
Lo sciopero dei sacramenti
2 marzo 2007 alle ore 19:25•di MoVimento 5 Stelle
foto di kencf0618
Esiste in Italia una classe di persone che mi preoccupa. Sono gli ingerenti.
Si dice ingerente un soggetto che si fa i c..i degli altri non sapendone un c...o. Gli ingerenti frequentano i talk show, rilasciano dichiarazioni, si preoccupano per i problemi della società civile. Problemi che loro non hanno. Che neppure li sfiorano.
Confindustria, politici, giornalisti pontificano sulla legge Biagi. In assenza degli interessati: i precari.
Ministri, sottosegretari, sindacati si esprimono sui caduti sul lavoro. In assenza dei famigliari delle vittime.
E il Vaticano si esprime sulla famiglia. Un tema che gli è caro da sempre. Forse perchè gli ecclesiastici non tengono famiglia. E' una forma di nostalgia. Civiltà Cattolica avverte del pericolo "di un testo peggiore da un punto di vista del bene comune". E il presidente della commissione della famiglia monsignor Anfossi non vuole neppure sentire parlare dei DICO. Perchè: "similmatrimonio destinato alle coppie omosessuali". La maggioranza degli italiani è a favore del DICO. Fanno eccezione il duo di chierichetti Andreotti-Mastella e pochi altri. Anche Casini, nel segreto del talamo di divorziato, è a favore.
I nostri dipendenti non se la sentono di affrontare il problema. Facciamolo noi. Dichiariamo lo sciopero dei sacramenti. Fino all'approvazione dei DICO. A cominciare dal matrimonio religioso. A seguire battesimo e onoranze funebri. Magari congelando il parente per un po'.
Il danno economico e di immagine per il Vaticano sarebbe enorme. Interrompere il flusso di cassa dei sacramenti lo porterebbe alla bancarotta.
Se anche questa misura non funzionasse, il Governo potrebbe iniziare a ingerire in Vaticano. Proporre un referendum per fare sposare i preti. Come ha voluto Madre Natura. E per sostituire le Guardie Svizzere con la Guardia di Finanza.
Commenti (2598)
fabrizio mantovi
2 marzo 2007 alle ore 19:29PRIMO?
Roberto P.
2 marzo 2007 alle ore 19:31Questa sì che mi sembra davvero un' ottima idea ! Magari gli italiani avessero il coraggio di applicarla al 100% !
gianni gongia
2 marzo 2007 alle ore 19:45Molto bene.............................
che si facessero gli affaracci sua.....
e si sposassero.....sarebbe ora !!!
paolo Francolini
2 marzo 2007 alle ore 19:31Quoto approvo e concordo Beppe.
Roberto P.
2 marzo 2007 alle ore 19:33Questa sì che mi sembra davvero un' ottima idea ! Magari gli italiani avessero il coraggio di applicarla al 100% !
dario de bonis
2 marzo 2007 alle ore 19:34beppe grilloooooo, licenzia questo autore; è troppo scarsso!!!
Alessio Marchetti
2 marzo 2007 alle ore 19:34Eh io propongo o di diventare atei o di cambiare religione...così forse si che potremo risollevare l'italia....pensate la chiesa quanti mali ha causato nella storia per la sua arretratezza e chiusura
Carmen Sacilotto
2 marzo 2007 alle ore 19:36alessio marchetti di castelminio di resana?
dario de rosa
2 marzo 2007 alle ore 19:35su una cosa concordo...la totale incompetenza di alcuni (molti) politici su vari argomenti!
credo sia ora di pretendere, sotto questo e altri punti di vista, maggiore professionalità da parte di chi ci rappresenta.
Stefania Fiorentino
19 aprile 2007 alle ore 22:11ciao, come sempre interessanti le provocazioni di beppe. siamo prossimi al "family day": la chiesa ci dice come deve essere la famiglia. sull'argomento abbiamo fatto un apposito blog:
http://perlafamiglia.blogspot.com/
stefania
Paoola Dootti (paola dtt)
2 marzo 2007 alle ore 19:35PERFAVORE NON CANCELLARE
Invitiamo i cittadini a fare scorte di viveri e di materiale isolante per barricare porte e finestre contro un possibile attacco nucleare
Stiamo chiedendo l'intervento della Polizia ma non abbiamo avuto risposta, chiediamo l'intervento dei corpi scelti dell'esercito per difendere i punti nevralgici della nazione ed instaurare la legge marziale
STIAMO CHIEDENDO L'INTERVENTO DELL'ESERCITO, QUESTO è IL NOSTRO ULTIMO MESSAGGIO
Schietti diceva di aver inventato un motore perpetuo, ma ingegneri, architetti e tanta altra gente smentiva senza prove sperimentali ma solo con formule, offese, minacce e insulti
Nessuna azienda voleva produrre il Motore di Schietti, nessuna organizzaione o partito voleva aiutare Schietti
Altre persone sono riuscite a produrre il Motore di Schietti e confermano non solo che funziona, ma che non riescono a parlarne pubblicamente, e nemmeno a produrlo presso aziende o fare denuncia alla polizia
Ora queste persone vivono in clandestinità e stanno organizzando produzioni clandestine
Tutti avete ormai capito che il Moto perpetuo esiste
ECCO PER ESEMPIO UN OROLOGIO DI ZAMBONI FUNZIONANTE DA 150 ANNI GRAZIE AL MOTORE PERPETUO DI ZAMBONI AZIONATO DA 2 PILE ZAMBONI
http://www.comune.modena.it/museoarte/raccolte/img/strum_scien2615.jpg
Bisogna procedere pubblicamente
E' INTENZIONE DI DOMENICO SCHIETTI REGALARE A TUTTI I MILANESI UN MOTORE DI SCHIETTI MA GLI VIENE IMPEDITO
TUTTI I LIBRI SCIENTIFICI, ENCICLOPEDIE, STUDI, RICERCHE UFFICIALI DEL MONDO SCIENTIFICO E DECINE DI MIGLIAIA DI INGEGNERI NEGANO LA POSSIBILITà DI VIOLARE IL CAMPO CONSERVATIVO DELL'ENERGIA, EPPURE L'OROLOGIO DI ZAMBONI SI MUOVE, E IL MOTORE DI SCHIETTI FUNZIONA
Si tratta evidentemente di un complotto di una setta internazionale che si è appropriata della scienza, la Setta degli Ingegneri Scientisti
SIAMO GIA' ANDATI VARIE VOLTE IN COMMISSARIATI E SIAMO STATI MANDATI VIA, DOBBIAMO PROCEDERE PUBBLICAMENTE
Salva http://domenico-schietti.blogspot.com
Lorenzo Cadeddu
2 marzo 2007 alle ore 19:35Siccome siamo in tema:
Beppe Santo Subito!!!
ottimo post, complimenti!
S. Vinci
2 marzo 2007 alle ore 19:37«Guarda, i signori e i prìncipi sono l'origine di ogni usura, d'ogni ladrocinio e rapina; essi si appropriano di tutte le creature: dei pesci dell'acqua, degli uccelli dell'aria, degli alberi della terra (Isaia 5, 8). E poi fanno divulgare tra i poveri il comandamento di Dio: "Non rubare". Ma questo non vale per loro. Riducono in miseria tutti gli uomini, pelano e scorticano contadini e artigiani e ogni essere vivente (Michea, 3, 2-4); ma per costoro, alla più piccola mancanza, c'è la forca.»
(Thomas Müntzer, Confutazione ben fondata, 1524)
benny calasanzio
2 marzo 2007 alle ore 19:40Caro Beppe, hai sentito dell'indagine che coinvolge il ministro Ferrero? A me i brigatisti non piacciono, non ce la faccio... sul mio blog la vicenda..
Marco A. Bartolucci
2 marzo 2007 alle ore 19:41"I fondatori della psicologia moderna descrivono l'omosessualità come patologia clinica"
Luca Volontè, Udc
Se volete reagire, mandate una mail a questo ignorante!
Il link dell'iniziaitiva:
http://ilbuoncaffe.blogspot.com/2007/03/ci-risiamo-pirla.html
Roberto Mauro
2 marzo 2007 alle ore 19:43La bolletta di Al Gore
Il paladino dell'ambientalismo e probabile candidato democratico alla Casa Bianca, Al Gore, vince l'Oscar per il suo documentario catastrofico sul riscaldamento globale e lancia un appello alle famiglie per il risparmio energetico. Ma il Tenneessee Center for Policy Research scopre che la sua bolletta è 20 volte superiore alla media nazionale.
:-))))))))))))))))))))))))))))
A PROPOSITO DEI DICO=CHECCA
BEPPE CHI TE LA DETTO CHE LA MAGGIORANZA è A FAVORE??
AL GORE??
O PECORINA SCANIA??
riccardo schiavone
2 marzo 2007 alle ore 19:56Ok, everyone seems to be in a tizzy over power bill consumption' story, I thought I'd quote Gore spokeswoman Kalee Kreider on a few important points.
1. Gore purchases enough green-power' to balance 100% of his power bill (green power which includes solar, wind, and methane gas).
2. Al participates in a utility program which sells off blocks of "green-power", purchasing in excess of 16,200 kilowatts every month.
3. The Gore house is currently under renovation to install solar panels to help further satisfy its power consumption.
Furthermore, for every ton of carbon Gore does produce (airplane / car trips, etc.), he offsets those by investing directly in renewable energy sources.
My personal take? Yes, it's a pretty big power bill, but if he's offsetting those by using renewable energy, big deal
right? What's your take?
alberto afflitto
2 marzo 2007 alle ore 19:44Finalmente un POST contro la CHIESA!
Aboliamo il CONCORDATO, è IGNOBILE che uno Stato ESTERO si intrometti in questioni interne dello STATO ITALIANO.
BASTA PRIVILEGI
simone pibiri
2 marzo 2007 alle ore 19:46Pure io sono contro i DICO
Gabriele Quintini
2 marzo 2007 alle ore 19:50E perché?
Dì un solo motivo, uno solo, per il quale sei contrario.
anna maria dal pozzo
2 marzo 2007 alle ore 19:48staff cancellate questa merda!!
Sandro Polletti
2 marzo 2007 alle ore 19:48Beppe perdonami, ma tu non sei forse un ingerente ?...
Di fatto :
-Non sei disoccupato, eppure parli di disoccupazione.
-Non hai caduti sul lavoro in famiglia, ma ne parli abbondantemente.
-Non soffri per le bollette elettriche (ti fai da solo la corrente) ma sempre stai in prima fila a criticare.
-Non pesano sulle tue spalle i debiti del paese, ma ecco che critichi chi i debiti e i problemi li deve gestire.
-Non hai problemi a pagare il telefono (hai pure le azioni del Tronchetto) eppure attacchi sempre il tronchetto.
-Non hai problemi di religione, ma eccoti contro il Vaticano.
-Non hai problemi di salute (ospedali esteri fanno miracoli) ma ti scagli contro la sanita'.
L'elenco sarebbe ben piu' lungo.... non penso di dover continuare.
ciao :)
Angela Ferazza
2 marzo 2007 alle ore 20:39Concordo pienamente.
Marco Fiorini
3 marzo 2007 alle ore 10:32... Che cosa è un "problema di religione" ?!?
andrea ciurcina
2 marzo 2007 alle ore 19:49sarebbe bello se questo appello fosse veramente ascoltato
ma nella stragande maggioranza, il popolo dei credenti, è composto da pecorelle
e ... si sa ... le pecorelle si fanno guidare dal "pastore tedesco"
paco frangiese
2 marzo 2007 alle ore 19:49contrario!!!
no ai DICO !!!
andrea ciurcina
2 marzo 2007 alle ore 19:53bravo paco frangiese
un bell'esempio di pecorella
Alessio Zini
2 marzo 2007 alle ore 19:50I DICO vogliono dire diritti per tutti, anche per le coppie omosessuali che non posso sposarsi. Non son finti problemi. In una società intelligente i DICO si approvano in 2 giorni.
carlo rovito
2 marzo 2007 alle ore 19:50Mitico Beppe! Non avrei saputo esprimere meglio il risentimento verso tutti questi pseudosaggi che impongono il loro diktat su questioni e problemi che non hanno mai vissuto!
Che ne sanno loro di un giovane che è costretto a vivere come un clandestino le gioie più belle e pure della vita? Io sono omosessuale e il non sentirmi normale nè accettato fin da piccolo mi ha portato ad anni e anni di depressione, psicofarmaci e ad un tentato suicidio! Che crimine ho mai commesso? Non so perchè son nato così, ma so solo che sto bene da quando ho accettato la mia natura e vivo l'AMORE VERO senza paure. Non ho commesso nessun delitto e come cittadin italiano ho bisogno che vengano riconosciuti i diritti basilari dell'unione che ora vivo. E credo che farebbe veramente bene a tutti i ragazzi che vivono le fasi più brutte della loro scoperta sessuale sapere che la loro società li accetta e li apprezza a prescindere dal loro modo di vivere l'intimità. Beppe...Grazie infinite!
Davide Procopi
2 marzo 2007 alle ore 19:58Lei ha perfettamente ragione, gli omosessuali non devono vergognarsi di nulla e non devono assolutamente essere discriminati.
Però non bisogna far passare il principio che omosessualità ed eterosessualità siano più o meno la stessa cosa e che la differenza è solo una "questione di gusti". L'omosessualità ha delle cause che sono esclusivamente psichiche o psicologiche.
Chi nega questo dice il falso perché se la natura ha creato due generi, cioé due sessi per ogni specie animale, un motivo c'è. E le donne single o lesbiche che concepiscono con la fecondazione artificiale sono persone fragili ed egoiste.
Le faccio notare che un diritto non è più tale se viola un altro diritto.
Carlo Rovito
2 marzo 2007 alle ore 20:04Gentile signore, la ringrazio per il commento, ma voglio dirle che al di là dei motivi che influenzano i gusti sessuali di un ragazzo l'unica "terapia" consiste nell'accettazione di se stessi, almeno fin quando ciò non leda i diritti e la libertà di altre persone. Io sono contrario alle adozioni per i gay, perchè come lei ha detto lì si tratta di puro egoismo, ma l'unione tra due gay consezienti, capaci di intendere e di volere e che soprattutto si amano...quali diritti di voialtri può ledere?
Maurizio f.
2 marzo 2007 alle ore 19:50Grande fassino oggi alla camera,sputtanato berlusconi sulla LIBERTA' intesa solo come parola d' effetto e convenienza dal tutto il centrodestra. non lo facevano parlare, oltre che calpestare la LIBERTA' d'opinione si sono dimostrati per quello che sono un branco di maleducati. In un certo senso come dice il post, personaggi che trattano argomenti che non sono di sua competenza perchè non hanno nemmeno un minimo d'autorevolezza su certi temi, ma vogliono mettere bocca solamente perchè si ritengono superiori alla gente comune che non è mica scema, almeno non tutta.
anselmo califano
2 marzo 2007 alle ore 19:50io sono single e sono a favore dei dico.la chiesa con i suoi comportamenti sta cacciando i fedeli dalla fede.
l'altra mattina sono andato in chiesa verso le 8 e un prete mi ha detto che dovevo uscire perche' lui doveva chiudere la chiesa..che schifo non si vergognano.
devi pregare all' ora che dicono loro.
sono semplicemente dei politici questi preti non credono in cristo...
Danilo Villa
2 marzo 2007 alle ore 19:52Riconoscilo Grillo, la battuta di Andreotti pero' non era male.
alighiero sventola
2 marzo 2007 alle ore 19:52NON CREDO CHE è TUO STO POST.
sarà mano del tuo sosia , del tuo staff di nullafacenti!!!
cmq sono contrario ai DICO.
renato piedimonte
2 marzo 2007 alle ore 19:52ABBASSO LA CHIESA. IO LO DICO DA SEMPRE. MI HANNO BATTEZZATO E MI HANNO FATTO FARE LA COMUNIONE. POI DA QUANDO SONO DIVENTATO FINALMENTE PADRONE DI ME STESSO NON HO FATTO PIù NIENTE (CIOè VERSO I MIEI 13 ANNI RIFIUTAI GIà LA CRESIMA). NON HO MAI PIù RIMESSO PIEDE IN CHIESA DALLA PRIMA COMUNIONE. SAPERE CHE C'è ANCORA GENTE CHE SI LASCIA SODOMIZZARE DALLA CHIESA è UNA COSA CHE MI LACERA DENTRO. UN FLUSSO DI LAVA CHE MI CORRODE DENTRO. CHE FARCI? COME FARGLIELO CAPIRE? IO NON SO. COMUNQUE INSIEME ALLO SCIOPERO DEI SACRAMENTI CHE RITENGO GENIALE (E VOLESSE LA MADONNA CHE TUTTI RACCOGLIESSERO TALE PROPOSTA...), MI PIACE QUI RICORDARE ANCHE IL MIO SCIOPERO DEL VOTO. E SOTTOLINEO MIO... SONO STATO IL PRIMO A PENSARLO E ATTENTI PERCHé HO IL COPYRIGHT. CIAO BUON BLOG A TUTTI.
carlo frusciante
2 marzo 2007 alle ore 19:53Bravo Beppe.
E' da un po' che aspettavo un post del genere.
Questi tuttologi che parlano di tutto, senza dire niente, mentre hanno completamente perso il contatto con la realta'
Uscite per le strade, parlate con la gente, cercate di capire i veri bisogni del cittadino comune, invece di presenziare ovunque nelle figura di comicia di avanspettacolo.
Gran parte di loro - parlamentari, opinionisti, giornalisti, uomini pubblici - sono vecchi di una vecchiaia ben peggiore di quella che si accumula con gli anni. Sono vecchi nel pensiero: parlano di violenza negli stadi dalle loro tribune d'onore; parlano di eta' pensionabile mentre loro ci vanno subito; parlano di minimi salariali senza sapere quanto costa un etto di mortadella. Parlano, parlano, parlano... e s'ingrassano alle nostre spalle.
Sono ipocriti e pretendono di darci lezioni parlando di questione morale.
Parlano di mafia e ci vanno a braccetto.
Parlano di famiglia naturale e mantengono le amanti.
Legiferano sulle droghe ed hanno il pusher che li aspetta in uffici.
E tu, e noi ci gonfiamo e ci gonfiamo.
Condannato le BR ma non hanno mai studiato da cosa puo' nascere il fenomeno: dall'emarginazione, dalla rabbia, dalla disperazione, dalla disoccupazione che loro hanno creato.
Parlano di tutto. Sanno tutto. Comprendono tutto.
E ci vanno sempre in quel posto.
Tollerano la CIA ma guai a parlargli di Piergiorgio Welby.
La rabbia e' tale che non ho spazio per rappresentare il mio sdegno nei confronti di quei parassiti in tonaca.
Il Vaticano...
Sa tutto su tutto.
Hanno l'esclusiva del sapere derivante dal parlare direttamente con un dio che e' morto nello stesso momento in cui e' stata concepita l'idea da quattro pazzi, fondamentalisti.
Si oppongono ai PACS ma non denunciano in maniera forte la pedofilia (che si annida in maniera chiara tra le loro file).
Si oppongono alla morte, in quanto a favore della vita, ma vanno a braccetto con Mussolini, Hitler, Franco, Pinochet.
Come diceva Lenny Bruce: moriremo tutti!!!
Natale Pellizzer
2 marzo 2007 alle ore 19:53Sono d'accordo praticamente su tutto il post di Grillo.
Faccio notare che per far sposare i preti (meglio: per permettere loro di sposarsi, se lo desiderano), è sufficente rifarsi alla tradizione: all'origine la Chiesa lo permetteva !!!
Le cose stavano proprio così, ed è anche logico (visto che nella bibbia gli apostoli erano tutti sposati o sposabili, e solo San Paolo era forse celibe, forse semplicemente vedovo).
L'obbligo al celibato (e alla castità che ne consegue) è una tortura inventata dalla Chiesa. Tutto per luridi fini, e interpretando con fantasia i cosidetti testi sacri.
Pellizzer (anticlericale "fastidioso" e sinistroide)
www.pellizzer.splinder.com
Vale A.
10 marzo 2007 alle ore 13:40Forse gli apostoli erano sposati, Pietro lo era sicuramente. Ma dimentichi che di fronte alla chiamata di Gesù hanno lasciato tutto per seguirlo, le loro case, il loro lavoro e le loro mogli. Il celibato dei preti è una scelta necessaria, se la vocazione è vera chi si consacra a Dio gli offre la propria vita e la sua missione pastorale riempie la sua vita sostituendosi alla vita familiare. Le due cose non sono conciliabili. Se ci sono preti che infrangono il voto di castità e se ci sono stati Papi sposati è perchè la loro non era una vera vocazione. Ci sono tanti bravissimi preti, di cui non parla mai nessuno, che vivono davvero in pieno il proprio ministero e non sentono il bisogno di una vita diversa perchè hanno risposto davvero a quello stesso "Seguimi" a cui rispose anche Pietro, dedicando la sua vita a Gesù fino alla morte.
Elisabetta Patti.
2 marzo 2007 alle ore 19:53Io sono contraria ai DICO ed a favore o di un matrimonio uguale per tutti ( NOI racc. A.R.) o ancora meglio di PACS per tutti .
Non capisco i distinguo.
Grazie.
stefano nazari
2 marzo 2007 alle ore 19:53sei un genio! non trovo una definizione più appropriata!
federico carboni
2 marzo 2007 alle ore 19:54Caro Grillo la differenza tra ciò che dice il Vaticano e ciò che dicono tutti gli altri da te menzionati (politici in testa) è che nel primo caso me ne posso infischiare e vivere tranquillo a prescindere, mentre nel secondo quello che viene detto e deciso HA RIPERCUSSIONI ANCHE PESANTI SULLA MIA VITA DI TUTTI I GIORNI.
Cordiali saluti
Nenny bianchin
2 marzo 2007 alle ore 19:55Questi politici, giornalisti, opinisti...sono una casta da ABBATTERE....SONO UNA CASTA...Tutti in piazze con "LE FORCHE"....solo non un immessa manifestazione popolare concertata in ogni città nello stesso momento che blocchi tutto il paese, potrebbe cambiare le cose...MANDARE A CASA TUTTI I POLITICI DEL GOVERNO CENTRALE...DEMOCRAZIA LOCALE E DIRETTA DAL BASSO IN OGNI CITTA'...
andrea ciurcina
2 marzo 2007 alle ore 19:55per tutti quelli che sono interessati
è possibile farsi sbattezzare ed è molto semplice
andate a vedere su questo sito
http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/
giacomo zanitti
2 marzo 2007 alle ore 19:55sono felicemente ateo, ma sono decisamente contro i DICO. accetterei piuttosto un matrimonio uguale a quello già esistente. chi ha scritto questo progetto di legge deve essere almeno un demente! come? anche la bindi? allora si spiega tutto!!!!
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
2 marzo 2007 alle ore 19:56NELLA NOSTRA MENTE:
http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=69
Nella nostra mente risiede un dato fisso e indelebile: "portare avanti la propria specie".
Domanda: Come si porta avanti la propria specie? Risposta: Con la sopravvivenza e la procreazione.
Domanda: Come si sopravvive e come ci si riproduce in un contesto sociale come il nostro? Risposta: Con l'abuso di potere, sfruttando il prossimo, paralizzando il suo pensiero e le sue reazioni.
paco frangiese
2 marzo 2007 alle ore 19:57SI AI PACS NO AI dico
Elisabetta Patti.
2 marzo 2007 alle ore 19:57Parlano di famiglia naturale e mantengono le amanti...
FALSO ..le fanno mantenere da NOI e te le spacciano come le migliori ..le più grandi !!!!!
E' questo l'aspetto irritante...si facciano pure ..a loro spese..
Grazie.
Roberto Mauro
2 marzo 2007 alle ore 19:58BEppe ti do un esempio di ingerenza.
DAto che i tuoi collaboratori sono dei pirla KOGLIONS :-)))
UE MINACCIA IL NICARAGUA
La bioetica e i temi della famiglia sono all'ordine del giorno in tutti i Paesi del mondo, da quelli islamici a quelli latino-americani e occidentali. In particolare, una questione delicata è quella che riguarda l'aborto. La percezione delle persone è cambiata rispetto agli anni '70; nonostante ciò, proprio le società basate sui «diritti umani universali» sono le più attive nella diffusione delle culture abortiste. Mistero? Non si sa. Di sicuro, il caso Unione Europea-Nicaragua costituisce un esempio di ingerenza degli Stati laicisti nell'etica individuale e persino negli affari di un'altra Nazione. I fatti sono inquietanti, comunque la si pensi sul tema dell'aborto.
Nello scorso ottobre il governo del Nicaragua ha votato una legge nettamente anti-abortista. Senza dubbio, nei contenuti di questa normativa ci sono errori gravi, come il divieto dell'aborto terapeutico. Tuttavia si tratta di una legge promulgata da uno Stato indipendente, sottoscritta dall'allora presidente Enrique Bolanos. Lo stesso presidente Daniel Ortega, eletto da poche settimane, si è dichiarato a favore di questa legge e non la modifica. Suona pertanto grave l'attitudine dimostrata dai rappresentanti dell'Unione Europea in Nicaragua, che hanno né più né meno ricattato il governo locale, minacciando di azzerare gli aiuti economici se la legge sull'aborto non verrà cancellata. In particolare Marc Litvine, rappresentante della UE in Nicaragua, ha espressamente correlato la legalizzazione dell'aborto con la «concessione di aiuti contro la povertà e in favore delle donne». In questo caso nessuno parla di «ingerenze indebite» negli affari interni di uno Stato, anche se di ingerenze pesanti e ricattatorie si tratta.
Chip En Sai
2 marzo 2007 alle ore 21:15Beh... non puoi presentare i "tuoi" argomenti senza offendere nessuno?!...
pirla KOGLIONS :-))) tu e chi non lo pensa di te!...
CIALTROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON!
Nino Spinella
2 marzo 2007 alle ore 19:59è una buona idea!
La_Verde_Milonga _Inquieta
2 marzo 2007 alle ore 19:59PERSONALMENTE NON SONO NE' CONTRO NE' A FAVORE DEI DICO. SEMPLICEMENTE NON ME NE FREGA UN CAZZO. ENNESIMO POST INUTILE CARO BEPPE. NON TI INDIGNI DAVANTI ALLA MAIALATA CHE E' STATA FATTA MERCOLEDI' SERA AL SENATO E TI INDIGNI PER QUESTE COSE.
IN ITALIA ABBIAMO PROBLEMI ENORMEMENTE PIU' GROSSI DEI DICO.
L A V O R O
E V A S I O N E F I S C A L E
C R I M I N A L I T A '
P O L I T I C H E A M B I E N T A L I
T U M O R I C A U S A T I D A I T U R B O G A S
NE VUOI ALTRE???
IN ITALIA C'è LA LIBERTA' DI AVERE UN OPINIONE CHE IL NANO NON E' RIUSCITO A TOGLIERCI. ANCHE I PRETI HANNO DIRITTO DI DIRE LA LORO.
CAZZO BEPPE, ABBIAMO ROSI BINDI (CHE NON E' ALRO CHE UN PRETE IN GONNELLA) MINISTRO PER LA FAMIGLIA, POTRANNO I PRETI ESSERE CONTRO I DICO?
SVEGLIATI E PARLA DI COSE SERIE.
SE UNA COPPIA DI GAY VUOLE CONVIVERE, NESSUN PROBLEMA, VA DA UN NOTAIO E CON 100 SI FA UNA SCRITTURA PRIVATA FRA I DUE.
IL PROBLEMA E' RISOLTO.
ANCHE SENZA DICO.
davide mantovani
3 marzo 2007 alle ore 15:35quoto in pieno
fabio s.
2 marzo 2007 alle ore 19:59... ma la chiesa non predicava l'amore?
laura minardi
2 marzo 2007 alle ore 19:59Perfetto lo sciopero dei sacramenti. Andrei oltre: e lo sciopero dell'8 per mille alla chiesa cattolica? Secondo me- "I know my chicken!" - un qualche effetto potrebbe averlo.
Laura
Federica Zaninotto
2 marzo 2007 alle ore 20:00Approvo!
Non capisco perché ci dobbiamo sempre calare le braghe davanti ai preti!!!!
Se vogliono far politica che formino un partito pure loro, sennò si limitino a fare il loro lavoro, che, detto tra noi, non fanno neanche tanto bene!
Buona serata a tutti
renato piedimonte
2 marzo 2007 alle ore 20:00TRA L'ALTRO I POTENTI DELLA CHIESA SONO TUTTI ATEI. RUINI è ATEO. MA LO VEDE ANCHE UN BAMBINO. IL PAPA è ATEO. è LOGICO. SONO TROPPO RICCHI. TROPPO VIZIOSI. CONDUCONO UNA VITA TOTALMENTE ASTRATTA DA SEMPRE. LA FEDE LA RISERVANO ALLA GENTE. MI FERMO QUA PERCHé NON AMO DIRE COSE TROPPO OVVIE.
Stefano Trinca
2 marzo 2007 alle ore 20:00....vedi Grillo con una foto cosi nel post è inutile qualsiai commento!!!
Amiamo anche loro daiiiiiii!!!!!!!Ad un patto pero!Che la finiscano con il loro lavaggio del cervello o forse sarebbe meglio dire SPORCAGGIO DEL CERVELLO.......
Abbasso ogni religione e viva la religiosita!!!
Abbasso i partiti e viva l'individualita!!!
Abbasso lo aggregazioni che pensano di poter fare da portavoce di piu persone!!!!Io Dio!!!!
Lo diceva anche Gesu ma loro dicono che non è cosi!!!
Forse per capire queste verita primordiali bisognerebbe interpretare un po'meno cari preti imam e rabbini.....scrivete e riscrivete tutto al fine di sposare le vostre cause.....
La verita è il Dio della Bibbia sono Alieni e noi il loro esperimento.....
La verita è che il serpente era Dio che voleva che mangiassimo la mela e Satana era Dio che ci ha fermato e governato tenendoci nella paura!!!
Marco Presti
2 marzo 2007 alle ore 20:00
NO AI DICO
Marco Presti
5 marzo 2007 alle ore 09:54A parte essere un mio omonimo non autorizzato (bello firmarsi con nomi d'altri senza essere iscritti, eh?)
Chiunque tu sia, ti pongo una domanda: perché no?
Se esprimi un'opinione (evviva o abbasso qualcosa) sarebbe bello argomentarla un po', non credi?
Bada, io non sto esprimendo una mia opinione, quindi non la argomento, ma chiedo a te di farlo... puoi chiamarla semplice curiosità.
Un saluto... chiunque tu sia.
Andrea Zamperiolo
2 marzo 2007 alle ore 20:00Il Vaticano è come il nostro Parlamento: un gruppo di pochi "eletti" con tanti infiltrati mafiosi che decidono, per conto di un popolo che non conoscono, regole che essi stessi per primi non applicano. E che nessuno può permettersi di mettere in discussione.
E' ora di debellare questa malattia: impariamo a decidere da soli della nostra vita e scegliamo di essere rappresentati solo da chi ci vuole liberi!
P.S.: ieri sera ero allo spettacolo di Verona. Grandissimo come sempre! Non ci abbandonare...
Rosario Bellini
2 marzo 2007 alle ore 20:00Possibbile che si debbano leggere porcate dei soliti provocatori anche qui. Io non ne posso più di vedere le facce dei soliti ripetirori di rete 4 in tv e me li devo beccare pure sul blog. Non navigate state a bere le vaccate che vi propina in nano e non rompete.
Venendo ai DICO , sicuramente come dice Beppe come al solito si parla di argomenti di cui non si è letto un cavolo ma si ripete solo il messaggio trasmesso dai ripetitori dei falsi difensori della famiglia (che nalizzado le posizioni personali di ognuno risultano farabutti della peggior specie). Una nazione civile che voglia chiamarsi tale deve rispettare anche persone che non decidono di formare una famiglia seguendo le regole del vaticano e dargli una stabilità amministrativa. Da qui a dire che si debba legalizzare le unioni e i matrimoni tra individui dello stesso sesso ne passa. QUindi meno confusione(che giova sempre ai soliti) e analizziamo il punto. Situazioni penose in cui un malato terminale convivente non possa passare le ultime ore con il compagno o tutelarlo da assalti di parenti mai visti sono situazioni che esisitono e vanno risolte.
Meno rumore per favore e risolviamo i problemi con il cervello . Basta con la BISCARDIZZAZIONE DELLA POLITICA ! (anche se io la celere al senato qualche giorno fa la avrei vista bene!!;-)) )
my 50c
Elisabetta Patti.
2 marzo 2007 alle ore 20:01Ho sempre detto ed anche in alte sfere che non ho alcuna intenzione ( e non sono l'unica..) nè di sentire spacciare "lucciole per allodole " nè tantomeno di doverLe pagare IO o meglio NOI.
Si strafacciano come vogliono con soldi LORO ..si prendano le puttanelle che ritengono ma non abbiano MAI la pretesa di spacciare anche queste come "grandi persone "..MAI.
Se le tengano a casa loro.
Grazie .
Stefano Bongioanni (gidansheva)
2 marzo 2007 alle ore 20:02Concordo pienamente. Io non riesco veramente a capire (e sovente m'incazzo per questo) come si possa ancora permettere alla Chiesa Cattolica di ficcare il naso nella politica italiana, e quindi inevitabilmente di influenzarla. Ma porca miseria... il Vaticano è UN ALTRO STATO, il Papa è il CAPO DI QUESTO STATO, dunque come caspita è possibile che metta costantemente bocca nelle questioni che riguardano un altro Stato e nessuno dei nostri "dipendenti" abbia nulla da ridire? La religione è un grosso problema, che va risolto al più presto! Uno Stato serio è importante (come dovrebbe essere quello italiano...) deve LAICIZZARSI AL PIU' PRESTO! DEVE SCATTOLICIZZARSI (se mi passate il termine)! Basta con queste orde di Papi, preti, cardinali che formulano giudizi morali su qualunque cosa in nome di un credo ormai VECCHIO, per non dire MORTO! Questa gente vive ancora nel Medioevo mentalmente! La famiglia va difesa? Matrimoni di serie B? Ma andate a quel paese!!! Se due persone si amano hanno TUTTO IL DIRITTO di stare insieme ed essere una coppia, è un diritto NATURALE! Stop.
P.S. Vai Beppe! Sei un mito!!! Vieni una volta a parlare da noi ad Alba (CN), col nostro simpaticissimo sindaco dell'UDC Rossetto...
Stefano Bongioanni (gidansheva)
3 marzo 2007 alle ore 18:22nessuna risposta?
Giorgio Sodano (giorgio sodano)
2 marzo 2007 alle ore 20:02E CHI SE NE FREGA DEGLI SCIAMANI!
Voi,
i cristiani,
gli ebrei,
i musulmani,
i buddisti,
gli induisti,
gli scintoisti,
gli avventisti,
i testimoni di questo e di quello,
i satanisti,
i guru,
i maghi,
le streghe,
i santoni,
quelli che tagliano la pelle del pistolino ai bambini,
quelli che cuciono la passerina alle bambine,
quelli che pregano ginocchioni,
quelli che pregano a quattro zampe,
quelli che pregano con una gamba sola,
quelli che non mangiano questo e quello,
quelli che si segnano con la destra,
quelli che si segnano con la sinistra,
quelli che si votano al diavolo perché delusi da dio,
quelli che pregano per far piovere,
quelli che pregano per vincere al lotto,
quelli che pregano perché non sia aids,
quelli che si cibano del loro dio fatto a rondelle,
quelli che non pisciano mai controvento,
quelli che fanno l'elemosina per guadagnarsi il cielo,
quelli che lapidano il capro espiatorio,
quelli che sgozzano le pecore,
quelli che sperano di sopravvivere nei loro figli,
quelli che sperano di sopravvivere nelle loro opere,
quelli che non vogliono discendere dalla scimmia,
quelli che benedicono gli eserciti,
quelli che benedicono le battute di caccia,
quelli che cominceranno a vivere dopo la morte:
tutti voi che non potete vivere senza un papà natale
e senza un padre castigatore,
tutti voi che non potete sopportare di non essere altro
che dei vermi di terra con un cervello,
tutti voi che vi siete fabbricati un dio perfetto e buono
tanto stupido, tanto meschino, tanto sanguinario, tanto geloso,
tanto avido di lodi quanto il più stupido, il più meschino,
il più sanguinario, il più geloso, il più avido di lodi tra voi,
voi, oh, voi tutti: non rompeteci i c.o.g.l.i.o.n.i!
Fate i vostri salamelecchi nel segreto della vostra capanna,
chiudete bene la porta e soprattutto non corrompete i nostri ragazzi.
ANONIMO
alberto afflitto
2 marzo 2007 alle ore 20:04sacrosanto!
Eggisto Bonamico
2 marzo 2007 alle ore 20:26Complimenti,meraviglioso.
Francesco Selmi
3 marzo 2007 alle ore 13:40si ma i buddisthi e il buddismho non centrano niente con sto discorso
maximo gold
6 marzo 2007 alle ore 14:43Sei superficiale come chi accusi......
essere credente non significa essere come tutti i casinisti che parlano adesso tu compreso.
La_Verde_Milonga _Inquieta
2 marzo 2007 alle ore 20:03PERSONALMENTE NON SONO NE' CONTRO NE' A FAVORE DEI DICO. SEMPLICEMENTE NON ME NE FREGA UN CAZZO. ENNESIMO POST INUTILE CARO BEPPE. NON TI INDIGNI DAVANTI ALLA MAIALATA CHE E' STATA FATTA MERCOLEDI' SERA AL SENATO E TI INDIGNI PER QUESTE COSE.
IN ITALIA ABBIAMO PROBLEMI ENORMEMENTE PIU' GROSSI DEI DICO.
L A V O R O
E V A S I O N E F I S C A L E
C R I M I N A L I T A '
P O L I T I C H E A M B I E N T A L I
T U M O R I C A U S A T I D A I T U R B O G A S
NE VUOI ALTRE???
IN ITALIA C'è LA LIBERTA' DI AVERE UN OPINIONE CHE IL NANO NON E' RIUSCITO A TOGLIERCI. ANCHE I PRETI HANNO DIRITTO DI DIRE LA LORO.
CAZZO BEPPE, ABBIAMO ROSI BINDI (CHE NON E' ALRO CHE UN PRETE IN GONNELLA) MINISTRO PER LA FAMIGLIA, POTRANNO I PRETI ESSERE CONTRO I DICO?
SVEGLIATI E PARLA DI COSE SERIE.
SE UNA COPPIA DI GAY O ETERO VUOLE CONVIVERE, NESSUN PROBLEMA, VA DA UN NOTAIO E CON 100 SI FA UNA SCRITTURA PRIVATA FRA I DUE.
IL PROBLEMA E' RISOLTO.
ANCHE SENZA DICO.
piersilvio pelloni
2 marzo 2007 alle ore 20:03FERRERO PRENDE UNA SEGRETARIA BRIGATISTA, LA BARALDINI HA UN BRIGATISTA, IL PARLAMENTO IN MANO A STRAGISTI, NO-GLOBAL, PACI-FINTI, GAY E TRANS,
LA GUERRA CIVILE CI VUOLE, BASTA CON STO GOVERNO DI LURIDI CRIMINALI, PALLARO CHE RICEVE ORDINE DAL PRESIDENTE ARGENTINO PERCHE' IN LOSCHI AFFARI CON PRODI, FOLLINI FA LO SCAMBIO CON IL POSTO DELLA MOGLIE, QUESTO PIU' CHE UN GOVERNO E' UNA CLOACA MASSIMA, UN TRUOCOLO DA MAIALI, UN CESSO PUZZOLENTE E PUZZINOSO, CI VUOLE UNA BOMBA SUI PALAZZI ROMANI, BASTAAAA...A CAASAAAAAA, BRANCO DI LURIDI!!!
alda barberi
2 marzo 2007 alle ore 20:03
d'accordo pienamente per quanto riguarda il Vaticano! Per i DICO, credo che ci vorrebbe un po' piu' di tolleranza anche da parte dei laici!!
Mario Tomasone
2 marzo 2007 alle ore 20:03Noi ci stiamo già dando da fare da tempo.
Qualche immagine dell amanifestazione tenutasi a roma il 10 febbraio scorso, con qualche migliaio di partecipanti (nonstante la pioggia)e nessuna (o quasi) notizia sui giornali il giorno dopo (com'er ovvio)
http://www.facciamobreccia.org/content/view/241/56/
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
2 marzo 2007 alle ore 20:03NELLA NOSTRA MENTE:
http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=69
Nella nostra mente risiede un dato fisso e indelebile: "portare avanti la propria specie".
Domanda: Come si porta avanti la propria specie? Risposta: Con la sopravvivenza e la procreazione.
Domanda: Come si sopravvive e come ci si riproduce in un contesto sociale come il nostro? Risposta: Con l'abuso di potere, sfruttando il prossimo, paralizzando il suo pensiero e le sue reazioni.
Luigi Sorbo
2 marzo 2007 alle ore 20:04Se mia mamma legge qst blog le viene qlc....
Però è inutile negare che è vero,la chiesa ha troppi interessi (non puramente religiosi) nella nostra società! E in atto un conflitto di interessi? Mah, cmq x il funerale di mia nonna il prete ha voluto un 'offerta libera' di 250 euro per la messa più altri soldi al trigesimo.
mia sorella che tra un pò deve sposarsi ( x forza in chiesa sennò mamma muore) deve fare lei il regalo al prete e non il contrario! un contributo per le spese lo darebbe volentieri ma qua secondo me c'è una camorra dei matrimoni e della altre funzioni religiose!
X poi non parlare dei preti e affini ke predicano povertà e carità e poi vanno in giro con macchinoni etc....
C'è del marcio in Vaticano....
Facciamo lo sciopero!!
Xò i preti buoni ci stanno un mio amico di infanzia ora ha finito il seminario ed è divenato prete speriamo che si conservi....
peppe santo subito!!!
Giacomo Nardelli
2 marzo 2007 alle ore 20:05Grande Beppe! Sono totalmente daccordo!
carlo rovito
2 marzo 2007 alle ore 20:06Gentile signor Davide Procopi, la ringrazio per il commento, ma voglio dirle che al di là dei motivi che influenzano i gusti sessuali di un ragazzo l'unica "terapia" consiste nell'accettazione di se stessi, almeno fin quando ciò non leda i diritti e la libertà di altre persone. Io sono contrario alle adozioni per i gay, perchè come lei ha detto lì si tratta di puro egoismo, ma l'unione tra due gay consezienti, capaci di intendere e di volere e che soprattutto si amano...quali diritti di voialtri può ledere?
Giordano Bruno
2 marzo 2007 alle ore 20:06prima di pensare ai DICO che si pensi a tutelare la famiglie che ci sono già.
E poi una volta legalizzati avranno gli stessi onori e di conseguenza gli oneri della famiglia tradizionale, se ne pentirebbero amaramente.
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
2 marzo 2007 alle ore 20:08NELLA NOSTRA MENTE:
http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=69
Nella nostra mente risiede un dato fisso e indelebile: "portare avanti la propria specie".
Domanda: Come si porta avanti la propria specie? Risposta: Con la sopravvivenza e la procreazione.
Domanda: Come si sopravvive e come ci si riproduce in un contesto sociale come il nostro? Risposta: Con l'abuso di potere, sfruttando il prossimo, paralizzando il suo pensiero e le sue reazioni.
Marco Presti
2 marzo 2007 alle ore 20:08
Beppe Grillo sei un bugiardo!
Dici cose false!
Chi te lo dice che la maggioranza degli Italiani i DICO li vuole????????????????????????????????????
Linkaci i dati statistici grazie!
Se non li hai TACI oppure cambia il tuo POST!
Stefania Sundas
2 marzo 2007 alle ore 20:09Stavolta non sono d'accordo! La Chiesa, o meglio i capi spirituali HANNO l'obbligo morale di ricordare gli insegnamenti e la propria dottrina. Io non ho niente contro chi vuole convivere anzichè no, non nulla contro gli omossessuali, ma loro non devono aver nulla contro di noi. La Chiesa fa il suo dovere pastorale, lo Stato deve fare il suo dovere politico sociale. Chi dei due sbaglia?
alberto afflitto
2 marzo 2007 alle ore 20:13sbaglia la chiesa che, come sempre, tenta di LIMITARE la libertà altrui, perché libertà altrui equivale a emancipazione che, in'ultima analisi equivale a perdita di potere della CHIESA sulle masse. Tutto qui.
Libertà!!
Francesco Rovida
2 marzo 2007 alle ore 20:10Apprezzo molto Beppe! Però stavolta stai andando un po' fuori strada...
E poi il funerale non è neppure un sacramento!!!
egidio cortesi
2 marzo 2007 alle ore 20:10Questa volta Grillo hai steccato di brutto.
Il vaticano esprime il suo parere e basta.
Libera chiesa in libero stato.
I cristiani sanno benissimo a cosa vogliono ambire nel fornare una famiglia, cioè al matrimonio.
Chi non è cristiano usufrierà della legge sui Dico, ma cosa c'entra tutto il resto.
NON ERA CERTO QUESTA UNA LEGGE PRIORITARIA.
Saluti
Mirco da Rimini
2 marzo 2007 alle ore 20:11Grande! Questo è il Grillo che conosco!
Solo i bigotti possono dire che i DICO servono agli omosessuali! Sono per le coppie uomo-donna che non vogliono spendere 20000 euro per una cerimonia in Chiesa! Come me!
Se almeno i soldi delle offerte finissero nelle missioni....
Francesco Rovida
2 marzo 2007 alle ore 20:14Ma quali Euro?
Al massimo c'è una offerta per la Chiesa (max. 200 euro...).
Se poi vuoi i fiori belli, il vestito firmato, le foto, il filmino etc. sono fattacci tuoi, non te la prendere con la Chiesa.
Se non vuoi sposarti cerca un'altra scusa...
Sara Bertoli
3 marzo 2007 alle ore 13:29Ci sono tre tipi di matrimonio in Italia: civile(vale per lo stato), religioso(vale solo per la chiesa) e concordatario(civile + religioso). Se una coppia ha pochi soldi ma vuole garantirsi diritti e doveri basta che vada in comune e si sposi civilmente davanti al sindaco. E' tutto qui: firmare un contratto, senza costosi sfarzi di ogni tipo. Non capisco l'utilità dei DICO per gli eterosessuali. Diverso il discorso per gli omosessuali o per coppie di separati da precedenti matrimoni che per minimo tre anni non possono divorziare e di conseguenza contrarre nuovo matrimonio. Per queste categorie servono tutele: la possibilità di firmare un contratto dove ci si impegna a prendersi cura l'uno dell'altro, a rispettarsi etc, cioè quello chè è in fondo il matrimonio.Se io mi sposo OGGI, da OGGI mio marito può ereditare, subentrare in locazione, etc, non fra TRE anni. Ma i DICO così come sono stati scritti non sono proprio il massimo... Accorciamo il tempo di attesa per il divorzio e permettiamo anche ai gay di sposarsi. Se poi uno non se la sente di "firmare il contratto" forse ha la coda di paglia...
carlo perini
2 marzo 2007 alle ore 20:12Ma in che parrocchia vivi? da noi quei prezzi sono un po fuori mercato e gonfiati di almeno 7-8 volte!
Un conto è attaccare la chiesa di Roma un conto le parrocchie con i preti di strada che stanno in mezzo ai ragazzi e alle persone che hanno davvero bisogno non guardando se sono gay o divorziati o chissà cosa altro. Sono i preti di provincia, dove se non ci fosse la parrocchia non ci sarebbe neanche un salone dove riunirsi per chiaccherare!
I problemi morali della chiesa fanno soffrire molti cattolici che non la pensano come i 7 o 8 cardinali ultra ottantenni di Roma. Quello che mi spaventa però sono i politici piegati a 90 gradi davanti a questo vecchiume! (beh loro non sono poi così giovani).
demetrio calabrò
2 marzo 2007 alle ore 20:12purtroppo del mio "sciopero"non se ne accorgeranno,dura da decenni...ciao e Pace!
salvatore d'urso
2 marzo 2007 alle ore 20:12giampiero puddu 02.03.07 20:02 | Rispondi al commento |
Non sarà proprio così però in effetti la chiesa ci lucra molto.
Per questo credo che sia interessata alla famiglia, che ci sono meno matrimoni ecc..
Come dice grillo ci vorrebbe un bello sciopero dei sacramenti per far capire che la pacchia è finita, che Gesù è stato tra noi per insegnarci altro rispetto alle frottole di contorno che ci contanto spesso e volentieri preti e parrocchiani.
Bah, comunque ha ragione Grillo al posto delle guardie svizzere ci vuole la guardia di finanza.
Davide Pagliara
2 marzo 2007 alle ore 20:12sarebbe la giusta occasione x mandare a quel paese il vaticano, sacerdoti , vescovi , ecc ecc sono i primi mafiosi
Pierpaolo Arzilla
2 marzo 2007 alle ore 20:13Lo sciopero dei sacramenti!!! Che trovata geniale!! Ma mi faccia il piacere..
Ma se sono più di 30 anni che la stragrande maggioranza dei "credenti" non mette più piede in una chiesa!! E lo fanno mica per la storia dei Dico o perchè glie lo dice Beppe Grillo, ma per altri motivi che sarebbe un po' lungo elencare adesso, naturalmente. Capisco la provocazione, ma credo che il vero "scandalo", caro Beppe (stavolta mi ha un po' deluso.. e lo so, che ci vuoi fare..) sarebbe quello di riprenderli sti benedetti sacramenti (e parlo soprattutto per me, che sono uno dei tanti "molto credenti" e troppo poco praticanti), non di rifiutarli "per protesta". Ritorniamo nelle chiese piuttosto (parlo sempre per me, però magari, hai visto mai..), a fare la comunione, a riscoprire il coraggio della confessione, l'umiltà della preghiera, invece di dividerci stupidamente tra Ruini e Martini, tra Ratzinger e Wojtyla. Insomma, altro che sciopero, qui tocca fa un po' i crumiri. Che dici?
P.S. A proposito. Come mai quando la Chiesa si è schierata apertamente (scagliata?) contro la legge Bossi-Fini nessuno si è strappato le vesti gridando all'ingerenza?
Perchè hanno aspettato che morisse il polacco per tirare fuori la storia dei Pacs e tante altre stupidaggini? (non solo Bush e Berlusconi dovrebbero vergognarsi di aver pianto davanti alla bara di Giovanni Paolo II, ma anche tanti "politici" di sinistra, che piangevano uguale, e non hanno avuto le palle di parlare di Pacs con lui ancora in vita..)
Ma ce lo vogliamo mettere in testa che il "santo subito" e "il pastore tedesco" la pensavano esattamente allo stesso modo sulla morale sessuale. Anzi, forse il polacco era pure un tantinello più rigido. Che vuoi, quando uno ha buona stampa (aridatece Navarro Valls!!)
Un abbraccio
Dai, ragazzi, fate i bravi..
D.Mario
2 marzo 2007 alle ore 20:50Se La chiesa, invece di preoccuparsi dei diritti dei dico, o d'altre stronzate come il diritto individuale all'eutanasia, o della sorte dei poveri embrioni
si preoccupasse di sprecare ogni tanto anche qualche piccola parolina per gli inutili bagni di sangue dei nostri soldati impegnati nelle svariate "missioni di pace"
.forse potrebbe cominciare a riacquistare un minimo di credibilità agl'occhi della gente
La_Verde_Milonga _Inquieta
2 marzo 2007 alle ore 20:14il 59% degli italiani intervistati, sembra proprio sostenere la politica dell'esecutivo su questo tema. Anche se, sul totale a favore, il 39% dice sì alle unioni civili indipendentemente dal sesso dei due componenti, mentre un buon 20 per cento le vorrebbe solo per gli eterossessuali. Totalmente contrario è invece il 35 per cento dei cittadini.
QUESTO E' IL PRIMO SONDAGGIO CHE HO TROVATO (DI REPUBBLICA) TI SEMBRA QUESTA STRAGRANDE MAGGIORANZA IL 59% ??????
adriano reis
2 marzo 2007 alle ore 20:17ma perche' tutte queste cose non si decidono con un bel referendum? DICO, nucleare etc etc.... ????
voglio i Referendum!!!!
giorgo bianchi
2 marzo 2007 alle ore 20:17Siamo forzati a versare l'8/1000 in beneficenza: e' uno schifo.
Questi pontificano con i soldi che forzatamente ci detraggono dagli stipendi
con chi fa patti la chiesa per estorcerci i soldi che guadagnamo?
mussolini e craxi complimenti
ruini non ha mai fatto nulla in vita sua: chiaro che uno cosi' non puo' simpatizzare che con i vari previti di turno
vorrei ricordare un comandamento a ruini non molto difeso: NON RUBARE
il vaticano e' stato contro tangentopoli ovviamente.
Piero Bergonzini
2 marzo 2007 alle ore 20:17Dopo un moderato ribellismo tipico giovanile, avevo faticosamente ripreso un rapporto di rispettosa alterità con la chiesa. Purtroppo là ora stanno facendo veramente di tutto per farmi diventare un mangiapreti. So benissimo che la chiesa ufficiale non è la chiesa-comunità, però di fronte alle continue invasioni clericali tra le mutande delle persone... la misura sta diventando colma. E certo non aiuta lo scandaloso comportamento di gran parte della cosiddetta sinistra, dove tanti ormai gareggiano in un'incredibile corsa verso il confessionale...
alessandro del monte
2 marzo 2007 alle ore 20:17SVEGLIA E' L'ORA DEI DIRITTI
Manifestazione nazionale per le unioni civili
10 Marzo 2007 - Roma- Piazza Farnese
Dopo l'affossamento dei DICO questo blog aderisce con forza alla manifestazione di Roma. Il riconoscimento dei diritti civili alle coppie gay rappresenta una conquista di civiltà e un punto di progresso nella lotta verso il riconoscimento dei diritti umani a tutti gli individui.
http://www.orizzontinuovi.org/index.php?categoria=&idart=2127
WWW.RIBERAONLINE.BLOGSPOT.COM
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Dario Speranza
2 marzo 2007 alle ore 20:33ma andate all'inferno, siete l'unica categoria che per piacere e per politica si fa dare in c..o per cui di che vi lamentate?
Elisabetta Patti.
2 marzo 2007 alle ore 20:18Non concordo sull'attacco retrò stile sessantottino
alla Chiesa Cattolica.
Ai tempi esistevano motivazioni per ottenere diritti più allargati ..adesso esistono motivazioni ( ed anche laiche ) per richiedere un range di limiti ad una cosiddetta libertà individuale che di fatto crea problemi orrendi alle fasce deboli ed anche problemi di immagine alla Società Occidentale = vedere comportamenti VIP.. e similari .
E' da stoppare assolutamente ( sia da destra che da sinistra ) il modo di porsi arrogante , truffaldino ed ignorante della nostra classe dirigente....
Caro Sodano o fai una Rivoluzione alla Francese contro i Conti che ci governano o li bypassi per competenza..perchè non sono poi così intelligenti ... a furia di inserire scadenti dappertutto!
Salve
Giorgio Sodano (giorgio sodano)
2 marzo 2007 alle ore 20:21Una rivoluzione francese sarà necessariamente seguita da un d'ottobre.
Ci sto, bentornata dall'altro pianeta.
E poi diciamocelo, i preti sono stanchi di stuprare in sacrestia, è ora che si facciano una famiglia vera, legale, riconosciuta dal diritto e dalla comunità.
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
2 marzo 2007 alle ore 20:18NELLA NOSTRA MENTE:
http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=69
Nella nostra mente risiede un dato fisso e indelebile: "portare avanti la propria specie".
Domanda: Come si porta avanti la propria specie? Risposta: Con la sopravvivenza e la procreazione.
Domanda: Come si sopravvive e come ci si riproduce in un contesto sociale come il nostro? Risposta: Con l'abuso di potere, sfruttando il prossimo, paralizzando il suo pensiero e le sue reazioni.
Roberto Mauro
2 marzo 2007 alle ore 20:18
QUESTO E' IL PRIMO SONDAGGIO CHE HO TROVATO (DI REPUBBLICA) TI SEMBRA QUESTA STRAGRANDE MAGGIORANZA IL 59% ??????
La_Verde_Milonga _Inquieta 02.03.07 20:14 | Rispondi al commento |
LA REPUBBLICA???
HAHAHAHHAHAHA
DICO LA REPUBBLICA QUELLA FONDATA DALA HANDICAPPATO SCLAFARI??
LA REPUBBLIOCA DI DEBENEDETTI??
PROPIO QUELLA??
AHHAHAHAHHAHAHHAHAHAHHA
MA DAI SIi SERI
La_Verde_Milonga _Inquieta
2 marzo 2007 alle ore 20:19Un sistema previdenziale che garantisca in futuro una pensione anche ai giovani (40,9%); la risoluzione dei problemi della sanità (39,1%); gli interventi a favore dei lavoratori precari e dei disoccupati (38,6%); le politiche a sostegno della famiglia (23,6%); la riduzione degli sprechi nella pubblica amministrazione (24%). Sono queste le priorità dei cittadini.
Il provvedimento sulle coppie di fatto figura all'ultimo posto tra le cose più urgenti che dovrebbe fare il governo (5,9%).
sondaggio è stato realizzato dalla società di ricerche CODRES di Roma
VEDI CHE FORSE CI SONO PROVVEDIMENTI UN PO' PIU' URGENTI DEI DICO??????
Giuseppe Liguori
2 marzo 2007 alle ore 20:19BEPPE RICORDATI DELL'UGANDA!
Caro Beppe, pur essendo a favore dei DICO, non sono d'accordo con chi dice che tutte le offerte dei fedeli vanno per il sostentamento del clero. In realtà, molti milioni di euro sono utilizzati per i poveri del Terzo Mondo. Te lo posso assicurare, perché sono stato per tre anni in Uganda come missionario e ho lavorato gratis (non sono un prete, ma un fedele laico). Ti ricordo la lettera che ti ho fatto avere a Bassano sull'Uganda. Cerca di fare qualcosa, anche a nome di p. Zanotelli, nostro comune amico.
Dr. Giuseppe Liguori (missionario cattolico)
Antonio Calissi
2 marzo 2007 alle ore 20:20Secondo me si sta discutendo di un problema che non esiste, in quanto se una coppia vuole avere dei diritti e doveri si può sposare, anche solo civilmente senza andare per forza in chiesa, chi non lo fa è perché evidentemente non vuole essere sottoposto ai lacci legali che genera il matrimonio.
Di conseguenza è inutile creare un surrogato che pochissimi utilizzerebbero, sarebbe meglio che la politica si occupasse dei problemi reali dell'Italia che sono altri e ben più gravi.
Daniele Parrotta
2 marzo 2007 alle ore 20:27hai ragione a dire che in Italia ci sono ben altri problemi...il fatto è che i media ne discutono di proposito in modo che la gente nn rifletta sui reali problemi della società. E' tutto pianificato a tavolino! Come ho scritto un po' più giù l'Italia è solo il paese di tante parole e pochi fatti, proprio perchè invece di concentrarsi sulla risoluzione di qualsivoglia problema, se ne discute e se ne stradiscute, si fanno dei moralismo assurdi e tutto cade nel dimenticatoio: è una ruota che gira così da decenni ormai!
Alessio Miscione
2 marzo 2007 alle ore 20:21Caro Beppe,
da qualche mese ti seguo sempre con accanimento e con grande partecipazione divulgando ad amici e parenti le informazioni preziose che ci regali nel tuo blog, ma è grande in me la delusione per questo post. Oltre ad essere un cattolico praticante sono una delle poche persone in Italia (purtroppo) che pensa ancora che la famiglia (quella vera, formata da uomo e donna) sia il fulcro della società e che gli altri tipi di rapporti seppur esistenti non debbano essere pubblicizzati o sventolati come se fossero "normali".
Un saluto
Alessio Puliti
2 marzo 2007 alle ore 20:21Scusa la domanda, ma se Il sito di Beppe Grillo ti piace così tanto perchè lo frequenti? Parli di comunismo... hai mai letto il capitale di marx o ti bastano i giornali? Secondo te oggi in italia c'è qualcuno che (apparte il nome) vuole pertare il comunismo??(sono una minoranza in parlamento e anche loro hanno convenienza ad allinearsi..) La legge sui Dico saqrebbe una di quelle leggi che ognuno pùò scegliere di usare o no, come l'aborto o il divorzio. Allora perchè la Chiesa non cerca di potenziare un po' la divulgazione dei valori della famiglia invece di interessarsi di politica? svegliati caro e inizia a pensare con la tua testa. un Saluto
Chip En Sai
2 marzo 2007 alle ore 20:21"Proporre un referendum per fare sposare i preti"?!...
Non sarebbe male!... anzi... una volta concesso loro di sposarsi... chissà forse poi ci penserebbe la Chiesa stessa a sostenere anche i DICO... per quanti frati... monache e sacerdoti fossero direttamente interessati... a un più vario tipo di unione!
Alfonso Erba
2 marzo 2007 alle ore 20:21Approvo in pieno, basta soldi alla Chiesa Cattolica, se vogliono fare del bene lo facciano: stiano zitti e lascino che questo paese evolva le sue leggi e raggiunga il resto del mondo. Persino Perù e Sud Africa hanno rinonosciuto i diritti dei conviventi... siamo schiavi del Vaticano e delle sue gerarchie, che poco o nulla hanno a che fare con l'amore delle parole del Vangelo.
ITALIANI: RIPRENDIAMOCI IL VANGELO, TOGLIAMOLO DALLE MANI DELLA CHIE$A CATTOLICA CHE VUOLE SOLO SOLDI ED USA L'80% DELL'OTTO PER MILLE(1'000'000'000 di euro l'anno!!!!) PER MANTENERSI (FONDO SOSTENTAMENTO DEL CLERO).
IL REDDITO PRO CAPITE IN VATICANO E' DI 420'000 EURO L'ANNO... PERCHE'??? SE NON CI CREDETE CONTROLLATE PURE.
GESU' PREDICAVA AMORE, NON HA MAI DETTO NULLA CONTRO GLI OMOSESSUALI O LE COPPIE DI FATTO.
GESU' PREDICAVA AMORE, NON AVREBBE MAI COSTRUITO UNA ORGANIZZAZIONE CHE GESTISCE UNA TALE QUANTITA' DI DENARO.
RICORDATE QUELLA COSA CIRCA LA CRUNA DELL'AGO ED IL RICCO? QUANTI SOLDI PIGLIA UN CARDINALE???
alberto afflitto
2 marzo 2007 alle ore 20:29Perché, secondo te è mai esistita una persona di nome Gesù? E chi te l'ha detto? I Vangeli scritti da quattro esaltati? E le fonti storiche dove le mettiamo? DOVE SONO?
Marco Presti
2 marzo 2007 alle ore 20:21
Queste sono le cose che fanno meditare!
L'ITALIA DEI POVERI!
1 SU 5 NELLA FASCIA DI POVERTA' GRAVE!
IL 20% DEGLI ITALIANI!
LEGGETE QUI E FATE GIRARE!
IN ITALIA NON CI SONO AMMORTIZZATORI SOCIALI COME IN UK O USA O GERMANIA.
Chi rimane in strada in Italia può solo sperare di morire alla svelta!
Leggete leggete e le donne preparino i fazzolettini!
http://santamargherita.splinder.com/post/11158091#comment
Marco Presti
2 marzo 2007 alle ore 20:24
Scusate non USA ma Francia, Olanda, Belgio eccetera
Daniele Parrotta
2 marzo 2007 alle ore 20:22Quoto su TUTTO!
Parole Sante (nel senso aulico del termine!)
l'Italia è il paese delle parole e dei falsi moralismi...vergognamoci!
alberto tortorici
2 marzo 2007 alle ore 20:22Mi pare sia come andare a fare una radiografia e scoprire una macchia scura all'interno del proprio corpo non si sa cosa sia e ci preoccupiamo (giustamente).
Ecco il Vaticano è così, all'interno dell'Italia sputa sentenze senza esserne titolato, o meglio, le anime da salvare sono ben più stimolanti degli interessi economici, o no!
Se fossi prete la penserei così, e so che di preti che la pensano così ce ne sono. Però li sentiamo poco.
Caro Beppe non riusciamo neanche a fargli abbassare la potenza di una antenna, solo perchè si trova nel loro territorio dorato!Eppure lo sanno che può fare male, molto male.Nel dubbio cosa fanno? Se ne fregano!!Molto poco cristiano non trovi?Intanto i nostri divorziati stringono le mani a vescovi e cardinali e si trovano daccordo su pacs e dico.Non capisco cosa gli faccia pensare che Dio sia così ingenuo.La GdF mi sembra un'ottima idea......ma gli basteranno le manette? L'incapacita connivente dei nostri politici è ormai cosa risaputa dalla stragrande maggioranza degli Italiani, a noi manca solo il coraggio che ebbe quella anziana signora, se non sbaglio a capri, quando incontro il dimissionato Ministro de lorenzo, per ringraziarlo per tutto quello che aveva fatto per lei gli sputo addosso.
Michele Taddei
2 marzo 2007 alle ore 20:23Credenti di tutto il mondo e di tutte le religioni del mondo, unitevi e illuminateci!!! Partitiani (i credenti dei partiti), cristiani, cattolici, ebrei, mussulmanni, protestanti, induisti, buddisti, geova ecc ecc ecc. illumanate l'umanità tutta intera....
DATIVI FUOCO PER SEMPRE!
Roberto Mauro
2 marzo 2007 alle ore 20:23BATTAglie per quattro Checche
depravati senza morale
alla coppie di fatto Etero
MA vi siete mai domandati perchè le coppie etero non si sposano??(non in chiesa ma civilmente)
Banda di Koglions non si sposano propio per essere liberi e senza doveri.
E voi banda di Koglions volete farlisposare per Forza!!!
BElla battagglia di libertà hahahahhahahha
I dico sono soo per le checche gli etero se ne sbattano hehehehe
AM che mi sforzo a fare con voi
BAnda senza CErvello
Non per niente vi Chiamiamo KOGLIONS
heheheheheheh
alberto afflitto
2 marzo 2007 alle ore 20:26che povertà intellettuale....
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
2 marzo 2007 alle ore 20:24NELLA NOSTRA MENTE:
http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=69
Nella nostra mente risiede un dato fisso e indelebile: "portare avanti la propria specie".
Domanda: Come si porta avanti la propria specie? Risposta: Con la sopravvivenza e la procreazione.
Domanda: Come si sopravvive e come ci si riproduce in un contesto sociale come il nostro? Risposta: Con l'abuso di potere, sfruttando il prossimo, paralizzando il suo pensiero e le sue reazioni.
Alessio Puliti
2 marzo 2007 alle ore 20:25Scusa, La risposta era per quello sopra...
maria ritaldi
2 marzo 2007 alle ore 20:26io sono atea ma contraria ai DICO, non vedo perchè due persone che vivono insieme da anni e vogliono: avere la reversibilità, l'eredità ecc. devono fare un patto invece di sposarsi cosa cambia? dove é la differenza?.
Due almeno ci sono anzitutto nei dico non si parla di doveri,e poi ti consentono di "incastrare" il tuo partner: gli mandi una raccomandata ed ecco fatto!
inoltre perchè due sorelle o un nonno ed un nipote che vivono insieme devono avere tali benefici? ad esempio i repporti di parentela in fatto ereditario sono già gestiti da altre leggi e il dico è solo una complicazione.
Se un nonno di ottanta anni vive col nipote di 30 anni gli passa la reversibilità? con quali soldi?
ogni volta che si provano a sollevare obiezioni e dubbi sui dico invece di risposte si ottengono invettive contro la religione, SOLO FUMO NEGLI OCCHI.
sarebbe stato più facile estendere il matrimonio civile agli omosessuali.
Daniele Zampa
2 marzo 2007 alle ore 20:33Concordo pienamente.
manuela sibini
2 marzo 2007 alle ore 20:27Mi sono sposata 23 anni in Comune senza rito religioso, mi aspetto, andando avanti di questo passo, che la Chiesa tra poco avrà da ridire anche sui matrimoni civili, come se chi si sposa in chiesa è migliore di noi. Non immaginate quanta ipocrisia ci sia sui matrimoni religiosi, gente che si sposa in Chiesa per far contenti i genitori ecc..basta con queste discriminazioni.
Comunque sono convinta di una cosa: che questo modo di fare della Chiesa stia allontanando le persone. Rispetto che ci crede e vorrei rispetto per quelli che prendono strade diverse.
Roberto Mauro
2 marzo 2007 alle ore 20:27
"Proporre un referendum per fare sposare i preti"?!...
Non sarebbe male!... anzi... una volta concesso loro di sposarsi... chissà forse poi ci penserebbe la Chiesa stessa a sostenere anche i DICO... per quanti frati... monache e sacerdoti fossero direttamente interessati... a un più vario tipo di unione!
Chip En Sai 02.03.07 20:21 | Rispondi al commento |
Un altra battaglia di Libertà
ahhhehheehehehhehehehhehehhe
FAre sposare i preti che hanno scelto liberamente il celibato
A farli sposare
Non solo KOglions ma nche COMUNISti
heheheheheh
Chip En Sai
2 marzo 2007 alle ore 20:40Il tuo sarcasmo... sulla mia ironia... evidenzia la tua totale idiozia!
simeone camporese
2 marzo 2007 alle ore 20:28Va' bene.
Perdendo automaticamente l'dentità etica e legittima la famiglia conservatrice, gentilmente, si potrebbe coniare un termine che la distingua?
Dico io, copula mista con procreazione naturale, copula monotematica con possibile procreazione geneticamente modificata, copula monotematica con fini speculativi.
Sante Camo
2 marzo 2007 alle ore 20:28Sono daccordo
C'e' nella bibbia che il padre eterno prese sei giorni a fare il mondo. Ma i sacramenti sono sette. Gli usurai e i padroni di dio ne fanno sempre una in piu. Io ancora non posso capire perche i PACS sono una minaccia alla famiglia. Cristo avrebbe detto loro "O voi di poca fede". Infatti loro hanno paura di perdere il controllo. E stanno in mezzo alle scatole solo perche un governo antidemocratico gli da l'otto per mille per "services rendered" - tenere la gente impaurita e ubbidiente.
Facciuamo un reset anche qui. Privatizziamo la religione. Ognuno a pagamento della propria religione senza ficcrci dentro il governo.
Sante Camo
Francesco Mercuri
2 marzo 2007 alle ore 20:30DICO SI! Altrimenti che levassero pure la legge sul divorzio 'sti incoerenti chierichetti!
Roberto Mauro
2 marzo 2007 alle ore 20:30
Mi sono sposata 23 anni in Comune senza rito religioso, mi aspetto, andando avanti di questo passo, che la Chiesa tra poco avrà da ridire anche sui matrimoni civili, come se chi si sposa in chiesa è migliore di noi. Non immaginate quanta ipocrisia ci sia sui matrimoni religiosi, gente che si sposa in Chiesa per far contenti i genitori ecc..basta con queste discriminazioni.
Comunque sono convinta di una cosa: che questo modo di fare della Chiesa stia allontanando le persone. Rispetto che ci crede e vorrei rispetto per quelli che prendono strade diverse.
manuela sibini 02.03.07 20:27 | Rispondi al commento |
Un altra dONNA "LIBERA"
hehehehehheh
quANDO MAI LA CHIOESA A DISCRIMINATO IL MATRIMONIO CIVILE??
HEHEHEH
CUCINA STAI ZITTA E FAI FIGLI DONNA HEHEHEHEH
Paolo Schena
2 marzo 2007 alle ore 20:31Dopo un post così ti sposerei... ma senza DICO!?
Se servono firmatari per il referendum io ci sono!
Roberto Mauro
2 marzo 2007 alle ore 20:32
che povertà intellettuale....
alberto afflitto 02.03.07 20:26
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Discussione
HAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAH
caSSO CHE GENIO!!!
alberto afflitto
2 marzo 2007 alle ore 21:27ti ri-commenti da solo
mario bartulli
2 marzo 2007 alle ore 20:32Come tutte le cose composte da persone,sono fallibili quindi anche il vaticano lo puo' essere tavolta.Io non frequento Parrocchie, Chiese,Congregazioni o similari ma il fatto che ci sia ingerenza della Chiesa sulla nostra vita, sui nostri comportamenti,sulle decisioni che potrebbero minare dall'interno la Società e quindi anche me,mi tranquillizza sul fatto che se anche questo schifo di Paese fosse in preda(e per certi versi lo è già)all'Anarchia piu' completa ci sarà sempre chi vigilerà affinche' non si oltrepassi la "Soglia di Salvaguardia" fondamentale per far si che non si giunga a velocità siderale al "Punto di non ritorno" quello che a centinaia di migliaia auspicano invece avvenga.Che poi questo possa essere inviso alla stragrande maggioranza delle persone, a tutti quelli che vorrebbero fare dell'uso della Libertà un Abuso, non frega nulla e sapete perchè? Perchè sono loro i Veri Fascisti.Fascisti nei comportamenti,fascisti nei costumi,fascisti nella mente,fascisti nell'imporre una visione delle cose che non corrisponde al reale volere di chi lotta e lavora per migliorare la propria vita e quella di tutti e non per peggiorarla.Che poi si debba prendere atto dell'evoluzione, o dell'involuzione del mondo attuale, nessuno ne dubita. Senza imposizioni pero'.senza imposizioni.Sono gia' centinaia le cose che ci vengono imposte dall'alto.E non dall'alto dei Cieli.In un Paese come il nostro,privo di spina dorsale,con una classe politica di mezze figure che non perde occasione per trovare empatia con gli elettori(anche con quelli delle Patrie Galere-Mastella docet)cosa succederebbe se anche l'ultimo baluardo scomparisse? Succederebbe che la Civiltà intesa come Senso civico diventerebbe una chimera.Chi lo vuole questo? Ecco adesso potete anche rispondere.Preferirei risposte di persone sane e nn di persone votate allo sfascio.Il vostro parere è superfluo.
Ivan R.
2 marzo 2007 alle ore 20:33Porca puttana Beppe!
E' la prima volta che lo sento finalmente dire...
Ma lo vogliono capire o no che la maggior parte dei cittadini li vuole questi benedetti DICO? E allora perchè continuare a discutere? Per la Chiesa? Sti c...i! Da quando esiste ha solo fatto danni la Chiesa... Quando lo capirà Ratzinger che si deve fare i fatti suoi?
Penso che tu abbia centrato il problema tra l'altro... come puo la Chiesa parlare di famiglia, se non sa nemmeno cosa sia la famiglia a causa della castità che da secoli li avvolge?
Tra l'altro anche sulla castità dei preti e delle suore sarebbe da fare un discorso a parte, perchè dubito che tutti rispettino quel voto...
LA CHIESA NON SI DEVE INTROMETTERE NELLA POLITICA!
E' lecito dare una propria opinione, ma insistere in quel modo non lo trovo giusto nei confronti dei cittadini italiani...
Lo dice anche il proverbio... errare è umano, perseverare è diabolico!
Capisco che sia duro reggere il confronto con GIOVANNI PAOLO II, ma cosi Ratzinger non ottiene proprio nulla... chiunque sento, oltre ad essere favorevole ai DICO, non è soddisfatto dell'operato di questo Papa.
Questo doveva essere un governo "nuovo", ed in parte lo è stato, gia la presentazione dei DICO lo considero un passo avanti, ma l'approvazione secondo me sarebbe un primo passo verso un cambiamento radicale del Paese che serve il prima possibile.
A proposito di Mastella... non ho parole...per me quello non è un uomo, è un... un... un qualcosa messo li da qualcuno non si sa perchè..solo a pensare che sia ministro mi prende un accidente, poi quando penso che il suo è il ministero della giustizia svengo! Vorrei proprio conoscere quelli che lo votano per sputargli in faccia! Che partito è? non ha obbiettivi validi, se non non volere i DICO...
Tornando appunto ai DICO, spero vivamente che li approvino.
Posso azzardare un'ipotesi?!?
EMMA BONINO for PRESIDENT (oppure Beppe)!
Alessandro Zendron
2 marzo 2007 alle ore 20:33Beppe sei un grande!
Per quanto mi riguarda sono FAVOREVOLE ai DICO. Trovo impossibile che una coppia etero (che non voglia per forza iniziare un onere così impegnativo come il matrimonio) o omosessuale(che anche volendo non potrebbe) sia penalizzata.
Una legge come i PACS o i DICO è necessaria! Dovete capirlo! Se non siete d'accordo si può discutere e modificare qualche punto, ma una legge che regoli i rapporti di conviventi non sposati ci deve essere.
Poi ,se questa legge dovesse passare, non dovrebbe spaventarvi, ci si potrebbe ancora unire in matrimonio.
E non preoccupatevi che I SACRI VALORI DELLA CHIESA E DEL MATRIMONIO (pffff!) vengano distrutti o presi in minore considerazione perchè, beh, posso solo dirvi che io una cattiva opinione della Chiesa me la sono fatta ancora prima della comunione. Non sono arrabiato con la religione, ma con chi si prende il compito di insergnarla e di seguirne i principi (che chissà perchè vengono interpretati a proprio piacimento).
Giorgio Sodano (giorgio sodano)
2 marzo 2007 alle ore 20:35Morire e risorgere a pasqua da duemila anni dev'essere un stress tremendo, poraccio! E poi sempre di domenica...
Crederci tutti i giorni è proprio da deficienti, far finta di crederci è da paraculi!
Buona cena.
mario bartulli
2 marzo 2007 alle ore 20:41Puoi sempre farti musulmano ed andare affanc.....in uno di quei Paesi che per aver detto molto meno ti taglierebbero le palle.
leandro alberti
2 marzo 2007 alle ore 20:45Certo che pure non sapere neanche di cosa si posta...
A ciascuno la sua figura nè? Fai tenerezza.
Senza offesa.
ciao.
Alessio Miscione
2 marzo 2007 alle ore 21:29Bravo vai a mangiare ......e subito dopo vatti a dormire.
Renato Zotti
2 marzo 2007 alle ore 20:35SE L'UOMO SAPESSE RIMANERE AL PROPRIO POSTO E LASCIASSE FARE ALLA NATURA......
DICO SI DICO NO ..... ma dico, se invece di rompere i CO..NI con questi problemi che vengono fuori solo perchè politici poco validi, non avendo nè capacità nè levatura a rappresentare veramente il proprio elettorato (ma bravi a nascondersi dietro falsi problemi) si pensasse a chi veramente crea le famiglie. Voglio dire perchè non pensiamo a chi è capace di dare la vita: "LE MAMME" che sono quelle, come del resto avviene in natura, che si preoccupano veramente della prole (salvo poche eccezionipsicolabili) e, se lasciate sole da chi ha contribuito (traendone godimento)ALLA COSA si ritrovano in vere difficoltà. E quindi smettiamola con tutte queste cazz..............te; dico anche a te Beppe. Occupiamoci, se vogliamo mettere il naso nelle cpmpetenze della natura, seriamente del problema. I conviventi, i diversi (quelli nati nel fisico sbagliato e quelli che ricercano i primi) se vogliono, possono anche oggi regolarizzare la cosa legalmente per ottenere quello che vorrebbero con "I DICO". E QUINDI SMETTIAMOLA.
Paolo Bocchini
2 marzo 2007 alle ore 20:36"Confindustria, politici, giornalisti pontificano sulla legge Biagi. In assenza degli interessati: i precari. Ministri, sottosegretari, sindacati si esprimono sui caduti sul lavoro. In assenza dei famigliari delle vittime."
Sono molto d'accordo con il ragionamento.
Sono anche da sempre convinto che la stessa logica andrebbe applicata alla legge sull'aborto...
Anche quella fu decisa, piu' di ogni altra, senza che GLI INTERESSATI venissero coinvolti, interpellati, informati...
Paolo
Marco Presti
2 marzo 2007 alle ore 20:36Lei Grillo o non capisce o fa finta di non capire! Per iniziare lei ha letto il mio primo post sui DICO e non i successivi e questo già suona alquanto strano e strumentalizzante. Inoltre vorrei sottolineare come nei miei POST non si parla affatto di omosessuali! Per intendersi io non sono affatto contrario al fatto che due persone dello stesso sesso possano sposarsi se lo vogliono! Avrei qualche titubanza sulla possibilità di crescere un figlio perchè quello sì è contronatura e non ci vuole tanto per capirlo!
La cosa imbarazzante è che queste due signore stanno cercando DI IMPORRE DALL'ALTO ANCHE A CHI NON VUOLE, UN SURROGATO DI MATRIMONIO.
Ripeto! Le sembra giusto che un uomo che ospita in casa sua una ragazza per due tre anni (una studentessa ad esempio per il periodo di laurea) possa rischiare di vedersi chiedere gli alimenti alla fine? Chi vuole legarsi da un vincolo contrattuale sociale per ottenere diritti (ma anche doveri) SI SPOSA E BASTA! A cosa c..o servono questi surrogati del matrimonio?
Glielo dico io a cosa servono!
1) A REGOLARIZZARE ALTRI MIGLIAIA DI IMMIGRATI FURBI E CLANDESTINI AL FINE DI OTTENERE VOTI A BASSO COSTO E CONSOLIDARE QUINDI LA POSIZIONE DI POTERE!
2) A FAVORIRE L'INCREMENTO ESPONENZIALE DEI CONTENZIOSI LEGALI E QUINDI UN FORTE INCREMENTO DELL'INDOTTO GRAVITANTE INTORNO ALLE CAUSE
3) A FAVORIRE ANCOR DI PIU' QUELLA PREDAZIONE "DELLA RENDITA" IN ATTO A DANNO DELL'ITALIANO DI CETO MEDIO CHE RIESCE A TIRARE AVANTI GRAZIE ALLA CASA DI PROPRIETA'! CON QUESTA LEGGE BASTERA' CHE UN TIZIO O UNA TIZIA QUALUNQUE CON LA QUALE IL PROPRIETARIO DI CASA CONVIVA O ABBIA CONVISSUTO, IMPUGNI LA LEGGE VADA DAL GIUDICE, AFFINCHE' SI PRECIPITI NEL GORGO DELLE CAUSE CON RELATIVO PROSCIUGAMENTO DELLE MODESTE RISORSE ACCUMULATE E RISCHIO DI VEDERSI PASSARE IN SUCCESSIONE IL SUDDETTO RICHIEDENTE!
QUESTO E' UN APPELLO SINCERO A TUTTO IL BLOG DI GRILLO ED A BEPPE GRILLO!
ATTIVIAMO UNA PETIZIONE ON-LINE PER INDIRE UN REFERENDUM SUL "DDL DICO"
Ivan R.
2 marzo 2007 alle ore 20:48Guarda che un uomo che ospita una ragazza, anche per 5 anni, perchè la ragazza deve magari prendere una laurea, non avra diritto agli alimenti...
Informatevi prima di postare...
La dichiarazione di convivenza va fatta di comune accordo presso gli uffici del comune... e l'uomo in questione non la firmara, se non vorra!
Marco Presti
2 marzo 2007 alle ore 21:12I
ARTICOLO 1 (Ambito e modalità di applicazione)
1. Due persone maggiorenni e capaci, anche dello stesso sesso, unite da reciproci vincoli affettivi, che convivono stabilmente e si prestano assistenza e solidarietà materiale e morale, non legate da vincoli di matrimonio, parentela in linea retta entro il secondo grado, affinità in linea retta entro il secondo grado, adozione, affiliazione, tutela, curatela o amministrazione di sostegno, sono titolari dei diritti, dei doveri e delle facoltà stabiliti dalla presente legge.
2. La convivenza di cui al comma 1 è provata dalle risultanze anagrafiche in conformità agli articoli 4, 13 comma 1 lettera b), 21 e 33 del decreto del Presidente della Repubblica 30 maggio 1989, n. 223, secondo le modalità stabilite nel medesimo decreto per l'iscrizione, il mutamento o la cancellazione. È fatta salva la prova contraria sulla sussistenza degli elementi di cui al comma 1 e delle cause di esclusione di cui all'articolo 2. Chiunque ne abbia interesse può fornire la prova che la convivenza è iniziata successivamente o è terminata in data diversa rispetto alle risultanze anagrafiche.
3. Relativamente alla convivenza di cui al comma 1, qualora la dichiarazione all'ufficio di anagrafe di cui all'articolo 13, comma 1, lettera b), del decreto del Presidente della Repubblica 30 maggio 1989, n. 223, non sia resa contestualmente da entrambi i conviventi, il convivente che l'ha resa ha l'onere di darne comunicazione mediante lettera raccomandata con avviso di ricevimento all'altro convivente; la mancata comunicazione preclude la possibilità di utilizzare le risultanze anagrafiche a fini probatori ai sensi della presente legge.
4. L'esercizio dei diritti e delle facoltà previsti dalla presente legge presuppone l'attualità della convivenza.
5. Le disposizioni di cui al presente articolo si applicano anche all'anagrafe degli italiani residenti all'estero. 6. Ai fini della presente legge i soggetti di cui al comma 1 sono definiti «conviventi»
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
2 marzo 2007 alle ore 20:36NELLA NOSTRA MENTE:
http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=69
Nella nostra mente risiede un dato fisso e indelebile: "portare avanti la propria specie".
Domanda: Come si porta avanti la propria specie? Risposta: Con la sopravvivenza e la procreazione.
Domanda: Come si sopravvive e come ci si riproduce in un contesto sociale come il nostro? Risposta: Con l'abuso di potere, sfruttando il prossimo, paralizzando il suo pensiero e le sue reazioni.
Gian Piero Lombardi
2 marzo 2007 alle ore 20:36IL VOSTRO NUOVOO MODO DI TELEFONARE:
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Piter Suonsi
2 marzo 2007 alle ore 20:36La "legge naturale" come la chiami tu, prevederebbe che invece di usare internet, tu te ne stia a zappare i campi visto che vivi a comodato d'uso dell'intelligenza dei 4 geni che hanno popolato l'ultimo secolo.
Magari guardati il film "padre e padrone" così scopri anche qualche altra alternativa promoscua tipo galline o mucche che potrebbe allettarti.
DENI T.
2 marzo 2007 alle ore 20:38Evitate di considerare il matrimonio con leggerezza
In alcuni posti è diventata una cosa normale usare il matrimonio per ottenere la residenza in un altro paese. Di solito in questi casi ci si mette d'accordo con un cittadino di quel paese per sposarlo in cambio di denaro. Spesso queste coppie, benché sposate, vivono separate, e forse non mantengono nemmeno un rapporto di amicizia. Subito dopo aver ottenuto la residenza desiderata, divorziano. Tali individui considerano il matrimonio esclusivamente un accordo di affari.
La Bibbia non approva questa leggerezza. A prescindere dai loro motivi, coloro che si sposano stipulano un patto sacro che Dio considera vincolante. I due continuano ad essere marito e moglie, e anche per loro vale tutto ciò che la Bibbia dice riguardo all'ottenere un divorzio valido con la possibilità di sposare qualcun altro. Matteo 19:5, 6, 9.
Così come per ogni attività meritoria, perché il matrimonio riesca occorrono sforzi e perseveranza. Chi non lo considera sacro si arrende più facilmente, o magari si rassegna a vivere una vita matrimoniale infelice. D'altra parte chi riconosce la sacralità del matrimonio sa che Dio si aspetta che i coniugi stiano insieme. (Genesi 2:24) Capisce inoltre che se il suo matrimonio ha successo questo reca onore a colui che lo ha istituito. (1 Corinti 10:31) Avere questo punto di vista dà l'incentivo a perseverare e a impegnarsi perché il proprio matrimonio riesca.
simeone camporese
2 marzo 2007 alle ore 20:38L'espressione di impotenza generica che assume la necessità di ottenere un obbiettivo tanto criticato evidenzia l'incomprensione della natura nella Sua forma migliore.
alan alberizzi
2 marzo 2007 alle ore 20:39andreotti; vaticano; mafia. non cambierà mai niente
Francesco D'Ambrosio
2 marzo 2007 alle ore 20:40Beppe Grillo anche anticlericale? Wow! www.anticlericale.net
Filippo Pani
2 marzo 2007 alle ore 20:40Caro Beppe la questione dei DICO mi fa salire la pressione. Mi chiedo come sia possibile che uno stato non approvi una legge che permette a due omosessuali che si amano, perchè, pur ritenendomi eterosessuale a pieno titolo, ritengo che si possa amare anche uno/a dello stesso sesso (come diceva anche Platone), di avere delle opportunità a loro favorevoli. La reversibilità della pensione per esempio, oppure l'assistenza nella malattia. Nel 2007 e una vergogna che lo stato sia schiavo del Vaticano che fa tanto il moralista. RICORDO CHE LO è STATO LO STESSO VATICANO CHE NON HA PERMESSO I FUNERALI DI WELBY E POCHI GIORNI DOPO GLI HA CONCESSI A UN CERTO PINOCHET..........L'istituzione ecclesiastica odierna è ANACRONISTICA e mi fa SCHIFO!!!!! è ora che si cambi.....
Un saluto a tutti
Filippo
Pau Rosa
2 marzo 2007 alle ore 20:40ma che malattie hai contratto da piccolo per essere così stronzo?
Ivan R.
2 marzo 2007 alle ore 20:41I DICO non prevedono affatto l'affidamento di figli o cose strettamente legate alla famiglia... ma solo la convivenza di due persone (siano omo o etero) che non vogliono sposarsi o non possono e vogliono pero avere riconosciuti i diritti basilari... ti sembra giusto che due persone che si sono sposate, si lasciano dopo 8 anni per qualsiasi motivo si vedano riconosciuto ad esempio il diritto di avere un mantenimento da parte del coniuge piu agiato, e 2 persone che hanno cnvissuto per 10 anni no?
Che cazzo di informazione c'è in Italia...
emiliano giardini (bodybag)
2 marzo 2007 alle ore 20:41uffa!!!non c'entrano un cavolo i DICO con l'adozione da parte di coppie omosessuali!!!perchè ogni volta si tira fuori sta storia che nun c'entra niente??
Mirko Tomasin
2 marzo 2007 alle ore 20:42Prima Grillo sei a favore delle coppie omosessuali e nelle ultime righe dici "che Madre Natura faccia il suo corso"?..mi sa che hai un pò le idee confuse...stavolta hai proprio cannato.
alessandra Massimi
2 marzo 2007 alle ore 20:43DICO SI AI DICO!!!!
Maria Maddalena
2 marzo 2007 alle ore 20:46Studia la storia capra prima di parlare!
fabrizio mandolini
2 marzo 2007 alle ore 20:43io non ho ancora battezzato mio figlio ed io e la madre di mio figlio non siamo sposati il buon Dio mi ha detto di non farlo!
fabio f.
2 marzo 2007 alle ore 20:43Il miglior post dell'ultimo periodo, ma non per i DICO in se, bensì per la critica diretta nei confronti del male cronico della società civile italiana. Il Vaticano.
lorenzo colasanti
2 marzo 2007 alle ore 20:44ma sbaglio o dal primo marzo i costi di ricarica non sarebbero dovuti più esistere?
simeone camporese
2 marzo 2007 alle ore 20:46Dovra' essere tolta qualsiasi similitudine con il reale compito della famiglia(indipendentemente dalla cerimonia) diventando atti meramente notarili al fine di salvaguardare la persona, come singolo, un intervento puramente superfluo.
giulio del tigullio
2 marzo 2007 alle ore 20:46Beppe ne hai azzeccata un'altra...
l'e' propi na roba de ana' a da via al cuu
con affetto,
ciao.
Gabriele Sala
2 marzo 2007 alle ore 21:25Poveretto...ma perchè invece di cercare a tutti i costi la provocazione...forse perchè non hai niente di sensato da dire, non ti guardi il grande fratello? così ti fai una cultura.
Pensaci su...
Don Romano Frigo
2 marzo 2007 alle ore 20:47Guarda, Beppe, ho dato un'occhiata a qualche post.
Metto lì qualche nota: "Di norma" (che non vuol dire "in senso assoluto", ma che dovrebbe essere così, salvo arbitri dei singoli preti) un sacramento non costa nulla, e se devo proprio dirti l'esperienza mia (da parroco) sono molti di più i soldi spesi in fiori, fotografi, cineoperatori, vestiti (senza contare quello che avviene fuori di chiesa, che non ci riguarda), che quello che viene dato alla chiesa dove ci si sposa, le nostre sono briciole.
Se poi qualche prete ha le tariffe almeno sappi che si prende, lui, un arbitrio.
Poi: Ma ti aspetti che la Chiesa approvi i DI.CO.? nella migliore delle ipotesi se ne sta in silenzio, ma non capisco perché dovrebbe.
C...o: sono cittadini anche i vescovi, o no? Lo sono solo quelli che vogliono mettere loro il bavaglio?
Che dicano, quello che ritengono giusto, sono anche responsabili di una comunità religiosa, e c'è anche chi aspetta da loro una parola (come molti la aspettano da te, e io sono anche fra questi). Sai quanti vorrebbero che tu tacessi, Beppe? Perché dovrebbero importelo? E chi avrebbe il diritto di farlo? Anche tu sei "di fatto" a capo di una "associazione di idee", il blog, e vuoi essere libero di dire quello che pensi. Non può valere solo per te. Giusto?
Se poi molti prendono le distanze dalla chiesa io ne sarò addolorato, e come ministro di quella stessa chiesa (magari) mi incazzerò con chi avrebbe potuto esprimersi in modo meno odioso. Però non mi sognerò mai di chiudergli la bocca, e non perché sono servile, solo perché sono rispettoso della sua libertà.
Se infine farà manovre losche per raggiungere traguardi "di bottega" io credo che avranno vita breve quei traguardi, e sarà giusto così: ciò che si conquista con la disonestà non ha diritto di esistere, fosse pure una difesa formale della famiglia che ci ostiniamo a chiamare tradizionale (e che pure amo).
Complimenti per lo spettacolo di Treviso. Sei sempre meno divertente, ma sempre più importante.
Salvatore Morfeo
2 marzo 2007 alle ore 20:47
Sarebbe auspicabile ma è IMPOSSIBILE in Italia.
Figurati se rinunciano alla festa di matrimonio; "e poi che pensa la gente?"
Non ci fai nulla, l'italiano è imbottito del "si fa ma non si dice" e la chiesa questo insegna.
Vedi tutti i divorziati di destra per esempio.
Nessuno rinuncia al battesimo del figlio o al funerale cattolico, anche perché "Non si sa mai".
Abbiamo i politici che meglio rispecchiano la maggioranza degli italiani.
Chi si lamenta è solo perché rosica, non perché vuole cambiare le cose, vorrebbe solo stare al loro posto...
E la maggior parte di chi ti giura amore lo fa solo nella speranza di guadagnarci di più (lavorando meno), non per cambiare le cose nel senso della Giustizia in quanto tale.
Non c'è speranza.
claudio p.
2 marzo 2007 alle ore 20:47Ma Beppe scusa... la questione DICO non mi pare sia prioritaria. Sta tanto in fondo alla lista, che non richiede approfondimenti ora.
O forse anche questo blog mi sta diventando come quei voltagabbana del parlamento, che escludono dai 12 punti (frullati di parole) i DICO, ma per passare immediatamente alla loro attuazione per seminare voti tra gli omosessuali?
Ma pure qui si fanno gli interessi di quel parlamento di infimo livello????
BHA!
ossequi
rosario vesco
2 marzo 2007 alle ore 20:48Abbiamo già abbastanza cavoli nostri da andarci a fare pure quelli del Vaticano.
Quindi si mettano le guardie che vogliono e se le paghino. Ci mancherebbe pagargli, noi, pure le guardie!
Poi non accetterebbero mai: guardie svizzere? banche svizzere? che strana coincidenza ..?
Certo è che in Europa, quando volevano imporre la "costituzione europea cattolica", li hanno mandato a ramengo.
Perchè non vogliono padroni, loro.
A noi ce li ha dato il caro Mussolini ed è difficile scrollarseli di dosso, perchè la gente si abitua facilmente alla schiavitù, a non pensare, a false certezze come quelle delle commercio delle indulgenze (che portò allo scisma Luterano).
Volete che dopo Lutero (e la fine fatta da tanta gente uccisa per eresia) ci ricascassero? Probabilmente avrebbero rinunciato piuttosto a fare l'Europa.
Il "colpo" al Vaticano non è riuscito ed ecco che hanno intensificato l'ingerenza dove viene loro più facile, da noi (comodi vicini di casa).
Però, visto che attraverso la politica, si potrebbe fare qualcosa di più semplice e più utile attraverso la leva monetaria.
Come è finita, poi, con le super potenti emissioni di radio Vaticana? perchè non si pagano, come tutti, i ripetitori e i satelliti in giro per il mondo.
Di quanta parte di Roma è proprietaria la chiesa? una marea, credo. Possibile che non paghi l'iCI?
E gli affitti li dichiara?
Ok, mi sono sfogato. Ma veniamo alla cosa più grave.
I preti invecchiano e purtroppo ci lasciano, prima o poi, ANCHE I MIGLIORI.
Chissà che non ci sia anche chi aspetta la dipartita delle ormai ultime vecchie monache per vendere gli edifici (in ottimo stato!) a amici e parenti di "partiti amici".
La nuova generazione forse è ancora più politicizzata, praticamente "ruinata".
E' una prospettiva tremenda.
E poi questo "sentirsi accerchiata" è quanto di peggiore la Chiesa può fare.
GESU' NON SCESE A FACILI COMPROMESSI con il potere e PER IL POTERE e non si tirò via da poveri e bisognosi!
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
2 marzo 2007 alle ore 20:49Il POTERE è COME UNA PIANTA
non la si può strappare la pianta perchè la radice è troppo ramificata e infossata nel terreno....
...allora bisogna semplicemente smettere di dargli nutrimento per farla seccare!
NON PRODURRE PER IL POTERE
NON CONSUMARE PER IL POTERE
NON COLLABORARE PER IL POTERE
PIU' CI ALLONTANIAMO DAL POTERE PIU' LO INDEBOLIREMO E SOLO DOPO POTREMMO PROPORRE NUOVE PROPOSTE PER IL FUTURO!
+ parliamo di politica e + vedremo soltano loro, + avranno potere e + le cose rimarranno tali!
.....ci sono altri uomini con nuove idee e nuovi sistemi che possono darti la possibilità di essere tu il protagonista del tuo futuro!
...come si è passati dalla pietra alla ruota...
...come si è passati dalla monarchia alla repubblica...
...perchè il tuo tempo non dovrebbe essere parte di un cambiamento radicale?????
...dobbiamo credere nelle nostre potenzialità!
...Invece di una violenta guerra civile, indeboliamo il potere con l'intelligenza rifiutando le illusioni e le tentazioni che ci fornisce...
Chiediamo a persone come Grillo di diffondere questi concetti!
Jacopo della Quercia
2 marzo 2007 alle ore 20:49
Ciao Beppe, oltre alle forme di protesta che hai proposto occorrerebbe modificare il sistema di ripartizione dell'8 per mille, dando alle Chiese solamente la quota volutamente espressa dai cittadini e non anche la parte di gettito riferita a chi non ha scelto niente.
L'8 PER MILLE NON DESTINATO DAL CITTADINO DEVE ANDARE ALLO STATO, NON ALLE CHIESE !!!
INTROITI 8 PER MILLE DELLA CHIESA CATTOLICA
* 1990, 210 mln di euro
* 1991, 210 mln di euro + 0%
* 1992, 210 mln di euro + 0%
* 1993, 303 mln di euro + 44%
* 1994, 363 mln di euro + 73%
* 1995, 449 mln di euro + 114%
* 1996, 751 mln di euro + 258%
* 1997, 714 mln di euro + 240%
* 1998, 686 mln di euro + 227%
* 1999, 755 mln di euro + 260%
* 2000, 643 mln di euro + 206%
* .......
* 2005, 981 mln di euro + 367%
FONTE:
http://it.wikipedia.org/wiki/Otto_per_mille
giulio del tigullio
2 marzo 2007 alle ore 20:49l'Italia e' piena di sapientoni, esperti, la so io, adess tal disi me tipo di gente, siamo fatti cosi... pero' poodan anca ana' a da via i ciapp..
leandro alberti
2 marzo 2007 alle ore 20:50mah! Per scioperare bisogna essere consumatori abituali: non è un gran che dichiarare lo sciopero della bistecca se sei già vegetariano. Da protestante dunque questo post mi tocca poco, eppure ho come l'impressione che non tocchi affatto i bloggers, Beppe in primis, che come specchio della società sono ormai anni luce di distanza da sacramentaria varia.
Mi sbaglio?
Paolo Segat
2 marzo 2007 alle ore 20:50Io sono credente e sono a favore dei DICO... mi sembra una cosa normale. Una persona, se davvero libera, può decidere di amare una qualsiasi persona, indipendentemente dal sesso... Io penso di sapere perchè la chiesa si accanisce su questo decreto: perchè non è più coerente e si dimostra comica quando si vedono preti e sacerdoti a delle trasmissioni televisive come Quelli che il calcio o peggio! Con questo non voglio gettar fango su degli ottimi sacerdoti che anche io conosco e apprezzo, ma faccio molta attenzione a come si esprimono gli alti esponenti della chiesa e ,a volte, mi viene da chiedermi se avessero fatto meglio a diventare dei politici....
moreno politici
2 marzo 2007 alle ore 21:01Per carità!!! Bastano e avanzano, Buttiglione Mastella Andreotti e Kompany.
Gabriele Sala
2 marzo 2007 alle ore 21:16VEDI, IO SONO (PER QUANTO POSSIBILE) UN UOMO LIBERO...IN UN PAESE CHE DI LIBERTA' SI RIEMPIE SOLO LA BOCCA, I NOMI DEI PARTITI...E L'INDULTO PER I CRIMINALI...(CHE SE NON RICORDO MALE AVEVA CHIESTO IN UDIENZA AL PARLAMENTO LO STESSO PAPA GIOVANNI PAOLO II)!!
MIO FIGLIO O FIGLIA SONO LIBERI!! LA COSA PUO' SEMBRARE STRANA SOLO A CHI NON CONOSCE IL SIGNIFICATO DI TALE PAROLA, IO POSSO APPROVARE O MENO LE LORO SCELTE, MA UNA VOLTA IN GRADO DI DECIDERE DA SOLI...IO LE DEVO ACCETTARE (E RIPETO ACCETTARE, NON APPROVARE).
MA POI... PERCHE' PARLANDO DEI DICO/PACS IL DISCORSO RI RIDUCE AL SOLO PARLARE DI OMOSESSUALI??? NON TI RISULTA CHE CI SIANO, E SONO LA MAGGIORANZA, I CONVIVENTI ETEROSESSUALI???
SONO CONTRIBUENTI COME TE E ME, E NON ESISTE UN MOTIVO VALIDO AL MONDO PER IL QUALE DEBBANO ESSERE OBBLIGATI A SPOSARSI PER AVERE I DIRITTI PER I QUALI PAGANO!!!
PROPRIO COME NOI 2!
RIFLETTICI SU...
BUONA SERATA
GABRIELE
Paolo Segat
2 marzo 2007 alle ore 21:30Ciao Gabriele, le tue osservazioni son assolutamente condivisibili. Sopprattutto sulla tua conclusione che i conviventi sono nella maggior parte gli eterosessuali... non ho menzionato questo nel mio commento perchè infatti quando si parla del DICO si pensa subito a quel tipo di unioni. Grazie per aver puntualizzato
davide magalini
2 marzo 2007 alle ore 20:50La nostra Costituzione dice che l'Italia è una repubblica fondata sul lavoro e che lo stato è LAICO non CATTOLICO. La chiesa deve finirla di imporre le sue posizioni. Essa è detentrice del solo potere spirituale ed il suo potere temporale in Italia non ha più rilevanza. La sua può essere al massimo una opinione. Altrimenti rientra nello Stato, paga le tasse, fa un suo partito e ne potrà discutere.
Fiorangela BAGATELLA
2 marzo 2007 alle ore 20:51GRANDIOSO!
CONCORDO
giulio terraforte
2 marzo 2007 alle ore 20:52ma porcaputtana
UNA BENEDIZIONE QUANT LA CUSTA
IN ITALIA...???
C'E' UN LISTINO PREZZI?
O VARIA DA PARROCCHIA A PARROCHIA?
michele schiavinato
2 marzo 2007 alle ore 20:52ha ha ha ha h aha
"sostituire le guardie svizzere con la guardia di finanza". Questa si che è una battuta bellissima.........chi ha orecchie per intendere intenda....gli altri in rulotte
Emanuele Nusca
2 marzo 2007 alle ore 21:35SUPERLATIVO!!! solamente fantastico!
emiliano giardini (bodybag)
2 marzo 2007 alle ore 20:53Guarda io sicuramente risponderei 1,W la Liberta'!!
carlo piersanti
2 marzo 2007 alle ore 20:53sei proprio un cretino.... non si capisce che frequenti a fare un blog come questo.
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
2 marzo 2007 alle ore 20:54hai dimenticato un punto.
4) Fai un po quello che vuoi, basta che ti levi dalle palle, tanto non ho soldi per aiutarti.
cimbro mancino
2 marzo 2007 alle ore 20:54SOLO la chiesa cattolica , perchè chiesa snaturata ,si oppone con così tanto accanimento ai DICO !
.
Questa chiesa che è contro natura perchè vieta ai preti di sposarsi e quindi di conseguenza crea delle persone frustrate , represse che giocoforza diventano dei maniaci sessuali da una parte o dall'altra , perchè la natura come dice Ferrini.....vuole il suo sfogo!
.
Il celibato non l'ha voluto Colui che muove la terra e tutto il firmamento ......
.
ma è un atto amministrativo imposto nel medioevo da una cricca di ecclesiastici pedofili !!!!
.
ale acamp
2 marzo 2007 alle ore 20:55sapete quanto mi costa sposarmi alla chiesa di santa chiara a napoli? 850 euro tutto escluso (musica, fiori ecc.)
ma non dovrebbe essere un offerta a piacere e simbolica???
Lucio Della Steppa
2 marzo 2007 alle ore 20:55Credo che ciò che Grillo voglia evidenziare, provando a leggere tra le righe (e neanche tanto), è che l'interesse e l'avversione della chiesa per i DICO deriva dal fatto che in questo modo avrebbe un pericoloso concorrente che porterebbe a una consistente diminuzione degli introiti nelle casse della curia. Personalmente concordo con questa tesi. Voglio aggiungere che mi sarei aspettato qualcosa di meglio dal Prodino...un provvedimento più coraggioso e invece....
Comunque è già un inizio.
Ci tengo infine a mettere in chiaro un concetto: non ho mai detto a un cattolico come comportarsi e gradirei che i cattolici faccessero altrettanto con me. Questi provvedimenti di certo non ledono i loro diritti...e non cambieranno il loro modo di vivere e di professare la loro fede. Non è giusto che i laici, omosessuali e non, siano penalizzati per ciò in cui "non" credono.
Alessio Miscione
2 marzo 2007 alle ore 21:01Nessuno vuole penalizzarli, ma se difendiamo il pensiero di ogni singolo individuo per mettere in discussione tutto il resto della comunità arriveremo all'anarchia più totale.Ricordiamoci che la famiglia è considerata il cardine della società anche dalla stessa Costituzione, non possiamo prescindere da quella se vogliamo vedere un futuro per l'umanità.
Lucio Della Steppa
3 marzo 2007 alle ore 12:19Concordo sul concetto di famiglia come cardine della società. Mi chiedo perchè l'unica famiglia possibile e concepibile debba essere quella proposta dalla chiesa cattolica. La famiglia dovrebbe essere un gruppo di persone che si amano, si sostengono e si proteggono, a prescindere dal sesso e dai rapporti di parantela. Mi sembra un atto di grande civiltà riconoscere tali forme di aggregazione e mi stupisco che, nonostante i principi alla base del cristianesimo, provvedimenti come i DICO siano così fortemente osteggiati dalla Chiesa. Mi stupisco che si sia aspettato fino ad ora. L'anarchia nasce dalla mancanza dei principi fondamentali come il rispetto degli altri, l'osservanza delle regole sociali, la tutela dei deboli. Credo che su questi argomenti dovrebbe essere concentrata l'attenzione della Chiesa. La famiglia è sicuramente il cardine della società anche secondo la costituzione. La stessa costituzione dice che l'Italia è una repubblica fondata non solo sulla famiglia, ma anche sul lavoro (art.1) eppure guardate come siamo ridotti: i diritti dei lavoratori sono fortemente ridimensionati, la pensione è un miraggio, la stabilità economica anche. Come si fa, anche volendo, con queste premesse a pensare di creare una famiglia stabile e serena? E allora mi permetto una provocazione: visto che la esiste la flessibilità sul lavoro (e di certo nessun lavoratore la ha chiesta) è anche giusto che ci sia flessibilità nei rapporti di coppia. E allora ben vengano le convivenze e ben vengano i diritti dei conviventi.
Roberto Mauro
2 marzo 2007 alle ore 20:56
@alberto Affitto
Quosque tandem, Albertus derelittus abutere patientia nostra?
Pau Rosa
2 marzo 2007 alle ore 20:56a giudicare dai consensi il morbillo con te è stato devastante.
DENI T.
2 marzo 2007 alle ore 20:56PROBABILMENTE oggi la maggioranza della gente afferma che il matrimonio è sacro. Perché allora così tanti matrimoni finiscono col divorzio? Per alcuni il matrimonio è poco più di una promessa romantica e di un accordo legale. Ma le promesse si possono infrangere. Chi considera il matrimonio in questo modo trova abbastanza facile porvi fine quando le cose vanno male.
Come considera Dio l'istituzione matrimoniale? La risposta si trova nella sua Parola, la Bibbia, in Ebrei 13:4: "Il matrimonio sia onorevole fra tutti". La parola greca tradotta "onorevole" dà l'idea di qualcosa di prezioso e da tenere in gran conto. Quando teniamo a qualcosa ci preoccupiamo di conservarla e di non perderla, per nessun motivo. Dovrebbe essere la stessa cosa per quanto riguarda l'istituzione matrimoniale. I cristiani devono considerare il matrimonio onorevole, cioè qualcosa di prezioso che va salvaguardato.
Ovviamente Geova Dio si proponeva che il matrimonio fosse un vincolo sacro fra marito e moglie. Ma come possiamo dimostrare che anche noi lo consideriamo in questo modo?
monica gar
2 marzo 2007 alle ore 20:57E' da tanto che aspettiamo un tuo intervento sulla chiesa specie sul ruolo che essa pretende di svolgere nella politica del nostro paese. Ma la vera paura sono le persone che ancora credono all'importanza della chiesa e non smettono lai di fare pagliacciate in nome di dio. E' disastroso! Come al solito tu hai centrato il problema e cioè quello relativo all'unico dio che la chiesa riconosce: il dio denaro!!! Io mi sono rifiutata di sposarmi in chiesa e non per questo il mio matrimonio vale meno. Purtroppo tante persone non sono ancora convinte di ciò e pensano che se non ci si sposa in chiesa c'è qualcosa che non va.
Ma io invito tutti e resistere alla tentazione dei sacramenti!!!
Fiorangela BAGATELLA
2 marzo 2007 alle ore 20:58GRANDE! CONCORDO PIENAMENTE!
!DICO
TEMPI DURI PER I COMMERCIALISTI
PER COLPA DEI DICO
ANNO 2040 LA NUOVA DICHIARAZIONE REDDITI..IMMAGINO UN CLIENTE AL TAVOLO DEL COMMERCIALISTA PER LA COMPILAZIONE DEL MOD. UNICO.
DOTTO' ADESSO JE SPIEGO LA MIA SITUAZIONE
DUNQUE A 18 ANNI CONVIVEVO CO UNA E CI SO STATO 3 ANNI ( DICO1) POI LEI SI E' PRESA IL CONTRATTO D'AFFITTO CHE STA ANCORA A NOME MIO.
POI HO CONOSCIUTO UNA E CI SO STATO PE' 9 ANNI E CIO' FATTO IL DICO2..QUINDI UN ALTRO DICO DI 3 ANNI CON UN'ALTRA. ( DICO3)
ANCORA DOPO SO CAMBIATO E MI SO FATTO 9 ANNI DI CONVIVENZA CO' UN OMO E CI HO FATTO IL DICO4
MI SO IN SEGUITO RAVVEDUTO E HO FATTO IL DICO 5 DI 9 ANNI CO UN'ALTRA.
ADESSO DOTTO' VOLEVO SAPE' 2 COSE ANZI 3
MA LA PENSIONE MIA UN DOMANI CHE ME MORO, VA AL DICO 2 , DICO4 O DICO5? O VA A TUTTI E 3?
E POI PE' LE DETRAZIONI MI SPIEGO MEGLIO.. CIO' UN FIGLIO COL DICO 1 E DICO5, 2 FIGLI COL DICO3 E 1ADOTTATO COL DICO 4.MA TUTTI STI AFFITTI A ME INTESTATI CHI LI DEVE PAGA'? E POI SO DETRAIBILI??
E I FIGLI ? KI SE LI SCARICA? CONSIDERA CHE IL FIGLIO COL DICO 4 NON LO VUOLE NESSUNO E CHE FINE FA STO POVERO FJJO?? ME LO SCARICO IO O LUI O 50% CIASCUNO? EPOI JE VOLEVO DI' N'ALTRA COSA DOTTO'.
HO CONOSCIUTO UNA DONNA CHE ME VUOLE SPOSA'. PURE LEI CIA 2 FIGLI UNO SUO E 1 ADOTTATO CO LA SUA EX COMPAGNA, CHE CI HA FATTO IL DICO PURE LEI
INSOMMA QUANTE TASSE ME DEDUCO? QUANTE DETRAZIONI ME SPETTANO??QUALE E' CASA MIA? E SOPRATTUTTO ALL'ULTIMA KE HO CONOSCIUTO
MO.. CHE JE DICO????
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
2 marzo 2007 alle ore 20:58+ parliamo di politica e + vedremo soltano loro, + avranno potere e + le cose rimarranno tali!
.....ci sono altri uomini con nuove idee e nuovi sistemi che possono darti la possibilità di essere tu il protagonista del tuo futuro!
...come si è passati dalla pietra alla ruota...
...come si è passati dalla monarchia alla repubblica...
...perchè il tuo tempo non dovrebbe essere parte di un cambiamento radicale?????
...dobbiamo credere nelle nostre potenzialità!
...Invece di una violenta guerra civile, indeboliamo il potere con l'intelligenza rifiutando le illusioni e le tentazioni che ci fornisce...
Chiediamo a persone come Grillo di diffondere questi concetti!
Pau Rosa
2 marzo 2007 alle ore 20:58sei guasto
simeone camporese
2 marzo 2007 alle ore 20:59Cmq la "famiglia" ha varcato i confini della dottrina cristiana, già da tempo, lasciarsi sfuggire tante conquiste a beneficio dei lussuriosi non è semplice.
Elisabetta Patti.
2 marzo 2007 alle ore 20:59Ho una storia molto più assurda da raccontare :
1) contraggo matrimonio civile ;
2) dopo 8 anni tale matrimonio viene trascritto in Chiesa Cattolica per volontà dell'altro contraente e con effetto retroattivo ;
3) il prete facente funzione trascrive tale matrimonio religioso a mia totale insaputa e senza che mai Io mi sia presentata presso alcuna Chiesa ;
4) dopo altri 8 anni chiedo il nulla osta per contrarre matrimonio cattolico e mi viene comunicato che risulto già sposata ;
5) chiedo ulteriori informazioni e la persona con la quale ero già sposata è la stessa che avrei dovuto sposare;
6) mi viene detto che avendolo deciso un prete tutto ciò è valido per sempre;
Non ricordo l'articolo del Codice Canonico che prevede questo e forse è meglio che lo dimentichi per sempre ...
Giuro che quanto sopra corrisponde al vero e così in fase di divorzio sono anche scomunicata !!!
aiace telamonio
2 marzo 2007 alle ore 21:21ma ho capito bene? ti vuoi sposare in chiesa con uno col quale sei gia sposata in chiesa e pure t'incazzi?
ma pijate na pasticca!
Fausto Martino
2 marzo 2007 alle ore 21:00Sembrerebbe che la Chiesa ci voglia "santi" per legge: non si accontenta di indicarci la Via... vuole imporcela. In realtà, non fa altro che difendere il suo monopolio delle unioni lecite, così come difese quello che, con la Sacra Rota, aveva per i divorzi.
Roberto Mauro
2 marzo 2007 alle ore 21:03
Sembrerebbe che la Chiesa ci voglia "santi" per legge: non si accontenta di indicarci la Via... vuole imporcela. In realtà, non fa altro che difendere il suo monopolio delle unioni lecite, così come difese quello che, con la Sacra Rota, aveva per i divorzi.
Fausto Martino 02.03.07 21:00 | Rispondi al commento |
HAHAHHAH
un altro Koglions
Non accetti il santo per legge.
ma il matrimonio per legge .
HAhahahhaha
CHE KOglions
STo blog è uno spasso heheheheheh
Fausto Martino
2 marzo 2007 alle ore 21:06Grande Roberto! Vedo che hai capito tutto e ce lo vuoi dimostrare. Ci sei riuscito.
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
2 marzo 2007 alle ore 21:04Nella nostra mente risiede un dato fisso e indelebile: "portare avanti la propria specie".
Domanda: Come si porta avanti la propria specie? Risposta: Con la sopravvivenza e la procreazione.
Domanda: Come si sopravvive e come ci si riproduce in un contesto sociale come il nostro? Risposta: Con l'abuso di potere, sfruttando il prossimo, paralizzando il suo pensiero e le sue reazioni.
http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=69
GIULIO TERRAFORTE
2 marzo 2007 alle ore 21:04BASTEREBBE UN PAPA NUOVO CHE INVERTIREBBE LE COSE PER IL SENSO GIUSTO, E LASCIEREBBE SPOSARE I PRETI, MA A QUEL PUNTO LA CHIESA AVRA' PIU BOCCHE DA SFAMARE, LE TARIFFE RELIGIOSE AUMENTEREBBERO....
DENI T.
2 marzo 2007 alle ore 21:13E LO FAREBBERO FUORI IN 33 GIORNI....
Alessio Miscione
2 marzo 2007 alle ore 21:05Concordo perfettamente.
Massimo Greco
2 marzo 2007 alle ore 21:05Lo sciopero delli sacramenti va avanti da decenni...
I matrimoni in chiesa diminuiscono e quelli che si fanno servono ormai solo a giustificare il divorzio qualche mese dopo...
Le Corna Libertine sono diventate un modello cattolico da esportare più che la bizzocaggine (cogliamo il lato positivo delle cose).
I seminari chiudono ed anche le orfanelle destinate a soddisfare i pretucci alla periferia della massima diocesi sono ormai estinte.
Tuttavia resistono sacche di ignoranza che vanno di pari passo allo zoccola duro della Chiesa:
Corrono dietro a Madonnine a manovella che sanguinano, sbavano o sputano... o alle processioni dalla banconota facile leccando l'asfalto fino a farsi sanguinare la lingua... indossando per l'occasione veli all'islamica (le tracce restano...).
Fenomeni da baraccone, da "salvare" giusto come prodotto folkloristico ad uso e consumo dei turisti.
Invece resta un retaggio cannibalesco dell'era pre-cristiana:
tutti coloro che se magnano il korpo di kristo...
ma non si vergognano?
moreno politici
2 marzo 2007 alle ore 21:12Anche vampiresco mi pare...non si bevono anche il sangue!!?
Massimo Greco
2 marzo 2007 alle ore 21:40azz è vero si sucano anche il sangue di Lui... ma lo possono fare solo i preti.
eugenio dallamora
2 marzo 2007 alle ore 21:05se un figlio ti viene a casa frocio devi domandarti perche non fare il faciomone
marco paia
2 marzo 2007 alle ore 21:06Vorrei scrivere per ore su questi argomenti... ma non voglio annoiare nessuno... questa votla scrivo solo per APPLAUDIRE BEPPE.
Uno dei più bei post che ho letto da sempre. Satira pesante, verità scottanti svalando tutte le medioevalità di chiesa e politica e tutta la debolezza e la codardia dei nostri politici.
Grande Beppe.
Avessimo tutti il tuo coraggio... perchè a mio avviso all'Italia manca la cultura del coraggio... dell'onore... del gusto di mantenere la parola data... della voglia di essere coerente... tutti valori che la Chiesa e la politica non possono mostrarci...
Annamaria Zarlocco
2 marzo 2007 alle ore 21:06ahahahahahah ! Meno male che ci sei tu che mi fai ridere, sarebbe da farsi, oddio io sono fuori dai sacramenti ormai come separata, comunque è troppo forte! "Dico" che rido per non piangere! :-)))
Francesca T.
2 marzo 2007 alle ore 21:08Non credo che la maggioranza degli italiani voglia i Dico. Basterebbe uno stupidissimo referendum per decidere questa cosa, e invece si rischia pure di far tornare lo psico-nano per le discussioni al proposito... quando le priorità dovrebbero essere ben altre.
La Chiesa non fa altro che il suo "dovere", se poi uno decide di non ascoltarla e fare di testa sua, liberissimo: che gliene deve importare di quello che pensano i preti?
Per tutelare il/la convivente ci sono già un mucchio di leggi che consentono di farlo... peraltro, se proprio dobbiamo far passare sta legge sulle convivenze, allora facciamola TOTALE: voglio poter lasciare la reversibilità della mia pensione (se mai la vedrò) anche al mio gatto/cane/canarino/dio sa cosa (spesso gli animali danno molto più sostegno delle persone!), che di sicuro non si opporrà di certo quando gli notificherò l'atto con raccomandata!
Eccessi animalisti a parte, col cavolo che la maggioranza degli italiani è favorevole: proprio l'altro giorno ho sentito lamentarsi del progetto di legge una persona che convive da 17 anni con tanto di figlia di 16!
Eleonora Cenedese
2 marzo 2007 alle ore 21:10non sono per nulla d'accordo allo sciopero dei sacramenti...Io sono credente,e
sono comunque favorevole ai DICO e ora vi spiegho...io sarò sempre dell'idea che la convivenza sia una forma più facile di impegno ma è giusto tutelare un numero sempre magiore di persone che scelgono questa strada...non perchè non la condivido devo essere contro a questo provvedimento e alle persone coinvolte...perchè si deve sempre vedere i soldi dietro ai sacramenti, alla chiesa e non si va al vero significato?....è vero è una cosa indecente sopratutto quando quella meravigliosa figura di Gesù dalla quale TUTTI dovremmo imparare predicava la povertà...io non rinuncio al mio sacramento, non rinuncio ad incontrare ciò che io credo....credo che se non siamo d'accordo sull'atteggiamneto della Chiesa questa sia la strada sbagliata...quella giusta è essere presenti, creare aree di dibattito, confrontarsi...non sempre le misure drastiche funzionano...la rinuncia ai sacramenti a un valore troppo grande per ricondurla ad una riduzione delle entrate della Chiesa....e poi chiesa siamo tutti noi...spero di essermi un po' spiegata
Federico Finucci
2 marzo 2007 alle ore 21:11io non voglio esprimere un commento riguardo a tutti i padri eterni che troviamo in giro x le reti televisive perchè sono convinto che se qualcuno a qualcosa da dire non prende la sua idea e la butta nel cesso ma riguardo ai DICO ,
e cioè che se io sono un rappresentante del popolo italiano eletto alla camera , al senato ,per quanto cattolico possa essere , e per quanto non sia d'accordo con un tipo di unione che sostanzialmente va contro una legge di natura , io sono tenuto a fare gli interessi anche di quella parte del popolo italiano che è a favore dei DICO .
Ciro da Napoli
2 marzo 2007 alle ore 21:12TRANQUILLI....ANCHE LORO MORIRANNO...SPERIAMO PRESTO
Robero Frisoni
2 marzo 2007 alle ore 21:13BEPPE....
Ecco la FITTIZIA POLITICA....
http://www.youtube.com/watch?v=92r9Sazij0Y
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
2 marzo 2007 alle ore 21:23simpaticissima la scenetta!!!
Giorgio Sodano (giorgio sodano)
2 marzo 2007 alle ore 21:13Nick name for president!!!!
Piatto ricco mi ci ficco.
Angela Iannone
2 marzo 2007 alle ore 21:14La cosa che mi manda in bestia è che abbiamo dei giornalisti incapaci, servi e ignoranti, che copiano e incollano le notizie e addirittura ci fanno un commento personale!!!
Perchè non parlano mai dei Dico? Perchè non ce lo spiegano in maniera dettagliata, punto per punto, affinchè noi possiamo decidere LIBERAMENTE se è una legge da appoggiare o da opporsi?
Io - perchè ne ho voglia - mi informo in maniera autonoma, ma non tutti hanno questa possibilità. Ad altri poi non interessa nulla di politica, ma sono sempre quelli che vanno a votare seguendo i "consigli" di un altro che magari ne sa ancora meno!
Maggiore informazione indipendente e meno interviste e dichiarazioni ai vari Ruini e Papi... che glie ne frega a loro dei DICO se tanto una famiglia non se la possono fare???... e meno soldi ai preti, che sono dei succhiasangue!!!!
Giuseppe Spazzafumo
2 marzo 2007 alle ore 21:15Credo che sia inutile invitare i credenti allo sciopero dei sacramenti. I veri credenti ritengono che i sacramenti siano una cosa troppo seria per essere oggetto di ricatti verso la Chiesa o altre idiozie simili. Io non mi sono accostato ai sacramenti per 11 anni, ma non certo per uno sciopero.
La questione economica, poi, proprio non la ho capita. Ho ricevuto tutti i sacramenti e non ho mai dovuto spendere un centesimo. Lo stesso per i miei bambini. E per mia moglie, che da atea si è voluta battezzare. E allora dov'è il danno economico per la Chiesa?
A certe condizioni potrei essere favorevole ai DICO, ma che sui DICO la maggior parte degli Italiani sia d'accordo credo che sia tutto da dimostrare: fino a prova contraria gli eletti in parlamento sono in maggioranza contrari e solo la stupidità del nostro sistema politico che lega mani e piedi il potere legislativo a quello esecutivo, contrariamente a quanto dovrebbe essere, permette alla maggioranza della maggioranza, che è in realtà la minoranza del totale, di comandare. Proprio come fa il Tronchetto con le sue società.
Emiliano Lanzaro
2 marzo 2007 alle ore 21:16Non sono un credente praticante, ne tanto meno posso vantare e essere perfettamente osservante, MA A TUTTO C'E' UN LIMITE.
Lo sciopero dei sacramenti ? Ma sei impazzito ??? Sei partito dai politici per arrivare alla chiesa ? Ogni societa' civile dovrebbe porre le sue basi sul rispetto reciproco !
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
2 marzo 2007 alle ore 21:16Nella nostra mente risiede un dato fisso e indelebile: "portare avanti la propria specie".
NELLA NOSTRA MENTE
Domanda: Come si porta avanti la propria specie? Risposta: Con la sopravvivenza e la procreazione.
Domanda: Come si sopravvive e come ci si riproduce in un contesto sociale come il nostro? Risposta: Con l'abuso di potere, sfruttando il prossimo, paralizzando il suo pensiero e le sue reazioni.
http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=69
Yari Mazza
2 marzo 2007 alle ore 21:17già l'ho detto,
ci vule un governo di gente informata sui fatti:
all'economia: un casalinga
ai trasporti: un camionista
alle comunicazioni: un hacker
alle poste: un postino
all'interno: un panaio
alla difesa: un pacifista
ecc. ecc.
riguardo alla chiesa io non ho mai pagato i sacramenti, non ne faccio uso, ma questa è una scelta personale.
resta il fatto che l'unico prete vero che ho conosciuto, ha due figli, una compagna, ed è stato allontanato dalla chiesa.
RESET!!!!!!!!
Davide Maranta (neroameta83)
2 marzo 2007 alle ore 21:17Ma le Sacre Scritture non dicono che tutti gli uomini sono figli di Dio? Non sono un praticante e ho anche dei dubbi di fede, ma questo lo ricordo bene. Ma che chiesa è se non rispetta e non segue gli insegnamenti di Cristo?
Ha ragione Nietzsche quando dice: "La Chiesa é esattamente ciò contro cui Gesù predicò e contro cui insegnò ai suoi discepoli a combattere".(Nietzsche , La volontà di potenza)
monica lilly
2 marzo 2007 alle ore 21:19e poi dico, vogliono farci il corso prematrimoniale... a noi!?!
ma che ne sanno i preti di come si sta in famiglia???
io lo so che ho convissuto per 5 anni!!!!
ekkekkavolo
mario bricci
2 marzo 2007 alle ore 21:19Beppe condivido la tua posizione.
Ti faccio però notare che spesso anche tu rischi di essere classificato come ingerente.
Alvise Fossa
2 marzo 2007 alle ore 21:20Ciao Beppe,
Credimi, secondo mè, i loro grandi capi ( l'amico lassù e Gesù), gli stanno guardando molto male a mio parere. Per quanto riguarda i DICO, sono solo un primo passo verso i diritti dei gay, che ne hanno diritto, come dovere
Alvise
DENI T.
2 marzo 2007 alle ore 21:20DURANTE la cerimonia in chiesa i due uomini stanno in piedi mano nella mano davanti a un ben noto vescovo della Chiesa Episcopale. Stringono "un patto . . . dinanzi a Dio e alla chiesa". Il vescovo, con indosso i paramenti sacri bianco e oro, benedice pubblicamente la loro unione. Poi i due si abbracciano e si baciano, e i presenti applaudono entusiasti. Secondo questo vescovo le relazioni omosessuali "sono sante e meritano di essere benedette, . . . meritano di essere definite ciò che sono: sacre".
Altri capi religiosi, comunque, hanno espresso grande indignazione per le unioni fra persone dello stesso sesso. "La decisione di questo [vescovo] ci ha lasciato molto turbati", ha affermato Cynthia Brust, portavoce di un gruppo episcopale conservatore. (American Anglican Council) "Benedire le unioni di persone dello stesso sesso va contro il chiaro insegnamento biblico riguardo al matrimonio e alla sessualità", ha detto. "La sessualità . . . deve essere limitata all'uomo e alla donna nell'ambito di un matrimonio sacro".
L'accesa polemica sull'argomento non riguarda solo la sfera religiosa. A livello internazionale sono in corso vivaci dibattiti politici, dal momento che le implicazioni di carattere sociale, politico ed economico (che hanno a che fare con pensioni, assistenza sanitaria e tasse) sono notevoli.
Le questioni riguardanti diritti civili e riconoscimento giuridico sono spesso molto complicate e l'opinione pubblica è divisa. I veri cristiani stanno attenti a mantenersi neutrali evitando le controversie politiche. (Giovanni 17:16)* Ma alcuni che hanno rispetto per la Bibbia sono confusi riguardo al matrimonio fra persone dello stesso sesso e all'omosessualità. Come considerate questo tipo di matrimonio? Qual è la norma di Dio per il matrimonio? In che modo l'opinione che si ha in merito influisce sulla propria relazione con Dio?
Jacopo della Quercia
2 marzo 2007 alle ore 21:21
--- A o B ---
Sono del parere che la Chiesa possa dire ciò che vuole e ritengo che la colpa maggiore sia di politicanti che, eletti come nostri rappresentanti, anzichè ascoltare noi cittadini approfittano dei pochi momenti in cui hanno le "mani libere" per andare a genuflettersi al cospetto di un potere religioso.
Ma in Italia c'è un'anomalia che deve finire, è necessario decidere:
A) La Chiesa rappresenta uno Stato che l'Italia aiuta elargendo 1 MILIARDO di EURO l'anno. Abbia almeno il buon gusto di non appellarsi ai rappresentanti eletti dai cittadini per condizionare il progresso dello Stato democratico che più contribuisce al proprio sostentamento.
B) La Chiesa rappresenta una religione e i suoi rappresentanti possono continuare a tentare di condizionare gli eletti di tutte le democrazie del mondo a mo' di lobby.
Però l'Italia deve smettere di finanziare con 1 MILIARDO di EURO una lobby che discrimina parte dei propri cittadini.
A o B - A o B - A o B - A o B - A o B - A o B - A o B
Rossit Valerio
2 marzo 2007 alle ore 21:21Hai ragione e hai torto. Alla fine è giusto che 2 persone che convivono possano essere riconusciute come tali dalla legge (con qualsiasi preferenza sessuale), ma dare la possibilità a 2 gay di sposarsi mi pare eccessivo (non chiamarlo matrimonio almeno....) La chiesa come sempre si fa i c***i degli altri. Era così nel 1200 ed è così ora. Purtroppo
gianni gnesutta
2 marzo 2007 alle ore 21:21Sono contro l'ingerenza della chiesa,ma anche contro i "DICO".
stefano fiocchi
2 marzo 2007 alle ore 21:29boh...
Giorgio Sodano (giorgio sodano)
2 marzo 2007 alle ore 21:22Se Grillo invece di chiesa, vaticano e preti avesse scritto "Opus dei" è pacifico che il blog sarebbe andato deserto, oppure: itaglia agli italiani, prodi ladro, nano pure, governo diviso, troppe tasse, windows vista, cellulari...
La lingua batte dove il dente duole, e chi s'è cavato il dente delll ss trinità sta una favola, perché non gliene frega niente dell'alto dei cieli e dei suoi piazzisti terreni.
Non ci sarebbero sennò tanti devoti meritevoli di gogna e ludibrio.
Andrea Boarini
2 marzo 2007 alle ore 21:22Con tutti i problemi VERAMENTE urgenti i DICO li approverei minimo nel 2035.
Poi non capisco che problema ci sia da risolvere, pure il direttore di "Liberazione" si e' sposato con la sua convivente per avere certi vantaggi.
Se poi non passano le reversibilita' delle pensioni mi dite cosa faranno i "dico" piu' di un testamento o un atto notarile??
Che facciano prima le cose serie e urgenti.
stefano fiocchi
2 marzo 2007 alle ore 21:27giusto! prima facciamo la tav, mandiamo altri 2000 soldati in afghanistan e aumentiamo le tasse poi largo alle futilità come risolvere il problema del precariato, fare una legge sui Dico e magari cominciare a ricordarsi che chi vota ha una dignità e non vuole essere preso per il culo, ne dal nano arcoriano ne dalla mortadella ferrarese.
Marco F,i.a,s.c.h,i.
2 marzo 2007 alle ore 21:33veramente i giornalisti hanno i pacs esattamente come i politici e a parte questo un gay non si puo' sposare
Terenzio Capino
2 marzo 2007 alle ore 21:22Potremmo non fare più la carità! Così tutti i poveri andrebbero alla chiesa e fallirebbe!
stefano fiocchi
2 marzo 2007 alle ore 21:24Post davvero interessante quest'ultimo! il vaticano, tana di ladri e ipocrititi, ha sempre "ingerito" sopratutto masse di miliardi che il nostro stato cattolaico gli ha generosamente donato tramite quello scherzo da prete che risponde al nome di 8X1000, per quanto riguarda la legge 130 o Biagi è bipartisan caro Beppe e lo sai; l'hanno voluta sia destra che sinistra per far contento Montezemolo Della Valle e soci cioè la confindustria, l'infame cricca di sedicenti imprenditori italici che a bracceto con i banchieri decidono loro e solo loro chi vince le elezioni ogni 5 anni! e i precari? quelli hanno da esserlo per permettere a queste sanguisughe di continuare a guadagnare impunemente sul nostro sudore , visto che sono precario anch'io, e una nuova legge che cancelli quest'infamità non è nemmeno l'ultima fra i 12 precetti che l'apostolo don Romano a portato in parlamento! prima le guerre, poi le tasse, poi la tav ecc. e i poveri zitti, non contano un cazzo!
emigrazione unica via.
Marista Urru (marista urru)
2 marzo 2007 alle ore 21:24E' da un pezzo che gli italiani regolano la propria vita in piena libertà . Ci sono ancora persone devote che si autolimitano per seguire strettamente gli insegnamenti della Chiesa, non danno fastidio a nessuno, se mai, ispirandosi a principi alti e morali, possono, per chi vuole, essere da esempio, chi non vuole, si volti dall'altra parte. La Religione Cattolica è tollerante, e da un pezzo rispettosa delle varie realtà con cui viene a contatto, e questa è una delle ragioni delle sua enorme diffusione. Detto questo mio punto di vista, certo sarebbe bello che potesse accelerare il processo di modernizzazione, smarcandosi dalle deleterie e dannose intromissioni comuniste (cattocomunismo) nel suo interno.
Quanto ai diritti civili, una buona legge, scritta da una MENTE PENSANTE e GIURIDICAMENTE INFORMATA, sono sicura, verrebbe accettata anche dai più anziani dei nostri Senatori, se non altro perchè, a partire da Andreotti, sono persone di intelligenza e cultura certo superiore alla media a cui gli infelici tempi oscuri in cui viviamo, ci stanno abituando.
Nessuno con un minimo di senno, potrebbe accettare l'insensata proposta dei DICO, pateracchio osceno, che porterebbe ad una vera e propria paralisi della giustizia.Si può ammodernare, venire incontro alle esigenze innegabili della società moderna, senza metterci nel caos. Basterebbe masticare un minimo di diritto e non pretendere di scrivere simil leggi, con la ristrettezza mentale e le obliquità della burocrazia statale, vera disgrazia del Paese Italia.
Marco F,i.a,s.c.h,i.
2 marzo 2007 alle ore 21:24 tutti coloro contrari ai dico in effetti hanno ragione, matrimoni civile per chi vuole e tanti saluti a tutti, la chiesa ha valore per chi ci crede e chi ci crede e libero di seguirla,non saranno certo i dico a impedirgli di seguire i suoi insegnamenti
quindi chi e contrario a un matrimonio gay o a una convivenza (perche i dico sono un cagata) fa a meno di farla e continua a sposarsi in chiesa, a me quello che dice la chiesa da un orecchio entra e dall'altro esce, ma la mia compagna deve avere esattamente li stessi diritti di una moglie, io non vivo in vaticano e se anche ci vivessi non cambierebbe nulla ma chi cazz e il papa semplicemente un emerito signor nessuno come me e tutti gli altri
Marco F,i.a,s.c.h,i.
2 marzo 2007 alle ore 21:44sera giuseppe si si lo so che esistono ma proprio per evitare discussioni matrimoni civile per tutti e tanti saluti cosi non si discute piu :)
Samantha Tedesco
2 marzo 2007 alle ore 21:25La Chiesa è l'unico vero potere politico in Italia, è lei a decidere tutto: come dobbiamo vivere, cosa dobbiamo pensare, come dobbiamo parlare... La Chiesa è una contraddizione continua:
- parla di povertà e naviga nell'oro;
- condanna il sesso e buona parte dei sacerdoti sono puttanieri (scusate il termine) o pedofili;
- parla di famiglia pur non sapendone un cavolo.
Io mi chiedo, ma quei cog....i che vanno a sentire quello str...o di papa che abbiamo, non hanno il cervello per pensare con la propria testa?!
Non si preoccupano vedendo uomini di Chiesa, che essendo tali non valgono nulla per la società (cosa producono? sono solo un costo), determinare le scelte dei ministri che abbiamo votato per proteggere i nostri diritti?
E anche il nostro caro presidente della repubblica, Napolitano, dovrebbe andarsi a nascondere: come può un uomo della vecchia sinistra, quella scomunicata da papa Paolo (scusatemi, ma al momento mi sfugge il numero), dire a Prodi (sempre di sinistra, che si vergogni) di andare a parlare con il papa Benedetto XVI?
Sono orgogliosa di dire che da anni non vado in chiesa e diffido dei preti, perchè la Chiesa mi fa SCHIFO!
Seguite il consiglio di Beppe: abbandonate le chiese, non fate offerte alla Chiesa, perchè ben pochi dei soldi raccolti vanno nelle missioni, gli altri vanno nelle tasche del Vaticano. Se siete religiosi ricordatevi che Dio vi ascolta in ogni luogo e non dovete andare per forza in chiesa ad ascoltare un prete bugiardo, meschino e ipocrita.
PENSATE CON LA VOSTRA TESTA!
Jacopo della Quercia
2 marzo 2007 alle ore 21:25
L'Italia è un paese di invidiosi.
Tutti quelli contro i DICO sono già sposati ...
Giovanni Paolucci
2 marzo 2007 alle ore 21:26E chiamali con il propio nome per una volta: MASSONI
http://www.nwo.it/
http://www.disinformazione.it/
http://dicke.meetup.com/18/
Dario Palumbo
2 marzo 2007 alle ore 21:27Grazie Beppe :D ogni parola spesa contro il vaticano è per me dolce musica!
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
2 marzo 2007 alle ore 21:28SE LA CHIESA SI SPOGLIASSE DI TUTTO L'ORO, DI TUTTI I MARMI E DI TUTTI I CONTI, SFAMEREBBE TUTTO IL TERZO MONDO....
SE è VERO IL FATTO CHE IL PAPà RAPPRESENTA GESù IN TERRA DEVE SPOGLIARSI DI TUTTO E CAMMINARE SCALZO...
ALTRIMENTI è DA CONSIDERARE UN POTERE COME TUTTI GLI ALTRI A PRESCINDERE DALLA PROPRIA FEDE PERSONALE.
margherita r.
2 marzo 2007 alle ore 21:29 vorrei solo che tutti sapessero, anzi lo vorrei urlare, che I NOSTRI PARLAMENTARI I DICO LI HANNO GIA' e se li sono votati senza problemi di coscienza, ma non solo, sono passati proprio quando era presidente della camera Casini! PERCHE' NESSUNO NE PARLA? Intendo quelli che fanno informazione, hanno accesso ai media, basterebbe dirlo finalmente per chiudere la bocca a tutti questi ipocriti. E comunque vorrei dire a questi illustri parlamentari che voteranno contro i dico, quelli per noi comuni cittadini intendo, che per un minimo di onesta' dovrebbero almeno rinunciarci.Sono davvero indignata, certo per la loro faccia tosta, ma soprattutto per il vergognoso silenzio di chi ci dovrebbe informare
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
2 marzo 2007 alle ore 21:30Nella nostra mente risiede un dato fisso e indelebile: "portare avanti la propria specie".
Domanda: Come si porta avanti la propria specie? Risposta: Con la sopravvivenza e la procreazione.
Domanda: Come si sopravvive e come ci si riproduce in un contesto sociale come il nostro? Risposta: Con l'abuso di potere, sfruttando il prossimo, paralizzando il suo pensiero e le sue reazioni.
http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=69
Jacopo della Quercia
2 marzo 2007 alle ore 21:30
Che c@zzo c'entrano i sindacati ?
Stefano de Stefanis
2 marzo 2007 alle ore 21:32Sono estremamente d'accordo con questo post ! Sono in guerra con la mia ex moglie perche' non voglio che i bambini vadano alla comunione in maniera arbitraria come ci sono stato portato io. Secondo me e' giusto che da adulti decidano loro...caso mai se raccogliessi due lire per pagare l'avvocato nel caso andassimo in causa...sai com'e', anch'io sono di Genova.
Jacopo della Quercia
2 marzo 2007 alle ore 21:33
Sul punto 1 hai pure letto male.
L'8 x mille dei cittadini che non hanno optato per nessuna scelta, va ripartito in proporzione sulla base di chi la scelta l'ha fatta.
Infatti nel mio post parlo di Chiese, non Chiesa.
Mario Angelino
2 marzo 2007 alle ore 21:34Anche l'ignoranza dobbiamo considerarla una malattia?
Se sì fatti curare.
christian ciccarelli
2 marzo 2007 alle ore 21:34L'italiano è uno strano animale davvero..Di fatto una maggioranza di questi italoidioti si sdilinquisce magnificando le supposte proprietà salvifiche della famiglia comediocomanda..contrapposta a quella "innaturale" di una coppia omosessuale che magari ha anche l'ardire di voler adottare un figlio:BENE!! Qualcuno di questi menTEOcatti è mai venuto a conoscenza del fatto che ben oltre la metà degli omicidi avviene in famiglia? Che quasi il 90%delle violenze a carico delle donne viene commesso dal coniuge,quindi nelle "benedette"famiglie? Le percentuali dei divorzi dopo tre anni dal matrimonio le conoscete un pò tutti ormai per cui è inutile sottolinearlo... Non avendo statistiche ,sul lungo periodo, per le coppie omosessuali possiamo solo immaginare che fare peggio delle famiglie normali ( o ANORMALI?) sarà comunque difficile..!! P.S. per quello che riguarda la polemica Dolce-Gabbana, stasera in uno dei fantaTG un esponente di non so quale deficienza parlava dell'inaccettabilità di quel cartellone inconciliabile con " la moda portatrice di valori"..MA DI QUALI C...O DI VALORI PUO'ESSERE MAI PORTATRICE LA MODA? Che qualcuno che abbia pietà della razza umana me lo spieghi..
Stefano Trinca
2 marzo 2007 alle ore 21:35forse non c'entra molto ora ma che cosa vuol dire democrazia?
è utopica la democrazia?
è possibile fare felici tutti?
è possibile che tutti saremo rappresentati?
è possibile non discriminare nessuno?
è possibile che anche solo due individui vadano d'accordo su tutto?
è poi vero che siamo tutti uguali?
Marco F,i.a,s.c.h,i.
2 marzo 2007 alle ore 21:35Sono estremamente d'accordo con questo post ! Sono in guerra con la mia ex moglie perche' non voglio che i bambini vadano alla comunione in maniera arbitraria come ci sono stato portato io. Secondo me e' giusto che da adulti decidano loro...caso mai se raccogliessi due lire per pagare l'avvocato nel caso andassimo in causa...sai com'e', anch'io sono di Genova.
Stefano de Stefanis 02.03.07 21:32 | Rispondi al commento |
lasciagliela fare se saranno credenti gli eviterai un mucchio di problemi il giorno di un eventuale matrimonio, se non saranno credenti avranno mangiato un pezzo di pane in piu' come me
DENI T.
2 marzo 2007 alle ore 21:36Il Creatore stabilisce la norma
Il Creatore stabilì le norme che regolano il matrimonio molto prima che lo facessero i governi. Nel primo libro della Bibbia si legge: "L'uomo lascerà suo padre e sua madre e si dovrà tenere stretto a sua moglie e dovranno divenire una sola carne". (Genesi 2:24) Secondo un dizionario biblico, la parola ebraica per "moglie" indica "un essere umano di sesso femminile". (Expository Dictionary of Biblical Words di Vine) Gesù confermò che coloro che vengono uniti in matrimonio devono essere "maschio e femmina". Matteo 19:4.
Quindi Dio voleva che il matrimonio fosse un legame permanente e intimo fra un uomo e una donna. Gli uomini e le donne sono fatti in modo da completarsi per poter soddisfare i reciproci bisogni e desideri emotivi, spirituali e sessuali.
Nicola Facciolini
2 marzo 2007 alle ore 21:36Sarà l'F-35 ad affossare il Governo Prodi.
Nel programma di Governo si afferma che: "l'Unione si impegna, nell'ambito della cooperazione europea, a sostenere una politica che consenta la riduzione delle spese per armamenti'. Il progetto del JSF affossa la cooperazione europea e fa esplodere le spese militari. La risposta è prevedibile, erano impegni già presi. E' vero, però non dal solito Berlusconi, ma sempre da un precedente Governo di Centro-sinistra. I motivi per cui siamo contrari a tale progetto sono tanti, proviamo però ad indicare sinteticamente quelli più significativi. Innanzitutto i costi spropositati di tale progetto. Il nostro paese ha speso fino ad ora 638 milioni di dollari per la fase di sviluppo, che ci costerà complessivamente 1.018 milioni di dollari, ai quali vanno aggiunti altri 903,2 milioni di dollari per la fase successiva. In tutto quasi 2.000 milioni di dollari. Ovviamente per giustificare tale operazione si sbandierano sempre importanti ricadute economiche per il paese, ma la realtà è un'altra.Le vere ricadute saranno principalmente economiche e saranno per la nostra industria bellica, anche se queste non saranno di lungo respiro. Infatti gli Stati Unse ne guardano bene da dal trasferire tecnologia ed informazioni ai paesi patner del progetto.Il JSF è un aereo da combattimento monoposto e monomotore, in grado di superare la velocità del suono ma con velocità da crociera subsonica ed è ottimizzato per il ruolo aria-terra, con capacità però secondarie aria-aria, E' un aereo con tecnologia di punta in grado di operare come parte integrante di un sistema , ed è stealth, cioè a bassa rilevabilità dei radar ed altri sensori. Ha due stive interne per il trasporto delle bombe ed ha anche la possibilità di trasportare testate nucleari. Viene da chiedersi come si concili tale aereo con il dettato dell'articolo 11 della nostra Costituzione.
Insomma, i pacifisti sono spariti?
silvio provenzano
2 marzo 2007 alle ore 21:36SIIIIIIIIIIIIIIIIIII !!!!!!
BASTA CON LA CHIESA CATTOLICA IN ITALIA !!!!!
EVVIVA LA VITA !!!
EVVIVA LA FAMIGLIA !!!
BASTA CON LA CHIESA CATTOLICA !!!
BASTA !!!
DENI T.
2 marzo 2007 alle ore 21:36Il ben noto racconto biblico sulle città di Sodoma e Gomorra rivela qual è il pensiero di Dio sull'omosessualità. Dio dichiarò: "Il grido di lamento circa Sodoma e Gomorra, sì, è alto, e il loro peccato, sì, è molto grave". (Genesi 18:20) Il livello della loro depravazione fu evidente quando arrivarono alla casa del giusto Lot due ospiti. "Gli uomini di Sodoma . . . accerchiarono la casa, dal ragazzo al vecchio, tutto il popolo in una turba. E chiamavano Lot e gli dicevano: Dove sono gli uomini che sono entrati da te questa notte? Portaceli fuori affinché abbiamo rapporti con loro'". (Genesi 19:4, 5) La Bibbia dice: "Gli uomini di Sodoma erano cattivi ed erano grandi peccatori contro Geova". Genesi 13:13.
Quegli uomini si erano "infiammati violentemente gli uni verso gli altri, maschi con maschi". (Romani 1:27) Erano andati "dietro a vizi contro natura". (Giuda 7, CEI) Nei paesi in cui sono molto diffuse le campagne per i diritti degli omosessuali alcuni potrebbero trovare da ridire sull'espressione "contro natura" per descrivere il comportamento omosessuale. Ma non è forse Dio il giudice supremo in quanto a ciò che è secondo natura e contro natura? Nell'antichità fu lui a comandare al suo popolo: "Non devi giacere con un maschio come giaci con una donna. È cosa detestabile". Levitico 18:22.
Marco Saggio
2 marzo 2007 alle ore 21:46e allora? Forse la Bibbia vale di più dei sentimenti di una persona?
M.Gabriella
2 marzo 2007 alle ore 21:36In questo momento gira un tipo di protesta ancora più radicale di quella proposta da Grillo: Lo sbattessimo!
Guarda un pò....
http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/
Marista Urru (marista urru)
2 marzo 2007 alle ore 21:37Mi sentirei di consigliare alla Chiesa di decider finalmente di sistemare le cose : chiudere le Chiese, costa mantenerle, restaurarle, accogliere i turisti. Certo avremmo un po' meno da mostrare ai turisti, ma per come i nostri politici curano il turismo...
Poi la Chiesa dovrebbe smetterla di sostituirsi allo Stato, di aiutare in silenzio i poveri, smetterla di dare da mangiare a barboni ed extracomunitari, di accogliere anche nelle strutture ospedaliere che le fanno capo, e senza batter la grancassa, i bisognosi. Basta di aiutare tanti giovani bisognosi a studiare, ad entrare nel mondo del lavoro, basta di aiutare malati, drogati, svantaggiati, basta!Basta con queste indebite ingerenze! ci sono le COOP, e bastano! ahhhh, ah ah
E smettetela con le ideologie, avete fatto già abbastanza danni!
Marco F,i.a,s.c.h,i.
2 marzo 2007 alle ore 21:39si si tipo i bisognosi che accoglie nell HSR di milano hahahah :D
Jacopo della Quercia
2 marzo 2007 alle ore 21:42
Perchè, il tuo modo di vedere solo gli aspetti positivi dell'utilizzo dell'8 per mille non è già abbracciare una ideologia ?
E non dire che sei religiosa, non c'entra niente con l'ammettere che un miliardo di euro sono un assurdo regalo che non ha eguali nel mondo.
DENI T.
2 marzo 2007 alle ore 21:37La Bibbia è chiara: Dio non approva né giustifica le pratiche omosessuali. Condanna anche coloro che "approvano quelli che le praticano". (Romani 1:32) E "il matrimonio" non può dare all'omosessualità una facciata di rispettabilità. Il comando divino secondo cui il matrimonio deve essere onorevole fra tutti' esclude le unioni omosessuali, che Dio considera detestabili. Ebrei 13:4.
Massimo Greco
2 marzo 2007 alle ore 21:39Tu ti masturbi troppo con la bibbia in mano
alberto afflitto
2 marzo 2007 alle ore 21:39ma io DICO ma come si fa a credere che qualcuno possa essersi fatto interprete delle parole di un dio che MAI si manifesta? Ma volete tornare in voi invece di mortificare la vostra dignità di esseri umani pensanti?
Marco F,i.a,s.c.h,i.
2 marzo 2007 alle ore 21:41mi piacerebbe sapere dove dio parla di matrimonio prima che venga inventato poi famme capi per te e cosi e nessuno ti vieta di seguire tale insegnamento
e chi invece di sto insegnamento non ie ne puo' frega de meno che facciamo lo lapidiamo in nome di dio ?
ezio zanelli
2 marzo 2007 alle ore 21:43Se lo dice la Bibbia è vero. Se lo dice la Gazzetta dello sport, invece, qualche volta è vero.
Attilio Bongiorni
2 marzo 2007 alle ore 21:44La Bibbia, va bene... ma non ti sfiora l'idea che nel mondo c'e' anche chi non segue la bibbia alla lettera come te, perche' non e' credente, perche' e' induista, perche' e' ateo ecc., pur essendo una brava persona normale come tutti gli altri ?
Marco Saggio
2 marzo 2007 alle ore 21:38Nick, si vede che non conosci i commercialisti, a loro non gliene frega un c...o se la tua dichiarazione è giusta o meno, per 2 motivi:
* non sanno assoklutamente come si fanno le cose nel modo giusto, tanto per legge la responsabilità è del cliente
* si fanno pagare in ogni caso
auguri
Fabio Mainetti
2 marzo 2007 alle ore 21:38Su questo non sono d'accordo con te Beppe, attualmente in italia esiste uno squilibrio tra coppie sposate e coppie di fatto .
Non è vero che il matrimonio da piu diritti forse li peggiora tipo quando devi mettere i figlio all'asilo e scendi in graduatoria a favore di quelle che risultano essere ragazze madri ma di fatto facente parte di un nucleo famigliare normale solo che non c'è di mezzo il matrimonio, oppure nei concorsi che si sale in graduatoria per lo stesso motivo.
So di divorzi temporanei organizzati ad'oc.
In italia esiste gia' un .......come chiamarlo .. contratto che si chiama matrimonio da diritti e doveri , non è neccessario contrarlo in chiesa , c'è quello civile.
Se a qualcuno da fastidio la parola matrimonio lo possiamo chiamare in un altro modo , anche contratto.
Piu' che inventarsi PACS DICO o altro estendiamo il contratto a tutti , CHIUNQUE puo' usufruirne. MA CHE SI USINO GLI STESSI PARAMETRI, non dare altri vantaggi e sbilanciare ancora di piu' la bilancia contro quel CONTRATTO che "oggi" viene chiamato matrimonio.
Chiunque deve essere cosciente che se vuole avere certi diritti deve stipulare il contratto altrimenti, esistono i notai per questo , si fa un testamento.
Semplice Constatazione
2 marzo 2007 alle ore 21:38
Prooofff, ma ti sei fatto una plastica o hai sempre la stessa faccia da c.u.l.o. ?
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Giorgio Sodano (giorgio sodano)
2 marzo 2007 alle ore 21:38Magnate tutto prima de morì, tanto la pensione...
T'auguro comunque lunga vita e gran pappata.
Per le copule pensaci tu.
Attilio Bongiorni
2 marzo 2007 alle ore 21:39Io sono sposato in modo tradizionale, ma non voglio IMPORRE agli altri di fare come me, anche perche' magari non possono neanche. Salvare la famiglia tradizionale non vuol dire IMPORRE la famiglia tradizionale.
andrea fontanive
2 marzo 2007 alle ore 21:39Personalmente caro Beppe, la chiesa potrebbe chiudere i battenti domani mattina che a me non me ne potrebbe fregare di meno, tu pensa come si doveva vivere quando a governare era il papa, il problema è che non solo il vaticano non si fa i c....cci suoi ma purtroppo il governo gli sta anche ad ascoltare, mentre dovrebbe ignorarli, avanti con i DICO, poi alla chiesa non gli stanno bene le coppie omosessuali? bene, le scomunichi, quello è in loro potere, non intromettersi nelle leggi del paese.
Se la guardia di finanza cominciasse a frugare nella banca vaticana credo che salterebbero fuori tanti di quei scheletri che neanche ce lo immaginiamo.
Gian Piero Lombardi
2 marzo 2007 alle ore 21:41IL VOSTRO NUOVOO MODO DI TELEFONARE:
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COSA ASPETTI A PROVARLO?
Marco Saggio
2 marzo 2007 alle ore 21:43Intanto i tuoi preti ti prendono l'8/1000 direttamente o indirettamente (stato).
L'8 per mille è una cifra ENORME: in Italia su 10.000.000 di lavoratori 80.000 lavorano solo per la chiesa!! è la stessa cifra di TUTTO il FATTURATO della FIAT al Vaticano.... tutto gli anni, sempre e tu a lavorare per un pezzo di pane...
forza italietta
Simone Grassi
2 marzo 2007 alle ore 21:44Qua si parla di diritti non di matrimonio,
è ovvio che bisogna dargli un nome (es DICO, PACS ...)
ma non importa il nome importa dare i diritti a chi non li ha,
omosessuali o meno!
Stefano de Stefanis
2 marzo 2007 alle ore 21:45Sono estremamente d'accordo con questo post ! Sono in guerra con la mia ex moglie perche' non voglio che i bambini vadano alla comunione in maniera arbitraria come ci sono stato portato io. Secondo me e' giusto che da adulti decidano loro...caso mai se raccogliessi due lire per pagare l'avvocato nel caso andassimo in causa...sai com'e', anch'io sono di Genova.
Stefano de Stefanis 02.03.07 21:32 | Rispondi al commento |
lasciagliela fare se saranno credenti gli eviterai un mucchio di problemi il giorno di un eventuale matrimonio, se non saranno credenti avranno mangiato un pezzo di pane in piu' come me
Marco F,i.a,s.c.h,i. 02.03.07 21:35 | Rispondi al commento |
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Marco
il punto non e' essere o meno credenti. Io ad esempio sono credente, ma non di sicuro in quella associazione a delinquere che e' il vaticano. Poi ovvio, non ce l'ho con il clero in generale, di tanti preti e frati che fanno un grande lavoro c'e' bisogno eccome...ma con i mafiosi del vaticano mai. Mai.
Stefano Trinca
2 marzo 2007 alle ore 21:45che cos'e una famiglia?
perche mi serve un governo o una chiesa a confermare la mia unione con una compagna?
non sono forse io gia un individuo libero e cosciente abbastanza per capire e decidere che cio che sto facendo è corretto per me?
se non è cosi allora in culo tutto è meglio avere una dittatura se tanto tutto cio che esiste deve prima essere approvato da qualcosa o qualcuno....no no no!!!Qui non ci siamo...ma non ci siamo proprio dalla radice.....la pianta è venuta su storta.....e allora è meglio che viva cosi com'è e aspettare che muoia!!!!!E'sulla prossima pianta che dobbiamo apporre attenzione!!!
Marco Saggio
2 marzo 2007 alle ore 21:50E no, Stefano, non capisci, non si tratta di approvazione, ma DI SOLDI!!
NON SEI TU a stabilire dove vanno i soldi della tua pensione, purtroppo, ma è il diritto di famiglia, se non ti sposi per lo stato è meglio, non deve dare la pensione reversibile a nessuno tutto in sacoccia, capisci perchè danno fastidio i DICO?
Hanno reso impossibile il matrimonio (precariato, casa, figli,...) e nessun dirotto ai DICO, vogliono tenersi i nostri soldi:
lo sai che lo stato incassa mensilmente una cifra pari al tuo stipendio netto? Tutti i mesi, pensa che scorpacciata
Marco Saggio
2 marzo 2007 alle ore 21:57E no, Stefano, non capisci, non si tratta di approvazione, ma DI SOLDI!!
NON SEI TU a stabilire dove vanno i soldi della tua pensione, purtroppo, ma è il diritto di famiglia, se non ti sposi per lo stato è meglio, non deve dare la pensione reversibile a nessuno tutto in sacoccia, capisci perchè danno fastidio i DICO?
Hanno reso impossibile il matrimonio (precariato, casa, figli,...) e nessun dirotto ai DICO, vogliono tenersi i nostri soldi:
lo sai che lo stato incassa mensilmente una cifra pari al tuo stipendio netto? Tutti i mesi, pensa che scorpacciata
Nicola Cellamare (pensierarte)
2 marzo 2007 alle ore 21:47******L'uomo che sussurrava al cavaliere********
Nella intercettazione di una telefonata di Dell'utri e Berlusconi, dopo che era scoppiata una bomba sul cancello degli uffici di via Rovani (casa di Berlusconi a Milano).
Berlusconi pensa che sia stato Mangano il suo stalliere che abitava ad arcore con lui
Per vedere i video clicca sul mio nome
Stefano de Stefanis
2 marzo 2007 alle ore 21:48...e comunque, se un Dio esiste ed io sono sicuro che e' cosi', non credo proprio che abbia delegato a suoi rappresentanti gente come ruini, ratzinger e perche' no...marcinkus (buonanima). Sono solo uomini, che lottano per i loro interessi come tutti gli altri. Quindi non vedo perhce' a loro devo piu' rispetto che non a chiunque altro.
notte
Marista Urru (marista urru)
2 marzo 2007 alle ore 21:49come parte integrante di un sistema , ed è stealth, cioè a bassa rilevabilità dei radar ed altri sensori. Ha due stive interne per il trasporto delle bombe ed ha anche la possibilità di trasportare testate nucleari. Viene da chiedersi come si concili tale aereo con il dettato dell'articolo 11 della nostra Costituzione.
Insomma, i pacifisti sono spariti?
Nicola Facciolini 02.03.07 21:36 | Rispondi al commento |
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Caro Facciolini, i pacifisti esistono a titolo personale, e sono trasversali, in questo senso sono tanti. Ma a sinistra abbiamo i Pacifinti, specie di Zombi, caricati a comando, larve vuote, pura apparenza, corrono se il padrone fischia, e non sanno perchè.Non si sono scomposti quando il precedente governo "amico" ha scaricato le bombe sui civili, non si muoveranno quando questo governo scaricherà le bombe sui villaggi afgani, sai sono bombe con il marchio Onu, anche se l'altra volta, se non sbaglio, manco il bollino Onu avevano.
Il trionfo della doppiezza e della ipocrisia.
Marco F,i.a,s.c.h,i.
2 marzo 2007 alle ore 21:49sull'espressione "contro natura" per descrivere il comportamento omosessuale. Ma non è forse Dio il giudice supremo in quanto a ciò che è secondo natura e contro natura? Nell'antichità fu lui a comandare al suo popolo: "Non devi giacere con un maschio come giaci con una donna. È cosa detestabile". Levitico 18:22.
DENI T. Commentatore certificato 02.03.07 21:36 | Rispondi al commento |
a fissato in Natura ci sono numerose speci animali che si accoppiano tra maschi in particolare conosco i lupi, che lo fanno durante la stagione invernale per evitare di procreare onde ovviare alla scarsa disponibilita' di cibo
DENI T.
2 marzo 2007 alle ore 22:00ok ci sono svariate specie di animali che fanno questo,ma sono animali,seguono degli istinti,noi siamo uomini e cosi' dobbiamo restare.
Maria Teresa Cucchi
2 marzo 2007 alle ore 21:51Credo ci sia un errore nella tua affermazione: Casini, pur essendo divorziato e ora convivente, NON è d'accordo per la legge sui DICO. Applica praticamente quello che fa la chiesa: il prete non fa quello che predica. Del resto si sa che i parlamentari già godono dei privilegi della revisibilità e quant'altro, quindi perchè inimicarsi la chiesa?
Simone Grassi
2 marzo 2007 alle ore 21:51E i diritti?
Perchè una coppia non sposata (gay e non) non pò ereditare? avere la pensione di reversibilità? decidere se staccare la spina e poi donare gli organi in caso uno dei 2 sia gravemente malato e poi muoia?
2 Persone vivono insieme 40 anni, poi il padrone della casa dove vivono muore, e tutti suoi beni vanno ai parenti, e l'altro della coppia si ritrova fuori di casa a senza gli eventuali risparmi dell'altro (che magari era quello che manteneva la coppia).
Ti pare giusto questo? La chiesa osteggiando i DICO osteggia i diritti fondamentali .. infatti gli Italiani i DICO li vogliono perchè sono un segno di CIVILTA!
alberto afflitto
2 marzo 2007 alle ore 21:51Ma facciamola finita con le religioni (tutte) che mortificano l'uomo e la sua dignità!
Daniele Carugati
2 marzo 2007 alle ore 22:07Io la penso come te , le religioni andrebbero abolite , non è perchè uno è religioso allora è una brava persona , brava persona mi ritengo anche io , nonostante sia ateo .Io penso che qualche cosa di importante all' inizia dell' umanita ci sia stato , ma poi l ' uomo ha rovinato tutto e adesso nel 2007 , ci si ammazza in nome di un qualche cosa che non si sa . Spero che gli esseri umani di tutto il mondo riescano , in futuro a mettersi d' accordo , o almeno che trovino un compromesso , ma la vedo molto dura .
ezio zanelli
2 marzo 2007 alle ore 21:52Si va incontro a grosse sciagure nel lasciare la famiglia. " Da quel giorno gli altri due fratelli si misero a lavorare..." ( I tre porcellini 27 9).
Braccio da Montone
2 marzo 2007 alle ore 21:53***
Sotto l'effigie dei loghi eclatanti,
si rifugiano individui assai importanti.
Sia la madre chiesa con tutto il clero
come il ladro così il più sincero.
Solo una cosa però, non corrisponde.
Le loro chiacchiere che, come l'onde,
litigano e frusciano nella notte silente
e poi di tutto, non rimane che il niente.
*
Zio Gianni
2 marzo 2007 alle ore 21:59... diciamo: la quiete dopo la tempesta!
Vabbé?
*
lilla martinez
2 marzo 2007 alle ore 21:53la chiesa "costa" allo stato italiano 9 miliardi di euro l'anno. 1/4 della finanziaria.
Fonte: "la stampa" del 1 marzo 2007.
Giorgio Sodano (giorgio sodano)
2 marzo 2007 alle ore 21:53**********************
X SODANO
TI LEGGO UN PO' FIACCO, .... STRANO... SU QUESTO ARGOMENTO TI CREDEVO COL COLTELLO TRA I DENTI !!
nick name 02.03.07 21:43
**********************
Fiacco? No, è che non son appassionato di fantascienza, anche se non vedo l'ora d'incrociare un marziano per scambiare quattro chiacchiere: un interlocutore credibile stimola il dibattito.
Ma siamo ancora terrestri in terra, inclusi i portatori d'acqua santa.
E poi diciamocelo, i preti sono stanchi di stuprare in sacrestia, è ora che si facciano una famiglia vera, legale, riconosciuta dal diritto e dalla comunità, DICO bene?. Se fanno un referendum voto a favore di tali riforme, come i fedeli votarono a favore del divorzio e dell'aborto.
Marco F,i.a,s.c.h,i.
2 marzo 2007 alle ore 21:55si ho capito ma il discorso e che con le attuali leggi italiane il giorno che si volessero sposare incontrerebbero un mucchio di casini
io i sacramenti li ho avuti indipendentemente dall esistenza di dio, i sacramenti non hanno nessun valore per me, ho mangiato un pezzo di pane da un tizio che me lo porgeva fine, averlo fatto o meno non mi ha cambiato nulla mi sono fatto le mie idee indipendentemente da questo
margherita r.
2 marzo 2007 alle ore 21:55Beppe lo sa che I PARLAMENTARI I DICO LI HANNO GIA', anche perche' gliel'ho scritto io tempo fa, anch'io non mi spiego perche' non ne abbia parlato in questo post sapendo che tutti lo leggiamo. Pero' se è vero, come ho letto su un commento, che li hanno anche i giornalisti si spiega il silenzio dei mezzi di informazione
Marcello Perra
2 marzo 2007 alle ore 21:55Ecco un post demagogico, senza senso e pieno di presuntuosa onnipotenza.
Critichi chi fa ingerenza e poi sei il primo che interefisci.
Ma chi l'ha detto che gli italiani sono favorevoli ai DICO ?
Non si sono neppure degnati di spiegarcelo; a me sembra che sia solo una presa di posizione perchè è di moda e la moda abbaglia anche Grillo.
Reset i Dico e tutti colore che vogliono fare cambiamenti al buio, senza neppure spiegarci il PERCHE' e COME.
DENI T.
2 marzo 2007 alle ore 21:55Mi sembra sia una cosa scontata ...non e' naturale...
Massimo Greco
2 marzo 2007 alle ore 21:55nick name 02.03.07 21:37
Quante parole e sproloqui contro la Chiesa leggo.
Ci sono i preti per ascoltarvi ( se volete ) e le sedi di partito per sfogarvi.
Ad ognuno il suo
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
"le sedi di partito per sfogarvi".
Da che mondo è mondo le sedi di partito per sfogarsi non le suggeriscono neppure i preti.
Niente rompicoglioni in politica.
Esistono gli stadi... Fatti apposta (fino a prova contraria).
È la prima volta che sento parlare di sedi politiche come luogo di "sfogo"... in realtà in politica i fa appello alla gente solo al momento del voto (un motivo in + per smettere di votare) o al massimo nei raduni di massa addomesticati.
Per sfogarsi esistono gli Stadi o campi di concentramento come gli oratori.
Poi la TV-spazzatura fa il resto.
Stefano Trinca
2 marzo 2007 alle ore 21:58ma se quegli americano dicono di fare la guerra per esportare democrazia perche io non sono libero di portare una maglietta che con su scritto viva Osama bin Laden!!!Perche no?!!C'è democrazia no?Siamo liberi di dire tutto cio che vogliamo no?!
oscar tramor
2 marzo 2007 alle ore 21:58vaticano a avignone
alfredo cremonese
2 marzo 2007 alle ore 21:59Sono d'accordo sui Dico e tutto il resto, ma mi pareva che a Treviso, la sera del 24 febbraio, avessi un'idea un tantino diversa in proposito...
nicola ciscato
2 marzo 2007 alle ore 22:01nn o letto niente cmq grande beppe
Massimo Greco
2 marzo 2007 alle ore 22:02Ecco un post demagogico, senza senso e pieno di presuntuosa onnipotenza.
Marcello Perra 02.03.07 21:55
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
Che parlare vecchio che hai.
Invece questo post è uno dei pochi VERAMENTE EDUCATIVI di GRILLO. Bisognerebbe imporlo nelle scuole al posto di tante cretinate altrettanto imposte dal peggio della cultura di questo paese di ipocriti.
Un post umano e naturale lo definirei.
Prova a uscire dalla quaresima:)))
Marco F,i.a,s.c.h,i.
2 marzo 2007 alle ore 22:04sera Giuseppe fuggo dalla mia compagna ma che DICO convivente no che DICO morosa ve be sai che gli DICO
di chiamarla un po' come gli pare :D ciao buona serata
Stefano Trinca
2 marzo 2007 alle ore 22:04c'è ancora qualcuno che crede alla storia(che è solo un paragrafetto tra l'encicolpedia delle menzogne)delle torri gemelle?!
c'e ancora qualcuno che crede che la guerra è fatta per il petrolio?
c'e ancora qualcuno che crede che serva il petrolio?!!!!
La risposta purtroppo è Si!!!E tanti anche!!!!E allora che c...o vi si parla a fare!!!La verita è li ma nessuno la vuole vedere!!!!
arturo terragni
2 marzo 2007 alle ore 22:04cominciamo ad eliminare l'8 per mille o a fare in modo di poterlo dare anche ad oganizzazioni laiche o alla ricerca! non serviva fare la caz.. ata del 5 per mille. in secondo luogo basta con quella asfissiante presenza in tv di tutti questi prelati ed il papa! non hanno una loro tv! se qualch'uno se li vuole guardare e sentire vada a vedersi quella non dovrebbe essere laico queta specie di repubblica delle banane!!!!!!!!!!!!!
Jacopo della Quercia
2 marzo 2007 alle ore 22:044) Altrettanto scalpore dicevo, visto che tenete di conto agli incassi dei "big" non avete nei cofronti dei sindacati esentasse. Su vikipedia ci sta scritto quanto incassano i sindacati? e quanto ci costa la cassa integrazione??
nick name 02.03.07 21:51 | Rispondi al commento |
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Sindacati più cassa integrazione ci sono costati la pensione e TFR, per i privilegi di pochi lo schippo a molti. Una solo è la parola VERGOGNA.
Giuseppe Campa Commentatore certificato 02.03.07 21:56
Ok, va bene, bravi tutti e due.
L'importante non è cercare di capire, informare o essere informati o semplicemente sfogarsi.
L'importante è intorbidire le acque per ogni argomento, anche quelle "sante" ...
Cosa c'entrano i sindacati sul discorso della legittimità o meno di dare 1 miliardo di euro l'anno alla Chiesa Cattolica attraverso l'8 x mille ?
Se volete possiamo anche parlare dei 70.000 euro dati alla Bocciofila ARCI Borgo Panigale nel 2005, ma che senso ha ?
Qui il punto focale è uno Stato democratico teoricamente laico in nome dell'uguaglianza di tutti i propri cittadini che sostiene economicamente una religione.
E' come se gli Stati Uniti devolvessero parte delle tasse a Scientology ...
Invece a mantenere il proprio clero dovrebbero esserci rimaste l'Italia e l'Iran ...
Tito Drago
2 marzo 2007 alle ore 22:04Credo che questo post sia altamente infantile, visto che, lamentandosi dell'ingerenza altrui in questioni di cui l'ingerente, secondo il sig. Grillo, non conosce nulla, compie lo stesso sbaglio parlando senza sapere nulla delle motivazioni che la Chiesa ha fatto sue per avanzare certe affermazioni. Prima bisognerebbe, almeno per non sfigurare, capire il perchè di certe affermazioni da parte della Chiesa, e poi parlare! Semplicisticamente si riduce tutto al "dio denaro" secondo Grillo, senza nemmeno capire cosa è la famiglia per la Chiesa e perchè è così. E quando una cosa è motivata, condivisa o no, perchè la Chiesa non può esprimerla? Secondi fini? Cattiva fede? E chi mi assicura allora della buona o cattiva fede di chi ha scritto il post? Le profonde motivazioni addotte? Siamo alle solite: se la
Chiesa parla, agisce e lotta come una qualsiasi organizzazione umanitaria si sperticano le lodi. Se parla di Fede e pastorale che non piacciono, guai! Bisogna metterla a tacere! E a proposito dei DICO: se era così importante il riconoscimento di alcuni diritti, non bastava integrare le leggi esistenti con norme semplici? Esempio: assistenza al malato? Perchè CHIUNQUE non può stabilire chi informare della propria condizione? Eredità? Perchè CHIUNQUE non può stabilire a chi lasciarla? Mutuo? Perchè non stabilire che CHIUNQUE viene designato può subentrarvi? Etc. Etc. Etc. Troppo difficile? O i DICO non sono altro che un primo passo per voler chiamare famiglia ogni unione? E un giorno chiameremo famiglia anche chi vorrà stare (è un esempio provocatorio, non un insulto a omo o eterosessuali, anticipo perchè qualche mente geniale sicuramente lo interpreterà così) col proprio animale di compagnia o altro? L'affetto c'è, è contraccambiato anche in questo caso. Ma allora, e questo è un tema caro a te gentile Beppe, le parole sono involucri senza una loro sostanza e possiamo usarle come vogliamo o hanno un loro significato più profondo e immutabile? Saluti a tutti.
Giorgio Brocco
2 marzo 2007 alle ore 22:05In un vero stato moderno e democratico è fondamentale la libertà di fare ciò che si crede meglio per il proprio essere, sempre nel rispetto del prossimo e senza ledere alcuno. Se una persona vuole sposarsi con un'altra dello stesso sesso deve essere LIBERO di farlo senza dar conto a nessuno. Non sono credente ma se esistesse un dio dovrà essere LUI a giudicare le azioni terrene dell'individuo.
joseph pane
2 marzo 2007 alle ore 22:07@@ Il Concordato @@
Scriveva E.Scalfaro il 10 o l'11 Febbraio scorso:
"E' singolare che nel dibattito in corso tra il Governo italiano ed il Vaticano nessuno(tranne i radicali)abbia menzionato il Concordato".
@
Già il Concordato pare non esista più.Pare che stia in piedi soltanto per "benificiare la Chiesa
cattolica prima di ogni elezione"(Via I.C.I e tante altre regalie berluskazziane).
Basta,non ne posso più del "pastore tedesco" e di Camillo Ruini che entrano,a gamba tesa,ogni giorno nella "vita pubblica dell'italico popolo".Camilla poi,si è permesso di annunciare una grande manifestazione romana contro i Dico.
Ma chi caxxo sarà mai questo presidente dei vescovi?Essere presidente dei vescovi non gli da il diritto di autoproclamarsi "difensore dell'indifendibile" in nome del loro dio che non è il dio della Repubblica italiana.Che si facessero le "marcette" nel cortile dell'oratorio.
Visto che dall'altra sponda del Tevere non rispettano l'Italia sovrana,bisognerà che l'Italia non invii più l'8 x 1000 raccolto.Otto x mille che nel 2005 è ammontato a ben 981.000.000,
(novencent'ottantunmilioni)di Euro.
Destinassero questa cifretta alla sanità,
togliendo quindi "gli impietosi Tiket".
Questa sì che sarebbe "cosa di sinistra".
(Sondaggio odierno esposto da Repubblica on line)
I favorevoli ai Dico risultano essere quasi il 60%
degli intervistati.
Tra coloro che hanno votato Prodi sono favorevoli ai Dico il 76%,contrari solo il 5% gli altri non sanno o non vogliono dire.
Tra gli elettori del cdx i contrari ai Dico son risultati essere il 51%.
Così anche altri sondaggi.
Sempre da Repubblica,sull'Afghanistan:
Il 52% degli italiani è contrario al rifinanziamento della missione.Fra gli elettori del cs i contrari ammontano al 60%!
Fra gli elettori del cdx i contrari al rifinanziamento della missione sono il 35%.
(Prodi,i tuoi elettori sono quelli del centrosinistra."Capito mi hai?" direbbe CoSSiga)
Joseph
joseph pane
2 marzo 2007 alle ore 22:39Campa,quanta fretta.
Ho scritto:"Capito mi hai?".
Cosa dovevo aggiungere?
daniele sici
2 marzo 2007 alle ore 22:07Caro Beppe, molto spesso sono d'accordo con te ma oggi no. Non sono poi così convinto che la maggioranza degli italiani sia a favore dei DICO. Per tutto ma soprattutto per questi temi così delicati bisogna sempre immedesimarsi nella situazione. Chi di noi, in un caso naturalmente fantasioso, se non potesse scegliere consegnerebbe la cosa più preziosa ed importante ovvero i nostri figli ad una coppia omosessuale. Con quali principi li farebbero crescere? Un bambino che cresce in una coppia gay quante probabilità potrebbe avere di crescere, crearsi una famiglia e procreare? allora guardiamoci dentro di noi e chiediamoci veramente se mai affideremmo e faremmo crescere il nostro sangue, il prolungamente della nostra carne, i beni più preziosi in tali """"FAMIGLIE"""". GRAZIE
Paolo Colombo
2 marzo 2007 alle ore 22:08Ti seguo sempre con interesse e spesso ti do ragione, ma questa volta secondo me sei in errore.
N.B. Io stesso sono si e no a favore dei DICO, per diversi motivi, quindi il mio punto di vista non è categoricamente avverso.
La Chiesa a mio avviso vuole solo cercare di difendere l'importanza della famiglia mantenendo l'ordine naturale delle cose così come lo sono sempre state e vorrebbe che determinate situazioni fossero tutelate da forme private di assicurazioni (non condivido al 100%, esiste caso e caso).
Non vedo come possa la Chiesa al giorno d'oggi "costringere" qualcuno a fare il suo volere così come ho letto nei commenti; se non sei cattolico non lo sei e basta, ma se lo sei allora il suo punto di vista è quanto meno comprensibile e sotto certi aspetti condivisibile.
Ricordo a tutti quanti che la Chiesa non impone nulla ma siete voi che dovete andare a chiedere a lei,
- le chiedete di battezzare il figlio (nessuno vi bussa alla porta dicendo: battezzo?)
- le chiedete di sposarvi (nessuno vi bussa alla porta dicendo: allora, ti sposi o no!?)
- andate a messa perchè voi lo volete e non perchè qualcuno vi punta la pistola alla tempia!
Se non avete nulla da chiedere, bene, a posto così, non verrà certo nessuno a chiedervi niente...ma i commenti che ho letto qui sotto sono semplicemente irrispettosi.
Se io vado in Chiesa ci vado per ascoltare la porola di Dio, la storia di Gesù...di un uomo che ha dato la vita per noi; siete mai stati a messa voi? o anche voi siete INGERENTI? perchè a leggere sembra che pensiate che a messa si parli unicamente di tattiche sovversive.
Ma per favore.
Roberta Gargano
2 marzo 2007 alle ore 22:30No Paolo, nn e' cosi'. Il condizionamento psicologico che la chiesa riesce ad esercitare soprattutto in piccoli contesti (come alcuni paesi dell'entroterra siciliano, dove mafia e chiesa vanno a braccetto come vecchie comari) e' forse ben piu' pensante di una pistola alla tempia. Ci si sposa tutti in chiesa oggi, tutti battezzano i figli, e' tradizione, e' giusto e doveroso. Nel dubbio... ma si lo battezzo, tanto, che sara' mai? E se poi Dio esiste? Siamo alla lobotomia totale. Fa parte tanto del nostro DNA di paese cattolico che nn riusciamo neppure a discernere.
Carlo Didonna
2 marzo 2007 alle ore 22:09Sei caduto dal cuore di tutti i cattolici come me che leggevano il tuo blog. Hai dimostrato di non capire nulla di fede, di identificare la Chiesa con un'istituzione politica, di essere volgarmente offensivo nei confronti di chi, come te, esprime liberamente le proprie idee. Hai dimistrato, infine, di non essere in grado di comprendere la difficoltà della posizione di persone, come me, cattoliche, che si ritrovano a supportare una linea d'attacco, a tratti poco comprensibile, che magari non condividono in fondo ma che devono supportare in virtù della loro fede e della fiducia nel vicario di Cristo, che PER DIAMINE non è un politico!
Un'ultima cosa: non è AFFATTO vero che la maggioranza degli italiani vuole i dico. E' vero semmai proprio il contrario. Gli italiani, se non ce ne fossimo ancora accorti, hanno minima fiducia in questo governo. E poi facile parlarne ora che il pericolo è scampato... Ma noi non possiamo starci. Pregheremo per te.
alberto afflitto
2 marzo 2007 alle ore 22:13FEDE... lì dove finisce la ragione, lì dove si abdica alla propria dignità, lì dove si abbraccia l'ignoto, lì dove ci si abbandona alla speranza di una vita oltre la morte, lì dove si riconosce intimamente la debolezza dell'essere umano nel guardare al futuro e alla morte, lì interviene la fede... e tanti saluti alla dignità umana
Antonio Angelino
2 marzo 2007 alle ore 22:15Che discorso da chirichetto.
La Chiesa, probabilmente l'istituzione più contraddittoria che ci sia, dovrebbe interrogarsi sul perchè la gente non si sposa. I Dico non ne sono certamente la causa dato che è una proposta recente. La Chiesa non è Ruini (per fortuna!!!) e i cattolici assidui dovrebbero saper distinguere tra chi fa politica (Ruini) e chi fa religione.
Come fate a dire che è minata la famiglia quando poi viviamo in una società in cui non nasce più nessuno?? Spiegatemelo perchè non lo capisco. E spiegatemi anche come mai la Chiesa continui a imperversare su tutti gli argomenti (economia, politica etc etc). Vi dico una cosa; la Chiesa rischia grosso a configurarsi con una certa parte della popolazione. Dio non è di destra, ma rischia di diventarlo con le conseguenze del caso (interessante articolo in merito di Ezio Mauro).
angela ferazza
2 marzo 2007 alle ore 22:20Concordo con te,Carlo.
ezio zanelli
2 marzo 2007 alle ore 22:26Meno male ! Fuori dalle palle i cattolici dal blog . Non avete bisogno di discutere . Non dovete discutere . Dovete credere , magari obbedire e combattere .
angela ferazza
2 marzo 2007 alle ore 23:18Anch'io sto dove voglio..io non 'devo'proprio nulla;io posso e voglio come te..non sono diversa da te.
matteo rebel
2 marzo 2007 alle ore 22:09Il Vaticano ci ha proprio rotto i coglioni! Grande Beppe!
rosario pece
2 marzo 2007 alle ore 22:09Petizione di Medici Senza Frontiere contro la Novartis:
http://www.msf.org/petition_india/italy.html
Firma contro le Multinazionali della Morte.
Giorgio Sodano (giorgio sodano)
2 marzo 2007 alle ore 22:10Stacchiamoci dal vaticano, prima che sia troppo tardi!
Gli USA se lo possono permettere di cacciare miliardi di dollari per risarcire i bimbetti sbaciucchiati dai preti, qui si arriverebbe alla bancarotta in pochi giorni.
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
2 marzo 2007 alle ore 22:10NELLA NOSTRA MENTE:
http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=69
Nella nostra mente risiede un dato fisso e indelebile: "portare avanti la propria specie".
Domanda: Come si porta avanti la propria specie? Risposta: Con la sopravvivenza e la procreazione.
Domanda: Come si sopravvive e come ci si riproduce in un contesto sociale come il nostro? Risposta: Con l'abuso di potere, sfruttando il prossimo, paralizzando il suo pensiero e le sue reazioni.
rino lionetti
2 marzo 2007 alle ore 22:10Ma quale stato moderno democratico, il nostro
sistema non è ne moderno ne democratico a mio
avviso fino a quando le posizioni di potere sono
monopolizzate da ricchi lontani dai bisogni
delle famiglie medie tutto rimane una farsa e dio
sta a guardare il nostro vivere nella vanità e
nella farsa.
rino
mauro zani
2 marzo 2007 alle ore 22:12Fortunatamente non sono sempre daccordo con i post di beppe. I valori non sono della Chiesa, ma UNIVERSALI cioè insiti nell'uomo, quindi ben volentieri la Chiesa parli se deve difenderli. Se veramente fosse la maggioranza degli Italiani a volerlo i DICO sarebbero già passati...
Ma veramente pensate che l'unione tra gay sia moderno, democratico e naturale? Ognuno può scegliere la vita che vuole, ma nessuno ha il diritto di AFFONDARE una società già malata.
Mauro Zani
Marista Urru (marista urru)
2 marzo 2007 alle ore 22:14Perchè, il tuo modo di vedere solo gli aspetti positivi dell'utilizzo dell'8 per mille non è già abbracciare una ideologia ?
E non dire che sei religiosa, non c'entra niente con l'ammettere che un miliardo di euro sono un assurdo regalo che non ha eguali nel mondo.
Jacopo della Quercia Commentatore certificato
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No, non sono affatto religiosa, sono solo battezzata, profondamente laica. So che le radici della mia cultura, nel bene e nel male affondano nel Cristianesimo, so che è una religione spirituale, so che ha avuto delle pecche e che ha avuto uomini e storie GRANDI. So, che co sono uomini di fede con una cultura e con una grandezza di animo ineguagliabili, e che la Chiesa, fatta di uomini, ha luci ed ombre, ma che ha fatto del bene a tanti. Mentre lasciate correre , fate finta di non vedere quanto ci hanno rubato letteralmente : sindacati, banchieri, amici di chi avete leggermente votato, industriali baciapile e ladri che fate finta di non conoscere... e poi, vigliaccamente, attaccate LA CHIESA, unica Entità NON VIOLENTA che conoscete. Con lei siete intransigenti, pretendete, non si sa perchè , cominciate a chieder conto ai LADRI DI STATO, quella torma di profittatori che lascia che 9 milioni di poveri, continuino ad esser sempre più poveri, mentre loro si portano i nostri averi all'estero. e non ditemi che non ve ne siete accorti, perchè allora tacciarvi di "leggerezza" è troppo poco!
joseph pane
2 marzo 2007 alle ore 22:14Bentornato Oscar.
Ricantimo la canzoncina:Li ricontiamo?
Ciao.
alberto afflitto
2 marzo 2007 alle ore 22:15La FEDE... lì dove finisce la ragione, lì dove si abdica alla propria dignità, lì dove si abbraccia l'ignoto, lì dove ci si abbandona alla speranza di una vita oltre la morte, lì dove si riconosce intimamente la debolezza dell'essere umano nel guardare al futuro e alla morte per quello che è, lì interviene la fede... e tanti saluti alla Dignità Umana
Raffaele .
2 marzo 2007 alle ore 22:16Purtroppo l'ingerenza della Chiesa non si limita solo al sociale, ma purtroppo anche e, piu'pesantemente a livello economico.
Basta ricordare l'esenzione ICI del 2005, ma non solo: a Faenza (RA) l'istituto Salesiano, un gigantesco rudere pericolante e pieno di topi e'stato acquistato dal Comune, che oltre ad aver sborsato un'ingente somma alla Diocesi ora si trova con il dilemma di come destinare tale rudere, e dove trovare i finanziamenti per ristrutturarlo.... Con tutte le priorita'che il Comune di Faenza avrebbe, ha preferito fornire cash (denaro dei cittadini) alla Chiesa in cambio di chissa' quali favori.
....Amen
Antonio Angelino
2 marzo 2007 alle ore 22:16La Chiesa, probabilmente l'istituzione più contraddittoria che ci sia, dovrebbe interrogarsi sul perchè la gente non si sposa. I Dico non ne sono certamente la causa dato che è una proposta recente. La Chiesa non è Ruini (per fortuna!!!) e i cattolici assidui dovrebbero saper distinguere tra chi fa politica (Ruini) e chi fa religione.
Come fate a dire che è minata la famiglia quando poi viviamo in una società in cui non nasce più nessuno?? Spiegatemelo perchè non lo capisco. E spiegatemi anche come mai la Chiesa continui a imperversare su tutti gli argomenti (economia, politica etc etc). Vi dico una cosa; la Chiesa rischia grosso a configurarsi con una certa parte della popolazione. Dio non è di destra, ma rischia di diventarlo con le conseguenze del caso (interessante articolo in merito di Ezio Mauro).
Antonio Santerini
2 marzo 2007 alle ore 22:16dato che il Vaticano tiene alla famiglia e a molte altre cose, perchè NON TOGLIE LE SUE ANTENNE DA SOPRA LE SCUOLE DEI NOSTRI RAGAZZI FACENDOLI AMMALARE???e perchè allora chi è al governo si sottomette al vaticano?io proporrei un referendum di far PAGARE come in alcune città il biglietto di ingreso al vaticano, metterei per cominciare dato che INGERISCONO col governo Italiano la modica somma di 100 a persona....tanto per muovere un pò le acque e fargli vedere chi comanda a proposito (credete che se fosse stata una cosa buona sarebbe toccata all'Italia????) siamo davvero così intelligenti?
Elisabetta Patti.
2 marzo 2007 alle ore 22:16
Only for FIORECAZZI alias CAZZIVERDI .
Ohh You look so beautiful tonight
What happened to the beauty I had inside of me ?
Che lei è così brava ..che capisce ...appunto c..i
Grande donna ...from me to You with love.
Angela Ferazza
2 marzo 2007 alle ore 22:16Di
fronte a questa analisi così superficiale,non posso far altro che abbassare la testa a tanta intelligenza e sapienza..ma non mi vergogno.
Matteo P.
2 marzo 2007 alle ore 22:17Facciamo così : Dio esiste ed è il creatore di tutto...giusto? Se esistono gli omosessuali vuol dire ke Dio li ha creati....se li ha creati Lui nn è possibile ke poi li disprezzi!!!!!
La verità è che il PASTORE TEDESCO ,Ruini e tutti i fondamentalisti cattolici sono una massa di ipocriti omofobici fascisti di merda!!!
Dio dice "ama il prossimo tuo come te stesso"....e se il prossimo è gay?
La chiesa mi fa skifo VOGLIO ESSERE SCOMUNICATO!!!
Pietro Noli
2 marzo 2007 alle ore 22:18FANTASTICO BEPPE! SEI UN GRANDE !!!!!!!
Sono TOTALMENTE d'accordo con te su questo post dello sciopero dei sacramenti.
Continua così che vai forte, dritto fino alla mèta di far cadere i privilegi non meritati.
La pacchia della Chiesa deve FINIRE!
Che quel benedetto XVI ci facesse vedere di avere veramente il mandato del buon Dio, ma il mandato vero! E voglio vedere se poi ci riesce....!!!
Vai forte, Beppe, COSI' TI VOGLIO!!
Pietro (peterpan_68)
Alessandro Zan
2 marzo 2007 alle ore 22:19Caro Beppe,
intanto spero di potermi rivolgere a te così, informalmente e amichevolmente.
Mi chiamo Alessandro Zan e sono il coordinatore nazionale della manifestazione Diritti Ora che si terrà sabato 10 marzo in Piazza Farnese a Roma.
Da molti anni seguo con grande passione il dibattito e la battaglia per i diritti civili nel nostro paese.
L'Italia come già saprai è l'unico grande paese in Europa che non ha ancora approvato una legge che tuteli le convivenze, tra cui quelle omosessuali.
Sono certo che conosci la situazione delle unioni civili nel nostro Paese. Crediamo sia una battaglia di diritti elementari ed essenziali, ma anche una battaglia di libertà e civiltà per tutti, anche se questi diritti sono molto urgenti per moltissime persone omosessuali e no. Eppure questa battaglia, nella situazione politica e religiosa italiana, è difficilissima. Nei prossimi mesi siamo convinti di giocarci tutto.
Per questo abbiamo organizzato una manifestazione a Roma il 10 marzo, manifestazione che sarà una grande festa cui in via eccezionale hanno dato il patrocinio il comune e il sindaco di Roma Walter Veltroni.
Ci piacerebbe averti anche solo un minuto con noi sul palco. Siamo convinti che una presenza come la tua, per lo straordinario rapporto che hai con i tuoi tantissimi fans, potrebbe cambiare significativamente le cose. Darci un aiuto prezioso, pressoché unico. Con una frase di solidarietà, l'importante è la tua testimonianza.
Sono qui a chiederti con forza, con passione, di essere con noi a Roma il 10 marzo.
In attesa di una tua risposta, fin da ora, grazie
Alessandro Zan
responsabile manifestazione nazionale
Diritti Ora Piazza Farnese 10 marzo 2007
coordinatore@dirittiora.it
DENI T.
2 marzo 2007 alle ore 22:19Anche quando le leggi del paese sono in conflitto con la loro coscienza addestrata secondo la Bibbia, i testimoni di Geova non partecipano a proteste o a campagne politiche per cambiare tali leggi
Massimo Greco
2 marzo 2007 alle ore 22:19uuuuuuuuuuhhhhhh Grillo cos'hai combinato!
Hai urtato la ciuccettibilità di credenti e di chi ha fede... di tutti coloro che con un dito nel culo e l'altro rivolto verso l'Altissimo si prostrano... di fronte al marcio più totale... e pretendo che anche gli altri lo facciano in segno di....
di...
di...
shispetto...
Poi c'è anche il MARCIO dei politicanti...
Coloro che fanno a gara per accaparrarsi il consenso della parte più fessa della società...
leccando il culo allo IOR...
Coloro che fanno leva sulle ISTANZE più basse della massa ignorante.
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
Convertitevi!!!!! Negate la Chiesa!!! Pagani!!!!!
Richard KIEL
2 marzo 2007 alle ore 22:20Condivido pienamente il post, è una Vergogna che i non interessati si occupino dei c...i degli altri senza che gli interessatti stessi abiano la possibilità di dire la loro !!!
Spero che quello che penso sia solo una mia malignità:
Non è che per caso Prodi & seguacci si stiano preparando a barattare la legge sulla pubblicità tv contro i dico ????
Elisabetta Patti.
2 marzo 2007 alle ore 22:20Scusa Fiorecazzi ma ho sbagliato lingua ..
ritraduco :
Ohh, das du heute abend so schön schaust Was geschah der Schönheit, die ich nach innen von mir hatte?
questa è la lingua che va bene per cazzo verde ..poi
se non capisce ..vedi tu ..
cris poni
2 marzo 2007 alle ore 22:20SONO ATEO E VOGLIO FARE IL PRETE!!
sarei di certo piu' osservante
alberto afflitto
2 marzo 2007 alle ore 22:21Le religioni, in special modo quella cattolica e quella musulmana, si reggono sull'incontro PERFETTO tra due aberranti esigenze:
1) il BISOGNO UMANO (delle masse) a credere in qualcosa e a esorcizzare la paura della morte;
2) il POTERE esercitato sulle masse dai grandi mistificatori del clero e di chi detiene autorità religiosa, che in definitiva si estrinseca in potere economico e privilegi.
LIBERTA' da ogni religione, riappropriamoci della nostra dignità di esseri umani dotati di intelletto
giorgio scuttari
2 marzo 2007 alle ore 22:21Caro Paolo Colombo ! Proprio sicuro che sia così ?
Giorgio
Tito Drago
2 marzo 2007 alle ore 22:21Già che ci sei, puoi illuminarmi su cosa sia la dignità umana di cui sembri conoscerne l'essenza?
Roberta Gargano
2 marzo 2007 alle ore 22:23Mi chiedevo... e' possibile avere accesso ai bilanci del Vaticano e vedere nel dettaglio dove finisce 'sto fot******imo 8 per mille? Avrei una voglia incredibile di farlo vedere ai miei genitori, che da decenni pensano in ottima fede, che la chiesa faccia del bene alla povera gente...quindi, tanto vale togliere quello che si puo' allo stato "che' con il magna magna che c'e', di certo nn li amministra a nostro vantaggio"...
Per favore fatemi sapere. E' ora di diffondere certi documenti!
Francesco Inglese
2 marzo 2007 alle ore 22:23Caro Beppe,ti seguo da molto tempo e sono stato in genere sempre d'accordo con te,ma stavolta dcisamente no sull'ultima parte del post.Avresti sinceramente potuto risparmiartelo,almeno nel rispetto di una istituzione,quale la Chiesa,che sinceramente ha fatto tanto per l'Italia.Ricordati quante persone nel nome della Chiesa hanno davvero fatto del bene,nel mondo intero.....poi sulla questione dei Dico o Pacs potrei essere d'accordo o meno,ma sinceramente penso che i veri problemi siano altri...
Massimo Greco
2 marzo 2007 alle ore 22:23La mia sarà anche analisi superficiale... ma... ma... certo è che quando si va più in profondità... diventa materia da Procura della Repubblica o da commissione Antimafia:)
Sergio Lorenzi
2 marzo 2007 alle ore 22:24prossima dichiarazione dei redditi
8x1000 Chiesa Valdese
5x1000 Emergency o Medici senza frontiere
lino lunardi
2 marzo 2007 alle ore 22:26Carissimi Amici leggendo i commenti rimango stupito di quante persone vivono covando rabbia risentimento e rancore .I massmedia ci bombardano di notizie spesso brutte ,inutili,tendenziose che ci avvelenano l'esistenza. Secondo me nessun uomo può permettersi di sapere tutto e tantomeno di poter giudicare infallibilmente i suoi simili.Tutte le sere vengo quì a leggere il post e qualche commento...
mi piacerebbe trovare anche un pò di ottimismo e fiducia nella vita e magari sorridere per qualcosa di bello e spiritoso.....
Giorgio Sodano (giorgio sodano)
2 marzo 2007 alle ore 22:26********************
LA CHIESA, unica Entità NON VIOLENTA che conoscete
Marista Urru 02.03.07 22:14
********************
Non è il campanile che porta pace o guerra o fame, non appare il triangolo occhiuto tra le nuvole e semina catastrofi umanitarie: sono gli uomini, che innalzano i simboli religiosi per coprircisi, ingannano gli ignoranti, ingannano con i totem i selvaggi, ma non ingannano miliardi di individui che trovano in quegli scudi l'alibi per le nefandezze di cui parli, vi ci trovano i complici. Ricorda che tutti, ma proprio tutti i potenti di questo paese e di tanti altri, passano in parrocchia o in sinagoga o in moschea prima d'imbracciare le armi o controllare le casseforti. Non c'è mai stata e mai ci sarà una presa di distanza dal crimine: il testimone non può mentire, l'imputato sì. E' la legge.
Zio Gianni
2 marzo 2007 alle ore 22:26***
ANSA lancio ore 22,20.
Da indescrizioni sembra che al festival
di San Remo vincerà la canzone:
"Il Sacramento".
TESTO: in fa diesis minore.
Quel sacramento del mio amico
lui saprebbe cosa fare
lui saprebbe come aggiustare
il mortadella e il nano fa miracoliiiii...
Gli regolerebbe la staura
alzandoli un pò
e li picchierebbe in testa
tanto forte o sì.....
e potremmo ripartire
certamente non volare
ma, viaggiareeeee..... zumpzppà...
si viaggiare evitando tutto il trutidrameeccellenteeccessofilibustieroecompny.
*
joseph pane
2 marzo 2007 alle ore 22:27Strano,a me passa tutto.
Forse non ti sei registrato.Paura della polizia postale o dello spirito santo?
piersilvio pelloni
2 marzo 2007 alle ore 22:27CHI CAZZAROLA LO DICE CHE LA GENTE ITALICA VUOLE I DI.CO!!! GRILLO TI INVENTI LE COSE, D'ACCORDO CHE BUONA PARTE DEI TUOI SEGUACI CREDONO A TUTTE LE BOIATE CHE POSTI, SEMPRE CHE SIA TU A FARLO, MA NON PUOI PRENDERE PER IL KULO L'INTELLIGENZA DELLA GENTE, FINCHE' HAI I PUDDINI E LE SQUINZIE CHE TI FILANO, FAI BENE A TIRARE L'ACQUA AL TUO MULINO, L'IMPORTANTE CHE TU PRENDA 60.000 DELLE VECCHIE LIRE A BIGLIETTO, MA VENIRCI A VENDERE STO KAZZO DI DICO, DICENDO CHE TUTTI SONO D'ACCORDO, MI CHIEDO DOVE KAISER VIVI!!! ANCHE TU TRA LE MURA DELLA TUA VILLONA SUPERPROTETTA E SUPERACCESSIORATA? LONTANO DAI POVERI DISGRAZIATI CHE VIVONO CON 800 EURO AL MESE, MENTRE IL TUO DIPENDENTE TI MANDA A KAGARE, E FA AFFARI LOSCHI CON IL MONDO INTERO ATTRAVERSO LE BANCHE ASSASSINE. CON QUELLA FACCIA DA SALAMA RANCIDA, CHE SI FA PREPARARE I DISCORSI DA UN SUO SGHERRO, MAGARI BRIGATISTA ROSSO, NON DIMENTICHIAMO CHE FU LUI AD AVVERTIRE LA "BASE" BRIGATISTA CON IL COLPO DI GENIO DELLA TELEPATIA...E' QUESTO IL VOSTRO PRESIDENTE? FA SCHIFO, QUANDO PARLA SI SENTE PUZZA DI CADAVERE PUTREFATTO, LUI E LA SUA ACCOZZAGLIA DI PSEUDO-POLITICI PIENI DI RABBIA RANCOROSA E SCHIUMANTI BAVA GIALLASTRA DALLA BOCCA (VEDI QUELLA KAKKA DI FURIO COLOMBO) BASTA PRENDERE PER IL KULO TUTTI, NON ME NE FREGA UN KAZZO SE MI BANNI, SEGUITERO' A SCRIVERE SU TUTTI I BLOG, DI QUELLO CHE FAI E QUELLO CHE FA IL TUO "AMICO" DI PIETRO IN COMBUTTA CON AVANZI DI GALERA, DATTI ALL'IPPICA CHE E'MEGLIO, A GIA', GLI ASINI NON POSSONO.
Marco F,i.a,s.c.h,i.
2 marzo 2007 alle ore 22:28bha io di chiese ne ho visitate parecchie sopratutto per lavoro visto che facevo il fotografo e di prete interessato a chi si stava sposando su decine e decine di casi ne ho trovato uno, il resto per la maggior parte era impegnato nell'oridne :
a vedere quanti soldi li sposi versavano pro causa,
in un caso ho addirittura assistito alla scelta della sedia degli sposi in funzione dell'offerta
a cacciare velocemente tutti perche avevano altro da fare
a interrompere la funzione (durante una comunione) perche un fotografo inciampando ha messo un piede sull'altare, il prete ha interrotto e gli ha repentinamente intimato di togliere il piede sacrilego
e in ultimo a ammonire gli invitati di non permettersi di far andare il riso all'interno della chiesa e se possibile magari stare anche fuori del sagrato
ora qusto non toglie che ci sia brava gente anche tra i preti ma ai voglia a cercare
ps per i preti in africa avreste sa parlare 2 minuti con Giobbe Covatta sono sicuro che ha mooolto da dire
e suppongo abbiano molto da dire anche gli abitanti di arcipelaghi paradisiaci tipo haiti e company
pps per quel che concerne un eventuale Dio buono e altruista chiunque ci crede dovrebbe levarsi il prosciutto dagli occhi e rendersi conto che la chiesa (e non i singoli preti) e la sua peggior espressione
Giorgio Sodano (giorgio sodano)
2 marzo 2007 alle ore 22:31Dovremmo incontrarci...
Marco F,i.a,s.c.h,i.
2 marzo 2007 alle ore 22:37basta che non mi proponi un dico :)
scappo dalla donna ti saluto alla prossima :)
rino lionetti
2 marzo 2007 alle ore 22:30Siamo circondati da ingerenti, siamo obbligati
ad essere governati da ingerenti, tutti i parlamentari che siamo stati costretti ad eleggere per mancanza di alternative, il governo
è formato da persone che non hanno la più pallida idea dei problemi
della gente comune, non sanno perchè non hanno mai dovuto affrontare problemi economici,
pertanto parlano e legiferano non sapendone un c....
rino
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
2 marzo 2007 alle ore 22:30NELLA NOSTRA MENTE:
http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=69
Nella nostra mente risiede un dato fisso e indelebile: "portare avanti la propria specie".
Domanda: Come si porta avanti la propria specie? Risposta: Con la sopravvivenza e la procreazione.
Domanda: Come si sopravvive e come ci si riproduce in un contesto sociale come il nostro? Risposta: Con l'abuso di potere, sfruttando il prossimo, paralizzando il suo pensiero e le sue reazioni.
joseph pane
2 marzo 2007 alle ore 22:30Ecco il solito che invita a fare ciò che non gli riesce.Sarà un prete o un frate?
Vai vento............Registrati,ti dedicherò più tempo.
alberto afflitto
2 marzo 2007 alle ore 22:31Dignità Umana vuol dire Razionalità, vuol dire riconoscere la debolezza umana nel sentirsi piccoli, indifesi e mortali ma non cedere alle lusinghe di un qualcosa NON SPIEGABILE secondo la nostra logica, come è la religione.
Cosa è questa fede se non l'abdicazione al proprio intelletto? Come si può credere? Ma non ci si rende conto, così facendo, di ritardare il processo di liberazione dell'Uomo da ogni forma di schiavitù?
Felice De Santo
2 marzo 2007 alle ore 22:32Questa volta non condivido la tua idea e soprattutto il tuo voler coinvolgere noi altri ad una forma di sciopero assolutamente inconcepibile, che mi fa pensare che proviene da qualcuno che non sa nemmeno cosa significhino i sacramenti.
alberto afflitto
2 marzo 2007 alle ore 22:33Le religioni, in special modo quella cattolica e quella musulmana, si reggono sull'incontro PERFETTO tra due aberranti esigenze:
1) il BISOGNO UMANO (delle masse) a credere in qualcosa e a esorcizzare la paura della morte;
2) il POTERE esercitato sulle masse dai grandi mistificatori del clero e di chi detiene autorità religiosa, che in definitiva si estrinseca in potere economico e privilegi.
LIBERTA' da ogni religione, riappropriamoci della nostra dignità di esseri umani dotati di intelletto
michelangelo g.
2 marzo 2007 alle ore 22:34Una settimana fa ho assistito ad una conferenza dell' arcigay a scuola mia (firenze) nella quale la coppia presente affermava che i DICO non sono accettabili neanche da loro perchè non gli garantiscono lo stesso pari diritti...
Quale sarà il problema della chiesa nel lasciare che due persone si amino!!!!Questi ragazzi ci hanno anche detto che un loro amico non aveva potuto assistere il suo compagno gravamente malato all' ospedale in quanto non parente...STAVANO INSIEME DA 10 ANNI...
Eufemia Divietro
2 marzo 2007 alle ore 22:35Neanch'io,non mi vergogno affatto. Sono felice di incontrare Gesù VIVO nell'Eucarestia.
Matteo Pertegato
2 marzo 2007 alle ore 22:35A me va bene che esistano i DICO per i gay,ma solo per quello? E agli altri niente ?
Diritti e doveri ci sono per tutti i singoli e per le persone sposate, perchè dunque non per chi convive?
Se la priorità delle persone (soprattutto della chiesa e/o chi per essa) si occupasse prima di tutto del rispetto degli altri,come peraltro dovrebbe fare, il problema non si porrebbe ...
Anche se non ci sono i DICO le persone omosessuali continuerebbero comunque a fare la vita che già stanno facendo !!!
Non serve a nulla nascondere la testa sotto la sabbia. Anzi se non stai attento soffochi s.....o!
Antonino N.
2 marzo 2007 alle ore 22:36Beppe questa volta hai esagerato, ti seguo da sempre e approvo moltissime delle tue iniziative, ma chi ti ha detto che la maggioranza degli italiani sia favorevole ai DICO?
Ma che senso ha tutta questa storia?
Sei "cattolico praticante"? Ti sposi in chiesa e "basta"
Non sei "cattolico praticante"? Vai in comune e ti sposi in forma civile
Tutti gli altri ...???? Ca..zi loro.
Marco F,i.a,s.c.h,i.
2 marzo 2007 alle ore 22:40veramente il problema principale era per le coppie omosessuali che non possono ne in chiesa ne in comune
Matteo Pertegato
2 marzo 2007 alle ore 22:37L'ultima affermazione non è rivolta contro di te ... ma capisco che può sembrare ambigua, scusa
ezio zanelli
2 marzo 2007 alle ore 22:37Mi piace quel tuo accostamento tra propaganda e falsità . Specialmente da parte di gente che parla a nome di Dio e poi magari scrive chiesa con la c minuscola... come te. La Chiesa ha la C maiuscola e fa leva su sentimnti forti ed è per questo che dovrebbe stare attenta prima di dare giudizi . Giudizi che , come nel recente passato, hanno portato in prigione scienziati e sul rogo migliaia di innocenti. Premesso che sono sposato e non sono gay , mi batto per i diritti degli altri. Quando qualcuno ,comico politico pontefice o duce rema contro, gli sputo in faccia. Ti faccio presente che gran parte della gente invece, cambia idea solo quando l'acqua tocca il culo (i propri figli si separano, si drogano, diventano gay, ecc..) In tale caso lo sputo dovrebbe diventare tsunami e se Dio esiste spera che in qualche caso mi esaudisca.
alberto afflitto
2 marzo 2007 alle ore 22:38La FEDE... lì dove finisce la ragione, lì dove si abdica alla propria dignità, lì dove si abbraccia l'ignoto, lì dove ci si abbandona alla speranza di una vita oltre la morte, lì dove si riconosce intimamente la debolezza dell'essere umano nel guardare al futuro e alla morte per quello che è, lì interviene la fede... e tanti saluti alla Dignità Umana
Mauro Maggiora
2 marzo 2007 alle ore 22:38Bellissimo post Beppe!!
Che il 95% degli italiani sia a favore dei pacs è fuori discussione.
Del resto, in tutta l'europa occidentale solo noi , gli austriaci e credo i portoghesi non hanno, ad oggi, una legislazione in tal senso.
E vorra' pur dire qualcosa.
Poi, evidentemente, per questioni di bieca logica di opposizione parlamentare, i concubini, i divorziati, coloro che hanno relazioni extraconiugali e che militano nella "destra" si sbracciano dicendo che "cosi' si rovina la famiglia".
Ma, francamente, come possono essere credibili il vecchietto di arcore e calderoli , a difesa della famiglia tradizionale e contro i PACS?
Io. pero' voglio spendere una pillola di ottimismo.
Ruini si dovra' rassegnare, una legge sui pacs ci sara'e forse la fara' la destra, se dovesse governare.
Il tema non è ne' di destra, nè di sinistra, solo gli idioti possono credere ad una stupidaggine del genere!!
Anzi, paradossalmente, sarebbe meglio ch euna proposta di questo tipo venisse da destra, perchè tutto cio'impedirebbe alla chiesa di fare odiosi ricatti e bandire aste per il proprio voto.
In fondo è vero, beppe, in italia la prassi è pontificare senza avere la minima idea di cio' su cui si pontifica.
Del resto, come è possiible chela chiesa organizzi corsi di matrimonio se i preti non hanno la minima idea di cosa sia un matrimonio!!
E' come se io andassi a seguire un corso dipesca subacquea tenuto da un alpinista sudtirolese che non ha mai visto il mare in vita sua..
Giorgio Sodano (giorgio sodano)
2 marzo 2007 alle ore 22:38Passa in cassa... uno sconticino però me lo concedi: ti facevo presidente (scegli tu di che, ma è pur sempre un carica dignitosa).
Prima che passa la FULGIDA, hanno già dato una ramazzata...
andrea santelli
2 marzo 2007 alle ore 22:39Mi risulta che il matrimonio sia un sacramento millenario della chiesa, come puoi parlare di "ingerenza"? Se non possono espimere la loro opinione neanche su questo...
Marco F,i.a,s.c.h,i.
2 marzo 2007 alle ore 22:41nessuno gli ha detto che devono sposare i gay un chiesa si facciano un chilo di ca.zzi loro sui matrimoni civili in comune
Karol Aquila
2 marzo 2007 alle ore 22:40NON PICCHIATE I POVERI TOSSICODIPENDENTI: PICCHIATE I PREDI PEDOFILI, SE AVETE LE PALLE!!!
lorenzo peveri
3 marzo 2007 alle ore 22:30mavaffanculo!
ANDREA ZUNTA
2 marzo 2007 alle ore 22:40
Sei caduto dal cuore di tutti i cattolici come me che leggevano il tuo blog. Hai dimostrato di non capire nulla di fede, di identificare la Chiesa con un'istituzione politica, di essere volgarmente offensivo nei confronti di chi, come te, esprime liberamente le proprie idee. Hai dimistrato, infine, di non essere in grado di comprendere la difficoltà della posizione di persone, come me, cattoliche, che si ritrovano a supportare una linea d'attacco, a tratti poco comprensibile, che magari non condividono in fondo ma che devono supportare in virtù della loro fede e della fiducia nel vicario di Cristo, che PER DIAMINE non è un politico!
Un'ultima cosa: non è AFFATTO vero che la maggioranza degli italiani vuole i dico. E' vero semmai proprio il contrario. Gli italiani, se non ce ne fossimo ancora accorti, hanno minima fiducia in questo governo. E poi facile parlarne ora che il pericolo è scampato... Ma noi non possiamo starci. Pregheremo per te!
Mi associo e mi rivolgo a tutti quelli convinti di essere liberali e aperti moderni e democratici, l'odio che portate dentro verso la "chiesa" è solo odio ideologico.
La chiesa è l'insieme dei credenti dove il clero ne è una minima parte e se la chiesa fa schifo siamo prima noi a fare schifo, non critiche dall'esterno ma impegno dall'interno come ci chiedi sempre tu beppe !!!
Criticate quello che conoscete e non quello che pensate d conoscere, da noi i ragazzi stanno buttati in mezzo alla strada e se non rubano spacciano e solo grazie all'impegno di quattro "sfigati" cattolici che perdono il loro tempo dietro a "cause perse" qualcuno riesce anche a salvarsi!
vi lascio con una frase che mi è stata detta a mio tempo quando pensavo di possedere il mondo e di non aver bisogno di Dio: Non importa se tu non credi in Dio, è Lui a Credere in te!!!
regina effe
2 marzo 2007 alle ore 23:11Mina canterebbe: Parole, parole, parole, per non guardare cosa ha combinato e continua cambinare la gerarchia vaticana. Questo non toglie che ci siano preti ammirevoli, ma questi non godono dell'occhio benevolo del vaticano. Quest'ultimo da sempre pontifica,spesso a sproposito e sopratutto si sente in diritto di lanciare anatemi su tutto e su tutti senza usare l'accortezza di guardare prima in casa propria.
Massimo Greco
2 marzo 2007 alle ore 22:40Neanch'io,non mi vergogno affatto. Sono felice di incontrare Gesù VIVO nell'Eucarestia.
Eufemia Divietro 02.03.07 22:35
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Buon Appetìto :)
silvia sabatini
2 marzo 2007 alle ore 22:42mi fa piacere che beppe finalmente abbia parlato dei DICO, anche se poteva fare un passettino in più e scrivere quello che molti non sanno, e cioè che ci sono già delle categorie che possono godere di quei diritti pur non essendo sposati (come la reversibilità dellla pensione) che con i DICO si potrebbero estendere a tutti. di queste categorie, guarda a caso, fanno parte i POLITICI e i GIORNALISTI. e questa notizia si commenta da sola.....
Chip En Sai
2 marzo 2007 alle ore 22:42"...il Governo potrebbe iniziare a ingerire in Vaticano..."?!...
e... invece... il Governo ha appena finito di "ingerire" il Vaticano!
stefano cima
2 marzo 2007 alle ore 22:43La chiesa si fa forte nel mondo grazie al numero di poersone che ne fanno parte in un modo o nell altro.
per fare cio conta i BATTEZZATI.
non ha importanza se a battezzarvi sono stati i vostri genitori quando avevate 2 mesi e adesso siete atei o agnostici. per la chiesa siete battezzati e, quindi , CRISTIANI.
l unico modo per non far parlare la chiesa in nome nostro (di chi almeno non crede) e di farsi SBATTEZZARE. E POSSIBILE FARLO.
cercate sbattezzo oppure andate su
www.uuar.it
angrla Ferazza
2 marzo 2007 alle ore 22:44Rimani ancora superficiale..io però non mi fiderei tanto della verità che la Repubblica,la Giustizia umana può presentare :):lo vediamo ogni giorno con la politica..la Verità non è di questo mondo.. :)..ti ripeto non mi vergogno.Sarebbe bello farti capire perchè ma dubito che tu sia interessato(ti accontenti solo di quello che vuoi e puoi vedere fisicamente!)..per ora ti dico non mi vergogno.
Daniele Colombo
2 marzo 2007 alle ore 22:45Tutti dovrebbero avere gli stessi diritti indipendentemente che amino un uomo, una donna e decidano di sposarsi o meno. E se c'è una cosa contro natura è quella che hanno scelto i preti: NON Trombare. A quanto pare dovrebbe essere illegale. Propongo una legge: Se non trombi non puoi utilizzare i media per dire le troiate che ti passano per la mente
liliana pace
2 marzo 2007 alle ore 22:46beppe, la trovata dell'ingerenza sulla vita della chi esa è geniale, ma è solo la battuta di un comico. io invece avrei una proposta seria.
visto che i parlamentari, loro sì, i pacs o dico, che dir si voglia, già ce l'hanno (e che sò scemi loro?), non c'è una leggera presunzione di incostituzionalità?
una bella denuncia alla corte costituzionale non possiamo farla?
Angela ferazza
2 marzo 2007 alle ore 22:47Grazie per la tua testimonianza.
Bruno deligia
2 marzo 2007 alle ore 22:48Caro beppe,il precariato esiste anche prima di Biagi. Non so quanto sia legale, ma io lavoro per le Ferrovie della Sardegna da ben 16 anni con un contratto triennale, rinnovabile tacitamente, ricevo regolare busta paga, ma risulto lavoratore autonomo,contravvenendo a tutte le leggi tutelanti il lavoro,(sono un "assuntore" di passaggio a livello) ma grazie a dott. Biagi, da 3 anni a questa parte, oltre tutte le inottemperanze riguardo la mia posizione lavorativa, lavoro 6 mesi invece che 12.
Segno tangibile che non cambia niente nonostante cambino governi, scuole di pensiero, persone (se così si possono chiamare).
stiamo sbraitando in continuazione, ormai tutti i giorni, ma non sappiamo cosa fare
suggerisci, o buttati in politica
altrimenti?????
bruno c.
2 marzo 2007 alle ore 22:48Beppe attaccare la chiesa in questo modo non credo che porti qualcosa di buono. Chi ti parla non è un cattolico praticante, ma un uomo che crede nel creatore. La chiesa anche se nel tempo ha dimostrato di non essere il "massimo"(cosa peraltro ammessa a suo tempo da Giovanni Paolo II) è pur sempre una istituzione che fondamentalmente mira alla salvaguardia dei diritti e alla sopravvivenza dell'uomo. Sicuramente è il meno peggio, specialmente nell'era in cui viviamo. Un passo della bibbia cita testualmente" la fine inizierà nel momento in cui la polititica affuscherà la visione di Dio dalla mente e dal cuore dell'uomo"( vedi i crocefissi nelle scuole).
Ciao un saluto.
christian ciccarelli
2 marzo 2007 alle ore 22:48Ma che flotta di ignoranti affollano questo blog: "se vuoi diventare gay" ha meno senso di chi l'ha scritta.. La telepredicatrice folle può evitare citazioni della genesi perchè i logici e i sani di mente le favole le frequentavano poco anche da bambini ( se non nella loro valenza simbolica,e comunque c'erano favole e favole..). Penso che stasera si sfiorerà il record giornaliro di post, Grillo hai proprio scoperchiato una botola INFERNALE!!! PENSATE CON LA VOSTRA TESTA ( chi ne ha)
Aldo Bini
2 marzo 2007 alle ore 22:50In questo caso sono completamente (o quasi) contrario alle tue affermazioni. Non solo ho pieno rispetto per i sacramenti nonostante non sia una grande esempio di cattolico praticante, ma non riesco a capire perchè, con tutti i problemi di maggior importanza in cui si trova il nostro paese, sia cosi necessario prendere subito una decisione cosi delicata. Se io per lavorare sono costretto ad andare all'estero (come fanno tantissime persone qui in Italia) non vedo perchè due omosessuali che si vogliono sposare non debbano andare in paesi dove ciò è permesso(p.e. Spagna)!
Solo io devo spostarmi per ciò che ritengo una mia necessità?
Inoltre, è palese che i DICO sarebbero solo l'inizio... il fine è arrivare alle adozioni...
Già ora, in Italia, i conviventi hanno più diritti sul consorte rispetto ai di lui/lei figli!
Questa sarebbe una cosa da modificare! Altro che pensare alle unioni tra coppie omosessuali!
Se vogliono convivere che convivano! Ma come persone normali e senza essere incentivati! E' la famiglia vera che deve essere incentivata! Ma scherziamo?! Qui in Italia una famiglia normale per crescere un figlio ha una valanga di spese! A questo bisognerebbe porre rimedio!
Massimo Greco
2 marzo 2007 alle ore 22:51Sei caduto dal cuore di tutti i cattolici come me che leggevano il tuo blog. Hai dimostrato di non capire nulla di fede, di identificare la Chiesa con un'istituzione politica......
prosit
ANDREA ZUNTA 02.03.07 22:40
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Caro Zunta... ti sei mai chiesto come è stato che "i cattolici come te" hanno fatto scendere perfino cristo dalla croce?
Guarda qui:
http://www.geocities.com/nunvereggaecchiu/images/cristo.jpg
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Mario Rossi
2 marzo 2007 alle ore 22:52ha ragione sgarbi:
I laici e gli atei non esistono, sono solo dei buffoni che anziche prendere una morale millenaria sono cosi arroganti e presuntuosi da credere di poterne inventarsene una da soli.
http://www.youtube.com/watch?v=KPSXEfsF924&mode=related&search=
massimo tosi
2 marzo 2007 alle ore 22:52Posso essere d'accordo con i pacs o i dico come li chiamano adesso, però Beppe non capisco una cosa, perchè per la gente come te e la maggior parte dei tuoi seguaci, quelli di sinistra possono dire tutto, anche le cose più becere, ma se gli uomini di Chiesa esprimono le loro idee siete pronti a metterli al rogo. Non hai mai postato nulla contro i fondamentalisti islamici che in questi giorni hanno minacciato una ragazza pakistana che si batte per i diritti delle donne mussulmane. Comodo prendersela solo con chi non ti minaccia.
luciano villani
2 marzo 2007 alle ore 22:52INGERENTI CON SCARSI INGREDIENTI
Hai ragione beppe.sanno solo passare il loro tempo da una tv all'altra 7 giorni su 7.sanno tutto dei problemi che affliggono il mondo e fanno in modo di risolverli,naturalmente a modo loro. che noia vederli,sentirli mi fanno pena.ammiro quelle persone come te,battisti,mina che sono riusciti a non farsi chiudere in quello chermo per dire parole parole parole ei fatti?
ciao beppe.
Mario Cantilena
2 marzo 2007 alle ore 22:53Mio Dio, come sei caduto in basso!
pippo spippoli
2 marzo 2007 alle ore 22:54scusa ma mi sembra una stronzata...piu di 2000 anni di chiesa e poi arrivi tu che ribalti le cose...ma dai...non esagerare...
Emanuel Marcon
2 marzo 2007 alle ore 22:55grande Beppe...approvo in pieno quello scritto nel post!
DENI T.
2 marzo 2007 alle ore 22:55Mio caro Beppe,
stai toccando le vesta della donna ubriaca,colei che detiene le redini della bestia...6 troppo piccolo per sostenerne il peso...tra poco tutte le cose avranno termine...le nostre parole andranno al vento...i potenti della terra e le le false religioni cadranno...rimarranno solo i giusti e i mansueti...continua cosi' sarai tra questi...
senza invidia,un abbraccio...
joseph pane
2 marzo 2007 alle ore 22:55@@ Per Roberta Gargano @@
Entra in google e clicca 8 x 1000 chiesa cattolica
E' il sito ufficiale.
Buon divertimento.
Massimo Greco
2 marzo 2007 alle ore 22:56E io ti ripeto che di fronte a tanta fede... nello specifico... non posso fare altro che augurarti Buon Appetì-to.
GIUSEPPE N.
2 marzo 2007 alle ore 22:56tutto tranne il nonno congelato.
giuggiolo uno
2 marzo 2007 alle ore 22:57non toccare la religione beppe...ti vai a ficcare in un gran casino...passi per fanatico,non è bello...ciao
Andrea Aloisi
2 marzo 2007 alle ore 22:57Beppe forse sono io che non capisco.. ma la Chiesa vuole difendere la famiglia, ma la famiglia vera quella con papà mamma e bambini...ma quindi gli stessi bambini che "piacciono" tanto a molti preti USA e non?:-)
Buona riflessione su un tema scottante e troppo presto insabbiato.
Mauro Maggiora
2 marzo 2007 alle ore 22:58ANDREA ZUNTA 02.03.07 22:40
Il tuo post è una specie di bignami dell'integralismo.
La chiesa non è un soggetto politico?
Il problema è che la chiesa è un partito, opera da partito, parla da soggetto partitico.
Se fosse solo un soggetto politico, non ci sarebbe nulla di male.
E' curioso notare che chi ingerisce, capovolge il significato lessicale e semantico delle parole.
In virtu' di questo, la chiesa accusa gli omosessuali di essere una lobby, accusa i sostenitori dei PACS di essere una lobby contro la famiglia ecc ecc
In pratica, c'è un soggetto che vuole imporre la sua sensibilita' e la sua percezione dei diritti civilia tutti,per legge, o meglio per negazione di una legge e, paradossalmente diventa vittima, con la rielaborazione semantica.
Tu associ i DICO alla fiducia nel governo?
Ma cosa c'entra?
Meno male che tu non fai politica, potresti candidarti , sei un esperto nel rigirare la frittata e nel deviare l'oggetto principale di discussione.
La legislazione sulle convivenze ci sara' , perche' gli italiani la vogliono, ma soprattutto perche' la vogliono i politici, in primis quelli che voti e che fanno finta di essere contrari, cioè la destra.
aspetta che tornino al governo e scevri da qualsiasi bieca strumentalizzazione della questione a cui solo creduloni come te hanno abboccato,faranno una legge sui pacs talmente estrema che rimpiangerai la proposta di luxuria e di grillini...
Parli di odio.
Lascia stare le iperboli, qui ci siamo io e te.
Io non voglio dettarti ed importi le mie regole di vita e di convivenza, tu si...
pigozzo paolo
3 marzo 2007 alle ore 00:17Caro Mauro... sono un prete di una parrocchia di treviso. Visto che sei così informato sui ricavi delle parrocchie, dimmi il nome di qualcuna di queste, con bilanci del genere, perché mi ci faccio subito trasferire.
Premesso che l'offerta è PER TUTTI -TUTTI -TUTTI i sacramenti e le celebrazioni LIBERA!!!! (per diritto canonico!) sia nel farla che nell'ammontare, ti passo in breve il bilancio della mia parrocchia... che più o meno ricalca quello di altre parrocchie venete.
Di media nei matrimoni, la gente da 100-150 euro. Noi, parrocchia di diecimila anime nel 2006 ne abbiamo fatti 12. La gente spende molto di più in fiori, vestiti, pranzo e ti lascia anche spazzare il sagrato spesso ridotto ad un cesso, senza nemmeno dir grazie.
Battesimi: media 50 euro (alcuni dei 35 battesimi fatti han dato 5 euro)
Cresime - idem
comunioni - idem, mettendo noi l'importo dei fiori.
Anniversari: chi lo fa da sui 100 - ne abbiamo fatti 13.
Abbiamo bollette x oratorio e chiesa che è già tanto se sbarchiamo le spese ordinarie.
E tutto ciò che viene raccolto in più va nella cassa della parrocchia per lavori di ristrutturazione, dato che lo Stato vuole tutto sempre a norma.
Cassa parrocchia è per legge distinta dal mio conto personale che vede uno stipendio, a mio avviso abbondante di 700 euro a cui aggiungo 250 euro in media dalle messe per i def.
Messe per defunti: tu ti riferisci a quelle Gregoriane, che nessuno fa più da anni.
Comunque l'offerta proposta x una messa pro defunti è 10 euro, a discrezione. un prete se ne può tenere solo una al giorno, il resto va in carità. Non mi lamento perciò dei 950 euro mensili per me, anche se benzina non è rimborsata (e non vado in giro per i fatti miei, ma per impegni pastorali) e lascio di vitto 500 mensili alla parrocchia. Potrei continuare con elenco di tasse e cose varie... Se sei onesto ti informi bene, sennò la calunnia e la maldicenza sono cose che fan male e spargono quel marcio che vorresti invece eliminare. Buona vita. don Paolo.
alan dragster
2 marzo 2007 alle ore 22:59Più guardo i commenti e più sono convinto che i "pirletta" che ti tengono 'sto sito sono dementi, ma tu in quanto responsabile, sei il PIRLASPONSABILE...
Ora basta: credevo fossi intelligente, ma ti sei affidato al business e alla demenza..
c.. tuoi!
ricki almone
2 marzo 2007 alle ore 23:00gli italiani sono ignoranti.
sono ancora baciapile e acquasantieri.
con il vaticano vicino di casa non c'è nessuna
speranza.saremo sempre gli ultimi in tutto.
rassegnati Grillo.
è così.
paco de carlo
2 marzo 2007 alle ore 23:00Proponiamo ... facciamo .... ma và ti n'gazz'addorme rimbambito.
La_Verde_Milonga _Inquieta
2 marzo 2007 alle ore 23:00PERSONALMENTE NON SONO NE' CONTRO NE' A FAVORE DEI DICO. SEMPLICEMENTE NON ME NE FREGA UN CAZZO. ENNESIMO POST INUTILE CARO BEPPE. NON TI INDIGNI DAVANTI ALLA MAIALATA CHE E' STATA FATTA MERCOLEDI' SERA AL SENATO E TI INDIGNI PER QUESTE COSE.
IN ITALIA ABBIAMO PROBLEMI ENORMEMENTE PIU' GROSSI DEI DICO.
L A V O R O
E V A S I O N E F I S C A L E
C R I M I N A L I T A '
P O L I T I C H E A M B I E N T A L I
T U M O R I C A U S A T I D A I T U R B O G A S
NE VUOI ALTRE???
IN ITALIA C'è LA LIBERTA' DI AVERE UN OPINIONE CHE IL NANO NON E' RIUSCITO A TOGLIERCI. ANCHE I PRETI HANNO DIRITTO DI DIRE LA LORO.
CAZZO BEPPE, ABBIAMO ROSI BINDI (CHE NON E' ALRO CHE UN PRETE IN GONNELLA) MINISTRO PER LA FAMIGLIA, POTRANNO I PRETI ESSERE CONTRO I DICO?
SVEGLIATI E PARLA DI COSE SERIE.
SE UNA COPPIA DI GAY O ETERO VUOLE CONVIVERE, NESSUN PROBLEMA, VA DA UN NOTAIO E CON 100 SI FA UNA SCRITTURA PRIVATA FRA I DUE.
IL PROBLEMA E' RISOLTO.
ANCHE SENZA DICO.
Dario Speranza
2 marzo 2007 alle ore 23:00MA QUESTA L'AVETE LETTA?
Solo un Grillo potrà salvare il centrosinistra
Non è solo una crisi di governo: i sondaggi danno il centrosinistra in discesa rovinosa e il possibile astensionismo alle stelle, solo Beppe Grillo potrebbe risollevare le sorti dell'Unione.
[ZEUS News - www.zeusnews.it - 01-03-2007]
Non è solo una crisi parlamentare, apertasi su importanti questioni di politica estera, l'Afghanistan ma anche la base di Vicenza, il caso Abu Omar e Calipari, gli F35 a Cameri. E' una crisi profonda del rapporto del centrosinistra con i suoi elettori.
In caso di elezioni anticipate, che non saranno a breve, ma fra un anno, la situazione non cambierà molto: un tasso di astensionismo altissimo fra gli elettori del centrosinistra farebbe crollare l'attuale maggioranza governativa a minimi impensabili e così darebbe una forte vittoria a Berlusconi.
E POI CONTINUA QUI
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=5439&numero=999
Alfredo Corsini
2 marzo 2007 alle ore 23:01E' una battaglia persa in partenza su tutta la linea per il Vaticano(DICO,staminali,preservativi,divorzio,eutanasia...).
Possono influenzare solo questo paese dove giocano in casa,basta varcare le Alpi ed è tutta un altra storia.Piu l' Europa si unisce e si integra piu il Vaticano è sempre piu fuori gioco...alla fine parleranno solo per se stessi e per gli ignoranti che hanno una mentalita piccola cosi...la storia ormai marcia contro il neomedievalismo clericale e soprattutto come diceva il buon De Andrè:
"SI SA CHE LA GENTE DA BUONI CONSIGLI
SENTENDOSI COME GESU' NEL TEMPIO,
SI SA CHE LA GENTE DA BUONI CONSIGLI
QUANDO NON PUO PIU' DARE IL CATTIVO
ESEMPIO."
P.S.Ottima la frecciata finale sulla Guardia di Finanza, non sanno ancora come spendere i soldi che Tanzi gli ha "prestato" prima di andare dietro le sbarre...
Massimo Greco
2 marzo 2007 alle ore 23:01GRILLO IL FATTO CHE TU NON CREDA NON TI AUTORIZZA A SCREDITARE LA FEDE DEGLI ALTRI...DEMONIZZA LA CHIESA COME ISTITUZIONE..COMPOSTA DA ESSERI UMANI..MA LASCIA STARE LA FEDE...FORSE L'ULTIMA COSA RIMASTA...
MOSTRO MOSTRUOSO 02.03.07 22:55
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Eppure a leggere il post... non vi è alcun attacco alla fede...
È Invece vero che chi si riempie la bocca di fede... pur prendendo le distanze dal Marcio Ecclesiale... alla fin fine Reagisce poiché è stato lontanamente sfiorato il marcio in cui crede... ovvero:
la coltre di ATEI che si erge a Rappresentante diddio in terra.
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http://www.geocities.com/nunvereggaecchiu/images/cristo.jpg
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massimo lanci
2 marzo 2007 alle ore 23:02Leggendo tutti i commenti a questo tuo articolo, non mi sembra che ci sia tutta 'sta maggioranza a favore dei Dico. Anzi...
Mi trovo quasi sempre d'accordo con i tuoi post, ma stavolta non ti riconosco proprio! Oltretutto non è il tuo stile!
E poi cosa c'entrerebbe boicottare il Vaticano, se i Dico li deve votare il Parlamento...
Pace e Consapevolezza
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
2 marzo 2007 alle ore 23:02NELLA NOSTRA MENTE:
http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=69
Nella nostra mente risiede un dato fisso e indelebile: "portare avanti la propria specie".
Domanda: Come si porta avanti la propria specie? Risposta: Con la sopravvivenza e la procreazione.
Domanda: Come si sopravvive e come ci si riproduce in un contesto sociale come il nostro? Risposta: Con l'abuso di potere, sfruttando il prossimo, paralizzando il suo pensiero e le sue reazioni.
Donatello Di Carlo
2 marzo 2007 alle ore 23:02In effetti i preti che parlano di matrimonio e di famiglia.... È una cosa un po' fuori luogo...
Se fossimo tutti preti poi, l'umanità si sarebbe già estinta da tempo.
alan dragster
2 marzo 2007 alle ore 23:04che ne sai?
mai studiato i Borgia a scuola?
La_Verde_Milonga _Inquieta
2 marzo 2007 alle ore 23:05e che di famiglia ne parli rosi bindi non è anomalo ugualmente????
Giorgio Sodano (giorgio sodano)
2 marzo 2007 alle ore 23:05I signori devoti sono pregati, almeno una volta, di non mischiare fede e vita terrena.
E' un sport ormai obsoleto, e parlare d'odio, come fa qualcuno di loro, è assai mistificante.
Finché le istanze del resto della comunità nel momento in cui cozzano con i loro interessi saranno contrastate dal mistero gaudioso, non ci potrà essere parità di parola, dibattito o scontro.
E' sempre la solita storia: si tocca la pelle e si parla di anima, ma l'anima non si tocca e la pelle si distrugge...
Dividiamo le due cose, una volta per tutte, perché sono palesemente contrastanti e lontane.
Sarebbe un segno d'onestà intellettuale affrontarsi a mani nude, a libero pensiero, scevro da protezioni robuste, anche se invisibili.
La prova sta nel fatto, anche stavolta, che Grillo, per il quale posso nutrire simpatia artistica soltanto, non amo il suo frequente qualunquismo, ha messo in ballo una questione terrena, che sicuramente non interessa alla maggioranza degli individui, ma lecitamente degna di cittadinanza, e allora giù, bla bla coi santini...
Non è la chiesa che s'intromette, e su questo doveva essere un po più esplicito anche se si legge tra le righe, ma la macchina politico-economica-mediatica della stessa.
Voglio essere libero di bestemmiare davanti a un prete che mi oltraggia se lo prendo inculo (anche se non mi garba): czzi miei, in tutti i sensi.
Pari dignità, pari diritti, pari doveri.
DENI T.
2 marzo 2007 alle ore 23:05IL 7 APRILE 1630 quattrocento persone circa partirono dall'Inghilterra su quattro navi dirette nel Nuovo Mondo. Parecchi di loro erano molto colti. Alcuni erano ricchi uomini d'affari. Altri erano perfino membri del parlamento. In patria l'economia stava attraversando un momento di crisi, aggravata dalla guerra dei Trent'anni che si combatteva in Europa (1618-48). Nonostante i rischi lasciarono casa, affari e parenti per cercare un futuro migliore.
Maurizio f.
2 marzo 2007 alle ore 23:05non esistono religioni buone o meno buone, esistono persone che vivono col cuore e altre che vivono col cervello. si può vedere tutti la differenza nel professare la solita religione che c'è fra woityla e razynger (non so come si scrive)anche se le basi, magari sono uguali è netta la differenza nell'azione e nella comprensione. è proprio vero quando si mette male ANCHE LE PECORE MORDONO
MASSIMO MARCONI
2 marzo 2007 alle ore 23:05IO PENSO CHE OCCORRA ANCORA UN PO DI RISPETTO PER LA NOSTRA DIGNITA . LA MAGGIOR PARTE DELLA NAZIONE E CREDENTE . POI NON CI LAMENTIAMO QUANDO PERSONE DI ALTRE RELIGIONI VENGONO IN ITALIA , E CI FANNO TOGLIERE I CROCIFISSI DALLE SCUOLE , CI VIOLENTANO E PICCHIANO NOI E I NOSTRI FIGLI . FATEVI UN ESAME DI COSCIENZA . SENZA OFFESA PER NESSUNO , E SCUSATE I MIEI ERRORI MA NON SONO UN BUON SCRITTORE
Max Stirner
2 marzo 2007 alle ore 23:05PER TUTTI E PER NESSUNO
3 AZIONI DEL POPOLO ITALIANO CHE CAMBIEREBBERO UNA SITUAZIONE OSCENA:
1) NON VERSARE L'8 X 1000 ALLA CHIESA
2) ABOLIRE IL CONCORDATO
3) I PRETI DIVENTINO CITTADINI DELLO STATO DEL VATICANO
Max Stirner
leonardo fontanile
2 marzo 2007 alle ore 23:20Eccolo qua, così abbiamo risolto tutti i nostri problemi vero
Elisabetta Patti.
2 marzo 2007 alle ore 23:05.Quello è il tosco ..e quando vede il mio cipiglio militare ..si esalta ..per lui si farebbe sempre così.
MIlitari dalla culla alla bara...
DENI T.
2 marzo 2007 alle ore 23:06Quella compagnia piena di speranze, comunque, non era semplicemente un gruppo di mercanti opportunisti. Si trattava di zelanti puritani, che fuggivano per sottrarsi alla persecuzione religiosa.* Il loro vero obiettivo era quello di stabilire una comunità timorata di Dio in cui essi e i loro discendenti potessero prosperare materialmente senza venire meno alle norme della Bibbia. Poco dopo essere sbarcati a Salem, nel Massachusetts, chiesero in concessione un piccolo appezzamento di terra lungo la costa. La loro nuova dimora si chiamò Boston.
DENI T.
2 marzo 2007 alle ore 23:06Un equilibrio difficile da mantenere
John Winthrop, loro leader e governatore della nuova colonia, fece del suo meglio per promuovere la ricchezza dei singoli e il bene comune. Voleva che la gente avesse sia denaro che princìpi morali, ma questo equilibrio era tutt'altro che facile da mantenere. Prevedendo le difficoltà, Winthrop parlò a lungo ai suoi compagni del ruolo della ricchezza in una società timorata di Dio.
Come altri esponenti puritani, Winthrop credeva che ricercare la ricchezza non fosse di per sé sbagliato. Il principale scopo della ricchezza, sosteneva, era aiutare gli altri. Quindi più uno era ricco e più poteva fare del bene. "Pochi soggetti agitarono la mente puritana più della ricchezza", scrive la storica Patricia O'Toole. "Averla era sia un segno della benedizione divina che una forte tentazione a peccare d'orgoglio . . . e a cedere ai peccati della carne".
DENI T.
2 marzo 2007 alle ore 23:07Per evitare i peccati che potevano essere causati dalla ricchezza e dal lusso Winthrop esortò alla moderazione e alla temperanza. Ben presto, però, lo spirito imprenditoriale dei suoi concittadini si scontrò con i suoi tentativi di costringerli a essere timorati di Dio e ad amarsi gli uni gli altri. Alcuni che non erano d'accordo cominciarono a contestare quella che consideravano un'indebita ingerenza di Winthrop nei loro affari privati. Certuni iniziarono a protestare chiedendo che venisse eletta un'assemblea che partecipasse alle decisioni. Altri fecero capire come la pensavano trasferendosi nel vicino Connecticut per portare avanti i propri interessi.
"Opportunità, prosperità, democrazia", dice la O'Toole, "erano tutti fattori che esercitavano un grande potere nel Massachusetts puritano, e tutti tendevano ad alimentare le ambizioni dei singoli a spese dell'ideale collettivo di Winthrop". Nel 1649, all'età di 61 anni, Winthrop morì praticamente senza un centesimo. La fragile colonia sopravvisse malgrado le numerose avversità, ma lui non vide realizzarsi il suo sogno.
Emiliano Idà
2 marzo 2007 alle ore 23:07Ma io che già non sono in regola coi sacramenti cosa fo? (mai fatte né comunione né cresima).
Riccardo Mancini
2 marzo 2007 alle ore 23:27evviva una risposta che dice di me!!!
il sacramento è caro a chi lo pratica, e il ripetersi di un mistero - per chi lo vive, del mistero.
il problema e che un sacramento non basta ai cattolici per riconoscersi in comunità, se lo Stato riconosce un altro tipo di famiglia, allora sentono di perdere l'identità; se il matrimonio, non quello religioso, ma quello civile non si può concedere all'alterità, alla differenza, sarà perché c'è una retorica del matrimonio che impone all'ordine del discorso pubblico una morale che non è quella sentita dal paese.
io sono sicuro che chiunque si fermasse a riflettere su questo punto troverebbe sensato non solo i DICO, ma tante altre cose che il Governo potrebbe fare e che invece non fa per mancanza di forza.
DENI T.
2 marzo 2007 alle ore 23:08La ricerca continua
La visione idealistica di Winthrop di un mondo migliore non scomparve con lui. Ogni anno centinaia di migliaia di persone emigrano dall'Africa, dal Sud-Est asiatico, dall'Europa orientale e dall'America Latina con la speranza di iniziare una vita migliore. Alcune di loro sono spinte dalle centinaia di nuovi libri, seminari e siti Web che compaiono ogni anno e che promettono di svelare il segreto per arricchire. È chiaro che sono ancora molti quelli che corrono dietro ai soldi, sperando di non dover rinunciare ai valori morali.
Purtroppo bisogna dire che i risultati sono stati deludenti. Chi cerca la ricchezza il più delle volte finisce per sacrificare sull'altare di Mammona i propri princìpi, e a volte anche la propria fede. Forse vi chiedete: "Si può essere veri cristiani ed essere ricchi? Esisterà mai una società timorata di Dio che sia ricca in senso sia materiale che spirituale?"
ANTONIO PARADISO
2 marzo 2007 alle ore 23:09Beppe Tu con i tuoi teatri e di conseguenza i DVD riesci a fare molto, ma in soldi, se vuoi fare qualcosa di nuovo e di buono, dovresti muoverti invece di parlarne e riderci sopra, e alla fine guadagnarci sopra le disgrazie degli altri, io sono un precario da 7 anni presso la regione Calabria tramite una ditta di lavoro prima a tempo determinato e poi a tempo indeterminato, adesso giorno 31 marzo 2007 il presidente della regione Calabria dice di non avere più i soldi per noi e ci manda a casa, e di questo che ti devi occupare personalmente e di persona come ti sei mosso per la famosa TAV, che forse per te e più importante di noi con tre figli e 600 al mese e tra qualche giorno neanche più, ciao Beppe da me mia moglie e i miei 3 figli di 9, 8 e 4 anni, ciao Beppe ti auguro serenità in famiglia, Carlo
angela Ferazza
2 marzo 2007 alle ore 23:09non mi stupisco che la Chiesa ti faccia schifo..tu credi che andare in chiesa significhi andare ad ascoltare un prete che parla;negli anni precedenti al tuo distacco magari hai anche ricevuto i sacramenti ma non hai capito con il tuo cuore(non con il cuore della cHiesa che ti fa tanto schifo!)che quello che andavi a trovare non era il "prete"ma Dio sotto forma Eucaristica nel Tabernacolo:se l'avessi Riconosciuto l'avresti difficilmente lasciato..eppure è ancora lì che ti aspetta.
E' Lui che io vado personalmente ad ascoltare e ricevere..altrimenti le parole del prete (non solo per te!) x me non avrebbero senso.
Buon cammino.
Mauro Maggiora
2 marzo 2007 alle ore 23:09poi, vigliaccamente, attaccate LA CHIESA, unica Entità NON VIOLENTA che conoscete. Con lei siete intransigenti, pretendete, non si sa perchè , cominciate a chieder conto ai LADRI DI STATO, quella torma di profittatori che lascia che 9 milioni di poveri, continuino ad esser sempre più poveri, mentre loro si portano i nostri averi all'estero. e non ditemi che non ve ne siete accorti, perchè allora tacciarvi di "leggerezza" è troppo poco!
Marista Urru (marista urru) 02.03.07 22:14
complimenti Marista !!
Questo tuo passaggio è il punto piu' alto di fine umorismo mai letto su questo blog!!
La chiesa unica entita' non violenta?
Battuta geniale e fulminante!!
Fabrizio Manzari
2 marzo 2007 alle ore 23:10OGGI SEI STATO DAVVERO GENIALE. NON C'E' NULLA DA AGGIUNGERE.
Marco Rosi
2 marzo 2007 alle ore 23:11Caro Beppe,
mi ritengo una persona talmente moderna e all'avanguardia che probabilmente, senza saperlo, provengo dal futuro.....ma....vorresti far sposare i preti secondo le leggi di Madre Natura...posso essere d'accordo con te: i preti, a non sposarsi, sono contronatura. Ma non ho capito una cosa: gli omosessuali come li ritieni? Per me sono ancora piu' contronatura dei preti e, se si decide di legiferare per farli stare comodi (sono persone che hanno dei diritti), che si faccia pure ma che non mi si venga a dire che lo si fa' per sancire le loro "belle" storie d'amore!
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
2 marzo 2007 alle ore 23:11NELLA NOSTRA MENTE:
http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=69
Nella nostra mente risiede un dato fisso e indelebile: "portare avanti la propria specie".
Domanda: Come si porta avanti la propria specie? Risposta: Con la sopravvivenza e la procreazione.
Domanda: Come si sopravvive e come ci si riproduce in un contesto sociale come il nostro? Risposta: Con l'abuso di potere, sfruttando il prossimo, paralizzando il suo pensiero e le sue reazioni.
mimmo res
2 marzo 2007 alle ore 23:12I Italia ci sono i ladri, i falsi e gli squilibrati immorali. Beppe Grillo, tu a chi appartieni?
ANTONIO PARADISO
2 marzo 2007 alle ore 23:14Beppe Tu con i tuoi teatri e di conseguenza i DVD riesci a fare molto, ma in soldi, se vuoi fare qualcosa di nuovo e di buono, dovresti muoverti invece di parlarne e riderci sopra, e alla fine guadagnarci sopra le disgrazie degli altri, io sono un precario da 7 anni presso la regione Calabria tramite una ditta di lavoro prima a tempo determinato e poi a tempo indeterminato, adesso giorno 31 marzo 2007 il presidente della regione Calabria Agazio Loiero dice di non avere più i soldi per noi e ci manda a casa, e di questo che ti devi occupare personalmente e di persona come ti sei mosso per la famosa TAV, che forse per te e più importante di noi con tre figli e 600 al mese e tra qualche giorno neanche più, ciao Beppe da me mia moglie e i miei 3 figli di 9, 8 e 4 anni, ciao Beppe ti auguro serenità in famiglia, Carlo
click qui (per tutti)
2 marzo 2007 alle ore 23:15============================================================
Grillo ce n su ra se stesso!!
clicca e vedi (inorridisci)
istruttivo!!
affrettatevi la ce n su ra e' inesorabile
Lorenzo Tarantino
2 marzo 2007 alle ore 23:16Beppe sei un grande come sempre,
Stavo pensando proprio ad una simil forma di ingerenti quando mi è arrivato il tuo messaggio.
BASTA con questi cazzo di ipocriti che BLOCCANO la libertà delle persone, è ora NON di passare all'attacco, perchè è questo che vogliono, ma di iniziare ad IGNORARLI SUL SERIO per togliere di mezzo questo potere che in 2000 anni di storia ha solo BLOCCATO la libertà e impedito la crescita e lo sviluppo..... BASTA
Stefano Brutti
2 marzo 2007 alle ore 23:18Bene sono contento che è stato messo in rilievo questo problema.
Lo definisco problema perchè non e' possibile che la chiesa debba interferire negli affari politici e sociali di un paese!
Ma scusate, in Spagna o in Francia o in Russia o dove si voglia fuori dall' Italia questo non accade. Non c'è un omino vestito di bianco che si affaccia da una finesrta e inizia a dire che la famiglia e' in pericolo!!!!!
Non esiste che la chiesa deve interferire in queste questioni!
MA POTEVA RIMANERE AD AVIGNONE IL VATICANO!!!??!?! DIO BONO!
Gaetano Pizzuti
2 marzo 2007 alle ore 23:23Simpatica la proposta di sostituire le Guardie Svizzere con le Guardie di Finanza. Ma non sarà necessaria una modifica dei Patti Lateranensi?
m. g. antonio
2 marzo 2007 alle ore 23:19Ci riesci bene a bidonare gli operai.
DENI T.
2 marzo 2007 alle ore 23:20I miei complimenti!!!
pallaro aro aro aro
2 marzo 2007 alle ore 23:20insomma.... siamo in italia se ci badate moltissimi
fanno cose o mestieri che non gli competono
sembra incredibile ma è così!
in questo frenetico scambio di ruoli possiamo dire :
meglio un ingegnere che fa lo spazzino che uno spazzino che fa l'ingegnere ....
renato patelli
2 marzo 2007 alle ore 23:21"Ogni giorno le persone si allontanano dalla chiesa e tornano a Dio" (Lenny Bruce)
Ciò è sotto gli occhi di tutti e la povertà degli argomenti addotta dai cattolici e cattolicisti che occupano gli spazi di questo forum per dirla in senso contrario, non fanno che confermarmi in questa impressione. Cristo è altro, per fortuna mia e di tutti.
Max Stirner
2 marzo 2007 alle ore 23:21Hanzimmer Hanz. 02.03.07 23:16
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Tu che hai studiato, e si vede dalle argomentazioni che porti, ci potresti spiegarci in dettaglio alcuni motivi per cui dovrebbe non esprimere il suo punto di vista?
Grazie per l'essenza dei tuoi studi che ci regalerai
Max Stirner
DENI T.
2 marzo 2007 alle ore 23:22MOLEC, Astoret, Baal, Dagon, Merodac, Zeus, Hermes e Artemide sono alcune delle divinità menzionate nella Bibbia. (Levitico 18:21; Giudici 2:13; 16:23; Geremia 50:2; Atti 14:12; 19:24) Eppure nelle Scritture solo Geova è definito l'Iddio Onnipotente. Guidando il popolo in un canto di vittoria Mosè disse: "Chi fra gli dèi è come te, o Geova?" Esodo 15:11.
Chiaramente la Bibbia pone Geova al di sopra di tutti gli altri dèi. Ma qual è il ruolo di questi dèi inferiori? Essi e gli innumerevoli altri dèi che sono stati adorati nel corso dei secoli sono divinità reali subordinate all'Onnipotente Dio Geova?
Max Stirner
2 marzo 2007 alle ore 23:23problemi del taglia-incolla: un "ci" in eccesso
augusto guidotti
2 marzo 2007 alle ore 23:24Purtroppo ultimamente ne azzecchi poche, qua sbagli in pieno, l'unione tra pederasti, lesbiche, pedofili o quant'altro E' UNA COSA SCHIFOSA. Nessuno nega il diritto di vivere a quegli individui ma nessuno si deve permettere di esternarlo al di fuori della propria casa, addirittura con manifestazioni abominevoli come i gay pride o peggio con falsi "matrimoni".
Attento a non cavalcare il cavallo sbagliato e non andare controcorrente sempre e comunque ma, soprattutto, lascia stare i sacramenti e la religione di Cristo, continua a parlare e denunciare i tanti ladroni che ci sfilano i soldi dalle tasche che allora mi piaci.
Augusto
Mauro Maggiora
2 marzo 2007 alle ore 23:24PER TUTTI E PER NESSUNO
3 AZIONI DEL POPOLO ITALIANO CHE CAMBIEREBBERO UNA SITUAZIONE OSCENA:
1) NON VERSARE L'8 X 1000 ALLA CHIESA
2) ABOLIRE IL CONCORDATO
3) I PRETI DIVENTINO CITTADINI DELLO STATO DEL VATICANO
Max Stirner
Quoto, quoto, fortissimamente quoto....
DENI T.
2 marzo 2007 alle ore 23:24C'è un altro motivo per cui la Bibbia mette severamente in guardia contro l'adorazione di qualcuno o qualcosa all'infuori di Geova Dio: tale adorazione sarebbe una colossale perdita di tempo ed energie. Il profeta Isaia disse appropriatamente: "Chi ha formato un dio o ha colato una semplice immagine di metallo fuso? Non è stato di nessun beneficio". (Isaia 44:10) La Bibbia afferma inoltre che "tutti gli dèi dei popoli sono dèi senza valore". (Salmo 96:5) I falsi dèi non sono niente, e adorare il niente non porta a niente.
DENI T.
2 marzo 2007 alle ore 23:25Per il Creatore i falsi dèi e le loro immagini sono ripugnanti. Le sue parole di disapprovazione, però, sono rivolte principalmente alle persone che li hanno fabbricati. I suoi sentimenti sono descritti in modo vivido con queste parole: "Gli idoli delle nazioni sono argento e oro, opera delle mani dell'uomo terreno. Hanno bocca, ma non possono pronunciare nulla; hanno occhi, ma non possono vedere nulla; hanno orecchi, ma non possono prestare orecchio a nulla. Inoltre non esiste spirito nella loro bocca. Proprio come loro diverranno quelli che li fanno, chiunque in essi confida". Salmo 135:15-18.
m.g. antonio
2 marzo 2007 alle ore 23:25Ci riesci bene a bidonare gli operai.
Ma boicotta te stesso, la tua sete di denaro e quella degli altri sfruttatoti divi come te.
giampietro petroselli
2 marzo 2007 alle ore 23:25Trovo demenziale il modo con cui è presentato l'argomento. Sono contrario ai Dico, potrei capire chi sostiene il matrimonio fra omosessuali, ci sarebbe una coerenza di pensiero e azione. I Dico non si reggono sul piano logico e credevo che Grillo lo captasse. E' un po' come la collaborazione nel contratto a progetto, si considera lavoro autonomo ma ha tutte le caratteristiche del lavoro subordinato. Basta con le porcherie che fanno la gioia degli avvocati. La questione da dibattere è se i gay hanno diritto al matrimonio, il resto è ipocrisia.
Ivan R.
2 marzo 2007 alle ore 23:35I gay, a mio avviso, non possono avere diritto al matrimonio perchè il matrimonio porterebbe automaticamente ad esempio all'adozione, e penso che il governo abbia trovato una soluzione abbastanza accettabile... questi DICO per me non li ha letti nessuno!
Chi li leggesse capirebbe che non c'entrano assolutamente nulla col matrimonio...
angela c.
2 marzo 2007 alle ore 23:25meno male la gente non è tutta scema almeno si spera
Fausto Pettirossi
2 marzo 2007 alle ore 23:25Sei un prete o un bigotto?
DENI T.
2 marzo 2007 alle ore 23:26Innanzi tutto venerare un dio che non esiste neanche è un grande insulto al Creatore. Gli adoratori di queste false divinità sono descritti nella Bibbia come persone che "hanno cambiato la verità di Dio in menzogna e hanno venerato e reso sacro servizio alla creazione anziché a Colui che creò". (Romani 1:25) Spesso queste divinità, frutto dell'immaginazione, sono rappresentate da idoli fabbricati con materiali che si trovano in natura, come metallo o legno. Molte divinità sono associate a certi fenomeni o forze naturali, come il tuono, i mari e il vento. Venerare questi falsi dèi è dunque un grave atto di irriverenza nei confronti dell'Iddio Onnipotente.
Angela Ferazza
2 marzo 2007 alle ore 23:26non avevo dubbi..ma non posso accettarlo questo augurio semplicemente perchè non sai di cosa si tratta e l'augurio è fuori luogo..insomma non devo dirtelo io :) ..questo lo capisci da solo,no? ;)
Gaetano Pizzuti
2 marzo 2007 alle ore 23:26Simpatica la proposta di sostituire le Guardie Svizzere con le Guardie di Finanza. Ma non sarà necessaria una modifica dei Patti Lateranensi?
Alessio Zini
2 marzo 2007 alle ore 23:26Ma da quale epoca arrivi, 1200?
Boh pederasti, lesbiche pedofili?
Ma stiamo scherzando?
Massimo Greco
2 marzo 2007 alle ore 23:26Non capisco ancora oggi come mai i froci o ricchioni che siano, vogliono avere un ruolo nella societa'.
Come cavolo si fa' a tenere una societa' di copie di "froci", ma siamo proprio al massimo delirio dell'umanita', avete scelto di essere/diventare froci ? Bene allora rimaneteci tali senza rompere i maroni a chi che sia per... cortesia.
Ma non vi vergognate a parlare sempre male della Chiesa ?
Perche' parlate male della chiesa ? Forse per fatto che come tutti gli esseri "UMANI" negano giustamente l'esistenza di coppie composte da ricchioni ?
........
Salvatore Q. 02.03.07 23:20
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
Hai perfettammente ragione fratello:)
Però ti sfuggono le migliaia di cause penali (nel mondo... poiché in italia vige il casto silenzio....) contro quei frociacci di preti che si inculano i ragazzini senza ritegno alcuno.
Non è che vogliono il monopolio della ricchionaggine...
Anche?
manuela bellandi
2 marzo 2007 alle ore 23:32okkio a come parli...e se SALVATORE non fosse un nick?...si incontra chiunque in internet....ahahahah!!!!!
Ciao Massimo,
sono stata 8 giorni senza internet, da domani ricomincio i lavori su hyria.
♥ Baci
Giorgio Sodano (giorgio sodano)
2 marzo 2007 alle ore 23:33E' inutile Marco, da quell'orecchio non ci sentono.
Danilo D.
2 marzo 2007 alle ore 23:36Senti per piacere, basta con sta storia dei preti pedofili, che tra l'altro è una storia che ha maggiormente avuto sfogo negli Stati Uniti, dove la maggiorparte delle denunce sono avvenute a causa di una carezza... e sappiamo bene che genere di società è quella americana: composta da persone che intentano cause per qualsiasi motivo pur di strappare qualche dollaro!!! Basta con sta storia dei Preti Pedofili!!! Avete Stufato!!! Sicuramente quancuno c'è, ma non è uan caratteristaca dei preti!
DENI T.
2 marzo 2007 alle ore 23:27La Bibbia identifica Geova come il solo vero Dio. (Salmo 83:18; Giovanni 17:3) Il profeta Isaia riportò le parole di Dio stesso quando disse: "Prima di me non fu formato nessun Dio, e dopo di me continuò a non essercene nessuno. Io, io sono Geova, e oltre a me non c'è salvatore". Isaia 43:10, 11.
Tutti gli altri dèi non sono semplicemente inferiori a Geova. Nella maggioranza dei casi non esistono proprio, sono soltanto frutto della fantasia umana. La Bibbia definisce queste divinità il "prodotto delle mani dell'uomo . . . , che non possono vedere né udire né mangiare né odorare". (Deuteronomio 4:28) La Bibbia insegna chiaramente che Geova è il solo vero Dio.
Non sorprende che le Scritture contengano severi avvertimenti contro l'adorazione di qualsiasi divinità all'infuori di Geova. Per esempio, nel primo dei Dieci Comandamenti dati a Mosè venne detto all'antica nazione d'Israele di non adorare nessun altro dio. (Esodo 20:3) Perché?
Aldo Bini
2 marzo 2007 alle ore 23:33Ecco... ci mancava il testimone di Geova a sparare Min**ate!
Guarda che qui si stà parlando di matrimoni tra checche non di chi sia il vero e unico Dio!
A parte che sei OT, non è che appartieni alla categoria dei rompicojons che vanno a bussare alle porte delle case a spillare soldi vero? Barbone!
Aldo Bini
2 marzo 2007 alle ore 23:27Infatti, ma certi diritti hanno la precedenza perchè chi li necessità sta aspettando da molto più tempo e spesso ne ha vitale bisogno!
Un invalido che ha bisogno d'aiuto e gli viene negato, bambini che hanno bisogno di cure, giovani che cercano lavoro, genitori che non riescno a crescere i figli per le spese insostenibili, etc..etc.. queste persone hanno tutte dei diritti e vengono sicuramente prima dei diritti di quattro checche isteriche!
P.S. non tutti gli omosessuali sono come vladimir Luxuria... molti fanno una vita normale e "l'unione di fatto" è l'ultima cosa a cui pensano perchè hanno, come tutte le persone normali, altre necessità che vengono prima!
Mauro Franceschini
2 marzo 2007 alle ore 23:27Caro Beppe, premetto che NON sono bigotto, tutt'altro, ma i nostri vecchi ci hanno insegnato "scherza coi fanti e lascia stare i Santi"! E' facile attaccare la nostra chiesa, chi non lo fa? da Madonna all'imam che ha buttato il crocefisso dalla finestra (con l'appoggio + o meno di velato dei media) Si sente dire spesso di tutto verso questo Vaticano. Perchè non attaccate con lo stesso ardire l'islam? vai a strappare il velo a qualche donna islamica, anche in mezzo a Genova; dai del pedofilo ai 60enni che sposano bimbe di 14 anni; attacca senza pietà chi manda i bimbi a saltare in aria per diventare martiri ecc ecc.! No quelli no, sono mastini e chi l'ha fatto se la fa sotto e vive nell'ombra. Molto meglio attaccare il Vaticano.....
Forum Studenti Trento
2 marzo 2007 alle ore 23:27"E' una forma di nostalgia"
Bella Grillo ;-)
il tema delle coppie omosessuali infiamma gli animi di molti, mah chissà da dove viene tutta sta religiosità, eppure la domenica vedo sempre chiese vuote, ma il lunedì... tutti bavi cristiani (opportunisti) a votare come dice l'arcivescovo Bondi :-D
Danilo D.
2 marzo 2007 alle ore 23:27Questa volta non mi trovi daccordo. Non sono solo Andreotti e Mastela che non lo vogliono e non credo che la maggior parte della gente approvi i DICO, questo lo affermo perchè anche io ho fatto un sondaggio personale, nulla di ufficiale, ma quello che ne risulta è il fatto che nella mia azienda composta da 150 lavoratori ho trovato solo un favorevole ai DICO, e pensa, tra l'altro c'è anche una mio collega che convive con figlio che è assolutamente contrario sia ai DICO che hai PACS. Sono curioso di sapere quanta gente ci sarà in piazza il 10 marzo; sicuramente le cifre degli organizzatori saranno differenti da quelle della Procura, ma sono quasi certo che non riscontrerà molto interesse nell'opinione pubblica.
Salvatore Notarstefano
2 marzo 2007 alle ore 23:30Ciao Beppe io nn sarò un cattolico modello.. ma se posso permettermi un consiglio è meglio nn ribaltarci sulla fede religiosa.. ma piu sulla chiesa intesa come istituzione,, te avrai la tua fede.. io la mia.. e gli altri la loro.. Però cosi si comincia ad essere offensivi.. Ma fino ad oggi gli omosessuali e chiunque altro sia stato fedele alla convivenza com ha vissuto???? Lo faccia ancora per un po.. invece di creare casini anke nella maggioranza di governo.. si sono appigliati tutti sui Dico.. screditandoci a livello internazionale.. PARLIAMO DEL SOCIALE (ALMENO PER IL MOMENTO) pensiamo a chi truffa.. a rinnnovare i dipendenti.. a chi uccide.. A CHI ruba.. MIGLIORARE LA BUROCRAZIA IN GENERALE... alla legalizzazione della mariuana a scopo teraupetico.. e altro necessario!!! Smettiamola di essere ridicoli!! CAKKIO!!!
Antonino Gibilisco
2 marzo 2007 alle ore 23:30Io concordo pienamente nei DICO. Se fossi al posto degli omosessuali nemmeno chiederei a questo sistema di merda di essere riconosciuto legalmente sposato ad un altro uomo. Ma come tutti ben sappiamo, non è solo questa la posta in gioco. E poi la CHIESA che mi viene a parlare di famiglia, porc... Perchè non guarda indietro nella storia e vede tutti i morti che ha fatto? Che si passi la mano sulla coscienza, prima di dire ciò che è giusto per un uomo e ciò che non lo è...
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
2 marzo 2007 alle ore 23:31UN MIO AMICO LO HANNO FERMATO CON L' AUTO A 20 ALL'ORA, PER DUE BICCHIERI DI WHISKY E ADESSO HA UN PROCESSO PENALE !!! + MULTA + PATENTE + AUTO...
2500EURO , 1 MESE DI CARCERE SENZA AVER INVESTITO NESSUNO..
ERA IN UN AUTOGRILL USCITO DALLA DISCOTECA
CHE SCHIFO DI SOCIETà, SE SI FACEVA DI COCAINA O ANDAVA A 200KM/H CON MACCHINONE DA SIGNORONI NON GLI FACEVANO NULLA...
Giorgio Sodano (giorgio sodano)
2 marzo 2007 alle ore 23:37Dipende, s'era un prete che andava a dare l'estrema unzione gli facevano pure da staffetta.
Massimo Greco
2 marzo 2007 alle ore 23:31Io Invece straquoto: 10- 100 - Mille Brecce di Porta Pia :)
m.g.antonio
2 marzo 2007 alle ore 23:31Facciamo lo sciopero dello spettacolo dei divi sfruttatori.
Grillo, ma quanto guadagni al mese tu e i tuoi compagni divi per permetterti di parlare di proletari?
Ma vaaaaaa........
Fausto Pettirossi
2 marzo 2007 alle ore 23:32Andiamo a messa insieme domenica prossima? Prenotami il posto a sedere.
ANTONIO PARADISO
2 marzo 2007 alle ore 23:33dobbiamo essere tutti compatti noi lavoratori precari, scrivetemi e uniamoci contro questo governo che non si vergogna a guadagnare tante migliaia di Euro, e a non trovare uno stipendio fisso per noi, uniamoci e formiamo un partito, il partito del diritto, scrivetemi e uniamoci, almeno proviamoci incisivamente, carl.gio@alice.it
Roberto Scurto (scurtoroberto)
2 marzo 2007 alle ore 23:36-------------------------------------------
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QUANTO CI COSTA LA POLITICA OGNI GG?
dati che fanno rabbrividire!!!
tutto su:
www.liberidiinformare.135.it
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mettiti il sito tra i preferiti merita
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EUGENIO TRAMONTANO
2 marzo 2007 alle ore 23:39VILLETTI_R@camera.it
SIRCANA_S@camera.it
SGOBIO_C@CAMERA.IT Segreteria.ministro@attivitaproduttive.gov.it
segreteria.capogabinetto@sviluppoeconomico.gov.it segr.ufficiostampa@minambiente.it redazione.web@governo.it
p.giaretta@senato.it
MIGLIORE_G@camera.it
GIANNI_A@CAMERA.IT
FRANCESCHINI_D@CAMERA.IT
FABRIS_M@camera.it
DANTONI_S@camera.it ; Carbini.Gianni@minambiente.it ; bubbico_f@posta.senato.it ;
BONELLI_A@camera.it ;
BERSANI_P@camera.it
FATE SENTIRE LA VOSTRA VOCE A QUESTI BUFFONI
ECCO TUTTI GLI INDIRIZZI UTILI PER DARE QUALCHE CONSIGLIO AI NOSTRI DIPENDENTI:
MANDATE + EMAIL POSSIBILI
Giorgio Sodano (giorgio sodano)
2 marzo 2007 alle ore 23:42*****************************
Senti per piacere, basta con sta storia dei preti pedofili, che tra l'altro è una storia che ha maggiormente avuto sfogo negli Stati Uniti, dove la maggiorparte delle denunce sono avvenute a causa di una carezza... e sappiamo bene che genere di società è quella americana: composta da persone che intentano cause per qualsiasi motivo pur di strappare qualche dollaro!!! Basta con sta storia dei Preti Pedofili!!! Avete Stufato!!! Sicuramente quancuno c'è, ma non è uan caratteristaca dei preti!
Danilo D. Commentatore certificato 02.03.07 23:36
********************
Buonaseeeeeeeraaaaa...
Ammazza com'è facile fare la grana negli USA!
Max Stirner
2 marzo 2007 alle ore 23:42@NACK NOME
PER TUTTI E PER NESSUNO
3 AZIONI DEL POPOLO ITALIANO CHE CAMBIEREBBERO UNA SITUAZIONE OSCENA:
1) CANCELLARE TUTTE LE ISCRIZIONI AI SINDACATI
2) ABOLIRE LA CASSA INTEGRAZIONE
3) ANNULLARE GLI ASSEGNI FAMILIARI, VERO REGALO AI POCHI CHE FANNO ANCORA FIGLI, E DATO SOLO A CHI IL LAVORO GIA' CE L'HA!
SOLO 3 PER PAR CONDICIO
nack nome 02.03.07 23:11
...................................................
Scusami ma mi sembri come quelle pettegole che si preoccupano di come la famiglia vicina spende i propri soldi; effettivamente la tua conoscenza del mondo del lavoro non deve superare quella che possiede la perpetua di un parroco di campagna
1) LE ISCRIZIONI SINDACALI SONO FACOLTATIVE E NON OBBLIGATORIE, QUINDI IO LASCEREI LA LIBERTA' AGLI INDIVIDUI DI DECIDERE CIO' CHE VOGLIONO, ANCHE IL LORO MALE, VISTO CHE L'ISCRIZIONE LA PAGANO CON I LORO SOLDI.
2) LA CASSA INTEGRAZIONE VIENE PAGATA SEMPRE CON I SOLDI DEI LAVORATORI, QUINDI SONO LIBERI DI DESTINARE UNA PARTE DEL LORO SALARIO PER LA SOLIDARIETA' DI TUTTI I LAVORATORI. SE TU NON SEI UN DIPENDENTE, NON VEDO PERCHE' T'IMPICCI DI SOLDI CHE NON SONO TUOI.
3) GLI ASSEGNI FAMILIARI FANNO PARTE DEL SALARIO CONTRATTUALE MATURATO NELLE LOTTE DEGLI ULTIMI 100 ANNI. SE TU LI ABOLISSI DOVRESTI SOSTITUIRE QUESTA FONTE DI REDDITO CON QUALCOS'ALTRO; OPPURE AVRESTI PENSATO D'APPROPRIARTI DI DENARO ALTRUI?
DA CIO' CHE ESPRIMI CREDO CHE TU FACCIA MOLTA FATICA A VIVERE E SE SEI UN IMPRENDITORE TEMO CHE TU SIA UN IMPRENDITORE.... FALLITO. SE INVECE SEI UN DIPENDENTE, SEI UN... DIPENDENTE ANCHE INTELLETTUALMENTE, PERCHE' SE NON CAPISCI CHE SONO SOLDI TUOI CHE TI VENGONO SEMPLICEMENTE RESTITUITI SEI SOLO... UNO SCIOCCHINO.
FARE PAR CONDICIO CON TE E' DURA, COMUNQUE...
ciao caro e... auguri
Max Stirner
carmine sciariello
2 marzo 2007 alle ore 23:51E' evidente che la poca conoscenza del mondo del lavoro (soprattutto sindacati e cassa integrazione) è tutta tua.
Dovresti informarti meglio
Un ex cassintegrato
Max Stirner
2 marzo 2007 alle ore 23:59Un ex cassintegrato
carmine sciariello 02.03.07 23:51
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Che vuoi affermare? Vuoi dire che l'iscrizione al sindacato è obbligatoria?
Vuoi dire che i soldi della cassa integrazione non sono soldi dei lavoratori?
E' vero che in un blog si possono fare le affermazioni più inverosimili, ma tu ti sei qualificato da solo.
Ciao ex cassaintegrato.
Max Stirner
renato piedimonte
2 marzo 2007 alle ore 23:43infatti sono cani. con tutto l'amore che ho per i cani, l'uomo sembra che sia un'altra cosa? o mi sbaglio?
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
2 marzo 2007 alle ore 23:43Il percorso di un giovane parte con l'entusiasmo. Un pò come accade ai politici prima delle elezioni: tante promesse, tanti obbiettivi. Poi il giovane cresce e diventa adulto, si è già fatto dell'esperienze ha capito come funziona il meccanismo ma non riesce ad adattarsi e passa in uno stato di dolore, di collera, di ostilità, di paura, di apatia. Un pò come accade al parlamentare che durante il suo governo non appare più così limpido e ragionevole, anzi sembra ai nostri occhi come percosso e stanco. L'adulto infine diventa anziano. Ma non accetta di essere definito tale, perchè significherebbe essere accantonato dalla società e nello stesso tempo egli rifiuta un fatto naturale come è la morte. In definitiva, rifiuta se stesso e con sè, rifiuta anche le sue mancanze e i suoi fallimenti. Un pò come avviene con le persone del potere, che per essere accettati dagli altri si mascherano non soltanto nelle intenzioni ma anche nella propria immagine.
http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=69
Fausto Pettirossi
3 marzo 2007 alle ore 00:01Bravo Sindacalista. Sei un esperto nell'inculare gli operai.
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
3 marzo 2007 alle ore 00:14nessuno ha parlato di operai e non sono un sindacalista, auguri.
manuela bellandi
2 marzo 2007 alle ore 23:44Senti per piacere, basta con sta storia dei preti pedofili, che tra l'altro è una storia che ha maggiormente avuto sfogo negli Stati Uniti, dove la maggiorparte delle denunce sono avvenute a causa di una carezza... e sappiamo bene che genere di società è quella americana: composta da persone che intentano cause per qualsiasi motivo pur di strappare qualche dollaro!!! Basta con sta storia dei Preti Pedofili!!! Avete Stufato!!! Sicuramente quancuno c'è, ma non è uan caratteristaca dei preti!
Danilo D. 02.03.07 23:36
*************************************
Il termine pedofilia deriva dal greco pais (fanciullo/a) e filos (amante). Indica l'attrazione sessuale da parte di persone adulte verso i bambini; di diverso significato, ma correlato, il termine pederastia. Nell'accezione più comune, il termine si discosta dal significato prettamente sintattico, termine corretto sarebbe infatti pedomania e viene usato per indicare chi abusa sessualmente di un bambino.
**************************************
Don Dessì, 1.400 foto pedopornografiche sul pc
Fonte: http://www.telereggio.it/notizie/31905.html
http://www.ildialogo.org/Ratzinger/pedofiliachiese.htm#
Massimo Greco
2 marzo 2007 alle ore 23:49Ciao Manuela:) Ci sono tutti i video ripristinati nella zona del municipio, dove c'è il palco. Ciao e a presto:)
Stefano Iavarone
2 marzo 2007 alle ore 23:44Beppe, questa volta non sono d'accordo!
Abbi più rispetto per i sacramenti. Possiamo discutere di Ruini e dell'essere o meno d'accordo sui DICO o su cose simili, però il punto di partenza deve essere il rispetto per chi ha fede.
Massimo Greco
2 marzo 2007 alle ore 23:44Basta con sta storia dei Preti Pedofili!!! Avete Stufato!!! Sicuramente quancuno c'è, ma non è uan caratteristaca dei preti!
Danilo D. Commentatore certificato 02.03.07 23:36
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
eeeeeeehhh e non t'incazzare - mi sembri Sgarbi:)))
Ma a proposito di "sole carezze"... vallo a spiegare ai genitori incazzati che si erano fidati... e vedrai che bella carezza sul kulo che ti lasciano:)))
Massimo Greco
2 marzo 2007 alle ore 23:54Stando alla cronaca... le insegnanti si farebbero toccare il culo... i preti invece TE lo fanno.
È anche per questo che preferisco che mio figlio frequenti più la scuola che non l'oratorio:)
Samantha Tedesco
2 marzo 2007 alle ore 23:45Referendum sui DICO!!!!!
Aldo Bini
2 marzo 2007 alle ore 23:45Io sono contrario ai matrimoni tra finocchi. Ma ti prego, è triste.. non tirare in ballo il modno animale che purtroppo è messo peggio di quello umano... l'omosessualità è molto diffusa tra gli animali... te lo dice un laureato ( anche se in ritardo ihih) in zoologia...
Roberto Scurto (scurtoroberto)
2 marzo 2007 alle ore 23:46-------------------------------------------
-------------------------------------------
QUANTO CI COSTA LA POLITICA OGNI GG?
dati che fanno rabbrividire!!!
tutto su:
www.liberidiinformare.135.it
------------------------------
mettiti il sito tra i preferiti merita
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Max Stirner
2 marzo 2007 alle ore 23:47@ALESSIO ZINI
Ma da quale epoca arrivi, 1200?
Boh pederasti, lesbiche pedofili?
Ma stiamo scherzando?
Alessio Zini 02.03.07 23:26
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Stai parlando del mondo pretesco immagino ed anche del tuo mondo suppongo.
Il mondo pretesco ed il tuo non sono cambiati dal 1200 ammesso che tu conosca quell'epoca. Io penso invece che tu, del medio evo, non sappia nulla anche se la tua mente è ferma ancora a quell'epoca<
Max Stirner
Giorgio Sodano (giorgio sodano)
2 marzo 2007 alle ore 23:49*********************
Sicuramente quancuno c'è, ma non è uan caratteristaca dei preti!
Danilo D. 02.03.07 23:36
*********************
Scusa, m'era sfuggito "quancuno": dove l'avresti messa "l" al posto della "n" in più?
Così, pere curiosità.
leo gau
2 marzo 2007 alle ore 23:50concordo in pieno,
ma un bel calcio in culo anche agli sfaticati, parassiti, di nazionalita' italiana.
E il Sud alza la media grazie ad uno stato che "assiste";e io sono del Sud.
DENI T.
2 marzo 2007 alle ore 23:52Si parla di gay(omosessuali),di coppie strane da unire in un sacro vincolo matrimoniale.Mi domando e se le scimmie o qualcosa che assomiglia esternamente ad un uomo fosse in grado di produrre reddito e quindi avesse una certa capacita' contributiva e quindi sostenesse il propio diritto ad avere qualche diritto e non solo dovere(meno male penso che cio' non accadra' mai),i signori della politica e la loro Mammona(false religioni)come si accorderebbero???
Max Stirner
2 marzo 2007 alle ore 23:53@LEONARDO FONTANILE
02.03.07 23:05 | Rispondi al commento |
Chiudi discussione Discussione
Eccolo qua, così abbiamo risolto tutti i nostri problemi vero
leonardo fontanile 02.03.07 23:20
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Da qualche parte, per risolvere i problemi bisogna pur cominciare e da qualsiasi parte si cominci vi è sempre qualcuno che dice: "il problema è un altro".
Non so qual'è il tuo problema, ma credo che non lo sai neppure tu, mentre io ho esposto un problema indiscutibile per la vita sociale degli italiani.
Ciao caro
Max Stirner
leonardo fontanile
3 marzo 2007 alle ore 01:45Eh si, se lo dici tu è "indiscutibile".
???
delirio di onnipotenza?
Fausto Pettirossi
2 marzo 2007 alle ore 23:53CONTINUA COSI'. NON DROGARTI MAI.
domenico petrolino (democrazia-elettronica.it)
2 marzo 2007 alle ore 23:54Tu lo sai Grillo,
tutto ciò accade perché la maggioranza dei cittadini non conta nulla.
Siamo rappresentati (male) da persone che spesso non sanno nulla dei nostri problemi.
Questa non è una democrazia ma un'oligarchia.
Noi di democrazia elettronica abbiamo creato il nostro movimento su queste basi:
- i parlamentari si impegneranno a votare in aula in base alla volontà della maggioranza dei propri elettori (maggioranza che scaturirà da una votazione on-line);
- i parlamentari si impegneranno a portare in aula proposte di legge di iniziativa popolare.
- i parlamentari si autoridurranno lo stipendio alla dignitosissima cifra di 2000,00 euro al mese, donando la parte rimamente in beneficienza (il destinatario della donazione verrà scelto, mese dopo mese, dagli appartenenti al movimenti tramite una votazione on-line).
Visitate il nostro sito democrazia-elettronica.it
Dai Grillo, vieni con noi.
RIPRENDIAMOCI IL PARLAMENTO!!!!
Roberto Scurto (scurtoroberto)
2 marzo 2007 alle ore 23:56-------------------------------------------
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QUANTO CI COSTA LA POLITICA OGNI GG?
dati che fanno rabbrividire!!!
tutto su:
www.liberidiinformare.135.it
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mettiti il sito tra i preferiti merita
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Aldo Bini
2 marzo 2007 alle ore 23:56Sei un grande!
Se ti candidi ministro dell'immigrazione hai il mio voto assicurato! :)
Però ti sei dimenticato una cosa:
Se un extracomunitario viene beccato ad u nsemaforo a rompere i le coje ai poveri autisti verrà condannato a pulire tutti i vetri del palazzo della Pirelli fiono alla fine dei suoi gioreni!
franco grandi
2 marzo 2007 alle ore 23:56Hai rotto il caxxo, fascista vergognoso.
E sono anche gentile.....
Finiscilia di degradare il livello di questo blog con questi tuoi post osceni....tagliati i maroni...oppure, ancora, meglio, datte foco!!
Senza affetto. Addio
Andrea Giori
2 marzo 2007 alle ore 23:56Giusto!
Alex Montefusco
2 marzo 2007 alle ore 23:58Grazie alla creazione della chiesa nella sua intermediazione fra dio e gli uomini, il suo rappresentante maggiore ovvero il papa pensa che qualunque cosa essi dica sia legge divina, ma deve ancora arrivare il giorno in cui l'angelo Gabriele scenda dai cieli e ci annunci la volontà dell'onnipotente, per cui fino a quel momento voi del clero non rompete i coglioni!!!
Fausto Pettirossi
3 marzo 2007 alle ore 00:07Invece di camminare a piedi scalzi girano in Mercedes?
antonio santi
2 marzo 2007 alle ore 23:59Quoto e straquoto questo post!
Ottimo! Sottoscrivo e appoggio lo slogan!
Ciao
turi zuppiddu
2 marzo 2007 alle ore 23:59quando sarai a una manifestazione con i tuoi pari forzinovisti noi non vi faremo fare neanche un metro
Camillo Busarello
3 marzo 2007 alle ore 00:01Beh, tanto per cominciare, propongo di non sottoscrivere nessun 8 per mille per la Chiesa, ovvero, caro Beppe potresti darci Tu un codice della Tua Onlus alla quale devolvere il 5 per mille!!!
Grandissimo post, sono ancora stranito, un attimo e vado a rivedere le mie passate esternazioni su stò Vaticano che ci costa, se non sbaglio 1,9 migliardi di Euro.
Ciao a tutti ci risentiamo.....
Ops, firmato un Cristiano dentro!
Roberto Pingiotti
3 marzo 2007 alle ore 00:01La Guardia di Finanza in Vaticano subito!!!!
si renderebbero utili per la prima nella storia, invece di rompere i co....ni ai possessori di partita iva, motore dell'Italia.
Saluti a tutti.
Grillo, avanti così.
Giorgio Sodano (giorgio sodano)
3 marzo 2007 alle ore 00:01Siamo al 1200? Bene!!!
Col sacramento della confessione, nel medio evo si aprì la strada della liberazione della donna, lenta ma progressiva.
Per indagare sulla vita sessuale e colpevolizzare in special modo la donna, il prete quando non trovava soddisfacenti le confessioni della signora (solo alle maritate era rivolta la richiesta: alle pulzelle ci pensava direttamente lui) insinuava l'uso di gesti insoliti e "contronatura" nel rapporto con il coniuge, fino a suggerirli lui stesso, con l'intento di smascherarla. La poverina, che il più delle volte a casa era trattata come una bestia, raccontava al maritozzo con estrema ingenuità la storiella, e allora la provavano, si sa mai ci dovesse piacere... e andavano alla grande.
Buonanotte, visto che come al solito chi non c'ha argomenti abbandona il campo, e si rischia di parlarsi addosso.
Questo blog langue, si prevede un veloce ricambio.
antonio santi
3 marzo 2007 alle ore 00:02Mammamia che palle...!!!
Hai rotto davvero....ma esci una sera!
Poi senti, se io una sera mi fo una pippa, a te interessa???
E se Grillo 'censura se stesso' (come dici tu), a te chettefrega?????
Bye bye
Natale Pellizzer
3 marzo 2007 alle ore 00:03Sono d'accordo praticamente su tutto il post di Grillo.
Faccio notare che per il matrimonio dei preti (meglio: per permettere loro di sposarsi, se lo desiderano), è sufficente rifarsi alla tradizione. All'origine la Chiesa lo permetteva !!!
Le cose stavano proprio così, ed è anche logico (visto che nella bibbia gli apostoli erano tutti sposati o sposabili, e solo San Paolo era forse celibe, forse semplicemente vedovo).
L'obbligo al celibato (e alla castità che ne consegue) è una tortura inventata dalla Chiesa. Tutto per luridi fini economici, e interpretando con fantasia i cosidetti testi sacri.
Pellizzer (anticlericale "fastidioso" e sinistroide)
www.pellizzer.splinder.com
Max Stirner
3 marzo 2007 alle ore 00:03Max Stirner 02.03.07 23:42 | Rispondi al commento |
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E' evidente che la poca conoscenza del mondo del lavoro (soprattutto sindacati e cassa integrazione) è tutta tua.
Dovresti informarti meglio
Un ex cassintegrato
carmine sciariello 02.03.07 23:51
Chiudi discussione Discussione
..................................................
Che vuoi affermare? Vuoi dire che l'iscrizione al sindacato è obbligatoria?
Vuoi dire che i soldi della cassa integrazione non sono soldi dei lavoratori?
E' vero che in un blog si possono fare le affermazioni più inverosimili, ma tu ti sei qualificato da solo.
Ciao ex cassaintegrato.
Max Stirner
carmine sciariello
3 marzo 2007 alle ore 00:21L'iscrizione al sindacato NON è obbligatoria, ma il prelievo in busta paga pro sindacati SI! E questo alla faccia di un referendum abrogativo che gli italiani avevano votato quasi all'80%.
Evitando la polemica sul differente trattamento di chi è iscritto al sindacato e chi no, le rispondo che l'INPS non è pagata dai soli lavoratori dipendenti, stranamente però chi ne usufruisce a fondo perduto sono sempre e solo i datori di lavoro con questo squallido sistema e tutto con il beneplacito dei sindacati stessi.
Non sono d'accordo con chi li voleva abolire xchè sarebbe un delirio, certo con QUESTI sindacati non si potrà andare avanti per molto.
Le ripeto si informi meglio
Nicola Cellamare (pensierarte)
3 marzo 2007 alle ore 00:04******L'uomo che sussurrava al cavaliere********
Nella intercettazione di una telefonata di Dell'utri e Berlusconi, dopo che era scoppiata una bomba sul cancello degli uffici di via Rovani (casa di Berlusconi a Milano).
Berlusconi pensa che sia stato Mangano il suo stalliere che abitava ad arcore con lui
Per vedere i video clicca sul mio nome
Buonanotte
Marco Bertinatti
3 marzo 2007 alle ore 00:04LA PIU' GRANDE DI TUTTE LE TRUFFE
Nel corso di venti secoli, moltissimi autori hanno scoperto che il cristianesimo non è altro che una truffa ai danni dell'intera Umanità. Chiunque abbia tentato di arrivare alle radici del cristianesimo è infatti pervenuto alla medesima conclusione. Se cerchi prove dell'esistenza di Cristiani a Roma prima del II secolo non ne troverai e quindi i primi undici papi sono "inventati" (il cristianesimo ha infatti avuto origine da uno scisma attuato dalla comunità essena di Roma). Se leggi i vangeli canonici scoprirai che sono stati scritti da persone che ignoravano, non solo la cultura ebraica ma la stessa geografia della Palestina. Se prosegui sull'argomento "geografico" scoprirai che la quasi totalità degli autori concordano sul fatto che Nazareth è stata edificata nel IV secolo e pertanto il personaggio noto come "Gesù di Nazareth" avrebbe avuto qualche difficoltà a transitarvi. Se cerchi traccia di questo personaggio presso gli storici, tutti gli storici, dell'epoca troverai una ventina di righe (un po' poco per confermare le radici del Cristianesimo) la cui analisi ha comunque dimostrato essere inserimenti successivi ad opera di "copisti cristiani". Se cerchi notizie su san Paolo scoprirai che, fino alla seconda metà del secondo secolo, nessuno sapeva chi fosse ed è stato introdotto da un certo Marcione, autore di uno dei 70 vangeli precedenti a quelli "canonici". Incidentalmente questo "pilastro" del cristianesimo non cita mai i vangeli ma la risposta più semplice "non lo fa perché non erano ancora stati scritti", non viene neppure presa in considerazione. Un'attenta esegesi ha comunque dimostrato che le sue "lettere" sono state scritte da un numero imprecisato di autori. Se esamini gli atti del Concilio di Nicea, tenutosi nel 395, scoprirai che le 80 sette "pre-cristiane" presenti non erano d'accordo su nulla, neppure sul nome del loro fondatore... ecc. ecc.
Marco Bertinatti Ateo Impertinente marco.bertinatti@poste.i
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
3 marzo 2007 alle ore 00:05Il percorso di un giovane parte con l'entusiasmo. Un pò come accade ai politici prima delle elezioni: tante promesse, tanti obbiettivi. Poi il giovane cresce e diventa adulto, si è già fatto dell'esperienze ha capito come funziona il meccanismo ma non riesce ad adattarsi e passa in uno stato di dolore, di collera, di ostilità, di paura, di apatia. Un pò come accade al parlamentare che durante il suo governo non appare più così limpido e ragionevole, anzi sembra ai nostri occhi come percosso e stanco. L'adulto infine diventa anziano. Ma non accetta di essere definito tale, perchè significherebbe essere accantonato dalla società e nello stesso tempo egli rifiuta un fatto naturale come è la morte. In definitiva, rifiuta se stesso e con sè, rifiuta anche le sue mancanze e i suoi fallimenti. Un pò come avviene con le persone del potere, che per essere accettati dagli altri si mascherano non soltanto nelle intenzioni ma anche nella propria immagine.
http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=69
Salvatore Notarstefano
3 marzo 2007 alle ore 00:05PIENAMENTE DACCORDO!!!!!!!!! SOLO SULLA PENA DI MORTE... MM.. LI CARCERE A VITA.. DOVREMMO PUR MANTENERE LA NOSTRA DIGNITA' E NON ABBASSARCI A UNA LEGGE COSI FRIVOLA TI PARE??? A SPACCARE LE PIETRE DEVONO ANDARE TUTTI I BASTARDI (NON PER RAZZISMO INTENDIAMOCI VALE PER ITALIANI E EXTRACOMUNITARI CHIUNQUE ROVINI LA SOCIETA') CIAOOOOO E DIAMOCI NA MOSSA SE NO E' MEGLIO KIUDER BOTTEGA!!
Antonio Cataldi
3 marzo 2007 alle ore 00:07Questa volta c'azzecca !
__________________________________
Essele floci, è male davvelo
ingualibile...si ploplio ingualibile!
Non selve dottole:
è ploplio male inculabile...davvelo inculabile!!!!
L'unico che può culale,
questo glande, glande male,
siculamente è soltanto....
Il culato: Il Plete!!!!
Il saceldote, della pallochhia:
Il palloco... si il palloco.
Colui che cula, lo spilito
da tutti i mali inculabili, e ingualibili!
Ma, chi c'ha l'animo
sculo sculo sculo...
e dice
"Io non mi culo, no che non mi culo!!!"
...fà peccato e lesta pel semple:
....inculato!!!!
(FEDERICO SALVATORE)
Capisc'a me
umberto novelli
3 marzo 2007 alle ore 00:07e parla cazzo... che vuoi dire? non ti pemettere... non ti accostare.. ma chi sei? Fatti un bel giro a Porta Pia và......
Stefania DiLiberto
3 marzo 2007 alle ore 00:07Cari signori, io sono scandalizzata !
Come potete essere a favore dell'omosessualita' e di una vita laica, senza l'appoggio della nostra Chiesa e la saggia guida di chi, ogni giorno nel quotidiano, aiuta milioni di cittadini sia spiritualmente che materialmente, portando equita' e morale nel nostro paese malato ?
Io sono sposata con un marito e 3 bambini, sono felice, mio marito mi accompagna tutte le domeniche a messa e il nostro bimbo piu' piccolo ha gia' fatto proposito per prendere i voti.
Sono molto orgogliosa di lui !
Voi invece parlate male del nostro amato Papa, senza capire che se non ci fosse lui gli scienziati senza scrupoli in Italia farebbero esperimenti grotteschi con i nostri embrioni, solo con la scusa di creare nuovi "superuomini" anteponendosi all'Opera Sacra del Signore !
Vergognatevi e abbiate un po' di umilta' !
Solo seguendo i dittami della nostra Santa Chiesa potremo salvarci da questo secolo di morte e disonesta' che ci attanaglia in tutto il mondo.
vincenzo amato
3 marzo 2007 alle ore 00:36Signora
lei crede di aver trovato la verita' e di proporle cosi' a tutti..
si faccia un viaggio in Europa . in tutto il mondo ed esca dal suo guscio...
proponga a suo figlio un futuro piu' vario e imporante.
pensi con la sua testa e non con quella di quattro poveri ottusi
piero svizzero
3 marzo 2007 alle ore 15:39Sciopero dei sacramenti ? Se fossimo un po piu seri tutti credo che ne trarremmo maggiore giovamento..diciamolo pure...senza bisogno di scomodare la chiesa , i credenti, gli atei e i musulmani ........i Dico sono proprio una gran porcata..
Peppe Dantini
3 marzo 2007 alle ore 00:07Ma quante anime belle...!
Cosa vuol dire che non bisogna attaccare la fede? Che non si deve colpire i sacramenti?
Beppe non ha fatto niente del genere, non inventatevi cose che non esistono. L'attacco era chiaramente rivolto alla chiesa come istituzione, ed è assolutamente giustificato.
Se un vescovo richiama i suoi fedeli ad aderire ai principi etici e morali della dottrina, non fa altro che il suo dovere, e farebbe bene a farlo un po' più spesso e con maggiore energia.
Ma quando pretende di negare al parlamento di uno stato sovrano il diritto di discutere di una legge, allora si tratta di un'ingerenza inaccettabile.
LA FEDE E' UN FATTO PERSONALE E NON C'ENTRA NIENTE CON L'AMMINISTRAZIONE DI UNO STATO O CON LE SUE LEGGI.
Altrimenti diventiamo uno stato teocratico (che guarda caso è proprio quello che contestiamo ad alcuni paesi musulmani).
Sui sacramenti, come su qualsiasi altra cosa, ognuno fa quel che sente giusto fare; e se qualcuno vuole criticare è perfettamente libero di farlo, senza che ci si debba sentire attaccati. Altrimenti è meglio che cominciamo a cancellare la parola democrazia dai dizionari.
Quanto al Vaticano, trovo che ci siano anche altre iniziative che si possono prendere per far sentire la propria voce: IO DALLA PROSSIMA DICHIARAZIONE NON GLI DARO' PIU' L'8 PER MILLE.
E' un attacco alla chiesa? Sì, e allora? Io ne faccio parte, quindi mi sento libero (anzi, in dovere) di criticarla quando commette degli errori.
ilBuonPeppe
Aldo Bini
3 marzo 2007 alle ore 00:07X i comunisti buonisti
Se avete voglia di essere invasi dagli extracomunitari, che piano piano arriveranno ad occupare anche cariche istituzionali e vi faranno sentire estranei nel vostro paese, siete liberissimi di dargli il vostro supporto! Vedrete come vi ripagheranno!
Se fosse per me metterei torri di vedetta sulla costa armate di cannoni e giocherei a battaglia navale coi gommoni che tentano lo sbarco in Italia!
Provate ad andare in un paese Arabo e vedrete come venite trattati! Coglioni! e Barboni!
Massimo Greco
3 marzo 2007 alle ore 00:08nack nome 02.03.07 23:11
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
PER TUTTI E PER NESSUNO
3 AZIONI DEL POPOLO ITALIANO CHE CAMBIEREBBERO UNA SITUAZIONE OSCENA:
1) CANCELLARE TUTTE LE ISCRIZIONI AI SINDACATI
E così facendo chi ci metti a fare lo sbirro in fabbrica? Le carmelitane scalze?
2) ABOLIRE LA CASSA INTEGRAZIONE
Azz ma allora vuoi la morte dei Padroni e di Confindustria:)))
3) ANNULLARE GLI ASSEGNI FAMILIARI, VERO REGALO AI POCHI CHE FANNO ANCORA FIGLI, E DATO SOLO A CHI IL LAVORO GIA' CE L'HA!
Già che ci sei abolisci anche quella miseria di deduzioni sulla famiglia e magari anche lo stipendio stesso... che poi è da sempre quello che sognano tutti i bottegai:)))
SOLO 3 PER PAR CONDICIO (più par condicio di così si muore)
nack nome 02.03.07 23:11
Alessandro Doro
3 marzo 2007 alle ore 00:08Grande beppe. Sono daccordissimo con te.
Oltre ad astenersi dai sacramenti (cosa che faccio gia diversi anni), consiglio a tutti di partecipare alla manifestazione romana del 10Marzo a piazza Farnese (www.dirittiora.it) per protestare contro il menefreghismo dei dipendenti e dell'ingerenze ecclesiastiche.
Alessandro
domenico t.
3 marzo 2007 alle ore 00:08signori miei nn vi rendete conto di quanto vi dimostriate bambini nelle cose ke scrivete.ho letto commenti controproducenti,inutili,diffamatori, ke potevate benissimo risparmiare facendo esattamente una cosa.....nn dare conto a quello ke presenta qst blog e ritornare tranquillamente a farvi tirare merda in faccia dal televisore.(scusa se ti ho rubato una battuta beppe ma ci azzeccava al quanto).Se, cn tutto il materiale ke ci viene proposto da una xsona ke è temuta dalle xsone cosiddette "importanti" della nostra nazione,nn vi basta a farvi cambiare quella cazzo di testa kiusa ke si fa riempire di stronzate da xsone banalissime....allora kiudete internet e tornate a giocare a carte cn la particella di sodio dell'acqua lete.a mio parere!!
Luigi Sorrentino
3 marzo 2007 alle ore 00:10+gesù
-cattolici
DENI T.
3 marzo 2007 alle ore 00:10L'apostolo Paolo descrisse il Diavolo come "l'iddio di questo sistema di cose". (2 Corinti 4:4) Poiché è "il governante di questo mondo", il Diavolo ha promosso l'adorazione di innumerevoli falsi dèi. (Giovanni 12:31) Di conseguenza, ogni tipo di adorazione rivolta a divinità di fabbricazione umana è in effetti un'adorazione resa a Satana. Ma Satana non è un dio che merita di essere adorato. Si è autoproclamato governante, e quindi è un usurpatore. Al tempo stabilito, sia Satana che ogni forma di falsa adorazione verranno eliminati. Quando questo succederà tutta l'umanità, anzi tutta la creazione, riconoscerà per sempre Geova come il solo vivente e vero Dio. Geremia 10:10.
domenico t.
3 marzo 2007 alle ore 00:11naturalmente ce l'ho solo cn alcune xsone èh....
manuela bellandi
3 marzo 2007 alle ore 00:12LEGGE CONTRO IL CRISTIANESIMO (Friedrich Nietzsche)
Data nel giorno della salvezza, nel primo giorno dell'anno uno (- il 30 settembre 1888 della falsa cronologia)
Guerra mortale contro il vizio: il vizio e' il cristianesimo
Prima proposizione - Viziosa e' ogni specie di contronatura. La varieta' di uomo piu' viziosa e' il prete: lui INSEGNA la contronatura. Contro il prete non si hanno ragioni, si ha il carcere.
Seconda proposizione - Ogni partecipazione a un servizio divino e' un attentato al buon costume. Si deve essere piu' duri contro i protestanti che contro i cattolici, piu' duri contro i protestanti liberali che contro i protestanti di stretta osservanza. L'elemento criminale nell'essere cristiani aumenta nella misura in cui ci si avvicina alla scienza. Il criminale dei criminali e' percio' il FILOSOFO.
Terza proposizione - Il luogo maledetto dove il cristianesimo ha covato le sue uova di basilisco sia raso al suolo e atterrisca tutta la posterita', in quanto luogo NEFANDO della terra. Vi si allevino serpenti velenosi.
Quarta proposizione - La predica della castita' e' un pubblico incitamento alla contronatura. Ogni disprezzo della vita sessuale, ogni insozzamento della medesima mediante il concetto di impuro e' il vero e proprio peccato contro lo spirito santo della vita.
Quinta proposizione - Ci mangia allo stesso tavolo con un prete sia messo al bando: con cio' costui si scomunica dalla retta societa'. Il prete e' il NOSTRO Ciandala - sia proscritto, affamato, cacciato in ogni specie di deserto.
Sesta proposizione - La storia sacra sia chiamata con il nome che merita: storia MALEDETTA, le parole Dio, Salvatore, redentore, santo,siano usate come insulti, come marchi d'infamia.
Settima proposizione - Il resto segue da cio'.
L'Anticristo
umberto novelli
3 marzo 2007 alle ore 00:14ti concedo al massimo di trombarti la de filippi, per il resto sono cazzate, curati
Frank Galvagno
3 marzo 2007 alle ore 00:15Ragazzi ... le unioni di fatto non ci porteranno da nessuna parte !!!!!!! Poi che adottino dei bimbi = peggio che mai
Che ognuno si diverta come può.
Frank
Marco R.
3 marzo 2007 alle ore 00:25che centrano ora i bambini? e dove vorresti che ti portassero?? se nella vita ognuno si facesse i c***i propri... non esisterebbero neppure le guerre!!! libertà = libertà, non esistono altri significati reconditi :D
Urbano Cipriani
3 marzo 2007 alle ore 00:15Lo Stato già ingerisce, dando l'8 per mille di tutti noi, anche contro la nostra volontà, allo IOR (Istituto Opere di Religione), banca off limits, senza controllo possibile. Applichi al Vaticano il principio che applica al riconoscimento del Sindacato (Art.39 della Costituzione) e proceda di conseguenza. Oppure faccia il federalismo fino in fondo: Regione per regione l'otto per mille alle Conferenze episcopali regionali con obbligo di pubblicazione del consuntivo annuo. E non dia alle gerarchie ecclesiastiche l'otto per mille degli italiani che non hanno epresso la volontà di darglielo. E l'otto per mille sia onnicomprensivo. Non metta stipendi aggiuntivi per insegnanti di religione, cappellani carceri, addetti ospedalieri, oratori, parrocchie (25.000), diocesi, prìncipi della Chiesa. E rimetta l'ICI sulle attività di lucro sacro. Dia lo stesso spazio mediatico alle minoranze religiose non cattoliche, ai preti, vescovi, monache, religiosi epurati dalle gerarchie che strozzano la dissidenza interna tramite la chiusura del rubinetto dello IOR. Riconosca gli stessi diritti di spazio mediatico alle organizzazioni laiche, agli atei e agnostici. Tolga dal codice civile le iperprotezioni giuridiche sui reati di opinione, diffamazione, mancanza di rispetto a coloro che stazionano inamovibili "là dove Cristo tutti di si merca" ivi compreso l'augusto pontefice massimo. Mi fermo?
Maurizio Zatelli
3 marzo 2007 alle ore 00:17Di che cosa parlare se non di storia!!
Al nostro amato presidente che parla di democrazia e di cecoslovacchia e ungheria, perche' non dire che l'Istria l'abbiamo persa per il togliatti, che le foibe potevano essere fermate da un togliatti che non lo fece?
Eppure ha delle vie dedicate a lui e nessuno sa' cosa fece per l'italia!
La stessa cosa esce ora, il veltroni caro sindaco, non attappa le buche o le striscie pedonali inesistenti o oramai scolorite, le scriscie oramai non esistono piu', assume invece 450 vigili da pagare con l'ici estorzione oramai di pubblico dominio!!!
Toglie i lucchetti con l'arroganza della legge, sogno e speranza dei giovani a cui ha tolto la dignita' e la speranza di una vita dignitosa e moralmente fertile! E le buche rimangono la', in balia degli automobilisti rassegnati!
Assumere 450 vigili , con lo sfuttamento di "precario" che non hanno fatto niente nella loro vita se non chiedere di essere a carico di gente che ha fantasia e che crea lavoro e paga le tasse!!!!
Nutro vergogna, e' chiaro che tale politica portera' alla ribellione della cittadinanza onesta , quella che crea economia!!!
Non si usano le autorita' dello stato per togliere i lucchetti dell'amore sui ponti, quando ci si deve vergognare delle buche e le assurdita' dello stato delle strade romane.
Che Dio vi fulmini!!! Carogne che utilizzate le leggi fatte a vostra misura per danneggiare chi lavora, chi usa il cervello piu' di voi!!!!
Alimentate invece chi sfregia i muri con 10 100 1000 n...... che mi fa' schifo solo a pensare!!!
Vili, siete dei vili, falsi e tendenziosi e la magistratura uguale a voi che non ha il coraggio di mettervi al gabbio e buttare la chiave!!!
La vostra politica portera' alla ribellione, chiamera' i fascisti, altri "pompati" e dello stesso livello di voi e dei vostri oramai conclamati br che provengono dalle scuole della cgil e non degli operai, badate bene, non dagli operai che si sono sempre guadagnati sacrosantemente il loro pane!!!!
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
3 marzo 2007 alle ore 00:18Il percorso di un giovane parte con l'entusiasmo. Un pò come accade ai politici prima delle elezioni: tante promesse, tanti obbiettivi. Poi il giovane cresce e diventa adulto, si è già fatto dell'esperienze ha capito come funziona il meccanismo ma non riesce ad adattarsi e passa in uno stato di dolore, di collera, di ostilità, di paura, di apatia. Un pò come accade al parlamentare che durante il suo governo non appare più così limpido e ragionevole, anzi sembra ai nostri occhi come percosso e stanco. L'adulto infine diventa anziano. Ma non accetta di essere definito tale, perchè significherebbe essere accantonato dalla società e nello stesso tempo egli rifiuta un fatto naturale come è la morte. In definitiva, rifiuta se stesso e con sè, rifiuta anche le sue mancanze e i suoi fallimenti. Un pò come avviene con le persone del potere, che per essere accettati dagli altri si mascherano non soltanto nelle intenzioni ma anche nella propria immagine.
http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=69
Roberto Scurto (scurtoroberto)
3 marzo 2007 alle ore 00:18-------------------------------------------
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Massimo Greco
3 marzo 2007 alle ore 00:19Non sono forse feticci creati dalle istituzioni umane per far credere che siano esse necessarie per la propria personale comunione con Dio? E per poterci lucrare magari?
Sono credente e mi sento cristiano/cattolico, ma non ho bisogno di nessun intermediaro vaticanista per sentirmi parte del grande mistero.
La comunione con Dio è mia e solo mia, non ho bisogno dei preti e della chiesa qualunque cosa affermino e credere che bisogna per forza essere atei per poter iniziare a pensare con la propria testa è assurdo.
Libera chiesa in libero stato 02.03.07 23:45
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Ringrazia gli atei, la ghigliottina francese e Napoleone se oggi puoi permetterti di dire certe blasfemità.
In altri tempi (neppure tanto remoti) saresti stato subito arrostito a fuoco lento per tale oltraggio alla dottrina dei rappresentanti diddio in terra.
Tale impurità ed impertinenza d'animo avrebbe potuto scomparire solo attraverso la purezza del fuoco.
Bestemmiatore!
Alex Montefusco
3 marzo 2007 alle ore 00:20PROPOSTA:
ABOLIAMO L'8x1000
Ps: Oltre a romperci i coglioni per la vita spirituale ce li devono rompere anche per quella terrena e ci sono tante altre associazioni non profit a cui dare una mano, quindi togliete le mani dalle nostre tasche!!!
Camillo Busarello
3 marzo 2007 alle ore 01:46bravo, sottoscrivo.
renzo tramaglino
3 marzo 2007 alle ore 00:21Si potrebbe anche chiedere un po' di clemenza sui DICO in cambio dell'invio di un battagliero manipolo di guardie evizzere in Afghanistan e di una promessa di penosa reticenza sul CRIMEN SOLLICITATIONIS tanto caro a Nosferatu Ratzinger: pare che 'sti zozzoni sollecitino/solletichino il penitente nel mentre si confessa. A me comunque sinceramente non è mai capitato: il prete era solo un gran puzzone.
Gli americani, infine, potrebbero aprire una base militare nei pressi della Città del Vaticano.
Mauro Maggiora
3 marzo 2007 alle ore 00:22La parola d'ordine per giustificare qualsiasi affermazione nefasta di ratzinger e ruini è "lobby".
La nomenklatura vaticana la sta usando ad ogni pie' sospinto.
In italia qualcuno è recalcitrante,quando il vaticano vuole limitare il potere legislativo dello stato, facendo campagna terroristica sui DICO?
IN ITALIA C'E' UNA LOBBY CHE TRAMA CONTRO LA FAMIGLIA
Omosessuali insorgono quando il vaticano fa una campagna di criminalizzazione e di stigmatizzazione contro la deviazione omosessuale?
IN ITALIA C'E' UNA LOBBY OMOSESSUALE
Insomma una rivoluzione lessicale, il carnefice incolpa la vittima accusandola di lobbysmo.
Il vaticano preme perchè lo stato italiano conformi le proprie leggi in tema di diritti civili sui precetti religiosi, eppure i cattvi sono gli altri,
CHI E' CONTRO LA FAMIGLIA VUOLE L'OMOLOGAZIONE CULTURALE
dice ratzinger...
E la sua cos'è, se mi vuole imporre il suo precetto perche' dice che sono io che voglio l'omologazione?
Ratzinger non parla di solidarieta', di fame, di sete, di infanzia negata, di miseria, di pieta' cristiana, parla ormai come un funzionario politico di una sezione locale, "lobbies, relativismo, secolarizzazione, omologazione, deriva post-illuministica"...
L'8 per mille alla chiesa valdese...
DENI T.
3 marzo 2007 alle ore 00:22MARIA è una figura familiare anche per chi ha solo un'infarinatura del cristianesimo. Le Scritture narrano che l'Iddio Onnipotente benedisse particolarmente questa giovane donna scegliendola perché fosse la madre di Gesù. La nascita di Gesù fu speciale perché Maria era vergine quando lo concepì. All'interno della cristianità, la Madonna, come viene chiamata per antonomasia la Vergine Maria, è da molto tempo oggetto di speciale venerazione. Nel 431 E.V. il Concilio di Efeso la proclamò "Madre di Dio" e oggi a molti viene insegnato a rivolgersi a lei in preghiera.*
Chi adora Dio mosso da sincerità sa che bisogna rivolgere le proprie preghiere alla persona giusta. Cosa insegna la Bibbia a questo riguardo? I cristiani dovrebbero pregare la Madonna?
Maurizio Zatelli
3 marzo 2007 alle ore 00:25Dovremmo avere comprensione per degli omosessuali femmina o maschi che siano e no e avere comprensione come ha fatto il veltroni per giovani "normali" che amano una ragazza e che hanno il coraggio di dichiararlo con un lucchetto su un ponte!!
Vili!!!!
manuela bellandi
3 marzo 2007 alle ore 00:25http://news.bbc.co.uk/1/shared/bsp/hi/pdfs/28_09_06_Crimen_english.pdf
Crimen Sollicitationis. Come la Chiesa cattolica ha coperto i crimini sessuali dei pretiinvia a un amico
stampa
pubblicato da Federico Punzi il 02 Ottobre 2006
Joseph Ratzinger: eletto Papa nell'aprile del 2005Secondo un documentario della Bbc, il Cardinale Joseph Ratzinger, oggi Papa, avrebbe per 20 anni applicato un documento segreto che imponeva la sistematica copertura dei casi di abusi sessuali su minori commessi da preti cattolici
Il documentario della Bbc on line
Il testo integrale (in inglese)
http://www.radioradicale.it/crimen-sollicitationis-come-la-chiesa-cattolica-ha-coperto-i-crimini-sessuali-dei-preti
DENI T.
3 marzo 2007 alle ore 00:25"Insegnaci a pregare"
Il Vangelo di Luca riferisce che uno dei discepoli chiese a Gesù: "Signore, insegnaci a pregare". In risposta Gesù esordì dicendo: "Quando pregate, dite: Padre, sia santificato il tuo nome'". Similmente, nel Sermone del Monte, Gesù insegnò ai discepoli a pregare: "Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome". Luca 11:1, 2; Matteo 6:9.
La prima cosa che impariamo, perciò, è che la preghiera, che può essere definita un'invocazione devota, deve essere rivolta al Padre di Gesù, Geova. In nessun punto la Bibbia ci autorizza a pregare qualcun altro. Questo è appropriato poiché, come fu detto a Mosè quando ricevette i Dieci Comandamenti, Geova è "un Dio che esige esclusiva devozione". Esodo 20:5.
Silvano Alicino
3 marzo 2007 alle ore 00:26Senti Beppe, qui hai toppato di grosso. Hai esagerato davvero alla grande. Tu parli di rispetto, ebbene comincia a rispettare te stesso per primo e poi tutti gli altri che non la pensano come te sull'argomento: solita dose di populismo condita ad arroganza a buon mercato. Ma come ti permetti di dire candidamente che la maggioranza degli italiani vuole i DICO? Ma tu chi c.....o sei per poterlo affermare? Che ne sai? Cosa sai dell'argomento? Ti rendi conto di fare il gioco di questi stronzi al governo che stanno facendo quello che c...o vogliono dell'Italia e sperano che gli italiani si accapiglino proprio su questi temi per eludere il dibattito sugli altri ben piu' seri? Ma li sai o no i veri problemi del Paese quali sono? Ma il gioco di chi stai facendo?
Nella fattispecie poi, te lo dico io cosa sono i DICO: un'offesa a chi vuole continuare a seguire le LEGGI DEL DIRITTO NATURALE, C...O! DEL DIRITTO NATURALE!! E POI, ANCHE IN SECONDO LUOGO, DI CHI VUOL CONTINUARE A CREDERE NELLA SACRALITA' DELLA FAMIGLIA. Oggi gia' c'e' la possibilita' di regolare i rapporti patrimoniali tra le coppie di fatto. Ma ti sei informato? Informati prima di scrivere! Quindi i DICO sono solo un progetto per dare pari dignita' ad una MINORANZA (HAI CAPITO? MINORANZA, E NON MAGGIORANZA, DI ITALIANI) che meritano tutto il rispetto umano da parte di tutti, ma che e' bene che vivano la loro vita con discrezione e senza esibizionismi di pessimo gusto.
E poi Cosa centra il tuo attacco a buon mercato alla Chiesa? Essa, in quanto comunita' di uomini, ha certo delle pecche. Ma perche' cio' che un'istituzione ha il legittimo diritto di esporre lo accomuni a mere ingerenze, quelle si, di tuttologi del c...o che si esprimono nei talk show? Non fare il populista! Rispetta anche i sentimenti di fede e religiosi altrui! Ricordati TU che io conosco certe realta' parrocchiali che se non esistessero chissa' dove andrebbero a finire i ragazzi che vi investono il loro tempo operosamente.
(1 di 2)
Mauro Maggiora
3 marzo 2007 alle ore 00:30Che c'entra la fede?
Qui si sta parlando di preti...
Riccardo Pireddu
3 marzo 2007 alle ore 01:03Caro Silvano tu hai detto:
(DICO)..."un'offesa a chi vuole continuare a seguire le LEGGI DEL DIRITTO NATURALE, C...O! DEL DIRITTO NATURALE!! E POI, ANCHE IN SECONDO LUOGO, DI CHI VUOL CONTINUARE A CREDERE NELLA SACRALITA' DELLA FAMIGLIA".
le leggi del diritto naturale???(o diritto divino?, dai magari la natura si è sbagliata, bisogna corregerla forse, e poi questo diritto a cui ti riferisci è innaturale dato che esclude parti che della "natura" fanno parte, vedi omosessuali)
Sacralità della famiglia???(la famiglia è la famiglia, sul fatto del sacro non ci metterei la mano sul fuoco, la famiglia è stata sacralizzata dalla chiesa, essa esiste da prima che qualsiasi "Santone" l'abbia regolarizzata a modo suo, tanto per intenderci A.C.)
poi...
"Quindi i DICO sono solo un progetto per dare pari dignita' ad una MINORANZA (HAI CAPITO? MINORANZA, E NON MAGGIORANZA, DI ITALIANI)"
...si certo è come dire dire: la maggior parte della popolazione è a favore di una legislazione in materia di sicurezza sui morti sul lavoro(come per la parificazione delel unioni di fatto anche tra omossesuali). Si certo gli interessati sono una minoranza, i poveri cristi che muoiono sul posto di lavoro, ma che centra, se non tuteli le minoranze le persone discriminate a chi vuoi tutelare i banchieri???(la stessa cosa per per le coppie conviventi rispetto alle copie sposate -con rito civile o religioso- sono una minoranza, non tanto minoranza, che va tutelata a dovere)
Concordo sul fatto che i problemi reali sono altri e altrettanto importanti, l'esasperata faida tra chiesa e stato, cattolici e non, cattolici contro cattolici, accentuata a dismisura dai media, abbia sviato l'attenzione da tutto il resto.
ciao
BEPPE è un COMICO
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BEPPE è un COMICO
BEPPE è un COMICO
BEPPE è un COMICO
ripetetelo a voce alta...
rileggete il post e vedete che il tutto sembrerà più condivisibile... e per niente offensivo, anzii...
Roberto Scurto (scurtoroberto)
3 marzo 2007 alle ore 00:27-------------------------------------------
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Silvano Alicino
3 marzo 2007 alle ore 00:28Mi dispiace, ma oggi con questo tuo post mi hai deluso fortemente. HAI PERSO UNA MAREA DI PUNTI CHE MANCO TI IMMAGINI! Credo che potro' fare a meno di seguirti nel futuro, e che consigliero' altrettanto ai miei amici e conoscenti, a meno che tu non faccia subito la prima cosa qui elencata ed eventualmente anche la seconda in futuro:
1) POSTARE UN ARTICOLO DI SCUSE O QUANTO MENO DI RETTIFICA SOSTANZIALE DELLE TUE AFFERMAZIONI SENZA COGNIZIONE DI CAUSA
2) SCENDERE IN CAMPO IN POLITICA, CAZZO!!
Silvano
(2 di 2)
Maurizio Zatelli
3 marzo 2007 alle ore 00:31Che il diavolo vi tiri il piedi stanotte!!!
Classica politica stalinista, attaccare i valori dei giovani che dichiarano il loro amore per una ragazza e contro la religione!
Lo scopo? Tutto sotto lo stato!!
Decide lo stato per tutto, come il grande fratello!!!!
Decide tutto lo stato, grande usurpatore dei diritti e il realta' grande usurpatore dei diritti altrui, del diritto alla vita ecc....
Altro che inquinamento, questo e' un'attentato alle liberta' di opinione e di liberta' sacrosante di ogni individuo.
Nutro vergogna per voi, andatevi a confessare!!!!
DENI T.
3 marzo 2007 alle ore 00:31Che dire del rosario?
A molti che pregano la Madonna è stato insegnato che si può chiedere la grazia ripetendo formule o preghiere prestabilite, come l'Avemaria, il Padrenostro, la Salveregina e altre. Per i cattolici "la forma più comune di devozione a Maria è certamente il rosario", dice un libro. (Symbols of Catholicism) Il rosario è una pratica religiosa in onore della Vergine Maria. Con il termine s'intende anche la corona di grani usata per contare le preghiere. "Cinque serie di dieci grani, separate da un grano più grande", spiega lo stesso libro, "sono un invito a recitare cinquanta Avemarie, cinque Padrenostri e cinque Gloria". Dio ascolta con favore la recita devota del rosario?
DENI T.
3 marzo 2007 alle ore 00:32Ancora una volta, le istruzioni che Gesù diede ai discepoli ci forniscono una risposta autorevole: "Nel pregare, non dite ripetutamente le stesse cose, come fanno le persone delle nazioni, poiché esse immaginano di essere ascoltate per il loro uso di molte parole". (Matteo 6:7) Gesù pertanto disse chiaramente ai discepoli di non ripetere frasi stereotipate nelle loro preghiere.
Qualcuno però potrebbe obiettare: "Non fu Gesù a insegnare il Padrenostro, preghiera che fa parte del rosario?" È vero che Gesù insegnò una preghiera modello, che in seguito divenne nota come "Padrenostro" o "Preghiera del Signore". Va comunque osservato che egli aveva appena avvertito di non dire ripetutamente le stesse cose'. Inoltre, nelle due occasioni riportate nei Vangeli in cui insegnò ai discepoli come pregare, Gesù non usò le stesse parole. Questo indica ulteriormente che non era sua intenzione che la preghiera modello venisse recitata a memoria. (Matteo 6:9-15; Luca 11:2-4) In entrambe le circostanze, Gesù espresse gli stessi concetti ma non con le stesse parole. Questo ci porta a concludere che stava semplicemente fornendo ai suoi seguaci un modello o un esempio in merito a come pregare e a cosa chiedere quando si prega. Quel che più conta, le sue parole mostravano a chi dobbiamo rivolgere le nostre preghiere.
ercolino il forte
3 marzo 2007 alle ore 00:33eggete sul sito di antonio di pietro..non se ne parla in tv ma è successo qualcosa di terribilmente grave..è una vergogna
manuela bellandi
3 marzo 2007 alle ore 00:34Monsignor mistero. La vera storia delle morti eccellenti in Vaticano
di Andrea Cinquegrani
A venticinque anni dalla scomparsa di Papa Luciani un'altra morte improvvisa mette in fibrillazione le alte sfere vaticane. E' quella di Giorgio Rubolino, uomo chiave nelle prime indagini sull'assassinio di Giancarlo Siani. Ma anche il personaggio tirato in ballo davanti alla Commissione Telekom Serbia. Un uomo che sapeva troppo? Cerchiamo di capirlo, partendo da altri misteri vaticani. In anteprima per Nuovi Mondi Media l'inchiesta de "La Voce della Campania" di ottobre.
http://www.nuovimondimedia.com/sitonew/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=345&mode=thread&order=0&thold=0
Goffredo di Buglione
3 marzo 2007 alle ore 00:35La chiesa tiene sotto ricatto morale il parlamento.....
I parlamentari sfruttano il fatto di essere ricattati in tutti i casi in cui non riescono a comportarsi secondo logica!
La libertà individuale viene sempre soppressa e soffocata in nome di una religione di comodo..
Il modo con cui governano, pontificano, si esprimono, sembra il metodo educativo che usano alcuni genitori (incapaci) che rimproverano i figli con frasi del tipo " sei ancora troppo piccolo per fare questo"-e poi subito dopo " ma come ti comporti? Oramai sei grande!"
Parola d'ordine: destabilizzare!
Dice un proverbio: chi sa fa, chi non sa dice!
Io cambierei così: Chi sa , faccia, chi non sa, taccia!
manuela bellandi
3 marzo 2007 alle ore 00:36Roberto Calvi e il solito Andreotti
Link utili : Roberto Calvi Giulio Andreotti
Leggi : L'ultima cena di Calvi Il mistero Calvi 22 anni dopo
Attenzione alle date: 18 giugno '82, uccisione del banchiere Roberto Calvi a Londra; 20 marzo '86, muore per un caffè alla stricnina Michele Sindona nel supercarcere di Voghera. Il movente? Entrambi avevano sperperato i denari di Cosa Nostra ed avevano pagato con la vita. Il presidente del vecchio Banco Ambrosiano, il banchiere dagli occhi di ghiaccio, aveva perduto centinaia di miliardi di lire finanziando lo Ior vaticano che a sua volta sosteneva Solidarnosc in Polonia, il bancarottiere di Patti aveva bruciato altre grandi somme in operazioni sbagliate, aveva finto un rapimento, era approdato in Sicilia con il tabulato dei 500 che attraverso la sua Banca Privata avevano imboscato fortune all'estero, voleva ricattarli per pagare la mafia, ma non c'era riuscito. E la mafia gli aveva servito il caffè avvelenato. Sembrano romanzi gialli, invece è tutto vero perché all'epoca Cosa Nostra uccideva chi voleva e quando voleva. Erano gli anni in cui cadevano banchieri, presidenti della Regione, magistrati, politici, commissari di polizia.
http://www.rifondazione-cinecitta.org/calvi11.html
Maurizio Zatelli
3 marzo 2007 alle ore 00:40Vergognati!!!!
Mauro Maggiora
3 marzo 2007 alle ore 00:45Ciao Manuela,
lo IOR non finanziava solo solidarnosc ma anche molti regimi dittatoriali, soprattutto centro americani, erano gli anni della teologia della liberazione che il vaticano vedeva come il fumo negli occhi.
woitila ha combattuto aspramente i preti latinoamericani che avevano abbracciato la causa della liberazione in salvador, Guatemala ecc ecc
ivan sessa
3 marzo 2007 alle ore 00:36E per sostituire le Guardie Svizzere con la Guardia di Finanza........
FANTASTICO.....
Maurizio Zatelli
3 marzo 2007 alle ore 00:38Animale di un veltroni, quello che non ha mai amato veramente, che non e' mai impazzito per una ragazza! quello che non si e' mai presentato con un mazzo di fiori, quello che non ha mai sognato.
Quello che non ha mai siglato la propria felicita' su un albero, marchiando il pocero albero della sua felicita'! Lucchetti, poveri lucchetti che siglano una lealta' verso chi si ama, migliore di un matrimonio, leale come il vento e la pioggia e la natura!!!!
Vili, volete togliere l'anima ai giovani, ma se non l'avete tolta ai vecchi che vi odiano e da tempo !!!!!!
Massimo lattanzi
3 marzo 2007 alle ore 00:39giusto, anzi: Giusto.
DENI T.
3 marzo 2007 alle ore 00:40TUTTI gli anni il 15 agosto nell'isola greca di Tino (Ténos) si celebra una festa religiosa. Migliaia di persone si radunano per una funzione in onore di Maria, la madre di Gesù, e della sua icona, ritenuta miracolosa.* Un'opera di consultazione greco-ortodossa spiega: "Onoriamo con particolare fede e devozione la Santissima Theotókos, la Madre del nostro Signore, e le chiediamo protezione, difesa e aiuto. Ricorriamo ai santi che fanno miracoli pii uomini e donne per i nostri bisogni spirituali e fisici . . . Con devozione profonda baciamo e veneriamo le loro sacre reliquie e icone".
Molti altri che si professano cristiani appartengono a confessioni religiose che esercitano simili atti di culto. Ma l'uso delle icone nel culto è suffragato da ciò che insegna la Bibbia?
ercolino il forte
3 marzo 2007 alle ore 00:40mettete sul motore di ricerca olio di colza, avrete belle sorprese
Mauro Maggiora
3 marzo 2007 alle ore 00:41LA QUARESIMA GLAMOUR DI RATZINGER..
Ricordo, un tempo, che ,rigidamente, il martedi' grasso sanciva la fine dei festeggiamenti di carnevale:stop alle maschere, stop ai coriandoli, stop ai carri allegorici.
Al limite , si tollerava la pentolaccia ,fuori tempo massimo, sempre la domenica successiva al mercoledi' delle ceneri.
Ora, assistiamo alla proroga"lunga", si continua con feste, frizzi e lazzi fino ad aprile, siamo assediati e perseguitati da feste in maschera, carri che ci investono e trombette che ci assordano senza soluzione di continuita'..
E' la logica dell'"eccezione della regola" che diventa la regola dell'eccezione fantasma?
Oppure, il tributo che si paga alla mercificazione assoluta?
Per identico processo , si inizia generalmente a festeggiare e a "santificare",appunto merceologicamente natale ad ottobre:o pasqua a febbraio (i supermercati sono pieni di uova da almeno 2 settimane)
A cio' si aggiunga halloween, la baggianata importata dagli usa, forse dagli agenti della cia che hanno rapito abu omar..
L'anno solare è diventato un 'unica ininterrotta sequenza di fiere, urla, pubblicita' bercianti, spaccio di immondi gadgets, regali ,cotillons kitsch oltre il lecito, un'epistassi senza fine.
Secondo me, su tutto questo,regna un silenzio assordante ed imbarazzante
Ma,come, la chiesa, ruini, ratzinger,possibile che nessuno dica niente?
Una bolla papale ,contro i baccanali durante il periodo di quaresima?
Una dura invettiva contro la fiera natalizia a fine estate?
Una sentita indignazione per le palme a luci intermittenti ,importate dall'infedele confucianesimo?
Silenzio assoluto, niente da fare..
Ci devo pensare io ad esprimere sdegno per questo bieco commercio ?
No, la chiesa tace, la CEI ,dopo il niet imposto allo stato italiano sui dico, è attualmente impegnata a mettere al rogo tutte le mendaci pubblicazioni che mistificano e travisano la figura di Cristo (vedi la condanna al libro di Corrado Augias e Mauro Pesce)
DENI T.
3 marzo 2007 alle ore 00:45I MIEI COMPLIMENTI!!!CONTINUA COSI'....
Massimo Greco
3 marzo 2007 alle ore 00:41Silvano Alicino 03.03.07 00:26
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http://www.shockart.tv/videoart/opium.htm
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DENI T.
3 marzo 2007 alle ore 00:42I primi cristiani
Considerate cosa accadde quando, verso l'anno 50 dell'era cristiana, l'apostolo Paolo visitò Atene, una città in cui si dava molta importanza all'uso di immagini nel culto. Paolo spiegò agli ateniesi che Dio "non dimora in templi fatti con mani, né è servito da mani umane come se avesse bisogno di qualcosa . . . Perciò . . . non dobbiamo immaginare che l'Essere Divino sia simile all'oro o all'argento o alla pietra, simile a qualcosa di scolpito dall'arte e dall'ingegno dell'uomo". Atti 17:24, 25, 29.
In realtà avvertimenti simili relativi all'uso di idoli sono frequenti nelle Scritture Greche Cristiane, chiamate anche Nuovo Testamento. Ad esempio l'apostolo Giovanni diede ai cristiani questo ammonimento: "Guardatevi dagli idoli". (1 Giovanni 5:21) Ai corinti Paolo scrisse: "Quale accordo c'è fra il tempio di Dio e gli idoli?" (2 Corinti 6:16) Molti cristiani del I secolo avevano in precedenza fatto uso di immagini religiose nell'adorazione. Paolo lo ricordò ai cristiani di Tessalonica quando scrisse: "Vi volgeste dai vostri idoli a Dio per essere schiavi di un Dio vivente e vero". (1 Tessalonicesi 1:9) È chiaro che quei cristiani avrebbero condiviso l'opinione che Giovanni e Paolo avevano delle icone.
manuela bellandi
3 marzo 2007 alle ore 00:43Vergognati!!!!
Maurizio Zatelli 03.03.07 00:40
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Suppongo che sia una battuta! ahahah!
Io non ho niente di cui vergognarmi, non sono nè un papa che calzaa scarpe da 1000 euro mentre inneggia alla soluzione del problema dellaa fame nel mondo, nè un prete che si approfitta della sua divisa per violentare un bambino...
baci
Maurizio Zatelli
3 marzo 2007 alle ore 00:461000 euro, violentare un bambino?
Vostri pensieri non i miei!!!
Io sono sano e tu?
Maurizio Zatelli
3 marzo 2007 alle ore 00:44A Grillo in persona, il vaticano e' un'istituzione che ha gestito il popolo per 2000 anni, nel bene o nel male, voi o nuovi messia in 40 anni avete fatto un casino che nemmeno voi vi rendete conto!!
Fate ogni tanto un esame di coscienza!
Solo 1 minuto e poi vi lascio al vostro diavolo!!!
don peppino
3 marzo 2007 alle ore 00:44don tano ha pigghiato la lupara. mo sugnu cazzi toa
Manuel Duso
3 marzo 2007 alle ore 00:45Usa: malato Tbc rischia ergastolo.
(ANSA) - WASHINGTON, 2 MAR - Un malato di Tbc americano rischia l'ergastolo senza aver commesso reati perche' potrebbe uccidere con un colpo di tosse. Le autorita' mediche dell'Arizona hanno stabilito che Robert Daniels, 27 anni, e' malato di una forma pericolosa di tubercolosi e gli hanno imposto di sottoporsi a terapia continua presso un centro medico e di andare sempre in giro con una mascherina davanti alla bocca. L'uomo ha pero' violato entrambe le regole e ora e' rinchiuso in carcere.MIO PENSIERO: DA NOI I PARLAMENTARI INDAGATI NON CHIDONO SCUSA A NESSUNO E RESTANO LI DOVE SEMPRE SONO STATI E SEMPRE SARANNO VERGOGNIAMOCI.......
Marco Turci
3 marzo 2007 alle ore 00:46E' facile sputare sempre sulla Chiesa, vero? Io accetto la discussione, ma assolutamente non tollero le chiacchiere, i luoghi comuni, la gente che si atteggia da tuttologa, che sa lei come vanno le cose, che pensa che basta smerdare tutto per essere dalla parte della ragione...non funziona così.
E' facile dirne sempre da forche e da galera sulla Chiesa..ma vi chiedo, c'è qualcuno che ha mai letto qualcosa in merito? Se aveste la pazienza e la buona fede di mettervi lì e leggere, vi accorgereste di quanto spesso abbiate parlato (e scritto) a sproposito.
Io sono un ragazzo di 24 anni e sono cattolico, e quando leggo certe cose ci sto male, perchè certe cose che mi sento dire, o che leggo, sono veramente delle cattiverie e delle falsità, perlopiù dettate dall'odio e dal sentito dire.
Persone che in chiesa non ci han mai messo piede, e parlano come giudici, senza sapere nulla, nulla.
Persone che non sanno la fatica di stare vicino agli adolescenti, al cercare di capirli, di aiutarli a crescere. E' molto più facile starsene seduti comodi e puntare il dito.
Si cerca sempre di interpretare la Chiesa senza colui il quale è al centro di tutto: Gesù Cristo. Ecco allora che la Chiesa diventa per alcuni un partito, per altri un movimento contro la libertà dell'uomo, per altri ancora la cospirazione più grande di tutti i tempi.
Tanti si arrogano il diritto di parlare di fede, quando poi della fede non gli frega niente. Allora, visto che ci facciamo belli con la parola "ingerenti", non vi sembra una ingerenza pure questa? Come si fa a passare come carrarmati sopra a cose come la fede che investono totalmente una persona?
Non sto certo dicendo che la Chiesa sia immune da errori: pecchiamo tutti. E' sempre il solito discorso, siamo fottutamente tutti peccatori. Ma la notizia, sempre nuova, è che non siamo abbandonati a noi stessi. Siamo stati salvati, proprio da colui che odiate con tanta ferocia.
Silvano Alicino
3 marzo 2007 alle ore 00:54Bravissimo Marco, hai inteso esattamente il senso di cio' che ho scritto io poco fa (ove lo avessi letto), sia pure con toni davvero emotivi. Cosa di cui chiedo scusa a tutti i lettori. Capirete, mi e' dispiaciuta molto questa posizione di Beppe. Condivido in pieno quanto affermi!
Silvano
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 01:00guarda che la chiesa e una cosa e Dio un altra e sono ben diverse, e gli uomini sono una terza cosa ancora coi loro pregi e i lori difetti preti e non
Marco Turci
3 marzo 2007 alle ore 01:02E' dura mandar giù tante cattiverie..ma Gesù disse "beati voi, quando vi insulteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia, perchè grande è la vostra ricompensa nei cieli"..non ha detto "beati voi perfettini, che non sbagliate mai"..Purtroppo questo amore di Dio non passa, non passa..Un abbraccio.
Giovanni Mariani
3 marzo 2007 alle ore 02:01Si tranquillizzi, caro ragazzo.
Certamente ci sono persone che possono odiare la Chiesa come altre forme di religione, ma la maggior parte della gente semplicemente.. la ignora!
Pur professandosi credenti, la maggior parte delle persone nei paesi sviluppati tende ad essere non praticante se non completamente atea. Solo per ragioni di quieto vivere o di disinteresse non affermano apertamente di essere atee. Perche' accade:certo perche' siamo maggiormente educati e anche perche' il benessere ci rende piu' liberi, anche di essere atei.
Io, che lo sono, posso dirle che ritengo sia ora di porre il tema delle religioni nel giusto piano, vale a dire di ritenerle superstizioni, credenze e dogmi che si sono formate quando la capacita' dell'uomo di capire la natura era del tutto assente.
Non se ne abbia a male, ma io non credo affatto di essere stato salvato da niente e da nessuno.
Saluti sinceri,
GM
Tito Drago
3 marzo 2007 alle ore 12:22Hai perfettamente ragione, e condivido in pieno quanto hai detto. Purtroppo è vero, saremo sempre perseguitati in vari modi per ciò che crediamo. Fai caso a un fatto: tanti rispondono alla domanda sul "come" dovrebbe andare il mondo, e lo spacciano per il "perchè", inteso nel trovare un senso alle cose. Il perchè ultimo è la vera domanda. Teniamocelo stretto. Ciao
alberto bellini
3 marzo 2007 alle ore 00:48Forse solo un piccolo problema di SESSO
Un saluto a tutto il forum, sono quasi nuovo... a scrivere,
Condivido quel che dici oggi beppe...
gia c'è qualcosa che non quadra nel clero...
mai visto una chiesa (ops... meglio dire clero..) cosi decisa su povertà, ingiustizia, PENA DI MORTE, ma sul SESSO.... è molto agguerrita, omo si omo no... profilattico si profilattico no... sesso prima sesso dopo... sesso per procreare... è un ossessione per i nostri prelati...
Di nuovo un saluto a tutto il forum
Alberto
Maurizio Zatelli
3 marzo 2007 alle ore 00:48Per Manuela Bellandi,
1000 euro, violentare un bambino?
Vostri pensieri non i miei!!!
Io sono sano e tu?
manuela bellandi
3 marzo 2007 alle ore 00:52Anche se non fossi sano non te ne accorgeresti fino a che qualcuno non te lo facesse notare...ognuno ha il proprio concetto di sanità.
Per te è sano il Vaticano?
allora viaggiamo su due treni diversi, i tuoi parametri di saanità non corrispondono ai miei.
Baci
Nicola Cellamare (pensierarte)
3 marzo 2007 alle ore 00:50DUE BOMBE A CASA BERLUSCONI:
Quando gl'inquirenti milanesi intercettano per caso (nell'ambito di un processo per bancarotta a carico di Dell'utri) una telefonata fra Berlusconi e Confalonieri da un capo del telefono e Dell'utri dall'altro: quella sera il palazzotto di via Rovani ha subito un altro attentato. I tre interlocutori, parlandone a caldo, rievocano la bomba del 1975, attibuendo anche quella a Vittorio Mangano.
(Marco Travaglio "onorevoli wanted")
CLICCA SUL MIO NOME PER VEDERE IL VIDEO
Gino Garroni
3 marzo 2007 alle ore 00:50Bebbe for president!!!
http://s11.bitefight.it/c.php?uid=15678
DENI T.
3 marzo 2007 alle ore 00:50Adozione delle icone da parte dei "cristiani"
L'Encyclopædia Britannica dice che "nei primi tre secoli della chiesa cristiana . . . non ci fu nessun'arte cristiana, e in genere la chiesa vi si oppose con tutte le sue forze. Per esempio, Clemente Alessandrino criticò l'arte religiosa (pagana) in quanto incoraggiava il popolo ad adorare ciò che è creato anziché il Creatore".
Come fu allora che l'uso delle icone incontrò tanto favore? Proseguendo, la Britannica dice: "Verso la metà del III secolo nella chiesa cristiana cominciò ad essere impiegata e accettata una nascente arte figurativa, ma non senza un'accanita resistenza in alcune comunità. Solo quando agli inizi del IV secolo, sotto Costantino, la chiesa cristiana divenne la chiesa dell'impero, furono usate immagini nelle chiese, e allora esse cominciarono a prendere piede nella pratica religiosa cristiana".
Un'usanza comune tra le moltitudini di pagani che ormai cominciavano a professarsi cristiane era quella di adorare ritratti dell'imperatore. "In conformità al culto dell'imperatore", spiega John Taylor in un suo libro sulle icone, "la gente adorava il suo ritratto dipinto su tela o su legno, e da qui alla venerazione delle icone il passo fu breve". (Icon Painting) Fu così che il culto pagano delle immagini venne sostituito dalla venerazione di immagini di Gesù, Maria, angeli e "santi". Queste immagini che iniziarono a essere usate nelle chiese furono gradualmente introdotte nelle case di milioni di persone, dove pure vennero venerate.
pasetti luciano luca
3 marzo 2007 alle ore 00:50hai ragione se tutti i bacia pile,invece che andare tutti i giorni a confessare chissà quali peccati(al massimo la cresta sulla spesa)andassero in piazza a protestare incazzati,il paese andrebbe sicuramente meglio,e la chiesa si farebbe i c...i suoi!!!!!!!!!
Norman Martinelli
3 marzo 2007 alle ore 00:52Se è vero che siamo in molti a essere a favore dei DICO (e credo di sì), forse si può fare qualcosa di meglio di ciò che propone Grillo, che mi sembra improbabile, perché in fondo chi va in chiesa per i sacramenti - almeno la maggior parte, per coerenza - dovrebbe essere pro-Vaticano, pro-cattolicesimo e quindi della stessa posizione di chi è contro i DICO. Quindi la mia proposta è organizzare una manifestazione di protesta DAVANTI A SAN PIETRO. Se si potesse fare - lo spazio c'è, lo sappiamo bene -
immaginiamo quanta pubblicità NEL MONDO avrebbe una cosa così e con quali reazioni. Siamo sicuri che dopo non cambi qualcosa e forse i DICO abbiano vita più facile? E quanto verrebbe ridimensionato il potere della Chiesa? Non ho nulla contro la Chiesa e non desidero il suo silenzio, ognuno ha il diritto di esprimersi. Ma la Chiesa non ha il diritto di governare, mi sembra che non apparisse sulla scheda elettorale. Onestamente, non sono esperto in organizzare le manifestazioni, non saprei da dove iniziare, ma questa causa è importante, varrebbe la pena. All'appello DICO "presente!".
Maurizio Zatelli
3 marzo 2007 alle ore 00:58Perche' attaccate la chiesa?
E' chiaro che nella chiesa ci possono essere le mele marcie, e' naturale ci sono dovunque!!
Strano, non si vedono comunque le opere buone o le persone morte per quanto credevano.
Verranno fatti santi dopo 20, 30 anni e dopo le persone si renderanno conto che era una brava persona e che si doveva aiutare.
Siete tutti assatanati, ma ricordatevi che e' facile distruggere ma che e' difficile costruire!!!
Non scegliete la strada piu' facile! Lo diceva un santo che amava i giovani ma non era un pedofilo!!! Amava la vita!!!
renzo tramaglino
3 marzo 2007 alle ore 01:01Hai presente il numero di persone santificate e beatificato da Giovanni Paolo Ventitremillesimo?
renzo tramaglino
3 marzo 2007 alle ore 00:58RATZINGER TEXANUS,
noticiola AMSA, annum MMVII, mensis marcii, hora viginti quattuor.
Papa Maledettus SEXdecim condannatus a texanensi corte causa documenti Crimenis Sollicitationis!
Georgius Walker Buscius, presidens Unitorum Statorum Statunitensium, statuit bloccandi iudicialis procedimentum.
Maurizio Zatelli
3 marzo 2007 alle ore 01:05Perche' ai dico sono contrario!!!
Il matrimonio e' un sacramento che santifica una famiglia per fare dei figli!!!
Due omosessuali, non possono avere figli, non hanno nessuna autorita' o riconoscimento per adottarli, quindi non e' una famiglia.
Potrebbe essere una convivenza o un'unione nell'amore ma non una famiglia!!
Considerate che un'unione potrebbe essere un rapporto casuale o un rapporto con una prostituta, e ne passa dal considerarlo matrimonio.
Comunque votate veltroni, lui vi capisce e vi puo' aiutare!!!
DENI T.
3 marzo 2007 alle ore 01:06Adorazione "con spirito e verità"
Gesù disse che quelli che servono Dio devono adorarlo "con spirito e verità". (Giovanni 4:24) Perciò, se una persona sincera desidera sapere la verità circa l'uso delle icone nell'adorazione, deve rivolgersi alla Parola di Dio per essere illuminata sull'argomento.
Per esempio, nella Bibbia troviamo queste chiare parole di Gesù: "Io sono la via e la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me". (Giovanni 14:6) Paolo dichiarò che "c'è un solo Dio, e un solo mediatore fra Dio e gli uomini, l'uomo Cristo Gesù" e che "Cristo . . . intercede per noi". (1 Timoteo 2:5; Romani 8:34) Ciò acquista più significato quando leggiamo che Cristo è in grado di "salvare completamente quelli che si accostano a Dio per mezzo suo, perché è sempre vivente per intercedere a loro favore". (Ebrei 7:25) È nel nome di Gesù Cristo che ci dovremmo rivolgere a Dio. Nessun'altra persona, e di certo nessuna icona inanimata, lo può sostituire. Questa conoscenza della Parola di Dio aiuterà chiunque cerca la verità a trovare il modo di adorare "il Padre con spirito e verità" e a vedere i benefìci di questa più elevata forma di adorazione. Infatti, come disse Gesù, "il Padre cerca tali adoratori". Giovanni 4:23.
Maurizio Zatelli
3 marzo 2007 alle ore 01:08Per Renzo Tramaglino,
hai letto almeno quello che hanno fatto per ottenerlo!!!!
O parli a vanvera?
renzo tramaglino
3 marzo 2007 alle ore 01:16Non licet.
lena madda
3 marzo 2007 alle ore 02:25Per comunicare con Dio non c'e' bisogno di alcun intermediario tanto meno Gesu'che risulta essere solo un'invenzione della Chiesa e anche se fosse esistito sarebbe stato soltanto"un figlio di Dio" come lo siamo tutti noi senza essere considerato il previlegiato,
agli occhi di Dio siamo tutti uguali e posti sullo stesso livello, per fortuna!
bob costante
3 marzo 2007 alle ore 01:08L'atteggiamento della chiesa sui DICO,secondo
me deriva da un esagerato allarmismo dovuto
alla troppa disinvoltura con cui si sono affrontati
certi argomenti in altri paesi europei(Due membri
dello stesso sesso di cui uno con un bouquet in
mano è scena piuttosto bizzarra e curiosa..).
Il progetto DICO mi sembra tuttavia molto più
sobrio e realistico.
DENI T.
3 marzo 2007 alle ore 01:11SIAMO in Africa. In un piccolo cortile c'è una bara aperta sotto il sole cocente. I presenti sfilano davanti alla bara per fare le condoglianze e un vecchio si ferma. Con gli occhi pieni di dolore si china sul viso del morto e comincia a parlare: "Perché non mi hai detto che te ne stavi andando? Perché mi hai lasciato così? Ora che sei tornato continuerai ad aiutarmi?"
In un'altra parte dell'Africa è nato un bambino. Nessuno può vederlo. Solo quando è passato un po' di tempo viene portato in pubblico e nel corso di una cerimonia gli viene dato un nome.
Ad alcuni può sembrare strano che si parli a un morto o che si nasconda un neonato alla vista altrui. Tuttavia in certe culture e società il comportamento e i punti di vista riguardo alla morte e alla nascita sono condizionati dalla credenza, molto radicata, che i morti non siano veramente morti ma che siano vivi e coscienti.
Questa credenza è talmente forte che quasi ogni aspetto della vita conta usanze e riti che si richiamano ad essa. Per esempio, milioni di persone credono che i momenti importanti della vita, come nascita, pubertà, matrimonio, gravidanza e morte, facciano parte di un passaggio che conduce al reame spirituale degli antenati. Si crede che lì il defunto continui a svolgere un ruolo attivo nella vita di quelli che ha lasciato. E può continuare il ciclo della vita attraverso la rinascita.
Per garantire che la transizione tra uno stadio e l'altro di questo ciclo avvenga senza intoppi, si osservano numerosi riti e usanze, basati sulla credenza che dentro di noi ci sia qualcosa che sopravvive alla morte. I veri cristiani evitano qualsiasi usanza abbia a che fare con questa credenza. Perché?
Maurizio Zatelli
3 marzo 2007 alle ore 01:13Per Grillo,
mi piacciono le mezze verita', come l'occhio nella piramide, esempio lampante del significato che Dio ci guarda e controlla e simbolo della massoneria. Esempio lampante del veltroni che ha messo telecamere sulle strade per multare meglio senza sforzo i cittadini estremamente esausti.
Alla faccia della privacy o della liberta' da parte di un sindaco chiamato oramai "bucaiolo"!!!!!
renzo tramaglino
3 marzo 2007 alle ore 01:14CARDINALIS RATZINGER TEXANUS,
noticiola AMSA, annum MMVII, mensis marcii, die tertio, hora prima.
Pontifex Maledettus SEXdecim condannatus fuit a texanensi corte causa documenti Crimenis Sollicitationis in anno MMI.
Georgius Walker Buscius, Statunitensium Unitorum Statorum praesidens, statuit bloccandi iudicialis procedimentum.
Maurizio Zatelli
3 marzo 2007 alle ore 01:19Accuse del tutto gratuite!!!
Dacci le prove!!!
Jed Mess
3 marzo 2007 alle ore 01:16Gran pezzo Beppe. Isola il testo da /Dichiariamo/ a /Finanza/ e facci le magliette. Io ne compro uno stock.
Mauro Maggiora
3 marzo 2007 alle ore 01:17Persone che in chiesa non ci han mai messo piede, e parlano come giudici, senza sapere nulla, nulla.
Persone che non sanno la fatica di stare vicino agli adolescenti, al cercare di capirli, di aiutarli a crescere. E' molto più facile starsene seduti comodi e puntare il dito.
Marco Turci 03.03.07 00:46 |
Il problema Marco è che a questi adolescenti stanno "troppo" vicino , i tuoi amici con la tonaca...
Scusa, il tuo è un passaggio a porta vuota...
Maurizio Zatelli
3 marzo 2007 alle ore 01:21Non e' un problema di tonaca, non e' invece che i giovani peccano di presunzione e immodestia?
Meditate!!!
DENI T.
3 marzo 2007 alle ore 01:19Chi controlla il vostro futuro?
"GLI esseri umani non sono padroni del proprio destino più di quanto non lo siano gli altri animali", scrive l'evoluzionista John Gray. Di parere opposto è Shmuley Boteach, che in un suo libro sull'ebraismo dice: "L'uomo non è un animale e di conseguenza ha sempre il controllo del proprio destino". An Intelligent Person's Guide to Judaism.
Molti sono d'accordo con Gray e ritengono che il destino dell'uomo sia controllato da cieche forze della natura. Altri considerano l'uomo una creatura di Dio dotata della capacità di controllare il proprio futuro.
Alcuni hanno l'impressione che il loro futuro sia controllato da uomini potenti. Secondo Roy Weatherford, autore di un libro sulle implicazioni del determinismo, "la maggioranza degli esseri umani e specialmente la maggioranza delle donne nel corso della storia non hanno . . . alcun potere né alcun controllo sulla propria vita per ragioni evidenti come l'oppressione e lo sfruttamento da parte di altri uomini". (The Implications of Determinism) Molti hanno visto svanire i loro sogni di un futuro felice a causa dello scontro tra forze politiche o militari.
moreno politici
3 marzo 2007 alle ore 01:19 D'accordo su tutto Beppe,ma dove lo troviamo un sindacato che ci appoggi in questo sciopero;secondo me ,dovremmo automobilitarci e presidiare le chiese come facevamo una volta con le fabbriche e le università ,perchè ,i sanfedisti a oltranza ,non rinuncerebbero tanto facilmente ai loro ridicoli riti ,e probabilmente sarebbero anche pericolosi, dato che il fanatismo religioso fa fare delle brutte cose ,come ben sappiamo!No,è un iniziativa, secondo me ,impraticabile ;lasciamo che questi bigotti ,pseudocredenti ,si stanchino da soli di credere a tutto ciò che gli viene detto dalla chiesa,e vedano la luce, quella vera ,la luce della ragione ,siamo sulla buona strada ,e questo la gerarchia ecclesiastica lo sa bene,per questo si arrampicano sugli specchi ,con gli artigli spuntati che gli sono rimasti;poveretti, c'è da capirli, l'Italia è l'ultimo feudo che controllano ancora ,speriamo per poco. moreno politici 02 03 07 01,20
massimiliano m.
3 marzo 2007 alle ore 01:20buonasera a tutti,
siamo alle solite!!! il punto è che in questo paese la gente ha delegato per troppo tempo la propria vita a delinquenti col coletto bianco e (alcuni,non tutti) in tonaca in maniera ACRITICA e assurdamente ottimistica , mi riferisco ad es agli anni 80. un paese che non ha coscienza nè capacità critica non può crescere(mi sento di escludere parte dei partecipanti a questo blog). dove eravamo quando craxi ci diceva di andare al mare e di non votere?quando toglieva la scala mobile? come mai in FRANCIA l'equivalente della legge biagi non è passsata e gli studenti(SI GLI STUDENTI) SI SONO FATTI MANDARE LE AUTOBLINDE ALL'UNIVERSITà l'anno scorso? quanti di noi sanno perchè francia e olanda hanno bocciato la costituzione europea? quanti sanno cosa cavolo diceva tale costituzione? dobbiamo capire che ciò che abbiamo ci è stato dato con fatica e sangue e trasmetterlo ai più giovani. quanti di voi che oggi hanno 35-38 anni negli anni tra l'87 e il 94 si occupavano di capire cosa stava succedendo in italia? ci lamentiamo solo quando ci toccano il portafoglio ma in quanto ad ammettere i nostri errori....
DENI T.
3 marzo 2007 alle ore 01:21Nel corso della storia, la convinzione che forze soprannaturali controllino il destino dell'uomo ha generato in molti un senso di impotenza. "Gli antichi greci", dice Boteach, "erano ossessionati dall'idea che fosse assolutamente inutile avere una speranza perché l'uomo non poteva avere la meglio su un destino predeterminato". Credevano che il destino degli uomini fosse deciso da dee capricciose che stabilivano sia il momento in cui ciascuno doveva morire sia quanto dolore e quante sofferenze avrebbe dovuto provare durante la sua vita.
La credenza secondo cui il destino individuale sia controllato da una forza sovrumana è diffusa anche oggi. Per esempio, molti credono nel kismet, o destino. Ritengono che Dio abbia prestabilito l'esito di tutte le azioni umane e anche l'ora della morte di ciascuno. C'è poi la dottrina della predestinazione, secondo cui "la salvezza o la dannazione finale di ogni individuo è stata preordinata" dall'Iddio Onnipotente. Molti che si dicono cristiani credono in questa dottrina.
Che ne pensate? Il vostro destino è già stato stabilito da forze che sfuggono al vostro controllo? O c'è un fondo di verità nelle parole del drammaturgo inglese William Shakespeare: "C'è un momento in cui l'uomo è padrone del suo destino"?
Maurizio Zatelli
3 marzo 2007 alle ore 01:26Io sono io e l'unica mia immodestia e' quella di saper ancora riconoscere il bene dal male anche se riconosco che a volte e' difficile.
Comunque non ci sara' un estraterrestre o un diavolo a farmi cambiare idea delle mie opinoni o a marchiarmi nella mano destra o sulla fronte dato che sono oramai radicate e fino alla mia morte!!!
Saluti
Roberto Bosia
3 marzo 2007 alle ore 01:29Secondo me è come dice Shakespeare(berlusconi permettendo).
rosario vesco
3 marzo 2007 alle ore 01:22Una cosa che se lo Stato Italiano dovrebbe fare è misconoscere alla SACRA ROTA il potere di sciogliere i matrimoni.
Questo, quanto meno, ridurrebbe le disparità di diritti tra chi può pagare e chi no.
E sulle coppie di fatto comincia a venirmi il dubbio.
Ma non sarà che una perpetua vivendo sotto lo stesso tetto con il suo parocco, con contrattino ben fatto, se ci fosse una legge dei DICO, potrebbe accampare diritti in caso di morte del "convivente" parroco, non so, sulla casa da lui abitata o sui suoi beni.
(A questo mondo c'è da immaginarsi di tutto)
Oppure che possa analogamente venire fuori un bel numero di scandali sessuali in certe comunità, in caso di premorienza dei "compagni" (visto che, in qualche modo, comunque di convivenza e diritti si parla)?
Certo, una chiesa meno sessuofobica e meno simile alle chiese puramente conformistiche degli "dei falsi e bugardi" sarebbe opportuna, no?
Vorrei vedere se Gesù per prima cosa avesse chiesto alle moltitudini che lo seguivano se erano tutti felicemente sposati, altrimenti avrebbe negato loro di poterlo seguire!
Altresì non mi pare frequentasse solo le case "per bene" ma era uomo tra gli uomini.
Le piccinerie facciamole fare alle altre religioni, quelle superate TUTTE, dal cristianesimo.
Lo stesso per certi rituali arcaici, ipnotici per la ripetitività, quali quelli preesistenti al cristianesimo, quelli che richiamano tradizioni non appartenenti o volute da Gesù.
E poi, in certi momenti storici, i papi convivevano con amanti e concubine, avevano figli ecc.. EPPURE NON MI PARE CHE LA CHIESA, SUCCESSIVAMENTE, LI ABBIA MALEDETTI (scomunicati era ormai troppo tardi..).
Allora perchè ACCANIRSI contro chi vuole vivere la propria vita accondiscendendo la propria natura se uno non è un delinquente, uno che non dice falsa testimonianza, che onora il padre e la madre ecc.. e ama il prossimo suo come se stesso?
Qual'è il vero metro della nostra religiosità? Lo stato civile o qualcos'altro?
vincenzo vitulli
3 marzo 2007 alle ore 01:24il 10 marzo a piazza farnese a roma c'è una manifestazione per "ricordare" ai nostri rapprasentanti in parlamento dei DICO.
partecipiamo tutti.
lamentarsi senza fare un cazzo è come acconsentire.
Maurizio Zatelli
3 marzo 2007 alle ore 01:33Buona fortuna!!!!
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 01:24sull'espressione "contro natura" per descrivere il comportamento omosessuale. Ma non è forse Dio il giudice supremo in quanto a ciò che è secondo natura e contro natura? Nell'antichità fu lui a comandare al suo popolo: "Non devi giacere con un maschio come giaci con una donna. È cosa detestabile". Levitico 18:22.
DENI T. Commentatore certificato 02.03.07 21:36 | Rispondi al commento |
a fissato in Natura ci sono numerose speci animali che si accoppiano tra maschi in particolare conosco i lupi, che lo fanno durante la stagione invernale per evitare di procreare onde ovviare alla scarsa disponibilita' di cibo
Marco F,i.a,s.c.h,i. 02.03.07 21:49 | Rispondi al commento |
Chiudi discussione Discussione
ok ci sono svariate specie di animali che fanno questo,ma sono animali,seguono degli istinti,noi siamo uomini e cosi' dobbiamo restare.
DENI T. Commentatore certificato 02.03.07 22:00
Chiudi discussione Discussione
fammi capire uno secondo la divina chiesa tutti gli esseri del creato sono venuti da DIO e quindi non vedo il senso di fare distinzioni
secondo tu accoppiarti tra maschi per non procreare, in situazioni in cui i piccoli non sopravviverebbero per il clima e per la mancanza di cibo, tu lo chiami istinto ?
io la chiamo intelligenza, civilta e senso delle realta, che secondo me hanno e in maniera ben superiore all'uomo
DENI T.
3 marzo 2007 alle ore 01:31Infatti e' quello che volevo farti capire,...gli animali sono mossi da istinti intelligenti e gia' programmati...noi no,abbiamo la coscienza,la ragione,la volonta' e sopratutto la PAROLA E IL LIBERO ARBITRIO.
Maurizio Zatelli
3 marzo 2007 alle ore 01:32L'esasperazione teologica e psicologica tende quasi sempre a giustificare scelte fatte nella miseria intellettuale.
Si tende in questi casi ad aggrapparsi a soluzioni estraterrestri o divine, quando invece la soluzione e' terrena e a due passi da te.
Comunque queste ricerche intellettuali sono state fatte da uomini illustri e di intelligenza superiore.
Il mio motto e' " Beati quelli che non capiscono un "cazzo" che saranno sempre beati!"
DENI T.
3 marzo 2007 alle ore 01:36sull'espressione "contro natura" per descrivere il comportamento omosessuale. Ma non è forse Dio il giudice supremo in quanto a ciò che è secondo natura e contro natura? Nell'antichità fu lui a comandare al suo popolo: "Non devi giacere con un maschio come giaci con una donna. È cosa detestabile". Levitico 18:22.
DENI T. Commentatore certificato 02.03.07 21:36 | Rispondi al commento |
a fissato in Natura ci sono numerose speci animali che si accoppiano tra maschi in particolare conosco i lupi, che lo fanno durante la stagione invernale per evitare di procreare onde ovviare alla scarsa disponibilita' di cibo
Marco F,i.a,s.c.h,i. 02.03.07 21:49 | Rispondi al commento |
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ok ci sono svariate specie di animali che fanno questo,ma sono animali,seguono degli istinti,noi siamo uomini e cosi' dobbiamo restare.
DENI T. Commentatore certificato 02.03.07 22:00
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fammi capire uno secondo la divina chiesa tutti gli esseri del creato sono venuti da DIO e quindi non vedo il senso di fare distinzioni
secondo tu accoppiarti tra maschi per non procreare, in situazioni in cui i piccoli non sopravviverebbero per il clima e per la mancanza di cibo, tu lo chiami istinto ?
io la chiamo intelligenza, civilta e senso delle realta, che secondo me hanno e in maniera ben superiore all'uomo
Marco F,i.a,s.c.h,i. 03.03.07 01:24 | Rispondi al commento |
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Infatti e' quello che volevo farti capire,...gli animali sono mossi da istinti intelligenti e gia' programmati...noi no,abbiamo la coscienza,la ragione,la volonta' e sopratutto la PAROLA E IL LIBERO ARBITRIO.
DENI T. 03.03.07 01:31
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Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 01:48cel'abbiamo noi quanto loro un po piu su' ho fatto qualche esempio
DENI T.
3 marzo 2007 alle ore 01:39La predestinazione è conciliabile col libero arbitrio?
Considerate il modo in cui Geova Dio ci ha fatti. Dio creò l'uomo a sua immagine; li creò maschio e femmina', dice la Bibbia. (Genesi 1:27) Essendo fatti a immagine di Dio, abbiamo la capacità di riflettere le sue qualità, come amore, giustizia, sapienza e potenza. Dio ci ha anche donato il libero arbitrio, la libertà di scegliere. Questo ci distingue nettamente dalle altre creature terrene. Possiamo scegliere se seguire le norme morali di Dio o no. Per questo il profeta Mosè poté dire: "Veramente io prendo oggi a testimoni contro di voi i cieli e la terra, che ti ho messo davanti la vita e la morte, la benedizione e la maledizione; e devi scegliere la vita per continuare a vivere, tu e la tua progenie, amando Geova tuo Dio, ascoltando la sua voce e tenendoti stretto a lui". Deuteronomio 30:19, 20.
Avere il dono del libero arbitrio, però, non significa avere libertà assoluta. Non ci sottrae alle leggi fisiche e morali che Dio ha istituito per la stabilità e la pace dell'universo. Queste leggi furono stabilite per il nostro bene e violarle in qualsiasi modo può avere conseguenze gravi. Basti pensare a cosa succederebbe se sfidassimo la legge di gravità e saltassimo giù da un palazzo! Galati 6:7.
Camillo Busarello
3 marzo 2007 alle ore 01:42Amato Vaticano!
La solita pagliuzza nell'occhio per non vedere la trave che Ti trovi sulle spalle, peggio della Croce di Gesù Cristo, sulle spalle.
Caro Papa Ratzinger che hai lasciato il cuore in Turchia, vai un pò a riprenderlo perche in Italia, l'Italia, gli Italiani, che Ti hanno sempre ospitato, avrebbero molto bisogno di una chiesa che oltre a fare prediche a noi imbecilli che le ascoltiamo, dovresTi farle anche ai nostri Dipendentei, momentaneamente Politici.E non parlate sotto i tavoli con Prodi, su dai un pò di dignità ... perchè noi di religione cattolica cristiana siamo sempre depressi? Vaticano, caro, prova a tirarci un pò sù, è chiaro che per fare questo dovrai prima o poi andare contro in nostri chierichetti in Parlamento! Non pensi??
Firmato un Cristiano ormai dentro.
Davide Panzitta
3 marzo 2007 alle ore 01:43Al di là del Vaticano e dei Sacramenti, esiste il matrimonio civile (o no?). La società civile va sempre peggio e così di pari passo la famiglia. ùvoi dite che c'è un nesso? Secondo me si... Perché dobbiamo dare qualcosa in più a chi non vuole prendersi la responsabilità di costruire qualcosa di solido e duraturo su cui basare lo Stato?
DENI T.
3 marzo 2007 alle ore 01:44La libertà di scelta ci impone anche dei limiti che le creature sprovviste di libero arbitrio non hanno. Lo scrittore Corliss Lamont ebbe a dire: "Come possiamo attribuire una responsabilità morale agli esseri umani e punirli quando trasgrediscono, se pensiamo . . . che le loro scelte e le loro azioni siano state predeterminate?" Ovviamente non possiamo. Gli animali, che agiscono per istinto, non vengono ritenuti moralmente responsabili di ciò che fanno, come non si dà la colpa a un computer se esegue le funzioni per cui è stato programmato. La libertà di scelta, quindi, pone su di noi un'onerosa responsabilità, nel senso che dobbiamo rendere conto delle nostre azioni.
alberto afflitto
3 marzo 2007 alle ore 02:07MA quale libertà di scelta? ma quale libero arbitrio??
Da dove pensi che vengano le nostyre scelte, i nostri pensieri? Dal nostro cervello, dalla nostra chimica, dai milioni di leggi che in un determinato istante regolano il nostro funzionamento. E il cervello non si sottrae a questa regola.
NON ESISTE IL LIBERO ARBITRIO
dario galliano
3 marzo 2007 alle ore 01:45E TU SEI L'ULTIMO DEI DINOSAURI
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 01:46Gli animali non hanno coscienza del "perchè" lo fanno, quindi il loro si chiama istinto.
Libera chiesa in libero stato 03.03.07 01:41
lo hai stabilito tu che non hanno coscenza ?
in particolare lo hai stabilito dal fatto che si prendono cura dei loro piccoli in maniera ben piu accurata di noi, che spesso si fanno carico dei piccoli di altre razze, o magari perche ogni tanto (abbastanza spesso) cani sacrificano la loro vita per salvare quella di un essere umano e capita anche che non sia il suo padrone
DENI T.
3 marzo 2007 alle ore 01:47Sarebbe ingiusto e poco amorevole da parte di Geova Dio preordinare prima della nostra nascita il nostro comportamento e poi ritenerci responsabili delle nostre azioni! Dio non agisce così, perché "Dio è amore" e "tutte le sue vie sono giustizia". (1 Giovanni 4:8; Deuteronomio 32:4) Non è possibile che da una parte ci abbia dato la libertà di scegliere e dall'altra abbia determinato ab eterno chi salvare e chi dannare', come asseriscono i sostenitori della predestinazione. La libertà di scelta è inconciliabile con la predestinazione.
La Bibbia mostra chiaramente che le scelte che facciamo influiscono sul nostro destino. Per esempio, Dio fa appello ai peccatori, dicendo: "Volgetevi, suvvia, ognuno dalla sua cattiva via e dalla malizia delle vostre azioni, . . . in modo che io non vi causi calamità". (Geremia 25:5, 6) Questo appello non avrebbe senso se Dio avesse già prestabilito il destino di ciascun individuo. Inoltre la Parola di Dio dichiara: "Pentitevi, perciò, e convertitevi perché i vostri peccati siano cancellati, affinché vengano dalla persona di Geova stagioni di ristoro". (Atti 3:19) Perché Geova dovrebbe invitare gli esseri umani a pentirsi e a convertirsi se sapesse che non possono fare assolutamente nulla per cambiare il loro destino?
alessandra vona
3 marzo 2007 alle ore 02:11ma veramente dio mi dice "suvvia"? Magari ha detto orsu'?
Camillo Busarello
3 marzo 2007 alle ore 01:51Beppe. Tieni lungo questo Tuo stupendo Post, l'argomento è troppo importante, vedrai quante idee verranno fuori, nè potrebbe trarre beneficio lo stesso Vaticano, che mi sembra alquanto mancante in Italia, che Lo ospita pagandolo!!
DENI T.
3 marzo 2007 alle ore 01:54Le Scritture parlano di alcuni che sono invitati da Dio a regnare in cielo con Gesù Cristo. (Matteo 22:14; Luca 12:32) Tuttavia la Bibbia dice che perderanno questo privilegio se non persevereranno sino alla fine. (Rivelazione [Apocalisse] 2:10) Perché mai Dio dovrebbe rivolgere tale invito a qualcuno se ha già deciso di non sceglierlo? Considerate anche le parole che l'apostolo Paolo rivolse ai suoi conservi: "Se pratichiamo il peccato volontariamente dopo aver ricevuto l'accurata conoscenza della verità, non rimane più alcun sacrificio per i peccati". (Ebrei 10:26) Questo avvertimento non avrebbe avuto valore se Dio avesse già preordinato il loro destino. Ma non è forse vero che almeno alcuni sono stati preordinati da Dio a regnare con Gesù Cristo?
alessandra vona
3 marzo 2007 alle ore 02:04E quindi?
DENI T.
3 marzo 2007 alle ore 01:58Preordinati come singoli individui o come gruppo?
Dio "ci ha benedetti con ogni benedizione spirituale nei luoghi celesti unitamente a Cristo", scrisse l'apostolo Paolo, "così come ci elesse unitamente a lui prima della fondazione del mondo . . . Poiché egli ci preordinò all'adozione a sé come figli mediante Gesù Cristo". (Efesini 1:3-5) Cos'è che Dio ha preordinato, e cosa significa essere stati scelti "prima della fondazione del mondo"?
Da questo passo capiamo che Dio ha scelto alcuni discendenti del primo uomo, Adamo, per farli regnare con Cristo nei cieli. (Romani 8:14-17, 28-30; Rivelazione 5:9, 10) Tuttavia l'ipotesi che, migliaia di anni prima che nascessero, Geova Dio abbia preordinato determinati individui a ricevere questo privilegio è in contrasto col fatto che gli esseri umani sono dotati del libero arbitrio. Ciò che Dio ha preordinato è un gruppo, una classe di persone, non i singoli individui.
Alessandra Vona
3 marzo 2007 alle ore 02:06Ma chi e' sto geova?
alberto afflitto
3 marzo 2007 alle ore 02:10ma tu essere razionale come puoi credere a ciò che è scritto in quel libro di incongruenze falsità e fantasia che è la bibbia?
Ma come è possibile che ancora oggi ci nascondiamo dietro un dio che non esiste o che non si vede, che non si manifesta?
Abbiamo fatto dio a nostra immagine
robin hood
3 marzo 2007 alle ore 01:58sottoscrivo quanto appena scritto da my one
alessandra vona
3 marzo 2007 alle ore 02:00Premesso che sono eterosessuale.
tu dovresti scopare un po' di piu' e fantasticare un un po' meno sul sesso omosessuale. Se proprio ti ossessiona provalo. Se no fatti gli affari tuoi.
Camillo Busarello
3 marzo 2007 alle ore 02:01Papa Ratzinger!
Secondo Lei Gesù guardando le nostre televisioni che ci propinano immoralità a iosa, cosa avrebbe detto?????
Le avete le televisioni in Vaticano, le guardate, io penso di no.Non mi spieghere altrimenti il Vostro silenzio su oscenità mandate via etere anche da nostri Governati. Su Vaticano dìì qualche cosa sul tema oltre che vedere solo i pax domini. C'è molto da imparare dalle nostre televisioni di Stato che ci hanno rincoglionito per anni!!!!
Ops, scusate il disturbo, cari Cardinali state guardando Sanremo, attenzione a non confonderLo!!!
Aspettando ansiosamente una Vostra Voce autorevole sullo stato dell'arte in Italia, però a 360 gradi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
genovesi marco
3 marzo 2007 alle ore 02:06
famo lo sciopero dell 8 x 1000
Camillo Busarello
3 marzo 2007 alle ore 02:44Sì certo, ma guarda che non è assolutamente un obbligo, puoi dichiarare un Tuo 5 xmille a Istituzioni Onlus, di beneficenza !!
alberto afflitto
3 marzo 2007 alle ore 02:11@ DENI T.
MA quale libertà di scelta? ma quale libero arbitrio??
Da dove pensi che vengano le nostre scelte, i nostri pensieri? Dal nostro cervello, dalla nostra chimica, dai milioni di leggi che in un determinato istante regolano il nostro funzionamento. E il cervello non si sottrae a questa regola.
La favola del libero arbitrio!
Chip En Sai
3 marzo 2007 alle ore 02:13Natura o Contronnatura?!...
Un meteorite in rotta di collisione con la Terra si può definire un atto contro la "Natura"?!...
Se il fenomeno fosse naturale... allora ogni tentativo dell'uomo teso a neutralizzarlo sarebbe un atto contronnatura!...
ergo... poiché solo l'uomo potrebbe contrapporsi a un simile evento... in lui è insito un potere contronnaturale!... una capacità... però... che lo salverebbe da un'immane catastrofe... probabilmente dall'estinzione!...
e se la propria sopravvivenza è il massimo valore per qualsiasi forma vivente... allora l'uomo è quanto più di contronnaturale si veda su questo pianeta... sia quando non faccia nulla per evitare la propria distruzione... sia quando decida di opporvisi con tutte le proprie forze!...
Natura o Contronatura?!... non lo decide un dio... lo decido io!
Scusa Serido
3 marzo 2007 alle ore 02:14L' omosessuale e' contronatura perche' i DINOSAURI sono spariti perche' tutti erano diventati GAY ...
Maxubs Lanzani 03.03.07 01:32 | Rispondi al commento |
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E TU SEI L'ULTIMO DEI DINOSAURI
dario galliano 03.03.07 01:45
E com'è essere il passivo di un'intera specie ?
marcella bordigoni
3 marzo 2007 alle ore 02:16
Lo so. non c'entra nulla, ma se no non lo legge nessuno
Cagliari e'
tornata al 1954 ...ci hanno oscurato due canali. Certo, vista la qualità pessima dei programmi televisivi , in fondo , non e' una grossa perdita, se non fosse per una questione di principio. Infatti le persone , soprattutto anziani, che non potranno permettersi di acquistare UN DECODER PER OGNI TELEVISORE, come risolveranno il problema di cui nessuno sembra preoccuparsi ? Ogni giorno dei sorridenti signori , nei vari servizi televisivi, cercano di far passare questo oscuramento, per una meravigliosa novita'. Domanda provocatoria: Perchè non obbligare i rivenditori, alla vendita dei decoder al prezzo di venti euro, visto che questo e' il loro valore effettivo? Risposta scontata : in un libero mercato non si possono stabilire prezzi. Allora, in quale libero mercato si puo' decidere che i cittadini paghino di tasca propria per finanziare una nuova tecnologia? Ma neanche l'industrializzazione forzata di Staliniana memoria, lo avrebbe consentito . Consiglio a tutti i cittadini della provincia di Cagliari , il pagamento del canone autoridotto a 69,92 euro, per la disparita' creata tra cittadini di città diverse. E sperando nel decreto Bersani e nella possibilità della "class action" cioe' trovare centinaia di persone per fare una causa collettiva e chiedere il risarcimento danni per quello che altro non e', se non un abuso. Soprattutto in vista della grande trovata, di oscurare a brevissimo termine anche gli altri canali. Alla faccia dei reali problemi della Sardegna , vedi "disoccupazione" di giovani e meno giovani, ma di cui andremo fieri d'ora in avanti insieme al nostro primato di pionieri del digitale, che soddisfazione!!!!
Marcella Bordigoni
alberto afflitto
3 marzo 2007 alle ore 02:16Ognuno ha il diritto di dire quello che pensa, sicuramente.
Ma c'è qualcuno in questo blog che vuole far torto all'intelligenza umana che dice di non credere a ciò che non è dimostrabile.
Libertà da ogni religione, libertà da ogni oscurantismo, libertà da un dio che non esiste se non nelle menti offuscate di chi non riesce a farsi una ragione della limitatezza umana.
Lorenzo Pic
3 marzo 2007 alle ore 02:17Hai messo in luce una questione delicata per la nostra nazione: la religione civica.
Definirla un male in assoluto è sbagliato. E' vero, spesso ingerisce, indica, condiziona.
Ma non dimentichiamoci che, nel bene e nel male, è proprio questa religione civica a cui dobbiamo l'identità comune del sentirci italiani (poichè la religione è l'unica cosa condivisa in italia).
alessandra vona
3 marzo 2007 alle ore 02:19Io non credo, che devo fa'?
Sara D.
3 marzo 2007 alle ore 02:18A Beppe!! Son d'accordo per quanto riguarda l'ingerenza della chiesa con la politica italiana, dovrebbero smetterla con quest'insistenza, anche perchè la chiesa dovrebbe essere un'istituzione universale, e quindi rappresentare anche i cattolici non italiani ai quali dei PACS DICO non frega niente...Detto questo, son d'accordo anche su Mastella, indispensabile come numero di voti in questi tempi bui, ma superfluo e soprattutto dannoso per tutto il resto. Però non puoi proporre uno sciopero così drastico (che i veri cattolici non credo farebbero perchè la chiesa è rappresentata da uomini, che come tali sbagliano, e prima di tutto si crede in Dio) dopo che hai pubblicato una lettera aulica e forbita del Papa!!Capisco che la totale coerenza quando si è contro tutto e tutti è difficile, però non puoi passare da un estremo all'altro con questa disinvoltura!
Buonanotte
dario galliano
3 marzo 2007 alle ore 02:19VAIACAGAREFASCISTONEDIMERDATUETUTTIITUOISORCI
Marco Presti
3 marzo 2007 alle ore 02:19...Ma lavori anche la domenica mattina al servizio pastorale porta a porta??
Camillo Busarello
3 marzo 2007 alle ore 02:20Quasi sottoscrivo, però il Berlusca dovrebbe accettare critiche senza addivenire a vie legali!!!!
Allora appoggio la Tua proposta.
alberto afflitto
3 marzo 2007 alle ore 02:23Ognuno ha il diritto di dire quello che pensa, sicuramente.
Ma c'è qualcuno in questo blog, come DENI T., che vuole far torto all'intelligenza umana che dice di non credere a ciò che non è dimostrabile.
Libertà da ogni religione, libertà da ogni oscurantismo, libertà da un dio che non esiste se non nelle menti offuscate di chi non riesce a farsi una ragione della limitatezza umana.
alberto afflitto
3 marzo 2007 alle ore 02:29ma che scrivi? ma ti rendi conto che farnetichi? dalle tue parti si direbbe che avresti bisogno di un esorcismo
bruno conti
3 marzo 2007 alle ore 02:23spero che stai scherzando,
quelli che credono ancora nel berlusca sono solo dei tarati
Camillo Busarello
3 marzo 2007 alle ore 02:24ALLA FACCIA DELLE PALLE DI PRODI !
Maxubs Lanzani 03.03.07 02:11 | Rispondi al commento |
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Quasi sottoscrivo, però il Berlusca dovrebbe accettare critiche senza addivenire a vie legali!!!!
Allora appoggio la Tua proposta.
Camillo Busarello 03.03.07 02:20
Berlusconi!!! Proponi a Grillo un ampissimo spazio nelleTue televisioni, senza remore, Ti costerà un pò di critica, satira sana.
Prova a redimerTi!!! Allora Sì l?Italia Ti riconoscerebbe, sebbene.....un Tuo ravvedimento..
alessandra vona
3 marzo 2007 alle ore 02:27No la domenica si riprende dai commenti del venerdi' sera....
dario galliano
3 marzo 2007 alle ore 02:31VAIACAGAREFASISTONEDIMERATUEITUOISORCI
alessandra vona
3 marzo 2007 alle ore 02:31e quindi te sei l'unico bravo?
alessandra vona
3 marzo 2007 alle ore 02:32Vai a lavorare.
Camillo Busarello
3 marzo 2007 alle ore 02:34Ancora 10 milioni di persone guardano Sanremo!!!
Del Noce che cosa costa a noi abbonati un Sanremo?
Perchè li spendete tutti questi soldi, a che pro?
Quando una Rai dovrebbe vive soltanto di abbonamenti e senza pubblicità non richiesta. Allora è una truffa è una violenza a noi spettatori Rai, a cos aserve il canobe se prendete soldi dai Pubblicitari!!!
Vaticano Intervieni!!!!!!!!!!!!!!!
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 02:35Temi già logori, Forse:
Sulla eterosessualità, sulla omosessualità, e su tutte le forme più o meno piacevoli o disdicevoli di intendere il sesso e tutte le sue multiformi pratiche, o devianze, naturali o meno.
Da questo punto, non contestabile in assoluto; NE CONSEGUE: CHE IL DUALISMO DEI SESSI NEL SUO APETTO NATURALE ORIGINALE, necessiti di tutele al di sopra di ogni altra considerazione perché primo e fondamentale tra i motivi che: anche prescindendo dalle modifiche apportate dalla moderna tecnologia o dagli usi sopraggiunti ai costumi nel comportamento adeguatosi alle condizioni di vita individuali nelle società attuali che offrono alternative alla possibilità di procreazione oltre che alle nuove forme di convivenza; ha il compito di rendere la vita possibile ai fini evolutivi della razza umana NEL MODO IL PIU' GARANTITO QUANTO NATURALE POSSIBILE.
Detto ciò tutte le alterazioni, integrazioni e deviazioni più o meno lecite, accettabili, giustificabili possono essere esaminate, accettate, tollerate e persino legalizzate nella codificazione dei comportamenti tra individui ma senza mai inficiare, intaccare o subordinare quello che è l'essenza primaria del significato del sesso nei soggetti della razza umana.
Non mortifichiamo l'aspetto naturale di ciò che è il sesso assoggettandolo a pulsioni, capricci, piaceri o naturali deviazioni o qualsiasi altra voglia o desiderio nonché motivazione che si voglia adottare per giustificare un modo diverso di interpretare o voler valutare o considerare ogni aspetto deviante, dalla tradizione, quanto allo stesso tempo normale per quanto attiene alla vira personale di ogni individuo che voglia goderne abusarne o usarne in altro modo.
Si migliorino patti tra individui, si cerchino nuovi accordi contrattuali tra singoli, UGUALI TRA UGUALI. Senza che queste pratiche possano o debbano sottrarre spazi legittimi, valori dignità o significati alla famiglia naturale e/o tradizionale per quanto esposto. secondo me, Ciao
Francesco
alessandra vona
3 marzo 2007 alle ore 02:43secondo te.
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 03:06Certamente SU questo tema il, secondo me, è regola per tutti SECONDO ME. Salvo FORSE, che per coloro che dicono di avere tutte le risposte,
COSA HAI-ME' CHE IO NON AVRO' MAI, ciao
Francesco
alberto afflitto
3 marzo 2007 alle ore 02:37La FEDE... lì dove finisce la ragione, lì dove si abdica alla propria dignità, lì dove si abbraccia l'ignoto, lì dove ci si abbandona alla speranza di una vita oltre la morte, lì dove si riconosce intimamente la debolezza dell'essere umano nel guardare al futuro e alla morte per quello che è, lì interviene la fede... e tanti saluti alla Dignità Umana
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 02:55La dignità di un essere umano secondo me, è commisurata alla sua capacità di rendersi conto della sua pochezza innanzi alla grandezza del mistero dell'universo sconosciuto, così come il sentire allo stesso tempo la grandezza che è in lui nel saper riconoscere ciò senza TREMARE DI TERRORE e affrontando con CORAGGIO l'ignoto ogni mattino al socchiuder delle palpebre e al risveglio della mente pronto alle sfide del nuovo giorno così come domani e poi domani e domani ancora. Ciao
Francesco
elia rizzuti
3 marzo 2007 alle ore 02:38Dio ESISTE, Tranquillo....
alberto afflitto
3 marzo 2007 alle ore 02:39Le religioni, in special modo quella cattolica e quella musulmana, si reggono sull'incontro PERFETTO tra due aberranti esigenze:
1) il BISOGNO UMANO (delle masse) a credere in qualcosa e a esorcizzare la paura della morte;
2) il POTERE esercitato sulle masse dai grandi mistificatori del clero e di chi detiene autorità religiosa, che in definitiva si estrinseca in potere economico e privilegi.
LIBERTA' da ogni religione, riappropriamoci della nostra dignità di esseri umani dotati di intelletto
manuela bellandi
3 marzo 2007 alle ore 02:42Mo sta a vedere che tutti i preti sono pedofili
Libera chiesa in libero stato 03.03.07 00:50
********************************************
No, non tutti lo sono, senza dubbio...ma tutti li proteggono e li coprono.
Sono tutti complici
Baci
bruno valenti
3 marzo 2007 alle ore 02:58non diciamo cretinate.
Se ci dovessimo basare sui nostri telegiornali o su quello che raccontano i media in generale avremmo intere parrocchie brulicante di pedofili.
Smettetela di credere a tutto quello che sentite al tg. Vi basterebbe andare ad esempio nella vostra parrocchia più vicina e ascoltare le opinioni dei diretti interessati: i sacerdoti.
Scoprirete come queste persone, che sono prima di tutto uomini, prendono posizioni nettamente distinte da quelle divulgate da questo nostro finto giornalismo, il cui obbiettivo è quello di strumentalizzare qualsiasi cosa al fine di creare il caos. Se pensate che la chiesa sia bigotta nella misura in cui il cardinale Ruini vuole fare apparire, non fate altro che il gioco di qualche politicante travestito da cardinale.
Camillo Busarello
3 marzo 2007 alle ore 02:46Papa Ratzinger??
Io aspetto ancora il Messia, non sono convinto che sia ancora giunto da noi!!!Altrimenti sarebbe molto diverso tutto!!!!
Firmato un Cristiano dentro.
alessandra vona
3 marzo 2007 alle ore 02:47se te lo dice lui...
manuela bellandi
3 marzo 2007 alle ore 02:48DOPOTUTTO, QUESTO MONDO E' DESTINATO PER LA SUA INIQUITA' A FINIRE COSI E PEGGIO, PER CUI, O LO SI AFFRONTA, O NON LO SI SOPPORTA , E FINIAMOLA COSI.
FUORI DA TUTTO E TUTTI, MEGLIO SOPRAVVIVERE, STARE CON NOI STESSI, E TROVARE SOPRATUTTO LE NOSTRRE VIE, CHE HANNO IN SE' LA COSA MIGLIORE: L' INTELLIGENZA DATACI PER CONPRENDERE (NOI) E TUTTO IL RESTO, LA VITALITA' DELL ESISTERCI, DELLO STARE, CON COSE CHE INTIMAMENTE CI VENGONO DATE E SONO, PERCHE' APPARTENGONO A NOI STESSI.
VI SALUTO. FATEMI SAPERE.
my one 03.03.07 02:32
*************************************
Ti quoto in tutta questa parte, fatta eccezione per quel "MEGLIO SOPRAVVIVERE"...a meno che tu non intenda VIVERE-SOPRA...
♥ baci
lena madda
3 marzo 2007 alle ore 02:49informati e troverai la risposta che cerchi
Camillo Busarello
3 marzo 2007 alle ore 02:51Papa Ratzinger, Lo sai che
Camillo Busarello
3 marzo 2007 alle ore 02:53Non è un Blog per te!!
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 02:56La FEDE... lì dove finisce la ragione, lì dove si abdica alla propria dignità, lì dove si abbraccia l'ignoto, lì dove ci si abbandona alla speranza di una vita oltre la morte, lì dove si riconosce intimamente la debolezza dell'essere umano nel guardare al futuro e alla morte per quello che è, lì interviene la fede... e tanti saluti alla Dignità Umana
alberto afflitto 03.03.07 02:37
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La dignità di un essere umano secondo me, è commisurata alla sua capacità di rendersi conto della sua pochezza innanzi alla grandezza del mistero dell'universo sconosciuto, così come il sentire allo stesso tempo la grandezza che è in lui nel saper riconoscere ciò senza TREMARE DI TERRORE e affrontando con CORAGGIO l'ignoto ogni mattino al socchiuder delle palpebre e al risveglio della mente pronto alle sfide del nuovo giorno così come domani e poi domani e domani ancora. Ciao
Francesco
f.marletta 03.03.07 02:55
marco cozza
3 marzo 2007 alle ore 03:04beppe io è da un po'(decenni)
che non metto piede in una chiesa
neanche per il matrimonio di un mio carissimo amico!
ho aspettato fuori.
peccato che mi sono beccato da quando sono nato
un battesimo,una comunione,e una cresima più
il catechismo e l'ora di religione a scuola.
il clero è subdolo! è da vigliacchi incominciare a martellarti con i sensi di colpa da quando sei piccolo,e a farti temere dio...
se dio esistesse come lo descrivono i prelati a quest'ora loro sarebbero i primi a rigare dritti,evidentemente dio non esiste, o è morto dalla disperazione!
ZAPPAROLI VINCENZO
3 marzo 2007 alle ore 03:10Ho un libro da pubblicare ma nessuno me lo accetta. Il Titolo? "LA MESSA ALL'INDICE". L'idea di scriverlo e disegnarlo me l'ha data la notizia, circa un anno fa, che il Vaticano non accetta più i gay in seminario. "Un'altra tradizione che scompare" ho pensato "chissà perchè!". Il perchè l'ho capito subito: La Chiesa di Boston e lo scandalo dei preti pedofili. Il tedesco ha mal sopportato non tanto lo scandalo in sè quanto i miliardi che la Chiesa ha dovuto giustamente scucire a titolo di rimborso alle famiglie dei bimbi rovinati dai maledetti pretacci.
Alla faccia della spiritualità ecclesiastica. Zap e Ida
Lucia Lelli
3 marzo 2007 alle ore 03:14non ce la fai a pubblicarlo da solo? neanche un piccolo editore? riprova! è triste non potersi esprimere!
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 03:17SERA LUCIA :)
Lucia Lelli
3 marzo 2007 alle ore 03:20ciao Marco!!!
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 03:22SI continua a parlare ma il risultato e sempre il nulla :(
Lucia Lelli
3 marzo 2007 alle ore 03:18istruzione: sì benissimo, ottima idea. ma fornita da chi? da chi propone l'oppio? prova a pensarci!
Luigi G.
3 marzo 2007 alle ore 03:21Io mi sono sposato in comune nel 1974, ho avuto un figlio che non ho battezzato perchè DEVE ESSERE LUI A SCEGLIERE.
Sono passati 33 anni e, a differenza di Casini, Berlusconi etc., sono ancora con la stessa donna; mio figlio ha deciso di non battezzarsi e di sposarsi in comune perchè, quando era ragazzino, è stato rifiutato all'oratorio come eretico non battezzato.
Il prete della mia parrocchia era l'amante della mia vicina di casa, ecco perchè ci tengono tanto alla famiglia.
Camillo Busarello
3 marzo 2007 alle ore 03:22Ti suggerisco anche che il calcio è l'oppio dell'Italia nostra!!!
Nicola Morella
3 marzo 2007 alle ore 03:22bella tosta la battuta sulla guardia di finanza! :-)
lo stato è l'oppio dei popoli!!!
aracNiK
Luigi G.
3 marzo 2007 alle ore 03:26Perchè l'oppio non lo liberalizziamo? perchè sparirebbero gli spacciatori, in questo caso il clero.
Nemis Doti
3 marzo 2007 alle ore 03:39La citazione completa è:
La religione è il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di spirito. È l'oppio dei popoli. (Karl Marx)
Da wikiquote.org
lucio leabi
3 marzo 2007 alle ore 03:43come mai l occhio che tutto vede in foto ?
un messaggio per chi ?
pubblicita' subliminale?
comunqye ieri a Bologna il presidente della rep ceca
si e' incontrato in modo quasi segreto (senza strombettare dei media) con rappresentanti dei lions e gruppi massonici: forse per decidere il pizzo da pagare ai banchieri per l euro
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 03:44BUONA NOTTE A TUTTI
MI SORGE SPONTANEA UNA DOMANDA:
A volte mi chiedo perchè tanto livore CONTRO i preti, forse perchè essi rappresentano una casta?
Eppure nonostante, loro e le loro presunte forze INTERIORI in quanto eletti nel nome di DIO, o quel che si vorrebbe da loro, sono sempre soltanto riconoscibilissimi esseri umani, o no?
Magari molti si aspettano che siano superiori o ligi e timorati refrattari "tout court" al peccato o a quel che si considera tale. Poi quando anch'essi cadono nell'errore o sono prede dell'umana follia e cadono vittime delle tentazioni più umane e disdicevoli ECCO TUTTI PRONTI A DARE LORO LA CROCE ADDOSSO, PERCHE'.
E' una domanda a cui mi piacerebbe una risposta meditata sull'essere costoro uomini prima e preti dopo, io ne ho una mia e ve la dico. Essi secondo me, sono l'esempio più marcato dell'incapacità dell'uomo di dominare le passioni e le frustrazioni dell'anima quando la fantasia e la solitudine prendono, come accade a molti non a tutti però, il sopravvento sulla ragione e la ragionevolezza. Avercela con loro da parte di tanti così duramente e spietatamente esorcizza forse i timori, di avere le stesse esitazioni, che TANTI, MAGARI INSOSPETTABILMENTE si portano dentro. SECONDO ME, CIAO
Francesco
oscar tramor
3 marzo 2007 alle ore 04:01la continua ingerenza della chiesa nelle decisioni che competono ad uno stato laico ha determinato la chiusura mentale classica dell'itagliano medio che vive una vita di repressione dei propri istinti perchè fin da fanciullo ha dovuto sorbirsi tutta una serie di valori dettati dalla più antica azienda operante sul mercato delle grazie e dei miracoli.
mi domando, come può una istituzione, quale la chiesa cattolica, esprimere il proprio giudizio sulla vita se la storia millenaria di cui è stata protagonista è costellata di secoli di repressione fisica e intellettuale, torture, roghi, clemenze a pagamento e quant'altro?
e soprattutto mi domando, qual'è il cardine su cui un cattolico dovrebbe fondare la propria fede?
forse il crocefisso da due etti d'oro che il papa tedesco porta al collo?
buonanotte.
Marco Tamarri
3 marzo 2007 alle ore 04:19Grandioso, beppe!
piersilvio pelloni
3 marzo 2007 alle ore 04:51GRANDIOSO UN KAZZO!!!!
piersilvio pelloni
3 marzo 2007 alle ore 04:50CHI CAZZAROLA LO DICE CHE LA GENTE ITALICA VUOLE I DI.CO!!! GRILLO TI INVENTI LE COSE, D'ACCORDO CHE BUONA PARTE DEI TUOI SEGUACI CREDONO A TUTTE LE BOIATE CHE POSTI, SEMPRE CHE SIA TU A FARLO, MA NON PUOI PRENDERE PER IL KULO L'INTELLIGENZA DELLA GENTE, FINCHE' HAI I PUDDINI E LE SQUINZIE CHE TI FILANO, FAI BENE A TIRARE L'ACQUA AL TUO MULINO, L'IMPORTANTE CHE TU PRENDA 60.000 DELLE VECCHIE LIRE A BIGLIETTO, MA VENIRCI A VENDERE STO KAZZO DI DICO, DICENDO CHE TUTTI SONO D'ACCORDO, MI CHIEDO DOVE KAISER VIVI!!! ANCHE TU TRA LE MURA DELLA TUA VILLONA SUPERPROTETTA E SUPERACCESSIORATA? LONTANO DAI POVERI DISGRAZIATI CHE VIVONO CON 800 EURO AL MESE, MENTRE IL TUO DIPENDENTE TI MANDA A KAGARE, E FA AFFARI LOSCHI CON IL MONDO INTERO ATTRAVERSO LE BANCHE ASSASSINE. CON QUELLA FACCIA DA SALAMA RANCIDA, CHE SI FA PREPARARE I DISCORSI DA UN SUO SGHERRO, MAGARI BRIGATISTA ROSSO, NON DIMENTICHIAMO CHE FU LUI AD AVVERTIRE LA "BASE" BRIGATISTA CON IL COLPO DI GENIO DELLA TELEPATIA...E' QUESTO IL VOSTRO PRESIDENTE? FA SCHIFO, QUANDO PARLA SI SENTE PUZZA DI CADAVERE PUTREFATTO, LUI E LA SUA ACCOZZAGLIA DI PSEUDO-POLITICI PIENI DI RABBIA RANCOROSA E SCHIUMANTI BAVA GIALLASTRA DALLA BOCCA (VEDI QUELLA KAKKA DI FURIO COLOMBO) BASTA PRENDERE PER IL KULO TUTTI, NON ME NE FREGA UN KAZZO SE MI BANNI, SEGUITERO' A SCRIVERE SU TUTTI I BLOG, DI QUELLO CHE FAI E QUELLO CHE FA IL TUO "AMICO" DI PIETRO IN COMBUTTA CON AVANZI DI GALERA, DATTI ALL'IPPICA CHE E'MEGLIO, A GIA', GLI ASINI NON POSSONO.
savio capannini
3 marzo 2007 alle ore 05:14io sono favorevole ai dico
Aldo bruno
3 marzo 2007 alle ore 06:37La religione è un narcotico con cui l'uomo controlla la su angoscia, ma ottunde la sua mente (FREUD) Il Vaticano questo lo sa MOLTO BENE, a questo punto domanderei al popolo Italico chi più spregievole è tra un TRUFFATORE che specula sulle sofferenze del singolo e il VATICANO? Forse sarebbe ora di rivedere i patti Lateranensi La STORIA DELLA CHIESA Non è poi così EDIFICANTE PER L'uomo............. le crociate insegnano...............Erasmo da Rotterdam Martin Lutero ...........DOCET
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
3 marzo 2007 alle ore 06:44ENERGIA ELETTRICA GRATUITA:
http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=70
loris gherardi
3 marzo 2007 alle ore 06:48ale' che siamo in tanti a capire quanto il clero sia parassita.peggio , un tumore sociale. la chiesa come stabile,deve pagare l'ici come le palestre,i bar,come qualsiasi luogo pubblico dove ci si passa il tempo libero.basta l'infame otto per mille ,vera evasione fiscale e vergogna incivile.un insulto ai veri poveri.i dico sono necessari e dovuti.quando schiattera' ruini faro' ferie e festa,che nel suo paradiso di certo non andra',e se ci andra' allora non lo voglio un tale dio.ma ci vole cosi' poco a capire che son buffoni e haime'nemmeno fan ridere.
Aldo Bruni
3 marzo 2007 alle ore 06:49La religione è un narcotico con cui l'uomo controlla la sua angoscia, ma ottude la sua mente(FREUD), Il Vaticano questo lo sa moooolto bene, Domanda: quale differenza esiste tra truffatori di singoli e il Vaticano? che oltretutto siamo COSTRETTI dalle leggi ITALICHE a dover sostenere per qualsiasi adempimento? non lasciano morire in pace neanche la genTE se non paghi loro la tangenTE....... e chi non la pensa come loro via alle crociate.............ecco il rispetto del VATICANO per le PECORELLE DI DIO o pecoroni, che dir si voglia
loris gherardi
3 marzo 2007 alle ore 06:58per me voi di destra siete ingerenti e prevaricatori,violenti persino .io non sono culo,ma perche' negare diritti a esseri umani?io sono violento ugualmente,giacche'negherei diritti a quelle merde ambulanti dei preti,quelli si un insulto all'intelligenza e alla ragione,a cui ha rinunciato quelle merde della sinistra che vigliaccamente si genuflettono in vaticano . meno male che i talebani come lei non comandano.
Giacomo B.
3 marzo 2007 alle ore 06:58SCUSA BEPPE,ma stavolta stai sparlando: dove hai sentito che la maggioranza degli italiani sono a favore dei "dico"? e cos'e' stà vaccata dello sciopero dei Sacramenti? Sei ammirevole quando ci illumini su temi che spaziano dall'ambiente alla disinformazione, ma partire dalla difesa di un concetto di NON-famiglia (quale i "dico" rappresentano) per giungere all'attacco del Vaticano ripresentando luoghi comuni sul Clero e sul fatto che gli uomini che vi appartengono abbiano LIBERAMENTE DECISO di non sposarsi, dimostra una dozzinale forma di approssimatismo in materia: anzitutto perchè i Sacramenti sono dei doni che Dio ha concesso all'uomo e non una forma di tributo a chicchessia - se poi vi siano stati casi dove Questi siano purtroppo stati utilizzati per fare soldi, la colpa e' da additare all'uomo (specia della quale anche i preti fanno parte)-. Chi non crede NON è obbligato a farlo ne a ricevere i sacramenti. Non capisco dunque questo inutile accanimento tuo e di alcuni bloggers contro concetti che evidentemente vengono giudicati ancor prima di essere compresi realmente.(e credo fortemente che la maggior parte di coloro che accusano Chiesa, Clero e Sacramenti siano persone che da tali ambienti sono quotidianamente distanti e che, forse peggio, abbiano il falso ideologico di dire "credo a modo mio") saluti
piersilvio pelloni
3 marzo 2007 alle ore 07:10HERA SPA, è la multiutility di Bologna guidata da Tomaso Tommasi di Vignano fedelissimo di Prodi, il quale a fine novembre è volato ad Algeri per l'accordo di fornitura gas per l'Italia per 15 anni; oltre a Eni, Edison, Enel, Wintershall, e Regione Sardegna, anche la suddetta HERA SPA...la multiutility annovera inoltre Alessandro Ovi, da sempre collaboratore del premier. Questa operazione rafforza non solo il premier, ma soprattutto il vero tutore politico, che è il PCI-PDS-DS, E SEGNATAMENTE IL MINISTRO PER LO SVILUPPO BERSANI, che, nel 2002 nelle vesti di stratega del sistema Coop ne è stato il PROMOTORE con il disegno ambizioso di fare di HERA SPA il nucleo forte di un nuovo capitalismo rosso nel settore dei servizi pubblici...In pratica, una terza filiera da affiancare alla LegaCoop (distribuzione commerciale) e all'Unipol (finanza e assicurazioni) per garantire al PCI-PDS-DS un retroterra economico sempre più solido, assai utile per affrontare i costi della politica, ma anche un ruolo di "player" tra i cosiddetti "poteri forti"!!! Dal 2002, creata dal Ministro Bersani, HERA SPA ha inglobato le aziende municipalizzate di quasi tutte le maggiori città emiliane e romagnole, serve 196 comuni su 341, sei province su nove, e con le sue 73 società partecipate si occupa di tutte le utilities: acqua, gas, teleriscaldamento, nettezza urbana, verde pubblico, illuminazione giù giù fino ai servizi cimiteriali e funerari...Il dossier politico di questa trama conta su due formidabili sensali, il Ministro Bersani e il tesoriere DS Ugo Sposetti, su tre sindaci che sono avanti nelle trattative (Cofferati a Bologna, Chiamparino a Torino e Pericu a Genova tutti di centrosinistra, ovviamente) e sulla protezione del premier Romano Prodi!!!! Ed è qui che il conflitto di interessi si è ampliato a dismisura, superando la dimensione dell'intreccio con il partito PCI-PDS-DS per investire quello con il governo.
piersilvio pelloni
3 marzo 2007 alle ore 07:18Facciamo il riassunto delle ultime schifezze?? A parte il crollo del governo gestito in modo vergognoso, vogliamo parlare della nomina illegittima alla Consulta nazionale sulle tossicodipendenze voluta dal rifondarolo Paolo Ferrero, ministro della Solidarietà sociale??! Parlo, lo sapete benissimo, della nomina della Ronconi esponente di primo piano delle Brigate Rosse, condannata per l'omicidio di due persone ed ovviamente interdetta dai pubblici uffici. Bene, il ministro ha pensato invece di elevarla a ranghi istituzionali fregandosene altamente delle decisioni prese dal tribunale. Complimenti cari sinistri!! Ma vogliamo forse stupirci? No! Ci siamo abituati, abbiamo Roberto Del Bello, condannato per banda armata, collaboratore del Sottosegretario all'Interno, Silvia Baraldini condannata per terrorismo, consulente per il Comune di Roma, Sergio D'Elia, Caruso, Farina ecc... Ma siete davvero impazziti? D'altronde vista l'aria che tira, ieri i disobbedienti hanno organizzato una sorta di convegno sul precariato nel lavoro e hanno invitato a parlare il fondatore delle Br Renato Curcio. Proprio nella città in cui le br hanno ucciso Marco Biagi. È diabolico oltre che «inopportuno», per usare le parole del sindaco di Bologna Sergio Cofferati. Inutili anche le proteste per le molteplici presenze di un altro assassino ai convegni istituzionali, il mitico Sofri che va in giro a pontificare... E' la follìa pura. Oggi la Ronconi ha lasciato il suo incarico (pure retribuito) di "esperta" sulla droga del governo di centrosinistra che in realtà non avrebbe mai dovuto ricoprire. Ora Ferrero si deve dimettere e voi cari rossi potete solo vergognarvi!!!!
riccardo riosa
3 marzo 2007 alle ore 07:48...ecco il motivo perchè l'Italia non andrà mai da nessuna parte: in tutte le questioni dibattute, vengono fuori polemiche vecchie su destra sinistra....e le cooperative rosse, e i brigatisti, e convivenze con mafiosi, e tangenti,....., em al chiesa dice....
BASTA!!!!! SVEGLIA!!!!! essere più obbiettivi e realisti!!!!
..a casa tutto il parlamento.....meno persone e tutte dai 30 a max 50 anni..massimo due legislature...e 0 privilegi da portar avanti....
...e che la chiesa dica pure la sua, ma che non metta paletti vecchi di 1000 anni.....ricordiamo anche le crociate ecc...ecc...
siamo indietro in Europa......SVEGLIA!!!
piersilvio pelloni
3 marzo 2007 alle ore 07:24ROSSI CALMATEVI!!!
Siete lì a sproloquiare e sentenziare su una crisi della Cdl (di cui parleremo in un altro post) e non guardate il vostro misero orticello. Ma vi rendete conto che se siete ancora in piedi (per poco è evidente) lo dovete ad un ricco ma sconosciuto argentino e ad un democristiano di destra traditore dell'ultima ora?! Parliamo dell'argentino. Qualcuno, ben informato, dice che Pallaro avrebbe subìto pressioni dal governo argentino per votare Prodi. Perchè? Forse perché ha attività imprenditoriali che dipendono da concessioni statali, l'estrazione di rame dalle miniere? E guarda un pò, in due giorni ha cambiato idea... Importante per il centrosinistra era rimanere al potere con lo scopo di evitare il ritorno di Berlusconi (sono ideali seri quelli che vi tengono uniti!!). E siccome il fine giustifica i mezzi,non avete esitato a imbarcare un uomo eletto coi voti del centrodestra: Marco Follini. Ora l'unica vostra possibilità di sopravvivere è che Prodi stia fermo, immobile. Non deve fare una mossa per non precipitare. Se solo accenna a spostarsi un po' di più a sinistra o al centro, cade. Prodi non può nemmeno respirare profondamente perché rischia di scivolare dal minuscolo bordo affacciato sul vuoto. Un bordo che è in realtà è un voto lungo un centimetro che lo separa dall'orlo. Feeerrrmmmoooo!!!! E sarebbe meglio steste fermi anche voi. Non vi allargate, state fermi!! Si scivola facilmente sul tipo di terreno che sta sotto i vostri piedi.
Ivana Civardi
3 marzo 2007 alle ore 07:29C'è in "Mistero Buffo" di Fo un punto in cui il corteo di Gesù che porta la croce, con i suoi seguaci e apostoli e altri, in una palestina poverissima e stracciona incrocia quello di Bonifacio VIII, salmodiante laudi che va per impressionare col suo sfarzo, le genti: con abiti ricchi, e sgargianti, da far invidia al mago Otelma. All'incrociarsi delle due processioni Bonifacio riconosce Gesù, si fa avanti cordiale a salutarlo: Sono il Papa, il successore di Pietro. Massì, Pietro: quello cui hai detto Tu sei Pietro e su questa Pietra fonderai la mia Chiesa. Bonifacio vede la faccia di Gesù passare dal perplesso al meravigliato. Scoppia a ridere, Bonifacio: Tu non hai detto niente a Pietro? A me questo apologo ha sempre detto più di cento articoli di fondo.
Dino Presti
3 marzo 2007 alle ore 07:29che grosso problema i DICO!!!
Tutto deve essere ammesso in Italia...gay..lesbiche...w la tolleranza...beh...allora tolleriamo tutto, anche inceneritori....ecc!!!
Anche la Chiesta può esprimere le propria posizione...e con il mondo di oggi ne ha ancora più diritto..
A beppe non fare il comunista anticlericale...
claudia spagnuolo
3 marzo 2007 alle ore 07:30 Giustissime le tue parole e inoltre quando parliamo di chiesa parliamo di uno stato "straniero" che su noi vuole vantare dei diritti e da noi non ha altro che benefici economici e esenzioni sul pagamento delle tasse . Credo che la chiesa non stia considerando che molta gente la pensa come me e che sta perdendo dei probabili "fedeli" . Io sono stanca di questi "potenti "che dettano legge e pontificano su tutto come se fossero dei saggi esenti dai peccati e vorrei che qualche volta possa essere la gente comune a dettare le proprie regole almeno scegliendo i propri rappresentanti tra i meno peggio e tra i non condannati
pier luigi calabria
3 marzo 2007 alle ore 07:31Suggerisco un libro:
OPUS DEI SEGRETA di FERRUCCIO PINOTTI
Lorenzo Cadeddu
3 marzo 2007 alle ore 07:38Ingerenza, amico. Può occuparsi di famiglia ma senza arrivare a influenzare la vita politica italiana come sta facendo in questo periodo. In base al Concordato lo stato riconosce tanti diritti alla chiesa ed agli ecclesiastici, in cambio del DOVERE di farsi gli affari loro. Se Ruini continua a mettere bocca nei nostri affari, beh, è arrivato il tempo di fare a pezzi il Concordato e tutti i privilegi di cui godono Ratsinger e soci.
Luigi Manno
3 marzo 2007 alle ore 07:47Condivido pienamente Beppe!
Ma come c....o e` possibile che nel 2007 non siamo ancora arrivati ai Dico e che la Chiesa a tutt`oggi ragioni come 1000anni fa con un`arretratezza mentale del genere!
Non mi capacito.....
I Dico vanno assolutamente fatti, e` una questione di giustizia importante, Beppe lancia un`iniziativa al proposito e ti seguiremo!
La maggioranza degli italiani e` gia` (palesemente e giustamente) a favore!
Luigi
piersilvio pelloni
3 marzo 2007 alle ore 07:56Sei stato violentato da piccolo, da un nerboruto prete, per avercela così tanto???? Ti consiglio una comunità di recupero frustrati. vamolà belo!!!
Pier Carlo Montecucchi
3 marzo 2007 alle ore 07:58Caro Beppe Grillo:
Condivido il suo commento.
Circa la massiccia e violenta ingerenza della Chiesa Cattolica sullo Stato Italiano desidero portare l'attenzione su quanto segue:
(i) La questione BIOETICA. Cosa ha fatto il Governo di centriosinistra? Ecco i rappresentanti scelti: il presidente e la maggioranza dei membri del comitato sono cattolici proprio in un momento in cui l' offensiva della Chiesa diventa più martellante. "Vi troviamo alcuni dei più agguerriti sostenitori di quel cattolicesimo conservatore e antiscientifico che ha trasformato i recenti dibattiti bioetici italiani in campagne ideologiche violente e intolleranti.". [articolo di T. Pievani dal titolo "La bioetica in confessionale" su La Stampa http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/Libri/grubrica.asp?ID_blog=54&ID_articolo=655&ID_sezione=81&sezione=News]
Rispetto l'opinione religiosa di tutti, ma non accetto che il mio paese sia bombardato dai missili della Chiesa Cattolica e non faccia nulla per difendersi; nella Finanziaria sono stanziati milioni di Euro a favore della Chiesa Cattolica. Posso capire che un fedele lo accetti, ma perche' mai dovrebbe accettarlo un laico, dal momento che tali soldi sono presi dalla tasse pagate allo stato italiano?
(ii) La Chiesa Cattolica ha condannato il libro di C. Augias e M. Pesce dal titolo "Inchiesta su Gesu'". Io l'ho letto, l'ho trovato interessante e mi sono ripromesso di approfondirlo. Gli AA hanno il mio completo appoggio. La Chiesa Cattolica ha costruito sulla figura di Gesu' Cristo tutta una impalcatura falsa solo per stabilire ed accrescere il proprio potere temporale (vedansi gli scandali finanziari dell'Opus Dei). Sono dispiaciuto di un simile atteggiamento. La Chiesa Cattolica attuale e' lontana dalle esigenze dell'uomo moderno, vittima di una profonda solitudine, non sa dare una parola di conforto a chi ne ha bisogno ed i suoi interventi sono volti solo a riaffermare un potere temporale anacronistico.
Cordiali saluti.
Gian Piero Lombardi
3 marzo 2007 alle ore 08:01IL VOSTRO NUOVOO MODO DI TELEFONARE:
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annamaria fontana
3 marzo 2007 alle ore 08:05chi è il presidente del Consiglio? Chiedetelo a qualche Intelligente di sinistra, meglio se comico o moralista ben retribuito, e vi risponderà Silvio Berlusconi. Non lo dice ma lo spera, il piccolo esercito di professionisti dell'antiberlusconismo che sull'opposizione al Cavaliere ha costruito le proprie fortune. La satira italiana de tendenza funziona, è arcinoto, su una formula logica: o è antiberlusconiana o non è. Se il soggetto è (temporaneamente) assente, la recita non va in scena, si gira a vuoto.
A dicembre l'aveva ammesso candido candido Roberto Benigni: «Silvio ci manchi, soprattutto a noi comici. Io da quando ti hanno cacciato da Palazzo Chigi mi sono buttato su Dante. La Guzzanti su Ariosto. La verità è che noi comici siamo disoccupati». S'annoiano, lavorano poco, non possono più giocare alla minoranza tartassata contro la prepotenza mediatica e populista. Per di più, chi pensava che quella contro il Berluska fosse il remake di una guerra ulivista di liberazione s'è già ricreduto. Sentite questa di Daniele Luttazzi. Prima di Natale, quando gli hanno chiesto di un suo rientro in televisione, ha detto testuale: «Non credo sarà possibile perché la televisione non può più permettersi la satira vera, che per definizione è libera». Non c'è gusto a prendere in giro quelli per cui s'è fatta campagna elettorale. Non sta bene, non si fa, direbbe il Blasco. E allora? È meglio fingere che un anno fa le elezioni le abbia ancora vinte Berlusconi, andare avanti come se qualche golpe politico-mediatico avesse rimesso in sella il Cavaliere, come se Follini e Turigliatto fossero creature postprandiali di una cattiva coscienza e Pallaro il nuovo Tremaglia.
Debora Moretti
3 marzo 2007 alle ore 08:06Copiato dal fascicolo "Vita di comunità", col quale il mio parroco comunica la data della benedizione pasquale delle case, approfittando per darci perle di saggezza: " Per accedere al sacramento della Comunione chi è consapevole di peccato grave (bestemmia, mancata partecipazione alla Messa, odio, divisione, rapporti fuori dal matirmonio) deve prima accedre al sacramento della confessione; coloro che vivono in una situazione matrimoniale irregolare (conviventi, divorziati risposati, sposati civilmente, accompagnati) sono comunque invitati a prendere parte alla messa, ma non possono fare la comunione)".
Premesso che sono divorziata e convivo da più di un anno con un uomo che non ha precedenti matrimoni alle spalle, devo dedurre che se fossi rimasta sposata ma avessi avuto amanti a non finire, mi sarebbe bastato confessarmi e sarei stata a posto, invece così non solo non posso fare la comunione io, ma nemmeno il mio compagno che ha compiuto l'enorme peccato di convivre con una peccatrice come me. Premesso che nessuno dei due è credente al punto da soffrire a causa di questa esclusione, penso a tutti quelli che sono nella mia situazione e invece ne soffrono.
Quindi, in poche parle, la Chiesa disapprova i Dico, disapprova l'omosessualità, disapprova la convivenza, ma approva i rapporti adulterini.. MI sa che di religione non ho mai capito niente, ma sicuramente la Chiesa non ha capito niente del matrimonio e dei rapporti di fedeltà e rispetto che dovrebbero unire un uomo e una donna che fanno un progetto di vita! E, tanto per concludere, quest'anno sarà l'ultimo che apro la porta quando il parroco viene a benedire la casa, perché delle benedizioni intrise di ipocrisia non so che farmene!!
A. Serafini
3 marzo 2007 alle ore 08:16Il problema è il richiamo alla coscienza: ognuno sceglie quel che vuole, ma non può pretendere che la sua scelta sia approvata. Il dovere della chiesa è rendere attiva critica e consapevole la coscienza, poi ognuno liberamente sceglie. Sarebbe ipocrita non dire le cose, non "non dirle"
In sintesi: vuoi essere cristiano a pieno titolo...questo è il modo. Ritieni che non sia giusto...libero di fare quel che vuoi, ma nel rispetto dell'altra/delle altre persona/e.
casini roberto
3 marzo 2007 alle ore 08:07saresti tanto da insultare per gli spropositi che dici pero' mi rendo conto che se arrivi a dire certe cose devi essere proprio in pessime condizioni quindi mi astengo spero solo che ti accontenti di infamare e che non arriverai a sfogare la tua disperazione con la violenza fisica verso gli altri, ma la vedo dura, questi sono brutti sintomi.- Curati finche' sei in tempo.-
Alessandro Marrandino
3 marzo 2007 alle ore 08:09Grande post Beppe Nazionale!!!
Visitate:
http://verainformazione.altervista.org/
annamaria fontana
3 marzo 2007 alle ore 08:09si sa, in questo gigantesco abbaglio l'Intelligente di sinistra è convinto che Berlusconi sia ancora al governo, e che per questo la vigilanza democratica deve continuare a vigilare. Altrimenti resta incomprensibile l'uscita di Shooting Silvio, il film «metafora» del leonkavallino Berardo Carboni in cui Kurtz, il delirante protagonista, vuole uccidere un Berlusconi fonte del Male. «Nel film c'è il disagio verso il potere politico di Berlusconi» ha spiegato, ingenuotto dell'apocalissi, il regista: nessuno che si sia alzato per dirgli uè, Berardo caro, aggiorna il tuo calendario cerebrale all'11 aprile 2006, Berlusconi il potere non ce l'ha più, il caso clinico sei tu e non Kurtz. E invece ecco qui il giudizio di Repubblica su questo capolavoro di lucidità: «Surreale, bizzarro, provocatorio». Wow, sai che provocazione. Pensate se qualcuno avesse girato Shooting Romano: gli avrebbero applicato il decreto Mancino per discriminazione contro le minoranze.
In fondo, nel mondo virtuale dell'Intelligente di sinistra Prodi è o non è ancora il capo dell'opposizione? Poverino, come si fa a spernacchiarlo. Il vate del satiricamente corretto, l'intoccabile Benigni, a una Lectura Dantis è casualmente andato fuori tema per comunicarci che «Berlusconi si crede Gesù ed è affetto da una malattia, la sacra sindrome». Caro Roberto, ti sbagli, il virus ce l'hanno le vestali dell'antiberlusconismo. Si chiama «la sindrome di Cornacchione»: senza Berlusconi, c'è la cassa integrazione.
martellini andrea
3 marzo 2007 alle ore 08:21NON CI SONO COMMENTI DA FARE,
SI COMMENTA DA SOLA.
ANDREA MARTELLINI
Federico Basso
3 marzo 2007 alle ore 08:15Caro Beppe
Io penso che la chiesa possa dire quello che ritiene giusto senza bisogno di scioperare se si hanno delle idee diverse.
Innanzi tutto in Italia c'è una classe che mi preoccupa almeno quanto a te preoccupano gli ingerenti: gli ipocriti.
Gente che vuole sposarsi in chiesa perchè fa figo, perchè lo vogliono i genitori o chissà per cos'altro e poi in chiesa non si vedono più manco a Natale e Pasqua. Se ci credi bene, sennò fai una scelta diversa.
Gente che dice di non credere e poi quando il Papa dice una cosa subito ad andargli contro come capo di un'istituzione autoritaria ecc... ma scusa, a questi cosa dovrebbe fragargliene di quello che dice il Papa? Anche loro di religione ne sapranno di meno.
Gente che si sposa divorzia, fa soldi sulle spalle degli altri e poi fa la baciabanchi e la paladina della famiglia.
Quello che non capisco è perché semplicemente non si sono cambiate le regole del matrimonio civile, io sui diritti per i conviventi, non ho nulla in contrario, ma i doveri? Dove sono? Sti qua pretendono di avere agevolazioni fiscali e lavorative ecc... Giusto ma cosa danno in cambio alla società? Che garanzie danno allo Stato? Che leggi regolarizzeranno la "gestione" dei figli?
Marista Urru (marista urru)
3 marzo 2007 alle ore 08:15OT
scusate, ma è bene sapere.
A CUBA arriva la rete, bene ma molto meno bene per la libertà in rete dove le cose si complicano assai. Tanto per cominciare il paese è stato inserito da Reporters Sans Frontières tra i 13 paesi "nemici di internet". Non è un bel titolo. Meno del 2 per cento della popolazione è in grado di connettersi alla rete. Ma quando si è connessa non ha certo la possibilità di apprezzare la libertà
connnaturata a internet. I collegamenti sono monitorati, e grazie a software governativi,
"spurgati" delle parole e delle pagine considerate sovversive.
Non sfugge a questa regola nemmeno il cosidetto "Google cubano", ovvero "2x3", il motore di ricerca messo a punto dallo Stato che indicizza i contenuti dei siti dell'isola, e quindi solo quelle pagine che risiedono su server cubani. All'appuntamento informatico dell'Avana ne ha parlato il responsabile del progetto. Leandro Silva: ''Il nostro motore, anche se ancora in fase di prova" finora ''comprende circa 150.000 pagine di siti dell'isola, anche se non siamo che alla metà di quelli che ci proponiamo di includere''. Le prime prove hanno confermato che anche qui la censura è presente. Quanto ai discorsi di Fidel, nessun problema: ci sono tutti ed è disponibile anche una sezione speciale.
antonio mastellone
3 marzo 2007 alle ore 08:17Daniela Serafini, suocera di Francesco Totti, ha coronato il suo sogno: far parte della polizia municipale di Roma. E' stata infatti nominata vigile urbano insieme a 450 colleghi. "Vuole fare questo lavoro non perché ne ha bisogno, ma perché le piace", ha detto il comandante Catanzaro
salvatore notarstefano
3 marzo 2007 alle ore 08:56Sarà anche contenta... IL PROBLEMA DELLì'ITALIA è QUESTO.. PUO ESSERE MAI POSSIBILE KE DA IERI FINO AD ORA.. E MAGARI ANCHE A STASERA.. I TG CI BOMBARDANO PER LA NOTIZIA MA KI è QUESTA COSA PUO FREGARE A NOI ITALIANI??????? E PENSARE CHE CI SN TANTE PERSONE CHE SI SENTONO GRATIFICATE PER I LORO SACRIFICI E NN CONTANO UN CAZZO.. ORA QUESTA SOLO PERKè è LA SUOCERA DI TOTTI... MA ANDATE A CAGARE.... NN MI RACCAPEZZO IN ALCUN MODO!
Gianfranco Illuminati
3 marzo 2007 alle ore 09:04Anche io ho una suocera 50enne che da sempre ha espresso il desiderio di divenire Vigile Urbano nella città di Milano. Malgrado i miei tentativi ha sempre insistito nel dissuaderla. Ora è tornata alla carica. Mi ha detto: la suocera di Totti, grazie alle sue capacità e tenacia , è riuscita nel suo intento. Perchè io non posso farcela? Il problema è ( le ho detto ): tu pesi 80 Kg. sei alta 1,60 e nel corpo dei Vigili Urbani non hanno divise adeguate. Mi ha risposto: Ma quanto pesa e quanto è alta la suocera di Totti? Ho risposto: Non lo so ma vista in televisione penso " 1,75 x 58 Kg." Ho capito ,mi ha detto, pensavo meno. Il problema è che con il nuovo televisore a schermo ridotto 16:9 l'ho vista più tacchiona di me
carlo gorgoglione
3 marzo 2007 alle ore 08:18Chiosa al tuo post Beppe: durante il dibattito al senato il senatore a vita di lungo corso Andreotti, ha specificato che i problemi dei giovani non sono i DICO o la convivenza... forse forse un ultraottentenne fa ingerenze in problemi che nemmeno conosce? INGERENTE INDIGIREBILE!!!!
Melis Susanna
3 marzo 2007 alle ore 08:20Sei solo un povero coglione vuoto.
matteo quitadamo
3 marzo 2007 alle ore 08:23E' inaccettabile l'ingerenza della chiesa cattolica nei fatti dello stato italiano.
peppino garibaldi
3 marzo 2007 alle ore 08:31caspiterina!!!
allora e' accettabile l'ingerenza dell'europa sullo stato italiano ?
e' accettabile l'ingerenza dell ' islam sullo stato italiano ?
e' accettabile l'ingerenza di 4 deviati sessuali sullo stato italiano ?
e' accettabile l'ingerenza delle banche padrone di prodi sullo stato italiano ?
.
peppino garibaldi
3 marzo 2007 alle ore 08:25tipico esempio di anticlericale:
Uno studente 17enne di un istituto superiore di Cesena è stato denunciato per possesso di stupefacenti al fine di spaccio e sospeso da scuola per quindici giorni. Il ragazzo ha offerto un pezzetto di hascisc all'insegnante spacciandolo per liquirizia davanti ai compagni che filmavano con il cellulare. Poi ha confezionato uno spinello in classe e ha lanciato un sacchetto con la droga a un compagno che l'ha respinto.
E' avvenuto nel giorni scorsi, durante la lezione di religione, in una terza classe di un istituto superiore di Cesena (che ha poi collaborato attivamente alle indagini). Il ragazzo, che abita in città, ha offerto all'insegnante un pezzetto di hascisc dicendole che era una caramella di liquirizia. La donna in un primo momento ha ringraziato, ma il ragazzo le ha chiesto immediatamente in cambio 20 euro.
La docente allora si è resa conto che non si trattava di una caramella e ha restituito la sostanza, ma il ragazzo non si è scomposto. Con disinvoltura è tornato al suo posto, e con quello stesso pezzetto di hascisc ha confezionato uno spinello davanti ai compagni di classe nonostante l'insegnante lo invitasse a smettere. Ma lo studente ha continuato imperterrito.
Sofia Mella
3 marzo 2007 alle ore 08:25Io penso che molti italiani siano favorevoli ai Dico perché pensano che siano i nostri Pacs, ma la realtà purtroppo è molto diversa (per i Pacs orginari, quelli francesi, digitate "Pacs vosdroits" su Google). Non avendo potuto per volontà del Vaticano introdurre la parola COPPIA nei Dico, il disegno di legge (vedi sul sito di Enrico Oliari) è fumosissimo, e non si capisce se un cugino possa far finta di aver convissuto con noi per rubarci l'eredità, o se Cimoli, se è scapolo, possa riuscire a lasciare la sua pensione di reversibilità (d'oro) a sua sorella. Per non parlare delle badanti in nero che possono dichiarare di aver amato per nove anni il vecchietto defunto. Inoltre, non è assolutamente chiaro come si esca da un Dico: forse è più difficile che divorziare.
cesare beccaria
3 marzo 2007 alle ore 08:26L'ingerenza della chiesa cattolica è molto diminuita rispetto a quanto scomunicava nelle chiese i comunisti italiani alla vigilia delle elezioni, i politici sono peggiorati e quindi i loro nominati dirigenti
claudio benetti
3 marzo 2007 alle ore 08:26caro beppe
mi compiaccio che finalmente venga toccato il problema dell'ingerenza antistorica della chiesa cattolica in italia sulla società e la politica..e con idee così divertenti e efficaci.
il vaticano si aggrappa con le unghie e i denti alla vecchia concezione di famiglia uguale matrimonio, ormai sempre meno frequente anche statisticamente, perchè tutto il suo sistema di controllo e condizionamento civile (mi sono rotto di vedere prelati incipriati in prima fila in tutte le più importanti occasioni civili) e psicologico (qui è ancora più sottile perchè ci insinua ..e purtroppo pochi ne sono consapevoli..del veleno fatto di senso di colpa e paura di essere vivi e responsabili)...dicevo tutte queste cose sono proprio imperniate sulla famiglia, entità dove spesso perdiamo la nostra identità e capacità di critica,
sarebbe il cavallo di troia che ci aprirebbe finalmente gli occhi
... e allora spazziamo via paure e ostacoli e riprendiamoci la nostra libertà e capacità di essere finalmente una società moderna e civile
A. Serafini
3 marzo 2007 alle ore 08:28Se una persona non si vuole sposare, non gli interessa nulla del matrimonio, sia esso religioso o civile. La preoccupazione per i conviventi è un falso problema indirizzato a voler limitare i doveri in cambio di diritti. Mettere sullo stesso piano il matrimonio e la convivenza é sbagliato in quanto nel primo caso due persone compiono un gesto pubblico davanti alla società assumendo con esso un impegno e stabilendo un patto con regole reciproche, nella convivenza si vogliono stabilire regole per coloro che non ne vogliono. Qui non c'entra la religione, è un fatto puramente laico, di come si vuole costruire e mantenere la società. Il matrimonio è pubblico, la convivenza è privata.
giorgio andretta
3 marzo 2007 alle ore 08:56Sono daccordo con lei, ma nostro malgrado non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire e vuole accomunarci tutti nelle sue private nefandezze!
Ermanno Bartoli (barlow)
3 marzo 2007 alle ore 08:31Per questi motivi, se proprio devo essere, allora sono protestante... o altro.
"RITORNO A CASA"
Delle corse e delle cadute bambine
il ricordo,
nel palpito di vita lunare
delle sere di Guadalupa mai vedute,
posseggo incancellabile
delle gazzarre tra il fieno ammonticchiato
e degli strappi dei rovi con dolore di pelle,
e la consapevole scoperta per ciò
di essere vivo,
il ricordo
posseggo incancellabile
Delle lunghe sere trascorse
a parlar coi miei avi
che nel bisonte ebbero
la fonte prima di sostentamento,
delle profezie del buon Wovoka -
il Messia Paiute -
il ricordo
posseggo incancellabile
Amici chiedono
S'io stia per caso diventando esotico.
No. Non credo.
Sto soltanto tornando a casa.
Soltanto, semplicemente
Tornando a casa.
(e. b.)
Paoola Dootti (paola dtt)
3 marzo 2007 alle ore 08:35DOBBIAMO PROCEDERE PUBBLICAMENTE PER SEGNALARE CHE SIAMO ANCORA VIVI IN ATTESA DELL'INTERVENTO DELL'ESERCITO O DELLA POLIZIA
PERFAVORE NON CANCELLARE
Schietti diceva di aver inventato un motore perpetuo, ma ingegneri, architetti e tanta altra gente smentiva senza prove sperimentali ma solo con formule, offese, minacce e insulti
Nessuna azienda voleva produrre il Motore di Schietti, nessuna organizzaione o partito voleva aiutare Schietti
Altre persone sono riuscite a produrre il Motore di Schietti e confermano non solo che funziona, ma che non riescono a parlarne pubblicamente, e nemmeno a produrlo presso aziende o fare denuncia alla polizia
Ora queste persone vivono in clandestinità e stanno organizzando produzioni clandestine
Tutti avete ormai capito che il Moto perpetuo esiste
ECCO PER ESEMPIO UN OROLOGIO DI ZAMBONI FUNZIONANTE DA 150 ANNI GRAZIE AL MOTORE PERPETUO DI ZAMBONI AZIONATO DA 2 PILE ZAMBONI
http://www.comune.modena.it/museoarte/raccolte/img/strum_scien2615.jpg
Bisogna procedere pubblicamente
E' INTENZIONE DI DOMENICO SCHIETTI REGALARE A TUTTI I MILANESI UN MOTORE DI SCHIETTI MA GLI VIENE IMPEDITO
TUTTI I LIBRI SCIENTIFICI, ENCICLOPEDIE, STUDI, RICERCHE UFFICIALI DEL MONDO SCIENTIFICO E DECINE DI MIGLIAIA DI INGEGNERI NEGANO LA POSSIBILITà DI VIOLARE IL CAMPO CONSERVATIVO DELL'ENERGIA, EPPURE L'OROLOGIO DI ZAMBONI SI MUOVE, E IL MOTORE DI SCHIETTI FUNZIONA
Si tratta evidentemente di un complotto di una setta internazionale che si è appropriata della scienza, la Setta degli Ingegneri Scientisti
IL PASSO IN QUESTO MOMENTO DA COMPIERE E'SMASCHERARE LA SETTA DEGLI INGEGNERI SCIENTISTI CONTINUANDO A FORMULARE LA PROVA CHE ESISTE IL MOTO PERPETUO E CHE LORO LO SANNO BENISSIMO E CHE MENTONO SAPENDO DI MENTIRE
Salva TUTTO IL SITO http://domenico-schietti.blogspot.com
mauro i.
3 marzo 2007 alle ore 09:03Salve,io non sono un ingeniere,sono solo un perito elettrotecnico.se tu dici che questo motore funziona io ti credo ,ma mi dovresti spiegare come,perchè mi hanno sempre insegnato che ,messa "in moto" una cosa,l'attrito disperde in calore l'energia che ho impiegato per metterlo in moto.Non penso che sotto questa verità ci siano delle lobby.Andrò sul sito che ho visto essere segnato e darò un occhiata.
Mauro I.
piersilvio pelloni
3 marzo 2007 alle ore 08:39magari te lo hanno infilato nel gnego...eh eh eh viva i pacs e i culattoni!!!
GINO SERIO( 49ERS :-)
3 marzo 2007 alle ore 08:42La religione è un narcotico con cui l'uomo controlla la sua angoscia, ma ottude la sua mente(FREUD), Il Vaticano questo lo sa moooolto bene, Domanda: quale differenza esiste tra truffatori di singoli e il Vaticano? che oltretutto siamo COSTRETTI dalle leggi ITALICHE a dover sostenere per qualsiasi adempimento? non lasciano morire in pace neanche la genTE se non paghi loro la tangenTE....... e chi non la pensa come loro via alle crociate.............ecco il rispetto del VATICANO per le PECORELLE DI DIO o pecoroni, che dir si voglia
Aldo Bruni 03.03.07 06:49 | Rispondi al commento |
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Visto che non sapete fare gli atei in silenzio ,le dico che L'ATEO è stato creato ed addestrato dal vaticano con lo scopo di creare quell'antagonismo che c'è in politica, per far si che la religione non muoia, riempiendo la testa della gente di FOBIE .
L'ateismo a parer mio è una FOBIA .
L'ateo non crede per paura ,di che cos'à ,non lo sà manco lui .
L'ateo per il 90% dei casi è destinato a convertirsi al momento del bisogno .
Pure il credo a questo mondo ,per qualcuno ,deve essere "CONTROLLATO ".
Non volevo scrivere questo visto che rispetto il pensiero ATEO ,ma anche voi dovete rispettare chi crede in qualcosa ,senza il bisogno di tirare continuamente in ballo la chiesa :-)
Moltissima gente ha una visione propria di "DIO" ,pure lei ,non lo dimentichi :-).
BUONDI'
camillo sesmoulin
3 marzo 2007 alle ore 09:05L'ateismo è una dichiarazione di indipendenza,che ti piaccia o no.
Se mia madre non mi avesse imposto il battesimo non sentirei nessuna necessità di dissociarmi dal loro dio.
Io,come tantissimi,non cerco di imporre la mia idea ai cattolici.Loro,i cattolici,invece sì. Pretendono di impormela tutti giorni in nome di una morale che è soltanto LORO.
Cha vadano a farsi fottere!
Cam.
alessandro del monte
3 marzo 2007 alle ore 08:47Prodi ostaggio di omini preistorici
Parliamoci chiaro il governo è andato in crisi sui DICO. La sinistra radicale accusata di estremismo mostra disciplina. Il vero estremismo proviene dai "pseudo-moderati" di centro. Mastella da Ceppaloni, il Brontosauro Andreotti, i Teodem della margherita e l'ultimo Folletto della compagnia sono decisi anche a far cadere il governo pur di non approvare i DICO. Sono loro i veri estremisti. Omini piccoli con idee da paleozoico. Omofobici. Già una volta votarono la mozione dell'opposizione sulla politica estera creando imbarazzo nel governo. Adesso guaiscono contro la tutela delle coppie gay. Per loro non vale la disciplina di governo? il Ceppalonico ha una percentuale di voti insignificante all'interno del centro-sinistra ma ricatta il governo e impone con prepotenza le sue preistoriche convinzioni. Non è giusto sacrificare i diritti civili di tanti cittadini per venire incontro a estremisti pieni di pregiudizi e vogliosi solo di raccattare voti dell'elettorato cattolico.
WWW.RIBERAONLINE.BLOGSPOT.COM
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claudia costanzo
3 marzo 2007 alle ore 08:47
Grillo , quanta ragione hai.
Ma come hai detto tu stesso, tu denunci, porta a conoscenza, fai discutere:ma NOI DOBBIAMO FARE.
NOI dobbiamo andare oltre, oltre alle urla ed alla rabbia.
per andare oltre, abbiamo preparato una petizione contro i politici arraffoni e mangiasoldi.
le petizioni non hanno valore giuridico, ma se riusciremo a far sentire che TANTA, TANTA GENTE
è arrabbiata e non ne può più forse riusciremo a creare un'onda anomala che spazzi via marciume e vecchiume
Per chi vuole FARE qualcosa
PETIZIONE PER UNA POLITICA ETICA
su COMINCIALITALIA.NET
GRAZIE
Forrest Gump
3 marzo 2007 alle ore 08:50Se Dio mi assolve,
lo fa sempre per insufficienza di prove.
Alda Merini
______________
Buona giornata
angelo rossi
3 marzo 2007 alle ore 08:53ma qualcuno di voi ha mai sentito parlare di articolo 21 della Costituzione italiana?..quella che parla di libertà di manifestazione del pensiero...oppure questa libertà vale per tutti tranne che per la chiesa?potremmo fare così:chiediamo ai nostri parlamentari di abolire questo articolo e occupiamo il vaticano...gia, dimenticavo...c'è anche l'articolo 11.
mauro i.
3 marzo 2007 alle ore 09:16BRAVO.Solo non vorrei che questa difesa sia ad oltranza.La chiesa ha le sue belle gatte da pelare.Basterebbe che la chiesa la smettesse di pensare di essere l'unico mezzo di salvezza e cominciasse ad insegnare alla gente a pensare con la propria testa.Tra virgolette,anche io sono cristiano cattolico ma distinguo tra quelle che sono stronzate degli uomini di chiesa(compreso il papa)e quelle che sono verità evangeliche.Il vangelo su tantissime cose non dice proprio niente. Mauro I.
mauro i.
3 marzo 2007 alle ore 09:21Bravo.Solo non vorrei che questa difesa sia ad oltranza.La chiesa ha le sue belle gatte da pelare.Basterebbe che la chiesa la smettesse di pensare di essere l'unica via di salvezza e cominciasse ad insegnare alla gente a pensare con la propria testa.Anche io sono c.cattolico ma distinguo tra quelle che sono stronzate degli uomini di chiesa (compreso il papa)e quelle che sono verità evangeliche.Il vangelo su tantissime cose non dice assolutamente nulla. Mauro I.
angelo rossi
3 marzo 2007 alle ore 08:58grillo, dimenticavo...nelle ultime 2 settimane la lista di onorevoli wanted si è allungata....non so se ne 6 venuto a conoscenza...
GINO SERIO( 49ERS :-)
3 marzo 2007 alle ore 08:59P.S.
La chiesa aveva ,ed ha, un metodo assai subdolo per controllare le sue pecorelle ,"LA CONFESSIONE".
La chiesa ha sempre saputo "TROPPE" cose .
alberto bonanni
3 marzo 2007 alle ore 09:00l'ultimo personaggio influente che ha detto di togliere i soldi al Vaticano è stato Umberto Bossi: ha pubblicamente proposto di togliere l'otto per mille alla chiesa cattolica. Risultato: dopo pochi giorni gli è arrivato un brutto ictus celebrale di cui porta ancora oggi le conseguenze. All'epoca si vociferò di azioni di magia nera nei suoi confronti. Io non credo alla magia nera ma non si sa mai..
Beppe se avrai un accidente sappi dove rivolgerti per il rimborso....
mauro i.
3 marzo 2007 alle ore 09:06Salve,
questa dell'ictus provocata dalla magia nera è proprio una cagata(con tutto rispetto)
Mauro I.
Lamela Gustavo
3 marzo 2007 alle ore 09:03Quanta ipocrisia!GRILLO,SEI TU IL PRIMO INGERENTE!HAI COSTRUITO UNA CARRIERA FACENDOTI I CAZZI DEGLI ALTRI SENZA SAPERNE NIENTE!
Michele LABATE
3 marzo 2007 alle ore 09:04Premetto che sono un Cristiano non cattolico. Qui leggo che qualcuno difende il suo essere cattolico e quindi il suo appartenere a santa romana chiesa. Come sempre rispetto questa leggittima scelta e non giudico assolutamente alcuno per questo ma faccio notare a coloro che assumono questa posizione, quasi a dire che chi non è cattolico in realtà esprime intolleranza nei confronti della chiesa, che di fatto l'intolleranza al di là delle "parole" di fraterno amore universale l'ha storicamente espressa proprio santa romana chiesa. Siccome se un senso ha questa nostra vita è proprio quello di sperimentare la vita stessa ne risulta conseguenziale che l'esperienza deve pur sortire una minima comprensione altrimenti tra noi e gli animali che invece comprensione non ne ricavano non c'è alcuna differenza. Allora come si può difendere una chiesa che: parla di Dio creatore unico di tutte le cose (e quindi deve aver creato anche indù, mussulmani, buddisti ecc. ecc.) però se uno è buddista paventa la possibilità di scomunica (che se lo facessero con me francamente non me ne fregherebbe un "beato ....." per essere in tema) così come fece la chiesa con Roberto BAGGIO qualche anno fa? Come si può essere contro i DICO e accettare in chiesa ed al vaticano per esempio: BERLUSCONI, CASINI, FINI ecc ecc tutti divorziati e "riaccompagnati" i quali poi ipocritamente decidono che gli altri non possono farlo e giudicano chi vorrebbe regolarizzarsi? Come si fa a difendere una chiesa che parla di amore ed è stata artefice delle crociate, della santa inquisizione e di un papa che ha detto una immensa menzogna sul terzo segreto di fatima ad esempio? E di una chiesa che discrimina i gay ma insabbia la verità che tra i sacerdoti ve ne sono migliaia e migliaia? Questa è ipocrisia la stessa di quei tuttologi che parlano quotidianamente in TV di cose che nemmeno conoscono e vengono puntualmente smentite dall'esperienza che ognuno di noi fa nella vita.
BUONA NOTTE ITALIA!!!!!
giuranin destugge
3 marzo 2007 alle ore 09:04Beppe,quando ho letto il blog ho avuto un senso di solievo,premesso che che sono stato cresciuto come cattolico con tutte le paure che usava la nostra chiesa per mantenere il controllo delle masse.Man mano che invecchiavo facevo qualche domanda ES:se Dio è omnipotente e perdona tutto e tutti perchè la chiesa dice che vai all'inferno se non sei battezzato?oggi critichiamo tanto l'islam per le sue imposizioni alle donne,se qualche uno di voi ha la fortuna di avere la nonna che ha sopra i 90 anni chiedetele comr si comportava la chiesa(forse erano solo i preti a comportarsi così)quando era ragazza;il Giovedì Santo del 1948(ero un ragazzino)mentre si ritornava a casa dal mercato con una signora,passando vicino alla chiesa mi chiese di aspettarla che si voleva confessare perchè il giorno dopo era Venerdì Santo,dopo qualche minuto usciva dalla chiesa piangendo,quando le chiesi perchè piangeva mi rispose che il prete non le aveva dato l'assoluzione perchè era entrata in chiesa con le maniche corte(quel prete che si sapesse di sicuro era padre di un figlio illegittimo e forse più di uno)comunque per i soldi si inventa di tutto e le chiese non sono differenti,dei miei amici aventisti del settimo giorno(niente alcol niente caffè)coltivavano prugne,quando il mercato crollò chiesero alla loro chiesa di poter erstirpare le prugne e piantare uva,subito la risposta fù negativa perchè dall'uva esce l'alcol,i miei amici risposero cari signori il 10%(cifra dovuta per far parte della chiesa)di niente è niente,dopo qulche seccondo i dirigenti davanti a un 0% diedero il permesso di piantare le viti purchè i miei amici non consumassero alcol.La risposta finale dei miei amici fù,ma allora nonè che volete salvare la nostra anima ma volete solo i nostri soldi e non fanno più parte di quella chiesa e bevono vino.Ciarea a tutti
Debora T.
3 marzo 2007 alle ore 09:05E vai Beppe! Finalmente tocchi questo argomento..è importante visto che paghiamo tutti le tasse, che tutti vediamo riconoscere i nostri diritti civili!
Allo sciopero dei sacramenti io ho aderito ormai da parecchio tempo, basta un pò di maturità per capire che sono le nostre azioni di tutti i giorni a renderci delle persone migliori. Rispetto sicuramente chi ha l'esigenza di vivere la religione che non deve però imporre la propria visione del mondo agli altri come purtroppo accade regolarmente.
E a proposito di famiglia, non sarebbe ora che anche in Italia si riducessero i tempi per il divorzio? In Germania è immediato, in Spagna tre mesi e nel Regno Unito sei. A cosa servono tre anni? Perchè devo continuare a vedere sul mio certificato elettorale il cognome del mio ex marito quando ormai io ho un mio compagno e anche lui si è rifatto una vita?
E quando si parla di famiglia, sono le persone che la formano che devono decidere, sicuramente non persone che hanno fatto voto di castità e di celibato. Diamine!
carlo mecozzi
3 marzo 2007 alle ore 09:08oggi viviamo in un paese libero e democratico(??).
lo dobbiamo agli americani ,ai russi, alla resistenza italiana. oggi anche i preti e il papa le monache e tutto il loro apparato finanziario(marcinkus) e non, vivono liberi, forse un pò troppo.preti, monache e papa,come dice beppe, anno la libertà di non procreare, contronatura, come si dice dei gay.
grazie alla resistenza ,e quello che è venuto dopo.
pensate, gran parte di questi resistenti morti allora e anche ancora vivi,i comunisti, erano tutti scomunicati d'ufficio da quel figuro che era il casto montini, papa pio XII.
la presenza della chiesa in italia è il più grande e pertinace freno alla modernizzazione e allo sviluppo di questo paese.
stefano lucato
3 marzo 2007 alle ore 09:45troppo spesso chi attacca tanto i preti e' gente presuntuosa che si crede colta e illuminata dalla ragione,mentre succede che non sa nemmeno di chi parla..per esempio ,Montini non era Pio XII.
Nino Apolloni
3 marzo 2007 alle ore 09:14I DICO sono un insieme di falsità.Il solito compromesso italiano.
Io a questi DICO sono totalmente contrario perchè sono un complesso di falsità e di DICO e non DICO.
Se si vuole regolarizzare determinate posizioni si abbia una volta per tutte il coraggio ( anche voi sinistrosi del c...o ) di fare una legge chiara non un insieme di compromessi.
In merito ai precari i politici TUTTI devono, con gli emolumenti e pensioni che percepiscono, lavarsi la bocca prima di parlare.
piero maione
3 marzo 2007 alle ore 09:24FINALMENTE !!!!!!! leggo che anche ANDREA P ha capito dove è il nocciolo della situazione !FINALMENTE uno che capisce I PATTI LATERANENSI !!!! questo è il problema!(l ha detto già qualcun altro mi pare,in inglese) bisogna abolirli sono la causa di tutti i nostri mali difatti gli altri che perlomeno non ce l anno sotto il c..o sono migliori di noi REFERENDUM grillo facciamogli fare i preti e basta come un mestiere qualunque e come tale PAGASSERO LE TASSE QUESTI EVASORI PARASSITI LADRI DELLE NOSTRE MENTI E SENTIMENTI E DELLE NOSTRE VITE CHE ASSERVANO AL LORO POTERE! se si vuole essere credente lo si può essere senza che sia necessario genuflettersi e dare il c..o.......e ci sarebbe tanto altro da dire à salut !!!! RESET
andrè rovida
3 marzo 2007 alle ore 09:27passi per i preti sposati,ma la guardia di finanza in vaticano propio no....
costantina kava
3 marzo 2007 alle ore 09:28BEPPE GRILLO,PRESENTATI ALLE ELEZIONI, DATTI DA FARE PER CREARE UN PARTITO!
Prevedento nuove elezioni a breve scadenza,con un probabile crollo del centro-sinistra( moltissimi elettori delusi non andranno a votare),sarebbe un mezzo per evitare un trionfo di Berlusconi, forse l'unico.....
Saletti Walter
3 marzo 2007 alle ore 09:29Non mischiate Dio con la chiesa!!
Marco Stravaglio
3 marzo 2007 alle ore 09:36Ben detto!
Luana Bianchini
3 marzo 2007 alle ore 09:29Finalmente si parla di questo enorme problema!!! Voglio aggiungere solo una cosa, io come molti altri sono italiana ma non cattolica e vivo nello stato chiamato Italia. In nome di che le leggi che mi governano devono prima passare per il consenso del vaticano e soprattutto molte delle leggi che regolano la mia vita sono il frutto di compromessi con il vaticano. Questa è una violenza costante, e poi ci lamentiamo dei governi islamici...
Marco Presti
3 marzo 2007 alle ore 09:31GRILLO INVECE DI SERVIRE IL POTERE CON I TUOI POST SUI DICO PERCHE' NON SERVI IL TUO POPOLO AIUTANDO QUEI 12 MILIONI DI iTALIANI CHE SECONDO I DATI EUROSTAT VIVONO SOTTO LA SOGLIA DI POVERTA'????
Queste sono le cose che fanno meditare!
L'ITALIA DEI POVERI!
1 SU 5 NELLA FASCIA DI POVERTA' GRAVE!
IL 20% DEGLI ITALIANI!
LEGGETE QUI E FATE GIRARE!
IN ITALIA NON CI SONO AMMORTIZZATORI SOCIALI COME IN UK O FRANCIA O GERMANIA.
Chi rimane in strada in Italia può solo sperare di morire alla svelta!
Leggete leggete e le donne preparino i fazzolettini!
http://santamargherita.splinder.com/post/11158091#comment
Biagio .
3 marzo 2007 alle ore 09:31Ve la do io la chiesa!
http://www.ildialogo.org/Ratzinger/pedofiliachiese.htm
domenico matarese
3 marzo 2007 alle ore 09:35Io credo che come al solito in Italia si faccia di una mosca un cavallo.
Le altre nazioni /8 anche la cattolicissima spagna) ha approvato la legge sulle unioni di fatto senta tante storie in una sola seduta del parlamento.
In italia ogni cosa serve per fermare il parlamento per mesi, cosi i nostri politici posono fare i c....i loro senza affrontare i veri problemi della nazione.
Vorrei sapere quale problema è ricoscere o meno le coppie di fatto?
In Italia tutto viene strumentalizzato!
Tutto viene usato a scopi politici.
Adesso Prodi può nuovamente governare!(Sig)
Per la fiducia su l'Afganistan avrà l'appoggio di Berlusconi, per la base di Vicenza avrà l'appoggio di Berlusconi e a Berlusconi cosa darà in cambio?
Magari farà come il governo Prodi/Dalema precedente , che per fare la guerra in Kossovo ha avuto l'appoggio di Berlusconi e poi il governo di Centrosinistra si è dimenticato di fare la legge sulla " par condicio" che avrebbe fottuto Berlusconi.
Il mio povero babbo diceva : I c...i cambiano ma i culi sono sempre i nostri.
mauro ivaldi
3 marzo 2007 alle ore 09:35Che tu odi la chiesa si vede subito.Io rispetto Luxuria come qualsiasi altra persona.Tu invece dici delle falsità tipo "accettare sta feccia pedofila clericale".Ma chi le accetta?Hai la mortadella sugli occhi?E' la prima cosa che cercano di eliminare e comunque (non per giustificare)sono uomini anche loro solo che fa più clamore se capita a loro.Sai quanti pedofili ci sono in giro per l'italia senza essere preti?
Prima di scrivere pensa
Mauro I.
gabriele fontani
3 marzo 2007 alle ore 09:38mi piacevi di più quando al governo c'era il berlusca!
Stefano B.
3 marzo 2007 alle ore 09:39si parla tanto di libertà, e poi la si vuole togliere ad una classe di persone che vogliono dire la loro opinione. Ognuno è libero di pensarla come vuole in merito ai dico, anzi, in merito al tema delle unioni omosessuali e della famiglia. Allora, perchè la Chiesa dovrebbe star zitta, perchè la Chiesa non dovrebbe esprimere una propria opinione in merito? Perchè, coloro che hanno una coscienza cristiana, cattolica, e che quindi credono in determinate cosa dovrebbero tacere ed accettare l'imposizione di una legge, anzi, di una cultura in cui al matrimonio viene avvicinata un'altra specie di unione tra persone, i dico, che ha valore civile, sì, ma non ha alcun valore morale? Perchè in fondo, come dicono e la pensano le persone più "liberali e moderne" dei giorni nostri, non serve il matrimonio per amarsi, anzi, sarebbe un freno, un peso per il rapporto la responsabilità che ne deriva. Lo stesso per i dico, non servono per sugellare un rapporto, una unione di sentimenti in una presa di coscienza più ampia e più matura delle proprie responsabilità, no! servono per sentirsi rispettati, per farsi riconoscere i propri diritti: non i diritti della "coppia" (se così si può definire quella dei dico) ma i diritti del singolo! si protegge il singolo, non la coppia. ora, se ci sono delle persone che la pensano in maniera diversa, perchè dovrebbero tacere? che libertà è questa? perchè non dialogare? lo so, è difficile, anzi quasi impossibile trovare un accordo, però non credo che se una persona è convinta di una cosa, questa deve essere imposta ed accettata anche dagli altri. e poi, perchè i preti si occupano di famiglia? perchè tanti anni fa, una persona, disse loro di andare per il mondo a predicare il Vangelo. cos'è il Vangelo? il più bel messaggio d'amore che una persona possa ricevere. perciò se i preti si occupano di famiglie, è perchè vogliono portare l'amore di quel "povero Cristo" anche lì, dove l'amore umano si unisce a quello di Dio col sacramento del matrimonio.
Sara Ceracchi
3 marzo 2007 alle ore 09:44Giustissimo tutto. E io voto a Sinistra. Mi spiace solo non aver tempo adesso di aggiungere delle cose, ma sono felice che ci sia ancora in giro qualcuno non qualunquista.
Oscar Prandini
3 marzo 2007 alle ore 09:40Bellissima l'ultima frase... La guardia di finanza al posto delle guardie svizzere!!!! Chi ha orecchie da intendere.... Grande Grillo!!
Nicola Cellamare (pensierarte)
3 marzo 2007 alle ore 09:40DUE BOMBE A CASA BERLUSCONI:
Quando gl'inquirenti milanesi intercettano per caso (nell'ambito di un processo per bancarotta a carico di Dell'utri) una telefonata fra Berlusconi e Confalonieri da un capo del telefono e Dell'utri dall'altro: quella sera il palazzotto di via Rovani ha subito un altro attentato. I tre interlocutori, parlandone a caldo, rievocano la bomba del 1975, attibuendo anche quella a Vittorio Mangano.
(Marco Travaglio "onorevoli wanted")
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lorenzo zanoni
3 marzo 2007 alle ore 09:43Scusa Beppe, ma è un commento di una banalità incredibile, con battute scontate che da te non mi sarei aspettato. La Chiesa non può parlare dei Dico perchè non sposati è vecchia.In Italia sarebbe opportuno che si rispettassero le opinioni altrui e a me quelle della Chiesa interessano. I Dico non possono essere programma di un governo ma sono un tema che riguarda tutti, senza schieramento. Io sono contrario e su questi temi non avrei mai votato alcun partito a delegarmi. Facciano un referendum, ma smettiamola di insultare chi esprime una propria opinione. Casini è divorziato e allora non può più essere contrario: quando non si hanno altri temi per ribattere si attacca la persona. Che delusione
giacomo agosti
3 marzo 2007 alle ore 09:59Peccato mio caro che la chiesa non si limiti a esprimere opinioni ma eserciti invece tutto il suo potere di lobby arrivando a dire che i parlamentari cattolici non possono votare liberamente...si vede che da loro oltre Tevere la democrazia proprio non esiste...e nemmeno il rispetto per i diritti e la carità umana visto che qui si parla di poter andare a trovare la persona amata in ospedale, di non essere mandati via di casa quando il convivente muore, di ricevere una parte dell'eredità di una persona con cui magari si è mezza vita e che ora come ora magari va a parenti che se ne sono sempre sbattuti di te...
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MA SI PUO SAPERE COSA TI FANNO DI MALE I DICO? FORSE GODI A VEDERE NEGATI I DIRITTI DEGLI ALTRI?
MA ALLORA ANCHE IL GOVERNO ITALIANO PUO' ESPRIMERE LA SUA OPINIONE E DIRE CHE I PRETI DEVONO SPOSARSI GIUSTO? COSI' MAGARI SMETTERANNO DI VERIFICARSI TANTE VIOLENZE SUI BAMBINI, CHE IN AMERICA E ANCHE IN ITALIA SONO STATE ACCERTATE DEFINITIVAMENTE DALLA LEGGE!!!!!!!!!
Laura Fezia
3 marzo 2007 alle ore 10:23Banalità o non banalità, resta il fatto che la Chiesa ha il diritto di rivolgersi esclusivamente alle sue percorelle e lasciare che le altre (pecorelle...)facciano cosa meglio credono! Perchè questa eterna mania di imporre UNA morale a tutti e per giunta di imporla PER LEGGE? Perchè il solito vecchio vizio di considerare 'giusto' solo chi la pensa da cattolico integralista? Perchè voler "salvare anime" a tutti i costi, anche quelle di chi non pensa di dover essere "salvato", non lo chiede, non lo vuole?
Anche a me QUESTA legge sui DICO non piace molto, ma per ragioni assolutamente pratiche e soprattutto LAICHE: la trovo complicata e fumosa e temo possa portare nelle coppie di fatto gli stessi abusi che sorgono nelle separazioni/divorzi tra gente regolarmente sposata. Ma piuttosto di niente, meglio 'piuttosto': almeno è un inizio!
A chiunque tuoni contri la regolamentazione/regolarizzazione/legalizzazione delle coppie di fatto, domando:
Tu non la pensi così? OK: è un tuo sacrosanto diritto! Osservi i precetti religiosi dal primo all'ultimo? Fai bene, se ci credi! Tu non sei omosessuale? Sono fatti tuoi!
Ma mi spieghi perchè dovremmo assomigliare tutti a te?
enrico bosco
3 marzo 2007 alle ore 09:45Grillo,compaesano spakkamaroni,non devi andare a scocciare la Chiesa in casa sua,non e' corretto.
Corretto sarebbe invece dire che laChiesa NON DEVE SCOCCIARCI IN CASA NOSTRA.
Lo stato,LAICO per definizione, dovrebbe interessarsi di mandare avanto questa COSA AMENA che si chiama ITalia e NON SUBIRE PRESSIONI da parte di enti religiosi piu' o meno...POTENTI.
LA religione, le religioni, dal canto loro possono espreimersi liberamente comunicando ai tont...hemm..credulon..hemm...insomma ai CREDENTI quello che piu' gli aggrada e quelli potranno crederci o meno a seconda delle LORO PERSONALI NECESSITA' e quindi sottostare ai vari dogma senza problemi.Tutto questo pero',e sia ben chiaro,SOTTO LE LEGGI DELLO STATO LAICO.Se una religione mi dice che ho la vita eterna (sai che noia) se prendo un panno ,lo stendo in mezzo alla strada impedendo qualsiasi manovra al mio prossimo e mi metto a dare facciate al terreno QUI non lo posso fare perche' QUI la religione non comanda,comanda lo stato...e sarebbe bello se fosse sinonimo di buon senso ma lasciamo perdere...
Non ho fatto questo esempio a caso...e' intrigante vedere come l'egoismo imperi sopratutto tra i religiosi che per adempiere ai loro RITI schiaccerebbo chiunque...
Alla fine dei discorsi,il mi pensiero e' che sono le religioni che hanno cambiato la NATURA DELL'UOMO e adesso insistono cercando di dare una via per loro giusta ma francamente piuttosto discutibile.
Se due persone stanno bene assieme e si regalano momenti di felicita' NESSUNO HA IL DIRITTO DI DAR LORO FASTIDIO e siccome le leggi in tal senso sono SBALLATE da anni di DEPISTAGGIO RELIGIOSO e' bene cambiarle.L'unico appunto lo farei sul discorso di FAMIGLIA che sembrerebbe giusto lasciare ancora coem la si conosce,2 maschi o 2 femmine non credo siano il modo migliore di crescere un bimbo.
Altro discorso se si pensa al bimbo in pasto a qualche orfanotrofio che organizza gite pedoporno..allora le cose cambiano,non vi pare?
elisabetta voce
3 marzo 2007 alle ore 09:45condivido in pieno.
Marista Urru (marista urru)
3 marzo 2007 alle ore 09:46Abbiamo i tribunali intasati anche a causa della miriade di leggi, incomprensibili, stilate malissimo, spesso in contraddizione le une con le altre, e di difficile attuazione. Provocano un contenzioso confuso e disordinato. Ci mancava la maldestra formulazione dei Dico ad aggiungere confusione a confusione in questa infelice Repubblica delle banane. Se si avesse la capacità e, soprattutto se si smettesse di fare la politica degli annunci e di farci vivere in una perenne passerella elettorale, dove ogni giorno un ministro o una ministra, un sindacalista o un "simil -Imprenditore con i soldi nostri", dice la sua, regolarmente smentita dai fatti, se dicevo accadesse il miracolo di far tacere lo scemenzario di governo e affini, forse si riuscirebbe a metter mano al Codice Civile, e fare quegli ammodernamenti indispensabili al riconoscimento dei diritti civili delle PERSONE, che siano in linea con le esigenze dei tempi.Meno chiacchere e più fatti.
Marco Presti
3 marzo 2007 alle ore 09:46DICO
****
I
ARTICOLO 1 (Ambito e modalità di applicazione)
1. Due persone maggiorenni e capaci, anche dello stesso sesso, unite da reciproci vincoli affettivi, che convivono stabilmente e si prestano assistenza e solidarietà materiale e morale, non legate da vincoli di matrimonio, parentela in linea retta entro il secondo grado, affinità in linea retta entro il secondo grado, adozione, affiliazione, tutela, curatela o amministrazione di sostegno, sono titolari dei diritti, dei doveri e delle facoltà stabiliti dalla presente legge.
2. La convivenza di cui al comma 1 è provata dalle risultanze anagrafiche in conformità agli articoli 4, 13 comma 1 lettera b), 21 e 33 del decreto del Presidente della Repubblica 30 maggio 1989, n. 223, secondo le modalità stabilite nel medesimo decreto per l'iscrizione, il mutamento o la cancellazione.
+++++ Poi leggete qui!
Chiunque ne abbia interesse può fornire la prova che la convivenza è iniziata successivamente o è terminata in data diversa rispetto alle risultanze anagrafiche.
AVETE CAPITO ? LETTO BENE ?
Con queste iene che ci sono in giro vuoi vedere quante cause, quante richieste di Alimenti, quanti suicidi! Dalle risultanze Anagrafiche risultano pochi mesi ? Bene, un paio di testimoni pagati e diventano tre anni (Alimenti) oppure 9 anni (diritto alla successione)!!!
VOLETE SOLO AUMENTARE IL NUMERO DEI SINGLE NELLA SOCIETA' PER FAR CONSUMARE DI PIU'!
NO AI DICO
Oscar Prandini
3 marzo 2007 alle ore 09:51Ma va va.... si vede che non capisci le reali necessità della gente...
Mauro Pifferi
3 marzo 2007 alle ore 09:58Sei grande, la penso come te anche io !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Fabrizio Poggi
3 marzo 2007 alle ore 09:47«Io non so se Dio esiste, ma se non esiste ci fa una figura migliore.»
Stefano Benni
Flavio Fava
3 marzo 2007 alle ore 09:50Calma DI CO calma, alla maggior parte degli italiani interessa arrivare a fine mese e che sia garantito l'ordine, sinceramente da credente cattolico mi preoccupa molto di più vedere che la chiesa deve porsi contro il governo per la tutela dell'ambiente che non il governo che si solleva innanzi alla chiesa per i dico, eh! DI CO io! Ma se due vogliono vivere per i c.... loro senza far male a nessuno chi può scagliar loro un solo sassolino? Famiglie cattoliche hanno al loro interno situazioni DI CO e ci convivono perfettamente, i problemi del paese e della gente comune (la maggioranza, quella che comanda in democrazia!) sono ben altri.
Quella sui chierichetti potevi risparmiartela Beppe, già nelle parrocchie trovare un chierichetto in più è impresa ardua, se ti ci metti anche tu..
Massimo Risaliti
3 marzo 2007 alle ore 09:54Come dice marco, la legge di per se è fatta bene ma... qui da noi lo prendiamo nel clo per asterischi, codicilli, parcelle e commi...
cmq penso che la convivenza abbia gli stessi diritti di un matrimonio, e se nel matrimonio le concessioni al coniuge son troppe riduciamole ma deve essere = al dico..... che dico? boh
enrico mattioli
3 marzo 2007 alle ore 09:55ciao. mi sono appena iscritto, pure se è da tanto che vi leggo.
lo sciopero dei sacramenti è un gran bel paradosso (in senso lato, ovvio...) bravo bebbe!
da delegato sindacale di base (...) mi pongo e vi pongo un altro quesito generico: lo sciopero.
siamo noi che scioperiamo (sciopereremmo, eventualmente...) verso i sacramenti o sono i sacramenti (chi li offre, ovviamente...) che stanno scioperando da una vita verso noialtri?
quando in generale si sciopera (per esempio)contro una legge, un'iniziativa di governo o qualsiasi altra faccenda, non è forse che quella "tal cosa" sta già scioperando contro di noi?
voglio dire, alla faccia del populismo ma ci sta eccome, i politici sono in sciopero continuato...
giuseppe C.
3 marzo 2007 alle ore 09:55Di pedofili ce ne sono tantissimi in giro, ma nelle chiese c'è una concentrazione superiore alla media.
Di certo hanno la vita più facile quelli che portano la gonna lunga e nera: le famiglie affidano loro i propri figli illudendosi che ci sia nel loro cuore qualcosa di diverso, che siano più buoni!
Quanti hanno vera vocazione?
Quanti sono li solo perchè nel loro paesello non c'era altro lavoro?
Non sono mai stato molestato per strada ne al " Cinema" (chi lo molesterebbe un mostriciatolo mezzo gobbo?), ma in chiesa mi è successo più volte.
Peppe da Catania
Marco Stravaglio
3 marzo 2007 alle ore 09:56Finalmente Grillo ritorna a fare il comico, si preoccupa per se stesso fino ad autoinsultarsi. Egli è incontestabilmente il più grande ingerente che la storia italica ricordi, grazie anche ai moderni mezzi di comunicazione, ma è anche colui che grazie a dosi massicce di qualunquismo, riesce ad attrarre tanti adepti che non notano questa come altre evidenze e si lasciano condurre dal verbo di questo furbacchione che sà quali sono le corde da sollecitare in questo universo di ingenuotti.
Allora caro Beppe, parla tu del precariato ci sono tanti precari che pendono dalle tue labbra.
Ermanno Bartoli (barlow)
3 marzo 2007 alle ore 09:58Per questi motivi, se proprio devo essere, allora sono protestante... o altro.
Buone Notizie
Hanno ucciso il Natale e nessuno ha detto niente.
Hanno ucciso la voglia di vivere e nessuno ha detto niente.
Hanno ucciso la speranza e nessuno ha detto niente.
La globalizzazione è una tragica fregnaccia e nessuno dice niente.
Le privatizzazioni sono tragiche... idem e... idem.
L'Unione Europea è un'accozzaglia di malfattori votati a farsi le budella d'oro e a
massacrare i diritti degli altri meno potenti grazie anche all'uso dei governi... e nessuno
dice niente.
E, soprattutto... la Chiesa non dice niente a riguardo di tutte quelle famiglie che vengono
smembrate a causa dei trasferimenti coatti di padri e madri di famiglia che per portare a
casa il pane sono costretti a trasferirsi (spesso senza alcun motivo aziendale) altrove.
Ma dove sono quei grandi firme dei miei colleghi scrittori, che nessuno di loro dice
niente! Compito di uno scrittore è di tacere?
Visto il comportamentodella categoria dagli anni '70 ai nostri giorni si direbbe proprio.
Ma nessuno dice niente!
Colleghi scrittori, illustri teorici, filosofi, giornalistoli e tuttologi... SVEGLIAAA!!!
e. b.
ALE LUPO
3 marzo 2007 alle ore 09:58CONVINTO GRILLO CHE GLI ITALIANI VOGLIONO I DICO?MA CHE TI INVENTI?TUTTO IL MONDO VUOLE I DICO!!!SPARALA PIU GROSSA!E POI STI PRETACCI CHE PARLANO DI FAMIGLIA,CHE NERVOSO!!DI COSA DEVONO PARLATE I PRETI,DELLA TAV???DEL TFR DEGLI ITALIANI USATO PER RIFINANZIARE L AFGANISTAN?MA CHI TI PAGA GRILLO DILIBERTO IL FINTO PACIFISTA?
SE LA CHIESA NON DEVE ENTRARE IN POLITICA NON CI DEVONO ENTRARE NEMMENO I TUOI AMICI DEL SINDACATO,E NEMMENO CONFINDUSTRIA!!!
PS COMPLIMENTI E'IL GOVERNO PEGGIORE DEGLI ULTIMI 50 ANNI,VERGOGNA A CHI LI A SOSTENUTI.
Alessandro Bartalini
3 marzo 2007 alle ore 11:00Storace,Gasparri,Previti,Paolo Berlusconi,Ex Cirielli,condoni fiscali, ponte sullo stretto!!!??
Il peggior governo degli ultimi 50 anni fortunatamente ce lo siamo levato dalle palle.
Beppe va bene così.
loretta landoni
3 marzo 2007 alle ore 09:59Ho 47 anni, 3 figli con lo stesso uomo (50 anni), nessun matrimonio alle spalle ( neanche lui), non siamo sposati e conviviamo da 22 ANNI. MI DITE PERCHE' CI DEVONO OBBLIGARE A SPOSARCI PER AVERE IL DIRITTO DI EREDITARE O DI ASSSTERCI ALL'OSPEDALE O DI ESSERE SEMPLICEMENTE UNA FAMIGLIA???????
IL PRETE CHE HA BATTEZZATO I NOSTRI FIGLI NON LO VOLEVA FARE PERCHE' NON SIAMO SPOSATI: NON E' RAZZISMO?????
Omar Valente
3 marzo 2007 alle ore 10:00la guarda di finanza al posto delle guardie svizzere.... sarebbe intrigante ^_^
Marista Urru (marista urru)
3 marzo 2007 alle ore 10:00Ecco, sul finale del commento, sono d'accordo,senza polemiche. La Chiesa è condotta da uomini, imperfetti in sè. E non è che se uno è prete, per questo dobbiamo esser certi che nell'amministrare le cose "materiali" sia perfetto. E' cronaca passata quella delle particolari vicissitudini della banca Vaticana. Non sono in grado di dirne alcunchè, se non quello che tutti ABBIAMO LETTO, DEL PRESENTE, NON SI PARLA. Bene, credo che anche le Banche vaticane, se non hanno un controllo, dovrebbero provvedere, certo un controllo "istituzionale" lo
avranno, gli manca un ADUSBEF VATICANO. ( chi sa che ne penserebbero!)
Claudio Molianari
3 marzo 2007 alle ore 10:02Vaticano e Pedofilia leggete qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Crimen_sollicitationis
http://www.ildialogo.org/Ratzinger/pedofiliachiese.htm#
renzo tramaglino
3 marzo 2007 alle ore 10:02CARDINALIS RATZINGER TEXANUS,
noticiola AMSA, annum MMVII, mensis marcii, die tertio, hora prima.
Pontifex Maledettus SEXdecim condemnatus fuit a texanensi corte causa documenti Crimenis Sollicitationis in anno MMI.
Georgius Uolcher Buscius, Statunitensium Unitorum Statorum praesidens, statuit bloccandi iudicialis procedimentum.
Tommaso Lo Barco
3 marzo 2007 alle ore 10:04Grillo stavolta hai toppato alla grande....
Sciopero di sacramenti??!?! Come se la Chiesa avesse bisogno dei nostri sacramenti!
E poi dire che la Chiesa non si deve occupare della famiglia perchè i clerici non ce l'hanno, sfiora il ridicolo....
La Chiesa NON IMPONE NIENTE A NESSUNO. Suggerisce delle linee guida per i Cattolici. Siete voi che STRUMENTALIZZATE IN BENE, IN MALE, IN "SUPERFLUO" LE LEGITTIME DICHIARAZIONE CHE LA CHIESA DEVE RILASCIARE.
Vogliamo IMBAVAGLIARE LA CHIESA??
LA CHIESA HA FORSE MAI PRESO DECISIONI IMPORTANTI DI ORDINI LEGISLATIVO IN QUESTO PAESE....???
Sono un tuo grosso fan, ma hai toppato alla grande..
alberto afflitto
3 marzo 2007 alle ore 10:11ebbene sì, fuori la chiesa dallo stato italiano. Uno Stato Estero, per di più non democratico, ci viene a imporre scelte legislative... ma stiamo scherzando?
LIBERTA'
Andrea Coppola
3 marzo 2007 alle ore 10:22
LA CHIESA HA FORSE MAI PRESO DECISIONI IMPORTANTI DI ORDINI LEGISLATIVO IN QUESTO PAESE....???
parto da questa tua ultima domanda rivogendotene un'altra: come mai non si parla d educazione sessuale nelle scuole, ovvero dove servirebbe(vedi stupri scolastici filmati con telefonino etc). Come mai la RU486 da noi è solo allo stadio sperimentale? Come mai nn si parla seriamente di contraccezione?(in francia si distribuisce la pillola del giorno dopo danoi alcuni la considerano ABORTIVA!!)perchè alla parola eutanasia i nostri polticanti aborrono? come mai abbiamo la legge 40??? come mai è proibita la diagnosi pre-impianto e un embrione viene considerato un essere umano già sviluppato in sintonia con la dottrina della Chiesa??come mai siamo gli ultimi in europa in materia di coppie di fatto?continuo?...questo ed altro sono conseguenza del totale servilismo alla Chiesa dei nostri politicanti.
e comunque ricordati sempre che la chiesa esercita un forte controllo sociale: in alcuni paesetti(e non solo) l'opinione del parroco conta più di tutto...l'italia è una repubblica pontificia, è patetico negare le ingerenze che nulla hanno a che vedere con l'esprimere il proprio parere.
ciao ciao
alberto afflitto
3 marzo 2007 alle ore 10:04Le religioni, in special modo quella cattolica e quella musulmana, si reggono sull'incontro PERFETTO tra due aberranti esigenze:
1) il BISOGNO UMANO (delle masse) a credere in qualcosa e a esorcizzare la paura della morte;
2) il POTERE esercitato sulle masse dai grandi mistificatori del clero e di chi detiene autorità religiosa, che in definitiva si estrinseca in potere economico e privilegi.
LIBERTA' da ogni religione, riappropriamoci della nostra dignità di esseri umani dotati di intelletto
Paolo piccinini
3 marzo 2007 alle ore 10:07Da un punto di vista giuridico la proposta di legge sui DICO fa proprio schifo. Crea più problemi di quanti ne possa risolvere.
Senza contare che nel nostro ordinamento vi sono già svariati istituti capaci di tutelare la coppia di fatto.
Caro Beppe quanto malaffare incubano le tue logorree gergali...
Sabrina Garofalo
3 marzo 2007 alle ore 10:07Presente! Faccio parte di una coppia di fatto. Convivo con il mio compagno ormai da quasi sette anni. Non mi sono sposata perche NON CREDO nel matrimonio, non ci ho mai creduto e ho il SACROSANTO DIRITTO di non crederci! Ed è assurdo che per poter usufruire di diritti cretini, come il poter andare a trovare il mio compagno in ospedale se viene ricoverato, o andarlo a trovare in carcere se viene arrestato, io mi debba sentire costretta a fare qualcosa in cui io SEMPLICEMENTE NON CREDO.
Svegliatevi gente... davvero qualcuno crede che i pacs, i dico o come li vogliamo chiamare, toglierebbero valore alla famiglia tradizionale? Questo è quello che vogliono farvi credere.
L'UNICA ISTITUZIONE A CUI I PACS O I DICO TOGLIEREBBERO VALORE E' LA CHIESA STESSA - E' PER QUESTO CHE SONO TANTO INCAZZATI - NON C'ENTRA NIENTE LA FAMIGLIA O IL MATRIMONIO!!! E' LA CHIESA CHE NON VUOLE PERDERE IL SUO POTERE SULLA GENTE!
piccione giuseppe
3 marzo 2007 alle ore 10:22condivido pienamente quello che scrivi.
Saluti
rocco tanica
3 marzo 2007 alle ore 10:08NO TALEBAN NO VATICAN!
FABIO CETERONI
3 marzo 2007 alle ore 10:11Caro Beppe hai perfettamente ragione, in Italia parlano dei problemi altrui e sempre contradittorio solo i soliti pontificatori arruolati nella schiera degli "ingerenti". Di per se la Chiesa fa il suo "mestiere2 seppure talvolta predichino bene e razzolino male, ma son pur esseri umani, e fra le loro schiere esistono santi e peccatori. In fondo pensavano di aver ragione anche su Padre Pio....luminari quali il pseudosantificato Gemelli, lo accusava di isteria...e questo, quindi, la dice lunga sulle possibilità che in fondo anche loro sbagliano e pure spesso!Ma la cosa che più mi infastidisce, è il moralismo coltivato e promulgato da persone come Mastella, Casini, Andreotti - nel suo caso in fondo parliamo di una persona di oltre 80 anni -,ma i nostri politici pur nella libertà di poter esprimere il proprio dissenso, dovrebero aderire a quanto persguito dal programma di governo e comunque rispettare il consenso promosso dalla maggioranza della coalizione di cui fanno parte, e non solo quando torna comodo vi aderiscono per il mantenimento della poltrona.Ma spezzo una lancia a favore di Cossiga, difatti con le sue picconature - tanto chi vuoi che gli faccia mai nulla è senatore a vita, conosce segreti tali per cui le sue dimissioni non sarebbero mai state accettate e lui non le ha mica imposte! - che si erge a moralizzatore mentre coltiva in segreto il sadico piacere di sapere di aver potere e di poterlo sbattere in faccia a chiunque!Io lo sciopero dei sacramenti l'ho fatto, sono cattolico credo nel Dio Unico ma non a questa chiesa, anche se riconosco che per nostra fortuna non si può fare di tutta un'erba un fascio!W la chiesa dei poveri, M la Chiesa del potere e della ricchezza ostentata......voglio dei rappresentanti di Dio che coltivino la povertà come missione, per essere vicini agli ultimi, voglio le chiese spoglie e semplici perchè con i soldi risparmiati molto si potrebbe per aiutare chi soffre e le famiglie da loro difese!
fabio maccioni
3 marzo 2007 alle ore 10:14Ti consiglio "Piazza delle cinque lune"diverso argomento,stessi protagonisti.Molto istruttivo.
filippo ricca
3 marzo 2007 alle ore 10:14
O.T.
buon sabato a tutte/i
al solito
vignetta del giorno
al link sul mio nome :)
rodo
Emanuele Rossini
3 marzo 2007 alle ore 10:14Bhè...se ti aspettavi la lettera dal Vaticano stai sicuro che ti arriva.....ahahah
Saletti Walter
3 marzo 2007 alle ore 10:15LA CHIESA HA FORSE MAI PRESO DECISIONI IMPORTANTI DI ORDINI LEGISLATIVO IN QUESTO PAESE....???
Sono un tuo grosso fan, ma hai toppato alla grande..
Tommaso Lo Barco 03.03.07 10:04 | Rispondi al commento |
No, ma ha certamente condizionato chi, in parlamento, doveva prenderle queste decisioni; e questo l'ha sempre fatto con un preciso scopo politico; e non mi pare che sia stata fondata per questo.
Tommaso Lo Barco
3 marzo 2007 alle ore 10:23Ma condizionato in che modo?!??! La Chiesa è liberissima di esprimere un suo parere, che faccia da linea guida per i Cattolici. E i politici non sono altro che i rappresentanti della popolazione, cattolica e non. I Cattolici in Parlamento sono a destra e a sinistra... Si propone qualcosa che emerge dal Popolo Italiano. Si vota. La Chiesa dice la sua. Stop.
LA REALTA', gente, è che quando il pensiero della Chiesa ci è scomodo, diciamo che si deve occupare "DEI FATTI SUOI"... Come se la Chiesa avesse dei fatti personali a cui pensare, se non la salvezza degli uomini. Per chi ci crede ebbene. Ma chi non ci crede non IMBAVAGLI la Chiesa, perchè in Parlamento è comunque ben rappresentato....
alberto afflitto
3 marzo 2007 alle ore 10:16La FEDE... lì dove finisce la ragione, lì dove si abdica alla propria dignità, lì dove si abbraccia l'ignoto, lì dove ci si abbandona alla speranza di una vita oltre la morte, lì dove si riconosce intimamente la debolezza dell'essere umano nel guardare al futuro e alla morte per quello che è, lì interviene la fede... e tanti saluti all'intelligenza umana
Tommaso Lo Barco
3 marzo 2007 alle ore 10:17Grillo, vorrei sapere su quale base affermi che la maggioranza degli Italiani vuole i DICO. Voglio i numeri, le percentuali e le fonti.... Non fare come i giornalisti italiani, per favore... O come i politici a Porta a Porta
Maria Carmen Damiano
3 marzo 2007 alle ore 10:18Grazie Beppe per il tempo che ci dedichi.
Sei troppo tagliente su tutto (talvolta è facile criticare, tutti le persone, le decisioni, le scelte, sono criticabili. Infatti tu sei Beppe Grillo e gli altri hanno la loro identità.
Riconosco però che sei una fonte immensa di informazioni (talvolta forse un pò superficiale) ma mi danno l'input per interessarmi di cose che ritenevo "a posto". (vedi il nucleare e le bombe a Vicenza).
Ora commento il post-it di oggi, 03.03.2007.
ERA ORA! FINALMENTE!
Finalmente la Chiesa rompe le scatole al mondo!!
E perchè dovrebbe stare zitta? Perchè disturba??
E vai! Vai, Vai Vaticano! Sono con te. Corri più veloce che puoi.
Approposito: l'ICI sta per essere abolita in molti paesi del lago di Garda (non è quello il problema).
Scusate: card. Montini era papa Paolo VI 'gnorante!
Ma perchè parlate se non sapete neanche di cosa state parlando?????
Grazie al cielo nella Chiesa possono starci anche i pedofili, i gay, le prostitute, i divorziati, io e la mia famiglia. Che cavolo!
Evviva il governo che aiuta la Chiesa, grazie e guai se non lo facesse sarebbe un di meno per tutti!!!
Un abbraccio a tutti
Massimiliano Maroncelli
3 marzo 2007 alle ore 10:18Via la Chiesa dal Vaticano. Questa religiosità finta ha rotto le palle. Se volete un bel film sull'argomento prendetevi Saved v'insegnerà qualcosa
Luigi Fusi
3 marzo 2007 alle ore 10:19La questione è più vasta. Riguarda la libertà - non solo omosessuale - ma sessuale.
Di tutti.
La chiesa di cattolica ha sempre fatto della sessualità una potente arma di pressione psicologica,
facendo sentire per di più le vittime anche colpevoli.
Il senso del peccato, così forte nella chiesa cattolica, perderebbe uno delle sue fonti di alimentazione.
Antonio Petruzziello
3 marzo 2007 alle ore 10:20Io la penso così:
- prima di tutto non serve un referendum per far sposare i preti, perchè loro non lo farebbero comunque;
- secondo, mi sembra vergognoso che bisogna arrivare a tanto per i preti; qui non siamo in politica, devono essere loro a capirlo. Ma io non mi cruccio, perchè l'ho sempre detto che la religione cattolica è falsa e ipocrita, e non ci vuole nostradamus per capirlo, mi sembra evidente...
nessun prete, vescovo, papa, ecc è sposato e se ci fate bene caso, fanno il contrario sull'80% delle cose che dovrabbero fare...
Crippa Marco
3 marzo 2007 alle ore 10:20accetto da cattolico la provocazione
perchè è cosa saggia mettersi sempre in discussione,
ma caro Beppe devi ammettere che tra gli ingerenti, coloro che ogni giorno "si fa i c..i degli altri non sapendone un c...o", meriti anche tu un bel piazzamento nei primi posti.
Andrea Coscia
3 marzo 2007 alle ore 10:21Su questi benedetti DICO vorrei dire la mia visto che hai dichiarato che la maggioranza degli italiani sono favorevoli.
Io NO e la religione non centra un c..zo!
Si vuole fare una legge che dia le tutele dello Stato a chi, nei confronti dello Stato non ha sottoscritto nessun contratto. Non capisco, ci sono due persone, si amano ma non credono nella religione (una qualunque) e non vogliono sposarsi secondo un rito religioso (giusto), per questo motivo è stato istituito il concordato e allora vanno in Comune, che vergogna c'è a sposarsi in Comune??? Nessuna dicono loro ma noi non crediamo nel matrimonio. Benissimo dico io ma allora xkè minchia vuoi la tutele che derivano da un istituto in cui non credi???
Gli unici che , a mio parere, dovrebbere avere una legge che li tuteli sono le coppie omosessuali, i quali al momento non hanno la possibilità so contrarre matrimonio e questo, in uno Stato laico è SBAGLIATO.
Ritengo che una legge che permetta l'allargamento dei diritti alle sole coppie di fatto sia sbagliata perchè allora non si ammettono gli stessi diritti che so, a un uomo che abbia deciso, di comune accordo, di convivere con più donne e vice versa?
Il mezzo per vedersi riconosciuti certi diritti (reversibilità delle pensione, diritto alla tutela sanitaria, ecc) gia c'è, UTILIZZATELO.
simeone camporese
3 marzo 2007 alle ore 10:21Se c'è solo la necessità di regolare una famiglia tradizionale nella quale i responsabili non hanno voluto certificare la loro scelta attraverso le leggi vigenti, è una forzatura.
Una famiglia tradizionale non certificata per scelta non si deve certificare obbligatoriamente.
Scegliere il matrimonio civile o cattolico è una scelta non c'è una legge che obbliga di farlo causa sanzioni.
La possibilità di convivenze senza vincoli è determinata dalla mancanza di regole.
Loredana Solerte
3 marzo 2007 alle ore 10:22x i cattolici:
a me, un prete (di quelli "comunisti ;) ) spiegò un giorno che Gesù in realtà ha istituito solo tre sacramenti: battesimo, comunione, estrema unzione
(adesso pioveranno un sacco di ... commenti)
x tutti:
per coerenza (?) i cattolici non dovrebbero essere daccordo ai DICO
ma gli atei? anche loro devono seguire i "consigli" vaticani?
ps
sesso. religione, omosessualità e natura
l'equivoco secondo me, sta nel comprendere cosa siano realmente gli "atti impuri"
Daniele Pucarelli
3 marzo 2007 alle ore 10:24Ormai l'ingerenza della Chiesa in politica ha raggiunto un livello tale che alle prossime politiche può candidarsi direttamente Ruini...!
Sì ai dico e no ad un governo che si fa tenere in scacco dal Vaticano! (e sull'opposizione non faccio commenti che è meglio...)
www.danielepucarelli.blogspot.com
Marco .
3 marzo 2007 alle ore 10:24E si che politicamente non so dove collocarmi. Sono come quelle formine che i bambini devono incastrare: il quadrato col quadrato, la stella con la stella. Io devo essere fuori forma ( in tutti i sensi ) Sarà che i partiti sono come i segni zodiacali. Uno per ognuno di noi. Dicono che sono dei pesci ma mi sento molto caimano. Non esiste il segno zodiacale caimanesco. Forse però sono di centro destra e un poco sinistra. Non mi piacciono i DICO, sopratutto perchè non so nulla di quello che dicono. Non so cosa propone la legge e nessun TG me lo dice. È come se mi chiedessero la firma su un contratto di mutuo dove non so cosa compro e cosa pago, devo decidere perchè alcuni dicono che è buono o sbagliato. Mi fido solo di me stesso. So che le coppie di Gay secondo me non devono essere inserite nelle graduatorie delle case popolari come le famiglie di sentattetto nella miseria e nel contempo sono dispiaciuto che Don Lurio ( buon'anima ) sia stato esporopriato dei suoi beni comprati col suo compagno perchè alla scomprassa del secondo lontani parenti sconosciuti hanno messo le mani sulla sua " roba ". La massima " conoscere per deliberare " è sacra.Noi deliberiamo senza conoscere un c..o, Sul sentito dire, che cavolo ha scritto nella legge Rosi e lìaltra che non ricordo ? Non lo so. Ditemelo. E non raccomandatemi di andarmi a leggere la legge nel sito di qualche ministero. Sono notizie che mi devono arrivare naturali, non devo cercarle.
Giovanni puglisi
3 marzo 2007 alle ore 10:26Beppe sei riuscito a scatenare tutti i bigotti del blog. Perchè nn si informano sullo Ior, Calvi e il card. Marcinkus (condannato per pedofilia ma "salvato" dalla chiesa").
PS. vi consiglio di vedere i banchieri di dio.
Sergio Lardieri
3 marzo 2007 alle ore 10:27Dio non ha mai delegato nessuno a parlare in suo nome.
j.uan m.iranda
3 marzo 2007 alle ore 10:27Beppe Grillo 'ingerente' ?
"INGERENTE".....PER ME MOLTI DI VOI NON HANNO UN'IDEA DI COSA SIGNIFICHI !
POPOLO DI IGNORANTI E BALORDI !!
Antonio Cataldi
3 marzo 2007 alle ore 10:28OT
Per quale ragione nel nostro paese non c'è meritocrazia, e per quale ragione non c'è ricambio generazionale nei settori lavorativi e in politica ?
Questa mattina ho assistito ad una trasmissione televisiva nella quale c'erano dei giovani esponenti politici, a me dispiace dirlo, ma gli unici che dicevano cose reali erano un leghista e una deputata di Forza Italia.
Per la par condicio c'erano un' esponente di rifondazione e un altro dell'Ulivo che parlavano in politichese ed esponevano concetti vecchi e sorpassati, e ai quali si poteva solo credere se si era di sinistra a prescindere o si aveva settant'anni.
La sinistra dovrebbe difendere i piu' deboli, i lavoratori, dovrebbe andare contro i poteri forti.
Ma mi sono accorto che ormai questa sinistra è legata a lobby, come quella dei sindacati, e a logiche di potere,si nega l'evidenza !
Per quali ragioni chi è di sinistra fa finta di non vedere, per quali ragioni si parla solo del conflitto di interessi di Berlusconi e non si vede il conflitto di interessi dei DS con le cooperative rosse, i sindacati, e non ultime le banche ?
Per quali ragioni non vi sdegnate, e mandate a quel paese quelli che fino a oggi vi hanno comandato ?
Voi mi risponderete, come fanno molti, per quali ragione quelli della CDL non si accorgono di Berlusconi e lo prendono a calci.
E io su questo potri darvi ragione.
Ma pensate a voi, questo governo a "mensilità ridotta" si è dimostrato ridicolo, cosa fate per migliorare ?
Ripeto questa mattina, in quel dibattito televisivo che parlava del problema italianissimo della gerontocrazia, l'unico che ha parlato di cose reali è stato un leghista !
Abbiamo bisogno di gente nuova, di giovani, di persone con entusiasmo, di idee nuove, e non di persone che per andare avanti leccano i propri capi e ripetono quello che fa piacere a loro.
Ribelliamoci tutti !!
Destri e sinistri, uniti contro questi truffatori e contro questi lecchini !
SVEGLIA TUTTI !
Capisc'a me
Marco Gherardi
3 marzo 2007 alle ore 10:28Al di la del fatto che mi sembra che TU non abbia capito lo spirito del post, che cerca semplicemente di smuvere le coscienze su un problema che comunque esiste, lo si voglia o no, che è quello delle coppie di fatto.
Mi sembra ovvio che tutto il post non è altro che una provocazione.
A parte questo, non mi sembra che grillo abbia bestemmiato parlando dei preti. I preti sono uomini, la chiesa è un'istituzione ECONOMICA probabilmente da sempre, con le sue banche , le gerarchie e quant'altro, quindi scusa ma proprio qui di bestemmia non si può parlare.
Non ha offeso la religione in quanto tale, ne ha mai parlato di nessuna divinità, ha parlato di uomini , preti e politici , che oramai si somiglano davvero tanto, perchè parlano parlano parlano da un punto di ista che a loro sfugge completamente.
I politici parlano di guai che non conoscono e i preti parlano di matrimoni che non hanno mai contratto. tutti parlano di cose che non hanno interesse a conoscere perchè il loro unico scopo è mantenere NOI nell'eterna oscurità della mente.
Capisco che un credente possa sentirsi offeso di primo acchito , ma medita meglio su ciò che si scrive, invece di lasciarti prendere dall'enfasi.
Saluti
Giovanni Groppello
3 marzo 2007 alle ore 10:29E da mò che ti chiedo un intervento che esplicitasse il tuo punto di vista in materia, di diritti omo, coppie de facto,etc.
Devo accontentarmi di questo e basta?
Tommaso Lo Barco
3 marzo 2007 alle ore 10:30Non siate banali. E non chiamate BIGOTTI chi ha un proprio pensiero libero. Credo sia molto più da BIGOTTI, parlare in questo contesto di Pedofilia & Co. che tutti all'interno della Chiesa stessa, hanno già stracondannato...
Enea L Mazzola
3 marzo 2007 alle ore 10:33Mi spiace dirlo , ma voi della chiesa non sapete nulla...Grillo compreso...avete messo davanti la faccia sporca della medaglia ,ma probabilmente non conoscete nemmeno la faccia pulità...
Molti di voi non sanno nemmeno cos'è una chiesa...
Quindi fate il piacere di starvene zitti...o cominciare a capire di cosa state parlando...è troppo facile essere contro sempre tutto per partito preso...basta solo la parola RESET...ma il mondo non va avanti così...
Caro Beppe stavolta hai toppato...
ps. l'intero devoluto dell'ottopermille va a progetti per lo sviluppo in italia ed all'estero e sono soldi dei privati che gestisce la chiesa...
giovanni puglisi
3 marzo 2007 alle ore 10:34http://www.uaar.it/news/2006/10/02/bbc-ratzinger-contribui-coprire-casi-pedofilia/
leggete e diffondete come la chiesa è contro la pedofilia
j.uan m.iranda
3 marzo 2007 alle ore 10:34Roma, 10:01
COSSIGA: LA SANTA SEDE VOLEVA CONCORDATO CON HITLER
"In vista della soluzione della Questione Romana, la Santa Sede acconsenti' in Italia allo scioglimento del Partito Popolare Italiano, dispose l'esilio di Don Luigi Sturzo, e approvo' la soppressione del regime delle liberta', ritenendo fosse sommamente utile poter incassare lo scioglimento della Massoneria. Nella Germania Nazista, la Santa Sede per poter concludere, dopo quelli con numerosi Laender, un concordato generale con il Governo del Reich.......
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
2000 anni di : FORTI COI DEBOLI DEBOLI COI FORTI !!
MAIALI IN SOTTANA !!
Salvio Visconti
3 marzo 2007 alle ore 10:38Se rido quando mi dicono che San Francesco si gettò nei rovi per non desiderare una donna,secondo voi Dio non mi vuole più?Ma non siamo tutti suoi figli?E secondo voi,a nostro Padre dispiace se noi ci amiamo e ne traiamo pure piacere?E poi perchè il paradigma del celibato-COELI BEATUS=Beato in Cielo(dannato in terra?)-è presente SOLTANTO in Matteo?Ma Matteo non è sinottico e dunque concorde a Marco e Luca?Ma allora perchè Marco e Luca non ne parlano?Matteo era gay?O è peccato pensarlo?Ma se Dio è il nostro Babbo,ed è SOLO AMORE(PERCHE' DIO E' AMORE)secondo voi può mai condannare all'Inferno un suo figlio solo perchè è gay o etero o bisex?Ma secondo voi è peccato avere un'indole piuttosto che un'altra?O le Vie del Signore sono infinite? Ma se le Vie del Signore sono infinite,allora perchè la CHIESA CATTOLICA pretende il celibato per i SUOI ministri(Dio non ha bisogno di ministri,la chiesa sì)Ma Cattolico non VORREBBE significare UNIVERSALE?E perchè fino alla Caduta dell'Impero Romano d'Occidente il DIACONATO era la forma pastorale più praticata?E perchè i PASTORI CRISTIANI di tutto il mondo possono avere una moglie-che è la cosa più Santa, più bella e più naturale-mentre i preti cattolici si dovrebbero accontentare della pedofilia o delle polluzioni notturne?E poi perchè le donne non possono fare professione di Fede come ministero?Sono negre pure loro,come diceva John Lennon?O forse sono più vicine a Dio di quanto lo siamo noi maschietti?Sono loro che danno la vita,o no?Ma Dio è Uomo o Donna?Un GRANDE Papa,un certo GiovanniPaolo I,si fece chiamare Giovanni come il Papa Buono e Paolo come il Papa Intellettuale.Si affacciò su Piazza San Pietro e disse che Dio è anche MAMMA!Com'è che è durato 33 giorni questo GRANDE Papa?NEPOTISMO=Potere trasmesso non di Padre in Figlio,ma da zio a nipote,insomma non in via verticale ma in via orizzontale-modello pretazzo.Raccomandazione = Richiesta di Grazia ad un Santo PROTETTORE (PAPPONE o MAFIOSO che dir si voglia)
dario ravasi
3 marzo 2007 alle ore 10:38abbismo fatto tutti il catechismo da piccoli e se siamo riusciti a crescere sani e laici è proprio perchè di cose sulla chiesa ne sappiamo fin troppe e di "prediche" ne abbiamo subite troppe
Giuseppe Vianello (libero)
3 marzo 2007 alle ore 10:38Una parte dei nostri politici,per non scornarsi con la chiesa,recita la parte di coloro che mai tollereranno la legge sui DICO,anche se sotto,sotto ...
La chiesa impone la sua morale,che non sempre concide con quella del nostro Stato.
Con la scusa della religione e della sua morale,lo stato del Vaticano si è sempre intromesso nella nostra politica,con la compiacenza dei nostri governanti.
Credo che la morale,non sia esclusiva della chiesa,perchè la storia ci ha insegnato che,in suo nome,troppe danni sono stati fatti.
Salvio Visconti
3 marzo 2007 alle ore 10:40Chi ce li ha insegnati?Dio?O la chiesa? SIMONIA=remissione dei peccati-OPERATA DIRETTAMENTE DAL PADRE,EH?-a seguito del pagamento dell'obolo,o PIZZO,o TANGENTE.Ma a Papà gli servono i soldi per mandare avanti la baracca?E se lo chiamo Papà,Lui si incazza?Ma è mio Padre o no?
E dato che Babbo è Amore,penso che non si arrabbi se io lo chiamo Papà,o Mammina,o Allah,o Jeova,o Dio,o Manitù,o Cielo,no?Se io AMO una persona,la lascio libera di chiamarmi come preferisce,no?Poi,non so voi... Se io RIFIUTO il v(u)oto di castità che non rientra fra le mie attitudini, perchè per fare il DIACONO,ossia il SERVO di DIO,devo aver compiuto 35 anni ed avere una moglie e figliolanza?Prima dei 35 sono negro?Ma Mozart a 35 anni era morto ed era già stato il più grande musicista della storia! Ma secondo voi a Dio non farebbe piacere UNA SOLA CHIESA UNIVERSALE,e dunque, CATTOLICA?Ma allora perchè non facciamo pace con Martin Lutero e mettiamo per iscritto che anche i pretazzi possono AMARE?SOLO MATTEO PARLA DEL CELIBATO,ed è stato TRAVISATO!!! Anche Maometto parla di una CORTINA che deve avvolgere le donne quando si trovano in presenza di uno straniero. Ma da qui a mettere il burqa ce ne passa. Ma allora non è che fà comodo a qualcuno che i preti cattolici siano "EUNUCHI"(lo dice MATTEO,non io)? IN BASE A QUELLO CHE CI E' ARRIVATO, pare che Matteo abbia detto che Cristo abbia detto che "C'è chi è EUNUCO per nascita, chi per opera degli uomini e chi per la Gloria di Dio" Mt 19,12.Il che vuol dire che se vuoi fare il Pastore,ti devi troncare il c
o,no? Ma se noi cominciassimo a DISERTARE la chiesa così come già facciamo abbastanza bene con le URNE ,non è che magari qualche capo-pretazzo si accorge che CI SIAMO ROTTI IL C
O DI ESSERE PRESI PER IL CUL(T)O DAGLI EUNUCHI? O forse nostro Padre potrebbe arrabbiarsi se noi assetati di GIUSTIZIA e di AMORE cercassimo di cambiare un pò questo mondo di m...a?Forse Dio vuole che noi si continui ad affamarci l'uno con l'altro?
Sabrina Garofalo
3 marzo 2007 alle ore 10:40Ciò che è davvero sconcertante e preoccupante è vedere quanto la gente si faccia condizionare dai diktat della chiesa, e il bello è che questi neppure se ne rendono conto!!! Sono davvero convinti di esprimere dei pensieri PROPRI...
Mi ricordo il referendum sulla fecondazione assistita e la ricerca, mi ricordo gente che fino a due settimane prima avrebbe votato in un modo, dopo due settimane di lavaggio del cervello decide di votare in un altro... e pensavano pure di AVER SCELTO!
Le stime ufficiali dicono che il 59% della popolazione è favorevole ai dico... secondo me se non ci fosse la chiesa di mezzo la percentuale sarebbe vicina all'80%.
Paesi come la svezia, la norvegia, la francia, l'austria, la germania, la spagna etc hanno queste leggi per le coppie di fatto.
Volete sapere quali nazioni non hanno queste leggi? Sono nazioni come: turchia, albania, bulgaria, romania, serbia, slovacchia, moldavia...
Con tutto il rispetto per questi popoli... ma non aggiungo altro!
Mario Angelino
3 marzo 2007 alle ore 10:41Perchè esporsi in prima persona quando ci sono così tanti parlamentari-servi disposti a prendere ordini da lui?
Andre Cop
3 marzo 2007 alle ore 10:42
Ma è possibile che davanti a QUALUNQUE critica si faccia alla politica della chiesa(perchè ormai è un partito)i suoi tesserati si affrettino a sempre dire:" si vuole impavagliare la chiesa"...lo ho gia afermato in passato: un conto è affermare una propria opinione, un altro è fare ingerenza come fa il partito-chiesa.non vedere la differenza equivalead avere la coda di paglia.
Saletti Walter
3 marzo 2007 alle ore 10:42Ma condizionato in che modo?!??! La Chiesa è liberissima di esprimere un suo parere, che faccia da linea guida per i Cattolici. E i politici non sono altro che i rappresentanti della popolazione, cattolica e non. I Cattolici in Parlamento sono a destra e a sinistra... Si propone qualcosa che emerge dal Popolo Italiano. Si vota. La Chiesa dice la sua. Stop.
LA REALTA', gente, è che quando il pensiero della Chiesa ci è scomodo, diciamo che si deve occupare "DEI FATTI SUOI"... Come se la Chiesa avesse dei fatti personali a cui pensare, se non la salvezza degli uomini. Per chi ci crede ebbene. Ma chi non ci crede non IMBAVAGLI la Chiesa, perchè in Parlamento è comunque ben rappresentato....
Tommaso Lo Barco 03.03.07 10:23
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Perchè, neghi che la chiesa non faccia politica nel senso più vero del termine? La politica, non è una sua prerogativa, non è nata per questo. Il credere o meno non è un fatto politico, mentre la chiesa, da secoli, si sforza di farlo passare come tale.E'l'errore più tragico che ha commesso e continua a commettere. Credere in Cristo NON APPARTIENE ne alla chiesa, ne al parlamento. Credere non è un fatto politico.
elio parusso
3 marzo 2007 alle ore 10:42ma se tu invece sai tutto sulla chiesa perchè non ce lo spieghi?il fatto che il vaticano (non la chiesa ...) ingerisca in maniera smodata nella politica di uno stato confinante (libero)democratico e laico è veramente scandaloso.non mi risulta che abbia usato lo stesso sistema nei confronti della (cattolicissima)spagna dove invece gli omosessuali, di cui tra l'altro è ben fornita, si sposano veramente con tanto di cerimonie pubbliche ecc.
mi auguro una risposta.
ciao elio parusso
andrea de meo
3 marzo 2007 alle ore 10:42L'ho seguita anch'io la trasmissione e concordo con lei. Comunque NESSUNO ha fatto riferimento ai 500/600mila furbacchioni pensionati-baby che da troppo tempo dissanguano l'INPS e ai troppi privilegi di classi già abbondantemente favorite.
Buona giornata.
Giuseppe Vianello (libero)
3 marzo 2007 alle ore 10:43Pienamente esatto.
Stefano Benni
3 marzo 2007 alle ore 10:43Quanti cristi inchiodati a una sedia o a un letto la gente scavalca,
per inchinarsi a un cristo di legno.
Quanti sacrifici dimenticati, per ricordarne uno.
Se mi facessero entrare in una chiesa, griderei:
smettete di guardare quell'altare vuoto. Adoratevi l'un l'altro.
Salvio Visconti
3 marzo 2007 alle ore 10:45Ma se un mio fratello,figlio di Dio come tutti noi,sta soffrendo come un cane;se non ce la fa più di trascinare la sua croce;se non sopporta più il dolore lancinante che lo affligge;se questo mio fratello si SUICIDA,Dio lo condanna?MA E'COLPA SUA, CRISTO? A QUANTO MI E' ARRIVATO, pare che un certo S.Paolo, convertito sulla Via Damasco, abbia detto che Gesù abbia detto che NON ESISTONO COMANDAMENTI SE NON L'UNDICESIMO:"Ama il prossimo tuo COME te stesso"ossia AMATI e AMA. Dunque,noi siamo LIBERI di fare quel che crediamo, puchè la nostra LIBERTA' non vada MAI contro l'AMORE. Ma le Wiccans-SACERDOTESSE della PRIMA RELIGIONE della STORIA dell'UOMO-non dicono la stessa cosa da MILLENNI? Ma le WICCANS sono STREGHE,vero?Allora forse adesso abbiamo capito perchè la chiesa cattolica ha fatto l'INQUISIZIONE,vero?Ma non è che forse il CULTO DELLA MADONNA è ANCORA PIU' ANTICO dello ZOROASTRISMO-il "PRIMO" MONOTEISMO? E forse stamo anche capendo perchè GiovanniPaoloI-IL PAPA BUONO ED INTELLETTUALE-abbia chiamato DIO col nome MAMMA! E capiamo anche perchè GiovanniPaoloII-il PAPA del MEA CULPA-abbia ridato lustro al CULTO della MADONNA,vero? E il FIGLIO di DIO era uguale alla MADRE,vero?MA ALLORA VIVA LA MADONNA! E allora forse di tanti Evangeli scritti nel corso dei secoli, non è detto che quelli SACRI siano quelli canonici,no? Cioè,ci sono i sinottici Matteo Luca e Marco,c'è Giovanni,e poi gli altri apostoli, Maddalena compresa, che erano? Tutti negri? Ma persino fra i Magi c'era un negro!
Fabrizio Sotgiu
3 marzo 2007 alle ore 10:46Già che siamo in argomento, "ingerisco" pure io... secondo me potrebbe essere accettabile per tutti limitare i DICO ai soli casi in cui non è ammesso il matrimonio, così da permettere alle persone coinvolte di stabilire, in modo semplice e chiaro, diritti e doveri reciproci. Questo non farebbe nascere conflitti con la attuale concezione di matrimonio e famiglia. Ma ovviamente non è tollerabile: gli unici legami sentimentali permessi sono quelli avallati dal governo, parallelo, dello Stato (estero!) Vaticano.
luigi vigliotta
3 marzo 2007 alle ore 10:47Ma mi domando io ???? qualcuno si è mai preso la briga di sentire il parere della persona interessata ( DIO ) ???? Tutto quello che volete sapere è scritto sulla " bibbia " basta andare a leggere...!!!!! ..poi : politici - preti - chiesa e varie persone.... che parlino e facciano pure... risponderanno al momento opportuno...sempre a LUI ... a DIO e al suo unigenito figlio , nostro signore GESU' CRISTO .
leonardo da vinci
3 marzo 2007 alle ore 11:00egregio signore, l'hai letta bene la bibbia 0 il corano il kamasutra ? la presunzione di voler essere dio spesso conduce gli uomini a fare un monte di cazzate. seguiamo il naturale corso della natura invece di comportarci come ingordi parassiti del mondo obbidienti a leggi scritte da governanti privi di scrupoli e convinti di avere la verità assoluta. buona giornata a tutti.
alberto afflitto
3 marzo 2007 alle ore 11:16hahahahahahahaha ancora si crede, mortificando la propria intelligenza, a quello scritto chiamato bibbia pieno di violenza, di contraddizioni, di falsi storici.
INCREDIBILE, così l'umanità non ha futuro
Davide Procopi
3 marzo 2007 alle ore 10:49Non ledono nessun diritto.
Quando sento parlare di persone picchiate o stuprate per via della loro omosessualità mi vergogno di appartenere alla specie umana.
Io non sono cattolico e quindi tutte queste lagne sulla famiglia le trovo ridicole, io sono contrario alle adozioni per le coppie gay per motivi tutt'altro che religiosi. Quando parlavo di diritti che violano altri diritti mi riferivo esclusivamente a questo discorso.
Penso che la legge francese, i cosiddetti pacs, sia la soluzione migliore, anche per gli eterosessuali. Purtroppo però in Italia abbiamo dei partiti "cattolici" con dei personaggi divorziati che non vogliono fare certe leggi per gli stessi "valori" o principi che proprio loro non rispettano.
E questa la triste realtà del nostro paese.
Alessandro Arrigo
3 marzo 2007 alle ore 10:49L'unico modo per far contare sempre meno il Vaticano è quello di togliersi dalle sue liste parrocchiali. Molti sono infatti gli atei/agnostici/noncattolici che figurano come cattolici semplicemente perché sono stati battezzati. Per fortuna, c'è l'antivirus: http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/
sandro romagnoli
3 marzo 2007 alle ore 10:49Completamente d'accordo con questo post.
Godo a leggere queste cose !
Moreno Corelli
3 marzo 2007 alle ore 10:50Bellissimo....... soprattutto lo scambio guardia svizzera con guardia di finanza.
Ma dimmi una cosa Beppe, cosa gliene frega ai preti di sposarsi, tanto trombano lo stesso e chi gli pare, giovani vecchie uomini donne....è la classe che più di tutte vive in promisquità totale, era così sin dai tempi di Gesù, anzi, da molto prima.
La gente non sa o fa finta di non sapere che i preti sono coloro che misero a morte quella persona chiamandolo "bestemmiatore" poichè sosteneva essere il figlio di Dio.
Ora chiediamoci: sarà mai possibile che Dio utilizzi come Suoi rappresentanti sulla terra, la stessa classe di coloro che hanno ucciso suo figlio???
E' come dire che la figlia di Aldo Moro un bel giorno chieda a quelli delle brigate rosse di formare insieme un partito politico.......
esempio lontano dal sacro ma che rende appieno il concetto.
Marista Urru (marista urru)
3 marzo 2007 alle ore 10:50LIBERTA' da ogni religione, riappropriamoci della nostra dignità di esseri umani dotati di intelletto
alberto afflitto Commentatore certificato
-------------------------------------------------Mi sa caro Alberto Afflitto, che resterai afflitto a lungo. Il sentimento religioso è insito nella natura umana. C'è sempre stato, e sempre ci sarà. Dove si è cercato di soffocarlo, ha assunto altre forme, dalla superstizione a la idolatria Politica ( comunismo)
Pensa bene al comunismo , era una vera e propria religione, inviolabili le idee ed i principi, severe le sanzioni, onorati e festeggiati i santini creati dalla propaganda.
Quello dei santini per esempio è un uso che resta imbattibile, un po' come la superstizione di stampo religioso per gli animi più semplici, per i quali la propaganda di sinistra
crea, delle figure-simbolo, spesso prescindendo dal valore intrinseco del personaggio ( vedi il povero giovane Carlo Giuliani), e a questi personaggi gli animi semplici , le persone più "genuine" restano legate "irrazionalmente" ed acriticamente. Ora un simile fenomeno che si ripete puntualmente da decenni, non si spiega solo con la propaganda politica. Infatti nel mondo cattolico, per sua fortuna provvisto di Santi autentici e di ben altra levatura, la propaganda politica non porta a simili aberranti effetti , tolta ovviamente la pArentesi del fascismo, ove il culto della personalita' del duce, cioè del Tiranno vivo e potente, era indotta a forza e falsata daL POTERE, quindi in realtà NON C'ENTRA COL DISCORSO, MA PREVENGO LE SOLITE OBIEZIONI )
QUINDI è FACILE DIRE CHE L'ANELITO RELIGIOSO dal Comunismo, cacciato dalla porta , con accanimento e cattiveria ( pensate a quanti martiri tra preti e fedeli )è malamente rientrato dalla finestra, con il culto di simboli e personaggi spesso immeritevoli.
Quindi, credi a me, lasciate in pace Cristiani e Cattolici, ringraziate la Chiesa per il BENE che fa, ed aiutiamola a migliorarsi nei rapporti con la società civile.
alberto afflitto
3 marzo 2007 alle ore 11:09a parte la stupida battuta sul mio cognome, mi dici qual'è la differenza tra superstizione e religione? Entrambe ricadono nell'ambito dell'ignoto, a cui la debolezza umana si affida per tentare di esorcizzare la paura della morte. TUTTO QUA. Questa è la religione.
E' l'ostinazione nel non voler riconoscere la mortalità umana, la piccolezza dell'uomo, la sua incommensurabile piccolezza di fronte all'universo.
La mia ragione mi dice, mi obbliga, a non credere a ciò che non è dimostrabile. Non baratto la mia intelligenza per il quieto vivere, il quieto vivere di una persona che crede in un'altra vita dopo la morte.
Viva la LIBERTA', liberiamoci da ogni religione e da ogni oscurantismo.
VIVA L'INTELLIGENZA UMANA
Giovanni Mariani
3 marzo 2007 alle ore 11:42Trovo il suo commento totalmente mal posto perche' confonde, volutamente o meno, due cose che, per il solo fatto di scatenare forti passioni umane, vengono da lei accomunate quando non potrebbero essere piu' distanti.
L'equiparazione dei santi ai personaggi simbolo del comunismo e' poi semplicemente risibile: ai santi, ritenuti esseri soprannaturali, si inviano preghiere; agli altri si tributa devozione ideologica. Ma nn sono comunista (tutt'altro!) e nn mi interessa difendere tale ideologia.
Il punto che mi preme veramente e' evidenziare la diffusa ipocrisia ed acritica adesione ai temi religiosi fatta da molte persone, forse anche lei, che nella loro vita sono, nel migliore dei casi, cattoliche non praticanti quando non agnostiche o addirittura atee.
Non e' ora di assumere un altro atteggiamento nei confronti delle religioni (tutte incluse) e considerarle finalmente quale altro non sono: vale a dire sistemi di credenze, dogmi e superstizioni nate quando l'uomo non aveva la minima contezza della natura? Non e' ora di affrontare il tema della inattendibilita' ed inadeguatezza dei dogmi religiosi per la vita degli uomini liberi?
Infine, mi scusi ma quando lei parla di 'Santi autentici e di ben altra levatura' suscita in me un'ilarita' irrefrenabile: il panteismo cristiano (perche' di questo si tratta: lei nota delle differenze rispetto all'induismo?) annovera tra i suoi santi i protettori dalla scabia, dall'artrite, dal demone' del gioco, dai terremoti, dalle alluvioni,...
Ma davvero le sembrano cose "autentiche e di ben altra levatura"? Suvvia!
Saluti cordiali
GM
antonio ciardi
3 marzo 2007 alle ore 10:54Il vaticano e' libero di esprimere le proprie opinioni?
Certo!!
Ma lo faccia nel luogo deputato alla sua propaganda: La chiesa!
..Mi starebbe bene anche che lo facesse in Tv...con spot a pagamento!!!
Non paghiamo il canone per ascoltare sti fregnacci lamentosi.
Le coppie eterosessuali che hanno deciso di convivere senza sposarsi
...sono contro la famiglia?
Gianluigi Mauli
3 marzo 2007 alle ore 10:56Che la gerarchia ecclesiale (occhio, gli ecclesiastici, non la Chiesa) non sia immune da errori, questo sono il primo a dirlo. Che ci sia bisogno di una valanga di riforme negli usi, costumi e tradizioni del cattolicesimo sono daccordissimo. Gli ecclesiali fanno un sacco di errori ed è giusto che li critichiamo.
MA PRETENDERE CHE SE NE STIANO ZITTI è puro STALINISMO.
Ingerenze la chiesa le faceva ai tempi in cui bruciava le streghe e metteva in prigione la gente.
Ora la chiesa parla. Non obbliga. Nessuno finirà in prigione perchè non obbedisce al papa. Nessun politico è costretto con la forza a fare quanto dice la CEI.
Se un politico prende una decisione, può farlo perchè si è convinto da solo, perchè lo ha convinto sua moglie o sua zia o il suo vicino di casa o il suo collega di partito, oppure perchè lo ha convinto il papa.
La responsabilità del voto è UNICAMENTE DEL SOGGETTO POLITICO, dobbiamo caso mai prendercela con lui, non con chi lo ha convinto!
E comunque, se Andreotti o Mastella sono contro i DICO, saranno pur liberi di esserlo, O NO?!?
Quanti URSS-nostalgici in questo blog.
Non capisco perchè tutti possono parlare ed esprimere la propria opinione: i sindacati, i centri sociali, l'arcigay, i disobbedienti, i comici, i conduttori televisivi, i giornalisti, gli attori, gli opinionisti. TUTTA GENTE NON ELETTA CHE PUO' (giustamente) PARLARE.
La Chiesa no. Deve stare zitta, altrimenti potrebbe dare fastidio.
QUESTO E' STALINISMO.
RESET, Stalin è morto, il comunismo è morto!!!!
Anzi, il comunismo vive ancora in Cina, provate ad andare lì a fare un blog!
Libertà di PAROLA: è il principio della democrazia.
E vale per tutti. Anche per la Chiesa.
Poi, discutiamo nel merito, ma non sulla libertà di parola.
Giuseppe Vianello (libero)
3 marzo 2007 alle ore 11:36Quando uno Stato,come la chiesa,tuona contro certe leggi del nostro Stato,i politici hanno paura,sapendo che la maggioranza del popolo italiano è credente (alcuni per ignoranza,altri per interessi).
Allora,il politico o i politici,per non perdere i voti,si adeguano alle richieste.
Esempio classico,Benito Mussolini,anticlericale,che per il quieto vivere ha firmato quei disgraziati Patti con il Vaticano.
La vecchia DC è sempre stata in piedi perchè aveva l'appoggio incondizionato dei difensori della fede:il Vaticano.
Questa non è intromissione?
Rosa Michela
3 marzo 2007 alle ore 10:56Con tutto il rispetto....ecco uno dei principali motivi del perchè in Italia si va così male.....perchè c'è gente che la pensa come te....
E se c'è qualcuno che "toppa" sei proprio tu che, convinto di conoscere davvero le cose che affermi, non ti poni il problema di informarti, di sapere, di cercare perchè la prima regola che insegna ciò in cui tu credi è MAI FARSI DOMANDE.
E no....troppo comodo..La chiesa ci vuole ignoranti perchè sa di non poter gestire una persona anche minimanente intelligente. Ma di ignoranza non si vive, le domande vanno fatte perchè le risposte sono fondamentali.
Ale Tommolini
3 marzo 2007 alle ore 10:57Discutiamo sull'argomento DICO e castità clericale:
clicca sul nome ed esponi la tua idea.
andrea de meo
3 marzo 2007 alle ore 10:58Non dire PADRE
se ogni giorno non ti comporti da figlio.
Non dire NOSTRO
se vivi isolato nel tuo egoismo.
Non dire CHE SEI NEI CIELI
se pensi solo alle cose terrene.
Non dire SIA SANTIFICATO IL TUO NOME
se non lo onori
Non dire VENGA IL TUO REGNO
se lo confondi con il successo materiale
Non dire SIA FATTA LA TUA VOLONTA'
se non l'accetti quando è dolorosa.
Non dire DACCI OGGI IL NOSTRO PANE
se non ti preoccupi della gente che ha fame,
è senza cultura e senza mezzi per vivere.
Non dire PERDONA I NOSTRI DEBITI
se conservi un rancore verso tuo fratello.
Non dire NON LASCIARCI CADERE NELLA TENTAZIONE
se hai intenzione di continuare a peccare.
Non dire LIBERACI DAL MALE
se non prendi posizione contro il male.
Non dire AMEN
se non prendi sul serio le parole del
PADRE NOSTRO !
Anonimo
Stefano Guidi
3 marzo 2007 alle ore 10:59Per sensibilizzare il Vaticano si potrebbe nella prossima dichiarazione dei redditi NON destinare l'8 per mille alla chiesa cattolica o allo stato, visto che entrambe le scelte vanno a beneficio di Ruini e company.
Mi piacerebbe vedere una campagna di questo genere.
Stefano
Emmanuele C.
3 marzo 2007 alle ore 11:26ATTENZIONE! non scegliere di destinare l'8xmille alla chiesa o non destinarlo affatto vuol dire alla fine affidarglielo ugualmente in qualche modo, perchè tutti gli 8xmille non asegnati vengono ridistribuiti e la chiesa cattolica si prende sempre la fetta più grossa in proporzione...
Io dopo varie indagini ho deciso di destinarlo alla Chiesa Valdese, che a quanto pare usa i soldi SOLO per farci quello che tutti noi ci aspettiamo che faccia, aiutare i meno abbienti ecc...
Giuseppe Vianello (libero)
3 marzo 2007 alle ore 10:59Rispetto le idee altrui.
La morale non me la può dare nè la chiesa,in particolare,nè la o le religioni.
La morale è una cosa innata in noi.Si può coltivarla,ma non accettarla da un vescovo,da un cardinale o da un papa.Gli esempi storici e attuali,di cattivo costume di queste persone ne abbiamo a iosa.
Non sono per l'omosessualità o per altre porcate contro natura.
Giuseppe Vianello (libero)
3 marzo 2007 alle ore 11:02Molto bello!
Grazie
marco ottanelli
3 marzo 2007 alle ore 11:03complimenti a Grillo per questo post. Bravissimo.
Lo condivido in pieno.
Emanuele Rossini
3 marzo 2007 alle ore 11:03Non dire PADRE
se ogni giorno non ti comporti da figlio.
Non dire NOSTRO
se vivi isolato nel tuo egoismo.
Non dire CHE SEI NEI CIELI
se pensi solo alle cose terrene.
Non dire SIA SANTIFICATO IL TUO NOME
se non lo onori
Non dire VENGA IL TUO REGNO
se lo confondi con il successo materiale
Non dire SIA FATTA LA TUA VOLONTA'
se non l'accetti quando è dolorosa.
Non dire DACCI OGGI IL NOSTRO PANE
se non ti preoccupi della gente che ha fame,
è senza cultura e senza mezzi per vivere.
Non dire PERDONA I NOSTRI DEBITI
se conservi un rancore verso tuo fratello.
Non dire NON LASCIARCI CADERE NELLA TENTAZIONE
se hai intenzione di continuare a peccare.
Non dire LIBERACI DAL MALE
se non prendi posizione contro il male.
Non dire AMEN
se non prendi sul serio le parole del
PADRE NOSTRO !
Anonimo
andrea de meo 03.03.07 10:58 | Rispondi al commento |
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Ma cosa cavolo scrivi?
Che cosa stupida..
Noi siamo uomini e peccatori.
Prego Dio proprio perchè non sono Dio...
roberto miei
3 marzo 2007 alle ore 11:23questa tua sudditanza mi fa vomitare....tu la dignità nn sai neanche cosa sia....nn mi interessa se esiste un dio o no ma sicuramente anche se lui esistisse nn lo pregherei lo stesso nn ci sta facendo nessun favore ricordatelo....addio
paolo bertoldo
3 marzo 2007 alle ore 11:28completamente daccordo,viviamo da umani non siamo Dio..
Emanuele Rossini
3 marzo 2007 alle ore 11:58Bhè...il tuo commento non c'entra niente...
luigi vigliotta
3 marzo 2007 alle ore 11:05.....vi aiuto io....levitico 20 : 13......
Sabrina Garofalo
3 marzo 2007 alle ore 11:06Non credo che qualcuno dica che la chiesa deve assolutamente stare zitta. Solo che non dovrebbe neanche esagerare! Un conto è che la chiesa dica, che ne so, magari la domenica mattina durante la messa del papa "noi siamo contro i dico"
Un altro è che PRATICAMENTE TUTTI I SACROSANTI GIORNI da quando è iniziata questa cosa c'è stato qualce vescovo, cardinale, se non il papa in televisione SU TUTTE LE RETI NAZIONALI anche PIU' VOLTE AL GIORNO a lanciare moniti e anatemi, accusare di voler "sfasciare" le famiglie etc... questa è l'ingerenza! Questo è voler fare il lavaggio del cervello!
claudia zannoni
3 marzo 2007 alle ore 11:12Chi non lo fa ? Il lavaggio del cervello.
Chiunque abbia visibilità lo fa in ogni campo.
L'importante è non farselo lavare.
Ciao.
enrico berti
3 marzo 2007 alle ore 11:41SCUSATEMI DA PERFETTO ATEO E QUINDI LONTANO DA OGNI FONTE D'ISPIRAZIONE "SACRAMENTALE" CHIEDO MA QUANTE NAZIONI SONO CATTOLICHE? 20/30/100... PROPONGO DI PROGETTARE E QUINDI CREARE UNA STRUTTURA "SEMI-MOVIBILE"; COSI' POTREMMO DIVIDERCI LA PRESENZA DEL VATICANO" UN MESE A TESTA, 15gg.
CREDETE CHE FRANCIA, SPAGNA, BRASILE ECC.. FARANNO QUESTO SACRIFICIO? PROPONGO IL REFERENDUM
Salvio Visconti
3 marzo 2007 alle ore 11:09Forse Dio non era dispiaciuto quando LEONARDO DA VINCI sezionava i cadaveri per studiare l'anatomia.E nemmeno quando gli stregoni rubavano i cadaveri dalle tombe per studiare la medicina.Perchè forse lo facevano a fin di BENE,per l'AMORE dell'Umanità... E forse non mi reputa un ribelle se decido di DONARE GLI ORGANI alla faccia della Resurrezione del Corpo.E nemmeno se desidero di farmi bruciare,di TORNARE CENERE ALLA CENERE,quando il mio corpo non servirà a nulla...Tanto al Cimitero dopo 10 anni di affitto A PAGAMENTO,ti scompongono e ti mettono in una scatola.E dopo 10 anni di affitto A PAGAMENTO nella scatoletta,mi buttano nell'ossario,no?MA SANTO DIO,quanto gli costa ai miei parenti la resurrezione del mio corpo?Ma Tu lo vuoi?Con immensa umiltà e conscio di poter sbagliare in quanto peccatore,io penso che a DIO non gli servano i soldi per portare avanti la BARACCA.Ma allora chi è quel figlio di BIP che mi DERUBA vendendomi una BARA che chiama RESURREZIONE DEL CORPO?E i SACRAMENTI chi li OPERA?Lo Spirito Santo o il Ministro del Cul(t)o - che di norma si fa pagare per dire una messa di Requiem,dal momento che l'intercessione dello Spirito Santo COSTA...Tant'è che dopo il funerale,Ministro del Cul(t)o e Spirito Santo si siedono all'altare e fanno la spartizione dei pani e dei pesci,no?Sempre perchè Dio ha bisogno di pecunia per portare avanti la baracca,no?
luigi vigliotta
3 marzo 2007 alle ore 11:36Errore....questo e quello che ci ha fatto credere la chiesa per guadagnarci......DIO dice che quando muori " sei addormentato nella morte " e di te resterà nulla se non nella SUA memoria , non esiste dopo la morte ..ne paradiso..ne inferno.. leggere bisogna leggere la bibbia che la chiesa ha tenuto nascosto per secoliiiiii .
diego della vega
3 marzo 2007 alle ore 11:12Raramente mi trovo così spesso d'accordo con quello scrivi. A volte mi chiedo come sia possibile.
frederick bulsara
3 marzo 2007 alle ore 11:12E' il solito modo di fare falso e ipocrita di chi governa e delle alte sfere della chiesa: però generallizzare su tutti i preti non è nemmeno giusto, perchè i "cosidetti preti di quartiere" hanno le idee ben più chiare su come va la vita,a confronto di filosofi della religione che pensano più a cio che non vedono che ha quello che hanno sotto gli occhi! E lo stesso è per buona parte della politica, buona a fare solo demagogia su cose che non li toccano direttamente, o addirittura come casini che si oppone a divorzio, unioni di fatto e altro ancora, ma è il primo a fare tutte queste cose! Il fatto è che quando hai tanti soldi eredità o pensioni non sono un grosso problema, ma quando ne hai pochi ti accorgi dell'importanza di una legge che tuteli il tuo futuro.
alberto afflitto
3 marzo 2007 alle ore 11:13Marista Urru (marista urru) 03.03.07 10:50
A parte la stupida battuta sul mio cognome, mi dici qual'è la differenza tra superstizione e religione? Entrambe ricadono nell'ambito dell'ignoto, a cui la debolezza umana si affida per tentare di esorcizzare la paura della morte. TUTTO QUA. Questa è la religione.
E' l'ostinazione nel non voler riconoscere la mortalità umana, la piccolezza dell'uomo, la sua incommensurabile piccolezza di fronte all'universo.
La mia ragione mi dice, mi obbliga, a non credere a ciò che non è dimostrabile. Non baratto la mia intelligenza per il quieto vivere, il quieto vivere di una persona che crede in un'altra vita dopo la morte.
Viva la LIBERTA', liberiamoci da ogni religione e da ogni oscurantismo.
Ringraziare la chiesa per cosa? Per aver commesso atroci crimini in passato e per tentare di relegare ANCORA l'uomo a una condizione di sudditanza rispetto al suo aberrante credo?
NO GRAZIE, VIVA L'INTELLIGENZA UMANA
Mariolindo Di Fuori
3 marzo 2007 alle ore 11:13Quoto alla grande!!!!
Sono sempre d'accordo con quello che dici ma stavolta.......
Tiziano Giannoni
3 marzo 2007 alle ore 11:16la guardia di finanza è meglio non farla entrare nei Palazzi Vaticani...
Matteo P.
3 marzo 2007 alle ore 11:16Molti sostengono che nella Bibbia l'omosessualità è fortemente condannata.Ora,a parte che la Bibbia è anche molto maschilista, è un testo di 3000 anni fa, scritto da uomini,non da Dio!!!Se Dio è il creatore di tutto,egli ha creato anche i gay...ma ve lo immaginate Dio omofobico??
La verità è che il Pastore Tedesco, Ruini e tutti i fondamentalisti cattolici sono omofobici,ipocriti razzisti di merda!!
"Ama il prossimo tuo come te stesso"....e se il prossimo è gay??Che facciamo??
Quello che non sopporto, poi, è che in Tv vedo mafiosi, divorziati, fascisti, imbroglioni ecc..che mi vengono a parlare di valori e famiglia!!Ma ci rendiamo conto??
I peggiori di tutti sono però il papa e ruini...sono certo che quando morirò ci incontreremo....all'inferno!!!ahahah
VOGLIO ESSERE SCOMUNICATO!!!!!
alfonso baroni
3 marzo 2007 alle ore 11:17Ueh raga...
ulteriore proposta per risolvere almeno e forse
più del 0% dei problemi dell'italietta...
REGALIAMO IL VATICANO "IN BLOCCO" A QUALSIASI
PAESE CHE LO DESIDERA...anzi sono disposto a
lanciare una sottoscrizione per fornirlo di ulteriore "dote"...
poi altro che DICO ... dico io ...
rrrbr
claudia zannoni
3 marzo 2007 alle ore 11:19Bravo così perdiamo una fetta di turismo...
alberto afflitto
3 marzo 2007 alle ore 11:22...ma guadagniamo un mondo di libertà!
antonio ciardi
3 marzo 2007 alle ore 11:18Perche' l'Italia e' l'unico paese dove la chiesa si PERMETTE simili ingerenze?
Al di la' delle alpi lo stanno aspettando a braccia aperte!!
Anche la spagna ha cambiato marcia, siamo rimasti l'unico avamposto
che difende chi offende i dettami naturali.
Dire che siamo i piu' sprovveduti d'europa, e' in assoluto un eufemismo!
Marco Presti
3 marzo 2007 alle ore 11:19
Mi spiace deluderti e forse aprirti gli occhi cara Giusy ma il mondo e l'Italia in testa sono pieni di iene scaraventate in un baratro di false percezioni della realtà e degli uomini! Basta leggersi le storie dell'associazione papà divorziati o guardarsi qualche puntata di Forum o semplicemente navigare in Internet per capire che ormai l'Italia si sta uniformando agli USA in tutto e quindi anche in quella cosa orribile, che da sola basterebbe a condannare cristianamente parlando, gli Americani, che è la mercificazione del globale, anche dell'anima e dei suoi sentimenti annessi! Volete tutelare i diritti di omosessuali e lesbiche? Anch'io! Permettiamogli di sposarsi normalmente e civilmente! Non vi basta? Volete i PACS come in Francia? Bene facciamoli! MA NON I DICO!
I DICO, per chi non l'avesse ancora capito, sono ben diversi dai PACS Francesi! Questi ultimi si basano infatti sul fatto di essere giuridicamente degli "ATTI O PATTI NEGOXIZLI" che necessitano della firma in calce di entrambe le parti!
L'ipertricotica Bindi e la sua collega invece vorrebbero che la certificazione fosse "sullo stato di fatto posto in essere con la convivenza" e quindi certificato in sede anagrafica dall'Anagrafe stessa! Certo c'è la raccomandata da inviare all'altra parte, ma è fuori di dubbio che qual'ora quest'ultima non fosse d'accordo c'è sempre il Giudice a poter decidere ed essendo l'espressa volontà della controparte oppositrice, posticipata rispetto alla certificazione notoria anagrafica, è facile immaginare che le cause saranno tante e molte a sfavore dei maschi!
Quindi cambiamo semplicemente le misure restrittive di accesso al vincolo matrimoniale, aprendole anche a Gay e Lesbiche!
Il problema è risolto!
Samantha Tedesco
3 marzo 2007 alle ore 11:19Una domanda ai sostenitori della Chiesa...
La Chiesa è colpevole di CRIMINI CONTRO L'UMANITA': ha soggiogato, sottomesso e ucciso così tante persone che Hitler era un dilettante. Si differenzia da Hitler e Stalin solo perchè la Chiesa non è mai stata punita per quello che ha fatto e solo in pochissime occasioni ha chiesto perdono.
Perchè vi impegnate tanto a difendere un'istituzione del genere? Pensate forse che le Chiesa sia cambiata?
Ricordatevi che la Chiesa non è mai cambiata: sono solo cambiati i mezzi, ma continua a soggiogare e sottomettere per arrivare ai suoi fini.
Non fatevi comandare da persone ipocrite come i clericali!
Credere in Dio è una cosa, ma credere nella Chiesa è tutta un'altra.
Pur restando cattolici, indebolire il potere della Chiesa è un grande passo verso un mondo più libero e migliore.
Emmanuele C.
3 marzo 2007 alle ore 11:20ATTENZIONE! non scegliere di destinare l'8xmille alla chiesa o non destinarlo affatto vuol dire alla fine affidarglielo ugualmente in qualche modo, perchè tutti gli 8xmille non asegnati vengono ridistribuiti e la chiesa cattolica si prende sempre la fetta più grossa in proporzione...
Io dopo varie indagini ho deciso di destinarlo alla Chiesa Valdese, che a quanto pare usa i soldi SOLO per farci quello che tutti noi ci aspettiamo che faccia, aiutare i meno abbienti ecc...
Silvano Miniati
3 marzo 2007 alle ore 11:20A proposito di referendum (secondo me la più alta espressione di democrazia), prima di affermare che "La maggioranza degli italiani è a favore del DICO. Fanno eccezione il duo di chierichetti Andreotti-Mastella e pochi altri." forse si potrebbe fare (se non proprio un referendum) almeno un sondaggio.....
Saverio SERIO
3 marzo 2007 alle ore 11:21Ciao Beppe!!!
Vabbè... lasciando perdere le solite maldicenze sui preti ed il clero (in parte vere) io vorrei che Santa Romana Chiesa mostrasse di più i muscoli, molto di più di adesso.
Però... c'è sempre un però...
Ruini, o chi per esso, magari anche il Papa se c'ha voglia... dovrebbero essere intransigenti sulla GUERRA come sui DICO, sulla MAFIA come sui DICO e scegliere meglio le persone che rappresentano i cattolici in Parlamento.
Allora si che avrebbe un senso la politica Vaticana.
SEI SEPARATO/DIVORZIATO? BENE!
DEVI CONSIDERARTI FUORI DA QUESTA CHIESA.
PRESIDENTE DEGLI USA: FAI LA GUERRA PREVENTIVA? BENISSIMO!
SAPPI CHE NON E' CRISTIANO FARLA, E SE LA FAI DEVI CONSIDERARTI FUORI DA QUESTA CHIESA.
La Chiesa deve far sapere ASSOLUTAMENTE che non appoggia certi comportamenti, ai musulmanio in primo luogo, questo mi preme.
Fanno più danni alla nostra società/mondo i DICO o le continue guerre in giro per il mondo?
Certo, i DICO li contrasti con il Mastella e/o Casini e/o Andreotti di turno, i soliti pupi dei quali puoi tirare le fila... forse fermare una guerra è più difficile... ma siamo sicuri che sia meno Cristiano?
Io, da cristiano, credo che da "alcuni annetti" Santa Romana Chiesa abbia proprio sbracato, alla grandissima, che abbia perso di vista i punti fondamentali per essere davvero credibile, almeno ai miei occhi.
RICCARDO MASTROGIACOMO
3 marzo 2007 alle ore 11:21il bello della democrazia è il fatto che ognuno può esprimere liberamente la sua opinione. E' però anche il brutto della democrazia perchè l'uomo se ne approfitta e molto spesso parla di cose senza averne esperienza diretta e approfondita, elemento indispensabile per poter esprimersi su un qualsiasi argomento. Invito tutti i lontani dalla chiesa a fare un cammino di fede per rendersi conto di cosa dice Gesù in merito a qualsiasi cosa. La Bibbia è molto più attuale e rivoluzionaria di ogni altro movimento esistente.
Sugli uomini che la rappresentano poi, si può discutere del fatto se siano più o meno testimoni della Parola con la loro vita, elemento troppo mancante e che tende ad allontanare le persone dalla chiesa piuttosto che avvicinarle, questo è da ammettere.
Daniele Pucarelli
3 marzo 2007 alle ore 11:21Ormai l'ingerenza della Chiesa in politica ha raggiunto un livello tale che alle prossime politiche può candidarsi direttamente Ruini...!
Sì ai dico e no ad un governo che si fa tenere in scacco dal Vaticano! (e sull'opposizione non faccio commenti che è meglio...)
www.danielepucarelli.blogspot.com
claudia zannoni
3 marzo 2007 alle ore 11:24Pensa a quando c'era la Democrazia Cristiana...
Secondo te la Chiesa non contava niente?
Francesco Inglese
3 marzo 2007 alle ore 11:22"AMA E FA CIò CHE VUOI" SANT'AGOSTINO
questa è fede,questa è la religione cattolica...
Emmanuele C.
3 marzo 2007 alle ore 11:23ATTENZIONE! non scegliere di destinare l'8xmille alla chiesa o non destinarlo affatto vuol dire alla fine affidarglielo ugualmente in qualche modo, perchè tutti gli 8xmille non assegnati vengono ridistribuiti e la chiesa cattolica si prende sempre la fetta più grossa in proporzione...
Io dopo varie indagini ho deciso di destinarlo alla Chiesa Valdese, che a quanto pare usa i soldi SOLO per farci quello che tutti noi ci aspettiamo che faccia, aiutare i meno abbienti ecc...
alfonso baroni
3 marzo 2007 alle ore 11:23@ cladia zannoni
ma Gesu' non aveva forse scacciato i mercanti
dal tempio?
e poi i soldi che perdiamo nel turismo li recuperiamo tassando tutti i beni ecclesiastici.
claudia zannoni
3 marzo 2007 alle ore 11:26Gesù...Gesù...
maurizio pazzagli
3 marzo 2007 alle ore 11:24SAREI DISPOSTO A TASSARMI DI EURO CENTO AL MESE PER TUTTA LA VITA PUR DI LEVARCI DALLE PALLE IL VATICANO.
PROPONIAMO UN REFERENDUM?
PERCHE ' NON SE LO PRENDE LA SVIZZERA?
ALMENO NON DOVRA' PIU' PAGARE LA TRASFERTA ALLE SUE GUARDIE!
andrea de meo
3 marzo 2007 alle ore 11:26In tutti i modi io sono convinto che Dio si mostra ad ognuno di noi in maniera diversa, a seconda della propria condizione spirituale, ognuno ha un proprio sentiero.
Il 'Dio' a cui penso non è quello con la barba che abbiamo imparato a 'idealizzare' sulla base di un fuorviante condizionamento culturale, non è quello sempre pronto a lanciare punizioni e a correggere i disallineati con rigidi provvedimenti o assurde restrizioni.
Dio a mio avviso è la goccia di rugiada, Dio siamo tu ed io, Dio è amore e sofferenza,
Dio è infinitesimale ed infinito, Dio è coscienza, Dio è il tutto ed il nulla,
Dio è credo e dubbio, Dio è religione ed empietà, Dio è sapienza ed insensatezza, Dio è fuoco e ghiaccio, Dio è intelletto e cuore,
Dio è Verità e menzogna, Dio è passato presente e futuro,
Dio è eterno ed effimero, Dio è il conosciuto e l'inconoscibile....
Dio è armonia, Dio è continua crescita, Dio è Consapevolezza,
Dio è insegnamento, Dio è aprire gli occhi,
Dio è vita e morte insieme,
Dio è, e basta!
da consapevolezza.it
deriu daniele
3 marzo 2007 alle ore 11:28Non sono cattolico, ma vi posso assicurare come credente, che Dio nella sua parola, la bibbia, non accetta altro che il matrimono tra un uomo ed una donna.
Mi dispiace di essere così drastico, ma questo è quello che ho trovato scritto nella bibbia.
Vi assicuro inoltre che da nessuna parte è scritto, che chi deve ministrare a Dio non può sposarsi.Ci sono realtà in cui ci si sposa normalmente, si hanno figli e si conduce una chiesa con le difficoltà di tutti gli esseri umani.
Un credente che cerca la verità nelle parole di Gesù.
Vi garantisco, per esperienza personale che Dio è molto chiaro nella bibbia in merito a molti argomenti di attualità.
C'è speranza per ogni uomo e donna che cerca.
Per chi crede, Gesù tende la propria mano, sta a noi accettare il suo aiuto.
Comunque, dopo tutti questi discorsi, ognuno rimane libero di fare ad agire come meglio crede.
non per questo sono così bigotto da non accettare una maggioranza di persone che crede giusta un'altro pensiero diverso dal mio.
Credo solo che il cristiano che conosce Dio attraverso la Bibbia non può fare proprie altre ideologie, ma può comunque conviverci.
Dio vi benedica.
maurizio pazzagli
3 marzo 2007 alle ore 11:32FUORI I MERCANTI DAL TEMPIO
PENSATECI BENE:
GESU' CRISTO A QUESTI QUI LI PRENDEREBBE A CALCI NEL SEDERE.
antonio mastellone
3 marzo 2007 alle ore 11:32Il fenomeno della convivenza si è diffuso negli anni '70 a causa del termine di tre anni fra la separazione dei coniugi e la possibilità di proporre domanda di divorzio.
Tale cautela si è dimostrata inutile e ha fatto sì che iniziassero le convivenze.
Preso atto delle lacerazioni profonde che la diatriba sui Pacs sta provocando, perché non eliminare l'intervallo dei tre anni dalla separazione al divorzio e stabilire che si possa proporre immediatamente la domanda di scioglimento, eliminando la separazione?
Chi ha veramente l'esigenza di fondare la nuova unione sulla solidità, potrebbe riposarsi (civilmente) senza ritardo alcuno, ottenere l'adozione di un figlio e altro.
Sperimentata una tale impostazione per qualche anno, si potrà poi riesaminare l'effettiva necessità di accordi di solidarietà fra semplici conviventi. Certo il problema esiste e la giurisprudenza se ne occupa da anni, se non altro quanto al problema del risarcimento dei danni al convivente superstite nel caso di danno mortale da sinistro, o di prosecuzione del rapporto di locazione in capo al partner che ha sottoscritto il contratto.
alfonso baroni
3 marzo 2007 alle ore 11:32Ma ragazzi i nostri dipendenti sono solo europei quando si tratta di guardare i conti pubblici mentre quando si parla di diritti diventano dei lecca c..o clericali? Le coppie di fatto sono in tutta europa una realtà ... vogliamo o no vogliamo essere europei anche nei diritti.
rrrbr
PS. per claudia Le lettere accentate le usano solo
i lamer ;-)
claudia zannoni
3 marzo 2007 alle ore 11:34Ma siamo realistici !
Il Vaticano ce l'abbiamo in casa e non possiamo farci niente, in fondo non è un male.
Quello che non funziona è la politica, qui potremmo fare qualcosa.
alfonso baroni
3 marzo 2007 alle ore 11:38Il vaticano non è un male... ma dove vivi?
Sindona
Polonia
Calvi
etc etc etc etc etc
Se in italia non ci fosse il vaticano ora potremmo comprarci la Svizzera
claudia zannoni
3 marzo 2007 alle ore 11:47Chi se la sarebbe potuta comprare la svizzera ? Tu ? E la Svizzera con cosa va avanti ? Vaticano o no le cose a quei livelli non cambiano, l'importante è riuscire a vivere decorosamente e qui il Vaticano non c'entra. E' la politica che non funziona....
pasqualina la rosa
3 marzo 2007 alle ore 11:34Come fa un Governo a rimanere in carica se al suo interno ci sono Ministri che non accettano le scelte fatte dal suo Presidente?
La base di Vicenza, il rifinanziamento della missione ONU in Afghanistan e le unioni di fatto sono gli argomenti che hanno messo in crisi la credibiltà dell'attuale Governo.
Un Governo in queste condizioni non può più governare: non è una questione di schieramenti politici, ma sono in gioco i principi fondamentali di uno Stato (anche se poco serio) che ha il dovere di far rispettare quelle regole che fanno parte della democrazia.
E' meglio perdere le elezioni che tenere in vita un Governo col fiato sempre più corto.
liana corazza
3 marzo 2007 alle ore 11:35In effetti, io, lo sciopero dei sacramenti lo pratico dal '90, da quando cioè mi sposai la prima volta. Mi sposai a 28 anni, senza un lavoro fisso e senza una casa.I problemi probabilmente erano nostri, cioè miei e del mio primo marito, incompatibilità di carattere, ma il matrimonio durato 6 anni era costellato anche di moltissimi altri problemi di natura economica. Ho sempre chiesto aiuto,anche allora si parlava delle giovani coppie, del sostegno alla famiglia, etc. Sta di fatto che ci siamo separati, non ho avuto figli e lui nel 2003 è morto. Ora ho una relazione che è stupenda finchè ognuno sta a casa propria. abbiamo provato a convivere, ma non funziona così. Ora quindi ho un rapporto stabile da 4 anni, non sento l'esigenza di convivere, ma sento l'esigenza di dichiarare questo mio affetto. Sento l'esigenza di sapere che in caso di bisogno al mio compagno è consentito starmi vicino, senza obblighi da parte sua , ma con la possibilità di farlo se ne sentisse voglia. Quindi, i Dico, potrebbero essere un primo passo verso questa libertà delle persone di vivere socialmente senza fare contratti irrevocabili e coercitivi. Un primo passo nel sancire che la solidarietà e il reciproco sostegno è una forma di civiltà. Aspetto con ansia il momento in cui non sarà necessario nemmeno il DICO per il fatto. E' una questione di civiltà!
maurizio pazzagli
3 marzo 2007 alle ore 11:35PUO' DARSI CHE QUALCUNO TAGLI DEI MESSAGGI SUL SITO DI GRILLO.
A ME ANCHE E' CAPITATO.
PERO' SE LO SCRIVEVO DI NUOVO POI IN EFFETTI APPARIVA
PROVA A FARE LO STESSO.
Fabrizio Di Luca
3 marzo 2007 alle ore 11:36OT
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Sulla scia di Dan Brown ecco che spunta la presunta "TOMBA DI GESU'"...
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Clicca sul mio nome x saperne di più.
federica rosselli
3 marzo 2007 alle ore 11:36Dio è amore (I Giovanni 4,8).
consiglierei a tutti quanti di fermarsi lì e di cominciare da lì, senza stare troppo a rincoglionirsi su quello che la bibbia dice si dovrebbe o non dovrebbe fare.
giuliano bes
3 marzo 2007 alle ore 11:37......o magari molto semplicemente perchè sei un invasato rompiballe....
antonio mastellone
3 marzo 2007 alle ore 11:38L'anno scorso per contrastare lo strapotere del Festival di Sanremo la contraerea di Mediaset ha schierato il meglio di Zelig e compari per sottrarre spettatori a Rai1.
Quest'anno è stata la diretta dal Senato ad attrarre l'attenzione della gente: come cambiano le cose. Devo supporre che vista la fragilità di questa maggioranza, in grado di andare in crisi anche per un improvviso attacco di dissenteria (e sono molti gli italiani che hanno invitato Prodi e soci a recarsi a defecare negli ultimi mesi) nei prossimi giorni qualsiasi votazione al Senato sarà trasmessa in diretta: ogni votazione può essere quella buona per associare la parola «fine» alla parola Prodi
luigi vigliotta
3 marzo 2007 alle ore 11:41scusa ma Giovanni 4: 8 dove l'hai preso.....se non nella bibbia. ?
alessandro stanco
3 marzo 2007 alle ore 12:42Luigi , forse dal vangelo ?
Giuliana Piredda
3 marzo 2007 alle ore 11:38Sono davvero sconcertata dal suo intervento...
E' così intriso del peggiore qualunquismo che abbia mai avuto modo di sentire che mi dovrà perdonare i toni...ma sono quelli che vengono fuori spontanei da un profondo sdegno!
Se ho ben capito lei critica, condanna, si oppone a qualcosa che è il primo ad ammettere di non conoscere? E le pare pure una brillante idea postare questa posizione? Beh complimenti per il coraggio innanzitutto, ma come ben potrà immaginare con questo intervento si è esposto alle critiche più feroci se non al pubblico ludibrio.
Si, ha proprio indovinato...sa che le dico? Vada a leggersi il Disegno di legge sui Dico, le assicuro che non è di difficile comprensione (per chi è disposto a comprendere) e dopo attenta lettura potrebbe magari tornare qui ad esprimere finalmente un'opinione sensata e con cognizione di causa che potrebbe pure avere un valore aggiunto.
Quello che ha fatto ora invece, perdoni ancora i toni, svilisce lei come persona e le sue idee, che come lei stesso ammette senza vergogna sono campate in aria. E ha pure il coraggio di dire che tali informazioni non se le deve andare a cercare ma che le devono giungere naturali? Ma cosa significa? Se una cosa le interessa si documenta (sa non esiste solo la tv, ci sono anche libri, giornali, internet--oggigiorno le fonti sono innumerevoli) e non aspetta che chissà chi le faccia "una flebo" di conoscenza e di senso critico. La conoscenza non le pioverà dal cielo come magari farebbe comodo. La consapevolezza è un cammino ed ha un costo. Tempo, concentrazione, confronto. Oppure si può anche scegliere di crogiolarsi nella propria ignoranza (nel senso di chi ignora un argomento) e passare il proprio tempo ad umiliare se stesso pubblicamente criticando aprioristicamente cose che non si conoscono. Questo si chiama parlare a vanvera... E sinceramente, permetta il giudizio, questo non fa bene e non dà nulla né a chi la legge né a lei stesso. Forse è il caso che la fiera del qualunquismo chiuda.
peppino garibaldi
3 marzo 2007 alle ore 11:39Sono rimasto sconcertato dal vedere un cartellone pubblicitario a forma di lapide mortuaria con la scritta «George Bush» e sotto le date di nascita e morte. La cosa sconvolgente è che ancora più in basso c'è scritto «a marzo nei cinema».
Mi chiedo se sia legittimo, oltre che di buon gusto, fare una cosa del genere. Penso alle contestazioni della base di Vicenza: una cosa è non essere d'accordo e dichiararlo, altra cosa è scendere in piazza e bruciare le bandiere americane. Non sarebbe il caso di prendere dei provvedimenti, prima che tutti questi gesti assurdi degenerino e diventino un invito a compiere atti più gravi?
O in nome della tolleranza dobbiamo far finta di niente e accettare ogni provocazione? Spero che nessuno vada a vedere il film.
Samuele Toffani
3 marzo 2007 alle ore 11:39Voltair diceva "Non condivido ciò che dici ma sarei disposto a dare la vita affinchè tu possa dirlo", bene io non condivido la sua opinione ma spero lei possa ascoltare la mia.
Da una persona come lei non mi sarei aspettato delle affermazioni così semplicistiche e generalistiche. So che le piace informarsi. Forse in questo non l'ha fatto abbastanza. Oggi va di moda dare addosso alla Chiesa, sicuramente degli errori in passato sono stati fatti, ma forse non stiamo esagerando? Non è una ritorsione per tutti quegli anni di rispetto "imposto"?
Se così fosse non sarebbe una cosa da persone mature.
La chiesa non è solo male.
La società non è solo male
Pure il calcio non è solo male, ma il male è l'unica cosa che viene mostrata.
Il bene non fa notizia.
"Lo sciopero dei sacramenti" ??? qualsiasi persona credente sa che i sacramenti non si comprano e non sono fatti per il bene di chi li da, ma per quello di chi li riceve.
"Bancarotta per la chiesa" ??
Supponiamo per assurdo che sia possibile, la domanda:
Risolverebbe davvero qualcosa?? Cosa cambierbbe in meglio?
Sicuramente questo era un articolo appositamente provocatorio, e a Lei piace provocare, ma in questo caso credo che abbia decisamente "ingerito" con cose di cui non è a conoscenza.
Cordialmente
Toffanin Samuele
claudia costanzo
3 marzo 2007 alle ore 11:40
Grillo, come hai detto tu stesso, tu denunci, porta a conoscenza, fai discutere: ma
NOI DOBBIAMO FARE.
NOI dobbiamo andare oltre, oltre alle urla ed alla rabbia.
per andare oltre, abbiamo preparato una petizione contro i politici arraffoni e mangiasoldi.
le petizioni non hanno valore giuridico, ma se riusciremo a far sentire che TANTA, TANTA GENTE
è arrabbiata e non ne può più forse riusciremo a creare un'onda anomala che spazzi via marciume e vecchiume
Per chi vuole FARE qualcosa
PETIZIONE PER UNA POLITICA ETICA
su COMINCIALITALIA.NET
GRAZIE
Matteo Ferofuoco
3 marzo 2007 alle ore 11:42"Proporre un referendum per fare sposare i preti. Come ha voluto Madre Natura."
mmm bella proposta... perchè non proporre un referendum per l'eliminazione degli omosessuali... "come madre natura vuole". Grillo... dai, non occorre scrivere per forza di cose un post al giorno sul blog. Se uno per una volta non ha idee, non ha contenuti, pazienza.
mario rossi
3 marzo 2007 alle ore 11:44Ultimamente le provocazioni di grillo sono più stupide che altro....solo io ho questa sensazione?
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La maggioranza degli italiani è a favore del DICO. Fanno eccezione il duo di chierichetti Andreotti-Mastella e pochi altri. Anche Casini, nel segreto del talamo di divorziato, è a favore.
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stiamo parlando della maggioranza degli italiani o della maggioranza dei politici? No perchè la maggioranza dei politici è alquanto facile vedere da che parte sia, ma la maggioranza degli italiani è assolutamente impossibile sapere con certezza se sia a favore o meno. Del resto tutto fa brodo per tirare l'acqua al proprio mulino, anche intervistare agnoletto, vero grillo?
mario rossi
3 marzo 2007 alle ore 11:49Proporre un referendum per fare sposare i preti. Come ha voluto Madre Natura
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grillo dai, basta cazzate per favore. Se non hai idee non scrivere certe cose soprattutto se ti si possono ritorcere contro. Visto che Madre Natura vuole i preti sposati (questa poi.....), non vuole nemmeno vedere sposati gli omosessuali, quindi niente DICO.
Ma a volte ci pensi a quello che scrivi????
ps: stiamo ancora aspettando dei post sul governo e la politica estera.....nonchè sull'assurdo conflitto interno per la base di vicenza (e non scrivere semplicemente che manco l'1% degli italiani non vuole ampliarla...parla del governo che la fa e poi manifesta contro sè stesso....)
andrea de meo
3 marzo 2007 alle ore 11:44Io non credo affatto in un Dio personale che giudica l'uomo per il suo operato.
Albert Einstein
Non posso immaginare un dio che premi e punisca gli oggetti della sua creazione, i cui fini siano modellati sui nostri - un dio, in breve, che non è che un riflesso della fragilità umana. Né posso credere che un individuo sopravviva alla morte del suo corpo, sebbene gli animi deboli nutrano tali opinioni per paura o per ridicolo egoismo.
Albert Einstein
La scienza senza la religione è zoppa. La religione senza la scienza è cieca.
Albert Einstein
Sii tu il cambiamento che vuoi vedere nel mondo.
Mahatma Gandhi
Ti bastonano perchè dici la verità? Allora dì la verità.
Madre Teresa di Calcutta
Quando Dio tace, gli si può far dire quello che si vuole.
Jean Paul Sartre
Io sono ateo, grazie a Dio.
Roberto Benigni
maurizio pazzagli
3 marzo 2007 alle ore 11:50TE SEI UN GRANDE
APPROVO AL CENTO PER CENTO
Tony Mazzocchetti
3 marzo 2007 alle ore 11:44GRANDE GRILLO. STUPENDA IDEA, BISOGNEREBBE APPLICARLA VERAMENTE MA GLI ITALIANI NON CREDO LA APPROVINO.
SOPRATTUTTO L'IDEA DI INGERIRE NELLA CHIESA è STUPENDA.
maurizio pazzagli
3 marzo 2007 alle ore 11:45MA STIAMO ANCORA QUI A PARLARE SE E' GIUSTO O NON GIUSTO FARE CERTE LEGGI IN ITALIA?
LEGGI CHE NEL RESTO DELL'EUROPA CI SONO DA 40 ANNI?
SICCOME SONO UN MUSICISTA SUONIAMO SPESSO ALL'ESTERO(OLANDA,GERMANIA,FRANCIA ETC)
CI RENDIAMO CONTO CHE CI VEDONO COME UN PAESE DEL MEDIOEVO?
CIOE',LA MAGGIOR PARTE DEGLI ITALIANI E' VISTA COME DEI POVERACCI SOTTOMESSI A DEI GOVERNANTI MEDIEVALI!
DAI SU SU
FUORI I MERCANTI DAL TEMPIO.
GESU QUESTI QUI LI PRENDEREBBE A CALCI NEL SEDERE
daniele cello
3 marzo 2007 alle ore 11:55che cavolata...perchè quando vado all'estero per lavoro non ho la stessa sensazione? E finora sono andato in Germania, Inghilterra, Spagna e America.....
mah....misteri....
antonio castilletti
3 marzo 2007 alle ore 11:45salve gente........mi potreste dire se c'è un sito valido che parli della TAV???grazie........
Luigi Prandelli
3 marzo 2007 alle ore 11:45i DICO fanno SCHIFO!.
Sposatevi come gli altri se volete gli stessi diritti.
Graziano V.
3 marzo 2007 alle ore 11:47Beppe ti ADORO!!! Come li conosci i problemi della gente come te ne fai carico. Ebbene, io sono un divorziato, ex-seminarista del collegio dei preti, volevo insegnare religione nelle scuole perchè sono laureato in scienze religiose, e il Responsabile della curia per le scuole mi ha risposto che se conferiva l'insegnamento a me avrebbe dovuto conferirlo a chiunque. Quindi, ne ho dedotto di essere agli occhi della Curia un farabutto, nonostante loro conoscessero bene la mia vicenda personale. Loro possono invece di "Ergo te assolvo", dire "Ergo ti condanno", eppure Gesù Cristo ha detto loro "benedite e non maledite". Cioè dite bene delle persone non lasciatele nella situazione di sofferenza, loro hanno il potere conferito da Gesù di rimettere i peccati di sanare le situazione di difficoltà, non posso dire altro, perchè la Chiesa è una istituzione di Cristo, ma i loro rappresentanti sono un pò ipocriti. Non vi chiedete come mai la morale cristiana si sia fermata al tempo del Concilio Vaticano II°? E perchè non ha preso piede l'etica come accostamento della morale alla vita sociale? Forse perché anche i preti non sanno perché non sono all'altezza dei problemi della vita della gente o perché non vogliono mettervi mano, perchè se le persone avessero una loro capacità critica i preti stessi che dovrebbero servire la chiesa e non dirigere e basta sarebbero dalle stesse persone criticati.
Criticati in cosa? sul fatto appunto che le persone hanno dei talenti e li potrebbero mettere a servizio della stessa chiesa nelle attività parrocchiali, ma non possono perchè tutto viene diretto dalla supervisione del parroco.
fiore padano
3 marzo 2007 alle ore 11:48Milano, via Padova, ore 10: spacciatori arabi già al lavoro! Giusto loro ci pagheranno la pensione
banana repubblic
3 marzo 2007 alle ore 15:21hairagione fiore padano ma loro sono solo la bassa manovalanza,chi sono i loro datori di lavoro?chi importa i quintali?sono loro che ci pagheranno la pensione?con i loro enormi capitali depositati nei cosidetti paradisi fiscali?che, forse a Milano prima dell'ondata migratoria la droga non esisteva?
Lorenzo Ordinelli
3 marzo 2007 alle ore 11:49Marco Travaglio sarà ospite di Fabio Fazio a "Che tempo che fa" questa sera alle ore 20:00 su Rai3.
NON PERDETELO! CI SARA' DA DIVERTIRSI.
paola valenti
3 marzo 2007 alle ore 12:10NON MI PERDERO MARCO TRAVAGLIO è TANTO CHE L' ASPETTO DA FABIO FAZIO
Fabrizio Mineo
3 marzo 2007 alle ore 11:49Gentil.mo Grillo,
RILEGGA QUELLO CHE HA SCRITTO,
NON GIUDICO E NON DOVREBBE GIUDICARE
NESSUNO, MA UNA BELLA CHIACCHIERATA CON UN
UOMO DI FEDE, NON NECESSARIAMENTE DI CHIESA,
FAREBBERO COMPRENDERE CHE CERTE FRASI:
"Dichiariamo lo sciopero dei sacramenti. Fino all'approvazione dei DICO. A cominciare dal matrimonio religioso. A seguire battesimo e onoranze funebri. Magari congelando il parente per un po'.
Il danno economico e di immagine per il Vaticano sarebbe enorme. Interrompere il flusso di cassa dei sacramenti lo porterebbe alla bancarotta."
NON SERVONO AL DIBATTITO E AL CONFRONTO, ANZI.......legga certi commenti dei suoi fan, NON SERVONO ALLA CAUSA DEI DICO,
NON SERVONO ALLA DISCUSSIONE, SONO FRASI DURE,
DISTRUTTIVE (BANCAROTTA VUOL DIRE FALLIMENTO VUOL DIRE DISTRUZIONE.
IN UNA SOCIETA' LIBERA COME LA VEDO IO, DEVONO ESSERCI I CRISTIANI E ANCHE LA CHIESA.
MI DISPIACE MA E' QUELLO CHE PENSO,
GRAZIE E BUON LAVORO
Fabrizio Mineo
daniele cello
3 marzo 2007 alle ore 11:58forse sarà ignorante, ma almeno ha il coraggio di mettere nome e cognome....te manco le palle di scrivere il tuo pensiero....ecco chi rovina l'italia
Lorenzo Ordinelli
3 marzo 2007 alle ore 11:59Caro signore, in una società libera i cristiani e la Chiesa non chiedono ai politici di non fare certe leggi in nome di una religione CHE NON RIGUARDA TUTTI GLI ITALIANI, perché non siamo tutti cristiani o cattolici e le leggi fatte dal parlamento italiano valgono per tutti a prescindere dalla religione.
Le parole di Grillo sono dure ma io le ritengo necessarie.
Anch'io ho detto quello che penso.
Marco Presti
3 marzo 2007 alle ore 11:50
Mi spiace deluderti e forse aprirti gli occhi cara Giusy ma il mondo e l'Italia in testa sono pieni di iene scaraventate in un baratro di false percezioni della realtà di se stesse e degli uomini! Basta leggersi le storie dell'associazione papà divorziati o guardarsi qualche puntata di Forum o semplicemente navigare in Internet per capire che ormai l'Italia si sta uniformando agli USA in tutto e quindi anche in quella cosa orribile, che da sola basterebbe a condannare cristianamente parlando, gli Americani, che è la mercificazione del globale, anche dell'anima e dei suoi sentimenti annessi! Volete tutelare i diritti di omosessuali e lesbiche? Anch'io! Permettiamogli di sposarsi normalmente e civilmente! Non vi basta? Volete i PACS come in Francia? Bene facciamoli! MA NON I DICO!
I DICO, per chi non l'avesse ancora capito, sono ben diversi dai PACS Francesi! Questi ultimi si basano infatti sul fatto di essere giuridicamente degli "ATTI O PATTI NEGOXIZLI" che necessitano della firma in calce di entrambe le parti!
L'ipertricotica Bindi e la sua collega invece vorrebbero che la certificazione fosse "sullo stato di fatto posto in essere con la convivenza" e quindi certificato in sede anagrafica dall'Anagrafe stessa! Certo c'è la raccomandata da inviare all'altra parte, ma è fuori di dubbio che qual'ora quest'ultima non fosse d'accordo c'è sempre il Giudice a poter decidere ed essendo l'espressa volontà della controparte oppositrice, posticipata rispetto alla certificazione notoria anagrafica, è facile immaginare che le cause saranno tante e molte a sfavore dei maschi!
Quindi cambiamo semplicemente le misure restrittive di accesso al vincolo matrimoniale, aprendole anche a Gay e Lesbiche!
Il problema è risolto!
Gabriele Quintini
3 marzo 2007 alle ore 12:04Scusa ma non ho capito perché "le cause saranno tante e molte a sfavore dei maschi".
Potresti spiegarti meglio?
Grazie.
Lorenzo Ordinelli
3 marzo 2007 alle ore 11:51Non sapevo di essere uno scopatore.
E neanche mafioso...
forte coniforti
3 marzo 2007 alle ore 11:52Cari miei dei DICO penso che veramente a Dalema non gli frega niente è solo lo strumento per far cadere Prodi...sui DICO in sè il vero problema è che aprono (per come sono stati proposti) all'immigrazione in maniera incontrollata e caricano di costi previdenziali ancor più noi italiani.
peppino garibaldi
3 marzo 2007 alle ore 11:53 a ferrero gli stranieri sono piuttosto simpatici. Per loro nutre una stima particolare. Leggere per credere: «Occorre riconoscere che gli immigrati partecipano in modo più significativo al pil»; «evadono il fisco meno degli italiani» e hanno, «tra i regolari, un tasso minore di criminalità».
Insomma, ci vorrebbero più stranieri e meno italiani. Poi corregge il tiro e riconosce la bravura dei connazionali: «Se in Italia si può circolare non armati è grazie agli enti locali e alla società civile che hanno fatto politiche giuste per l'integrazione». Perchè «con le risorse messe a disposizione per gli immigrati dal governo della destra, che ha fatto una politica delirante, noi oggi avremmo una guerra civile».
Ma Ferrero non è solo uno a cui piace raccontare e spiegare il fenomeno dell'immigrazione.
Classe 1960, l'ex dipendente della Fiat vuole mettere mano anche alla triste piaga della droga. Sua l'idea della stanza del buco dove i tossicodipendenti possono spararsi in vena una dose controllata di eroina. Sua l'idea di istituire la Consulta sulle tossicodipendenze e di infilarci dentro, il 5 dicembre scorso, l'ex brigatista Susanna Ronconi , condannata a 12 anni di carcere. Una nomina finita sotto i riflettori della magistratura che ha iscritto nel registro degli indagati lo stesso ministro per il reato di abuso d'ufficio. Un atto dovuto fanno sapere gli inquirenti (ora gli atti saranno inviati al Tribunale dei ministri perchè valuti la posizione di Ferrero).
Lì la Ronconi, fondatrice di Prima Linea, non poteva starci. Era stata interdetta dai pubblici uffici dopo che nel 1974 partecipò all'assalto della sede del Msi di Padova, in cui furono assassinati i militanti Giuseppe Mazzola e Graziano Giralucci.
Ma le dimissioni della Ronconi, dopo l'asfissiante pressing della Cdl (An in testa), per Ferrero rappresentano «una sconfitta».
Mirco Gigliotti
3 marzo 2007 alle ore 11:55E' sempre cosi', sono sempre ALTRI a voler mettere becco in quello che dovrebbe essere riservato alla propria decisione.
Stai con una persona e gli ALTRI ti dicono come ci devi stare.
vedi la TV e gli ALTRI ti dicono quali cose devi vedere.
Queste non dovrebbero nemmeno essere discusse come leggi, ogniuno dovrebbe essere libero di decidere la propria strada.
Convivenza, matrimonio, dico, ma perche' qualcuno deve decidere per me?
i Politici e la Chiesa ha tutto il diritto di parlare per carita', ma noi abbiamo tutto il diritto di fare cio' che ci pare.
LORO NON HANNO E NON AVRANNO MAI LA VERITA' ASSOLUTA. anzi sono sempre stati i primi mortificatori delle persone.
Gianni Bazza
3 marzo 2007 alle ore 14:46e allora dove cazzo è il problema?????? Questa querelle NON ESISTE!!!!!!! La smettiamo di discutere tre mesi su questa puttanata? Se vi reputate esseri pensanti,in grado cioè di decidere da soli cosa è giusto per voi stessi, che cazzo rompete i coglioni?! Sono ateo e di sinistra ma non mi reputo un beota che ragiona col cervello del partito...Come non mi sono mai sognato di cazziare Dario Fo perchè è un attore e si impiccia di politica, se la Chiesa cattolica o copta o greco-ortodossa o islamica o quel cazzo che volete dice la sua in questo senso, semplicemente NON MI TOCCA!!!!!!!!!! Ragioniamo prima di aprire la ciabatta!!!!!!!
antonio mola
3 marzo 2007 alle ore 11:55Vivo con crescente disappunto i continui pronunciamenti del cattolicesimo ufficiale sul tema dei Dico, ma soprattutto non comprendo la necessità di dedicare così tanto spazio (televisivo) a posizioni che da mesi risultano ormai sempre uguali a loro stesse. Cosa aggiungono alle nostre convinzioni le parole,diverse nella forma, ma identiche nella sostanza che il Santo Padre vomita ogni giorno dal suo balcone dorato? Cosa, in un disegno di legge tra l'altro piuttosto (forse troppo) moderato, spaventa in maniera così esagerata le ipocrite gerarchie cattoliche? Sono stanco di questo paese, del suo conservatorismo medievale, dell'impossibilità di avviare una deciso rilancio culturale e scientifico, dei veti con cui ancora oggi il mondo cattolico può imporre la sua ideologia retrograda. Nei ho pieni i c... di questo potere vestito di stole e abiti talari, di tutta quella massa di fedeli servitori che il nostro parlamento regala al Vaticano. Sogno uno Stato laico, che abbia nei progressi della scienza la sua fede, nell'attenzione agli uomini la sua missione...ma forse per questo dovrò aspettare un'altra Avignone.
ale rega
3 marzo 2007 alle ore 11:56I PRETI SON TUTTI FINOCCHI!! L'Italia paga ogni giorno e molto caro il grave problema del Vaticano in casa propria. MALEDETTI PRETI!
laura montani
3 marzo 2007 alle ore 11:56non metteremo le mani nelle tasche degli italiani - UNO
n1.Irpef più cara.
I dipendenti pagano di più a partire da 40mila euro, gli autonomi da 30mila.
n2.Detrazioni invece che deduzioni. Le deduzioni di lavoro dipendente, pensione, lavoro autonomo e altri redditi sono sostituite da detrazioni. Penalizzate le famiglie: i coniugi devono dividerle al 50%.
n3.Pensioni. Contributo di solidarietà del 3% sulle quote dei trattamenti pensionistici eccedenti i 5mila euro mensili. Il contributo opera limitatamente al triennio 2007-2009.
n4.Addizionale comunale. I comuni possono aumentare l'addizionale Irpef.
n5.Imposta di scopo. I Comuni possono istituire da gennaio 2007 un nuovo tributo per favorire investimenti nel territorio comunale, come la creazione di infrastrutture. Una nuova tassa.
n6.Successioni. Torna l'imposta su successioni per i patrimoni superiori al milione di euro. L'esenzione vale per ciascun erede diretto. Sulla parte di patrimonio eccedente gli eredi pagano un'imposta pari al 4%. I parenti oltre il quarto grado (fratello, nipote) non godono della franchigia e sul valore di ciò che ereditano pagano un'imposta del 6%; gli altri soggetti pagano un'imposta dell'8% su tutta l'eredità.
n7.Donazioni. Ripristinata l'imposta: vale lo stesso regime delle successioni.
n8.Spese mediche. Stretta sulle detrazioni per spese mediche.
n9.Ricetta medica. Da gennaio, per le prestazioni di assistenza specialistica ambulatoriale, gli assistiti non esenti sono tenuti al pagamento di una quota fissa sulla ricetta di 10 euro.
n10.Ticket. Per le prestazioni erogate dal pronto soccorso ospedaliero non seguite da ricovero codificate da codice bianco si paga un ticket di 23 euro, con codice verde 41 euro.
n11.Esami clinici da pagare. I cittadini, anche esenti, che non ritirano i risultati di visite o esami diagnostici o di laboratorio sono tenuti al pagamento per intero della prestazione usufruita.
brian lopes
3 marzo 2007 alle ore 11:57a beppe e' proprio una cagata,,,,,
ermanno berti
3 marzo 2007 alle ore 11:57Salve a tutti!
Non dimentichiamo che lo stato italiano versa ogni anno 9 miliardi di euro nelle casse del vaticano.
1/3 della finanziaria 2007 va al vaticano.
Inoltre il precedente governo berlusconi, ha esentato il vaticano al pagamento dell'imposta comunale sugli immobili, ici.
Buon week-end a tutti!!!
laura montani
3 marzo 2007 alle ore 11:57non metteremo le mani nelle tasche degli italiani - DUE
n12.Intrattenimento. Si interviene sul regime tributario degli apparecchi da intrattenimento. Si stima, dal 2006 al 2008, un maggior gettito di 48 milioni.
Punire chi gioca!
n13.Tassa sui voli. Incremento dell'addizionale sui diritti di imbarco sugli aeromobili.
n14.Passaporti più cari. Innalzata a 75 euro la tariffa dovuta per il rilascio del visto per il soggiorno.
n15.Stangata sul risparmio. Nuova aliquota sul rendimento dei titoli (Bot, azioni, fondi): il prelievo sale al 20%.
n16.Dividendi più tassati. Chi acquisisce un contratto di "pronti contro termine" ha diritto al credito di imposta sui dividendi solo se il diritto sarebbe spettato al cedente.
n17.Sigarette più care. Anche per il 2007 si potrà intervenire sull'aliquota di base della tassazione sui tabacchi lavorati con un decreto dell'Amministrazione autonoma monopoli di Stato.
CASA
n18.Più tasse sulla vendita di case. L'imposta sostitutiva sulle plusvalenze derivanti dalla cessione di fabbricati e di terreni acquistati o costruiti da non più di cinque anni viene innalzata dal 12,5% al 20%.
n19.Ici nella dichiarazione. Obbligo di indicare nel modello di dichiarazione, nella parte relativa ai redditi da fabbricati, i dati identificativi di ogni immobile dichiarato (indirizzo, dati catastali indicando foglio, sezione, particella, subalterno). Un inutile obbligo burocratico.
n20.Nuovo catasto. Sarà aggiornato il catasto dei terreni. In particolare, potranno emergere sia immobili non censiti dal catasto e che sono stati edificati negli anni, sia la diversa destinazione di immobili (palazzi, ville) ancora accatastati come fabbricati rurali ma oggi adibiti ad abitazioni.
n21.Cambiano le rendite. Per le attività commerciali in immobili di categoria B (collegi, ricoveri, caserme, musei) vengono aggiornati i valori catastali: previsto un aumento del 40%.
n22.Tasse ipotecarie. Modificate le aliquote sulle imposte ipotecarie e catastali.
maurizio pazzagli
3 marzo 2007 alle ore 11:59MA CARI MIEI
ESSERE CONTRO L'OPERATO DEL VATICANO NON VUOL DIRE NON ESSERE DEI BRAVI CRISTIANI
SECONDO ME E' TUTTO IL CONTRARIO.
CHI SI OPPONE ALL'OPERATO DI QUESTI QUI FA' SOLO IL SUO DOVERE DI BRAVO CRISTIANO.
SONO DEI MULTIMEGAMILIARDARI GUERRAFONDAI.
CRISTO PREDICAVA LA PACE E L'AMORE.
SE UNO E' UN BRAVO CRISTIANO (CHE VUOL DIRE SEGUACE DELLA PAROLA DI CRISTO)
DEVE METTERE IN PRATICA QUELLO CHE DICEVA CRISTO.
CIOE:PACE E AMORE CON E VERSO TUTTI GLI ESSERI UMANI.
Giovanni Coccoli
3 marzo 2007 alle ore 11:59paxs, dico, non dico, direi.....ma fate un po' come vi pare, l'importante per me è non fare crescere i bambini in queste strane famiglie organizzate !
credo che ne valga la salute e la crescita psichica di quest'ultimi !
chi chiamera' mamma ? colui che detiene il telecomando e ha i piedi piu' freddi??? naaaaaaa
lasciate crescere i bambini in delle vere famiglie cortesemente !
Marco Presti
3 marzo 2007 alle ore 12:00
Mi spiace deluderti e forse aprirti gli occhi cara Giusy ma il mondo e l'Italia in testa sono pieni di iene scaraventate in un baratro di false percezioni della realtà e degli uomini! Basta leggersi le storie dell'associazione papà divorziati o guardarsi qualche puntata di Forum o semplicemente navigare in Internet per capire che ormai l'Italia si sta uniformando agli USA in tutto e quindi anche in quella cosa orribile, che da sola basterebbe a condannare cristianamente parlando, gli Americani, che è la mercificazione del globale, anche dell'anima e dei suoi sentimenti annessi! Volete tutelare i diritti di omosessuali e lesbiche? Anch'io! Permettiamogli di sposarsi normalmente e civilmente! Non vi basta? Volete i PACS come in Francia? Bene facciamoli! MA NON I DICO!
I DICO, per chi non l'avesse ancora capito, sono ben diversi dai PACS Francesi! Questi ultimi si basano infatti sul fatto di essere giuridicamente degli "ATTI O PATTI NEGOXIZLI" che necessitano della firma in calce di entrambe le parti!
L'ipertricotica Bindi e la sua collega invece vorrebbero che la certificazione fosse "sullo stato di fatto posto in essere con la convivenza" e quindi certificato in sede anagrafica dall'Anagrafe stessa! Certo c'è la raccomandata da inviare all'altra parte, ma è fuori di dubbio che qual'ora quest'ultima non fosse d'accordo c'è sempre il Giudice a poter decidere ed essendo l'espressa volontà della controparte oppositrice, posticipata rispetto alla certificazione notoria anagrafica, è facile immaginare che le cause saranno tante e molte a sfavore dei maschi!
Quindi cambiamo semplicemente le misure restrittive di accesso al vincolo matrimoniale, aprendole anche a Gay e Lesbiche!
Il problema è risolto!
Gennaro Esposito (rino)
3 marzo 2007 alle ore 12:31Facciamo sposare una lesbica con un gay!!!
Marco Presti
3 marzo 2007 alle ore 18:51PATTI NEGOXIZ = PATTI NEGOZIALI
Che cacchio fumavo quando ho scritto quel grumo di consonanti non lo sò! ;-)
laura montani
3 marzo 2007 alle ore 12:01non metteremo le mani nelle tasche degli italiani - TRE
n23.Immobili in leasing. Viene esteso anche agli immobili oggetto di contratti di leasing la disposizione della legge Bersani.
n24.Ipoteca e catasto. L'eventuale riutilizzazione a fini commerciali dei dati ipotecari e catastali può avvenire solo da parte di soggetti autorizzati dall'Agenzia del territorio, dopo aver corrisposto i tributi previsti.
n25.Calamità. Allargamento dell'obbligo di assicurazione, per la copertura dei rischi derivanti da calamità naturali, sui fabbricati destinati a qualunque uso.
n26.Condono marittimo. Previsto il recupero degli indennizzi pregressi degli ultimi 5 anni delle occupazioni a qualunque titolo irregolari e il recupero degli indennizzi pregressi degli ultimi 10 anni a valori di mercato relativi a immobili non regolari costruiti su demanio marittimo.
AUTOMOBILE
n27.Bollo auto più caro. Aumento della tassa di possesso dei veicoli di potenza superiore ai 100 Kw (136 cv). Colpite le vetture medie. Aumento anche per le vetture Euro 0 e Euro 1 (le più vecchie).
n28.Bollo auto sempre più caro. Regioni e province autonome che sforano il patto di stabilità devono automaticamente applicare la tassa automobilistica con aumento di 5 punti rispetto alle tariffe vigenti.
n29.Bollo moto più caro. Aumenta il bollo per le moto "euro zero" che viene portato a 26 euro esclusi i ciclomotori. Sale anche la tassa di circolazione dei motocicli con potenza superiore agli 11 kw sempre "euro zero" che per ogni kw cresce di 1,70 euro.
n30.Stangata sull'auto aziendale. Sale la tassazione dell'auto aziendale: una stangata che andrà da 700 a mille euro l'anno per 2 milioni di piccole imprese.
n31.Auto dei disabili. Stretta sulle autovetture dei disabili. I benefici fiscali riconosciuti solo se i mezzi vengono utilizzati esclusivamente o prevalentemente a beneficio dei disabili.
roberto rattigno
3 marzo 2007 alle ore 12:03Sono ateo.
La chiesa tira acqua al suo mulino come è normale che sia..anche la Spagna è un paese ultra cattolico, ma riesce a fare politica autonomamente..
Il problema è solo ed esclusivamente politico e del fatto che in Italia fa buon gioco servirsi a fini elettorali della gran massa di cattolici praticanti.
giuliano bes
3 marzo 2007 alle ore 12:04.......nella tua scatola cranica? Allora c'e' anche un gran vuoto...
Roberto Mauro
3 marzo 2007 alle ore 12:04100 anni fa ha previsto
tutto ,anche la vostra fine :-))
http://www.storialibera.it/testi/il_racconto_dell_anticristo.html
Alex Di Guida
3 marzo 2007 alle ore 12:04Caro Beppe,
non credo che tu possa intervenire riguardo i valori della famiglia cristiana, anche tu sei un ingerente (riferendomi alla tua definizione di ingerenza); e lo sei anche riguardo a fatti di fede e di teologia morale. Ci dovremmo qui soffermare anche sul significato della parola "SACRAMENTO", che tu utlizzi in maniera così semplicistica, ma ritengo che sia del tutto inutile, vista la tua profonda ignoranza nella materia.
Comunque, per tua cultura, ti segnalo che i DICO sono uno strumento che mira a legalizzare una forma di patologia della mente umana, tale devo definire l'omosessualità, e ciò è sbagliato: è come se volessimo legalizzare l'uso delle droghe (leggere o pesanti che siano), dimenticandoci i gravi problemi che affliggono coloro che ne sono schiavi. L'omosessualità non è legata alla natura dell'uomo: non ci si nasce (tranne che in pochissimi casi), ma ci si diventa per i più svariati motivi (carenze nella personamlità, traumi infantili e quant'altro); farne un cavallo di battaglia è sbagliato soprattutto nei confronti dei diretti interessati, che invece andrebbero aiutati a risolvere il vero problema.
Ma, tornando ai sacramenti, voglio dirti un'ultima cosa, relativamente alla da te paventata vendita degli stessi ad opera della Chiesa: è vero che ciò avviene in casi isolati, ma non si può fare di tutta l'erba un fascio, è troppo facile sparare contro qualcosa che non si conosce e non si vuole conoscere; più difficile è cercare di capire le verità che si nascondono dietro questi "segni" della Chiesa e il messaggio che la stessa Chiesa vuole portare all'umanità.
Vero Beppe?
Gabriele Quintini
3 marzo 2007 alle ore 12:12Come fai a sostenere che "i DICO sono uno strumento che mira a legalizzare una forma di patologia della mente umana, tale devo definire l'omosessualità"?
Questo è assolutamente falso! Forse hai creduto alle caz..te di Andreotti ma le cose non stanno così, i dico non servono a legalizzare ma a RICONOSCERE E TUTELARE i diritti delle coppie che NON POSSONO sposarsi.
Penso che questa legge debba essere migliorata, ma non bisogna buttarla via per paura di un pregiudizio basato su qualcosa che non esiste, perché i dico non c'entrano nulla con i matrimoni gay!
Spero che tu abbia capito.
laura montani
3 marzo 2007 alle ore 12:04non mtteremo le mani nelle tasche degli italiani - QUATTRO
n32.Benzina più cara. Regioni e province autonome che sforano il patto di stabilità interno applicheranno automaticamente l'imposta regionale sulla benzina nella misura dello 0,0258 euro con efficacia dal 15 luglio.
n33.Gasolio più caro. L'aliquota di accisa sul gasolio aumenta a quota 416 euro ogni mille litri di prodotto.
n34.Biocarburanti più cari. Eliminata l'esenzione dell'accisa per il biodiesel, sostituendola con un'aliquota ridotta al 20%.
n35.Pedaggi più cari. Nuovo sovrapprezzo istituito sulle tariffe di pedaggio autostradale per gli adeguamenti delle tratte.
n36.Motorizzazione più cara. Da gennaio un decreto del ministero dei Trasporti stabilirà un incremento delle tariffe applicabili per operazioni in materia di motorizzazione.
n37.Patente a punti più cara. Chi non denuncia chi guidava l'auto, al momento dell'infrazione, paga una sanzione da 250 a mille euro.
n38.Trascrizione più cara. Per ridurre l'indebitamento le Province possono aumentare del 5% l'imposta provinciale di trascrizione (che si paga al momento dell'acquisto dell'auto) per i pagamenti a decorrere dal 1° luglio.
IMPRESE
n39. Perdite fiscali. Eliminato il limite di 8 anni entro cui riportare le perdite verificatesi nei primi tre periodi di imposta introdotto con la manovra bis. Sparisce la possibilità di usufruire di crediti fiscali.
n40.Tfr. Prelievo da parte dello Stato del flusso di Tfr dalle casse delle aziende con più di 50 dipendenti, nel caso in cui il lavoratore non scelga di destinare la liquidazione ai fondi pensione.
n41.Autonomi. Prevista la revisione degli studi di settore, introdotti nel 1998.
n42.Autonomi/2. Una norma transitoria consente già dal periodo di imposta in corso al 31 dicembre 2006 l'utilizzo di specifici indicatori di normalità economica, idonei a individuare ricavi, compensi e corrispettivi attribuibili al contribuente. Retroattiva quindi, all'insaputa delle partite Iva.
Tatonno Scorza
3 marzo 2007 alle ore 12:09W ME
Bruno Antonini
3 marzo 2007 alle ore 12:38Scusami ma non sono potuto no intervenire di fronte ad un commento del genere.
Sono un fervente sostenitore della libertà di opinione, ma opinioni delle con cognizioni di causa e conoscenze acquisite.
Le ricordo che dal 1973 l'omosessualità è stata tolta dalla lista delle malattie mentali del'American Psychiatric Association. Dal 1993 la stessa decisione è stata presa dall'Organizzazione Mondiale di Sanità. Questi enti non sono formati da opinionisti, ma da persone competenti che studiano problematiche mediche, psicologiche, ecc.
All'interno delle patologie invece è rientrata l'omofobia, ossia chi non accetta l'omosessualità nella società oppure non si accetta in quanto omosessuale.
Vede diversamente da lei io non giudico gli altri, lei invece lo ha fatto e la ringrazio per avermi definito malato patologico di omosessualità. ma Cristo non aveva detto "chi è senza peccato scagli la prima pietra??"
Graziano V.
3 marzo 2007 alle ore 12:05Caro Marco Aurelio, che ti nascondi dietro a un nome di imperatore e non dici chiaramente quello che pensi fai parte di quei 50 credo che non siano milioni, che ammazzerebbero chiunque non la pensi come loro e sono fra quelli che hanno la testa vuota, il Beppe ci da degli stimoli per farci capire, che anche la chiesa deve ridimensionarsi e non alzare la testa quando le fa comodo? E tu devi saper ascoltare le persone altrimenti sei un talebano o un bil laden o un George Bush come preferisci tu hai capito?
daniele cello
3 marzo 2007 alle ore 12:10wow, tu si che fai paura con questo tono.....
certo che se c'è bisogno di grillo per capire certe cose mi sa che l'italia si merita di essere in questa situazione....
Marista Urru (marista urru)
3 marzo 2007 alle ore 12:05viva la LIBERTA', liberiamoci da ogni religione e da ogni oscurantismo.
Ringraziare la chiesa per cosa? Per aver commesso atroci crimini in passato e per tentare di relegare ANCORA l'uomo a una condizione di sudditanza rispetto al suo aberrante credo?
NO GRAZIE, VIVA L'INTELLIGENZA UMANA
alberto afflitto Commentatore certificato 03.03.07 11:13 | Rispondi al comment
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Dunque sei un UOMO LIBERO, quindi sei contento di come sei,giusto.
Allora lascia liberi gli altri, che non sono pochi, di essere cattolici, cristiani, e cristianamente intelligenti.
PER QUANTO INTELLIGENTE NON CREDO PROPRIO TU DEBBA ESSERE COL TUO CREDO LA MISURA PER TUTTI GLI ALTRI!
Quanto ai crimini della Chiesa, pensa se io faccio una ricerca, scopro che un tuo avo era un criminale, e ti vengo per questo a romper le scatole. Pensandoci bene ,...... mi sa che tanto intelligente, non sei.
alberto afflitto
3 marzo 2007 alle ore 12:37ma sì, rimani pure una povera pecorella smarrita in cerca del suo pastore. Che miseria l'umanità ridotta a questo!!
Mi ritengo un uomo fortunato perché penso di aver compreso delle verità a cui la massa non tende. La mia battaglia è quella di far aprire gli occhi, e le menti a coloro che eclissano il loro intelletto perché presi dalla paura, dall'ignoranza, dalla pigrizia mentale.
In quanto alla chiesa e ai suoi spregevoli prosecutori, MASSIMO DISPREZZO per chi ritiene di sapere dell'esistenza di dio, del suo volere (ridicoli!) e in più cerca ostinatamente di plagiare le menti invece di farle pensare
laura montani
3 marzo 2007 alle ore 12:07non metteremo le mani nelle tasche degli italiani - SETTE
n52.Condono lavorativo/2. L'imprenditore che vuole trasformare il co.co.co in dipendente è obbligato a versare un contributo straordinario integrativo di una somma pari alla metà della quota di contribuzione.
n53.Irap in rialzo. Prorogato anche agli anni successivi al 2006 l'incremento automatico delle aliquote di addizionale Irpef e della maggiorazioni Irap che scatta in caso di disavanzo regionale non coperto.
n54.Più garanzie per l'Iva. Aumentano le garanzie per i depositi fiscali ai fini dell'Iva.
n55.Iva sull'energia. Ristretto il campo di applicazione dell'Iva agevolata applicata all'energia termica proveniente da combustione di idrocarburi.
n56.Imposta pubblicitaria. Introdotta una franchigia per l'applicazione dell'imposta comunale sulla pubblicità delle insegne di esercizio.
n57.Canoni pubblicitari. Abrogata la disposizione che stabilisce che la tariffa del canone per l'autorizzazione all'installazione dei mezzi pubblicitari non deve eccedere di oltre il 25% le tariffe stabilite per l'imposta comunale sulla pubblicità deliberate nell'anno precedente.
n58.Canoni demaniali. Prevista la riclassificazione di aree, manufatti, pertinenze e specchi d'acqua nelle zone marittime, da parte delle Regioni.
n59.Tassa sui Tir. Un Dpcm stabilirà a quali tratte stradali di rilievo nazionale e autostradale applicare il nuovo sistema di tariffazione previsto da una direttiva Ue in attesa di recepimento.
n60.Sponsor sportivi. Giro di vite sulle sponsorizzazioni degli sportivi.
n61.Opere pubbliche. Eliminata la possibilità per le imprese concessionarie della costruzione e dell'esercizio di opere pubbliche di dedurre in meno di 5 esercizi le spese sostenute per ripristino e sostituzione dei beni gratuitamente devolvibili allo scadere della concessione, che eccedono l'ammontare del relativo fondo accantonato.
fabrizio iacuzzi
3 marzo 2007 alle ore 14:11cara laura,
meno male che il 68 è finito! forse nn te ne sei ancora accorta...o forse te ne stai lì ad ascoltare le tue canzoncine new age nell'attesa che l'era dell'acquario cancelli l'era dei pesci, che un unico grande sentimento umano prenda il posto di tutte le religioni di questo mondo che a tuo dire hanno fatto solo danni! ci sarebbe molto da commentare su queste posizioni che dire ideologiche è un eufemismo. mi verrebbe voglia di dirti che forse è meglio che studi anche un pò di storia, ma tu ribatteresti che la storia la sai. non posso neanche permettermi di ribattere che forse la storia che hai studiato cn tanta devozione è madre di quelle tue espressioni così ricche di illuminismo, di positivismo, e di... lascio a te la conclusione 'storica', nel senso che tu che hai studiato la storia saprai benissimo di cosa è madre o padre il positivismo...mi permetto umilmente di suggerirti una parolina "totalitarismi".
su galileo, sulle inquisizioni, sulle crociate, sull'evangelizzazione della america del sud...quante parole dette, spesso cn ignoranza, spesso (purtroppo) con ideologie illuministe.
davvero mi chiedo perchè la vostra intelligenza illuminata e comprensiva delle povertà umane si possa preoccupare così tanto delle parole della Chiesa (e non del Vaticano, e su questo magari ti suggerisco di farti un pò di chiarezza terminologica), che voi considerate retrogada, bigotta, cinica e altro... davvero la vostra superiore intelligenza darwnista dovrebbe vincere su tutte, ne va dell'evoluzione della specie. in fondo la Chiesa è solo un sassolino sulla strada lastricata della emancipazione razionale della mente umana.
mi chiedo. solo mi chiedo. se i preti non possono parlare della famiglia perchè non hanno famiglia, perchè Grillo può parlare dei precari anche se non è precario e non mi sembra che viva con 500 euro al mese? chiedo umilmente solo questo.
lo spazio si è esaurito, per cui perdonami ancora se ho intralciato il vostro percorso illluminato! starò zitto
guido bernardi
3 marzo 2007 alle ore 12:08Secondo me il più ingerente di tutti sei tu, caro Beppe;
Lasciamo stare quando chiedi che le multinazionali non vadano in Cina fottendotene delle ripercussioni sull'economia (e quindi sulla vittoria che c'è stata sulla fame e sulle carestie) cinese. La quale mi sembra già una ingerenza significativa nella vita di quei cinesi che grazie al lavoro che hanno arrivano a fine mese non solo con piatto di riso ma anche con uno di carne alla settimana.
Ma passiamo alla tua ingerenza sui Dico. Quando sarai una casalinga meridionale ne parleremo della tutela che ti danno i Dico.
Ma fammi il piacere vaaaaaaaaaaa
rodolfo casadei
3 marzo 2007 alle ore 12:09Che tristezza, questo intervento di Grillo.Se uno non crede nella religione cattolica, può tranquillamente astenersi dai suoi sacramenti. Se ci crede, li vorrà ricevere per il ristoro e le certezze che ritiene di trovare in essi. L'unica posizione stupida è quella di Grillo: non frequentare i sacramenti per fare dispetto a qualcuno. In questa maniera non si mostra spregio per le "ingerenze" vaticane (quando Grillo interviene sui problemi dell'universo mondo non è ingerenza, quando lo fa un vescovo invece sì), ma per se stessi. E io ho sempre sospettato che Grillo disprezzi la maggioranza del genere umano tanto quanto disprezza se stesso.
Gabriele Quintini
3 marzo 2007 alle ore 12:17Lei è una di quelle persone che ancora non riesce a distinguere il Grillo-pensiero dalle provocazioni.
Questa dei sacramenti, così come quella di ritirare dal mercato le automobili che superano i 130 km/h, è solo una provocazione.
Se per lei Grillo dice cose stupide allora abbandoni il blog.
guido bernardi
3 marzo 2007 alle ore 12:20Caro Sig. Gabriele,
vedo che lei è molto democratico: "chi non è daccordo è libero di... andarsene!!"
marco taragni
3 marzo 2007 alle ore 12:21ci sono Provocazioni e provocazioni idiote. Quelle che hai citato te (macchine e sacramenti) sono le provocazioni più stupide che ho sentito in tutta la mia vita....da grillo mi aspettavo ben altro....evidentemente ha perso il suo carisma di un tempo se si riduce a scrivere certe cose.
laura montani
3 marzo 2007 alle ore 12:13non metteremo le mani nelle tasche...ecc.ecc...
mi bloccano il post, sono stufa e vado a mangiare..by
n59.Tassa sui Tir. Un Dpcm stabilirà a quali tratte stradali di rilievo nazionale e autostradale applicare il nuovo sistema di tariffazione previsto da una direttiva Ue in attesa di recepimento.
n60.Sponsor sportivi. Giro di vite sulle sponsorizzazioni degli sportivi.
n61.Opere pubbliche. Eliminata la possibilità per le imprese concessionarie della costruzione e dell'esercizio di opere pubbliche di dedurre in meno di 5 esercizi le spese sostenute per ripristino e sostituzione dei beni gratuitamente devolvibili allo scadere della concessione, che eccedono l'ammontare del relativo fondo accantonato.
n62.Export. I costi di garanzia per il fondo rotativo a favore delle imprese italiane che esportano possono essere addebitati ai beneficiari dei finanziamenti stessi, cioè alle imprese.
VARIE
n63.Imposta di bollo. Rimodulazione e arrotondamento delle imposte di bollo.
n64.Tassa di soggiorno. I Comuni possono deliberare l'istituzione di un contributo di soggiorno.
n65.Cara riscossione. Pieni poteri alla Riscossione spa, che caricherà "l'aggio", cioè la commissione, dell'incasso dei tributi al contribuente.
n66.Reverse charge. Meccanismo del reverse charge (inversione del carico del pagamento) esteso alle cessioni di immobili effettuate in Italia.
n67.Campione d'Italia. I redditi delle persone fisiche di Campione d'Italia prodotti in franchi svizzeri per un importo complessivo non superiore a 200.000 franchi sono computati in euro, sulla base del tasso convenzionale di cambio stabilito con decreto del Ministro dell'Economia, aumentato del 50% della differenza tra il suddetto cambio e quello fissato dal mercato.
alla fine sono 67
guido bernardi
3 marzo 2007 alle ore 12:13Guarda che Beppe è contro la globalizzazione.
Io posso approvare egoisticamente quanto tu dici, però sinceramente da una persona che si spaccia per altruista come Beppe non me lo aspettavo.
Fare migliorare la vita di 2 miliardi di persone per fermare i miglioramenti della vita di 300 milioni di persone che tutto sommato sono già ricche.... mi sembra complessivamente egoistico.
Il chè non vuole dire che sia sbagliato. Tu hai la tua opinione che ti sei formato per difendere la tua posizione. Ma non credevo che Grillo la pensasse così.... invece lo fa quando mette in risalto più l'inquinamento delle multinazionali in Cina del cibo che vi hanno portato, perdendo di vista cosa conta di più: il cibo.
guido bernardi
3 marzo 2007 alle ore 12:16Ho fatto un po' di casino nell'intervento precedente ma credo si capisca cosa intendevo! :-)
Braglia Umberto
3 marzo 2007 alle ore 12:16L'Italia e'un paese laico, la chiesa deve per forza avere potere politico? La chiesa deve fare il suo lavoro punto e basta, dire la messa per i fedeli credenti.
Salvo Heron
3 marzo 2007 alle ore 12:17Oggi la chiesa imho non si è ingerita, se si fosse fatto un referendum ed avessero detto di noi allora sarei stato d'accordo con chi la sta criticando ora. Imho la Chiesa è certamente retrograda ma ognuno è libero di esprimere le sue opinioni.
Salvo Heron
3 marzo 2007 alle ore 12:19astenerci al posto di noi.
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 12:23tra esprimere le proprie opinioni e imporle c'e una bella differenza sopratutto perche in uno stato non ci sono solo i cattolici io non lo sono di quello che dice la chiesa non me ne frega nulla e pretendo che stia fuori dalle leggi dello stato in cui vivo visto che non e il vaticano
roberto barbini
3 marzo 2007 alle ore 12:17Uno dei più bei post letti da quando è apparso questo blog.
Grazie
daniele tersio
3 marzo 2007 alle ore 12:18Sono gli ingerenti.
Si dice ingerente un soggetto che si fa i c..i degli altri non sapendone un c...o
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ma....ma.....ma è esattamente ciò che fa grillo....
Lucio Della Steppa
3 marzo 2007 alle ore 12:30Quello che fa grillo è esprimere un opinione.
E fino a prova contraria è un sacrosanto diritto, così come fa la Chiesa d'altra parte.
L'importante è che rimangano opinioni e che ognuno sia libero di disporre della propria vita come meglio credere. Ribadisco il concetto:
non ho mai detto un cattolico come vivere...mi aspetto che lui faccia altrettanto con me.
daniele tersio
3 marzo 2007 alle ore 15:00tra grillo e chiesa non c'è differenza.....tutti e due sono ingerenti e cercano di convincere altre persone a fare ciò che dicono loro. Non c'è assoluta differenza ed è assurdo che grillo punti il dito dell'ingerenza su altri quando lui stesso lo è
Roberto Murgia
3 marzo 2007 alle ore 12:18Caro Beppe, sono fortemente deluso da questo tuo attacco. Mi dispiace, ma penso che anche io farò lo sciopero del sito fino a Pasqua.
Mario Angelino
3 marzo 2007 alle ore 12:41Strano.
Non vedo gente stracciarsi le vesti per farti rimanere.
Forse dovresti scioperare fino a Natale.
Leonardo Graniti
3 marzo 2007 alle ore 12:18L'equazione di Einstein è sbagliata,quella giusta è E=m=E=m ossia l'equivalenza tra massa ed energia 1 ad 1 e non 1 miliardo di massa per 1 di energia.Sicuramente i fisici hanno sbagliato e nelle centrali nucleari hanno messso 2 masse per 1 di energia,se si dovessero creare buchi neri o stelle di neutroni,non ci si deve preoccupare,non inghiottono la materia ma decadono in radiazioni,i raggi alfa(protoni9,i raggi beta e gamma(gli elettroni)si possono controllare con i campi magnetici,prima quello positivo e poi quello negativo,Se le radiazioni non fuoriescono diventano bombe ad idrogeno pronte ad esplodere.La velocita' della luce non è una costante accelera e decelera,non si puo' viaggiare piu' veloce della luce,i protoni esplodono perchè composti di quark.Il paradosso dei gemelli è una stupidata,un orologio in moto fa' lo stesso tempo di un orologio in quiete.Il tempo scorre uguale in ogni parte dell'Universo,ad un intervallo regolare e costante quello di Planck.L'universo è in rotazione ma fermo,è vuoto ma è pieno(i neutrini attraversano la materia).E' una sfera di elio circondata dal vuoto assoluto,il buco nero centrale non inghiotte la materia,è la rimanenza della stella a neutroni originaria è costituito da neutronied antineutroni.Esiste un'altra Terra la si puo' osservare,è abitata dalle stesse persone,da noi e nello stesso tempo,ma il suono e le immagini arrivano in ritardo,essa è di antimateria e quindi non si deve andare o mandare oggetti si esplode.E'lo scontro tra queste due Terre a dare origine al tempo.Il Sole emette radiazioni i neutrini ma il campo magnetico terrestre le rallenta traformandoli in fotoni la luce.L'energia del futuro è il voltaggio,gli Stati Uniti consumano il doppio di enrgia dell'Europa perchè hanno il voltaggio a 110 mentre noi a 220 volt.Aumentando la resistenza,che non è una costante e il voltaggio a 660 volt,avremo bisogno di un terzo di energia,non conta il chilowattora ma l'ampere.Possiamo avere subito auto elettriche.
cristina moser
3 marzo 2007 alle ore 12:36mi è piaciuto
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 12:19paxs, dico, non dico, direi.....ma fate un po' come vi pare, l'importante per me è non fare crescere i bambini in queste strane famiglie organizzate !
credo che ne valga la salute e la crescita psichica di quest'ultimi !
chi chiamera' mamma ? colui che detiene il telecomando e ha i piedi piu' freddi??? naaaaaaa
lasciate crescere i bambini in delle vere famiglie cortesemente !
Giovanni Coccoli 03.03.07 11:59 | Rispondi al commento |
sono contrario anchio alle adozioni ma non per l'eventuale incapacita' di 2 omosessuali di crescerli quanto per l'incapacita' della societa' di accettare i figli di una coppia omosessuale,
in ogni caso nei dico le adozioni non nemmeno menzonate,
pero vorrei far notare che le eventuali adozioni, sarebbero per lo piu di bambini abbandonati dalle famiglie cosidette vere e/o normali
maurizio nicolin
3 marzo 2007 alle ore 12:19Carissimo beppe e tutti quelli che la pensate come lui,
non mi interessa e non voglio polemizzare con quanto sostenete vi scrivo solo un proverbio delle nostre parti(veneto)frutto della secolare saggezza popolare
"preti e capitei saludei e rispetei" che tradotto significa " preti e capitelli salutateli e rispettateli" .
a voi le opportune riflessioni
carlo bolzoni
3 marzo 2007 alle ore 12:24Eh sì mi hai fatto proprio riflettere.. grazie, mi hai cambiato la vita.. te sì na pegora
Antonio Petruzziello
3 marzo 2007 alle ore 12:24Bravo!! Continua ad andare dietro i proverbi e SOPRATTUTTO dietro i preti e company; ti toverai benissimo, vedrai...
PS : sono sicuro che non sai nemmeno chi l'ha detto il proverbio.
Lucio Della Steppa
3 marzo 2007 alle ore 12:22x Alessio Miscione
Concordo sul concetto di famiglia come cardine della società. Mi chiedo perchè l'unica famiglia possibile e concepibile debba essere quella proposta dalla chiesa cattolica. La famiglia dovrebbe essere un gruppo di persone che si amano, si sostengono e si proteggono, a prescindere dal sesso e dai rapporti di parantela. Mi sembra un atto di grande civiltà riconoscere tali forme di aggregazione e mi stupisco che, nonostante i principi alla base del cristianesimo, provvedimenti come i DICO siano così fortemente osteggiati dalla Chiesa. Mi stupisco che si sia aspettato fino ad ora. L'anarchia nasce dalla mancanza dei principi fondamentali come il rispetto degli altri, l'osservanza delle regole sociali, la tutela dei deboli. Credo che su questi argomenti dovrebbe essere concentrata l'attenzione della Chiesa. La famiglia è sicuramente il cardine della società anche secondo la costituzione. La stessa costituzione dice che l'Italia è una repubblica fondata non solo sulla famiglia, ma anche sul lavoro (art.1) eppure guardate come siamo ridotti: i diritti dei lavoratori sono fortemente ridimensionati, la pensione è un miraggio, la stabilità economica anche. Come si fa, anche volendo, con queste premesse a pensare di creare una famiglia stabile e serena? E allora mi permetto una provocazione: visto che la esiste la flessibilità sul lavoro (e di certo nessun lavoratore la ha chiesta) è anche giusto che ci sia flessibilità nei rapporti di coppia. E allora ben vengano le convivenze e ben vengano i diritti dei conviventi.
mario rossi
3 marzo 2007 alle ore 12:30veramente la famiglia maschio+femmina non è stata dettata dalla chiesa, ma dalla natura stessa.....
Lucio Della Steppa
3 marzo 2007 alle ore 12:46E' vero! Proprio come fanno i cagnolini e le cagnoline. Lo sapevi che l'omosessualità esiste anche tra gli animali?
saluti
franz germaine
3 marzo 2007 alle ore 12:23io il mio sciopero l´ho iniziato anni fa quando,16enne,udii un prete pronunciare, durante l´omelia,le parole "accuse ingiustificate al partito di maggioranza"..erano i tempi di tangentopoli,il partito era la dc,il luogo era una chiesa del sud...l´estate dopo, vicino trento,durante il momento della oblazione nel corso della messa,il prete chiede di versare una cifra che non sia prossima allo zero,perche´"poi quando saremo giudicati ti chiederanno quanto hai donato e tu dirai:solo questo...".
e´tutto vero,credetemi!poi dopo e´venuto ruini:ma prima di pensare a lui,chiediamoci quante volte abbiamo visto coi nostri occhi i vari don abusare del proprio potere, girare in auto lussuose,offendere, insieme a ruini e al paparazzingher il buon nome di quei sacerdoti che credono in quello che fanno, e lo fanno solo per il bene della gente...amen!
mario rossi
3 marzo 2007 alle ore 12:29giusto, prima di giudicare pensiamo anche quanti preti hanno salvato dalla mafia e dalla strada molti giovani nel sud.....e non solo.
Certo che di cazzate ne scrivi, eh?!?!? In ogni parte del mondo ci sono persone che utilizzano la propria posizione per abusarne, ed altri che la utilizzano per aiutare.
Stop cazzari senza cervello.
Uccio Cozza
3 marzo 2007 alle ore 12:23Credo che ci siano problemi molto più importanti di cui preoccuparsi. Fare sposare i gay non è una priorità di nessuno, a parte i gay, che sono una minoranza ( altrimenti ci saremmo estinti, visto che la natura non è omosessuale ).
Pensiamo alle cose serie. Sono molto felice che comunque in Italia i DICO non si faranno mai.
Grillo: complimenti per la tua battaglia sulle ricariche telefoniche; come hai potuto notare adesso tutte le tariffazioni hanno subito aumenti anche del 20%. Congratulazioni a te e a Bersani.
Salvio Visconti
3 marzo 2007 alle ore 13:26Gentilissimo,mi permetta.Sono eterosessuale convinto,naturalmente un pò omofobo,ma cerco di guardare le cose senza pregiudizi.L'estinzione del gay di cui Lei parla è un paradosso in essere.Perchè la natura impone che la nascita di tutti-belli e brutti,gay,omo,bisex e quant'altro-derivi da un'unione eterosessuale,almeno a livello cellulare.Dunque non è possibile l'estinzione del gay esattamente perchè non è possibile la generazione del gay.Il gay non è una razza nè una specie animale o umana.Il gay è un individuo umano,nato da unione eterosessuale almeno a livello cellulare-l'unica permessa in natura per la risproduzione del genere umano-che per vari motivi-genetici,educativi,ambientali,di libero arbitrio-avverte attrazione verso individui dai medesimi caratteri sessuali.Pur nascendo da etero.Non si può estinguere una tendenza-che non condivido assolutamente,ma che cmq rispetto-al limite si può estinguere un genere od una razza o specie animale.Buona serata.
laura v.
3 marzo 2007 alle ore 12:24solo qualche giorno fa mi dicevo "ma guarda 'sto Vaticano come interviene nelle questioni sulla famiglia senza averne il "diritto"! Preti,vescovi e papi non sono sposati che ne sanno! La teoria è cosa buona ma ....
calderoni gianfranco
3 marzo 2007 alle ore 12:58Sono d'accordo con la sig.ra Laura anche se non è sempre necessario sperimentare sulla propria pelle ad es.un tumore per capire la sofferenza che prova chi ne è ammalato. Questo per dire che ci sono preti(pochi)che non sono ingerenti nella famiglia ma riescono ad esprimere buoni pareri se a loro richiesti e alla fine si ritirano in buon ordine;altri(la maggioranza)cercano di insinuarsi, anche con insistenza,nella vita altrui con la presunzione di possedere un'unica verità,oltretutto astratta e non concreta(cioè non suffragata da nessuna prova certa tant'è che gli unici vangeli certi sono quelli apocrifi proprio quelli che la chiesa NON riconosce.....come mai??).L'argomento comunque tocca le sfere più intime e più profonde per essere liquidato in 2000 righe(sono 2007 anni che la gente in nome della religione muore)e quando si dice che l'unica certezza della vita è la morte, beh!!!! bisognerebbe che sopratutto la chiesa non si arrogasse il diritto di detenere l'assoluto e lasciasse alle persone più autonomia di pensiero senza quell'ingerenza che negli ultimi tempi,secondo me,sta diventando pericolosa(es.blasfemo come Bush,vuole essere solo una provocazione per pensare al parallelo).Se non si fosse capito sono per l'autodeterminazione e per l'autonomia di pensiero senza costrizioni da e per nessuno.Ringrazio il sig.Grillo per i sempre interessanti pensieri e la sig.ra Laura per il modo con cui ha trattato l'argomento...alla prossima. Gianfranco
Filippo Spanò
3 marzo 2007 alle ore 12:25Intervento di una tristezza assoluta. La maggioranza degli italiani non è a favore dei DICO. Ricordate che il matrimonio non è solo un sacramento. Il matrimonio è anche un negozio giuridico. Pertanto i DICO non servono a tutelare le coppie di fatto che non vogliono vincoli giuridici. Servono solo per le unioni gay, con le quali la maggior parte degli italiani non è d'accordo.
Daniele Conti
3 marzo 2007 alle ore 12:27IL VERO PROBLEMA: non si possono mettere i "matrimoni tra omosessuali" e le "unioni tra etero conviventi" sullo stesso piano. Sono due cose che richiedono regolamentazioni completamente diverse (fra l'altro nei DICO sono anche incluse molte altre forme di convivenza per regolamentare per esempio il rapporto tra parenti che vivono sotto lo stesso tetto). Bisogna fare leggi diversificate!
PS. Ero intenzionato a scrivere un post per criticare le aberrazioni dette dal proprietario di questo blog. Come vedo non ce n'e' bisogno, la maggior parte dei commenti e' CONTRO le affermazioni senza senso e le frasi a effetto di questo blogghista.
Luca Sgardello
3 marzo 2007 alle ore 12:28Vedo e rilancio, non solo sciopero dei sacramenti ma al momento dell'omelia, alzare educatamente la mano e cominciare a fare domande sui punti caldi della questione (divorzio, dico e così via)... la prima fra tutte
Fabio Giordano (Cetraro-CS)
3 marzo 2007 alle ore 12:29I DICO non solo non sono uguali assolutamente ai PACS, ma a me sembra siano una sorta di "minestrina riscaldata e insipida", ci vogliono 9 anni, sottolineo 9 ANNI di convivenza per essere riconosciuti coppia, ma dico, ma al mondo d'oggi chi resiste 9 anni con la stessa persona??? Comunque è una buona scusa per il nostro "grande Ratzinger" (parafrasando il nome di un cartone animato) per cercare di far ritornare quella vecchia democrazia cristiana che è sempre stata una grande alleata della Chiesa con l'aiuto dei chierichetti politici e ipocriti dell'attuale opposizione. Questo con discorsi da "inquisizione", cercando di trasformare la vecchia "caccia alle streghe" nell'attuale "caccia al frocio". Ci ha avuto l'intelligenza di confrontare le due leggi ha potuto notare che i "froci" non hanno nessun beneficio socialmente pericoloso per le "famiglie normali" tanto meno immediato, ma si sa l'ignoranza sociale è la migliore arma che si possa usare...
FRANCESCO RUSSO
3 marzo 2007 alle ore 12:59Mi sembra che i valori cristiani siano messi da parte con i DICO , MA VOGLIAMO METTERCI NELLA TESTA CHE ESISTE UN'UNICA FAMIGLIA , QUELLA DI GIUSEPPE E MARIA E NON ALTRE , QUESTO DEVONO CAPIRE I GIOVANI E SU QUELL'ESEMPIO COSTRUIRE LA PROPRIA SOPRATTUTTO CON VERI VALORI DA TRASMETTERE AI FIGLI.
sONO GIOVANE SARò CLERICALE , MA MI VANTO DI TRASMETTERE AI MIEI FIGLI I VALORI DI AMORE, PERDONO E CARITA' COME IO LI HO RICEVUTI DAI MIEI GENITORI.
FRANCESCO R.
ettore muti
3 marzo 2007 alle ore 12:29Si sono accorti che sui treni ci sono un sacco di rapine e aggressioni. Ma prima li fate entrare in Italia, i rapinatori, e poi vi lamentate?
Coerenza please, ma almeno imponetegli di pagare il biglietto.
adriano tomelleri
3 marzo 2007 alle ore 12:29ciao beppe, sono favorevole al tuo appello. prima di poter parlare, i politici, la chiesa cattolica ecc ecc.... dovrebbero informarsi, INFORMARSI, non rimarere ignoranti e insensibili di fronte alle grosse problematiche che affliggono il nostro tempo moderno. noi comuni cittadini cosa li paghiamo a fare se non sanno fare bene il lavoro per il quale sono pagati? forse il loro lavoro è semplicemente parlare parlare da grandi oratori. è tempo di cambiare totalmente lo stato delle cose. la parola direttamente agli interessati. ti sembra ottima come proposta? ciao
Leonardo Graniti
3 marzo 2007 alle ore 12:30Il calendario gregoriano,quello attuale è sbagliato non tiene conto della precessione degli equinozi.Un anno è un giro completo della Terra intorno al Sole,essa impiega 365 giorni 6 ore 9 minuti 9 secondi,quindi è chiaro che è sbagliato il calendario attuale.Perchè non lo si corregge? Addirittura si dice che è perfetto!Per colmare la differenza tra l'anno siderale e l'anno del tropico di 1223 secondi bisogna aggiungere un giorno di 24 ore ogni 72 anni e un giorno di 23 ore ogni 3600 anni.Se si vuole fare un calendario nuovo basato solo sull'anno siderale,basta avere un anno bisestile ogni 4 anni(e non togliere 3 giorni ogni 400 anni),aggiungere un giorno di 24 ore ogni 200 anni,un'ora ogni 400 anni,e un ulteriore giorno di 24 ore ogni 800 anni.Solo cosi' i fisici potranno dire che esiste il calendario perfetto.
cristina moser
3 marzo 2007 alle ore 12:43sono in accordo con te
Tito Drago
3 marzo 2007 alle ore 12:30Credo che questo post sia altamente infantile, visto che, lamentandosi dell'ingerenza altrui in questioni di cui l'ingerente, secondo il sig. Grillo, non conosce nulla, compie lo stesso sbaglio parlando senza sapere nulla delle motivazioni che la Chiesa ha fatto sue per avanzare certe affermazioni. Prima bisognerebbe, almeno per non sfigurare, capire il perchè di certe affermazioni da parte della Chiesa, e poi parlare! Semplicisticamente si riduce tutto al "dio denaro" secondo Grillo, senza nemmeno capire cosa è la famiglia per la Chiesa e perchè è così. E quando una cosa è motivata, condivisa o no, perchè la Chiesa non può esprimerla? Secondi fini? Cattiva fede? E chi mi assicura allora della buona o cattiva fede di chi ha scritto il post? Le profonde motivazioni addotte? Siamo alle solite: se la
Chiesa parla, agisce e lotta come una qualsiasi organizzazione umanitaria si sperticano le lodi. Se parla di Fede e pastorale che non piacciono, guai! Bisogna metterla a tacere! E a proposito dei DICO: se era così importante il riconoscimento di alcuni diritti, non bastava integrare le leggi esistenti con norme semplici? Esempio: assistenza al malato? Perchè CHIUNQUE non può stabilire chi informare della propria condizione? Eredità? Perchè CHIUNQUE non può stabilire a chi lasciarla? Mutuo? Perchè non stabilire che CHIUNQUE viene designato pupò subentrarvi? Etc. Etc. Etc. Troppo difficile? O i DICO non sono altro che un primo passo per voler chiamare famiglia ogni unione? E un giorno chiameremo famiglia anche chi vorrà stare (è un esempio provocatorio, non un insulto a omo o eterosessuali, anticipo perchè qualche mente geniale sicuramente lo interpreterà così) col proprio animale di compagnia o altro? L'affetto c'è, è contraccambiato anche in questo caso. Ma allora, e questo è un tema caro a te gentile Beppe, le parole sono involucri senza una loro sostanza e possiamo usarle come vogliamo o hanno un loro significato più profondo e immutabile? Saluti a tutti.
Gennaro Esposito (rino)
3 marzo 2007 alle ore 12:53QUOTO! E STRAQUOTO!!!
Le vecchiette americane, ricchissime ereditiere che lasciano tutti i propri beni al cagnolino sono famose nel mondo. Basterebbe elevare la quota disponibile lasciando un minimo di quota legittima per i figli, et voile!
Giulia Lessi
3 marzo 2007 alle ore 12:31Caro Beppe, buona idea, facciamo lo sciopero dei sacramenti.
Sono attiva nella mia parrocchia da 10 anni, suono l'organo ogni domenica,e sono sull'orlo della nausea a vedere matrimoni celebrati solo per le foto e la festa, comunioni che sembrano sempre più i suddetti matrimoni, tutto e solo perchè così si fa, è così è ganzo.
Se dici sempre si, allora la Chiesa è troppo terrena e pensa solo a fa ciccia.
Se chiedendo più radicalità, ogni tanto dici di no, la Chiesa non capisce la società di oggi etc.
Fate i Dico, sposatevi in comune se non credete, e lasciate perdere i sacramenti: così alcuni vescovi magari capiranno che devono pensare alle anime, e non ai corpi.
(Ah, comunque la bancarotta la vedo abbastanza improbabile.)
Grazie per la provocazione, ma questo post mi sembra del tipo: "tanto per scrivere anche oggi."
Giulia
Emanuele Rossini
3 marzo 2007 alle ore 12:31ACHTUNG...BANDITEN!
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All'attenzione dei "forbicisti" ignoti che tagliano i miei posts:
1) Sono fuori tema come il 90% dei posts !
2) I miei posts vengono cancellati.
3) Altri posts OT non vengono cancellati.
4) Sono registrato ed avete i miei dati.
5) Perche' per me c'è CENSURA?
6) Perchè per gli altri OT NON c'è censura?
7) Lo sapete che VOI mangiate perchè NOI postiamo su questo blog?
8) per CHI lo fate?
9) Per la SINAGOGA mondialista?
Credo che il vostro LIVORE non dipenda da un post o più posts OT, ma solo dalla disfatta ideologica che VI portate addosso !
PENSARE che il vostro PADRONE si è contrabbandato per anni quale CENSURATO !
La lezione l'ha appresa bene !
S k y p e : v e l v t b l u
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Ora basta!!!!
BASTAAAAAAAA!!!
BASTA!!!
davide cenedella
3 marzo 2007 alle ore 12:36ma dio mio..che hai..stai calmo
Gerolamo Piana
3 marzo 2007 alle ore 12:33G R I L L O O O ! B R A V O O O! Questa volta li hai proprio beccati in FLAGRANZA. Hai capito che ANDREOTTI, COSSIGA, MASTELLA e C. vogliono andare in PARADISO con il grado di BEATO o meglio SANTO obbidienti all'UFFICIO di Santa Romana Chiesa. Con il CONCORDATO, da quando hanno anche l'8 per mille sono sempre più POTENTI. Devono essere anche liberi di entrare in POLITICA e SPOSARSI ma devono anche acccettare le critiche.
DICONO: CI VOGLIONO IMBAVAGLIARE! Ma quando MAI! sono tutti i giorni dell'anno a reti TV, RADIO e giornali unificati. Semmai sono imbavagliati coloro che vorrebbero DIALOGARE. Se GESU' e S.FRANCESCO tornassero butterebbereo FUORI dal TEMPIO tutti i CHIERICI MERCANTI. Ciao
Gianni Bazza
3 marzo 2007 alle ore 13:12Senti ma se uno non crede o è critico verso la Chiesa come istituzione politica non può semplicemente battersene i coglioni e ragionare di testa sua? O sei uno che pensa con la testa degli attivisti di partito? E' una strumentalizzazione di un problema che non esiste,mi sembra talmente ovvio...Cosa faccio,una crociata contro Emilio Fede perchè dal suo tg mi influenza subliminalmente per votare Berlusconi? Ma che c a z z o...E, in questa logica, non trovi normale che la Chiesa abbia influenza sui cattolici come una quasiasi entità politico-morale ce l'abbia sui propri accoliti? Smettiamo di crearci sti finiti problemi della minchia,la terra dei cachi ne ha già abbastanza credo
marina manca
3 marzo 2007 alle ore 12:33Caro Beppe riguardo prorpio a questo tipo di argomenti ho trovato sul web delle pagine utili a chi,come me, ha tutti i sacramenti fino alla cresima ma non è credente. Si sa certe cose te le ritrovi addosso senza averle scelte.
Ho scoperto che per chi vuol essere coerente con se stesso esiste la possibilità dello "SBATTEZZO" che ti elimina dalle liste dei fedeli della chiesa cattolica. La possibilità che può dare,oltre che di natura personale,è anche "politica". Considerando che la CHIESA in Italia conta come i Partiti, ancor più per influenza psicologica e morale, tutto sulla base di una adesione massiccia di fedeli e quindi "avrebbe la maggioranza". Io ho deciso, non essendo credente e tantomeno fedele ad alcuna religione, di fare si che non vengano vantate maggioranze sulla base di un mio contributo involontario deciso alla mia nascita e perciò OVVIAMENTE INVOLONTARIO. Visto che esiste la possibilità per ognuno di prendere tutti i sacramenti in qualsiasi momento della sua vita, vi informo che esiste anche la possibilità, per chi lo voglia, di rifiutarli. Preferirei che la chiesa rivendicasse i suoi principi sulla base NUMERICA di chi davvero li condivide.
Grazie e questo è il LINK.
http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/
francesco sangalli
3 marzo 2007 alle ore 12:35ciao non condivido il tuo intervento... credo che la chiesa sia libera di dire quello che pensa poi tutti abbiamo un nostro cervello e DOBBIAMO utilizzarlo... non penso che tu chiedendo lo sciopero ti discosti molto da quello che fa la chiesa: ci chiedi di fare qualcosa ignorando che tutti noi abbiamo un cervello per poter scegliere. in questa maniera penso tu ti stia mettendo allo stesso livello della chiesa che tanto ti da fastidio.
Giusy R.
3 marzo 2007 alle ore 13:27... può sposarsi, ma solo con rito civile....
Massimo Greco
3 marzo 2007 alle ore 12:36KarlHeinz Deschner
Storia criminale del cristianesimo.
10 tomi - volumi di oltre 500 pagine ciascuno dall'età arcaica ai giorni nostri.
Finalmente in italiano :))))
Fatti scmodi da digerire per chi Vende e Compra fede.
Troppo comodo voltarsi dall'altra parte...
cari credenti-politicanti:)
Ogni volta che vi si tocca nel vivo della Vostra IPOCRISIA vi impertinentite reclamando rispetto e libertà.
Pretendete di giudicare ma Vi scomponete quando Vi si giudica.
Rivendicate libertà MA PRETENDETE DI NEGARLA AGLI ALTRI IN NOME DEL VOSTRO DIO DI TURNO.
"Implorate" (falsamente) RISPETTO... ma da 1800 anni (kristo con voi non c'entra niente) lo riconoscete agli altri solo col SANGUE.
Siete la più grande vergogna dell'Umanità. STANDO AI FATTI di una tradizione millenaria. MILLENARIA.
FINO A PROVA CONTRARIA.
Ma anche nell'insignificante RECENTE storico NON fate altro che schierarvi dalla parte del MALE, del DENARO, delle Peggiori dittature.
Fino a giungere al localismo più BANALE dove la vostra SANTA ingerenza è sempre stata dalla parte dei mammasantissima e dei peggiori criminali.
La CRONACA PARLA. FINO A PROVA CONTRARIA.
E non strumentalizzate le poche eccezioni di preti che le CURIE a cui leccate i piedi hanno PRIMA ISOLATO e poi fornito la mano d'opera per eliminarli.
IMMONDI!
Giuseppe Magini
3 marzo 2007 alle ore 14:25Sono pienamente d'accordo con te per quanto riguarda la valutazione storica della chiesa cattolica che, insieme con tutte le altre religioni, quelle monoteiste in testa, considero uno dei peggiori mali dell'umanità, se non il peggiore. Mi chiedo perché, nelle scuole, mentre si insegna la religione, o meglio la storia delle religioni, non ci possa essere ogni tanto anche la possibilità di esprimere questo punto di vista che certamente un approccio storicamente corretto alle religioni.
Veramente laidi.
Beppe
Massimo Greco
3 marzo 2007 alle ore 14:40Mio figlio fu DI FATTO costretto durante il GIBBiBBABBALEO a partecipare alle visite reverenti sul falso storico della Sindone. L'"uscita" didattica infatti fu imposta al di fuori delle demenzialità religiose, da cui era già esonerato.
Come genitori autorizzammo la sua "parecipazione" solo poiché chi si asteneva da tali iniziative veniva dirottato su gruppi emarginati coinvolti in attività noiose e becere che i bambini percepiscono come PUNITIVE, quali il recupero... anche se non ne hanno bisogno.
Va anche STIGMATIZZATO il comportamento di numerosi insegnanti che hanno fatto passare come PROVA STORICA il falso medievale della sindone con la scusa che erano stati ritrovate alcune tracce di pollini simili a quelle del medioriente sul lenzuolo del culo.
Ignorando e tacendo le profe FISICO-BIOCHIMICHE che rendono la sindone uno straccio buono a tutti gli usi.
Elena Ferrari
3 marzo 2007 alle ore 12:36
Sono d'accordo.
La famiglia è importante certo anche il matrimonio ma sono ugualmente importanti tutti gli esseri umani comunque la pensino. L'importante è essere onesti e con la fedina penale e la coscienza pulita (in tutti i settori della politica dell'economia, finanza e via dicendo).
Mi vengono in mente tante persone che si sposano in chiesa ma poi non ci mettono magari quasi mai piede. In questo caso per quale motivo dovrebbero avere meno valore le coppie conviventi? Forse sono più coerenti non lo so.
Riguardo alle unioni omosessuali qui siamo troppo indietro...
Per i talk-show è vero si sentono troppo persone che si sentono in dovere di predicare e alcuni se dipendesse da me li farei sparire dalla tv -come qualcuno ha già fatto peraltro- ma sono persone che anche se l'audience crolla sono sempre lì....
La tv pubblica dovrebbe dare informazione diciamo cosi 50% da una parte e 50% dall'altra MA NON E' COSI'. Aspetto il ritorno di alcune trasmissioni serie.
Sulla tv privata non esiste quasi questa possibilità quindi volendo fare una percentuale totale di informazione (includendo come dici tu i soggetti del dibattere) siamo forse ad un 30% di qualcosa di concreto - incluse le trasmissioni che spero tornino.
Ritornando ai DICO, se io dovessi sposarmi mi piacerebbe sposarmi in chiesa ma non mi piacerebbe il "business" come lo ha chiamato mio cugino inteso come tutta la preparazione gli invitati e anche i costi nonostante sia bello, il vestito....
Prima dei dico comunque c'è il lavoro, la sicurezza sul lavoro, la guerra da fermare, le aziende farmaceutiche che si ravvedano e aiutino chi muore di AIDS, DI MALARIA ecc, le alte cariche dell'antimafia che facciano il loro lavoro e che i magistrati onesti riescano ad indagare non essendo contrastati da quelli che vogliono lasciare le cose così.
Un ultima cosa: non ho sentito parlare della manifestazione in Calabria 2 settimane fa. Spero si venga a capo x quanto riguarda i mandanti degli omicidi..
antonio castilletti
3 marzo 2007 alle ore 12:39ma ragazzi........non ci si può schierare contro i DICO perchè non fanno altro che ampliare i diritti a tutti i cittadini laici........e che c'è di male???!!!!ben altra cosa sono i matrimoni gay che neppure io condivido.....ma sui DICO non c'è motivo di essere contrari a parte su un punto:in caso di separazione il patner più debole ha diritto al mantenimento......ma così è sempre l'uomo che la prende nel c....o però!!!
ritasilva pistolozzi
3 marzo 2007 alle ore 12:41MY DERA BIG FRIENDS ho provato a postare prima da altro pc...ma il post no è arrivato...c era scritto ERROR NO ENTER ID...dato che la situazione anche da altro server è la medesima scriverò altrove..adesso ci provo.ma sarò più breve..l host che sta sul mio pc è sempre presente..continuano imperterriti,nonostante le varie procure si stanno muovendo..perchè come ben sai ci sono nomi grossi...aruba c è dentro fino al collo. peccato cche è scomparso il pos INNOVAZIONEMANGIASOLDI..PERCHè L HOST è IL MEDESIMO..SONO TANNTE LE COSE DA DIRE..INNANZITUTTO VIA WWW.ARUBA.IT leggete com è c è implicata.poi altr cose spero di dirle de visu...perchà dai server che sono in zona mi è impossibile dire alcune cosè...non fanno apparire il post.che cialtrume...avevo scritto molte cose.ma mada...spero che questo arrivi.io non mollo..prendo esempio daTE ROBINse stato il primo ad aiutarmi e a capire che non dicevo fole...un abbraccio affettuoso a te,al tuo staff a meetup è a tuuta la tribù dei giusti che scrivono sul blog..con tanto affetto.ritasilva..resistere...sono una testimone troppo scomoda perchè non ho nessuna remora a dire la veritààà..per questo cercano di isolarmi..se aspettano il bis..per mettermi a tacere sbagliano di grosso..dio perdona...adesso rita no.scusatemi l enfasi un abbraccione. ritasilva
dom caragnano
3 marzo 2007 alle ore 12:42e ci lamentiamo dei musulmani e dei kamikaze!! i cattolici italiani sono cento volte peggio!.. è vero che ciò che fanno i musulmani ora (tagliare teste ecc ecc) noi "cattolici" le facevamo secoli fa... ma per i DICO l'intolleranza è totale... una soluzione ci sarebbe.. se in uno stato laico non c'è protezione dei diritti di TUTTI, chi non viene protetto non paga le tasse... una persona offshore.. NESSUN DIRITTO NESSUN DOVERE. che pena questa chiesa.. e i preti pedofili?? e l'incontro il mese prossimo con PUTIN (che sta uccidendo civili e bambini in Cecenia: assassino? boh)..e Welby? scommetto che i preti pedofili alla fine hanno il funerale in chiesa mentre quel povero cristo no... che mondo...non confondende per piacere Gesù con questi clown.. per piacere..
alberto afflitto
3 marzo 2007 alle ore 12:42La FEDE... lì dove finisce la ragione, lì dove si abdica alla propria dignità, lì dove si abbraccia l'ignoto, lì dove ci si abbandona alla speranza di una vita oltre la morte, lì dove si riconosce intimamente la debolezza dell'essere umano nel guardare al futuro e alla morte per quello che è, lì la fede... e tanti saluti all'intelligenza umana.
CREDERE è contrario all'UOMO
Tommaso Morlando
3 marzo 2007 alle ore 12:43Pienamente d'accordo...sul principio,poi nel particolare possiamo pure dissentire...ma il principio è giusto.
Porto un esempio: ho sentito tantissimi, intervenire sulla camorra ed i fenomeni collegati, tavole rotonde...proposte...voce alta...ma da parte di gente che magari vive a Bolzano e la criminalità non sa nemmeno cosa vuol dire.
Ultimamente il problema sembra esaurito. I morti ammazzati continuano...ma gli ingerenti forse non trovano utile continuare a parlare?
Mentre, chi continua a lottare civilmente contro tutte le mafie, in special modo quelle ambientali, senza essere un eroe ma semplicemente un amministratore di un Comune (come il sottoscritto), oppure un funzionario dello Stato come tanti, resta solo...Loro. gli ingerenti, continueranno con i loro salotti ed i loro sproloqui senza riscontri reali...e noi l'odore della munezza e degli illeciti la sentiamo fino alle ossa.
Poi la Chiesa deve smetterla, basta con gli anatemi e le paure psicologiche, tanto di rispetto al Santo Padre ....ma da cattolico dico basta! vogliamo e sappiamo sbagliare da soli!
Tommaso Morlando
Castelvolturno (CE)
Rosario Acito (sognorosso)
3 marzo 2007 alle ore 12:441)la Chiesa Cattolica e Romana S.p.A. NON RAPPRESENTA DIO DA SECOLI;
2)I DICO riconoscerebbero Diritti quasi esclusivamente Civili alle coppie di (ben)fatto;
3)Mastella è un adepto dell'Opus Dei...e con questo DICO tutto!
RESISTERE!VOMITARE!SOVVERTIRE!RESETTARE!
Agiamo presto,fratello-compagno Beppe Grillo,che gli ingerenti "schianta-coglioni" aumentano;le mie nevrosi pure;e gli psico-faramci costano!
Manuel Martignago
3 marzo 2007 alle ore 12:45Caro Beppe, su questo tuo articolo non mi trovi in accordo. Tu parli di democrazia, ma non mi pare un articolo molto democratico il tuo! Perché cadi nello stesso errore di cui ti fai accusore. Tu denunci che ci sono persone ingerenti e in questo articolo ti dimostri come loro. Mi pare che anche tu parli di matrimonio per preti e di "dico" per tutti senza chiamare in causa i diretti interessati. Conosci tu il valore che ha il celibato per i preti quelli veri intendo? Credi che sia solo imposto dalla chiesa? molti lo scelgono e amano veramente da celibi!!! Glielo hai chiesto loro? Oppure seconda domanda: Ti sei chiesto il valore che hanno i sacramenti per i cristiani quelli veri? Terza domanda: Hai chiesto a coloro che vivono il sacramento del matrimonio cristianamente se sono d'accordo con i "dico" o con la chiesa? Forse la chiesa è l'unica a difendere una parte di popolo che non ha voce nelle parti politiche e nei mezzi mediatici, tu compreso! Forse la chiesa parla a nome di quelle famiglie che vedono nei "dico" non un progresso per l'umanità, ma un pericolo, un regresso, e anche se esse non sono la maggioranza del popolo la storia ha dimostrato che il bene per il mondo a volte non sta nella maggioranza ma nel pensiero di pochi, saggi e attenti. VEDI GIOVANNI PAOLO II.
Grazie per lo spazio concesso a presto, Manuel Martignago.
Marco Piazza
3 marzo 2007 alle ore 13:56Non vedo che problema ci sia se due omosessuali si uniscano in un nucleo "familiare". Dargli il riconoscimento statale LAICO alla loro unione, scelta legittima.
Matteo agostini
3 marzo 2007 alle ore 12:45"Esiste in Italia una classe di persone che mi preoccupa. Sono gli ingerenti.
Si dice ingerente un soggetto che si fa i c..i degli altri non sapendone un c...o. Gli ingerenti frequentano i talk show, rilasciano dichiarazioni, si preoccupano per i problemi della società civile. Problemi che loro non hanno. Che neppure li sfiorano."
BEPPE MA TU COSA C'ENTRI CON LA CHIESA??? VUOI FARE LA SCALETTA ANCHE DI QUELLO CHE DEVE DIRE IL PAPA???SE GRILLO PUò DIRE ALLA CHIESA COSA FARE, PERCHè LA CHIESA NON PUò DIRE AI FEDELI COME COMPORTARSI???
SE DOPO I POLITICI VOGLIONO FAR PASSARE LEGGI A FAVORE DEI FEDELI, VUOL DIRE CHE QUESTI SONO IN MAGGIORANZA, DATO CHE I POLITICANTI NON HANNO IDEALI MA SOLO LA VOGLIA DI AVERE IL MAGGIOR NUMERO POSSIBILE DI ELETTORI!!!
SEI UN COMICO PERCIò FACCI RIDERE!!!!!NON PENSARE DI ESSERE UN SANTONE!!!!
Mario Angelino
3 marzo 2007 alle ore 12:45Ingerenti ma non certo indigenti.
Chi ha problemi veri se ne frega delle disquisizioni teologiche e dei pruriti moralistici.
N. Corsaro
3 marzo 2007 alle ore 12:46Per quel che mi riguarda sono felice che qualcuno si preoccupi di indicarmi una via condivisibile.
Beppe la tua è vera ingerenza perché io leggo il tuo articolo e vedo che ti occupi di un argomento di cui sai poco, e così vale per chi sfoggia le leggi naturali e non sa nulla di spiritualità. E poi mi vorrebbe imporre di pensare solo alle leggi della natura. La natura per me è importante ma non è tutto qui.
E poi penso che sotto sotto a queste presunte libertà c'è una tentazione fortissima a disgregare. E' solo un'illusione quella per cui si vorrebbe in questo modo dare più libertà. Al contrario: queste cose riducono la nostra libertà. Ti sembra giusto pensare solo all'interesse degli adulti consenzienti? La famiglia ha un valore che non si può limitare in questo modo.
Con affetto
Constanze Hector
3 marzo 2007 alle ore 12:46Gesú non ha mai detto di non fare amore !
Gesú non ha mai chiesto di sposarsi !
Sposarsi era una invenzione dei vescovi durante un conciglio nel medioevo come la castitá dei preti . Tanti di questi leggi del medioevo esistono ancora oggi nella Chiesa Cattolica .
Sapete che la Chiesa Cattolica paga per ogni prete alimenti fino a 4 bambini in Germania ? Se il prete ha 4 bambini con 4 donne diverse é meglio che 4 bambini con una sola donna ! Ci sono anche bravi preti , ma non ho mai supportato le bugie e la falsitá .
La chiesa si deve tenere fuori dallo stato . Anche qui in Italia siamo ancora nel MEDIOEVO .
Credo nell'amore e nella dignitá . E Gesú rispettava tutti , anche lo stato !
Tito Drago
3 marzo 2007 alle ore 13:49Gesù ha anche detto "date a Cesare quel che è di Cesare, ma date a Dio quel che è di Dio". Il che significa anche che la Chiesa si può esprimere liberamente in merito alla famiglia, poichè è affare di Dio l'esistenza dell'uomo. Quindi è davvero ingerenza la sua? E perchè dovrebbe tacere? P.s: per chi non l'avesse considerato: il testo sacro dei cattolici non sono solo i Vangeli, che sono il compimento dell' Antico Testamento, ma tutta la Bibbia, per cui per capire bisognerebbe conoscere i precetti dell'Antico Testamento che sono stati portati a termine nel nuovo...Poi si potrà parlare dei motivi di certe affermazioni, non prima.
astefane nello
3 marzo 2007 alle ore 12:47Caro Beppe, stringi,stringi, il problema DICO sì DICO no è tutto nella libertà di parificare legalmente i rapporti omosessuali a quelli eterosessuali e, quindi, mettere sullo stesso piano il culo e la figa, la sodomia e la scopata evitica. A parte il fatto che, se scegli la figa, ti ritrovi anche il culo per le tue voglie sodomitiche, ma perchè, per accontentare i fondamentalisti di Sodoma, si deve arrivare distruggere per legge i legami naturali e i diritti ereditari tra genitori e figli e tra fratelli? Se togli anche i legami tra consanguinei, ti resterà solo il culo, che sarà anche bello, ma che a lungo stanto, se non altro perchè necessita di una più lunga abluzione. Abbasso i DICO e W la figa! Antonio
Salvatore Cerone
3 marzo 2007 alle ore 12:48Grillo, ma tu non sei un comico? Se si allora anche tu sei un ingerente come gli altri su cui ti scagli. I principi che tu ritieni validi ed enunci valgono solo per gli altri?
Un'altra cosa, dici che la maggioranza degli italiani e favorevole ai dico, hai fatto un referendum ed io non ne ero a conoscenza?
(intelligente prodi basta cambiare le larole e le iniziali ostilita' sull'argomento vengono superate da parte di una certa sinistra, di colpo)
Ti consigli di parlare per te e non per la maggioranza del paese.
Saluti
antonio ciardi
3 marzo 2007 alle ore 12:49Il punto cruciale e' che non tolleriamo cio' che e' diverso da noi.
Alla base di tutto c'e' un semplice concetto da sfatare: Non esiste la sessualita' "normale". Esiste la "sessualita' spontanea!
Condiamo il tutto con tanta ipocrisia e finto perbenismo e moralita'.
Abbiamo accettato rapporti omosessuali per anni senza indignarci.
Li abbiamo accettati, perche' non divulgati e quindi non offensivi per
il nostro fanatismo religioso.
Accettiamo tutto purche' i "diversamente" sessuali si autoghettizzino
e non turbino le nostre depravate coscienze.
Questa "differenza" storica fra la soppressione e la negazione dei diritti e' alquanto allarmante.
Cosa succederebbe se vivessimo ancora in un regime tipo nazista?
La differenza consiste solo nel fatto che vivaddio, non si puo' procedere
all'eliminazione fisica!
Ma i concetti sono identici. Solo mascherati.
...O impossibilitati dall'essere attuati!
filippo freire
3 marzo 2007 alle ore 12:55Anch'io sono decisamente d'accordo
Luca Carnino
3 marzo 2007 alle ore 12:50Invece di prendersela con il Vaticano per la sua presunta ingerenza, i fautori dei D.i.c.o. dovrebbero muovere qualche rimprovero ai loro rappresentanti in Parlamento che si fanno influenzare dalla volontà delle gerarchie ecclesiastiche. In altre parole, trovo che sarebbe più corretto da parte dell'autore del blog invitare gli eletti a fare il loro lavoro di parlamentare di uno Stato laico piuttosto che invitare implicitamente gli ecclesiastici ad evitare di svolgere la propria funzione di guida dei loro fedeli sui temi etici.
claudia zannoni
3 marzo 2007 alle ore 12:53Concordo in pieno.
Davide Spampinato
3 marzo 2007 alle ore 12:53Mi dispiace che il mio primo commento a questo fantastico blog sia negativo. Non sono pienamente informato sui DICO (come la maggior parte della gente purtroppo, mi sembra), ma credo che siano un pò troppo eterogeni nella loro proposta, nel senso che accomunano realtà un (per me) diverse come le coppie di fatto omo ed etero-sessuali. Metto in chiaro che non ho nulla contro gli omosessuali. Lo sciopero dei sacramenti, spero sia solo una bizzarra provocazione. La Confessione, la Comunione, ecc., non sono un servizio pubblico come le poste e i benzinai, non vi partecipo (non mi vergogno di dire che vado a Messa la domenica o in occasioni di altre celebrazioni infrasettimanali) per fare un piacere al Papa (chiunque sia), e non li pago. Poi scusate, tutti possono esternare le loro opinioni, io, gli omosessuali, Grillo, che si possono anche non condividere, e il Vaticano no? Mi sembra un pò ipocrita.
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 12:53Buon Giorno, e buon pranzo:
Troppe e proppo difficili sono le ragioni che impromono l'ansia di giudicare a tanti. me compreso.
Forse sarebbe meglio per tutti, secondo me, esprimere OPINIONI e non giudizi, non tanto per stigmatizzare comportamenti quanto per conoscere le opinioni, dei più, nella speranza di avere conforto in cui si crede, oppure tentare nuove vie per capire confrontandosi lealmente:
MI SORGE SPONTANEA UNA DOMANDA:
A volte mi chiedo perchè tanto livore CONTRO i preti, forse perchè essi rappresentano una casta?
Eppure nonostante, loro e le loro presunte forze INTERIORI in quanto eletti nel nome di DIO, o quel che si vorrebbe da loro, sono sempre soltanto riconoscibilissimi esseri umani, o no?
Magari molti si aspettano che siano superiori o ligi e timorati refrattari "tout court" al peccato o a quel che si considera tale. Poi quando anch'essi cadono nell'errore o sono prede dell'umana follia e cadono vittime delle tentazioni più umane e disdicevoli ECCO TUTTI PRONTI A DARE LORO LA CROCE ADDOSSO, PERCHE'.
E' una domanda a cui mi piacerebbe una risposta meditata sull'essere costoro uomini prima e preti dopo, io ne ho una mia e ve la dico. Essi secondo me, sono l'esempio più marcato dell'incapacità dell'uomo di dominare le passioni e le frustrazioni dell'anima quando la fantasia e la solitudine prendono, come accade a molti non a tutti però, il sopravvento sulla ragione e la ragionevolezza. Avercela con loro da parte di tanti così duramente e spietatamente esorcizza forse i timori, di avere le stesse esitazioni, che TANTI, MAGARI INSOSPETTABILMENTE si portano dentro. SECONDO ME, CIAO
Francesco
f.marletta 03.03.07 03:44 |
Marco Battaglia
3 marzo 2007 alle ore 12:53Premetto che non ho seguito con attenzione la questione DICO, per cui mi permetto solo di aggiungere un osservazione sullo "sciopero dei sacramenti", in particolare in risposta a Giulia Lessi.
La Chiesa non é un'associazione umanitaria. Solo i missionari lo sono, e dirò di più, i missionari che eccedono in fatto di dedizione alla causa della povertà, vengono ignorati anziché aiutati dalla Chiesa. Non é una finzione, ma una storia vera che ho sentito di persona. Da ultimo vorrei porre una domanda; come si fa a credere ad una persona che dall'alto di un palazzo sfarzoso, come ultimo monarca assoluto della terra, ricoperto di oro e seta e in un regno politicamente indipendente in cui si parla il latino, ci racconta della povertà nel mondo ?
Jon Difidomi
3 marzo 2007 alle ore 12:56Aderisco anche io allo sciopero del blog fino a Pasqua, senza polemica ma forse con un po' delusione e tristezza. Leggo spesso quello che scrivi, spesso non apprezzo, spesso comprendo, spesso mi arrabbio e a volte concordo. ma...Ricevere i sacramenti non vuol dire far piacere ad un prete, come si fa a pensare questo dei sacramenti?!? Il Vangelo non è solo "ama il prossimo tuo come te stesso" ma parla della divinità di Gesù. Come si può separare l'amore di Gesù per tutti dal suo essere Dio? E come si può rinunciare a questo amore di Dio per un capriccio? Mha! Gli uomini di Chiesa talvolta sbagliano,proprio come tutti, ma non vuol dire che la Chiesa sia solo errore. Se provaste a vivere, a incontrare realmente Dio (anche senza apparizioni miracolose o chissacchè), forse capireste...
Mi dispiace Beppe, sono un po' amareggiato. Lo dico come uno che ti rispetta, anche se non condivido tutto quello che dici e fai. Spero di cuore che tu possa incontrare un giorno la Verità... :-)
Con simpatia e senza polemica :-D
Jon
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 13:13e si hai ragione e proprio il pezzo di pane che ti mette in bocca il prete che ti mette in contatto con dio
Erminio Sirtori
3 marzo 2007 alle ore 13:26ok non e' il simbolo del pezzo di pane, ma il significato,
se ti indicano la luna non guardare il dito.....
livio sicuranza
3 marzo 2007 alle ore 12:56Che paese triste...non sappiamo più riconoscere il senso dell'umorismo. Via...signora, sorrida!...
renato belluati
3 marzo 2007 alle ore 12:56La Chiesa fondata da Paolo e costruita su una donazione di Costantino fasulla, edificata sulle persecuzioni inquisitorie e sulle complicità con i poteri forti non concorda con alcuna proposta liberale. Bisogna ammettere la coerenza di chi ha concesso i sacramenti a Pinochet e li nega ai divorziati
Antonio Calissi
3 marzo 2007 alle ore 12:57E ci fa schifo anche Follini.
Mario Amabile
3 marzo 2007 alle ore 13:00E' vero, di ingerenti non c'è carenza.
Si continua a dibattere sulla legge Biagi, ci si dimentica dei problemi di chi è precario, di chi lavora in nero, di chi è sottopagato, di chi è sfruttato.
Ma queste sono cose scontate.
Io però sono fortemente convinto che possa esistere un precariato buono.
Sebbene la maggior parte degli italiani cerchi il posto fisso, bisognerebbe trovare dei punti che possano rendere il precariato una forma di lavoro interessante anche per il lavoratore e non solo per le aziende.
Oggi quando si parla di precariato si intende quasi sempre un posto di lavoro sottopagato, senza garanzie.
Se invece questi contratti a tempo determinato offrissero molto di più in termini economici anche rispetto ai contratti a tempo indeterminato, potrebbero diventare un interessante stimolo per tanti.
L'altra questione sarebbe la possibilità di accedere a mutui per acquisto prima casa in maniera più semplice anche per chi non ha il posto fisso.
Insomma se ci trovassimo di fronte ad una buona offerta di lavoro precario, tanto da poterlo cambiare con facilità e con la garanzia di buoni guadagni, sarebbe una situazione sicuramente migliore di quella attuale.
Morgan Palmas
3 marzo 2007 alle ore 13:01Caro Beppe,
credo che sia oramai una questione di serietà. Se si è davvero interessati a chi soffre e a chi ha difficoltà serie, e se si vuole usare il cervello, essere oggi cristiani è offendere sia il sofferente sia la nostra intelligenza. Credere a panzane mal dimostrate e appellate sulla base di un ipotetico termine ambiguo come quello di "fede" appare non solo debole, ma frutto di una non visione del reale, di ciò che ci circonda.
Dal canto mio, anni fa mi sono sbattezzato, parola che porta con sé significati e sostanza anche formale. Se non si è d'accordo con un gruppo si lascia il gruppo per tutto ciò che rappresenta, anche nella forma. L'ipocrisia non fa onore a nessuno.
Per questi motivi invito coloro che non si ritengono più cristiani ad essere persone serie e procedere con l'iter dello sbattezzo.
Tutte le informazioni e approfondimenti si possono trovare al seguente link:
http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/
Non viviamo più, almeno in Italia, in una società oppressa dalla paura e dai giudizi che tempo addietro potevano condizionare, oggi, se ci va, possiamo mandare aff....o un prete quanto vogliamo, e anche tutti i suoi superiori che, ricordo, vivono in una monarchia assoluta con il capo della Stato che ha il dono dell'infallibilità, noi invece siamo in una Repubblica.
Solo costituzionalmente dovremmo rifiutare qualsiasi giudizio del pastore tedesco perché formulato da un monarca che raccoglie in sé tutti i poteri di uno stato. Figuriamoci se iniziano a parlare di madonne, cristi, paradisi, bene, male e termini simili così confusi anche dentro le loro teste.
Beppe, urge parlare degli argomenti che citi preparando azioni concrete come tu proponi.
Rinnovo la mia stima nei tuoi confronti, liberiamo il paese da inutili e frustranti paure.
Teppista Italiano
3 marzo 2007 alle ore 13:05Non ti stai ingerendo in cose che non ti riguardano? Bella libertà e bella democrazia quella di istigare alla rinuncia della propria fede per sostenere qualcuno che va proprio contro il proprio credo. Proprio un bell'esempio.
Alessandro Asciolla
3 marzo 2007 alle ore 13:06Carissimo Beppe, sottoscrivo punto per punto tutto il tuo articolo.
Sempre giustamente pungente.
Saluti
Giovanni Caldirola
3 marzo 2007 alle ore 13:07Egregio Sig. Grillo,
prendiamo la sua ultima iniziativa contro le ingerenze clericali come una boutade. Lei sta scherzando, è evidente. Non nasconderebbe mai la sua acrimonia di natura antireligiosa dietro il pretesto dei Dico. Non le farebbe onore.
Piuttosto, parlando seriamente, Lei si è mai chiesto se debbano esistere dei "limiti".
La libertà è un concetto assoluto o esiste il concetto di limite, insieme a quello di equilibrio? Per esempio: perchè Lei si infervora così tanto per argomenti come il rispetto ambientale? Non ha forse a che fare con l'idea di equilibrio e di limite? Si tratta di tutelare la salute e le risorse, pensando al presente a alle future generazioni: giustissimo. Violando i limiti si devono pagare dei prezzi. Allora, fino a che punto una società può accettare la negazione di ogni limite? Non esistono forse anche in questo caso dei prezzi che qualcuno dovrà pagare o scontare sulla sua pelle? Le faccio una domanda, e Le chiedo di essere coerente con le sue tesi: sarebbe disposto a dichiarare che le unioni "omo", essendo considerate forme assolutamente legittime di famiglia, debbano aver diritto sia alla "figliazione" (assistita) che all'accesso all'istituto delle adozioni?
E ancora Le chiedo: è ancora convinto che non esista alcun limite?
E qualora per Lei non esistesse, aggiungo: non è forse diritto di ogni bambino chiedere che gli adulti che lo precedono non si limitino al rispetto dell'ambiente ma tutelino pure il suo "diritto naturale" di avere una figura paterna ed una figura materna come primi educatori.
Tutti rispettiamo la dignità degli omosessuali in quanto persone. Questo non è in discussione. Ma una scelta o un "gusto" personale non può pretendere di essere "istituzionalizzato" dallo Stato. Questa è un'idea insostenibile di libertà.
La "difesa del debole", e in questo caso i deboli sono i bambini e non i gay, è la cartina di tornasole per verificare se una pretesa di libertà debba essere accolta come legittima.
Ci pensi.
Cordiali
Eleonora Capuozzo
3 marzo 2007 alle ore 13:14Sottoscrivo la tua risposta al post di Grillo. La libertà ha dei limiti, sempre. Altrimenti non è libertà. Karl Polanyi ha spiegato che la democrazia non può essere che caratterizzata dai limiti alla libertà dei singoli cittadini. Per Polanyi più libertà si vuole, più limiti vanno rispettati.
Francesca R.
3 marzo 2007 alle ore 13:14le ricordo che i DICO non fanno alcun riferimento alle adozioni!!!!!!
in Italia questo tema non è mai stato toccato da nessuno e credo che quei giorni siano ancora lontani...purtroppo
zapatero santo subito
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 13:08Temi già logori, Forse:
Sulla eterosessualità, sulla omosessualità, e su tutte le forme più o meno piacevoli o disdicevoli di intendere il sesso e tutte le sue multiformi pratiche, o devianze, naturali o meno.
Da questo punto, non contestabile in assoluto; NE CONSEGUE: CHE IL DUALISMO DEI SESSI NEL SUO APETTO NATURALE ORIGINALE, necessiti di tutele al di sopra di ogni altra considerazione perché primo e fondamentale tra i motivi che: anche prescindendo dalle modifiche apportate dalla moderna tecnologia o dagli usi sopraggiunti ai costumi nel comportamento adeguatosi alle condizioni di vita individuali nelle società attuali che offrono alternative alla possibilità di procreazione oltre che alle nuove forme di convivenza; ha il compito di rendere la vita possibile ai fini evolutivi della razza umana NEL MODO IL PIU' GARANTITO QUANTO NATURALE POSSIBILE.
Detto ciò tutte le alterazioni, integrazioni e deviazioni più o meno lecite, accettabili, giustificabili possono essere esaminate, accettate, tollerate e persino legalizzate nella codificazione dei comportamenti tra individui ma senza mai inficiare, intaccare o subordinare quello che è l'essenza primaria del significato del sesso nei soggetti della razza umana.
Non mortifichiamo l'aspetto naturale di ciò che è il sesso assoggettandolo a pulsioni, capricci, piaceri o naturali deviazioni o qualsiasi altra voglia o desiderio nonché motivazione che si voglia adottare per giustificare un modo diverso di interpretare o voler valutare o considerare ogni aspetto deviante, dalla tradizione, quanto allo stesso tempo normale per quanto attiene alla vira personale di ogni individuo che voglia goderne abusarne o usarne in altro modo.
Si migliorino patti tra individui, si cerchino nuovi accordi contrattuali tra singoli, UGUALI TRA UGUALI. Senza che queste pratiche possano o debbano sottrarre spazi legittimi, valori dignità o significati alla famiglia naturale e/o tradizionale per quanto esposto. secondo me, Ciao
Francesco
Davide Cristanelli
3 marzo 2007 alle ore 13:11Ottima idea, io già da 15 anni la applico, eppure
la casta "divina" è sempre in prima fila nel giudicare.
La democrazia, ci impone di accettare il parere altrui, quindi che dicano.
Il problema che sfugge è che in uno stato laico il parere religioso non andrebbe trasmesso via etere sulle tv di stato, in quanto tale diritto lo hanno tutte le confessioni religiose, nel caso cattolico poi avendo tv, radio e stampa non capisco perchè si debba dar loro tanto spazio.
Si tenga presente che in Italia esistono partiti di ispirazione CATTOLICA e non cristiana solamente, i quali ovviamente fanno certi interessi, e poi accusiamo gli estremismi religiosi, ma questi cosa sono ?
Anche a San Remo hanno bollato la canzone di Bau o Bau' non ricordo, come blasfema......é molto difficile essere democratici......
Elisa Savini
3 marzo 2007 alle ore 13:13Ho l'impressione che si faccia un po' di confusione. Qualè questo "flusso di cassa" di cui si parla? Se una coppia fa lo sciopero del matrimonio non paga il vestito, il fotografo, il coro, i fiori, le bomboniere, il ristorante... La Chiesa ci perde al massimo l'eventuale offerta libera. E chi ci rimette di più sono gli sposi, perché la benedizione di Dio è la cosa più importante!
Guido Allegrezza (stratex)
3 marzo 2007 alle ore 13:15Il genere umano alberga su questa terra da qualche centinaia di migliaia di anni. La storia dell'uomo come lo possiamo intendere ora non risale a più di qualche migliaio di anni fa (circa 15.000 anni fa nella mezzaluna fertile, dove prese avvio la civiltà agricola).
In questo lungo arco di tempo l'organizzazione sociale ha subito mutamenti di vario tipo. Pur avendo sviluppato un'intelligenza superiore ed un'affettività più evoluta, l'uomo è pur sempre un animale e dagli animali ha imparato ad organizzare la sua società.
In natura, le formazioni sociali si sviluppano per garantire la continuità della specie, ovvero per rispondere alla "missione biologica" che ognuno di noi ha iscritta nel proprio dna. E le formazioni sociali che si sono sviluppate (molte delle quali sono tuttora esistenti e quindi perfettamente NATURALI) sono molto differenti. Si va dalla famiglia formata da un solo uomo con più donne, a quella in cui ci sono più uomini per una singola donna, a quelle perfettamente monogame, fino alla più estesa promiscuità, in cui la famiglia è costituita da gruppi di uomini, gruppi di donne e gruppi di figli.
Sul piano della natura, pertanto tutte le forme di aggregazione sono lecite, purché garantiscano la prosecuzione della specie.
Ma, proprio in virtù dell'intelligenza e dell'affettività superiori che l'uomo ha sviluppato, il concetto di famiglia assume una declinazione tutt'affatto particolare. Alla missione biologica di sopravvivenza e di "predominio" sulle altre specie, si aggiunge il bisogno di condividere gli affetti e di sviluppare la solidarietà. Ecco che la famiglia basata sulla coppia uomo-donna assume la sua tradizionale conformazione basata sulla esigenza di riprodursi, sull'affettività (amore, sessualità, sensualità, affetto, cura parentale, ecc.) e sulla solidarietà fra i membri che compongono il nucleo familiare esteso.
[continua]
Guido Allegrezza (stratex)
3 marzo 2007 alle ore 13:17[segue]
Orbene, questa tipologia di famiglia è semplicemente quella che ha prevalso nel tempo e che ha garantito lo sviluppo del nostro modello di società. Essa è stata sanzionata tradizionalmente con cerimonie di tipo religioso o civile mediante le quali se ne attestava l'esistenza davanti alla comunità, determinando diritti e doveri dei coniugi in un mix che è variato nei secoli. In questo tipo di famiglia, si concludeva un contratto di ruolo, in cui l'uomo assumeva l'autorità familiare ed il ruolo di procacciatore del sostentamento, mentre alla donna venivano attribuiti i doveri di riproduzione e cura della famiglia e degli affetti. Cristallizzata per secoli, questa configurazione si è radicata come punto di riferimento NATURALE, pur non essendolo, dato che si tratta solo di uno dei tanti modi in cui la "famiglia" può essere intesa storicamente ed antropologicamente.
Ora, la società si è evoluta in modo velocissimo, ma le istituzioni non sono cambiate nello stesso modo.
Le donne hanno assunto ormai un ruolo completamente diverso da quello di "fattrici" e gestrici degli affetti che ha caratterizzato per secoli la famiglia.
Una nuova tipologia di famiglia sta evolvendo dentro il guscio della famiglia tradizionalmente intesa, basata su una perfetta parificazione dei ruoli ed una diversa condivisione degli affetti.
E il contratto di ruolo che la sanzione tende ad essere sempre più un contratto di affetti, che sposta completamente la missione della famiglia da biologica ad affettiva-emotiva.
In questa nuova prospettiva di famiglia affettiva e non di ruolo, i due soggetti "contraenti" possono essere di sesso diverso, uguale o indeterminato, proprio perché la finalità riproduttiva non è più DETERMINANTE, ma diventa un elemento ancillare del rapporto.
[continua]
Erminio Sirtori
3 marzo 2007 alle ore 13:18Mi dispiace ascoltare tutti questi commenti negativi sulla chiesa...
caro Grillo, la nostra storia, la tua la mia e quella degli italiani passa per tante vie, comprese le vie del "Cristianesimo" e della "Santa Sede Cattolica" nel bene e nel male... ma anche dal glorioso partito comunista, dagli errori del passato fatti da tutti!
Ovvio questo non giustifica alcune ingerenze, ma personalmente ti chiedo e vi chiedo piu' rispetto verso persone che sono credenti, buone e che pensano che esista un Creatore (che forse ci deve un po di spiegazioni....)!
Che si sa, i cristiani sono contrari al divorzio, all'aborto, ai Pacs ecc., ma mai hanno manifestato in modo violento il proprio pensiero e mai hanno offeso pesantemente chi non e' daccordo con le proprie idee.
Hai visto per caso delle BC (Brigate Cristiane???) uccidere un abortista?
Pero' forse se noi sbagliamo tutto, allora qualche laico dovra' spiegarci il senso umano della tua vita, della mia e di quella dei tuoi bloggatori, siamo forse cenere e cenere ritorneremo e' tutto qui il nostro scopo? Nascere, crescere imparare , vivere amare uccidere invecchiare morire... perche' e per che cosa?
Siamo delle scie di luce in un immenso universo di luci senza alcun significato?
Mi dispiace tutto questo bailamme di rivendicazioni... certo in Turchia o in un paese mussulmano non potresti parlare cosi' liberamente contro allah o sbaglio? Forse noi cristiani siamo un bersaglio facilissimo il ventre molle delle religioni monoteiste?
Sono anni che in europa, sessualmente parlando, si fa cio' che si vuole e anche di piu' e, a parte qualche sermone parrocchiale, nessun cristiano ha mai fatto crociate!
io penso (a torto?) che esistano dei pilastri naturali e storici su cui si e' basata la nostra societa' tra cui la famiglia, i pacs o i dico forse la stranno distruggendo, e a mio parere questo non va bene!
Votiamo e vediamo, facciamo un referendum, ma per piacere lo sciopero dei sacramenti fa veramente ridere e allo stesso tempo piangere!
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 13:43Che si sa, i cristiani sono contrari al divorzio, all'aborto, ai Pacs ecc., ma mai hanno manifestato in modo violento il proprio pensiero e mai hanno offeso pesantemente chi non e' daccordo con le proprie idee.
Hai visto per caso delle BC (Brigate Cristiane???) uccidere un abortista?
Pero' forse se noi sbagliamo tutto, allora qualche laico dovra' spiegarci il senso umano della tua vita, della mia e di quella dei tuoi bloggatori, siamo forse cenere e cenere ritorneremo e' tutto qui il nostro scopo? Nascere, crescere imparare , vivere amare uccidere invecchiare morire... perche' e per che cosa?
Siamo delle scie di luce in un immenso universo di luci senza alcun significato?
Erminio Sirtori 03.03.07 13:18 | Rispondi al commento |
mi faccia capire non conosce nessun cristiano che sia ricorso all'aborto o al divorzio ?
mai hanno offeso ? la minaccia di scomunica dev'essere una benedizione allora
bc brigate cristiane bg brigate gay non mi pare esistano nemmeno quelle
lo scopo della vita bhe innanzi tutto laico non vuol dire ateo quindi in teoria il senso della vita di un laico e lo stesso di un cristiano, diverso sara' quello di un ateo
in ogni caso il senso della vita di un uomo e lo stesso di quello di un cane un elefante una scimmia o altri animali, adesso decida lei in base alla sua religione che si e inventata che gli animali non hanno anima quale sia lo scopo della vita
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 13:18Devi però ammettere, allo stesso tempo, secondo me, che grazie ad pesone come Grillo tu, io e moltissimi altri possiamo divertirci a dire tutto quello che ci pare su argomenti che, molto probabilmente, senza la cassa di risonanza dei comici tra cui Grillo e di questo, SUO, strumento messoci gratuitamente a disposizione, noi non parleremmo affatto se non in un circolo ristretto di persone, sicuraente mai qualche migliaio ogni sera, ciao
Francesco
Guido Allegrezza (stratex)
3 marzo 2007 alle ore 13:18[segue]
Va da sé i figli dovrebbero poter essere adottati o generati all'interno della nuova tipologia di famiglia in funzione della potenzialità caratteristica dei coniugi che la compongono: così due lesbiche unite o sposate dovrebbero poter scegliere liberamente il modo con cui desiderano essere fecondate, oppure dovrebbero poter adottare senza problemi. Una coppia di gay uniti o sposati dovrebbe poter accogliere figli generati al di fuori della coppia (adozione o altre forme di procreazione), così come una coppia non determinata nel sesso unita o sposata dovrebbe avere le stesse potenzialità.
L'unico requisito dell'adozione sarebbe esclusivamente la maturità affettiva dei coniugi o dei conviventi e la loro capacità di garantire almeno un livello di benessere minimo alla persona che nella nuova coppia assumerebbe il ruolo tradizionale di figlio, che non sarebbe più il sangue del sangue dei coniugi, ma l'amore dell'amore dei genitori che lo allevano.
[fine]
ettore muti
3 marzo 2007 alle ore 13:18ma quale flusso di cassa del vaticano. La maggior parte dei matrim oni viene officiato solo col rito civile e comunque il matrimonio religioso non viene minimamente scalfito dai dico.
ma che ne sapete voi, almeno ripassate il codice civile prima di parlare.
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 13:21Tutti rispettiamo la dignità degli omosessuali in quanto persone. Questo non è in discussione. Ma una scelta o un "gusto" personale non può pretendere di essere "istituzionalizzato" dallo Stato. Questa è un'idea insostenibile di libertà.
La "difesa del debole", e in questo caso i deboli sono i bambini e non i gay, è la cartina di tornasole per verificare se una pretesa di libertà debba essere accolta come legittima.
Ci pensi.
Cordiali
Giovanni Caldirola 03.03.07 13:07 | Rispondi al commento |
scusa tanto cosa cazzo c'entra la chiesa con uno stato che vuole permettere a delle persone di avere li stessi diritti delle altre, come ereditare dalla persona con cui hanno vissuto 30 anni, assisterla in punto di morte, poter continuare a usufruire di una casa popolare dopo la morte di uno dei 2 conviventi nel caso fosse l'intestatario della casa ?
il fatto che 2 omosessuali si sposino in comune che fastidio da alla chiesa a vedere come vanno le cose direi ben piu fastidio di 700.000 morti in iraq
Giovanni Caldirola
3 marzo 2007 alle ore 13:40Tutti rispettiamo la dignità degli omosessuali in quanto persone. Questo non è in discussione. Ma una scelta o un "gusto" personale non può pretendere di essere "istituzionalizzato" dallo Stato. Questa è un'idea insostenibile di libertà.
La "difesa del debole", e in questo caso i deboli sono i bambini e non i gay, è la cartina di tornasole per verificare se una pretesa di libertà debba essere accolta come legittima.
Ci pensi.
Cordiali
Giovanni Caldirola 03.03.07 13:07 | Rispondi al commento |
scusa tanto cosa cazzo c'entra la chiesa con uno stato che vuole permettere a delle persone di avere li stessi diritti delle altre, come ereditare dalla persona con cui hanno vissuto 30 anni, assisterla in punto di morte, poter continuare a usufruire di una casa popolare dopo la morte di uno dei 2 conviventi nel caso fosse l'intestatario della casa ?
il fatto che 2 omosessuali si sposino in comune che fastidio da alla chiesa a vedere come vanno le cose direi ben piu fastidio di 700.000 morti in iraq.
Hai tagliato il mio post evitando gli interrogativi che avevo posto a monte. La mia risposta sta in quegli interrogativi. E credo che questi siano i problemi che sollevano tanti laici e cattolici.
E' inutile che te la prendi con la Chiesa (e poi l'Iraq cosa c'entra in questo caso). Molti laici la pensano nello stesso modo. Per quanto riguarda il passaggio di "sostanze" e beni da un individuo ad un'altro non credo che sia necessario istituire una nuova forma di famiglia, o alterare quella esistente, per definizione "naturale": è la stesso tipo di unione che ha generato anche te (per inciso).
Niente di personale. Saluti sinceri.
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 13:53fammi capire che danno farebbero ai bambini le coppie gay e sopratutto che ne sai tu se io sono figlio di una famiglia normale io sono figlio di un uomo e una donna , e questo non e certo certificato dalla approvazione di un prete e sono figlio di un uomo e una donna esattamente come le migliaia di bambini abbandonati per strada da queste meravigliose famiglie
in ogni caso hai accuratamente evitato di rispondere alle mie domande
Giovanni Caldirola
3 marzo 2007 alle ore 14:21Se leggi bene, ho scritto "unione": non ho dubbi che tu provenga da una unione "naturale", cioè procreativa, tra un uomo e una donna. Allo stesso modo è "naturale" una famiglia tra un uomo e una donna. Proprio perchè "non procreativa" in via naturale, una unione omosessuale lede un "diritto naturale" originario di ogni essere umano che viene al mondo (senza poi voler valutare la la sfera "pedagogica"): il suo diritto naturale consiste nell'avere un genitore maschio e una genitrice femmina come primi tutori ed educatori. E lo sottolineo: questo è un diritto che nè tu nè altri potete togliere ai futuri esseri umani senza commettere un sopruso. Se poi questi futuri nascituri, da adulti, decideranno di seguire le tue orme sarà una loro libera scelta. Credo che sia tutto evidente, ma non mi aspetto certo che tu lo riconosca. Mi rendo conto che per coloro che fanno la tua scelta tutto deve diventare "soggettivo" e opinabile e niente deve essere "oggettivo", neanche l'anatomia.
Lo capisco. Ripeto: niente di personale.
Mi hai chiesto di risponderti e credo di averlo fatto con estremo rispetto. In ogni caso, buona fortuna.
MARCO DEZI
3 marzo 2007 alle ore 13:21MI piace molto questo post, perchè mette in risalto VERITA' che non vengono mai affrontate ma che sono sotto gli occhi di tutti.
Ecco perchè, come dice sempre Beppe, bisogna incominciare ad odiare programmi TV come Ballarò o tanto peggio quel viscido di Vespa, che non fanno altro che chiudere i nostri cervelli, proponendoci CAZZATE a non finire e bugie schifose.
Sappiamo noi quali sono i problemi,, dei giovani, dei lavoratori precari, altro che democristiani e finti comunisti....
Forza Beppe e forza amici della rete, facciamo conoscere a tutti i veri problemi dell'Italia...diffondiamo la propensione alla persone ad usare più Internet e meno TV.
giovanna agosta
3 marzo 2007 alle ore 14:16Io sono eterosessuale.
Noi non comprendiamo le motivazioni che ci risultano più lontane ed estranee riguardo alla scelta e al desiderio dell'unirsi di due omosessuali ma questo non significa che questa scelta sia sbagliata e da correggere.
Non c'è nulla da giudicare, c'è solo da rispettare una scelta.
La scelta di legarsi e di condividere una parte di questa breve e misera vita con una persona ben precisa, per motivazioni ben precise. Questo tipo di scelta non è una malattia da tollerare, è un'unione che chiede di non essere ripudiata. Sono persone che chiedono di essere liberate dal senso di colpa che viene loro imposto da troppo tempo.
Rimaniamo poi nell'attuale: la richiesta è quella di riconoscere il diritto all'unione non all'adozione dei figli. E' un cammino così lungo da fare: non percorriamolo dal fondo, non è possibile ed è scorretto limitare il percorso altrui con l'arma della paura.
Il terrorismo psicologico non ci aiuterà.
Benedetto Gagliardo
3 marzo 2007 alle ore 13:22Vorrei fare a tutti alcune domande e possibilmente ricevere una spiegazione...dalle notizie che raccolgo in generale da stampa e giornali, risulta a me poco chiaro un aspetto :
1)è normale o no che un governo entri in crisi solo perchè un provvedimento è stato respinto durante regolare votazione...è il parlamento che legifera o no?...2)la Costituzione recita o no che ogni parlamentare esercita liberamente il proprio mandato persino di fronte agli elettori che lo hanno eletto??..è libero di esprimenre un dissenso o deve per LEGGE approvare a occhi chiusi tutti i provvedimenti che il governo propone? cioè è libero di esercitare il suo mandato ma rimane ostaggio del governo, quale che sia la legge o decreto di turno?..un esponente della maggioranza può agire da cane da guardia persino "contro" il proprio governo, nel caso non ne condivida le scelte, le priorità, i modi di attuazione, l'aderenza o meno al "programma" o no? E' anche questa una delle forme di espressione della libertà sancite dalla costituzione o no?..perchè un no deve mettere in crisi tutto il programma?..forse l' attuazione tout court del programma è al pari della libertà di mandato parlamentare sancita dalla costituzione?...nei passati governi della prima repubblica, un no al governo da parte del parlamento significava sempre come ora "crisi di governo"?....aspetto con enorme curiosità qualche risposta alle mie domande, sartò grato a chiunque voglia aiutarmi a capire se è tutto normale o come spesso accade qui in Italia, ci abituiamo col passare del tempo a credere normale qualsiasi anomalia che voglia farsi sistema..
Giacomo Tadelgardo Francesco di Sales Saverio Pietro Leopardi
3 marzo 2007 alle ore 13:31Questa volta è stato D'Alema a dire:se non passa il rifinanziamento alle truppe in Afghanistan il governo andrà a casa.
Se stava zitto, il governo di Prodi non era obbligato a dimettersi.
Hai ragione però nell'evidenziare che se il governo viene messo,momentaneamente,in minoranza non è obbligato a dimettersi.
Si deve dimettere quando,chiedendo la fiducia,non ottiene la maggioranza.
Giacomo Tadelgardo Francesco di Sales Saverio Pietro Leopardi
3 marzo 2007 alle ore 13:33Questa volta è stato D'Alema a dire:se non passa il rifinanziamento alle truppe in Afghanistan il governo andrà a casa.
Se stava zitto, il governo di Prodi non era obbligato a dimettersi.
Hai ragione però nell'evidenziare che se il governo viene messo,momentaneamente,in minoranza non è obbligato a dimettersi.
Si deve dimettere quando,chiedendo la fiducia,non la ottiene.Ciò significa che non ha più la maggioranza in un ramo del parlamento.
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 13:26IO PROPORREI LO SCIOPERO DEI COMICI.
TROPPO SPESSO LE SPARANO TROPPO GROSSE PER MANCANZA DI ARGOMENTI.
LORO SONO PEGGIO DELLA CHIESA, CONTINUANO A DIRCI CHE LA TAV NON SI DEVE FARE, CHE IL PONTE SULLO STRETTO NON SI DEVE FARE, CHE I LDIGITALE TERRESTRE E' UNA STRONZATA, CHE DOBBIAMO PAGARE BOLLETTE ENERGETICHE STRATOSFERICHE PERCHE' IL NUCLEARE NON E' BUONO.
I COMICI SONO PEGGIORI DELLA CHIESA.
Vito Farina 03.03.07 12:59
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Caro Vito, è certamente solo questione di opinione:
Devi però ammettere, allo stesso tempo, secondo me, che grazie ad pesone come Grillo tu, io e moltissimi altri possiamo divertirci a dire tutto quello che ci pare su argomenti che, molto probabilmente, senza la cassa di risonanza dei comici tra cui Grillo e di questo, SUO, strumento messoci gratuitamente a disposizione, noi non parleremmo affatto se non in un circolo ristretto di persone, sicuraente, mai quasi certamente potenzialmente a qualche migliaio di individui e in tutto il mondo ogni sera, ciao
Francesco
f.marletta 03.03.07 13:18
P.S. COME CERTAMENTE SAPRAI QUELLO CHE SCRIVI ANCHE TU, CREDO SIA LETTO A LIVELLO MONDIALE. PER QUESTO MAGARI SAREBBE BENE NON SRECARE UNA FANTASTICA POSSIBILITA' COME QUESTA, IN OGNI CASO.
Fabio Gasperoni
3 marzo 2007 alle ore 13:31Concordo con Beppe sul fatto che l' ingerenza della chiesa cattolica in Italia sia vergognosa soprattutto quando si parla di famiglia ( che quei poveri preti possono solo immaginare..) tuttavia sono d' accordo con chi ha scritto che la famiglia naturale va tutelata soprattutto nel campo delle adozioni ( giusto per far capire al bambino come funziona il mondo di solito.. )
Lorenzo Di Basilico
3 marzo 2007 alle ore 13:31Vorrei ricordare che la chiesa non si basa sulla ragione come leggo nei commenti precedenti ma si basa su di una cosa chiamata FEDE...e questa sovviene, per quanto mi riguarda, la dove la RAGIONE non può arrivare. Ricordiamo ugualmente che lo stato italiano e uno stato LAICO e che la Chiesa non dovrebbe contare che come la Repubblica di S.Marino ma purtroppo non e cosi! La Chiesa prodiga la povertà ma poi mangia cibo raffinato, si cosparge d'oro..non attacchiamo le persone solo per il gusto di farlo ma cercate di ragionare..qui nessuno vuole imporre la propria autorità intellettiva ma si vuole solamente mandare in porto una legge che secondo me è piu che giusta..perchè l'amore tra uomo e donna può essere consacrato e quello tra sessi uguali no?
è un idiozia e un atteggiamento di razzismo e di mentalità bigotta!!!!!
Con questo vi lascio buona giornata
Christian D.
3 marzo 2007 alle ore 13:31
IMPORTANTE
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*** LEGGETE TUTTI ***
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IMPORTANTE
NOTA PER I + (E -) CATTOLICI:
Ho sentito spesso parlare oppositori ai DICO ed educastrati (razzisti contro gay) del concetto di normalità.
Ma lo sapevate che, antropologicamente, maschi e femmine di ogni specie sono predisposti per accoppiamenti con più soggetti diversi nell'arco della loro vita? E' la monogamia ad essere la vera ed unica cosa che va "contro la natura". Il matrimonio è nato, ma nessuno lo dice, con lo scopo di controllare l'ingovernabilità dei rapporti sessuali tra gli individui al fine di garantire un ordine sociale migliore.
Se ai giovani, invece di fargli credere che il matrimonio è il percorso naturale della vita, gli si spiegasse invece che IL MATRIMONIO E' UNA SCELTA NON NATURALE, forse non si avrebbero così tanti divorzi come ci sono oggi e si avrebbe molta più coscienza del tipo di scelta.
Per fortuna però questo lo si incomincia a capire. Ed è quì che nasce la crisi, a mio modo avviso, "naturale" della famiglia, attestata dal numero sempre più crescente di coppie che decidono di convivere a prescindere dai DICO non DICO e PACS di turno.
POSTILLA POLITICA:
Vi ricordate Andreotti? Ha dichiarato che condivideva la politica estera del governo, poi però si è astenuto. Successivamente, dopo il rinnovo del mandato a Prodi da parte di Napolitano, ha ammesso che restava fermamente contrario ai DICO e che quindi avrebbe continuato a comportarsi così. Ora, che la chiesa usi tutte le carte per ostacolare i DICO mi sembra anche coerente. Ma che sfrutti un povero vecchio, che chissà quali peccati ha sulla coscienza, come paladino delle sue idee mi sembra vergognoso. Forse, vista l'età avanzata, Andreotti non voleva farsi sfuggire l'occasione di andare in paradiso. Infondo quando gli sarebbe potuta ricapitare un'occasione così? Avrà ricevuto un'offerta che non poteva rifiutare.
Giacomo Tadelgardo Francesco di Sales Saverio Pietro Leopardi
3 marzo 2007 alle ore 13:36Se il matrimonio fosse cosa più che buona,i preti e tutti gli alktri religiosi si sposerebbero e proibirebbero il matrimonio agli altri.
Giacomo,poeta sempre triste.
antonio zennari
3 marzo 2007 alle ore 13:49Ma lo sapevate che, antropologicamente, maschi e femmine di ogni specie sono predisposti per accoppiamenti con più soggetti diversi nell'arco della loro vita..
se l'hai saputo solo adesso, sei messo male..
recupera, trombale tutte!
Silvio Rizzi
3 marzo 2007 alle ore 13:33Pochi sanno che in realtà l'omosessualità non è solamente una prerogativa del genere umano: esiste l'omosessualità tra tutte le specie di mammiferi terrestri e acquatici. Basta discorrere con qualsiasi zoologo per verificare questa affermazione. Non solo: recentemente a Oslo (correggetemi se sbaglio) è stata allestita una mostra di al museo di storia naturale su questo argomento. Si è appurato infatti che l'omosessualità è più diffusa di quanto si possa immaginare.
Detto questo, l'omosessualità è stata bandita come "devianza" mentale dall'Organizzazione Mondiale della Sanità già dagli anni '50 e credo quindi che tutti i dibattiti sulla psicologia/malattia siano quindi superati.
Personalmente, se due persone dello stesso sesso si amano, e vogliono unirsi NON in matrimonio (istituto accaparrato dalla Cheisa Cattolica per secoli)ma in un unione che sancisca diritti e doveri per assicurare una vita serena, al riparo da eventuali problemi legali, non capsico come si possa opporsi a questo cambiamento legislativo che rappresenta un passo avanti verso l'egualgianza sociale. E per coloro che si aspettano la distruzione della società italiana, si può rispondere subitaneamente col fatto che in Spagna si procrea ancora e ci si sposa ancora; che in Francia si vendono ancora veli bianchi e culle; che in Germania vi sono ancora coppie che si sposano e che invecchiano assieme, come sempre.
La riproduzione può (e sottolineo il PUO')essere svincolata dall'amore, anche se quando un uomo e una donna si uniscono e procreano con amore, allora ciò rappresenta il dono più bello dell'esistenza.
Chi siamo noi per giudicare un amore? Chi siamo noi per imporre il nostro volere sulla vita degli altri? Come può la Chiesa essere intervenire sulla politica sociale straniero con tanta veemenza e arroganza? Sono domande difficili ma credo che con un poco di buonsenso si potrebbe trovare una soluzione. E non un compromesso dettato dalle ingerenze di un paese, ribadisco, formalmente straniero.
roberto ricciardi
3 marzo 2007 alle ore 13:46Un amico mi ha fatto riflette.secondo lui Giuseppe e Maria(proprio loro,la sacra famiglia)
erano una coppia di fatto.Io penso che abbia ragione.
Christian D.
3 marzo 2007 alle ore 15:22Bhe in effetti ha ragione il tuo amico.
Però questa più che una realtà è una provocazione irriverente che può solo far degenerare il dialogo con una parte che già per costituzione non è abituata al ragionamento razionale.
Quindi teniamocela per noi. Infondo perchè dare le perle ai porci?
marco martoriati
3 marzo 2007 alle ore 13:35...saremo anche Froci...ma il culo e il tuo!
marcello ceccherini
3 marzo 2007 alle ore 13:36ciao beppe,mi fai crescere e pensare con il tuo blog!! grazie
Maurizio Ferrari
3 marzo 2007 alle ore 13:37Qualcuno qui dovrebbe ripassarsi la costituzione...
La FAMIGLIA è il fondamento dello stato italiano!!
Chi sostiene che la famiglia è finita dice una mera stupidaggine....
randy mamola
3 marzo 2007 alle ore 13:45...L'ho riletta e riletta un'altra volta ma ancora non capisco (forfe perchè scemo?)perchè i figli di conviventi siano diversi dalle coppie unte dal signore.
Michele D'Angelo
3 marzo 2007 alle ore 13:40Come ho già scritto a Beppe in una mail, la Chiesa Cattolica è un'organizzazione terrena, gestita da uomini come noialtri che pretendono di detenere la verità assoluta. A tutti gli effetti essi si comportano come un vero e proprio partito politico, inviando spesso attraverso i media delle precise indicazioni di voto. tuttavia il loro comportamento non può essere assimilato del tutto a quello di un partito, in quanto più subdolo. Nessun partito, infatti, da' indicazioni di voto con la sottintesa minaccia di eterna dannazione in caso di trombata elettorale. La Chiesa domina le menti degli uomini con la paura, paura di ciò che accadrà dopo, nell'aldilà (cosa del quale nessun prete ha la più pallida idea, in quanto ancora in vita), paura del peccato, del giudizio di Dio ecc.ecc.
Se vogliamo essere finalmente uomini liberi, se vogliamo affrancarci dalla condizione di "pecorella smarrita" che segue il branco come una bestia, dobbiamo dare il ben servito ai cosiddetti "pastori di uomini" e prendere in mano le nostre vite senza timore di dispiacere a Dio, che, nel caso esista, non si scandalizzerebbe di certo per qualche coppia gay, lui che dovrebbe sapere tutto e che ci ha fatto a sua immagine e somiglianza. Visto che ci ha dato il libero arbitrio mi piacerebbe anche che si riprendesse il clero, che sembra esistere apposta per limitarlo.
Detto questo sono perfettamente d'accordo con Beppe. Saluti.
marco rosa
3 marzo 2007 alle ore 13:40Grillo torna tra noi mi sembra tu stia un po' esagerando. Probabilmente i troppi soldi e la troppa fama fanno male anche alle persone intelligenti come te. Adesso pretendi anche di dirci cosa è giusto e cosa è sbagliato. Nel prossimo futuro ti vedo con una tunica bianca su un monte dentro una grotta (possibilmentne con tutti i confort) che elargisci consigli, dietro lauti compensi, ad una schiera di persone tutte vestite ugulai che la pensano tutte allo stesso modo, in fila ed in silenzio in attesa di essere ricevuti dal loro messia.
Guardate, ben vengano gli uomini di chiesa gli unici veramente controcorrente, gli unici capaci di non conformarsi alle logiche perverse di questo mondo. Gli uomini di religione (quasiasi) è giusto che parlino e che dicano la loro sta a noi ascoltare tutte (intendo tutte) le campane e poi decidere con la nostra testa.
PS.: la richiesta di scioperare i sacramenti è una cosa di una gravità incredibile e la poteva fare solo uno che non conosce l'ABC del cristianesimo. Grillo se vuoi parlare di Chiesa prima informati. Dal tuo pulpito hai il dovere anzi l'obbligo di sapere di cosa stai parlando.
Francesca Fusco
3 marzo 2007 alle ore 13:41Tutto molto corretto...ma invece di una polemica a volte forzata, perchè non chiarire che il celibato dei sacerdoti non è un dogma di fede, ma solo una pratica introdotta negli anni?
Eleonora Festari
3 marzo 2007 alle ore 13:42Finalmente ieri sera, a Montichiari, hopotuto vederti all'opera.
Lo spettacolo è stato bellissimo Beppe!!!E come avrebbe potuto essere altrimenti...
Tantissimi complimenti!!!!!
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
3 marzo 2007 alle ore 13:43ENERGIA ELETTRICA GRATUITA:
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giordano bruno
3 marzo 2007 alle ore 13:43Il Vaticano è uno stato fondato sul Nulla. Ed è uno stato estero che deve farsi gli affari suoi. Via dall'Italia i preti, via.
Antonio Cataldi
3 marzo 2007 alle ore 13:45IO PROPORREI LO SCIOPERO DEI COMICI.
TROPPO SPESSO LE SPARANO TROPPO GROSSE PER MANCANZA DI ARGOMENTI.
LORO SONO PEGGIO DELLA CHIESA, CONTINUANO A DIRCI CHE LA TAV NON SI DEVE FARE, CHE IL PONTE SULLO STRETTO NON SI DEVE FARE, CHE I LDIGITALE TERRESTRE E' UNA STRONZATA, CHE DOBBIAMO PAGARE BOLLETTE ENERGETICHE STRATOSFERICHE PERCHE' IL NUCLEARE NON E' BUONO.
I COMICI SONO PEGGIORI DELLA CHIESA.
Vito Farina 03.03.07 12:59
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QUOTO IL SENSO DEL TUO POST.
IL NUCLEARE E' NEGATIVO PERCHE' C'E' IL PROBLEMA DELLE SCORIE, MA PER QUALE RAGIONE SOLO NOI IN ITALIA DOBBIAMO CREARCI QUESTO PROBLEMA ?
NON VORREI ESSERE FRAINTESO, MA SE SCOPPIA UNA CENTRALE ATOMICA IN EUROPA NOI NON CI SALVIAMO.
PER LE SCORIE E' POSSIBILE CHE IN ITALIA IN FUTURO, SCOPRIREMO UN SITO SEGRETO ,DOVE LE SCORIE DI CENTRALI ATOMICHE ESTERE VERRANO STOCCATE.
ANZI, MI SEMBRA CHE IN PUGLIA O IN BASILICATA SIA STATA BLOCCATA UNA OPERAZIONE DEL GENERE.
E ALLORA ?
SIAMO UN POPOLO DI FESSI, CREDIAMO CHE L'ITALIA SIA UN PAESE CHE SIA AL CENTRO DEL MONDO, MA INVECE.....
IMMAGINATE CHE IN CINA CI SONO PIU' DI DIECI CITTA' PIU' GRANDI DI MILANO, E NOI IN ITALIA SIAMO CONVINTI DI AVERE UN ECONOMIA DI IMPORTANZA MONDIALE, ANZI I NOSTRI GOVERNI FANNO DI TUTTO PER POTENZIARE INDUSTRIALMENTE IL NORD,SENZA CAPIRE CHE BISOGNEREBBE PUNTARE SU ALTRE RISORSE E SU ALTRI MERCATI A NOI PIU' CONSONI.
MA COME AL SOLITO IN ITALIA COMANDANO "GLI INGERENTI", I VERI TEORICI DELLA FILOSOFIA DELL'ARMIAMOCI E ANDATE O QUELLI CHE FANNO I FRO.. CON IL CU.. DEGLI ALTRI !
NESSUNO CHE RAGIONI UN MOMENTO E SI INDEGNI, ANZI TUTTI CON LA LINGUA A PENZOLONI A SEGUIRLI.........
Capisc'a me
Antonio Cataldi
3 marzo 2007 alle ore 14:29volevo dire "INDIGNI"
Camillo Macaluso
3 marzo 2007 alle ore 13:45Io vorrei ben capire di cosa il popolo Italiano è sovrano quando siamo una colonia Statunitense-Vaticana...
gianni guelfi
3 marzo 2007 alle ore 13:45BOLLETTINO DELLA VITTORIA
qui
HTTP://GIANNIGUELFI.ILCANNOCCHIALE.IT/?ID_BLOGDOC=1385019
Riccardo Arcieri
3 marzo 2007 alle ore 13:48Ma perchè ti scaldi tanto, Beppe?
Tanto se va avanti così, se le coppie mussulmane continuano a figliare al ritmo attuale mentre quelle italiane si limitano ad un-figlio-solo-massimo-due, tra 3 generazione (più o meno 100 anni), loro saranno la maggioranza ed i nostri nipoti la minoranza.
_Il governo sarà da loro sceltomagari con una rivoluzione (una sola volta, Iran docet).
_L'adulterio verrà punito con la lapidazione (legale).
_Le donne dovranno indossare il burka (obbligatorio)
_Il Papa indosserà il turbante.
_I patti lateranensi verranno aboliti.
_Lo stato pagherà i soldi ora-destinati-al-Vaticano agli ulema.
_I DICO non saranno più un problema sia perchè l'omosessualità diverrà reato punibile con la pena capitale, sia perchè la poligamia diverrà legale
_La pornografia,l'erotismo,il bikini diverranno illegali (Addio,veline!)
_I testi scolastici verranno riscritti in chiave pro-islam
_La tomba di Dante (reo di aver messo Maometto -nella Divina Commedia- all'inferno) verrà distrutta.
_Idem la chiesa di San Peronio a Bologna (vi è un affresco medioevale che raffigura Maometto all'inferno.Già ora è sorvegliata dalla polizia per via delle minacce giunte).
_Ai bambini verrà insegnato che Gesù Cristo non è (come -erroneamente, secondo loro- crediamo noi) morto in croce, ma che ha sposato la Maddalena e che in ogni caso non era il figlio di Dio ma solo un profeta, il cui messaggio noi abbiamo travisato, mentre il vero prescelto è Maometto e solo Maometto. Per i bambini che si rifuteranno di crederci, previste torture (legali per legge in caso di reato d'apostasia)
_E tanto altro ancora.
Quindi, perchè t'rrabbi coi preti, Beppe? Tanto il Belpaese è sulla strada di diventare Italia Saudita. Dopo voglio proprio vedre se un comico-che-poi-tanto-comico-non-è come te potrà permettersi di dire la sua su un blog,liberamente (Hai letto del blogghista egiziano 22enne in galera?).
Meditate, gente. Meditate
ermanno berti
3 marzo 2007 alle ore 14:01ohhh quanto razzismo e trapela in quest'ammasso di stupidaggini!!!
tra 100 anni??? mai sentito parlare del global warning??
documentati prima di dare sfogo a inutili illazioni!
roberto ba
3 marzo 2007 alle ore 14:52tra cento anni io avrò messo le ruote e tu sarai diventato di sale.
dimmi sei un vegente?
un saluto
davide mantovani
3 marzo 2007 alle ore 16:04quoto in pieno, e quelli che ti danno del razzista non capiscono un cavolo... (oltretutto scrivono global warning al posto di warming) non si tratta di razzismo ma semplicemente di difendere la nostra cultura e le nostre radici invece di sputarci continuamente su, divenendo una tabula rasa culturale colonizzabile da chi invece difende con tanta forza la propria cultura da volerla portare anche nei paesi dove si trasferisce...
Adamo Grilli
3 marzo 2007 alle ore 13:48premetto che ho una conoscenza superficiale ,ma giusto un commentino sui DICO vorrei farlo.
queste unioni di fatto mi sembrano fatte veramente con i piedi... cioe uno scambio di lettera ( magari retrodatata,sai che difficolta LoL ) per divenire conviventi e ottenere una marea di diritti che altrimenti si avrebbero solo in alcuni casi nei matrimoni ? ma scherziamo ???? Cioe due persone si sposano,decidono di passa la vita assieme, fatto un patto col padre eterno e con la societa, stabilendo assieme comunione di beni o meno,e ottenendo diritti e doveri reciproci. questi dico con uno scambio di lettera si e automaticmaente in comunioni di beni ,conferiscono tutti i diritti di questo mondo (praticamente pari ad un matrimonio ) ma non un solo dovere ?(si pensi al dovere di assistenza).Per me dovrebbe essere il contrario...i dico dovrebbero essere uno strumento che stabilisce delle regole di rispetto reciproco, e diano dei doveri,se si vogliono dei diritti. ma come al solito siamo nel paese dei balocchi,dove si vuole tutto subito e aggratis!!
Roberto Dagnino
3 marzo 2007 alle ore 13:49Finalmente qualcuno usa un po' di razionalità e di sano vecchio buon senso per parlare di chiesa, preti e loro lacché.
Grazie Beppe!
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
3 marzo 2007 alle ore 13:50ENERGIA ELETTRICA GRATUITA:
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Gianni Frosali
3 marzo 2007 alle ore 13:53Si oramai è inevitabile per fare in modo che il vaticano la finisca di intromettersi nelle questioni degli italiani bisogna intromettersi nelle loro questioni, facendogli pagare l'ICI per i loro immobili sparsi sul territorio italiano,la chiesa pare sia il maggior proprietario italiano di immobili, abolendo ogni forma di finanziamento alla chiesa a cominciare dall'otto per mille, facendo pagare le tasse sul reddito per i guadagni sulle rette scolastiche degli istituti gestiti dal clero, sulle rendite da immobili e posteggi per auto che realizzano sui terreni di cui si sono appropriati nel tempo, bisogna altresì impedire l'insegnamento della religione che ormai è roba da medioevo buona solo per poveri ignoranti analfabeti, non mi viene per il momento altro ma potrebbe già bastare anche se penso si possa fare molto di più.
Gianni
fabrizio santi
3 marzo 2007 alle ore 13:54non trovo motivi per continuare a non riconoscere alle coppie dello stesso sesso diritti e garanzie reciproci, ma per le coppie di sesso diverso un'istituzione adatta esiste già e si chiama MATRIMONIO, i casi esclusi sono sporadici e in genere transitori, la regolazione per legge di tutti i tipi di rapporti liberi tra adulti (liberi anche di non volere impegni reciproci)mi sembra un'ingerenza dello stato che oltre ad aprire un'infinità di contenziosi, rappresenta una limitazione oggettiva alla libertà personale. Un altro aspetto è quello che la legge presentata (un po' come quella del TFR) mette le garanzie delle coppie a carico dei cittadini, lasciando fuori quelle che cadrebbero a carico dello Stato (pensioni ecc)
Benelli Marco
3 marzo 2007 alle ore 13:54E' un po' come le elezione del 2006: così come allora si doveva scegliere tra il peggio (Berlusconi) ed il leggermente meno peggio (Prodi) così ora si tratta di scegliere tra il peggio (l'Islam) ed il leggermente meno peggio (la chiesa cattolica).
Ora possiamo criticare il Papa, bestemmiare, non seguire il digiuno quaresimale, non frequentare la chiesa, dubitare a voce alta dell'esistenza o meno di Dio, mangiare maiale, leggere riviste porno,ubriacarci, andar in giro in minigonna ed a capo scoperto. Tutti lussi che sotto l'Islam non potremo più permetterci.
Quindi, secondo me, sempre meglio la presenza della città del Vaticano a Roma, con tutti gli oneri che ne segue, piuttosto che lasciar campo libero a chi non aspetta altro che un nostro piccolo cedimento per poterci invadre/annettere/soggiogare.
In che mondo vorreste che i vostri figli vivano?
Camillo Busarello
3 marzo 2007 alle ore 14:17Ma, più che critiche al Papa, io leggo esortazioni ad un'azione attiva e non solo contro e/o a favore di una parte della comunità, deve parlare a tutti e chiaramente su tutto.In Italia non vi è nessun aiuto finanziario per crescere figli!!Dobbiamo comunque gestire una vita secondo i canoni che ci propinano le varie televisioni e, purtroppo la Chiesa.Io credo che alla Chiesa di Roma, che gli Italiani facciano figli non gliene importa anzi, creata , da noi una struttura sociale, ovvero un tappeto di ben venuto agli stranieri, poi la Chiesa potra gestire persone straniere certamente più mansuete che noi occidentali.
Cosa ne pensi della pubblicità che usa attori vestiti da prete/suore ecc, pensi che in altre religioni sia permesso, perche la Chiesa non dice niente. Io credo che volendo il Vaticano, con una parolina al Berlusconi faccia immediatamente smettere questa presa in giro. In definitiva per me La Chiesa Cattolica potrebbe fare,per una maggiore moralità, molto ma molto di più.
Ti saluto con cordialità.
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
3 marzo 2007 alle ore 13:56ENERGIA ELETTRICA GRATUITA:
guarda il video
http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=70
LA TERRA HA ENERGIA GRATUITA MAGNETICA: LO SAPEVANO DAL 1930
A TUTTI I TRAFFICANTI SPACCIATE QUESTO GENERATORE DI ENERGIA!
Ermanno Bartoli (barlow)
3 marzo 2007 alle ore 13:57Alla luce di ciò, se proprio devo essere uomo di fede, mi dichiaro protestante... o altro.
Buone Notizie
Hanno ucciso il Natale e nessuno ha detto niente.
Hanno ucciso la voglia di vivere e nessuno ha detto niente.
Hanno ucciso la speranza e nessuno ha detto niente.
La globalizzazione è una tragica fregnaccia e nessuno dice niente.
Le privatizzazioni sono tragiche... idem e... idem.
L'Unione Europea è un'accozzaglia di malfattori votati a farsi le budella d'oro e a massacrare i diritti degli altri meno potenti grazie anche all'uso dei governi... e nessuno dice niente.
E, soprattutto... la Chiesa non dice niente a riguardo di tutte quelle famiglie che vengono smembrate a causa dei trasferimenti coatti di padri e madri di famiglia che per portare a casa il pane sono costretti a trasferirsi (spesso senza alcun motivo aziendale) altrove.
Ma dove sono quei grandi firme dei miei colleghi scrittori, che nessuno di loro dice niente! Compito di uno scrittore è di tacere?
Visto il comportamentodella categoria dagli anni '70 ai nostri giorni si direbbe proprio.
Ma nessuno dice niente!
Colleghi scrittori, illustri teorici, filosofi, giornalistoli e tuttologi... SVEGLIAAA!!!
buon week end (e. b.)
Susi Berti
3 marzo 2007 alle ore 13:57Vorrei ricordare alla Chiesa che per il momento in Italia le leggi,giuste o sbagliate che siano,le fà ancora lo stato!E poi meglio la legge sui Dico cioè su gente che anche se dello stesso si ama,più che tutti i delitti che ha fatto la Chiesa nel passato!Vivete con le vostre regole cattoliche ma lasciate vivere chi non la pensa come voi!In questo mondo di guerre e tutte le altre M.... VIVA L'AMORE in tutte le sue forme!
MARA D.
3 marzo 2007 alle ore 14:01 CLORO AL CLERO !!!!!
Lorenzo Zolla
3 marzo 2007 alle ore 14:03Attenzione Signor Grillo, lei cade in contraddizione.
Obietta che il Vaticano sia ingerente in cose che non conosce (la famiglia), e ritiene che l'ufficializzazione delle coppie omosessuali sia cosa buona, giusta e da farsi.
Lei è omosessuale? E' parte di una coppia omosessuale? Non mi risulta. Non è quindi anche lei un ingerente?
(parole sue: "..un soggetto che si fa i c..i degli altri non sapendone un c...o." )
Scrive poi "..fare sposare i preti. Come ha voluto Madre Natura." , beh se lei inizia un discorso su questo piano le si potrebbe obbiettare che il rapporto amoroso tra due elementi dello stesso sesso non sia propriamente dettato da Darwin!
Sia più accorto, non è da lei inciampare in questo modo, lei ci ha abituato a una raffinatezza maggiore!
Alessandro Bertolina
3 marzo 2007 alle ore 14:54"Far sposare i preti come ha voluto Madre Natura" è ovviamente puro sarcasmo, in quanto è proprio la chiesa che professa il matrimonio come volere di "dio".Ovvio che Beppe si riferisse a questo con il suo virgolettato.
Ma secondo voi il matrimonio esiste in natura? Ah ah ah ah ah... Ma porca di una puttana...
apodittica verità
3 marzo 2007 alle ore 14:05A frociiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, ma sapete cos'è un testamento?
alighiero sventola
3 marzo 2007 alle ore 14:16no !!!
non sanno cosa è.
invece dei matrimoni perchè non si va direttamente dal notaio e la si fa finita con sta tradizione sciocca e pericolosa.
quando si decide di stare insieme si va dal notaio.
di soldi stiamo parlando di sporchi soldi.
l'ingordigia umana per piangere con un occhio.
Giovanni Piuma
3 marzo 2007 alle ore 14:06Se io credessi veramente in Dio, e non fossi l'agnostico che sono,
non avrei certo paura dei DICO.
Da agnostico, invece, me ne disinteresso:
o convivenza o matrimonio civile.
Allargare il matrimonio civile agli omosessuali:
nulla in contrario.
Rimango sempre sbalordito dalla mancanza di Fede di molti cattolici:
quante e quali paure!
Ciao Beppe.
Ps: ovviamente è solo il mio parere.
Gennaro Esposito (rino)
3 marzo 2007 alle ore 14:07A proposito di preti e vaticano, direi che bisogna distinguere tra temi etici e temi laici:
Quando i preti, la chiesa ed il papa parlano di spiritualità, comportamenti, e condotta da tenere, parlano di temi etici e ne hanno tutto il diritto. I cattolici si uniformeranno, chi più chi meno, a tali direttive. Chi non è d'accordo o non è cattolico, non lo farà.
Ma se papa, clero e chiesa, pretendono di sfruttare la notevole massa di praticanti cattolici in Italia, per direttamente, senza la mediazione degli elettori, influenzare, dirigere o piegare a disegni ritenuti divini, la vita dello stato-comunità o dello stato-apparato e dello stato-organizzazione, allora non ne hanno il dirito.
Ma questo, papa, clero e vescovi lo sanno fin troppo bene, per cui, quando danno direttive in questo senso, non parlano a tutti, ma, semplicemente, danno un consiglio di voto all'elettorato cattolico. Ed anche questo è legittimo.
By Rino
Luigi Boschi
3 marzo 2007 alle ore 14:07CONSULTAZIONE POPOLARE SUI DICO!
Prodi non accettare l'ostruzionismo politico, il braccio di ferro strumentale. Smaschera l'insostenibile posizione degli incoerenti. Abbi il coraggio di proporre i "DICO" nella forma referendaria popolare. Il progetto legislativo orientato alla "riflessività sociale" per la tutela delle convivenze, non toglie nulla né al religioso sacramento matrimoniale, né al progetto familiare. Fai decidere alle persone su questi temi di convivenza. Applica le forme di democrazia diretta. Sii fiducioso del sentire popolare. D'altra parte sei anche il Presidente del Consiglio venuto dalle "primarie", proposte e realizzate con modalità per me non condivisibile, ma che comunque costituiscono un importante antecedente nella storia politica del Paese.
Ripeto abbi fiducia nella gente piuttosto che nell'autoreferenziale popolo della "finzione democratica" rappresentativa, ancor di più oggi con la vigente legge elettorale. (Parma,12/02/2007)
Giorgio Sodano (giorgio sodano)
3 marzo 2007 alle ore 14:08Tutto stò casino è successo perché coppie omosex aspiravano alla cerimonia con i fiori d'arancio e la benedezione del padreterno.
Si poteva prima affrontare e risolvere il nodo legislativo e amministrativo, e poi ognuno si faceva la sceneggiata partecipando alla pagliacciata a lui più piacente, come hanno fatto finora i paraculi, pur di "provata" fede.
La religione è l'oppio dei popoli, e le comunità del recupero tossicodipendenti stanno in mano ai preti: studiare il fenomeno e trarne vantaggi, questa è la strategia vincente, in ogni campo.
marcella pissard
3 marzo 2007 alle ore 14:08ma credete di fare bene a invitare ad un "fantomatico" sciopero di sacramenti? ma non vi rendete conto che tutto sta andando a rotoli perchè si sta vivendo senza Dio? non vi rendete conto che pensare solo alla vita in questo mondo è una alienazione?In terroghiamoci di più sul senso vero della vita e sul vero senso della morte!!!!
E poi il Vaticano non interferisce sulle questioni degli italiani, ma dice solo ciò che ritiene giusto, ad ognuno la libertà di ascoltare, di condividere o meno.
Ma potete fare lo stesso con le "angherie " di certi governanti?
roberto carli
3 marzo 2007 alle ore 14:18E no cara Marcella il vaticano non dice, ma ordina ,e i nostri DIPENDENTI ubbidiscono.Vergogna
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
3 marzo 2007 alle ore 14:10ENERGIA ELETTRICA GRATUITA:
guarda il video
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Maurizio Truglio
3 marzo 2007 alle ore 14:11Roma 02/03/2007 18:40
UNIONI CIVILI,CARD.TONINI: BOTTE A CONVIVENTI? GIUSTO PENE MINORI
da LA7 news
http://www.la7.it/news/textnews/dettaglio.asp?id=36448&cat=1
Roma, 2 mar. (Apcom) - Giusta la sentenza della Cassazione che prevede pene più lievi in caso di percosse per una coppia di conviventi. Ne è convinto il cardinale Ersilio Tonini, arcivescovo emerito di Ravenna che giudica "positiva" la decisione della Suprema Corte, perchè "dà a un rapporto matrimoniale un qualcosa di più. E questo è vero, perchè occorre rispetto e fedeltà". "Nel matrimonio - sottolinea Tonini interpellato da Apcom - c'è un legame tutto particolare, mentre nella coppia di conviventi manca quell'impegno di fedeltà nella vita in comune che c'è nel matrimonio. Pensiamo alla costituzione francese - osserva il porporato - c'è proprio il termine 'riverenza' nel concetto di matrimonio. Con il matrimonio - prosegue Tonini - c'è un legame fra uomo e donna che implica maggiori doveri". Certamente, osserva ancora l'arcivescovo romagnolo, "un uomo che picchia una donna è sempre una cosa grave, però basta il diritto normale, ma quando c'è un legame matrimoniale c'è un legame più forte, allora la pena si aggrava. La violenza usata nel matrimonio - conclude Tonini - oltre alla gravità che ha normalmente fra persone, aggiunge un qualcosa in più. È logico che nei rapporti non matrimoniale le pene siano minori".
Antonio Petruzziello
3 marzo 2007 alle ore 14:11La Chiesa cattolica pratica in funzione del denaro;
il Vaticano (chiedo scusa se l'ho scritto con la lettera grande) gestisce il tutto in funzione del denaro;
un prete fa le sue funzioni religiose in funzione del denaro;
un prete ambisce ad una carriera non in base alla sua fede ma in base alle sue "amicizie", e più saranno "migliori" queste amicizie, e più può sperare di beccare una Chiesa grande, bella, ecc.
(e sono sicuro che anche per i vescovi e per il papa funziona così [es.: se il Papa deciderebbe di non avere rapporti con la politica, sarebbe ancora Papa o avrebbe qualche speranza di essere eletto?])
allora:
- perchè per i battesimo chiedono soldi?
- perchè per il matrimonio chiedono soldi?
- perchè per una cresima chiedono soldi?
- perchè se una coppia divorzia, per potersi risposare deve cacciare denaro?
...c'è da corrompere Dio?!?...
signori, questa è la religione cattolica.
Continuate ad alimentare questo giro d'affari...
Riccardo Arcieri
3 marzo 2007 alle ore 14:17Per Ermanno Berti:
1) Le inutili illazioni sono sotto gli occhi di tutti, io non ho inventato niente di niente (per quanto possa sembrarLe assurdo, richieste di eliminare la tomba di Dante, di eliminare l'affresco al San Petronio di Bologna, di render legali la poligamia anche se solo per i mussulmani, di riscrivere i nostri libri di testo, ed altre ancora sono state già avanzate in Italia, al governo italiano, da parte di associazioni di mussulmani. Per ora hanno solo ricevuto rifiuti, ma fino a quando? Io -ribadisco-non ho inventato nulla)
2) Lo so che è dura dare un'occhiata alle leggi vigenti attualmente nei paesi mussulmani e scoprire che il futuro che pavento io sia già realtà in alcuni paesi del mondo, ma ci provi lo stesso.
3) Per le accuse di razzismo, mi dica: esiste da noi il reato d'apostasia punibile con la morte? Lo sa Lei che cosa succede nella civilissima ed islamica Turchia ad un turco che vuole convertirsi al cristianesimo (nonostante ciò non sia illegale?). Crede davvero che il padre che uccise la figlia (sangue-del-suo-sangue!) perchè usciva con un cristiano, sia solo un caso isolato dovuto ad un attacco di follia e non un'usanza radicata nella tradizione di certi paesi e pertanto destinata a ripertsi anche qua da noi?
4) E secondo Lei siccome c'è il global warming (ma perchè poi non scriverlo in italiano? "Riscaldamento globale", è così difficile?), allora il futuro che io pavento (che poi tanto assurdo non è, purtroppo) non si avvererà- perchè tanto saremo tutti morti? E poi sarei io a scrivere assurdità? Ed in ogni caso, ne dovrei essere tranquillizzato?
5) Mi ordina di documentarmi. Bene, allora che ne dice di elencarne un po', di questi documenti che Lei ha letto?
Saluti
Gerd von Behrens
3 marzo 2007 alle ore 14:17Anche x me Cloro al Clero. Ne Stato ne CHIESA.
Andrea Onori
3 marzo 2007 alle ore 14:18Caro Beppe sono d'accordo con la tua proposta di sciopero. Basta con questa storia della Chiesa che si intromette nelle faccende dello Stato!
Se vogliono avere diritto di parola, pagassero le tasse.
Ignazio Podda
3 marzo 2007 alle ore 14:18L'amore, quello vero che nasce da un intelligenza del cuore innata in ogni persona, non ha di certo bisogno di un pre-potente che si pone ad insegnare come vivere senza essere mai esempio di vita secondo natura. Perciò W i dico e l'amore quello che nasce e cresce nel cuore di ogni persona che sa amare davvero!
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
3 marzo 2007 alle ore 14:19ENERGIA ELETTRICA GRATUITA:
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michela maggio
3 marzo 2007 alle ore 14:20Qui stiampo andando fuori di testa tutti!!!I sacramenti sono SACRI!!Io so solo una cosa,i preti non sono la religione cattolica,il loro compito è quella di diffondere la parola di Dio e si sa che purtroppo ne vengono meno,ma ci sono anche coloro che dedicano la loro vita a Dio con tutti se stessi e sinceramente,Padre Pio,Madre Teresa di Calcutta sono gli esempi più vicini a noi!!Coloro che sono in Africa a fare solo opere di bene per quei bimbi affamati.Prendiamocela con i preti disonesti,non con Dio,Cristo e il sacramento del matrimonio e parliamoci chiaro,come possono 2 gay costituire una famiglia?come possono se nemmeno hanno la capacità di avere un figlio?Questa secondo voi è fdamiglia?magari i gay pretendono pure di adottarlo il figlio?se un giorno succedesse anche questo allora stiamo alla frutta!!!Io mi sposerò in chiesa a settembre e vi dico anche che non sono credente del tutto,ma sto riscoprendo questa religione attraverso il corso che faccio all'interno di una chiesa,davanti a un altare con l'immagine di Cristo e vi assicuro che è una religione meravigliosa,non attacchiamola a causa di coloro che la fanno vedere come espediente per guadagnare.Ps,io mi sposo in chiesa e nessun prete mi ha chiesto soldi!!!Quindi non diciamo cazzate!!!
Camillo Busarello
3 marzo 2007 alle ore 14:21In che mondo vorreste che i vostri figli vivano?
Benelli Marco 03.03.07 13:54 | Rispondi al commento |
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Discussione
Ma, più che critiche al Papa, io leggo esortazioni ad un'azione attiva e non solo contro e/o a favore di una parte della comunità, deve parlare a tutti e chiaramente su tutto.In Italia non vi è nessun aiuto finanziario per crescere figli!!Dobbiamo comunque gestire una vita secondo i canoni che ci propinano le varie televisioni e, purtroppo la Chiesa.Io credo che alla Chiesa di Roma, che gli Italiani facciano figli non gliene importa anzi, creata , da noi una struttura sociale, ovvero un tappeto di ben venuto agli stranieri, poi la Chiesa potra gestire persone straniere certamente più mansuete che noi occidentali.
Cosa ne pensi della pubblicità che usa attori vestiti da prete/suore ecc, pensi che in altre religioni sia permesso, perche la Chiesa non dice niente. Io credo che volendo il Vaticano, con una parolina al Berlusconi faccia immediatamente smettere questa presa in giro. In definitiva per me La Chiesa Cattolica potrebbe fare,per una maggiore moralità, molto ma molto di più.
Ti saluto con cordialità.
Andrea Cini
3 marzo 2007 alle ore 14:21caro beppe... mi hai proprio deluso...
avevi iniziato bene, sul fatto di parlare delle cose senza gli interesati...
ma poi che cazzo c'entrava di non fare sacramenti? a parte che sono cattolico, ma anche se non lo fossi, che cazzo c'entrano i sacramenti???
boh, si vede che non sai più che scrivere...
Roberto Scurto (scurtoroberto)
3 marzo 2007 alle ore 14:22-------------------------------------------
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QUANTO CI COSTA LA POLITICA OGNI GG?
dati che fanno rabbrividire!!!
tutto su:
www.liberidiinformare.135.it
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mettiti il sito tra i preferiti merita
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Antonio Rosettini
3 marzo 2007 alle ore 14:23Caro Grillo,
non ti sembra di esagerare? Vorrei sapere come mai c'e' questo enorme interesse per i DICO quando ci sono enormi problemi da risolvere! Come mai il governo si preoccupa tanto dei DICO? Forse vuole diminuire i senza tetto costringendo i conviventi a pagare l'assegno di mantenimento quando si lasciano? Basta con questo accanimento contro la chiesa, una volta tanto ha tutte le sacrosante ragioni d'intervenire! Come C...o faccio a spiegare a mia figlia di 6 anni questo schifo? Il prossimo passo se non lo avete capito sara' permettere a queste coppie di adottare dei bimbi! VERGOGNA!
alighiero sventola
3 marzo 2007 alle ore 14:23invece dei matrimoni perchè non si va direttamente dal notaio e la si fa finita con sta tradizione sciocca e pericolosa.
quando si decide di stare insieme si va dal notaio.
di soldi stiamo parlando di sporchi soldi.
l'ingordigia umana per piangere con un occhio.
cada per i matrimoni fra etero.
gli omosessuali vadano da un notaio!!! ed cosa fatta . anzi più onesta.
michela maggio
3 marzo 2007 alle ore 14:24E poi diciamolo,finalmente.
Se il matrimonio fosse cosa buona e giusta i preti,e gli altri religiosi,si sposerebbero.
A noi sarebbe proibito,per volontà divina.
Adonis Von Zschernitz 03.03.07 14:14 | Rispondi al commento |
rispondi alla mia domanda:
cos'è il sacramento del matrimonio,spiegalo parola per parola,spiegami perchè per la religione colui che si sposa deve farlo in chiesa e davanti a un prete e con 2 testimoni,poi ti risponderai idiota
joseph pane
3 marzo 2007 alle ore 21:32Ma come può una "sapientona" come lei pretendere che le risponda uno a cui dà del'i.d.i.o.t.a.?
Lei è una cattolica praticante vero?
In nome e per conto di Adonis vorrei tanto mandarla a fan..
Francesco P.
3 marzo 2007 alle ore 14:24Sono perfettamente d'accordo:la religone è una cosa personale e non può interferire con lo Stato,chi ne fa parte fa essere lo Stato stesso....se il popolo italiano e quindi lo Stato è concorde sui DICO,la Chiesa esprima liberamente il suo dissenso,ma non interferisca oltre.
Paco Lanciano
3 marzo 2007 alle ore 14:25L'idea che degli uomini in gonnella siano i soli a poter decidere cose e' famiglia e cosa no, e' a dir poco balzana.
Gennaro Esposito (rino)
3 marzo 2007 alle ore 14:25A Napoli gay si dice "femmeniello" ed il termine non è dispregiativo, nonostante i napoletani siano molto religiosi e nella maggior parte assidui preticanti la messa domenicale che per loro è anche occasione di socializzazione.
Ed è sin dagli inizi dell'800 che i femminielli di Napoli hanno il loro matrimonio. E' una cerimonia di sapore pagano, in cui l'officiante è un membro ultrasettantenne della comunità. La cerimonia la svolgono, di solito, in uno degli antichi casali, Napolitani ed il banchetto che segue, è del tutto simile a quello di un matrimonio convenzionale con "la sposa" E lo "sposo" al centro della tavola ed i "parenti" ed amici intorno.
Si canta, si balla e si mangia il sartù di riso, ed altri piatti di tradizione Napolitana.
Alla cerimonia, non sono ammessi eterosessuali, se non che in casi eccezionali, ed è una cerimonia molto folk...
Se mai ne poteste vedere una, non ve ne dimentichereste più per tutta la vita.
By Rino, per la serie "un altro primato di Napoli"
Elisabetta Patti.
3 marzo 2007 alle ore 14:26Che i preti e le suore non possano sposarsi non è un dogma di fede ma è stato stabilito in non ricordo quale Concilio.
Gli Apostoli erano sposati ..altri pure .
Gli ecclesiasti e soprattutto un tempo arrivavano da famiglie benestanti, non sposarsi e non avere figli significava e significa che l'unica erede dei beni posseduti è la CHIESA!
Per quanto riguarda la suore che storicamente hanno sempre gestito asili nell'accudire i figli degli altri ..accudivano anche i Loro.
E non sono malelingue.
Gennaro Esposito (rino)
3 marzo 2007 alle ore 14:35Buongiorno Sabetta, è pront'o rraù?
Con 'e candele spezzate a mano m'arraccumanne!!!
maria scarlato
3 marzo 2007 alle ore 14:27Caro Bebbe, inizio col dirti che ti ammiro per le cose che hai fatto e dette(anche se non tutte condivise) e mi dispiace che ti abbiano tolto dalla tv,era bello ascoltarti e vedere un programma come si deve dato che adesso si vede soltanto della spazzatura...anche se sono convinta che la tv la facciamo noi...perchè se non la guardassimo più o almeno non guardassimo più certe stronzate a causa di un oudiens troppo basso smetterebbero di programmarli....
Cmq torniamo a noi...io sono assolutamente contraria al discorso dei DICO in quanto credo in DIO e a quello che ha predicato....
Ho letto un libro che parlava proprio di DIO IL QUALE è STATO CENSURATO PROPRIO DAL PAPA...CHISSà PERCHè....
io credo che l' unione debba essere tra due persone di sesso diverso come madre natura ha stabilito...e non perchè conviene alla chiesa... In quel libro DIO ha detto ad un profeta che la vera chiesa siamo noi non le 4 mura dove si va la domenica mattina.
I preti non si devono sposare perche essendo già sposati con dio effettivamente eè come si sposassero 2 volte...ma il senso non sta nel matrimonio ma nel fare sesso che è il completamento del matrimonio...infatti la retorica della mela è proprio riferita a quello...al fatto che il diavolo ha tentato eva a sedurre adamo a fare sesso nonostante Dio glielo avesse proibito...
Con questo voglio dire che senso ha il matrimonio tra due persone dello stesso sesso...
Io sono daccordo con te col fatto che su questo la chiesa ci marcia sopra perchè purtroppo la chiesa ha potere ma fin da secoli a tutti e consiglierei a tutti di guardare il film "LA PASSIONE DI CRISTO" perchè sì che è crudo ma anche molto veritiero....
Per non parlare dell' adozione di figli da parte di una coppia omosessuale sposata o no che sia...ma è pazzesco...ma qualcuno si è mai chiesto qualcuno cosa potrebbero pesare i bambini adottati??? purtroppo la società è cattiva...ma a parte quello ma qundo i bambini chiederanno della mamma o del papà che non c'è questi.....
marco de laurentiis
3 marzo 2007 alle ore 14:27Mio caro Beppe qua l'hai presa grossa la cantonata.
Come ti è già stato fatto notare, sei anche tu un INGERENTE, a meno che tu non sia un omosessuale.
La chiesa poi non ha alcun potere di fare le leggi o "ingerire". Chi vuole partecipare al cristianesimo alla sua dottrina è libero di farlo, chi non vuole fa altrettanto.
Dimostrazione? Referendum sulla fecondazione assistita: MANCO IL QUORUM SI è RAGGIUNTO. non per la chiesa, non per i vescovi..ma perchè alla gente non glie ne è fregato NULLA, hanno preferito andare al mare, perchè c'era il sole. tutto qua.
Inoltre la chiesa per battesimi e cresime non chiede soldi, o meglio, ciascun parroco è libero di fare come vuole. quello del mio quartiere non li chiede. Informarsi prima di sparare sarebbe buona norma. E mi stupisci tu che fin qui hai sempre curato questi particolari.
questa caccia al prete sta diventando veramente qualunquista.
M. Manuelli
3 marzo 2007 alle ore 14:46E' verissimo tutto quello che dici, soprattutto che la Chiesa non ha il potere di fare le leggi. Però sarai d'accordo che il peso degli "Illuminati cattolici" in molte occasioni ha influito tantissimo su numerose questioni. Quindi una sorta di potere legislativo la Chiesa Cattolica lo ha sempre avuto. Come ha sempre avuto numerosi finanziamenti dallo Stato. Stato fatto di cattolici e laici. E queste non sono questioni di religione e spiritualità.
michele martelli
3 marzo 2007 alle ore 14:47Commento perfetto. Concordo su tutto!
Non sono un cattolico praticante. E nemmeno un boy-scout. Semplicemente questa caccia al prete mi puzza di razzismo. La Chiesa non può essere considerata la causa di tutti i mali italiani.
Ormai siete ridicoli! Rossi e Turigliatto votano contro e la colpa di chi è? Della Chiesa!
Sarebbe meglio cominciare a guardare in casa propria piuttosto che dare sempre la colpa alla Chiesa.
I veri razzisti di oggi sono gli anticlericali. VERGOGNA!
marco de laurentiis
3 marzo 2007 alle ore 15:05ma infatti nella storia della Chiesa ci sono delle pagine nere, fatte di errori...e qualsiasi buon cattolico lo ammetterebbe, lo stesso Giovanni paolo II chiese perdono per alcuni errori fatti dalla chiesa...
La chiesa è fatta di persone, e alcune persone sbagliano, questo mette forse in dubbio la dottrina che è a monte?
Rende giusto o sensato uno scipero dei sacramenti??
rende sensato questo Anticlericalismo alla Paone che serpeggia fra i gay, i sinistroidi e i presunti "saggi" laici???
Alessandro Pellicciari
3 marzo 2007 alle ore 14:27Sempre nell'utopistico tentativo di tagliare i fondi al Vaticano, è in atto una vana petizione per abolire il concordato. Triste sapere che su internet sia stato solo la persona numero 1200 a firmarla ...
La trovate dal sito della Rosa
maria scarlato
3 marzo 2007 alle ore 14:28Caro Bebbe, inizio col dirti che ti ammiro per le cose che hai fatto e dette(anche se non tutte condivise) e mi dispiace che ti abbiano tolto dalla tv,era bello ascoltarti e vedere un programma come si deve dato che adesso si vede soltanto della spazzatura...anche se sono convinta che la tv la facciamo noi...perchè se non la guardassimo più o almeno non guardassimo più certe stronzate a causa di un oudiens troppo basso smetterebbero di programmarli....
Cmq torniamo a noi...io sono assolutamente contraria al discorso dei DICO in quanto credo in DIO e a quello che ha predicato....
Ho letto un libro che parlava proprio di DIO IL QUALE è STATO CENSURATO PROPRIO DAL PAPA...CHISSà PERCHè....
io credo che l' unione debba essere tra due persone di sesso diverso come madre natura ha stabilito...e non perchè conviene alla chiesa... In quel libro DIO ha detto ad un profeta che la vera chiesa siamo noi non le 4 mura dove si va la domenica mattina.
I preti non si devono sposare perche essendo già sposati con dio effettivamente eè come si sposassero 2 volte...ma il senso non sta nel matrimonio ma nel fare sesso che è il completamento del matrimonio...infatti la retorica della mela è proprio riferita a quello...al fatto che il diavolo ha tentato eva a sedurre adamo a fare sesso nonostante Dio glielo avesse proibito...
Con questo voglio dire che senso ha il matrimonio tra due persone dello stesso sesso...
Io sono daccordo con te col fatto che su questo la chiesa ci marcia sopra perchè purtroppo la chiesa ha potere ma fin da secoli a tutti e consiglierei a tutti di guardare il film "LA PASSIONE DI CRISTO" perchè sì che è crudo ma anche molto veritiero....
Per non parlare dell' adozione di figli da parte di una coppia omosessuale sposata o no che sia...ma è pazzesco...ma qualcuno si è mai chiesto qualcuno cosa potrebbero pesare i bambini adottati??? purtroppo la società è cattiva...ma a parte quello ma qundo i bambini chiederanno della mamma o del papà che non c'è questi.....
Matteo Zanioli
3 marzo 2007 alle ore 14:28Vai Beppe! E giusto iniziare una battaglia Anticlericale.
Cominciamo a fare casino!!! siamo in tanti c'e la possiamo fare!
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
3 marzo 2007 alle ore 14:29UNA LAMPADINA CHE SI ACCENDE GRATIS:
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http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=70
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stefano masetti
3 marzo 2007 alle ore 14:30I Dico in sostanza sono pensioni di reversibilità,in Italia fatta la legge fatto l'inganno,e comunque si può ancora scegliere di praticare la religione che si desidera,almeno si spera.E noto a tutti però che polemizzare in dibattiti televisivi non è governare,c'è ancora troppa confusione di argomenti,ma una cosa è certa:con pochi mesi di governo tutti parlamentari avranno una pensione senza fare nulla.
claudia costanzo
3 marzo 2007 alle ore 14:30
Grillo, come hai detto tu stesso, tu denunci, porta a conoscenza, fai discutere: ma
NOI DOBBIAMO FARE.
NOI dobbiamo andare oltre, oltre alle urla ed alla rabbia.
per andare oltre, abbiamo preparato una petizione contro i politici arraffoni e mangiasoldi.
le petizioni non hanno valore giuridico, ma se riusciremo a far sentire che TANTA, TANTA GENTE
è arrabbiata e non ne può più forse riusciremo a creare un'onda anomala che spazzi via marciume e vecchiume
Per chi vuole FARE qualcosa
PETIZIONE PER UNA POLITICA ETICA
su COMINCIALITALIA.NET
GRAZIE
michela maggio
3 marzo 2007 alle ore 14:30coloro che scrivono qui sopra e che vogliono scioperare non hanno ben chiaro cosa signoifica per la religione cattolica sposarsi in chiesa davanti un prete e con 2 testimoni,e poi difendete i gay!!
io a settembre mi sposo in chiesa davanti un prete,con 2 testimoni e so cosa significa matrimonio e perchè la religione vuole che venga fatto in chiesa con tanto di prete e testimoni,voi lo sapete?scommeto che se dovreste fare una spiegazione di sacramento del matrimonio e se qualcuno vi dovesse chiedere perchè si chiama sacramento,perchè viene celebrato dentro una chiesa,perchè c'è un prete e perchè ci sono i testimoni,voi non sapreste rispondere,fatemi un favore voi perbenisti a favore dei gay,se siete a loro favore allora state a favore anche mia e non dite cazzate come scioperiamo,perchè io non sono gay,ma sono cattolica.Forse qui in mezzo sono la più anticonformista e voi solo una massa!!
antonio zennari
3 marzo 2007 alle ore 14:38quante cose sai..
svegliati, t'hanno riempito di fregnacce
Roberto Tosto
3 marzo 2007 alle ore 14:40Spero che divorzi dopo 3 mesi con tua moglie che ti fa le corna!
Come ci godrei!!!!!!!!!!!
Io Pacso!
W lo strato laico
mary rossi
3 marzo 2007 alle ore 14:49cara signora, l'importante è non dimenticare mai la carita' cristiana e l'amore per il prossimo. cose che non traspaiono molto dalle sue parole. saluti fraterni
Elisabetta Patti.
3 marzo 2007 alle ore 14:32No ..scusi professor Esposito ..ma allora lei come ha fatto a vedere la cerimonia ?
Mah...
Guido Allegrezza (stratex)
3 marzo 2007 alle ore 14:32Lei non conosce la costituzione.
Art. 29 - La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio.
Il matrimonio è ordinato sull'eguaglianza morale e giuridica dei coniugi, con i limiti stabiliti dalla legge a garanzia dell'unità familiare.
La costituzione riconosce i diritti derivanti dalla famiglia fondata sul matrimonio.
Qualunque rapporto fondato sul matrimonio, anceh fra persone di stesso sesso è pertanto pienamente leggittimo sul piano costituzionale.
E' il codice civile (quindi una legge ordinaria dello stato) che dispone che il matrimonio esiste solo fra persone di sesso diverso.
massimo verzaro
3 marzo 2007 alle ore 14:33Che idiozia...chiedere di fare sciopero per una cosa che, se nonsei credente, non ti serve a nulla. I sacramenti sono un dono per chi ha la Grazia della Fede. Non ce l'hai? allora a che ti serve ottenere il perdono di Dio? o nutrirsi di LUi? o consacrare il proprio amore di coppia a Lui? E' curioso come certe "menti" illuminate di sinistra si dimenino, quando non riescono ad ottenere ciò che vogliono imporre. Si perchè la loro ipocrisia sta proprio nel travestirsi da democratici tolleranti, sparando però a zero con chi, con uguali diritti, la pensa diversamente.Uno come Cecchi Paone può dire falsità storiche e fare accuse spropositate liberamente in tv, mentre la Chiesa non può dire come la pensa? Hanno paura che in molti la stiano ad ascoltare... Sa tanto di democrazia del Gulag..
michela maggio
3 marzo 2007 alle ore 14:36concordo pienamente
marco de laurentiis
3 marzo 2007 alle ore 14:37assolutamente d'accordo. Beppe, su molte cose ha ragione e fa un grande servizio alla società, ma sembra quasi che l'anticlericalismo futile e immotivato sia una caratteristica costante di chi lotta contro i poteri forti, statali ed economici..mi chiedo solo perchè.
michele martelli
3 marzo 2007 alle ore 14:54L'anti-clericalismo è una forza di razzismo. Non troppo distante dall'odio di Hitler contro gli ebrei. Anche loro erano la causa di tutti i mali... soprattutto dei propri limiti.
Gian Piero Scollo
3 marzo 2007 alle ore 14:38Caro Beppe,
ho l'impressione che tra le tante meritevoli
battaglie tu ora abbia "fatto pipi fuori dal vaso". Non sei un GURU ne tantomento credo tu lo voglia essere, non basta che qualcosa la dica tu perche' tutti ti debbano andar dietro.
La religione e' una cosa seria, se qualcuno ha la convinzione che esista un ordine "naturale"
e che esista pure una entita' "sovrannaturale" questa opinione va rispettata. E, che pur se ne dica, un mondo composto di soli gay andrebbe all'estinzione. Caro Beppe, rifletti meglio prima di pubblicare i tuoi articoli.
ROBERTO SURIANI
3 marzo 2007 alle ore 17:19MA CHE DIAVOLO VAI FARNETICANDO? IL VERO MATRIMONIO,INTANTO,E' QUELLO CIVILE IN QUANTO SE NON VAI PRIMA IN COMUNE PER LA LEGGE NON SEI SPOSATO,O PENSI CHE BISOGNA ESSERE TUTTI BIGOTTI?PER FORTUNA VIVIAMO IN UNO STATO LAICO(ANCHE SE SPESSO SEMBRA IL CONTRARIO)E L'INGERENZA DELLA CHIESA SU LEGGI DELLO STATO CHE TUTELANO I DIRITTI DEI SEMPLICI CITTADINI,LE TROVO IGNOBILI.IN VATICANO VIVONO DA LUSSO SERVITI E RIVERITI,POGGIANO LE LORO PREGIATE TERGA SU SEDIE D'ORO CONTORNIATI DA QUADRI DEL CARAVAGGIO E DA SCULTURE DEL BERNINI E SE VOGLIONO FARSI UNA PASSAGGIATI NON VANNO A VIA DEL CORSO IN MEZZO ALLO SMOG,MA NEI GIARDINI VATICANI TRA CASCATE RUSCELLI E PRATI INGLESI,SE SI ALZANO ALLE 5 E' PER ANDARE A PREGARE NON IN FABBRICA O A FARE IL MURATORE,MA PRETENDONO LORO DI INSEGNARCI COME VIVERE?IL DISCORSO SUI "DICO" E' COMPLETAMENTE TRAVISATO A LORO E VOSTRO PIACIMENTO,IN QUANTO PER DAR FORZA AL VOSTRO DISCORSO SI ESTRAPOLA DALLA LEGGE SOLO CIO CHE RIGUARDA LE COPPIE GAY.IO CONVIVO DA 4 ANNI CON LA MIA COMPAGNA E NON DEBBO VEDER RICONOSCERCI I NOSTRI DIRITTI PERCHE' IL PAPA NON VUOLE?CHE ABBIAMO DI DIVERSO DA VOI SPOSATI IN CHIESA?PAGHIAMO LE TASSE COME VOI,CI VOGLIAMO BENE COME VOI,ALLORA?DOV'E' LO SCANDALO?
TRALALTRO SONO DIVORZIATO ED ANCHE VOLENDO NON POSSO RISPOSARMI IN CHIESA,PER QUESTO MARCIRO' ALL'INFERNO?SIAMO NEL 21MO SECOLO,BASTA CON QUESTI ANATEMI DA SANTA INQUISIZIONE!!!!!!!!!!!!!
Elisabetta Patti.
3 marzo 2007 alle ore 14:39Voi sapete che quei 4 balordi che ci governano hanno già i PACS ..Si? bene .
Io sarei curiosa di sapere quanti di loro li hanno posti in essere a favore di maschio/maschio femmina /femmina ..di puttanelle già sappiamo ..
Ma quanti gay saranno ?
michela maggio
3 marzo 2007 alle ore 14:40coloro che scrivono qui sopra e che vogliono scioperare non hanno ben chiaro cosa signoifica per la religione cattolica sposarsi in chiesa davanti un prete e con 2 testimoni,e poi difendete i gay!!
io a settembre mi sposo in chiesa davanti un prete,con 2 testimoni e so cosa significa matrimonio e perchè la religione vuole che venga fatto in chiesa con tanto di prete e testimoni,voi lo sapete?scommeto che se dovreste fare una spiegazione di sacramento del matrimonio e se qualcuno vi dovesse chiedere perchè si chiama sacramento,perchè viene celebrato dentro una chiesa,perchè c'è un prete e perchè ci sono i testimoni,voi non sapreste rispondere,fatemi un favore voi perbenisti a favore dei gay,se siete a loro favore allora state a favore anche mia e non dite cazzate come scioperiamo,perchè io non sono gay,ma sono cattolica.Forse qui in mezzo sono la più anticonformista e voi solo una massa!!
lisa rametta (sissa)
3 marzo 2007 alle ore 14:59cara michela sei la classica cattolica che predica bene ma razzola male!!! rileggi quello che hai scritto e poi leggi la bibbia,che non hai mai neanche aperto!CATTOLICA!e se l'hai letta rileggila perch'è non hai capito molto il suo vero senso e per una volta dimentica quello che ti dicono i "falsi preti"...IPOCRITI!!!!
michele martelli
3 marzo 2007 alle ore 14:40BEPPE NON FARE IL FURBO!
Beppe finge di ignorare tutto il centro-destra.
An, LegaNord, ForzaITalia, Udeur, L'Italia di Mezzo, la Margherita, rappresentano la maggioranza del paese.
Ed in quanto ai sondaggi... ci credete ancora???
Credete che gli intervistati abbiano il coraggio di passare per quello che sono, ovvero: bigotti, superficiali ed egoisti. Difficilmente le persone si dichiarano contro i DICO. Hanno paura di passare per razzisti, ma credetemi, sotto sotto la maggioranza degli italiani i DICO non li vuole! Semplicemente perchè non è un problema che si vuole mettere. O magari perchè odia talmente tanto i "comunisti" da essere contro a tutto quello che propongono. O magari perchè ha visto in tv delle scene dei gay-pride ed è rimasta schifata.
Mille motivi, nessuno di questi è serio... ma ci metterei la mano sul fuoco: gli italiani non vogliono i DICO!
Rassegnatevi!
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 14:49francamente tra quelli che conosco di persona non ne conosco uno che sia uno contrario ai dico, o meglio ai dico sono contrario anchio nel senso che preferirei venisse concesso il matrimonio civile agli omosessuali senza tante discussioni
i dico in se per come sono articolati sono un idiozia ma al concetto in se non conosco nessun contrario
michele martelli
3 marzo 2007 alle ore 15:00Ed i tuoi amici che partito votano? Pensaci.
Gennaro Esposito (rino)
3 marzo 2007 alle ore 14:41No ..scusi professor Esposito ..ma allora lei come ha fatto a vedere la cerimonia ?
Mah...
Elisabetta Patti. 03.03.07 14:3
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Donna Sabetta, non vi preoccupate.
Non appartengo alla comunità ma, essendo un sociologo, anche se mi occupo di sociologia in un altro campo, anni fa mi venne la curiosità di assistere a questa cerimonia.
Ed a Napoli basta chiedere, ed un amico disposto ad accontentarti, si trova sempre...
Rino
Benedetto Gagliardo
3 marzo 2007 alle ore 14:41Vorrei fare a tutti alcune domande e possibilmente ricevere una spiegazione...dalle notizie che raccolgo in generale da stampa e giornali, risulta a me poco chiaro un aspetto :
1)è normale o no che un governo entri in crisi solo perchè un provvedimento è stato respinto durante regolare votazione...è il parlamento che legifera o no?...2)la Costituzione recita o no che ogni parlamentare esercita liberamente il proprio mandato persino di fronte agli elettori che lo hanno eletto??..è libero di esprimenre un dissenso o deve per LEGGE approvare a occhi chiusi tutti i provvedimenti che il governo propone? cioè è libero di esercitare il suo mandato ma rimane ostaggio del governo, quale che sia la legge o decreto di turno?..un esponente della maggioranza può agire da cane da guardia persino "contro" il proprio governo, nel caso non ne condivida le scelte, le priorità, i modi di attuazione, l'aderenza o meno al "programma" o no? E' anche questa una delle forme di espressione della libertà sancite dalla costituzione o no?..perchè un no deve mettere in crisi tutto il programma?..forse l' attuazione tout court del programma è al pari della libertà di mandato parlamentare sancita dalla costituzione?...nei passati governi della prima repubblica, un no al governo da parte del parlamento significava sempre come ora "crisi di governo"?....aspetto con enorme curiosità qualche risposta alle mie domande, sartò grato a chiunque voglia aiutarmi a capire se è tutto normale o come spesso accade qui in Italia, ci abituiamo col passare del tempo a credere normale qualsiasi anomalia che voglia farsi sistema..
Christian D.
3 marzo 2007 alle ore 14:56Hai perfettamente percepito tutte le contraddizioni di questo bipolarismo all'italiana nano-perfezionato. Il problema non è solo di questa maggioranza, ma di tutte quelle che ci sarebbero state...
Christian D.
3 marzo 2007 alle ore 14:42La tua ignoranza potrebbe essere colmata se solo ti spogliassi dai tuoi pregiudizi clericali e razzisti e ti andassi a leggere un po' di materiale su Wikipedia che ti può spiegare cos'è l'omosessualità. Ma forse tu hai solo fede... povero illuso! Cmq ti invidio, perchè non sai come funziona il mondo e la vita.
Emiliano Ferrari
3 marzo 2007 alle ore 14:42ma per favore... ma cosa dici...
ma dai... per carità....
ma lo sai che i Greci...che sono alla base della nostra civiltà... avevano l'omosessualità istituzionalizzata (eran tutti gay)...e che hanno inventato la matematica la filosofia...
ma al di la della grandezza dei Greci... a te, che te ne frega se due omosex stanno bene assieme.... è innaturale? si è vero... non avranno figli di sicuro.... e finirà li la stirpe... ma lascia che vivano tutti... nel rispetto delle libertà altrui, quello che vogliono...
Giacomo Liporace
3 marzo 2007 alle ore 14:43Caro beppe a me le tue battaglie sembrano un pò strumentalizzate....negli anni 90 dicevi(incavolato)che ci consideravano delle risorse umane e che lo faranno più in la...poi dopo il referendum della fecondazione assistita te la prendi con il Papa perchè è contrario a ridurre gli uomini a delle risorse....Tutti ora mi ribatteranno (perchè difendo la Chiesa) vedi marcinkus e gli altri ma io vi rispondo....prima di sputare in faccia ai cattolici entrate in una Chiesa e leggete il Vangelo tutto per intero,prima di dire che la Chiesa non c'entra nulla con le sacre scritture...Beppe mi hai deluso..a saperlo prima il biglietto per il tuo spettacolo non lo compravo.....
P.S La chiesa occupandosi di Dio deve per forza occuparsi dell'Uomo e di tutti i suoi problemi caro beppe poi questa cosa dello sciopero dei sacramenti....giusto te e tutti i tuoi discepoli potevano sostenerla.....
Giulio Toro
3 marzo 2007 alle ore 14:43Questo caro Beppe è l' intervento più idiota che potevi fare e che hai fatto da quando hai aperto il blog... Qui tu parli senza sapere; senza conoscere il significato della parola Sacramento!!! Cosa c'entra il Vaticano? Spesso ammiro i tuoi interbenti, ma quando c'è così tanta pochezza e superficialità allora mi cadi n basso, molto in basso.
Andrea Canton
3 marzo 2007 alle ore 14:44Questo anti-clericalismo ottocentesco Beppe non ti rende diverso da tutti gli idioti sputa veleno alla Cecchi Paone che fanno risultare intelligente, educato e ragionevole persino Sgarbi. W la Chiesa, e se per voi il suo parlare ed indicare ai cristiani la Via del Vangelo è ingerire, ebbene, invito, anzi, obbligo, i miei pastori ad ingerire.
Inoltre, perché uno dovrebbe privarsi del nutrimento spirituale per fare un dispetto a Ruini? E' come morire in casa rifiutando le cure per protestare contro il ministro della Salute.
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 14:44Che idiozia...chiedere di fare sciopero per una cosa che, se nonsei credente, non ti serve a nulla. I sacramenti sono un dono per chi ha la Grazia della Fede. Non ce l'hai? allora a che ti serve ottenere il perdono di Dio? o nutrirsi di LUi? o consacrare il proprio amore di coppia a Lui? E' curioso come certe "menti" illuminate di sinistra si dimenino, quando non riescono ad ottenere ciò che vogliono imporre. Si perchè la loro ipocrisia sta proprio nel travestirsi da democratici tolleranti, sparando però a zero con chi, con uguali diritti, la pensa diversamente.Uno come Cecchi Paone può dire falsità storiche e fare accuse spropositate liberamente in tv, mentre la Chiesa non può dire come la pensa? Hanno paura che in molti la stiano ad ascoltare... Sa tanto di democrazia del Gulag..
massimo verzaro 03.03.07 14:33 | Rispondi al commento |
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numero uno la fede in dio e la fede nella chiesa sono 2 cose completamente diverse numero 2 i sacramenti ti vengono imposti in eta in cui non sei in grado e non hai possibilita' di decidere
numero 3 ti viene inculcato un credo in un eta' nella quale prendi tutto cio che dicono gli adulti per oro colato e diventa quasi impossibile liberarsene in eta' adulta, scommetti che se alla chiesa fosse permessso di parlare alle genti in eta adulta i suoi seguaci a esser buoni si ridurrebbero a 1/5
per il consacrare l'amore di coppia ai gay o alle coppie di fatto non frega proprio un cazzo di consacrarli davanti a Dio inteso come prete suo rappresentante, ma bensi interessa di percepire li stessi diritti civili degli altri esseri umani
la chiesa dice come la pensa, impone come la pensa
e fa manovre politiche degne di una dittatura per imporre come la pensa
Uno come Cecchi Paone può dire falsità storiche e fare accuse spropositate liberamente in tv,
chi te l'ha dettata questa il prete della tua parocchia o hai constatato di persona ?
Andrea Canton
3 marzo 2007 alle ore 14:47Cecchi Paone spara minchiate a bazooka.
Inoltre quello che tu dici è tratto dal campionario di chi vuole dividere, non unire.
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 15:12cecchi paone era solo un esempio non so nemmeno cosa abbia detto ma ci sono fior fiore di studiosi e fior fiore di altre religioni che screditano quella cristiana per come e stata tramandata, suppongo siano tutti fessi a sto punto visto che voi avete tutte le verita'
per l'unire e il dividere ti lascio con le tue credenze come e giusto che sia, io continuo a pensare che la chiesa sia una delle peggiori istituzioni esistenti sopratutto nei confronti di se stessa
Marista Urru (marista urru)
3 marzo 2007 alle ore 14:46Che miseria l'umanità ridotta a questo!!
Mi ritengo un uomo fortunato perché penso di aver compreso delle verità a cui la massa non tende. La mia battaglia è quella di far aprire gli occhi, e le menti a coloro che eclissano il loro intelletto perché presi dalla paura, dall'ignoranza, dalla pigrizia mentale.
In quanto alla chiesa e ai suoi spregevoli prosecutori, MASSIMO DISPREZZO per chi ritiene di sapere dell'esistenza di dio, del suo volere (ridicoli!) e in più cerca ostinatamente di plagiare le menti invece di farle pensare
alberto afflitto Commentatore certificato
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Certo che devi avere una esistenza ben squallida se per renderla sopportabile devi suggestionarti fino a supporti superiore a migliaia di scienziati, artisti , grandi medici, benefattori, architetti, che, CREDENDO IN DIO, hanno donato nel corso dei secoli alla umanità ( anche a una nullità come te )i frutti di ARTE, SCIENZA, PROGRESSO... e tu che farai per l'umanità oltre a vomitare idiozie datate, trite e ritrite ?
Gabriele Quintini
3 marzo 2007 alle ore 23:13Anche lei un'idiozia l'ha detta. Ieri lei ha detto che "Andreotti è una persona di intelligenza superiore alla media".
Evidentemente questa media si è abbassata moltissimo negli ultimi anni. Si legga la sentenza del processo ad Andreotti e vedrà quant'è intelligente.
Giulio Toro
3 marzo 2007 alle ore 14:47Questo caro Beppe è l' intervento più idiota che potevi fare e che hai fatto da quando hai aperto il blog... Qui tu parli senza sapere; senza conoscere il significato della parola Sacramento!!! Cosa c'entra il Vaticano? Spesso ammiro i tuoi interbenti, ma quando c'è così tanta pochezza e superficialità allora mi cadi n basso, molto in basso.
antonio ciardi
3 marzo 2007 alle ore 14:48Se la chiesa volesse scomunicare i divorziati, le coppie etero conviventi,
i cornuti, chi fa le guerre in nome di dio, i mafiosi praticanti,
i truffatori, i corrotti, i violenti, chi abortisce etc:,
chi rimarrebbe?
In verita', il vaticano si mantiene su "promesse" di fede
senza indagare se l'affiliato sia compatibile.
La chiesa ha sempre prodotto orrori.Anche quella moderna.
Il divorzio, l'aborto, l'uso del preservativo.
Un esercito di bambini impotenti, costretti ad assistere a drammi
familiari perche' l'ignoranza e la religione "impediva", e, ostacola la separazione.
Un esercito di bambini incolpevoli, affidati ai riformatori, o peggio a
cassonetti dell'immondizia.
Un esercito di bambini nati senza futuro, deciso da altri!
Il vaticano e' il maggior testimonial della fiera degli orrori,
e lotta con tutte le proprie forze, affinche' questo stato di cose non cambi!
Destinare fondi alla chiesa per aiutarla a curare gli orrori che
lei stessa produce.
...e negli spot delle donazioni: Tanto di bambini sieropositivi in primo piano!
Eufemia Divietro
3 marzo 2007 alle ore 15:32...Un esercito di bambini mai nati,perché uccisi(avvelenati,maciullati,fatti a pezzi...) ancora prima di nascere.Questo orrore non è certo appoggiato dalla Chiesa,né da tante altre brave persone,credenti e non credenti, che hanno l'intelligenza e la sensibilità di capire che l'aborto è un vergognoso omicidio.
Eufemia Divietro
3 marzo 2007 alle ore 15:48...Un esercito di bambini mai nati,perché uccisi(avvelenati,maciullati,fatti a pezzi...)ancora prima di uscire dal grembo materno. Anche questo è un esercito di bambini "senza futuro,deciso da altri". Questo orrore non è certo appoggiato dalla Chiesa,né da tante altre brave persone non credenti che hanno l'intelligenza e la sensibilità di capire che l'aborto è un vergognoso omicidio.
Giorgio Sodano (giorgio sodano)
3 marzo 2007 alle ore 14:48*************************
Adonis Von Zschernitz 03.03.07 14:14
rispondi alla mia domanda:
cos'è il sacramento del matrimonio,spiegalo parola per parola,spiegami perchè per la religione colui che si sposa deve farlo in chiesa e davanti a un prete e con 2 testimoni,poi ti risponderai idiota
michela maggio 03.03.07 14:24
*************************
Un prete e 2 testimoni in chiesa non contano un czzo, quel che certifica l'unione è l'atto amministrativo civile, attraverso il quale non ti viene imposto di rispettare una qualsiasi credenza religiosa (ci mancherebbe!!!).
Cara signora maggio (maggio è il mese in cui vanno in calore le somare, detto popolare assai veritiero), facci la cronaca di una cerimonia religiosa del "sacramento" del matrimonio, e dimmi se c'è una frase, una sola, in cui si esplicano e raccomandano i diritti e i doveri civici della coppia, menzioni che trovi esclusivamente nella fase laica e amministrativa dell'atto, che a quel punto diventa un contratto tra i contraenti, quale appunto deve essere tale opzione per certificare una convivenza, la cura della prole (a prescindere dalla provenienza) e le conseguenze economiche e fiscali e naturalmente conseguono a tale contratto.
Le stronzate che strilla un prete durante un matrimonio sono da ricovero, per lui e per chi le considera.
Te lo dice uno che ne ha visti tanti.
Prima di dare dell'idiota pensa al tuo curriculum...
Giorgio Sodano (giorgio sodano)
3 marzo 2007 alle ore 15:52Ciao Marco, sigh...
Alessio Limonta
3 marzo 2007 alle ore 14:49Ingerenza? Beppe Grillo che pontifica sui sacramenti senza sapere nemmeno che cosa sono... Qualunquismo e populismo allo stato puro. Prima di difendere i Dico, allora, vattela a pija in der c..o!
antonella bellecca
3 marzo 2007 alle ore 14:50Sono cattolica e sono pienamente concorde col boicottaggio che propone Grillo, anche se per motivi diversi dai suoi. Molte persone si accostano ai sacramenti senza avere una reale fede cattolica (spesso nemmeno cristiana), ma per convenzione sociale. Inquinano la comunità dei fedeli, screditano la Chiesa, sono un modello negativo per gli altri cristiani. Offendono la sacralità dei nostri sacramenti. La quasi totalità sono di sinistra e vedrebbero volentieri crollare San Pietro. Di tutte queste persone la Chiesa può e deve fare a meno; il valore della Chiesa è dato dalla qualità, non dalla quantità. Per quanto riguarda i soldi, è una preoccupazione tipica dei miliardari come Grillo, la Chiesa non se ne cura.
La_Verde_Milonga _Inquieta
3 marzo 2007 alle ore 14:57CHE BISOGNO C'è DI BOICOTTARE? SE UNO VUOLE SPOSARSI IN CHIESA LO FA, ALTRIMENTI VA IN COMUNE. NON CAPISCO COSA CI SIA DA BOICOTTARE. ADESSO I PRETI NON SONO PIU' NEMMENO LIBERI DI DIRE LA LORO?
GRILLO LA METTE SUL PROBLEMA DEI SOLDI, PERCHE' E' ABITUATO A RAGIONARCI CON QUELLI. NON CAPISCE CHE C'E' GENTE CHE IN CHIESA CI VA PERCHE' CI CREDE.
A QUESTO PUNTO, SE UN PRETE NON DEVE METTERE BOCCCA NEI DICO, GRILLO PER PAR CONDICIO NON DEVE METTERE BOCCA NEI SACRAMENTI.
La_Verde_Milonga _Inquieta
3 marzo 2007 alle ore 14:59CHE BISOGNO C'è DI BOICOTTARE? SE UNO VUOLE SPOSARSI IN CHIESA LO FA, ALTRIMENTI VA IN COMUNE. NON CAPISCO COSA CI SIA DA BOICOTTARE. ADESSO I PRETI NON SONO PIU' NEMMENO LIBERI DI DIRE LA LORO?
GRILLO LA METTE SUL PROBLEMA DEI SOLDI, PERCHE' E' ABITUATO A RAGIONARCI CON QUELLI. NON CAPISCE CHE C'E' GENTE CHE IN CHIESA CI VA PERCHE' CI CREDE.
A QUESTO PUNTO, SE UN PRETE NON DEVE METTERE BOCCCA NEI DICO, GRILLO PER PAR CONDICIO NON DEVE METTERE BOCCA NEI SACRAMENTI.
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 15:04domanda numero uno chi ha cominciato dei 2 ?
domanda numero 2 alla chiesa non interessa certo riconoscere le unioni gay o farne cosa sua quindi si faccia i cazzi suoi su cosa vuole fare uno stato
se poi vuole scomunicare chi ne usufruisce questo e un suo diritto ma non piu di questo
le faccio notare che in spagna per un tentativo similare di ingerenza gli hanno detto di non rompere pena un incidente diplomatico
sul fatto che poi potesse scomunicare chi li ha approvati o chi ne ha usufruito nessuno ha avuto nulla da dire
la chiese e libere di non accogliere tra le sue schiere i facenti parte di queste categorie ma non certo di impedirgli di esistere
e tolto questo, queste sono realta del mondo in cui viviamo, negarne l'esistenza e un' interessante esternazione della parola di Dio
La_Verde_Milonga _Inquieta
3 marzo 2007 alle ore 14:51PERSONALMENTE NON SONO NE' CONTRO NE' A FAVORE DEI DICO. SEMPLICEMENTE NON ME NE FREGA UN CAZZO. ENNESIMO POST INUTILE CARO BEPPE. NON TI INDIGNI DAVANTI ALLA MAIALATA CHE E' STATA FATTA MERCOLEDI' SERA AL SENATO E TI INDIGNI PER QUESTE COSE.
IN ITALIA ABBIAMO PROBLEMI ENORMEMENTE PIU' GROSSI DEI DICO.
L A V O R O
E V A S I O N E F I S C A L E
C R I M I N A L I T A '
P O L I T I C H E A M B I E N T A L I
T U M O R I C A U S A T I D A I T U R B O G A S
NE VUOI ALTRE???
IN ITALIA C'è LA LIBERTA' DI AVERE UN OPINIONE CHE IL NANO NON E' RIUSCITO A TOGLIERCI. ANCHE I PRETI HANNO DIRITTO DI DIRE LA LORO.
CAZZO BEPPE, ABBIAMO ROSI BINDI (CHE NON E' ALRO CHE UN PRETE IN GONNELLA) MINISTRO PER LA FAMIGLIA, POTRANNO I PRETI ESSERE CONTRO I DICO?
SVEGLIATI E PARLA DI COSE SERIE.
SE UNA COPPIA DI GAY O ETERO VUOLE CONVIVERE, NESSUN PROBLEMA, VA DA UN NOTAIO E CON 100 SI FA UNA SCRITTURA PRIVATA FRA I DUE DOVE SI SCRIVONO E SI DECIDONO TUTTE LE REGOLE DI UNA CONVIVENZA, CHI DEVE EREDITARE, CHI PUO' SCEGLIERE IN CASO DI MALATTIA O MORTE E COSE SIMILI.
IL PROBLEMA E' RISOLTO.
ANCHE SENZA DICO.
antonio ciardi
3 marzo 2007 alle ore 14:57E i diritti civili te li da il notaio?
La_Verde_Milonga _Inquieta
3 marzo 2007 alle ore 15:00COSA INTENDI PER DIRITTI CIVILI???
antonio ciardi
3 marzo 2007 alle ore 15:11Sto pranzando
va in qualsiasi sito che tratti i dico e aggiornati.
Anche Wikipedia
Ciao
federico r
3 marzo 2007 alle ore 14:53e cosa pensavate?? che il Vaticano si schierasse dalla parte dei Dico??? ognuno predica quel che pensa..se poi i politici sono subdoli nn è certo colpa del a Vaticano...
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
3 marzo 2007 alle ore 14:56UNA LAMPADINA CHE SI ACCENDE GRATIS:
guarda il video
http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=70
A TUTTI I TRAFFICANTI, SPACCIATE QUESTO GENERATORE DI ENERGIA!
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 14:57Per quanto riguarda i soldi, è una preoccupazione tipica dei miliardari come Grillo, la Chiesa non se ne cura.
antonella bellecca 03.03.07 14:50 | Rispondi al commento |
hahahahah questo e il massimo del minimo ti fanno pure fare la scelta della sedia da cerimonia in funzione dell'offerta meno male che sono superiori :D
mario rossi
3 marzo 2007 alle ore 15:15dove vivo io proprio per niente. Puoi anche lasciare un'offerta uguale a zero che avrai comunque il "meglio" che possono offrire. Evidentemente avete un'idea di storta di "prete" e "chiesa"
Gennaro Esposito (rino)
3 marzo 2007 alle ore 14:58La cerimonia di cui parlavo poc'anzi è chiamata "'o spusarizio masculino"
Contrariamente a quanto si sarebbe portati a pensare, Napoli, pur essendo una città del sud, vanta una tolleranza verso l'omosessualità da parecchi secoli.
Al punto che questa fu qui già studiata dal punto di vista antropologico.
E' cosa nota che a Napoli, in ogni quartiere storico della città, la presenza di gay e soprattutto, nel passato, di travestiti, è oltre che ampiamente tollerata, anche in un certo senso "utilizzata" per le attività e gli scopi più diversi.
Con il termine "ricchione" è indicato l'omosessuale con caratteristiche maschili in tutto e per tutto, mentre i travestiti sono da sempre chiamati più semplicemente "femminielli".
La presenza dei femmenielli è tanto radicata in città da essere stata, ovviamente, oltre che soggetto di romanzi, anche oggetto di studi antropologici.
andrea de meo
3 marzo 2007 alle ore 15:27Se non ricordo male si celebra la prima domenica del mese di febbraio al santuario di Montevergine (AV). Si adora una madonna nera ed è la festa dei femminielli. Ci sono stato tre anni fa con un'amica.
Grande e raro esempio di tolleranza da parte della chiesa.
Roberto Suriani
3 marzo 2007 alle ore 15:00Ma che vai farneticando,intanto il vero matrimonio è quello civile perche' se prima non vai in comune,il rito religioso non ha valore (rischio la scomunica per questo?).
Il rito religioso vale per chi come te crede ciecamente nei sacramenti,ma non puoi pretendere che tutti la pensino come te!!!!
Punto numero 2,sta prorpio qui la vostra contraddizione,cioe' quella di "leggere" i DICO, solo nel modo a voi (e la chiesa) piu' comodo.
Guardate solo il lato omosessuale della legge,ma non considerate che ci sono anche coppie di fatto,come la mia,che convivo da 4 anni con la mia campagna e non posso veder riconoscere i nostri diritti come qualsiasi altra coppia,perche' il vaticano non vuole.Pero' che come coppia che abitano insieme,le tasse per 2 le paghiamo,questo va bene,pero'?
Io sono divorziato per cui anche volendo non posso risposarmi in chiesa,quindi?secondo te sono condannato all'inferno!!!!!
Siamo ne 21mo secolo,basta con queste esternazioni da santa inquisizione!!!!!!
Luca Gherardi
3 marzo 2007 alle ore 15:02n° 1- i DICO così come sono stati "concepiti", non rappresentano quella conquista civica che mi sarei aspettato.
votare a favore? votare contro?
n° 2 - per tutti i cattolici, praticanti e no, della 1^ e dell'ultima ora, molto credenti o credenti della domenica, per chi ha letto qualche cosa sulle altre principali religioni esisitenti al mondo (protestantesimo & tutti gli altri transughi del cattolicesimo, islam, ebraismo, buddismo, shintoismo ....) e non solo poco nozionismo della ns. religione di stato (quanti si sono letti & riletti il vangelo & la bibbia?): mi piace pensare a gesù cristo, realmente esistito, come al 1° comunista della storia & non certo come al 1° dei papi, fatti "subito santi" dai vescovi/generali votanti.
pace e bene.
gianfilippo della rovere
3 marzo 2007 alle ore 15:02CHISSà PERCHè MI SON STATI CANCELLATI TUTTI I MESSAGGI D IERI SERA...
antonio zennari
3 marzo 2007 alle ore 15:17che ti frega?
è lettera morta, chi vuoi che vada a rileggersi i papiri?
Andrea andretti
3 marzo 2007 alle ore 15:03...Ma Sig Grillo proprio lei parla di ingerenti e di gente che pontifica su tutto ? Lei che dispensa consigli, teorie, soluzioni, censure, critiche, approvazioni e chi più ne ha ne metta...su tutti i campi dello scibile umano: telefonia, lavoro, ecologia, industria, economia, mari, monti, TAV, NO TAV, Basi americane, chiesa, dico, energia, famiglia,.........non le sembra di esagerare ? Se i preti non possono parlare di famiglia perchè non l'hanno allora lei non parli di tutti i temi dei quali non ha che una superficiale (anzi; nulla) conoscenza.
j.uan m.iranda
3 marzo 2007 alle ore 15:03I COSIDETTI 'SACRAMENTI', BATTESIMO CRESIMA COMUNIONE ECC.....SONO VERI E PROPRI RITI DI POSSESSO OCCULTO !!
QUESTI PEDOFILI IN BALDRACCA DORATA SONO ANCHE PRATICANTI DELL'OCCULTO NERO !!
gianluca forni
3 marzo 2007 alle ore 15:09se non sai di cosa parli sii più prudente a dare giudizi
Maidireblog Blog
3 marzo 2007 alle ore 15:06http://www.ilcannocchiale.it/blogs/member/managerfmo.asp
Christian D.
3 marzo 2007 alle ore 15:07B
A
S
T
A
SMETTETELA DI DIRE A CHI DIFENDE I DICO E GLI OMOSESSUALI CHE SONO PERSONE IGNORANTI.
CHI NON DECIDE DI ESSERE CRISTIANO NON E' IGNORANTE A PRESCINDERE, COME NON LO E' CHI E' RELIGIOSO. SI E' IGNORANTI, A MIO AVVISO, SOLO QUANDO NON SI CONOSCE UNA REALTA' O NON LA SI VUOLE CONOSCERE. SI E' IGNORANTI SE SI CONOSCONO LE COSE SOLO PER SENTITO DIRE. SI E' IGNORANTI QUANDO SI SPIEGA O SI CERCA DI CAPIRE CIO' CHE E' UNA REALTA' SOCIALE CON LA FEDE ED I DOGMI. LA FEDE CECA HA PORTATO AI PIU' GRANDI ERRORI E PERSECUZIONI DELL'UMANITA'.
CERCATE SOLO DI CAPIRE, RAZIONALMENTE ED INFORMANDOVI SCIENTIFICAMENTE SUL PROBLEMA, SE SIETE VERAMENTE DALLA PARTE GIUSTA.
UNA VOLTA I CRISTIANI ERANO PERSEGUITATI, POI I NERI, POI GLI EBREI. ADESSO, E GIA DA TROPPO TEMPO, LO SONO GLI OMOSESSUALI. DISCRIMINATI, DISPREZZATI E NON RICONOSCIUTI. GUARDATE LA STORIA QUALE GIUDIZIO DARA' DI VOI. DELLA VOSTRA FEDE CECA!
GESU AVREBBE TROVATO PAROLE DI CONFORTO ANCHE PER L'AMORE CHE PROVANO DUE PERSONE OMOSESSUALI. MA COME AL SOLITO, MOLTI, QUELLE PAROLE NON LE AVREBBERO MAI CAPITE...
Marco Alisei
3 marzo 2007 alle ore 15:08Aspettate che arrivino quelli della MEZZALUNA e poi vedrete cosa ne farete dei vostri discorsi!
Intanto sfogatevi pure.
stefano di modugno
3 marzo 2007 alle ore 15:10
LA RELIGIONE è L'OPPIO DEI POPOLI....
E SI ALIMENTA CON L'IGNORANZA!!!!!
Paolo Vaccari
3 marzo 2007 alle ore 15:35Ma sei proprio sicuro di quello che hai scritto? Non è per caso che ti stai confondendo con gli oppiacei, quelli veri o qualcosa del genere? Ma hai mai provato a leggere e comprendere il vero significato dei contenuti della Bibbia? O forse ti riesce meglio ripetere a pappagallo quello che qualcun altro ha già detto, tempo fà, vittima di una profonda confusione mentale? Rifletti e cerca di cogliere il vero significato della religione!
plvaccari@gmail.com
Giovanni Mariani
3 marzo 2007 alle ore 21:12Mi dispiace per lei ma Stefano ha perfettamente ragione. L'irrazionalita' delle superstizioni come le religini (tutte, non solo il cristianesimo) sono nate quando gli uomini erano totalmente ignoranti della natura del mondo e si perpetua principalmente grazie al fatto che i genitori educano i propri figli ad un solo credo: quello in cui loro stessi sono stati educati. Se non si inculcasse una qualsiasi religione ai bambini ma si lasciasse alla loro maturita' la scelta, quanti pensa che sarebbero i fedeli di una singola religione?
Io la Bibbia l'ho letta, quasi interamente, compreso il Vecchio Testamento: ne emerge un dio gretto, spesso umorale, contraddittorio e, fondamentalmente, inattendible.
Si e' mai chiesto perche' la Madonna non e' mai apparsa in Arabia Saudita?..
Saluti
GM
Leonardo Scaramucci
3 marzo 2007 alle ore 15:10NOOO!!!!!!!! i preti che si sposano sarebbe un dramma,pensate i loro figli avrebbero i posti migliori .....avvocati ,sottosegretari,notai ....si sa le raccomandazioni dei preti sono quelle che funzionano meglio.Io sarei per la castrazione chimica tanto loro praticano la castità,è una maniera per farli soffrire di meno
Massimo Greco
3 marzo 2007 alle ore 15:13Quoto al 100%
CLORO AL CLERO, ci mancava anche la stirpe immonda:)
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
3 marzo 2007 alle ore 15:10UNA LAMPADINA CHE SI ACCENDE GRATIS:
guarda il video
http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=70
A TUTTI I TRAFFICANTI, SPACCIATE QUESTO GENERATORE DI ENERGIA!
Giuseppe Ferraro
3 marzo 2007 alle ore 15:11Caro Beppe,
hai proprio ragione: troppe ingerenze!!
Fatto sta che quando le mie osservazioni sono di questo tipo (semplici ed opportune), queste sono pubblicate sul blog.
Quando invece si tratta di un civile, legittimo commento, critico verso il governo, ma privo di volgarità ed offese, la pubblicazione sul blog non avviene. In tal caso, incomprensibilmente, dopo l'invio dello stesso, mi appare una tua schermata di ringraziamento del messaggio ricevuto a cui non ha fatto seguito la pubblicazione dello stesso, sul blog. Ho chiesto a voi anche chiarimenti, ma, fino ad ora non mi è giunta alcuna risposta.
Amedeo Dell'Osa
3 marzo 2007 alle ore 15:11
Caro Beppe,
non credo che tu possa intervenire riguardo i valori della famiglia cristiana, anche tu sei un ingerente (riferendomi alla tua definizione di ingerenza); e lo sei anche riguardo a fatti di fede e di teologia morale. Ci dovremmo qui soffermare anche sul significato della parola "SACRAMENTO", che tu utlizzi in maniera così semplicistica, ma ritengo che sia del tutto inutile, vista la tua profonda ignoranza nella materia.
Comunque, per tua cultura, ti segnalo che i DICO sono uno strumento che mira a legalizzare una forma di patologia della mente umana, tale devo definire l'omosessualità, e ciò è sbagliato: è come se volessimo legalizzare l'uso delle droghe (leggere o pesanti che siano), dimenticandoci i gravi problemi che affliggono coloro che ne sono schiavi. L'omosessualità non è legata alla natura dell'uomo: non ci si nasce (tranne che in pochissimi casi), ma ci si diventa per i più svariati motivi (carenze nella personamlità, traumi infantili e quant'altro); farne un cavallo di battaglia è sbagliato soprattutto nei confronti dei diretti interessati, che invece andrebbero aiutati a risolvere il vero problema.
Ma, tornando ai sacramenti, voglio dirti un'ultima cosa, relativamente alla da te paventata vendita degli stessi ad opera della Chiesa: è vero che ciò avviene in casi isolati, ma non si può fare di tutta l'erba un fascio, è troppo facile sparare contro qualcosa che non si conosce e non si vuole conoscere; più difficile è cercare di capire le verità che si nascondono dietro questi "segni" della Chiesa e il messaggio che la stessa Chiesa vuole portare all'umanità.
Vero Beppe?
SENTITE QUESTO GENTE: E' MEGLIO DI BEPPE GRILLO!!!!
FA PIU' RIDERE!!!
matteo di giamberardino
3 marzo 2007 alle ore 15:22Una Forma patoligica????
Si hai proprio ragione è una forma patologica.
é una perversione sessuale.
Mentre il fatto che i sacerdoti non possono avere rapporti sessuali è perfettamente naturale.
Anche in natura ci sono casi di omosesualità mentre non ci sono casi di astineza.
l omosessualità è una cosa che esiste da sempre (vedi antichi romani) ed è stata considerata contro natura da quando il fantastico potere eccesiastico ha deciso che fosse immorale.
I DICO sono un atto di civiltà ed il fatto che siano "contro" il vaticano è una cosa assulutamente positiva in quanto indebbolirebbero sepur di poco il potoere ecclesiastico.
Sarebbe ora che l Italia staccasse il cordone ombellicale con la chiesa.
daniele tersio
3 marzo 2007 alle ore 15:23ultimamente non ci vuole molto ad essere meglio di grillo.
Tanto se grillo stesso, da ingerente, accusa altri di ingerenza , vuol dire che ha toccato il fondo
Giuseppe Ferraro
3 marzo 2007 alle ore 15:34Caro signore,
rispetto il suo parere sebbene non lo condivida proprio per niente.
Non mi sembra che la sua opinione, (nonostante quanto Lei voglia far credere) poggi su solide basi scientifiche. Dire che la omossessualità sia una patologia della mente umana, e definire gravi i problemi che affliggono coloro che ne sono schiavi, mi sembra una asserzione quanto meno avventata. Come mi sembra avventato quando sostiene che l'omosessualità non è legata alla natura dell'uomo: non ci si nasce (tranne che in pochissimi casi), ma ci si diventa per i più svariati motivi (carenze nella personamlità, traumi infantili e quant'altro). Non mi par di conoscere una esatta e ferma posizione della scienza su tali suoi convincimenti. Se fosse così facile e semplice non ci sarebbero più omosessuali. Quindi dico, che mi pare un atto di corretteza che il parlamento attraverso i DICO (pur con opportuna equità e garanzia della distribuzione delle risorse economiche disponibili), riconosca i diritti di questi che Lei chiama "malati" e che se non "guariti" hanno diritto alla vita ed alla convivenza che si scelgono loro, e, senza ingerenze di nessuno!!
Luca Rossi
3 marzo 2007 alle ore 15:13Mi sembra un idea Geniale, togliere alla chiesa il gettito delle casse... proprio loro che parlano di carità cristiana, di perdono, di amore, di attenzione ai più deboli...e magari anche di porgere l'altra guancia " quanta ipocrisia"
potremmo a specchio incominciare noi ad ingerire sulle questioni della chiesa cattolica,magari proporre un bel referendum popolare per costituire i matrimoni tra i sacerdoti oppure curiosare tra le casse del Vaticano..o annullare il famoso 6x1000..e tutti i privilegi che godono da questo stato laico
Sarebbe bello, far assaporare anche a loro il dono dell'invadenza, della loro arroganza... e della presunzione o forse sono contrari al riconoscimento giuridico delle coppie di fatto perché temono di legittimare il dilagante omosessuale che si cela sotto le tonache!!!
Sarebbe bello spogliarli di tutte le loro ricchezze e lasciarli nudi con un saio (come San Francesco)
vendere tutti i loro beni e svuotare le loro casse per sfamare chi non a pani di cui nutrirsi ..questa sarebbe forse la vera carità cristiana, la loro vera vocazione
.quante persone finalmente avrebbero di cui nutrirsi
Quanti sacerdoti OMOSESSUALI e loro lo sanno, quanti abusi che si nascondono tra i muri delle chiese
ma tutto puntualmente si oscura per l'amore dei loro sporchi interessi, quanta vera ipocrisia
ed è questo ostinato amore per la menzogna che giorno dopo giorno ci allontana dalla chiesa ( non da DIO che fortunatamente è bel altro dalla chiesa cattolica)
Proporrei anche un referendum per di togliere loro ( tanto per incominciare) la famosissima confessione che li lava da tutti loro inganni
..e le loro menzogne
Che cosa c'è di cosi oscuro perché due uomini che si amano e che sono mossi dal sentimento più nobile l'AMORE, non possano legittimarlo e garantirsi un reciproco aiuto e sostegno
forse è meglio farsi pagare profumatamente ed annullare con falsi pretesti i matrimoni da loro celebrati!!
mario rossi
3 marzo 2007 alle ore 15:21Art. 29.
La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio.
roberto ba
3 marzo 2007 alle ore 15:14Penso che il vero dogma derivi dal fattore sessuale. La castità sessuale come fattore di vita per i preti e per tutti. Per cui niente sesso. Per gli etero solo se rivolto alla procreazione, per gli omo assolutamente vietato come sono vietate tutte le varie altre forme. Quindi, se loro, dovessero accettare i "dico" implicitamente dovrebbero accettare il fatto che due omosessuali possano fare sesso al di fuori della procreazione e quindi accettare che il sesso non è più peccato.
Un saluto
Gennaro Esposito (rino)
3 marzo 2007 alle ore 15:14...ogni anno si ripete il rito del pellegrinaggio dei femmenielli al santuario...
«Tammorre» percosse con antica maestria, «scetavaiasse e putipù», e poi la voce del maestro cantore: è la tammurriata. Ballata da vecchi e giovani, uomini e donne, con i femmenielli al centro del cerchio a portare colore, gioia, allegria e antica ironia. Basta inperpicasi ogni anno nel giorno di Candelora lì sulla montagna, Montevergine, dove c'è il santuario dedicato alla Madonna Nera, la Mamma Schiavona, «che tutti accoglie e tutti perdona», per assistere a queste scene di antichissima ritualità insieme pagana e cristiana, oscena e trasudante sincera devozione, irriverente e insieme rispettosa come non mai dei simboli religiosi. Siamo nel cuore della Provincia di Avellino, ad una cinquantina di chilometri da Napoli. Da qui, dal ventre di Partenope, ogni anno si ripete il rito del pellegrinaggio dei femmenielli al santuario.
Come tutti i pellegrinaggi che si rispettino, anche questo ha le sue regole, i suoi tempi e i suoi ritmi. Si inizia dalla preparazione, che comincia la notte prima nei bassi o nei monolocali della periferia napoletana dove vivono i femmenielli. Gli abiti devono essere colorati, sì,ma la loro foggia non deve offendere la religiosità del luogo. Che si raggiungerà col «carrettone». Una volta era un vero e proprio carro, un calesse, trainato da cavalli enormi e addobbato con corone di fiori colorati e nastri, ora i femmenielli viaggiano sulle loro macchine argentate, lucide, sempre linde. Le stesse che ogni notte vedi parcheggiate nelle strade attorno a Piazza Municipio con i loro ospiti biondi o bruni, sempre altissimi, con i tacchi a spillo che farebbero traballare un acrobata, e le pellicce aperte su seni inturgiditi dal silicone. Colore e allegria, il rito è antichissimo. Qualcuno racconta che i primi femmenielli fossero i figli prediletti della dea Cibele, dea delle grotte e delle montagne, e che proprio a Montevergine sorgeva un tempio a lei dedicato.
gennariello espositu
3 marzo 2007 alle ore 15:15Sono perfettamente d'accordo con Rino, infatti Curzio Malaparte si è ispirato a Napoli per il suo celebre romanzo "La pelle".
Bravo Rino!!!!
lucia belingardi
3 marzo 2007 alle ore 15:16nessuno vuole essere anticlericale.
però visto che nella nostra costituzione all'articolo 7 si dice che LO STATO E LA CHIESA CATTOLICA SONO INDIPENDENTI, mi chiedo:forse i preti non hanno capito cosa vuol dire "indipendenti"?forse per loro continuare a mettere il naso nella politica italiana vuol dire stare al posto loro?nella città del vaticano per quanto mi riguarda possono fare tutte le leggi che vogliono,ma qua da noi non hanno nessun diritto di intromettersi e decidere loro. che se ne stiano al loro posto in chiesa e lascino lo stato laico fare leggi da stato laico.dopo tutto se ad un cattolico non piacciono i dico può ricorrere al matrimonio concordatario!
daniele cello
3 marzo 2007 alle ore 15:26razza di ignorante, riporta tutto l'art.7
qua sotto metto la parte che "casualmente" hai dimenticato di scrivere
"
I loro rapporti sono regolati dai Patti Lateranensi.
Le modificazioni dei Patti accettate dalle due parti, non richiedono procedimento di revisione costituzionale."
perciò o conosci anche i patti lateranensi e le successive modifiche oppure stai zitta e abbassi le orecchie dall'alto della tua arroganza.
ambrosio salvi
3 marzo 2007 alle ore 15:35ormai non se ne può più, anche in questo sito, che credevo fosse frequentato da gente un po' più intelligente, viceversa leggo dichiarazioni allucinanti a favore di una istituzione oramai indifendibile che vuole governare il mondo ma soprattutto l'Italia a tutti i costi! ci fosse uno solo che scende in piazza contro chi parla di etica pur avendo 3 processi in corso per pedofilia, chi dice che al referendum non si deve votare pur non conoscendo minimamente i temi oggetto del referendum.
vogliono per forza che si faccia quello che dicono loro, persino credere che è il sole a girare intorno alla terra e non il contrario alla faccia dei progressi della scienza.
poi leggo chi tiene x sgarbi un fallito relitto umano, d'altronde cosa ci si può aspettare da un paese (volutamente minuscolo) come questo? è proprio la repubblica delle banane! amen
Luca rossi
3 marzo 2007 alle ore 15:17II PArte
Ah
la famosa sacra rota che in cambio di cospicui compensi fa ritornare vergini sempre più donne,che di vergine fortuna loro hanno ben poco!!!
Forse è meglio essere ripudiati dalla famiglia di origine che non accetta la nostra diversità, che non ci sorregge ed aiuta nella vita terrena e quotidiana, fino ad essere poi amati da defunti solo per ereditare ciò che con fatica abbiamo accumulato nella nostra vita!
E magari il nostro compagno o la nostra compagna scacciati dalla nostra casa, costruita insieme con sacrificio ed amore solo perché nulla ci tutela.
E' questa la famosa carità cristiana, quella che permette ai parenti che ci hanno ripudiato, quasi fossimo una vergogna di allontanare colui o colei che ci hanno amato e che abbiamo amato per una vita intera, come fossero appestati, è forse quella che non ci da neppure il diritto di decidere a chi vogliamo lasciare le nostre cose da defunti.. pure il testamento è impugnabile ora, dai nostri amati parenti.
Proporre di annullare il 6x1000, la cattiva abitudine delle offerte domenicali quella per matrimoni e funerali ed ogni forma di sostegno a questi ipocriti prelati, che si permettono di farsi mantenere da noi laici per poi ingerire senza alcun diritto in progetti della società laica.
Sarebbe meglio che con onestà si mettessero davanti ad uno specchio e con coraggio ed onesta si domandassero di loro, di ciò che ci allontana sempre più da loro, dei loro perpetui sbagli, delle loro presunzioni ed arroganze, della menzogna e dell'incoerenza, dei loro soprusi delle loro violenze che puntualmente tacitano e nascondono
.. delle loro illegittime ricchezze invece che cercare di ostacolare il tentativo legittimo di due persone di proteggere l'amore che le unisce.
Massimo Greco
3 marzo 2007 alle ore 15:17Aspettate che arrivino quelli della MEZZALUNA e poi vedrete cosa ne farete dei vostri discorsi!
Intanto sfogatevi pure.
Marco Alisei 03.03.07 15:08 | RispondO al commento
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
Mezzaluna, crocefisso o dondolamento bombarolo al muro del pianto:
NON fa differenza chi si prostra alla pecorina in direzione della Mecca o chi bacia la mano...
Le Religioni sono il Male dell'umanità.
Stà agli individui liberarsi da tale immondizia senza diversificare.
stefano di modugno
3 marzo 2007 alle ore 15:21APPOGGIO!
mario rossi
3 marzo 2007 alle ore 15:31sbagli caro mio.
Non è la religione in sè il male dell'umanità, ma da ignorante quale sei non conosci nemmeno il buddhismo.
E' casomai chi gestisce la religione il "male". E chi la gestisce sono solo uomini.
Massimo Greco
3 marzo 2007 alle ore 15:45Perché... i buddisti chi sono? Alieni...?
Il buddismo chi lo gestisce? La canna sana???
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
3 marzo 2007 alle ore 15:19UNA LAMPADINA CHE SI ACCENDE GRATIS:
guarda il video
http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=70
A TUTTI I TRAFFICANTI, SPACCIATE QUESTO GENERATORE DI ENERGIA!
maccio capatonda
3 marzo 2007 alle ore 15:19la finanziaria prevedeva un tetto di 250.000 per i compensi da elargire ai membri dello star system per le loro partecipazioni intelevisione; il min.nicolais con una circolare concede l' "una-tantum" per sanremo. i palinsesti (non solo della rai) sono stati stravolti questa settimana. gli sponsor del festival conducono alle grandi lobbies economico-industriali del nostro paese. e tutto questo poggia soprattutto su canone rai e audience televisivo. in italia non c'è stupidità, il fatto è che l'intelligenza la si usa per il proprio tornaconto. se l'andazzo fosse diverso gli scandali non scoppierebbero perchè certi fenomeni sarebbero stroncati sul nascere
Mario rossi
3 marzo 2007 alle ore 15:19ha ragione sgarbi:
I laici e gli atei non esistono, sono solo dei buffoni che anziche prendere una morale millenaria sono cosi arroganti e presuntuosi da credere di poterne inventarsene una da soli.
http://www.youtube.com/watch?v=KPSXEfsF924&mode=related&search=
Depalo Gabriele
3 marzo 2007 alle ore 15:19Caro signor Grillo, sono da sempre ammirato da quello che dice, ma stavolta mi pare proprio che l'ingerente sia lei.
La inviterei volentieri a intervistare magari qualcuno che rappresenta la chiesa più da vicino che magari a prelevare sprazzi di intervista, così come a frequentare le realtà della chiesa come comunità che affronta migliaia di problemi al giorno; sono anche disposto a farle da guida nella realtà in cui è inserita la chiesa che frequento io; se poi vorrà rimanera ancora della sua idea, libero di farlo, ma DOPO avere toccato con mano cosa è veramente la chiesa integrata nella società e non in sistemi politici complessi, coem il rapporto tra stato e vaticano.
marco rossi
3 marzo 2007 alle ore 15:19i DICO sono la distruzione del matrimonio civile, ovvero quel contratto (girudicamente parlando) che da diritti/doveri alla coppia. Con i DICO chi si sposa in chiesa continuerà a sposarsi in chiesa, ma NON si sposerà più anche in comune in quanto i dico sono più vantaggiosi rispetto al matrimonio.
Inoltre:
Art. 29.
La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio
Matrimonio, non DICO
adriano favero
3 marzo 2007 alle ore 15:21Ciao Beppe, scusa questo istintivo "Tu" che manco mi conosci. Sono stato ieri al tuo spettacolo a Montichiari (brescia) ed ho apprezzato molte cose.Mi presento, ho 30 anni, lavoro come educatore con persone disabili intellettive e per metà del mio tempo lavorativo ho una aspettativa sindacale in cgil, mi occupo (da 2mesi) di terzo settore. Sono restato stranito ieri durante lo spettacolo da una strana commistione di significati. Trovo FONDAMENTALE per ogni società, matura o meno socialmente, l'attivazione delle persone direttamente sulle politiche che le riguardano da vicino e da lontano. Mi è caro il motto di Legambiente "agire localmente, pensare globalmente". Ed i circoli che nascono anche su tua spinta sono qualcosa di eccezionale, si ATTIVANO LE COSCIENZE per me fondamentale perchè esista una democrazia. Ma non capisco questo dire che i membri non sono ne di destra ne di sinistra. Come si fa a depoliticizzare le coscienze? Ognuno ha un pensiero e si avvicina, non dico si identifica, con alcuni valori e modi di pensare che fanno parte di un qualcosa che sta più o meno a destra, più o meno a sinistara. Credo che sia possibile trovare un unione diversa da quella partitica, gruppi di persone interessate alla legalità, al rispetto dei diitti umani, dell'ambiente, ecc ma dire che sono persone ne di dx ne di sx mi risulta STRANO. Non sarebbe meglio di dx e di sx? pOortatori della propria identità?come posso prescindere dai miei valori? posso condividerli con altri più o meno, ma non rinunciarvi. Se unisco questo alla tua "esortazione a svegliarsi" gridata chiamandoci "ITALIANI" di stampo ducesco, se penso al qualunquismo dello storico "uomo qualunque" mi spavento. E' sempre più difficile identificarsi con la i partiti della classe dirigente, ma c'è qualcosa di fondamentale e profondo nei Movimenti che portano alti i propri valori da quelli che li nascondono, mi pare, dichiarandosi senza appartenenza. Scettico parteciperò al gruppo locale e chiederò spiegazioni. Grazie
Alessandro Bertolina
3 marzo 2007 alle ore 15:28Ma secondo voi il matrimonio esiste in natura? Ahahah ah ah ah... Ma porca di una puttana...
manuela bellandi
3 marzo 2007 alle ore 15:28non diciamo cretinate.
Se ci dovessimo basare sui nostri telegiornali o su quello che raccontano i media in generale avremmo intere parrocchie brulicante di pedofili.
Smettetela di credere a tutto quello che sentite al tg. Vi basterebbe andare ad esempio nella vostra parrocchia più vicina e ascoltare le opinioni dei diretti interessati: i sacerdoti.
Scoprirete come queste persone, che sono prima di tutto uomini, prendono posizioni nettamente distinte da quelle divulgate da questo nostro finto giornalismo, il cui obbiettivo è quello di strumentalizzare qualsiasi cosa al fine di creare il caos. Se pensate che la chiesa sia bigotta nella misura in cui il cardinale Ruini vuole fare apparire, non fate altro che il gioco di qualche politicante travestito da cardinale.
bruno valenti 03.03.07 02:58
*******************************************
http://news.bbc.co.uk/1/shared/bsp/hi/pdfs/28_09_06_Crimen_english.pdf
Crimen Sollicitationis. Come la Chiesa cattolica ha coperto i crimini sessuali dei preti
Carissimo Bruno,
il problema non è ciò che i telegiornali dicono...il problema è ciò che essi occultano.
Sei tu che credi troppo ai telegiornali, ogni tanto alternali con un libro di storia.
Baci
marco rossi
3 marzo 2007 alle ore 15:35perchè i libri di storia invece sono attendibili al 100% e non di parte, vero?!?!?
Claudio Marchi
3 marzo 2007 alle ore 15:29A Michela che si sposa a settembre vorrei fare i miei auguri per un felice matrimonio. Anche io se tutto va bene dovrei unirimi con il mio compagno il prossimo anno. Nel paese dove vivo si puo' gia' fare da parecchi anni e ti posso dire che la cosa non ha suscitato tutto questo clamore che sta facendo in italia, giusto i titoli dei giornali nel giorno che hanno approvato la legge in parlamento. Eppure non mi sembra che ci siano particolare problemi nel paese , visto che le famiglie si sposano, c'e' crescita demografica, gli asili sono sempre pieni ed e' a volte difficile trovare un posto, i cattolici continuano ad andare in chiesa, i musulmani in moschea, le persone gay continuano a vivere insieme regolamentati se vogliono. Nessuna esasperazione e nessun antagonismo cosi' viscerale che vedo accadere in Italia, cosa che pero' non mi sorprende piu' di tanto.
Questa era la premessa facendo l'esempio del paese dove vivo che, dando la possibilita' di unire civilmente in matrimonio due persone senza discriminazione di sesso (e anche l'adozione), non ha visto accadere le tanto catastrofiche conseguenze previste in Italia da una chiesa e parte del governo.
Quanto al lato personale posso dire che questo e' un diritto dovuto visto che nel mondo ci sono milioni e milioni di omosessuali (leggevo che in america quelli dichiarati son odagli 8 ai 9 milioni) e che sono persone comuni che lavorano, pagano le tasse, hanno redditi e capitali che devono tutelare come qualsiasi altro nucleo familiare che dir si voglia.
Se guardo a me stesso vedo che ho un ottimo stipendio quindi, spero in futuro, una buona pensione, possiedo gia' due case, pago le mie tasse (salate qua) fino all'ultimo euro e quindi malgrado conto di sposarmi (unirmi) per amore voglio anche che quello che possiedo vada al mio compagno senza problemi, senza discriminazioni e soprattutto senza costi aggiuntivi in caso di eredita'.
(Continua)
Antonella T.
3 marzo 2007 alle ore 15:29Non è colpa della Chiesa se i Dico non si fanno. La Chiesa non può che difendere i valori in cui crede. è così e sarà sempre così. E prendersela con la Chiesa non è costruttivo sia perché non si fa che esaspeare i più "integralisti", sia perché è fare di tutta l'erba un fascio, oltre al fatto che si offende chi in certi valori ci crede. Se davvero la legge sui dico fosse di interesse del Governo, la farebbe e poi si andrebbe al referendum come è successo per l'aborto e per il divorzio. Dire che la maggior parte degli italiani è favorevole ai Dico non è dire la verità perché non ci sono gli strumenti per misurare questo consenso. Si potrebbe, parimenti, affermare il contrario e anche in questo caso saremmo in torto. Ecco, allora, che un referdum su questo delicato tema sarebbe la cosa migliore, come è stato per i temi centrali per la vita del nostro paese.
alberto afflitto
3 marzo 2007 alle ore 15:29Marista Urru (marista urru) 03.03.07 14:46
nullità sarai te, come la tua religione del niente.
A poco a poco la verità sta venendo fuori, a mano a mano che la gente si riappropria del proprio pensiero la chiesa, quest'orda infame di uomini votati al comando e al disprezzo del prossimo, perde terreno, arretra fino a quando non sarà relegata al ruolo che le compete. IL NULLA. Come te.
Misero è l'uomo che si affida all'indimostrabile.
j.uan m.iranda
3 marzo 2007 alle ore 15:30Chiedetevi perche' le religioni monoteiste considerano la donna un essere inferiore e avrete molte risposte su questa feccia criminale pedofila maleodorante !!!!
daniele tersio
3 marzo 2007 alle ore 15:33ora capisco perchè ti hanno bannato.....te e l'intelligenza siete due cose distinte e separate
claudio dal
3 marzo 2007 alle ore 15:31Ciao Beppe,
mi sembrava che allo spettacolo a Treviso avessi detto che era un diritto dovere della chiesa dire la sua..e ora mi trovo a leggere questo post..a volte non credo di seguirti..
mario rossi
3 marzo 2007 alle ore 15:40altrimenti grillo poi come campa se non fa contenti tutti i grillini facendoli diventare esperti conoscitori di leggi e quant'altro?
Tutti questi ingerenti che PARLANO e CRITICANO senza nemmeno avere le conoscenze per farlo? tav, dico, telefonia, energia, politica, ecc, ecc.
sono tutti della stessa pasta. Ingerenti che dicono ad altri di essere ingerenti.
claudio marchi
3 marzo 2007 alle ore 15:31Nella mia ultima busta paga piu' di duemila euro sono stati pagati in tasse e personalmente sono contento se questi soldi andranno anche per la costruzione di nuove scuole, nuovi asili o a favore di politiche per la famiglia e per qualsiasi cosa che io, come persona gay, non potro' mai beneficiare. Pero' non sarebbe giusto che si impongano solo doveri alla mia persona ma pochi diritti. Perche' il mio compagno non puo' ereditare in linea diretta? Perche' non puo' avere la reversibilita' della pensione? Perche' non puo' avere l'assistenza medica? Perche' non posso prendere un mutuo io e il mio compagno?
Io il problema non me lo pongo e neanche il governo del paese dove vivo, tutte queste cose le ha concesse senza nessun problema (con il beneplacido di tutte le forze politiche).
E' cosi assurdo cercare di fare una cosa simile in Italia? Estendere i diritti a persone normali con tendenze sessuali diverse che sono cittadini come tutti gli altri? Perche' spaventa cosi' tanto la cosa?
Comunque la mia ultima considerazione e poi chiudo: ho seguito tramite Internet parecchi dibattiti su giornali e televisioni sulla questione Pacs/Dico e per quanto non sia sorpreso dal becero razzismo e ottusita' di parecchie persone a tutti i livelli della societa' sono rimasto veramente sorpreso da quante persone hanno perorato la causa prendendola veramente a cuore e cercando di vederla sotto un altro punto di vista. Quello mi ha lasciato un po' stupito anche se non e' stato abbastanza da farmi venire la voglia di tornare nel mio paese. A quelle persone comuni o politici importanti che siano, va tutta la mia approvazione.
Stefano Scrigna
3 marzo 2007 alle ore 15:32Signor Grillo, ma si è ammattito??? Che delusione...
Se uno non riceve i sacramenti, vuol dire che non vuol far parte della Chiesa e ci smena lui che non li vuole, non la Chiesa!!!
Lei e i suoi seguaci fatela pura una roba del genere, intanto penso proprio che la Chiesa continuerà ad agire come oggi, anzi sarà fatta da gente con una fede salda e verace. Perchè può aderire alla sua proposta solo della gente a cui dei sacramenti non importa niente, quelle persone che vanno in Chiesa solo per tradizione...
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 15:36hai dimenticato di aggiungere che sono la maggior parte
Massimo Greco
3 marzo 2007 alle ore 15:32Da PERUGIA AD ASSISI:
Catto-comunismo, catto-islamismo, catto-buddismo... ma sempre catto...
Tentano alleanze per spartirsi aree di "non-belligeranza" in nome di FOTTUTISSIMI PROFETI.
Questo video è dedicato alle principali religioni, senza paure di RAPPRESAGLIE VIGLIACCHE determinate dal marciume della fede:
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http://www.shockart.tv/videoart/opium.htm
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Cliccando sul nome fate prima.
Buona.... VISIONE...
stefano di modugno
3 marzo 2007 alle ore 15:33L'ITALIA è UNO STATO LAICO.
BISOGNA ABOLIRE I PATTI LATERANENSI CHE SONO CONTRASTANTI CON LARTICOLO 7 DELLA C.I. (ma i nostri governanti sono senza palle!).
poi ognuno creda in ciò che vuole, ma non interferisca con i diritti umani!
mario rossi
3 marzo 2007 alle ore 15:37oddio questo la dovevo ancora leggere. MA conosci almeno il TESTO dell'art.7???
Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani.
I loro rapporti sono regolati dai Patti Lateranensi.
Le modificazioni dei Patti accettate dalle due
parti, non richiedono procedimento di revisione costituzionale
i patti lateranensi sono PARTE dell'art.7 e te dici che ne sono in contrasto?!?!?!?!?
Ma basta con tutti questi finti conoscitori della Legge che diventano paladini solo grazie ad una ricerchina su internet.
luigi idino
3 marzo 2007 alle ore 15:39NON C'è BISOGNO DI FARE LO SCIOPERO DEI SACRAMENTI
BASTA QUELLO DELL'8X1000; 5X1000; ECC.ECC
Matteo Bianchi
3 marzo 2007 alle ore 15:35Ecco un mio pensiero sul marketing del Vaticano.
http://www.unopiuunougualeundici.com/blog/2007/02/23/clericus-cup-il-marketing-del-vaticano-scende-in-campo/
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
3 marzo 2007 alle ore 15:36UNA LAMPADINA CHE SI ACCENDE GRATIS:
guarda il video
http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=70
A TUTTI I TRAFFICANTI, SPACCIATE QUESTO GENERATORE DI ENERGIA!
Mario Angelino
3 marzo 2007 alle ore 15:50La differenza tra scienza e credulità sta nelle prove.
Pubblicate il modo per costruire il generatore e io lo riprodurrò.
Se funziona è scienza altrimenti truffa.
manuela bellandi
3 marzo 2007 alle ore 15:36Buon pomeriggio Erw,
La saluto con piacere
baci
Alex Ziller
3 marzo 2007 alle ore 15:371 MILIONE DI EURO ALLA HUNZIKER E 750 MILA EURO A BAUDO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PS: ki lo paga il canone?
MA STIAMO SKERZANDO???
Gennaro Esposito (rino)
3 marzo 2007 alle ore 15:38 I devoti di Cibele riuscivano a raggiungere la vera unione con la dea evirandosi, poi, nel momento della consacrazione indossavano abiti dai colori sgargianti che richiamavano le note cromatiche dell'estate.
Millenni di storia per una tradizione che negli ultimi anni le gerarchie ecclesiastiche hanno tentato di bloccare.
Ma il «fuori i peccatori dal tempio», urlato con foga dall'Abate del santuario di Montevergine, è caduto nel vuoto.
Il rito, come accade damillenni, si è ripetuto anche l'anno scorso.
Chi scrive ha partecipato a quel singolare pellegrinaggio e ha visto la colonia di femmenielli arrivati da Napoli scatenarsi sul sagrato di quel santuario affollato di fedeli. Da Pomigliano, Acerra e dai paesi della Campania felix erano arrivati i suonatori di tammorra, a guidarli Marcello Colasurdo, attento cultore delle tradizioni locali. Musica e ritmi ossessivi, a richiamare i femmenielli al ballo. «Bella figliola dammenne nu poco» (bella figliola dammene un poco), cantata mentre i ballerini mimavano il gesto della mietitura o quello della raccolta dei frutti. Gesti di antica vita contadina, natura e sole, fatica e sesso. Con i corpi che nel ballo si avvicinano fino a sfiorarsi ma senza mai toccarsi. Attorno, a delimitare il cerchio, la gente: bambini con i loro papà, vecchi e giovanissimi, donne appena uscite dal santuario con ancora il velo nero in testa. Nel mezzo del cerchio («allargate, allargate», intimava il capoparanza, maestro e padrone delle danze) due esseri biondi, il seno prorompente, i fianchi stretti, le forme esaltate dai jeans attillati. Sono loro gli attori o le attrici - poco conta - di questa giornata.
Ammirati da tutti, applauditi, contesi dagli altri partecipanti al ballo della tammurriata. Rispettati. Sì, è questa la piacevole sensazione che vive chi partecipa al pellegrinaggio dei femmenielli: una grande festa popolare dove la diversità è parte di un tutto, parte della tradizione, anche parte di una religiosità antica.
Antonella T.
3 marzo 2007 alle ore 15:43che scempio! e pensare che noi comuni mortali facciamo fatica ad arrivare a fine mese e magari abbiamo due lauree e parliamo cinque lingue!
talametti giovanni
3 marzo 2007 alle ore 15:40ennesima dimostrazione dell'ignoranza di beppe grillo...
dici di avercene per tutti a destra e a sinistra e poi segui la filosofia della "religione è la rovina dei popoli"
sei uno sporco comunista e visto che come comico non fai per niente ridere ti diverti a fare il che guevara della situazione per farti seguire da branchi di anarchici, no global, falsi pacifisti, e chi più ne ha più ne metta di questi perditempo che invece di studiare passano le giornate in piazza a urlare e picchiare la tolla con una bandiera in mano.
adesso tocchi il fondo con questa storia dei DICO... pensa se tu a 5 anni avessi avuto due papà... che magari ti crescevano con la stessa testa sbagliata o peggio ancora "giocavano" anche con te.... piantala di fare il rivoluzionario. PROPONI DELLE SOLUZIONI SERIE, NON GRIDARE SEMPRE ALLO SCANDALO SENZA PENSARE A QUELLO CHE DICI.
CAMBIA MESTIERE BESTIA IGNORANTE!!!!
pasquale vigliotti
3 marzo 2007 alle ore 16:10rispondo a una provocazione .....di una persona ignorante è maleducata che pensa più con le parti basse....... che con il cervello.I dico sono una cosa seria ed è un'espressione di libertà.
mariano scognamiglio
3 marzo 2007 alle ore 19:10Dedicato a chi ha dato della Bestia a Grillo: Bestia sarai tu ! Vedo che che i pensieri ti rimbalzano nel cervello in quanto vuoto e non riesci a formulare qualcosa di sensato.
I gay così come gli etero non sono per definizione PEDOFILI... molti dei pedofili che sono venuti agli onori della cronaca sono zii e parenti vari ETERO...
Mi dispiace profondamente della brutta esperienza che sicuramente avrai avuto da piccolo, ma ti posso assicurare che il mondo, ed in particolare il mondo Gay, non c'entra nulla.. magari sarà stato qualche bigotto represso.
Andrea Mingozzi
3 marzo 2007 alle ore 15:40La Chiesa non ha bisogno dell'elemosina forzata di chi acquista un rito sociale. I tuoi milioni di euro sono minacciati da altri "ingerenti", i tuoi amici tartassatori al governo. Che volgarità: ridurre un sacramento ad una tassa-offerta da pagare.
j.uan m.iranda
3 marzo 2007 alle ore 15:40Non è colpa della Chiesa se i Dico non si fanno. La Chiesa non può che difendere i valori in cui crede.
Antonella T.
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Perche' la chiesa ha dei valori ?? questi ciarlatani cartomanti ladri e criminali pensi che abbiano dei 'valori' ??
Forse: crimine solicitationies !!
daniele cello
3 marzo 2007 alle ore 15:44certo certo, guarda che fra 17 minuti finisce l'ora d'aria e poi ti riportano in manicomio.
Andrea Mingozzi
3 marzo 2007 alle ore 15:47Grillo = l'ignorante saccente
Antonella T.
3 marzo 2007 alle ore 16:05Sì, la Chiesa dei valori ce l'ha. Si possono non condividere ma ci sono. Qualcuno li chiama dogmi, qualcuno li chiama fede. Punti di vista. Bisogna anche specificare anche cosa indendiamo per "chiesa". Chiesa significa "comunità" e in Italia per Chiesa si intende la chiesa cattolica, cioè la comunità di cristiani cattolici che in quanto "comunità" sono "accomunati" da valori comuni. Poi, per Chiesa, si intende anche il Vaticano o le gerarchie ecclesiastiche che sono una parte della chiesa di cui sopra.
Martino Mascalzoni
3 marzo 2007 alle ore 15:40Giusto Beppe!Perchè invece non fare un referendum sui DICO così viene fuori il pensiero italiano visto che tutti dicono di essere a favore....così il mondo religioso fa 2 conti!Sarebbe ora che escono dal guscio e che la finiscano di voler continuar a frenare l'evoluzione dell'uomo tenendosi saldi a vecchi pensieri arretrati come la nascita del cristo.è ora di rispettare tutti.RESET!
daniele tersio
3 marzo 2007 alle ore 15:49perchè se si facesse un referendum sui dico i sì non sarebbe di certo la maggioranza.
Meglio parlare e fare finta di avere il consenso della maggior parte delle persone che AGIRE e scoprire di non averlo.
PIERO LI PERA
3 marzo 2007 alle ore 16:03NOMINA SUNT OMINA!
FATTELO SPEGARE
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
3 marzo 2007 alle ore 15:41UNA LAMPADINA CHE SI ACCENDE GRATIS:
guarda il video
http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=70
A TUTTI I TRAFFICANTI, SPACCIATE QUESTO GENERATORE DI ENERGIA!
Mario Angelino
3 marzo 2007 alle ore 15:57La differenza tra scienza e credulità sta nelle prove.
Pubblicate il modo per costruire il generatore e io lo riprodurrò.
Se funziona è scienza altrimenti truffa.
davide mantovani
3 marzo 2007 alle ore 15:42ma che conti hai fatto... secondo te ogni 5000 persone ci sono 10 matrimoni al mese, più altri 10 come nozze d'oro e d'argento?! in pratica in ogni parrocchia tutte le settimane ci sarebbero 5 matrimoni più tutti gli altri sacramenti di cui hai fatto il conto... dai lascia perdere la matematica x favore
manuela bellandi
3 marzo 2007 alle ore 15:42perchè i libri di storia invece sono attendibili al 100% e non di parte, vero?!?!?
marco rossi 03.03.07 15:35
***********************************
Ecco qui espresso il più grande DANNO delle religioni : il concetto di DOGMA!
Deve necessaariamente essere o tutto male o tutto bene?
Non dovremmo mai sottovalutare il valore delle "nuances"...
Baci
mario rossi
3 marzo 2007 alle ore 15:47ma quale dogma e dogma....solo un idiota può credere che i libri di storia riportino fatti oggettivi senza che siano stati alterati.
PIERO LI PERA
3 marzo 2007 alle ore 15:52E CHE MINKIA BOTTANA SONO 'STE NUANCES?
Stefano Per
3 marzo 2007 alle ore 15:44MA NOOOOOOOOO!!!!! MA COME?!!! BEPPE!!!?
HO VISTO CHE DA MILANO PASSERAI SOLO UN GIORNO CON IL TUO TOUR? A ROMA CI VAI PER 5 SERE A FILA, VIVA LA CAPITALE CERTO...MA NON E' GIUSTO CHE FAI SOLO UNA DATA A MILANO...SIAMO IN TANTI QUI...VA BEH...UN PO' DELUSO!
alessandro massasso
3 marzo 2007 alle ore 15:44ricordo a tutti gli atei/agnostici/non credenti battezzati loro malgrado che ci si può "sbattezzare" con una procedura semplicissima spiegata sul sito www.uaar.it
Paoola Dootti (paola dtt)
3 marzo 2007 alle ore 15:46PERFAVORE NON CANCELLARE
DOBBIAMO PROCEDERE PUBBLICAMENTE PER SEGNALARE CHE SIAMO ANCORA VIVI IN ATTESA DELL'INTERVENTO DELL'ESERCITO O DELLA POLIZIA
Schietti diceva di aver inventato un motore perpetuo, ma ingegneri, architetti e altra gente smentiva senza prove sperimentali ma solo con formule, minacce e insulti
Nessuna azienda voleva produrre il Motore di Schietti, nessuna organizzazione o partito voleva aiutare Schietti
Altre persone sono riuscite a produrre il Motore di Schietti e confermano non solo che funziona, ma che non riescono a parlarne pubblicamente, a produrlo presso aziende o fare denuncia alla polizia
Ora queste persone vivono in clandestinità e stanno organizzando produzioni clandestine
Tutti avete ormai capito che il Moto perpetuo esiste
ECCO PER ESEMPIO UN OROLOGIO DI ZAMBONI FUNZIONANTE DA 150 ANNI GRAZIE AL MOTORE PERPETUO DI ZAMBONI AZIONATO DA 2 PILE ZAMBONI
http://www.comune.modena.it/museoarte/raccolte/img/strum_scien2615.jpg
Per ottenere energia gratis 24 ore su 24 bisogna ingrandire il rotore di Zamboni che aziona questo orologio
Smontare questo orologio e copiare pari pari i pezzi e farli più grandi fino ad ottenere energia necessaria per azionare una turbina
E' INTENZIONE DI DOMENICO SCHIETTI REGALARE A TUTTI I MILANESI UN MOTORE DI SCHIETTI MA GLI VIENE IMPEDITO
TUTTI I LIBRI SCIENTIFICI, ENCICLOPEDIE E STUDI UFFICIALI DEL MONDO SCIENTIFICO E DECINE DI MIGLIAIA DI INGEGNERI NEGANO LA POSSIBILITà DI VIOLARE IL CAMPO CONSERVATIVO DELL'ENERGIA, EPPURE L'OROLOGIO DI ZAMBONI SI MUOVE E IL MOTORE DI SCHIETTI FUNZIONA
Si tratta evidentemente di un complotto di una setta internazionale che si è appropriata della scienza, la Setta degli Ingegneri Scientisti
IL PASSO IN QUESTO MOMENTO DA COMPIERE E'SMASCHERARE LA SETTA DEGLI INGEGNERI SCIENTISTI CONTINUANDO A FORMULARE LA PROVA CHE ESISTE IL MOTO PERPETUO E CHE LORO LO SANNO BENISSIMO E CHE MENTONO SAPENDO DI MENTIRE
Salva TUTTO IL SITO http://domenico-schietti.blogspot.com
fabio tarquini
3 marzo 2007 alle ore 15:46stavolta ha scritto na Str...ata.. :-)... facessero un referendum...ne fanno tanti x delle cazzate...
davide mantovani
3 marzo 2007 alle ore 15:47quando ho letto il tuo post mi sono piegato dal ridere!! ma che conti hai fatto... secondo te in ogni parrocchia (5000 persone circa) ci sono 10 matrimoni al mese, più altri 10 come nozze d'oro e d'argento?! in pratica in ogni parrocchia tutte le settimane ci sarebbero 5 matrimoni più tutti gli altri sacramenti che hai messo in conto... la cosa più ridicola sono le 50 messe da morto al mese che hai contato!! quindi in 100 mesi (4 anni) sono tutti morti i parrocchiani... dai lascia perdere la matematica x favore...
SALVO LAMAZZA
3 marzo 2007 alle ore 15:48I DICO CI SONO GIA'
BASTA ANDARE DA UN NOTAIO E SI PUO' FORMARE QUALUNQUE ATTO A FAVORE DI CHIUNQUE:AMANTE-DONNA O UOMO-,CUGINI,CONVIVENTI,ETC.
E ALLORA PERCHE' REPLICARE PER LEGGE QUELLO CHE E' GIA' POSSIBILE E LECITO.
SOLO ED ESCLUSIVAMENTE PER CONSENTIRE A DUE DELLO STESSO SESSO DI "DICARSI" E FOTTERE ALLO STATO, CIOE' A TUTTI NOI, LA PENSIONE DI REVERSIBILITA' E AI DISGRAZIATI PROPRIETARI CHE HANNO IL CORAGGIO DI AFFITTARE UNA CASA IL DIRITTO DI PROSEGUIRE NELLA LOCAZIONE.
Andrea Mingozzi
3 marzo 2007 alle ore 15:52Sono d'accordissimo, bravo
mario rossi
3 marzo 2007 alle ore 15:48forse perchè i preti sono uomini pure loro e, come tali, non perfetti?
Gennaro Esposito (rino)
3 marzo 2007 alle ore 15:49Qui la tolleranza è sintetizzata in una frase semplice: «Chille è fatta accussì». La festa finisce in un grande pranzo all'aperto: si stendono le coperte sul prato e ogni paranza offre il proprio cibo, allusivo e colorato pure quello. Salsicce e friarielli (broccoli), vino rosso frizzante e limone. Si mangia, si beve e poi riprendono le danze fino al tramonto. Allegre, colorate. Diverse.
By Rino
Fine
per la serie "Napolitanità"
Stefano Scrigna
3 marzo 2007 alle ore 15:50Secondo lei, Grillo, la Chiesa è ingerente perchè si impiccia di cose di cui non gline deve fregare uin c***o?? le ricordo che la Chiesa è fatta da uomini e donne che, a parte una piccolissima minoranza (quella che vive in Vaticano), vivono in tutto il mondo!!! Qundi è giusto che anche i la Chiesa cattolica per mezzo dei suoi prelati possa dire la sua!!! in questa nostra Italia, tutti possono parlare, tutti possono dire la loro e la Chiesa non può farlo???? Queste son le cose che mi fanno arrabbiare!!!!! la chiesa sta solamente richiamando i suoi fedeli, lasciamoglielo fare.... non sarà comunque lei a legiferare sulle coppie di fatto e sui gay....sarà il Parlamento!!! VEDREMO IN PARLAMENTO CHI AVRA' LA MEGLIO, SE LA MAGGIORANZA SARA' DI CHI LA PENSA COME LA CHIESA O DI CHI LA PENSA COME I COMUNISTI!!! Comunque vada a finire, siamo in uno stato democratico, ed è giusto che ognuno possa dire quello che vuole, anche la Chiesa e che le scelte vengano prese in Parlamento con votazioni democratiche.
michele mastropierro
3 marzo 2007 alle ore 16:42caro stefano, sei un idiota, la chiesa non ha bisogno di gente come te, non ha bisogno di avvocatidellecauseperse, non se ne fa niente della gente comune se non indottrinarla "perchè è così che vuole nostro signore". Cosa pensi, che cambierà opinione sui DICO, i gay, le coppie di fatto, le staminali, etc? Se non si sentisse in difficoltà, pensi che farebbe tutto sto baccano? Pensaci su pretino del cazzo...magari quando tua figlia starà male e la soluzione (vita o morte) dipenderà dalle staminali, cambierai opinione..
Michele mastropierro
roberto visentin
3 marzo 2007 alle ore 17:43Stefano hai pienamente ragione non perchè penso di essere della tua stssa parrochia, ma solo il buon senso della Chiesa che con molta delicatezza cerca di far capire che di questo passo l'umo perdera il suo primato su questa terra lo dice con le parole e la vita del più grande rivoluzzionario del mondo un certo Gesù che 2000 anni fa diceva le sresse cose che la Chiesa dice oggi e lo hanno messo in croce.
roberto ba
3 marzo 2007 alle ore 15:51Io ho visto difendere da parte sindacale operai che non erano iscritti e comunque l'iscrizione sindacale e facoltativa. La gic e pagata dalle imprese e dai lavoratori che costituiscono un fondo di solidarietà per ogni impresa chi non ha soldi nel fondo non ne può usufruire. Le imprese per poterne usufruire debbono chiedere allo stato dando tutte le motivazioni e le informazioni necessarie. L' inps è formato da due rami: uno e la previdenza l'altro è l'assistenza. Ed è l'assistenza che è in passivo .
un saluto
Fabrizio Di Luca
3 marzo 2007 alle ore 15:53OT
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Sulla scia di Dan Brown ecco che spunta la presunta "TOMBA DI GESU'"...
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Elisa Currino
3 marzo 2007 alle ore 15:54SE VOLETE ESSERE SEMPRE INFORMATI SENZA PERDERE TEMPO IN ESTENUANTI RICERCHE IN INTERNET VISITATE
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Massimo Greco
3 marzo 2007 alle ore 15:54Da PERUGIA AD ASSISI:
Catto-comunismo, catto-islamismo, catto-buddismo... ma sempre catto...
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Buona.... VISIONE...
manuela bellandi
3 marzo 2007 alle ore 16:35Ciao Massimo,
questa sera, lavoro permettendo, riprenderò l'attività edilizia...prima tappa saranno i video restaurati..
♥
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
3 marzo 2007 alle ore 15:54UNA LAMPADINA CHE SI ACCENDE GRATIS:
guarda il video
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A TUTTI I TRAFFICANTI, SPACCIATE QUESTO GENERATORE DI ENERGIA!
Gennaro Esposito (rino)
3 marzo 2007 alle ore 15:54che scempio! e pensare che noi comuni mortali facciamo fatica ad arrivare a fine mese e magari abbiamo due lauree e parliamo cinque lingue!
Antonella T. 03.03.07 15:43
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Donn'Antonella, non è uno scempio, è una festa:
Chelle llà, so fatt'accussì...
roberto visentin
3 marzo 2007 alle ore 15:55mi dispiace beppe mamentre per i sindacati e confindustria hai pienamente ragione per quanto riguarda la chiesa penso che tu non conosca Madre Teresa di calcutta che aveva 1.000.000 di figli e non mi risulta che fosse sposata con qualche omuncolo magari con un matrimonio dico dove l'unione è mezzo raccomandata con ricevuta di ritorno e i figli sono ectoplasmi che subiscono le bizze di due personaggi che non hanno senso di responsabilità.Io che in questo caso non la penso come te so che Madre Teresa era sposa anzi è sposa del più grande rivuluzzionario di tutti i tempi tu forse ancora non lo hai conosciuto si chiama GESU ti garantisco che se lo incontri ti sembrera di aver messo degli occhiali con lenti talmente particolari che ogni cosa cambia compresa la tua stessa vita con affetto roby
Fabio Cinelli
3 marzo 2007 alle ore 15:56Per quanto riguarda questo post, non posso che dire che lei è oramai fuori di cotenna. La soluzione proposta (io non sono un cattolico osservante, anzi) è pura demagogia, spero che sia stata messa li solo per stimolare le coscienze, ma non ha niente di concreto. Capisco che dover denunciare qualcosa tutti i giorni, sette giorni su sette sia impegnativo, ma in questo caso suona di arrampicamento sugli specchi, come qundo cercavo di completare il tema di italiano a tutti i costi e buttavo giù le prime fregnacce che mi venivano in mente...
Andrea Mingozzi
3 marzo 2007 alle ore 15:57La Chiesa non ha bisogno dell'elemosina forzata di chi acquista un rito sociale. I tuoi milioni di euro sono minacciati da altri "ingerenti", i tuoi amici tartassatori al governo. Che volgarità: ridurre un sacramento ad una tassa-offerta da pagare.
Claudio Papale
3 marzo 2007 alle ore 15:57Essendo di caserta,spero che tu possa venire con uno spettacolo al sud.Il sud non comprende solo la sicilia.grazie
Christian D.
3 marzo 2007 alle ore 15:57CRISTIANI LEGGETE!
L'arroganza e l'ingerenza, che a mio avviso vanno di pari passo, non stanno nel difendere "appassionatamente" in ogni momento, in ogni luogo e con ogni mezzo le proprie convinzioni. Sta nel voler decidere per tutti ciò che è più giusto, anche per quelli che, fino a prova contraria, hanno ancora la libertà di pensarla diversamente dai cattolici. Va bene che si crede in Dio, ma quello che vuole il tuo Dio potrebbe offendere quello che penso io o il mio di Dio, non ci pensi?
Lo Stato italiano non è dei cristiani, è a radici cristiane. Quindi, in quanto tale, deve difendere, tollerare e tutelare le opinioni, i diritti ed anche le tradizioni di TUTTI: mussulmani, cristiani, buddisti, atei, laici e quant'altro. Altrimenti torniamo ai tempi delle crociate e non ne parliamo più...
P.S.: L'unica cosa che mi è rimasta di cristiano, dopo tutto questo conservatorismo cattolico medievale, è il mio nome. Ma credo che Dio, se esiste, avrà la bontà di perdonarmi per l'intolleranza a quei suoi stupidissimi impostori di fedeltà.
Sapete come, alla fine sono diventato proprio io un intollerante: non tollero gli intolleranti, forse non mi tollero neppure io...
turi zuppiddu
3 marzo 2007 alle ore 16:10christian, hai centrato il bersglio. QUOTO
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 15:58Marco F,i.a,s.c.h,i. 03.03.07 14:57 | Rispondi al commento |
Chiudi discussione Discussione
dove vivo io proprio per niente. Puoi anche lasciare un'offerta uguale a zero che avrai comunque il "meglio" che possono offrire. Evidentemente avete un'idea di storta di "prete" e "chiesa"
mario rossi 03.03.07 15:15
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ascolta io ho fatto il fotografo per 12 anni ho visitato un bel mucchio di chiese ho visto tante di quelle porcate in termini economici e di rispetto per gli altri (compreso chi come me era li a lavorare )fatte dai preti che se ne strafregavano di rispettare gli sposi stessi
e i preti che tu lo ammetta o no sono i rappresentanti della chiesa intesa come entita e non come luogo di culto
ho avuto un prete alle scuole medie che aveva 2 figli da 2 donne diverse e bada bene non in tempi diversi ma contemporaneamente alla fine lo hanno allontanato.......... ma non dalla chiesa bensi dal paese mandandolo in un altro a fare qualche altro figlio (cosa che peraltro io trovo piu che giusta e logica) ma che visto e considerato che per la chiesa non e nemmeno concepibile il minimo era fargli levare la tonaca
preti da oratorio assestare sonori schiaffoni a chi non seguiva alla lettera le loro parole o disturbava
inculcare dottrine con la paura e mai con la ragione ovvero o fai cosi o il grande Dio ti punira
ad haiti dove era abitudine accoppiarsi tra familiari li hanno sterminati portando malattie a loro sconosciute ma non solo non gli hanno detto non praticare sesso tra consanguinei perche genera spesso figli menomati, no gli hanno detto di non farlo perche un Dio a loro sconosciuto non voleva e gli avrebbe puniti con le mille pene dell'inferno
l'ho detto e lo ripeto prendiamo 20 bambini e teniamoli lontani dalla chiesa fino a 25 anni
poi prendiamo un prete e vediamo quanti ne convince che la sua e un verita incontestabile
mario rossi
3 marzo 2007 alle ore 16:05mi spiace per te....se sei sfigato con la chiesa non vuol dire che tutta sia così. Conosco preti bravi come ne conosco di cattivi, ciò non significa che tutti i preti siano da buttar via.
Se poi non ci arrivi da solo vuol dire che non sei meglio di tutti gli altri che fanno, per così dire, di tutta l'erba un fascio.
Ti posso fare esempi di come preti abbiano aiutato economicamente e "spiritualmente" (ma sarebbe più giusto dire umanamente) famiglie in crisi, di come siano andati in paesi più che poveri e abbiano portato almeno uno spiraglio di speranza e di gioia.
Dovrei forse credere che tutti i preti siano così? no semplicemente USO IL CERVELLO (cosa che a quanto pare te non fai) e so distinguere i preti in quanto ancora prima sono uomini e come tali possono sbagliare, essere "buoni" o "cattivi".
se a 40 anni (dico 40 ad occhio e croce) sei ridotto così, capisco il motivo per cui l'italia è in questa situazione
manuela bellandi
3 marzo 2007 alle ore 16:01ma quale dogma e dogma....solo un idiota può credere che i libri di storia riportino fatti oggettivi senza che siano stati alterati.
mario rossi 03.03.07 15:47
**************************************
Su questo hai pienamente ragione...ciò è vero...com'è vero che solo un idiota può credere che i libri di storia non servano a niente.
Baci
mario rossi
3 marzo 2007 alle ore 16:08vero, ma ciò non singifica che bisogna prendere i libri di storia alla lettera. Il suo consiglio di leggere un libro di storia (ora non ricordo a chi l'avesse detto) è quanto mai inappropiato se non accompagnato da alcuni avvertimenti. E i consigli inappropriati sono ciò di cui la gente NON ha bisogno.
Stefano Abbate
3 marzo 2007 alle ore 16:01Quoto in pieno questo post di Stefano:
Signor Grillo, ma si è ammattito??? Che delusione...
Se uno non riceve i sacramenti, vuol dire che non vuol far parte della Chiesa e ci smena lui che non li vuole, non la Chiesa!!!
Lei e i suoi seguaci fatela pura una roba del genere, intanto penso proprio che la Chiesa continuerà ad agire come oggi, anzi sarà fatta da gente con una fede salda e verace. Perchè può aderire alla sua proposta solo della gente a cui dei sacramenti non importa niente, quelle persone che vanno in Chiesa solo per tradizione...
Cosimo Cuomo
3 marzo 2007 alle ore 16:01Caro Beppe, sono un tuo ammiratore da molti anni ed è la prima volta che ti scrivo, lo faccio perchè quando si parla di Chiesa (secondo me) lo si fa quasi sempre in modo inappropriato; se la Chisa esprime la sua opinione che c'è di male, forse perchè come Gesù Cristo 2000 anni fa dava molto fastidio anche oggi il papa va stretto ai potenti della terra!!! Basta con la demagogia contro i preti, non è scritto da nessuna parte che loro sono perfetti anzi...sono uomini e donne che hanno sacrificato la loro vita per gli altri e per una causa sacrosanta far conoscere il Vangelo a tutti gli uomini e chi non vuol crederci è libero di farlo...Scusa il mio sfogo, io sono favorevole ai DICO ma sono anche a favore della libertà di espressione. Ti saluto affettuosamente cosimo EBOLI (sa)
Andrea Mingozzi
3 marzo 2007 alle ore 16:02La Chiesa non ha bisogno dell'elemosina forzata di chi acquista un rito sociale. I tuoi milioni di euro sono minacciati da altri "ingerenti", i tuoi amici tartassatori al governo. Che volgarità: ridurre un sacramento ad una tassa-offerta da pagare.
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
3 marzo 2007 alle ore 16:03UNA LAMPADINA CHE SI ACCENDE GRATIS:
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Andrea Mingozzi
3 marzo 2007 alle ore 16:08Tu che sospetti di tutti e di tutto, hai mai avuto il sospetto che la Chiesa possa davvero avere ragione?
carlo milise
3 marzo 2007 alle ore 16:20basta alcool fa male e porta a riflessione campate in aria, meglio una canna
Tito Drago
3 marzo 2007 alle ore 19:02Condivido Andrea. Chiederselo dà fastidio quando implica cambiare prima di tutto se stessi. Ciao.
Christian D.
3 marzo 2007 alle ore 16:09EILA' PRELATI DI OGNI DOVE!
Ecco i cittadini che, scesi dalle loro sfavillanti auto ed entrati nelle loro lussuose case davanti ai loro potentissimi PC, si ricordano tutti in coro di essere cristiani.
- AI PRETI, AI SACERDOTI ED AL PAPA
Fratellanza, tolleranza, dialogo, pace, amore, uguaglianza... ecc. ecc. ma dove sono andati a finire tutto ad un tratto?
Per la serie chi predica bene razzola male?
- AI FEDELINI, AI FEDELI ED AI FEDELISSIMI
Sgarbi lo ergete ad esepio di CRISTIANO? Un puttaniere da serie A? Un arrogante maschilista, rincoglionito e razzista pazzo da legare? Uno che di cose buone ne dice se no una o due all'anno? Non pensavo che il cristiano medio si ritenesse così tanto una chiavica!
P.S.: L'ignoranza fa sorridere. La vostra fede fa sospirare, se sapeste...
Ma pensate di andare tutti in paradiso? HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
manuela bellandi
3 marzo 2007 alle ore 16:10E CHE MINKIA BOTTANA SONO 'STE NUANCES?
PIERO LI PERA 03.03.07 15:52
**************************************
A giudicare dal tuo modo di esprimerti le nuances sono qualcosa che tu non puoi comprendere.
ciro gargiulo
3 marzo 2007 alle ore 16:21Evidentemente non è frocio.
Mario Capuozzo
3 marzo 2007 alle ore 16:11Sono d'accordo con Beppe.
Io tra poco avrò un figlio, ho provato a dire a mia moglie di non battezzarlo ma tutti mi sono venuti contro !!
A chi dice che la chiesa ha il diritto di dire la sua è vero ma NON DEVE IMPORRE a chi non crede ricorrendo allo strumento della Legge di Stato.
Che fine ha fatto la libertà di scelta ? E se io volessi mangiare dall'albero del bene e del male a voi che vi frega ?
CIAO
Gennaro Esposito (rino)
3 marzo 2007 alle ore 16:12Pur'avvoi donna Patty, divertitevi
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 16:13Giusto Beppe!Perchè invece non fare un referendum sui DICO così viene fuori il pensiero italiano visto che tutti dicono di essere a favore....così il mondo religioso fa 2 conti!Sarebbe ora che escono dal guscio e che la finiscano di voler continuar a frenare l'evoluzione dell'uomo tenendosi saldi a vecchi pensieri arretrati come la nascita del cristo.è ora di rispettare tutti.RESET!
Martino Mascalzoni Commentatore certificato 03.03.07 15:40 | Rispondi al commento |
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perchè se si facesse un referendum sui dico i sì non sarebbe di certo la maggioranza.
Meglio parlare e fare finta di avere il consenso della maggior parte delle persone che AGIRE e scoprire di non averlo.
daniele tersio 03.03.07 15:49
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chissa perche chi non lo vuole fare e proprio chi non li vuole a prescindere che i dico sono una boiata, facciamolo sul concedere una unione di fatto in comune a tutte le coppie gay o conviventi a costo zero e vediamo che succede
Sandro Petruzzi
3 marzo 2007 alle ore 16:13E' un dato di fatto incontestabile che i Sindacati offrono assistenza solo se sei iscritto.
I dipendenti di Banca sono costretti ad iscriversi altrimenti non saranno tutelati.
E' un dato di fatto che spesso i lavoratori non sanno nemmeno di essere iscritti al sindacato e per rimuovere la loro non voluta iscrizione devono passare delle trafile burocratiche lunghissime.
Tutto ciò è confermato non dal sottoscritto ma da autorevoli professori Universitari di Diritto del Lavoro
Carla Rossi
3 marzo 2007 alle ore 16:14Non solo parlano e non sanno di cosa, ma ci sarebbe anche da far capire a questi signori che per fare una famiglia ci vogliono: due persone che si amano e si rispettano e non per ultimo un lavoro sicuro!!! sono laureata in ingegneria da 4 anni e lavoro con contratti a progetto semmestrali da 3!!! sempre per la stessa grande multinazionale ... io e il mio convinente per ora ce la facciamo ... ma con un figlio??? (che ovvaimente vorremmo)!!! il nostro problema non è che questa società ci riconosca come coppia o come famiglia, io e lui lo siamo: ci aiutiamo e affrontiamo tutti i problemi insieme ... il nostro problema è che NON POSSIAMO AVERE UNA FAMIGLIA!!! ma non perchè siamo omosessuali o preti o ci piace solo divertirci, ma perchè non gli possiamo dare un FUTURO a questa famiglia!!!
per fare una famiglia gli ingredienti sono altri ... non sono certo quelli di cui discutono questi "illustri opinionisti da anni" !!!
SCUSATE LO SFOGO
Gio' Benelli
3 marzo 2007 alle ore 16:17Gli Italiani sono giustamente contro i Dico e contro i Matrimoni dei gay.
La Chiesa è contro le Unioni omosessuali, così come sono contrari gli Ebrei e i Mussulmani.
Addirittura l'Islam prevede la pena capitale per gli omosessuali "praticanti".
E' l'Islam l'alfiere della lotta contro l'omosessualità, non certo la Chiesa.
Ma si sa, criticare l'Islam non lo fa nessuno perché si ha paura.
E' facile criticare il Papa, tanto mica si rischia la pelle.
Ci vogliono le PALLE per rischiare la pelle.
Alfonso Vellucci
3 marzo 2007 alle ore 16:21che c'entra l'Islam? Ma è una tua ossessione o dei tuoi padroni?
Marco Parisi
3 marzo 2007 alle ore 16:32Musulmani si scrive con una "s"
Marco
sergio arciprete
3 marzo 2007 alle ore 16:36Probabilmente è vero che gli islamici sono ancora più omofobici rispetto alle nostre gerarchie ecclesiastiche ma è un dato di fatto che è la CEI ad avere il chiodo fisso dei DICO monopolizzando l'etere e, a mio parere, mistificando la realtà. Sei sicuro che gli italiani siano contro i DICO? Il modo più semplice per accertarlo è fare la legge per poi vedere se Ruini riesce a raccogliere le firme per il referendum abrogativo e se riesce a farlo passare non potrei che augurargli in quel caso un grosso in bocca al lupo!
Emanuele Costantini
3 marzo 2007 alle ore 16:19Provate a reperire (se mai ci riuscite) il film "Banchieri di Dio". Il film riesce a illustrare ben benino come la ECCLESIA con il Gran Maestro Marcincus riusciva a spendere i 30 denari della banca del vaticano, finanziando, tra l'altro, guerre in varie parti del mondo. Come si può essere mai credibili? Ci predicano il rispetto dei valori della famiglia, quando poi le alte sfere bazzicano i più sordidi bordelli di Roma.
Non mi trovo e non credo più nelle parole di chi predica bene dall'alto di una finestra o di un pulpito ma razzola male, ma mi ritrovo nelle "gesta" di tutti quei sacerdoti che manifestano operativamente tutti i giorni la parola di Dio, dalle nostre periferie più anonime e/o degradate, ai luoghi più lontani e poveri della nostra terra.
Tante risposte la ECCLESIA deve ancora darci, ad esempio perchè "appena" 62 anni fa aiutò ad espatriare (organizzando in tutti i minimi dettagli la fuga) in paesi sudamericani tanti bei gerarchi nazisti che avevano sterminato milioni di persone (ad esempio il dott. Menghele).
un cattolico per così dire "intimista"
Maurizio Di Bona
3 marzo 2007 alle ore 16:19Che i preti dovessero sposarsi (non gli farebbe che bene e comincerebbero a parlare, senza sproloquiare a vanvera, con cognizione di causa) lo andava sostenendo già Giordano Bruno (condannato al rogo) più di quattro secoli fa.
V I G N E T T A ! ! !
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http://www.alkemik.com
j.uan m.iranda
3 marzo 2007 alle ore 16:202000 ANNI DI MANIPOLAZIONE DI TESTI ANTICHI, 20 SECOLI DI CARTOMANZIA, OGGI E' PIU' DIMOSTRABILE L'ESISTENZA DI BIANCANEVE E I SETTE NANI CHE LE STUPIDAGGINI DEL 'LIBRO' COMUNE AI MONMOTEISTI LABIBBIA !!
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 16:24Marco F,i.a,s.c.h,i. 03.03.07 15:58 | Rispondi al commento |
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mi spiace per te....se sei sfigato con la chiesa non vuol dire che tutta sia così. Conosco preti bravi come ne conosco di cattivi, ciò non significa che tutti i preti siano da buttar via.
Se poi non ci arrivi da solo vuol dire che non sei meglio di tutti gli altri che fanno, per così dire, di tutta l'erba un fascio.
Ti posso fare esempi di come preti abbiano aiutato economicamente e "spiritualmente" (ma sarebbe più giusto dire umanamente) famiglie in crisi, di come siano andati in paesi più che poveri e abbiano portato almeno uno spiraglio di speranza e di gioia.
Dovrei forse credere che tutti i preti siano così? no semplicemente USO IL CERVELLO (cosa che a quanto pare te non fai) e so distinguere i preti in quanto ancora prima sono uomini e come tali possono sbagliare, essere "buoni" o "cattivi".
se a 40 anni (dico 40 ad occhio e croce) sei ridotto così, capisco il motivo per cui l'italia è in questa situazione
mario rossi 03.03.07 16:05
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ma dunque dunque qui mi pare che li sfigati leggendo siano molti non certo solo io, che comunque di preti ne ho conosciuti a decine,
tolto questo i preti entesi come entita umana di nobili principi sono a migliaia sicuramente peccato siano inseriti in un sistema marcio dalle fondamenta tant'e che facenti parte dello stato piu ricco del mondo, sono obbligati alla questua per costruire un campo di calcio all'interno di un oratorio su un terreno donato dal comune, nonostante ogni anno ricevano migliaia di euro dallo stato italia ma tolte ste beghe economiche di cui nulla mi frega alla fine dei conti
mi fanno tenerezza i cattolici osservanti portatori di luce di pace , di amore e pronti a insultare chi non lo ha fatto con loro
ma non dovevate porgere l'altra guancia ?
manuela bellandi
3 marzo 2007 alle ore 16:25vero, ma ciò non singifica che bisogna prendere i libri di storia alla lettera. Il suo consiglio di leggere un libro di storia (ora non ricordo a chi l'avesse detto) è quanto mai inappropiato se non accompagnato da alcuni avvertimenti. E i consigli inappropriati sono ciò di cui la gente NON ha bisogno.
mario rossi 03.03.07 16:08
************************************
La gente NON SA più di cosa ha bisogno, alcuni credono di aver bisogno di un SUV per circolare in città e questo lo dimostra ampiamente...
Certamente la gente avrebbe bisogno di una maggiore capaacità di ATTENZIONE quando si pone di fronte ad una qualsiasi fenomenologia, altrimenti coglie l'apparenza e non la sostanza.
Io ho consigliato di ALTERNARE la lettura dei libri di storia ai telegiornali, NON di sostituirli.
Baci
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
3 marzo 2007 alle ore 16:26UNA LAMPADINA CHE SI ACCENDE GRATIS:
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turi zuppiddu
3 marzo 2007 alle ore 16:26hanno il potere da quasi duemila anni, è comprensibile che non vogliano mollarlo in alcun modo.non sentono ragioni. sono più sordi dei licheni del pianeta Altair IV. nel resto d'europa i cristiani protestanti fanno passi da gigante per essere al pari con i tempi e questi fondamentalisti si arroccano sempre più. NO alle gerarchie ecclesiali, SI a una chiesa aperta, tollerante e orizzontale
Giorgio Sodano (giorgio sodano)
3 marzo 2007 alle ore 16:27Predicar bene e razzolar male.
Tutto qui, mezza riga e finisce il discorso.
Fatti, prego, fatti non parole.
Finché ci sarà qualcuno che giustificherà l'ingerenza delle chiese causa il loro prodigarsi a migliorare l'esistenza dei più bisognosi, ci sarà sempre un altro che presenterà il conto delle loro malefatte al soldo del principe, che da sempre fornisce le maestranze ai condottieri delle iglesias.
Il polacco s'affacciava con Pinochet, e Romero se l'accannavano sul sagrato.
Chi dei due è rimasto nella storia?
manuela bellandi
3 marzo 2007 alle ore 16:30Evidentemente non è frocio.
ciro gargiulo 03.03.07 16:21
*******************************
Persomalmente, fossi un uomo, preferirei avere in me qualcosa di femminile anzichè qualcosa del CINGHIALE.
Baci
La_Verde_Milonga _Inquieta
3 marzo 2007 alle ore 16:40Donna Manuela, sicuramente lei non è un uomo altrimenti non direbbe certe cose. Io, che sono uomo, non ho niente di femminile. E me lo lasci dire, per fortuna.
Saluti.
PIERO LI PERA
3 marzo 2007 alle ore 18:43io pero' a lei non lo capisco quanno scrive accussì.
che minhjia vole dire?
ca sugnu nu cignale?
o ca lei vole meglio nu cignale ca n'omo?
si spiegasse
PIERO LI PERA
3 marzo 2007 alle ore 18:46io pero' a lei non lo capisco quanno scrive accussì.
che minhjia vole dire?
ca sugnu nu cignale?
o ca lei vole meglio nu cignale ca n'omo?
si spiegasse
Dico Cheschifo
3 marzo 2007 alle ore 16:31Cari bloggers,
per prima cosa, che la maggioranza degli italiani voglia i DICO, a me non sembra affatto. Una minoranza piu' rumorosa non fa maggioranza.
Rispetto per la minoranza OK, presa per il culo NO! Basta con ste LOBBY mediatiche!
I sondaggi dicono quello che gli si vuole far dire per pilotare l'opinione pubblica.
Intorno a me sono tutti contrari ai DICO e non frequento ne l'oratorio ne i circoli del Klu KLux Klan...
1- I dico servono solo ai gay che non possono sposarsi. I miei amici etero che convivono mi dicono :
Se vogliamo vincoli ci sposiamo in comune, se conviviamo e' proprio perche' non ne vogliamo ancora. Quando saremo pronti, ci sposeremo
Infatti per i matrimoni in Comune non serve essere battezzati, avere soldi o mesi per organizzare la cerimonia
Presentare i dico come soluzione per tutte le coppie di fatto e' solo ipocrisia per non scuotere troppo le coscienze. Dire: vogliamo equiparare le coppie omo a quelle etero con il matrimonio, l'adozione, l'educazione sessuale a scuola, alloggi pubblici, tasse ecc e' un po' troppo,si cerca cosi' di procedere per piccoli passi, per rivendicazioni successive.
2 - Se gia' adesso bastano 5000 euro per comprare il diritto di soggiorno con un matrimonio bianco con un italiano compiacente, un "dico bianco" quanto costera'? 200 ?
3- Se c'e' pure la reversibilità della pensione allora datemi un vecchietto con la casa che mi "DICO" subito! Meglio che tenere il papy nel frigo 3 anni!
Amici del governo, vi siete giocati il mio voto per almeno 10 anni! Invece di fare INDULTI e DICO, pensate un po' alle famiglie normali... quelle che non possono avere figli perche' non se li possono permettere, quelle che non possono sposarsi prima di avere un lavoro stabile e una casa decente. (cosi' passano gli anni e il primo figlio si fa a 40 anni)
C'e' un problema demografico? Favorite le famiglie invece di dire che la soluzione e' far entrare piu' extracomunitari che non si sa piu' dove metterli nella piccola Italia.
Max Stirner
3 marzo 2007 alle ore 16:31@NICK NAME
1) LE ISCRIZIONI SINDACALI SONO FACOLTATIVE E NON OBBLIGATORIE, QUINDI IO LASCEREI LA LIBERTA' AGLI INDIVIDUI DI DECIDERE CIO' CHE VOGLIONO, ANCHE IL LORO MALE, VISTO CHE L'ISCRIZIONE LA PAGANO CON I LORO SOLDI.
2) LA CASSA INTEGRAZIONE VIENE PAGATA SEMPRE CON I SOLDI DEI LAVORATORI, QUINDI SONO LIBERI DI ESTINARE UNA PARTE DEL LORO SALARIO PER LA SOLIDARIETA' DI TUTTI I LAVORATORI. SE TU NON SEI UN DIPENDENTE, NON VEDO PERCHE' T'IMPICCI DI SOLDI CHE NON SONO TUOI.
3) GLI ASSEGNI FAMILIARI FANNO PARTE DEL SALARIO ONTRATTUALE MATURATO NELLE LOTTE DEGLI ULTIMI 100 ANNI. SE TU LI ABOLISSI DOVRESTI SOSTITUIRE QUESTA FONTE DI REDDITO CON QUALCOS'ALTRO; OPPURE AVRESTI PENSATO D'APPROPRIARTI DI DENARO ALTRUI?
DA CIO' CHE ESPRIMI CREDO CHE TU FACCIA MOLTA
FATICA A VIVERE E SE SEI UN IMPRENDITORE TEMO CHE TU SIA UN IMPRENDITORE.... FALLITO. SE INVECE SEI UN DIPENDENTE, SEI UN... DIPENDENTE ANCHE INTELLETTUALMENTE, PERCHE' SE NON CAPISCI CHE SONO SOLDI TUOI CHE TI VENGONO SEMPLICEMENTE RESTITUITI SEI SOLO... UNO SCIOCCHINO.FARE PAR CONDICIO CON TE E' DURA, COMUNQUE...
Max Stirner
Max Stirner 02.03.07 23:42 | Rispondi al
commento |
Discussione**********************************
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E' l'ennesimo dialogo incompiuto tra chi le cose le conosce perché è il suo mestiere e chi parla per sentito dire.
MAX: Tu sei la dimostrazione che molte persone sono pagate per fare un mestiere che non sanno fare; è causa gente come te chel'Italia non funziona! Vi fate vanto di fare un mestiere ed in nome di questo dite sciocchezze e pretendete di essere creduti per il solo fatto che esercitate quel mestiere.
1) Le iscrizioni sindacali sono obbligatorie e non facoltative.
MAX: Citami il testo di legge, o l'articolo, o il comma che afferma l'obbligatorietà dell'iscrizione sindacale.
Prova a non iscriverti e poi dimmi che prestazioni avrai!
CONTINUA NEI SOTTOCOMMENTI
Max Stirner
3 marzo 2007 alle ore 16:36CONTINUA
MAX: è difficile doversi sempre ripetere quando unho manifesta continuamente le stesse lacune. Gli assegni familiari sono una voce della busta paga: Che il salario sia formato da una voce unica o che sia frammentato in più voci non cambia nulla, come non importa l'ente pagatore.
Non è vero che tu fai il sindacalista, perché per ignorante che tu fossi, non potresti mai raggiungere questi livelli.
CHE AL SOLITO FA I BUVCHI E SI RIPIANANO IN
FINANZIARIA ( BENZINA, GAS LUCE IRPEF ETC ETC). QUESTI ASSEGNI VENGONO GODUTI QUASI ESCLUSIVAMENTE DAGLI STRANIERI CHE FILIANO 4/5 CREATURE A COPPIA AL CONTRARIO NOSTRO.
DUNQUE VENGONO PREMIATI QUASI SOLO GLI STRANIERI, MENTRE, AL CONRARIO, UNA FAMIGLIA DI DISOCCUPATI ITALIANI ( MA ANCHE STRANIERI) NON BECCANO 1 EURO. IN UNA CONFERENZA NAZIONALE DEI CONSULENTI DEL LAVORO FECI UNA DOMANDA DEL GENERE A BERTINOTTI IL QUALE HA BEN TERGIVERSATO NON AVENDO ARGOMENTI DA
CONTRAPPORRE I figli non li hanno solo i dipendenti.
MAX: Ripeto, uno ha il diritto di dire sciocchezze, ed io potrei sorvolare, ma ormai mi sono accinto e completo. Il fatto che gli assegni familiari siano una voce della busta paga dei dipendenti è come ti dissi un frazionamento per determinare un salario in genere molto misero. Per il fatto che siano gli extracomunitari a fare più figli, lascia trasudare la miseria spirituale ed
intellettuale che mi fa togliere il freno a mano nei tuoi confronti e non esito a dirti che fai letteralmente ribrezzo! Non mi pare che i lavoratori italiani vengano impediti nel fare i figli rispetto agli extra e credo che si meglio chiudere qui l'argomento, visto a dove pari.
Max Stirner
Max Stirner
3 marzo 2007 alle ore 16:42CONTINUA
MAX: Dimostri tutta la tua ignoranza con questa affermazione! Tu confondi addiritture un mal costume con la legge! Cambia mestiere!
Inoltre, rapina ormai conclamata ai danni dei
pensionati di concerto con le sedi INPS, per le vecchiette che vanno in pensione ti fanno firmare un modulino per la domanda, e da quel giorno paghi a VITA una quota sindacale per una prestazione occasionale e non si vede né dal CUD né dall'estratto mensile in quanto indeducibili ( Ovvio loro non pagano tasse).
MAX: Confermo quanto sopra! anche una firma
estorta con mal costume non ha valore di legge, ma è solo mal costume da deprecare e da estirpare, come ve ne sono ovunque nella nostra società. Inoltre una firma non è a vita, neppure quella della vecchietta, ma può disdirla ad ogni anno. Io ritengo la triplice sindacale ormai interna al sistema e quindi da riformare completamente, ma le tue affermazioni sono false e impregnate d'ignoranza. Non sei in grado di dimostrare con citazioni di legge una solo tua affermazione.
2) La CIG NON viene pagata coi soldi dei lavoratori, bensì con quelli delle aziende soggette e, come sempre avviene, il buco INPS
per CIG viene ripianato in finanziaria (da tutti noi)
MAX: Riconfermo quanto sopra! Sarebbe come dire che il TFR sono soldi delle aziende perché li versano le aziende! Tu confondi l'ente pagatore con i diritti acquisiti; una busta paga è formata da varie voci, ma sono tutti diritti dei lavoratori, indipendentemente dall'ente pagatore: hai poche idee, ma ben confuse.
3)GLI ASSEGNI FAMILIARI NON FANNO PARTE DEL
SALARIO CONTRATTUALE MATURATO NELLE LOTTE DEGLI ULTIMI 100 ma SONO SOMME A CARICO DELL'inps
CONTINUA
Gianni Berti
3 marzo 2007 alle ore 16:31Viviamo in una società decadente, nell'economia e nei costumi.
Il fatto che si parli di DICO 7 giorni alla settimana quando abbiamo un debito pubblico esorbitante fa riflettere.
Ancor peggio è combattere per giustificare i rapporti degli omosessuali. Ora, non sono un omofobico, rispetto l'omosessualità come è stata rispettata dall'origini del mondo. Non vedo perchè bisogna andare dove nessuna civiltà ha mai osato, non capisco perchè una unione naturale debba essere corrisposta ad un "distorto" desiderio sessuale.
Vogliamo che anche le coppie di fatto abbiano il diritto di avere dei figli in adozione o in provetta? Riflettiamo un secondo, qualcuno di voi sostituirebbe il proprio padre e la propria madre con 2 madri o con 2 padri.
Io noto problemi educativi e sociali, ma forse capisco poco io, anzichè far parlare ingerenti farei parlare psicologi.
Il problema non è andare contro Dio, il problema è nell'andare contro natura e cercare il supporto dello stato.
Per quello che ormai conta questo stato, non so nemmeno se ne valga la pena.
Fabio Dotto
3 marzo 2007 alle ore 16:41Gentile amico,
il problema, se vuoi essere preso in considerazione,è che quando esprimi un concetto devi dimostrarlo. Altrimenti spari cazzate da troglodita.
Gianni Berti
4 marzo 2007 alle ore 14:48Troglodita..
Dimostrare un concetto..
Debito pubblico: DEBITO PUBBLICO ITALIANO IN % SUL PIL nel 2005 era pari a 106,4%.
Antica Grecia: Non esiste alcuna testimonianza di vere e proprie cerimonie matrimoniali fra persone dello stesso sesso.
Antica Roma: Nella prima eta' imperiale c'era il tipico esempi di decadenza dei costumi, il matrimonio celebrato fra uomini. Ad ogni modo si trattava di matrimoni mistici con la divinita' (culti misterici), senza nessun riconoscimento dell'imperatore.
Durante il medioevo: riti privati senza alcun riconoscimento giuridico.
Nel nuovo mondo: i nativi americani ammettevano matrimoni tra individui dello stesso sesso, sia pure subordinati al fatto che uno dei due si travestisse con gli abiti del sesso opposto.
Nel '600: li deridevano e bruciavano
Nel '700: lo facevano i sodomiti e nelle Molly House.
In Africa: matrimonio tra donne. Non si trattava di vero e proprio matrimonio lesbico, la loro ragione era la trasmissione dei beni di una donna che non poteva avere figli.
---
Non noto nessun DICO... Solo riti a sfondo simbolico e nessun valore giuridico.
Parlando di adozioni:
Veronesi, afferma: "È troppo semplicistico ritenere che un bambino, per crescere in modo equilibrato, abbia bisogno della presenza di un padre e di una madre di sesso diverso. Nessuna ricerca scientifica dimostra che essere figli di omosessuali è pericoloso per l'acquisizione della propria identità di genere. La verità è che la società ha bisogno di tempo per adattarsi ai cambiamenti: basti pensare a quello che è successo 30 anni fa ai figli dei separati, che si sentivano a disagio e cercavano di nascondere la loro realtà. Adesso, invece, essere figli di separati è quasi normale"
Quel "quasi normale" non mi convince come spiegazione scientifica; se vogliamo parlare con affermazioni di pancia, preferisco la Fallaci: "Quando parlano di adozione-gay mi sento derubata del mio ventre di donna".
Se tuo zio fosse tua madre, saresti cresciuto differentemente?
Fabio Dotto
3 marzo 2007 alle ore 16:36Gentile Grillo,
è da parecchi anni che sono in sciopero dei sacramenti, da quanto iniziai a reputarli alquanto inutili. Ho anche gettato quel volgare testo quale è la Bibbia e ho iniziato a leggere più assiduamente la Costituzione della Repubblica italiana, testo che considero di ben più elevato contenuto anche spirituale, in particolare riguardo il concetto di ugualianza formale e sostenziale.
sergio digio
3 marzo 2007 alle ore 16:37sti preti magnasoldi!!!
Paolo Facchini
3 marzo 2007 alle ore 16:41anche se a te hanno spiegato che ci sono delle tariffe per i sacramenti, a me (che ne ho chiesti due nel giro di un anno) non risulta: il figlio è stato battezzato a gratis e per il matrimonio si è trattato di coprire le spese di riscaldamento della chiesa per quel giorno.
se il prete si mette a fare il "genovese" e a tariffare, allora si va dal vescovo e gli si chiedono spiegazioni.
fai pure tutti gli scioperi che vuoi.
il problema ci sarebbe se fosse la chiesa a fare lo sciopero della "fornitura diservizi" quali matrimoni e battesimi (ristorantori che protestano, pianobaristi incatenati allo strumento, ecc) e se ancora di più scioperassero da tutte le strutture assistenziali a zero spese per lo stato (perchè si mantengono da sole senza nemmeno l'8 permille) che sollevano i miei e tuoi concittadini da tante fatiche.
prova a pensare se si fermassero davvero tutte le opere legate alla chiesa (in cambio dell'azzeramento dell'8 permille) cosa costerebbe allo stato e a te come disservizio.
ce la fai? faccela.
salut
La_Verde_Milonga _Inquieta
3 marzo 2007 alle ore 16:45Complimenti Signor Paolo.
Ottima analisi.
Saluti.
Pellerey Mario
3 marzo 2007 alle ore 16:59No carissimo, io mi sono sposato nel '60 e quel mascalzone di prete mi ha chiesto 30.000 lire, perche' avevo una figlia da riconoscere e non c'era santo di farlo senza passare sotto le forche caudine di santa madre chiesa, naturalmente nessuno me lo ha detto chiaramente, ma le diff
icolta erano insormontabili, bene pagate le lirette corrispondenti allo stipendio mensile di un operaio non proprio manovale, mi ha sposato al 7 di marzo in piena quaresima alle tre di pomeriggio nella filiale della chiesa, praticamente una dependance.....un timbro e .....dalla loro unione naturale e' nata una bambina a cui e' stato imposto il nome di ......
D A S
3 marzo 2007 alle ore 16:44Ma chi se ne frega se siete credenti, siete così presuntuosi che pensate dovremmo tutti vivere secondo lo vostre inclinazioni?!
Allora che dovrei fare, da domani imporvi i miei pensieri e passioni?!
Non sapete nemmeno cosa sia il rispetto delle scelte altrui, per il semplice motivo che ignorate di cosa sia fatta la vita degli altri e nemmeno vi sfiora il pensiero di domandarvelo. Questa la vostra carità cristiana.
Smettetela! Se davvero siete credenti e credete nei suoi insegnamenti, dovreste almeno comprendere che non vi condividerebbe, anzi si vergognerebbe di voi .
Per quanto mi riguarda non sono né omosessuale, né cristiano, ma non mi sogno di dire ad altri cosa fare della loro vita e dei loro pensieri.
Fabio Dimartino
3 marzo 2007 alle ore 16:45VENDO 3 BIGLIETTI PER LO SPETTACOLO DI BEPPE GRILLO A ROMA AL PALALOTTOMATICA DEL 30/03/2007. SPETTACOLO ATTESISSIMO !! I BIGLIETTI SONO III ANELLO LATERALE. I POSTI NUMERATI: NON C'E' QUINDI BISOGNO DI ANDARE ORE PRIMA PER ACCAPARRARSI UN BUON POSTO! 130 euro! fabio84x@gmail.com
ettore muti
3 marzo 2007 alle ore 16:47Bravi, studiate la Costituzione e premete affinchè sia attuata, SOPRATTUTTO NELLA PARTE CHE RIGUARDA I PARTITI E I SINDACATI.
Allora sindacatucci, lo vogliamo produrre uno straccetto di bilancio?
Giorgio Sodano (giorgio sodano)
3 marzo 2007 alle ore 16:48Chi ha visto dio alzi la mano.
manuela bellandi
3 marzo 2007 alle ore 16:58come dice quel genio di Woody :
"Dio è morto, ed anch'io non mi sento troppo bene"
Baci
cosimina vitolo
3 marzo 2007 alle ore 16:51Per questa stagione, la caccia alle balene "per motivi scientifici" (ma come mai poi finiscono al supermercato?!) e' finita prima del tempo, a causa dell'incendio a bordo della nave-macelleria della flotta giapponese. Le balene uccise sono state dunque la meta' di quelle preventivate, grazie anche alle operazioni di boicottaggio di Sea Shepherd, che tornera' alla carica alla prossima stagione.
Riportiamo il comunicato di Sea Shepherd che annuncia la notizia.
Alla fine, la macelleria galleggiante Nisshin Maru, distrutta dall'incendio, si sta allontanando zoppicante dall'Antartide, con la sua puzza di carne di balena andata a male. La flotta di ammazza-balene si sta dirigendo lentamente verso il Giappone. Non si fermeranno in Nuova Zelanda per riparazioni, perche' se si fermassero avrebbero problemi legali che bloccherebbero li' la nave per anni e tutta la carne di balena a bordo verrebbe confiscata.
Le baleniere hanno molta strada da fare prima di arrivare a Tokyo. L'equipaggio avra' il tempo di piangere la perdita di uno dei suoi membri, e ripensare allo scontro con Sea Shepherd, che ha lasciato in ricordo il fetore dell'acido butirrico sul loro ponte, pieno di sangue di balena che non puo' essere lavato perche' Sea Shepherd ha sigillato i canali di scolo della nave. E' una nave che puzza di morte, carne bruciata, sangue. E' proprio la Stella della Morte, ne ha l'aspetto e il fetore.
L'immagine della Nisshin Maru che si ritira dal Santuario delle Balene dell'Antartico de' una gioia per tutte le persone che amano le balene. Questa nave e' la piu' grande macchina per l'uccisione delle balene che sia mai esistita, e l'unica cosa che ci farebbe piu' contenti e' vederla totalmente distrutta. Per fortuna, questo non e' accaduto nel Santuario delle Balene, perche' l'affondamento della nave sarebbe stato un disastro ecologico.
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cosimina vitolo
3 marzo 2007 alle ore 16:53La caccia alle balene e' ora ufficialmente terminata per la stagione 2006/2007 e il conto ufficioso dei corpi delle balene sembra indicare un totale di 500 uccisioni, contro le 935 pianificate.
La Nisshin Maru e' gravemente danneggiata. Il motore principale funziona, ma il sistema elettrico funziona a malapena. Tutto l'equipaggiamento per la macellazione delle balene e' rovinato. La carne di balena a bordo e' parzialmente se non totalmente andata a male per la mancanza del sistema di refrigerazione. Inoltre, la carne di balena e' stata contaminata dalle sostanze chimiche usate per domare l'incendio.
Il disastro ha dimostrato che la Nisshin Maru e' un enorme pericolo per l'ambiente e puo' causare un disastro da un momento all'altro. Quest'anno, e' stata risparmiata agli animali che vivono in Antartide la tragedia della contaminazione di petrolio e sostanze chimiche che sarebbe accaduta se una nave di 8000 tonnellate fosse affondata, col suo carico di combustibile e sostanze chimiche come ammoniaca e cloro.
Questo e' gia' il secondo incendio grave accaduto alla Nisshin Maru in 10 anni. Le baleniere non sono adatte alla navigazione tra i ghiacci. Il Giappone ha messo il suo orgoglio davanti alla protezione dell'ecosistema e degli animali selvatici dell'Antartide. La loro ossessione di uccidere le balene cancella ogni loro buonsenso.
"Quello che il Giappone ha appena dimostrato negli ultimi 10 anni" dichiara il Capitano Paul Watson, presidente e fondatore della Sea Shepherd "e' il totale disprezzo per la protezione dell'Antartide. Questa flotta di baleniere e' una bomba a orologeria per l'ambiente. E' un pericolo sempre presente e reale, ogni volta che entra nel Santuario delle Balene per massacrare illegalmente le balene in via di estinzione".
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cosimina vitolo
3 marzo 2007 alle ore 16:55Anche la nave Kaiko Maru sta tornando verso casa con i segni del suo attacco deliberato contro la nave di Sea Shepherd, la Robert Hunter. L'equipaggio giapponese delle due navi ha imparato per esperienza diretta quanto sia grande il coraggio dei nostri volontari da tutto il mondo, in azione durante gli scontri. Ci sono stati giorni che non dimenticheranno facilmente.
Sea Shepherd si sta gia' preparando a tornare sulla costa dell'Antartide nel dicembre del 2007 per intervenire ancora contro le operazioni illegali di caccia alle balene dei giapponesi.
"Abbiamo scoperto delle debolezze nelle navi giapponesi che possono essere sfruttate con un equipaggiamento adeguato. Impariamo ogni anno di piu', di queste malvage macchine per uccidere" ha dichiarato il Capitano Alex Cornelissen, della nave Farley Mowat di Sea Shepherd. "Il prossimo anno torneranno a uccidere, e noi avremo un atteggiamento ancora piu' aggressivo nella lotta contro questi bracconieri".
L'obiettivo di 50 megattere e 50 balenottere per la stagione 2007/2008 e' una linea nella sabbia che Sea Shepherd e' pronto a difendere.
"Non possiamo ammettere, tollerare o ignorare questo volgare massacro delle megattere, specie gravemente a rischio" ha dichiarato il Capitano Watson. "La megattera e' il simbolo della nostra organizzazione e fa parte del nostro logo. Difenderemo questa specie con tutta l'aggressivita' che abbiamo. La nostra posizione su megattere e balenottere e' di tolleanza zero."
La campagna 2006/2007 e' ora ufficialmente terminata. Il lavoro di Sea Shepherd ha reso note le attivita' illegali delle baleniere giapponesi. Il nostro messaggio e' stato che i cacciatori di balene giapponesi stavano uccidendo balene in grave pericolo di estinzione in un santuario internazionale in violazione della moratoria globale sulla caccia commerciale alle balene. Il Giappone e' coinvolto in numerosi crimini internazionli cui occorre opporsi, e bisogna fermarli per sempre.
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cosimina vitolo
3 marzo 2007 alle ore 16:56Quest'anno, chiamatelo destino, chiamatelo karma o chiamatelo il volere di Dio, ma, qualsiasi cosa sia, il risultato e' stato meraviglioso per le balene. Noi di Sea Shepherd siamo estremamente soddisfatti dell'ignobile ritirata di questi malvagi assassini dei "giganti gentili", con le loro navi disgraziate che stanno tornando a casa piene di vergogna, puzzolenti dei cadaveri delle loro vittime innocenti.
Il nostro messaggio ai cacciatori di balene giapponesi: "Speriamo che i danni che avete subito siano stati cosi' gravi da non permettervi di tornare il prossimo anno, ma, se tornerete, saremo ancora qui ad aspettarvi, e non saemo cosi' educati come siamo stati quest'anno" ha dichiarato il Capitano Watson.
Le navi di Sea Shepherd, Robert Hunter e Farley Mowat, sono ora ancorate a Melbourne. E' gia' in preparazione la campagna per contrastare la possibilita' di un ritorno delle baleniere giapponesi in dicembre.
Fonte:
Sea Shepherd, "The Death Star Returns to the Land of the Rising Sun", 24 febbraio 2007
http://www.seashepherd.org/news/media_070224_2.html
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apodittica verità
3 marzo 2007 alle ore 16:57le unioni omosessuali sono contro natura, la religione non c'entra nulla.
La sola certezza è che SIETE NA' MANICA DE FROCIIIIIIIIIIII!!!
Giuseppe Rossi
3 marzo 2007 alle ore 16:57Sua Eminenza (?) Beppe Grillo, si scaglia contro la Chiesa cattolica perche' e' contraria ai DICO e ricorda la sua posizione ai cattolici. Beppe Grillo propone quindi uno sciopero dei sacramenti. Certo che l'Italia e' un paese curioso: si parla di liberta' di opinione e si combatte perche' tutti ce l'abbiano, ma se a dire la loro sono i cattolici, allora in tanti parte il desiderio di imbavagliarli... D'altra parte, di stupidaggini sui DICO se ne leggono molte, ma questa di Grillo le supera tutte. Proprio Grillo ci viene a fare la predica contro le prediche, lui che oramai si e' trasformato in un web-predicatore con tanto di web-fedeli nella sua web-chiesa (blog)... Si occupi come fa di solito - e anche bene - dell'olio di colza piuttosto che di olio santo!
Speriamo che il 22 marzo, quando Sua Eminenza sara' al Palasport di Perugia, si occupi d'altro...
Luigi Ardau
3 marzo 2007 alle ore 16:58E' la prima volta che scrivo nel blog di Beppe, rigoroso saluto a tutti gli iscritti.
Come primo commento posso dire x quanto riguarda le religioni,che un conto e la fede dell'individui e un conto le ideologie. le due cose non possono scontrarsi. Se uno trova la forza di vivere questa vita affidandosi alla sua fede,deve essere libero di farlo, e se veramente a fede, il discorso aperto da Grillo non dovrebbe scalfire la stessa. x quanto riguarda gli atei i laici che trovano il tempo di criticare le numerose fedi, sono ancora alla ricerca di una verità che è scritta nei libri di storia ma non la trovano.Io credo in Dio, e da oggi dovrò ringraziarlo di aver messo al mondo uomini come Beppe in questo caso, ma penso che ce ne siano molti di più tra noi , che ci mettono in condizione di sapere che tipo di vita ci "stanno" dando, o che tipo di vita vorresti vivere. I sacramenti devono stare facoltativi. Non critichiamo le religioni se non ci crediamo, non avrebbe senso nominare un qulcuno che x te non esiste. Buona serata.
giulio terraforte
3 marzo 2007 alle ore 16:59MA VA CHE IN ITALIA SIETE TUTTI FROCI
SI VEDE DAL MODO CHE VI COMPORTATE
DAL MOCO COME VI VESTITE
DALLE VOSTRE PREFERENZE POLITICHE
E DALLE CAZZATE CHE DITE...
PORCAPUTTANA E' ORA DI SMETTERLA..
C'E' SPERANZA PER VOI...????
LO SPERO
Giorgio Sodano (giorgio sodano)
3 marzo 2007 alle ore 16:59***************************
prova a pensare se si fermassero davvero tutte le opere legate alla chiesa (in cambio dell'azzeramento dell'8 permille) cosa costerebbe allo stato e a te come disservizio.
ce la fai? faccela.
salut
Paolo Facchini 03.03.07 16:41
***************************
Prova a pensare invece se le opere legate alla chiesa riprendessero il ruolo di diritto civile e sociale.
Il cancro della società moderna è il volontariato!
Chi lavora per la comunità, sia essa abbiente o no, deve essere un lavoratore salariato, responsabilizzato e tutelato, non uno stronzetto che lo fa a tempo perso per propagandare il "dentifricio" che produce la sua fabbrichetta.
Chiediti perché il volontariato, anche quello religioso, è più foraggiato dei servizi dovuti.
joseph pane
3 marzo 2007 alle ore 17:21Grande Giorgio.
Condivido in toto.
Fan.ulo a chi organizza il volontariato a discapito della professionalità.
Agnese Malfatti
3 marzo 2007 alle ore 17:01Perchè tentare di costringere il Vaticano ad accettare i DICO?
Non è un organo rappresentativo e quindi non è necessaria una corrispondenza tra la sua posizione e quella del sentire comune.
Che peso ha oggi la sua opinione? Davvero c'è ancora qualcuno che crede che la Chiesa sia rimasta ai tempi in cui la predica del prete era legge? Oggi non ha più alcun modo per potersi imporre (per fortuna eh!), fatto salvo di qualche "verrà un giorno" che al non credente non dovrebbe fare nessun effetto (se veramente non crede) quindi non vedo il perchè di tanta ostilità.
Mi domando io: se uno non crede, cosa glie ne frega della posizione della Chiesa? E' tutta preoccupazione per me, piccola gregara e tutti quelli che come me crecano di comportarsi da cristiani seri (non i baciabanchi)? Preoccupazione per dove andrà a finire il mio voto?
Se è per quello stia tranquillo: in tutta la varietà di opinioni e posizioni mie e di altri come me non ho mai sentito di qualcuno che si sia svegliato alle urla di Fra Cristoforo.
joseph pane
3 marzo 2007 alle ore 17:14Cara Agnese,il governo Prodi è scivolato sui Dico,non certo sul rifinanziamento alle truppe.
Quand'è che aprirai davvero gli occhi?
In tre o quattro hanno già detto:"Ok,caro Prodi,ti rinnovco la fiducia ma sui Dico non se ne parla".
Il Vaticano è un invadente Stato di cui non riusciamo e,sembra,non possiamo liberarcene.
Una volta,quand'ero giovane,per non far passare il divorzio fece cadere due o tre governi.
Con l'aborto stesse scene.
Davvero non te ne accorgi del potere che la Chiesa ha?
Berluskazz,per provare vincere le elezioni,ha
abbonato al Vaticano l'I.C.I. e altro.
Mica ha aumentato il salario agli operai o ai precari.E'successo solo 10 mesi fa.
Joseph
Luisa Gallo
3 marzo 2007 alle ore 17:15Tutto giusto...con la differenza che la Chiesa non vuole solo esprimere opinioni,na vuole IMPORLE a tutto il paese grazie ai "suoi" parlamentari...alla faccia del pluralismo di questo Stato!
manuela bellandi
3 marzo 2007 alle ore 17:05Donna Manuela, sicuramente lei non è un uomo altrimenti non direbbe certe cose. Io, che sono uomo, non ho niente di femminile. E me lo lasci dire, per fortuna.
Saluti.
La_Verde_Milonga _Inquieta 03.03.07 16:40
********************************************
Non Le credo,Lei solo fa tacere questa sua componente che Sua madre Le ha ceduto nella gestazione e nel viverle accanto...
e comunque qui stavamo facendo una questione di equilibrio.
Il punto era :
dovendo scegliere, se si preferisce somigliare ad una donna o ad un cinghiale.
Lei sceglie il cinghiale?
Baci
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 18:25Ciao Manuela, molti di quelli che non lo,sanno, ci rimarrebbero molto male a sapere che tutti gli esseri umani nascono femmine e il sessso è determinato con la fecondazione dal famoso cromosoma (Y) croce e delizia di tutti i padri che anelano ad un maschio senza per molti, secondo me, nemmeno immagginare che SIAMO SOLO NOI GLI UOMINI e non le NOSTRE donne a decidere il sesso del nascituro. Pensa al nostro amico che dice che lui non ha nulla di femminile, mentre invece è solo fortunato, come i più, MENO MALE, ad avere una forte quanto normale e congrua preponderanza di ormoni maschili che vince sul latente e sopito lato femminile di ognuno. Ciao
Francesco
tinto santoro
3 marzo 2007 alle ore 17:071°
il SACRAMENTO per chi lo vive da Cristiano non è un lavoro o una attività...è qualcosa in più da cui non si sciopera.
2°
ma chi l'ha detto che la maggioranza degli italiani vogliono i DICO. Ma chi???
CHI???
Finora ho sentito : TU, LUXSURIA, CECCHI PAONE,
PECORARO... non me ne vengono altri
3°
TI RODE PERCHE' IL GOVERNO PRODI HA RISCHIATO PER COLPA DELLA SANTA ROMANA CHIESA tesi che tra l'altro non condivido
4°
Ma dove la vedi l'ingerenza della Chiesa ?
La legge sul divorzio si è fatta lo stesso, sull'aborto pure mi sembra...
5°
MI sei scaduto in un post Populista e pieno di luoghi comuni da far impallidire un razzista come me... mah... sarai in turnè ... sei poco lucido ciao
Massimo Piras
3 marzo 2007 alle ore 17:10Quoto. Ma chi cazzo ha detto che la maggioranza degli italiani è favorevole ai Dico?
Stefano Pedrollo
3 marzo 2007 alle ore 17:08papa nazingher
vaticano talebano
Antonio amati
3 marzo 2007 alle ore 17:08Grillo, questa volta hai preso un grosso abbaglio.
I sondaggi che dicono gli italiani favorevoli ai DICO sono come quelli che si fa il Berlusca circa la posizione degli italiani sulla politica.
Lo dimostra la grossa bufala che hanno preso quelli che al referendum sulla procreazione assistita credevano che avrebbero avuto chissà quale magnificente successo.
Gli italiani hanno dimostrato che di frontew ale scelte radicali sono capaci di saper scegliere andando anche contro a quello che viene propinato da certe correnti e lobbies.
Infatti, nonostante lo scorso anno politicamente l'italia si era divisa quasi perfettamente tra Prodi e Berlusconi, quando vot al referendum sulla Costituzione, molti di coloro che votarono a destra, non seguirono i consigli della fazione per cui simpatizzavano.
Su una cosa hai ragione caro Grillo, crca lo sciopero de sacramenti: ma sai quanti amici di estrema sinistra conosco che si sono sposati in chiesa, e chevano nella sezione di rifondazione comunista dopo aver mandato i figli al catechismo? La Chiesa è forte, e la sua forza è data dall'enorme seguito che ha. Fintanto piazza San Pietro sarà gremita ogni domenica, non si potrà pretendere che la Chiesa stia zitta, perchè parla a milioni di persone e per milioni di persone che la sostengono. Sapete infatti quanti milioni di italiani devolvono coscientemente il loro 8 per mille? E quanti altri effettuano donazioni spontanee? Senza contare l'enorme ipocrisia di chi la attacca, pronta asposare le parole del papa quando fa comodo, (Pannela, Diliberto e Bertinotti portavano come esempio le parole del papa per argomentare a favore dell'indulto) ma pronti a vomitarle adosso quando esprime una posizione contraria.
IN QUEL CASO COME MAI NSSUNO PARLO' DI INGERENZA?
Ma andate a farvi un bicchiere, che è meglio!
corrado spinelli
3 marzo 2007 alle ore 17:11Sapete penso che vi stia facendo tanto male che le persone a cui avete dato massima fiducia ,per cui avete fatto una campagna elettorale grintosa,vi stia deludendo.Tutti voi attaccate la chiesa perchè è contro i DICO. Dite che la magior parte degli italina vogliono i DICO. Solo che i vostri amati e tanto osannati compagni di lotta la evitano e come sempre a parole sono per ,sono con, ma nei fatti poi la eliminano dai dodici comandamenti. Forse che Prodi il vostro liberatore non sia così daccordo o lo stesso Fassino .Siate seri e dignitosi richiedete a quelli q cui avete dato il voto ,per cui avete fatto la campagna elettorale di essere onesti e rispettare gli accordi presi durante essa.Gia ma forse è troppo chiedere onestà politica ,anche perchè se uno a sinistra è onesto e rispetta quello detto in campagna elettorale viene espulso dal partito in nome della democrazia e della libertà individuale. Sigg. Peppe Grillo è facile farsi publicità attacando da sinistra la chiesa ,un pò meno essere seri e onesti con quelli di sinistra che prima vanno alle manifestazioni e poi per difendere il proprio potere votano tutti SI. La verità e che a costoro non importa niente di tutto ciò che hanno detto,LEGGE BIAGI,DICO,PACE;SOCIALIZZAZIONE. loro vogliono il potere e aver scelto come guida l'uomo dell ENI il democristiano DOC la dice lunga.. MI SPIACE corrado
Alessio Giorgi
3 marzo 2007 alle ore 17:13Io sono dell'idea di abolire Cristi, Madonne, Mullah, Allah e compagnia cantante.
joseph pane
3 marzo 2007 alle ore 17:16Aboliamo anche la compagnia "sussurrante".
Mario Angelino
3 marzo 2007 alle ore 17:16Visto che c'è Sanremo cominciamo dalla compagnia cantante ;)
Stefano Pedrollo
3 marzo 2007 alle ore 17:14chi parla di DICO e lo associa alle unioni gay,
NON HA CAPITO UN EMERITO C...O!!!
paco frangiese
3 marzo 2007 alle ore 17:18pRODI finiscila !!!
quante volte il governo dal suo mandato ad oggi ha chiesto la fiducia per fare passare tutte le loro brillanti ed evolutive leggi ?
SEMPRE SEMPRE SEMPRE !!!
abbiate pietà dell'italia intera ! dimettevi .
o meglio non vi accordate ? invece di vendere il culo allegramente facciamo un bel REFERENDUM !!!
avete paura di non passare ? ognuno deve avere cio chew si merita !
QUESTA E DITTATURA !
E ORA PURE CON QUESTI DICO ?????????
basta .
REFERENDUM DA SUBITO !!!
CAPITO ?
cerebrolesi
andrea de meo
3 marzo 2007 alle ore 17:18I TELEGIORNALI DI PULCINELLA
di Antonella Randazzo per www.disinformazione.it
...suscitare associazioni emotive e commozione è diventato uno degli scopi principali dei Tg, vengono amplificate notizie (di solito di cronaca o relative ad uno specifico problema) che non mettono in pericolo il sistema, per evitare di trattare altri argomenti "scottanti" e pericolosi per l'assetto che i politici hanno il compito di proteggere. Ad esempio, siamo stati indotti a parlare a lungo dei PACS (una legge che sarebbe stato ovvio approvare senza tanti problemi), mentre si occultavano, tra le altre cose, le spese ingenti per la "difesa". Nessun telegiornale ha detto che parte del Tfr dei lavoratori andrà per spese belliche.
http://www.nigrizia.it/doc.asp?id=9047&IDCategoria=127
"Una parte del trattamento di fine rapporto che i lavoratori dipendenti delle aziende private con più di 49 addetti non destineranno alla previdenza complementare sarà dirottato ad un nuovo fondo statale che finanzierà anche un Fondo per le spese di funzionamento della Difesa, per un ammontare di 160 milioni nel 2007, di 350 milioni nel 2008 e di 200 milioni nel 2009".
CAPITO? NON VI SEMBRANO "STRANI" GLI ABBONDANTI SPOT SUL T.F.R. DALL'INIZIO DELL'ANNO E OGNI GIORNO SU TUTTI I MAGGIORI MEDIA, MEDIASET E RADIO COMPRESI ?
...spesso alcune notizie sono oggetto di "sovrinformazione", cioè se ne parla in molti programmi e abbondantemente. Ciò avviene o per focalizzare l'attenzione soltanto su alcuni aspetti e fare in modo che i cittadini si sentano abbastanza informati e non vadano ad informarsi altrove (come nel caso della finanziaria o del Tfr), oppure per dare l'impressione che ci sia un'abbondante informazione. Ma si tratta di informazioni ripetitive, che non spiegano davvero la questione e talvolta la manipolano. Paradossalmente, il cittadino viene sommerso di "informazione" per fare in modo che rimanga disinformato.
http://www.disinformazione.it/manipolazione_opinione.htm
Peppino Grillo
3 marzo 2007 alle ore 17:18Grillo, tu che sospetti di tutti e di tutto, hai mai avuto il sospetto che la Chiesa possa davvero avere ragione?
Stefano Pedrollo
3 marzo 2007 alle ore 17:22impossibile.
la fede cristianea è smantellabile in due secondi.
come qualsiasi fede ortodossa.
Stefano Pedrollo
3 marzo 2007 alle ore 17:19@ANTONIO AMATI
"Infatti, nonostante lo scorso anno politicamente l'italia si era divisa quasi perfettamente tra Prodi e Berlusconi, quando vot al referendum sulla Costituzione, molti di coloro che votarono a destra, non seguirono i consigli della fazione per cui simpatizzavano."
infatti quelli di dx quando c'è un referendum non vanno a votare perchè prima dovrebbero informarsi e ragionare da soli.
di solito lasciano fare tutto al loro ducetto di turno!!!!
giacomo zanitti
3 marzo 2007 alle ore 17:19scusate la mia ignoranza ma non capisco come mai grillo ogni tanto cada così in basso con alcuni argomenti come questo...... fa figo parlare dei DICO e sputtanare la Chiesa, molto meno fa figo parlare seriamente dei disoccupati come me! esiste già il matrimonio con rito civile... nessuno è obbligato a sposarsi in chiesa. la storia delle raccomandate con ricevuta di ritorno è davvero idiota! provate a pensare cosa si nasconde realmente sotto i DICO!!!
maurizio cataldo
3 marzo 2007 alle ore 17:20 PACS si PACS no
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Un problema inventato da bigotti prepotenti.
Vorrei rivolgermi a tutti quelli che continuano a discutere sulla legge dei PACS osteggiandola. Vi siete documentati? sapete cosa è successo nelle nazioni dove esiste da qualche anno? Evidentemente no!
Se aprite a pagina 42 il Venerdì di Repubblica del 5 gennaio potete leggere un articolo di Anais Ginori, semplice e lineare riporta la situazione in Francia dopo 8 anni dall'approvazione della legge francese sui Pacs (15 novembre 1999).
Sapete la novità? Alla tanto combattuta approvazione, con una destra che strillava "alla distruzione della famiglia" e le lacrime della deputata di destra Christine Boutin, e seguito un vero e proprio successo riconosciuto DA TUTTI!
Una stima di autorevoli demografi, condivisa ampiamente da tutti gli studiosi del settore, rileva che solamente il 15% delle coppie è costituita da omosessuali e che del restante 85% di eterosessuali ben l'11% successivamente è convolata a giuste nozze.
Insomma, bisogna essere davvero BIGOTTI e PREPOTENTI per osteggiare una legge sui Pacs, si tratta di libertà individuale decisamente consacrata dai successi rilevabili nei paesi dove esiste da anni. In fondo uno può scegliere se convivere senza alcun riconoscimento legale, se essere una coppia di fatto, se Pacsarsi, sposarsi in comune o in chiesa... E' SEMPLICEMENTE UNA _L_I_B_E_R_T_A'_!!!
Chi osteggia i PACS è un prepotente (spesso un cattolico estremista al pari dei mussulmani estremisti) che vuole obbligare altri a seguire la strada che egli ritiene giusta... Vorrei proprio vedere chi se la sente di negarlo!
maurizio cataldo
3 marzo 2007 alle ore 17:30Oltretutto in Francia i Pacs si sfasciano assai meno dei matrimoni,
non intasano i tribunali con cause di divorzio,
sono aumentati del 50% dallo scorso anno,
sono diventati una conquista Bipartisan e l'articolo termina in un modo splendido:
"Per fortuna" conclude Fourest "la nostra esperienza sui Pacs ci ha dimostrato che molto spesso la società è più avanti della politica".
Chissà se chi da contro ai Pacs lo fa per tifoseria politica o se ha davvero ragionato con la propria testa è la conseguente onestà intellettuale?
roberto visentin
3 marzo 2007 alle ore 17:58Maurizio tu adesso hai imparato la parola bigotto ma non sai che repubblica è bigotta di suo,ti spiego bigotto è anche colui che rappresentando il 0,3 dell'unantà tali sono i gay pretende di volere inporre al restante 99,7 circa uno stile di vita che a loro detta è promiscuo e provoca loro grande depressione tutto lil contrario di una sessualità legata ad una giusta affettivitàper quanto riguarda i dico che tu dici assieme a repubblica che non fanno danni pensa a due persone legati da una raccomandata con ricevuta di ritorno e ai loro figli degli ectoplasmi che devono vivere con due personaggi ghe non hanno il coraggio di prendersi le loro responsabilità non vedo un grande futuro per l'umanità ma non ti preoccupare i buoni sono ancora la maggioranza del pianetà quando non sarà più cosi te ne accorgerai immediatamante saluti roby
maurizio cataldo
3 marzo 2007 alle ore 18:48Roby,
1 - i dati riportati sono di studiosi francesi, non di repubblica, sono bigotti i sociologi ed i demografi?
2 - che la scelta di una vita omosessuale provochi depressione dove lo hai letto?
3 - Cosa significa affettività giusta? Prova a definirla con onestà intellettuale e vedrai che non è esclusivo appannaggio degli eterosessuali
4 - di individui con figli che sono semplici coppie di fatto ne è piena l'Italia
5 - Che la maggioranza dell'umanità sia composta di buoni è una visione ottimistica che mi sento di condividere, ma io considero buono chi permette ad altri di fare le proprie scelte in piena democratica e liberale consapevolezza.
6 - la parola bigotto la conosco da circa 30 anni
7 - sono eterosessuale, felicemente sposato con rito civile e padre di due figli
8 - ma hai letto quello che ho scritto prima di rispondermi?
Ciao
Peppino Grillo
3 marzo 2007 alle ore 17:24Grillo, tu che sospetti di tutti e di tutto, hai mai avuto il sospetto che la Chiesa possa davvero avere ragione?
Giovanni Piuma
3 marzo 2007 alle ore 17:29Infatti:
è il Sole che gira intorno alla Terra.
Sospetti il contrario, forse?
Giovanni Piuma
3 marzo 2007 alle ore 18:24Rileggitelo.
Fu "condannato a pregare", ma perché Galileo abiurò.
Altrimenti dillo tu a che condanna sarebbe andato incontro.
Oltretutto, comunque, la Chiesa Cattolica condannò Galileo,
anche solo a "pregare" e a "non divulgare" quella che oggi
ogni essere umano sa essere la verità riguardo il rapporto
Sole-Terra.
La Chiesa ha sempre avuto ragione?
Peppino Grillo
3 marzo 2007 alle ore 18:45Pazienza, il dispositivo di condanna non l'hai letto.
Il problema lì affrontato è se la scienza sia la verifica ultima di qualsiasi verità.
La Chiesa all'epoca di Galileo, come oggi, difende la prerogativa della ragione, che va ben oltre qualsiasi presunta verità definitiva, scientifica e non: la ragione va oltre la nostra capacità di inscatolare verità, anche scientifiche.
Da questo punto di vista la Chiesa è stata sempre dalla parte della ragione, contro la censura della verità.
Giovanni Piuma
3 marzo 2007 alle ore 18:51Ho capito:
è il Sole che gira intorno alla Terra.
Addio e pazienza.
Peppino Grillo
3 marzo 2007 alle ore 19:03Se non leggi il dispositivo giri a zonzo...: se mi chiedi chi è dalla parte della ragione leggi quantomeno le ragioni!
Giovanni Piuma
3 marzo 2007 alle ore 19:30Questa roba qui?
http://it.wikisource.org/wiki/Sentenza_di_condanna_di_Galileo_Galilei
"...
Che la Terra non sia centro del mondo né imobile, ma che si muova
eziandio di moto diurno, è parimente proposizione assurda e falsa
nella filosofia, e considerata in teologia ad minus erronea in Fide.
Ma volendosi per allora procedere teco con benignità, fu decretato
dalla Sacra Congre.ne tenuta avanti N.S. a' 25 di Febr.o 1616, che
l'Emin.mo S. Card. Bellarmino ti ordinasse che tu dovessi omninamente
lasciar detta opinione falsa, e ricusando tu di ciò fare, che dal
Comissario di S. Off.io ti dovesse esser fatto precetto di lasciar
la detta dotrina, e che non potessi insegnarla ad altri, né
difenderla né trattarne, al qual precetto non acquietandoti,
dovessi esser carcerato; e in essecuzione dell'istesso decreto,
il giorno seguente, nel palazzo e alla presenza del sodetto
Eminen.mo S.r Card.le Bellarmino, dopo esser stato dall'istesso
S.r Card.le benignamente avvisato e amonito, ti fu dal P. Comissario
del S. Off.o di quel tempo fatto precetto, con notaro e testimoni,
che omninamente dovessi lasciar la detta falsa opinione, e che
nell'avvenire tu non la potessi tenere né difendere né insegnar
in qualsivoglia modo, né in voce né in scritto: e avendo tu
promesso d'obedire, fosti licenziato.
..."
Un capolavoro di intelligenza!
Perché tutta la stessa disamina non è stata applicata
alla teoria tolemaica?
adriana stecca
3 marzo 2007 alle ore 17:25Son d'accordo, anzi vorrei chiedere a chi non se la sente di smettere di fare il cristiano. Mi pare che solo nei paradossi ci siano squarci di verità ed il pensiero della chiesa, che ho criticato per anni senza conoscerlo, ne è ricchissimo.
E ora chiedo a chi legge:
QUANTO CONOSCI LA CHIESA E LA SUA TRADIZIONE?
Mi sembra evidente non cercare un sacramento nel quale non credi, chi ha dubbi in questo senso e si presta suo malgrado, non è forse ipocrita?
Scusate: non si comporta forse da ipocrita?
C'è sempre speranza, perché la cosa importante, per la mia esperienza, è questa:
DIO CI AMA COME SIAMO!
Difficile da credere. Anche la Chiesa è fatta di persone e se i cristiani non sono riusciti ad affossarla in 2000 anni m'è venuto da pensare che ci fosse davvero la mano di Dio.
DIO CI AMA COME SIAMO.
Lo sfascio delle famiglie è un male evidente, una coppia che vuole mettere su famiglia, o l'ha fatto e non ha un lavoro fisso per pagarsi il mutuo esoso, quanto è aiutata da tutti questi minuetti sulle minoranze?
DIO CI AMA COME SIAMO.
Aumenta il numero e l'entità del bisogno (anche solo se rimaniamo in ciò che è misurabile) delle famiglie italiane e di quelle acquisite dall'estero, che spesso non riescono a ricongiungersi, le prime neanche per un pasto insieme, le seconde nella stessa casa. Eppure
DIO CI AMA COME SIAMO.
Forse per questo è così difficile da concepire un'esperienza di fede.
Un abbraccio a chi lo gradisce.
A.
roberto visentin
3 marzo 2007 alle ore 17:26Un uomo tale Carol Woitila in "arte" Giovanni Paolo II diceva che la donna era una delle cose più belle che Dio abbia creato e ti garantisco che codesto signore è SANTO.
giulio bertoncello
3 marzo 2007 alle ore 17:30Iniziamo con l'8 per mille.
E' però importante segnare nella dichiarazione dei redditi altri beneficiari altrimenti grazie ad un perverso meccanismo di favori legislativi i soldi vanno di nuovo a finire nelle loro tasche.
Ci sono ottime referenze per la chiesa Valdese. Pur se misconosciuta tale confessione religiosa utilizza per intero la cifra a loro devoluta in reali progetti sociali. Altro che le pubblicità RAI con il prete del mulino bianco...
Mario Angelino
3 marzo 2007 alle ore 17:38Confermo: i valdesi sono persone degnissime e credenti (a differenza dei preti "Mulino bianco").
L'otto per mille dato a loro è ben speso.
Marco Marino
3 marzo 2007 alle ore 17:30Beppe ma, scusa, mi fai un prologo sulla ingerenza con una ottima e simpatica spiegazione del termine e poi termini l'articolo facendo "l'ingerente" nei confronti della chiesa?Quando parli della chiesa, e scusami la sinceratità, denoti una scarsa conoscenza.Ti invito ad andare di persona a Roma alla manifestazione tenuta dalle famiglie il 25 marzo.So che comunque non leggerai il mio commento, percio' invito tutti coloro che lo leggono.La chiesa non è quella che dici tu Beppe, affatto!
Giorgio Sodano (giorgio sodano)
3 marzo 2007 alle ore 17:30*****************************
...Perchè tentare di costringere il Vaticano ad accettare i DICO?
Non è un organo rappresentativo e quindi non è necessaria una corrispondenza tra la sua posizione e quella del sentire comune...
Agnese Malfatti 03.03.07 17:01
*****************************
Che ci fanno allora i prelati in prima fila ai convegni della confindustria, all'apertura dell'anno giudiziario, alle sfilate militari, e a tutte le manifestazioni ufficiali che dovrebbero riguardare esclusivamente la società civile e politica? Che vanno a rappresentare?
Ah, il concordato... beh, aboliamolo...
Fabrizio S.
3 marzo 2007 alle ore 17:33semplicemente ridicolo e balsfermo trattare i sacramenti in questo modo: non si fa un piacere alla chiesa ricevendo i sacramenti! Inoltre essi vengono forniti in modo COMPLETAMENTE gratuito, quindi dove sarebbe il "mercato" ?
La chiesa può certo anche sbagliare, ma proprio perchè è fatta di uomini, che non sono perfetti, come me, come Grillo, come tutti noi.
Siamo seri.... Grillo!
roberto cante
3 marzo 2007 alle ore 17:34Di spirito santo non vivi.. di teologia non vivi.in questo momento di crisi..dobbiamo dare ai prelati e politici tante vanghe ,tanti rastrelli ,tanti forconi. Zappe ... moto zappe.e sopratutto.che capiscono che non siamo sudditi.e mentalmente perversi, come loro che comandano in uno stato nello STATO....povera italia ignorante e non acculturata, e' facile COMANDARE..per un italia libera veramente.
Peppino Grillo
3 marzo 2007 alle ore 17:34A quando lo sciopero dalle idiozie?
Alex M.
3 marzo 2007 alle ore 17:35Vendero' il tuo cuore al rottamaio baby
Per un dollaro
Per un dollaro
Se cerchi qualcuno che ti tiri fuori da quel fosso
Sei a corto di fortuna,
di fortuna
La nave affonda
La nave affonda
C'e' un falla nella sala caldaie
Il povero, lo zoppo , il cieco
Chi sono quelli che teniamo al comando?
Assassini, ladri e avvocati
Dio e' via, Dio e' via
Per affari
Affari
Scavando il morto con pala e piccone
E' un lavoro
E' un lavoro
Luna di sangue crescente con la piaga e il diluvio
Aggregati alla massa
Aggregati alla massa
E' tutto finito
E' tutto finito
Dio e' via, Dio e' via
Per affari
Affari
Per Dio, c'e' sempre una grande tentazione
A essere buoni
C'e' sempre del formaggio gratis
Nella trappola per topi baby
E' un affare
E' un affare
Dio e' via, Dio e' via
Per affari
Affari
Socchiudo i miei occhi come una fessura per spiccioli
Falla suonare baby
Dio e' via, Dio e' via
Per affari
Affari
Tom Waits
antonio ciardi
3 marzo 2007 alle ore 17:35Esistono migliaia di famiglie modello vaticano.
Rito, scenografia e abito bianco:Optional senza l'aiuto del ginecologo di-vino.
Battesimo, comunione e cresima di serie.
Il pianto di mamma' devota (perche' la figlia ce l'ha fatta)
solo su alcuni modelli di lusso!
Il tagliando e l'assistenza non sono previsti e dopo il rodaggio
...la rottamazione!
Il danno a "terzi" non e' contemplato ne rimborsabile dal produttore.
"Questi" vengono offerti come pezzi di ricambio ai clienti abituali:
Diritto di prelazione!
L'uso e il rifunzionamento di soggetti danneggiati da parte di concorrenti "promiscui"
e' da ritenersi illecito:
Uno smacco troppo grande per l'azienda vaticana!!
antonio ciardi
3 marzo 2007 alle ore 17:46promiscuo: da leggersi come modello ibrido!
Geronimo Del Baldo
3 marzo 2007 alle ore 17:39Tra l'altro è pacifico che Gesù "Cristo" non abbia mai avuto nulla a che fare con i Sacramenti, quindi lo sciopero non comprometterebbe l'ingresso nel regno dei cieli
............O
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mario rossi
3 marzo 2007 alle ore 17:56prima di sparare cazzate informati(beppe ha appena criticato gli ingerenti..che nn sanno mai un cazzo di quello che parlano)GESù CRISTO è stato battezzato da giovanni battista..e il battesimo m sembra un sacramanto..!!!
Peppino Grillo
3 marzo 2007 alle ore 17:39A quando lo sciopero dalle idiozie?
francesco sala
3 marzo 2007 alle ore 17:41ciao beppe è la prima volta che commento...mi sono sempre piaciuti i tuoi interventi e con molti concordavo...ma questo proprio no!!iDICO nn li vuole nessuno...non è giusto verso milioni di persone normali(gli omosessuali li vedo diversi perchè con i loro atteggiamenti sono contro natura..un mondo d omosessuali nn andrebbe da nessuna parte!!!!!!!!!!!!) approvare le unioni omosessuali per pochi omosessuali...nn voglio che i miei figli crescano in simile paese...CHE FACCIANO UN REFERENDUM per decidere..e ringrazio le persone che m hanno aiutato a crescere la mia fede in Dio..anche se la strada è lunga e piena d difficoltà..e nn sempre è facile concordare tt e per tt con la chiesa..ma ha ragione!!
jac sati
3 marzo 2007 alle ore 17:50prega di crescere bene eventuali bambini come naturalmente fanno tutte le famiglie , chiamiamole normali che abbandonano sfruttano e seviziano i figli..... è cmq gli omosessuali nn sono pochi è devono avere diritti uguali... x quanto iguarda i comportamenti nn rispondo x nn scendere allo stesso livello .... ti consiglio di legge re gi epigrammi di marziale che sono piu vecchi del niovo testamento x capire su quali erano gli usi e costumi di piu d 3mila anni fa....dare sempre ragione alla chiesa anche quando nn consente l'uso del preservativo in africa è da bigotti... senza andare indietro con gli anni
pasqualina la rosa
3 marzo 2007 alle ore 17:41come faranno i vari bertinotti pecoraro diliberto e tutto il resto della compagnia sinistroide ad andare a dire a quelli della val di susa che la TAV si fara' ?
giordano bruno
3 marzo 2007 alle ore 17:43OGGI PUTIN ARRESTA GLI OPPOSITORI!
Dopo aver eliminato giornalisti scomodi, pochi minuti fa, con la scusa che erano presenti ad una manifestazione, Putin riesce finalmente a far arrestare i suoi oppositori politici Limonov e Gulaijev! E' GRAVISSIMO! DIPENDIAMO PER IL GAS DA QUESTO DELINQUENTE MALEDETTO!
La notizia è stata data da tutte le agenzie.
Peppino Grillo
3 marzo 2007 alle ore 17:43A quando lo sciopero dalle idiozie?
Fabio Baccelliere
3 marzo 2007 alle ore 17:44Leggo molte inesattezze rispetto alla presunta santa Teresa di Calcutta.
Comprate "La posizione della missionaria"
(ed.Minimum Fax) per saperne di più sulle meravigliose opere pie della suorina albanese.
Poveri cattolici non vi rendete conto di essere quotidianamente oggetti di presa per i fondelli proprio da coloro che reputate essere i vostri punti di riferimento?
Svegliatevi, per favore!
giordano bruno
3 marzo 2007 alle ore 17:45OGGI PUTIN ARRESTA GLI OPPOSITORI!
Dopo aver fatto ammazzare la Politkovskaja, pochi minuti fa con la scusa che erano presenti ad una manifestazione, Putin riesce finalmente a far arrestare i suoi oppositori politici Limonov e Gulaijev! E' GRAVISSIMO!
OLTRE ALLA SOLIDARIETA' A TUTTI GLI ARRESTATI (sarebbero centinaia) RICORDO CHE DIPENDIAMO PER IL GAS DA QUESTO DELINQUENTE!
La notizia è stata data da tutte le agenzie.
mauro cicognani
3 marzo 2007 alle ore 17:48non sei manco capace di rileggere il tuo commento, composto da una riga sola.......patetioc!!!!
Davide Basile
3 marzo 2007 alle ore 17:48Non sono per nulla d'accordo con quanto scrivi Beppe... Lo sciopero dei Sacramenti... che assurdità... Sono un cattolico di quelli che voi chiamate "praticanti" e sinceramente SPEREREI CHE LA CHIESA STESSA COMINCIASSE A NON SVILIRE I SACRAMENTI DANDOLI A CHIUNQUE!!! Altro che sciopero!!! Cominciando dai matrimoni e arrivando a battesimi, cresime, comunioni... Non sarebbe affatto una botta alle casse del Vaticano, bensì una grande valorizzazione del vero senso dei Sacramenti!
jac sati
3 marzo 2007 alle ore 17:55giusto aboliamo il battesimo o ritardiamolo fin quando il bambino nn ha cognizione di causa cosi potra scegliere di cher religione essere.... cosi' evitiamo di dare i sacramenti a chiunque
erico menczer
3 marzo 2007 alle ore 18:08Mi dispiace per questo signore "praticante" che si illude che per il clero ossia il Vaticano è di massimo interesse, direi vitale il non perdere una enorme quantità di danaro che affluisce dai sacramenti. Apra gli occhi signor "praticante"
Eric il rosso
Mario Angelino
3 marzo 2007 alle ore 17:49Il pastore tedesco ha dichiarato di non approvare le unioni omosessuali.
La tesi è stata poi ribadita anche dal suo amichetto.
giulio bertoncello
3 marzo 2007 alle ore 17:50Quanti commenti a difesa della Chiesa!
C'è forse qualcuno di questi difensori che conosce la TEOLOGIA DELLA LIBERAZIONE?
C'è forse qualcuno che conosca i preti sudamericani che si opposero ai regimi dittatoriali di destra e che vennero aspramente censurati dal Vaticano?
Sappiate che esiste una chiesa della tolleranza, una chiesa del Vangelo, una chiesa dei poveri. Ma la chiesa espressa da uomini di potere come il cardinale Ruini con l'insegnamento di Gesù Cristo non ha nulla a che fare.
RIBADIAMO IL CONCETTO: NOI SIAMO CONTRO LA CHIESA DEGLI UOMINI DI POTERE ALLA RUINI CHE SI ARROGANO IL DIRITTO DI PARLARE IN VECE DII UN DIO CHE NEI FATTI NON RISPETTANO.
AMA IL PROSSIMO TUO COME TE STESSO. Anche se è frocio.
Amen
Mauro Longone
3 marzo 2007 alle ore 17:50"Un bambino che cresce in una coppia gay quante probabilità potrebbe avere di crescere, crearsi una famiglia e procreare?"
Ummm... uguali identiche a quelle di uno che cresce in una coppia etero?
Poi, se hai paura che da una coppia di froci venga un figlio frocio, la soluzione è semplice: adozioni incrociate! Un bambinO lo possono adottare solo coppie lesbiche (che fra l'altro possono provvedere anche in modo autonomo con un minimo di sacrificio, senza adozione, ad avere il sesso che capita); coppie gay solo bambinE. E vissero tutti felici e contenti.
Paolo Monteverde
3 marzo 2007 alle ore 17:50Beppe è molto divertente a volte e quando parla di certe cose lo fa con cognizione di causa ma... questa volta si è proprio fatto i c...i di qualcuno (la Chiesa) senza saperne un c...o!
Dire che la Chiesa non ne sa nulla della famiglia perché i preti non la hanno è un classico luogo comune di chi i preti non li conosce o comunque fa di tutta l'erba un fascio; allora facciamo fare le leggi sulla famiglia a Liz Taylor che di famiglie ne ha avute tante!
Beppe, 'sta volta hai toppato!
Fab Bac
3 marzo 2007 alle ore 17:51Noto con divertito stupore che il blog è stato invaso dalle rimostranze di molti cattolici punti sul vivo dal post di Beppe.
La suscettibilità si accompagna all'ipocrisia di chi non accetta che ci siano altri modi di riunirsi in comunità diversi dal proprio. Siete tristi e mettete tristezza. Intolleranti, rimproverate intolleranza. Falsi, rimproverate falsità.
Caro Beppe, altro che sciopero dei sacramenti...
bisognerebbe chiudere le parrocchie!
giacomo zanitti
3 marzo 2007 alle ore 18:01non hai il coraggio di firmarti?
Peppino Grillo
3 marzo 2007 alle ore 18:05Ma quali cattolici!!! Classica sindrome da comunista accerchiato. Chi scrive è gente che ragiona e che ha capito che i Dico servono solo per compiacere alcune lobby difese anche da Grillo.
max panunzi
3 marzo 2007 alle ore 17:51CLORO AL CLERO, DIOSSINA ALLA DC PIOMBO,NICHEL,CADMIO E QUANT'ALTRO A F.I.
BERLUSCONI è UN GRANDE AMICONE DI PUTIN E BUSH
joseph pane
3 marzo 2007 alle ore 18:07Berluskazz è avanti.
Trio di fatto,non copia!
pasqualina la rosa
3 marzo 2007 alle ore 17:54
e' stato picchiato da alcuni genitori questa mattina prima dell'inizio delle lezioni. L'uomo e' stato medicato al Policlinico di Bari. Alcune settimane fa il preside era stato aggredito verbalmente da alcuni genitori per avere impedito agli alunni di portare in classe il cellulare
nb_: futuri sostenitori dei Dico , mica gli vuoi parlare di doveri , responsabilita', rispetto e regole a sta gente.
Loredana Solerte
3 marzo 2007 alle ore 18:03cosa c'entrano i sostenitori dei Dico coi genitori che pretendono che il figlio porti il cellulare anche in classe?
Paolo Frost
3 marzo 2007 alle ore 17:55....QUALCUNO PUò TRADURRE?!?!?!?!!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
http://www.youtube.com/watch?v=XS3mhjt7TrY
Alex M.
3 marzo 2007 alle ore 18:351Documenti interni alla bayern corporation dimostrano che la compagnia era a conoscenza di avere dei medicinali infetti col virus dell'aids, dopodiche' eliminarono questi medicinali dal mercato americano e li misero in commercio in Francia, Spagna e Giappone.La madicina si inietta ed e' una cura per emofiliaci, perlopiu' bambini.
"dovevano trovare un modo per fare dei soldi con un prodotto che non potevano vendere negli usa"
"Addetti ai lavori in francia sono in carcere per aver dato l'ok all'operazione, in america, un pezzo grosso della bayer e' indagato dal dipartimento criminale"
"il governo americano ha lasciato che accadesse, l'FDA (food and drug administration) ha lasciato che accadesse e ora il governo sta volgendo lo sguardo da un' altra parte"
"migliaia di emofiliaci sono e stanno morendo per il virus dell' aids, e anche i loro familiari"
"La compagnia( bayer) sapeva che avevano un problema con quel prodotto e dovevano scaricarlo all'estero per poter trasformare la cosa in un profitto."
la risposta della bayer al new york times "la bayer si e' comportata responsabilmente, eticamente e umanamente,decisioni prese circa due decenni fa erano basate sulla migliore informazione scientifica che si aveva allora ed erano in linea con i regolamenti stabiliti"
Alla domanda " hai i documenti che provano tutto questo?" risponde come sopra {1}e "americani stavano morendo con l'uso di quel prodotto,che fu levato dal mercato perche avvocati trovarono quei documenti, che furono mostrati al governo,che non lascio' che il medicinale venga distribuito in usa ma non evito' che lo stesso venga esportato"
N.Y Times "Il governo federale era parte del problema,mentre la FDA disse alla compagnia (bayer) di non distribuire il prodotto oltremare,il principale per la distribuzione dei medicinali chiese "che il problema venisse risolto quietamente senza allertare il congresso, la comunita' medica, e il pubblico"
Questa e' una copertura...etc
peppino garibaldi
3 marzo 2007 alle ore 17:56Solo la metà trova impiego a un anno dalla laurea. E' il peggior risultato dal 1999 a oggi
Nel 2006 hanno guadagnato, in termini reali, meno di 5 anni fa. L'indagine di AlmaLaurea
Laureati, colti e disperati
è l'esercito dei senza lavoro
chissa perche gli unici a trovar lavoro a tempo indeterminato sono gli extracomunitari . mah !!
Andrea A.
3 marzo 2007 alle ore 17:58Caro Beppe, credo che tra molte battaglie, questa ti porti un po a generalizzare e francamente mi dispiace.
Sono sicuro infatti che anche all'interno delle gerarchie ecclesiastiche vi siano parecchi uomini e donne più possibiliste ad un'apertura ma il problema è sempre di chi rappresenta gli uomini verso il mondo (come per noi con il governo).
E' infatti di pochi giorni fa un intervento, sapientemente minimizzato da tutti i media in cui un Cardinale (Martini) considerato non certo aperto su certi argomenti, "bacchettava" il Santo Padre molto velatamente consigliando di evitare di continuare a parlare contro le unioni di fatto, ma di promuovere la forza della famiglia (e tu caro Beppe ne sei l'esempio con i tuoi numerosi figli!!).
Credo che egli abbia ragione...nel mondo non si può continuare a fare politiche contro ma ognuno si deve impegnare a promuovere ciò in cui crede.
Il mondo è maggiormente libero sicuramente se vi è più scelta su alcuni aspetti, non ultimo quello delle convivenze che socialmente sono molto rilevanti.
Ed è anche vero che le cose esistono che siano o non siano codificate (se lo metta in testa anche l'On. Andreotti di cui sono un fans!).
Sono gli uomini che decidono quale strada intraprendere e lo fanno anche in clandestinità se ciò gli conviene!!
L'esempio lo abbiamo in tante borgate dove i preti convivono e socialmente proteggono convivenze alternative (prima ancora di tutti gli intellettuali che si riempiono la bocca e poi nei fatti fanno l'opposto).
Spero che la tua sia stata una sparata per contrastare solo il regime di comunicazione che anche certe gerarchie (furbe!!) hanno messo in atto per nascondere a tutti cio che già esiste nei fatti!
Ciao a tutti
costantina kava
3 marzo 2007 alle ore 19:17NELLE GERARCHIE ECCLESIASTICHE NON CI SONO DONNE
Peppino Grillo
3 marzo 2007 alle ore 17:58A quando lo sciopero dalle idiozie?
ermanno berti
3 marzo 2007 alle ore 18:02Per il signor Riccardo Arcieri.
______________________________
Gentile signore, se ne ha voglia e tempo, si legga "I signori del clima" di Tim Flannery, per avere un'idea di quanto tempo ancora occorra, perche' l'essere umano, grazie al suo ambizioso operato, sparisca dalla faccia del pianeta!
Sarebbe stupendo inoltre che dedicasse un poco del suo tempo a meditare su quanto male possa fare anche a noi stessi, aggrapparsi alle ragioni del razzismo che, al di la' di qualsiasi religione, svuota i nostri cuori dell'unico sentimento grazie al quale la vita ha avuto luogo, per fare posto alla distruzione che l'odio comporta.
Cordiali saluti e buon week-end.
Mario Angelino
3 marzo 2007 alle ore 18:02LA CHIESA E I PRETI PEDOFILI
Qualche anno fa la chiesa cattolica americana fece una campagna di epurazione interna senza precedenti contro i preti pedofili.
Mi domandai il perchè di tanta fermezza contro quelli americani e non, come sarebbe stato logico, contro tutti i preti pedofili.
La spiegazione è semplice: in America un pedofilo viene condannato a risarcire le vittime con importi stratosferici.
La chiesa rischiava la bancarotta e doveva correre ai ripari.
Fab Bac
3 marzo 2007 alle ore 18:03Caro Beppe lo sapevi che gli insegnanti di religione non hanno bisogno delle SSIS per diventare di ruolo dal momento che la loro laurea li abilita automaticamente? La Chiesa ha imposto questa condizione al governo italiano dell'epoca.
Amici cattolici, questa come la chiamate?
Ingerenza o libera espressione della propria opinione?
Vergognatevi...
Petizione per abolire il concordato.
Emanuele Rossini
3 marzo 2007 alle ore 18:10Si vallo a dire al mio ex prof di religione delle superiori...poveraccio.....dopo 27 anni non era ancora di ruolo.....
joseph pane
3 marzo 2007 alle ore 18:15La Chiesa ha fatto di peggio.
Può nominare e "spodestare" il professore di religione solo il vescovo.
Grazie berluskazz,altro pezzo di laicità dello Stato andato in fumo.
joseph pane
3 marzo 2007 alle ore 18:17La Chiesa ha fatto di peggio.
Può nominare e "spodestare" il professore di religione solo il vescovo.
Grazie berluskazz,altro pezzo di laicità dello Stato andato in fumo.
Dimenticavo:I vescovi nominano e noi paghiamo!
Emanuele Rossini
3 marzo 2007 alle ore 18:23Questa è un'altra faccenda...
ma parliamo delle cose giuste...
che son subito di ruolo non è vero..
sulle nomine è un altro discorso...
cmq...io dico...
maurizio forlani
3 marzo 2007 alle ore 18:04caro beppe e lettori,
io sono d'accordo con i pacs un po meno per i "dico" specialmente quando spiegano che in base al ddl sarebbero riconosciute nei registri anagrafici di ogni comune, e ci saranno due soglie di anni di convivenza per il riconoscimento dei diritti:
dopo tre anni, vengono riconosciuti i diritti e le tutele del lavoro;
dopo nove anni, sono riconosciuti i diritti di successione.
Ma mi viene una domanda da porvi,se fossero attuati i "DICO/PACS" potranno anche adottare un figlio?
SALVO LAMAZZA
3 marzo 2007 alle ore 18:04VORREI CHE QUALCUNO SPIEGASSE LA NECESSITA' DEI DICO-PACS ETC QUANDO IL NOSTRO ORDINAMENTO PERMETTE GIA' ALLA PERSONA DI REGOLARE COME MEGLIO CREDE LA PROPRIA VITA IN COMUNE E DI DISPORRE COME VUOLE DEI BENI DI SUA PROPRIETA'.
IN ITALIA:
SI PUO' CONVIVERE CON UNA PERSONA DELLO STESSO SESSO E LIBERAMENTE DESIGNARLO EREDE O LEGATARIO (VEDI IL CASO DI GIANNI VERSACE CHE HA DISPOSTO IN TAL SENSO A FAVORE DEL SUO COMPAGNO;
SI PUO' UGUALMENTE REGOLAMENTARE CON ATTO PRIVATO E PUBBLICO OGNI ASPETTO GIURIDICO DELLA PROPRIA E SE, CONSENZIENTE, ALTRUI SITUAZIONE GIURIDICA CON EFFETTI VINCOLANTI PER LO STATO E PER GLI ALTRI;
BASTA RECARSI DAVANTI AD UN NOTAIO E DICHIARARE LE PROPRIE VOLONTA' IN TAL SENSO.
ALLORA A CHE SERVONO I DICO?
LA LORO FUNZIONE E' EVIDENTEMENTE SOLO POLITICA: PARIFICARE L'UNIONE TRA PERSONE DELLO STESSO A QUELLA ETREOSESSUALE.
SE QUESTO E' ALLORA BISOGNA CAMBIARE LA COSTITUZIONE-ART. 29,30E 30- E NON AFFIDARSI AD UNA SEMPLICE SOLUZIONE LEGISLATIVA.
QUESTO COMPORTEREBBE UN REFERENDUM, TRA L'ALTRO NON SOGGETTO A QUORUM DI VALIDITA', IL CUI SENSO REALE SAREBBE QUESTO:
VOLETE VOI CHE LA REPUBBLICA SI FONDI ANCHE SULLA FAMIGLIA COMPOSTA DA DUE MASCHIETTI O DUE FEMMINUCCE O DA UN MASCHIETTO E UNA FEMMINUCCIA INDIFFERENTEMENTE?
SAREBBE DEMOCRATICO ED ONESTO ATTENERSI POI AL RESPONSO.
MA FINO AD ALLORA VALE QUELLO CHE E' SCRITTO NELLA COSTITUZIONE.
PIERO LI PERA
3 marzo 2007 alle ore 18:32questo si chiama parlare!
carta canta!
ma ai froc.tti non gli interessa,vogliono sposarsi con l'abito bianco!
Riccardo Arcieri
3 marzo 2007 alle ore 18:05Ma perchè ti scaldi tanto, Beppe?
Tanto se va avanti così, se le coppie mussulmane continuano a figliare al ritmo attuale mentre quelle italiane si limitano ad un-figlio-solo-massimo-due, tra 3 generazione (più o meno 100 anni), loro saranno la maggioranza ed i nostri nipoti la minoranza.
_Il governo sarà da loro scelto, magari con una rivoluzione (una sola volta, Iran docet).
_L'adulterio verrà punito con la lapidazione (legale).
_Le donne dovranno indossare il burka (obbligatorio)
_Il Papa indosserà il turbante.
_I patti lateranensi verranno aboliti.
_Lo stato pagherà i soldi ora-destinati-al-Vaticano agli ulema.
_I DICO non saranno più un problema sia perchè l'omosessualità diverrà reato punibile con la pena capitale, sia perchè la poligamia diverrà legale
_La pornografia,l'erotismo,il bikini diverranno illegali (Addio,veline!)
_I testi scolastici verranno riscritti in chiave pro-islam
_La tomba di Dante (reo di aver messo Maometto -nella Divina Commedia- all'inferno) verrà distrutta.
_Idem la chiesa di San Petronio a Bologna (vi è un affresco medioevale che raffigura Maometto all'inferno.Già ora è sorvegliata dalla polizia per via delle minacce giunte).
_Ai bambini verrà insegnato che Gesù Cristo non è (come -erroneamente, secondo loro- crediamo noi) morto in croce, ma che ha sposato la Maddalena e che in ogni caso non era il figlio di Dio ma solo un profeta, il cui messaggio noi abbiamo travisato, mentre il vero prescelto è Maometto e solo Maometto. Per i bambini che si rifuteranno di crederci, previste torture (legali per legge in caso di reato d'apostasia)
_E tanto altro ancora.
Quindi, perchè t'arrabbi coi preti, Beppe? Tanto il Belpaese è sulla strada di diventare Italia Saudita. Dopo voglio proprio vedere se un comico-che-poi-tanto-comico-non-è come te potrà permettersi di dire la sua su un blog,liberamente (Hai letto del blogghista egiziano 22enne in galera?).
Meditate, gente. Meditate
Chip En Sai
3 marzo 2007 alle ore 18:47Ho meditato a lungo!... e non ho visto il nesso tra la temperatura di Beppe e la tua febbre!
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 18:08Io no so chi ha cominciato, di certo c'è che questa pretesa diversità nel mondo moderno viene sbattuta in faccia come una identità sancita dalla natura per alcuni che dichiarano una DEVIANZA NATURALE IN % già alla nascita, come afferma: Cecchi Paone, Grillini, e altri, cosa che non scandaliza più di tanto ma che tende a SANCIRE una normalità presunta rispetto alla sessualità tradizinale, cosa questa che preoccupa molti. Se le devianze sono assunte ad fatto legittimo, TUTTE, che dire? Riconosciamo e diamo diriti a chi nasce anche: PEDOFILO, SADICO, MASOCHISTA O TUTTE E DUE, QUALE è MALATTIA? QUALE è NORMALITA'? E'forse un fatto di quantità %. SECONDO ME, è lecito RITENERE che NON SI POSSANO dare gli stessi diritti della tradizione, in tema di UNIONI, A CHI LE PRETENDE IN PRESENZA DI DIVERSITA' SESSUALI, NATURALI SI, ma ancora inminoranza, e aggiungo per fortuna. Ciò non toglie che senza toccare l'ISTITUTO FAMILIARE, anche io ritengo che una giusta legislazione debba
riconoscere una propria dignità a coloro che oggi sono considerati e si considerano DIVERSI. LA CHIESA FA BENE PER ME AD "FRENARE" PROGETTI NON CHIARI, il farlo certamente le attira strali. In un futuro che si preannuncia denso di cambiamenti epocali anche questi presuntamente o volutamente legati o paragonati o accostati in ragione di qualsiasi titolo, alla famiglia richiedono attenzione e studio. La Francia è un esempio? La Spagna pure, bene anche NOI con un po piu di tempo e di studio, sono trascorsi secoli per costruire le nostre realtà qualche decennio non farà certo così danno a nessuno. Ognuno svolgerà il suo compito e se le tesi sono giuste i risultati verranno, se sono errate pagherà di più chi a ponderato meno, stanne pur certo. Del resto quale è la giusta via? mi sovviene un detto.
" Se la gente FACESSE CIO' CHE PENSA e DICESSE CIO' CHE FA', secondo me; improvvisamente, COME PER INCANTO, ci ritroveremmo tutti in una realtà incredibilmente imprevista". E' un mia opinione, Ciao
Francesc
Loredana Solerte
3 marzo 2007 alle ore 18:21Ciao Francesco,
in riferimento a questa tua frase "PEDOFILO, SADICO, MASOCHISTA O TUTTE E DUE, QUALE è MALATTIA? QUALE è NORMALITA'"
io ti rispondo proprio con uno dei dieci comandamenti di Mosè:
"Non commettere atti impuri"
il problema sta nel capire veramente quali siano gli atti impuri.
Per me un atto sessuale eseguito da persone adulte e consenzienti, dove entrambe le parti ricevono e danno piacere non può essere considerato impuro.
Lo stupro, la violenza (fisica e psicologica), la sopraffazione e l'atto sessuale come forma di potere sono tutti atti impuri.
Luisa Gallo
3 marzo 2007 alle ore 18:23Il problema è che in italia la gente fa tutto ciò che vuole ma non lo dice...per questo siamo il paese del barocco: l' importante,si sa, è la cornice.
Guai a codificare l'evidenza!
Loredana Solerte
3 marzo 2007 alle ore 18:24dimenticavo, anche la prostituzione, ma anche lì ce ne sono forme e la più "classica" è forse la meno condannabile
Loredana Solerte
3 marzo 2007 alle ore 18:08Gesù non ha istituito la cresima, né il matrimonio...
Chip En Sai
3 marzo 2007 alle ore 18:15Con la cresima si diventa "soldati di Cristo"... e lui non ne voleva!...
Sul matrimonio?!... lui era padre... sposo e figlio di Maria!... quindi non poteva immaginarselo!
antonio ciardi
3 marzo 2007 alle ore 18:10Tre madri-De Andre'
Madre di Tito:
"Tito, non sei figlio di Dio,
ma c'è chi muore nel dirti addio".
Madre di Dimaco:
"Dimaco, ignori chi fu tuo padre,
ma più di te muore tua madre".
Le due madri:
"Con troppe lacrime piangi, Maria,
solo l'immagine d'un'agonia:
sai che alla vita, nel terzo giorno,
il figlio tuo farà ritorno:
lascia noi piangere, un po' più forte,
chi non risorgerà più dalla morte".
Madre di Gesù:
"Piango di lui ciò che mi è tolto,
le braccia magre, la fronte, il volto,
ogni sua vita che vive ancora,
che vedo spegnersi ora per ora.
Figlio nel sangue, figlio nel cuore,
e chi ti chiama - Nostro Signore -,
nella fatica del tuo sorriso
cerca un ritaglio di Paradiso.
Per me sei figlio, vita morente,
ti portò cieco questo mio ventre,
come nel grembo, e adesso in croce,
ti chiama amore questa mia voce.
Non fossi stato figlio di Dio
t'avrei ancora per figlio mio".
ROBERTO SURIANI
3 marzo 2007 alle ore 18:13MA CHE DIAVOLO ANDATE FARNETICANDO? IL VERO MATRIMONIO,INTANTO,E' QUELLO CIVILE IN QUANTO SE NON VAI PRIMA IN COMUNE PER LA LEGGE NON SEI SPOSATO,O PENSATE CHE BISOGNA ESSERE TUTTI BIGOTTI?PER FORTUNA VIVIAMO IN UNO STATO LAICO(ANCHE SE SPESSO SEMBRA IL CONTRARIO)E L'INGERENZA DELLA CHIESA SU LEGGI DELLO STATO CHE TUTELANO I DIRITTI DEI SEMPLICI CITTADINI,LE TROVO IGNOBILI.IN VATICANO VIVONO DA LUSSO SERVITI E RIVERITI,POGGIANO LE LORO PREGIATE TERGA SU SEDIE D'ORO CONTORNIATI DA QUADRI DEL CARAVAGGIO E DA SCULTURE DEL BERNINI E SE VOGLIONO FARSI UNA PASSAGGIATI NON VANNO A VIA DEL CORSO IN MEZZO ALLO SMOG,MA NEI GIARDINI VATICANI TRA CASCATE RUSCELLI E PRATI INGLESI,SE SI ALZANO ALLE 5 E' PER ANDARE A PREGARE NON IN FABBRICA O A FARE IL MURATORE,MA PRETENDONO LORO DI INSEGNARCI COME VIVERE?IL DISCORSO SUI "DICO" E' COMPLETAMENTE TRAVISATO A LORO E VOSTRO PIACIMENTO,IN QUANTO PER DAR FORZA AL VOSTRO DISCORSO SI ESTRAPOLA DALLA LEGGE SOLO CIO CHE RIGUARDA LE COPPIE GAY.IO CONVIVO DA 4 ANNI CON LA MIA COMPAGNA E NON DEBBO VEDER RICONOSCERCI I NOSTRI DIRITTI PERCHE' IL PAPA NON VUOLE?CHE ABBIAMO DI DIVERSO DA VOI SPOSATI IN CHIESA?PAGHIAMO LE TASSE COME VOI,CI VOGLIAMO BENE COME VOI,ALLORA?DOV'E' LO SCANDALO?
TRALALTRO SONO DIVORZIATO ED ANCHE VOLENDO NON POSSO RISPOSARMI IN CHIESA,PER QUESTO MARCIRO' ALL'INFERNO?SIAMO NEL 21MO SECOLO,BASTA CON QUESTI ANATEMI DA SANTA INQUISIZIONE!!!!!!!!!!!!!
PIERO LI PERA
3 marzo 2007 alle ore 18:26CARO AMICO, A CHE TI SERVONO I DICO?
VAI DA UN NOTAIO E SISTEMI TUTTO PER LA VITA E PER LA MORTE!
CHI TI IMPEDISCE DI FARLO?
TI VUOI RISPOSARE?
PUOI FARLO ANCHE DOMANI!
ROBERTO SURIANI
3 marzo 2007 alle ore 22:22IL TUTTO,PAGANDO S'INTENDE!!! E POI PERCHE'E' COSI' ASSURDO AVERE UNA LEGGE CHE CI TUTELI?SE STANOTTE MI PRENDE UN COLPO,LA MIA COMPAGNA NON AVRA' NULLA DI CIO' CHE POSSIEDO A NOME MIO(DIVORZIATO CON FIGLIA MINORENNE),CI RIENTREREBBERO TUTTI,FIGLIA,EX MOGLIE,FRATELLO,MADRE,PADRE,MA NON CHI HA VISSUTO CON ME DIVIDENDOCI LE BRICIOLE PER 4 ANNI,E' NORMALE TUTTO CIO'? TU LA FAI FACILE,"VAI DAL NOTAIO"!!!A REGALARGLI CENTINAIA SE NON DI PIU DI EURO,PER FARGLIELI POI,MAGARI,ANCHE EVADARE DAL FISCO?
E POI DA QUANDO LA CHIESA RIUNISCE IN MATRIMONIO UN DIVORZIATO?
Peppino Grillo
3 marzo 2007 alle ore 18:13Grillo se fosse al potere sarebbe un dittatore: è contro la libertà di parola
Michele Ceccarelli
3 marzo 2007 alle ore 18:16Salve a tutti,
volevo fare una riflessione sul discorso dei DICO. Vorrei chiedere a tutti quelli che sono contro a questa proposta, se hanno mai conosciuto una persona omosessuale??
Sapete, io ne conosco, e non hanno ne le antenne verdi ne seguono tutti sette sataniche. Sono PERSONE come noi, come voi, come tutti, che ad un certo punto della loro vita si sono accorti di provare AMORE per persone dello stesso sesso.
Se la legge sui DICO (utilissima non solo per gli omossessuali, ma per tutti, vedi il caso della Francia) consentirà anche alle coppie omosessuali di "accoppiarsi" (nn dico sposarsi perchè sennò qualcuno potrebbe sentirsi male pensando che si voglia declassare il "sacro vincolo del matrimonio") qual'è il problema?
Avete paura che i vostri figli possano scoprire l'esistenza degli omosessuali e diventarlo a loro volta?
Non è mica una malattia, è solo una questione di gusti sessuali, derivata da una profonda convinzione e senza ledere la libertà altrui.
Perchè se una persona è omosessuale non può pretendere gli stessi diritti degli altri?
Cosa ha fatto di male alla società per essere trattato come un delinquente?
Non sarebbe più logico IMPEDIRE a quei parlamentari PREGIUDICATI di governare, (se uno ha già infranti la legge, è stato provato, questo si che è un motivo per considerarlo diverso dagli altri) impedirgli di decidere su cose che ci interessano direttamente, piuttosto che stare a rompere le scatole a quelle persone oneste che chiedono solo un po' di diritti?
Invito tutti i cristiani credenti e praticanti (no i soliti ipocriti) di riflettere sulle parole di GESU':
"non fate agli altri quello che non voleste fosse fatto a voi"
vi piacerebbe vivere in una società di omosessuali dove non vi potete sposare perchè i preti sono fuorilegge?
ps:Conosco bene l'ambiente cristiano perchè per tanti annio ho frequentato attivamente, fin quando mi sono reso conto che decidere con la propria testa è la cosa migliore.
Peppino Grillo
3 marzo 2007 alle ore 18:22A quando la legalizzazione di ammucchiate e pedofilia come qualcuno ha proposto in Olanda? Solo la Chiesa oggi difende la nostra civiltà
Elisa Matani
3 marzo 2007 alle ore 18:21Lo stato dovrebbe... e dico dovrebbe tutelare i diritti di tutti e non solo di coloro che segueno una specifica religione. I "dico" non riguardano soltanto gli omosessuali (che sono una minoranza), ma tutte le altre coppie di fatto che vogliono condurre una vita insieme decente con diritti e dovere. Non considero queste persone famiglie di serie b e in nessun altro modo..sono semplicemente famiglie!
La differenza sta forse nel fatto che si va in chiesa, in comune o nel fatto che si decide di non sposarsi?
Io penso di no. Per me non esiste una forma d'amore di prima o di seconda serie. Un padre e una madre possono essere ottimi genitori e ottimi compagni di vita anche se non sono sposati e se non sono cattolici, e quindi secondo quale parametro dovrebbero essere tutelati o meno? Se lo Stato insiste a non voler riconoscere queste persone(che sono più di quante immaginiate) come persone prima di tutto e poi anche come famiglie...beh.. mi vergogno di essre italiana e probabilmente crescerò i miei figli in Spagna!Perchè i cattolici o chiunque altro si dovrebbero sentire minacciati da ciò? Queste persone che potrebbero essere i vostri amici o i vostri vicini di casa, vi tolgono forse qualcosa??Forse chiedono solo di essere visti e riconosciuti per quello che sono, semplicemente così come sono.
antonio ciardi
3 marzo 2007 alle ore 18:22Riconosciamo e diamo diriti a chi nasce anche: PEDOFILO, SADICO, MASOCHISTA O TUTTE E DUE, QUALE è MALATTIA? QUALE è NORMALITA'?
F. Marletta
.................................................
potremmo iniziare dicendo che l'omosessualita' e' un istinto d'amore fra due esseri.
Le cose da te citate sono reati.
La violenza, l'abuso, l'offesa verso una parte indifesa o non compiacente,
e' da ritenersi reato, e quindi perseguibile dal codice civile e penale.
Ciao
Peppino Grillo
3 marzo 2007 alle ore 18:26A quando la legalizzazione di ammucchiate e pedofilia come qualcuno ha proposto in Olanda? Solo la Chiesa oggi difende la nostra civiltà
Loredana Solerte
3 marzo 2007 alle ore 18:32Ciao Antonio
infatti, molti fanno confusione
e trovo ciò davvero grave, "da medioevo"
antonio ciardi
3 marzo 2007 alle ore 18:53Ciao Loredana
Essendo pervaso da un coraggioso pessimismo
mi sento di dire che la confusione e' ancor piu' grave, quando
diventa certezza!
...ritornare bambini e immaginarsi un mondo libero senza dogmi e inibizioni.
Non ci sarebbe l'intolleranza, perche' non noteremmo niente di anormale e diverso
...ma tutto parte di un disegno naturale!
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 18:54Troppo facile e comodo voler identificare l'amore con il sesso al fine di sostenere una tesi. Luno e l'altro sono ampiamente indipendenti nella realtà, basta guardarsi intorno senza per altro giudicare o vederci quello che non c'è. Ci sono tantissime, quasi infinite, forme di amore, quello che consegue al rapporto sessuale non è l'unico n'è è determinante come paragone.
Così come ci sono infinite forme di rapporto sessuale senza la benchè minima traccia di amore, certamente esiste una forma profonda egoistica di appagamento del piacere fine a se stesso, come altro tipo di rapporto trova nel sottomettersi all'altro una profonda dedizione ma è solo una delle forme di rapporto sessuale tra le tante, anch'essa non determinante a modello per conseguire un rapporto da chi non ne ha bisogno.
Non c'è alcun bisogno di etichettare l'amore , quando il sentimento si unisce alla completa e disinteressata DEDIZIONE all'altro L'UNICA COSA CHE CONTA è IL DONARSI, senza attendersi per questo alcun riconoscimento n'è dall'amato n'è dalla società, questo non avviene tra soggetti classificati e divisi o uniti dal sesso, ma avviene raramente e meravigliosamente quando l'amore, di cui tu parli, secondo me, non ha bisogno di certezze se non quella che si sente dentro di se, ognuno per se stesso, dedicandosi all'oggetto di questo tipo di amore. Amore che io ritengo unico vero e non paragonabile a caduchi quanto pressanti rapporti fisici che semmai lo completano ma non lo identificano MAI. Meglio non chiedersi troppo, forse, di che tipo di amore ci si nutre, le sorprese potrebbero forse anche non piacere, Ciao
Francesco
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 19:01Sono stato un poco provocatore? Magari fossero tutti misurati come te, almeno in questo frangente, ciao
Francesco
Salvo B.
3 marzo 2007 alle ore 18:22A NOI SI PUO' FARE TUTTO-
_______________________+
+
Alla fine fu pioggia: ben 714 Euro di Tarsu per appartamento d'abitazione e garage.. sì ora anche anche il garage produce spazzatura. Fai ricorso ? Alcune Sezione dichiarano illegittima la Tarsu sul garage, altre, no: 714 Euro, ovvero 1 milione 400 mila delle vecchie lire ancora non costituiscono il tutto: è previsto altro aumento del 36% entro l'anno prossimo, perché così ha statuito la Sinistra di Di Pietro, il paladino della lotta all'evasione fiscale. Ha statuito che il costo della raccolta spazzatura fosse a totale carico del cittadino, in cambio di un platonico sconto per la raccolta differenziata. Cos'è la raccolta differenziata? E' come se si addebitasse al cittadino l'intero costo di un servizio qualsiasi, poniamo pubblica istruzione,e così con l'aggiunta dell'ulteriore 36%... ci si rifiuta di calcolare il totale... siamo ai mille Euro? ovvero ben due milioni, ma ci pensate? Come vengono dilapidati poi questi soldi? E' tutta qui la rabbia che brucia il fegato: nei modi che sanno Di Pietro e Franca Rame: stipendi faraonici, vitalizi, "regali" agli amici. Mentre loro, Di Pietro e Franca Rame, Bonny e Clidy, con il piedino in due staffe dicono di lottare stipendi e privilegi... degli altri, tenendosi ben stretti: Stipendio, Finanziamento pubblico e Vitalizio. Non siamo espropriati solo dei nostri averi, ma quello che è peggio siamo violentati nei nostri pensieri: da nessuna parte, neanche sul web, puoi esprimere il tuo dissenso, perché ti cancellano e ti bannano come fa Di Pietro. E cos'è, se non violenza, la caparbietà con la quale "La Sicilia" si ostina ad imporre che nel suo forum si debba parlare solo di calcio? Non puoi dire la tua nemmeno quando Di Pietro e Franca Rame ti linciano dai loro giornali "amici". Dovresti subire, pagare e tacere.
-
www.ricostruire.it
Urge un Partito Armato Illuminato
vanni la perla
3 marzo 2007 alle ore 18:29Non pagate: sciopero fiscale!!!
Salvatore Salerno
3 marzo 2007 alle ore 18:24Caro Beppe,
il rischio è che a furia di sentirsi nel giusto si finisce poi per fare gli stessi errori di chi viene criticato.
Hai perfettamente ragione suhli ingerenti, ma quanti dei post non sono infondo caratterizzati della stessa "non conoscenza". La cosa che non vedo da te suggerita anzi raccomandata, dico da te in quanto sei ormai un punto di riferimento che tu lo voglia o no, e una attenzione matura a quanto si dice. Sparare a zero o difendere per ideologia non porta da nessuna parte. L'ingerenza della Chiesa ha molto valore perchè tanto gli viene dato dai media e soprattutto da noi. Un silenzio assordante gli darebbe la giusta attribuzione di "parere" come può essere il mio o il tuo. Se io scrivessi le stesse cose nessuno scriverebbe sul giornale o fareppe un Port a Porta ad hoc. Qui sta la reale forza della gente che sa pensare ed è partecipativa in modo efficace. Scrivere su un blog aiuta a sfogarsi, a dire castronerie senza essere visto in faccia, a sentirsi in un gruppo di "giusti" (vale per tutti naturalmente sia chi dice NO che chi dice SI)e soprattutto sentirsi protagonisti per qualche minuto. Non è così che si risolvono i problemi. Bisogna scendere in campo.
Ci si può iscrivere ai partiti e cambiarli dal di dentro, collaborare con associazioni varie (consumaori per esempio, ne hanno un gran bisogno), comunità locali anche comitati di quartiere. Solo così si può cambiare, stando seduti al computer sicuramente no. Non è possibile sparare sentenze senza un interlocutore, quantomeno è contro il senzo di giustizia di cui tanto si fa sfoggio nel blog dimenticando che nessuna verità è vera per sentito dire, anche se lo dice la TV, la radio o l'anchor man di turno.
Il mio invito è semèplice: partecipare, partecipare, partecipare, la DEMOCRAZIA è partecipazione.
Ciao Rino.
Eufemia Divietro
3 marzo 2007 alle ore 18:28La Chiesa ha sempre prodotto orrori.Anche quella moderna.
Un esercito di bambini impotenti,costretti ad assistere a drammi familiari perché l'ignoranza e la religione "impediva",e,ostacola la separazione.
Un esercito di bambini incolpevoli,affidati ai riformatori,o peggio a cassonetti dell'immondizia.
Un esercito di bambini nati senza futuro,deciso da altri!
Il vaticano è il maggior testimonial della fiera degli orrori,e lotta con tutte le proprie forze,affinché questo stato di cose non cambi!
Destinare fondi alla chiesa per aiutarla a curare gli orrori che lei stessa produce.
...negli spot delle donazioni:Tanto di bambini sieropositivi in primo piano!
ANTONIO CIARDI 03.03.07 14.48
-------------------------------------------------
...Un esercito di bambini MAI NATI,perché UCCISI (avvelenati,maciullati fino ad essere ridotti ad una brodaglia umana,fatti a pezzi...)ancora prima di uscire dal grembo materno.
Anche questo è un esercito di miliardi di bambini "senza futuro,deciso da altri". Questo orrore non è certo appoggiato dalla Chiesa, né da tante altre persone non credenti che,molto più di certi sedicenti cattolici,hanno l'intelligenza e la sensibilità di capire che l'aborto è un vergognoso omicidio. Non è necessario appartenere alla Chiesa o essere credenti per rendersene conto.
antonio ciardi
3 marzo 2007 alle ore 18:41Ho messo sul "piatto" tre situazioni...me ne contesti una.
Volendo essere ipocrita, potrei risponderti che siamo...due eserciti a uno, in mio favore!
L'aborto e' prerogativa di uno stato sociale femminile.
Le donne, hanno condotto questa battaglia, che io condivido,
facendo leva su determinate situazioni.
La chiesa ha condannato le donne bosniache che volevano abortire.
Donne oggetto di violenza sessuale.
Dov'e' il masochismo?
Nella causa...o nel rimedio?
Loredana Solerte
3 marzo 2007 alle ore 18:41ma dove sta la Chiesa quando una donna, nonostante i problemi quasi insormontabili (povertà, violenza, guerra, malattie gravi, famiglia contro, ecc.) decide poi di farlo nascere?
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 19:15CARI amici entrambi sostenete due punti che a mio avviso hanno in parte ragione. Ma credo che vi sia una terza verità che pochi sostengonio e mi piace dirvela: Nessuno dice mai che la maggior parte degli aborti sono frutto di errori di valutazione nel compiere scelte sessuali che hanno comportatao un esito sbagliato.
Lediucazione e l'insgnamento delle conseguenze di una scelta errata non sono affermate sufficientemente da nessuno, tanto c'è l'aborto, questo è quello che sento dire a molti giovani. l'UNICO ABORTO CHE IO GIUSTIFICIO E' QUANDO SI DEVE SCEGLIERE TRA LA VITA DELLA MADRE E LA VITA DEL FIGLIO. Io non ho mai avuto remore nell'affermare che sacrificherei il figlio. mA QUESTO è SOLO LA MIA OPINIONE , TUTTI GLI ALTRI CASI per me sono illeciti, in caso di violenza , non in presenza di rischi di vita , il nascituro sia assistito e cresciuto se la mamma lo rifiuta dalla collettività. Mi fermo quì, perchè vi è un settore di questo argomento che non ho l'animo di affrontare ed è quello delle malformazioni, confesso la mia incapacità di cercare il meglio, è una cosa troppo soggettiva. Ciao
Francesco
marco riderelli
3 marzo 2007 alle ore 18:28DICO UNA COSA
Generalizzare è quasi sempre un errore. Giusto il discorso dei tuttologi o "ingerenti" sui problemi che a loro nemmeno sfiorano. Diversa è la questione sui DICO. Le coppie di fatto, sposate con rito o non, hanno gli stessi sacrosanti diritti, ma un conto è una coppia composta da un uomo ed una donna, un conto due uomini o due donne. Non sono un bacchettone e ritengo che tutti hanno la liberta di manifestare le proprie attitudini sessali come meglio credono, ma la tutela, prima di darla ai gay e alle lesbiche, va data alla Vita e ai figli, quale unico futuro possibile e parte realmente più debole in tutto questo. Due uomini, per quanto si inchiappettino non potranno mai proocreare e per quanto dispiaccia a Cecchi Paone, non potranno mai essere un futuro possibile. Due parole su Santa Madre Chiesa. Anche qui bisogna distinguere fra ciò che Dio comanda e ciò che la Chiesa fa. E' un organismo fatto di uomini e come tale è corruttibile e imperfetto. Di porcate ne ha fatte molte e non sto ad elencarle, bisognerebbe ricordarsi anche ciò che di buono ha fatto in venti secoli di vita, e se proprio non riuscite a ricordare, pensate a Gesù Cristo che di buon esempio ne ha dato a iosa. Ora la Chiesa non credo stia facendo una ingerenza così scandalosa, difende solo uno dei tanti vaolori oggi in via di estinzione: la famiglia. Se poi non è benedetta dal prete, pazienza, Dio la benedice comunque, e benedice anche le coppie omosessuali, nel senso che Dio accetta e ama l'uomo con i suoi pregi ed i suoi tanti limiti, ma non ha dato ai gay la possibilità di proocreare, e questo dovrebbe significare qualcosa... Lo Stato ha smesso da un po' di dare il buon esempio, è fatto di uomini anche Lui, ma i Valori, non dovrebbero essere barattati con le tendenze del momento. I problemi Italiani sono altri, i Dico sono un buon escamotage per farci litigare e discutere di problemi minori o fittizzi, come fa il prestigiatore, con una mano ti distrae e con l'altra t'incula... hops!
Teo Ferrari
3 marzo 2007 alle ore 18:44Per Marco Riderelli: 10 e lode. La battuta vale 2 punti...
ciao
Loredana Solerte
3 marzo 2007 alle ore 18:48che una coppia di omosessuali non possa pproliferare è arcinoto, ma i Dico servono per lo più a garantire ad una persona convivente da lungo tempo con un'altra, al diritto di una eventuale eredità, o ad altri riconoscimenti legali solitamente riservate alle sole coppie sposate
alberto afflitto
3 marzo 2007 alle ore 18:33La FEDE... lì dove finisce la ragione, lì dove si abdica alla propria dignità, lì dove si abbraccia l'ignoto, lì dove ci si abbandona alla speranza di una vita oltre la morte, lì dove si riconosce intimamente la debolezza dell'essere umano nel guardare al futuro e alla morte per quello che è, lì la fede... e tanti saluti all'intelligenza umana.
CREDERE è contrario all'UOMO
renzo tramaglino
3 marzo 2007 alle ore 18:43CARDINALIS RATZINGER TEXANUS,
noticiola AMSA, annum MMVII, mensis marcii, die tertio, hora sesta.
Pontifex Maledettus SEXdecim condemnatus fuit a texanensi corte causa documenti Crimenis Sollicitationis in anno MMI.
Georgius Uolcher Buscius, Statunitensium Unitorum Statorum praesidens, statuit bloccandi iudicialis procedimentum.
Paolo Frost
3 marzo 2007 alle ore 18:43PER ALEX M.
.....grazie.....
cesaretto moriconi
3 marzo 2007 alle ore 18:45ROMA: RITROVATI LUCCHETTI DELL'AMORE, ERANO STATI TRAFUGATI DA 2 RUMENI
ALTRI LUCCHETTI A PONTE CESTIO, E' SOLO 'COLPA' DI QUALCHE TURISTA CHE HA FATTO CONFUSIONE?
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Roma, 3 mar. - (Adnkronos) - Sarebbero stati due rumeni a rubare i lucchetti dell'amore di Ponte Milvio per poi rivenderli a uno spaccio del ferro proprio nella stessa zona della Capitale. Lo ha confermato la Polizia che ha ritrovato 713 chili di lucchetti presso il rivenditore. Nessun atto vandalico quindi, secondo le forze dell'ordine, ma solo un furto finalizzato a ottenere un introito economico. Intanto almeno una cinquantina di lucchetti colorati, sui quali coppie di innamorati hanno inciso la loro promessa d'amore sono stati trovati su un altro ponte romano nei pressi dell'isola Tiberina: Ponte Cestio.
Non e' stato comunque ancora possibile stabilire se si tratti di una parte dei lucchetti 'rubati' di Ponte Milvio o semplicemente di altri lucchetti. Secondo Stefano del chiosco 'Sora Mirella' che si trova proprio di fronte all'isola Tiberina non sarebbero gli stessi. "Tanta gente - ha raccontato Stefano all'ADNKRONOS - soprattutto persone del nord, vengono ogni giorno a chiedermi se questo, (riferendosi a Ponte Cestio) e' il 'ponte dei lucchetti' e io rispondo che devono andare avanti fino a Ponte Milvio". "Non ho visto nessuno mettere tutti questi lucchetti - ha detto Stefano - probabilmente e' gente che si e' sbagliata, gente che non conosce Roma e ha confuso il ponte".
Questi se fregano pure i lucchetti de le coppiette.
Fatene entrare nantro pò, me raccomanno.
andrea de meo
3 marzo 2007 alle ore 18:45allora e' vero che stò programma del sito vale niente.
prova1
Peppino Grillo
3 marzo 2007 alle ore 18:57Pazienza, il dispositivo di condanna non l'hai letto.
Il problema lì affrontato è se la scienza sia la verifica ultima di qualsiasi verità.
La Chiesa all'epoca di Galileo, come oggi, difende la prerogativa della ragione, che va ben oltre qualsiasi presunta verità definitiva, scientifica e non: la ragione va oltre la nostra capacità di inscatolare verità, anche scientifiche.
Da questo punto di vista la Chiesa è stata sempre dalla parte della ragione, contro la censura della verità.
Peppino Grillo 03.03.07 18:45
Rileggitelo.
Fu "condannato a pregare", ma perché Galileo abiurò.
Altrimenti dillo tu a che condanna sarebbe andato incontro.
Oltretutto, comunque, la Chiesa Cattolica condannò Galileo,
anche solo a "pregare" e a "non divulgare" quella che oggi
ogni essere umano sa essere la verità riguardo il rapporto
Sole-Terra.
La Chiesa ha sempre avuto ragione?
Giovanni Piuma Commentatore certificato 03.03.07 18:24
Ma hai mai letto il dispositivo di condanna di Galileo? Se anziché i tribunali nazi-comunisti ci fosse stata l'Inquisizione non ci sarebbe neanche stata l'ombra della devastazione dei totalitarismi: Galileo fu "condannato" a pregare!
Peppino Grillo 03.03.07 17:54
Infatti:
è il Sole che gira intorno alla Terra.
Sospetti il contrario, forse?
Giovanni Piuma Commentatore certificato 03.03.07 17:29
Grillo, tu che sospetti di tutti e di tutto, hai mai avuto il sospetto che la Chiesa possa davvero avere ragione?
Peppino Grillo 03.03.07 17:24
simone lavacca
3 marzo 2007 alle ore 18:45Laudate dominum
Laudate dominum
Gli umili, gli straccioni:
"Il potere che cercava
il nostro umore
mentre uccideva
nel nome d'un dio,
nel nome d'un dio
uccideva un uomo:
nel nome di quel dio
si assolse.
Poi, poi chiamò dio
poi chiamo dio
poi chiamò dio quell'uomo
e nel suo nome
nuovo nome
altri uomini,
altri, altri uomini
uccise ".
Non voglio pensarti figlio di Dio
ma figlio dell'uomo, fratello anche mio.
Laudate dominum
Laudate dominum
Ancora una volta
abbracciamo
la fede
che insegna ad avere
ad avere il diritto
al perdono, perdono
sul male commesso
nel nome d'un dio
che il male non volle, il male non volle,
finché
restò uomo
uomo.
Non posso pensarti figlio di Dio
ma figlio dell'uomo, fratello anche mio.
Qualcuno
qualcuno
tentò di imitarlo
se non ci riuscì
fu scusato
anche lui
perdonato
perché non s'imita
imita un dio,
un dio va temuto e lodato
lodato...
Laudate hominem
No, non devo pensarti figlio di Dio
ma figlio dell'uomo, fratello anche mio.
Ma figlio dell'uomo, fratello anche mio.
Laudate hominem.
così va meglio..........
sergio menegoi
3 marzo 2007 alle ore 18:55I DICO esistono già per i nostri parlamentari
Perchè la chiesa tace ????
Paoola Dootti (paola dtt)
3 marzo 2007 alle ore 18:55PERFAVORE NON CANCELLARE
SEGNALO CHE SONO VIVA IN ATTESA DELL'ESERCITO O DELLA POLIZIA
Ho l'incarico di inserire questi commenti in modo che se non venissero più trovati si azionerebbe la persona successiva a me in catena
Schietti diceva di aver inventato un motore perpetuo, ma ingegneri e altra gente smentivano senza prove sperimentali usando formule, minacce e insulti
Nessuna azienda voleva produrre il Motore di Schietti, nessuna organizzazione o partito voleva aiutare Schietti
Altre persone sono riuscite a produrre il Motore di Schietti e confermano che funziona, ma che non riescono a produrlo o fare denuncia alla polizia
Ora queste persone stanno organizzando produzioni clandestine
Ormai avete capito che il Moto perpetuo esiste
ECCO UN OROLOGIO FUNZIONANTE DA 150 ANNI GRAZIE AL MOTORE PERPETUO DI ZAMBONI AZIONATO DA 2 PILE ZAMBONI
www.comune.modena.it/museoarte/raccolte/img/strum_scien2615.jpg
Per ottenere energia gratis 24 ore su 24 bisogna smontare il rotore, copiare i pezzi e farli più grandi e aumentare il numero di pile fino ad ottenere energia necessaria per azionare una turbina
E' INTENZIONE DI SCHIETTI REGALARE A TUTTI I MILANESI UN MOTORE DI SCHIETTI DA RIPAGARSI IN EUROCOMUNALI, MA GLI VIENE IMPEDITO
CHIEDIAMO CHE MILANO SIA COMMISSARIATA DALLE FORZE DI SICUREZZA PER INTERESSI PERSONALI DEL SINDACO IN INCARICHI PUBBLICI, INFILTRAZIONI MAFIOSE E ACCORDI FRA MAGGIORANZA E MINORANZA PER OSCURARE LE PROPOSTE DI SCHIETTI TRA CUI L'EUROCOMUNALE E IL MOTORE
TUTTI I LIBRI SCIENTIFICI UFFICIALI E MIGLIAIA DI INGEGNERI NEGANO IL MOTO PERPETUO, EPPURE L'OROLOGIO DI ZAMBONI SI MUOVE E IL MOTORE DI SCHIETTI FUNZIONA
Si tratta di un complotto di una setta internazionale che si è appropriata della scienza: gli Ingegneri Scientisti
IL PASSO DA COMPIERE E' SMASCHERARE LA SETTA CONTINUANDO A FORMULARE LA PROVA CHE ESISTE IL MOTO PERPETUO, CHE LO SANNO BENISSIMO E CHE MENTONO SAPENDO DI MENTIRE
Salva http://domenico-schietti.blogspot.com
Gennaro Esposito (rino)
3 marzo 2007 alle ore 18:56Dimane cunzulateve:
Parmigiana di melanzane alla Napolitana
Ingredienti per 6 persone
1,5 kg. di melanzane
1 padella piena di olio per friggere
1 kg. di pomodori
200 g. di parmigiano
300 g. di mozzarella
3 uova
farina
basilico
sale
Pulite, lavate e tagliate a fettine sottili le melanzane, cospargetele di sale e ponete sopra un peso per farle ben sgocciolare. Dopo un'ora strizzatele, lavatele di nuovo, infarinatele, passatele nell'uovo e friggetele. A parte preparate un sugo con i pomodori, sale e basilico. In una teglia sistemate il primo strato di melanzane con sopra il parmigiano, alcune listarelle di mozzarella, il basilico e la salsa già preparata. Ripetere l'operazione fino ad esaurimento degli ingredienti. Mettete in forno e servitela fredda.
Marco Ferri
3 marzo 2007 alle ore 19:03Bè, questo post non sarà inerente all'argomento del giorno ma...la mia pancia l'ha dichiarato il migliore! Grazie!
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 18:57AMORE E SESSO DUE REALTA' DISTINTE? per me si:
Troppo facile e comodo voler identificare l'amore con il sesso al fine di sostenere una tesi. Luno e l'altro sono ampiamente indipendenti nella realtà, basta guardarsi intorno senza per altro giudicare o vederci quello che non c'è. Ci sono tantissime, quasi infinite, forme di amore, quello che consegue al rapporto sessuale non è l'unico n'è è determinante come paragone.
Così come ci sono infinite forme di rapporto sessuale senza la benchè minima traccia di amore, certamente esiste una forma profonda egoistica di appagamento del piacere fine a se stesso, come altro tipo di rapporto trova nel sottomettersi all'altro una profonda dedizione ma è solo una delle forme di rapporto sessuale tra le tante, anch'essa non determinante a modello per conseguire un rapporto da chi non ne ha bisogno.
Non c'è alcun bisogno di etichettare l'amore , quando il sentimento si unisce alla completa e disinteressata DEDIZIONE all'altro L'UNICA COSA CHE CONTA è IL DONARSI, senza attendersi per questo alcun riconoscimento n'è dall'amato n'è dalla società, questo non avviene tra soggetti classificati e divisi o uniti dal sesso, ma avviene raramente e meravigliosamente quando l'amore, di cui tu parli, secondo me, non ha bisogno di certezze se non quella che si sente dentro di se, ognuno per se stesso, dedicandosi all'oggetto di questo tipo di amore. Amore che io ritengo unico vero e non paragonabile a caduchi quanto pressanti rapporti fisici che semmai lo completano ma non lo identificano MAI. Meglio non chiedersi troppo, forse, di che tipo di amore ci si nutre, le sorprese potrebbero forse anche non piacere, Ciao
Francesco
Loredana Solerte
3 marzo 2007 alle ore 19:03caro Francesco,
gli antichi greci col mito di Eros e Psiche voleno insegnarci che non si può scindere il sesso dall'anima.
L'unione di entrambi generò Voluttà
Loredana Solerte
3 marzo 2007 alle ore 19:08credi davvero che due omosessuali vivano il loro rapporto basandolo solo sul sesso e non su altre forme di rapporto quali stima, amicizia, e altri sentimenti nobili?
credi davvero siano degli extraterrestri senza anima?
antonio ciardi
3 marzo 2007 alle ore 19:18Stiamo arrivando al nocciolo della questione:
Giudicare e non assolvere un rapporto che non sia canonico,tradizionale.
Insinuare dubbi e legittimita' sulla bonta' dei sentimenti di rapporti non eterosessuali.
In base a quale criterio?
Gli omosessuali non sono capaci di amare?
Chi lo ha stabilito?
I nostri parametri di valutazione sono indotti, non frutto di una libera visione della natura delle cose.
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 19:33Cara loredana non ho detto questo, ho semplicemente voluto scindere quello che è il rapporto fisico dall'amore secondo il mio punto di vista. L'annichilire un rapporto cercando legittimazioni non mi pare confermare o aumetare di nulla il sentimento di due creature, il fatto che siano maschi o fenmmine o indefiniti o diversi non ha alcuna importanza ai fini del sentimento che ha certamente pari dignità ad altri di pari intensità o diversa intensita'. E' un fatto assoutamente soggettivo non criticabile, PER ME, che trova nel darsi e non nel chiedere, SE SINCERO, la sua completa realizzazione. Altra cosa è se si cerca, a causa o per merito di questo sentimento, di stimolare la società esterna a questo sentimento intimistico, a concedere forme di parificazioni ad altre realtà che la società ha codificato per secoli in istituzioni, vedi la famiglia sia pure in evoluzione oggi, create al fine di proteggere quello che per la società stessa è vitale, cioè: la procreazione e il suo progredire, crescere e diffondersi ovunque ripetitivamente nello stesso modo. Modo che nel caso indicato non è secondo me, proponibile nello stesso senso n'è con le stesse aspettative, da quì le negazioni da più parti. Leggi si, ma altre; nessuna parificazione o accostamento nemmeno casuale alla famiglia. sempre secondo me, Ciao
Francesco
peppino garibaldi
3 marzo 2007 alle ore 18:57domattina , prima di improfumarvi ed impelliciarvi per la solita sfilata d'alta moda in chiesa , provovate a tener conto di cosa recita il Vangelo secondo Matteo. Attenti idolatri , voi confondete la religione con mirati riti pagani infarciti di statuette di gesso con ammessa ed immancabile cassetta delle offerte.......vi lascio ad un passo del Vangelo ..spero che lo memorizziate :
Quando pregate, non siate simili agli ipocriti che amano pregare stando ritti nelle sinagoghe e negli angoli delle piazze, per essere visti dagli uomini. In verità vi dico: hanno già ricevuto la loro ricompensa. 6Tu invece, quando preghi, entra nella tua camera e, chiusa la porta, prega il Padre tuo nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ti ricompenserà.
7Pregando poi, non sprecate parole come i pagani, i quali credono di venire ascoltati a forza di parole. 8Non siate dunque come loro, perché il Padre vostro sa di quali cose avete bisogno ancor prima che gliele chiediate.
spartaco alberti
3 marzo 2007 alle ore 19:04Tu ci vai?
Salvo B.
3 marzo 2007 alle ore 19:03"La Sicilia" TI ACCUSIAMO SENZA SE E SENZA MA
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Tra: Finanziamento pubblico per il giornale (La Sicilia),per le 6 (sei )zecche,che chiami "emittenti", Paginoni e paginini, Ripresa diretta delle sedute consiliari, e appalti del Comune, quanto ti fotti in un anno?
Quanti posti di lavoro hai creato con i nostri soldi? Ma che fai, provochi? Ti fotti i soldi delle tasse, contribuisci ad affamare la Città in combutta con ministri e sottosegretari di tutti i colori, che ospiti nella tua "Reggia", e poi fai ampi resoconti sulle categorie, che non arrivano nemmeno a fine settimana? Incassi il finanziamento pubblico ed in quell' Epistolario ospiti solo feriti, lamenti e leccakuli vari, come se la Città fosse tutta lì ?
E' l'unico quotidiano a non avere un Forum: si è chiuso nel bunker con la "refurtiva" e per noi non c'è Tarsu, non ci sono ticket che bastino.
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www.ricostruire.it
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Se vuoi sapere cos'è MARIO CIANCIO: peggio di Berlusconi: CLICCA PER CREDERE
alessandro coltri
3 marzo 2007 alle ore 19:05rispetto le tue opinioni però ritengo giusto che LA CHIESA CATTOLICA abbia le sue opinioni e le mantenga in tutta libertà non esiste la libertà a senso unico lo sciopero dei dogmi la ritengo una provocazione non degna di beppe grillo "SUGA COI FANTI MA LASSA STAR I SANTI" e i dogmi di una antichissima religione. Se si vuole scherzare con un simile argomento è ora di prendere le palle in mano e farlo con l'islam e maometto tutti attaccano la chiesa cattolica e appena uno fa' vignette sull'islam viene fuori un putiferio e loro sono i primi che bestemmiano (DIo non Allah, come se cambiasse qualcosa!
vincenzo toia
3 marzo 2007 alle ore 19:09Ammiro e seguo Beppe Grillo da anni, e nonostante sia cattolico praticante, elettore di centro sinistra, non vedo illegittimità nei DICO, ma non posso accettare il considerare la chiesa come ingerente solo perchè esprime legittimamente la propia visione. Capisco la proposta intesa come provocazione, ma essa sottende un radicalismo laicista indegno.
Loredana Solerte
3 marzo 2007 alle ore 19:14cosa ti preoccupa, che il "flusso di cassa" si interrompa?
andrea de meo
3 marzo 2007 alle ore 19:11La Chiesa dice che la Terra è piatta, ma io so che è rotonda, perché ne ho visto l'ombra sulla Luna, ed ho più fiducia in un'ombra che nella Chiesa.
Ferdinando Magellano
Tutto quello che noi oggi definiamo immorale, in qualche luogo e in qualche epoca è stato considerato morale. Che cosa ci garantisce che non cambi di nuovo nome?
Friedrich Wilhelm Nietzsche
L'egoismo non consiste nel vivere come ci pare ma nel pretendere che gli altri vivano come pare a noi.
Oscar Wilde
Quando l'uomo non ha più freddo, fame e paura, è scontento.
Ennio Flaiano
Di tutte le cose sicure la più certa è il dubbio.
Bertolt Brecht
andrea de meo
3 marzo 2007 alle ore 19:33PER TUTTI QUELLI CHE AVVERSANO I D.I.C.O. E PER FARE UN PO' DI CHIAREZZA SAPPIATE CHE ESISTE UNA DIRETTIVA EUROPEA DA 13 ANNI.
PUO' PIACERE O MENO MA LEGALMENTE LE COSE STANNO COSI'.
13 ANNI DOPO
http://svolte-epocali.blogspot.com/
Ecco come recitava la risoluzione per la parità dei diritti degli omosessuali e delle lesbiche nella Comunità europea, approvata l'8 febbraio 1994 (Res. No. A3-0028/94).
RIPETO: L'8 FEBBRAIO 1994.
"In risposta ad un ampio rapporto sulle forme di discriminazione all'interno dell'Unione Europea in base all'orientamento sessuale noto come "Rapporto Roth" il Parlamento europeo ha adottato una risoluzione che INVITA gli stati membri ad attuare le seguenti misure: abolire tutte le leggi che criminalizzano l'attività omosessuale; equiparare le leggi sull'età per i rapporti consensuali per tutte le attività sessuali, sia omo che eterosessuali; porre fine alla disparità di trattamento degli omosessuali nei sistemi di sicurezza sociale, le leggi sull'adozione, le leggi sull'eredità, e le leggi sulla casa e il diritto penale.
Nonostante i nostri parlamentari, che si sono alternati a Montecitorio, abbiano avuto 13 anni per rifletterci sopra, sembra che la recente proposta di legge sulle unioni civili sia definitivamente tramontata.
Non preoccupatevi però, l'Italia rimane comunque in buona compagnia, gli altri paesi europei che non prevedono alcuna legislazione specifica sono Albania, Bulgaria, Bielorussia, Bosnia Erzegovina, Cipro, Estonia, Grecia, Italia, Lettonia, Lituania, Malta, Macedonia, Moldavia, Monaco, Montenegro, Polonia, Romania, Russia, San Marino, Serbia, Slovacchia, Turchia, Ucraina....!!!!!!!"
CHE PRODI SIA UNO IN "SINTONIA" CON TRICHET, ALMUNIA E GOLDMAN SACHS LO SAPPIAMO MA CHE ALMENO QUALCHE DIRITTO IN CAMBIO SIA D.A.T.O. MI SEMBRA IL MINIMO.
Elisabetta Patti.
3 marzo 2007 alle ore 19:13Pulite, lavate e tagliate a fettine sottili le melanzane, cospargetele di sale e ponete sopra un peso per farle ben sgocciolare. Dopo un'ora strizzatele, lavatele di nuovo, infarinatele, passatele nell'uovo e friggetele. A parte preparate un sugo con i pomodori, sale e basilico. In una teglia sistemate il primo strato di melanzane con sopra il parmigiano, alcune listarelle di mozzarella, il basilico e la salsa già preparata. Ripetere l'operazione.
P R O F E S S O R E ?
1) Le melanzane devono essere a tipo Tunisino (ossia quelle tonde ) da tagliare a fette di circa 1/2 cm. e seguendo la "circonferenza".
2)il peso serve per "togliere" il sapore di amaro;
3)strizzatele con le mani;
4) non passatele nell'uovo.
Asciugherei il "piatto" che ha la tendenza ad essere unto per la capacità di assorbenza della melanzana inserendo a tratti del pan grattato.
Riccardo Arcieri
3 marzo 2007 alle ore 19:15Ho meditato a lungo!... e non ho visto il nesso tra la temperatura di Beppe e la tua febbre!
Chip En Sai 03.03.07 18:47
__________________________________________________
La mia non è febbre: è solo una descrizione del futuro in arrivo.
Un futuro che poi in molti paesi è già realtà. Purtroppo.
giovanni ghigo
3 marzo 2007 alle ore 19:16...a leggere certi commenti sui DICO (che poi non mi sembra una cosa cosi' sconvolgente e rivoluzionaria) ci si rende conto che purtroppo l'idiozia è ancora troppo diffusa per poter sperare in un miglioramento della condizione umana in generale!!!
jac sati
3 marzo 2007 alle ore 19:18..... ricordo x chi fa confusione che il partito dei pedofili in Olanda nn è nato x fomentare tali costumi ma x dare cosi un volto ed un indirizzo a tutti i pedofili nel territoio..... nn penso che in Olanda paese piu avanti culturalmente di noi arrivino a fomentare tali costumi con i fatti avvenuti in Belgio.... ma al contrario per perseguitarla piu da vicino.....nn fate confusione....plizzzzzzzzzzzz
spartaco alberti
3 marzo 2007 alle ore 19:23ma dove vivi, su marte? scendi sulla terra, svegliaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!
andrea de meo
3 marzo 2007 alle ore 19:19Libertà significa anche responsabilità. Ecco perché la maggior parte della gente ne ha paura.
George Bernard Shaw
Ho commesso il peggior peccato che uno possa commettere: non sono stato felice.
Jorge Luis Borges
La strategia amorosa si sa adoperare soltanto quando non si è innamorati.
Cesare Pavese
La punizione ha la funzione di rendere migliore colui che punisce.
Friedrich Nietzsche
La gentilezza è la lingua che il sordo ascolta e il cieco vede.
Mark Twain
Tutti sorridono nella stessa lingua.
Anonimo
L'attore è un bugiardo sincero
Albert Camus
La vita è diventata uno spettacolo dove noi siamo gli spettatori
e dobbiamo anche pagare il biglietto.
Beppe Grillo
peppino garibaldi
3 marzo 2007 alle ore 19:19dal Vangelo secondo Matteo :
Quando pregate, non siate simili agli ipocriti che amano pregare stando ritti nelle sinagoghe e negli angoli delle piazze, per essere visti dagli uomini. In verità vi dico: hanno già ricevuto la loro ricompensa. 6Tu invece, quando preghi, entra nella tua camera e, chiusa la porta, prega il Padre tuo nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ti ricompenserà.
7Pregando poi, non sprecate parole come i pagani, i quali credono di venire ascoltati a forza di parole. 8Non siate dunque come loro, perché il Padre vostro sa di quali cose avete bisogno ancor prima che gliele chiediate.
mi raccomando cari idolatri , ben vestiti (firmati)....tutti in chiesa domani ( c'è anche l'assessore e consorte !)quella cortesia non ve la negherà....è un buon cristiano...addiverrà ad una equa e saggia mediazione ....ci saranno vantaggi reciproci.......la coscenza ? bastano 5 euro nella cassetta...si proprio sotto le candele ! E l'intrallazzo sarà anche benedetto !
ma solo dai commercianti della Fede.....non da nostro Signore.
Gabriele Quintini
3 marzo 2007 alle ore 19:23A quando la legalizzazione di ammucchiate e pedofilia come qualcuno ha proposto in Olanda? Solo la Chiesa oggi difende la nostra civiltà
Peppino Grillo 03.03.07 18:25
*******************************************************************
Sarebbe interessante sapere cosa intendi per "civiltà".
Le ammucchiate sono legalizzate ovunque (tranne forse in Iran, Arabia Saudita ecc.), purché tra adulti consenzienti. Il partito dei pedofili non è stato ammesso alle elezioni in Olanda e comunque in Italia ci sono partiti neofascisti come forza nuova e nessuno si scandalizza nonostante siano dichiarati fuorilegge dalla costituzione.
Loredana Solerte
3 marzo 2007 alle ore 19:31e perché, proprio nei paesi islamici dovrebbero essere vietata se è permessa la poligamia? :)
scherzo e francamente non so, ma è divertente notare la presunzione che naturalmente ci assale proprio quando sappiamo ben poco di un argomento
Loredana Solerte
3 marzo 2007 alle ore 19:33attenzione: mi riferivo alle ammucchiate
la pedofilia è più che un reato
Peppino Grillo
3 marzo 2007 alle ore 19:27senza parole
Gennaro Esposito (rino)
3 marzo 2007 alle ore 19:27Elisabetta Patti. 03.03.07 19:13
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
e dalle! Ma si 'a ricetta se chiamma "Melanzane alla parmigiana" ed è una ricetta Napoletana, ma perchè la volete cambiare?
L'uovo ce vò, se no viene n'ata cosa.
Il sale serve per eliminare l'acqua del frutto che è amara;
Mia nonna, faceva anche un dolce con le melanzane e la cioccolata, ma lo ricordo a malapena, avevo un cinque-sei anni.
Gian Piero Lombardi
3 marzo 2007 alle ore 19:28IL VOSTRO NUOVOO MODO DI TELEFONARE:
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ettore muti
3 marzo 2007 alle ore 19:30ma chi ha detto che la Chiesa sosteneva, all'epoca di Colombo, che la terra fosse piatta? solo la vostra enorme ignoranza può farvi credere a queste baggianate.
Avete in internet uno stumento potente, a saperlo usare, cercate allora il confronto avuto da Colombo con i professori dell'università di Salamanca. Rimarrete sorpresi.
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 19:36Cara loredana non ho detto questo, ho semplicemente voluto scindere quello che è il rapporto fisico dall'amore secondo il mio punto di vista. L'annichilire un rapporto cercando legittimazioni non mi pare confermare o aumetare di nulla il sentimento di due creature, il fatto che siano maschi o fenmmine o indefiniti o diversi non ha alcuna importanza ai fini del sentimento che ha certamente pari dignità ad altri di pari intensità o diversa intensita'. E' un fatto assoutamente soggettivo non criticabile, PER ME, che trova nel darsi e non nel chiedere, SE SINCERO, la sua completa realizzazione. Altra cosa è se si cerca, a causa o per merito di questo sentimento, di stimolare la società esterna a questo sentimento intimistico, a concedere forme di parificazioni ad altre realtà che la società ha codificato per secoli in istituzioni, vedi la famiglia sia pure in evoluzione oggi, create al fine di proteggere quello che per la società stessa è vitale, cioè: la procreazione e il suo progredire, crescere e diffondersi ovunque ripetitivamente nello stesso modo. Modo che nel caso indicato non è secondo me, proponibile nello stesso senso n'è con le stesse aspettative, da quì le negazioni da più parti. Leggi si, ma altre; nessuna parificazione o accostamento nemmeno casuale alla famiglia. sempre secondo me, Ciao
Francesco
Gennaro Esposito (rino)
3 marzo 2007 alle ore 19:37 L'ho trovata!!!
MELANZANE AL CIOCCOLATO
Dosi per 4 persone
Amaretti: 200 g Cannella: una spolverata
Cioccolato : fondente 300 g Melanzane: 5
Pinoli: 50 g Ricotta: 1/2 kg
Uova di gallina: 1 Vanillina: 1 bustina
Zucchero: 300 g
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Le melanzane alla cioccolata sono uno dei piatti tipici della Campania e in particolar modo della piana di Sorrento che, oltre a questa ricetta, presenta una vasta e gustosa cultura gastonomica.
Delle origini di questa ricetta non si sa molto ma è certo che abbia origini antichissime, visto che questo dolce è molto citato dagli esperti di cucina napoletana ed inoltre è una presenza costante nei diari dei viaggiatori dei secoli passati che ne esaltavano la bontà e particolarità data dal curioso accostamento tra le melanzane ed il dolcissimo cioccolato.
Un tempo, questa preparazione era legata strettamente al periodo di produzione delle melanzane e la ricetta era tramandata solo ed esclusivamente oralmente di generazione in generazione poichè i maestri pasticcieri non amavano far conoscere le dosi di preparazione di questo originale dolce.
Al giorno d'oggi, le melanzane al cioccolato, sono ancora uno dei piatti più diffusi nella piana di Sorrento e, al contrario dei tempi antichi, si possono trovare in tutti i periodi dell'anno, anche grazie alla facile reperibilità dell'ortaggio.
Per prima cosa lavate le melanzane, tagliatele a metà e mettetele a bollire in una pentola d'acqua dove, al posto del sale, verserete lo zucchero.
Una volta cotte, ovvero quando saliranno a galla, mettetele a colare, fatele raffreddare e svuotatele della polpa che conserverete per la farcitura.
A questo punto mescolate in una terrina la polpa delle melanzane, gli amaretti sbriciolati, la ricotta, i pinoli, l'uovo, la vanillina e una spolverata di cannella.
(segue in discussione)
Gennaro Esposito (rino)
3 marzo 2007 alle ore 19:39Amalgamate il tutto per bene e con questo composto farcite le vostre melanzane che avete precedentemente svuotato.
Infornate le melanzane a 280° per almeno 20 minuti e nel frattempo fate sciogliere la cioccolata a bagnomaria.
Appena cotte, togliete le melanzane dal forno e ricopritele completamente con la cioccolata fusa.
Lasciate raffreddare, mettete in frigo per almeno mezz'ora e servite fredde..Buon appetito!!
daniele cello
3 marzo 2007 alle ore 19:40idiozia, visto che quello che dici è già possibile farlo andando semplicemente da un notaio e facendo un bell'atto.
I DICO servono solo agli omosessuali e a nessun'altro.
andrea de meo
3 marzo 2007 alle ore 19:40All'epoca di Magellano non Colombo, comunque si spieghi meglio sono tutt'orecchi.
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 19:44ma le melanzane alla parmigiana non sono un piatto siciliano ?
daniele tersio
3 marzo 2007 alle ore 19:44se per questo ci sono ancora partiti comunisti e nessuno si scandalizza
davide brazo
3 marzo 2007 alle ore 19:46a Proposito dei DICO,
Non credo che la maggioranza degli Italiani sia Favorevole. Credo che alla maggioranza degli Italiani semplicemente non freghi poi molto come decidono di accordarsi tra loro una coppia (di costumi sessuali qualsivoglia essi siano) di persone che abbiano deciso di vivere insieme.
Inoltre non credo che ci sia molto da legiferare, e ritengo i DICO un inutile ingerenza nella vita privata delle persone. Perche più semplicemente non si lascia che una coppia che decida di convivere lo faccia stipulando un contratto?
Mi sembra piuttosto che la lobby degli Omosessuali voglia in qualche modo istituzionalizzare la propria diversità condiziene , chiamatela come vi pare.
Che la famiglia (intesa uomo donna e prole) sia istituzionalizzata OK, poichè vi sono minori da proteggere, ma che due persone che per un qualunque motivo decidono di convivere debbano avere fatta una legge ad OK che in qualche modo uniforma e standardizza la cosa mi sembra innaturale, se non altro poichè le situazioni possono essere molto diverse tra loro da coppia a coppia e forse un contratto privato redatto dagli interessati sarebbe molto meglio.
stefano casula
3 marzo 2007 alle ore 20:02il problema è che il contratto non si può fare.
è nullo.
si potrebbe fare una legge che autorizzi i contratti, ma credo che la chiesa avrebbe da ridire anche su quelli.
alla fine le persone abbandonerebbero il matrimonio perchè è scomodo.
un'ultima cosa: ... non sono contratti, in quanto non c'è uno scambio monetario.
Loredana Solerte
3 marzo 2007 alle ore 19:46Francesco, i tuoi commenti mi piacciono quasi sempre perché appaiono pervasi da un sincero senso del bene.
Però alle volte non capisco se pensi davvero a ciò che scrivi, perché, come in questo caso, appari di un'ingenuità impressionante (o magari non ho capito bene io e ti chiedo scusa).
quanta gente si sposa per interesse? perché a loro vengono concessi diritti che moralmente andrebbero vietati?
Loredana Solerte
3 marzo 2007 alle ore 19:48quanta gente si sposa per interesse? perché a loro vengono concessi diritti che moralmente andrebbero vietati?
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 19:49f.marletta 03.03.07 18:57
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X Loredana Solerte e Antonio Ciardi
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Cara loredana E Antonio, non ho detto ciò che avete inteso, n'è ho espresso giudizi sugli omosessuali, ho semplicemente voluto scindere quello che è il rapporto fisico dall'amore secondo il mio punto di vista. L'annichilire un rapporto cercando legittimazioni non mi pare confermare o aumetare di nulla il sentimento di due creature, il fatto che siano maschi o fenmmine o indefiniti o diversi non ha alcuna importanza ai fini del sentimento che ha certamente pari dignità ad altri di pari intensità o diversa intensita'. E' un fatto assoutamente soggettivo non criticabile, PER ME, che trova nel darsi e non nel chiedere, SE SINCERO, la sua completa realizzazione. Altra cosa è se si cerca, a causa o per merito di questo sentimento, di stimolare la società esterna a questo sentimento intimistico, a concedere forme di parificazioni ad altre realtà che la società ha codificato per secoli in istituzioni, vedi la famiglia sia pure in evoluzione oggi, create al fine di proteggere quello che per la società stessa è vitale, cioè: la procreazione e il suo progredire, crescere e diffondersi ovunque ripetitivamente nello stesso modo. Modo che nel caso indicato non è secondo me, proponibile nello stesso senso n'è con le stesse aspettative, da quì le negazioni da più parti. Leggi si, ma altre; nessuna parificazione o accostamento nemmeno casuale alla famiglia. sempre secondo me, Ciao
Francesco
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 22:33Cara loredana, come tu sai per fare quello che dici è sufficiente andare da un notaio e fare un patto tra persone; chiamalo come vuoi: scrittura privata, patto di solidarietà, accordo tra due parti, ecc., che senza ledere i diritti acquisiti di terzi o preesistenti per legami già regolamentati per legge, includa, per esempio nel contratto d'affitto a fini di assistenza reciproca una persona stabilita, per quanto attiene al resto vale la stessa regola. Salvo le legittimità INDEROGABILI E STABILITE, NELLE FORME E NELLA MISURA, DALLE LEGGI, PER ESEMPIO SULLA SUCCESSIONE, PREESISTENTI ALLA STIPULA, tutti i patti tra persone registrati acquisiscono valore legale se REDATTI IN FORMA LEGALE E REGISTRATI, pertanto fatta eccezione per pochissime cose è già tutto possibile anche senza nuove leggi, per me strumentali a certi interessi, basta saperlo , gli AVVOCATI, qelli seri ci sono anche per questo. Ciao
Francesco
Gennaro Esposito (rino)
3 marzo 2007 alle ore 19:50L'uovo al massimo lo metti sodo e tagliato a fettine..
Comunque non è il caso di litigare ANCHE per questo..saranno due versioni differenti della stessa cosa ...
Ciao.
Eliabetta Patti 03.03.07 19:31
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Donna Sabetta,
Io non voglio litigare con nessuno, e figuratevi poi se proprio con voi.
Ma quella è una ricetta tradizionale Napoletana e voi siete nata e cresciuta in Brianza, anche se vostro papà era Siciliano. Non l'avete mai vista fare, ca' mammà vostra non la faceva...
Le melanzane vanno infarinate, passate nell'uovo sbattuto col parmigiano, e poi fritte. neapolitan oblige!
Rigorosamente, se nò sono un altra cosa, come diceva Eduardo a proposito del ragù.
elisa martines
3 marzo 2007 alle ore 19:51...scusate se mi intrometto...
sono una studentessa di odontoiatria..
e in base a quello che ho studiato negli ultimi tre anni ho imparato che SOLO una DIAGNOSI PRECOCE garantisce un esito positivo della terapia del cancro alla mammella.
quando il cancro e' confinato alla mammella (fase precoce) il tasso di guarigione clinica è del 75-90%.
Nel momento in cui compaiono METASTASI a distanza e interessamento linfonodale (fase tardiva), il trattamento e' putroppo solo palliativo.
Quindi non so voi,ma se una tantum il servizio medico pubblico mi offre una "spremuta di mammelle" e contribuisce alla DIFFUSIONE dell'idea che la PREVENZIONE è l'unico modo per evitare questa TERRIBILE patologia, BEH, IO NON POSSO CHE SOSTENERLO dato che non si tratta affatto di "inutili e dannose indagini" volte a diffondere il "terrore" al solo scopo di GIOCARE AL DOTTORE CHE FA ESPERIMENTI SENZA FONDAMENTO USANDO CAVIE INCONSAPEVOLI!
Poi se per voi è piu' dannosa una "pressione psicologica" che un passaggio diretto a miglior vita ( in base ai diversi punti di vista)BEH,liberissime di non farvi stressare da questi stupidi dottori alla spasmodica ricerca della cellula impazzita!!!!
Nello Ranzoni
3 marzo 2007 alle ore 19:51BRAVO, hai perfettamente ragione !!! Esiste già il rito civile che basta e avanza !!! Quindi eliminiamo quello religioso che non conta un ca....o¨¨
Loredana Solerte
3 marzo 2007 alle ore 19:52e quindi bisogna pagare pure il notaio?
andrea de meo
3 marzo 2007 alle ore 19:54Continua a dormire e cerca di non svegliarti, mi raccomando
mario rossi
3 marzo 2007 alle ore 19:55storia e telegiornali non c'entrano assolutamente nulla tra di loro.......
i libri di storia vanno alternati con libri di storici "controcorrente" che portano documenti.
i telegiornali non vanno mai presi sul serio per quanto riguarda la politica.
stefano casula
3 marzo 2007 alle ore 19:55la famiglia è così sacra che si sposano sempre meno persone.
i bigotti come te sono poi rappresentati da una serie di persone divorziate e conviventi (casini)
i preti poi, si sono autocondannati all'inutilità sociale come gli omosessuali, in quanto non possono procreare (anche se vorrebbero almeno esercitarsi).
che bello pagare l'8 per mille per questa marea di religiosi che hanno deciso come gli altri devono vivere. l'unica soddisfazione è vedere che sempre più persone stanno abbandonando il bigottismo cattolico estanno mandando affanculo le persone della serie "dio patria e famiglia".
davide brazo
3 marzo 2007 alle ore 19:56Scorrendo i post vedo che vi è qualcuno che la pensa come me,
I DICO non sono il principale problema del paese!
Anzi penso che freghi veramente a pochi di come si risolva la cosa. Infatti i problemi del paese sono ben altri e credo se se ne deve discutere il parlamento lo faccia dopo avere affrontato ben altri nodi.
Loredana Solerte
3 marzo 2007 alle ore 19:57Francesco, ma tu credi davvero che tutte le coppie sposate si amino davvero e di più di quelle non sposate?
ROBERTO SURIANI
3 marzo 2007 alle ore 19:58Ragazzi,qui sento parlare di "modeste inderenze"da parte della chiesa e di concetto di famiglia.Bene,partiamo dalle ingerenze.
La chiesa,la dottrina cattolica,in quanto tale dovrebbe occuparsi dei problemi dello spirito che sono ben diversi da quelli della carne.Cristo,se non sbaglio,rispose a chi gli chiedeva come "salvarsi",di lasciare,abbandonare tutto cio'che e' terreno e Seguirlo,ma a chi non lo faceva non ha mai "sparato" anatemi o scomuniche o costretto a farlo attraverso i suoi poteri divini,voltava le spalle e se ne andava.Il concetto di "abbandonare tutto cio che è terreno",sta a significare che Lui si preoccupava dello spirito non della carne e comunque lasciava libera la gente di scegliere.
Ecco,è il concetto di libero arbitrio che sfugge spesso alla chiesa,ormai avvezza a badar piu' alla carne che allo spirito.Da libero cittadino vorrei poter decidere IO come vivere la mia vita,sempre nel rispetto delle regole,ovvio,ma non è cosi' perche' le ingerenze della chiesa si riflettono sulla politica e visto che questa è composta,nella maggioranza,da politici cattolici(che poi nel loro intimo divorziano,forse si drogano e quant'altro..)opla'..il gioco è fatto!
Veniamo al concetto di famiglia.Ma dov'e piu' la famiglia nel vero senso della parola?Quella del mulino bianco è solo un utopia.Ma non vedete il tasso di natalita'quanto è basso?Un operaio con in media 1000 al mese dovrebbe fare figli come conigli(il contraccettivo è tabu',per la chiesa)e poi come li mantiene?che da loro da sfamarsi?la fede?la benedizione del Papa?una preghiera cura lo spirito non lo stomaco che brontola.Nessuno vuole tappare la bocca alla chiesa,ma possibile che non riesca a vedere piu' in la del naso?I problemi di tutti i giorni,quelli veri,quelli dell'arrivare alla fine del mese,la chiesa non li vive e di conseguenza non li capisce,parlo del Vaticano non del povero parroco di campagna.Quindi il continuo tormentone del clero sui PACS,sono una vera ed impropria ingerenza.W GRILLO.
giovanni patriarca
3 marzo 2007 alle ore 19:59io non sono sposato e i miei figli non sono battezzati, non perchè faccio lo sciopero dei sacramenti, ma perchè io non mi considero cattolico. NO RELIGION IN MY LIFE!
mario rossi
3 marzo 2007 alle ore 20:00ma dunque dunque qui mi pare che li sfigati leggendo siano molti non certo solo io, che comunque di preti ne ho conosciuti a decine,
tolto questo i preti entesi come entita umana di nobili principi sono a migliaia sicuramente peccato siano inseriti in un sistema marcio dalle fondamenta tant'e che facenti parte dello stato piu ricco del mondo, sono obbligati alla questua per costruire un campo di calcio all'interno di un oratorio su un terreno donato dal comune, nonostante ogni anno ricevano migliaia di euro dallo stato italia ma tolte ste beghe economiche di cui nulla mi frega alla fine dei conti
mi fanno tenerezza i cattolici osservanti portatori di luce di pace , di amore e pronti a insultare chi non lo ha fatto con loro
ma non dovevate porgere l'altra guancia ?
Marco F,i.a,s.c.h,i. 03.03.07 16:24 | Rispondi al commento |
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e lo chiedi a me che sono agnostico??!?!?!?
Comunque sia, quello che dici te in chiave sarcastica come se fosse un male, ovvero portare speranza e gioia, non significa essere pirla e accettare tutto.
Per l'esempio che hai fatto potrai anche aver visto decine di preti, ma evidentemente sei ancora troppo ignorante per capire come funziona le curie, i vescovati, ecc, ecc...quindi anche le varie autorizzazioni.
La tua bassezza, che ti rende tanto arrogante da poter giudicare indiscriminatamente tutti gli uomini facenti parte di una "istituzione" che conta migliaia di persone sulla base di una decina di incontri, fa veramente pena.....posso soltanto compatirti perchè sei al di là di qualsiasi ragionamento logico
daniele tersio
3 marzo 2007 alle ore 20:02un atto notarile non costa granchè.....
antonio ciardi
3 marzo 2007 alle ore 20:06Mi inserisco nella contesa della parmigiana di melenzane.
Quella di Elisabetta non ha niente a che vedere con la "napoletana".
Quella di Gennaro Esposito e' la napoletana!
Mi permetto di suggerire due alternative:
Una di carattere tecnico, una di carattere soggettivo.
Si puo' sostituire il pomodoro, col passato di pomodoro
(a qualcuno non piace la "pellecchia".
Volendo risparmiare tempo si possono sbattere le uova, e ad ogni strato
di melenzane indorarle con un pennello da cucina.
Ps: Le uova, oltre a contribuire al sapore, hanno la non trascurabile funzione
di assicurare una forma compatta alla porzione.
...anche l'occhio vuole la sua parte!
Gennaro Esposito (rino)
3 marzo 2007 alle ore 20:15Totò, me so scurdato do' dicere, ma si i pomodorini vanno passati...
L'uovo si può anche mettere come dici tu, ma se la melanzana viene infarinata, poi assorbe meglio l'uovo...
antonio ciardi
3 marzo 2007 alle ore 20:28E' vero!
Ho lavorato al Parker's hotel del C.so V. Emanuele e la preparazione richiede
la procedura da te citata.
La buonanima di mio padre era solito dire a mia madre:
Mari' miettece nu poco e salz e cchiu'...accussi' azzupp' nu poc' e pan'!!Ah! Ah!
Ciao
giorgio tomelleri
3 marzo 2007 alle ore 20:06le religioni monoteiste hanno tutte la stessa matrice e cioe' dio padre,non madre.Quesro dio e' un dio molto crudele :CREA I SUOI FIGLI E POI LI SCACCIA DAL PARADISO SOLO PERCHE' CEDONO ALLA TENTAZIONE DEL SAPERE,LASCIA CHE I NIPOTI CAINO E ABELE SI AMMAZZINO,POI E NON RIESCO A CAPIRE METTE IN CINTA LA MOGLIE DI GIUSEPPE IL FALEGNAME,CHE NON E' SUA MOGLIE,E IL FIGLIO LO FA MORIRE SULLA CROCE PER CANCELLARE I PECCATI DEL MANDO????MA CHE RELIGIONE E'??? E IN PIU' LA CHIESA, CHE SECONDO LEI HA L'ESCLUSIVA DI DIO SULLA TERRA, HA DA DIRE SUI DICO.PROPRIO LA CHIESA ,CON UNA RELIGIONE DEL GENERE, OBBLIGA I PRETI A NON SPOSARSI,MA COME FA A PARLARE DI DICO .SCUSATE MA NON NE POSSO PROPRIO PIU' DELL'ARROGANZA DI PAPI, VATICANO,CATTOLICI,RELIGIOSI,ECC,ECC
renzo tramaglino
3 marzo 2007 alle ore 20:12CARDINALIS RATZINGER TEXANUS,
noticiola AMSA, annum MMVII, mensis marcii, die tertio, hora octava.
In anno MMI Pontifex Maledettus SEXdecim condemnatus fuit a texanensi corte causa documenti cuius titulus est "Crimen Sollicitationis".
Georgius Uolcher Buscius, Statunitensium Unitorum Statorum praesidens, statuit bloccandi iudicialis procedimentum.
andrea de meo
3 marzo 2007 alle ore 20:14Ormai è CERTO, su questo sito le INFORMAZIONI sono "condizionate" comunque per il tema in questione e PER TUTTI QUELLI CHE AVVERSANO I D.I.C.O. E PER FARE UN PO' DI CHIAREZZA SAPPIATE CHE ESISTE UNA DIRETTIVA EUROPEA DA 13 ANNI.
PUO' PIACERE O MENO MA LEGALMENTE LE COSE STANNO COSI'.
13 ANNI DOPO
http://svolte-epocali.blogspot.com/
giorgio tomelleri
3 marzo 2007 alle ore 20:17le religioni monoteiste hanno tutte la stessa matrice e cioe' dio padre,non madre.Quesro dio e' un dio molto crudele :CREA I SUOI FIGLI E POI LI SCACCIA DAL PARADISO SOLO PERCHE' CEDONO ALLA TENTAZIONE DEL SAPERE,LASCIA CHE I NIPOTI CAINO E ABELE SI AMMAZZINO,POI E NON RIESCO A CAPIRE METTE IN CINTA LA MOGLIE DI GIUSEPPE IL FALEGNAME,CHE NON E' SUA MOGLIE,E IL FIGLIO LO FA MORIRE SULLA CROCE PER CANCELLARE I PECCATI DEL MANDO????MA CHE RELIGIONE E'??? E IN PIU' LA CHIESA, CHE SECONDO LEI HA L'ESCLUSIVA DI DIO SULLA TERRA, HA DA DIRE SUI DICO.PROPRIO LA CHIESA ,CON UNA RELIGIONE DEL GENERE, OBBLIGA I PRETI A NON SPOSARSI,MA COME FA A PARLARE DI DICO .SCUSATE MA NON NE POSSO PROPRIO PIU' DELL'ARROGANZA DI PAPI, VATICANO,CATTOLICI,RELIGIOSI,ECC,ECC
antonio ciardi
3 marzo 2007 alle ore 20:17Francesco
I sentimenti non sono, per me, un sentimento da essere divulgato
e seguire un ordine precostituito.
Se io fossi, o tu fossi omosessuale, cambieremmo il nostro status sociale e
psicologico, solo perche' abbiamo ricevuto in dote un pacchetto "preconfezionato"?
...Anche a volerlo sarebbe impossibile.
Questa e' la cosa naturale...non l'inverso!
Ciao
cesaretto moriconi
3 marzo 2007 alle ore 20:19ROMA: RITROVATI LUCCHETTI DELL'AMORE, ERANO STATI TRAFUGATI DA 2 RUMENI
ALTRI LUCCHETTI A PONTE CESTIO, E' SOLO 'COLPA' DI QUALCHE TURISTA CHE HA FATTO CONFUSIONE?
ascolta la notiziaascolta la notizia
Roma, 3 mar. - (Adnkronos) - Sarebbero stati due rumeni a rubare i lucchetti dell'amore di Ponte Milvio per poi rivenderli a uno spaccio del ferro proprio nella stessa zona della Capitale. Lo ha confermato la Polizia che ha ritrovato 713 chili di lucchetti presso il rivenditore. Nessun atto vandalico quindi, secondo le forze dell'ordine, ma solo un furto finalizzato a ottenere un introito economico. Intanto almeno una cinquantina di lucchetti colorati, sui quali coppie di innamorati hanno inciso la loro promessa d'amore sono stati trovati su un altro ponte romano nei pressi dell'isola Tiberina: Ponte Cestio.
Non e' stato comunque ancora possibile stabilire se si tratti di una parte dei lucchetti 'rubati' di Ponte Milvio o semplicemente di altri lucchetti. Secondo Stefano del chiosco 'Sora Mirella' che si trova proprio di fronte all'isola Tiberina non sarebbero gli stessi. "Tanta gente - ha raccontato Stefano all'ADNKRONOS - soprattutto persone del nord, vengono ogni giorno a chiedermi se questo, (riferendosi a Ponte Cestio) e' il 'ponte dei lucchetti' e io rispondo che devono andare avanti fino a Ponte Milvio". "Non ho visto nessuno mettere tutti questi lucchetti - ha detto Stefano - probabilmente e' gente che si e' sbagliata, gente che non conosce Roma e ha confuso il ponte".
Questi se fregano pure i lucchetti de le coppiette.
Fatene entrare nantro pò, me raccomanno.
Ceci Stefano
3 marzo 2007 alle ore 20:20E fu così che i testimoni di geova cominciarono ad andar in giro a rompere i c0gli0ni a tutto il genere umano. Ed amen!!
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 20:23Cara Loredana, capisco che l'apparire ingenuo non è difficile, ma credo che la causa sia nelle cose che in fondo sono veramente talmente semplici da non crederci. Sai siamo tutti geniali per complicarci la vita. Esistono individui ben più importanti e colti di me che hanno detto:
IL FATTO CHE AVVENGANO DELLE INGIUSTIZIE NON DEVE PERMETTERE CHE A PAREGGIO SE NE COMMETTANO DELLE ALTRE. E' invece imperativo lottare strenuamente per scongiurare che dette ingiustizie continuino con il buon senso e l'insegnamento dei valori fondanti del vivere civile. Cosa che non vuol dire subire il vivere situazioni sbagliate; ma il fare tutto il possibile per evitare in futuro che tali sitiuazioni si tornino a verificare. Allargare le braccia in segno di resa non serve a nessuno e anulla, cos'ì come surrogare ad altri tipi di unioni quello che è unica prerogativa di progresso reale di una società come la nostra, LA FAMIGLIA. Come vedi insisto perchè veramente convinto nel dubbio non sposarsi, con tutto queòllo che ne consegue senza sconti o favori.
Come possiamo pretendere che i nostri giovani si preparino alla famiglia nel giusto modo quando se ne mina oil significato, e non certo per i soli D.I.C.O. o P.A.X. o separazioni e divorzi e aborti ecc. ecc. Certo conquiste sociali importantissime ma talmente generalizzate che il loro significato positivo è divenuto spinta alla trasgressione e al disimpegno morale , magari attraverso il mercimonio di alimenti ecc. Senza parlare della funzione informativa, quasi, inesistente della scuola, il cattivo esempio delle istituzioni, come vedi pensi ancora che io sia un ingenuo? Ti ringrazio dei tuoi commenti scusami evemtuali errori. Credimi se affermo che non c'è ragione per scrivere cose che non penso, magari sbagliando, non scriverei altrimenti, buona cena, ciao
Francesco
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 20:25tolto questo i preti entesi come entita umana di nobili principi sono a migliaia sicuramente peccato siano inseriti in un sistema marcio dalle fondamenta tant'e che facenti parte dello stato piu ricco del mondo, sono obbligati alla questua per costruire un campo di calcio all'interno di un oratorio su un terreno donato dal comune, nonostante ogni anno ricevano migliaia di euro dallo stato italia ma tolte ste beghe economiche di cui nulla mi frega alla fine dei conti
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Comunque sia, quello che dici te in chiave sarcastica come se fosse un male, ovvero portare speranza e gioia, non significa essere pirla e accettare tutto.
Per l'esempio che hai fatto potrai anche aver visto decine di preti, ma evidentemente sei ancora troppo ignorante per capire come funziona le curie, i vescovati, ecc, ecc...quindi anche le varie autorizzazioni.
La tua bassezza, che ti rende tanto arrogante da poter giudicare indiscriminatamente tutti gli uomini facenti parte di una "istituzione" che conta migliaia di persone sulla base di una decina di incontri, fa veramente pena.....posso soltanto compatirti perchè sei al di là di qualsiasi ragionamento logico
mario rossi 03.03.07 20:00 | Rispondi al commento |
mmmm interessante sentire uno che non sa leggere dare dell'ignorante a un altro
se leggi bene ho scritto decine e non decina preusmibilmente con tutte le volte che lavorato in chisa sono centinaia ma non divaghiamo troppo,
secondariamente non so dove tu abbia letto che io ho giudicato indiscriminatamente tutti gli uomini facenti parte di un istituzione, in quanto al limite ho giudicato l'istituzione lasciando fuori i singoli prova a rileggere ma probabilmente quell' unico neurone che vaga disperso nel nulla non ti permetto solo di proferire inutili insulti
ma tutto sommato il mondo e' di tutti qualche diritto lo hai anche tu (purtroppo)
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 20:49non ti permette di farlo ma solo di proferire insulti pardon per l'errore di scrittura
mario rossi
3 marzo 2007 alle ore 20:55io so leggere più che bene, ma te non sai nemmeno ciò che scrivi.
I preti sono delle persone, la Chiesa è l'istituzione....fino ad adesso hai sputato veleno sui preti, quindi sulle persone, non sull'istituzione. E queste sono parole tue, eh!
Inoltre dimostri quanto sei povero di valori. La tua esperienza sarà anche stata di centinaia di casi....anzi no, voglio farne di più, migliaia! D'altronde in 12 anni di lavoro vedere migliaia di casi è semplicemente una percentuale ridicola rispetto a tutti i casi successi in quei 12 anni.
Poi come ho detto, se sei stato sfigato e hai trovato solo casi non propriamente "corretti" è un altro discorso, ma questo non ti permette di giudicare tutti i preti solo per una risicata percentuale di casi che hai visto....ammesso che siano davvero centinaia visto che ogni tanto i numeri dei casi che hai visto variano di parecchio...
Di certo appellarti a piccoli errori quali "decina" anzichè "decine" dimostra come sei scarso di argomento da portare e devi attaccarti alle minime cose per dare una parvenza di logica al tuo ragionamento.
Andrea Fabbrizi
3 marzo 2007 alle ore 20:27Anche senza i sacramenti il caro vaticano s'incassa 9.000.000.000 all'anno dallo stato italiano (ringraziando i patti lateranensi).
sergio raimondi
3 marzo 2007 alle ore 20:39miscredenti infedeli e irrispettosi
anche beppe grillo sta P....a..do fuori
dall' o..na.. !
ROBERTO SURIANI
4 marzo 2007 alle ore 03:40SERGIO,DON ABBONDIO DEI POVERI,FINISCILA CON QUESTE IDIOZIE DA MEDIOEVO,CI MANCA SOLO CHE GRIDI "AL ROGOOOOO"!!!!!!!!!!!!!!
Alex M.
3 marzo 2007 alle ore 20:28La cosa che dovrebbe saltare un pochino agli occhi di tutti i cristiani che stanno sbraitando da ore e' che tra la vita di Gesu' e la diffusione del suo pensiero nella Chiesa c'e' una bella differenza...
sia analizzando come la Chiesa si sia comportata nella storia contro i stessi suoi principi e sia notando come poteva aver vissuto Gesu' e come vive il suo rappresentante in terra...
Non e'difficile vedere come un insegnamento che si puo' considerare religioso o anche filosofico, dalla radice alle sue attuali ramificazioni, si sia diluito e male interpretato ( c'e' chi sostiene che persino le sacre scritture siano frutto di " revisione" e " omissioni" ).
Non sarebbe piu' opportuno che chi crede in certi principi si coltivi le proprie virtu', cosa tra l'altro non facile, d'accordo con l'insegnamento cristiano invece di difendere l'ennesima bandiera di uno stato pontificio che ha agito nella storia antica e moderna in maniere "poco pulite" ?
Che qualunque forma di spiritualita' riacquisti una dimensione privata, anziche' obbedire agli ordini del portavoce dell'ennesimo esercito-stato?
Pensateci su... il distacco dai beni materiali di cui parlava Francesco D'Assisi o la meditazione che Gesu' ando' a cercare nel deserto dovrebbero essere un invito alla liberazione dalle catene socio-culturali che impediscono una visione unitaria dell'essere umano e al ritrovamento della pace interiore.
p.s.
non appartengo a nessuna religione, please.
Alex M.
3 marzo 2007 alle ore 20:34..intendo che uno dei nodi del post di Grillo che andrebbe esaminato e' il rapporto che c'e' tra Chiesa e Denaro.
ROBERTO SURIANI
3 marzo 2007 alle ore 20:31Questo è il classico commento razzista e di chi non ha caputo nulla,come al solito si estrapola dalla legge solo cio che fa comodo per denigrare ed offendere.Io sono felicemente etero,ma chi l'ha detto che l'omosessualita' è contronatura?
Altro errore,quello di dire "cosa c'entra la religione"?come cosa c'entra?prima dell'avvento di Cristo,nella cultura pagana l'omosessualita'era praticata senza alcuna differenza con l'unione che tu reputi "normale".
Questa era praticata nell'antica Roma(popolo che ha civilizzato tutto il mondo allora conosciuto),era di uso comune nell'antica Grecia,molti dei saggi e filosofi dell'epoca erano omosessuali,e stiamo parlando di 2 civilta' che hanno illuminto il mondo!!!!!Dall'avvento del Cristianesimo,tutto è diventato peccato,questo no,quell'altro per carita!Rischiava il rogo chi osava affermare che è la terra che gira e non il sole,sono state bruciate milioni di persone credute"possedute dal demonio o streghe!!!),si sono scatenate guerre in nome di Dio!!Questa invece è civilta,vero? E tu dici "che c'entra la religione"?
Alex M.
3 marzo 2007 alle ore 20:32no problem, anzi, grazie a te per il link...agghiacciante, eh?
Stefano Benigni
3 marzo 2007 alle ore 20:34AMEN!
Ciao
Tzokarola
Valcariga snowboard & backcountry
ride & fun with us in the wet valley
p.s.: non so cosa ho scritto, e soprattutto come l'ho scritto, ma suona troooppo bene!!!!!
marco toto brocchi
3 marzo 2007 alle ore 20:39"E il Vaticano si esprime sulla famiglia. Un tema che gli è caro da sempre. Forse perchè gli ecclesiastici non tengono famiglia..." o dà fastidio perchè ha un concetto di famiglia diverso dal tuo e cmq condiviso da milioni di persone nel mondo, resta cmq la libertà di pensiero o mi sbaglio, tu ne sei ESEMPIO...
"E il presidente della commissione della famiglia monsignor Anfossi non vuole neppure sentire parlare dei DICO. Perchè: "similmatrimonio destinato alle coppie omosessuali"...vedi sopra
"La maggioranza degli italiani è a favore del DICO. Fanno eccezione il duo di chierichetti Andreotti-Mastella e pochi altri."...anche questa mi sembra un'affermazione presuntuosa, mi sembri come i ns. dipendenti che su qualsiasi argomento dicono di parlare per la maggioranza degli italiani, che svista Beppe
"Dichiariamo lo sciopero dei sacramenti. Fino all'approvazione dei DICO. A cominciare dal matrimonio religioso. A seguire battesimo e onoranze funebri. Magari congelando il parente per un po'.Il danno economico e di immagine per il Vaticano sarebbe enorme. Interrompere il flusso di cassa dei sacramenti lo porterebbe alla bancarotta."...questa si commenta da sola
"un referendum per fare sposare i preti. Come ha voluto Madre Natura."...di certo Madre Natura ha stabilito il concepimento tra esseri di sesso opposto, il resto è opinabile, c'è chi sceglie di non sposarsi e seguire un credo, c'è chi sceglie di andare con una persona del suo stesso sesso, c'è chi sceglie diversamente, scelte di vita anche se non condivise cmq da rispettare.
Non mancare di rispetto, come giustamente esprimi il tuo libero (spero) pensiero, anche gli altri devono poter esprimere il loro.
Con rispetto.
Marco Presti
3 marzo 2007 alle ore 20:41
Se dovessero passare i DICO, la chiesa dovrebbe spostare la sua sede ufficiale in un altro paese!
Alcuni diranno, tanto meglio sa che cu.o!
Altri diranno, finalmente saremo uno stato laico a tuttotondo.
Io DICO o meglio DIRO' che l'Italia senza il Vaticano sarebbe più o meno come l'Albania!
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 20:54il problema e che nessun altro stato europeo minimamente evoluto la vorrebbe
ROBERTO SURIANI
3 marzo 2007 alle ore 23:51CARO MARCO,TU CREDI CHE SENZA IL VATICANO SAREMMO ALLA STREGUA DELL'ALBANIA? NON MI SEMBRA CHE LA SPAGNA SIA UN PAESE SOTTOSVILUPPATO E TUTTO SI PUO' DIRE TRANNE CHE NON SIA UN PAESE CATTOLICO,EPPURE LI SI SPOSANO PERSINO I GAY,PERCHE?TE LO SEI CHIESTO?IN OLANDA ALTRO PAESE ALL'AVANGUARDIA E SICURAMENTE AVANTI A NOI SU TUTTO,SI SINO LIBERALIZZATE COSE CHE QUI DA NOI,SOLO A PENSARLE SI FA PECCATO,COME MAI?TE LO DOMANDI PERCHE' IN EUROPA I PAESI PIU' SVILUPPATI,SU MOLTE COSE ,FAMIGLIA,RICERCA SCIENTIFICA ETC..STANNO PIU' AVANTI? FORSE PROPRIO PERCHE' NON HANNO UNO STATO ,ALL'INTERNO DELLO STATO,CHE VORREBBE RIPORTARLI INDIETRO DI 2000 ANNI,CHE GRAZIE AD UN CONCORDATO DA LORO PIU' DIRITTI DI QUANTI NON NE DOVREBBERO AVERE...E IN TEORIA SAREMMO UNO STATO LAICO......
RIFLETTI SU QUESTE COSE E SCOPRIRAI CHE NON SONO COSI' SCANDALOSE.
Marco Presti
5 marzo 2007 alle ore 10:07Per farvore, smettila di usare il mio nome per esprimere le tue opinioni (condivisibili o meno, poco importa).
Fai come me: registrati col TUO VERO NOME.
Dopo di ché potrai dire tutto ciò che vuoi... come è giusto che sia, ma NON COL NOME DEGLI ALTRI!
Grazie per l'attenzione.
Un saluto.
Il VERO Marco Presti.
Camillo Busarello
3 marzo 2007 alle ore 20:42Beppe, dovresti fare una lezione , a certi, di come leggere i Tuoi Blog,altrimenti non capisco più certi commenti!!!
Cavoli ma è tutto satirico,è una provocazione che uno può solo capire nella sua comicità!!!
Per esempio la paura di tanti che Ti hanno scritto non la capisco, a meno che non siano così deboli che devono difendersi da un semplice Blog.
Saluti a tutti.
mario rossi
3 marzo 2007 alle ore 20:47fare satira o provocazioni al limite della satira è una cosa. Dire idiozie è un'altra....e direi che grillo ultimamente si sta spostando più sulle ultime che sulle prime.
Gian Angeli
3 marzo 2007 alle ore 20:46Ma è possibile che nessuno pensi a quanto ci costerebbero questi DICO in assegni familiari e in pensioni di reversibilità? E soprattutto che nessuno si chieda perché ci siano persone (ladri, perdigiorno, nullafacenti, fannulloni, zingari, ecc) che pur non essendo di alcuna utilità pretendano di essere mantenuti dal resto della società? Qui non è questione di moralità o religione o pregiudizi vari: va da sé che ognuno è libero di vivere e amare chi vuole e come vuole, ma non pesando sulle spalle degli altri. Anche le donne sposate o conviventi ma senza prole, a parer mio, non dovrebbero ricevere alcunché dallo Stato, ma alzare le chiappe dal baretto sotto casa e andare a guadagnarsi di che vivere. Cosi' si potrebbero aumentare gli assegni familiari per quelle che, sposate o no, trottano tutto il giorno per curare i figli, portarli a scuola, accompagnarli in piscina, farli mangiare, aiutarli nei compiti, lavarli, stirarli, educarli e che alla fine della giornata stramazzano davanti alla tivù sapendo di avere aiutato, con il loro lavoro, la società a crescere
mauro ruggeri
3 marzo 2007 alle ore 20:46Non sono assolutamente d'accordo con i DICO xchè non capisco questa loro necessità di diritti quando non vogliono seriamente assumersi le responsabilità (quindi i doveri) di una vita di coppia. Ormai ci si prende e ci si lascia con troppa semplicità e ciò non è costruttivo in un mondo dove si sta perdendo il rispetto per le regole. Le famiglie sono alla base della società e suul'educazione famigliare và costruito il futuro.
francesca a.
3 marzo 2007 alle ore 20:52Ogni tanto mi vengono dei dubbi.....mah!
Tipo bisogna rispondere ad uno che si firma come APODITTICA VERITA'? bisogna?
Bisogna! Lo trovo un dovere...aimè!
1. ma chi stabilisce cosa è natura da cosa non lo è? uno che si firma APODITTICA VERITA' ??...forse ma non credo...La religione c'entra eccome!...ma purtroppo mi sa che la religione non c'entra più tanto con Dio...è evidente...DIO è AMORE (secondo una semplice equazione) quindi se un UOMO\DONNA ama un altro/a UOMO/DONNA non può essere contro Dio che è AMORE. Capisci?? non lo sta odiando lo sta amando! l'equazione è semplice..
2.Adesso mi viene in mente una serie di opere realizzate da 'NA MANICA DE FROCI...tipo Leonardo, l'imperatore Adriano(a comando di tutto l'impero romano eh!), Caravaggio, Seneca...solo per dirne alcuni...hanno fatto cose che tu nonostante sia portatore di APODITTICA VERITA'forse dico FORSE (perchè non so chi tu sia) non riusciresti a fare campando 400 anni!
auguri comunque!!!
daniele cello
3 marzo 2007 alle ore 20:58avrai anche dei dubbi se rispondere a "apodittica verità", di certo non ci sono dubbi sulla tua carenza grammaticale.
antonio ciardi
3 marzo 2007 alle ore 20:53@ Francesco Marletta
Sono d'accordo sull'opportunismo di molti nello sfruttare le leggi
e le "indicazioni" istituzionali.
Mi spiego meglio.
E' assolutamente vero che le persone avendo a disposizione alternative
e vie di fuga ai loro problemi, diventano pigri e abbassano la soglia di
consapevolezza.
Il divorzio e' anche causa di molte separazioni che senza questa "scorciatoia"
si sarebbero risanate.
Le alternative e i mezzi messi a disposizione in molti casi limitano le nostre capacita' di tolleranza e raziocinio.
Ma questi sono casi che andrebbero approfonditi dall'individuo,
le leggi devono essere fatte per tutelare le persone e limitarne le conseguenze,
offrendo garanzie, diritti e dignita' a tutti!
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 22:10Aggiungo: dando ad ognuno risposte adeguate nella misura in cui non ledano o dimoiniuiscano i diritti di alcuno acquisiti o da acquisire che sianotanto come individui quanto come collettività, ognuno per la sua parte ognuno nel rispetto dell'altrui dignità, senza per questo accampare linee preferenziali per mantenere o acquisire privilegi, che sono di altri tanto più se maturati nel tempo e acquisiti con lotta e sudore nella tradizione storica della propria civiltà. Il merito e il diritto si acquisiscono nel tempo con la tenacia e l'esempio nei comportamenti, non si scippano a colpi di proteste cortei e/o minacce, ma servendo con pazienza e aiutando la società a crescere. Ciao
Francesco
Loredana Solerte
3 marzo 2007 alle ore 20:54ma cosa s'intende per famiglia?
solo una coppia capace di proliferare?
e quei casi dove 1 fratello e 3 sorelle (miei parenti) son invecchiati insieme alla madre perché non si sono mai sposati (i fratelli) non sono comunque una famiglia?
e quei casi dove un'anziana vedova avente una casa ma una modestissima pensione, decide di vivere civilmente e amabilmente insieme a un'altra vecchietta senza dimora in modo da condividere spese, dimora e compagnia? Nel caso dovesse decedere la prima, la seconda dovrà essere sfrattata inesorabilmente?
Perché quest'ultimo caso non può essere considerato nucleo familiare? perché non c'è prole? perché non c'é sesso?
Io trovo sia comunque una pacata e gentile forma d'amore
La famiglia deve essere un punto dove gli apparteneti trovino protezione.
L'istituzione del matrimonio, purtroppo non garantisce questo, così come non garantisce l'amore, ma può legalmente garantire deidiritti
i DICO vogliono estendere questi diritti anche alle coppie non sposate, senza con questo togliere nulla alle sposate
Raffaele La Capria, amico di Franco Rosi, sin dagli anni della scuola
3 marzo 2007 alle ore 20:56A Peppe, datte 'na mossa, svejate. Ma te rendi conto che i sindacati nun vonno la fusione tra INPS e INPDAP (con notevole risparmio di denaro pubblico!!!!) solo perche' perderebbero potere. Cerca de fatte senti', fa casino. Fa casino, nun gliela manda' liscia a 'sti parassiti che colla scusa de difenne i diritti dei lavoratori, so' sessant'anni che magnano a uffo alle spalle dei suddetti e dei pensionati.
Wilhelm Reich
3 marzo 2007 alle ore 20:57"The experiences of the ego seem at first to be lost for inheritance; but, when they have been repeated often enough and with sufficient strength in many individuals in successive generations, they transform themselves into experiences of the id, the impressions of which are preserved by heredity. Thus in the id, which is capable of being inherited, are harboured residues of the existences of countless egos; and, when the ego forms its super-ego out of the id, it may perhaps only be reviving shapes of former egos and be bringing them to resurrection." (S. Freud, The Ego and the Id, 1922)
giuliano prandoni
3 marzo 2007 alle ore 20:57Vorrei ricordare che il matrimonio civile esiste. Fino ad oggi è limitato a persone di sesso diverso. Sarebbe sufficiente estenderlo anche a coppie dello stesso sesso. Tutto il resto, ovvero la persecuzione mentale a cui siamo sottoposti in questi giorni, è SOLO UN MOTIVO POLITICO operato da "persone" che non hanno alcun fine sociale come vogliono vendere. E non vado oltre. Mi stupisco che una persona obiettiva come Grillo, che stimo molto, possa leggere qualche cosa di diverso.
marco taragni
3 marzo 2007 alle ore 21:00la questione è semplice. Il matrimonio comporta anche dei doveri, i DICO comportano solo diritti
Gian Piero Lombardi
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Loredana Solerte
3 marzo 2007 alle ore 21:01Roberto, scusami, ma in quale passo del vangelo Gesù condanna gli omosessuali?
Benaimino napoli
3 marzo 2007 alle ore 21:06Una buona provocazione, fatta comunque chiaramente da chi non sa minimamente di cosa parla. Fare lo sciopero dei sacramenti, non risulterebbe uno sciopero contro la Chiesa ma contro chi la Chiesa l'ha voluta e contro i suoi stessi insegnamenti,atteggiamenti e gesti, che ancora oggi lo rendono presente in mezzo a noi. I sacramenti sono inattaccabili, e pure la Chiesa. Si cambi argomento o si perdono punti a favore!!!
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 21:06io so leggere più che bene, ma te non sai nemmeno ciò che scrivi.
I preti sono delle persone, la Chiesa è l'istituzione....fino ad adesso hai sputato veleno sui preti, quindi sulle persone, non sull'istituzione. E queste sono parole tue, eh!
Inoltre dimostri quanto sei povero di valori. La tua esperienza sarà anche stata di centinaia di casi....anzi no, voglio farne di più, migliaia! D'altronde in 12 anni di lavoro vedere migliaia di casi è semplicemente una percentuale ridicola rispetto a tutti i casi successi in quei 12 anni.
Poi come ho detto, se sei stato sfigato e hai trovato solo casi non propriamente "corretti" è un altro discorso, ma questo non ti permette di giudicare tutti i preti solo per una risicata percentuale di casi che hai visto....ammesso che siano davvero centinaia visto che ogni tanto i numeri dei casi che hai visto variano di parecchio...
Di certo appellarti a piccoli errori quali "decina" anzichè "decine" dimostra come sei scarso di argomento da portare e devi attaccarti alle minime cose per dare una parvenza di logica al tuo ragionamento.
mario rossi 03.03.07 20:55
bha a casa mia tra decina e decine c'e una bella differenza anche in sede statistica poi fai tu
dopodiche mi spiace ma non sai proprio leggere
"tolto questo i preti intesi come entita umana di nobili principi sono a migliaia sicuramente peccato siano inseriti in un sistema marcio dalle fondamenta"
prova e riprova a furia di leggerlo sono sicuro che ce la puoi fare anche tu a capirlo
mario rossi
3 marzo 2007 alle ore 21:13mi sa che te hai serie disfunzioni nello scrivere.
Decina o Decine non fa alcune differenza su milioni di casi....lo dice la statistica stessa che tu chiami a tua difesa, senza probabilmente conoscere come funziona.
Inoltre i preti SONO entità umane, non li puoi INTENDERE come tali.....inoltre ti esorto a rileggere i tuoi stessi post per vedere quanto veleno hai sputato sui preti che sono SEMPRE entità umane e non quando a te fa comodo!
ora posso solo limitarmi a queste poche parole in quanto devo uscire, se non avrò di meglio da fare continuerò domani
mario rossi
3 marzo 2007 alle ore 21:08..intendo che uno dei nodi del post di Grillo che andrebbe esaminato e' il rapporto che c'e' tra Chiesa e Denaro.
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Caro Alex M. permettimi di fare una piccola precisazione.
Uno dei nodei non dovrebbe essere tanto il rapporto tra Chiesa e Denaro, ma il rapporto tra Chiesa e Lusso.
E' indubbio che al giorno d'oggi qualsiasi istituzione ha bisogno di soldi per mandare avanti la baracca....dal mantenimento delle curie, allo stipendio dei preti, dai nuovi progetti al completamento di quelli in corso.
Quello che non va bene è che molti di questi soldi vanno a finire nel lusso....nell'avere vestiti di velluto e crocifissi d'oro massiccio e cosucce simili, quando l'istituzione Chiesa dovrebbe pensare a investire quegli stessi soldi in quel modo "sprecati", in opere a vantaggio dei più poveri.
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 21:11io so leggere più che bene, ma te non sai nemmeno ciò che scrivi.
I preti sono delle persone, la Chiesa è l'istituzione....fino ad adesso hai sputato veleno sui preti, quindi sulle persone, non sull'istituzione. E queste sono parole tue, eh!
Inoltre dimostri quanto sei povero di valori. La tua esperienza sarà anche stata di centinaia di casi....anzi no, voglio farne di più, migliaia! D'altronde in 12 anni di lavoro vedere migliaia di casi è semplicemente una percentuale ridicola rispetto a tutti i casi successi in quei 12 anni.
Poi come ho detto, se sei stato sfigato e hai trovato solo casi non propriamente "corretti" è un altro discorso, ma questo non ti permette di giudicare tutti i preti solo per una risicata percentuale di casi che hai visto....ammesso che siano davvero centinaia visto che ogni tanto i numeri dei casi che hai visto variano di parecchio...
Di certo appellarti a piccoli errori quali "decina" anzichè "decine" dimostra come sei scarso di argomento da portare e devi attaccarti alle minime cose per dare una parvenza di logica al tuo ragionamento.
mario rossi 03.03.07 20:55
bha a casa mia tra decina e decine c'e una bella differenza anche in sede statistica poi fai tu
anche perche per arrivare a conoscere 10 preti e sufficiente avere 40 50 anni e una chiesa nel paese dove si e vissuto e in quelle decine come umanita e amore per il prossimo quelli che si salvano li conto sulle dita di una mano
dopodiche mi spiace ma non sai proprio leggere
"tolto questo i preti intesi come entita umana di nobili principi sono a migliaia sicuramente peccato siano inseriti in un sistema marcio dalle fondamenta"
prova e riprova a furia di leggerlo sono sicuro che ce la puoi fare anche tu a capirlo
poi ps la mia statistica si basa su qualche decina o su un centianio la tua ?
marco taragni
3 marzo 2007 alle ore 21:20peccato per te, vivo in una piccolà citta con ben 4 parrocchie, ho 47 anni e non ho MAI visto un caso come quelli che hai citato. E tieni conto che i preti vengono cambiati ogni 7 anni massimo.
Fai te che è dai quando ho 16 anni che lavoro a stretto contatto con due parrocchie quindi di casi ne ho visti veramente tanti e non da semplice fotografo.
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 21:35peccato che io viva in un paese con 2 parrocchie e 2 oratori che fino a 15 anni fa' erano divisi in maschile e femminile gia questa e una bella trovata ora fortunatamente unificati tolto questo mi hanno fatto fare tutta bella la trafila da ragazzino ho avuto a che fare come "fotografo" come dici tu il che mi permette di vedere che anche li fanno ampie discriminazioni su quanto gli paghi per lasciarti lavorare tant'e che il caro collega istituzione del paese dall'oratorio alla chiesa ci andava dalla sagrestia io facendo il giro della chiesa anche se pioveva
oltre a questo la chiesa a livello nazionale ha avuto la bella idea di istituire un patentino per fotagrafi 50 euro per farmi dire da un prete ottuagenario come si fa a fare le foto
e all'interno dle mio paese non conosco solo bene i preti ma anche le suore le perpetue quando c'erano il sacrestano e tutto l'ambaradan che ruota attorno agli oratori ci sono 2 preti a memoria decenti, uno e quello che si occupa dell'oratorio ora e una altro e anziano si e spretato e sposato con la morte nel cuore
girando invece tra comunioni e matrimoni e cerimonie varie no comment 1 e dico 1 su decine si e degnato di dirmi di non stare in un angolo e non rompere i coglioni ma si e spostato dicendomi di fare bene le foto che quella era la giornata degli sposi ne mia ne sua, gli altri erano troppo intenti a evitare che gli si rubasse la scena e tieni presente una cosa io che la foto la faccio bene o la faccio male perche il prete mi tiene lontano non me ne cal mi pagano lostesso, se il lavoro e fatto bene gli unici a guadagnarci qualcosa sono gli sposi
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 21:47poi visto che tu non hai MAI visto un caso come quello citati da me i preti pedofili in america (qualche migliaio se non erro) ben protetti dal vaticano tanto da tentare di inquisire il papa devono essere frutto di qualche fantasia distorta
ps di preti con donna e figli l'italia e piena (fortunatamente)sono quelli piu sensati
marco taragni
3 marzo 2007 alle ore 22:13ahhhhh ora ho capito che genere di uomo sei... il classico "io so tutto e voi non sapete un cazzo". Va beh, ti lascio nella tua supremazia e nella tua profonda conoscenza della statistica per dirti che hai ragione.
Con persone come te, che si basano su sentiti dire, esperienze esterne (facendo il fotografo alle cerimonie non vorrai mica dirmi che conosci bene il resto della parrocchia o dei preti) e semplici fatti di cronanca, non ci perdo nemmeno tempo. Sei troppo superficiale ed egocentrico per poter pensare ad altro.
continua pure la tua crociata contro i preto "male del mondo".
Paolo Frost
3 marzo 2007 alle ore 21:11no problem, anzi, grazie a te per il link...agghiacciante, eh?
Alex M. 03.03.07 20:32
Chiudi discussione
....penso sia più agghiacciante il fatto che se vai a vedere il post precedente a questo,( che tra l'altro parla di questo tema...),ti renderai conto del numero inferiore dei commenti...segno che alla gente non frega una assoluta cippa e preferisce parlare della solita fallimentare politica...o si attacca al signoraggio...o ad altre cacate di questo genere....
Ti dico la verità:
....già sapevo di cosa parlasse...ma ti ho voluto far cadere,anche se per un pò di minuti
nell'argomento,cosicchè un'altra persona si accorgesse della VERA drammaticità della situazione...ma forse mi sono illuso di nuovo....comunque ti chiedo scusa...e ti ringrazio per la corretta traduzione...hai visto mai che qualcuno ci fà caso e si comincia DAVVERO a fare qualcosa?!...della politica me ne fotto se permettete....per me è più importante la salute....
Alex M.
3 marzo 2007 alle ore 23:46eh Jah...anni fa un amico, figlio di un ricercatore, mi racconto' a livello confidenziale di come svariati brevetti farmaceutici venivano comprati per non essere usati...ovviamente a vantaggio della famosa aspirina. Purtroppo per noi il finanziamento della ricerca ufficiale e' in mano a della gente senza scrupoli.
a rileggerci.
daniele tersio
3 marzo 2007 alle ore 21:16lo stato deve soddisfare i bisogni della MAGGIORANZA di persone, non di 2-3000 su 60.000.000
Marco F,i.a,s.c.h,i.
3 marzo 2007 alle ore 21:21a parte il fatto che non sono 3000 ma molti di piu per la cronaca circa il 10%, ovviamente solo gli omosessuali se aggiungi anche le coppie etero la % sale vertiginosamente,ma anche fossero 3000 deve accordargli diritti al pari degli altri ovviamente nel caso questo non lede i diritti di altri
francesca a
3 marzo 2007 alle ore 21:26peccato per te che la costituzione DEVE tutelare anche le minoranze!!!
Geronimo Del Baldo
3 marzo 2007 alle ore 21:28@ mario rossi
scusami, uomo qualunque, se ti rispondo solo ora, ma solo ora ho letto la tua "obiezione": Gesù si è fatto battezzare, ma non ha mai consigliato a nessuno di imitarlo, e poi non c'è solo il battesimo (che tra l'altro lui ha fatto da adulto), ma a quello la Santa Madre Chiesa fa seguire comunione, cresima, matrimonio, eucarestia, funerale ecc. ec... tutte cosucce frutto della imparegiabile fantasia dei creativi vaticani.
Ti ricordo che Gesù era un ebreo anche abbastanza osservante. Tira tu le tue conclusioni.
Ci si legge!
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......\\.\\...//
Gianluca Grilllino (www.vergognatevi.com)
3 marzo 2007 alle ore 21:31UNA LAMPADINA CHE SI ACCENDE GRATIS:
guarda il video
http://www.vergognatevi.com/blog/articolo.asp?articolo=70
A TUTTI I TRAFFICANTI, SPACCIATE QUESTO GENERATORE DI ENERGIA!
joseph pane
3 marzo 2007 alle ore 21:43Ciao Francesca,condivido il tuo post e la tua risposta.
Per quanto riguarda "l'apodittico" fregatene.
Uno che si firma apodittico(Ovvero colui che esclude ogni contestazione al suo dire)non merita alcun commento.
Fra l'altro non ho capito perchè ha aggiunto verità,visto che è "apodittico".
Ciao
ROBERTO SURIANI
3 marzo 2007 alle ore 21:45Forse mi sono espresso male,anzi sicuramente.
Per Cristianesimo non intendevo la figura di Cristo,ma chi indegnamente lo ha rappresentato nei secoli.Cristo ha perdonato anche chi lo inchiodava in croce,mentre gli uomini uccidevano in suo nome,Papi per primi.Sono gli uomini che contesto non il Cristianesimo in se.Anche se la frase:"Unitevi e moltiplicatevi" non credo che "in termini pratici" contemplasse unioni omosessuali,contro i quali non ho nulla,anzi se leggi bene i miei post,pur non essendolo li difendo dall'alone di razzismo che li circonda.
Un Saluto.
Paolo Ricci
3 marzo 2007 alle ore 21:51A Grillo!, ma che stai a dì!!!!??? ma non la starai a fa' un po' troppo fuori dal vasino!? scherzo! Io sono un laico, ti faccio questa domanda : ... e se fossi tu "l'ingerente"? parli di alcune cose e magari non sei pienamente a conoscenza di ciò di cui stai parlando.
La chiesa non ne sa niente della famiglia?
ha un'esperienza millenaria, forse è l'unica che conosce a fondo la questione e ne sa qualcosa, la storia insegna e di storia la chiesa ne ha vissuta.
Spesso siamo noi ad avere la presunzione di sapere già tutto! non abbiamo bisogno di nulla!
Tutto quello che ci hanno lasciato i santi uomini e i padri della chiesa, anni di confessioni e esperienza di gente come noi che i preti hanno ascoltato e tutt'oggi ascoltano, forse noi non ce ne accorgiamo.
Prova a chiedere a un prete, quante persone sposate, magari in difficoltà si aprono all'ascolto e si rivolgono a lui per ricevere una parola, spesso capita che il prete viene a conoscenza di situazioni di quella persona che il suo partner non conosce.
Chiedi a un prete con quante realtà familiari è a contatto e quanto a fondo e profondamente conosce situazioni di difficoltà familiari non indifferenti.
Siamo in una democrazia? c'è libertà di parola? tu hai il blog che è un'ottimo strumento d'informazione che permette di divulgare le tue idee e permette il confronto aperto.
Lascia che anche la chiesa abbia questa possibilità, anzi ti chiedo di più, non escluderla dal blog!, coinvolgila nelle discussioni!, apri il confronto con i preti, scoprirai un mondo nuovo, bisogna iniziare a conoscerci, a dialogare, a scambiare idee e opinioni, questo può aiutarci a capire molte cose.
Spesso la chiesa è la voce fuori dal coro, quindi è un bene che esista, se fosse sottomessa allo stato, sarebbe soffocata, dove sarebbe la libertà di parola?, guarda la chiesa in Cina.
stefania calcagni
3 marzo 2007 alle ore 22:06l'orticello!sei così egoica che non riesci ad andare 1 centim.più in là del tuo orticello. ti auguro di innamorarti di una ragazza, di avere solo una nonna accanto che ti può campare con la sua pensione, di avere una malattia che ti costringa a elemosinare aiuto a qualche lontana parente,....esempi di vite vere...che presunzione tu,giovanardi,vito,casini,la brambilla...meschini...non avete il diritto di emanare leggi morali....vi auguro di vivere l'esatto opposto della NORMALITA'che voi indicate con l'indice puntato verso l'alto!!!
daniele tersio
3 marzo 2007 alle ore 22:15beh la costituzione proteggerà pure le minoranze, ma il governo deve ascoltare la maggioranza delle persone. E per ora, che se ne dica, la maggioranza delle persone non vuole i DICO. altrimenti tirate fuori le palline e fare un bel referendum....vedremo i risultati.
Ma scommetto che fate come grillo.....meglio sparlare di una presunta maggioranza anzichè agire e scoprire di non esserlo affatto.
Anche fossero il 20% degli italiani (strano poi, visto che gli etero NON hanno bisogno dei DICO), non sono comunque la maggioranza di persone.
Mario Flore
3 marzo 2007 alle ore 22:16Quando l'ingerenza è ingerente nell'intromissione di competenza diventa scorretto arbitrio. Beppe grillo propone lo sciopero dei sacramenti contro chi non vuole sentir parlare dei DICO è ingerenza. Chiedere o pretendere dalla Chiesa di zittire sul problema DICO è come dire alle forze dell'ordine di non arrestare uno che delinque per inpedimento di libertà di azione. Io parto dal punto di vista del VALORE di coppia tanto discusso e pateggiatto. IL matrimonio religioso tema da sempre caro alla Chiesa, difesa della FAMIGLIA sono VALORI che rientrano nella loro competenza quindi giusto è doveroso farlo. Errore è pretendere anche come unica legge, questo sì che è ingerenza. IL VALORE deve essere sentito, voluto e non forzato. LIBERA deve essere la scelta di intraprendere una vita di coppia col preciso distinguo dei casi e fermo restando che il VALORE di UNIONE INDISSOLUBILE è e rimane il matrimonio in Chiesa VALORE per chi veramente ci crede senza INGERENZE.
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 22:17Aggiungo: dando ad ognuno risposte adeguate nella misura in cui non ledano o diminuiscano i diritti di alcuno acquisiti o da acquisire che siano tanto come individui quanto come collettività. Ognuno per la sua parte ognuno nel rispetto dell'altrui dignità, senza per questo accampare linee preferenziali per mantenere o acquisire privilegi, che sono appannaggio di altri tanto più se maturati nel tempo e acquisiti con lotta e sudore nella tradizione storica della propria civiltà. Il merito e il diritto si acquisiscono nel tempo con la tenacia e l'esempio nei comportamenti, non si scippano a colpi di proteste cortei e/o minacce pretestuose e strumentali a fini precostituiti, ma servendo con pazienza e aiutando la società a crescere. Sanzionare e screditare gli abusi non deve essere il giusto motivo per chiedere diritti diversi da quelli che già la legge consente agli individui liberi in quanto tali nelle scelte e nell'appagamento legittimo delle proprie peculiarità. Poi come ho già ampiamente dibattuto si possono sempre migliorare e affinare leggi che rendono meno disagevoli certe condizioni.Ciao
Francesco
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 22:37Ma questi sono casi che andrebbero approfonditi dall'individuo,
le leggi devono essere fatte per tutelare le persone e limitarne le conseguenze,
offrendo garanzie, diritti e dignita' a tutti!
antonio ciardi 03.03.07 20:53
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Aggiungo: dando ad ognuno risposte adeguate nella misura in cui non ledano o diminuiscano i diritti di alcuno acquisiti o da acquisire che siano tanto come individui quanto come collettività. Ognuno per la sua parte ognuno nel rispetto dell'altrui dignità, senza per questo accampare linee preferenziali per mantenere o acquisire privilegi, che sono appannaggio di altri tanto più se maturati nel tempo e acquisiti con lotta e sudore nella tradizione storica della propria civiltà. Il merito e il diritto si acquisiscono nel tempo con la tenacia e l'esempio nei comportamenti, non si scippano a colpi di proteste cortei e/o minacce pretestuose e strumentali a fini precostituiti, ma servendo con pazienza e aiutando la società a crescere. Sanzionare e screditare gli abusi non deve essere il giusto motivo per chiedere diritti diversi da quelli che già la legge consente agli individui liberi in quanto tali nelle scelte e nell'appagamento legittimo delle proprie peculiarità. Poi come ho già ampiamente dibattuto si possono sempre migliorare e affinare leggi nella direzione degli accordi individuali, contratti tra persone, che rendono meno disagevoli certe situazioni e/o condizioni.Ciao
Francesco
Gabriele Quintini
3 marzo 2007 alle ore 22:52Chiedere o pretendere dalla Chiesa di zittire sul problema DICO è come dire alle forze dell'ordine di non arrestare uno che delinque per inpedimento di libertà di azione
Mario Flore 03.03.07 22:16
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Questo paragone mi sembra assurdo e per certi versi anche offensivo. Lei sostiene forse che i DICO siano un qualcosa di illegale e che la Chiesa debba fare giustizia?
Le "dico" una cosa: l'Italia, come tutte le democrazie del mondo, non è né l'Unione Sovietica dove le religioni erano proibite ma neanche una repubblica islamica dove la religione è legge.
Le leggi fatte dal parlamento italiano non devono rispettare i valori di questa o di quella religione ma soltanto i principi della nostra costituzione, i principi di libertà, uguaglianza, solidarietà e rispetto.
Quindi la Chiesa cattolica può dire quello che vuole, è liberissima di farlo, MA DEVE RIVOLGERSI AI CATTOLICI, non ai politici italiani perché quelli sono pagati da noi e non dal Vaticano.
Buonanotte.
Luigino Canzutti
3 marzo 2007 alle ore 22:58Credo che la libertà di parola sia sacrosanta, purtroppo però da noi chi la sà raccontare ha sempre grande impatto ed inoltre possediamo una memoria molto corta. Forse la famiglia era sacra quando le donne non contavano e dovevano subire una vita di sopprusi ed umiliazioni. Magari in questo c'era di che consolare. Magari che oggi è giusto che una persona condivida molti anni con un'altra persona e non possa prendersi cura di essa perchè non è parente o non è sposato, che in ospedale non gli comunichino le condizioni di salute del suo caro sempre lo stesso motivo.
Questi sono motivi forse banali? Senza scadere nel venale ci sono tanti altri motivi per cui molte persone devono rinunciare a dei diritti ma le apparenze da noi sono più importanti e intanto non ci si vergogna a pagare buone uscite a alti dirigenti che sono capaci solo di lasciare in situazioni disperate le nostre grandi aziende. Ma di ciò non serve fare dei sermoni.
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 22:59ma cosa s'intende per famiglia?
solo una coppia capace di proliferare?
La famiglia deve essere un punto dove gli apparteneti trovino protezione.
L'istituzione del matrimonio, purtroppo non garantisce questo, così come non garantisce l'amore, ma può legalmente garantire dei diritti
i DICO vogliono estendere questi diritti anche alle coppie non sposate, senza con questo togliere nulla alle sposate
Loredana Solerte 03.03.07 20:54
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Vedo che le riflessioni su questo punto ti appassionano, e condivido la tua assidua attenzione al tema:
Alla tua prima affermazione rispondo certamentre un si, ma con l'aggiunta fondamentale, che oltre a proliferare nella famiglia si deve crescere, proteggere ed educare la prole nel rispetto delle tradizioni e allo stesso tempo nella propensione ad affrontare e condividerne le esperienze della crescitanel confronto con i propri smili all'esterno della famiglia stessa, che oltre che un sicuro rifugio deve essere anche un "cantiere" in cui i timori e i turbamenti delle impalcature morali esposte alle cose che turbano all'esterno del "nido" POSSANO ESSERE NORMALIZZATE ED ESORCIZZATE, facendole rientrare in una normale o attenuata esperienza alla quale è necessario saper dare spiegazioni e risposte convincenti formative ed educative al fine di fortificare la personalità del futuro individuo. Questo secondo me, oggi, accade sempre più raramente è questo uno dei disastri che l'indebolimento della istituzione "FAMIGLIA" ha fatto venir meno nei ragazzi, oltre agli esempi di disgregazione e di incertezze, non ultime le notizie sulla scuola che danno segni contrari al lecito. Tutto ciò in una cornice che con le nuove idee di improbabili unioni, in pretese famiglie e/o simili aggravano le confusioni e non promettono certo supporti accettabili per i ragazzi, non credi? Temo che necessitino altri rimedi ora, Ciao
Francesco.
ROBERTO SURIANI
3 marzo 2007 alle ore 23:26BRAVA LOREDANA,E' CIO' CHE STO CERCANDO DI DIRE ANCH'IO IN RISPOSTA A QUALCUNO.C'E' CHI,CHIESA PER PRIMA,HA COME CONCETTO DI FAMIGLIA UNA NIDIATA DI PARGOLETTI(VISTO IL CONTINUO VETO SU OGNI FORMA DI CONTRACCEZIONE),MA DA SFAMARE,POI!!!LA FAMIGLIA MODELLO"MULINO BIANCO" NON ESISTE,SE NON NELLE CASE DEI RICCHI E POTENTI(CHE POI IN BARBA ALLE PAROLE DEL CRISTO:"NON PUOI AMARE DIO ED IL DENARO..")LA DOMENICA SE NE VANNO INCRAVATTATI E INGIOIELLATI A MESSA.IL CONCETTO DI FAMIGLIA E' ESATTAMENTE QUELLO DA TE ESPRESSO,UNIONE DI 2 PERSONE CHE SI AMANO CON DOVERI MA ANCHE DIRITTI DATI DALLO STATO E CHIEDO UN "BASTA" CON POST MEDIOEVALI ED APOCALITTICI,SIAMO NEL 21mo SECOLO,SVEGLIA!!!!
ROBERTO SURIANI
3 marzo 2007 alle ore 23:02LA CHIESA SONO MILLENNI CHE SI OCCUPA DELLA FAMIGLIA?MA TU IN CHE MONDO VIVI!!!LASCIA STARE I PRETI DI CAMPAGNA O I MISSIONARI,QUELLI AIUTANO VERAMENTE,DA CUI VESCOVI,CARDINALI PAPA COMPRESO DOVREBBERO IMPARARE.NON CONFONDERE I MISSIONARI COL VATICANO,FAI UN ERRORE MADORNALE.I MISSIONARI VANNO A FARE DEL BENE DOVE C'E' LA GUERRA,DOVE RISCHIANO ANCHE LA VITA,MENTRE IN VATICANO TRA CARAVAGGIO,BERNINI,MICHELANGELO ,SERVITI E RIVERITI,NON SANNO NEANCHE IL SIGNIFICATO DELLA PAROLA CARITA'.LANCIANO ANATEMI DALLE LORO RICCHE STANZE,SENZA GUARDARE PIU' IN LA DEL LORO NASO.SI OCCUPANO DI FAMIGLIA?COME?CONDANNANDO OGNI TIPO DI CONTRACCETTIVO,COSTRINGENDO COSI' CHI RISPETTA RIGOROSAMENTE I PRINCIPI DELLA CHIESA,A RITROVARSI CON UNA SQUADRA DI CALCIO IN CASA?MAGARI CON UN PADRE OPERAIO DA 1000 AL MESE?CI SONO FAMIGLIE DEL SUD DOVE(NON ME NE ABBIANO,PER CARITA')SPESSO REGNA L'IGNORANZA,
CHE SI RITROVANO CON 8/9 FIGLI,TU CREDI CHE SE I LORO GENITORI BUSSASSERO ALLE PORTE DEL VATICANO PER OTTENERE AIUTO,LA CHIESA LI OSPITEREBBE E LI SFAMEREBBE? SAI,AL MASSIMO,COSA RISPONDEREBBERO ALLA FAMIGLIA? "FIGLIOLI ABBIATE FEDE"!!!!!
UNA CHIESA CHE PRETENDE CHE SI "COPULI" SOLO PER PROCREARE E CHE CONTEMPORANEAMENTE CONDANNA I CONTRACCETTIVI O CHE PREDICHI ADDIRITTURA,L'ASTINENZA,TU LA VEDI AL PASSO COI TEMPI? POI SI LAMENTANO CHE ULTIMAMENTE MANCA LA VOCAZIONE E CHE SEMPRE MENO PERSONE SI AVVICINANO ALLA CHIESA...CHISSA'COM'E'? PERCHE' NON SI FANNO UN ESAME DI COSCIENZA?NON SIAMO PIU' NEL MEDIOEVO,DOVE L'INQUISIZIONE FACEVA TREMARE IL MONDO,OGGI LA GENTE VUOLE VIVERE COME VUOLE,DIVERTIRSI,FARE SESSO COME MEGLIO VUOLE,SENZA CHIEDERE IL PARERE AL PAPA.
QUESTA SAREBBE LA CHIESA(VATICANO!!!)CHE SI OCCUPA DELLA FAMIGLIA? O FORSE SI PREOCCUPA CHE MENO MATRIMONI IN CHIESA,SIGNIFICA MENO FIGLI BATTEZZATI,CRESIMATI ETC..CHE IN PAROLE POVERE SIGNIFICA UNA COSA SOLA:"MENO SOLDI!!!!!".PERCIO',ANATEMA SULLE COPPIE DI FATTO.E' COSI' DIFFICILE CAPIRLO? RIPETO,NON DISCUTO LA RELIGIONE,MA GLI UOMINI.
Alessandro Ruvolo
3 marzo 2007 alle ore 23:10a Beppe, non dire stronzate...NON DICO altro
renzo tramaglino
3 marzo 2007 alle ore 23:19RATZINGER TEXANUS,
noticiola AMSA, annum MMVII, mensis marcii, die tertio, hora undicesima noctis.
In anno duomillesimoprimo Pontifex Maledettus SEXdecim condemnatus fuit a texanensi corte causa documenti cuius titulus est "Crimen Sollicitationis".
Georgius Uolcher Buscius, Americanum Unitorum Statorum praesidens, statuit bloccandi iudicialis procedimentum contra cardinalem Ratzingerum.
errico sgherzi
3 marzo 2007 alle ore 23:34Caro beppe,
io dico che una protesta che si potrebbe fare è quella di chiedere tutti la cittadinanza vaticana, così da costringere Ruini a fare lui un governo,lui che è così bravo, magari ci abbassa pure le tasse!!!
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 23:36Caro amico. Se avrai modo di leggermi avrai anche modo di capire che io sono in linea di massima daccordo con te. Ma è innegabile e bisogna accettarlo che la Chiesa in quanto casa del credo nella fede in Cristo, non centra nulla con alcune esternazioni di chi la contesta. Infatti si contestano gli UOMINI che della chiesa e del suo credo ne fanno un uso diverso da quello per cui essa dovrebbe essere nata. MOLTE SONO LE RAGIONI CHE DOVREMMO DIBATTERE PER CERCARE DI CAPIRCI, DI TANTE UNA CREDO BASTERA'.
Se è vero, come è vero, che CRISTO era come è il figlio di DIO noi come cristiani che abbracciano il suo credo dovremmo spogliarci delle nostre umane ambizioni e rimetterci alla volonta' del PADRE SUO vivendo nel rispetto della famiglia nella morigeratezza dei costumi e professando la carità più completa, COME DAI SUOI INSEGNAMENTI, dividendo tutto con tutti. Lo facciamo? non credo, lo fanno i capi, i gerarchi, i sottoposti e infine i preti pastori delle fede del CRISTO, alcuni pochissimi, altri non credo; allora dobbiamo avere comprensione per le rimostranze e addebitarne, necessariamente, tutta la ovvia responsabilità prima: ai pastori del gregge di CRISTO che malgovernano il suo gregge, poi ai gerarchi che non redarguiscono i pastori, poi ai capi che non vigilano n'è sugli uni n'è sugli altri.
QUESTA E' LA MIA LOGICA E IL MIO PENSIERO, FALLLACE? Forse ma sicuramente non ipocrita. L'importante è, COMUNQUE VIVERE, ognuno nella propria realtà nell'onestà del proprio credo nel cercare, regalando e recependo ove si può esempi positivi, poi DIO vede e provvede. Crederci
NELLA PROVVIDENZA, QUANDO NON è UN MODO DI DIRE, e quasi vincere, SICURAMENTE sulla disperazione alla quale tanti si votano in scelte difficili e complicate. Poi, secondo me, tutto questo non vuol dire rinunciare alle lotte e agli scontri di pensiero, siamo pur sempre umani e imperfetti, la nostra umanità è, forse, l'unica nostra certezza, purtroppo spesso in tantilo dimentichiamo, ciao
Francesco
Matteo Tomasulo
3 marzo 2007 alle ore 23:41La verità è che la chiesa pretende libertà di espressione in nome dei principi laici, per poter negare pubblicamenta la libertà altrui in nome dei suoi.
E chi ha detto che da 2000 anni la chiesa si occupa di famiglia ci pensi un attimo, in 2000 anni la chiesa ha fatto delle cose deplorevoli, delle cose ignobili vergognose e anche disumane e certe pure affossate occulte alla storia, che se fossi Dio avrei fatto chiuder bottega, tutti protestanti e via, senza manipolatoriIndottrinatori, fondi neri allo ior, lusso sfrenato... A LAVORARE COL SUDORE DELLA FRONTE, IN MINIERA!!.
Il primo valore della chiesa è L'IPOCRISIA in realtà, la presunzione, l'arroganza, parlano per sentito dire o per interpretazioni - traduzioni manipolate di testi antichi; i cardinali sono ministri fuori posto, così come al governo ingegneri finiscono a fare ministri di grazia e giustizia e magistrati ministri delle infrastrutture li sono tutti teologi a parlare di eventi che non sempre sono di loro competenza, e se non lo sono trovano la retorica, il giro di parole da fare per fare credere di si.
La chiesa in Italia è stata dittatura, c'è una frasi di Thomas Paine carina:
"Di tutte le tirannie che affliggono l'umanità, quella religiosa è la peggiore. Tutte le altre forme di tirrannie sono limitate al mondo in cui viviamo, mentre questa cerca di estendersi nell'oltretomba e di perseguitarci per l'eternità"
ROBERTO SURIANI
3 marzo 2007 alle ore 23:55MATTEO,SEI UN GRANDE...NON HO ALTRE PAROLE!!!
f.marletta
3 marzo 2007 alle ore 23:53Vito Farina 03.03.07 18:09
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Caro amico. Se avrai modo di leggermi avrai anche modo di capire che io sono in linea di massima daccordo con te. Ma è innegabile e bisogna accettarlo che la Chiesa in quanto casa del credo nella fede in Cristo, non centra nulla con alcune esternazioni di chi la contesta. Infatti si contestano gli UOMINI che della chiesa e del suo credo ne fanno un uso diverso da quello per cui essa dovrebbe essere nata. MOLTE SONO LE RAGIONI CHE DOVREMMO DIBATTERE PER CERCARE DI CAPIRCI, DI TANTE UNA CREDO BASTERA'.
Se è vero, come è vero, che CRISTO era come è il figlio di DIO noi come cristiani che abbracciano il suo credo dovremmo spogliarci delle nostre umane ambizioni e rimetterci alla volonta' del PADRE SUO vivendo nel rispetto della famiglia nella morigeratezza dei costumi e professando la carità più completa, COME DAI SUOI INSEGNAMENTI, dividendo tutto con tutti. Lo facciamo? non credo, lo fanno i capi, i gerarchi, i sottoposti e infine i preti pastori delle fede del CRISTO, alcuni pochissimi, altri non credo; allora dobbiamo avere comprensione per le rimostranze e addebitarne, necessariamente, tutta la ovvia responsabilità prima: ai pastori del gregge di CRISTO che malgovernano il suo gregge, poi ai gerarchi che non redarguiscono i pastori, poi ai capi che non vigilano n'è sugli uni n'è sugli altri.
QUESTA E' LA MIA LOGICA E IL MIO PENSIERO, FALLLACE? Forse ma sicuramente non ipocrita. L'importante è, COMUNQUE VIVERE, ognuno nella propria realtà nell'onestà del proprio credo nel cercare, regalando e recependo ove si può esempi positivi, poi DIO vede e provvede. Crederci
NELLA PROVVIDENZA, QUANDO NON è UN MODO DI DIRE, e quasi vincere, SICURAMENTE sulla disperazione alla quale tanti si votano in scelte difficili e complicate. Poi, secondo me, tutto questo non vuol dire rinunciare alle lotte e agli scontri di pensiero, siamo pur sempre umani e imperfetti, la nostra umanità è, forse, l'unica nostra certezza.
Ciao
Francesco
f.marletta
4 marzo 2007 alle ore 02:02Credo che non sia colpa mia se esistono individui come alcuni che non vedono l'ora di essere indottrinati da qualcuno, per esempio dai Preti. Eccone un esempio AUTOREFERENTE. Tra l'altro esprimendo giudizi e sfoggiando termini esplicativi tanto per far capire che ne sanno. perchè?
Conosco un vecchio adagio che forse è bene adottare per non accettare provocazioni nemmeno del valore dei "quattro soldi per altro non richiesti" perchè il quì sentenziante non mi pare si chiami Vito, PERSONA A ACUI STAVO RISPONDENDO in un interessante, per noi, credo, dibattito. PERTANTO, "esplicazio non petita genera legittima suspicione", quindi non sapendo, cosa vai cercando e perchè, non mi perito nemmeno di considerarti come meriteresti; dato che esprimi giudizzi non sapendo in virtù di cosa? n'è perchè? chi ti conosce? cosa importa a me di convincerti, di cosa poi? Per me puoi restare benissimo come ti trovi, comunque TU sia, Ciao
Francesco
f.marletta
4 marzo 2007 alle ore 12:08Probabilmente hai ragione sono un po troppo suscettibile, avrai notato che però evito di offendere, almeno in questo riesco. Grazie per avermi ricordato che siamo in un blog; che se si vuole interloquire è necessario accettare qualche sberleffo, chiedo venia, per farmi perdonare ti ringrazioò. Mi riesce difficile essere più lieve e scherzare su argomenti che hanno causato tanti guai e tanti lutti all'umanità da sempre? Ciao Buona domenica,
Francesco
Mario Spiga
4 marzo 2007 alle ore 00:28 Scusa se mi permetto...non ti sembra di stare un tantinello esagerando con la tua propaganda catecumenale da quattro soldi??
conosco preti che sanno convincermi molto meglio e molto piu seriamente. Cordialmente
Michele Battistella
4 marzo 2007 alle ore 00:58i DICO a chi convive da sempre non interessano un cazzo, perchè senza pensieri stanno bene perchè per lo stato sono uno se hanno mutui hanno agevolazioni perchè sono uno, e se hanno figli alla separazione sono con il culo parato. ma agli omosessuali o lesbiche a loro chi para il culo? i dico sono stati l'unico sistema, per prodi, per avere dalla sua solo qualche voto in più. la sinistra è sempre stata dalla parte solo delle minoranze, extra comnitari che hanno tutto gratis eio pago,zingari con il macchinone e io pago, trentini e slavi con agevolazioni fiscali e io pago, chi è un fancazzista abusivo in casa popolare e io pago, chi lavora e tira la cinghia a fine mese danno, dopo minuti di discussione tra governo e sindacati, magari due euro lordi di aumento annui e nel frattempo enel gas e telecom aumentano di tre euro netti a bimestre e io pago perchè al nord si paga e zitto, nel resto d' italia ti zittiscono se vuoi pagare che non diventi una cosa comune,
A.Raviolo
4 marzo 2007 alle ore 01:56Meno male che siamo in democrazia...ho inserito il mio commento totalmente a sfavore dei dico e soprattutto a favore della Chiesa e del MATRIMONIO, quello serio e, casualmente...è stato rimosso...VERGOGNA!!!DIO, PATRIA E FAMIGLIA, solo questo deve contare in un paese serio e pronto al futuro. Difendi il tuo passato per creare un futuro migliore...forse sono parole scomode per voi
giovanni t.
4 marzo 2007 alle ore 02:26non credi che tu ti sia spostato dalla questione ;nessuno chiede di far entrare due persone dello stesso sesso in chiesa e farli sposare(e vorrei sapere come la chiesa non accetta due persone, non sessi, che si vogliono bene)ma di regolarizzare civilmente agli atti dello stato il convivere nella stessa casa rapporto vita di due individui non necessariamente dello stesso sesso .come accade per i politici e i giornalisti per intenderci perchè loro devono avere dei privilegi mica sono preti?
ROBERTO SURIANI
4 marzo 2007 alle ore 03:09MI SPIACE CHE I TUOI COMMENTI NON SIANO LEGGIBILI,MA SCUSAMI SONO COMUNQUE TOTALMENTE IN DISACCORDO CON TE.
INTANTO IL MATRIMONIO QUELLO "VERO" E' PER TUTTI QUELLO CIVILE,POI PER TE CATTOLICO C'E' QUELLO RELIGIOSO,MA SENZA IL PRIMO,DEL SECONDO NON TE NE FAI NULLA,PUOI ESSERE BIGOTTO QUANTO VUOI ,MA E' COSI'.SECONDO TE IL VERO PROGRESSO E' DIO E LA FAMIGLIA?PER PROGRESSO SI INTENDE QUALCOSA DI TANGIBILE UTILE ALL'UMANITA',QUALCOSA CHE VEDI,TOCCHI,SENTI.DIO NON SI OCCUPA DI COSE MATERIALI,MA IL PROGRESSO QUESTO E'!!LA CHIESA E' PROGRESSO? E TUTTI I VETI DEL VATICANO SULLE RICERCHE SCIENTIFICHE CHE VERTONO A MIGLIORARE LA QUALITA' DELLA VITA TERRENA,MAGARI A DEBELLARE MALATTIE O PERCHE' NO,AD ALLUNGARE LA VITA?PER NON PARLARE DEL CONTINUO OTTUSO VETO PER QUALSIASI ANTICONCEZIONALE,ANZI PEGGIO ANCORA TI PREDICANO LA CASTITA' E L'ASTINENZA,CON LA CONSEGUENZA LOGICA CHE MOLTA GENTE IGNORANTE SI RITROVA CON 6/7/8 FIGLI E COME LI NUTRONO?CON LA BENEDIZIONE DEL PAPA? SECONDO LA CHIESA ANCHE UNA COPPIA SPOSATA DOVREBBE ACCOPPIARSI SOLO PER PROCREARE,PERCHE' FARLO PER IL PURO PIACERE DI AMARSI E BASTA SAREBBE UN PECCATO MORTALE!!!SE E QUANTE VOLTE DESIDERO PROVARE LA GIOIA DI ESSERE PADRE,SE PERMETTI,LO DECIDO IO ANCHE IN BASE ALLE POSSIBILITA' ECONOMICHE,NON IL PAPA.
E QUESTO SAREBBE IL PROGRESSO,SECONDO TE? QUESTO NON E' PROGRESSO,MA VOLER RIPORTARE LA MENTE UMANA INDIETRO DI MILLENNI.MA PERCHE' PER LA CHIESA DOVREMMO VIVERE L'UNICA VITA TERRENA CHE ABBIAMO,PIU' STENTATA POSSIBILE E PIENA DI RINUNCE?NON SO SE SEI SPOSATO O NO,MA SE SI,IN OBBEDIENZA AI CONCETTI DELLA CHIESA SEI PIENO DI FIGLI O PRATICHI L'ASTINENZA,MI SEMBRA OVVIO,NO?
E SE PER QUALUNQUE MOTIVO,UN GIORNO,NON POTRESTI PIU' SODDISFARE LE ESIGENZE DEI TUOI FIGLI,COSA GLI DICI? "E'IL VOLERE DI DIO" OPPURE DA ESSERE UMANO TI INCAZZI ANCHE TU?
LA CHIESA PENSI ALLO SPIRITO,IL RESTO LO LASCI AGLI UOMINI CHE OGNI GIORNO COMBATTONO CONTRO PROBLEMI DI OGNI NATURA E TIRANO A CAMPARE PER ARRIVARE A FINE MESE.
f.marletta
4 marzo 2007 alle ore 01:59f.marletta 03.03.07 23:53
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Scusa se mi permetto...non ti sembra di stare un tantinello esagerando con la tua propaganda catecumenale da quattro soldi??
conosco preti che sanno convincermi molto meglio e molto piu seriamente. Cordialmente
Mario Spiga 04.03.07 00:28
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Credo che non sia colpa mia se esistono individui come alcuni che non vedono l'ora di essere indottrinati da qualcuno, per esempio dai Preti. Eccone un esempio AUTOREFERENTE. Tra l'altro esprimendo giudizi e sfoggiando termini esplicativi tanto per far capire che ne sanno. perchè?
Conosco un vecchio adagio che forse è bene adottare per non accettare provocazioni nemmeno del valore dei "quattro soldi per altro non richiesti" perchè il quì sentenziante non mi pare si chiami Vito, PERSONA A ACUI STAVO RISPONDENDO in un interessante, per noi, credo, dibattito. PERTANTO, "esplicazio non petita genera legittima suspicione", quindi non sapendo, cosa vai cercando e perchè, non mi perito nemmeno di considerarti come meriteresti; dato che esprimi giudizzi non sapendo in virtù di cosa? n'è perchè? chi ti conosce? cosa importa a me di convincerti, di cosa poi? Per me puoi restare benissimo come ti trovi, comunque TU sia, Ciao
Francesco
David Metreveli
4 marzo 2007 alle ore 02:04Una grande delusione caro Beppe Grillo.
Il tuo commento, e la tua accidità contro il Vaticano mi apre gli occhi come veramente stai pensando e chi veremnte sei... UNA GRANDE DELUSIONE
consiglio...
lascia perdere quel argomento del: DICO e cerca di chiarimenti o risoluzione dei altri problemi molto più serii...
Renato Imhoff
4 marzo 2007 alle ore 02:24Carissimo Beppe, come sono deluso.
......Nel testo dei "dico" c'e' scritto che si vogliono riconoscere diritti alle coppie anche dello stesso sesso.
Ma Beppe, pure tu ti ci metti; ma cosa racconterai ai tuoi figli quando vedranno un mondo che della libertà dataci da ns. Signore Gesù Cristo loro......ne hanno fatto un ingordicia sessuale,perchè qui non si tratta di diritti, ma di moda e vizi che la chiesa cerca di fermare.Ti sei dimenticato cosa facevano i gay sui carri che hanno sfilato durante il Giubileo a Roma!? Ricordiamoci che ognuno di noi è libero di giocarsi l'anima come meglio crede, ma poi nel momento fatidico, non facciamo gli ipocriti, pregando il Signore che quel momento non sia l'ultimo .
Ma dove vogliamo arrivare, ma chi vuole i dico, ma chi te l'ha detto che lo vogliono tutti gli italiani, spero che su questo si farà un referendum, così vediamo.....come il FarWest degli embrioni. Ma preghiamo finchè siamo in tempo..... Bye Bye Beppe ...un tuo fans o devo scrivere "ex" .
Fabrizio Cabodi
4 marzo 2007 alle ore 02:26Hai proprio ragione Beppe.
Più passa il tempo e più mi rendo conto che l'Italia è una nazione a sovranità limitata... dal Vaticano!
leonardo fraccalvieri
4 marzo 2007 alle ore 06:57Scusa ma sei un ignorantone . . .di certo passa o non passa questa legge ad ognuno rimarranno le sue preferenze sessuali . . .I DICO serviranno solo a dare qualche diritto in + a chi ne è stato privato
esempio: convivo con la mia metà da oltre 6 anni e non mi sposo,perchè non ci credo nella chiesa.L'Italia essendo una una nazione laica ti sembra giusto che mi debba costringere a sposarmi per aquisire i nostri diritti ?
La mia metà(faccio le corna)viene ricoverata in ospedale . . .e io non posso starle vicino?
Ma ti rendi conto . . . ? ? ?
Il problemi del mondo marcio in cui viviamo sono causati ANCHE dagli ignorantoni come té ! ! !
Gianmarco Iantaffi
4 marzo 2007 alle ore 07:03Caro Fabrizio Cabodi ,
appena hai la possibilità cerca di riprenderti.
Fortuna che non sono tutti come te...
stefania pollini
4 marzo 2007 alle ore 02:49Guardare troppo il tg4 fa male, vedi di astenerti perche' di palle ne hai dette anche troppe!
Luca Musicomane
4 marzo 2007 alle ore 02:50Finalmente un post stupendo. Qui in Australia non ci sono questi problemi...e meno male, direi.
Musicomane.
ROBERTO SURIANI
4 marzo 2007 alle ore 03:29GUARDA CHE LA LEGGE ELETTORALE CON CUI PRODI E' ANDATO AL GOVERNO E' STATA VOLUTA DAL TUO BERLUSCA QUANDO GOVERNAVA.POI C'E' UNA COSA CHE NON CAPISCO BENE,SE ESCE UNA NOTIZIA NEGATIVA E' COLPA DI PRODI,SE ESCE POSITIVA E' MERITO DEL VECCHIO GOVERNO......FATE PACE COL CERVELLO!!!
BERLUSCA SINCERO E ONESTO? SENTI EMILIO FEDE DEI POVERI,LO SAI CHE DAL 1994 CIOE' DALLA SUA "SCESA IN CAMPO" AL 2005 IL TUO BERLUSCA HA AUMENTATO IL SUO CAPITALE DEL 300%? MA E' SOLO UN CASO...IN FONDO LUI LAVORA SOLO PER NOI,SE POI QUALCHE AFFARUCCIO GLI VA BENE..POVERACCIO,CHE DEVE FARE?
FASSINO LADRO? E PREVITI? DELL'UTRI? CHE SE NON MARCISCONO NELLE PATRIE GALERE E' SOLO GRAZIE ALLE LEGGI ATTE A DELEGITTIMARE I GIUDICI VOLUTE DAL TUO MESSIA? CERTO CHE HAI PROPRIO LA FACCIA COME IL CULO,DEGNO ELETTORE DEL BERLUSCA.
Loredana Solerte
4 marzo 2007 alle ore 05:47constatazione un po' OT
È impressionante notare che per molta gente sia quasi accettabile uno stupro da parte di un gruppo di maschi nei confronti di una povera ragazza
e invece sia assolutamente inconcepibile l'idea che due omosessuali possano volersi bene e avere semplicemente diritti legali
Dolce e Gabbana l'hanno capito. Il loro spot è un segnale d'allarme dei tempi attuali.
Gianmarco Iantaffi
4 marzo 2007 alle ore 07:11Beati coloro i quali, da italiani, stanno lontanto da questo paese di cerebrolesi.
E' inutile aprire 'spazi liberi' come quelli che il web può offrire, gli italiani sono così e lo saranno ancora per moltissimo tempo.
E' una questione di educazione, di cultura, di humus sociale.
Ma un paese i cui figli con 'problemi' vengono mandati a colloquio con i preti che strada può fare ? L'omologo della stregoneria...e bla bla..si si..e il vaticano..la chiesa...e bla bla...
Gian Piero Lombardi
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Tito Drago
4 marzo 2007 alle ore 08:55Credo che questo post sia altamente infantile, visto che, lamentandosi dell'ingerenza altrui in questioni di cui l'ingerente, secondo il sig. Grillo, non conosce nulla, compie lo stesso sbaglio parlando senza sapere nulla delle motivazioni che la Chiesa ha fatto sue per avanzare certe affermazioni. Prima bisognerebbe, almeno per non sfigurare, capire il perchè di certe affermazioni da parte della Chiesa, e poi parlare! Semplicisticamente si riduce tutto al "dio denaro" secondo Grillo, senza nemmeno capire cosa è la famiglia per la Chiesa e perchè è così. E quando una cosa è motivata, condivisa o no, perchè la Chiesa non può esprimerla? Secondi fini? Cattiva fede? E chi mi assicura allora della buona o cattiva fede di chi ha scritto il post? Le profonde motivazioni addotte? Siamo alle solite: se la
Chiesa parla, agisce e lotta come una qualsiasi organizzazione umanitaria si sperticano le lodi. Se parla di Fede e pastorale che non piacciono, guai! Bisogna metterla a tacere! E a proposito dei DICO: se era così importante il riconoscimento di alcuni diritti, non bastava integrare le leggi esistenti con norme semplici? Esempio: assistenza al malato? Perchè CHIUNQUE non può stabilire chi informare della propria condizione? Eredità? Perchè CHIUNQUE non può stabilire a chi lasciarla? Mutuo? Perchè non stabilire che CHIUNQUE viene designato pupò subentrarvi? Etc. Etc. Etc. Troppo difficile? O i DICO non sono altro che un primo passo per voler chiamare famiglia ogni unione? E un giorno chiameremo famiglia anche chi vorrà stare (è un esempio provocatorio, non un insulto a omo o eterosessuali, anticipo perchè qualche mente geniale sicuramente lo interpreterà così) col proprio animale di compagnia o altro? L'affetto c'è, è contraccambiato anche in questo caso. Ma allora, e questo è un tema caro a te gentile Beppe, le parole sono involucri senza una loro sostanza e possiamo usarle come vogliamo o hanno un loro significato più profondo e immutabile? Saluti a tutti.
Nicola Melotti
4 marzo 2007 alle ore 10:19La Chiesa ha il diritto di dire quello che vuole su qualsiasi argomento che la interessi,ha il diritto di indicare la strada che le sembra più opportuna ai suoi fedeli,non ci sono dubbi.
Devo però specificare un paio di cose:
-non ho ancora capito se la Chiesa non voglia i DICO perchè non li ritiene giusti o perchè ha paura che essi normalizzino ciò che per lei è anormale e va condannato.Tutte le argomentazioni che essa porta,peraltro ottime da un punto di vista"intellettuale",mi sembrano solo retorica usata per evitare l'ultima mia ipotesi,confrontate con le"uscite"delle singole cariche ecclesiali.
-la Chiesa è libera di dire e fare ciò che preferisce,ma non credo si possa permettere di imporre ad un paese Laico di non adottare una legge che lei non ritiene morale;qui si entra nella sfera della libertà personale,e la Chiesa non la rispetta.Una legge come i Dico è una legge di tutela per coloro che decidono di convivere.Quando le cariche Ecclesiali capiranno che la loro Verità non è la Verità di tutti?Quando i politici che sono contrari ai Dico faranno lo stesso?Perchè si devono negare dei diritti a delle persone sulla base del nostro Credo,quando queste persone non credono in quello in cui noi crediamo(scusate le ripetizioni)?
Tito Drago
5 marzo 2007 alle ore 11:58Innanzitutto complimenti per la pacatezza delle osservazioni che non fanno inoltre nessun riferimento a troppa retorica contenuta in molti post.La Chiesa professa un principio cui non può essa stessa prescindere,e di cui deve farsi portavoce in quanto ha il compito di testimoniare la Verità,che,per assurdo,le piaccia o no.Che poi questa Verità venga o meno accolta da chi l'ascolta è questione di Fede. Questo non significa ingerire,perchè come tu professi ciò che ritieni vero e lo motivi, lo stesso fà la Chiesa.In base al concetto che un principio è tale in quanto nessuno vi può prescindere,non viene impedita dalla Chiesa la convivenza di due persone,ma la sostanza che si vuole dare a questa convivenza dalla base di principi assoluti.Una domanda: per "stato laico", cosa si intende? E non era possibile risolvere la convivenza tra persone come ho scritto,cioè riconoscendo i diritti in modo UNIVERSALE più che individuale tra due persone che firmano un contratto?
Antonello Dessi
4 marzo 2007 alle ore 09:30A proposito di matrimoni in Chiesa, lo sapete che nella basilica di Bonaria di Cagliari ti danno un foglietto con tutte le raccomandanzioni per il matrimonio.
Alla voce "offerta al Santuario" si precisa che l'offerta deve essere "di almeno 150 euro"
Ma l'offerta non e' libera, se esiste un tariffario allora voglio la fattura!!!
Francesco Bastianelli
4 marzo 2007 alle ore 10:06>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
WWW.SPLENDOR.SPLINDER.COM
Marco Presti
4 marzo 2007 alle ore 10:18
Bene! Io con la stessa libertà che voi vi siete presi, invito tutti quelli contrari ai DICO e quindi tutti i CATTOLICI CRISTIANI E NON D'ITALIA E NON ad evitare ora e sempre tutte le vostre attività, sul web e non!
Saluti e grazie dell'esposizione!
Loredana Solerte
4 marzo 2007 alle ore 10:34Buongiorno, Marco
guardi che la sua sembra più una minaccia anziché un invito
Io sono cristiana credente (cattolica, effettivamente, ho a volte qualche dubbio) però sono anche favorevole ai DICO
Cos'è un anatema? Il Vaticano mi scomunicherà?
Potrete fare e dire ciò che volete.
Approvando i Dico, non credo di far del male ad alcuno, anzi.
Dio, e solo Lui, mi giudicherà.
Loredana Solerte
4 marzo 2007 alle ore 10:51forse la risposta sta qui
http://liberoblog.libero.it/politica/bl6316.phtml
renzo tramaglino
4 marzo 2007 alle ore 10:53RATZINGER TEXANUS,
noticiola AMSA, annum MMVII, mensis marcii, die quarto, hora undicesima.
In anno duomillesimoprimo pontifex Maledictus SEXdecim condemnatus fuit a texanensi corte causa documenti cuius titulus est "Crimen Sollicitationis".
Georgius Uolcher Buscius, Americanum Unitorum Statorum praesidens, statuit bloccandi iudicialis procedimentum contra cardinalem Ratzingerum.
daniele pagani
4 marzo 2007 alle ore 10:56Mi sembra che tutte le volte che la Chiesa esprima commenti su qualunque cosa, la si voglia sempre far passare per dispensatrice di "vaccate"! Siamo in un paese dove "letterine" e c. possono esprimere "autorevoli" pareri su tutti e farsi pure opinion leader ma la Chiesa, che piaccia o no molto più autorevole, no! Io personalmente in Parlamento voterei contro ai DICO senza sentire prima l'opinione di alcun prelato, perchè per me come per molti altri sono tutto tranne una priorità oggi in Italia.
Ognuno deve essere libero di credere a ciò che vuole liberamente, ma oggi mi pare che solo alcune parti della nostra società possano esprimersi, gli altri dovrebbero solo tacere perchè quì e perchè là...
Loredana Solerte
4 marzo 2007 alle ore 11:03Ciò non toglie che il tuo parere va daccordo con la letterina Carfagna
Cinzia Puglisi
4 marzo 2007 alle ore 11:17i DICO sono un attentato alla famiglia
e quelle come la carfagna?
Marco Presti
4 marzo 2007 alle ore 10:57
Bene! Io con la stessa libertà che voi vi siete presi, invito tutti quelli contrari ai DICO e quindi tutti i CATTOLICI CRISTIANI E NON D'ITALIA E NON ad evitare ora e sempre tutte le vostre attività, sul web e non!
Saluti e grazie dell'esposizione!
Carlo Robbi
4 marzo 2007 alle ore 11:02Io credo che invece di azzuffarsi per queste ca..ate bisognerebbe pensare a sistemare il sistema pensionistico, mandare in cella tutti i ladri che c sn ancora in giro per il paese, ed anche in parlamento,... poi alla fine di tutto questo se c'è spazio per sistemare questa faccenda si può vedere cosa fare... ma nn si può andare avanti ad occupare il tempo parlando di questi che sn solo problemi acchiappa-voti!!!
Andrea Venturi
4 marzo 2007 alle ore 11:15Fantastico!!! Questo sciopero che proponi io già lo stavo facendo senza quasi rendermene conto! Per quanto riguarda la guardia di finanza al Vaticano, mi sembra un pò utopistico, considera che la Chiesa sono quasi duemila hanni che esiste e non è mai stata a rischio di bancarotta anzi!!! Hai visto i Musei Vaticani? Io penso che sia solo la punta dell'iceberg della ricchezza della Chiesa...in ogni caso possiamo dire basta alla sua ingerenza nella vita dei cittadini, forse è ora che esca dal Medio Evo e permetta ai preti di sposarsi (così capiscono qualcosa in più sulla famiglia!) e alle donne di celebrare la messa, perchè non sono creature del diavolo!
Grazie e a presto.
Michele Liati
4 marzo 2007 alle ore 11:26Non avendo mai frequentato il suo blog, non capisco se voglia lanciare solo una provocazione o una proposta concreta; in ogni caso, è vero, si commettono troppi peccati di ingerenza : lei per esempio, scrive in un blog... senza avere un cervello.
Si redima, e non pecchi più.
Mario Spiga
4 marzo 2007 alle ore 11:32E daaai francè...non prendere subito d'aceto...era solo una constatazione che facevo leggendo tra l'altro con interesse i tuoi lunghi e frequenti "pistolotti" e il tuo punto di vista.
A volte è salutare non prendersi troppo sul serio,almeno secondo me.E visto che ti piace il latino,ti regalo una sententia:
"Semel in annus licet insanire".(by Orazio)
Tra l'altro è il motto di Berlusconi insieme all"elogio della follia"di Erasmo.Saluti cordiali.
alessandro del monte
4 marzo 2007 alle ore 11:41Prodi ostaggio di omini preistorici
WWW.RIBERAONLINE.BLOGSPOT.COM
Fabio P.
4 marzo 2007 alle ore 12:04complimenti al governo prodi che per più di sei mesi ha parlato di lotta all'evasione,facendo solamente precipitare i piccoli imprenditori in una crisi più profonda di quella già esistente,in quanto il piccolo è sempre più vulnerabile dei grandi.Solo dopo la crisi di governo comincia a parlare di riduzione del peso fiscale sarà vero? non penso sono tutti falsi. forza BEPPE GRILLO
andrea poli
4 marzo 2007 alle ore 12:26Sento che questo commento è leggermente di parte,
Se è così,uscite dall'ipocrisia.
Vi ha sempre fatto paura la gente che dice la verità.
Lo dice la storia
RESETTIAMO(resettatevi)
Beppe continua a "peccare"siamo con te.
patrizia parlani
4 marzo 2007 alle ore 12:26
ho sempre pensato, come cattolica, di essere in un paese libero, ma a questo ci arrivano in pochi a pensarlo. La liberta' ti viene dai quei famosi dieci comandamenti e dagli insegnamenti del Cristo. E' vero, tutti vogliono mettere bocca su cio' che non conoscono. Sono cresciuta in un ambiente cattolico, e gia' negli anni sesssanta nella scuola cattolica insegnavano l'accettazione della diversita', quindi se avevamo in classe uno di religione diversa, non lo si obbligava a niente e tantomeno ci chiedevano di togliere il crocifisso. vivevo a roma, pensavo fosse un fatto che riguardasse una grande citta', una mentalita' diversa, parlando con una persona di religione ebraica, mi ha detto la stessa identica cosa: noi eravamo abituati a questo, lui stesso era stato in una scuola cattolica. Sinceramente non pensavo che in una citta' di provincia come livorno fossero arrivati a tanto: la chiesa si.
Per i dico il problema non e' quello, tutta questa confusione sposta solo l'attenzione su altri problemi molto importanti e che non vogliono risolvere.Quindi per favore lasci perdere la chiesa e' l'unica che almeno a molte persone come me ha insegnato il rispetto e l'accettazione del diverso: provate a criticare la religione islamica: siete tutti abbastanza coraggiosi per farlo ? E' facile criticare la chiesa, istintivamente sapete che potete farlo perche' non vi fanno fuori, noi siamo pronti al dialogo e abbiamo anche quel coraggio che a voi manca. Credere in Dio vuol dire anche avere un rapporto sincero con noi stessi, vuol dire non mentire a se stessi. Capire il senso di questa nostra vita, non perdere mai la speranza di un mondo migliore: non sono nata in un paese libero,
sono nata in una grande comunita' di persone di religione cattolica che si rimettono sempre in gioco e imparano ogni giorno ad amare la vita affrontando ogni tipo di difficolta'.
buona giornata a tutti .
Simone Quaglino
4 marzo 2007 alle ore 12:40Tante righe di pura retorica. Nel frattempo essere gay in Italia continua a essere un problema. E la causa non sono i laici sicuramente. Siamo retrogradi e finti puritani come sempre. L'Italia mi mette sempre più tristezza... dal referendum sulla fecondazione assistita all'osteggiamento della pillola abortiva. A me sembra che negli ultimi anni la Chiesa si sia fatta portavoce solo di sofferenza. Gay, coppie sterili, ragazze madri. Per quanto riguarda professare nobili ideali... ho sempre pensato che una persona dotata di cervello abbia la capacità, la forza e soprattutto il dovere di essere la miglior persona che riesce seguendo il PROPRIO senso morale. Farsi prestare quello di un'istituzione è un insulto all'intelligenza umana.
ROBERTO SURIANI
4 marzo 2007 alle ore 13:32Rispetto profondamente le tue convinzioni,ma ho qialcosa da obiettare.intanto viviamo in un mondo in cui quei famosi 10 comandamenti vengono oltraggiati ogni giorno"non rubare,non uccidere non desiderare".....etc etc....e noi cosa possiamo fare per contrastare tutto cio'?con la preghiera? mi sembra un po poco come deterrente,visto che i primi ad uccidere sono i potenti governanti della terra.rischiamo ogni giorno di essere derubati o quant'altro e spesso per difenderci anche noi contravveniamo ai comandamenti.se per sfamare dei figli un povero disoccupato ruba,unicamente per questo,va condannato per aver disobbedito ad un comandamento? i delinquenti non li redimi con gli anatemi,viviamo in epoche diverse da quelle in cui veramente si aveva timor di Dio,mettiamocelo in testa,è brutto dirlo,ma sono superati quei tempi.In quanto agli insegnamenti del Cristo,beh..la chiesa è la prima a non seguirli,vivono nell'oro e nel lusso piu' sfrenato nell'oasi di pace del Vaticano,che ne sanno della vita di tutti i giorni di un povero Cristo che deve tirare a campare e risparmiare anche i centesimi per arrivare a fine mese.Hai mai visto il Vaticano dentro e dall'alto del cupolone?Sembra un ambientino leggermente diverso dal mondo fuori,pieno di caos smog e stress continui,e costoro vorrebbero insegnarci come vivere,non avendo la minima idea di come vive chi si alza alle 5 di mattina(non per andare a pregare in una cappelletta piena d'oro..)e ritorna alle 7 di sera per campare?Che ne sanno della vera vita fuori dalla loro bambagia?Ok gli insegnamenti del Cristo,ma chi poi li predica sono uomini che stanno completamente fuori dalla vera realta' quotidiana.In quale passo del Vangelo si condanna chi convive senza sposarsi?dove si condanna la diversita'in fatto di scelte sessuali?Se Cristo ha perdonato anche chi lo uccideva,chi e' il Papa per permettersi di condannare e scagliare anatemi su tutto cio che e' diverso dal LORO volere?Cristo perdona una prostituta,il Papa lo farebbe?
mauro mauri
4 marzo 2007 alle ore 12:28Io vorrei che si smettesse di presentare i DICO come una conquista sociale, vorrei invece che si vedessero per quello che sono, ovvero la richiesta di soldi allo stato! Finiamola!!!!
I gay non vogliono essere riconosciuti come tali, lo sono gia e, la maggioranza delle persone non ha problemi nei loro confronti. Il problema e' un altro, ovvero poter mungere lo stato piu' che si puo'.... e' solo una questione economica, non tiriamo in ballo pensieri politici, morali o civili...
daniele tersio
4 marzo 2007 alle ore 15:46marco mi sa che te non conosci il significato della parola "notaio" e "atto notarile". Puoi fare tutte le cose che dici te con un semplice atto, senza bisogno di pacs, dico, mimì, cocò e caga mu cazz.
luigi cozzuto
4 marzo 2007 alle ore 12:31noto con molta preoccupazione una secolarizzazione senza regole, condita di molta ignoranza su temi che riguardano la chiesa che oggigiorno va molto di moda.
io frequento i sacramenti perche credo in Dio, ed è ovvio che ci sono cose nn buone nella chiesa cattolica vista che è cmq composta da uomini, cioè persone con i loro difetti e i loro pregi, che possono sbagliare perche perfetto è solo Uno.
quindi quando vado in Chiesa io cerco di prendere cio che è buono per migliorare me e chi mi circonda.
sono spesso d'accordo con te, ma questa volta vedo in questa crociata all'incontrario semplicemente una comoda scusa per non frequentare la chiesa, ma soprattutto per non seguire gli insegnamenti veri e giusti di Gesu Cristo.
a presto
patrizia parlani
4 marzo 2007 alle ore 12:36per fortuna che la funzione di imparare la lingua latina era quella di portare al ragionamento logico !!!!!!!!
Fuori c'e' il mondo: un'eclissi di luna, e tanta gente che non se la rifa' con gli altri dei propri problemi.......
Marco Daghetti
4 marzo 2007 alle ore 12:40Bravo Beppe! Finalmente una presa di posizione su questo tema! Condivido in pieno il tuo post e sinceramente mi preoccupavca il fatto che tu non ne avessi ancora parlato.
Viva Zapatero!!!
Marco F,i.a,s.c.h,i.
4 marzo 2007 alle ore 12:47che tristezza..... se uno dei 2 va in ospedale in fin di vita e nulla attesta che sei suo parente non puoi vederlo non puoi decidere per le sue cure non puoi decidere se donare gli organi se sono 40 anni che vivi assieme non hai diritto alla pensione di reversibilita' se vivi in una casa popolare intestata a uno dei 2 e quello muore il rimanente viene sbattuto fuori perche ufficialmente non esiste sveglia guardate un po piu lontano
Giuseppe C.
4 marzo 2007 alle ore 12:47Caro Beppe, PARLI DI INGERENZA TU.
Perdonami ma questa volta fai come il toro che dice cornuto all'asino. TU CI CAMPI CON L'INGERENZA.
Con la politica (INOCONTRO CON PRODI)
Con la Chiesa, (TI SEI FATTO LUSTRO CHE IL PONTEFICE TI AVEVA SCRITTO)
Con le manifestazioni (TAV, VICENZA, etc..) ma sei della val di Susa o di Vivenza?
E pure fai ingerenza, perché nel momento che ti rivolgi a centinaia di migliaia di persone, FAI POLITICA e non lo sei UN POLITICO, perche se lo fossi non giocheresti solo con le parole dicendo quello che la gente vuole sentire. (COSI' FANNO I COMUNISTI).
INGERENZA TU.....MA TU CI PORTI AVANTI LA BARACCA CON L'INGERENZA.
RIGUARDO ALLA CHIESA, E' BELLO PARLARNE E FARNE DELLA SATIRA, SOLO QUANDO SI PREOCCUPA DEL BENE DELLE PERSONE, (drogati, malati, emarginati...) SE NON CI FOSSE LA CHIESA.
DIMMI BEPPE... MA OLTRE CHE PARLARE E FARE SHOW PER L'ITALIA E BECCARE FIOR DI QUATTRINI, COSA FAI PER LA GENTE COMUNE?
GODI BEPPE E CONTINUA A GODERE FINCHE' TIRA...
libero davvero
4 marzo 2007 alle ore 13:14Guarda che ogni cittadino in quanto tale, ha il diritto e il dovere di occuparsi di politica. I cittadini non sono una massa di pecore alla quali dare in pasto calcio, letterine, talkshow e notizie preconfezionate.
Occuparsi di politica da parte del cittadino non è ingerenza, come potrebbe non esserla quella della Chiesa se si limitasse solo alla sua idea. Lanciare scomuniche e quant'altro non mi sembra atteggiamento cristiano.
antonio ficara
4 marzo 2007 alle ore 12:49Caro Beppe
credo che questa volta tu abbia come si dice p....to fuori dal seminato. Non essendo tu frequentatore credo della chiesa non solo in senso gerarchico ma neanche della comunità parrochiale in cui risiedi, ti volevo fare presente che i sacramenti non si pagano e quindi la tua proposta di fare lo sciopero dei sacramenti non scalfirà in alcun modo le casse del Vaticano. Cordiali saluti
Cinzia Puglisi
4 marzo 2007 alle ore 13:18Giusto, i sacramenti non andrebbero pagati
Perché allora molti preti di molte parrocchie quando devi sposarti, cresimarti ecc., ti dicono che l'offerta minima è di 150 o giù di lì?
Andrea Faenza
4 marzo 2007 alle ore 13:26Infatti i preti chiedono le offerte minime OBBLIGATORIE quando bisogna sposarsi....
Michele Correggia
10 marzo 2007 alle ore 17:42Mi piacerebbe svegliarmi un giorno n un paese diverso. Un paese dove ognuno è libero di pensare quello che vuole. Un paese dove chiunque abbia un'idea diversa da quella del resto dell'interea umanità sia rispettato per questo... Come sarebbe bello essere ascoltati per quello che si è e non per quello che la società ci si aspetta da noi! Generazioni di persone che per qualche motivo si sono sentite diseredate emarginate compresse... studiate come una anomalia... finalmente potrebbero dire la loro a testa alta. sarebbe meraviglioso svegliarsi una mattina e non dover venire più a compromessi perche la persona che ami è cattolica e tu no... perchè vorresti che i tuoi figli potessero scegliere da soli e da grandi (come fece gesù quando si avvicino al battesimo) la religione a ci si sentono più vicini... quella che li convince di più. Ma così come sarebbe bello che tutto cambiasse così sono altrettanto convinto che la falsa moralità impartita dalle grandi religioni monoteiste funge da paravento per un vero e proprio controllo dietro il quale si nasconde il controllo dell'umanità. Quanto si parla di bene, di famiglia, di bambini e di morale... abbiamo mai seriamente visto agire con fatti i vertici della romana chiesa cattolica di fronte ai problemi della fame nel mondo o di una seria opposizione alle guerre! Ma forse fratelli miscredenti è più importante dire messa comprare un'Audi 4 (pare che sia gettonatissima dai preti che gestiscono parrocchie di media dimensione...) e farsi il cellulare di ultima generazione per DIFFONDERE LA DIVINA PAROLA in tutto il mondo. RADIO VATICANA INSEGNA...
Demetrio De Sio
4 marzo 2007 alle ore 12:58@luigi cozzuto:
Invece, da cristiano credente e praticante, ti dico che una bella scossa su questo argomento farebbe bene alla gerarchia ecclesiastica.
Non bisogna confondere ciò che è l'insegnamento di Cristo con quello della Chiesa Cattolica (o delle altre).
Il primo è formato da valori altissimi, insuperati e universalmente riconosciuti come tali. Il secondo è un'interpretazione che VARIA NEL TEMPO, a seconda di mode, interessi, ideologie mutevoli.
Un cristiano "adulto" dovrebbe imparare a prendere per buono ciò che è in linea con gli insegnamenti di Cristo, il resto valutarlo e se è il caso-con tutta serenità-SCARTARLO!
Invece vediamo sedicenti credenti (non so con quale coraggio certi politici pseudo-cattolici corrotti e corruttori si trincerino dietro "valori cristiani" che loro non conoscono neanche) pontificare al seguito di questo o quel personaggio della gerarchia vaticana.
Diciamo che c'è un notevole conflitto di interessi in corso..
Restando al tema ricordo una definizione:
SIMONIA: peccato di chi fa traffico di cose spirituali, permutandole contro valore materiale (prende nome da Simone Mago) -De Agostini.
Ricordo che la fede è una questione di coscienza, che la partecipazione ai sacramenti è gratuita ("gratuitamente avete ricevuto, gratuitamente date"), che un'"offerta" è appunto tale: offerta, non corrispettivo di un lavoro.
Ma allora perché in certe parrocchie esistono veri e propri "tariffari" per tutti i tipi di celebrazione? E che in assenza di cospicue "offerte" i "gestori" (mi riesce difficile chiamarli sacerdoti) si rifiutino di celebrare anche solo un battesimo?
Questo, sempre senza fare di ogni erba un fascio, si intende: esistono tanti eroi che credono nonostante tutto in ciò che fanno nel nome di Cristo anche-e soprattutto-senza l'appoggio della gerarchia.
Più che di uno sciopero, molti cristiani avremmo bisogno di una maggiore presa di coscienza. Questa non è secolarizzazione, è riappropriarsi dell'essenza del messaggio di Cristo!
Gino Andro
4 marzo 2007 alle ore 13:02La Chiesa potrà esprimere qualsivoglia suo pensiero, come è giusto, ma NON ESISTE un solo motivo per cui uno stato LAICO debba accettare le argomentazioni poste da costoro:
1) Si va sempre ad impantanarsi sull'uso dei termini e non sul succo del discorso: chiamiamoli, DICO, PACS, unioni di fatto, mettiamo insieme delle lettere a caso HDHDDTYE va bene? :). Non conta molto. Il nodo cruciale è regolamentare una situazione dove ci sono persone che non hanno gli stessi diritti di altri.
2) Secondo me sia coppie etero che omo, dovrebbero avere la possibilità di 'legalizzare' la loro unione davanti ad un sindaco o altra figura che rappresenta lo stato. In soldoni, sposarsi in comune deve essere possibile per tutti, acquisendo gli stessi diritti/doveri. Inutile inventarsi altre formule che generano solo confusione.
3) Gli omosessuali esistono e perciò fanno parte delle svariate sfumature della natura. Quindi la baggianate che ci propinano sulla famiglia di Dio o Gesù Cristo, a mio avviso cadono come pere mature e sono usate dalla Chiesa solo per mantenere il suo Status Quo. Dio nella sua perfezione poteva evitare di creare persone omosessuali, se questo è tanto aborrito o contro natura (contro natura ? Li hanno forse progettati in un laboratorio, in sintesi ?)
4) Non vedo come una FAMIGLIA formata da una coppia omosessuale possa ledere o incrinare la famiglia normalmente (per chi?) composta da uomo e donna. Veramente, sarò limitato, ma non riesco proprio a comprendere.
Stefano Pacifico
4 marzo 2007 alle ore 14:35Volevo ricordare che "La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio". (art. 29 Costituzione). Questo principio laico credo debba essere il nostro punto di partenza. Mi sembra anche naturale che la Chiesa (dalle gerarchie alle comunità di fedeli) voglia ribadire questo principio affermandolo con i valori che Le sono propri. Oltre a non condividere i DICO (che tra l'altro sono un ri..dico..lo compromesso come la parte radicale ha sottolineato), non sono per nulla convito che la maggioranza degli italiani sia a favore. Ciao a tutti
Leonardo P.
4 marzo 2007 alle ore 13:12Non voglio difendere assolutamente Beppe Grillo perchè lo sa fare da solo, ma penso si riferisca alle mance e alle donazioni... e in ogni caso tutti sparano e spariami stupidaggini e altro e lui non è sicuramente immune.
Cintinuando sullo sparare delle stupidaggini... perchè non promuovere, invece, un referendum per l'abolizione della norma che tutela i conviventi dei parlamentari?
Federica Viani
4 marzo 2007 alle ore 13:28Se dice queste amenità sulla chiesa: che i sacramenti si pagano, che il danno
economico del vaticano sarebbe enorme (non è vero: niente andrebbe al
vaticano, le ipotetiche offerte restano sempre nelle parrocchie) allora forse sono finzioni quelle che dice
dall'auto a idrogeno, al metallo negli alimenti??
Chi è fedele nel piccolo è fedele anche nel grande...
Come credere ad uno che per un vezzo ideologico una volta racconta
falsità e un'altra chiede di essere creduto come fosse il messia?
Come si può infine affermare che la maggior parte degli italiani sia a favore dei Dico?
Esprimerei le mie idee senza dover essere supportata da chissà quale moltitudine, o no?
Saluti,
federica
Marco F,i.a,s.c.h,i.
4 marzo 2007 alle ore 13:58LE IPOTETICHE OFFERTE NON SONO ipotetiche ma c'e la minimum tax ovvero ti dicono l'offerta minima e xxx
non solo ora con la scusa di non far sentire inferiori i bambini poveri da quelli ricchi la comunione si fa tutti con lo stesso vestito ovviamente fornito dalla parrocchia per i giorni della comunione alla modica cifra di 30 euro
e che i dico siano la maggioranza a volerlo lo dicono i sondaggi non beppe grillo che poi i sondaggi non sempre sono attendibili puo essere ma visto che tutte le ciarlate dei politici si basano su quelli mi pare ovvio usarli anche per controbatterli
anche perche giornalisti e politici tanto clericali e attaccati alla chiesa gia li hanno e con reversibilita dei faraonici vitalizi fino ai figli
renzo tramaglino
4 marzo 2007 alle ore 13:44Concordo cum te: etiam mia opinio est pontificem Ratzingerum multas insolutas quaestiones habere.
renzo tramaglino
4 marzo 2007 alle ore 13:52RATZINGER TEXANUS,
vera noticiola AMSA, annum MMVII, mensis marcii, die quarto, hora undicesima.
In anno duomillesimoprimo pontifex Maledictus SEXdecim condemnatus fuit a texanensi corte causa documenti cuius titulus est "Crimen Sollicitationis".
Georgius Uolcher Buscius, Americanum Unitorum Statorum praesidens, statuit bloccandi iudicialis procedimentum contra cardinalem Ratzingerum.
Galli Lorenzo
4 marzo 2007 alle ore 13:52Bravo!!!
Finalmente!!!
Basta con i privilegi alla chiesa!!!
renzo tramaglino
4 marzo 2007 alle ore 13:55RATZINGER TEXANUS,
vera (inde non falsa) noticiola AMSA, annum MMVII, mensis marcii, die quarto, hora quattuordicesima.
In anno duomillesimoprimo pontifex Maledictus SEXdecim condemnatus fuit a texanensi corte causa documenti cuius titulus est "Crimen Sollicitationis".
Georgius Uolcher Buscius, Americanum Unitorum Statuum praesidens, statuit bloccandi iudicialis procedimentum contra cardinalem Ratzingerum.
ROBERTO SURIANI
4 marzo 2007 alle ore 13:57Beppe Grillo nella sua,ovvia, provocazione,dice comunque una cosa molto interessante:"E se provassimo noi ad ingerire nel Vaticano"?Il concordato non e'a senso unico a favore del Va ticano che puo' mettere bocca sulle leggi dello stato ed in qualche modo condizionare la politica(e a quanto pare la condiziona parecchio!!!).Visto che la chiesa prende una marea di miliardi dallo stato,e se quest'ultimo provasse ad ingerire e contestare qualcosa che avviene all'interno del Vaticano,come pensate che risponderebbe la chiesa? "Non dobbiamo,non vogliamo non possiamo"!! i cattolici parlerebbero inevitabilmente di rivoluzione comunista,non credete?
E questo sarebbe uno stato laico?
Andate fuori dall'Italia,in europa,e vedrete la vera laicita' sotto forma di pregresso e benessere,progresso che uno stato ,sia pur piccolissimo,nello stato non permettera' mai,vedi appunto leggi come i Dico,ricerca scientifica etc,etc...
W BEPPE GRILLO.
joseph pane
4 marzo 2007 alle ore 14:12@ Il concordato sancì il riconoscimento della dittatura fascista.Tutto il resto è bugia.
Comunque,la Chiesa,sottiscrivendo il concordato accettò di non interferire nella politica italiana
Cosa che non ha mai fatto.
Quando Mussolini(l'ONESTO)per sovvenzionare una guerra in Africa impose la consegna delle fedi nunziali.I preti consegnavano,in cambio dell'oro,fedi di ferro benidecendole con cerimonie toccanti(Dal diario del mio nonno).
Fan culo alla chiesa ed ai suoi rappresentanti.
Joseph
Loredana Solerte
4 marzo 2007 alle ore 14:10QUESITO
Chi sa chi è stato il fondatore dell'Arcigay?
Loredana Solerte
4 marzo 2007 alle ore 14:29:)
No, don Marco Bisceglie
sconvolto dell'omicidio (o suicidio) di due ragazzi di Giarre in provincia di Catania
Loredana Solerte
4 marzo 2007 alle ore 14:32http://www.didaweb.net/fuoriregistro/leggi.php?a=7678
Massimo Greco
4 marzo 2007 alle ore 14:17patrizia parlani 04.03.07 12:26
E' vero, tutti vogliono mettere bocca su cio' che non conoscono. Sono cresciuta in un ambiente cattolico, e gia' negli anni sesssanta nella scuola cattolica insegnavano l'accettazione della diversita'...
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
Veramente...
Fino a prova contraria
sono i cattolici che vogliono mettere bocca su cio' che non conoscono.
LO dimostrano 2007 anni di Malvagità, stragi, emarginazione, lettere scarlatte (anzi peggio) e controllo della libertà altrui.
Ma oltre a metterci la bocca ci hanno messo i roghi purificatori, lo sterminio dei popoli lontani da quel porcodiddio e migliaia di cose immonde che solo la loro INFAME tradizione può concepire.
Fino ad arrivare ai giorni nostri: dove pretendete di mettere la bocca in politica per alla fine sostenere solo parte più sporca della società.
ATEI IMMONDI CHE NON SIETE ALTRO (in nome diddio)...
Emanuele Ghiani
4 marzo 2007 alle ore 14:57Oh Madonna...ancora si critica la chiesa per quello che ha fatto 1000 anni fa? Più volte il clero ha chiesto scusa per i suoi errori del passato e molti personaggi del clero medievale sono stati bandidi nell'era moderna...
E' come se noi tra 1000 anni incolperemo i discendenti di Mussolini per quello che 1000 anni prima aveva fatto il loro antenato...è ridicolo...
astarotte t
4 marzo 2007 alle ore 16:35Magari fossero 1000 anni fa ora forse la chiesa sarebbe scomparsa, ma è solamente poco più di un secolo, ed è vero che il papa ha chiesto scusa ma ha minimizzato al massimo l'accaduto. Poi sebastassero le scuse tutte le condane date a noti assassini dovrebbero decadere...
Loredana Solerte
4 marzo 2007 alle ore 14:26...Essa aveva una sorella, di nome Maria, la quale, sedutasi ai piedi di Gesù, ascoltava la sua parola; Marta invece era tutta presa dai molti servizi. Pertanto, fattasi avanti, disse: "Signore, non ti curi che mia sorella mi ha lasciata sola a servire? Dille dunque che mi aiuti". Ma Gesù le rispose: "Marta, Marta, tu ti preoccupi e ti agiti per molte cose, ma una sola è la cosa di cui c'è bisogno. Maria si è scelta la parte migliore, che non le sarà tolta " (Luca, 10,39-42)
La cultura maschilista ha permeato molte civiltà.
Gesù ha scelto come discepoli coloro che erano disponibili.
Non dimentichiamoci però che molte donne come Maria (la madonna) e Maddalena furono anche loro discepole
http://www.donne-cosi.org/Febbraio2007/discepolatoimpegnato/Gesù%20e%20le%20donne.htm
Luca Possenti
4 marzo 2007 alle ore 14:34I Dico sono ignobili, non restituiscono dignità alle coppie gay. Perché ciò avvenga l'unica soluzione è quella del matrimonio civile come possibilità per chiunque. Chi è d'accordo, può firmare la seguente petizione: http://www.matrimoniodirittogay.it/
E ricordate: uno Stato ha dignità solo se tutti i suoi componenti l'hanno.
Loredana Solerte
4 marzo 2007 alle ore 14:36da Repubblica del 10.7.2005
A Giarre, 25 anni fa si uccisero - o forse furono uccisi - due omosessuali rifiutati dalla città
Toni e Giorgio, morti di pregiudizio
"Diedero coraggio all´altra Italia"
GIARRE (Catania) - Non c´è più il pino marittimo, che svettava alto sopra gli aranci. I vecchi del paese dicevano che «soltanto il pino aveva visto», solo «il pino sapeva». Sapeva della morte di Giorgio Agatino Giammona, 25 anni, e di Antonio Galatola detto Toni, 15 anni. Erano andati a farsi uccidere sotto i suoi rami, i due «puppi», come con disprezzo ancora oggi vengono chiamati, in terra catanese, gli omosessuali. Il più grande, Giorgio, era addirittura «puppu cu´ bullu», perché a sedici anni era stato sorpreso in auto con un altro ragazzo ed i carabinieri lo avevano denunciato.
Omosessuale con tanto di bollo. Sono passati 25 anni e del pino marittimo è rimasto soltanto il ceppo, tagliato a raso in quello che oggi è un parcheggio davanti all´istituto Itis di Giarre. Non ci sono più gli aranci. Solo case, condomini, supermercati, istituti di bellezza e scuole. E per Giorgio e Toni, nel paese fra l´Etna e il mar Jonio, non c´è più nemmeno la memoria.
Eppure, ogni volta che gli uomini e le donne dell´Arci gay si riuniscono per un congresso nazionale o un Gay Pride le prime parole sono «per Toni e Giorgio, i due ragazzi di Giarre». «Si sono fatti ammazzare da un bambino di 13 anni perché non sopportavano gli insulti di tutto il paese». «Il loro sacrificio ha spinto tanti di noi a uscire allo scoperto. Due mesi dopo la loro morte proprio in Sicilia, a Palermo, è nato il primo circolo dell´Arci gay».
Loredana Solerte
4 marzo 2007 alle ore 14:382
Ci sono anche le giostrine per i bambini, nel luogo dove Giorgio e Toni furono trovati morti il 31 ottobre 1980. «Erano quasi abbracciati e si tenevano per mano». I due ragazzi erano spariti da casa due settimane prima, dopo che in paese qualcuno aveva cominciato a chiamarli «´i ziti», i fidanzati. I carabinieri indagano e trovano subito un «colpevole» che ha 13 anni e dunque non può essere punito. Franco M., il bambino omicida, è nipote di Toni e racconta una strana storia. «Lo zio e Giorgio mi hanno portato in campagna e mi hanno detto: o ci uccidi, o noi uccidiamo te. Mi hanno messo una pistola in mano e si sono sdraiati sull´erba, come per dormire. Mi hanno dato un orologio, come ricompensa. Ho dovuto sparare alla testa, come mi avevano detto loro».
Due giorni dopo il bambino ritratta. «Ho confessato perché i carabinieri mi hanno dato gli schiaffi». Giarre si chiude a riccio quando giornalisti e telecamere arrivano pure da Roma per raccontare la tragedia. «Che vergogna. Penseranno a Giarre come al paese dei finocchi». Il funerale è già una sentenza. Duemila persone dietro al feretro del ragazzo di 15 anni, nessuno per Giorgio Giammona, «puppu cu´ bullu». L´inchiesta rimpalla fra Giarre e Catania e non approda a nulla. Franco M., il bambino di allora, adesso ha 38 anni. Porta addosso i segni pesanti di quella tragedia. Paolo Patanè, avvocato di 37 anni, vice presidente del Pegaso´s club di Catania, associato all´Arci gay, abita a Giarre. «Ero bambino, quando è successo il fatto. Ma ricordo la paura che c´era in paese e soprattutto la vergogna dei grandi». Quel sacrificio ha cambiato un pezzo d´Italia, ma non ha cambiato Giarre.
Loredana Solerte
4 marzo 2007 alle ore 14:403
«Forse si è ridimensionato il peso del giudizio sociale, ma l´ipocrisia resta sovrana. Prima, se eri gay, ti volevano schiacciare. Ora si accontentano di ignorarti. Puoi anche vivere con il tuo compagno, basta che non si sappia. Dentro le case continuano le tragedie di chi è costretto a vivere l´omosessualità come una malattia. Conosco ragazzi che sono stati costretti a lasciare l´università così non incontravano "altri malati". Altri ragazzi, quando hanno parlato con i genitori, sono stati portati dallo psichiatra».
La libertà di vivere è a poco più di venti chilometri, a Catania.
Qui c´è il circolo Pegaso´s, con discoteca gay che conta 7.000 iscritti. Il presidente è Giovanni Caloggero, che nell´ottobre 1980 aveva 29 anni. «Allora ero dirigente di banca, sposato con una donna e gay. Quella tragedia ci disse che se avessimo continuato a restare nell´ombra avremmo potuto finire come loro, quei poveri ragazzi forse suicidi forse assassinati a freddo». Il Pegaso´s ha una pista da ballo sotto un grande tendone da circo, e in estate un´altra accanto ad una piscina ombreggiata dagli eucalipti. «Quando ci sono le feste arrivano quasi duemila persone. Noi, comunque, siamo un´isola nell´isola. Arrivano da Trapani, 330 chilometri di macchina, per venire a ballare qui. Arrivano dalle centinaia di Giarre sparse in Sicilia. E´ importante, il Pegaso´s. E´ l´unico luogo dove puoi vivere senza paura la tua omosessualità, dove puoi discutere e conoscere la vita degli altri». Dopo il primo circolo di Palermo, fondato da don Marco Bisceglie, prete del dissenso, altri circoli nacquero in tutta Italia. «Qui a Catania - racconta Giovanni Caloggero - siamo riusciti ad aprire il nostro primo locale solo nel 1993. Era un appartamento di 100 metri quadri, non aveva nemmeno il frigorifero. Tenevamo la birra nel ghiaccio. Ma quel primo appartamento, preso in affitto dalla Chiesa Evangelica, è stato una pietra miliare».
Loredana Solerte
4 marzo 2007 alle ore 14:404
«Ecco, potremmo costruirlo qui, un segno che ricordi i due ragazzi uccisi». L´avvocato Paolo Patanè è accanto al ceppo del pino marittimo di Giarre, testimone silenzioso della tragedia. «Il Pegaso´s di Catania è importante ma non basta. La Sicilia e l´Italia sono fatti di paesi dove essere gay è ancora ignominia. Noi potremo essere liberi quando, nella scuola che è qui di fronte, i presidi e i professori chiameranno i ragazzi e anche noi a parlare di libertà civile, di omosessualità, di identità sessuale. Proporremo al Comune di mettere una lapide per ricordare Toni e Giorgio. Hanno diritto almeno a una memoria».
Jenner Meletti
Massimo Schiarea
4 marzo 2007 alle ore 14:38La Chiesa non fa nessuna INGERENZA, propone uno stile di vita. Questa proposta può essere accettata o no, ma non si può in maniera semplicistica dire che fa ingerenza. La Chiesa non è fatta da mura o solo dai preti ma da persone, dai cristiani (tanti cristiani).Per farne una questione numerica, visto che nella politica o nelle scelte politiche contano i numeri credo che la Chiesa, (intesa come popolo cristiano) sia un gran bel PARTITO e abbia diritto ad avere la sua opinione.
In quanto allo sciopero dei sacramenti ti ricordo che la Chiesa non è un negozio di alimentari dove vai e comperi. Se senti il bisogno di frequentarla vai, lo stesso discorso vale per i sacramenti o per un funerale. Non fai un dispetto a nessuno se scegli di non accettarli. Ti ricordo però che non possiamo ricordarci solo della Chiesa quando c'è bisogno dell'oratorio per i ragazzi, delle comunità per gli emarginati o per una una parola di conforto a chiunque ne abbia bisogno. La Chiesa è una realtà ... questo è il fatto!!!
ornella dionisi
4 marzo 2007 alle ore 16:27anche la psicopatologia grave è una realtà.
ma non gli faccio decidere della mia vita.
SVEGLIA!!!!!!!!!!!!!!!
Loredana Solerte
4 marzo 2007 alle ore 14:43«Forse si è ridimensionato il peso del giudizio sociale, ma l'ipocrisia resta sovrana. Prima, se eri gay, ti volevano schiacciare. Ora si accontentano di ignorarti. Puoi anche vivere con il tuo compagno, basta che non si sappia. »
Emanuele Ghiani
4 marzo 2007 alle ore 14:46Mi piace molto girare in questo blog per le molte verità che si dicono, verità non passate dai media...premesso questo dico che LO SCIOPERO DEI SACRAMENTI è una gran boiata...come una boiata è dire che tutta Italia è a favore dei DICO..e non credo che la Chiesa non debba mettere bocca sulla "questione famiglia" solo perchè il clero non ha famiglia...se seguiamo questo ragionamento allora Beppe Grillo non potrebbe parlare di come gestire gli inceneritori perchè non ne ha uno in giardino??Sarebbe un ingerente anche lui!!
Noi sappiamo benissimo che Grillo può opporsi (col nostro massimo appoggio) agli avvenimenti che denuncia...come la Chiesa può "ingerire" sulla famiglia...
Loredana Solerte
4 marzo 2007 alle ore 14:57ma non vedi che il cosiddetto "sciopero dei sacramenti" è solo una provocazione?
e poi per quanto riguarda le percentuali:
http://donne.alice.it/extra/convivenza/Cattolici_Pacs.html
Grazia G.
4 marzo 2007 alle ore 15:34Magari 'ingerisse' solo sulla famiglia...la Chiesa vuole il controllo su tutto, su con chi voglio fare sesso e come, su come e con chi devo sposarmi, quanti figli devo avere, come e da chi devo averli, quanto e come devo vivere e quanto e come devo morire, come e quanto devo curarmi, come e quanto debbo soffrire..è decisamente troppo, anche perchè non si limita a scrivere sui blog, ma riesce a trasformare le sue prepotenze morali(perchè per me tali sono) leggi in vigore su tutto lo Stato Italiano..ecco perchè sto mettendo da parte i soldi per un viaggio all'estero dove potrò farmi impiantare un ovulo in pace senza che un prelato accigliato venga a controllare cosa mi sono permessa di infilare nel mio utero...
gio bandenere
4 marzo 2007 alle ore 14:51SCHIAVI ERAVAMO E SCHIAVI DOBBIAMO ESSERE:
LAVORARE E CONSUMARE----BASTA!!!
LA NOMENKLATURA RESTA A GOZZOVIGLIARE:
1.750.000 EURO ABBIAMO PAGATO PER 4 SERATE DI SAN REMO: PRODI HA DETTOCHE NON VABENE, LO HA DETTO D O P O!
ma non vi viene il dubbio che ci prendono per il culo!!
g.luca
4 marzo 2007 alle ore 14:53Caro beppe, purtroppo l'italia ha tante palle al piede tra cui il vaticano, che comunica in modo obsoleto in un mondo che evolve. e in piu' continua nella sua ingerenza verso lo stato italiano, che dovrebbe essere laico ma soprattutto SOVRANO,cioe' del POPOLO ITALIANO!!!
Loredana Solerte
4 marzo 2007 alle ore 15:03forse,
coloro che riconoscono i propri limiti
Vito Frugis
4 marzo 2007 alle ore 15:11Onestamente, credo che ognuno debba occuparsi delle propire competenze. La Chiesa è un'istituzione religiosa, e come tale deve occuparsi dell'animo e dello spirito delle persone. Essa può quindi indicare quali azioni un buon cattolico debba o non debba commettere secondo la morale della propria fede. Non può tuttavia indicare ad uno stato laico quali leggi siano o non siano giuste, in quanto uno stato abbraccia al suo interno soggetti che possono avere morale diversa da quella cattolica, ed è giusto che lo Stato rispetti ed accolga le istanze anche di questi cittadini. La chiesa può senz'altro dire ad un cattolico di non abortire o di non fare sperimentazione su cellule staminali, ma non può dire ad un cittadino dello Stato Italiano che voto esprimere ad un referendum. Men che meno indicare la "retta via" legislativa ad un parlamentare. E' come se il Parlamento facesse una petizione popolare per cambiare i 10 comandamenti.
Loredana Solerte
4 marzo 2007 alle ore 15:16offerte deducibili per chi le elargisce????
Marco F,i.a,s.c.h,i.
4 marzo 2007 alle ore 15:20gli omosessuali non vogliono dare stabilita' alle loro unioni ? a me pare che non possano
le offerte deducibili le hai sognate stanotte ?
a meno che tu non vada in chiesa e chieda la ricevuta
deducibili sono le donazioni alle associazioni no profit non le offerte per un matrimonio
ps pure i vestiti della comunione ti obbligano ad affittare da loro per la modica cifra di 30 euro non deducibili
ROBERTO SURIANI
4 marzo 2007 alle ore 15:34Lo sapete che alcuni dei dogmi che la chiesa nei suoi scritti chiude con un:"Parola di Dio" o "Parola del Signore",sono stati decretati da "uomini semplicissimi"?Avete mai sentito parlare del Concilio di Nicea 325D.C.presieduto dall'imperatore Costantino primo? in quel concilio si decreto'l'unicita' di Dio,la relazione di Gesu'con Dio,decretandolo loro"Figlio di Dio"!!,decretarono loro quando far conicidere la nostra pasqua,diversamente come periodo da quella ebraica,ma Gesu',ebreo non dimentichiamolo mai,non mori' durante la pasqua ebraica tant'e' vero che per la legge ebraica ,il venerdi sera al calar del sole(inizio pasqua ebraica)nessun corpo poteva rimanere appeso in croce,per legge?decreto'definitivamente la verginita' della Madonna.Non vorrei essere blasfemo,ma nei vangeli,diciamo,non "canonici",quelli fatti cercare e bruciare dalla chiesa(con quale diritto),ma per fortuna qualcuno si è salvato e ritrovato,si parla di "fratelli e sorelle" in senso vero non metaforico,di Gesu'.Molti di questi vangeli "scomodi",sono stati scritti da gente contemporanea a Cristo,quindi presente ai fatti,mentre quelli "canonici" sono stati scritti molti decenni dopo,non lo dico io,e' un dato di fatto!!Ma la chiesa(fatti di uomini ed in quanto tali non infallibili)ha ricosciuto solo quelli che in un certo senso non hanno neanche un accenno a tutto cio' che potrebbe in qualche modo "scalfire" o "aprire" le menti delle persone,rischiando cosi' di indebolire l'enorme potere che ha accumulato nei secoli la chiesa,fino ad oggi.Credere va bene,ma farlo ciecamente senza porsi mai un seppur piccolissimo dubbio,non lo ritengo sinonimo di liberta',ma quasi un opposizione.Senza porre in dubbio l'altissimo valore morare e spirituale del Cristo e dei suoi insegnamenti,leggendo quanto sopra scritto,posso pormi dei dubbi che forse qualcosa è stata forzatamente alterata(dagli uomini),tutto a vantaggio della chiesa?
Datemi pure del miscredente,mandatemi al rogo,ma non ci vedete nulla di strano?
Marco F,i.a,s.c.h,i.
4 marzo 2007 alle ore 15:40suppongo che parli dei vangeli apocrifi gli unici sensati in quanto contemporanei alla sua presenza ?
ROBERTO SURIANI
4 marzo 2007 alle ore 15:52Bravissimo Marco,gli unici veri vangeli,quelli piu' realistici senza alterazioni date da passaggi di informazione da generazione in generazione.
Bravissimo,sei uno dei pochi che mi capisce in mezzo a tutti questi "crociati" che vorrei vedere quanto ogni giorno rispettano veramente tutti gli insegnamenti del Cristo.
Marco F,i.a,s.c.h,i.
4 marzo 2007 alle ore 16:18lassa sta li rispetto piu io che non credo nella chiesa che la maggior parte dei cattolici osservanti
Alex M.
4 marzo 2007 alle ore 16:30nice one...e buon pomeriggio.
ROBERTO SURIANI
4 marzo 2007 alle ore 19:06Caro Luigi,senza rancore,ovvio,scusami se non sono cosi "istruito"come sembri esserlo tu,io faccio dei commenti,chiamiamoli,terra terra sulla base di fatti innegabili,credo.
Intanto il fatto che tu neghi la volonta' di "non rendere pubblici" certi vangeli apocrifi da parte della chiesa,è mentire davanti all'evidenza.Perche' certi scritti apocrifi sono stati ritrovati solo nei primi del 1900? pensi che solo i 4 evangelisti narrarono le gesta di Gesu' o pochi altri ma sempre in sentonia coi canonici? Ed i vangeli di Giuda,Filippo,Maria Maddalena che narrano episodi completamente omessi dai 4 evangelisti,spesso anche contraddittori con i canonici? o anche qui dico una cazzata?non sono questi personaggi realmente vissuti accanto al Cristo? eppure sono banditi dalla chiesa,perche' non dar anche a loro il credito che meritano? perche'? perche' scoprire che Giacomo morto nel 62 D.C.,era "veramente" non "simbolicamente" il fratello di Gesu',manda all'aria il dogma della verginita' della Madonna,o sbaglio anche qui?
Perche' se i canonici sono stati scritti massimo entro l'80 D.C.,non vengono minimamente menzionate cose che hanno avuto a che fare,eccome,col Cristianesimo?ed esempio le persecuzioni verso i Cristiani,oppure,essendo cmq ebrei,gli apostoli non menzionano quelli che per gli ebrei dell'epoca fu il piu' grosso smacco e dolore,parlo della rivolta degli ebrei contro i Romani,e la distruzione del tempio di Gerusalemme nel 70 D.C.?Perche' questi tragici episodi che gli apostoli,ricordiamolo sempre che erano EBREI,facevano in tempo a raccontare,comprese le persecuzioni(roghi,leoni),invece non ne fanno il benche' minimo cenno?
La chiesa che tu difendi,ha prodotto nei secoli piu' vittime di tante guerre,o no???Galileo ha dovuto rinnegare le sue teorie senno' finiva arrosto!!l'inquisizione insegna...e questa stessa chiesa non la ritieni cosi"cattivona" da far sparire cio'che minacciava il loro potere,cioe'scritti che descrivevano il Cristo un grande illuminato,ma UOMO?
ROBERTO SURIANI
5 marzo 2007 alle ore 02:04Caro Luigi,se volevi ridicolizzarmi con la tua sapienza ci sei riuscito a meta',perche' su alcune cose non mi hai risposto.A parte il distinguo che quelli di Giuda,M.Maddalena e Filippo sono testi "gnostici",non mi hai spiegato perche'quest'ultimi seguaci di Cristo,quindi testimoni oculari dei fatti,raccontino cose diverse dal vangelo,ad esempio, di Marco il piu' vecchio risalente forse al 70/80 D.C.?Filippo racconta che "il Maestro"spesso baciava la Maddalena sulla bocca!!
All'epoca di Cristo in quei luoghi un "rabbi" non sposato era quasi uno scandalo,perche'Gesu'doveva essere l'eccezione?perche'era il figlio di Dio? ma dai...Perche' non si ammette che Giacomo era il fratello carnale di Gesu'?Perche'altrimenti va a farsi benedire la verginita' della Madonna?
Perche' i maggiori autori dell'epoca,durante e post Cristo,non fanno il benche' minimo accenno ai fatti cosi eclatanti accaduti in galilea pochi anni prima?Gente che resuscita,lebbrosi guariti,ciechi rivedenti,un processo al quale sembri aver partecipato tutta Gerusalemme,velo del tempio squarciato,terremoti e resurrezione..nulla di tutto cio' e' menzionato da gente del calibro di Plinio il vecchio,Seneca,Svetonio,Plinio il giovane...possibile che nessuno di loro abbia mai sentito parlare di quest'Uomo tanto da non citarne neanche il nome nei loro numerosi racconti? C'è una diceria che vuole la figura del Cristo,costruita sulla persona di un certo Giovanni di Magala,figlio di Giuda il galileo della Casta degli Asmonei discendenti della stirpe di Davide.Io non voglio credere a tutto questo pero' ammetterai che sulla vita del Cristo c'è molta confusione,a meno che non si e' fervidi credenti.Scusa,ma qualche piccolo dubbio che(spero di no!!)ci abbiano raccontato 2000 anni di menzogne,qualche volta mi assale e li vado nella piu' completa confusione.Tu che sei cosi'informato,ho visto il tuo blog,puoi spendere 5 minuti per spiegare ad un povero imbecille,tutto quanto ti ho descritto ?
Grazie e ciao
Pietro Bianchi
4 marzo 2007 alle ore 15:49Caro Beppe, in questo tuo intervento hai toppato in tre cose:
1- dici che ti preoccupano gli ingerenti, ma poi lo fai tu stesso: infatti dimostri di non saperne niente sui compiti della Chiesa. Il dare direttive morali sul comportamento delle persone e' una delle sua attività, per poter indirizzare i fedeli.
2- proponi lo sciopero dei sacramenti, ma chi lo dovrebbe fare? I cattolici, a cui i dico non piacciono? Oppure i non cattolici, che in Chiesa non ci vanno (o non ci dovrebbero andare), e quindi già dei sacramenti non ne fanno uso? La cosa appare strana.
3- l'errore di fondo del tuo ragionamento è pero quando scrivi che "La maggioranza degli italiani è a favore del DICO", cosa che in realtà non è vera. Basta uscire per strada ed andare tra la gente per rendersi conto che alla grande maggioranza delle persone questi Dico non piacciono (anzi, ai più fanno anche un po schifo). Quindi prevedo un facile fallimento del tuo sciopero.
Non credi che sarebbe ora di smettere di pensare ai Dico e proporre qualcosa di valido per la famiglia? Anzi, perché non proponi te qualche valida iniziativa?
Marco F,i.a,s.c.h,i.
4 marzo 2007 alle ore 16:16io per strada ci sono andato e non ne ho trovato uno che non fosse favorevole a dirla tutta erano piu favorevoli a un regolare matrimonio civile che non ai dico
che la maggior parte li voglia lo dicono i sondaggi campione non grillo per la precisione siamo al 60% tra i cattolici e ben piu su per i laici /atei
Loredana Solerte
4 marzo 2007 alle ore 16:321-
Direttive morali daccordo, non imposizioni, sennò che ne è del libero arbitrio?
2-
Lo "sciopero dei sacramenti" è una evidente provocazione satirica.
Ad ogni modo, molti cattolici se non saranno daccordo sui DICO riconoscono le unioni omosessuali (Lino Banfi ne è un esempio)
e andare in Chiesa non ti rende un buon cattolico (sennò Provenzano dovrebbe andare dritto dritto in paradiso)
3- C'è una statistica dell'Eurispes che dice ciò. E una statistica non va fatta solo tra la gente del tuo paesello
Fai una cosa tu per la tua famiglia: non figliare, ma se dovessi farlo leggi vari e numerosi libri, viaggia per diversi luoghi, insegnerai così a tuo figlio qualcosa in più di quello che sai adesso
ROBERTO SURIANI
4 marzo 2007 alle ore 16:33Scusa Pietro,ma c'è qualcosa che non quadra nel tuo ragionamento.Sui DICO,non c'è un referendum,allora avrei potuto anche capire la chiesa che dava ai fedeli direttive morali,Ma visto che non è il popolo a decidere ma il parlamento,la trovo un ingerenza in quanto li 3/4 tra senatori e deputati vengono dalla vecchia D.C.ed in questo modo il Papa in maniera indiretta ma molto precisa,interviene in un diritto che non gli compete:"legiferare" o porre veti ad una legge di uno stato laico.
Secondo punto: i DICO fanno schifo alla gente?
Certo, se per "convenienza" si astrapola solo il discorso degli omosessuali,ma a te cosa ti toglie dalla tasca se io e la mia compagna da 4 anni,veniamo riconosciuti come coppia di fatto?nulla credo!!
Terzo punto:famiglia.Grillo ha fatto chiaramente una provocazione,ma ora te ne faccio una io a te:perche' una vera proposta sulla famiglia,visto che oramai si interessa di politica,non la fa la chiesa? ma una proposta vera,guardando piu' in la del loro naso e soprattutto al passo coi tempi.Se il concetto di famiglia per la chiesa è sempre lo stesso,cioe' matrimonio religioso ed un figlio appresso ad un altro(visto che la contraccezione è ancora da santa inquisizione),poi tanto mica li mantengono loro,tacciano e lascino che sia la gente a decidere senza "sparare"direttive morali".Unisciti e prolifica come conigli,se poi non arrivi alla fine del mese al massimo ti rispondono "abbi fede"!!!Dire "questo no,quest'altro neppure",lanciando anatemi ma senza mai proporre qualcosa di nuovo se non la solita minestra riscaldata,lo trovo ridicolo e semplicistico.
Pietro Bianchi
12 marzo 2007 alle ore 19:32Per Loredana Solerte: l'ultimo sondaggio che ho letto (del Quotidiano Nazionale, il terzo gruppo di quotidiani italiani) dava circa il 67% la percentuale dei contrariai Dico: statistica nazionale, non solo tra la gente del mio paesello (20.000 persone, in una regione cosidetta "rossa", dove guardacaso tantissimi la pensano come me anche se il partito gli dice di dire altre cose....
Quanto ai figli, troppo tardi, già fatto, ma non preoccuparti: di libri ne leggo 70-80 l'anno (non molti, lo so ma tra lavoro, figli e volontariato di tempo non c'è ne troppo) di tutti i tipi, romanzi, saggi, biografie, manuali....; Viaggiare è una mia grande passione, sono stato in tutti i continenti esclusa l'Oceania, e se avessi un mucchi di soldi sarei sempre in giro...; Ai miei figli cerco di insegnarli tanto, dalla fede al senso critico al rispetto per gli altri... A proposito: perché anche te non segui i consigli che mi hai dato? Forse capiresti che gli altri, se non la pensano come te, non sono necessariamente ignoranti....
Pietro Bianchi
12 marzo 2007 alle ore 19:38Per ROBERTO SURIANI:
Primo punto: non mi sembra che siano pochi senatori a non volere i Dico: sono tanti, tra maggioranza ed opposizione e molti che sono contro non lo dicono per direttive di partito. Quanto a dare direttive morali, mi sembra che il Papa sia qualificato a questo. E poi piantiamola di dire che sono solo i cattolici a essere contrari ai dico; sono molti a cui non piacciono.
Secondo punto: i Dico danno una direttiva alla società che non va a favore delle famiglie, ed anzi ne frena lo sviluppo, E' un discorso molto lungo che se vuoi possiamo approfondire.
Terzo punto: la Chiesa, ma per meglio dire i cattolici, una proposta per la famiglia non solo la fanno, ma si danno da fare anche in pratica, al contrario di uno stato che fa solo promesse ma poi aumenta le tasse a quelle numerose: ti sembra una bella cosa?
ornella dionisi
4 marzo 2007 alle ore 16:24io, tati. l'inferno l'ho già fatto sulla terra.
Matteo Tomasulo
4 marzo 2007 alle ore 16:45La storia dello sciopero dei sacramenti cmq mi sembra buono per la battuta, non penso che Beppe parlava sul serio (e si capisce chiaramente quando parla di congelare nonni ecc...).
In alternativa si potrebbe fare una protesta da appendere in vaticano come fece lutero dove però noi diciamo "Voi dovete rendere conto alla storia(e a dio per chi ci crede) per quello che avete fatto, quindi zitti che potreste fare altri danni, danneggiare e influenzare pavide menti, aggredire il pensiero assoluto il progresso, la libertà e la dignità altrui in base a principi creati dal nulla o derivati da scandalose manipolazioni storiche".
Sono anche loro un INCANTESIMO e vanno RESETTATI
Abolendo patti lateranensi e tutto ciò che mette la chiesa cattolica in risalto rispetto altre religioni e rispetto all'uomo; solo così si sistemerà la situazione.
ROBERTO SURIANI
4 marzo 2007 alle ore 16:54Caro Marco,anche qui siamo daccordo,anch'io credo ma a modo mio,ma me rispondono che bisogna credere ciecamente,ma siccome nun c'ho l'occhi foderati de prosciutto e c'ho un cervello pe ragiona',credo anch'io di essere migliore di quegli ipocriti che la domenica mattina vanno in chiesa impelliciati come ad una sfilata di moda.
Ciao bello
Grazia G.
4 marzo 2007 alle ore 16:58Ah..far fare una legge dove si descrive esattamente come posso rimediare all'ipospermia di mio marito per concepire un figlio, è 'proporre uno stile di vita'?
Decidere per me e per il mio utero in che sequenza esatta debbo prima lasciarmi devastare da cure ormonali al limite del possibile, per poi avere un solo tentativo di 4 ovuli da impiantarsi rigorosamente tutti insieme anche se palesemente portatori di tare genetiche ecc ecc, lo definite: 'proporre uno stile di vita'?
Alla faccia del bicarbonato di sodio...
certo Santa Madre Chiesa approverebbe senza problemi se per rimediare mi limitassi ad andare a letto con l'idraulico o col parroco..o nel caso fossi io il problema, se mio marito si scopasse la filippina e facesse un figlio con lei...lì sì che sarebbe pronta a perdonare ed approvare....eh beh certo che dell'amore, della coerenza e del rispetto del prossimo la Chiesa è da sempre gran maestra incontrastata...non c'è che dire!
Armando Palma
4 marzo 2007 alle ore 17:01Non me la sento di deridere quelli che ci credono. A me, che per formazione ho radici giudaico-cristiane, bastano i dieci comandamenti (di quell'impostore -per necessità- ma grande legislatore che fu Mosè!).
Nicola F.
4 marzo 2007 alle ore 17:13LO SCIOPERO DELLA COERENZA E DEL BUON SENSO: LO STRANO CASO DELL'AFFARE "STEALTH". ITALIA SEDE PER LO SVILUPPO DEL SUPERCACCIA F-35 DEGLI USA.
Il Governo Prodi informi il Senato sullo stato della partecipazione italiana al programma JSF che è caratterizzato dalla volontà americana di consentire ad altre nazioni di partecipare allo sviluppo, con vari livelli di "partnership". Il Livello 1 è quello che consente la maggior voce in capitolo nelle scelte di sviluppo e commerciali, a fronte di un impegno economico pari a oltre 2 miliardi di dollari (corrispondente al 10 % dei costi di sviluppo inizialmente previsti). L'unico partner di primo livello è l'Inghilterra. Il Livello 2 consente una significativa partecipazione allo sviluppo, a fronte di un impegno economico pari a circa 1 miliardo di dollari (5% del costo di sviluppo previsto). Gli unici partner di secondo livello sono l'Italia e l'Olanda. Il Livello 3 consente una modesta partecipazione al programma di sviluppo (nell'ordine dell'1%) a fronte di un impegno economico nell'ordine di alcune centinaia di milioni di dollari. I partner di terzo livello sono il Canada, la Turchia, l'Australia, la Norvegia, la Danimarca.L'Italia, inizialmente interessata alla sola versione B (22 esemplari per sostituire gli Harrier della Marina), ha poi deciso di assegnare il caccia anche all'Aviazione Militare, per avere una prima linea basata sugli Eurofighter e sull' F-35, portando il totale di esemplari previsti a 130 circa, anche se non è stato ancora deciso come saranno ripartiti tra le varie versioni. In Italia sarà anche allestita una linea di costruzione e assemblaggio che sarà responsabile per la produzione di buona parte degli F-35 destinati all'Europa e ad altre nazioni. L' F-35A è un caccia monomotore, la cui pianta ricorda da vicino quella dell'F-22. Il costo di produzione per ciascun esemplare è valutato intorno ai 40 milioni di dollari.
Mauro Bellaspica
4 marzo 2007 alle ore 17:29Qual è il problema scusa?
Perchè invece non richiedere un'interrogazione parlamentare sugli interessi economici che l'Italia ha con l'Iran?
Perchè altresì non richiedere un'interrogazione parlamentare su quanti (ex-)terroristi sono coinvolti in attività istituzionale beneficiando di privilegi dovuti a motivi di legittimazione di una certa area politica populista che nell'ideologia trova la ragione della sua costituzione, ideologia che è evidentemente sovversiva della fattispecie democratica?
Perchè non promuovere iniziative per bandire costituzionalmente tutte le formazioni politiche che fanno della propaganda ideologica il vezzo del potere animando le masse secondo i loro interessi alla stregua degli opportunisti che utilizzano il potere economico per condizionare gli individui?
Nicola F.
4 marzo 2007 alle ore 17:18Caccia F35, sì all'intesa. Proteste di pacifisti e Prc. (L'Unità, 8 febbraio 2007). Parte I.
All´Italia costerà 11 miliardi di dollari e già fioccano le polemiche. Stiamo parlando del nuovo caccia Joint Strike Fighter (Jsf) per il quale il sottosegretario alla Difesa Lorenzo Forcieri ha appena firmato un Protocollo d'Intesa al pentagono che prevede l´impegno del Belpase per produzione, supporto e successivo sviluppo. L'intesa prevede l'assegnazione ad Alenia Aeronautica della responsabilità degli studi per le modifiche al progetto del cassone alare. «In prospettiva spiega una nota del ministero - si può affermare che la partecipazione dell'Italia al programma JSF comporterà il progressivo coinvolgimento di un numero sempre più elevato di risorse dirette ed indirette, di elevata qualificazione tecnica e professionale, sino a superare le 10.000 unità». Ma non tutti sono d'accordo. Tant'è che la firma in calce all'intesa non ha lasciato indifferenti i movimenti pacifisti. «Con la firma del Memorandum of understanding per passare alla fase di produzione del caccia Joint Strike Fighter F35, da parte del sottosegretario alla Difesa Lorenzo Forcieri, il Governo compie un ulteriore strappo sul proprio programma elettorale dicono in una dichiarazione congiunta la rete Disarmo e la Campagna Sbilanciamoci - Ma, cosa ancora più grave, il Governo si allontana in maniera decisa e inequivocabile dalle richieste di Pace e Nonviolenza che tutte le nostre organizzazioni da tempo chiedono con forza». Quello che non va giù alle organizzazioni "no war" sono anche gli aspetti economici. Il nostro paese ha infatti già speso per questo faraonico progetto 638 milioni di dollari per la fase di sviluppo, che ci costerà complessivamente 1018 milioni di dollari, ai quali vanno aggiunti altri 903,2 milioni di dollari per la fase successiva di implementazione e produzione...
Massimo Greco
4 marzo 2007 alle ore 17:19Emanuele Ghiani 04.03.07 14:57
▼ ▼ ▼
Oh Madonna...ancora si critica la chiesa per quello che ha fatto 1000 anni fa? Più volte il clero ha chiesto scusa......
▲ ▲ ▲ ▲ Emanuele Ghiani 04.03.07 14:57 ▼ ▼ ▼
Veramente io non parlavo di una Marachella commessa 1000 anni fa...
Non leggere le cose in modo cattolico...
Ho parlato di una tradizione millenaria di CRIMINI. 2000 ANNI di Crimini.
Che È BEN altra cosa.
Malgrado la Quaresima ti consiglio letture meno fideistiche:
▼ ▼ ▼ ▼
KarlHeinz Deschner
Storia criminale del cristianesimo.
10 tomi - volumi di oltre 500 pagine ciascuno dall'età arcaica ai giorni nostri.
Finalmente in italiano :))))
Fatti scmodi da digerire per chi Vende e Compra fede.
Troppo comodo voltarsi dall'altra parte...
cari credenti-politicanti:)
Ogni volta che vi si tocca nel vivo della Vostra IPOCRISIA vi impertinentite reclamando rispetto e libertà.
Pretendete di giudicare ma Vi scomponete quando Vi si giudica.
Rivendicate libertà MA PRETENDETE DI NEGARLA AGLI ALTRI IN NOME DEL VOSTRO DIO DI TURNO.
"Implorate" (falsamente) RISPETTO... ma da 1800 anni (kristo con voi non c'entra niente) lo riconoscete agli altri solo col SANGUE.
Siete la più grande vergogna dell'Umanità. STANDO AI FATTI di una tradizione millenaria. MILLENARIA.
FINO A PROVA CONTRARIA.
Ma anche nell'insignificante RECENTE storico NON fate altro che schierarvi dalla parte del MALE, del DENARO, delle Peggiori dittature.
Fino a giungere al localismo più BANALE dove la vostra SANTA ingerenza è sempre stata dalla parte dei mammasantissima e dei peggiori criminali.
La CRONACA PARLA. FINO A PROVA CONTRARIA.
E non strumentalizzate le poche eccezioni di preti che le CURIE a cui leccate i piedi hanno PRIMA ISOLATO e poi fornito la mano d'opera per eliminarli.
Per Fortuna l'EUROPA VI HA MANDATO A CAGARE sulla costituzione...
Grazia G.
4 marzo 2007 alle ore 17:32Massimo...vuoi sposarmi? (In Comune, sia chiaro!!)
bruno gualdi
4 marzo 2007 alle ore 21:33ciao, hai fegato da vendere, ti sei fatto un sacco di nemici, fossi in te avrei paura a girare da solo.
ti faccio un favore, condivido ciò che dici, per cui ora siamo in due, abbiamo diviso le forze che ci cercano.
io scappo di là, tu di quà.
ciao
bruno
ROBERTO SURIANI
5 marzo 2007 alle ore 02:17MASSIMO GRECO,PRESIDENTE DEL CONSIGLIO TI VOGLIO!!! MI STANNO TUTTI PRENDENDO PER IL CULO DICENDOMI CHE NON CONOSCO LA STORIA IN QUESTO BLOG,TU MI HAI RISARCITO CON GLI INTERESSI COL TUO POST,PERCHE' NESSUN CATTO-IMPOSTORE TI RISPONDE? TI FARO' UNA PUBBLICITA' DA PAURA!!!
Nicola F.
4 marzo 2007 alle ore 17:23Caccia F35, sì all'intesa. Proteste di pacifisti e Prc (L'Unità, 8 febbraio 2007). Parte II.
...Immediata la reazione anche da parte di alcune forze della maggioranza. «Siamo sorpresi e molto perplessi della firma apposta al Pentagono dal sottosegretario Forcieri in calce ad un contratto che impegna l'Italia per oltre 20 miliardi di euro per la costruzione del Joint Strike Fighter (f-35) dice Alfio Nicotra, responsabile Pace del Prc - Perplessità tanto più forte perché Forcieri ha agito senza mandato parlamentare, nonostante il parere della camere sia espressamente richiesto dalla legge n.436 del 1988». Ma non solo. Nicotra sottolinea che non solo il nostro Paese si inserisce «in un programma di riarmo di dimensioni gigantesche per i prossimi 15 anni» ma che gli italiani, a differenza degli inglesi, non hanno neppure ottenuto l'accesso al codice sorgente del software del JSK: «In questo modo siamo totalmente in balia dei capricci delle aziende statunitensi».
Un secco no al progetto caccia F-35 è stato espresso anche dai vescovi del Piemonte. In particolare da Mons.Charrier (Vescovo di Alessandria - delegato Patorale sociale e il lavoro della Regione Ecclesiastica Piemonte) e Mons. Tommaso Valentinetti (Presidente di Pax Christi Italia) che in un comunicato riaffermavano «come comunità cristiana, la necessità di opporsi alla produzione e alla commercializzazione di strumenti concepiti per la guerra» riferendosi in particolare, alla problematica sorta recentemente sul territorio piemontese relativa all'avvio dell'assemblaggio finale di velivoli da combattimento da effettuarsi nel sito aeronautico di Cameri (Novara).
Nicola F.
4 marzo 2007 alle ore 17:28F-35: dovremo versare un miliardo di dollari
Con il 3° memorandum d'intesa, firmato al Pentagono dal sottosegretario di stato per la difesa Giovanni Forcieri (Ds), l'Italia si è assunta ulteriori impegni nel programma del caccia statunitense Joint Strike Fighter, guidato dalla Lockheed Martin. E' il terzo memorandum d'intesa: il primo venne firmato il 23 dicembre 1998, durante il governo D'Alema; il secondo, il 24 giugno 2002 durante il governo Berlusconi. Un caso esemplare di convergenza bipartisan, che ha portato l'Italia a partecipare alla realizzazione di questo caccia, ribattezzato F-35 Lightning (fulmine), definito da Forcieri «il più grande e tecnologicamente più evoluto programma della storia dell'aviazione».
«Questo dovrebbe essere considerato un aereo italoamericano», ha dichiarato orgoglioso il sottosegretario alla commissione difesa della camera lo scorso 16 gennaio. Le ali vengono infatti realizzate in Italia, su disegno e progettazione in parte sviluppati da oltre cento ingegneri di Alenia aeronautica. L'Italia è nel programma come partner di secondo livello, dopo Usa e Gran Bretagna al primo: il tricolore compare quindi al terzo posto sulla fusoliera del caccia che, lo scorso 15 dicembre, ha compiuto in Texas il volo inaugurale. Volerà quindi su ali italiane l'F-35 Lightning che, sottolinea il Pentagono, «come un fulmine colpirà il nemico con forza distruttiva e inaspettatamente».
Una volta testati i prototipi, nel 2008 inizierà la produzione delle tre varianti del caccia: la prima a decollo e atterraggio convenzionali, la seconda per le portaerei, la terza a decollo corto e verticale. Usa e Gran Bretagna ne acquisteranno complessivamente circa 2.600. L'F-35 Lightning è infatti un caccia multiruolo, concepito per tutte le missioni di attacco...
Pietro Aretino
4 marzo 2007 alle ore 17:34Voglio essere libero di avere un rapporto sentimentale senza che lo stato, la legge e la magistratura ci mettano becco. Se voglio un contratto vado dal notaio e me lo faccio se voglio vincoli me li creo, ma e' ibnaccettabile che mi siano imposti dallo stato per legge!!!!!
La ragazza/o che ospito e che magari frequento biblicamente, si mette d'accordo con la vicina acida dichiarano che leiabita con me da 3 anni ed ecco che devo pagare alimenti alle due furbe/i che fanno a mezzo!!! Ti erodono casa, stipendio e vita!
Sei maschio, single, bianco, sano, non drogato, incensurato lavori rischiando vita e salute per aprire un mutuo per una casa?? Bene! Sei la vittima di questo schifoso sistema di iene travestite da pecore che ti succhiano il sangue.
Volete i DICO? OK fatte un contratto per conto vostro, ma LASCIATE IN PACE CHI VUOLE ESSERE LIBERO!!!
Garantire i diritti di alcuni non puo' e non deve significare violare quelli di altri specie se si tratta di LIBERTA'.
Mi meraviglio di Grillo!
Alex M.
4 marzo 2007 alle ore 17:37OT
Un altro motivo per essere contro l'Iran forse potrebbe essere questo..
In February of 2007, Iran's Health minister Kamran Bagheri Lankarani announced plans to market a newly developed herbal remedy for AIDS, called IMOD, that uses nanotechnology and has no side effects.
Nel Febbraio 2007, Il Ministro per la salute pubblica Kamren Bagheri Lankarani ha annunciato l'immissione sul mercato di un nuovo ritrovato a base di erbe per l'AIDS, chiamato IMOD, che usa nanotecnologia e non ha effetti secondari.
http://english.baztab.com/content/?cid=401
Paolo Frost
4 marzo 2007 alle ore 23:35Caro Alex M.
ti indico qualcosa che forse conosci già....chissà magari no....scaricati il filmato e se hai tempo leggiti i siti correlati....questo intanto è il video "Le origini del male"...vai qui:
copia-incolla
http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=5508
basta basta
4 marzo 2007 alle ore 17:37Ma che due palle entrare nel blog,per scrivere due o tre battute,ritrovare il facciola facciolini che,anzichè scrivere battute,mi fa cacciar madonne.
Ma mollami,torna al giulivo spaccamaroni.
E se vuoi rimanere,almeno una volta,posta qualcosa di tuo.
Facciola Facciolini,faccia di tola.
Sandro Bizzarri
4 marzo 2007 alle ore 17:43Caro Beppe stai pisc...do di fuori! I sacerdoti non prendono soldi per amministrare i sacramenti e se fosse così la chiesa sarebbe in bancarotta da un pezzo visto lo "sciopero" dei sacramenti già in atto da anni!
Pur condividendo il discorso dei DICO e la critica ad alcuni settori della gerachia ecclesistica, ti "dico" di rispettare i cristiani e chi crede nei sacramenti e non può farne merce di scambio.
La legge per essere approvato richiede il voto dei nostri parlamentari che, specie con questa legge elettorale non sono nostri dipendenti bensi dipendenti dei partiti e delle lobby che li hanno votati. Prenditela quindi con i parlamentari ipocriti, perchè se c'erano i voti a quest'ora la legge c'era.
daniele cello
4 marzo 2007 alle ore 20:38l'ignoranza regna sovrana qua dentro....
per amministrare i sacramenti non chiedono soldi, ma offerte.....sta a voi decidere quanto lasciare. Da me si fa in busta privata che viene consegnata solo dopo....e capita anche che non ci siano offerte.
Se dove vivete voi IMPONGONO tali offerte denunciateli perchè NON POSSONO FARLO!
Liliana Landriscina
4 marzo 2007 alle ore 17:54Ahhhhh!!!! Hai proprio ragione Beppe!
La Chiesa dovrebbe far sposare quei poveri preti... tra l'altro... io credo che il problema dei preti pedofili è dovuto proprio al fatto che... sono repressi... repressi dalla gerachia ecclesiastica che IMPONE loro di non sposarsi. Ma dove c'era scritto questo??? Nella Bibbia, no di certo!
Purtroppo poi un prete sposato... non porta soldi in casa Vaticana!
E poi, sai una cosa? Questo divieto è solo nella Chiesa cattolica. In tutte le altre Chiese (ortodossi, anglicani, protestanti, luterani ecc.), i pastori sono regolarmente sposati. Non è certamente un dogma il nostro!
LA CHIESA SI SVEGLI, NON FACCIA DISCRIMINAZIONI E FINISCA UNA VOLTA PER TUTTE DI DIRE DI "NO"!
BASTA CON IDEE DA MEDIOEVO!
Liliana Landriscina - Trani
daniele maidir
4 marzo 2007 alle ore 17:58Per Roberto Suriani: Ti ho risposto sul mio blog alle numerose inesattezze che hai scritto su questo thread.
;-)
Una lettera aperta a te.
Max Gilardenghi
4 marzo 2007 alle ore 18:02Grandissimo, Beppe! Le tue provocazioni fanno ancora centro: basta leggere tanti dei commenti al tuo post per rendersi conto di quanto cieco bigottismo e ottusa ignoranza esistano ancora in Italia.
Luciano C.
4 marzo 2007 alle ore 18:27Lo sciopero dei sacramenti non servirebbe a niente l'unica soluzione è chiudere con il concordato stato-chiesa abolire l'8 per mille e che vengano sovvenzionati dai loro fedeli come qualsiasi libera associazione.
Gian Piero Lombardi
4 marzo 2007 alle ore 18:33IL VOSTRO NUOVOO MODO DI TELEFONARE:
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bruno gualdi
4 marzo 2007 alle ore 21:14buonasera, se posso anch'io vorrei promuovere i miei prodotti, Fuzzy Brush, lo spazzolino da denti masticabile usa e getta non serve risciacquo.
grazie per l'ospitalità, mi farò risentire alla prossima promozione.
saluti
bruno
celli roberto
4 marzo 2007 alle ore 18:50SPOSARSI NON CONVIENE ECONOMICAMENTE
E PARLO SIA DI ASSEGNI FAMILIARI DI ASILI ECC.
PERCHE NON LO RENDIAMO ECONOMICAMENTE CONVENIENTE ?
franco moscadelli
4 marzo 2007 alle ore 18:56che tristezza ,la Chiesa che dovrebbe tutelare le persone più deboli, che soffrono, riesce invece a creare lei stessa delle persone di serie A e di serie B; vedi il caso di Piergiorgio Welbi ci sono state tante altre persone che si sono suicidate , senza fare i nomi, che la Chiesa gli ha dato una sepoltura cattolica, lui no anche se la voleva; è indecoroso
Christian D.
4 marzo 2007 alle ore 18:58 IMPORTANTE
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*** LEGGETE TUTTI ***
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IMPORTANTE
NOTA PER I + (E -) CATTOLICI:
Ho sentito spesso parlare oppositori ai DICO ed educastrati (razzisti contro gay) del concetto di normalità.
Ma lo sapevate che, antropologicamente, maschi e femmine di ogni specie sono predisposti per accoppiamenti con più soggetti diversi nell'arco della loro vita? E' la monogamia ad essere la vera ed unica cosa che va "contro la natura". Il matrimonio è nato, ma nessuno lo dice, con lo scopo di controllare l'ingovernabilità dei rapporti sessuali tra gli individui al fine di garantire un ordine sociale migliore.
Se ai giovani, invece di fargli credere che il matrimonio è il percorso naturale della vita, gli si spiegasse invece che IL MATRIMONIO E' UNA SCELTA NON NATURALE, forse non si avrebbero così tanti divorzi come ci sono oggi e si avrebbe molta più coscienza del tipo di scelta.
Per fortuna però questo lo si incomincia a capire. Ed è quì che nasce la crisi, a mio modo avviso, "naturale" della famiglia, attestata dal numero sempre più crescente di coppie che decidono di convivere a prescindere dai DICO non DICO e PACS di turno.
POSTILLA POLITICA:
Vi ricordate Andreotti? Ha dichiarato che condivideva la politica estera del governo, poi però si è astenuto. Successivamente, dopo il rinnovo del mandato a Prodi da parte di Napolitano, ha ammesso che restava fermamente contrario ai DICO e che quindi avrebbe continuato a comportarsi così. Ora, che la chiesa usi tutte le carte per ostacolare i DICO mi sembra anche coerente. Ma che sfrutti un povero vecchio, che chissà quali peccati ha sulla coscienza, come paladino delle sue idee mi sembra vergognoso. Forse, vista l'età avanzata, Andreotti non voleva farsi sfuggire l'occasione di andare in paradiso. Infondo quando gli sarebbe potuta ricapitare un'occasione così? Avrà ricevuto un'offerta che non poteva rifiutare...
alessandro irace (ale.race)
4 marzo 2007 alle ore 19:51Premesso che non ho nulla contro i gay; solo non capisco tutto questo bisogno di pubblicità e di affermarsi "legalmente".
Rispondendo a quello che dici tu.. essere omosessuali anche se non è una cosa del tutto contro natura (esistono casi osservati tra gli animali) in realtà se questo fosse il nostro stile di vita l'uomo sparirebbe dalla terra in 2 generazioni.
l'altra visione dal punto di vista della natura è che i gay si AUTOestromettono dall'evoluzione della specie.
Quindi credo sia giusto che la Famiglia si debba trovare a piu di un gradino sopra a una coppia gay. perchè è la famiglia che si assume l'impegno di mandare avanti la VITA.
non credi??
nicola genovesi
4 marzo 2007 alle ore 22:11Caro amico vai avedere cosa fanno le scimmie bonobo.
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 02:56E' proprio qui che sta il problema.
Chi l'ha detto che lo scopo della famiglia deve essere quello di procreare? Allora tutte quelle coppie che per vari motivi, anche fisiologici, non possono procreare non sono una famiglia? Devono avere meno diritti di altri?
Il valore che è a base della famiglia non è quello della capacità di procreare o meno, quello non è neppure un valore, ma è l'AMORE. E non si può discriminare nessuno in base alla forza del suo sentimento.
P.S.:
La conservazione della specie è comunque garantita dalla bassa incidenza statistica del fenomeno dell'omosessualità rispetto a quello dell'eterosessualità. Nessuna specie si è mai estinta per questo tipo di fenomeno, anzi quasi tutte sopravvivono ancora oggi convivendo con questo fenomeno.
Luigi Filipetto
4 marzo 2007 alle ore 19:11Com'è che il papa, che dice di non fare politica e di parlare per il mondo intero, nei giorni in cui i Dico italiani erano un argomento caldo, quasi ogni giorno aveva qualcosa da dire sulla famiglia e ora che di Dico non si parla anche lui tace? Credo che l'Italia rappresenti l'ultima riserva di caccia del Vaticano, dove si abbassa la testa e si obbedisce. Era il 1960 quando il mio vecchio parroco, incrocia per strada un giovanotto che torna dai campi camminando in canottiera. Il parroco lo rimprovera per l'abbigliamento sconveniente e il giovanotto abbassa la testa e non dice una parola. Io ero ragazzo e continuo a chiedermi perché quel giovane non ha detto al parroco di farsi i fatti suoi. Sono passati più di cinquant'anni. E' cambiato qualcosa?
Luca dellaPenna
4 marzo 2007 alle ore 19:41Grillo,
in base a quali fatti Lei afferma che "la maggioranza degli italiani è a favore del DICO"? Ha condotto un referendum privato? Io ho evidenza che tutte, e dico tutte le persone che conosco sono contrarie ai DICO. Per legiferare su di una materia cosi' controversa, l'unica soluzione e' quella di parlarne apertamente, ascoltando le opinioni del popolo sovrano e non quelle degli "opinion makers", e di fare un vero referendum.
La mia opinione e' che la liberta' di due omosessuali di sposarsi e' limitata dalla liberta' e salute mentale di eventuali figli (adottati o in provetta). Si leggano i DICO dal punto di vista dei figli, per capire i veri problemi alla base del NO. La tecnologia e la legge consentirebbero cose abnormi, come la inseminazione artificiale in modo che due lesbiche si diano un figlio a vicenda, e la adozione per due gay. Ma i "figli"
ne avrebbero un danno morale e materiale incalcolabile. Non si ragioni con la testa di adulti dalla moralita' scolapasta, si ragioni invece dal punto di vista del figlio, della sua salute mentale, della sua vita sociale, e del suo bisogno naturale di avere un padre ed una madre.
I PACS, o DICO che dir si voglia, sono il frutto di una politica autoritaria, che impone piuttosto che rappresentare. Non esiste alcun movimento popolare che abbia mai chiesto la istituzione del matrimonio per gli omosessuali, almeno in Italia.
Si guardino i fatti, e si ragioni sui fatti, prima di trarre conclusioni e prendere decisioni.
Loredana Solerte
4 marzo 2007 alle ore 20:08i dico non sono matrimoni
Michele Brunellli
4 marzo 2007 alle ore 20:091)Se il Vaticano non parla di famiglia di cosa dovrebbe parlare?
2)In un mondo in cui i politici parlano continuamente di morale e religione (si insegna non si insegna), non vedo perché la Chiesa non possa parlare anche di politica
3)Si può non essere d'accordo su ciò che dicono la Chiesa o il Papa, ma in democrazia non si può pretendere che uno stia zitto solo perché ha un'idea contraria alla propria.
Teresa Distefano
4 marzo 2007 alle ore 20:24Ho appena letto un messaggio che difende il comportamento della chiesa e mi è venuta una gran voglia di spiegare alcune cosette: quando il mio primogenito ha preso la comunione, essendo all'epoca poco cattolica ma anche troppo poco sicura di me per non fargliela prendere, il parroco che ha chiamato a rapporto, tutti i genitori dei ragazzini, ha spiegato che i separati e i divorziati non avrebbero potuto prendere la comunione, naturalmente essendo presenti molti di questi, secondo lui "sfigati", si è aperto un dibattito con la conclusione che saremmo tutti potuti tornare a fare la comunione chiedendo l'annullamento alla sacra rota, " ma io mi sono separata soltanto perchè io e mio marito non volevamo più stare insieme, non ci sono cose gravi che concedano l'annullamento"...........risposta del parroco " fa niente, l'importante è farsi annullare il matrimonio"..........,io" ma se non ci sono situazione adeguate cosa bisogna fare?" ............parroco" basta pagare".............sollevazione generale dei genitori "sfigati".........parroco" mi sono espresso in maniere sbrigativa, cmq non ci sono preclusioni per chiedere l'annullamento"............
Ma vogliamo smetterla di comportarci da vigliacchi e ammettere una volta per tutte che la chiesa è semplicemente un partito politico ed una multinazionale?
A parte la mia situzione che cmq non è sicuramente grave, ma semplicemente vergognosa, penso a tutte quelle persone che hanno SERI problemi, o perchè muoiono a causa della guerra, della fame, delle malattie ecc, o perchè soffrono a causa dell'ignoranza;omosessuali, separati ecc..........dare ancora credito ad una assocciazione come la chiesa che parla poco e niente dei VERI problemi e si incaponisce sui dico vuol dire far crescere i nostri figli in un paese MALATO!!!!!!!!
Saluti a tutti.
Renzo Bigolin
4 marzo 2007 alle ore 23:39Cara Teresa,
mi dispiace che ti sia successa una cosa simile.
Io sono un cattolico con dei discreti dubbi di fede, non vado a messa da un pò e mi fa certamente riflettere un certo atteggiamento che la chiesa ha avuto e che per alcuni aspetti continua ad avere.
Però permettimi di dire che non puoi basarti su un fatto personale e diciamo piuttosto "piccolo" per sparare a zero su una istituzione millenaria che da da mangiare anche a tanta gente affamata, che da una speranza laddove la speranza è poca (e ti parlo di missioni che ho visto con i miei occhi, in cui ho vissuto per un periodo ... non roba da internet), o che più semplicemente crea un bell'ambiente parrocchiale(laddove ci riesce) come quello in cui sono cresciuto.
Cerchiamo di alzare un pò la testa e riflettere sul messaggio che c'è dietro: la figura di Cristo!
La Chiesa non è un'associazione, cara Teresa.
E non capisco, è un'istituzione millenaria, e non capisco perchè la Chiesa non possa esprimere un parere sulla famiglia, che è sicuramente il mattone più importante della società e altrettanto sicuramente che attraversa una grossa crisi in questi ultimi DECENNI.
Marco Bay
4 marzo 2007 alle ore 20:47Caro Beppe, una cosa che non riesco ancora a capire è come mai le ingerenze politiche della chiesa siano rivolte unicamente all'italia. Sarà una questione territoriale? Oppure perchè probabilmente trova terreno fertile in un'ipocrita classe dirigente e in una popolazione bigotta..In ogni caso vorrei proprio vedere come si comporterebbero in altri paesi (come Francia o Inghilterra) se la chiesa di Roma intervenisse su questioni politiche interne( e soprattutto perchè non rompono i coglioni ad altri?). Una sana democrazia si contraddistingue dalla salvaguardia delle minoranze, senza contare il fatto che è inutile far finta che questi problemi non esistano. Il diritto deve adeguarsi al cambiabento della società e su questo non ci sono dubbi. Non è un caso che tutta Europa (e in generale l'occidente) ci siano leggi che regolamentano le convivenze.
Diego Giorio
4 marzo 2007 alle ore 21:20Si può essere d'accordo o meno con la Chiesa, si può essere credenti o atei, ma non capisco perchè uno come Capezzone o come Luca di Montezemolo devono poter dire la loro su tutto, mentre se il Papa esprime un'opinione è ingerenza.
La democrazia è dare voce a tutti, non pretendere che chi non la pensa come noi stia zitto.
Anche perchè oggi deve star zitta la Chiesa, domani dovà star zitto un partito e si torna ai tempi di Stalin o di Hitler
Grillo, mi spiace, ma stavolta mi sembri dalla parte più oscura del potere
bruno gualdi
4 marzo 2007 alle ore 21:21ciao, sono sposato da 36 anni.
sto bene così.
ma hai ragione tu.
perchè si fanno i c....i degli altri?
fate i dico, i pacs, quello che volete, ma a me
" che mi frega". (o perlomeno che mi dovrebbe fregare).
vorrei sapere, perchè Andreotti non vuole che Paco e Mario stiano insieme.
Ma se si vogliono bene a lui CHE C....O GLIENE FREGA ?????????????????
ma non lo riescono proprio a capire.
ciao
bruno
Raffaele Alboni
4 marzo 2007 alle ore 21:37Ottima osservazione: cio' di cui riferisci e'anche chiamata rivoluzione della famiglia. Una rivoluzione travolgente, tutt'ora in corso (soprattutto nei paesi in via di sviluppo)che pero'e'passata in sordina. la molla e'stata come al solito il modello economico dello spreco, mi spiego meglio: quando c'era la famiglia tradizionale e patriarcale, il capofamiglia decideva le spese (con una certa austerita'). Ma poi qualcuno ha scoperto che i giovani e gli adolescenti sono dei consumatori facilmente persuadibili e reaggirabili: come fare a fargli spendere i soldi del papa'? ..Allora rivoluzione famigliare: i vecchi non capiscono + un c...o e i giovani sono dei fenomeni (una volta la stanza proibita era lo studio del papa' adesso invece e la stanza dei figli ad essere OFF LIMIT).
Ovviamente nell'attuale crisi famigliare gli unici che prosperano sono i produttori di beni e servizi per i giovani (gadget, musichette, videoclip, cianfrusaglie varie) e forse anche le droghe.
Daniele Roncadori
4 marzo 2007 alle ore 21:39Esprimo il mio grandissimo disappunto. Non si scherza sui sacramenti. Mi dispiace ma credevo fossi più intelligente. Invece sei come tutti quelli a cui tanto vai contro. Parli a vanvera.
amedeo di giacinto
4 marzo 2007 alle ore 21:45sono assolutamente favorevole ai DICO e sono convinto che la maggior perte degli italiani lo sia.Perche no un referendum?
leonardo Perissinotto
4 marzo 2007 alle ore 21:59Anchio esprimo il mio dissapunto: perchè dici "non si scherza sui sacramenti" così con tanta autorevolezza? Anche te allora ponni i tuoi divieti, anche te allora vuoi dire che cosa si puo o non si può fare.... allora, da che parte sei?
Tral'altro, la chiesa puo oppinare, manipolare, mentire, commerciare, e perfino essere complice di assasini, come e quando gli va bene, e doppo uno non potrebbe scherzare (e comunque non è uno scherzo seno una ironia) sui sacramenti???? Ma di che sacramenti parli!!! di quelli che ne anche i preti rispetano????
leonardo Perissinotto
4 marzo 2007 alle ore 22:00Anchio esprimo il mio dissapunto: perchè dici "non si scherza sui sacramenti" così con tanta autorevolezza? Anche te allora ponni i tuoi divieti, anche te allora vuoi dire che cosa si puo o non si può fare.... allora, da che parte sei?
Tral'altro, la chiesa puo oppinare, manipolare, mentire, commerciare, e perfino essere complice di assasini, come e quando gli va bene, e doppo uno non potrebbe scherzare (e comunque non è uno scherzo seno una ironia) sui sacramenti???? Ma di che sacramenti parli!!! di quelli che ne anche i preti rispetano????
Aldo Gentileschi
5 marzo 2007 alle ore 02:41"non si scherza sui sacramenti"..."questo non si fa"..."questo non si dice"...
Perché no? Solo divieti e nessuna spiegazione? Che tristezza...
Antonio Carchietti
4 marzo 2007 alle ore 21:48Ill.mo Sig. Grillo e gentili frequentatori del blog,
con una metafora, Croce spiegava che ciascuno di noi, nella vita, è un po' come un nuotatore. Deve nuotare, sennò affonda. Ma deve anche respirare, sennò parimenti affonda.
Ebbene, oggi la Chiesa, a parere di molti, non dovrebbe permettersi nè di respirare, nè di nuotare.
Perchè, se respira, e cioè parla di Dio,parla a vanvera, visto che la degenerazione scientista di oggi non consente di pensare ad una ragione "normale", in cui si vive con naturalezza ciò che è profondamente umano(chiedersi il perchè delle cose, della vita, di ciò che esiste...),ma accetta come razionale solo ciò che può essere misurato. E allora parlare di Dio, che non può essere scientificamente dimostrato, non ha senso. Respirare è impossibile, siamo tutti condannati all'apnea.
Ma la Chiesa non può nemmeno nuotare, perchè se si occupa degli uomini "si ingerisce". Come fece il Cristo, che predicando la comunione fra Dio e l'uomo, l'amore per il prossimo ed il rispetto dei più elementari canoni della morale sessuale (ebbene sì!), compì un'inaccettabile, irriguardosa e scostumata ingererenza. Strano che il nostro ministro non abbia invitato anche Gesù ad occuparsi di Dio...
Insomma: la Chiesa, che non può nè respirare (perchè è inutile) nè nuotare (perchè è un'ingerenza) cosa può fare? Annegare.
Anzi, mentre affoga, può ammantare di buonismo i nostri interessi.
Ecco: la Chiesa può agitare le bandierine, muovere i foularini, distribuire zucchero e miele, parlare di buoni sentimenti molto igienici e molto poco invadenti. Perchè così chiunque tra noi potrà dirsi "di Chiesa", e coprire col velo del buonismo disimpegnato il compimento dei "casi" propri.
Io, da cattolico, so che "questa" Chiesa, per fortuna, non ci sarà mai. Sorprende un po' - ma solo un po' - che la sogni anche chi dice di amare la democrazia. E' che forse, a volte, confondiamo il "tutto" con noi stessi, e i diritti con i nostri personali pruriti. Purchè immersi nel miele.
Raffaele Alboni
4 marzo 2007 alle ore 22:07La Chiesa ha sempre ingerito, perche'non e'un ente religioso come vuol far credere, ma soltanto un centro di potere politico ed economico. A Monsignor Ruini non gli importa un'accidente della salvezza dello spirito dei loro fedeli, ma soltanto di manovrare migliaia di possibili voti politici e relativi miglioni di euro.
Papa Ratzingher e Ruini, secondo voi, come stile di vita seguono l'esempio di Gesu'Cristo e S.Francesco, oppure quello di Bush, Montezzemolo e mafiosi vari??
nicola genovesi
4 marzo 2007 alle ore 22:27Carissimo Grillo, senti questa:diceva un mio vecchio antenato: se prendere moglie fosse stato un affare, i preti ne avrebbero avute centinaia a testa e noi saremmo stati poveri laici segaioli........Ai cattoliconi che predicano l'ugualianza (fra di loro però) vi dico una cosa: su questo pianeta esiste SOLO una cosa, che è sovrana, e solo a lei tutti gli uomini devono dare udienza: é la NATURA. Lo sapevate che in natura certi animali praticano l'omosessualità, la donnasessualità, altri fanno le orge, altri ancora invece di fassi la guerra, Trombano come dei dannati (vedi scimmie Bonobo), e quindi vi dico: allargare le vedute gente, con la Natura o si va in sintonia o ci si autodistruggerà, e solo una questione di tempo.................
Franz B.
4 marzo 2007 alle ore 23:06- omosessuali: se leggi bene ho scritto omosessuali oppure coppieeterochenonvoglionodarestabilità:la stabilità era riferita alle coppie etero!
- sì, se fai una donazione a qualsiasi ente dovrebbe rilasciarti uan ricevuta deducibile. se non lo fa è disonesto. se affittano i vestiti anche: ladri.
Giulio Lucchini
4 marzo 2007 alle ore 23:18Io sono del parere che i cardinali ed il Papa abbiano molti più "svantaggi" e "disagi" dovuti alla loro condizione, che non privilegi. Mi piacerebbe si potesse seguire una giornata tipo del Papa per rendersi conto di quali siano le pressioni, l'impegno e la fatica a cui immagino sia sottoposto; forse ci si renderebbe conto che non è cosi facile essere stato scelto per quel compito.
Riguardo al tema centrale dell'ingerenza ritengo che la chiesa abbia pieni diritti di esprimere la propria opinione e di salvaguardare i suoi principi cardine, anche quando questi risultano scomodi e "impopolari". Come mai non si parla di ingerenza quando la Chiesa esprime con fermezza la sua opposizione alle guerre?
La Chiesa ha come unico scopo quello di indicare ai credenti, e di rendere attuabili, i Principi Assoluti su cui si deve fondare la vita di un uomo: quando invita a cercare con tutti gli sforzi di evitare la guerra, rafforza il principio del vivere in pace; quando si oppone ai matrimoni di fatto, sostiene semplicemente un altro suo principio fondamentale: la famiglia è fondata sul matrimonio tra uomo e donna.
La possibilità di impostare la nostra esistenza su questi principi e la possibilità di interrogarci su di essi è proprio ciò che ci rende uomini e non animali. Imbavagliare chi cerca di proporre un'Etica assoluta, contrapponendo ad essa "una legge della natura", che prevede la totale indipendenza del singolo nel scegliere i propri parametri tra bene e male, ritengo significhi rinuciare alla propria umanità.
Giulio Lucchini
4 marzo 2007 alle ore 23:21Io sono del parere che i cardinali ed il Papa abbiano molti più "svantaggi" e "disagi" dovuti alla loro condizione, che non privilegi. Mi piacerebbe si potesse seguire una giornata tipo del Papa per rendersi conto di quali siano le pressioni, l'impegno e la fatica a cui immagino sia sottoposto; forse ci si renderebbe conto che non è cosi facile essere stato scelto per quel compito.
Riguardo al tema centrale dell'ingerenza ritengo che la chiesa abbia pieni diritti di esprimere la propria opinione e di salvaguardare i suoi principi cardine, anche quando questi risultano scomodi e "impopolari". Come mai non si parla di ingerenza quando la Chiesa esprime con fermezza la sua opposizione alle guerre?
La Chiesa ha come unico scopo quello di indicare ai credenti, e di rendere attuabili, i Principi Assoluti su cui si deve fondare la vita di un uomo: quando invita a cercare con tutti gli sforzi di evitare la guerra, rafforza il principio del vivere in pace; quando si oppone ai matrimoni di fatto, sostiene semplicemente un altro suo principio fondamentale: la famiglia è fondata sul matrimonio tra uomo e donna.
La possibilità di impostare la nostra esistenza su questi principi e la possibilità di interrogarci su di essi è proprio ciò che ci rende uomini e non animali. Imbavagliare chi cerca di proporre un'Etica assoluta, contrapponendo ad essa "una legge della natura", che prevede la totale indipendenza del singolo nel scegliere i propri parametri tra bene e male, ritengo significhi rinuciare alla propria umanità.
Paolo Frost
4 marzo 2007 alle ore 23:40Ciao Alex M.
ti ho suggerito qualcosa a questo tuo post...: Alex M. 04.03.07 17:37
...fammi sapere....ciao.
Alex M.
5 marzo 2007 alle ore 02:07Ho visto il video l'altra notte...incredibile il lavoro svolto da Biasco,Curtis e soprattutto Hopper al riguardo..che vuoi che ti dica? Certe considerazioni di ambito etico scientifico sono raccapricianti, e quel Koprowsky ha agito lungo un confine sottile che separa criminalita' e razzismo...
Paolo Frost
5 marzo 2007 alle ore 08:15...sai cosa rischia di ucciderci?....
..l'indifferenza di tutta quella gente che non dà la giusta importanza all'argomento....Koprowsky è solo l'effetto....
....pensa se ad Hitler la gente non gli avesse creduto...quante vite salve avremmo avuto?!
A presto...
Andrea Barisone
4 marzo 2007 alle ore 23:53ciao Beppe sono un tuo grande ammiratore e volevo dire la mia sui DICO, sono un credente anche perchè credo comunque che il cristianesimo possa ancora insegnare tanto al mondo e cerco anche di sentire la chiesa nel limite del ragionevole (a volte effettivamente sconfina)ma sono anche un cittadino che crede fermamente nella laicità dello stato quindi non vedo perchè per risolvere il problema delle unioni tra persone dello stesso sesso non si allarga il matrimonio civile anche a questi casi, nella costituzione non è scritto che il matrimonio debba essere tra 2 persone di sesso diverso e in un certo modo si farebbe contenta anche la chiesa non creando i matrimoni di serie B, e tutti quelli che non vogliono sentire la frase" finchè morti non vi separi"che non si sposino pure e continuino a fare i fatti loro
daniele tersio
5 marzo 2007 alle ore 00:17credevo fosse la figa
ROBERTO SURIANI
5 marzo 2007 alle ore 00:18RISPOSTA A DANIELE MAIDIR
Caro Daniele,sul primo punto hai ragione,mi è uscito il termine sbagliato,non è un dogma ma un rituale liturgico,perdona l'ignoranza,quello che volevo dire è che molte delle cose che asoltiamo in chiesa sono opera umana,non divina come "il credo",stabilito dal consiglio di Nicea.A proposito del consiglio di Nicea e sulla tua riflessione su Costantino primo,leggi questo brano tratto da Wikipedia:
Primo concilio di Nicea
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
"Il Primo concilio di Nicea è stato il primo concilio ecumenico del mondo cristiano, secondo la prassi del Concilio di Gerusalemme di età apostolica. Convocato (e presieduto) dall'imperatore Costantino I, preoccupato dalle dispute tra cristiani che stavano minacciando l'unità dell'impero, ebbe inizio il 20 maggio del 325; i partecipanti provenivano in maggioranza della parte orientale dell'Impero."
Cerca Wikipedia e poi conc.Nicea sul motore di ricerca e forse capirai che qualcosa di storia è sfuggita anche a te.Poi,non ho mai detto che Gesu'non mori' sotto la pasqua ebraica,anzi avvaloravo la tesi con il fatto che al tramonto nessun corpo poteva per impurezza pendere dalla croce:"Sopraggiunta ormai la sera, poiché era la Parascève, cioè la vigilia del sabato,Giuseppe d'Arimatèa, membro autorevole del sinedrio, che aspettava anche lui il regno di Dio, andò coraggiosamente da Pilato per chiedere il corpo di Gesù".MARCO 15,24-42-43-44.Poi,i testi apocrifi sono fantasiosi?se si crede che uno nasca da madre vergine,che cammini sull'acqua e che riporti in vita morti in decomposizione,nonche' se stesso,perche' non credere al resto?Poi lo dici tu stesso che il vang.di Marco è il piu' vecchio,ma e' piu' credibile di quelli di Giuda,Filippo,M.Maddalena che vissero con Lui?bizzarro.Come mai in quello piu' vecchio(Marco)non si parla di persecuzioni ai cristiani,o la distruzione di Gerusalemme e del suo tempio?gli apocrifi sarebbero la fine della chiesa perche'"vedono" il Cristo,piu'"umano"
ciao
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 01:08NESSUNA INGERENZA?
Ma avete mai considerato che la religione cristiana, a volte, utilizza gli stessi metodi utilizzati dai maghi?
Ultimamente papa Ratzingher ha detto che pregare è una questione di vita o di morte. DI VITA O DI MORTE? Raga toccatevi i coglioni...
Se non ricordo male Wanna Marchi è stata arrestata con accuse che potrebbero anche essere simili a TALI minaccie.
E dite ancora che non c'è ingerenza? Bhè, forse avete ragione. Forse si potrebbe ravvisare semplicemente il reato di circonvenzione di incapace. Forse i patti lateranensi sono stati creati proprio per proteggere la chiesa.
La religione è l'oppio dei popoli. Una necessità per colmare la lacuna di un vuoto esistenziale altrimenti incolmabile. In generale non è affatto negativa, ma deve essere ESTREMAMENTE SEPARATA dalla gestione dello stato.
Jacopo Paoletti
5 marzo 2007 alle ore 01:15Abolizione del Concordato tra Stato Italiano e Chiesa Cattolica/Vaticano
FIRMA LA PETIZIONE!
http://www.petitiononline.com/vaticano/
ROBERTO SURIANI
5 marzo 2007 alle ore 02:51FATTO ORA!!FIRMA NUMERO 1397,MA RICORDIAMOLO PIU' SPESSO NEL BLOG,DAI...TI DO UNA MANO
ROBERTO SURIANI
5 marzo 2007 alle ore 02:30Per tutti coloro che ancora credono nell'istituzione della chiesa,nella liberta' del clero di esporre il propri pensiero anche su questioni che non le competono e sfruttano a proprio favore l'ignoranza della povera gente,per tutti coloro che credono che la chiesa sia l'estensione vocale dell'insegnamento del Cristo(che non c'entra nulla in tutto questo,io ce l'ho con la chiesa in quanto istituzione),bene,invito tutti questi a leggersi con attenzione il post di MASSIMO GRECO inviato il 04/03/07 alle ore 17,19 e di farsi un esame di coscienza,prima di sparare anatemi o dare dell'ignorante a chi non la pensa come loro.
Buona lettura
AD MAJORA
salvatore cibelli
5 marzo 2007 alle ore 02:31Si dovrebbe fare lo sciopero dei sacramenti e delle funzioni religiose.
Gli estremisti religiosi cattolici, che sono molti rimarrebbero i soli ad obbedire al volere Vaticano.
Propongo inoltre una legge che impedisca al Vativano di interferire nel svolgimeto e sviluppo delle attivita' politiche el nostro parlamento e i parlameti del mondo quando questi siano democratici.
Estendere il diritto di matrimonio anche alle coppie omosessuali dovrebbe essere l'obbiettivo democratico di un Paese che riconosce e rispetta la ricchezza della diversita' sessuale, religiosa, politica.
Aldo Gentileschi
5 marzo 2007 alle ore 02:36Mi dispiace doverti contraddire, ma se il Cattolicesimo ha perso la sua componente sanguinaria e spietata (rimanendo purtroppo quella di assoluta ottusa intolleranza) è proprio GRAZIE all'illuminismo.
ROBERTO SURIANI
5 marzo 2007 alle ore 02:58SE SEI VERAMENTE NAUSEATO DA QUESTA CHIESA POLITICANTE,INGERENTE IPOCRITA,OLTRE A SFOGARTI NEL BLOG,FAI QUALCOSA DI PIU' CONCRETO,VAI A QUESTO SITO E FIRMA ANCHE TU,I CAMBIAMENTI VERI DEVONO PARTIRE DA NOI,GIOVANI MA ANCHE MENO GIOVANI CHE NE HANNO VISTE PIU' DI NOI DI ZOZZERIE,FORZA RAGAZZI!!!
Abolizione del Concordato tra Stato Italiano e Chiesa Cattolica/Vaticano
FIRMA LA PETIZIONE!
http://www.petitiononline.com/vaticano/
Aldo Gentileschi
5 marzo 2007 alle ore 03:01LIBERTA' !!!
Questa parola fa letteralmente tremare i polsi alle gerarchie Vaticane. Eppure potremmo metterli in grado di non nuocere in modo molto semplice...La prima cosa da fare, che sgretolerebbe quel grumo di potere politico economico mafioso è l'interruzione di quella "catena di montaggio" = "lavaggio del cervello" chiamato battesimo che si rifila ai neonati! Ormai il lavaggio del cervello dei genitori è così consolidato che essi non sono neppure sfiorati dal pensiero di lasciare libera la scelta religiosa (o atea) al bambino, una volta divenuto in grado di farla. E naturalmente i preti terrorizzano i genitori prospettando chissà quale sciagura per l'anima del piccolo se morisse non battezzato.
Vittoria Pagliuca
5 marzo 2007 alle ore 08:50Mi piacerebbe anche accusare il Vaticano di discriminazione verso le donne...fanno le colf nelle Chiese ed...hanno il velo. E quanto altro ancora potremmo dire su questo Stato!
Beppe, perchè non facciamo un elenco e lo rendiamo pubblico?
Vittoria Pagliuca
silvia mussetti
5 marzo 2007 alle ore 09:14Vorrei spezzare una lancia in favore... è vero che i preti non hanno famiglia penso però che spesso ne sanno molto più di noi...li vediamo sempre pronti ad aiutare famiglie in difficoltà, bambini, ragazzi e extracomunitari nell'inserimento nel mondo del lavoro.
La chiesa è fatta di uomini e come tali possono sbagliare e commettere anche gravi errori!
Non focalizziamo sempre l'attenzione sui fatti che sentiamo in tv di poche persone...pensiamo piuttosto ai missionari per il mondo che dedicano una vita per i + poveri e i + deboli!! pensiamo a madre Teresa di Calcutta, Papa Giovanni Paolo, il Murialdo...ecc....
Un ultima riflessione....vi siete mai chiesti dove finiscono tutti i soldi che la chiesa raccoglie? li spendono in ville? macchine costosissime? oppure in viaggi in posti caraibici?
o magari in shopping....pensiamoci!
Paola Giannoni
5 marzo 2007 alle ore 08:59Sono sicura che Gesù sia veramente esistito,e sia stato una persona con poteri particolari come per esempio Padre Pio e tanti altri.
Poi la chiesa ne ha approfittato per costruirci su un impero,per guadagnarci,per avere il potere sulle persone.
Io credo che ci sia una forza superiore,che Dio esista ma non credo che sia il dio di cui parla la chiesa...'un dio noioso e cattivo preso andando a dottrina..' diceva una canzone di Luca Carboni..
Dio è dentro ogniuno di noi,non importa andare in chiesa,Gesù era contro i sacerdoti,se leggete bene il vangelo si capisce benissimo,aveva disprezzo di loro,'sepolcri imbiancati,diceva,belli di fuori ma dentro putrefatti'.
Io ho chiuso con la chiesa,ho chiuso dopo aver fatto fare la comunione a mio figlio,ho capito che la chiesa è una grande setta dove non è consentito pensare con la propria testa e io non ci stò, mio figlio non farà la cresima ,lui non la vuole fare ed io sono daccordo.
Gli stò insegnando a parlare con il vero Dio,gli stò insegnando che se lui stesso si perdona anche Dio lo perdona,se si comporterà male non andrà all'inferno ma deve rimediare agli errori fatti e che deve amare le persone per quello che sono..
Francesco Manfredi
12 marzo 2007 alle ore 18:32Le chiese hanno solo avuto l' intuizione di irregimentare le idolatrie esistenti (perlopiu' pagane, originate e legate ai cicli della natura, prodotte dall' incapacita' di spiegare fenomeni naturali, la vita, tuoni e fulmini, maree, terremoti, eruzioni etc) asservendole alle necessita' del potere. Creando poi le suggestioni a cui siamo volentieri succubi. Prima sono nate le chiese, con gli stregoni e i riti. Poi e' nato dio. Il secondo e' lo strumento dei primi. Saluti
Paolo Brizzi
5 marzo 2007 alle ore 09:00Io sono cattolico praticante, credo In Gesù morto e Risorto e credo nella chiesa cattolica. Ho famiglia. La nostra costituzione ha famiglia articolo 29,30,31. Non ho nulla contro chi è omosessuale, ho soli molti dubbi. Difendere un valore non significa essere fuori da questo tempo, e la famiglia è un valore l'italia e per il nostro modo di concepire la società. Nessuno protegge la famiglia nessuno la favorisce, nè a destra e nè a sinistra, se insieme ai dicodo (diritti e doveri dei conviventi), le cui problematiche potrebbero essere risolte in maniera diversa senza creare un ulteriore istituo simil-familiare, si fosse attuato un piano strategica a tutela della famiglia la discussione sarebbe stata molto diversa. Guardatevi intorno guardate i vostri ragazzi le famiglie dei vostri ragazzi guardate il nulla nei loro occhi..i senza famiglia... il branco è la risposta alla non famiglia.
Io sto con la famiglia sia laica sia cristiana io sto con chi ha il coraggio di prendersi impegni duraturi e pagare con la propria vita per le cose in cui crede. Saluti.
Valeria Canali
5 marzo 2007 alle ore 09:00Leggo solo ora il post di Beppe a proposito della posizione della Chiesa nei confronti della famiglia. Ieri (solo perché facevo zapping, visto che certi programmi preferisco non mi rovinino la domenica) ho ascoltato l'intervento di Sgarbi a Domenica In, a proposito degli omosessuali e della posizione della Chiesa a favore della famiglia = padre+madre e figli. Solitamente non mi piace il modo di esprimersi del Sig. Sgarbi. Tuttavia questa volta mi sento di appoggiare la sua posizione e condivido pienamente quanto ha detto: la Chiesa ha il DOVERE di DIFENDERE LA FAMIGLIA. L'ha sempre fatto e dovrà sempre farlo, per essere coerente con la morale e l'etica che nei secoli ha contraddistinto il suo pensiero. La Chiesa RISPETTA le scelte di ognuno (Dio ha concesso all'uomo il LIBERO ARBITRIO e l'ha reso pertanto fautore responsabile del proprio destino), ma non può dire di ACCETTARLE, perché sono contrarie alla sua dottrina.
E' vero, anche nella Chiesa ci saranno gli omosessuali. Non si vuole star qui a difendere a tutti i costi un'Istituzione che rimane sempre fatta da uomini, da persone di carne e sangue.
Ciò che conta è che ogni genitore (madre e padre, uomo e donna) abbiano nella Chiesa un punto di riferimento, un qualcosa su cui contare per l'educazione dei propri figli, la loro istruzione, in una società dove tutto ormai è messo in discussione, con lo scopo di minare le poche certezze di cui ogni persona ha bisogno per andare avanti e tollerare le ingiustizie.
A coloro che amano schierarsi inesorabilmente contro la Chiesa, al solo sentirne pronunciare il nome, suggerisco di cambiare atteggiamento, di documentarsi, per imparare a vedere nella Chiesa non sempre un obiettivo da criticare a tutti i costi, ma anche un solido argomento di discussione e confronto.
Betty Argento
5 marzo 2007 alle ore 09:13Beppe, sono d'accordo con te al 100%. E' ora che la Chiesa apra gli occhi e veda che la terra gira intorno al sole: una delle cose che la fa girare è l'amore (oltre al denaro). La famiglia è un valore per tutti, perchè concretizza le relazioni affettive, e non ha alcuna importanza se si tratta di gay, lesbiche o eterosessuali. Non so se Gesù sia vissuto o meno, ma si dice che predicasse l'Amore. Tutto il resto sono solo superfetazioni di gente dalla mente disturbata, che ingerisce su materie di cui ignora i più basilari elementi.
Renato Remondo
5 marzo 2007 alle ore 09:29Concordo pienamente con questa posizione! Ho visto anche io ieri Vittorio Sgarbi e Cecchi Paone e, pur disapprovando l'ira e i modi di esprimersi di Sgarbi, sono d'accordo col suo pensiero e col Papa. Vorrei anche far presente che ai tempi dell'antica Roma e dell'antica Grecia il matrimonio e la famiglia erano considerati capisaldi fondamentali della società, senza di cui essa non sarebbe potuta sopravvivere. E ne abbiamo prove lampanti oggi, basta aprire un giornale.
Vorrei anche far presente che il Papa, riprendendo una Sura del Corano durante il discorso di Ratisbona, ha detto "Nessuna costrizione nelle cose di fede". Quale frase migliore per poter ribadire il libero arbitrio? Chi non vuole sposarsi, ma convivere e vuole avere 2,3, 4 amanti, lo faccia. Il premio, secondo la Tradizione, è la vita eterna! Chi non ci crede, non è obbligato a seguire quello che dice la Chiesa.
Siamo di fronte sì ad un oscurantismo, ma un nuovo tipo di oscurantismo anticristiano che ritiene la Chiesa dai tempi di Pio XII a quelli odierni colpevole di tutti i mali. Il 90% delle persone pensa di essere onnisciente dopo avere letto il Codice da Vinci, Inchiesta su Gesù e avendo sentito 2 minuti i TG sul discorso di Ratisbona di Benedetto XVI, quando invece in quest'ultimo c'era una critica colossale alle guerre in nome di Dio e al sistema capitalistico odierno! Beppe, tu dovresti esserne informato...
Signori, prima di criticare, leggete e soprattutto STUDIATE!!!
Eugenio Catello
5 marzo 2007 alle ore 09:26Riporto testualmente...."Si dice ingerente un soggetto che si fa i c..i degli altri non sapendone un c...o. Gli ingerenti frequentano i talk show, rilasciano dichiarazioni, si preoccupano per i problemi della società civile."
... E aggiungo... Pubblicano sul loro BLOG che e' noto e' una vetrina spettacolare....
...mi sembra che il bue dia del cornuto all'asino
Beppe tu ci provi e ti apprezzo, ma ricordo a tutti (almeno a quelli che credono nella Bibbia) quanto dice Geremia
quindi..... stiamo sereni
Eugenio Catello
5 marzo 2007 alle ore 09:34GEREMIA
Maledetto l'uomo che confida nell'uomo,
che pone nella carne il suo sostegno
e dal Signore si allontana il suo cuore.
Marco Zamparelli
5 marzo 2007 alle ore 10:01Caro Beppe, non so se leggerai mai questi commenti, pero' io ti scrivo lo stesso. Sono un tuo fan, ti leggo sempre e sono stato a molti tuoi spettacoli. Questa e' l'ultima volta che mi colleghero' al tuo blog. Sono stufo dei tuoi attacchi alla Chiesa, specie quelli ti questo tipo, che diffondono menzogne. Tra i tuoi lettori ci sono molti cattolici, tu lo sai, perche' in genere chi crede in Dio e' uomo libero, con una gran voglia di cambiare il mondo e di renderlo piu' umano, come te. Ma cambiarlo in modo diverso da come tu lo immagini. Io non ho nulla contro le coppie di fatto, etero o omo, ma a 28 anni, sposato da 2 anni, sento che la famiglia davvero e' attaccata da ogni parte e vorrei che i politici cercassero innanzitutto di sostenere la famiglia tradizionale, prima di dare soldi e diritti a chi non vuole assumersi certe responsabilita'. Ma al di la' della questione Dico, vorrei capire cosa c'entrano i sacramenti e quale relazione hanno con i soldi: nella mia parrocchia sono stato battezzato, ho fatto la prima comunione, la cresima e mi sono anche sposato e nessuno mi ha mai chiesto dei soldi e se ho fatto delle offerte volontarie sono sicuro che queste non sono finite in Vaticano, ma sono rimaste in parrocchia per sostenere una comunita' che tra l'altro fornisce 'servizi' a tutto il quartiere. Senza parlare del significato 'divino' del sacramento (per chi ci crede ovviamente), per cui un credente che rinunciasse per 'sciopero' a ricevere dei sacramenti farebbe solo del male a se stesso, rinunciando a doni che vengono da Dio.
Caro Beppe tu spesso ti ergi a profeta, indichi ai tuoi fan qual e' il bene e quale e' il male e poi critichi la Chiesa perche' dice la sua??? Quanta ipocrisia! Guai se la Chiesa smettesse di dire la sua e accettasse passivamente tutto quello che accade!
Addio Beppe, ti auguro ti continuare le tue battaglie con tenacia, anche se molti di noi non ti seguiranno piu'.
Eliana Matania
5 marzo 2007 alle ore 09:38cara Betty
e tutti coloro che la pensano come te
1)la chiesta vuole difendere la famiglia?....ma chi ve la tocca?....pare che omosessuali o eteroconviventi vadano in giro col fucile a sparare sulle cosidette famiglie normali....non c'è bisogno di farlo....le cosidette famiglie normali si ammazzano da sole senza l'aiuto esterno dei gay o di altri
2)la chiesa e i cattolici hanno il diritto di esprimere il loro pensiero ma NON HANNO IL DIRITTO DI IMPORRE IL LORO PENSIERO AD ALTRI ATTRAVERSO LE LEGGI DELLO STATO
hai parlato di Libero Arbitrio .....appunto....vi riempite la bocca con termini di cui non ne capite il reale significato
che razza di Libero Arbitrio è se la legge voluta dai cattolici e dalla chiesta impedisce di fatto qualsiasi alternativa? Che diamine di Libero Arbitrio è questo??????
ma possibile che i cattolici non capiscano nulla neanche della loro stessa religione?
ma fatemi il piacere
Valeria Canali
5 marzo 2007 alle ore 10:11Il fatto, cara signora, è che i credenti sanno cosa è il libero arbitrio e ne conoscono anche le implicazioni quotidiane, mentre sono proprio i non-credenti ad usare questo termine a sproposito, soprattutto per giustificare la loro condotta e per nascondere la loro ignoranza a proposito della storia della Chiesa e del suo ruolo sociale quando lo Stato (che voi così tanto difendete) è stato assente e ha inadempiuto al suo ruolo nei confronti della gente.
Bisognerebbe che si studiasse e conoscesse un pochino di più quello che si vuole poi criticare...
Davide Grasselli
5 marzo 2007 alle ore 09:40La Chiesa, non come edificio, non come gerarchia, ma bensì come istituzione, si occupa di "anime" ed è per la salvezza delle anime "di tutto il genere umano" che opera. Per cui credo sia doveroso che intervenga a tale scopo.
Il termine "ingerenza" viene usato da chi vuole imporci il propio modo di pensare per dei fini del tutto "SUOI" e vede nell'intervento della Chiesa un ostacolo dato dal vedere le cose da un altro punto di vista. Un punto di vista diverso ci costringe a "pensare" a " ragionare" e se pensiamo/ragioniamo possiamo (dobbiamo) scegliere e scegliere significa che chi (persona o istituzione che sia) vuole canalizzare le nostre scelte si ritrovi con in mano un pugno di mosche.
L'ingerenza della Chiesa non è su scelte finanziarie o industriali o di politica estera dello stato, ma su scelte "morali" delle singole persone. Ora, che le coppie di fatto debbano avere dei diritti per la loro convivenza è sacrosanto (mai termine fu più indicato) ma parificare questi diritti ai matrimoni così come li abiamo sempre conosciuti assolutamente no!
L'ingerenza della Chiesa è l'ingerenza di chi conosce la verità e per questo infastidisce chi ci vuole propinare la "sua" menzogna.
La verità va detta, "sempre", anche se è scomoda, anche se è pesante. Piuttosto "indaghiamo" su questa verità, e non soffermiamoci al "iononcicredoperciònonpuòesserevero" perché in questo caso ci arrenderemo solo di fronte alla "nostra personale incredulità" il che è come quel giudice che non accetta le testimonianze a favore dell'imputato poiché non crede alla sua innocenza.
Che ci piaccia o no noi siamo anime che hanno un corpo e non corpi che hanno un'anima (o peggio senz'anima come ci propongono di credere) ed'è sotto questa luce che dobbiamo operare, scegliere, agire. La Chiesa non fa altro che ricordarcelo, riproporcelo quando lo dimentichiamo, questo è il Suo dovere e credo che lo stia facendo.
Umberto spano'
5 marzo 2007 alle ore 10:41"L'ingerenza della Chiesa è l'ingerenza di chi conosce la verità e per questo infastidisce chi ci vuole propinare la "sua" menzogna."
E'sufficiente questa frase per riassumere tutta la diatriba sull'ingerenza della Chiesa nello stato.
Le persone come Davide Grasselli sono convinte di avere la verità in mano. Peccato che la "verità" assoluta semplicemente non esista. Esiste la "verità" di Davide Grasselli, o della Chiesa, così come esite la mia. E quello che mi chiedo è in base a quale principio assoluto la mia verità è una "menzogna" ? Chi lo stabilisce ? Tu, Davide Grasselli ??? Oppure Ruini ???
Nessuno contesta alla Chiesa il fatto di dire la propria opinione. Ma esiste una differenza ENORME tra verità e fede. LA CHIESA DEVE PARLARE AI SUOI FEDELI, NON DEVE STABILIRE COSA E' GIUSTO E COSA E' SBAGLIATO PER TUTTI GLI ALTRI !.
Di contro, gli "altri", hanno una visione che rispetta la chiesa. Perchè ad esempio la legge sui DICO, non obbliga i credenti a comportarsi diversamente da come la Chiesa precetta.
Questo lo riesci a capire, Davide Grasselli ?? Oppure la presunzione di avere la verità in mano ti ottenebra il cervello ? La storia è piena di gente che era convinta di possedere la verità. Uno di questi aveva i baffetti e ha fatto morire milioni di ebrei.
Continuate così, cari "cattolici" ! Ad ignorare tutto ciò che di buono Cristo ha portato. Ad ignorare cosa sia la difesa degli umili, la fratellanza, la tolleranza per il prossimo, l'Amore !
Continuate a perseguire il potere ! Il controllo delle coscienze l'ipocrisia e l'intolleranza.
Ed il risultato sarà quello che già da tempo si vede: lo svuotamento delle chiese e la crisi delle vocazioni. E con le persone sensibili che si rivolgono ad altre forme di spiritualità.
Ma a voi questo, forse, non interessa...
Umberto.
elisa maugliani
5 marzo 2007 alle ore 09:46Secondo me la Chiesa, innanzitutto, dovrebbe essere povera e umile come lo era Gesù Cristo e dovrebbe dare tutto ciò che possiede alle persone che vivono in condizioni disumane e non preoccuparsi se due GAY decidono di vivere insieme perchè si vogliono bene e vogliono che i propri diritti di coppia vengano riconosciuti. Ogniuno ha diritto di vivere come vuole, sempre rispettando lo spazio degli altri, e non mi sembra che i gay diano tutto questo fastidio al resto dell'umanità etero. Non ritengo sia un problema di vitale importanza per la Chiesa. E credo che neanche in politica dovrebbe esserci tutta questa ostilità e disapprovazione.
Valerio Erre
5 marzo 2007 alle ore 09:46Caro Beppe,
sono in completo disaccordo con te.
Non capisco perchè la Chiesa non possa dire la sua. In questo paese parlano sempre tutti a sproposito e non capisco perchè la Chiesa no. Sono anni che mi tocca sentire le minchiate che spara ad esempio Pannella ed il suo partitaccio. Loro non fanno ingerenza con le loro opinioni? Perchè nessuno gli dice che è ora che tacciano? O delle cose che dice Berlusconi? O di ciò che dice Rifondazione Comunista? I preti ne sanno molto di più di tutti gli opinionisti di bassa lega che leggo in questi commenti.
Ne cito solo uno ad esempio:
"Sono sicura che Gesù sia veramente esistito,e sia stato una persona con poteri particolari come per esempio Padre Pio e tanti altri.
Poi la chiesa ne ha approfittato per costruirci su un impero,per guadagnarci,per avere il potere sulle persone."
Tralascio la prima parte su Padre Pio perchè è veramente demenziale e si commenta da sola.
Sulla seconda parte la relarice di questa "opinione" si dimentica che la Chiesa prima di Cristo non esisteva (banale,no?) ed inoltre che prima di affermarsi, la Chiesa primordiale ha sofferto di persecuzioni pesanti. Chi non si ricorda che i primi cristiani venivano sbranati dai leoni nei giochi della Roma imperiale? Queste cose sono durate circa 300 anni, non qualche giorno.
Tutti questi opinioniosti che parlano e straparlano e sparano a zero sulla Chiesa fanno sempre lo stesso errore: non considerano cosa significhi avere 2000 anni di storia. 'Sta gente quando (stra)parla, (s)ragiona come se chi tenesse in piedi i vertici della Chiesa fossero gli stessi dei tempi di Gallileo, o di Carlo Magno o dell'invasione degli Unni e così via. Siete superficiali. Quindi giro a voi l'accusa: state al passo con i tempi e ragionate prima di dar fiato alla bocca (e alle dita!)! La testa non è un distanziale per le orecchie!
Francesco Manfredi
5 marzo 2007 alle ore 09:59Le chiese hanno solo avuto l' intuizione di irregimentare le idolatrie esistenti, prodotte dall' incapacita' di spiegare fenomeni naturali, asservendo quei criteri imponderabili ed astratti, alle necessita' del potere. Se ambisci al paradiso e temi il giudizio universale, righerai dritto dietro promessa di cospiquo compenso. Non male vero?! Saluti atei
Simone Zimi
5 marzo 2007 alle ore 10:04Eh lo so, ma vaglielo a spiegare tu se ci riesci...
Non c'è più sordo di chi non vuol sentire!!
Francesco Manfredi
5 marzo 2007 alle ore 09:50BASTEREBBE APPLICARE UN SEMPLICE CRITERIO, PER DISAFFEZIONARSI ALLE RELIGIONI. "E' NATA PRIMA LA CHIESA CHE DIO". ESSO E' SOLO UNO STRUMENTO DI SUGGESTIONE PER PLAGIARE LE PERSONE FRAGILI.....
mariano de luca
5 marzo 2007 alle ore 09:52non sono d'accordo sui DICO,non perchè approvi i "dettami ecclesiastici".Gli omosessuali possono fare tranquillamente la loro vita anche senza i DICO,nessuno gli vieta niente(o almeno io non faccio nessuna differenza).
Per quanto riguarda la chiesa si sa bene che farebbero di tutto per raccimolare altro denaro nelle proprie casse,già piene d'oro da far schifo.
crisina bolognini
5 marzo 2007 alle ore 09:58 "Esiste in Italia una classe di persone che mi preoccupa. Sono
gli ingerenti.Si dice ingerente un soggetto che si fa i c..i
degli altri non sapendone un c...o."
Caro Beppe Grillo, sarebbe il caso di informarsi a proposito dei sacramenti ....
che tristezza, sparlare, giudicare, disprezzare, mal informare...
anche a me preoccupano gli ingerenti, e tu sei al primo posto.
...predicare bene e razzolare male...
peccato...
cristina
Carlo Casella
5 marzo 2007 alle ore 09:58PETIZIONE: Mandiamo a casa l'illegalità.
Perché il parlamentare italiano deve prendere molto di più di un suo collega europeo?
Perché, oltre ad uno stipendio già notevole si attribuisce diarie, rimborsi spese per ogni cosa (tragitto casa-stazione o aeroporto,gestione ufficio e segreteria, spese telefoniche,"occhiali da vista", carburante, RCA auto, spese postali, spese alimentari, vestiario, indennità di carica, indennità di ufficio,mobilità gratuita per sé e per i propri familiari, tessere gratuite per cinema, stadio, concerto, teatro ), tutto ESENTASSE , per un totale che varia dai 20.000,00 ( VENTI MILA) ai 27.000,00 (VENTISETTEMILA) euro mensili?
Noi, Autori di COMINCIALITALIA.NET, chiediamo agli italiani di firmare questa petizione per far arrivare il nostro sdegno e la nostra impossibilità a sopportare ulteriormente questa situazione di totale disuguaglianza e di privilegi intollerabili fino ai piani più alti della politica.
NON SIAMO DISPOSTI A LASCIARE CHE TUTTO RESTI COSI'
http://www.comincialitalia.net/petizioni.asp?id_petizione=3
Carlo Casella
5 marzo 2007 alle ore 10:02Petizione: Parlamentari senza condanne
Petizione aperta il 25 Novembre 2006 alle ore 21:08
Al Presidente del Senato, On. Franco Marini
Al Presidente della Camera del Deputati, On. Fausto Bertinotti
Illustri Presidenti,
alcuni parlamentari pur con sentenze definitive sono tutt'ora rappresentanti del popolo italiano. Organi di stampa e forze politiche hanno denunciato questa inaccettabile condizione. Esperti giuristi hanno sollevato eccezioni dall'una e dall'altra parte. La voce del popolo italiano si è voluta far sentire, pur nel rispetto dei principi garanti della Costituzione, per protestare contro un principio infranto. Quello della legge uguale per tutti. Ma non lo è se un comune cittadino colpito da una sentenza definitiva non può che rispettare le sentenze e le conseguenze di esse, mentre un parlamentare della Repubblica può invocare i regolamenti parlamentari per sfuggirle.
http://www.comincialitalia.net/petizioni.asp?id_petizione=1
Massimiliano Monopoli
5 marzo 2007 alle ore 10:08Convinciamo Beppe a candidarsi alle prossime elezioni.
Per la "par condicio" potrà cosi finalmente accedere alle tribune elettorali in TV e dire finalmente la sua (la nostra) attraverso i media, e non potranno impedirlo.
www.petitiononline.com/bgfpres/petition.html
Firmate, firmate, firmate!!! E mandate il link a tutti i vostri amici!!!
e tu, Beppe, URLA!!!
massimo gatto
5 marzo 2007 alle ore 10:10vorrei avere una risposta al mio quesito,
ma siamo impazziti ???
a me dei d.i.c.o. non mi frega un caz.o , ne della base di vicenza e nemmeno delle altre cazz..e sulla pace,
vi sembrano questi i problemi dell'italia .
fare cascare un governo su queste stro...te?
e pensare che e' stata la sinistra .....
ma non vi accorgete che la maggior parte della popolazione vive sotto la soglia della poverta ' ?
caro governo queste minchia di leggi stupide e idiote falle alla fine del mandato dato dagli elettori.
la legge sul lavoro , la legge sulle pensioni , una regolamentazione per alzare la soglia di sicurezza sul lavoro,
una legge dura ma che dia un futuro alle prossime generazione , la tutela dell'ambiente.
eliminare i politici sopra i 65 anni, in italia a quest'eta si va' in pensione.
avete iniziato con l'indulto massa di capre che non siete altro...............
un governo che non ha le palle e che ha solo interessi privati .
io metterei i nostri governati con un contratto a progetto , dopo tre ore farebbero non una riforma della legge 30 ma una rivoluzione armata .
scusate lo sfogo
Simone Zimi
5 marzo 2007 alle ore 10:10E' chiaro che si tratta di una provocazione bella e buona ma forse smaschera una cosa del nostro amato Beppe: non ha capito cosa sono i sacramenti! Non lo sa proprio! Magari nessuno gliel'ha mai spiegato veramente. Se ti arroghi il diritto di dire queste cose dal tuo pupito senza conoscerne veramente il significato... beh allora SEI TU IL PRIMO INGERENTE!
Ma per fortuna che Dio ha fatto le cose per bene... confida nella Sua misericordia e implora la sua grazia illuminanante: forse anche tu ci capirai un giorno qualcosa in più e ritratterai queste èparole di oggi :)
Ti stimo comunque lo stesso Beppe! Non smettere mai di cercare!
Nicola Ulivieri
5 marzo 2007 alle ore 10:34Dovresti spiegare tu allora cosa sono i sacramenti.
Non ce n'è uno che sia stato dettato da Gesù. Mai letta la Bibbia?
Tutti inventati dalla Chiesa. Il battesimo lo praticava Giovanni Battista e Gesù non ha mai battezzato nessuno, ti risulta diversamente' Mi riporti un passo che confuti quello che Dico?
Leggi poi cosa è venuto fuori dai Rotoli del Mar morto e scoprirai che non c'è neanche un Gesù storico...insomma, è tutta una favola...a risentirci
Giancarlo Inzaghi
5 marzo 2007 alle ore 10:42Mi sembra che ci siano alcuni concetti da precisare:
1) Se Grillo non è cattolico, può non conoscere i sacramenti, può non rispettare la fede altrui, può scherzarci sopra, perchè è un COMICO (lui stesso lo ricorda spesso nel blog) e quando esprime le sue opinioni/provocazioni non influenza interi partiti o gruppi parlamentari, come invece fa la Chiesa;
2) La Chiesa è libera di esprimere le proprie opinioni, anzi ha il DOVERE/DIRITTO di dare indicazioni comportamentali ai propri credenti, ma SOLO A LORO. Non ha alcun diritto di intervenire o di orientare la legislazione di uno Stato laico, che altrimenti diventerebbe uno Stato fondamentalista, imponendo ai cittadini regole derivanti dalla fede e non dalle libere scelte della maggioranza del paese, tenuto conto dei diritti delle minoranze.
3) Secondo la religione cristiana ogni uomo è personalmente responsabile di fronte a Dio delle proprie azioni, non deve imporle ad altri per LEGGE DI STATO. Cristo e gli Apostoli diffondevano la Buona Novella con la loro predicazione alla gente, non chiedevano ai Romani o al Sinedrio di imporla per legge.
4) Pochi anni fa un grande Papa ha chiesto perdono per tante ingerenze e violenze della Chiesa del passato; forse tra qualche secolo un altro grande Papa chiederà perdono per le ingerenze attuali.
Personalmente ho già iniziato il mio sciopero smettendo di devolvere l'8 per mille alla Chiesa Cattolica, forse sarebbe questo un importante messaggio/sciopero da parte di tutti i cristiani che non condividono le scelte delle attuali gerarchie ecclesiastiche.
Simone Zimi
6 marzo 2007 alle ore 10:59Non è certo questa la sede per fare discorsi di questo tipo, in mezzo a questo marasma...
Ho solo evidenziato - e lo ribadisco - che chi parla così dei sacramenti significa che non li conosce oppure ha "un'infarinatura" ma non li ha mai vissuti veramente!
Attenti con la storia che il comico può dire tutto, è troppo facile! Come tutti deve assumersi carico di ciò che dice. Per questo posto mica è così grave, tanti chi vive i sacramenti davvero sa benissimo che sono irrinunciabili per la vita Cristiana
San Francesco d'Assisi voleva "che si dimostrasse grande rispetto alle mani del sacerdote, perché ad esse è stato conferito il divino potere di consacrare gli altri. Se mi capitasse - diceva - di incontrare insieme un santo che viene dal cielo e un sacerdote poverello, saluterei prima il prete e correrei a baciargli le mani. Direi infatti: "Oh! Aspetta, San Lorenzo; perché le mani di costui toccano il Verbo di vita e possiedono un potere sovrumano"
Questo per dire che i sacramenti trascendono la povertà umana cui tutti siamo soggetti (sacerdoti compresi).
Ma per altri argomenti più delicati per il mondo "laico" cose forse dovrebbe pesare di più le parole).
Inoltre la Chiesa parla, propone, interpreta i tempi, ma MICA VA A VOTARE IN PARLAMENTO!
E' solo una madre che ripete continuamente ai suoi figli "attenti figlioli che così vi fate male..." Quale madre non lo farebbe??
Pace e bene a tutti!
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 10:24CHIACCHIERE CHIACCHIERE TANTE CHIECCHIERE!
I DICO non minacciano in alcun modo la famiglia, anzi ne allargano i confini a tutte quelle persone che fino ad ora sono state emarginate, escluse ed a volta anche perseguitate dalle famiglie cosiddette (da voi) "normali".
Andatevi a fare un giro per le case di tutta Italia e troverete tanti esempi di famiglia allargata (tra cui la mia).
Quì non si vuole minare la famiglia in nessun modo. In questo senso la chiesa mente vigliaccamente istigando il cristiano medio a ribbellarsi. Il clero fonda le sue erronee considerazioni sul fatto che le unioni omosessuali (o determinati tipi di convivenza) possono far diminuire il numero di matrimoni dando un cattivo esempio. Ma è una cosa che sta già accadendo a prescindere dai DICO e non DICO.
Non c'è crisi della famiglia in quanto tale, la famiglia si sta solo trasformando. C'è in realtà crisi nei matrimoni, che è leggermente diverso. La causa è da attribuirsi ad una sbagliata consapevolezza delle problematiche a cui si va incontro quando si sceglie di sposarsi (vedere un mio precedente commento: *** LEGGETE TUTTI ***).
Tra l'altro bisognia mettersi d'accordo. La possibilità di sposarsi e di contrarre matrimonio deve essere un obbligo o una scelta? Decidetevi! Se deve essere una scelta c'è bisogno di una alternativa. E non venitemi che le alternative sono il non sposarsi ed il matrimonio civile, perchè sarebbero tagliati fuori omosessuali e tante altre persone che oggi non vedono garantiti i diritti fondamentali che ognuno di voi probabilmente già ha. Se poi non volete garantire questi diritti a queste persone, ammettete una volta e per tutte CHE SIETE RAZZISTI!
Per chiunque creda che l'omosessualità poi, come quel grandissimo CO.GLIO.NE, arrogante ed ignorante di Sgarbi sia una malattia o una SCELTA, vada a leggersi su Wikipedia le "cause dell'omosessualità" ed eviti di dire o scrivere enormi caz.za.te!
IO ERO COME VOI, MA POI MI SONO INFORMATO!!!
-> WIKIPEDIA!
Massimiliano Monopoli
5 marzo 2007 alle ore 10:29Convinciamo Beppe a candidarsi alle prossime elezioni.
Per la "par condicio" potrà cosi finalmente accedere alle tribune elettorali in TV e dire finalmente la sua (la nostra) attraverso i media, e non potranno impedirlo.
www.petitiononline.com/bgfpres/petition.html
Firmate, firmate, firmate!!! E mandate il link a tutti i vostri amici!!!
e tu, Beppe, URLA!!!
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 10:33CHIACCHIERE CHIACCHIERE TANTE CHIECCHIERE!
I DICO non minacciano in alcun modo la famiglia, anzi ne allargano i confini a tutte quelle persone che fino ad ora sono state emarginate, escluse ed a volte anche perseguitate dalle famiglie cosiddette (da voi) "normali".
Andatevi a fare un giro per le case di tutta Italia e troverete tanti esempi di famiglia allargata (tra cui la mia).
Quì non si vuole minare la famiglia in nessun modo. In questo senso la chiesa mente vigliaccamente istigando il cristiano medio a ribbellarsi. Il clero fonda le sue erronee considerazioni sul fatto che le unioni omosessuali (o determinati tipi di convivenza) possono far diminuire il numero di matrimoni dando un cattivo esempio. Ma è una cosa che sta già accadendo a prescindere dai DICO e non DICO.
Non c'è crisi della famiglia in quanto tale, la famiglia si sta solo trasformando. C'è in realtà crisi nei matrimoni, che è leggermente diverso. La causa è da attribuirsi ad una sbagliata consapevolezza delle problematiche a cui si va incontro quando si sceglie di sposarsi (vedere un mio precedente commento: *** LEGGETE TUTTI ***).
Tra l'altro bisognia mettersi d'accordo. La possibilità di sposarsi e di contrarre matrimonio deve essere un obbligo o una scelta? Decidetevi! Se deve essere una scelta c'è bisogno di una alternativa. E non ditemi che le alternative sono il non sposarsi ed il matrimonio civile, perchè sarebbero tagliati fuori omosessuali e tante altre persone che oggi non vedono garantiti i diritti fondamentali che ognuno di voi probabilmente già ha. Se poi non volete garantire questi diritti a queste persone, ammettete una volta e per tutte CHE SIETE RAZZISTI!
Per chiunque creda poi ancora che l'omosessualità, come quel grandissimo CO.GLIONE, arrogante ed ignorante di Sgarbi sia una malattia o una SCELTA, vada a leggersi su Wikipedia le "cause dell'omosessualità" ed eviti di dire o scrivere enormi caz.zate!
IO ERO COME VOI, MA POI MI SONO INFORMATO!
WIKIPEDIA
Cristiano giuseppe
5 marzo 2007 alle ore 10:37Caro Beppe,
anche tu sei soggetto, a quanto vedo, alla regola umana della disinformazione!Sei totalmente a digiuno di Bibbia, documenti conciliari, Tradizione cristiana, Vangeli (che usi solo per citare alcune frasi di comodo!)ecc.Tu vorresti il "fateci fare tutto in libertà, e nessuno ci rompa i c...i!"; dici alla Chiesa di non occuparsi di cose che non la riguardano e non sai che alla Chiesa interessa l'uomo nella sua totalità e non lo può divedere in una parte politica ed in una religiosa dove l'una non sa o non deve sapere cosa fa l'altra!L'invito a far parte della Chiesa è un invito libero, nessuno vi è costretto: per cui, se il Papa o i Vescovi dicono cose che non coincidono con le proprie aspettative, tutti sono liberi di prendere altre strade: altre confessioni religiose, associazioni omosessuali o quant'altro!Pretendere di restare in comunione con gli altri applicando però i propri schemi ed i propri regolamenti è un pò troppo!
Per quanto riguarda la "nostalgia" di certi preti verso il matrimonio,poi, credo che sia un falso dire: molto probabilmente la nostalgia la sente chi, da sposato, vorrebbe provare a vivere in libertà di scelta e senza legami il ministero sacerdotale.
Valentino Pepe
5 marzo 2007 alle ore 11:06Sono d'accordo con te caro Giuseppe. Grillo, con il quale mi trovo spesso d'accordo e che apprezzo per molte sue iniziative non può pretendere di insegnarci il discernimento. non basta Pippo Baudo che si mette a criticare il Papa? Ormai in questo mondo secolarizzato sembra tutto opinabile. Rispetto tutti ma tu, almeno tu che in tante occasioni, dimostri grande intelligenza e sensibilità, Grillo, non dire ovvietà, come ad esempio che la maggioranza degli italiani è favorevole ai DICO. Hai fatto una indagine attendibile per affermare ciò? Invece di fare solo una critica, perchè non fate un acritica costruttiva. Qual'è l'alternativa alla Bibbia (in quanto parola di DIO), chi ci può offrire il "discernimento" oltre la Bibbia? forse tu caro Beppe o anche Pippo Baudo? Perchè giacchè avete tante sicurezze non scrivete un bel vangelo,"secondo voi"? Perchè non vi fate crocifiggere e giacchè ci siete non resuscitate al terzo giorno? Ricordiamoci che tutti e dico tutti prima o poi andremo a finire in una cassa di legno e allora ci sarà da "ridere" . . . perchè sono convinto che ci troveremo davanti al Creatore! e cosa gli diremo? Beati voi che avete tante sicurezze. Basta giudicare sempre gli altri, cominciamo con il comportarci un pò meglio, cominciamo con l'amare chi ci sta accanto, con il sorridere le persone che incontriamo e con l'aiutare chi sappiamo essere in difficoltà. Sapete quanti suicidi ci sono ogni giorno nel mondo? tantissimi. Chi fa qualcosa per salvare l'uomo, ormai disperato. Ed ora un annuncio: "Dio ti ama immensamente" Coraggio fratello!
rota alessandro
5 marzo 2007 alle ore 10:39Caro Beppe, tu sei sempre forte, però lasciamo a Dio le cose di Dio e agli uomini le cose degli uomini. Al di là dei vari ambiti in cui le persone si trovano, tutti siamo, innanzi tutto persone,quindi nessuno è escluso. Pertanto sono tutti da ascoltare. E' un argomento che non si esaurirà in una discussione di poco tempo. Ha bisogno di confronto, di proposte,idee, e ce ne sono a favore, ma anche a sfaore. La regola giusta,secondo me, è quella del confronto. Ognuno porti in Parlamento la sua proposta. Quelle valide, sperando che ognuno agisca secondo il buon senso, la propria coascienza, e non l'interesse, rimmarranno in piedi, mentre quelle che non hanno corrispondenza con l'etica della persona, cadranno. Vorrei dire ai due chierichetti di ragionare con la LORO testa e fare le LORO proposte. A parte che uno dei due, con il passato che ha avuto, non so quali proposte potrebbe fare. Aiuterebbe
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 10:45INFORMATEVI PRIMA DI PARLARE.
Sgarbi dice che la famiglia tutelata. E chi è che non la vuole tutelare?
Sgarbi dice che gli omosessuali dovrebbero praticare l'astinenza. E perchè dovrebbero comportarsi come dei preti? Mica sono drogati? Mica qualcuno gli dice che non deve andare a p...tane come fa spesso?
Sgarbi dice che l'omosessualità non è una malattia ma una scelta. Ma sa di cosa sta parlando? E' uno studioso di antropologia? E' anche lui un omosessuale? Pensa che lui abbia scelto di essere eterosessuale?
Secondo me prima di parlare di un argomento che non si conosce, bisogna informarsi, ed evitare così di dire stronzate ed offendere le persone. Sono anni che preti, e omofobi perseguitano gli omosessuali e sinceramente è venuto il momento di dire BASTA!
B
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ANDATEVI A LEGGERE SU WIKIPEDIA QUESTO ARTICOLO:
http://it.wikipedia.org/wiki/Omosessualit%C3%A0_(cause)
MA MI RACCOMANDO... LEGGETELO TUTTO!!!
Carlo Casella
5 marzo 2007 alle ore 10:46Coraggio, firmate anche voi: oggi abbiamo superato quota 47.000 firme!!!
PETIZIONE: AUTO AD IDROGENO SUBITO! (sito di appoggio alla petizione www.automobileidrogeno.com)
Indirizzato alla: COMMISSIONE EUROPEA (DIPARTIMENTO PER L'AMBIENTE)
Noi Italiani vogliamo essere i primi nel mondo a creare una legge che obblighi le multinazionali petrolifere ad installare distributori di idrogeno accanto ai convenzionali distributori di benzina?
CON QUESTA PETIZIONE CHIEDIAMO UNA LEGGE CHE OBBLIGHI LE MULTINAZIONALI DEL PETROLIO AD INSTALLARE DISTRIBUTORI MULTIENERGY (METANO, IDROGENO) IN OGNI STAZIONE DI SERVIZIO ITALIANA E A PRODURRE IDROGENO UTILIZZANDO ENERGIE ALTERNATIVE! FIRMA PER L'INDIPENDENZA ENERGETICA!
http://www.petitiononline.com/idrogeno/petition-sign.html?
sara simionato
5 marzo 2007 alle ore 10:49scusate...ho letto solo ora questo spazio e sono veramente allucinanta...a parte il fatto ke maskio o femmina, gay o lesbica, kiesa o non kiesa nn pensate ke se 2 persone si amano HANNO IL DIRITTO DI STARE INSIEME E VOI NN SIETE NESSUNO X DECIDERE X LORO?a noi ke cambia?leggi x la convivenza?ok...dov'è il problema??nn capisco a ke vi aggrappate...cmq beppe c'è ki crede veramente alla propria religione e quindi è giusto anke ke possa dire la propria opinione giusta o sbagliata ke sia...sarà poi ognuno di noi a decidere da ke parte stare...ma x ki crede veramente nella kiesa è normale poter pensare ke questa legge è sbagliata...il matrimonio è pur sempre un sacramento e dio ha creato uomo e donna xkè si unissero...questa è fede beppe...e queste scene succedono solo in questa religione...mai visti i buddisti in sciopero!!
si vive una volta sola e si deve cercare la felicità questa deve essere la legge principale x tutti indipendentemente dal sesso o dalla religione!!
ciao a tutti quanti!!
Umberto Spano'
5 marzo 2007 alle ore 10:52"L'ingerenza della Chiesa è l'ingerenza di chi conosce la verità e per questo infastidisce chi ci vuole propinare la "sua" menzogna."
E'sufficiente questa frase per riassumere tutta la diatriba sull'ingerenza della Chiesa nello stato.
Le persone come Davide Grasselli sono convinte di avere la verità in mano. Peccato che la "verità" assoluta semplicemente non esista. Esiste la "verità" di Davide Grasselli, o della Chiesa, così come esite la mia. E quello che mi chiedo è in base a quale principio assoluto la mia verità è una "menzogna" ? Chi lo stabilisce ? Tu, Davide Grasselli ??? Oppure Ruini ???
Nessuno contesta alla Chiesa il fatto di dire la propria opinione. Ma esiste una differenza ENORME tra verità e fede. LA CHIESA DEVE PARLARE AI SUOI FEDELI, NON DEVE STABILIRE COSA E' GIUSTO E COSA E' SBAGLIATO PER TUTTI GLI ALTRI !.
Di contro, gli "altri", hanno una visione che rispetta la chiesa. Perchè ad esempio la legge sui DICO, non obbliga i credenti a comportarsi diversamente da come la Chiesa precetta.
Questo lo riesci a capire, Davide Grasselli ?? Oppure la presunzione di avere la verità in mano ti ottenebra il cervello ? La storia è piena di gente che era convinta di possedere la verità. Uno di questi aveva i baffetti e ha fatto morire milioni di ebrei.
Continuate così, cari "cattolici" ! Ad ignorare tutto ciò che di buono Cristo ha portato. Ad ignorare cosa sia la difesa degli umili, la fratellanza, la tolleranza per il prossimo, l'Amore !
Continuate a perseguire il potere ! Il controllo delle coscienze l'ipocrisia e l'intolleranza.
Ed il risultato sarà quello che già da tempo si vede: lo svuotamento delle chiese e la crisi delle vocazioni. E con le persone sensibili che si rivolgono ad altre forme di spiritualità.
Ma a voi questo, forse, non interessa...
Umberto.
Davide Grasselli
6 marzo 2007 alle ore 11:10:-) Felice di risponderti!
Non ho la verità, la cerco. Questo è solo il punto della mia indagine al quale sono giunto, non bevendo istruzioni da una alta cattedra come un indottrinato bensì cercando, esaminando fatti e documenti, ponendomi domande e cercando risposte.
Piove o fa sole, una di queste due affermazioni è vera, perciò la verità esiste. Può essere una verità scomoda: piove e tu volevi andare al mare, ma la verità è che piove. Puoi andare ugualmente al mare, ma ne pagherai le conseguenze, tornerai a casa col raffreddore e questo perché non hai voluto accettare "la verità" in quanto per te non esiste.
Non ti parlo quindi della "mia" verità, ma di quella che ho scoperto mettendo in disparte la "mia personale incredulità".
Ci sono troppe domande senza risposta nell'ambito cristiano se escludiamo l'esistenza di Dio e con Lui tutti gli annessi e connessi. Se esiste Dio significa che ne dobbiamo tenere conto e le istruzioni le abbiamo, scomode forse ma ne dobbiamo tenere conto o altrimenti ne pagheremo le conseguenze (il famoso raffreddore)
L'argomento e la posta in gioco sono troppo importanti perché io o chiunque altro ti si liquidi con una rispostina buttata lì che ben presto dimenticherai. Ti dico solo "cerca" metti in disparte la tua personale incredulità e cerca. Non te lo do come un ordine, ma come un suggerimento.
La vita è una scuola, alla fine c'è l'esame, ti suggerisco di studiare, entra in biblioteca prendi un libro e studia, non ti suggerisco neppure i titoli, leggi quello che vuoi. Ma se preferisci bighellonare al parco fai pure. Ma si dai! Resta al parco, è una bella giornata e magari chissà, potresti fare anche qualche incontro interessante. Certo che se poi ti chiamano per l'esame...
Francesco Manfredi
5 marzo 2007 alle ore 10:57Le chiese hanno solo avuto l' intuizione di irregimentare le idolatrie esistenti, prodotte dall' incapacita' di spiegare fenomeni naturali, (la vita, i cicli delle stagioni e i frutti della terra, tuoni e fulmini, maree, terremoti, eruzioni etc) asservendo le sciocchezze idolatre, alle necessita' del potere. Se ambisci al paradiso e temi il giudizio universale, righerai dritto dietro promessa di cospiquo (ma vacuo) compenso. Non male vero?! Saluti atei
Roberto Nicoli
5 marzo 2007 alle ore 11:00Il parlamento (con la minuscola apposta) dovrebbe metterci in condizione di fare una scelta. La loro paura, anche della Chiesa che fa parte del parlamento, è che potremmo non scegliere in loro favore. Quindi ci ingabbiano. Noi, invece, siamo dei pecoroni perchè non vogliamo operare una scelta. La paura che questa scelta possa essere sbagliata ci blocca, così ci lasciamo guidare come dei...pecoroni, c'è anche il cane che ci fa stare allineati. Ciao Beppe.
Carlo Casella
5 marzo 2007 alle ore 11:04Wind mantiene i costi di ricarica
L'operatore arancione ha deciso di non osservare nei confronti di tutti gli utenti il decreto del governo che taglia i costi di ricarica, seguendo un parere legale del... neo presidente di Alitalia!
[ZEUS News - www.zeusnews.it - 03-03-2007]
In Italia succedono cose che sarebbero incredibili in qualsiasi altro Paese. Per esempio Wind ha deciso di non applicare a tutti i i propri utenti il decreto del governo Prodi che abolisce i costi di ricarica dei cellulari, ma solo ai nuovi clienti e a chi cambia profilo tariffario.
L'Authority dovrà valutare se questa decisione è coerente e trasparente; ma il Codacons, importante associazione dei consumatori ha deciso di denunciare Wind. Il bello è che questa decisione è stata assunta da Wind in base a un parere legale dello studio Jaeger-Libonati, studio guidato dall'avvocato Berardino Libonati, che lo stesso governo Prodi ha nominato pochi giorni fa presidente di Alitalia.
Libonati rappresenta il Governo, essendo al vertice della più importante compagnia aerea italiana, ancora controllata dallo Stato come suo maggiore azionista; dall'altra parte, però, Libonati supporta le decisioni di un'azienda per aggirare legalmente una decisione dello stesso governo.
Inutile sottolineare che l'avvocato in questione è pagato bene da tanto dal Governo quanto da Wind; magari, ora, assumerà anche la rappresentanza legale di Wind nei confronti dell'Authority, anche in un eventuale conflitto davanti al Tar e al Consiglio di Stato. Bello, no?
Massimiliano Monopoli
5 marzo 2007 alle ore 11:11Convinciamo Beppe a candidarsi alle prossime elezioni.
Per la "par condicio" potrà cosi finalmente accedere alle tribune elettorali in TV e dire finalmente la sua (la nostra) attraverso i media, e non potranno impedirlo.
www.petitiononline.com/bgfpres/petition.html
Firmate, firmate, firmate!!! E mandate il link a tutti i vostri amici!!!
e tu, Beppe, URLA!!!
Gian Paolo Montini
5 marzo 2007 alle ore 11:12Carissimo Beppe,
permettimi di portare, stavolta, una voce dissenziente. Ingerenza è quando pretendo che un genitore educhi un figlio come dico io ma se lo picchia è giusto che mi intrometta.... altrimenti non ha senso il Telefono Azzurro.
E' vero che i preti non sono sposati ma con tale criterio nessuno potrebbe parlare di niente e molto spesso non dovremmo nemmeno votare per mancanza di esperienza diretta.
Inoltre i preti sono maestri nelle convivenze non solo a due, vedi nelle tante parrocchie dove vivono per anni insieme parroco e vice parroco, escluso il sesso tutto il resto è uguale.
Tutti gli uomini, a prescindere da razza, sesso, religione o colore, hanno diritto e dovere di dire quello che pensano e se hanno ruoli di responsabilità propio per questo devono fornire il punto di vista del ruolo di competenza, altrimenti creiamo solo divisioni e conflitti. Chi è il vero laico? Chi non ha nome e volto? Oppure chi ice vermante ciò che pensa?
grazie per tutto
gp
GIOVANNI CANFORA
5 marzo 2007 alle ore 11:13Non condivido la sua posizione sulle coppie di fatto e ancora meno condivido il modo irriguardoso e inopportuno da lei utilizzato per parlarne,in questo devo dire che lei non è diverso dalla maggior parte dei sostenitori delle coppie di fatto,che in mancanza di argomenti concreti preferiscono metterla sul piano delle provocazioni. Checchè se ne dica questo dei PACS è prima che un problema delle gerarchie ecclesiali una questione di carattere sociale che interroga le coscienze di tutti specie di quelli che alla famiglia ci credono che una famiglia l'hanno costruita con fatica in un paese come il nostro che se ne frega da sempre dei problemi della famiglia e che ti lascia solo al tuo destino ma nonostante questo vai avanti e cerchi di proteggerla la tua famiglia dalle quotidiane ingiustizie della nostra moderna società non ultimo da questi ignobili attacchi. Nel merito di questo ddl si continua a far largo uso di luoghi comuni(tipo l'ingerenza clericale)e si fa finta di non vedere il paradosso di un testo di legge che dà rilevanza giuridica alle coppie conviventi che invece proprio per scelta preferiscono non impegnarsi davanti alla legge. Non si capisce perché se una coppia ha scelto una unione libera da vincoli e responsabilità debba poi rivendicare i diritti propri del matrimonio. Se poi l'obiettivo che si pone questo ddl (con annessa campagna mediatica) è quello di cancellare "la famiglia come società naturale fondata sul matrimonio" (art. 29 Costituzione Italiana) per sostituirla con la "moderna famiglia" anche omosessuale fondata sulle buone intenzioni (perché la società cambia
i tempi cambiano..) allora si deve dire chiaramente che è questa la vera questione in gioco e poi vediamo come la pensa la maggioranza degli italiani. Lo sciopero dei sacramenti poi mi scusi ma è una scemenza e denota una mancanza di umiltà e di rispetto da parte sua; le chiedo di continuare a occuparsi delle cose di questa terra senza dichiarare guerra anche al Creatore. Cordiali saluti
Alberto Maravigli
5 marzo 2007 alle ore 11:19Non ho mai sentito una proposta così stupida.
Solo chi non è credente e non sa cosa sia un Sacramento per un credente può pensare che questi siano utilizzati come forma di pressione.
E poi: chi lo dice che la maggioranza degli italiani è favorevole? Perchè non citate la fonte?
Inoltre: non vi sembra che il problema sia sovradimensionato, che ci siano cose ben più importanti ( i problemi delle famiglie) che dovrebbero avere la priorità rispetto a meno di 50.000 "coppie" in tutta Italia ?
No Grillo, stavolta hai toppato!
Roberto Nicoli
5 marzo 2007 alle ore 11:20Per Paul Bigs, in Italia non esistono solo i cattolici e non mi riferisco agli stranieri. Ci sono anche altre religioni. Se un ebreo vuole stare insieme ad una cattolica, secondo quale rito si dovrebbero sposare? Come fai a scegliere, secondo quale arroganza uno imporrebbe all'altro di sposarsi seguendo uno o l'altro rito? E di sposarsi in comune magari neanche a parlarne, perchè non riconoscono lo stato come testimone della loro unione. Però nel frattempo stanno insieme e come coppia hanno dei diritti, o no? Fare un accordo davanti al notaio non vuol dire sposarsi, vuol dire semplicemente avere la possibilità di poter condividere l'esistenza senza barriere di sesso o religione. Dimmi tu Paul, secondo te Cristo risorto apprezzerebbe una chiesa che obbliga a sposarsi secon il rito di santa romana chiesa? Per me è quantomeno discriminante. E poi lo stato dovrebbe occuparsi della società italiano, non della comunità cristiana. Io debbo poter scegliere. Ciao.
Alberto Maravigli
5 marzo 2007 alle ore 11:28Parli di cose che non conosci. Nella Chiesa oltre al rito tra cattolici esiste per il matrimonio un altro rito per cattolico+altra religione e per cattolico+non credente.
Se pontificate sulla Chiesa almeno informatevi, sennò siete voi gli ingerenti...a sproposito!
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 11:321°) RIVENDICO IL MIO DIRITTO A NON ESSERE CRISTIANO ED ESSERE TUTELATO DALLO STATO ITALIANO IN TUTTO E PER TUTTO A PRESCINDERE DAL MIO ORIENTAMENTO SESSUALE O RELIGIOSO
2°) RISPETTO LE LEGGI DELLO STATO SENZA ENTRARE NEL MERITO, MA E' LO STATO CHE DEVE DIRMI COME COMPORTARMI SE NON SONO CRISTIANO, E NON LA CHIESA.
OGGI LA CHIESA VUOLE DIRE COME DEVE VIVERE ANCHE A CHI NON E' CRISTIANO. QUESTO E' FONDAMENTALISMO CATTOLICO.
3°) RISPETTO LA CHIESA. MA NON NE CONDVIDO, E NESSUNO PUO' OBBLIGARMI A FARLO, LE SUE DOTTRINE TESE AD INDICARE IL MIO PERCORSO DI VITA.
SE NON SONO CRISTIANO PERCHE' DEVO COMPORTARMI DA TALE?
4°) NON SONO CONTRO LA FAMIGLIA TRADIZIONALE. PER QUALI MOTIVI IL MIO MODO DI PENSARE DOVREBBE ESSERE LESIVO DEI DIRITTI DI UN'ALTRA FAMIGLIA? ANCHE IO VOGLIO UNA FAMIGLIA! E' CHE IL CONCETTO DI FAMIGLIA CATTOLICA E' DIVERSO DAL MIO CONCETTO DI FAMIGLIA IN GENERALE. IN TUTTO IL MONDO C'E' DIFFERENZA. MI SI VUOLE COSTRINGERE AD ACCETTARE UN MODELLO CHE RITENGO TROPPO LIMITATO E CHE NON TUTELA TUTTI MIEI DIRITTI?
5°) A MIO AVVISO BISOGNEREBBE RIVEDERE I PATTI LATERANENSI E MODIFICARE LA COSTITUZIONE AL RIGUARDO. DICIAMO DI ESSERE PIU' EVOLUTI RISPETTO AGLI STATI ISLAMICI, MA QUESTA "EVOLUZIONE" SPESSO NON LA NOTO AFFATTO.
6°) NON DOBBIAMO DIMENTICARE LE NOSTRE RADICI CRISTIANE, MA LO STATO DEVE ESSERE AUTONOMO ED INDIPENDENTE DALLA CHIESA. CIO' OGGI NON ACCADE. C'E' TROPPA INGERENZA DELLA CHIESA NELLA POLITICA A TUTTI I LIVELLI. LA RECENTE CRISI DI GOVERNO NE E' UNA DIMOSTRAZIONE.
7°) L'OMS, L'ORGANIZZAZIONE MONDIALE DELLA SANITA' (E NON DI SGARBI), HA DEFINITO L'OMOSESSUALITA' COME UNA VARIANTE DELLA SESSUALITA' UMANA. QUINDI NON E' NE' UNA MALATTIA, NON E' UNA SCELTA, MA E' UNA NATURALE INCLINAZIONE SESSUALE COME LO E' L'ETEROSESSUALITA'.
QUESTA DEVE ESSERE LA POSIZIONE DEL GOVERNO ITALIANO, PERCHE' E' LA PIU' IMPARZIALE, LA PIU' AUTOREVOLE IN MERITO, E LA MENO DISCRIMINANTE.
TUTTO IL RESTO: PAROLE PAROLE PAROLE
Francesco Manfredi
6 marzo 2007 alle ore 09:40Tutto giusto, ma io identifico le mie piu' lontane radici nell' epoca romana, nella magna Grecia, nell' eta' di Pericle e ancor piu' nella civilta' etrusca. La chiesa cattolica e' solo un artificio determinato da esigenze di potere. Ciao
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 02:29Cesare mi dispiace di farti sapere che per la comunità internazionale sei INGNORANTE, RAZZISTA, OMFOBICO e, personalmente, anche un po' coglione! E guarda che te lo dico con rammarico e non per cattiveria o con presunzione.
Non ti sputtano su tutto il post solo perchè ci perderei io in immagine, e non tu...
Carlo Casella
5 marzo 2007 alle ore 11:35Fantastico: 1 ora dopo il mio post avete già firmato in 1000!
Raggiunta quota 48.000 firme!!!
Avanti così, gente! E divulgate la notizia!
PETIZIONE: AUTO AD IDROGENO SUBITO! (sito di appoggio alla petizione www.automobileidrogeno.com)
Indirizzato alla: COMMISSIONE EUROPEA (DIPARTIMENTO PER L'AMBIENTE)
Noi Italiani vogliamo essere i primi nel mondo a creare una legge che obblighi le multinazionali petrolifere ad installare distributori di idrogeno accanto ai convenzionali distributori di benzina?
CON QUESTA PETIZIONE CHIEDIAMO UNA LEGGE CHE OBBLIGHI LE MULTINAZIONALI DEL PETROLIO AD INSTALLARE DISTRIBUTORI MULTIENERGY (METANO, IDROGENO) IN OGNI STAZIONE DI SERVIZIO ITALIANA E A PRODURRE IDROGENO UTILIZZANDO ENERGIE ALTERNATIVE! FIRMA PER L'INDIPENDENZA ENERGETICA!
http://www.petitiononline.com/idrogeno/petition-sign.html?
Nicola Ulivieri
5 marzo 2007 alle ore 11:38Cari atei e cristiani,
penso che molti non sappiano che da alcuni anni ci sono LE PROVE STORICHE CHE GESU NON E' MAI ESISTITO STORICAMENTE e le sue vicende sono una miticizzazione della vita un condottiero esseno. Lo storico Donnini ha reso pubblico un suo studio sui ROTOLI DEL MAR MORTO che potete scaricare dal mio sito. Cliccate sul mio nome, scaricate i Rotoli del Mar Morto e leggete. Qualche cristiano e prete sverra',
ma ormai sappiamo tutto della vicenda Gesu, basta leggere.
Cordiali saluti
PS: quello che troverete lo potrete verificare davoi stessi leggendo
i vangeli canonici- ci sono cose che non avete mai letto e che vi
stupiranno. Esempio: in Marco 2, Gesù nasce in casa di Giuseppe
sotto Erode (erode muore nel -4); in Luca nasce nella mangiatoria
durante il censimento (+6). Quindi in 2 vangeli gesu' nasce in due
posti e 2 periodi diversi distanti 10 anni- lo sapevate? Li hanno
scritti gli evangelisti? No.
Sapete che in Luca 22, i discepoli e seguaci di GEsu hanno la spada
e gesu li esorta a vendere il mantello e comprarne una se non la hanno? Questa parte e' sfuggita ai censori- GESU' STAVA PREPARANDO UNA RIVOLTA-leggete e capirete.
Stefano Pirovano
5 marzo 2007 alle ore 14:15AH! AH! AH!
Continua a studiare Archeologia...
AH AH AH AH !
...se ti avanza tempo cerca anche di capire cosa e' una FEDE!
Non e' che puoi convincere un CREDENTE con uno studio di archeologia!
(...ah, dimenticavo se poi riesci pure ad istinguere tra STUDIO scientifico, IPOTESI scientifica, TEORIA scientificae VERITA: ancora meglio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Nicola Ulivieri
5 marzo 2007 alle ore 16:15Se tu leggessi cosa c'è scritto in quel documento le risate ti si strozzerebbero in gola.
Io non ho niente da distruggere. Mi sono documentato a sufficienza per ritenere più che veritiere le conclusioni avanzate li, ma non solo da Donnini, ci sono ormai un gran numero di storici che sono giunti alla medesima conclusione. Se Gesu e' una figura inventata, questo non ha a che vedere con nessuna fede. Pero' si puo' dimostrare che non era quello che viene diinto dalla chiesa ma un altra cosa. E le prove non sono opinioni. Ridi pure ma, magari, leggi bene. Posso consiglierti anche Gesu amava le donne di Jacopo Fo, a parte il titolo, c'è un bel riassunto di tutte le conclusioni.
buona lettura
Nicola Ulivieri
6 marzo 2007 alle ore 14:25cara Patrizai,
prova a riferirti a qualcosa di concreto e vedrai che si può sia discutere che dimostrare. Quando uno dice che ha dimostrato una cosa, poi deve farlo; mi sono documentato ed è così.Ho vissuto in un campo scentifico e, guarda, le dimostrazioni non sono opinabili-o è vero o falso.
Se i vangeli sono falsificati non è colpa ne mia ne di chi si è documentato e l'ha verificato (non è neanche difficile).
Se ti senti tanto superiore senza neanche sapere di cosa si parla, non chiederti mai perchè hai avuto la fortuna di nascere in un paese che ha la religione GIUSTA mentre i poveri sudamericani
del 1300 (per esempio) hanno avuto lo sculo di non conoscere la parola di dio (e quando l'hanno conosciuta sono stati disintegrati dai dispepoli di Gesu-storia,non opinioni)...non farti questa domanda perchè la risposta è una sola...
ciao
ferruccio mainella
5 marzo 2007 alle ore 11:39Berlusconi dice che i Dico sono un matrimonio di serie B, e per questo è contrario ai Dico.
Ne consegue che Berlusconi vuole estendere il matrimonio "di serie A" ai Gay ?
Carlo Rigoni
5 marzo 2007 alle ore 11:41Certo, e Pippo Baudo è un professionista, non ci sono più le mezze stagioni, tutto è fatto con le polverine. Aggiungi anche questi luoghi comuni al post che hai scritto.
I sacramenti non si pagano, non si sono mai pagati e non si pagheranno mai. Al massimo, se il fedele vuole, in piena libertà e senza nessuna costrizione, può donare un'offerta che in qualsiasi caso, rimane alla parrocchia e non andrà mai alle casse del vaticano.
L'unica cosa che si paga (e trovo giusto perché, in molti casi, non è una scelta cattolica ma un vezzo personale) è sposarsi in una parrocchia divera da quella di appartenza.
Ci sono per esempio, a Roma, molte chiese antiche e monumentali, dove si fa la fila per sposarsi.
La quota obbligatoria versata serve per il mantenimeto della struttura e per le missioni (fateci caso, ognuna di queste chiese sponsorizza una missione)
E' facile parlare di soldi della chiesa, però, senza parlare dei fondi destinati ai paesi del terzo mondo, pensiamo al nostro mondo più vicino. I nostri figli, per esempio, hanno la possibiltà di giocare di crescere insieme, di non finire in mezzo alla strada, grazie alle strutture che la parrocchia offre. Chi non ricorda le ore passate a giocare nel mitico campo di pallone della nostra parrocchia, qualcuno è mai venuto a chiederci il conto a fine partita? E se di inverno la chiesa è confortevole e riscaldata è perché abbiamo pagato noi la bolletta del gas? Tutto questo non ha un costo?
Tutti gli italiani sono d'accordo sulla legge sui DICO.
Certo, come erano d'accordo sul referendum sulla legge 40, tutti gli Italiani avrebbero votato e votato SI. Infatti, i risultati si sono visti.
angela mirto
5 marzo 2007 alle ore 11:44mitico grillo
Roberto Patersi
5 marzo 2007 alle ore 11:45Certo, e Pippo Baudo è un professionista, non ci sono più le mezze stagioni, tutto è fatto con le polverine. Aggiungi anche questi luoghi comuni al post che hai scritto.
I sacramenti non si pagano, non si sono mai pagati e non si pagheranno mai. Al massimo, se il fedele vuole, in piena libertà e senza nessuna costrizione, può donare un'offerta che in qualsiasi caso, rimane alla parrocchia e non andrà mai alle casse del vaticano.
L'unica cosa che si paga (e trovo giusto perché, in molti casi, non è una scelta cattolica ma un vezzo personale) è sposarsi in una parrocchia divera da quella di appartenza.
Ci sono per esempio, a Roma, molte chiese antiche e monumentali, dove si fa la fila per sposarsi.
La quota obbligatoria versata serve per il mantenimeto della struttura e per le missioni (fateci caso, ognuna di queste chiese sponsorizza una missione)
E' facile parlare di soldi della chiesa, però, senza parlare dei fondi destinati ai paesi del terzo mondo, pensiamo al nostro mondo più vicino. I nostri figli, per esempio, hanno la possibiltà di giocare di crescere insieme, di non finire in mezzo alla strada, grazie alle strutture che la parrocchia offre. Chi non ricorda le ore passate a giocare nel mitico campo di pallone della nostra parrocchia, qualcuno è mai venuto a chiederci il conto a fine partita? E se di inverno la chiesa è confortevole e riscaldata è perché abbiamo pagato noi la bolletta del gas? Tutto questo non ha un costo?
Tutti gli italiani sono d'accordo sulla legge sui DICO.
Certo, come erano d'accordo sul referendum sulla legge 40, tutti gli Italiani avrebbero votato e votato SI. Infatti, i risultati si sono visti.
Elio Adriano
5 marzo 2007 alle ore 20:18si, certo, i sacramenti non si pagano ma... lo Stato paga la chiesa cattolica, gli insegnagnti di religione (di ruolo), l'esenzione dell'ICI sugli immobili accessori, l'8 per mille...
Inoltre mai sentito parlare della vendita delle indulgenze? un certo Lutero non ha gradito.. e stiamo parlando del 1517! la Chiesa è cambiata da allora? formalmente o anche sostanzialmente?
Nicola Ulivieri
5 marzo 2007 alle ore 11:47Cari atei e cristiani,
penso che molti non sappiano che da alcuni anni ci sono LE PROVE
STORICHE CHE GESU NON E' MAI ESISTITO STORICAMENTE e le sue vicende
sono una miticizzazione della vita un condottiero esseno. Lo storico
Donnini ha reso pubblico un suo studio sui ROTOLI DEL MAR MORTO che
potete scaricare dal mio sito. Cliccate sul mio nome, scaricate i
Rotoli del Mar Morto e leggete. Ormai sappiamo tutto della vicenda
Gesu, basta leggere e verificare con i vangeli.
Cordiali saluti
Cesare Poppi
5 marzo 2007 alle ore 11:56MI SA CHE I ROTOLI DI CUI PARLI SIANO STATI PRODOTTI ALLA SCOTTEX. VEDI DI USARLI ALLO SCOPO PER CUI SONO STATI PRODOTTI ANZICHE' SCRIVERE STRONZATE!!!!!!!!
Marco Castello
9 marzo 2007 alle ore 17:48Diciamo che la bibbia è solo un bel romanzo!!!
Dai su facciamola finita....
mi dispiace per quella gente che ha deciso di buttare la sua vita diventando sindonologi o comunque esperti della sindone!!!
Xke nn vanno a studiare un po di chimica per comprendere che quello straccio nn è sacro ma casomai maledetto da un delinquente che ci è morto dentro!!!!!chi ha le prove deve esporle non come dogmi!!!!!!
Cesare Poppi
5 marzo 2007 alle ore 11:49Mi dispiace Beppe ma questa volta sei caduto in basso. La chiesa ha GIUSTAMENTE (ed aggiungerei finalmente!) espresso la sua linea ed il suo pensiero nel pieno rispetto delle leggi civili (al contrario di molti altri). Tu stesso che hai dei figli dovresti conoscere il valore della famiglia e dovresti sapere anche il perchè la Chiesa la difende con forza. Non sono d'accordo su nessuno degli argomenti che hai toccato in merito. Non sei tu che devi insegnare al Papa ed ai cattolici a stare al mondo. Nessuno ti vieta di essere laico o ateo. Ma non hai il diritto di offendere la libertà di pensiero cattolica, visto che in italia la libertà di pensiero e di culto non sono un reato, vedi di non rompere ...
Cristina M.
6 marzo 2007 alle ore 14:53Complimenti per la coerenza : i cattolici sì che possono parlare e insegnare a vivere a tutti gli altri, mentre chi non è d'accordo deve stare zitto e non rompere...fantastico!
Gesù sarebbe orgoglioso di te!
francesco fantuzzi
5 marzo 2007 alle ore 11:51Sono in totale disaccordo, per la prima volta, su questo blog. L'intervento e i commenti postati sono deliranti. Dio non è una questione politica e un giorno tutti lo incontreremo. Meditate. FF
Luigi Borlenghi
5 marzo 2007 alle ore 11:52Vecchiume anticlericale settecentesco
enzo palmieri
5 marzo 2007 alle ore 11:52In mezzo a tanti ingerenti che si fanno c...i degli altri senza saperne un c...o c'è anche Beppe Grillo: non ha la FEDE nè la comptenza in materia di Fede. Grillo non sa, o non ricorda, che i sacramenti non li facciamo per fare un favore ai preti (e neanche a DIO) che può stare benissimo senza di noi. Grillo ignora che i sacramenti cristiani sono il pane della vita, quella vera, quella eterna. Grillo ignora che GESU' ha affidato agli apostoli e ai suoi successori (proprio i vescovi di Santa Romana Chiesa) il competere di diffondere il vangelo e la legge di DIO. La verità è che oggi non abbiamo valori, il concetto di tolleranza, tante volte sbandierato, è solo una forma raffinata di ipocrita indifferenza. "caro mio, chi se ne frega se sei omosessuale, chi se ne frega che, secondo la legge di DIO sei peccatore, e potresti perdere il bene più prezioso, la vita eterna, chi se ne fotte della fine che fai, se ti droghi, se muori per overdose, chi se ne fotte...; tanto a me non dai fastidio. Chi se ne frega se l'immotralità, l'impurità è diffuda in televisione, al cinema e persino sui manifesti per strada. Chi se ne fotte se ragazzini di 12, 13 14 anni, ossessionati dal sesso sbandierato dovunque commettono degli stupri, o semplicemnte restano incinte ed hanno un figlio a 16 anni. Chi se ne fotte: noi dobbiamo essere tolleranti, diplomatici, dobbiamo restare in silenzio davanti alle idee storte, anche quando pretendono di distruggere la famiglia naturale, nata con lo scopo della procreazione, anche quando uccidono un bambino nel posto che dovrebbe essere il più sicuro al mondo: il ventre della madre. Mi dispiace, carissimno Grillo; ma davanti a tutto questo i Cristiani, veri, non devono restare in silenzio. La Chiesa non ha il potere di fare le leggi; ma ha e deve avere il diritto di dire quello cjhe è bene e quello che è male, anche se per questo deve urtare la suscettibilità di qualcuno. D'altronde chi vuole convi vere lo faccia senza attendere benedizioni dalla Chiesa.
Luigi Borlenghi
5 marzo 2007 alle ore 11:53Vecchiume anticlericale settecentesco
Nicola Ulivieri
5 marzo 2007 alle ore 11:58Cari atei e cristiani,
penso che molti non sappiano che da alcuni anni ci sono LE PROVE
STORICHE CHE GESU NON E' MAI ESISTITO STORICAMENTE e le sue vicende
sono una miticizzazione della vita un condottiero esseno. Lo storico
Donnini ha reso pubblico un suo studio sui ROTOLI DEL MAR MORTO che
potete scaricare dal mio sito. Cliccate sul mio nome, scaricate i
Rotoli del Mar Morto e leggete. Ormai sappiamo tutto della vicenda
Gesu, basta leggere e verificare con i vangeli.
Cordiali saluti
francesco fantuzzi
5 marzo 2007 alle ore 15:59non ho nessuna intenzioni di occuparmi di sciocchezze simili. Se una persona desidera credere che Gesù non sia mai esistito lo ammetta tranquillamente, come una questione di gusti, ma non si tiri in mezzo la storia, in un campo in cui non può esser quasi di alcun aiuto! né tanto meno cerchi di catechizzare come un mediocre missionario tanti poveri cristiani! prendo al volo un occasione confutatoria e comincio dalla più facile (ma l'operazione è davvero inutile: si sa che chi non vuol credere in Dio finisce per credere a qualsiasi altra cosa):http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:RSC_0090.2.jpg
sei liberissimo di credere ciò che vuoi o che ti è più comodo, ma non venire a insegnare a nessuno. Grazie. FF
Nicola Ulivieri
5 marzo 2007 alle ore 16:25'Se una persona desidera credere che Gesù non sia mai esistito lo ammetta tranquillamente, come una questione di gusti, ma non si tiri in mezzo la storia'
Questa scusa ma è una sciocchezza. Se è un personaggio storico cosa vuoi tirare in mezzo per capire se è esistito o no?
Ho controllato il linkche mi hai dato; il discorso della moneta l'avevo letto ieri sul libro di Jacopo Fo e non avevo controllato ancora; mi sembra che tu abbia ragione anche se mi sembra strano che Fo non si sia documentato bene su questa cosa; forse non c'erano quelle monete in quei posti. Ma mi va bene anche il contrario. Non mi importa avere ragione, ma capire.Perlomeno oggi ho trovato persone che si sono prese la briga di controllare un po le affermazioni.
Però, le altre cose che ho detto, più pertinenti alla figura di Gesù e alla locazione storica le ho controllate e non mi sembra che possano essere smentite;no?
francesco fantuzzi
5 marzo 2007 alle ore 16:39le risposte che cerchi sulla figura storica di gesù sono complesse, un rapidisimo accenno in giuseppe flavio e poco altro. Documentazione più precisa, ovviamente no, come del resto di altre migliaia di miliardi di personaggi esistiti da che mondo è mondo. comunque penso che i tuoi interrogativi possano essere soddisfatti dalla lettura del lbro di Pesce e Augias (irritante per me indicare questo come libro da leggere) che ti risparmia la lettura di un sacco di opere scientifiche. Anche questo libro, come dicevo negli altri post, è fortemente ideologizzato (le idee di Pesce sono ben note negli ambienti accademici) per cui non ci troverai la verità assoluta. O meglio realtà per quanto riguarda i fatti riportati, mentre il modo di interpretarli, leggerli, concatenarli, sceglierli ovviamente rispecchia l'ideologia. Ma questo è un discorso che si deve applicare in generale a tutti i nostri studi, con un tasso variabile. Mi hai fatto sorridere con la storia di Jacopo Fo... dico che si sceglie qualunque profeta a un certo punto del cammino personale di ateo....ma è libertà di ognuno!
Nicola Ulivieri
5 marzo 2007 alle ore 17:05Per me Fo non è un profeta, l'ho conociuto (in senso letterario) poco tempo fa e ho letto i suoi libri, documentati benissimo, molto seri. Hai beccato proprio il discorso della moneta; ero dubbioso e ho fatto il peccato di non controllare, ma lo approfondirò perchè, ripeto, mi sembra strano che abbia detto una falsità...ma se l'ha detta, l'ha detta. Ma come vedi si DIMOSTRA, EH EH; per me l'imporante è questo.
Giuseppe Flavio l'avevo controllato e ritengo che il suo riferimento a Gesù sia veramente un aggiunta successiva, un falso quindi. Il motivo è che scrive poche righe (Libro XX, cap.63 mi sembra) quando lui descrive anche i sassi molto dettagliatamente; è irreale che parli di uno che faceva cosa straordinarie in 2 righi. Inoltre Flavio era ebreo e tale rimase e non poteva parlare di uno che resuscita! con tanta superficialità, sei d'accordo?Infine il suo dicorso riprende dicendo che 'in quel tempo successero altre cose terribili..'. Cosa c'entra col fatto che hai appena detto che un uomo soprannaturale è resuscitato?
Mi sembra plausibile che sia un falso. Se è così vuol dire che c'era bisogno di falsare la storia...perchè? Perchè Gesu non era mai esistito davvero.
Queste sono ipotesi, non sono prove, ma molto convincenti. Imoltre sembra (non ho riferimenti certi) che ci sia una copia in mediooriente di Flavio che non riporta quel passo. Questo lo proverebbe; ma non l'ho vista. Quel pezzo di cui ti ho parlato però...mi sembra proprio falso.
Dici di leggere quel libro..ne ho già letti molti, compresa la Bibbia; se ho messo quel documento sul mio sito è perchè sono certo che le cose stanno in quel modo. Ma se ce la faccio leggerò anche Augias.
Non mi interessa che un fedele si disperi nella perdita di Gesu; trovo interessanti che oggi si possa sapere con certezza che egli era il capo di una banda di ribelli (zeloti), figli di re Giuda, che volevano riprendere Gerusalemme....era l'hobby del periodo fino al 70-130 dc. Buona giornata
francesco fantuzzi
5 marzo 2007 alle ore 18:07Mi spiace che tu abbia aggiunto la grande parte di carne al fuoco proprio a fine giornata. Sarò sintetico: ripeto, valutare l'attendibilità dei testi antichi è il mestiere di noi filologi e da filologo ti assicuro senza ombra di ideologia che sull'accenno di Giuseppe Flavio non sussistono dubbi di autenticità o di testo corrotto (tra l'altro per un ebreo non fa difficoltà credere nella resurrezione dei mori, altra pecca della tua documentazione...). Io ti assicuro che non mi rammarico di nulla di ciò che pensa la gente, non mi sento affatto offeso nella mia essenza cristiana, anzi, soltanto non sopporto chi pontifica volendo impedire ad altri di pontificare (questo riferito anche al profeta Fo). Quanto al metodo storiografico e filologico di quest'ultimo ti assicuro che è totalmente insussistente, e quindi non mi meraviglio che posa prendere delle cantonate. Io con la filologia ci lavoro tutti i giorni, sono il Princeps Philologie, ma ne conosco molto bene i limiti e i rischi a cui può portare il non sapere ben padroneggiare le notizie dell'antichità e i testi antichi. Ti ripeto che ci sono criteri ben precisi in base ai quali giudicare un testo corrotto o spurio, o falsificato, ma in nessun modo lo si può fare su presupposti ideologici o di preconcetto, o per dimostrare una tesi o perché, semplicemente, ci sembra cosa ragionevole: questa diventa pura disputa di opinioni. Il libro che ti ho indicato rispetta parte di questi criteri imprescindibili, con la sua aderenza ai testi, anche se nella successiva fase si imbriglia nelle opinioni e convinzioni personali (ovviamente tutto questo per parte del prof. Pesce. Da parte di Augias tutt'altra musica). Quanto a metodo siamo dunque lontani dal libro di Fo, per il versante della faziosità invece siamo più vicini. La ricerca della verità ti fa onore, e col gran cercare qualcosa si trova: bisogna però tenere gli occhi aperti per non rischiare di passare da un dogma (magari tramandato nei secoli) a un altro (che non abbia ne
francesco fantuzzi
5 marzo 2007 alle ore 18:13con un altro (che non abbia neppure superato il vaglio della storia, senza neppure accorgersene. Ad ogni modo buona ricerca, ma con scrupolo e senza maestri adottivi né superficialità! FF.
Nicola Ulivieri
6 marzo 2007 alle ore 09:11Caro francesco fantuzzi,ho ricontrollato il caso della moneta su cui hai sorriso ma risulta che le monete con l'effige di Cesare non furono davvero distribuite in Giudea. Primo,la moneta non era l'Euro o il dollaro di ora che si trovano ovunque, ma sopratutto era vietato riprodurre in quei luoghi l'immagine di qualcuno; ricorda la loro religione! Sono andato a ricercare qualcosa nella Bibbia-Deuteronomio 28:15: 'Maledetto l'uomo che fa un'immagine scolpita o di metallo fuso'. Piu' chiaro di così!E i Romani erano tolleranti con le religioni (non con i ribelli). Quindi Jacopo Fo, che per questa notizia cita lo storico Ambrogio Donini, non diceva cavolate e la tua smentita mi risulta smentita e io ho approfondito questa parte che conoscevo solo da ieri.Ma se hai confutazioni ben vengano; anche delle altre cose che avevo citato prima.Poi, per quanto riguarda la tua affermazione sul fatto che non ti sembra strano che Flavio sia 'avvezzo' alle resurrezioni,mi sembra una sciocchezza;la resurrezione era una credenza pagana, legata al culto dei misteri, giusto? Il noto Dioniso passa tre giorni all'inferno, Mitra (nato il 25 dic, lui, non Gesu) resuscita, diversi figli di dei passano 3 giorni all'inferno e resuscitano. Questo permetteva ai credenti di quella o l'altra religione,di credere che bevendo il sangue di una animale che rappresentava il figlio del dio in questione, si potesse ottenerela vita eterna.Per questo il figlio del dio doveva morire e resuscitare, perchè poteva così trasmettere la sua 'esperienza' diciamo.(quindi l'eucarestia esisteva secoli prima di Gesù). (continua)
Nicola Ulivieri
6 marzo 2007 alle ore 09:16(continua da prima)
Ma Flavio, che era ebreo, non doveva rimanere stupefatto dall'evento e dedicargli un libro intero? mmmhh, non sarò storico ma non mi torna. E qui c'è poco da essere storici, ebrei o altro; VEDI UNO CHE FA MIRACOLI E RISORGE E GLI DEDICHI 2 RIGHI SU 1100 PAGINE!?? Ho iniziato le mie ricerche per curiosità e sto scoprendo molto più di quello che mi aspettavo, direi troppo; per esempio non sospettavo che gesu' fosse un invenzione così grossolana e che nei vangeli ci fossero così tante cose doverse da quello che i preti raccontano. Qui la fede non c'entra;cosa c'è dietro è evidente,troppo evidente.
francesco fantuzzi
8 marzo 2007 alle ore 15:47Mi pare che la tua sete di verità ti faccia essere un po troppo sbrigativo e categorico.....vedo l'acribia con la quale mordi tutto quello che hai davanti...il problema è che ti attacchi a opinioni e di opinioni ce ne sono tante. Ho approfondito la questione della moneta: la moneta in questione circolava, in giudea (del resto i pragmatici roman hce avrebbero dovuto fare? coniarne di speciali per non mancare di rispetto agli osservanti più intransigenti). Il denaro con l'effige dell'imperatore era motivo di forte scontento in quelle terre, prorpio in quanto considerata forma di idolatria, ma i malumori sono solo malumeori e in giudea non vivevano solo zeloti o giudei intransigenti. C'è stato chi (Rist) in effetti trovando strano che la scena del denaro si svolgesse, come scritto in marco, davanti al tempio ha optato per considerare tutta la scena una aggiunta successiva. Come vedi anche qui la scelta è arbitraria: è necessario davvero espungere tutto? altri pensano a un cambio di ambientazione, altri ancora non hanno difficoltà a leggere questa scena come è raccontata, dato che è palese il tentativo di mettere gesù in difficoltà costringendolo a schierarsi da una parte o dall'altra, coi ribelli o col potere...La faccenda della resurrezione anche è complessa. Gli ebrei credevano nella resurrezione dei morti, e alcune sete giudaiche pure nella resurrezione dei corpi. E così via. Se cerchi la verità la strada è lunga e più complessa, molto più complessa di quanto i i dententori di pregiudizi ti vogliano far credere!
FF
Nicola Ulivieri
9 marzo 2007 alle ore 09:49ok, grazie. Sulla complessità sono d'accordo,ma come vedi ora abbiamo approfondito e non abbiamo fatto chiacchere da bar. Per il resto non è possibile capirsi in questo contesto;io non mi accontento di quello che mi dicono e sono d'accordo con te sul fatto che non si possono tirare conclusioni frettolose e certe su particolari come questi. Il fatto è che quando i particolari sono molto allora cambia anche il quadro generale e la probabilità di una soluzione diventa maggiore rispetto ad un'altra.
Per questo ritengo,secondo il MIO, ragionamento che quello che c'è in Flavio sia davvero falso.Non sono così poco documentato come superficialmente si potrebbe pensare.Sulla moneta...è un bell'argomento.
ok, inizio a lavorare,ciao
Ah,una cosa:il vangelo è comunque pieno di cavolate tanto che la stessa chiesa non vuole che si legga altrimenti la gente capirebbe;lo sai che nel 1530-1550 tre vescovi scrissero al papa Giulio III, di fare di tutto perchè la bibbia non venisse letta se non quel poco in chiesa?la lettera è conservata in un museo in Francia.Nella lettera i vescovi ammettono che se la gente leggesse capirebbero le imposture della chiesa e loro sarrebbero distrutti.Inoltre era un'eresia avere una bibbia in casa,e quindi chi la possedeva rischiava il rogo.Pensa che ingenui! oggi la possiamo leggere e nessuno lo fa,ma ognuno si fida di cosa dicono i preti(i credenti)oppure si dà per scontato che sia una cavolata (gli atei)..MA NESSUNO LA LEGGE!!!
Questo era un pò fuori tema ma quella lettera è davvero una cosa da conoscere.
renzo rinaldi
5 marzo 2007 alle ore 12:02ciao a tutti,rispondo al commento di Fabrizio di Luca che potrà avere le sue ragioni nel sentirsi offeso,ma secondo me il punto è che la chiesa prima di tutto non dovrebbe avere quell'ingerenza che invece purtroppo ha nella politica italiana,e non capisco come mai,dato che si parla di cose come la famiglia che hanno quindi un valore universale,come mai la chiesa non ha fatto tutto il polverone che sta facendo in Italia anche in paesi come la Spagna o la Francia.E' questo che un po' mi fa specie;forse il fatto che il Vaticano è in Italia autorizza la chiesa a commentare e soprattutto influenzare le decisioni del governo?Un'opininone sbandierata dal Papa ha sempre una grossa rilevanza,soprattutto considerando il fatto che moltissima gente parla per sentito dire senza utilizzare mai altri canali di informazione che sicuramente darebbero un quadro più completo di un determinato argomento. In secondo luogo credo che la chiesa dovrebbe ammettere che la società non è più quella di 20 o 30 anni fa:Oggi dobbiamo fare i conti con nuove aggregazioni familiari,ma il fatto che non ci sia il vincolo matrimoniale non significa che siano istituti di serie B.In più io credo che mantenere ancora questa discriminazione nei confronti delle coppie gay sia una cosa veramente ridicola,ma è la mia opinione di comune eterosessuale e purtroppo non influenzerà molte pesone anzi probabilmente nessuno
un saluto a tutti
luca gherardi
5 marzo 2007 alle ore 12:02Giusto, quello che dici potrebbe essere tutto vero se non fosse per un piccolo particolare: i cattolici non sono solamenti gli Italiani, però l'ingerenza della chiesa cattolica nella politica interna di altri stati come Francia, Spagna, Germania, Argentina, Brasile, Messico, non riesce a produrre i medesimi risultati che in Italia. Se il papato fosse rimasto ad Avignone? forse la Francia (intesa come stato "laico") saremmo noi?
Carlo Casella
5 marzo 2007 alle ore 12:03Fantastico: 1/2 ora dopo il mio post avete già firmato in altri 1000!
Raggiunta quota 49.000 firme!!!
Avanti così, gente! E divulgate la notizia!
PETIZIONE: AUTO AD IDROGENO SUBITO! (sito di appoggio alla petizione www.automobileidrogeno.com)
Indirizzato alla: COMMISSIONE EUROPEA (DIPARTIMENTO PER L'AMBIENTE)
Noi Italiani vogliamo essere i primi nel mondo a creare una legge che obblighi le multinazionali petrolifere ad installare distributori di idrogeno accanto ai convenzionali distributori di benzina?
CON QUESTA PETIZIONE CHIEDIAMO UNA LEGGE CHE OBBLIGHI LE MULTINAZIONALI DEL PETROLIO AD INSTALLARE DISTRIBUTORI MULTIENERGY (METANO, IDROGENO) IN OGNI STAZIONE DI SERVIZIO ITALIANA E A PRODURRE IDROGENO UTILIZZANDO ENERGIE ALTERNATIVE! FIRMA PER L'INDIPENDENZA ENERGETICA!
http://www.petitiononline.com/idrogeno/petition-sign.html?
enzo palmieri
5 marzo 2007 alle ore 12:05Eccone un altro che non sa un c....o di Filologia, di Archeologia storica, di analisi storiografica. Forse non lo sai, illustre ingegnere informatico, che le conclusioni del Donnini, sono superate dalle scoperte archeologiche successive ed inficiate da alcuni pregiudizi. In ogni caso, per evitare di essere accusato, alla maniera di Grillo di ingerenza da ignorante, ti invito ad esporre sul Blog tutte le prove che, secondo te, proverebbe che GESU' non è esistito storicamente, dettagliando fatti, citazioni, scoperte, riferimenti. Intanto voglio dirti una cosa: gli Esseni avevano in mente una figura mitica di Messia condottiero e liberatore; non avrebbero mai inventato l'Uomo GESU' descritto nei Vangeli: quell'uomo lo avrebbero accusato di bestemmia ed ucciso, com'è stato.
alessandro del monte
5 marzo 2007 alle ore 12:05Prodi ostaggio di omini preistorici
WWW.RIBERAONLINE.BLOGSPOT.COM
enzo palmieri
5 marzo 2007 alle ore 12:10Eccone un altro che non sa un c....o di Filologia, di Archeologia storica, di analisi storiografica. Forse non lo sai, illustre ingegnere informatico, che le conclusioni del Donnini, sono superate dalle scoperte archeologiche successive ed inficiate da alcuni pregiudizi. In ogni caso, per evitare di essere accusato, alla maniera di Grillo di ingerenza da ignorante, ti invito ad esporre sul Blog tutte le prove che, secondo te, proverebbe che GESU' non è esistito storicamente, dettagliando fatti, citazioni, scoperte, riferimenti. Intanto voglio dirti una cosa: gli Esseni avevano in mente una figura mitica di Messia condottiero e liberatore; non avrebbero mai inventato l'Uomo GESU' descritto nei Vangeli: quell'uomo lo avrebbero accusato di bestemmia ed ucciso, com'è stato.
enzo palmieri
5 marzo 2007 alle ore 12:10Eccone un altro che non sa un c....o di Filologia, di Archeologia storica, di analisi storiografica. Forse non lo sai, illustre ingegnere informatico, che le conclusioni del Donnini, sono superate dalle scoperte archeologiche successive ed inficiate da alcuni pregiudizi. In ogni caso, per evitare di essere accusato, alla maniera di Grillo di ingerenza da ignorante, ti invito ad esporre sul Blog tutte le prove che, secondo te, proverebbe che GESU' non è esistito storicamente, dettagliando fatti, citazioni, scoperte, riferimenti. Intanto voglio dirti una cosa: gli Esseni avevano in mente una figura mitica di Messia condottiero e liberatore; non avrebbero mai inventato l'Uomo GESU' descritto nei Vangeli: quell'uomo lo avrebbero accusato di bestemmia ed ucciso, com'è stato.
francesco fantuzzi
5 marzo 2007 alle ore 12:14mi diverte il carattere apodittico e parareligioso delle affermazioni di chi non crede: costoro vorrebbero convincere il mondo intero del proprio "credo", magari essere venerati come santi fondatori di una nuova religione! la sete di autorità dell'animo umano e il suo delirio di onnipotenza non si spengono mai(e di quali frutti siano capaci lo vediamo ogni giorno). In questi commenti, in realtà si dovrebbe parlare di altro, ma confesso che spero che questo argomento così deviante venga abbandonato al più presto.FF
Umberto Spano'
5 marzo 2007 alle ore 12:15"La Chiesa non ha il potere di fare le leggi; ma ha e deve avere il diritto di dire quello cjhe è bene e quello che è male"
Cosa è il bene e il male ? chi lo stabilisce ?
Accetto la tua frase solamente se aggiungi quattro piccole paroline:
"La Chiesa non ha il potere di fare le leggi; ma ha e deve avere il diritto di dire quello cjhe, SECONDO I PROPRI PRINCIPI, è bene e quello che è male, "
"D'altronde chi vuole convi vere lo faccia senza attendere benedizioni dalla Chiesa."
Nessuno ha chiesto la benedizione della Chiesa, mi sembra che si sia chiesta la "benedizione" dello STATO ! o per te è la stessa cosa ??
Stefano Pirovano
5 marzo 2007 alle ore 12:16Non si scappa:
O Grillo e' un CATTOLICO PRATICANTE (incoerente)
Oppure e' anche lui un INGERENTE (coerente)...
(visto che parla di sacramenti)
Alberto Maravigli
5 marzo 2007 alle ore 15:04Cavolo, hai ragione!
Caro Grillo, aspettiamo una risposta...
Renzo Bianchi
5 marzo 2007 alle ore 12:17Grande Beppe ! Com'è questa storia ? Non l'ho capita bene. Pensavo che la libertà di pensiero fosse per tutti. E che se ritengo una legge sbagliata, posso impegnarmi a non farla approvare. Sono contrario adesso ad una "cosa" che non ho ben capito a chi serve. Non giudico le persone, ma se ritengo un comportamento sbagliato, credo di avere ancora il diritto di obiettare. Oppure è un diritto che si perde quando si diventa cristiani ?
Non credo che uno "sciopero dei sacramenti" possa avere dei gran risultati: se frequentassi le chiese, ti accorgeresti che siamo una piccola minoranza. E qualcuno ci vomita ancora addosso tutto il suo odio, come puoi ben vedere dai post.
renzo rinaldi
5 marzo 2007 alle ore 12:18sono perfettamente d'accordo con te,Dio non è una questione politica ,è la chiesa che ne fa una questione politica,mentre dovrebbe,io credo,preoccuparsi di altre cose.purtroppo nel corso di questi secoli pur di non perdere il proprio potere economico e politico la chiesa ne ha fatte di tutti i colori dimenticando che la sua missione era un'altra:penso il Papa assieme ai suoi subordinati (passatemi il termine) dovrebbe riflettere soprattutto su questo piuttosto che lanciare come ha fatto da un po' di tempo a questa parte una campagna di fondamentalismo cristiano che secondo me è spropositata
saluti
Cesare Poppi
5 marzo 2007 alle ore 12:19L'OMOSESSUALITA' E' UN HANDICAP, COSì COME IL DOWNISMO, LA SPINA BIFIDA ... L'OMOSESSUALE E' UN DIVERSAMENTE ABILE. ABILE IN TUTTO TRANNE CHE A FARE UNA FAMIGLIA NATURALMENTE... ALTRIMENTI SE DIO AVESSE RAGIONATO COME L'OMS AVREBBE PERMESSO CHE I FIGLI NASCESSERO DA RAPPORTI ANALI NO? NESSUN CATTOLICO VUOLE DENIGRARE GLI OMOSESSUALI; NESSUN CATTOLICO VERO PERO' CHIAMERA' O CONSIDERERA' UGUALE AD UNA FAMIGLIA L'UNIONE DI 2 OMOSESSUALI. LA FAMIGLIA E' IL PILASTRO DELLA SOCIETA'; DA SEMPRE LE GENERAZIONI AVANZANO PERCHE' UN UOMO ED UNA DONNA SI UNISCONO E SONO FECONDI. I RAPPORTI OMOSESSUALI NON SONO FECONDI E SONO SOLTANTO FINI A SE STESSI.
Umberto Spano'
5 marzo 2007 alle ore 12:19"La Chiesa non ha il potere di fare le leggi; ma ha e deve avere il diritto di dire quello cjhe è bene e quello che è male"
Cosa è il bene e il male ? chi lo stabilisce ?
Accetto la tua frase solamente se aggiungi quattro piccole paroline:
"La Chiesa non ha il potere di fare le leggi; ma ha e deve avere il diritto di dire quello cjhe, SECONDO I PROPRI PRINCIPI, è bene e quello che è male, "
"D'altronde chi vuole convi vere lo faccia senza attendere benedizioni dalla Chiesa."
Nessuno ha chiesto la benedizione della Chiesa, mi sembra che si sia chiesta la "benedizione" dello STATO ! o per te è la stessa cosa ??
enzo palmieri
5 marzo 2007 alle ore 12:19Eccone un altro che non sa un c....o di Filologia, di Archeologia storica, di analisi storiografica. Forse non lo sai, illustre ingegnere informatico, che le conclusioni del Donnini, sono superate dalle scoperte archeologiche successive ed inficiate da alcuni pregiudizi. In ogni caso, per evitare di essere accusato, alla maniera di Grillo di ingerenza da ignorante, ti invito ad esporre sul Blog tutte le prove che, secondo te, proverebbe che GESU' non è esistito storicamente, dettagliando fatti, citazioni, scoperte, riferimenti. Intanto voglio dirti una cosa: gli Esseni avevano in mente una figura mitica di Messia condottiero e liberatore; non avrebbero mai inventato l'Uomo GESU' descritto nei Vangeli: quell'uomo lo avrebbero accusato di bestemmia ed ucciso, com'è stato.
Umberto Spano'
5 marzo 2007 alle ore 12:21"La Chiesa non ha il potere di fare le leggi; ma ha e deve avere il diritto di dire quello cjhe è bene e quello che è male"
Cosa è il bene e il male ? chi lo stabilisce ?
Accetto la tua frase solamente se aggiungi quattro piccole paroline:
"La Chiesa non ha il potere di fare le leggi; ma ha e deve avere il diritto di dire quello cjhe, SECONDO I PROPRI PRINCIPI, è bene e quello che è male, "
"D'altronde chi vuole convi vere lo faccia senza attendere benedizioni dalla Chiesa."
Nessuno ha chiesto la benedizione della Chiesa, mi sembra che si sia chiesta la "benedizione" dello STATO ! o per te è la stessa cosa ??
Renzo Bianchi
5 marzo 2007 alle ore 12:22Grande Beppe ! Com'è questa storia ? Non l'ho capita bene. Pensavo che la libertà di pensiero fosse per tutti. E che se ritengo una legge sbagliata, posso impegnarmi a non farla approvare. Sono contrario adesso ad una "cosa" che non ho ben capito a chi serve. Non giudico le persone, ma se ritengo un comportamento sbagliato, credo di avere ancora il diritto di obiettare. Oppure è un diritto che si perde quando si diventa cristiani ?
Non credo che uno "sciopero dei sacramenti" possa avere dei gran risultati: se frequentassi le chiese, ti accorgeresti che siamo una piccola minoranza. E qualcuno ci vomita ancora addosso tutto il suo odio, come puoi ben vedere dai post.
Ingerenza ? Se la Chiesa esprime la sua posizione è ingerente, se lo fa l'arcigay è una espressione moderna e democratica ? Mi sembra una democrazia a senso unico.
Rino Porrovecchio
5 marzo 2007 alle ore 12:32Che la Chiesa abbia il diritto, come chiunque altro del resto, ad esprimere le proprie opinioni è un conto. Che essa abbia anche quello d'intimidire i parlamentari della Repubblica, in nome del proprio credo religioso e delle proprie farneticanti teorie di distruzione della famiglia attraverso il riconoscimento civile delle altre forme di convivenza di fatto presenti nel Paese, è un altro conto. Listituto familiare è oggi in evidente crisi (lo dicono i dati) e questo avviene a prescindere dal riconoscimento di diritti sacrosanti a cittadini che di fatto hanno scelto forme di convivenza diverse da quelle di tipo "familiar tradizionale". E' verosimile che molti oggi non credano più alla barzelletta d'un Dio interessato all'indissolubilità del matrimonio istituzionalizzato secondo modalità e criteri da medioevo? Comunque non è certo non riconoscendo diritti sacrosanti a cittadini che li chiedono democraticamente e correttamente che si potrà impedire il progressivo declino dell'istituto familiare basato sul matrimonio che meglio avrebbe fatto la chiesa a difendere dagli attacchi di chi, in questo ultimo decennio, ha precarizzato i posti di lavoro (negando ogni certezza sul futuro), reso quasi impossibile l'acquisto o la semplice locazione di una casa (i cui prezzi sono proibitivi) o costretto entrambi i coniugi a dover lavorare per sbarcare dignitosamente il lunario (come si fa poi a fare anche dei figli e ad educarli?). Ad una Chiesa a lungo dormiente che sembra aver deciso di difendere con rinnovato vigore la famiglia, non possiamo che dire allora: "buon giorno, ben svegliata" ma questa difesa va fatta con buon senso (e partendo da una buona autocritica) e non prendendo a cornate come i caproni l'altrui civile diritto in uno Stato laico.
Nicola Ulivieri
5 marzo 2007 alle ore 12:33perchè fate questi commenti offensivi senza aver letto i documenti. Ipotesi di Donnini superate? Le prove? ci sono nello zip che ho reso pubblico sul sito. Leggili e stupisciti. Provate voi il contrario. Tipo che Ber-abba non vuol dire figlio di Dio, bella questa
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 12:37B
A
S
T
A
A
A
A
A
MA LA VOGLIAMO SMETTERE?
STIAMO PARLANDO DI UN TEMA SOCIALE TRA PERSONE CHE LA PENSANO DIVERSAMENTE. NON SI PUO' RAGIONARE CON LA FEDE, LO CAPITE? LA FEDE ARRIVA DOVE LA RAGIONE NON PUO' ARRIVARE, MA ALTRESI' LA FEDE NON DEVE ARRIVARE DOVE C'E' GIA' LA RAGIONE.
SI PARLA DI ESTENDERE DIRITTI A PERSONE CHE NON E' DETTO CHE ABBIANO LA VOSTRA STESSA FEDE RELIGIOSA. NON POTETE PRETENDERE DI AVERE RAGIONE O CHE LA VOSTRA POSIZIONE SIA MIGLIORE E CONDIVISA PER FORZA DA TUTTI.
SIETE VOI CATTOLICI CHE DOVETE CAMBIARE MODO DI PORVI DI FRONTE A CIO' CHE E' DIVERSO DA VOI. NON E' IL MONDO CHE DEVE ADEGUARSI A VOI. SIETE VOI CHE DOVETE ADEGUARVI E CAPIRE ANCHE IL MONDO.
PARLATE DI DIO, DI FEDE, DI GESU, DI SACRAMENTI, DI VITA ETERNA, MA NE DOVETE PARLARE TRA DI VOI CREDENTI. QUANDO RAGIONATE CON CHI NON LA PENSA COME VOI NON POTETE PORVI SEMPRE NELLA CONDIZIONE DI "INSEGNANTI" O DI VECCHI "SAGGI" DELLA VITA ULTRATERRENA.
MOLTE DELLE CONVINZIONI CHE NON SONO CRISTIANE, CIOE' QUELLE DI ALTRE RELIGIONI E DELLO STESSO ATEISMO, SONO FRUTTO DI GRANDI DISSIDI INTERIORI E DI MEDITAZIONI NON MENO DIFFICILI, PROFONDE E RISPETTABILI DELLE VOSTRE.
QUINDI SCENDETE TUTTI DAL PIEDISTALLO DELLA VERITA' ASSOLUTA (ME COMPRESO) E COMINCIAMO A MEDITARE SU DI UN VALORE CONDIVISO DA TUTTI CHE E' L'AMORE. POI, MAN MANO, DISCUTIAMO RAZIONALMENTE (QUINDI SENZA DOGMI O PARABOLE DI NESSUN GENERE) SU ALTRI VALORI COMUNI: LA FAMIGLIA (METTIAMO UNA NUOVA DEFINIZIONE CONDIVISA), LA VITA (PONIAMO NUOVI LIMITI CONDIVISI TRA CIO' CHE E' VITA E CIO' CHE NON LO E') ECC. ECC. MA SEMPRE AVENDO RISPETTO DI TUTTO E DI TUTTI E CON LA CONSAPEVOLEZZA DI AVERE UNA VERITA' PER OGNUNO DI NOI ASSOLUTA, MA DI SICURO NON CONDIVISA DA TUTTI.
NON DOBBIAMO AVERE LA PRESUNZIONE DI POTERE IMPORRE LA NOSTRA VERITA' ASSOLUTA SUL MONDO, NON CREDETE? AL LIMITE POSSIAMO SPERARE CHE IL MONDO POSSA ARRIVARE ALLA NOSTRA STESSA VERITA'.
Roberto Patersi
5 marzo 2007 alle ore 12:38Dio è la verità. Chi cerca la verità cerca Dio, che lo sappia o no
...Edith Stein
Nicola Ulivieri
5 marzo 2007 alle ore 12:39Cari atei e cristiani,
penso che molti non sappiano che da alcuni anni ci sono LE PROVE STORICHE CHE GESU NON E' MAI ESISTITO STORICAMENTE e le sue vicende sono una miticizzazione della vita un condottiero esseno. Lo storico Donnini ha reso pubblico un suo studio sui ROTOLI DEL MAR MORTO che potete scaricare dal mio sito. Cliccate sul mio nome, scaricate i Rotoli del Mar Morto e leggete. Qualche cristiano e prete sverra',
ma ormai sappiamo tutto della vicenda Gesu, basta leggere.
Cordiali saluti
PS: quello che troverete lo potrete verificare davoi stessi leggendo
i vangeli canonici- ci sono cose che non avete mai letto e che vi
stupiranno. Esempio: in Marco 2, Gesù nasce in casa di Giuseppe
sotto Erode (erode muore nel -4); in Luca nasce nella mangiatoria
durante il censimento (+6). Quindi in 2 vangeli gesu' nasce in due
posti e 2 periodi diversi distanti 10 anni- lo sapevate? Li hanno
scritti gli evangelisti? No.
Sapete che in Luca 22, i discepoli e seguaci di GEsu hanno la spada
e gesu li esorta a vendere il mantello e comprarne una se non la hanno? Questa parte e' sfuggita ai censori- GESU' STAVA PREPARANDO UNA RIVOLTA-leggete e capirete.
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 14:24Ok, tutto quello che voui. Diciamo che sono in linea di massima anche daccordo con quello che dici. Ma ti spieghi perchè quando poi c'è da votare provvedimenti o preendere decisioni prevale sempre la posizine "cattolica"?
Bhe, te lo dico io. Perchè coi cattolici si sbaglia tattica. I cattolici dalla loro storia hanno imparato a trasformare gli attacchi che gli venivano rivolti come un arma per dimostrare la malefade degli interlocutori.
Loro parlano di fede quando uno vuole ragionare, poi quello che vuole ragionare si incazza, li comincia a insultare esasperato e loro se ne escono vincitori facendo notare alla massa (ignorante) l'atteggiamento aggressivo ed offensivo della controparte. Ed i fessi che devono prendere le decisioni poi gli danno ragione.
A mio modo di vedere coi DICO la situazione è molto diversa. Sono loro i "persecutori", e non potendo difendersi da questa palese accusa si sono inventati la scusa che i DICO vanno contro la famiglia in modo tale da non poter essere in disaccordo con loro.
Sono politici sopraffini e devono essere battuti sul piano politico e non su quello degli insulti (più o meno veri).
Bisogna puntare, a mio avviso, in questa battaglia su qualcosa di condiviso da tutti che è l'eguaglianza e la giustizai sociale di tutti senza per questo minare nessun tipo di istituzione familiare, ma anzi ampliandone gli orizzonti.
Cosa ne pensi?
Nicola Ulivieri
5 marzo 2007 alle ore 15:01Penso che tu abbia ragione sulla tattica.
Sono d'accordissimo che il parlare di queste cose è di una difficoltà estrema, anche con un ateo.Mi sono ritrovato in discussioni con atei che mi dicevano che non poevo dire nulla sulla fede, senza stare ad ascoltare che io non volgio opinare sulle opinioni, ma solo trattare di fatti certi. Ma e' difficile, e' difficle aprire un varco. Il mio intervento è davvero brutale, inserendo prove storiche ben documentate, me ne rendo conto. Ma cerco di farlo con educazione,rispondendo a chi insulta citando quello che sappiamo con certezza. Non so quale è il metodo migliore. Penso siano tutti, l'importante è essere in molti e di molti tipi diversi. E l'importante è essere ben documentati.
Grazie del piacevole dialogo
Nicola Ulivieri
5 marzo 2007 alle ore 15:09Non avevorisposto alla tua ultima parte della lettera.
Sul fatto di non minare l'istituzione chiesa...qui sono combattuto.
Prima di tutto credo sia impossbile. Però penso che sia meglio puntare proprio a quello, cioè a minare le basi. Dopotutto la verità è che la figura di Gesù è falsificata, quindi se la notizia filtra...certo hai ragione se mi dici che tanto correrebbero ai ripari. Ma allora che fare? Non possiamo farci preti e poi cambiare le cose dal dentro. Chi l'ha tentato è morto (papa Giuliani forse?);gli eretici bruciati nel medioevo lo sai che erano tutta gente per bene che predicavano la fratellanza e alcuni vivevano in comunione di beni, accusando la chiesa di essere corrotta (libro nero del Cristianesimo di Jacopo Fo, figlio di Dario). Che fare? distribuire conoscenza...credo
Nicola Ulivieri
5 marzo 2007 alle ore 15:55cavolo, due risposte e non sono stato coerente col tuo discorso, scusa.Ma dal lavoro...
Sui Dico, diciamo che va puntato sul dialogo, certo, sempre sul dialogo. Il brutto è che chi gestisce il dialogo falsa il tutto, vedi tv e giornali
Nicola Ulivieri
5 marzo 2007 alle ore 12:41perchè fate questi commenti offensivi senza aver letto i documenti? Ipotesi di Donnini superate? Le prove? ci sono nello zip che ho reso pubblico sul sito. Leggili e stupisciti. Provate voi il contrario. Tipo che Ber-abba non vuol dire figlio di Dio, bella questa
francesco fantuzzi
5 marzo 2007 alle ore 12:54Purtroppo caro Nicola dimostri di non avere le capacità per entrare in questi argomenti. Dove la scienza non c'entra la mente umana si disperde. Le posizioni che tu DOGMATICAMENTE riporti nel sito non sono la realtà, erano ipotesi che Donnini (se per te non è infallibile la chiesa ovviamente è infallibile tutto il resto...), con molto pregiudizio ideologico, aveva espresso. Dunque tu riporti una voce, tra le tante. Che questa sia la realtà storica lo hai deciso tu (e chi, prima di te l'ha proposta). La filologia insegna che in questi campi non si raggiungerà la verità certa mai, neppure con mezzi che tu chiameresti scientifici. Si parte da ipotesi e le si dimostra. Di solito prima dell'ipotesi ci sta l'ideologia, se non il pregiudizio. Cerca di avere una mente più aperta, oppure rimani radicato al tuo mestiere, che farai senz'altro benissimo, ma, per favore, lascia la filologia, l'archeologia ecc. a chi di competenza: di cialtroni nel nostro ambiente (la filologia, se non si fosse ancora capito...) ce ne sono ahimè troppi ecc.
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 12:55Senti queste sono le cose che fanno degenerare la discussione. Il tema che porti è irrilevante ai fini della questione e potrebbe risultare offensivo.
Come ti sentiresti se ti dicessero che si hanno le prove storiche che i tuoi antenati sono dei magnacci e che le tue antenate sono delle poco di buono?
Io sono dalla parte dei DICO, ma per far ragionare un cattolico si deve cercare di portarlo sul piano razionale (impresa difficilissima), ma di sicuro non lo si deve far incazzare.
Pensa inoltre che un cattolico si definisce tale dopo anni ed anni di rincoglionimento sociale, scolastico, familiare e mediatico. Quindi non avere la pretesa adesso che in un minuto, con una tua frase, tutti i cattolici si "rendano conto".
Non so se mi spiego...
Filippo Luly
5 marzo 2007 alle ore 12:58La chiesa è ancora oggi, più di ieri un' ASSOCIAZIONE A DELINQUERE!!!!
Si riempiono la bocca di FEDE, pietà e carità, ma i fondi per la beneficenza ai missionari in africa li chiede sempre a noi che lavoriamo.... Hanno ricchezze inestimabili, ma quelle NON si toccano!!!
Beppe, io son un cristiano, a modo mio, ma NON credo in questa chiesa di facciata, hanno negato a WELBY un sacramento... lo hanno condannato all'oblio secondo quella che è il credo cattolico.. una persona che ha vissuto di sola sofferenza. Questa vicenda mi sta allontanando sempre più dal credo cattolico!!!!!
Marco Lodeserto
5 marzo 2007 alle ore 12:58Che dire? fare uno sciopero dei sacramenti la vedo una cosa senza senso, non è in questo modo che la chiesa perderà consensi o andrà in bancarotta purtroppo. Se invece la gente incominciasse a non fare più offerte, a non pagare più messe, a non versare più l'8 per mille (che è una legge truffa e mi piacerebbe che se ne parlasse di più!!!)allora forse si che incomincerebbero a cagarsi sotto. Ma come ho visto anche tra questi post ci sono ancora troppi cattolici bigotti in questo Paese malandato. Persone che reputo ignoranti perchè non sanno un cavolo di quello che la Chiesa ha fatto in 2000 anni di storia. La religione che loro seguono è stata letteralmente inventata da uomini che hanno commesso un infinità di crimini; e non bisogna andare troppo indietro per ritrovarli. Cercate su qualche motore di ricerca Marcinkus, Calvi, Sindona, Il card. Stepinac fatto santo e co-responsabile di un genocidio; ma basta scrivere misteri in vaticano per scoprire quanto questa Chiesa sia e sia sempre stata lontana dai veri principi di Cristo. Quindi io non accetto e non accetterò mai lezioni di morale da uomini che si sono macchiati di orrendi crimini solo per mantenere un potere che è esclusivamente terreno, uomini che cercano di difendere con ogni mezzo "la bugia più grande della storia" e lo fanno prendendo per il culo l'anima delle persone ed è la cosa più grave che si possa fare! Potrei andare avanti all'infinito ma mi fermo qui che è meglio, la mia unica consolazione è che la nuova generazione è sempre più lontana da questa chiesa e andando di questo passo nel giro di qualche decennio i cattolici si troveranno in mioranza.
Roberto Patersi
5 marzo 2007 alle ore 13:02... Cari atei e cristiani,
Prima affermi che ci sono "LE PROVE STORICHE CHE GESU NON E' MAI ESISTITO STORICAMENTE GESU'"
poi successivamente affermi che
GESU STAVA PREPARANDO UNA RIVOLTA
Complimenti!!!, Prima dici che non è mai esistito e poi, che è esistito, visto che stava preparando una rivolta.
Le due affermazione si contraddicono a vicenda quindi, ciò che affermi non ha alcuna validità.
Nicola Ulivieri
5 marzo 2007 alle ore 14:08Bello, hai fatto un commento sensato.
Non ho sctito bene infatti, e come si può trattare un tema così in una frase? E' tutto spiegato nel documento di Donnini.
In fatto è che devo riferirimi al personaggio come Gesu, ma il personaggio "figlio di dio" è inventato.
spero di essermi spiegato, anche se spero tu capisca non si può spiegare in 2 righe.
federica aprea
5 marzo 2007 alle ore 16:40caro roberto, il fatto che gesù non sia mai esistito non vuol dire che non sia esistito qualcuno che è stato poi chiamato e scambiato per gesù. il suddetto signore che è stato chiamato cristo, cioè unto (perché i capi tribù ebrei venivano unti con l'olio), altri non è che un capo tribù ebreo chiamato unto cioè cristo, che ha ucciso migliaia di palestinesi solo per il diritto arrogatosi sotto il nome di dio, di appropriarsi di terre non proprie, ma di altre tribù che, giustamente, non volevano farsele togliere!!! se ti serve anche il nome, vatti a cercare notizie su un certo giuseppe di gamala!
il fatto è che dovremmo smettere di credere a questo o quello, dovremmo informarci delle cose in maniera oggettiva e solo dopo farci un'idea, ma non l'idea di questo o di quello, LA NOSTRA IDEA!!!
Nicola Ulivieri
5 marzo 2007 alle ore 13:03Sono d'accordo sul fatto che il tema è un altro ma non troppo.
Il problema dei Dico è dato da una chiesa che mette bocca dove non dovrebbe.
Il fatto che la chiesa basa il suo esistere su falsificazioni ora accertate..che ti devo dire? Secondo me deve essere reso noto...
Gian Luca Agus
5 marzo 2007 alle ore 13:17Purtroppo è così! Le chiese sono vuote! Magari fossero piene di tutti i "cattolici" che hanno votato si al referendum sulla fecondazione assistita. Ma purtroppo non è così!
Chiederei inoltre di differenziare se possibile lo "stato Vaticano" da quello che è la Chiesa Cattolica! Sono due cose ben distinte.
Mi meraviglio inoltre che la Chiesa Cattolica possa avere tutta questa ingerenza nella vita politica italiana se poi le chiese sono mezze deserte!
Umberto Spano'
5 marzo 2007 alle ore 13:20Paul bigs ... ma hai bevuto ??
La fede viene dalla ragione ???
sarei proprio curioso di sapere da quali "ragionamenti" viene la tua fede.
E poi ne parliamo ...
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 13:30La fede deriva da un ragionamento CONCRETO? Cosa intendi per "CONCRETO"? Naturalmente se rispondi e vuoi ragionare con me su questo, rimani su di un piano condiviso da entrambi che è quello razionale (il piu CONCRETO che conosco). Se poi riesci a dimostrarmi razionalmete l'esistenza di Dio saresti l'unica persona nella storia dll'umanità che c'è riuscita.
Non sono assolutamente d'accordo comunque. Spero comunque che rispetterai la mia convinzione che deriva da un altro tipo di ragionamento né più né meno "CONCRETO" del tuo.
Francesco Manfredi
5 marzo 2007 alle ore 13:32Cari miei. Le chiese, le religioni e le divinita' ad esse annesse, sono nemiche della verita' (non la "vostra" verita', beninteso) e dell' emancipazionme dell' uomo. Dalla santa inquisizione, passando per Galilei e Darwin, fino alle staminali, la chiesa ha sempre avuto ruolo frenante nell' affermazione della ragione e della ricerca. E' sotto questo profilo che ritengo ogni credente, per quel che gli compete, responsabile diretto dell' arretratezza umana. Saluti atei
Eufemia Divietro
5 marzo 2007 alle ore 13:38In comunione con tutti i credenti che hanno avuto la grazia di conoscere Gesù Eucaristico e il Suo Amore,una grazia senza la quale non potremmo assolutamente riconoscere il valore dei Sacramenti ed essere uniti alla Chiesa e al Papa:
meno male che ci sono persone così informate e razionali che sono così premurose nel voler aprirci gli occhi,nello stimolarci ad abbandonare l'ignoranza,nel volerci salvare dall'illusione di vivere una bella favoletta...vero?
Indubbiamente queste persone otterranno molti consensi...ma da chi è unito a Gesù e al suo vicario in terra non otterranno altro che una testimonianza ancora più fervente e,paradossalmente,persino un accrescimento di Fede( sì,perché i dubbi che possono sorgere di fronte alle tante "prove storiche" svaniscono completamente nella preghiera.)
A tutte le persone che sono nel dubbio:
in questo periodo ci sono e ci sono stati tanti avvenimenti che possono davvero far sorgere dubbi e allontanare da ciò in cui si è sempre creduto. Se dentro di voi c'è il desiderio di fare chiarezza,io vi consiglio di pregare(che non vuol dire solo recitare delle preghiere,ma cercare un dialogo con Dio:chiedergli,se esiste,di rivelarsi.Provate,chiedete,insistete.Troverete
"la pietra preziosa" nel campo del vostro cuore. Vi invito anche ad andare a Medjugorje,se potete e se ne avete sentito parlare,e soprattutto se volete sinceramente scoprire Dio nella vostra vita.In quel luogo troverete qualcosa che oggi è difficile trovare:la vera Pace e la vera Gioia.
Il mio è solo un invito...io ci sono stata e ho visto i miracoli che Dio può fare nella nostra vita,primo fra tutti il miracolo della conversione. Fidiamoci di Dio.
Davide Grasselli
6 marzo 2007 alle ore 09:59Grazie per la tua catechesi (con sincerità, non con sarcasmo), grazie per la tua testimonianza, Razie per il tuo coraggio.
:-)
Francesco Manfredi
5 marzo 2007 alle ore 13:38La religione e' l' oppio dei popoli, e dio e' l' invenzione per suggestionare e plagiare le genti piu' fragili. E' la chiesa che ha inventato dio
Vanessa Kamuscek
5 marzo 2007 alle ore 13:39Lasciando stare il piano religioso e di fede. Dal punto di vista legislativo il discorso dei DICO riferito a una coppia omosessuale è assolutamente legittimo visto che in Italia non esiste al momento la possibilità di matrimonio per tali coppie. Altrettanto per altre persone che coppie non sono ma che vogliono in qualche modo tutelarsi a vicenda. Non lo capisco invece per una coppia eterosessuale. Se due persone vogliono prendersi degli obblighi vicendevoli davanti allo stato, esiste già un contratto che si chiama matrimonio. Visto che ogni rapporto giuridico viene regolato da una tipologia di contratto com'è che in questo caso verrebbero ad essercene due?
Paolo Frost
5 marzo 2007 alle ore 13:42Alex M. 05.03.07 02:07
...caro Alex M...ti ho risposto...
GIOVANNI CANFORA
5 marzo 2007 alle ore 13:45Non condivido la sua posizione sulle coppie di fatto e ancora meno condivido il modo irriguardoso e inopportuno da lei utilizzato per parlarne,in questo devo dire che lei non è diverso dalla maggior parte dei sostenitori delle coppie di fatto,che in mancanza di argomenti concreti preferiscono metterla sul piano delle provocazioni. Checchè se ne dica questo dei PACS è prima che un problema delle gerarchie ecclesiali una questione di carattere sociale che interroga le coscienze di tutti specie di quelli che alla famiglia ci credono che una famiglia l'hanno costruita con fatica in un paese come il nostro che se ne frega da sempre dei problemi della famiglia e che ti lascia solo al tuo destino ma nonostante questo vai avanti e cerchi di proteggerla la tua famiglia dalle quotidiane ingiustizie della nostra moderna società non ultimo da questi ignobili attacchi. Nel merito di questo ddl si continua a far largo uso di luoghi comuni(tipo l'ingerenza clericale)e si fa finta di non vedere il paradosso di un testo di legge che dà rilevanza giuridica alle coppie conviventi che invece proprio per scelta preferiscono non impegnarsi davanti alla legge. Non si capisce perché se una coppia ha scelto una unione libera da vincoli e responsabilità debba poi rivendicare i diritti propri del matrimonio. Se poi l'obiettivo che si pone questo ddl (con annessa campagna mediatica) è quello di cancellare "la famiglia come società naturale fondata sul matrimonio" (art. 29 Costituzione Italiana) per sostituirla con la "moderna famiglia" anche omosessuale fondata sulle buone intenzioni (perché la società cambia
i tempi cambiano..) allora si deve dire chiaramente che è questa la vera questione in gioco e poi vediamo come la pensa la maggioranza degli italiani. Lo sciopero dei sacramenti poi mi scusi ma è una scemenza e denota una mancanza di umiltà e di rispetto da parte sua; le chiedo di continuare a occuparsi delle cose di questa terra senza dichiarare guerra anche al Creatore. Cordiali saluti
Francesco Manfredi
5 marzo 2007 alle ore 13:48Le mie convinzioni sono squisitamente farina del mio sacco. Ho vissuto una decina d' anni in un collegio di preti. Le persecuzioni cristiane nascevano perche' in esse, l' impero aveva visto una terribile concorrenza (in senso commerciale, s'intende) al proprio potere. Che a sua volta si basava su altre divinita'. E' esattamente quanto molti vorrebbero fare accadere oggi, tra islam e cattolicesimo. Dovreste sbrigarvela tra voi, e lasciare noi in pace, ad approfondire i misteri della vita, forti di scienza ed illuminismo. Ciao
Francesco L.
5 marzo 2007 alle ore 13:53Prima di tutto, una parola sugli ingerenti:
SIAMO TUTTI INGERENTI.
Chiunque esprima la propria opinione su un argomento sul quale non abbia ricevuto almeno una laurea, rientra a pieno titolo nella definizione di Beppe. Per fortuna la Costituzione ci dà non solo il permesso, ma anche il diritto di farlo. E se diciamo idiozie (capita spesso) ne abbiamo la responsabilità.
Sulla famiglia, credo che il dibattito sui DI.CO. ci sproni a riflettere sul concetto di "famiglia". Cosa è per noi una famiglia? Secondo le gerarchie cattoliche, una famiglia è "un uomo e una donna uniti dal Sacramento del matrimonio, più ogni loro eventuale figlio naturale o adottato, a partire dal concepimento". Cerchiamo tutti di chiarire cosa intendiamo noi, e magari cerchiamo una definizione compatta, chiara e condivisa. Potrebbe essere d'aiuto a noi stessi e a chi ci governa. Sarebbe anche utile definire bene i diritti ed i doveri di questa entità: parlare solo dei diritti fa credere che queste persone non si riconoscano alcun dovere. Posso cominciare io, ma mi piacerebbe non restare il solo.
"FAMIGLIA := un insieme di persone che decidono ufficialmente e liberamente di coabitare per la sola ragione che si amano. L'atto di ufficializzazione di questa decisione può chiamarsi 'matrimonio'. Questa decisione comporta gli obblighi dell'assistenza e del sostegno anche economico, nella misura in cui ciascuno può fornirli. Tutti i doveri e tutti i diritti che oggi si attribuiscono ai coniugi vengono attribuiti a tutti i membri di questo insieme. In particolare essi possono adottare o generare figli, che diventano figli di tutti gli elementi dell'insieme con pari grado di patria potestà, ed in caso di scioglimento del legame (anch'esso da ufficializzare, con un atto che chiameremo 'divorzio') continuano ad essere tenuti all'assistenza ed all'educazione dei figli, nonché al sostegno, entro le loro possibilità, degli elementi non autosufficienti dell'insieme."
Che ne dite?
Mario Tilli
5 marzo 2007 alle ore 13:53Penso che tu, caro Beppe, stavolta abbia proprio esagerato nel parlare con leggerezza di una cosa fondamentale per la vita di un credente praticante, cioè nel vivere una vita sacramentale.
In quanto all'ingerenza della "Chiesa" nelle questioni che ci riguardano da vicino, secondo me se la Chiesa non intervenisse esprimendo la propria opinione, non dovrebbe più chiamarsi nemmeno "Chiesa" (un sacerdote non sarebbe più un sacerdote, il Papa non sarebbe più il Papa, ecc..)! Cerchiamo di pensare anche a questo, prima di voler a tutti i costi metterle un bavaglio.. [cito un post precedente :"Aboliamo il CONCORDATO, è IGNOBILE che uno Stato ESTERO si intrometti in questioni interne dello STATO ITALIANO.]
"
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 15:46Ma tu permetteresti ad un mussulmano di dirti come devi vivere la tua vita?
NO!
E perchè dovrei permettere io ad un cristiano di dire a me, che non sono cattolico, come devo vivere la mia?
Pensaci e fammi sapere...
Vanessa Kamuscek
5 marzo 2007 alle ore 13:56Solo un commento sulla famiglia. Il concetto di famiglia non è un concetto religioso. E' un concetto basilare della nostra società sancito dalla costituzione stessa. Figlia di divorziati, non ho certo nulla contro chi - per svariati motivi - non si ritrova più con una persona con la quale ha condiviso un cammino e con dolore (visto che dietro ad ogni divorzio c'è molta sofferenza) decide di divorziare. Mi lasciano perplessa però le persone che divorziano dopo qualche mese, quelle che tornano dal viaggio di nozze ed improvvisamente capiscono di non essere sulla stessa lunghezza d'onda, quelle che al primo problema mollano tutto. Io credo nella famiglia e proprio per questo sostengo che il matrimonio, civile e religioso che sia, è un passo importante, da non prendere alla leggera come pure la convivenza (per me anche questa è famiglia). La famiglia tradizionale è ormai allo sfascio? Può essere ma non capisco ancora se quelli che continuano a scriverlo nei messaggi lo dicano con trionfalismo o meno. Questo non è certo un bene anzi francamente penso che lo sfacio della famiglia apra la strada alla disgregazione della nostra società. I valori familiari sono valori formativi. Nei veri momenti di crisi è verso la famiglia che ci si volge. Il fatto che si stia disgragando dovrebbe essere un monito a lottare perchè questo non avvenga. E avete pensato ai figli di una famiglia divisa? Al dolore e alla sofferenza che si portano dentro anche se i loro genitori non fanno del divorzio una battaglia? La famiglia è la base di qualsiasi persona, è da piccoli che gettiamo le basi per ciò che diventeremo.
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 15:26Sono abbastanza d'accordo con te, ma non credo che nessuno adotti toni trionfalistici sulla crisi della famiglia.
A mio avviso la famiglia è in crisi perchè fin da piccoli si è educati male. Si crede, fin da piccoli, che il matrimonio sia un percorso "naturale" al quale tendere (così come professa la religione cattolica). Quando però poi l'individuo si scontra contro la propria natura animale che di per se è poligama, nascono i problemi che non ci si aspettava di incontrare.
E' ora che si insegni ai giovani soprattutto che la monogamia, di conseguenza il matrimonio, è di per se anch'essa una scelta NON naturale, che va a scontrarsi contro uno dei notri istinti primordiali.
Con questa consapevolezza, e non con le frottole ecclesiastiche, forse si arriverebbe con una maggiore consapevolezza al compimento di questo tipo di scelta.
cristina bolognini
5 marzo 2007 alle ore 14:04..io ho battezzato i miei figli , mi sono sposata in chiesa, ho fatto cresima, comunione, ...non ho mai tirato fuori una lira!!!! nessuno mi ha mai chiesto niente, anzi. Le famiglie che usano la chiesa solo per fare i sacramenti (..perchè non si sa mai.. se poi Dio esiste davvero..) e che fuori ne parlano male , sono quelle che spendono migliaia di euro per vestiti, pranzi, bomboniere.....
per favore, siate seri.
qualcuno si è visto forse rifiutare un sacramento perchè impossibilitato a fare offerte in denaro?
che tristezza questo sparlare, che dolore vedere l'intelligenza umana sottomessa alla falsità e all'opportunismo.
cristina
Marco Sani
5 marzo 2007 alle ore 14:25Ma pensano le persone di salvare la famiglia impedendo ad altri di poterla formare.
Famiglia non vuol dire necessariamente matrimonio.
Eppoi mi vengono a raccontare che essere omosessuale è deviato o contronatura; perchè andare in giro in tonaca praticando l'astinenza sessuale è naturalissimo. Ma fatemi il piacere.
Io ho fatto cumunione e cresima e purtroppo anche qualche funerale. I soldi vengono richiesti SEMPRE!!! e non mi si venga a dire che sono solo offerte, perchè in quei casi nessuno dice no ad una richiesta di soldi.
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 14:34Salve Cristina.
Mi meraviglio di come una persona come te, che si ritiene così intelligente, non capisca che quella di Grillo è solo una provocazione.
In più, la smetta la chiesa di fare la vittima, i tempi delle persecuzioni sono finiti. Oggi i perseguitati e gli emarginati (che la chiesa dovrebbe difendere) sono gli omosessuali e quelli che adottano linee di convivenza in contrasto a quelle cattoliche.
Perchè tu che sei sposata devi avere più diritti di un omosessuale che convive da anni con il suo patner? Perchè l'omosessualità è peccato? Ma se l'omosessuale non è un credente perchè è in peccato?
Questo è il vero argomento sul quale tu e tanti cristiani dovreste confrontarvi...
Massimo rispetto per papa, chiesa e sacramenti, ma non mi si può definire malato, peccatore, diverso solo perchè lo dici tu. Il mondo e la comunità scientifica la pensano MOLTO diversamente sull'argomento. E' tempo di aggiornarsi.
Sono convinto che i tuoi figli ne capiranno molto più di me e di te messi assieme in futuro, contaci...
Ciao
daniele cello
5 marzo 2007 alle ore 14:36Io ho fatto cumunione e cresima e purtroppo anche qualche funerale. I soldi vengono richiesti SEMPRE!!! e non mi si venga a dire che sono solo offerte, perchè in quei casi nessuno dice no ad una richiesta di soldi.
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Se non avete le palle di dire di no ad una richiesta di soldi che dovrebbe essere un'offerta CAZZI VOSTRI! Siete deboli di testa e tali resterete anche per tutti gli altri argomenti, dalla politica al calcio e a tutto il resto.
Da me le offerte sono libere, vengono date DOPO la celebrazione del sacramento e se uno non da nulla...pace.
Dario Carta
5 marzo 2007 alle ore 14:38Solitamente quello che manca al "buon cattolico" è un minimo di elasticità mentale e umana. Strano e irritante, ma è così.
Infatti quando chiedi se a qualcuno è stato rifiutato un sacramento perché impossibilitato a elargire offerte, non ti soffermi sul punto essenziale: le offerte non dovrebbero essere richieste!
Chi si rivolge alla Chiesa, allo stesso modo, dovrebbe fare normalmente offerte, se davvero è un buon cattolico. Quindi la Chiesa non avrebbe alcun motivo di richiedere ai propri "sudditi" un obolo a piacere.
Nella Chiesa ci sono ottime persone ma, purtroppo, anche ottimi politici. Il potere è quello del più influente tra gli stati al mondo. Forse dopo gli stati islamici ormai. Il potere della paura. Delle minacce. Spirituali o meno che differenza fa? Son sempre psicologiche per persone deboli.
Io credo in un Dio che non ha la voce degli uomini presuntuosi che leggendo da un libro scritto da uomini pensano di poter dettare legge. Di qualsiasi religione essi siano.
Credo che lo spirito umano abbia davvero bisogno di libertà.
Dario
andrea girardini
5 marzo 2007 alle ore 14:40Cara Cristina, non mi pare che il problema sia il vil danaro ma l'ingerenza nelle scelte dell'individuo. Bada che non sto dicendo che la Chiesa non può esprimere opinioni al contrario le deve esprimere, ma per formare le coscienze e le anime, non per costringere Stato e politici opportunistici (legati al voto dei cattolici) a venir meno alla volontà della maggioranza degli italiani. Cordialmente Andrea
Elisabetta Ceci
5 marzo 2007 alle ore 16:45Dunque, io sono cattolica e praticante, ma credo di avere anche una mente critica per ragionare. Pertanto dico (scusate il gioco di parole) che bisogna distinguere tra le fonti uffiaciali del Vaticano e i sacerdoti di una qualsiasi piccola parrocchia: niente in assoluto è buono o cattivo, e nessuno è perfetto. Ci sono cose buone nella Chiesa come ci sono cose criticabili, ad ogni livello. Una cosa è l'istituzione, altra la fede.
Non sono contraria ai dico, perché mi sembra di aver capito che oltretutto non si rivolgano soltanto alle coppie omosessuali ed inoltre il cristianesimo predica la tolleranza. Non è comunque con l'Inquisizione che si risolvono i problemi, anche morali. C'è inoltre anche molta ipocrisia: non so se sapete, ad es., che si fa divieto alle persone divorziate di prendere la Comunione in Chiesa, durante la Messa. Beh, ora io ricordo molto bene, purtroppo mi sfugge l'occasione, che in Piazza S. Pietro in una Messa solenne veniva impartita la Comunione anche ad un divorziato come, per l'appunto, Casini.....(e non ce l'ho con lui, ben inteso).
Umberto Spano'
5 marzo 2007 alle ore 17:50Brava Elisabetta !
Tu sei un esempio di come si possa essere cristiani e contemporaneamente avere un dialogo con gli altri. E' di persone come te che c'è bisogno per arrivare a qualcosa di concreto. Nessuno ti imporrà la propria visione semplicemente perchè tu non imponi la tua agli altri.
Lo voglio dire a tanti "komeinisti" di una fazione e dell'altra, che popolano questo blog.
Umberto
Michele Amorosino
5 marzo 2007 alle ore 14:26Caro Beppe,
quello che scrivi sarebbe una bella provocazione. Peccato pero' che in Italia i sacramenti, il piu' delle volte, non si seguono per convinzione personale ma per fare contenti mamma, papa', zii e nonni...insomma, ancora una volta l'Italia ha i suoi limiti perche' ad essere limitata e' la popolazione.
Statemi tutti bene.
umberto spano'
5 marzo 2007 alle ore 14:29Non capisco perchè ti agiti: le variazioni percentuali sono minime ed in ogni caso la maggioranza non è contraria ai DICO.
Marco da Padova
5 marzo 2007 alle ore 14:32Caro Beppe,
ricordiamo tutti come demonizzavi Internet qualche anno fa'.
Non ha neanche 50 anni di storia, e anche se si è evoluta rapidamente, ci hai messo un bel pezzo a capirla e ad apprezzarla, pur consapevole dei suoi lati oscuri.
Mi domando quanti anni (forse non ti basteranno quelli che hai da disposizione) ci vorranno affinché tu capisca la Chiesa, di cui focalizzi solo gil aspetti che ti fanno comodo per la satira, ignorando volutamente gli infiniti aspetti che ha maturato in 2000 anni di storia.
Parrebbe che fossero tutti negativi, contro l'Uomo, contro la Libertà, addirittura contro la Vita.
Ciò che ho sempre apprezzato di te è quanto ti dai da fare per conoscere i tuoi, e nostri, "nemici", svelando i fatti più ripugnanti che essi tentano in tutti i modi di nascondere, e prendendo l'iniziativa di contestarli pubblicamente.
Tuttavia sono certo che se oggi Telecom decidesse di azzerare il CDA e dimezzare o magari annullare il canone tu non mancheresti di darle atto (magari prendendo per te parte del merito).
Al contrario nei confronti della Chiesa non hai, come i più, una pari onestà.
Vorresti solo non dover più sentire certi esponenti clericali, che parlano non di fede o di dottrina, ma a livello teologico o politico o economico; come tanti altri uomini e donne fanno, e non certo in virtù del loro abito laico.
E' proibito? Emanano forse leggi dello stato?
Evitate di eleggere politici cattolici, e non rompete le balle. Ma se ci sono, e legiferano anche in base alla loro Chiesa, beh.. potete sempre espatriare in un paese integralista islamico. Democrazia è anche accettare i bisogni della maggioranza.
Piuttosto, solo per fare un esempio quelli di voi (spero pochi, ma ce ne sono) che hanno un parente ospitato presso l'Opera della Provvidenza, e non hanno nemmeno il coraggio di andare a trovarlo, provate qualche volta a bendire (= dire bene) la Chiesa, e non solo nominare un dio laico fai-da-te...
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 14:47Caro Marco. Mi permetto di risponderti al posto di Beppe.
E' vero la Chiesa è un'istituzione fondamentale ai fini della salvaguradia del bene dell'umanità. Nessuno lo mette in dubbio. Come dimenticare preti, missionari, suore e santi che hanno gettato il sangue per una manciata di umanità in un mondo a volte terrificante. Nessuno riconosce i meriti.
Ma converrai con me, che il limite di riconoscenza nei confronti della chiesa non deve prevalicare il principio di eguaglianza e di tolleranza professato dalla chiesa stessa.
Al posto di indignarvi solo per gli attacchi violenti (stupidi e controproducenti) che subisce la chiesa, che si cominciasse a fare un po' di autocritica. Cominciate a pensare che alcune posizioni sono troppo "vecchie" ed obsolete per una società avanzata come la nostra.
Non restate nell'indignazione, ma capitelo questo mondo che vi attacca, perchè oggi forse la vincerete ancora voi, ma alimentate una spirale di odio nei vostri confronti che nasce solo dall'incapacità di comprendere determinati tipi di esigenze e di problemi.
Entrate più nel merito poi della discussione, restando su di un piano razionale e non teologico. Non tutti la pensano come voi... O lo devono fare per forza?
andrea girardini
5 marzo 2007 alle ore 14:49Gentile Marco,
in democrazia dici....Ti informo che l'80% degli italiani è a favore dell'eutanasia. Tu però puoi non praticarla ma mi domando perchè la vorresti impedire alla maggioranza degli italiani. Che democrazia!!!!!!!!!
Andrea
randy mamola
5 marzo 2007 alle ore 14:52Scusa se mi intrometto nel tuo discorso personale con Beppe, ma mi permetto di ricordati/vi(dive il vi comprende anche i portatori di cilicio)quanto detto da Cristo....Date a Cesare quel che è di Cesare e date a Dio quel che è di Dio. Forse se i parlamentari cattolici si ispirassero a questo semplice, se pur fondamentale concetto, probabilmente ne trarremmo tutti dei vantaggi.
Marco da Padova
5 marzo 2007 alle ore 20:01Dimenticavo Andrea.
Voglio credere alla veridicità del sondaggio, anche se mi sembra "strano" che l'80% degli Italiani adulti e in grado di capire veramente l'eutanasia sia davvero a favore in modo convinto. Forse è vero che i cattolici (non fantocci) sono ormai in minoranza in Italia.
Ad ogni modo, prprio per questo, vorrei contestare il fatto che implicitamente affermi, che, cioè, siano i Cattolici come me a impedire l'eutanasia.
Questa è vietata dalla legge che lo Stato, tramite i rappresentanti dei cittadini, ha sancito. Non è un veto cattolico.
Io accetto (e approvo) questa legge come accetto (e disapprovo) la legge sul divorzio.
Il giorno in cui quell'80% si solleverà e imporrà (giustamente) il proprio pensiero portando la legge a favore dell'eutanasia, lo accetterò allo stesso modo.
Tu non fai altrettanto, e parli a me di democrazia. Democrazia è rispettare lo Stato, non i sondaggi, caro Andrea...
Ma se ad ispirare lo Stato è un principio radicale allora tutti in piedi ad applaudire; se è invece un principio cattolico, tutti a inorridire urlando "regime"!!!.
Credimi, non ti biasimo, è così da sempre, si chiamano persecuzioni.
Mai nessuno uomo di Dio sarà mai osannato e riconosciuto universalmente dal mondo, o se lo è è per il motivo SBAGLIATO, come papa GPII.
Ho letto certe eresie su questo BLOG che lo faranno rivoltare i Cielo...
Fabrizio Di Luca
5 marzo 2007 alle ore 14:43#################################################
ECCO IL POST IN RISPOSTA ALLO SCIOPERO DEI SACRAMENTI INDETTO DA BEPPE GRILLO!
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CLICCA SUL MIO NOME X LEGGERE.
alessia paderiali
5 marzo 2007 alle ore 14:48non si capisce il perche' si sentano cosi' tanto minacciati dal fatto di poter riconoscere i diritti civili delle coppie di fatto, che tra parentesi sono del tutto legittimi sotto ogni punto di vista: civile, umano e legale !!! non passa giorno che in Italia non ci siano contraddizioni su tutto !!!! che schifo ... e' ora di finirla !!!!!! RESET !!!!
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 15:02BELLISSIMA!
SEI PROPRIO FORTE LO SAI? Mi hai fatto molto ridere. SEI UN GRANDE!!!
Ritirare un sondaggio perchè non ti piace il risultato? Tipico dell'italiano medio.
Ti meravigli che il numero di votanti sia aumentato a dismisura in poche ore? Mai sentito parlare di pubblicità? Forse pubblicare il link del sondaggio su beppegrillo.it ha fatto aumentare il numero di votanti, non credi?
MI FATE TENEREZZA A VOLTE PER IL MONDO DA FAVOLA NEL QUALE CREDETE DI VIVERE...
Magari sei quello della famiglia del mulino bianco, vero?
Claudio M.
5 marzo 2007 alle ore 15:04Sono contrario al matrimonio tra due persone dello stesso sesso e a poter dare loro la possibilità di adottare dei figli (al massimo affido temporaneo), e non credo sia giusto l'uso strumentale che si sta facendo di quello che secondo me rientra nella sfera privata dell'individuo. Tutto questo parlare per anni di coppie gay, matrimonio omosessuali, pacs, dico, è solo un modo come un altro per far vedere agli italiani un po' di polvere, in modo che essi pensino che in parlamento qualcuno faccia qualcosa, mentre come al solito ci tirano solo fumo in faccia, e loro continuano a non far niente (o a farsi di coca). Le relazioni gay, come quelle non religiose, devono essere tutelate dallo stato. Ma non occorre una legge ad Hoc, come non occorre chiamrlo "matrimonio": deve bastare un semplice contratto, sottoscritto tra 2 persone, alla presenza di testimoni. Poi se qualcuno vorrà chiamarlo matrimonio, saranno affari suoi, ma sempre un contratto deve rimanere, che garantisca le stesse tutele previste per i coniugi...
Leviamoci di dosso questa banalità che ha già riempito per mesi le bocche dei parlamentari, i quali, pur di non parlare di cose serie, si attaccano su cose che riguardano il diritto privato, e non quello pubblico che loro son chiamati a garantire... Le coppie omosex esistono già: prendetene atto e con una variazione dello stato di famiglia legalizzate la cosa, E COMINCIATE A LAVORARE!!!!!
P.s. Capisco che l'idea di avere "un figlio" sia il pallino di molte persone, anche omosessuali, e che sarebbe un loro diritto, ma io metto davanti la salute e la stabilità del "possibile" figlio, e non credo che avrebbe una vita semplice, se avesse due padri o due madri che condividono lo stesso letto... con la psiche non si scherza, e la natura ha voluto che fossero un uomo e una donna, gli strumenti necessari per la riproduzione umana...
Le persone devono esser libere per DIRITTO DI NASCITA di far quel che vogliono, se non ledono direttamente il prossimo...
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 15:13A
T
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Z
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O
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APPELLO A TUTTI I PROMOTORI DEI DICO:
Prego tutti quelli che appoggiano i DICO di abbassare i termini delle discussioni. Cerchiamo di rimanere su toni civili e pacati altrimenti facciamo il gioco dei cattolici.
Mi spiego: la chiesa è abituata da secoli a fare delle persecuzioni una arma contro i suoi persecutori, quindi non facciamo il loro gioco.
Quando si discute con i cattolici non ci si deve arrabbiare se loro parlano di fede, di cristo e di Dio mantre invece si vuole rimanere su di un piano razionale. La rabbia potrebbe essere utilizzata (e spesso lo è) da parte dei cattolici per dimostrare la malafede che in realtà spesso non c'è.
Con i DICO la cosa però è diversa. E' la chiesa che ha una posizione discriminatoria e persecutoria. Per questo ci si è inventati la scusa dell'"attacco alla famiglia". Perchè chi potrebbe non convenire sul fatto che la famiglia debba essere uttelata? Nessuno. Allora se sei per la famiglia sei contro i DICO e viceversa.
MA QUANDO MAI!!!
E' quì che si deve battere il PUNTO e portare a riflettere tutti i cattolici!
NON TUTTI LA PENSANO COME VOI, PERCHE' DOVREMMO STARE A SENTIRVI NOI A VOI E VOI NON VOLETE SENTIRE RAGIONI?
Vito Mangano
5 marzo 2007 alle ore 15:18Marco, io sono daccordo con te. Il fatto è che se parla la Chiesa è "ingerenza" se parla un islamico è un suo diritto, perchè lui fa "paura". A Dio quel che è di Dio e a Cesare quello che è di Cesare, ma il Cristiano come ogni cittadino anche nn credente, ha una certa "responsabilità sociale" che lo porta anche a denunciare comportamenti e situazioni pericolose per il bene comune. Io credo nella Famiglia e credo anche che un nucleo famigliare diverso da un uomo, una donna e dei figli non aiuta a crescere per dei bambini che ignari si trovano a vivere una situazione del genere!
Pace e Bene!
Massimo Lusenti
5 marzo 2007 alle ore 15:21Caro Beppe,
Innanzitutto i miei complimenti per lo spettacolo a Montichiari di sabato 3 Marzo. Io c'ero! Sono diversi anni che vengo a vederti e ho però notato una cosa: in questi ultimi due o tre anni il pubblico comincia con risate fragorose che verso la metà dello spettacolo si trasformano in appluasi, poi quando si esce noto come un senso di smarrimento nelle facce di chi ti ha ascoltato. Prima si rideva e basta. Non lo hai notato anche tu? Sarà che forse la gente finalmente comincia a rendersi conto che non sei solo un comico? Sarà che forse, finalmente, le cose cominceranno a cambiare grazie anche all'aiuto della gente che si è sta svegliando? Sarà che forse il nostro "Cervello" (quello di un tuo spettacolo) comincia a rifiutare tutte le cavolate che ci rifilano? Speriamo! Venendo al punto dei DICO, ti DICO che non sono molto d'accordo con il tuo post, non perchè sono Cattolicissimo e perchè quindi non mi stanno bene le coppie di fatto, ma perchè semplicemente, e come dicevi anche tu, NON SONO UNA PRIORITA' per il paese! Per me possono sposarsi preti, omosessuali, calciatori (fra di loro), animali, che sinceramente non me ne frega niente (Di certo ai miei figli continuerò a spiegare che se Dio ci ha fatto uomini e donne, un motivo di sicuro c'è!). Semplicemente DICO che è inutile estendere diritti ad un sacco di altre persone, se prima questi sacrosanti diritti non sono esigibili da chi ne avrebbe già facoltà a richiederli! E' un pò come la TAV, no? Probabilmente sarà anche una cosa bellissima, ma se prima non mettiamo a posto le linee che abbiamo già....
Se posso poi esprimere la mia opinione sul Vaticano, ti DICO che come è giusto che possano esprimere giudizi e perchè no anche moniti in generale sulla guerra, sulla droga, sugli attentati, è anche giusto che esprimano scontento per una legge che parla di coppie "biblicamente non compatibili". Perchè no? In fin dei conti, anche nei paesi islamici legislatori e "sacerdoti" si basano sul Corano, o no? Ciaoooo
Marco M.
5 marzo 2007 alle ore 15:35Caro Massimo, mi piace molto il tono pacato che usi per esprimere le tue idee, però devo farti notare che noi non siamo uno stato religioso, ma bensì laico... quindi che la chiesa esprima le sue opinioni è legittimo, non lo è quando queste ingeriscono sulle decisioni che deve prendere il parlamento. certo i dico non sono la priorità, però non si può nemmeno pensare di far cadere il governo perchè contrari ad estendere diritti legittimi a tutti gli esseri umani, quali siano le loro abitudini... sulle facce agli spettacoli di Beppe, sono pienamente daccordo con te, speriamo che aiutino a inserire il tarlo del dubbio a molti (anche se la televisione ne ammazza infinitamente di più). un saluto
Nicola Ulivieri
5 marzo 2007 alle ore 15:36parli di ipotesi tipo che Nazareth non esisteva ai tempi di Gesù? ipotesi tipo che Nazareth è in pianura e i vangeli la descrivono in montagna? Ipotesi tipo che Bar-abba vuol dire figlio di Dio e che i romani non liberavano prigionieri per Pasqua, festa ebrea? Ipotesi tipo che Gesù si dice 'date a cesare quel che è di cesare" dopo aver visto la figura sulla moneta, che però non poteva riportare la figura di unimperatore perchè era vietato dino al 2-300 d.c.?Ipotesi tipo che nel vangelo è effettivamente scritto che Gesù dice di prendere le spade? E che uno taglia un orecchio ad un romano? dopo 3 anni di prediche, usano la spada?
Sono ipotesi per te queste? O i tuoi interventi sono mirati a screditare? Confuta una delle ipotesi allora. Sono ben lieto di ascoltare.
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 15:43Bhè, io invece penso che chi è cattolico, mussulmano, buddista o altro lo è solo per coprire un vuoto esistenziale altrimenti incolmabile. La religione è una necessità, un bisogno e lo dimostrano le contraddizioni che troppo spesso la scienza porta in risalto.
Come diceva un illustre comunista "la religione è l'oppio dei popoli".
Personalmente invidio tantissimo chi crede in qualcosa e non consiglierei a nessuno di avere la stessa visione che ho io della vita e dell'esistenza.
Non ho bisogno della tua pietà né di quella di nessuno. Già mi faccio pena da solo come uomo appartenente ad una razza in cui proprio l'intelligenza, quella che dovrebbe essere la sua migliore dote, invece si rivela il suo principale difetto.
ADESSO COME LA METTI? HO RAGIONE IO, O HAI RAGIONE TU?
Paolo Margari
5 marzo 2007 alle ore 15:50grande!!
come si fa ad essere cattolici quando la chiesa è governata da certi buffoni bigotti?
le divinità imposte - e i dogmi correlati - sono men che escrementi di maiale, col rispetto di questi ultimi che certamente sono più intelligenti di certi vescovi e policiti leccaculo fondamentalisti.
Vanessa Kamuscek
5 marzo 2007 alle ore 16:43Mi pare veramente che tu stia esagerando. Legittimo non credere. Legittimo incazzarsi quando vescovi e altri rappresentanti del clero effettuano certe scelte. Anch'io su alcune decisioni mi girano. Ma visto che tutti esigono il rispetto altrui, anch'io esigo il rispetto - che mi è dovuto - per la mia fede. Benissimo criticare, benissimo proporre ed evidenziare delle lacune ma dobbiamo sempre abbassarci alle offese come i nostri governanti? Al di là della chiesa - stato, ci sono nelle varie parrocchie una marea di realtà che lavorano duramente, gratuitamente e dando l'anima solo che queste non appaiono sui giornali al pari degli scandali.
umberto spano'
5 marzo 2007 alle ore 15:51"Ho sempre pensato che chi non crede a niente è più portato paradossalmente a credere a tutto."
Mai sfiorato il dubbio che qualcuno possa semplicemente credere nelle proprie convinzioni ? Oppure secondo te è doveroso "credere" in qualcosa che ti viene imposto dall'alto ?
"Ed il liberismo economico impone che la nessuno debba più credere a niente, altrimenti l'economia ed il capiltale non girano."
Non ci vedo un nesso: il liberismo economico si alimenta di coloro che non usano il cervello per ragionare e non conoscono i propri reali bisogni. Di quelli che si indebitano per mesi per comperarsi il televisore al plasma. Anzi ti diro' che buona parte di coloro che puoi tenere sotto controllo come consumatori, la puoi tenere anche come "credenti".
Si tratta pur sempre di bisogni "imposti", no ?
( Sia ben chiaro che ammiro i credenti che sanno argomentare e difendere le loro convinzioni )
"Mi dispiace per voi...."
Ma figurati ... ! ;-)
Paolo Margari
5 marzo 2007 alle ore 15:55approfitto per segnalare che oggi (5/3) è stato arrestato roberto baldassarre, il fratello di raffaele baldassarre, consigliere regionale di forza italia in puglia, consigliere provinciale a lecce, sconfitto alle ultime elezioni provinciali, ex coordinatore pugliese del partito di berlusconi. l'accusa: estorsione ai danni del proprietario di un centro commerciale (come riportato dalla gazzetta del mezzogiorno e dalla voce d'italia del 5/3).
scusate per l'interruzione con le ultime news azzurre! :P
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 15:55La mia opinione sarebbe suffragata da niente? Bhè, mi dispiace contraddirti, potrei citarti tantissime fonti più autorevoli delle tue. La tua teoria invece su quali fondamenti si basa, fammi capire?
E' vero religione e liberismo a volte vanno bene d'accordo. Ma io parlavo di religione e SCIENZA!
Io non ho pregiudizi, sono convinto scientificamente...
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 16:08B
A
S
T
A
A
A
A
A
MA LA VOGLIAMO SMETTERE?
STIAMO PARLANDO DI UN TEMA SOCIALE TRA PERSONE CHE LA PENSANO DIVERSAMENTE. NON SI PUO' RAGIONARE CON LA FEDE, LO CAPITE? LA FEDE ARRIVA DOVE LA RAGIONE NON PUO' ARRIVARE, MA ALTRESI' LA FEDE NON DEVE ARRIVARE DOVE C'E' GIA' LA RAGIONE.
SI PARLA DI ESTENDERE DIRITTI A PERSONE CHE NON E' DETTO CHE ABBIANO LA VOSTRA STESSA FEDE RELIGIOSA. NON POTETE PRETENDERE DI AVERE RAGIONE O CHE LA VOSTRA POSIZIONE SIA MIGLIORE E CONDIVISA PER FORZA DA TUTTI.
SIETE VOI CATTOLICI CHE DOVETE CAMBIARE MODO DI PORVI DI FRONTE A CIO' CHE E' DIVERSO DA VOI. NON E' IL MONDO CHE DEVE ADEGUARSI A VOI. SIETE VOI CHE DOVETE ADEGUARVI E CAPIRE ANCHE IL MONDO.
PARLATE DI DIO, DI FEDE, DI GESU, DI SACRAMENTI, DI VITA ETERNA, MA NE DOVETE PARLARE TRA DI VOI CREDENTI. QUANDO RAGIONATE CON CHI NON LA PENSA COME VOI NON POTETE PORVI SEMPRE NELLA CONDIZIONE DI "INSEGNANTI" O DI VECCHI "SAGGI" DELLA VITA ULTRATERRENA.
MOLTE DELLE CONVINZIONI CHE NON SONO CRISTIANE, CIOE' QUELLE DI ALTRE RELIGIONI E DELLO STESSO ATEISMO, SONO FRUTTO DI GRANDI DISSIDI INTERIORI E DI MEDITAZIONI NON MENO DIFFICILI, PROFONDE E RISPETTABILI DELLE VOSTRE.
QUINDI SCENDETE TUTTI DAL PIEDISTALLO DELLA VERITA' ASSOLUTA (ME COMPRESO) E COMINCIAMO A MEDITARE SU DI UN VALORE CONDIVISO DA TUTTI CHE E' L'AMORE. POI, MAN MANO, DISCUTIAMO RAZIONALMENTE (QUINDI SENZA DOGMI O PARABOLE DI NESSUN GENERE) SU ALTRI VALORI COMUNI: LA FAMIGLIA (METTIAMO UNA NUOVA DEFINIZIONE CONDIVISA), LA VITA (PONIAMO NUOVI LIMITI CONDIVISI TRA CIO' CHE E' VITA E CIO' CHE NON LO E') ECC. ECC. MA SEMPRE AVENDO RISPETTO DI TUTTO E DI TUTTI E CON LA CONSAPEVOLEZZA DI AVERE UNA VERITA' PER OGNUNO DI NOI ASSOLUTA, MA DI SICURO NON CONDIVISA DA TUTTI.
NON DOBBIAMO AVERE LA PRESUNZIONE DI POTERE IMPORRE LA NOSTRA VERITA' ASSOLUTA SUL MONDO, NON CREDETE? AL LIMITE POSSIAMO SPERARE CHE IL MONDO POSSA ARRIVARE ALLA NOSTRA STESSA VERITA'.
Claudio M.
5 marzo 2007 alle ore 16:42Quoto. Ma sempre in nome del rispetto del singolo individuo.
bruno gualdi
5 marzo 2007 alle ore 17:14perfetto, approvo,
ma quanti siamo?
2 o 3
ed il resto?
ragazzi quanto è difficile vivere e lasciar vivere!!!!!!!
bruno
Giovanni Miccoli
5 marzo 2007 alle ore 19:06... da laico... ma scusa, a cosa servono i DICO, non c'è già il matrimonio civile? Non sarà tutto per risparmiare l'avvocato in caso di separazione? Di tutto il resto se ne parla passo a passo. E poi, perchè B A S T A, non c'è il diritto a combattere per le proprie convinzioni e per un mondo migliore, ognuno con le sue esperienze e speranze?
Christian D.
6 marzo 2007 alle ore 13:01Bhe, il fatto di essere laico non vuole assolutamente dire che sei anche una persona sveglia :-)
A parte che non esiste il matrimonio civile per le persone omosessuali per cui subito è smontata tutta la tua prima parte del discorso.
Il mio BASTA è riferito a tutti quelli che vogliono far ragionare tutti con l'Amore di Dio, la fede, i dogmi e quant'altro. Non tutti infatti crediamo nello stesso Dio, negli stessi dogmi e non tutti abbiamo lo stesso tipo di fede.
Il problema è reale, anche se solo di una minoranza. Ma è grave in quanto si parla di discriminazione delle persone. Così come si approvarono le leggi contro l'apartide dei neri in America adesso quì si cerca di mascherare sempre il problema.
DOBBIAMO RIMANERE SU DI UN PIANO RAZIONALE SE VOGLIAMO RISOLVERE IL PROBLEMA, almeno se tu lo vedi...
Giovanni M.
6 marzo 2007 alle ore 19:49Poi perchè mi dici che non sono sveglio? solo perchè penso diversamente da te?
E' un modo assolutamente gratuito per offendermi solo perchè non possiamo guardarci negli occhi.
Ma da questa tua presunzione di superiorità intellettuale nei miei confronti, manifesta il modo di approcciare a questi problemi. Tutto quello che viene dal liberalismo laico progressista deve essere necessariamente più intelligente di altre posizioni più conservatrici.
Non è che anche tu ragioni con la testa di altri?
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 02:19Il mio sveglio voleva avere solo un tono scherzovo vedi faaccina -> :-)
Mi scuso se ti ha offeso.
Io non penso di essere né più, né meno arrogante di tanti altri. Di sicuro non di più di tutta quella parte di cattolici che dicono di avere la verità assoluta (quella di DIO e del vangelo, per intenderci).
Io ragiono con la mia testa e perchè ho vissuto e vivo, se pur indirettamente, i disagi e le discriminazioni delle coppie omosessuali in questa società.
L'unica cosa che mi fa essere arrogante nel difendere la mia posizione è la triste costatazione della realtà dei fatti. Tu forse o non conosci bene il mondo delle coppie omosessuali o non ne hai capito a pieno le reali problematiche. Cmq se vuoi posso anche spiegartele...
Mauro Menegazzi
5 marzo 2007 alle ore 16:38La questione è molto semplice . Le coppie etero non hanno motivo di chiedere niente , vai in comune se non sei religioso in 5 nimuti fai il tuo contrattino e hai tutti i diritti e doveri che vuoi. Per le coppie omosessuali , è giusto avere pari diritti e doveri come le coppie etero , ma con delle limitazioni . I bambini non si toccano . I bimbi devono crescere con mamma e papà , maschio e femmina. Basta così , ora passiamo oltre pensiamo ai problemi veri dell'Italia.
Simone A.
5 marzo 2007 alle ore 21:01E infatti non penso che i cattolici non prelati siano contrari ai DICO per garantire diritti di coppia fondamentali agli omosessuali. Il problema maggiore sta invece nell'evitare che questi diritti scavalchino quelli delle famiglie tradizionali.
Ricordo che mia madre per vedersi riconoscere alcuni suoi diritti di vedova ha dovuto sudare le 7 camicie, invece con i DICO le coppie omosessuali si vedrebbero piovere dalla provvidenza diritti come quelli di poter entrare in lista per una casa popolare, quando non ce ne sono abbastanza neppure per le famiglie tradizionali che ne hanno realmente bisogno. A suo tempo anche mia madre se vista rifiutare questo diritto e abbiamo faticato parecchio a tirare avanti con la sola reversibilità di mio padre, dunque perché anche le coppie omosex dovrebbero acquistare diritti come quesi a discapito ulteriore delle famiglie tradizionali???
Mauro Menegazzi
5 marzo 2007 alle ore 16:40La questione è molto semplice . Le coppie etero non hanno motivo di chiedere niente , vai in comune se non sei religioso in 5 nimuti fai il tuo contrattino e hai tutti i diritti e doveri che vuoi. Per le coppie omosessuali , è giusto avere pari diritti e doveri come le coppie etero , ma con delle limitazioni . I bambini non si toccano . I bimbi devono crescere con mamma e papà , maschio e femmina. Basta così , ora passiamo oltre pensiamo ai problemi veri dell'Italia.
ROBERTO SURIANI
5 marzo 2007 alle ore 16:44Per tutti coloro che ritengono gli interventi del clero,Papa e Ruini in testa,non un ingerenza ma un "dovere morale",vorrei puntualizzare un dato di fatto.
Sui PACS(DICO),come volete chiamarli non è stato indetto un referendum popolare,se cosi fosse stato avrei potuto anche capire gli interventi del clero per dare "direttive morali" ai fedeli.
Ma visto che non c'è alcun referendum e a decidere non sara' il popolo,a chi credete che facciano "2 palle cosi!!!" dalla mattina alla sera?ai fedeli in piazza San Pietro la domenica mattina?quelli non decidono nulla.I destinatari delle "direttive morali" non sono altro che i politici che dovranno votare o meno la legge,sapendo benissimo che in parlamento,pur essendo uno stato laico,sembrerebbero essere tutti ferventi cattolici,1/3 di maggioranza e la quasi totalita' dell'opposizione(o fingono di esserlo per nascondere i veri motivi del no ai DICO,(tipo forme di becero razzismo verso tutto cio' che loro non reputano"normale").
Detto cio',come si puo' ancora parlare di "NON INGERENZA".Questa è un intromissione impropria verso qualcosa(leggi dello stato)che assolutamente non compete loro,come stabilito dal concordato.Lo stato da alla chiesa milioni di euro,ma non ho capito bene,scusatemi,in cambio cosa riceve lo stato dalla chiesa?
Detto cio'rinnovo l'invito,per tutti coloro che ne hanno le palle piene,di sfogarsi concretamente andando sul sito sotto indicato e firmare la petizione.
Abolizione del Concordato tra Stato Italiano e Chiesa Cattolica/Vaticano
FIRMA LA PETIZIONE!
http://www.petitiononline.com/vaticano/
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 17:21Ciao.
Sono d'accordo con te. Osservazione pertinente ed intelligente. Purtroppo però devo informarti che la petizione non servirà a molto in quanto:
1°) La legislazione vigente in Italia impedisce la modifica o l'abolizione del concordato sia mediante referendum popolare che mediante decreto legge in quanto patto internazionale
2°) Precedenti petizioni per altri argomenti sono state puntualmente ignorate
L'unica cosa che ci rimane e formare le coscienze...
ROBERTO SURIANI
5 marzo 2007 alle ore 17:57Grazie Christian,forse non servira' a nulla ma almeno firmando la petizione in tantissimi forse qualcuno si accorgera' finalmente che viviamo in uno stato LAICO e che anche noi abbiamo un cervello per ragionare.Continuando sulla scia del mio post da te condiviso,forse qualcun altro aprira' gli occhi,e vedra' purtroppo cose molto brutte e sporche.
Ciao Amico.
Francesco Cabiddu
5 marzo 2007 alle ore 16:44325!
è l'anno a partire dal quale la Santa Chiesa Cattolica ha ufficialmente tradito lo Spirito che avrebbe dovuto diffondere e difendere. Dall'anno 325 la Chiesa Cattolica, tramite strategie e sistemi di potere mutuati da Roma imperiale e via via affinati, ha compiuto nei secoli una mole di nefandezze e di delitti che, purtroppo, superano di molto le cose buone che alcuni illuminati sono riusciti a realizzare all'interno della Chiesa stessa. Forse la questione dei DICO è poca cosa rispetto ad un simile argomento, ma rispecchia bene l'ingerenza, ancora fiammeggiante e vivente tra noi. Sarebbe un'impresa ammirevole, anche se faticosissima e forse immane per un solo studioso, raccogliere una cronistoria dei delitti, dei tradimenti, delle crudeltà, delle tragedie, di cui la Chiesa cattolica si è macchiata dal 325 al 2007...
Giovanni Miccoli
5 marzo 2007 alle ore 18:47Lei è ridicolo! il Suo livore è spaventoso. Perchè non conta anche i milioni di miliardi di morti di tutta l'umanità degli ultimi 4000 anni? Cosa vuoi dire allora che l'uomo è un mostro? oppure solo i cristiani? Lasci perdere va, pare che non abbia i neuroni sufficienti a ragionare sull'argomento.!
daniele tersio
5 marzo 2007 alle ore 18:51basta leggersi i libri di storia per vedere quante ne ha fatte....
Francesco Cabiddu
5 marzo 2007 alle ore 19:52Non parlavo di cristiani, ma di cattolici, la cosa è molto diversa. Lei, se vuole può occuparsi delle brutture dell'Islam, o del Buddismo...non posso fare tutto io caro lei!
Carlo Casella
5 marzo 2007 alle ore 16:47Grandi!!
Ore 16:45 - Abbiamo raggiunto quota 56.000 firme!!!
Avanti così, gente! E divulgate la notizia!
PETIZIONE: AUTO AD IDROGENO SUBITO! (sito di appoggio alla petizione www.automobileidrogeno.com)
Indirizzato alla: COMMISSIONE EUROPEA (DIPARTIMENTO PER L'AMBIENTE)
Noi Italiani vogliamo essere i primi nel mondo a creare una legge che obblighi le multinazionali petrolifere ad installare distributori di idrogeno accanto ai convenzionali distributori di benzina?
CON QUESTA PETIZIONE CHIEDIAMO UNA LEGGE CHE OBBLIGHI LE MULTINAZIONALI DEL PETROLIO AD INSTALLARE DISTRIBUTORI MULTIENERGY (METANO, IDROGENO) IN OGNI STAZIONE DI SERVIZIO ITALIANA E A PRODURRE IDROGENO UTILIZZANDO ENERGIE ALTERNATIVE! FIRMA PER L'INDIPENDENZA ENERGETICA!
http://www.petitiononline.com/idrogeno/petition-sign.html?
angelica ardovino
5 marzo 2007 alle ore 16:54Grillo sei grande! Come al solito!
Purtroppo al pur scherzoso sciopero dei sacrametni non posso aderire e mi dispiace, ma per un semplice motivo: io lo faccio dalla nascita! Mai ricevuto un sacramento in vita mia.
Però so che tutti quelli con cui parlo sono a favore dei Dico sia da sposati, che da single, che da divorziati, sia da cattolici che da atei, sia da etero che da omo.
L'unico problema che secondo me é di sostanziale impedimento ai dico non é la morale ma é bensì la disastrosa situazione dell'Inps con la totale assenza di fondi che rende già difficoltoso dare la pensione a tutti quelli che già la percepiscono, figuriamoci se si aggiungono altri nuovi elementi da foraggiare con la previdenza sociale.
Questi i soldi dei versamenti dei lavoratori se li sono mangiati già da un pezzo. Poi fecero quello scempio delle baby-pensioni per i ministeriali negli anni settanta-ottanta e li gli hanno dato un'altra bella stangata.
Ora con i contributi del nostro lavoro di oggi ci stanno pagando la pensioni di quelli che hanno lavorato fino a ieri e i cui contributi sono andati "perduti".
Questo governo vuole aumentare le pensioni minime e poi aggiungere alla lista delle pensioni anche i poveri conviventi. E con quali soldi? Allora la buttano sulla questione moral-religiosa. Invece non credo proprio che sia materialmente possibile farlo.
Non ci stanno più i soldi!
E così noi come società civile siamo fregati...come al solito!
Angelica Ardovino
nevio mamba
5 marzo 2007 alle ore 16:592 PAROLE:
LIBERO ARBITRIO
La chiesa ha così paura di concedere il libero arbitrio ai propri fedeli?
Eppure l'origine della Chiesa stessa si basa sul libero arbitrio.
mariarosaria.ribolla
5 marzo 2007 alle ore 17:01Sono d'accordo. Anzi, d'accordissimo. Due sole obiezioni:
(1)"Mi dispiace per voi" suona supponente e crea appigli per i dissidenti.
(2)Quando si affrontano certi argomenti occorre essere elegantemente ironici. (senza scadere nel sarcasmo, ovviamente). Grillo infatti con questo post ha preso lo scivolone della volgarità.
Potrebbe farmi visita sul mio blog?
Ueuè di:http://www.tantopercapirci.blogspot.com
Ed io, dove posso farle visita?
ROBERTO SURIANI
5 marzo 2007 alle ore 17:05PER LUIGI W.in risposta alla tua del 04/03/07 ore 20:44
Caro Luigi,se volevi ridicolizzarmi con la tua sapienza ci sei riuscito a meta',perche' su alcune cose non mi hai risposto.A parte il distinguo che quelli di Giuda,M.Maddalena e Filippo sono testi "gnostici",non mi hai spiegato perche'quest'ultimi seguaci di Cristo,quindi testimoni oculari dei fatti,raccontino cose diverse dal vangelo,ad esempio, di Marco il piu' vecchio risalente forse al 70/80 D.C.?Filippo racconta che "il Maestro"spesso baciava la Maddalena sulla bocca!!
All'epoca di Cristo in quei luoghi un "rabbi" non sposato era quasi uno scandalo,perche'Gesu'doveva essere l'eccezione?perche'era il figlio di Dio? ma dai...Perche' non si ammette che Giacomo era il fratello carnale di Gesu'?Perche'altrimenti va a farsi benedire la verginita' della Madonna?
Perche' i maggiori autori dell'epoca,durante e post Cristo,non fanno il benche' minimo accenno ai fatti cosi eclatanti accaduti in galilea pochi anni prima?Gente che resuscita,lebbrosi guariti,ciechi rivedenti,un processo al quale sembri aver partecipato tutta Gerusalemme,velo del tempio squarciato,terremoti e resurrezione..nulla di tutto cio' e' menzionato da gente del calibro di Plinio il vecchio,Seneca,Svetonio,Plinio il giovane...possibile che nessuno di loro abbia mai sentito parlare di quest'Uomo tanto da non citarne neanche il nome nei loro numerosi racconti? C'è una diceria che vuole la figura del Cristo,costruita sulla persona di un certo Giovanni di Magala,figlio di Giuda il galileo della Casta degli Asmonei discendenti della stirpe di Davide.Io non voglio credere a tutto questo pero' ammetterai che sulla vita del Cristo c'è molta confusione,a meno che non si e' fervidi credenti.Scusa,ma qualche piccolo dubbio che(spero di no!)ci abbiano raccontato 2000 anni di menzogne,qualche volta mi assale.Tu che sei cosi'informato,ho visto il tuo blog,puoi spendere 5 minuti per spiegare ad un povero imbecille,tutto quanto ti ho descritto ?
Grazie e ciao
Nicola Ulivieri
5 marzo 2007 alle ore 17:53Mi sembri ben documentato e forse ne sai più di quanto lasci intendere nel tuo intervento. Penso che tu ne sia già a conoscenza, comunque ti segnalo il docmento di Donnini che ho messo scaricabile dal mio sito; se non ce l'hai ti interesserà.
Marco da Padova
5 marzo 2007 alle ore 18:071 PAROLA(per nevio mamba)
RAGIONA!
..prima di scrivere che la Chiesa nega il libero arbitrio, sul significato di questo.
Il libero arbitrio è una facoltà esercitabile SOLO nel contesto della dicotomia bene-male, nella quale è possibile effettuare la SCELTA!
Per negare il libero arbitrio, la Chiesa dovrebbe comandare: "NON PECCATE!" Ti risulta qlcs del genere? A me risulta il detto "Anche i Santi peccano 7 volte al giorno" (arrotondato per difetto.. ma qui il 7 sta a indicare che commettono TUTTI i peccati)
PRONTO?!? CI SIETE?!? CE LA FATE?!?SBATTEZZATI AGNOSTICI ANTICLERICALI etc, MA SOPRATTUTTO CRISTIANI APOSTATI, DICO A VOI!
Nemmeno Dio nega il libero arbitro = SCELTA, figuriamoci la Chiesa!!!!!
Quest'ultima si limita a diffondere il VERBO, l'espressione massima del BENE, o meglio dell'AMORE DI DIO. Come lo fa? Nella stoltezza della predicazione, per citare S.Paolo. Cioè da povera peccatrice, nel marciume dei limiti della carne.
Tuttavia, e scusate se è poco, continua a pascere il gregge, ad indirizzarlo. Vi dà tanto fastidio da arrivare all'ipocrisia di quanto scrivete?
Perché, a rigor di logica, quello che tu indichi come "concedere il libero arbitrio" è che la Chiesa dica ai fedeli: "fate un po' come cazzo volete". Ma ciò fatto, che ne sarebbe del Bene e del Male, almeno secondo il Cristianesimo? Vorresti che tutto fosse concesso?
Bravo, ma tichiedo: hai bisogno del consenso del Magistero per questo?
Vuoi masturbarti? Fallo! E chi se ne frega? Però non ti aspettare che la Chiesa ti dica che sia come soffiarti il naso!
Perché:
1-o non hai una coscienza e quindi te ne freghi della Chiesa
2-o hai una coscienza e allora
a-o te ne freghi della Chiesa cmq
b-o ascolti in umiltà la Chiesa, e magari la VIVI più di 2 ore al mese, se vuoi CAPIRE QUALCOSA.
In ogni caso, SCEGLIETE, quindi avete LIBERO ARBITRIO su BENE e MALE.
Il tuo è solo un inganno per arrogarti di decidere il Bene e il Male, il che porta ad altre 2 parole: PECCATO ORIGINALE
ROBERTO SURIANI
5 marzo 2007 alle ore 18:10scusa Nicola ma non conosco il tuo sito, puoi scriverlo,per favore?
Ciao e grazie
Nicola Ulivieri
6 marzo 2007 alle ore 10:20Scusa ma doveva essere attivo il link sul mio nome.
Comunque è questo:
http://nicolaulivieri.interfree.it/index.htm
Giovanni Graceffa
5 marzo 2007 alle ore 17:12Uno sciopero dei sacramenti, per apportare un danno economico alla Chiesa.
Dopo duemila anni arriva, lo sciocco di turno che pensa di mettere inginocchio la Chiesa con uno sciopero.
Solo una mente piccola poteva concepire un'idea cosi ..., così ..., sciocca.
Non Prevalebunt.
Giovanni Miccoli
5 marzo 2007 alle ore 18:30.. mica perchè un cane morde, mordono tutti i cani no? se uno è spocchioso difendendo la chiesa non per questo la chiesa è tutta spocchiosa!
Francesco Manfredi
5 marzo 2007 alle ore 17:17E' difficile fare discorsi con un credente, perche' mancano i presupposti minimi. Voi apponete la fede a tutto, ma la fede e' quanto di piu' bieco esista! E ancora; Se hai tanta considerazione del martirio, ne avrai anche per i Kamikaze e per gli uomini bomba islamici? Oppure fai dei distinguo? Ostinatevi pure a pensare che la vostra religione sia meglio delle altre, ma nn a nostro danno. Credere ancora in quelle sciocchezze oggi, dopo Galilei, Darwin, gli illuministi e il livello di scienza raggiunto, perdona la franchezza, e' da stolti. E io nn ho voglia di palare con uno stolto. Cari saluti
Maurizio Magni
5 marzo 2007 alle ore 17:33Antonio Lubrano, nel settimanale "Il Salvagente" n° 9 (1-8 marzo 2007), a tale proposito scrive:"Non so se a questo punto valgono i gesti personali di protesta, ma io una tentazione ce l'ho: e se dopo oltre vent'anni non destinassi più l'8 per mille della mia dichiarazione dei redditi alla Chiesa cattolica? Almeno fino a quando a guidare la Conferenza episcopale ci fosse il cardinal Ruini...". Che aggiungere? Mi sento molto valdese ultimamente... Saluti
bruno gualdi
5 marzo 2007 alle ore 17:41cara amica,
sono italiano dalla nascita
sono stato cattolico per i primi 10 anni di vita.
ora non sono più niente (dal punto di vista religioso)
mi spieghi perchè mi devo sorbire tutte queste discussioni sulla religione?
perchè sono in minoranza.
abbozzo e ascolto( non approvo)
sopporto.
vedi di sopportare un pochino anche tu.
ciao
bruno
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 17:46IMPORTANTE
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*** LEGGETE TUTTI ***
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IMPORTANTE
NOTA PER I + (E -) CATTOLICI:
Ho sentito spesso parlare oppositori ai DICO ed educastrati (razzisti contro gay) del concetto di normalità.
Ma lo sapevate che, antropologicamente, maschi e femmine di ogni specie sono predisposti per accoppiamenti con più soggetti diversi nell'arco della loro vita? E' la monogamia ad essere la vera ed unica cosa che va "contro la natura". Il matrimonio è nato, ma nessuno lo dice, con lo scopo di controllare l'ingovernabilità dei rapporti sessuali tra gli individui al fine di garantire un ordine sociale migliore.
Se ai giovani, invece di fargli credere che il matrimonio è il percorso naturale della vita, gli si spiegasse invece che IL MATRIMONIO E' UNA SCELTA NON NATURALE, forse non si avrebbero così tanti divorzi come ci sono oggi e si avrebbe molta più coscienza del tipo di scelta.
Per fortuna però questo lo si incomincia a capire. Ed è quì che nasce la crisi, a mio modo avviso, "naturale" della famiglia, attestata dal numero sempre più crescente di coppie che decidono di convivere a prescindere dai DICO non DICO e PACS di turno.
POSTILLA POLITICA:
Vi ricordate Andreotti? Ha dichiarato che condivideva la politica estera del governo, poi però si è astenuto. Successivamente, dopo il rinnovo del mandato a Prodi da parte di Napolitano, ha ammesso che restava fermamente contrario ai DICO e che quindi avrebbe continuato a comportarsi così. Ora, che la chiesa usi tutte le carte per ostacolare i DICO mi sembra anche coerente. Ma che sfrutti un povero vecchio, che chissà quali peccati ha sulla coscienza, come paladino delle sue idee mi sembra vergognoso. Forse, vista l'età avanzata, Andreotti non voleva farsi sfuggire l'occasione di andare in paradiso. Infondo quando gli sarebbe potuta ricapitare un'occasione così? Avrà ricevuto un'offerta che non poteva rifiutare...
Giovanni Miccoli
5 marzo 2007 alle ore 18:27Il problema è che voi "laicisti" non capite che la Chiesa parla all'uomo nella sua intierezza e che non
maria paola schirru
5 marzo 2007 alle ore 18:58Con 300.000 matrimoni in meno all'anno (senza matrimoni meno battesimi e via di seguito), la chiesa è solo preoccupata dai mancati introiti. E tutto questo senza che i conviventi abbiano diritti, si staranno dicendo in Vaticano, e se avessero anche diritti dove andremmo a finire?
Cristina M.
5 marzo 2007 alle ore 17:47Beppe non mi fare il Controruini per favore.
Offendere la sacralità dei sacramenti e con essi chi li rispetta non è la via giusta per contrapporsi a chi ti dice "è così perchè te lo dico io e se non ti va bene brucia all'inferno!"
Capisco e condivido la tua rabbia : sono cattolica (non praticante) e convivo serenamente e responsabilmente da 13 anni quindi so cosa si prova ad essere additati comunque a cattivo esempio e contemporaneamente vedere intorno a me coppie regolarmente convolate a nozze in pompa magna davanti a un prete che si cornificano allegramente o si odiano cordialmente...
Credo che il tuo suggerimento inteso soprattutto come leva "economica" nei confronti della chiesa sia una soluzione che andrebbe a colpire soprattutto i sacerdoti più deboli nella catena ecclesiastica, quelli magari che se ti vai a confessare (vedi recente inchiesta dell'Espresso) da convivente, divorziato o omosessuale ti assolvono o perlomeno ti dimostrano pietà e comprensione.
Dobbiamo resistere e sperare che la questione vada in parlamento a scrutinio segreto o che comunque sfoci in un referendum. In quel caso la battaglia sarà terribile (vedi quello sulla procreazione assistita) ma credo che vinceremo; in fondo Ratzinger non ha lo stesso appeal del papa precedente, Ruini sta per andare (spero presto) in pensione e la chiesa è sempre più contestata anche dal suo interno (vedi il dilagare della pedofilia, la chiusura totale al matrimonio dei sacerdoti e al sacerdozio femminile).
La chiesa cattolica ha vissuto di rendita per 2000 anni e ora sta lentamente implodendo sotto il peso dei propri assurdi orpelli gerarchici, che non trovano alcuna rispondenza nelle scritture.
I nostri "dipendenti" non possono condannare contemporaneamente gli integralisti islamici e poi inchinarsi servilmente al primo Ruini che minaccia scomuniche a chi cerca di garantire semplicemente dei DIRITTI CIVILI ai CITTADINI (fedeli e non),e pensare magari che siamo così STUPIDI da non accorgercene!
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 19:15Bhe, mi verrebbe da dire che sei una cattolica del cacchio.
Il 90% dei cattolici si definiscono cattolici "non praticanti". ma cosa cavolo significa? Me lo sai dire? O sei cattolico/a o non lo sei, punto.
Se alla fine ti convincessi di non essere cattolica, forse riprenderesti quella dignità che la religione cristiana ti leva prepotentemente e vivresti la tua condizione molto più serenamente.
Ciao
Cristina M.
6 marzo 2007 alle ore 13:21L'ultimo dei miei problemi è la dignità in quanto cattolica, semmai in quanto CITTADINA!
Come ho cercato di spiegare (forse senza riuscirci bene) è che la mia coscienza morale è più che a posto checchè ne dica Ruini, e che sono inc....ta solo perchè vengono calpestati i miei DIRITTI CIVILI !
giuliana dallalibera
5 marzo 2007 alle ore 17:56per noi cattolici i Sacramenti hanno un valore che non può essere merce di scambio con proteste neanche se possiamo in parte condividere le proteste stesse. E poi, viva il Cielo, i Sacramenti non si pagano, io non ho pagato nè per sposarmi, nè quando ho chiesto il funerale per mio padre, nè quando sono stati battezzati i miei figli,o hanno fatto Comunione e Cresima. Ciò non toglie che penso che i Vescovi non abbiano il diritto di interferire sulle leggi dello Stato. Credo però che debbano e sia loro dovere dire a noi cattolici quali sono i dettami della Chiesa, sta a noi cattolici decidere se vogliamo seguirli o no, ognuno di noi dovrebbe rispettare la libertà degli altri, vivremmo tutti meglio
Monica Q.
7 marzo 2007 alle ore 02:11 Per chiedere il rispetto dei sacramenti, bisognerebbe essere i primi a farlo.
Personalmente rispetto per qualsiasi opinione (seria) sui Sette Sacramenti, un po' meno chi li predica dimenticando che c'è la metà dei credenti - tra cui io e anche lei - cui ne sono concessi solo sei.
Qualcuno mi ha ciuffolato il settimo. E quei qualcuno che adesso tanto li invocano, che rispetto ne hanno?
Fabio Montani
5 marzo 2007 alle ore 18:02Bello... via dalle palle tutti quelli che si sposano in chiesa "perchè in comune è squallido", che battezzano i figli "per levare il maocchio".. insomma, via tutti i pupazzi da dentro le chiese. Mi piace, pochi ma VERI
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 18:09Partecipate al sondaggio:
http://www.corriere.it/appsSondaggi/pages/corriere/d_588.jsp
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 18:27Dal sondaggio di cui cito il link
http://www.corriere.it/appsSondaggi/pages/corriere/d_588.jsp
risulta che circa l'80% dei partecipanti (su 50000 votanti circa) voterebbe a conti fatti i DICO.
Premesso che il sondaggio proposto ha un grosso margine di errore dovuto alla impossibilità di verificare l'omogeneità del campione. Facciamo che l'Italia è semplicemente divisa a metà 50% pro DICO e 50% contro DICO.
Del 50% dei cittadini pro DICO, quanti di questi versano l'8x1000 alla chiesa?
Se non passasse la proposta sui dico quanti sarebbero ancora disposti a versarlo con totale convinzione e devozione?
Ma la Chiesa si è fatta bene i conti? Oltre al calo di vocazioni vuole andare a mare con tutte le tonache?
daniele cello
5 marzo 2007 alle ore 19:00e te pretendi di farci credere che in un sondaggio dove da un giorno all'altro (e intendo letteralmente!!!!) il numero dei votanti è come per magia tutto raddoppiato a favore dei dico sia un sondaggio attendibile?
che gente.....
daniele tersio
5 marzo 2007 alle ore 19:06soprattutto quando il sondaggio in questio manco tiene traccia dell'ip e ti fa votare quante volte vuoi...un bel sondaggione, non c'è che dire....
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 19:51Guarda che il sondaggio tiene traccia dell'IP! Perchè prima di parlare, non vi informaate?
L'attendibilità è sicuramente dubbia, ma ne è stato tenuto conto.
Ma poi, secondo voi, quali sarebbero le percentuali giuste? Avete fatto sondaggi diversi sul tema? Parlate, dite...
daniele tersio
5 marzo 2007 alle ore 20:01NON HO MAI RISO COSI' TANTO!!!! Chiunque può controllare! Prendete il link e continua a copiarlo/incollarlo e potere votare quante volte volete!
se poi non dovesse farlo basta cancellare il cookie....ma informati dai, va bene cercare di tirar l'acqua al proprio mulino, ma almeno impara quando è ora di non commentare e fare la figura del carciofo.
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 18:57"Joseph Ratzinger" alla storia come l'unico papa nella storia FISCHIATO per le sue posizioni conservatoritiche da sostenitori dell'ex-dc, vorrebbe riportare l'Italia indietro di 100 anni.
Dove sei Wojtyla, ci manchi...
mpaola schirru
5 marzo 2007 alle ore 19:06Ratzinger: può un Papa essere stato nella gioventù hitleriana, a capo dell'Inquisizione e a protezione di buona parte dei vescovi pedofili?
Bel curriculum!!!
Fabio Ranghiero
5 marzo 2007 alle ore 19:02Lo ammetto, ero contrario a questa cosa.
Chiesa a parte, preferivo un solo tipo di famiglia, quella derivante dal matrimonio.
Poi però ho cominciato a pensare, a pensare. Molti pregiudizi son crollati. Molti, non tutti però.
Diciamo che posso essere d'accordo con una nuova legge sulla famiglia, che tratti di persone sposate o di conviventi e , perchè no, che dia la possibilità agli omosessuali di vivere serenamente la propria vita.
Però... però....una cosa non mi convince. Chi fa questa legge. Non mi piace, non mi piace il testo, non mi piace la raccomandata.
Se non è giusto che la Chiesa pretenda di sapere cos'è la famiglia, non è giusto che il Governo scriva in 4 giorni una legge così importante.
Si stabilisca una riunione fra tutti i rappresentanti. Coppie sposate e non, preti, politici, filosofi, sociologi, omosessuali. E, prima di mettere nero su bianco, discutano apertamente sul come vogliono il futuro, su come dovrebbe essere impostato il "nucleo vitale" della società. E quindi, una volta esposte le proprie ragioni, scrivano una legge che si basi sui principi comuni.
Difficile? Non penso. Finchè ne parliamo si.... ma son sicuro che se la cosa viene affrontata serenamente, cercando di aprire il cervello, potremmo avere solo risultati positivi.
Perchè essere d'accordo SI / NO con i Dico è un attimo. Ma se pensiamo a chi li ha partoriti......qualche dubbio mi viene.
Christian D.
5 marzo 2007 alle ore 19:11E' vero. Infatti chi è che impedisce di parlare alla chiesa? Il fatto è che la chiesa stessa nel concordato si era impegnata a non interferire con le materie dello stato. Se parla contro i DICO la chiesa non parla per influenzare i citadini, che non votano e che comunque dissentono in maggioranza da questa posizione, ma lo fa per influenzare il voto dei politici! QUESTA E' INGERENZA!!!
Lo stato deve essere libero da vincoli e non deve essere tentato da minaccie clericali.
Capito?
Matteo Oberti
5 marzo 2007 alle ore 19:40Povero Nazinger...non si rende neanche conto che sta facendo crollare tutto il bene che GPII era riuscito a far volere bene alla chiesa dai giovani. Oggi la gente non ragiona piu per imposizione, la gente ragiona con la propria testa, e solo un deficiente non si renderebbe conto che gli omosessuali hanno diritto di formare una coppia e di essere riconosciuta. Come si puo pensare che Gesu Cristo accetterebbe un simile comportamento in suo nome...la chiesa oggi non rappresenta piu nessuno, rappresenta un movimento politico, e mi dispiace.
Simone A.
5 marzo 2007 alle ore 20:18Non penso che GPII avrebbe considerato i DICO in modo molto diverso da Ratzinger, sicuramente però lo avrebbe fatto cercando comunque un punto di incontro e in ogni caso non mai minacciato una quasi scomunica ai parlamentari cattolici che voterebbero a favore della legge.
Francesco Cabiddu
5 marzo 2007 alle ore 19:56Ma andiamo! crediamo veramente che il compianto GPII fosse molto meglio di Nazinger? più simpatico forse, ma le magagne sono le stesse! Potere quanto sei bello!
Simone A.
5 marzo 2007 alle ore 20:09Credo caro Beppe che questa volta sei tu ad aver superato il limite.
Per chi crede veramente, e non è sempliicemente bigotto, i Sacramenti sono il centro di tutto.
Essi stanno come al credente cattolico come il voto sta al cittadino, perché sono il fulcro del rapporto con Dio esattamente come il voto è il fulcro del rapporto tra cittadino, politica e istituzioni, anzi, per un vero credente, i Sacramenti sono molto di più di questo. Se dunque non si può chiedere a un cittadino di non andare a votare, a maggior ragione non si può chiedere a un credente cattolico di non accostarsi ai Sacramenti e questo vale anche per i credenti delle altre religini per ciò che riguarda i riti fondamentali del loro credo.
Inoltre sono d'accordo con quelli che dicono che la Chiesa è libera di esprimere opinioni su questioni di coscenza (anche se devo dire che ultimamente le esternazioni di Papa e CEI stanno un po' superando i limiti) e comunque la colpa, semmai ci fosse, non è solo della Chiesa che esterna ma anche dei politici che l'ascoltano. Infatti, nonostante i patti lateranensi, non credo ci siano leggi che obblighino il parlamento italiano a sottomettersi ai voleri della Chiesa se questi non coincidono con le esigenze delle coscienze dei singoli parlamentari.
Vorrei concludere dicendo che anche i non credenti dovrebbero imparare di più a dare a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio, in quanto se da un lato è vero che non tutti i cittadini sono credenti dall'altra parte è vero anche che tutti i credenti sono cittadini e quindi, mentre i cittadini credenti hanno pieni diritti sulle questioni di carattere politico e istituzionale, quelli che non credono non hanno invece il diritto di mettere bocca sulle questioni prettamente religiose e spirituali.
Quindi trovo la tua esortazione a fare lo sciopero dei Sacramenti del tutto fuori luogo, tanto più che, come hanno detto in molti, la Chiesa non subirebbe da questo il benché minimo danno economico come pensi tu.
enzo palmieri
5 marzo 2007 alle ore 20:11
Per Ulivieri,
Le cose che dici sono esse che testimonianoi in
favore della esistenz
Nicola Ulivieri
6 marzo 2007 alle ore 09:03Perchè dai un sacco di cose per scontate mettendola sul personale senza parlare di fatti accertabili. Delle cose che mi dici mi sono fatto domande e ho trovato risposte in mesi di studi, per diletto.
Sulla croce in quel modo non moriva nessuno, Giuseppe Flavio (contemporaneo di esù) descrive bene come avveniva:si legava il condannato per le braccia ad un palo orizzontale posto sopra 2 pali infilati in terra; il condannato stava in piedi, sulla terra e veniva controllato da guardie; moriva dopo 3-4 giorni di stenti e soffocamento dovuto al fatto che non potevano stare sempre ritti;a qualcuno spezzavano le ginocchio per farlo morire prima.Poi che vuoi sapere?I maiali non c'erano in pastina,sono immondi per tutti. Quindi il vangelo in Marco 5:13, per fare solo un esempio,è un falso in quanto i demoni entrano in 2000maiali che poi si gettano da una rupe.Vuoi controllare che il 25 dic nasceva Mitra,dio del Sole,e perlui si celebrava l'eucarestia?Controlla, io l'ho fatto; mica mi importa se Gesù è esistito o no.Queste sono notizie storiche che ti fanno capire che è il caso di indagare.Poi le notizie,se non hai preconcetti,le trovi,eccome se le trovi.Io ho scoperto più di quello chemi aspettavo.
Vuoi sapere perchè si sono inventati il mito?Spiegarlo in 2 righi non è possibileanche se la risposta sarebbe semplice:per unire l'impero con un unica religione.E' quello che è sempre stato fatto,SEMPRE.La bibbia fu così redatta al Concilio di Nicea del 325 in modo da incorporare un pòtutto, dai culti misterici, pagani,ebrei e altro.La pasqua è ebrea,la nacita in grotta da verine è pagana,comel'eucarestia.Acneh la bibbia aveva copiati.Eva,Noè e i dieci comandamenti sono copie dei più antichi testi babilonesi.
Se vuoi informarti,leggi la Bibbia e guarda:documentari dellaNational Geog. tipo "gli altri messia" o "il vangelo di giuda".libri tipo "gesù amava le donne" di Jacopo Fo che riporta un riassunto del tutto con buona bibliografia, www.luigicascioli.it, e il doc che ho sulmiosito
enzo palmieri
6 marzo 2007 alle ore 16:35sscusami, ma mi viene davvero da ridere! Tu, e tutti quelli come te continuano a contraddirsi: prima dite che i vangeli sono inventatu di sana pianta; e poi dite che si vede che sono falsi dal fatto che i falsari hanno messo dentro qualche particolare sbagliato. Ma se tu inventassi una storia non cercheresti di farla coerente ed apparentemente verosimile. sono proprio queste discordanze che fanno capire alle persone di buon senso che i vangeli sono veri, sono storia, non intesa nel senso moderno, ma storia scritta per la predicazione, raccontata da persone che a loro volta l'hanno ascoltata dai testimoni diretti, gli apostoli. Ti sfido a trovare in resoconti diversi dello stesso episodio di cronaca, due resoconto assolutamente uguali nei dettagli secondari. Le persone come te dicono di sapere, ma in realtà sono infarinati di qualche nozione superficiale, di qualche curiosità raccontata per far colpo.
Nicola Ulivieri
7 marzo 2007 alle ore 09:22ti ho risposto nel tuo intervento più recente,facendoti notare la stramberia del tuo ragionamento.
Comunque aggiungo qui:il solo particolare dei "porci" non ti dice che il vangelo è falso(discorso bambinesco)ti dice che quella è una aggiunta successiva fatta in un mondo pagano,(roma) lontano dal contesto originario.Per te è trascurabile?
E quale sarebbe il messaggio di quel passo?
Se non mi sono nascosto sotto falso nome è perchènon ho problemi a discutere con te o qualunque teologo di queste cose...mi manca solo il tempo e lo spazio....per questo ho consigliato una lettura che ho selezionato tra le molte(rotoli del mar morto sul mio sito)...
ora devo lavorare.ciao
Nicola Ulivieri
7 marzo 2007 alle ore 09:26ti ho risposto nel tuo intervento più recente,facendoti notare la stramberia del tuo ragionamento.
Comunque aggiungo qui:il solo particolare dei "porci" non ti dice che il vangelo è falso(discorso bambinesco)ti dice che quella è una aggiunta successiva fatta in un mondo pagano,(roma) lontano dal contesto originario.Per te è trascurabile?
E quale sarebbe il messaggio di quel passo?
Se non mi sono nascosto sotto falso nome è perchè non ho problemi a discutere con te o qualunque teologo di queste cose...mi manca solo il tempo e lo spazio....per questo ho consigliato una lettura che ho selezionato tra le molte(rotoli del mar morto sul mio sito)...
ora devo lavorare.ciao
Gian Piero Lombardi
5 marzo 2007 alle ore 20:13IL VOSTRO NUOVOO MODO DI TELEFONARE:
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Simone A.
5 marzo 2007 alle ore 20:28Ben detto.
Hai per caso letto il libro del professor B. D. Ehrman che si intitola "Le serità sul Codice da Vinci"? Sembra proprio un'affermazione tratta da quel libro.
Ignazio Finzio
5 marzo 2007 alle ore 21:19Mi dispiace per i problemi di tua madre ma non credo che i suoi diritti debbano passare sui miei e viceversa. Un minimo di rispetto reciproco non guasterebbe.
alessandro del monte
5 marzo 2007 alle ore 21:36Il festival dell'ignoranza
Secondo la senatrice Binetti (teodem della margherita) l'omosessualità è una "devianza della personalità", "un comportamento molto diverso dalla norma iscritta in un codice morfologico, genetico, endocrinologico e caratteriologico". Qualcuno ricordi alla senatrice che questa è una posizione ottocentesca oramai superata perchè falsa. La scienza moderna la considera un "orientamento sessuale" e questa è la posizione dell Organizzazione Mondiale della Sanità. Lo striasciante razzismo nei confronti dei gay continua... E' tollerabile che un paese democratico e moderno sia rappresentato da politici che legiferano avendo come punto di riferimento nozioni scientifiche risalenti all'ottecento riconosciute false dalla scienza moderna??? e in nome di tali superate concezioni continuino a discriminare tanti cittadini??
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Ignazio Finizio
5 marzo 2007 alle ore 21:36In nome del medesimo desiderio di libertà che vorrebbe l'Italia affrancata dal fiato pesante della chiesa eviterei di invocare il matrimonio per i preti, che almeno scelgono di non sposarsi. Magari anche gli omosessuali potessero scegliere per la propria felicità e non dover attendere la carità di una legge, come quella dei Dico, profondamente razzista. La Chiesa non perde occasione di seminare discordia e divisione tra gli uomini, pretende di bloccare leggi che riguardano anche chi (come me) alla chiesa non appartiene, pretende di dirigere, consigliare, influire. Sicuramente è il momento di dire basta. Chi è credente e si riconosce in questa chiesa è libero di farlo e di vivere secondo i propri princìpi, ma non può pretendere che si accodino coloro che quei princìpi non sentono come propri. Se, come penso, i Dico saranno bloccati, rendendo per l'ennesima volta l'Italia la cenerentola d'Europa, e se dobbiamo vivere tutti come se fossimo dei sagrestani, bisognerà cominciare a mettere mano a leggi molto più contro la famiglia dei Dico, come per esempio quella sul divorzio o sull'aborto. Ed ovviamente bloccare la libertà di professare religioni diverse da quella cattolica. Che ne pensa, Eminenz?
Simone A.
5 marzo 2007 alle ore 21:43Certo che rispetto.
Ma questo era per farvi riflettere su come lo stato italiano possa garantire i diritti delle famiglie unisex se a malapena riesce a garintere quelli della famiglie etero.
Massimo Greco
5 marzo 2007 alle ore 21:46Che Sporcaccioniiiiiiiiiiiiiiiiiii!
Ecco un motivo per NON votare - ANCHE - le MONACHE DI MONZA....
I DICO SONO IN VIGOREEEEEEEEE
MA VALGONO SOLO PER I PARLAMENTARI:))))))))))))
È UN DATO DI FATTO ASSOLUTO
COME LA VERITÀ ASSOLUTA:)))
Gli unici che FACEVANO FINTA DI NON SAPERE...
Tra una cardinalata e l'altra
I Ricchioni del centrodestra FACEVANO FINTA DI NON SAPERE....
MA INCASSAVANO TUTTIIIIIIIIII.
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
Del Resto NON è un Mistero CHE La CUPIO BAND ha sempre guardato a destra:)
VOGLIONO I D. I. C. O. Tutti per LORO :))))
▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
UN MOTIVO IN PIU' PER NON VOTARLI PIU'
Quando sentite un DEPUTATO... un onorevole...
Un democraticamente eletto...
che parla di Famiglia, di Amore... di DIFESA... della tradizione (DISTAMINCHIA) che LECCA il culo ai Preti... per fare leva sulle istanze più basse della gente (gli esseri inferiori)
SAPPIATE...
Che i D.I.C.O. VALGONO e SONO in VIGORE da ANNI solo PER le FACCEDIMMERDA come LUI:)))))
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
UN MOTIVO in PIU' PER NON VOTARLI PIU'
▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
Francesci guccini
5 marzo 2007 alle ore 21:46voi materialisti, col vostro chiodo fisso
che Dio è morto e l'uomo è solo in questo abisso,
le verità cercate per terra, da maiali,
tenetevi le ghiande, lasciatemi le ali;
Matteo Veroni
5 marzo 2007 alle ore 21:52Caro Beppe,
premettendo che quasi sempre mi trovo'accordo con le tue posizioni, ed ammiro e condivido ciò che fai, anzi, mi piacerebbe aiutarti in qualche modo; NON sono però assolutamente d'accordo con la tua proposta di fare lo "sciopero dei Sacramenti" perchè per noi credenti l'accostamento ai Sacramenti è Sacro, fondamentale, imprescindibile.....!!!
Inoltre per chi crede, il sacramento può essere anche un modo di "lagare a Dio" chi non crede, e dato che conoscere Dio per noi è la cosa più bella e più importante che esista, e come hanno fatto notare in molti è un "dono" gratuito di Dio, NON è GIUSTO incitare le persone a rifiutare i Sacramenti!!
Ti saluto cordialmente e ti abbraccio anche se non ci conosciamo personalmente perchè lo meriteresti da qualunque cittadino.
rino lionetti
5 marzo 2007 alle ore 21:52bla bla
Cos'è cos'è la sinistra, che bel tempo .... che brutto piove governo ladro, certo che Prodi, ma berlusconi invece ................... tutti parlano di tutto ..... si associano .... gli amici della bicicletta ............ i degustatori di strudel ............. ma non si riesce a venir fuori da questo torpore che ci fà restare in una condizione di sudditanza, voglio essere cittadino ed essere fiero dei candidati che ho votato, voglio aver fiducia di chi mi governa ma con l'attuale sistema non è possibile, cosa ne sanno dei miei problemi dei miei sforzi per tirare avanti i parlamentari? Non ne sanno un c..o, e certo che ilo grande fratello può piacere. E' difficile acquistare la consapevolezza che siamo costantemente presi in giro, ci fanno credere di essere in uno stato democratico, ci fanno credere che abbiamo la liberta di scegliere i candidati ma invece non abbiamo scelta di candidati votabili sono tutti appartenenti ad una fascia di reddito lontana dalla gente comune, e tutta una farsa, il popolo come al solito è buono solo per tirare il carretto, candidarsi costa una parte la da il partito ma il resto deve metterlo il candidato e questo vuol dire che per partecipare al governo del paese devi essere ricco.
rino
Massimo Greco
5 marzo 2007 alle ore 22:37Mi sono perso un po' di Pezzi:
MASSIMO GRECO,PRESIDENTE DEL CONSIGLIO TI VOGLIO!!! MI STANNO TUTTI PRENDENDO PER IL CULO DICENDOMI CHE NON CONOSCO LA STORIA IN QUESTO BLOG,TU MI HAI RISARCITO CON GLI INTERESSI COL TUO POST,PERCHE' NESSUN CATTO-IMPOSTORE TI RISPONDE? TI FARO' UNA PUBBLICITA' DA PAURA!!!
ROBERTO SURIANI Commentatore certificato 05.03.07 02:17
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Figurati, siamo tanti. Solo che molti hanno giustamente la nausea di intervenire sempre. Ma è bene darsi il cambio:) Poi io non voto... fino a che non nascerà qualcosa di nuovo:)
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ciao, hai fegato da vendere, ti sei fatto un sacco di nemici, fossi in te avrei paura a girare da solo.
ti faccio un favore, condivido ciò che dici, per cui ora siamo in due, abbiamo diviso le forze che ci cercano.
io scappo di là, tu di quà.
ciao
bruno
bruno gualdi 04.03.07 21:33
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I tempi dei roghi sono finiti da un pezzo: hanno perso. Tuttavia sono disposto a VENDICARE le vittime dei credenti.
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Massimo...vuoi sposarmi? (In Comune, sia chiaro!!)
Grazia G. Commentatore certificato 04.03.07 17:32
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Sorry sono già sposato:) CMQ Basta il pensiero... Lì non c'è Papa che tenga:) E li abbiamo fottuti anche in questo:)
Massimo Greco
5 marzo 2007 alle ore 22:47Quando morirà l'ultimo cristiano a chi darete la colpa dei problemi di questo mondo?
nico p. 05.03.07 22:38
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al primo che con un dito al cielo e l'altro nel culo chiederà di prostrarci di fronte al dio di turno...
Simone A.
5 marzo 2007 alle ore 22:52Bel commento Nico.
Io apprezzo moltissimo discussioni come queste piccole scaramucce tra noi credenti e gli altri, come apprezzo molto l'operato di Beppe Grillo quando non fa troppo il liberale o il radicale.
Ah se non ci fossimo noi a fare dire a lui e ai sui più stretti amici certe cavolate, potrebbero sembrare troppo perfetti per essere veri.
Questo commento è un po' sarcastico, ma vi posso assicurare che apprezzo veramnte il lavoro di Beppe e dei suoi quando è rivolto ralmente alla risoluzione dei veri problemi urgenti dell'Italia: Disoccupazione, rincari ingiustificati, sanità e altro...
Simone A.
5 marzo 2007 alle ore 23:00In relazione al mio precedente post vi consiglio di spostarvi sul nuovo blog aperto da Beppe sugli incidenti del lavoro. Penso che sia un argomento più rilevante e più condivisibile.
Comunque a tutti i non credenti collegati dico di non farsi false speranze, manterro sempre aperta una finestra su questo argomento del blog.
Elisabetta Gatti
5 marzo 2007 alle ore 23:26Non sono d'accordo.
Sono Cristiana...non una pecora, ma una Cristiana pensante.
Troppo comodo dare la colpa e cercare di ghettizzare noi....
Beppe...stavolta non sono d'accordo con te.
Da Cristiana sono infastidita da questo post.
Sul resto sono con te...su questo NO!
Christian D.
6 marzo 2007 alle ore 10:48Bhe, ora sai come si sentono gli omosessuali.
Per anni sono stati perseguitati anche e soprattutto per colpa di chi, ignorantemente, non conosce la natura della loro condizione.
Omosessuali sono stati uccisi per il solo fatto di avere atteggiamenti "non conformi".
La società omofofica che la chiesa ha contribuito a costruire attualmente esercita violenze ed oppressioni (soprattutto al SUD) nei confronti dei gay che hanno paura di uscire di casa e farsi vedere in atteggiamenti anche poco affettuosi.
Come staresti se per strada non potessi stringere neppure la mano della persona che ami per paura degli altri? ME LO SAI DIRE RAZZISTA?
Dall'Italia si va via perchè non si lavora, perchè non c'è giustizia, perchè si vive male, perchè si pagano troppe tasse. Ora si andrà via anche perchè non ci si può creare una famiglia libera come si vuole.
Bruno Lux
6 marzo 2007 alle ore 13:21Ho la sensazione che vivi in un limbo di contraddizione totale tanto e' vero che semmai,e' proprio la Chiesa che nei secoli dei secoli ha tentato di GHETTIZZARE con periodi storici come l'Oscurantismo e speculando sull'ignoranza della povera gente facendosi MONOPOLISTA di lasciti e proprieta' varie...Mi sembra di ricordare che lo stesso Woityla che ho apprezzato in quanto uomo e non Papa,ha saputo chiedere scusa delle atrocita' commesse nel passato dalla Chiesa che con Crociate etc. etc. non e' stata meno che i terroristi Islamici che non sono diversi da te in quanto credenti in una qualche fede.
Credo sia vero che le religioni sono l'oppio dei popoli e la cosa che piu' mi da fastidio e' quando in nome di una credenza,usando l'ipocrisìa e speculando sull'ignoranza della gente che non conosce (vedi il film IL NOME DELLA ROSA),si vuole cercare di tenere la gente nella paura perche' e' piu' facile DOMARLA...per fortuna della gente libera e per sfortuna della Chiesa esiste Internet che e' pericolosa perche' ti da modo di usare la tua testa e farti delle domande....
Non sono troppo fiducioso nel futuro dell'umanita' se per 2000 anni sono riusciti a fare credere alla gente che c'era un omino che passeggiava sull'acqua e moltiplicava il pane e i pesci....ah,gia' Mistero della Fede....! Ma fatemi il piacere....andate a vedere il museo di Triora nel ponente ligure e leggete delle torture impartite dalla Santa inquisizione,i documenti che partivano dalla Arcidiocesi di Genova e che sommariamente condannavano donne innocenti,vittime dell'invidìa e del malcostume dell'epoca e della cattiveria di persone che,senza coscienza,sapevano giudicare in nome di una entita' superiore e condannavano alla tortura chi non si rendeva succube....della serie : PREGA IDDIO e FOTTI IL PROSSIMO ! Viva la scienza! Viva Galilei! Viva la conoscenza !
Bruno - Genova - lux.bruno@virgilio.it
Massimo Greco
6 marzo 2007 alle ore 00:14Non sono d'accordo.
Sono Cristiana...non una pecora, ma una Cristiana pensante...
Elisabetta Gatti 05.03.07 23:26
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http://www.shockart.tv/snd/ecosissia.wav
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Guarda che siete voi che parlate di gregge e di buon pastore...
Francesco Manfredi
6 marzo 2007 alle ore 09:44Essere cattolici significa avere fede. E avere fede significa accettare a priori il dogma. E questo, cara mia, e' esattamente la negazione del pensiero. Chi crede nn pensa. Saluti atei
Christian D.
6 marzo 2007 alle ore 02:36Mi sento veramente avvilito!
Probabilmente la legge sui DICO in senato non passerà per il voto contrario di senatori a vita e di tutti gli ultra-sessantenni ex-dc e razzisti che siedono a rappresentarci INDEGNAMENTE in parlamento. CHE VERGOGNA PER LA DEMOCRAZIA (non abbiamo votato nessuno di loro)!
Non ho mai desiderato la morte di nessuno in vita mia. Ma se la matematica non è un opinione: tra una decina d'anni, considerata la vita media dei cittadini, il mondo sarà senza Ratzinger, Ruini, Buttiglione, Andreotti, Cossiga e tannti altri DINOSAURI della vita politica, pubblica e religiosa di questo paese di merde. Aiuta o "signore" finalmente il RINNOVO GENERAZIONALE.
Mi auguro che in questi dieci anni questi DINOSAURI maledetti soffrano però tutte le persecuzioni che da secoli subiscono le classi deboli che per loro non sono degne di rispetto e di diritti come tutti. Che la loro pensione milionaria sia spesa tutta in medicine e supposte. Ne renderanno conto TUTTI DAVANTI AL LORO SIGNORE dei peccati e delle loro persecuzioni. E spero che qualcuno di loro vada anche all'INFERNO!
E per i cattolici radicali spero che i vostri figli nascano omosessuali e che vi deludano fino alla vostra morte!
"PREGIAMO" per uno STATO LAICO e LIBERO dai DINOSAURI!!!
Christian D.
6 marzo 2007 alle ore 03:01Il riso abbonda sulla bocca degli stolti.
Anche se fosse come dici tu perchè si avrebbe bisogno di imbrogliare in un dibattito del genere? Chi dovremmo influenzare, i politici? Ci riusciamo noi meglio del papa e della chiesa?
Ma sentite l'odore delle stronzate che dite?
Ma non vi fate schifo ad essere razzisti, arroganti, ignoranti, prepotenti ed intolleranti?
Mha, forse la vostra fede ceca vi ha fatto perdere il senso del pudore...
kormain kormain
6 marzo 2007 alle ore 04:09da ateo ed espatriato quale sono non posso ke sorridere amaramente e dispiacermi per la vergognosa situzione italiana.
cmq penso anke ke gli italiani a volte se lo meritino.
gigliola belletti
6 marzo 2007 alle ore 09:42anch'io quale residente all'estero posso dire che a volte sorrido per i problemi dell'italia, ma vivo in un paese dove il matrimonio tra omossessuali era tra le promesse del futuro presidente del governo, che appena lo e' diventato, la ha mantenute. ora non vorrei dire, non mi interessa se si sposano o se divorziano o se hanno gli stessi problemi delle coppie di fatto, ma non possono avere in affidamento dei figli...figli di persone che ancora sono escluse dalla societa'.Pensiamo a loro, a loro ci pensi Beppe?
e poi perche' date la colpa ai Cristiani di tutto? per il semplice fatto di non rispondere con la violenza ai vostri insulti?
Christian D.
6 marzo 2007 alle ore 10:33Guarda che la violenza si può esercitare a vari livelli. Anche a livello psigologico e con le parole. Ed è proprio ciò che fanno da secoli i tuoi amici cattolici nei confronti ditutto ciò che considerano diverso de immorale. Solo perchè non esercitano la violenza fisica non vuol dire, a priori, che siano delle brave persone. ne conosco tantissime che lo sono, ma ne conosco altrettante che sono malvagie nell'anima.
In quanto all'adozione per le coppie omosessuali, mi rendo conto che il tema è di difficile compresnsione per chi non conosce od ignora le "cause" che spingono gli uomini e le donne ai vari comportamenti sessuali.
Se tu credi che un individuo sia influenzabile dai genitori per quanto riguarda il suo orientamento sessuale, mi dispiace che la pensi così. Informati! Dovresti però sapere che la tua linea di pensiero non è quella della comunità scientifica internazionale.
Poi c'è anche chi preferisce vedere un bambino morto di fame piuttosto che adottato da una coppia gay, ma qui entriamo nel campo della malvagità e del razzismo allo stato puro.
Se tutti quelli che la pensano come te se ne andassero all'estero, sai che paese migliore che avremmo...
Simone A.
6 marzo 2007 alle ore 08:55Non mi pare che il tuo sia un modo civile o cristiano di affrontare l'argomento. Quì si hanno solo scambi aperti di opinioni e non si insulta nessuno.
Simone A.
6 marzo 2007 alle ore 09:00Rettifico credo di aver risposto alla persona sbagliata, dovevo rispondere a quello sotto il tuo post.
Simone A.
6 marzo 2007 alle ore 09:02Non mi pare che il tuo sia un modo civile o cristiano di affrontare l'argomento. Quì si hanno solo scambi aperti di opinioni e non si insulta nessuno.
Francesco Manfredi
6 marzo 2007 alle ore 09:53Essere cattolici significa avere fede. E avere fede significa accettare a priori il dogma. E questo e' esattamente la negazione del pensiero. Chi crede nn pensa. Fatevi piu' domande! Saluti
Simone A.
6 marzo 2007 alle ore 10:02Non sono del tutto d'accordo con te. La fede vissuta in modo non bigotto, è una scelta ragionata.
Chi crede realmente, non crede a priori. A volte non basta una vita intera per sapere se hai veramente fede.
Eugenio Catello
6 marzo 2007 alle ore 10:26Galileo Galilei, Darwin... Faresti meglio a documentarti bene su cosa sia accaduto e cosa si racconta.
Suggerisco questo link ad esempio
"http://www.storialibera.it/epoca_moderna/galileo_galilei/galileo_galilei.html"
attenti a non bervi tutto quello che si dice o si passa in televisione....
ricercate, pensate, verificate personalmente, sperimentate....
Eufemia Divietro
6 marzo 2007 alle ore 10:47Come fa a sapere cosa significa avere fede una persona che non ce l'ha? La fede è innanzitutto un cammino di ricerca continua per i credenti,e questo non significa non pensare.
Tito Drago
6 marzo 2007 alle ore 16:55Sbagliato in pieno.Fede e ragione sono complementari per un cristiano,e sono ognuna le due gambe con cui camminare.Un passo fatto da una precede ed aiuta il passo fatto dall'altra. Per quanto riguarda i dogmi si intendono quale Verità rivelata non dimostrabile empiricamente diciamo,e lì solo quando hai Fede e li scruti col cuore si rivelano.Non è così anche l'amore del resto nonostante i numerosi tentativi degli scienziati di spiegarne i meccanismi biologici e fisici? Non resta comunque un mistero? Stanno sempre a spiegarne il come e mai il Perchè (notare la maiuscola).Ciao.
Francesco Manfredi
7 marzo 2007 alle ore 10:58Di quanto poco sia potente la chiesa, e di quanto poco incida sulla vita di ognuno, lo si puo' dedurre (oltre ai continui plagi che subiamo ogni giorno) anche dalle censure che subiscono gli scritti atei su questo blog. Da dove deriva tutto il potere della chiesa? A chi serve? Che c'entra il potere economico e politico piu' forte del mondo, con la favola di cristo? E chiedersi, mai!?
paolo sanvito
6 marzo 2007 alle ore 10:17PAROLE SANTE!
BASTA GENTE CHE SVOLGE FUNZIONI SENZA AVERNE COMPETENZA!
E BASTA GENTE CHE SENTENZIA SENZA CONOSCENZA!
RESET!!!
Nicola Ulivieri
6 marzo 2007 alle ore 10:28Solo una prova di invio,scusate
Antonio da Bisceglie
6 marzo 2007 alle ore 12:36Ah ecco , adesso si spiega tutto !
Leggendo gli interventi di Marco da Padova mi chiedevo se delirasse, ed invece no ! fa parte di quelli che hanno la verità in tasca !
"ED A EVANGELIZZARE IL PROSSIMO, I LONTANI DALLA CHIESA... " ecco la missione suprema !
ossia rincoglionire le menti dei più deboli !
La vera fede è un FATTO PRIVATO !! non la puoi ottenere con il plagio, perchè di questo si tratta !!
Per millenni avete diffuso l'ignoranza tra gli ignoranti ! ai soli fini di acquisire potere e controllo.
Per fortuna che le cose sono cambiate e ad essere lontani dalla VOSTRA chiesa sono sempre di più... ! questa è la realtà, caro neocatecumeno, ed è la realtà che VOI avete prodotto con la vostra ipocrisia !
Chi è causa del suo mal....
Antonio da Bisceglie
6 marzo 2007 alle ore 12:38Ah ecco , adesso si spiega tutto !
Leggendo gli interventi di Marco da Padova mi chiedevo se delirasse, ed invece no ! fa parte di quelli che hanno la verità in tasca !
"ED A EVANGELIZZARE IL PROSSIMO, I LONTANI DALLA CHIESA... " ecco la missione suprema !
ossia rincoglionire le menti dei più deboli !
La vera fede è un FATTO PRIVATO !! non la puoi ottenere con il plagio, perchè di questo si tratta !!
Per millenni avete diffuso l'ignoranza tra gli ignoranti ! ai soli fini di acquisire potere e controllo.
Per fortuna che le cose sono cambiate e ad essere lontani dalla VOSTRA chiesa sono sempre di più... ! questa è la realtà, caro neocatecumeno, ed è la realtà che VOI avete prodotto con la vostra ipocrisia !
Chi è causa del suo mal....
patrizia geatti
6 marzo 2007 alle ore 10:47nella mia parrocchia ci sono i neocatecumeni, gruppi di cattolici che si rifanno alla vita dei primi gruppi di cristiani del nuovo testamento. negli ultimi anni sono cresciuti in numero e potere anche economico perchè molto gradite a giovanni paolo secondo. non si ritengono parrocchiani ma cristiani con la verità in tasca, non riconoscendo alcuni sacramenti celebrati in parrocchia come validi battesimo MATRIMONIO...
i DICO fanno al caso di tutti i cristiani come loro che mal sopportano l'ingerenza dei regolamenti comunali durante il MATRIMONIO. si sposino dunque con il rito religioso e confermino con i DICO i diritti e doveri di ogni coppia sposata italiana
dal mio punto di vista tutti i preti dovrebbero accogliere i DICO con entusiasmo perchè potrebbero finalmente celebrare matrimoni con rito esclusivamente religioso
Marco da Padova
6 marzo 2007 alle ore 11:52Eccola la, l'aspettavo la parrochiana scandalizzata dai neocatecumeni.
Bello sfoggio di fantasia, cmq: non avevo ancora sentito tacciare i neocatecumenti di "potere anche economico" e non riconoscimento "di alcuni sacramenti celebrati in parrocchia", complimenti! Settari, sì l'avevo sentito, e anche di peggio, ma questa poi!
Chissà quali influenze (anche economiche, ovvio) hanno esercitato.. puoi esemplificare, invece di sparare ca..ate?
Ti risulta che si siano accusabili (dico per dire) di simonia, in modo continuato e strutturale, magari?
Non penso che tu ti renda conto della gravità delle tue false accuse, cara "sorella".
Tu, piuttosto: quale servizio dài alla tua parrocchia? Quante ore della tua vita PERDI gratuitamente per il prossimo? Sei catechista dei fanciuttli? Organizzi incontri di preghiera? Aiuti nella pulizia della chiesa? Partecipi al consiglio pastorale? Rechi visita agli anziani e malati del quartiere?
Ahh tu sei una di qulle che cucina alle sagre.. eccolo il tuo impegno cristiano!
ED A EVANGELIZZARE IL PROSSIMO, I LONTANI DALLA CHIESA, CI CA..O CI PENSA, MENTRE TU SPUTI SENTENZE???
Mentre tu ingiuri persone che si sono sposate, e prima ovviamente battezzate, in Chiesa accusandole di "non riconoscere alcuni sacramenti"!?!? Dico, sei ubriaca? O semplicemente rifiuti a priori l'idea che un matrimonio che duri 2-3 ore abbia qualcosa a che fare col Cristianesimo?
Perché tu concepisci la "cerimonia" di 45-50 minuti, e poi tutti in ristorante fino a sera! Mangiare e bere, bel Cristianesimo..
Tu non sai neanche cosa sia VIVERE la Chiesa, quindi sii seria e non andarci più.
I neocatecumeni hanno la verità in tasca?
In tasca hanno la Scrittura, che dice "se uno [...] non odia il padre, la madre [...] e perfino la sua vita, NON POTRA' essere mio discepolo" e "chi perde la propria vita la TROVERA'"
Tu cosa perdi, se non il tuo tempo, inutilmente, in condanne infondate per difendere il tuo borghesismo ombelico-centrico?
E lascia stare GPII..
antonio da Bisceglie
6 marzo 2007 alle ore 13:20Ah ecco , adesso si spiega tutto !
Leggendo gli interventi di Marco da Padova mi chiedevo se delirasse, ed invece no ! fa parte di quelli che hanno la verità in tasca !
"ED A EVANGELIZZARE IL PROSSIMO, I LONTANI DALLA CHIESA... " ecco la missione suprema !
ossia rincoglionire le menti dei più deboli !
La vera fede è un FATTO PRIVATO !! non la puoi ottenere con il plagio, perchè di questo si tratta !!
Per millenni avete diffuso l'ignoranza tra gli ignoranti ! ai soli fini di acquisire potere e controllo.
Per fortuna che le cose sono cambiate e ad essere lontani dalla VOSTRA chiesa sono sempre di più... ! questa è la realtà, caro neocatecumeno, ed è la realtà che VOI avete prodotto con la vostra ipocrisia !
Chi è causa del suo mal....
Marco da Padova
6 marzo 2007 alle ore 14:40Gentile Antonio,
grazie per il delirante prima e per il "ha la verità in tasca" poi.Pensala un po' come ti pare.
Per tua info non sono neocatecumeno, ma uno che prima di giudicare, o addirittura infamare una realtà, si premura prima di conoscerla a fondo.
Non come certi battezzati che sputano sulla Chiesa e magari vorrebbero diventare musulmani o ebrei o anche solo atei e manco sanno cosa lasciano; a parte ovviamente le leggende da libro nero che quelli "informati" come te professano. Tranquillo, altri più impegnati di me, Messori in primis, hanno già svergognato le teorie più assurde e infamanti, rivalutando la Chiesa per quella che è, con luci e non solo ombre come ti piacerebbe.
Tutto qui, un po' di onestà intellettuale vorrei.
Ma trovo solo argomenti da comunista anticlericale, ahimè.
Se per te uno uomo che ti racconta come Gesù Cristo gli ha salvato la vita (= matrimonio, figli, lavoro, fino alla vita in senso stretto) non chiedendoti nulla in cambio è uno che rincoglionisce e plagia, allora anche il nostro caro Beppe sta pisciando fuori dalla tazza: anche la vita, allora, è un fatto personale, e tu dovresti arrangiarti, risolverti i tuoi casini con le tue forze, informarti coi tuoi mezzi, e non appoggiarti a Grillo.
Ma no, lui va bene cmq, se prima dice che Internet è cacca e poi ne fa il suo vessillo, che vuoi, è umano.. va capito.
La Chiesa o non ha commesso un solo piccolo errore in 2000 anni o va buttata tutta intera nel cesso.
Spero che nessuno usi lo stesso metro con te, sennò stai preso da paura.
La fede cristiana (e anche di altre religioni, cmq), che ti piaccia o no NON sarà mai un fatto personale. L'*incontro con Dio* è personale, ma la fede che ne deriva, se tenuta intima ti marcisce addosso. DEVE essere trasmessa, umilmente, senza costrizioni. Predicando. E chi vuole ascoltare bene, altrimenti amici come prima. Presente la parabola della luce sotto il moggio?
E non tirarmi fuori Cortez e le piattole simili che non c'entrano...
Rino Porrovecchio
6 marzo 2007 alle ore 10:58Un servizio delle Iene mostra quanto ipocrite ed insulse siano le posizioni di alcuni parlamentari che si sono dichiarati contrari ai Di.Co. (Diritti delle convivenze). Il servizio evidenzia come il regolamento della Camera dei Deputati sull'assistenza sanitaria integrativa dei nostri parlamentari preveda, già dal 1993, l'estendibilità dell'istituto anche al coniuge, ai figli ed al convivente del parlamentare (more uxorio) se tale convivenza perduri da almeno tre anni. Intervistati sull'argomento i nostri parlamentari hanno invano tentato di arrampicarsi sugli specchi e, messi alle strette, affermato che trattasi di un privilegio da abolire: "perché per i deputati devono valere le stesse regole che valgono per tutti gli altri". Affermazione che non condivido quest'ultima ma che se concretizzata renderebbe coerente le posizioni sui DiCo di alcuni parlamentari con le loro azioni. A questo punto però, proprio per essere coerenti fino in fondo, che si aboliscano anche altri importanti privilegi dei parlamentari. Come quelli sulla pensione dopo solo una o due legislature che siano. Che lavorino quarant'anni come tutti gli altri per avere la pensione!
Fabrizio Di Luca
6 marzo 2007 alle ore 11:40OT
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LEGGETE IL POST IN RISPOSTA ALLO SCIOPERO DEI SACRAMENTI!
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CLICCA SUL MIO NOME X LEGGERE.
Christian D.
6 marzo 2007 alle ore 12:29Perchè hai paura di lasciare un commento qui?
Forse sai che ti attireresti tante critiche, vero?
Meglio spostarsi nella propria nicchia di potere, vero?
I DINOSAURI SI ESTINGUERANNO, LO SAI?
E forse ancora anche DIO sarà libero di pensarla liberamnete e non come dite voi...
Christian D.
6 marzo 2007 alle ore 12:21Perchè si dovrebbe avere rispetto di persone che ti considerano un malato, un peccatore, un deviato o come simile ad un drogato solo perchè la natura ti ha portato ad avere tendenze sessuali diverse da quelle degli altri e che la scienza ormai accetta come "NORMALI inclinazioni"?
Forse non sapete che omosessuali vengono perseguitati, emarginati, picchiati e a volte uccisi (ANCHE IN ITALIA) nel silenzio di questa società omofobica di cui la chiesa è promotrice? La chiesa preferite sedersi a parlare dei diritti degli islamici e non di quelli dei gay? Ma vi rendete conto della MALVAGITA'? Della violenza psicologica che si esercita da anni, se non da secoli sugli omosessuali?
Cari prelati, non dite di essere voi i paladini della TOLLERANZA, del RISPETTO RECIPROCO, del DIALOGO, della PACE e dell'AMORE?
Cos'è, preferite aprire il dialogo e le frontiere ai terroristi islamici ed agli omosessuali no? Forse solo perchè gli omosessuali non fanno saltere in aria i vostri fedeli? INCOERENTI nello spirito e nelle idee!
Io penso che debba esserci MOLTA VERGOGNA nel difendere una posizione così RAZZISTA come quella del vaticano. Perchè di RAZZISMO si tratta, usiamo i termini GIUSTI. Ma forse tra preti omosessuali, pedofili, missionari veri e che si vogliono sposare, si è perso il senso della misura e del pudore.
MA ANDATE A QUEL PAESE...
Paolo Bongini
6 marzo 2007 alle ore 12:23Dio ci ha dato, per amore, la facoltà di essere liberi di scegliere tra il bene e il male. Purtroppo tante persone, per loro sfortuna, non sanno cos'è ne il bene ne il male e pensano di poter fare e disfare a loro piacimento. Speriamo che Dio prima o poi li illumini. Saluti a tutti.
Christian D.
6 marzo 2007 alle ore 12:40E cosa centra questo? Che cosa vuoi dire? Che significa?
Qui c'è un PROBLEMA REALE, anche se solo di una minoranza di persone. NON ABBIAMO BISOGNO DI DISCORSI DA PRETI!
VOGLIAMO SOLUZIONI ALLA CONDIZIONE DI DISCRIMINAZIONE DI UNA INTERA CLASSE DI PERSONE!!!
Io non voglio che DIO illumini nessuno, VOGLIO CHE QUALCUNO RISOLVA IL PROBLEMA. NON c'è bisogno di invocare DIO per la soluzione di un problema che è tra UOMINI. NON siete voi cristiani a dire " NON NOMINATE IL NOME DI DIO INVANO"?
Luigi Scrocco
6 marzo 2007 alle ore 12:46I preti sarebbero tutti pedofili, i cristiani sfigati e razzisti ecc.
...Mi sembra che i pregiudizi non li abbiano solo gli altri e che anche quelli che, come te, si dicono democratici in realtà tirano solo acqua al proprio mulino e alle proprie idee!
Non esiste una verità assoluta dimostrabile, quindi ognuno abbia rispetto per le idee altrui, anche se ritenute "antiche" o, al contrario, "malate". Solo che la democrazia si regola in funzione della maggioranza, quindi se la maggioranza da delle regole quelle sono legge: è crudele ma è così, altrimenti è anarchia. Per il resto, da cattolico, spero che tutti ricevano i propri diritti, ma senza aggredire o insultare gli altri (comunque la pensino): accetterò i DICO se passeranno, anche se personalmente non li approvo, ma non sopporto nè chi insulta i gay, ma neanchè chi si scaglia a spada tratta e per presa di posizione contro la Chiesa (...assomiglia un pò alle Crociate al contrario!).
Simone A.
6 marzo 2007 alle ore 12:46Attenzione a non sentirti al di sopara degli altri perché pensi di aver capito a pieno. Come ho già postato su un altro blog di Grillo, nessuno può dire di esserere arrivato nella fede neanche dopo anni e anni d pratica e di ascolto interiore.
Il Vangelo di oggi parla proprio di questo.
Christian D.
6 marzo 2007 alle ore 13:09Il bello è proprio questo Luigi. E' che voi non siete affatto più la MAGGIORANZA! Eppure dettate ancora legge...
frank morrel
6 marzo 2007 alle ore 12:35caro beppe a me il vaticano non piace . è tutto quello che non predica , ma può diventare un forte alleato se si riesce a convertrlo ; alleato ? convertire ? mi spiego : alleato di tutti coloro che pensano che il denaro sia importante ma non vitale perchè esiste sempre un alternativa . immaginiamo una globalizzazione religiosa dove possano coesistere credenze diverse...essa unirebbe il nord col sud del mondo in modo critico ma sincero . si potrebbero poi in seguito buttare giù le basi per progetti economici comuni trattando alla pari .e salvando così il pianeta . vi immaginate una migrazione di massa stile " la marcia dei pinguini " solo x evitare di consumare troppo gas/aria condizionata ? tanto ormai i mezzi x spostarsi ci sono... bisogna solo prendersi um pò di tempo x sè e pensare : il mio tempo libero quanto vale ? e la mia salute ? il vaticano dovrebbe essere uno strumento/ catalizzatore x il pensiero . era uno strumento di convinzione nel medioevo, ora noi del 3 millennio dovremmo capire che è importante trovare un altro utilizzo del vaticano . giriamo la situazione a nostro favore . il problema è come comunicare seriamente con quei prelati di merda . vabbè in sintesi : ache cazzo serve lo sciopero dei sacramenti ? a indebolire un istituzione che non è più credibile da ormai troppo tempo . invece di distruggere non è meglio costruire ? dare non è meglio di buttare ?
Simone A.
6 marzo 2007 alle ore 12:36Ma avevate cancellato il post di quello che ha tra le altre cose chiesto che cosa centra l'occhio di Horus con il Dio cristiano e si indignava per le dichiarazioni di Cecchi Paone. Gran bella dimostrazione della libertà di parola complimenti...
Comunque L'occhio di Horus è stato adottato anche dai cristiani come simbolo della Trinità. Se ci fai caso in molte chiese antiche viene rappresentato insieme alla colomba dello dello Spirito Santo.
Anche io sono rimasto indignato da alcune affermazioni di Cecchi Paone, come d'altra parte anche di alcune affermazioni Sgarbi sugli omosex che da lui sono visti prima di tutto come peccatori anziche come persone (che poi da che pulpito...)
Christian D.
6 marzo 2007 alle ore 13:05B
A
S
T
A
A
A
A
A
MA LA VOGLIAMO SMETTERE?
STIAMO PARLANDO DI UN TEMA SOCIALE TRA PERSONE CHE LA PENSANO DIVERSAMENTE. NON SI PUO' RAGIONARE CON LA FEDE, LO CAPITE? LA FEDE ARRIVA DOVE LA RAGIONE NON PUO' ARRIVARE, MA ALTRESI' LA FEDE NON DEVE ARRIVARE DOVE C'E' GIA' LA RAGIONE.
SI PARLA DI ESTENDERE DIRITTI A PERSONE CHE NON E' DETTO CHE ABBIANO LA VOSTRA STESSA FEDE RELIGIOSA. NON POTETE PRETENDERE DI AVERE RAGIONE O CHE LA VOSTRA POSIZIONE SIA MIGLIORE E CONDIVISA PER FORZA DA TUTTI.
SIETE VOI CATTOLICI CHE DOVETE CAMBIARE MODO DI PORVI DI FRONTE A CIO' CHE E' DIVERSO DA VOI. NON E' SEMPRE IL MONDO CHE DEVE ADEGUARSI A VOI. SIETE VOI CHE DOVETE ADEGUARVI E CAPIRE ANCHE IL MONDO.
PARLATE DI DIO, DI FEDE, DI GESU, DI SACRAMENTI, DI VITA ETERNA, MA NE DOVETE PARLARE TRA DI VOI CREDENTI. QUANDO RAGIONATE CON CHI NON LA PENSA COME VOI NON POTETE PORVI SEMPRE NELLA CONDIZIONE DI "INSEGNANTI" O DI VECCHI "SAGGI" DELLA VITA ULTRATERRENA.
MOLTE DELLE CONVINZIONI CHE NON SONO CRISTIANE, CIOE' QUELLE DI ALTRE RELIGIONI E DELLO STESSO ATEISMO, SONO FRUTTO DI GRANDI DISSIDI INTERIORI E DI MEDITAZIONI NON MENO DIFFICILI, PROFONDE E RISPETTABILI DELLE VOSTRE.
QUINDI SCENDETE TUTTI DAL PIEDISTALLO DELLA VERITA' ASSOLUTA (ME COMPRESO) E COMINCIAMO A MEDITARE SU DI UN VALORE CONDIVISO DA TUTTI CHE E' L'AMORE. POI, MAN MANO, DISCUTIAMO RAZIONALMENTE (QUINDI SENZA DOGMI O PARABOLE DI NESSUN GENERE) SU ALTRI VALORI COMUNI: LA FAMIGLIA (METTIAMO UNA NUOVA DEFINIZIONE CONDIVISA), LA VITA (PONIAMO NUOVI LIMITI CONDIVISI TRA CIO' CHE E' VITA E CIO' CHE NON LO E') ECC. ECC. MA SEMPRE AVENDO RISPETTO DI TUTTO E DI TUTTI E CON LA CONSAPEVOLEZZA DI AVERE UNA VERITA', PER OGNUNO DI NOI ASSOLUTA, MA DI SICURO NON CONDIVISA DA TUTTI.
NON DOBBIAMO AVERE LA PRESUNZIONE DI POTERE IMPORRE LA NOSTRA VERITA' ASSOLUTA SUL MONDO. AL LIMITE POSSIAMO SPERARE CHE IL MONDO POSSA ARRIVARE ALLA NOSTRA STESSA VERITA'.
daniela p.
6 marzo 2007 alle ore 14:02cristian d. sono perfettamente d'accordo con te.
il problema è che quando si toccano questioni di questo tipo c'e' molto qualunquismo e facile populismo...basta sentire le affermazioni di tanti che gridano con gioia ad un po' di "sano anticlericalismo"...ci vuole davvero molta voglia di venirsi incontro. io mi sento di rispettare le persone che non la pensano come me, e pur non approvando l'aborto o il divorzio (eticamente parlando - e si tratta solo di un esempio ce ne potrebbero essere tanti)non mi sentirei nella condizione di abolirli in toto, perchè per una parte della società civile sono una conquista sociale. pero' tutto andrebbe fatto con le dovute misure, secondo me. Perchè si riesce sempre ad arrivare a sti estremi? Concludo dicendo che lo sciopero dei sacramenti mi sembra proprio una trovata senza senso e senza utilità. I sacramenti non servono alla chiesa, fanno parte della vita interiore dell'individuo che ci crede, quindi in mancanza di questi non si fa un dispetto a nessuno se non a se stessi. E fàmosene n'altro de dispetto, eh?
Giovanni M.
6 marzo 2007 alle ore 19:56per Christian D.
Sei hai piacere di leggere, ti ho messo due commenti sul tuo messaggio originale di ieri 5/3
saluti
Ignazio Finizio
6 marzo 2007 alle ore 13:17In nome del medesimo desiderio di libertà che vorrebbe l'Italia affrancata dal fiato pesante della chiesa eviterei di invocare il matrimonio per i preti, che almeno scelgono di non sposarsi. Magari anche gli omosessuali potessero scegliere per la propria felicità e non dover attendere la carità di una legge, come quella dei Dico, profondamente razzista. La Chiesa non perde occasione di seminare discordia e divisione tra gli uomini, pretende di bloccare leggi che riguardano anche chi (come me) alla chiesa non appartiene, pretende di dirigere, consigliare, influire. Sicuramente è il momento di dire basta. Chi è credente e si riconosce in questa chiesa è libero di farlo e di vivere secondo i propri princìpi, ma non può pretendere che si accodino coloro che quei princìpi non sentono come propri. Se, come penso, i Dico saranno bloccati, rendendo per l'ennesima volta l'Italia la cenerentola d'Europa, e se dobbiamo vivere tutti come se fossimo dei sagrestani, bisognerà cominciare a mettere mano a leggi molto più contro la famiglia dei Dico, come per esempio quella sul divorzio o sull'aborto. Ed ovviamente bloccare la libertà di professare religioni diverse da quella cattolica. Che ne pensa, Eminenz?
http://finazio.blogspot.com/
alessandro irace
6 marzo 2007 alle ore 14:03siamo in una democrazia(in teoria) e si dovrebbe decidere quello che pensa la maggioranza:
se la maggioranza la pensa come la chiesa si fa cosi;
se la maggioranza la pensa in un altro modo si fa cosà;
ma indubbiamente non capisco questa voglia di tacciare la chiesa.. dice la sua come qualsiasi altro organo o persona. se la maggioranza la segue è scelta della maggioranza non un imposizione
Ignazio Finizio
6 marzo 2007 alle ore 14:28come diceva Roberto Benigni: fanculo la maggioranza...
Bruno Lux
6 marzo 2007 alle ore 14:15Tempo fa ho avuto occasione di lavorare con la Polizia delle Comunicazioni che,seguendo alcune piste informatiche,ha rintracciato e arrestato per PEDOFILIA un pediatra nel napoletano,un ingegnere nucleare e un Vescovo...
Ora,non mi scandalizzo piu' di tanto perche' Preti omosessuali e/o pedofili sono sempre esistiti ma non c'era Internet e certe notizie non facevano scandalo o scalpore piu' di tanto e,mi chiedo,capisco la Legge degli uomini in materia di Pedofilia ma,per quanto riguarda il Vescovo peccatore,davanti a quale tribunale Ecclesiastico potrebbe comparire una tale persona? E se sì,qualche Cristiano di buona coscienza come condannerebbe il comportamento di tale persona?Attendo valutazioni obiettive ragionevoli da persone Cristiane credenti.
grazie!
lux.bruno@virgilio.it Bruno - Genova
Bruno Lux
6 marzo 2007 alle ore 19:53Per Tito Drago :
Hai mai letto circa IL VANGELO SECONDO GIUDA ?
http://www.paroleinrete.net/2006/04/07/il-vangelo-secondo-giuda
http://www.repubblica.it/2006/04/sezioni/scienza_e_tecnologia/vangelo-scagiona-giuda/vangelo-scagiona-giuda/vangelo-scagiona-giuda.html
Ciao a te ! P.S. Non so' rispondere alla tua domanda ;-)
Bruno - Genova
Andrea Mecarelli
6 marzo 2007 alle ore 14:17Ma siete proprio sicuri che il mondo (e non solo l'Italia, e non solo la legge sui DICO) stia andando a rotoli per i principi cristiani ???? Io penso il contrario, il problema di fondo è che da troppi anni si stanno boicottando i principi cristiani e con essi buona parte della morale della nostra società, senza poi soffermarsi su momenti di socializzazione e aggregazione che gli eventi religiosi offrono.
Basta con la DEMONIZZAZIONE dei principi e SACRAMENTI cristiani.
Se credi, caro Beppe, puoi sputtanare qualsiasi uomo di chiesa per i suoi difetti, ma non puoi per tali difetti infangare la chiesta stessa.
E poi basta con questa legge sui DICO che mi sembra il solito specchietto per distogliere l'attenzione dai problemi più seri.
Io ho letto il disegno di legge sui DICO e chiedo a qualcuno che se ne intende di legge che cosa c'é di così particolare che non possa, attualmente, essere regolamentato con un atto pubblico. E poi siamo sicuri che i vincoli di legge siano abbastanza dinamici rispetto alla velocità con cui si formano e si sciolgono le coppie di fatto ?????
Ignazio Finizio
6 marzo 2007 alle ore 14:33La chiesa ci sta pensando da sola a sputtanarsi. Tra preti pedofili, fratacchioni allegrotti, vescovi con tanto di figli da sistemare e papi ex nazisti calzati Prada mi chiedo come possano pretendere di indicare agli altri la strada da seguire.
maxxx max
6 marzo 2007 alle ore 14:31Scusate ma una cosa è da dire cosa cactus vuol dire sciopero dei sacramenti??? io sono cristiano credente e praticante e non me ne vergogno, anche io cè lo con la chiesa cattolica (come istituzione )il vaticano si esprime in modo antico ferisce + il modo che non i contenuti sbaglia.
MA LO SCIOPERO dei sacramenti e una cazzata.
per chi crede sono importanti non puoi strumentalizzarli come atto politico!!!!!!!!!!!! poi che si voglia essere in disaccordo con il vaticano posso accettarlo, siamo uomini si sbaglia tutti + o- in buona fede (di solito)
i cristiani non sono dei fanatici che fanno tutto quello che dice il vaticano, leggiamo la bibbia e pensiamo quindi.................... capiamo.
cmq gli omosex sono persone come noi!!!! non si può escluderli! questo è immorale altro che dico.
maximo gold
6 marzo 2007 alle ore 14:36Scusate ma una cosa è da dire cosa cactus vuol dire sciopero dei sacramenti??? io sono cristiano credente e praticante e non me ne vergogno, anche io cè lo con la chiesa cattolica (come istituzione )il vaticano si esprime in modo antico ferisce + il modo che non i contenuti sbaglia.
MA LO SCIOPERO dei sacramenti e una cazzata.
per chi crede sono importanti non puoi strumentalizzarli come atto politico!!!!!!!!!!!! poi che si voglia essere in disaccordo con il vaticano posso accettarlo, siamo uomini si sbaglia tutti + o- in buona fede (di solito)
i cristiani non sono dei fanatici che fanno tutto quello che dice il vaticano, leggiamo la bibbia e pensiamo quindi.................... capiamo.
cmq gli omosex sono persone come noi!!!! non si può escluderli! questo è immorale altro che dico.
Simone A.
6 marzo 2007 alle ore 14:40Sottoscrivo in pieno quanto detto da Andrea Micarelli.
Per quanto riguarda la questione omosex aggiungerei, che prima dei DICO, forse dovrebbero pensare di più a qualcosa che non discriminino i gay nel mondo del lavoro o nella societò in generale, cosa che attalmente in Italia manca. Se in altri paesi è stato possibile regolamentare anche le unioni di fatto gay, è perché prima di arrivare a questa regolamantazione si sono fatte leggi che hanno permesso da un lato l'eliminazione delle discriminazioni omosex per pregiudizio e dall'altro il cambio di vedute degli etero (sia cattolici che non) nei comfronti degli omosex stessi.
Come dire che ai DICO per gli omosex ci si deve arrivare a piccoli passi.
Ignazio Finizio
6 marzo 2007 alle ore 14:43Sei come dovrebbero essere tutti i cattolici, complimenti.
Luca B.
6 marzo 2007 alle ore 15:08Da oggi inizia il mio nuovo lavoro.. diffonderò nella provincia di VIcenza "La settimana" di Grillo.. by Scrittore Underground..
Simone A.
6 marzo 2007 alle ore 15:11Ecco uno che dice che ha detto l'unica cosa che c'era da dire di sensato. In Italia quello che bisogna imparare realmente a fare è separare i brutti modi di fare del Vaticano con il messaggio che alla fine si perde dietro questi atteggiamenti. Non è il Credo Cristiano che va demonizzato, ma chi lo ricopre con comportamenti intolleranti e assolutistici che a volte sono tutt'altro che Cristiani.
Tito Drago
6 marzo 2007 alle ore 15:13Magari si, è come dovrebbero essere tutti i cattolici. Magari no. Però che tu sappia come devono esserlo quelli "veri" non so se mi conforta o spaventa.
Simone A.
6 marzo 2007 alle ore 15:15Ecco uno che dice che ha detto l'unica cosa che c'era da dire di sensato. In Italia quello che bisogna imparare realmente a fare è separare i brutti modi di fare del Vaticano con il messaggio che alla fine si perde dietro questi atteggiamenti. Non è il Credo Cristiano che va demonizzato, ma chi lo ricopre con comportamenti intolleranti e assolutistici che a volte sono tutt'altro che Cristiani.
Bravo maximo gold.
Paolo Bongini
6 marzo 2007 alle ore 15:19Caro Christian,
ci sono problemi che gli uomini non possono risolvere e solo Dio può darti certe risposte, credimi, ma siccome tu ti ritieni aldisopra di Dio e non hai bisogno dei discorsi da preti dunque puoi tranquillamente risolvere il problema da te. Auguri.
Tito Drago
6 marzo 2007 alle ore 15:20Non far caso all'altro commento Andrea. La solita retorica del "fa più rumore l'albero che cade della foresta che cresce". Hai perfettamente ragione nel tuo commento. Tutto relativo è la parola d'ordine, e se ti opponi sei il cristiano bigotto (la solita parolina di chi si crede un illuminato) nemico del progresso (ma progresso verso cosa? Qual è la meta?).Grande Andrea. Condivido in pieno.
Andrea Mecarelli
6 marzo 2007 alle ore 15:23La chiesa ci sta pensando da sola a sputtanarsi. Tra preti pedofili, fratacchioni allegrotti, vescovi con tanto di figli da sistemare e papi ex nazisti calzati Prada mi chiedo come possano pretendere di indicare agli altri la strada da seguire.
Ignazio Finizio 06.03.07 14:33
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Tali situazioni sono sempre esistite e ci potrei aggiungere anche altri eventi, questo per stabilire che non vivo fuori dal mondo.
Ma non credo che tu possa indicare a confronto alcuna situazione ove tutto è perfetto, della serie "Chi è senza peccato ...".
Il fatto è che un SACRAMENTO, in quanto tale, anche se dispensato una persona "corrotta" non è minimamente sminuito dal momento che procede da DIO.
E la CHIESA CATTOLICA e' definita dai SACRAMENTI e dai PRINCIPI su cui si basa, e non le persone che vi operano con meriti e/o demeriti.
Quindi sono io il primo a dire sputtaniamo tutti gli uomini di chiesa per i loro errori (dopo tutto sono uomini e quindi possono anche sbagliare).
Ma la chiesa potra essere sputtanata per te che non hai fede e quindi applichi la ragione (anche se ti fermi a giudicare gli errori di alcuni), ma non per me che la vedo, nella fede, al di là delle debolezze umane.
Ribadisco che questa avversione verso la chiesa, dipinta come una oligarchia corrotta e vessatoria, cela il preciso obbiettivo di nascondere le verità e dividere le persone; e mi dispiace constatare, dai commenti che leggo, l'avverarsi di questa strategia.
umberto spano'
6 marzo 2007 alle ore 16:00"Ribadisco che questa avversione verso la chiesa, dipinta come una oligarchia corrotta e vessatoria, cela il preciso obbiettivo di nascondere le verità "
Completamente d'accordo sul fatto che la Chiesa sia fatta da uomini e che come tutti gli uomini produca cose positive o negative.
Quello che non accetto è il tuo parlare di "verità".
Non sei disposto ad ammettere che tu possa avere una TUA verità ed io una MIA ? e che le stesse abbiano UGUALE dignità in uno stato di diritto ?
Andrea Mecarelli
6 marzo 2007 alle ore 16:37Per la mia cultura l'affermazione di un pensiero
non è la negazione del pensiero altrui, come invece affermi. Se vuoi affermare qualcosa affermalo, ma non dire che io non ti faccio affermare ciò che tu hai nella mente o nell'animo, perché non è vero.
Se poi ti riferisci al fatto che non sono d'accordo con il post di Beppe, io lo chiamo confronto e non certo prevaricazione.
Per quanto riguarda le "verità" (e non le IDEE) il mio appunto è che si voglia nascondere che esistano persone che appoggiano e credono nei principi che la chiesa difende, cioé che tale difesa prenda origine dalla base piuttosto che dalla oligarchia ecclessiastica.
Marco da Padova
6 marzo 2007 alle ore 15:39Gentile Andrea,
finalmente ho letto le parole che attendevo!
Grazie di aver espresso sinteticamente anche il mio pensiero.
Non ho ancora letto il ddl, ma non ne capisco il vero fine.
Se è uno strumento per tutelare le coppie conviventi, non so davvero a cosa serva: i due vanno in comune e assumono un impegno legale che già esiste, il matrimonio.
Gratis, veloce, ti apre le porte ai tanto anelati diritti. Occhio però: ti piazza in collo anche tutti i doveri. Perché finché stai da solo fai un po' come ti pare, ma quando decidi di impiantare la tua personale cellula della società (e mi limito all'ambito sancito dalla Costituzione) non puoi più fare i tuoi comodi. Come guidare. C'è da prendersi certe responsabilità: se hai paura, dubbi, riserve... semplicemente non sei pronto o non è la strada per te. Mica ti si fucila; però lascia che chi almeno CI PROVA SERIAMENTE e ufficialmente si becchi il suo contentino.
Lo so, lo so c'è chi non crede più al matrimonio.. poi va in fumo, il divorzio è terribile. Ottima base per preferire un legame ben più labile. Matura, coraggiosa, onorabile soprattutto.
Così convivi, magari fai un figlio, poi ti stufi e invece di aspettare 3 anni passi dalla sera alla mattina ad un nuovo compagno/a. Fico!
E' così che gettiamo le fondamenta della società del terzo millennio?
Se lo scopo invece è consentire l'accesso ad un legame legale a chi non può sposarsi, quindi omosessuali e separati, beh, bisogna fare le cose per bene, parlando in termini di democrazia (continuo quindi a prescindere dalla fede, spero che qualcuno normalmente accecato dai pregiudizi lo colga).
Primo, chiamare il provvedimento col suo nome: patti chiari amicizia lunga. Secondo lasciar fare il proprio lavoro al Legislatore. Se questo non soddisfa, ripeto che in passato si arrivò alla legge sul divorzio. Se c'è una maggiornaza del popolo che lo vuole lo otterrà; intanto che accetti ciò che ci ha salvato il culo (finora..)
andre' mallin
6 marzo 2007 alle ore 15:43vi siete mai chiesti perche' In questo blog, come ovunque, Papa Woitjla viene chiamato Giovanni Paolo II e Benedetto XVI sempre e solo Ratzinger (al netto di tutte le storpiature tipo nazzingher, mazzingher, rozzingher etc...)? Questo Papa è cosi maledettamente terreno che non puo' prendersela se viene trattato da Ratzinger.. e non da Benedetto XVI!
shalom!
Simone A.
6 marzo 2007 alle ore 15:57Credo che sia solo per il fatto che è più facile ricordarsi come si scrive Ratzinger che come di scrive Woitjla. Il fatto che ve Benedetto XVI venga considerato meno poplare è solo una coincidenza anche se è vero. A me personalmente come Papa mi sta molto antipatico anche Papa Montini, ma quando parlo di lui mi viene più pratico chiamarlo Paolo VI.
Tito Drago
6 marzo 2007 alle ore 15:47Spettabile Cristian.La Chiesa,visto che non ne sei informato ti informo io,non apllica nessuna discriminazione verso gli omosessuali,nè tantomeno li considera malati.Vai a leggere qualcosa,e scoprirai che esiste una pastorale rivolta agli omosessuali (nonchè associazioni di omosessuali cristiani) ai quali si chiede di vivere la loro sessualità nella castità,perchè l'atto sessuale,è detto dalla BIBBIA,(libro sacro composto da ANTICO e NUOVO Testamento, non solo dai Vangeli)è contronatura in quanto non ha forza generatrice (nel senso di generare nuova vita).Se poi vuoi approfondire il discorso,in linea generale,ti posso consigliare "Perchè non farlo" di Roberto Beretta ed Elisabetta Broli,ed. Piemme,libro molto vivace e piacevole,non un trattato.Giusto per avere un'infarinatura generale sulla sessualità da parte della Chiesa e conoscere qualcosa in più dei soliti luoghi comuni che si sprecano in un sacco di post su questo sito,tra cui il tuo.Se poi resti convinto che si può chiamare famiglia qualsiasi tipo di unione provocatoriamente ti chiedo (senza pensare con questo esempio che non ci sia la stessa dignità tra omo,etero,e i soggetti che cito):se un giorno uno volesse stare col suo animale di compagnia formando una famiglia,non avrebbe diritto di farlo senza che nessuno gli dica che è sbagliato o meno?Ciao.
Simone A.
6 marzo 2007 alle ore 15:53Credo che sia solo per il fatto che è più facile ricordarsi come si scrive Ratzinger che come di scrive Woitjla. Il fatto che ve Benedetto XVI venga considerato meno poplare è solo una coincidenza anche se è vero. A me personalmente come Papa mi sta molto antipatico anche Papa Montini, ma quando parlo di lui mi viene più pratico chiamarlo Paolo VI.
daniela p.
6 marzo 2007 alle ore 15:55cristian d. sono perfettamente d'accordo con te.
il problema è che quando si toccano questioni di questo tipo c'e' molto qualunquismo e facile populismo...basta sentire le affermazioni di tanti che gridano con gioia ad un po' di "sano anticlericalismo"...ci vuole davvero molta voglia di venirsi incontro. io mi sento di rispettare le persone che non la pensano come me, e pur non approvando l'aborto o il divorzio (eticamente parlando - e si tratta solo di un esempio ce ne potrebbero essere tanti)non mi sentirei nella condizione di abolirli in toto, perchè per una parte della società civile sono una conquista sociale. pero' tutto andrebbe fatto con le dovute misure, secondo me. Perchè si riesce sempre ad arrivare a sti estremi? Concludo dicendo che lo sciopero dei sacramenti mi sembra proprio una trovata senza senso e senza utilità. I sacramenti non servono alla chiesa, fanno parte della vita interiore dell'individuo che ci crede, quindi in mancanza di questi non si fa un dispetto a nessuno se non a se stessi. E fàmosene n'altro de dispetto, eh?
Simone A.
6 marzo 2007 alle ore 15:56Chiedo scusa, ho sbagliato di nuovo a selezionare la persona a cui rispondere
Tito Drago
6 marzo 2007 alle ore 16:09Come cristiano cattolico ti dico che:poichè la Chiesa vive una dimensione terrena ritengo che la punizione prevista dalle leggi di uno stato per certi reati non debba essere risparmiata a nessuno.Come fedele prego perchè chi compie certi gesti dentro di se si redima e si penta,perchè Dio chiederà conto di ogni cosa compiuta su questa terra,e chi più ha ricevuto,più dovrà render conto.E sinceramente temo di più il giudizio di Dio che non quello terreno. Per fortuna Dio ha mandato Gesù Cristo perchè ognuno abbia Speranza.Ti faccio io una domanda: sai qual è stato il più grande peccato (peccato=vivere per scelta lontano dall'amore di Dio)di Giuda Iscariota? Attendo una tua risposta. Ciao.
Christian D.
6 marzo 2007 alle ore 16:14Bhè, vorrei sottolineare che quella di Grillo era solo una provocazione.
Ma mi rendo conto che forse tra tutte quelle battute di Beppe che di solito fanno scaturire tanta ilarità forse questa non è che sia tanto divertente...
stefania stefanioni
6 marzo 2007 alle ore 16:15Non é giusto imporre a chi non crede o crede in modo diverso, le posizioni della chiesa cattolica.
Tito Drago
6 marzo 2007 alle ore 16:32E sai darmi la definizione di giusto prima di dire cosa lo sia o meno?
Andrea Mecarelli
6 marzo 2007 alle ore 17:01La mia opinione e che la chiesa afferma che determinate scelte non sono in sintonia con i principi cristiani. E fa ciò non per attaccare il popolo dei "non o altro" credenti ma per difendere il popolo dei credenti.
Come ho già detto in un precedente, un idea contraria ad una altra è confronto e non prevaricazione.
Purtroppo ci sono forze sociali e politiche (a cui poi non importa un fico secco di che cosa si sta parlando) che vorrebbe far passare questo confronto per prevaricazione e come tale pompano tutti i canali d'informazione di cui dispongono.
Purtroppo uno di questi canali è www.Beppegrillo.it che sente tutti i vari popoli, ma quello cristiano proprio non lo digerisce.
Umberto Spano'
6 marzo 2007 alle ore 17:32Dal Corriere della Sera di oggi:
"Monsignor Sgreccia: coppie gay contro natura. I Dl: serve una «pausa» STRUMENTIVERSIONE STAMPABILEI PIU' LETTIINVIA QUESTO ARTICOLO
ROMA È il giorno dei Dico. La commissione Giustizia del Senato accende i riflettori sul ddl, tra le polemiche e 10 testi da esaminare. I cattolici si mobilitano. Monsignor Elio Sgreccia, presidente della pontificia Accademia per la vita, li invita a «fare di tutto» perché provvedimenti come questo «non passino». Sfidando le accuse di «oscurantismo» venute, anche ieri, dalla Rosa nel pugno. Con i Dico «viene screditato non il matrimonio religioso, ma il matrimonio tout court», avverte monsignor Sgreccia che si dice scettico sul fatto che un «legame tra persone dello stesso sesso sia salutare per la loro socializzazione» e parla di rapporti contro la «legge naturale ».
Scusami Andrea,
ma questo ti sembra "difendere il popolo dei credenti e non attaccare il popolo dei non o altro credenti" ??
Se passa la legge chi crede puo' continuare a comportarsi secondo la propria religione, nessuno degli altri puo' ( nè vuole ) impedirlo !
Ma "fare di tutto perchè la legge non passi", oltre che ad ingerire su una legge dello Stato, significa proprio attaccare i non o diversamente credenti !!
Una siffatta legge permette a tutti di comportarsi secondo la propria coscienza !
Una cosa è essere contrari ad una legge e prescrivere ai credenti di non seguirla ( come per divorzio e aborto .. ) un'altra è fare di tutto per impedire agli ALTRI di giovarsene !!
Simone A.
6 marzo 2007 alle ore 16:26Per chi crede, dipende più dal modo che dal cosa.
Tito Drago
6 marzo 2007 alle ore 16:29Cosa che tu stai facendo con noi ma,al contrario di te, ti lasciamo fare...
ROBERTO SURIANI
6 marzo 2007 alle ore 16:34Caro Marco da Padova,intanto nel mio post parlavo di tutt'altro e non ho mai accennato al libero arbitrio che citi tu.Dio ha dato delle regole,non ti ha detto seguile per forza!!!,questo è libero arbitrio,ma quando,secondo le scritture,ha scatenato il diluvio universale per punire il mondo dai suoi peccati o quando ha distrutto Sodoma e Gomorra perche' vivevano in modo dissoluto e si praticava la sodomia,li,scusa,non mi è sembrato molto "democratico" il Dio che concede il libero arbitrio,oppure a questo punto va rivisto il concetto di libero arbitrio,che in questi casi va visto come un "non vi impongo nulla,ma non mi fate incazzare senno' vi distruggo!!!" questo non è libero arbitrio è imposizione!! e se veniamo ai giorni d'oggi ci accorgiamo che terremoti e maremoti vanno a colpire popolazioni gia' disgraziate di loro,ma i veri diavoli della terra continuano a vivere da pascia'...vuol dire che Dio è ritornato al concetto iniziale di libero arbitrio?E'intervenuto per salvare gli ebrei in fuga dall'Egitto,ma quando questo stesso popolo,il Suo popolo eletto,fu sterminato nei lager nazisti,lui dov'era? Io ignorantemente mi chiedo,perche' tutti questi interventi "di persona",fisici",si sino verificati 2/3/4000 anni fa,vedi Abramo,Mose',Noe',diluvi universali e distruzioni quando il mondo sicuramente era piu' povero di tutto e meno contaminato,mentre oggi che si vive spesso nella dissolutezza piu' totale ed ogni giorno chi piu' chi meno contravviene ai Suoi comandamenti,non vi è traccia della sua presenza? allora,Sodoma e Gomorra erano 2 piccoli paesini,oggi e' il mondo intero,tu li vedi tutti questi interventi Divini oggi per redimere il mondo?io no!!Tu dirai,sta applicando il libero arbitrio,allora poteva lasciare che a Sodoma si inchiappettessero quanto volevano!!perchè li intervenire ed oggi che è molto peggio,no?me lo sai spiegare?Tu dici che la chiesa per condannare dovrebbe dire "non peccate"!!,invece dal suo punto di vista deve farlo,visto che è un comandamento.
Simone A.
6 marzo 2007 alle ore 16:48Tu hai citato il diluvio universale, ma se andavi un po' più avanti sull'episodio della Genesi in questione ti saresti accorto che, alla fine del diluvio, Dio ritorna sui suoi passi e sembra pentito tanto da dire che mai più avrebbe scagliato una sciagura simile sulla terra fino alla fine del mondo.
Forse il vero libero arbitrio, o almeno come lo intendi tu, parte proprio da li.
Dico come lo intendi tu, perché in realtà il libero arbitrio è più in relazione al fatto che ogni uomo è artefice del proprio destino con le proprie scelte al di la del fatto che segua Dio oppure no, al contrario del pensiero Luterano che dice che ogni uomo, indipendenemente da ciò che scieglie della sua vita, ha un destino predeterminato.
Marco da Padova
6 marzo 2007 alle ore 19:21Beh, non so che farmene del pensiero Luterano in questo ambito.
Credevo di aver espresso chiaramente che libero arbitrio è SCELTA tra bene e male. Ma non pensavo che avrei dovuto anche precisare (essendone un corollario) che scegliendo il male si incorre nel castigo divino (o eventualmente nella sua misericordia, ma a questo punto non spreco ulteriori parole).
Mi sembrate sordi: sapete solo pretendere di fare quello che vi pare SENZA CONSEGUENZE. Il che CONTRADDICE il libero arbitio, poiché:
senza conseguenze (positeve o negative) la differenza tra bene e male si annulla; senza questa differenza la scelta perde di senso, tanto una vale l'altra; senza scelta non si esercita libero arbitrio.
Ci voleva tanto?
Se poi le suddette conseguenze si manifestano in questa vita terrena (Sodoma e compagnia bella) o saranno attuate DOPO questa vita (come si potrebbe pensare per il caro Hitler, ma si sa, mai giudicare), se permettete sta a Dio deciderlo.
Passo e chiudo
ROBERTO SURIANI
7 marzo 2007 alle ore 16:16No,caro Marco scusa se ti contraddico.Io il tuo pensiero l'ho capito benissimo,come dici tu l'esercitare il libero arbitrio è scelta terrena,sta poi a Dio giudicare dopo.
Nessuno dice che vuole fare come gli pare senza conseguenze,questo accade anche nella vita di tutti i giorni se infrangi le leggi dello stato,ma quello che chiedevo io è semplicemente questo:
dove è finito il Dio "occhio per occhio,dente per dente" del vecchio testamento? perche' anche li non ha atteso che passassero a miglior(o peggior)vita per giudicare i sodomiti,intervenendo invece di persona? perche' mettere alla prova il povero Abramo in maniera ,scusa disumana,solo per provarne la fede?dov'era il libero arbitrio dato agli umani se poi Lui quando gli pare interviene di persona?
questa è l'incongruenza che denunciavo,nel post precedente.
enzo palmieri
6 marzo 2007 alle ore 16:48Per Nicola Ulivieri,
Scusami, ma mi viene davvero da ridere! Tu, e tutti quelli come te continuano a contraddirsi: prima dite che i vangeli sono inventati di sana pianta; e poi dite che si vede che sono falsi dal fatto che i falsari hanno messo dentro qualche particolare sbagliato, come i porci che in quel momento storico non c'erano o altre amenità del genere.. Ma se tu inventassi una storia non cercheresti di farla coerente ed apparentemente verosimile. Sono proprio queste discordanze insignificanti che fanno capire alle persone di buon senso che i vangeli sono veri: sono storia, non intesa nel senso moderno, ma storia scritta per la predicazione, raccontata da persone che a loro volta l'hanno ascoltata dai testimoni diretti, gli apostoli. Ti sfido a trovare in resoconti diversi dello stesso episodio di cronaca, due resoconti assolutamente uguali nei dettagli secondari. Le persone come te dicono di sapere, ma in realtà sono infarinati di qualche nozione superficiale, di qualche curiosità raccontata per far colpo e credono che basti atteggiarsi a sapiente per esserlo.
Simone A.
6 marzo 2007 alle ore 17:00Bravo... Vai così che vai bene. Hai tutto il mio appoggio.
Nicola Ulivieri
6 marzo 2007 alle ore 17:14Dici "qualche particolare sbagliato" ?
Quella dei porci non è un particolare rilevante?Sarei d'accordo con te se la Bibbia fosse considerato come l'Odissea,ma in questo mondo si vuole che le storie su Gesù siano vere,quindi questi particolari aiutano a capire.
Ce ne sono a decine,ma le fanno notare gli storici, io le verifico e tiro le mie conclusioni.Perchè non commenti il fatto che Gesù esorta la gente a vendere ilmantello e prendere una spada al campo degli Ulivi?Un particolare da non considerare?Oppure commenta il fatto che in Marco:2 e Luca:2 Gesu nasce in casa secondo uno e in una mangiatoia sexondo un altro a 10 anni di distanza.Inoltre in Luca2,Mariarimane incinta nel periodo di Erode il grande (che muore nel -4) e partorisce durante il censimento(+6).Una gravidanza miracolosa no?
Ma ci sono particolari più seri dietro a tutto questo-parte sono nel doc sui rotoli marmorto messo nel mio sito.Leggili e verifica e parla di cose concrete poi.
Se vuoi credere a Gesù è un fatto tuo;penso che le persone razionali siano interessate a sapere cosa si è scoperto con certezza su questa storia, visto che il fatto che i vangeli siano stati modificati è fin troppo palese(ma per capirlo devi informarti).Anzi, ritengo che anche i fedeli dovrebbero sapere cosa c'è dietro; magari troverebbero un Gesù più carino...o scoprire che un altro messia era Giovanni Battista, ancora venerato in una zona della Turchia;che sciocchi quello che ci credono vero?
Nicola Ulivieri
6 marzo 2007 alle ore 17:31Ah mi era sfuggita questa tua perla:
"Ma se tu inventassi una storia non cercheresti di farla coerente ed apparentemente verosimile. Sono proprio queste discordanze insignificanti che fanno capire alle persone di buon senso che i vangeli sono veri: sono storia, non intesa nel senso moderno, ma storia scritta per la predicazione,".
Quindi,se ci sono scritte della cavolate sono solo per predicazione, e qui siamo d'accordo,ma per te le cavolate dimostrano la veridicità!? E qui siamo alla follia del ragionamento. O sono tutti insegnamenti o tutte cavolate; altrimenti sei affetto da "bias di conferma",fenomeno psicologico da cui nessuno è esente,che ci impedisce di accettare verità troppo dolorose.
Comunque per favore,commentami anche le altre cose che ho fatto presente in post precedenti:tipo nascita del dio Mitra il 25dic accertata almeno alVI sec.Ac. Che maldicenze vero?Cerca la nascita di Gesù nel vangelo.
ciao
The Best
6 marzo 2007 alle ore 16:52Beppe.. Beppe.. non migliori mai..
sei un genovese testardo.. non mi dai mai ascolto.. ti ho detto mille volte che non puoi parlare di NOI e tu invece.. metti il simbolo di NOI ILLUMINATI in un post....!!!! NOI lo mettiamo dove ci pare (DOLLARO) ma tu NON PUOI!!!!!!
Cordiali saluti IL BANCHIERE GRASSO
mona lisa
6 marzo 2007 alle ore 17:03Caro Beppe, capisco che presi dalla rabbia xche' niente viene fatto con buon senso in questo paese, si possa dire anche "facciamo uno sciopero dei sacramenti". Inanzitutto un vero Cristiano-Cattolico non puo'e non deve rinunciare ad essi, anche se puo' pretendere di non pagare x riceverli.
Io, x il mio matrimonio non ho dovuto pagare niente ma ho voluto dare un'offerta alla parrocchia. Purtroppo dipende dai parroci ed oggi una gran parte sono come i medici, cioe' mercenari; non fanno piu' quello che dovrebbero fare,per Amore del prossimo ma la materia/il materiale fa da sovrano. Quando ho vissuto in Germania, ho scoperto, a mie spese,che un Cattolico doveva pagare le tasse alla chiesa, cosi'ne sono uscita,pagando x la cancellazione e mio marito ha dichiarato(x non pagare) di essere ateo. Poi grazie a Dio, abbiamo capito che bisogna vedere oltre, oltre lo schifo e lo scandalo perpetrato dagli uomini e non da Dio.
Padre Pio ne e' l'esempio, dopo tante persecuzioni ricevute dalla chiesa stessa e' rimasto fedele a Dio Padre e alla sua chiesa.
Per quanto riguarda i "Dico", x l'appunto dico che e' giusto considerare tutti uguali, in quanto essere umani devono avere gli stessi diritti,nel senso che non vanno penalizzati ma non si puo'considerare due dello sesso una famiglia dando anche la possibilita' di avere figli.
Una mia nipote acquisita che vive negli USA ha sposato un'altra donna, ora non so come si dividano i ruoli, comunque cosa piu' atroce e che mia nipote si e' fatta inseminare artificialmente e ha partorito un maschietto. Ora questo bambino ha tre anni e sinceramente non so a chi delle due chiama mamma o papa' ma vi posso assicurare che ci saranno dei grossi problemi quando incomincera' a capire. Sono convinta che tutto cio' che non e' naturale e cioe' che non viene da Dio, e' profano.
Caro Beppe, grazie x l'aiuto che dai nel fare risvegliare le coscienze e x dare la possibilita' di discutere sulle tante problematiche che incombono su questa societa'.
Andrea Mecarelli
6 marzo 2007 alle ore 17:28Se la può interessare io ho problemi con i miei figli che, ancora fanciulli, non hanno ancora consolidate nozioni di educazione sessuale.
Con tutto il rispetto del mondo, le persone omosessuali non sono "sessualmente" naturali.
Ora, con le parole, non riesco a spiegare il dissagio che ho da un lato nel non far considerare queste persone come dei diversi dall'altro nel non far considerare normali le loro tendenze sessuali.
Quindi il problema non ha impatto solo nelle famiglie omogenne come lei si chiede, ma anche nelle famiglie eterogenee.
Purtroppo è questo che si sta difendendo e sono in pochi a comprenderlo.
Franz B.
6 marzo 2007 alle ore 17:09Io non l'ho capita questa cosa dello sciopero, ho avuto diversi funerali, matrimoni e battesimi ultimamente, ma nessun prete ha mai chiesto nulla, si tratta di offerte e chi non ha la possibilità non lascia nulla senza che vi siano ritorsioni. Sono offerte che vengono dichiarate al fisco e, se si vuole, deducibili per chi le elargisce. Poi certo, ci sono preti onesti e disonesti, peccatori anche loro come noi. Comunque lo sciopero dei sacramenti ha senso come lo sciopero dei liceali: ci rimette (non usufruendo di qualcosa che viene offerto) solo chi lo fa... come i tanti che rinunceranno al blog in seguito a questo post, ma forse tu, Beppe, ci rimetteresti più della Chiesa...
Poi non capisco perchè dici che la Chiesa debba tacere se anche Fassino, e sappiamo come la pensa sui dico, ha affermato che è giusto che la Chiesa si esprima, che va ascoltata, e che poi le decisioni si prenderanno laicamente, che fastidio dà a te?
Ed era ingerenza quando il papa ti ha scritto sul tema dell'ecologia? o è ingerenza solo quando si è in disaccordo?
Io non sono nè favorevole nè contrario a priori a questi dico, mi ritengo cattolico praticante, ma non sottoscrivo in toto la posizione della Chiesa. Credo che una qualche forma di tutela vada riconosciuta a chi decide di convivere, ma ad esempio bisogna stare attenti a cosa si va a fare sulle adozioni e gli affidi di bambini a coppie di omosessuali oppure a coppie di eterosessuali che però NON VOLGLIONO dare stabilità alla loro unione.
Parliamo e discutiamo, pacatamente. Confrontiamoci e ascoltiamoci. Lasciamo lavorare i nostri dipendenti, se facciamo casino noi è ovvio che lo faranno anche loro che ci rappresentano.
Paolo Borroni
6 marzo 2007 alle ore 17:40Caro Beppe,
comprendo bene che la religione sia fatto esclusivamente personale, ma nessuno può negare che il nostro sia un paese di cultura e storia cattolica. Questo significa credere in determinati valori e comportarsi secondo una morale ben definita. Basta confondere la morale cattolica con il clero, col Vaticano, per favore. A tutti è concesso sbagliare, a tutti è concesso d'agire come meglio ritengono. I loro sbagli NON sminuiscono certo i valori del Cristianesimo, della religione cattolica.
Quindi, per piacere, basta con questo spettacolo trito e ritrito. Basta con la demagogia ("loro predicano bene e razzolano male").
Forse sarebbe meglio girare per le città e vedere gli effetti di questa (in)cultura "anti-cattolica" (anti-Vaticano, se preferite).
BEN VENGANO le "ingerenze" vaticane su bécere leggi, UNICAMENTE frutto di ricatti politici di stolti anacronistici.
Non ridurre anche tu il tutto ad un banalissimo discorso economico, che NULLA c'entra con i penosissimi "dico" e le presunte "ingerenze" vaticane (ma, scusa, hai mai letto il Concordato ? Se sì, perchè parli di "ingerenze"?)
Paolo
Francesco Manfredi
13 marzo 2007 alle ore 18:32Nella piu' profonda preistoria, l' uomo primitivo spaventato dai fenomeni naturali (sopratutto quelli metereologici, che venivano dall' alto) era incline ad attribuirne l' origine ad entita' misteriose. Nacquero coloro che si fecero carico di interpretare queste paure; Gli stregoni. A costoro venivano fatti doni e sacrificate le bestie migliori, per ingraziarsi la loro protezione e ricevere da essi rimedi. La cosa si rivelo' un affare, e i santoni affinarono le tecniche per perpetrare questa condizione di privilegio. Da li alle attuali confessioni il passaggio e intuibile. La genesi di cio' avvenne quando l' uomo viveva nella piu' completa ignoranza. I pagani associavano i cicli naturali a divinita'. Le tribu' del Borneo a misteriose bestie delle foreste. Poi arrivarono gli scribi, si sfruttarono leggende e credenze popolari e pagane, per alimentare la grande suggestione, e da "conquista" a conquista, si arriva ai giorni nostri. Il Vaticano e' lo stato piu' ricco del Mondo. Sono le chiese che hanno inventato dio, perche' funzionale al potere economico e politico, che esse sostengono. Oggidi' la scienza smaschera giorno per giorno questo grande trucco. La cosa sorprendente, e' che nel 2007 ci sia ancora chi crede in qualunque dio. Saluti atei
Nicola Facciolini
6 marzo 2007 alle ore 17:58Afghanistan, i Talebani:
«Arrestato giornalista di Repubblica». Il quotidiano non ha notizie di Daniele Mastrogiacomo da domenica 4 marzo. Si trovava nel sud dell'Afghanistan. Farnesina: verifiche STRUMENTIVERSIONE STAMPABILEI PIU' LETTIINVIA QUESTO ARTICOLO
"KABUL - Ore di ansia per l'inviato di Repubblica in Afghanistan Daniele Mastrogiacomo di cui non si hanno più notizie da domenica 4 marzo. Il giornalista, che si era recato a Kandahar per intervistare leader talebani, è probabilmente uno dei tre rapiti dagli stessi guerriglieri afghani. I talebani hanno infatti annunciato di aver «arrestato un britannico che lavora per il quotidiano La Repubblica» nel sud dell'Afghanistan. Secondo il pm Ionta, che ha aperto un'inchiesta a Roma sul rapimento, la rivendicazione è «attendibile».
«Ci hanno detto che erano giornalisti, ma noi riteniamo che siano spie», ha detto all'Afp il portavoce dei guerriglieri, Yussuf Ahmadi. Il fatto che i rapitori parlino di Mastrogicomo come di «un britannico» potrebbe essere dovuto al fatto - riferiscono fonti di Repubblica - che l'inviato è nato a Karachi, in Pakistan.
«SE SPIE, LI UCCIDEREMO» - Se fossero identificati come spie, i due afghani e Mastrogiacomo «sarebbero trattati secondo la sharia», ovvero uccisi mediante decapitazione. Lo afferma in una dichiarazione raccolta da Aki-Adnkronos il comandante talebano delle province dell'Afghanistan sud-occidentale, Mullah Dadullah.
«Situazione incerta e timori dopo l'annuncio dei Talebani» dall'inviato a Kabul Francesco Battistini.
VERIFICHE E INFORMATIVA ALLA CAMERA - La Farnesina sta compiendo delle verifiche attraverso l'ambasciata italiana a Kabul e l'Unità di crisi del ministero. La zona di Kandahar, nel sud del Paese, è un'area ormai completamente in mano ai talebani. Immediatamente attivate le autorità. Il viceministro degli Esteri Ugo Intini ha riferito nell'Aula della Camera sulla sparizione di Mastrogiacomo".
www.corriere.it
Alex M.
6 marzo 2007 alle ore 18:09@P.Frost
Per fortuna c'e' chi riesce ad avere a cuore anche le ingiustizie altrui, chi cerca di portare alla luce le infinite menzogne e coperture perpetrate dalle istituzioni, le quali considerano esseri viventi solo dei numeri in un bollettino...Stimo moltissimo coloro i quali dedicano la loro vita a tali imprese, sacrificando il loro tempo e le loro energie in apparenti sfide contro i mulini a vento e al contempo possibili bagliori di luce per il genere umano.
Io, come tanti altri, riesco a malapena a scorrere i commenti di questo blog e a postare ogni tanto qualche articolo che mi ha toccato profondamente, prima che vada perso nell'oblio del tempo e della censura, preso purtroppo da una normalissima vita.
A rileggerci.
Massimo Greco
6 marzo 2007 alle ore 18:10Le radici dell'ingerenza...
Il cosiddetto "razzismo", è classico delle principali religioni monoteiste.
Anche nella Bibbia, che rappresenta la principale raffineria-vagante di overdosi per i cervelli di gran parte dell'umanità, è possibile rilevare, a chiare lettere, gli elementi di razzismo a cui dovrebbe far fede il credente modello della tradizione giudaico o cristiana.
In una nota, quanto diffusissima, edizione della "Sacra Bibbia" delle Edizioni Paoline [Pia Società San Paolo di Roma, ediz. del Febbraio 1962] alla pag. X della prefazione curata dal Can. Francesco Chiesa "Servo di Dio", troviamo scritto:
"Per chi sa pensare, il popolo ebreo è, nella Storia Universale, un popolo singolare che presenta tali caratteri che lo rendono superiore a tutti gli altri. Noi leggiamo nella Storia il nome di infiniti popoli. Sentiamo nominare, per es., i Pelasgi, i Javani, Celti, Slavi, Vandali, Eruli, Rugi, Svevi, Longobardi, Arabi, Ungari, Goti; e stando nella nostra Italia, si parla dei Japigi, Itali, Etruschi, Liguri, Veneti ecc. Ma dove si potrebbe al presente trovare un popolo che presenti puro e chiaro il tipo della sua origine?
I popoli moderni risultano da un incrocio di razze diversissime, e sarebbe cosa impossibile riconoscere gli elementi genealogici onde risultano.
Invece vi ha un popolo nella storia che fa eccezione a questi fatti, ed è il popolo Ebreo."
Il delirio razziale del Chiesa riserva poi anche una concessione ai "cristiani" e nella pagina XI afferma che:
"Anzitutto nel popolo cristiano emerge una classe di uomini superiore per ogni riguardo".
Di fronte a tale disprezzo per la Storia e per la specie umana stessa non possiamo non far rilevare che agli individui del presente e del futuro, come del passato, e a tutti coloro che restano da "convertire", resta solo una possibilità di salvezza:
LA LEGITTIMA DIFESA.
daniele tersio
6 marzo 2007 alle ore 19:00Il riso abbonda sulla bocca degli stolti.
Anche se fosse come dici tu perchè si avrebbe bisogno di imbrogliare in un dibattito del genere? Chi dovremmo influenzare, i politici? Ci riusciamo noi meglio del papa e della chiesa?
Ma sentite l'odore delle stronzate che dite?
Ma non vi fate schifo ad essere razzisti, arroganti, ignoranti, prepotenti ed intolleranti?
Mha, forse la vostra fede ceca vi ha fatto perdere il senso del pudore...
------------------------------------
uè ciccio bello ti ho già detto di smettere di commentare quando non conosci le cose che poi fai figure di merda catastrofiche. In primo luogo sono agnostico, quindi già hai cannato su una cosa, in secondo luogo non sono nè prepotente, nè ignorante, nè razzista, che a differenza tua (che offendi come se niente fosse chi casualmente la pensa diversamente da te) io rispetto le opinioni, ma non le cazzate dette solo per tirare l'acqua al proprio mulino. Hai portato il sondaggio del corriere come se fosse una fonte autorevole, hai provato a difenderlo con tutti i mezzi, ma quando ti ho messo con le spalle al muro te ne esci fuori con ste cose. Se vuoi fare apologia, falla con informazioni CORRETTE!
Il resto è solo apologia di opinione e come tale non supportata da NESSUN FATTO O PROVA CONCRETA!
Testina studia e leggi di più anzichè farti le seghe mentali e non, potresti imparare qualcosa e non solo in campo informatico (per quanto la storia dei cookie è banale e risaputa da molti)!
Gianna Tomat
6 marzo 2007 alle ore 19:22A Daniele Tersio:
Ogni opinione è rispettabile, anche la Sua.
Quel che mi irrita sono gli insulti a chi la pensa diversamente. Le vorrei comunque suggerire di dare una ripassata alla grammatica e all'ortografia. Eviterebbe di presentarsi per quello che è.
daniele tersio
6 marzo 2007 alle ore 20:49ma chi se ne frega di qualche errorino di grammatica od ortografia su un cacchio di blog. Chi giudica (come stai facendo te) per tali cose anzichè per quello scritto mi sa che di valori nella vita ne ha veramente pochi.....
un consiglio? scopa e non farti pippe mentali su dei banalissimi errori (che capitano pure spesso quando uno scrive veloce sulla tastiera)...ne guadagni te e ne guadagna il mondo: un'acida in meno!
daniele tersio
6 marzo 2007 alle ore 20:52e un bel "sti cazzi" ci sta proprio bene!
se giudichi le persone per dei semplici errori di grammatica/ortografia (che se uno conoscesse i computer, saprebbe benissimo che capitano spesso quando si scrive veloci) sei veramente triste.....vuoi un consiglio? scopa, ti passa l'acidità!
daniele tersio
6 marzo 2007 alle ore 20:55post doppio vabbè....mi aveva dato errore ie7 e ho riscritto.
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 01:57Mi scuso per le offese.
Però, caro sapientino, continuo a non capire quale sarebbe lo scopo di falsificare quel tipo di sondaggio che tra l'altro (visto che sei così pratico di falsificazioni) potresti falsificare anche tu.
Per le offese poi devo farti notare che a volte mi sento come uno che riceve un cazzotto in faccia. Tutto dolente per il pugno mi giro a chiamare "stronzo" il mio aggressore. Ed alla fine mi ritrovo accusato pure di offendere le persone.
Bello vedere gli errori solo da un lato completamente escludendo tutto il contesto. Un altro po' e veniva fuori che ero un terrorista...
P.S.: Non penso poi che tu ne capisca molto di informatica (cmq :-) se non arrivi a capire che falsificare un sondaggio in quel modo impiegherebbe ore ed ore e non credo ci sia nessuno interessato a farlo.
P.P.S.: Non mi hai mai messo in difficoltà cmq. Sono stato io stesso a mettere in dubbio la validità statistica del sondaggio. Leggiti bene i post la prossima volta, io leggerò poco ma tu sicuramente troppo. E non farmi pensare cosa...
TI ASPETTO ! SONO CALDISSIMA !
6 marzo 2007 alle ore 20:38####################################################
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Tito Grasso
6 marzo 2007 alle ore 21:111.La Chiesa cattolica è l'unico soggetto attorno al quale, in una società libera e democratica, infuri un acceso dibattito centrato su questa domanda epocale: la Chiesa ha il permesso di parlare? Di che cosa, come, quando? I consigli, talvolta le minacce, fioccano generosi. Quasi nessuno considera quelli del mondo cattolico dei contributi al dibattito, che possono riscuotere consenso o suscitare dissenso, ma comunque preziosi per rendere più ricca e viva la vita democratica e la stagione delle idee, perché un'opinione in più, specialmente se frutto di duemila anni di storia, tradizione e valori, dovrebbe essere meglio di un'opinione in meno. Quasi tutti, invece, considerano tali contributi «un'indebita ingerenza»; specialmente se contraddicono il pensiero dominante e intralciano la strada alle lobby più aggressive.
E i cattolici? Assomigliano curiosamente agli aviatori americani del celebre Comma 22. Un passo indietro. Rileggiamo il brano centrale dell'ultimo intervento in proposito di Miriam Mafai (Repubblica di martedì scorso): «La Chiesa ha certamente il diritto di esprimere su queste materie (dalle unioni civili al testamento biologico, dalla ricerca scientifica alla fecondazione assistita) le sue preoccupazioni e le sue opinioni, ma non può pretendere di intervenire come un attore politico nel processo legislativo». Impeccabile.
Ma come potrebbe la Chiesa farsi attore politico che interviene nel processo legislativo? Non è un partito, non ha deputati né ministri, non detta disegni di legge. Possiede dei mezzi di comunicazione di massa, ma del tutto minoritari. E allora, dov'è il problema? Il problema è questo: com'è possibile esprimere una libera opinione su un argomento di cui si occupano tutti, anche il Parlamento, senza che questa opinione influenzi il dibattito politico? È davvero possibile esprimere delle idee che non intacchino in alcun modo le opinioni altrui? Ed ecco il Comma 22 dell'Articolo 12 del Regolamento degli aviatori americani durante
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 15:13Ma che libri leggi? Ti sei mai fatto una pippa?
:-)
Tito Drago
6 marzo 2007 alle ore 21:192.la seconda guerra mondiale. Viene dopo il Comma 1, che recita: «L'unico motivo valido per chiedere il congedo dal fronte è la pazzia». Il Comma 22 avverte: «Chiunque chiede il congedo dal fronte non è pazzo».
Ovviamente il Comma 22 non esiste. È un'invenzione letteraria di Joseph Heller (Catch 22, pubblicato nel 1961), da cui il regista Mike Nichols ha tratto l'omonimo film. Non è molto diverso dal paradosso di Russel, che suona così: «La frase seguente è falsa; la frase precedente è vera». È la contraddizione eretta a norma, una norma che evidentemente è impossibile rispettare, a meno di tacere. Miriam Mafai è come se scrivesse: «La Chiesa è libera di parlare, purché stia zitta».
Comma 22, libro e film, miravano a far emergere l'insensatezza di certe consuetudini del mondo militare. Il Comma 22 dei laicisti, che si assumono l'incarico di insegnare le "buone maniere" a questi cattolici che disturbano il manovratore, funziona allo stesso modo. La Chiesa, ci dicono, non può «definire la tavola dei valori alla quale lo Stato deve attenersi». D'accordo; infatti si limita a proporla, offrendola a un dibattito al quale desidera partecipare portando il proprio contributo originale. Il Comma 22 reciterebbe: «La Chiesa è libera di parlare di valori, ma non di definirli». La cosa buffa è che la stessa Mafai commenta: «Stiamo vivendo una situazione che non esito a definire paradossale». Come ha ragione.
Da "Avvenire"
E scusate l'errore nel nome. Il copia incolla a volte frega.
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 15:17Ma lo sai che con la nuova legge anche in chiesa non si può più fumare?
Guarda che è valida anche per gli spinelli.
Non oso immaginare cosa ci metti in quelle canne...
;-)
Christian D.
6 marzo 2007 alle ore 22:16Mi sento veramente avvilito!
Probabilmente la legge sui DICO in senato non passerà per il voto contrario di senatori a vita e di tutti gli ultra-sessantenni ex-dc e razzisti che siedono a rappresentarci INDEGNAMENTE in parlamento. CHE VERGOGNA PER LA DEMOCRAZIA (non abbiamo votato nessuno di loro)!
Non ho mai desiderato la morte di nessuno in vita mia. Ma se la matematica non è un opinione: tra una decina d'anni, considerata la vita media dei cittadini, il mondo sarà senza Ratzinger, Ruini, Buttiglione, Andreotti, Cossiga e tannti altri DINOSAURI della vita politica, pubblica e religiosa di questo paese di merde. Aiuta o "signore" finalmente il RINNOVO GENERAZIONALE.
Mi auguro che in questi dieci anni questi DINOSAURI maledetti soffrano però tutte le persecuzioni che da secoli subiscono le classi deboli che per loro non sono degne di rispetto e di diritti come tutti. Che la loro pensione milionaria sia spesa tutta in medicine e supposte. Ne renderanno conto TUTTI DAVANTI AL LORO SIGNORE dei peccati e delle loro persecuzioni. E spero che qualcuno di loro vada anche all'INFERNO!
E per i cattolici radicali spero che i vostri figli nascano omosessuali e che vi deludano fino alla vostra morte!
"PREGIAMO" per uno STATO LAICO e LIBERO dai DINOSAURI!!!
marco taragni
6 marzo 2007 alle ore 22:28e che palle, abbiamo capito che sei un anticlericare pecorone senza idee, ma basta ora....non fai altro che copiare e incollare gli stessi post. Ma non hai niente di meglio da fare?!?!?!?
angela ferazza
6 marzo 2007 alle ore 22:50..io invece ti benedico e ti perdono.
Una cattolica
Simone Minarini
10 marzo 2007 alle ore 14:50Tanto per la cronaca...il rinnovo generazionale lo ha "Sponsorizzato" per primo la chiesa grazie alla presenza di Papa Giovanni Paolo II con l'istituzione della GMG...dove piu di 1MILIONE di giovani dai 16 anni minimo provenenti da tutto il mondo si trovano insieme,NON C'è MAI STATO UN DISGUIDO...e l'esperienza insegna che tanta gente nello stesso posto aumneta il rischio di incidenti di qual si voglia tipo....lì non ce ne sono e io ho partecipato a 2 GMG diverse...e sono cresciuto in un circolo arci covo si "comunisti"(così si fecvano chiamare) che se avevi meno di 35 anni non ti lasciavano nemmeno giocare a calcio nel campetto....e MOLTIIII sono così...
premettendo che io sono credente,ma non sono ne di sinistra ne di destra...in italia ormai non esistono più le differenze politiche...e il primo posto dove i giovani sono denigrati è prorpio il nostro carissimo parlamento....quindi prima di parlare connettiamo il cervello...i dinosauri non ci sono certo per colpa della chiesa...perchè fino a prova contraria la chiesa non vota sulla legge Biagi che distrugge il lavoro giovanile creando una precarietà incredibile,di conseguenza siamo costretti a sposarci dopo,o accompagnarci,cmq a creare un nucleo famigliare più tardi con successiva conseguenza di una nascita minore di figli...
L'ITALIA è UN PAESE DI VECCHI...lo dicono le statistiche...e la colpa è del governo...
Io ho 4 fratelli,famiglia di 5 figli...in italia le famiglie numerose ad esempio non vengono considerate...e fare più figli non è um male...è meglio che abortire...cmq non voglio criticare le tue idee o giudicarle,ognuno fa come meglio ritiene opportuno...però volevo solo esprimenre la mia opinione a riguardo e farti notare che la situazione non è sempre come te le mostrano...
Cmq io sono molto d'accordo sul fatto di lasciare spazio ai giovani...e eliminare sti dannati dinosauri..
Federico Di Chiara
6 marzo 2007 alle ore 23:04per capire dove affonda il potere della Chiesa basta dare un'occhiata alla serie di risentite e indignate reazioni di commento alla tua bertoldesca provocazione. caspita! quando si parla di isteria collettiva... Beppe, lo vedi cosa capita quando si tirano in ballo i santi e i loro referenti?
Tito Drago
7 marzo 2007 alle ore 16:47Spiacente per te.Io e molti altri abbiamo scelto liberamente di credere nel Cristo dopo un nostro cammino interiore scoprendovi un Senso e (ebbene sì,questo ti stupirà!) una Razionalità profonde, cammino che la tua intelligenza avrà sicuramente la capacità di non mettere in giudizio visto che non conosce tali percorsi.Se poi i tuoi schemi mentali ti impongono di vedere nella Chiesa e in particolare nel Vaticano SOLO un centro di potere, ti consiglierei di affinare un pò le tue conoscenze se lo desideri. Buona giornata.
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 00:59Hai ragione, proverò ad essere più originale.
Comunque vada per il pecorone, ma anticlericale...
:-)
Paolo antù
7 marzo 2007 alle ore 01:48Caro Beppe sono stupefatto da ciò che hai scritto. Mi meraviglio sia del concetto che hai espresso sia dei toni che hai usato. Ciò che sostieni ha dell'assurdo:se uno è un cristiano praticante crede fermamente nei sacramenti e non sarà certo un possibile contrasto ideologico con il pensiero della chiesa che lo tiene lontano da questi.Certo ci sono persone che non credono e poi si sposano in chiesa per un fatto di immagine: se queste aderiscono allo sciopero e si sposano civilmente ci guadagnano in coerenza.
Ma sopratutto dove hai preso tu e qualcun altro che scrive su queste pagine il tariffario della chiesa? Io mi sono sposato in chiesa e non mi è stata presentata nessuna parcella. Le mie figlie sono state batezzate e non mi è stato presentato nessun conto da pagare. Una è stata comunicata e cresimata senza nessuna spesa. Siamo im europa ed è chiaro che sui problemi ideologici senti anche la voce del vaticano: Un vaticano che senza nessun obbligo per nessuno dà delle indicazioni alle persone di fede che possono trovarsi nel dubbio davanti a certe tematiche.Siamo in un paese libero dove ognuno è libero di dire la propia oppinione, dove ogni ideologia può essere espressa nel pieno rispetto dell'idea dell'altro. Dove ognuno fà le sue scelte personali in modo assolutamente libero. A voi che tanto disprezzate la chiesa e la vorreste mettere a tacere in nome di una strana libertà (quella che parla solo chi la pensa come voi) mi permetto di chiedere: se voste nati in un paese arabo potreste esprimervi con certi toni nei confronti della religione che nel paese và per la maggiore? Ringraziamo di essere in un paese libero dove tutti ma propio tutti possono dire ciò che pensano. Volete che passi la legge sui dico? votate radicali Luxuria invece di Mastella e compagni. Io sono cristiano e praticante e credo che la chiesa deva rinnovarsi per essere ai passi con i tempi e vicina allla gente. Qualcosa deve essere fatto per certe situazioni ma questa legge non è poi così perfetta
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 15:38Hai mai sentito parlere preti, vescovi, cardinali, Ruini o il papa con le seguenti parole: "SECONDO NOI l'omosessualità è peccato" oppure "SECONDO NOI i DICO vanno contro l'istituzione della famiglia" o ancora "SECONDO NOI pregare è questione di vita o di morte"? Io no. Ma avrebbero dovuto dire così se avessero voluto rispettare la libertà di opinione di tutti.
Io ho sempre sentito dire "L'omosessualità è peccato (perchè lo dice DIO)" poi "I DICO minano l'istituzione della famiglia" ed infine "Pregare è una questione di vita o di morte. Queste sono AFFERMAZIONI non OPINIONI! Anche quando si parla in nome di DIO.
Le affermazioni e le parole "in nome di DIO" condizionano le menti deboli ed inesperte che si affidano alle parole espresse da "presunte" entità superiori. Si potrebbe addirittura parlare di circonvenzione di incapace. Ed in Italia di incapaci ce ne sono tanti (soprattutto inparlamento). Quì sta l'INGERENZA, amico mio...
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 01:48QUESTO COMMENTO E' NUOVO! (NON E' UNA COPIA :-)
Vorrei fare qualche domanda a tutti i cattolici che scrivono commenti a queto post. HO BISOGNO DI CAPIRE!
Spero abbiate la capacità di rispondere dando indicazioni prettamente PRATICHE (senza giri di parole, parabole o citazioni della bibbia; pensate di parlare con un mussulmano che non vuole sentire parlare del vostro Dio oppure con un ateo). E spero che abbiate anche la pazienza di non lasciare domande inevase. Grazie
1°) Ma, per voi, cos'è l'omosessualità? E' una malattia, una devianza, un peccato, una tendenza, un modo di esprimere la propria sessualità, una perversione o cos'altro?
2°) Cosa dovrebbe fare un omosessuale, secondo voi e/o secondo la religione cattolica? Come dovrebbe vivere la sua condizione? Come dovrebbe tutelare i suoi diritti nella coppia? Come dovrebbe viverla la vita di coppia? Dovrebbe cercare di inserirsi o no nella sua famiglia di origine (magari cristiana) insieme al compagnio? Dovrebbe vivere nella clandestinità?
RISPONDETE AL SINGOLO COMMENTO (COME DISCUSSIONE) VI PREGO, PER CORTESIA!
NOTA:
Abbiamo l'onestà di ammetterlo: i DICO sono stati mascherati da provvedimento per le coppie di fatto ma in realtà nascondono la necessità di dare diritti alle coppie omosessuali (gay in generale).
D'altro canto, che i DICO minino la struttura della famiglia è una grossa bufala introdotta dalla chiesa per cercare consenso nell'opposizione ad un provvedimento che leggittimerebbe una classe di persone scomode per i cattolici.
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 01:58QUESTO COMMENTO E' NUOVO! (NON E' UNA COPIA :-)
Vorrei fare qualche domanda a tutti i cattolici che scrivono commenti a queto post. HO BISOGNO DI CAPIRE!
Spero abbiate la capacità di rispondere dando indicazioni prettamente PRATICHE (senza giri di parole, parabole o citazioni della bibbia; pensate di parlare con un mussulmano che non vuole sentire parlare del vostro Dio oppure con un ateo). E spero che abbiate anche la pazienza di non lasciare domande inevase. Grazie
1°) Ma, per voi, cos'è l'omosessualità? E' una malattia, una devianza, un peccato, una tendenza, un modo di esprimere la propria sessualità, una perversione o cos'altro?
2°) Cosa dovrebbe fare un omosessuale, secondo voi e/o secondo la religione cattolica? Come dovrebbe vivere la sua condizione? Come dovrebbe tutelare i suoi diritti nella coppia? Come dovrebbe viverla la vita di coppia? Dovrebbe cercare di inserirsi o no nella sua famiglia di origine (magari cristiana) insieme al compagnio? Dovrebbe vivere nella clandestinità?
RISPONDETE AL SINGOLO COMMENTO (COME DISCUSSIONE) VI PREGO, PER CORTESIA!
NOTA:
Abbiamo l'onestà di ammetterlo: i DICO sono stati mascherati da provvedimento per le coppie di fatto ma in realtà nascondono la necessità di dare diritti alle coppie omosessuali (gay in generale).
D'altro canto, che i DICO minino la struttura della famiglia è una grossa bufala introdotta dalla chiesa per cercare consenso nell'opposizione ad un provvedimento che leggittimerebbe una classe di persone scomode per i cattolici.
Simone A.
7 marzo 2007 alle ore 09:46Tenterò di rispondere alle tue domande.
1) Pur essendo cattolico, io considero l'omosessualità come uno stato psicofisico dell'essere. Se è veramente una cosa peccaminosa non lo so e probabilmente nessuno potrebbe saperlo con certezza a meno che non ricevesse una visita dal fantasma di un gay dall'inferno. In ogni caso se fosse un peccato, peccherebbero solo contro loro stessi che sicuramente è molto meglio che peccare contro Dio e contro gli altri. Ciò che però non sopporto degli omosessuali è questa loro mania di spettacolarizare la loro condizione come ai gay-pride e per inciso non sopporto neppure quando queste spettacolarizzazioni vengono dalle coppie etero.
2) Questo non lo so, non ho un'opinione vera in merito. Ma sicuramente senza eccessi come anche una coppia etero.
Giuseppe Polo
7 marzo 2007 alle ore 02:22C'è chi si fa i cazzi degli altri senza saperne un cazzo... sacrosante parole. Facciamo un esempio concreto: il signor Beppe Grillo ha permesso, durante lo spettacolo di Pordenone del 22 febbraio, ad una commerciante di Casarsa di salire sul palco a dire la sua opinione su una serie di questioni e problematiche locali, come se parlasse a nome dell'intera cittadinanza! Morale: problemi inesistenti e montature politiche sono assicurate (la persona in questione è filoleghista ed era lì solo per cercare un modo per smontare gli avversari politici)... Dare spazio a persone che non hanno nulla da dire è un'arma a doppio taglio e sarebbe forse il caso che il signor Beppe Grillo si documentasse un po' di più prima di far salire qualcuno sul palco durante un suo spettacolo che attira migliaia di persone... Democrazia è anche questo...
Quanto alla Chiesa... l'Italia è uno Stato laico, non laicista. E' giusto che ognuno possa dire la propria opinione, e la Chiesa ha e deve avere tutto il diritto di indicare una via da seguire ai fedeli... Poi è coscienza di ognuno seguire quella strada o un'altra...
marco bianchi
7 marzo 2007 alle ore 03:01BASTA PELLICCE
"La pelliccia è portata da animali stupendi e persone orrende"
BASTA ALLE PELLICCE MORTE SULLE NOSTRE SPALLE, LE FUSA DI UN GATTO O LE FESTE DI UN CANE SONO PIU' CALOROSE, RISCALDANO IL CORPO ED IL CUORE.
FIRMA LA PETIZIONE PER FERMARE QUESTO MASSACRO
Aiuta i nostri amici animali, non essere insensibile al grido di dolore e di aiuto che ti chiedono le povere Volpi Bianche scuoiate vive per soddisfare i capricci di qualche "nobil donna" dall'animo poco nobile.
Grazie dell'aiuto.
clicca sul mio nome pochi click ed arrivi sul modulo della Petizione Online.
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 14:58SONO D'ACCORDO AL 100% CON TE E PENSO CHE DOVREMMO FARE ANCHE DI PIU'.
Ma non posso esimermi dal farti notare che sei fuori tema.
;-)
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 03:12*************************************************
GUARDATEVI TUTTI IL FILM "C.R.A.Z.Y."
NON LO VEDRETE FACILMENTE IN TV IN ITALIA
E' UN FILM FANTASTICO E COMMOVENTE, IO HO PIANTO!
PUO' FARVI CAMBIARE IDEA SU MOLTE COSE...
FATEMI SAPERE POI SE VI E' PIACIUTO O NO!!!
SUL MULO CERCATE "CRAZY ITA" SOLO VIDEO (2 CD)
*************************************************
beep beep
7 marzo 2007 alle ore 16:32beep beep, sei fuori tema!
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 23:45Fuoritema? Ma l'hai visto? Ma sai di che parla?
Per me è assolutamente IN tema!!!
Francesco Manfredi
7 marzo 2007 alle ore 11:01SULLA CHIESA IO LA VEDO COSI'; IL CREDENTE E' VITTIMA CONSENZIENTE (MAI CONSAPEVOLE) DELLA PIU' GRANDE ORGANIZZAZIONE CRIMINALE DEL MONDO, OLTRE CHE DELLA PIU' GROSSA BUFALA!! L' ATEO, O MEGLIO, IL "NORMALE (SIETE VOI CHE CREDETE ALLE PANZANE, NN NOI!) E' VITTIMA DELLE CHIESE, E DEI CREDENTI CHE AVVALLANO L' OPERATO DI DETTE ORGANIZZAZIONI
Francesco Manfredi
7 marzo 2007 alle ore 13:45Caro Simone, mi conforta vedere come i credenti abbiano sempre le idee confuse, ed escano facilmente dal seminato. Continua cosi', fai solo il mio gioco. Caro Cristian; (dal tuo nome si evince da che cultura provieni)a te dico che dio e' venuto dopo le chiese. Esso e' un' invenzione del potere per suggestionare le menti piu fragili e i caratteri piu' deboli. Credere in dio, in qualunque dio, vuol dire sottostare a questa logica. Io nn sono particolarmente contro le chiese. Non vedere che sono organizzazioni criminali dedite allo sfruttamento per profitto, vuol dire essere ciechi. Io sono contro qualunque dio, perche' esso e' il veicolo principale delle fedi. A me pare un concetto piuttosto facile, ma..
Simone A.
7 marzo 2007 alle ore 16:18Per Christian.
Anche io penso che nessuno abbia in mano la Verità assoluta su Dio. Infatti, leggendo i Vangeli neanche gli Apostoli, che secondo la Chiesa sono poi i predecessori dei Vescovi, ce l'hanno. Quindi perché oggi un Vescovo o un prelato dovrebbe avere queste certezze?
Pensa che ultimamente per le questioni più intime della fede ormai non mi fido neppure più tanto dei preti che frequeto per via delle mie attività in parrochia e ho iniziato a rivolgermi via e-mail ad una mia amica suora che ora lavora a Miami. Sembra che, da quando non c'è più GPII, e anche da qualche anno prima, tutti i sacerdoti freschi di seminario tendino ad essere dei piccoli Ratzinger.
Per Francesco.
Se tu invece hai le idee così chiare, perché sei ancora qui che ti confronti in un blog con tante persone a te inferiori. Essendo tu onniscente e sapendo tutto dovresti poter risolvere da solo i problemi dell'Italia... ma che dico... del mondo. Cosa fai ancora li davanti al PC a perdere tempo? Vai! il mondo aspetta te come suo redentore. Che aspetti?
E non provare neppure a prendermi in giro, perché ho come confidente una suora a Miami. Lei non sta partecipando alla discussione e quindi non è giusto ridicolizzarla come fai con i credenti che invece stanno partecipando.
Francesco Manfredi
7 marzo 2007 alle ore 17:24Simone mio, io sono qui per nn lasciare troppo spazio a voi. Con le dovute proporzioni, ricopro il ruolo che fu di Galilei, di Darwin e degli illuministi. Se allora non vi avessero resistito, probabilmente oggi avremmo ancora il tribunale della santa inquisizione. A voi idolatri bisogna resistere, e io nel mio piccolo lo faccio da qui!
Simone A.
7 marzo 2007 alle ore 17:59Carissimo Francesco.
Ma allora non sei così ogniscente come vuoi far credere.
Forse la storia di Galilei non ti è proprio così chiara.
Lui non era propriamente un illuminista, o almeno non lo stesso genere di illuminista a cui ti riferisci tu. E poi non era anche ateo. Lui credeva infatti che il libro della Parola di Dio scritto in forma verbale e quello della Natura scritto in lingua matematica sono alla fin fine complementari tra loro. Essi di occupano di sue aspetti diversi dell'esistenza ma sono due mezzi con cui Dio parla alla fede e alla scienza.
Francesco Manfredi
8 marzo 2007 alle ore 09:50A Simone. Sei come gli stolti a cui si indica la Luna ed essi guardano il dito. Anche Raffaello Sanzio era Ateo, ma dipingeva "Pe' Magna'", come si direbbe a Roma. Tu cavilli sulla fede di Galiei, ma se lui nn avesse rinnegato le sue teorie sarebbe finito al rogo. Di quanto l' uomo fa di buono, nulla si deve alle religioni. L' altra ragione per cui sono Ateo, e' che di tutti i credenti che conosco, nn me ne piace nessuno. Siete ipocriti, falsi, egoisti, inaffidabili. Rispondi solo se con onesta' e rigore. Ciao
riccardo corridori
8 marzo 2007 alle ore 10:33BRAVO! Finalmente lo vedo scritto. Gli atei non esistono! Esiste chi crede in Dio, chi crede in Babbo Natale o nel Grande Cocomero. Le persone normali, che non credono in queste minchiate ma usano il loro cervello non sono "atei" come non sono "ababbinatali". NOI siamo persone normali con un QI variabile tra 80 e 140 che VOI, fessi con un QI variabile tra 30 e 70, definite "atei" perchè definire vuol dire poter focalizzare il vostro odio represso derivante dalla totale confusione regnante fra i 4 criceti che abitano il vostro cranio.
Francesco Manfredi
8 marzo 2007 alle ore 10:45A Ricca', sei un mito!!! Teniamo duro, prima o poi il regno della "panzana" crollera'. Saluti
Simone A.
7 marzo 2007 alle ore 11:51Ma non è che stai prendendo un tantino troppo sul serio quello che c'è scritto sul Codice Da Vinci?
Ora capisco perché sulle copertine dei romanzi ci scrivono sempre in piccolo "Romanzo", se no poi dopo quelli come te li prendono troppo per verità. Non ricordo come è scritto sul Codice Da Vinci, forse è un po' troppo piccolo e non lo hai notato bene. :-P
Simone A.
7 marzo 2007 alle ore 12:06A poi mi sono dimenticato di aggiungere una cosa.
Secondo te chi è più fortunato tra quelli come me che credono che alla fine dell'esistenza terrana la vita non finisce e ci sarà nell'aldilà una giustizia che ti riparerà ai torti subiti e ti ripagherà del bene fatto o tu che non credi in nulla di tutto questo?
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 12:14per "Simone A."
Grazie per il tentativo, ma credo che la tua risposta sia stata incompeta e che inoltre non sei molto informato sull'argomento.
Per la religione cattolica, alla quale dici di appartenere, l'omosessualità E' PECCATO. Non mi si venga quindi a dire che si è poco credenti o che è un peccato minore. Se è peccato è peccato, e lo decide anche la chiesa ed il papa (che dite sia la voce di Dio in terra, no?).
Per quanto riguarda il "non lo so" alla seconda domanda, questo è bello. Mettiti nella condizione di genitore o fratello o parente di una persona gay. Dimmi come pensi che possa essere accolta la sua omosessualità (ed il suo compagno) all'interno della tua famiglia e poi fammi sapere se è meglio o no, per una coppia omosessuale, rimanere in disparte.
enzo palmieri
7 marzo 2007 alle ore 12:18carissimo quanto sconosciuto amico,
la vita umana dura un attimo nell'immenso mare dell'eterno. Questo vuol dire che fra un attimo ti renderai conto che sbagli, ma sarà troppo tardi.
angelo s.
7 marzo 2007 alle ore 12:23 Sarebbe troppo bello.
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 12:25sempre per "Simone A."
P.S.:
Hai una bella idea degli omosessuali. Non tutti gli omosessuali sono come quelli che sfilano ai gay-pride con le penne attaccate al sedere e atteggiamenti da superstar.
Questa è un immagine che la società ha voluto creare di un mondo che voleva per l'appunto GHETTIZZARE e RIDICOLIZZARE. Vedi tutti i film americani ed europei degli ultimi decenni.
Tra gli omosessuali oggi ci sono medici, avvocati, ingegneri, calciatori, politici, poliziotti ecc. ecc. di cui non si sospetterebbe mai la loro omosessualità.
Sarebbe come pensare che tutti gli eterosessuali siano come Sgarbi, CHE NON E' ASSOLUTAMENTE VERO per fortuna e che per molti, come me, sarebbe addirittura un'offesa!
Simone A.
7 marzo 2007 alle ore 12:31Beh. Magari quando ci ritroveremo nell'aldilà, sarai tu a pensarla in modo diverso, sempre che inferno e paradiso non siano due comparti stagni, in tal caso... a sfortuna.
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 12:32Sul fatto che la Chiesa sia una "associazione criminale" non sono assolutamente d'accordo.
Potrei convenire sul fatto che invece il cattolicesimo sia tutta una "bufala" anche se userei termini più appropriati per non offendere la sensibilità di nessuno. Infondo credere o non credere è anche questa un'opinione.
Sono poi d'accordo anche con "Simone A." quando dice che vive meglio un credente rispetto ad un ateo che non crede in nulla. Non a caso non ricordo chi ha detto che la religione è l'oppio dei popoli. Personalemnte invidio tantissimo chi crede.
Simone A.
7 marzo 2007 alle ore 12:43Che strano Christian. Non avrei mai detto che sei un non credemte, pensavo che non fossi solo molto amante delle gerarchie ecclesiatiche come me.
Mi piacerebbe parlarne, ma non credo sia questo il luogo e il momento.
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 13:14Il tuo problema caro/a Andrea, come quello di tentissimi, è credere che l'orientamento sessuale sia una cosa che si può trasmettere da persona a persona. Se così fosse, non si spiegherebbe la presenza di omosessuali in famiglie del tutto "normali" come dici tu.
Mediante il processo di imitazione, assuefazione psicologica o altro non possono trasmettersi gli atteggiamenti sessuali. La comunità scientifica internazionale (l'OMS per intenderci) definisce l'omosessualità come una variante della sessualità normale.
Non ci si dovrebbe chiedere in effetti come nasce l'orientamento omosessuale, ma come nasce l'orientamento sessuale in generale.
Per farle capire l'atteggiamento che un genitore dovrebbe avere con i figli, le faccio notare il comportamento che deve avere uno psicologo secondo l'OMS. Uno psicologo che incontra una persona omosessuale che crede di avere il "problema di essere diverso" deve cercare di far capire al "paziente" che la sua NON è diversità e che NON deve cercare di correggere il suo orientamento sessuale. Questo al fine di armonizzare l'identità sessuale dell'individuo.
franz b.
7 marzo 2007 alle ore 13:15c'era un commento che è stato cancellato. perchè? io volevo rispondere...
ma cè la censura in questo blog?
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 13:23In realtà se devo dire di non credere proprio a nulla non è così. Ho una visione panteistica di Dio. Ma meglio non entrare troppo in questi argomenti che sono molto personali.
Io condivido molti dei valori della religione cristiana che sono condivisi anche nella carta dei diritti dell'uomo. Non sono poi neppure contro l'istituzione della chiesa, che per la società è importante che esista. Sono però contro ogni tipo di imposizione di verità assoluta.
Penso che anche la verità, in quanto base del pensiero, debba essere concordata dagli individui per poter poi trovare la soluzione ai vari problemi.
www.no1984.org
7 marzo 2007 alle ore 13:25Windows VISTA, un pericolo alla tua libertà!
VISTA pone seri problemi per quanto riguarda la liberta' dell'utente e l'interoperabilita' tra i vari sistemi.
E' giusto che le persone meno informatizzate ne vengano a conoscenza per evitare che l'acquisto inconsapevole ricada poi su loro stessi e su tutti gli altri.
Pubblicizzato come innovativo e rivoluzionario, assieme a qualche bell'effetto grafico e funzionalita' di sicurezza migliori, include anche molte restrizioni per l'utente !!!
Restrizioni che Microsoft, Stampa e Negozianti cercheranno di tenervi nascoste il piu' possibile.
Avete mai sentito parlare di Trusted Computing detto anche TC ? Palladium ? DRM ?
Un'anticipazione sono le attuali tecnologie DRM che vi impediranno di copiare i cd audio o dvd, ma anche di vederli su pc diversi o guardarli su tutti i lettori.
Il DRM permette a Microsoft ed alle aziende dei media di:
- Decidere quali programmi tu puoi o meno usare sul tuo computer
- Decidere quali funzionalità del tuo compuuter o software tu puoi utilizzare in ogni momento
- Forzarti ad installare nuovi programmi anche se tu non vuoi (e, ovviamente, pagando per tale privilegio)
- Limitare il tuo accesso a determinati programmi e perfino ai file di dati tuoi
Tu provi a fare qualosa ed il tuo computer ti dice che non puoi.
Per renderlo possibile, il tuo computer deve controllare costantemente cosa stai facendo.
Tale controllo utilizza potenza di calcolo e memoria ed è in buona sostanza il motivo per cui Microsoft ti invita all'acquisto di hardware nuovo e con prestazioni più elevate per poter far funzionare Vista.
Vogliono farti acquistare nuovo hardware non perché ne hai bisogno, ma perché ne ha bisogno il tuo computer per essere più efficiente nel limitare ciò che tu puoi fare.
Poiché esse sono progettate per fare in modo che il tuo computer smetta di aver fiducia in te ed inizi ad aver fiducia in Microsoft.
www.no1984.org/Fermiamo_Windows_Vista%21
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 14:31A parte che sei fuoritema, ma forse alcuni di questi sono alcuni dei motivi che hanno spinto la commissione europea ad aprire un'inchiesta sulla Microsoft per "ABUSO DI POSIZIONE DOMINANTE".
Per il momento posso solo consigliare, dall'alto della mia esperienza informatica, DI NON INSTALLARE WINDOWS VISTA. Non è infatti assolutamente necessario per il normale funzionamento ed utilizzo del PC e non lo sarà ancora per tantissimo tempo.
NON CEDETE ALLA PUBBLICITA'!!!
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 13:40Messaggio di "Tito Drago":
Spettabile Cristian.La Chiesa,visto che non ne sei informato ti informo io,non apllica nessuna discriminazione verso gli omosessuali,nè tantomeno li considera malati.Vai a leggere qualcosa,e scoprirai che esiste una pastorale rivolta agli omosessuali (nonchè associazioni di omosessuali cristiani) ai quali si chiede di vivere la loro sessualità nella castità,perchè l'atto sessuale,è detto dalla BIBBIA,(libro sacro composto da ANTICO e NUOVO Testamento, non solo dai Vangeli)è contronatura in quanto non ha forza generatrice (nel senso di generare nuova vita).Se poi vuoi approfondire il discorso,in linea generale,ti posso consigliare "Perchè non farlo" di Roberto Beretta ed Elisabetta Broli,ed. Piemme,libro molto vivace e piacevole,non un trattato.Giusto per avere un'infarinatura generale sulla sessualità da parte della Chiesa e conoscere qualcosa in più dei soliti luoghi comuni che si sprecano in un sacco di post su questo sito,tra cui il tuo.Se poi resti convinto che si può chiamare famiglia qualsiasi tipo di unione provocatoriamente ti chiedo (senza pensare con questo esempio che non ci sia la stessa dignità tra omo,etero,e i soggetti che cito):se un giorno uno volesse stare col suo animale di compagnia formando una famiglia,non avrebbe diritto di farlo senza che nessuno gli dica che è sbagliato
--------------------------------------------------
RISPOSTE:
La chiesa non fa discriminazione? E perchè secondo lei una coppia omosessuale decide di rimanere lontana dalla sua famiglia (cattolica) di origine? Perchè sono asociali?
Perchè un omosessuale dovrebbe vivere in astinenza sessuale? Perchè la religione cristiana dice che l'omosessualità è peccato?
Allora lei (e tutti gli eterosessuali) deve astenersi dai rappoti sessuali perchè secondo la mia religione, gli "antitestediminchiologisti", l'eterosessualità è peccato. Come la mettiamo adesso?
Carissimo, la base della famiglia è L'AMORE e non la SESSUALITA' o la PROCREAZIONE!!!
Gino Di Tacco
7 marzo 2007 alle ore 13:40Come sempre il filo tra la denuncia sociale intelligente, arte in cui Grillo è maestro, ed il basso populismo è sottile.
I sacramenti sono un fatto privato, i giudizi universali lasciamoli al sommo, se una coppia non crede che si sposasse con rito civile ed avrà tutti i diritti tutelati dallo stato.
Se una coppia non vuole sposarsi col rito civile o non può che si organizzasse diversamente, il compagno di Versace ancora prende il vitalizio che il buon Gianni gli accordò senza rompere i coglioni a nessuno, senza fare battaglie inutili.
Di fronte alle emergenze in cui si trovano moltissime famiglie che non sanno come trovare i soldi per mandare i figli a scuola spendere anche solo un minuto di attività parlamentare è una bestemmia al senso civico di una nazione.
La religiosità dei singoli è un fatto privato che nemmeno la Chiesa istituzione può e deve controllare figuriamoci il populismo da centro sociale.
DICO che è meglio pensare ai problemi seri del paese piuttosto che alle beghe ereditarie di una minoranza che non hanno nemmeno la trasparenza di ammettere che si tratta solo di interessi e non di amore. l'amore è un fatto privato e come tale non va giudicato ma gli interessi sono un fatto pubblico e ci sono priorità decisamente più importanti.
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 14:48C'è una nuova DEMAGOGIA che si aggira per l'Italia in questi anni. Quella che tende a ritenere i problemi meno importanti perchè ce ne sono altri più importanti da risolvere.
Ma chi è che stabilisce quale problema è più importante o prioritario di un altro?
E poi, quale criterio è più giusto adottare per stabilirlo?
Forse il numero di persone che ce l'hanno? La sua gravità (intesa come disagio di una parte sociale)?
Non metto in dubbio che questo non sia né il problema più sentito né quello più grave di questo paese. Ma non per questo non va affrontato o rimandato.
Franz B.
7 marzo 2007 alle ore 18:41@ cristian: le priorità di cosa deve fare lo stato le decide la costituzione. se nessuno può stabilire le priorità anarchia.
@ gino: sono d'accordo con te.
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 13:44Messaggio di "Tito Drago":
Spettabile Cristian.La Chiesa,visto che non ne sei informato ti informo io,non apllica nessuna discriminazione verso gli omosessuali,nè tantomeno li considera malati.Vai a leggere qualcosa,e scoprirai che esiste una pastorale rivolta agli omosessuali (nonchè associazioni di omosessuali cristiani) ai quali si chiede di vivere la loro sessualità nella castità,perchè l'atto sessuale,è detto dalla BIBBIA,(libro sacro composto da ANTICO e NUOVO Testamento, non solo dai Vangeli)è contronatura in quanto non ha forza generatrice (nel senso di generare nuova vita).Se poi vuoi approfondire il discorso,in linea generale,ti posso consigliare "Perchè non farlo" di Roberto Beretta ed Elisabetta Broli,ed. Piemme,libro molto vivace e piacevole,non un trattato.Giusto per avere un'infarinatura generale sulla sessualità da parte della Chiesa e conoscere qualcosa in più dei soliti luoghi comuni che si sprecano in un sacco di post su questo sito,tra cui il tuo.Se poi resti convinto che si può chiamare famiglia qualsiasi tipo di unione provocatoriamente ti chiedo (senza pensare con questo esempio che non ci sia la stessa dignità tra omo,etero,e i soggetti che cito):se un giorno uno volesse stare col suo animale di compagnia formando una famiglia,non avrebbe diritto di farlo senza che nessuno gli dica che è sbagliato
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RISPOSTE:
La chiesa non fa discriminazione? E perchè secondo lei una coppia omosessuale decide di rimanere lontana dalla sua famiglia (cattolica) di origine? Perchè sono asociali?
Perchè un omosessuale dovrebbe vivere in astinenza sessuale? Perchè la religione cristiana dice che l'omosessualità è peccato?
Allora lei (e tutti gli eterosessuali) deve astenersi dai rappoti sessuali perchè secondo la mia religione, gli "antitestediminchiologisti", l'eterosessualità è peccato. Come la mettiamo adesso?
Carissimo, la base della famiglia è L'AMORE e non la SESSUALITA' o la PROCREAZIONE!!!
Luca F.
7 marzo 2007 alle ore 15:24Caro Beppe, ai perfettamente ragione, la base della famiglia è l'amore non altre robe, ma gli omosessuali sono persone "malate", niente di più, hanno una malattia e come ogni malattia chi ne "soffre" deve anche essere consapevole dei propri limiti, le persone in carrozzella si sposano perchè hanno la testa a posto, i down NO!! (è un pò difficile da capire ma fila)
eppure sono entrambi persone malate, gli omosessuali sono persone malate e quindi con dei limiti, lo stato non ha leggi sul matrimonio di down, giusto? (forse perchè non ci sono stati movimenti per questo motivo) ma gli omosessuali, invece sono a posto di testa (diciamo così) è si battono per un loro diritto, che a mio parere non è un diritto. è loro diritto rispettare la natura, uomo + donna = famiglia, uomo + uomo = amore (ma non famiglia)
e da qui....rispettare la famiglia
Ciao!
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 16:14Spero tu non ti offenda se ti dico che parli da persona ignorante. Mi riferisco essenzialmente al fatto che "ignori" la "natura" della questione.
Non posso stare quì a spiegarti secoli di dibattiti scientifici, religiosi e sociologici sulla "questione" dell'omosessualità. Posso solo farti notare che la tua visione è parziale, superata e viziata da alcuni comprensibili (ma non giustificabili) pregiudizi.
L'OMS (l'organizzazione mondiale della sanità), cioè l'ente più adatto di te e di me a definire cosa è o cosa non è malattia, ha definito l'omosessualità come UNA VARIANTE DELLA SESSUALITA' UMANA! Non è quindi una malattia, una perversione o un male, ma è una connaturata tendenza sessulae così come la tua.
Se vuoi puoi documentarti sulla storia di TUTTE le teorie sull'omosessualità leggendo questo interessantissimo articolo su Wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Omosessualit%C3%A0_(cause)
Spero di esserti stato di aiuto!
Tito Drago
7 marzo 2007 alle ore 16:25Spettabile Christian.Ho letto più sotto le domande che lei pone e il suo commento al mio post.Vado con ordine.Innanzitutto non esiste il presupposto che un cristiano parli a prescindere dalla Bibbia.Che significato ha?Un giudice parla in riferimento alle leggi dello Stato,un matematico in base alle leggi matematiche se si stà parlando di quello,e così via.E visto che un cristiano vede il discorso famiglia e sessualità inserito nella Bibbia,come può prescinderne?Un cristiano,coi suoi pregi e difetti,vede tutto alla luce del Cristo e della Chiesa che lo rappresenta,così come fa un cittadino nei confronti delle leggi dello Stato.In merito alla presunta discriminazione cito il Catechismo della Chiesa Cattolica(nn2357-2359)dove la Chiesa distingue tra orientamento(non colpevole in sè)e pratica omosessuale."(Gli omosessuali)devono essere accolti con RISPETTO,COMPASSIONE,DELICATEZZA.A loro riguardo si eviterà OGNI marchio di ingiusta discriminazione".Le pratiche invece sono considerate "considerate intrinsecamente disordinate" e "contrarie alle leggi naturali".La castità che ritiene discriminante del resto viene chiesta anche agli eterosessuali celibi(celibi,vedovi,single etc.)sempre perchè la sessualità è vista come forza generatrice che unita alla reciproca cura(amore)crea la famiglia!Così questa visione non è un capriccio vaticano,ma tutto deriva dalla concezione biblica e cristiana:"maschio e femmina li creò",e seguenti.Fede ed omosessualità non sono quindi incompatibili.Del resto,ed è un sacerdote a dirlo,Dio non sbaglia i pezzi.L'omosessualità non è un male per la Chiesa;è la sua pratica che non corrisponde al progetto divino di viverla come Gesù Cristo ci ha insegnato.Cioè per la Chiesa non è una situazione da rinnegare,ma da accogliere come una possibilità aperta alla crescita di un amore evangelico teso al dono di sè.I singoli casi di allontanamento dalla famiglia che lei cita poi non li conosco uno per uno,così come coloro che invece sono rimasti nella famiglia.
Marco da Padova
7 marzo 2007 alle ore 18:34Gentile Christian,
riporto:
"la base della famiglia è L'AMORE e non la SESSUALITA' o la PROCREAZIONE"
Premetto che per un cristiano la base della famiglia è l'Amore di Dio, e che in essa sessualità e procreazione sono entrambi imprescindibili e UGUALMENTE importanti; la prima addirittura "consuma" cioè perfeziona il matrimonio, la seconda ne è missione, aspirazione, benedizione, etc (non posso essere preciso + di così, per i termini canonici basta uno sguardo al Catechismo per gli adulti).
Ma lasciamo perdere la fede(di nuovo).
Quando due persone si desiderano, si piacciono e magari si vogliono bene (non arrivo a dire si amano perché per usare senza ipocrisia questo termine ci vogliono anni,e talvolta non bastano) desiderano naturalmente stare insieme.Questo è l'embrione della famiglia. Già qui siamo in presenza della prima condizione necessaria: se queste due persone non si attraessero sarebbero solo amici e 2 amici non potranno mai iniziare una famiglia. Non perché non si vogliano bene,anzi;magari due amici possono amarsi più di 2 coniugi. Come?Quando una persona dà la propria vita per un'altra,la AMA. Si può dare la vita anche per uno sconosciuto,ma certo non ci si fa una famiglia.
La seconda condizione necessaria è il progetto di vita di queste due persone;ovviamente hanno dei rapporti sessuali,ma questi,come si sa,da soli non bastano. O li hanno indefinitivamente per il solo nudo e crudo PIACERE oppure,nei tempi opportuni,si aprono alla vita.Cosa c'è di più umano,terreno,nel voler mettere al mondo i propri figli,dando continuità alla propria esistenza? Ma soprattutto a cosa servirebbe la FAMIGLIA se non a costituire il luogo IDEALE per la crescita,la protezione,l'EDUCAZIONE dei FIGLI?
Non serve discutere sul fatto che la sterilità,non eseendo una scelta, esula dal discorso.Due sposi invece che a priori rifiutino di procreare sviliscono il significato della loro unione.Se vogliono solo godersela che convivano; la famiglia ha più alte responsabilità
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 18:44Allora, se un giudice o un deputato o un senatore parlano di struttura della famiglia, parlano della struttura della famiglia dello stato italiano. Di tutto lo stato italiano e di tutti i cittadini. Ne hanno titolo per farlo e sono stati messi lì e vengono pagati proprio per questo, perchè rappresentano TUTTO IL POPOLO ITALIANO.
Il papa, la chiesa, i preti ed i cristiani spesso parlano di valori e di visioni che sono condivise solo ed esclusivamente dalla comunità cristiana. Quindi il papa deve parlare SOLO PER I CRISTIANI e basta.
Oggi si vuole applicare A TUTTI un modello di famiglia (quella cristiana) che ormai è obsoleto e non più condiviso dalla maggioranza del paese (vedere per l'appunto il numero di convivenze dei parlamentari). Nel mondo il concetto di famiglia si è evoluto in forme più ampie e più aperte.
La famiglia è diventata il luogo in cui non si deve restare per imposizione divina o per procreare (anche chi è sterile può formare una famiglia, no?) ma solo un luogo di ritrovo degli affetti. La base della famiglia non è la SESSUALITA' o la PROCREAZIONE, ma L'AMORE.
Marco da Padova
7 marzo 2007 alle ore 19:21In conclusione,riprendendo il concetto già proposto da Tito Drago,FAMIGLIA non è un oggetto da PIEGARE a proprio piacere.
E' la realtà prima,e talvolta unica,in cui si ha la possibilità-e qui il ns pensiero coincide-di vivere pienamente l'AMORE.
Temo però che non condividiamo il significato di AMORE,e qui nasce tutto il problema.
Se amore è piacersi e compiacersi(non solo sessualmente),povera umanità,che destino avrà!
Personalmente identifico AMARE col DARE LA PROPRIA VITA PER L'ALTRO,e sempre per esperienza,affermo che non c'è vera famiglia senza questa totale disposizione a darsi al coniuge e ai figli(ripeto non è l'unico modo di amare! dico che non c'è famiglia senza amore di coppia!).
Prima di sposarmi credevo anch'io all'amore romantico e passionale.Dopo anni di matrimonio mi sono ricreduto:per capire cos'è amare quante sofferenze,rinunce,delusioni,incomprensioni umiliazioni ecc si devono superare!Quante volte si è tentati di gettare la spugna!Ma anche questo non basta:dopo avere avuto la mia prima figlia mi sono dovuto ricredere per la seconda volta:difficoltà ancora maggiori mettono alla prova l'amore. A questo punto non so ancora se posso affermare di amare;una cosa però ho capito:SESSUALITA e PROCREAZIONE sono parte della famiglia perché SONO PARTE DELL'AMORE DI COPPIA.
Una qualsiasi altra via che le escluda a priori pregiudica l'amore di coppia,non realizza il pieno e totale dono di sè.
Chi è poco attento proverà a nominare le coppie sterili e le adozioni. Non vorrei perdere tempo a chiarire l'evidenza,ragionateci e concluderete che sono perfettamente una famiglia.Chi è adottato proviene da una famiglia(o dal suo embrione)e viene affidato ad una famiglia che (si spera) lo ami come e +.
Una coppia omosessuale non può avere un simile progetto di vita,e la sciagurato che dovesse affidare loro dei fanciulli li condannerebbe a non conoscere MAI L'AMORE DI UNA PADRE E DI UNA MADRE CHE SI AMANO TRA LORO E DEL CUI SOLO AMORE UN FIGLIO E' IL FRUTTO.
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 16:54Tu dici che il "concetto" di Famiglia non è un concetto modificabile?
Allora perchè nel corso dei secoli si è modificato? Per il piacere di chi?
Ti ricordo che prima (nel mediovo) non si poteva adottare e si crescevano i figli degli altri inconsapevolmente ed in clandestinità per non subire discriminazioni. Poi le cose si sono evolute (termine per voi forse un po' ostico, mi rendo conto) e la società (per non dire la chiesa) ha "aperto" il concetto di famiglia ed ha inglobato nella cominità il modello della "famiglia adottiva".
Un discorso molto analogo a questo lo si potrebbe fare per il concetto di vita e per il concetto di morte, ma non mi voglio dilungare.
Ora, caro Marco, noi ci troviamo in un più' moderno medioevo in cui il modello classico di famiglia è diventato oramai (a vista di tutti ed a prescindere dai DICO e dagli omosessuali) un modello obsoleto e che non funziona molto bene. Ora o ridefiniamo questo tipo di modello, magari ampliandone i "confini culturali" oppure rimaniamo semplicemente fuori dal mondo e continuiamo a raccontare ai nostri figli la favoletta del Mulino Bianco.
Massimo Grassi
7 marzo 2007 alle ore 14:01Ma che idea brillante!
Beppe caro...ormai non sai più cosa dire e tiri fuori delle idee che non stanno nè in cielo nè in terra.
Sciopero dei sacramenti!?!??!
Ma che vaccata è?
E poi...scusa...ma per te i preti si generano dal nulla?
No perchè a me risulta che anche loro vengano al mondo perchè generati dall'unione di uomo+donna.
Ergo...anche loro hanno una famiglia.
Altrimenti chiunque non è sposato non ha famiglia...
Altra breve riflessione...chissà come mai la Chiesa non si può esprimere parlando dell'uomo...eppure tutti possono sparare a zero su di lei...dicendo castronerie incredibili!
Assurdo!
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 14:41Ti è mai sorto il minimo dubbio che tu possa avere una posizione non del tutto giusta sulla questione?
E' vero i preti sono anche loro figli. Ma non lo sono anche gli omosessuali? La conservazione della specie sappi che è assicurata da secoli anche per altri generi animali che convivono in equilibrio con questo fenomeno. Nessuna specie si è mai estinta nella storia del mondo per questo motivo. Informati!
La chiesa può esprimere le sue opinioni quando vuole e come vuole, ma deve anche sottolineare la libertà di condividere o meno la sua posizione. Non tutti la pensano come voi e nemmeno come me, ma lo STATO deve garantire i DIRITTI DI TUTTI! Se io parlo con te ed esprimo la mia idea ti dico anche che alla fine sei libero di pensarla come vuoi perchè io so che la mia verità (che per me è assoluta) per altri non è condivisa.
C. Forni
7 marzo 2007 alle ore 16:42Beh...se fossimo tutti omosessuali l'estinzione sarebbe assai probabile...
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 18:27Infatti "madre natura" mantiene sempre un margine di differenza tra il numero di esseri eterosessuali e quello di omsessuali come avviene per ogni specie a supporto della conservazione della specie.
Se non erro non è mica che ci stiamo estinguendo, no? Anzi...
danilo della canfora
7 marzo 2007 alle ore 14:10buongiorno a tutti
volevo chiedere a beppe grillo cosa ne pensa di quello che e' accaduto ieri nella partita dell'inter in coppa.
per me non c'e' molta differenza tra i giocatori e i gli ultra' del catania, sono certo che se i giocatori dell'inter avessero avuto una sbranga l'avrebbero usata contro contro il giocatore spagnolo (un po' vigliacco).
a mio modesto parere vista le aggravanti per i giocatori che si dichiarano professionisti e sono profumatamente pagati darei qualche anno di galera anche a loro farebbe bene a loro stessi e al calcio che sta riempiendo sempre piu' i giornali di cronaca invece dei giornali sportivi..sperando in una giusta punizione da parte dell'uefa ti saluto...........
bikecity
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 14:26A parte che sei fuoritema, ma guarda che il problema del calcio non si risolverà mai fintanto che ci saranno tutti quei soldi a girarci attorno.
L'UEFA poi non è minimamente interessata ad eliminare la violenza dal calcio. E' interessata invece a salvaguardarne l'immagine, che è leggermente diverso. Il comportamento della UEFA con la vicenda Zidane-Materazzi ne è la palese dimostrazione. Non mi sento di escludere inoltre che sia stata proprio la UEFA a "consentire" che il clima di violenza abbia attecchito in questi mesi visto la sua condotta nei confronti di episodi di indiscutibile violenza come quello di Zidane. Alla provocazione viene attribuita più o meno la stessa pena della reazione. Allora i giocatori cercano di non provocare ma reagiscono se vengono provocati.
A mio avviso smettiamo di guardare il calcio, non andiamo più allo stadio, giriamo canale quando ci sono le partite e le trasmissioni rissose di calcio per un bek po' e vedrai che finirà tutta la violenza.
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 14:51C'è una nuova DEMAGOGIA che si aggira per l'Italia in questi anni. Quella che tende a ritenere i problemi meno importanti perchè ce ne sono altri più importanti da risolvere.
Ma chi è che stabilisce quale problema è più importante o prioritario di un altro?
E poi, quale criterio è più giusto adottare per stabilirlo?
Forse il numero di persone che ce l'hanno? La sua gravità (intesa come disagio)?
Non metto in dubbio che questo non sia né il problema più sentito né quello più grave di questo paese. Ma non per questo non va affrontato o rimandato.
Simone A.
7 marzo 2007 alle ore 16:48Uno di quelli che si è espresso in questo modo sono stato io.
Non penso che che i problemi che andrebbero a risolvere i DICO sono meno importanti di altri in senso assoluto. Se hanno scatenato discussioni del genere lo sono e come.
Credo solo che, dato il momento attuale, i DICO possono passare benissimo in secondo piano.
Prova a prendere un insieme di coppie di fatto non sposate, tutte composte da persone disoccupate (o con lavori precari) e in gravi condizioni economiche, e provi a chiedere a queste coppie cosa preferirebbero tra i DICO e la prospettiva di un futuro lavorativamente ed economicamente più sicuro senza avere la possibilità di avere subito entrambe le cose, penso che la risposta dovrebbe essere abbastanza scontata per la seconda possibilità.
Se poi aggiungi che appena parli di DICO si destabilizza il governo e l'intero parlamento e si rischia alla fine di non avere niente di ciò che ho menzionato, allora credo che tu possa ben capire perché a mio tempo ho detto che i DICO sono al momento un problema di rilevanza secondaria, visto che in Italia di gente lavorativamente ed economicamente disagiata ce ne è fin troppa.
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 16:01*** MESSAGGIO PER "TITO DRAGO"!!! ***
La chiesa non fa discriminazione? E perchè secondo lei una coppia omosessuale decide di rimanere lontana dalla sua famiglia (cattolica) di origine? Perchè sono asociali?
Perchè un omosessuale dovrebbe vivere in astinenza sessuale? Perchè la religione cristiana dice che l'omosessualità è peccato?
Allora lei (e tutti gli eterosessuali) deve astenersi dai rappoti sessuali perchè secondo la mia religione, gli "antitestediminchiologisti", l'eterosessualità è peccato. Come la mettiamo adesso?
Mi fa piacere che lei paragoni la convivenza tra una coppia omosessuale a quella con un cane o un animele. Questo è lo specchio esatto della cultura cristiana Sgarbiana. Pensate veramente di non essere razzisti? Le sue erano le STESSE parole che utilizzavano i soci del CUCUS CLAN per definire i neri. Complimenti!
Carissimo, la base della famiglia è L'AMORE e non la SESSUALITA' o la PROCREAZIONE!!!
Tito Drago
7 marzo 2007 alle ore 17:08Spettabile Christian.Ho letto più sotto le domande che lei pone e il suo commento al mio post.Vado con ordine.Innanzitutto non esiste il presupposto che un cristiano parli a prescindere dalla Bibbia.Che significato ha?Un giudice parla in riferimento alle leggi dello Stato,un matematico in base alle leggi matematiche se si stà parlando di quello,e così via.E visto che un cristiano vede il discorso famiglia e sessualità inserito nella Bibbia,come può prescinderne?Un cristiano,coi suoi pregi e difetti,vede tutto alla luce del Cristo e della Chiesa che lo rappresenta,così come fa un cittadino nei confronti delle leggi dello Stato.In merito alla presunta discriminazione cito il Catechismo della Chiesa Cattolica(nn2357-2359)dove la Chiesa distingue tra orientamento(non colpevole in sè)e pratica omosessuale."(Gli omosessuali)devono essere accolti con RISPETTO,COMPASSIONE,DELICATEZZA.A loro riguardo si eviterà OGNI marchio di ingiusta discriminazione".Le pratiche invece sono considerate "considerate intrinsecamente disordinate" e "contrarie alle leggi naturali".La castità che ritiene discriminante del resto viene chiesta anche agli eterosessuali celibi(celibi,vedovi,single etc.)sempre perchè la sessualità è vista come forza generatrice che unita alla reciproca cura(amore)crea la famiglia!Così questa visione non è un capriccio vaticano,ma tutto deriva dalla concezione biblica e cristiana:"maschio e femmina li creò",e seguenti.Fede ed omosessualità non sono quindi incompatibili.Del resto,ed è un sacerdote a dirlo,Dio non sbaglia i pezzi.L'omosessualità non è un male per la Chiesa;è la sua pratica che non corrisponde al progetto divino di viverla come Gesù Cristo ci ha insegnato.Cioè per la Chiesa non è una situazione da rinnegare,ma da accogliere come una possibilità aperta alla crescita di un amore evangelico teso al dono di sè.I singoli casi di allontanamento dalla famiglia che lei cita poi non li conosco uno per uno,così come coloro che invece sono rimasti nella famiglia.
Cristina M.
7 marzo 2007 alle ore 17:21Sono d'accordo con te - e non serve nemmeno arrivare a parlare di casi "estremi" come gli omosessuali. Se è per quello la Chiesa disprezza anche i divorziati allontanandoli dai sacramenti.
Praticamente se divorzio perchè mio marito mi tradisce e mi picchia, o se mio marito se ne va per andare con un'altra donna per la Chiesa non sono degna di accostarmi a Dio, e dovrei invece sopportare in silenzio per non rovinare il loro concetto idilliaco di famiglia.
Anche un divorziato è un "animale" come un omosessuale?
Anche un uomo sofferente come Welby è un "animale" ed è giusto che gli venga negato il gesto di pietà umano di un funerale religioso?
Anche un africano infettato dall'HIV è un "animale" e non è concepibile dirgli di usare un preservativo perchè impedirebbe la procreazione di altri esseri umani? Glielo spiegano loro che basta l'astinenza?
Tito Drago
7 marzo 2007 alle ore 17:29P.S:ho letto i commenti da lei lasciati inerenti al post che ho inoltrato più sotto con cui mi invita a non abusare di sostanze stupefacenti o a compiere onanismo.Quel post diviso in due parti altro non era che la trasposizione di un articolo giornalistico.I suoi commenti,incluso la presunta religione cui apparterrebbe in una improbabile eventualità,spiegano come la sua buona fede abbia chiuso ambedue gli occhi per sua convenienza (perchè il dialogo si basa sull'ascolto delle ragioni altrui e non sul distorcere le cose come ha fatto lei).Nell'esempio provocatorio che ho portato, a dir la verità forse in modo un pò contorto, spiegavo che non era assolutamente un paragone tra la dignità delle persone OMO, ETERO, o QUELLO CHE VUOLE (che vogliono comporre un qualsivoglia tipo di unione) parificandole ad una unione con un animale, ma ponevo l'accento sul relativismo con cui si utilizzano i termini come famiglia e sulla possibile conseguenza di questa mentalità, in cui le parole no hanno più un loro significato profondo ed un'essenza intangibile, ma sono involucri da riempire a seconda delle esigenze o delle voglie o del sentire di una "maggioranza" o "minoranza" che sia. Spiacente di non essermi magari spiegato bene, ma ancor di più di esser stato strumentalizzato da lei per i suoi fini la saluto.
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 17:30Il fatto lo sapete quel'è?
E' che mentre voi parlate di Cristo di come si dovrebbe vivere e praticare la sessualità (anche se non capisco perchè da non cristiano si deve condividere lo stesso queste cose) ci sono omosessuali che vengono picchiati e costretti a vivere forzatamente rapporti etero nella "NON DISCRIMINAZIONE" di tantissime famiglie "CRISTIANE"! Ci sono omosessuali che sono addirittura stati uccisi e/o si sono suicidati per la loro "diversità" a causa della società (di cui la chiesa fa parte) che secondo lei "NON LI DISCRIMINA"!
Lei stesso ammette di non conoscere questo mondo e le loro problematiche. Allora a che titolo ne parla? Ha per questo la prova che l'omosessuale ha paura di venire allo scoperto in questa società e quindi vive la sua condizione in totale clandestinità. Se si guarda bene attorrno, e se solo sapesse, vedrebbe che ci sono tante persone attorno a lei che soffrono di questa "NON DISCRIMINAZIONE".
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 17:50NOTA:
Il concetto di FAMIGLIA è per l'appunto un CONCETTO. Ed in quanto tale suscettibile di cambiamenti. La Famiglia Cristiana (quella del Mulino Bianco) è già morta da ANNI e non per colpa dei DICO o degli omosessuali. Inoltre è un modello, ma non l'unico possibile ed il mondo ne è testimone. Perchè applicare a tutti un modello di famiglia che ormai non è più condiviso dalla maggioranza degli italiani (le "famiglie" dei nostri politici ne sono un esempio palese)?
Oggi ci si rende conto che la famiglia non è il luogo in cui si è COSTRETTI a stare per imposizione divina, ma il luogo in cui ci si deve AMARE E BASTA gli uni con gli altri a prescindere dalle idee e dalle inclinazioni sessuali!
Tito Drago
7 marzo 2007 alle ore 18:50Di nuovo mi spiace notare come le mie parole siano state strumentalizzate dalle sue risposte.Allora:mi chiede a che titolo ne parlo se non conosco.Non mi sono mai nemmeno schiantato a 200 km/h contro un muro se è per quello,ma credo di poterle con certezze dire che non è piacevole.E tanto per farmi capire e non essere nei limiti del possibile travisato da lei:l'esempio è per dimostrare che la prova empirica non è sempre la soluzione alla comprensione di una esperienza.Detto questo:ho solo detto che non conosco UNO PER UNO i casi di discriminazione di cui lei parla,non che non ne conosco,così come conosco casi di omosessuali che vivono serenamente la loro condizione in mezzo alla comunità cristiana.Se poi secondo lei la colpa è della società nel suo complesso che discrimina gli omosessuali,allora ritengo che sia anche sua e di chi adatta i concetti a seconda del bisogno,e le spiego perchè:OGNI,e ripeto OGNI uomo per un cristiano è un fratello in quanto figlio di Dio.I nazisti,per esempio(e sottolineo che è un esempio perchè spero colga l'idea più che il momento storico che le stò riferendo visto che prima ha concepito come voleva il mio pensiero)avevano inculcato che gli uomini erano tutti coloro che erano di razza ariana e comunque non di razza ebrea,slava o nomade.Avevano in pratica svuotato il concetto di uomo per riempirlo col concetto di arianesimo.Quindi non era reato contro l'umanità compiere azioni contro chi non era un uomo(inteso secondo la loro concezione).Ecco l'importanza di non relativizzare l'essenza delle cose,altrimenti il valore che loro davano al concetto di uomo,di fronte ad una mente solo razionale ed empirica avrebbe avuto lo stesso peso che lei può darle ora.Il matrimonio poi non è un'imposizione divina,ma una scelta,da vivere nella sua totalità.Se parliamo di amore come SOLA struttura portante,mi sembra solo una questione emotiva,come se una barca potesse procedere solo coi venti senza considerare che a volte necessita dei remi.Forse c'è altro
Marco da Padova
7 marzo 2007 alle ore 19:30Gentile Christian,
riporto:
"la base della famiglia è L'AMORE e non la SESSUALITA' o la PROCREAZIONE"
Premetto che per un cristiano la base della famiglia è l'Amore di Dio, e che in essa sessualità e procreazione sono entrambi imprescindibili e UGUALMENTE importanti; la prima addirittura "consuma" cioè perfeziona il matrimonio, la seconda ne è missione, aspirazione, benedizione, etc (non posso essere preciso + di così, per i termini canonici basta uno sguardo al Catechismo per gli adulti).
Ma lasciamo perdere la fede(di nuovo).
Quando due persone si desiderano, si piacciono e magari si vogliono bene (non arrivo a dire si amano perché per usare senza ipocrisia questo termine ci vogliono anni,e talvolta non bastano) desiderano naturalmente stare insieme.Questo è l'embrione della famiglia. Già qui siamo in presenza della prima condizione necessaria: se queste due persone non si attraessero sarebbero solo amici e 2 amici non potranno mai iniziare una famiglia. Non perché non si vogliano bene,anzi;magari due amici possono amarsi più di 2 coniugi. Come?Quando una persona dà la propria vita per un'altra,la AMA. Si può dare la vita anche per uno sconosciuto,ma certo non ci si fa una famiglia.
La seconda condizione necessaria è il progetto di vita di queste due persone;ovviamente hanno dei rapporti sessuali,ma questi,come si sa,da soli non bastano. O li hanno indefinitivamente per il solo nudo e crudo PIACERE oppure,nei tempi opportuni,si aprono alla vita.Cosa c'è di più umano,terreno,nel voler mettere al mondo i propri figli,dando continuità alla propria esistenza? Ma soprattutto a cosa servirebbe la FAMIGLIA se non a costituire il luogo IDEALE per la crescita,la protezione,l'EDUCAZIONE dei FIGLI?
Non serve discutere sul fatto che la sterilità,non eseendo una scelta, esula dal discorso.Due sposi invece che a priori rifiutino di procreare sviliscono il significato della loro unione.Se vogliono solo godersela che convivano; la famiglia ha più alte responsabilità
Marco da Padova
7 marzo 2007 alle ore 19:33In conclusione,riprendendo il concetto già proposto da Tito Drago,FAMIGLIA non è un oggetto da PIEGARE a proprio piacere.
E' la realtà prima,e talvolta unica,in cui si ha la possibilità-e qui il ns pensiero coincide-di vivere pienamente l'AMORE.
Temo però che non condividiamo il significato di AMORE,e qui nasce tutto il problema.
Se amore è piacersi e compiacersi(non solo sessualmente),povera umanità,che destino avrà!
Personalmente identifico AMARE col DARE LA PROPRIA VITA PER L'ALTRO,e sempre per esperienza,affermo che non c'è vera famiglia senza questa totale disposizione a darsi al coniuge e ai figli(ripeto non è l'unico modo di amare! dico che non c'è famiglia senza amore di coppia!).
Prima di sposarmi credevo anch'io all'amore romantico e passionale.Dopo anni di matrimonio mi sono ricreduto:per capire cos'è amare quante sofferenze,rinunce,delusioni,incomprensioni umiliazioni ecc si devono superare!Quante volte si è tentati di gettare la spugna!Ma anche questo non basta:dopo avere avuto la mia prima figlia mi sono dovuto ricredere per la seconda volta:difficoltà ancora maggiori mettono alla prova l'amore. A questo punto non so ancora se posso affermare di amare;una cosa però ho capito:SESSUALITA e PROCREAZIONE sono parte della famiglia perché SONO PARTE DELL'AMORE DI COPPIA.
Una qualsiasi altra via che le escluda a priori pregiudica l'amore di coppia,non realizza il pieno e totale dono di sè.
Chi è poco attento proverà a nominare le coppie sterili e le adozioni. Non vorrei perdere tempo a chiarire l'evidenza,ragionateci e concluderete che sono perfettamente una famiglia.Chi è adottato proviene da una famiglia(o dal suo embrione)e viene affidato ad una famiglia che (si spera) lo ami come e +.
Una coppia omosessuale non può avere un simile progetto di vita,e la sciagurato che dovesse affidare loro dei fanciulli li condannerebbe a non conoscere MAI L'AMORE DI UNA PADRE E DI UNA MADRE CHE SI AMANO TRA LORO E DEL CUI SOLO AMORE UN FIGLIO E' IL FRUTTO.
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 19:42Mi rendo conto che è difficile rimanere su di un piano razionale quando c'è chi vuole volare sempre tra le nuvole a cercare le risposte.
Non mi piace ragionare così perchè questa per me è la negazione del ragionamento.
Quanto alla attendibilità delle prove empiriche sappia, che la maggioranza delle conquiste dell'umanità e del prograsso sono state conseguite proprio grazie al metodo scientifico che si basa sull'osservare e poi sul ragionare e non come fa lei sul pensare e poi sull'osservare.
Se ha voglia di continuare a parlare sull'argomento con me può benissimo farlo, ma si deve svestire della toga. Io non ragiono con Cristo, con l'Amore di Dio, coi Santi, con i Dogmi e neppure con la fede. Sono abituato a ragionare sui fatti e solo con la mia testa.
Ed un fatto inequivocabile è che oggi ci sono persone che non vedono tutelati i loro diritti e vengono discriminati e che la chiesa ostacola l'acquisizione di tali diritti a queste persone. Poi può metterla come le pare, a me pare solo un arrampicarsi sugli specchi.
Marco da Padova
7 marzo 2007 alle ore 19:59--acc.. lo spazio non basta mai.
Davvero, concludo.
Il fulcro di tutti i miei post è:
gli omosessuali sono PERSONE con la mia stessa dignità, diritti, desideri, ecc.
Non li giudico per la loro sessualità.
Sono io più peccatore di loro, e confido nella misericordia di Dio.
Non concepisco però il post di Beppe in quanto i Di.Co., come ammesso qui apertamente, sono un solo un espediente per avviare la coppia omo alla dignità, ruolo e fine della famiglia etero e non li posso accettare, anche se limitati ad alcuni aspetti.
Questi infatti sono raggiungibili per altra via.
Ho la ragionevole certezza, data dall'andamento della questione all'ester, che il fine ultimo sia arrivare alla PIENA parificazione come in Inghilterra.
Il che vuol dire adozione alle coppie omo.
I FIGLI NON SONO UN DIRITTO SANCIBILE PER LEGGE.
Punto.
Volete i "privilegi" economici, la tutela legale e compagnia bella della famiglia? A me non hanno cambiato la vita, ma posso accettare che li desideriate. Pigliateveli (prima o poi è inevitabile, ahimè) ma non vi azzardate a chiamarla "famiglia" per poi toccare i figli.
Essi sono la più alta responsabilità di un essere umano, anzi DUE, il PADRE e la MADRE, e non un capriccio.
Se so di avere L'HIV conclamata EVITO di avere un figlio solo per la possibilità che nasca sieropositivo, mi spiego?
Se anche per un fanciullo ci sono 2 persone, una coppia omo, che lo desiderano ma non rappresentano la pienezza della coppia, non possono dare e la figura paterna e quella materna, tanto varrebbe darlo in adozione a un/a vedovo/a, quindi meglio evitare.
Posso quindi sottovalitare i Di.Co. e cofidare nel buon senso dell'uomo? naaaahhh...
Meglio essere tacciato di delirio come in questo blog ma scoprire chiaramente le carte, sperando che queste mie riflessioni aprano gli occhi a qualcuno che crede alla favola del "decreto di cività e modernità".
Passo e chiudo
Tito Drago
7 marzo 2007 alle ore 20:18Gentile Christian.Sembra sempre che il cristiano sia un cittadino che non ragiona con la propria testa ma aderisce incondizionatamente a ciò che viene propinato dalla "potente" Chiesa cattolica.Ma ha mai considerato che un cristiano aderisca a certe posizioni,scomode del resto (perchè è più difficile difendere posizioni di principio e dire no a certe soluzioni),perchè crede nel messaggio cui aderisce?Lei mi chiede di spogliarmi della toga.Io le rispondo che non posso spogliarmi della Fede.Mi dice che se voglio ragionare con lei devo rinunciare al mio credo.Io potrei dirle allora:perchè lei non prova a rivestirsene per un attimo per poter vedere con occhi diversi la cosa ed accettare che,non solo io,ma tutti i cristiani,pur con sfumature diverse,non possono accettare certe posizioni?Non dico condividerle,dico anche solo vederle.Non ho mai detto poi che le prove emppiriche non siano una strada;ho detto solo che non sono l'unica,perchè se osserva un attimo,si accorgerà come l'esistenza stessa di molta parte dell'umanità stia confondendo il "Perchè" delle cose rispondendo invece alla domanda sul "Come" delle cose.Mi spiego meglio.Si parla del "perchè" non si possano concedere certi diritti agli omosessuali.Ma questo piuttosto non è un rispondere ad un "come" spacciato per un perchè?Perchè ciò su cui si sta discutendo è il significato di una parola che è "Famiglia".Mi dica una cosa(e qui provo a ragionare razionalmente come mi chiede):per i diritti non sarebbe bastato che CHIUNQUE,e non solo omosessuali o coppie di fatto,potesse decidere liberamente chi far accedere ai dati sanitari,o subentrare in un mutuo,o a chi lasciare la propria eredità etc. etc. inserendo norme alle leggi già esistenti senza arrivare ad una normativa speciale creata appositamente?Non sarebbe stato più semplice e corretto PER TUTTI senza andare ad intaccare e relativizzare un fondamento quale è l'essenza della famiglia?Non sarebbe stati ancora più laico di quanto viene rivendicato?Saluti.
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 21:26Famiglia, figlio, convivenza sono definizioni ed in quanto tali possono variare liberamente. Mi spiego: può essere famiglia un uomo con dei figli e un uomo con una donna. Qual'è il confine tra ciò che è famiglia e ciò che non lo è? I figli possono essere, naturali, legittimi, adottivi, acquisiti. Qual'è il limite entro il quale una persona può considerare figlio o meno un individuo che ama? Discorso analogo lo si può fare per la convivenza.
In questo post si mette in realtà in discussione la posizione predominante della chiesa di dettare regole per tali definizioni. Lo STATo NON E' FORMATO SOLO DA PERSONE CRISTIANE e che quindi condividono la stessa "definizione" di famiglia, di figli ecc. ecc. PERCHE' LO STATO DEVE TUTELARE SOLO LORO?
Se è stato così per secoli, non è perchè questo è il modo giusto in cui devono andare le cose. Ma solo perchè fino a qualche decennio fa la maggioranza della popolazione condivideva i valori della religione cristiana. Oggi, purtroppo o fortunatamente (dipende dai punti di vista, non è più così. Ed i fatti lo dimostrano.
La società ormai, dall'alto della sua sovranità sulle regole di convivenza tra gli individui, impone la ridefinizione dei modelli sociali di famiglia nei quali possono essere inglobati liberamente, senza restrizioni di nessun tipo, senza discriminazioni e senza minaccie anche il modello della famiglia cristiana.
Attila Ricchioni
7 marzo 2007 alle ore 16:57ma voi italiani non ne avete ancora pieni i coglioni della chiesa??????
ma dove cazzo vivete?
ma come cazzo ragionate?
ma avete le fette di salame sugli occhi?
PORCODIO
daniela crespi
7 marzo 2007 alle ore 18:20non bestemmiare
Franz B.
7 marzo 2007 alle ore 18:28non riesco a capire perchè alcuni commenti assolutamente pacati vengono cancellati mentre chi bestemmia è tollerato.
grazie beppe. e poi dai consigli ai politici. sei (o siete, tu e il tuo staff) come tutti loro: porti l'acqua al tuo mulino.
Francesco Manfredi
12 marzo 2007 alle ore 18:54La secolare violenza di qualunque chiesa, giustifica qualunque violenza le si ritorca contro. E chi ha fede deve ancora pagare il pesante plagio di cui e' vittima l' umanita'.
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 17:36A parte qualche commento di qualche imbecille non può dire questo. Se è per questo le posso indicare altrettanti commenti inopportuni di persone cristiane (o presunte tali) che nemmeno scherzano a stupidità. E sono molti di più dei primi 30!
Non si faccia di tutta l'erba un fascio.
Grillo ha lanciato una provocazione a tutti. La presenza di così tanti commenti pro-DICO dovrebbe essere indicativa del fatto che la maggioranza dei navigatori di questo sito è pro-DICO. Io penso che lo sia la maggioranza degli italiani.
Che poi la maggioranza degli italiani sia anche contro la chiesa non ci credo, ma contro alcune posizioni di sicuro. La chiesa piuttosto che indignarsi si dovrebbe cominciare a chiedere perchè.
davide z.
7 marzo 2007 alle ore 17:46Caro Beppe, sei forte. Ma anche in questo caso io dissento. Condivido molte tue battaglie, ma la tua battaglia contro l'ingerenza della chiesa sulla famiglia mi lascia alquanto perplesso. Sai perché? Te lo spiego subito. Innanzitutto sono d'accordo con te sul fatto che il mondo è pieno di gente (i cosiddetti ingerenti) che si esprime su temi di cui non conosce nulla e che riguardano gli altri. Perciò è bene che a parlare di famiglia non siano gli ingerenti. Però il dubbio che ho è questo: forse sono gli omosessuali i deputati a parlare della famiglia? O piuttosto i single che in tutto il mondo stanno crescendo spaventosamente di numero? Che io sappia, fin dall'origine dei tempi, nessuno ha mai chiamato famiglia un single che va a vivere da solo, né l'unione di due persone dello stesso sesso. Che esperienza hanno costoro di famiglia? Allora cosa facciamo? Sono anche loro degli ingerenti e non hanno il diritto di esprimersi sulla famiglia? Forse mi dirai che sono figli e dunque sono stati e sono parte di una famiglia, ma questo non vale forse anche per i preti? O i preti sono nati dal nulla e cresciuti dal nulla? Almeno i preti hanno un bel esempio di famiglia a cui ispirarsi che è la Famiglia di Nazareth, con Giuseppe, Maria e Gesù (anche per uno che non creda alla sua verità storica o alla sua attualità). Mentre ho l'impressione che chi legifera, a volte,abbia visto troppi film di pedro almodovar e si sia immedesimato.
ROBERTO SURIANI
7 marzo 2007 alle ore 17:58 Dio disse: "La terra produca esseri viventi secondo la loro specie: bestiame, rettili e bestie selvatiche secondo la loro specie". E così avvenne: 25 Dio fece le bestie selvatiche secondo la loro specie e il bestiame secondo la propria specie e tutti i rettili del suolo secondo la loro specie. E Dio vide che era cosa buona.
Creazione dell`uomo. -
E Dio disse: "Facciamo l`uomo a nostra immagine, a nostra somiglianza, e domini sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo, sul bestiame, su tutte le bestie selvatiche e su tutti i rettili che strisciano sulla terra".
Questo è un passo tratto dalla "genesi" sul quale vorrei fare delle puntualizzazioni,anzi una in particolare.
Potra' sembrare un po infantile come ragionamento,ma Bibbia a parte,c'e' un incongruenza enorme parlando a livello scientifico e soprattutto pratico.Le scoperte scientifiche hanno provato,con ritrovamenti veri,reali,l'esistenza in epoca molto remota,di animali giganteschi chiamati dinosauri di ogni specie ,ma la maggior parte di loro carnivori e sicuramente poco propensi dall'essere dominati dall'uomo e sembra che la comparsa dell'essere umano sulla terra,sia successiva all'estinsione dei dinosauri.Quindi appare molto improbabile che in 2 giorni Dio abbia creato prima i rettili e poi l'uomo e fatti convivere insieme(dura,eh!!).
Da piu' parti si dice che la genesi sia una metafora,e qui non ci sto!perche' cosi risulterebbe meno credibile tutto cio' che ne è seguito,mare che si apre in 2,compreso.Testi egizi,riferiscono di un faraone che ha visto meta'del suo esercito,ingoiato dal mare che si richiudeva?se si,ditemi dove andare a leggerlo.
Poi,Adamo,Caino e Abele 3 uomini con l'unica donna Eva,moglie e madre,quindi da un incesto continuo sarebbe nata l'intera umanita?Dio avrebbe permesso che l'unica donna esistente,si accoppiasse coi figli?Adamo genero' 2 figli maschi,ed il resto dell'umanita' chi lo genero'?Scusatemi,ma temo che 5000 anni di menzogne bastino,o no?
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 18:19Mi permetti di pensare che queste sono tutte cose inesatte? Alle quali non credo?
Allora se permetti questo, e se consideri che una grande parte del paese ormai la pensa come me (non sarà la maggioranza ma è comunque una parte consistente). Perchè voler costringere questa parte di persone ad applicare alla loro vita un modello di famiglia che si basa su questi concetti che non condividono?
Rispondimi, ti prego. Anzi... illuminami!
Francesco Manfredi
9 marzo 2007 alle ore 11:58Nella piu' profonda preistoria, l' uomo spaventato dai fenomeni naturali (sopratutto quelli metereologici, che venivano dall' alto, gli altri li accettava come ineluttabili, come fanno gli animali) ne attribuiva l' origine a entita' misteriose. Nacquero coloro che si fecero carico di queste paure; Gli stregoni. A costoro venivano fatti doni e sacrificate le bestie migliori, in cambio di protezione. La cosa si rivelo' un affare, e i santoni affinarono le tecniche per perpetrare questa circostanza. Da li alle attuali confessioni il passaggio e intuibile. La genesi di cio' avvenne quando l' uomo era all' oscuro di tutto. Oggidi' la scienza smaschera giorno per giorno questo grande trucco. La cosa sorprendente, e' che nel 2007 ci sia ancora chi crede in qualunque dio. Saluti atei
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 18:05Caro "davide z"
Il concetto di famiglia in quanto tale è suscettibile di cambiamenti a seconda dei cambiamenti della società stessa.
La chiesa, così come gli omosessuali, possono portare nel discorso un contributo mostrando quelli che per loro sono i "modelli da seguire". La famiglia cristiana (quella del Mulino Bianco per intenderci) è già un modello obsoleto per questa società e lo dimostrano le statistiche. Ciò tra l'altro a prescindere dai DICO e dalle unioni omosessuali. Il fatto che si voglia ancora tenere questo modello come riferimento è una cosa che, secondo me, deve essere fortemente messa in discussione.
Lei parla di Maria, Giuseppe e Gesù come modello di famiglia. Le faccio notare che Maria e Gesù oggi potrebbero rappresentare quello che per la società attuale è uno dei modelli di "coppia di fatto".
La famiglia, e ci tengo a risottolinearlo ancora, non è il luogo in cui si deve procreare (le persone sterili non possono avere una famiglia?), ma il luogo in cui SI DEVE AMARE INDISCRIMINATAMENTE!
davide z.
7 marzo 2007 alle ore 20:03Caro Christian D., mi fa piacere che lei convenga con me sul fatto che, così come gli omosessuali, anche la Chiesa ha il diritto di dire la sua, a differenza di quanto afferma Beppe Grillo (definindola ingerente), il quale Beppe Grillo dice che chi non ha una famiglia non può parlare di famiglia e così sbaglia, perchè ribadisco che secondo questo ragionamento allora nemmeno omosessuali e single potrebbero parlare di famiglia. Non sono d'accordo invece sul fatto che Giuseppe e Maria si possano definire una coppia di fatto: è falso, in quanto sono marito e moglie sposati secondo la legge ebraica del tempo. Sul fatto che la famiglia tradizionale sia a suo avviso un modello obsoleto, non condivido per moltissime ragioni che non ho qui il tempo di esporre, però credo che sia lei che io abbiamo il diritto di esprimerci e di lottare per far valere le nostre idee, e come noi due lo stesso vale per Ruini, Bagnasco, il Papa, al pari di Wladimir Luxuria e molti altri esponenti di gruppi che la pensano diversamente dalla Chiesa o che invece, sono in sintonia con essa. La Chiesa non giudica chi è omosessuale, o chi fa delle scelte di vita diverse dal matrimonio,anche se a volte può sembrare così, ma afferma che la famiglia è un sommo bene e che si deve fare molta attenzione a modificare il modo di intenderla soprattutto attraverso le leggi. La Chiesa afferma ciò in cui crede per amore di tutti e con coraggio, senza ambiguità, come invece usano fare i nostri politici. E comunque non è solo la chiesa a difendere l'attuale concezione della famiglia così come espresso nel cristianesimo. Ci sono anche molti atei che semplicememnte attraverso l'uso della ragione e facendo riferimento alla natura dell'uomo e alla storia del diritto mettono in guardia dal rischio di proporre modelli alternativi di famiglia, come le coppie di fatto o le coppie omosessuali.
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 20:46Bhe, il confronto è l'anima della democrazie.
Non credo che la posizione ecclesiastica sia particolarmente condivisa sull'argomento dalla maggiornaza dei cittadini. Basti pensare alla proliferazione di leggi a macchia d'olio in tutto il mondo al riguardo delle unioni omosessuali.
Continuo a dissentire sulla affermazione che molti di voi fanno sul fatto chela chiesa NON GIUDICA gli omosessuali. Ebbene, che io sappia per la religione cristiana l'omosessualità E' PECCATO. Se non è un giudizio questo.
Sul fatto poi che la chiesa mantenga determinati tipi di "posizione" per il bene comune di tutti sono estremamente scettico. Posso elencarle una serie di campi in cui la chiesa non ha consentito un normale progresso civile e scientifico a discapito proprio del bene comune in nome di PURE DEFINIZIONI teologiche.
Io rivendico la LAICITA' dello STATO e mi batterò finquando morirò per questo, convinto di essere, forse non dalla parte della verità assoluta, ma di sicuro dalla parte della ragione. Sperò che "Dio" mi perdonerà per questo :-)
Simone A.
8 marzo 2007 alle ore 10:30Scusami se ti correggo caro Christian, ma la Chiesa non condanna l'omossessualità come stato della psiche ma solo per ciò che concerne l'atto di unione carnale esattamente come condanna questo atto anche per gli eterosesuaali quando non è finalizzato alla procreazione ma è solo un mezzo di piacere fisico e questo anche all'interno del matrimonio ed è per questo che vengono condannati anche gli anticoncezzionali. Quindi da questo punto di vista etero e omosex sono tutti nella stessa barca, con l'unica differenza che, essendo per una coppia omosex impossibile procreare senza una terza parte biologica, l'atto sessuale omosessuale è condannato nel 100 % casi, mentre quello etero si salva magari per il 10-15 % e non di più.
Per quanto riguarda Maria e Giueseppe, sì, Gesù per la fede e i Vangeli è figlio naturale solo di Maria, però ciò non toglie che Giuseppe e Maria erano regolarmente sposati, quindi non sono un esempio calzante di coppia di fatto.
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 14:39Bhè per me non è peccato fare sesso per piacere.
Tutto qui.
La famiglia mica deve essere solo il luogo in cui si deve fare sesso per procreare. Questa è una visione parziale e troppo limitata del "concetto" (e sottolineo CONCETTO) di famiglia.
Non pensi che a questo punto vada modificato il "modello" della famiglia salvaguardando il valore condiviso da tutti, che è l'AMORE?
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 18:09ERRATA CORRIGE:
Nel commento ho detto che Maria e Gesù potrebbero rappresentare una coppia di fatto. E' ovvio che volevo intendere Maria e Giuseppe.
Mi scuso per l'imprecisione e per gli errori ortografici.
Nicola Ulivieri
7 marzo 2007 alle ore 18:14Non so se lo sai, se no ti interesserà sapere che la storia di Eva,Noè e Mosè coi 10comandamenti sono copiate dalla tradizione babilonese.Solo che quella era di 1550 anni almenoprecedente.
Noè, era Ziusutra e in quel caso piovve solo 7 giorni,per Noè invece Dio esagerò con 40 giorni.
Comunque è meglio se leggi passi come Esodo 35:2 dove Dio chiede a Mosè di uccidere chi lavora il settimo giorno.Oppure
Numeri 25:16
"Poi il Signore disse a Mosè: 17"Trattate i Madianiti da nemici e uccideteli, 18poiché essi vi hanno trattati da nemici con le astuzie mediante le quali vi hanno sedotti nella faccenda di Peor e nella faccenda di Cozbi, figlia di un principe di Madian, loro sorella, che è stata uccisa il giorno del flagello causato per la faccenda di Peor".
Numeri 31:15 Mosè esegue
15Mosè disse loro: "Avete lasciato in vita tutte le femmine? 16Proprio loro, per suggerimento di Balaam, hanno insegnato agli Israeliti l'infedeltà verso il Signore, nella faccenda di Peor, per cui venne il flagello nella comunità del Signore. 17Ora uccidete ogni maschio tra i fanciulli e uccidete ogni donna che si è unita con un uomo; 18ma tutte le fanciulle che non si sono unite con uomini, conservatele in vita per voi.
visita il sito www.luigicascioli.it
Antonio Verdino
7 marzo 2007 alle ore 18:45Ciao a tutti,
non sarebbe il caso di iniziare una raccolta firme per indire un referundum sui DICO? Noi comuni mortali non abbiamo nessuna paura della Chiesa, mentre i polici non posso mettersi contro l'ambiente clericale. Vorrei anche ricordare ad alcuni politici che uno dei comandamenti è "Non rubare" visto che spesso lo dimenticano..............ma guai a parlare di Dico.
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 19:13Guarda sul referendum mi trovi perfettamente d'accordo. Anzi potrei essere in prima linea con chiunque voglia starci. Prima di procedere però servirebbe qualche parere legale o meglio ancora qualche partito che ci appoggi come "consulente esterno". Che io sappia solo la "Rosa nel pugno" potrebbe corrispondere al nostro caso.
Eleonora Vecchioni
7 marzo 2007 alle ore 18:52ci mise 7 giorni.. il settimo concluse la sua opera e poi si riposò.. ma non è che non fece proprio niente..
Massimo Greco
7 marzo 2007 alle ore 20:37Ognuno si tenga il dio in cui crede, l'importante è NON imporlo agli altri.
O pretendere che gli altri si comportino secondo le masturbazioni cerebrali di chi è stato UNTO.
Poi non si capisce bene tutto questo dimenarsi in difesa dei rappresentanti diddio in terra...
Sarà che vi dà fastidio proprio la critica a questi UNTI?
E dove sta scritto che certi personaggi NON possano essere criticati, smentiti e contraddetti???
Sono mica loro il dio.
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 21:01MESSAGGIO PER "MARCO DA PADOVA"
Ho letto un tuo commento e non posso fare a meno di notare la tua visione ottocentesca della famiglia dell'amore e dell'omosessualità.
Tu ritieni che l'atto procreativo debba essere uno dei fondamenti della famiglia senza pensare che così offendi la dignità di tutte quelle coppie che condividono un progetto familiare pur non potendo avere, per motivi fisici, figli.
Poi ritieni che l'Amore tra uomo e donna è più forte e non sarà mai come quello tra uomo e uomo o donna e donna. Bhe, mi permetto di farti osservare che forse confondi il SESSO con L'AMORE. Personalmente conosco tante coppie omosessuali che si amano così tanto che alcune persone, come te probabilmente, potrebbero solo avere da imparare. Se tu sapessi l'Amore tra due omosessuali quali barriere culturali e quali difficoltà supera ogni singolo giorno forse ti vergogneresti anche di pensarla così.
Io ti capisco perchè una volta la pensavo come te, ma poi ho visto ciò che può fare l'Amore. Forse tu non lo vedrai mai, ma mi auguro con tutto il Cuore che lo vedranno i tuoi figli. Perchè quando ti toccano l'animama ti rendi conto di cose che probabilmente tanti come te non capiranno mai.
Io penso (di sicuro non pretendo) di essere nel giusto. Perchè sono dalla parte dell'AMORE!
Angela ferazza
7 marzo 2007 alle ore 22:28Se tu avessi capito che le forza della sessualita è una forza naturale che ha naturalmente la conseguenza quella di scatenare(tanto è potente perchè scritta direttamente da Dio!)la vita(vita che si sviluppa in modo così perfettamente ordinato e armonioso se avessi studiato embriologia!)e conoscessi che il corpo è tempio dello Spirito Santo(Dio),allora potresti capire quanto Amore esprimono anche due fidanzati che vivono nella castità l'attesa del momento della consacrazione di questo momento divino,pur soffrendo.Ho paura che non lo capirai però..perchè anche tu come noi,poveri cattolici,capisci solo quello che sperimenti.
Ma anche questo è Amore,te lo assicuro.
Una cattolica
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 23:06La castità, come la verginità non è un valore cara amica cattolica. Almeno non lo è per me, anzi è sinonimo di stupidità e di irretimento dei propri istinti se proprio vuoi saperlo. Ma la mia rimane una opinione. Io amo ad esempio e rispetto questa scelta che è la stessa che ha fatto la mia ragazza. Ma non per questo la condivido. Anzi la critico senza diminuire in nessun modo l'Amore che provo. Ritengo che la verginità sia quasi come se fosse la negazione dell'essere vivi. Il cattolicesimo ha introdotto il modello della castità (ovvero del peccato sessuale) per spingere gli individui, spesso immaturi e poco consapevoli, verso linee di condotta più coscienti. Anche il "matrimonio" è teso a tale scopo, cioè quello di garantire un migliore ordine sociale.
Per quanto poi riguarda lo spirito Santo, Cristo nato poi risorto, i papi, l'Amore di Dio, la Pasqua il Natale e Santo Stefano nelle cose e nei sentimenti puoi trovarci quello che vuoi. Il mondo è come uno se lo mette in testa. Io non posso accettare un modo di ragionare che va contro la definizione stessa di "ragionamento". Quello di cui parli tu è fede. Ma io ne ho una diversa dalla tua, ma non per questo peggiore.
Ognuno di noi ha una percezione diversa della vita, delle cose e dell'Amore. Io non ritengo che la mia sia né più né meno sbagliata della tua. Ma perchè allora solo la tua deve essere tutelata dalla comunità? Mi si vuole imporre anche il modo in cui dovrei Amare?
angela ferazza
7 marzo 2007 alle ore 23:31Ora capisco perchè sei così tanto "arrabbiato" con la Chiesa..tu interpreti forse la scelta della tua ragazza come una mancanza nei tuoi confronti perchè questa scelta riguarda anche te..e tu vorresti che lei te lo esprimesse fisicamente.Christian è il più bel dono che potesse farti!..l'amore che vi unisce è talmente grande che lei forse sente che tu sia la persona scelta dall'eternità tu per lei e lei per te a essere una cosa sola da Dio..Dio vi ha visto insieme fin da quando ha concepito l'idea che voi doveste esserci(se fosse così)in carne e anima.Non son d'accordo sul fatto che la chiesa imponga o meno..abbimo il libero arbitrio e più o meno guardando nel nostro profondo scegliamo liberamente alla fine quello che vogliamo.E se Ami (come dici tu)non hai nulla da temere.S.Agostino diceva"Ama e fai quello che vuoi"..perchè Dio è Amore:se le tue scelte sono ispirate da questo e il tuo approcccio alla chiesa fosse un po' diverso..interpreteresti alla luce di qualcosa d'altro quello che dice.Christian non siamo solo ragionamento.e di auesto puoi aver conferma proprio dal fatto che l'Amore supera la ragione..a volte la ragione non è sufficiente per spiegare le cose che accadono nella nostr vita e intorno a noi:non abbiamo noi la ragione che sottende i meccanismi dela natura e,se ci pensi,anche della natura o comportamento umano.Non credi?
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 00:41Non cercare di fare cose che non sono riusciti a fare preti, amici ed anni di catechismo.
Apprezzo il tuo tentativo, ma non credo sia il caso.
La scelta della mia ragazza nasce dalla paura delle "conseguenze" che il sesso può comportare. Ma non per questo comunque disdegnamo di fare altro. Quindi non ho nessun motivo, da questo punto di vista, per avercela con la religione cristiana.
Ce l'ho con la chiesa perchè definisce l'omosessualità un peccato quando in realtà non lo è. L'OMS, che tu dovresti conoscere bene, ha definito l'omosessualità come una variante della sessualità umana.
Non vedo comunque come questo nostro discorso si attenga al tema del riconoscimento dei diritti alle coppie omosessuali in una società che, in quanto tale, dovrebbe difendere tutti.
angela ferazza
8 marzo 2007 alle ore 18:01io non devo convincere proprio nessuno..era solo una manifestazione di gioia per chi(la tua ragazza) non ha paura di portare avanti quello che Dio ha ispirato nel proprio,anche se con fatic.Mi son messa solo nei panni della tua ragazza perchè potrei essere io:è una scelta difficile e a volte sofferta ma prima o poi bisogna scegliere se far entrare nella propria vita Dio o tenerlo nell'angolino e prenderlo da lì solo quando ci fa comodo.Anche tu primo o poi dovrai fare dentro di te questa scelta..e nessuno potrà aiutarti,sarai solo tu e Lui..lì deciderai se fidarti di Lui o meno.
e però inutile se interpelli i cristiani sulla loro opinione sull'omossessualità e poi ti dai le risposte da solo..senza chiederti cosa vuol dire e rappresenta il senso del peccato:dalle tue parole capisco che è una cosa che rifiuti perchè sei tu a dare una valenza negativa.Ma è proprio così?Il catechismo non serve a nulla se non sei disposto ad accogliere la parola che ti viene detta..a nulla come non serve a nulla prendere la santa ostia senza pensare chi si va a ricevere,come non seve a nulla essere casti o vergini se non lo si fa per amore di Dio,perchè prima o poi senza Dio tutto passa.Questo è quello che sento di dirti da donna a uomo.
Christian D.
17 marzo 2007 alle ore 10:46Cara Angela.
Non penso che leggerai mai questa mia risposta al tuo commento, ma voglio che rimanga qui indelebile.
Mi fa quasi paura quando parli di me che rimarrò da solo con LUI. Lui chi? Non mi spaventare. Mi immagino un duello western.
Io forse avrò dei dubbi nella mia vita sul fatto che mi sbaglio a non credere in Dio, ma questi dubbi mi saranno di conforto.
Se invece sarai tu ad avere dei dubbi non so quanto questi potranno turbare la tua felicità, di sicuro non poco.
Christian D.
7 marzo 2007 alle ore 22:26S
U
N
T
O
Famiglia, figlio, convivenza sono definizioni, ed in quanto tali, possono variare liberamente a seconda dei cambiamenti della società.
Mi spiego. Può essere famiglia un uomo con dei figli, un uomo con una donna, un uomo con i suoi nipoti. Qual'è il confine tra ciò che è famiglia e ciò che non lo è? I figli possono essere, naturali, legittimi, adottivi, acquisiti. Qual'è il limite entro il quale una persona può considerare figlio o meno un individuo che ama? Discorso analogo lo si può fare per la convivenza.
In questo post, in realtà, si mette in discussione (almeno questo penso sia lo scopo di Beppe) la posizione predominante della chiesa nello stabilire le regole per la definizione di tali modelli sociali.
Lo STATO NON E' FORMATO SOLO DA PERSONE CRISTIANE, che quindi condividono la stessa "definizione" di famiglia, di figli, di convivenza ecc. ecc. PERCHE' QUINDI LO STATO DEVE TUTELARE SOLO LA COMUNITA' CRISTIANA?
Il fatto che sia stato così per secoli, non è perchè questo è il modo giusto in cui devono andare le cose (assunto di molti dei commentatori). Ma solo perchè fino a qualche decennio fa la quasi totalità della popolazione condivideva i valori della religione cristiana. Ovvero, perchè la comunità cristiana coincideva con la totalità dei cittadini.
Oggi, purtroppo o fortunatamente (dipende dai punti di vista), non è più così. Ed i fatti lo dimostrano. Minoranze o quasi-maggioranze di individui propongono ed adottano nuove tipologie di modelli sociali. Bidogna quindi assimilarli, o meglio, ridefinire alcuni "parametri" sociali.
La società ormai, dall'alto della sua sovranità sulle regole di convivenza tra gli individui, impone la ridefinizione del modello sociale di famiglia ed anche di altri tipi di modelli. Modelli nei quali possono essere inglobati benissimo, liberamente, senza restrizioni di nessun tipo, senza discriminazioni e senza minaccie di nessun genere anche il modello della famiglia ed il modello di vita cristiani.
riccardo corridori
8 marzo 2007 alle ore 09:37Bravo. Bellissimo post. Condivido appieno!
Cristina Magri
7 marzo 2007 alle ore 23:45La Chiesa è giusto e doveroso che si esprima perchè, per i cattolici, dev'essere l'entità che indica il cammino giusto da percorrere. Ed è giusto anche che dica di essere in disaccordo con lo Stato quando lo è, effettivamente. C'è la libertà di pensiero e l'opinione di tutti va rispettata, per non parlare poi delle "opinioni" che devono essere riferite ad un macrocosmo come quello del mondo cattolico (in Italia e all'Estero, perchè, per dirne una, il Papa è il rappresentante di Cristo in terra e dunque il sommo capo del Cattolicesimo mondiale).
Però, pur essendo cattolica convinta, mi fa davvero arrabbiare una cosa, ovvero questo continuo interferire tra Chiesa e Stato ad opera di entrambe le parti ( Ruini come Mastella come Capezzone come Casini ...e qui mi fermo, perchè si potrebbe continuare fino a domani). L'Italia nella fattispecie è uno stato laico e certi prelati se ne dimenticano spesso e volentieri. Se Dio ci ha dato il ibero arbitrio, tu come rappresentante di Cristo dai le indicazioni, ma non imponi nulla a nessuno. Chi crede in te e nella Chiesa ti segue, chi non crede in te vede solo un individuo chiuso su ciò in cui crede senza aprirsi ad ottiche diverse e non ti segue più. Se c'era una possibilità si è chiusa.. e stavolta, mi spiace dirlo, pe colpa dei nostri rappresentanti religiosi.La tolleranza è un peccato, ma l'accettazione è il primo passo verso l'integrazione VERA dell'altro. Poi, le strade di Dio sono infinite.e per i politici idem...NON SI PERMETTANO di usare la Chiesaa o qualsiasi altra cosa a scudo della loro meschinità nel proibire ciò di cui loro godono da anni. Sentire Berlusconi o Casini difendere la cristianità mi indigna nel profondo, perchè sono divorziati. Insomma,ai preti e ai politici, che spesso e volentieri si alzano sul pulpito ad esclamare la Verità di Dio, chiederei con tutto l'umiltà dettata dalla mia condizione di "cattolica semplice" di scendere dallo scranno e di tornare a Catechismo facendosi un esamino di coscienza.
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 00:46Un po' di autocritica non guasta...
Però non ho capito bene la parte in cui dici che la tolleranza è peccato. Forse un errore di scrittura spero...
Simone A.
8 marzo 2007 alle ore 08:58Grande Cristina.
Per Christian.
Credo che Cristina dica che la tolleranza è un peccato perché alla base c'è un intolleranza e quindi la tolleranza, che è ben diversa dall'accettazione incondizionata di chi è diverso da te per qualcosa, è, in virtù di questo, solo un comportamento ipocrita.
Però mi piacerebbe che rispondesse direttamente Cristina.
Franz B.
8 marzo 2007 alle ore 21:21per Christian D. e Simone.
mi spiace che Cristina non abbia risposto al commento, ma credo ci sia un equivoco di fondo. Per un cristiano (cattolico o altro non c'entra) è peccato tollerare il male. Il male inteso come azioni malvage. Altra cosa è tollerare le persone, che invece vanno sempre e solo amate. Stessa cosa per il giudizio: è doveroso giudicare le azioni, è peccato giudicare le persone. Ossia si deve dire "fare così è male (o peccato)" ma non dire "quella persona è cattiva", ossia non si può identificare l'azione con chi la compie.
francesca somma
8 marzo 2007 alle ore 10:49La Chiesa non ingerisce! Provate a riflettere:la Chiesa si occupa di Dio, Dio si occupa dell'uomo ergo la Chiesa si occupa anche degli uomini! Non è ingerenza tutelere i diritti di quelli che continuano a credere che la famiglia sia la prima cellula di formazione dell'idividuo e che come tale vada tutelata e non smantellata.
Francesco Manfredi
8 marzo 2007 alle ore 11:13OCCUPATI DI DIO E DELLA CHIESA, SE NN VUOI CHE SIANO LORO AD "OCCUPARSI" DI TE. SALUTI ATEI
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 12:06La chiesa (dei cristiani) si occupa di Dio (quello dei cristiani), Dio (quello dei cristiani) si occupa degli uomini (tutti gli uomini; secondo l'opinione SOLO dei cristiani).
Quindi la chiesa (dei cristiani) si occupa degli uomini (tutti gli uomini; secondo l'opinione dei cristiani).
E NO bella mia. Il mondo consiste anche di valori diversi e derivanti da altri credi. Quelli di TUTTA la società vanno concordati (ricordate i patti lateranensi?). Non si può imporre la propria verità religiosa a TUTTA la comunità. Anche questo è FONDAMENTALISMO cara mia. Ma veramente credi che esistono solo gli stati fondamentalisti islamici? Certo non stiamo inguaiati come alcuni di loro, ma non è che stiamo messi nemmeno così tanto bene...
Simone A.
8 marzo 2007 alle ore 11:00In questa parte del blog mi sono espresso su molte cose a volte, lo ammetto, anche poco laiche. Tuttavia non mi sono mai espresso sull'eventuale possibilità di adozzione o procrezione in vitro di bambini da parte di coppie di fatto omosex.
Se trattassi l'argomento con superficialità direi, perché no, in fondo dove ce amore c'è famiglia, però poi mi metto nei panni di un bambino con due papà o due mamme che, a un certo punto della sua vita, scopre come si fanno i bambini, a questo punto come dovvrebbero comportarsi i due papà o le due mamme, gli dovrebbero dire che lui è nato sotto un cavolo o l'ha portato la cicogna?
Poi voi forse, non ve lo ricordate, ma io che ho a che fare con i bambini per via dell'oratorio, so che, fino a una certa età, sono veramente cattivi verso chi ha delle diversità, ma non perché hanno in se una cattiveria innata ma solo perché la loro giovane età non permette loro di comprendere a pieno certe diversità.
Io penso, anche perché ho letto diversi articoli di psicologi infantili, che questa sia una questione molto difficile da gestire e pemso anche che anche i pedagoghi dei paesi dove l'adozione da parte di coppie omosex è accettata abbiano almeno qualche perplessità sull'argomento.
tanya f.
8 marzo 2007 alle ore 11:18Io invece caro Simone penso, che sevvia nel nostro immaginario la famiglia felice sia quella formata da una mamma e un papà che si amano all'infinito e senza riserve, la realtà sia un pò più complessa... Genitori separati, alle volte facendosi dei dispetti utilizzando i figli, padri che tornano a casa ubriachi e che maltrattano i figli e le mogli, bambini che subiscono violenza... dai propri genitori! E non dimentichiamoci chi invece dei genitori non ne ha... Dove li mettiamo questi bambini? In orfanotrofi, trattati come numeri... in attesa di una famiglia... che forse non arriverà mai.
Io penso che la chiesa debba mettersi una mano sulla coscienza e riflettere su cosa è realmente la vita... cosa vuol dire famiglia e se due persone, seppur dello stesso sesso che abbiano voglia di amare quei bambini e che sappiano garantirgli un futuro migliore ... Beh allora io sono per il SI!
tanya f.
8 marzo 2007 alle ore 11:18Io invece caro Simone penso, che sevvia nel nostro immaginario la famiglia felice sia quella formata da una mamma e un papà che si amano all'infinito e senza riserve, la realtà sia un pò più complessa... Genitori separati, alle volte facendosi dei dispetti utilizzando i figli, padri che tornano a casa ubriachi e che maltrattano i figli e le mogli, bambini che subiscono violenza... dai propri genitori! E non dimentichiamoci chi invece dei genitori non ne ha... Dove li mettiamo questi bambini? In orfanotrofi, trattati come numeri... in attesa di una famiglia... che forse non arriverà mai.
Io penso che la chiesa debba mettersi una mano sulla coscienza e riflettere su cosa è realmente la vita... cosa vuol dire famiglia e se due persone, seppur dello stesso sesso che abbiano voglia di amare quei bambini e che sappiano garantirgli un futuro migliore ... Beh allora io sono per il SI AI DICO!
tanya f.
8 marzo 2007 alle ore 11:19Io invece caro Simone penso, che sevvia nel nostro immaginario la famiglia felice sia quella formata da una mamma e un papà che si amano all'infinito e senza riserve, la realtà sia un pò più complessa... Genitori separati, alle volte facendosi dei dispetti utilizzando i figli, padri che tornano a casa ubriachi e che maltrattano i figli e le mogli, bambini che subiscono violenza... dai propri genitori! E non dimentichiamoci chi invece dei genitori non ne ha... Dove li mettiamo questi bambini? In orfanotrofi, trattati come numeri... in attesa di una famiglia... che forse non arriverà mai.
Io penso che la chiesa debba mettersi una mano sulla coscienza e riflettere su cosa è realmente la vita... cosa vuol dire famiglia e se due persone, seppur dello stesso sesso che abbiano voglia di amare quei bambini e che sappiano garantirgli un futuro migliore ... Beh allora io sono per il SI AI DICO!
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 11:39La cattiveria nei bambini spesso è frutto della cattiveria dei genitori. Sono infatti loro i primi ad educare i bambini al non rispetto delle diversità con i loro comportamenti. La natura cattiva dell'uomo non è innata, ma viene fuori tramite un processo di imitativo. A differenza invece della sfera sessuale che si sviluppa con la maturità fisica dell'individuo e quindi in un momento in cui si è più consapevoli sia a livello conscio che onconscio.
Per il resto quoto quello che ha scritto Tanya F.
Ciao
Simone A.
8 marzo 2007 alle ore 11:50Guarda cara Tanya che una coppia omosex non è, in quanto tale, immune dalla violenza e dalle separazioni cruente. Un rapporto d'amore può finire anche se etero e l'amore eterno che ci si promette può finire tanto per diventare odio sia per gli etero che per gli omosex. Quindi in questo caso la tua osservazione è un tantino fuori luogo.
Per quanto riguarda il problema dei bambini degli orfanotrofi si può benissimo risolvere se le coppie sterili, invece di fare cure e controcure per la sterilità e mettere al mondo 3 o 4 figli insieme senza avere magari la possibiltà di mantenerli tutti, si mettessero una mano sul cuore e entrassero in un orfanotrofio. Perché, e quwsto non bisogna mai dimenticarlo, infondo i figli sono di chi li ama e non di chi li genera.
C'è una cosa che mi piace sempre dire in questi casi. Se la natura (o Dio per chi ci crede) ha generato persone senza un senso materno o paterno e persone sterili con un forte senso paterno o materno un motivo forse c'è. In altri ambiti si chiamerebbe legge di compensazione.
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 13:09Caro Simone però converrai con me che l'adozione per i bambini da parte delle coppie omosessuali deve essere ben valutata.
Il problema della "valutazione" però non deve essere "viziato" da pregiudizi morali o sociali nei confronti degli omosessuali, ma da persone competenti in materia quali esperti di pedagogia e di psicologia.
Mi rendo conto che una gran parte dei pedagoghi e psicologi italiani sono contro questo tipo di adozioni, ma la posizione scientifica in questi anni sta notevolmente evolvendosi e cambiando. Basta vedere la posizione dell'OMS in merito. Tanto è vero che le perplessità che molti esperti hanno nei confronti dei "traumi" di un bambino con "genitori" omosessuali non sono legate alla "cattiva educazione sessuale" del bambino (che molti inesperti ipotizzano), ma invece derivano dalla paura di rapportarsi del bambino con la società che (ignorantemente a mio avviso) potrebbe discriminarli.
Quindi che il discorso sia prematuro è un conto, ma che sia giusto o ingiusto ne è un altro. Prima di parlare di adozioni devono cambiare tante cose in questa società (soprattutto quella italiana). Ma si deve pur cominciare da qualcosa, no?
P.S.:
Hai mai sentito una volta quando qualcuno insultava una persona di colore la seguente frase: "sporco negro"? Oggi fortunatamente questo modo di fare è stato bandito dalla società.
Oggi, ed è pratica comune di tantissime zone, esiste ancora chi vuole insultare con frasi del tipo: "brutto finocchio" o "ricchione". Ebbene, quando la società si renderà conto che questo modo di fare è anch'esso razzista, allora sarà possibile discutere serenamente sulla questione.
Francesco Manfredi
8 marzo 2007 alle ore 11:12SULLA CHIESA IO LA VEDO COSI'; IL CREDENTE E' VITTIMA CONSENZIENTE (MAI CONSAPEVOLE) DELLA PIU' GRANDE ORGANIZZAZIONE CRIMINALE DEL MONDO, OLTRE CHE DELLA PIU' GROSSA BUFALA!! L' ATEO, O MEGLIO, IL "NORMALE (SIETE VOI CHE CREDETE ALLE PANZANE, NN NOI!) E' VITTIMA DELLE CHIESE, E DEI CREDENTI CHE AVVALLANO L' OPERATO DI DETTE ORGANIZZAZIONI
P.S. SIMONE, A LEGGERTI METTI PAURA!!!
Simone A.
8 marzo 2007 alle ore 11:20Perché???
Francesco Manfredi
8 marzo 2007 alle ore 12:11Perche' parli come un invasato, su argomenti che evidentemente nn ti appartengono. Si usa credere che gli indottrinati siano i marxisti o simili. Ma vi rendete conto di quanto poco di voi ci sia in quel che dite, e quanto di santa madre chiesa? Nulla dei vostri pregiudizi serve. Servono l' uomo, con tutte le sue componenti, le sue capacita' e la sua dote morale. Non quelle sciocchezze che dite, che fanno perdere tempo utile, e che il piu' delle volte fanno danno!
Simone A.
8 marzo 2007 alle ore 12:35Pensi che anche l'ultimo commento che ho mandato a Tanya sia di un'idottrinato? Se sì allora tu sei un'idottrinato politico e nella storia mondiale gli indottrinati politici non hanno fatto solo paura ma anche dei veri e propri genocidi. Non dico che gli indottrinati religiosi non abbiano e non stiano facendo crimini. Però il fatto di essere ateo non ti salva di certo dalla possibilità di essere indotrinato (vedi Brigate Rosse)
Francesco Manfredi
12 marzo 2007 alle ore 18:46Angela Ferazza, ma nn sara' ora che ti fai un giro da uno psichiatra? Mamma come stai messa!
angela Ferazza
13 marzo 2007 alle ore 23:15Non mi sorprende che tu possa dare a me del chi "ha bisogno di uno psichiatra".Una volta ho sentito dire,a proposito di Gesù,che chi lo ascoltava,allora 2000 anni fa,poteva ben giudicarlo solo in due possibili modi sulla base delle cose che dichiarava:o era pazzo o diceva la Verità.Molti lo hanno riconosciuto(se non come Dio)almeno come uno degli uomini più saggi della storia,come un saggio profeta.Vedi tu..
nella Sacra Scrittura ti ricordo che il Diavolo è citato più volte ed,essendo non un uomo ma spirito,non si è fermato alla Genesi o a duemila anni fa..è nel mistero della storia del mondo.So che potrebbe essere più facile non ammetterne l'esistenza perchè altrimenti non si riuscirebbe a non ammettere l'esistenza del male nella storia umana e la responsabilità delle proprie azioni.Purtroppo,anche se nessuno di noi umani riesce a capire perchè Dio lo ammetta e lo consenta"senza fare niente"apparentemente,il male esiste:guarda a cosa arriva attraverso il libero arbitrio umano..guerre,accentramento di potere mentre in certe zone del mondo si muore di fame,abusi,violenze,omicidi,suicidi.Non è una bella realtà..ma esiste;vedere occcasionalm delle persone soffrire come bestie perchè possedute dallo spirito del male infastidito da Gesù Sacramento non è una bella realtà..ma esiste.Finiscila di chiudere gli occhi e di tapparti le orecchie e di rifiutare il fatto che noi uomini siamo capaci di scegliere il bene e il male(perchè esistono entrambi)..invece che dire fesserie su ciò che non conosci:la chiesa,i cristiani e il male(hai mai sofferto o visto soffrire gli altri nella vita,o 6rimasto chiuso nel tuo disprezzo?)Mi dispiace usare qste parole così crude con te perchè non ti conosco e ammetto sempre che l'altra persona abbia una certa sensisilità(al contrario di te)..ma dalla tua risp ho capito che con te forse è necessario risp"pane al pane e vino al vino".Poi giudicami come ti pare..non mi cambierà la vita,ma non credere che io rinunci a dire la verità.Con affetto
Francesco Manfredi
14 marzo 2007 alle ore 10:34Certo tu te la racconti come meglio ti torna comodo. Hai mai pensato che tutto quel che chiami "sacro" in fondo e' stato scritto da uomini, e nn da uomini qualunque, ma uomini di potere, uomini che hanno interesse al vostro rincoglionimento? Un popolo stordito e' un popolo succube. Voi vi facevate sbranare dalle fiere. I kamikaze si buttavano sulle portaerei, i suicidi islamici si riempiono di bombe. Il male ed il bene esistono che ci siano dei o no. Anzi, voi debellate il male con le preghiere (mica tutti peraltro). Noi con la ricerca e lo studio. E tanta tanta laicita'. Saluti sempre piu' atei
angela Ferazza
14 marzo 2007 alle ore 22:46Eh già!Si vede che la ricerca e lo studio sono sempre direzionati al bene e debellare il male,complimenti per il tuo occhio clinico!!..ti ricordi una Hiroscima per l'invenzione della bomba atomica che ha sfruttato lo studio di grandi scienziati(tanto di cappello a Fermi e einstein)che non avevano idea di come l'avrebbero sfruttata altri uomini?Eh già i morti di allora non contano perchè non ci appartengono e sopratutto non sono collegabili alla chiesa;così pure le tante persone morte dopo poco di tumore non contano.Ti ricordi della famosa progettazione di bombe intelligenti?Eh già quelle sono intelligenti,quindi non contano anche se provocano morte e distruzione di uomini :) !!Anch'io attualmente faccio parte di un gruppo di ricerca..per la mia tesi sul recupero dell'equilibrio dell'emiplegico:io vedo,però,i limiti della scienza senza manie di onnipotenza(perchè molti atei non fanno altro che rifiutare Dio perchè vogliono occupare il Suo posto,che non compete loro).Sguazza pure nel tuo ateismo,non sarò io certo a fermarti ma ancora una volta nel parlare con un ateo che trasuda disprezzo gratuito e chiusura di occhi difronte alla responsabilità umana del male,sono sempre più convinta che bisogna aprire gli occhi del cuore.So che non sempre si riesce,ma provaci almeno senza più scuse,accuse o giri di parole(come vedi non solo tu sai portare l'acqua al tuo mulino)
Con affetto
Francesco Manfredi
15 marzo 2007 alle ore 10:21Non sono riuscito a spiegare cosa intendevo, circa la ricerca e lo studio. Non pensavo ne' a bombe ne' a guerre. D'altronde capita spesso che parlando con idolatri, cerchino pretesti per depistare la discussione. Io ho gia' vissuto l' esperienza idolatra, mentre tu, probabilmente nn sei diventata normale. Cioe' senza dei. Nn credo questa sia una sede agevole per parlare di cio'. Dico ancora che noi nn condizioniaimo minimamente la vostra vita. Voi totalmente la nostra. A cominciare dal calendario. Saluti ateissimi
anna verdoliva
8 marzo 2007 alle ore 11:34Caro beppe,
leggo spessissimo i tuoi articoli, condivido quasi sempre le tue lotte, mi hai aperto gli occhi su moltissime situazioni strane, questa volta però non ti condivido!
Premetto di essere cattolica cristiana, SI, ma di non essere ferma al medioevo.
Approvo una legge a favore delle coppie omossessuali, è giusto che sia permesso loro di formalizzare il proprio rapporto, di avere diritti (come una qualunque altra coppia etero),non trovo giusto però che si estendano i DICO alle coppie etero!!!
Quest'ultime hanno già la possibilità del matrimonio civile se vogliono formalizzare il proprio rapporto e non sono credenti, utilizzare i DICO per loro sarebbe sono scegliere la strada dei diritti senza i doveri!!!! NON MI STA BENE!!
DICO SI ai DICO solo per gli omossessuali, loro non possono scegliere, hanno solo questa possibilità,ne hanno diritto!!!
Un bacio e continua a lottare, io sono con te!!!
p.s. E' triste però pensare che tu sia l'unica possibilità di avere un'informazione apolitica!
dove sono finiti i GIORNALISTI?!
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 11:52FINALMENTE UNA PERSONA CON UN PO' DI CERVELLO!!!
QUOTO AL 100%
I DICO sono stati posti in questo modo, a mio avviso, perchè la questione sui diritti degli omosessuali doveva essere mascherata all'opinione pubblica ed alla comunità (in particolare a quella cristiana) che non era informata bene sull'argomento. Però alla fine si è fatto lo stesso errore che a suo tempo si fece con l'intervento militare italiano in Iraq (quando si maschèrò un'operazione miliare con un operazione di pace).
Se solo si informassero prima i cittadini sarebbe veramente cosa buona e giusta...
I giornalisti? Dove sono?
Forse sono a vendere il culo al loro protettore di turno. Quei pochi buoni che ci sono invece si fanno rapire dai Talebani. Penso che l'informazione in Italia oltre che ad essere pilotata forse è anche un po' sfigata...
alessandro lombardo
8 marzo 2007 alle ore 11:37bello parlare di religioni di credo di fede....
SPIEGATEMI QUESTO
A BOLOGNA
AFFITTO MEDIO PER UNA STANZA 350 EURO
SPESE CASA GENERICHE 50
MANGIARE MENSILE MEDIO 250
ASSICURAZIONE MEDIA
MACCHINA RIPARTITA AL MESE 100
TOT 750
LE SPESE FISSE SONO 750...IO SONO UN PRECARIO...COME CAZZO FACCIO A PAGARE SE UN DOMANI NON HO PIù LAVORO
E IN TUTTO QUESTO NON HO MESSO BENZINA MALATTIE IMPREVISTI BOLLO VESTIARIO
IL DIVERTIMENTO E LE USCITE NON LE METTO SE NO NON SO DOVE VADO A FINIRE
QUINDI A VOI POLITICI E GENTE DEL DENARO E DELLE MANIPOLAZIONI MENTALI MI SONO ROTTO IL CAZZO DI FARE LO SCHIAVO PER VOI.....
BEPPE TI RINGRAZIO....MI DAI LA POSSIBILITà DI CONOSCERE PERCHè LA TELEVISIONE E I GIORNALI SONO ORMAI MANIPOLATI....E SAPERE CHE IN ITALIA CI SONO 50 BOMBE ATOMICHE è DA NAZIONE ANTI PACE !!!
SIG. MARCO TRAVAGLIO LA RINGRAZIO PER I SUOI LIBRI E LA SUA LIBERTà DI PENSIERO E DI SCRITTURA...CONTINUI COSì !!!!!
SU BALLARò SI PARLA DI ABBASSARE LE TASSE O AUMENTARE GLI STIPENDI OVVIAMENTE PER CHI GIà LAVORA....MA QUESTI GRANDI ANALISTI NON HANNO CAPITO UN CAZZO ANZI LO SANNO CHE DEVONO DARE VALORE AL POTERE D ACQUISTO.....COME ??
ABBASSARE AFFITTI E MUTUI CHE TI ANNIENTANO
E ASSICURAZIONI !!!!!!!!!!!
SIG. BERSANI QUESTA è LIBERALIZZARE E AIUTARE LA POVERA GENTE....COLPISCA I POTERI FORTI
E DIA AIUTO AI PRECARI CHE SIAMO ORMAI ALL OSSO....
E VOI RICCHI FATE RINASCERE L ITALIA DANDO VALORE AI GIOVANI....ABBIAMO TANTA VOGLIA DI FARE....
Simone A.
8 marzo 2007 alle ore 11:58Quello che dici è a comferma del fatto che, come dicevo un migliaio di post fa, in Italia ci sono priorità ben più grandi dei DICO.
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 12:49Come non condividere le tue preoccupazioni.
Io credo però che per cambiare le cose si deve partire dal basso. Ed il "basso" oggi è rappresentato da tutti quei DINOSAURI che impediscono i cambiamenti (quelli veri) della società, della politica e dell'economia solo per consolidare il loro potere.
ABBATTIAMO I DINOSAURI!!!
Simone A.
8 marzo 2007 alle ore 12:06Moralità e razionalità. Bello pseudonimo.
Peccato che le citazioni senza un minimo di contesto sono solo moralistiche e c'entrano ben poco con la razionalità.
Forse è proprio per quelli un po' bigotti come te che i non credenti ci considerano come ci considerano facendo del qualunquismo verso i cattolici e i cristiani in generale.
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 12:09Gli imbecilli sono sempre più ingegnosi delle precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere. (Ed Murphy post. 9)
Simone A.
8 marzo 2007 alle ore 12:15E tanto per puntualizzare penso che se S. Pietro pottesse mandarci la pagella su ogniuno dei suoi successori, sarebbero pochissimi i promossi a pieni voti e ci sarebbe un esercito di bocciati.
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 12:18Gli imbecilli sono sempre più ingegnosi delle precauzioni che si prendono per impedirgli di nuocere. (Ed Murphy post. 9)
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 12:23P.S.: Entreremo nella tua chiesa e porteremo con noi il diavolo. BUUUUUUUUUH E appena calerà la notte ti sodomizzeremo. AAAAAAAAAAH
Perchè è di questo che hai paura, vero?
Ma vai a cagare...
F. Marillo
8 marzo 2007 alle ore 12:49Bellissimo post.
Sui DICO si faccia un referendum senza quorum. I cittadini hanno lo sbarrameto al 50% i partiti no per "difedere le minoranze", la chiesa ancora meglio, si legifera già pro-clero.
Le ingerenze sono dei virus che ci attaccano: dove sono gli antivirus? Il ministero degl interni? Quello degli esteri? I servizi segreti?
Facciamo le riforme vere: carabinieri, finanza e polizia devono essere un unico corpo.
Tre antivirus diversi finiscono per entrare in conflitto fra loro.
L'interesse della famigliaè solo di facciata, funzionale ai sacramenti e a chi li gestisce.
In realtà, chi ha 3/4 figli è spacciato. Se ti rivolgi ai preti ti mandano dagli assistenti sociali i quali, dopo essere stati distolti dalla loro attività principale: guardare l'orologio, incominciano a farti delle minacce velate sulla possibilità che ti vengano tolti i figli per indgenza: è meglio non disturbare...
Qualche volta ci sono andato dagli assistenti sociali per il "diritto" alla casa. Alla fine mi dice con tono autoritario: allora, la cambiamo questa casa? Se fosse per me mi prenderei un castello. E poi: e questo lavoro lo passiamo a indeterminato? Se fosse per me lo farei subito.
Con l'intimidazione o le minacce ti ripassano la palla per il "loro" quieto vivere.
Simone A.
8 marzo 2007 alle ore 13:03Christian D., siccome tra tutti mi sembri quello che non è un fero cristiano ma non è neanche ateo, secondo te, io parlo da invasato e dottrinato? Secondo Francesco Manfredi è così..
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 13:15MESSAGGIO PER "SIMONE A"
Caro Simone però converrai con me che l'adozione per i bambini da parte delle coppie omosessuali deve essere ben valutata.
Il problema della "valutazione" però non deve essere "viziato" da pregiudizi morali o sociali nei confronti degli omosessuali, ma da persone competenti in materia quali esperti di pedagogia e di psicologia.
Mi rendo conto che una gran parte dei pedagoghi e psicologi italiani sono contro questo tipo di adozioni, ma la posizione scientifica in questi anni sta notevolmente evolvendosi e cambiando. Basta vedere la posizione dell'OMS in merito. Tanto è vero che le perplessità che molti esperti hanno nei confronti dei "traumi" di un bambino con "genitori" omosessuali non sono legate alla "cattiva educazione sessuale" del bambino (che molti inesperti ipotizzano), ma invece derivano dalla paura di rapportarsi del bambino con la società che (ignorantemente a mio avviso) potrebbe discriminarli.
Quindi che il discorso sia prematuro è un conto, ma che sia giusto o ingiusto ne è un altro. Prima di parlare di adozioni devono cambiare tante cose in questa società (soprattutto quella italiana). Ma si deve pur cominciare da qualcosa, non credi?
P.S.:
Hai mai sentito una volta quando qualcuno voleva insultare una persona di colore con la seguente frase: "sporco negro"? Oggi fortunatamente questo modo di fare è stato bandito dalla maggioranza delle società più avanzate.
Oggi, ed è pratica comune di tantissime zone (soprattutto del SUD), esiste ancora chi vuole insultare le persone con frasi del tipo: "brutto finocchio" o semplicemente con la parola "ricchione" (vedi anche il poco onorevole Sgarbi). Ebbene, quando la società si renderà conto che questo modo di fare è anch'esso RAZZISTA, allora sarà possibile discutere serenamente sulla questione.
Simone A.
8 marzo 2007 alle ore 14:27E' proprio per questo che ho detto che sarebbe un trauma per il bambino anche se forse non ho specificato che lo sarebbe allo stato attuale della nosdtra società.
E' per quello che in uno dei precedenti post ho detto che prima ancora di estendere i dico DICO aigli omosessuali, bisona fare prima di tutto delle leggi che li tutelino singolarmente per non essere discriminati nel mondo del lavoro e nella società in generale. Come è avvenuto del resto negli Stati Uniti. Un esempio che non dovremmo proprio seguire è quello della Spagna dove hanno effettivamente messo il carro davanti ai buoi.
Finché anche non si capirà prima questa cosa la mia proccupazione per la storia delle adozioni non mi sembra del tutto ingiustificata.
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 14:57Mi fa piacere che finalmente ci troviamo quasi-del-tutto-d'accordo su di un argomento.
Si cambia la società dandogli degli esempi o delle regole da condividere. Se attualmente la regola è che lo Stato non riconosce nè a livello giuridico nè a livello sociale l'unione omosessuale pur non discriminandola (a parole), se la chiesa non riconosce legittima tale unione e da determinati punti di vista la considera addirittura peccaminosa, come si vuole che la società cambi?
Forse Zapatero ha accellerato i tempi sulle adozioni, ma io non ritengo di poter valutare il grado di evoluzione della società spagnola. Quindi non posso dire se sia stata una decisione prematura o meno. Però il fatto che sia passata la legge sulle adozioni in un parlamento che comunque, volenti o nolenti, rappresenta lo specchio di un paese, dovrebbe essere indicativo di qualcosa.
Che l'Italia sia rimasta sempre un po' indietro rispetto a certi "cambiamenti" (mi riservo di chiamarli "evoluzioni") è un fatto assodato.
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 13:31ABBIATE ALMENO L'ONESTA' INTELLETTUALE DI AMMETTERE CHE NON TUTTI LA PENSANO COME VOI SUL "CREATORE".
QUINDI A ME, MA CREDO ANCHE A TANTI ALTRI, IL "TUO CREATORE" NON MI DICE UN BEL NIENTE.
MORALE DELLA FAVOLA: NON MI SI PUO' DIRE NEPPURE COSA E', COSA NON E' E SOPRATTUTTO COME DOVREBBE ESSERE LA MIA IDEA DI FAMIGLIA.
LA FAMIGLIA PER ME E' UN LUOGO IN CUI CI SI AMA E BASTA. SE POI PER VOI CATTOLICI E' SOLO IL LUOGO IN CUI BISOGNA TROMBARE E FARE FIGLI, CAZZI VOSTRI!
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 13:37Sinceramente credo che parli da persona molto credente (ma questo non è un difetto) che cerca di difendere la sua opinione (neanche questo è un difetto, anzi) e che vuole confrontarsi per capire (questo invece è un pregio).
Anche io mi confronto per capire (e spero anche per far capire) gli altri. Il problema è che l'argomento è molto delicato e tocca argomenti molto sentiti quali fede e dignità delle persone quindi purtroppo bisogna sorvolare su epiteti ed insulti che spesso volano da entrambe le parti (spesso anche da me!).
Se non si mantiene la calma (la vera virtù dei forti), non si può giungere mai a nessuna soluzione, ma solo allo scontro.
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 13:43Mi scuso per il tono acceso del mio commento, ma prima di trarre conclusioni su di un argomento, quando ti si chiede di informarti in merito alla tua posizione, FALLO.
1°) Perchè il concetto che hai tu di "normalità" e di "naturalezza" è viziato (comprensibilmente, ma non giustificatamente)
2°) Perchè non puoi essere tu, o solo la tua opinione in merito, a decidere ciò che è meglio per la nostra società
Converrai con me che le regole per un buon funzionamento della società debbano essere concordate dalle parti e non imposte. E qui le parti sono DUE! Una è la tua ed una è la mia.
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 13:53Mi scuso vivamente se le mie parole possono aver turbato la tua sensibilità. Non volevo assolutamente ridicolizzare la tua fede. Non era affatto mia intenzione e penso si potesse anche facilmente vedere.
Critico però aspramente il dividere il mondo tra Santi e Demoni solo con l'assunto "quelli che la pensano come me sono Santi" e "quelli che non la pensano come me sono Diavoli".
Anche questo modo di ragionare, se pur povero di parole volgari, è molto indicativo di un tipo di cultura, a mio modo di vedere, presuntuosa ed arrogante. Se non addirittura razzista.
La violenza peggiore che si possa esercitare, a mio avviso, non è quella fisica o delle parolaccie. Ma è quella che si maschera dietro la ragione e, spesso, anche dietro la fede. A mio avviso, proprio quest'ultima, è quella che fa più male.
Cristina M.
8 marzo 2007 alle ore 13:57"Si dice ingerente un soggetto che si fa i c..i degli altri non sapendone un c...o. Gli ingerenti frequentano i talk show, rilasciano dichiarazioni, si preoccupano per i problemi della società civile"
Beppe ha centrato la questione (nonostante la mancanza di rispetto verso i sacramenti su cui non mi trova d'accordo) :
Ormai l'informazione è costituita al 99% da teatrini alla PortaPorta&CO o da un collage quotidiano sui TG di esternazioni di politicastri di varia estrazione e natura (di norma di durata inversamente proporzionale al loro peso politico perchè poverini se no si sentono trascurati)
Queste OPINIONI vengono date in pasto al popolo bue e prendono sempre più il posto dei FATTI, con il semplice risultato che chi non ha sufficiente tempo, accesso a più fonti di informazione indipendenti, cultura, buon senso , ecc... non riesce a rendersi conto che viene preso per il c...o e ingoia il pillolone di idee precotte e preconfezionate che gli viene somministrato.
IN TUTTO QUESTO I GIORNALISTI HANNO UNA RESPONSABILITA' ENORME, SECONDO ME ANCORA MAGGIORE DEI POLITICI. TROPPO SPESSO NASCONDONO I FATTI PER COMPIACERE I LORO PADRONI O PEGGIO ANCORA LI RIPORTANO IN MODO PARZIALE, DISTORTO E INCOMPLETO.
Così i manifestanti di Vicenza sono diventati potenziali brigatisti, i DICO i matrimoni per gay, Azouz Marzouk un potenziale pluriassassino, gli inceneritori degli esempi di ecologia, Previti un benefattore dei tossicodipendenti, Andreotti un grande e sagace statista e chi più ne ha più ne metta...
Anche Travaglio e la Gabanelli hanno diritto a un pò di ferie, possibile che non ci sia nessuno a disposto a dargli un pò il cambio e a dare ogni tanto delle NOTIZIE e non delle veline di regime?
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 14:17NO COMMENT, SEMPLICEMENTE QUOTO :-)
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 14:43A quanto pare "moralità e razionalità" non c'è più adesso. Chissà come mai...
Simone A.
8 marzo 2007 alle ore 14:51A rafforzo di quello che ha detto Christian aggiungo che il modo di fare apocalittico e medioevalistico di chi è bravo a citare pedestremente la Bibbia e altri scritti cristiani, come fa "razionalità e moralità", non è più utilizzato neanche da Ratziger, ed è tutto dire. Da quando è Papa, l'unica volta che lo ha fatto senza spiegarne bene il significato (a Rattisbonna) si è tirato la zappa sui piedi da solo e spero bene che abbia imparato da questo errore.
Un atteggiamento così è solo controproducente per la Chiesa e i fedeli tutti.
Tu, "razionalità e moralità", parli dell'apparire della luce, ma chi su questa terra ha mai visto apparire completamente la vera "Luce"? Gesù stesso è venuto a noi per mostrarci in che modo raggiungere la Verità, ma non ha mai detto che l'avremmo raggiunta a pieno in questo mondo, come pretendono di aver già fatto alcuni prelati delle gerarchie ecclesiastiche, e questo vale per tutti, credenti, chierici e non credenti.
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 16:17G
A
y
|
P
R
I
D
E
Dopodomani (il 10 Mrrzo) a Roma ci sarà il gay-pride. Quest'anno avrà una forte valenza sociale. Cerchiamo di fare pubblicità e di accorrere numerosi. Mi raccomando. Io ci sarò, e non sono gay!
Propongo un po' di SLOGAN per qualche striscione per la manifestazione:
ANCHE NOI VOGLIAMO UNA FAMIGLIA
MA BASTA MANDARCI FAMIGLIA CRISTIANA
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ZAPATERO - SANTO SUBITO
------------------------------------
ANCHE NOI SIAMO NELLA FAMIGLIA
------------------------------------
PRO-DI_CO
------------------------------------
AIUTIAMO ANCHE GIUSEPPE E MARIA
------------------------------------
Se qualcuno ha altre proposte...
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 16:27Questo non lo so se potrà essere capito...
VOGLIAMO BENE AL PAPA E A PAPA'
E ANCHE A MAMMA E A MAMMA'
Cristina M.
8 marzo 2007 alle ore 17:01Ma ve la ricordate Carolina di Monaco che tanti anni fa aveva fatto la c...ta di sposarsi in chiesa con un playboy da strapazzo? Beh quando si è stufata il paparino ha chiamato la Sacra Rota e...oplà la principessa è tornata signorina e ha potuto rifarsi una bella cerimonia con tanto di benedizione!
Sarà perchè a Montecarlo fanno tanta beneficienza?
Ai comuni mortali ? Anatema, scomunica e vergogna a vita!
Se il povero Piergiorgio avesse fatto Ranieri o Pinochet di cognome eccome se gli avrebbero concesso il funerale religioso!
Slogan per Christian D (un classico rivisitato) :
CLORO AL CLERO
(PERO' MASCHERA ANTIGAS PER DON CIOTTI/PADRE ZANOTELLI E PER TUTTI I SACERDOTI NON PORPORATI CHE SI SBATTONO PER I DIRITTI DEI POVERI E UMILI SENZA FARE TANTA PROPAGANDA)
Cristina M.
8 marzo 2007 alle ore 17:21Smentiscimi se ho riportato qualcosa di non vero:
- annullamento matrimonio Carolina
- negazione funerali a Welby
- funerale religioso per Pinochet
- presenza di molti sacerdoti IMPEGNATI più per i poveri che per i ricchi
Sarò anche cretina ma questi sono FATTI e come tali ho la libertà e il diritto di giudicarli.
Se Ruini si permette di minacciare (più o meno velatamente) scomuniche per i politici che oseranno avallare i DICO perchè io non posso esprimere il mio dissenso?
Simone A.
8 marzo 2007 alle ore 17:21Se ti fossi espresso così fin dall'inizio probabilmente saresti stato un po' meno disprazzato.
ROBERTO SURIANI
8 marzo 2007 alle ore 17:37Per Nicola Ulivieri,
Luigi Cascioli lo conosco benissimo,l'autore del libro "La favola di Cristo",e ha addirittura denunciato la chiesa cattolica per "abuso della credulita' popolare e "sostituzione di persona",uomo coraggiosissimo.
Per Christian D.
perdonami ma non riesco a capire(scusa l'ignoranza)il senso della seconda parte del tuo post.Per il resto,su cosa non sei daccordo? sul fatto che scientificamente la comparsa dell'uomo è successiva all'estinzione dei dinosauri?non lo dico mica io!!Vogliamo parlare di Caino?Quando fu cacciato dall'eden per l'uccisione di Abele,disse a Dio"Ecco,tu mi scacci oggi da questo luogo e mi dovro' nascondere da te,io saro' ramingo e fuggiasco sulla terra e chiunque mi incontrera' mi potra' uccidere"(Genesi 3,23-14).Domanda banalissima,a parte Adamo Eva e lui stesso(morto il fratello)chi altro c'era sulla terra che lo avrebbe potuto uccidere??
I FIGLI DI CAINO
"Ora Caino si uni' alla moglie che concepi' Enoch che divenne costruttore di una citta'che chiamo Enoch dal nome del figlio,il quale genero.....etc etc..."(Genesi 3,23-17)
Altra domanda banalissima,da dove è uscita fuori la moglie di Caino con la quale si uni'?
Scusami ma tutto cio' me lo devi spiegare tu,anzi "illuminare" perche' tutto cio' è completamente irreale,visto che gli unici esseri umani esistenti erano Adamo Eva(dei quali non v'è piu' menzione una volta cacciati dall'eden)e Caino(oh..non saro' un luminare della scienza ma l'italiano lo so leggere!!),quindi eventuali assassini di Caino e addirittura un'altra donna,divenuta poi moglie di Caino,DA DOVE SAREBBERO USCITI FUORI? Tutto cio'è scritto CHIARAMENTE nella Bibbia e non credo dia adito ad interpretazioni diverse da cio che leggi.Quindi chiedo a te e a chiunque volesse commentare,di "chiarirmi"questi fatti con parole chiare,senza evadere,possibilmente,dai fatti sopracitati.
Grazie.
Nicola Ulivieri
9 marzo 2007 alle ore 09:31Roberto ti rispondo io:
Adamo e Eva generarono, dopo Caino e Abele, un altro figlio di nome Seth ( Gen.4;25 ; 5; 6,8 -I Cron. 1,1 - Luca 3; 38).
Questo vuol dire che Caino si fece la sorella. Tutto qui. Ma il messaggio di Caino e Abele, per chi non lo sa, è quello di dare la colpa di tutto ai coltivatori (Caino) mentre i buoni perseguitati dovevano risultare gli allevatori (Abele - ebrei).
Il brutto è che la Bibbia viene presa sul serio...dai fedeli.
Christian D.
17 marzo 2007 alle ore 10:02Caro Simone scusa se ti rispondo con notevole ritardo.
Il fatto è che quando mi si parla di vangelo e di bibbia mi si colie impreparato. Di entrambi i testi ho letto poco e quel poco che ho letto mi ha fatto capire com'era tutto il resto. Per cui ho preferito passare ad altro.
Io non credo che quello che è scritto sui libri sia sempre la verità. Né da una parte né dall'altra. Il fatto però è che non si può sempre risolvere tutto appellandosi a ciò che è "scritto". A volte bisogna metterci anche del proprio...
Trovo inutili tutte queste discussioni sulla veridicità delle storie raccontate nella bibbia e sull'esistenza di Cristo o altro ancora. Non risolvono mica il problema dei DICO.
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 18:07Vabbene, ma quella di Grillo era una provocazione, una battuta. Infondo ricordati che dopotutto lui rimane sempre un comico. Sinceramente ho sentito dire di peggio e nessuno si è mai scandalizzato.
Per quanto riguarda il discorso dei partiti, ok nessuno è difendibile. Ma ci sono battaglie più giuste di altre.
Sul discorso della "moralita e razionalità" poi vorrei farti notare un paio di cose.
1°) Nessuno mette in discussione il valore della chiesa nella nostra società (neppure Beppe). Quello che si mette in discussione è il criterio, non so quanto razionale fino ad ora, con cui si stabilisce cosa è giusto da cosa non lo è. In una società multiraziale e senza barrierre, come aspira ad essere la nostra, le regole vanno concordate e non imposte da una parte al resto del mondo. Questo è ciò che ha sempre fatto la comunità cristiana. E' ora finalmente che le cose cambino e che le regole della società vadano concordate tra le diverse "scuole di pensiero".
2°) La "moralità e razionalità" non si trova solo nella chiesa. Anzi a volte nemmeno lì (non mi faccia citare casi di tristissima cronaca anche recente). Così come gli immorali e gli irrazionali non si trovano solo dalla parte di chi non è cristiano.
Lei dovrebbe sapere che a volte non è che si ha ragione o no su di un determinato argomento. Ma si ha semplicemente un punto di vista diverso. Il punto di vista di una coppia omosessuale non è offensivo nei confronti della diglità dei cristiani e della religione cattolica. Il punto di vista della religione cattolica però è offensivo per la dignità delle persone omosessuali. Persone che liberamente possono decidere di non avere la sua stessa "fede".
In effetti perchè ad un mussulmano non dite che è peccato, secondo voi, mangiare la carne nel venerdì santo (quindi non lo giudicate; non ci pensate neppure lontanamente) mentre non fate altro che dire che l'omosessuale praticando sesso fa peccato (presumendo che sia cristiano per forza)?
angela ferazza
8 marzo 2007 alle ore 18:22Apri gli occhie il cuore!.......Ma sarai tu vittima consenziente!Sai di chi?Di quello che alla fine della tua vita(che spero sia lunghissima)ti soffierà sotto il naso la tua anima,avendoti fatto credere fino all'ultimo istante che Dio non esiste e se esiste è cattivo!
Il male esiste..persone indemoniate davanti alla santa eucaristia io le ho viste e sentite con i miei occhi e orecchie!SVEGLIATEVI..voi che credete di avere il mondo tra le mani,svegliatevi..siamo il burattino inconsapevole del diavolo che continua di primordi agodere nel produrre la sofferenza umana!
Con affetto.
marco daPD
8 marzo 2007 alle ore 18:30Senza dubbio ci sono molte coppie omo al mondo in cui si dimostra più Amore di certe coppie etero;ma è solo una questione statistica.Se il 50% delle coppie del mondo fosse omo e l'altro 50% etero,beh.. vorrei proprio vedere.Anzi,NON vorrei assolutamente assistere ad un panorama del genere.
Perché magari tra loro si amano,ma non potranno mai avere con eventuali figli adottivi lo stesso rapporto che possono avere dei genitori(anche adottivi) etero.ERESIA!! grideranno molti.
Sarà..ma sfido chiunque a contestare che sotto molti punti di vista,e cmq i + importanti,i figli necessitano di entrambe le figure paterna e materna per crescere,maturare,capire pienamente. Possibile che invece di parlare di diritti della coppia(omo ma anche etero)nessuno si azzardi a parlare di DIRITTI DEI FIGLI?? Essi non hanno forse diritto di essere accuditi nelle migliori condizioni? E quali migliori condizioni possono esistere che non siano quelle in cui per NATURA possono essere generati?Se per natura è SOLO da uomo e donna che nasce la vita umana(possiamo ignorare le amebe,signori scienziati?) non sarà perché SOLO in seno alla coppia etero i figli hanno la possibilità(non la certezza ahimè)di divenire uomini e donne completi?
I figli che hanno un solo genitore sono cmq nati da entrambi, non sono certo stati generati DOPO la morte di un genitore, no? Provate a chiedere loro se avrebbero voluto avere entrambi i genitori..
Che assurdità è quindi affidare dei bambini a una coppia omo? Pensiamo a 2 bimbi, un maschio ed una femmina, poi. Come si sentirà quello di sesso opposto a quello dei genitori rispetto a quello di ugual sesso? Ed entrambi come si sentiranno sapendo di avere 2 genitori e non poter usare entrambi i termini MAMMA E PAPA' perché semplicemente nessuno dei due potrà MAI dar loro quello che necessiterebbero dal sesso mancante nella coppia?
Ma forse mi sbaglio.. fore un uomo gay può improvvisarsi madre.. forse una donna lesbica può improvvisarsi padre.. giusto Christian?
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 18:38Scusami per le parole forti (a volte anche offensive) che utilizzo ogni tanto. Ma spesso quando parlo con persone di problemi che non conoscono mi sento come un megafono che cerca di spiegare ad un sordo.
E' vero non ho figli e non sono gay. Quindi proprio per questo penso di avere un punto di vista più obbiettivo nella questione.
Non sono papaà ma conosco cosa è una famiglia, ne faccio parte e quando ne fai parte è indifferente il ruolo che ricopri. Ne fai parte e basta. Se sei intelligente fai parte della famiglia, se sei stupido fai parte della famiglia, se sei cristiano fai parte della famiglia, se sei mussulmano fai parte della famiglia, ma se sei gay?
Nella tua famiglia come ti comporteresti se tuo figlio o tua figlia ti dicesse di essere gay? Te lo sei mai chiesto? Sai cosa vuol dire essere gay? E non mi riferisco alla difficoltà sociale della condizione, ma al siglificato della parola.
Cosa è per te l'omosessualità? E' quì che io evidenzio l'ignoranza di molti. Perchè parlano ed esprimono giudizi su cose che non conoscono. Io la pensavo come te, ma poi, venendo a confronto con una realtà che non conoscevo ho indagato. Ho sentito, ho letto, ho girato, mi sono informato ed ho maturato la mia attuale convinzione.
Per fare questo non devi essere padre, non centra nulla. Tu sei libero di insegnargli quello che vuoi ai tuoi figli. Sono loro che un giorno ti giudicheranno se sei stato giusto o no. Io ti posso solo consigliare di informarti meglio. Il resto dipende da te e da come vorrai essere considerato dai tuoi figli quando sarai vecchio.
Io ho avuto la forza di cambiare e di spogliarmi da anni di indottrinamenti e pregiudizi che fioccavano da tutte le parti. Mi rendo conto che per te è difficile farlo perchè sei abituato a vedere la vita, la famiglia ed i figli solo in un certo mondo. Ma sappi che anche i tuoi figli, un giorno, la penseranno molto diversamente da te. Ed allora cosa farai? Cambierai? Troverai allora la forza che non hai adesso?
davide cello
8 marzo 2007 alle ore 18:43la mia proposta?
fatti meno seghe mentali
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 18:43Sinceramente ti stento a capire. E' una domanda quella che mi fai o è la messa? Perchè mi sento come quando avevo 18 anni ed andavo in chiesa a Natale con i miei: non capisco nulla di quello che dici e del siglificato (metaforico) delle tue parole.
Parla chiaro. Mi verrebbe da dire: "Fatti non pugnette..." (intese come piccole battaglie della mente :-)
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 18:51Sulla questione dei diritti dei figli ti consiglio di leggere un post che ho inserito per Simone A.
Il problema per un figlio di una persona gay, amico mio, lo farebbe nascere solo una persona come te che vedendo un bambino adottatto da una coppia gay gli chiederebbe: "ma come fai a stare con due uomini che ti fanno da "genitori"?"
Complimenti, sei il giusto risultato dell'evoluzione della nostra specie.
Marco da Padova
8 marzo 2007 alle ore 18:56Scuse accettate.
Purtroppo non solo ho faticato ad inviare i post (leggo che l'invio è stato effettuato ma dopo ore non compaiono), ma vedo che quelli che passano vengono poi eliminati man mano.
Quindi termino qui la mia partecipazione al post e al blog.
Al responsabile: FACCIA DI ME.DA lasci delle bestemmie e censuri dei pensieri composti e rispettosi? NON E' INGERENZA QUESTA?!?!?
Tu quoque, Grillo?
Maledetto l'uomo che confida nell'uomo..
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 19:00DAI CRISTINA DACCI DENTRO!!! SEI GRANDE!!!
ROBERTO SURIANI
8 marzo 2007 alle ore 19:19Christian,ma mi prendi in giro?che cos'è che non capisci,è elementare cio che dico.
Trovo delle cose scritte nella Bibbia un po difficili da credere e contraddittorie,non farmi ripetere cio' che ho gia' scritto nel post,ma tu ci vedi tutta questa coerenza? Unioni con donne che a parte Eva non ce ne erano,presunti assassini di Caino,quando erano 3 gli esseri viventi sulla terra in quel momento,e dai....è da queste incoerenze di base che giudico un po'"fantasiosa" tutta la storia dalla creazione in poi.Se poi è tutta una metafora,che cosa cavolo ci hanno inculcato sin da piccoli?
Se,almeno questo,ti risulta anche a te che i dinosauri non hanno convissuto con l'uomo,ma sono precedenti alla sua comparsa sulla terra,va a ramengo tutto il discorso della genesi,ohhhh cavolo... se non arrivi a capire cio' che dico non è un problema mio,ma tuo.La presenza di creature viventi sulla terra precedenti all'uomo(scientificamente provato),secondo te è perfettamente coerente con quanto riportato nella bibbia riguardo la genesi?se si,chi deve farsi meno pugnette(sempre mentali..)sei tu.
Scusa,ma il mio è un discorso semplicissimo,ed il tuo "non" voler capire mi sa tanto di presa in giro.Se non è cosi,smentiscimi con discorsi logici riguardo la creazione e le sue contraddizioni sopracitate.
Parlo di "GENESI",OK?,non di DICO od altro,puoi limitarti a rispondere cortesemente?
Ho questo dubbio,posso averlo? e cerco qualcuno che mi dia delle risposte coerenti,tutto qui!!!
Non mi sembra molto difficile da capire...
Christian D.
8 marzo 2007 alle ore 19:27B
A
S
T
A
Mi sono seccato di continuare a spiegare ripetutamente le stesse cose a tutti. Il problema della maggior parte di voi è che vi ostinate a credere di conoscere una realtà della quale in realtà non conoscete niente o di cui avete enorme paura a causa dei vostri numerosissimi pregiudizi:
L'OMOSESSUALITA'!
Credete di poter affrontare il dibattito a prescindere dalla vostra conoscenza del fenomeno, oppure (il più delle volte) credete di sapere il giuso necessario per poter affrontare obbiettivamente l'argomento.
Ebbene vi informo che non è così! Non sono bastati anni di dibattiti nella comunità scientifica per giungere ad una posizione unanime del perchè del fenomeno dell'omosessualità ed adesso ecco che spuntano fuori tutti gli scenziati ed i teologi d'Italia a dire la "verità", basandosi sul fatto che uomo+donna=figlio. Vi informo che in matematica molti sono sicurissimi che 1+1=2 ma in realtà in alcuni contesti 1+1 può fare anche 1.
Andatevi a leggere questo articolo su Wikipedia e (per quei pochi che lo capiranno) forse si aprirà una nuova prospettiva da cui poter guardare le cose:
http://it.wikipedia.org/wiki/Omosessualit%C3%A0_%28cause%29
(copiate ed incollate il link in internet explorer)
Federico Savia
8 marzo 2007 alle ore 19:40Mi permetto di inserire un commento in merito alle idee espresse sui DICO e sulla proposta provocatoria (o no?) dello sciopero ai Sacramenti della Chiesa Cattolica...a parte che non penso che chi è contro la posizione della Chiesa tanto da pensare ad un reale sciopero dei Sacramenti non lo faccia comunemente tale sciopero essendo di suo agnostico/ateo/lontano dalla Chiesa...quindi nessuna novità...piuttosto per chi è contro sarebbe più costruttivo forse parlare/discutere con i preti e i credenti in genere per un confronto di posizioni. La grande maggioranza probabilmente non è né contro né a favore al 100%...si interroga (se va bene) alla ricerca di chiarezza su chi ha ragione e chi ha torto. Io mi permetto allora qui di proporre l'argomento: "e se non fosse la Chiesa ad avere torto?". Proviamo a studiare seriamente la base di tutte le posizioni in materia evitando offese (almeno noi, perché politici e a volte anche vescovi sono arroganti, almeno noi!!!). Non c'è lo spazio per argomentare qui ovvio. Da credente invito comunque al rispetto per una Comunità (la Chiesa) che non mi pare criminale in genere dato il bene che emana nel mondo in termini di carità e speranza a derelitti, affamati ecc...Certo ogni comunità ha le sue pecore nere, anche la Chiesa ovvio è fatta di uomini e non di angeli, con cime di santità vera e squallori (speriamo sempre di meno). Come credente mi sto interrogando sull'idea di omosessualità proposta nella Chiesa. Sono critico su alcuni punti, ma so che posso discuterne essendo parte della Chiesa con altre parti sapendo di essere ascoltato. Posso capire che per molti non sia così, ma ho sempre trovato accoglienza di idee e vita nella Chiesa e non sono certo un santo...sono solo uno che accoglie per essere accolto. Saluti.
Nicola F.
8 marzo 2007 alle ore 20:26VEDIAMO PEZZI DI KALASHINKOV AGLI AFGANI ?
Caro Beppe,
nel servizio RAI del TG1 andato in onda appena qualche minuto fa, scopriamo che in una bottega artigiana dell'Afghanistan si producono fucili mitragliatori del tipo "AK-47". Nel servizio si nota anche che su un'arma, appena "sfornata" da un maestro armaiolo, è chiaramente leggibile la dicitura "Italy".
Incredibile ma vero: forniamo noi italiani i pezzi agli afgani per costruire queste micidiali armi?
Massimo Greco
8 marzo 2007 alle ore 20:53KarlHeinz Deschner
Storia criminale del cristianesimo.
10 tomi - volumi di oltre 500 pagine ciascuno dall'età arcaica ai giorni nostri.
Finalmente in italiano :))))
Fatti scomodi da digerire per chi Vende e Compra fede.
Troppo comodo voltarsi dall'altra parte...
cari credenti-politicanti:)
Ogni volta che vi si tocca nel vivo della Vostra IPOCRISIA vi impertinentite reclamando rispetto e libertà.
Pretendete di giudicare ma Vi scomponete quando Vi si giudica.
Rivendicate libertà MA PRETENDETE DI NEGARLA AGLI ALTRI IN NOME DEL VOSTRO DIO DI TURNO.
"Implorate" (falsamente) RISPETTO... ma da 1800 anni (kristo con voi non c'entra niente) lo riconoscete agli altri solo col SANGUE.
Siete la più grande vergogna dell'Umanità.
STANDO AI FATTI di una tradizione millenaria. MILLENARIA.
FINO A PROVA CONTRARIA.
Ma anche nell'insignificante RECENTE storico NON fate altro che schierarvi dalla parte del MALE, del DENARO, delle Peggiori dittature.
Fino a giungere al localismo più BANALE dove la vostra SANTA ingerenza è sempre stata dalla parte dei mammasantissima e dei peggiori criminali.
La CRONACA PARLA. FINO A PROVA CONTRARIA.
E non strumentalizzate le poche eccezioni di preti che le CURIE a cui leccate i piedi hanno PRIMA ISOLATO e poi fornito la mano d'opera per eliminarli.
Per Fortuna l'EUROPA VI HA MANDATO A CAGARE sulla costituzione...
angela ferazza
8 marzo 2007 alle ore 22:01Sai solo odiare
Franz B.
9 marzo 2007 alle ore 00:04@Cristina Magri @Christian D. @Simone A.
Mi spiace che Cristina Magri non abbia risposto ai commenti di Christian e Simone, ma credo ci sia un equivoco di fondo. Per un cristiano (cattolico o altro non c'entra) è peccato tollerare il male. Il male inteso come azioni malvage. Altra cosa è tollerare le persone, che invece vanno sempre e solo amate. Stessa cosa per il giudizio: è doveroso giudicare le azioni, è peccato giudicare le persone. Ossia si deve dire "fare così è male (o peccato)" ma non dire "quella persona è cattiva", ossia non si può identificare l'azione con chi la compie.
Marco S.
9 marzo 2007 alle ore 11:49I cristiani non si voltano dall'altra parte, semplicemente parte della cronaca raccontata in quei volumi è vera, ma delle cazzate se ne fanno ovunque, guarda il governo, e il governo italiano non esiste da quasi 2000 anni!, e un'altra parte sono storielle, hai presente Dan Brown, a cui puoi tranquillamente credere se vuoi.
Comunque se prendi le "cronache" che scrive questo KarlHeinz Deschner per vere senza informarti per bene sei un ingerente, esattamente come quelli che tenti disperatamente di screditare.
Oltrettutto nessuno si impettisce; l'esempio più eclatante sono state le minacce al Papa in Turchia alle quali lui ha risposto cercando un dialogo pacifico, senza scomporsi o pretendere niente, ma mettendosi in pericolo, non sciperando o buttando merda!
Inoltre la Chiesa non pretende di negare la libertà di nessuno, se i preti parlano e qualcuno li ascolta e si sente ferito è solo perchè il compito della Chiesa è quello di muovere le coscienze, ma evidentemente questa cosa a molti non sta bene, come a te!
Hai ragione, la cronaca parla e la gente stupida la prende così come i potenti vogliono che sia fatto, mentre la gente normale, che ormai ce n'è poca in giro, si interroga, si informa, commenta da se, al contrario invece si diventa come quei ragazzini ridicolizzati dalle iene che credono che dan brown abbia rivelato al mondo la verità su Cristo, quando lui stesso ha detto che molte cose sono inventate, o cmq smentite dalla storia.
FINO A PROVA CONTRARIA. Ma tu la prova l'hai cercato o no, da come scrivi mi pare di no.
Anzi da quanto dici sei proprio l'ingerente di cui parla Beppe Grillo, perchè se pensi di sapere tutto della Chiesa non avendo letto niente di essa, ma prendendo per vera ogni stronzata che si dice, e se ne dicono tante, allora ti dico questa!
Il mondo è un'illusione!!
In realtà il mondo è governato da macchine che mangiano bambini coltivati...
Adesso sta a te decidere: pillola blu, credi alle stronzate che ti dico e domani ti suicidi, pillola
Francesco Manfredi
12 marzo 2007 alle ore 16:51La chiesa e le chiese tutte, sono un ramo del potere, e come tale saccheggiano, profanano, prevaricano e sfruttano. La storia ci dice che tra potere e clero c'e' sempre stata osmosi. I figli secondogeniti venivano destinati alle carriere ecclesiatiche per mantenere quella forma di potere che feudi e signorie nn sapevano esercitare. Il plagio da credo. L' amalgama che fa solidarizzare la povera gente con una forma di potere tanto presente, e' la suggestione della fede. Cristo, dio, la madonna e tutti i santi sono la piu' sottile forma di plagio che mente umana abbia mai architettato, e se voi nn ci siete arrivati da soli, perdonate la franchezza, ma siete stupidi.... molto stupidi. Saluti atei
Simone A.
28 marzo 2007 alle ore 09:34Rispodo al tuo commento con un po' di ritardo, ma in queste settimane mi sono un po' eclissato (e forse alcuni non hanno sentito la mia mancanza).
So che il vero credente deve guardarsi dal peccato e non dal peccatore, ma per alcune persone cattioliche dichiarate, anche appartenenti a ordini religiosi e al clero, la linea di demarcazione tra il disprezzo di alcuni peccati e chi li commette è molto sottile, a volte quasi inseistente, e purtroppo l'ho potuto constatare direttamente nelle prese di posizione di alcune persone che conosco in ambiente cattolico su alcuni argomenti tipo questo.
Queste sono le persone che a volte mi fanno vergognare di essere cattolico. Poi capisco che non sono io che mi devo vergognare per causa loro, ma, se mai, sono loro che si devono vergognare davanti a Cristo.
Christian D.
9 marzo 2007 alle ore 03:37Mastella se ne va dalla trasmissione di Santoro indignato per una battuta sui comunisti che si autodefiniscono anche "froci".
Cosa l'avrà fatto indignare, il fatto che erano comunisti o il fatto che erano "froci"?
Più che indignazione però mi è sembrato patetico opportunismo visto che prima della pubblicità gli era stata fatta una domanda sul regolamento parlamentare che prevede l'estensione di alcuni diritti (gli stessi di cui si parla nei DICO) ai CONVIVENTI dei parlamentari. Andandosene ha semplicemente evitato di rispondere a questa domanda scomoda.
Mastella come Berlusconi, non gli piacciono le domande se prima non gli si lecca almeno un po' il sederino....
Adesso ho un motivo per non votare al centro, almeno finchè gli ex-DC non capiranno che dovranno cominciare ad essere più D e meno C.
Francesco Manfredi
9 marzo 2007 alle ore 12:06Nella piu' profonda preistoria, l' uomo spaventato dai fenomeni naturali (sopratutto quelli metereologici, che venivano dall' alto, gli altri li accettava come ineluttabili, come fanno gli animali) ne attribuiva l' origine a entita' misteriose. Nacquero coloro che si fecero carico di queste paure; Gli stregoni. A costoro venivano fatti doni e sacrificate le bestie migliori, in cambio di protezione e di rimedi. La cosa si rivelo' un affare, e i santoni affinarono le tecniche per perpetrare questa circostanza. Da li alle attuali confessioni il passaggio e intuibile. La genesi di cio' avvenne quando l' uomo era all' oscuro di tutto. I pagani associavano i cicli naturali a varie divinita'. Poi arrivarono gli scribi, si sfruttarono leggende e credenze popolari, per aiutare la grande suggestione, e da conquista a conquista, si arriva ai giorni nostri. Oggidi' la scienza smaschera giorno per giorno questo grande trucco. La cosa sorprendente, e' che nel 2007 ci sia ancora chi crede in qualunque dio. Saluti
Massimo Greco
9 marzo 2007 alle ore 13:17angela ferazza 08.03.07 22:01
Sai solo odiare
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
Bella questa:) E da che pulpito viene la predica...
Fino a prova contraria coloro che hanno seminato odio, morte e distruzione sono stati coloro che in nome di dio hanno emarginato, escluso e assassinato.
Non si tratta di singoli improbabili episodi... ma come sottolineato, di una tradizione millenaria che non ha nulla da difendere.
Un papa che chiede perdono... non cancella una tradizione di crimini e stragi.
Forse lo cancella in coloro che credono... ma andarlo a spiegare alle loro vittime è cosa abbastanza pretestuosa.
Resta il fatto che tentate di passare da carnefici a vittime... ma la pretesa è illegittima.
Avete Voi il BREVETTO dell'ODIO dalle lettere scarlatte ai roghi purificatori all'emarginazione dal villaggio.
È pretendete di imporlo ANCORA OGGI in nome di un fideismo fanatico e becero.
Ancora oggi pretendete di metter lingua nelle relazioni tra persone...
Ed imporre partitocraticamente (per altro ipocritamente) la differenza tra bene e male.
Ripeto:
Siete la vergogna dell'umanità.
Siete la massima espressione dell'ipocrisia.
La tipica tradizione che NON ha nulla da difendere.
I vostri rappresentanti di dio in Terra sono ormai la rappresentazione eloquiente di chi predica bene e RAZZOLA MALE.
Siete i CREATORI del razzismo.
Più Vi arroccate nell'AFFERMARE la Vostra ISTITUZIONE più Vi schierate dalla parte del MALE.
Tanto che... vien perfino il dubbio:
sarete mica voi i VERI ATEI?
davide cello
9 marzo 2007 alle ore 15:34te ti droghi
ROBERTO SURIANI
9 marzo 2007 alle ore 16:25Vedi caro Massimo,questa sotto e' una risposta data da chi non ha argomenti per rispondere seriamente ai fatti REALI da te descritti,che la storia della chiesa sia costellata da episodi sanguinosi per IMPORRE,il proprio credo,è innegabile(dalle crociate alla santa inquisizione...etc..),ma nello stesso tempo si arrogano il diritto di indirizzarci moralmente,ma all'epoca dei fatti sopracitati,dov'era la morale della chiesa?(ovviamente parlo della chiesa come istituzione,non dell'Uomo che pretendono di rappresentare).Quando mai la chiesa ha messo in pratica l'invito a "Porgere l'altra guancia"?
Simone Minarini
10 marzo 2007 alle ore 14:23POST 1
Vorrei solo fare notare tutti il qualunquismo che sta venendo fuori da questi commenti...
dire la chiesa è ladra,i preti pedofili,e via discorrendo sono solo qualunquismi inutili come dire i comunisti mangiano i bambini...
Io sono cresciuto in un paesello in periferia di Modena e ho visto la chiesa ladra che è stata un tempo e che in parte è ancora...ma la colpa non è della religione o della chiesa,è dell'uomo...l'uomo è perfetto? NO,i preti sono uomini? SI...ci sono preti fedeli e ci sono approfittatori...come in tutte le istituzioni umane...però l'ignoranza porta questo accanimento solo nei confronti della chiesa,e degli uomini di fede...dato che vengono citati solo i preti o vescovi o papi che hanno fatto delle porcate assurde,che giustamente vengono puniti...ma non ci sono solo loro;in Africa migliaia di missionari o uomini di fede muoino solo per aiutare il prossimo,ma mai nessuno ne ha citato UNO...MAI...in africa ci sono moltissime missioni cristiane che curano, aiutano e muoiono a volte per mano di quelli che hanno aiutato!!!
Questa faccia della chiesa però mai è stata citata...perchè è facile, parli solo delle cose negative,avvenute per di più 1000 anni fa,che se studiate la storia le famose guerre sante,sono iniziate perchè l'Europa era spaventata dalla potenza Mussulmana...era un pretesto per unire dei popoli ad andare in guerra insieme...
Perchè chi davvero è cristiano sa che la propria religione afferma AMA IL PROSSIMO TUO COME TE STESSO...e afferma che NON esitono guerre in nome di Dio...ma il nome di dio è stato spesso usato come pretesto,come scusa,solo per interessi umani non certo perchè la fede lo dice...a differenza di altre religioni che non rispettano le religioni diverse...
Simone Minarini
10 marzo 2007 alle ore 14:25POST 1
Vorrei solo fare notare tutti il qualunquismo che sta venendo fuori da questi commenti...
dire la chiesa è ladra,i preti pedofili,e via discorrendo sono solo qualunquismi inutili come dire i comunisti mangiano i bambini...
Io sono cresciuto in un paesello in periferia di Modena e ho visto la chiesa ladra che è stata un tempo e che in parte è ancora...ma la colpa non è della religione o della chiesa,è dell'uomo...l'uomo è perfetto? NO,i preti sono uomini? SI...ci sono preti fedeli e ci sono approfittatori...come in tutte le istituzioni umane...però l'ignoranza porta questo accanimento solo nei confronti della chiesa,e degli uomini di fede...dato che vengono citati solo i preti o vescovi o papi che hanno fatto delle porcate assurde,che giustamente vengono puniti...ma non ci sono solo loro;in Africa migliaia di missionari o uomini di fede muoino solo per aiutare il prossimo,ma mai nessuno ne ha citato UNO...MAI...in africa ci sono moltissime missioni cristiane che curano, aiutano e muoiono a volte per mano di quelli che hanno aiutato!!!
Questa faccia della chiesa però mai è stata citata...perchè è facile, parli solo delle cose negative,avvenute per di più 1000 anni fa,che se studiate la storia le famose guerre sante,sono iniziate perchè l'Europa era spaventata dalla potenza Mussulmana...era un pretesto per unire dei popoli ad andare in guerra insieme...
Perchè chi davvero è cristiano sa che la propria religione afferma AMA IL PROSSIMO TUO COME TE STESSO...e afferma che NON esitono guerre in nome di Dio...ma il nome di dio è stato spesso usato come pretesto,come scusa,solo per interessi umani non certo perchè la fede lo dice...a differenza di altre religioni che non rispettano le religioni diverse...
Cristina M.
9 marzo 2007 alle ore 13:35Nel bel libro-intervista "Il socialismo dei cittadini", che consiglio vivamente a tutti (AVVERTENZE : si astenga chi soffre di fegato perchè il paragone tra la qualità umana e politica del premier spagnolo e del suo staff di governo con il disastroso parterre de roi italiano è veramente desolante...), Zapatero fa un ragionamento molto sereno e semplice :
il governo di un Paese laico (per Costituzione) deve garantire uguali DIRITTI CIVILI ed opportunità a tutti i CITTADINI ; alla chiesa e alle religioni va garantita libertà di parola e di indirizzo verso i FEDELI.
Partendo dal presupposto che tutti i FEDELI sono CITTADINI ma non tutti i CITTADINI sono FEDELI, la legge "terrena" garantisce dignità e DIRITTI CIVILI a tutti i CITTADINI (laici+fedeli).
I FEDELI sono liberissimi di decidere secondo COSCIENZA e continuare a vivere seguendo i dettami della propria religione; nessuno li obbliga a aderire ai DICO o a sposarsi con un omosessuale!
Se poi aggiungiamo che a differenza della Spagna la legislazione italiana non autorizza il matrimonio tra omosessuali, l'adozione di figli da parte di coppie "DICO", o altre posizioni considerate troppo estreme... mi viene da dire PERCHE' tanto accanimento?
Proviamo a dare sui giornali e in TV lo stesso spazio che ha la CEI anche agli imam musulmani che vorrebbero il velo, la poligamia e la sharia...secondo voi cosa succede? Chi saranno i primi a gridare all'ingerenza?
Paola Schiavon
9 marzo 2007 alle ore 13:38Se i gay sono contro natura, i preti non lo sono altrettanto? Se scopo naturale delle creature è quello di riprodursi deduco che i signori della Chiesa vanno contro questa legge naturale. Per farli tacere bisogna colpirli su ciò che più conta: il denaro. Tutti coloro che sono disgustati dalle ingerenze del Vaticano sulle proposte dello Stato smettano di devolvere il loro 8 per mille alla Chiesa. se devono andare a lavorare forse non avranno più il tempo di farsi i cavoli nostri.
Franco Vignuzzi
9 marzo 2007 alle ore 20:10Sono completamente d'accordo con te, Paola. Oltre tutto questa chiesa (minuscola voluta)dovrebbe guardare di più alla trave che ha nel suo occhio, che la pagliuzza che stà nel nostro. Con tutte le porcherie che ha fatto nei secoli, ci vuole riprovare ancora, non gli è bastato dover chiedere perdono per i fiumi di sangue che ha fatto scorrere in Europa, e la morale la vada a insegnare ai suoi preti pedofili. Viva i bersaglieri, viva Porta Pia...............
Francesco Manfredi
14 marzo 2007 alle ore 10:24Che altro dire?! Sei grandisssssssssssima. Ciao
Giacomo anatnoMMontana
9 marzo 2007 alle ore 14:29Continuazione:
.....che si possono riconoscere in un sistema politico legittimo e connesso ad un senso logico positivo per il bene pubblico. Se andiamo a vedere il campo di azione delle ideologie, esso lo si legge solo sulla carta ma nei fatti di ideologia non ve ne rimasta neppure l'ombra. Tale osservazione viene posta all'attenzione della gente, perché, sebbene certe cose siano subito possibili, mentre per altre occorrerà un dato periodo di tempo, ci sono anche cose che, per quanto può saperne l'uomo, appaiono impossibili. Tendenzialmente dai signori che si presentano alla gente come lavoratori della politica, relativamente alla soluzione dei problemi nazionali, si noterà una estrema inerzia, come se il tutto appartenesse alle cose impossibili da risolvere e realizzare. Molti di questi signori, per quanto riguarda ai meriti, vivono di rendita su quello che di positivo i politici hanno fatto o hanno tentato di fare in passato per i cittadini. In tale scabrosa situazione però, per i soggetti politici c'è contestualmente un grosso ostacolo: quello dell'istruzione sempre più diffusa e che rende i cittadini ben consapevoli della relatività delle ideologie. Ecco che allora la politica la si rende più complessa e confusa, tirando molto di più in campo la politica estera, per farla fungere da coltre di nebbia e da paravento e così nascondere al popolo parecchi ulteriori danni economici con fiumi di danaro che escono dal Paese con un'infinità di nuovi motivi (?).
In questo modo, tra la gente, viene creata enorme confusione e paura, distogliendola il più possibile dalla politica nazionale, sino ad ottenere, su quanto riguarda i diritti dei cittadini, una grande DISINFORMAZIONE.
Questo è l'ultimo atto del ciclo al quale viene fatto ricorso, per coprire, nascondere e insabbiare crimini inimmaginabili. Ecco come le ideologie politiche, nate nel passato, non svolgono più un suo ruolo legittimo.
Giacomo anatnoMMontana
9 marzo 2007 alle ore 14:36CIO' CHE RESTA DI UNA DEMOCRAZIA E DELLA LIBERTA' DI OPINIONE SULLA POLITICA DI OGGI
Autore: Giacomo an atnoMMonta na
Non si può affrontare lo studio della politica, completamente deviata, fuori dal suo campo di appartenenza per cercare di porvi rimedio, se non si sono prima chiariti dei punti.
Esistono anomalie comportamentali del soggetto politico, sia come variante abnorme del personaggio in sé (disideologizzazione), sia come sequele di disonestà vera e propria a sé stante per una sfrenata corsa all'arricchimento privato (spoliticizzazione). Ogni cittadino continuerà a vedere tali persone e a considerarle per abitudine ancora dei personaggi politici, anche quando la loro portata, nel senso della sostanza del loro lavoro, è quasi completamente scomparsa. La nozione di politica resta ancora segnata sulle carte e per questo esse sono e saranno valide in sé, ma sostanzialmente più nulla è dominato da un'ideologia, ovvero dal quel complesso di idee Continua sotto....
Christian D.
9 marzo 2007 alle ore 15:09Ho un bellissimo slogan per la manifestazione di domani (sabato 10 a Roma):
IO VI BENE-DICO!!!
Magari da scrivere sulle magliette :-)
MI RACCOMANDO, ACCORRETE NUMEROSI
Spero che il GAY-PRIDE (il carnevale dei GAY) quest'anno abbia una valenza più simbolica che folcloristica. C'è tutta la società pronta a scatenare i suoi pregiudizi semplicemete guardando questa manifestazione.
INVITO ALLA SOBRIETA'!!!
Cristina M.
9 marzo 2007 alle ore 15:43Invito sacrosanto - purtroppo sai meglio di me che comunque vada i media daranno risalto solo a drag queen e emuli dei Village People vari... fossero anche 10 su 10.000!
Christian D.
9 marzo 2007 alle ore 16:03Bhè, basterebbe solo che si guardasse meno televisione...
E tantissimi giovani già lo fanno, fortunatamente!!!
C'hai mai pensato? Si stanno inventando la "malattia" da Internet senza pensare che per anni si è avuto il "rincoglionimento" da televisione. Come mai se ne accorgono solo adesso? Forse perchè vorrebbero riportare tutti a guardare la televisione in modo da poterci rincoglionire come vogliono?
E no, "ca' nisciun è fess"!!!
Cristina M.
9 marzo 2007 alle ore 16:50Purtroppo essere snob in questo senso non aiuta - se tanti di noi si prendono la briga di leggere libri, cercarsi delle fonti alternative di informazioni e "costruirsi" delle opinioni dobbiamo purtroppo prendere atto che altrettante persone non ne hanno i mezzi e la loro finestra sul mondo è sempre e solo la TV.
Se poi aggiungi che in questo paese i mezzi di informazione sono ostaggio di una oligarchia pesantemente e palesemente gestita dalla politica, e che comunque il tuo e mio voto vale come quello di un MEDIASET-dipendente...
Caro Christian, finchè chi ci governa ha interesse personale in materia (il nano) o non ha sufficiente coraggio per impedire la manipolazione dei media (vedi legge Gentiloni all'acqua di rose) non vedo molte alternative...
Christian D.
9 marzo 2007 alle ore 17:46Bhè, però devi ammettere che già qualche decennio fa era difficile trovare due persone (come me e te) che la pensassero alla stessa maniera sull'informazione in Italia. Ed invece eccoci qua io e te a parlarne in questo "spazio".
Non potrebbe essere già questo un primo segno, se pur piccolo, di un forte cambiamento?
ROBERTO SURIANI
9 marzo 2007 alle ore 16:08Per Nicola Ulivieri,
Grazie,vedo che in buona sostanza sei concorde con me sulle contraddizioni della Bibbia,ma c'è qualcosa di errato nella tua risposta,perche'in "genesi 4,25 come dici tu,Adamo "si uni'DI NUOVO con la moglie e genero' Seth",ma il paragrafo che io contesto è precedente(genesi 4,17) in cui dice che "Caino si uni' alla moglie e partori' Enoch" e l'episodio è immediatamente successivo alla cacciata dall'eden sia di Adamo ed Eva e dello stesso Caino,e fino a li non si parla di altre nascite,poi improvvisamente Caino si sposa,e poi il Set generato da Adamo era un altro maschio("Dio mi ha consesso una nuova discendenza al posto di Abele..." 4,25),per cui continua ad essere un mistero con quale donna,nata da chi,si uni'Caino per la prima volta.
Per carita',sono piccole congetture,non è certo da questi piccoli particolari,che nasce la mia "perplessita'"su quanto riportato nella Bibbia,un accozzaglia di eventi messi li senza un minimo di continuita'logica e senza avalli sulla loro reale esistenza,da parte di altri storici successivi ai fatti.Io ieri portavo l'esempio del "miracolo"del mar rosso che si apre in 2 per far fuggire gli ebrei dall'Egitto,per poi richiudersi al passaggio dell'esercito del faraone.Di fronte a questo accadimento,anche il faraone di allora si sarebbe prostrato al Dio degli ebrei,o sbaglio? invece in nessun testo egizio antico si parla di quest'episodio,che cosi' rimane,grande,ma isolato nei testi biblici.Altro esempio gia' descritto,alla morte di Gesu' accaddero terremoti,morti che resuscitano e vagano per Gerusalemme tra la gente,il velo del tempio squarciato in 2,etc...di fronte a tutto cio' anche il piu' scettico si sarebbe convertito nel credo Cristiano,perfino Caifa e Pilato...ma anche questo sembra non aver scalfito minimamente il credo degli ebrei e quello dei Romani.Possibile che fossero tutti ciechi da non notare che tutto cio' non poteva non essere che opera Divina? C'è troppa incongruenza e molta fantasia,o esagero io?
Nicola Ulivieri
9 marzo 2007 alle ore 18:08Dire a me che ci sono incongruenze nella Bibbia è come sfondare una porta aperta.Avevo chiesto quella cosa al Cascioli tempo fa e ti ho riportato la sua risposta.
Quelli sono solo pochi particolari,solo appena importanti rispetto al contesto generale. Scrissi un post di 18 parti nel post "unalettera dal vaticano di Grillo" in cui ne dico molte.Cerca quello intitolato "perchè non esistono gli dei delle sacre scritture".
Lo sai che nel 1530 circa, tre vescovi scrissero a papa Giulio III di fare di tutto "acciocche si leggesse il meno possibile della Bibbia;basti quel poco che suol legersi a messa";continuano dicendo che la gente capirebbe le loro imposture perchè quello che fanno è addirittura cntrario a quello che c'è scritto.La lettera è conservata in un museo di parigi.Il riferimento esatto lo trovi in "gesu amava le donne" di Jacopo Fo.
Pensa che sciocchi quei vescovi,pensavano che la gente leggesse(oddio,a quei tempi leggevano);ora c'è la tv e la gente si fida di quello che viene detto.
Se leggessero,capirebbero quanto diversa è la bibbia da quello che pensano..dalle frasi alla Bacio Perugina,che vengono interpretate sempre come più fa comodo.
ma non solo i credenti; se leggessero bene anche gli atei,saprebbero quali sono le cose da contestare e si spaventerebbero ancora di più di quanto non ci viene mai detto...e capirebbero tutti come mai da 2000 anni si continua crederci....2000anni di lavaggio del cervello e crimini!!
Lorenzo Sodi
9 marzo 2007 alle ore 17:26Ma scusate se a voi atei e agnostici davvero non ve ne frega nulla di quello che dice la chiesa perchè gli date cosi tanta importanza?
Il Papa e la chiesa si esprimono come si esprimono tutte le teste di cazzo che ci sono a giro nel mondo, non vuole imporre nulla a nessuno, Dio parla per chi vuole ascoltarlo, ognuno si deve sentire libero di fare cio che vuole, ma qui stiamo parlando di valori che vanno al di là della politica e delle diverse opinioni di ognuno, parliamo di un aspetto etico e morale che è alla base di ogni uomo!
Facciamo passare i DICO, e presto arriveremo a legalizzare la Pedofilia o l' incesto...voglio dire, se tra un uomo adulto e un bimbo c'è il cosidetto AMORE perchè no?....se tra fratelli c'è amore perchè no?
MA VE NE RENDETE CONTO?????
IL RELATIVISMO E' L' ERRORE PIU GRANDE AL QUALE PUO ABBANDONARSI L' UOMO!
Vorreste cancellare il giusto e lo sbagliato dall' esistenza, lo so! DOVETE RISPETTARE LA COSCIENZA DELL' UOMO!....Ringrazio davvero Dio e la Chiesa per il forte sostegno che danno alle persone!
NO ALLA LEGALIZZAZIONE DELLE PERVERSIONI!
Noi Cristiani è vero che siamo i primi a sbagliare, ma almeno lo riconosciamo!
non possiamo giustificare con delle stupide leggi-fantoccio tutte le maialate che ci vengono in mente!
Gesù Cristo tramite la chiesa ci sta aiutando a capire qualcosa della nostra vita!
Fatevi sentire Cristiani Cattolici!...a noi è arrivata una parola che dobbiamo portare al di fuori! coraggio!
angela ferazza
9 marzo 2007 alle ore 18:11Sono d'accordo con te.
Grazie per la tua testimonianza.
Eufemia Divietro
9 marzo 2007 alle ore 19:39Anch'io sono d'accordo con te,Lorenzo,e anch'io ti ringrazio per la tua testimonianza.
Michele Correggia
10 marzo 2007 alle ore 17:22Conosco un sacco di cattolici (parlo di cattolici fondamentalisti...) che sono pronti a scattare non appena qualcuno accenna al problema dei DICO o della convivenza anche fra etero... Come se fosse scontato che è SOLO il matrimonio cattolico a dare un senso alla famiglia anche se uno cattolico (per fortuna... )non lo è. La chiesa si ingerisce tutti i giorni nella vita della società italiana. Come in qualsiasi altra nazione islamica. C' un piccolo particolare... Non siamo tutti catolici, anche se per un motivo od un altro abbiamo avuto a che fare con la chiesa. Quando parlate... parlate con i vostri fedeli. Cosa c'entriamo Noi con il modello di vita che proponete? Ho un forte sentimento di rancore (anche per problemi che non ho mai superato...) per le continue ingerenze della chiesa nei fatti e nei sentimenti di chi cattolico non lo è. Se hai un figlio nelle nostrane famiglie del Sud se non lo battezzi sei costretto a schierarti contro intere famiglie!!! Ma perchè non provate a seguire il vangelo? Perchè non guardate prima alla vostra vita? Date l'esempio dell'amore di Cristo di cui tanto vi riempite la bocca!!! Ci sono cattolici che si riempiono la bocca con sta storia dei dico della famiglia cristiana come fondamento della società! Le stesse persone che si incazzano per i DICO POI LE VEDI in ufficio a sfruttare il subalterno, a guardare dritto per la loro strada... non si accorgono neanche dei problemi del prossimo. Poi si sa basta seguire la legge divina... andare in chiesa, battezzare i figli, far sposare la figlia in chiesa. E' questa la vera morale? Avere una figlia convivente o dare un esempio di vita nella normalità di tutti i giorni? Cosa è più importante?
alessandro timpanaro
9 marzo 2007 alle ore 18:30Eh no!! Mi spiace ma hai detto una caterva di coglionerie!A noi atei e agnostici infatti non dovrebbe fregarcene nulla di quello che dice il papa o il cardinal Ruini! Ma siccome sono loro che continuano a interessarsi della nostra vita privata come se questa dovesse davvero riguardarli...allora il discorso cambia! Se poi il tuo dio (la d minuscola è volontaria) deciderà di spedirmi all'inferno, ebbene lo faccia pure, ma sarò io ad averlo scelto! E per favore, voi cattolici evitate di mettere in un unico pentolone i DICO, la pedofilia e l'incesto!! Noi atei e agnostici sappiamo benissimo la differenza che passa tra una cosa e l'altra! Ma d'altra parte lo capisco benissimo, visto che la chiesa cattolica e tutti quelli che come te la sostenevano, hanno infilato (in tempi neanche tanto lontani) nello stesso pentolone concetti come "Evangelizzazione, Inquisizione, e Guerra santa. Noi non verremo mai a rompervi le palle mentre fate le vostre processione, ma voi evitate di romperle a chi vuol prenderlo in culo in santa pace senza arrecare a voi nessun danno.
p.s. onde evitare che tu mi dia del finocchio pervertito (e solo per questo) tengo a precisare che sono totalmente eterosessuale!
Alessandro Timpanaro
angela ferazza
9 marzo 2007 alle ore 18:48Io ho semplicemente espresso quello che traspare dalle tue parole:cattiveria allo stato puro..mi chiedo perchè te la prendi tanto..per rendertene conto dovresti andare a leggere quello che comunichi agli altri con le tue parole.Sono cattolica e non ho paura di dirlo:guarda..puoi fare di tutto per insultare,denigrare gli altri senza conoscerli perchè di me e di tanti altri cattolici "fai di tutta l'erba un fascio";posso essere d'accordo con te sulla presenza di oscurità nella storia della chiesa ma la chiesa è sempre stata composta da uomini che ancor oggi dovrebbero seguire lo Spirito Santo che la anima,ma a volte non lo fanno e i disastri e le ingiustizie vengono fuori.Ma quello che anima veramente il cattolico è proprio quel corpo crocefisso e martoriato di un Dio che mi ha amato e mi ama ancora fino al sacrificio estremo..quindi non attacca:difronte a tutto questo odio verso la chiesa,che testimonia ancora questo,non posso che guardarti con tenerezza e io personalmente perdonarti.Non credere di essere perfetto perchè la perfezione non fa parte di questo mondo..sta tranquillo,non fa parte neanche dei cattolici perchè altrimenti Gesù non sarebbe morto sulla croce per tutta l'umanità.
Giovanni Battaglia
9 marzo 2007 alle ore 18:59Caro Beppe, ti ho sempre ammirato,perchè
per le tue opinioni hai sacrificato tutto.
Tutti possiamo sbagliare e questa volta anche tu hai esagerato. Con la proposta dello sciopero dei
Sacramenti,come se il dispetto lo facciamo alla Chiesa e non a noi stessi. Ma ti rendi conto di quello che hai detto. Mettiamo il caso che la
gente seguisse il tuo consiglio cosa succederebbe
rimandiamo un matrimonio non diamo l'assoluzione a un peccatore, ecc.ecc. Poi di chi sarebbe la colpa,certamente tua,saresti sicuramente il più grande peccatore dell'universo. Caro Beppe questo lo possono accettare i non credenti
ma non sicuramente i credenti. Si è notato
quanta cultura hanno molti di quelli cha hanno risposto sanno solo criticare senza conoscere.
Per le coppie di fatto nulla da dire, ma però
non si può pretendere di adottare un bambino, perchè sappiamo purtroppo i disaggi di cui il bambino andrà incontro, e non possiamo decidere
noi per lui, solo per colmre il nostro orgoglio.
L'Italia è il paese di tutte le libertà.
Poi si vede dove ci portano queste libertà.
Tipo divorzio,aborto, ecc.Non faccio commenti perchè lo sappiamo tutti.
però la libertà di uno non può essere la sofferenza di unaltro, forse non siamo ancora maturi per certe libertà.
enzo palmieri
9 marzo 2007 alle ore 19:06per Nicola Ulivieri, Alessandro Timpanaro ed altri come loro.
Per favore, stuidiate un po' di più i testi sacri e non. Se cercate bene in alcuni testi egiziani c'è notizia di una grandissima sconfitta del faraone e del suo esercito; se ne trova traccia anche in qyualche testo di altri popoli. Due autori latini inoltre citano espressamente un certo nazareno che sarebbe stato messo a morte in Palestina. fate i bravi, andate a cercare queti testi, leggeteli e smettete di parlare di cose che non sapete.
Nicola Ulivieri
12 marzo 2007 alle ore 09:49Perché non ci spieghi per bene cosa vuoi dire?
Vuoi dire che "qualche testo" (quale?) dice di una sconfitta di un faraone(quale?chi?) e allora è esistito Mosè? Nella Bibbia non c'è mai un riferimento ad un nome,si parla solo di "il faraone",come nelle fiabe.E poi dici che bisogna informarsi noi?Due autori citano il nazareno?Vuoi dire Giuseppe Flavio?Perchè non dici i riferimenti precisi,te che fai tanto il saccente, o leggi cosa ho già scritto in questo post?Antichità Giudaiche di Flavio ce l'ho,l'ho letto,spende 10 righi su Gesù che fa cose straordinarie,muore e resuscita...bene,allora è tutto vero?E' esistito Gesù per te?Peccato che Flavio è uno che descrive anche i fili d'erba e i sassi,è ebreo e secondo te scrive 10 righi (libroXX cap.64)su uno che fa miracoli e poi resuscita in un opera di 1108pagine;L'ho letto da me e sostengo che è un falso che prova quindi l'assenza di riferimenti storici e il bisogno di falsificarli.In 1700anni di omicidi per religione e regimi ti sembra strano falsificare testi?.Studia te ciccio e fai meno il saccente;o vuoi dirmi che un Dio onnipotente manda un figliolo per farsi inchiodare a una croce per?Per toglierci i peccati?E lo manda in un posto preciso?Come previsto dalle profezie di un libro di favole senza riferimenti storici?Per favore,se vogliamo capire come è stato composto il libro,porta anche te riferimenti e no ergerti sopra le parti.Intanto Nazareno,o nazir,sappiamo che era il titolo di coloro che avevano fatto 3 anni di studio e praticantato per diventare "guide spirituali" (più o meno) e non abitante di Nazareth,che non esisteva a quei tempi,come ci di fa capire Flavio e le cartine.
Quindi?tranquillo e discuti con riferimenti alla mano
Massimo Greco
9 marzo 2007 alle ore 20:10Ad angela ferazza 09.03.07 18:48
▼ ▼ ============================
Sull'ipocrisia dei cattolici.
Si è cattivi sottolineando una tradizione millenaria di crimini e soprusi.
Questione di punti di vista.
Invece, chi si nutre di omertà e chi la promuove è il buono.
Colui che perdona e che ama.
I buoni e i cattivi.
▼ =========================
Chi richiama i cervelli atrofizzati A NON DIMENTICARE i cattivi esempi del passato (ma nel presente non è che siete messi meglio)..., chi suggerisce qualche buona ricerca NON addomesticata...
sarebbe portatore di odio.
Gli immacolati portatori di "amore" sarebbero così ancora una volta coloro che sanno discernere in materia di odio e amore.
Candidi, puri e casti.
Portatori in realtà di un silenzio di morte.
Di un silenzio colpevole tanto quanto ne sono promotori.
La buona novella come menzogna storicamente artefatta.
Guai a metter becco in materia, a contestare la verità assoluta imposta con la scusa della fede.
La differenza che passa tra me
il cattivo..., senza dio..., il portatore di odio relativista, drogato... perché parla contro l'oppio..., materialista e nemico della famiglia... "tradizionale" e chissà cos'altro...
e Voi
umili pecorelle, devote ai santissimi accumulatori, intrisi di amore per il prossimo, immacolati ed espressione della volontà diddio...
massimi difensori dell'istituzione del bene...
è che
io so convivere con il dubbio senza ricercare a qualsiasi costo la verità assoluta dietro cui nascondermi e mi accontento della verità possibile accettando i limiti della conoscenza e della ricerca.
Voi pretendete (per tradizione secolare) di essere portatori di verità assoluta, in cielo come così in Terra, pretendete che gli altri si prostino di fronte alla grande menzogna e vi indispettite quando qualcuno non vi Riconosce Alcuna patente di moralità.
Per il resto... stando al post
ha già risposto Grillo.
Massimo Greco
9 marzo 2007 alle ore 20:23Lorenzo Sodi 09.03.07 17:26
Ma scusate se a voi atei e agnostici davvero non ve ne frega nulla di quello che dice la chiesa perchè gli date cosi tanta importanza?
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Siamo costretti a fregarcene...
stando alle esperienze del passato
poiché la chiesa INVECE di occuparsi delle anime pretende di legiferare e di determinare le scelte del legislatore.
siccome quando i portatori di fede hanno legiferato... il risultato è stato una millenarietà dell'oppressione, della morte e del dolore inflitto al prossimo...
allora ce ne frega eccome.
Abbiamo paura del vostro amore sanguinario.
Angela Gail
9 marzo 2007 alle ore 20:29buona sera
Antonio Carchietti
9 marzo 2007 alle ore 21:11Mi permetto di proporre qualche risposta a considerazioni colte alla rinfusa fra le tante, escludendo a priori gli argomenti solo suggestivi e le esplicite pubbliche porcherie.
"poiché la chiesa INVECE di occuparsi delle anime pretende di legiferare e di determinare le scelte del legislatore"
La Chiesa, in primis, non determina proprio nulla. Nè tantomeno legifera. Dall'alto della sua millenaria esperienza di umanità (espressione usata da Paolo VI presso l'Assemblea dell'ONU), indica la strada conforme agli insegnamenti del Cristo, come leggibili nei Vangeli e come tramandati dalle stesse comunità cristiane, dalle origini fino ai nostri giorni. Questi insegnamenti - e la stessa figura del Cristo quale Dio incarnato - sono fortemente collegati all'uomo ed al suo vivere in una comunità organizzata. Se si chiede alla Chiesa di "occuparsi di anime" pensando che l'anima sia un'entità staccata dall'uomo tutt'intero, non si ha grande confidenza col messaggio cristiano, che coinvolge l'uomo nel suo complesso. E' proprio questa, d'altronde, che piaccia o no, la peculiarità cristiana rispetto ad altri credo.
"siccome quando i portatori di fede hanno legiferato... il risultato è stato una millenarietà dell'oppressione, della morte e del dolore inflitto al prossimo..."
Questo è proprio un falso storico. Vogliamo essere davvero equilibrati? E allora leggiamo un po' meno romanzi come "Il nome della Rosa" e studiamo - perdonate la franchezza - un pizzico di storia. Senza la Chiesa, oggi, e senza il Medioevo (!) noi la cultura non sapremmo nemmeno come procurarcela, e dell'esistenza del libero pensiero non avremmo nemmeno il sospetto! Vi consiglio, sul punto, i testi dello storico di fama internazionale Franco Cardini, che, per origini, non può certo essere sospettato di connivenze col Vaticano...
Antonio Carchietti
9 marzo 2007 alle ore 21:23Mi permetto di proporre qualche risposta a considerazioni colte alla rinfusa fra le tante, escludendo a priori gli argomenti solo suggestivi e le esplicite pubbliche porcherie.
"Voi pretendete (per tradizione secolare) di essere portatori di verità assoluta, in cielo come così in Terra, pretendete che gli altri si prostino di fronte alla grande menzogna e vi indispettite quando qualcuno non vi Riconosce Alcuna patente di moralità"
La Chiesa non pretende. D'altronde, se anche volesse (e non vuole), non ne avrebbe le armi. La Chiesa propone. E' il Dio dei cristiani, d'altronde, che si propone. Piuttosto, il relativismo, dietro questa patina di bontà democratica, non tenta esso stesso di imporsi come verità assoluta? Solo, sostituendo ad atti di fede espliciti, sotteranee forme di "prostrazione" verso feticci umani o verso i propri personali pruriti.
"Possibile che fossero tutti ciechi da non notare che tutto cio' non poteva non essere che opera Divina? C'è troppa incongruenza e molta fantasia,o esagero io?"
Possibile. Come è possibile che ancora oggi, dinanzi ai miracoli di Padre Pio giusto per fare un esempio recente, qualcuno, per negare l'intervento divino, scomodi teorie para-psicologiche molto più "fideistiche" di un "normale" atto di fede. Anche oggi accadono prodigi come quelli narrati nei Vangeli, ma anche oggi questi prodigi si rivelano non decisivi per credere. Lo stesso Gesù d'altronde lo sapeva, e si rattristava addirittura quando gli venivano chiesti dei segni. Nessuno crede in forza dei miracoli. La fede chiede innanzitutto disponibilità a credere, a non reputarsi al centro dell'universo ed a cogliere il nostro bisogno di Dio.
Antonio Carchietti
9 marzo 2007 alle ore 21:46Mi permetto di proporre qualche risposta a considerazioni colte alla rinfusa fra le tante, escludendo a priori gli argomenti solo suggestivi e le esplicite pubbliche porcherie.
"Partendo dal presupposto che tutti i FEDELI sono CITTADINI ma non tutti i CITTADINI sono FEDELI, la legge "terrena" garantisce dignità e DIRITTI CIVILI a tutti i CITTADINI (laici+fedeli).
I FEDELI sono liberissimi di decidere secondo COSCIENZA e continuare a vivere seguendo i dettami della propria religione; nessuno li obbliga a aderire ai DICO o a sposarsi con un omosessuale!"
Sulla base di questa concezione dello Stato, mi si dovrebbe spiegare perchè esiste il reato di incesto. Se davvero lo Stato deve solo garantire la libertà, che senso ha punirlo? E che senso ha l'art. 2 della Cost., quando richiama ai "doveri di solidarietà"? Lo Stato non può certo investirsi di autorità etico-religiosa: ma non può nemmeno straniarsi dalle questioni etiche, altrimenti perde il suo significato.
"Povero Nazinger...non si rende neanche conto che sta facendo crollare tutto il bene che GPII era riuscito a far volere bene alla chiesa dai giovani"
Prendo questo messaggio per fare riferimento a tutti quelli che menzionano il Santo Padre. Si tratta di curiosi casi di sostituzione della realtà con i propri "desiderata". Leggete le percentuali di afflusso all'Angelus nel primo anno di pontificato di Benedetto: quasi il doppio rispetto all'afflusso medio nel precedente pontificato. Guardate alla folla di giovani che hanno invaso Colonia, ed a quella che si appresta a popolare Loreto. E poi rileggete le encicliche di Giovanni Paolo: hanno gli stessi identici contenuti rispetto all'insegnamento dell'attuale Pontefice. I giovani che partecipano alle GMG non sono rintronati e non seguono le mode: amano la Chiesa e il suo magistero, ed il Papa - il precedente come l'attuale - per ciò che "significa" nella fede cristiana e per il suo insegnamento. Tutto il resto è distorsione ottica. Può capitare.
Cristina M.
10 marzo 2007 alle ore 17:59E' proprio questo il punto : in molte questioni etica e religione vanno naturalmente a braccetto, ma una non presuppone necessariamente l'altra. Se proclami la supremazia della seconda sulla prima fai un torto alla civiltà perchè imponi un modello teocratico assolutista.
L'etica anzi, intesa come naturale e nobile sentire dell'uomo, inizia ad esistere dal momento in cui i Greci cominciano a scoprire dentro di sè i germi di ragione e spirito in armonia con l'esistenza degli dei. L'avvento di Cristo è stata l'occasione storica per arricchire ulteriormente la spiritualità dell'uomo, ma si è via via persa proprio la valenza etica sotto il peso di dogmi, regole, inquisizioni, persecuzioni, gerarchie autoreferenziali sempre più lontane dal popolo dei fedeli ...
Butti giù una carta "alta" parlando di incesto ma sai benissimo che il fatto che in tutti i paesi civili esiste una legge che lo proibisce è solo la conseguenza giuridica del naturale rigetto ancestrale che l'uomo ha per tale pratica, molto maggiore e condiviso di quello contro l'omosessualità. I greci mica si scandalizzavano per l'omosessualità, anzi eppure da loro è nata la tragedia di Edipo.
Ammiro sinceramente chi vive la propria religiosità in modo assoluto e profondo; per questo mi indigno di fronte alla strumentalizzazione che la gerarchia ecclesiastica sta facendo di loro per combattere quella che secoondo me è solo una volontà di affermazione di potere.
Che differenza c'è tra chi vuole negare per un principio RELIGIOSO dei diritti CIVILI ad una coppia di fatto non credente e i missionari che al tempo dei conquistadores "convertivano" gli indios con la spada?
ROBERTO SURIANI
9 marzo 2007 alle ore 21:55Caro Enzo,gli egizi hanno subito piu' di una sconfitta,ma ti risulta che una di queste sia a causa del volere divino che apre e chiude il mare?questo se lo hai letto,riportami dove leggerlo,per favore.
Per cio' che riguarda il nazareno crocefisso,beh...che dire,migliaia di persone della giudea sono state giustiziate in questo modo,magari anche Gesu' perche' no?ma questo non esclude molte incongruenze nella bibbia e nel vangelo.
Massimo Greco
9 marzo 2007 alle ore 22:40Antonio Carchietti 09.03.07 21:11
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Finalmente qualcuno che abbia il coraggio di rivendicare 2000 anni (circa) di crimini.
Per meglio capire l'importanza di questa rivendicazione leggete e studiate
STORIA CRIMINALE DEL CRISTIANESIMO
KarlHeinz Deschner
finalmente disponibile ANCHE in italiano.
scoprirete, per chi ancora lo ignorasse, le vere radici del cristianesimo e cosa hanno fatto i cattolici per essere ricordati nelle più immonde pagine dell'umanità.
Federico Savia
10 marzo 2007 alle ore 00:15Ho inserito un commento ieri...ne ho letti altri e non so se serva in realtà scrivere tutti qui, non so quanto qui riusciamo davvero a confrontarci su posizioni diverse e complesse per tutto il carico cui sono legate (la storia, la religione, la scienza...). E' utile cogliere punti di vista diversi ma non percepisco vero dialogo...anche tutti noi (di tutte le posizioni!) rischiamo e finiamo per essere arroganti come i politici, i vescovi, gli opinionisti e i giornalisti che tanto ci irritano! Invito a tutti con cortesia: primo documentiamoci, le fonti sono tante e tutte vanno considerate...secondo PARLIAMO...con chi ci è vicino tutti i giorni, confrontiamoci accettando di mettere ognugno in discussione la propria idea...non è dandoci del criminale o dell'ignorante qui che arriviamo la verità...ha ragione la Chiesa? Forse...Ha ragione lo storico che scrive sui crimini della Chiesa? Forse...Io credo che abbia ragione in assoluto SOLO chi dice e vive sulla pelle "non c'è cosa più grande che dare la vita per i prorpi amici" e ti dà la speranza che dopo questo casino di vita ci sia un orizzonte oltre la morte... ed ha ragione chi lo testimonia con coerenza. Seguiamo una direzione di umanità e speranza, di gioia e ottimismo, di accoglienza e pace...e a cagare tutte le teorie se poi quello che conta è sederci a tavola e godere insieme della gioia di un pranzo senza remore, odi, insicurezze...Saluti.
Simone A.
9 marzo 2007 alle ore 23:53(Continua dal precedente post...)
3) Ipotizzando, e sottolineo ipotizzando, che l'omossessualità praticata sia considerata da Dio un peccato, non penso che, in ogni caso, possa essere considerata peggiore di peccati come l'omicidio, il furto, l'adulterio e il sesso eterosessuale fuori dal matrimonio (ammettendo per ipotesi anche quest'ultima cosa sia tra gli atti di natura peccaminosa). Per questo motivo non trovo corretto pensare che, mentre negli altri casi da me elencati Dio possa perdonare i peccati, nel caso dell'omosessualità, non solo si presuppone che questo peccato sia imperdonabile, ma si condanni chi lo pratica come se non fosse neppure degno di essere considerato una persona e una creatura di Dio al di la di questo.
Fatte queste premesse volevo chiedere, in relazione al terzo punto in particolare, che cosa vi fa credere che chi "pecca" di omosessualità non debba essere neppure considerato essere umano, mentre chi compie reati ben peggiori, come la pedofilia o la violenza carnale, può invece sperare lo stesso al perdono divino? Non è stato forse scritto nel Vangelo che Gesù disse: "Non giudicate, per non essere giudicati; perché col giudizio con cui giudicate sarete giudicati, e con la misura con la quale misurate sarete misurati. Perché osservi la pagliuzza nell`occhio del tuo fratello, mentre non ti accorgi della trave che hai nel tuo occhio?" (Mt 7,1-3)?
Simone A.
10 marzo 2007 alle ore 12:26Meglio moralisti che maleducati...
Simone A.
10 marzo 2007 alle ore 00:00(Forse vi è arrivata prima la seconda parte)
Prima di postare la mia dose di sproloqui (o frose no) giornalieri, volevo riassumere in tre punti cardinali il mio pensiero da cattolico non giudicante, per poi lanciare un sassolino nell'acqua con un quesito, rivolto in particolare a tutti i credenti cristiani di confessione cattolica e non che stanno seguendo la discussione.
1) Non credo che i DICO in generale siano la priorità maggiore dell'Italia. Davanti ci sono problemi ben maggiori che in questo momento sono più urgenti e affliggono tutti gli italiani, che siano single, famiglie o coppie di fatto sia etero che omosex e, allo stato attuale di indigenza economica e di scarsità di servizi sanitari, scolastici e assistenziali, non ci si può permettere di avere problemi di instabilità istituzionale per una questione al momento di secondaria importanza.
2) In Italia non si è ancora pronti ad estendere eventuali DICO e sopratutto il diritto all'adozione anche alle coppie omosessuali. C'è bisogno innanzi tutto di una legislatura seria che permetta agli omosessuali di non essere discriminati in quanto tali nel mondo del lavoro e nella società in generale. Precorrere i tempi in questo senso, minerebbe la stabilità psicologica e sociale sia dei single e delle coppie gay, che dei bambini che potrebbero venire adottati o affidati a loro.
(Continua).
Giovanni Cavadini
10 marzo 2007 alle ore 00:23Anche tu parli dei c degli altri (anche tuoi, forse, ma non ci sembri affezionato) dimostrando di non saperne un c. I sacramenti non sono biglietti ferroviari.
Simona P
10 marzo 2007 alle ore 02:33...Simone A,
perchè tu, il tuo spiccilolo e incivile moralismo del c..., e i tuoi pensieri cattolici non ve ne andate a fare in c...??
valentina albanese
10 marzo 2007 alle ore 12:35Vorrei fare un commento sul discorso dei cosiddetti "ingerenti", ed in particolare su Vaticano e famiglia. Premetto che sono una fan del grandissimo Beppe, ieri sera ero al suo spettacolo di Padova ed è stato grande come sempre. Sulle critiche al Vaticano però non sono d'accordo. Chi vuole fare della famiglia quello che vuole si difende sempre dicendo che preti e papi non hanno voce in capitolo perchè non sanno cosa vuol dire avere famiglia. Ma è solo una scusa per fare quello che si vuole. Se uno ha una malattia non dice al proprio dottore di farsi i cavoli suoi perchè quella malattia lui non l'ha mai avuta e quindi non "può capire" e non può guarirlo. Per il prete è la stessa cosa, se una persona crede, e non solo per etichetta, in quel misterioso predicatore della Galilea che ha spaccato il mondo e plasmato la storia dell'umanità, se crede che veramente Lui è il Redentore e lo mette al primo posto nella sua vita allora si deve affidare totalmente a Lui. Non ci sono mezze misure, o dentro o fuori. Se sei cristiano la tua verità è il Vangelo e la politica della famiglia portata avanti dalla Chiesa si fonda su quella verità. In questo tempo di relativismo imperante tutti predicano che la Chiesa si deve adattare i tempi. Ma la Verità non si può adattare secondo ciò che ci conviene, a causa delle nostre debolezze, la Verità è una ed è il mondo che si deve adattare a lei. Perciò io dico, liberissimi di scagliarsi contro il Vaticano e di criticare la sua "ingerenza", ma chi lo fa abbia il coraggio di dirsi ateo perchè se sei cristiano davvero la tua legge è il Vangelo e la Chiesa, per quanto abbia comesso errori ed anche crimini a causa di uomini corrotti, è e rimane il ponte voluto da Gesù tra il cielo e la terra. "d'ora in poi ti chiamerai Pietro. Su questa pietra fonderò la mia chiesa e le porte degli inferi non prevarranno su di essa. Ciò che scioglierari sulla terra sarà sciolto in cielo e ciò legherai sulla terra rimarrà legato in cielo".
Antonio Carchietti
10 marzo 2007 alle ore 17:00Come forse potrai intuire dai miei interventi precedenti, condivido parola per parola il tuo.
Simone A.
12 marzo 2007 alle ore 20:44Cara Valentina.
Anche io condivido a pieno il tuo commento, tranne quando hai detto riferendoti ai sacerdoti che, anche se non hanno mai affrontato una certa situazione, non è detto che non la possano comprendere e consigliarti in merito. Non sempre è così, ma è vero che se riesci a trovare quello giusto per te, con cui c'è una vera sintonia, allora ti sanno accompagnare veramente nella fede come dei veri e propri padri.
Christian D.
10 marzo 2007 alle ore 13:50Cara Valentina.
In questo preciso momento scrivo per sfogarmi dopo una accesa discussione familiare in cui sono volate parole grosse ed in cui si è quasi venuti alle mani. Cosa di per se INTOLLERABILE! Il dibattito, causa della discussione, era incentrato proprio sui DICO e sul concetto di famiglia.
Dobbiamo renderci tutti conto (me compreso) che l'argomento è estremamente delicato perchè mette in contrapposizione la difesa dei diritti di un determinato tipo di persone da una parte e la fede di altre persone dall'altra. E' molto facile quindi dire parole che possono offendere la sensibilità di qualcuno.
Quello che è successo oggi nella mia famiglia oggi però è proprio lo specchio di questo confronto. Si è sempre parlato di scontro generazionale. Ebbene eccolo quì, nella sua massima espressione. Sul tavolo il valore della famiglia. Una famiglia che da un lato è intesa come luogo in cui regna sovrano l'amore tra i suoi componenti e dall'altro una famiglia in cui regna sovrano l'amore di Dio.
Personalmente, a questo punto, non ritengo più di avere la serenità mentale di riuscire a difendere ancora con obbiettività la mia posizione. Posso dire però che lo scontro sia io che tutti i sostenitori dei DICO di certo non lo vogliamo.
Non so se sia meglio discutere di famiglia dal punto di vista del diritto costituzionale, dal punto di vista religioso oppure dal punto di vista della società. Io so solo che oggi qualcosa nella mia famiglia si è rotto. E parlo di rapporti tra le persone. Se ora si cercherà di rimediare oppure no questo lo affido all'intelligenza di tutti. Però, credo che certe cose non dovrebbero proprio accadere. Non per il concetto di famiglia che ho io, ma solo per una questione di buon senso.
A questo punto penso che il dibattito debba essere trasferito nelle mani di persone più competenti. La mia paura e quella di tanti è che forse nemmeno in parlamento ci siano.
Non chiedo di fare qualcosa per la famiglia in generale, ma per la MIA!
Marina Crisafi
10 marzo 2007 alle ore 13:55Caro Beppe, sono una meetuper del gruppo di RC, anche se vivo a Genova (sono calabrese doc). Anzi, vorrei chiederti un tuo intervento per sollecitare tale gruppo a svegliarsi, perchè vive un giorno sì e 100 no.
Con riguardo allo sciopero dei sacramenti, sarebbe una gran cosa provocatoria. Però alla fin fine dalla chiesa non ci si può aspettare altro, ha sempre ingerito negli affari statali e non si può certo pretendere che accetti i DICO.
Io propongo una petizione, iniziativa legislativa popolare, referendum, insomma un qualsiasi strumento di democrazia diretta per "ricattare" i nostri cari dipendenti (così esercitiamo finalmente il nostro ruolo di datori di lavoro!!!): o estendete i DICO a tutta la popolazione o abolite i diritti che voi, falsi predicatori, avete da tempo, compresi quelli che stanno preparando la manifestazione contro i DICO, e compresa anche la presentatrice Gardini che ingerisce da tempo in politica e che, se non vado errato, ha alle spalle qualche divorzio e numerose convivenze.
La legge deve essere uguale per tutti!!!! Ora basta, non è più possibile subire.
Ciao
Marina
edoardo contro la chiesa
10 marzo 2007 alle ore 13:57come al solito, come è sempre accaduto il ricatto morale rimane lo strumento preferito del potere di controllo sugli illusi e gli infelici.
Purtroppo non c'è possibilità di vincere contro chi brandisce l'idea di Dio come un ascia...
Christian D.
10 marzo 2007 alle ore 14:31Cara Valentina (ERRATA CORRIGE)
In questo preciso momento scrivo per sfogarmi dopo una accesa discussione familiare in cui sono volate parole grosse ed in cui si è quasi venuti alle mani. Cosa di per se INTOLLERABILE! Il dibattito, causa della discussione, era incentrato proprio sui DICO e sul concetto di famiglia.
Dobbiamo renderci tutti conto (me compreso) che l'argomento è estremamente delicato perchè mette in contrapposizione la difesa dei diritti di un determinato tipo di persone da una parte e la fede di altre persone dall'altra. E' molto facile quindi dire parole che possono offendere la sensibilità di qualcuno.
Quello che è successo oggi nella mia famiglia però è proprio lo specchio di questo confronto. Si è sempre parlato di scontro generazionale. Ebbene eccolo qua, nella sua massima espressione. Sul tavolo il valore della famiglia. Una famiglia che da un lato è intesa come luogo in cui regna sovrano l'amore tra i suoi componenti e dall'altro una famiglia in cui regna sovrano l'amore di Dio.
Personalmente, a questo punto, non ritengo più di avere la serenità mentale di riuscire a difendere ancora con obbiettività la mia posizione. Posso dire però che lo scontro, sia io che tutti i sostenitori dei DICO, di certo non lo vogliamo.
Non so se sia meglio discutere di famiglia dal punto di vista del diritto costituzionale, dal punto di vista religioso oppure dal punto di vista della società. Io so solo che oggi qualcosa nella mia famiglia si è rotto. E parlo di rapporti tra le persone. Se ora si cercherà di rimediare oppure no questo lo affido all'intelligenza dei singoli. Credo però che certe cose non debbano proprio accadere. Non per il concetto di famiglia che ho io, ma solo per una questione di buon senso.
A questo punto penso che il dibattito debba essere trasferito nelle mani di persone più competenti. La mia paura, e quella di tanti altri, è che nemmeno in parlamento ci siano.
Non chiedo di fare qualcosa per la famiglia in generale, ma per la MIA!
Cristina M.
10 marzo 2007 alle ore 18:32Ciao Christian,
se per TUA famiglia intendi i tuoi genitori, beh sappi che è molto difficile e forse anche pretenzioso da parte nostra che per età, educazione, tradizioni e condizionamenti culturali possano cambiare un modo di pensare che per loro è implicito e assodato.
Premesso che convivo felicemente da 13 anni, se ti può consolare di recente ho saputo che un mio zio (noto cornificatore di mia zia, la quale ha sopportato in silenzio per quarant'anni soprusi di ogni genere da parte del marito per il bene della "famiglia" e per non fare soffrire mio cugino) ha fatto dei commenti offensivi e pesanti a mia madre sulla mia condotta morale (tieni presente che abita in un'altra città e non lo frequesto assolutamente) per il fatto che non sono sposata in chiesa!
Chissà perchè questi cosiddetti "cristiani" non ricordano mai il passaggio del Vangelo che recita (+ o -) : non guardare alla pagliuzza nell'occhio dell'altro ma alla trave nel tuo
Beh Christian, passa oltre e sii fiero delle tue idee. Ci sarà sempre qualcuno pronto a giudicarti senza prima essersi fatto un esame di coscienza!
ROBERTO SURIANI
10 marzo 2007 alle ore 19:52Christian,mi dispiace per cio' che è successo all'interno della tua famiglia.Non so quanti anni hai,quindi non posso valutare l'eta' dei tuoi genitori,ma se fossero ultrasessantenni e cattolici è evidente che non tollerano qualcosa che a loro dire,minano la stabilita' della famiglia.E'brutto da dire ma anche se si provasse a spiegar loro che tutti,proprio tutti hanno diritto ad avere "diritti"riconosciuti dallo stato a prescindere dallo stato civile o dal sesso,dal loro punto di vista cattolico-morale,non te li ricoscerebbero mai e se tu gli confessassi(è un esempio)di essere gay,sarebbero capaci di ripudiarti.Ma questo non vale solo per la tua famiglia,ma per tutte quelle di una certa eta' cresciute con una morale cattolica che non prevede eccezioni in materia di famiglia.E qui purtroppo ritorno al discorso che ha dato vita al blog,l'ingerenza della chiesa;tutti gli interventi,sottoforma di anatemi,non hanno certo aiutato le coscienze popolari a farsi un giudizio personale piu' obiettivo in materia di diritti alle unioni di fatto,anzi,non hanno fatto altro che ingigantire ancor di piu' il giudizio negativo,gia' a priori vista la morale cattolica.Purtroppo queste sono generazioni nate in epoche in cui i principi fondamentali erano:l'uomo a lavorare,la donna a casa a badare ai figli e a fare la calzetta,preghierina prima di dormire e la domenica tutti a messa...cosa ci si puo' aspettare da queste generazioni?che capiscano i DICO? Spero che le nuove generazioni nascano con mentalita' un po' piu' aperte e meno intolleranti di fronte a tutto cio' che non rientra nei dettami della chiesa.
In fondo,viviamo o no in uno stato laico? Allora dimostriamola coi fatti la laicita' dello stato,perche' a questo punto non trovo piu' differenze tra uno stato laico in cui sembra avere piu' voce in capitolo la chiesa,rispetto ad uno stato integralista dove le leggi si fanno in base alla dottrina di Allah!!!
Cristina M.
10 marzo 2007 alle ore 21:55A Che tempo che fa di Fazio stasera il senatore a vita Oscar Luigi Scalfaro ha impartito una GRANDISSIMA lezione di LAICITA' dello Stato, meritandosi la standing ovation da parte del pubblico.
Che dire, mi sono quasi commossa; poi mi sono resa conto che siamo arrivati a farci dare lezioni di CIVILTA', DIRITTO e LIBERTA' da parte di un VERO democristiano (cioè prima democratico, e poi cristiano) e mi sono molto, molto inc...ta a pensare a quell'altro democristiano tarocco (ma sì dai quello con il completo da Al Capone, la sciarpona rosa e la piscina a forma di cozza) e ho concluso che il colore politico non conta; importa solo se sotto la divisa ci sono uomini liberi o schiavi!
Grande Scalfaro; dopo il referendum per proteggere la nostra Costituzione anche questa lezione di civiltà: grazie da una socialista!
Rocco Tanica
10 marzo 2007 alle ore 22:35NO TALEBAN NO VATICAN
Lorenzo Castellani
11 marzo 2007 alle ore 00:34ciao, finalmente una persona d buon senso, ce ne sono poche di questi tempi. Beppe, devo dire che mi hai proprio sorpreso; non mi è difficile capire da che parte stai, ma , come hai detto, chi non è competente non dovrebbe parlare di questi argomenti molto delicati; il problema è che quelli che sanno non parlano, non capisco il perkè, lasciando così a dei completi ignoranti di dissacrare il valore della famiglia. sono mmolto dispiaciuto...comunque, mi piacerebbe parlare con l'autore di questo commento, cristian vero? ecco my msn: CapitanBarda@hotmail.it
ti aspetto, ciao"!
spitout x.
11 marzo 2007 alle ore 01:53L'Unione europea con decisione n. 771/2006/CE ha designato il 2007 Anno europeo delle pari opportunità per tutti - Verso una società giusta - per sostenere gli sforzi diretti ad attuare la legislazione comunitaria in materia di parità di trattamento e di non discriminazione, tenendo conto dei diversi modi in cui uomini e donne subiscono le discriminazioni. Questo atto è il risultato di una legislazione comunitaria contro le discriminazioni fondate su genere, razza e origine etnica, religione e convinzioni personali, condizioni di disabilità, età, orientamento sessuale, considerata la più avanzata al mondo. Per questo l'Unione europea propone agli Stati membri, alle organizzazioni sindacali e datoriali, a tutti gli enti, organizzazioni e associazioni, di sensibilizzare, informare, stimolare la riflessione, la discussione e il confronto attraverso manifestazioni ed eventi di grande impatto che contribuiscano in modo concreto ed efficace a perseguire i seguenti obiettivi specifici ecc..
Dedicato ai fascistoni trogloditi e ignoranti che scrivono qui,per fortuna siamo in Europa.
Lorenzo B.
11 marzo 2007 alle ore 10:03Dunque, sul punto DICO e Casini, vorrei precisare che in un'intervista, PierFer disse che lui è contro i DICO, anche in relazione alla sua esperienza di divorzio; questa anzi gli ha consentito di riflettere sul valore della famiglia.
Dunque, ora redento, il PF vorrebbe non farci intraprendere sghimbescie vie, seconda la sua visione del mondo...
Ascoltando queste sue dichiarazioni, di qualche tempo fa, mi sono sentito considerato inferiore, nel senso che egli deve prescrivermi comportamenti, regolati altrimenti da leggi, e leggi che han fatto degli italiani degli italiani importanti, alla loro epoca...
tabula rasa rasa (a zero)
11 marzo 2007 alle ore 14:28bò
Christian D.
11 marzo 2007 alle ore 16:14(ANSA) - ROMA, 11 MAR - "Fare penitenza e correggere la propria condotta non e' semplice moralismo" ma migliora la societa': cosi' il Papa all'Angelus. "Le persone e le societa' che vivono senza mai mettersi in discussione hanno come destino finale la rovina". Il Pontefice spiega che "la conversione invece, pur non preservando dai problemi, permette di affrontarli in modo diverso: aiuta a prevenire il male e permette di vincerlo con il bene, se non sempre sul piano dei fatti certamente su quello spirituale".
COMMENTO:
Magistrale esempio di finezza POLITICA. Come non condivirere questo "accorato" appello. Ma forse che la società cristiana stia incominciando a fare un po' di AUTOCRITICA?
federico brogi
14 marzo 2007 alle ore 11:02purtroppo no! non vedo autocritica, non vedo persone che si guardano allo specchio e ci sputano sopra per quanto fanno schifo
casini, primo dei cattopolitici, DIVORZIATO ha, come anche tutti gli altri parlamentari il beneficio dei DICO. mentre alla gente comune niente. se non ci credete leggete cosa dicono di noi all'estero:
http://www.internazionale.it/home/primopiano.php?id=15099
e qui un estratto dell'articolo:
"Eppure tutti questi parlamentari così preoccupati di piacere alla chiesa più dei democristiani di una volta, usufruiscono di certi diritti previsti dagli "scandalosi" Dico. Eh sì, per gli onorevoli la reversibilità delle pensioni, anche nei casi delle coppie di fatto, esiste già. Fa parte dei loro privilegi. In realtà, quindi, sono solo i semplici mortali, i poveracci, ad avere bisogno di questi Pacs e di questi Dico che tanto dispiacciono alla chiesa."
beppe ne diamo più risalto per favore a questa cosa? io come tanti altri ne eravamo all'oscuro. mandamoli tutti a casa. poteri ai giovani alle nuove generazioni. voglio gente pura, credibile. no sputtanati come questi!
scusate lo sfogo
Diego De Longis
11 marzo 2007 alle ore 17:55Credo che gli omosessuali siano sempre stati liberi di fare quello che vogliono (e ci mancherebbe altro.. cazzi loro!)
Ma spero che non avranno mai la possibilità di adottare bambini! Mai!
E poi perchè prendersela con la religione?
Chi ti obbliga a fare qualcosa?
di sicuro non la chiesa..
Sei gay? Bene.. Ma ti prego.. il buongusto.. sii discreto e vivi la tua vita come più ti aggrada senza offendere nessuno..
Simone A.
13 marzo 2007 alle ore 15:06"Sei gay? Bene.. Ma ti prego.. il buongusto.. sii discreto e vivi la tua vita come più ti aggrada senza offendere nessuno..". E questo varrebbe anche per molte coppie etero che non sanno più cosa vuol dire intimità.
giuseppe bruno
11 marzo 2007 alle ore 20:48Forse qualcuno ha dimenticato il Cardinale Marcinkus, lo IOR e la P2! Informatevi gente, informatevi.....
P.S. comunque ci sono tante altre storielle che conducono in quella Grande Città.....
Simone A.
11 marzo 2007 alle ore 23:06Vero.
Ma il tuo è il solito commento qualunquista.
Ancora SANO
12 marzo 2007 alle ore 00:40Il Grillo parlante è sempre il n°1, ma questa volta mi sembra che con il suo potere stia cercando di orientare le masse, perchè non è affatto vero che la maggioranza dlla popolazionei è a favore dei DICO (anzi...) ed inoltre la stragrande maggioranza è cattolica e la Chiesa ha tutto il diritto di far sentire la sua voce ai suoi fedeli. Non c'è alcuna ingerenza perchè non obbliga nessuno e i cattolici sono liberi di decidere secondo coscienza. Al contrario ormai, l'informazione oggi bolla come arcaio e ignorante chiunque abbia il coraggio di dire che la pensa diversamente, anzi non gli si concede nemmeno di esprimere il proprio parere. Sui DICO per sapere cosa ne pensa la popolazione, l'unico modo è un referendum, ma nessuno ha il coraggio di sentire il suo parere. Non parliamo poi delle coppie omosessuali, ormai i media ci martellano e se qualcuno osa dire che è perversione, (che è la verità) viene messo al rogo. Non esiste libertà di pensiero questa è la verità.
ROBERTO SURIANI
12 marzo 2007 alle ore 01:56Caro amico,mi spiace dirtelo ma hai completamente rivoltato la frittata a tuo piacimento.Il fatto che la stragrande maggioranza sia cattolica,non da diritto alla chiesa,in uno stato laico,di intervenire sulle leggi dello stato(come da concordato stato-chiesa),seconda cosa,se i cattolici sono liberi di agire secondo coscienza,perche' bombardarli in continuazione?Tu dici non c'è ingerenza ma,come ho gia' detto in un altro post,visto che non c'è un referendum popolare sui DICO,non è il popolo cattolico che va a votare.Se cosi fosse capirei un po di piu' il volere della chiesa di "indirizzare moralmente"il suo popolo,ma visto che non è cosi',secondo te,a chi stanno facendo 2 palle cosi'con questa morale?al popolo di piazza San Pietro la domenica mattina? no!!!visto che non deve votare un referendum..,2 palle cosi' le stanno facendo ai parlamentari cattolici che ,loro si,dovranno votare o meno la legge,e tu questa non la chiami ingerenza,visto che si sta cercando di "indirizzare" rappresentanti del parlamento di uno stato laico?Addirittura dici che non si consente di esprimere un parere a chi è contrario,e tutti gli anatemi del papa di ruini fino al piu'piccolo parroco di periferia ,cosa sono? Il nuovo cardinale che sostituira' ruini alla cei,la prima cosa che ha detto è stata:"NO AI DICO!!!" e meno male che,secondo te,vengono censurati........
Terza cosa,la piu' orrenda,dici che non c'è la liberta' di pensiero e mentre dici questo nel frattempo giudichi gli omosessuali come dei pervertiti? se ci fosse la liberta' come la intendi tu,forse tu stesso li metteresti al rogo come ai tempi della santa inquisizione o come fece Hitler nei lager....qui se c'è un incivile,arcaico e razzista sei proprio tu,vergognati.
Nicola Ulivieri
12 marzo 2007 alle ore 10:13Per Enzo Palmieri
Perché non ci spieghi per bene cosa vuoi dire?
Vuoi dire che "qualche testo" (quale?) dice di una sconfitta di un faraone(quale?chi?) e allora è esistito Mosè? Nella Bibbia non c'è mai un riferimento ad un nome,si parla solo di "il faraone",come nelle fiabe.E poi dici che bisogna informarsi noi?Due autori citano il nazareno?Vuoi dire Giuseppe Flavio per esempio?Perchè non dici i riferimenti precisi,te che fai tanto il saccente, o leggi cosa ho già scritto in questo post?Antichità Giudaiche di Flavio ce l'ho,l'ho letto,spende 10 righi su Gesù che fa cose straordinarie,muore e resuscita...bene,allora è tutto vero?E' esistito Gesù per te?Peccato che Flavio è uno che descrive anche i fili d'erba e i sassi,è ebreo e secondo te scrive 10 righi (libroXX cap.64)su uno che fa miracoli e poi resuscita in un opera di 1108pagine;L'ho letto da me e sostengo che è un falso che prova quindi l'assenza di riferimenti storici e il bisogno di falsificarli.In 1700anni di omicidi per religione e regimi ti sembra strano falsificare testi?.Studia te ciccio e fai meno il saccente;o vuoi dirmi che un Dio onnipotente manda un figliolo per farsi inchiodare a una croce per?Per toglierci i peccati?E lo manda in un posto preciso?Come previsto dalle profezie di un libro di favole senza riferimenti storici?Per favore,se vogliamo capire come è stato composto il libro,porta anche te riferimenti e non ergerti sopra le parti.Intanto Nazareno,o nazir,sappiamo che era il titolo di coloro che avevano fatto 3 anni di studio e praticantato per diventare "guide spirituali" (più o meno) e non abitante di Nazareth,che non esisteva a quei tempi,come ci di fa capire Flavio e le cartine.
Quindi?tranquillo e discuti con riferimenti alla mano
Ti ho risposto anche a diverse tue uscite poco felici ma non ho mai visto controbattute all'altezza;ancora non mi hai dato spiegazione sul perchè nel vangelo Gesù nasce in due luoghi diversi ad almeno 10 anni di distanza (matteo2 e Luca2)
Grazie
ROBERTO SURIANI
12 marzo 2007 alle ore 17:52Caro Micola,purtroppo ho anch'io questo difetto cioe' di dilungarmi per cercare di far capire che le cose non stanno esattamente come vogliono farci credere,troppe incongruenze,troppi fatti buttati li uno dietro l'altro senza un filo logico e poco credibile.Pensi che avra' capito il tuo commento?ne dubito fortemente.
Del mar rosso che sia apre e poi si richiude se ne parlerebbe ancora oggi al Cairo o a Sharm luogo di vacanza dove c'è quel mare ,mentre rimane come unico scritto,sulla bibbia....
Non perderci tempo,dammi retta....
Nicola Ulivieri
13 marzo 2007 alle ore 09:45Caro Roberto,
non rispondo a lui per fargli capire; certe persone ne sanno anche più di noi ma partecipano col preciso scopo di confondere chi legge, per mantenere l'ignoranza. Pensi che il Papa creda a Gesù?Lo sai che Ratzingher era a capo della commissione che gestiva i rotoli del mar morto(più o meno);quello che voglio dire è che la Chiesa cerca in tutti i modi di far leggere ogni ritrovamento originale perchè proverebbe le falsificazioni (anche se mi risulta un vangelo di Marco ritrovato che appunto manca di nascita morte e miracoli!!!)
E' dovere di chi ha scoperto fatti attendibili di renderli disponibili a tutti con riferimenti precisi; è questo lo scopo dei blog: diffondere conoscenza. Quindi lo scopo è quello di far capire a chi legge in modo passivo e che quindi preferisce farsi condizionare da qualcuno, che esistono persone che ne sanno di cose e altri conservatori che si proteggono con lo scudo della fede, della paura dei castighi divini e tante altre cose inconsistenti per un sano discorso....che però vengono smontati una volta intrapresa una discussione fatta nero su bianco.
Ciao
Nicola Ulivieri
13 marzo 2007 alle ore 10:09volevo scrivere "la Chiesa cerca di NON far leggere" è non "di far leggere" come ho scritto
Francesco Manfredi
12 marzo 2007 alle ore 12:05Nella piu' profonda preistoria, l' uomo spaventato dai fenomeni naturali (sopratutto quelli metereologici, che venivano dall' alto, gli altri li accettava per ineluttabili, come fanno gli animali) ne attribuiva l' origine a entita' misteriose. Nacquero coloro che si fecero carico di interpretare queste paure; Gli stregoni. A costoro venivano fatti doni e sacrificate le bestie migliori, per ingraziarsi la loro protezione e ricevere da essi rimedi. La cosa si rivelo' un affare, e i santoni affinarono le tecniche per perpetrare questa posizione di privilegio. Da li alle attuali confessioni il passaggio e intuibile. La genesi di cio' avvenne quando l' uomo viveva nella piu' completa ignoranz. I pagani associavano i cicli naturali a divinita'. Le tribu' del Borneo a misteriose bestie delle foreste. Poi arrivarono gli scribi, si sfruttarono leggende e credenze popolari, per alimentare la grande suggestione, e da "conquista" a conquista, si arriva ai giorni nostri. Oggidi' la scienza smaschera giorno per giorno questo grande trucco. La cosa sorprendente, e' che nel 2007 ci sia ancora chi crede in qualunque dio. Saluti atei
ROBERTO SURIANI
12 marzo 2007 alle ore 17:08Per chi se lo fosse perso,qualche giorno fa in un intervista televisiva,quel cultore del buon vivere in fatto di vini,di Rocco Buttiglione,ha detto,ovviamente no ai DICO,ma peggio ancora ha affermato che gli omosessuali devono dichiararsi PECCATORI!!!,PER POTER ESSERE ACCETTATI DALLA SOCIETA'E DALLA CHIESA e,spero vivamente di aver capito male io,dovrebbero girare con il cartello al collo con su scritto PECCATORI!!
Signori,questo qui è un parlamentare di uno stato democratico e laico,questi sono discorsi da medioevo,questo è un cattolico praticante che pero'dimentica a suo piacimento,alcuni degli insegnamenti del Cristo,quali:"NON GIUDICATE O SARETE GIUDICATI",oppure "NON GUARDARE LA PAGLIUZZA NELL'OCCHIO DEL VICINO,MA LA TRAVE CHE E' NEL TUO".
Questo,e come lui chissa quanti altri ce ne sono,purtroppo,è uno di quelli che dovrebbe decidere,legiferando,delle nostre vite?
Se Gesu' perdono' un adultera e zitti' chi la accusava,chi sono costoro,che dicono di essere cattolici,per giudicare? Ognuno,sempre nel rispetto delle leggi,dovrebbe decidere da solo come vivere la sua vita e non per questo essere emarginato o peggio ghettizzato da falsi ipocriti che vivono una vita piu' che agiata piena di privilegi e quattrini e con 4 anatemi pretendono di cambiare le persone.Che ne sanno questi di come vive la gente comune,dei loro problemi anche i piu' disparati,compresi quelli esistenziali dati da chissa' quali accadimenti.C'è molta gente che ha subito gravi traumi da bambino ed una volta cresciuti li portano ancora dentro e per questo magari vivono una vita in maniera diversa da cio' che impropriamente qualcuno definisce "normale",e questi esseri si arrogano il diritto di giudicare e con 4 anatemi,di redimerti?
In uno stato laico,le leggi si fanno in base alle esigenze del popolo sovrano,senza ghettizzare nessuno,anche fosse solo una persona.In uno stato integralista si fanno leggi in base alla dottrina religiosa,MA NON QUI!!!!!
Francesco Manfredi
12 marzo 2007 alle ore 19:05Nella piu' profonda preistoria, l' uomo spaventato dai fenomeni naturali (sopratutto quelli metereologici, che provengono dall' alto) ne attribuiva l' origine a entita' misteriose. Nacquero coloro che si fecero carico di interpretare queste paure; Gli stregoni. A costoro venivano fatti doni e sacrificate le bestie migliori, per ingraziarsi la loro protezione e ricevere da essi rimedi. La cosa si rivelo' un affare, e i santoni affinarono le tecniche per consolidare questa posizione di privilegio. Da li alle attuali confessioni il passaggio e intuibile. La genesi di cio' avvenne quando l' uomo viveva nella piu' completa ignoranza. I pagani associavano i cicli naturali a divinita'. Le tribu' del Borneo a misteriose bestie delle foreste. Poi arrivarono gli scribi, si sfruttarono leggende e credenze popolari, per alimentare la grande suggestione, e da "conquista" a conquista, si arriva ai giorni nostri. Oggidi' la scienza smaschera giorno per giorno questo grande trucco. Ma la cosa sorprendente, e' che nel 2007 ci sia ancora chi crede in qualunque dio. Saluti atei
Eufemia Divietro
12 marzo 2007 alle ore 20:49IN COMUNIONE CON TUTTI I CREDENTI CHE HANNO AVUTO LA GRAZIA DI CONOSCERE GESù EUCARISTICO E IL SUO AMORE,UNA GRAZIA SENZA LA QUALE NON POTREMMO ASSOLUTAMENTE RICONOSCERE IL VALORE DEI SACRAMENTI ED ESSERE UNITI ALLA CHIESA E AL PAPA:
meno male che ci sono persone così informate e razionali che sono così premurose nel volerci aprire gli occhi,nello stimolarci ad abbandonare l'ignoranza,nel volerci salvare dall'illusione di vivere una bella favoletta...vero?
Di sicuro queste persone otterranno molti consensi...ma da chi è unito a Gesù e al suo Vicario in terra non otterranno altro che una testimonianza ancora più fervente e,paradossalmente,persino un accrescimento di Fede(sì,perché i dubbi che possono sorgere di fronte alle tante "prove storiche" svaniscono completamente nella preghiera).Queste persone scopriranno presto che è inutile ogni tentativo di distogliere i nostri pensieri e il nostro cuore da Dio;inutile,perché da quando è entrato nella nostra vita è impossibile voltare le spalle a Colui che è Vita.
A TUTTE LE PERSONE CHE SONO NEL DUBBIO,E A TUTTE QUELLE CHE STANNO VIVENDO SITUAZIONI DIFFICILI E CHE DESIDERANO TROVARE DELLE RISPOSTE:
in questo periodo ci sono e ci sono stati tanti avvenimenti che possono davvero far dubitare e allontanare da ciò in cui si è sempre creduto. Se dentro di voi c'è il desiderio di fare chiarezza,io vi consiglio di pregare,che non vuol dire solo recitare delle preghiere,ma cercare un dialogo con Dio:chiedergli,se esiste,di
rivelarsi.Provate,chiedete,insistete.Troverete
"la pietra preziosa" nel campo del vostro cuore. Vi invito anche ad andare a Medjugorje,se potete e se ne avete sentito parlare,e soprattutto se volete sinceramente scoprire Dio nella vostra vita.In quel luogo troverete qualcosa che oggi è difficile trovare:la vera Pace e la vera Gioia.
Il mio è solo un invito..io ci sono stata e ho visto i miracoli che Dio può fare nella nostra vita,primo fra tutti il miracolo della conversione.Fidiamoci di Dio.
ROBERTO SURIANI
13 marzo 2007 alle ore 17:42A Medjugorje potrai anche trovare la vera pace e liberta,ma dello spirito,ma non ti risolve i problemi di tutti i giorni,non ti risolve problemi di gravi malattie incurabili qui in italia grazie al veto del vaticano(leggi il mio ultimo post delle 17.15),non risolve il problema di persone che voi chiamate "diverse" "immorali",solo perche' madre natura ha voluto cosi,pensi che i gay abbiano deciso di esserlo per scelta? pensi che un bimbo che nasca con delle malformazioni,lo abbia fatto per scelta? pensi che una donna che non puo' avere figli per qualche malattia,lo faccia per scelta?lo stesso vale per un uomo che non è in grado di poter col suo seme concepire figli con la propria donna,credi che lo abbia scelto lui,o madre natura?Se leggi il mio post di cui ti parlavo sopra,pensi che quei genitori non hanno pregato che il loro piccolo di 3 anni non morisse? eppure si sta spegnendo giorno dopo giorno...questo anche grazie ai continui veti della chiesa in fatto di ricerche,che in nome di Dio dichiarano immorali.Di la non so cosa troveremo(se troveremo),ma per il momento siamo qua ed è qua che dobbiamo vivere nel migliore dei modi possibili a livello fisico,ed in questo la preghiera fa ben poco.Se c'è un Dio,di certo non ascolta preghiere che chiedono beni materiali,bensi' spirituali,ma è di materia che siamo fatti e se sei pieno di preblemi,se non arrivi alla fine del mese con figli da sfamare o peggio,sei disoccupato,credo neanche Medjugorje possa darti una mano,non credi?
ROBERTO SURIANI
13 marzo 2007 alle ore 18:00A Medjugorje potrai anche trovare la vera pace e liberta,ma dello spirito,ma non ti risolve i problemi di tutti i giorni,non ti risolve problemi di gravi malattie incurabili qui in italia grazie al veto del vaticano(leggi il mio ultimo post delle 17.15),non risolve il problema di persone che voi chiamate "diverse" "immorali",solo perche' madre natura ha voluto cosi,pensi che i gay abbiano deciso di esserlo per scelta? pensi che un bimbo che nasca con delle malformazioni,lo abbia fatto per scelta? pensi che una donna che non puo' avere figli per qualche malattia,lo faccia per scelta?lo stesso vale per un uomo che non è in grado di poter col suo seme concepire figli con la propria donna,credi che lo abbia scelto lui,o madre natura?Se leggi il mio post di cui ti parlavo sopra,pensi che quei genitori non hanno pregato che il loro piccolo di 3 anni non morisse? eppure si sta spegnendo giorno dopo giorno...questo anche grazie ai continui veti della chiesa in fatto di ricerche,che in nome di Dio dichiarano immorali.Di la non so cosa troveremo(se troveremo),ma per il momento siamo qua ed è qua che dobbiamo vivere nel migliore dei modi possibili a livello fisico,ed in questo la preghiera fa ben poco.Se c'è un Dio,di certo non ascolta preghiere che chiedono beni materiali,bensi' spirituali,ma è di materia che siamo fatti e se sei pieno di preblemi,se non arrivi alla fine del mese con figli da sfamare o peggio,sei disoccupato,credo neanche Medjugorje possa darti una mano,non credi?
Francesco Manfredi
13 marzo 2007 alle ore 18:42Nella piu' profonda preistoria, l' uomo spaventato dai fenomeni naturali, soleva attribuirne l' origine ad entita' misteriose. (sopratutto quelli metereologici, che provengono dall' alto). Nacquero coloro che si fecero carico di interpretare queste paure; Gli stregoni. Solitamente i piu' furbi, e si pensa anche i piu' corrotti del villaggio. A costoro venivano fatti doni e sacrificate le bestie migliori, per ingraziarsi la loro protezione e ricevere da essi rimedi. La cosa si rivelo' un affare, e i santoni affinarono le tecniche per consolidare questa posizione di privilegio. Da li alle attuali confessioni il passaggio e intuibile. La genesi di cio' avvenne quando l' uomo viveva nella piu' completa ignoranza. I pagani associavano i cicli naturali a divinita'. Le tribu' del Borneo a misteriose bestie delle foreste. Poi arrivarono gli scribi, si sfruttarono leggende e credenze popolari e pagane, per alimentare la grande suggestione, e da "conquista" a conquista, si arriva ai giorni nostri. Oggidi' la scienza smaschera giorno per giorno questo grande trucco. Ma la cosa sorprendente, e' che nel 2007 ci sia ancora chi crede in qualunque dio. La chiesa ha inventato dio per creare suggestione e dipendenza. Saluti atei.
P.S. Ho trascorso meta' della vita in un collegio di preti, sono certo di quel che dico. Ciao
Euemia Divietro
17 marzo 2007 alle ore 18:25Mi dispiace molto per quel bambino e per i suoi genitori,e non posso nemmeno immaginare la loro sofferenza e la difficoltà di affrontare una situazione del genere.No,non penso che i bambini malati scelgano di esserlo,così come non penso che i miliardi di bambini abortiti scelgano di essere uccisi ancora prima di uscire dal grembo materno.Eppure anche questa è sofferenza.
Hai ragione,noi siamo fatti di corpo e abbiamo bisogno di beni materiali,in primo luogo della salute,la nostra e quella delle persone che amiamo.Hai ragione anche sul fatto che in un luogo come Medjugorje i benefici che si ricavano sono principalmente spirituali:Medjugorje,dove la Vergine appare ancora oggi(per chi crede o almeno prova a credere accogliedo i suoi messaggi),è un luogo di preghiera e di conversione,ma anche di speranza.Non si contano le persone che si sono recate in pellegrinaggio a Medjugorje e sono tornate a casa rinnovate,tra i problemi e le fatiche di tutti i giorni.Persone che non credevano assolutamente in Dio si sono convertite,ragazzi che prima si affidavano al paradiso artificiale della droga hanno trovato il paradiso trovando Dio...ci sono stati anche casi miracolosi di guarigione fisica,anche se sono numericamente inferiori ai miracoli di conversione.Non tutte le preghiere per ottenere guarigioni fisiche o beni materiali vengono accolte,è vero;ma sono sicura che non ci sia una sola preghiera che Lui non ascolti.Sono convinta che nulla è impossibile a Dio,anche se non sempre otteniamo ciò che gli chiediamo.Neanche i credenti possono comprendere i suoi disegni.Questo è l'aspetto della fede più duro da accettare.Purtroppo non ho risposte o certezze da dare,ma solo un suggerimento:
"Per ottenere le grazie, la cosa più importante è di credere fermamente,pregare ogni giorno con la stessa intenzione e digiunare il venerdì a pane e acqua.Per la guarigione di ammalati gravi,pregate di più e digiunate di più."
(Messaggio della Vergine a Medjugorje del 20 settembre 1982)
Christian D.
13 marzo 2007 alle ore 02:49AI DINOSAURI DI QUESTO PREISTORICO PAESE!
Forse solo quando avrete un figlio, un fratello o un parente che vi confesserà di essere omosessuale vi porrete davvero in maniera più saggia il problema di andarvi a STUDIARE l'argomento. Perchè molti di voi ne parlano ma non sanno cosa DICONO!
Si, perchè c'è molto bisogno di INFORMAZIONE! In Italia ci si interessa ai problemi solo quando ci capitano a noi. E' ARROGANTE presumere di sapere TUTTO sulla "naturalità" delle cose quando in realtà il MONDO INTERO e la COMUNITA' SCIENTIFICA ti SMENTISCE e ti chiede di INFORMARTI!
Quanti di quelli che sono contro le unioni omosessulai e le adozioni conoscono veramente l'omosessualità, o meglio la genesi delle tendenza sessuali in generale? A molti IGNORANTI fa addirittura PAURA parlarne, o solo pensare all'omosessualità. Come se fosse un qualcosa da cui si possa essere contagiati.
Dall'ALTO della mia esperienza (E PER UNA VOLTA VOGLIO ESSERE IO PIU' PRESUNTUOSO DI VOI) posso solo dirvi che LA STORIA vi giudicherà come STOLTI o peggio addirittura come PERSECUTORI! E bisogna essere VERAMENTE CECHI per non capire che le cose vanno già in questa direzione. APRITE GLI OCCHI E GUARDATE IL MONDO!!!
La saggezza, la tolleranza e l'Amore che spesso attribuite al vostro DIO, che tanti di voi dite di professare, non si vedono affatto nelle vostre parole. Che il vostro DIO abbia pietà di voi, per quello che dite e per quello che fate, e che vi PERDONI. Perchè i vostri figli non lo faranno!
Francesco Manfredi
13 marzo 2007 alle ore 19:04Cara Eufemia (perche' nn dici il tuo vero nome?). Il dio di cui parli e' lo stesso che cammina sulle acque, moltiplica il pane e i pesci e resuscita se stesso e gli amici morti, ma poi lascia che 11 milioni di bambini (hai letto bene???) ogni anno muoiano delle morti piu' atroci; Fame, guerra, violenza, malattia? Be', cara eufemia, io se questo dio dovessi mai incontrarlo, credimi, lo lascerei a terra esanime in una pozza di sangue. Magari previo torture
Eufemia Divietro
13 marzo 2007 alle ore 22:40Purtroppo neanche il più fervido credente è in grado di spiegare perché Dio,se davvero esiste,se davvero è Amore,se davvero desidera che ogni sua creatura sia felice,permetta atroci sofferenze di milioni di innocenti.Anche i credenti devono confrontarsi ogni giorno con questa realtà...si pongono domande e cercano di trovare delle risposte.Avere fede non vuol dire "non pensare" o fuggire dalla realtà.Pensi che i credenti,come ogni essere umano,non sappiano cosa sia la sofferenza e quanto sia dura da accettare?Pensi che nella sofferenza io non abbia mai dubitato dell'esistenza di Dio?Altroché,Francesco...e ti assicuro che anch'io ho provato rabbia,una rabbia incontenibile di fronte ad una sofferenza che ritenevo ingiusta e che di certo non consideravo un segno dell'Amore di Dio.Ma è proprio nella sofferenza che L'ho incontrato,in una situazione senza via d'uscita, in cui nessuno avrebbe potuto aiutarmi:Lui mi ha salvata, e ho conosciuto il Suo Amore.Ed è solo da quel momento che ho davvero capito perché la Chiesa parlasse di un Dio Amore, un Dio che salva.Ma finché non si sperimenta nella propria vita,non si può comprendere chi lo testimonia.Probabilmente anch'io sarò aggiunta al gruppo degli invasati...non importa.So di cosa sto parlando,e con me lo sanno innumerevoli persone che nella loro vita hanno incontrato Gesù,chi in un modo,chi in un altro.Ognuno nella sua vita segue un percorso.Io non solo ti auguro di incontrarLo nel tuo,ma spero che una volta incontratoLo tu non gli volti le spalle.Ha versato fino all'ultima goccia del Suo Sangue anche per te.
P.S.: mi dispiace contraddirti...ma Eufemia è proprio il mio nome. Non ho bisogno di nascondermi dietro uno pseudonimo.
Francesco Manfredi
14 marzo 2007 alle ore 10:15Cara Eufemia (oltretutto e' anche un bel nome!). Non hai mai pensato che le tue bizzarre convinzioni, siano frutto del plagio, o se preferisci chiamalo indottrinamento, che subisci, e tutti subiamo, dal giorno della nascita, e che ora e', putroppo, parte integrante del nostro DNA? Anche se operassi su di te il disintossicamento che io sto facendo su di me, non ne usciresti, perche' verrebbero a mancarti quelle certezze e quel conforto, da cui ora sei dipendente. Eppure io ti dico che liberarti dell' idolatria ti rende piu' forte, Perche' nn ci sono favole e misteri a cui affidare la tua parte irrazionale. La tua insicurezza e anche l' ignoranza, che nn ti fa rispondere alle domande che ti poni. Non cerco di convincerti per ideologia, ma solo perche' le religioni fermano la crescita dell' uomo. E ancor piu' quella cattolica, ci ha rubato millenni di emancipazione. Lo faccio per i nostri figli . Ciao
Eufemia Divietro
14 marzo 2007 alle ore 12:25Certo,ho pensato più volte che il Dio in cui vagamente credevo,per semplice tradizione o indrottinamento,in realtà esistesse solo nei dogmi della Chiesa e nella fantasia delle persone.Vedevo spesso contraddizioni tra ciò che la Chiesa Cattolica predicava(tolleranza,amore verso il prossimo etc.)e i suoi "no".Non capivo perché la Chiesa fosse così intransigente rispetto a situazioni molto delicate e personali che riguardano la vita dell'uomo.Poi però ho vissuto l'esperienza di cui parlavo(la Chiesa non c'entra niente in questo),e ho compreso qual'era la forza e il coraggio che animava tante persone che,pur trovandosi in situazioni di profonda sofferenza,riuscivano ad esprimere una serenità e una pace interiore incredibili.
Capisco che le mie convizioni appaiano bizzarre,anch'io le giudicavo così.Non mi sento né plagiata,né indottrinata,né idolatra. Mi sento libera.Sono libera di scegliere di ricambiare un Amore Infinito,libera di affidarmi a Lui,anche se so perfettamente che ci saranno dei momenti difficili in cui le certezze svaniranno.Il mio potrà anche essere un "abbaglio":in fondo io Dio non l'ho mai visto.Ma sono certa che per ogni cosa la verità prima o poi viene sempre a galla,in modo chiaro ed evidente.Io la cerco già fin da ora,e credo che ogni persona la cerchi "nel mezzo del cammin di nostra vita".Se la mia e quella di tantissime altre persone è solo un'illusione,lo scoprirò alla fine della mia vita.Ma se non lo è,ne avrò una conferma.
Intanto proseguo il mio cammino di fede,cercando di rispettare le convinzioni di tutti coloro che cercano sinceramente e appassionatamente la Verità.
Simone A.
14 marzo 2007 alle ore 20:35Concordo con chi ha detto che nessuno a questo mondo può sapere perché c'è tanta sofferenzza nel mondo. La fede comunque aiuta ad andare avanti nelle difficoltà, aiutandoti a trovare Qualcuno con Q maiuscola che, anche quando sembra che tutto crolli attorno a te e sei rimasto solo in realtà non è così.
Io forse parlo così perché esistenzialmente non ho mai avuto problemi così gravi da sembrare insormontabili, ma vi posto ciò che è riuscito a scrivere Kirk Kilgour, un pallavolista che, nella seconda metà degli anni '90, è rimasto tetraplegico a causa di un incidente in allenamento.
Qualche anno dopo la fede in quel Qualcuno che non ti lascia mai lo portò a scrivere questa prechiera:
"Chiesi a Dio di essere forte per eseguire progetti grandiosi;
Egli mi rese debole per conservarmi nell'umiltà.
Domandai a Dio che mi desse salute per realizzare grandi imprese;
Egli mi ha dato il dolore per comprenderla meglio.
Gli domandai la ricchezza per possedere tutto:
mi ha fatto povero per non essere egoista.
Gli domandai il potere perché gli uomini avessero bisogno di me:
Egli mi ha dato l'umiliazione perché io avessi bisogno di loro.
Domandai a Dio tutto per godere la vita:
mi ha lasciato la vita perché io potessi apprezzare tutto.
Signore non ho ricevuto niente di quello che chiedevo,
ma mi hai dato tutto quello di cui avevo bisogno e quasi contro la mia volontà.
Le preghiere che non feci furono esaudite.
Sii lodato; o mio Signore, fra tutti gli uomini nessuno possiede quello che io ho.
Kirk Kilgour"
fonte: http://www.traumatologiadellosport.com/Template/content/Kilgour/preghiera_Kirk_Kilgour.htm
Ditemi ora se queste bizzarre convinzioni, questi indottribanamenti e plagi, sono veramente così assurdi e inutili all'esistenza dell'uomo.
P.S.: La preghiera la dovete leggere tutta se no non vale.
Francesco Manfredi
15 marzo 2007 alle ore 10:13Per Simone; a qualcuno e' l' eroina che aiuta ad andare avanti. Per altri e'l' alcool. Poi ci sono le sette, gli hobbies, le arti e via dicendo. Pero' son solo surrogati. Ad Eufemia dico che ammiro la tua seraficita', pero' ti imploro, se davvero ti preme il tuo prossimo, con queste tue convinzioni a nn influire MINIMAMENTE sulla vita degli altri (coloro che definisco "normali", quelli cioe' senza dei). A cominciare, per esempio, dal calendario. Saluti ancor piu' atei
Simone A.
15 marzo 2007 alle ore 12:37Hai ragione Francesco. Però dove lo trovi un surrogato che con ti frigge il cervello come l'eroina, o il fegato come l'alcool, o non ti ruba soldi come la maggior parte delle sette? E dove lo trovi un hobby o un arte che possa essere praticata da un tetraplegico e che ti permetta di compensare toralmente il disagio psicologico di pallavolista, improvvisamente rimasto immobilizzato dal collo in giù?
Solo una religione che ti spinge oltre la fisicità della vita può compensare in questo modo un uomo come Kirk Kilgour.
Eufemia Divietro
15 marzo 2007 alle ore 13:43Sono sicura che esprimere serenamente le proprie convinzioni,difendendole se necessario,non rappresenti alcuna minaccia di influenza né sulle persone "normali" né su quelle "a-normali".
Dopotutto anche i "normali" esprimono liberamente,e con modalità diverse,le proprie convinzioni,che potrebbero allo stesso modo influenzare la vita degli "a-normali";eppure io non mi sento per niente influenzata da chi è convinto che un credente non ragioni,o che sia addirittura vittima consenziente(seppur inconsapevole)di una grande organizzazione criminale.Ognuno è libero di credere o non credere in ciò che vuole,e di prendere o meno in considerazione le opinioni degli altri.L'unica cosa che mi auguro è che tutto ciò si possa fare senza farsi la guerra.
Saluti "a-normali" e serafici ;)
P.S. a Simone: non conoscevo la storia di quel pallavolista...la preghiera è molto bella.Grazie per averla riportata.
Francesco Manfredi
15 marzo 2007 alle ore 13:48A parte che secondo noi, (i normali, quelli senza dei) frigge piu' il cervello una religione di qualunque altra dipendenza. Perche' poi parli di "sette" come se fossero altro da voi? Anche voi siete una setta. Inoltre conosco qualche tetraplegico nn credente. A lui cosa e' successo?
La chiesa colpisce laddove c'e' vulnerabilita'. Nei lutti, nel dolore fisico (guarda negli ospedali), in punto di morte, negli orfanotrofi. E presso i portatori di Handicap. La chiesa infierisce preferibilmente sui piu' deboli. Nel fisico e nello spirito. E deboli nella completezza di individui. E nn dirmi che porta soccorso, perche' la chiesa trae SEMPRE profitto, dai suoi interventi. Saluti atei, ma atei!!
Christian D.
15 marzo 2007 alle ore 15:32Salve, RIECCOMI!
Come al solito il dibattito si sposta sempre a parlare di "fede". Vogliamo smetterla tutti di parlare di Dio e ragiornare sul problema CONCRETO e REALE? O forse siamo tutti contagiati dal fervore dei nostri politici che cominciano parlando di tasse e finiscono col parlare di globalizzazione?
Che centra l'esistenza di Dio col riconoscimento di diritti a degli individui che si sentono discriminati per la loro "condizione"?
Vogliamo capire o no che la "normalità" di cui noi tutti parliamo non è nient'altro che UNA COSTRUZIONE SOCIALE?
Vogliamo dire o no che l'omosessualità NON E' UNA MALATTIA, NON E' UNA SCELTA E NON E' NEPPURE PECCATO?
Vogliamo dire SI o no che L'OMOSESSUALITA' E' UNA VARIANTE DELLA SESSUALITA' UMANA?
Cosa centra la difesa dell'istituzione della famiglia contro il riconosciumento giuridico di unioni che già esistono (a prescindere dai DICO)?
C'è da fare una considerazione, riportando il discorso nella giusta dimensione. La chiesa e la politica potranno anche non approvare i DICO e non riconoscere come "famiglia" una coppia omosessuale. Ma la società va evolvendosi lo stesso, e se un giorno si deciderà di chiamare famiglia una coppia di omosessuali che magari avranno adottato da "single" all'estero dei bambini, EBBENE QUELLA SARA' UNA FAMIGLIA A TUTTI GLI EFFETTI. La religione e lo stato poi si adeguino!
Chi parla di famiglia di serie A e di serie B è spesso il primo a discriminare la famiglia stessa, da qualunque punto di vista la si osservi (dalla A o dalla B)! tra l'altro vorrei far notare l'esempio di famiglia che gli stessi politici cattolici spesso vanno "praticando". Per la serie "siamo un popolo di predicatori", ma come razzoliamo male...
Francesco Manfredi
15 marzo 2007 alle ore 15:48Cristiano, ma ci sei o ci fai? Se la chiesa, attraverso la suggestione divina, propugna certe idee, tutte conservatrici, se nn reazionarie, e' ovvio che chi ne segue la dottrina finisce per adottarle. E siccome i parlamenti sono pieni zeppi di cattolici, e' ovvio che questo condiziona la vita di tutti. E qual'e' il trucco per legare a se' il pensiero della gente??
Bravo, hai capito! Attraverso dio si manipola la coscienza della gente. Dio decide per noi. Ciao
Simone A.
15 marzo 2007 alle ore 17:32Io non svicolerei dal discorso principale Christian, ma d'altra parte c'è qualcuno che parla di fede (evidentemente senza aver mai provato cosa vuol dire avere fede in qualcosa in generale se non in se stesso) e che ha fatto anche capire che non ne capisce un cavolo di religione in genrale. Non faccio nomi, però farebbe l'onomastico il 4 Ottobre.
Comnque non è vero che svicolo tanto dall'argomento, visto che il titolo principale della discussione è "Lo Sciopero dei Sacramenti".
Francesco Manfredi
16 marzo 2007 alle ore 10:20Simone, hai la stessa ironia che si vede in quei posti di perdizione che sono gli oratori. Io ho perso la speranza di redimere certa gente, spero solo che con le vostre sciocchezze, non facciate troppi danni. Come ne fate da secoli. Ateissimo
Christian D.
17 marzo 2007 alle ore 09:07Caro Francesco, mi rendo conto (e condivido anche) la giustezza della tua posizione in merito alla religione in generale. Ma non condivido affatto il tuo "scopo" di "redimere" le persone.
A mio avviso credere o non credere è una scelta. Così come i bambini credono a Babbo Natale e sono felici, così i cristiani credono a Dio e sono altrettanto felici. Non penso sia giusto, ma soprattutto bello, sfatare questa illusione che il più delle volte è confortante ai fini esistenziali. Tu non andresti mai vicino ad un bambino a dire che Babbo Natale non esiste, spero.
La scelta di non credere (come la mia e la tua) è una scelta, a mio avviso, molto meditata, molto razionale e molto sconfortante ai fini esistenziali. E' difficile infatti nella mia ottica spiegare il motivo della nostra esistenza. Senza Dio, e quindi senza fede, inetavilmente si cade in un vuoto esistenziale difficilmente colmabile. Io ci sono riuscito con molta più difficoltà di quella che avrei potuto riscontrare se avessi creduto di più in Dio. Non auguro mai a nnessuno di giungere alla conclusione a cui sono arrivato io. Nemmeno ai mie figli, figurati.
Perchè quindi non cerchiamo di ragionare, o meglio di far ragionare le persone SOLO ED ESCLUSIVAMENTE sulla questione? E la questione quì è quella dei DICO e della laicità dello stato.
Eufemia Divietro
13 marzo 2007 alle ore 12:16Grazie per la tua preghiera,alla quale mi unisco:
che Dio abbia pietà di noi,per quello che diciamo... e per quello che non diciamo;per quello che facciamo... e per quello che non facciamo. Che Dio perdoni tutti.
Francesca Rigoni
13 marzo 2007 alle ore 20:46Purtroppo sui DICO si è creata una gran confusione.
I DICO non hanno nulla a che fare con la religione, ma più semplicemente con i diritti civili e la Costituzione italiana, nonché la Convenzione Europea sui diritti dell'uomo, nonché la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo. Testi che in Italia non si conoscono o , quasi, perché non costituiscono materia di studio nella scuola dell'obbligo, come invece, a mio avviso, sarebbe bene fare, perché ormai i confini entro cui ognuno di noi si muove non sono più quelli nazionali, bensì quelli del mondo intero.
I diritti sanciti in questi documenti sono il nostro "port-folio diritti" quando varchiamo la porta di casa e ce ne andiamo per il mondo, il nostro tesserino di riconoscimento se mai ci perdessimo in un universo parallelo in cui sia difficile distinguere i nostri simili dalle bestie, l'unico comune denominatore tra civiltà, che più diverse non potrebbero essere se non fosse che insieme hanno elaborato quei testi, li hanno sottoscritti e si sono impegnati a rispettarli.
Ora l'adeguamento dei rispettivi ordinamenti ai principi sanciti in quei documenti ha seguito tempi e percorsi diversi. L'obiettivo di abbattere tutte le forme di discriminazione (scopo fondante delle suddette dichiarazioni) è stato perseguito con maggiore solerzia ed efficacia da molti Stati Europei, quasi tutti per la precisione. NOI MANCHIAMO ALL'APPELLO. Sarà il caso di correre ai ripari.
Odio fare la maestrina, ma di seguito riporto gli artt. di riferimento, rispettivamente, della Cost.Italiana, della Convenzione Europea sui diritti dell'uomo e della Dichiarazione Universale dei Diritti dell'uomo:
Art 3. Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzioni di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
Il godimento dei diritti e delle libertà riconosciuti nella presente Convenzione deve essere assicurato senza nessuna discriminazione
Francesca Rigoni
13 marzo 2007 alle ore 20:59Scusate non ho perso le misure, comunque:
Art 3. Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzioni di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'or¬ganizzazione politica, economica e sociale del Paese.
Articolo 14 - Divieto di discriminazione.
Il godimento dei diritti e delle libertà riconosciuti nella presente Convenzione deve essere assicurato senza nessuna discriminazione, in particolare quelle fondate sul sesso, la razza, il colore, la lingua, la religione, le opinioni politiche o di altro genere, l'origine nazionale o sociale, l'appartenenza a una minoranza nazionale, la ricchezza, la nascita o ogni altra condizione.
Articolo 1
Tutti gli esseri umani nascono liberi ed eguali in dignità e diritti. Essi sono dotati di ragione di coscienza e devono agire gli uni verso gli altri in spirito di fratellanza.
Articolo 2
1. Ad ogni individuo spettano tutti i diritti e tutte le libertà enunciati nella presente Dichiarazione, senza distinzione alcuna, per ragioni di razza, di colore, di sesso, di lingua, di religione, di opinione politica o di altro genere, di origine nazionale o sociale, di ricchezza, di nascita o di altra condizione.
Max Gilardenghi
14 marzo 2007 alle ore 13:54Tratto da "El Pais", uno dei migliori quotidiani della cattolicissima Spagna:
"Un matrimonio su cinque si disfa entro cinque anni"
E allora, dove questo valore della famiglia che i DICO dovrebbero distruggere??? Ma fatemi il piacere... bigotti!
fatti visitare
21 marzo 2007 alle ore 10:49tu sei peggio di un qualunquista (il che è già un giudizio pessimo): sei uno che andrebbe interdetto.
1 - la Spagna oggi è cattolica quanto Bertinotti;
forse anche nel XV secolo non era poi così cattolica: non sono le preferenze dei regnanti a fare di un paese di questa o quella religione
2 - anche solo ques singolo matrimonio che si salva DEVE essere tutelato, perché mantenendo i DOVERI (che tu non sai neanche dove stanno di casa) ad esso legati è sacrosanto che ne preservi i DIRITTI sia gli uni che gli altri lo rendono UNICO ED IRRIPETIBILE
3 - se già il matrimonio si disfa, anche se non è così semplice ed indolore disfarlo, allora favorire una forma di unione che attribuisca SOLO I DIRITTI E NON PREVEDA DOVERI E SOPRATTUTTO NESSUN OSTACOLO AL SUO DISFACIMENTO è una cosa aberrante e abominevole, ma posso rispettarla pensando che ognuno ha i suoi limiti e non tutti hanno le palle di prendersi delle responsabilità.
Ma arrivare a calpestare il valore del matrimonio e quindi di chi si fa un mazzo ogni santo giorno per tenerlo in piedi è una cosa che solo un demente può arrivare a fare: sì, demente!
Chi è sposato non fa meno fatica a stare insieme di chi non lo è! Semmai fa più fatica di 2 conviventi, che se vogliono domani si lasciano!
Ci sono 1500 suicidi all'anno in Svezia, quindi tu penserai che la VITA non abbia più nessun valore, giusto?
Mi auguro che uno vicino a te oggi si butti giù da un ponte: sono convinto che lo seguirai.
ROBERTO SURIANI
14 marzo 2007 alle ore 16:14
Per Enzo Palmieri,posso capire che probabilmente sei cattolico praticante,segui i dettami della chiesa,ma non puoi non riuscire a capire cio' che sta succedendo.Quando parli di patti lateranensi,parli di un concordato in cui il primo principio è rispetto reciproco,ma senza violare le leggi che regolano i 2 stati.Hai mai visto lo stato italiano intromettersi su .faccende che riguardavano esclusivamente la chiesa?MAI!! Hai mai visto la chiesa intromettersi su faccende che riguardavano lo stato italiano,SPESSO!! Partiamo dagli anni 70,aborto,divorzio,fino ai giorni nostri,ricerca scientifica,cellule staminali,eutanasia,DICO,la chiesa non ha fatto altro che scagliare anatemi su tutte queste leggi che danno,ed avrebbero dato una liberta' maggiore,una qualita' di vita migliore,ai cittadini dello stato italiano.E' una continua ingerenza che va oltre il concordato,possibile che non lo capisci?Ti porto un piccolo esempio:quando ci fu il referendum sulla possibilita' di debellare certe malattie attraverso le cellule staminali embrionali,il vaticano pose il suo perentorio NO!,perche' è immorale,perche' Dio..BLABLA.
Ora non so se sei al corrente di un bambino di 3 anni malato di LEUCODISTROFIA METACROMATICA,(sito web:www.aiutiamoedoardo.it)che domenica era allo stadio di Roma e Totti in testa,ma tutta la gente di Roma,sta facendo una colletta perche' per provare a salvarsi deve andare negli U.S.A.,perche' qui da noi certe ricerche,grazie anche a chi non era daccordo(per motivi morali,religiosi)il referendum non passo',e questo bimbo poteva sperare,mentre cosi morira' tra pochi mesi.Contento? tu e la tua (vostra)morale del cazzo?Poi qui se c'è qualcuno che se non la pensa come lei viene punito con anatemi,ghettizzato e,quasi,maledetto in nome di Dio,è proprio la chiesa...mentre adesso per ingerenti passiamo noi..ridicolo!!
Tu prega il tuo Dio,libero di farlo,ma tu e tutti quelli come te,non rompete i coglioni su fatti che non vi competono.VERGOGNATEVI,PSEUDOMORALISTI DEL C
Cristina M.
15 marzo 2007 alle ore 09:37Mi dispiace che questo argomento languisca un pò, e che i blogghisti vengano "distratti" da una raffica di nuovi post (interessanti ma forse Beppe per voler essere prolifico sta diventando dispersivo..)
Piccolo aggiornamento sulle ultime "esternazioni" dell'esimio prof. Buttiglione (quello per intenderci cacciato dalla Commissione Europea per dichiarazioni razziste e discriminatorie) in materia DICO:
"...NO FIGLI...NO FAMIGLIA".
BRAVO! Tutte le coppie cattoliche sposate in Chiesa che non possono avere figli TI RINGRAZIANO DAL PROFONDO DELL'ANIMA, imb..lle!
Per finire con una quisquilia di "colore" : un grande GRAZIE al Vaticano anche da parte di tutte le donne che fanno parte dei cori parrocchiali; con il ripristino del canto gregoriano (ovviamente solo maschile) potranno tornare dove compete loro, cioè dietro le grate nella parte di chiesa a loro riservata come nel Medioevo!
Scusate ma oggi mi girano proprio!
Michele Arnese
17 aprile 2007 alle ore 12:08Forse entro tardi nell'argomento, ma è giusto che io dica la mia visto che siamo tutti bravi a parlare sia pro che contro, siamo capaci a fare i moralisti e dar contro ai moralisti fino a quando le cose non ci toccano da vicino.
In questi giorni ho ricevuto la notizia che mia figlia 9 mesi è affetta da Leucodistrofia (o metacromatica o krabbè), e auguro a nessuno di vivere quello che stiamo vivendo noi.
Mi da molto fastidio che si parli di argomenti "mortali" senza sapere nulla a riguardo.
E' bene distinguere le due cose : ricerche sugli embrioni e ricerche sulle cellule staminali.
Queste ultime sono presenti sul cordone ombelicale ! E' proprio su queste cellule del cordone ombelicale che negli U.S.A (sia in New Jersey che in North carolina) viene fatta la sperimentazione.
Proprio ieri su TG leonardo, parlavano che al San Raffaele sembra che abbiano trovato una cura alla leucodistrofia metacromatica e a breve inizieranno la sperimentazione umana.
Per favore... cerchiamo di non strumentalizzare queste malattie (e altre) senza sapere bene di cosa si stia parlando.
Davanti a queste malattie genetiche c'è solo un gran bisogno di "solidarieta'" e di "preghiera" per chi crede.
Non mi sento di aggiungere altro.
Michele Arnese
17 aprile 2007 alle ore 12:10Forse entro tardi nell'argomento, ma è giusto che io dica la mia visto che siamo tutti bravi a parlare sia pro che contro, siamo capaci a fare i moralisti e dar contro ai moralisti fino a quando le cose non ci toccano da vicino.
In questi giorni ho ricevuto la notizia che mia figlia 9 mesi è affetta da Leucodistrofia (o metacromatica o krabbè), e auguro a nessuno di vivere quello che stiamo vivendo noi.
Mi da molto fastidio che si parli di argomenti "mortali" senza sapere nulla a riguardo.
E' bene distinguere le due cose : ricerche sugli embrioni e ricerche sulle cellule staminali.
Queste ultime sono presenti sul cordone ombelicale ! E' proprio su queste cellule del cordone ombelicale che negli U.S.A (sia in New Jersey che in North carolina) viene fatta la sperimentazione.
Proprio ieri su TG leonardo, parlavano che al San Raffaele sembra che abbiano trovato una cura alla leucodistrofia metacromatica e a breve inizieranno la sperimentazione umana.
Per favore... cerchiamo di non strumentalizzare queste malattie (e altre) senza sapere bene di cosa si stia parlando.
Davanti a queste malattie genetiche c'è solo un gran bisogno di "solidarieta'" e di "preghiera" per chi crede.
Non mi sento di aggiungere altro.
Michele Arnese
17 aprile 2007 alle ore 12:12Forse entro tardi nell'argomento, ma è giusto che io dica la mia visto che siamo tutti bravi a parlare sia pro che contro, siamo capaci a fare i moralisti e dar contro ai moralisti fino a quando le cose non ci toccano da vicino.
In questi giorni ho ricevuto la notizia che mia figlia 9 mesi è affetta da Leucodistrofia (o metacromatica o krabbè), e auguro a nessuno di vivere quello che stiamo vivendo noi.
Mi da molto fastidio che si parli di argomenti "mortali" senza sapere nulla a riguardo.
E' bene distinguere le due cose : ricerche sugli embrioni e ricerche sulle cellule staminali.
Queste ultime sono presenti sul cordone ombelicale ! E' proprio su queste cellule del cordone ombelicale che negli U.S.A (sia in New Jersey che in North carolina) viene fatta la sperimentazione.
Proprio ieri su TG leonardo, parlavano che al San Raffaele sembra che abbiano trovato una cura alla leucodistrofia metacromatica e a breve inizieranno la sperimentazione umana.
Per favore... cerchiamo di non strumentalizzare queste malattie (e altre) senza sapere bene di cosa si stia parlando.
Davanti a queste malattie genetiche c'è solo un gran bisogno di "solidarieta'" e di "preghiera" per chi crede.
Non mi sento di aggiungere altro.
Francesco Manfredi
15 marzo 2007 alle ore 10:40Mica vero che la discussione langue. Ci sono in corso 2 sviluppi, datati il primo 8 Marzo al minuto 11,12. Il secondo 13 Marzo, a 02,48. Ciao
Christian D.
15 marzo 2007 alle ore 12:27A TUTTI!
Troppo spesso il dibattito sui DICO si sposta sul piano della "fede". Ciò accade perchè chi è credente cerca di difendere la propria posizione appellandosi all'amore di Dio, mentre chi non lo è cerca di dire ai cattolici che Dio no esiste. A mio modo di vedere le cose, il dibattito proteso in questa direzione non porta assolutamente a niente se non ad uno scontro.
Molti, ignorantemente, parlano della scelta di essere omosessuali, della scelta della convivenza ecc. ecc. Allo stesso tempo, quasi tutti, dimenticano che invece E' "CREDERE" AD ESSERE UNA SCELTA. L'OMOSESSUALITA' E' UNA CONDIZIONE (come anche la sterilità o l'eterosessualità). Intendiamoci, questo non lo dico io: lo dicono teologi e scenziati di tutto il mondo, compresi quelli italiani.
Allora il problema qual'è: la chiesa può continuare a pensare che non possano essere riconosciuti diritti a delle persone che si trovano in una determinata "condizione"? La risposta più logica, più razionale e più dotata di buon senso, a prescindere che si sia credenti o meno, è NO! La chiesa condanna l'atto sessuale tra omosessuali come l'atto sessuale tra eterosessuali se non è proteso alla procreazione. Allora domando al papa se è peccato l'atto sessuale praticato da una coppia etero sterile. Tra l'altro se si facesse una legge che discriminasse le coppie etero che praticano sesso non proteso alla procreazione, quanti protesterebbero? Non raccontiamoci sciocchezze allora. Il papa è rappresentante di Dio in terra e di tutto quello che volete. Ma il papa è anche un uomo, e come tale, lo sono Mastella, Buttiglione e compagnia bella. E gli uomini si sa, a volte dicono cazzate.
La chiesa non cambierà mai posizione sull'argomento perchè così crede di attirare consenso. Questa è la politica Ratzinger. Secondo me (e non solo) invece la chiesa sta commettendo uno degli errori più gravi della sua storia. I DICO SI APPROVERANNO! E la chiesa si troverà per l'ennesima volta in torto e con meno consenso.
W GP2
Simone A.
15 marzo 2007 alle ore 18:04Christian, io ammiro il tuo modo di trattare l'argomento in respetto parziale anche del parere di noi credenti. Quello che ti chiedo è però di non mettere in mezzo Giovanni Paolo II. Sono sicuro che anche lui non avrebbe sicuramente visto di buon occhio le unioni omosex anche se probabilmente a differenza dell'attuale papa non ne avrebbe fatto una Crociata contro i Turchi.
GPII comunque non avrebbe gradito di essere messo in mezzo da altri per creare discordia, come nessuno d'altra parte. Ti prego di portare rispetto ad um grnde uomo che ora non c'è più.
Simone A.
15 marzo 2007 alle ore 21:11A maggior rafforzo del fatto che effettivamente GPII non accettava le unioni di fatto e l'omsessualità Ti mando i link ad alcuni documenti.
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/angelus/1994/documents/hf_jp-ii_ang_19940619_it.html
(1A e 1B)
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/angelus/1994/documents/hf_jp-ii_ang_19940220_it.html
(2)
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/angelus/1994/documents/hf_jp-ii_ang_19940220_it.html
Come ti ho già detto lui esplicitava il suo parere negativo in proposito in modo più discreto e nel ripetto della persona in quanto tale ma comunque anche in maniera molto forte, visto che i link che ti ho mandato non sono che una piccola parte dei documenti di GPII sul sito del vaticano che parlano negativamente di queste due cose, sebbene si denoti anche che mai per nessuna ragione egli accettasse discriminazioni sociali verso gli omosex in particolare.
Quindi inneggere a GPII come anti Ratzinger in questo caso mi pare tutto sommato fuori luogo.
Simone A.
16 marzo 2007 alle ore 08:50Lungi da me difendere il modo di fare di Ratzinger. Come ti ho già detto anche io non condivivido molto il suo modo di fare arrivare il messaggio Cristiano ai fedeli, anche se ha dimostrato che, se ci si mettesse con un po' d'impegno potrebbe nettamete migliorare il suo indice di gradimento (vedi la GMG di Colonia 2005).
Il mio appunto su Giovanni Paolo II era solo atto ad evitare che altri, non te, lo strumentalizzasero travisando anche il suo modo di pensare su questi argomenti, puntualizzando che il suo messaggio e quello di Ratzinger in relatà differiscono solo nel modo con cui i due lo trattano in pubblico.
Francesco Manfredi
16 marzo 2007 alle ore 16:04Quello che nn riesco a fare passare, caro Cristian (nome omen) e' che la chiesa condiziona pesantemente la mia vita privata. Da cio' deriva la mia acrimonia, se ce ne fosse. Il motivo e' preciso. Quello che nn capisco, e' l' acrimonia sempre evidente ed immediata dei cosidetti credenti. Cosa ve la procura, visto che comandate il mondo? Un' altra cosa; Perche' vuoi caricare la tua omosessualita' sul conto della chiesa? La chiesa la condanna il piacere dei corpi (gli stessi fatti dal vostro dio) e ancor piu' condanna l' omosessualita'. Non ostinarti!! Ciao
Christian D.
17 marzo 2007 alle ore 08:46
Caro Francesco, mi spiace smentirti ma ti sbagli quasi su tutto (a parte la tua visione laica della vita che condivido :-).
E' semplice pensare che chi, come me, si chiana Christian sia necessariamente cattolico. Ma non è così. Dovresti sapere, e non è la chiesa che ce lo insegna, che l'abito non fa il monaco.
1°) Non sono cattolico anche se, come la quasi titalità dei cittadini italiani, sono stato educato al rispetto dei valori della religione cristiana. Cosa di per se assolutamente non negativa, anzi. Oggi, in effetti, è ancora difficile motivare il rispetto di determinati valori ai giovani, senza l'intervento della "fede". Anche se questo penso sia un problema relativo all'ignoranza in cui vive la nostra società. Ma questo è un altro discorso.
2°) Non sono gay. A volte pare scontato che chi difende un principio, in Italia, lo fa per puro tornaconto personale. Ebbene io lo faccio per difendere la dignità ed i diritti di persone a cui voglio particolarmente bene e che hanno paura a venire fuori in tutto questo trambusto. Questo è il motivo del mio interessamento alla vicenda.
La discriminazione a volte porta alla frustrazione ed al disinteressamento totale. Io voglio aiutare una parte della nostra società ad uscire fuori allo scoperto senza aver paura. Io sono dalla parte dei più deboli in questo caso. La chiesa, inspiegabilmente, oggi non lo è. Forse è proprio la chiesa che cerca di salvaguardare il proprio tornaconto personale nella questione.
Spero di essere stato abbastanza esaustivo!
Christian D.
15 marzo 2007 alle ore 23:48Salve Simone.
Il mio inneggiare a Giovanni Pailo II era un inneggiare ad un tipo di "politica" vaticana diverso. Un modo di essere che negli anni ha rafforzato il rapporto tra giovani e chiesa cosa che per me ha una valore incommensurabile per la nostra società.
Pensa infatti che anche un non credente come me ha avuto, ha ed avrà il massimo rispetto per questo grandissimo personaggio che la storia consacrerà come un grande "riformatore" e "revisore" delle strategie vaticane.
Oggi con Ratzinger, a mio avviso, si sta cercando di fare all'indietro tutti i passi in avanti che si erano fatti in questi decenni. Non metto in dubbio il merito della chiesa, intendiamoci, ma fortemente il METODO!
Strumentalizzare Giovanni Paolo II per me è esattamente come dire che i DICO sono contro la famiglia. Entrambe le cose sono criticabilissime e assolutamente da evitare. La mia intenzione non era quella quindi di offendere e/o di strumentalizzare nessuno. Se poi non ho il diritto di criticare la politica di Ratzinger dimmelo. Però dimmi perchè dovrei essere giudicato da un uomo che non posso giudicare. Perchè per me Ratzinger, come Giovanni Paolo II, è un UOMO con un incarico "speciale"!
Leonardo Santoro
17 marzo 2007 alle ore 19:05Caro Beppe,
stavolta sui DICO non hai proprio azzeccato!! Ti sei fatto autogoal.
Il tema della famiglia formato da un uomo e da una donna è una realtà che è molto cara al Vaticano. Hai proprio ragione. Peccato che sei scivolato su una buccia di banana!
Anch'io appartengo alla minoranza (?) degli Italiani e ne sono fiero- che non sono favorevoli alla equiparazione delle unioni delle coppie omosessuali a quelle di un VERO matrimonio, formato da un uomo e una donna.
Le coppie omosessuali sono libere di convivere, è una loro scelta che si può condividere o non condividere.
Hai basato il tuo articolo sulla parola "ingerenza" ma non hai colto il vero significato del termine perché la Chiesa ha tutto il diritto e il dovere di parlare e di difendere il valore della famiglia "naturale", della vita, della sessualità, della procreazione e di tutto ciò che è per il bene dell'uomo e della donna.
Nessuno può avere la pretesa di mettere il bavaglio al Vaticano. Questo sì che sarebbe ingerenza!
La Chiesa parla all'uomo in quanto "essere libero". Non c'è nessuna ingerenza, in quanto il suo messaggio è rivolto ai credenti in Cristo. Coloro che non vogliono ascoltare hanno la libertà di farlo, ma per favore, non venirmi a parlare di ingerenza della Chiesa su argomenti che Le appartengono.
Distintamente.
Leonardo S.
ROBERTO SURIANI
17 marzo 2007 alle ore 20:10Caro Leonardo,non ci siamo proprio,tu parli di interventi della chiesa su argomenti che le competono.Niente di piu' sbagliato!!!C'è un concordato che appunto determina il reciproco rispetto e la piena autonomia dei 2 stati e l'intervento della chiesa,palesemente viola questo patto,in quanto è il parlamento di uno stato, di fatto laico,che deve decidere sulle leggi da attuare,senza avere il consenso di nessuno.Ripeto anche a te un concetto gia' espresso,non essendoci un referendum in materia di DICO,non è il popolo cattolico che va a votare,e li avrei capito di piu' l'indizzare i fedeli su cio' che è morale o immorale,ma parlamentari di uno stato laico,ed è per questo che si tratta di vera e propria ingerenza!!!!non compete alla chiesa trattare su leggi dello stato italiano,METTETEVELO IN TESTA UNA VOLTA PER TUTTE.Il popolo sovrano,ha diritto di essere tutelato in tutte le sue forme,qui non c'entra nulla la religione.Nei paesi integralisti si fanno le leggi in base alla religione,qui da noi si fanno in base alle esigienze del popolo sovrano.Che vi piaccia o no,la chiesa,stato estero,non ha alcun diritto di condizionare le decisioni di parlamentari.No all'eutanasia,no alla ricerca scientifica,no alla contraccezione,no a questo no a quello.C'è chi in Italia non puo' curarsi da certe malattie perche' la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali,sono vietate dalla morale cattolica,e deve andare negli USA,a spendere migliaia di euro che non hanno per salvare un bimbo di 3 anni e questo bimbo rischia di morire tra breve...gia'...avremo un angioletto in piu' in cielo,ma almeno la morale è salva!!!spiegaglielo ai genitori,se ci riesci.
Vai sul sito "www.salviamoedoardo.it" e fatti un esame di coscienza,qui a Roma stiamo facendo la colletta cittadina per aiutare la famiglia a salvare un bimbo da morte certa,voi moralizzatori che fate?pregate?ecco...bravi,pregate e lasciate perdere cio' che non vi riguarda,CHIESA IN TESTA!!!
Leonardo Santoro
20 marzo 2007 alle ore 18:47Caro Roberto, noto dalla tua risposta che abbiamo due concezioni diverse dell'etica della vita. E' pertanto difficile dialogare in rete, specie quando la controparte ha la pretesa di avere la verità in tasca e che dice a tutti ciò che devono fare o non fare e ciò che è giusto e ciò che non lo è.
Il tuo intervento sa troppo di paternalismo, peraltro ironico e nefasto!
Il fatto è che ti fermi alle apparenze delle cose e degli avvenimenti, mi sembra di capire che a te interessano che le cose si facciano solo per il pieno soddisfacimento delle esigenze dell'essere umano senza porti anche la domanda se la scelta è moralmente lecita.
Al caro Edoardo e ai suoi genitori va tutta la mia solidarietà e la mia comprensione e a quanti si stanno prodigando per lui tutta la mia ammirazione. Anch'io sono impegnato per altre situazioni.
E non ti nego che lo ricorderò nelle mie preghiere. Ti piaccia o no.
Mi sembri veramente convinto che in Italia le Leggi si fanno in "base alle esigenze del popolo sovrano". Io qualche perplessità c'è l'ho.
Sono convinto, invece, che la persona che dice di credere in Dio deve testimoniare e vivere ciò in tutti gli ambiti della vita, per questo anche il Parlamentare ha il dovere di agire in coerenza alle sue convinzioni etiche o religiose e quando il Papa richiama i cattolici a questo dovere non è ingerenza, perché lascia la liberta ultima alla decisione di ciascuno. Tant'è che in Italia è stato approvato di tutto! Manca giusto qualcosa che non tarderà ad essere approvato per la "scialba" vita di molti che si dicono cattolici.
Ti saluto.
Leonardo Santoro
Leonardo Santoro
20 marzo 2007 alle ore 18:53Caro Roberto, noto dalla tua risposta che abbiamo due concezioni diverse dell'etica della vita. E' pertanto difficile dialogare in rete, specie quando la controparte ha la pretesa di avere la verità in tasca e che dice a tutti ciò che devono fare o non fare e ciò che è giusto e ciò che non lo è.
Il tuo intervento sa troppo di paternalismo, peraltro ironico e nefasto!
Il fatto è che ti fermi alle apparenze delle cose e degli avvenimenti, mi sembra di capire che a te interessano che le cose si facciano solo per il pieno soddisfacimento delle esigenze dell'essere umano senza porti anche la domanda se la scelta è moralmente lecita.
Al caro Edoardo e ai suoi genitori va tutta la mia solidarietà e la mia comprensione e a quanti si stanno prodigando per lui tutta la mia ammirazione. Anch'io sono impegnato per altre situazioni.
E non ti nego che lo ricorderò nelle mie preghiere. Ti piaccia o no.
Mi sembri veramente convinto che in Italia le Leggi si fanno in "base alle esigenze del popolo sovrano". Io qualche perplessità ce l'ho.
Sono convinto, invece, che la persona che dice di credere in Dio deve testimoniare e vivere ciò in tutti gli ambiti della vita, per questo anche il Parlamentare ha il dovere di agire in coerenza alle sue convinzioni etiche o religiose e quando il Papa richiama i cattolici a questo dovere non è ingerenza, perché lascia la liberta ultima alla decisione di ciascuno. Tant'è che in Italia è stato approvato di tutto! Manca giusto qualcosa che non tarderà ad essere approvato per la "scialba" vita di molti che si dicono cattolici.
Ti saluto.
Leonardo Santoro
Leonardo Santoro
20 marzo 2007 alle ore 18:54Caro Roberto, noto dalla tua risposta che abbiamo due concezioni diverse dell'etica della vita. E' pertanto difficile dialogare in rete, specie quando la controparte ha la pretesa di avere la verità in tasca e che dice a tutti ciò che devono fare o non fare e ciò che è giusto e ciò che non lo è.
Il tuo intervento sa troppo di paternalismo, peraltro ironico e nefasto!
Il fatto è che ti fermi alle apparenze delle cose e degli avvenimenti, mi sembra di capire che a te interessano che le cose si facciano solo per il pieno soddisfacimento delle esigenze dell'essere umano senza porti anche la domanda se la scelta è moralmente lecita.
Al caro Edoardo e ai suoi genitori va tutta la mia solidarietà e la mia comprensione e a quanti si stanno prodigando per lui tutta la mia ammirazione. Anch'io sono impegnato per altre situazioni.
E non ti nego che lo ricorderò nelle mie preghiere. Ti piaccia o no.
Mi sembri veramente convinto che in Italia le Leggi si fanno in "base alle esigenze del popolo sovrano". Io qualche perplessità ce l'ho.
Sono convinto, invece, che la persona che dice di credere in Dio deve testimoniare e vivere ciò in tutti gli ambiti della vita, per questo anche il Parlamentare ha il dovere di agire in coerenza alle sue convinzioni etiche o religiose e quando il Papa richiama i cattolici a questo dovere non è ingerenza, perché lascia la liberta ultima alla decisione di ciascuno. Tant'è che in Italia è stato approvato di tutto! Manca giusto qualcosa che non tarderà ad essere approvato per la "scialba" vita di molti che si dicono cattolici.
Ti saluto.
Leonardo Santoro
Leonardo Santoro
20 marzo 2007 alle ore 19:00Caro Roberto, noto dalla tua risposta che abbiamo due concezioni diverse dell'etica della vita. E' pertanto difficile dialogare in rete, specie quando la controparte ha la pretesa di avere la verità in tasca e che dice a tutti ciò che devono fare o non fare e ciò che è giusto e ciò che non lo è.
Il tuo intervento sa troppo di paternalismo, peraltro ironico e nefasto!
Il fatto è che ti fermi alle apparenze delle cose e degli avvenimenti, mi sembra di capire che a te interessano che le cose si facciano solo per il pieno soddisfacimento delle esigenze dell'essere umano senza porti anche la domanda se la scelta è moralmente lecita.
Al caro Edoardo e ai suoi genitori va tutta la mia solidarietà e la mia comprensione e a quanti si stanno prodigando per lui tutta la mia ammirazione. Anch'io sono impegnato per altre situazioni.
E non ti nego che lo ricorderò nelle mie preghiere. Ti piaccia o no.
Mi sembri veramente convinto che in Italia le Leggi si fanno in "base alle esigenze del popolo sovrano". Io qualche perplessità c'è l'ho.
Sono convinto, invece, che la persona che dice di credere in Dio deve testimoniare e vivere ciò in tutti gli ambiti della vita, per questo anche il Parlamentare ha il dovere di agire in coerenza alle sue convinzioni etiche o religiose e quando il Papa richiama i cattolici a questo dovere non è ingerenza, perché lascia la liberta ultima alla decisione di ciascuno. Tant'è che in Italia è stato approvato di tutto! Manca giusto qualcosa che non tarderà ad essere approvato per la "scialba" vita di molti che si dicono cattolici.
Ti saluto.
Leonardo Santoro
Leonardo Santoro
21 marzo 2007 alle ore 17:13Caro Roberto, noto dalla tua risposta che abbiamo due concezioni diverse dell'etica della vita. E' pertanto difficile dialogare in rete, specie quando la controparte ha la pretesa di avere la verità in tasca e che dice a tutti ciò che devono fare o non fare e ciò che è giusto e ciò che non lo è.
Il tuo intervento sa troppo di paternalismo, peraltro ironico e nefasto!
Il fatto è che ti fermi alle apparenze delle cose e degli avvenimenti, mi sembra di capire che a te interessano che le cose si facciano solo per il pieno soddisfacimento delle immediate esigenze dell'essere umano senza porti anche la domanda se la scelta è moralmente lecita e umanamente accettabile.
Al caro Edoardo e ai suoi genitori va tutta la mia solidarietà e la mia comprensione e a quanti si stanno prodigando per lui tutta la mia ammirazione. Anch'io sono impegnato per altre situazioni.
E non ti nego che lo ricorderò nelle mie preghiere. Ti piaccia o no.
Mi sembri veramente convinto che in Italia molte Leggi si fanno in "base alle esigenze del popolo sovrano". Io qualche perplessità ce l'ho.
Sono convinto, invece, che la persona che dice di credere in Dio deve testimoniare e vivere ciò in tutti gli ambiti della vita, per questo anche il Parlamentare ha il dovere di agire in coerenza alle sue convinzioni etiche o religiose e quando il Papa richiama i cattolici a questo dovere non è ingerenza, perché lascia la liberta ultima alla decisione di ciascuno. Tant'è che in Italia è stato approvato di tutto! Manca giusto qualcosa che non tarderà ad essere approvato per la "scialba" vita di molti che si dicono cattolici.
Ti saluto.
Leonardo Santoro
LEONARDO SANTORO
21 marzo 2007 alle ore 17:24Caro Roberto, noto dalla tua risposta che abbiamo due concezioni diverse dell'etica della vita. E' pertanto difficile dialogare in rete, specie quando la controparte ha la pretesa di avere la verità in tasca e che dice a tutti ciò che devono fare o non fare e ciò che è giusto e ciò che non lo è.
Il tuo intervento sa troppo di paternalismo, peraltro ironico e nefasto!
Il fatto è che ti fermi alle apparenze delle cose e degli avvenimenti, mi sembra di capire che a te interessano che le cose si facciano solo per il pieno soddisfacimento delle immediate esigenze dell'essere umano senza porti anche la domanda se la scelta è moralmente lecita e umanamente accettabile.
Al caro Edoardo e ai suoi genitori va tutta la mia solidarietà e la mia comprensione e a quanti si stanno prodigando per lui tutta la mia ammirazione. Anch'io sono impegnato per altre situazioni.
E non ti nego che lo ricorderò nelle mie preghiere. Ti piaccia o no.
Mi sembri veramente convinto che in Italia molte Leggi si fanno in "base alle esigenze del popolo sovrano". Io qualche perplessità ce l'ho.
Sono convinto, invece, che la persona che dice di credere in Dio deve testimoniare e vivere ciò in tutti gli ambiti della vita, per questo anche il Parlamentare ha il dovere di agire in coerenza alle sue convinzioni etiche o religiose e quando il Papa richiama i cattolici a questo dovere non è ingerenza, perché lascia la liberta ultima alla decisione di ciascuno. Tant'è che in Italia è stato approvato di tutto! Manca giusto qualcosa che non tarderà ad essere approvato per la "scialba" vita di molti che si dicono cattolici.
Ti saluto.
Leonardo Santoro
Leonardo Santoro
21 marzo 2007 alle ore 18:59Caro Roberto, noto dalla tua risposta che abbiamo due concezioni diverse dell'etica della vita. E' pertanto difficile dialogare in rete, specie quando la controparte ha la pretesa di avere la verità in tasca e che dice a tutti ciò che devono fare o non fare e ciò che è giusto e ciò che non lo è.
Il tuo intervento sa troppo di paternalismo, peraltro ironico e nefasto!
Il fatto è che ti fermi alle apparenze delle cose e degli avvenimenti, mi sembra di capire che a te interessano che le cose si facciano solo per il pieno soddisfacimento delle immediate esigenze dell'essere umano senza porti anche la domanda se la scelta è moralmente lecita e umanamente accettabile.
Al caro Edoardo e ai suoi genitori va tutta la mia solidarietà e la mia comprensione e a quanti si stanno prodigando per lui tutta la mia ammirazione. Anch'io sono impegnato per altre situazioni.
E non ti nego che lo ricorderò nelle mie preghiere. Ti piaccia o no.
Mi sembri veramente convinto che in Italia molte Leggi si fanno in "base alle esigenze del popolo sovrano". Io qualche perplessità ce l'ho.
Sono convinto, invece, che la persona che dice di credere in Dio deve testimoniare e vivere ciò in tutti gli ambiti della vita, per questo anche il Parlamentare ha il dovere di agire in coerenza alle sue convinzioni etiche o religiose e quando il Papa richiama i cattolici a questo dovere non è ingerenza, perché lascia la liberta ultima alla decisione di ciascuno. Tant'è che in Italia è stato approvato di tutto! Manca giusto qualcosa che non tarderà ad essere approvato per la "scialba" vita di molti che si dicono cattolici.
Ti saluto.
Leonardo Santoro
Christian D.
18 marzo 2007 alle ore 11:01Quoto in TOTO ciò che ha detto Simone!
Per rispondere a Lorenzo poi non saprei proprio da che punto cominciare.
Parli di famiglia senza sapere probabilmente che la tua famiglia (del Mulino Bianco è già morta e sepolta da anni come i suoi biscottini avariati). Il "modello" di famiglia fortunatamente si è evoluto lo stesso con e senza DICO. Potrete fare tutto quello che volete voi cattolici e cattolici politici di questo paese. Se io un giorno nella mia famiglia accetterò al suo interno il ragazzo di mio figlio o la ragazza di mia figlia potrete scandalizzarvi quanto volete. PER ME QUELLA RIMARRA' E SARA' ANCORA LA MIA FAMIGLIA! Poi potete fare tutte le leggi razziste e discriminatorie di questo mondo. Ma state sicuri un giorno, come è accaduto tante volte in passato, vi renderete conto di essere in GRANDE MINORANZA, sulla questione e vi TRASMORMERETE ancora secondo quello squallido fenomeno di trasformismo subdolo che vi ha sempre contraddistinto.
Poi parli di NON ingerenza? Ma come lo chiami l'appello del Papa ai politici a NON VOTARE la legge sui DICO? Come definisci LA PRATICA BERLUSCONIANA di lasciare VOLANTINI CONTRO I DICO all'atto della benedizione pasquale della casa? IO LA CHIAMO SEMPLICEMENTE PROPAGANDA! LA CHIESA FA POLITICA! Personalmente, se il prete si presenterà alla mia porta col volantino LO PRENDERO' A PEDATE!!! E fanculo alla benedizione! Voglio essere maledetto ed andare al'inferno, almeno il DIAVOLO non fa la stessa propaganda che fa la chiesa. Sarà una mia scelta LIBERA E CONSAPEVOLE E NON ROMPETECI I MARONI!
VATTI A LEGGERE SU WIKIPEDIA IL CONCORDATO TRA CHIESA E STATO ITALIANO!!!
Mastella sta fondando il nuovo partito di "rifondazione democrazia cristiana" proprio ora. La CHIESA ALLA RISCOSSA! Vuole avere POTERE in ITALIA! Capisce che le cose vanno male per lei. ITALIANI! NON FATEVI FOTTERE ANCORA!!! AVETE MANDATO A CAGARE IL NANO (il semiDIO), POTETE MANDARE A CAGARE ANCHE LA CHIESA!!!
W LO STATO LAICO, LAICO, LAICO!!!
fatto il misfatto
21 marzo 2007 alle ore 11:34Eccoti finalmente per quello che sei.il "Bush de no artri".Per par riporto da wiki la Presa di Roma.
Vorrei che si facesse un paragone con l'invasione del Kuwait.
"Nonostante l'alto valore storico (la fine dello Stato Pontificio e del potere temporale del papato, nonché la riunificazione di Roma all'Italia),[..]l'operazione ..."
è *alto* il valore di aver politicamente TERMINATO uno stato sovrano? NESSUNO può decidere se una persona non ha diritto ad essere re,a parte i SUOI SUDDITI.
Il papa non fu deposto per rivoluzione popolare (anzi!),ma fu AGGREDITO MILITARMENTE.se questo è ALTO,allora anche l'invasione del Kuwait lo fu:Saddam aveva tutto il diritto di invaderelo,dato che per l'Iraq aveva lo stesso valore che Roma aveva per l'Italia se non di +.
riguardo alla reazione del papa:"Più accreditata l'ipotesi della rassegnata volontà del Vaticano di mettere da parte ogni ipotesi di una violenta risposta militare all'offesa"
CHI SI RICORDA DI CIO QUANDO PARLA DELLA CHIESA? Come re,il papa ebbe una GRANDEZZA superiore ad ogni altro:quale re avrebbe esitato a schierare il proprio esercito(anche scalcagnato)e il popolo tutto per difendere il trono?
Non trovo altri esempi simili,tanto meno col Kuwait,sostenuto poi dalla prima potenza mondiale,gli USA.E a che prezzo!
Ovviamente,quando uno non risponde con la violenza alla violenza e specie se è del clero,scatta l'ignominia:"In scherno alla figura del Papa, la breccia di Porta Pia fu varcata per prima da un cane, cui era stato dato il nome "Pio IX", che trasportava un carretto contenente alcune Bibbie protestanti"
Atto dovuto ad un papa sovrano così odiato dai suoi sudditi,no? "plebiscito[..]che sancì l'annessione di Roma all'Italia;i risultati videro la schiacciante vittoria dei sì circa 40000 a fronte dei no che furono solo 46"
Non furono 46 quelli che resistettero né 40000 quelli che tradirono aiutando gli italiani invasori.Ma si sa,le votazioni..
Grande Italia trapela da questo..Wiki poi è obiettiva..W BUSH!
Christian D.
21 marzo 2007 alle ore 19:26Ciao Fatto Misfatto e STRAFATTO (mi sa :-)
Non riesco proprio a seguirti guarda. Il tuo discorso non ha né capo né coda. Personalmente ritengo che avrei dovuto cominciare a preoccuparmi se fossi riuscito a capire di cosa stavi parlando.
Comunque, arigor di cronaca, guarda che Wikipedia è molto più obbiettiva di me e di te messi assieme in quanto è fatta da TUTTI! ESATTO DA TUTTI, informati. Di sicuro non conterrà verità assoluto, ma riporta notizie reali, questo è certo. Ma infondo che te ve ne frega, a te e a Ratzi(sti)ngher, dell'opinione della società? Voi volete solo cercare di imporre le vostre di regole, vero?
Ciao santo inquisitore...
ROBERTO SURIANI
18 marzo 2007 alle ore 14:46Grande Christian!!!inutile sottolineare che la pensiamo allo stesso modo,volevo chiederti cosa ne pensi della reintroduzione della messa in latino e dei canti gregoriani,e se non trovi tutto cio' un chiaro intento a riportare la chiesa indietro di secoli,in netto contrasto con chi invece vorrebbe una chiesa piu' vicina ai problemi reali della gente.Credono cosi' di riavvicinare la gente alla fede?non la trovi la classica "zappa sui piedi"?poi si lamentano della sempre meno vocazione che c'è nei giovani...ma un esame di coscienza non se lo fanno mai!!!!
G Papini
19 marzo 2007 alle ore 17:33Non ne potete più delle ingerenze della Chiesa cattolica? SBATTEZZIAMOCI!
E' facilissimo, informazioni qui: http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/
bau baucco
21 marzo 2007 alle ore 10:56intelligentone (si fa per dire),
tanto valeva scrivere:
"Non ne potete più del governo ladro? Bruciate il vostro codice fiscale!"
L'effetto è lo stesso. Al fisco dovresti sempre rendere conto, e ai politici l'evasione non impedisce di aumentare le tasse.
Inutile, fuori luogo e, fattelo dire, sciocco.
Dopo esserti sbattezzatto, vedi se è possibile farsi sbauccare...
Simone A.
20 marzo 2007 alle ore 08:59Eccone un altro che non sa di cosa parla.
Il Battesimo è un Saramanto è come ha un significato più profondo. C'è chi non sopporta certe intromissioni troppo forti della Chiesa, ma non rinuncerebbe mai al Battesimo e agli altri sacramanti uno di questi è Oscar Luigi Scalfaro, che in un'intervista di ieri a Unomattina, ha difeso, pur essendo un fervente cattolico, la laicità dello stato(principio che ha esserito di aver abbracciato dalla stessa azione cattolica dei suoi tempi) e non credo che lui rinuncerebbe al Battesimo così al cuor leggero.
Martina Ferrari
20 marzo 2007 alle ore 15:50Caro Beppe,
stavolta sui DICO non hai proprio azzeccato!! Ti sei fatto autogoal.
Il tema della famiglia formato da un uomo e da una donna è una realtà che è molto cara al Vaticano. Hai proprio ragione. Peccato che sei scivolato su una buccia di banana!
Anch'io appartengo alla minoranza (?) degli Italiani e ne sono fiero- che non sono favorevoli alla equiparazione delle unioni delle coppie omosessuali a quelle di un VERO matrimonio, formato da un uomo e una donna.
Le coppie omosessuali sono libere di convivere, è una loro scelta che si può condividere o non condividere.
Hai basato il tuo articolo sulla parola "ingerenza" ma non hai colto il vero significato del termine perché la Chiesa ha tutto il diritto e il dovere di parlare e di difendere il valore della famiglia "naturale", della vita, della sessualità, della procreazione e di tutto ciò che è per il bene dell'uomo e della donna.
Nessuno può avere la pretesa di mettere il bavaglio al Vaticano. Questo sì che sarebbe ingerenza!
La Chiesa parla all'uomo in quanto "essere libero". Non c'è nessuna ingerenza, in quanto il suo messaggio è rivolto ai credenti in Cristo. Coloro che non vogliono ascoltare hanno la libertà di farlo, ma per favore, non venirmi a parlare di ingerenza della Chiesa su argomenti che Le appartengono.
Distintamente.
Leonardo S.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Ciao Leonardo, ti quoto in pieno!
Gay e lesbiche devono essere liberissimi di fare quel che vogliono, di vivere insieme, di lasciare a chi vogliono i propri averi e via di seguito... Ma in questo caso non si parli di una famiglia! Nè, men che meno, di contrarre matrimonio. Anche io faccio parte della piccolissima minoranza, a quanto pare, e ne sono ben contenta!
Andrebbero riviste le libertà INDIVIDUALI, per consentire anche a chi è omosessuale di beneficiare delle stesse opportunità concesse agli eterosessuali, ma questo non ha nulla a che vedere con FAMIGLIA e MATRIMONIO!
Martina Ferrari
20 marzo 2007 alle ore 16:03Caro Beppe,
stavolta sui DICO non hai proprio azzeccato!! Ti sei fatto autogoal.
Il tema della famiglia formato da un uomo e da una donna è una realtà che è molto cara al Vaticano. Hai proprio ragione. Peccato che sei scivolato su una buccia di banana!
Anch'io appartengo alla minoranza (?) degli Italiani e ne sono fiero- che non sono favorevoli alla equiparazione delle unioni delle coppie omosessuali a quelle di un VERO matrimonio, formato da un uomo e una donna.
Le coppie omosessuali sono libere di convivere, è una loro scelta che si può condividere o non condividere.
Hai basato il tuo articolo sulla parola "ingerenza" ma non hai colto il vero significato del termine perché la Chiesa ha tutto il diritto e il dovere di parlare e di difendere il valore della famiglia "naturale", della vita, della sessualità, della procreazione e di tutto ciò che è per il bene dell'uomo e della donna.
Nessuno può avere la pretesa di mettere il bavaglio al Vaticano. Questo sì che sarebbe ingerenza!
La Chiesa parla all'uomo in quanto "essere libero". Non c'è nessuna ingerenza, in quanto il suo messaggio è rivolto ai credenti in Cristo. Coloro che non vogliono ascoltare hanno la libertà di farlo, ma per favore, non venirmi a parlare di ingerenza della Chiesa su argomenti che Le appartengono.
Distintamente.
Leonardo S.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Ciao Leonardo, ti quoto in toto!
Anche io faccio parte della minoranza (?) contraria ai DICO. Credo che gli omosessuali debbano avere gli stessi diritti degli eterosessuali di lasciare, ad esempio, i propri beni al convivente o di essere tutelati in caso di separazione dopo numerosi anni di convivenza, ma questo si ottiene modificando i DIRITTI INDIVIDUALI, non creando e approvando
dei similmatrimoni gay! Matrimonio e famiglia sono tutt'altra cosa!
Christian D.
21 marzo 2007 alle ore 19:14Cara Martina.
Dici di essere contro i DICO ma allo stesso tempo di essere a favore del riconoscimento di alcuni diritti fondamentali alle coppie omosessuali (o meglio agli "individui", come li chiami tu, all'interno della coppia gay). Mi sorge una domanda spontanea: ma hai letto il disegno di legge dei DICO? O riporti pari pari le parole del papa e poi le combini con una parte delle tue convinzioni?
Personalmente poi non vedo perchè non pareggiare proprio i diritti delle coppie omosessuali a quelli delle coppie eterosessuali unite dal matrimonio. Un giorno stai sicura che saranno equiparate e te e Ratzingher vi rivolterete nella tomba per tutte le bestemmie che vi tireranno appresso. Anche i tuoi figli lo faranno, sai? Perchè cresceranno meno rincoglioniti di tanti. Guarda l'Europa e l'America, che dici si sta sbagliando il mondo intero? O forse tu e Ratzingher?
ROBERTO SURIANI
20 marzo 2007 alle ore 19:23Ma come fate ad essere cosi' ottusi in materia di dico?come fate a scindere cio' che è normale da cio' che non lo è? E'ovvio che il matrimonio tra uomo e donna sembra il piu' logico non fosse altro perche' solo insieme si puo' procreare,ma cosa dire di tutte quelle coppie etero che per qualunque motivo non possono procreare?A questo non avete mai pensato,vero?Cosi' inevitabilmente viene meno il principio dell'unione atta alla continuita' della specie umana.Voi direte:"e che c'entra questo!" c'entra eccome ,perche' cosa differisce una coppia etero che non puo' procreare,da una coppia omosessuale?L'amore è qualcosa che va al di la della forma e credo che nessuno si possa permettere di disquisire su un argomento cosi' vasto e complicato,neanche il Papa,che si permette,dall'alto della sua carica di rappresentante di Cristo in terra,di lanciare anatemi e giudicare,quando lo stesso Cristo disse:"Non giudicate o sarete giudicati" oppure quando perdono' un adultera e zitti' chi la accusava,e se Cristo perdonava chi peccava,chi è il Papa per accusare e condannare?Si ricordi piuttosto i secoli in cui il sangue scorreva a fiumi per guerre "sante" in nome di Cristo,in cui si bruciava chi fosse ritenuto "indiavolato"solo perche' era piu' dotto della povera gente sulla quale la chiesa ha basato tutta la sua potenza.Voi direte che è roba passata,ma la chiesa è sempre quella,cambiano gli uomini e questo di Papa sembra voler riportare la chiesa ai tempi del medioevo,senza accorgersi che i tempi cambiano.NO all'aborto,no al divorzio,no all'eutanasia,no alla ricerca scientifica,no ai dico,no a questo no a quello,e questo mi fa pensare che forse è solo una favoletta la storiella che l'Italia sia uno stato laico,visto che spesso il volere della chiesa è piu' forte di quella del "POPOLO SOVRANO DI UNO STATO LAICO!!!
pinco pallo
21 marzo 2007 alle ore 10:05bello,
"NO all'aborto,no al divorzio,no all'eutanasia,no alla ricerca scientifica,no ai dico,no a questo no a quello"
lo diceva anche Wojtyla, con la stessa autorità.
Sei il solito patetico autoreferenziante che prende solo le parole di Gesu che gli fanno comodo: alla peccatrice ha SI perdonato, ma da detto anche NON PECCARE PIU'. Così facendo ha stabilito che quello che lei aveva fatto era SBAGLIATO in termini di BENE E MALE CRISTIANI. Che poi laicamente essere pu..ane e pu..anieri sia solo un modo come un altro per vivere lo sappiamo: "laico" per te vuol dire "non mi giudicate, io faccio quel ca..o che mi pare e che mi fa più comodo".
FALLO! se davvero non ci credi al bene e al male in termini un po' più ampi di quelli che tu piccolo uomo (come me intendiamoci) riesci a cogliere dalla tua limitata prospettiva, allora fallo e fragetene di chi invece ci crede; e lascia che la Chiesa parli in nome di Cristo.
Puoi ignorarla, non zittirla.
Sennò dai l'idea di avere la coda di paglia... o tipo una coscienza... rosica?
pinco pallo
21 marzo 2007 alle ore 10:09bello,
"NO all'aborto,no al divorzio,no all'eutanasia,no alla ricerca scientifica,no ai dico,no a questo no a quello"
lo diceva anche Wojtyla, con la stessa autorità.
Sei il solito patetico autoreferenziante che prende solo le parole di Gesu che gli fanno comodo: alla peccatrice ha SI perdonato, ma da detto anche NON PECCARE PIU'. Così facendo ha stabilito che quello che lei aveva fatto era SBAGLIATO in termini di BENE E MALE CRISTIANI. Che poi laicamente essere pu..ane e pu..anieri sia solo un modo come un altro per vivere lo sappiamo: "laico" per te vuol dire "non mi giudicate, io faccio quel ca..o che mi pare e che mi fa più comodo".
FALLO! se davvero non ci credi al bene e al male in termini un po' più ampi di quelli che tu piccolo uomo (come me intendiamoci) riesci a cogliere dalla tua limitata prospettiva, allora fallo e fragetene di chi invece ci crede; e lascia che la Chiesa parli in nome di Cristo.
Puoi ignorarla, non zittirla.
Sennò dai l'idea di avere la coda di paglia... o tipo una coscienza... rosica?
pinco pallo
21 marzo 2007 alle ore 10:24ah,
riguardo a quel "POPOLO SOVRANO DI UNO STATO LAICO", vallo a dire a Francesco Di Stefano di Europa 7 (vedi post di Beppe)...
non è la Chiesa che impedisce al popolo di essere sovrano, ma sono i politici liberamente eletti... dai partiti.
Di che ca..zo sei sovrano tu? Che se rubi una bici vai in galera, mentre un politico ruba miliardi di lire e patteggia!
Mi sa che sei tu che credi ancira nelle favole...
oppure sai perfettamente in che m...a di stato viviamo, e te la prendi col capro espiatorio per antonomasia.
Ma che bravo...
ROBERTO SURIANI
21 marzo 2007 alle ore 16:22Per Pinco Pallo,
so perfettamente che la colpa non è tanto della chiesa che dalla sua ottica ritiene errate certe cose,ma proprio di quello stato laico di cui parlo.Quando scrivo che "ho il dubbio che non viviamo in uno stato laico",è chiaro che me la prendo con lo stato stesso che si lascia condizionare troppo dal volere della chiesa,in fondo in questa politica,sparsi qua e la,ci sono piu' ex democristiani che veri laici,quindi cosa aspettarci?Se avessi letto i miei post precedenti ti saresti accorto che l'ingerenza della chiesa viene estesa non tanto al popolo comune,visto che non c'è un referendum sui dico,ma proprio ai rappresentanti del popolo che stanno in parlamento,mentre questi dovrebbero legiferare in piena autonomia per il bene e le esigenze del popolo,anche di una minima parte di esso.Il fatto che tutti quei "NO" li esprimeva anche il vecchio Papa non cambia la sostanza. Se la ricerca scientifica si fosse fermata al medioevo,moriremmo ancora oggi per un raffreddore,la ricerca sulle cellule staminali embrionali permetterebbe di curare gravi malattie gia' ora,ma il referendum di 2 anni fa non passo' grazie anche al forte intervento della chiesa.Invito anche te a visitare un sito:www.aiutiamoedoardo.it,un bimbo di 3 anni affetto da una gravissima malattia che per provare a curarla deve andare negli USA e sara' operato da chirurghi italiani,che qui non possono farlo.Qui a Roma è in atto una colletta popolare per aiutare economicamente la famiglia per sostenere le spese di viaggio ed operazione,altrimenti questo bimbo morira'tra breve,e tutto cio' anche grazie al volere della chiesa per cui tutto è peccato,anche curare.Gia,forse avremo un angioletto in piu' in cielo,ma almeno la morale cattolica è salva....e salvare questo bimbo sarebbe stato un "bene"da quello che tu scindi dal "male",e la chiesa lo sa,ma proprio da lei viene il perentorio NO!!Io non voglio fare come mi pare,ma l'anima è una cosa,la vita di tutti i giorni,un altra.Quel bimbo insegna....
pinco pallo
21 marzo 2007 alle ore 17:06ahime..io leggo i tuoi post e BENE,q
pinco pallo
21 marzo 2007 alle ore 17:34dicevo,io leggo BENE i TUOI,per cui:
1-"neanche il Papa,che si permette,dall'alto della sua carica di rappresentante di Cristo in terra,di lanciare anatemi e giudicare.." ecc indica che te la stai prendendo con la Chiesa,il papa e compagnia.Li accusi di INGERENZA,ma non mi risulta che il papa abbia fissato un'udienza in parlamento per dare disposizioni sui di.co.Fin tanto che parla dalla sua cattedra interpretando i segni dei tempi fa SOLO IL SUO DOVERE,che ti piaccia o no.Se al papa non piace quello che dice Bertinotti non vuol dire che sia ingerenza;cioè potrebbe anche esprimere una preferenza sui Vescovi,ma dubito che il papa si scaglierebbe contro di lui pretendendone il silenzio.Se poi Bertinotti denunciasse specificamente un comportamento immorale o illecito di un Vescovo,anche lui farebbe solo il suo dovere,come chiunque.
2-se in parlamento ci sono tanti exDC non è causato dalla Chiesa, ma dal popolo sovrano che non li ha linciati quando avrebbe dovuto e si è fatto icu..re dai partiti
3-"dovrebbero legiferare in piena autonomia per il bene e le esigenze del popolo":ti risulta che quegli exDC rendano conto alla Chiesa?A me sa che fanno quel ca--o che conviene loro POLITICAMENTE,come TUTTI i parlamentari.Non temono scomuniche,solo non essere rieletti.Hai prove del contrario? Ti ri-ricordo il caso di Europa7
4-nel medioevo la Chiesa non impediva la ricerca scientifica,né lo hai mai fatto.Dice di rspettare la VITA da suo CONCEPIMENTO.A volte vorrei che quelli come TE fossero stati un embrione oggetto di esperimenti...andrò all'inferno?
5-NON si muore di raffredore,ne qualcuno sprecherà mai tempo e danaro a produrre un antivirale..Latte bollente,grappa e buona volontà sono la cura che preferisco.
6-in molti paesi la ricerca sulle embrionali è proseguita alla grande ignorando la Chiesa,e NON ESISTE ancora quello che tu scrivi che POTREBBE esistere in Italia oggi senza la Chiesa.Hai problemi spazio-temporali?
pinco pallo
21 marzo 2007 alle ore 17:507-conosco una famiglia di 12 persone(=10 figli)cattolica in cui una bimba di neanche 10 anni è stata portata in USA per cure che qui in Italia non esistono,niente a che vedere con le embrionali.Qual è il probelma? Aiuta chi vuoi,ma non scagliare accuse immaginando che chi aiuti avrebbe avuto meno probelmi se la Chiesa etc etc e se la ricerca etc etc.. sono un sacco di se, e in questi casi anche uno solo è TROPPO.
8-"tutto cio' anche grazie al volere della chiesa per cui tutto è peccato,anche curare"..PATETICO E SPUDORATAMENTE FALSO.Starebbe bene come esempio al lemma Demagogia sullo Zingarelli.Per la Chiesa OGNI vita è sacra:la tua,la mia,quella degli omosessuali,quella degli embrioni.Tu semplicemente vuoi prevaricare questi ultimi perché sei emotivamente più in sintonia(sei in PATHOS)con un essere umano del tutto formato mentre uno che è ancora in stato embrionale lo scambi per uno strumento utile al soddisfacimento di un bisogno,per quanto nobile.La tua logica è pericolosamente violenta,perché si traveste di pietà;se solo disimparassi a credere,amare e temere solo quello che vedi,come Edoardo,ti renderesti conto che non è molto diverso rapire un barbone per espiantargli un rene:non importerebbe a nessuno,ma è una vita che viene stroncata. UN EMBRIONE E' UNA VITA?!?! Per la mia logica sì: se per assurdo non fosse una vita, nelle necessarie condizioni NON dovrebbe portare ad un essere umano a tutti gli effetti,ma si dà il caso che sia così,quindi per la logica dell'assurdo...beh, se ci arrvi bene,sennò vai pure a donare i tuoi gameti e quelli della donna che ami alla scienza...vai caro..
ROBERTO SURIANI
21 marzo 2007 alle ore 17:01Sempre per Pinco Pallo,
tu parli dell'insegnamento del Cristo,sul quale non oso discutere,ma discuto il fatto che la chiesa operi credendo di farlo in nome di Lui.Cristo scaccio' i mercanti dal tempio,perche' disse che non di potevano adorare Dio e il denaro.Lo hai mai visto il vaticano?io abito qui a Roma,quindi spesso.Sei mai entrato nella stanza del tesoro nella basilica di San Pietro?Io si!!C'è da sfamare l'intero mondo,sistema solare compreso,eppure per entrare li ti fanno pagare,esci ed accendi una candela e paghi,a messa passano per l'obolo e paghi(se vuoi)ma è il gesto che contesto,c'è piu' oro in vaticano che in qualsiasi altra parte del mondo,esci da li ed inizia una sorta di mercato rionale fatto di bancarelle e negozietti vari,che vendono oggetti inerenti alla chiesa,ovvio.Se la chiesa è il tempio di Cristo,tutte queste ricchezze gia' in bella mostra piu' la richiesta di denaro per qualsiasi cosa,non la vedi molto simile a quella mercanzia che proprio Cristo caccio' dal tempio?Poi proprio loro si permettono di parlare di aiuti umanitari verso chi ha bisogno?Non fare l'errore di scambiare il povero missionario che ci crede veramente e che si finanzia da solo o con l'aiuto della gente comune,coi parassiti che passeggiano tra i quadri del Caravaggio e le sculture del Bernini o di Michelangelo,perche' questi un bimbo che muore di fame non lo hanno mai visto.Tu dici "lascia che la chiesa parli in nome di Cristo",gia' l'esempio sopra ti dovrebbe bastare,ma per approfondire,quel NOME,lo hanno gia' sfruttato troppe volte in passato,quando proprio in nome di Cristo spargevano sangue in "guerre sante".Credi che fosse questo il vero volere del Cristo?Uccidere in Suo nome?Credi veramente che in 2000 anni,la chiesa abbia operato nel nome di GESU'?Lo IOR di Marcinkus era un atto di devozione a Cristo?Per cio' ti dico,se sei cattolico segui l'insegnamento di Gesu',ma allo stesso tempo ti dico che chi lo rappresenta non è migliore del peggior truffaldino.Riflettici...
pinco pallo
21 marzo 2007 alle ore 18:17di nuovo
1-"discuto il fatto che la chiesa operi credendo di farlo in nome di Lui" è stato Gesù ad investire Pietro come primo papa.Pensa a "a chi rimetterete i peccati.."2 lezioni di catechismo le avrai pur sentite
2-i mercanti non erano SACERDOTI;si erano appropriati del luogo di culto per ciò che è in antitesi:il denaro più che il commercio per procurarselo,che certo non si fa in chiesa.Io non ho visto bancarelle dentro S.Pietro, le 2 volte che ci sono stato,né in altre chiese
3-Nella mia videoteca si noleggiano porno;però non do del pervertito al titolare.I mercanti che vedi vendere oggetti votivi magari neanche entrano in chiesa..e tu li colleghi alla Chiesa?Cioè per te i loro proventi vanno nelle casse del Vaticano invece che nel loro conto in banca?!?Ma dico,straparli?
4-no non ci vedo nessuna similitudine di quelle che la tua MALIZIA smascherata ti spinge a scrivere.La Chiesa è ricca soprattutto grazie a donazioni che nei millenni ha ricevuto.E' MOLTO più ricca di quello che tu vedi nei tuoi giretti turistici,e molto di quello che ha lo usa per i più poveri,molto lo conserva come patrimonio dell'umanità(opere d'arte).. altro ne tu ne io sappiamo come viene utilizzato,quindi evita di sputare sentenze.Se impiegasse anche solo 1 decimo delle sue ricchezze per i poveri avrebbe fatto più del dovuto dato che la sua missione NON è sfamare il mondo.Quello competerebbe ad altri...
Tu odi la Chiesa per la sua ricchezza come due secoli fa gli Italiani odiavano la Chiesa perché il papa era anche re, e lo attaccarono per defraudarlo di regalità e ricchezze,oltre che per annettere Roma.Porta Pia c'è ancora;sei di Roma;inizia a prenderla a craniate.
5-il tuo esempio è debole oltre che partigiano
6-leggiti i saggi di Vittorio Messori sulle crociate;continui a straparlare di crociate mostrano enormi lacune di STORIA
pinco pallo
21 marzo 2007 alle ore 18:23di nuovo:
1-"discuto il fatto che la chiesa operi credendo di farlo in nome di Lui" è stato Gesù ad investire Pietro come primo papa.Pensa a "a chi rimetterete i peccati.."2 lezioni di catechismo le avrai pur sentite
2-i mercanti non erano SACERDOTI;si erano appropriati del luogo di culto per ciò che è in antitesi:il denaro più che il commercio per procurarselo,che certo non si fa in chiesa.Io non ho visto bancarelle dentro S.Pietro, le 2 volte che ci sono stato,né in altre chiese
3-Nella mia videoteca si noleggiano porno;però non do del pervertito al titolare.I mercanti che vedi vendere oggetti votivi magari neanche entrano in chiesa..e tu li colleghi alla Chiesa?Cioè per te i loro proventi vanno nelle casse del Vaticano invece che nel loro conto in banca?!?Ma dico,straparli?
4-no non ci vedo nessuna similitudine di quelle che la tua MALIZIA smascherata ti spinge a scrivere.La Chiesa è ricca soprattutto grazie a donazioni che nei millenni ha ricevuto.E' MOLTO più ricca di quello che tu vedi nei tuoi giretti turistici,e molto di quello che ha lo usa per i più poveri,molto lo conserva come patrimonio dell'umanità(opere d'arte).. altro ne tu ne io sappiamo come viene utilizzato,quindi evita di sputare sentenze.Se impiegasse anche solo 1 decimo delle sue ricchezze per i poveri avrebbe fatto più del dovuto dato che la sua missione NON è sfamare il mondo.Quello competerebbe ad altri...
Tu odi la Chiesa per la sua ricchezza come due secoli fa gli Italiani odiavano la Chiesa perché il papa era anche re, e lo attaccarono per defraudarlo di regalità e ricchezze,oltre che per annettere Roma.Porta Pia c'è ancora;sei di Roma;inizia a prenderla a craniate.
5-il tuo esempio è debole oltre che partigiano
6-leggiti i saggi di Vittorio Messori sulle crociate;continui a straparlare di crociate mostrano enormi lacune di STORIA
ROBERTO SURIANI
21 marzo 2007 alle ore 17:33
ahime..io leggo i tuoi post e BENE,q
Tutto qui è cio' che hai da dire?Credo di averti portato argomenti molto seri,vedi il bimbo(lo hai visitato il sito?nooooo,ovvio,la verita' fa male,vero?Mentre noi facciamo una colletta per quel bimbo per salvarlo da morte certa,tu, la chiesa,che fate?Pregate? ecco....bravi pregate e smettetela di fare i falsi moralisti del c....,per voi vale piu' un saluto del papa dalla finestra che la vita di qualcuno,ma che razza di gente siete.......?ora ti tocca imparare anche il latino e i canti gregoriani...auguri,popolo medioevale!!!
pinco pallo
21 marzo 2007 alle ore 17:52ho solo digitato con foga e il post è partito.
ora hai la risposta come discussione.
io sono abituato a rispondere nelle discussioni,con ordine,senza imporre le risposte come nuovi thread.tu no?a quanto pare no.
ROBERTO SURIANI
21 marzo 2007 alle ore 18:11Carissimo,io non ho alcun problema,e ti ricordo,ad esempio,che anche la spagna è un paese fortemente cattolico,eppure li si sposano coppie gay...tu continuerai a dire che la colpa è del parlamento in questione che li segue,e li sono con te.
MA non dimenticarti che c'è un concordato stato-chiesa che prevede reciproco rispetto e piena indipendenza l'uno dall'altro e qui si sta volutamente e consapevolmente pressando su chi in parlamento dovra' votare una legge che non piace alla chiesa.QUESTA NON LA CHIAMI INGERENZA?
Lo sai che tra pochi giorni a Roma ci sara' una manifestazione indetta da cardinali,al quale ovviamente non parteciperanno di persona,per la salvaguardia della famiglia,con la benedizione della chiesa e di alcuni deputati?da quando la chiesa puo' scendere in piazza per contrastare una legge del governo?Allora ho ragione io quando affermo che finalmente si sono dimostrati per quello che sono,ed il concetto è "LA CEI E' UN MOVIMENTO POLITICO",NIENT'ALTRO!!
La chiesa difende la vita gia' dal suo stato embrionale per questo non approva certi esperimenti scientifici? ma se gia'nel referendum sull'aborto hanno preso gli schiaffi,non credi che la vita di un embrione,se serva a debellare certe malattie attualmente incurabili,possa salvarne altre migliaia,sia un sacrificio per il bene della generazione futura?
No,eh? Per la chiesa dovremmo fare figli a grappoli,mai divorziare anche se la coppia è di fatto Scoppiata,fare l'amore solo per procreare....perche' il piacere puro è PECCATO MORTALE...ma andate al diavolo voi e la vostra morale,ma in che epoca vivete.Tu stesso fai l'amore solo per procreare? Quindi non ti sei mai masturbato(scusa se scendo nel volgare),oppure sei corso subito a confessarti.Roba da medioevo,aggiornatevi...
pi nco pa lo
21 marzo 2007 alle ore 18:36di nuovo:
1-"discuto il fatto che la chiesa operi credendo di farlo in nome di Lui" è stato Gesù ad investire Pietro come primo papa.Pensa a "a chi rimetterete i peccati.."2 lezioni di catechismo le avrai pur sentite
2-i mercanti non erano SACERDOTI;si erano appropriati del luogo di culto per ciò che è in antitesi:il denaro più che il commercio per procurarselo,che certo non si fa in chiesa.Io non ho visto bancarelle dentro S.Pietro, le 2 volte che ci sono stato,né in altre chiese
3-Nella mia videoteca si noleggiano porno;però non do del pervertito al titolare.I mercanti che vedi vendere oggetti votivi magari neanche entrano in chiesa..e tu li colleghi alla Chiesa?Cioè per te i loro proventi vanno nelle casse del Vaticano invece che nel loro conto in banca?!?Ma dico,straparli?
4-no non ci vedo nessuna similitudine di quelle che la tua MALIZIA smascherata ti spinge a scrivere.La Chiesa è ricca soprattutto grazie a donazioni che nei millenni ha ricevuto.E' MOLTO più ricca di quello che tu vedi nei tuoi giretti turistici,e molto di quello che ha lo usa per i più poveri,molto lo conserva come patrimonio dell'umanità(opere d'arte).. altro ne tu ne io sappiamo come viene utilizzato,quindi evita di sputare sentenze.Se impiegasse anche solo 1 decimo delle sue ricchezze per i poveri avrebbe fatto più del dovuto dato che la sua missione NON è sfamare il mondo.Quello competerebbe ad altri...
Tu odi la Chiesa per la sua ricchezza come due secoli fa gli Italiani odiavano la Chiesa perché il papa era anche re, e lo attaccarono per defraudarlo di regalità e ricchezze,oltre che per annettere Roma.Porta Pia c'è ancora;sei di Roma;inizia a prenderla a craniate.
5-il tuo esempio è debole oltre che partigiano
6-leggiti i saggi di Vittorio Messori sulle crociate;continui a straparlare di crociate mostrano enormi lacune di STORIA
7-la "chiesa TEMPIO di Dio" è l'uomo.forse manco 2 lezioni di catechismo hai fatto
SANTORO LEONARDO
21 marzo 2007 alle ore 18:46Caro Roberto, noto dalla tua risposta che abbiamo due concezioni diverse dell'etica della vita. E' pertanto difficile dialogare in rete, specie quando la controparte ha la pretesa di avere la verità in tasca e che dice a tutti ciò che devono fare o non fare e ciò che è giusto e ciò che non lo è.
Il tuo intervento sa troppo di paternalismo, peraltro ironico e nefasto!
Il fatto è che ti fermi alle apparenze delle cose e degli avvenimenti, mi sembra di capire che a te interessano che le cose si facciano solo per il pieno soddisfacimento delle immediate esigenze dell'essere umano senza porti anche la domanda se la scelta è moralmente lecita e umanamente accettabile.
Al caro Edoardo e ai suoi genitori va tutta la mia solidarietà e la mia comprensione e a quanti si stanno prodigando per lui tutta la mia ammirazione. Anch'io sono impegnato per altre situazioni.
E non ti nego che lo ricorderò nelle mie preghiere. Ti piaccia o no.
Mi sembri veramente convinto che in Italia molte Leggi si fanno in "base alle esigenze del popolo sovrano". Io qualche perplessità ce l'ho.
Sono convinto, invece, che la persona che dice di credere in Dio deve testimoniare e vivere ciò in tutti gli ambiti della vita, per questo anche il Parlamentare ha il dovere di agire in coerenza alle sue convinzioni etiche o religiose e quando il Papa richiama i cattolici a questo dovere non è ingerenza, perché lascia la liberta ultima alla decisione di ciascuno. Tant'è che in Italia è stato approvato di tutto! Manca giusto qualcosa che non tarderà ad essere approvato per la "scialba" vita di molti che si dicono cattolici.
Ti saluto.
Leonardo Santoro
pincoP allo
21 marzo 2007 alle ore 18:50e infine:
1-Spagna fortemente cattolica,oggi?Balle.L'apostasia è un fenomeno diffuso in TUTTA Europa, specie in Spagna.TU stai al medioevo,CARO...
2-per me non è COLPA.lì semplicemente i politici hanno agito diversamente,ma la Chiesa è stata altrettanto chiara nel suo orientamento anche allora;e hai già scordato i CORTEI,le MANIFESTAZIONI in piazza che ci furono per la FAMIGLIA?magna e desmentega!
3-la Chiesa non pressa,lo fa Ronaldo.Esprime ciò che ritiene coerente con la fede e la dottrina.Solo chi ne ha paura lo scambia per un ricatto morale.
4-in Parlamento hanno luogo oscenità ben peggiori di un politico che decide e vota secondo orientamenti cattolici;semmai questo sarebbe un miracolo!Sii realista e pensa alle porcherie che vengono emanate dalle Camere,e il modo...tu fai sembrare il Parlamento come un gregge in balia del lupo-papa,quando sono i politici ad assomigliare a dei lupi, ma forse tu non riesci a vedere sotto il travestimento..
5-"da quando la chiesa puo' scendere in piazza per contrastare una legge del governo" ma sei fascista?dei cittadini non possono manifestare per quello che non condividono?e quelli che manifestarono pro aborto e pro divorzio?ah scusa,quelli non erano SPORCHI cattolici senza diritto di parola.quelli aveva no dietro dei politici a pieno titolo, non altri insozzati da porcherie come la coscienza!Però in Spagna i cattolici hanno manifestato e la legge è passata.Di che hai paura?
6-"la vita di un embrione,se serva a debellare certe malattie attualmente incurabili,possa salvarne altre migliaia,sia un sacrificio per il bene della generazione futura" sì,sei fascista. ogni sacrificio,per essere accettabile,deve essere liberamente e consapevolmente scelto da chi si sacrifica.Diversamente si chiama OMICIDIO.
ppinco apallo
21 marzo 2007 alle ore 18:557-il resto è un fottio di preconcetti cotti e stracotti che non mi abbasso a commentare tipo "il piacere puro è PECCATO MORTALE".Però sì,mi masturbo(ti risulta sia osceno parlarne?Per caso strappi le locandine con nudi dalle edicole?La tua moralità è strana,sembri più cattolico tu di me)ma ti assicuro che non è peccato mortale.Domanda retorica:hai letto la dottrina della chiesa sulla sessualità?NO,sennò sapresti che il PIACERE che proviamo mia moglie ed io non ha nulla di peccaminoso,anche laddove non dovesse nascere un figlio.E sì, sono andato,non certo corso,a confessarmi,ma per necessità spirituale,che è lo stato del cristiano maturo,non per complessi di colpa,anche perché avrei colpe maggiori semmai.Ma che parlo a fare?
Adios
Christian D.
21 marzo 2007 alle ore 18:34Ormai non esiste più la giustizia in Italia, nemmeno quella divina. Vi appellate ad un senso di giustizia del 19° secolo che ha visto fin troppi errori ed orrori.
Probabilmente persecuzioni, olocausti, massacri e quanto altro non hanno insegnato nulla alle religioni. Forse sapete parlare solamente della persecuzione, ma ne ignorate evidentemente il significato perchè non la vivete sulla vostra pelle. Invece non perdete mai il "vizio" di dettare regole e di monopolizzare il mondo e la società secondo il vostro credo e la vostra fede.
Intendiamoci, la violenza è da condannare. Ma perchè non cercare di capire le ragioni del male e dell'odio? La chiesa con i suoi atteggiamenti predica la difesa dei valori della famiglia, ed è giusto da un lato. Ma d'altra parte c'è un mondo che si sente escluso, emarginato e non tutelato da troppo tempo ormai. Questo mondo comincia a venire sempre più allo scoperto ed odia chi li discrimina. E con loro anche quelli come me che sono dalla loro parte cominciano ad odiare.
Una volta non avvertivo nessun senso di disagio ad entrare in una chiesa. Domenica scorsa, accompagnando la mia ragazza, sono staso assalito da un sentimento che non avrei mai pensato di provare davanti a tutte quelle persone, in una chiesa: rabbia mista a rancore.
Vi prego dal più profondo del cuore di rivedere le vostre posizioni di credenti, a partire dal papa. Non mi va di odiare. Ma posso garantirvi al 100% che non sono neppure il solo a pensarla così.
Se la chiesa al posto di unire la comunità, la divide, la spacca e fomenta l'odio nei suoi confronti, questa è una cosa che deve far riflettere, e molto anche. E non venitemi a dire che la chiesa non sta facendo questo.
Christian D.
21 marzo 2007 alle ore 19:01Caro rincopallino...
Forse non hai il coraggio, come altri, di mostrare il tuo vero nome quando scrivi, ma vorrei proprio che rispondessi ad un paio di domande.
Ma secondo te, è giusto che la chiesa "indichi" (per non dire "detti") le regole a tutta la società? Anche quando una parte della società non condivide gli insegnamenti dalla religione cristiana? Se ad un tratto ci trovassimo in una società composta anche da mussulmani, cosa farebbe la chiesa se si lanciasse la proposta del velo per tutte le donne (per alcuni mussulmani è peccato mortale non portarlo)? Le regole della società e della convivenza tra gli individui non andrebbero concordate tra tutte le parti secondo te?
TI PREGO RISPONDIMI! Ma forse il tuo pseudonimo è solo un modo come un altro per evitare di rispondere alle solite domande sgradite.
Ciao.
Leonardo Santoro
21 marzo 2007 alle ore 19:03Caro Roberto, noto dalla tua risposta che abbiamo due concezioni diverse dell'etica della vita. E' pertanto difficile dialogare in rete, specie quando la controparte ha la pretesa di avere la verità in tasca e che dice a tutti ciò che devono fare o non fare e ciò che è giusto e ciò che non lo è.
Il tuo intervento sa troppo di paternalismo, peraltro ironico e nefasto!
Il fatto è che ti fermi alle apparenze delle cose e degli avvenimenti, mi sembra di capire che a te interessano che le cose si facciano solo per il pieno soddisfacimento delle immediate esigenze dell'essere umano senza porti anche la domanda se la scelta è moralmente lecita e umanamente accettabile.
Al caro Edoardo e ai suoi genitori va tutta la mia solidarietà e la mia comprensione e a quanti si stanno prodigando per lui tutta la mia ammirazione. Anch'io sono impegnato per altre situazioni.
E non ti nego che lo ricorderò nelle mie preghiere. Ti piaccia o no.
Mi sembri veramente convinto che in Italia molte Leggi si fanno in "base alle esigenze del popolo sovrano". Io qualche perplessità ce l'ho.
Sono convinto, invece, che la persona che dice di credere in Dio deve testimoniare e vivere ciò in tutti gli ambiti della vita, per questo anche il Parlamentare ha il dovere di agire in coerenza alle sue convinzioni etiche o religiose e quando il Papa richiama i cattolici a questo dovere non è ingerenza, perché lascia la liberta ultima alla decisione di ciascuno. Tant'è che in Italia è stato approvato di tutto! Manca giusto qualcosa che non tarderà ad essere approvato per la "scialba" vita di molti che si dicono cattolici.
Ti saluto.
Leonardo Santoro
pinco ripallo
21 marzo 2007 alle ore 19:13Ciao Christian,
temo che la Chiesa non modificherà ciò che crede ed esprime da millenni sulla minaccia dell'odio,nascendo essa da Colui che non rivide la Sua posizione nemmeno di fronte alla minaccia della MORTE.
Molti,moltissimi "cristiani" invece lo fanno, si chiama apostasia. Ma vedi + che cristiani sono dei semplici battezzati,non cresciuti,come non lo furono i loro genitori, nella fede.Nessuno di quelli che invece lo sono stati,e ne conosco moltissimi,può darsi al revisionismo.
Mi dispiace per il tuo disagio, ma non mi sorprende:tu non sei un cristiano,tu accompagni in chiesa la tua ragazza.Se non cogli l'enormità della differenza mi dispisace ancora di più.E vale per i milioni come te,che entrano in quel luogo alieno con l'altare e la croce.
Quindi non è la Chiesa che divide,tu sei già diviso per conto tuo,dimostri con il sincero appello di questo post di essere nel bel mezzo di una crisi morale,e sei solo TU che puoi uscirne,magari con un buon padre spirituale.
Allora,quando entrerai in chiesa per te stesso,ne riparleremo.Nel frattempo odiaci pure;noi,come vedi,accogliamo anche chi ci odia.
ROBERTO SURIANI
21 marzo 2007 alle ore 19:22...E non ci tengo neanche a fare lezioni di catechismo,anche se da piccolo te lo impongono,per farti fare quei sacramenti che neanche conosci,ed in maniera assolutamente inconsapevole.
Io non ho detto che dentro san pietro ci sono le bancarelle,ma fuori e non ho mai detto che quei soldi vanno al vaticano,ma disprezzavo il "mercato" di oggetti sacri.Sfamare il mondo spetterebbe ad altri..ok!ci posso stare,ma tu hai mai udito anatemi contro questi marcanti di morte,Bush & co,che per il petrolio scambiano missioni di pace per vere guerre?con tutti i soldi spesi per riarmarsi il mondo sfamerebbe l'intera africa,hai mai sentito il papa scagliarsi con autorita' facendo nomi e cognomi,contro questi esseri e magari scomunicarli?
Non mi fermo alle apparenze,credetemi,guardo semplicemente i fatti cosi come accadono e li giudico e credo che cio' che è giusto per me e per tutti,sempre nella legalita' assoluta,non debba avere la benedizione del papa prima della mia esigenza.Oh...cavolo,dovremmo essere uno stato laico o no? ovvio che non ci credo piu' alla laicita' dello stato,ma dico solo che nei paesi integralisti,vedi l'islam,le leggi si fanno in base alla religione,nei paesi occidentali laici,le leggi dovrebbero essere fatte in base alle esigenze del popolo...tutto qui.
Purtroppo cio' non avviene...colpa dei politici troppo filo cattolici?tutti questi ex democristiani io non ce li ho messi davvero!!!!
Ma se vedo che uno che negli anni 70,ex radicale,si batte' per far approvare divorzio ed aborto,quindi in profondo contrasto con la chiesa,ora sembra il braccio destro di Ruini,parlo di Rutelli,cosa vogliamo aspettarci da chi invece politicamente è sempre stato vicino alla chiesa?Qui si torna indietro,ragazzi....
pinoco palolo
21 marzo 2007 alle ore 19:52Ci ho ripensato, rispondo ancora,mi sto DIVERTENDO!
Ora capisco cosa prova la Gialappa's Band!
1-"da piccolo te lo impongono,per farti fare quei sacramenti che neanche conosci" da piccolo ti impongono di studiare per importi le regole di un mondo che ancora non conosci.Grazie al Cielo i genitori hanno ancora la facoltà di imporsi ai figli secondo ciò che LORO ritengono il MEGLIO!
2-"disprezzavo il "mercato" di oggetti sacri" what? oggetti sacri?candele,santini,icone e batteria NON sono oggetti sacri.l'OSTIA è un oggetto sacro,e non si vende,come altri oggetti sacri che sono acquistabili sì,ma chi li vende non lo fa certo per lucro.Occhio a cosa è SACRO:(siediti,non si sa mai):la sacra bibbia non è un oggetto sacro.Per il resto disprezza pure i mercanti di ogni tipo.Io lo faccio.Sono fondamentalemente degli imbonitori falsi e ipocriti
3-Anatemi contro i mercanti di morte?A MIGLIAIA.Solo che andrebbero letti...dottrina della Chiesa(mi sembro un disco rotto).Al Vaticano basta una radio,mica possono invadere ancora l'etere per i pigri che credono solo alle immagini della scatola magaca...
4-il papa non fa nomi e cognomi di Bush e co. come non li fa di qualsiasi peccatore.Condanna il peccato,non colui che lo fa(che poi se la vede semmai con Dio).Se poi scomunica qlcn,tipo un Vescovo,non lo va a strombazzare,sono i media affamati di scandali che fanno da cassa di risonanza...
5-"li giudico e credo che cio' che è giusto per me e per tutti" quel per tutti è una altro sintomo sospetto...
Per il resto(qui mi siedo io)posso anche essere d'accordo.Alla prossima
Christian D.
22 marzo 2007 alle ore 06:55Ciao rinco
Ti stai DIVERTENDO? Ce ne può fregare di meno.
Hanno messo il giocattolo in mano al bambino.
Se guardi la Gialappa's evidentemente il mondo da dove vieni non dovrebbe essere così strano. Ma forse con l'attuale tecnologia le televisione riesce a trasmettere anche sul tuo pianeta.
Sono a dir poco sconcertato dalle tue risposte. A questo punto perchè non lanciare la proposta di marchiare a fuoco tutti i bambini appena nati col segno della croce? Così noi li salveremo perchè loro non sono ancora consapevoli, vero? Ma vai a cagare.
Credere ha una valenza prettamente personale ed implica la COSCIENZA dell'individuo. Quale coscienza può avere un bambino? Vi siete inventati la storia della purificazione dei bimbi dal peccato originale solo per marchiere le pecorelle col vostro "simbolo". Per questo motivo non vi ritengo né inferori e né superiori agli allevatori di bestiame.
pinnco palto
21 marzo 2007 alle ore 19:32A Christian D.: QUOTO una risposta
"Caro rincopallino...
Forse non hai il coraggio, come altri, di mostrare il tuo vero nome quando scrivi, ma vorrei proprio che rispondessi ad un paio di domande.
[..]è giusto che la chiesa "indichi"[..]le regole a tutta la società?[..]Se ad un tratto ci trovassimo in una società composta anche da mussulmani, cosa farebbe la chiesa se si lanciasse la proposta del velo per tutte le donne[..]? Le regole della società e della convivenza tra gli individui non andrebbero concordate tra tutte le parti secondo te?
TI PREGO RISPONDIMI! Ma forse il tuo pseudonimo è solo un modo come un altro per evitare di rispondere alle solite domande sgradite"
--
Lo ammetto,mi firmo con nick di fantasia per spingere altri a ridicolizzarmi e offendermi,nonché darmi del vile così da farli agire da una posizione di finta superiorità e far fare loro il passo più lungo della gamba, come nel tuo caso
Oppure,COME TE,penso che "l'abito non fa il monaco" e confido che chi mi legge soppesi quello che scrivo per le idee e non perché mi chiamo Marco Z.
Ma TU sicuramente ora che sai su di me quanto io so su di te(ovvero NULLA + di prima) leggerai quanto segue con spirito differente,lo so...speriamo serva a qualcosa,ma dubito, visto il tuo incipit.
1-"tutta la società" sarebbe anche agli EBREI,MUSULMANI,PROTESTANTI,etc che vivono numerosissi in Italia?E gli atei,ecc?Cala,cala..
2-darebbe come sempre la propria indicazione,così come le guide spiritutali di qualsiasi altra religione.Starebbe COME SEMPRE ai politici decidere.E se un domani ci sarà una maggioranza sunnita che approverà il burka..amen,anzi meglio!W la democrazia!
3-sì,vanno concordate tra tutte.Ma mi pare che tu applichi il veto alla parte cattolica.
Ti ho risposto,mi sono presentato.Ora rivedi la tua boria signorino.
Christian D.
21 marzo 2007 alle ore 19:50PERFETTO!
Allora spero non ci rimarrete troppo male quando approveranno i DICO.
Ciao ciao
pinnco spallo
22 marzo 2007 alle ore 09:51"PERFETTO"
sta ad indicare che ammetti di essere stato,un volta di più,FAZIOSO nelle tue affermazioni,che ho semplicemente ed efficacemente ridimensionato.
Il nick ha funzionato,quindi.
Mi chiedo però:avevi così tanta urgenza di riceve risposte ovvie a domande tanto tendenziose da rivelare una enorme insicurezza di fondo?Mah, forse volevi solo fare sfoggio della tua boria e basta.
Christian D.
27 marzo 2007 alle ore 01:00IL "PERFETTO" SI RIFERIVA ALLE TUE RISPOSTE.
MI SPIEGO MEGLIO, FORSE COL CUCCHIAINO CI ARRIVI.
HAI DETTO:
1° "tutta la società" sarebbe anche agli EBREI,MUSULMANI,PROTESTANTI,etc che vivono numerosissi in Italia? E gli atei,ecc?...
INFATTI HO DETTO PROPRIO QUESTO. MI RIFERIVO ANCHE AGLI ATEI. SECONDO ME, I CRISTIANI OGGI SONO IN MINORANZA, O LO DIVENTERANNO PRESTO.
2° ...E se un domani ci sarà una maggioranza sunnita che approverà il burka..amen,anzi meglio!W la democrazia!
IMMAGINO RATZINGHER COSA FAREBBE, NON PENSO DIREBBE PROPRIO "AMEN" COME FAI TU...
3° sì,vanno concordate tra tutte. Ma mi pare che tu applichi il veto alla parte cattolica.
QUESTA E' BELLA. SE LE REGOLE VANNO CONCORDATE, AMICO MIO, NON SI PUO' PARTIRE DAL PRESUPPOSTO DI AVERE LA RAGIONE ASSOLUTA (O DIVINA COME DITE VOI), CARO. BISOGNA ESSERE DISPOSTI A SCENDERE A COMPROMESSI PER "CONCORDARE". E VOI NON VOLETE CAMBIARE POSIZIONE DI UNA VIRGOLA SU NULLA. ALLORA O RITIRI LA TUA ULTIMA AFFERMAZIONE O TE NE VAI, COME TUTTI I RATZINGHER DI TURNO, A FARE IN CULO. E SCUSA LA VOLGARITA'.
E NON SO SE "SONO STATO SPIEGATO" STAVOLTA!
CIAO CIAO
Christian D.
21 marzo 2007 alle ore 19:45Grazie per la risposta rapida.
Devo farti osservare però che di "revisioni" nel proprio modo di pensare la chiesa ne ha fatte eccome nel corso della storia. Come mai un teologo come te non ricorda nemmeno uno dei passi indietro della chiesa? Tutte le volte che ha chiesto scusa secondo te perchè lo ha fatto?
Io non odio i cristini in generale. Odio i razzisti, e purtroppo mi spiace dirtelo (e contraddirti nuovamente) ma voi lo siete. Fortunatamente però non tutti i preti la pensano come Ratzingher e come te, informati anche su questo.
Sul fatto poi che voi accogliete tutti poi questa è una cosa che mi ha fatto molto ridere. Li accogliete in chiesa ma permettete poi alle famiglie di allontanarli da casa. Li volete redimere.
Io non voglio né il perdono né la compassione di nessuno. Non sono inferiore a nessun credente di nessuna religione, anzi. Sto benissimo come sto. Accompagno la mia ragazza in chiesa perchè anche lei come tutti i cristiani è abituata a cercare di convincere e non a capire. Ma io spero per lei che rimanga nella sua beatitudine e che non giunga mai alle conclusioni alle quali sono arrivato io. Rispetto la sua SCELTA! VOI RISPETTATE LA MIA E QUELLA DI TANTISSIME ALTRE PERSONE (e non mi riferisco all'omosessualità, quella non è né una scelta, né una malattia e TANTOMENO UN PECCATO)! La presunzione è figlia della superbia ed è un peccato che voi cristiani dovreste riconoscere bene, perchè fa parte della vostra natura.
Christian D.
21 marzo 2007 alle ore 20:37Grazie per la risposta rapida rincopallino.
Devo farti osservare però che di "revisioni" nel proprio modo di pensare la chiesa ne ha fatte eccome nel corso della storia. Come mai un teologo come te non ricorda nemmeno uno dei tanti passi indietro della chiesa? Tutte le volte che ha chiesto scusa secondo te perchè lo ha fatto?
Io non odio i cristini in generale. Odio i razzisti, e purtroppo mi spiace dirtelo (e contraddirti nuovamente) ma voi lo siete. Fortunatamente però non tutti i preti la pensano come Ratzingher e come te, informati anche su questo amico mio.
Sul fatto poi che voi accogliete tutti, questa è una cosa che mi ha fatto molto ridere. Li accogliete in chiesa, è vero, ma permettete poi alle famiglie di allontanarli da casa (cosa che puntualmente accade nelle migliori famiglie cattoliche). Li volete redimere perchè sbagliano. Ma vi ci hanno mai mandato?
Io non voglio né il perdono né la compassione di nessuno. Non sono inferiore a nessun credente di nessuna religione, anzi. Sto benissimo come sto. Accompagno la mia ragazza in chiesa perchè anche lei come tutti i cristiani è abituata a cercare di convincere e non a capire. Io spero comunque per lei che rimanga nella sua beatitudine e che non giunga mai alle conclusioni alle quali sono arrivato io, ma non mi deve rompere i maroni. Rispetto la sua SCELTA! VOI RISPETTATE LA MIA E QUELLA DI TANTISSIME ALTRE PERSONE (e non mi riferisco all'omosessualità, quella non è né una scelta, né una malattia e TANTOMENO UN PECCATO)! Non voglio "PADRI" ad indicarmi la via. La presunzione è figlia della superbia ed è un peccato che voi cristiani dovreste riconoscere bene, perchè fa parte della vostra natura.
spinco pallo
22 marzo 2007 alle ore 09:53Christian,
una cosa è il revisionismo della dottrina che tu auspichi (del tutto assente nella Chiesa) e altro sono le scuse per i molti,inevitabili,errori che gli UOMINI di Chiesa hanno commesso in 2000 anni.Che poi non tutti la pensino come questo papa,o come i precedenti è solo un bene:anche lui NON è certo sempre infallibile,anzi...Ma io non confondo l'uomo con la Chiesa.
E vero,molte famiglie che vanno in chiesa poi rifiutano gli omosex,i neri,i musulmani,ecc ecc.Però questo significa che ci sono molte famiglie che identificano il Cristianesmo col semplice entrare in Chiesa col cuore chiuso,come te.Loro,in mala fede,tu in buona fede.Per questo ritengo siano meno cristiani di te, il che è tutto dire.
E deprimente,sconfortante,frustrante essere giudicati in base a questa massa di ignavi.Ed è tristissimo che a farne le spese siano persone che invece di ricevere la testimonianza dell'Amore di Cristo ricevono solo schiaffi.In questo sono con te.
Tuttavia hai ragione anche quando dici che mi oppongo alla equiparazione dell coppie omo ed etero.E non cercherò di convertirti a questo.Rispetto la tua scelta,anche se tu non rispetti che per un Cristiano esistono i peccati,e uno di questi(ti assicoro neanche il più grave,per quanto cmq serio) è la sodomìa.
Se la legge sulle coppie di fatto passerà in una qlnq forma,gli effetti li vedremo tra molte decine di anni,e forse io manco le vedrò.Sento però che quel passo non sarà esente da enormi sofferenze,come lo fu per il divorzio è per l'aborto.
Ogni volta che prevale il principio di autodeterminazione dell'uomo(fin da quando fu pronunciata la prima volta homo faber fortunae sue)il legame con Dio si indebolisce;io credo invece che solo il progetto di Dio per ogni uomo possa portare questo alla felicità;ogni altro mezzo è un tentativo,lecito,comprensibile,umano,ma...là dove esce dal progetto di Dio porta solo alla sofferenza di uno o di molti.Ma qui siamo nel campo della fede;scusa se ho sconfinato.
Christian D.
27 marzo 2007 alle ore 00:39Bhé, allora per farti capire, un giorno, quando busserete alla porta e vedrete scritto: "i testimoni di Geova ed i CRISTIANI sono pregati di non bussare a questa porta" capirete cosa significa RAZZISMO! Se verrai a casa mia lo vedrai quel cartello...
Il revisionismo non fa parte della Chiesa? HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA Questa è bella. Tra qualche secolo vedremo, se ci sarai ancora...
ROBERTO SURIANI
21 marzo 2007 alle ore 22:045-"li giudico e credo che cio' che è giusto per me e per tutti" quel per tutti è una altro sintomo sospetto...
Caro Pinoco Paloco,se da questa mia affermazione hai ritenuto di riconoscere in essa una mia ammissione all'essere omosessuale,hai toppato alla grande,sono tranquillamente etero 43enne,divorziato con figlia di 16 anni e attualmente convivente.
Solo che forse al contrario tuo e di quelli come te,non ho nulla verso i gay,non sono persone da "cremare" in qualche forno o "garrotare" come da affermazione di un politico milanese,ma persone con cuore e sentimenti,diversi dai tuoi ed i miei,ma sempre sentimenti.A te piacerebbe sentirti emarginato su qualcosa? credo di no.Abbiamo vissuto troppe situazioni in passato in cui molte razze sono state emarginate,e molta gente arsa viva dalla chiesa per molto meno,che sarebbe ora di aprire un po le nostre menti verso quello che impropriamente crediamo di ritenere "anormale"
pincoo spiallo
22 marzo 2007 alle ore 09:57Come ho già detto a Christian,deploro profondamente la ghettizzazione degli omosex,specie quando viene dai "cristiani"(della domenica),più ancora di quando viene dai fascisti tipo FN.
No,non ti ho consìiderato omosex,mi pare evidente!Trovo solo sospetto che tu abbia la capacità,come singolo anche se 43enne, di DECIDERE COSA SIA BENE non tanto per te ma PER TUTTI.Proponiti quindi come fondatore di una nuova religione,no? Sulla scia del fantastico Quelo di Guzzanzi...
Ma sìì serio,almeno leggi quello che scrivo e non mettermi in bocca del tuo...
ROBERTO SURIANI
21 marzo 2007 alle ore 23:33Senti pinco pacchio o come diavolo ti chiami,io non strappo nessuna copertina da riviste hard,non ne ho bisogno,per fortuna,perche' la tua boria ti porta a chiudere commentando "ma che parlo a fare"...come se tu fossi il possessore della verita' assoluta?io non mi arrogo il ditirro che cio che dico sia vangelo,ovviamente,ma neanche cio che affermi tu!ti masturbi e dici che non è peccato?fai sesso anche senza procreare e cio' sarebbe benedetto dalla chiesa?Cazzoooo,vedo essermi perso qualcosa...ma tutto cio' non equivale alla lussuria,che se non sbaglio è uno dei peccati capitali? ahhhhh....scusa io non capisco un cazzo,cortesemente,mi doni un po del tuo tempo per spiegarmelo?
Grazie infinite.
Christian D.
22 marzo 2007 alle ore 06:43Se rincopallino è un buon cristiano allora io sono Madre Teresa di Calcutta...
Sarà uno dei tanti santoni che predica bene e razzola male.
:-)
pino palo
22 marzo 2007 alle ore 10:00Dubito che Madre Teresa abbia mai utilizzato epiteti offensivi.Piuttosto tu sei il tipico bulletto d 4 soldi,forte a parole,ma mollusco dentro.Però sì,non mi ritengo un buon cristiano:il cammino è lungo...
pinco pallo
22 marzo 2007 alle ore 11:03E per finire a Roberto:
IMPARA A LEGGERE IGNORANTE TESTA VUOTA
ho scritto che la masturbazione E' peccato(tanto è vero che ho aggiunto che l'ho menzionata in confessione),ma certo è MOLTO meno grave di OMICIDIO E ADULTERIO, zotico sproloquiatore!
Se per te la discussione è sempre e solo dire minchiate e,quando vieni messo confutato,mettere in bocca altrui altre minchate allora SI, TI SEI PERSO QUALCOSA:IL CERVELLO,ammesso che tu lo abbia avuto.
Mi ero riprimesso di non risponderti ieri,ma ho ceduto:ho sbagliato."Che parlo a fare?" non vuol dire che ho la verità in tasca;vuol dire che CON TE il fiato,o la digitazione,sono TEMPO GETTATO ALLE ORTICHE.
Christian D.
22 marzo 2007 alle ore 16:18Come mi fa sorridere quando i cattolici parlano di peccato lieve. Mamma mia che risate.
Qual'è il confine caro rinco tra peccato piccolo e peccato grosso? Ma che vi credete veramente che esiste l'inferno descritto da Dante?
La tristezza della vostra esistenza svanisce nell'immensità della vostra ignoranaza.
Ciao ciao
Christian D.
22 marzo 2007 alle ore 07:15A TUTTI GLI OPPOSITORI ALL'EQUIPARAZIONE TRA COPPIE OMOSESSUALI E COPPIE ETEROSESSUALI (compreso rincopallino)
Un giorno moriremo tutti per un'inevitabile legge della natura. Allora il mondo sarà libero di cambiare. Ed anche se non vi interesserà sappiate che il giudizio che i posteri daranno al vostro essere "oppositori" a tale cambiamento, non sarà di sicuro benevolo. Ma infondo a voi cosa interesserà, sarete tutti in paradiso, vero? Poveri illusi.
Che brutta vecchiaia che auspico per quei pochi di voi che ci arriveranno. Tra coppie gay, eutanasia ed adozioni per le coppie omosessuali a tanti verrà di sicuro un infarto prima dei 50. HAHAHAHAHA
E se le cose non dovessero cambiare, abbiamo un altro motivo in più per andarcene da questa immondizia.
LEONARDO SANTORO
22 marzo 2007 alle ore 07:19Caro Roberto, noto dalla tua risposta che abbiamo due concezioni diverse dell'etica della vita. E' pertanto difficile dialogare in rete, specie quando la controparte ha la pretesa di avere la verità in tasca e che dice a tutti ciò che devono fare o non fare e ciò che è giusto e ciò che non lo è.
Il tuo intervento sa troppo di paternalismo, peraltro ironico e nefasto!
Il fatto è che ti fermi alle apparenze delle cose e degli avvenimenti, mi sembra di capire che a te interessano che le cose si facciano solo per il pieno soddisfacimento delle immediate esigenze dell'essere umano senza porti anche la domanda se la scelta è moralmente lecita e umanamente accettabile.
Al caro Edoardo e ai suoi genitori va tutta la mia solidarietà e la mia comprensione e a quanti si stanno prodigando per lui tutta la mia ammirazione. Anch'io sono impegnato per altre situazioni.
E non ti nego che lo ricorderò nelle mie preghiere. Ti piaccia o no.
Mi sembri veramente convinto che in Italia molte Leggi si fanno in "base alle esigenze del popolo sovrano". Io qualche perplessità ce l'ho.
Sono convinto, invece, che la persona che dice di credere in Dio deve testimoniare e vivere ciò in tutti gli ambiti della vita, per questo anche il Parlamentare ha il dovere di agire in coerenza alle sue convinzioni etiche o religiose e quando il Papa richiama i cattolici a questo dovere non è ingerenza, perché lascia la liberta ultima alla decisione di ciascuno. Tant'è che in Italia è stato approvato di tutto! Manca giusto qualcosa che non tarderà ad essere approvato per la "scialba" vita di molti che si dicono cattolici.
Ti saluto.
Leonardo Santoro
ROBERTO SURIANI
22 marzo 2007 alle ore 17:27Caro Leonardo,io non mi sono mai arrogato il diritto di dire la "verita assoluta" e di sapere cio che è bene da cio' che è male,al contrario di chi,non tu,mi risponde con l'arroganza tipica del saccente praticante di chiese che cosi' crede di saperne piu' degli altri.Non credo che cio' che ritengo giusto per il bene comune di tutti,tutelati da leggi giuste che da uguali diritti a tutti nessuno escluso(vorrei ricordare che anche quello escluso,emarginato,tipo i gay pagano comunque le tasse come tutti),debba passare prima al vaglio della chiesa,stato estero in uno stato laico.Io ribadisco solo il fatto che "dovremmo" essere uno stato laico in base alla costituzione,in cui il popolo è sovrano,ma visto cio' che accade ne comincio a dubitare anch'io,e scusami,non sono daccordo sul parlamentare che in quanto cattolico,lo giustifichi se legifera in base alla morale cattolica,perche' è proprio per questo che tu ed io dubitiamo della laicita' dello stato.Non credi?
ROBERTO SURIANI
22 marzo 2007 alle ore 17:44Caro Leonardo,io non mi arrogo assolutamente il diritto di essere possessore della verita,come invece fa qualcun altro che in modo arrogante,replica credendo che solo perche' cattolico e praticante,è migliore di altri.
Quando parlo di cose che sarebbero buone per me e per tutti,parlo di quelle leggi che farebbero il bene comune di tutti,ma proprio tutti(anche i gay pagano le tasse,ma vengono spesso emarginati da questa societa')e non credo che il bene comune qualunque esso sia,debba passare prima al vaglio della chiesa e della sua morale.La ricerca scientifica,sotto certi punti di vista,è malvista dalla chiesa,ma questa potrebbe salvare molte vite umane.Questa è una di quelle cose che ritengo giuste per tutti,meno che per la chiesa,e salvare vite umane attraverso la ricerca,non lo ritengo immorale...tu si?
Credevo anch'io che vivessimo in uno stato laico,ma da cio che accade sembrerebbe il contrario,e proprio per questo non sono daccordo con te quando dici che è giusto che parlamentari cattolici,debbano legiferare in base alla loro morale cattolica,perche' è proprio per questo motivo che tu ed io stiamo dubitando sulla laicita' dello stato,non trovi?
ROBERTO SURIANI
22 marzo 2007 alle ore 17:55scusa della doppia risposta,ma la prima sembrava non era arrivata...
ROBERTO SURIANI
22 marzo 2007 alle ore 15:54Nella dottrina cattolica classica, la lussuria è frutto della concupiscenza della carne (al pari del peccato di gola e dell'accidia) ed infrange sia il Sesto Comandamento che vieta di commettere atti impuri sia il Nono che riguarda il desiderare la donna d'altri.
Fra questi atti impuri la Chiesa indica tanto le azioni concrete materialmente compiute in materia di sessualità non finalizzata alla procreazione e all'unione in seno al matrimonio, quanto il solo desiderio e l'immaginazione ("chiunque guarda una donna per desiderarla, ha già commesso adulterio con lei nel suo cuore.", Vangelo di Matteo 5,28).
PINCO.......
Visto che sei cosi' dotto ed io "testa vuota" e che traviso cio' che scrivi,tu da cattolico convinto se ti "diverti" a letto senza procreare,questo è il dettame della chiesa cattolica in materia di lussuria(GIURO CHE NON L'HO SCRITTO IO,NON MI CHIAMO MATTEO).LA SESSUALITA'NON FINALIZZATA ALLA PROCREAZIONE E' UN ATTO IMPURO!!!peccato che tu,come milioni di cattolici che ovviamente non fanno l'amore solo per procreare,credono di espiare andando da un prete a confessarsi,e l'anima è salva.Che strano concetto di cattolicesimo che hai(avete),peccate come qualunque persona e 4 ave marie vi rimettono il peccato,e cosi' via finche' ce la fate.....Bravo,tu questo lo sai,ma vieni a fare il moralizzatore con me,insultandomi tralaltro,io non l'ho mai fatto con te.Anche l'insulto verso chi non è daccordo con te è contemplato nel tuo catechismo?Credi cosi' di rafforzare le tue ragioni?Non me lo devi insegnare tu che l'omicidio è peggio di fare l'amore senza procreare,saccente di bassa lega,ma quello che fai tu va contro il significato che da la chiesa ad uno dei peccati capitali,la lussuria,e "scopare" senza procreare è un atto impuro,ma tu lo fai e credi lo stesso di essere meglio di me solo perche' vai in chiesa e ti confessi!!!!!sei uno come tutti gli altri,che si professa cattolico e poi nel talamo fa i cazzi suoi.Grande lezione di moralita'.complimenti.
ROBERTO SURIANI
22 marzo 2007 alle ore 16:39...Poi quando parlo di qualcosa per il bene mio e della comunita' intera,non significa che voglio creare una religione o un partito mio,ma parlavo di quelle leggi alcune(purtroppo per voi) approvate come aborto e diverzio,ed altre non approvate o cmq fortemente discusse,come ricerca scientifica sulle cellule staminali,equiparazione di diritti per tutti,eutanasia.Tu ricordi il caso Welby,un uomo morto da anni tenuto in vita da un respiratore artificiale.Soffriva le pene dell'inferno e con lui tutta la famiglia,impotente di fronte ad una situazione irrimediabile.Prego' di staccargli la spina perche' non ne poteva piu' e la famiglia era daccordo.A questo punto chi interviene per magia a farsi i cazzi altrui e sparare anatemi?Gia' sempre lui,il papa."L'eutanasia è un crimine verso Dio,è Dio che decide il destino della gente..."Ma chiedo io,un essere umano che non ha futuro perche' è malato terminale,non puo'decidere di prorpia volonta' di farla finita,perche' anche grazie alla chiesa,l'eutanasia non è contemplata dalla legge italiana?Morale? chi umanamente ha staccato la spina fu accusato di omicidio volontario!!!Per la chiesa questo vegetale avrebbe dovuto soffrire in eterno e con lui la famiglia...BRAVI,questa sarebbe la chiesa misericordiosa?NOOO,ma una banda di parassiti falsi moralisti che gia' prendono 8000 miliardi dallo stato e quando qualcuno propose di destinare l'8/1000 per qualcosa di piu' utile alla comunita'e non piu' alla chiesa,come si incazzarono in vaticano!!!te credo!!!!i soldi fanno gola a tutti,anche a coloro che con 4 preghiere credono di rimettere i peccati alla gente...addirittura c'è chi propose di non far pagare l'ICI a tutte le proprieta' del vaticano..ragazzi,il comune di Roma sarebbe scoppiato,poi se questo alzava,inevitabilmente,le tasse per i cittadini normali,la colpa sarebbe stata di quel "comunista" di Veltroni.Per fortuna c'è stato chi ha avuto il coraggio di dire NO!!QUESTO NO.Io una revisione al concordato la darei.......
ROBERTO SURIANI
22 marzo 2007 alle ore 19:15Oltre un miliardo di persone nel mondo sono senz'acqua.Voi direte che c'entra,mi domandavo,cosi',se la chiesa oltre ad incassare soldi dallo stato italiano ed essere forse lo stato piu' ricco del mondo,ha intenzione di fare qualcosa,oltre a pregare.
E non ditemi,come ha fatto qualcuno,che non è compito della chiesa ma dei governanti risolvere i problemi,perche' allora se non spetta loro fare certe cose,evitassero allora di metterci il becco.Anzi credo che "moralmente" sia un dovere per la chiesa aiutare povere anime che soffrono,quindi voglio proprio vedere,oltre alla solita preghierina a Dio la domenica mattina da p.zza s.pietro,cosa fara' di concreto la chiesa per quello che credo sia un problema molto piu' grave delle unioni di fatto o condannare un omosessuale.Qui si tratta di 1.000.000.000 di persone che rischiano di morire per mancanza d'acqua,altro che DICO.Un forte impegno di tutti i governanti,ma voglio vedere qualcosa di concreto anche dalla chiesa,non solo preghiere.
Non vi piace questo discorso?bene,contradditemi con validi argomenti,non con le solite menate sul fatto che la chiesa non entra in questi problemi,perche' come è stata capace di far crollare il muro di berlino,GRANDE CAROL,si impegni anche per quella che attualmente è la piu' grande sciagura per l'umanita'
ROBERTO SURIANI
23 marzo 2007 alle ore 16:34Possibile che non ci sia anima viva disposta a spendere qualche minuto per commentare i miei ultimi post? Capisco che PINCOPALLINO e' troppo superiore per abbassarsi al mio livello da sottosviluppato,anche se un post era per lui,ma qualcun altro meno saccente ed umile ci sara' in giro ancora su questo post,spero.
A proposito,riguardo la manifestazione pro famiglia organizzata di fatto dalla chiesa con la benedizione di alcuni parlamentari,l'unica nota positiva viene dal vescovo di Pisa,persona lungimirante,che avverte di evitare,nella manifestazione,di accanirsi contro i DICO,anzi di evitare di pronunciarla,altrimenti sarebbe strumentalizzata e di fatto la pacifica manifestazione diventerebbe,inevitabilmente,politica!!
Da parte mia,piena solidarieta' e stima per l'unico esponente della chiesa che ha il coraggio di "avvertire" di non strumentalizzare la cosa,sa benissimo che una manifestazione che diventi "politica",sarebbe la classica zappa sui piedi per la chiesa,cosa che finora non hanno capito nelle stanze del vaticano.
Christian D.
24 marzo 2007 alle ore 09:07Ciao Roberto
Purtroppo a risponderti aono ancora io. In realtà passavo di quì per caso.
Spero che le mancate risposte che hai avuto siano frutto di una "redenzione" da parte di qualche squallido chirichetto che si aggirava sul forum, ma questa penso rimarrà solo una mia grande illusione.
Sulla vicenda della manifestazione poi che dire. La chiesa per giorni ha cercato di impostare la questione dei DICO intorno alla mortificazione della famiglia. Imponendo l'assunto, ASSURDO, che chi è afavore dei dico è contro la famiglia mentre chi è contro è pro-famiglia.
Adesso pensano che chi manifesta per la famiglia, automaticamente protesta contro i DICO anche se non li nomina nemmeno. Io provocatoriamente sfilerei alla manifestazione con l'arcigay e con uno striscione: "anche i gay sono della fammiglia"! Speriamo che qualcuno lo faccia. Se c'è qualcuno che è con me, fatemi dapere. Andremo insieme!
Christian D.
24 marzo 2007 alle ore 09:23FINE DEI MIEI COMMENTI SU QUESTO POST.
Concludo la mia presenza su questo post a cui spero di aver dato un mio vivace contributo.
Ho cercato invano di spostare il discorso dallo scontro tra fede e ateismo, ma alla fine l'atteggiamento della "redenzione" del "buon pastore" ha prevalso sulla maggioranza dei cattolici che scrivevano qui.
Finisco dicendo che se essere cattolico oggi significa essere dalla stessa parte di SGARBI, CASINI, MASTELLA ed ANDREOTTI, io SONO ORGOGLIOSO DI ESSERE ATEO!!!
Ciao a tutti...
Christian D.
24 marzo 2007 alle ore 12:09Guarda, mi ero prefisso di non rispondere più a nessuno sul tema. Poi stavo rileggendo un po' i commenti di tutto il post. Tra le varie cazzate che si dicono da una parte e dall'altra devo complmentarmi con te. Questa è la stracazzata più grossa che ho letto in tutto il post. Davvero COMPLIMENTI!
Dimostri di non capire una minchia del problema e che probabilmente vivi in un altra nazione, anzi IN UN ALTRO PIANETA.
P.S.: Sapendo che tra l'altro non risponderai mai a questo mio commento aggiungo: MAVAFFANCULO VA!
ROBERTO SURIANI
25 marzo 2007 alle ore 03:41Grazie Christian,sei una delle poche note liete su questo post e da te non mi aspettavo altro che cio che hai scritto.Sinceramente speravo di far incazzare qualche bigotto tipo quella specie di PICCHIOPACCHIO,attirando l'attenzione sua o di qualche altro bigotto e veramente non so come spiegare il silenzio di questi.forse visti i tanti post nuovi di Beppe si saranno spostati da su un altro argomento...mah...eppure credevo che temi quali la manifestazione pro famiglia dietro cui si nasconde l'anti DICO,l'eutanasia,il peccato carnale,il 1.000.000.000 di persone che rischiano la morte per mancanza di acqua,scuotesse le coscienze di qualche chierichetto(come li chiami tu),visto che sono temi tanto cari alla chiesa.Forse credono che snobbandomi,si rendano migliori di me,come dire:"lasciamolo chiacchierare da solo sto scemo",io invece dico che NON AVETE LE PALLE PER RISPONDERE,PERCHE' NON AVETE ARGOMENTI VALIDI,SE NON LE SOLITE MENATE RIPETUTE A MEMORIA IMPARATE IN CHIESA.
In ultimo,caro Christian,visto che ci sara' la manifestazione pro famiglia,e poi la votazione in parlamento sui Dico,ti prego di non lasciare questo blog,perche' qualche reazione ai 2 eventi ci sara' e devi esserci anche tu.
Un saluto
Christian D.
26 marzo 2007 alle ore 09:02Caro Simone, come vedi sono sempre vivo e viglile alla fine ;-)
In realtà spero che Beppe, nelle due circostanze che hai descritto [manifestazione pro-(contro a mio avviso)-famiglia e approvazione dei DICO], apra almeno un post nuovo in modo tale da attirare di nuovo i bigotti (come li chiami tu). Questo post ha attirato tantissimi commenti. Quindi ciò è segno che l'argomento, checché se ne dica, suscita molto interesse. Non sai quante risate mi sono fatto sentendo argomentare alcuni pseudo-moralisti. Infondo a me non fanno molta rabbia anzi, spesso mi fanno solo tenerezza. Sono come dei bambini. Per questo li chiamo chirichetti. Intendiamoci, non voglio essere presuntuoso. Pensa che una volta anche io ero come alcuni di loro.
Per sicurezza comunque senguirò il tuo consiglio e salverò tra i miei preferiti il link di questo post, non si sa mai.
Ciao e a presto
Eufemia Divietro
26 marzo 2007 alle ore 15:51Mi fa piacere sapere che ora provi tenerezza anziché odio.Ma ti assicuro che nessuno dei credenti che nella loro vita hanno fatto l'esperienza dell'incontro con il Cristo risorto ha bisogno di essere compatito.Se poi siamo in grado di farti sorridere,o ridere,bene...il sorriso è la salute dell'anima.
Paolo Pajusco
25 marzo 2007 alle ore 22:48come è drammaticamente vero che a parlare dei problemi della gente comune siano sempre quelli che spesso non sono neanche minimamente sfiorati da questi problemi..
ROBERTO SURIANI
26 marzo 2007 alle ore 00:56Scusa Paolo,puoi spiegare meglio il tuo concetto?
marino bretossi
28 marzo 2007 alle ore 11:50Caro Beppe,
molto di più.... Casini e tutti i parlamentari hanno già i DICO!!! Da prima che si inventassero di litigare per una legge che loro già hanno!!!
Saluti.
ROBERTO SURIANI
28 marzo 2007 alle ore 17:15"Non si appellino al pluralismo e all'autonomia dei laici in politica". Un vero e proprio richiamo all'obbedienza.
"Politici cattolici siate coerenti". I vescovi non dimenticano di parlare ai politici cattolici ai quali rinnovano l'invito a votare no ai Dico: "Nessun politico che si proclami cattolico può appellarsi al principio del pluralismo e dell'autonomia dei laici in politica, favorendo soluzioni che compromettano o che attenuino la salvaguardia delle esigenze etiche fondamentali per il bene comune della società. Sarebbe incoerente quel cristiano che sostenesse la legalizzazione delle unioni di fatto". Il parlamentare cattolico, prosegue la nota, ha il "dovere morale di esprimere chiaramente e pubblicamente il suo disaccordo e votare contro qualsiasi progetto di legge che possa dare un riconoscimento alle unioni gay".
Questo è il primo discorso del nuovo presidente della CEI,Bagnasco,nel quale "impone" ai politici di "non badare alla laicita' dello stato" ma di seguire "solo" i dettami della morale cattolica e votare NO ai DICO.
Avete capito bene?
QUESTA NON E' INGERENZA?
E' VERGOGNOSO E SE IL BUONGIORNO SI VEDE DAL MATTINO....MA..E' IL NUOVO CHE AVANZA.
Mattia A.
29 marzo 2007 alle ore 20:33Mettiamo in chiaro una cosa, non ho letto i commenti di tutti xkè non ho volgia di leggere tutto quanto fino in fondo... comunque la cosa principale che volevo dire è BASTA CON I PRETI CHE SI INTROMETTONO NELLA VITA POLITICA ITALIANA!!! hanno il loro stato del vaticano che stiano li e basta... ma vi sembra che noi votiamo il papa o l'elezione dei cardinali??? allora xkè loro devono votare in italia???
nessuno mi spiega come mai i preti parlano tanto di fare del bene ma a parte i missionari e frati (gli unici che rispetto nella chiesa) gli altri vivolno in palazzi enormi sono pieni d'oro??? ma lo sapete che con tutti i soldi ke ha la chiesa si potrebbe togliere la povertà dal momndo???
poi per chiarire con chi pensa che se non ci fosse la religione cattolica allora subentrerebbero i mussulmani che imporrebbero il velo sapete cosa dico che non è vero... ma vi sembra che negli altri stati dove i preti non intervengono ci siano questi problemi?? e poi io sono contro tutte le religioni secondo me non dovrebbe esisterne nemmeno una... la religione ti toglie la libertà di vivere non fare certe cose per PAURA di un giudizio di qlk uno ke nemmeno vediamo... ma dai bisogna vivere nel rispetto degli altri e basta! leggete un pò qlk libro di nietzsh ( ad esempio "al di la del bene e del male") che vi fa bene...
ciao ciao a tutti :)
Christian D.
30 marzo 2007 alle ore 00:34Sto notando da un po' di tempo che nessun oppositore ai DICO scrive più su questo post.
Le ipotesi sono due. O ci si è resi conto di sostenere delle tesi oramai assurde e si stanno cercando (inutilmente secondo me) nuove argomentazioni per potersi arrampicare sugli specchi oppure la maggioranza oramai è netta ed è quella dei PRO-DICO.
Mi sento come uno che sta sparando sulla croce rossa. Siete vivi cattolici NO-DICO oppure state cominciando ad avere un po vergogna di voi stessi?
Tommaso Boccellari
2 aprile 2007 alle ore 00:51Qualsiasi legge che porti lo Stato a riconoscere una qualche validità giuridica all' unione tra omosessuali (con ciò che ne seguirebbe: adozione di figli, per citare il caso più grave) è, a mio avviso, sbagliata. Spiego il perchè senza chiamare in causa nè Chiesa nè Padre Eterno. Nessuno (salvo chi vuol arramicarsi sugli specchi) può contestare il fatto che, dal punto di vista evoluzionistico, l'omosessualità sia un grave (forse il più grave) handicap: se la maggioranza degli individui di una specie fosse omosessuale quella specie si estinguerebbe in 1 generazone! Uno Stato serio deve tutelare (come minimo) la sua stessa sopravvivenza quindi non può far passare per legittime pratiche che ne possono minare le basi. Da queste premesse segue la tesi iniziale.
Ciò detto rimane il problema dell'handicap omosessualità. Come accade per qualsiasi altro handicap è logico e umano che si debbano abbattere tutte le barriere ideologiche, legali e fisiche che rendono difficile la vita di chi ne soffre. Nel caso dell'handicap omosessualità questo si può fare agendo sul diritto privato (esempi: Introduzione del testamento biologico in cui ogni persona possa indicare da chi vuole essere assistita in caso di grave malattia; Obbligo di introdurre nei contratti d'affitto l'indicazione da parte del conduttore di un erede del contratto stesso, clausola che decade se il conduttore è insolvente).
Spesso a chi fa ragionamenti come i miei si obietta che in uno stato laico tutti devono godere degli stessi diritti. Sono d'accordo. Tuttavia non tutti quelli che godono di un diritto possono esercitarlo, per esempio un cieco non può prendere la patente e guidare un'auto perchè la natura del suo handicap glielo impedisce. Così gli omosessuali per il matrimonio o qualsiasi suo surrogato.
ROBERTO SURIANI
30 marzo 2007 alle ore 16:01Caro Christian,ricambio il favore e ti rispondo io.O pensano,come qualcuno,che sono troppo superiori per risponderci(VERO PINCOPALLINO?),o forse le parole del nuovo presidente della CEI,Bagnasco li ha,FORSE,convinti che qualche leggera ingerenza in tutto cio' c'è eccome!!!
Per non parlare della manifestazione pro famiglia,quindi anti DICO,benedetta dalla chiesa e da una buona parte delle istituzioni politiche.Oppure attendono l'esito delle votazioni per poi,se vincono,riattaccarci con la boria che li contraddistingue.
Ciao,a presto.
ROBERTO SURIANI
2 aprile 2007 alle ore 03:34Vorrei rispondere a Tommaso Boccellari,
posso essere daccordo con te sul discorso di adozione da parte di omosex,ma il termine che usi è improprio,"handicap".
Dici bene tu,un cieco non puo' portare un auto,ma un gay non è un handicappato,è pienamente cosciente della sua natura e privandolo di una legge che non lo emargina,non credo che faccia lui cambiare il suo modo di vivere e all'improvviso scopre di amare il sesso femminile,cosa che per lui è ovviamente anormale.E' ovvio che se tutti fossero gay il mondo si estinguerebbe in una generazione,ma ti ripeto,non è facendoli sentire handicappati che li fara' divenire di colpo sciupafemmine,è la loro natura,la stessa natura che fa si che coppie sposate non possano avere figli per diversi motivi.O viceversa,se passa la legge sui DICO,non è che tutti gli etero,per sport,diventano gay per fare un dispetto allo stato ad alla chiesa....Quindi,adozione a parte che non condivido neanch'io,se il desiderio e la felicita' di una coppia gay è quella di veder legalizzata la loro posizione dando loro modo di sposarsi,ovviamente non in chiesa!!!,a te e tutti quelli che la pensano come te,cosa vi tolgono dalla tasca?Perche' quello che per le coppie etero è il giorno piu' bello della loro vita,il matrimonio,parenti,amici,allegria,brindisi,auguri etc.. una coppia gay non puo' viverlo?,perche' l'arretratezza mentale di molti glielo impedisce,vivendo cosi' la loro natura in maniera clandestina e nelle 4 mura domestiche? E questa sarebbe democrazia?
Tommaso Boccellari
4 aprile 2007 alle ore 14:09Replico a Roberto Suriani.
Contesto che essere pienamente coscienti della propria natura
implichi che essa (o parte di essa) non rappresenti un handicap.
A prova di questo porto tre esempi: un cieco è pienamente consapevole
di esserlo ma ciò non gli restituisce la vista (per restare
sull'esempio della cecità); nel mio paese vive una persona che soffre
di schizzofrenia e ne è pienamente consapevole, ma non riesce a
trattenere le sue crisi durante le quali, a volte, picchia i suoi
famigliari per poi disperarsi quando rinsavisce; per ultimo io, soffro
di un difetto al cuore e lo so benissimo ma se scalo il Mortirolo in
bici ci rimango secco lo stesso.
Mi sembra poi superficiale essere pro
DICO per consentire ai gay di fare una bella festa di nozze (chi si
sposa prevalentemente per questo è meglio che lasci perdere, e questo vale anche
e soprattutto per le coppie normali) o per una forma di pietà
inutile (poverini, non facciamoli sentire handicappati!), sarebbe
meglio usare i fondi dello Stato per curare il loro handicap.
Inoltre è ipocrita essere pro DICO
e contro l'adozione infatti "se il desiderio e la felicita' di una coppia gay è quella di" poter adottare un bambino perchè opporsi? "a te e tutti quelli che la pensano come
te,cosa vi tolgono dalla tasca?"
Questo per dire che non sono contro i DICO perchè temo di perderci qualcosa
(in tal caso non mi importerebbe nulla nemmenno dell'adozione:
che due gay adottino un figlio non mi tange proprio),
ma per una questione di principio: lo Stato non può far passare
il messaggio che l'omosessualità sia nella norma.
Ci sono altri modi per impedire l'emarginazione dei gay.
ROBERTO SURIANI
5 aprile 2007 alle ore 02:18E,caro Tommaso,come pensi di curare un gay?Questa tua sottile ironia:"poverini non facciamoli sentire handicappati",testimonia quanta poca civilta' e tolleranza ci sia in giro di fronte a tutto cio' che non si ritenga "normale".Poi non capisco i tuoi esempi,vanno anche bene per i casi che hai descritto,ma per i gay,scusa,no!Consapevoli del loro "handicap",cosa dovrebbero fare?tapparsi in casa e non uscire piu'?o sforzarsi di convincersi che in fondo a loro piacciono le donne ma sono gay per fare un dispetto a qualcuno?Ti ribadisco che sono contrario alle adozioni tra gay perche' un bambino con 2 papa'potrebbe creare a lui un danno psicologico soprattutto nell'eta' scolastica,ma questo non significa che due uomini o due donne non possano amarsi come una coppia etero,se non di piu'!!E'la loro natura,come il tuo problema al cuore o come lo schizzofrenico e non la cambi ne tu ne il papa,possibile che non lo capite?
"Fondi dello stato per curare il loro handicap"???ma ti rendi conto di cosa dici?Poi quando parlo di cerimonia felice,auguri etc...ovviamente mi riferisco al vero matrimonio,quello in comune...non parlo di sacramenti(lasciamo stare la chiesa che è meglio...),se poi tu sei uno di quelli che ha esultato al discorso di Bagnasco successore di Ruini,che ha paragonato l'essere omosessuale alla pedofilia(VERGOGNA!!!),scusa,ma è inutile che discutiamo.Ti ho citato l'esempio di molte coppie etero che per malattie o cos'altro,non possono avere figli...allora dimmi,che coppia benedetta dal Signore è, se non puo' procreare?Pero' quella va bene perche' è uomo-donna,anche se non possono avere figli,mentre coppie gay sono handicappati? Credo sia vergognoso giudicare un sentimento perche' questo ha molte facce,ed una di queste è l'omosessualita che nell'antica Grecia o nell'antica Roma,culle della civilta',era praticata senza vergogna o tabu',mentre al mondo d'oggi,morte della vera civilta',tutto è peccato,pure respirare,tra un po...ahhh..premetto non sono gay.
Tommaso Boccellari
5 aprile 2007 alle ore 15:33Replico a Roberto Suriani.
Dire come curare le malattie spetta a ricercatori e medici, ma riconoscere che l'omosessualità è un handicap è logica comune.
Non ho mai tirato in ballo nè Chiesa nè Padre
Eterno, non intendo farlo ora ma non accetto che mi vengano
attribuiti pensieri altrui. No so se tu abbia riportato fedelmente il
pensiero di Bagnasco, io comunque ho espresso una posizione ben diversa:
ho sostenuto che l'omosessualità è un handicap, non un crimine come
la pedofilia. Ritengo che ci sia una bella differenza tra handicap e
crimine, non so tu... Per questo, fossi in te, non
legittimerei l'omosessualità alla luce di quanto si faceva nell'antica
Grecia e nell'antica Roma, infatti pure la pedofilia era "praticata
senza vergogna o tabu'". Certo loro, che erano letterati e raffinatis
simi cultori dell'estetica, la chiamavano pederastia e la praticavano
solo con minori consenzienti, ma non credo che questo rappresenti
un'attenuante in tribunale oggi. Sulle coppie etero sterili: 1) loro
almeno riconoscono si avere un problema e tentano di curarsi; 2) possono
comunque adottare figli e, allevandoli, fornire un servizio allo Stato
che per questo permette loro di avere un riconoscimento giuridico
(matrimonio). Poi insisto ancora, sì dico - no adozioni è una contraddi
zione: se infatti la nostra civiltà si evolvesse come tu auspichi
(omosessualita vista come una normale forma di affetto) perchè mai "un
bambino con 2 papa' (o due mamme ndr) potrebbe creare a lui un danno
psicologico soprattutto nell'eta' scolastica"? Infine noto una certa
analogia tra laicisti e bacchettoni clericali: entrambi
scagliano anatemi contro chi la pensa diversamente. Loro chiamano in
causa Dio, voi civiltà e tolleranza, entrambi senza ragione, è meglio sostenere tesi usando la razionalità, allora
non ci si contraddice: sì dico - no adozioni; si omosessualità perchè in Grecia si faceva così - no pedofilia perchè in Gracia...si faceva così lo stesso.
Elia S.
6 aprile 2007 alle ore 00:19Mi sembra altamente razzista il commento sulle adozioni omosessuali. A mio parere è segno di apertura mentale riconoscere che non ci sia niete di strano ad avere due mamme o due papà. Resterà certamente un trauma finché si continuerà a pensare a tutto ciò come a qualcosa di assolutamente diabolico, nel senso più etimologico del termine, per la visione del mondo da parte delle giovani menti citate.
Mattia A.
6 aprile 2007 alle ore 12:08Chiarisco in anticipo che io sono etero. io non capisco xkè non si possono avere i DICO... xkè non possiamo lasciare che una coppia gay non possa stare insieme? che problema c'è scusate? non mi sembra giusto che noi dobbiamo imporgli la nostra normalità che poi qualcuno deve spiegarmi cosa è normale, la normalità è diversa da persona a persona. Secondo me continuando a negare i DICO stiamo andando contro la costituzione xkè stiamo ponendo degli ostacoli a loro
" Art. 3.
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali."
E SOPRATTUTTO
--->"È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese."
ROBERTO SURIANI
6 aprile 2007 alle ore 18:07Tommaso,scusa ma continuo a non capire come si cura un gay,cosa c'entrano medici e ricercatori?
come li dovrebbero curare?bombardandoli di ormoni maschili affinche' questi li attirerebbero alla donne?sinceramente stento a capirti,non so se te ne rendi conto,ma questi tuoi discorsi nascondono una lieve forma di razzismo verso che è diverso dal "normale".
Ovvio che omosessualita' e pedofilia sono ben diversi,ma non lo devi spiegare a me ma a Bagnasco della CEI che li ha paragonati come fosse lo stesso peccato.
Christian D.
10 aprile 2007 alle ore 17:41Era un bel po' di tempo che non incontravo qualche buon tempone sputa sentenze sulle teorie evoluzionistiche della specie umana. Immagino tu ti ritenga un esperto in materia, vero? Hai fatto qualche figlio ed ora ti ergi a paladino protettore della specie.
Ebbene, scenziati ed antropologi, ad oggi ancora non sono riusciti a stabilire come il fenomeno dell'omosessualità si sia potuto "trasmettere" nel corso dei secoli non solo nella specie umana, ma in tutte quelle specie che utilizzano l'atto eterosessuale per la riproduzione :-O
Il problema principale che riscontra "lo studio scientifico" è quello di volere dare una "ragione" all'omosessualità senza tener conto della sessualità in generale. In realtà si è scoperto, con notevole ritardo, che è impossibile spiegare il fenomeno della genesi dell'omosessualità prescindendo la genesi della sessualità in generale. E' come volere spiegare come mai esista il ghiaccio senza conoscere l'acqua allo stato liquido.
A quanto pare invece, tu sai già tutto. Ma fammi il piacere tu e tutti quelli come te, che sono tanti, ma che fortunatamente cominciano a diventare sempre più pochi.
Christian D.
10 aprile 2007 alle ore 19:03ANGOLO DELL'IGNORANTE...
RISPOSTE PER TOMMASO
- Cito: "...essere pienamente coscienti della propria natura implichi che essa (o parte di essa) non rappresenti un handicap. ...io, soffro di un difetto al cuore e lo so benissimo...".
- Risposta: Ebbene, caro Tommaso, sei handicappato. Sappi che essere cerebroleso oggi è un difetto che oltre te colpisce quasi il 35% della popolazione italiana. Mi dispiace tu soffra di demenza senile.
- Cito: "...è ipocrita essere pro DICO e contro l'adozione...".
- Risposta: Chi è per i DICO non sempre è contro l'adozione. Se lo è, non è per i motivi che indichi tu. Io ad esempio sono momentaneamente contro l'adozione per le coppie omosessuali. Una società come la nostra al cui interno annovera individui come te discriminerebbe un bambino cresciuto in una coppia gay. Quindi per il bene dei bambini è meglio rimandare, a mio avviso, il discorso dell'adozione a tempi in cui la società sarà più matura.
- Cito: "...lo Stato non può far passare il messaggio che l'omosessualità sia nella norma."
- Risposta: L'OMS (l'organizzazione mondiale della sanità) ha definito l'omosessualità come una variante della sessualità umana e non la considera più come una malattia o un handicap già dal 1992, Se non sei preparato o informato sull'argomento perchè non ti informi prima di dire cazzate ed offendere le persone?
- Cito: "Ci sono altri modi per impedire l'emarginazione dei gay."
- Risposta: Quali? Sei tu il primo a discriminare.
- Cito: "Dire come curare le malattie spetta a ricercatori e medici, ma riconoscere che l'omosessualità è un handicap è logica comune."
- Risposta: La posizione attuale della comunità scientifica, degli operatori della sanità mentale, di fronte ad un caso di omosessualità ego-distonica è quella di portarla ad essere ego-sintonica e non a modificare la tendenza sessuale. Qualsiasi posizione che si discosti da tale metodologia va contro la posizione ufficiale dell'APA e dell'OMS.
Cheistian
Marco M.
11 aprile 2007 alle ore 16:01Probabilmente arrivo tardi sulla discussione in merito a tale argomento comunque non ce l'ho fatta a resistere alla tentazione di "ingerire".
Dalla lettura del blog qualcuno potrebbe arrivare alla deduzione che quella che è stata fatta rientrare nell'ambito delle "ingerenze" da parte della chiesa sui "DICO" (come se Gesù non abbia mai trattato argomenti inerenti alla famiglia visto che non era sposato e non aveva figli; della serie predicava bene e razzolava male) sembra abbia come fine ultimo solo il non perdere il giro di affari che ruota intorno al sacramento del matrimonio.
Premesso che la chiesa non è contro il matrimonio civile, che è solo uno delle centinaia di strumenti disponibili al cittadino per ottenere diritti che adesso, invece, dopo un secolo ed oltre di diritto civile solo la figura dei DICO ( o dei PACS per i nostalgici) sembra poter garantire ma non credo neanche che del volume di affari che gira intorno al sacramento del matrimonio religioso più di un 10% entri nelle casse della chiesa.
Tra l'altro la chiesa non e che ha lanciato anatemi, scomuniche o minacce di pene corporali o spirituali a "dipendenti" che promuovino leggi sui DICO o similari ha semplicemente indicato quella che secondo la chiesa è la strada da seguire per chi si professa suo seguace. Cosa che secondo me non è solo un suo diritto (visto che la liberta di pensiero e parola è considerata giustamente inalienabile) ma è anche un suo dovere.
Se poi queste indicazioni danno fastidio in primo luogo a chi pubblicamente si professa seguace di certi ideali vorrei ricordare che il libero arbitrio è la prima delle libertà che proprio colui che è all'origine della chiesa professa.
Così però va ricordato anche che ognuno è responsabile delle proprie azioni. Ed il concetto di responsabilità sembra un p'ò desueto di questi tempi.
Faccio fatica dunque a capire questa levata di scudi contro l'espressione di un pensiero del chiesa che può essere tranquillamente non condiviso ma .....
Marco M.
11 aprile 2007 alle ore 16:04Probabilmente arrivo tardi sulla discussione in merito a tale argomento comunque non ce l'ho fatta a resistere alla tentazione di "ingerire".
Dalla lettura del blog qualcuno potrebbe arrivare alla deduzione che quella che è stata fatta rientrare nell'ambito delle "ingerenze" da parte della chiesa sui "DICO" (come se Gesù non abbia mai trattato argomenti inerenti alla famiglia visto che non era sposato e non aveva figli; della serie predicava bene e razzolava male) sembra abbia come fine ultimo solo il non perdere il giro di affari che ruota intorno al sacramento del matrimonio.
Premesso che la chiesa non è contro il matrimonio civile, che è solo uno delle centinaia di strumenti disponibili al cittadino per ottenere diritti che adesso, invece, dopo un secolo ed oltre di diritto civile solo la figura dei DICO ( o dei PACS per i nostalgici) sembra poter garantire ma non credo neanche che del volume di affari che gira intorno al sacramento del matrimonio religioso più di un 10% entri nelle casse della chiesa.
Tra l'altro la chiesa non e che ha lanciato anatemi, scomuniche o minacce di pene corporali o spirituali a "dipendenti" che promuovino leggi sui DICO o similari ha semplicemente indicato quella che secondo la chiesa è la strada da seguire per chi si professa suo seguace. Cosa che secondo me non è solo un suo diritto (visto che la liberta di pensiero e parola è considerata giustamente inalienabile) ma è anche un suo dovere.
Se poi queste indicazioni danno fastidio in primo luogo a chi pubblicamente si professa seguace di certi ideali vorrei ricordare che il libero arbitrio è la prima delle libertà che proprio colui che è all'origine della chiesa professa.
Così però va ricordato anche che ognuno è responsabile delle proprie azioni. Ed il concetto di responsabilità sembra un p'ò desueto di questi tempi.
Faccio fatica dunque a capire questa levata di scudi contro l'espressione di un pensiero del chiesa che può essere tranquillamente non condiviso ma .....
Christian D.
11 aprile 2007 alle ore 16:55Cito: "Tra l'altro la chiesa non e che ha lanciato anatemi, scomuniche o minacce di pene corporali o spirituali a "dipendenti" che promuovino leggi sui DICO o similari ha semplicemente indicato quella che secondo la chiesa è la strada da seguire per chi si professa suo seguace."
Ma forse allora ho capito male le parole di Ratzingher? Forse un buon cristiano può lo stesso votare si ai DICO, se li ritiene giusti, senza commettere nessun tipo di errore? A me non sembra proprio che questa sia l'opinione del papa e della CEI. E' proprio qui che si manifesta l'ingerenza.
Ricattare i politici, o chi per essi, dicendo che "se siete cristiani non potete votare i DICO" come lo chiami tu? Un consiglio? Una minaccia? Un avvertimento? Io la chiamo ingerenza perchè fatta nei confronti di politici e di decisioni che spettano allo stato e non alla religione.
La chiesa può esprimere il suo parere liberamente, ma non può fare propaganda con i mezzi propagandistici che si ritrova onde salvaguardare il "libero arbitrio" di cui parli. Io critico aspramente l'imporre alla totalità dei cittadini delle regole che oramai sono condivise ed apprezzate da una minoranza.
Questo paese è governato da vecchi e guidato da anziani. Questi spesso sono i più legati ed i più nostalgici delle tradizioni cattoliche. Questi rappresentano oggi la minoranza cattolica di questo paese. Se non sarà oggi, sarà domani. I dinosauri moriranno. Ed il tempo dell'evoluzione dei diritti civili e della società giungerà inevitabilmente ed in modo inarrestabile.
Ciao ciao dinosauro!
Marco M.
11 aprile 2007 alle ore 16:08Faccio fatica dunque a capire questa levata di scudi contro l'espressione di un pensiero del chiesa che può essere tranquillamente non condiviso ma non capisco come proprio in questo sito possa essere censurato ed appellato come ingerente.
Non è che anche a noi le libertà quando non le condividiamo danno fastidio?
Secondo me chiunque può parlare di ogni cosa sta poi all'intelligenza di chi ascolta capire se la fonte è attendibile ed informata sull'argomento. Ma l'i il problema diventa un altro ed è forse anche più difficile da risolvere.
Scusate ancora l'ingerenza.
Christian D.
11 aprile 2007 alle ore 17:19Eccoci a rifare sempre i soliti discorsi...
L'ingerenza sta nel voler influenzare in maniera più o meno diretta l'opinione pubblica e quella politica in merito ad un argomento che è di stretta competenza dello Stato e della società nella sua totalità (quindi non solo della parte cristiana). La chiesa può e deve liberamente esprimere la propria opinione come chiunque altro, nessuno vuole e può impedirglielo. Ma non può farlo ogni giorno, ogni settimana, ogni mese e su televisioni, giornali, radio e parrocchie (e non dite che non lo sta facendo). Questa è propaganda (quindi politica e ingerenza) e non è quindi solo l'espressione di una "opinione".
Quando poi, tra l'altro, l'"opinione" di qualcuno si basa su di un giudizio sbagliato ed offensivo nei confronti proprio della controparte è naturale che si attirino critiche spesso anche violente nei propri confronti. L'essere contro i DICO perchè questi legittimano unioni omosessuali che si ritengono di per se peccaminose è una visione scientificamente contestata già da anni e che mortifica chi vive all'interno di situazioni già particolarmente difficili.
Che la chiesa ed i suoi fedeli quindi non facciano le vittime come è solito loro fare. Qui i veri perseguitati sono altri. La chiesa contribuisce da anni, se non da secoli, all'emarginazione degli omosessuali e fomenta il razzismo con le sue posizioni. I recenti fatti di cronaca ne sono una conferma.
Continuo a sperare nella morte dei dinosauri! E' tempo di cambiare. E' tempo di dire NO anche alla chiesa!
Nicola Ulivieri
12 aprile 2007 alle ore 16:29IL PAPA HA DIFESO I PRETI PEDOFILI; DOVEVA ESSERE INCRIMINATO IN USA MA...E' DIVENUTO CAPO DI STATO:
Articolo da Espresso:
http://nicotri.blogautore.espresso.repubblica.it/2007/04/08/sorpresa-ecco-chi-come-e-quando-ha-deciso-in-vaticano-di-sottrarre-i-preti-pedofili-alla-magistratura-non-lo-indovinereste-mai/
Nicola Ulivieri
12 aprile 2007 alle ore 16:38IL PAPA HA DIFESO I PRETI PEDOFILI; DOVEVA ESSERE INCRIMINATO IN USA MA...E' DIVENUTO CAPO DI STATO:
Articolo da Espresso:
http://nicotri.blogautore.espresso.repubblica.it/2007/04/08/sorpresa-ecco-chi-come-e-quando-ha-deciso-in-vaticano-di-sottrarre-i-preti-pedofili-alla-magistratura-non-lo-indovinereste-mai/
"A muovere l'accusa contro l'attuale pontefice, documenti vaticani alla mano, è l'agguerritissimo avvocato Daniel Shea, difensore di tre vittime della pedofilia dei religiosi di Galveston Houston. E Ratzinger sarebbe stato trascinato in tribunale, forse in manette data la gravità del reato, se non fosse nel frattempo diventato papa. Nel settembre 2005 infatti il ministero della Giustizia, su indicazione di Bush e Condolezza Rice, ha bloccato il processo contro Ratzinger accogliendo la richiesta dell'allora segretario di Stato del Vaticano, Angelo Sodano, di riconoscere anche al papa, in quanto capo dello Stato pontificio, il diritto all'immunità riconosciuto non solo dagli Stati Uniti per tutti i capi di Stato. A questo punto è doveroso e niente affatto scandalistico porsi una domanda, decisamente scomoda: quanto ha pesato nella scelta di eleggere papa proprio Ratzinger la necessità di sottrarlo alla giustizia americana e di difenderlo per avere in definitiva eseguito la volontà del pontefice precedente? C'è anche un altro particolare: di solito non si riesce a portare in tribunale anche i superiori dei preti stupratori perché in un modo o nell'altro evitano di ricevere l'atto di accusa, specie se risiedono sia pure solo ufficialmente in Vaticano. Ratzinger invece ....." (LEGGERE L'ARTICOLO)
Nicola Ulivieri
12 aprile 2007 alle ore 16:49Il PAPA DOVEVA ESSERE PROCESSATO IN USA MA.:::
Articolo su:
nicotri.blogautore.espresso.repubblica.it
Nicola Ulivieri
12 aprile 2007 alle ore 16:56Il PAPA DOVEVA ESSERE PROCESSATO IN USA MA.:::
Articolo su:
nicotri.blogautore.espresso.repubblica.it
ROBERTO SURIANI
12 aprile 2007 alle ore 17:00La chiesa e' composta da uomini semplicissimi ma che vivono nel lusso piu' sfrenato,non conoscono il matrimonio,la convivenza con l'altro sesso,il sesso stesso(ma sara' proprio cosi'???)e ignari dell'argomento pretendono di importi il loro volere.ma secondo voi,il papa e tutti i suoi sottoposti,sono veramente l'espressione e la rappresentanza di Cristo in terra?A parte qualche coraggioso missionario che si finanzia da solo o con l'aiuto della gente comune,avete mai visto la chiesa aiutare fisicamente persone veramente povere? "Chiedi e ti sara' dato","Bussa e ti sara' aperto",parole del Cristo....provate a farlo in vaticano...provate a dire ad un prete che hai famiglia e sei disoccupato,sapete che ti risponde?"abbi fede,figliuolo". Questa e' gente che prende miliardi di euro dallo stato (LAICO),ed impone poi allo stesso stato tramite alcuni suoi rappresentanti(dinosauri come li chiama Christian),di imporre le proprie volonta.La costituzione parla di "uguali diritti per tutti i cittadini senza distinzione di sesso,classe sociale e razza",ed e' questo l'unico articolo da seguire,l'unico che conta veramente,non cio'che dice chi non esce mai dalla sua reggia dorata,e non sa cosa significa vivere veramente la vita di tutti i giorni,problemi infiniti annessi.No all'aborto,no alla contraccezione,no all'eutanasia...ma che ne sa sta gente di queste cose,secondo loro dovresti avere decine di figli per poi dar loro da mangiare cosa?la fede?
ma fatemi il piacere...la chiesa si faccia un bel bagno di umilta'e la smetta di pretendere di insegnarci a vivere,se poi ho sbagliato tutto nella vita ne rendero' conto al padreterno,ma la mia vita,senza far male a nessuno o ledere i diritti di qualcun altro,la vivo come decido io,non come vuole il papa o bagnasco(e dire che credevo che peggio di ruini non ci fosse nulla..)
ROBERTO SURIANI
12 aprile 2007 alle ore 17:09La chiesa e' composta da uomini semplicissimi ma che vivono nel lusso piu' sfrenato,non conoscono il matrimonio,la convivenza con l'altro sesso,il sesso stesso(ma sara' proprio cosi'???)e ignari dell'argomento pretendono di importi il loro volere.ma secondo voi,il papa e tutti i suoi sottoposti,sono veramente l'espressione e la rappresentanza di Cristo in terra?A parte qualche coraggioso missionario che si finanzia da solo o con l'aiuto della gente comune,avete mai visto la chiesa aiutare fisicamente persone veramente povere? "Chiedi e ti sara' dato","Bussa e ti sara' aperto",parole del Cristo....provate a farlo in vaticano...provate a dire ad un prete che hai famiglia e sei disoccupato,sapete che ti risponde?"abbi fede,figliuolo". Questa e' gente che prende miliardi di euro dallo stato (LAICO),ed impone poi allo stesso stato tramite alcuni suoi rappresentanti(dinosauri come li chiama Christian),di imporre le proprie volonta.La costituzione parla di "uguali diritti per tutti i cittadini senza distinzione di sesso,classe sociale e razza",ed e' questo l'unico articolo da seguire,l'unico che conta veramente,non cio'che dice chi non esce mai dalla sua reggia dorata,e non sa cosa significa vivere veramente la vita di tutti i giorni,problemi infiniti annessi.No all'aborto,no alla contraccezione,no all'eutanasia...ma che ne sa sta gente di queste cose,secondo loro dovresti avere decine di figli per poi dar loro da mangiare cosa?la fede?
ma fatemi il piacere...la chiesa si faccia un bel bagno di umilta'e la smetta di pretendere di insegnarci a vivere,se poi ho sbagliato tutto nella vita ne rendero' conto al padreterno,ma la mia vita,senza far male a nessuno o ledere i diritti di qualcun altro,la vivo come decido io,non come vuole il papa o bagnasco(e dire che credevo che peggio di ruini non ci fosse nulla..)
Christian D.
18 aprile 2007 alle ore 09:27Ieri sera 17/04/07 servizio su Italia 1 sullo scandalo mondiale dei preti pedofili.
Nel servizio di Live1: Interviste impressionanti alle vittime. Inchieste della magistatura in corso. Condanne di centianaia di preti e sacerdoti per abusi sessuali. Centinaia di migliaia di casi in tutto il mondo. Scandalo in America, in Spagna, in Francia ed in quasi tutti i paesi europei. In Italia ancora nulla a confronto di altri paesi ma i casi e le denunce non sono affatto pochi e marginali. Trascuratezza del fenomeno nel nostro paese che si presuppone sia più esteso di quello che si pensi. Le gererchie ecclesiastiche conoscevano e conoscono il fenomeno ma tacciono da anni nascondendosi dietro l'immunità della tonaca.
Riflessioni personali: Personalmente conoscevo già il fenomeno ma il servizio mi ha lasciato sconcertato in merito alla grandezza del fenomeno. In Italia l'opinione pubblica e l'informazione danno pochissimo spazio alla denuncia del fenomeno per ovvi motivi clienterali. La chiesa si interroga sulla naturalezza o meno delle convivenze omosessuali basate sulla consensienza di due persone adulte consapevoli e coscienti delle loro azioni e non si interroga invece sulla condizione, questa si veramente innaturale, di tanti preti e sacerdoti che devono praticare il voto di castità a vita. Non è possibile che si sia così ciechi ed ottusi. Non è possibile che nessuno si ponga le giuste domande e che poi si dia anche risposte sbagliate.
La chiesa ha voluto dare giudizi, a mio avviso sbagliati su famiglia e convivenze, e scendere in campo a spada tratta contro i pacs o dico di turno con un offensiva che non ha precedenti in nessun paese del mondo. Influenza opinione pubblica e politica quasi fino alla nausea al limite delle regole stablite dal concordato tra chiesa e stato. Ed adesso cadono tutti i tabù, anche in Italia. A Cesare ciò che è di Cesare e a Dio ciò che NON è di Dio.
Cosa ne pensate?
Tommaso Boccellari
20 aprile 2007 alle ore 14:05Rispondo a Mattia A., Roberto Suriani, Christian D. (quello colto).
Ricordo le mie opinioni:
1) dal punto di vista evoluzionistico l'omosessualità è un
handicap perché se la maggioranza degli individui di una specie fosse
omosessuale quella specie si estinguerebbe in 1 generazione!
2) l'emarginazione degli handicappati va impedita (nel caso dei
gay ciò si può fare benissimo agendo solo sul diritto privato),
rifiutarsi di riconoscere l'handicap che portano è ipocrisia.
3) contrasto il riconoscimento legale di unioni tra gay perché
nasconde il riconoscimento della normalità della
condizione omosessuale.
X Mattia.
Dici "la normalità è diversa da persona a persona",
attento: così legittimi chiunque a fare di tutto (anche i criminali pedofili).
X Roberto.
Dici "tuoi discorsi nascondono una lieve forma di razzismo".
Leggi il punto 2! Come puoi accusarmi di razzismo o discriminazione?
(vero Christian!) Emarginare chi ha un handicap è razzismo, riconoscere
l'handicap no.
X Christian.
Mi citi "...io, soffro di un difetto al cuore..." poi dici "...sei handicappato. Sappi che essere cerebroleso...".
Non te l'hanno detto quelli dell'OMS che cuore e cervello sono
organi diversi? Ma non mi stupisci: da come ragioni forse confondi
pure cervello con uccello!
Ti rifai all'OMS per dire che l'omosessualità è una variante della
sessualità umana (non ci arrivavi da solo?) ma non ne trai
le conseguenze: è una variante che, se fosse maggioritaria, porterebbe
l'umanità all'estinzione. Se non è un handicap questo!
Dici "La posizione attuale della comunità scientifica, degli
operatori della sanità mentale..." Certo che deve essere proprio
normale una persona perché gli "operatori della sanità mentale" se ne
occupino! Infine è ovvio che, senza cure definitive per una malattia, bisogna limitare il disagio di chi ne è affetto aiutandolo ad accettarsi.
Tommaso Boccellari
20 aprile 2007 alle ore 16:50Rispondo a Mattia A., Roberto Suriani, Christian D. (quello colto).
Ricordo le mie opinioni:
1) dal punto di vista evoluzionistico l'omosessualità è un
handicap perché se la maggioranza degli individui di una specie fosse
omosessuale quella specie si estinguerebbe in 1 generazione!
2) l'emarginazione degli handicappati va impedita (nel caso dei
gay ciò si può fare benissimo agendo solo sul diritto privato),
rifiutarsi di riconoscere l'handicap che portano è ipocrisia.
3) contrasto il riconoscimento legale di unioni tra gay perché
nasconde il riconoscimento della normalità della
condizione omosessuale.
X Mattia.
Dici "la normalità è diversa da persona a persona",
attento: così legittimi chiunque a fare di tutto (anche i criminali
pedofili).
X Roberto.
Dici "tuoi discorsi nascondono una lieve forma di razzismo".
Leggi il punto 2! Come puoi accusarmi di razzismo o discriminazione?
(vero Christian!) Emarginare chi ha un handicap è razzismo,
riconoscere l'handicap no.
X Christian.
Mi citi "...io, soffro di un difetto al cuore..." poi dici "...sei
handicappato. Sappi che essere cerebroleso...".
Non te l'hanno detto quelli dell'OMS che cuore e cervello sono
organi diversi? Ma non mi stupisci: da come ragioni forse confondi
pure cervello con uccello!
Ti rifai all'OMS per dire che l'omosessualità è una variante della
sessualità umana (non ci arrivavi da solo?) ma non ne trai
le conseguenze: è una variante che, se fosse maggioritaria, porterebbe
l'umanità all'estinzione. Se non è un handicap questo!
Dici "La posizione attuale della comunità scientifica, degli
operatori della sanità mentale..." Certo che deve essere proprio
normale una persona perché gli "operatori della sanità mentale" se ne
occupino! Infine è ovvio che, in assenza cure definitive per una malattia,
bisogna limitare il disagio di chi ne è affetto aiutandolo ad
accettarsi.
Mattia A.
4 maggio 2007 alle ore 23:20PER tommASINO
la normalità è diversa da persona a persona.
vuol dire che ognuno vede il mondo in modo diverso e per lui è quello visto dai suoi occhi quello normale... cosa centra il fatto che legittimo i criminali dicendo questo... loro hanno delle leggi ke gli vietano queste cose gli omosessuali non sono criminali e non hanno restrizioni dalla legge... solo da persone bigotte e razziste come te che hanno paura appena compare qlk cosa ke per loro non è normale.
Christian D.
22 aprile 2007 alle ore 11:44Ciao Tommasino.
A quanto pare ti piace proprio la tua visione razzista ed offensiva dell'omosessualità. Bravo, per questo è bello il modo, perchè guardando quelli come te anche la cacca acquista un valore.
Prima di cominciare a sputtanarti, ti cito una definizione di handicap che spero condividerai: Nella classificazione dell'OMS ICIDH del 1980 si definiva con handicap lo svantaggio sociale della persona con disabilità. Ques'ultimo termine si riferiva invece alla menomazione alla base dell'handicap.
Questo documento è ora superato dall'ICF del 2001 dove il termine disabilità comprende le difficoltà sia a livello personale che sociale, mentre il termine handicap viene sostituito dal concetto di restrizione della partecipazione sociale.
Il termine deriva dalla parola inglese che nello sport indica uno svantaggio assegnato ai competitori più forti per rendere più interessante una gara (vedi l'handicap nel golf).
In genere la disabilità che causa l'handicap è rappresentata da difficoltà sensoriali o legate alla mobilità o alle relazioni col prossimo. Alcuni esempi di handicap fisico oltre alla sordità o la cecità possono essere la paraplegia, la distrofia muscolare, la paralisi cerebrale infantile (detta anche paresi spastica). In campo psichiatrico possono essere persone affette da schizofrenia, ritardo mentale, autismo, sindrome di Down.
Bhè, io penso che col tuo problema al cuore tu sia MOLTO più handicappatto di un omosessuale, e questo senza tenere in conto delle tue limitatissime capacità mentali.
Per risponderti punto a punto:
1 -> nessuna specie si è mai estinta per colpa dell'"omosessualita", vedi i bisonti
2 -> io riconosco solo che sei tu l'handicappato
3 -> l'omosessualità fa parte della natura umana nel senso che è una variante della sessualità
Appunti vari:
- Avere attrazione per minorenni può essere, in alcuni casi, normale. Circuire e violentare è un reato STR..
- L'unica cosa che devi accettare è che morirai. L'umanità farà festa!
Andrea P.
29 aprile 2007 alle ore 11:00Premetto che non capisco un granche della risposta dei commenti, dunque potrei offendere anche chi non ne ha colpa. volevo soltanto dire che, sei un coglione, ma dove hai studiato cazzone, il 100 percento dei pinguini è bissessuale, il 50% delle giraffe sono lesbiche, non mi pare che queste due razze si siano estinte, se non a causa dell'uomo.
Il tuo atteggiamento è da prila coglione xenofobo eccetera. Tesoro sai che basta solo un uomo per far prosperare l'intera europ
ROBERTO SURIANI
22 aprile 2007 alle ore 14:26Caro Tommaso,io posso anche rileggere 1000 volte il punto 2,in cui dici di non emarginare gli omosessuali,ma non riconoscere l'handicap che portano e' un ipocrisia.Quindi tu continui a considerare loro handicappati e questo termine come lo chiami?democratico? Io sono cieco dalla nascita all'occhio sinistro,io sono teoricamente un handicappato perche' la mia condizione non e' normale rispetto al resto delle persone,in quanto molte cose mi sono state precluse di fatto.Non avendo fatto il militare,causa questa condizione,ad esempio a me sono state precluse alcune professioni,tipo lavorare nell'esercito,nell'arma etc...ma un gay,non ha questi problemi,non gli preclude nulla la loro condizione,se non quella di procreare,ma non e' un obbligo procreare,anche coppie normali non procreano,per malattie o scelta personale.Ci sono cose in natura per cui non c'e' rimedio e gay si nasce non si diventa per hobby o per far dannare la chiesa o quelli come te.....Ripeto,l'amore ha molte facce e forme e l'essere omosessuale è una di queste,che ti piaccia o no...c'e' chi ama piu' un amimale che un essere umano,allora anche quello e' un handicappato.....
Ma tanto stai tranquillo,i Dico non passaranno,tra ingerenza della chiesa ed il nascente P.D.che di sinistra ormai non ha piu' nulla,tutto sara' un lontano ricordo,per buona pace della chiesa e di quelli come te.
Tommaso Boccellari
24 aprile 2007 alle ore 13:55Rispondo a Roberto Suriani e Christian D.
X Roberto.
"Handicappato" non è un termine nè democratico nè razzista, ma tecnico.
Come Christian e il vocabolario di inglese insegnano, "to handicap" significa
"svantaggiare", "ostacolare" e un gay è appunto svantaggiato dal punto
di vista evoluzionistico.
Che poi qualcuno lo usi per offendere (vero Christian!) è un
altro discorso.
Poi mi sfugge cosa intendi: procreare non è un obbligo, ma neanche
lavorare nell'esercito o nell'arma; gay si nasce non si diventa, ma
neanche io e te ci siamo procurati i nostri handicap per scelta
masochista; amare un animale più degli umani non è propriamente da
persone normali specie se tale "amore" ha implicazioni sessuali!.
X Christian.
Citi spesso fonti autorevoli per sostenere le tue idee: bravo! Apprezzo
soprattutto due frasi che mi dedichi: "per questo è bello il
modo, perchè guardando quelli come te anche la cacca acquista un
valore."; "L'unica cosa che devi accettare è che morirai. L'umanità
farà festa!". Dove le hai prese queste, dal "Mein Kampf" di Hitler?
Tu sì che sei veramente tollerante, democratico e rispettoso anche di
chi non la pensa come te!
"nessuna specie si è mai estinta per colpa dell'"omosessualita",
vedi i bisonti": verissimo! Nessuna specie si è mai estinta nemmeno
per colpa di sordità, cecità,..., ritardo mentale,... Questi allora non sono handicap?
"l'omosessualità fa parte della natura umana nel senso che è una
variante della sessualità": d'accordissimo. E, per esempio, la
schizofrenia? Quella non fa parte della natura umana? Gli
schizofrenici non sono umani? E tutti gli altri che soffrono degli
handicap che hai elencato? Tutto fa parte della natura umana,
ma alcune cose sono difetti e si devono correggere per
quanto possibile.
"Avere attrazione per minorenni può essere, in alcuni casi, normale. Circuire e violentare è un reato STR..": se intendi quello che temo(pederastia) stendiamo un velo pietoso.
Tommaso Boccellari
24 aprile 2007 alle ore 14:02Rispondo a Roberto Suriani e Christian D.
X Roberto.
"Handicappato" non è un termine nè democratico nè razzista, ma tecnico.
Come Christian e il vocabolario di inglese insegnano, "to handicap" significa
"svantaggiare", "ostacolare" e un gay è appunto svantaggiato dal punto
di vista evoluzionistico.
Che poi qualcuno lo usi per offendere (vero Christian!) è un
altro discorso.
Poi mi sfugge cosa intendi: procreare non è un obbligo, ma neanche
lavorare nell'esercito o nell'arma; gay si nasce non si diventa, ma
neanche io e te ci siamo procurati i nostri handicap per scelta
masochista; amare un animale più degli umani non è propriamente da
persone normali specie se tale "amore" ha implicazioni sessuali!.
X Christian.
Citi spesso fonti autorevoli per sostenere le tue idee: bravo! Apprezzo
soprattutto due frasi che mi dedichi: "per questo è bello il
modo, perchè guardando quelli come te anche la cacca acquista un
valore."; "L'unica cosa che devi accettare è che morirai. L'umanità
farà festa!". Dove le hai prese queste, dal "Mein Kampf" di Hitler?
Tu sì che sei veramente tollerante, democratico e rispettoso anche di
chi non la pensa come te!
"nessuna specie si è mai estinta per colpa dell'"omosessualita",
vedi i bisonti": verissimo! Nessuna specie si è mai estinta nemmeno
per colpa di sordità, cecità,..., ritardo mentale,... Questi allora
non sono handicap?
"l'omosessualità fa parte della natura umana nel senso che è una
variante della sessualità": d'accordissimo. E, per esempio, la
schizofrenia? Quella non fa parte della natura umana? Gli
schizofrenici non sono umani? E tutti gli altri che soffrono degli
handicap che hai elencato? Tutto fa parte della natura umana,
ma alcune cose sono difetti e si devono correggere per
quanto possibile.
"Avere attrazione per minorenni può essere, in alcuni casi, normale.
Circuire e violentare è un reato STR..": se intendi quello che temo
(pederastia) stendiamo un velo pietoso.
Tommaso Boccellari
24 aprile 2007 alle ore 16:45Rispondo a Roberto Suriani e Christian D.
X Roberto.
"Handicappato" non è un termine nè democratico nè razzista, ma tecnico.
Come Christian e il vocabolario di inglese insegnano, "to handicap" significa
"svantaggiare", "ostacolare" e un gay è appunto svantaggiato dal punto
di vista evoluzionistico.
Che poi qualcuno lo usi per offendere (vero Christian!) è un
altro discorso.
Poi mi sfugge cosa intendi: procreare non è un obbligo, ma neanche
lavorare nell'esercito o nell'arma; gay si nasce non si diventa, ma
neanche io e te ci siamo procurati i nostri handicap per scelta
masochista; amare un animale più degli umani non è propriamente da
persone normali specie se tale "amore" ha implicazioni sessuali!.
X Christian.
Citi spesso fonti autorevoli per sostenere le tue idee: bravo! Apprezzo
soprattutto due frasi che mi dedichi: "per questo è bello il
modo, perchè guardando quelli come te anche la cacca acquista un
valore."; "L'unica cosa che devi accettare è che morirai. L'umanità
farà festa!". Dove le hai prese queste, dal "Mein Kampf" di Hitler?
Tu sì che sei veramente tollerante, democratico e rispettoso anche di
chi non la pensa come te!
"nessuna specie si è mai estinta per colpa dell'"omosessualita",
vedi i bisonti": verissimo! Nessuna specie si è mai estinta nemmeno
per colpa di sordità, cecità,..., ritardo mentale,... Questi allora
non sono handicap?
"l'omosessualità fa parte della natura umana nel senso che è una
variante della sessualità": d'accordissimo. E, per esempio, la
schizofrenia? Quella non fa parte della natura umana? Gli
schizofrenici non sono umani? E tutti gli altri che soffrono degli
handicap che hai elencato? Tutto fa parte della natura umana,
ma alcune cose sono difetti e si devono correggere per
quanto possibile.
"Avere attrazione per minorenni può essere, in alcuni casi, normale.
Circuire e violentare è un reato STR..": se intendi pederastia
stendiamo un velo pietoso.
Tommaso Boccellari
24 aprile 2007 alle ore 17:12Rispondo a Roberto Suriani e Christian D.
X Roberto.
"Handicappato" non è un termine nè democratico nè razzista, ma tecnico.
Come Christian e il vocabolario di inglese insegnano, "to handicap" significa
"svantaggiare", "ostacolare" e un gay è appunto svantaggiato dal punto
di vista evoluzionistico.
Che poi qualcuno lo usi per offendere (vero Christian!) è un
altro discorso.
Poi mi sfugge cosa intendi: procreare non è un obbligo, ma neanche
lavorare nell'esercito o nell'arma; gay si nasce non si diventa, ma
neanche io e te ci siamo procurati i nostri handicap per scelta
masochista; amare un animale più degli umani non è propriamente da
persone normali specie se tale "amore" ha implicazioni sessuali!.
X Christian.
Citi spesso fonti autorevoli per sostenere le tue idee: bravo! Apprezzo
soprattutto due frasi che mi dedichi: "per questo è bello il
modo, perchè guardando quelli come te anche la cacca acquista un
valore."; "L'unica cosa che devi accettare è che morirai. L'umanità
farà festa!". Dove le hai prese queste, dal "Mein Kampf" di Hitler?
Tu sì che sei veramente tollerante, democratico e rispettoso anche di
chi non la pensa come te!
"nessuna specie si è mai estinta per colpa dell'"omosessualita",
vedi i bisonti": verissimo! Nessuna specie si è mai estinta nemmeno
per colpa di sordità, cecità,..., ritardo mentale,... Questi allora
non sono handicap?
"l'omosessualità fa parte della natura umana nel senso che è una
variante della sessualità": d'accordissimo. E, per esempio, la
schizofrenia? Quella non fa parte della natura umana? Gli
schizofrenici non sono umani? E tutti gli altri che soffrono degli
handicap che hai elencato? Tutto fa parte della natura umana,
ma alcune cose sono difetti e si devono correggere per
quanto possibile.
"Avere attrazione per minorenni può essere, in alcuni casi, normale.
Circuire e violentare è un reato STR..": se intendi pederastia
stendiamo un velo pietoso.
Tommaso Boccellari
25 aprile 2007 alle ore 00:34Rispondo a Roberto Suriani e Christian D.
X Roberto.
"Handicappato" non è un termine nè democratico nè razzista, ma tecnico.
Come il buon Christian e il vocabolario di inglese insegnano, "to handicap" significa
"svantaggiare", "ostacolare" e un gay è appunto svantaggiato dal punto
di vista evoluzionistico.
Che poi qualcuno lo usi per offendere (vero Christian!) è un
altro discorso.
Poi mi sfugge cosa intendi: procreare non è un obbligo, ma neanche
lavorare nell'esercito o nell'arma; gay si nasce non si diventa, ma
neanche io e te ci siamo procurati i nostri handicap per scelta
masochista; amare un animale più degli umani non è propriamente da
persone normali specie se tale "amore" ha implicazioni sessuali!.
X Christian.
Citi spesso fonti autorevoli per sostenere le tue idee: bravo! Apprezzo
soprattutto due frasi che mi dedichi: "per questo è bello il
modo, perchè guardando quelli come te anche la cacca acquista un
valore."; "L'unica cosa che devi accettare è che morirai. L'umanità
farà festa!". Dove le hai prese queste, dal "Mein Kampf" di Hitler?
Tu sì che sei veramente tollerante, democratico e rispettoso anche di
chi non la pensa come te!
"nessuna specie si è mai estinta per colpa dell'"omosessualita",
vedi i bisonti": verissimo! Nessuna specie si è mai estinta nemmeno
per colpa di sordità, cecità,..., ritardo mentale,... Questi allora
non sono handicap?
"l'omosessualità fa parte della natura umana nel senso che è una
variante della sessualità": d'accordissimo. E, per esempio, la
schizofrenia? Quella non fa parte della natura umana? Gli
schizofrenici non sono umani? E tutti gli altri che soffrono degli
handicap che hai elencato? Tutto fa parte della natura umana,
ma alcune cose sono difetti e si devono correggere per
quanto possibile.
"Avere attrazione per minorenni può essere, in alcuni casi, normale.
Circuire e violentare è un reato STR..": stendiamo un velo pietoso.
ROBERTO SURIANI
25 aprile 2007 alle ore 17:06Bene Tommaso,poniamo che il tuo termine "handicap"vada bene per i gay.Lo dico io e mi sembra lo ribadisci anche tu che gay si nasce,non si diventa per far dispetto a qualcuno.Io ti ho portato il mio esempio di handicap(cieco da un occhio)che nella vita mi ha penalizzato non poco,precludendomi dei lavori che non posso fare,ti ho citato ad esempio che non avendo fatto il militare,non avrei mai potuto entrare nell'arma....ma il mio handicap non si curera' mai,vedro' per la vita con un occhio solo,ma non si cura neanche un gay,e' questo che non vuoi capire....e per questo dobbiamo limitare il loro modo di vivere?farli sentire quasi emarginati? io del mio handicap ne soffro,loro no!!!perche' come per me,anche per loro la natura ha scelto di farli essere"diversi"dagli altri,e negar loro il diritto di vivere il loro "handicap",significa precludergli una vita come vorrebbero giustamente viverla.A me la natura mi ha un po emarginato,vogliamo fare lo stesso anche con loro? Se 2 uomini o 2 donne si amano,che fastidio danno alla societa'? Sono cittadini normali che lavorano,pagano le tasse,perche' privarli dei diritti che la loro natura gli chiede? Solo perche' il papa ruini o qualche bacchettone la butta sulla morale cattolica?
Ma che ne sa questa gente di che significa vivere la vita vera,con tutti i suoi problemi quotidiani,questi vivono nell'oro serviti e riveriti e vogliono insegnarci loro a noi come vivere e ci fanno la morale?
Non capisci il discorso che procreare non e'un obbligo?Non e' difficile...molte coppie sposate decidono di non fare figli e se il fine della vita e' procreare,che differenza c'e' tra una coppia etero che non procrea per scelta ed una coppia gay? Allora scomunichiamoli,togliamo i diritti anche a loro visto che se tutti facessero cosi' la specie umana si estinguerebbe lo stesso...non credi?
Non mi sembrava tanto difficile da capire....
Nicola Ulivieri
26 aprile 2007 alle ore 12:13Gli impieghi dell'Otto per Mille
ATTENZIONE! ATTENZIONE!!! MOLTO IMPORTANTE! LEGGERE TUTTO E DIFFONDERE.
Dal sito di Franca Rame:
http://www.francarame.it/?q=node/324
Se ci si prende la briga di verificare come la Chiesa Cattolica abbia effettivamente impiegato i fondi ricevuti dall'otto per mille, ci si accorge che le cose, in realtà, sono ben diverse da come appaiono: non hanno nulla a che fare con gli spot pubblicitari di questi mesi, dove si vedono immagini di bambini e anziani felici, case e scuole nel terzo mondo.
All'indirizzo internet 8xmille.it è possibile consultare il rendiconto di spesa dei fondi assegnati con l'otto per mille, così come pubblicato dalla C.E.I. In particolare, prendendo come riferimento i fondi assegnati nell'anno 2005, si può evincere quanto segue:
Impiego dei fondi assegnati
Sacerdoti 315.000.000
Culto e pastorale 271.000.000
Edilizia di culto 130.000.000
Carità 115.000.000
Terzo Mondo 80.000.000
Beni culturali 70.000.000
Fondo di riserva 3.000.000
Totale dei fondi assegnati 984.000.000
Esaminando le voci appena elencate, ci si accorge che la più significativa (circa il 32% del totale) è quella relativa al sostentamento dei sacerdoti: il 57% dei fondi necessari al sostentamento del clero deriva dall'otto per mille dell'IRPEF, dallo Stato italiano.(...)
CONTINUA NEL LINK
http://www.francarame.it/?q=node/324
Nicola Ulivieri
26 aprile 2007 alle ore 13:56Gli impieghi dell'Otto per Mille
ATTENZIONE! ATTENZIONE!!! MOLTO IMPORTANTE! LEGGERE TUTTO E DIFFONDERE.
Dal sito di Franca Rame:
http://www.francarame.it/?q=node/324
Se ci si prende la briga di verificare come la Chiesa Cattolica abbia effettivamente impiegato i fondi ricevuti dall'otto per mille, ci si accorge che le cose, in realtà, sono ben diverse da come appaiono: non hanno nulla a che fare con gli spot pubblicitari di questi mesi, dove si vedono immagini di bambini e anziani felici, case e scuole nel terzo mondo.
All'indirizzo internet 8xmille.it è possibile consultare il rendiconto di spesa dei fondi assegnati con l'otto per mille, così come pubblicato dalla C.E.I. In particolare, prendendo come riferimento i fondi assegnati nell'anno 2005, si può evincere quanto segue:
Impiego dei fondi assegnati
Sacerdoti 315.000.000
Culto e pastorale 271.000.000
Edilizia di culto 130.000.000
Carità 115.000.000
Terzo Mondo 80.000.000
Beni culturali 70.000.000
Fondo di riserva 3.000.000
Totale dei fondi assegnati 984.000.000
Esaminando le voci appena elencate, ci si accorge che la più significativa (circa il 32% del totale) è quella relativa al sostentamento dei sacerdoti: il 57% dei fondi necessari al sostentamento del clero deriva dall'otto per mille dell'IRPEF, dallo Stato italiano.(...)
CONTINUA NEL LINK
http://www.francarame.it/?q=node/324
Nicola Ulivieri
26 aprile 2007 alle ore 16:38---Gb, no Olocausto e Crociate in alcune scuole---
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/04_Aprile/26/olocausto_crociate_scuola.shtml
c'è da aver paura
ora con la scusa di non offendere i musulmani non si parla dei delitti della Chiesa, è pazzesco
erika della chiesa
27 aprile 2007 alle ore 15:55Ciao Beppe,
Io ed Angelo ( il mio fidanzato che legge in copia) siamo tuoi grandi sostenitori e seguaci
. non ti scrivo per esaltare i tuoi operati ( sebbene siano degni di lode) piuttosto per proporti un nuovo modus operandi per il rito del matrimonio .
Diamo una svolta ..creamo un precedente !
Basta dare potere a chi , in maniera più o meno celata ,vuole vendere indulgenze !
Ma per dimostrare il mio amore ed esprimere il mio desiderio di unione devo passare per forza per preti vescovi e clero appartenenti????
Con la scusa dei sacramenti questi "tipi" si ricoprono di super poteri che poi riversano in altri campi (vedi politica) in maniera impropria.
Non vogliono che la scienza e la medicina facciano il loro corso? Allora poi quando qualcuno di loro sta male curiamolo con le pezze calde e le foglie di malva!
Non vogliono questo e non vogliono quello
.parlano bene loro che non mancano di alcun privilegio
.
Mi scuso con chi il suo " mestiere " di uomo della Chiesa lo fa con devozione e serietà e con tutti i missionari di ogni religione
.
Non sono un'atea ma una credente che per non essere ipocrita ha deciso di vivere la fede ed il matrimonio a suo modo.
A tal proposito Grande Beppe
ho un grillo per la testa
.
....c'è la possibilita di renderti titolato per sposarci ????( fra più' di un anno) con rito non religioso ovviamente eheheheheh
Sai tra la scelta clero e politica ( sindaci e via dicendo) non sapevo chi mi facesse venire meno la pelle d'oca e cosi ho pensato che per un matrimonio contro corrente ci volesse un Grande uomo contro corrente.
Magari al posto delle bomboniere un bel video informativo
UN "RESET" del vecchio modo di sposarsi!!!!
Fiduciosa attendo risposta
Erika Della Chiesa (non è uno scherzo è il mio cognome!)
Max Stirner
28 aprile 2007 alle ore 00:00prova
Max Stirner
28 aprile 2007 alle ore 00:06prova
Max Stirner
28 aprile 2007 alle ore 00:17prova
Tommaso Boccellari
29 aprile 2007 alle ore 15:12Rispondo a Roberto Suriani.
Non sono d'accordo quando dici che certi handicap (il tuo, il mio,
l'omosessualità, altri) non si cureranno mai. Si arriverà a curarli, è
una certezza matematica, magari noi non ci saremo, ma i nostri figli
sì. "Campa cavallo" dirai tu, e hai ragione; credo anch'io
che nel frattempo si debba rimediare per impedire l'emarginazione dei
gay. Penso però anche che il rimedio lo si possa trovare agendo solo
sul diritto privato e considero la richiesta di un riconoscimento
legale (DICO o altro) delle unioni gay come una pretesa eccessiva.
Se si possono dare ai gay i diritti necessari col diritto privato
perchè loro chiedono una soluzione legislativa diversa che,
in più, porta solo a riconoscere implicitamente la normalità di un
aspetto della natura umana che normale non è?
Sembra che, più che i diritti, chiedano alla società di riconoscer
loro una normalità che non hanno. Sarebbe come se io, te o altri che
hanno handicap diversi ci sentissimo emarginati dalla società finchè
questa non ci riconoscesse perfettamente normali. Che pretesa assurda
sarebbe? Capisco benissimo il discorso che procreare non è un obbligo,
ma non si possono accostare coppie normali che non procreano per scelta
a coppie gay o no che non procreano per impossibilità fisica.
Io ho sempre parlato in temini evoluzionistici e biologici non in
termini di libero arbitrio.
Dal punto di vista evoluzionistico la scelta di non procreare è
più vantaggiosa della scelta opposta se le condizioni ambientali sono
avverse (periodi di scarsità di cibo, acqua, ...), ma
l'impossibilità fisica a procreare è sempre patologica.
Nella specie umana c'è poi chi non procrea per semplice egoismo.
Certo l'egoismo non è un handicap, ma non è una buona qualità nè
dal punto di vista laico nè da quello religioso.
Christian D.
30 aprile 2007 alle ore 13:09......continuo
- Cito: "sordità, cecità,..., ritardo mentale,... Questi allora non sono handicap?"
- Risposta: "NO! Per me sono condizioni. Non sono errori come dici TU e non le giudico neppure condizioni svantaggiose come fai TU. Se la vita la vedi solo tra i tuoi due occhi, tra le tue due orecchie col tuo naso, con le mani, coi tuoi testicoli e con le tue certezze matematiche non potrai mai capire ciò che sto dicendo ora. Ma infondo un po' t'invidio. invidio la tua impossibilità a realizzare il vero senso della vita, che non c'è.
- Cito: "E, per esempio, la schizofrenia? Quella non fa parte della natura umana? Gli schizofrenici non sono umani? E tutti gli altri che soffrono degli handicap che hai elencato? Tutto fa parte della natura umana, ma alcune cose sono difetti e si devono correggere per quanto possibile."
- Risposta: E' qui che sta il grande errore del tuo ragionamento, a mio avviso. La schizofrenia è una condizione che pone gli individui ad essere incoscienti, inconsapevoli ed a volte incontrollabili. Un gay è cosciente, consapevole e conrolla perfettamente le proprie azioni. E' la coscienza che ci rende più evoluti (usando un termine a te molto caro) di tante altre specie animali, non è solo l'inteligenza o la capacità di essere razionali e di fare 2+2. Ma forse tu sei solo inteligente, vero? (secondo me neppure quello :-)
- Cito: "Avere attrazione per minorenni può essere, in alcuni casi, normale. Circuire e violentare è un reato STR..: stendiamo un velo pietoso."
- Risposta: Magari tu sei stato attratto da minorenni e non lo sai neppure. Che poi bisognerebbe distinguere minorenni da bambini. Su di te invece stendiamo un velo e basta (senza pietà :-).
FINE!
Christian D.
30 aprile 2007 alle ore 13:30......continuo
- Cito: "...un gay è appunto svantaggiato dal punto di vista evoluzionistico..."
- Risposta: In che senso? Cosa vuoi dire che un gay non può evolvere? L'evoluzione implica un miglioramento della specie ed il fatto che i gay non possano procreare è già parte dell'"evoluzione" che TU intendi. Per me alcuni gay sono molto più evoluti di te. Ma poi, tre l'altro, l'evoluzione deve conciliarsi, nella nostra specie, con la salvaguardia del benessere dei singoli individui a prescindere dal contributo che possono apportare all'evoluzione stessa. Tu forse auspichi ad una razza pura come qualche tuo amico predecessore, ma forse sei arrivato troppo tardi.
- Cito: "...amare un animale più degli umani non è propriamente da persone normali specie se tale "amore" ha implicazioni sessuali..."
- Risposta: Tua moglie allora è anche lei handicappata. E' da curare a forza di farmaci. Anche lei ama un animale al punto tale di arrivare a compiere atti sessuali con questo animale (almeno così qualcuno spera :-). L'uomo è un animale e purtroppo checché ne possa dire io anche tu sei un animale, RICORDATENE! Comunque se ti piacciono le capre sei libero di fartele, nessuno te lo può vietare ...a parte la capra. Se poi la violenti il discorso cambia potresti essere perseguito per maltrattamento. Ma che stronzate dici?
- Cito: "Dove le hai prese queste, dal Mein Kampf di Hitler? Tu sì che sei veramente tollerante, democratico e rispettoso anche di chi non la pensa come te!"
- Risposta: A quanto pare sei un ottimo cnoscitore di A.Hitler, posso tirare ad indovinare di che partito sei, vuoi vedere? Alleanza Nazionale, vero? Ma rimpiangi la fiamma tricolore dici la verità. Alla fine vai a vedere che sono io il razzista. Se intendi razzista anche chi odia i razzisti io allora sono il più razzista di tutti i razzisti!
......continua
Christian D.
30 aprile 2007 alle ore 13:35......continuo
- Cito: "Dal punto di vista evoluzionistico la scelta di non procreare è più vantaggiosa della scelta opposta se le condizioni ambientali sono avverse..."
- Risposta: E allora? Se non sbaglio l'unica specie che non si estinguerà mai anche se gli omosessuali diventassero il 50% della popolazione mondiale è proprio la specie umana. Anzi ben venga l'omosessualità in questo mondo infestato dal tumore UOMO! L'evoluzione è fare tante persone tutte uguali e come te? Preferisco estinguermi!
- Cito: "Nella specie umana c'è poi chi non procrea per semplice egoismo. erto l'egoismo non è un handicap, ma non è una buona qualità nè dal punto di vista laico nè da quello religioso..."
- Risposta: Ma vai a morire ammazzato. Falcone e sua moglie scelsero di non avere figli perchè non volevano farli vivere nel terrore facendo una scelta che la società intera ha ammirato e condiviso sottolineandone il coraggio. Se una persona mi dovesse venire a dire che non vuole avere figli in una società in cui ci sono acora persone che la pensano come te io non darei giudizi così negativi come fai tu. Il fine della vita non è procreare (forse è quello della tua vita; mi immagino come saresti stato se non avessi potuto aver figli), ma VIVERE! Ed allora vivi e lascia vivere chiunque come cavolo vuole, a te nessuno toccherà mai il tuo orticello del cazzo.
- Cito: "Handicappato non è un termine nè democratico nè razzista, ma tecnico."
- Risposta: Fonte A.Hitler, 13/12/1940. Non sono i termini o le parole a fare la democrazia o il razzismo, ma le persone con le loro idee.
continua......
Christian D.
30 aprile 2007 alle ore 13:41......continuo
- Cito: "Sembra che, più che i diritti, chiedano alla società di riconoscer loro una normalità che non hanno. Sarebbe come se io, te o altri che hanno handicap diversi ci sentissimo emarginati dalla società finchè questa non ci riconoscesse perfettamente normali."
- Risposta: Se tu mi vieni a dire che hai un problema al Cuore io non ti dico cosa devi o non devi fare e non lo fa neppure la legge né tantomeno la chiesa e nessun DIO. Se sei gay invece la gente, quelli come te, pensano ad una malattia, alla cura. Ti danno consigli, ti impongono regole e ti dicono cosa puoi o non puoi fare limitando la LIBERTA' personale. Anche i neri in America una volta erano considerati come consideri tu i gay oggi. Non ti rendi conto dai tuoi discorsi quanto sei razzista e ceco? Parli di problemi che non conosci e dai giudizi su cose sulle quali non hai la levatezza morale per farlo. Ma chi sei per dire tutte queste cose così categoriche? Io l'ho studiato il "problema" ed ho letto molto e di tutto (pro e contro l'omosessualità). Tu cosa hai fatto oltre che chiamare a raccolta nel tuo cervello tutti i tuoi pregiudizi?
- Cito: "...ma non si possono accostare coppie normali che non procreano per scelta a coppie gay o no che non procreano per impossibilità fisica..."
- Risposta: E perchè quelle che non possono procreare per sterilità dove le metti? E poi perchè non possiamo accostare le cose? A quale gioco stiamo giocando, facci capire. Quali sono le regole? Le tue? Ma sparati. Sei solo in difficoltà e non riesci a sostenere in altro modo le tue posizioni.
continua......
Christian D.
30 aprile 2007 alle ore 13:44......continuo
- Cito: "Sembra che, più che i diritti, chiedano alla società di riconoscer loro una normalità che non hanno. Sarebbe come se io, te o altri che hanno handicap diversi ci sentissimo emarginati dalla società finchè questa non ci riconoscesse perfettamente normali."
- Risposta: Se tu mi vieni a dire che hai un problema al Cuore io non ti dico cosa devi o non devi fare e non lo fa neppure la legge né tantomeno la chiesa e nessun DIO. Se sei gay invece la gente, quelli come te, pensano ad una malattia, alla cura. Ti danno consigli, ti impongono regole e ti dicono cosa puoi o non puoi fare limitando la LIBERTA' personale. Anche i neri in America una volta erano considerati come consideri tu i gay oggi. Non ti rendi conto dai tuoi discorsi quanto sei razzista e ceco? Parli di problemi che non conosci e dai giudizi su cose sulle quali non hai la levatezza morale per farlo. Ma chi sei per dire tutte queste cose così categoriche? Io l'ho studiato il "problema" ed ho letto molto e di tutto (pro e contro l'omosessualità). Tu cosa hai fatto oltre che chiamare a raccolta nel tuo cervello tutti i tuoi pregiudizi?
- Cito: "...ma non si possono accostare coppie normali che non procreano per scelta a coppie gay o no che non procreano per impossibilità fisica..."
- Risposta: E perchè quelle che non possono procreare per sterilità dove le metti? E poi perchè non possiamo accostare le cose? A quale gioco stiamo giocando, facci capire. Quali sono le regole? Le tue? Ma sparati. Sei solo in difficoltà e non riesci a sostenere in altro modo le tue posizioni.
continua......
Christian D.
30 aprile 2007 alle ore 13:55......continuo
- Cito: "...magari noi non ci saremo, ma i nostri figli sì..."
- Risposta: Finalmente cominci a realizzare. E' già un primo passo.
- Cito. "...il rimedio lo si possa trovare agendo solo sul diritto privato e considero la richiesta di un riconoscimento legale (DICO o altro) delle unioni gay come una pretesa eccessiva..."
- Risposta: Ma il matrimonio cos'è? Per me è una istituzione e non un sacramento. Sono libero o no di pensarla come cavolo mi pare? Posso fottermene o no della religione cristiana, induista e mussulmana? Perchè quindi dovrei agire secondo regole morali imposte da una religione o da una filosofia di pensiero (la tua) che non condivido affatto? Coi DICO nessuno ti impedisce di sposarti come cazzo ti pare. Per me il matrimonio non è altro che un atto semplicemente burocratico che si stipula proprio per regolamentare DIRITTI e DOVERI all'interno della coppia. Diritti e doveri che devono essere tutelati dallo STATO (che appartiene a TUTTI: cristiani, mussulmani e quelli come te), e non dalla religione o da te.
- Cito: "...una soluzione legislativa diversa che, in più, porta solo a riconoscere implicitamente la normalità di un aspetto della natura umana che normale non è..."
- Risposta: Cosìè per te la normalità? dove l'hai letta? Qual'è il tuo confine tra ciò che è normale e ciò che non lo è? Illuminami. Per me sei tu a non essere normale. Come concili il mio concetto di normalità col tuo? Chi dovrebbe stabilire secondo te cosa è e cosa non è normale? Tu, io, la chiesa, Dio, lo Stato o la società? Ma guardati bene prima di parlare di normalità, moralista troglodita dei miei stivali.
continua......
Christian D.
30 aprile 2007 alle ore 13:58***********************
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Risposte per TommASINO!
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Mi permetto di rispondera anche se non mi compete alle innumerevoli assurdità esposte dal nostro caro amico Tommaso Boccellari. Spero abbiate tutti (e soprattutto lui) la pazienza di seguirmi in tutte le risposte. L'elenco è lungo e non posso scrivere tutto in un unico messaggio. Mi scuso anticipatamente per gli errori grammaticali e per le repliche di alcuni messaggi. Grazie
- Cito: "Non sono d'accordo quando dici che certi handicap non si cureranno mai. Si arriverà a curarli, è una certezza matematica..."
- Risposta: Le certezze matematiche sono la base delle idee che portano a tutte le guerre! E ti parla un MATEMATICO! Lascia stare la matematica che anche lì, secondo me, non capisci un tubo.
continua......
Tommaso Boccellari
21 maggio 2007 alle ore 00:02Rispondo a Christian D.
Post 8
- Cito: "Le certezze matematiche sono la base delle idee che
portano a tutte le guerre! E ti parla un MATEMATICO!
Lascia stare la matematica che anche lì, secondo me, non capisci un tubo."
-Risposta: Complimenti! Per definirti
matematico devi certamente aver lasciato un segno indelebile nella storia di
questa disciplina come Eulero, Lagrage, Gauss, Riemann, Poincarè, Hilbert,
Thom, Serre, Grothendieck,...!
Io certamente non sono un brillante scienziato come te, ma dire che di
matematica non capisco un tubo è eccessivo: mi sono laureato in matematica
con 110 e lode che avevo ancora 23 anni e poi ho fatto il dottorato.
Come vedi non sono proprio a digiuno, dimmi dove posso trovare
quei lavori fondamentali che ti hanno reso una celebrità nel mondo
scientifico, chi lo sa, magari ci capisco qualcosa pure io.
Tommaso Boccellari
21 maggio 2007 alle ore 00:18Rispondo a Christian D.
Post 7
- Cito: "Cosìè per te la normalità? dove l'hai letta? Qual'è il tuo
confine tra ciò che è normale e ciò che non lo è? Illuminami. Per me
sei tu a non essere normale. Come concili il mio concetto di normalità
col tuo? Chi dovrebbe stabilire secondo te cosa è e cosa non è normale?
Tu, io, la chiesa, Dio, lo Stato o la società?"
- Risposta: Dal punto di vista evoluzionistico normalità è
(tra le altre cose) anche potersi
riprodurre, è tanto difficile da capire? Lo stabilisce la biologia.
Siccome poi i mammiferi si riproducono per via sessuale, chi ha una
sessualità che ostacola la riproduzione non è normale.
Il concetto di normalità non è soggettivo (mio, tuo,...), ma va legato
a fatti certi, richiamandosi alla scienza (come la biologia) non
all'opinione personale. Le opinioni non stabiliscono la normalità,
è qui che tu fai confusione. Essere fuori dalla normalità non
è certo una colpa, ma può essere un problema a volte grave.
Anche uno con sei dita non è normale ma questa anomalia non gli
procura problemi, un gay invece ha una anomalia che lo rende inabile
a una attività essenziale dal punto di vista evoluzionistico.
Che poi un gay possa avere 1000 altri talenti (Turing, Hardy per
rimanere in ambito matematico) non lo discuto,
ma faccia valere quelli senza pretendere di venire considerato
sessualmente normale.
Tommaso Boccellari
21 maggio 2007 alle ore 00:31Rispondo a Christian D.
Post 6
- Cito: "Se non sbaglio l'unica specie che non si
estinguerà mai anche se gli omosessuali diventassero il 50% della
popolazione mondiale è proprio la specie umana. Anzi ben venga
l'omosessualità in questo mondo infestato dal tumore UOMO!"
- Risposta: Meglio: basta una sola coppia etero, magari la
teniamo in uno zoo insieme ai panda! Comunque il
problema di chi è gay rimane: quello di non poter procreare che,
dal punto di vista evoluzionistico, è un handicap
come tanti altri che possono portare l'individuo a non potersi difendere
dai predatori o a non potersi
procurare il cibo (per esempio). Non è tanto difficile da capire!
- Cito: "E perchè quelle che non possono procreare per sterilità
dove le metti? E poi perchè non possiamo accostare le cose? A quale
gioco stiamo giocando, facci capire. Quali sono le regole? Le tue? Ma
sparati. Sei solo in difficoltà e non riesci a sostenere in altro modo
le tue posizioni."
- Risposta: Le coppie etero che non possono procreare riconoscono
di avere un problema e cercano di curarsi, i gay invece no.
Questo rende diversa la loro situazione .
Non si possono accostare coppie etero che non vogliono procreare
a coppie gay o no che non possono procreare perchè non VOLERE e non POTERE
sono due cose diverse, ti pare? Oppure anche questo non ti è facile
da capire? Hai studiato tanta matematica che ti sei dimenticato
l'italiano a tal punto da non sapere più che VOLERE e POTERE sono due
verbi diversi e non sinonimi? A quanto pare quello in difficoltà
(a connettere) sei tu.
Tommaso Boccellari
21 maggio 2007 alle ore 00:45Rispondo a Christian D.
Post 5
- Cito "Se tu mi vieni a dire che hai un problema al Cuore io non
ti dico cosa devi o non devi fare e non lo fa neppure la legge né
tantomeno la chiesa e nessun DIO. Se sei gay invece la gente, quelli
come te, pensano ad una malattia, alla cura. Ti danno consigli, ti
impongono regole e ti dicono cosa puoi o non puoi fare limitando la
LIBERTA' personale. Anche i neri in America una volta erano
considerati come consideri tu i gay oggi. Non ti rendi conto dai tuoi
discorsi quanto sei razzista e ceco?"
- Risposta: Se io ho un problema al cuore il dottore mi dice che
certe cose non le posso fare, lo Stato mi limita in certi diritti,
una società sportiva non mi tessererebbe mai. Anche per i problemi come il
mio la gente pensa a una malattia, alla cura.
Io però, contrariamente ai gay, sarei ben felice che la trovassero la
cura perchè riconosco senza difficoltà che la mia non è una
condizione normale.
L'unica cosa che rende certi gay antipatici è il non voler
ammettere che, dal punto di vista sessuale (e solo da quello),
loro hanno un problema grave.
Non capisco cosa induca certi gay a rigettare ogni ipotesi che li
veda portatori di handicap. Non è mica un disonore riconoscere di
avere un problema, è anzi grottesco voler essere considerati normali
proprio in ciò che rappresenta un problema. Sarebbe come se
io volessi essere considerato un gran ciclista quando non posso fare
100 metri di salita che sono già spompo.
Ancora mi attribuisci idee razziste che non ho mai espresso.
Quando mai ho detto che i gay non sono esseri umani, come si diceva
dei neri d'America ai tempi dello schiavismo? Cita mie frasi a
riguardo se le trovi nei miei post!
Tommaso Boccellari
21 maggio 2007 alle ore 00:58Rispondo a Christian D.
Post 4
- Cito: "(I gay sono svantaggiati dal punto di vista
evoluzionistico n.d.r.) In che senso? Cosa vuoi dire che un gay non
può evolvere? ...Tu forse
auspichi ad una razza pura come qualche tuo amico predecessore, ma
forse sei arrivato troppo tardi."
- Risposta: I gay sono svantaggiati dal punto di vista
evoluzionistico perchè non possono tramandare il loro patrimonio
genetico. Per questo ritengo che siano handicappati dal
punto di vista evoluzionistico. Non mi sembra molto difficile da
capire!
Mi attribuisci idee naziste, ma li hai letti i miei post?
Dove ho mai parlato di inferiorità o di sterminio dei gay? E dove di
razza pura? Cita cose del genere se le trovi!
Sembra proprio che tu ti sia preparato dei discrosetti per ribattere
a certi argomenti prestabiliti (come i testimoni di jeova che il nostro
comune amico perseguitava), e se uno va un
po' più a fondo cogliendoti impreparato cerchi di riportare il
discorso su percorsi per te sicuri. Questo con me non funziona!
- Cito: "Ma vai a morire ammazzato. Falcone e sua moglie scelsero
di non avere figli perchè non volevano farli vivere nel terrore
facendo una scelta che la società intera ha ammirato e condiviso
sottolineandone il coraggio."
- Risposta: Ma hai studiato per non capire quello che leggi e che
scrivi? Chiaramente Falcone e sua moglie non possono definirsi
egoisti, il loro caso rientra invece nella prima categoria che ho
esposto nel post che citi (a sproposito): non hanno voluto avere
figli perchè ritenevano che le condizioni ambientali fossero avverse.
Questa loro scelta la condivido pienamente.
Tommaso Boccellari
21 maggio 2007 alle ore 10:12Rispondo a Christian D.
Post 2
- Cito: "L'uomo è un animale e purtroppo checché ne possa dire io
anche tu sei un animale, RICORDATENE!"; " Ma poi, tre l'altro,
l'evoluzione deve conciliarsi, nella nostra specie, con la
salvaguardia del benessere dei singoli individui a prescindere dal
contributo che possono apportare all'evoluzione stessa."
- Risposta: Deciditi un po! Se l'uomo è un animale allora
l'individuo vale solo
se può contribuire alla sopravvivenza della specie quindi per te gli
handicappati (gay compresi) sono inutili, se invece l'uomo non è
soltanto un animale allora ti contraddici e offendi soltanto
(altro che tolleranza!).
- Cito: "Alla fine vai a vedere che sono io il razzista. Se intendi
razzista anche chi odia i razzisti io allora sono il più razzista di
tutti i razzisti!"
- Risposta: E sì, sei proprio tu il razzista! Voltaire diceva
"Io non condivido la tua opinione, ma darei la mia vita
perchè tu possa esprimerla liberamente". Tu invece daresti la mia
vita (e quella di chi non la pensa come te) per poter
esprimere la tua opinione liberamente. Matematico:
non ti accorgi che c'è qualcosa che non va nel tuo ragionamento?
Meglio che vai a ripassare l'esame di logica!
Tommaso Boccellari
21 maggio 2007 alle ore 10:31Rispondo a Christian D.
Post 3
(Il Post 2 si trova dopo questo post per un errore di invio)
- Cito: "A quanto pare sei un ottimo cnoscitore di A.Hitler, posso
tirare ad indovinare di che partito sei, vuoi vedere? Alleanza
Nazionale, vero? Ma rimpiangi la fiamma tricolore dici la verità.";
"Fonte A.Hitler, 13/12/1940. Non sono i termini o le parole
a fare la democrazia o il razzismo, ma le persone con le loro idee."
- Risposta: Prima mi rimproveri di essere un conoscitore di Hitler
perchè ti CHIEDO se alcune tue frasi intolleranti le
hai prese dal "Mein Kampf", e poi tu citi Htler a piene mani?
Complimenti per la coerenza del tuo ragionamento! Il libro di logica,
comunque, è sempre lì che aspetta... aspetta... aspetta...
Se ti interessa la mia opinione politica: Voto turandomi il naso
secondo quello che ritengo meno peggio al momento. Anche se ora è
la destra che sui gay esprime un parere più simile al mio, so
benissimo che lo fanno per calcolo politico non certo perchè credono
davvero nella famiglia tradizionale (loro che hanno 2 o 3
mogli/mariti!). Tu invece (correggimi se sbaglio) mi sembri un
attivista di prima linea, iscritto a rifondazione o
all'arci(magari gay) convintissimo che quei buffoni facciano della
tua anche la loro battaglia. Ma fammi il piacere! Se così fosse
avrebbero affrontato l'argomento in tempi non sospetti, non ora che
il numero di chi la pensa come te ha assunto rilevanza elettorale!
Tommaso Boccellari
21 maggio 2007 alle ore 10:49Rispondo a Christian D. cominciando dal fondo.
Data la lunghezza del suo messaggio devo rispondere
in più post. La risposta è contenuta in 8 post (compreso questo).
Post 1
- Cito: "FINE!"
- Risposta: GRAZIE! Non se ne poteva più dei tuoi vaniloqui!
- Cito: "Magari tu sei stato attratto da minorenni e non lo sai
neppure."
- Risposta: Da ora me lo verrò a far dire da te se mi piace una
minorenne (o una bambina) visto che in questo campo sembri essere
un'autorità.
- Cito: "...Che poi bisognerebbe distinguere minorenni da bambini. Su
di te invece stendiamo un velo e basta (senza pietà :-)"
- Risposta: Distingui, distingui... Poi spiegala anche in tribunale la
tua teoria della distinzione.
- Cito: "La schizofrenia è una condizione che pone gli individui
ad essere incoscienti, inconsapevoli ed a volte incontrollabili. Un
gay è cosciente, consapevole e conrolla perfettamente le proprie
azioni. E' la coscienza che ci rende più evoluti..."
-Risposta: Anche uno zoppo è cosciente, consapevole e conrolla
perfettamente le proprie azioni, ma zoppica lo stesso e non può
farne a meno perchè ha una gamba più corta dell'altra.
Certamente la coscienza ci rende più evoluti, ma non elimina
i problemi fisici che uno ha.
- Cito: "NO! Per me sono condizioni (sordità, cecità, ritardo
mentale,...). Non sono errori come dici TU e non le giudico neppure
condizioni svantaggiose come fai TU.
- Risposta: Che bello! Lessere umano è perfetto! Ma valle a dire a un
cieco (per esempio) queste cose, vedrai dove ti manda! O forse
tu pensi che, potendo, non vorrebbe riacquistare la vista?
Io conosco una signora cieca che si è fatta operare a 80 anni
correndo gravi rischi nella speranza di acquistare almeno un po' di
vista da 1 occhio.
Christian D.
22 maggio 2007 alle ore 13:59Ultima x Tommy!
Ti vanti della laurea da 110 e lode. Io ho una laurea molto + prestigiosa della tua ma non me ne vanto xkè ciò non mi rende migliore di ness1. Si vede ke la troppa matematica t'ha fuso il cervello. In quale laboratorio 6 rinkiuso? Fortunatamente il mondo non la pensa come te. Tu 6 razzista ed omofobico, abbi l'onestà intellettuale di ammetterlo. A parte qualke insulto non ho mai impedito di farti esprimere la tua opinione, non potrei neanke farlo. La tua teoria è incompatibile con tantissimi aspetti scientifici ed umani e te l'ho già spiegato di s8. Lascio ai posteri l'ardua sentenza di giudicare ki tra noi è + condivisibile. Io penso ke il mondo mi stia dando sempre + ragione con le sue scelte e mi trovo perfettamente in sintonia con la natura, l'Amore e la società di cui tanto sparli. Tu probabilmente avverti un disagio esistenziale causato dalla tua condizione ke posso solo immaginare e di cui ti 6 fatto una ragione tutta tua. Mi spiace molto per la tua condizione e x quello ke pensi di te e degli altri. Ognuno ha uno scopo nella vita, il tuo è quello di procreare e di lavorare, fatti tuoi. Io nella vita ho altri scopi, e non devo venirli a dire a te. Tu puoi vivere come vuoi, io pure. Cosa ti imedisce di fare lo Stato? Anke gli altri devono poter vivere la loro vita liberamente come vogliono, liberi da pregiudizi, etichette e bollini di ogni genere. 6 una persona ke ha delle idee ke svaniranno col tempo fortunatamente. Sono vecchie e superate ormai. T'ho già dedicato troppo tempo e non ne voglio sprecare +. Inutile dare le perle ai porci, e scusami x l'offesa. A parte leggere dal libro della logica (come se un libro bastasse ad insegnarti la logica), cerca di capire anke da solo qualke volta. Rimettiti in gioco ogni tanto, puoi ancora imparare tanto dalla vita e dalle xsone. Io lo faccio spesso, credimi.
P.S: "Gli imbecilli sono sempre + ingegnosi delle precauzioni ke si prendono x impedirgli di nuocere" Ed Murphy
Ciao ciao dinosauro!
alfredo muscio
15 settembre 2010 alle ore 06:32Grillo
Un altro furbetto come tanti altri.ha individuato il filone x come fare soldi e lo pone in atto
al pari di tanti altri tipo travaglio guzzanti ecc ecc
giorgio manca
28 maggio 2007 alle ore 11:14per favore, beppe, intervieni...
sto leggendo post terribili, sembrano aborti delle assemblee di classe dei primi anni delle superiori, c'è gente che si dà del razzista a vicenda, ho trovato frasi clamorose... poi s'inseguono, per rispondersi, offendersi "intellettualmente", con citazioni, la-mia-laurea, la-tua-laurea, l'evoluzionismo dei gay???? oooooooooooooooh! ma stiamo scherzando?
ma che modo di perdere tempo, sprecare energie e fiato, nervi (perchè tanto si avvelenano....)!!
smettetela e scrivete idee, fatti, denuncie... o andate ad insozzare coi vostri litigi altri siti, che siano abbastanza mediocri da poter ospitare i veleni che vi lanciate.
questo siti non meriterebbe di vedere tanto tempo&spazio sprecato!
Christian D.
29 maggio 2007 alle ore 17:06Ecco uno della Mergherita. Uno che tra i due litigande vorrebbe godere. Uno che non prende posizione perchè è superiore, perchè non si abbassa. Vuole gli applausi del pubblico e i voti degli indecisi.
CLA CLA CLA
Tieni, sono tutti per te.
CLA CLA CLA
In Italia ci sono 3 tipi di persone: quelli che hanno una opinione, quelli che non la condividono e quelli che fanno gli quacquaracquà.
Chi ha avut', ha avut', ha avut'
chi ha rat', ha rat', ha rat'
scurdammc 'o passat', simm'e Napule paisà...
P.S.: Mavafangul...
