La Voce della Val di Susa/10

primo ?

Come darti torto Beppe? La lezione di Pasolini spero non se la sia dimenticata nessuno! Saluti Fab

ci vediamo a torino Beppe!!!!!!!!!

Bravo Beppe. Un sorriso ai carabinieri e ai poliziotti che fanno una vita di merda per mille auro al mese. Grazie anche io la penso come te.

Beppe attento che qualcuno comincia seriamente a pensare ad una azione insana. io non posso aiutarti oltre. TVB

Grande, falla anche a Roma ! Saremo li con te !

Come si fa, caro Beppe, a non perdere la bussola in questa confusione.E' veramente difficile.Ogni uomo deve ricominciare dal profondo di se stesso a riforgiarsi. www.progettoterra.it

E quante vite rovinate e stragi ha visto...

Si, roba da comiche ... o da tragedia greca ... :-) sinceremente non so più quale delle due prevalga ... :-) In ogni caso quando ci sono di mezzo i soldi, ovvero una legislatura di governo o poltrone importanti il sistema politico si dimostra o compatto o con parallelismi comportamentali assoluti ... alla faccia degli amici del blog che continuano a scannarsi a vicenda a colpi di "xchè la sx ha detto", "xchè la dx ha fatto". Purtroppo cari amici lo stampo è il medesimo: sono due faccie della stessa moneta :-) ed è una moneta che non vale più niente. Sono completametne disconnessi dalle esigenze del cittadino che li dovrebbe votare. Perlomeno dai miei :-) L.

Ce lo facciano loro un sorriso piuttosto, specie le ragazze in divisa.

Se l'ordine inpartito va contro i principi costituzionali o giuridici e non siamo in tempo di guerra, non ubbidire non è una facoltà o un diritto, è un obbligo. A prescindere dai mille euro al mese.

Io propongo di parlare ai poliziotti per fargli capire per CHI lavorano. Conosco molta brava gente nelle forze dell'ordine, non posso credere che siano dei selvaggi che saltano addosso ai cittadini. Facciamo qualcosa di dimostrativo per far cadere ogni sospetto di violenza dai normali cittadini. Che si veda anche in TV, davanti a milioni di persone, che la gente che dimostra è gente normale, civile e con tutti i diritti del mondo a rifiutare quei lavori. Fede

Ciao a tutti, purtroppo le forze dell'ordine son dei SERVI e devono OBBEDIRE al padrone come dei cagnolini. Ma non si vergnonano un pò? D'altronde per i soldi si fa di tutto.

Grande Beppe sei il migliore, informiamoci e reagiamo pacificamente di conseguenza, discerniamo i problemi e le relative cause, anche se tutto ciò porta via fatica e tempo. Vogliamo distinguerci dai nostri padroni? E' l'unico modo, facciamo valere il nostro diritto di liberi cittadini informati, facciao sentire la voce di chi ha ancora voglia di sentire parlare di democrazia.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Too Dip ha scritto: Bravo Beppe! Hai proprio ragione i calci in c..o ai Dipendenti e non alle forze dell'ordine che possono solo ubbidire a quello che gli viene detto di fare. Hai tutta la mia ammirazione! Per completezza avrei anche aggiunto di riservare una dose di calci in c..o a qui personaggi che approfittano di queste manifestazioni per distruggere invece che per protestare civilmente. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Quoto in pieno!!! Non prendetevela con le forze dell'ordine, anche se ci sono episodi di violenza, sopraffazione, etc, non sono loro contro cui bisogna andare 1° perchè altrimenti fanno la figura di quelli che fanno bene 2° perchè bisogna scagliarsi contro chi decide, e non contro che esegue...altrimenti è come cercare di estinguere un incendio usando l'estintore verso il cielo invece che alla base delle fiamme... Per favore, per quanta rabbia abbiamo, prudenza domani!!!Lo fanno apposta a provocare...

Grazie per questo blog e grazie a tutti quelli che vi partecipano, è il c..o nella sfiga...non abbiamo la possibilità di ricevere informazioni non filtrate secondo i canali tradizionali,ma posiamo cercarle! Grazie ancora!

Io non ci sarò, come non ero a Genova, a fare guerre tra poveri non ci tengo. Però vi auguro tanto di non trovarvi in mano a chi vuole solo il vostro voto. Con stima e se dovete portare un messaggio che sia di pace e contro l' ignoranza e la disinformazione, il vero flagello dell' Italia, col cuore sono con voi

Speriamo che questo atteggiamento porti a qualcosa, precedenti storici ci fanno sperare bene. coraggio

Gianpiero Fiorani è la porta della Terza Repubblica? Il caso Fiorani è una bomba. Non tanto per il dolo in sé, ma per la sua presunta estensione che arriverebbe fino al mondo politico Lo senti lo scricchiolio? Il caso Fiorani è una bomba. Non tanto per il dolo in sé, ma per la sua presunta estensione che arriverebbe fino al mondo politico. Il senatore di Forza Italia Luigi Grillo, guardacaso paladino di Fazio, è il primo nome della lista (Fiorani stesso l'avrebbe chiamato in causa davanti ai magistrati), seguito a ruota dal senatore UDC Ivo Tarolli e un altro forzista, Aldo Brancher, uomo di punta del partito azzurro in Veneto. Ma attraverso la Consorte Connection (aggiornamento: è indagato) si arriverebbe fino ai DS. Se ricordate anche il Crac Parmalat aprì una finestra sull'ombra di appoggi politici a 360°, ma la questione fu subito dimenticata, o fatta dimenticare. Forse anche per il fatto che si trattava di eventi spalmati in un tempo lungo. La scalata Antonveneta invece è cosa di ieri. E Fiorani parebbe, molto più di Tanzi, propenso a vuotare il sacco. In molti si sono nel tempo augurati il superamento della Seconda Repubblica in un rifiorire delle buona politica. E se dovesse invece crollare nello stesso identico modo in cui ha fatto la Prima? E' Gianpiero Fiorani la porta della Terza Repubblica?

«Domani ci saranno due manifestazioni con un unico obiettivo: convincere sempre di più non solo il mondo politico, ma Torino, il Piemonte e l'Italia di quali sono le ragioni alla base della nostra protesta contro la Tav». Lo ha detto il presidente della Comunità montana Bassa Valle di Susa, Antonio Ferrentino, presentando la festa organizzata nel parco torinese della Pellerina, in concomitanza con il corteo di centri sociali, comitati No-Tav, Verdi e Rifondazione. «Ci saranno Beppe Grillo, Dario Fo e Marco Paolini - ha confermato Ferrentino - che parteciperanno gratuitamente. Grillo e Fo si incontreranno con la gente, discutendo di quali sono i metodi giusti per fare le opere pubbliche. Paolini terrà una rappresentazione teatrale». Le Comunità montane Alta e Bassa Val Susa non aderiscono al corteo, così come la conferenza dei 45 sindaci: «Non siamo d' accordo con l' iniziativa - ha spiegato Ferrentino - perché non si possono sottacere le violenze avvenute l'8 dicembre, a Venaus, da cui prendiamo fermamente Proteste in Val di Susa le distanze. Sono episodi che provocano un enorme danno al movimento pacifico No-Tav».

saranno pure ragazzi...saranno pure sottopagati e dovranno anche rispondere a ordini senza senso...ma sicurmente la maggior parte di loro questi ordini li esegue con inconfondibile zelo! Se un funzionario da ordine di caricare il singolo è obbligato a eseguire...potrebbe magari evitare però di bastonare donne ( vedi le foto in Val di Susa ) , usare certi termini e atteggiamenti ( provate ad andare 1 volta in trasferta con qualsiasi squadra di qualsiasi sport! ) e picchiare indiscriminatamente. Se uno di loro tira uno schiaffo a me...mi tocca tacere, ma se accade il contrario??

Mi preparo per il calcio nei coglioni, ho già messo sul comodino la tessera elettorale ed avviato il conto alla rovescia! Grazie Beppe, domani purtroppo non ci sarò, Torino è troppo distante e devo lavorare, sono con VOI TUTTI!

Io ci sarò! =) Facciamo vedere quanti siamo, facciamo vedere chiè il popolo, chi è lo Stato! A domani amici e amiche! r0

PRESIDENTE CIAMPI, SE INVECE DI DARE LE ONORIFICENZE ALLA FALLACI SEGUISSE CON PIU' ATTENZIONE QUELLO CHE SUCCEDE IN VAL DI SUSA, DESSE LA GRAZIA A SOFRI E NON FIRMASSE LE ULTIME LEGGI CHE LE SOTTOPORRANNO, AVREMO UN MIGLIORE RICORDO DI LEI.

"Domani ci saranno due manifestazioni con un unico obiettivo: convincere sempre di più non solo il mondo politico, ma Torino, il Piemonte e l'Italia di quali sono le ragioni alla base della nostra protesta contro la Tav». Lo ha detto il presidente della Comunità montana Bassa Valle di Susa, Antonio Ferrentino, presentando la festa organizzata nel parco torinese della Pellerina, in concomitanza con il corteo di centri sociali, comitati No-Tav, Verdi e Rifondazione. «Ci saranno Beppe Grillo, Dario Fo e Marco Paolini - ha confermato Ferrentino - che parteciperanno gratuitamente. Grillo e Fo si incontreranno con la gente, discutendo di quali sono i metodi giusti per fare le opere pubbliche. Paolini terrà una rappresentazione teatrale». A che ora verrà svolta questa manifestazione ? al mattino o al pomeriggio ? e sarà presso il Parco della Pellerina ?

Spesso sono sottopagati e devono obbedire a ordini senza senso,altrettanto spesso hanno simboli fascisti tatuati sulle braccia e assumono cocaina. doping per i pulotti!!!

Grazie, ancora una volta per i valori e i contenuti, concreti della tuo impergno. Non potremo essere fisicamente a Torino domani, continuiamo a resistere per tenere aperta la "Casa della Legalità e della Cultura" di Genova, ma siamo con quel vasto movimento di persone, con coscienza e buon senso, che si oppongono a questa ennesima grande porcata. Vogliamo imoegnarci perchè il grande movimento civile e pacifico della Val Susa sia esempio e spono alla mobilitazione in questa dannata, nostra, città di marmo, dove dominano i "capucci" (che non sono quelli che si trovano nei bar e nemmeno quelli che si trovano, o dovrebbero trovare, nei monasteri). Grazie per l'invito ad un sorriso per i ragazzi e le ragazze con la divisa, sottopagati e senza grandi mezzi per compiere il loro dovere, vittime anche loro di un sistema malato, patologico, di atteggiamenti ed ordini sbagliati e figli di una cultura della prepotenza, dell'arroganza... propri dei "Regimi". Proprio in queste settimane, abbiamo conosciuto da vicino tanti di questi ragazzi, hanno divise diverse, ma sono tutti servitori dello Stato e lavorano in un settore delicato e sempre, ad alto rischio. Lavorano con pochi mezzi, con scarsa collaborazione da parte di quanti dovrebbero fornirla... lavorano e si impegnano, sottopagati e rischiando la propria vita. Ad alcuni sembrerà strano ma sono, lo si comprenda una volta per tutte, delle persone, con sentimenti e tanto buon senso, che lavorano e collaborano tra loro, con il giusto spirito e tanta umanità. Scusaci/scusateci se abbiamo "usato" il tuo blog, uscendo fuori dal tema principale, ma questi ragazzi, di ogni età e di ogni grado, meritano una grande riconoscenza. Proprio come la meritano quelle persone civili che lottano in Val Susa (e che lo strabismo cronico del Potere continua a vedere come "eversivi"). A presto e non cedere mai Beppe. Grazie per avere ancora una vola

qualcuno mi dice a che ora e da dove partirà domani la manifestazione? GRAZIE!

Guardate qui, si dimostra che la TAV non fa male solo all'ambiente e alla salute, ma anche alla nostra eredità culturale e storica. http://piano-b.blogspot.com/2005/12/larcheologo-della-tav.html Archeologi alla TAV... un altro orrore.

MOLTI MODI PER FARCI MORIRE O DI FAME O AVVELENANDOCI ma nessuno si chiede se nel proprio panettone ci sono uova marce pastorizzate? come mai a te caro Grillo non interessa più sto fatto? NON CREDO CHE NON INTERESSI A NESSUNO non se ne parla da nussuna parte, hanno pagato bene le industrie dolciarie che usavano gli ovoprodottischifezza per mettere tutto a tacere, non è che per caso gli imbrogli bancari fanno zittire su cose che riguardano la nostra salute? VI PREGO SERVE UNA LISTA DI TUTTE LE DITTE CHE HANNO PRODOTTO PASTA, DOLCI, GELATI CON QUELLE ASOSTANZE, CI SARANNO DELLE FATTURE CHE INDIVIDUANO I COMPRATORI!!!

beh...forse non proprio tutti i bravi ragazzi in divisa obbediscono agli ordini con dispiacere. Nel vedere alcune delle loro ultime performances, me sembra di aver notato un certo qual gusto nel roteare il manganello prima di abbatterlo su qualche testa (calda, di c...o, ma comunque sempre una testa!) Comunque ok per il sorriso da parte di tutte le ragazze...magari si addolciscono quelli piu' agitati Roberto

Bravo Beppe, hai ragione, sono altri i dpendenti da prendere a calci. Da un pò di gorni mi stava passando la voglia di continuare a lottare, poi rivedo il dvd del tuo spettacolo è mi ricarico. Sei il miglior antidepressivo. Pensa veramente a cambiar mestiere, candidati e aiutaci a risollevare il nostro paese. Ciao e grazie, Luigi

In poche parole Fazio, governatore di bankitalia ha agevolato Fiorani(management di banca popolare), praticamente il capo della banca di lodi, nella scalata all' acquisto di banca antonveneta!! Per farla breve giocare una partita di black jack, con il banco che ti passa le carte giuste per vincere!!! Spero di averti chiarito la situazione, al contrario scusami e amici come prima!!Fabrizio!!

Cara Fede, io, con tutto il rispetto per i bravi Poliziotti, non credo che si possa sperare di ragionare con i "ragazzi" dei reparti di sicurezza. Ti parlo per esperianza ma purtroppo a fare servizio di ordine pubblico a manifestazioni pubbliche o sportive che siano ci mandano gente con il paraocchi e il paraorecchie. Avrei qualche aneddoto simpatico da raccontare........L'unica cosa è , a mio avviso, non provocare o meglio non dar loro modo di infiammare la manifestazione. spesso questo accade col risultato che i veri contenuti della manifestazione cadono in secondo piano.

abbasso la lobby della valle susa TAV subito!!!!!!!!!!!!!

Se pinocchio diceva le BUGIE guardatevi il manifestante a destra della foto :-)))))))))) Si vede benissimo che sono TUTTE palle i NO TAV

ciao beppe,vorrei un tuo commento sul caso fiorani,secondo tè la lega ha preso soldi?Grazie per la risposta

Vogliamo la TAV a Matera _____________________ Stamattina su Radio Uno ho sentito uno spot della società Trenitalia che mi suggeriva di andare a Matera in treno a trovare "lo zio Pietro". Passi il simpatico riferimento alle pietre, ovvero i Sassi di Matera, Patrimonio dell'umanità UNESCO (http://whc.unesco.org/en/list/670), ma penso che lo zio ormai starà in pensiero perché a Matera il treno non passa. Sono nato a Matera negli anni ‘70 e da che ho memoria la Ferrovia dello Stato è sempre stata un miraggio, una promessa con la quale fior di politici (politicanti) si sono sciacquati la bocca. Matera, capoluogo di provincia, è collegata a Bari per mezzo delle Ferrovie Appulo Lucane (http://www.fal-srl.it) con un binario unico a scartamento ridotto, e trenini diesel (uno o due vagoni) che sembrano giocattolini, tempo di percorrenza per 64 Km: 91 minuti, un'ora e mezza ! Da sempre girano carte nei palazzi delle amministrazioni locali, e da un ventennio si aprono cantieri, si fanno gallerie, si tracciano frammenti di binario, c'è pure la stazione che ci dovrebbe collegare a Ferrandina dove passano quei pochi treni che vanno su e giù per l'Italia; peccato che è anch'essa un cantiere, e a dir la verità è pure un po' fuori mano. Sono venuto al mondo e già mi prendevano per i fondelli, adesso sono grande, partito a malincuore dalla mia città per un lavoro, e da lontano sento ancora lo sciacquiìo delle bocche dei politici, oltre all'ironia dei pubblicitari di Trenitalia. Già me lo raccontava mio padre e oggi leggo sul Corriere della Sera (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/16/treno.shtml) che questa storia risale al 1906, cento anni fa. La mia terra ha meritato l'attenzione del governo solo quando si trattava di sotterrare le scorie radioattive a Scanzano nel 2003, adesso no, hanno altro da fare, c'è la TAV in Val di Susa, mica la ferrovia di Matera

sabato, 17 dicembre 2005 Ora Inizio: 13:00 Termine: 19:00 Descrizione: Programma della giornata - ore 13: Torino, stazione di Porta Susa - corteo da Porta Susa al parco della Pellerina - kermesse di musica, spettacolo e cultura al parco della Pellerina con la partecipazione di: Marco Paolini, Dario Fo e Beppe Grillo Segnalato da facocero il 14/12/05

anche il ministro chiede scusa accidenti che potere hanno questi ribelli!

Bhè, forza dell'ordine sottopagate ma che approfittano del loro potere anche quando si trovano in situazioni dove non hanno ordini da nessuno. Riprendendo la frase del post di grillo "Eppure i Valsusini non hanno reagito con la violenza." Ci lamentiamo dell'informazione pilotata, però dobbiamo anche ammettere che ci sono state persone non proprio pacifiche che hanno aggredito le forze dell'ordine. Anche in questo caso le immagini parlano chiaro. Beppe avrebbe fatto bene a specificare anche questo tipo di violenza.

volevo solo sapere se qualcuno sa dove si terrà la manifestazione domani sarò a Torino e mi piacerebbe partecipare , grazie fabio

mi raccomando, l'intervento di domani di Beppe mettetelo in rete!!!!!!!!!!

caro beppe hai ragione nel dire che le forze armate vanno rispettate,io ho tre cugini nell'arma dei carabinieri,hanno famiglia e siamo grati all'arma perchè la possono mantenere serenamente. detto ciò,esiste un MA,premesso che i politici possono sbagliare(poi questi che abbiamo....)non trovo democratico imporre scelte al popolo,inviando poliziotti in assetto antisommossa che hanno fatto cose degne della polizia cinese(tranne sparare)questi vanno puniti,perchè offendono la divisa che indossano,offendono gli agenti pronti al dialogo e col sorriso,offendono i poliziotti che ogni domenica finiscono in ospedale in nome del dio calcio. Per concludere ti vorrei ricordare che nell'antica e civile Grecia non esistevano forze aramate,era il popolo che eseguiva ronde stabilendo dei turni,tutti erano poliziotti insomma,quando poi si doveva fare qualcosa che interessasse la comunità, caro beppe i greci antichi si riunivano nell'agorà per discuterne civilmente e scusami il termine ,ma di puttanate non hanno mai fatto se le loro opere ancora oggi le possiamo ammirare. Chiudo dicendo che c'è gente che rincorre un falso progresso e che la vera civiltà è sparita. ciao

per coloro che ancora non lo sanno la marcia partirà alle 14 da porta susa e terminerà alla pellerina, ma se entrate nel sito del notav vi trovate tutte le info possibili. domani dovrà essre una giornata di lotta, con il sorriso sulle labbra, e assolutamente niente violenza; noi della val di susa siamo sempre, e ribadisco, sempre, stati pacifici e tutte le nostre manifestazioni sono caratterizzate da una forte coesione e democrazia

Ma credo che innanzi tutto dovrebbero spiegare come sarà utile questa alta velocità. Dicono che sara utile per il trasporto merci , quando non credo che il mercato commerciale scegliera tale sistema dato che sicuramente sara piu costoso e soprattutto meno flessibile. Inoltre vorrei sapere cosa succedera quando questa famosa alta velocita dovra passare sul territorio di Milano verso il veneto, coperto oggi da migliaia di fabbriche , capannoni etc etc Rimango del parere che l'alta velocita non serve a niente , neanche per il trasporto passeggero dato che con le compagnie aeree low cost ,il biglietto costa sicuramente meno. Sicuramente un miglior piano logistico ed un miglioramento dell'attuale linea sia ferroviaria sia la soluzione migliore. Ma poi che alta velocita , se le macchine sotto al Frejus non possono andare piu forte dei 70Kmh , figurarsi un treno

Volevo solo segnalarti un dibattito che stiamo intraprendendo io e un altra persona sulla TAV. Io penso sia sbagliato focalizzarsi sulle proteste o su i pestaggi. Se davvero si vuole fare informazione è necessario far capire davvero i pro e i contro di questo progetto. Il link se ti va di leggere è questo: http://abandapart.iobloggo.com/archive.php?eid=96 cliccando su commenti potrai seguire tutto il dibattito. Siam semplicemente una persona PROTAV e una NOTAV(io) che discutono come fossimo a porta a porta. Io ho le idee più chiare ora,dopo aver intrapreso questa discussione, che dopo aver visto mille trasmissioni inutili dove non si discute mai veramente di cos'è questo progetto. ciao e grazie Michelangelo

Ciao Beppe, hai visto Funari a "il senso della vita"? Mi piacerebbe sapere un tuo parere sulla trasmissione e su Funari Grazie

Bhè, forza dell'ordine sottopagate ma che approfittano del loro potere anche quando si trovano in situazioni dove non hanno ordini da nessuno. Riprendendo la frase del post di grillo "Eppure i Valsusini non hanno reagito con la violenza." Ci lamentiamo dell'informazione pilotata, però dobbiamo anche ammettere che ci sono state persone non proprio pacifiche che hanno aggredito le forze dell'ordine. Anche in questo caso le immagini parlano chiaro. Beppe avrebbe fatto bene a specificare anche questo tipo di violenza. Dario Del Giudice 16.12.05 13:52 Reazioni difensive violente=autoconservazione. La P.S. è notoriamente fascista violenta e mena di brutto tutti senza curarsi, ti urla in faccia Io sono lo Stato e tu una merda. Come ha fatto col prete di cui grillo ha pubblicato la lettera sul Blog, vero? Gente come lei e sti fascisti in divisa non tirate la corda, non tiratela, si spezza e dopo sono di nuovo cazzi alla anni 70, esattamente quello che questo Governo vuole e i fascisti di ogni tempo cercano sempre. A Beppe: non sono da cagare sti celerini fascisti, altro che fiori e sorrisi, indifferenza fredda e ostile e pernacchie se osano dire qualsiasi cosa, pernacchie corali.

Beppe: chi te lo fa fare? In ogni modo: grazie.

A Beppe e a tutti i bloggers : Coloro,tra i presenti alla manifestazione, che ne hanno le capacità realizzino un filmato e lo diffondano. Se non avete un sito usate un webhost(gratuito) tipo rapidshare(http://ezshare.de/) o megaupload(www.megaupload.com). Qualora il filmato fosse troppo grosso fatene un rar spezzettato ed usate i siti suddetti.

COSI', CON LA DEMAGOGIA SI SQUALIFICA UN BLOG+ + Ovunque c'è una notizia, che permetta di esternare i buoni sentimenti, facendo della demagogia di basso conio, qualcuno si butta a picchiata per pochi miserabili Euro di DVD. Da sempre le ragioni del progresso hanno passato sopra ai disagi contingenti dei singoli. Ora sta a vedere che per i disagi di pochi, si fermi la TAV, per la quale si è fatto tanto perché non passasse oltre le Alpi. Ora che tutto sarebbe pronto, Beppe Grillo non vuole. Lo stesso dicasi del Ponte sullo Stretto. Così quelle poche volte che gli riesca di piazzare un tema serio, finisce per essere sommerso in una risata. Nessuno gli chiede conto e ragione dei milioni bruciati, per iniziative risibili ("Parlamento Pulito", "Fazio vattene", intanto si vendono DVD. Quale è stato il risultato ? _______________ www.ricostruire.it ______________ Quando la Verità fa male

Beppe Ti prego fammi sapere come è ridotta la BANCA ETICA (chew Tu ben conosci)! In rete circolano VOCI molto contrastanti! Ti prego dimmi che nn era in "fallimento"e che FAZIO ha salvato la suddetta facendo i SUOI vari "truschini"! Insomma...... Ci hai FREGATO TUTTI?

vorrei solo ricordare che noi tutti valligiani siamo uniti contro la TAV non esiste più destra e sinistra ad ogni manifestaz. vedo gente di A.N.e gente di rifon.comun. che si scambiano abbracci e sorrisi e marciano uno vicino all'altro anche xke sinceramente non crediamo più che la politica sia una cosa seria . ciao a tutti un saluto da tutta la VAL DI SUSA ...NO TAV ...NO TAV....NO TAV

Buffone Tienilo x TE! A quanto risulta ORA sono le Varie COOP ROSSE che sono sotto PROCESSO! KOGLIONE prima di aprire bocca assicurati che il cervello sia inserito!

Poveri ragazzi sottopagati. Difendono il diritto dei politici di fare altri soldi. Se si mette in mezzo la Val di Susa, va manganellata a nome della Costituzione. .

COSI', CON LA DEMAGOGIA SI SQUALIFICA UN BLOG+ + Ovunque c'è una notizia, che permetta di esternare i buoni sentimenti, facendo della demagogia di basso conio, qualcuno si butta a picchiata per pochi miserabili Euro di DVD. Da sempre le ragioni del progresso hanno passato sopra ai disagi contingenti dei singoli. Ora sta a vedere che per i disagi di pochi, si fermi la TAV, per la quale si è fatto tanto perché non passasse oltre le Alpi. Ora che tutto sarebbe pronto, Beppe Grillo non vuole. Lo stesso dicasi del Ponte sullo Stretto. Così quelle poche volte che gli riesca di piazzare un tema serio, finisce per essere sommerso in una risata. Nessuno gli chiede conto e ragione dei milioni bruciati, per iniziative risibili ("Parlamento Pulito", "Fazio vattene", intanto si vendono DVD. Quale è stato il risultato ? _______________ www.ricostruire.it ______________ Quando la Verità fa male Prospero Pirotti 16.12.05 14:09 Che cialtrone, diffusione ha costi e quindi comporta vendita, l'autoreferenza è il pane delle tue cazzate vero? Demagogo autocelebrativo come bellachioma. Qulle opere non le vogliono milioni di italiani, non sei il portatore della verità. E di cosa sia il progresso non capisci un beneamato cavolo, si vede dall'argomento e dalla tecnica dialettica autoreferenziale.

Che bello vedere i funzionari di governo essere chiamato col nome che gli appartiene per competenza.Questi impiegati statali continuano a difendere una bandiera e dei falsi ideali invece di attenersi ai loro compiti, mansioni onorarie che dovrebbero premiare soltanto l'orgoglio di rendere ai cittadini ciò che gli spetta anzichè cercare gratificazioni materiali! Non ci sono scuse e l'unica cosa che davvero appesantisce la mia mente è sapere che per molta gente è normale votare il "politico" pur sapendo che quella carica comporta solo il cambiamento economico dello stesso! Oggi candidarsi significa "cercare di prendersi una fetta di quei soldi marci" che a turno fanno girare non so come a discapito dei cittadini! Vorrei fare un esempio di come andrebbero affrontate alcune cose: Se vi beccano senza casco sulla moto o motorino, i signori agenti vi fanno una multa e ora vi sequestrano anche la moto a volte...bene, se dopo un mese vi ribeccano senza casco...un altra multa...ma questi soldi dove vanno a finire??? Perchè nonostante lo stato incassi soldi da ogni cosa, L'Italia è sempre coi casini monetari? Io da normale cittadino avrei agito cosi: Avrei multato il motociclista si, ma i soldi della multa li avrei trasformati in un buono sconto per comperare il casco a norma di legge! Perchè se il casco è obbligatorio per salvare vite..allora lo stato deve pensare a far avere il casco a tutti.Se invece è un altro modo per far soldi allora va bene cosi com'è! Ma queste cose devono pensarle i cittadini? O i dipendenti statali? Apriamo gli occhi!!! L'esempio magari poco attinente al post ma...almeno ho reso l'idea del cosa non pensano i dipendenti statali!

Ho un buon 41...non è propio grande...ma instancabile!!

A volte l'ignoranza colpisce. In Germania hanno deciso di abolire i voli nazionali e sostituirli con treni ad alta velocita', per le stesse ragioni per cui in Italia non vogliono i treni ad alta velocita': diminuire l'inquinamento. Chi fa discorsi del genere non capisce che per brevi pecorsi e' molto meglio il treno: 1) Si parte dal centro di una citta' e si arriva al centro di un'altra. Considerando il costo del tragitto per gli aeroporti anche i "low cost" aerei diventano cari..Senza considerare il tempo impiegato per raggiungere l'aeroporto, gli immacabili ritardi etc.. Col treno ad alta velocita' si impiega sicuramente meno che con l'aero da Parigi a Londra e si inquina molto meno. Non si deve prenotare, non si deve andare a e da l'aeroporto. Si parte dal centro di Parigi e si arriva al centro di Londra. Con un treno ad alta velocita' e un servizio ben diverso da quello di "treni Italia" sarebbe senz'altro piu' facile raggiungere Parigi da Torino e si potrebbe anche viaggiare nelle ore notturne. Ma questa e' fantascienza per l'Italia, come e' fantascienza avere una bolletta della luce accessibile o poter usare gli elettrodomestici ad un costo ragionevole o potersi scaldare senza azzerare il proprio conto in banca. Cioe' potersi permettere quello che in un altro stato europeo e' considerato il livello medio e da noi un lusso sfrenato. Eppure c'e' ancora chi crede che cambiando governo si potranno risolvere tutti i mali dell'Italia e degli Italiani. Sembra che tutti i nostri problemi siano nel fare o no l'alta velocita'. Il nostro principale problema e' che siamo Italiani e vogliamo continuare ad essere Italiani...

Massimo Guerra (cognome adatto): Ti perdoniamo... .

La celere e' formata da gente che non saprebbe fare altro mestiere..a parte forse il buttafuori in qualche disco. Q.I. di intelligenza sotto la media. Non devono pensare. Solo menare a piu' non posso quando gli slegano la catena. Questi picchierebbero anche la madre. Anzi da piccoli si sono allenati sicuramente. Si fategli un bel sorriso. Cosi' vi arriva una smanganellata nei denti.

ghigliottina, Grillo, c'è anche la ghigliottina

ma non vi rendete conto di quanto siete strumentalizzati dalla politica? manifestazioni, comitati...servite solo alla propaganda elettorale...non fate le pecore... ciao

C'ho fatto sopra un'esegesi, comporta l'Omega Coerenza della ragione della forza, o dicasi violenza bruta. Questo non significa che sia la verità, ma solo una struttura omega coerente. Gli USA sono nazisti, chi non è fesso lo sa da un pezzo. Molla quel luther blisset, dietro a tale nome c'era pessima gente del cazzo, tra l'altro manipolatori mentali abilissimi perchè ex studenti di Umebrto Eco (semiotica, logica, semantica, linguistica), gente a cui rompere le manine non è reato.

Sono d'accordo sul fatto che siano ragazzi sottopagati, devono spesso obbedire a ordini senza senso. Non sono d'accordo che abbiano anche COMPORTAMENTI SENZA SENSO tipo al G8 dove picchiavano col MANICO DEL MANGANELLO per fare più male. E non solo... Davide ___________ Filmati TAV: www.onedrop.it

sergio rivolta 16.12.05 >>abbasso la lobby della valle susa >>TAV subito!!!!!!!!!!!!! 20 anni di cantieri me lo chiami "subito"? ma fammi il piacere!!!!

Bravo Beppe, e' inacettabile sentire sempre insulti rivolti alle forze dell'ordine. Chi casomai, eventualmente li manovra a suo proprio vantaggio politico sarebbe da mettere alla pubblica gogna.... Personalmente conosco diversi agenti di Polizia e Carabinieri di tutti i gradi, dal piu' semplice fino a livelli piu' alti. Ti assicuro che sono belle persone, intelligenti, di buona cultura e dalle buone maniere, indubbiamente molto lontani dalla cattiva immagine che tanti vorrebbero impunemente appioppargli. Se vi capita date un'occhiata ad esempio alle riviste dell'Arma....rimarrete positivamente sorpresi dal livello intellettuale degli articoli ed argomenti trattati....Di gran lunga superiore a quello delle riviste universalmente riconosciute come d'opinione, oramai ridotte a opuscoli pubblicitari e con articoli-paccottiglia. Ovvio che nelle varie Forze dell'Ordine ci siano elementi o gruppetti di esaltati o peggio...ma come del resto in ogni professione.... Diamo un'occhiata al nostro mondo caro Beppe, quello dello SPETTACOLO.....Quanti sono i veri artisti, universali, bravi, sinceri, veri... cresciuti con sudore e fatica senza partiti politici a sostenerli, e che meritano il successo che hanno?!? Quanti sono invece quelli mediocri, ipocriti e finti, spesso famosi, ricchi e celebrati, ma che non valgono un fico secco?!? La risposta e' sotto gli occhi di qualsiasi persona munita di cervello e capace ad usarlo! Se riesco vengo a Torino! Abbracci virtuali! Marco. www.marcocarolei.net

Quello che sta cercando di fare Pisanu è far credere che ci sia divisione all'interno del movimento. E i giornali gli vanno dietro. Quello che non ha ancora capito Pisanu, è che nella DEMOCRAZIA (termine che probabilmente non conosce) è NORMALE, anzi FONDAMENTALE avere idee contrastanti. E c'è spazio per tutte.

Bravo Beppe, e' inacettabile sentire sempre insulti rivolti alle forze dell'ordine. Chi casomai, eventualmente li manovra a suo proprio vantaggio politico sarebbe da mettere alla pubblica gogna.... Personalmente conosco diversi agenti di Polizia e Carabinieri di tutti i gradi, dal piu' semplice fino a livelli piu' alti. Ti assicuro che sono belle persone, intelligenti, di buona cultura e dalle buone maniere, indubbiamente molto lontani dalla cattiva immagine che tanti vorrebbero impunemente appioppargli. Se vi capita date un'occhiata ad esempio alle riviste dell'Arma....rimarrete positivamente sorpresi dal livello intellettuale degli articoli ed argomenti trattati....Di gran lunga superiore a quello delle riviste universalmente riconosciute come d'opinione, oramai ridotte a opuscoli pubblicitari e con articoli-paccottiglia. Ovvio che nelle varie Forze dell'Ordine ci siano elementi o gruppetti di esaltati o peggio...ma come del resto in ogni professione.... Diamo un'occhiata al nostro mondo caro Beppe, quello dello SPETTACOLO.....Quanti sono i veri artisti, universali, bravi, sinceri, veri... cresciuti con sudore e fatica senza partiti politici a sostenerli, e che meritano il successo che hanno?!? Quanti sono invece quelli mediocri, ipocriti e finti, spesso famosi, ricchi e celebrati, ma che non valgono un fico secco?!? La risposta e' sotto gli occhi di qualsiasi persona munita di cervello e capace ad usarlo! Se riesco vengo a Torino! Abbracci virtuali! Marco. www.marcocarolei.net

"...ci sono filmati in Rete, testimonianze..." La nostra piccola testimonianza è sul nostro sito. In una settimana l'hanno scaricata 2000 persone. www.onedrop.it È vero che è anche una pubblicità al nostro sito quella che sto facendo, ma di fatto non ci guadagnamo niente. SCARICATE LIBERAMENTE E DISTRIBUITE Davide

Grazie di tutto, ma vi prego di finirla con la TAV. Non è più una questione di treno o non treno ormai, ma una questione di abuso di potere e violenza gratuita da parte delle Forze dell'ordine, a quanto mi sembra. Inoltre legendo i commenti di voi tutti mi rendo conto che comunque vadano le cose ci sarà sempre una parte a favore e una contraria. Un pò come in anni passati c'erano i rossi e i neri. I guelfi e i ghibellini. Siamo proprio fatti così. Ho vissuto molti anni in Francia e vi posso garantire che se il TGV (che esiste dagli anni settanta!) doveva passare per un punto preciso, passava. E non c'erano nè Valsusini, nè Bové che tenesero. Fino a qualche giorno fa ero contrario anch'io al TAV, ora non so più cosa pensare. Io voglio solo sperare che tutto questo progetto non sia stato fatto solo per arrichire un Ministro. Quello si è grave.

gentile beppe spero che domani in val di susa tu partecipi anche al corteo che precede lo spettacolo sarebbe molto importante grazie

A volte l'ignoranza colpisce. In Germania hanno deciso di abolire i voli nazionali e sostituirli con treni ad alta velocita', per le stesse ragioni per cui in Italia non vogliono i treni ad alta velocita': diminuire l'inquinamento. Chi fa discorsi del genere non capisce che per brevi pecorsi e' molto meglio il treno: 1) Si parte dal centro di una citta' e si arriva al centro di un'altra. Considerando il costo del tragitto per gli aeroporti anche i "low cost" aerei diventano cari..Senza considerare il tempo impiegato per raggiungere l'aeroporto, gli immacabili ritardi etc.. Col treno ad alta velocita' si impiega sicuramente meno che con l'aero da Parigi a Londra e si inquina molto meno. Non si deve prenotare, non si deve andare a e da l'aeroporto. Si parte dal centro di Parigi e si arriva al centro di Londra. Con un treno ad alta velocita' e un servizio ben diverso da quello di "treni Italia" sarebbe senz'altro piu' facile raggiungere Parigi da Torino e si potrebbe anche viaggiare nelle ore notturne. Ma questa e' fantascienza per l'Italia, come e' fantascienza avere una bolletta della luce accessibile o poter usare gli elettrodomestici ad un costo ragionevole o potersi scaldare senza azzerare il proprio conto in banca. Cioe' potersi permettere quello che in un altro stato europeo e' considerato il livello medio e da noi un lusso sfrenato. Eppure c'e' ancora chi crede che cambiando governo si potranno risolvere tutti i mali dell'Italia e degli Italiani. Sembra che tutti i nostri problemi siano nel fare o no l'alta velocita'. Il nostro principale problema e' che siamo Italiani e vogliamo continuare ad essere Italiani... Patrizia Broghammer 16.12.05 14:21 L'ignoranza è pane per i sui denti. Da aereo a TAV ci si guadagna termodinamicamente (forse). Da gomma a TAV MAI. Quindi l'ignorante è lei. Ah, la TAV per avere senso come il TGV deve fare tratte lunghe a 300 kmh, non tratte brevi, e altre considerazioni che ora non scrivo, by by.

Inoltre legendo i commenti di voi tutti mi rendo conto che comunque vadano le cose ci sarà sempre una parte a favore e una contraria. Un pò come in anni passati c'erano i rossi e i neri. claudio piovesana 16.12.05 14:31 una minimissima parte è a favore degli interessi e la maggior parte è a favore della salute di TUTTI ... leggi meglio che forse ci arrivi pur non essendo difficile.

Secondo me Beppe Grillo è un grande comico. Ma in alcuni casi, a proposito di dipendenti, mi sembra che l'unico sia lui... Ritorna a fare il comico Beppe, li si che sei grande

peccato che non sono li....dai che qualcosa si sta muovendo!!!! Diamo una chance a Di Pietro!!!

ma ci vogliamo prendere in giro?io sono stata picchiata da questi bravi ragazzi a cui dovrei sorridere, ho ancora i segni e son tre anni e mezzo!e poi cos'e' sta storia dell'obbedire agli ordini?e' la stessa scusa che si sentiva a norimberga...aiuto! cate caterina 16.12.05 14:21 Infatti ! Applausi a scena aperta. Sono solo degli arroganti fascisti cerebrolesi.

si, ce lo facciano loro un sorriso... hanno scelto loro questo mestiere e non è solo repressivo (notav, controllo traffico ecc.. ecc..) e in questo mestiere a contatto col pubblico devono anche essere al servizio del cittadino (suo vero datore di lavoro...) basta con persone in divisa che ti guardano come se a prescindere avessi compiuto un reato... sei lì per servire lo stato (e quindi noi tutti...) se non ti piace cambia lavoro... se ci riesci... c'è un call center per tutti in questa bell'italia!!!

Io non mi sento italiano ma per fortuna o purtroppo lo sono

Ciao Beppe, dovresti anche dirci a che ora sarai alla pellerina? Sui giornali di Torino hanno scritto che ci sarai verso le 18. Puoi confermare? A me sembra un pò tardi. Grazie. Maurizio www.zigolo.net

Sul nostro filmato che riguarda la manifestazione anti TAV si vedono gli scontri con la polizia. L'idea sui buoni e sui cattivi ragazzi, poi, fatevela voi :-) Ripeto il collegamento: www.onedrop.it ciao Davide

ATTENZIONE!!!! Pisanu ha già annunciato che ci saranno incidenti a Torino!!!! Ragazzi\e state attenti, quelli menano!!! Faranno caricare i poliziotti, faranno picchiare vecchi, ragazzi ed adulti, lanceranno lacrimogeni ad altezza uomo, insomma faranno tutto quello che hanno fatto a Genova....ma in versione LIGHT...

Beppe, hai ragione che molti di quei ragazzi, e ragazze, che fanno i poliziotti o i carabinieri, sono gente sottopagata, e senza molte altre prospettive aggiungerei, che solo eseguono degli ordini senza senso. Lo diceva anche Pasolini, a suo tempo. La responsabilità di chi dà quegli ordini è infinitamente superiore a chi deve eseguirli, MA: anche quei ragazzi e ragazze hanno un cervello dentro la loro scatola cranica. Non si può ubbidire a qualunque tipo di ordine solo perché te l'ha dato qualcuno con delle stellette in più sulla giacca, o fosse anche il Presidente in persona. Perché poi è troppo comodo dire "solo ubbidisco agli ordini" quando si fanno porcherie del tipo che sono successe a Venaus, a Genova, a Roma o in tanti altri posti e situazioni. E inoltre non dimentichiamo che esistono anche poliziotti e carabinieri che provano proprio gusto in ubbidire a certi ordini, anzi che proprio sconfinano nell'abuso di potere e nella prepotenza. Quindi, mai fare di tutta l'erba un fascio, né in un senso né nell'altro. Poliziotti e carabinieri, così come i soldati e i militari in genere, si meriteranno tutto il rispetto e l'applauso quando sapranno non solo ubbidire agli ordini, ma anche quando, una volta ricevuti, sapranno elaborarli nella propria testa ed avere il coraggio di dire NO... quando quegli ordini non sono altro che violenza gratuita contro manifestanti e dissidenti.

Gentile Beppe Grillo, ciò che sta accadendo nel mondo della finanza può essere legittimamente considerato anche come una sua vittoria, ne vada fiero. La sua opera a 360° di vigilanza e denuncia è fondamentale per procedere al vero rinnovamento del paese, continui così, anche con qualche errore che inevitabilmente ed umanamente può commettere. Tenga sempre a mente il suo preciso ruolo sociale. Personalmente, da quando visito questo blog, ho potuto apprezzare spesso le discussioni e i diversi punti di vista che vengono qui liberamente espressi, lasciando stare da parte gli arroganti e i guastafeste che popolano i blog come il suo, (beninteso: arroganti e guastafeste sia di sinistra che di destra, ho notato che i giovani e meno giovani, anche se di idee politiche diverse, trovano qui luogo di scambio e di riflessione. Un punto molto positivo mi pare, sempre con le solite e limitate eccezioni dei prepotenti, l'incontro tra tutti coloro che, prodiani o berlusconiani, realizzano che più o meno siamo tutti sulla stessa barca, le idee politiche diventano un dettaglio quando una persona arriva a capire poche e semplici cose. Credo che in Italia ci sia un esercito di giovani di sani principi che non vede l'ora di mettersi a lavoro per far davvero migliorare le cose, lei rappresenta un esempio per noi molto importante anche quando le sue battaglie non vengono condivise. Un saluto.

Su una cosa sono daccordo, i poliziotti più spesso che bravi ragazzi sono dei fascisti che provano gusto a manganellare.

Salve, Beppe scrive: "Saranno presenti molti ragazzi che fanno i poliziotti, i vigili, i carabinieri. Sono ragazzi sottopagati, devono spesso obbedire a ordini senza senso." Sono d'accordo ma voglio ricordare che anche i carabinieri e i poliziotti ecc. sono NOSTRI dipendenti (mal pagati, è pur vero), persone al servizio dei cittadini e della legge. Loro sono cittadini come noi; la Costituzione li tutela e anche loro devono rispettarla. E' ovvio che le principali responsabilità del pestaggio (non solo di quello in Val di Susa) sono tutte politiche, del governo e del ministro degli interni (nostri dipendenti anch'essi, troppo retribuiti). Secondo voi perché hanno deciso di usare la forza in modo così cretino? Ultima considerazione: avete notato con quale abilità gli anarco-insurrezionalisti, i black-block, i provocatori insomma i pericolosi e aggressivi estremisti spacca-vetrine (di sinistra, of course) compaiono e scompaiono tutte le volte che c'è una pacifica protesta popolare? Ma quando non ci sono manisfestazioni di piazza costoro dove stanno, dove si riuniscono, dove pianificano le loro azioni? Sono forse anch'essi nostri dipendenti? Saluti.

caro grillo, sono un avvocato di roma, ed ho preso a cuore i fatti della val di susa. Sappi che gran parte della gente che conosco ignora del tutto i motivi della protesta. I media (soprattutto le televisioni) si sprecano in servizi sulle intemperanze di qualche manifestante, me non lasciano trapelare come dovrebbero i veri motivi e soprattutto i rischi acclarati del problema. Uno dei modi migliori di pubblicizzare il problema è quello di fare un adesivo da apporre sulle parti posteriori delle auto con sopra scritto NO TAV. Visto che in prossimità delle feste molte automobili saranno in movimento, questa potrebbe essere una forma di solidarietà nei confronti del popolo valsusino. forti abbracci Mirko Bernard Roma

Non sono favorevole alle manifestazioni di piazza, perchè non credo che si adattino al mio modo di pensare,ma capisco e tollero tranquillamente anche i disguidi (traffico intasamenti vari) ma quello che fatico a tollerare sono i teppisti che facendosi scudo con i pacifici manifestanti ne fanno di tutti i colori. Beppe se riuscirai a farne un corteo tranquillo sarà un'altra lezione di civiltà e democrazia. Ciò premesso sono favorevole alla TAV e trovo tutte le ragioni avanzate contro tale progetto non sufficenti a determinarne la bocciatura. Non si può essere contro tutto a priori altrimenti non si progredisce mai,le riforme che ci servono si devono fare anche a costo di sbagliare perchè come e lecito che Grillo viva di basilico di Prà e lecito che io mangi i kiwi neozelandesi, sull'economia di questo concetto la penso esattamente come Beppe ma ormai viviamo così.

Da Un Giorno in Pretura:... Imputato: ..gnorr Gggiudice....suño throppo inpegnaato a guverna' stu paise...per i throppi impegni nu possu veni' a rispondere alle sue ggiustissime domande!!! Giudice: Non si preoccupi,udienza rimandata al 10 Aprile 2006!!! "Le conclusioni del discorso portano, ancora una volta, ai tre fatidici nomi di Mangano, Berlusconi e Dell'Utri. Cancemi e Brusca - osserva Tescaroli - "hanno riferito la loro porzione conoscitiva, che rappresenta una parte di una realtà più complessa, da nessuno dei due conosciuta nell'integralità. Invero Cancemi era in condizione privilegiata rispetto al Brusca, per poter conoscere del rapporto, o comunque dei contatti con le " persone importanti" dallo stesso menzionate [Berlusconi e Dell'Utri], posto che Vittorio Mangano, che nel passato aveva coltivato quelle relazioni, è uomo d'onore del suo mandamento [Porta Nuova] e che lo stesso Cancemi era intervenuto per far mettere in disparte il predetto Mangano nel mantenimento dei rapporti con quei soggetti, onde consentire al Riina la gestione diretta del rapporto." Dal libro "L'odore dei soldi" Veltri Travaglio

buon giorno sorridetevi tutti domani

Ho aggiornato le domandine che vi ho postato ieri. Ancora non ho ricevuto risposte esaurienti. 1) Lo sapete che la TGV Francese è una linea leggera solo per passeggeri ed una volta collegata a quella italiana ci faremo grasse risate? 2) Quando glielo diciamo ai francesi che la nostra è una linea pensata per le merci, tra vent'anni? Ma soprattutto, dopo che glielo abbiamo detto, secondo voi i francesi che fanno, si mettono a modificare la loro linea per la faccia bella che teniamo? 2bis) Dall'altra parte, Austria e Germania hanno un TGV misto ma, guarda caso sussiste una forte incompatibilità tecnologica. Che facciamo, appena giunti in territorio austriaco scarichiamo vagonate di merci sul confine e facciamo dietro front? 3) Presumo che i famosi 20 MLD si riferiscano a lavori in assenza di uranio ed amianto. Se non è così vuol dire che ci sono. Ammettiamo pure che da primi carotaggi la presenza sia minima. Chi ci garantisce che le analisi verranno fatte in maniera rigorosa su tutto il materiale scavato per tutta la durata del traforo? E se questa indagine dovesse rilevare zone a più alta concentrazione di tali sostanze, quanto verrebbe a lievitare l'importo affinché ci sia la massima garanzia per la salute dei cittadini e degli stessi operai? (Io una risposta me la sono data. Poiché le imprese che eseguono i lavori sono subappaltatrici di subappalti avranno sicuramente un bugget al limite. Secondo voi cosa fanno se trovano qualcosa di rilevante, ce lo vengono a dire? Io continuerei a scavare camuffando le analisi. Altrimenti le spese aumenterebbero vertiginosamente a discapito dei profitti) 4) Perché il governo dice che la VIA (valutazione d'impatto ambientale) deve essere ancora fatta, ma l'opera si farà sicuramente? Secondo voi che cos'è la VIA, un documento per sventolarcisi quando arriva l'estate? CONTINUA...

Anche io ci sarò a Torino Forza BEBBE!!!!

dade caiaffa sei un coglione

Signor Ugo Mura, sono dell'opinione che il progresso serva a migliorare la vita di tutti, il progetto della Val di Susa, come ampiamente dimostrato, non migliorerà la vita di nessuno e peggiorerà molto quella dei valsusini.

Volevo precisare una cosa sul filmato degli scontri con la polizia nel nostro sito, www.onedrop.it perché ho visto un mucchio di contatti in pochi minuti. Il filmato definitivo, da 150Mb, è un sunto di tutta la manifestazione. Sotto ci sono i tre provvisori, e in particolare gli scontri si vedono nella SECONDA PARTE. ciao Davide

5) Perché per un'opera di cosi grande rilevanza economica per le tasche degli italiani (COME BEN ALTRE 220 SPARSE IN TUTT'ITALIA), il governo non può o non vuole fare una valutazione economica seria e trasparente?? Gli italiani sono buoni solo a pagare le tasse e a vedersi tagliare continuamente servizi giorno dopo giorno e non hanno il diritto di sapere se questi mostri (così li ha chiamati Giovannardi a Porta a Porta) porteranno un minimo di beneficio alla collettività? Non mi rispondete con i soliti ‘ecco il solito comuistello, no global, e compagnia bella' Sbagliagliereste proprio persona.

Con gli scarponi ai piedi anche in casa Qui viviamo con gli scarponi ai piedi anche in casa. Viviamo sbirciando dalla finestra quanti mezzi della polizia sono intorno a noi e quanti stanno andando a raggiungere "il fronte". Viviamo costretti a dare i document i per andare a cas a nostra. Viviamo con telefoni accesi e sorvegliati. Viviamo schedati, scortati, blindati. Ma soprattutto, viviamo con gli scarponi ai piedi anche in casa per dare il cambio a chi da giorni resiste nella neve e per accorrere alla chiamata di chi sta difendendo le barricate, ogni volta che provano a sfondare per tentare di far partire i cantieri più inutili della storia d'Italia. Non li fermeremo? Questo non lo sappiamo, ma almeno potremo testimoniare. Sono anni che ci nascondono la verità, che ci infangano e ora, come se non bastasse, ci hanno anche umiliato pubblicamente definendoci terroristi e nemici dell'Italia. E' per questo che, traditi dalle stesse persone che ci rappresentano, insultati dai mezzi di informazione, ci rivolgiamo a voi personalmente, facendo appello alle vostre coscienze, perché questo è l'ultimo mezzo che abbiamo per far sentire la nostra voce vera e per difendere quel poco di democrazia che è rimasta. Siamo il cosiddetto popolo no tav. Quei rompiscatole, nemici del progresso, che si battono perché, a detta dei nostri ministri, non hanno nulla di meglio da fare. No signori, le cose non stanno così, vi prego credeteci, le cose non stanno così. Dietro il no tav non c'è la protesta contro il progresso, ma c'è la precisa protesta contro uno specifico progetto suicida. Un progetto deciso a tavolino che ha deliberatamente ignorato tutte le alternative possibili che in questi anni abbiamo fornito e che consentirebbero la realizzazione della linea ferroviaria ad alta velocità senza questo folle disastro ambientale. Il motivo di questa mail è semplice quanto triste. Stiamo cercando di far emergere la verità che sta dietro a quest'opera, e crediamo purtr

Fare l'Alta Velocita' nel clima attuale di illegalita' (vedi cronache attuali) e' una follia. In Spagna i lavori sono stati affidati tramite bando europeo, ed il risultato e' stato un costo di 9 miliardi km. In Italia invece le gare sono state fatte al solito modo ed il risultato e' che ogni km ci costa 26 mld !!!! Cio' significa che chi viaggia lungo l'autostrada TO MI, o PC BO, potra' ammirare per ogni km di ferrovia AV, ben 17 miliardi di spreco di denaro pubblico !!! Signori questo non e' progresso, ma regresso perche' produce indebitamento e carenza di risorse sottratte ad altri settori (vedi ricerca ecc... ) che nell'era dell'hi tech ci lasciano fermi all'era del cemento. I tecnici consigliavano il tracciato verso la Val Sangone, che con un tunnel di 20 km, sarebbe sbucato in una zona pianeggiante della Francia, ma un opera cosi' sarebbe stata troppo comune e poco costosa (ricordatevi i 17 mld per chilometro in piu' rispetto la Spagna). Insomma, se tanto mi da tanto in 20 km si sarebbero sottratti "solo" 360 mld, mentre in 50 km ne usciranno ben 850! : questo spiegherebbe perche' si e' scelto il tracciato piu' complesso, a discapito di quello piu' semplice. Non si tratta di essere pro o contro le grandi opere, ma di essere maturi ed essere contro le prese in giro pagate con le notre tasche. Il consorzio TAV nacque come associazione di privati,che voleva investire sull'AV poi i privati sono fuggiti tutti ed e' rimasto lo stato (noi) a finanziarla : se e' cosi' utile e remunerativa, perche' i privati sono fuggiti via?. Si vuole l'AV? Privatizziamola ! coloro che la vogliono devono essere obbligati a pagarla di tasca propria (imprese di Lunardi comprese) a pro di investimento, ed in cambio ne intascheranno i proventi. Sono sicuro che se si facesse cosi, non ci sarebbe una sola persona a favore, e soprattutto si smetterebbe di dire bugie. Se fosse l'affare del secolo, i privati avrebbero fatto la coda per metterci i capitali!.

Dade Caiaffa INBOX Max

Sono contro ogni forma di violenza ma per uno che si eprime così faccio volentieri a meno del mio pacifista. La violenza non sta solo nel manganello o nelle armi ma sta anche in chi fa affermazioni come la sua che servono da carburante ai senzacervello che non aspettano altro che poter menar le mani. Che sia un corteo o una partita di calcio poco importa basta che ce sia da menà

Ugo -pro Tav- ..."le riforme che ci servono si devono fare anche a costo di sbagliare"... No comment. STOP MEDIOCRITY, NO TAV.

risponda alle mie domande, altrimenti, SILENZIO, PREGO, lo faccia lei.

Caro Massimo Guerra, a me Eco piace, sa? Se poi a lei non va giù, beh il problema è suo, "de gustibus" si diceva una volta. lutttt blissssss 16.12.05 14:40 A me Eco fa impazzire, è luther blisset, quel mezzo bidone del Milan, diventato un personaggio mediatico di una costruzione di multidentità distribuita faceless geenrata da 4 ex allievi di Eco che non mi va proprio giù. Avendo imparato Logica, Semiotica, Semantica, Linguistica da un eccezzionale insegnante, impareggiabile hanno poi applicato conoscenze profondissime per fare Manipolizani di informazioni su manipolazioni (si chiama DEBUNKING) per poi arrivare a scrivere tesi filosofiche assurde come quella della multidentità distribuita (con linguaggio strutturato su logica se eviti con cura i paradossi che sorgono dalle 7 opposizioni logiche e mantieni una struttura coerente costruisci qualsisi delirio, sa' qualche trucco lo conosco pure io) finendo per pubblicare un'apologia della pedofilia titolata "lasciate che i bambini ..." . Dopo di che sono finiti denunciati e finalmente identificati dalla magistratura per una parte del libro che riguardava l'indagine della Procura di Bologna contro i Bambini di Satana, condannati per diffamazione e imposto la modifica del libro, ovviamente ciò a comportato il ritiro dal commercio. A quel punto Luther Blisset, con cui l'ho a morte, ha dovuto chiudere il sito web ed è finito ospite per un periodo sul sito dei Bambini di Satana di Marco Dimistri. Quindi Umebrto Eco è un genio, un vero genio, i suoi allievi sfociati in Luther Blissete dei veri mostri. Uno dei tanti motivi per cui sostengo con ottimi argomenti che non ci può essere libertà assoluta di parola, sia per determianti argomenti, sia perchè chi ha otenti strumenti è capace di saponare i cervelli altrui, la storia passata e recente è zeppa di tali eviedenze comprovate e spiegabili. Getti quel luther blisset.

Consigli ai risparmiatori: - fuggite dal dollaro: scappate dagli asset quotati in USD; - fuggite dai BOT, o da qualsiasi altro prodotto emesso dal Ministero del Tesoro; - uscite dai mercati azionari italiani e non (anche se potrebbe esserci ancora qualche mese di rialzo); - fuggite dall'immobile: la bolla è già scoppiata (tranne che per il tetto che avete sulla testa); - allontanatevi velocemente dai corporate bond (specialemente da quelli emessi dalle Telecom, Enel, Fiat & company); - puntate su prodotti a capitale protetto e a rendimento garantito; - frammentate le vostre disponibilità in più istituti di credito (ma solo in quelli di piccole dimensioni); - mettete la liquidità in CHF (franchi svizzeri) e chi se lo può permettere compri oro fisico (qualche kilo); - state alla larga dalle major (Capitalia, Unicredito, San Paolo, Intesa) e dai loro promotori; - non fidatevi dei mass media e delle istituzioni: la festa è finita, e adesso qualcuno dovrà pagare il conto; - evitate di contrarre debiti, cominciate a risparmiare e ad accantonare qualcosa ogni mese; - prendete in considerazione anche le banche on-line degli altri Paesi comunitari; - chi ha terreni se li tenga stretti: chi se lo può permettere li comperi, specie se agricoli; - fatevi erogare solo mutui a tasso fisso, per durate superiori a 20 anni;

continua: Stiamo cercando di far emergere la verità che sta dietro a quest'opera, e crediamo purtroppo anche ad altre opere italiane, nonostante i ripetuti sforzi di alcune testate giornalistiche e televisive di distogliere l'attenzione dalla realtà delle cose per difendere gli interess i enormi di poche, importantissime persone. Quello su cui vi invitiamo a riflettere è semplicemente questo: Perché nessuno sulle testate nazionali, che si definiscono super partes, ha ancora detto come stanno realmente le cose? Perché continuano a dipingerla come una lotta di contadini contro lo sviluppo? O peggio ancora come una volontà di isolare l'Italia. Perché nessuno ha ancora parlato con chiarezza dei reali interessi economici in gioco? Perché gli studi ufficiali sulla pericolosità spariscono all'improvviso nel nulla? Ma soprattutto diteci vi prego, perché, anche in sede europea, non vengono vagliati progetti alternativi, che passerebbero sempre di qui ma senza fare il tunnel killer? Purtroppo le risposte a queste domande ci sono eccome... Sono nero su bianco, su documenti ufficiali, archiviate e prontamente occultate. E la cosa più umiliante è che chi le conosce bene ed ha la possibilità di parlarne non lo fa. Non lo fa per int eresse e non lo fa perché comunque è letteralmente imbavagliato, da interessi che stanno troppo su per poter essere attaccati. Noi invece abbiamo una forza che loro non hanno: non abbiamo più nulla da perdere. Tanto cosa dovremmo fare? I ministri ci insultano, chi tutela le istituzioni ci tradisce, chi si dovrebbe opporre tace, e chi è preposto a raccontare i fatti dipinge con devozione verità distorte. Solo questa via c'è rimasta. Informare di persona. Cercando di far conoscere ciò che sta nero su bianco e che viene nascosto. Informare di persona. Attingendo unicamente a documenti e dichiarazioni ufficiali e documentate.

GRAZIE AI VALSUSINI TORNEREMO AL MEDIOEVO!!!!!!!!! AD APRILE VINCERA' LA SINISTRA E PRIMA O POI LO STATO TORNERA' IN VALSUSA E RIPRISTINERA' LA LEGALITA'. VIVA LA TAV A.BALDI

domani manifestazione super pacifica! non diamogli modo di trumentalizzare la nostra manifestazione! alle 13.00 a Porta Susa Torino! Venite numerosi! NO TAV!

Signor Angelo Rodan, se permette, credo sia un pò ingenuo credere che al governo importi qualcosa delle casse pubbliche; il governo è fatto di persone e a queste persone interessa solo ingrassare e a fare ingrassare pochi altri imprenditori a spese della collettività. E' così da sempre, ma è due volte più vero con questo governo.

Se la polizia e' sottopagata, io che sono? Sotto-sotto-sotto-sotto-precariamente pagato?

continua E' per questo quindi che vi rubo ancora qualche secondo di attenzione. Per darvi i link ove potrete iniziare a saperne di più riguardo quest'opera. Vi prego, consultateli, non lasciateci soli a combattere contro Golia. Perché scoprirete anche che fine stanno facendo i nostri soldi senza che se ne sappia nulla. Vedere chi c'è dietro a tutto ciò è sconcertante, ma forse si riuscirà a capire perché i giornali non vogliono o semplicemente non possono ancora raccontare tutto. Come forse qualcuno saprà il nodo cruciale della questione per noi NON E' la realizzazione del corridoio cinque. Noi non ci stiamo opponendo al corridoio cinque. Lo abbiamo detto anche in diretta tv (ambiente italia). E abbiamo detto chiaramente anche che non vogliamo che il treno non passi da noi per farlo passare sulla terra di altri. Sappiamo che il treno d eve passare. Non ci opponiamo a un treno. Sappiamo di essere nel 2005. La smettano di dirci che siamo cretini che vogliono isolare l'Italia! Quello a cui ci opponiamo sono i due tunnel killer che si vogliono realizzare. 1 - Perché sono un disastro ambientale 2 - Perché dietro c'è un progetto ch e fa vergognare di essere italiani... Come saprete gli scontri stanno avvenendo per opporsi alla realizzazione del tunnel italo-francese, Ci hanno insultati dicendo che non capiamo che il tunnel evita danni all'ambiente. Ci hanno dato degli stupidi. Ma... non viene il sospetto che qualcosa non sia chiaro se ci opponiamo a un tunnel chiedendo a gran voce di rivedere il progetto... Ecco la verità. Ecco qui di seguito link alle informazioni che sono misteriosamente sparite da tv e giornali... Se non riuscite a ciccare direttamente sui link, copiateli e incollateli nella barra indirizzi del browser. A spartirsi il grosso della torta saranno due ditte, una per la Francia e l'altra per l'Italia. Questo è il versante francese...

x tutti coloro che saranno alla manifestazione domani io non potrò esserci, sarò con voi tutta la giornata Vi mando un abbraccio forte! Marco

È vero che i poliziotti e i carabinieri sono sottopagati. Se pensate a quelli che hanno a che fare con la lotta alla mafia... penso che non siano mai abbastanza pagati (anche per renderli più incorruttibili) In ogni modo, se andate a vedere la carica che si vede nel nostro video, HANNO CARICATO IN UN LUOGO CHIUSO, DOVE LA GENTE AVEVA DIFFICOLTA' A SOTTRARSI E AD ARRETRARE. Vedere per credere: www.onedrop.it Davide

x tutti coloro che saranno alla manifestazione ANCHE IO DOMANI non potrò esserci, sarò con voi tutta la giornata Vi mando un abbraccio forte! CORAGGIO! PIETRO

La libertà di pensiero, di espressione è uno dei fondamenti per i quali si sono immolati i nostri padri. Le persone che manifestano pacificamente in Val di Susa hanno il diritto di manifestare e le Istituzioni hanno il dovere di ascoltare perchè loro rappresentano il Popolo Sovrano, ma non si devono illudere di essere i padroni solo perchè gli abbiamo affidato l'incarico ''ben pagato'' di governarci.

Se riuscissimo a liberarci da un'economia basata sullo spreco, fare investimenti nei trasporti pubblici e nelle ferrovie in modo particolare, praticare una finanza austera ad ogni livello, compresa la fine al ricorso del facile indebitamento, allora potremmo fantasticare su un possibile cambiamento. L'irresponsabilita' e' nient'altro che la nostra propensione alla vigliaccheria. Essere un leader a volte significa anche illuminare la pubblica opinione su aspetti inesplorati. Un giorno scopriremo che la "corsa al mattone" e' diventata la nostra economia e che la nostra illusione circa la "produttivita'" e il "consumismo" non risollevera' piu' la nostra economia malata. La carenza stessa di nuovi indebitamenti da sola gettera' nel caos la finanza, e l'esperienza sara' grave soprattutto per quelli che hanno investito nei buchi neri dei derivati del commercio. Invece di preparare i cittadini per un mondo che da tempo e' cambiato e che richiedera' nuovi modelli di vita, i nostri leader continuano a propinarci l'ottimistica visione di un mondo in cui tutto non solo continuera' come e' sempre stato, ma anzi, migliorera'. La domanda e' questa: Lo fanno per cinismo o per stupidita' o per altri motivi? Un po per tutti e tre i motivi, ma soprattutto perche' sarebbe altamente improduttivo presentare una realta' diversa da quella che tutti sognano. Noi ci aspettiamo una certa vita perche' in definitiva VOGLIAMO una certa vita. E questo e' tipico di un comportamento infantile. Questo infatti e' esattamente il comportamento dei bambini al di sotto dell'eta' della ragione, dovuto al loro egocentrismo. La forza della pubblicita' e degli altri mezzi psicologici usati per un completo lavaggio del cervello esercitato sul consumatore medio, producono proprio questo risultato. Impediscono il passaggio da un livello infantile di ragionamento ad un livello critico tipico dell'eta' adulta.

vero che i poliziotti e i carabinieri sono sottopagati. Se pensate a quelli che hanno a che fare con la lotta alla mafia... penso che non siano mai abbastanza pagati (anche per renderli più incorruttibili) In ogni modo, se andate a vedere la carica che si vede nel nostro video, HANNO CARICATO IN UN LUOGO CHIUSO, DOVE LA GENTE AVEVA DIFFICOLTA' A SOTTRARSI E AD ARRETRARE. Vedere per credere: www.onedrop.it Davide Davide Ricci 16.12.05 15:07 Sono celerini e servio di P.S. Non sono quelli che fanno indagini o altro, sono i picchiatori di Stato, a volte a ragione (stadi) a volte a torto marcio. Come a Napoli, in Val di Susa.

Io sarò con voi! ...da solo. Sarà incredibile ma a 23 anni è difficile trovare coetanei interessati alle "cose del mondo"... Sarei ben lieto se qualcuno mi vorrà accogliere in qualche allegra e pacifica compagnia! giordano1@ir2.it

Non capisco come certa gente non riesca a vedere il marcio nonostante glielo si metta davanti agli occhi!!

Grande Beppe...!!!! Non mollare...!!!

Fiorani è indagato per insider trading! Un termine inflazionato su tutti i quotidiani. Ma quanti lettori sono in grado di capirlo. I giornalisti non dovrebbero avere un minimo di nozioni di scienze della comunicazione? Almeno i direttori!

Ragazzi, avete visto il TG5 di oggi? Sembrava il museo degli orrori! FAZIO, FIORANI, PASSATA DI POMODORO CON VERMI E INSETTI... Ma che sta succedendo in ITALIA? Mi sembrava un film di Dario Argento, non sono più riuscito a mangiare... AUGURI PER DOMANI A TORINO!

Domani sarò alla manifestazione con il meetup di Parma. Ci si vede...

Caro Beppe, ho ascoltato il tuo intervento a Repubblica Radio sui fatti della Val Susa, intervento come sempre incisivo e puntuale. Credo però che tu abbia confuso (forse perchè al cellulare non sentivi bene?) Paolo Garimberti, buon giornalista della Repubblica e presente all'intervista, con Umberto Galimberti, ottimo filosofo e altrettanto ottimo e attento osservatore della nostra realtà. Con ammirazione, Francesco

Grazie di esistere Beppe!!!

^_^ ...non sarai la sola mamma accompagnata da figli domani...vedrai! Buon divertimento...! peace...enrico.

Ho ascoltato su radio radicale, l'intervento di pisanu in parlamento. A risposto in questo modo chi gli chiedeva della militarizzazione della valle: "Non e' stata militarizzata perche' i poliziotti NON SONO MILITARI." Sig. Pisanu le auguro, che un giorno prenda anche lei tante manganellate..... SE LE MERITA......

Domani tutti a torino! Anche noi che arriviamo da varese.. ricordiamoci pasolini.. preparerò un simbolico panino in più da regalare ad un poliziotto, e la mia ragazza regalerà sorrisi. Noi non vogliamo vedere inutile violenza, e sono sicuro che non ci sarà bisogno di fronteggiare la polizia. se sei italiano, sei valsusino! baci per tutti quanti

Nella mia camera da letto ho appeso una bandierina del 1954 con scritto "ITALIA ITALIA ITALIA W TRIESTE ITALIANA W L'ESERCITO ITALIANO" ed ho sempre guardato quella bandiera con orgoglio, l'orgoglio di sentirmi italiano, figlio di Roma e della Serenissima, figlio di una cultura ricca e raffinata, figlio di un glorioso passato. Oggi ho visto i video delle violenze perpetrate dai poliziotti nei confronti dei cittadini inermi e con disgusto ho notato lo stemma tricolore della nostra patria sulle loro uniformi. Chi si permette di picchiare ITALIANI VERI ma non solo, anche TUTTI I CITTADINI DEL MONDO che protestano per il loro futuro PACIFICAMENTE non è degno di portare i colori della nostra bandiera che troppo sangue ha ormai lerciato la sua candida stoffa per una nazione non ancora unificata e che non lo sarà MAI. Io penso a come fanno questi trogloditi ad alzare il manganello contro una persona anziana o contro una donna di famiglia, non hanno un minimo senso dell'onore? Come fanno a guardarsi allo specchio senza provare vergogna per aver usato la violenza contro chi dovrebbero proteggere e servire? In teoria lo Stato è composto dai cittadini ma da quelo che ho visto mi pare che lo Stato è una lobby formata da capi autoritari dalla limitata cultura e competenza e da subdoli servitori senza una loro idea di persona, che non fanno altro che dire "SIGNORSISSIGNORE!", obbedire agli ordini e fare gli sbruffoni solo perchè hanno una targhetta con scritto polizia. E se un giorno gli viene ordinato di andare al macello lo fanno? Quale prezzo ha l'onore? Una buona paga? Un'auto sportiva? Una casa a tre piani? Io non credo che l'onore abbia un prezzo e che come l'anima e l'intelligenza sia una di quelle cose che ci definiscono UOMINI. Viva l'Italia, Viva VERDI.

CIAO BELLA GENTE! ci si vede tutti a Torino domani! Intervenite numerooooosi! Beppe porta da bere! peace, Un Valsusino di Collegno

che siano forti questi calci nel c..o!!! NO TAV!! CORAGGIO VALSUSINI!! L'ITALIA INTELLIGENTE È CON VOI!

Grazie al tuo contributo, tuo figlio sarà una persona migliore. Forse vivrà in un mondo migliore, sempre grazie al tuo contributo. Ciao Davide

Ugo -pro Tav- ..."le riforme che ci servono si devono fare anche a costo di sbagliare"... No comment. STOP MEDIOCRITY, NO TAV. Gabriele Cuatto 16.12.05 14:57 | Rispondi al commento | MI ASSOCIO AL NO COMMENT. Anzi, no, commento. E' più forte di me. Secondo lei, ugo, è plausibile buttare al cesso i soldi di milioni di italiani ed anche qualche sovvenzione europea. MA STIAMO SCHERZANDO? Quando le pensa queste cose, le consiglio di dirle ad alta voce, di registrarsi e di risentirsi più e più volte. Chissà alle volte riesca ad accorgersi delle baggianate che dice.

BEPPEEEEEEEEEEEEEEEE, SEI GRANDEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE, PERO' MI FAI SEMPRE INCAZZARE! HAI LETTO QUELLO CHE TI HO INVIATO??? BEPPE, LA LOTTA CONTINUA TRA ME E L'AMMINISTRAZIONE COMUNALE DEL MIO PAESE!!!! SONO SOLO CONTRO 40 DIPENDENTI!!!!! LI HO MESSI ALLE CORDE, ADESSO E' ARRIVATO IL MOMENTO DI ATTACCARLI!!! MI SONO DIFESO ABBASTANZA BENE!!DA SOLO! IN BOCCA AL LUPO PER DOMANI E MANDA UN ABBRACCIO DA PARTE MIA A TUTTI COLORO CHE SARANNO PRESENTI LI CON TE!!! FORZA BEPPE, FORZA DARIO, FORZA VALSUSINI, FORZA ITALIANIIIIIIIIII!!! CE LA FAREMO SONO CONVINTO!!!

oggi ero in macchina, verso le 12,30 ascoltavo Radio Radicale e... ho SENTITO LE PAROLE di Pisanu quelle che hai riportato HO URLATO, PARECCHIO, DA SOLO se qualcuno mi guardava avrà pensato che ero pazzo ma non credo, E' PROPRIO QUELLO CHE SENTO il desiderio di urlagliele indietro tutte le balle che racconta, lui e il resto della Banda Bassotti

Ti ho scritto un commento nella finestra principale... per sbaglio. ciao Davide

io, la mia ragazza e due amici arriveremo da varese per partecipare alla manifestazione. Guarda se avessi già un figlio farei proprio come te, perché capisca subito che le persone tutte insieme a volte possono migliorare le cose, perché esiste sempre un modo allegro e divertente di esprimere un'opinione (io lavoro coi bimbi dell'età di tuo figlio e nel mio piccolo tento di spiegare loro qualcosa in più del programma scolastico). Noi prepareremo qualche panino in più, simbolicamente, da dare ai poliziotti sottopagati di cui parla beppe. Ai bimbi bisogna insegnare subito che la violenza produce solo altra violenza. Se avessi un figlio gli chiederei se a dare il panino al poliziotto vuole andarci lui. io gli terrei soltanto la mano. Un bacio a te e tuo figlio

Riporto qui che abbiamo 2 video in cui si vedono gli scontri. www.onedrop.it - Quello definitivo è un sunto di tutta la manifestazione; - fra quelli provvisori, la SECONDA PARTE è il video in cui si vede la polizia attaccare il corteo. Ora vi saluto, sennò vi stresso troppo. ciao Davide

ciao beppe,6 sempre il migliore!anche oggi ho dovuto usufruire dell'disservizio fs..sulla tratta Treviglio -Milano soliti disservizi e solite incazzature,linee aeree che cadono ecc..ma oggi l'apoteosi:tra le 6,45 e le 7.45(h in cui ho preso il treno,poi non so)treni da e per milano con ritardi tra i 20min e le 2 ore..treno milano centrale-bergamo h 13,20con 20 min di ritardo..arrivo a treviglio: previsto h 14,00;effettivo h 14,40..e tutto cio' con 1 frequenza disdicevole...domanda:perchè 1 TAV,per lo piu'inutile e dannosa,quando non si garantisce nemmeno 1 decente servizio su 1 tratta di pendolari di 30 km?conclusione:VIVA I SOLDI PUBBLICI E LA TAV!!!!

NON HO UN ACCIDENTE DA PUBBLICIZZARE ++++++++++++++++++++++++++++++++ >>>e poi anche tu non hai mancato >>>>di "pubblicizzare" qualcosa _____________________________ N_on ho un accidente da "pubblicizzare", in un sito gestito con sudato denaro privato, nel quale non si ospita pubblicità per scelta di libertà. Si tenta solo di fare entrare nella testa degli italiani alcune idee. Ma gli italiano sanno essere solo offensivi. Non si contano le volte che ho invitato grillo ad un pubblico confronto sul tema dell'astensione. Ma preferisce... fare altro, anzi devo essergli grato che non mi banna come ai primi tempi. _______ www.ricostruire.it ___________ Quanto sarà IT, si sfida chiunque a dimostrare che 2+ 2 dà tre, ma senza insulti: sono aperto al dissenso motivato, quanto sordo agli insulti

"Ha detto che quando lui fa il pesto usa il prezzemolo che viene dal Vietnam e gli agli che vengono dalla Cina e che" Hai sbagliato a riportare molte cose. Questa è la più grossa: IL PESTO SI FA COL BASILICO, BELIN!

Forse al dipendente Pisanu bisognerebbe far dire da quei poliziotti che hanno fatto i turni per presidiare Venaus (CHE E' STATA MILITARIZZATA PER DUE SETTIMANE!!) che se non era per noi sarebbero finiti in ospedale per assideramento!!! ALCUNI EPISODI: 1 - abbiamo portato più volte panini e the caldo per sfamarsi perchè nessuno portava loro da bere o da mangiare 2 - una sera, in particolar modo, sono rimasti senza benzina per il generatore che utilizzavano per scaldarsi... hanno chiamato la centrale e gli è stato risposto che non potevano portargli la benzina... così NOI abbiamo dato loro la legna per scaldarsi!!! Altro che ingiurie e danni fisici: 1 - nessun militare si è MAI presentato in ospedale per danni fisici (a parte i 4/5 poliziotti del 1° che avevano principi di assideramento (non di certo causati dai manifestanti)) 2 - se urlare "vergogna" dopo il PESTAGGIO DISUMANO della notta del 5 è ingiuria... bhe... sig. Pisanu... MI SCUSO CON LEI PER NON AVER ACCETTATO IN SILENZIO LE MANGANELLATE E PER CONTINUARE AD ACCETTARE UN'OPERA ASSURDA CHE LEDERA' LA MIA SALUTE E QUELLA DI TUTTI GLI ABITANTI DELLA MIA VALLE!!!

lo sapete a cosa mi fanno pensare i pestaggi in val Susa nella notte del 6 dicembre? a quando nel film "Good Bye Lenin" la madre del personaggio principale vede che la polizia (ovvero lo stato nel quale credeva così tanto) stava manganellando i manifestanti e nella folla capita anche suo figlio. Lei vede la scena e cade a terra per un attacco cardiaco e lui non riesce a soccorrerla perchè la poliza lo spinge nella camionetta. a vedere le immagini dei pestaggi mi sono sentita morire. ma siamo sicuri tutti che se indossassimo un uniforme e avessimo una famiglia da mantenere ci potremmo rifiutare di obbedire? siamo sicuri di poterci comportare con dignità in una società in cui la tua dignità equivale a fare lo schiavo sottopagato co.co.co e non puoi permetterti di dissentire se no ? quanto più ci spingiamo oltre con la storia, tanto più spesso i potenti ce la levano da sotto il naso. Appena acquisiamo la percezione di schiavitù, questa ci viene riproposta in una nuova forma, ammorbidita coi soliti metodi. Avere uno stipendio misero, TUTTO da pagare e non poter usufruire di servizi E'SCHIAVITù. vorrei avere l'ottimismo che avete voi.

tra i poliziotti ci sono gli stronzi convinti, quelli che sono andati convinti di fare del bene, quelli che lo fanno davvero e spesso, quelli che avevano bisogno di un lavoro... non tanto diversi dalla gente qualunque che abbiamo attorno ogni giorno NON VALE LA PENA DI CONSIDERARLI, GLI ORDINANO DI STARE LI E LORO LO FANNO... ... PER ORA Oltre al sorriso, proviamo a parlare alla loro coscienza Il giorno che le fdo si renderanno conto che stanno dalla parte sbagliata e c'è un'alternativa possibile... forse gireranno le spalle al potere... E SARA' QUASI FATTA FORZA!!!

LA VALSUSA CONDANNATA A TORNARE UN POSTO DI MUCCHE E PECORE. I VALSUSINI FARANNO I FIGHETTI E SE NE ANDRANNO IN CITTA' A FARE I LAVORI "IN". LA VALSUSA CONDANNATA AL SOTTOSVILUPPO DAI VALSUSINI MASSIMALISTI. SPERIAMO CHE LA POLIZIA RIPRISTINI LA LEGALITA' SPERIAMO CHE PRODI SCAVI LA MONTAGNA.

VOLEVO RINGRAZIARE PUBBLICAMENTE CHI HA PASSATO ,QUEST'ESTATE, L'INTERCETTAZIONE TELEFONICA DI FAZIO - FIORANI alla STAMPA NAZIONALE ! Un eroe !!! se consideriamo che se non ci fosse stato quel gesto non avremmo saputo nulla e non si potrebbe oggi fare un bel pò di pulizia. OTTIMO , se ne hai altre passacele ..... Gli SPIONI e i COMICI oggi in ITALIA fanno l'informazione , i giornalisti obbediscono e prendono stipendi GRANDE BEPPE e GRANDE IL NOSTRO SPIONE del TRIBUNALE di MILANO !

aleandro baldi Sei un SPAM VIVENTE, assolutamente NON RICICLABILE.

Guarda che la TAV non porta mica il progresso. E l'assenza della TAV non porta il regresso. ciccio bianchi 16.12.05 15:57 - - - - MENO CHE MAI LE VOSTRE CHIACCHERE DI FALSI ECOLOGISTI

Salve, questo è un OT........ A proposito del mega sequestro di concentrato di pomodoro eseguito dalla GdF presso lo stabilimento della GIAGUARO spa: date un'occhiata al loro sito e leggete la marea di minchiate che scrivono: alla luce di quello che è successo è grottesco. http://www.foods-giaguaro.com/homepage.html Oggi a pranzo stavo per farmi un bel spaghetto con sugo di pomodoro (in scatola) ma dopo aver visto il TG ho rinunciato e me li sono ingurgitati in bianco... Mi piacerebbe tanto sapere QUALI aziende blasonate la Giaguaro ha fornito fino ad oggi (la Giaguaro lavora per conto terzi ed è una delle più grandi aziende del settore in Italia...). Forse il Grillo, con i suoi potenti mezzi, potrebbe scoprirlo e allora si che la nostra scelta sugli scaffali dei supermercati sarebbe davvero utile e selettiva... Comunque che schifo, anche la pummarola ora ci rovinano... peace & love

Caro Beppe, non discostarti mai dalla realta'. Non e' vero che i manifestanti "non hanno reagito con la violenza"... ci sono anche stati 6 poliziotti e 6 carabinieri feriti. Al dipendente AGNOLETTO voglio dire "di guadagnarselo" lo stipendione da europarlamentare, stia al suo posto e... "faccia il suo lavoro?!?!?..." che parolone per lui, LAVORO. Anche a me piacerebbe guadagnare 15.000 euro al mese andando in giro a fare l'amicone in mezzo ai tafferugli...

Caro Beppe, non discostarti mai dalla realta'. Non e' vero che i manifestanti "non hanno reagito con la violenza"... ci sono anche stati 6 poliziotti e 6 carabinieri feriti. Al dipendente AGNOLETTO voglio dire "di guadagnarselo" lo stipendione da europarlamentare, stia al suo posto e... "faccia il suo lavoro?!?!?..." che parolone per lui, LAVORO. Anche a me piacerebbe guadagnare 15.000 euro al mese andando in giro a fare l'amicone in mezzo ai tafferugli...

piero lestingi va e fatte na passeggiata n'coppa a o Vesuvio

i figli so' piezz' e core

I calci nel c..o riserviamoli ad altri dipendenti. Postato da Beppe Grillo il 16.12.05 12:06 | ---------------------------------------- CODICE PENALE 338 Violenza o minaccia ad un Corpo politico, amministrativo o giudiziario 1. Chiunque usa violenza o minaccia ad un Corpo politico, amministrativo o giudiziario o ad una rappresentanza di esso, o ad una qualsiasi pubblica Autorità costituita in collegio, per impedirne, un tutto o in parte, anche temporaneamente, o per turbarne comunque l'attività, è punito con la reclusione da uno a sette anni (339). 2. Alla stessa pena soggiace chi commette il fatto per influire sulle deliberazioni collegiali di imprese che esercitano servizi pubblici (358) o di pubblica necessità (359) qualora tali deliberazioni abbiano per oggetto l'organizzazione o l'esecuzione dei servizi (339). -------------------------------------------- Beppe, non è che stai un pochino esagerando?

Salve, questo è un OT........ A proposito del mega sequestro di concentrato di pomodoro eseguito dalla GdF presso lo stabilimento della GIAGUARO spa: date un'occhiata al loro sito e leggete la marea di minchiate che scrivono: alla luce di quello che è successo è grottesco. http://www.foods-giaguaro.com/homepage.html Oggi a pranzo stavo per farmi un bel spaghetto con sugo di pomodoro (in scatola) ma dopo aver visto il TG ho rinunciato e me li sono ingurgitati in bianco... Mi piacerebbe tanto sapere QUALI aziende blasonate la Giaguaro ha fornito fino ad oggi (la Giaguaro lavora per conto terzi ed è una delle più grandi aziende del settore in Italia...). Forse il Grillo, con i suoi potenti mezzi, potrebbe scoprirlo e allora si che la nostra scelta sugli scaffali dei supermercati sarebbe davvero utile e selettiva... Comunque che schifo, anche la pummarola ora ci rovinano... peace & love

lo sapete a cosa mi fanno pensare i pestaggi in val Susa nella notte del 6 dicembre? a quando nel film "Good Bye Lenin" la madre del personaggio principale vede che la polizia (ovvero lo stato nel quale credeva così tanto) stava manganellando i manifestanti e nella folla capita anche suo figlio. Lei vede la scena e cade a terra per un attacco cardiaco e lui non riesce a soccorrerla perchè la poliza lo spinge nella camionetta. a vedere le immagini dei pestaggi mi sono sentita morire. ma siamo sicuri tutti che se indossassimo un uniforme e avessimo una famiglia da mantenere ci potremmo rifiutare di obbedire? siamo sicuri di poterci comportare con dignità in una società in cui la tua dignità equivale a fare lo schiavo sottopagato co.co.co e non puoi permetterti di dissentire se no >? quanto più ci spingiamo oltre con la storia, tanto più spesso i potenti ce la levano da sotto il naso. Appena acquisiamo la percezione di schiavitù, questa ci viene riproposta in una nuova forma, ammorbidita coi soliti metodi. Avere uno stipendio misero, TUTTO da pagare e non poter usufruire di servizi E'SCHIAVITù. vorrei avere l'ottimismo che avete voi. Emiliana Di Carlo 16.12.05 15:54 Ho la tua identica percezione, con una sola sfumatura, molti che fanno il servio di P.S. sono felicissimi di potere alzare le mani facendo i violenti prepotenti impuniti e non vedono l'ora di farlo, pochissimi tra di loro sono costretti dal ricatto lavorativo. Ciò non toglie la verità della tua profonda osservazione.

aleandro baldi 16.12.05 15:55 _______________________________________ a dispetto del tuo finto nome immagino che tu ci VEDA benissimo , ma in realtà sei cieco come una talpa. Chi ha detto che una valle con mucche e pecore è peggiore della metropoli decadente come MILANO O TORINO ? Ti sei mai chiesto se la metropoli o lo sviluppo commercial - metropolitano ( capannoni camion e centri commerciali per intenderci) è quello che i valsusini vogliono ? Ti sei mai chiesto se è vero che un operaio è più realizzato di un contadino ? Ti sei mai chiesto perchè devono morire o soffrire 25 anni per un opera che ha lo scopo di far girare 7,5 miliardi di euro e basta ? Prima di muovere le dita sulla tastiera , assicurati che il cervello sia collegato e non in tilt !

1) - Intanto, in bocca al lupo per tutti quelli che saranno a Torino il 17, FATEVI SENTIRE!! 2) - Scusa Beppe, i poliziotti saranno anche "figli del popolo" (quanto mi fa schifo questa definizione di pasoliniana memoria: per la verità, quando li sento definire così, non so se provare più schifo per i poliziotti o per il popolo...), però piantiamola di fare i buonisti, quasi dovessimo salvarci la coscienza! Calci in culo no, per carità, ma solo perché sarebbero controproducenti: consiglio un'assoluta indifferenza, venata di disprezzo; mai guardarli, mai rispondere, meno che mai offrir loro tazze di the... Insomma, fate il possibile perché comprendano la loro distanza dalla razza umana. 3) - Girovagando per la rete ho trovato un articolo, che interpreta quel che sta accadendo in Val Susa dal punto di vista spirituale: sono considerazioni molto lontane da quel che si legge su questo blog (pur se in totale sintonia con la nostra lotta), ma potrebbe esser utile lo stesso dargli una letta. Si trova in www.nexusitalia.com nella sezione "Notizie dal mondo".

Porta Susa =...Pellerina????? AUGURI e Buona camminata! Ki nn ha molta palestra nelle gambe Deve rinunciare!

Da Messina e Venaus passando per Roma ed il Mugello domani con una sola voce, un solo intento, quello che senti nel profondo di te, quello che ci accomuna tutti e che sarà più forte di loro, che alla fine prevarrà.

Beppe, non è che stai un pochino esagerando? giuliano bes 16.12.05 16:04 Non è che stai caricando con iperbole? P.s. Ieri tu hai scritto di essere ex docente di cattedra di Geologia, posso recuperare lo scritto quando voglio... come hai scritto della sola radioattività del granito ma invece c'è prorpio Uranio con indici di radioattività elevatissimi... Sento una strana puzza.

Cazzo, tu si che la sai lunga! Ma hai mai visto un grafico dell'andamento dell'oro nell'ultimo annetto? Ecco, diciamo che il tuo invito è un po' in ridardo.......

Lo so che forse ci entra a sproposito, ma quello che io non capisco perchè nel nostro paese si fanno le cose all'incontrario: perchè prima non si fa una TAV Milano -Napoli invece di fare la Lione Torino? perchè il Nord si avvicina al nord e si allontana dal sud? Perchè tutti gli emigrati del sud al nord non costituiscono un buon motivo per i lavori pubblici? forse che non siamo capaci di farlo un TAV da soli? abbiamo bisogno della Francia? della figura di merda internazionale? Vi immaginate Milano Napoli, 3 ore (forse anche meno chissà!), lanciamo un sondaggio! alziamo le mani!

@ Angelo RODAN 16.12.05 A quali tue domande dovrei rispondere? Se vuoi le risposte le hai tutte davanti a te, basta ragionare e le risposte arrivano da sole, hai tutti gli elementi per valutare con serenità. E' stato gia' detto che amianto e uranio sono presenti nelle rocce di quelle montagne, è stato anche detto che esistono metodi di scavo collaudati per scongiurare il pericolo, nessuno ha fornito dati sulla quantita' effetiva media di questi minerali nelle rocce interessate allo scavo. E' stato detto che Francia e le altre nazioni stanno già avviando l'opera, e non credo che nazioni come la Francia, Svizzera e le altre facciano un'opera del genere senza aver prima valutato. Non posso darti altri dati che questi, e ce ne sono altri per valutare, all'interno di questo stesso blog (se sono sopravvissuti al taglio del censore) e io credo ce ne siano abbastanza per valutare in tutta serenità, anche tu dovresti riconoscerlo. Dovresti riconoscere che non si puo' sempre dire di no a tutto senza valutare, non è pensabile, oltretutto adesso il governo si è mostrato piu' incline ad ascoltare le ragioni dei valligiani, seppur dopo le proteste. Adesso pero' a ragionare dovreste essere anche voi.

Ieri tu hai scritto di essere ex docente di cattedra di Geologia, posso recuperare lo scritto quando voglio... come hai scritto della sola radioattività del granito ma invece c'è prorpio Uranio con indici di radioattività elevatissimi... Sento una strana puzza. massimo guerra 16.12.05 16:09 -------------------------------- 1°) Io non ho mai detto di essere nè un geologo nè un ex docente...non so dove tu l'abbia letto. 2) "Posso recuperare lo scritto quando voglio"...o mamma mia che paura...ma forse è meglio, così vedi che non ho MAI detto di essere un docente........e te lo pure specificato in un post. 3)I dati che ho riportato sono di un ex docente di geologia dell'università di Torino prof. Rosalino Sacchi che ha partecipato alle operazioni di sondaggio geologico. 4) Per la puzza non lo so...non conosco le tue abitudini.

CIAO! Anni fa ero molto favorevole al TAV TORINO-LYON. Come tutti, penso, anch'io concordavo con le ragioni generali che sentiamo citare in TV e sui giornali: "progresso, sviluppo economico, tempi brevi per gli spostamenti, …" Poi ho incominciato ad informarmi, e…… fino ad oggi, non ho ancora trovato una sola buona ragione per costruire questa seconda ferrovia tra TORINO E LYON… Per me infatti progresso e sviluppo significano usare soldi e tecnologia per vivere meglio, quindi per fare cose che ci servono…io riderei in faccia a chi mi chiedesse da 1.000 a 3.000 euro per costruire un parcheggio multipiano sotterraneo automatizzato in pieno deserto del Sahara, anche se fosse fatto con le più avanzate tecnologie di questo mondo!… ;-) …e l'utilità del TAV/TAC tra TORINO E LYON non è molto maggiore……quindi, anche se adoro la tecnologia e, quando è possibile, uso i mezzi pubblici, sono diventato contrario a quest'opera… (f.richard@libero.it)

Ciao carissimo Beppe, oltre alla crescita del debito pubblico e la vittoria della Juve, abbiamo un'altra certezza di questi ultimi anni italiani. LE FIGURE DI MERDA nei confronti dell'opinione pubblica e delle istituzioni continentali e mondiali. Il botto è di quelli grossi, clamorosi e preannunciati; tra i furbetti del quartierino e gli "straccioni" della nuova finanza italiana, ecco il nuovo modo di creare ed acquisire capitali, il tutto ben coordinato dalla politica. Complimenti a tutti gli attori di questo orrendo spettacolo, ma soprattutto ai registi. Fra regali alla moglie del governatore, baci in fronte, furbetti del quartierino, scalate azionarie fatte in garage, onorevoli di secondo terzo e quarto piano, finanziamenti a condizioni speciali e senza garanzie, acquisizioni e plusvalenze sugli immobili, pasticcieri di Messina, odontoiatri di Zagarolo, correntisti morti truffati, correntisti vivi derubati, neanche Walt Disney, Stephen King e Grisham messi assieme avrebbero potuto inventare di meglio. Complimenti a tutti e grazie, grazie davvero, per fare di ogni giorno un motivo valido per vergognarmi di essere italiano. Ma se il governo aveva il potere di intervenire sul governatore, perché non l'ha fatto? Se Fazio cantasse.......altro che mani pulite!!!! Mi vien voglia di vomitare e rimpiangere Poggiolini e de Lorenzo.....ricordi i dobloni e i marenghi? ;) Ora sono loro a sembrare ladri di galline, non so se mi spiego!

Signor Valerio Simone, vorre sapere se lei è d'accordo con l'idea secondo la quale sia giusto sacrificare gli interessi particolari in nome di quelli generali. Ovvero se l'interesse dello Stato sia più importante dell'interesse suo personale (o di quello individuale in genere). Le faccio notare quanto lo stalinismo abbia giocato intorno a queste cose. Grazie, Luther P.S. Prego affinché non cancellino anche questo mio, pare che la firma "Luther" implichi l'autocancellazione dei messaggi. lutt blissssss 16.12.05 16:11 E' abbastanza semplice dimostrarle che le logiche individuali sono sempre irrazionali a livello collettivo, e che quindi le logiche collettive sono superiori senza alcun dubbio. Perchè le prime conducono a gioco con somma zero e dilemma del prigioniero portando prima o poi alla rovina di tutti. E' la coercizione forzata con ammazzamenti che è criticabile allo Stalinismo, non l'uso di un'analisi corretta in approccio al problema. La soluzione che ho tracciato deriva direttamente dagli studi trentennali sulla Teoria dei Giochi, tra l'altro premiata ache quest'anno col Nobel. Luther Blisset, pessimo nickname, davvero pessimo.

quando ho letto le prime volte il blog, lo confesso, ero favorevole alla TAV, mi ponevo solo delle domande su cose come chi ci guadagna, xchè non si era informato a dovere etc...poi ho cambiato idea ed ho capito, grazie ai vari interventi e ad una triste esperienza personale, che si stà commettendo una grande fesserie, oltre che sperpero del mio denaro.Io sono di napoli e non sarò a torino, ma vi chiedo di manifestare e lottare anche per me, non vi preoccupate domani i tg o non daranno la notizia o passerete in coda, ma io sò che sarete in tanti. grazie. P.s.Baciate le poliziotte anche per me...

X Daniela Bory 16.12.05 16:13 Veramente la Milano - Napoli è in costruzione anzi , in stato ben più avanzato della torino lione, infatti entro la fine 2006 sarà attiva, la linea esiste già (sicurmante la roma napoli e la torino novara) e i treni circolano. Ci stanno facendo delle prove sopra. Mike

CIAO! LA QUESTIONE TAV TORINO-LYON RIGUARDA TUTTA L'ITALIA! Tutti continuano a pensare che la questione riguardi solo la Valle di Susa……NON è COSì!… l'opera, infatti, è talmente costosa da influenzare l'intera economia italiana……in negativo, purtroppo… TUTTI GLI ITALIANI POSSONO FARE QUALCOSA PER FERMARE QUESTO SPRECO COLOSSALE, PER SAPERE COSA SCRIVETE A ME (f.richard@libero.it) o contattate qualcuno dei seguenti siti: WWW.NOTAVTORINO.ORG, WWW.NOTAV.IT, WWW.LEGAMBIENTEVALSUSA.IT CIAO! "Mia moglie ed io siamo stati felici per vent'anni…..poi ci siamo incontrati!…" ;-)) (Rodney Dangerfield)

il sito di daniele luttazzi è una vera schifezza, lo frequentano solo 4 ritardati mentali a lui tanto cari; gli altri "meno simpatizzanti" delle sue cazzate non possono aggigungere commenti. daniele oltre ad essere un despota sei anche un cog@@@ne ...

X Sandro Bedin Porta Susa - Pellerina "chi non ha palestra può rinuciare" COSA STAI DICENDO!??!?! IO non ho palestra, ho un ginocchio mezzo smaciullato in attesa del 3° intervento e mi sono fatta SUSA - VENAUS l'8 u.s. passando per i boschi!!!! Cosa vuoi fare?!? forse scoraggiare chi si potrebbe far influenzare?!? CORRUZZIONE!?!?

è stato detto che la savoia è in agitazione contro la TAV? Questa è la balla più grossa che si possa inventare. Tre venerdì fà su La Stampa c'era una pagina intera di commenti favorevoli alla tav in savoia. quello che vi fotte è che volete aver ragione a tutti i costi e io sono ben disposto a darvi ragione tanto la ragione si da agli asini,quindi avete ragione non rompete più e facciamo sta tav. Se in Savoia protestano ditemi dove io vado a leggere ben volentieri

Grandissimo commento, complimenti... Il tuo QI è 25 o hai avuto scompensi affettivi?

stato detto che la savoia è in agitazione contro la TAV? Questa è la balla più grossa che si possa inventare. Tre venerdì fà su La Stampa c'era una pagina intera di commenti favorevoli alla tav in savoia. quello che vi fotte è che volete aver ragione a tutti i costi e io sono ben disposto a darvi ragione tanto la ragione si da agli asini,quindi avete ragione non rompete più e facciamo sta tav. Se in Savoia protestano ditemi dove io vado a leggere ben volentieri ugo mura 16.12.05 16:29 Quello che ti fotte è la follia termodinamica della TAV (Università di Siena). Quello che ti fotte è la follia di volume traffico merci (studio di ingengenria dei trasposrti). Quello che ti fotte è la follia economica. Quello che ti fotte è la ricaduta sanitaria insopportabile (ASL di Orbassano). Tanto per non parlare del si dice opinabile ma di cose belle certe e misurate. ^-^

CIAO, mi permetto di far notare che... ...LA QUESTIONE TAV TORINO-LYON RIGUARDA TUTTA L'ITALIA! Tutti continuano a pensare che la questione riguardi solo la Valle di Susa……NON è COSì!… l'opera, infatti, è talmente costosa da influenzare l'intera economia italiana……in negativo, purtroppo… TUTTI GLI ITALIANI POSSONO FARE QUALCOSA PER FERMARE QUESTO SPRECO COLOSSALE, PER SAPERE COSA SCRIVETE A ME (f.richard@libero.it) o contattate qualcuno dei seguenti siti: WWW.NOTAVTORINO.ORG, WWW.NOTAV.IT, WWW.LEGAMBIENTEVALSUSA.IT BUONA SERATA A TUTTI! "Mia moglie ed io siamo stati felici per vent'anni…..poi ci siamo incontrati!…" ;-)) (Rodney Dangerfield)

SALVIAMO I NOSTRI SOLDI, LA NOSTRA SALUTE E IL VERO SVILUPPO! TAV TORINO-LYON : INUTILE E COSTOSISSIMO OGNI FAMIGLIA LO PAGHEREBBE DA 1.500 € A 2.500 € ESPERTI DI TRASPORTI, ECONOMISTI, INGEGNERI E MEDICI DI DIVERSE PARTI D'ITALIA ANALIZZANO IL PROGETTO DA 14 ANNI. ECCO COSA DICONO: 1. È INUTILE - NON È ALTA VELOCITÀ: È QUASI TUTTO IN GALLERIA, CON VELOCITÀ MASSIMA DI 130 KM/H - LA FERROVIA ESISTE GIÀ!…E PUÒ TRASPORTARE ANCHE IL TRIPLO DELLA QUANTITÀ DI MERCI E PASSEGGERI CHE PASSA ATTUALMENTE PER LA VALLE DI SUSA - PASSEGGERI: PER LYON NON CE NE SONO, E QUELLI CHE VANNO A PARIGI PRENDONO L'AEREO - MERCI: I PREZZI DEL TAV SARANNO ALTISSIMI, QUINDI I CAMION, PER RISPARMIARE, CONTINUERANNO A PASSARE SULLE STRADE 2. HA UN COSTO ENORME, E LO PAGHIAMO TUTTI - COSTO PREVISTO PER L'ITALIA: 13 MILIARDI DI € (LA "FINANZIARIA 2006" È DI 22 MILIARDI DI €…) - COME SEMPRE, IL COSTO FINALE SARÀ PIÙ DEL DOPPIO, CIOÈ ALMENO 1.500 € PER FAMIGLIA - COSTA TRE VOLTE IL PONTE SULLO STRETTO DI MESSINA - LO STATO NON HA I SOLDI, QUINDI PER FARE IL TAV AUMENTERÀ LE TASSE A TUTTI 3. GRAVI RISCHI PER LA SALUTE, A TORINO E IN PROVINCIA - L'AMIANTO SARÀ PORTATO DAL VENTO ANCHE A TORINO E CAUSERÀ LA MORTE PER CANCRO (MESOTELIOMA = MORTE SICURA IN 9 MESI). VOLETE L'AMIANTO NEI POLMONI DEI VOSTRI FIGLI ?? - L'URANIO PROVOCA LEUCEMIA E CANCRO. VOLETE L'URANIO NEL SANGUE DEI VOSTRI FIGLI ?? 4. NOTEVOLI DANNI AMBIENTALI - GLI SCAVI PROSCIUGANO E INQUINANO FALDE, SORGENTI, ECC. (È GIÀ SUCCESSO IN TOSCANA) DOCUMENTI, STUDI E ARTICOLI SI POSSONO TROVARE SU INTERNET: WWW.NOTAVTORINO.ORG, WWW.MEGACHIP.INFO, WWW.NOTAV.IT, WWW.DIARIO.IT, WWW.LEGAMBIENTEVALSUSA.IT (GIORNALI E TV, PURTROPPO, DANNO SPESSO INFORMAZIONI SUPERFICIALI O INCOMPLETE) .......(continua)

Caro Guerra ero quasi pentito di aver scritto asini poi lei mi ha subito tranquillizzato. Vede lei cita degli studi seri e corretti che spiegano quali sono le criticità dell'opera,ma le conclusioni le ha tirate lei quindi ergo una persona contraria alla realizzazione. Quindi non è che lei ha la verità in tasca urla come mia figlia quando gli dico basta TV che diventi cretina e lei piange piange ....ma lei non ha 4 anni ....o sbaglio

...(continua 2) SALVIAMO I NOSTRI SOLDI, LA NOSTRA SALUTE E IL VERO SVILUPPO! A FAVORE DEL TAV? SOLO LUOGHI COMUNI, BUGIE E MILITARIZZAZIONE - "ISOLAMENTO"? – FALSO! TRA TORINO E LYON: 1 FERROVIA, 1 AUTOSTRADA E 2 STRADE STATALI - "FINANZIAMENTI"? – FALSO! DALL'UNIONE EUROPEA ARRIVA MENO DEL 5% DEI SOLDI - "INTERESSE COLLETTIVO"? – FALSO! A CHI APPARTENGONO LE DITTE CHE HANNO I LAVORI IN APPALTO? VERIFICATE, E CAPIRETE PERCHÉ MOLTI POLITICI SONO FAVOREVOLI AL TAV - "DIALOGO"? – FALSO! PER COMINCIARE AL PIU' PRESTO I LAVORI HANNO MILITARIZZATO LA VALLE DI SUSA, PESTANDO POI A MANGANELLATE (6/12/05) CITTADINI INERMI E PACIFICI (MOLTI DORMIVANO)! (LE FOTO SUI SITI ELENCATI SOPRA E SU WWW.REPUBBLICA.IT) ___________________ NON SPRECHIAMO UNA MONTAGNA DI SOLDI PER UN'OPERA INUTILE… USIAMOLI PER LE COSE CHE CI SERVONO DAVVERO: OSPEDALI, SCUOLE, POSTI DI LAVORO NON TEMPORANEI, RICERCA, ENERGIE ALTERNATIVE, PENSIONI, CULTURA, … HAI DEI DUBBI SUL TAV TORINO – LYON? OPPURE CREDI CHE NON SIA GIUSTO COSTRUIRLO? CONTATTACI SCRIVENDO UN'E-MAIL A notav.rivoli@libero.it. TI MANDEREMO ALTRA DOCUMENTAZIONE E TI INFORMEREMO SULLE INIZIATIVE DI OPPOSIZIONE, CHE SONO ASSOLUTAMENTE PACIFICHE E DEMOCRATICHE

per i fautori della fratellanza tra popoli e della cultura multietnica: Milano - La vittima è una interprete canadese, A.M., 37 anni, tuttora ricoverata in ospedale per le botte ricevute. Nessuno è intervenuto ad aiutarla nonostante i tre stranieri l'abbiano aggredita lungo il viale Tibaldi, la circonvallazione interna molto trafficata a ogni ora del giorno e della notte, e nonostante per una decina di minuti almeno l'abbiano portata, in spalla, fino a un capannone dismesso dove hanno consumato la violenza. In carcere per violenza sessuale di gruppo, sequestro di persona, rapina aggravata e lesioni personali sono finiti Fathalla Rahali, 27 anni e Chab Bilal, 30 anni, marocchino il primo, algerino il secondo, entrambi irregolari in Italia e con precedenti per stupefacenti. Lei è in ospedale con la frattura del naso, dello zigomo, dell'osso dell'orbita sinistra e al costato, oltre ad ecchimosi in diverse parti del corpo. L'hanno picchiata selvaggiamente per strada al momento in cui l'hanno immobilizzata e poi anche nel capannone prima di consumare la violenza

Sulla SAVOIA: http://france.mountainwilderness.org/index.php?action=afficher&rub=44&id=14

DOCUMENTI, STUDI E ARTICOLI SI POSSONO TROVARE SU INTERNET: WWW.NOTAVTORINO.ORG, WWW.MEGACHIP.INFO, WWW.NOTAV.IT, WWW.DIARIO.IT, WWW.LEGAMBIENTEVALSUSA.IT (GIORNALI E TV, PURTROPPO, DANNO SPESSO INFORMAZIONI SUPERFICIALI O INCOMPLETE) Tutta gente molto equilibrata che valuta pro e contro e poi da un parere. Si legga anche qualche documento a favore della tav magari si modera un pochino

http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/GdM_dallabasilicata_NOTIZIA_PROV_01.asp?IDNotizia=148749&IDCategoria=300 il nuovo spot truffa.. dopo le zecche .. la sporcizia.. i ritardi.. gli scioperi.. e tutto il resto.. forza tav.. e l'economia gira..

Caro Guerra ero quasi pentito di aver scritto asini poi lei mi ha subito tranquillizzato. Vede lei cita degli studi seri e corretti che spiegano quali sono le criticità dell'opera,ma le conclusioni le ha tirate lei quindi ergo una persona contraria alla realizzazione. Quindi non è che lei ha la verità in tasca urla come mia figlia quando gli dico basta TV che diventi cretina e lei piange piange ....ma lei non ha 4 anni ....o sbaglio ugo mura 16.12.05 16:43 L'incrocio di arroganza e autoreferenzialità che trovo in quelli come lei è semplicemente irritante. Si tratta di dati scientifici certi, non opinabili, la sua boutade retorica di appellarsi alla mia mancanza di verità assoluta è ridicola come lei, neppure lei o altri hanno la verità assoluta, dopo Godel sappiamo che è irragiungibile, ma noi non stiamo cercando la verità assoluta, stiamo cercando una banale verità sulla TAV. O li confuta punto su punto o quello che scrive è Fuffa. La sua bambina è sfortunata ad avere un padre del suo livello. Lei è una testa di cazzo a tondo, altro che dare asini a noi. Quindi molto cordialmente la mando a quel paese con un calcio virtuale: stompppppppp.

La città russa di Khabarovsk, bagnata dall'Amur, è infatti minacciata dalla macchia di benzene, una sostanza chimica cangerogena, che ha inquinato il fiume Songhua, dalla parte cinese della frontiera. Il fiume confluisce nell'Heilong e successivamente nel Wusuli-Amur. Il 13 novembre scorso, un' esplosione le cui cause non sono ancora state individuate ha provocato la fuga di 80 tonnellate di benzene da una fabbrica della China National Petroleum Corporation nella città di Jilin. In seguito le autorità della vicina Harbin, una città di oltre nove milioni di abitanti sulle sponde dell' Heilong, hanno sospeso per quattro giorni l' erogazione di acqua proveniente dal fiume. adesso la chiazza e' in territorio russo...di sicuro saranno felicissimi di avere questo dono...ma i nostri verdi ????? .....................nessuno reclama ? sono tutti in val susa ?

HO SENTITO L INTERVISTA AL MESSIA!! BEPPE MA CHE CAXXO DICI NELL INTERVISTA???? CHE NOI IMPORTIAMO KIWI DELLA NUOVA ZELANDA?? MA SE L ITALIA E` IL PRIMO ESPORTATORE DI KIWI AL MONDO!!!!! IL PESTO FATTELO NEL TUO GIARDINO INVECE DI COMPRARLO DALLA THAILANDIA ME MISA CHE SEI SCEMO TU!!!! POI SPIEGACI COME ARRIVA QUESTO PREZZEMOLO DALLA THAILANDIA ARRIVA SEMPRE VERDE ????? SI BEPPE FACCIAMO VIAGGIARE LE INFORMAZIONE.......SI MA VERE!!!! FIERODIESSEREUNGIULIVO

Xciccio bianchi il sito del tuo link non e contro la tav ma contro il trasporto su gomma. Se hanno cambiato la lingua francese ditemelo xchè io conosco ancora quella vecchia

X UGO MURA: http://www.notav.it/modules.php?name=News&file=article&sid=185&mode=&order=0&thold=0 ECCO LE PROVE CHE I FRANCESI SONO PRO TAV COME DICI TU! INFORMATI PRIMA DI APRIRE BOCCA O MUOVERE LE DITA!!!

massimo guerra 16.12.05 16:49 -------------------------------- Avevo il sospetto lei fosse un po' pieno di sè...ora mi dà la conferma. ....e pure un po' volgare. Pazienza.

Grazie Beppe e grazie a tutti quelli che saranno presenti domani per ribadire il NO ad un'opera che MANDERA' L'ITALIA DAL CULO (scusate l'espressione),CHE FARA' MORIRE GRATUITAMENTE MIGLIAIA DI PERSONE (spero vivamente che fra queste ci siano Berlusconi,Pisanu,Lunardi e tutti i sì tav),CHE DISTRUGGERA' UNA VALLE INTERA (ricordo che nonostante la LTF fosse stata avvisata dei rischi di contesto idrogeologico al Mugello dai notav del luogo e nonostante LTF continuasse a dire loro di tacere x' sapevano cosa stavano facendo,ora il Mugello è DESERTO allo stato puro e L'ACQUA CHE PRIMA C'ERA NON C'E' +),CHE NON SERVIRA' AD UN C...O e tante tante altre ancora... Già che scrivo ricordo x l'ennesima volta che L'INGEGNER BRESSO,attuale pres. regione Piemonte,nel 2000 aveva BOCCIATO L'OPERA per L'IMPATTO DEVASTANTE CHE AVREBBE AVUTO SULLA ZONA DI PASSAGGIO E PER L'ECCESSIVA SPESA CHE IL TAV COMPORTAVA... NO TAV e BASTA CON LE PRESE X IL C..O DEL GOVERNO!

HO SENTITO L INTERVISTA AL MESSIA!! BEPPE MA CHE CAXXO DICI NELL INTERVISTA???? CHE NOI IMPORTIAMO KIWI DELLA NUOVA ZELANDA?? MA SE L ITALIA E` IL PRIMO ESPORTATORE DI KIWI AL MONDO!!!!! IL PESTO FATTELO NEL TUO GIARDINO INVECE DI COMPRARLO DALLA THAILANDIA ME MISA CHE SEI SCEMO TU!!!! POI SPIEGACI COME ARRIVA QUESTO PREZZEMOLO DALLA THAILANDIA ARRIVA SEMPRE VERDE ????? SI BEPPE FACCIAMO VIAGGIARE LE INFORMAZIONE.......SI MA VERE!!!! FIERODIESSEREUNGIULIVO Benito Le Rose 16.12.05 16:50 Dear maldestro rincocefalomonoclonale, mai sentito parlare di iperbole? I comici la usano tantissimo, gli auditori non cerebropatici come i giulivi lo sanno riconduncendo l'iperbole nel suo giusto solco, ma non perdendosi la risata con efficacia di speigazione che l'iperbole dona. In ogni caso... . Ci sarà il giorno in cui vi facciamo saprire dalla faccia del pianeta, e ogni giorno avvicina quel giorno.

O li confuta punto su punto o quello che scrive è Fuffa. La sua bambina è sfortunata ad avere un padre del suo livello. Lei è una testa di cazzo a tondo, altro che dare asini a noi. Quindi molto cordialmente la mando a quel paese con un calcio virtuale: stompppppppp. Classica reazione di persona sicura del fatto suo che con molta calma spiega le sue ragioni. Vede asini è stato un errore perchè non avevo intenzione di offenderli accomunandoli a lei. Invece di sputare veleno legga un paio di volte magari risponde più a tono. Dopo questo non le risponderò più,ma non perchè mi sono offeso per il testa di.. ma che a discutere con una testa di si rischia che chi ascolta non capisca la differenza.

@ Sig.ra Iorio Aspetto un suo scritto sull'intreccio lega-banche che mi sa tanto di mafia.

Quei furbetti che si nascondono dietro le coop DA COMUNISTI A CAPITALISTI MASCHERATI CON UN TRUCCO La conquista della Banca Nazionale del Lavoro, mediante Opa (offerta pubblica di acquisto) da parte di Unipol, la star delle assicurazioni delle cooperative rosse, si è di molto complicata dopo l'arresto di Giampiero Fiorani, ex amministratore delegato della Banca Popolare Italiana e le indagini per analoghi reati aperte sull'a.d. di Unipol Giovanni Consorte. Ed è completamente fuori luogo e fuori strada l'affermazione del segretario Ds , Piero Fassino, secondo cui il ritardo delle autorità di vigilanza a dare il via libera a questa Opa di Unipol sarebbe anche l'effetto di una campagna mediatica «volta a screditare l'Opa del mondo cooperativo su di una banca». La scalata da parte di una assicurazione cooperativa di una banca società per azioni non è un normale diritto, ma una autentica anomalia. E sbaglia l'onorevole Fassino quando afferma che «l'Unipol come qualsiasi impresa che opera sul mercato ha diritto di perseguire una strategia di espansione della sua attività ». Infatti, essendo una cooperativa, Unipol non è definibile come «una qualsiasi impresa che opera sul mercato». Le società cooperative, comprese le società cooperative per azioni, appartengono al cosiddetto "terzo settore", che si configura, come anello intermedio, fra il settore pubblico e quello di mercato. Buon Natale sinistroidi

Uniti, saremo sempre più forti, e potremo finalmente ripulire l'Italia da ogni forma di inquinamento. Onore a Beppe Grillo"

massimo guerra 16.12.05 16:49 -------------------------------- Avevo il sospetto lei fosse un po' pieno di sè...ora mi dà la conferma. ....e pure un po' volgare. Pazienza. giuliano bes 16.12.05 16:54 Schietto Giuliano, schietto, non paraculo nè cerchiobottista. Sicuramente conosco i miei mezzi e conosco anche i limiti fondamentali dati da Teoria e Teoremi AUTOlimitativi, cosa che qui dentro noto scarseggiare in tutti quelli di destra mentre affiora negli altri come intuizione ma non come comprensione razionale. Se questo è essere arroganti, beh sono così arrogante e pieno di me che concordo con Albert Einstein: ci sono solo 2 cose infinite, la prima è l'universo, la seconda la stupidità umana, sulla prima nutro ancora qualche dubbio. E' sicuramente uno degli aforimi meglio riusciti di tutti i tempi, è una verità inconfutabile.

Un amico mi ha fatto sapere di questo blog, yo sono italiano ma da dieci ani vivo oramai in america latina, dove è meglio non lo dica. sono militante. beppe grillo, por favore abbi anche tu il coraggio di esserlo, per l'italia se lo vuoi. yo ho preferito per un altro paese, più verdadero. Leggo di queste cose che accadono nel mio vecchio pais dove non cambia mai nada. Mi famiglia è del Piemonte, mi dispiace per quello che sta succedendo ma abbiate la forza del popolo per mantenere la vostra posizione y non accettare sempre le decisioni di altri. qui vedo gente morir cada giorno, ancora adesso, dopo che la lotta dura è finita possiamo dire. ma non è mai finita perchè c'è ancora tanto da fare. yo sono partito da la italia perchè è un paese vecchio pieno di gente che ha paura e molto da perdere, yo non avevo niente da perdere, anche per questo sono andato via.ma ho imparato che l'uomo da solo non conta niente perchè qui si lucha per cose più importanti di un treno inutile. scusa senor beppe grillo ma anche tu non sei innocente, lo sappiamo e lo vediamo. chi pensa a la revolucion è bene che pensi prima agli altri poi a se stesso, ai suoi figli magari. yo espero que lo fanno gli uomini della valle di susa.la polizia non fa pena cuando è la mano degli assassini, nessuno obbliga loro a diventarlo. Italiani, se avete paura di morire non trionferete, se volete solo starvene tranquilli come sempre aspettatevi que qualcuno venga prima o poi a bussare alla puerta per dirvi che non avete piùniente, lo hanno rubato altri.en la revolucion se triunfa o se muere, libertad siempre. val susa, siempre adelante. scusate mi vecchio italiano ramon

Io credo che tra banca e lega non ci sia alcun legame,la lega ha sempre fatto tutto con correttezza cosi come Fazio.Queste sono solo insinuazioni di chi ha interesse a screditare gli avversari politici.E'una vecchia tecnica della sinistra.Io sono con Fazio.

Quei furbetti che si nascondono dietro le coop DA COMUNISTI A CAPITALISTI MASCHERATI CON UN TRUCCO La conquista della Banca Nazionale del Lavoro, mediante Opa (offerta pubblica di acquisto) da parte di Unipol, la star delle assicurazioni delle cooperative rosse, si è di molto complicata dopo l'arresto di Giampiero Fiorani, ex amministratore delegato della Banca Popolare Italiana e le indagini per analoghi reati aperte sull'a.d. di Unipol Giovanni Consorte. Ed è completamente fuori luogo e fuori strada l'affermazione del segretario Ds , Piero Fassino, secondo cui il ritardo delle autorità di vigilanza a dare il via libera a questa Opa di Unipol sarebbe anche l'effetto di una campagna mediatica «volta a screditare l'Opa del mondo cooperativo su di una banca». La scalata da parte di una assicurazione cooperativa di una banca società per azioni non è un normale diritto, ma una autentica anomalia. E sbaglia l'onorevole Fassino quando afferma che «l'Unipol come qualsiasi impresa che opera sul mercato ha diritto di perseguire una strategia di espansione della sua attività ». Infatti, essendo una cooperativa, Unipol non è definibile come «una qualsiasi impresa che opera sul mercato». Le società cooperative, comprese le società cooperative per azioni, appartengono al cosiddetto "terzo settore", che si configura, come anello intermedio, fra il settore pubblico e quello di mercato. Buon Natale sinistroidi Sandro Rivetti 16.12.05 17:02 Semplicemente con La banda maldestra inquisita di cui Fiorani è già in galera, domani affonda anche Consorte e un pezzo della sinistra corrotta, ma Unipol e la cooperazione vivranno a lungo e si prenderanno un pezzo finanziario del paese, ***in ogni caso***, perchè il problema è Consorte e le corrutele, non altro. Basta vedere l'ordinanza della Forleo per capire che macello sta per accadere in Forza Italia, Lega, UDC, mentre a sinistra c'è solo Consorte. Siete disperati, questa è la triste verità, disperate maldestri.

Vorrei dire qualcosa di concreto,senza cadere nella banalità...ma è proprio difficile sintetizzare le angherie di "alcuni" sintetizzare quanto c'è da fare per cambiare... ....il caso:Val di Susa è l'ennesima prova che il governo,lo stato o chi ci rappresenta(che teoricamente siamo noi)non ci tengono minimamente in considerazione!! E' semplicemente allucinante. Io sono ancora molto giovane,20 anni saranno pochi per fare molte cose ma NO per esprimere le proprie opinioni,e trovo sia ingiusto che a persone colte ed intelligenti come lei lo impediscono tutt'ora! Ha la mia ammirazione,per il coraggio che dimostra,per la forza e la tenacia,lei è una delle persone ke prendo seriamente in considerazione. non molli mai.... lulu'

E' sicuramente uno degli aforimi meglio riusciti di tutti i tempi, è una verità inconfutabile. massimo guerra 16.12.05 17:03 ------------------------------------ Appunto è la teoria del supponente..."io so...voi ignoranti state zitti e provate a confutare le mie teorie....". A prescindere dal fatto che lei abbia o meno la sapienza in tasca, le consiglio caldamente di usare espressioni ed atteggiamenti un po' + educati evitando di filosofeggiare teorie incomprensibili a tutti e credo anche a lei. In poche parole...umiltà. In conclusione, eviti come si diceva una volta, di parlarsi addosso, in quanto fare il filosofo senza averne i crismi, invece che del fine pensatore fa la figura del pirla. Cordialità.

Non mi frega più di tanto chi ha ragione, tav si , tav no , io sto dalla parte della religione, per me è questione di fede la tav non sa da fà punto e basta Donato

Vorrei dire qualcosa di concreto,senza cadere nella banalità...ma è proprio difficile sintetizzare le angherie di "alcuni" sintetizzare quanto c'è da fare per cambiare... ....il caso:Val di Susa è l'ennesima prova che il governo,lo stato o chi ci rappresenta(che teoricamente siamo noi)non ci tengono minimamente in considerazione!! E' semplicemente allucinante. Io sono ancora molto giovane,20 anni saranno pochi per fare molte cose ma NO per esprimere le proprie opinioni,e trovo sia ingiusto che a persone colte ed intelligenti come lei lo impediscono tutt'ora! Ha la mia ammirazione,per il coraggio che dimostra,per la forza e la tenacia,lei è una delle persone ke prendo seriamente in considerazione. non molli mai.... lulu'

perchè manipolatori??? ecco chi sono diventati www.wumingfoundation.com

Io credo che tra banca e lega non ci sia alcun legame,la lega ha sempre fatto tutto con correttezza cosi come Fazio.Queste sono solo insinuazioni di chi ha interesse a screditare gli avversari politici.E'una vecchia tecnica della sinistra.Io sono con Fazio. Ivana Isorio 16.12.0 17:07 | Rispondi al commento | Bella Scelta

@ massimo guerra In riferimento a quanto ha raccontato su luther blisset, ho cercato un po' in internet su quanto da lei dichiarato e mi sono fatto l'idea che lei spari un pò a casaccio, non so se inconsapevolmente o con intenti diffamatori. I quattro ragazzi che lei citava in un post precedente non sono mai stati allievi di Umberto Eco, ora si fanno chiamare Wu Ming, sono autori di romanzi di successo, non hanno mai dovuto chiudere il sito www.lutherblisset.net, il processo per diffamazione riguardante il libro "Lasciate che i bimbi" è ancora in corso e non hanno mai dovuto ritirarlo per correggerne il contenuto. A questo punto credo che lei sia inattendibile ed inaffidabile. Si documenti prima di sentenziare. Saluti

sottolineo che questo è il massimo che il dipendente Grillo riesce a dire agli infiltrati che tirano le pietre: complimenti. www.francesconardi.it

Beppe ha comunicato l'indirizzo della conferenza, diffondete: INCONTRO NAZIONALE DEI MEETUP (Torino, 17 dicembre) ------------------------------------------------- Cari Meetuppers, vi confermo che il primo incontro nazionale dei meetup si terrà a Torino il 17 dicembre 2005, presso il Grande Teatro Valdocco, via Sassari 28/b. La zona è quella di Porta Palazzo. Inizio dell'incontro alle ore 13.30. Mi spiace dirvelo quando manca cosi poco tempo. Gli organizer che vorranno presentare progetti o iniziative possono inviare via email a meetup@beppegrillo.it le slide che vogliono far proiettare. Alcune informazioni per raggiungere il Teatro: la linea nr 10, seconda fermata di via Cigna le linee di tram 3 e 16 e gli autobus 46, 52 e 60 in corso Regina Margherita angolo via Cigna. Chi intendesse partecipare, deve inviare una email a meetup@beppegrillo.it con il propio nome, cognome e meetup di appartenenza. Ciao, Beppe Grillo ------------------------------------------------

ciao a tutti! io voglio assolutamente andare domani a torino, ma le informazioni che ho sono poche e confuse!qualcuno sa dirmi ora e luogo?grazie!

La dedico agli uomini e donne liberi…. e pensanti!| "Itaca" Quando ti metterai in viaggio per Itaca devi augurarti che la strada sia lunga, fertile in avventure e in esperienze. I Lestrigoni e i Ciclopi o la furia di Nettuno non temere, non sarà` questo il genere di incontri se il pensiero resta alto e un sentimento fermo guida il tuo spirito e il tuo corpo. In Ciclopi e Lestrigoni, no certo, ne' nell'irato Nettuno incapperai se non li porti dentro se l'anima non te li mette contro. Devi augurarti che la strada sia lunga. Che i mattini d'estate siano tanti quando nei porti – finalmente e con che gioia – toccherai terra tu per la prima volta: negli empori fenici indugia e acquista madreperle coralli ebano e ambre tutta merce fina, anche profumi penetranti d'ogni sorta; più' profumi inebrianti che puoi, va in molte cittàegizie impara una quantità di cose dai dotti. Sempre devi avere in mente Itaca – raggiungerla sia il pensiero costante. Soprattutto, non affrettare il viaggio; fa che duri a lungo, per anni, e che da vecchio metta piede sull'isola, tu, ricco dei tesori accumulati per strada senza aspettarti ricchezze da Itaca. Itaca ti ha dato il bel viaggio, senza di lei mai ti saresti messo sulla strada: che cos'altro ti aspetti? E se la trovi povera, non per questo Itaca ti avràdeluso. Fatto ormai savio, con tutta la tua esperienza addosso già tu avrai capito ciò` che Itaca vuole significare. Costantino Kavafis (contemporaneo greco)

vi assicuro che ,mentre spesso riuscivi a trovare chi difendeva la lega, ora risulta molto difficile. Probabilmente si vergognano dei calderoli dei castelli dei borghezio..... IVANA IORIO, sei rimasta sola.... se poi penso che una figlia del meridione (iorio.... un cognome una garanzia) sia leghista....mah...... proprio vero che i razziati di ieri sono diventati i razzisti o leghiswti di oggi....

ECCO COSA SI NASCONDE DIETRO AD UN TELEFILM COME ''ORANGE COUNTY'': www.espertone.blogspot.com CI SONO I REPUBBLICANI A MANOMETTERE ''THE O.C'' GUARDATE QUESTO E DIFFIDATE DELLA TELEVISIONE ! ! ! ! ! ! !

anch'io purtroppo domani non potrò esserci...ma col cuore sarò con voi!!!! FORZA!!!!!!

IN ONORE DELL'UMANITA' LIBERA SE IF "Lettera al figlio" di Rudyard Kipling Se riesci a mantenere la calma quando tutti intorno a te la stan perdendo e te ne attribuiscono la colpa, se sai aver fiducia in te stesso quando tutti dubitano di te ed essere indulgente verso chi ti dubita; se sai aspettare e non stancartene, e mantenerti retto se la calunnia ti circonda e non odiare se sei odiato, senza tuttavia apparire troppo buono né parlare troppo da saggio; se sai sognare senza abbandonarti ai sogni; se riesci a pensare senza perderti nei pensieri, se sai affrontare il Successo e la Sconfitta e trattare questi due impostori nello stesso modo; se riesci a sopportare di sentire la verità che tu hai detto distorta da imbroglioni che ne fanno una trappola per gli ingenui; se sai guardare le cose, per le quali hai dato la vita, distrutte e riesci a resistere ed a ricostruirle con strumenti logori; se sai fare un fascio di tutte le tue fortune e giocarlo in un colpo solo a testa e croce e sai perdere e ricominciare da capo senza mai lasciarti sfuggire una parola su quello che hai perso; se sai costringere il tuo cuore, i tuoi nervi, i tuoi muscoli a sorreggerti anche quando sono esausti, e così resistere finchè non vi sia altro in te oltreché la volontà che dice loro: "Resistete!"; se riesci a parlare con i disonesti senza perdere la tua onestà, o ad avvicinare i potenti senza perdere il tuo normale atteggiamento, se nè i nemici né gli amici troppo premurosi possono ferirti, se per te ogni persona conta, ma nessuno troppo; se riesci a riempire l'inesorabile minuto dando valore ad ogni istante che passa: il mondo e tutto ciò che è in esso sarà tuo, e, quel che conta di più, tu sarai un Uomo, figlio mio!

Beppe sei l'unico che puoi fare qualcosa contro questo marciume di stato,abbiamo toccato il fondo,pensavo che la lega fosse il cambiamento, invece a roma è cambiato la lega è una vergogna ricordati che il made in italy non è mai esistito il vero made in italy è tutto questo. Forza Beppe sono tè.

ORA CI ROVINERETE PURE LE OLIMPIADI. CHE BEL RISULTATO! - SOLDI INCASSATI PER LE OLIMPIADI + SOTTOSVILUPPO PER MANCANZA DI TAV + SOLDI AGLI ALLEVATORI DI MUCCHE DELLA VALSUSA + SOLDI PER I DISOCCUPATI DELLA VAL DI SUSA = + TASSE A TUTTI GLI ITALIANI GRAZIE VALDISUSINI aleandro baldi

E' però curioso che gli stessi sindaci della valle hanno confermato l'intrusione di gente da fuori che avevano il chiaro intento di fare casino (confermato da interviste su La Stampa). Sullo stesso giornale e sui vari video trasmessi sono presenti soggetti con il volto coperto, scudi di plastica e bastoni...di sicuro non avevano intenti pacifici...

bella roba.. concordo con marco, a cui faccio i compilimenti per il tono e la compostezza.

I Valsusani non hanno reagito con la violenza , nel caso è legittima difesa , con quello che potevano e quei pochi che potevano , visto l'orario e le modalità dell'assalto . Non sono potute intervenire neanche le ambulanze , non avevano avvisato nessuno che avrebbero provveduto allo sgombero (chiamiamolo così). Non cercheresti di difenderti se qualcuno ti manganellasse al buio nella tenda ? Nel dubbio siamo valsusini e non valsusani. Poi ti assicuro che i poliziotti con me sono stati delicatissimi.....ero a casa mia che mi godevo il meritato riposo dopo una giornata di lavoro. Michele P 16.12.05 17:29 | Rispondi al commento |

I Valsusani non hanno reagito con la violenza , nel caso è legittima difesa , con quello che potevano e quei pochi che potevano , visto l'orario e le modalità dell'assalto . Non sono potute intervenire neanche le ambulanze , non avevano avvisato nessuno che avrebbero provveduto allo sgombero (chiamiamolo così). Non cercheresti di difenderti se qualcuno ti manganellasse al buio nella tenda ? Nel dubbio siamo valsusini e non valsusani. Poi ti assicuro che i poliziotti con me sono stati delicatissimi.....ero a casa mia che mi godevo il meritato riposo dopo una giornata di lavoro. Michele P 16.12.05 17:29 | Rispondi al commento |

GRANDE BEPPE. CONCORDO IN PIENO!

@ Sig.ra Iorio Non faccia così, io "sento" da quel che scrive che lei è una persona intelligente; ammettere di essere stati traditi da coloro in cui si credeva è prova di grande personalità; e se gli si dà anche un bel calcio nel culo, anche di coraggio. La lega ha cercato in tutti i modi di farsi la sua banca,copiando ne più ne meno altri partiti; la cosa veramente disgustosa è che per anni i leghisti hanno criticato (a volte a ragione) in modo veemente questo sistema di alleanze, ma quando hanno visto i "piccioli"........

Come dimostra il commento qui sotto,a volte le colpe non sono totalmente dei nstri dipendenti,ma vanno divise con chi gli da il voto.

... Cara Ivana, se sei con Fazio, mi auguro tu rimanga con lui anche quando finirà in galera. Restate vicini vicini. Magari vi danno anche un permesso per andare a trovare Fiorani.

Salve, inviterei tutti compresi quelli del meetup di beppe, a partecipare alla manifestazione, perchè se non ho capito male i due momenti saranno sovrapposti. C'è bisogno di gente per strada. cmq lo spettacolo dovrebbe essere verso le 16 al parco Pellerina , or ain cui il corteo che parte da porta susa alle 14 arriverà. Mi raccomando uniti e compatti.

Non mollare mai neanche tu,Lulu',trova sempre la forza per esprimere le tue opinioni. Ciao Francesco

Il commento di aleandro baldi ,denota che le colpe non sono totalmente dei nostri dipendenti ,ma vanno divise con ch li vota.

pensavo che la lega fosse il cambiamento........ anch'io... ti ricordi quando bossi diceva...... ne a sx ne a dx, noi saremo l'ago della bilancia.. quando diceva.. l'italia ha 3 vergogne, il fascismo, la mafia e la chiesa ed èper questo che non mi metterò mai con silvio con gianfranco e con giulio.... ti ricordi quando diceva roma ladrona... poi a roma ci ha appoggiato il culo suo e dei suoi... ti ricordi quando inneggiava a mani pulite.... poi anche lui... quante parole disattese dai fatti caro umberto... poi ti sei unito alle mele marce e pure tu.....

primo?

con un pernacchione li manderemo a casa!!! Beppe Grillo in rai 1994

Chissà se tra i pestati i Val Susa c'era qualcuno che aveva avuto la "fortuna" di essere pestato anche in quella scuola di Genova dove avevano ricevuto un'altra amichevole visita dalla polizia... Non sarà che qualcuno invece di stimolare razionalmente (ad esempio aumentandone lo stipendio) tanti bravi ragazzi sottopagati che militano nei ranghi più bassi di polizia e, in generale, a servizio dello Stato, (e in molte regioni di Ialia non fanno certo vita facile) preferisce giustificare la propria mancanza di sensibilità umana nei loro confronti (ad esempio dando loro riconoscimenti di merito, di straordinari ecc..) preferisce far fare carriera quasi "militarista" a chi, nell'ambito delle forze dell'ordine si mostra più "maschio" (stile "uomo delle caverne") anzichè ai più intelligenti, a coloro che danno un contributo decisivo in indagini contro la criminalità ecc..? Tali compiti dovrebbero essere la loro missione, quelli che ne giustificano stipendio e progressione di carriera. Da ciò la direttiva (se c'è stata) a fare "sfogare" tali forze dell'ordine verso la povera gente inerme? Si tratta di una compensazione psicologica che fa leva sull'irrazionale? O solo l'ansia di non perdere qualche finanziamento? E' ragionevole pensare che con un atteggiamento più accorto di certi quadri intermedi meno "carrieristi" molte organizzazioni statali andrebbero meglio nel nostro Paese e sarebbero degne di un Paese civile. Certe immagini che ricordano nello stile (per fortuna meno nella sostanza) il Cile di Pinochet, le repressioni dei Colonnelli in Grecia non meno di quelle nei paesi ex comunisti o nelle repressione forcaiole ai tempi del "nobilissimo" Stato della Chiesa, sanno tanto di gente incapace a dialogare. Un Governo occorre. Ma occorre un governo che come un valido medico faccia vivere bene e il più a lungo possibile il paziente affidatogli, non uno che, incapace, ti inietta veleno in vena mentre sei in corsia così non gli dai più fastidio.

Ieri sera ho assistito alla proiezione del film di Sabina Guzzanti "Viva Zapatero", a cui ha fatto seguito un dibattito con Marco Travaglio ed Elio Veltri. Vi assicuro che, nonostante la mia discreta conoscenza di ciò che sta avvenendo in questa nostra povera Italia, sono rimasto per l'ennesima volta colpito da tutto ciò che ho visto e sentito. Ragazzi (e mi rivolgo soprattutto ai più giovani), datevi da fare per informare le persone, i vostri coetanei, su ciò che sta accadendo in Italia, togliete il prosciutto dagli occhi di chi vi è vicino e per pigrizia o altro non si interessa di politica. Vi consiglio, ad esempio, con tutto il cuore di comprare i DVD del film suddetto e dello spettacolo di Beppe Grillo e di farli vedere a quante più persone potete, perchè questo è l'unico modo (oltre a partecipare a blog come questo) per essere informati al giorno d'oggi. Datevi da fare, il futuro è soprattutto vostro e dovete fare in modo che sia migliore del presente. Da parte mia, come penso anche dei miei coetanei, mi sto muovendo in questo senso, e anche se vedo che a volte può essere difficile interessare le persone ai fatti che tanto ci preoccupano, non mi arrendo perchè sono convinto che il lavoro di tutti noi, forse lentamente ma sicuramente, un giorno darà i suoi frutti.

Io cerco di avvisare più gente possibile...fra un pò mi sa che attaccherò davvero i volantini dei dipendenti sotto accusa nei bidoni della spazzatura,attaccherò ai muri le cose scritte nella "voce della val di susa/4"...tutti devono sapere,ci sarà chi si volterà dall'altra parte ma saranno in pochi credo!!!...o spero! Grandissimo Beppe,non mi stancherò mai di dirlo

Non so quanti abbiano assistito pochi giorni fa alla puntata di porta a porta riguardante la val di Susa e le vicende di Acerra. Io ne ho visto solamente una parte e poi, incredulo, ho girato canale perchè non era possibile andare oltre. Un oratore ha paragonato ciò che è successo in val di Susa con ciò che avvenne in America quando gli indiani si opposero alla costruzione della ferrovia ed intervennero le giubbe blu. Un altro invitato in collegamento video (non ricordo e non voglio ricordare chi fosse) ha praticamente giustificato il massacro degli indiani dicendo che l'intervento dei soldati è stato giusto e necessario per garantire l'esistenza della ferrovia. Facendo i dovuti raffronti mi chiedo se il tizio giustificherebbe anche un eventuale massacro in val di Susa purchè si garantisca la costruzione della TAV. Credo che oramai in Italia abbiamo perso il lume della ragione e il valore sacro della vita umana a vantaggio della sacralità del denaro.

Purtroppo domani non potrò essere dei vostri fisicamente (salvo cambiamenti dell'ultima ora), ma vi affiancherò con lo spirito. Protestate civilmente anche per me. Grazie. Buona serata a tutti.

Cara Ivana, se sei con Fazio, mi auguro tu rimanga con lui anche quando finirà in galera. Restate vicini vicini. Magari vi danno anche un permesso per andare a trovare Fiorani. Andrea Perti 16.12.05 17:42 **************************************** prima di cantare vittoria aspettate la fine del processo............. dalla rete :>>>>> La comunista Forleo (Mezzaluna d'oro) ha fatto arrestare Fiorani. I nomi dei politici, senza dubbio del centrodestra, verranno resi noti verso la fine di gennaio, inizio di febbraio, proprio all'inizio della campagna elettorale. Dopo le elezioni (vinte dal centrosinistra) tutto verrà appianato («c'eravamo sbagliati...»)

Non so quanti abbiano assistito pochi giorni fa alla puntata di porta a porta riguardante la val di Susa e le vicende di Acerra. Io ne ho visto solamente una parte e poi, incredulo, ho girato canale perchè non era possibile andare oltre. Un oratore ha paragonato ciò che è successo in val di Susa con ciò che avvenne in America quando gli indiani si opposero alla costruzione della ferrovia ed intervennero le giubbe blu. Un altro invitato in collegamento video (non ricordo e non voglio ricordare chi fosse) ha praticamente giustificato il massacro degli indiani dicendo che l'intervento dei soldati è stato giusto e necessario per garantire l'esistenza della ferrovia. Facendo i dovuti raffronti mi chiedo se il tizio giustificherebbe anche un eventuale massacro in val di Susa purchè si garantisca la costruzione della TAV. Credo che oramai in Italia abbiamo perso il lume della ragione e il valore sacro della vita umana a vantaggio della sacralità del denaro. Giorgio Zanola 16.12.05 18:12 | Rispondi al commento | La televisione FA MALE!.

La vita è una tempesta prenderla nel culo è un lampo! Opinioni di un famoso trader sull'economia Italiana (c'è da preoccuparsi!) http://italia2.blog.tiscali.it

Vorrei tanto una ferrovia,non una Tav,mi basta una linea normale che mi consenta di raggiungere Roma (dove lavoro) da Rieti (dove abito) (80Km),insieme a tutti i pendolari (e siamo tanti) che la mattina come me prendono l'autobus. Per ora siamo alle promesse,tra 20 anni forse la primapietra,tra 200 l'inaugurazione. Un modo per accelerare c'è, svenderci tutti e forse se anzichè persone fossimo considerate merci,bhè forse in un paio d'anni potremmo avere il nostro carro bestiami. Chissà quanti come noi aspettano una ferrovia,un ponte una strada anche non asfaltata e non vengono esauditi,andando a costruire dove nessuno lo vuole....

Dear maldestro rincocefalomonoclonale, mai sentito parlare di iperbole? I comici la usano tantissimo, gli auditori non cerebropatici come i giulivi lo sanno riconduncendo l'iperbole nel suo giusto solco, ma non perdendosi la risata con efficacia di speigazione che l'iperbole dona. In ogni caso... . Ci sarà il giorno in cui vi facciamo saprire dalla faccia del pianeta, e ogni giorno avvicina quel giorno. massimo guerra 16.12.05 16:58 | Rispondi al commento | Chiudi discussione Io forse non ho mai sentito parlare di iperbole, sicuramente tu non sai neanche cosa sia. Chiamare le cavolate del Grillo-Messia "iperbole" è il massimo della Cultura Grillina. Adesso vado a consultare la Treccani secondo Grillo. Ah, Ah, Ah. P.S. Treccani = enciclopedia più nota in Italia. Iperbolico genio, quando hai tempo, spiegami cosa intendevi dire con questa frase senza capo ne coda: "... riconduncendo l'iperbole nel suo giusto solco, ma non perdendosi la risata con efficacia di speigazione che l'iperbole dona."

prima di cantare vittoria aspettate la fine del processo............. dalla rete :>>>>> La comunista Forleo (Mezzaluna d'oro) ha fatto arrestare Fiorani. I nomi dei politici, senza dubbio del centrodestra, verranno resi noti verso la fine di gennaio, inizio di febbraio, proprio all'inizio della campagna elettorale. Dopo le elezioni (vinte dal centrosinistra) tutto verrà appianato («c'eravamo sbagliati...») ivana iorio Dalla rete: www.ansa.it Fazio indagato per Inside trading da agosto. Notizia dell'ultima ora.

ROBERTO BRIANZOLO.....LEGGI QUESTA Roma - É partita: la campagna mediatica contro la Lega Nord si è messa in moto. L'obiettivo è semplice, distruggere la credibilità del Carroccio, reo di aver osato contrapporsi ai poteri forti che poi, guarda caso, sono i proprietari dei grandi giornali. La tesi, secondo loro, è semplice. Giampiero Fiorani è amico della Lega perché ha salvato la Credieuronord, la cosiddetta banca della Lega. Antonio Fazio è amico della Lega perché ha permesso a Fiorani di aiutare la banca della Lega. Ergo, la Lega ha cambiato idea sul governatore della Banca d'Italia per ricambiare il favore. Quindi, in ultima analisi, questa teoria porterebbe a credere che la Lega e i suoi uomini sono poco credibili, poco affidabili e nelle proprie scelte non sono liberi a causa di questioni che legano le mani alla classe dirigente del Carroccio. Allora, occorre mettere chiarezza. Tutto questo è falso; falso è quello che scrive il solito Gian Antonio Stella sul Corriere della Sera, false sono le accuse de la Repubblica; false le maliziose battute di Bruno Tabacci, l'"alleato centrista", false le ricostruzioni tratteggiate sui principali quotidiani. Ma soprattutto è ingiusta l'atmosfera che si vuole dipingere attorno alla Lega, . Proviamoci a far chiarezza. E non useremo frasi ad affetto, ma gli atti parlamentari, quanto è scritto nero su bianco, quello che hanno fatto i nostri parlamentari a Roma, in commissione e in aula. Dimostreremo che la Lega Nord ha sì iniziato a difendere la posizione di Banca d'Italia ma solo quando via Nazionale ha dimostrato di schierarsi a vantaggio degli interessi di una banca lombardo veneta. Il motivo non va ricercato nei bilanci della Credieuronord bensì in un diverso scenario che si è affacciato nel Paese, con scalate straniere a banche nostrane che rischiavano di finire in mani d'oltralpe.

Beppe non mi stancherò mai di dirlo SEI UN GRANDE!!! Mercoledi sera, su Raitre, una delle poche reti televisive, interessanti, non fosse altro per le trasmissioni educative e serie che ci girano: Su tutte REPORT ( intervenuto sulla questione FIORANI, con una bellissima inchiesta di un giornalista ). Stavo dicendo mercoledi sera, hanno trasmesso uno speciale sulla Corea del Sud. Bene la Corea Del Sud nel 1995, non ricordo bene di preciso, era arrivata al MEGA TONFO che prima o poi farà anche l'Italia, in pratica anche li le maggiori corporate ( samsung, hyundai ) erano sostanzialmente luoghi dediti agli illeciti peggiori perpetrati dai colletti bianchi, ai danni del popolo. Il mega crack ha portato, al totale cambiamento della politica del paese, della concezione dell'economia. Morale della favola, adesso la Corea del Sud è tra i paesi più avanzati ( forse ancora arretrata nell'ambito di alcuni diritti civili ), però allo stato attuale, è prima nella ricerca delle cellule staminali, il governo investe ingenti quantità di fondi nella ricerca, sulla clonazione terapeutica di cellule. E' praticamente tra al primo posto, in molte cose, come utenti internet a banda larga, come telecomunicazioni, laureati, ricercatori. Se un crack deve succede che avvenga com'è avvenuto nella Corea del Sud. Paradossalmente però la si sta tentando di unire le due Coree, ovviamente noi italiani in LEGGERA controtendenza, abbiamo approvato la Devolutions !!

Fazio indagato per Inside trading da agosto. Notizia dell'ultima ora. Patrizia Durante 16.12.05 18:24 ***************************** E ALLORA ? E' STATO CONDANNATO ?

Cara Nanà, ti giro un a,ltro messaggio di Beppe Grillo: che ne dici? Bello vero? Ciao e auguroni. Aldo

I leader del Vecchio Continente sono riuniti in questi giorni a Bruxelles per trovare una soluzione al difficile negoziato sul bilancio europeo. Tra loro anche il nostro presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, che però - dopo il suo arrivo in Belgio - ha disertato quasi tutti i lavori. L'europarlamentare Gianni Pittella non ha potuto fare a meno di chiedersi "di cosa si occupa" il capo del Governo mentre è in visita all'estero per conto dei cittadini italiani. "Risulta che, dopo aver mancato giovedì all'appuntamento con la foto ufficiale del Consiglio europeo, non abbia messo piede al summit dell'Ue per l'intera mattinata di oggi - ha fatto notare l'esponente del Pse - non solo: mentre tutti i capi di Stato e di Governo s'incontravano, Berlusconi se ne stava chiuso nella sua stanza d'albergo. E non si è presentato all'incontro bilaterale con il presidente Blair, mandandoci il ministro Fini. Poi, al momento del pranzo delle 13, si è finalmente fatto vivo. Successivamente, è rientrato in albergo". Insomma, Pittella è deciso ad andare fino in fondo, vuole sapere che "cos'ha di meglio da fare" Berlusconi durante i suoi viaggi internazionali.

Io credo che tra banca e lega non ci sia alcun legame,la lega ha sempre fatto tutto con correttezza cosi come Fazio.Queste sono solo insinuazioni di chi ha interesse a screditare gli avversari politici.E'una vecchia tecnica della sinistra.Io sono con Fazio. Ivana Isorio 16.12.0 17:07 | Rispondi al commento ******************************************* COGLIONE....QUANDO VUOI SCREDITARE ALTRE PERSONE SCRIVI ALMENO IL NOME GIUSTO no problem...e' solo il tipico comportamente dei sinistroidi...pur di affogare l'altro tutti i mezzi vanno bene

Fazio indagato per Inside trading da agosto. Notizia dell'ultima ora. Patrizia Durante 16.12.05 18:24 ***************************** E ALLORA ? E' STATO CONDANNATO ? IVANA IORIO Hai ragione... è un SANTO perseguitato come tutti i grandi Santi!!! A proposito penso mi farò iscrivere anch'io nel registro degli indagati per poter dimostrare che brava cittadina io sia ;-)))

Suvvia, signor bes. Lei è persona capace e pure obbiettiva, quando vuole. Io ero lì. Sono dovuto scappare per motivi di lavoro quando i 4 deficienti hanno cominciato a randellare le trivelle. E ho visto quanti erano. Concordo (e le posso assicurare che il 99% dei valsusini è con me, c'è gente che gli ha anche messo le mani addosso per farli smettere) che fossero dei deficienti (probabilmente sul tav ne sanno pure poco, non lo so...) ma non erano più di 200 persone. Il corteo (calcolato ad una media di 3 prs/mq verificata in più punti) era di almeno 40.000 prs. Attaccarsi ad una percentuale dello 0,5% è fazioso. La valle ha cercato il dialogo istituzionale da quasi 6 anni ormai. Ci sono tecnici che hanno incarichi per controdeduzioni dall'anno 2000. Ma abbiamo trovato solo muri di gomma. L'"insurrezione popolare", se così la volete chiamare, era l'ultima spiaggia. Pero' l'unica efficace. Altrimenti ora ci sarebbero molte persone in Italia che non saprebbero nemmeno di un progetto che attraverserà l'Italia e costerà dai 90 ai 100 MLD di Euro di soldi pubblici. chissà perchè quando questo è venuto fuori molti hanno cominciato a chiedersi se sia sensato...

Chi vuole la TAV si dimentica che l'elettricità non cresce sugli alberi. Per farla c'è bisogno di centrali, centrali che di sicuro non utilizzerano forme rinnovabili.

X MARINA PEROTTA che scrive: Ma chi gliel'ha mai detto di andare in queste armi? Guarda che lo sai prima di fare i concorsi quanto guadagni e che lavoro andrai a fare, che girano armati lo sanno prima di essere assunti, che gliela danno a fare una pistola? Prima di fare del buonismo gratuito riflettici! Che vadano a fare i muratori, gli impiegati all'inps, gli ortolani non gli sboroni con la povera gente e i piciu con i delinquenti.

Adesso vado a consultare la Treccani ....... P.S. Treccani = enciclopedia più nota in Italia. Benito Le Rose 16.12.05 18:22 ================================================ Caro benito, per conoscere il significato di un termine sconosciuto si consulta un buon dizionario e non una enciclopedia, per quanto prestigiosa come la Treccani. Visto che non hai dimestichezza con quest arnesi del sapere ti do' la definizione io, cosi'eviti di fare confusione. DEVOTO-OLI Tomo I pag.1366 iperbole:s.f. Riferirimento metaforico volutamente alterato sul piano della quantita. Ci sono anche riferimenti matematici, ma credo che per te sarebbe troppo ostico. Se dovessi aver ancora bisogno di aiuto non fare complimenti, chiedi pure.

ECCO COSA SI NASCONDE DIETRO AD UN TELEFILM COME ''ORANGE COUNTY'': www.espertone.blogspot.com CI SONO I REPUBBLICANI A MANOMETTERE ''THE O.C'' GUARDATE QUESTO E DIFFIDATE DELLA TELEVISIONE ! ! ! ! ! ! !

contadini padani, che le poltrone e i soldi facili piacciono anche ai vostri leader Giovanni Grasso 16.12.05 18:33 | Mi sembra giusto...tu sei l'unico a cui non piacciono i soldi... ....la volpe e l'uva

@ Sig.ra Iorio Ci sta prendendo per il culo tutto il mondo, in paesi che noi spesso prendiamo da esempio (USA) questi personaggi sarebbero in galera da un pezzo e la gente comune sarebbe orgogliosa sia di avere dei giornalisti che smascherano questi ladri che dei magistrati che non temono di condannarli.

X MARINA PEROTTA che scrive: Ma chi gliel'ha mai detto di andare in queste armi? Guarda che lo sai prima di fare i concorsi quanto guadagni e che lavoro andrai a fare, che girano armati lo sanno prima di essere assunti, che gliela danno a fare una pistola? Prima di fare del buonismo gratuito riflettici! Che vadano a fare i muratori, gli impiegati all'inps, gli ortolani non gli sboroni con la povera gente e i piciu con i delinquenti.

Ho aperto adesso il blog, per cui mis cuso se dovessi dare una notizia già conosciuta dai bloggers. Pisanu ha detto anche altro, e precisamente ieri al TG3 nazionale delle 19. "...però anche i cittadini (della Valle ) si dovrebbero scusare con le forze di polizia *per averle provocate*....e si provvederà a far avere un indennizzo ai valligiani (per la costruzione della TAV).

Io credo che tra banca e lega non ci sia alcun legame,la lega ha sempre fatto tutto con correttezza cosi come Fazio.Queste sono solo insinuazioni di chi ha interesse a screditare gli avversari politici.E'una vecchia tecnica della sinistra.Io sono con Fazio. Ivana Iorio 16.12.0 17:07 | Rispondi al commento ******************************************* Per evitare affermazioni del genere non servirebbe nemmeno un pò di dottrina, basterebbe il buon senso. Invece sparando cazzate simili, ti confermi per quello che sei... una vecchia ciabatta esaurita! P.S. Inutile dire che sono attacchi dei sinistroidi, io direi piuttosto che sono attacchi di persone oneste (cosa che sicuramente tu non sei)!

Francesco Pace 55 16.12.05 18:38 ------------------------------------ oppure iperbole: definita anche da chi la asserisce "provocazione" al fine di levarsi dai guai e cercare di non fare brutta figura....

X MARINA PEROTTA che scrive: Ma chi gliel'ha mai detto di arruolarsi? Guarda che lo sai prima di fare i concorsi quanto guadagni e che lavoro andrai a fare, che girano armati lo sanno prima di essere assunti, che gliela danno a fare una pistola? Prima di fare del buonismo gratuito riflettici! Che vadano a fare i muratori, gli impiegati all'inps, gli ortolani non gli sboroni con la povera gente e i piciu con i delinquenti.

Sauron Pisanu non può averla vinta Tieni duro Beppe P.S. Come ho già scritto altre volte non rispondete ai perditempo e ai c......i

Il Governo smanganella pacifici dimostranti? Già Voltaire aveva capito tutto: "E' pericoloso avere ragione quando le autorita' costituite hanno torto".

A chi fai sparire dalla faccia del pianeta? M.B. 16.12.05 18:27 | Chiudi discussione MB LEGGI BENE!!! GUARDA CHE CHI MINACCIA DI FAR SPARIRE QUALCUNO è il MASSIMO GUERRA!!! Benito Le Rose 16.12.05 18:31 |

=============================== Vi scrivo da un internet pubblico: da stamattina il mio pc si è impallato su una pagina (che io NON ho aperto, perché ho Tiscali) e si intitola "Telecom/ALICE.ADSL/ABBONATI!" Tiscali mi dice che a volte succede e di vedere un attimo se si sblocca.. giuro che se non riesco ad entrare stasera scrivo direttamente a Tronchetti Provera ======================= Cara Signora, con riferimento alla Sua ultima e-mail desidero precisare alcuni punti: 1. il rispetto della legge non lo chiedo a Lei ma a chi la infrange sistematicamente durante le manifestazioni più o meno violente (faccio riferimento anche ai precedenti episodi verificatesi, tipo Genova); 2. da parte mia, devo contraddirla per quanto riguarda la "sordità" nei confronti delle voci dei cittadini come Lei. Tant'è vero che è già la seconda volta che Le rispondo; 3. la TAV in Val di Susa è parte di un grande progetto europeo, da tutti (compresi gli ambientalisti, quelli veri però) sul piano internazionale e non è un capriccio irresponsabile del nostro Governo come Lei vuol far credere; 4. gli ordini alle Forze di Polizia non sono aberranti ripeto, ma sono solo per ristabilire il rispetto della legge; 5. siamo nell'occhio della stampa internazionale non per l'operato delle nostre Forze dell'Ordine, ma per le intemperanze dei manifestanti e per la ridicolaggine delle pretese dei dimostranti, che sono gli unici in tutta Europa. Con questo, desidero concludere la nostra corrispondenza. Penso di aver fatto di tutto per convincerLa, se non ci sono riuscito: pazienza! On. Luigi Ramponi

@ Sig.ra Iorio Ci sta prendendo per il culo tutto il mondo, in paesi che noi spesso prendiamo da esempio (USA) questi personaggi sarebbero in galera da un pezzo ..... ******************************************** e' chi e' il mondo che ci prende in giro ? quei culattoni pedofili nord europei ? la francia con i suoi casini ? quelli dell'est ? i cinesi che si ammazano per un po di denaro in piu' ? Agli americani secondo te interessano questi scandali ? quando vai da loro a comprare la merce ..basta che paghi..sei il benvenuto... chi e' sto mondo che ci prende in giro ? il fatto della galera ? vuoi vedere che adesso la colpa e' di berlusconi ?

Per Ivana Iorio Ho letto adesso quanto da Lei dichiarato in relazione alla Lega ed ai suoi legami con le banche. Sarebbe bene che Lei si informasse meglio sulla situazione finanziaria del Suo partito perche' e' ormai piu' che risaputo che e' sull'orlo della bancarotta ed e' tenuto insieme solo dalle fidejussioni bancarie firmate a garanzia dal Nostro "amato" dipendente Berlusconi che tiene per le p...e il Vostro segretario Bossi e lo muove come una marionetta !!!! Meditate gente meditate........

scusate è saltata la precisazione che l'on Ramponi (di AN) mi ha risposto una seconda volta.. cosa succede? stanno diventando democratici e parlano con noi? si stanno preoccupando? stanno minacciando? In campana

M.B. 16.12.05 18:47 | Rispondi al commento | Anche quella è informazione . C è gente che ai KIWI ci Tiene. SUl presidente del consiglio: il 98% è a suo favore??? ma dove vivi ??'a casa mia?? Guarda che solo a casa mia il 98 % è a favore del presidente del Consiglio

Grazie beppe del pensiero, da ex-ausiliario di leva dei Carabinieri non posso che apprezzarlo. Distinguiamo chi ha vere responsabilità da chi per contingenza si ritrova in prima linea ad eseguire ordini. Tra chi si arruola ci sono tanti, che come me, hanno solo pensato a mettersi al servizio dei cittadini. I pesanti critiche che mi sono personalmente arrivati da tante (anche inaspettte) persone durante il periodo di leva, rendevano ancora più dura quell'esperienza, che nel bene e nel male ha costituito un momento altamente formativo e consiglierei a tutte quelle persone che si ritengono "oneste".

Non rispondete più ad IVANA IORIO, è talmente arroccata sulle sue fragili posizioni che rifiuta di mettersi in discussione ed essere obiettiva. Questo blog non può essere ridotto a un mezzo per dimostrare chi è più duro, o c'è discussione e si cresce assieme o altrimenti ogniuno rimane sulle sue posizioni. E poi che una signora risponda a suon di insulti e parolacce, a chi si rivolge pacatamente mi pare proprio disdicevole! Adesso vado a mettere un po' di cibo in tavola per la mia tribù... a più tardi

Per Ivana Iorio Ho letto adesso quanto da Lei dichiarato in relazione alla Lega ed ai suoi legami con le banche. Sarebbe bene che Lei si informasse meglio sulla situazione finanziaria Meditate gente meditate........ riccardo bianchi 16.12.05 18:49 ******************************************** e queste belle notizie da dove le hai pescate ? hai delle prove per dire cio' ?...non dirmi che le hai lette sull'unita...

"La violenza in Val di Susa andava fronteggiata non mi risulta che da parte dei valsusini ci sia stata violenza nonostante la prolungata occupazione militare della valle, a meno che offrire polenta e vin brulè agli agenti infreddoliti non possa configurare reato di aggressione a P.U..

VAI GRILLOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!! lo so io dove fare un traforo nella testa dei 23 + altri di parlamento pulito per scoprire se dentro è vuota o c'è dell'amianto. Di Giacinto Gilles (lupuvaza@hotmail.it)

"Eversori", "golpisti", "mentalmente disturbati", "antropologicamente estranei alla razza umana". Questi sono solo alcuni degli epiteti affibiati da Berlusconi ai magistrati italiani negli ultimi 5 anni. E vi risparmio quelli espressi su giornali e tv dai suoi sottopanza e lacché a libro paga. Una costante delegittimazione, una vera e propria intimidazione in pretto stile mafioso, con tanto di minacce d' istituire commissioni d' inchiesta sull' operato dei giudici di Tangentopoli. Come possano giudici e magistrati dopo si vili attacchi continuare a lavorare serenamente senza rassegnare le dimissioni in massa, è per me un mistero. Ma se fior di gaglioffi in doppiopetto, che per finanziare i loro giochi di potere sottraevano soldi dai conti correnti di un milione di clienti bancari, per lo più piccoli risparmiatori ancora in attesa che il governo vari una legge a loro tutela, sono stati smascherati lo dobbiamo a quei valenti servitori dello Stato che continuano a compiere il loro dovere a difesa dei cittadini. A loro vada dunque il plauso e la riconoscenza degli italiani onesti. g

ECCO COSA SI NASCONDE DIETRO AD UN TELEFILM COME ''ORANGE COUNTY'': www.espertone.blogspot.com CI SONO I REPUBBLICANI A MANOMETTERE ''THE O.C'' GUARDATE QUESTO E DIFFIDATE DELLA TELEVISIONE ! ! ! ! ! ! !

@Sig.ra Iorio Berlusconi non è più responsabile di Prodi o di Fassino o di Bossi, il problema è che questi signori hanno creato un sistema, cara Ivana, tale che per andare al potere e restarci non è necessario avere idee ma soldi solo e soltanto soldi e per trovarne sempre di più non si bada a chi si stringe la mano! Il mondo che ci prende per il culo è fatto da tutte quelle persone che ritengono un fatto assolutamente normale che un magistrato metta in galera chi ruba. Ma ti sembra davvero tanto strano, Ivana?

D'altronde se non fosse venuto lo sgombro l'europa non avrebbe pagato i lavori. fdh rfgwre 16.12.05 18:59 L'Europa non paga i lavori,contribuisce con un 20% sulla tratta internazionale(delibera ancora da approvare,la tav è in concorso per i finanziamenti con altre 30 opere circa) che vanno quasi completamente a coprire i lavori da parte francese,visto che loro erano abbastanza titubanti a realizzare l'opera preferendo collegarsi all'asse nord/sud che va da Mialno a parigi passando per il Gottardo,il resto della tratta internazionala più tutta la tratta italiano è totalmente a carico della fiscalità generale,ciè NOI.

X Ivana Iorio Non capisco perche' le persone che non la pensano come Lei devono per forza essere comunisti o leggere giornali schieratamente di sinistra. Le notizie si trovano, basta saperle cercare e Beppe Grillo e' MAESTRO in queste cose. Ovviamente certe informazioni non escono sulle prime pagine dei giornali (sarebbe sicuramente poco etico per un partito!!!) ne tantomeno in televisione. Ma Lei e' una persona intelligente e certe cose le sa non c'e' bisogno che gliele dica io!!!!!

Affinché le scuse del ministro Pisanu possano essere ricevibili occorrerebbe che il ministro si assumesse fino in fondo le sue responsabilità e ne traesse l'unica conseguenza logica: le dimissioni. Ma tutto questo condizionale é sprecato, lo so; quando mai questo governo ha fatto quello che andava fatto, invece di quello che gli andava di fare?

e queste belle notizie da dove le hai pescate ? hai delle prove per dire cio' ?...non dirmi che le hai lette sull'unita... ivana iorio 16.12.05 18:59 ================================================= Mentre tu oltre al vengelo della padania non vai vero? prova a collegarti a questo sito: www. labancadellalega.web e' un sito di leghisti doc. visitalo e poi,se hai un po' di dignita', sappici dire.

============================================= Qualcuno sa se domani alla manifestazione + spettacolo a Torino c'è una qualche TV ???? ============================================= Vi saluto ... torno a casa a vedere se il mio pc, impallato dalla pubblicità di Tronchetti, si è rimesso in moto

www.labancadellalega.web scusa ma non riesco ad arrivarci...si vede che il computer non riconosce queste parole...rimandami il link giusto

X Ivana Le chiedo scusa ma non vorrei provocarla piu' di tanto, pero' mi piacerebbe sapere se Lei ha un conto bancario alla Banca di Fiorani e se e' contenta del piccolo obolo che ha dovuto versare al signore di cui sopra affinche' potesse accantonare una pensioncina modesta da 70 milioni di Euro (visto che riesce anche a difendere l'operato di Fazio)

Solo per dovere di cronaca. Perchè chi magari non mastica tanto di appalti si renda conto di come si costruiscono le fortune. Una gara di questo tipo, secondo le vigenti regole comunitarie, deve andare in gara al massimo ribasso con esclusione dell'offerta anomala. E la gara deve essere estesa a tutte le ATI (Associazioni Temporanee di Imprese) europee. Nelle ATI possono entrare, in taluni casi, anche le società di progettazione, nel qual caso si ha un affidamento completo dell'opera "chiavi in mano". Appare evidente che, per ovvi motivi di libera concorrenza e di autoregolamentazione del mercato, ci debbano essere diverse "squadre" che "si battano" per accaparrarsi l'opera. Ebbene, l'obbligo di questa procedura viene sancito, per appalti sopra una cera soglia economica, con una direttiva comunitaria che, pero', in Italia viene recepita solo a partire dal 01/01/93. Nel dicembre 1992 vengono affidate in gran fretta praticamente tutte le tratte con la procedura della "trattativa privata". Ovvero nessuna procedura. Io decido che il lavoro lo fai tu e insieme stabiliamo il prezzo (tanto pagano gli italiani). Rimangono fuori solo la TO-MI, tirata poi dentro per i capelli a febbraio 93, ed una tratta di un nodo intorno a BO. Quest'ultima è andata in gara regolarmente con una gara europea. C'è stato un ribasso del 38% (non sono sicuro del numero esatto ma l'ordine di grandezza è quello). In seguito RFI ha avviato una procedura di verifica dell'offerta per verificarne la congruità ed ha sentenziato "offerta congrua". Ognuno tragga le sue conclusioni.

Sono andato a leggere il sito della Banca della Lega. Sono sicuro che tanti leghisti clienti di quella specie di banca farebbero salti di gioia se un magistrato "comunista" ne arrestasse qualche dirigente. IVANA se ti è rimasta,tira fuori un po' di dignità.

bravo beppe, sulle forze dell'ordine e i loro alti o massimi referenti la penso esattamente come te...forza ragazze solo voi potete ammansirli!!

Come credo che sia ben noto, per il governo e la stampa di regime (tutta!) i vero problema della Val di Susa non è la qualità di vita dei suoi abitanti, minacciata di essere compromessa dai megalavori della TAV, ma il pericolo degli anarchici insurrezionalisti che, tanto per cambiare, vengono assiemati ai Centri sociali. Questo è il vero pericolo, cari Italiani!!! Questo! Gli anarchici, che vogliono mangiare i nostri bambini. (i Komunisti esistono solo nei deliri del nano malefico) E bisogna, contro questa gravissima minaccia, scatenare i poliziotti! altro che TAV e non TAV. La TAV è un pretesto. Gli Anarchici dei Centri sociali voglio scardinare il paese, distruggerlo, ridurlo in macerie, magari collegati ai terroristi!!! Grazie Pisanu che ci difendi! Grazie Corriere della Sera che ci informi e ci metti in guardia! E voi, valsusini, non avete capito? smettetela di agitarvi! Non vi rendete conto che siete diventati strumenti degli anarchici, nel loro scopo eversivo di distruggere il nostro amato paese? Per difendere egoisticamente il vostro tenore di vita, per non accettare altruisticamente di respirare un po' di amianto o di radon, volete aiutare gli anrco-insurrezionalisti dei centri sociali? Non vi basta che venga distrutta la Domus Aurea? Non vedete che vogliono distruggere proprio tutto? E per questo hanno approvato la finanziaria! Ciao a tutti Rudy

@ Ivana Iorio Basta che tu digiti Banca della Lega che ti compare l'Home Page; dopodichè maledirai il giorno che hai votato quegli stronzi. Peccato che non possiamo sentirti. Fuori le palle, mandali a cagare!

Io continuo ad appoggiare l'operato di Fazio in attesa che saltino fuori le magagne della sinistra degli accordi di certi suoi esponenti con il mondo delle coop anche agricole che si impegnavano a finanziamenti di campagne elettorali in cambio di immigrati clandestini da sfruttare a basso prezzo nelle loro aziende,per questo la sinistra ha riempito l'italia di negri e terroristi

@ ivana iorio http://labancadellalega.web-gratis.net/ buon divertimento

Parafrasando Berluskazzo MB LEGGI BENE!!! GUARDA CHE CHI MINACCIA DI FAR SPARIRE QUALCUNO è il MASSIMO GUERRA!!! Benito Le Rose 16.12.05 18:31 | CONFERMO Ci puoi contare, i comunisti sono da elimianre fisicamente o almeno politicamente: Silvio Berlusconi. E' dal 1920 che ci sono in giro teste di cazzo così, la pazienza ha un limite, anche i + volenterosi si stancano e l'stinto di autoconsevazione si fotte qualsiasi legalità AUTOnormata che da ragione al tiranno (cioè si da ragione da solo sempre). Perciò: siete da far sparire dalla faccia del pianeta, senza indugi.

Il petrolio italiano! Obiettivo fisso entro 2010! 1. Nuovo Ministero Anti-Sprechi e Recupero Risorse Obiettivo fisso entro 2010, eliminazione di tutti gli sprechi: Risparmio ca. + Euro 500 miliardi (eliminazione del 50% del amministrazione pubblica, nuova gestione privata del 50%) 2. Nuovo Ministero Controllo Entrate Obiettivo fisso entro 2010, eliminazione di tutte le evasioni: Entrate ca. + Euro 1500 miliardi 3. Nuovo Ministero Controllo Uscite Obiettivo fisso entro 2010, lex anti-frode: Risparmio ca. + Euro 500 miliardi 4. Nuovo Ministero Disabili Obiettivo fisso entro 2010, lex pro-disabili: Spesa ca. - Euro 50 miliardi 5. Nuovo Ministero Immigranti Obiettivo fisso entro 2010, lex italia-amica: Spesa ca. - Euro 250 miliardi 6. Nuovo Ministero Anziani Obiettivo fisso entro 2010, lex italia-ringrazia: Spesa ca. - Euro 500 miliardi 7. Nuovo Ministero Global Business Obiettivo fisso entro 2010, lex italia-competition: Spesa ca. - Euro 250 miliardi 8. Nuovo Ministero Ambiente e Infrastrutture Obiettivo fisso entro 2010, lex bel paese: Spesa ca. - Euro 250 miliardi 9. Nuovo Ministero Mamme Obiettivo fisso entro 2010, lex mamma: Spesa ca. - Euro 250 miliardi 10. Nuovo Ministero Fondo Italiano Futuro Obiettivo fisso entro 2010, lex gestione italia: Plusvalenza ca. + Euro 950 miliardi (gestione plusvalenza ministeri 1 – 9, riserva nazionale per emergenze future) Ragazzi sono forte vero? Sviluppo mega senza nuovi debiti, solo con il recupero delle risorse esistenti ma "nascoste". Votate il mio programma ITALIA FOREVER 2006 - 2010! Il primo programma che non costa niente e che fa male a pochi e bene a tanti! ... Ma la televisione ha detto che il nuovo anno porterà una trasformazione e tutti quanti stiamo già aspettando sarà tre volte Natale e festa tutto il giorno, ogni Cristo scenderà dalla croce anche gli uccelli faranno ritorno. Ci sarà da mangiare e luce tutto l'anno, anche i muti potranno parlare mentre i sordi già lo fanno. E si farà l'amore ognuno come gli va, anche i preti potranno sposarsi ma soltanto a una certa età, e senza grandi disturbi qualcuno sparirà, saranno forse i troppo furbi e i cretini di ogni età. Vedi caro amico cosa ti scrivo e ti dico e come sono contento di essere qui in questo momento, vedi, vedi, vedi, vedi, vedi caro amico cosa si deve inventare per poterci ridere sopra, per continuare a sperare ...

Vorrei fare un appello a tutti: Smettetela di dare addosso a IVANA IORIO, lei è nel blog solo per adempiere al suo dovere di Legionaria di Silvio. http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/12_Dicembre/11/silvio.shtml E qui a lavorare mica a perdere tempo come tutti noi!!!!!!!!!!! LASCIATELA LAVORARE. Marco.

Questo è il link corretto: http://labancadellalega.web-gratis.net/index.htm

Posso solo dirvi che lavoro duramente ed i miei risparmi sono al sicuro in mano a gente che ha la mia fiducia e certamente non sono una legionaria di Silvio,io penso con la mia testa siete voi invece che pensate con la testa di Grillo.

mi han censurato!

sembrerebbe che fiorani abbia rubato 30 euro mediamente a testa....tutti incazzati, tutti che vorrebbero spaccare il mondo : ma nessuno ricorda che alcuni anni fa tra un sabato e una domenica il governo di allora..mi sembra prodi,... partori' in quattro e quatrotto un decreto che prelevava lo 0.7 % dai conti degli italiani...e nessuno reclamo'...

E' VERO, HAI RAGIONE!!!! Io che vivo nella rossa democratica e cofferatiana Bologna te lo posso assicurare.

Posso solo dirvi che lavoro duramente ed i miei risparmi sono al sicuro in mano a gente che ha la mia fiducia e certamente non sono una legionaria di Silvio,io penso con la mia testa siete voi invece che pensate con la testa di Grillo. Ivana Iorio 16.12.05 19:58 ************************************** ma chi e' quel testa di cazzo che scrive a mio nome ?...

Posso solo dirvi che lavoro duramente ed i miei risparmi sono al sicuro in mano a gente che ha la mia fiducia e certamente non sono una legionaria di Silvio,io penso con la mia testa siete voi invece che pensate con la testa di Grillo. Ivana Iorio 16.12.05 19:58 | Rispondi al commento | Ma come, mi cade un mito! Se ancora non lo sei dovresti diventarlo, faresti carriera sicuramente. Non buttare al vento il tuo talento, c'è chi ucciderebbe per averlo. Cordiali saluti. Marco.

ivana, ivana, non ceda in questo modo; non faccia del qualunquismo; beppe grillo insegna che le notizie non le danno i STUDIOAPERTOTG1TG2TG3TG4TG5 ma vanno filtrate e soppesate in piu' internet ti permette di riverificarle. Se Unipol e i "comunisti" hanno rubato devono andare in galera come ci devono andare i signori del potere attuale se hanno fatto dei reati. Peccato che presto si insabbiera' tutto perche' la ragion di stato prevarra' e non sara' possibile portare a termine le indagini per evitare il crack economico di un paese in mano a banchieri vergognosi!!!!!!!

antonio giangregorio 16.12.05 19:27 ------------------------------------ Dal sito LTF 2006/2007 Conclusione degli studi del progetto (preliminare e definitivo) e delle procedure 2007 Decisioni da parte degli Stati francese e italiano relative all'avvio della fase operativa 2008-2009 Completamento dei lavori di ricognizione 2008-2009 Termine per gare d'appalto e finanziamento dell'opera 2008-2010 Avvio dei lavori per una messa in servizio prevista per il 2018-2020. Lavori di realizzazione Lavori di preparazione: 1 anno Lavori di ingegneria civile: 5 anni e mezzo Lavori di equipaggiamento delle gallerie: ± 2 anni e mezzo Fase di prova e certificazione che precede la messa in servizio della galleria: ± 1 anno. La normativa (legge Merloni)in materia di trattativa privata dice: L'affidamento a trattativa privata è ammesso (art. 24, legge n.109/94 e art.78, DPR 554/99) per i soli appalti di lavori pubblici esclusivamente in determinati casi: - Lavori di importo complessivo non superiore a 300.000 euro; - Lavori di importo superiore a 300.000 euro, nel caso di ripristino di opere già esistenti e funzionanti, danneggiate e rese inutilizzabili da eventi imprevedibili di natura calamitosa, qualora motivi d'urgenza rendano incompatibili i termini imposti dalle altre procedure di affidamento; - Appalti di importo complessivo non superiore a 300.000 euro, per lavori di restauro e manutenzione di beni mobili e superfici architettoniche decorate. Se è come indicato nel sito LTF, data l'epoca, la qualità dei lavori ed il loro importo, non credo si possa far ricorso alla trattativa privata per il cantiere Tav Valsusa.

Mi correggo il governo era Amato e non Prodi non vorrei che qualcuno potesse pensare che sono in mala fede.

http://labancadellalega.web-gratis.net/ buon divertimento maurizio tomatis 16.12.05 19:46 ***************************************** dove e' il problema ? c'e chi perde i soldi in questa maniera , chi con i tango bond, chi con altre obbligazioni ecc ecc ecc ecc ecc... la base di tutti questi problemi : guadagnare, guadagnare molto senza far nulla, da furbi,..... ...allora e' giusto che finisca cosi''.......................se uno i soldi se li tiene in casa non li perde... .....e i banchieri lo sanno.....

MA VA A CAGARE..... STITICO

Mi correggo il governo era Amato e non Prodi non vorrei che qualcuno potesse pensare che sono in mala fede. Ivana Iorio 16.12.05 20:11 -------------------------------------- carissima ivana ...e' possibile..la mia memoria ogni tanto fa cilecca...

ANCHE ME!!!!! E' UNA VERGOGNA.

Mi correggo il governo era Amato e non Prodi non vorrei che qualcuno potesse pensare che sono in mala fede. Ivana Iorio 16.12.05 20:11 Norma legale una tantum, fatta da un Governo per l'interesse del Paese. Ma discutere con teste come la sua è inutile, questo è il grande vero dramma italiano. Siamo bloccati su una contrapposizone destra versus democratici dal lontano ventennio fascista, e non ne verremo fuori senza una selezione della specie. Perchè la forza dell'ignoranza egoista non sente ragioni e sopratutto non è in gradi di ragionare, non possiede gli struemnti per farlo e non intende acquisirli. S'accontenta del blocco con egoismo autoreferenzale. Da qui il dramma del blocco, con necessità di selezione della specie, i gibboni hanno da sparire.

http://labancadellalega.web-gratis.net/ buon divertimento maurizio tomatis 16.12.05 19:46 ***************************************** e poi che male c'è se un banchiere del proprio territorio che si trova in difficoltà anticipa delle spese deai conti corrente dei suoi clienti che risiedono nel suo stesso territorio in modo da mandare avanti l'economia di quel territorio?

x massimo guerra ma perche' sono cosi'ignorante da non capire il senso delle Sue frasi????????

x massimo guerra ma perche' sono cosi'ignorante da non capire il senso delle Sue frasi???????? riccardo bianchi 16.12.05 20:28 Forse perchè esistono infinite domande e infinite risposte e tanto per cambiare lei pone una delle tante infinite domande, tra l'altro la cosa + semplice da fare. Una domanda non è un preposizione qualsiasi, altrimenti sarebbe una preposizione assertiva o dicharativa, ma essendo interrogativa si pone nelle condizioni per ricevere una risposta con una preposizione di tipo specifico, quelle VF (vero -falso). Una domanda può contenere l'informazione per la risposta, e in quel caso è domanda retorica, oppure può essere svuotata completamente dell'informazione, come facevano i teologi medioevali con i quesiti su Dio, oppure può essere posta una domanda errata la quale non porterà mai a una risposta di tipo (VF) ma sempre e solo a conclusioni F (falso). Ergo per avere una risposta di tipo V serve anche la domanda giusta. Ripartiamo dall'inizio ma perche' sono cosi'ignorante da non capire il senso delle Sue frasi???????? Domanda retorica, contiene l'informazione per la sua risposta, lei è stato meraviglisoamente preso per il culo con questa replica, senta l'abisso che ci separa. Non riusciremo mai a ragionare con voi di destra, non intendete farlo, gibboni.

So di essere ignorante, semplicemente perche' ignoro il messaggio dei Suoi post; adesso che mi ha illuminato e mi ha fatto vedere la corretta via spostero' il mio voto sicuramente. I gibboni sono sicuramente piu' intelligenti di Lei!!!!!!!!!!

ECCO COSA SI NASCONDE DIETRO AD UN TELEFILM COME ''ORANGE COUNTY'': www.espertone.blogspot.com CI SONO I REPUBBLICANI A MANOMETTERE ''THE O.C'' GUARDATE QUESTO E DIFFIDATE DELLA TELEVISIONE ! ! ! ! ! ! !

Ciao Beppe e tutti Voi del Blog, chiedo scusa a tutti e rispondo a chi ha aperto la discusione al mio commento di oggi sul blog verso le 14. Non era certo mia volonta' quella di inserire il pensiero 6 volte di seguito...non sono ne' scemo ne' megalomane ne' tantomeno fumatore di spinelli come insinuato, peraltro garbatamente da chi mi ha risposto. Quando ho inserito il commento e' apparso un messaggio in inglese che mi invitava ad attendere perche' il blog era bloccato a causa di qualche sorta di pirateria....Ho atteso e pochi minuti dopo mi sono visto pubblicare il messaggio parecchie volte e con grande imbarazzo! I am sorry! Non era mia intenzione. Ciao a tutti. Marco.

Ciao Beppe,mi dispiace non essere con te (voi) domani a Torino però cercherò di esserci col pensiero e con il cuore.Fate sentire la vostra voce e una volta per tutte esprimete il più forte dissenso per costruire la TAV.In bocca al lupo a te e a Dario che senz'altro farà la sua parte.Ciao e a presto.

Bene. Molto bene. Il paleosauro piduista palesa il già palese. Se la val di Susa non è stata militarizzata allora in Iraq ci sono solo un paio di volanti della finanza. Forse dovremmo ricordare più spesso a Beppe, mio conterraneo (anch' io sono sardo), che un uomo politico ricoprente una carica istituzionale di rilevanza come il ministero degli interni, dovrebbe, prima di parlare di legalità di una contestazione o di gruppi anarcoidi (fantomatici quanto gli allarmi antiterrorismo), rendere conto dei suoi rapporti con Calvi o con Carboni, ossia di uno dei più grossi movimenti di capitali destinati all' abusivismo edilizio in Sardegna negli anni ottanta. Inutile aggiungere che le suddette transazioni, illegali, erano per conformazione e caratteristiche, di stampo mafioso. La mia terra, bella e orgogliosa sin dall' avanzata dei romani, non è per nulla orgogliosa di questo figliol prodigo. E' inviso ai più, forse addirittura di più del Cossiga (sassarese anche lui), il bonario assassino democristiano di cui tutti ricordiamo il liberale intervento armato contro i movimenti alla fine degli anni settanta. Gad Lerner, all' infedele l' altra sera, ha chiesto a Parisi se per caso questa contiguità tra partiti e sistemi bancari potesse forse creare falle di stabilità nella politica economica italiana. Nei giorni del post-antonveneta post-cirio post-parmalat ho una sola speranza per Gad Lerner, Parisi e per il gotha dell' educata sinistra italiana: Piantatela di farvi di Tavor. Un bacio in bocca. P.S. : vi invito ad acquistare "Il Mucchio". In veste mensile riesce se possibile ad essere ancora più ficcante. Nel numero di dicembre anche Zappa, radio libere e una bella intervista a Corrado Stajano, unico dimissionario del corriere dopo il De Bortoli gate.

So di essere ignorante, semplicemente perche' ignoro il messaggio dei Suoi post; adesso che mi ha illuminato e mi ha fatto vedere la corretta via spostero' il mio voto sicuramente. I gibboni sono sicuramente piu' intelligenti di Lei!!!!!!!!!! riccardo bianchi 16.12.05 20:48 Non può ignorare il messaggio altrimenti non avrebbe posto la domanda retorica (da povero stronzo) e questa replica da babbuino col culo rosso in fiamme. Perchè ignorare ha 2 meta significati, nell'acccezione di fingere di non vedere volendo ignorare, o di ignorare connesso all'ignoranza, e infatti lei prima ha usato la parola ignoranza che signica ignorare, ovvero non sapere. E a quella parola che entrambi ambbiamo in memoria lei fa riferiemnto cercando di fare uno shift di tralsaggio. Sta tentando di tralsare il meta-significato da quello originale a quello di ignorarmi, smentito dalla domanda e poi dalla replica a cui sto nuovamente rispondendo, ma dato che di logica semiotica avrei qualche competenza nuovamente le faccio sentire l'abisso che ci separa. Lei non si muoverà mai dal posto mentale in cui si trova, cultura significa correggersi continuamente crescendo, conservatori e fascisti non sono in grado di farlo, GIBBONI ! P.s. Sono giochetti dialettici da cottolengo, roba per maldestri, davvero patetici, si rassegni, siamo una razza superiore e questo vi fa imbestialire, Benni l'ha scritto bene, poveri gibboni.

potremmo andare avanti all'infinito, Lei che continua da maleducato ad offendere, considerandomi di destra quando non sa il mio orientamento politico (sempre che ne abbia uno visto che in italia uno deve essere sempre o fascista o comunista). Le sue frasi lasciano il tempo che trovano e lasci stare Benni che non nulla da spartire con Lei!!!!! Mi sembra di sentire i discorsi dei sessantottini nei comizi delle lotte di classe, tanti paroloni ma senza concetti reali

Un'applauso alle brave forze dell'ordine, che per scaldarsi in un giorno di forte vento hanno pensato bene di: ACCENDRE UN FUOCO ALL?APERTO VICINO A DELLE STERPAGLIE SECCHE. Ora in Frazione Seghino di Mompantero, ove i nostri uomini in divisa difendono eroicamente un trivellla, si sta combattendo una battaglia con messere fuoco a colpi di... MANGANELLO

potremmo andare avanti all'infinito, Lei che continua da maleducato ad offendere, considerandomi di destra quando non sa il mio orientamento politico (sempre che ne abbia uno visto che in italia uno deve essere sempre o fascista o comunista). Le sue frasi lasciano il tempo che trovano e lasci stare Benni che non nulla da spartire con Lei!!!!! Mi sembra di sentire i discorsi dei sessantottini nei comizi delle lotte di classe, tanti paroloni ma senza concetti reali riccardo bianchi 16.12.05 21:04 Lei è irritante perchè fa il furbo ed è buguardo, quindi sitetizzarlo con stronzo mi pare efficace. Guardi povero signore che le ho risposto a senno stando sul pezzo sin dalla sua prima provocazione, facendolo in modo chiaro e con concetti ottimi che sono patrimonio delle migliori scienze. Ma lei come qualsiasi madestro deve screditare perchè non è all'altezza. Un classico. 4 risposte fa scrissi all'Ivana che non ci capiremo mai, prima le ho scritto che lei non si muoverà mai, è così. Non vi muovete da dove siete, il conservatorismo prevede tendenza all'immobilismo sulla posizione raggiunta, per campare di rendita sulla posizione. Lei dissimula, ha un orientamento politico come tutti e traspare anche dalla sua polemica di questa replica, quella discreditante riferita al 68 (o a film come Paz, che consiglio di vedere a tutti i 68ini). Non ci capiremo mai perchè ragionare con chi NON intende ragionare è IMPOSSIBILE. Per questo prima o poi arriveremo allo scontro, o all'estinzione selettiva rapida, non possiamo coesistere, questo è sicuro, coesistere è continua lotta, lo scenario politico e questo stesso blog, come pure i forum, i quotidiani, sono la temstimonianza giornaliera che non poessiamo coesistere e tra l'altro voi maldestri non siete pacifici, quindi reagire e spazzarvi via non è ingiusto e illecito. Meditate, la pazienza è finita coi gibboni. Benni è un grandissimo e fa bene a indicare che siete una razza inferiore, gibboni.

giuliano bes 16.12.05 20:09 Grazie della precisazione, conosco molto bene la L. 109/94, da Lei indicata come Merloni. Pero' la procedura utilizzata per i lavori dell'AV (e non solo in Valsusa) non è la Merloni. Infatti i progetti preliminari, così come presentati e approvati oggi, non sarebbero nemmeno conformi (per carenza di elaborati) alla Merloni stessa. La procedura utilizzata è una concessione, una sorta di project financing per un appalto integrato: progettazione e realizzazione. La concessione prevede anche il diritto alle sub-concessioni. E' appunto il concetto del General Contractor, a cui ISPA affida gli appalti. Non conosco la legge che lo istituisce. So pero' che la finanziaria L 388/00, con Min. dei Trasporti Bersani, all'art. 131 revoca le concessioni per l'AV, giudicate incompatibili. Ma poi l'art. 11 della L. 166/02 abroga questo articolo, resuscitando le concessioni. Anche l'Autorità Antitrust si pronuncia così nella sua relazione del 2001: La prospettata abrogazione dell'art. 131, comma 2 della L. 388/00, comportando una riviviscenza dell'affidamento delle opere la cui realizzazione non è ancora iniziata eluderebbe l'obbligo di gara sancito dalla normativa comunitaria e nazionale di riferimento. Inoltre l'autorità ha sottolineato che la proposta di abrogazione risulta incompatibile con i principi generali posti a tutela della concorrenza (..) l'Autorità ha infatti ribadito che il ricorso concorrenziale tra gli operatori rappresenta lo strumento idoneo al fine di individuare le imprese che siano in grado di realizzare le opere affidate in modo efficiente sia da un punto di vista produttivo che organizzativo, così da garantire la minimizzazione dei relativi costi" e ancora "il meccanismo di gara fondato su criteri obbiettivi, non discriminatori, proporzionati e trasparenti, sanciti dalla disciplina comunitaria e nazionale, risulta essere la procedura concorrenziale più idonea ad attuare gli obiettivi di ... continua

Nelle sue frasi vedo tanta tristezza e solitudine, si faccia degli amici (ma perche' ce l'ha con i gibboni e' un veterinario disoccupato????)

per Massimo guerra,e fare un pò di psicanalisi ?? giusto qualche annetto,in un posto tranquillo,tipo una stanza imbottita 4x4metri.

Buongiorno a tutti. Oggi è la prima volta che scrivo in questo blog, ma vi leggo spesso e con grande interesse ed ora dopo aver attentamente ascoltato le ragioni del SI TAV e NO TAV, sono fermamente convinto che bisogna assolutamente evitare che questo progetto venga realizzato in quanto assolutamente dannoso alla salute finanziaria del paese ed esageratamente pericoloso per la salute degli abitanti della valle. A questo punto, vista l'evidente inutilità dell'opera, non sono necessarie proposte alternative alla TAV ma semplicemente questi soldi PUBBLICI vanno dirottati su altre opere di effettiva utilità, come ad esempio una rete ferroviaria vera nel sud Italia, avete mai provato ad andare a Matera partendo da Roma? Sembra Assurdo ma bisogna arrivare a Bari Centrale per trovare un treno per Matera. Oppure provate a fare Roma – l'Aquila in treno se non passate per Terni o Sulmona scordatevelo, ovviamente ho messo solo due casi che sembrano quasi insignificanti riguardo ai problemi di infrastrutture che affliggono il nostro paese, ma era solo per dire che se vogliono assolutamente spendere dei soldi per infrastrutture OK aiutiamoli noi ad avere una lista di plausibili e ben più utili alternative. Oppure non so organizziamo delle manifestazioni ovviamente NON violente per andare a dire al ministro che anche a Roma è arrivata la voce dei valsusini e che noi romani siamo fermamente convinti e determinati a difendere la salute dei nostri connazionali. Aiutiamoli a diffondere al resto dell'opinione pubblica ciò che i media non dicono e che non fanno vedere, la rete è ancora dalla nostra parte in quanto per ora libera. Cordiali Saluti Marco

COPIO E INCOLLO ****************** Domani a Torino ci saranno delle manifestazioni. Saranno presenti molti ragazzi che fanno i poliziotti, i vigili, i carabinieri. Trattiamoli bene, ogni ragazza dia loro un sorriso". Così dal suo "Blog on line", presente sul suo sito, Beppe Grillo, che negli ultimi dieci giorni ha seguito quotidianamente le vicende del "popolo no-tav" e che domani sara' alla kermesse organizzata dalla comunita' montana Bassa Valle di Susa al parco della Pellerina, nel capoluogo piemontese, invita tutti a vivere una giornata senza scontri e tensioni. Saranno due i momenti che caratterizzeranno la giornata di domani a Torino, dove sono attese circa trentamila persone.

giuliano bes 16.12.05 20:09 efficienza e di qualità funzionali alla realizzazione delle opere relative all'AV. Ancora (1996) "il rispetto dei meccanismi concorrenziali garantiti dalla Direttiva CE 90/351 ha consentito la realizzazione di notevoli risparmi di costo a vantaggio dei committenti e, in ultima istanza, della collettivit. Sotto questo profilo si deve constatare che la stipula delle convenzioni tra TAV e General contractor, anteriormente all'entrata in vigore della Direttiva CE 90/351 HA SOTTRATTO ALLE PROCEDURE CONCORRENZIALI che tale disciplina garantisce l'affidamento di molte tratte, tra cui la MI-GE, MI-VR e MI-VE la cui realizzazione, seppur caratterizzata da rapporti contrattuali definiti, si trova ancora in fase iniziale. Poi l'art. 11 della L. 166/02 resuscita le concessioni e i sub-contratti concessori. Le gare di cui parla il sito LTF (che pero' non conosco, preciso) probabilmente sono le gare che i generali contractor fanno ai loro sub-progettisti e sub-realizzatori. Va da sè che l'ATI che fa da General Contractor tiene per sè i ribassi d'asta (consistenti) che spetterebbero al Committente in una procedura Merloni o CE 90/351. Il tutto all'interno di una concessione a "prezzi aperti". Io ci vedo della malafede. Ed anche tanta. Lei probabilmente no, questione di punti di vista. Cordialità

copio e incollo **************** Sul palco della Pellerina si alterneranno Marco Paolini, il premio Nobel Dario Fo e Beppe Grillo alla presenza, tra gli altri, di Luca Mercalli, Stefano Benni e Marco Travaglio

copio e incollo ********************* Forrest Gump correrà su e giù per la valle, portando la bandiera del blog, per tenersi in forma.

Ok, facciamo il punto zero e ripartiamo da capo, vorrei cercare un punto di incontro/scontro reale. Ho riletto bene il suo post: mi dice che sono bugiardo : quando avrei mentito? dice che non si puo' ragionare con me che sono conservatore (che vuol dire conservatore?): io preferirei cambiare l'attuale sistema perche' cosi' siamo daCCORDO CHE non puo' andare DOVE VUOLE ARRIVARE ????? A DIO????

ma nessuno ricorda che alcuni anni fa tra un sabato e una domenica il governo di allora..mi sembra prodi,... partori' in quattro e quatrotto un decreto che prelevava lo 0.7 % dai conti degli italiani...e nessuno reclamo'... ivana iorio 16.12.05 20:00 era Amato e se ti ricordi eravamo in una situazione bruttina, un po' come adesso.

Caro Beppe, ho sempre sostenuto molte tue battaglie ma credo che l'Italia, il nord ed il piemonte abbiano bisogno della Tav. Qui non si parla di fare strade per far correre i soliti tir che inquinano e intasano, qui si parla di treno. Si parla di ciò per il quale dovremmo tutti combattere per evitare che per altri 50 anni i tir rovinino l'Italia. Non si può essere per principio contro il treno, non si può. Non voglio mai sentire la frase: "il treno deve andare piano" perchè è una cagata. Perchè in svizzera non potranno più entrare i tir? perchè noi continuiamo a difendere la lobby degli autotrasportatori? perchè non si parla di interesse nazionale ma solo di val di susa? perchè gli ecologisti francesi sono a favore dell'alta velocità? In Valbormida (provincia di savona) vogliono costruire una centrale a CARBONE, cosa dobbiamo fare, mettere a ferro e fuoco la provincia? la vogliamo noi la tav!! Caro Beppe, quando si inizia una battaglia bisogna spesso guardarsi più dall'alleato che del nemico, che intressi ci sono dietro alcuni sobillatori delle "orde" dei no tav? Io sicuramente sono con i no tav quando un governo becero manda i poliziotti ma cari amici e caro Beppe siamo sicuri di combattere una battaglia giusta e non di difendere interessi locali ignorando quelli generali? Facciamo il referendum ma facciamolo da Kiev a Lisbona; vedremo come la pensano tutte le persone interessate. Scusa e scusate lo svogo. Grazie.

Caro Beppe, ho sempre sostenuto molte tue battaglie ma credo che l'Italia, il nord ed il piemonte abbiano bisogno della Tav. Qui non si parla di fare strade per far correre i soliti tir che inquinano e intasano, qui si parla di treno. Si parla di ciò per il quale dovremmo tutti combattere per evitare che per altri 50 anni i tir rovinino l'Italia. Non si può essere per principio contro il treno, non si può. Non voglio mai sentire la frase: "il treno deve andare piano" perchè è una cagata. Perchè in svizzera non potranno più entrare i tir? perchè noi continuiamo a difendere la lobby degli autotrasportatori? perchè non si parla di interesse nazionale ma solo di val di susa? perchè gli ecologisti francesi sono a favore dell'alta velocità? In Valbormida (provincia di savona) vogliono costruire una centrale a CARBONE, cosa dobbiamo fare, mettere a ferro e fuoco la provincia? la vogliamo noi la tav!! Caro Beppe, quando si inizia una battaglia bisogna spesso guardarsi più dall'alleato che del nemico, che intressi ci sono dietro alcuni sobillatori delle "orde" dei no tav? Io sicuramente sono con i no tav quando un governo becero manda i poliziotti ma cari amici e caro Beppe siamo sicuri di combattere una battaglia giusta e non di difendere interessi locali ignorando quelli generali? Facciamo il referendum ma facciamolo da Kiev a Lisbona; vedremo come la pensano tutte le persone interessate. Scusa e scusate lo svogo. Grazie.

FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!

Dopo i 2 documentari di GRAN successo(oltre 15000 download in 10 giorni) è arrivato il TERZO ATTO della serie SCANDALO TAV. In questo documentario,finalmente, cadono i primi nomi colpevoli e/o complici del massacro eco-ambientale e sociale avvenuto qui a Roma dal 1996 ad oggi da parte della TAV! Assessori Comunali Di Roma e dirigenti TAV, ItalFerr e RFI. Il filmato ripropone in replica una trasmissione di RAI 2 intitolata "Perchè" dove queste persone, davanti a decine di onesti cittadini, dichiarano UFFICIALMENTE che un opera del genere è incompatibile con il territorio, che i cittadini per colpa di questa opera avranno moltissimi DANNI, e che è da pazzi solo pensare di costruire delle gallerie del genere a meno di 10 metri dalle case(SONO ARRIVATI A 3 METRI!!). La trasmissione in questione è andata in onda il 3 maggio 1997. Oggi, Dicembre 2005, le GALLERIE SONO STATE COSTRUITE QUASI PER INTERO!!! HANNO PREDICATO UNA COSA E POI NE HANNO FATTA UN'ALTRA! CHI DEVE PAGARE PER QUESTO DISASTRO?? FINO AD ORA ABBIAMO PAGATO SOLO NOI CITTADINI! Il documentario termina con le riprese dei cantieri in questi ultimi mesi(proprio per far delineare le notevoli differenze tra le PAROLE E I REALI FATTI!). Spero che questi documentari aiutino anche gli abitanti della Val Di Susa a comprendere a pieno chi è la TAV. NON FIDATEVI!! NOI CI SIAMO PASSATI PRIMA DI VOI! Buona Visione: 1) ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/ 2) ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/ 3) ed2k://|file|(Xvid.Divx.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.TERZO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|557301760|6FF2294B943130EF381CA3806C4EDF71|h=AVBSDRGMKAX4IDQC7YIC2VXS67NMNIG|/

Se è come indicato nel sito LTF, data l'epoca, la qualità dei lavori ed il loro importo, non credo si possa far ricorso alla trattativa privata per il cantiere Tav Valsusa. giuliano bes 16.12.05 20:09 Ciao Giuliano, mi dispiace contraddirti ma in Italia la legge obbiettivo prevede la figura del"general contractor",praticamente un privato diventa esegutore e affidatario dell'opera,la realizza(con soldi pubblici visto che i fondi vengono reperiti da prestiti accesi con la garanzia di Infrastrutture s.p.a. cioè lo stato)e dopo averla realizzata la cede allo stato.Essendo un privato che esegue lavori in conto proprio non ha l'obbligo di appaltare i lavori,obbligo che sussiste solo per la parte finanziata dalla C.E.,parte che comunque non può superare il 20% del totale preventivato. L'ho semplificata parecchio ma funziona così.

Caro Beppe visto che si parla tanto (giustamente) di TAV, vorrei ricordare a tutti un'altra tragedia tutta italiana : il Ponte sullo Stretto. Il 22 gennaio ci sarà a Messina una (ennesima) manifestazione, promossa dalla Rete Noponte e "capitanata" dalla mitica Anna Giordano, quella per intenderci a cui fecero saltare in aria la macchina perchè si opponeva alla caccia illegale ai falchi sullo stretto. Il conto torna sempre, dove non c'è rispetto dell'ambiente non c'è rispetto dell'uomo...

Io sicuramente sono con i no tav quando un governo becero manda i poliziotti ma cari amici e caro Beppe siamo sicuri di combattere una battaglia giusta e non di difendere interessi locali ignorando quelli generali? Facciamo il referendum ma facciamolo da Kiev a Lisbona; vedremo come la pensano tutte le persone interessate. Scusa e scusate lo svogo. Grazie. Marco Cavallero 16.12.05 21:49 Grazie del sostegno morale però volevo sfatare alcuni miti: a)il corridoio 5 così come ci viene raccontato non esiste,era una proposta per integrare e armonizzare il trasporto merci europeo su due assi principali privilegiando il trasporto su rotaia a scapito della gomma,l'asse est/ovest(il mitico corridoio 5 appunto)e un'asse nord/sud,non si tratta assolutamente di un progetto per il trasporto ad A.V. lo è diventato dopo che l'Italia,senza nessuno studio preliminare,ha deciso di buttarsi a capofitto nell'idea.Tantevvero che Schimberni,come A.D. delle F.S. avveva bocciato il progetto perchè antieconomico(lui come manager montedison della vecchia guardia,quella che rispondeva dei soldi degli azionisti,i conti li sapeva fare)risultato:Schimberni si dimette e viene sostituito da Necci(implicato in tangentopoli) e signorile(ucciso per una storia che intrecciava appalti F.S. e sgarbi alla camorra.) b)i francesi non sono fortemente contrari all'opera perchè loro ne avranno un impatto sia ambientale che economico ridottissimo:l'opera la paghiamo NOI per 2/3, loro non fanno una linea A.V. visto che da loro tale linea è riservata al traffico passeggeri ma iterconnetteranno l'opera con la linea tradizionale ammodernandola e adeguandola.Comunque anche da loro esistono movimenti contrari all'opera c)nei paesi dell'est ci sono fortissime resistenze a realizzare l'opera per problemi economici e disinteresse da parte dei governi che vedono altre priorità.In pratica da Trieste in poi non si posa un m. di binario ad alta velocità.

@ Sara Sanetti 16.12.05 22:11 fra l'altro ho sentitoquel mito del sottosegretario al tesoro che diceva,l'altra sera a Ballarò,che una delle ragioni per cui bisogna fare il ponte sullo stretto(oltre al richiamo turistico,certo!)era che,diventando il mediterraneo crocevia dei flussi merci dall'Asia via Suez, si potevano scaricare le merci stesse in un porto siciliano connesso al ponte tramite tav/tac e così trasportare il tutto in treno veso il nord Europa.Mia moglie che è sarda mi ha subito detto:"caspita,potrebbe essere un'idea anche da noi!Pensa che rilancio all'economia."Beppe dammi retta,con comici così non ti resta che fare il politico. Grande solidaietà ai compagni di sventura di Messina e Reggio da tutti noi Valsusini.Lottiamo insieme e non ce ne sarà per nessuno.

mi unisco all'appello di BEPPE, domani chi sarà a Torino dispensi sorrisi.Sono sicuro che sarete tanti, inutile dirlo io vi sarò vicino con il cuore. dategli una lezione di civiltà. METTETE DEI FIORI NEI VOSTRI CANNONI ciao e un grazie di cuore a tutti i partecipanti. giancarlo vr

Qundi non si parla di fare un ponte nel deserto come per messina, qui si tratta di unire l'Italia ed il Piemonte all'Europa. Tutto qui. Grazie. Marco Cavallero 16.12.05 22:47 | Sono d'accordo con te, solo che il Piemonte non è tagliato fuori dall'Europa si tratta di razionalizzare e adeguare l'esistente.La tav/tac Torino/Lyon è una balla colossale,non può far parte del corridoio 5 visto che lo sbocco naturale di una simile tratta è Parigi,cioè il nord dell'Europa.Per collegarsi all'ovest i treni devono scendere a Marsiglia cioè tornare indietro.Avrebbe molto più senso per il Piemonte adeguare la linea esistente e con il risparmio radoppiare la Cuneo/Nizza attualmente a binario unico creando così un asse ferroviario Torino/Cuneo/Nizza che attualmente non esiste e che sarebbe il vero sbocco ferroviario dalla pianura padana all'area mediterranea e alla penisola iberica.Insistendo sulla tav il Piemonte si troverrà presto tagliato fuori dal traffico merci da quello che sarà il vero asse nord/sud:la Roma/Bologna/Milano/Parigi attraverso il Gottardo,rimanendo così con le sue cattedrali nel deserto e privo di veri sbocchi.

COPIA e INCOLLA dal sito della PROVINCIA DI TORINO Andrea Fluttero (An) "Saremmo ipocriti verso i cittadini se continuassimo a riproporre la prospettiva di ridiscussione della scelta del sì o no alla Tav. La Tav si farà, ormai, è stato deciso. Lo hanno detto la Presidente della Regione Piemonte, Mercedes Bresso ed il Presidente della Provincia Saitta. La Provincia deve giocare un ruolo nella politica di mediazione e invitare i furbetti della politica ad uscire dal doppio gioco. Non si può dire no alla Tav nelle manifestazioni e dire sì nel programma elettorale. La Tav o è strategica o distruttiva. Le due posizioni sono talmente lontane che non possono stare insieme. Dire un no e votare per il sì non è mediazione, è doppio gioco."

QUESTA STORIA DELLA VALSUSA STA FACENDO CADERE UNA FOGLIA DI FICO. L'IMPRESSIONE E'CHE ALCUNI DEI NOSTRI DIPENDENTI(O ALMENO UNA GRAN PARTE DI QUELLI CHE VANNO DALLA DESTRA AD UN BLANDO E SBIADITO CENTRO DEL CENTRO SINISTRA)SI TROVANO IN GRANDE IMBARAZZO:HANNO GIA'DATO TUTTO PER SCONTATO E PRESO POSIZIONI,ALCUNI IMPOSITIVE,ALTRI PIU'SOFT E NON SEMBRANO IN GRADO DI FARE RETROMARCIA. MENO MALE(E SOTTOLINEO MENO MALE!!!)CHE QUESTI NOSTRI OPERATORI NON SONO GRAVATI DI CONFLITTO DI INTERESSI(UN PELO D'IRONIA NON GUASTA) MA POI (HO PERSO QUALCHE PUNTATA)HANNO PRESENTATO QUALCHE PICCOLA "RELAZIONCINA" GIUSTO PER FARE CONTENTA LA POPOLAZIONE??? NON TUTTI SI ACCONTENTANO DELLE PAROLE D'ORDINE TIPO SVILUPPO,SERIE A,GRANDI OPERE,MODERNITA' E VIA CIANCIANDO..

Il Governo smanganella pacifici dimostranti? Già Voltaire aveva capito tutto: "E' pericoloso avere ragione quando le autorità costituite hanno torto".

Che palle con sta tav. Speriamo che la costruiscano presto, cosi' non ne sentiremo piu' parlare. Italiani buffoni, abbiamo speso migliaia di miliardi di lire (dico migliaia di miliardi di lire) in progettazioni e studi di merda per il ponte di Messina e dopo 30 non vorrebbero farlo (solo la sinistra per la verità). Io sapevo che due esponenti di rifondazione comunista qualche anno fa corsero a Strasburgo per protestare contro i finanziamenti al ponte di Messina (senza risultati per fortuna) Siamo dei buffoni mangiaspaghetti e suona mandolino tarallucci e vino. Non venitemi a parlare di paese all'avanguardia dell'ecologia, siamo un paese all'avanguardia della dabbenaggine. Per fortuna è solo una sparuta minoranza quella che protesta. Si, votate i sondaggi del Sole 24 ore, votateli ciascuno di voi almeno 500 volte si seguito, in meno di mezza giornata avete fatto salire l'ago della bilancia dalla parte vostra, barando, come vostro solito, italiani mafiosi, la mafia è anche questa. Nel resto dell' Europa non si mettono i problemi nostri. LI RISOLVONO, SENZA EVITARLI. E li risolvono sotto i nostri occhi. Forse pero' nel resto dell'Europa i politici pensano di piu' al loro paese e non al loro partito.

ANCHE QUESTO BUON UOMO DI UGO MALDERA NON HA CITATO UN SOLO DATO CHE RASSICURA I VALLIGIANI(E I TORINESI). MA 4 DATI GIUSTO PER UN CONFRONTO TECNICO LI AVETE O NO???EUROPA,EUROPA,GRANDI OPERA QUA E LA',MA RASSICURATE QUESTA GENTE,SE NE SIETE CAPACI!! AVETE SOLO UN ARGOMENTO...LA SERIE A,MA NON ABBIAMO TUTTI IL Q.I.DEI FESSI DA STADIO,NOI.

@ Roby Roby E tu c'e' l'hai un nome vero dietro il quale NON nasconderti? Roby Roby? Ti nascondi anche dietro il fatto dei dati mancanti, l'unica cosa che manca è il vostro cervello, andato in fumo. Sei un valligiano? Hai paura dell'amianto? Hai tutte le ragioni di protestare. Protesta contro l'amianto, contro eventuali sbagli di stocccaggio e non contro la tav in quanto tale. Altrimenti gli altri sono legittimati a pensare che dietro la faccenda vi siano giochi politici. NOn a caso i valligiani stessi hanno fatto smammare i no global e le bandiere di partito.

MA CON CHI CE LA VOGLIAMO PRENDERE? - Non siamo che andiamo al supermecato e scegliamo le fottutissime arance, che vengono dalla Spagna, e lasciamo marcire le Arance rosse di sicilia? Noi, e solo noi siamo i responsabili di tutto __________ www.ricostruiire.it ___________ Ma quale Astensione? Questo è un Paese senza speranza alcuna.

Ugo Maldera. A volte posso anche avere uno pseudonimo,credimi,non ho ASSOLUTAMENTE alcun problema a dire chi sono,ma lo faccio se ne ho voglia,non su richieste brusche come la tua,è una questione di principio. COMUNQUE NON VOLEVO DIRE PIU'DI QUANTO HO DETTO: PUR NON ESSENDO UN VALLIGIANO(MA DOMANI POTREI ESSERE NELLE STESE CONDIZIONI IN UN ALTRO POSTO GRAZIE ALLA BELLA ABITUDINE DI VOI DI DESTRA DI IMPORRE LE SCELTE AGLI ALTRI MAGARI SULLA LORO PELLE). Ah,dimenticavo,I NO GLOBAL(O MEGLIO LA PICCOLA MINORANZA CHE FA CASINO)NON SONO ACCETTATI IN VALLE,D'ACCORDO,MA FIGURATI UN PO'COME POTREBBERO ESSERE ACCETTATI CERTI FASCISTONI. CIAO.

VALSUSINIII!! quelli della Valle e quelli delle altre città!! ------------------------------------------- DOMANI anche chi non potrà esserci sarà lo stesso con voi!! ANDATE A LETTO che avete il viaggio e la fatica davanti!! RAGAZZE sorridentiiii (poi un giorno parliamo degli altri ruoli femminili.. :D) Buona notte, smack smack

e baci a Beppe, Dario, Marco e Marco!!!!! smack smack smack smack

Domani tutti con i valsusini...anche se non siamo presenti fisicamente, anche un pensiero, la forza di volontà di cambiare le cose!

Ciao a tutti è il mio primo commento e per questo sarò breve. Io sono preoccupato per gli abitanti della Val Susa per le conseguenze ambientali (dispersione di fibre d'amianto, uranio,ecc)ma possibile che nel 2005 non c'è un modo sicuro per costruire questa dannata galleria! Vorrei delle info a riguardo da parte dei massmedia,invece le uniche info le ricevo da un sito messo su da un "comico". Bruno Vespa l'altra ha esordito con un titolo che ha dell'incredibile "l'italia del NO" riferito ai fatti della Val Susa. Ciao a tutti

La situazione della val di Susa è purtroppo solo uno specchio di un modo di gestire la cosa pubblica che ha dell'incredibile. A San Severino Marche gli studenti protestano per gli orari del treno che non possono più utilizzare per andare a scuola. Non c'è paragone con quello che succede in Piemonte, ma è figlia della stessa arroganza. http://www.pleonastico.it/modules/news/article.php?storyid=48 ilBuonPeppe -------------------- www.pleonastico.it - Alla riscoperta del buon senso

SI TAV...so che mi beccherò l'ira della Val di Susa e degl'altri "vicini di cantiere" della TAV ma lo dovevo dire. Mi è venuto in mente l'altra sera, ero con un amico milite che a breve si recarà proprio in Val di Susa(che non è militarizzata)per sedare ancora eventuali tafferugli e tra l'altro mi ha spiegato una tecnica che viene utilizzata per far retrocedere i manifestanti ma sorvoliamo...dicevo che mi è venuto in mente il SI TAV quando lui stesso ha disegnato un treno nel lunotto della mia macchina con appunto la scritta SI TAV dicendomi:"almeno sei diverso". lì per lì ho pensato che li spinelli fumati durante la serata gli avessero creato un'effetto indesiderato ma poi la LUCE, SI TAV. Io sono sardo e non uso il treno ma mi capita di venire a conoscenza dei vari casini e della lentezza dei treni in Sardegna e so anche che la mia Isola viene utilizzata per molte sperimentazioni in ambito ferroviario e non solo (vedi digitale terrestre), so che non accadrà mai ma se percaso interessa sosterrò la TAV in Sardegna!

Ma quale alta velocità! Chissà quanti parenti o amici del governo hanno l'appalto per questi lavori! Avete presente oltre all'amianto che volerà sulle nostre teste , quanti euro entreranno in tasca a questi signori? Ma ci stupiamo ancora? Andate un po' in una banca a chiedere motivi su operazioni del conto corrente! Poi si viene a sapere che per colmare le perdite in borsa ce li ciucciavano a NOI! Provate un po' a farvi un giro in treno da Genova Brignole a Voltri con un regionale! Vedrete che ALTA VELOCITA'! Io penso che i disagi vengano creati ad HOC per poi intervenire con un fantomatico rimedio e qualcuno ci si inzuppa! In stazione ormai il ritornello è SOPPRESSO PER PROBLEMI AL SISTEMA ROTANTE! Ma cosa vuol dire? A fine anno scade il contratto e quindi per farlo rinnovare creano disagi, intanto chi ci rimette CHI SARA'?

Volevo solo appuntare la frase di Pisanu: "scusarmi con i cittadini pacifici della Val di Susa" se erano vere scuse la frase dovevea essere: "scusarmi con i pacifici cittadini della Val Susa" infatti in italiano "cittadini pacifici" esclude una parte di cittadini che vengono considerati implicitamente NON pacifici con questa frase Pisanu ha voluto sì scusarsi, ma mettere anche ben in chiaro che le scuse erano rivolte SOLO ad una parte dei cittadini della ValSusa e non a tutti.... Anzi, nel contesto del discorso di Pisanu che parte da: "Non ho alcuna difficoltà...." e finisce con: "La violenza in Val di Susa andava fronteggiata"; Risulta evidente che la parte di "cittadini pacifici" alle quali il Pisanu porge le scuse è senz'altro molto PICCOLA....forse limitata a qualche parente o a qualche apparentato.... Quindi penso che le scuse non siano nè vere nè reali....ma solo un'ennesima buffonata e presa per i fondelli.....dal dito della Santachè in poi dovrebbe essere chiaro a tutti come "questi" politici apprezzino e considerino i cittadini italiani. NOTA: questa non è dietrologia è semplicemente grammatica italiana applicata ed è l'ennesima dimostrazione che le virgole o le posizioni degli aggettivi rispetto ai sostantivi possano cambiare drasticamente il significato di una frase. RA

CHE STRANA LA VITA, IL GOVERNO SI OSTINA A VOLER IL TAV IN VAL DI SUSA GIA' BEN COLLEGATA E TRENITALIA FA SPOT RADIOFONICI SULLE RETI RADIO RAI, INVITANDO PER LE FESTE NATALIZIE, AD ANDARE IN TRENO A MATERA, CITTA DEI FAMOSI SASSI, CHE DA TRENT'ANNI ASPETTA UN COLLEGAMENTO SU STRADA FERRATA. MA NON SI VERGOGNANO A MANDARE IN ONDA CERTI SPOT?, MA CREDONO CHE SIAMO IGNORANTI QUANTO LORO? PERCHE' IL GOVERNO NON ADEMPIE AI PROPRI DOVERI CREANDO PRIMA COLLEGAMENTI LI DOVE LI HA INIZIATI E MAI PORTATI A TERMINE CREANDO SVILUPPO E NON SPERPERANDO DENARO PUBBLICO, INCREMENTANDO TURISMO IN UNA CITTA AD ALTA VOCAZIONE TURISTICA ED ABBASSANDO IL TASSO DI INQUINAMENTO? . COME DICE LO SPOT, QUEST'ANNO TUTTI A MATERA IN TRENO, E MEDITATE ALLE PROSSIME ELEZIONI SU COME VOTARE (SCHEDA NULLA) TANTO SIA A DESTRA , SIA A SINISTRA SONO TUTTI UGUALI I NOSTRI DIPENDENTI. MANDIAMOLI A CASA. DA UN LUCANO CHE TUTTI I GIORNI VEDE IMPOVERIRSI LA PROPRIA TERRA GOVERNATA DA CHI GESTISCE, CIOE' I NOSTRI DIPENDENDI REGIONALI, IL PETROLIO E PRENDE IL 7% SULLE ESTRAZIONI, VENDE LA NOSTRA ACQUA ALLA PUGLIA,HA SPERPERATO CIRCA 24MILA MILIARDI DELLE VECCHIE LIRE DELLA COMUNITA' EUROPEA SENZA CREARE SVILUPPO E BENESSERE, VISTO CHE LE NOSTRE AZIENDE CHIUDONO, E VOTANO ALL'UNANIMITA' DI ALZARSI GLI STIPENDI IL 14AGOSTO. CHE BELLA L'ITALIA.

Non ho letto i commenti precedenti, e quindi non replico a nessuno. In questo periodo si sente dire tutto e il contrario di tutto, ma "alla fine della fiera" il ritornello mediatico è sempre questo: tutte le responsabilità dei guai del paese sono dei precedenti governi di centro sinistra e delle amministrazioni locali della stessa parte politica. Secondo me anche chi critica da dentro l'operato del centro sinistra (a ragione, per carità) dovrebbe annotare sempre che le sue istanze legittime nell'ambito del centro sinistra hanno qualche probabilità di venire accolte, mentre nell'ambito del centro destra non ne hanno alcuna. In effetti è ridicolo l'attenggiamento di un governo che manda la polizia a picchiare idiscriminatamente dei cittadini inermi, diffonde comunicati su presunte infiltrazioni terroristiche tra i manifestanti (allarme dimostratosi fasullo) dichiara per bocca di un suo ministro che "la TAV è solo un problema di ordinepubblilco" infischiandosene dei problemi della scarsa conoscenza del territorio, e poi dopo tutto questo, visto il richio di perdere voti nella zona, nell'arco di una settimana si presenta con il sorriso e chiede scusa... Voglio ricordare alla gente che pensa "ma sì, in fondo loro sono brava gente, non l'hanno fatto apposta...", che le elezioni ci sono tra 5 mesi e che come questa gente ha cambiato idea in una settimana, a maggior ragione puà farlo dopo le elezioni, ammesso che le vinca... io spero di no, ma non perchè ami questo centro sinistra, ma perchè vedo abbassarsi il livello dello scontro (si sentono ancora le cazzate "la sinistra vuole massacrare l'Italia" fatte da chi non capisce che il modo migliore per massacrare un paese è arraffare per sè e non lasciare nulla agli altri come sta facendo questa maggioranza di furfanti). Sono preoccupato perchè si sta perdendo di vista il fatto che finchè la maggioranza parlamentare fa gli interessi di una minoranza ricca (come succede adesso) non c'è speranza di risalita.

cercando cercando nel sito www.notavtorino.org (che consiglio a tutti,)ho scoperto che la realizzazione del tratto francese del tunnel St.Jean de Maurienne - Venaus è stata appaltata alla Rocksoil spa (www.rocksoil.com) di proprietà del ministro Lunardi (ovviamente ora che è ministro la società è intastata alla moglie)!un caso? i costi di realizzazione della TAV Torino-Lione si agirano intorno ai 16mld di euro: se è così facile trovare tutti sti soldi per una idiozia, perchè non trovarli per opere realmente utili (terminare la Salerno-Reggio Calabria, ad esempio)? scusate, dimenticavo: siamo in Italia! Fabio

Ciao Beppe, ma cosa dici? Le forze dell'ordine non sono solo ragazzi sottopagati e non devono spesso obbedire a ordini senza senso come dici tu, sono ragazzi che credono nei valori della patria e della giustizia(cosi dice qualche nostro dipendente). Ho tanti amici, che al contrario di me che ho 25 anni e sono disoccupato, hanno trovato nell'arruolamento militare un lavoro sicuro, e lo ripeto SICURO, nel quale la mansione più pesante che devono svolgere è quella di tenere le stecche di un biliardino. E vero ci sono anche quelli che vanno in missione, ma lo sapete quale è la vita che fanno? Palestra, Ping Pong, Biliardino etc. il tutto per circa 5000€ al mese che paghiamo noi; certo qualche Iracheno potrebbe anche stufarsi della presenza di questi "ospiti", e qualche raffica di mitra gliela sparano contro; ma quei "poveracci" dei "nostri" militari che cosa ne sanno di cosa è la lotta per la Libertà da un invasore! Loro, come me sono nati in una Nazione libera, ma che oggi come oggi di libero ha solo il blog di Beppe Grillo. Saluti a tutti i lettori e scrittori del blog. Ale

per Massimo guerra,e fare un pò di psicanalisi ?? giusto qualche annetto,in un posto tranquillo,tipo una stanza imbottita 4x4metri. massara luciano 16.12.05 21:30 Proviamo a misurarci in analisi e vediamo chi dei 2 risulta distrubato. Questa è l'unica risposta sensata che le posso regalare.

Nelle sue frasi vedo tanta tristezza e solitudine, si faccia degli amici (ma perche' ce l'ha con i gibboni e' un veterinario disoccupato????) riccardo bianchi 16.12.05 21:28 Soffro della sindrome di Benni, vedo la gibbonite maldestra, Benni Stefano è un'altro psicopatico notoriamente dissociato. Se lo date a me lo date pure a lui e a Grillo che ha pubblicato il suo scritto, perchè le fil rouge d'union c'è. Amici pochi e fidati, da decenni, la maggioranza dall'infanzia, non amo le conoscenze occasionali, e sopratutto non le ho mai chiamate amicizia. Ho una tendenza Calviniana, Einsteniana, Godeliana, tanto per citare 3 fessi che vedevano la questione AMICI come me. Forse meno Maria De Filippi con AMICI in TV riuscirebbe a svegliarla dal suo torpore mentale. Ma la rignrazio dello sforzo, sono inguaribile, cronicizzato, e me lo scrivo da solo, così la faccio felice.

Anche io come molti consiglierei a massimo guerra di fare un po' di psicanalisi, ma soprattutto a soffermarsi su quanto uno scrive. Sa solo offendere, ma non riesce nemmeno a capire cosa vogliano intendere le persone nei post (potrebbe anche essere colpa di chi scrive, ma stranamente è sempre lui e solo lui a non capire cosa si intende in quei post) Capisce una mazza per un'altra, COMPLIMENTI !!!

Anche io come molti consiglierei a massimo guerra di fare un po' di psicanalisi, ma soprattutto a soffermarsi su quanto uno scrive. Sa solo offendere, ma non riesce nemmeno a capire cosa vogliano intendere le persone nei post (potrebbe anche essere colpa di chi scrive, ma stranamente è sempre lui e solo lui a non capire cosa si intende in quei post) Capisce una mazza per un'altra, COMPLIMENTI !!! Dario Del Giudice 17.12.05 11:28 Lei è dotato di lettura del pensiero, wooooooow ! Complimenti !!!

Caro Beppe, concordo con uno scrittore del blog, sul fatto che i militari non sono sottopagati. Fanno un pò pena, perchè sono costretti a fare quello che forse non farebbero mai se fossero dei civili. Ti assicuro che in un mese, quando partecipano a delle missioni, prendono quello che un metalmeccanico prende in un anno o anche più. Sono soggetti a rischi ma è semplicemente il loro lavoro.

Perchè No Tav? Ecco perchè ! Documento 1: Valutazione di impatto termodinamico, inquinanti compresi. A cura dell'Università di Siena, Dipartimento di Chimica. http://www.notavtorino.org/documenti/ImpattiTAV_federici_siena.pdf Documento 2: Stime e scenari del traffico ferroviario nell'arco alpino di Andrea Debernardi (Soc. di Ingegneria dei trasporti Polinomia) Presentato nel corso del convegno "La cura del ferro e l'arco alpino" (Milano, 21/5/04) il documento contiene un'analisi aggiornata e proiezioni al 2025 su domanda e dati di traffico transalpino; stima le potenzialità ed il tasso attuale di utilizzo dei valichi ferroviari già esistenti dimostrando che non è certo la loro saturazione a spingere i flussi merci su strade ed autostrade; arriva a concludere che nuovi trafori non sono quindi affatto risolutivi per la competitività del ferro contro la gomma. Insomma: nei prossimi decenni una nuova linea ad Alta Capacità non è necessaria; chi la propone lo fa dunque con altri scopi, per altri interessi. http://www.notavtorino.org/documenti/Cura-ferro-Debernardi.pdf Documento 3: Brevi valutazioni mediche di impatto ambientale relative alla messa in opera del traforo. A cura dell'Azienda Ospedaliera San Luigi di Orbassano (TO) http://www.beppegrillo.it/immagini/Gays%20amianto%20Val%20di%20Susa.pdf

Caro Beppe, concordo con uno scrittore del blog, sul fatto che i militari non sono sottopagati. Fanno un pò pena, perchè sono costretti a fare quello che forse non farebbero mai se fossero dei civili. Ti assicuro che in un mese, quando partecipano a delle missioni, prendono quello che un metalmeccanico prende in un anno o anche più. Sono soggetti a rischi ma è semplicemente il loro lavoro. Lucio Colantuoni 17.12.05 11:36 Aggiunga pure che molti di loro hanno scelto tale mestiere per giocare con loro sommo gusto a annichilescion. E non vedono l'ora di usare la loro posizione per far violenza standosene paraculati sotto l'ala della famigerata legalità. Ogni attività comporta dei rischi, anche la loro. Faccio una piccola divagazione, così per divertirmi. E' noto che chi si arruola nei servizi militari o paramilitari (la P.S. è tale) viene sottoposto a test psicologici e di Q.I. . Chi manifesta un alto Q.I. non è idoneo. Sembra folle ma è così. Perchè? Perchè un Q.I. elevato è sempre capace di trovare una contraddizione nell'ordine che riceve, rifacendosi alle norme che lo regolano, quindi di metterelo in discussione quando non lo condivide (è il meccanismo di fatta la legge trovato l'inganno, perchè sia così lo spiega la logica, vedasi "Luci e Ombre del Giunaturalismo e Giuspositivismo") Mentre il perfetto militare o paramilitare deve eseguire l'ordine senza fiatare. Questo ha delle consegueze profondissime. Citerò un esempio storico. Ai tempi della Rivoluzione Francese ci fu un assembramento pubblico in piazza. Un regio ufficiale fu incaricato di reprimerlo con l'uso della forza delle armi. Arrivato sulla pubblica piazza con le sue truppe si fermò schierandole, poi disse alla folla: mi hanno ordinato di disperdere la canaille, ma io qui non vedo canaille, vedo onesti cittadini, li invito ad allontanarsi per permettermi di sparare alla canaille. In pochi minuti la piazza si svuotò senza un solo colpo sparato.

Grazie! a tutti quelli che oggi partecipano alla manifestazione a Torino! Vorrei essere con voi! e grazie a chi come voi oggi è in prima fila anche al posto mio, ma con il mio sostegno. fate un sorriso anche x me!!!

SI TAV!... Vorremmo dire noi cittadini di Matera se la nostra citta' fosse stata servita dalle FF.SS. Da circa cento anni aspettiamo di essere collegati alla rete ferroviaria nazionale. Balle sono quelle riportate nell'ultima publicita' delle FF.SS. ove si parla di una fermata del treno a Matera. Chiediamo, per questa lotta,la solidarieta'del popolo di Val di Susa e di tutti quelli che hanno visitato la nostra splendida citta' famosa per i "sassi".

goldfox said, December 17, 2005 @ 7:48 am @ MAX STIRNER POSTATO IL 16/12/05 23:08 "PURTROPPO LO STAFF DI GRILLO NON MI PERMETTE DI POSTARE UN POST TRATTO DAL GIULIVO… VUOL DIRE CHE ALLORA SEI TU CHE NON CI ARRIVI SE CAPISCI L'INGLESE… goldfox said, December 16, 2005 @ 1:29 pm Scusate, è un mio vizio non rileggere quello che posto (sono troopo impegnato), comunque se il sig. Grillo utilizza tutta quella porcheria, molto probabilmente è appena emigrato sulla luna. Io, per esperienza e per il mio lavoro, so cosa sto utilizzando, tutte coltivazioni sono biologiche, non sono belle da vedersi, certe volte, soprattutto, le piante a foglia larga, ma sono di un gusto… Il sig Grillo dovrebbe appoggiare tutti questi microimprenditori che lentamente si stanno riunendo per iscriversi al DOC, DOP e IGP, che sono gli affari della nuova Italia, ma se al Grillo non arrivano le palanche… non si muove, e mi piacerebbe smascherarlo… MAX STIRNER DIMENTICAVO, ARRIVA DIRETTAMENTE DAL GIULIVO ED E' STATO POSTATO ANCHE QUI. ALLORA I CASI SONO TRE: 1)NON CAPISCI UN PIPPERO 2)SEI UN GRAN BUGIARDO 3)SEI COMUNISTA A TE LA SCELTA E NON PREOCCUPARTI CHE SE GRILLO POSTA QUALCOSA DI NUOVO E TU NON LEGGI QUESTO IO OGNI ORA LO RIPOSTO. LUCA PIZZETTI 17.12.05 06:26 | Rispondi al commento |

La psicoanalisi è la malattia di cui ritiene essere la terapia. ...gli elfi si congederanno o lotteranno?

Come disse un GRANDE : SE MI AVESSERO INTRUITO... SAREI DIVENTATO IGNORANTE ANCH'IO!! ABBIAMO UN SISTEMA CHE FA SCHIFO!! CI OBLIGANO AD ESSERE INGORANTI!!! FANCULO BASTAAA!!

A tutti gli ignoranti che non sanno neanche leggere, Beppe ha parlato di ragazzi sottopagati che fanno i Poliziotti, Vigili e Carabinieri 1] al massimo sono militati e vanno a fare le missioni all'estero ci vanno i Carabinieri, che vengono si strapagati, ma è anche l'unica occasione della loro vita (che vanno a rischiare) per tirare su un po' di soldi... molti metalmeccanici strepitano ma fanno i turni ed il doppio lavoro... non tutti, ma sono una minoranza come nei carabinieri che vanno all'estero. Siamo in italia e CI ARRANGIAMO TUTTI, NON FATE I PURI CHE AVETE LA ROGNA!!! 2] Vigili Urbani e Poliziotti NON SONO MILITARI (che cultura avere ragazzi, complimenti) sono li e sono persone che fanno il loro lavoro, è troppo comodo chiedere che lo facciano a favore dell'uno o dell'altro... Sono dipendenti dello Stato ed esseri umani prima ancora. Sbagliano loro ma sbagliano anche quelli che li prendono di mira a sassate... 3] Se è vero che ci sono tanti abitanti della Val Susa con somma ragione ci sono anche tanti deficienti che pur di poter dire NO a qualcosa e mettere a ferro è fuoco un po' d'Italia farebbero oggi i Valsusini e domani i Ton Ton Macout ad Haiti, basta fare casino.

Sicuramente per la TAV gli interessi riguardanti i lavori esistono e forse nemmeno noi risciamo, anche con molta fantasia, a immaginarli. Da qui a ventanni, tempo che occorrerebbbe alla sua realizzazione, i ca- si di tangenti riguardanti il periodo sicuramente ne verranno fuori a decine, a causa del Tizio che non ha più spartito con Caio. Fatta questa premessa, viene spontaneo chiesersi se siamo sicuri che quest'opera sia veramente inutile e che non recherebbe nessun vantaggio sia alla viabi- lità, all'economia della Valle e a tutto il resto della Nazione? Come mai da parte Francese non si è sentito nessun all'armismimo e che i problemi sia- no solo in territorio Italiano? Quali certezze ab- biamo? Io comune cittadino, e come me ritengo mol- ti altri, forse non è stata fatta ancora molta chiarezza sulle motivazioni dei danni derivanti dall'opera stassa. E questa dannosità è realmente quantificabile? Voglio rammentare che circa 30 an- ni fa, fu bocciato con un referendum, il prolife- rare delle centrali nucleari. Oggi se ne riparla forse perchè ci siamo accorti che era stata sba- gliata la valutazione sulla sua dannosità, e come conseguenza, paghiamo l'energia elettrica più ca- ra di tutta Europa, importandola da centrali nu- cleari al ridosso dei nostri confini da altre na- zioni. Quest'ultime in caso di guasto tecnico o quantaltro,oltre a dipendere dal loro servizio,co- me già accaduto, avremo problemi di inquinamento nucleare come se ciò fosse accaduto entro il no- stro territorio. Pertanto, ecco le certezze di cui accennavo sopra se siamo sicuri e certi delle nostre affermazioni proiettate in futuro a lungo termine sulla realizzazione della TAV. Ritengo che sarebbe assai peggio, se un giorno le circostanze o le situazioni future, ci faces- sero riflettere per la mancata realizzazione dell'opera.Grazie per l'attenzione.

a questo punto c'e' solo una cosa da fare RRRRRRIIIIIIIVOLUZIONE!!!!!!!

Salve, le vorrei chiedere di parlare dei giovani laureati figli di nessuno, che non hanno possibilità di lavorare per ciò che hanno studiato, almeno qui a Napoli. Bisogna conoscere sempre qualcuno che sia disposto ad inserirti, e non è retorica mi creda, sei letteralmente tagliato fuori se non sei disposto a scendere a compromessi. E' perfino complicato lavorare a gratis per qualche ente pubblico, che dovrebbero tutelare i tuoi diritti più che nel privato, ma non c'è traccia di onestà da nessuna parte. Altro che camorra da combattere, e come si può se l'illegalità è insita anche nei così detti "onesti capi politici"? Non se ne viene a capo, e per chi come me non appartiene ad una classe sociale elevata, figlia di onesti lavoratori che si sono sacrificati per farmi studiare, non c'è posto e si è vittime di mobing perchè non puoi essere "utile" se non per farti tanto nel mazzo e poi un pico pallino figlio di... riesce ad avere quello per cui tu hai lavorato! In questo paese in cui tante cose non vanno, questa è una delle cose peggiori per il futuro ci si troverà di fronte a giovani sempre più incazzati con cui prima o poi bisognerà fare i conti!!! Lottare si, ma poi si rischia di appartenere agli anarco-insurrezionalisti, suggeriteci un modo per venirne a capo!!!

Ciao a tutti, oggi mi piacerebbe molto essere alla manifestazione No-Tav a cui parteciperanno Beppe, Dario Fo, Marco Paolini: purtroppo, aprendo la tv per vedere qualche tg (lo so, dovrei evitare di aprire la tv anche solo per un attimo), ero curiosa di vedere come avrebbero trattato l'argomento visto che per una volta i giornalisti si trovano a dover per forza pronunciare 3 nomi di personaggi di solito censurati...ma, alle ore 13.00 parte il tg-5 e arrivati al servizio sulla manifestazone..ecco il danno e la beffa: il cronista si entusiasma per il bel tempo che dovrebbe aiutare i manifestanti ad essere meno arrabbiati (!!!!!!!!!??????)e, giunto al momento di parlare di Beppe ecco che il "giornalista" chiede al suo interlocutore se prevarranno le FRECCIATE VELENOSE di Grillo o le ragioni degli antagonisti.... Se l'avesse chiesto a me avrei detto "Magari ci fossero migliaia di velenosi come Grillo e migliaia di cittadini "antagonisti" che non accettano le imposizioni di questo governo di criminali!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vorrei fare qualche osservazione sul corteo che si terra oggi a Torino. Per quanto riguarda la TAV non posso dare un mio giudizio perchè non vivo in quella zona e quindi non conosco la situazione reale. Conosco solo le ragioni dei favorevoli e dei contrari alla TAV e, visto che i punti di vista degli uni e degli altri sono certamente viziati da interessi particolari, un osservatore lontano, come me, non può entrare nel merito della questione.Tuttavia, penso che la gente che vive in Val di Susa sappia valutare cos'è meglio per quel territorio, quindi......... . Per quanto riguarda il corteo, invece, vorrei fare un'osservazione politica, se cosi si può definire. Stamattina su Repubblica c'era scritto che il corteo si concluderà con le bande che suoneranno "Bella ciao".Ora, premettendo che io sono sempre a favore della gente che scende in piazza per dire la sua ( giusta o sbagliata che sia non sono io a doverlo dire ),credo che "Bella ciao" rappresenti qualcosa che non centra niente con la manifestazione di oggi. Bella ciao appartiene anche a chi è favorevole alla TAV.Visto che i politici della valle, sia di destra che di sinistra, sono contrari alla Tav e, i politici di Roma, sia di destra che di sinistra sono favorevoli,Bella ciao,poichè ieri rappresentava la canzone di resistenza contro il fascismo e oggi la si vuol considerare come una conzone di "resistenza" contro il potere, dovrebbe essere cantata nelle vie Roma, nelle vie dove si trovano i palazzi del potere, palazzi al cui interno si trovano i nostri dipendenti sia di destra che di sinistra. PS Oggi non sono sicuro se esiste la desta e la sinistra.

in questo momento sta' passando il corteo dei NO TAV sotto casa mia,sono d'accordo sulla manifestazione ma non condivido affatto che i manifestanti si siano lasciati inquinare da appartenenti ai centri sociali e sopratutto che una buona percentuale di partecipanti si fregi di una bandiera rossa con le effige del PCI. CHE C+++++ c'entrano? cavalcano solamente la tigre e sono opportunisti che non dovrebbero marciare con coloro che hanno a cuore la valle PS NON sono berlusconiano

la TAV costerà 13miliardi, cioè almeno 430€ x ogni contribuente, ognuno di noi. chi vuole spenderli?

Salve, voglio consigliarvi questo sito (http://www.amicidellaterra.it). E' un'associazione ambientalista italiana la quale è favorevole alla TAV e nel sito spiega perchè.. Forse sarebbe giusto pubblicare la loro opinione a riguardo..

Io sono disposto a spenderli 430 euro! Comunque ho saputo che per molti abitanti , non importa nulla la storia della tav , manifestano solo per fare politica.... questa notizia , lo avuta da un abitante della valle....

LCA a sostegno del NO-TAV ? Mi riferisco al documento: http://www.notavtorino.org/documenti/ImpattiTAV_federici_siena.pdf Ho potuto leggerlo con più attenzione e voglio fare alcune osservazioni: 1) Manca l'indicazione del confine del sistema studiato, requisito base per fare una analisi LCA. Non si capisce cosa viene computato e cosa no. 2) La prima conclusione è che il costo energetico diretto della TAV è inferiore a quello delle altre forme di trasporto esaminate. Su questo niente da dire, ma è un argomento Pro-TAV. Infatti riassumendo i calcoli TAV vs Auto privata: 1000 persone = 1 ETR = 8 MW vs 1000 persone = 500 auto = 500*70 kW = 35 MW aggiungo io che l'ETR usa energia prodotta da centrali con rendimento pari a 0.5 (almeno) mentre le auto usano motori con rendimento pari a 0.2 . Pertanto per l'ETR si brucia 16 mentre per le auto si brucia 175, cioè 10 volte di più. (Nota: il confronto è condotto sulle potenze installate e questo non è corretto poiché la potenza di "targa" è la massima esprimibile e non quella applicata, inoltre così facendo si ipotizza che il tempo impiegato sia lo stesso e questo è assolutamente falso. Il calcolo è al massimo indicativo!) 3) La seconda conclusione è che le infrastrutture per la TAV sono però troppo costose (energeticamente). Per arrivare a questa conclusione si omette però di indicare su quale lasso di tempo è stato fatto l'ammortamento "energetico" delle infrastrutture; il chè è una cosa molto rilevante. La TAV deve essere ammortata "energeticamente" in 1, 10 , 100 anni, o quanti? Senza evidenziare questo parametro non si può fare il bilancio!quindi non capisco come si possa trarre la conclusione! Per le ferrovie un lasso di tempo congruo sarebbe di almeno 100 anni, poiché noi utilizziamo molte linee approntate agli inizi del '900 e non è in discussione la loro dismissione! continua sotto....

A proposito delle manganellate da parte degli esecutori materiali di ordini del Potere marcio, ho da dire qualche parola a questi individui. Va bene eseguiri gli ordini, fino ad un certo punto!! Poi... ognuno di noi è responsabile delle proprie azioni. Voglio dire che, pestare vecchi e persone indifese, non fa parte di nessun ordine e... chi lo fa sbaglia. Pensate agenti!! Se i dimostranti avessero voluto reagire, voi sareste stati distrutti in cinque minuti ma... evidentemente i dimostranti sono delle persone che dalla loro hanno la ragione. Che cosa credete, che con gli scudi - elmi e potere voi potete avere sempre ragione sulle persone??? No, voi siete solo degli esecutori che spesso non usate un'etica militare (almeno militare). pensate hai mercenari!! Un mercenario contro dieci militari altamente addestrati. Pensate, se in mezzo alla folla vi fossero stati 100 mercenari.... Ripettate la gente onesta e non fatevi comprare per 1500euro al mese. I soldi sono di tutti noi, anche di quelli che avete pestato... In ultimo voglio dire che, ogni uomo deve avere la sua indipendenza e... mai deve ubbidire ciecamente ad ordini che siano contro l'uomo onesto!!! Solo così uno la mattina può guardarsi allo specchio ed essere felice di vivere.

Io invece sono stufo di sentire, da parte dei giornalisti e di molti che appartengono alla sinistra, che le forze dell'ordine sono violente, che non guardano in faccia nessuno, che manganellano "vecchi" e "bambini"!!! I cari signori della valle, sapevano da anni cosa sarebbe successo, cosa avrebbero costruito! Solo ora rompono le scatole?!?! A furia di dire di no a qualsiasi forma di progresso tecnologico, l'Italia rimarrà fuori dall'Europa! Con conseguenze disastrose x la nostra, già precaria, economia! Mi piacerebbe molto che il sig. Prodi, dicesse da che parte sta! Troppo comodo stare in 2 scarpe!!! Prego che non vinca le elezioni, non tanto x lui, ma x tutti i partitelli che lo circondano e da tutti quei "bravi"!?!?!? ragazzi dei "no global" Black block.....e via dicendo! Xè sarà in mano loro!

Complimenti per il lavoro svolto, senza alcun intento polemico, vi pongo una domanda: Ritenete che il centro-sinistra governerà meglio questo paese? Se non lo ritenete, ci dovrebbe governare questo paese? O sarebbe bene chidere una colonizzazione da parte di altri paesi più maturi di Noi?

...A furia di dire di no a qualsiasi forma di progresso tecnologico, l'Italia rimarrà fuori dall'Europa! Con conseguenze disastrose x la nostra, già precaria, economia! Jacopo Formenti 17.12.05 15:16 Esempi di progresso tecnologico in Italia: -14/12/2005: linea Brescia-Milano ritardi di 1 ora e 300 pendolari a piedi per mancanza di carrozze. -15/12/2005: replica, stavolta il ritardo però è solo di 30 minuti. -Raccordo Ferroviario a Salerno in pieno centro (una vittima qualche giorno fa) -Autostrada SA-RC: velocità di percorrenza come una mulattiera -Sfruttamento dell'attuale linea ferroviaria in Val di Susa: 38-40% -Mancata manutenzione sulla linea MI-CR, con un merci carico di Gpl deragliato qualche giorno fa. Apri gli occhi siamo già fuori dall'Europa... Vuoi parlare di economia precaria, va bene, ma partiamo da chi si comporta ancora come un nobile medievale, abbiamo sacche di previlegi mostruose: assicurazioni,banche,industrie agrarie, petrolieri,corporazioni (come i notai) che ogni anno assorbono soldi dai normali cittadini, soldi che potrebbero essere spesi in maniera diversa.

Buongiorno, ho icevuto una mail in formato pps. riguardo la TAV. Contiene informazioni molto interessanti, ma non sono in grado di verificarne la veridicità; potete farlo voi se ve lomano ? A quale indirizzo email posso inviarlo? Grazie di tutto, saluti Simona MAngione

Che rabbia non poter essere li con voi ragazzi e gente della Valsusa per manifestare contro la TAV. Mi fa ancora più rabbia sapere che oggi Sabato 17 Dicembre 2005 il grande Beppe è alla Pellerina e io che abito a poco più di un paio di kilometri sono relagata in questo cavolo di negozio a veder sfilare davanti alle vetrine gente "inutile" che non ha una fava da fare e perde tempo prezioso a scervellarsi come meglio gettare via i soldi per i regali. Se non ci sono soldi da spendere niente regali, niente perdite di tempo, chi non è cattolico che cosa festeggia? e i cattolici che cosa comprano i ragali a fare, non hanno ascoltato il Papa? perchè fare i regali e poi lamentarsi che non ci sono soldi? Lo so lo so sono una "non-commerciante", sono l'eccezione che conferma la regola, ma è così, se non hai bisogno di comperare, se non ti serve che il superfluo, vai a manifestare, vai a farti una passeggiata al parco nei prati, vai fuori città a respirare aria buona, insomma esci, ma non per rinchiuderti in un centro commerciale o in un ipermercato e da malati mentali, o magari farsi le vasche su e giù per le strade inquinate,e illuminate solo per abbellire questo schifo di città... passata le festa e gabbato lo santo tutto torna come prima... . Perchè allora sono qui in negozio e non là? bella domanda me la faccio anche io e mi chiedo come ci sono finita in questa spirale che mi obbliga a non potermi prendere del tempo per me e dover lavoare anche il sabato e la domenica per pagare i debiti. Forse ho sbagliato tutto nella vita; a casa ho un compagno con il diabete e una madre con la sclerosi multipla... insomma i soldi mi servono...Io questo lo chiamo ricatto... un ricatto dei nostri "dipendenti". Li vedo in Tv e mi viene il vomito, altro che esorcista; li vedo li che irridono i nostri sacrifici e dicono: paga, paga, paga, le tasse che tanto noi i vostri soldi li usiamo per opere inutili, i malati manteneteveli da voi e lavorate sempre, per mantenerci... mi fa rabbia ...

COMUNICATO STAMPA Il problema del traffico continua ad attanagliare Lecce nonostante gli innumerevoli provvedimenti che hanno tentato di porvi rimedio e il parziale completamento delle tangenziali. Ricordiamo a tutti che appena un anno fa veniva avviata la "rivoluzione delle strisce blu e delle corsie preferenziali" che in un anno di attuazione non ha prodotto altro che contravvenzioni per gli utenti della strada ma certo nessun vantaggio né beneficio né per loro né per i commercianti, né risolto il problema traffico. Ciò che ci continua a stupire è che in quasi nove anni, il governo Poli Bortone non sia stato in grado di creare un piano traffico che sia anche solo parzialmente condiviso dalle varie categorie di cittadini. Ora si propongono nuove iniziative (chiusura di numerose, tra cui via XXV Luglio) che, lungi, dal risolvere i problemi dell'ambiente, aggraveranno i problemi del traffico, poiché comportano la perdita secca di numerosi posti di parcheggio a ridosso del centro cittadino e "spiazzano" i cittadini leccesi, ma ancor più quelli della provincia che in questi giorni accorrono in massa verso il capoluogo per le consuete spese natalizie. Prioritaria è anche la questione delle disparità di trattamento venutesi a creare tra i commercianti delle zone transitabili o attigue a quest'ultime, e quelli delle zone non percorribili tra cui la centralissima piazza S.Oronzo. IL CIRCOLO DI LECCE DELL'ITALIA DEI VALORI ribadisce quanto già da tempo ha affermato, e cioè che il problema del traffico a Lecce non può più essere affrontato con l'ottica dell'emergenza e della precarietà, né tanto meno in un contesto di criminalizzazione degli utenti della strada, ma è necessario avviare un progetto complessivo, che preveda la chiusura permanente al traffico di zone sempre più ampie del centro cittadino, per evitare anche le sopraccitate disparità, ma al tempo stesso preveda la valorizzazione di tali zone attraverso interventi di arredo ed illuminazione,

Oggi la TAV e le violenze subite dai manifestanti, ieri un altro "caso" e un'altra "repressione", a quando la prossima?.. Questi sono solo le spie di un sistema da cambiare. Ci vorrebbe una rivoluzione senza armi, la vera rivoluzione da fare è quella dell'informazione, tengo a precisare che il problema non è Berlusconi, o almeno non solo lui; il problema dell'informazione in Italia è nato prima del berlusca, è il sistema che ha creato il berlusconi di turno, non il contrario… Il popolo italiano viene drogato da anni, con il calcio con i reality, con l'imposizione di modelli di persone e di vita irrealistici, superficiali….per anni e da anni ci stanno dando l'oppio, ci stanno rimbambendo continuamente cosicché la politica diventasse un "affare per pochi", alla fine un popolo ignorante si comanda e controlla molto più agevolmente, o sbaglio? Peccato, peccato perché i cittadini italiani meriterebbe altro, meriterebbero di sentire e capire di più, di vedere più volte in tv persone come beppe, marco pannella ecc… fuori dal coro, ma per questo troppo pericolose, persone che non hanno nulla da perdere… Però una critica anche a noi cittadini devo pur farla, ogni volta ci interessiamo di un problema solo se "ci tocca da vicino", sempre li a vedere e a interessarci del nostro orticello….e allora, anche noi abbiamo un po' di colpa e siamo complici di questo sistema…

Centro sinistra.... centro destra..., ma credete ancora che siano loro a governare il paese? Siamo un paese che ha perso la guerra signori e ci hanno "liberato" barattando lo sbarco con la liberazione di Luky Luciano che ci dobbiamo aspettare? I nostri petrolieri, politici o uomini d'affare e di potere che volevano far da loro li hanno fatti fuori, abbiamo basi americane con interi eserciti a casa notra e siamo qua ancora a discutere su chi sia meglio che governi. La nostra classe politica non ha molto margine. O così o ti fanno fuori in un modo o nell'altro. Per quanto riguarda le leggi ordinarie in tutto il sistema occidentale, decidono i poteri forti, e in Italia si chiamano, Enel, Telecom, Nestlè, Fiat, Mediaset eccetera.. Poi per le leggiucole allora sì, entra in gioco il siparietto destra vs sinistra e la solita commedia umana... stanno a mò a dibattere sull'aborto. E il cittadino? Lui ogni tanto viene chiamato in causa con i referendum ed in quei rari casi deve scegliere se è meglio l'arancia o il mandarino. C'è stato solo ultimamente un referendum degno che è passato ed il cittadino ha deciso. La classe politica non doveva avere privilegi di fronte alla legge. E' passato! Incredibile vittoria della democrazia in Italia. Beh, qualche anno dopo l'attuale governo ha rimodificato la legge alla faccia dei cittadini e nessuno ha saputo e detto nulla. Io dal centro sinistra non mi aspetto nulla nemmeno a riguardo della Tav, se non altro, per quanto poco potere abbia la politica non dovrebbe (e uso il condizionale) farsi leggi per interessi propri o almeno non ai livelli dell'attuale governo. La sinistra è comica ma dalla sua ha fortuna di avere una controparte a dir poco imbarazzante.

@ Barbara Porcelli 16.09 ------------------------ sei una grande! che vede ben oltre la punta del proprio naso. Ciao :-)

(Notizie Ansa 15.19) " Sfilano in migliaia, tra loro numerose famiglie A Torino il lungo corteo No Tav(ANSA) - TORINO, 17 DIC - Migliaia di persone a Torino al corteo No Tav. In testa, 4 asinelli e uno striscione bianco con 8 foto giganti degli incidenti di Venaus. Dietro, le bandiere bianche No Tav, un'enorme talpa sorretta da una decina di manifestanti. Nel corteo, una decina di sindaci della Val Susa e sei sindaci francesi che sorreggono insieme uno striscione. Alla manifestazione partecipano anche giovani dei centri sociali arrivati da tutta Italia. Al momento il corteo e' pacifico. Sfilano numerose famiglie" ("al momento"... non facciamo i gufi, eh :-)

Risposta al commento di Jacopo Formenti: I cari signori della valle, sapevano da anni cosa sarebbe successo, cosa avrebbero costruito! Solo ora rompono le scatole?!?! Il comitato no-tav in valsusa esiste da oltre 10 anni ha sempre fatto sentire la sua voce (anche in tempi non sospetti) alle istituzioni, creato incontri con i cittadini e manifestazioni pacifiche! Naturalmente tutti i mezzi d'informazione e i vari governi hanno sempre snobbato la cosa! Solo in questi ultimi mesi il movimento ha registrato un'interesse mediatico e istituzionale. Quindi in realtà è già da un po' di anni che i valsusini "rompono le scatole" :-) Ecco perchè Lunardi è così convinto a fare la linea Torino-Lione tanto da dire ai valsusini: 'Si mettano il cuore in pace, l'opera si fa' Il Manifesto - Sabato 23 agosto 2003 Conflitto di interessi in casa Lunardi ROMA Ennesimo caso di conflitto di interessi per il ministro delle Infrastrutture Pietro Lunardi. Analizzando il bilancio della società da lui amministrata fino al giorno prima di giurare come ministro della Repubblica, il quotidiano finanziario milanese Mf ha scoperto che la Rocksoil nel corso del 2002 ha ottenuto solo quattro nuove commesse. Tutte all'estero, come promesso da Lunardi a chi avanzava timori di casi di conflitto di interessi in Italia. Ma contrariamente agli impegni presi dal ministro - che nel 2001 ha ceduto le azioni della Rocksoil a moglie e figli, risolvendo «all'italiana» ogni potenziale conflitto -, tra gli ultimi progetti vinti dalla società di famiglia ce n'è uno che riguarda da vicino il nostro paese. La commessa incriminata si chiama «Francia Modane» e consiste nella consulenza per la progettazione dei 54 km ferroviari in galleria del futuro corridoio 5 Torino - Lione, tunnel che da soli assorbiranno metà del costo dell'opera, in tutto 13 miliardi di euro (di cui 8 a carico della Francia). Lunardi, raggiunto nella villa di Berlusconi dai giornalisti di Mf, non smentisce i contenuti del servizio

LCA a sostegno del NO-TAV ? Mi riferisco al documento: http://www.notavtorino.org/documenti/ImpattiTAV_federici_siena.pdf Ho potuto leggerlo con più attenzione e voglio fare alcune osservazioni: 1) Manca l'indicazione del confine del sistema studiato, requisito base per fare una analisi LCA. Non si capisce cosa viene computato e cosa no. FALSOOOOOOOOOOOOO!!!! 2) La prima conclusione è che il costo energetico diretto della TAV è inferiore a quello delle altre forme di trasporto esaminate. FALSOOOOOOOOOOOOO!!!!! continua sotto.... giovanni davoli 17.12.05 15:08 Chieda i dati che dice mancanti ai relatori, lei fa solo FuFFa polemica. Poi pubblichi un controstudio. Le cazzate sono a ZERO.

la mancanza della valutazione dell'impatto ambientale dell'opera ha a che fare col fatto che l'opera l'ha progettata il ministro? Perchè il ministro dichiara di non volersi occupare con la sua azienda di opere in Italia durante il suo incarico quando invece lo sta facendo? (purtroppo il sito della camera non riporta la risposta all'interrogazione che riferisco, nè il sito della Rocksoil riporta attività posteriori al 1998) A cosa servono i giornalisti?

La manifestazione a Torino è andata bene. Dio ti ringrazio. Non so se c'erano anarco-insurrezionalisti, no global o frange estreme. Quelli che c'erano erano solo uomini e donne di buona volontà, erano persone di coraggio e di valore. Io ho visto un fiume di popolo e gente che veniva da lontano per dare ai Valsusini il loro appoggio e la loro solidarietà. Io ho visto cittadini con cittadini. Io ho visto un popolo unito. E ho visto questo popolo unito nelle migliaia di lettere che hanno solcato l'Italia per dire: "Noi siamo qui con voi. Noi vi amiamo perché siete noi. Perchè quello che oggi tentano di farvi, domani lo faranno a noi." Perche' questa non è la Valsusa ma un paese intero che lotta insieme per rendere dignità, valore e bellezza alla nostra terra e alla nostra vita. Io, oggi, mi sono sentita fiera di essere italiana e ho pensato con profonda amarezza a tutte quelle forze politiche, laiche, religiose, che qui non c'erano, che non sono venute, che non hanno voluto capire, che sono rimaste attaccate ai loro ciechi interessi e che non sono degne di rappresentare questo paese e che ripeteranno i loro discorsi sterili, autorefenziali, ottusi, ma che qui oggi non c'erano, non erano a combattere in Italia con chi combatte per l'Italia, non c'erano nel loro vuoto d'amore. Viva la Valsusa, viva i veri Italiani!

Caro Beppe Grillo e seguaci,Ti scrivo per comunicarti tutta la mia delusione per la tua partecipazione alla protesta no tav. Sono un torinese,amo la mia città che considero una delle più belle d'Italia. Certo eravamo un po' arretrati rispetto alle maggiri metropoli d'europa ma negli ultimi 10 anni sono stati fatti passi da gigante e l'ho vista cambiare davanti ai miei occhi. Intere zone prima degradate ed infrequentabili sono diventate salotti in cui si incontrano i torinesi. La cità dormitorio votata alla prodizione di massa è diventata viva e giovane 24 ore su 24, poi la metro, poi i giochi olimpici. Poi la tav. Peccato per questa protesta inutile. Per questo momento di scontro che è utilie solo alle frange più estremiste:quelle composte dalla gente che imbratta i muri dei portici appena rimessi a nuovo, che spacca le vetrine di negozi dove la gente lavora davvero. Che tristezza la tua presenza in mezzo a quel gruppo di imbecilli. La tav è un opera utile, moderna a basso impatto ambientale. I treni correranno in galleria per l'80% del percorso non come nella ferrovia odierna che passa in mezzo alle case. Credo che i valsusini non abbiano capito l'esigenza di una città e di una regione che fa di tutto per sprovincializzarsi e per affacciarsi all'europa o se l'hanno capito sono degli egoisti. Non si tratta solo di esigenze piemontesi è necessità dell'Italia intera essere collegata ad una rete di trasporti efficiante e moderna. Inoltre le scuse usate dai sindaci e dai manifestanti mi sembrano ridicole, parlano di amianto nelle montagne di pericoli per la salute eppure i sondaggi che sono stati fatti li smentiscono in pieno. Mi fanno davvero tristezza, cercano di far credere alla gente cose non vere o comunque tutte da appurare e purtroppo tu sei tra loro. Poi si parla di traffico traffico merci su rotaia per diminuire l'inquinamento. non era una punto iùmportante della tua battaglia? ed ora che lo si propone dici che non va bene... mi fai ridere amaro questa volta.

Mi rende triste leggere i tuoi commenti, mi spiace per te e le tue frustrazioni. Ti spiacerebbe spiegarti meglio? Chi o cosa ti ha inaridito fino a questo punto?

Gran bella manifestazione oggi a Torino! Di colpo sono caduti un bel gruppetto di pregiudizi e accuse malevole: - gli anti-TAV sono solo una minoranza egoista o addirittura infiltrati da terroristi antagonisti anarcoinsurrezionalisti? C'ERANO PIÙ DI TRENTAMILA PERSONE, FAMIGLIE COMPLETE, MANIFESTANTI PACIFICI MA DECISI - i francesi sì che sono a favore della TAV? C'ERA ANCHE UNA RAPPRESENTAZIONE DI SINDACI E ORGANIZZAZIONI DELLA SAVOIA E ZONE LIMITROFE CON SLOGAN CONTRARI ALLA TAV - Beppe Grillo fa solo la propaganda a senso unico? NEL PALCO SE L'È PRESA ANCHE CON BRESSO, CHIAMPARINI E FASSINO... DANDO GIUSTAMENTE "A CIASCUNO IL SUO" Non c'è niente di meglio che la realtà per smentire le frottole interessate... Grazie a tutti i trentamila di Torino, oggi siete il meglio dell'Italia!

Mi dispiace non aver potuto venire a Torino, ma idealmente ero con i partecipanti alla manifestazione!

Amici della val susa siete grandi, non arrendetevi mai, e state attenti ai politici, io sono con voi, se abitavo ancora a Pinerolo ero sicuramente con voi in tutte le manifestazioni che avete fatto. Per poco non siamo partiti da Salerno per venire oggi a Torino, L'ITALIA è CON VOI TUTTA!!! Grazie Beppe ciao.

Cari amici della val di susa, siete mitici!!! Cosa posso dirvi, vedere ste cose mi emoziona non poco, mi sembra di vedervi animati da una Grande Anima, state facendo la miglior cosa che avreste potuto fare!!! Viva la satyagraha!!! (e un sorriso ai carabinieri)

Cari amici della val di susa, siete mitici!!! Cosa posso dirvi, vedere ste cose mi emoziona non poco, mi sembra di vedervi animati da una Grande Anima, state facendo la miglior cosa che avreste potuto fare!!! Viva la satyagraha!!! (e un sorriso ai carabinieri)

FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!

PER TUTTI COLORO CHE NON CONOSCONO IL METODO PER SCARICARE I DOCUMENTARI: Per scaricare i 3 documentari. Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE: Lo potete scaricare da qui: http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18 E' un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File). E' possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola "Scandalo Tav" nel motore di ricerca interno ad Emule. Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 8500 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!) GRANDE NOVITA': TROVATE I PRIMI 2 VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/

Dopo i 2 documentari di GRAN successo(oltre 15000 download in 10 giorni) è arrivato il TERZO ATTO della serie SCANDALO TAV. In questo documentario,finalmente, cadono i primi nomi colpevoli e/o complici del massacro eco-ambientale e sociale avvenuto qui a Roma dal 1996 ad oggi da parte della TAV! Assessori Comunali Di Roma e dirigenti TAV, ItalFerr e RFI. Il filmato ripropone in replica una trasmissione di RAI 2 intitolata "Perchè" dove queste persone, davanti a decine di onesti cittadini, dichiarano UFFICIALMENTE che un opera del genere è incompatibile con il territorio, che i cittadini per colpa di questa opera avranno moltissimi DANNI, e che è da pazzi solo pensare di costruire delle gallerie del genere a meno di 10 metri dalle case(SONO ARRIVATI A 3 METRI!!). La trasmissione in questione è andata in onda il 3 maggio 1997. Oggi, Dicembre 2005, le GALLERIE SONO STATE COSTRUITE QUASI PER INTERO!!! HANNO PREDICATO UNA COSA E POI NE HANNO FATTA UN'ALTRA! CHI DEVE PAGARE PER QUESTO DISASTRO?? FINO AD ORA ABBIAMO PAGATO SOLO NOI CITTADINI! Il documentario termina con le riprese dei cantieri in questi ultimi mesi(proprio per far delineare le notevoli differenze tra le PAROLE E I REALI FATTI!). Spero che questi documentari aiutino anche gli abitanti della Val Di Susa a comprendere a pieno chi è la TAV. NON FIDATEVI!! NOI CI SIAMO PASSATI PRIMA DI VOI! Buona Visione: 1) ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/ 2) ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/ 3) ed2k://|file|(Xvid.Divx.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.TERZO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|557301760|6FF2294B943130EF381CA3806C4EDF71|h=AVBSDRGMKAX4IDQC7YIC2VXS67NMNIG|/

Però i comunisti, i falsi, stanno sempre lì a trovare scuse per distruggere.

Grazie per oggi! chi lotta ogni tanto ha bisogno di sentirsi apprezzato. Il tuo intervento alla pellerina non sarà dimenticato!!!! Matteo da Caselette, val di Susa

un saluto a tutti i partecipanti....avrei voluto tanto essere con voi e sono pronto a partecipare ad un'eventuale manifestazione bis... questo deve essere solo l'inizio perche non se ne può veramente più di dover sopportare ed accettare tutte le scelte che vengono fatte dai nostri dipendenti che abusano della nostra delega per fare delle immonde porcherie...diamoci dentro...riprendiamoci la delega e cominciamo a decidere noi cià che è giusto fare...

Cosa significa per voi progresso? SI TAV? Per me si ha progresso, investendo i soldi per la TAV nella ricerca di energie alternative (il pretrolio ha durata limitata, tanto che si parla di 25-30 di riserve, e, quando la TAV sarà finita con quale tipo di energia si muoveranno i locomotori?)di ricerche nel campo medico-scientifico per sconfiggere malattie incurabili, cercando di far investire le nostre aziende in Italia, non nell'est europeo (a loro si che in questo caso serve la TAV), insomma, tutte quelle situazioni che possono rendere la vita sociale più facile si possono chiamare progresso.

Comunque ho saputo che per molti abitanti , non importa nulla la storia della tav , manifestano solo per fare politica.... questa notizia , lo avuta da un abitante della valle.... Lorenzo Vanelli 17.12.05 15:06 | qui siamo troppo seri per fare politica, quella la facciamo fare ai contaballe come te. Fra l'altro oggi noi valvusini abbiamo dato una lezione a tutti quelli che si aspettavano chissà che, scommetto che i ragazzi scopa per raccogliere le cartacce in fondo al corteo non li avevate ancora visti ehhh! P.S. Travaglio ha detto oggi che il problema della tav è che le mazzette sono già state pagate e quindi i politici vengono chiamati all'ordine dai loro "finanziatori",c'e nè per tutti,destra e sinistra. Basta che si facciano sotto,quanto scommettete che alle prossime elezioni le astensioni e le schede bianche in valle aumenteranno di un po'?

E' vero abbiamo avuto la solidarietà da molte parti d'Italia e addirittura sono arrivati sindaci e abitanti francesi nostri confinanti, peccato che gli amminisratori e abitanti dell'alta valle che SONO PARTE DI QUESTA VALLE hanno disertato non solo la manifestazione ma anche la kermess alla Pellerina DISSOCIANDOSI da qualsiasi manifestazione (comunque c'era da aspettarselo)loro ora sono solo preoccupati per olimpiadi e i loro tornaconti e come lo stato (corridoio 5) considerano la Bassa Valle di Susa solo un corridoio a loro uso e consumo ciao e grazie per le belle parole mary vai 17.12.05 18:15 | ti posso assicurare che se la C.M.A.V.S. ha fatto mancare il suo appoggio grazie al veto posto dai sindaci di SESTRIERE,CESANA,CLAVIERE(ricordiamocelo!)eravamo in tantissimi dall'alta valle,compresi sindaci e rappresentanti dei comuni dissenzienti il veto. Fra l'altro era presente anche Carena come sindaco di moncenisio,sarà duuura!

Oggi è stato un grande successo per il movimento No Tav. L'organizzazione è stata ineccepibile, l'intervento degli ospiti all'altezza della situazione. Mi ha colpito l'intervento di Travaglio, che ha snocciolato una serie di eventi e dichiarazioni, dalle tangenti alle bugie alle collusioni, legate a molti personaggi che ruotano intorno alla vicenda TAV. Erano cose che avevo già letto, ma sentirle raccontare, nel silenzio attento di migliaia di persone, mi ha fatto vergognare di essere Italiana (ancora di più dopo gli orrendi eventi del 6 dicemebre a Venaus). La protesta No Tav ci aiuta a credere e a lottare per un mondo migliore. La Nazione siamo noi, non i politici indegni che la governano e che ne hanno fatto terreno di conquista.

ciao Beppe sei grande! ho visto su Rai News 24 la ripresa della manifestazione e il tuo intervento. Sicuramente pubblicherai il tutto.Quanto fiato dovrai ancora usare per svegliare le menti degli Italiani che seguono solo "certa" televisione ignari della propaganda subliminale???? L'importante è perseverare! le giuste cause trionferanno. Ciao a tutti gli amici. IL passaparola è importante. NO ALLA TAV SI' ALLA LIBERA INFORMAZIONE!!!

Grillo, perchè non ci parli del fatto che Borghezio è stato malmenato da alcuni manifestanti (assieme a due poliziotti di scorta in borghese) su un treno To-Mi?

Egregio sig. Grillo, Pisanu è anche "dipendente" mio. Ora si dà il caso che io non sia assolutamente d'accordo con Lei (scusi per il Lei, ma io non La conosco e non ho mai mangiato pane e salame insieme a Lei). Ergo: come la mettiamo? Ha ragione il Chiampa: se nel 1857 Cavour avesse ragionato come Lei, si sarebbe convertito al... quadruplicamento delle mulattiere. Spero che venga bandito un bel referendum NAZIONALE: ne vedremo delle belle. Ciao, neh.

L'aggressione all'On. Borghezio: la violenza va comunque condannata, perchè, per la convivenza civile, l'arma più potente dovrebbe essere la dialettica. Per l'On. Borghezio la dialettica è sconosciuta, i suoi sono stati sempre argomenti deboli ed oggi forse ha trovato qualcun altro cme lui.

Di quale libera informazione parli? Ormai difendervi è una moda nazionale: Repubblica, l'Espresso, Gad Lerner, il tg3, Gramellini, Lorenzo Mondo. Oltre a Grillo-Fo-Paolini-Travaglio. La vostra è divulgazione parascientifica, non informazione. Il problema vero è: se la Valsusa blocca la tav, come si potrà impedire alle "pacifiche" genti di Treviso di marciare con il loro sindaco per sbattere fuori dalla città gli immigrati? Questa storia della "nostra terra" mi dà i brividi. Mi sa di KKK, altro che "bella ciao"!!!

Caro Beppe, è da un anno a questa parte che frequento il tuo blog, quello di Luttazzi assieme ad altri vari. Beh, mi sono rotto veramente i co....ni di vedere tanta gente che non si sa per quale ca..o di motivo difende a spada tratta i potenti, i ricchi e gli imprenditori da strapazzo che ci governano. Gente che preferisce difendere un ricco imprenditore edile e la sua dolce compagna, piuttosto che un'anziana presa a botte nottetempo! Basta con 'sta roba! Rispetto molto di più quelli che dicono "il cavaliere è un fijo de 'na gobba ma magari con la sua politica ce guadagno qualcosa pur'io..", che quei GONZI (dei quali qui sotto i commenti si sprecano..) che ancora credono a quella ca..ata del "nuovo miracolo italiano"! Il nostro paese sta andando a puttane e c'è ancora gente che crede in quei cialtroni che si sono schierati a destra! Gente che continua a pensare alla propria ideologia e ancora non ha capito che della destra a quelli che governano non gliene frega un bel niente! Sono stanco e deluso. Molti cittadini l'Italia che abbiamo oggi se la strameritano. Che tristezza... Ciao Beppe, e salutami Gaggero ;)! PS Il Cavaliere Onorevole Silvio Berlusconi ha iniziato a infestare la mia amata città (Roma) con cartelloni pieni delle sue solite cazzate abnormi. Sta esagerando. La smetta! Lo dico anche per lui. Reputo la cosa fortemente controproducente...

In merito al caso Borghezio, invito tutte le persone che sostengono no tav e che sono state offese dalle parole e/o malmenate, a non reagire passando dalla parte del torto . Così come le telecamere riprendono le manganellate e gli insulti a voi, altrettanto avviene dall'altra parte. E sappiamo chi gestisce la maggior parte dei mezzi di comunicazione di massa. Finchè non reagite a provocazioni molta italia è con voi, proprio perchè molta italia odia le prevaricazioni. Non siate anche voi a prevaricare, sebbene provocati, altrimenti perderete il consenso. Auguri

Una domanda al sig.Maletti; al di la' delle polemiche da Lei fatte circa la linea NO TAV che è opinabile ma che, dati alla mano, nessuno ha potuto confutare circa l'inutilità di quest'opera in Italia e dei relativi costi astronomici imposti ai cittadini Italiani, Le chiedo come la mettiamo col cantiere dei trafori che vorrebbero in costruzione a CIELO APERTO dei residui milioni di metri cubi di tonnellate di terra, roccia, alluminio e uranio presenti nei monti della val Susa? 15 anni di scavi, se tutto va' bene per far transitare auto e frigoriferi.., come se fossimo il Burkina Faso con rispetto parlando, come se in qualsiasi parte d'Italia di automobili e frigoriferi ve ne sia mancanza e domanda accesa ( le merci, per farLe un esempio ). Evidentemente sig. Maletti Lei non abita la Val Susa e se ne strafrega della salute altrui. Tolga per cortesia le fette di salame dagli occhi. Li apra, per il suo ed il loro bene. IO abito a Milano e mi creda se le dico che di Inquinamento, si muore. Si figuri di amianto, coi venti che soffiano da quelle parti. Un cordiale saluto a Lei e a tutti i lettori di questo blog.

Cosi tanto per di ! Ma a questi signori che succede ? come senpre aresti domiciliari nelle loro mega ville hahah !!si presentano ai processi con autista e auto da 600000 Euri piu autisti e guardie del corpo.Non capisco perche non gli viene confiscato il tutto e farli vivere con la pensione sociale in un appartamento di due stanze senza riscaldamento ,come tanti pensionati che sono stati derubati.Perche si discute e come senpre non vera fatto un bel nienteeee.VOREI CHE QUALCUNO MI SPIEGASSE NON MI RIESCE DI CAPIRE SE E GIUSTO COSI !

Borghezio malmenato? Beh, scusate se sono cattivo ma è troppo poco ed era ora, uno che parla come parla Borghezio, che si comporta come lui va solo malmenato perchè capisce solo i discorsi a suon di calci e ceffoni. Non era lui che un bel giorno a Torino capitanando un gruppo di gentaglia è andato a "caccia" di extracomunitari e ne ha buttato uno giù dal ponte? Chi di "mano" ferisce......

La Letizia Moratti si è candidata a sindaco di Milano! Era in lacrime, commossa...una decisione presa 3 gg. fa...ne parlavano alla TV. 3 gg. fa????? E come mai dopo meno di 24 ore Milano veniva tappezzata dalla sua immagine? Come mai se apro un programma di chat come MSN messenger "sotto" trovo la sua faccia? Un bel sorrisone felice di 20 anni fa (sembra un'attrice!!) Credo che abbia fatto bene cmq. a candidarsi, troverà molti voti tra gli studenti per la sua raffinata politica scolastica.

Gabriele Villa nostro inviato a Torino Ventinovemilanovecentottantasette. Più tredici. Dando per buona la somma algebrica, diffusa dalle forze dell'ordine, il risultato fa 30mila. Trentamila persone che ieri, nell'ultimo, decisivo, rush di shopping natalizio hanno sfiorato i luoghi dello struscio e delle compere. Zigzagato, pericolosamente, tra i punti nevralgici di una città blindata. Accarezzato, perfidamente, vetrine agghindate per le feste, sparato nell'aria una quantità considerevole di decibel. E di sciocchezze. Fino ad ammarare, coccolati da un lungo e caloroso applauso, nelle braccia di consolatori scaltri e rassicuranti e soprattutto «super-partes» come Dario Fo, Franca Rame, Beppe Grillo e Marco Paolini. Beppe leggi cosa scrive questo imbecille sulla manifestazione di TORINO."IL GIORNALE.IT" I PROBLEMI CHE RIGUARDANO I VALSUSINI,LE VERITA' E TANTE RAGIONI PIU' VOLTE ENUNCIATE E DENUNCIATE DA TE SU QUESTO BLOG DICE CHE SONO SUPER.-PARTES. SI CHIAMA FRANCO VILLA CI FOSSE STATO MONTANELLI QUESTO SIGNORE ALTRO CHE INVIATO SAREBBE STATO,MA SOLO UN FATTORINO DI GIORNALI. SALUTI BEPPE SPERIAMO CHE AUNMENTINO LE PERSONE SUPER-PARTES CHE COME UNICO FINE HANNO A CUORE LA SALUTE DEL PROSSIMO ED EVITARE SPRECHI PER ARRICCHIRE QUELLI COME QUESTO PSEUDO GIORNALISTA.

M A N I F E S T A Z I O N E DEL 17/12 T O R I NO .. ..SE QUALCUNO AVESSE FILMATI DELLA BELLISSIMA GIORNATA DI IERI, E' PREGATO DI POSTARLI! GRAAACIAS! Enrico Ceretti 18.12.05

Forse la TAV sarà anche utile e non nociva (ma nessuno, qui, lo ha ancora dimostrato), ma forse sarebbe meglio che, prima, sistemassero le linee attuali e che ci fornissero un servizio da paese civile, non da terzo o quarto mondo. Tanto per avere un idea, leggete le disavventure dei pendolari Padovani: E ci sono altri esempi di inefficenza, se non di stupidità. Pensando di fare cosa gradita agli utenti, trenitalia istituisce un treno Padova-Montagnana costituito da un locomotore del giurassico e una sola carrozza con massimo 50 posti. Bene, questo "treno" è stato preso d'assalto da almeno 200 persone che, poverine, avevano la pretesa di tornare a casa dopo una giornata di lavoro. C'è stato chi ha tentato di entrare nella carrozza attraverso i finestrini, chi direttamente nel locomotore. Hanno dovuto far intervenire la polizia ferroviaria per evitare risse. Ma avessero la decenza di rendere efficenti le linee attuali prima di inventarsi le TAV.

SIGN.GRILLO,NEL POST CHE HO LETTO MI FA RIFFLETERE IL FINALE DOVE SI DICE CHE CI SONO(POLIZIOTTI VIRGILI CARRABINIERI)DICO IO NON CI VUOLE UNA LEGGE CHE TUTELA QUESTE PERSONE IN DIVISA....SE LORO RITENGONO CHE SONO STATI COMMANDATI A FAR RISPERTARE UN ABUSO.LORO PORSONO DECIDERE DI RINUCIARE E MAGARI MANDARE AFF.......O I LORO SUPERIORE....SCUSATE X TUTTI GLI ERORI MA IL MIO PENSIERO E ONESTO

Sono un ex elettore DS. Possibile che diventare "partito di governo", voglia dire "solo" diventare partito degli affari? La TAV come l'Unipol o come gli Iper a Rimini(tre aperti contemporaneamente verso i tre punti cardinali disponibili, al quarto, sul mare, ci si sta pensando...)! Non mi rivolgo certo ai beceri Cesare Maletti&Matteo Corsetti che ragionano(?) qui sotto, ma se qualche amico elettore di Fassino mi volesse tranquillizzare, ne sarei davvero contento. Grazie a tutti e a Beppe.

BEPPE, spiegalo tu che fra 30 anni, quando dovesse essere pronta quella galleria idiota in Val di Susa, ci saranno i treni a LEVITAZIONE MAGNETICA: fanno i 500 kmh (quindi sono REALMENTE competitivi con l'aereo), sono silenziosissimi e possono sopportare angoli di curvatura più stretti della Tav. Se facciamo la Tav (e il ponte sullo Stretto e il Mose di Venezia) devastiamo l'ambiente e BUTTIAMO I SOLDI, li regaliamo alla mafia, a Lunardi e alle coop rosse PER NIENTE, per un 'opera che SARA' VECCHIA ancora prima di funzionare. Diglielo, ai decerebrati che "senza la Tav siamo fuori dall'Europa", che prima gli hanno lavato il cervello e poi gli hanno riempito di MERDA la testa, PORCA PUTTANA! (Con tutto il rispetto per le puttane)

Niente paura se c'é l'amianto in val di susa, non sono mica deficienti sapranno come gestirlo, e se qualcosa succede niente paura chi di dovere pagherá! http://www.lasicilia.it/articoli.nsf/(LaSicilia)/42DB0B45F4BC9EC8C12570DA005E7195?OpenDocument Amianto, ancora un morto nel Messinese S. FILIPPO DEL MELA (MESSINA) - Un ex operaio della Nuova Sacelit, fabbrica di San Filippo del Mela, nel messinese, che realizzava prodotto in fibra d'amianto, è morto oggi per un tumore ai polmoni. Con il decesso di Carmelo Chiofalo, questo il suo nome, 77 anni, salgono a 85 i morti per patologie legate all'uso di amianto fra gli ex dipendenti della fabbrica, aperta nel '58 e chiusa nel '93. Chiofalo, dipendente della ex "fabbrica della morte", come è stata definita la Sacelit, ha lavorato per anni a stretto contatto con l'amianto. Il presidente dell'Associazione ex esposti amianto, Salvatore Nania, ricorda che a Chiofalo fu riscontrata e certificata dall'Inail, nel 1974, una "silicosi polmonare allo stadio di fibrosi con broncopatia cronica". Una patologia, secondo Nania "che nascondeva la ben più grave Asbestosi, direttamente legata al contatto con l'amianto e causa del tumore ai polmoni, patologia che ha ucciso l'ex dipendente e gli altri morti prima di lui". "Anche per Chiofalo era stata presentata all'Inail, nel marzo 2004, una documentazione - dice il sindacalista - per il riconoscimento della vera patologia, cioè l'Asbestosi, ma l'Inail, terminate le indagini, ha risposto che gli accertamenti medico legali effettuati per il riconoscimento della malattia professionale hanno dimostrato l'assenza di asbestosi, e la pratica venne archiviata". Da tempo gli ex dipendenti della Sacelit chiedono che i riconoscimenti siano fatti da medici non dell'Inail, ente che ha il doppio compito di riconoscere le malattie ed erogare le rendite. 17 Dicembre 2005

Ciao Beppe, vorrei porre un problema che molto probabilmente avrete già analizzato, ho letto e riletto i post dell'argomento e vedo che "ovviamente" c'è chi è d'accordo con la TAV e chi no (la maggioranza). I nostri dipendenti la pensano a modo loro, il loro unico sbaglio è non ascoltare il popolo, cosa che dovrebbe essere primaria in una situazione di democrazia, lo dice anche la costituzione, almeno fino a quando il dipendente di turno non troverà opportuno modificarla aggiungengo 2 0 3000 righe cambiandone completamente il significato. L'unica domanda che mi pongo è: Ma questa TAV chi c...o la paga? La risposta ce l'ho già, ma mi piacerebbe che i c.....i che sono d'accordo si prendessero caso di tutti i costi relativi lasciando in pace noi che di tasse già ne paghiamo troppe... P.S. continua così sei un grande, ho il tuo DVD e quando ho una giornata di m....a me lo riguardo!!!!

GRILLO, PERCHE' NON FACCIAMO UNA PROPOSTA:TRAFORIAMO LA VILLA IN SARDEGNA DI BERLUSCONI!!!POI LO CHIAMEREMO:IL TRAFORO DEL CAVALIERE!NON HO ANCORA CAPITO,PERCHE' SIA CAVALIERE,FORSE PERCHE' VUOLE SENTIRSI NAPOLEONE?!CIAO

.....mi sa che sto invecchiando. Più passa il tempo più mi rendo cono che i "grandi disegni della politica" sono in realtà scarabocchi che illustrano interessi privati. Anche se poi (ogni tanto) ci sono opere d'arte di grandi uomini (esistono anche quelli). Ma non dico che mi sto invecchiando perchè ho avuto questo pensiero. Ma solo perchè penso che tanto "non cambierà". Dio...com sto invecchiando!!! :-/

>>supposizioni

Sono francamente molto deluso dai giornalisti della carta stampata e della tv. I loro servizi sulla manifestazione di ieri erano tutti focalizzati sul fatto che non si sono verificati scontri. Come se la violenza fosse una prerogativa di noi italiani! Ma per chi ci prendono? Mi sento offeso e denigrato da un titolo come "Manifestazione senza scontri con le forze dell'ordine". Piuttosto che articoli che spiegano cosa non è successo o su quello che sarebbe potuto succedere (secondo chi???) sarebbe bello leggere articoli su COSA E' SUCCESSO. Questo è il giornalismo in italia...

ciao a tutti (e soprattutto al mitico Beppe) sono un torinese che è in cerca di informazioni: è da un po' di tempo che già si parla dell'alta velocità qui a Torino, e dei relativi cortei no tav. Fino ad oggi, però, mi son giunte notizie e informazioni varie da fonti certe soltanto dalla parte pro tav, e quindi non posso non nascondere una certa incomprensione per le manifestazioni di questi giorni... non volendo però essere considerato una persona ottusa, che guarda in una sola direzione o interessata solo ad un aspetto della medaglia, vorrei sapere da voi quali sono le fonti che considerate "attendibili" per una parte no tav, in modo da potermi confrontare e valutare entrambe le versioni e aprire i miei orizzonti su questo argomento... (premetto che eventuali considerazioni da parte di un certo oncologo Edoardo Gays non accetterò come valide in quanto ho già potuto appurare che costruisce teorie su basi infondate e impossibili da dimostrere, poichè chiama in causa società che sono totalmente estranee alle questioni che egli cita) vorrei però contestare alcune foto che non sono circolate sul web: è vero che la polizia ha aggredito dei manifestanti, ma se siete corretti dovreste anche mostrare le foto in cui si vedono gli "incappucciati" che attaccano loro per primi la polizia in posizione... penso che sarebbe un gesto corretto denunciare soprattutto questi per gli atti di inciviltà, e non solo la polizia...

Beati quelli che vanno alle manifestazioni che c'hanno il tempo e i mezzi per farlo ehe

FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!

PER TUTTI COLORO CHE NON CONOSCONO IL METODO PER SCARICARE I DOCUMENTARI: Per scaricare i 3 documentari. Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE: Lo potete scaricare da qui: http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18 E' un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File). E' possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola "Scandalo Tav" nel motore di ricerca interno ad Emule. Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 8500 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!) GRANDE NOVITA': TROVATE I PRIMI 2 VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/

La famiglia Lunardi ha un'impresa , la rocksoil, o qualcosa del genere che scaverà quel tunnel, dalla parte francese naturalmente così è risolto il conflitto di interessi, ma fatemi il piacere. Bisogna fare come con Borghezio, ogni politico che si incontra sgarupparlo di mazzate, forse così si accorgono che siamo noi che paghiamo i loro lauti stipendi. Stefano

Caro Beppe, ti seguo sempre con affetto e ti ribadisco proprio perchè ti voglio bene che gli anni ti stanno rincoglionendo sempre di piu'. Ti sei accanito contro la Tav non capendo la portata dell'opera quando per lustri hai sostenuto che bisogna togliere i camion dalle strade. Predichi che siamo un paese in mano a pochi esaltati e ti ergi a paladino di 4 coglioni no global che fanno della violenza e della provocazione gli unici valori in cui si riconoscono. Odi visceralmente il centrodestra sorvolando sull'altro schieramento appiattito tristemente su veterocomunisti amanti delle canne e della falce e martello. Scendi dal piedistallo , torna in te , non sei piu' il Grillo di anni fa. Ho fiducia nella medicina caro Beppe; spero tu riesca a trovare la cura giusta per ritornare quello di una volta e non quell'esaltato pseudo comunista ( con i miliardi) quale sei. Un abbraccio

Ieri grande manifestazione, culminata con un paio di sberle rimediate dal "dipendente" Borghezio. Dopo aver subito qualche calcio e un po di spintoni, pretende le scuse da tutta l'Italia. Ma tutte le volte che gli Italiani sono stati sbeffeggiati dai leghisti con "Chi non salta italiano é..." (e sono anni che subiscono...) le scuse si sono mai sentite ????... L'unica differenza che Borghezio e Compagnia sono pagati dallo stato per prendere per il culo gli Italiani, quelli che lo hanno preso ieri a calci (E Finalmente!!!) lo hanno fatto Gratis!!!

Sah, allora Grillo... Quand'è che ti candidi così risolverai i problemi di tutti gli italiani? Perchè di protestare per le piazze e fare feste non pensi che non se ne possa più? In italia i politici fanno cacare, le banche ed i finanzieri da strapazzo pure, ci metti ancora la mafia, il vaticano, le associazione varie di categoria (dai sindacati alla confindustria, dai notai ai commercianti, dai magistrati agli avvocati... e chi più ne ha più ne metta!) non si salva quasi più nessuno... quindi è ora che vada a fare il "Dipendente" dei cittadini qualcun'altro, o no? FORZA!!! Non si può continuare all'infinito con scioperi, proteste, e conseguenti saccagnate...

oh noooo!! Luca non stai affatto invecchiando, anche io talvolta penso questa mostruosità... ma non stò affatto invecchiando, soloche ormai sono diventati talmente tanto grotteschi che per quanto uno dica eppure c'è ancora qualcosa da fare,gli cadono le braccia di fronte al loro grottesco rumoreggiare e sbofonchiare su inutili faragginose questioni.Più volte penso che la lotta è ormai inutile..ma non riesco a mollare ancora, la rabbia è tanta.ed allora ho iniziato piccole,frequenti sistematiche forme di lotta personalissime,quelle grandi, quelle di massa temo ce le lascino fare,fare capisci?????un mio amico dice che siamo solo lievito che fermenta,puo' darsi ma non è detto che si diventi pane,non che questo mi basti,ma devo farmelo bastare,anche perchè è vero che il potere ci plasma le menti,ma vero è che ci si può anche ribellare,e francamente ho visto che questo popolo a cui appartengo si muove solo quando gli si tocca il portafogli, nelle piazze sono scese persone che non avevo mai visto prima, e mi sta bene,ma come mai questi per esempio non sono venuti a votare il referendum per l'articolo 18?,Il referendum per la procreazione?Occorre capire che il valore primo è la solidarietà sociale ma quando molti dei cosidetti compagni usano valori veicolari tipici della tradizione socialista eppoi li accompagnano ad altri come la competizione allora tu capisci che la confusione non è nelle teste di chi detiene il potere ma di chi vi aderisce e dato che una testa l'abbiamo tutti,che la facciano funzionare anche quelli che un paio di volte l'anno comprano le ortensie e si mettono in pace le coscenze,eppoi basta con sta tolleranza, ma di che?voglio diventare impopolare dicendo questo:la Val di Susa,ottimo movimento, lo appoggio in pieno, ma questi qui si renderanno conto che il pianeta non è solo la loro valle?più di qualche intervistato dei manifestanti ha dichiarato"a noi non interessa la politica,non siamo estremisti"questi qui se vinceranno la loro battaglia sacrosanta per

Bravo Tazio Cavanna. Sono uno che la pensa come te.

forse non ci siamo ancora resi conto di cosa significhi internet...tranne il silvio che comincia a pensare che non gli bastano più tutte le televisioni, qualcuno gli spieghi che la rete non è un nuovo canale tv in mano ai comunisti... dai grillo non mollare la questione no tav

se tu questo lo chiami pensare...piero bartorelli

Bene i Non Global.Menano un Leghista facendo il gioco del Governo? Le mani si tengono in tasca si puo discutere dibattere, e addeso i violenti sono loro i non global?????

Carissimo Beppe, sono un tuo grandissimo ammiratore fin da quando ero nelle fasce..o quasi. Vorrei che qualche volta parlassi del sistema scolastico italiano,delle schifezze che combinano specie ai livelli dell alta istruzione e cioè nelle università italiane, dello scandalo dei fuori corso, di milioni e milioni di ragazzi parcheggiati nelle università per anni e anni, lì nei cortili delle università a leggere un libro o a giocare a dama, e il loro compito qual'è? sborsare solo soldi per le tasse!!! A cosa servono i fuoricorso?? Quelli che iscritti da 15 anni cercano di laurearsi e invece le università ffanno di tutto per tenerseli cari cai altrimenti na Natale nientre cesso nuovo!!! E la riforma Moratti il 3+2!!!! Ma lo sai che le aziende non li c....o proprio questi laureati triennali?? Abbiamo capito qual'era la mossa: uno se ne sta 10 anni all'università,spende un cofano di quattrini che avrebbe comprato una maserati,poi il rettore ti dice che c' in atto una riforma: adesso anche tu, caro fuoricorso, ti puoi laurare e avere una pseudo-laurea!! Adesso dopo 10 anni, hai contribuito abbstanza con le tue tasse a mettere cessi nei bagni delle Università, e computer nuovi negli studi dei professori, adesso hai fatto il tuo compito, ti puoi laureare, puoi andare aff... L'Università italianaè un mondo di perdizione.Tutto lì dentro ti sembra roseo,ovattato, ma quando vai fuori , c'è il grigio + grigio. l'università deve ca e bene che i nostri soldi invece di spenderli per mettere nuovi cessi, li usino per creare un connubio reale,solido e pieno di prospettive concrete per un giovane che si appresta a terminare gli studi e si affacciaad un futuro lavorativo. E ora di dire basta alla precarietà e alle lauree "tanto per fare qualcosa" E ora di mettere al rogo chi non vole far progredire questo paese per trovarsi cento lire in più a fine mese,è ora di rimboccarsi le maniche e di crearsi un futuro o almeno "la visione" di un futuro migliore. Un Bacione Marco Esposit

Carissimo Beppe, sono un tuo grandissimo ammiratore fin da quando ero nelle fasce..o quasi. Vorrei che qualche volta parlassi del sistema scolastico italiano,delle schifezze che combinano specie ai livelli dell alta istruzione e cioè nelle università italiane, dello scandalo dei fuori corso, di milioni e milioni di ragazzi parcheggiati nelle università per anni e anni, lì nei cortili delle università a leggere un libro o a giocare a dama, e il loro compito qual'è? sborsare solo soldi per le tasse!!! A cosa servono i fuoricorso?? Quelli che iscritti da 15 anni cercano di laurearsi e invece le università ffanno di tutto per tenerseli cari cai altrimenti na Natale nientre cesso nuovo!!! E la riforma Moratti il 3+2!!!! Ma lo sai che le aziende non li c....o proprio questi laureati triennali?? Abbiamo capito qual'era la mossa: uno se ne sta 10 anni all'università,spende un cofano di quattrini che avrebbe comprato una maserati,poi il rettore ti dice che c' in atto una riforma: adesso anche tu, caro fuoricorso, ti puoi laurare e avere una pseudo-laurea!! Adesso dopo 10 anni, hai contribuito abbstanza con le tue tasse a mettere cessi nei bagni delle Università, e computer nuovi negli studi dei professori, adesso hai fatto il tuo compito, ti puoi laureare, puoi andare aff... L'Università italianaè un mondo di perdizione.Tutto lì dentro ti sembra roseo,ovattato, ma quando vai fuori , c'è il grigio + grigio. l'università deve ca e bene che i nostri soldi invece di spenderli per mettere nuovi cessi, li usino per creare un connubio reale,solido e pieno di prospettive concrete per un giovane che si appresta a terminare gli studi e si affacciaad un futuro lavorativo. E ora di dire basta alla precarietà e alle lauree "tanto per fare qualcosa" E ora di mettere al rogo chi non vole far progredire questo paese per trovarsi cento lire in più a fine mese,è ora di rimboccarsi le maniche e di crearsi un futuro o almeno "la visione" di un futuro migliore. Un Bacione Marco Esposit

Cari amici, sono residente da 2 anni alle Canarie (Spagna), mantengo sempre il mio interesse alle faccende politiche e sociali del mio Paese. Cerco di pensare in forma globale anche se bisogna agire in forma locale. Qui a Tenerife abbiamo fatto una gran manifestazione perche' vogliono costruire un mega porto commerciale in una zona naturale di gran importanza ecologica. La flora y la fauna marina di questa zona "Granadilla", es unica de la Macaronesa, cioe' degli arcipelagli de Madeira, Canarie, Caboverde. Tenendo in conto che gia' esiste un gran porto quello della capitale Santa Cruz di Tenerife che basterebbe rimodernizzare. Le piu' importanti organizzazioni ecologiste si sono mosse a livello legale rivolgendosi ai tribunali Europei di competenza, che a loro volta, con ambiguita` sentenziarono e autorizzarono la costruzione. Come vedete esistono purtroppo tante Valdisusa in tutto il mondo, e le grandi multinazionali e le grandi imprese pensano e vedono solo i propri interessi. Credo che siamo arrivati al punto che i problemi di carattere medioambientali e le conseguenze di una economia distruttiva debbano essere difesi dalle grandi organizzazioni mondiali O.M.C., O.N.U. Banco Mondiale, ect. non possiamo difenderci a livvello locale se non ci sono leggi che ci tutelano a livello globale. Un cordiale salito a tutti specialmente a Beppe che abbiamo condiviso un gran amico ( De Luchi di Genova).. credo che cosi si chiamava, scomparso alcuni anni fa. Buon Natale a tutti.

No alla violenza Aborro la violenza in tutte le sue forme, ciò che è successo all'onorevole Borghezio, piacchiato selvaggiamente, è inqualificabile ed indegno di una manifestazione pacifica . Un momento, ma l'on Borghezio, non è forse quello che vuole cacciare gli extracomunitari a calci in culo, non fa parte del guppo che in parlamento portarono un nodo scorsoio, non disse che la polizia fece bene a massacrare i giovani di genova? Allora non si è trattato assolutamente di aggressione, ma di sistema educativo, infatti è l'unico sistema educativo che lui conosce.

Ha ragione il Chiampa? La sua frase è stata d'effetto solo sui disinformati che odiano le complicazioni e vogliono tutto semplice e facile. Personalmente , dopo essermi documentato un minimo, la trovo di una sbrigativa, supponente superficialità. E' il parere di un politico, cioè di uno qualunque, che ha imparato solo a destreggiarsi con frasi ad effetto. Lui del problema TAV non sa nulla e lo dimostra con un parere da incompetente. Fateci sentire il parere di una commissione di "Esperti" di varia estrazione professionale...possibilmente non "comprati"...dei veri liberi professionisti. Bobo Massa

Riguardo alla TAV . MI semmbra che se in quella valle ( e non solo lì ) il trasporto, anzichè su gomma ," sarebbe"meglio trasferirlo su rotaie.: Meno camion sulle strade . Perche questi s'incazzano ? Va bene che in Italia dobbiamo "venderGli"le macchine ai vari Lapo e compagni; tant'è vero che la ferrovia fa schifo . Quindi se per una volta gli interessi del Governo vanno di pari passo con i nostri , cogliamo la palla al balzo prima che ci ripensino .

"I calci nel c..o riserviamoli ad altri dipendenti." Direi che l'hanno preso in parola. Evviva la democrazia. Evviva Voltaire.

Mi è arrivato giusto giusto adesso una presentazione di Powerpoint con tante belle foto dei pestaggi sui valsusini e una domanda con relativa risposta che mi ha lasciata di stucco, ma che poi ho ritrovato anche nei vostri post. Domanda: perché il ministro dei trasporti ed infrastrutture LUNARDI vuole il treno a tutti i costi? Risposta: perché CI GUADAGNA DI PERSONA BEN 15.000 MILIARDI DELLE VECCHIE LIRE!!! L'appalto per la costruzione del tunnel di 52Km (7,5 miliardi di euro) è stato vinto da una ditta francese che l'ha subappaltato alla ROCKSOIL DI PROPRIETA' DELLA MOGLIE DI LUNARDI(!!!)... Solo che se vuole agguantare quei finanziamenti deve iniziare i lavori entro fine anno… Avete capito perchè non servono a nulla le mobilitazioni? Perchè è già tutto pianificato, appaltato, stanziato, alla faccia della libera concorrenza, della trasparenza delle ditte che hanno partecipato all'appalto, dell'economicità dell'opera, della convenienza e necessità di questa linea ad alta velocità!!!

Ma è mai possibile che i nostri dipendenti stiano ancora discutendo se e come spendere cosi tanti soldi (che neanche abbiamo tra l'altro) in infrastrutture inutili e qualche volta addirittura dannose e non riescano a dirottare questo impegno potenziando le infrastrutture che gia esistono? La situazione dei pendolari, tanto per fare un esempio, è drammatica in molte parti d'Italia. Io che frequento giornalmente la Roma-Velletri sono uno dei testimoni di questa indifferenza dei nostri amministratori. Ci crediamo ancora tra le otto nazioni più potenti del mondo e non ci rendiamo conto che quella è solo una vecchia eredità ormai dilapidata. Ormai siamo veramente ad un passo dal terzo mondo ed il problema è che non si vede all'orizzonte nessuno capace di tirarci fuori da questa situazione.

Alt, fermiamo le proteste NO-TAV! Lasciamoli scavare, trivellare e bucare. ...tanto dove potranno mai arrivare?... Qualche centinaio di metri? ...prima o poi finirà il mandato di questo simpaticissimo governo... ...poi con leggi ad ok faremo in modo che i resposabili di questo scempio paghino in prima persona, TUTTI, dal PRIMO ALL'ULTIMO e poi di file, uno dopo l'altro, tutti dentro al tunnel, murati vivi nel buco da richiudere... CEMENTATI ...come scorie radiattive... Scaviamo per ora, ci serivrà dopo, vedrete... c'è molto da infilarci dentro.... Con Affetto Carlo.

Sono d'accordo con te, Beppe.

Ciao Beppe, ho una gran voglia di abbracciarti, per il messaggio che hai lanciato, erlativo al trattare bene le forze dell'ordine. Sicuramente tra loro ci sono delle teste di c...o, pero' la maggior parte e' composta da ragazzi che devono ubbidire ogni tanto anche a cretinate, percui vanno capiti. Non faccio parte delle forze dell'ordine, sono un cittadino "normale", ma mi sentivo di rinfrancare la tua tesi. Festivita' serene a tutti. Francesco

Beppe, vorrei farti una domanda rigurdante L'idrogeno. Ho portato la tua tesi a "cresta alta" tra i miei colleghi, e qualcuno mi ha detto che l'estrazione dell'Idrogeno inquina tantissimo. E' vero ? Puoi delucidare un po questo punto per favore ? chi legge ed ha informazioni a riguardo, puoi inviarmele a: info@francescodima.it , ve ne saro' grato. ancora grazie Francesco

Ce l'abbiamo fatta ad ottenere visibilità sui media più autorevoli a livello internazionale. Dopo diverse sollecitazioni, alal fine si sono arresi alla realtà. http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4442866.stm

scusate...io abito in Valle di Susa...Capisco, manifestare è giusto...ma la mia libertà finisce dove inizia la tua....mi sono trovata con mio marito ad un posto di blocco dei manifestanti a 100 m. da casa mia...gente che conosco molto bene tra l'altro...quando ci siamo fermati e chiesto cortesemente di passare invece di farci 10 km per poter andare a casa ci hanno minacciato, volevano spaccarci la macchina senza contare gli insulti....questi sono i no-tav? Quelli che passano da vittime davanti alla polizia? .... Cosa si può pensare allora? ... Le Olimpiadi x noi sono importanti o no? Ci stiamo facendo una bella figura...non ci saranno più opportunità per l'Italia di avere eventi simili se verranno boicottate come dicono voci qui in valle....e gli impianti sciistici? Le Città come Bardonecchia...Sestriere ecc. che vivono sul turismo come mai ora che siamo in periodo invernale non sono più così d'accordo con questa manifestazione? Anni che si parla del No Tav...ora si accendono gli animi? Giornate perse al lavoro per blochi stradali...chi me li paga? Giusto manifestare...parlano di libertà...loro l'hanno tolta x gg. alla gente della valle che deve mangiare perchè ha famiglia....Come è possibile che la verità stia solo da una parte? E tutti questi uomini che andranno a lavorare in questi cantieri sono tutti votati alla morte? Anke io sono per la salute di tutti...ma davvero forse dobbiamo "modernizzarci" un po'.... Non importa quello che mi direte...come voi ho diritto anke io di dire la mia opinione...e soprattutto non ho insultato nessuno come invece qualcuno di voi ha fatto! Ciao

Sono doppia cittadina (IT/CH) ed al momento vivo in un paese che ha problemi di traffico e di politica della viabilita' molto simili a quelli oggi in discusione nella Valsusa: la Svizzera. Come saprete la Svizzera sta costruendo la NEAT un tunnel per il trasporto merci praticamente dalla frontira con la Germania a quella con l'Italia. La NEAT non e' solo questo ma anche un altro paio di tunnel per il raddoppio di altre tratte ferroviarie internazionali (per cui la Svizzera riceve solo overdose di monossido di carbonio -come si legge sui ponti scendendo dal Gottardo : grazie per il vostro monossido di carbonio e arrivederci -e poi dicono che non abbiamo sens of humor) Gli scavi verranno a costare il doppio del previsto, mettono decisamente in crisi l'econbomia nazionale (per quanto tenendo presente le dovute proporzioni sia sulla definizione di crisi che di economia in Svizzera), i tempi sono piu' lunghi ed i problemi incontrati parecchi, ma a nessuno e' venuto in mente di dire che non ha senso fare tutto il possibile per trasferire il trasporto merci dalla strada ai binari ! E come nella piu' tipica tradizione nazione nazionale non so quante volte abbiamo votato sull'argomento. Certo questa e' una bella differenza: abbiamo votato, abbiamo che votato sulle misure compensatorie per le popolazioni (Uri principalmente. una valle, quella che porta al Gottardo che forse non fa in media piu' di 250 metri di larghezza e gia' contiene la via mala, l'autostrada la ferrovia). segue

Signor Grillo mi sorprende che la sua ratio non veda il problema. Certamente ci saranno anche altri interessi connessi (il porto di Genova ed altri in Italia) ma una cosa e' certa che il trasporto merci deve passare per la ferrovia per evitari altri e maggiori danni. Non voglio metter in dubbio le altre motivazioni riportate e soprattutto non l'incivile comportamento -altro che incivile a dire il vero- delle forze dell'ordine. Contemporaneamente apprezzo che lei sostenga anche loro ed i loro diritti e intraveda lo sconforto che anche in loro certi ordini e certe scelte producono. Per quanto il sarcasmo e il sens of humor mi permettano di sopravvire in questo paese come e forse piu' di quanto non fossero necessari in altri paesi dove ho vissuto (per tutti l'Egitto) credo che comunque un'analisi piu' a largo respiro vada fatta, certo possibilmente con una risata. Alessandra

Caro Sig. Grillo, la ammiro e la apprezzo molto al punto che se l'italia fosse una repubblica presidenziale (e per fortuna però che ancora non lo è.....!!) la voterei senza pensaric due volte come presidente del "nostro" paese. Sono rimasto però molto sconcertato dalla sua affermazione sulla polizia e i suoi dipendenti. Lei ha affermato: "Saranno presenti molti ragazzi che fanno i poliziotti, i vigili, i carabinieri. Sono ragazzi sottopagati, devono spesso obbedire a ordini senza senso. Trattiamoli bene, ogni ragazza dia loro un sorriso." Il loro comportamento è spesso e volentieri inaccettabile. Lo hanno dimostrato in Val di Susa ed in moltissime altre occasioni (credo di non doverle ricordare il momento emblematico di Genova durante il G8). Il fatto che possano essere davvero sottopagati (come per altro molti altri italiani sono, ma non per questo pestano o danneggiano altri esseri umani) non li giustifica e non rende il loro deprecabile operato più accettabile o anche soltanto comprensibile. Nemmeno il "dover" obbedire ad ordini senza senso (per quanto questo possa essere vero) è una giustificazione: credo ancora all'obiezione di coscienza ad ordini ingiusti o a situazioni in cui non si crede. Lo dimostra il fatto che nessuno (nemmeno loro) se gli si ordinasse di gettarsi nel fuoco lo farebbe. Il fatto di eseguire un ordine più o meno ciecamente ti rende responsabile (in tutto e per tutto) delle conseguenze di quell'ordine. E per quanto "mi riguarda" sinigifica abbracciare l'"ideologia" spesso marcia che sta dietro quell'ordine. Con questo continuerò ad apprezzarla moltissimo. Però mi sono sentito in dovere di scrivere questo commento perchè la sua affermazione mi ha lasciato di un po' di... sasso. I miei più cordiali saluti!! Fabrizio

io non sono valsusino! si alla TAV!

Giorno08/12/2005, ho inviato queste mie considerazioni su www.girodivite.it. Spero possano servire alla discussione. Ma le megastrutture non sono la panacea Nei "media" e nei giornali, vengono sponsorizzate molte "mega-strutture", come panacea alla soluzioni di problemi reali, e sopratutto come segno di civiltà e progresso. Spesso, queste opere sono delle voragini "mangia-soldi" la cui utilità è tutta da dimostrare. In Sicilia abbiamo il "piano dei rifiuti" (ovvero inceneritori), il "ponte sullo stretto", la creazione di "3° e 4° polo sull'Etna " (devastazione dell'Etna con impianti di funevia, alberghi, ecc.. ecc..), e su su per tutta l'Italia, fino ad arrivare in Piemonte, dove apprendiamo dalla cronaca, la protesta contro la TAV. Anche se abbiamo ottenuto qualche vittoria (blocco dei lavori per l'inceneritore della Valle del Simeto) e l'attenzione della CEE, per quanto riguarda il ponte sullo stretto di Messina, sappiamo le difficoltà di chi si oppone, e ci porta ad esprimere la massima solidarietà agli abitanti della Val di Susa, dove il problema non è solo lo spreco di soldi per fare delle inutili gallerie e non come suggeriscono, l'ampliamento della rete ferroviaria esistente, ma sopratutto di incolumità delle salute pubblica (uranio, amianto). Essendo un cittadino di Biancavilla (CT) tristemente noto, come "sito da bonificare per amianto", e dove gli effetti funesti li stiamo subendo adesso, inorridisco nell'appredere la leggerezza con cui si apprestano a forare queste montagne piene di uranio e amianto. Come e dove smaltiranno tutto il materiale radioattivo ed inquinante? A quanti ripetono le parole di esperti ministri o politicanti vari, che questo è un segno di progresso, un adeguamento ai "paesi civili", dico che il "Progresso" o quant'altro, lo si manifesta su ben altro - SCUOLE, IMPIANTI SPORTIVI, RETE VIARIA, PISCINE , DIRITTO AL LAVORO, E PERCHE' NO? STIPENDI ADEGUATI. Cose normali di cui soprattutto al Sud, e non solo, abbiamo estremo bisogno.

vorrei citare un signore della valle di susa che ho visto in tv: TUTTI QUESTI FATTI CI DEVONO FAR CAPIRE CHE QUESTA NON è DEMOCRAZIA!perchè NON c'è democrazia in un paese in cui la classe politica si rifiuta di dialogare con il proprio paese che manifesta per giuste cause. NON c'è democrazia in paese in cui il governo non indice un referendum popolare ogni volta che promulga una nuova legge o ne modifica una già esistente!NON c'è democrazia in un paese che è in guerra con altri paesi! NON C'è DEMOCRAZIA QUANDO IL POPOLO (demos) NON PUò SCEGLIERE!non basta servirsi delle parole per esserne i padroni: qui c'è ancora qualcuno che conosce il vero significato delle parole e sa distinguere la verità dai deliri di onnipotenza di qualche politico!

Matteo, te lo spiego io! Non importunare Beppe con queste cazzate. Borghezio è un fascista della prima ora e quindi ha avuto quel che si meritava. Sono anni che vorrebbe spaccare il culo a tutti e finalmente il culo lo hanno spaccato a lui !!!!!!!

Matteo, te lo spiego io! Non importunare Beppe con queste cazzate. Borghezio è un fascista della prima ora e quindi ha avuto quel che si meritava. Sono anni che vorrebbe spaccare il culo a tutti e finalmente il culo lo hanno spaccato a lui !!!!!!!

Dal detto della tradizione popolare "Chi di spada ferisce di spada perisce" fino ai principi della civiltà del diritto "La responsabilità penale è personale", qualunque persona (e dunque anche i poliziotti et altri) quando manganellano qualcuno, e dal punto di vista morale e dal punto di vista giuridico, sono i responsabili primi della loro azione (è ora di finirla con stà storia degli ordini!). Quindi se sono stati legnati, peraltro da altri sottopagati al pari di loro, non certo dai loro pseudo mandanti, ben gli stà. L'unico problema, non da poco, è che, probabilmente a causa dei turni ad essere stati giustamente legnati non sono stati gli autori delle manganellate ma altri che avevano il solo torto di indossare la stessa divisa (tuttavia questo è uno dei, tanto cari ai falchi italo-americani amici di Pisanu, effetti collaterali della violenza). Forza cittadini della Val Susa!!!

anche gli insegnanti sono sottopagati e senza il fascino della divisa .. anzi: l'insegnante è una delle categorie più prese per il culo, eppure non usiamo violenza e non manganelliamo nessuno, distribuiamo conoscenza, sapere e filosofia. mai un ringraziamento! saluti

ed in più: basta citare la poesia di pasolini!!!! era solo una provocazione per la società degli anni settanta! la società odierna è diversa ed i poliziotti ed i no-global non sono fratelli da parti opposte delle barricate.. oggi si tratta di essere servo/complice oppure no!

Grillo caro...sei davvero patetico...come patetici sono i tuoi sostenitori... Andare in val di Susa solo per politicizzare una protesta...per potersi sfogare...per poter buttar fuori tutte le proprie frustazioni...e poi si condannano gli stadi violenti! La violenza dei manifestanti e dei vigliacchi no-global che con la scusa di difendere la natura possono spaccare, devastare, picchiare! Che squallore...povera Italia...in mano ad un branco di poveri beceri, capaci solo di protestare...mai di proporre...capaci solo di seguire...mai di essere autonomi nei propri pensieri... Grillo...tu invece che campare a dire e scrivere boiate per le quali poi vieni anche pagato...trovati un lavoro vero o torna a fare il comico come tanti anni fa (rimpiango i tempi dello spot della Yomo!) e lascia queste cose a chi è senza cervello...oppure anche tu l'hai dato via?

Grassi, non essere così severo con i no-global, ogni tanto qualcosa di buono lo fanno: hanno mandato Borghezio in ospedale per esempio. Scherzi (mica tanto...) a parte, non condivido sicuramente i toni di Grassi, ma sono sicuramente convinto che il TAV possa essere un passo (lento e già tardivo) verso qualcosa che potrebbe essere utile. Ho potuto vederti Grillo al telegiornale, mentre con una battuta sottolineavi l'inutilità di far viaggiare una mozzarella a 280 km/h invece che a 160 km/h. Per la mozzarella fine a se stessa sono d'accordo con te, ma il punto è che a 280 km/h possono viaggiare il 175% delle mozzarelle che viaggiano adesso (ok, calcolo puramente matematico, ma il concetto è quello). Questo potrebbe voler dire che il 75% delle mozzarelle che ancora viaggiano sui camion potrebbero comprarsi un biglietto del treno, liberando le strade, riducendo la puzza e arrivando prima a destinazione.

TAV si, TAV no... ma quante se ne sentono! Qualche cosetta la aggiungo anche io: 1.Il corridoio 5 (di cui la Torino-Lione fa parte) e' decisamente utile per ridurre il traffico merci su strada, cosa desiderata da piu' o meno tutti tranne forse i petrolieri. E' contestabile il metodo con cui viene progettato. 2.Detto questo, non si capisce perche' per passare sotto al Moncenisio si debba fare un tunnel di 52 km, con costi paurosi e tempi epocali, mentre per la variante di base del San Gottardo (una sorta di TAV tra il Ticino e la Svizzera centrale) basta un tunnel lungo la meta'. C'entrera' forse il fatto che una delle ditte appaltatrici dei lavori e' intestata alla moglie del ministro dei trasporti italiano? No, sono sicuramente troppo dietrologo. 3.Le robe del tipo "il treno ad alta velocita' servira' anche la Val di Susa" sono cazzate megalitiche. Perche' se cosi' fosse avrebbe una fermata ogni 5 km e si chiamerebbe treno accelerato. Trovo anche assurdo che il treno ad alta velocita' tra Milano e Torino si fermi pure a Vercelli e Novara. Allora prendo l'interregionale che pago meno. 4.Con i voli low-cost, il traffico ferroviario persone sara' significativo solo per tratte al di sotto dei 500-600 km. Il traffico ferroviario a lungo raggio esistera' solo per le merci. Esempio pratico: 1000 km in linea d'aria tra Milano e Berlino. Ferrovia sola andata, 2a classe senza cuccette, tempo 16 ore , costo 180 euro ca. Aereo low-cost sola andata Bergamo-Lubecca 20 euro tasse incluse + 7 euro pullman Milano-Bergamo + 25 euro pullman Lubecca-Berlino, tempo 9 ore attese incluse.

Giovanni, durante questi anni di governo di destra e forse anche prima il traffico su gomma è costantemente aumentato. La terza branca di Trenitalia "Cargo" che si occupa del trasporto merci è in netta perdita e l'intenzione dei gruppi dirigenti è quella di sganciarsi dalla parte improduttiva. Questo governo non ha fatto nulla a riguardo del trasporto gomme/binari in questi anni ma anzi ha lasciato o aiutato che la situazione peggiorasse. La Tav è sostenuta da chi ha già evidentemente dimostrato di avere altri interessi mentre è osteggiata da chi vede la propria terra e la propria salute ( vedi la possibilità non ancora esclusa dallo stato che vi siano nella montagna uranio e amianto) usurpata e messa a rischio senza permesso. Sono d'accordo nel dire che il trasporto treni va incentivato ma prima di farlo con opere mastodontiche, senza controlli geologici appropriati ( scavare senza sapere prima cosa c'è sotto ) e forzandole con manganellate e silenzi stampa sarebbe stato normale provare a sfruttare l'esistente. Ecco perchè bisogna andare molto cauti con il difendere la TAV.

Ultime notizie sui trasporti: scorpione punge una ragazza su un treno. Sarà successo in un paese del terzo mondo?? Ma no, siamo in provincia di Sondrio nell'innovatissima Italia dove si pensa alla costruzione di un'opera ciclopica la cui effettiva necessità è ignota alla "maggior parte di noi". Putroppo però la "maggior parte di noi" conosce anche troppo bene lo stato di obsolescenza del sistema ferroviario italiano in esercizio (lo sfinimento giornaliero dei pendolari, la fatiscenza delle vetture e dell'intero "environment", ecc, ecc, ecc, ecc, ecc...) Scusateci davvero se siamo in leggera controtendenza con gli sponsor e i sostenitori della TAV e se avremmo preferito che gli investimenti fossero stati indirizzati nella soluzione di problemi REALI E ATTUALI piuttosto che gli IPOTETICI E FUTURI!!!! Scusate ancora!!

Ho capito caro grillo... tu vuoi farci perdere il tempo.... eh sì... perchè per confutare tutte le tue affermazioni ci vuole tempo tanto tempo... i polizziotti non sono sottopagati... ma chi te lo ha detto... è una cosa che pensi tu... è una tua opinione personale... hai capito o no??????????????????????????? i polizziotti hanno avuto l'aumento da questo governo..... 700 euro.... mai un governo della storis della repubblica aveva dato cos' tanti soldi ai poliziotti... questi sono dati di fatto... le tue parole non contano nè tantomeno i tuoi pareri per sentito dire

Filippo, purtroppo questi dettagli non li conosco, sono a conoscenza (come penso la maggior parte degli italiani) delle notizie che mi vengono fornite da tv e giornali. Sono convinto (come spesso accade) che la verità stia nel mezzo. E' vero che probabilmente esistono dei buchi nell'organizzazione di quest'opera mastodontica e che spesso i lavori "all'italiana" vengono presi in modo superficiale. Ma è altrettanto vero che se non si combatte con le armi giuste non si arriverà mai da nessuna parte: la mozzarella che viaggia a 280 km/h è utile eccome. I problemi sono altri. Come ad esempio un piano ben studiato per lo smaltimento di eventuali sostanze nocive presenti nella montagna che verrà bucata. Lo so, Grillo non avrà detto solamente la battuta della mozzarella, probabilmente avrà detto un sacco di altre cose azzeccate che non sono state riportate dai media, ma quella battuta equivaleva comunque a un colpo sparato senza prendere la mira.

LA VERGOGNA DELL'ITALIA SU ROTAIA prendo il treno tutti e ripeto TUTTI i giorni per andare al lavoro,beh devo essere sincero..la situazione nn è come la descrivono i giornali o i media, ma PEGGIO!!!! il servizio è pessimo,la pulizia non esiste ed i prezzi..beh quelli aumentano circa 2 volte ogni anno!! prima di parlare di tav o stro..ate varie sarebbe meglio rendere preciso ed ordinato il normale traffico su rotaia! scrivete tutti ed in massa a questo indirizzo: http://www.trenitalia.it/it/area_clienti/scrivi_trenitalia/index.html copia incolla nella barra dell'indirizzo... ragazzi scrivete tutto quello che vi esce dal cuore ..io lo faccio praticamente tutti i girni e nn ho mai ripeto MAI ricevuto alcuna risposta.. se lo facciamo tutti forse qualcosa si muovera! la vergogna dell'italia gira su rotaia!!!!

LA VERGOGNA DELL'ITALIA SU ROTAIA prendo il treno tutti e ripeto TUTTI i giorni per andare al lavoro,beh devo essere sincero..la situazione nn è come la descrivono i giornali o i media, ma PEGGIO!!!! il servizio è pessimo,la pulizia non esiste ed i prezzi..beh quelli aumentano circa 2 volte ogni anno!! prima di parlare di tav o stro..ate varie sarebbe meglio rendere preciso ed ordinato il normale traffico su rotaia! scrivete tutti ed in massa a questo indirizzo: http://www.trenitalia.it/it/area_clienti/scrivi_trenitalia/index.html copia incolla nella barra dell'indirizzo... ragazzi scrivete tutto quello che vi esce dal cuore ..io lo faccio praticamente tutti i girni e nn ho mai ripeto MAI ricevuto alcuna risposta.. se lo facciamo tutti forse qualcosa si muovera! la vergogna dell'italia gira su rotaia!!!!

POST CENSURATI Questo sito è manipolato nei contenuti. Post "regolari" vengono censurati per omogenizzare la discussione. Per questo: Non può mancare ogni mattina la giusta dose di guano per lo staff. BUON GUANO STAFF DI MERDA (umana)!!!

Ieri è avvenuto l'ennesimo grave incidente ferroviario. E ancora si chiedono se fare la TAV. A questi neanche il trenino LEGO bisognerebbe dargli!!!

Vorrei soltato capire una cosa rivolgendo una domanda agli anti-TAV: nell'utopistica ipotesi che i lavori fossero organizzati a regola d'arte - e con questo intendo un corretto piano di smaltimento di eventuali sostanze nocive presenti nella montagna, nessuna implicazione di interessi da parte degli addetti ai lavori, e qualunque altra cosa che non mi viene in mente - i Val Susini accetterebbero il TAV oppure no? La mia opinione è che dove lo fai, lo fai, ci sarà sempre qualcuno che sarà contro l'alta velocità. PS: Un grossissimo ***VERGOGNATEVI*** a tutti coloro che stanno strumentalizzando l'incidente di ieri di Frosinone per portare avanti la campagnia anti-TAV.

Denunciare le gravi carenze del nostro sistema ferroviario non vuol certo dire fare delle "strumentalizzazioni" , ma se non riusciamo a rendere efficenti e sicuri i treni che trasportano i pendolari (la stragrande maggioranza degli utenti)perché dovremmo impiegare ingenti risorse in altri progetti che quando saranno terminati ( se saranno terminati )verrano utilizati da una percentule minima di utenti ?

Per chi volesse aderire alla campagna che mira ad ottenere che la legge consenta al contribuente di poter scegliere di devolvere L'OTTO PER MILLE DELL' IRPEF ALLA RICERCA SCIENTIFICA. Per saperne di più vai sul sito http://www.clubfattinostri.it/8x1000. Dopodichè, se condividi la proposta, vai su http://www.clubfattinostri.it/8x1000/adesioni.htm dove potrai dare facilmente e subito la tua adesione e coinvolgi http://www.clubfattinostri.it/8x1000/amico.htm tutte le persone che conosci… Bisogna raggiungere un milione di adesioni e serve anche la tua collaborazione. . Per qualunque chiarimento puoi rivolgerti al giornalista Enzo Mellano mailto:vinmella@tin.it promotore della proposta di legge.

==================================================================================================== Il Patto dello Sciacchetrà Le ultime dichiarazioni di Fiorani stanno facendo emergere la verità sull'incontro che ha visto il SENATORE LUIGI GRILLO, Gran Maestro dell'operazione di corruzione e appropriazione indebita più sporca dalla fine di Tangentopoli. L'incontro ha visto la partecipazione di: Fazio, Fiorani, Berlusconi e Grillo. Le dichiarazioni ufficiali vollero far passare l'idea di una difesa delle banche italiane contro l'assalto dei Barbari europei. In realtà, il Senatore Luigi Grillo, eletto in Liguria nelle fila di Forza Italia, aveva bisogno di tanti soldini per costruirsi la VILLA (costruita abusivamente nel Parco Naturale delle Cinque Terre e poi condonata) nella Riviera Ligure; quale sistema migliore per fare ciò se non fregare un po' di soli ai correntisti della Banca Popolare di Lodi. Il sistema a quanto sta dicendo Fiorani era semplice: bastava aprire un conto nella sua Banca, dare l'appoggio politico all'operazione bancaria più sporca della Seconda Repubblica e in cambio ci si ritrovava un bel gruzzoletto sul proprio conto corrente. Il Senatore Grillo, una delle figure più losche della Politica italiana, ha fiutato subito l'affare e si è lanciato nella strenua difesa della scalata di Fiorani, ovviamente le sue dichiarazioni pubbliche sono state ripagate a suon di Milioni di euro. Il problema è che i soldi affluiti nelle tasche di GRILLO erano dei correntisti della Banca Popolare di Lodi che sono stati truffati, rapinati e beffati; una persona che ha rubato dei soldi agli italiani dovrebbe stare in GALERA e non in Parlamento in una posizione chiave. GRILLO IN GALERA GRILLO IN GALERA ====================================================================================================

purtoppo siamo tutti uguali. Ogni volta che qualche mega opera ci coinvolge da vicino, alziamo la caciara;anche io andavo a protestare contro la discarica di Malagrotta ( abito vicino ), ma poi ci siamo rassegnati: dove li mandiamo i rifiuti? dove la facciamo passare la TAV torino lione? voglaimo costruire una linea costa costa magari passando in calabria ? ma dico siamo impazziti? ok siete contrari ai cantieri permanenti; ai disagi ;ai rumori;ok tutto questo,avete tutta la mia comprensione ma non fare la TAV significa essere fuori dalla rete,esclusi dai grandi trasporti europei,e mantenere un trasporto su gomma ke comporta molti + riski della TAV. i benefici ke porterà laTAV saranno grandi e importanti, l'impatto ambientale verrà diminuito (paradossalmente)perkè il traffico su gomma verrà ridotto. vi pare poco? ho provato ad immaginarmi abitante della val di susa e ho dedotto che dopo una prima opposizione istantanea al progetto, non conoscendolo bene, avrei accolto con un pò di pazienza le ruspe e le trivelle perckè è vero ke non tutto il male viene per nuocere. sono ben altre le infrastrutture inutili ke bisogna boicottare (il ponte sullo stretto). cari sindaci della valle e cari contribuenti, vi chiedo solo di un pò di comprensione e ragionamento a lungo termine. cordiali saluti Daniele da ROMA urbanista ed esperto GIS

==================================================================================================== IL SENATORE LUIGI GRILLO, ELETTO IN LIGURIA NELLE FILA DI FORZA ITALIA Preso con le mani nella marmellata, con un conto alla Banca popolare di Lodi sul quale risultano depositate plusvalenze anomale, derivanti da trading su titoli, scoperte dagli ispettori della Banca d'Italia e dalla procura della Repubblica. ====================================================================================================

Rispondo al signore che parla dei delle 700 euro in più sulla busta paga dei poliziotti. Sono moglie di un agente scelto della ps e mio marito prende scarsi 1200 euro le sembrano troppi per stare tutti igiorni sei ore su strada con il freddo o il caldo, indossare per le stesse ore divise fatte con materiali scadenti che provocano l'orticaria.Parliamo adesso del servizio svolto 1200 euro lesembrano troppi perfermare pazzi ubriachi che con una testata sfondano il finestrino della volante, oppure cadiamo nel banale , le sembrano troppi per rischiare tutti igiorni di fermare per controllo la macchina "sbagliata". Potrei continuare all'infinito magari lei lavora in un ufficio e anche i suoi cari quindi non potrà mai capire quello che ho cercato di spiegarle come non potrà mai provare il tonfo al cuore ogni volta che mio marito esce per andare a lavorare. Auguri a tutti di buon natale e felice anno nuovo

x luca speransini: ...700 euro di aumento?? Ahahahahahahahhahaha... di soldi non capisci nulla ma di barzellette te ne intendi parecchio! ..lo sai a quanto aumenta l'aumento di stipendio dei Carabinieri per l'anno 2006?: circa 5,50 euro lorde al mese, ed è già previsto anche quello x il 2007: ben 7,50 euro (sempre lordi). Già perchè almeno per due anni avremo una vacanza organica contrattuale per dargli il tempo di mettersi d'accordo... I problemi di un carabiniere non sono così diversi da quelli di un operaio. Infatti non è altro che un operaio all'aria aperta, con famiglia da mantenere e figli da educare. La cattiva politica non è di centrodestra e non è di centrosinistra, ...è cattiva politica e BASTA!!!!!!

Non parliamo di stipendi di polizia o carabinieri and co.,perchè: 1.l'argomento non è quello trattato; 2.per il lavoro che svolgono il più delle volte è anche troppo.Non si devono lamentare,fra starsene seduti in macchina o a passeggio per 1.200euro e lavorare NOVE-DIECI ore in fabbrica per 900euro circa C'E'UN PO' DI DIFFERENZA!!!!!Probabilmente chi fa certi discorsi non ha vissuto situazioni diverse!!!!C'è chi non può nenche pensare di metter su famiglia per quanto poco prende e non stò parlando di situazioni lontane,ma qui in Italia!!!

C'ero anch'io il 31 ottobre, il 16 novembre, l'8 e il 17 di dicembre! C'ero e sempre ci sarò! Genovese proprio come te, trasferita in Valle di Susa 15 lontani anni fa. Qui oggi c'è la mia gente e ci sono io,c'è la mia e la nostra realtà quotidiana fatta anche di duro lavoro in mezzo alle montagne, con il bestiame, scelte di vita od obblighi, c'ero anch'io davanti ai soldatini blu, servi di un potere dittatorio e sporco, a prender botte o a sentire la paura di una carica da un momento all'altro! qui oggi come ieri a dire basta ad un sistema politico che guarda solo e sempre di più al suo interesse calpestando e manganellando i diritti delle persone!La Valle di Susa non è l'Iraq! Non è l'Afganistan, paghiamo i dipendenti dell Stato non per farci menare senza motivo! Non dovrebbero essere forse di sicurezza?? Che differenza c'è tra loro e la Ghestapo?? Parliamo della TAV ok, ma parliamo anche delle Acciaierie Beltrame site in Bruzolo, polveri di diossina e pcb che da anni imbrattano la nostra aria i nostri terreni, la nostra vita! Come mai non si parla più di questo?? Dove sono finiti i rilevamenti e gli studi relativi alle bonifiche da effettuare, fatti dall'Arpa lo scorso anno?? Troppe ingiustizie e nessun buon senso ormai, troppo marciume fa si che si neghino anche le evidenze più palesi! per me che quando vedo la Sacra di San Michele sento lo stesso amore e la stessa stretta al cuore di quando rivedo la Lanterna!

è interessante notare una diffusa superficialità riguardo al problema TAV. sembra proprio che non voglia passare l'idea che mantenere in efficenza ciò che già esiste e migliorarlo se possibile costi molto meno che costruire linee che tanti disagi comporterebbero agli abitanti dei luoghi interessati. purtroppo l'incidente di roccasecca avvalla la mia ipotesi. anche il presidente della regione lazio ha espresso lamedesima convinzione. questo non è strumentalizzare come qualcuno ha scritto, questa è la realtà. si fanno grandi opere solo per favorire le tasche di qualcuno (di chi è la società che avrebbe vinto l'appalto? la moglie di lunardi? ho letto bene in giro oppure scrivono tutti cazzate?), si pesta chi protesta( già, questo episodio sembra passi in secondo piano, si vede che gli italiani sono abituati alle tozze) addirittura si spaccia l'opera per altamente meritoria perchè così,dicono, le merci le mettiamo sul treno!ma perchè allora non farlo subito? perchè tagliare i servizi invece di incrementarli? perchè spingere sul tasto dell'italico individualismo per vendere sempre più auto e scoraggiare l'uso di treni e affini?perchè far sembrare indispensabile la TAV come i centri commerciali la macchina il piumino ecc.ecc.ecc.? ripeto un invito già espresso. sputate il pollo inside! (please).md

Carissimo Beppe e "Grillini". Oggi leggendo la "Bugiarda" Torinese, importante quotidiano nazionale a pagina 10 leggo con piacere che i "ns. dipendenti" hanno paura, anzi hanno L'INCUBO, di una tua candidatura alle prossime elezione politiche. Però sarebbe anche ora che ci togliamo dai c......i un pò di Ladrones che pensano più ai fatti loro che agli interessi dei comuni cittadini: vedi TAV, Ponte sullo Stretto, coronati mentre si susseguono, ad es., innumerevoli incidenti ferroviari, zecche, disagi per i pendolari, etc, etc. Attenzione é solo la gente come noi, apartitica, che può contrastare questi loschi figuri "Sinistri" e "New Fasc..ti" che come Iene vagano nella notte per, oltre che a manganellare i vecchietti NO TAV, attendono il momento giusto per Spolpare del tutto (han già fatto bei danni)i nostri risparmi... Bye Fabri NO TAV NO TAZ (Treni alle Zecche).

Buon Natale Dall'utiliti al Porno http://www.superenalottonline.com/

Ragazzi, voglio dire solo una cosa...lo Stato Italiano ha il coraggio di prendere a manganellate la brava gente italiana che lavora, ha fatto il suo dovere fino adesso, mentre si fa sempre 10 mila problemi per bastonare gli ultrà agli stadi oppure i disobbedienti ai g8...solo interessi solo quelli...chissà dove andremo a finire. Andrea

Ragazzi, voglio dire solo una cosa...lo Stato Italiano ha il coraggio di prendere a manganellate la brava gente italiana che lavora, ha fatto il suo dovere fino adesso, mentre si fa sempre 10 mila problemi per bastonare gli ultrà agli stadi oppure i disobbedienti ai g8...solo interessi solo quelli...chissà dove andremo a finire. Andrea

Salve sono Gianfranco Dellamore, padre di Roberta Dellamore, ammazzata sulla strada nel 1998. Vi comunico che un'allucinante interpretazione del buon senso da parte della giurisprudenza italiana, favorendo la commistione fra assicurazioni e stato, la vita di chi muore subito, vale in termini monetari ZERO, tanti 000000 senza alcun numero davanti. La vita, l'esperienza della vita vale ZERO. Quindi, per le assicurazioni, se accidentalmente dovesse capitare che qualcuno venga ammazzato è meglio che muoia subito, perchè se campa almeno una settimana prima di morire, la sua vita vale il danno biologico al 100%. Più avanti vi svelerò i valori monetari della vita persa dopo almeno una settimana dall'evento. Un abbraccio a tutti. Gianfranco Dellamore, padre di Roberta Dellamore ammazzata sulla strada il 29 aprile 1998.

Caro Beppe sono come tanti di quelli che ti ascoltano uno che condivide le tue idee e sopratutto la voglia di far meglio che hai. Ti scrivo perchè proprio non capisco le proteste contro la TAV. Premesso che mi occupo di ambiente e posso assicurarti che tutte quello storie sull'uranio nelle montagne non hanno alcun fondamento e sopratutto nessun danno alla salute, sei proprio tu che parli dell'inquinamento delle auto come di un veleno terribile, e dell'europa come di un miraggio lontano, La linea TAV ci avvicinerebbe a bruxell e all'europa, ma quando deve passare nell'orto della vecchietta l'italia scende in piazza ? La TGV in francia ha incontrato problemi simili ma ora ci si muove agevolmente in tutto il paese e in europa a 300 all'ora. Perché noi facciamo così? E' nel nostro interesse o forse mi sbaglio e non ho capito bene il problema ?

Caro Beppe che dire...ho appena finito di guardare il tuo spettacolo in DVD,veramente grande!!! Sono estremamente daccordo su quello che dici,ma nn hai paura che qualcheduno ti voglia fare fuori x quello che alla gente fai capire? Ti volevo porre una domanda. Cosa ne pensi del caso Cogne?? Puoi tu farmi sapere se quello che si dice in giro ha un fondamento? Sai ho scritto anche al nostro "amato" Secolo XIX al Corriere della sera,ma nessuno ha pubblicato la mia lettera... il mio dubbio è questo mà e vero che la Sig. Franzoni in qualche modo è parente di Prodi??? sennò,va bene avranno i soldi,ma come fanno a permettersi un avvocato come taormina,e prima l'Avv..grosso che se nn erro era un ministro??? Scusami ma se fosse vero...avrei sempre piu conferme come tu mi insegni...che è propi un paese del belino!!!! ciao Stefano

Caro amico, Possiamo dire Auguri in molti diversi modi, con il tono del buongiorno del mattino, ironicamente, meccanicamente, oppure lo si può fare con il piacere di desiderare concretamente il bene dell'altro. La vita si sa è strana, credo che Dicembre sia il mese più difficile da superare per chi ha perso qualcuno, per chi si sente solo o isolato, per chi ha smarrito un sentiero finendo inevitabilmente per smarrire se stesso I primi auguri allora sono per te che mi leggi ed insieme a te farei gli auguri a chi, in un mese che parla di vita, di festa ed in cui tutto, persino le periferie, sembra brillare, non ha luce. Passerà Dicembre, passerà anche Natale e come d'incanto la primavera porterà il tepore e i raggi del sole torneranno là dove ora non riesci più a vedere.. Auguri a chi crede, questa infondo è la loro festa. Auguri a chi soffre in un letto d'ospedale ed a chi, anche oggi, è lì per aiutare. Auguri a chi ama la musica, Natale è anche armonia interiore. Auguri a chi ama l'arte, il rosso e l'oro di questi giorni appagano lo spirito e la bellezza interiore. Auguri a chi il mondo lo scopre sempre nuovo e a chi ancora, riesce a guardarlo con gli occhi di un bambino… Qualche giorno fa ho detto ad un bambino, come vorrei che per Natale ci fosse la neve! Macchè scherzi? Sarebbe Fango entro sera! Eppure chi sogna non guarda a terra, alza lo sguardo, apre gli occhi verso il cielo, i tetti, i camini, le cime degli alberi… Lì non c'è fango… ma i colori infiniti del bianco.

Caro Beppe mi piace l'idea di considerare i parlamentari, i ministri etc come nostri dipendenti. Ti sembra giusto però che un nostro dipendente, Letizia Moratti, ministro della pubblica istruzione, pur rimanendo in carica come ministro, si impegni per promuovere la propria candidatura a sindaco di milano? La Sig.ra Moratti può farlo, nessun problema per questo, ma senza sottrarre tempo e risorse ed energie al compito importante di ministro che è incaricato di svolgere per me! Io sono dipendente presso un'azienda privata: è come se, pur rimanendo assunto presso la mia azienda, spendessi, che so 2, 3 giorni alla settimana per cercarmi un lavoro presso un'altra azienda! Come pensi che la prenderebbe il mio datore di lavoro?? Propongo di introdurre una norma per cui, quel funzionario dello stato che intende candidarsi in una posizione istituzionale nuova, debba obbligatoriamente dimettersi dall'incarico attualmente in essere. Che ne dici??? Federico Betto Milano

Ciao carissimo Beppe Grillo, sono diversi giorni che non ricevo sulla mia posta i tuoi commenti del giorno; c'è qualche problema? Sappi che molti temi da te trattati spesso sono oggetto di riflessione con i miei alunni ascuola. Buon Natale, livio

Gentile Sig. Onofri, mi spiace che lei si sia rassegnato. Ed e' per questo che NON siamo tutti uguali. La TAV alternativa non deve passare dalla Calabria, ma sono stati presentati progetti alternativi, dagli stessi comuni della Valle di Susa (meno costosi, meno invasivi, con tempi di realizzazione piu' brevi, e che portino un REALE vantaggio)che passino sempre dalla Valle. Per quanto riguarda i dati sul trasporto su gomma ed evoluzione del traffico la invito a verificare i dati(piu' volte citati anche su questo sito). Lei ha cercato di immedesimarsi, ma non ci e' riuscito, sarebbe stato difficile, e' un urbanista, non un esperto del territorio, non conosce la conformazione di questa Valle, e ignora anche i temi di realizzazione dell'opera. Saluti Aiace

Buon Natale a Grillo e a chi combatte la dura guerra della giustizia economica e sociale come Lui. Sono genitore di un bimbo autistico che anche questo Natale non saprà nemmeno cosa sia, ma sarà ugualmente felice, in barba a chi lo ha rovinato, perchè lo passerà con i genitori che gli vogliono bene più di ogni altra persona al mondo, anche più di loro stessi. Ciao Grillo e ricordati di non mollare mai, siamo sempre con te !!!

Up per Pininfarina sul risarcimento ai cittadini della Valsusa per la TAV! Down per Pininfarina sulla richiesta della Politica nel mercato! Pininfarina basta con la ricerca di sti ca..o di incentivi alle imprese da parte dei cittadini. Se vuoi soldi per l'impresa ci sono le banche apposta. Se vuoi chiedi defiscalizzazione. E si cerchi una politica di diminuzione graduale delle protezioni per piacere. Un saluto. Ps: dedico un brindisi a Gerardo! Buon Natale!

Mi dispiace per i NoTav,ma io so stra a favore della tav,sono a favoore della conversione del trasporto su gomma in trasporto su rotaia sia di merce che di persone,e per far coincidere ciò bisogna riservare nuove linee al trasporto di lunga percorrenza(es-ic-icplus-ec-en-exp-th)su nuove linee Tav,assieme al trasporto merci(combinato,container,autostrade viaggianti,ecc ecc).Ristrutturare la linea vecchia per potenziarla per il trasporto regionale,metropolitano. Mi dispiace che chi pensa il contrario è stato pestato dala polizia e represso.Nessuno deve mai essere messo a tacere. comunque credo che se la ditta che ha appaltato i lavori in val di susa da' garanzie di preservare l'ambiente,nn capisco che problemi ci sono,l'apertura del tunnel e della tratta per effeto del trattato di Essen darà obbligo del trasporto su rotia dei tir con effetti benefici immediati per l'ambiente,la viabilità e l'inquinamento.Niente più tir nelle valli,questo dovrebbe essere lo slogan!!Almeno è quello in cui credo io e questo è quanto si sta attuando al brenero tramite la nuova società BBT che realizzera il tunnel fortezza innsbruk(54km),che comporterà la liberazione di tutta la valle del brennero,dell'austria e della baviera del pesantissimo traffico di tir.Altri sono i vallichi previsti.Sarò lieto di rispondervi e di ricevere critiche,suggerimenti e chiarimenti.Sereno Natale a Tutti,Coraggio Beppe tieni botta!!D

SPIEGATEMI UNA COSA 1)Perchè devo spendere 20 mld di euro per costruire una linea nuova Torino-Lione quando con 1 mld ottengo lo stesso risultato riammodernando quella vecchia? C'è uno studio della Comunità Montana Bassa Valle Susa che lo dimostra. Ricordo che i treni in Val di Susa non potranno superare i 120/150 kmh, perchè il percorso è quasi tutto in galleria (tranne 4 km) e le gallerie, più strette di quelle costruite nell'appennino Tosco-Emiliano non consentono l'alta velocità per motivi fisici, legati all'aria compressa. Perché fare tutto nuovo quando si può risparmiare un sacco di soldi ed evitare tutti sti morti di questi giorni? Sergio Danna, geologo NOTAV valsusino.

E' incredibile che leggendo i vari articoli sulle proteste antitav, sia venuta in mente anche a me proprio la poesia di Costantino Kavafis, Itaca, che amo moltissimo (sia la poesia che Itaca o la Grecia in generale) e che cercando il testo in internet sia venuto proprio fuori nel blog di Grillo, come un cortocircuito tra le nostre menti. Quindi è consolante e sorprendente che siamo almeno in due ad avere le stesse idee (e sensibilità).

Raccomando la lettura della pagina della posta sul Foglio di oggi, in particolare la lettera di Rosalino Sacchi. Saluti

Raccomando la lettura della pagina della posta sul Foglio di oggi, in particolare la lettera di Rosalino Sacchi. Dato che è un addetto ai lavori, si spera che il contributo getti un minimo di luce sulla vicenda. Saluti Ps: scusate il doppio post

Quando il dito indica la luna, lo sciocco guarda il dito.

A Portici 9 chilometri da Napoli si vuuole realizare un megasvincolo autostradale a pochi metri da una scuola materna ed una elementare, a venti metri da un rione di case polpolari e si vuole distruggere quel poco di verde che è rimasto in un una città di 4 chlilometri quadrati, una delle più densamente polpolate al Mondo. Si oppongono soli i Verdi di Portici e i cittadini del comitato contro il megasvincolo. Mobilitiamoci per impedire il più grande scempio da dove dovrebbe concentrarsi la polpolaziome in caso di eruzione del Vesuvio.ASSURDO!!!!!!!!!

A Portici 9 chilometri da Napoli si vuuole realizare un megasvincolo autostradale a pochi metri da una scuola materna ed una elementare, a venti metri da un rione di case polpolari e si vuole distruggere quel poco di verde che è rimasto in un una città di 4 chlilometri quadrati, una delle più densamente polpolate al Mondo. Si oppongono soli i Verdi di Portici e i cittadini del comitato contro il megasvincolo. Mobilitiamoci per impedire il più grande scempio da dove dovrebbe concentrarsi la polpolaziome in caso di eruzione del Vesuvio.ASSURDO!!!!!!!!!

A Portici 9 chilometri da Napoli si vuuole realizare un megasvincolo autostradale a pochi metri da una scuola materna ed una elementare, a venti metri da un rione di case polpolari e si vuole distruggere quel poco di verde che è rimasto in un una città di 4 chlilometri quadrati, una delle più densamente polpolate al Mondo. Si oppongono soli i Verdi di Portici e i cittadini del comitato contro il megasvincolo. Mobilitiamoci per impedire il più grande scempio da dove dovrebbe concentrarsi la polpolaziome in caso di eruzione del Vesuvio.ASSURDO!!!!!!!!!

Non conosci il problema, come molti peraltro, guarda meno la tv, leggi meno giornali servi delle multinazionali, documentati un po' di più scegliendo con attenzione le fonti di notizie e se non hai niente da fare vieni a Venaus e parla con le persone ..prima di parlare e scrivere bisogna conoscere le cose ...fate furb !

Su "Giudizio Universale" di gennaio c'è un articolo nel quale si dice che si potrebbe "potenziare l'attuale rete ferroviaria con 1 miliardo di euro, invece che spenderne 13 miliardi (che potrebbero diventare 40)" per la TAV. Allora perché ostinarsi tanto a realizzare la TAV quando il governo é costretto a tagliare sulla cultura e su altre voci importanti per il futuro?". Che sia perché, sempre secondo lo stesso articolo, le aziende che realizzeranno la TAV sono di "Romiti (figlio) e del ing. Lunardi (consorte)"?

@ BEPPE GRILLO & glocal: {Zenone Sovilla Frank dall'Australia Danila Fava Dorina Hugo Maurizio Musco Giovanni Vestri Amadio Vivarelli e tutti gli altri che hanno fatto ottimi commenti} E' ormai ovvio che tutti avvertono la necessità di un cambiamento che proceda verso una forma di maggiore partecipazione, di maggiore controllo, di maggiore etica che vuol dire pulizia e netta suddivisione dei compiti istituzionali ed incentivi coerenti. Ora, ognuno ha nella sua testa "il nuovo mondo" con pregi e difetti, abbiamo bisogno di un simbolo attorno a cui costruire ed attorno a cui unirci: la testa del nostro ariete, l'incudine su cui martellare, la punta del rostro. Rischiamo altrimenti per l'ennesima volta di dissipare la forza della esigenza. Beppe, diciamoci la verità. Tu hai già una enorme "base elettorale", io non voglio che tu faccia il politico di professione. Io voglio che tu sia il nostro "Virus bianco" che penetri il sistema e lo infetti cambiando un po' le regole del gioco. Il volto della protesta che non può più rimanere sulle strade ma deve entrare in parlamento. La vox populi. A questo punto candidati, noi ti votiamo per un progetto a termine, che finisca subito dopo le riforme. Ti aiuteremo finanziariamente, ma devi fare la mossa aperta e sincera con il progetto preciso ed a termine, in modo tale che la gente capisca che non vuoi governare ma riformare. Astensionismo per astensionismo, preferisco che ci sia una voce che entri democraticamente nelle stanze del potere, non starne fuori. Riflettiamoci tutti. Non un partito, non una politica. Ma una celere prospettiva di riforma in dialogo con le mummie presenti in parlamento. Non violento, democratico e con uno scopo: che non è il governo di cinque anni, ma la riforma costituzionale. Una manovra apartitica. Pensiamoci bene tutti, e soprattutto tu Beppe, per favore. Un saluto.

premetto che non ho nulla contro le forze dell'ordine,avendone anche in famiglia, ma ti sei dimenticato di menzionarel'anno di aspettativa pagata contro i 6 mesi non pagati di un'operaio,permessi e orari di lavoro ecc... . ora io credo che chi fa questo mestiere con dedizione e in posti pericolosi meriti anche di più,altrimenti credo che un periodo in fabbrica ti aprirebbe gli occhi su tante cose, come sono sicura che a certi operai farebbe bene lavorare x conto propio x un po' x rimpiangere i privilegi di uno che finite le propie ore di lavoro può pensare ad altro . la verità (x me) è che siamo troppo abituati a lamentarci e l'erba del vicino..... , in quanto alla politica ,d'accordissimo ,non di destra nè di sinistra ma solo cattiva politica .

Ma questo l'avete visto? http://www.rainews24.it/Notizia.asp?NewsId=59106 Tav, non un giorno di ritardo Sull'avanzamento dei lavori della Tav, "non ci sarà un giorno di ritardo": "Non abbiamo voluto dare risposte violente eccessive alla protesta dei manifestanti, ma tra due mesi, quando arriveranno i macchinari necessari, tutto partirà". -- rz

Caro Beppe e cari tutti. Sono un accanito detrattore di questo governo e un ecologista convinto, sulle grandi opere penso che vadano fatte quando servono e che debbano essere fatte rispettando criteri di modernità in termini di impatto ambientale, sia in corso d'opera che ad opera finita: seguendo questo ragionamento il ponte sullo stretto di Messina è una follia inutile, tanto per fare un esempio. Sulla TAV sono un po' perplesso e non capisco l'atteggiametno dei valligiani: perché i francesi che vivono sul versante opposto la vogliono e reputano che effettivamente possa contribuire a spostare il trasporto dalla gomma alla rotaia? Proprio il fatto che molti dei km totali siano sotterranei garantisce che il territorio venga sostanzialmente preservato. Per quanto riguarda la presenza di minerali radioattivi o presunti dannosi come l'amianto, credo che faccia parte di rischi inevitabili e fisiologici a cui il progresso, anche quando è veramente "buono" ci sottopone. Esprimo comunque piena solidarietà a chi si è preso le manganellate. Alessio

ciao a tutti vi vola voinformare che il diesel si puo sostituie con i'olio di colza è spettacolare xche nn inquina e costa meno della metà

...non voglio offendere nessuno che faccia parte dele forze dell'ordine,ma..secondo voi non c'è comunque alla base di tutto una buona dose d'esaltazione? viviamo in un paese dove chiunque abbia un piccolo potere (partendo ad esempio anche da un semplice impiegato in posta o in banca che dietro ad uno sportello si crede d'essere un gradino sopra tutti quelli che gli stanno davanti) ha un grandissimo disprezzo di chi gli sta davanti...ora...proviamo a pensare cosa si crede d'essere un poliziotto in tenuta antisommossa di fronte ad un marea di gente..e lo chiamate semplicemente obbedire agli ordini?!?.. sono convinto che qualsisasi manganellata venga infierita con un pizzico di sottile e subdola gioia...che motivo c'è altrimenti picchiare donne e anziani,piuttosto che la gente comunque in generale?!? E chi li protegge da tutto cioò che fanno?non uno Stato o una legislazione retrostante, ma l'immagine che essi stessi si sono creati: IL POLIZIOTTO!!..stiamo navigando sempre piu verso un modello americano,dove al polizia tutto può (solo x citare un esempio chi si è dimenticato dei pestaggi a carco di gente di colore?). Stiamo diventando anche noi ocme loro?..o meglio, lo siamo già e non ce ne rendiamo conto, perchè i pestaggi non sono a carico di gente di colore, ma di gente comune che viene sempre incolpata di reati a sfondo politico (come le vicende di Genova) e quindi in qualche modo vista colpevole da una parte di popolazione piuttosto che da un'altra?..siamo noi nella stragrande maggioranza dei casi i primi a giustificare certi comportamenti delle Forze dell'Ordine,a secoda di quanto ci facciamo comodo o meno...pensiamoci..

Messaggio di ALERTBOX #50 - 02/02/2006 SONO INIZIATE LE OLIMPIADI Sono iniziate le Olimpiadi invernali nella testa bacata dei mass-media italici. Queste Olimpiadi piemontesi si sono già aperte con le notizie delle disfunzioni ed incidenti vari esattamente come avvenne in occasione dell'apertura dell'aeroporto di Malpensa 2000 quando qualsiasi intoppo venne amplificato, malignamente, dalla stampa "maggiordoma" del regime per scoraggiare i viaggiatori. L'invidia di Roma e del suo aeroporto di Fiumicino: uno scalo in coda a tutte le classifiche europee per sicurezza ed efficienza superato in peggio solo da Atene. A differenza che per Torino 2006, lo stato spese cifre esorbitanti per le Universiadi siciliane del 1997. Avevate mai sentito i giornali o televisioni parlarne in termini negativi? Eppure qualche intoppo e inciampo in quella occasione ci sarà pure stato (come in tutte queste manifestazioni in tutti i paesi). Noi prevediamo che non solo la stampa "romana" e "tricolorata" profitterà di ogni occasione per parlare male dell'avvenimento, ma ci aspettiamo anche veri sabotaggi per far scrivere che il Nord è come il Sud anzi il Nord è peggio del Sud, riproduzione fedele di ciò che avvenne per l'aeroporto intercontinentale lombardo. Domenico Gatti Canna-Power Team http://www.fottilitalia.com/ il sito anti-italiano per eccellenza

Se volete vedere il disastro TAV dal vivo c'è perfino una webcam http://webcam.osservatorioambientale.it/webcam01_02/calatrava01_02.html Visione sconsigliata a deboli di cuore, depressi, minori, amanti della natura e ambiente.

Fassino=SI TAV; D' Alema= SI TAV; Fassino= SI TAV. Ciao a Beppe e a tutti i membri del forum. E' possibile che debba sentire che D' alema, Fassino e Prodi sono a favore della Tav senza portare un documento a favore della SITAV; ci sono decine di documenti su internet che avvallano le ipotesi della Notav. Ma la sinistra sa accendere il pc? Sa navigare in internet? Della destra non ne parlo neanche per ovvie ragioni. L' unico è Bertinotti (stasera a porta a porta), che ha detto chiaramente che è contro la Tav. Il cittadino che usa internet è anni luce più avanti a loro, eppure deve stare ai dettami di gente vecchia e ferma. Sono convinti di essere superiori al cittadino perchè stanno davanti a una televisione, come se loro conoscessero dati, informazioni che il cittadino non possiede. Ho pena per questa paese, mi vergogno di essere governato da persone cosi. Il cittadino sa più di loro. Ciao a tutti.

D'alema= SI TAV; Fassino=SI TAV; Prodi= SI TAV Ho vergogna per questa gente. Non c'è un documento che avvalla il SITAV. E' pieno di scritti che confermano le ragioni dei NOTAV. Sono gente vecchia e ferma. Della destra ho schifo a parlarne per ovvie ragioni. La sinistra sa accendere i pc? Sa navigare in internet? Il cittadino è anni luce più informato dei politici che ci governano. E' una vergogna. Quanto odio questo paese. Ciao.

Attenzione cari amici Valsusini stanno cercando di criminalizzare il vostro movimento. Ho sentito sulla radio stamattina (9/2/06) che "il movimento NON TAV sarebbe ormai in mano agli anarco-insurrezionalisti (guarda caso spuntano sempre quando fa comodo a qualcuno) e ai noglobal (come se i noglobal fossero quelli che vogliono la rovina del nostro Paese e non quelli che ci hanno governato fino ad oggi)". Tutto ciò perchè stanno per iniziare le olimpiadi e si ha paura che qualcuno rovini la festa. Non sarà che si spera che questo avvenga?! Non mollate!

riguardo all'affermazione di Berlusconi: I no global sono un movimento eversivo Queste frasi sintetizzano perfettamente i motivi per cui capitano certi episodi. Tutta la protesta dei NoTav nasce da una mancanza di riconoscimento. Per più di dieci hanni sono stati chiamati in tutti i modi tranne che con il loro, che mi pare pur semplice e breve: squatter, noglobal, anarcoinsurrezionalisti, montagnini ignoranti .... Questo denota la totale perdita della capacità politica di chi governa. E' ovvio che se una persona, una qualunque, cercando di esprimere la propria opinione su un qualunque fatto viene continuamente ignorata, se non irrisa e offesa alla fine, poco poco, si arrabbia. Chiederei quindi ai giornalisti di iniziare a spiegare agli esponenti della nostra politica alcune regole generali di buon senso: 1. Chiamate col nome appropriato chi vuole interloquire con voi, NoTav NON E' SINONIMO di altro. Chi vuole poter dire la propria su un progetto ritenuto, in base a discussione, studi e valutazioni di noti esperti decennali, non è NoGlobal. La forza di quel movimento è proprio la mobilitazione popolare sposata a un supporto tecnico scientifico di primordine (prof. Ponti docente politecnico Milano, già consulente Banca Mondiale, Cancelli, Bettini e DeBernardi del politecnico di Torino, Bonaiuti economista Un. di Modena e Reggio Emilia, ....), infatti la reazione del governo non si è sviluppata contestando tali valutazioni, ma imponendo con la forza decisioni democraticamente discutibili (a volte intollerabili). La strategia evidente è quella dello screditare chi protesta associandolo a movimenti generici di protesta, di protesta eversiva. 2. Fate i politici. Non si insulta la gente: "Smettetela di fare i fannulloni, tanto si fa", grosso modo le parole del Ministro Lunardi non sono parole di un politico, ma di un imprenditore padre/padrone. "Francamente non si comprende perchè ..." è il cappello spesso usato dall' onorevole Follini; un politico può non comprendere, ma non può accettarlo come dato di fatto: un politico DEVE comprendere perchè una comunità intera scende in strada a manifestare. Una comunità intera. Moltissime delle persone aderenti ai cortei contro il Tav non aveva mai partecipato in vita loro a uno sciopero. Non si può assegnare l'appellativo di anarcoinsurrezionalista a exalpini che orgogliosamente in ogni occasione possibile rimettono il cappello con la piuma e con occhi lucidi commemorano la patria. Questi sono i NoTav, sono giovani, ma i più, sono quarantenni e ultraquarantenni. Pesone abituate a lavorare che vedono, giorno dopo giorno cadere in disgrazia l'industria e l'economia piemontese e non si capacitano del perchè si debbano sprecare tante risorse per qualcosa che, secondo loro, non serve. 3. Se serve il TAV spiegatelo bene. "Per essere in Europa","Ce lo chiede l'Europa" sono argomenti un po' deboli. Lucubrazioni come la sindrome Ninby ancor peggio. Nessuno, NESSUNO, ha mai messo in discussione la realizzazione del fantomatico binario 5, semplicemente, si dice, esiste già: miglioriamolo. Nella stracitata legge progetto, è da tener presente che il tratto Torino-tratta internazionale, non è contemplato: verificate la legge. 4. Perchè? Deligittimando chi sta esercitando un diritto politico, la protesta pacifica e la proposta alternativa a un progetto, non si arriverà mai a nulla di buono. Aumenterà solo sempre di più la rabbia e la distanza. A chi potrà giovare? Interventi come quello della notte di Venaus hanno il solo risultanto di allontanare le persone dalla fiducia nelle istituzioni. I valsusini vogliono avere fiducia in esse, lasciategliela!

Prodi: la TAV si farà. Non commento. http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/02_Febbraio/13/tav.shtml

...e adesso che nel programma dell'Unione c'è la TAV come la mettiamo? le montagne improvvisamente non contengono più uranio e amianto? La contestazione è stata chiaramente appoggiata dalla sinistra per scopi politici... Vergogna!

Prodi sulla Tav: «Si farà e basta» Lo sviluppismo industrialista pesante è trasversale. Anche l'insania rispetto a TUTTI i dati che parlano inconfutabilmente della scelleratezza dell'alta capacità in Val di Susa http://www.notav.it/ http://www.notavtorino.org/principale.htm L'Italia ha bisogno di investire sulla Nuova economia dell'energia Non su quella del cemento, delle perforazioni, delle strutture (inutili) a pesante impatto ambientale. Questo sposterà il mio voto a sinistra.

prodi: la tav si farà e basta! grillo, adesso scagliati anche contro di lui... contro tutto e tutti (ma con totti!) revolution is the solution

http://www.antoniodipietro.it/ http://www.radicali.it/ http://www.radicali.it/view.php?id=52476

Ciao scusate il disturbo io sono uno dei pochi (penso) e non vi dico la faccia dell' assicurazione che ho aquistato uno scooter elettrico certo non è una goccia nel mare però purtroppo ho subito un incidente insomma mi sono venuti adosso e purtroppo la ditta ha chiuso ,ha finito i fondi ed ora prossimamente dovrò demolirlo, peccato andava benissimo si non era una scheggia ma faceva il suo lavoro egregiamente quindi oltre i danni la beffa perchè ha fronte di un investimento l' assicurazione della contropoarte mi ha dato una miseria non essendoci piu la ditta. Comunque ha parte ciò che sapete che fine ha fatto eolo ho qualcosa del genere o come sempre il sig.????? ha convenuto non idonea la produzione o addirittura pericolosa grazie siete fortissimi ciaooooo

Chi mi aiuta ? Faccio parte delle mnoranze. Ho i fili dell'Enel che passano vicino a casa mia e deturpano il paesaggio e la mia veduta sull'infinito. Vorrei piantare anch'io un casino stile No Tav. Datemi una mano : ewwiva le minoranze Saluti

Ciao caro Beppe, ti seguo ormai da anni nei tuoi spettacoli teatrali e televisivi(quando permessi).Da qualche mese leggo giornalmente il tuo blog e trovo i tuoi articoli sempre puntuali,super partes,e giusti.L'unica cosa in cui non mi ritrovo è sulla ferrovia ad alta velocità della Val di Susa,non dal punto di vista ecologico(spero che la costruzione una volta tanto sia fatta a modo),quanto per il fatto che la ritengo fondamentale per far restare l'Italia a contatto con l'Europa.Una "corridoio" che parte se non sbaglio da Lisbona e arriva sino a Mosca non può saltare l'Italia.Sono stufo di vedere il nostro paese tagliato fuori dalle grandi opere europee.Ritengo quindi la linea ad alta velocità necessaria per lo sviluppo italiano.Sono naturalmente pronto a rivedere il mio giudizio nel caso in cui altre proposte migliori siano avanzate. P.S:Beppe quando torni a La Spezia per il tuo tour teatrale....belin lo sai che ti aspettiamo in tanti!!!!

VAL SUSA - NO TAV Non capisco, perchè iniziano le discussioni su liste politiche No Tav? Ci sono le politiche, ci saranno le amministrative a Torino, quale metodo migliore per fare seriamente qualcosa? E' meglio forse "fare casino" senza impegnarsi? Non voglio fare il dietrologo, ma questo modo di comportarsi mi lascia molto, molto perplesso. Mi sarei aspettato una lista civica in contrapposizione alla destra e sinistra, che avrei votato. Invece mi si chiede di votare liberamente Chiamparino che ha come punto quali ficante il SI-TAV.

prova