
La Voce della Val di Susa/8
14 dicembre 2005 alle ore 11:56•di MoVimento 5 Stelle
Pubblico una lettera di Barbara Debernardi, Sindaco di Condove in Val di Susa, alla Presidente della Regione Piemonte Mercedes Bresso.
Lettera quanto mai opportuna a una nostra dipendente, pagata da noi, con i nostri soldi, perchè si ricordi di fare gli interessi dei suoi datori di lavoro: i cittadini.
"Cara Presidente Mercedes Bresso,
scusa il tu, forse troppo confidenziale, dovuto al fatto che, pur se fra grandezze incommensurabili, ci troviamo ad essere colleghe nel delicato compito di amministrare la cosa pubblica.
E' la prima volta che ti scrivo, anche se non è la prima volta che mi sento profondamente offesa dalle tue argomentazioni in merito al tema dell'alta velocità.
Tuttavia, poiché per abitudine evito di esprimere giudizi su cose che non conosco direttamente, fino ad oggi ho tenuto per me il disappunto e il disagio.
Martedì, però, alla trasmissione "10 minuti" di RAI 2 purtroppo c'ero. Ero seduta lì, insieme ai miei colleghi sindaci e ho potuto ascoltarti in diretta quando hai raccontato agli italiani che i valsusini non sono in maggioranza contrari il TAV. Ti ho sentita bene, quando hai detto loro che il rifiuto dell'opera viene dalla scarsa conoscenza dei progetti. E ho fatto un salto sulla sedia quando hai chiuso vagheggiando di treni veloci che porteranno gli sciatori sulle nostre montagne. Treni che di certo non potranno essere quelli destinati a correre sulla nuova Torino-Lione, che come sai è oggi immaginata per il traffico merci. Ma questo è un dettaglio che sapientemente hai taciuto.
Vorrei poterti raccontare la frustrazione di quei dieci minuti di trasmissione, in cui non ci è stato dato il modo di replicare e di raccontare al resto dell'Italia che la grande maggioranza della Valle è contraria all'opera e che i progetti li conosciamo bene, fin nei più sordidi dettagli. Ho qui sulla mia scrivania l'ultima alzata d'ingegno della Ingerop, recapitataci un mese fa. Tu, piuttosto, quel progetto, con un nastro trasportatore di 30 Km per portare a spasso lungo la Valle lo smarino, lo hai visto?
Se non lo hai visto, ti conviene dargli una sbirciatina, prima di esprimere giudizi affrettati.
Se invece lo conosci quanto noi, allora martedì sera, sapendo di mentire, hai mentito a noi e agli italiani. E ciò offende la tua e la nostra intelligenza, la tua e la nostra dignità.
Parlare di frustrazione per una serata televisiva andata in malora tuttavia non ci porta da nessuna parte. E allora ti faccio una promessa e una proposta.
La promessa è che non mi lascerò più trascinare in teatrini come quello allestito l'altra sera su RAI 2, in cui alle "verità" precostituite si cerca di attribuire la veste dignitosa di unconfronto fra pari.
La proposta è di poterci finalmente incontrare, senza i comodi filtri televisivi. Tu ed io, attorno ad un tavolo. E sul tavolo i progetti, le carte, gli studi che in anni si sono accumulati. Tu, con tutta la tua matura esperienza politica, io con tutta la mia recente esperienza di chi è ancora convinto che la politica possa essere una cosa alta e pulita.
Voglio poter discutere con te di questi progetti e voglio poterti guardare dritto negli occhi, mentre mi dici che quei progetti ad alta velocità sono il bene dell'Italia e anche della mia Valle, così come hai detto l'altra sera.
E sai perché sogno questo confronto? Perché spero ancora di vedere apparire, nel fondo dei tuoi occhi, la sana ombra dell'incertezza e il coraggio del dubbio.
Il coraggio di dire che forse le ottantamila persone che ieri hanno camminato con me, tra Bussoleno e Susa, potrebbero aver ragione.
Il coraggio di dire che forse sull'alta velocità in Valle di Susa ti sei sbagliata.
Spero di incontrarti presto."
Barbara Debernardi Sindaco di Condove
Commenti (761)
Francesco Cocco
14 dicembre 2005 alle ore 12:24PRIMO!
danilo pecchia
14 dicembre 2005 alle ore 12:43Non conosco a fondo le questioni tecniche e le motivazioni profonde dei si o dei no al TAV. Sto cercando di farmi un'idea. Tuttavia la mia considerazione sulle informazioni che i politici ci danno posso farla. Guardando Ballarò su rai 3 ieri sera ho avuto per l'ennesima volta l'impressione che
non si tiene conto e non si rispettano le minoranze.Quello che i politici fanno è sempre campagna elettorale (anche se spesso per fortuna ci sono delle eccezioni di esponenti del centrosinistra).Guardando una parte di Porta a Porta del Nostro Bruno Nazionale in seconda serata(lo so sono masochista!) ho avuto conferma che si parla tanto di non rimanere fuori dall'Europa...ma è sicuro che facendo 10 km di galleria ci saremo ben dentro?mi chiedo se la Francia non ha risolto altri suoi problemi di strutture e infrastrutture prima di pensare all'alta velocità.. in Sicilia si usano ancora i treni a diesel in certi tratti..non sarebbe meglio
risolvere prima questo,pensare alla Salerno-R.Calabria? I politici mi direbbero che sono contro la modernità. Forse sarà così.. anche se io non mi sento per nulla un bacchettone di 27 anni!
danilo pecchia
14 dicembre 2005 alle ore 12:44Non conosco a fondo le questioni tecniche e le motivazioni profonde dei si o dei no al TAV. Sto cercando di farmi un'idea. Tuttavia la mia considerazione sulle informazioni che i politici ci danno posso farla. Guardando Ballarò su rai 3 ieri sera ho avuto per l'ennesima volta l'impressione che
non si tiene conto e non si rispettano le minoranze.Quello che i politici fanno è sempre campagna elettorale (anche se spesso per fortuna ci sono delle eccezioni di esponenti del centrosinistra).Guardando una parte di Porta a Porta del Nostro Bruno Nazionale in seconda serata(lo so sono masochista!) ho avuto conferma che si parla tanto di non rimanere fuori dall'Europa...ma è sicuro che facendo 10 km di galleria ci saremo ben dentro?mi chiedo se la Francia non ha risolto altri suoi problemi di strutture e infrastrutture prima di pensare all'alta velocità.. in Sicilia si usano ancora i treni a diesel in certi tratti..non sarebbe meglio
risolvere prima questo,pensare alla Salerno-R.Calabria? I politici mi direbbero che sono contro la modernità. Forse sarà così.. anche se io non mi sento per nulla un bacchettone di 27 anni!
michele manici
15 dicembre 2005 alle ore 08:33COGLIONE
Giuseppe Fiori
14 dicembre 2005 alle ore 12:26I miei complimenti per la missiva.
Luca Meluccio
14 dicembre 2005 alle ore 12:27 non so diche schieramento è lei e non mi interessa ma io voterei per Lei sindaco perche dalle sue parole si intuisce fin troppo bene che è una persona seria e competente peccato tra i politici sia uno dote rara
per quel che vale ha il mio sostegno morale ..
Luca Meluccio Palinuro ( Sa )
daniele malavolta
14 dicembre 2005 alle ore 12:28le discariche non le vuole nessuno, la tav non la vuole nessuno, in italia nessuno vuole niente, a meno che non si costruisca da un'altra parte. ogni giorno dalla campania partono treni carichi di rifiuti che vengono smaltiti altrove. qui ci vorrebbe una linea ad alta velocità, che se no la monnezza di casa nostra puzza. con la tav in val di susa potremmo esportare i nostri rifiuti a 300 km/h, questo sì che è utile...
eliana matania
14 dicembre 2005 alle ore 12:36ti consiglierei di informarti prima di parlare e non devi neanche sforzarti troppo visto che su questo stesso blog di informazioni corrette ce ne sono a bizzeffe
io preferirei un miliardo di altre cose necessarie dovunque con I NOSTRI SOLDI
la prossima volta che ti trovi a pagare un ticket mostruoso o a lamentarti per i tempi d'attesa nella sanità o per la mancanza di fondi per il lavoro la ricerca la scuola le pensioni ecc ecc
ne riparliamo
Giovanni Scacchia
14 dicembre 2005 alle ore 12:38Per semplificare un po le cose, atteniamoci ai fatti e lasciamo da parte le ideologie, qui (e non solo) si parla molto per partito preso.
Quindi bisognerebbe prima sapere se questa TAV in Val Di Susa serve o no, se serve di dovrebbe fare (con tutte le cautele necessarie) se non serve non si dovrebbe fare (questo sembra logico).
Ma naturalmente dovrebbe servire a risolvere problemi, e non sono a far guadagnare qualcuno.
Allora quali problemi risolverebbe?
Da tutto quello che ho letto, nessuno lo ha detto, si parla sempre di concetti astratti, modernità, velocità, sviluppo, ma nello specifico non si dice niente.
Potrebbero parlare dei tecnici con dati e statistiche alla mano?
Sia dell'una sia dell'altra parte.
Daniela Granato
14 dicembre 2005 alle ore 12:30Sindaco, i miei complimenti dal profondo del cuore... anche qui a Napoli avremmo bisogno di persone come lei...
Giuseppe Fallacara
14 dicembre 2005 alle ore 12:32Ma venite un po' sulla tratta Alessandria-Milano...qui si parla di raddoppio della linea...da 20 anni però. Non si fa però perchè...costa troppo!
Angelo "opium" Grieco [CASERTA]
15 dicembre 2005 alle ore 09:42E' come il discorso del ponte di Messina. Facciamo il ponte ma dove porta? Nel nulla! Di la non hanno acqua, non hanno autostrade... però c'è la mafia, i suoi interessi e quelli dei suoi amici (alcuni dei quali pare siedano in parlamento...).
Per arrivare da Napoli a Messina ci vuole una notte intera! Perchè? Perchè la linea corre ad un solo binario e si procede a senso unico alternato.
Allora proviamo ad andarci in macchina, semprechè non ci si perda nel labirinto dei lavori in corso della SA-RC...
Però il ponte, i lavori, creeranno nuovi posti di lavoro... E l'indotto dei traghetti?
Bah
claudio landi
14 dicembre 2005 alle ore 12:33mi dispiace per questo sindaco così battagliero...ma la politica non è ne alta ne pulita... vedremo la bresso almeno sottosegretario e lei probabilmente sarà "solo" una fantastica moglie e madre.
LE SEMBRA POCO???
Erika Miozzi
14 dicembre 2005 alle ore 16:10A me sembra poco.
Pensa che magari la poverina era convinta di essere anche una persona. :P
Fabrizio Martini
14 dicembre 2005 alle ore 12:33Francesco Cocco datti fuoco per cortesia.
Alessandro Gerini
14 dicembre 2005 alle ore 12:35http://italia2.blog.tiscali.it
IOR, una Storia Sbagliata.
Ecco la nascita dello IOR... la nascita dell'ipocrisia!
Ruini e il Papa, la Chiesa, non si occuperanno mai di Tav, solo i preti veri lo faranno. All'istituzione Chiesa interessa solamente guadagnare soldi.
Forse credo ci sia una remota possinbilità che lo IOR sia coninvolto pure nella Tav. Se la chiesa istituzione non interverrà sul problema a favore del NO TAV avrò sempre questa idea!
http://italia2.blog.tiscali.it
Dino Sartore
14 dicembre 2005 alle ore 12:35TV e Radio fanno a gara a chi meglio (o peggio) disinforma sulla questione.
Per esempio la trasmissione Zapping, condotta dal giornalista da operetta Aldo Forbice.
Per esempio anche Ballarò/Floris, a volte così critica nei confronti della destra al governo, ieri (è parso a me) avallasse in buona sostanza le ragioni di chi è favorevole alla TAV in Val di Susa. Forse perchè questa volta anche la sinistra (vedi Bresso) complessivamente pare schierarsi per la fattibilità del tunnel.
Fino ad ora soltanto l'Infedele Lerner ha presentato le questioni in discussione con accettabile chiarezza, grazie anche alla presenza dell'ottimo Marco Ponti.
Io sono pessimista ma spero di sbagliarmi.
Fabrizio Balda
14 dicembre 2005 alle ore 12:35L'unica soluzione è che si parlino sindaci della valle, politici nazionali e regionali, commissione europea, società vincitrici degli appalti ecc... è inutile che stiamo qui a discuterne noi. E anche che Grillo continui a pubblicare questi post.
vivì bertin
17 dicembre 2005 alle ore 13:04embeh certo.. stiamo zitti.. che è meglio!! Dai facciamo come te?? A proposito.. Che fai te per il problema??
Paolo Gioia
14 dicembre 2005 alle ore 12:35Fa pensare molto!!
Io sono un ragazzo di 19 anni..ho appena scoperto il tuo blog, ed ho iniziato a leggerlo ora!! Sono sconcertato. Mi ha colpito lo studio del professore universitario e mi ha fatto capire quanto sia vero che tutti noi possediamo dei PRE-concetti a favore delle istituzioni! E proprio questi PRE-concetti mi avevano fatto pensare che tutto il caos della val di susa era fuori luogo, era creato da persone che non cercavano il progresso...
Mi Sbagliavo, da oggi cercherò di approfondire meglio!
Quoto in pieno il Sig Luca Meluccio, le parole scritte dal sindaco di Candove denotano una grande intelligenza e un grande carisma!!
Vittoria Leal
14 dicembre 2005 alle ore 12:36Sig.ra sindaco,
vorrei tanto avere lei a Milano. Tenete duro, non mollate...per favore!!!
Vittoria
Mauro Longone
14 dicembre 2005 alle ore 12:37La Brsso aveva nel suo programma la costruzione della TAV. nero su bianco. Esplcito. Con quel programma si è presentata e ha vinto le elezioni.
Ora, i suoi "datori di lavoro" sono i Piemontesi che l'han votata in maggioranza o il sindaco di Condove? Vorrei capire!
La maggioranza è ancora il principio della democrazia o cos'è la "nuova" democrazia, secondo Grillo?
Grillo, lasciatelo dire, ormai la vecchiaia ti ha reso una contraddizione vivente! A furia di potestare, sei finto a protestare anche contro le tue stesse idee! Fatti un esame di coscienza!
Dionigi lauro
14 dicembre 2005 alle ore 12:48Sono stanco di sentire imbecilli come te....
ma secondo te la bresso o qualcun altro ha mai detto la verità sul progetto?
farei una statistica:
tra i votanti di gente come berlusconi quanti di loro seguono rete4 oppute c'è posta per te o l'isola dei famosi...
e dico di più: io li mio sciopero gia l'ho cominciato:
niente figli e quindi niente schiavi peri i padroni
buona fortuna
Mauro Longone
14 dicembre 2005 alle ore 12:50In altre parole, chi non la pensa come te è imbecille. La maggioranza, se non è favorevole a te, è imbecille. La democrazia, se non la pensa come te, è imbecille.
Deciditi tu chi è imbecille e chi no.
Ti sfugge che gli unici imbecilli fascisti siete tu e Grillo?
Luca Landi
14 dicembre 2005 alle ore 15:35Gentile sig. Longone,
la rete è uno strumento stupendo, dà un sacco di possibilità e soprattutto l'accesso ad un paniere di informazioni delle più disparate.
Basterebbe saperlo usare...
Lei giustamente dice che la Bresso aveva sul suo programma la realizzazione della TAV.
Giusto.
Alle ultime elezioni regionali lo sfidante della signora Bresso era Enzo Ghigo del centro-destra.
Si è mai chiesto cosa ne pensava Ghigo della TAV?
Ha mai fatto una ricerca per saperlo?
Forse no, allora glielo faccio notare io riportando un'intervista di Massimo Borgia a Ghigo:
http://www.lunanuova.it/elez2000/ghigo.html
Forse ha mai pensato che i piemontesi si sono trovati di fronte a dover scegliere il meno peggio?
Ci pensi...
Grazie
p.s. non facciamo demagogia e lasciamo stare per favore i fascisti che qui proprio non centrano niente...
massimiliano costa
14 dicembre 2005 alle ore 16:15sbagliato
la bresso aveva nel programma la risoluzione della questione no-tav.
da queste parti le promesse elettorali per convincere il fronte del no-tav sono state molte.
purtroppo però una volta eletta si è scordata di tutto.
la sua cattiva fede si vede dal fatto che ha minacciato di dimettersi se la tav non dovesse farsi....
Angelo "opium" Grieco
15 dicembre 2005 alle ore 09:51Eheh... Grillo fascio proprio mi mancava!
P.S. Ma tu che sei Mario, forzista o democristiano? leghista? Ma per favore!
maria candido
14 dicembre 2005 alle ore 12:37IO SONO VALSUSINA.
CIAO BEPPE E GRAZIE SEMPRE SEMPRE DI CUORE.
Fabrizio Spoto
14 dicembre 2005 alle ore 12:38Brava Sindoco,
Forse è meglio che sostituisca la Bresso , visto che lei ci crede veramente.
Spero che ache qui a Capaci (PA) possiamo avere un sindaco come te
Grazie di esistere
Pietro Menchini
14 dicembre 2005 alle ore 12:38Bellissima lettera!
Mi sono sentito un pò così anche io quando ho visto la trasmissione su Rai2.
E mi sono sentito così anche ieri sera guardando Porta a Porta, dopo i vaneggiamenti dell'ormai veccio arteriosclerotico Feltri.
INIMMAGINABILE E' LO SCHIFO CHE MI FANNO QUELLE AFFERMAZIONI!
La Val di Susa nasconde motivi economici e basta.
Forza valsusini, sabato tutti a TORINO!!!!
Carlo Romeo
14 dicembre 2005 alle ore 12:38Tralasciando il tono colloquial-melodrammatico della missiva (che però lascia immaginare la disperazione del mittente)non si può non tener conto della determinazione di un soggetto (politico ed istituzionale insieme) teso a difendere ad ogni costo il suo territorio dall'avanzare di una modernità inutile e non voluta.
P.S. Non si possono mettere sullo stesso piano i termovalorizzatori del sud (necessari se non si vuole che il meridione sprofondi nei suoi rifiuti) ed un tratto ferroviario ad alta velocità.
Saluti.
Angelo "opium" Grieco
15 dicembre 2005 alle ore 10:03Far qualcosa perchè anche nel meridione si inizi a riciclare i rifiuti no eh? Maggior controllo sui consorzi ed i siti di stoccaggio no eh? Lotta alla camorra ed alle discariche abusive da essa gestite no eh?
Carlo Romeo
14 dicembre 2005 alle ore 12:39Tralasciando il tono colloquial-melodrammatico della missiva (che però lascia immaginare la disperazione del mittente)non si può non tener conto della determinazione di un soggetto (politico ed istituzionale insieme) teso a difendere ad ogni costo il suo territorio dall'avanzare di una modernità inutile e non voluta.
P.S. Non si possono mettere sullo stesso piano i termovalorizzatori del sud (necessari se non si vuole che il meridione sprofondi nei suoi rifiuti) ed un tratto ferroviario ad alta velocità.
Saluti.
roberto d'angelo
14 dicembre 2005 alle ore 12:41E' una cosa veramente ridicola, arrivano a dei punti tali di schifo che le parole non hanno piu' il termine adeguato per definire questi venduti della politica.
Una persona che ricopre quell'incarico che MENTE sapendo di mentire a milioni di Italiani andrebbe cacciata via subito sbattendogli in faccia tutte le abbondantissime PROVE delle sue menzogne e della sua estrema ignoranza nell'argomento (sciatori???), cosa gravissima per una persona che dovrebbe esser eil presidente di quella regione NON sapere che non arrivera' nessuno sciatore su quei treni ma SOLO MERCI, e anche poche, troppo poche per poter ripagare l'enorme debito ed essere anche minimamente redditizio, mi ci gioco che se lo dovessero fare non arrivera' mai a termine, dopo aver mangiato per qualche anno bloccano i lavori.
Davide Cattunar
14 dicembre 2005 alle ore 12:41Quanto è difficile scoprirsi.
Caro Beppe,
Ho assistito, in queste giornate, alla vicenda TAV.
Ho letto i titoloni sui giornali, ho guardato alla TV la versione giornalistica ed un pò spettacolare dell'evento.
Abito a Druento, pochi Km mi separano dalla val di Susa. Ma proprio pochi.
Mi sono accorto, quasi a stilare un bilancio nel momento in cui ci vogliono far credere di aver accontentato tutti, di aver, appunto, solo assistito da apatico spettatore.
Tanto sono altri quelli che si muovono. Se nel coro delle proteste non si sente la mia voce non è poi così grave, penso io. Magari, se mai dovesse alzarsi una nube di amianto, non è detto che debba arrivare proprio fino a Druento e se mai, vuoi che cada proprio in via Torino 66??.
E poi vaffanculo, devo pensare ai regali di Natale, quando lo trovo il tempo per andare a Venaus?
Caspita quanto e facile coprirsi.
Scoprirsi lo è un pò meno.
Scoprirsi per fare sentire la propria voce, per fare vedere la propria faccia! Questo diventa sempre più difficile e forse ancor più lo sarà per i nostri figli: far capire che non siamo automi programmabili dalla televisione, ma che siamo persone con una identità ben precisa.
Tanto più scoprirsi diventa difficile tanto più è necessario che ciò avvenga.
Perciò andrò a fare sentire la mia voce insieme agli amici che lo fanno da tempo.
Sono in riardo ed un pò assopito, ma mi voglio svegliare.
Davide, un banalissimo cittadino.
Simone Grassi
14 dicembre 2005 alle ore 12:44bravo, e portati dietro 10 amici
Simone Grassi
14 dicembre 2005 alle ore 12:42Purtroppo questa classe dirigente di politici non ha le palle per sporcarsi le mani con le cose pratiche. Devono far arrivare tutto dall'alto.
Questo sindaco deve essere un ministro, altroche!
La vedo dura per l'incontro richiesto, certamente non guarderebbero le carte, anche se decidono di non fare la TAV è perchè è diventata "sconvenienete" e non perchè hanno studiato le carte. In fondo se gli interessassero i dati di fatto, avrebbero guardato le carte da anni.
Rolando Bobbio
14 dicembre 2005 alle ore 12:42Perchè avete votato la Bresso se aveva in programma aveva la Tav? , i casi sono solo 2:
1) siete analfabeti o incapaci di leggere
2) lei vi ha detto che non l'avrebbe costruita mai e vi ha preso per il c...giro
Mauro Longone
14 dicembre 2005 alle ore 12:54No, semplicemente secondo i fascisti della Val Susa, Girllo e compagnia, chi non la pensa come loro, è un povero cretino.
Poi si riempiono la bocca di "democrazia", quando loro sono i primi a non averne nessun rispetto!
Roberto Gastaldo
14 dicembre 2005 alle ore 15:36Alle elezioni regionali tutti i candidati erano favorevoli alla tav, quindi abbiamo dovuto scegliere in base ad altri parametri. E'il guaio di questo sistema elettorale che abbiamo, e che nelle elzioni regionali dá il suo peggio non avendo nemmeno il doppio turno
Chiara Cavargna
14 dicembre 2005 alle ore 17:43inoltre il voto alla Bresso è stato dato in molti casi (come nel mio) con la preferenza al Consiglio provinciale per chi quanto meno difendeva le posizioni dei no tav: e vi assicuro che in questi giorni gli schieramenti della sinistra in piemonte rischiano seriamente di spaccarsi... perchè dal di dentro ci sono persone che stanno facendo quello per cui le abbiamo votate, cercare di portare una parte del loro (nostro) dissenso all'interno delle istituzioni!
luca urbani
14 dicembre 2005 alle ore 12:46complimenti!
il confronto diretto,senza televisioni,è una gran bella cosa.
andrea araldi
14 dicembre 2005 alle ore 12:47INIZIATIVA: "IO FACCIO SENZA"
Possiamo fare enza un sacco di cose, da subito, senza aspettare che cambi governo o che si faccia una legge.
Ecco un elenco di tutte le cose di cui possiamo fare senza e tutto senza peggiorare la nostra qualità della vita:
- carta igienica, fazzoletti e tovaglioli di carta (basta l'acqua)
- detergenti, dentifrici e shampoo (basta il sapone, e lava anche meglio)
- cotton-fioc per le orecchie (inutili e pericolosi)
- acqua minerale (quella dell'acquedotto va benissimo)
- borsine di plastica al supermercato (portatevi da casa una borsa di stoffa)
- la lista può sicuramente essere ampliata; date il vostro contributo!
Saranno anche piccole cose, ma tutte insieme possono essere importanti e sopratutto le possiamo fare!
MARCO MAGGIORI
14 dicembre 2005 alle ore 18:05Ciao Andrea,
mi fà piacere sapere che c'è un altro che fà senza delle cose che hai elencato e di quelle da ampliare.
Ma sono contento che "non facciamo" per le prime due!
Ciao
Jacopo Santambrogio
14 dicembre 2005 alle ore 23:10Alla carta igienica mi dispiacerebbe rinunciare, anche al dentifricio. L'acqua del rubinetto la bevevo, ma quest'estate una ditta ha riversato nell'acquedotto comunale sostanze tossiche e batteriche quindi, purtroppo, non mi fido più. Suggerisco di fare a meno di acquistare macchine ENORMI, pericolose e veramente, ma veramente, inutili.
Angelo "opium" Grieco
15 dicembre 2005 alle ore 10:13Si può fare senza i giornali di regime, le rivisti di regime, i libri di regime (leggi Mondadori) e soprattutto, vista la qualità, le tv di regime (leggi tutte tranne Rai 3!).
Si può fare a meno del Mc Donald's (I'm hating it!) e della Coca Cola!
Si può fare a meno della TV sul telefonino!
Si può fare a meno di un sacco di cose... ma che c'entra con la TAV?
James Lavri
14 dicembre 2005 alle ore 12:48
GUARDATE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dal 1998 al 2005, il flusso caldo della Corrente del Golfo si è ridotto del 30%:
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BISOGNA INTERVENIRE IN MASSA !!!!!!!!!!!!!!!!!!
DIFFONDETE LA NOTIZIA
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luca urbani
14 dicembre 2005 alle ore 12:54che dire......
aiuto!
luca Sanna
14 dicembre 2005 alle ore 12:48Onore e tanta ammirazione per il coraggio e la determinazione di Barbara Debernardi, Sindaco di Condove.
Non ci sorprende piu' delle assurdita' che si sentono nei Tg e nei cosiddetti programmi di approfondimento sul caso TAV.
La propaganda a favore degli interessi "alti" e' cosa subdola ma potente, mentre queste sue parole trovano spazio spesso e volentieri solo negli spazi della controinformazione, o meglio, "informazione della rete".
Lei ed i cittadini della Val di Susa state dando un grande e preziosissimo esempio a tanti italiani, e soprattutto a quei politici che consideravano questa "grande opera" come cosa GIA" FATTA.. in barba a tutto e sulla testa di tutti i Valsusini.
Non so, Carissima BArbara, se le sue parole scuoteranno un minimo la coscienza del Presidente del Piemonte, di sicuro hanno toccato la mia.
L'offesa dell'intelligenza altrui e' un reato che dovrebbe essere punito per legge.. e persone come la Bresso lo fanno deliberatamente.
SI PARLA DI PROGRESSO, DI RIMANERE AGGANCIATI ALL"EUROPA ?
MA perche' non ci rendiamo conto e reagiamo fattivamente alla situazione nella quale versa
l'informazione, la gestione della cosa pubblica, la giustizia, il conflitto di interessi ...QUESTE SI, CHE SON COSE CHE CI ALLONTANANO DALL"EUROPA.
Siamo cosi' distanti, che non una,
...MA DIECI T.A.V. non basterebbero.
LucaS
Rolando Bobbio
14 dicembre 2005 alle ore 12:49scusate ma perchè il sindaco di Condove (persona penso informata dei fatti) parla di INGEROP di cui vi allego i soci come risulta sul sito
"Depuis mars 2001, INGEROP, Société par Actions Simplifiées au capital de 4 994 23 , est devenue une société indépendante de tout grand groupe. Son actionnariat se répartit actuellement entre le personnel dirigeant (68,1 %) et le Crédit Agricole Private Equity (23,2 %) et l'Actionnariat salarié FCPE (8,7 %).
Non scrivete ogni minuto che gli appalti sono tutti di LUNARDI E DELLA ROCKSOIl
o siete bugiardi ed in malafede o siete ignoranti?
Radin Roberto
14 dicembre 2005 alle ore 12:50...la frustrazione del sindaco mi pare si possa condividere, soprattutto perché usa un tono quanto mai disponibile e conciliante, cosa quest'ultima sempre più rara. I non ero contro il progetto TAV (anche xche vivo a Lione ed in prospettiva futura personale la comodità di spostarmi fra la casa e la famiglia a Torino era entusiasmante). Sono pero d'accordo con il sindaco che oggi probabilmente la maggioranza dei valsusini sembra essera contro il progetto, e che una nuova fase di dibattito e di informazione sul progetto deve essere avviata...io resto in linea di massima favorevole al progetto ma ammetto di non essere informato su tutti quelli che sono gli obbiettivi e...gli effetti secondari...Voglio fare 3 considerazioni pero contrastanti fra di loro:
- nessuno in qui in Francia parla delle problematiche legate al progetto e guardate che nessuno ha fatto opera di informazione presso la popolazione...
- in Francia il progetto TGV é in costante perdita e da sempre finanziato direttamente dallo stato francese xche considerato strategico...non dico che sia giusto...anzi...ma che sia un argomento di discussione. Per il resto essere a 2h da Parigi per chi lavora ha i suoi vantaggi (spesso lascio la macchina a casa e viaggio in treno...) non mi pare si possa fare la stessa cosa in Italia...
- Mercedes Bresso ha fatto campagna elettorale in Val di Susa alimentando l'ambiguità sul seguito del progetto...é ovvio che gli abitanti si sentano presi in giro, e aggiungo che tutti si sentono presi in giro da questo atteggiamento...quando si alimentano dubbi, e si vogliono cavalcare "tigri" per puri fini elettorali questo é cio che succede
Un consiglio agli abitanti della Val di Susa: escludete gli approfittatori (no-global, centri-sociali, squatters, etc). Non lasciate che nessuno si prenda il vs problema: non verrà mai risolto. Io rispetto comunque le vs richieste: è la vostra vita, la vs casa, i vs figli...non vi si deve voltare le spalle.
Domenico Angiola
14 dicembre 2005 alle ore 12:52Dall'Alto Dei Cieli qualcuno guarda e sorride.
Ma questi dove vogliono arrivare con l'alta velocità?? Con un treno?? A 300 Km/h!!
Povere zecche e cimici.
Rolando Bobbio
14 dicembre 2005 alle ore 12:52Se Torino sabato verrà distrutta se vi saranno milioni di euro di danni a soli 50 giorni dalle olimpiadi .. la colpa sarà di chi ha fomentato l'odio, secondo me con i danni che vi saranno facevamo almeno un km di tunnel
Angelo "opium" Grieco
15 dicembre 2005 alle ore 11:10Seminatore d'odio... Spero che sia una manifestazione grande e pacifica, spero che non vi facciate i danni da soli per poi accusare il movimento (com'è successo a Genova con le "forze dell'ordine" camuffate da black blocks).
massimo tomassini
14 dicembre 2005 alle ore 12:53Onore al merito per il Sindaco di Condove Barbara Debernardi,
CHIEDO LA CITTADINANZA !
carlo azelio
14 dicembre 2005 alle ore 12:53La Voce della Val di Susa/4
Mi spiace per i valsusini che si beccano gli oneri senza i vantaggi (anche se qualcosa arriverà (compensazione).
Devo dire che l'ignoranza la fa da ragione in questa protesta, bugie e menzogne da parte dei valsusini, del governo, dell' opposizione.
Una cosa sola, protestare è giusto e doveroso, però farlo solo quando arrivano sotto casa è criticabile, il problema infatti non è solo della val susa ma di tutte le opere rette dalla legge obiettivo del 2001 , invece sta diventanto una lotta locale che sa tanto di manipolazione da parte d iqualcuno che non ha avuto soldi, per questo mi spaice.
Sull'amianto trattasi olivite spesso trasformata in serpentino raramente con caratteri del crisotilo (crisolito=amianto bianco)
quindi montagna non molto amiantifera, ma raramente con carattere: mi spiace ma la bugia è sintomo di qualcosa che non funziona e di qualcosa di nascosto.
Marco Maggiori
14 dicembre 2005 alle ore 18:20Ciao,
in merito a quello che dici della manipolazione sai chi è quello che secondo te non ha ricevuto i soldi?
Invece per quanto riguarda le informazioni sull'olivite dove hai preso le informazioni?
Grazie
Marco Maggiori
14 dicembre 2005 alle ore 23:24Ciao,
in merito a quello che dici della manipolazione sai chi è quello che secondo te non ha ricevuto i soldi?
Invece per quanto riguarda le informazioni sull'olivite dove hai preso le informazioni?
Grazie
andrea araldi
14 dicembre 2005 alle ore 12:54INIZIATIVA: "IO FACCIO SENZA"
Possiamo fare enza un sacco di cose, da subito, senza aspettare che cambi governo o che si faccia una legge.
Ecco un elenco di tutte le cose di cui possiamo fare senza e tutto senza peggiorare la nostra qualità della vita:
- carta igienica, fazzoletti e tovaglioli di carta (basta l'acqua)
- detergenti, dentifrici e shampoo (basta il sapone, e lava anche meglio)
- cotton-fioc per le orecchie (inutili e pericolosi)
- acqua minerale (quella dell'acquedotto va benissimo)
- borsine di plastica al supermercato (portatevi da casa una borsa di stoffa)
- la lista può sicuramente essere ampliata; date il vostro contributo!
Saranno anche piccole cose, ma tutte insieme possono essere importanti e sopratutto le possiamo fare!
nevio gamba
14 dicembre 2005 alle ore 12:57la distanza che si sta creando tra la classe dirigente e i cittadini sta via via aumentando, rimangono inascoltate le nostre sichieste e lentamente stiamo scivolando verso la rivoluzione.
io l'aspetto, speriamo arrivi presto.
Danila Fava
14 dicembre 2005 alle ore 13:05
La rivoluzione che cerchi è qui:
http://www.internetcrazia.org
Davide Ricci
14 dicembre 2005 alle ore 12:54Io ci sarò, sindachessa, il 17 a manifestare per
voi.
io sono un ligure, un genovese, e so come il "progresso forzato" abbia rovinato il ponente della Città e portato fra l'altro tumori e inquinamento.
Spero che riusciremo a filmare tutto e a metterlo in linea, come già abbiamo fatto il 9 dicembre.
Davide
www.onedrop.it
Davide Ricci
14 dicembre 2005 alle ore 12:56A proposito...
Sul sito, oltre al filmato definitivo, abbiamo messo anche i collegamenti ai tre filmati provvisori.
Chi volesse si può scaricare tutto sul nostro sito.
www.onedrop.it
Davide
Davide Ricci
14 dicembre 2005 alle ore 14:11Grazie!
Se ti va mandaci una mail con suggerimenti sul sito, video, formati eccetera.
Davide
Paolo Cestarollo
14 dicembre 2005 alle ore 12:57Oggi, come molti altri giorni, ho seguito il programma "secondo voi", che va in onda su italia1 alle 12.20 circa (si, lo so, dovrei già vergognarmi, ma è bene conoscere il nemico!), per chi non lo conosce riassumo brevemente: un opinionista, Paolo Del Debbio (spero di non aver sbagliato il nome), propone una domanda agli italiani, manda in giro 3 scagnozzi in 3 principali città italiane i quali raccolgono le risposte, e il tutto viene poi mandato in onda. Inutile dire che basarsi sull'opinione di 30 persone prese a caso è un po' poco per dire che GLI ITALIANI la pensano così... L'argomento di oggi era: I VALSUSINI STANNO PROTESTANDO NELLA MANIERA GIUSTA? ora: già la domanda era una c@##@ta colossale, ma ciò che ha evidenziato l'inchiesta (e qui ci vorrebbero le virgolette, perché se tutte le inchieste sono davvero così siamo messi prorprio male) è che gli Italiani non hanno capito niente, non sanno di cosa parlano, parlano per luoghi comuni sulla TAV e parlano dei val susini alla stregua di rivoltosi, ovvero, parlano come i nostri dipendenti al parlamento. Tanta gente ancora non sa e nemmeno si sforza di sapere, di capire, tutto ciò è molto triste... Parlano di maggioranza, che le minoranze non possono decidere per tutti, ma la maggioranza non vive in Val di Susa... La trasmissione viene replicata anche verso la mezzanotte se non sbaglio, Beppe dagli un'occhiata se credi... Non solo le tv commerciali ci fanno vedere ciò che vogliono, ma ci fanno anche credere che ciò che vogliono loro sia quello che vogliamo noi!!
Angelo "opium" Grieco
15 dicembre 2005 alle ore 11:20Ti rispondi da solo nell'ultimo pensiero. I sondaggi vengono raccolti e poi "montati" che spesso, nelle faziose tv di regime, è sinonimo di censurati o meglio, censurata è l'opinione contraria a quella di regime!
"Non solo le tv commerciali ci fanno vedere ciò che vogliono, ma ci fanno anche credere che ciò che vogliono loro sia quello che vogliamo noi!"
...sennò che regime sarebbe!
DARIO PANERO
14 dicembre 2005 alle ore 12:59Sto seguendo da giorni questa vicenda che mi ha visto in apprensione da anni.Abito vivo e lavoro in Val Sangone, valle vicino alla più nota Susa.
Ebbene è da anni che sento parlare, ed ho anche visto, di progetto alternativo TAV-TAC.
Quando ho saputo che il TAV passava in val Susa non ho gioito di certo ma ho tirato un grosso sospiro di ahimè sollievo.Si perchè il progetto alternativo della signora Bresso, allora presidente della provincia,prevedeva e credo preveda di far passare il treno proveniente da Bussoleno NEL LETTO DEL TORRENTE SANGONE e neanche in galleria per dirigersi alla "cattedrale nel deserto" Scalo Merci di Orbassano che, con la crisi FIAT funziona al 50%.Io abito a 500 mt. dal Sangone ed ho subito due alluvioni. E' un'alternativa? Forse invece di rovinare una valle è meglio rovinarne due. Il monte CUNEO che si intende forare di nuovo (tang. di Avigliana franata)si è già vendicato provocando la scomparsa della statale SS laghi di Avigliana nonchè la nascita del terzo lago, isolando infatti la valle Sangone dalla val Susa a meno di non scollinare più in alto.
Il mio timore è che si ricomincia a parlare di questo, dopo le Olimpiadi, per la serie scempio su scempio.Concludo dicendo che il TAV non passerà mai o se passa sarà dura sperando che i valsusini diventino anche valsangonini come stiamo facendo noi.
Fraterni saluti.
Rolando Bobbio
14 dicembre 2005 alle ore 13:00RISPOSTE SENSATE AI NOVE PUNTI CONTRO LA TAV
SE SOLO UN PUNTO DI QUESTI NOVE VI PARE SERIO E SUFFRAGATO DA DATI VI INVITO A VENIRE IN VAL DI SUSA CHI HA SCRITTO QUESTE COSE E'UN COGLIONE IGNORANTE CHE NON CONOSCE LA VALLE!!
1)I passi sono agibili per pochi mesi l'anno, i valichi sono in posti ben diversi dai tunnel, inoltre vorremmo che i camion non risalissero più la valle
2) nessuno è cosi pazzo da andare a Parigi in treno se per arrivare a lione ci mette + di 5 ore e poi da lione a parigi solo due, la linea attuale è lenta e troppo in salita per un servizio decente di trasporto camion.
3)o prendiamo la Tav che crea migliaia di posti di lavoro nell'indotto (alberghi ristoranti, viaggi ecc, forniture ai cantieri) o ce la prendiamo nel culo.
4)500 camion al giorno per 10 anni nel fondovalle sono meno dannosi degli attuali camion fino a Bardonecchia, inoltre dopo basterà aumentare i pedaggi e disincentivare la gomma per riempire le carrozze.
5) l'opera viene fatta proprio per limitare i passaggi!!!!!!!!!!!!!!!!
6) non è vero, ci sarebbero forti ricadute anche per l'indotto vero è che sarebbe difficile andare in piazza a manifestare per avere lavoro se vi fossero posti disponibili in valle ovvero LAVORARE STANCA!!
7) Le gallerie le hanno chieste i sindaci, che cosa possiamo fare? dei canali navigabili per evitare il rumore?, non vi sono dati certi sulla quantità di amianto ed uranio presenti e se non si permette il lavoro di esplorazione mi sfugge come si possa saperlo... ma prodi che fa anche le sedute spiritiche non poteva chiederlo quando era il presidente e firmava le proposte Ue
La pianura tra Torino e Novara faceva schifo da prima oppure volete levare anche l'autostrada che deturpava già il paesaggio. è una delle zone meno popolate dell'Italia e soprattutto meno fertili con il minor costo dei terreni agrari perché vi si può coltivare solo riso (sigh!) che viene per il 50% destinato all'ammasso
Ivan Vighetto
14 dicembre 2005 alle ore 20:32Risposte alle risposte
1) Oltre i 2 valichi (dei quali solo il Moncenisio è chiuso per tutto l'inverno) ci sono i due tunnel del Frejus
2)Da Torino a Parigi, con la linea attuale, ci vogliono dalle 5h e 16m alle 5h38m. Per le merci non credo ci sia necessità di andare così velocemente: un camion non va a 120 km/h
3) non ci saranno migliaia di operai
4) saranno 500 camion in più per 20 anni
5) ne sei sicuro?
6) ricadute sul lavoro? Basta vedere gli attual cantieri del TAV. Sono "villaggi" di gente che viene da fuori
7) l'alternativa alle gallerie era di cancellare interi paesi. Una galleria di 10 km per 6m di diametro non è un carotaggio
Renna Leo
14 dicembre 2005 alle ore 13:01...dico solo questo...
se in Val di Susa si vuole ottenere qualche cosa,
l' unica via è quella di continuare a oltranza.
La gente deve farsi sentire... rompere !
Come in ogni cosa se ad un peso non corrisponde un contrappeso...chi può fa i suoi interessi...
a meno che la gente contraria a questi progetti, si metta di traverso...
E al governo qualcuno abbasserà la cresta...la gente è stufa.
Troppe volte non si persevera e ti prendono per sfinimento....c'è chi aspetta solo questo...
Forza e coraggio...
Francesco Mancini
14 dicembre 2005 alle ore 13:04Ora se gli abitanti della valle cedono, sono fregati.
Non accettate compromessi, fatela la manifestazione che avete in prgramma per il 17, non accettate imbonimenti con artisti, non c'e' niente da festeggiare, quelli semmai dopo non prima.
La ragione della manifestazione e' propestare non fare salotto in piazza.
Beppe se ci vai spero ti unirai al corteo e non vai li per fare spettacolo non e' quello il momento.
Vogliono buttarla come sempre nel "volemose bene" e continuare e fare i comodi loro.
Non mollate che questi hanno decine di persone che studiano una vita sul come metterla nel c...o alla gente onesta e non mollano facilmente, non fatevi fregare come al solito!.
Antonio Pili
14 dicembre 2005 alle ore 13:04Scrivo da lontano...dalla Sardegna che da 50 anni è vittima di storie simili alla TAV, da noi fanno esplodere le bombe ed i proiettili all'uranio impoverito, sotto i nostri mari preziosissimi circolano tranquillamente sottomarini nucleari...e chissà cosa succede dietro le nostre spalle. Ma. Non scendiamo in strada, non blocchiamo e non occupiamo in massa. Perchè culturalmente atrofizzati! Solo in quest ultimo periodo un uomo dall'aspetto glaciale ma dal sangue bollente fa sentire la sua voce....con esiti abbastanza tristi. Vi invidio gente della Val di Susa. Ma,vi prego, non permettete ai vari movimentisti estremisti sinistrorsi ipocriti rifondaroli di appropriarsi della vostra causa, siate furbi, non fatevi strumentalizzare! Forza Paris
Elena Bianchi
14 dicembre 2005 alle ore 13:52Ho scritto un commento sulle porcherie che vi fanno subire a casa vostra nello spazio dedicato alla città di Cagliari... Sono con voi. Per il poco che serve, da Milano sono con voi! Fatevi sentire, sardi! Via i militari e le porcherie da quel paradiso che è la vostra terra!
Elena Bianchi
14 dicembre 2005 alle ore 13:55Ho scritto un commento sulle porcherie che vi fanno subire a casa vostra nello spazio dedicato alla città di Cagliari... Sono con voi. Per il poco che serve, da Milano sono con voi! Fatevi sentire, sardi! Via i militari e le porcherie da quel paradiso che è la vostra terra!
sandro zonfrilli
14 dicembre 2005 alle ore 13:10Davanti allo specchio
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La sindachessa era finalmente sola.A guardare la legna che brucia ci si sente bene,rilassati,sereni.
Anche quella giornata era finita.
Si alzò per andare in cucina e si lusingò a guardarsi nello specchio del salone.
Il volto era disfatto dalle poche ore di sonno ed iniziavano a comparire rughe mai viste.Queste nuove escrescenze erano uguali alle prime comparse proprio in quel periodo in cui si era presentata per la campagna elettorale:prometti quel posto,fai quella raccomandazione,mi serve quella licenza.E sempre a dire di si a tutti per poter fare carriera
--E chi ti vota ,altrimenti?-
Così s'era consolata.
Ma adesso era arrivata agli estremi:eh no, la salute è mia,ho una mia dignità;basta raccontare menzogne e fare promesse:la politica è uno schifo.
Si spogliò e si rimirò lungamente:diavolo, era ancora una bella donna.
Sandro
Angelo "opium" Grieco
15 dicembre 2005 alle ore 11:30Sigore e signori: IL GRANDE FRATELLO!
P.S. Sono solo illazioni! Insinuazioni! Magari avessero tutti le palle di dire in faccia ai potenti quel che pensano come il sindaco in questione!
Fabio Manfredi
14 dicembre 2005 alle ore 13:10Per chi non avesse visto il programma.
Ieri sera a "Porta a Porta" si parlava di TAV: il ministro dell'ambiente Matteoli affermava che l'alta velocità è già cosa fatta tra Roma e Napoli, seguivano sorrisi dei valsusini (in collegamento) tra l'incazzato e l'incredulo;Giovanardi elogiava lo spirito di sacrifico degli emiliani, loro si patrioti, che hanno consentito il passaggio dell'alta velocità, seguivano risate dei suddetti con pacche sulle spalle; Feltri Vittorio, in palese difficoltà ed in preda a qualche droga o psicofarmaco, trovava rifugio nel disfattismo italiano, i valsusini erano preoccupati per lo stato di salute del direttore..non ridevano affatto. Vespa vista la malpartita e l'inconsistenza sostanziale dei suoi ospiti si affrettava a cambiar discorso puntando su Scanzano Jonico.
C'è poco da stare allegri, questi sono una banda di matti!. Hanno perso il limite della decenza, ormai si permettono di tutto. Partecipano ai dibattiti non conoscendo assolutamente! la materia trattata. I sindaci piemontesi argomentano e obiettano in maniera precisa!!, nei pochi secondi messi a disposizione in tutte le trasmissioni a cui hanno preso parte.
luca Cortese
14 dicembre 2005 alle ore 13:21Il ministro giovanardi dopo aver fatto la figura "del mona" (si dice così dalle mie parti) per la carne Cremonini, ieri sera da Cervo Vespa è riuscito nell'invidiabile record di farsi dare del "mona" al primo intervento dal suo collega di governo seduto al suo fianco che lo ha smentito ed al secondo intervento nessuno ha avuto il coraggio (neppure Pecoraro Scanio!) di replicare tanto l'affermazione era fuori tema e "balenga". Faceva il mitico riferimento all'aumento della vita media avvenuta a Verona da 38 anni agli ??? (non ha saputo dire quanto sono oggi), grazie allo sviluppo evonomico avvenuto. APPUNTO CARO MINISTRO LO SVILUPPO E' AVVENUTO SENZA IL RADDOPPIO DELLA VERONA/BOLOGNA ED I VERONESI STANNO MEGLIO, PERCHE' NON RIUSCITE A CONVINCERE I VALSUSINI CHE STARANNO MEGLIO?
michele casu
14 dicembre 2005 alle ore 13:13grazie Paolo
sono andato a pranzo con un mio collega e come sempre nel posto dove mangiamo i titolari tengono accesa la tv su una delle tv del nostro dipendente "IL NANO" e come sempre un certo del Gobbio spara opinioni più o meno allegre... che mi permettono di mangiare sorridendo!
anche io però oggi sono rimasto al quanto disgustato non sul qualunquismo e sulla ignoranza delle persone intervistate ( e bada do degli ignoranti in quanto appunto ignorano probabilmente l'argomento)e sulle loro risposte approssimative ma sull'impostazione della domanda e sul resoconto finale "sicuramente" del tutto disinteressato del "O P I N I O N I S T A!!!
saluti
Luca Balassone
14 dicembre 2005 alle ore 13:17Complimenti a Barbara! Complimenti anche ai tuoi cittadini che ti hanno votato!
Come dice Beppe sei una dipendente dei tuoi compaesani e questo te lo ricordi e lo esprimi tutti i giorni! Brava!!!!
La Bresso è smemorata! (?) ...oppure come gli altri nostri dipendenti pensa che sta comandando?
Ricordaglielo!!!! Sempre!!!!
Ma una che si chiama Mercedes poteva solo andare in giro per il Malecòn dell'Avana (a buon intenditor...)
Ma perchè la TAV e il ponte sullo stretto non li facciamo passare sotto e sopra Arcore sulla casa del capo reparto Berlusconi????
Invito ingegneri, geologi ed architetti ad ideare tale progetto!
roberto d'angelo
14 dicembre 2005 alle ore 13:18Come la goccia cinese, continuano con i loro trucchi non demordono, non mollano la GOLOSISSIMA PREDA chiamata TAV, che arricchira' tutti loro per generazioni. Miliardi di Euro che dovremo pagare noi, per assurdo anche voi cittadini della val di susa nonostante non la vogliate vi tocchera' pure pagarla.
Allora a questo punto l'unica cosa che potete fare visto l'arroganza e la disonesta' con la quale stanno portando avanti questa vicenda, continuare a protestare e occupare i cantieri fintanto l'ultima ruspa non sia stata tolta.
Ormai e' chiaro che la TAV non e' un'opera fatta per il paese, piu' insistono nonostante le abbondanti documentazioni disponibili sull'inutilita' della stessa piu' e' chiaro che sotto ci sono grossi interessi personali di tutti quelli coinvolti, non che sia un mistero ormai che lunardi sia personalmente con la sua societa' di famiglia Rocksoil "interessato".
Non dice niente nessuno di questo? come mai ai telegiornali non ho mai sentito menzionare questa cosa? come mai?.
Solo una menzione sul giornale 2 giorni fa e poi il silenzio.
A Roma migliaia di famiglie sono state distrutte per la TAV, si poteva fare in modo diverso progettando meglio il tracciato, magari facendo un tunnel sotterraneo nei punti piu' densamente abitati, no loro lo hanno fatto tutto fuori, taglia la citta' in 2 e pure le case della gente taglia in 2 quando non le butta proprio giu'.
Ilario Moresco
14 dicembre 2005 alle ore 13:18Dacchio, se fossi nella Bresso come minimo mi vergognerei un pochino.
Chissà se la madama riesce a rispondere in modo intelligente evitando la solita fiera dei luoghi comuni...
Ma soprattutto: risponderà?...
Massimo Zannoni
14 dicembre 2005 alle ore 13:19So che il blog è uno spazio libero, ma gli insulti tienili per te!
"INTELLETTUALE"
luisella piccinini
14 dicembre 2005 alle ore 13:20Forse non le è capitato di leggere uno dei tanti slogan del popolo No Tav che dice:"Va bene che Ghigo era lo stesso, ma pensa che p...u, ho votato la Bresso".
Al di là degli slogan vorrei dire che quanto afferma il Sindaco di Condove centra in pieno il mio pensiero. Questa Tele Tav è tutta una farsa. Non ho ancora visto una trasmissione nella quale si vadano a confutare i dati che da anni la Val di Susa mostra o cerca di mostrare. Mi domando perchè ad analisi e studi elaborati da tecnici non rispondano altri tecnici che dicano che sono sbagliati e ci spieghino il perchè, se mai errore ci fosse. Vorrei sentire per esempio qualcuno che ci dica che non è vero che ad opera ultimata il traffico su gomma verrà spostato su ferro per un misero 1% oppure che ci spieghino come verrà messo in sicurezza l'amianto ed uranio che verranno estratti(1.150.000 metri cubi!) Ed ancora qualcuno che ci mostri quali sono le misure di sicurezza che si adotteranno per una galleria lunga 53 Km., dentro la quale, se mai si verificasse un incidente, i soccorsi avrebbero gravi difficoltà ad arrivare.
E vorrei anche veder confutato il rischio di natura idrogeologica nella bassa valle, ad elevato rischio alluvionale, le cui conseguenze potrebbero essere devastanti,e non solo per la Valle di Susa.
Visto che una delle frasi più ricorrenti (dopo quella che l'Alta Velocità rappresenta un'opera irrinunciabile) è che i valsusini non sono informati, provino a farla quest'informazione rispondendo a queste prime domande in modo pertinente e con il personale competente.
Luisella Piccinini - Bruzolo
Elena Bianchi
14 dicembre 2005 alle ore 13:29GRAAANDEEE! Posso dire solo che sono con voi, che anch'io vorrei TECNICI a smentire tecnici, invece di seguire le solite baruffe politiche di bassa lega. E comunque TENETE DURO!!! Meno male che qualche sindaco tosto vi è rimasto...
stefano casula
14 dicembre 2005 alle ore 13:20Sono un ingegnere e ho a che fare con le ferrovie, anche di alta velocità.
Al popolo anti-tav vorrei dare un consiglio. cercate di non mischiare le motivazioni veramente valide con quelle strumentali e demagogiche.
Cercate di insistere sui bassi benefici del tunnel e sulle possibili proposte alternative TECNICAMENTE valide. Invece non battete richieste sulle altre numerose e meno valide argomentazioni, come ad esempio l'amianto.
Ho visto una trasmissione dove quando pecoraro scanio batteva la prima argomentazione, gli altri ribattevano prendendolo per il culo con l'amianto.
Le cose si devono verificare tecnicamente e con esperti, non politici.
Con l'ultimo accordo e il blocco dei lavori ho l'impressione che abbiano vinto i sostenitori della TAV. Infatti risponderanno solo a quelle stupide domande di impatto ambientale facendo nel caso lievitare ulteriormente i costi con ulteriori e magari necessari interventi.
Non vi accorgete che siete ostaggio delle imprese che hanno tutti gli interessi a fare ulteriori interventi per fare quel tunnel?
concentratevi sulle cose serie e basta amianto e uranio...su...su
stefano
alessandro elifani
14 dicembre 2005 alle ore 13:21Barbara de Bernardi prossimo presidente del consiglio, mi ha sorpreso la mercedes bresso
la reputavo persona più intelligente, invece.....
Ilario Moresco
14 dicembre 2005 alle ore 13:26Siamo in due ad esser negativamente sorpresi dalla Bresso: e pensare che è di estrazione "ecologista". E meno male! Pensa se non lo fosse stata...
Ilario Moresco
14 dicembre 2005 alle ore 13:22Bello questo commento: uno squarcio di inconsistenza racchiuso in un orizzonte di nullità.
Berra Cristian
14 dicembre 2005 alle ore 13:25Alla fine mi convinco sempre più che la TAV è una cosa da fare.
Qualcuno sa cosa è lo "smarino" che cita il Sindaco?
Giorgio C.
14 dicembre 2005 alle ore 14:00Lo "smarino" é il materiale estratto dalla galleria per la TAV.
Per approfondimenti: http://italy.indymedia.org/news/2005/12/935687.php
Luca Landi
14 dicembre 2005 alle ore 15:50Bene, ci illumini con le sue argomentazioni basate su dati oggettivi.
Grazie
p.s. ah dimenticavo, se non sa rispondere non si preoccupi, è normale...
Paolo Rosso
14 dicembre 2005 alle ore 13:25strano! sindaci, preti, gente comune eppure ai TG senti sempre parlare di squatter, anarcoinsurrezionalisti, estremisti, terroristi.
BOICOTTATE I TG! non guardateli tanto dicono solo che ci sono 1000 blackblock che piantano bordello in valle e che senza TAV l'italia non ha futuro!
NO TAV!
luca Cortese
14 dicembre 2005 alle ore 13:25Tu intanto continua a farti masturbare dagli spot Tv del "nano pinocchio ed i suoi ladroni"
Vladimir le Spine
14 dicembre 2005 alle ore 13:25Concordo in pieno con Francesco Mancini ....non mollate perchè stanno solo cercando di fregarvi!!
Fabio Esposito Lamera
14 dicembre 2005 alle ore 13:26Il problema è sempre lo stesso nessuno si fida del governo che abbiamo, di quello che abbiamo avuto e di quello che verrà.
In Francia il governo ha adeguatamente informato le popolazioni e di conseguenza si è guadagnato il rispetto e l'assenso.
Quì te lo spiegano a bastonate.
Sicuramente la verità sta nel mezzo, ma le parti sono distanti proprio per la mancata informazione.
Io sono un Valsusino (anche se abito in Sardegna) ma se riuscissero a ribattere le ragioni del no cambierei volentieri idea contento soprattutto di avere un governo decente.
Simone Tundo
14 dicembre 2005 alle ore 13:26Grazie a questo blog sono riuscito a capire qualcosa sulla TAV! E' incredibile come dati certi ed incontroverbili vengono smentiti con semplici argomentazioni prive di riscontri oggettivi. Tutta Italia è vicina alla gente che manifesta al gelo della Val Susa, continuate così!!!
Massimo Zannoni
14 dicembre 2005 alle ore 13:26Non vedo perchè insultare la gente in modo gratuito!
piuttosto perchè non smettete di leggere il blog se non vi interessa?
oltretutto, guarda caso, gli insulti sono aumentati ultimamente!
Proprio quando il nome di Beppe Grillo si è cominciato a sentire in televisione...
Non è che qualcuno viene mandato qui solo per insultare?
andate a lavorare voi va!
ivan biagiotti
14 dicembre 2005 alle ore 13:26Ancora una volta ci dimostrano come il potere è gestito "DEMOCRATICAMENTE" tramite la TV...
Stamani mentre prendevo il caffè (06.30) ho visto tra le news interviste fatte a Milano in cui tutti gli intervistati rispondevano che la TAV era giusta con le seguenti motivazioni:
- altrimenti restiamo fuori
- è stato deciso per il bene dell'Italia
- s'ha da fare e sono una minoranza
- serve per spostarsi più rapidamente
insomma dalle risposte si vede che le persone sono poco informate e che trasmissioni come quella aiutano a divulgare la disinformazione...
Viva l'ITALIA e i lavori inutili fatti per rubare in modo diretto (tramite le società appaltatrici) e indiretto (favori, regali, etc...)
marco rizzo
14 dicembre 2005 alle ore 13:27eh lo so... la verita' fa male
claudio goria
14 dicembre 2005 alle ore 13:30in valle di susa mancava solo piu' la TAV,non bastava quello scempio dell'autostrada che è una enorme ferita inferta alla valle quando la si sarebbe potuta fare meglio
giovanni marongiu
14 dicembre 2005 alle ore 13:31Scrivo dalla Sardegna, ho già dichiarato di essere Valsusino..concordo pienamente con Antonio Pili, per quanto riguarda la nostra Regione.. al Sindaco Debernardi dico di non mollare, Forza Paris e Forza Soru che hai fatto rinascere l'orgoglio Sardo senza il fanatismo degli Indipendentisti.
roberto d'angelo
14 dicembre 2005 alle ore 13:32Mi domando quale e' il prezzo di certa gente.
Mi spiego?
Magari ieri era contraria domani scoprira' che in fondo in fondo e' un bel progetto, anche se qualche migliaio o milione di persone dovessero morire nei prossimi 30 anni per cause ricollegabili all'amianto nell'acqua e nell'aria, che vuoi che sia tanto pima o poi si deve morire tutti, la livella.
I giudici di questa repubblica hanno una grossa responsabilita' dal loro operato molto dipende il destino di tutti, forza e coraggio.
Modesto Gagliardi
14 dicembre 2005 alle ore 13:32SALVE ITALIA!!!
Ieri sera Fiorani,e domani chissà chi altro...La verità è che in questo paese andrebbe fatta una pulizia di quelle "epiche",tanti personaggi che andrebbero esiliati a vita..
E chissà se la signora Bresso faccia parte propio di questa schiera di "persone".
Al tempo,la sentenza...
Un saluto a tutti!!!
www.francesconardi.it
14 dicembre 2005 alle ore 13:33Che strano in questo post si parla di Barbara Debernardi, sindaco di qualche cosa e di Mercedes Bresso, DIPENDENTE.
Alle volte sembra che il DIPENDENTE Grillo, pagato con i soldi degli ammiratori per occuparsi anche lui della cosa pubblca, sia giusto un po'prevenuto.
www.francesconardi.it
Ilario Moresco
14 dicembre 2005 alle ore 13:48Poco tabacco dalle tue parti, eh? :-P
Veronica Prati
14 dicembre 2005 alle ore 13:34Caro Beppe...ho "scoperto" da poco il tuo blog...leggi e rileggi...ho capito molte cose...ma ho una domanda che mi rimane proprio sulla bocca dello stomaco...un magone che non riesco a sciogliere...Il governo è "eletto dal popolo" e dovrebbe ascoltare la voce del popolo...dovrebbe fare ciò che il popolo italiano ritiene sia giusto.Allora perchè se il popolo italiano crede sia giusto non iniziare i lavori in Val di Susa il governo non ascolta?Perchè è interessato ai soldi. E perchè noi non possiamo togliere il potere al governo?Perchè alla fine di tutto in una democrazia dovrebbe essere il popolo che decide, ma alla fine noi non decidiamo proprio un bel niente???Perchè tutte le persone che sono in parlamento partono con idee giuste e quando arrivano al "potere" fanno solo il loro interesse?
In poche parole Italia =Totalitarismo. Perchè a me sembra di non decidere proprio nulla. Perchè se il cittadino vuole una cosa, il governo non la fa?Il governo dovrebbe dipendere da noi. Ma a me sembra che alla fine dei conti siamo noi che sottostiamo a loro...PERCHE'? E cosa posso fare io... piccola cittadina per far si che la mia voce venga ascoltata???
marco petrocchi
14 dicembre 2005 alle ore 13:39al di là della banalità delle tue osservazioni, perchè inizi il tuo discorso con un avversativa? (ho capito molte cose...ma). Non ha senso.... invece di perdere tempo in questo blog di comunistelli impara l'italiano.
Rita Russo
14 dicembre 2005 alle ore 13:43Non ti ho trovata affatto banale, ma spiegare il comportamento degli italiani è veramente molto lungo....E' stata anche fatta una legge per "togliere di emzzo" le autorità locali, ce n'è stato una ccenno ieri sera a Ballarò. Credo che l'unica cosa da fare sia documentarsi, unirsi e non arrendersi mai.
Veronica Prati
14 dicembre 2005 alle ore 13:52Il fatto che per lei siano cose banali mi fa presumere che ne sappia piu di me. Allora perchè non mi da delle risposte?
Angelina Bagus
14 dicembre 2005 alle ore 13:57Gentilissimo Signor Petrocchi, perche' non ha iniziato la frase con la maiuscola?
Il suo si che e' un messaggio banale. Se non ha niente da scrivere, si astenga.
Grazie.
Veronica Prati
14 dicembre 2005 alle ore 14:29Grazie ad Angelina e a Rita!!!!
Tommaso Rossi
14 dicembre 2005 alle ore 15:55Si può vivere nella speranza, attendere l'arrivo di qualcuno che cambi il mondo, continuando nel mentre a lamentarsi di chi non si comporta bene...
Oppure si può tentare di prendere la parola, fare qualcosa, andare a manifestare pacificamente, proporre raccolte firme, tutto ciò che molto probabilmente non cambia nulla ma sicuramente ripulisce la coscienza (ed è giusto che sia così).
stefano casula
23 dicembre 2005 alle ore 22:56al di la del fatto che ci sono certi cafonazzi in giro che non immaginavo neanche,come pseudoinsegnanti di italiano...
a parte questo, chi ti dice che il popolo italiano è contrario?
servirebbe un referendum per capirlo... o pensi che i manifestanti di val di susa rappresentino tutti?
saluti
stefano casula
giovanni moschini
14 dicembre 2005 alle ore 13:35la lettera della sig.ra Debernardi, sindaco di Condove, al governatore del Piemonte è un messaggio pacato, nobile, sofferto che richiede una adeguata, esauriente e documentata risposta da parte della sig.ra Bresso.
Mi auguro di poterla leggere presto sul blog.
g. moschini
Giorgio Battelli
14 dicembre 2005 alle ore 13:38Vedrete che ben presto cominceranno a fiorire nella vallate le prime opere pubbliche costruite con le sovvenzioni a pioggia che cominceranno a cadere.
Tempo due mesi e Valsusini cominceranno ad avere palestre, tangenziali, parchi gioco, biblioteche, musei per ogni argomento, e tante altre belle strutture pagate con la salute dei cittadini. Avranno tutte queste cose e la TAV, che di certo si farà, ora che i sindaci sono riusciti ad aprire un tavolo col governo. Equivale a dire che sono entrati nella spartizione della torta, avranno i loro risarcimenti che inizialmente non erano previsti. Per cambiare questo corso delle cose serviranno tante Debernardi Barbara o, accadrà come qui al Mugello, dove hanno fatto i loro porci comodi alle spalle della gente, regalandoci (parlo per me che dal balcone di casa vedo 3 cantieri TAV aperti e funzionanti) una piscina all'aperto fruibile 3 mesi all'anno e una bella biblioteca di 50 mq. a fronte di disagi immani e inelencabili.
cristina moser
14 dicembre 2005 alle ore 13:38buongiorno a tutti
ieri durante la trasmissione ballarò il presidente diella società preposta a fare il ponte sullo stretto, con fare piuttosto arrogante ha detto che: i faraoni non si sono mai sognati di chiedere ai loro sudditi se volevano le piramidi
volevo far notare che non viviamo nell'antico Egitto
e che ci ha dato praticamente degli schiavi che devono solo tacere
Angelina Bagus
14 dicembre 2005 alle ore 13:50Che bello! Gioiamo del fatto che tra qualche migliaia di anni forse il turismo in Sicilia fiorira' per via dei visitatori affascinati dal ponte..
Quando sara' completata la produzione ammazzeranno l'architetto per mantenere il mistero?
Sara' un ponte semplice o maledetto?
Tutto sta acquistando un fascino nuovo!
Gert dal Pozzo
14 dicembre 2005 alle ore 13:57Cristina,
ti prego dimmi che non è vero. Dimmi che hai capito male. Dimmi che scherzava! Contestualizza l'episodio.
Non ci posso credere. Sarebbe di una gravita' inaudita.
Non si limitano solo a pensarlo ora, ma lo dicono senza vergogna in televisione, e come motivazione a supporto di una discussione poi!
Pensando che sia giusto.
Pensando che sia normale.
Roba che dopo Ramsete, piu' nessuno, neanche il re Sole si è sognato di dire ai propri sudditi.
Ma il solo fatto che esca dalle labbra una roba simile quale luce getta sull'arroganza e la devastazione del cervello che l'ha partorita.
Roba da infermita' mentale.
Il prossimo passo è convincere ognuno di noi che cotanta bestialita' è buona e giusta.
Ci stanno gia' provando e (haime')forse riuscendo.
Saluti.
Angelo "opium" Grieco
15 dicembre 2005 alle ore 11:55Gert,
mai sentito parlare di precarità del lavoro? Legge Biagi? Si basa esattamente sullo stesso concetto, i lavoratori sono nullità, i loro diritti trascurabili a vantaggio del profitto!
INFAMI!
Enrico Bortolami
14 dicembre 2005 alle ore 13:39Vai a scuola.
Elena Bianchi
14 dicembre 2005 alle ore 13:42Ma... vuol farmi ricredere sul fatto che TUTTI i politici, di qualsiasi livello e schieramento, siano degli emeriti imbecilli? Caro sindaco, continui così! Complimenti!
Ilario Moresco
14 dicembre 2005 alle ore 13:42Uno dei modi migliori di evitare il confronto è offendere. L'offesa non necessita di giustificazioni, è come una sassata lanciata contro un vetro.
Molti (forse troppi) scelgono di esprimersi con sterili offese personali probabilmente perché non hanno molto a cui attaccarsi oppure perché è la via più facile, non lo so e non mi interessa. Una cosa però è certa: costoro mi fanno pena.
Gert dal Pozzo
14 dicembre 2005 alle ore 13:43OT
In meno di 24 ore:
- Proporzionale approvato
- Posta la Fiducia sul maxi emendamento fiscale
- Fiorani (e qualche altro) arrestato, e se non li fermano è solo l'inizio. Il compartimento bancario italiano potrebbe saltare.
- S&P pronta a declassare l'Italia per l'inadeguatezza di....praticamente tutto.
- TAV: solite consunte banalita' dei sitav e nessuna risposta seria.
- A Berlusconi chiedono cosa si aspetta sotto l'albero.
- Venezia affonda...
- .. e neanch'io mi sento tanto bene.
(ho gia' versato l'euro di SIAE a Woody Allen)
Rosario Pisanò
14 dicembre 2005 alle ore 13:45Barbara siamo con te, hai fatto bene a scrivere questa lettera-schiaffo alla Bresso che lei come tanti altri usano la televisione in maniera criminosa altro che Luttazzi, Santoro e Biagi..
Sono queste persone che fanno della televisione un uso "criminoso" che andrebbero censurate per il semplice fatto di stravolgere la realtà dei fatti..
Sperò anch'io che la Bresso si penta amaramente per questa offesa fatta a tutti gli italiani.
Ancora un in bocca al lupo a Barbara, a tutti i valsusini e a noi stessi italiani con la speranza di riprenderci al più presto quel potere che in questi ultimi anni questa presunta classe di politici ci hanno viscidosamente tolto.
Francesco Casolaro
14 dicembre 2005 alle ore 13:47Cara Barbara Debernardi, ti giungano da Foggia i miei più sentiti conforti di solidarietà e congratulazioni per la tua lettera indirizzata a Mercedes Bresso. Le problematiche della Val di Susa e i relativi atteggiamenti del Governo ci uniscono in solidarietà a velocità e distanze che la TAV non riuscirebbe nemmeno ad immaginare di poter raggiungere...
Sincere congratulazioni e incoraggiamenti...
Francesco
antonio d'arpa
14 dicembre 2005 alle ore 13:47PROPOSTA:
facciamo passare la TAV a Cogne!
cosi semplifichiamo il lavoro a bruno vespa che puo' fare il doppio scoop in una serata sola,e nella serata che si libera in tv, un reality ambientato su un ring .in un'incontro ecocompatibile di wrestling tra sgarbi e la bresso......per un "ARBITRO IMPARZIALE"....proporrei antonio fazio o,in alternativa,beppe grillo.
il tutto ovviamente commentato dalla gialappas che 5 minuti prima sponsorizza l'AMREF contro le guerre in africa,e nel break pubblicitario fanno da testimonial per il san paolo (seconda banca armata italiana)....
potrei andare avanti per ore delle contraddizioni italiane piu' o meno celate.....
ED INTANTO NESSUNO PARLA DI SIGNORAGGIO,SCIE CHIMICHE,ECC......piano,piano,....un problema alla volta.....
BENVENUTI NEL PAESE DEL FACCIOCOMECAZZOMIPAREEPIACE, MA IN TV DICO IL CONTRARIO....
PS:bella questa nuova impostazione del blog.....ALLORA,BASTA RIPETERE LE COSE A BEPPE PER QUALCHE MIGLIAIO DI VOLTE E LUI CAPISCE.....
.....OK,PROVIAMOCI:
CONTO IN BANCA ETICA PER PROSSIME INIZIATIVE INTESTATO AL BLOG O AI BLOGGERS,APERTO,CONSULTABILE ON LINE,E CON PAGAMENTI PAYPAL,
GRAZIE.
(anche per gli eventuali insulti!)
alessandro goralindo
14 dicembre 2005 alle ore 13:50si hai ragione....un cane che si morde la coda
Maurizio Menghini
14 dicembre 2005 alle ore 13:48O.T.
Altro che omissis Grillo fai tirare fuori TUTTI i nomi dei politici che si sono sporcati con Fiorani.
Rita Russo
14 dicembre 2005 alle ore 13:49peccato chela sig.ra Debernardi non sia il mio sindaco!
Ricordo ai piemontesi questo nome: Caterina Ferrero - consigliere reg. di Forza Italia.
La sig.ra Ferrero (al TG regionale del 6/12) ha giustificato il blitz notturno di quella notte in quanto - le forze dell'ordine - "sicuramente erano state provocate".
Due nomi da ricordare per due motivi diversi.
federica marengo
14 dicembre 2005 alle ore 13:53Sindaco Debernardi,
grazie per la sua lettera, per le sue parole, per la sua integrità, per il suoi fare politica, senza sotterfugi e senza menzogne.
Ho abitato a Parigi per più di 5 anni e quando tornavo in Italia (a Torino) in treno, trovavo cosi' bello che nel tratto della Val di Susa, il treno rallentasse la sua corsa per lasciarmi ammirare le montagne e il paesaggio della bella Italia.
spero che il TAV non verrà fatto.
Una valsusina d'adozione....
gianluigi malvassora
14 dicembre 2005 alle ore 13:55Questa e' l'italia del non far niente.
Io sono per la TAV.
Certo i disagi generati da un progetto del genere saranno pagati solo dai val Susini.
Io sono di Torino, il fratello di mia zia acquisita e' stato Sindaco di San'Antonino, e per tanto la Valle la conosco benissimo, quante volte alla sagra di San michele? quante volte a Bardonecchia con e senza treno? Quante volte in Francia dal Frejus? Ho anche vissuto a Condove, dove e' Sindaco la persona che ha postato poco + sotto.
La conosco assai ed e' sempre stata oggetto di scempi architettonici legati alla viabilita'.
Ma stavolta e' diverso: la TAV togliera' il traffico delle merce dalle strade!!
ERA ORA!!!!!
Mai quanto in Val di Susa si sente il pericolo a viaggiare in macchina in mezzo ai mezzi pesanti!!
E pensate anche solo al fatto che per 50 KM il tratto della TAV e' sotterraneo....ma a chi da fastidio una cosa che nemmeno si vede e si sente???
Gli stessi ecologisti francesi appoggiano il progetto.
Qui c'e' in ballo l'ignavia, esatto la gente che non vuole crescere e vorrebbe che il mondo fosse come quello del mulino bianco.
Ebbene quando hanno fatto il treno a vapore c'erano comitati di anti-rotaia in tutta Europa.
Lo stesso per le automobili.
Oggi si sprecano i commenti di quelli che "patiscono" come atto violento la posa delle fibbre ottiche sotto la citta' di Torino.
Non possiamo + tornare indietro.
Possiamo solo andare avanti, e dobbiamo farlo nel modo migliore.
L'unico inconveniente vero, che c'e' nella realizzazione dell'opera e' lo stoccaggio del materiale di risulta dello scavo del tunnel.
Questo e' un problema tecnico che ha la sua soluzione.
Togliamo i TIR dalla Val Susa!!!!
Questo e' un fatto civile, moderno, ECOLOGICO!!!!!!!!
E' proprio per lo stesso motivo che sono CONTRO il ponte sullo stretto!!!
Meglio 60 traghetti al di' che migliaia di auto in movimento.
Mi pare quasi ovvio!!
Posso continuare ad essere un tuo fan, Beppe?
Luca Landi
14 dicembre 2005 alle ore 16:04Sig. Malvassora,
capisco il suo punto di vista che in alcuni aspetti concettuali può essere condiviso:
Però lei dimentica l'aspetto principale...
Come dice Beppe:
"In realtà l'attuale linea ferroviaria Torino-Modane è utilizzata solo al 38% della sua capacità. Le navette per i TIR partono ogni giorno desolatamente vuote. (Ma sono state riscoperte e prese d'assalto nel periodo di chiusura del Frejus per incendio). Il collegamento ferroviario diretto Torino-Lyon è stato soppresso per mancanza di passeggeri. E il flusso delle merci -previsto da chi vuole l'opera in crescita esponenziale -è invece sceso del 9% nell'ultimo anno!"
Ma perchè dobbiamo spendere soldi nostri e distruggere la salute di migliaia di persone quando basterebbe operarsi per far funzionare al meglio quello che già abbiamo?
Il problema è che, come per il ponte, qui ci devono mangiare troppe persone.
Cosa ne dice?
Cardone Giovanni
14 dicembre 2005 alle ore 13:55Mi associo alla tua iniziativa
Marco Sobrero
14 dicembre 2005 alle ore 13:55
Nonostante io sia maschio verace ed orgoglioso di esserlo, oggi vorrei molto volentieri essere un po' Barbara Debernardi.
Cara Barbara, vorrei avere anch'io la dignità, l'amore e la foza che traspare dalle tue parole.
Aggiungo che siccome il calcio non mi appassiona ormai più da anni, mi piacerebbe e propongo quanto segue:
affittiamo lo stadio di San Siro, nel mezzo mettiamo il tavolo (ammesso che la Mercedes accetti)che auspica Barbara. Sugli spalti (ottantamila posti), valsusini, parlamentari, calciatori, io, i metalmeccanici, preti, prostitute, lattai, insegnanti, immigrati, Beppe, i miei suoceri, elio e le storie tese, insomma.... TUTTI!
Io (mi sveno) sarei disposto a pagare un bel posto nei distinti. Alla faccia del posto in prima fila della RAI...
Unica clausola, sia ammesso il tifo da stadio.
Che ne dite??!? Ciao!
maurizio zago
14 dicembre 2005 alle ore 14:00FINCHE'LA GENTE AVRA' LE BANDIERINE
NELLA TESTA,E NON USERA'LA PROPRIA NON CAMBIERA' NULLA.
CIAO GRILLO SEI GRANDE.
Luca Rossi
14 dicembre 2005 alle ore 14:00Questa della TAV per me è solo un altro esempio della sindrome nimby (not in my back-yard, non nel mio giardino). Le opere pubbliche però servono per il bene dell'intero sistema. Nessuno vuole inceneritori, impianti di rigassificazione, centrali elettriche, ferrovie, autostrade.... Ma bisogna dire una cosa chiara: SERVONO, NON POSSIAMO FARNE A MENO!!!!!!
Altrimenti non potreste usare il computer,m accendere la luce... oppure farlo a costi proibitivi. La TAV sarà una gran seccatura per la val di susa ma serve a tutto il nord italia. L'impianto di rigassificazione sarà una seccatura per i pugliesi ma serve a tutto il resto d'italia. La democrazia è inutile invocarla in questo tipo di situazioni, i movimenti la confondono con l'anarchia.
eliana matania
14 dicembre 2005 alle ore 14:09veramente io sono allucinata di come qualcuno venga a rispondere fesserie del genere su questo blog senza evidentemente prendersi la briga di leggere qualcosa in più delle prime righe postate dallo stesso Grillo.
Vatti a leggere i precedenti 7 post di Grillo sulla Tav con relativi allegati documenti e inteviste ufficiali a esperti del settore e poi torna quì a ridire le stesse cose ma CON DATI.....dimmi quali dati e numeri stabiliscono che la Tav in VAl di Susa sarà un bene per il nord e per l'Italia....su forza....aspettiamo tutti con ansia
ma per favore torna a leggere topolino che è meglio và
Pietro Menchini
14 dicembre 2005 alle ore 14:12Calma Eliana, calma.
antonio l. conte
14 dicembre 2005 alle ore 14:15Caro Luca, siamo tutti d'accordo che abbiamo bisogno del progresso e delle innovazioni tecnologiche, che la TAV potrebbe essere un'ottima risorsa per il bene della collettività..... Ma quante volte i politici italiani, complice un mondo imprenditoriale becero, ci hanno spinto in avventure senza senso? Io ho ancora fresco in mente (e in tasca) il progetto Socrate di cablatura con fibra ottica del Paese (per citarne uno)!! In questo caso, però, c'è l'aggravante che il progetto non solo è distruttivo ma porta con se delle complicazioni PER LA VITA delle persone della valle. Amianto sparso nell'aria che respireranno, acqua che mancherà per distruzione di falde acquifere, disastri idrogeologici per dighe improvvisate.. E per cosa? Quali potrebbero essere i benefici reali? Un 1% di aumento del traffico merci e 10 anni (magari!!) di debiti sul nostro groppone? Fanculo alla TAV!! Facessero funzionare meglio i treni che ci sono. Questo si sarebbe un investimento proficuo.
Paolo Rivera
14 dicembre 2005 alle ore 14:00Salve a tutti,
oggi posto il pensiero di un amico che si occupa di informatica e internet. Gli ho chiesto cosa pensa della TAV, e lui stralunato come sempre mi ha risposto:
la tav è come l'adsl. Prima di fare l'abbonamento, ti dicono che arriverai a trasmettere dati sino a 4 5 e 6 mega. Appena ti colleghi ti rendi conto che, tranne alcune tratte, da casa tua alla centrale più vicina, la velocità è mediocre e la banda non viene sfruttata, perché non esiste. Per non creare l'effetto ariete, bisogna che tutta l'italia possa inviare e ricevere dati, avendo a disposizione sempre una corsia privilegiata. Per il treno "TAV" bisognerebbe eliminare le montagne, ma questo FORTUNATAMENTE non si può, e pertanto conviene lasciare il mondo come si trova
Buona giornata
Forrest Gump.
nilli alessandro
14 dicembre 2005 alle ore 14:01incredibile!!
Facciamo il TAV che costera' 4 volte il ponte di messina e poi leggo la notizia sull'ansa che dice:
(ANSA) - ROMA, 14 dic - Ci sono 1.000 posti a rischio alla Fiat. A denunciarlo sono i sindacati che oggi pomeriggio incontreranno la Fiat a Roma. Nella riunione si affrontera' la questione degli esuberi dopo che il governo ha detto no alla concessione della mobilita' lunga.
il Tav si far mangiare 1000 Dipendenti fiat no!!
giustizia!!!!!voglio giustizia!!!!
alessandro goralindo
14 dicembre 2005 alle ore 14:01http://news.ft.com/cms/s/9d38c648-6c41-11da-bb53-0000779e2340.html
dal financial time...
e forza italiaaaa......siamo tutti mafiosiii....
ahaha...italietta...per italdioti
Ilario Moresco
14 dicembre 2005 alle ore 14:03Concordo al 102%. Grande Maurizio! :-)
Daniele Bonvicini
14 dicembre 2005 alle ore 14:03Vai cosi' Paolo!
Ce ne vogliono di piu' di giovani come te. Ora raccontalo a tutti i tuoi amici, parlane e parlate di tutto tra di voi.
Senza giovani attenti alla realta' che ci circonda non si cambia il mondo.
alessandro goralindo
14 dicembre 2005 alle ore 14:03vuoi giustizia..
vai al sito www.forzaitalia.com
..ahhaha....giustizia fatta
fulvio stefani
14 dicembre 2005 alle ore 14:04no
Silvio Berlusconi
14 dicembre 2005 alle ore 14:04Lei ha perfettamente ragione, cribbio!
Leonardo Bertoni
14 dicembre 2005 alle ore 14:04Complimenti Sindaco,
i cittadini del suo Paese devono essere fieri di averla eletta.
Vada avanti, non è sola!
marco sclarandis
14 dicembre 2005 alle ore 14:05Cari Italiani tutti,ormai dovremmo ammettere,che siamo in una guerra civile tutta peculiarmente italiana.Tutti contro tutti e se vinceranno i peggiori,fa lo stesso purchè vinca qualcuno.Eppure potrebbero vincere i migliori.Comunque sia sarà una strage.Non necessariamente di morti.Le vittime saranno i declassati gli impoveriti,gli inebetiti,gli ammalati d'ogni ordine e grado.Ormai ci si può solo più affidare alla superstizione ,giacchè la ragione e la fede si sono ammutolite.Non la ragione dei preti o la fede degli scienziati,e viceversa,poichè tempo fa anche i preti ragionavano e gli scienziati nutrivano fede nelle loro teorie;bensì ragione e fede che tuttora albergano nelle menti di molti di noi e i cui frutti sono un tutt'uno di territorio tradizioni e opere d'arte.Chi è che ci vuole del male?
Nessuno,purtroppo.Vi saluto alla mia maniera:Inutile stivale scompagnato
Terra d'espressi e genii
Amata da folle di foresti
Lasciata invece gemere da indigeni
Indifferenti al cantodella sua bellezza
Anche se poeti santi e marinai
Che sia questa l'I
T
A
L
I
A ?
gabriele bulfone
14 dicembre 2005 alle ore 14:05La democrazia dà a ognuno diritto di voto, non di veto. La TAV non la vogliono in val di susa ma la vogliono in tutto il resto d'italia. Allora, va fatta o no???????
eliana matania
14 dicembre 2005 alle ore 14:15e su quale sondaggio ufficiale hai letto che la maggior parte degli Italiani (possibilmente informati) vogliono la Tav?
Ci citi la fonte per favore?
naturlamente e ovviamente è solo e unicamente una tua illazione
Aldo Gervasoni
14 dicembre 2005 alle ore 14:17Ma chi l'ha detto che la vogliono in tutto il resto d'Italia?
E' forse stato fatto un referendum?...non me ne sono accorto...
Bartolo Moretti
14 dicembre 2005 alle ore 14:05Complimenti Signora Sindaco..lei si che merita di essere un nostro dipendente.
marco sclarandis
14 dicembre 2005 alle ore 14:06Cari Italiani tutti,ormai dovremmo ammettere,che siamo in una guerra civile tutta peculiarmente italiana.Tutti contro tutti e se vinceranno i peggiori,fa lo stesso purchè vinca qualcuno.Eppure potrebbero vincere i migliori.Comunque sia sarà una strage.Non necessariamente di morti.Le vittime saranno i declassati gli impoveriti,gli inebetiti,gli ammalati d'ogni ordine e grado.Ormai ci si può solo più affidare alla superstizione ,giacchè la ragione e la fede si sono ammutolite.Non la ragione dei preti o la fede degli scienziati,e viceversa,poichè tempo fa anche i preti ragionavano e gli scienziati nutrivano fede nelle loro teorie;bensì ragione e fede che tuttora albergano nelle menti di molti di noi e i cui frutti sono un tutt'uno di territorio tradizioni e opere d'arte.Chi è che ci vuole del male?
Nessuno,purtroppo.Vi saluto alla mia maniera:Inutile stivale scompagnato
Terra d'espressi e genii
Amata da folle di foresti
Lasciata invece gemere da indigeni
Indifferenti al cantodella sua bellezza
Anche se poeti santi e marinai
Che sia questa l'I
T
A
L
I
A ?
alessANDRO ANNONI
14 dicembre 2005 alle ore 14:06visto la quasi totale inefficacia delle parole...visto l'assenza del confronto da parte delle istituzioni e delle aziende in questione....io passerei ai fatti....
visto che scaricheranno a casa vostra tonnellate di amianto...senza praticamente il vostro permesso....perchè non affittate una decina di camion....andate di notte a prendere un po' di queste sanissime marcerie...e le scaricate a casa delle persone..che hanno detto si alla TAV senza neanche pensare il casino che creeranno??
come??..loro possono riempire di macerie inquinanti i vostri territorio senza il vostro consenso...senza venire puniti...e voi non potete fare altrettanto???
voglio vedere cosa penserà....prodi, berlusconi, lunardi...se al risveglio davanti a casa...troveranno un cumolo di fibre di amianto...
con un bel cartello sopra
(amianto della val di susa: ecco le vostre macerie....chi rompe paga e i cocci sono i suoi)
Vanni D'Este
14 dicembre 2005 alle ore 14:06Segnalo sul sito lavoce.info la presenza di una analisi relativa alla utilità vera o presunta della TAV Torino-Lione e della sua priorità rispetto ad altre, magari più urgenti, opere pubbliche. Lì, tanto per cambiare, cifre ce ne sono anche se non sono quelle che vorrebbero i SI-TAV...
Saluti a tutti
VDE
Daniele Bonvicini
14 dicembre 2005 alle ore 14:07Vai cosi' Paolo!
Ce ne vogliono di piu' di giovani come te. Ora raccontalo a tutti i tuoi amici, parlane e parlate di tutto tra di voi.
Senza giovani attenti alla realta' che ci circonda non si cambia ne' il mondo ne' l'italia.
Pietro Menchini
14 dicembre 2005 alle ore 14:08Il tuo commento evidenzia come della questione non sai un CAZZO!
Scusa se te lo dico ma dovresti informarti un pochino dipiù, farti un'idea un pò più precisa della questione, schiarirti le idee e poi vediamo che ne pensi. Il tuo post è veramente mooolto generico e in questi casi generalizzare è un grandissimo errore.
Ciao
Senza rancore
Rita Russo
14 dicembre 2005 alle ore 14:09In effetti.....con quel denaro si potrebbe pensare al lavoro Fiat e non, ai malati...ci sarebbe molto da fare con il *nostro* denaro.
roberto d'angelo
14 dicembre 2005 alle ore 14:09Sbagli ne ha parlato anche nel suo spettacolo quello che puoi acquistare in DVD.
Pietro Menchini
14 dicembre 2005 alle ore 14:10Caro Luca Rossi,
il tuo commento evidenzia come della questione non sai un CAZZO!
Scusa se te lo dico ma dovresti informarti un pochino dipiù, farti un'idea un pò più precisa della questione, schiarirti le idee e poi vediamo che ne pensi. Il tuo post è veramente mooolto generico e in questi casi generalizzare è un grandissimo errore.
Ciao
Senza rancore
Luca Pertile
14 dicembre 2005 alle ore 14:11E' teoricamente vero che la realizzazione della TAV toglierebbe i mezzi pesanti dalle strade, ma siamo sicuri che sarà poi vero in pratica?
Chi glielo va a dire a tutti gli autotrasportatori che ora lavorano grazie a questi trasporti?
Assisteremo poi alla loro protesta?
Secondo me finiremo con l'avere sia la TAV coi problemi segnalati dai comuni della valle, sia i camion che continueranno a trasportare merci, con un aumento del trasporto merci globale... forse vogliono arrivare proprio a questo?
max barzizza
14 dicembre 2005 alle ore 14:11Finalmente una lettera che mi riempie di immenso piacere.
dopo averci tritato i perpendicolari con quote rosa e non rosa da questa lettera emerge il vero problema.
Parlamentari asserviti alla disonestà di informazione aderenti agli inciuci e altri parlamentari che non ne vogliono sapere di inciuci e stanno finalmente con i cittadini.
Questa si che è una bella cuota.... di onestà.
un salutone a tutti
Nicole Tirabassi
14 dicembre 2005 alle ore 14:12Mi associo anch'io.
max barzizza
14 dicembre 2005 alle ore 14:12Finalmente una lettera che mi riempie di immenso piacere.
dopo averci tritato i perpendicolari con quote rosa e non rosa da questa lettera emerge il vero problema.
Parlamentari asserviti alla disonestà di informazione aderenti agli inciuci e altri parlamentari che non ne vogliono sapere di inciuci e stanno finalmente con i cittadini.
Questa si che è una bella cuota.... di onestà.
un salutone a tutti
Davide Ricci
14 dicembre 2005 alle ore 14:13______________ FILMATI TAV _______________
Come dicevo anche prima, sul nostro sito
www.onedrop.it
oltre al filmato definitivo, abbiamo messo anche i collegamenti ai tre filmati provvisori.
Chi volesse può scaricare tutto.
Davide
Denis Pazzaglia
14 dicembre 2005 alle ore 14:13Io ho sempre sostenuto che la Mercedes avesse poca ripresa!!!! e che come modello fosse superato!
jocelyn rocci
14 dicembre 2005 alle ore 14:13E' normale che qualcuno possa ancora pensarla in questo modo, ma per essere convinti di questa idea bisognerebbe che il signor luca rossi elencasse almeno 3 motivi per cui secondo lui la TAV/TAC dovrebbe essere fatta. Evitando le inutili e filosofiche motivazioni quali "serve all'Italia", "saremo tagliati fuori dall'europa", "sono per il progresso", ma, se ci riesce, con argomentazioni valide, concrete, suffragate da dati tecnici che possano in qualche modo contestare quelli No-TAV!!
Questa è una protesta legittima!
Corrado Fertonani
14 dicembre 2005 alle ore 14:14Ti prego Beppe, fa che questo blog sia composto di gente che non ha paura di mettere la propria firma dopo le proprie parole.
Se la meritocrazia ha un valore per te, ti prego di premiare chi ha questo CORAGGIO.
Grazie
Maurizio Gennaro Cataldo 14.12.05 13:52
Sono mesi che lo dico anch'io Maurizio, riserviamo questo spazio a chi ha il coraggio delle proprie idee. Qualsiasi idea.
luca urbani
14 dicembre 2005 alle ore 14:20ri ri d'accordo
luca urbani
14 dicembre 2005 alle ore 14:15sono pienamente d'accordo
Alessandro Schioppetto
14 dicembre 2005 alle ore 14:16Anche se con la Val di Susa, argomento che mi tocca veramente molto e che mi lascia sconcertato, non c'entra nulla, vorrei dare la notizia che oggi a Verona distribuirò, dalle 14.30 alle 16 (e nei prossimi giorni se non li finirò oggi) 500 volantini fatti fare a mie spese con la lista dei 23 parlamentari condannati in via definitiva. So che è un'iniziativa sterile, una goccia nell'oceano, ma spero che sia già qualcosa meglio del "niente". Sarò in fondo a via Mazzini, all'ingresso di piazza Brà (nel caso qualcuno volesse venire a discutere o incoraggiare...) . Ripromettendomi di iscrivermi al MeetUp della mia città appena avrò un pò più di tempo libero, raccomando a TUTTI di non mollare e di continuare a credere che qualcosa si possa migliorare. A Beppe in primis..
Max Stirner
14 dicembre 2005 alle ore 14:19La democrazia dà a ognuno diritto di voto, non di veto. La TAV non la vogliono in val di susa ma la vogliono in tutto il resto d'italia. Allora, va fatta o no???????
gabriele bulfone 14.12.05 14:05 | Rispondi al commento |
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Ciao
Guarda che forse ti sei perduto qualche passaggio intermedio, prima di arrivare alla considerazione se la cosa va fatta oppure no.
Non tutta l'Italia, ma una parte del parlamento di destra e di sinistra, che assomiglia sempre di più ad una banda di gangsters che non a degli amministratori pubblici, la vuole.
Uno dei passaggi fondamentali che ti sei perduto è che costoro hanno imbastito un progetto, finalizzato a dragare cifre enormi per 20 anni ad un popolo, sulla base di menzogne, pare, mentre la vera finalità risulta quella di affidare l'appalto ad un degno "compagno di merende".
Quando ad un popolo vengono tolti i diritti di sapere cosa costruiscono sulle loro teste, scatta quello che nel diritto penale si chiame "diritto alla legittima difesa" e, per me, tale diritto potrebbe estendersi ben oltre a dove sono giunti i valsusini.
Credo di averti risposto sinteticamente, ma in modo esudiente al tuo interrogativo
Ciao
Max Stirner
P.V.
ijimiaz galir
15 dicembre 2005 alle ore 01:52Sottoscrivo.
Un saluto.
Rita Russo
14 dicembre 2005 alle ore 14:19A proposito della Valle: i media avevano detto che era stata smilitarizzata, allora perché al bivio di Mompantero c'è sempre un blindato? devono "spiare" gli abitanti? é democrazia, questa?
aldo peretti
14 dicembre 2005 alle ore 14:19La lettera del sindaco Barbara è un'iniezione di fiducia di speranza di possibilità di una via diversa di comunicazione umana.
il grazie è immenso
Flavio Fava
14 dicembre 2005 alle ore 14:19Grazie per il blog a Beppe Grillo e chi lo aiuta!
Ieri sera al Teatro Alfieri di Asti ho ascoltato le osservazioni sul No Tav di Luca Mercalli, sabato pomeriggio sarò al corteo di Torino con molti amici di Asti. Ma non c'é un partito a destra o a sinistra che assuma la posizione No Tav? Se del nostro malcontento non se ne fa carico nessun "alto" politico o partito allora chi ci sta governando? Maggioranza e opposizione stan solo a mangiar nel piatto pubblico? Poi quando saremo in miseria, perché è impossibile pagare le opere che vogliono fare in Italia ed in più, quando mai venissero ultimate, i costi di manutenzione che comporteranno, loro, i politici corrotti, chi sta dietro i partiti e chi è in combutta con questi, saran alle Maldive a godersi le loro ville fatte coi soldi dei contribuenti italiani, le nostre Maldive sono qui, ora, difendiamole! Beati voi Valsusini che avete sindaci che vi rappresentano davvero, che non hanno paura di prendere posizione.
Ma se non rispetti la terra dove vivi e la svendi per quattro soldi che razza di essere vivente sei?
E ancora, perché in Svizzera ultimata la linea ferroviaria del Gottardo non saranno più ammessi i tir che trasportano merci su gomma ed hanno già una legge che lo prevede, mentre da noi non c'é? Le Autostrade italiane non possono permetterselo? Che senso ha fare grandi linee ferroviarie se poi le merci continuano a circolare su gomma? La legge la faranno poi, quando le poche famiglie proprietarie delle Autostrade le avranno "piazzate" nuovamente ai piccoli risparmiatori destinati alla perdita?
Roberto Gastaldo
14 dicembre 2005 alle ore 15:39Al momento ci sono rifondazione, i verdi e, a fasi alterne, i comunisti italiani e parte della lega
fulvio rosati
18 dicembre 2005 alle ore 00:38_....ho letto delle bellissime risposte alla SINDACHESSA (che appoggio in pieno)Ma questa frase che hai scritto mi ha particolarmente colpito...in Sicilia,(dove ho lavorato 11 anni e sono nati i miei 2 figli) avrebbero risposto:" meno di un VAVALUCJ"= (LUMACA) che è la peggiore offesa PER UN SICULO...=Animale,bavoso,senza spina dorsale,che striscia e per di più ha le corna!!!!.Ironia e battute a parte,ai miei figli ho insegnato a sentirsi prima TERRESTRI,poi europei quindi Italiani dopodichè siculi ed infine Catanesi...ma sopratutto ad avere rispetto della dignità ed intelligenza degli altri per poterla poi avere di SE STESSI...ho spesso ricordato loro che la Madre degli imbecilli (non sappiamo ancora per quanto)è sempre incinta e quindi di non stupirsi di niente...Ora girano il mondo e seminano solo "profumo"nel senso di Valori!!!per distruggere basta poco...per ricostruire potrebbero volerci generazioni!!QUINDI ,CORAGGIO...non molliamo,andiamo avanti E GRAZIE A BEPPE GRILLO CHE è stato ed è il motore diquesta realtà. -fulvio-
Nicola Mosti
14 dicembre 2005 alle ore 14:19Beh, un sistema già collaudato ci sarebbe:
I "valsusini" potrebbero acquistare la pagina di un quotidiano per veder loro riconosciuto il diritto di comunicare le motivazioni del dissenso.
Nicola Mosti
Andrea Mario
14 dicembre 2005 alle ore 14:19Non toglieranno proprio nessun camion dall'autostrada del Frejus: quella strada è una fabbrica di soldi per l'azionariato parassitario. Qualora vi fosse sfuggito, ci sono DUE Procure (Torino e Milano) che stanno indagando sulla scalata (finanziaria) di Gavio al Frejus.
Ritentate, sarete più fortunati.
Ah, se le ostriche per i decerebrati dell'aperitivo le alleviamo in Italia invece che in Francia, togliamo un po' di "merci" (il nuovo feticcio del cretino terziarizzato) da strade **E** ferrovie.
Meglio ancora, no?
Enrico Riccardi
14 dicembre 2005 alle ore 14:22Cara Barbara
Ha tutto il mio appoggio.
Marco Lombardo
14 dicembre 2005 alle ore 14:22cIAO Beppe,
Grazie per queste informazioni.Sei tu una delle mie 'fonti' di notizia quotidiana.
Grazie davvero.Bella lettera
Marco
luca urbani
14 dicembre 2005 alle ore 14:23ma perchè scemo, ha solo esposto una idea....
Riccardo Balestri
14 dicembre 2005 alle ore 14:23Sul sito "la voce.info" ( http://www.lavoce.info/news/view.php?id=9&cms_pk=1857&from=index ) c'è, finalmente, uno specchietto che riassume l'impatto dei costi (ed i benefici, se ci sono) dell'opera.
Invito chiunque a leggersela, molto interessante.
Nicole Tirabasi!
14 dicembre 2005 alle ore 14:24Brava Sindaco! A questo punto se la Bresso non le risponde o non la riceve farà una delle sue migliori figure di m..da!
PS. OT a titolo informativo: Stamattina è stata definitivamente approvata la nuova legge elettorale. Che dire? Spero in un referndum abrogativo quanto prima.
Stefano Ceresa
14 dicembre 2005 alle ore 14:25Corrado Fertonani e Maurizio Gennaro Cataldo
Gentili amici, credo che in una democrazia vera, l'unico modo possibile per far si che chi ha idee e voglia condividerle si presenti, sia quello di ignorare chiunque non lo faccia. Sia che la pensi o meno come noi. Non credo nelle censure, ma nelle autocensure si.
antonio d'arpa
14 dicembre 2005 alle ore 14:56questo e' un pensiero intelligente!!
grazie.
e' bello trovare un giusto in mezzo a troppi GIUDICI!
PREDICA ANCORA COSI', E FORSE QUALCHE DIFENSORE DEL "E'GIUSTOSOLOSELAPENSICOMEBEPPE" COMINCERA' A RIFLETTERE......
ciao
danilo pecchia
14 dicembre 2005 alle ore 14:26Cara Veronica, non sono Beppe ma mi chiamo Danilo! Sembra banale la risposta che sto per darti ma è così che funziona.. l'Italia è una Repubblica con sistema Parlamentare e quelli che prendono le decisioni ce li scegliamo noi. Che poi le loro promesse spesso siano disattese questo è un altro discorso. Mi sembra eccessivo parlare di totalitarismo.. Convengo con te sul fatto che questo governo in particolare non ascolta la voce del popolo che in certe situazioni (cme quella dei TAV) deve essere necessariamente ascoltato, almeno per discutere. Questi signori da 5 anni ormai non fanno altro che disprezzare e addirittura deridere manifestazioni e scioperi civili(conquiste ottenute nei secoli con lotte e sangue,per cui sempre da rispettare).
Però permettimi di dirti che non tutti i politici sono uguali e noi dobbiamo sempre avere speranza di giustizia e cercare di farci rappresentare dalle persone che riteniamo piu corrette(perchè esistono). E ricordati che quando vogliamo dire la nostra e farci sentire, una democrazia parlamentare ce lo permette. Vedrai che gli sforzi dei NO TAV serviranno a smuovere e a far capire;ne è testimonianza il fatto che noi ne stiamo discutendo,ce ne stiamo interessando.So che non è facile(ti parla un ventisettenne laureato da 2 anni con 110/110 disoccupato!) ma cerca di avere un po piu di fiducia!ciao!
Veronica Prati
14 dicembre 2005 alle ore 15:50Per prima cosa volevo ringraziarti di avermi risposto...ma i miei dubbi continuano a rimanere...non era forse nei regimi totalitari che si "combatteva" facendo "rivolte"?OK...nel nostro caso sono scioperi...ma piu o meno siamo li...ma se l'informazione è "sabotata", ecc...come faccio io a sapere chi eleggere???
2° cosa...se al governo ci sono i nostri dipendenti perchè non fanno quello che noi vogliamo? Intendo...perchè devo fare uno sciopero perchè la mia voce venga ascoltata???Se è una democrazia ciò non dovrebbe succedere...non ti sto accusando anche se il mio tono può sembrare questo...voglio solo capire...
gianluigi malvassora
14 dicembre 2005 alle ore 14:26Se mi si chiede se ci sono modi migliori per spendere i soldi, bhe' non potrei che dire di si'.
E comunque se potro' venire sabato sera alla Pellerina, ci saro', del resto pur essendo a favore della TAV non nego che le critiche siano critiche che richiedono giuste risposte e non l'arroganza di qualche ministro che fa' delle metafore mettendo in relazione gli schiavi dell'egitto ed i valsusini i primi di fronte alle piramidi i secondi di fronte ad anni, anni, ed anni ancora di progetti per la viabilita' che di volta in volta hanno riempito le tasche a questo ed a quel politico favorendo questo o quell'interesse.
Lo scempio in val Susa e' cominciato decenni fa.
Andatre a farvi un giro per quele parti, e poi vedrete cosa e' una "opera pubblica perenne"
A NESSUNO CONVIENE ISOLARE L'ITALA!!!!
Non possiamo fare gli autarchici, ci mancano tutte le risorse del caso.
Dobbiamo interagire col mondo e con le regole del mondo!!!!
Possiamo solo essere propositivi e milgiorare gli "assist".
Non "giocare la partita" non significa starsene in panchinasenza infamia e senza gloria, significa la scomparsa della nostra gente, la nostra cultura, il nostro Paese, e se permettete se molte cose lo dobbiamo imparare abbiamo qualcosa da insegnare anche noi a tutti gli altri!!!
W la Val Susa!!!
W il Piamonte!!!
W l'italia!!!
W l'Europa!!!
W tutto cio' che milgiora la qualita' della vita!!!!
nuova primavera
14 dicembre 2005 alle ore 14:32the clapping sound: (il suono del battito di mani)
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Lucio Aspri
14 dicembre 2005 alle ore 14:26per quello che può valere, quoto in pieno il tuo post!
Infatti i nostri partiti assomigliano sempre di più a dei grotteschi sindacati che difendo piccolissime corporazioni, accecando il resto del paese con propagande false e ignobili.
saluti
Lucio
Nicola Mosti
14 dicembre 2005 alle ore 14:27Resta il problemino dell'"indipendenza" dei principali mezzi di informazione, che come al solito glissano sugli argomenti spinosi per il Potere Precostituito.
Si parla tanto -e male- dei tafferugli in "Val di Susa", ma mai si spiega perché i locali -a ragione o a torto- siano tanto contrari al progetto...
Queste cose vorrei poterle udire al TG1, magari al posto delle notizie su Totti e la Lecciso.
Max Stirner
14 dicembre 2005 alle ore 14:28ciao Corrado e luca
E come fareste a dimostrare che le vostre generalità sono proprio le vostre generalità? Inviando un atto notorio? Oppure facendo certificare dal comune di residenza una fotocopia della carta d'identità?
Pensaci.
Ciao
Max Stirner
Marco Vascellari
14 dicembre 2005 alle ore 14:29Avete rotto i c.......i. Perchè non si parla dell'obbrobio che devono fare (450 milioni di euro per 11 Km) a Cortina D'Ampezzo? Perchè il Pecoraro Scanio, noto verde, è favorevole a detta circonvallazione visto anche dalle dichiarazioni effettuate a Cortina (sempre a spese dei contribuenti visto che vengono per missioni governative) quando va a deturpare un fiume (per l'esattezza il boite), una valle intera e una montagna? Guarda caso fior di geologi hanno detto che a causa del terreno franoso non si potrebbe fare (è bello l'uso del condizionale quando sono gli amici che fanno le costruzioni). Non è che forse si parla bene e alla fine si razzola male? Ho proprio l'impressione che sia così.
Marco Lombardo
14 dicembre 2005 alle ore 14:32Tav: Titolo.'Da chi sono rappresentati i promotori del no tav.?
La trasversalita' delle opinioni contrarie al progetto non ci informa su quella che e' la parte politica che non appoggerebbe gli scavi.Forse Verdi e rifondazione?.Sicuramente no La Margherita dopo cio' che ho sentito dire da Rutelli ieri sera...dunque non vi e' una forte presa di coscienza.Si comincia col delirio di vittoria che da' alla testa? Qualche politico comincia a pararsi il didietro per poter rimanere in piedi partiticamente parlando?
Cambiera' qualcosa?
Intanto oggi si dimostra, con la nuova legge elettorale come si possa chiudere una partita senza giocatori, senza ascolto di nessuna volonta'tanto meno quella del popolo.
Marco
Corrado Fertonani
14 dicembre 2005 alle ore 14:32Corrado Fertonani e Maurizio Gennaro Cataldo
Gentili amici, credo che in una democrazia vera, l'unico modo possibile per far si che chi ha idee e voglia condividerle si presenti, sia quello di ignorare chiunque non lo faccia. Sia che la pensi o meno come noi. Non credo nelle censure, ma nelle autocensure si.
Stefano Ceresa 14.12.05 14:25 |
Il problema, caro Stefano, è che l'autocensura non viene presa in considerazione dai vari legionari assoldati dai vari colori per impedire un vero dibattito, con l'obiettivo finale di mandare tutto in vacca, ed allontanare chi, invece vorrebbe davvero contribuire all'avanzamento civico e morale di questa nostra (e in questo momento non riesco a definirla altrimenti) Italietta.
Ciao
Max Stirner
14 dicembre 2005 alle ore 14:33Marco Vascellari 14.12.05 14:29
.......................................
Chissà perché ogni volta che si parla di uno scandalo, c'è sempre qualcuno che ci dice che dovremmo parlare di un altro scandalo.
Con calma, arriviamo, con calma! Intanto parliamo di questo poi vedremo se si può anche di quello.
Ciao
Max Stirner
roberto braga
14 dicembre 2005 alle ore 14:33per francesco nardi
ho visitato il tuo sito,ma sono rimasto alquanto deluso.è senza contenuti veri,ma solo copia incolla da questo blog.che senso ha?piu che altro di prendersela con grillo,e mai di commentare notizie di cronaca o di altro tipo.
un sito inutile
addio
Resistere resistere
14 dicembre 2005 alle ore 14:35Complimenti Barbara...!!!
E' di gente come te che ha bisogno l'Italia...!!!
Grazie!
alessandro gallo
14 dicembre 2005 alle ore 14:36C'è da pensare: i poliziotti hanno caricato la folla che civilmente difende un proprio diritto; la polizia esegue un ordine? ma gli ordini partono dall' alto e, non è detto che vengano eseguiti con ragionevolezza; i poliziotti hanno caricato perchè molti sono esaltati? non si dovrebbe intervenire e capire come si devono esguire gli ordini? eppure c'è un codice che contiene le normative. Altre riflessione: si caricani gli amici della val di Susa...come mai non sono stati caricati gli amici di messina quando durante la passata estate hanno bloccato lo stretto per difendere i colori della suqdra del Messina?
grazie.
Corrado Fertonani
14 dicembre 2005 alle ore 14:37ciao Corrado e luca
E come fareste a dimostrare che le vostre generalità sono proprio le vostre generalità? Inviando un atto notorio? Oppure facendo certificare dal comune di residenza una fotocopia della carta d'identità?
Pensaci.
Ciao
Max Stirner
Max Stirner 14.12.05 14:28
Ciao Max,
Basterebbe che al momento della registrazione nel blog, fosse obligatorio l'inserimento del proprio codice fiscale, che ovviamente non apparirebbe accanto al nome.
Nicola Mosti
14 dicembre 2005 alle ore 14:37Voli Low Cost Mercantili
Voli Low Cost Mercantili
Voli Low Cost Mercantili
Se davvero lo Stato Apparato vuole contribuire alla spesa per i Trasporti per vivacizzare il Commercio, lo faccia nella maniera più semplice, pratica, efficiente, rapida e meno dispendiosa possibile: i voli low cost mercantili.
giovanni davoli
14 dicembre 2005 alle ore 14:37Noto che siete rimasti a suonarvela e cantarvela giusto tra di voi. Di post tecnici non ce ne sono più (cmq il massimo è su www.disinformazione.it con i chacra del pianeta....no comment!).
La linea No-Tav è la seguente:
- no-perchè si può ammodernare la linea esistente
- no-perchè non serve
- no-perchè ci sono gli aerei low-cost
- no-perchè sarebbe meglio il treno a levitazione magnetica
- no-perchè c'è l'amianto
- no-perchè c'è l'Uranio (un pò fuori moda negli ultimi giorni)
- no-perchè ci guadagna Lunardi
- no-perchè ci guadagna la CMC
- no-perchè il popolo non la vuole (il popolo non voleva neanche i telai meccaici per la tessitura, il popolo inglese non voleva neanche chiudere le miniere di carbone,....)
- no-perchè non toglie i camion dalla valle
Ho una proposta:
FACCIAMO I PROGETTI DI INGEGNERIA A MAGGIORANZA, POTERE DIRETTAMENTE AL POPOLO SOVRANO
Il prossimo ponte, per decidere se i pilastri si fanno larghi 1 metro o 10 metri, facciamo un bel referendum.
Magari facciamo un referendum anche per decidere a quale velocità possono andare i treni sulle vecchie linee; se il popolo vota per 1 500 Km/h, saranno 50 Km/h.....io però non ci salirei su un treno del popolo sovrano, così come non passerei su un ponte democraticamente progettato..........E VOI?
Fabio La Torre
14 dicembre 2005 alle ore 14:45Mi pare che esista sempre la via dettata dal buon senso (mia nonna la chiama la via di mezzo)... o lei essendo un rigoroso tecnico non la contempla ? O sì o no... non mi pare denso di buon senso il suo atteggiamento
giovanni davoli
14 dicembre 2005 alle ore 14:51MA DOVE SAREBBE IL BUON SENSO?
- ripetere per mesi che c'è l'Uranio?
- chiedere voli low-cost merci?
- dire che l'investimento per la TAV, non rientrerà mai? (è evidente,come per tutte le opere pubbliche,che non si rientrerà delle spese!)
Uwe Timm
14 dicembre 2005 alle ore 15:04A Giova',
a Roma diciamo che quelli come te c'hanno la puzza sotto er naso.
C'hai presente quelli che in facorta' camminavano sempre a 30 cm da per terra e nun se capiva er perche'? Blateravano sempre de altissima tecnologia ma, in parole povere, nun sapevano spiegatte manco er funzionamento de 'na bobina?
Co' tutto er rispetto, ma da come scrivi pure l'artri post che me so ito a ri-legge, me sembri tanto uno de quei capoccioni senza anima, pronti a ripete a menadito l'articoletto de "Scientific American",cor quale giravano sempre sotto er braccio, o l'urtimo libro de Roberto Vacca ma completamente voti dentro come mummie.
Ma perche' nun provi a dille tu quarche decine de motivazioni Si-Tav?
Cose tecniche pero', mica fregnacce emotive sullo sviluppo e sulla democrazia der progresso, come hai fatto fino adesso.
Su sto sito me pare che ce stanno 'n sacco de numeri da legge, i tua 'ndo stanno?
Sciao bello ... se vedemio
Con ironia ... perche' quanno ce vole, ce vole.
Fulvio Grosso
14 dicembre 2005 alle ore 14:37Questa mattina sono salito, come al solito, sul treno che dalla val di Susa va a Torino. "Salito", sono stato sospinto su. "Treno", carro bestiame. Oggi per fortuna il vagone era senza riscaldamento, così tutti incappottati, gli uni a ridosso degli altri, almeno abbiamo evitato la sauna (come ieri 50 gradi e i finestrini non si potevano aprire, perchè rotti, come le porte). Siamo li tutte le mattine appiccicati gli uni agli altri su carri bestiame sempre in ritardo (quando non sono soppressi) e l'unico commento che ci viene in mente è: ma se invece di spendere tutti quei soldi per l'alta velocità semplicemente facessero funzionare quello che c'è sarebbe già una gran cosa. Leggo qualcuno anche qui che sostiene la validità di questa opera, non voglio addentrarmi in riflessioni arcinote (almeno per chi segue questo blog) vorrei solo portare una testimonianza. Ho alcuni parenti che vivono a Casale Monferrato l'altra settimana è morto un amico, da poco in pensione, a marzo gli avevano diagnosticato un MESOTELIOMA (il tumore che si prende respirando amianto). Quest'uomo non aveva mai lavorato nel comparto dell'amianto. 37 anni in un ufficio, ma viveva a Casale Monferrato dove fino alla fine degli anni sessanta si è lavorato l'amianto. In breve, quando il vento della Val di Susa spirerà come sa fare, sarà difficile per gli abitanti di Torino distinguere da una bella boccata d'aria piena di idrocarburi o lievemente infarcita da piccole particelle di amianto.
Non ci sono alternative, questa opera non s'ha da fare. Se non fosse per altro per motivi meramente egoistici, per salvaguardare la nostra salute, quella dei nostri figli e dei nostri nipoti.
GRAZIE SINDACO non molli noi saremo con Lei.
Massimo Sarigu
14 dicembre 2005 alle ore 14:38Io non so cosa dire!Son demoralizzato in tutto.Si parla di devolution e non si ascoltano i sindaci dei cittadini.Si parla di invasione della sinistra nei mezzi di comunizione e per avere un punto di vista diverso devo accendere il pc.Come fate ad essere ancora così energici?Un ministro della Repubblica risponde ai manifestanti di mettersi l'anima in pace che l'opera si farà,come a dire "Ma che ce frega,ma che ce importa...".Ho timore che grazie alla nuova legge elettorale avremo o un governo di sinistra che cadrà dopo poco grazie alle arcinote divisioni interne o altre 5 anni di tg che ci insegnano a preparare la pasta e fagioli o a sistemare i bagagli in auto con l'aiuto dell'esperto.Qualcuno mi dica se anche all'esterò è così.Se abbiamo qualche sparanza anche noi in Italia di avere risposte a domande concrete.O se è meglio lascirsi trasportare dall'onda e vivere in attesa del fine settimana per poter uscire e andare in pizzeria con gli amici,perchè tanto..."Son tutti uguali"!
Massimo
Massimo Sarigu
14 dicembre 2005 alle ore 14:38Io non so cosa dire!Son demoralizzato in tutto.Si parla di devolution e non si ascoltano i sindaci dei cittadini.Si parla di invasione della sinistra nei mezzi di comunizione e per avere un punto di vista diverso devo accendere il pc.Come fate ad essere ancora così energici?Un ministro della Repubblica risponde ai manifestanti di mettersi l'anima in pace che l'opera si farà,come a dire "Ma che ce frega,ma che ce importa...".Ho timore che grazie alla nuova legge elettorale avremo o un governo di sinistra che cadrà dopo poco grazie alle arcinote divisioni interne o altre 5 anni di tg che ci insegnano a preparare la pasta e fagioli o a sistemare i bagagli in auto con l'aiuto dell'esperto.Qualcuno mi dica se anche all'esterò è così.Se abbiamo qualche sparanza anche noi in Italia di avere risposte a domande concrete.O se è meglio lascirsi trasportare dall'onda e vivere in attesa del fine settimana per poter uscire e andare in pizzeria con gli amici,perchè tanto..."Son tutti uguali"!
Massimo
Nino Bertani
14 dicembre 2005 alle ore 14:39Il rapporto sull'Italia di Standard & Poor's
«Berlusconi non ha attuato le riforme»
La politica del governo è «inconsistente e contraddittoria».
Giudizio negativo anche per le riforme costituzionale e elettorale
aspettiamo di vedere, dopo l'abbassamento del "rating", dove ci collocheranno: prima o dopo lo Zimbabwe ?
Chicco Uggè
14 dicembre 2005 alle ore 14:40La TAV non la faranno mai perchè non hanno i soldi.
Dal Corriere di oggi:
ROMA - Tranne poche eccezioni, il governo Berlusconi non è stato in grado di attuare le riforme fiscali e strutturali in agenda conducendo una politica inconsistente e contraddittoria. E' una bocciatura a tutto campo quella che arriva da Standard & Poor's. Nel suo rapporto sull'Italia l'agenzia di rating si dice pronta ad abbassare il rating italiano nel 2006 se, dopo le Politiche, il Belpaese non metterà in atto una strategia per abbassare il debito...
roberto braga
14 dicembre 2005 alle ore 14:40CHIEDO SCUSA UMILMENTE A FRANCESCO NARDI
no era il suo sito,ma quello del MARCHESE DEL GRILLO (tale sandro pascucci) che è inutile
Corrado Fertonani
14 dicembre 2005 alle ore 14:41Ciao Max,
Basterebbe che al momento della registrazione nel blog, fosse obligatorio l'inserimento del proprio codice fiscale, che ovviamente non apparirebbe accanto al nome.
Corrado Fertonani 14.12.05 14:37 | Rispondi al commento |
Ps: Ovviamente, sarebbe sempre possibile l'utilizzo di uno pseudonimo con questo sistema, ma lo staff del blog sarebbe in grado di bloccare i disturbatori proffessionisti.
Pace e Bene
14 dicembre 2005 alle ore 15:17Sig. Cataldo...
troppo comodo applicare le regole quando se ne ha voglia e tempo...
e poi come avevo scritto (ora è già censurato) avevo postato col mio vero nome un post O.T. quanto il suo... come mai il suo O.T. è ancora qui ? Stiamo parlando di che cosa in questo post ?
Staff di teste di cazzo ammaestrate.... questo mi sento di dire.
Testi carlo
14 dicembre 2005 alle ore 14:42Sai che c'è Grillo...
Susa bassa e susa alta stan litigando...
La differenza è:
La TAV dà fastidio a susa bassa ed alta.
L'ampliamento della linea invece colpisce duramente con opere in esterno la susa bassa salvando dai lavori la susa alta....e strano caso litigano sul ruolo della protesta fra chi non vuole nulla e chi vuole l'ampliamento.
Sai che c'è...c'è che sono usciti allo scoperto (come se le loro relazioni non li mettessero già allo scopero).
C'è la dimostrazione di tutto quello che s'è detto e che agnoletti vari hanno sconfermato con le bugie (tipo che per fare le perforazioni servisse la macchina dal canada (a le invasioni barbariche)...hahahhaha che grandissima stronzata).
Evviva l'ignoranza che porta a farci credere a gente come agnoletto o a credere che i val di susini siano per l'ampliamento della tratta (con o senza tav).
Nicola Mosti
14 dicembre 2005 alle ore 14:42Si potrebbe partire con una cosetta semplice semplice: detassare i cargo low cost.
davide cardin
14 dicembre 2005 alle ore 14:43da "L'ESPRESSO"
In Francia, il cantiere della Tav è già in piena attività e Soulage ne parla con entusiasmo: "Dovete andare a visitarlo dice rivolgendosi ai giornalisti è davvero impressionante. Capite, la Lione Torino ha una grande importanza strategica in Europa: è l'anello mancante dell' asse ovest- est che permetterà di collegare Lisbona a Kiev. E proprio Lione sarà uno snodo fondamentale anche sull'asse nord-sud, quello tra Londra e Napoli". Il progetto è grandioso, come i costi: la previsione per la Lione Torino è di 12, 5 miliardi di euro. "Alla fine, Francia e Italia contribuiranno finanziariamente in ugual misura mentre l'Unione europea dovrebbe accollarsi il 50 per cento dei costi per la costruzione del tunnel"
Già, Bruxelles: "È fin troppo chiaro che solo i progetti sui quali non esiste nessuna forma di contestazione possono sperare d'ottenere un finanziamento dell'Unione europea conclude Soulage - Se la crisi non si risolve in fretta, la Tav rischia di perdere a Bruxelles la priorità che si era guadagnata in questi anni. È un pericolo che non possiamo correre. Faremo di tutto, andremo in Italia: per proporre, per convincere, per collaborare. Non possiamo permetterci di restare tagliati fuori dall'Europa".
Marco Lombardo
14 dicembre 2005 alle ore 14:43Non credo che farebbe comodo a nessuno una devolution fatta alla Bossi ora.Infatti Grillo non ne ha parlato, sei tu che gli stai mettendo in bocca parole per i tuoi scopi.E' chiaro che il treno ha valore come mezzo di trasporto purche' fatto con progetti Accettati da tutte le comunita'e onesti ! Dunque sono polemiche sterili le tue.Inoltre ricordo a te e altri che se Grillo avesse voluto , per convenienza , avrebbe potuto gia' accettare contratti da nababbi con Rai o altro al prezzo pero' di subire decise censure. Se oggi e' qui forse e' anche per te ,ma non certo solo per se stesso.
Marco
roberto brianzolo
14 dicembre 2005 alle ore 14:453000000 di mc di materiale di risulta...: 10 mc per automezzo:10 anni di lavoro : 200 gg lavorativi : 8 ore lavorative x 2 viaggi andata e ritorno =
PER 10 ANNI IN VALDISUSA AVRANNO 37 VIAGGI ALL'ORA IN PIU' DI CAMION... E NON ABBIAMO ANCORA PARLATO DI TUTTI I VIAGGI RELATIVI AI MACCHINARI, AGLI IMPIANTI, AGLI UOMINI.......
VIEN DA RIDERE SE PER DIMINUIRE IL TRAFFICO DI AUTOMEZZI TRA 10 ANNI (quindi non sappiamo cosa succede nel frattempo....tecnologie nuove) DOVREMO AVERE UNA RECRUDESCENZA ENORME PROPRIO DI QUEL PROBLEMA CHE SI VORREBBE COMBATTERE..... SOLO CHE LA RECRUDESCENZA E' SICURA, LA SOLUZIONE DEL PROBLEMA TRA 10 ANNI E'...possibile???probabile??? mah...forse...può darsi...
giovanni davoli
14 dicembre 2005 alle ore 14:45Noto che siete rimasti a suonarvela e cantarvela giusto tra di voi. Di post tecnici non ce ne sono più (cmq il massimo è su www.disinformazione.it con i chacra del pianeta....no comment!).
La linea No-Tav è la seguente:
- no-perchè si può ammodernare la linea esistente
- no-perchè non serve
- no-perchè ci sono gli aerei low-cost
- no-perchè sarebbe meglio il treno a levitazione magnetica
- no-perchè c'è l'amianto
- no-perchè c'è l'Uranio (un pò fuori moda negli ultimi giorni)
- no-perchè ci guadagna Lunardi
- no-perchè ci guadagna la CMC
- no-perchè il popolo non la vuole (il popolo non voleva neanche i telai meccaici per la tessitura, il popolo inglese non voleva neanche chiudere le miniere di carbone,....)
- no-perchè non toglie i camion dalla valle
Ho una proposta:
FACCIAMO I PROGETTI DI INGEGNERIA A MAGGIORANZA, POTERE DIRETTAMENTE AL POPOLO SOVRANO
Il prossimo ponte, per decidere se i pilastri si fanno larghi 1 metro o 10 metri, facciamo un bel referendum.
Magari facciamo un referendum anche per decidere a quale velocità possono andare i treni sulle vecchie linee; se il popolo vota per i 500 Km/h, saranno 500 Km/h.....io però non ci salirei su un treno del popolo sovrano, così come non passerei su un ponte democraticamente progettato..........E VOI?
Andrea Mario
14 dicembre 2005 alle ore 14:51Senta, prima del Ponte imbecille che piace a un uomo inutile come Vizzini, pensi a sostituire i tram modello 1928 di Milano: hanno i gradoni troppo alti, gli anziani fanno fatica.
E Milano è una città che invecchia.
giovanni davoli
14 dicembre 2005 alle ore 14:57No mi riferivo al ponte di Messina, ma ad un'opera quasiasi.
La verità è che su questioni tecniche non si può far decidere il popolo.
Ripeto CHI PASSEREBBE SU UN PONTE PROGETTATO A SUON DI REFERENDUM?
Marco Falce
14 dicembre 2005 alle ore 15:21Se fai qualcosa con i soldi pubblici.. DEVI FARE QUALCOSA CHE AL PUBBLICO SERVA. Ad esempio sistemare le strade esistenti, potenziare le linee ferroviarie esistenti, far si di portare l'adsl dove ancora non arriva... non scialacquare denaro pubblico per opere tipo pontesullostretto/tav/digitaleterreste che finiscono per ingrassare (ancora di piu') le solite persone. Ad esempio la spesa del ponte se la sobbarchera' indovina chi ? LE FERROVIE ITALIANE che invece di sistemare il puttanaio che hanno, devono PAGARE IL PONTE
MAVAFFANCULO !
Igor Italiani
14 dicembre 2005 alle ore 14:46Ieri ho assistito per una quindicina di minuti alla trasmissione condotta da quel buffone di Ferrara. C'era anche Gasparri. E' stato "bellissimo" notare come quando si parlava pro-TAV si faceva attenzione a perpetrare il silenzio e a non concedere il diritto di replica, mentre quando intervenivano le voci scettiche (come quella della Armeni) si partiva subito a far caciara. Bravo Ferrara. Sempre peggio.
Fabrizio Balda
14 dicembre 2005 alle ore 14:47Carotaggi a Mompantero: per ora nè amianto nè uranio (Repubblica)
carlo azelio
14 dicembre 2005 alle ore 14:47UNO:
Una lettera personale non ha alcun motivo per divenire PUBBLICA se non per interesse di attrarre gente. Per questo la sindachessa perde credibilità.
DUE: di menzogne ne hanno detto i NO-TAV e il governo, mi sembra il caso che se ne vadano entrambi a cagare.
TRE: A me del TAV non me ne frega un cavolo, non mi da vantaggi, ma certo che se è questo il problema in Italia allora: BUON LAVAGGIO DI CERVELLO A TUTTI
Andrea Mario
14 dicembre 2005 alle ore 14:49@ Riccardo Balestri
Molto interessante il link all'articolo di Boitani, che ne ha anche contro quel ponte idiota sullo Stretto e sostiene quello che personalmente penso da tempo: è inutile pensare a opere faraoniche in un Paese che soffre uno stillicidio di degrado come le zeccche sui vagoni o il materiale rotabile che non viene sostituito.
E finiamola una buona volta con il MITO delle "carenze infrastrutturali", che genera mostri come la TAV. Cominciamo a sistemare le porte nei cessi delle stazioni, che o sono fuori servizio o non si chiudono.
Ne raccomando anch'io la lettura: www.lavoce.info/news/view.php?SEARCH=&AUTHOR=boitani&DATE=all&RECORD_PAGE=15&ACTION=search&BUTTON=T+r+o+v+a&id=2&cms_pk=1555&from=index
Mura
3 marzo 2006 alle ore 02:47It is healthy, I shall come on your site more often, thank.
Hakee
7 marzo 2006 alle ore 23:31Keep a good work man!
Nino Bertani
14 dicembre 2005 alle ore 14:50Il rapporto sull'Italia di Standard & Poor's
«Berlusconi non ha attuato le riforme»
La politica del governo è «inconsistente e contraddittoria».
Giudizio negativo anche per le riforme costituzionale e elettorale
aspettiamo di vedere, dopo l'abbassamento del "rating", dove ci collocheranno: prima o dopo lo Zimbabwe ?
Roberto Corsini
14 dicembre 2005 alle ore 14:54Le confesserò una cosa.
Del rating di un'agenzia americana me ne sbatto i coglioni, perché per quei decerebrati americani tutto quello che è "debito" puzza dicomunismo.
Peccato che un ente pubblico abbia l'obbligo di indebitarsi. Perché se un ente pubblico fa profitti, significa che le sta erogando un servizio che vale meno di quanto lo paga (è ciò che fa abitualmente il privato: le fa pagare tutto più di ciò che vale).
Per me Standard&Poor's si può bombardare a tappeto e radere al suolo anche domani.
Marco Falce
14 dicembre 2005 alle ore 15:33peccato che... caro il mio roberto.. il rating di una nazione viene anche utilizzato per valutare l'attendibilita' sui prestiti e sui debiti verso quella nazione. Se abbassano il rating significa costo del denaro piu' alto e meno esportazioni.. tanto siamo messi bene.. possiamo permettercelo no? mavaffanculo
davide cardin
14 dicembre 2005 alle ore 14:51CARO ricchio prima di dir cazzate conterei fino a dieci, evidentemente il caso parmalat non ti ha insegnato nulla...sai che ti dico quando il tuo amico banchiere ti proporrà di acquistare bot ferrari, comprane a vagonate...ma che parlo a fare non sai neanche di cosa sto parlando....
Giovanni Orru'
14 dicembre 2005 alle ore 14:54Beppe, hai notato che un sacco di persone sul Blog lamentano di lavori su tratte ferroviarie di pendolari PIU' URGENTI E PIU' REMUNERATIVE che no vengono fatti ?
Perche' pero' sono ACCERCHIATO da colleghi di ufficio, di viaggio che si bevono dell'utilita' della TAV (TRA 20 ANNI!!!) e non muovono un dito perche' solo una PICCOLA parte di quei soldi vengano spesi per l'efficienza e modernizzazione delle linee su cui viaggiano (e di cui si lamentano) ogni giorno?
Hai ragione, noi SOPPORTIAMO TUTTO o,
meglio, sopportiamo le cose gravi e diventiamo bestie se la nostra squadra di calcio perde.
ugo intini
14 dicembre 2005 alle ore 14:54-------------------------------------------------
VORREI UN VOSTRO COMMENTO
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Chi ha visto ieri sera Porta a Porta ? si parlava del progetto di 8 Grandi Opere (fra cui anche la TAV)
C'era anche ahinoi Alfonso Pecoraro Scanio, gli è stato chiesto cosa farebbe se ottenesse la maggioranza alle prossime elezioni, ebbene non farebbe NEMMENO UNA di queste opere, nemmeno il termovalorizzatore di ultima generazione in Campania, cercando di risolvere l'indegna situazione rifiuti in quella regione, nonostante alcuni servizi abbiano fatto vedere come questi temovalorizzatori siano installati in tutte le maggiori città europee e italiane e oltretutto permettono un risparmio (in combustibile e inquinamento) nel riscaldamento delle abitazioni.
C'è da far tremare i polsi.
L'unica speranza per questo paese è che dalle urne esca una maggioranza(spero di centrosinistra) che possa permettersi di fare un governo senza Verdi e Rifondazione altrimenti sarà il disastro.
SONO ITALIANO W IL PROGRESSO
Gabriele Cuatto
14 dicembre 2005 alle ore 14:54-X Gianluigi-
Forse conosci la valle, ma non sai che non è la "sagra" di San Michele, non ci sono bancarelle li...Sacra di San Michele, monumento simbolo del Piemonte! Sì, forse la conosci la valle, ne hai visto i posti ma ne conosci anche l'anima? Non credo. Vedi, qualcuno diceva che "son tutti finocchi col culo degli altri" e tu, il tuo, a chi lo dai? Noi abbiamo deciso di tenercelo stretto il nostro. Tu il tuo l'hai dato al famoso "progresso" e vedo che ti piace, ti fà sentire "innovatore", "pioniere della tecnica", "guru delle povere ed ingenue masse", il "vero conoscitore dell'evoluzione delle cose"...forse se usassi meglio la testa, non avresti bisogno di prendere a prestito concetti che altri hanno preparato per te che non conosci le cose (e non t'informi) e saresti migliore, sicuramente più libero, sicuramente meno distante da un problema che toccherà anche la bella Torino...sicuramente terresti il tuo culo bello stretto.
STOP MEDIOCRITY, NO TAV.
Davide Ricci
14 dicembre 2005 alle ore 14:54Sarebbe bello che la gente scrivesse sempre il suo nome e cognome.
Chissà come mai, spesso, chi non è contro la TAV non mette nemmeno il suo vero nome, o almeno uno credibile.
Davide
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Filmato sul TAV:
www.onedrop.it
Paolo Rivera
14 dicembre 2005 alle ore 14:55@ Max Stirner
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425 worm bloccati
grazie
buona giornata
Giovanni Orru'
14 dicembre 2005 alle ore 14:55Beppe, hai notato che un sacco di persone sul Blog lamentano di lavori su tratte ferroviarie di pendolari PIU' URGENTI E PIU' REMUNERATIVE che no vengono fatti ?
Perche' pero' sono ACCERCHIATO da colleghi di ufficio, di viaggio che si bevono dell'utilita' della TAV (TRA 20 ANNI!!!) e non muovono un dito perche' solo una PICCOLA parte di quei soldi vengano spesi per l'efficienza e modernizzazione delle linee su cui viaggiano (e di cui si lamentano) ogni giorno?
Hai ragione, noi SOPPORTIAMO TUTTO o,
meglio, sopportiamo le cose gravi e diventiamo bestie se la nostra squadra di calcio perde.
Roberto Corsini
14 dicembre 2005 alle ore 14:58Fra 20 anni non ci sarà proprio nessuna TAV.
Berlusconi sarà certamente morto, Fede anche.
Ne resteranno ben pochi e avranno innanzitutto problemi più importanti, per esempio la prostata.
Alessandro Benati
14 dicembre 2005 alle ore 15:04Spero di essere vivo per non vedere il funerale...
Gabriele Cuatto
14 dicembre 2005 alle ore 14:56-X Gianluigi-
Forse conosci la valle, ma non sai che non è la "sagra" di San Michele, non ci sono bancarelle li...Sacra di San Michele, monumento simbolo del Piemonte! Sì, forse la conosci la valle, ne hai visto i posti ma ne conosci anche l'anima? Non credo. Vedi, qualcuno diceva che "son tutti finocchi col culo degli altri" e tu, il tuo, a chi lo dai? Noi abbiamo deciso di tenercelo stretto il nostro. Tu il tuo l'hai dato al famoso "progresso" e vedo che ti piace, ti fà sentire "innovatore", "pioniere della tecnica", "guru delle povere ed ingenue masse", il "vero conoscitore dell'evoluzione delle cose"...forse se usassi meglio la testa, non avresti bisogno di prendere a prestito concetti che altri hanno preparato per te che non conosci le cose (e non t'informi) e saresti migliore, sicuramente più libero, sicuramente meno distante da un problema che toccherà anche la bella Torino...sicuramente terresti il tuo culo bello stretto.
STOP MEDIOCRITY, NO TAV.
giacomo padrin
14 dicembre 2005 alle ore 14:57uno che la pensa come te è pronto per la sepoltura...
claudio martini
14 dicembre 2005 alle ore 14:57ALL'ATTENZIONE DEL PRESIDENTE DELLA REGIONE PIEMONTE SIG.RA MERCEDES BRESSO.
INVIO QUESTO MATERIALE INTERESSANTE PER SUA DOCUMENTAZIONE VISTO L'IMPRESSIONE SUPERFICALE CHE STA DANDO IN TELEVISIONE
RINGRAZIANDO PER L'ATTENZIONE PORGO DISTINTI SALUTI
CLAUDIO MARTINI
davide cardin
14 dicembre 2005 alle ore 15:00grande gabriele, sono di torino e la sagra illuminata di notte è uno spetacolo!!!!
Osvaldo Tagliani
14 dicembre 2005 alle ore 15:00
Il motivo principale è attirare l'interesse della gente in modo che sia informata correttamente. Dove sta il problema?
Non pensi sia giusto che la gente sappia ormai dettagliatamente ogni parola che esce da coloro che hanno voce in capitolo?
O preferisci i sondaggi di Del Debbio su Italia 1 che intervista gente a caso, e sarebbe anche positivo senonchè gli intervistati non sanno niente di questa questione e pensano che il Tav sia il treno della felicità?
Questo è vero, ma è più corretto valutare le verità e non mandare a cagare tutto e tutti
Se non te ne frega niente che scopo ha il tuo intervento?
carlo azelio 14.12.05 14:47
carlo azeglio
14 dicembre 2005 alle ore 15:20Pur stimando i protestanti, condannando l'uso fatto della polizia, non posso che espimere il mio disappunto di fronte a
1) le menzogne dei NO-TAV (anzi le menzogne con cui sono manovrati sindaci e cittadini), mi sapice per loro, sono dei burattini
2) Grillo pure manovrato da questa sindachessa, posta la sua lettera e si trasforma come i programmi in televisione, faziosi e falsi
Intervengo perchè ero su in val di Susa, e ODIO quando uno stato usa la violenza invece di spiegazioni, ODIO che lo stato invece di combattere l' ignoranza (dei valsusini) combatta i valsusini, ODIO che lo stato invece che combattere la mafia offre loro terreno aperto a nuovi guadagni.
DETTO QUESTO INTERVENGO perchè tanti qui leggono, e trovare un punto di unione qui vuol dire un passo in avanti. Punto di unione che non si può però raggiungere se la divisione è manipolati contro ingiusti.
Quindi ragionando o si scende tutti in piazza contro la legge obiettivo, contro le grandi opere, o perchè ci siano delle regole giuste, una partecipazione delle autonomie locali, insomma un tavolo organizzato per stabilire una pianificazione di leggi inerenti l'uso del territorio, oppure continiamo a scannarci tra i locali e gli ingiusti, in una guerra che fa comodo a non molti.
Ma a queste cose ci dovrebbero pensare i politici, e invece se ne fottono, allora ben venga andare a Susa a manifestare, ma per favore non vorrei leggere 500 camion al giorno e montagna altamente amiantifera, non voglio passare per celebroleso.
Giorgio Pericle
14 dicembre 2005 alle ore 15:00RIASSUMIAMO:
Il ponte di messina e la TAV sono due opere MEGAINUTILI e giustificate solo da interessi economici privati dei politici che le hanno autorizzate (parentele più o meno evidenti con le ditte appaltatrici dei lavori in oggetto).
Accade lo stesso negli USA (politici-petrolieri o amici di petrolieri e politici-armaioli o amici di armaioli) dove si spinge per fare la guerra e usare più petrolio possibile e medicinali inutili quando non direttamentee dannosi (aviaria-rimfield)
CONCLUSIONI:
grazie a dio nessuno è imparentato con gli impresari di pompe funebri!
Pasquale Balzamo
14 dicembre 2005 alle ore 16:18Veramente la criminalità è imparentata con le pompe funebri
Nicola Mosti
14 dicembre 2005 alle ore 15:01Come al solito in questo sito si fa fatica a distinguere i soggetti attendibili dai paranoici, per cui recepire un'informazione corretta diventa quanto mai arduo.
Mi riferisco in particolare a tutti coloro che propinano siti di controinformazione alternativa, quei guazzabugli di maniera coi cliché del cospirazionismo, dei governi paralleli, degli UFO ed i cerchi sui campi di grano, delle più fantasiose ipotesi sul cancro fino alle più pericolose proposte di cura.
Tanto per far "nomi", soggetti come "nuova primavera", che infestano e cospargono di letame il WEB.
Sono sempre più consapevole che la Rete è tutt'altro che espressione di libertà... è piuttosto una manifestazione del CAOS ASSOLUTO.
E se lo dice un anarchico...
GIOVANNI DAVOLI
14 dicembre 2005 alle ore 15:01Ripeto:
CHI PASSEREBBE SU UN PONTE PROGETTATO A SUON DI REFERENDUM?
CHI PRENDERE UN TRENO PROGETTATO PER ACCLAMAZIONE IN UN FORMU?
Andrea Mario
14 dicembre 2005 alle ore 15:04Punto primo: da quando un ponte "si progetta" con un referendum?
Punto secondo: da quando un treno "si progetta" in un forum? (quale parte del treno, in particolare? I vagoni? gli scambi? la centrale di smistamento?)
Punto terzo: lei da per scontato che si debba andare in treno da qui a lì e in ponte da li a là. Chi glielo ha detto? Il passerotto di Del Piero?
Punto quarto: ha mica da lavorare?
aurora palmieri
14 dicembre 2005 alle ore 15:02NON MI STUPISCO CHE IL MIO DATORE DI LAVORO (BRESSO) FACCIA QUESTE AFFERMAZIONI. ORAMAI SI CREDE CHE LA GENTE SEMPLICE SIA ANCHE STUPIDA E DISINFORMATA. HO SUFFICIENTI CONOSCENZE SCIENTIFICHE ED ECONOMICHE PER CAPIRE E SPIEGARE ALLA BRESSO CHE STA SOSTENENDO L'INSOSTENIBILE. MI DISPIACE PER I MILIONI DI ITALIANI CHE SONO VITTIME DELLA DISINFORMAZIONE. OGGI ESSERE NO TAV E' SOLO NON TENERE LA TESTA NEL "SACCO".
CORAGGIO VALSUSINI. aURORA
Carlo Manfredi
14 dicembre 2005 alle ore 15:03Cari blogger,
Sono abbastanza sconcertato dalla violenza di questo dibattito sulla TAV.
Soprattutto, lasciatemelo dire, dal modo in cui i contrari all'opera aggrediscono chi osa dichiararsi anche solo moderatamente favorevole. Io vorrei con calma osservare che esistono argomenti validi sia in favore sia contro il progetto, e che quindi una discussione che continui esclusivamente su questi binari non porterà da nessuna parte.
Anche se è chiaro che nessuno può essere felice di avere una ferrovia/centrale/discarica vicino alla propria casa, è altrettanto chiaro che prima o poi delle scelte infrastrutturali di lungo periodo vanno fatte. E con onestà mi sembra che questo progetto sia stato approvato anni fa, dopo il regolare iter che le leggi prevedono, in maniera democratica, e con il consenso delle istituzioni e dei governi locali; questo dovrà pur avere un valore, a meno che non vogliamo ridurci a negare la legittimità di qualsiasi organismo e metodo amministrativo.
Inoltre permettetemi di dire che non si può continuare a sventolare sempre la bandiera dell'altrismo: 'altri' sono i problemi, 'altre' le soluzioni, 'altre' le priorità, siamo contrari a questa ferrovia non ad 'altre' ferrovie, e via discorrendo. Così si finisce in un circolo vizioso.
A un certo punto 'qualcosa' si dovrà pur fare, altrimenti la ricerca di 'altro' diventa solo un eterno rinviare per non decidere mai nulla.
Un saluto a tutti
Marco Po
14 dicembre 2005 alle ore 15:20ecco cosa diceva la Bresso dell'opera...
Poi tutti siamo liberissimi di cambiare idea.
http://www.lunanuova.it/servizi/dossier/tavbress.html
Tommaso Rossi
14 dicembre 2005 alle ore 15:48
Credo che prima di chiedere che si faccia qualcosa occorra guardare ciò che abbiamo già. Non parlo dei problemi di una popolazione come quella della Val di Susa che grida un NO che ha (anche giustamente) il solo scopo di passare la patata bollente del massacro ecologico a qualcun altro. Io mi domando se sia veramente utile quello il progetto TAV, chi ci mangia sopra e cosa si può fare con ciò che il sistema trasporti in quella zona possiede già, rompendo le scatole a meno persone possibile. Tutto qui.
giacomo padrin
14 dicembre 2005 alle ore 15:04non capisco se ti diverti a provocare o sei veramente un piccolo verme di campo...
Robi Fortunato
14 dicembre 2005 alle ore 15:04POSTATO DA mAX sTIRNER:
"Il popolo-bue idolatra Beppe Grillo che tace su
queste disumane pratiche di CONTROLLO e SCHIAVITU'
DI MASSA."
Informati meglio Max perchè io il termine Signoraggio l'ho conosciuto su questo blog tramite Grillo circa 2 mesi fa, con tutto quello che comporta. Dunque idolatriamo giustamente il buo Grillo vedi..... Inoltre, se vuoi dare un'occhiata, c'è anche un sito curato da qualcuno che posta sul blog mi pare, che analizza tutto l'argomento; se dai un'occhiata all'archivio trovi di certo qualcosa. Ciao e scusa ma si è tutti qui per essre chiari. (quelli che usano il proprio nome reale almeno...)
pietro lascala
14 dicembre 2005 alle ore 15:08HO VISTO 2 FOTO DI PRODI E CONSORTE...UNA ERA DI 2 GIORNI FA ,PRODI A PARTECIPATO A UNA GARA PODISTICA..NON SO DOVE...AVEVA UNA FACCIA LLUCINANTE...CIOE' CAPIAMOCI MAGARI UNO PUO' AVERE DELLE SIMPATIE MA RAGAZZI..NON SO SE STAVA RESPIRANDO E INSIEME SORRIDENDO..MA SEMBRAVA..(CHIEDO SCUSA ALLA CATEGORIA) UN HANDICAPPATO...
E POI HO VISTO UN'ALTRA FOTO DELLA MOGLIE MENTRE ERA A BOLOGNA ERA VESTITA TIPO BAMBINA ELEMENTARE CHE VA A SCUOLA..
MA IO MI CHIEDO MA L'ABITO LO FA IL MONACO???
MA VOI CREDETE VERAMENTE CHE PRODI SARA' IN GRADO DI AIUTARE L'ITALIA CON QUELLE IENE CHE HA ALLE SPALLE...
COMUNISTI ....SIETE PAZZI....SE VINCE LA SINISTRA SIAMO FOTTUTI...
Fabrizio Balda
14 dicembre 2005 alle ore 15:48Si, ci credo
www.francesconardi.it
14 dicembre 2005 alle ore 15:09non è chiaro perchè Grillo, sostenuto dai soldini degli ammiratori per occuparsi della cosa pubblica, non possa dirsi DIPENDENTE secondo il suo stesso sciocco teorema.
In ogni caso, possiamo sempre chiamarlo IL PROSCRITTO, almeno, così, diamo soddisfazione al suo ego di storico censurato.
www.francesconardi.it
nico tico
14 dicembre 2005 alle ore 15:24o no?
Luca Landi
14 dicembre 2005 alle ore 16:28Sig. Nardi.
le spiego direttamente la differenza così la sollevo da ogni gravosa incombenza.
Grillo non mi obbliga ad andare ai suoi spettacoli e a comprare i suoi dvd.
Trattasi di libera scelta.
Lo stipendio dei nostri dipendenti viene ricavato dal gettito erariale, cioè dalle tasse che ognuno di noi deve pagare.
Trattasi di obbligo.
Se lo trova un concetto complicato me lo faccia sapere.
Grazie
Andrea Mario
14 dicembre 2005 alle ore 15:09@ Markus Goats
Come fai a non disincantarti?
Prima beccano Fazio non con una ma con tutt'e due le mani nel sacco... ed è ancora lì come niente fosse.
Oggi scrivono che Fiorani e la sua banda copriva i debiti rubando i soldi delle eredità dei correntisti.
Più che disincanto io passerei all'insurrezione armata e alla ghigliottina, ma più che una fionda non posso mettere a disposizione.
:-)
James Lavri
14 dicembre 2005 alle ore 15:10GUARDATE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dal 1998 al 2005, il flusso caldo della Corrente del Golfo si è ridotto del 30%:
www.espertone.blogspot.com
BISOGNA INTERVENIRE IN MASSA !!!!!!!!!!!!!!!!!!
DIFFONDETE LA NOTIZIA
PROTESTATE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PRIMA CHE SIA TROPPO TARDI !
!
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Marco Falce
14 dicembre 2005 alle ore 15:11si perche' invece altri 5 anni di leggi ad personam fatte a colpi di maggioranza.... belli. Ma soprattutto io ammiro la coerenza dell'elettore di centro destra.. vota una coalizione con un partito secessionista e uno nazionalista.. come dire.. skizzofrenia. E il bello e' che se chiedi in giro "chi ha votato berlusconi ?" la risposta e' sempre il silenzio.... uno skizzofrenico coraggioso :-)
Pace e Bene
14 dicembre 2005 alle ore 15:11hai scritto un'inesattezza dietro l'altra... talmente tante che nemmeno vale la pena di risponderti... perchè non ti leggi un qualche migliaio di commenti per farti un'idea ? Non son mica tutti validi, però lì in mezzo ci trovi tanta verità...
Revolution is my name
14 dicembre 2005 alle ore 15:11P.S.
Il ragazzo aggredito si salvò, ma potete immaginare i danni fisici e psicologici che ha riportato.
Simone Grassi
14 dicembre 2005 alle ore 15:12Faceva la Maratona di Reggio, e ti assicuro che verso la fine di una maratona di facce strane e stravolte se ne vedono parecchie
Piero Bresso
14 dicembre 2005 alle ore 15:12Perche' le persone come Mercedes Bresso non lavorano per fare gli interessi della gente? C'è sotto sotto un'altra Tangentopoli?
Max Stirner
14 dicembre 2005 alle ore 15:13@ Max Stirner
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425 worm bloccati
grazie
buona giornata
Paolo Rivera 14.12.05 14:55 | Rispondi al commento |
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Cazzo! Paolo potevi aprirti un negozio di esche per la pesca con tutti i vermi che avevi nel computer. ^__^
ciao
Max
Uwe Timm
14 dicembre 2005 alle ore 15:15A Giova', per carita' nun me te offenne ma me sembri tanto uno de quelli che a Roma dimo ... co la puzza sotto er naso.
Nun sia per dinne male ma me ricordi tanto quei capoccioni senza anima che in facorta' camminavano sempre a 30 cm da per terra e non se capiva er perche'.
Gente che masticava tecnocratese dalla matina alla sera ma che se te doveva da spiega' come funzionava 'na bobbina, ce metteva un anno e nun diceva gnente.
C'hai presente quelli che te citavano sempre l'urtimo numero de Scientific American o l'urtimo libro de Vacca?
Senti, daccela tu quarche decina de motivazioni si-tav, daje!
Dacce i numeri pero', no le fregnacce emotive sulla democrazia dello sviluppo perche' de numeri no-tav qui ce ne stanno parecchi, quelli che mancano so i numeri a favore.
I tua, quelli che dichi tanto, 'ndo stanno?
Sciao bello ... se vedemio.
Oh! Per carita'! Nun te la pija a male, e' solo ironia. Quanno ce vo' ce vole.
antonio d'arpa
14 dicembre 2005 alle ore 15:15QUALCUNO MI AIUTI VI PREGO!!!!
la mia unica forma d'informazione reale,non faziosa e soprattutto COMPLETA (www.beppegrillo.it)...
.....NON FUNZIONA!!!!
CI DEVE ESSERE QUALCHE PROPLEMA!!!!
viaggio per 10 giorni in rete,senza venire qui,senza problemi,poi vengo,dico la mia,(....non necessariamente concorde col grillesco pensiero....)MI FIRMO CON NOME E COGNOME REALI,e.....
.....PUF!........come per magia mi si riavvia il computer......
secondo voi centra col fatto che chiedo SPIEGAZIONI SU :
CONTO CORRENTE VISIONABILE DA TUTTI,
A NOME DEI BLOGGERS,
CON PAGAMENTO VIA RETE,
SIGNORAGGIO,
SCIE CHIMICHE?
quale sara' l'argomento che "il mio pc" non digerisce?????
W LA DEMOCRAZIA!!!!!
e chi non la pensa come me IN GALERA!
Leo da Rimini
14 dicembre 2005 alle ore 15:24ma smetti di scriver ca..te và....
Marco Falce
14 dicembre 2005 alle ore 15:25e' il tuo cervello che s'e' grippato a forza di riempire di immondizia il web. Chiama Giovanni Senzaitalia che per 200 euro ti risistema il computer, e se t servissero un paio di mazzate chiama pure.
mario comi
14 dicembre 2005 alle ore 15:15Secondo me c'è qualcosa di più urgente della TAV ed è la nuova galleria Arcore - Zurigo, passando sotto il lago di Como, progettata per incentivare le esportazioni di denaro verso la Svizzera. L`Italia potrebbe così fungere da HUB per i traffici illeciti tra l`Africa ed il nord Europa. Non vorrete mica che ci taglino fuori, passando dalla Spagna o dai paesi dell`est!!
p.s. aggiungerei inoltre che visto i casini che stanno facendo i valligiani,per punizione potrebbero fargli scavare, con pala e piccone,la suddetta galleria, voi che ne pensate?
Simone Grassi
14 dicembre 2005 alle ore 15:16Corcordo con Marco Falce,
seppure con premesse non rosse, se hanno governato Nazionalisti e Secessionisti insieme allora tutto può succedere.
Credo che gli ex-missini si stiano ribaltando nella tomba, anche quelli che sono ancora vivi ...
Gaetano Zaccaria
14 dicembre 2005 alle ore 15:17Cara Bresso, che delusione!
Ti ho dato il voto pensando che avresti potuto portare una ventata di fresco e una impronta oltreche' di sinistra anche sensibile (da donna)all'ambiente e al bene collettivo,ma per quello che sto vedendo sul tema TAV mi sembra di vedere la solita classe politica che prevarica l'uomo e l'ambiente in nome del progresso (di pochi)!!! Il sindaco di Condove ha tutta la mia solidarieta'. G.Z.
Cristiano Brion
14 dicembre 2005 alle ore 15:19Egregio Sig. Carlo lei dice che esistono argomenti validi sia in favore sia contro il progetto, vediamo se è in grado di offrire ai blogger la lista degli argomenti validi.
Grazie
Cristiano Brion
Nino Bertani
14 dicembre 2005 alle ore 15:19T.A.V. = Tyrannosaurus Anti Valsusa
anna nello
14 dicembre 2005 alle ore 15:20Il sindaco di Condove è una forte e onesta signora che dovrà purtroppo lottare anche contro l'ignoranza di un popolo lasciato all'oscuro da una classe politica.
Non si è contro il progresso e la scienza se si dice di no alla tav, il progresso è anche
-ottimizzare le risorse che già si hanno (potenziando la linea ferroviaria già esistente)
-rispettare il più possibile la natura investendo per disincentivare il trasporto su gomme
-sentirsi europei anche se la merce arriva con venti minuti di ritardo
-non ripetere gli errori compiuti dalla tav nel Mugello
-essere fieri del proprio territorio e credere che il mondo non debba finire con noi.
tutto il mio rispetto alla coraggiosa sindaco di Condove
Nicola Mosti
14 dicembre 2005 alle ore 15:20IL TAV (Treno ad Alta Voracità) e L'ILLUSIONE DEMOCRATICA
In nessuno scorcio storico, neppure nella rivoluzione francese e neanche in quella russa, il potere decisionale è stato realmente nelle mani del Popolo.
Il Popolo è al più uno strumento impiegato per rovesciare l'establishment, per sostituire una Classe Dirigente con un'altra.
Si fara allorà il Treno ad Alta Voracità?
Soltanto se conviene a chi davvero decide.
In questo nessuna dietrologia: sono i potentati economici a farla da padrone, coloro che dispongono dell'argent ed è tanto chiaro, lampante, da apparire quasi banale.
Davide Ricci
14 dicembre 2005 alle ore 15:23I tuoi francesismi sono interessanti... benché io odi i francesi.
Davide
________________
Filmato sul TAV:
www.onedrop.it
Angelina Bagus
14 dicembre 2005 alle ore 15:22E lei Mario, ha mica da lavorare?
Lei che alle 3 di pomeriggio sta online a leggersi i blog!
mario comi
14 dicembre 2005 alle ore 15:26probabilmente sigorina bagus sto lavorando almeno quanto lei, in quanto le faccio notare che sto leggendo un blog e sto intervenendo come sta facendo lei
Angelina Bagus
14 dicembre 2005 alle ore 15:47Peccato che dove sono io sono le 22.50 e a quest'ora penso di aver diritto di cazzeggiare!
Angelina Bagus
14 dicembre 2005 alle ore 15:55By the way, non scrivevo a lei ma a Andrea Mario!
Comunque scherzo, qui e' notte ma io il blog lo vedo anche in ufficio..nonostante questo lavoro sodo e bene!
Mi fanno solo arrabbiare quelli che continuano a dire agli altri di andare a lavorare...
E quelli che accusano gli altri di non scrivere in italiano corretto...
marco Po
14 dicembre 2005 alle ore 15:22ecco cosa diceva la Bresso dell'opera...
Poi tutti siamo liberissimi di cambiare idea.
http://www.lunanuova.it/servizi/dossier/tavbress.html
Roberto Corini
14 dicembre 2005 alle ore 15:23---FUORI TEMA---
LA GIUSTIZIA ITALIANA
Avete qualcuno sull' esofago? Potete dargli fuoco!
Alcuni mesi fa in Basilicata due ragazzi aggredirono un loro coetaneo cospargendolo di benzina e poi dandogli fuoco per motivi di gelosia.
I due aggressori sono usciti dal carcere per finire agli arresti domiciliari grazie al GIP (mi dispiace non ricordo il nome) che ha deciso ciò in base alla buona condotta carceraria e AL LUNGO PERIODO DI DETENZIONE.
QUINDI, ripeto, se qualcuno vi sta sui maroni potete dargli fuoco e CAVARVELA con SOLI 5 MESI di galera!
Ne potrebbe valere la pena!
Nel frattempo vado a vomitare!
SCUSATE NON POSSO LINKARE FONTI, HO ASCOLTATO LA NOTIZIA SUL TGR BASILICATA DELLE 14:00.
p.s.
Il ragazzo aggredito si salvò, ma potete immaginare i danni fisici e psicologici che ha riportato.
Mauro da Matera
29 dicembre 2005 alle ore 20:44INTEGRAZIONE PER IL POST DEL 14.12.05 ore 15:23 effettuato dal Sig.Roberto Corini
Il giudice per le indagini preliminari presso il Tribunale di Matera che ha concesso gli arresti domiciliari a questi CRIMINALI(fratelli Eustachio e Giuseppe Coretti, di 20 e 23 anni purtroppo residenti a Matera) si chiama, ANGELO ONORATI: se volete potete inviargli i Vostri "complimenti", per il meticoloso lavoro eseguito, a questo indirizzo e-mail: tribunale.matera@giustizia.it .
Approfondimenti sulla vicenda invece sono a questo indirizzo:
http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/GdM_dallabasilicata_NOTIZIA_PROV_01.asp?IDNotizia=148694&IDCategoria=300
W W LA GIUSTIZIA ITALIANA!
Arrivederci a presto...
Luigi Pellico
14 dicembre 2005 alle ore 15:24Caro Beppe,
perchè non organizziamo un'altra raccolta di soldi per comprare una pagina di girnali (italiano magari!) e spiegare i motivi dei NO TAV? Magari sforzarci (dubito c'è ne siano!) di trovare anche i motivi dei SI TAV? Hai raccolto tanti soldi per ragioni giuste... anche per questo troverai sicuramente ITALIANI che ti possano appoggiare io compreso. E' un'iniziativa che ora mai è l'unica alternativa all'informazione "teleguidata"!
Mariella Maffoni
14 dicembre 2005 alle ore 15:24Brava! Tutta la mia solidarietà...per quel che può servire.
Davide Ricci
14 dicembre 2005 alle ore 15:25La cosa peggiore è che dopo le elezioni molti di noi dovranno lamentarsi doppiamente.
Il primo lamento è una continuazione del precedente: "perché i politici decidono senza ascoltarci"
Il secondo, aggiunto, sarà "e per di più ce li siamo anche votati!"
Davide
________________
Filmato sul TAV:
www.onedrop.it
emanuel vandekerckhove
14 dicembre 2005 alle ore 15:26 Roma, 10 nov - La Margherita riconferma la necessita' della Torino-Lione (tratto del collegamento Kiev-Lisbona) per lo sviluppo economico del Piemonte e dell'intero Paese, evitando l'isolamento della regione che, altrimenti, rimarrebbe esclusa dai grandi collegamenti internazionaliPubblicità
. E' quanto e' emerso dall'incontro che stamane il presidente della Margherita FRancesco Rutelli ha avuto, nella sede nazionale del paertito, con il presidente della Provincia di Torino Antonio Saitta. Al centro dell'incontro, cui hanno partecipato il coordinatore della Margherita Piemonte, Gianni Vernetti e i parlamentari piemontesi Renato Cambursano, Mauro Marino, Giorgio Merlo, Alberto Monticone e Gianfranco Morgando, era la questione della TAV. Nell'incontro si e' convenuto inoltre che ''le preoccupazioni dell'opinione pubblica sul tema della salute e dell'ambiente devono trovare una risposta attraverso la costituzione di un pool di esperti di chiara fama internazionale -in materia di salute, tecnologia di trattamento e smaltimento dei materiali di scavo, tutela ambientale- che affianchi la Commissione Rivalta, istituita dalla Provincia di Torino e dalla Regione Piemonte''. Questo pool dovra' monitorare la fase dei sondaggi, della progettazione, dei cantieri e della realizzazione dell'opera, a tutela della salute dei cittadini della valle. La proposta della Margherita, spiega un comunicato, ''punta a costruire una politica che rafforzi il trasporto ferroviario rispetto a quello su gomma; e questo puo' essere un elemento che consente a tutte le forze di centrosinistra e a tutti gli amministratori locali della Val Susa di dare uno sbocco concreto, e non strumentale, alle domande emerse in queste ultime settimane, per superare le tensioni''.
poveri noi
14 dicembre 2005 alle ore 15:26Leggete questa Ansa appena uscita:
In Italia acquedotti colabrodo: 40% di perdite
(ANSA) - ROMA, 14 DIC - Gli acquedotti italiani hanno il 40% di perdite, mentre un italiano su 4 e' senza depuratori e quasi due su 10 senza fognature. I dati sono forniti dalla relazione al Parlamento sullo stato dei servizi idrici. L'acquedotto copre mediamente il 96% della popolazione, ma sotto la media ci sono 4 Regioni. La copertura del servizio di fognatura e' minore: 83,6% con 8 Regioni sotto la media. Piu' bassa la copertura nazionale del servizio di depurazione: il valore medio e' al 74,8%. (fine)
E' il solito paese di pulcinella: vogliono spendere miliardi (nostri) per edificare templi nel deserto ma non spendono nemmeno un euro per migliorare quello che esiste già ma non funziona....
mario bisoni
14 dicembre 2005 alle ore 15:27Sono sempre più convinto che il portatore quadrato di plagio, detto anche televisore, abbia come controindicazione, quella di creare molta confusione ai teleutenti tanto da non distinguere le cose utili dalle altre. Si perde il senso della realtà. Tocchiamo il fondo con gli insulti alla classe operaia da parte di uno che dovrebbe mettersi su una filiera produttiva 8 ore al giorno senza pause mensa a meno di 800 euro/mese.... se ci riesce ovviamente. Anche in questo caso ci vuole cervello.
Guidi Cristina
14 dicembre 2005 alle ore 15:28Ciao, sono Critina, volevo solo domandarti....dopo aver visto il tuo dvd e sentito tutto quello che tu giustamente dici,Tù cosa mangi?Mi farebbe molto piacere saperlo! Ciao cry.
Nino Bertani
14 dicembre 2005 alle ore 15:28nell'era dei viaggi marziani
del turismo spaziale
dicono che bucare le montagne è progresso
ahahahahahahahahahahahahahahahah
fateme rotolà per tera
me sto a sbellicà dde risate
ahahahahahahahahahahahahahahahah
roberto d'angelo
14 dicembre 2005 alle ore 15:28Sono d'accordo ma cio' non toglie che non viviamo in una ruota, cio' che e' sempre stato puo' anche cambiare diepende dalle persone.
Vedi che se non cambiano ci pensera' madre natura a farci cambiare idea, questa societa' si sta autodistruggendo.
I nostri figli avranno l'onore di vedere il risultato di una politica industriale che in un secolo ha distrutto miliardi di anni di evoluzione.
Continuando cosi ancora per pochi anni, tra 20 anni questa terra sara' invivibile, ormai i meccanismi che si sono messi in moto sono quasi inarrestabili, forse lo hanno capito anche loro finalmente per questo motivo hanno deciso di firmare l'accordo di kioto anche gli USA dopo esserne usciti per qualche anno.
Non esiste ricchezza per nessuno quando il pianeta decide di disfarsi di noi.
Uwe Timm
14 dicembre 2005 alle ore 15:28OK.
Visto che in questo blog si puo' dire "c...o" ma non si puo' fare della ironia personale altrimenti si viene bannati, uso un linguaggio piu' tradizionale per rivolgermi al signor Davoli.
Non faccia della emotivita' spicciola utilizzando figure retoriche.
Dica i numeri, racconti le tabelle, riporti le proiezioni, le simulazioni, i processi decisionali, se li conosce.
Lei mi sembra un tecnico, quindi rimanga sui numeri, soprattutto perche' i numeri No tav ci sono, quelli che mancano sono quelli a favore.
Vede, signor Davoli, quando mi reco dal mio ingegnere capo e chiedo una "innovazione" per il mio ufficio, la mia attivita', il mio lavoro, lui mi chiede sempre "perche', quanto costa e quali sono i benefici". Se io provassi a rispondere .. perche mi devo innovare, lui mi guarderebbe dritto negli occhi e mi risponderebbe cio che Lei puo facilmente immaginare.
Max Stirner
14 dicembre 2005 alle ore 15:29antonio d'arpa 14.12.05 15:15
-----------------------------
Ciao furbacchiotto! ^__*
Se quello che dici è vero che capita a te, è semplicemente il tuo firewall che blocca il tentativo d'ingressso di crakers che hanno trovato una porta ed il tuo firewall non ha altra possibilità che scollegarti e riavviare il computer, per salvarti il culo.
Se invece sei anche tu in quella banda che sta facendo questi giochetti di cui sono certo, perché moltissimi amici mi hanno contattato sul mio blog, per questo genere di problemi, ed anche di peggiori e, tramite questo post volevi deridere qualcuno a cui hai appena fatto lo scherzetto, spero che un giorno, entrando in casa altrui di soppiatto,invece di trovare la solita vecchietta, tu possa trovare una lupara che ti spara in faccia e... non è escluso che dietro quella lupara possa esserci io; prendi nota se ti succedesse.
Naturalmente se si tratta della seconda ipotesi e, se invece si trattasse della prima, significa che sei ben protetto.
In entrambi i casi RIGUARDATI!
Max Stirner
P.V.
Paolo Rivera
14 dicembre 2005 alle ore 15:33Grande!!!!!
Fabio La Torre.
14 dicembre 2005 alle ore 15:29Ma a queste cose ci dovrebbero pensare i politici, e invece se ne fottono, allora ben venga andare a Susa a manifestare, ma per favore non vorrei leggere 500 camion al giorno e montagna altamente amiantifera, non voglio passare per celebroleso.
carlo azeglio 14.12.05 15:20
Ma che sei scemo ? Vieni qui al Mugello a contarli i camion...
Io ci farei la firma per 500 al giorno...
O vuoi che ti racconti di quando passano i carichi eccezionali o di quando gli elicotteri ti volano sulla testa per giorni a 150 mt. di altezza per stendere la nuova linea dell'alta tensione ...? Dimmi pure da dove devo partire che ti spiego io qualcosa sui disagi alla popolazione che per te non esistono...
La gente prima di parlare DEVE informarsi, non dare aria ai denti carlè....
carlo azelio
14 dicembre 2005 alle ore 15:46ONESTAMENTE RICEVERE INSULTI NON FA PARTE DELLA MIA PERSONA.
QUESTO E' PER CUI L' ULTIMOMESSAGGIO SU QUESTO BLOG.
12 m3 a camion * 500 = 6000 metri cubi al giorno.
Se si apre un buco di 20 m2 sono 300 metri di galleria al giorno :
se sono da fare 30 kilometri (metà li diamo ai francesi no?) in 100 giorni il tunnel è finito:
ALLORA 100 giorni o dieci anni..... ???
QUESTA E' MATEMATICA E
BASTA MENZOGNE BASTA A COSA VI SERVE MENTIRE, IO SAREI CON VOI PER LA SICUREZZA SE ON FOSTE VOI STESSI FALSI FALSI FALSI
carlo azelio
14 dicembre 2005 alle ore 15:52DI VENIRE OFFESO NON MIVA; PRIMA NON E' ARRIVATA LA RISPOSTA; LO RIFACCIO E NON PARLERO' PIU DOVE SI VIENE INSULTATI PER USARE IL CERVELLO:
MATEMATICA:
500 camion per 12 m3 = 6000 metri al giorno
considerando una superficie di 20 metri quadri:
6000 m3 / 20 m2 = 300 metri al giorno di galleria
se 30 km vanno in Italia: in 100 giorni il tunnel è finito.
Andando con sprechi ecc. 200 giorni..
Eppure ci vogliono 10 anni o no???
E allora E? FALSO FALSO FALSO FALSO i 500 camion al giorno SONO FALSI COME IL RICCO d'AMIANTO e come L'URANIO FALSO FALSO
carlo azelio
14 dicembre 2005 alle ore 16:00DI VENIRE OFFESO NON MIVA; PRIMA NON E' ARRIVATA LA RISPOSTA; LO RIFACCIO E NON PARLERO' PIU DOVE SI VIENE INSULTATI PER USARE IL CERVELLO:
MATEMATICA:
500 camion per 12 m3 = 6000 metri al giorno
considerando una superficie di 20 metri quadri:
6000 m3 / 20 m2 = 300 metri al giorno di galleria
se 30 km vanno in Italia: in 100 giorni il tunnel è finito.
Andando con sprechi ecc. 200 giorni..
Eppure ci vogliono 10 anni o no???
E allora E? FALSO FALSO FALSO FALSO i 500 camion al giorno SONO FALSI COME IL RICCO d'AMIANTO e come L'URANIO FALSO FALSO
Nino Bertani
14 dicembre 2005 alle ore 15:30nell'era dei viaggi marziani
del turismo spaziale
dicono che bucare le montagne è progresso
ahahahahahahahahahahahahahahahah
fateme rotolà per tera
me sto a sbellicà dde risate
ahahahahahahahahahahahahahahahah
Osvaldo Tagliani
14 dicembre 2005 alle ore 15:30pietro lascala 14.12.05 15:08
Argomentazioni veramente interessanti
Nicola Mosti
14 dicembre 2005 alle ore 15:31Informazione sul TAV (Treno ad Alta Voracità):
Il sistema è già collaudato:
I "valsusini" potrebbero acquistare la pagina di un quotidiano per veder loro riconosciuto il diritto di comunicare le motivazioni del dissenso.
antonio d'arpa
14 dicembre 2005 alle ore 15:31GRAZIE A MARCO FALCE e leo da rimini.
ps:
UN SALUTO A TUTTI QUELLI CHE CREDONO CHE IL LORO PENSIERO NON E'CONDIZIONATO E INTANTO FISCHIETTANO INCONSAPEVOLI LE MUSICHETTE IDIOTE DEI VARI:
89..., 12....,
ora faccioi filmati come davide ricci(saluto)...
quando mi collego al blog mi filmo e poi metto il video del riavvio "automatico",per i santommaso del web.
Marco Falce
14 dicembre 2005 alle ore 15:36si ma devi filmare anche i 10 giorni di navigazione ininterrotta e metti il case in primo piano cosi' che si evinca che non sei tu a premere il reboot :-)
Davide Ricci
14 dicembre 2005 alle ore 15:51I filmati non li ho fatti io ma il mio amico Gigi.
In ogni modo ciao.... (saluto)
Davide
Fabio Fulvio
14 dicembre 2005 alle ore 15:33Che bella lettera!
Finalmente un politico che si esprime civilmente e chiaramente e, soprattutto, che ha qualcosa da dire che non siano le solite fumose ovvietà.
Grazie Barbara Debernardi. Se esistono altri amministratori pubblici (non mi importa di quale colore) che ti assomigliano, forse qualche speranza di risollevare l'Italia esiste ancora.
Continua così, a rispondere alla gente che ti ha eletto (i tuoi datori di lavoro, come dice Grillo e come dobbiamo cominciare a pensare tutti), e non ti far rovinare da eventuali e, credo, meritati altri maggiori incarichi.
Alessandro Fraire
14 dicembre 2005 alle ore 15:33Qualcuno conosce il dossier di cui fa riferimento "IL GIORNALE"?
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=49892&START=0
Gianni Nasutti
14 dicembre 2005 alle ore 15:35Bella lettera, chissà se mercedes si degnerà di risponderle, chissà...
ciao
gn
Diego Meloni
14 dicembre 2005 alle ore 15:3680mila e 1!
Io non c'ero fisicamente, ma avrei voluto poter esserci!
James Lavri
14 dicembre 2005 alle ore 15:40你好吗?
Leggete i caratteri in cinese?
James Lavri
14 dicembre 2005 alle ore 15:41GUARDATE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
dal 1998 al 2005, il flusso caldo della Corrente del Golfo si è ridotto del 30%:
www.espertone.blogspot.com
BISOGNA INTERVENIRE IN MASSA !!!!!!!!!!!!!!!!!!
DIFFONDETE LA NOTIZIA
PROTESTATE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PRIMA CHE SIA TROPPO TARDI !
!
!
!!
!
!
!!
!
fabrizio nicastro
14 dicembre 2005 alle ore 15:41Voglio anch'io un Sindaco come questo. Lo pretendo. Basta con Fini, Veltrono e Co.!
Antonio D'Angelantonio
14 dicembre 2005 alle ore 15:42Magari fossimo fottuti solo in caso di vittoria della sinistra! In tal caso ci sarebbe almeno un'alternativa!
Stia pur tranquillo che siamo fottuti comunque, in ogni caso...litigano tutti come bambini dell'asilo, cosa possiamo sperare che facciano oltre tirarsi i capelli e sputacchiarsi a vicenda :(
Date anche un occhio al rating di Standard&Poor, c'è da piangere per come TUTTI stanno riducendo questo paese.
Comunque, per ritornare in tema, complimenti al Sindaco Debernardi. Sembra che nonostante tutto ci sia ancora qualche elemento valido nelle amministrazioni pubbliche.
Buona giornata a tutti.
lorenzo volpones
14 dicembre 2005 alle ore 15:42Vive congratulazioni alla Sig.ra Barbara De Bernardi per la qualità delle argomentazioni e per il tono pacato ma fermo con cui le ha espresse.
Ho seri dubbi che la Sig.a Bresso accetti un incontro serio basato su solide argomentazioni e non sulle trite e ritrite chiacchere di cui i politici si nutrono quotidianamente.
Evviva, Sig.ra Barbara, finalmente qualche politico "non professionista" ha il coraggio di dire la verità !!
Chissà che qualche altro "non professionista" trovi la voglia ed il coraggio di portare avanti la bandiera e non solo di nascondersi dietro di essa.
Daneel Ro
14 dicembre 2005 alle ore 15:43I commenti esasperati dall'una e dall' altra parte fuorviano da alcuni punti che ritengo essenziali.
Le grandi opere nel nostro paese sono certamente importanti, ma se non ci sono piu' soldi per terminare i cantieri aperti (SA-RC ad esempio) perche' proporre opere immense come il ponte laddove le tratte ferroviarie o l' approvvigionamento dell' acqua sono argomenti di cui e' meglio non parlare con i siciliani perche' s'incazzano!!
E poi perche' quest'accordo silente tra dx e sx su un opera ritenuta INDISPENSABILE di alta velocita' per il trasporto delle merci(si parla di una 20 di miliardi finali). qualcuno fa il confronto tra le grandi opere e la mancanza di energia nucleare nel nostro paese: Io credo che l'energia nucleare nel nostro paese non venga prodotta perche' la gente, noi, non ci siamo fidati della nostra classe politica e abbiamo pensato che accettare un rischio cosi' grande e mettere le nostre vite nelle mani dei nostri " uomini al potere " e' cosa troppo pericolosa. VA BENE I FURBETTI DEL QUARTIERINO CHE PRIMA O POI LA NOSTRA MAGISTRATURA LI INCASTRA, MA UNA CENTRALE NUCLEARE COSTA UN BOTTO E SE FA IL BOTTO DOPO ...
P.S. ma ve le ricordate le critiche alle intercettazioni telefoniche, vi ricordate chi le ha fatte? Non volevano che sapessimo che le perdite dei furbetti del quartierino e non solo le loro finivano a carico dei correntisti .
mauro palermi
14 dicembre 2005 alle ore 15:44Nno so se i sei di sinistra. Di certo, non sei di destra.
MARIO PIO
14 dicembre 2005 alle ore 15:45Ringrazio Max Stirner di avermi fatto conoscere il Giulivo, sono appena stato contattato, ho superato la selezione con un Q.I. di 156,4 ed ho un contratto d'ingresso di 14000 per postare, da voi. Un grande ringraziamento a Max Stirner.
P.S.
Naturalemnte questo stipendio è interamente devoluto su un C.C. alle Isole Cayman da S.B. in persona e, naturalmente, esentasse (per chi non capisse la parola vuol dire: "IN NERO".
Nino Bertani
14 dicembre 2005 alle ore 15:47per chi fa paragoni improponibili:
l'alptransit SERVE !
il TAV no, perché non si spiegherebbe come l'attuale linea è utilizzata al 40%
Bresso, hai toppato in pieno stavolta !
Alessandro Grossi
14 dicembre 2005 alle ore 15:47Come già postato in precedenza, mi permetto di proporre a tutti il sito
www.alptransit.ch
dove si parla della costruzione del tunnel "TAV" lungo 55 km sotto il San Gottardo, con dettagli sulle modalità di costruzione e stato di avanzamento dei lavori, salvaguardia dell'ambiente e della salute degli abitanti (cose che in Svizzera vengono prese sul serio), e anche un'ingegnosa idea per sfruttarlo in futuro in chiave turistica (vedi capitolo "porta alpina").
Questo senza dimenticare che si tratta di un'opera che interessa anche noi, essendo la Svizzera situata fra il Nord Europa e l'Italia.
Carlo Manfredi
15 dicembre 2005 alle ore 13:18allora non si capisce perché quel tunnel lì va bene (e lo stanno già costruendo), mentre questo tunnel qui dev'essere per forza considerato uno scempio
Daneel Ro
14 dicembre 2005 alle ore 15:47Le grandi opere nel nostro paese sono certamente importanti, ma se non ci sono piu' soldi per terminare i cantieri aperti (SA-RC ad esempio) perche' proporre opere immense come il ponte RC-ME laddove le tratte ferroviarie o l' approvvigionamento dell' acqua sono argomenti di cui e' meglio non parlare con i siciliani perche' s'incazzano!!
E poi perche' quest'accordo silente tra dx e sx sulla TAV un opera ritenuta INDISPENSABILE di alta velocita' per il trasporto delle merci(si parla di una 20 di miliardi finali). qualcuno fa il confronto tra le grandi opere e la mancanza di energia nucleare nel nostro paese: Io credo che l'energia nucleare nel nostro paese non venga prodotta perche' la gente, noi, non ci siamo fidati della nostra classe politica e abbiamo pensato che accettare un rischio cosi' grande e mettere le nostre vite nelle mani dei nostri " uomini al potere " era ed e' cosa troppo pericolosa.Basta leggere il giornale oggi dove un AD ed il suo staff al completo o quasi vanno in galera per una montagna di reati, reati enormi per un banchiere!
VA BENE I FURBETTI DEL QUARTIERINO CHE PRIMA O POI LA NOSTRA MAGISTRATURA LI INCASTRA E FORSE LI CASTIGA, MA UNA CENTRALE NUCLEARE COSTA UN BOTTO E SE FA IL BOTTO DOPO ...
La TAv costa un botto ed i lavori partono adesso come la tangenziale di Messina che sta li INCOMPLETA DA 20 ANNI!!!
P.S. ma ve le ricordate le critiche alle intercettazioni telefoniche, vi ricordate chi le ha fatte? Non volevano che sapessimo che le perdite dei furbetti del quartierino e non solo le loro finivano a carico dei correntisti .
Daneel Ro
14 dicembre 2005 alle ore 15:48Le grandi opere nel nostro paese sono certamente importanti, ma se non ci sono piu' soldi per terminare i cantieri aperti (SA-RC ad esempio) perche' proporre opere immense come il ponte RC-ME laddove le tratte ferroviarie o l' approvvigionamento dell' acqua sono argomenti di cui e' meglio non parlare con i siciliani perche' s'incazzano!!
E poi perche' quest'accordo silente tra dx e sx sulla TAV un opera ritenuta INDISPENSABILE di alta velocita' per il trasporto delle merci(si parla di una 20 di miliardi finali). qualcuno fa il confronto tra le grandi opere e la mancanza di energia nucleare nel nostro paese: Io credo che l'energia nucleare nel nostro paese non venga prodotta perche' la gente, noi, non ci siamo fidati della nostra classe politica e abbiamo pensato che accettare un rischio cosi' grande e mettere le nostre vite nelle mani dei nostri " uomini al potere " era ed e' cosa troppo pericolosa.Basta leggere il giornale oggi dove un AD ed il suo staff al completo o quasi vanno in galera per una montagna di reati, reati enormi per un banchiere!
VA BENE I FURBETTI DEL QUARTIERINO CHE PRIMA O POI LA NOSTRA MAGISTRATURA LI INCASTRA E FORSE LI CASTIGA, MA UNA CENTRALE NUCLEARE COSTA UN BOTTO E SE FA IL BOTTO DOPO ...
La TAv costa un botto ed i lavori partono adesso come la tangenziale di Messina che sta li INCOMPLETA DA 20 ANNI!!!
P.S. ma ve le ricordate le critiche alle intercettazioni telefoniche, vi ricordate chi le ha fatte? Non volevano che sapessimo che le perdite dei furbetti del quartierino e non solo le loro finivano a carico dei correntisti .
Nicola Mosti
14 dicembre 2005 alle ore 15:49Non ho ancora una precisa opinione sulla questione del Treno ad Alta Voracità (TAV), benchè ritenga scandalosa l'oscurazione delle ragioni della protesta attuata dalla Televisione di Stato.
Tuttavia voglio inserire un "però":
In Spagna, nazione che oramai ci ha staccato di diverse lunghezze quanto a democrazia, progresso economico e civilizzazione, sono state letteralmente "tranciati" i rilievi montuosi per far posto alle arterie a lunga percorrenza e sinceramente devo dire che la cosa alla lunga ha reso.
D'altro canto, fare previsioni quantitative relative ai futuri flussi di traffico e merci è quanto mai azzardato e decisamente poco attendibile. Ci sono troppe variabili invalutabili, per cui qualsiasi serio matematico dovrebbe astenersi dal propinare calcoli.
Diverso è il discorso per il rischio ecologico, nonché per la considerazione del disagio arrecato alle popolazioni locali.
Secondo le attuali regole democratiche, la decisione dovrebbe esser presa dalle Istituzioni che ci rappresentano... Ma nel fare questa pur ovvia affermazione, un sottile senso di nausea mi pervade.
chiara Fuori
14 dicembre 2005 alle ore 15:50IOR - TAV credo ci sia un nesso... hanno finanziato pinochet figurati tu se possono sentirsi in imbarazzo a investire soldi in una ferrovia. presto un nuovo post in merito sul mio blog che grazie anche a voi sta raggiungendo le 60 mila visite in poco più di 3 mesi.
sempre in merito allo IOR: pare che molti "dipendenti" abbiano un conto anonimo in quell'istituto che altro non è che un paradiso fiscale e un modo anonimo di pulire denaro sporco.
grazie
xxx
chiara fuori
matteo torretta
14 dicembre 2005 alle ore 15:52Qui da noi,in particolare nelle nostre valli le han gia buscate fascisti e nazisti,forti di questa esperienza diciamo " Sara dura - NO TAV ".
Allontaniamo dai ruoli di responsabilita gli irresponsabili ed i malfidati .
Chiamparino ( ah Carpanini...),Bresso,Ghigo,Napoli ( che faccia...che uomo,un proto Andreotti ! ) basta .
Sarebbe anche ora di cacciare tutti i mafiosi che negli ultimi 50 anni si sono insediati in valle per farne scempio con betoniere ed asfalto.
nino bertani
14 dicembre 2005 alle ore 15:52debora calibotti, per caso?
Vincenzo Curcio
14 dicembre 2005 alle ore 15:54fermo restando che insisto sempre sulla raccolta delle firme per le tre leggi di inziativa popolare (conflitto di interesse, indennità e ineleggibilità dei parlamentari condannnati a pena definitiva e non modifica di costituzione, legge elettorale e leggi da referendum con maggioranze altissime) adesso se Ciampi firmerà questa legge elettorale ci troveremo a votare il partito e non più la persona. Io penso, ma forse potrò sbagliarmi che il cittadino deve votare per
la persona che oltre ad essere eticamente e moralmente apposto ascolti i cittadini o i suoi elettori e gli risolva i problemi (questo vuol dire poltiica). ma oggi esiste questo politico ?
attualmente è Di Pietro. perchè. ecco i motivi:
1) è l'unico che ha scritto a questo blog ben sapendo che avrebbe preso anche degli insulti ma cmq ascoltando le ragioni dei partecipanti;
2) è uno de pochissimi che si è dimesso dagli incarichi quando era indagato dal PM di Brescia per poi difendersi e dimostrare che era innocente;
3)è l'unico (insieme per fortuna con Parisi e Salvi dei DS) a sostenere la questione etica
4)Conosce meglio di tutti i problemi della giustizia e della sicurezza (è stato prima poliziotto e poi magistrato)
l'unico problema è che ha avuto solo il 3,3% alle primarie. Spero che alle politiche ottenga un buon risultato affinchè le cose in questo paese del malaffare, della corruzione e altro possa cambiare.
Forza Tonino
Carlo Cappelletti
14 dicembre 2005 alle ore 15:55Mancava solo che aggiungesse: e dopo che ti ho incontrata ti riempio di botte e untreno superveloce ti finisce superilculo!
Mi sembra di potere dire che più si approfondisce sta tav e più si nota che è una cagata; il presidente Ciampi faceva + bella figura a stare zitto, sommando le altre che ha combinato spero che non venga confermato per altri 7 anni.
manuela bellandi
14 dicembre 2005 alle ore 15:55...Io questa M.Bresso non la capisco...vorrei sapere più cose su di lei.
Buon pomeriggio a tutti
Luigi Rosi
14 dicembre 2005 alle ore 15:56Salve a tutti,
anzitutto voglio ringraziare il sindaco di Condove per la sua fermezza e civiltà. Faccio una considerazione schenatica e semplicistica quanto basta a farmi capire: penso che oramai in Italia vi sia una commistione inestricabile tra la politica che gestisce i pubblici denari e il mondo degli affari (banche, imprese), tale che le opere pubbliche (ponte di Messina, TAV in Val Susa e quant'altro) sono solo un'occasione per trasferire denaro alla solita cricca di politici (di tutti gli schieramenti), imprenditori (sic!), affaristi e potaborse. Infatti nella scelta di quali opere costruire e come costruirle, ho l'impressione che non vi sia nessun criterio razionale di selezione, nessuna strategia, nessuna scala di priorità, nessuna commisurazione dei mezzi ai fini e soprattutto nessun interesse per il bene comune (cioè quello della res publica). Prevale solo l'affarismo e l'atteggiamento di lobby mafioso e retrogrado che ha bisogno di opere faroniche per continuare a sostenersi e sopravvivere. Si afferma un regime di illegalità, di inefficienza e di oligopoli. E l'infomazione, la libera stampa, la corporazione dei giornalisti? Hanno dato (quasi) tutti una prova penosa della loro professionalità e autonomia. I cittadini della Val di Susa ci hanno dato una lezione di responsabilità e di senso civico, la loro opposizione alla TAV ci ha mostrato l'affarismo italiota nudo e crudo com'è. Dobbiamo essere loro grati e sostenerli. Vi saluto.
debora c.
14 dicembre 2005 alle ore 15:5612 dic 2005 - A volte una domanda stupida ha una risposta rivelatrice. Poco tempo fa il comico italiano Beppe Grillo ha messo un annuncio di un'intera pagina sull'International Herald Tribune per pubblicizzare una campagna che gli sta particolarmente a cuore. Poiché in Italia non c'è una norma che vieta a chi è stato condannato di sedere in parlamento, e poiché nella classe politica italiana i criminali non mancano, nel parlamento italiano ed europeo ci sono 23 deputati che, dopo aver infranto la legge, si occupano delle leggi ancora da fare. Grillo vuole sapere se nel mondo esiste un altro paese in cui i criminali possono rappresentare i cittadini del proprio paese (sembra che un paese così in effetti esista, è l'Uzbekistan). Ma lo scandalo maggiore, forse, è che persone come Grillo siano costrette a fare le loro campagne sulle pagine dei giornali stranieri.
http://www.italieni.it/article.php?id=6409
http://www.guardian.co.uk/g2/story/0,3604,1665025,00.html
Alessio Villa
14 dicembre 2005 alle ore 15:56i progetti vennero messi a disposizione del pubblico alla Direzione regionale trasporti (lo sono tuttora) e nell'ufficio di Valutazione impatto ambientale della Regione (Via) per 60 giorni.
E ora miei cari umani
fuori dalle balle,
in questo settore della galassia
verrà costruito un bel tunnel.
La terra esploderà tra 10 secondi,
Cordialmente,
i Vogon.
9...8...7...6...5...4...
stefano prandoni
14 dicembre 2005 alle ore 15:58425 worm bloccati
grazie
buona giornata
Paolo Rivera 14.12.05 14:55 |
non si potrebbe applicare quel sistema all' intero blog?
Nino Bertani
14 dicembre 2005 alle ore 16:00infatti!
blocchiamo i WORMS provenienti dal giulivo
blocchiamo quella sottospecie che va sotto il nome latino di:
strisciantis leccaculus :-)
matteo torretta
14 dicembre 2005 alle ore 15:58ciao Nicola
1
non sei ancora riuscito a farti una opinione ?
leggere i post di Beppe non ti è sufficiente ?
2
in Spagna hanno "tranciato" le montagne ?
poveri loro.e povero tu che dopo qualche anno trovi sensato considerare " la cosa alla LUNGA ha reso"....lunga quanto ?
3
i matematici seri hanno fatto valutazioni che non lasciano speranza
alla TAV ed ai costruttori.
4
se hai la nausea,prendi un treno per Susa...e renditi utile.
:-)
matt
debora c.
14 dicembre 2005 alle ore 15:59Di tutt'altro tenore le notizie che arrivano sulle pagine di molte testate straniere da Torino e dalla val di Susa, dove, scrive la Frankfurter Allgemeine Zeitung "le proteste contro i lavori per la Tav potrebbero sfociare in azioni di disturbo contro le prossime Olimpiadi invernali".
Mentre il Guardian s'interessa ai possibili danni ambientali e sanitari legati alla realizzazione del progetto, Le Figaro dà una lettura più politica della vicenda. "È stato il governo di Romano prodi, nel 1996, a dare il via libera al Tav, ed è stato un ministro postcomunista, Pierluigi Bersani, a firmare gli accordi franco-italiani per l'inizio dei lavori. Silvio Berlusconi ha portato avanti il progetto con determinazione". Il quotidiano francese sottolinea che "la protesta dei sindaci di 37 comuni della valle, in maggioranza rappresentanti dell'opposizione, ha preso in contropiede Prodi".
La stampa statunitense, invece, si preoccupa soprattutto dei Giochi. "A due mesi dall'inizio, Torino è ancora piena di cantieri, le preoccupazioni di tipo organizzativo abbondano, migliaia di biglietti sono rimasti invenduti e l'atmosfera è tutt'altro che euforica", sintetizza il Los Angeles Times.
http://www.italieni.it/page.php?id=6411
Nicola Mosti
14 dicembre 2005 alle ore 16:00A Dino Sartore & co.:
Aldo Forbice di Zapping è inascoltabile! Ha un vergognoso sistema di conduzione fascista della trasmissione radiofonica, poiché sistematicamente mette a tacere tutti coloro che -a ragione od a torto- non sono il linea con il suo parere.
Ben diverso è invece lo stimatissimo Oliviero Bea.
Stefano Giannelli
14 dicembre 2005 alle ore 16:02il TAV non serve, perché non si spiegherebbe come l'attuale linea è utilizzata al 40%
Nino Bertani 14.12.05 15:47
---------
Ohe' boys, anche nel 1840 nessuno avrebbe scommesso sul futuro dei binari nel lontano west americano.
Mi sembrate come quelli che gridavano allo scandalo quando si comincio' a costruire ferrovie in Europa, tutti a dire che il fumo delle locomotive avrebbe stecchito tutte le mucche, popi si venne a sapere che avevano interessi per non farle costruire.
FATE QUESTA BENEDETTA TAV.
VOGLIONO SAPERE DA VOI DATI ALLA MANO IL PERCHE' LA SI DOVREBBE COSTRUIRE E (SEMPRE DATI ALLA MANO) QUALI VANTAGGI PORTEREBBE? BENE, E VOI DOMANDATEGLI PERCHE' AD OPPORSI SONO SOLO QUATTRO GATTI E TUTTI DELLO STESSO COLORE POLITICO, ESTREMO ROSSO.
Perlomeno tra i PRO TAV possono contarsi tutte le forze politiche, questi che urlano sono solo di rifondazione comunista.
Chiudiamo il discorso e costruiamo sta Tav, il frastuono di questa minoranza rumorosa attira l'attenzione dei paesi operosi che ci circondano, non facciamoli ridere ulteriormente.
roberto brianzolo
14 dicembre 2005 alle ore 16:07io non sono estremo rosso... sono per il partito del buonsenso per il partito del buon padre di famiglia.... ho letto tutti gli interventi... ora ci si viene anche a dire che se non sono state fatte le riforme e che se il debito non diminuisce ci riducono il rating (sai quali sono le conseguenze???)..... ma tu no, imperterrito.... che magari finisce come il tunnel franco-inglese....
Nino Bertani
14 dicembre 2005 alle ore 16:081840?
PARAGONE IMPROPONIBILE !
ci sono stati Gagarin, le missioni apollo e voyager
ci sono stati il Concorde e i voli low cost
ci sono le missioni marziane e i voli spaziali privati
bucare la montagna in Svizzera è necessario perché è un paese che ha solo montagne
bucare la Val di Susa è come comprarsi una Ferrari quando non si hanno nemmeno i soldi per le merendine
studia studia che è meglio
Andrea Miletto
14 dicembre 2005 alle ore 16:26Mamma mia, Stefano...Complimenti...
A parte che (come anche i piu' di parte hanno ammesso) il popolo NO TAV e' assolutamente trasversale, come aderenze politiche (da destra a sinistra, sindaci, assessori, preti, medici, operai....);
A parte che il 16 novembre eravamo 80000 a sfilare pacificamente (tutti gli abitanti della valle fanno circa 60000 persone...Alla faccia dei 4 gatti...e grazie al cielo la cosa si e' diffusa un bel po' fuori dalla Valle...).
Ci sarebbe altro da rispondere, ma l'hanno fatto piu' sopra...Informati meglio, vah.
Daneel Ro
14 dicembre 2005 alle ore 16:28Caro Stefano, i manifestanti ed i sindaci NOTAV non sono solo ROSSI, sono preoccupati per la loro condizione ambientale, io che abito a Roma sono preoccupato per la mia condizione socio economica. Mi chiedo come faccia il mio paese a sostenere il costo di una infrastruttura di 15/20 miliardi di euro + 5 miliardi per il ponte sullo stretto e poi non riesce a far partire piu' del 5% dei cantieri che si era prefisso per mancanza fondi,non riesce dopo molti anni ad ultimare la tratta di pontecagnano-lagonegro (bada bene non la tratta fino a RC) dell' autostrada! Permetti che mi vengano dei dubbi!
Ma tu ti fidi veramente ?
Li hai letti e li leggi i giornali?
E quando arrestano Tanzi, Cragnotti, Fiorani ...pensi che sia magistratura ROSSA o pensi che stanno fottendo gli italiani?
CIAO
carlo azeglio
14 dicembre 2005 alle ore 16:03RISPONDO A CHI MI INSULTA:
DI VENIRE OFFESO NON MI VA; PRIMA NON E' ARRIVATA LA RISPOSTA; LO RIFACCIO E NON PARLERO' PIU DOVE SI VIENE INSULTATI PER USARE IL CERVELLO:
MATEMATICA:
500 camion per 12 m3 = 6000 metri al giorno
considerando una superficie di 20 metri quadri:
6000 m3 / 20 m2 = 300 metri al giorno di galleria
se 30 km vanno in Italia: in 100 giorni il tunnel è finito.
Andando con sprechi ecc. 200 giorni..
Eppure ci vogliono 10 anni o no???
E allora E? FALSO FALSO FALSO FALSO i 500 camion al giorno SONO FALSI COME IL RICCO d'AMIANTO e come L'URANIO FALSO FALSO
anonimo amico
14 dicembre 2005 alle ore 16:09...ah, ma allora tu sei l'ingegnere?
ivan biagiotti
14 dicembre 2005 alle ore 16:03La democrazia dà a ognuno diritto di voto, non di veto. La TAV non la vogliono in val di susa ma la vogliono in tutto il resto d'italia. Allora, va fatta o no???????
gabriele bulfone
_____________________________________
e chi l'ha detto che la vuole il resto di italia??? è stato argomentato da esperti che è inutile, l'unica ragione è politica!!!
leggi consensi, fama, ruberie...essere RIELETTI, scopo unico di ogni politico!
Per ottenere consensi non si fa la cosa giusta, ma la cosa che suscita simpatie...
Chi dice che gli ANTITAV fermano il progresso???
progresso non è soltanto fare è anche non fare.
Le cose fatte sono visibili e più facilmente elencabili (abbiamo mantenuto tutti gli impegni...) quelle non fatte non sono visibili: non abbiamo inquinato inutilmente, non abbiamo distrutto in 20 anni quello che la natura ha creato in 20milioni di anni...etc...
Chi può garantire che le merci viaggeranno via rotaia e non su gomma???
ho un amico spedizioniere che mai e poi mai manderebbe i pacchi via FS: tra quelli rubati, rotti, etc...non sarebbe conveniente, e non ditemi che da un lato basterebbe migliorare il servizio delle FS che son 50 anni che lo dicono ma nessuno lo ha fatto!!!
La TAV mi ricorda tanto il treno pendolino, per renderlo competitivo con l'intercity hanno fatto rallentare la velocità di crociera a questi ultimi...
la fisica dovrebbero studiare e capire che più che un problema di velocità è un problema di numero di binari...
viva l'ITALIA
Riccardo Arioli
14 dicembre 2005 alle ore 16:03Non riesco proprio a capire perchè tutta questa agitazione sul problema del TAV!!! Se vogliamo protestare dobbiamo partire dalle cose tangibili che ci danneggiano tutti!!! Chi prende il treno si sarà accorto del taglio degli Interregionali!!! Per un lavoratore o uno studente pendolare questo si tasforma in un gran problema (sia a livello economico che temporale) in quanto costretti a viaggiare su Intercity!!!
Ci saranno validi motivi contro il TAV ma non esiste solo questo problema!!!!!!!!!!!!!!!!
Italo Daneo
14 dicembre 2005 alle ore 16:03certo, e il pubblico ha anche risposto in massa, ma non c'è sordo più grande di chi non vuole ascoltare!!
Riccardo Arioli
14 dicembre 2005 alle ore 16:03Non riesco proprio a capire perchè tutta questa agitazione sul problema del TAV!!! Se vogliamo protestare dobbiamo partire dalle cose tangibili che ci danneggiano tutti!!! Chi prende il treno si sarà accorto del taglio degli Interregionali!!! Per un lavoratore o uno studente pendolare questo si tasforma in un gran problema (sia a livello economico che temporale) in quanto costretti a viaggiare su Intercity!!!
Ci saranno validi motivi contro il TAV ma non esiste solo questo problema!!!!!!!!!!!!!!!!
Enrico Mattioli
14 dicembre 2005 alle ore 16:04I giornali continuano a titolare che i "Valsusini" sono contrari al TAV. Vorrei che si spargesse la voce che il popolo dei contrari al TAV non si restringe solamente ai diretti interessati residendi in Val Susa, ma ad un ben più ampio numero di persone sparse su tutto il territorio italiano. E' vero che l'impatto ambientale da Roma io non riuscirò a coglierlo, ma l'impatto sull'economia dell'Italia intera ho paura di si.
Va bene che per dimostrare il mio dissenso c'è la manifestazione di sabato a Torino. Ma vorrei che Tu Beppe ci indicassi, come hai già fatto in passato, un indirizzo e-mail a cui scrivere per far sapere che siamo contrari al TAV. In modo che chiunque non ha la possibilità di andare a Torino comunque abbia l'opportunità di dimostrare il proprio dissenso.
Grazie
Enrico
Riccardo Arioli
14 dicembre 2005 alle ore 16:04Non riesco proprio a capire perchè tutta questa agitazione sul problema del TAV!!! Se vogliamo protestare dobbiamo partire dalle cose tangibili che ci danneggiano tutti!!! Chi prende il treno si sarà accorto del taglio degli Interregionali!!! Per un lavoratore o uno studente pendolare questo si tasforma in un gran problema (sia a livello economico che temporale) in quanto costretti a viaggiare su Intercity!!!
Ci saranno validi motivi contro il TAV ma non esiste solo questo problema!!!!!!!!!!!!!!!!
debora c
14 dicembre 2005 alle ore 16:06Non so perchè alcuni miei messaggi spariscano :(
allora ripeto quello che avevo scritto e non c'è più
Faccio anch'io i miei complimenti al Sindaco e spero che ci siano molti altri amministratori pubblici che si pongono così
inoltre ringrazio Beppe per il preziosissimo lavoro d'informazione che continua a svolgere poichè le info sulla TAV sono scarse e contrastanti. Parlando con dei miei amici è venuto fuori che nessuno ha un'opinione precisa al riguardo e credono che il progetto sia utile e necessario
propongo anch'io di pubblicare su un quotidiano italiano tutti gli interventi del blog sull'argomento tav per informare con numeri alla mano tutte le altre persone che non hanno accesso ad internet e quindi a questi utili dati.
con stima, debora.
Max Stirner
14 dicembre 2005 alle ore 16:14se ti sparisce pure questo, al posto di (c), scrivi ad esempio, col o cal o cup; insomma più di una sola lettera.
ciao
Max Stirner
carlo boco
14 dicembre 2005 alle ore 16:06Ho ricevuto una mail in cui si afferma una cosa inquietante. Sarà vera la notizia che Lunardi incassa 7.5 miliardi di euro dalla tav? Insomma sembra che l'appalto lo abbia vinto una società francese che lo ha subappaltato ad una certa società Rocksoil di proprietà della moglie di Lunardi.
Qualcuno ne sa qualcosa?
gianfranco fazzeri
14 dicembre 2005 alle ore 16:06il fatto è che siamo noi che li votiamo, ma nn possiamo allo stesso modo sfiduciarli.
la colpa è del voto anonimo, bisognerebbe votare con la firma in calce e allora si che li si potrebbe sfiduciare in qualsiasi momento.
Egregio Sig. Dipendente come Lei ben sa l'ultima tornata elettorale io l'ho votata perchè lei aveva fatto delle promesse ed aveva una linea politica condivisibile, ma oggi mi accorgo che Lei queste promesse nn le ha mantenute e la sua linea di condotta politica è diversa da quella dichiarata in campagna eletterale per tanto le tolgo il mio voto.
Cordiali saluti
Gianfranco Fazzeri
PENSATE A CHE DETERRENTE SAREBBE POTERLI SFIDUCIARE IN QUALSIASI MOMENTO
lo so vaneggio, ma Loro fanno di peggio
ale rosi
14 dicembre 2005 alle ore 16:06provo a porre dei dubbi che anche io non sono riuscito a togliermi.
in certi momenti penso che il problema tav sia provocato ad arte. sia la tempistica con la quale le forze dell'ordine sono intervenute, sia la difesa dell'intervento da parte delle forze del centrosx senza motivazioni particolarmente esplicative, tendono a far credere che tutto sia riconducibile a una copertura di qualcosa di più grosso che sta per succedere. mi spiego meglio.
dai dati che riusciamo ad avere è chiaro che la tav non sarà fattibile, perchè le risorse non ci sono. nonostante ciò si instaura fra governo e cittadinanza un conflitto aspro e si cerca lo scontro (vedasi identica situazione sul problema art.18).
1)si stanno preparando a scatenare un'altra guerra (iran ) e l'attenzione è bene che sia rivolta da qualche altra parte?
cosa sta bollendo in pentola????
vittorio white
14 dicembre 2005 alle ore 16:08... oggi ho acceso la TV all'ora di pranzo, ho ascoltato basito COME quello psicolabile di Del Debbio ha posto la domanda SI o NO alla TAV agli intervistati e mi sono cadute le braccia con le posate in mano...
poveri noi...
naturalmente erano tutti pro TAV... e a sentire Paolo non avevano tutti i torti!!!
ciao ragazzi
Max Stirner
14 dicembre 2005 alle ore 16:09ATTIVITA' SOCIALE (volontariato eh?)
Ringrazio Max Stirner di avermi fatto conoscere il Giulivo, sono appena stato contattato, ho superato la selezione con un Q.I. di 156,4 ed ho un contratto d'ingresso di 14000 per postare, da voi. Un grande ringraziamento a Max Stirner.
P.S.
Naturalemnte questo stipendio è interamente devoluto su un C.C. alle Isole Cayman da S.B. in persona e, naturalmente, esentasse (per chi non capisse la parola vuol dire: "IN NERO".
MARIO PIO 14.12.05 15:45 | Rispondi al commento |
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Ciao caro
Guarda che quelli a cui ti sei rivolto, in cerca di lavoro, si accontentano ben di meno che di un cervello con un Q.I. da 156,4 anche perché, per produrre ciò di cui hanno bisogno loro, possono reperire i cervelli tra i pazienti dei reparti d'igiene mentale.
Certo che con un Q.I. come il tuo mi pari sprecato per quella cifra, ma si sa che nello stato in cui il nano ha ridotto l'Italia bisogna accontentarsi.
Non vorrei sottovalutarti, ma essendo dei noti falsari, i capoccia di coloro a cui ti sei rivolto, non è che ti hanno rifilato il Q.I di Rubbia o Rita Levi Montalcini, per poi farti pagare il test? Un po' come la ricerca araldica per i coglioni che ci credono :-)))
Inoltre, se sono ridotti a prezzolare uno come te, chiaramente disoccupato, perché incapace anche di andare a raccogliere arance in Sicilia,
DEVONO ESSERE PROPRIO DISPERATI!
e lo si evince dal primo post che sei riuscito a produrre.
Auguri comunque
Max Stirner
P.V.
mario comi
14 dicembre 2005 alle ore 16:10rispondo a carlo azeglio
le faccio notare che un buco di 20 mq è pari a un foro di 5.04 m di diametro e francamente mi sembrano pochi per far passare una tav, inoltro visto che il mondo non è solo matematica ma anche buon senso, ogni mc scavato sviluppa una maggior volume al mc da portar via dunque un camion con 12 mc equivale a 9-10 mc realmente scavati, inoltre il foro in questione non sarà unico bensi ci saranno altre 12 gallerie a fare da corollario.
per fare una galleria non esiste solo lo scavo, bisogna mettere le casseformi, il ferro e gettare il calcestruzzo, forse serviranno delle tirantature particolari in roccia, poi ci saranno tutte le operazioni di impiantistica, formazione di massicciate stradali asfaltatura eccc.... secondo lei e il suo inoppinabile senso della matematica, sarà ancora possibile eseguire un traforo di 30 km in 100 gg?
se lei ce la fa la propongo per il premio nobel ai miracoli
QUESTO E' PER CUI L' ULTIMOMESSAGGIO SU QUESTO BLOG.
12 m3 a camion * 500 = 6000 metri cubi al giorno.
Se si apre un buco di 20 m2 sono 300 metri di galleria al giorno :
se sono da fare 30 kilometri (metà li diamo ai francesi no?) in 100 giorni il tunnel è finito:
ALLORA 100 giorni o dieci anni..... ???
QUESTA E' MATEMATICA E
BASTA MENZOGNE BASTA A COSA VI SERVE MENTIRE, IO SAREI CON VOI PER LA SICUREZZA SE ON FOSTE VOI STESSI FALSI FALSI FALSI
Max Leone
14 dicembre 2005 alle ore 16:13Scusate l'OT, ma navigando tra gli articoli sull'arresto della brigata banda di Lodi, ho trovato questa chicca tratta dal Corriere.it.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2005/12_Dicembre/13/profilo_fiorani.shtml
Ah... per chi non lo sapesse, la banca Rasini ha origini Sicule (ambienti mafiosi siciliani) e Milanesi... Il babbo di Silvio ne fu un importante dirigente procuratore con potere di firma... sono le commoventi origini della fortuna di famiglia...
Importanti inchieste su queste vicende furono condotte dalla Padania prima che il signor.ce.l'aveva.duro venisse assoldato...
Luca Lomazzi
14 dicembre 2005 alle ore 16:14Diretta, chiara e sincera: una signora!!!
Nicola Mosti
14 dicembre 2005 alle ore 16:191) Per quanto interessante, il sito di Beppe Grillo non è l'unica fonte di informazione.
2)Non sento ancora di schierarmi né PRO né CONTRO la TAV, ma vorrei sfatare l'importanza che si dà alle cosiddette valutazioni quantitative ed alle previsioni tecniche sfavorevoli alla TAV: le considerazioni attuali sul volume dei traffici sono pressoché inutili, giacché la fruizione di un servizio dipende anche dalla relativa efficienza e dall'economicità d'uso. Creare un Sistema ad Alta Efficienza potrebbe abbattere i costi di traslocazione (da non confondere con i costi relativi alla costuzione dell'opera) e rendere alla fine più conveniente questo mezzo di trasporto delle merci -ad oggi snobbato- rispetto ad uno per adesso ritenuto più favorevole.
Un investimento comporta sempre dei rischi e questi sono solo in parte calcolabili, ancor meno quando la ricaduta è attesa dopo decenni.
Che vi piaccia o no, il Progresso è anche un viaggio verso l'ignoto.
Detto questo, ascolto volentieri le ragioni del "NO", che credo abbiano pieno diritto ad essere comunicate dai mezzi di informazione troppo spesso dolosamente "dsattenti".
Angelo Mario
14 dicembre 2005 alle ore 16:20L'Arpa (Agenzia regionale per la protezione dell'ambiente)del Piemonte ritiene che nel tratto in cui dovrebbe essere realizzato il tunnel della TAV non c'è ne amianto ne uranio.Per amor di verità, coloro che ritengono vi sia uranio e amianto possono esibire delle prove?Prima o poi in un senso o nell'altro la verità verrà a galla e allora sapremo chi mente. Sapremo se mente l'Arpav (e allora spero si muova la magistratura) o se qualcuno fa del terrorismo psicologico
Stefano Giannelli
14 dicembre 2005 alle ore 16:20 ho letto tutti gli interventi... ora ci si viene anche a dire che se non sono state fatte le riforme e che se il debito non diminuisce ci riducono il rating (sai quali sono le conseguenze???)..... ma tu no, imperterrito.... che magari finisce come il tunnel franco-inglese....
roberto brianzolo 14.12.05 16:07
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La verità è una sola, e tu la conosci quanto me.
In Italia i nostri politici non pensano al paese. Pensano al loro partito, ed ogni occasione è buona per rinfocolare la fiamma, e non si mettono scrupolo di fare ostruzionismi per opere importanti che realmente saranno utili.
Come fai a dire che non sono utili, i dati di Grillo fanno sorridere per l'ingenuita', come fai a dirlo quando tutti i paesi coinvolti nell'opera sono entusiasti. Il treno rimane, e sara' ancora per lungo tempo, il mezzo piu' ecologico in assoluto per far spostare grandi quantitativi di merci e di persone. Da un'opera del genere nessuno si deve aspettare miracoli gia' dal primo anno, sono opere che vanno valutate nel tempo.
Vogliamo diventare come i paesi del nord Europa? Finche' ci saranno politici (nostri dipendenti) che pensano al loro partito, prima che al paese, l'Europa per noi sara' solo un miraggio.
Basta con le propagande e gli interessi di partito.
Siamo in Europa, e l'Europa non è solo una parola è anche responsabilità da accollarsi con giudizio. Non possiamo dire no a tutto
giulia coppo
14 dicembre 2005 alle ore 16:22Tanti cari auguri ai baùscia che useranno la tav disponibile nel lungo periodo con pasticcini e champagnino.NEL LUNGO PERIODO SARANNO TUTTI MORTI.
Onesto Rodimento
14 dicembre 2005 alle ore 16:26Ma ancora stamo a parlà de stì bastardi amministratori pubblici e privati!!!?? Ancora che se scandalizzamo se questi truffano e rubano !!!?? ma 'ndò caxxo vivete io ho quasi 50 anni e me ricordo quando era appena entrata la televisione in casa e appena apparivano le facce de i soliti schifosi andreotti, fanfani,moro, piccoli, storti e malfatti (nomi di politici) tutti i politici dell'epoca vecchi maiali mafiosi e corrotti. sono cresciuto che mi padre se lagnava perchè diceva che erano dei delinquenti... e allora?? Stamo ancora quì ... ma che volete???!! andateli a prende... sapete ndò stanno, sapete ndò vivono, dove fanno i loro sporchi affari... invece de lamentavve tirate fori le palle e mostrate tutta stà grande dignità de esseri umani e annateli a prende e appenneteli per le palle o di quello che je rimasto!!! ma io credo di sapere cosa siete tutti quanti... un popolo de magnaecaca che se nasconde dietro il blog di grillo, dietro la panza del gabibbo, de striscia la notizia sono questi oramai i referrenti della contestazione. I sindacati di cgil, cisl uil da decenni corrotti e nelle mani dei poteri polito-economico non rappresentano più un caxx, vi mettono in bocca i fischietti e marciate senza meta e quando ve lo chiedono i loro dirigenti per alzare la loro posta di concertazione. Treni veloci, ponti sullo stretto, banche truffaldine, crack, mafie, società che truffano sull'alimentazione con le uova marce da vomito, lobby di avvocati, di medici, farmacisti, giornalisti sul libro paga dei potenti. ma de che stamo a parlà???!!! ma poi quando viene eliminato un verme che specuala e che uccide il futuro delle nuove generazioni.. subito prendete le distanze... ha no la viuolenza noooooo.... questi atti vanno condannati, questi sono terroristi, .. e allora teneteveli... ora arriverà prodi con la sua gang... saranno molto meglio della banda di berlusconi... invece questi useranno un pò più di vasellina quando ce lo pianteranno nel kuletto!!!! popolo de magnaecaca!!!
Andrea Di Noia
14 dicembre 2005 alle ore 16:27Leggete qui cosa diceva la Bresso ...
http://www.lunanuova.it/servizi/dossier/tavbress.html
Bresso: «Non barattiamo e non spezziamo il nostro tracciato. La soluzione Alpetunnel ha un impatto sulla valle a dir poco devastante. E' prevista un'uscita del tunnel che avrà effetti disastrosi. Così come la stazione di sorpasso di Bruzolo e la stessa occupazione dei terreni della parte bassa della valle. Vogliamo che ci sia un confronto tecnico e politico che vada fino in fondo. E che porti ad una decisione definitiva».
antonio d'arpa
14 dicembre 2005 alle ore 16:28
Max Stirner 14.12.05 15:29
ciao max.
se una piccola idea sul mio conto te la sei fatta,ti sarai sicuramente reso conto che e' (parola d'onore) LA PRIMA IPOTESI CHE HAI FATTO,e non mi sento ben protetto,visto che fanno cio' che gli pare.
ho il normale firewall di windows,ma provvedero'.
visitero' ancher il tuo sito per capire meglio cosa intendi.....(mi dai ulteriori delucidazioni sui tuoi amici e cosa gli e' successo??)
comunque la censura non e' mai una bella cosa!
meglio la liberta' di espressione....come questa nei miei confronti:
>e' il tuo cervello che s'e' grippato a forza di riempire di immondizia il web. Chiama Giovanni Senzaitalia che per 200 euro ti risistema il computer, e se t servissero un paio di mazzate chiama pure.
Marco Falce 14.12.05 15:25 |
....carino....
e visto che per ogni pensiero uno deve essere etichettato,.....DI CHE SCHIERAMENTO POLITICO SARA'COSTUI???
ciao e grazie.
Nicola Mosti
14 dicembre 2005 alle ore 16:28MEGALOMANIA:
Berlusconi vuol portare l'opera a compimento a tutti i costi, per poter raccontare di aver fatto il traforo col pipi, in una notte di passione.
carlo azelio
14 dicembre 2005 alle ore 16:30@ mario comi
vogliamo rifare i conti su un buco di superficie 3 *10 = 30 m2 ?? o facciamo 40 m2 ??
E' UGUALE !!!!
ANche facendo 50 m2 viene fuori che con 500 cmaion al giorno in un anno è finito e allora non sono 500 ma sono 50.
Se si vuole ognuno può prendere foglio e penna e fare due conti: ma ancora 500 camion al giorno sarebbero 20 camion all' ora, uno ogni 3 minuti e mezzo, ma ci rendiamo conto ??? caricare da una galleria 12 metri cubi ogni 3 minuti ?????
DAI SUVVIA E' INCREDIBILE RAGIONARE SU DATI COSì EVIDENTEMENTE FALSI, MI SPIACE PERCHè su tante altre cose la discussione poteva avere senso, la Valutazione di impatto, la sicurezza, leggi migliori.
NON NEGO CHE LA VALLE NON NE TRAE ALCUN GIOVAMENTO, INFATTI LA TAV SERVIRà di PIù a chi deve fare 4000 kilometri che a chi deve fare Torino LIone.....
Nicola Mosti
14 dicembre 2005 alle ore 16:33Per Giulia Coppo:
Nel lungo periodo siamo tutti morti...
giulia coppo
14 dicembre 2005 alle ore 16:36certo moriremo in tanti,ma montecitorio è salvo.
Nicola Mosti
14 dicembre 2005 alle ore 16:35T.A.V. = Treno ad Alta Voracità (dei soldi dei contribuenti)
Onesto Rodimento
14 dicembre 2005 alle ore 16:37Ma ancora stamo a parlà de stì bastardi amministratori pubblici e privati!!!?? Ancora che se scandalizzamo se questi truffano e rubano !!!?? ma 'ndò caxxo vivete io ho quasi 50 anni e me ricordo quando era appena entrata la televisione in casa e appena apparivano le facce de i soliti schifosi andreotti, fanfani,moro, piccoli, storti e malfatti (nomi di politici) tutti i politici dell'epoca vecchi maiali mafiosi e corrotti. sono cresciuto che mi padre se lagnava perchè diceva che erano dei delinquenti... e allora?? Stamo ancora quì ... ma che volete???!! andateli a prende... sapete ndò stanno, sapete ndò vivono, dove fanno i loro sporchi affari... invece de lamentavve tirate fori le palle e mostrate tutta stà grande dignità de esseri umani e annateli a prende e appenneteli per le palle o di quello che je rimasto!!! ma io credo di sapere cosa siete tutti quanti... un popolo de magnaecaca che se nasconde dietro il blog di grillo, dietro la panza del gabibbo, de striscia la notizia sono questi oramai i referrenti della contestazione. I sindacati di cgil, cisl uil da decenni corrotti e nelle mani dei poteri polito-economico non rappresentano più un caxx, vi mettono in bocca i fischietti e marciate senza meta e quando ve lo chiedono i loro dirigenti per alzare la loro posta di concertazione. Treni veloci, ponti sullo stretto, banche truffaldine, crack, mafie, società che truffano sull'alimentazione con le uova marce da vomito, lobby di avvocati, di medici, farmacisti, giornalisti sul libro paga dei potenti. ma de che stamo a parlà???!!! ma poi quando viene eliminato un verme che specuala e che uccide il futuro delle nuove generazioni.. subito prendete le distanze... ha no la viuolenza noooooo.... questi atti vanno condannati, questi sono terroristi, .. e allora teneteveli... ora arriverà prodi con la sua gang... saranno molto meglio della banda di berlusconi... invece questi useranno un pò più di vasellina quando ce lo pianteranno nel kuletto!!!! popolo de magnaecaca!!
Giuseppe Garibaldi
14 dicembre 2005 alle ore 17:08Quoto alla grande, io ho 55 anni e mi pare de leggere un libro già letto.
La politica è sporca e fa solo i loro interessi , popolo svegliatevi non sentite che anche quelli di sinistra vogliono la TAV? minimizzano e non attaccano , e per forza , loro adesso sanno (credono) che andranno al governo e li c'è una bella fetta di torta da mangiare per tutti loro.
SVEGLIAAAAAAAAAA
Fedele Pacciani
14 dicembre 2005 alle ore 16:40La Democrazia è morta. Non è mai esistita. Tantomeno in un'era globale.
Delle proteste di piazza di 1000 persone non gliene frega nulla a nessuno. Dovete immolarvi con la benzina come fanno i monaci tibetani.
La TAV si farà. Ogni resistenza è inutile. Sarete assimilati ed uniformati.
luca urbani
14 dicembre 2005 alle ore 16:54bè direi molto star trek
roberto d'angelo
14 dicembre 2005 alle ore 17:04Non serve nemmeno quello...a roma lo hanno fatto alcune persone si sono date fuoco davanti alla polizia e alle ruspe della TAV che voleva appropriarsi dei loro giardini e alcune case, non e' servito a niente.
Hanno prmesso risarcimenti che non sono mai arrivati solo pochissimi sono stati risarciti e solo parzialmente per aver perso la propria abitazione oppure essersi trovati un muro alto 13 metri a 3 metri davanti finestre di casa loro, ora vivono prigionieri senza luce e con infiltrazione d'acqua.
C'e' il filmato su www.arcoiris.tv se vi interessa.
Mauri Sibille
14 dicembre 2005 alle ore 16:46A tutti quelli che obiettano come mai i francesi sono tutti d'accordo sulla realizzazione della Torino-Lione, rispondo così:
1) Leggetevi questo verbale ufficiale della Camera di deputati:
http://www.camera.it/_dati/leg14/lavori/stenografici/SED300/bt34.htm#3-02213
si tratta di una interrogazione parlamentare presentata dal centro-destra il 28 Aprile 2003, dove ci si lamenta del fatto che il governo francese non ne vuole sapere di iniziare i lavori, nonostante gli italiani abbiano addirittura anticipato le spese per la tratta internazionale.
Si legge,:
"il Governo italiano, in attesa e con la speranza che vengano definitivamente meno le incertezze manifestate dal Governo francese, ha anticipato una parte dei finanziamenti relativi alle galleria geognostiche della tratta internazionale, con l'evidente obiettivo di prevenire comunque gravi ritardi nell'esecuzione dell'importantissima tratta;
in particolare il viceministro delle infrastrutture onorevole Ugo Martinat ha seguito, con risolutezza di dichiarazioni e di comportamenti, sin dall'inizio le incertezze manifestate dal Governo francese;
è evidente la grande rilevanza della tratta Torino-Lione nel sistema dei trasporti europeo e dunque ancor più grave appare l'inadempienza del Governo francese-:
quali forme di pressione siano state sin qui esercitate nei confronti del Governo francese per evitare ritardi nella progettazione della tratta Torino-Lione, e per sapere quale potere coercitivo può esprimere la commissione europea".
2) Come mai se quest'opera è così importante, non si è presentata neppure una azienda francese per gli appalti del tunnel?
3) Le popolazioni d'oltralpe sono sul piede di guerra perchè il loro governo non ha mantenuto le promesse fatte sul progetto, come risulta da un articolo del Secolo XIX del 27/11/05. (non lo posto per problemi di spazio).
La verità è che della Torino-Lione ai francesi importa ben poco: fa solo comodo a qualcuno dalle nostre parti ...
Roberto Bobbio
14 dicembre 2005 alle ore 16:47IN RISPOSTA ALL'ENNESIMO POST CHE PARLA DELLA ROCKSOIL come destinatario degli appalti da 7,5 milioni di euro. Mi spiegate come mai la sindachessa di Condove parla della francese INGEROP ( società di proprietà dei suoi manager vedi sito) e i lavori di esplorazione sono affidati alla COOP CMC di Ravenna?
Non è che su Internet circolino balle crreate ad arte per scopi politici. Mi sta sfiorando il dubbio!!!!!!!!!!!!!!!!!
Antonio Giangregorio
14 dicembre 2005 alle ore 16:54La rocksoil ha gli appalti sul versante francese.
Non è una questione di politica, si calmi.
Giuliano bes
14 dicembre 2005 alle ore 17:29Confermo che il subappalto per gli attuali lavori nella parte italiana sono stati affidati alla COOP CMC di Ravenna.
Se vuole le posso anche fornire copia della richiesta effettuata dalla stessa CMC per occupare le aree interessate all'inizio lavori.
Max Stirner
14 dicembre 2005 alle ore 16:49antonio d'arpa 14.12.05 16:28 |
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Chi mi contatta per motivi personali, prima si fa il blog gratis in splinder, poi m'inscrive tra i suoi amici, poi mi contatta. Se hai difficoltà a farti il blog, all'interno dei miei commenti, non ricordo a che pagnina, 6 o 7, o 8... trovi un post che ti porta a farlo, passo dopo passo.
Ciao Max Stirner
Ubaldo S.
14 dicembre 2005 alle ore 16:50Grazie per la lettera e per il forte messaggio trasmesso.
Quale cristiano praticante, mi riconosco in pieno con il messaggio di Fra Beppe e credo che mai come in questo momento noi cristiani siamo chiamati ad un maggior impegno civile quali testimoni del messaggio di Cristo nella vita di ogni giorno.
Io sono convinto che se la protesta continuerà ad essere ferma, non violenta e documentata (come sinora) il risultato finale non potrà essere che una grande lezione di civilità e di democrazia che i nostri "rappresentanti politi" hanno bisogno di ricevere.
Per finire: ieri sera ho guardato Porta a Porta e sinceramente ho provato l'ennesima indignazione nel vedere che razza di politacanti intrigoni e impreparati ci "rappresentino" in giro per il mondo.
Vorrei gridare forte a tutti (vista la globalità della rete in cui scriviamo) che costoro non rappresentano l'Italia, almeno quella vera, perchè quest'ultima si autorappresenta nei blog come questo e nella partecipazione attiva alla vita non solo locale ma internazione (vedi azioni di solidarietà internazionale, ecc.)
Un saluto a tutti, troviamoci tutti alla prossima manifestazione no TAV di Torino (veniteci a trovare).....
Ciao, Ubaldo
Max Stirner
14 dicembre 2005 alle ore 16:55Roberto Bobbio 14.12.05 16:47
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Scusa Roberto, ma tu lo hai Google o no?
Ti aspetti tutto dagl'altri? puoi farti anche tu una ricerca semplicissima o no?
ROCKSOIL è la destinatrice del subappalto; la torta deve essere spartita, cosa credi.
Cerca di applicarti, altrimenti mando a chiamare i tuoi genitori. ^__*
Ciao
Max Stirner
Paolo Cestarollo
14 dicembre 2005 alle ore 16:57Per il Sig. Nardi:
Per essere precisi allora dovremmo sottolineare che Beppe è un dipendente PRIVATO, cioè di chi volontariamente versa somme sul conto corrente a lui intestato o va a seguire i suoi spettacoli o compra i relativi video. Ma sottolineiamo anche che i soldi del conto corrente sono usati non tanto per pagare i lussi di Beppe (non credo ne abbia molti) quanto le iniziative che lui intraprende a favore di TUTTI gli Italiani. Prova a chiedergli la dichiarazione dei redditi, credo non avrà timore di mostrartela. Prova invece a chiederla ad uno dei nostri DIPENDENTI PUBBLICI... saranno altrettanto trasparenti?
Paolo Cestarollo
giuliano bes
14 dicembre 2005 alle ore 17:33Ogni anno pubblicano i redditi di deputati e senatori; anzi i giornali si divertono a fare le classifiche dei più ricchi.
Mario Gabrielli Cossellu
14 dicembre 2005 alle ore 17:01Brava Barbara Debernardi.
Tutto il mio appoggio e sostegno: così si parla, così si scrive e così si agisce.
hi hi
14 dicembre 2005 alle ore 17:01Quanti di voi sarebbero stati favorevoli a costruire il San Gotardo,il canali di Suez e di panama la diga di Assuan, e prima la basilica di San Pietro, il colosseo, le piramidi ecc...
Gianni Pastorino
14 dicembre 2005 alle ore 17:19Non è la stessa cosa.
E sopratutto le conoscenze sono diverse, qui l'inutilità dell'opera e i danni che ne deriverebbero (amianto e uranio in primis) sono evidenti
Non facciamo paragoni idioti, per favore.
Gianni Pastorino
Gianni Pastorino
14 dicembre 2005 alle ore 17:20Non è la stessa cosa.
E sopratutto le conoscenze sono diverse, qui l'inutilità dell'opera e i danni che ne deriverebbero (amianto e uranio in primis) sono evidenti
Non facciamo paragoni idioti, per favore.
Gianni Pastorino
Gianni Pastorino
14 dicembre 2005 alle ore 17:21Non è la stessa cosa.
E sopratutto le conoscenze sono diverse, qui l'inutilità dell'opera e i danni che ne deriverebbero (amianto e uranio in primis) sono evidenti
Non diciamo stupidaggini, per favore.
Gianni Pastorino
Osvaldo Tagliani
14 dicembre 2005 alle ore 17:02Roberto Bobbio 14.12.05 16:47
Riguardo alla CMC sembra proprio come dici tu.
Una società francese ha subappaltato i lavori alla Rocksoil.
Non so se corrisponda alla società da te citata
stefano pisapia
14 dicembre 2005 alle ore 17:02scusate se questo che scrivo in questo tema non c'entra niente pero' mi sento in dovere di condividere con voi quello che' ho visto.
tornando alla democrazia in iraq e sul blog che beppe tempo fa ci aveva mostrato andate su questo sito www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp.
non perdetevelo vedete che tipo di democrazia esporta l' america (scrivo in minuscolo perche e' quello che si merita )
Lorenzo Paparo
14 dicembre 2005 alle ore 17:03Grande Barbara De Bernardi
Gabriele Cuatto
14 dicembre 2005 alle ore 17:04X Stefano Giannelli
Caro mio, i dati li pui reperire tranquillamente in internet, il problema è come ti interessa comprenderli. Vedo che anche tu hai un bel complesso d'inferiorità nei confronti dei nostri Paesi vicini, il giudizio dei francesi o dei tedeschi è fondamentale per la crescita di tutta l'Italia... Non abbiamo niente da imparare da nessuno, amico mio. Siamo popoli diversi, con territori differenti...Anche tu, come il rersto del nostro Paese, sei stato vittima di una bell'opera di "disinformazione", attuata da media interessati per "appartenenze di gruppo" alla realizzazione della TAV/TAC...Quattro gatti hai detto...l'ultima volta forse eravamo 60.000, qualcuno dice 80.000, ma io sono modesto e mi accontento di una valle intera...ed interamente, al contrario di come dici tu, trasversale. Per noi non è politica, informati, investi un pò di tempo a cercarti le risposte invece di cibarti di quelle che preparano per te quelli che credi che rispetto a te siano migliori e che pui chiamare ONOREVOLI, CAPI o, se preferisci, PADRONI.
STOP MEDIOCRITY, NO TAV
Mario Gabrielli Cossellu
14 dicembre 2005 alle ore 17:10Totalmente d'accordo, da sempre.
Inoltre la firma con il proprio nome completo tende a prevenire lo scrivere stupidaggini gratuite. Quindi, solo bene.
Per giustizia, ci metto anche chi filosofeggia con nomi altrui: va bene, d'accordo, spesso dici e argomenti cose giuste, ma se veramente credi in ciò che scrivi, firmati. Come si firma Beppe Grillo e tantissimi qui. Come ti devi "firmare" quando vai a votare. Se no, lascia perdere.
nucera francesco
14 dicembre 2005 alle ore 17:10voglio ankio un sindaco "con le palle" così per il mio paese!facciamo vedere a ki sta in alto ke sono solo 4 corrotti skifosi!
nuova primavera
14 dicembre 2005 alle ore 17:37ma sei tedesco che scrivi con tutte quelle "K"?
questo è un problema italico che tentiamo di risolverci da soli...
Luciano Nattero
14 dicembre 2005 alle ore 17:14Grazie Barbara Debernardi,
e' la prima volta che scrivo su un blog e sono felice e onorato di farlo per ringraziare te, che scrivi che la politica puo' essere ancora una cosa alta e pulita. Non so e non mi interessa quale sia il tuo schieramento, ma sappi che le tue parole mi hanno commosso e mi hanno fatto capire che ancora possiamo credere in qualcuno, per il nostro futuro: io gia' ero disilluso da tempo. Continua, sei tutti noi, noi che abbiamo perso fiducia ma che incontrando una come te ci risolleviamo e troviamo un po' di forza. Grazie!
concetta riccardi
14 dicembre 2005 alle ore 17:19Mi fanno schifo.....
Sono solo bugiardi e pensano solo ai loro interessi economici, sono felice che loro I NOSTRI DIPENDENTi abbiano finalmente incontrato gente cazzuta e incazzata che gli da filo da torcere...GRANDI I VAL SUSINI se fossimo tutti cosi in Italia il Governo attuale già se ne sarebbe andato via....Non la volgio neanche io la TAV non serve a niente e sopratutto non ci sono i soldi per farla...ma a chi volgiono darla a bere.....saremo noi a pagare con nuovi tagli e nuove tasse....Sono ridicoli...abbiamo in Sardegna
ancora le monorotaie e poi si mettono a parlare di alta velocita?????le ferrovie italiane sono pessime;treni in ritardo, tpoi e scarafaggi sui treni, carrozze vecchissime, sistemi inadeguati....e loro vogliono spendere soldi che non hanno PER UN PROGETTO INNOVATVO E IMPORTANTE.....e il resto d'Italia non è importante perche questi soldi non li usdano per migliorare la rete italiana...NO SONO COSI BRAVI CHE NELLA NUOVA FINANZIARIA HANNO TAGLIATO SOLDI ALLE FERROVIE GIA' DISASTROSE.....MA PER LA TAV I SOLDI CI SONO....ma non si capisce come mai....Sono RIDICOLI....è solo per l'interesse di pochi che dovranno intascare i sodli che vogliono fare la TAV.
CHE SCHIFO......ingordi e avidi di denaro Gente dedita solo a metterlo a quel posto a noi tutti che lavoraimo, ecco chi abbiamo al governo e astento riusciamo ad arrivare alla fine del mese.
Marina Mazzoni
14 dicembre 2005 alle ore 17:23E' incredibile la quantità di stupidaggini con le quali la gente si riempie la bocca. io ci lavoro con le grandi opere, i progetti... non sono un tecnico ma per il lavoro che faccio mi passano sotto mano cifre e dati di opere pubbliche tutti i giorni ed è spaventoso rendersi conto di come l'informazione, i politici ed i giornalisti riescano a far credere a l'opinione pubblica quel che più gli fa comodo.
...e mi chiedo, chissà come stanno manipolando la nostra opinione su altri temi, che magari non conosco!
antonio giangregorio
14 dicembre 2005 alle ore 17:29Secondo me l'amianto e l'uranio sono dei falsi problemi.
Ammesso che siano dei problemi. Una parte del mondo scientifico lo sta già dicendo (un professore di geologia ha anche postato qualcosa) e non vorrei che incancrenirsi su un aspetto sanitario per altro tutto da dimostrare ci faccia fare fra poco la figura degli imbecilli. Saremmo cornuti e mazziati.
Il mondo scientifico che ci sostiene (i vari Tartaglia, Cancelli, Debernardi, Ponti, Mercalli, ecc.) accennano appena al problema sanitario ma ne fanno piuttosto un problema trasportistico (e a me sembrano molto preparati onestamente) ambientale (ma non nel senso dell'amianto, qui oltre alla galleria ci vorrà un elettrodotto, non so quante gallerie di servizio, cabine di trasformazione, massicciate, viadotti... il vero danno ambientale è questo) e di sostenibilità economica.
Non ultimo di modello di sviluppo. Qualcuno si sta chiedendo se poi ci frega qualcosa di avere delle linee ad AV. Molti si stanno rispondendo di no. Non sarà l'Italia intera, d'accordo, ma sono tanti. Molti con gli stessi motivi, più volte qui elencati.
Io vorrei lanciare un messaggio al movimento: parlate di queste cose, e parlatene tanto.
L'AV è la punta di un iceberg. Fossilizzarsi su un (falso) problema amianto rischia di vanificare tutto.
Cordialità
stefano casula
23 dicembre 2005 alle ore 22:49sono d'accordo con te sul fatto che uranio e amianto siano falsi problemi e bisogni concentrarsi su altro.
a proposito. ho risposto alla tua replica su val di susa 7.
saluti
stefano casula
Piergiacomo Pirini
14 dicembre 2005 alle ore 17:41Non sono della Valdisusa, ma vorrei capire cosa vogliamo e cosa no;
NO AI TERMOVALORIZZATORI,
NO ALLE DISCARICHE,
NO ALLE AUTOSTRADE,
NO ALLE ANTENNE DEI CELLULARI,
NO ALLE CENTRALI ELETTRICHE,
NO ALLA TAV,
RIPETO: COSA VOGLIAMO?
IO VORREI + INFORMAZIONE, POI SI DECIDE.
hi hi
14 dicembre 2005 alle ore 17:46X Gianni Pastorino
L'amianto e L'uranio sono un problema è vero, ma non è certo che ci siano.
Da quello che sò i lavori che sono stati fermati servivano per sondare il terreno in profondità e vedere cosa ci fosse sotto.
Certo se fosse vero bisognerebbe adottare le misure adeguate e questo farebbe lievitare esponenzialmente i costi.
ammortizzando in parte il costo di messa in sicurezza.
Quello che volevo dire e che, secondo me la fattibilità economica ed ambientale(risolvendo il problema amianto e uranio) c'è.
Gli unici ad avere problemi sarebbero le 7 sorelle
Mauri Sibille
14 dicembre 2005 alle ore 17:46x Angelo Mario su ARPA:
Come dice la sigla (Agenzia Regionale per la Protezione dell'Ambiente) l'ARPA è una agenzia che dipende dalla Regione Piemonte, quindi è parte in causa, ha interessi nella vicenda ed anzi è stata il braccio della propaganda pro TAV sul quotidiano La Stampa da anni.
Inoltre il suo direttore, Dott. Vincenzo Coccolo, che ha firmato la relazione sulla Torino-Lione, è già stato indagato in passato per diffusione di notizie false (vedere articolo "DIFFUSE NOTIZIE FALSE DAL DIRETTORE DELL'ARPA SULL'INQUINAMENTO DELLE ACQUE" http://www.grupporadicalipiemonte.it/indicetematico/ambientecomstampa04.html#2).
Conclusione:
secondo me la loro relazione non ha alcun valore.
Roberto Bobbio
14 dicembre 2005 alle ore 17:58per
Antonio Giangregorio 14.12.05 16:54 |
e per il tenero tagliani
=============================================== ma credi che in francia affidino i lavori ad una società di consulenza come la Rocksoil, non è nè plausibile , nè possibile i general contractor sono imprese di costruzioni come la CMC la ansaldi la impregilo ecc, ma il dubbio che quello che leggete su internet non sia il vangelo non vi sfiora mai?
se ci fosse uno straccio di verità in quel che dite non pensate che sarebbero piene l e prime pagine dei giornali e non solo i siti no tav??????
Roberto Bobbio
14 dicembre 2005 alle ore 17:59per
Antonio Giangregorio 14.12.05 16:54 |
e per il tenero tagliani
=============================================== ma credi che in francia affidino i lavori ad una società di consulenza come la Rocksoil, non è nè plausibile , nè possibile i general contractor sono imprese di costruzioni come la CMC la ansaldi la impregilo ecc, ma il dubbio che quello che leggete su internet non sia il vangelo non vi sfiora mai?
se ci fosse uno straccio di verità in quel che dite non pensate che sarebbero piene l e prime pagine dei giornali e non solo i siti no tav??????
antonio giangregorio
14 dicembre 2005 alle ore 18:10Roberto Bobbio 14.12.05 17:59
A parte la sua aggressività che non trova giustificazione.
Io ho posto un problema sul quale riconosco che la protesta abbia sbagliato.
Esiste una comunità scientifica che sostiene certe tesi (contro questo tav) e personalmente le mie fonti sono quelle, non internet.
Conosco il mondo delle costruzioni e non dico altro su come vengono presi i lavori certe volte, per cui la sua argomentazione fa un buco.
Potrei parlarle di decine di imprese con le SOA e le ISO9000 a cui io non darei neanche da ristrutturare il mio balcone, ma questa non è una gara a chi ne sa di più.
C'è gente molto più preparata di me che sostiene certe tesi contrarie alla realizzazione dell'AV.
Sull'attendibilità dei giornali ho avuto più volte modo di verificare quanto sia pessima. Lei pensi cosa vuole.
Io torno a lavorare. Stia bene
Mauri Sibille
14 dicembre 2005 alle ore 18:30x Roberto Bobbio su Rocksoil
Non sono un grande esperto di Google, ma non ci vuole molto a trovare i collegamenti tra l'azienda di Lunardi e l'alpentunnel della Torino-Lione.
Guarda qui:
http://www.aftes.asso.fr/Revues_tos/2000/160/res_25.htm
... e poi la cosa era stata scoperta dalle Iene, non dai no tav.
Pietro Paolo Coppola
14 dicembre 2005 alle ore 18:01Beppe, è chiara, chiarissima la posizione dei "no"
Ci vuoi dire, per quelle che sono le tue fonti, quali sono i reali interessi economici dei "sì"
chi ne beneficia davvero?
In giro si parla di lunardi (rocksoil) e coop rossa (cms), che cmq secondo me ci guadagnano con la protesta (fattureranno giornate lavorative, no?)
Ma allora dove sta questo governo di sinistra diverso se cmq si fanno solo i comodi loro come il nano?
Io alle prossime elezioni vado al mare, pure se è aprile
Preferisco gelare che rendermi complice dell'ennesimo stupro delle regole e delle coscienze di questo paese
Dario Carta
14 dicembre 2005 alle ore 18:24Certo,
vai al mare e di contro contribuisci alla costruzione del regno del nano... perché se
non si raggiunge la maggioranza per farlo scendere dal trono lo sai che resta lui al
potere no?
A parte questo son d'accordo sul fatto che
la sinistra sia sepolta sotto una facciata
di convenienza.
Siamo da troppi anni a scegliere il meno-peggio.
E' ora di finirla.
D.
Michele Ghidossi
14 dicembre 2005 alle ore 18:26
Beppe, io sono svizzero, ma abito ad uno sputo al di là della frontiera, abituato ai TIR e quant'altro(anche da noi si è votato per non far passare i TIR di oltre 28 tonnellate e non più di 2500 /giorno (!!) ma, per magia, hanno puntellato un paio di ponti ed ora transitano motrici di 40 tonnellate e più e, oltre a ciò, ne transitano più di 4000 / giorno! non so se mi spiego... eeeeh ma noi siamo super-democratici e votiamo per ogni cazzatina, solo che poi... oplà, ecco il maghetto che cambia la carte...eheheheh).Questo quale mal comune mezzo gaudio (sob!). Volevo comunque fare i complimenti per la grinta all'amministratrice locale (occhio però, contro ad una che si chiama... MERCEDES, io diffiderei...)e degli esperti che, guarda caso, leggo solo sul tuo blog e non vedo in TV !!
e volevo solo dire una cosuccia (da ignorante in materia, ripeto!): perchè le Grandi Opere sono sempre studiate per..:
1).. far lievitare i costi negli anni
2).. i problemi di oggi che NON SARANNO quelli di domani (nel 2030, credo che la TAV sarà ampiamente superata, o no??)
3)..far guadagnare qualcuno? (ma in nome del progresso, ecchediamine!)
inoltre: perchè cavolo non si informano prima gli abitanti dove queste opere saranno realizzate? forse nella bieca speranza che nessuno si accorga di nulla? ma daaaaiiiiii
e per finire: dove cacchio abitano il Ministro Lunardi &b Co? nella Val di Susa? vicino ad un inceneritore? ad una centrale nucleare? o su marte???
fateme capì, please...
Roberto Bobbio
14 dicembre 2005 alle ore 18:08PER STIRNER E TUTTI GLI ALTRI CHE MI ESORTANO A CERCARE DATI SULLA ROCKSOIL SU GOOGLE.. Io veo solo lo stesso scritto dei no tav inserito in vari blog, ma non vi sono prove ne dati indipendenti. ripeto essendo na società di ingegneria e non di costruzioni mi parestrano che possa vincere un appalto... conosco personalmente un assegnatario di un lotto di AV tra Mi e Bo e qualche furbetto del quartierino ..penso di saperne leggerissimamente + di voi sfigatissimi no tav!!!!!!!!!!!!!!!!
antonio giangregorio
14 dicembre 2005 alle ore 18:15Roberto Bobbio 14.12.05 18:08
Quello che lei ha scritto sulle società di ingegneria e gli appalti la dice lunga su quanto lei ne sappia sulle procedure di lavori pubblici.
Non aggiungo altro
Dario Carta
14 dicembre 2005 alle ore 18:19Dimostri ignoranza. La sfiga è una condizione casuale. Per i "No TAV" io parlerei di repressione dittatoriale. Poi vedila come vuoi. D.
Oreste Bacchini
14 dicembre 2005 alle ore 18:12Parma 14/12/05
perchè qualcuno non ricorda alla sindaco di Condove Barbara Debernardi che l' italia e fatta da più di 55.000.000 di persone e che tutti devono sopportare disagi per avere vantaggi collettivi. Con le loro idee non ci sarebbero neanche le ruote.
P:S: non sono assolutamente berlusconiano.
Saluti Oreste
franco casula
14 dicembre 2005 alle ore 18:27Perchè, tu pensi di rappresentare i bisogni e disagi di 55.000.000 di persone ?
Dario Carta
14 dicembre 2005 alle ore 18:28Perché non si può protestare contro qualcosa che non ha senso? Perchè 40 milioni di persone non protestano, se ne protestano 15 milioni non parlerei di dementi ma di coraggiosi, se si battono per qualcosa di sensato, come in questo caso. Non è progresso la TAV. Non come è stata proposta. Il progetto ideale è progresso, ma la meta è fatta d'un percorso di cui non s'è tenuto conto nella mente piatta di chi l'ha partorito.
Sarebbe bello che anche il resto, i 40 milioni che non protestano mai, si svegliassero e vedessero dove siamo. In quale bagno di sangue!
D.
Riccardo Gatani
14 dicembre 2005 alle ore 18:17Purtroppo di politici onest, che cercano d fare il meglio per il proprio paese ce ne sono sempre di meno, un in bocca al lupo al sindaco di Condove e a tutti i valsusini nella loro lotta (che sento anche mia anche se sono di roma) e speriamo che torni la ragione a questi pazzi che ci governano
stefano nannicini
14 dicembre 2005 alle ore 18:20Complimenti a Barbara Debernardi, Sindaco di Condove. Questo sì che è fare politica in maniera costruttiva.
Michele Ghidossi
14 dicembre 2005 alle ore 18:53
mi associo!
Complimenti alla signora Debernardi, ha dimostrato grinta e questo, per ora, basta! se anche la signora Mercedes (miiii... con un nome così, ahahah, scusate!)metterà la sua, potranno confrontarsi ognuna con gli argomenti che ha! perchè non organizzano un dibattito vero "in loco"? Così ognuno potrà scegliere!
perchè DEMOCRAZIA = SCELTA!
ogni cittadino dovrebbe poter scegliere (nel limite delle sue risorse) se comperare questo o quello, se abitare al in città o in Val di Susa, a contatto con la natura (e il fattore ambientale dove lo mettiamo? occhio, poichè sarà, credo DETERMINANTE nel prossimo futuro!!).
e ogni cittadino dovrebbe poter SCEGLIERE anche quando VOTA (!) le persone che lo rappresentano meglio. E se non è contento ha la POSSIBILITÀ di SCEGLIERE QUALCUN ALTRO,o no??
Questa è democrazia, o, almeno, dovrebbe esserlo... purtroppo, sappiamo bene che spesso non è così!
vabbuò, me ne vado a casuccia... saludos!
Andrea Isolani
14 dicembre 2005 alle ore 18:20Questa è la lettera di un francescano della Val di Susa, è lunga, ma vale la pena di leggerla tutta.
"Molti amici della nostra Comunità stanno chiedendomi, a ragione, in queste ore perché io sia dentro la questione TAV, perché abbia marciato da Bussoleno a Susa, perché ieri mattina a Bussoleno mi sia posto in mezzo tra un reparto di polizia che tornava dal blitz notturno e la folla di persone comuni che voleva restituire manganellate e insulti.
Il motivo principale è che la fede cristiana non è una astrazione, una filosofia, ma la sequela di un Dio che si fa uomo, in un preciso contesto temporale e culturale. L'incarnazione è uno dei misteri principali della fede e il criterio centrale della sequela di Cristo. Ne deriva che il credente non può "chiamarsi fuori" dalle situazioni che hanno in gioco valori, di qualsiasi tipo. La fede quindi non può avere una dimensione privatistica. In questi mesi sia l'insegnamento di papa Benedetto sia alcuni interventi della CEI ce lo hanno ricordato a proposito di chi vorrebbe la Comunità cristiana muta su interrogativi pesanti (matrimonio, usura, coppie di fatto). Non ci sono dubbi per il credente: ogni realtà che coinvolga a vario livello scelte "umane" lo deve trovare presente.
Seconda motivazione, la grande e importante questione del treno ad alta capacità di trasporto merci (non è infatti principalmente treno ad alta velocità passeggeri, TAV è solo uno slogan per ambedue gli schieramenti pro o contro, la posta in gioco è se tenere gli scambi a sud delle Alpi tramite Genova e Marsiglia e Barcellona o lasciarli a nord su Rotterdam) tocca questioni del tipo suddetto?
Ritengo di sì: il metodo (democrazia partecipata che coinvolge i soggetti intermedi per il principio di sussidiarietà) è stato rovesciato (decisione di vertici economici-finanziari poi firma politica internazionale), al centro è stato messo il mercato non le persone; l'idea di "progresso" che vien
luigi licatini
14 dicembre 2005 alle ore 18:23Cari amici della VAL DI SUSA rassegnatevi, la TAV si farà, orami si sono divisi i soldi e non si possono dare più indietro, anche perchè ognuno ormai li ha spesi, chi si è comprato la villa a Cortina per passarci le vacanze invernali e chi se l'è comprata in Costa Azzurra per le vacanze estive. Purtroppo state solo sprecando del tempo utile da dedicare ai vostri carì, anche perchè dopo l'inizio dei lavori con tutto l'amianto che uscirà fuori avrete vita breve.
Andrea Isolani
14 dicembre 2005 alle ore 18:252° par.
Ritengo di sì: il metodo (democrazia partecipata che coinvolge i soggetti intermedi per il principio di sussidiarietà) è stato rovesciato (decisione di vertici economici-finanziari poi firma politica internazionale), al centro è stato messo il mercato non le persone; l'idea di "progresso" che viene esposta nei documenti "pro" non parla mai di qualità di vita ma di accrescimento di ricchezza; non è stato affidato ad un centro indipendente uno studio preliminare sulle conseguenze ambientali, economiche (del tipo: bilancio in passivo come per il tunnel della Manica per quante annualità?); la dimensione finanziaria dell'opera non esige che ci si chieda se in altro modo non si ottengono risultati equivalenti?
Le analisi tecniche che sono state elaborate da Enti su richiesta delle Comunità Montane della Valle sono disponibili da dieci anni, ora i cittadini hanno la percezione di non contare nulla.
Ho ritenuto inoltre che una mia presenza, come quella di tanti altri sacerdoti, sindaci, docenti dei licei della Valle, esponenti dell'associazionismo avrebbe potuto attenuare lo scontro mantenendolo in ambito di rispetto, ascolto, democrazia. Alla marcia dei 50.000 ho partecipato perché non era partitica, ma tenuta insieme dal sindaci che sono l'anello più vicino a me della Nazione; un ecclesiastico non può aderire a movimenti politici né iscriversi a partiti; ma qui si è trattato di un
fatto di cittadinanza.
Purtroppo i fatti di ieri notte a Venaus, e prima molte dichiarazioni di persone responsabili del bene comune (questo io credo debba essere il nome nobile da riconoscere ai politici, per esempio il ministro Lunardi), il silenzio decennale della stragrande maggioranza degli organi di informazione nazionale ed ora il loro interesse folkloristico (i cartelli della marcia, i manganelli, i falò, la stanchezza dei poliziotti, la polenta ai presidi di Venaus), la scelta del responsabile del bene comune sotto il profilo dell'ordine pubblico
Andrea Isolani
14 dicembre 2005 alle ore 18:273° parte
la scelta del responsabile del bene comune sotto il profilo dell'ordine pubblico (ministro Pisanu) di militarizzare la Valle e di ordinare il blitz (svoltosi con metodi vecchi da anni '50, - Scelba docet? - di notte in silenzio ordinando ai fotografi di andare via, con l'insinuazione e pretesa giustificazione circa la presenza di infiltrati anarchici o comunque violenti, mai visti in Valle in questa occasione e che tuttavia sono spuntati a Torino dopo il blitz), la reazione emotiva dell'intera popolazione (ieri mattina sulla macchina del comune di Bussoleno con il microfono abbiamo fatto fatica - un sindaco un partigiano conosciuto
qui e io - a frenare la violenza fisica) che impedisce di ragionare sui fatti sui dati e non sugli slogans; tutto questo rende faticoso star dentro la questione.
Ritengo di aver fatto e di dover continuare a fare questa piccola cosa perché sono frate, cristiano e cittadino.
Una riflessione finale, sfuggita ai più: l'intensità di riunioni, circolazione di documenti, confronti in piccoli gruppi e in assemblee, il mescolamento di identità culturali politiche religiose avvenuto in
questa occasione manifesta qualcosa - al di là che si faccia o no questo monstrum ingenieristico - che punta diritto al ripensamento di quale modello di sviluppo vogliamo per le generazioni future; in questo la tradizione cristiana ha molto da dire (vedi le catechesi sul nostro continente di papa Giovanni Paolo II) perché in particolare l'Europa non sia quella dei mercati ma quella dei popoli,
perché lo spreco di energie diventi utilizzo ragionevole delle risorse, perché il consumo non sia il nuovo idolo al quale bruciare l'incenso.
Mentre scrivo, dopo aver di nuovo percorso le strade e aver incontrato decine e decine di persone comuni non terroristi posso riassumere il sentimento della popolazione con la parola "offesa", per non essere stata ascoltata, per essere stata trattata come si usa con delinquenti violenti, per non essere stata
luca zanette
14 dicembre 2005 alle ore 18:27la tav è la poù gran stronzata si questo decennio.. l'unica utilità è che servira ad arricchire il conto in banca di lunardi... e dei politici corrotti..
Dario Carta
14 dicembre 2005 alle ore 18:31Non scordare il ponte sullo stretto!! ;)
D.
Andrea Isolani
14 dicembre 2005 alle ore 18:294° parte
Mentre scrivo, dopo aver di nuovo percorso le strade e aver incontrato decine e decine di persone comuni non terroristi posso riassumere il sentimento della popolazione con la parola "offesa", per non essere stata ascoltata, per essere stata trattata come si usa con delinquenti violenti, per non essere stata capita.
Io sono stato offeso - ad un bivio per Mattie da Bussoleno - da uomini in divisa della mia Nazione e dopo essermi fatto riconoscere (testuale: "sei un animale, porta via queste bestie, io sono lo Stato.") mentre tentavo una mediazione limitata e che poi ha protetto proprio un gruppetto di poliziotti, ma voglio ricordare l'insegnamento di san Francesco: l'insulto fa male a chi lo lancia, non a chi lo riceve.
Grazie se fate circolare, grazie se rispondete, grazie se ci aiutate a ragionare anche con critiche documentate e contrarie a quanto qui ho esposto.
Fra Beppe Giunti, frate Guardiano del convento di San Francesco di Susa
P.S. scusate era un pò lunga e non sapevo come inserirla tutta.
Andrea Nardi
14 dicembre 2005 alle ore 18:32Sono estereffatto... Vi pubblico una mail mi è arrivata e non riuscendo ad inviare la mia risposta la pubblicherò su web. Ci sono rimasto male quando ho letto...
MAil:
ciao andrea,
io sono favorevole alla libert` di pensiero, ma tu probabilmente pensi a 22 anni di sapere molto + di quello che sai. ti spiego bene io sono un valsusino di 41 anni, mia moglie h malata di tumore ai polmoni. a detta del nostro medico h probabilmente dovuto alla natura del territorio. ti spiego meglio. probabilmente (la statistica ci d` percentuali precise che nemmeno mi va di venirti a dire) la natura amiantifera delle montagne circostanti e' la responsabile di tutto cir e purtroppo l'ho scoperto troppo tardi. se qualcuno, tipo il signor ministro delle infrastrutture lunardi (che h poi proprietario dell'azienda italiana + grande specializzata nella costruzione di tunnel, anzi scusa h sua moglie, che sbadato, lui non centra niente allora) decide di trapanare un monte nella mia terra e liberare nell'aria una quantit` di amianto che nessun altro governo di un paese civile penserebbe minimamente di progettare, con il solo scopo di incamerare soldi che come al solito andranno ai soliti ricchi farabutti mafiosi che si spartiscono i NOSTRI (anche i miei e i tuoi) soldi, creando tumori e malattie al mio popolo e forse a me e i miei figli, io me lo inculerei senza vasellina.
scusami il termine caro il mio signorino andra nardi.
spero vivamente che in futuro un ministro del nostro governo o chiunque per lui ti far` respirare tanta di quella merda, da farti ammalare della stessa malattia di mia moglie.
cosl forse anche tu capirai che non esiste progresso senza tener conto del futuro del nostro territorio....
...Continua
Andrea Nardi
14 dicembre 2005 alle ore 18:33Sono estereffatto... Vi pubblico una mail mi è arrivata e non riuscendo ad inviare la mia risposta la pubblicherò su web. Ci sono rimasto male quando ho letto...
MAil:
ciao andrea,
io sono favorevole alla libert` di pensiero, ma tu probabilmente pensi a 22 anni di sapere molto + di quello che sai. ti spiego bene io sono un valsusino di 41 anni, mia moglie h malata di tumore ai polmoni. a detta del nostro medico h probabilmente dovuto alla natura del territorio. ti spiego meglio. probabilmente (la statistica ci d` percentuali precise che nemmeno mi va di venirti a dire) la natura amiantifera delle montagne circostanti e' la responsabile di tutto cir e purtroppo l'ho scoperto troppo tardi. se qualcuno, tipo il signor ministro delle infrastrutture lunardi (che h poi proprietario dell'azienda italiana + grande specializzata nella costruzione di tunnel, anzi scusa h sua moglie, che sbadato, lui non centra niente allora) decide di trapanare un monte nella mia terra e liberare nell'aria una quantit` di amianto che nessun altro governo di un paese civile penserebbe minimamente di progettare, con il solo scopo di incamerare soldi che come al solito andranno ai soliti ricchi farabutti mafiosi che si spartiscono i NOSTRI (anche i miei e i tuoi) soldi, creando tumori e malattie al mio popolo e forse a me e i miei figli, io me lo inculerei senza vasellina.
scusami il termine caro il mio signorino andra nardi.
spero vivamente che in futuro un ministro del nostro governo o chiunque per lui ti far` respirare tanta di quella merda, da farti ammalare della stessa malattia di mia moglie.
cosl forse anche tu capirai che non esiste progresso senza tener conto del futuro del nostro territorio....
...Continua
Andrea Nardi
14 dicembre 2005 alle ore 18:36...continuo...
ho letto anche quello che pensi della guerra in iraq e penso che quell'occupazione illecita creer` tanti kamikaze (peraltro poveracci strumentalizzati da altri furbi bastardi) da far saltare per aria forse anche te e me messi insieme.
informati caro il mio bel signorino, che essere manganellati mentre si difende con donne, anziani e bambini la propria terra in piena notte, non h una cosa che si digerisce facilmente.
aggiungo un'ultima cosa. se tu oggi hai la libert` di esprimere le tue idee (e io le mie) liberamente lo devi soltanto a quelli che prima di me si sono ribellati agli oppressori (a differenza dei tuoi amichetti neri che tanto gli hanno leccato il culo). soltanto che prima erano tedeschi, ora sono italiani ma in entrambi i casi volevano il nostro territorio. ma a un palmo dal culo dalla mia terra caro mio.
QUESTA è LA MIA RISPOSTA: mi dispiace che l'unico modo di discutere è offendere. Mi dispiace ancora di più che dietro la malattia di tua moglie tu abbia avuto il coraggio di augurami una malattia mortale. Non credere mai di essere l'unico a soffrire,mio padre è morto quando avevo 7 giorni solo perché il nostro paese è indietro e la ricerca media è praticamente morta. Non per questo mi sono mai permesso di offendere nessuno, cerco solo far capire alle persone che se non riusciamo a distruggere le nostre barriere mentali difficilmente andremo avanti. In ultimo persi che l'amianto sia solo in val di susa???? Sai i problemi che ha vissuto la Breda perché nei suoi impianti le strutture erano tutte di amianto. L'unico paese al mondo che ha problemi per i monti pieni d'amianto è l'italia???Non ci credo, credo inoltre solo investendo nella ricerca potremo dare soluzioni ai nostri problemi, certo che se i soldi dello stato vanno a finire a pagare gli stipendi dei poliziotti che devono garantire l'oridine pubblico difficilmente si andrà avantie tu moglie potrà trovare una cura alla sua moglie.
...continua...
Dario Carta
14 dicembre 2005 alle ore 19:06Ciao Andrea,
non prendertela per i toni con cui ti si è scritto via e-mail, perché se conosci la sofferenza per una perdita, puoi anche comprendere cosa ha spinto quell'uomo a risponderti in quel modo. Non che sia giusto il tono, ma è comprensibile. Capisco anche i dubbi che sollevi. Ma rispondo ad uno solo dei vari: quello sull'amianto. Chiedi se l'italia sia la sola che ha le montagne piene. Ma secondo te, che l'italia sia l'unica o non lo sia è davvero così importante? O l'importante è che, visto che sappiamo di questo amianto, ci si pari il culo evitando di spargere polveri nocive? Voglio dire: francia e germania magari han deciso che spargere polveri nocive è "progresso". Noi dobbiamo per forza pensarla allo stesso modo o possiamo essere coscienti che l'amianto uccide? Questa è la riflessione. Certo, magari sparisce solo il piemonte... mica tutta la popolazione italiana... che dici... li possiamo sacrificare i piemontesi? D.
Simone Sartori
14 dicembre 2005 alle ore 18:37Desidero esprimere il mio più sentito sdegno per gli interventi di Matteoli e Giovanardi a Porta a Porta di ieri sera. Non so perchè ho avuto l'idea malsana di guardare la trasmissione del viscido Vespa, e me lo chido ancora.
Ci vuole veramente del coraggio (leggi faccia di c***) per parlare in quella maniera di Tav, Rifiuti, Inceneritori (Termovalorizzatore è un eufemismo vergognoso), Energia,...
Vergogna, vergogna, vergogna!
per approfondimenti: WWW.CLAN-DESTINO.IT
Andrea Nardi
14 dicembre 2005 alle ore 18:38...continuo...
Mi dispiace veramente per tua moglie, anche se ti dico francamente che mi fai schifo per quello che hai detto
Hai veramente bisogno di leggerti un po' di kant (critica della ragion pura) e sant'agostino.
CIAO
ANDREA
Domenico Rinaldi
14 dicembre 2005 alle ore 18:44Concordo
pienamente con il sig.Onesto
va bene manifestare il malcontento ,criticare a destra e sinistra...piangersi addosso e bello poter scambiare le propiè opinioni....ma poi???
non è certo con le parole che si cambiano le cose...e la storia...
i Valsusini e molti altri non vogliono la TAV...
quando sarà finita ,sarà già vecchia ed obsoleta..ci sono un milione e mezzo di metalmeccanici che fanno la fame con stipendi ridicoli..e altre categorie di lavoratori scontenti..ed allora cosa aspettiamo?
che qualcuno ci faccia valere le nostre ragioni?
i sindacati sono morti...ed inutili..
ci hanno fatto diventare un popolo di precari..
allora io dico, ma che cazzo aspettiamo ad incrociare le braccia tutti insieme...fermiamoci..ed urliamo la nostra rabbia..se molti lavoratori hanno avuto dei diritti ,non devono certo ringraziare le chiacchere..ma i lavoratori che sono scesi in piazza e senza paura delle manganellate della polizia...adesso grazie alla nostra passività siamo diventati delle pecore smarrite..solo capaci di belare..e ora di finirla...
tutti insieme Valsusini, operai, impiegati ,infermieri, ecc ecc...e fermiamo stò paese che stà cadendo a pezzi...se non facciamo qualcosa ,tra 30/40 anni sarete ancora qua a lagnarvi e basta..e magari i vostri figli vi chiederanno delle spiegazioni..e voi con che coraggio li guarderete in faccia? visto che non avete fatto niente x garantirgli un mondo migliore..Sabato a Torino ci sarà un corteo e poi una manifestazione alla pellerina con Beppe Grillo(grande)ed altri personaggi..in gamba..
ma loro non possono cambiarci la vita se poi noi
stiamo solo a guardare..non basta essere d'accordo con le parole...tiriamoli fuori i coglioni ..la nostra vita e nelle nostre mani..
Alberto Rizzi
14 dicembre 2005 alle ore 18:46Cara Barbara (scusa il tu, te lo do anch'io pur non essendo un tuo collega...), ne hai di tempo da aspettare!
I miserabili che sono stati mandati al governo fanno gli interessi di tutti solo in due casi: quando questi coincidono con i loro o quando vengono messi con le spalle al muro.
Visto che non fare la Torino-Lione NON coincide coi loro interessi, meglio che tu usi le tue energie per pianificare una resistenza più dura, non appena riproveranno a far ripartire i lavori.
Con questa "tregua" loro stanno guadagnando tempo, voi cercate di non sprecare il vostro, facendovi cogliere con la guardia abbassata.
Sarà dura, in bocca al lupo!
Davide Ricci
14 dicembre 2005 alle ore 18:50______________ FILMATI TAV _______________
Spero di non essere bannato, da momento che sto scocciando con una palese "pubblicità", è solo che lo ritengo un documento interessante e ATTINENTE.
www.onedrop.it
oltre al filmato definitivo, abbiamo messo anche i collegamenti ai tre filmati provvisori.
Chi volesse può scaricare tutto.
Davide
Angelo RODAN
14 dicembre 2005 alle ore 18:51Sono stanco di vedere i soliti MANNAIMER comparire in trasmissioni dubbie con grafici a torte per dimostrare scientificamente questo o quel fenomeno.
Ma che sono gli italiani, polli da batteria?
Merci da stoccaggio?
Lo studio sociologico non merita uno indagine più approfondita dei problemi che vada oltre una serie di numeri insulsi che, per l'amordiddio, saranno pure giusti, ma danno adito solo a facili interpretazioni?
E' facile, guardando tali schemi, dire che l'Italia soffre del famigerato NIMBY, NotInMyBackYard, chiaro e limpido come il sole. Ma vogliamo fare un piccolo sforzo in più per capire le motivazioni di questo comportamento? Sono stufo di continuare a sentire che dipende dall'egoismo di questo o quel localismo! Troppo facile. Sforzatevi di più signori. Io ci leggo ben altro. Ci vedo una disperata denuncia da parte dei cittadini di una PROFONDA E TOTALE SFIDUCIA nei confronti delle istituzioni. Cari dipendenti, la gente non si fida di voi perchè sente di non contare nulla quando vengono prese decisioni dall'alto che li riguarda! E' questa la pura e semplice verità che non si vuol vedere del famigerato NIMBY. Non potete continuare a decidere a tavolino questa o quell'opera senza un dialogo serio con le popolazioni che tale opera se la vedono recapitare con raccomandata senza ricevuta di ritorno. Non potete continuare a decidere l'indispensabilità di tali opere senza andarvi a sporcarsi le mani con serie e circostanziate valutazioni di impatto ambientale ed economico. TUTTO CIO' NON E' PIU' SOPPORTABILE!!!!
Roberto Bobbio
14 dicembre 2005 alle ore 18:51Da il manifesto della manifestazione di sabato
passranno 500 camion al giorno per 15 anni
due calcoletti facili facili
Calcolando un diametro massimo di 10 metri (il tunnel stradale è largo 9) l'area dell'imboccatura sarebbe di 78,5 metri quadri (5*5*3.14) per una lunghezza di 27 km (non penso che la galleria si scavi solo da Susa , ma si procederà anche dal lato francese) + i 12 km di Bruzolo fanno 78.5 metri X 40.000 metri= 3.140.000 metri cubi di materiale 500 camion al giorno per trasportare il materiale sono almeno 250 giorni X 500X 15 anni =1.875.000 viaggi pertanto ogni camion porterebbe secondo i no tav 3.140.000/1.875.000 = 1,675 metri cubi di terra (equivale a la capacità di carico di uno scudo o di un piccolo auto carro oppure si useranno dei veri camion che possono trasportare almeno 12 metri cubi cassone da 2X4X1.5 ed i viaggi giornalieri saranno 3140.000/3750 giorni saranno circa 70!!!!!!!!
=======================
IN ULTIMO SE VI FOSSE MOLTO AMIANTO POTREMO VENDERLO E RECUPERARE I COSTI!!!!!!!!!!!
Dario Carta
14 dicembre 2005 alle ore 19:12Ma allora mi vien da dire: facciamo i calcoli fino in fondo: 70 camion al giorno sono 3 camion all'ora su 24 ore. ma considerate 8 ore di lavoro sono (mettiamo per difetto) 9 camion all'ora. Mettiamo carico e scarico? Mettiamo terra in strada, pietre sui parabrezza e disagi vari? ...credo sia una bella rottura ugualmente... certo 500 è molto diverso... ma...
antonio l. conte
14 dicembre 2005 alle ore 19:17ma l'amianto non è fuori legge? e sempre per calcolare: quanto si allungano i tempi di escavazione se dobbiamo anche pensare ad estrarre l'amianto?
E ancora, secondo te 70 camion al giorno sono pochi?
Giovanni Grasso
14 dicembre 2005 alle ore 19:20Roberto Bobbio 14.12.05 18:51
Ma non hai un cazzo da fare oltre che sparare cazzate?? Cercati un bel blog di teste di minchia e sguazzaci felice e contento. Qui si parla di cose serie grazie
Ivan Vighetto
14 dicembre 2005 alle ore 22:14I conti sono sbagliati: le canne saranno due più quelli di collegamento fra le canne e, a parte quella dell'Ambin, ci saranno 23 km e non 12 di galleria. C'è anche da aggiungere che la roccia sbriciolata ha volume maggiore di quello iniziale.
Nicola Lendaro
14 dicembre 2005 alle ore 18:54grande barbara....mi hai emozionato...sarà dùra!!
antonio l. conte
14 dicembre 2005 alle ore 19:01Beppe, grazie per questo luogo di democrazia in cui passano pro e contro di ogni argomento.
Leggendo i vari commenti sulla TAV mi è venuto un pensiero: è se tramite il tuo sito lanciassimo un sondaggio via web per chi è a favore o contro la TAV?
Penso che ognuno di noi potrebbe impegnarsi a pubblicizzare l'iniziativa via email con i proprio conoscenti.
Cosa ne pensate?
Patrizia Durante
14 dicembre 2005 alle ore 19:10Basta Grillo, hai rotto le scatole tu e la TAV!!!!
Mi sono stufata di leggere questo mucchio di informazioni esatte ed eticamente corrette. Non siamo un popolo di pecoroni ignoranti, i danni da amianto li conosciamo fin troppo bene: al mio papà a settembre è stato diagnosticato un mesiotelioma pleurico ovviamente, inoperabile. Nessun medico si era ancora pronunciato sui "tempi" grazie alla preziosa informazione del blog mi sono convinta che a giugno seppellirò mio padre... avrei preferito rimanere ancora un po' nell'ignoranza ed essere cullata da false speranze! L'informazione corretta sta massacrando psicologicamente intere famiglie che il mesotelioma lo hanno in casa.
Abito a Torino e vado sovente a Parigi per motivi di lavoro, a differenza di quanto blatera Grillo, non viaggio in aereo per una questione di costi e di comodità abito vicino alla stazione di Porta Susa e vi garantisco che è una libidine partire alle otto del mattino ed essere per pranzo a Parigi, inoltre non vi nascondo una certa emozione quando dopo Chambery il treno sfreccia ad alta velocità nella campagna francese. Ritengo quindi, che il grosso del traffico passeggeri in direzione Parigi continuerà a tenersi su rotaia. In tutto questo casino di informazioni non è mai saltato fuori l'argomento dell'esproprio dei terreni, trattandosi di terreni non edificabili l'esproprio costerà allo Stato una palla di fumo. Non è che fra i numerosi manifestanti è presente un cospicuo numero di proprietari che se non si costruisce la TAV possono vendere i terreni a ben altri prezzi? Magari è solo uno stupido dubbio ma...
R.N.
14 dicembre 2005 alle ore 19:22ma lo sai che la TAV non avrà un stazione in centro a Torino? Che dovrai prenderti una navetta o qualcosa di simile per andare alla nuova stazione che sarà distante quasi quanto Caselle?
Quanto hai pagato il biglietto? Io ho fatto A/R TO-PArigi in aereo a 60 ed in 3h ero in centro a Parigi
Quante persone c'erano sul treno? Mi sa tanto che era mezzo vuoto...
Anche io sono per i treni e sono favorevole alla TAV in pianura ed in tratte "redditizie"... altrimenti van + che bene le normali ferrovie
Perchè allora non demoliamo le caratteristiche ferrovie montane della svizzera e non ci facciamo una bella TAV? Tutte le opere devono avere un senso logico, non solo la logica del $$$
La TAV tra TO-Lione non ha senso!!! Forse lo avrebbe tra Parigi e Berlino...
Andrea Mario
14 dicembre 2005 alle ore 21:00Sa che non capisco?
Primo, chissenefrega della sua libidine.
In secondo luogo, chissenefrega di quanta fretta ha di andare a Parigi e della campagna francese che sopravvive bene, anzi, forse meglio, anche senza di lei.
In terzo luogo ho un'amica che va abbastanza spesso a Parigi e prende il treno solo prenotandolo 60 giorni prima (l'unico modo per risparmiare). Altrimenti va in aereo: costa meno.
ijimiaz galir
14 dicembre 2005 alle ore 19:11"...Questa della TAV per me è solo un altro esempio della sindrome nimby (not in my back-yard, non nel mio giardino). Le opere pubbliche però servono per il bene dell'intero sistema. Nessuno vuole inceneritori, impianti di rigassificazione, centrali elettriche, ferrovie, autostrade.... Ma bisogna dire una cosa chiara: SERVONO, NON POSSIAMO FARNE A MENO!!!!!!
Altrimenti non potreste usare il computer,m accendere la luce... oppure farlo a costi proibitivi. La TAV sarà una gran seccatura per la val di susa ma serve a tutto il nord italia. L'impianto di rigassificazione sarà una seccatura per i pugliesi ma serve a tutto il resto d'italia. La democrazia è inutile invocarla in questo tipo di situazioni, i movimenti la confondono con l'anarchia..."
Caro Luca, come potrai bene immaginare dissento fortemente dalla tua visione.
Il fatto che servano e che non possiamo farne a meno non implica affatto che dabbano essere fatti pubblicamente. Anzi!
Sinceramente preferisco un po' più di Anarchia normata ad un dirigismo i cui effetti sono FORTEMENTE DISCUTIBILI!!!
C'è un grande bacino imprenditoriale Italino onesto che è schiacciato dalle logiche del pushing di Stato. Non mancano le intenzioni mancano le regole! Abbassiamo il tiro -> non più logica delle maggioranze
E lasciamo emergere concorrenzialmente e spontaneamente le persone che hanno iniziativa perchè servono a tutti! Sia che siamo consumatori sia che siamo produttori. L'inciucio pubblico ad ogni livello soffoca l'azione privata ed altera i giochi di mercato, oltre a pesare sui risparmiatori in modo pesante. Lo stato deve essere a difesa del consumatore NON lo sponsor di alcuni privati!!!
Un saluto.
Roberto Bobbio
14 dicembre 2005 alle ore 19:16ma abbiamo l'uranio in val susa e non lo scaviamo ? vada per il tracciato alternativo che rovinerà definitivamente l'alta valle che è almeno decente e non distruggiamo l'acciaieria di Borgone che inquina 80 volte più di un inceneritore secondo quanto scritto dalla società civile
" nell'area tra Borgone e Bussoleno, dove dovrebbe essere costruito l'interscambio tra la vecchia e la nuova linea ferroviaria, continua a funzionare la Beltrame, un'acciaieria di seconda fusione, che ricicla cioè rottame e materiali ferrosi e che provoca tassi d'inquinamento (e di mortalità) tra i più alti d'Italia. È un giocattolino che pesa sull'ambiente 80 volte l'inceneritore di Brescia. E che libera nell'aria non soltanto diossina (prodotto dalla combustione), ma anche Pcb: da dove viene questo veleno? Non certo dal ferro: ma allora qualcuno sta facendo il furbo e usa la vecchia Beltrame per smaltire rifiuti proibiti?"
NON CONVERREBBE CHIUDERLA ???????????
sempre da società civile "A Balangero c'è la più grande cava d'amianto a cielo aperto d'Europa, ora naturalmente inattiva".
Perchè nessuno ha mai protestato per queste cose ? la realtà è che vogliono + soldi
Dario Carta
14 dicembre 2005 alle ore 19:25Io questi argomenti manco li conoscevo. Interessante. Se se ne parla si può anche protestare. potresti proporre alla redazione di sponsorizzare questo argomento e di farlo denunciare magari da Grillo in uno dei suoi spettacoli. Pazzesco... abbiamo così tanta merda che non la vediamo nemmeno più e quando si protesta per qualcosa è quasi un fastidio per la comunità. D.
Franco D.
14 dicembre 2005 alle ore 20:55Roberto Bobbio 14.12.05 19:16
Roberto Bobbio: ma abbiamo l'uranio in val susa e non lo scaviamo ? vada per il tracciato alternativo che rovinerà definitivamente l'alta valle che è almeno decente e non distruggiamo l'acciaieria di Borgone che inquina 80 volte più di un inceneritore secondo quanto scritto dalla società civile
Franco: scusa, ma se dovessimo chiudere ogni industria solo perchè inquina, dovremmo chiudere metà delle industrie italiane!!! E la gente che perderebbe il posto di lavoro?
siamo seri per favore!
Giordano Ruffaldi
14 dicembre 2005 alle ore 19:26Pierluigi Bersani è stato dirigente della Cmc.
Che bello.
Sicuramente arrivo tardi e tutti voi lo sapevate già. Io no, l'ho saputo oggi.
Viva l'Italia!
Bene, Sabato prendo il trenino e mi faccio vivo a Torino.
antonio borrelli
14 dicembre 2005 alle ore 19:30Cara Barbara Debernardi sindaco di Condove.Ho letto con attenzione la tua lettera al Presidente della regione Piemonte Mercedes Bresso,e la condivido in toto,come condivido la tua proposta di incontrare la nostra dipendente Mercedes Bresso a quattrocchi.Sono però convinto che negli occhi della stessa non ci troverai nemmeno l'ombra del dubbio,come tu speri.Fammi un favore nel caso che questo incontro avvenga (altra speranza vana),domanda alla dipendente Debernardi quali interessi personali la spingono a fottersene del pensiero di tutta una valle,del pensiero di esperti di ogni genere che continuano a scosigliare "l'opera",del pensiero di tantissimi Italiani che come me,(scrivo da Roma),si informano quotidianamente sulla vicenda e non vogliono altro sperpero di danaro pubblico.E già che stai li sputagli in un occhio e dille che glie lo mando io
Un caldo saluto e non mollare.
giorgio quarantotto
14 dicembre 2005 alle ore 22:03Sostegngo in pieno Il sindaco Barbara de Bernardi
A me pare, che La presidente Bresso Mercedes stia
dalla parte delle correnti politiche che l'hanno eletta ,e non vuole certo rovinarsi la carriera per il TAV. LEI se ne frega degli abitanti della valle,... bella faccia da opportunista!
giorgio quarantotto
14 dicembre 2005 alle ore 22:06Sostegngo in pieno Il sindaco Barbara de Bernardi
A me pare, che La presidente Bresso Mercedes stia
dalla parte delle correnti politiche che l'hanno eletta ,e non vuole certo rovinarsi la carriera per il TAV. LEI se ne frega degli abitanti della valle,... bella faccia da opportunista!
Stefano Giannelli
14 dicembre 2005 alle ore 19:36Vedo che anche tu hai un bel complesso d'inferiorità nei confronti dei nostri Paesi vicini, il giudizio dei francesi o dei tedeschi è fondamentale per la crescita di tutta l'Italia... Non abbiamo niente da imparare da nessuno, amico mio.
---------------
Il pericolo che l'amianto possa nuocere è un rischio che non si deve sottovalutare, e forse le proteste di questi giorni sono servite a scuoterci e farci ragionare. Pero' si sentono discorsi differenti da quello dell'amianto. E' difficile scoprire quanto in questa vicenda ci sia di genuino e quanto di falso e di strumentale.
Tutti quelli che hanno espresso il loro giudizio in questo blog, e dappertutto, hanno portato ciascuno un pizzico di verità, e quando ci si trova ad avere cosi' tanti dubbi, esattamente come per ogni frangente della vita di ciascuno di noi, ci si deve guardare intorno e saper valutare le altre esperienze acquisite, in questo caso cio' sta facendo la Francia, e le altre nazioni europee che sono coinvolte esattamente come noi nella realizzazione di un'opera che alla fine risulterà una somma del lavoro di tanti cantieri sparsi per l'Europa, una somma di tante valutazioni. E' lecito e doveroso guardarsi attorno in questo caso e non è complesso di inferiorità.
Il discorso dei padroni che fai tu: i padroni ci saranno sempre. Io li vedo in tante cose, in altre un po' meno, a volte i veri padroni di noi, siamo noi stessi.
Dario Carta
14 dicembre 2005 alle ore 19:39Mi son fatto un giro sul sito della beltrame... ed ho capito dalla "geografia del gruppo" e dalla sua presentazione, come mai non se ne sia parlato. E' una multinazionale con i controcazzi ed è ammanicata, secondo me, con la comunità europea. Ha sedi troppo strategiche! D.
Paolo Disca
14 dicembre 2005 alle ore 19:40IL NICHILISMO (volontà del nulla)
L'ultima metamorfosi del nichilismo è nell'insegnamento di Leo Strauss, il padre dei neocon americani: non a caso costoro sono ebrei trotzkisti, oggi radicali filosoficamente e conservatori politicamente.
I motori occulti dell'unilateralismo aggressivo americano.
Shadia Drury, la migliore studiosa di Strauss - filosofo radicale nicciano e talmudista teorico della «doppiezza necessaria» - racconta che per lui «sono adatti alla direzione [politica] coloro che si sono resi conto che non esiste moralità e che esiste un solo diritto naturale, quello del superiore a guidare l'inferiore. Si vuole una popolazione malleabile che si possa modellare con il mastice. [Secondo Strauss] l'inganno perpetuo dei cittadini da parte dei dirigenti è indispensabile giacchè i primi hanno bisogno di essere diretti e di autorità forti che indichino cosa è meglio per loro».
Confrontiamo agghiacciati le parole che Dostojevsky mette in bocca al posseduto Verkhovensky: «…gli schiavi devono avere dei direttori. Ma una volta ogni trent'anni si lascerà che abbiano un trauma, e tutti di colpo cominceranno a divorarsi l'un l'altro, solo per fuggire alla noia. La noia è un sentimento aristocratico».
-continua-
Maurizio Blondet
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=835¶metro=politica
Bye
Paolo Disca (l'EGOista)
Luigi Bifulco
14 dicembre 2005 alle ore 19:45Per Patrizia Durante:
Premetto.... non si è capito se volevi fare del sarcasmo... ma se non lo era il tuo commento a mio avviso è stato di pessimo gusto, Beppe è uno dei pochi se non l'unico che ci dà vere informazioni su questa questione e questo è il ringraziamento che gli dai? Oviammente non voglio fare l'avvocato delle cause perse e tanto meno non sto a parlare per conto di Beppe. Sei rimasta scossa nel sapere che per tuo padre non c'era nulla da fare? Ma nello stesso tempo provi libidine nell'AV? Mi hai dato la conferma che agli italiani serve una scossa ancora più forte di quella che Beppe sta cercando di inculacare nelle nostre prese a bassissima tensione,... forse questo è il suo unico sbaglio!! La verità è che ci sentiamo presi da una questione solo quando ci riguarda da vicino e non abbiamo il senso di solidarietà reciproca: per esmepio io abito a Napoli e non significa che me ne sbatto le palle della vostra situazione ma ognuno qui ha i suoi problemi e sapere che qualcun altro se ne preoccupa, te li allevia di molto...Beppe fa anche questo e purtroppo non tutti lo capiscono...
P.s.: sono sempre stato "uditore/spettatore" di questo blog da diverso tempo ma non mi ero mai sentito così indignato dopo aver letto un commento altrui Ciao
federico zambrini
14 dicembre 2005 alle ore 19:52bè...non è una novità che noi italiani ci beviamo
tutto quello che ci raccontano in TV,fino a quando il governo di dx o sx di turno
ci lasciano la possibilità di spendere ancora
senza ridurci sull'astrico e dandoci da bere
programmi come la fattoria e noi per primi
evitiamo di informarci su quella che è la reale situazione e ci acconten tiamo di un sorriso allora
ben venga la bugirda di turno che come sempre non mostra alcuna vergogna a mostrarsi dopo aver raggirato una regione per interessi "personali"
Giorgio Cremo
14 dicembre 2005 alle ore 19:54Carissima Barbara,
non so se leggerai questo mio commento, ma ci tengo comunque a dirti che le tue dure parole nei confronti della Bresso (che poi potrebbe essere qualsiasi altro seduto su quella ignobile poltrona) mi hanno riempito il cuore di speranza per il futuro, quando finalmente come amministratori pubblici avremo gente come te, con gli attibuti (metaforici) e soprattutto senza timori nei confronti dei cosiddetti "potenti" (pubblici o privati che siano). Tenete duro valsusini, già quanto avete fatto finora è una grande vittoria perchè state scuotendo dall'apatia il resto del paese, siamo con voi fino alla fine, vada come vada.
Un saluto commosso ed ancora un grazie per le magnifiche parole della lettera.
"Credo sia importante far vedere l'oscenità del potere e ricordare che il re è sempre nudo " (Michael Moore)
Sebastiano Mauriello
14 dicembre 2005 alle ore 19:56Caro Beppe,
sono uno studente di Bologna, oggi pomeriggio accompagnando la mia ragazza di Milano in stazione ho avuto una bella sorpresa: i treni interregionali, che da quattro anni e mezzo utilizziamo per vederci, NON ESISTONO PIU'! Da lunedì infatti con il nuovo orario di Trenitalia non è più possibile effettuare il viaggio diretto Bologna-Milano con un interregionale! E' UNO SCANDALO!
Naturalmente abbiamo chiesto subito spiegazioni all'ufficio competente. Ci è stato detto che a causa della Devolution ogni regione ferma i propri treni interregionali al confine! Mi sembra di sognare! Insomma Trenitalia e Governo compagni di merenda: la Devolution è diventata una bella scusa per abolire i treni più economici e prepararci alle batoste tariffarie che arriveranno con i nuovi treni veloci!
AIUTO BEPPE! Cosa possiamo fare per cambiare le cose? Con chi dobbiamo parlare? Dammi una mano per favore!
Sebastiano Mauriello
Via Po n. 10 40139
Bologna
ester butta
14 dicembre 2005 alle ore 19:56Scrivo questa lettera come abbonato RAI e come cittadino italiano, a favore del movimento NO TAV.
Pago il canone alla TELEVISIONE di STATO, e da qualche tempo nutrivo dei dubbi sulla sua obiettività, adesso ho avuto la prova certa che la RAI e' al servizio del POTERE e la cosa mi DISGUSTA!!!
Sono stufa di vedere trasmissioni che invece di informare i cittadini sul reale stato delle cose, sono pilotate ad uso e consumo dei politici che vi partecipano!!!
Forte della mia convinzione di non SPRECARE DENARO PUBBLICO, per finanziare ASSURDE "grandi opere",
INVITO TUTTI I NO TAV
ad incominciare a risparmiare sin d'ora NON PAGANDO PIU' il canone e nello stesso tempo ad impegnarsi a NON SEGUIRE PIU' ALCUNA TRASMISSIONE RAI.
Domenico Rinaldi
14 dicembre 2005 alle ore 20:33ottima iniziativa quella di non pagare il canone..visto come sono spesi i nostri soldi in trasmissioni stupide ed ingannevoli..e sopratutto di parte..come se il popolo italiano fosse imbecille..come i loro personaggi che ci rifilano..
x quanto mi riguarda i giornalisti potrebbero fare sciopero ad oltranza..la maggior parte sono solo degli scalda sedia..che abbaiano solo x difendere il loro sedere..ma di quello degli altri poco gli importa..hanno paura della precarieta e flessibilita...ma solo quello loro..
stasera una tv locale annunciava di 700 esuberi fiat..più qualche migliaio dell'indotto..500 licenziamenti alla candy..ma nelle tv nazionali.. ..niente di niente..
questi bravi giornalisti devono obbedire al padrone...eppoi parlano del diritto di informazione...ipocriti , falsi...e conigli..
il danno minore che possono fare e stare in sciopero permanente..cosi ci guardiamo qualche bel documentario..
Osvaldo Tagliani
14 dicembre 2005 alle ore 20:07Roberto Bobbio 14.12.05 17:58
Tu hai chiesto, io ho risposto quel che sapevo.
Non credo a nessuno ciecamente (se questo era il l'obiettivo del tuo intervento sei un poveretto, o quantomeno, con tutte le persone che postano nel blog hai sbagliato proprio bersaglio, ma tanto tanto).
Se ritieni di conoscere la materia più di tutti gli altri interlocutori perchè chiedi "Mi spiegate?"
Di certo le fonti che tu ritieni ufficiale non sprecano mezza riga su amianto e uranio, non mettono in dubbio niente. C'è da pensare anche su questo aspetto.
Se poi vogliamo considerare i sondaggi di Del Debbio a "Secondo voi" su Italia 1 in cui le risposte delle persone decantano questo treno della felicità...
Esponiti senza provocare inutilmente.
P.S. Sono ancora tenero?
la muerte
14 dicembre 2005 alle ore 20:07Il canone?
cos'è?
bah! mai sentito parlare
Passo
Marco C.
14 dicembre 2005 alle ore 20:09NON PUNTEREI IL DITO CONTRO IL NUOVO PRESIDENTE DELLA REGIONE PIEMONTE !
CERCATE INVECE , SINDACI E RAPPRESENTANTI DI ASSOCIAZIONI, DI INCOTRARE Mercedes Bresso E DI LAVORARE SU UN PUNTO IN COMUNE!
SE HA SBAGLIATO NEL SUO INTERVENTO SIGNIFICA CHE E' MALE INFORMATA (IL CHE E' UMANO) BISOGNA COINVOLGERE LA REGIONE !
Alberto Rizzi
14 dicembre 2005 alle ore 20:21Di nuovo per Barbara Debernardi: ma quando vi siete resi conto delle boiate che sparava, perché non vi siete alzati e ve ne siete andati, IN DIRETTA?
Con questo non voglio far nascere il dubbio che siate in malafede anche voi, soltanto farti/vi notare come bastino piccoli gesti per capovolgere il risultato mediatico di una trasmissione.
Se poi vogliamo dirla fino in fondo, certo che siete in politica anche voi sindaci, in un modo o nell'altro: davvero non vi eravati ancora resi conto di a qual punto arriva la manipolazione dell'informazione, alla faccia della (o grazie alla?) "par condicio"?
Di nuovo "buona lotta".
Ivan Comunale
14 dicembre 2005 alle ore 20:28Vorrei sapere quali sono i conflitti di interesse del ministro Lunardi sulla questione TAV.
gianni
14 dicembre 2005 alle ore 20:36cara barbara, non so le ragioni più profonde che ti spingono a replicare in modo così accanito, ma conosco (non bene come le conosci tu, forse) le ragioni che dovrebbero vedere l'opera Tav realizzarsi. Gradisco il tuo impegno, la tua bramosia di fare politica ALTA E SINCERA ( nobile ma utopistico), ma riserva ad altre fonti le tue energie....magari proprio a quei siparietti televisivi a cui non vuoi più partecipare...e facci un favore ( a me e a chi come me pensa che la Val di Susa sia un meraviglioso posto ma non per questo scevro da vizi, se non altro d'impatto ambientale): illustraci le ragioni del diniego: ma dacci motivazioni concrete, capaci di fondare e radicare in tutti la convinzione che la vallata non può essere deturpata, e che il progresso (perdonami il termine che non fa merito all'opera) deve per una volta arrestarsi!Penso alle famiglie e alla loro salute, ma vedo nella Tav la soluzione a molteplici problemi.
Dimenticavo: se anche ti dicono che servirà per portare gli sciatori...non prendertela, fa parte sempre di quella politica senza la P maiuscola a cui dovresti esserti abituata...è la più diffusa!
gianni
14 dicembre 2005 alle ore 20:36cara barbara, non so le ragioni più profonde che ti spingono a replicare in modo così accanito, ma conosco (non bene come le conosci tu, forse) le ragioni che dovrebbero vedere l'opera Tav realizzarsi. Gradisco il tuo impegno, la tua bramosia di fare politica ALTA E SINCERA ( nobile ma utopistico), ma riserva ad altre fonti le tue energie....magari proprio a quei siparietti televisivi a cui non vuoi più partecipare...e facci un favore ( a me e a chi come me pensa che la Val di Susa sia un meraviglioso posto ma non per questo scevro da vizi, se non altro d'impatto ambientale): illustraci le ragioni del diniego: ma dacci motivazioni concrete, capaci di fondare e radicare in tutti la convinzione che la vallata non può essere deturpata, e che il progresso (perdonami il termine che non fa merito all'opera) deve per una volta arrestarsi!Penso alle famiglie e alla loro salute, ma vedo nella Tav la soluzione a molteplici problemi.
Dimenticavo: se anche ti dicono che servirà per portare gli sciatori...non prendertela, fa parte sempre di quella politica senza la P maiuscola a cui dovresti esserti abituata...è la più diffusa!
MASSIMO CORONA
14 dicembre 2005 alle ore 22:34Caro Gianni mi spieghi quali sono i problemi che risolverebbe la TAV?
FINORA NESSUNO E' STATO IN GRADO DI SPIEGARLO CON DATI CONCRETI...!
Giovanni Grasso
14 dicembre 2005 alle ore 20:37Ivan Comunale 14.12.05 20:28
soldi..soldi..soldi..soldi..
Paolo Miotto
14 dicembre 2005 alle ore 20:41complimenti Barbara, sei grande
Francesco Carrozzo
14 dicembre 2005 alle ore 20:42puoi spiegare ad un povero ignorante come me perchè il TAV costituisce il progresso???elencami quali problemi risolve per favore, perchè a questo punto non riesco a capire! poi vorrei sapere se sei Valsusino o meno...io temo di no
stefano pisapia
14 dicembre 2005 alle ore 20:44sto vedendo il tg 2 e mi fa schifo tuttocio' che sta accadendo dalla legge elettorale allo scioglimento dei ghiacciai dove gli orsi polari non trovano piu' appoggi dove dorminre e per cui muoiono .
1 il presidente della republica che lo paghiamo a fare se non serve a niente o meglio gli viene impedito di far qualcosa
2 gli americano i democratici esportatori di democrazia , che non gli frega un cazzo di abbassare leemissioni di anidride carbonica
MI SONO ROTTO I COGLIONI W LA RIVOLUZIONE
paolo facchinetti
15 dicembre 2005 alle ore 06:50non dimentichiamo che il nostro Presidente della Repubblica è andato in Cina a dire che si augurava che l'Europa ricomniciasse a vendere armi a quel regime sanguinario
budda & co
14 dicembre 2005 alle ore 20:45Come mai in televisione si vede poco o niente sui manifestanti picchiati a sangue? Mi sono rotto di essere informato sul caso Cogne e allora giornalisti prendetevi anche il mio vaffanculo
Francesco Carrozzo
14 dicembre 2005 alle ore 20:45Barbara sei grande...se ci sarà questo incontro lo puoi filmare per favore...voglio godermi le espressioni della Bresso.
Un cittadino di Sinistra.
giosuele volante
14 dicembre 2005 alle ore 20:51Dipendente mercedes bresso::::::.
Vergognaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Giosuele Volante
Bardo Sondri
14 dicembre 2005 alle ore 20:54"SPERO CHE GLI ITALIANI NON SARANNO COSI' STUPIDI DA VOTARE LA CASA DELLE LIBERTA'"
(SILVIO BELUSCONI)
Christian Raf
14 dicembre 2005 alle ore 20:55Caro Beppe, dimentichi che Mercedes Bresso e' anche una mia dipendente, e come tale io sono completamente soddisfatto della sua posizione in materia di TAV.
Roberto Corsini
14 dicembre 2005 alle ore 21:06Senti, a parte le amenità che scrivi, che traccia lascerai nella storia dell'uomo a parte qualche tonnellata di escrementi, ettolitri di urina e un consumo di medicine pari a quello di un villaggio africano di 2.000 persone?
Andrea Mario
14 dicembre 2005 alle ore 21:03@ Patrizia Durante
Chissenefrega della sua libidine mentre sfreccia nella campagna francese, abbia pazienza.
La campagna francese vive benissimo anche senza treno, anzi, forse anche meglio (meno inquinamento).
Vuole godersi ancora di più la Francia? Viaggi a cavallo. La libidine moltiplicata per cento.
Angelo RODAN
14 dicembre 2005 alle ore 21:06Sono stanco di vedere i soliti MANNAIMER comparire in trasmissioni dubbie con grafici a torte per dimostrare scientificamente questo o quel fenomeno.
MA CHE SONO GLI ITALIANI,
POLLI DA BATTERIA?
MERCI DA STOCCAGGIO?
Lo studio sociologico non merita uno indagine più approfondita dei problemi che vada oltre una serie di numeri insulsi che, per l'amordiddio, saranno pure giusti, ma danno adito solo a facili interpretazioni?
E' facile, guardando tali schemi, dire che l'Italia soffre del famigerato NIMBY, NotInMyBackYard, chiaro e limpido come il sole.
Ma vogliamo fare un piccolo sforzo in più per capire le motivazioni di questo comportamento? Sono stufo di continuare a sentire che dipende dall'egoismo di questo o quel localismo!
TROPPO FACILE. SFORZATEVI DI PIU', SIGNORI.
Io ci leggo ben altro.
Ci vedo una disperata denuncia da parte dei cittadini di una PROFONDA E TOTALE SFIDUCIA NEI CONFRONTI DELLE ISTITUZIONI. Cari dipendenti, la gente non si fida di voi perchè sente di non contare nulla quando vengono prese decisioni dall'alto che li riguarda! E' questa la pura e semplice verità che non si vuol vedere del famigerato NIMBY. Non potete continuare a decidere a tavolino questa o quell'opera senza un dialogo serio con le popolazioni che tale opera se la vedono recapitare con RACCOMANDATA SENZA RICEVUTA DI RITORNO. Non potete continuare a decidere l'indispensabilità di tali opere senza andarvi a sporcarsi le mani con SERIE E CIRCOSTANZIATE VALUTAZIONI DI IMPATTO AMBIENTALE ED ECONOMICO.
TUTTO CIO' NON E' PIU' SOPPORTABILE!!!!
Daniele Bonifazi
14 dicembre 2005 alle ore 21:07
PER TUTTI COLORO CHE NON CONOSCONO IL METODO PER SCARICARE I DOCUMENTARI:
Per scaricare i 3 documentari. Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE:
Lo potete scaricare da qui:
http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18
E' un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File).
E' possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola "Scandalo Tav" nel motore di ricerca interno ad Emule.
Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 8500 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!)
GRANDE NOVITA': TROVATE I PRIMI 2 VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/
Daniele Bonifazi
14 dicembre 2005 alle ore 21:10Dopo i 2 documentari di GRAN successo(oltre 15000 download in meno di 10 giorni) è arrivato il TERZO ATTO della serie SCANDALO TAV.
In questo documentario,finalmente, cadono i primi nomi colpevoli e/o complici del massacro eco-ambientale e sociale avvenuto qui a Roma dal 1996 ad oggi da parte della TAV!
Assessori Comunali Di Roma e dirigenti TAV, ItalFerr e RFI. Il filmato ripropone in replica una trasmissione di RAI 2 intitolata "Perchè" dove queste persone, davanti a decine di onesti cittadini, dichiarano UFFICIALMENTE che un opera del genere è incompatibile con il territorio, che i cittadini per colpa di questa opera avranno moltissimi DANNI, e che è da pazzi solo pensare di costruire delle gallerie del genere a meno di 10 metri dalle case(SONO ARRIVATI A 3 METRI!!). La trasmissione in questione è andata in onda il 3 maggio 1997. Oggi, Dicembre 2005, le GALLERIE SONO STATE COSTRUITE QUASI PER INTERO!!! HANNO PREDICATO UNA COSA E POI NE HANNO FATTA UN'ALTRA! CHI DEVE PAGARE PER QUESTO DISASTRO?? FINO AD ORA ABBIAMO PAGATO SOLO NOI CITTADINI! Il documentario termina con le riprese dei cantieri in questi ultimi mesi(proprio per far delineare le notevoli differenze tra le PAROLE E I REALI FATTI!).
Spero che questi documentari aiutino anche gli abitanti della Val Di Susa a comprendere a pieno chi è la TAV. NON FIDATEVI!! NOI CI SIAMO PASSATI PRIMA DI VOI! Buona Visione:
1)
ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/
2)
ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/
3)
ed2k://|file|(Xvid.Divx.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.TERZO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|557301760|6FF2294B943130EF381CA3806C4EDF71|h=AVBSDRGMKAX4IDQC7YIC2VXS67NMNIG|/
Angelo RODAN
14 dicembre 2005 alle ore 21:10Sono stanco di vedere i soliti MANNAIMER comparire in trasmissioni dubbie con grafici a torte per dimostrare scientificamente questo o quel fenomeno.
MA CHE SONO GLI ITALIANI,
POLLI DA BATTERIA?
MERCI DA STOCCAGGIO?
Lo studio sociologico non merita uno indagine più approfondita dei problemi che vada oltre una serie di numeri insulsi che, per l'amordiddio, saranno pure giusti, ma danno adito solo a facili interpretazioni?
E' facile, guardando tali schemi, dire che l'Italia soffre del famigerato NIMBY, NotInMyBackYard, chiaro e limpido come il sole.
Ma vogliamo fare un piccolo sforzo in più per capire le motivazioni di questo comportamento? Sono stufo di continuare a sentire che dipende dall'egoismo di questo o quel localismo!
TROPPO FACILE. SFORZATEVI DI PIU', SIGNORI.
Io ci leggo ben altro.
Ci vedo una disperata denuncia da parte dei cittadini di una PROFONDA E TOTALE SFIDUCIA NEI CONFRONTI DELLE ISTITUZIONI. Cari dipendenti, la gente non si fida di voi perchè sente di non contare nulla quando vengono prese decisioni dall'alto che li riguarda! E' questa la pura e semplice verità che non si vuol vedere del famigerato NIMBY. Non potete continuare a decidere a tavolino questa o quell'opera senza un dialogo serio con le popolazioni che tale opera se la devono veder recapitare con RACCOMANDATA SENZA RICEVUTA DI RITORNO. Non potete continuare a decidere l'indispensabilità di tali opere senza andarvi a sporcarsi le mani con SERIE E CIRCOSTANZIATE VALUTAZIONI DI IMPATTO AMBIENTALE ED ECONOMICO.
TUTTO CIO' NON E' PIU' SOPPORTABILE!!!!
Daniele Bonifazi
14 dicembre 2005 alle ore 21:11Dopo i 2 documentari di GRAN successo(oltre 15000 download in 10 giorni) è arrivato il TERZO ATTO della serie SCANDALO TAV.
In questo documentario,finalmente, cadono i primi nomi colpevoli e/o complici del massacro eco-ambientale e sociale avvenuto qui a Roma ù
dal 1996 ad oggi da parte della TAV!
Assessori Comunali Di Roma e dirigenti TAV, ItalFerr e RFI. Il filmato ripropone in replica una trasmissione di RAI 2 intitolata "Perchè" dove queste persone, davanti a decine di onesti cittadini, dichiarano UFFICIALMENTE che un opera del genere è incompatibile con il territorio, che i cittadini per colpa di questa opera avranno moltissimi DANNI, e che è da pazzi solo pensare di costruire delle gallerie del genere a meno di 10 metri dalle case(SONO ARRIVATI A 3 METRI!!). La trasmissione in questione è andata in onda il 3 maggio 1997. Oggi, Dicembre 2005, le GALLERIE SONO STATE COSTRUITE QUASI PER INTERO!!! HANNO PREDICATO UNA COSA E POI NE HANNO FATTA UN'ALTRA! CHI DEVE PAGARE PER QUESTO DISASTRO?? FINO AD ORA ABBIAMO PAGATO SOLO NOI CITTADINI! Il documentario termina con le riprese dei cantieri in questi ultimi mesi(proprio per far delineare le notevoli differenze tra le PAROLE E I REALI FATTI!).
Spero che questi documentari aiutino anche gli abitanti della Val Di Susa a comprendere a pieno chi è la TAV. NON FIDATEVI!! NOI CI SIAMO PASSATI PRIMA DI VOI! Buona Visione:
1)
ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/
2)
ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/
3)
ed2k://|file|(Xvid.Divx.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.TERZO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|557301760|6FF2294B943130EF381CA3806C4EDF71|h=AVBSDRGMKAX4IDQC7YIC2VXS67NMNIG|/
Daniele Bonifazi
14 dicembre 2005 alle ore 21:13FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!
Paolo Bonari
14 dicembre 2005 alle ore 21:19Credo che oramai questo Paese sia arrivato al capolinea (rimanendo in tema di treni). Qualche mese più e siamo all'Argentina.
W la Val di Susa. Non mollate.
maurizio tomatis
14 dicembre 2005 alle ore 21:32
Insieme a Grillo sto ancora aspettando argomenti pro tav che non siano:
a)il progresso deve andare avanti b)tanto uranio e amianto i valsusini c'è l'hanno solo nella testa c)da Milano a Roma in tre ore è meglio che in cinque d)finalmente viaggeremo in treni decenti e)un cognato di mio cugino ha preso il treno ad alta velocità Parigi/Lyone e si è trovato bene
e che magari mi possano anche chiarire questo dubbio che mi tormenta:come mai negli Stati Uniti,dove si movimenta l'80% delle merci su rotaia, NESSUNO si sogna neanche di costruire linee ad alta velocità/capacità.
Quanto all'importanza dell'opera vi vorrei ricordare che si parla ottimisticamente di 15/20 anni per la sua realizzazione,quindi oltre alle ragioni pro tav che in un post precedente ho detto di aspettare con ansia vorrei anche chiedere:ma nel frattempo per trasporti,inquinamento,economia del nord ovest e quant'altro che facciamo?
Dante Cannarsa
14 dicembre 2005 alle ore 21:43Brava la sindachessa.
Si deve sgonfiare questo cumulo di balle con cui stanno difendendo la galleria.
Diffondere in rete a tutte le persone che si conoscono le informazioni utili per capire di più.
maurizio tomatis
14 dicembre 2005 alle ore 21:43@ carlo azeglio Forse se dai queste cifre hai un deficit di esperienza di avanzamento in galleria. Prima di tutto chiariamo che parli di una galleria ma in realtà le gallerie in Valsusa sono 3(tre),una di km 54, una di km 27,una di km 14. In galleria,chi ci ha lavorato o un tecnico te lo possono confermare,trecento metri al giorno non sono neanche un'utopia,l'avanzamento medio è 8/10 m per turno,conta tre turni e rifai un po' i calcoli.
marili spena
14 dicembre 2005 alle ore 21:43Al di là dello schieramento politico, è avvilente vedere e sopratutto ascoltare a Porta a Porta ciò che dicono i nostri "dipendenti".
Mi ha colpito in particolar modo Boselli e mi domando: ma non si poteva almeno leggere qualcosa sui temi oggetto della serata?
Pecoraro Scanio almeno recita un ruolo seppure ad intermittenza. Mi meraviglio che se è contrario alla TAV perchè pur essendo napoletano su Acerra è totalmente assente. Il sindaco Barletta (Rifondazione)e la comuntà acerrana mi pare siano del tutto abbandonati.
E' inutile che facciamo finta di non capire: anche la sinistra voleva e vuole la TAV. Almeno non sia ipocrita. I cittadini non sono tanto cretini.
Giovanardi era indecifrabile ed anche poco informato. Lo scenario era deprimente. Al fondo non c'è mai fine.
Mi sono vergognata davanti ai miei figli che ad un certo punto si sono alzati ed in silenzio se ne sono andati. D'altronde, a Napoli è calato il silenzio sullo scandalo della privatizzazione dell'acqua. Bel regalo di Natale da parte del Comune di Napoli ai poveri ed agli emarginati!
Mi auguro che evitino di andare a consegnare i pacchi dono ai vecchietti e a tutte quelle penose manifestazione che ricordano tanto l'epoca laurina.
Anche se fuori tema vi voglio far sorridere:
a Napoli alcuni giorni un vecchietto di 84 anni è stato investito mentre attraversava la strada. Dopo vari giorni di coma è morto. Una settimana fa al deceduto è pervenuta la contravvenzione per aver attraversato la strada fuori dalle strisce pedonali. Ivigili si sono dimenticati che di solito, quando si è investiti il corpo viene sbalzato e/o trascinato! lascio a voi ogni commento.
Rodolfo Galati
14 dicembre 2005 alle ore 22:04bella lettera, grande forza d'animo e vero coraggio dell'incontro. Io ho votato la Bresso, ma se oggi potessi non lo rifarei.Il dramma è che non esiste alternativa.Possibile che i soldi guadagnati con la politica facciano dimenticare a chiunque ciò che pensavano, che erano e che forse un giorno ha determinato la loro discesa in campo. da una incontaminata voglia di cambiamento si passa sempre al binario morto (non esiste metafora più adatta) Ringrazio il sindaco di Condove che mi permette di credere ancora nella politica. Peccato non possa votarlo (sono di Almese) e lo farei senza neppure sapere a quale partito o schieramento appartiene, anche perché q1uesto per me oggi non ha più alcun significato. Salute a tutti i valsusini e di riflesso a tutti gli italiani.
francesco molina
14 dicembre 2005 alle ore 22:07caro beppe, magari te lo avranno già detto, guarda il secolo xix a pagina 23 di oggi mercoledì il commento pro-tav. allucinante.
alfonso valdiserri
14 dicembre 2005 alle ore 22:1080000 persone, io ne dubito ma anche fosse, che saranno mai nemmeno una zona di Milano, e 80000 persone devono decidere di un'opera decisa in una conferenza europea del 1993, dov'erano allora tutti questi Valsusini, dov'erano i sindaci che protestano, forse si voleva far fare bella figura al governo Amato al momento facendo affidamento sul fatto che non si sarebbe mai giunti alla realizzazione?
Decideranno i cittadini, quali i 4 montanari, avranno il potere di decidere per tutti i cittadini europei? Incredibile esempio di democrazia.
Paolo Rescali
14 dicembre 2005 alle ore 22:19i comitati NO-TAV sono nati da piu di 10 anni! informati prima di parlare a vanvera.
C M
14 dicembre 2005 alle ore 22:30E tu chi sei per decidere il destino di 80mila persone?
Verme.
igor bisognin
14 dicembre 2005 alle ore 22:51I valsusini,nel 1993,erano esattamente dove sono ora...a battersi x evitare che un'opera inutile,dannosa e antieconomica come il TAV fosse realizzata;quello che ci è mancato è appunto questa cassa di risonanza a livello nazionale e internazionale che solo in questi ultimi 2 mesi a portato le nostre problematiche alla ribalta. Se avessi avuto la fortuna,in questi 10 e più anni,di passare x le strade della nostra Valle,avresti sicuramente notato la miriade di bandiere e scritte NOTAV in ogni angolo del territorio...il popolo NOTAV esisteva e tu nn lo sapevi,ora l'italia intera se ne è accorta!...SARA' DURA!
Paolo Rescali
14 dicembre 2005 alle ore 22:13sul sito http://www.ilsole24ore.com/ c'e' un sondaggio sulla TAV e stanno vincendo i favorevoli..andate in massa a votare..
benedetta valenti
14 dicembre 2005 alle ore 22:15Non ci sono argomenti validi pro-tav, ecco perchè nessuno li presenta. Le ragioni invocate dai politici non sono altro che frasi di circostanza. Invece di pensare a costruire nuove linee per treni super veloci, che pochi prenderanno, i nostri DIPENDENTI dovrebbero destinare i ns soldi a potenziare le linee ferroviarie esistenti!!!!!!!! Ma questi dipendenti non si possono licenziare?
Benedetta
meli luigi
14 dicembre 2005 alle ore 22:57credo sia un sondaggio pilotato, comunque ho votato contro e poi facendo un semplice calcolo sulle percentuali mi pare che non sia il 100%
Max Legno
14 dicembre 2005 alle ore 22:23Complimenti ai sindaci della Val di Susa , attenti alle trappole televisive ! La possibilità di dar voce pubblica alla vs. (e ns.)protesta con partecipazioni a dibattiti televisivi strapilotati viene utilizzata solo per screditarvi! Ho visto su Sky TG un dibattito allucinante , dove un esponente dei No TAV , collegato a distanza , veniva incalzato dallo studio con domande estremamente tendenziose sulla manifestazione di Torino e su possibili divisioni nel movimento , con tanto di ali oltranziste etc. Nemmeno la conduttrice dell'evento riusciva a trattenere la propria soddisfazione per l'ottimo servizio che stava facendo agli amici del suo datore di lavoro , il caro Murdoch.
Da ieri sto pensando se non sia il caso di disdire l'abbonamento a Sky.
Per finire,qualora si mdovesse procedere comunque con i lavori , perchè i sindaci non prendono il solenne impegno di offrire qualche mq. di smarino
all'amianto per ghiaiare i vialetti delle abitazioni di tutti coloro ,presidente Bresso in testa ,che smaniano di dimostrare che il Tav è bellissimo ?
maurizio tomatis
14 dicembre 2005 alle ore 22:2580000 persone, io ne dubito ma anche fosse, che saranno mai nemmeno una zona di Milano, e 80000 persone devono decidere di un'opera decisa in una conferenza europea del 1993, dov'erano allora tutti questi Valsusini, dov'erano i sindaci che protestano, forse si voleva far fare bella figura al governo Amato al momento facendo affidamento sul fatto che non si sarebbe mai giunti alla realizzazione?
Decideranno i cittadini, quali i 4 montanari, avranno il potere di decidere per tutti i cittadini europei? Incredibile esempio di democrazia.
alfonso valdiserri 14.12.05 22:10
sicuramente non per i cittadini europei a cui di tutto ciò interessa poco e niente,decidiamo invece anche per i cittadini italiani, quelli che sono stufi di farsi prendere in giro con modelli di sviluppo che non portano ad altro che ad arricchire i soliti noti. ricordati caro alfonso che non ci si libererà così facilmente di noi perchè quello che vedi non è altro che l'avanguardia di qualche decina di milioni di italiani che è stufa di farsi prendere per i fondelli.
Roberto Corsini
14 dicembre 2005 alle ore 22:34VALDISERRI,
risponda nell'ordine:
1) lei chi è;
2) lei che cosa fa di epocale per le sorti dell'umanità;
3) lei che cosa vuole dalla Val di Susa che nemmeno ci abita;
4) chi NON le ha insegnato l'educazione;
5) è favorevole al ritorno del Duce.
Sentiamo cosa ci siamo persi in 2 milioni di anni di evoluzione, qual è l'anello mancante.
Andrea Mario
14 dicembre 2005 alle ore 22:36@ Patrizia Durante
Chissenefrega della sua libidine mentre sfreccia nella campagna francese, abbia pazienza.
La campagna francese vive benissimo anche senza treno, anzi, forse anche meglio (meno inquinamento).
Vuole godersi ancora di più la Francia? Viaggi a cavallo. La libidine moltiplicata per cento.
Patrizia Durante
15 dicembre 2005 alle ore 13:32Gent. Sig. Mario Andrea,
ho risposto al suo commento, ma non sono stata pubblicata. Chissà come mai? Eppure la mia risposta non conteneva nè insulti, nè parolacce o offese. Boh? Misteri del blog
Andrea Mario
14 dicembre 2005 alle ore 22:39Brava sindaco!
Tenete duro.
maurizio tomatis
14 dicembre 2005 alle ore 22:42Insieme a Grillo sto ancora aspettando argomenti pro tav che non siano:
a)il progresso deve andare avanti b)tanto uranio e amianto i valsusini c'è l'hanno solo nella testa c)da Milano a Roma in tre ore è meglio che in cinque d)finalmente viaggeremo in treni decenti e)un cognato di mio cugino ha preso il treno ad alta velocità Parigi/Lyone e si è trovato bene
e che magari mi possano anche chiarire questo dubbio che mi tormenta:come mai negli Stati Uniti,dove si movimenta l'80% delle merci su rotaia, NESSUNO si sogna neanche di costruire linee ad alta velocità/capacità.
Quanto all'importanza dell'opera vi vorrei ricordare che si parla ottimisticamente di 15/20 anni per la sua realizzazione,quindi oltre alle ragioni pro tav che in un post precedente ho detto di aspettare con ansia vorrei anche chiedere:ma nel frattempo per trasporti,inquinamento,economia del nord ovest e quant'altro che facciamo?
Mariangela Mecozzi
14 dicembre 2005 alle ore 22:54Sono marchigiana, appoggio i cittadini che difen- dono la Valle di Sue dal "TAV". Se posso fare qualcosa per aiutarli, volentieri.
Si potrebbe mandare ognuno una e-mail ai ns cari
"dipendenti" con una frase conune, inviata da ogni singolo. Non sono molto brava con Internt, ma imparero'.
Forza Beppe, forse un giorno (quando????????)
avremo un'Italia migliore. Mariangela Mecozzi
Marzia Zanon
14 dicembre 2005 alle ore 23:01questa faccenda della TAV non è altro che l'ennesimo Vajont
ester butta
14 dicembre 2005 alle ore 23:02bisogna spiegare ai nostri dipendenti in parlamento che l'ALTA VELOCITA',esiste già:si chiama AEREO!...SARA' DURA!
giancarlo girelli
14 dicembre 2005 alle ore 23:04spett.le sindaco barbara debernardi,
...se mai un giorno avrai l'opportunità
di incontrare la sig.ra bresso credo che
nel profondo degli occhi della sudetta, non troveresti nulla di tutto quello che dovrebbe esserci, e sai perchè? il colore dei soldi,
il profumo del potere, la mania di grandezza
offusca tutto,e rende le persone simili a
bestie ( senza offesa x le bestie )
tenete duro gran parte d'ITALIA è con voi!!!!
NO TAV!!!! GIANCARLO VR
Angelo RODAN
14 dicembre 2005 alle ore 23:05Io vorrei tanto sapere che sostanze assumono certi nostri concittadini per accettare, senza battere ciglio, queste mega-cambialone che i nostri dipendenti ci vogliono rifilare.
Lasciamo pure perdere la questione asbesto e uranio (qualcuno poi mi deve spiegare se le cifre che vengono già sparate per sto buco, tengano conto di eventuali costosissime opere supplettive per il trattamento e lo stoccaggio di queste sostanze nel caso venissero realmente trovate), ma come si fa a decidere a priori la realizzazione di un opera senza valutazioni economiche chiare! Vogliono costruire la casa partendo dal tetto! COME FATE CONCITTADINI PRO-TAV AD ACCETTARE QUESTO!!!
Vogliono gettare la barca in mare senza remi, voglio capire poi con la tempesta ed in pieno oceano dove ci andremo a salvare!!
Sergio De Benedetti
14 dicembre 2005 alle ore 23:07Caro Grillo quello che il sottoscritto vive tutti i giorni è un piccolo esempio dell'inefficienza delle ferrovie italiane ed in modo particolare dell'inutilita' dell'alta velocita', in quanto essa vive esclusivamente a scapito della viabilita' ordinaria.
Abito in Liguria e precisamente nella provincia di Imperia e tutti i giorni sono "costretto" a servirimi del servizio ferroviario offerto in questo famigerato paese.
Negli ultimi periodi noi pendolari abbiamo subito i ritardi causati dai numerosi e dal mio punto di vista legittimi, scioperi conseguenti all'ottusita' delle dirigenze FS, non ultimo quello denomitato "sciopero del pedale" che vede soppressi quotidianamente innumerevoli treni in tutto il territorio nazionale.
Oggi quasi sicuramente abbiamo raggiunto il massimo.
infatti dopo aver usufruito di un mezzo che neanche nel GHANA avrebbero il buon gusto di proporre agli utenti, siamo rimasti bloccati per ca. 2 ore a causa dell'occupazione dei binari effettuata nella stazione di San Remo dai pendolari esasperati per la soppressione dei treni e la mancanza di posti sui pochi rimasti, risultato giunto al lavoro con oltre 2 ore di ritardo. Cio nonostante il rientro in serata non e' stato meno ferraginoso, due treni soppressi con un ritardo anche in quato caso di ca. tre ore.
Se questa sara' la realta' che mi attende nei prossimi giorni che Dio me la mandi buona.
Mi associo a quanti vorrebbero un trasporto ferroviario NORMALE E dignitoso come si conviene ad un Paese che si vuole definire CIVILE, ma purtroppo mi duole constatare che di strada in merito ne dovremo fare molta.
Sono sempre piu' convinto che l'unica cosa da fare sia scendere in piazza per manifestare in ns. disappunto e se sara' il caso occupare i binari , visto che non ci considerano, e le ns. necessita' non sono minimamente prese in considerazione. L'unico interesse per le direzioni della ferrovie è il taglio dei costi sotto qualunque punto di vista, a scapito della sicurezza e quant'altro
Paolo Rescali
14 dicembre 2005 alle ore 23:12risposta ad alfonso valdiserri 14.12.05 22:10
80000 persone anche se sono una parte di Milano sono sempre 80000 persone e anche se fossero 800 o meno devono essere ascoltate sempre e comunque caro Alfonso questa si chiama democrazia(oggi hai imparato una cosa nuova ricordalo).
Il fatto che sia stato deciso nel 93 in Europa non conta un emerito caz visto che chi ci vive sono i Valsusini e non gli Europei che non conoscono le problematiche della Valle in questione.
I comitati NO_TAV sono nati da almeno 10 anni(hai imparato un' altra cosa oggi).
I 4 montanari sono le migliaia di cittadini e sindaci della valle che se riusciranno a fermare il progetto dovrai ringraziare anche te visto che salveranno anche l' Italia (40000 mila miliardi di vecchie lire)
Aspetto le motivazioni del tuo pro-tav.
Paola Bassi
14 dicembre 2005 alle ore 23:19
Dopo aver risposto alla lettera ricevuta da Piero Fassino, che rispondeva alla mia mail di protesta, inviata a buona parte dei parlamentari, ho fatto, subito dopo, un copia/incolla della lettera riportata oggi da Grillo
** Un grazie a Fassino, perché anche se le nostre posizioni sulla Tav divergono (almeno per ora.. poi chissà? :-) .. almeno ha dedicato un po' del suo tempo a rispondere a una comune cittadina.
Questo dovrebbe essere secondo me il comportamento di chi siede in Parlamento inquanto eletto da noi cittadini.
Mauro Campi
14 dicembre 2005 alle ore 23:25Beppe, scusa l'off-topic di questo mio intervento.
Oggi sono stato a Verona, ed ho incontrato Alessandro un giovane universitario che si è stampato a proprie spese il documento dei parlamentari condannati e stava facendo opera di volantinaggio, ahimè con poca comprensione degli sbadati passanti che erano alla ricerca dei regali natalizi. In ogni caso Alessandro mi ha fatto tenerezza, ed ho avuto pochissimo tempo per manifestargli il mio appoggio che ahimè è stato solo psicologico. In ogni caso la polizia urbana si è fatta in quattro per farlo sloggiare.
Questa cosa di Alessandro la trovo ammirevole e se leggendo il giornale mi vergogno di essere italiano l'iniziativa di Alessandro mi rende invece orgoglioso di esserlo.
Un grazie a te Beppe e soprattutto ad Alessandro.
ciao Mauro
Patrizia Cellini
14 dicembre 2005 alle ore 23:37Caro Beppe, cari nottambuli, permettetemi due pensierini sulla TAV
1) sono scesa da un paio d'ore dal Thalys Parigi-Bruxelles: un'ora e venti di pura goduria. Il treno è sempre strapieno, anche e soprattutto nella sbritica prima classe, con tutti gli uomini d'affari, politici, convegnisti e turisti che girano di continuo tra questi due poli. Tra queste due città, inoltre, non c'è un cacchio di montagna o collina: c'è solo un grande e piatto prato verde - probabilmente pieno d nitrati, ma questa è un'altra storia - lungo 300 km. Qui il TGV ha la sua ragion d'essere, eccome: ma... in Val di Susa? per collegare cosa, come? Scavare per anni montagne probabilmente piene d'amianto senza il consenso di cittadini ed amministrtori locali, ai quali non è stata data voce in capitolo o, almeno, offerte proposte di compensazione per i disagi che subiranno? Su, siamo seri: pensiamo a sistemare il già esistente e non a creare costosissime cattedrali nel deserto che lo Stato non si può più permettere...
2) il ponte sullo stretto di Messina e la Tav in Val di Susa sono due nuovi argomenti che arricchiscono le perenni discussioni con mio marito. Lui, persona pratica e poco istruita, sogna un futuro ricco e tecnologico dove la Destra regni sovrana dispensando ordini e favori ai suoi sudditi; dove i soldi crescono a mazzetti dagli alberi e dove la gente - gli altri, ovviamente - si deve lasciar asfaltare anche i piedi nel nome del pubblico interesse. Io, una testa svaporata dai libri che sta studiando la sua settima lingua, sogno un futuro di biciclette, maglioni lavorati a mano che durano per anni ed orticelli biodinamici. Dove l'uso della tecnologia sia ridotto al minimo, ovvero concentrato nella medicina e nello scambio di informazioni (Internet). Senza banche, profumerie e gioiellerie ad ogni angolo perchè non servono a nulla ed il pianeta non se le può permettere. Allora, chi la spunterà, il Mussolini del XXI secolo o la Robinson Crusoe del terzo millenni? Vedremo...
Paola Bassi
14 dicembre 2005 alle ore 23:39Robinson.. è inevitabile! :-)
Angelo RODAN
14 dicembre 2005 alle ore 23:50Bel post, veramente molto simpatica e sagace.
Complimenti
federico carboni
15 dicembre 2005 alle ore 00:08Non ci sarebbe bisogno di dirlo, ma io tifo per la Robinson Crusoe :)
Bel post.
Federico Peretti
14 dicembre 2005 alle ore 23:42ma perché non bisogna fare chiarezza su un caso molto misterioso? c'è forse qualcosa da nascondere? E poi calma con le mamme assassine, bisogna ancora dimostrare tutto!
Andrea Mario
14 dicembre 2005 alle ore 23:48@ Patrizia Cellini
Sei un mito!
Peccato che sei già sposata ;-)
Sandro Giusti
14 dicembre 2005 alle ore 23:53Per favore non solo NO TAV
La Toscana è in mano ai cementai.
Se tutto va bene siamo rovinati! Nessuno ha alzato una voce contro l'ampliamento dell'A1 da Barberino a Incisa. Una terza carreggiata che dal cuore dell'Appennino sfregia il Valdarno superiore passando per il Chianti Fiorentino. Andate a verificare quello che stanno facendo su:
http://www.autostrade.it/opere/a1_barb.html?initPos=2 e fate caso chi sono le imprese appaltatrici (le solite) e gli sponsor politici (policromi).
Anni orsono ci fu una furiosa levata di scudi degli ambientalisti (a cose fatte però) contro un elettrodotto dell'ENEL che deturpa il paesaggio del Chianti intorno a Firenze. Gli stessi ambientalisti oggi, di fronte a un deturpamento infinitamente peggiore dello stesso territorio, se ne stanno zitti zitti, tutti impegnati come sono a promuovere l'inutile pannello fotovoltaico (vero Realacci?).
Beppe, abbiamo bisogno di aiuto! qui ci stanno asfaltando la Toscana e non si muove nessuno! Domani il vino lo dovremo fare con le viti OGM, quelle adattate a crescere nel cemento.
alberto rossi
14 dicembre 2005 alle ore 23:55
Velocità si velocità no, ma gli aerei sono
piu veloci, aumentare ed ampliare gli aereoporti,
si fa meno casino, e successivamenre sostotire la doppia rotaia con la monorotaia integrata alle autostrade. da staccare dal suolo. tutto deve essere sopra elevato... tutto deve volare...
federico carboni
15 dicembre 2005 alle ore 00:00A Barbara Debernardi Sindaco di Condove
Per quello che ne so sono dalla vostra perciò ti auguro in bocca al lupo di cuore. Magari facci sapere se otterrai questo tavolo con la Sig.ra Mercedes Bresso.
Non credo che te lo concederà, ma spero vivamente di sbagliarmi. Spero che tu mi possa smentire.
Perdona il confidenziale tu che adopero qui sulla rete.
Saluti cordiali
Riccardo Ziaco
15 dicembre 2005 alle ore 00:24A questo punto è lecito chiedersi:
1) per quale motivo dobbiamo essere snobbati e presi per il culo da un manipolo di imprenditori finti ed improvvisati?
2) questi imprenditori con quale faccia da culo vanno a gestire organismi statali (come il governo) e ostentano una perseveranza inesistente nell'evitare un conflitto di interessi?
3) Ma il TAV (come il ponte di Messina, i lavori sulle autostrade etc.)... chi lo ha richiesto?
4) ma soprattutto...SARÀ GIUNTA L'ORA DI RIPRENDERSI I NOSTRI DIRITTI DI CITTADINI LIBERI E AUTONOMI DA TROPPO TEMPO PERDUTI?
questi maledetti devono andare a casa, togliamoli da sopra quelle poltrone!
le poltrone spettano a dei rappresentanti veri, a delle persone serie, non a questi arraffoni.
questo non è più capitalismo... questo è un affronto a tutti coloro che facevano affidamento alla nostra Costituzione. Buttiamo fuori i portatori nani di falsa democrazia
ijimiaz galir
15 dicembre 2005 alle ore 01:58Purtroppo non basta. Ci vuole riforma del sistema.
*Democrazia diretta e non dei gruppi
*Riforma del ruolo del LEGISLATORE che deve fare il legislatore e non l'imporenditore o l'amico delgi imprenditore ->Blocco del sistmea degli incentivi privati
*assegnazione e > tutela del diritto di prorprietà.
Un saluto.
ijimiaz galir
15 dicembre 2005 alle ore 01:59Purtroppo non basta. Ci vuole riforma del sistema.
*Democrazia diretta e non dei gruppi
*Riforma del ruolo del LEGISLATORE che deve fare il legislatore e non l'imporenditore o l'amico degli imprenditori ->Blocco del sistmea degli incentivi privati
*assegnazione e > tutela del diritto di prorprietà.
Un saluto.
Roberto Costantini
15 dicembre 2005 alle ore 00:34IL FUTURO NON E'ESSERE SCHIAVI DI 4 AFFARISTI
CHE TI DICONO CHE QUESTO E'IL PROGRESSO.
NON E'NEL NEOLIBERISMO!!!
CHE SI FA???CI SI METTE IN CONCORRENZA CON GLI SCHIAVISTI CHE FANNO LAVORARE LA GENTE IN CONDIZIONI ESTREME???
IL FUTURO E'LA QUALITA'DELLA VITA,E'IL RISPETTO
DELL'AMBIENTE,E'IL FARE RETROCEDERE GLI AFFARISTI
SENZA SCRUPOLI!!
IL FUTURO E' NELLA SOBRIETA'E NEI PRINCIPI DELLA
GIUSTIZIA SOCIALE,E'NELL'ANDARE IN MONTAGNA CON
GLI SCARPONI,NON COI TACCHI A SPILLO!!!
Andrea Mario
15 dicembre 2005 alle ore 00:54@ Sandro Giusti
Ho guardato il link, non si vedono foto, solo mappe.
Quello delle autostrade è un altro flagello che andrà affrontato: in Italia non c'è carenza di autostrade, perché gli spostamenti sono mediamente inferiori ai 50 km.
E' solo schifoso business di rentier parassitari.
Personalmente mi auguro che il petrolio cominci a dare segni di cedimento quanto prima, perché il denaro comincia a fare danni nei cervelli migliori (si fa per dire).
Marino Festuccia
15 dicembre 2005 alle ore 00:59Questa Barbara c'ha due maroni.
ijimiaz galir
15 dicembre 2005 alle ore 02:00Purtroppo non basta. Ci vuole riforma del sistema.
*Democrazia diretta e non dei gruppi
*Riforma del ruolo del LEGISLATORE che deve fare il legislatore e non l'imporenditore o l'amico degli imprenditori ->Blocco del sistmea degli incentivi ai privati
*assegnazione e > tutela del diritto di prorprietà.
Un saluto.
ijimiaz galir
15 dicembre 2005 alle ore 02:02Purtroppo non basta. Ci vuole riforma del sistema.
*Democrazia diretta e non dei gruppi
*Riforma del ruolo del LEGISLATORE che deve fare il legislatore e non l'imprenditore o l'amico degli imprenditori ->Blocco del sistema degli incentivi ai privati
*assegnazione e > tutela del diritto di prorprietà.
Un saluto.
GISONNO NICOLAS
15 dicembre 2005 alle ore 02:03CIAO BARBARA COSA PENSI DELLA TAV IO PENSO CHE BISOGNA FARLA PER IL FUTURO PENSO CHE SE NON SI FARA ANDREMO UN PASSO INDIETRO RISPETTO A GLI ALTRI PAESI EUROPEI
enri pert
15 dicembre 2005 alle ore 02:25EVVIVA LA TAV
Trapanate, trivellate costruite, purche' lo facciate presto e bene.
Non mi sento un Montagner Svizzero.
Voglio raggiungere il resto d'europa , comodamente, il prima possibile al costo minore e con tre grandi valige.E se questo fara' piangere qualche piemontese, francamente ...
Francamente vi potevate svegliare prima della concertazione del 99
EVVIVA LA TAV, EVVIVA IL PONTE SULLO STRETTO EVVIVA..., purche veloce e fatto bene
Marco Rinaldi
15 dicembre 2005 alle ore 06:24sei profondamente ignorante
E DISTURBI!
Jimmy Page
15 dicembre 2005 alle ore 14:57ma fatti trapanare la testa cretino, dove cazzo vuoi andare in europa, tra 4 anni non avrai neanche i sodi per comprarti il pane.
Pinco Pallino
15 dicembre 2005 alle ore 05:40L'ingegnere che voleva convivere con la mafia..
__________________
Legislatura 14 Atto di Sindacato Ispettivo n° 4-05191
Pubblicato il 18 settembre 2003
Seduta n. 458 del Senato della Repubblica Italiana
Premesso che:
la società Rocksoil è una delle principali società italiane di geoingegneria per la progettazione in particolare di gallerie, di cui risultava proprietario sostanziale, quale maggiore azionista, Pietro Lunardi;
il ministro Pietro Lunardi, già azionista di maggioranza della società Rocksoil, ha ceduto le proprie azioni a suoi stretti familiari nel momento in cui ha acquisito responsabilità di governo come Ministro, come egli stesso ha dichiarato alla stampa ed in sede parlamentare;
secondo alcune dichiarazioni del ministro Lunardi la società Rocksoil starebbe portando avanti in Italia le sole commesse già acquisite prima dellincarico governativo delling. Lunardi (tra le altre: la metropolitana di Napoli, quella di Roma e alcune opere autostradali e ferroviarie), per non trovarsi nella discutibile condizione di sovrapposizione del proprio ruolo istituzionale di Ministro e di quello tecnico dellingegnere progettista;
invece, nonostante le dichiarazioni del Ministro, la società Rocksoil nel 2002 è stata incaricata della progettazione del tunnel della linea ferroviaria ad alta velocità Torino Lione, come si evince dal bilancio societario del 2002 (si veda «Milano Finanza», pagina 3, del 21 agosto 2003);
si arriva alla Rocksoil attraverso una cascata di subincarichi e consulenze: la committente originaria è la società francese LTF, che è pariteticamente controllata dalla francese RFF e dallitaliana RFI, le omologhe società che gestiscono le reti ferroviarie in Francia ed in Italia. La LTF ha incaricato la società francese Effage, la quale ha incaricato la Rocksoil [continua qui: http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/showText?tipodoc=Sindisp&leg=14&id=00078146&parse=si]
giorgia della seta
15 dicembre 2005 alle ore 05:43Barbara continua così! Non ci devono essere due velocità in politica, la realtà nazionale e quella locale. Tutti gli eletti devono fare il bene degli elettori e non dei partiti!
Marco Rinaldi
15 dicembre 2005 alle ore 06:37lettera di Luca Mercalli a Mercedes Bresso del febbraio 2005:
http://italy.peacelink.org/ecologia/articles/art_10185.html
Giovanni Grasso
15 dicembre 2005 alle ore 06:39enri pert 15.12.05 02:25
Ma sei impazzito? ma ancora non l'hai capito che la TAV è per le merci e non per le tue tre valigie? al minor costo? 20MILIARDIDIEURO!!! e per il ponte, risparmierai 15/20 minuti di traghettata per poi percorre i 430 Km da Reggio a Salerno in 6/7 ore!! evviva il progressoooo!!!!
Marco Rinaldi
15 dicembre 2005 alle ore 06:47lettera di Luca Mercalli a Mercedes Bresso del febbraio 2005:
http://italy.peacelink.org/ecologia/articles/art_10185.html
e risposta della Bresso:
http://www.notav.it/archivio/docum/Pag_Mercalli_Bresso.pdf
Qui, oltre ad una serie di considerazioni interessanti, c'era il link al programma della Bresso, che però da qualche giorno (COMBINAZIONE!) non è più consultabile:
http://www.notav.it/archivio/commbresso.htm
Giovanni Senzitalia
15 dicembre 2005 alle ore 06:51@ Marco Falce
Vorrei sapere perche' tu vai in giro a dire che io darei mazzate. Poi cosa intendi per mazzate?
Jacopo Arto
15 dicembre 2005 alle ore 07:19UNA VOLTA PER TUTTE:
QUELLO CHE VOGLIONO FARE A VENAUS NON E' UN CANTIERE ESPLORATIVO NE' UN SONDAGGIO PER VEDERE
SE
CI SONO MATERIALI PERICOLOSI
E' GIA' LA GALLERIA!!!!!!!!!!!!!!!!
(6 metri di diametro per 10 Km. di lunghezza)
E' SE NON FOSSE PER LA RESISTENZA PARTIVANO TRANQUILLI TRANQUILLI A FARLA
SENZA VALUTAZIONE DI IMPATTO AMBIENTALE
NONOSTANTE L'OPPOSIZIONE DELL'UNIONE EUROPEA
IN SOSTANZA ALLA
"CHI CAZZO SE NE FREGA
QUI COMANDO IO!!!!!!!!"
DA MESSINA A VENAUS PASSANDO PER ROMA E IL MUGELLO LA VOCE E' UNA SOLA:
FUORI DAI PIEDI I DELINQUENTI!!!!!
vincenzo brambilla
15 dicembre 2005 alle ore 07:21Mi piacerebbe vedere questa lettera su tutti i giornali, e che tutti i telegiornali la leggessero, è e sarà mai possibile, in questo modo rendere coscienti gli anime e le intelligenze, di noi italiani, di quanta vergogna dobbiamo ingoiare, che farsa, mi sembra di vedere un teatrino di burattini, non saranno quei 130 ml di euro che le f.s. incamererebbero, in questa schifezza di "opera", dall'unione europea, e poi, come mai ancora su questa vicenda non si è sentito nessuno di quelli, veloci a misurare il nostro debito pubblico, come a condannare chi ben sappiamo, che ignobile farsa, se non si pubblicano queste cose a livello nazionale, ci faranno becchi ancora una volta, e io pago.
Un sentito saluto, a voi che persistete.
Vincenzo Brambilla
vincenzo brambilla
15 dicembre 2005 alle ore 07:24Ma Beppe, fai qual cosa, dai, tu puoi.
V.Brambilla
Marco Rinaldi
15 dicembre 2005 alle ore 07:27PROPONGO UN PICCOLO DIVERTENTE QUIZ.
CHI HA PRONUNCIATO QUESTA FRASE?
"La soluzione Alpetunnel ha un impatto sulla valle a dir poco devastante. E' prevista un'uscita del tunnel che avrà effetti disastrosi. Così come la stazione di sorpasso di Bruzolo e la stessa occupazione dei terreni della parte bassa della valle. Vogliamo che ci sia un confronto tecnico e politico che vada fino in fondo".
SOLUZIONE:
http://www.lunanuova.it/servizi/dossier/tavbress.html
(Luna Nuova è un giornale locale della Val di Susa)
Nota: quiz preso dal sito www.notav.it
mauro ferrari
15 dicembre 2005 alle ore 07:31grazie sig.ra Debernardi, Sindaco di Condove...
siamo talmente soffocati dal niente e dalle menzogne che il solo fatto di sentire un nostro dipendente dire la verità e/o stare dalla nostra(?) parte, ci appare sublime...
la guardi dritta negli occhi la dipendente Bresso anche per noi, per noi che vi paghiamo...eppure non contiamo un bel c..zo.
grazie Beppe, grazie a tutti voi che rompete il silenzio.
Luca Meluccio
15 dicembre 2005 alle ore 08:09non so diche schieramento è lei e non mi interessa ma io voterei per Lei sindaco perche dalle sue parole si intuisce fin troppo bene che è una persona seria e competente peccato tra i politici sia una dote rara
per quel che vale ha il mio sostegno morale ..
Luca Meluccio Palinuro ( Sa )
Leonardo Pandolfini
15 dicembre 2005 alle ore 08:15Carissima, Barbara Debernardi Sindaco di Condove,
io come cittadino Italiano sono dalla vostra parte
e sono dell'idea che se ce n'è bisogno siano gli enti locali a richiedere di rinforzare i trasporti, se carenti, e prima lo stato dovrebbe assicurarsi che quello che abbiamo sia sfruttato al massimo e carente, allora, proporre di aumentarne l'infrastrutture .
(Non è che qualcuno per caso ha un'albero dei soldi come Pinocchio e non lo dice?)
Poi, non converrebbe terminare la Salerno-Reggio Calabria prima di buttare altri SOLDI NOSTRI?
Matteo Cardin
15 dicembre 2005 alle ore 08:48Sono persone come Barbara Debernardi che dovrebbero portare avanti la politica italiana. Dove c'è ancora una moralità sana, dove gli interessi in gioco sono quelli dei cittadini. Non credo nella politica, nelle istituzioni, nella giustizia ormai da anni ma sentire parlare persone come lei mi fanno sperare che un giorno le cose cambieranno, che la consapevolezza nell'uomo affiori nuovamente limpida e pura.
aron prati
15 dicembre 2005 alle ore 08:54brava Barbara.
Andrea Borgi
15 dicembre 2005 alle ore 08:59Brava Barbara!!!!! 10 e lode!!!!!
Alessandra Espositi
15 dicembre 2005 alle ore 09:00Sig.ra Barbara De Bernardi le faccio le mie più sincere congratulazioni. Non sono Valsusina di cittadinanza ma lo sono in questa causa. Spero che Grillo le mandi le mie e le altre ovazioni nei suoi confonti così da mostrare che di cittadini onesti, e che ancora credono che qualcosa potrà cambiare, proprio come lei, ce ne sono tanti. Beppe manda i nostri commenti a Mercedes Bresso!!!!!!
Danila Rege
15 dicembre 2005 alle ore 09:08Ciao Beppe, in questo link c'è un articolo di "luna nuova", un giornale locale della Val di Susa del 2005.
http://www.lunanuova.it/servizi/dossier/tavbress.html
Nello stesso l'attuale Presidente della Regione Piemonte, allora presidente della Provincia, Mercedes Bresso, dichiarava di essere CONTRARIA all'attuale tracciato e ne proponeva uno alternativo, meno costoso e meno impattante per l'ambiente...
Com'è facile cambiare opinione quando "si sale in alto", e probabilmente si è cominciato "a mangiare nello stesso piatto"...
eros ceraudo
15 dicembre 2005 alle ore 09:12Se fossi residente a Condove sarei orgoglioso di averla come Sindaco.
ale fari
15 dicembre 2005 alle ore 09:22Vorrei rispondere al messaggio a firma Pinco Palla per dirgli che se ha bisogno di tgrasportare le sue valigie posso dargli una mano e indicare dove mettersele e volevo anche chiedergli se "Palla" ( come su firma)) và inteso come coglione: Grasssssie
Alessandra Espositi
15 dicembre 2005 alle ore 09:42Scusa Ale, ma mi sa che hai imputato il messaggio al nominativo sbagliato. Per caso hai letto il nome sopra il messaggio anzichè sotto??? Cmq il tuo commento mi ha fatto ridere era carino ciao
Elena Marengo
15 dicembre 2005 alle ore 09:31Cara Barbara De Bernardi,
da donna a donna, io ho dato il mio voto alla Bresso.....e incomincio a pentirmene.... sono vicina a tutte le persone che hanno il coraggio di dire "non ci sto!" Ma quanta fatica.....
Hai tutto il mio appoggio.
fdh rfgwre
15 dicembre 2005 alle ore 09:3520 miliardi che lo stato ruba ogni anno ai veneti.
Comunque soldi ben spesi se le imprese appaltatrici sono oneste.
Sono Veneto e sono stufo di vedere la A4 piena di camion.
elisabetta sasso
15 dicembre 2005 alle ore 09:37Vorrei scrivere a Barbara Debernardi, Sindaco di Condove.
Caro Sindaco, in questi giorni sono tristissima per le vicende nella nostra regione, per le vicende in Val di Susa, per quel che succede in Parlamento.
La tua lettera alla presidente Bresso mi ha da un lato commosso e dall'altro rincuorata. Finchè avremo persone come te e come gli 80.000 valsusini forse abbiamo qualche speranza.
Finora non mi ero molto occupata della questione anche perchè consideravo il problema dal punto di vista tecnico e non ne capisco molto. Ma adesso si tratta di democrazia, di rispetto dei cittadini, di ricordarsi che siamo "i padroni di casa" anche se da sempre tutti i politici cercano di farci sentire solo degli inquilini.
Coraggio quindi con tutto l'appoggio di chi crede nella democrazia e nel valore della politica come servizio e non come parole dette tanto per dire.
Francesco Perloro
15 dicembre 2005 alle ore 09:44Domanda ai Bassi Valsusini. Ma quando sara' potenziata la linea vecchia, sempre che sia possibile ( ricordo che sale fino a 1200 m. d'altezza e raggi di curvatura non proprio adatti ) e passeranno dai 200 ai 250 treni al giorno in superficie e i passaggi a livello staranno per buona parte del tempo chiusi, cosa diranno ?
antonio fucile
15 dicembre 2005 alle ore 09:40A SUFFRAGIO DELL'ALTA VELOCITA' SOLO SLOGAN APODITTICI, NESSUNA ARGOMENTAZIONE. PERCHE'?
LA TAV SERVE UNICAMENTE A FINANZIARE, ATTRAVERSO GLI APPALTATORI, I POLITICI ITALIANI PER I PROSSIMI TRENT'ANNI! PER QUESTO SONO TUTI D'ACCORDO TRASVERSALMENTE.
Per questo motivo penso che alla fine si farà, anche se non servirà a un cazzo. Altro che corridoio danubiano!
Piero Moro
15 dicembre 2005 alle ore 09:43Complimenti Sindaco,
non voglio sapere di che area è (sempre che esistano aree differenti) ma Lei ha parlato chiaro!
fdh rfgwre
15 dicembre 2005 alle ore 09:44X antonio fucile
Se hai delle informazioni ti consiglio di rivolgerti alla magistratura
franceco zucchiatti
15 dicembre 2005 alle ore 09:44Questa lettera è bellissima, una lettera che fà trasparire la limpidità di una donna che ancora crede ad una politica pulita, di dialogo e di confronto......in questo Blog ne vedo tantissime e, questo mi allarga il cuore, mi da la speranza....la gente è matura se coinvolta, il contrario se la si emargina, la si fa subire delle scelte già decise.......qui la molla si rompe, l'incomunicabilità monta.......certo......tutto questo è sapientemente voluto......però, oggi qualche cosa si rompe del giocattolo del potere.
Il ponte sullo stretto di Messina, la TAV sono occasioni che fanno gola a politici corrotti e a maneger industriali ingordi.....del resto a loro importa entrare nell'affare, prendere i sovenzionamenti, per poi subalpatare i lavori a ditte più piccole che usano mano d'opera occasionale e pagata anche male......di esempi ne abbiamo tantissimi che conosciamo tutti.
La megalomania delle grandi opere sono sempre, e ribadisco, sempre di uomini con manie di grandezza, con la volontà di rimanere nella storia....quisto noi dobbiamo impedirlo.....il progresso non è questo che ci fanno vedere, ma il suo contrario, cioè quando serve a migliorare la vita di tutti indistintamente, cioè quando rispetta la dignità di tutti, anche di chi non ha patrie da difendere.
Il mondo e di tutti, il progresso deve coinvolgere tutti, perche serve a tutti......questa è vera democrazia, dal momento che i soldi vengono dalle nostre tasche e i lavori più faticosi li facciamo noi, quindi, questi lavori devono rispettare la dignita di ogni lavoratore e contribuente, deve rispettare la salute, l'ambiente dove vive, essere sicuro di poter vivere in un ambiente pulito in tutti i sensi....questo avviene solo se noi vigiliamo, interveniamo e ci opponiamo alle angherie dei nostri dipendenti, indistintamente.
Ciao
Francesco
paul mary lee
15 dicembre 2005 alle ore 10:04concordo pienamente
paul mary lerr
15 dicembre 2005 alle ore 09:47A Barbara Debernardi, Sindaco di Condove la mia più sincera ammirazione per aver in così poche parole riassunto i termini della questione.
Purtroppo la politica al servizio del profitto illecito è dilagante: però io credo che questo cancro maligno dopo aver devastato tutto l'organismo morirà anch'esso con lui.
Temo che ci aspetteranno tempi molto duri se la gente, giustamente, comincerà a dire "esageruma nen".
Con stima
PML
Francesco Perloro
15 dicembre 2005 alle ore 09:53Valsusini, ma quando sara' potenziata la linea attuale ( sempre che sia possibile, sale fino a 1200 m. d'altezza e i raggi di curvatura non sono proprio i piu' adatti per grossi carichi ) e ci saranno 200 - 250 treni al giorno in superficie, e i passaggi a livello saranno per buona parte del tempo chiusi, rumore etc etc. Saranno piu' felici e contenti
Francesca Marzo
15 dicembre 2005 alle ore 09:48Barbara è ed è sempre stata una grandissima persona.
E come lei, tutti i sindaci ed i presidenti delle comunità montane...
Spero che prima o poi il Governo aprà gli occhi e che inizi a vedere le schifezze di corruzzione e opportunismo che roteano intorno a questa faccenda.
NO TAV SEMPRE E PER SEMPRE!
Francesco Perloro
15 dicembre 2005 alle ore 09:51Valsusini, ma quando sara' potenziata la linea attuale ( sempre che sia possibile, sale fino a 1200 m. d'altezza e i raggi di curvatura non sono proprio i piu' adatti per grossi carichi ) e ci saranno 200 - 250 treni al giorno in superficie, e i passaggi a livello saranno per buona parte del tempo chiusi, rumore etc etc. Saranno piu' felici e contenti
paul mary lee
15 dicembre 2005 alle ore 10:01Qualche post fa un lettore ha segnalato questo articolo MOLTO interessante:
http://www.lunanuova.it/servizi/dossier/tavbress.html
Propongo di cercare la mail della Bresso presso il sito della regione Piemonte e mandarle una mail con richieste di chiarimenti.
A me personalmente destra o sinistra non interessa: però spettacolini come l'altra sera da Vespa o ballrò con affermazioni qualunquistiche sono veramente un insulto all'intelligenza delle persone. Chi ha studiato un po' di più ha il dovere morale di farsi parte attiva . Questa pseudo-democrazia serve solo per garantire le partite di calcio a 2-3 euro sul digitale terrestre!
Paola Bassi
15 dicembre 2005 alle ore 10:04Dal bollettino "Econews" del 14.12.05
"Tav - Verdi europei e francesi: si faccia valutazione a livello europeo
In seguito ai recenti eventi in Val di Susa legati al progetto AV Torino-Lione, i Verdi al Parlamento europeo e i Verdi al Consiglio Regionale Rhône-Alpes si sono incontrati oggi a Strasburgo per analizzare l'evoluzione del traffico e le conseguenze da trarre per la politica dei trasporti.
I Verdi hanno ribadito la loro solidarietà alla popolazione della Val di Susa per l'occupazione subita da parte delle forze di polizia nelle scorse settimane.
Hanno accolto positivamente la notizia secondo la quale sarà fatta una Valutazione d'Impatto Ambientale (VIA) per il cunicolo di Venaus. Chiedono inoltre che sia condotta una valutazione del progetto definitivo a livello europeo.
I Verdi ricordano l'obiettivo generale della riduzione del volume globale delle merci trasportate e il trasferimento modale delle merci dalla strada alla ferrovia.
Il raggiungimento di questo obiettivo passa per:
- l'arresto dello sviluppo delle infrastrutture stradali le cui capacità non devono aumentare,
- l'esistenza di infrastrutture ferroviarie sufficienti sia in termini di capacità sia in termini di qualità
- l'adozione di misure di accompagnamento tariffarie e fiscali che incoraggino
l'intermodalità permettendo allo stesso tempo il finanziamento delle infrastrutture ferroviarie necessarie.
Purtroppo allo stato attuale l'accordo tra Parlamento europeo e Consiglio sulla
direttiva "Eurovignetta" non contribuirà in modo determinante al raggiungimento di questi obiettivi.
I Verdi ritengono inoltre che la partecipazione democratica alle decisioni sui progetti di trasporto, così come avvenuto in Svizzera, sia indispensabile per il buon esito di tale politica.
L'incontro di oggi prelude ad una serie di incontri futuri il primo dei quali si terrà il 5 gennaio prossimo tra i Verdi del Piemonte, della Valle d'Aosta, della regione Rhône-Alpes e i Verdi svizzeri
Paola Bassi
15 dicembre 2005 alle ore 10:10A tutti i Robinson Crusoé... :-)
-------------------------
(da Econews del 14.12.05 - (2)
TAV - Pecoraro: governo taglia fondi a ferrovie
''Il governo mentre dice di voler dare il via ai lavori in Val di Susa per la linea ad alta velocita' dall'altra parte da' i soldi al trasporto su gomma e taglia i fondi alle ferrovie in finanziaria''. Lo ha detto il presidente dei
Verdi Alfonso Pecoraro Scanio intervenendo a 'Porta a porta' in un confronto sulle opere pubbliche con i ministri dell'ambiente Matteoli e dei rapporti con il Parlamento Giovanardi. ''Siamo per l'adeguamento e ampliamento delle linee ferroviarie e il 16 in tutte le stazioni saremo presenti con l'iniziativa 'Meglio il treno''' ha annunciato Pecoraro sottolineando la necessita' ''di
potenziare per prima cosa le linee per i pendolari poi - ha proseguito - vediamo
dove potenziare''.
Francesco Masu
15 dicembre 2005 alle ore 10:10Brava sindachessa.
Con passione, sintesi ed eleganza , doti assai rare, hai donato VERITA' alla politica.
Saluti Francesco.
PS:nella mia Lucca, il presidente del senato Pera caldeggia la costruzione di una megacirconvallazione, che andrebbe a perforare le nostre bellissime colline, con tre tunnel lunghi in totale 12 km ??? senza dimenticare il continuo di questa circonvallazione: l'inutile Lucca-Modena.
Tamara Sittaro
15 dicembre 2005 alle ore 10:13Non amo scrivere commenti che molto spesso si rivelano inutili e retorici, ma gradisco solo ringraziare tutti i valsusini, gli italiani onesti e te Beppe che sei ormai la mia unica fonte di speranza..
Grazie!! Grazie Grazie...
e hai ragione Beppe: ce la faremo! siamo in tanti e diventiamo sempre più coscienti della nostra forza .
A presto.
mauro rolando
15 dicembre 2005 alle ore 10:26Trovo molto chiara la lettera del Sindaco di Condove, che approvo pienamente e condivido.
Tutti i Sindaci e le persone che credono fermamente che quest'opera non sia prioritaria e non porti benefici devono continuare con forza a spiegarne alla gente comune "non della valle" le motivazioni, perchè molti credono solo a quello che sentono per televisione e leggono sui giornali, le classiche notizie manipolate ad arte.
Complimenti a tutte le persone che si battono per queste idee.
Claudio Menicocci
15 dicembre 2005 alle ore 10:31Leggo la lettera del Sindaco.
Solamente tre risposte per cortesia:
1.Dato che si tratta di ferrovia in galleria per le necessità di molti che dovrebbe togliere il trasporto su gomma, che dovrebbe diminuire l'impatto ambientale, che ...... ecc. ecc.
Voi dite
e chiedo se è vero?,
Noi non vogliamo la ferrovia perchè ci sono problemi ambientali nella costruzione legati alla presenza nelle nostre montagne di sostanze pericolose che possono essere superati con delle contropartite.
2.Ma, se per la ferrovia, le vostre montagne sono strapiene di Amianto ed Uranio, perchè nei vostri depliants turistici non se ne fa cenno??
3.Non credete che, i genitori che portano i propri figli da Voi debbano avere il diritto di essere informati della Vostra pericolosità ambientale ??
Cordiali saluti
Alessandra Espositi
15 dicembre 2005 alle ore 10:39Caro Claudio, non sono un tecnico, ma credo che l'amianto che andrebbe ad inquinare l'ambiente, e che è contenuto nelle montagne, si sprigionerebbe solo a causa delle imponenti trivellazioni (che facendo la Tav avrebbero luogo) mischiandosi così ad altri elementi che le renderebbero nocive. Lasciando la montagna così com'è gli effetti dell'amianto, per così dire "a riposo" non sono nocivi per cause che forse qualcuno più esperto di me potrebbe spiegarti.
Saluti
massimiliano costa
15 dicembre 2005 alle ore 10:51!!!!!!??????
ma cosa diavolo dice?
a parte che i problemi di uranio sono sotto il massiccio dell'ambin che NON è zona turistica perchè non vi si scia e non ci sono attività ricettive alberghiere.
comunque uranio e amianto se non gli si rompe i coglioni stanno lì inerti e non danno alcun fastidio.
ma se li si scava e li si lascia sminuzzti in depositi all'aperto per iorni e giorni il vento li solleva in piccole particelle e circa un milione e mezzo di persone li possono tranquillamente respirare a loro insaputa.
ma prima di dire stronzate perchè non ci si assicura mai di quello che si dice?
certe cose vi vengono in mente di notte e poi le venite a scrivere quì senza uno straccio di prova?
massimiliano costa
15 dicembre 2005 alle ore 10:33francesco, tu lo sai quanti passaggi a livello ci sono in valle di susa?
no? te lo dico io sono 4. dei quali 1 solo attraversato dalla statale. ovvero quello di beulard. invece quelli di s.antonino, chiusa, e oulx sono passaggi aggirabili con cavalcavia e già ora molto spesso chiusi, ma con code insignificanti a causa del pochissimo traffico di attraversamento. forse giusto quello di chiusa è un pelo più attraversato.
mario comi
15 dicembre 2005 alle ore 10:42@ carlo azeglio
visto che continua a utilizzare la matematica volendo dimostrare secondo lei cose false allora le spiego che la matematica ha delle regole da seguire e sono la logica in primis e poi i numeri.
partiamo dall'inizio un trafori di questo tipo avrà un diametro minimo di 25 m (ripeto minimo)
ciò significa raggio di 12.5 m, pari a un cerchio di 12,5*12,5*3,14= 490,625 mq, moltiplichi il tutto per 30.000 m risultano = 14.718.750 mc (quasi 15 milioni di mc) / 10mc (i camion che portano 12 mc ma equivalgono a 10 scavati, poichè ogni mc di terreno sedimentato sviluppa almeno 1,2 mc trasportati)= 1.471.875 camion/500 camion giorno= 2943.75 giorni lavorativi/320 gg lavorativi all'anno = 9.19 anni. e tutto questo solo per lo scavo.
l'avanzamento del fronte dello scavo del traforo sarà di circa 10 mt al giorno. e le assicuro che è possibile far girare un camion ogni 3 minuti a caricare perchè ci soo macchinari incredibili della lunghezza di parecchi metri che trivellano spurgano il materiale lo mettono su rulli e caricano. un camion ogni 3 minuti è possibile.
fdh rfgwre
15 dicembre 2005 alle ore 10:51Chi ha detto che useranno i camion per portare via il materiale?
In molti progetti simili il materiale veniva o smaltito in cantiere o portato via con una linea ferroviaria di supporto.
Le talpe per questi trafori possono raggiungere i 200 metri di lunghezza e non si limitano a scavare, ma completano le pareti e la volta della galleria.
Alessandra Espositi
15 dicembre 2005 alle ore 10:42PER CLAUDIO MENICOCCI
Caro Claudio, non sono un tecnico, ma credo che l'amianto che andrebbe ad inquinare l'ambiente, e che è contenuto nelle montagne, si sprigionerebbe solo a causa delle imponenti trivellazioni (che facendo la Tav avrebbero luogo) mischiandosi così ad altri elementi che le renderebbero nocive. Lasciando la montagna così com'è gli effetti dell'amianto, per così dire "a riposo" non sono nocivi per cause che forse qualcuno più esperto di me potrebbe spiegarti.
Saluti
astronik
15 dicembre 2005 alle ore 10:58Il Sindaco è una donna ma le palle.... brava!
Roberto Bobbio
15 dicembre 2005 alle ore 11:09CALCOLI MATEMATICI E SERIETA'
PER DIMOSTRARE CHE I NO TAV NOn SPARANO CAGATE SI DICE CHE LA GALLERI A AVRA'UN DIAMETRO DI 25 METRI , io ho fatto il tunnel stradale che è di 9 metri e vi assicuro che basta se ho detto 10 metri l'ho fatto a ragione veduta.. sento anche parlare di canne ed effettivamente quelle inquinano .. i cervelli!!!!
PERO' vi vorrei dire da Vero frequentatore di valli Valsusine che o siete scemi o siete accecati da odio Berlusconiano perchè nel tratto delle gallerie non vi è amianto , ma uranio metre di amianto si parla per un altra eventuale galleria (Musinè ) Inoltre a Balangero vi è una discarica a cielo aperto e nessuno si è mai preoccupato dell'amianto intorno al km. 2 dell'autostrada ( vicino a Rosta ) la Lipitalia spande veleni e puzze, a Borgone l'acciaieria Beltrame inquina 80 volte un inceneritore (fonte società Civile, non Mediaset!!) ma la realtà che vogliono solo TANTI SOLDI per gli espropri!!!!!!!!!! I CENTRI SOCIALI SONO INVECE CONSAPEVOLI CHE FRENANDO L'ECONOMIA e facendoci morir di fame loro non saranno + diversi, ma saremo tutti poveri
Lorenzo B
15 dicembre 2005 alle ore 11:12Ehm ... sono anni che protestiamo contro la Lipitalia ...
ijimiaz galir
15 dicembre 2005 alle ore 13:54Dunque Roberto, cercherò di essere massimamente cortese e di rispettare al massimo la tua impostazione che apparentemente è l'apice della razionalità e del buon senso.
Permettiti di dissentire profondamente senza per questo essere preso per anrcoinsurrezionalista o per colonizzatore dei nuovi mondi:
* I CALCOLI METEMATICI E LA SERIETA' non sono ASSOLUTAMENTE MOTIVO SUFFICIENTE per passare sulla testa delle persone per motivi più po meno presunti o più o meno concreti di opera magna.
*riguardo al problema degli abitanti, delle imprese e delle puzze ci sono NORME e SCHEMI per risolvere la cosa attraverso il diritto di proprietà tra le parti in causa
*riguardo alla esigenza di INNOVAZIONE la PERFETTA TRASFERIBILITA' dei BENI ed IL MERCATO che si crea dalla ASSEGNAZIONE DI PROPRIETA' riosolvono TUTTE LE VOSTRE ESIGENZE DI UTILITA' COLLETTIVA: contrattate sul territorio e non attravrso la corte con gli espropri per gli amici.
*L'unica cosa di scandaloso che c'è qui in Italia è il NON rispetto della prorpietà e la CARENZA di assegnazione del territorio.
*Analoghi ragionamenti si possono fare per il meracato dei capitali dove le logiche sono un po' differenti ma L'INCIUCIO è lo stesso
CONTRTTAZIONE NON ESPROPRIO SANTO DIO!!! ;)
Un saluto.
Lorenzo B
15 dicembre 2005 alle ore 11:15In effetti non c'è uranio in val di susa ...
http://www.legambientevalsusa.it/uranio_amianto.htm
I valsusini sono proprio dei visionari ...
hi hi
15 dicembre 2005 alle ore 11:18http://www.focus.it/fileflash/file/137/megatunnel_m.mov
Questo sarebbe un tunnel serio altro che quel buchetto di cui si parla.
Lorenzo B
15 dicembre 2005 alle ore 11:18http://www.lunanuova.it/servizi/dossier/musintav.html
VIVA LUNARDI!!!!!
sergio rivolta
15 dicembre 2005 alle ore 11:34la Bresso è anche la mia presidente, essendo io piemontese, e anche suo elettore, e perciò se fate 'sto benedetto incontro vorrei esserci anch'io, che la penso diversamente dal sindaco di condove
80.000 persone al corteo, ma andiamo!
ma se in tutta la valle susa non siete tanti, o forse avete portato anche le mucche?
Andy Bel
15 dicembre 2005 alle ore 12:00Ma lei c'era?
Io si, e francamente non ho mai visto tanta gente "normale" incazzata e determinata come in quell'occasione.
Lei è libero di schierarsi con chi ritiene giusto farlo, ma per favore, prima di contestare un dato lo verifichi.
Saluti da un val Segusino.
massimiliano costa
15 dicembre 2005 alle ore 13:13scusi, lei di che comune è sindaco?
andrea sturari
15 dicembre 2005 alle ore 13:56eccolo qua un altro ANALFABETA (piemontese) organizzalo tu l'incontro con la bresso .....ci penso poi io a portarti 80.000 persone e prima di parlare del sindaco di condove lavati la bocca con l'acido IGNORANTE
Davide Rizzi
15 dicembre 2005 alle ore 11:361....e' vero e informati come ho fatto io inceve che porre duvvi ignoranti
2.... il turismo lo fai scavando gallerie nelle montagne che ci proteggono ( anche dall'amianto)o sciando o passeggiando su quele stesse motagne che cosi' come sono ( intatte ) fanno solo del bene alla natura?
3...come solpra...ma che stai a diiiii!
complimenti ....bel commento del c...o!
mauro decina
15 dicembre 2005 alle ore 11:39
Vodafone regala azioni, Telecom chiede soldi
Telecom Italia chiede soldi ai suoi dipendenti, attraverso un prestito obbligazionario; Vodafone regala, per il secondo anno, azioni ai suoi dipendenti.
E' interessante analizzare quali diverse strategie hanno adottato, in tema di partecipazione azionaria dei propri dipendenti, i maggiori gestori telefonici italiani che, in questo momento, sono anche le aziende più importanti e leader del Paese, in termini di crescita e redditività.
Telecom Italia ha recentemente lanciato per tutto i suoi dipendenti un prestito obbligazionario, cioè chiede soldi ai suoi dipendenti, offrendo obbligazioni da acquistare a 50 euro l'una, anche con trattenute mensili.
Mentre Telecom Italia batte cassa ai suoi dipendenti, Vodafone Italia regala, nel mese di luglio, a tutti i suoi diecimila dipendenti, quale che sia il loro grado e funzione, un pacchetto di 320 azioni, così come fa con gli altri quarantamila dipendenti Vodafone sparsi in tutto il mondo.
Si tratta di un'iniziativa già assunta l'anno scorso, quando a tutti i lavoratori Vodafone Italia furono regalate 350 azioni; è interessante e originale perché in genere il meccanismo delle stock option, cioè le azioni riservate ai dipendenti, nelle aziende italiane è riservato solo a dirigenti e quadri e non a impiegati, operai, operatori di call center e via dicendo.
Certamente regalare azioni non è sufficiente a far contare di più i lavoratori anche come azionisti, a farli incidere nelle strategie aziendali e sugli investimenti. Ma tra chiedere soldi e regalarli c'è una bella differenza: la differenza che passa tra un'azienda fortemente sana come Vodafone e un'azienda che risente in modo pesante del suo attuale indebitamento, ora che non ci sono più attività non strategiche da vendere (come è stato per Seat, Finsiel eccetera).
Anziché regalare azioni, Telecom Italia ha bloccato spese di trasferta, straordinari, attività anche minime di manutenzione dei locali a favore
sergio rivolta
15 dicembre 2005 alle ore 11:46l'unica cosa che vogliono sono i soldi, vogliono essere pagati perchè passa la ferrovia, come nel medioevo
Robello Serena
15 dicembre 2005 alle ore 11:47Mi spiace tanto per la vostra/nostra situazione e mi vergogno della politica falsa e interessata... ma sono contenta che in italia esistano persone o ancora meglio politici che possiedono quel senso di giustizia che manca in molta gente. Sono una ragazza di Genova appoggio ogni vostra protesta.
giuliano bes
15 dicembre 2005 alle ore 12:0025 metri?
Una carreggiata autostradale è larga di solito 9 metri...
9 x 3 = 27 metri....che ci vuole far passare tre carreggiate autostradali?
Non esistono solo le motrici...i bilici portano 22mc e sono comunemente usati in cava
Massimo Caprotti
15 dicembre 2005 alle ore 12:00Ho letto la relazione del dottor Edoardo Gays nel sito www.legambientevalsusa.it. Si parla di rischi anche per chi lavora al tunnel; in effetti , anche senza pensarci tanto, i primi a subire l'effetto delle polveri saranno quelli che le polveri le genereranno...a meno che siano vestiti con tute speciali e maschere antipulviscolo o qualcosa del genere...dite che le imprese appaltatrici spenderanno dei soldi per proteggere i propri dipendenti ? ? ? ? ?
Andrea Miletto
15 dicembre 2005 alle ore 12:02E' superfluo ribattere al tuo commento...Chi non vuole capire non capira' mai.
Andy Bel
15 dicembre 2005 alle ore 12:02Ma lei c'era?
Io si, e francamente non ho mai visto tanta gente "normale" incazzata e determinata come in quell'occasione.
Lei è libero di schierarsi con chi ritiene giusto farlo, ma per favore, prima di contestare un dato lo verifichi.
Saluti da un val Segusino.
marco zanatta
15 dicembre 2005 alle ore 12:05li ho visti anch'io quei 10 minuti , e con la valle non centro nulla , ma non posso fare al meno di dire :
a mercede .....MAVAFFACU'
Patrizia Durante
15 dicembre 2005 alle ore 12:05Ha ragione sig.Andrea, "libidine" non è la parola giusta e me ne scuso. Il termine giusto è gioia! Gioia di viaggiare su un treno pulito, con arredi intatti, che mi permette di arrivare puntuale al mio appuntamento di lavoro e di ritornare a casa ad un orario decente, gioia perchè quando il treno è arrivato in stazione, con ben due e sottolineo due, minuti di ritardo uno speaker si è preso anche la briga di scusarsi!
Ma tutto questo, per una persona che mi consiglia di andare a lavorare a cavallo, può sembrare fantascienza! Nella prossima risposta potrebbe amichevolmente consigliarmi di stare a casa a fare la calza, visto che sono una donna. Passi una buona giornata e anzichè cogliere solo una frase del mio commento, veda se riesce a rispondere al mio dubbio sulla vendita dei terreni da parte dei valliggiani.
Massimo Caprotti
15 dicembre 2005 alle ore 12:06Dimenticavo...nella relazione è chiaro il riferimento a "conseguenze legali" per chi dovesse intraprendere attività di questo tipo nella valle....ma tanto, se anche ci dovessero essere delle condanne, i risarcimenti ai poveretti che hanno perso qualche caro chi li paga ? ? NOI ! ! ! Mamma mia, quanto mi fa inc....re...
daniela marchini
15 dicembre 2005 alle ore 12:06Sono giovane, ma ho ben presente la storia del Vajont...questa è tutta un' altra storia...ma il modo in cui viene gestita dai poteri forti ,mi sembra lo stesso!!! Un grande giro di affari (solo per pochi)..e un grande disastro ambientale(per tutti noi). L'informazione come sempre è (volutamente)poco chiara, e invece di arrivare seriamente ad un confronto tra le parti, si preferisce lasciare in mano ai media la questione, tanto da fare sollevare solamente del polverone.
Un segnale positivo arriva da Barbara, sindaco di Condove, speriamo che questo piccolo spiraglio non venga subito "tappato".
giuliano bes
15 dicembre 2005 alle ore 12:13partiamo dall'inizio un trafori di questo tipo avrà un diametro minimo di 25 m (ripeto minimo)
caricano. un camion ogni 3 minuti è possibile.
mario comi 15.12.05 10:42 | Rispondi al commento |
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25 metri?
Una carreggiata autostradale è larga di solito 9 metri...
9 x 3 = 27 metri....che ci vuole far passare tre carreggiate autostradali?
Paolo Bianucci
15 dicembre 2005 alle ore 12:21Mi scuso se ho perso i post giusti o articoli di giornali/trasmissioni televisive in tema, ma io un tizio che spieghi con chiarezza le tecniche costruttive mica l'ho visto. Amianto -uranio -falde acquifere non mi sembra un buon mix. Per l'uranio non mi pronuncio, ma l'amianto una volta polverizzato come intendono inertizzarlo, smaltirlo, perche non si può distinguere dalla roccia, quindi non sono possibili neanche i ritmi di caricamento autocarri stimati. Dovrebbero creare per i tunnel dell'enormi cabine di incapsulamento?????
Roberto Bobbio
15 dicembre 2005 alle ore 12:24DAI GIORNALI DI STAMANE: almeno mezzo milione di euro di danni al cantiere CMC i costi aumentano!!!!!!!!!! ora da 15.000 miliardi siamo già a 15.001 Bravi e sabato si aumenta! grazie segaioli ( o segusini?)
andrea sturari
15 dicembre 2005 alle ore 13:47continua a leggere i giornali ( o te li fai leggere) ANALFABETA....ti aspettiamo sabato cosi ti facciamo noi una sega ......al CERVELLO ....se ce l'hai
Angeleri Mauro
15 dicembre 2005 alle ore 16:20Grazie per il "segaioli", vorrei comunque ricordarLe che grazie a questi personaggi che forse il "potere" non ne sperperà altri in maniera sconsiderata e, "magari" li converta in una ristrutturazione delle linee già asistenti strutturate per asservire il territorio.
P.S.cerchi in futuro di essere + educato con chi ha la colpa di non pensarla come Lei.
Filippo Maltese
15 dicembre 2005 alle ore 22:41Questa è una rivoluzione senza armi bello, la tav non si farà
Roberto Bertinotti
15 dicembre 2005 alle ore 12:27ragazzi io c'ero alle manifestazioni saranno stati almeno 800.000 ..... forse anche qualche milione .. sono arrivati per teletrasporto (visto che bloccavano le autostrade ) e mangiavano Kriptonite!!
andrea sturari
15 dicembre 2005 alle ore 13:39sono troppo un signore x darti del lei caro signor
ROBERTO BERTINOTTI . IDIOTA dimmi da quale città scrivi cosi ti porto un pò di amianto sotto casa e ti faccio un bel antipastino con l'uranio poi vediamo se parli ancora
Luca Meluccio
15 dicembre 2005 alle ore 12:30non so diche schieramento è lei e non mi interessa ma io voterei per Lei sindaco perche dalle sue parole si intuisce fin troppo bene che è una persona seria e competente peccato tra i politici sia una dote rara
per quel che vale ha il mio sostegno morale ..
Luca Meluccio Palinuro ( Sa )
michele fausto
15 dicembre 2005 alle ore 12:34MEZZO MILIONE DI DANNI????X 2 VETRI ROTTI E UNA RUSPA DAL MECCANICO?
HAHAHAHAH CHE BANFATE!!
E TU CI CREDI SUBITO
PESCIOLINO,+ CHE BOBBIO SEI BABBO!!
Patrizia Durante
15 dicembre 2005 alle ore 12:36Per Luigi Fulco:
Premetto, mi scuso per aver urtato il suo buon gusto, e per aver in qualche modo messo in dubbio la buona informazione di Beppe, che comunque ammiro. Sono contenta comunque di averla sollecitata a passare dalla parte dei "commentatori" perchè questo vuol dire che il blog funziona! Il mio era uno sfogo, certo che sono scossa dalla situazione che sta affrontando mio padre, chi di noi non lo sarebbe? Lui ha il mesotelioma pur non avendo mai e dico mai, avuto a che fare con l'amianto, e allora come lo si può giustificare? a questo quesito i medici non hanno saputo darci una risposta. Sono anche scossa dal dover continuamente "nascondere" giornali e informazioni mediatiche. Lui, come quasi tutti i malati di cancro, non conosce tutta la verità sulla sua situazione, ingenuamente continua a sperare che le chemio bloccheranno il decorso della sua malattia. Il bombardamento mediatico di questi giorni non ci aiuta, lo so il problema è grave ma, proprio per buon gusto, non se ne può parlare come se non esistessero i malati di mesotelioma.
Per quanto riguarda il mio apprezzamento sull'AV la prego di leggere la mia risposta ad Andrea e capirà.
Concludendo: la gente si ammala di mesotelioma anche senza contatti evidenti con l'amianto e questo dovrebbe farci riflette sull'ambiente in cui viviamo! La TAV funziona e funziona benissimo, se fosse possibile costruirla in Italia, senza danneggiare la popolazione più di quanto sia gia danneggiata senza TAV, ben venga.
Cordiali saluti.
luigi de franci
15 dicembre 2005 alle ore 12:38ops i francesi hanno fatto caritaggi per veder se c'e' amianto..... tanto kan kan per niente.
e la solita contestazione per qualsiasi cosa si voglia fare.... grillo a casa!!! e gli altri a lavorare
mario comi
15 dicembre 2005 alle ore 15:57ma che tipo di carotaggi hanno effettuato? a campioni di 20/30/50 metri?
lo sai che andranno a scavare per 30 km?
non loo sa neanche il signore cosa c'è sotto quella montagna!
carlo azelio
15 dicembre 2005 alle ore 12:39@ mario comi
[quoto]
@ carlo azeglio
visto che continua a utilizzare la matematica volendo dimostrare secondo lei cose false allora le spiego che la matematica ha delle regole da seguire e sono la logica in primis e poi i numeri.
partiamo dall'inizio un trafori di questo tipo avrà un diametro minimo di 25 m (ripeto minimo)
ciò significa raggio di 12.5 m, pari a un cerchio di 12,5*12,5*3,14= 490,625 mq, moltiplichi il tutto per 30.000 m risultano = 14.718.750 mc (quasi 15 milioni di mc) / 10mc (i camion che portano 12 mc ma equivalgono a 10 scavati, poichè ogni mc di terreno sedimentato sviluppa almeno 1,2 mc trasportati)= 1.471.875 camion/500 camion giorno= 2943.75 giorni lavorativi/320 gg lavorativi all'anno = 9.19 anni. e tutto questo solo per lo scavo.
l'avanzamento del fronte dello scavo del traforo sarà di circa 10 mt al giorno. e le assicuro che è possibile far girare un camion ogni 3 minuti a caricare perchè ci soo macchinari incredibili della lunghezza di parecchi metri che trivellano spurgano il materiale lo mettono su rulli e caricano. un camion ogni 3 minuti è possibile.[quoto]
VOglio dire prima che appoggio la protesta da sempre, il dialogo e sono assolutamente indignato dall' uso delle forze dell' ordine fatto.
Secondo il mio parere, considero una galleria a fondo piatto (non a sezione rotonda) , ma andandoci in perdita consideriamo una galleria a sezione quadrata (13,6 m metri di larghezza (prendo i dati da wikipedia (TAV) e una superficie di 82 m2 per cui altezza di circa 6.5 m (mi sembra tutto realistico)
Vuol dire che considerando il suo ragionamento 10 m3 a camion sono 5000 m3 al giorno con 500 camion. 5000 m3 / 82 m2 = 70 metri al giorno (direzione dell'asse ferroviario).
70 * 320 = 19 km all'anno. ossia se la parte italia fosse la metà (30 kilometri) il traforo (unicamente scavato si intende) sarebbe terminato in 1 anno e mezzo.
Ossia però considero che i 500 camion siano considerati allora come andata e ritorno e perciò 250 quindi in 3anni
mario comi
15 dicembre 2005 alle ore 15:53ok cedo ce l'ha fatta, mi ha convinto.
cmq questa tav non è da fare, dai lo capirebbe pure un bambino che ci sono interessi troppo grandi ingiustificati dietro a tutto questo movimento.
avete presente il film la stangata?si quello con paul newman
beh sta tav mi sa tanto di remake....
Davide Ricci
15 dicembre 2005 alle ore 12:40Come al solito nessuno spunto alla discussione per proporre serie ragioni PRO-TAV: solo cavolate, insulti e discorsi senza senso.
Ora si comincia anche con la storia dei danni: ma guardatevi il nostro filmato e decidete voi quanti danni ci sono stati.
www.onedrop.it
Siete proprio alla frutta.
Davide
Dario Genovese
15 dicembre 2005 alle ore 12:48Perfettamente daccordo!
chi non ha il coragio di firmarsi non merita un blog come questo.
Per rispetto a Beppe, e a tutti coloro che lo utilizzano nella maniera per cui e' nato.
ivan verdi
15 dicembre 2005 alle ore 12:48Insisto sulla mia linea!!
Vedo che tutti si accapigliano su pro, contro, politica, economia, finanza,progetti, calcoli, trafori, smarini e chi più ne ha più ne metta....
Discussioni inutili, classiche dell'idiozia italiota che tutto commenta e di tutto si stupisce!! Comunicati, dibattiti, post kilometrici del Beppe.
La questione invece è semplicissima:
"Abitanti della zona in Val Susa, voi quest'opera faraonica sotto il naso ed in casa vostra la volete o no??"
"Risposta: NO!! Perché temiamo di vedere devastato un ambiente già strapieno di infrastrutture ma, soprattutto, perché il rischio di lasciarci le penne ammalandosi, per noi ed nostri figli, è una certezza!!"
Bene allora stop a tutto e non si fa niente.
Il resto? Tutta FUFFA di gente che ha il culo-pieno e si fa bella sulla pelle degli altri, piuttosto che sulla propria!!
Cià
ijimiaz galir
15 dicembre 2005 alle ore 13:16Sottoscrivo pienamente.
Hai tutto il mio appoggio. Ma non è fuffa! Le cosa oggi non permettono anora un ragionamento del genere!!!
Bisogna fare in modo che questo tipo di ragionamento diventi NORMA!!!
Ma ATTENZIONE non "NO Perchè me l'ha detto il dottore ..." oppure " ...NO perchè me l'ha detto l'agenzia dell'ambiente ..."
bensì: "NO perchè
*sono CAZZI miei!
*perchè abito QUI, ed il QUI è di mia proprietà!
*perchè se ci vuoi passare contratti con me SE OFFRO ed a QUANTO offro!
Se non ti va bene ti trovi un'altra strada!
BASTA con il "warp" del demanio
BASTA con l'esproprio per "pubblica utilità"
Un saluto!
carlo azelio
15 dicembre 2005 alle ore 12:50Avevo finito i caratteri, continuo:
ossia questo sarebbe il conto se la galleria fosse scavata tutta di un colpo, ma considero pure che per scavare una galleria ci vogliono spesso rinforzi alle pareti, attenzione per fughe di gas, falde in pressione eccetera, e ho considerato i camion come 250 (e sarebbero 3 anni) ossia considero un camion sia quando arriva (vuoto) che quando parte (pieno)altrimenti sarebbe fatta in 1.5 anni (solo il tunnel chiaramente.
Ossia discordiamo che per lei la sezione della galleria è di 400 e passa m2, per me invece di 82 (dati da wikipedia ma mi sembrano ragionevoli)
A questo però c'è da aggiungere che visto il costo mi risulta che la galleria non sarà fatta a grossa sezione per cui minore di 82m2, e infatti il treno in quella galleria dovrebbe andare a 180 e non a 300.
Voglio dire di fronte a tanta matematica che personalemente considererei di più impatto un eventuale raddoppio della ferrovia esistente (che salirebbe fino a 1900 m di altezza) pssando per l'alta valle, di più alto valore ambientale e paesaggistico.
Mi chiedo inoltre come mai nessuno protesti contro i centri commerciali che fanno in bassa valle, contro i palazzoni e contro tanti altri scempi che ci sono.
Capisco che i verdi per accapparrare qualche voto siano disposti a andare contro le idee stesse ambientaliste, ma certo che questa galleria, può essere antieconomica, di grande impatto ambientale, ma permetterebbe almeno di avere i mezzi (su scala europea) di diminuire il traffico su gomma e aereo.
Certo concordo che poteva essere fatta passare in germania (forse era meglio) ma la scelta è stata fatta purtroppo da un governo, in questo caso la sinistra, votato pure da verdi e rifondazione, che ora fanno gara a chi prende più voti su questa speculazione.
La saluto e ringrazio, se vuole obiettare leggerò volentieri.
giuliano bes
15 dicembre 2005 alle ore 12:59ivan verdi 15.12.05 12:48
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Fuffa consentimi proprio no.
Sul timore dell'uranio Ti ricordo la lettera del prof. Rosalino Sacchi docente del politecnico di torino che ha partecipato in qualità di coordinatore degli studi geologici della vostra valle, lettera postata il 13 dicembre proprio su questo blog.
Per quanto riguarda l'amianto non siamo più ai tempi dell'Eternit di Casale Monferrato, la tecnologia ed i nuovi criteri di lavorazione tutelano sia gli operatori che la popolazione circostante.
PAOLO D'ALESSANDRIS
15 dicembre 2005 alle ore 13:06Cari frequentatori del blog, caro Beppe, mi sento offeso e sono indignato in conseguenza dell'ultima, volgare e insinuante dichiarazione del nostro "primo dipendente" il Presidente del Consiglio dei Ministri. Le testuali parole: "Non credo che possano essere così stupidi e superficiali da affidarsi a questi signori della sinistra, mestieranti che fanno politica per lavoro e che hanno sempre sbagliato tutto". Poiché sono un elettore di sinistra (se ancora tale parola ha un significato) mi ritengo offeso e ingiuriato dal Presidente del Consiglio e ritengo che circa 9 o 10 milioni di italiani siano stati offesi. Chiedo a chi di voi è avvocato se è possibile promuovere un'azione legale nei confronti del Primo Dipendente che quasi ogni giorno offende gli elettori di sinistra. Chiedo a Beppe Grillo un impegno (come se non bastasse quello che già ci offre ogni giorno in termini di informazione e libertà) anche da questo punto di vista perché la dignità delle persone non venga offesa dalle più alte cariche istituzionali. Grazie per l'attenzione
emilio marini
15 dicembre 2005 alle ore 13:23e chi è un elettore di destra che ogni giorno si sente dire di essere colluso con la mafia in quanto vota dei mafiosi?
ma davvero avete ancora tempo da perdere con queste baggianate?
qui non si tratta di destra sinistra o centro,siamo una nave alla deriva il cui capitano pensa solo a saccheggiare la stiva,
sono tutti uguali,ladroni senza morale
luca scotto
15 dicembre 2005 alle ore 14:33che i politici di sinistra siano per lo più politici di professione non ha torto, resta da capire se il fatto che uno nn sia politico e basta è una garanzia per i cittadini o no. Per quello che riguarda la possibilità di intraprendere un'azione legale in quanto "elettore di sinistra" credo che l'impresa sia impossibile. Anche perchè in quanto politico, il premier è tutelato nei confronti dei reati di opinione...avesse detto tu elettore X y sei un dficente sarebbe stato diverso.
massimiliano costa
15 dicembre 2005 alle ore 13:06egr. sig. rivolta, la voglio pregare ancora una volta di smetterla di postare assurdità e baggianate. appare evidente a chiunque sia un minimo informato sull'argomento che lei straparla e lo fa dal basso della sua totale disinformazione, per assurdo partito preso e senza un minimo dato di fatto.
lei ha già sparato autentiche castronerie su ipotetiche lobbies di proprietari di case in valle di susa, talmente potenti da influenzare il tracciato della metropolitana. dopo tali castronerie, da me confutate nel precedente blog sul professor tartaglia, adesso mette il dubbio sulle presenza alle manifestazioni del 16/11 e del 8/12. ebbene, le mucche non c'erano, ma le persone si e provenivano non solo dalla valle di susa, ma da rivoli, torino, collegno, grugliasco, druento, venaria, rivalta, nonchè addirittura da comuni in provincia di cuneo. c'erano rappresentanti da aosta, dal veneto, dal trentino, dal friuli e da altre regioni d'italia. in tutti i comuni della cintura ovest si sono già costituiti o sono in procinto di esserlo, comitati no tav attivi e partecipati. in torino stessa il comitato no tav è attivo e nelle scorse settimane è stato un susseguirsi di serate e convegni sul tema, con partecipazioni estremanete rilevanti.
ora faccia il piacere di rileggersi i suoi interventi e a dargli un minimo di credito, perchè continuando così fa solo figure meschine.
sa ha dubbi sui numeri la aspettiamo sabato pomeriggio alla manifestazione. così quando si dirameranno le cifre relative alla partecipazione non potrà contestarle senza alcun dato.
emilio marini
15 dicembre 2005 alle ore 13:14LEI signora De Bernardi,è troppo gentile e spesso la gentilezza viene scambiata dagli arroganti come sinonimo di debolezza,
anche io ho ascoltato le dichiarazioni della presidentessa e al volgia di prenderla a pedate nel culo è stata più forte della voglia di controbattere civilmente,gli sciatori nella valle portati dal treno...dio dio dio...aiutaci!
Silvano Benitti
15 dicembre 2005 alle ore 13:20Cara Barbara Debernardi, Sindaco di Condove,
condivido pienamente la tua lettera a Mercedes Bresso, nel contenuto, nella forma, per l'onestà intellettuale, qualità che scarseggia ormai tra i nostri rappresentanti politici.
Perchè tra l'altro molti esponenti di centro sinistra, e molti verdi a cui io sento di appartenere, quando hanno l'opportunità di apparire in televisione non hanno la capacità o il coraggio di esprimere in poche parole chiare le motivazioni vere del NO TAV e quelle nascoste del SI TAV?
Ci deve essere un inciucio formidabile che aggrega molti esponenti politici ed amministratori: e questo inciucio impedisce a costoro di studiare ed approfondire i fatti, i progetti, e li spinge costantemente a mentire.
Grazie molte a te e a coloro come te che riescono ad essere sani di mente e leali.
Grazie anche, ovviamente, a Beppe Grillo che stimo moltissimo.
Ciao- silvano benitti
ijimiaz galir
15 dicembre 2005 alle ore 13:20@ ivan verdi
Sottoscrivo pienamente.
Hai tutto il mio appoggio. Ma non è fuffa! Le cose oggi non permettono anora un ragionamento del genere!!!
Bisogna fare in modo che questo tipo di ragionamento diventi NORMA!!!
Ma ATTENZIONE non "NO Perchè me l'ha detto il dottore ..." oppure " ...NO perchè me l'ha detto l'agenzia dell'ambiente ..."
bensì: "NO perchè
*sono CAZZI miei!
*perchè abito QUI, ed il QUI è di mia proprietà!
*perchè se ci vuoi passare contratti con me SE OFFRO ed a QUANTO offro!
Se non ti va bene ti trovi un'altra strada!
BASTA con il "warp" del demanio
BASTA con l'esproprio per "pubblica utilità"
ASSEGNAZIONE!!!!
Un saluto!
federico melani
15 dicembre 2005 alle ore 13:24mi chiamo melani federico e son un vostro iscritto e leggo regolarmente ieri l'antivvirus che ho installato ha rilevato un virus nell'email mandatami oggi l'antivvirus ha bloccato la pagina iniziale del sito pot6ete fare dei contolli ? saluti melani federico attendo notizie
ijimiaz galir
15 dicembre 2005 alle ore 13:25La "GENTE" non ha ancora ben chiaro dove finisce la punta dei propri piedi ed il bordo delle proprie scarpe!
Un saluto.
ijimiaz galir
15 dicembre 2005 alle ore 13:57Per Roberto Bobbio
Dunque Roberto, cercherò di essere massimamente cortese e di rispettare al massimo la tua impostazione che apparentemente è l'apice della razionalità e del buon senso.
Permettiti di dissentire profondamente senza per questo essere preso per anrcoinsurrezionalista o per colonizzatore dei nuovi mondi:
* I CALCOLI METEMATICI E LA SERIETA' non sono ASSOLUTAMENTE MOTIVO SUFFICIENTE per passare sulla testa delle persone per motivi più po meno presunti o più o meno concreti di opera magna.
*riguardo al problema degli abitanti, delle imprese e delle puzze ci sono NORME e SCHEMI per risolvere la cosa attraverso il diritto di proprietà tra le parti in causa
*riguardo alla esigenza di INNOVAZIONE la PERFETTA TRASFERIBILITA' dei BENI ed IL MERCATO che si crea dalla ASSEGNAZIONE DI PROPRIETA' riosolvono TUTTE LE VOSTRE ESIGENZE DI UTILITA' COLLETTIVA: contrattate sul territorio e non attravrso la corte con gli espropri per gli amici.
*L'unica cosa di scandaloso che c'è qui in Italia è il NON rispetto della prorpietà e la CARENZA di assegnazione del territorio.
*Analoghi ragionamenti si possono fare per il meracato dei capitali dove le logiche sono un po' differenti ma L'INCIUCIO è lo stesso
CONTRTTAZIONE NON ESPROPRIO SANTO DIO!!! ;)
Un saluto.
Daniele Capoferri
15 dicembre 2005 alle ore 14:006 una Grande sindaco De Bernardi, ce ne fossere politici (ops!!) volevo dire Dipendeti sindaci come te!!
Forse qualke dipendente pulito ed onesto esiste....grazie x avermi dato un minima speranza!!
luca scotto
15 dicembre 2005 alle ore 14:18voglio chiedere scusa. chiedere scusa ai valsusini che (non lo spaevo giuro nn ne ero a conoscenza) si sono sempre opposti al progetto TAV così come è fatto. voglio chiedere scusa perchè pensavo che il progresso portasse anche a linee ferrioviarie ad alta velocita. voglio chiedere scusa per aver letto con poco spirito critico gli artcoli che magnificavano la TAV, ne parlavano come di un cavallo d'acciaio che al posto degli zoccoli ha le ali, lanciato contro le barriere geografiche che impediscono gli scambi rapidi con la francia. Voglio chiedere scusa per aver ancora una volta creduto in politici miopi in grado solo di valutare in termini di idotto immeddiato un opera pubblica e incapaci di valutare se quest'opera conviene economicamente e se è veramente necessaria. voglio scusarmi per aver guardto i valsusini come dei piccoli valligiani in cerca di una qualche forma di risarcimento economico. Scusatemi.
Antonello Cellerino
15 dicembre 2005 alle ore 14:52Grazie. Grazie per aver riconosciuto l'umiltà di chi ha sbagliato. Oa e sempre NO TAV.
ijimiaz galir
15 dicembre 2005 alle ore 14:29SI al progresso fatto attraverso il mercato ed attraverso la contrattazione.
NO al progresso fatto dai "filosofi" e sulla testa delle persone.
Un saluto.
Rosario Vesco
15 dicembre 2005 alle ore 15:36Che stranezza.
Ci imballano la testa con "devolution", "federalismo", "padroni in casa nostra" e altri slogan populisti di tal genere, e poi quando veramente bisogna mettere in atto tali concetti (in questo primo esempio pratico e non soltanto teorico-astratto) chissà perchè nascono tutti gli ostacoli, le difficoltà, i "no, voi non contate un c..o" e simili.
Lo stesso per il Ponte sullo Stretto.
Non sarà che tutti questi politici bisognerebbe mandarli in qualche "isola degli inutili"?
gigi torino
15 dicembre 2005 alle ore 15:46Ignoranza mia, chiedo solo per informazione: il sindaco in oggetto appartiene agli stessi che dieci anni fa firmarono il progetto TAV? No, perché al di là del sì tav/no tav, i sindaci che si fanno belli e demagogici dovrebbero ricordarsi di quando furono d'accordo per il progetto, anzi quando insistettero perché il corridoio 5 passasse in Valle anziché in Germania... E di quando bocciarono l'idea che il treno passasse in superficie, spingendo perché passasse sotto il Musiné...
Ricordiamoci che il progetto TAV va avanti da tanti anni, son cambiati 2 governi in mezzo, lunardi (per quanto io lo odi) non è stato sempre ministro in questi anni...
Apriamo gli occhi e non crediamo che di colpo tutti questi politici diventino dei miti di purezza... Nella protesta ci sono anche sindaci di comuni non toccati dal progetto, ma attraverso i quali passa tanto traffico su strada... Ma tutti questi sindaci 10 anni fa dov'erano? E tutta questa gente, questi professori, questi progetti alternativi come mai spuntano solo adesso che devono iniziare i lavori? Alle manifestazioni NO TAV che si facevano allora c'erano solo 4 gatti, più 10 squatter... Come mai, tutto all'improvviso, arriva questo "movimento"? Cosa ha fatto la maggior parte di questi sindaci negli ultimi 10 anni contro la TAV? Alcuni (pochi) avevano già manifestato il loro dissenso, ma tutti gli altri???
Smettiamola di credere all'utopia che tutti i sindaci NO TAV siano dei santi, mentre tutti gli altri i demoni... L'unica verità è che ognuno difende i propri interessi E BASTA.
costa massimiliano
15 dicembre 2005 alle ore 16:11i sindaci non saranno dei santi, ma la faccenda non cambia.
a parte che nessun sindaco ha mai firmato nulla, ma poi 10 anni fa dubito che sindaci che oggi hanno 30/40 anni fossero già in carica. e comunque i primi cittadino devono fare gli interessi della popolazione e non prendere decisioni d'ufficio sulla base delle proprie opinioni, cosa che invece fa la bresso. per cui se le popolazioni sono no tav anche i sindaci giustamente lo sono.
quì in valle di susa e cintura ovest di torino i no tav sono stralarghissima maggioranza. i si tav sono pochissimi, sicuramente meno degli indecisi.
Vittoria Leal
15 dicembre 2005 alle ore 16:12Un bellissimo articolo...che fa vedere quanto cavolo ci guadagnano anche le cooperative rosse...oltre che il ministro della destra...e non solo.
Mi fanno schifo.
http://www.diario.it/index.php?page=cn05120201
Marco Milani
15 dicembre 2005 alle ore 17:17
Ma all'ingresso della val susa, non si potrebbe fare in modo che il treno vada sottoterra?
Marco Milani
15 dicembre 2005 alle ore 17:21Ma soprattutto:come si fa a chiamare la propria una figlia Mercedes ?
sapete se ha sorelle ?
roby boss
15 dicembre 2005 alle ore 17:35Ricordare la storia é importante !
UNA VOLTA
IL GOVERNO ANDò CONTRO IL VOLERE E BENESSERE DEI CITTADINI E DEI VARI COMITATI LOCALI, FECERO LA CONVENIENZA DEL PAES4E ITALIA , ANCHE SE DOPO I CAROTAGGI I MAGGIORI ESPERTI DISSERO CHE L' OPERA NON ERA ASSOLUTAMENTE DA FARE ALMENO IN QUEL LUOGO.
PER IL BENE DEL PAESE VENNERO MANIPOLATI I RISULTATI ANDARONO A CENA A CORTINA E DECISERO DI COMMETTERE IL PIù GRANDE DISASTRO DELLA NOSTRA STORIA RECENTE ! IL VAJONT MA LO FECERO PER FAR PROGREDIRE QUEGLI OTTUSI CONTADINI DELLA VALLE CHE NON VOLEVANO IL PROGRESSO .
rISULTATO LO CONOSCETE TUTTI , IL VANTAGGIO PER QUELLI é CHE MORIRONO QUASI TUTTI E CON LORO ADDIRITTURA UNA BUONA PARTE DI BENPENSANTI DI
LONGARONE CHE FU SPAZZATO VIA DALLE CARTINE GEOGRAFICHE ! qUESTO é IL BENE CHE VOGLIONO I POLITICI DI OGGI AI VALSUSINI, LE DINAMICHE SONO LE MEDESIME ED I SISTEMI ANCHE. DOPO I CAROTAGGI NON VI SARà TRACCIA DI PERICOLO SEMPRE SULLA TESTA DEL POPOLO E SULLA LORO PELLE ! MA NON DEVONO PROTESTARE, PERCHè IN QUESTO CASO NON SARANNO LORO A RISCHIARE FRA VENTI ANNI O PIù MA I LORO EREDI.AAAAHHHHH!!!! BEEHHH!!! ALLORA???
corticelli denise
15 dicembre 2005 alle ore 18:00beppe, noi, presi uno ad uno, non siamo nessuno.
Tu puoi unirci e fare di noi e con noi, una forza...
NON FACCIAMO FINTA DI NIENTE, AIUTIAMO QUESTA GENTE.
Grazie
Annarita Rorato
15 dicembre 2005 alle ore 18:03Gentile Sindaco,
Le voglio inviare - attraverso questo libero spazio che Beppe ci permette di avere - per inviarLe i miei migliori auguri per il proseguimento del suo lavoro e sottolineare tutta la mia ammirazione nel ritrovare un politico (anche se amministrativo come Lei) ancora convinto della purezza della politica e del suo valore morale.. ! Le auguro di tutto cuore di non perdere mai (come è successo a me) queste convinzioni e di continuare su questa difficilissima strada.. In bocca al pulo.
Annarita Rorato
Giulio Verne
15 dicembre 2005 alle ore 18:45Questa lettera è così bella che stento a credere possa essere stata scritta da un Sindaco(purtroppo ho conosciuto solo sindaci professionisti in quota ai partiti, alla Bresso per intenderci).
Di fronte ad una lettera come questa provo sentimenti contrastanti: una grande gioia nel constatare l'esistenza di persone di grande levatura morale che hanno deciso di dedicarsi alla politica (presumo)intesa come attività di servizio (nel caso del Sindaco alla sua comunità di appartenenza); rabbia per l'implicito riconoscimento ed apertura di credito nei confronti della Bresso che appartiene (quantomeno nei fatti se non proprio nella sua storia) al novero dei politicanti mestieranti che ormai occupano tutti i colori dell'arcobaleno di questa Italia sempre più nera.
Grazie cittadini della Val Susa, visto quello che avete fatto non mimeraviglia che abbiate potuto eleggere un Sindaco come la Sig.ra Barbara.
P.S.:Questa lettera ci fà riflettere anche sulla importanza delle quote rosa: nessuna se le candidate le scelgono i partiti; non servono se i cittadini sono liberi di eleggere chi vogliono!
Matteo Raggi
15 dicembre 2005 alle ore 19:52Barbara Debernardi sembra proprio una ottima politica
mauro usai
15 dicembre 2005 alle ore 20:13La voce del sindaco Barbara Debernardi, è un'ulteriore prova del fatto che in televisione passa quasi esclusivamente la voce del padrone, con i giornalisti complici e marionette, che si prestano meschinamente a compiere il ruolo di divulgare informazioni incomplete e misere di contenuto,credendo che la busta paga di cui godono,sia l'unico motivo per svolgere la professione. Basta guardare qualsiasi TG, per accorgersi che la pagina politica dura al massimo 1-2min. mentre si sprecano, le sfilate di moda,le diete alimentari e le dimostrazioni di atleti palestrati, che occupano oltre la metà di un tg e il tutto per condirti informazioni che possano permettere la minore attenzione possibile, alle schifezze dei nostri dipendenti politici.
Fortunatamente esiste ancora chi non si inchina davanti ad una lurida busta paga,come ad es.Lei, signora sindaco,e come il nostro BEPPE.
a presto
Mauro Usai
Giosiana Giuliani
15 dicembre 2005 alle ore 20:20Ringrazio il Sindaco Barbara Debernardi perchè ci da la speranza che in politica non tutti si ubriacono di potere e denaro! CI VORREBBE + GENTE COME TE, CARO SINDACO. CHE RICHIEDE COMPETENZA E ONESTA' PER POTER APRIRE BOCCA! FAI SENTIRE LA TUA VOCE! IO SONO CON TE!
Giosiana Giuliani
15 dicembre 2005 alle ore 20:21Ringrazio il Sindaco Barbara Debernardi perchè ci da la speranza che in politica non tutti si ubriacono di potere e denaro! CI VORREBBE + GENTE COME TE, CARO SINDACO. CHE RICHIEDE COMPETENZA E ONESTA' PER POTER APRIRE BOCCA! FAI SENTIRE LA TUA VOCE! IO SONO CON TE!
marco d'avanzo
15 dicembre 2005 alle ore 20:49Ma perchè si parla sempre di solo merci? Mi citate un solo sito serio (a parte notav.it o beppegrillo.it!) che parli di solo traffico merci? Mi citate un solo tratto francese di tgv (a cui andiamo a raccordarci) che sia solo merci?
Io ho letto il progetto (qualcono di voi l'ha fatto?) disponibile sul sito della Regione Piemonte e parla chiaramente di tratta mista tav (passeggeri) e tac (merci).
In questo pdf UFFICIALE della Regione Piemonte (oltre al trasporto merci che francamente non mi interessa) si parla CHIARAMENTE di trasporto passerggeri, in meno di 2 ore tra Torino e Lione:
http://www.regione.piemonte.it/internazionale/ris_online/s_tecniche/dwd/Educational%20-%20Economia%20Giugno/cartella%20stampa/Italiano/09infrastrutture.pdf
E' evidente perchè la Presidente Bresso "dimentica" di parlare del fatto che la linea è solo merci... perchè non è vero!
LA FINIAMO CON LA DISINFORMAZIONE?
Lo stesso articolo citato da Beppe sull'espresso parla di scelta di scelta italiana di progetto misto merci/passeggeri.
Sono pienamente daccordo, sediamoci a un tavolo e parliamo del progetto, discutiamone con gli abitanti della valle, riduciamo al minimo l'impatto ambientale (tra l'altro per l'autostrada che passa nelle stesse montagne non ho visto tutte queste manifestazioni) ma piantiamola con l'informazione imprecisa, almeno qui!
Tito Petronio
15 dicembre 2005 alle ore 20:49Brava De Bernardi, troppo brava.
Se riuscite a trovarvi intorno a quel tavolo con la Mercedes (ma che nome è?), oltre ai progetti portati anche una mazza da baseball...non si sa mai...a volte aiuta a ragionare.
Un caro saluto, ti sono vicino (purtroppo anche geograficamente...)
Mariella Canevari
15 dicembre 2005 alle ore 21:10MA IN CONCRETO COSA POSSIAMO FARE PER AIUTARE GLI
ABITANTI DELLA VAL SUSA?
D v D
15 dicembre 2005 alle ore 21:47Si, l'ho vista quella trasmissione, effettivamente non ha tutti i torti la scrivente. Ma quello che più mi ha colpito negativamente non è tanto questo ma il "buon" Pecoraro Scanio che stava li a difendere le ragioni dei manifestanti. Cosa mi ha colpito negativamente? Be, ogni qualvolta il Pecoraro appare in televisione ho sempre la stessa impressione, pensa più a guardarsi nei monitor di servizio come fossero degli specchi in cui ammirarsi (tipo Lecciso) che non a quello che dice, il suo pensiero costante sembra essere: qual'è la telecamea? Dove devo guardare? Come sto venendo? Buco il video? Questo mi dispiace perchè non mi dai mai una buona impressione, non mi può dare una buona impressione chi, discutendo di importanti questioni pensa più all'immagine che al resto. Pecoraro un consiglio, cambia metodo, sembra tu abbia fatto corsi si immagine, non è così che ti rendi credibile anzi, sei pure fastidioso nel guardarti.
alessandro cirillo
15 dicembre 2005 alle ore 21:54cara Barbara, mi chiamo Alessandro e sono un cittadino italiano che abita dalla parte opposta alla tua, a Bari, nella lontana e soleggiata Puglia. Ti scrivo per manifestarti la mia piena solidarietà e per manifestarla agli abitanti della tua Valle. E' bello sapere che esiste ancora in Italia gente come te, come voi. Continuate cosi.
marco portina
16 dicembre 2005 alle ore 02:47Cara Barbara,
sono un Italiano all'estero, che non crede piu nella sistema italiana cosi come ce vaneggia sia la destra che la sinistra.
Sappi che mi fa piacere sapere che in italia a gestire la cosa pubblica, ci sia gente come te.
Non mollare, non farti corrompre, continua cosi!
Grazie Barbara!
Marco
giuseppe panceri
16 dicembre 2005 alle ore 07:50invece di stare qui in discorsi e chiacchiere continue freghiamocene di buchi di trafori di alta velocita'di europa tanto noi parliamo e discutiamo su cio'che e'bello cio'che e'meglio per la salute e poi a due passi in francia ci sono degli impianti nucleari da paura freghiamocene risparmiamo i soldi del ponte dello stretto del traforo tav tanto poi ci penseranno i nostri banchieri nani e le nostre svariate mafie ad occuparsi dei soldi che circolano in europa non sarebbe il caso di far scoppiare un casino a livello europeo su certe decisioni che coinvolgono non solo gli anti tav ma tutta l'europa la verita'e' forse che ognuno come prima pensa al suo orticello blair ai fatti suoi la francia e la germania ai fatti loro e noi come al solito blocchiamo il traffico di gente che per mangiare deve farsi 1000 km al volante per quattro soldi o riempiamo di botte ragazzi di 20 anni mandati a fronteggiare non gente rispettabilissima come gli abitanti delle valli ma addirittura gli anarchici siamo sempre il solito paese di m...a
marisa bonsanti
16 dicembre 2005 alle ore 08:34La guerra si può vincere perdendo anche tutte le battaglie. Esprimo approvazione e grande stima per il sindaco di Condove signora ed onorevole persona. Attendo che l'invito alla "bresso" sia accolto e questa sarà la cartina di tornasole. Attendo il seguito della iniziativa coraggiosa e civile del Sindaco del piccolo paese di Condove, diventato grande, grande e ancora grande.
Gerardo Gandolfo
16 dicembre 2005 alle ore 09:02Io sono contrario alla TAV, sono convinto che verrebbero a galla altri casi di leucemia come è successo ai bimbi di Roma che sono costretti a vivere fianco a fianco con i ripetitori di Radio Vaticano. Basta con questo scempio perpetrato sempre sulla salute dei cittadini ! Il tempo di dimezzamento dell'energia dell'uranio presente nella galleria dove dovrebbero costruire la TAV è di circa 4 Mld di anni. Portato allo scoperto questo materiale sarà una catastrofe naturale senza proporzione !
Giovanni La Mantia-Palermo
16 dicembre 2005 alle ore 09:22Ma quali TAV. pensiamo piuttosto alle nostre ferrovie, soprattutto a quei tratti dimenticati dai politici.in Sicilia per andare da Palermo a Messina devo impiegare 3 ore e mezza, perchè esiste un solo binario.
stupidi politici pensate a sistemare quello che è giusto sistemare, lasciando in pace la Val di Susa.
Prima di pensare al ponte sullo stretto e a pensare ai TAV dovreste costruire le linee ferroviarie.
Prima si costruiscono le linee ferroviarie, poi i treni da mettere sulle linee e infine si pensa ad altro..mi sembra logico.
silvia chellini
16 dicembre 2005 alle ore 11:04Coraggio,
vedrai che non lo costruiranno il ponte!!! un saluto di speranza.
Daniela Cereda
16 dicembre 2005 alle ore 09:29Premetto che non ho ancora le idee molto chiare sull'alta Velocità, e districarsi nella molteplicità d' informazioni che vengono date sull' argomento, mi risulta difficile. Ciò premesso, mi sento comunque vicina ai cittadini della Val Susa.
Una domanda mi sorge spontanea: quali potrebbero essere le alternative alla costruzione del passante Torino-Lione, visto che ormai buona parte della tratta è stata realizzata?
Ellio Martina
16 dicembre 2005 alle ore 18:36Qualche indizi per chiarire il NOTAV:
Ascolti Beppe su Repubblica Radio "Perché manifesto contro la Tav". I suoi argumenti sono molto chiari.
La Scalfittura - "I tunnel di Lunardi"
Il TAV è per trasportare gente {soprattutto quelli che possono comprare il biglietto:-o} e per questo non risolva il problema del trasporto su gomma.
Saluti da Olanda
Luca Cottone
16 dicembre 2005 alle ore 09:57Sono pienamente d'accordo con quanto scritto dal Sindaco Debernardi. Vivo ad Alpignano, all'imbocco della Val di Susa, e, pur avendo idee dello stesso colore politico, giudico la Sig.ra Bresso un pò come il nostro Premier: un alieno che pare non aver mai vissuto prima nel suo paese e nella sua regione. Da quando è al suo posto in Regione si sta facendo dei numeri da circo mica da ridere. Sono nauseato. Mi sembra di essere al tavolo del Cappellaio Matto di Alice. Mi sembrano tutti una manica di def.......i che alla sera si ritrovano per fare il punto di quanto hanno distrutto e intascato nella giornata. Che schifo!
Vogliamo Beppe Grillo Presidente della Repubblica!
Ivano Grieco
16 dicembre 2005 alle ore 10:55Sindaci così se ne vedono pochi in giro,pronti a dire la verità e a lottare per il bene comune,rispettando quindi gli impegni assunti con la loro carica...senz'altro uno stimolo in più per continuare a lottare!FORZA RAGAZZI!Neanche la falsità dei nostri media vi potrà fermare se a guidarvi e a rappresentarvi c'è gente così!
antonella vacondio
16 dicembre 2005 alle ore 12:13IO ABITO A PARMA, ANZI SORBOLO UN COMUNE APPENA FUORI PARMA. NEL NOSTRO COMUNE DOVEVA PASSARE LA TAV MILANO ROMA. PARTENDO DA UN ALTRO COMUNE DELLA PROVINCIA LA LINEA DRITTA CHE SEGUIVA L'AUTOSTRADA IMPROVVISAMENTE CURVAVA E MI FINIVA DRITTO NELL'ORTO A NON PIU DI 10 METRI DALL'ABITAZIONE. ATTRAVERSAVA QUINDI TUTTO IL COMUNE. I NOSTRI AMMINISTRATORI SI SONO BATTUTI MOLTO PER EVITARE QUESTO SCEMPIO DEL TERRITORIO COMUNALE E QUALCOSA ABBIAMO OTTENUTO: ADESSO CORRE PARALLELA ALL'AUSTOSTRADA. NOI CI SIAMO CHIESTI PER QUALE MOTIVO FACEVA UNA CURVA ENORME:
SARA' CHE SUL SUO TRAGITTO C'E' LA BARILLA? LA NELSEN? MA A NOI E' ANDATA BENE. MI AUGURO CHE ANCHE A VOI CHE SIETE IN UN POSTO MERAVIGLIOSO LE COSE SI AGGIUSTINO. QUESTA COSA MOSTRUOSA ALTA 12 METRI CHE E' INUTILE ANCHE AI PASSEGGERI
VISTO CHE LE STAZIONI SONO A 60 KM L'UNA DALL'ALTRA E QUINDI CONVIENE ARRIVARE AD UN'AEROPORTO (LE NOSTRE ZONE SONO ABBASTANZA COPERTE)HA SOLO PORTATO CONFUSIONE E DISAGI IN TUTTA LA SUA TRATTA. LE STRADE,QUANDO PIOVE,SONO PIENE DI FANGO, LA NOSTRA VIABILITA E' STATA STRAVOLTA, I MEZZI PESANTI SONO TRIPLICATI, CI SONO CENTINAIA DI CANTIERI ORRIBILI,ECC.ECC.
SENZA CONTARE I SOLDI SPESI. SONO CONVINTA CHE CON GLI STESSI SOLDI SI POTEVA SISTEMARE A DOVERE LA RETE FERROVIARIA VECCHIA, E RESTAVA SICURAMENTE QUALCOSA. I POSTI DI LAVORO SAREBBERO STATI GLI STESSI, FORSE ANCHE PER PIU TEMPO, E METTIAMO IN CONTO CHE SI COMINCIA A DIRE IN GIRO CHE NON CI SONO PIU SOLDI PER FINIRE, PARE CHE IL TRATTO REGGIANO DOVE DOVREBBE ESSERCI LA STAZIONE NON SI FINIRA' PERCHE L'AZIENDA A CUI SONO AFFIDATI I LAVORI NON HA PIU I FONDI PER ANDARE AVANTI.
IMMAGINATE CHE BELLO VEDERE QUESTA ROBA CHE MUORE LI. LA FINE CHE PRESUMIBILMENTE FARA' POI QUELLA CHE FARANNO LI DA VOI, PERCHE' STATE SICURI CHE LA FARANNO, MODIFICHERANNO LEGGERMENTE IL PERCORSO,COME HANNO FATTO DA NOI,
MA LA FARANNO ALTRIMENTI COME FANNO A SPERPERARE I NOSTRI SOLDI? NON POSSIAMO DARLI ALLA SANITA' O ALLA RICERCA, E' TROPPO FACILE.
Giorgio Vecchi
16 dicembre 2005 alle ore 12:2110, 1.000, 100.000 sindaci come Barbara Debernardi ci vorrebbero in tutta Italia: forse diventeremmo veramente un Popolo.
Tenete duro! Prima o poi arriveranno i risultati positivi, dopo tutte queste frustrazioni.
E sopratutto non meravigliamoci più del fatto che TUTTI i mezzi di informazione si rivelino costantemente "pilotati": sono ormai moltissimi anni che essi si mantengono solo grazie ai vari potentati lobbystici (tramite introiti pubblicitari ecc. ecc.) rappresentati dai nostri "dipendenti" eletti.
Un caro saluto.
Giorgio Vecchi.
filippo salemi
16 dicembre 2005 alle ore 13:05 Sarei onorato di essere rappresentato da una come la signora Barbara. Sono residente in un paese dell'entroterra siciliano, Lercara Friddi(PA) e purtroppo (o fortunatamente) lavoro A ragusa, distante da Lercara "solo" 200Km. Cari Italiani ma sapete quanto quantoi impiego per raggiungere il posto di lavoro? treore dico tre. Ho dovuto affittare un monolocale e mia moglie quando viene d' estate, con il treno impiega ben 5 ore dico cinque, quasi quasi prende pure una cuccetta!!! Ma vogliamo fare un altro esempio. Da Palermo ad Agrigento circa 140 Km, tempo di percorrenza 2.30. E da Agrigento a Messina ... bè facciamo un'altra volta..
Massimo Miniero
16 dicembre 2005 alle ore 14:04Ma questii nostri dipendenti diessini ricordano, ogni tanto, che sono i resti di un partito fondato da un certo Gramsci e che aveva degli ideali ( non ideologia) che cozzano un poco con il loro fare, dire e pensare di oggi. Ricordino che il mondo sarà cambiato pure ma certi valori, ideali, esisteranno sempre od almeno fino a quando questo mondo non sarà un poco migliore. Si vergognassero ogni tanto di essere passati dalla parte dei padroni ed anzi di essere più realisti del re, e non ci pigliassero per il sedere tentando di farci credere che quello che fanno lo fanno per il nostro bene
Laurent Favaretto
16 dicembre 2005 alle ore 15:11Cazzo che skifo d'Italia : ponte sullo stretto, TAV, fazio e fiorani, uova marce, pomodoro marcio, informazione controllata, prospettive negative nei conti pubblici e poi ci dicono che l'italia va bene con la faccia da culo che hanno i politici.
Alessandro Bosio
16 dicembre 2005 alle ore 16:04Vorrei solo ricordare che questa lettera e' stata scritta il 17 novembre, ben prima del vile attacco notturno ai manifestanti inermi avvenuto il 6/12/2005. Sicuramente oggi sarebbe stata ancora piu' incisiva perche' oltre tutto cio' che e' stato magistralmente scritto dal sindaco, ci sarebbe stato probabilmente uno sfondo di sfiducia nella democrazia in generale.
E' incredibile che MAI venga valutato se l'opera in questione serva veramente, e visto che il traffico merci negli ultimi 30 anni e' stato stabile (o meglio e' sceso un poco), non si capisce come si possa sostenere che quadruplichera' il 15 anni !!
Ermanno da Piacenza
16 dicembre 2005 alle ore 16:20Barbara,
scusa la confidenza anche tu, io non sono amministratore, ma voglio usare il tu perchè una persona che scrive quello che tu hai scritto, che scrive queste cose come tu le hai scritte, vorrei fosse mia amica e, dentro di me, ti considero tale.
Io non sono della Val di Susa, abito abbastanza lontano, ma sono solidale con te e con le vostre comunità. Purtroppo il blocco dell'informazione, quella proveniente dal comitato NOTAV, dai cittadini e dagli amministratori della valle, sono piuttosto filtrate. Sarà anche per il mio poco tempo ma non ho mai sentito nessuno che, al di la dei teatrini in tv come giustamente tu li hai definiti, potesse esprimere le ragioni della valle. In questo senso ti chiedo aiuto(se sarà possibile, se no capirò) per avere informazioni e punti di vista dalla vostra parte, fornendo link o cose del genere.
Continua così, dimostri che i "Politici" con la "P" maiuscola esistono ancora, l'unica cosa che sono poco "Partitici" e questo non è ben visto dal potere, anche quello eventualmente dalla tua parte.
Un abbraccio a te e a tutti i valsusini.
Ermanno
ivano cipollina
16 dicembre 2005 alle ore 16:23vi prego...fateli smettere..sto male....tanto male.....fateli smettere....
michele pierri
16 dicembre 2005 alle ore 16:40Salve, leggo con interesse i commenti di tutti voi sul blog. Grazie Beppe per questo spazio di libera informazione, non ne potevamo più della controinformazione ufficiale. Ma a dire il vero anche nella controinformazione dei giornali, televisioni ed altro si può a volte scorgere qualcosa di vero, basta essere attenti, leggere molto e leggere cum grano salis.
A quanto pare quando una comunità, una società, una cittadinanza diventa cosciente dei propri diritti e soprattutto si accorge di ciò che vogliono fare in nome del progresso(vorrei sapere chi è contro il progresso, se lo sono i valligiani o magari i protav
?) e altro, allora le persone reagiscono con sacrosante manifestazioni, scioperi ecc. Penso che la prima prova di questo sia stata la Basilicata, cacchio, bloccarono tutta la regione e alla fine la spuntarono. GRANDIIIIIIIII!
Per parte mia, anche se distante molti km dalla VAL DI SUSA, ogni volta che mi troverò a parlare di questo argomento come di altri cercherò di opporre le mie, le Vostre informazioni a quelle di lunardi. Un saluto a tutte/i voi.
Gianfranco Bedini
16 dicembre 2005 alle ore 17:31Cara Barbara,
voglio testimoniarti la mia grande ammirazione per quello che hai scritto e per quello che stai facendo.
Come tanti in questo paese ogni giorno la mia fiducia nelle istituzioni riceve mazzate tremende dal disgustoso comportamento della nostra classe politica la cui moralità sembra precipitata in un pozzo senza fondo.
Sono con te e con tutti quelli che vogliono cambiare questo paese restituendolo ai cittadini e ai loro veri bisogni.
Cerchiamo di farlo velocemente prima che sia troppo tardi
Grazie ancora
Gianfranco
alessandro Giannasi
16 dicembre 2005 alle ore 17:42Se penso alle risate che mi sono fatto leggendo "bar sport" del grandissimo Stefano Benni, quando parlava della "DIAGONALONA" Lisbona Leningrado che il grande Pozzi percorreva in bici d'un fiato......
divento matto al pensiero che qualcuno in barba a diritti e valutazioni tecniche, completamente intontito dalla "sirena ....moneta" la voglia fare DAVVERO !!!.
A questo punto mi chiedo quale altra tra le mille "trovate" di Benni si vorrà mettere in pratica !!
Beh a dire il vero tutta la robaccia riciclate che alcuni delinquenti rimettono in commercio, sa un po' della versione "pulp" della mitica "Luisona".
ciao a tutti e sempre forza Beppe !
Ellio Martina
16 dicembre 2005 alle ore 18:24Qualche indizi per chiarire il NOTAV:
Ascolti Beppe su Repubblica Radio "Perché manifesto contro la Tav". I suoi argumenti sono molto chiari.
La Scalfittura - "I tunnel di Lunardi"
Il TAV è per trasportare gente {soprattutto quelli che possono comprare il biglietto:-o} e per questo non risolva il problema del trasporto su gomma.
Saluti da Olanda
davide d'ignazio
16 dicembre 2005 alle ore 18:45scusate ma perchè il live 8?
questo è cio che è successo nella nostra realtà:
LONDRA - Vent'anni fa c'era anche lei, la sua foto fu proiettata sul palco dello stadio di Wembley. Fu l'immagine simbolo del Live Aid: una bambina etiope di tre anni, avvolta in una coperta, distrutta dalla fame e dalla sete; la bocca semiaperta, gli occhi abbandonati in attesa della morte.
Oggi, però, il significato di quella terribile immagine sembra essersi capovolto: non più morte, ma speranza.
Questo è cio che racconta Benni in Spiriti:
Hacarus sta organizzando il Megaconcerto di Beneficenza per rilanciare le guerre che hanno stufato e ha intenzione di presentare due gemelli che sono stati fotografati dieci anni prima, in braccio dell'allora presidente, nati sotto i bombardamenti...
"[...]questi sono i pargoli di allora, ora sono dei ragazzi fiduciosi e felici, perchè noi li abbiamo salvati. Salviamone altri in ogni parte del mondo". Benni precursore...
Sergio Cai
16 dicembre 2005 alle ore 20:15Brava Barbara! Non lasciartyi intimorire, ci sono dalla vostra parte tutte le persone serie e di buon senso. E' ora che non si permetta più che gente senza scrupoli e moralità faccia tutto quel che ritiene per i propri interessi sulla pelle degli altri! Sarà mica il caso di cercare un'altro Jesse James?
Cari saluti
cristiano chiarini
16 dicembre 2005 alle ore 21:03brava barbara,hai imparato anche tu che cosa è la televisione di parte!!!
Ma soprattutto che la verità non fa audience specie in una trasmissione presentata da un giornalista o presunto tale che fino a qualche tempo fa parlava solo di reality show......
Daniele Bonifazi
16 dicembre 2005 alle ore 21:26FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!
Daniele Bonifazi
16 dicembre 2005 alle ore 21:29Dopo i 2 documentari di GRAN successo(oltre 15000 download in 10 giorni) è arrivato il TERZO ATTO della serie SCANDALO TAV.
In questo documentario,finalmente, cadono i primi nomi colpevoli e/o complici del massacro eco-ambientale e sociale avvenuto qui a Roma dal 1996 ad oggi da parte della TAV!
Assessori Comunali Di Roma e dirigenti TAV, ItalFerr e RFI. Il filmato ripropone in replica una trasmissione di RAI 2 intitolata "Perchè" dove queste persone, davanti a decine di onesti cittadini, dichiarano UFFICIALMENTE che un opera del genere è incompatibile con il territorio, che i cittadini per colpa di questa opera avranno moltissimi DANNI, e che è da pazzi solo pensare di costruire delle gallerie del genere a meno di 10 metri dalle case(SONO ARRIVATI A 3 METRI!!). La trasmissione in questione è andata in onda il 3 maggio 1997. Oggi, Dicembre 2005, le GALLERIE SONO STATE COSTRUITE QUASI PER INTERO!!! HANNO PREDICATO UNA COSA E POI NE HANNO FATTA UN'ALTRA! CHI DEVE PAGARE PER QUESTO DISASTRO?? FINO AD ORA ABBIAMO PAGATO SOLO NOI CITTADINI! Il documentario termina con le riprese dei cantieri in questi ultimi mesi(proprio per far delineare le notevoli differenze tra le PAROLE E I REALI FATTI!).
Spero che questi documentari aiutino anche gli abitanti della Val Di Susa a comprendere a pieno chi è la TAV. NON FIDATEVI!! NOI CI SIAMO PASSATI PRIMA DI VOI! Buona Visione:
1)
ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/
2)
ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/
3)
ed2k://|file|(Xvid.Divx.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.TERZO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|557301760|6FF2294B943130EF381CA3806C4EDF71|h=AVBSDRGMKAX4IDQC7YIC2VXS67NMNIG|/
Daniele Bonifazi
16 dicembre 2005 alle ore 21:31PER TUTTI COLORO CHE NON CONOSCONO IL METODO PER SCARICARE I DOCUMENTARI:
Per scaricare i 3 documentari. Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE:
Lo potete scaricare da qui:
http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18
E' un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File).
E' possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola "Scandalo Tav" nel motore di ricerca interno ad Emule.
Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 8500 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!)
GRANDE NOVITA': TROVATE I PRIMI 2 VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/
Carla Spagnuolo
16 dicembre 2005 alle ore 22:32Barbara Debernardi non conosco quale sia il suo schieramento e non ha importanza, qui voglio manifestare la mia stima e la mia solidarietà a lei come rappresentante e a tutti gli abibanti della valle.
Se fosse possibile sottoscrivere una petizione a livello nazionale per fermare chi crede che siamo un popolo di idioti,la sottoscrivo in questo istante.
alberto de monaco
16 dicembre 2005 alle ore 23:09Barbara Debernardi, quanto ti capisco! Io non sono amministratore, ma con tanti altri cittadini di Aprilia (LATINA) stiamo contrastando l'avanzare della privatizzazione dell'acqua nella nostra città.
Da chi fa politica, con lo scettro del potere, ci sentiamo rispondere le stesse cose che sono state dette a te: non conoscete, non sapete. Eppure anche noi con carte alla mano più volte abbiamo dimostrato di sapere e di capire, forse anche troppo, il malaffare che si nasconde dietro le questioni che certa politica vuole difendere ad ogni costo, al di là di ogni logica di buon senso. Il problema è che per chi ci rappresenta i quesiti posti dai cittadini sono delle scocciature. Si vuole una delega in bianco e basta, e da fastidio quando si usa la testa e si fanno domande e si chiedono giustificazioni. Chi fa quel tipo di politica non ha capito che, come tu dici, la politica con la P maiscola è sacrificio e servizio. Se non si crede in questi VALORI, come si possono interpretare i bisogni dei cittadini? Se i cittadini servono ai partiti, ma i partiti non servono ai cittadini, i politici che esprimono i partiti a che servono? Cosa rappresentano? Ti prego continua a dare moralatità alla tua azione di POLITICO così come stai facendo, con il sacrifico di chi studia e conosce, e prende decisioni, senza preconcetti o per ossequiosità, ma soltanto nell'interesse generale della collettività.
Francesco Russo
16 dicembre 2005 alle ore 23:36>>supposizioni
mauro longo
17 dicembre 2005 alle ore 08:50Certo che di cavolate se ne dicono in numero veramente esagerato.
Ma chi è quell'imbecille che scrive ste cavolate?
Michele P
16 dicembre 2005 alle ore 23:44Avercene di sindaci così , siamo tutti con te , fermeremo il mostro.
grazia d'urso
17 dicembre 2005 alle ore 00:59sono in viaggio per raggiungere il luogo della manifestazione che si terrà domani. Il viaggio è lungo ma non mi importa, mi batto per le cause giuste. Da sempre. Spero di conoscerla di persona, sindaco!
Remo62
17 dicembre 2005 alle ore 01:00Complimenti per la chiarezza....ma purtroppo penso che non avrà seguito.
Avete tutta la mia solidarietà.
1-100-1000-10000 Val Susa...
Resistete,Resistete,Resistete...Grazie
Rosina Laino
17 dicembre 2005 alle ore 01:23
La TAV ci ha ufficialmente riconosciuto il diritto al risarcimento più di anno fa. Ma il risarcimento si divide equamente tra proprietari ed inquilini e noi un proprietario non lo abbiamo, noi ne abbiamo 45 sparpagliati per il mondo ed è impossibile rintracciarli o solo conoscerne tutti i nomi. Anche i nostri vicini sono affittuari ma del Comune di Roma che, benché sollecitato, rimane silente come sempre. Niente indennizzo quindi e nessuna risposta dalla TAV sulla nostra proposta di depositare al sicuro quel che spetta ai proprietari e di dare a noi, già identificati e riconosciuti come danneggiati, quel che ci spetta di diritto, quei soldi che ci permetterebbero di toglierci da questo posto. Perché noi siamo quasi tutti invalidi e anziani, alcuni anche gravemente ammalati e abitiamo nel bel mezzo di un cantiere a celo aperto, attivo giorno e notte,
Vogliamo essere cittadini europei e credere al progresso e allo sviluppo che , ci dicono, la TAV rappresenta ma non vogliamo morirne. La TAV s.p.a. si muove secondo le logiche del mercato per cui il forte schiaccia il debole ma il sindaco di Roma, che ci rappresenta tutti, che posizione prende? Saremo costretti a gesti estremi per difendere il nostro diritto a vivere degnamente? Non lo vogliamo e per questo ci rivolgiamo a lei, Dr. Veltroni, che in un discorso del '99 affermava:
".. La forza del mercato deve essere accompagnata, temperata dalla politica, dal diritto, dalla solidarietà sociale, dalla democrazia..."*
Questo lo ha detto lei...ma forse erano altri tempi.
* (Walter Veltroni, Modena. 1999)
Abbiamo spedito questa lettera a: Il Sindaco di Roma. La Repubblica, Il Corriere Della sera , Il Messaggero
Il Foglio, Il Tempo, Il Giornale, La Stampa, Il Manifesto, Il Giorno, L' Espresso, Panorama, L'Unità e varie altre
Rosina Laino
17 dicembre 2005 alle ore 01:25 Ed è proprio dalle periferie che scriviamo perché sappiamo che lei è un sindaco molto impegnato ma da noi non la vediamo mai. O meglio, se sgombrano un campo nomade lei una visita ce la concede ma, come una neo-primula rossa, forse un po' scolorita, lei arriva, mette la firma e poi scompare, inarrivabile e lontano, dietro un cordone sanitario che la protegge da noi che siamo periferici ma, e ci teniamo a dirlo, non contagiosi. Allora le scriviamo una lettera, per fargliele, quelle domande che nessuno le fa. Perché in quanto cittadini romani danneggiati dalla TAV, forse una risposta dal nostro sindaco ci spetta e ci scusiamo per il tono usato, forse un po' polemico. Le chiediamo solo di ascoltare quel che abbiamo da dire e di comprendere la nostra rabbia.
Da anni la costruzione del treno per l'Alta Velocità (TAV ) sconvolge le periferie di Roma. Ci siamo trovati improvvisamente strade e ponti chiusi e il traffico impazzito tra fango e voragini, vecchie e nuove. Abbiamo cercato di sopravvivere tra tempeste di polvere, rumori assordanti e camion scorrazzanti. Centinaia di persone sono rimaste senza casa o senza lavoro. Da lei, sindaco di Roma, non ci è arrivato ne un aiuto, ne un commento. Ma forse la periferia è lontana dal Campidoglio, forse più lontana dell'Africa. La TAV , che è un s.p.a. ma è finanziata dallo stato, si è impegnata a riparare ai danni causati ma lo fa in base a parametri misteriosi e con metodi discutibili. Come reazione ai soprusi della TAV è nato un comitato che ha ricordato ad ogni singola persona danneggiata di avere dei diritti e che ha lottato per sens
Rosina Laino
17 dicembre 2005 alle ore 01:27
TAV A ROMA:
Lettera aperta al Sindaco di Roma
Walter Veltroni, un sindaco impegnato...forse troppo.
Siamo contenti di avere Walter Veltroni come sindaco di Roma.
Abbiamo un sindaco multiforme. Viaggia, il nostro sindaco, viaggia molto. Ama il cinema, l'arte e la musica, il Dr. Veltroni, e per ogni sua passione scrive un libro. E' più fecondo di Baricco, il sindaco di Roma, che fa anche il Dj e doppia i tacchini nei cartoons della Disney. E poi inaugura, Veltroni, inaugura tantissimo: le mostre, gli asili nido, i centri anziani, le strade, le scuole e la metropolitana, anche se, per quest'ultima, dovrà aspettare ancora, come noi.
È davvero molto amato il nostro sindaco, tanto che nessuno, a Roma o nel mondo ha domande o problemi da porgli. Ce lo invidiano anche negli States, un sindaco così. Poi però?
Poi però gli sfrattati occupano le Basiliche per protesta e il lavoro non c'è anche se fa finta di esserci; il traffico di Roma è invivibile come sempre e per parcheggiare al centro ipotechiamo la macchina; gli ausiliari della STA multano anche i piccioni viaggiatori, e la TAV, che non passa solo per la Val di Susa, sventra le periferie di Roma da anni, nel silenzio delle istituzioniLa scorsa settimana ho spedito questa lettera sia al gabinetto del sindaco di Roma che a vari giornali....nessuna risposta. Noi non siamo la Val di Susa ma anche quì a Roma vere persone soffrono un dolore vero...grazie per la visibilità che vorrete lasciarci...nell'attesa che Veltroni torni dalle lande africane, contro quì non ho nulla intendiamoci, ma che tanto più importanti di noi periferici vengono considerate dal nostro primo cittadino.La scorsa settimana ho spedito questa lettera sia al gabinetto del sindaco di Roma che a vari giornali....nessuna risposta. Noi non siamo la Val di Susa ma anche quì a Roma vere persone soffrono un dolore vero...grazie per la visibilità che vorrete lasciarci...nell'attesa che Veltroni torni dalle lande africane, contro quì non ho nulla intendiamoc
Rosina Laino
17 dicembre 2005 alle ore 01:31La scorsa settimana ho spedito la lettera postata di seguito,in tre tempi,sia al gabinetto del sindaco di Roma che a vari giornali....nessuna risposta. Noi non siamo la Val di Susa ma anche quì a Roma vere persone soffrono un dolore vero...grazie per la visibilità che vorrete lasciarci...nell'attesa che Veltroni torni dalle lande africane, contro quì non ho nulla intendiamoci, ma che tanto più importanti di noi periferici vengono considerate dal nostro primo cittadino.
piero bartorelli
17 dicembre 2005 alle ore 06:47ma cazzo ma chi sapeva della tav di roma forza italiani rispolveriamo un pò di orgoglio e torniamo nelle piazze contro i sonniferi e il guttalax che ci propina faccia di gomma da arcore l'ariano riuscito male...ma avete notato che faccia stanca ha ultimamente e il proverbiale sorriso è diventato duro da imitare...questo è un vero indicatore di come i valsusini stanno per rovinargli un pasto molto ricco ricco e lui ci si ficca
Carmelo Velardo
17 dicembre 2005 alle ore 09:01Appassionata Sindaco di Condove, le tue riflessoni sono legittime ma credo che siamo d'avanti a decisioni già prese e che non lasciano a nessuna speranza radicale. Trovo che sia assolutamente dovoroso che gli abitanti della valle facciano sentire la loro voce ma credo che forse la strategia oggi dev'essere cambiata. Bisogna passare dal "farsi dominare dagli eventi a dominatori degli eventi" è necessaria una commissione permanente, formata da tecnici della valle che si affianchi e lavori con i progettisti della linea per far condividere alternative di minor impatto ambientale e sorvegliare i processi di salvaguardia dell'ambiente e del territorio.
Carmelo Velardo
SAVINO LIBERTAZZI
17 dicembre 2005 alle ore 09:30Caro Piero il problema non è solo faccia di gomma (come tu con benevolenza lo citi)ma di tutti i politici o falsi politici della fu' Repubblica Italiana, ti ricordo che la TAV a Roma è iniziata con i pseudo politici di sinitra al governo.
Siamo governati da una banda di prezzolati che non sono capaci neanche di rubare, si fanno sempre scoprire, propongo di eleggere come ministro del consiglio il vero boss, il capo dei capi, il primo nel suo mestiere ovvero TOTO' RIINA
RAGAZZI CREDO SIA ORA CHE PROVVEDIATE AL VOSTRO FUTURO SENZA ASPETTARE L'AIUTO DI ALCUNO, GLI ITALIANI ONESTI SARANNO TUTTI CON VOI FORZA GIUVENTU'!!!!!!
Lux Turboneger
17 dicembre 2005 alle ore 10:06TAV? TAV?
Benevento-Foggia = binario unico da decenni.
Soppressione continua di treni e di fermate lungo la tratta, che è L'UNICA via di collegamento diretto tra la PUGLIA e la CAPITALE.
Si parla di raddoppio della linea da ere immemorabili, e intanto gli utenti pugliesi e campani impiegano sempre più tempo per spostarsi da/verso la capitale dalle aree interne della Campania e dalla Puglia, e lo fanno in condizioni sempre più disagiate.
E ai politici venduti che dicono che la TAV è "complementare" alle altre opere, non alternativa, rispondo che però le cose vanno fatte con ordine, rispettando le giuste priorità: a che serve sto benedetto asse Torino-Lione, se appena entrati in territorio italiano basta un sassolino sui binari per bloccare tutto per ore? Alta Velocità di cosa?
Prima fate funzionare bene quello che già c'è e che non va, poi pensate ai progetti fantascientifici (e dalla dubbia redditività ed ecocompatibilità).
Come diceva Totò: "ma mi faccia il piacere!".
floris andrea
17 dicembre 2005 alle ore 10:29avete mai provato a viaggiare con il treno in sardegna?
per percorrere 300 km come Cagliari Olbia ci vogliono solo 4 ore sempre che non vi siano ritardi è un vero salto nel tempo di 50 anni considerando che i treni non vanno a corrente ma a gasolio in quanto qui non abbiamo la linea elettrica per i treni altro che tav bisognerebbe prima uniformare i trasporti poi vedere se e il caso di sperperare i nostri soldi
Roberto Bandini
17 dicembre 2005 alle ore 12:56Chissà come finirà sta val di susa
luca col
17 dicembre 2005 alle ore 14:18Possibile risposta:
"Cara Barbara Debernardi Sindaco di Condove
se tu avessi ricevuto una bella mazzetta grossa come quella che ho preso io e tutti quelli che siedono sulle poltrone importanti anche tu probabilmente saresti favorevole alla TAV.
Presidente Mercedes Bresso"
Sarà politica o fantapolitica? secondo me...
piero bartorelli
17 dicembre 2005 alle ore 14:38sono convinto che la lotta dovrà essere dura e senza paura e dobbiamo puntare sull'aspetto antieconomico del mostro perchè della questione ambientale diranno che la tav fa bene alla natura... giù le mani dalle nostre tasche ...
piero bartorelli
17 dicembre 2005 alle ore 14:41informo tutti gli amici no tav che sul retro della mia auto fa bella mostra di sè il seguente acrtello: no tav un nuovo stile di vita
luca col
17 dicembre 2005 alle ore 15:10faccio presente che in sicilia:
Catania Palermo (170 km) 3 ore e mezzo
Catania Trapani (250 km passando da palermo) 6 ore e 40 !!!
roba da far west...
dati i tempi prendono tutti l'autobus o la macchina
la tratta siracusa messina va con un solo binario.
E assicuro che sono tratte frequentatissime.
Ma non ci sono montagne da traforare se no lunardi avrebbe prestato più interesse, ma se ci tiene può traforare le colline, si ricordi che in sicilia il suo partito ha fatto strike
giovanni smimmo
17 dicembre 2005 alle ore 18:02Cara Barbara Debernardi, Sindaco di Condove,
condivido pienamente la tua lettera a Mercedes Bresso, nel contenuto, nella forma, per l'onestà intellettuale, qualità che scarseggia ormai tra i nostri rappresentanti politici.
Perchè tra l'altro molti esponenti di centro sinistra, e molti verdi a cui io sento di appartenere, quando hanno l'opportunità di apparire in televisione non hanno la capacità o il coraggio di esprimere in poche parole chiare le motivazioni vere del NO TAV e quelle nascoste del SI TAV?
Ci deve essere un inciucio formidabile che aggrega molti esponenti politici ed amministratori: e questo inciucio impedisce a costoro di studiare ed approfondire i fatti, i progetti, e li spinge costantemente a mentire.
Grazie molte a te e a coloro come te che riescono ad essere sani di mente e leali.
Grazie anche, ovviamente, a Beppe Grillo che stimo moltissimo.ciao giovanni smimmo
roberto.spandre
18 dicembre 2005 alle ore 01:19Oggi alla Pellerina -TO- c'ero anch'io e sono rimasto sbigottito dall' ordine e civiltà della folla. Mi ricordava il modo di protestare di Ghandi. E quando hai interrotto lo spettaccolo per attendere che le forze dell' ordine mantenessero il loro di ordine-ma i vandali erano quelli vestiti di blu o quelli con le bandiere ?- attirando l' attenzione su di loro tutto è andato miracolosamente a posto. Ma da chi ci dobbiamo difendere? Da quelli coi caschi o quelli con le sciarpe?
Forza NO TAV. Continuate così.
Tu sei stato un mito, come sempre. Certo forse avresti potuto fermarti altri 10 minuti, il tuo intervento è stato alquanto fugace.
Spero di rivederti live nel prossimo tour.
Firas Gandah
18 dicembre 2005 alle ore 15:10vorrei sapere se in Italia esiste una legge che permette ad una amministrazine pubblica di sfruttare i suoi dipendenti senza eregore lo stipendi da mese di giugno del 2004 cioè quasi 20 mesi co tredeicesime e altro, ho cercato aiuto anche facendo cause , ecrivindo a mi manda rai tre, striscia la notizia , ma non ho avuto nessuna attenzione , la cosa bella che le bollettte e le tasse sono obbligato a pagare per firzza altrimenti vegonono seqestrare le cose che con sacrificioi ho avuto certo non sono nel stato d'animo di spegare tutto perche ho perso la speranza di vivere un giorno con i miei due figli e nmia moglie in pace senza scendere a compromessi con i nostri pravi politici ..... se qualcuno potessi prendere al cuore la mia situazione e altre 16 di mieie colleghi sarei gratoi, sono costretto ad ingerire dei farmaci nocivi alla salute peper motivi di nervi ma i giudici fino ad ora non hanno fatto niente anche se ho fatto tutte le denunce alle autorità, finanza, carabenieri, polizia di stato , prucurea della rebblica..... niente sono quasi du anni obbligato a presentarmi al mio posto di lavoro di natura pubblica e atempo indetreminato , ma a titolo gratuito .... aiuto grazie
giuseppe la corte
27 settembre 2006 alle ore 22:30il bel baese e molto estroverso, perciò non devi fare nervi, ogni uno cerca di salvare se e quelli che ci sono intorno se, sia di destra che di sinistra, allora cosa rimane da fare ? di individure come funziona il sistema cioe cerca di rubare due milioni di uoro vedrai che non farai un giorno di galera, e forse deventerai un politico onesto, ma guai se rubi per sfamare i tuoi bambini perche ti metterarrano in galera e nasconderrano le chivi. buona furtuna povero sfigato.
Enrico Iozzi
18 dicembre 2005 alle ore 20:09Nelle poche trasmissioni di approfondimento disponibili alla tv pubblica, riguardo le "grandi opere" da realizzare nel ns bel paese, trovo sconvolgente che si parla di questi lavori con la scusa di rimanere all'altezza dell'europa. E' come volere una ferrari con motore di cinquecento. Parliamo di quste opere come se fosse il fiore all'occhiello, ma mano a mano che il tempo passa le vecchie infrastrutture cascano a pezzi e non c'è un rinnovo, se non nell'interesse dei mangia mangia. Anche io oramai immerso in questa globalizzazione faccio fatica tra figlioli e moglie a uscire fuori da certe abitudini, ma non hai nemmeno grandi altrenative.Per esempio vorrei viaggiare in treno o con altri mezzi, ma è sempre più impossibile pensare ad una cosa del genere...Oppure ho un figlio disabile, e ancora oggi vedi costruire i marciapiedi stretti da mezza persona, e senza scivoli. E poi ci dicono che ci servono queste grandi opere!!! Fanno bene in Val di Susa. Scusate lo sfogo.
P.s. Grande Beppe
p
Bruno B.
18 dicembre 2005 alle ore 20:10...
Rosario Cane
18 dicembre 2005 alle ore 20:11Grande!
Francesco Liparota
18 dicembre 2005 alle ore 20:36Beppe sei grande.
Alberto Sibilla
19 dicembre 2005 alle ore 10:37Caro Grillo, spiace dirlo, ma anche tu ti sei fatto prendere dalla malattia italiana più grave: la demagogia. Non facciamo la TAV e il Ponte di Messina, ma gli inceneritori e lo smaltimento dei rifiuti e le fonti energetiche? Mandiamo i rifiuti in Germania e compriamo il nuclera da Franci e Croazia; siamo sempre i più furbi. I bagni di folla daranno un senso di giustizia, ma ricordati che sono il presupposto di decisioni superficiali e spesso antidemocratiche. Vorrei capire da dove nasce l'odio per qualsiasi forma di tecnologia e di costruzione. Alberto Sibilla
roberta tassi
19 dicembre 2005 alle ore 10:55Caro Beppe,
solo per dirti che ti leggo sempre e sono completamente d'accordo con te, questo periodo
storico che stiamo vivendo è tremendo, sentivo ieri una canzone di Gaber che dice 'non c'è democrazia senza partecipazione', con affetto
roberta
Carlo Ventimiglia
19 dicembre 2005 alle ore 10:56Grandissimo Beppe....
Bravo!
OSCAR ROSSI
19 dicembre 2005 alle ore 11:52Io e tutti i miei colleghi d'ufficio siamo con te....
Ci rappresenti tutti !
OSCAR ROSSI
19 dicembre 2005 alle ore 11:54Io e tutti i miei colleghi d'ufficio siamo con te....
Ci rappresenti tutti !
emanuele celano
19 dicembre 2005 alle ore 12:06Ho acquistato il dvd dell'ultimo tuo spettacolo, serei interessato ad acquistare anche i precedenti, se disponibili. Come posso fare?
Grazie e complimenti.
Luca Baiocco
19 dicembre 2005 alle ore 14:20Sarei interessato anche io ai dvd degli spettacoli precedenti.
Potete farmi sapere come ed a quali prezzi?
Grazie.
L.B.
sonia fantu
19 dicembre 2005 alle ore 13:32CIAO BEPPE, TI DICO SUBITO CHE SE SE MAI TROVASSI LA LAMPADA DI ALADINO UNO DEI MIEI DESIDERI SAREBBE QUELLO DI NOMINARTI PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA CON TUTTI I POTERI POSSIBILI ED IMMAGINABILI ED IL SECONDO SAREBBE QUELLO DI POTER PRENDERE A CALCI NEL SEDERINO TUTTI.....PROPRIO TUTTI I NOSTRI POLITICI.
UNA DOMANDA TRA LE TANTE CHE AVREI CHE MI SOVVIENE IN QUESTO MOMENTO PERCHE' STAVO GUARDANDO IL TIGGGGI'.....
1)MA E' MAI POSSIBILE CHE QUANDO LE NOSTRE "STAR" DECIDONO DI ANDARE A TROVARE I BAMBINI MALATI SI DEBBANO PRESENTARE CON LE TETTE AL VENTO INVECE CHE CON UN BEL COMPLETINO SOBRIO ALMENO IN QUESTE OCCASIONI????? NON LO CAPISCO E MI FANNO INCAZZARE A MILLE.
2)MA INVECE DI REGALARE IL VIAGRA AI VECCHIETTI PERCHE' NON REGALANO LE MEDICINE A QUEGLI ANZIANI CHE NE HANNO BISOGNO E SPESSO SONO COSTRETTI A FARNE A MENO CAUSA LA PENSIONE DA FAME!!!!!!!!!
UN GROSSO BACIO E GRAZIE PER QUELLE VOLTE CHE ALMENO TU SPIATTELLI LE GRANDI VERITA' A QUELLE PERSONE CHE SIAMO COSTRETTI A SUBIRCI.
LA DEMOCRAZIA???? MA QUALE DEMOCRAZIA.....MA QUALI ELEZIONI.....HO SMESSO DA TEMPO DI ANDARE A VOTARE....MILIARDI CHE SI POTREBBERO UTILIZZARE IN CAUSE INDUBBIAMENTE PIU' NOBILI. MA ARRIVERA' MAI IL GIORNO IN CUI POTREMO FARCI GIUSTIZIA!!! CIAO SONIA
drivers
28 febbraio 2006 alle ore 11:13http://amateur.anzwers.net/pissings/embarassing.html complimentwhosewondered
Jameel
28 febbraio 2006 alle ore 23:08Hello admin, nice site you have!
SONIA FANTU
19 dicembre 2005 alle ore 13:35CIAO BEPPE, TI DICO SUBITO CHE SE SE MAI TROVASSI LA LAMPADA DI ALADINO UNO DEI MIEI DESIDERI SAREBBE QUELLO DI NOMINARTI PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA CON TUTTI I POTERI POSSIBILI ED IMMAGINABILI ED IL SECONDO SAREBBE QUELLO DI POTER PRENDERE A CALCI NEL SEDERINO TUTTI.....PROPRIO TUTTI I NOSTRI POLITICI.
UNA DOMANDA TRA LE TANTE CHE AVREI CHE MI SOVVIENE IN QUESTO MOMENTO PERCHE' STAVO GUARDANDO IL TIGGGGI'.....
1)MA E' MAI POSSIBILE CHE QUANDO LE NOSTRE "STAR" DECIDONO DI ANDARE A TROVARE I BAMBINI MALATI SI DEBBANO PRESENTARE CON LE TETTE AL VENTO INVECE CHE CON UN BEL COMPLETINO SOBRIO ALMENO IN QUESTE OCCASIONI????? NON LO CAPISCO E MI FANNO INCAZZARE A MILLE.
2)MA INVECE DI REGALARE IL VIAGRA AI VECCHIETTI PERCHE' NON REGALANO LE MEDICINE A QUEGLI ANZIANI CHE NE HANNO BISOGNO E SPESSO SONO COSTRETTI A FARNE A MENO CAUSA LA PENSIONE DA FAME!!!!!!!!!
UN GROSSO BACIO E GRAZIE PER QUELLE VOLTE CHE ALMENO TU SPIATTELLI LE GRANDI VERITA' A QUELLE PERSONE CHE SIAMO COSTRETTI A SUBIRCI.
LA DEMOCRAZIA???? MA QUALE DEMOCRAZIA.....MA QUALI ELEZIONI.....HO SMESSO DA TEMPO DI ANDARE A VOTARE....MILIARDI CHE SI POTREBBERO UTILIZZARE IN CAUSE INDUBBIAMENTE PIU' NOBILI. MA ARRIVERA' MAI IL GIORNO IN CUI POTREMO FARCI GIUSTIZIA!!! CIAO SONIA
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Michele Genta
19 dicembre 2005 alle ore 15:45Sonia!!!! sono pienamente d'accordo con te, effettivamente se invece del viagra mi permettessero di curarmi sarei molto piu' felice e sereno e finalmente una volta tanto grato al questa specie di nostro stato italiano.
Ma che gli passa per la testa a certa gente non si potra' mai sapere finche' loro non saranno i primi a soffrire e a trovarsi nelle stesse condizioni di certa povera gente. E' semplicemente pazzesco.
Un abbraccio Michele
falzone giuseppe
19 dicembre 2005 alle ore 15:48NON SO NEMMENO COME INIZIARE...ELIMINIAMO SUBITO LE SOLITE FRASI COME CARO ..CARISSIMO..SIG...ECC..
A GRILLO HO SEGUITO I TUOI ULTIMI SPETTACOLI E DEVO DIRE CHE MI HAI COLPITO MOLTO ,NON SOLO PER QUELLO CHE DICI,MA PER COME LO DICI.
SAI IO SONO UNO DI QUELLI CHE DICE SEMPRE QUELLO CHE PENSA,ANCHE SE A VOLTE FINISCO PER OFFENDERE QUALCUNO...PERò E' MEGLIO UNA BRUTTA VERITà CHE UNA BELLA BUGIA..
Nel 1999 mi sono trovato a combattere con il mio comune una causa alquanto ridicola.
io ero iscitto al collocamento,e avendo già moglie e figlia,credimi che ero disperato,avevo bisogno di un lavoro..
negli anni 1996-97 avevo lavorato per il comune come operatore ai servizi cimiteriali con buoni risultati,tantevvero che da un contratto per tre mesi mi fu' rinnovato per altri tre..dunque idonio per questo lavoro.scade il mio contratto,mi rimetto in lista di collocamento,e ripercorro il mio cammino da disoccupato..partecipo a tutte le chiamate che susseguono,da bidello a spazzino,da magazziniere a muratore..Finalmente il mio momento..viene pubblicata una chiamata del comune con qualifica da operatore servizi cimiteriali..capisci a me..era fatta..Alla fine di ottobre mi arriva un telegramma che diceva di presentarmi al cimitero urbano della mia città per sottopormi a una prova selettiva..puoi capire come ero tranquillo,visto che era un lavoro gia svolto da me...ma alla prova, che io continuo a dire che è stata svolta perfettamente,il dramma..NON IDONEO.
posso dirti che mi sono sentito come un cane che aveva preso un sacco di bastonate..HO DENUNCIATO A TUTTI..LA COMMISSIONE DEL COMUNE IL 27DICEMBRE 1999 ERA IN TRIBUNALE DAVANTI A UN GIUDICE A SPIEGARE IL PERCHE' NON ERO IDONEO..
Sai la verità non mai venuta fuori(anche se io penso di averla capita)però oggi sono un operatore ai servizi cimiteriali..Ti scrivo questo solo pre dirti che è il sistema che fa schifo..chi ha i soldi compra tutto..le case,i terreni,le macchine e anche le persone..
nemmeno il becchino puoi fare...
andrea burghi
19 dicembre 2005 alle ore 17:13ho letto tutto il blog. Tutti hanno detto tutto. Nulla da aggiungere. IO RIMANGO FAVOREVOLE ALLA TAV e sono sicuro si farà. I sindaci siano all'altezza e incarnino la democrazia rappresentativa e non la demagogia o l'anarchia. prendano le loro responsabilità e non inseguano i voti. trattino per il bene del loro territorio E siano consapevoli che questa è un'opera che si farà. sappiano che manifestare con la fascia tricolore al collo contro un'opera siglata da un accordo internazionale è CONTRO LA LEGGE!!
Giulio Grandi
20 dicembre 2005 alle ore 10:25Sarebbe bello allargare la protesta riguardante Trenitalia non solo su quello che l'azienda vuole fare, ma anche su quello che è appena stato fatto (magari qualcuno prima di me l'ha già scritto, ma la situazione è molto grave): mi riferisco al nuovo orario ferroviario, che ha visto la soppressione di uno dei pochi formati di treni che funzionavano piuttosto bene, gli Interregionali Milano-Ancona/Milano-Ventimiglia e Bologna-Torino/Bologna-Genova.
E' assurdo che abbiano detto che treni con percorrenza più breve siano automaticamente puntuali; chi viaggia in questi giorni ne ha conferma. E credo che questo avvenimento sia l'ultimo di tanti eventi sintomatologici di una completa mancanza di rispetto del cittadino-utente, solo perché non è nella posizione di reagire. In questa vicenda inoltre sono coinvolte anche le amministrazioni regionali (tutte) coinvolte nei tragitti di questi ex-treni, che hanno firmato tacitamente l'accordo con Trenitalia.
Una proposta: Perché quando c'è sciopero anziché fermare i treni non si elimina il controllo del biglietto (forse è per questo che sono così rari e limitati gli sciperi dei casellanti autostradali?)? Non sarebbe ben più grande e più sentito dai vertici di Trenitalia un danno del genere, visto che i ferrovieri, quando intervistati, se non ti aggrediscono, dicono sempre "Non è colpa mia?". E di chi, allora?
Credo che se i viaggiatori fossero più capaci di organizzarsi potrebbe partire il loro sciopero: lo scipero del biglietto. In condizioni di ordinaria civiltà quest'idea farebbe sorridere; nel nostro contesto, credo di no.
Gianpaolo D'Ignazio
21 dicembre 2005 alle ore 08:21Brava Barbara, abbiamo bisogno di gente con gli attributi !
Purtroppo ce n'è sempre di meno e stranamente sempre di sesso femminile...
I maschietti dovrebbero, secondo me riflettere un pò, tranne qualcuno che secondo me non ha speranze, il cui cognome comincia per B e finisce per i: provate ad indovinare.
In bocca al lupo per l'incontro, sempre che "quella persona", come dicevi nella lettera abbia il coraggio di incontrarti.
Gianpaolo D'Ignazio
21 dicembre 2005 alle ore 08:26Brava Barbara abbiamo bisogno di gente come te, con gli attributi!
Ce n'è sempre di meno e chissà perché spesso di sesso femminile...
Secondo me noi maschietti dovremmo riflettere un pò, tranne qualcuno che non ha speranze il cui cognome comincia con B e finisce con i: provate ad indovianre.
In bocca al lupo per l'incotro Barbara sempre che
quella persona abbia il coraggio di incotrarti, come dicevi nella lettera...
Marco Gilles
21 dicembre 2005 alle ore 16:55====================================================================================================
IL SENATORE LUIGI GRILLO, ELETTO IN LIGURIA NELLE FILA DI FORZA ITALIA
Preso con le mani nella marmellata, con un conto alla Banca popolare di Lodi sul quale risultano depositate plusvalenze anomale, derivanti da trading su titoli, scoperte dagli ispettori della Banca d'Italia e dalla procura della Repubblica.
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Mauro da Matera
29 dicembre 2005 alle ore 20:53INTEGRAZIONE PER IL POST DEL 14.12.05 ore 15:23 effettuato dal Sig.Roberto Corini
Il giudice per le indagini preliminari presso il Tribunale di Matera che ha concesso gli arresti domiciliari a questi CRIMINALI(fratelli Eustachio e Giuseppe Coretti, di 20 e 23 anni purtroppo residenti a Matera) si chiama, ANGELO ONORATI: se volete potete inviargli i Vostri "complimenti", per il meticoloso lavoro eseguito, a questo indirizzo e-mail: tribunale.matera@giustizia.it .
Approfondimenti sulla vicenda invece sono a questo indirizzo:
http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/GdM_dallabasilicata_NOTIZIA_PROV_01.asp?IDNotizia=148694&IDCategoria=300
W W LA GIUSTIZIA ITALIANA!
Arrivederci a presto...
Mauro Mazzola
1 gennaio 2006 alle ore 22:17Solo oggi ho avuto notizia di questa bella mossa di Trenitalia. Lavoro a Bologna e circa una volta al mese percorro la tratta Milano-Bologna per trascorrere un fine settimana con la famiglia.
Ho sempre utilizzato gli interregionali, visto che con gli intercity si spendono 6 euro in più e si arriva 20 minuti prima.
Mi associo all'appello di Sebastiano. Qualcuno si è già mosso? Avete info?
Piemonte Online
27 ottobre 2006 alle ore 15:21buongiorno a tutti
ieri durante la trasmissione ballarò il presidente diella società preposta a fare il ponte sullo stretto, con fare piuttosto arrogante ha detto che: i faraoni non si sono mai sognati di chiedere ai loro sudditi se volevano le piramidi
volevo far notare che non viviamo nell'antico Egitto
e che ci ha dato praticamente degli schiavi che devono solo tacere.
Io sto vedendo incantesimi, grandioso spettacolo!
raffaele barbiero
5 gennaio 2007 alle ore 12:40Complimenti alla sindaco Barbara De Bernardi per la sua idea sul valore della politica (che non è sporca, semmai possono essere sporche le persone che la portano avanti) e soprattutto, per il suo impegno diretto a voler chiarire tutti i punti su una questione delicata come quella dei treni ad alta velocità.
Personalmente non sono favorevole a questo tipo di treni per tutta una serie di argomentazioni che anche in questo blog sono delineate, ma quello che piu' mi dà fastidio sono le tesi precostituite e quando te le vogliono far "bere" ad ogni costo, come mi sembra di aver colto, con la trasmissione rai in cui parlava la presidente della Regione Piemonte.
cordiali saluti, buon anno e buon lavoro
raffaele barbiero, forlì
