
La Voce della Val di Susa/4
10 dicembre 2005 alle ore 13:06•di MoVimento 5 Stelle
foto: manifestazione 8 dicembre 2005 Venaus
Elenco una serie di luoghi comuni sulla Val di Susa con i commenti del comitato No TAV e due foto degli scontri dell'8 dicembre in cui si possono notare i famosi 1000 black block e anarchici citati dal dipendente Pisanu. Lo stesso che ha detto che non c'è stata alcuna carica al bivacco di Venaus.
Se esiste un comitato Pro TAV e vuole confutare questi punti, mi invii una mail e la pubblicherò, se non è possibile confutare questi punti si apra allora una commissione di inchiesta europea.
" I nove luoghi comuni
1. SENZA LA TORINO-LYON IL PIEMONTE SAREBBE ISOLATO DALL'EUROPA
In realtà il Piemonte è già abbondantemente collegato all'Europa e soprattutto attraverso la Valle di Susa. In questa valle esistono già due strade statali, un'autostrada e una linea ferroviaria passeggeri e merci a doppio binario. Esiste perfino la cosiddetta autostrada ferroviaria (trasporto dei TIR su speciali treni-navetta). Sono tutte linee di collegamento con la Francia attraverso due valichi naturali (Monginevro e Moncenisio) e due tunnel artificiali (Frejus ferroviario e autostradale). Il tutto in un fondo-valle largo in media 1,5 km ! A fatica ci sta anche un fiume, la Dora Riparia, che di tanto in tanto va in piena
2. LE LINEE FERROVIARIE ESISTENTI SONO SATURE
In realtà l'attuale linea ferroviaria Torino-Modane è utilizzata solo al 38% della sua capacità. Le navette per i TIR partono ogni giorno desolatamente vuote. (Ma sono state riscoperte e prese d'assalto nel periodo di chiusura del Frejus per incendio). Il collegamento ferroviario diretto Torino-Lyon è stato soppresso per mancanza di passeggeri. E il flusso delle merci -previsto da chi vuole l'opera in crescita esponenziale -è invece sceso del 9% nell'ultimo anno!
3. LA TORINO-LYON E' INDISPENSABILE AL RILANCIO ECONOMICO DEL PIEMONTE.
In realtà è' vero il contrario. Togliendo risorse (è tutto denaro pubblico) alla ricerca, all'innovazione e al risanamento dell'industria in crisi profonda (Fiat e non solo), il TAV sarà la mazzata finale all'economia piemontese
4. Il TAV TOGLIERA' I TIR DALLA VALLE
In realtà tanto per cominciare, i 10/15 anni di cantiere necessari a costruire la Torino-Lyon porteranno sulle strade della Valle e della cintura di Torino qualcosa come 500 camion al giorno (e alla notte) per il trasporto del materiale di scavo dai tunnel ai luoghi di stoccaggio. Con grande aumento di inquinanti e polveri. Finita la apocalittica fase di cantiere e realizzata la Grande Opera, chi ci dice che le merci passeranno dall'autostrada alla nuova ferrovia? Anzi. I promotori dell'opera e recenti studi di ingegneria dei trasporti ci dicono che solo l' 1% dell'attuale traffico su gomma si trasferirà sulla ferrovia. Bel vantaggio
5.I VALSUSINI SONO EGOISTI. NON PENSANO AGLI INTERESSI DELL'ITALIA.
In realtà attraverso la Valle di Susa, attualmente, passa già il 35% del totale delle merci che valicano le Alpi! Lungo l'Autostrada del Frejus passano circa 4.500 TIR al giorno, contro i 1.500 del Monte Bianco, in val d'Aosta, dove il numero dei TIR è stato limitato per legge.
6.LA TORINO-LYON PORTA LAVORO AI PIEMONTESI
In realtà come già sta succedendo per tutte le infrastrutture in corso, si tratterebbe di lavoro precario, per mano d'opera in gran parte extracomunitaria. Inoltre le ditte appaltatrici si porterebbero tecnici e operai dalla loro Regione (ditte e buoi dei paesi suoi). Per i comuni della Valle di Susa e della cintura di Torino arriverebbe invece un bel problema: la mafia. Turbative d'asta sono già state individuate per la fase di sondaggio geologico a carico di uomini politici piemontesi e non... figurarsi per la realizzazione dell'opera!
7.LA LINEA E' QUASI TUTTA IN GALLERIA. CHE MALE FA?
In realtà fa malissimo. Il tracciato prevede una galleria di 23 km all'interno del Musinè, montagna molto amiantifera. La talpa che perforerà la roccia immetterà nell'aria un bel po' di fibre di amianto. Invisibili e letali. Il vento le porterà dappertutto. Il foehn le porterà fin nel centro di Torino. Respirare fibre di amianto provoca un tumore dei polmoni (mesotelioma pleurico) che non lascia scampo. L'amianto è un materiale fuori legge dal 1977. Scavare gallerie in un posto così è illegale e criminale. E ancora: il tunnel Italia-Francia di 53 km scavato dentro al Massiccio dell'Ambin incontrerà (oltre a falde e sorgenti che andranno distrutte) anche roccia contenente uranio. E ancora: una linea in galleria si porta appresso tante gallerie minori, trasversali a quella principale. Si chiamano gallerie di servizio, o più simpaticamente, finestre'. Ce ne saranno 12! Con altrettanti cantieri, tutti a ridosso di centri abitati. Sarà un inferno di rumore, polvere, camion avanti e indietro per le strette vie dei paesi, di giorno e di notte, per 15 anni almeno. E ancora: la perforazione di tratti montani così lunghi vicino a centri densamente abitati potrà prosciugare le falde idriche e gli acquedotti, come accaduto per le gallerie TAV del Mugello, oggetto di processi per disastro ambientale. E ancora: la viabilità sarà stravolta. Verranno costruiti sovrappassi in corrispondenza di ogni cantiere. Forse queste nuove strade saranno calcolate come compensazioni all'impatto ambientale dell'opera? (per averne una vaga idea, farsi un giro sull'autostrada Torino-Milano osservando i guasti della tratta TAV Torino-Novara).
8. QUEST'OPERA FA BENE ALL'ECONOMIA, PERCHE' METTE IN MOTO CAPITALI PRIVATI
In realtà il costo stimato di 20 miliardi di euro è tutto a carico della collettività. Tutto denaro pubblico, ma affidato a privati, secondo la diabolica invenzione del general contractor. Garantisce lo Stato Italiano. Nessun privato ci metterà un euro, soprattutto dopo l'esperienza del tunnel sotto la Manica che ha mandato in fallimento chi ne aveva acquistato i bond. I tantissimi soldi che servono a quest'opera verranno tolti alle linee ferroviarie esistenti (già disastrate), a ospedali, scuole, e a tutti i servizi di pubblica utilità, e allo sviluppo delle energie rinnovabili destinate a sostituire il petrolio. E ancora: è già previsto che la nuova linea ferroviaria Torino-Lyon avrà altissimi costi di gestione e che sarà in perdita per decine e decine di anni. E ancora: nonostante la maggior parte del tracciato sia in territorio francese, il governo italiano si è impegnato a sobbarcarsi il costo dei due terzi della tratta internazionale (Borgone St.-Jean-de-Maurienne). Tanto paghiamo noi.
9. CHI E' CONTRO LA TORINO-LYON E' CONTRO IL PROGRESSO
In realtà è vero il contrario. Il progresso non deve essere confuso con la crescita infinita. Il territorio italiano è piccolo e sovrappopolato, le risorse naturali (acqua, suolo agricolo, foreste, minerali) sono limitate, l'inquinamento e i rifiuti aumentano invece senza limite, il petrolio è in esaurimento. Progresso vuol dire comprendere che esistono limiti fisici alla nostra smania di costruire e di trasformare la faccia del pianeta. Progresso vuol dire ottimizzare, rendere più efficiente e durevole ciò che già esiste, tagliare il superfluo e investire in crescita intellettuale e culturale più che materiale, utilizzare più il cervello dei muscoli. Il TAV rappresenta l'esatto contrario di questa impostazione, è un progetto vecchio e ormai anacronistico, che prevede una crescita infinita nel volume del trasporto merci (che poi saranno i rifiuti di domani), privilegia come valore solo la velocità e la quantità, ignora la qualità, ovvero se e perché bisogna trasportare qualcosa."
IL MOVIMENTO NO TAV
Commenti (965)
Pietro di Cesare di Bruno
10 dicembre 2005 alle ore 13:34CHE GRANDE CHE SE!!!
Dario Maggioni
10 dicembre 2005 alle ore 13:35Non mollare Beppe...!!!
Pietro di Cesare di Bruno
10 dicembre 2005 alle ore 13:36ADESSO COSA AVETE DA DIRE A FAVORE DELLA TAV????
Jessica Mostoles
10 dicembre 2005 alle ore 13:36Pazzesco!!
www.laspecula.com
Francesco Montemurro
10 dicembre 2005 alle ore 13:38Vai BEPPE, fai sentire i nostri DIRITTI....
Siamo stufi dei politici, vogliamo gente come te, anche noi giovani di 14-15 anni ti appoggiamo....sui forum sei una leggenda....
VAI BEPPE!!!!!!!!!
Francesco Montemurro
10 dicembre 2005 alle ore 13:39Votate NO-TAV
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
Grezzo Fabrizio
10 dicembre 2005 alle ore 13:42ma che cavolo dici???? non siamo in una dittatura.
andrea sturari
10 dicembre 2005 alle ore 13:44mi scusi signor Cesare con chi ce la lei esattamente
roberto ferri
10 dicembre 2005 alle ore 13:47che dire... con buona pace dei vari servi che hanno difeso ad oltranza questo tunnel.
credo molti come me aspettino risposte valide, anche da qui nel blog ha difeso l'opera, grazie.
Alessandro Colzi
10 dicembre 2005 alle ore 13:48Ciao Beppe, non so molti dettagli tecnici sulla TAV, ma ho letto sul corriere.it di qualche giorno fa che gli ambientalisti francesi sono a favore, in quanto secondo loro questa opera servirà per ridurre l'inquinamento in futuro. Cosa c'è di vero? Qualcuno potrebbe spiegarmi meglio?
Sandro Romagnoli
10 dicembre 2005 alle ore 13:50Ma qualcuno sa cosa dicono i francesi dall'altra parte del tunnel ?
Anche loro protestano ?
Non ho trovato molto sul giornale...
Ezio Cosatto
19 dicembre 2005 alle ore 15:20Non per fare il bastian contrario, ma io ho visto un servizio della Rai in cui tutti gli intervistati, in Francia, sindaci e comuni cittadini, all'unisono dicevano che si, per dieci anni dovevano sopportare cantieri, polvere e confusione, ma per i loro figli, avere il trasporto merci su rotaia e non piu' su gomma sara' un enorme vantaggio.
Era un servizio pilotato?
I francesi sono piu' ignoranti e non conoscono i pericoli veri o presunti di quest'opera mastodontica?
I francesi hanno piu' senso civico e larghe vedute di noi?
Qualcuno s'informi e risponda in maniera obiettiva: quel sevizio era di segno talmente opposto alle argomentazioni del movimento anti TAV da far pensare che da una o dall'altra parte ci sia una strumentalizzazione o una pressione di qualche gruppo di potere. Io a priori non sto da una parte o dall'altra: ci sono dati oggettivi per decidere se si tratta di una speculazione oppure di un opera che migliorera' la capacita' di trasporto e la qualita' della vita delle popolazioni locali?
Nicola Greggio
10 dicembre 2005 alle ore 13:52Votiamo NO TAV e a casa Lunardi!!!
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
Marco Castenetto
10 dicembre 2005 alle ore 13:53Credo servirebbe acquistare un ulteriore spazio pubblicitario per pubblicare queste motivazioni, poichè sotanzialmente nulla è stato reso noto all'opinione pubblica in merito al fatto.
Salomoni Matteo
10 dicembre 2005 alle ore 13:54Sei fantastico Beppe però mi chiedo c'è un modo per non farlo fare sto tunnel? Come si può fare?
carmine regina
10 dicembre 2005 alle ore 13:54grazie ora so qualcosa sulla tav, alla tv nn ti dicono un ca..o!!!!!!
Angelo Perna
10 dicembre 2005 alle ore 13:54Beppe,
Curzio Maltese, sul Venerdi` di Repubblica di ieri, si e` augurato che tu possa diventare il segretario (o leader..) dei Verdi italiani: perche` no? Sarebbe bello vederti in TV senza posssibilita` di censura (pensa le faccce di quelli a cui piacerebbe "tagliarti", ma a causa della posizione ufficiale acquisita devono per forza ascoltarti senza possibilita` di oscurarti..se quel che resta della democrazia terra`...). PENSACI!!!
Siccome purtroppo sappiamo che a te piacerebbe continuare la tua attivita` d'informazione al di fuori della politica (e ti posso capire), indicaci tu chi potrebbe essere l'uomo su cui i verdi potrebbero puntare per raggiungere quel 10% che altri partiti ambientalisti hanno in Europa.
Con affetto
Angelo
pietro lascala
10 dicembre 2005 alle ore 13:58MA COME LA SINISTRA CHE PER OGNI LEGGE ANCHE LA PIU' STUPIDA HA FATTO BARRICATE...EMENDAMENTI...CARTELLI..URLI GRIDI..RAITRE ALL'ATTACCO CON 3000 PROGRAMMI...DI SPUTTANAMENTO CONTRO IL GOVERNJO..
BENE LA SINISTRA NON DICE NIENTE DAVANTI A STE VIOLENZE?????
PERCHE NON DICE NIENTE???
RISPONDETE VOI COMUNISTELLI ILLUSI..CHE SIETE TANTO BRAVI E SCATTANTI A SPUTTANARE BERLUSCONI...
NON AVETE NIENTE DA DIRE????
QUESTA E LA PROVA DI COME PRODI D'ALEMA E FASSINO SIANO COLLUSI...AL MILLE PER CENTO....
E QUESTA E LA PROVA CHE VOI COMUNISTI ILLUSI SIETE COSI ACCECATI DALLA VOSTRA FALLITA IDEOLOGIA..CHE VI FATE PRENDERE PEL CULO...DAI VOSTRI CAPI...SIETE USATI..NON GLIENE FREGA NIENTE DI VOI...COMUNISTELLI E UNA QUESTIONE DI SOLDI E BASTA..VOI SIETE CARNE DA MACELLO...SACRIFICATA ALL'ALTARE DEL POTERE..
ANDATE A TIRARE I SASSI FUORI DA BOTTEGHE OSCURE E PRENDEVI LE VOSTRE RESPONSABILITA'..E SMETTETELA DI CONTARE PALLE A TUTTI..SOLO PER COPRIRE IL FATTO CHE NON AVETE I L CORAGGIO DI DIRE..E VOI LO SAPETE MEGLIO DI TUTTI...CHE SIETE USATI...
VOTATE PRODI FENOMENI DA BARACCONE ..VOTATELO...
Matteo Alessandri
10 dicembre 2005 alle ore 14:55E' un peccato scegliere di farsi inchiappettare da chi ce l'ha più piccolo secondo te?Secondo me è cosa saggia.
michele manici
11 dicembre 2005 alle ore 12:17hai provato a farti vedere da qualcuno?
Giuseppe Di Siena
10 dicembre 2005 alle ore 13:58
Sento molti che lodano Pisanu come se si distinguesse per serietà tra gli esponenti del governo. A me sembra un ministro mediocre al pari degli altri. Sembra uno vecchia maniera, quei ministri DC il cui unico scopo è non far parlare di sé. Pisanu ci riesce bene, poi quando viene alla ribalta però per qualche cose, fa o dice minchiate, come questa degli "anarchici"... Ormai chiunque protesta è "anarchico"!
Michele Breda
11 dicembre 2005 alle ore 11:29X Giuseppe di siena, mangiato pesante?
roberto savona
10 dicembre 2005 alle ore 13:59Grande Beppe
Sabato 17 ci sarà per certo la manifestazione a Torino?
Ho letto sulla stampa che ci sarai.......confermi?
Io ci sarò
Marco Maraviglia
10 dicembre 2005 alle ore 13:59Beppe,
ora basta scrivere.
Ora AGIRE !
E per agire bisogna infrangere la legge con modi pacifistici per le cause civili.
Perchè la legge i nd. dipendenti non la rispettano.
Noi possiamo non rispettarla giocando con il cervello che loro non h anno.
Bisogna mettersi al tavolino, in tanti ed essere disposti ad essere pestati ed andae in galera ed essere torturati.
Io non ho niente da perdere e voglio esserci in prima linea.
Bisogna ripristinare il senso dei 10 comandamenti (non sono praticante bigotto ma quei 10 comandamenti sono le migliori leggi che si possano aver scritto).
CIVILTA' !
CIVILTA' !
CIVILTA' !
Maggiore Salvatore
10 dicembre 2005 alle ore 14:01 Alta Velocità in Val di Susa: un attacco brutale e ben programmato, ben al di là dell'aggressione alla natura ed alla salute fisica. Possiamo neutralizzarlo.
una visione spirituale
di Fausto Carotenuto per disinformazione.it
5/12/2005
Chiunque in buona fede si voglia informare seriamente su quello che sta avvenendo in Val di Susa, si renderà facilmente conto del fatto che i valligiani hanno ragioni da vendere. Il progetto del TAV se attuato non porterà "progresso", ma distruzione, devastazione e malattie.
Ad una indagine attenta ai valori spirituali in gioco emerge tuttavia un quadro ancora più fosco, di grande emergenza: non sono in gioco solamente i soldi degli ingordi, e l'ambiente e la salute degli abitanti della Val di Susa. Ma qualcuno sta cercando di portare avanti una operazione tendente a colpire direttamente le forze interiori di una grande fetta della popolazione europea. Non solo quelle dei cari e simpatici valligiani, ma quelle di tutti i piemontesi, degli abitanti di una vasto arco delle Alpi, e delle regioni che si protendono attraverso tutta la Francia verso Nord, e tutta l'Italia verso Sud.
Una operazione che parte da molto in alto nelle gerarchie delle piramidi che portano avanti le strategie oscure. Un qualcosa di così importante che il fronte del potere politico, finanziario, economico, dei mass media - largamente influenzato e diretto dai vertici oscuri - sostiene in modo insolitamente compatto e granitico
senza apprezzabili sbavature.
Menti oscure, schiere di mercenari del potere e del denaro, centurie di coscienze spente e freddamente calcolatrici, solidali contro il cuore generoso di alcune migliaia di valligiani. Pressoché soli
Non sarà il caso di svelare il gioco e di rompere l'accerchiamento?
Ma per non basare le nostre riflessioni solo sul sentimento, partiamo - sia pure brevemente - dal quadro di fondo.
Nella nostra epoca l'umanità di trova di fronte ad una enorme accelerazione degli eventi e delle opportunità
Fabiano Gaffo
10 dicembre 2005 alle ore 14:01Salve a tutti e soprattutto a Beppe!
Volevo chiederTi se era possibile inserire tra i luoghi comuni che hai citato una che non ho sentito discutere ma che viene data per scontata: L'accordo con la Francia e la decisione di fare la linea è definitivo? Mi spiego. I nostri "rappresentanti" presenti e passati
HANNO FIRMATO UN CONTRATTO, UN ACCORDO ?
se si, questo legalmente da' loro "ragione" per continuare. (Ma non giustifica i metodi).
Ora mi chiedo: Gli Italiani potrebbero richiedere l'annullamento del contratto della TAV firmato dai loro "rappresentanti"? tramite un referendum o qualche altro strumento è possibile richiedere l'opinione agli italiani su questa vicenda ? Penso che come qualsiasi contratto, anche questo puo' essere INTERROTTO , basta pagare le PENALI!!!!!
si tratta di quantificare le penali e rapportarle con i benefici che si avrebbero non facendo la Linea. Naturalmente gli italiani potranno esprimere il loro voto a favore o contro.
Ciao
Giuseppe Di Siena
10 dicembre 2005 alle ore 14:02
Devo dire, a proposito di legalità, che anche a me fa un effetto strano sentire esponenti della CDL che chiamano in causa la "legalità" contro le occupazioni in ValSusa...
Da che pulpito!
Maggiore Salvatore
10 dicembre 2005 alle ore 14:03 Alta Velocità in Val di Susa: un attacco brutale e ben programmato, ben al di là dell'aggressione alla natura ed alla salute fisica. Possiamo neutralizzarlo.
una visione spirituale
di Fausto Carotenuto per disinformazione.it
5/12/2005
Chiunque in buona fede si voglia informare seriamente su quello che sta avvenendo in Val di Susa, si renderà facilmente conto del fatto che i valligiani hanno ragioni da vendere. Il progetto del TAV se attuato non porterà "progresso", ma distruzione, devastazione e malattie.
Ad una indagine attenta ai valori spirituali in gioco emerge tuttavia un quadro ancora più fosco, di grande emergenza: non sono in gioco solamente i soldi degli ingordi, e l'ambiente e la salute degli abitanti della Val di Susa. Ma qualcuno sta cercando di portare avanti una operazione tendente a colpire direttamente le forze interiori di una grande fetta della popolazione europea. Non solo quelle dei cari e simpatici valligiani, ma quelle di tutti i piemontesi, degli abitanti di una vasto arco delle Alpi, e delle regioni che si protendono attraverso tutta la Francia verso Nord, e tutta l'Italia verso Sud.
Una operazione che parte da molto in alto nelle gerarchie delle piramidi che portano avanti le strategie oscure. Un qualcosa di così importante che il fronte del potere politico, finanziario, economico, dei mass media - largamente influenzato e diretto dai vertici oscuri - sostiene in modo insolitamente compatto e granitico
senza apprezzabili sbavature.
Menti oscure, schiere di mercenari del potere e del denaro, centurie di coscienze spente e freddamente calcolatrici, solidali contro il cuore generoso di alcune migliaia di valligiani. Pressoché soli
Non sarà il caso di svelare il gioco e di rompere l'accerchiamento?
Ma per non basare le nostre riflessioni solo sul sentimento, partiamo - sia pure brevemente - dal quadro di fondo.
Nella nostra epoca l'umanità di trova di fronte ad una enorme accelerazione degli eventi e delle opportunità
Francesco Zocchi
10 dicembre 2005 alle ore 14:05il binario fattelo passare in fianco a casa tua... e se già c'è, dimmi... è rilassante un bel treno che passa ogni tanto fischiando con un carico puzzolente... sai che ti dico... goditelo tutto te il tav, e vattene a********
ps: chiunque non inserisca il suo nome, ha qualcosa da nascondere... COION!
Valentino Longhitano
10 dicembre 2005 alle ore 14:05discorso da fascistello gia sentito e rismentito
evviva il dialogo(costruttivo)
ciao a tutti
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 14:09Cavoli il post nuovo.
QUESTA E' LEGALITA'!!!LA POLIZIA CHE FA SGOMBRARE CHI CHIEDE IL PIZZO ALLO STATO (ho ricopiato queste parole da un altro post).
Quel sangue dimostra che lo stato c'è, che la legalità c'è!
Gli italiani si sono già espressi con la loro indifferenza.
andrea sturari
10 dicembre 2005 alle ore 14:10 17 dicembre 2005 tutta l'italia e chiamata per la grande manifestazione a torino contro il TAV
con Beppe Grillo x far sentire nuovamente la ns.
voce ....VI ASPETTIAMOOOOOO ciao a tutti e un saluto da tutta la val da susa
antonio tommasini
10 dicembre 2005 alle ore 14:10un appello a tutti i diessini.....l'ingiucio continua.....D'ALEMA e compagni sono favorevoli alla TAV......perche sono COMPARI del berluscha.....
tommaso giorgetti
10 dicembre 2005 alle ore 14:11il governo si accorge che ha torto, perciò cosa fa??
cambia trategia, ammettendo l'errore o chiamo i militari??
sembra come a genova qualche anno fa!!
piena solidarietà da senigallia
tommaso giorgetti
10 dicembre 2005 alle ore 14:12il governo si accorge che ha torto, perciò cosa fa??
cambia trategia, ammettendo l'errore o chiamo i militari??
sembra come a genova qualche anno fa!!
piena solidarietà da senigallia
Zocchi Francesco
10 dicembre 2005 alle ore 14:14il treno che lo facciano passare NEI GIARDINI degli onorevoli còcòcòcòòcòcò...
PRIMA DI PRENDERE DECISIONI, CHIEDETE A TUTTA LA POPOLAZIONE! (nei punti dove passa), NON ARRIVARE COL PICCONE E gli SBIRRI... DITTATURA!
Che crudeltà, che uomini-malvagi-egoisti...
Nicole Tirabassi
10 dicembre 2005 alle ore 14:14--------- LA NUOVA LEGGE ELETTORALE-----------
SCUSATE L'OFF TOPIC, MA MI SONO STUFATA DI QUESTA PRESA X IL C...O VERSO NOI ELETTORI DAI MEDIA E DAI POLITICI SULLA NUOVA LEGGE CHE CAMBIERA' IL SISTEMA MAGGIORITARIO IN PROPORZIONALE:
1.Prima di tutto NON E' VERO che e' un PROPORZIONALE (anche se i media ce l'hanno sempre presentato come tale).Il nome esatto e' MAGGIORITARIO A RIPARTIZIONE PROPORZONALE INTERNA.
Quindi solo un maggioritario ancora più restrittivo finalizzato a amntenere LO STATUS QUO.
2. Con quale faccia ci parlano di proporzionale quando è previsto il cosiddetto BONUS DI MAGGIORANZA?? MA perché ogni giorno devo constatare che ci considerano solo una massa di stupidi??
3. Con quale faccia ci vengono a parlare di proporzionale quando sono previste le cosiddette LISTE BLOCCATE?? (NON possiamo esprimere la preferenza x un/una candidato/a NOI ELETTORI.Fino ad una certa percentuale di voti il primo della lista e' quello che si becca il seggio parlamentare. Se poi questa percentuale viene superata si becca il seggio anche il secondo della lista e così via ..)
4. DULCIS IN FUNDO: Queste liste (bloccate) di candidati NON CI SARANNO NEMMENO SULLA SCHEDA ELETTORALE. Ci troveremo solo i simboli dei vari partiti. Quindi, a meno che NOI ELETTORI NON CI PRENDIAMO LA BRIGA di andarcele a vedere x conto nostro queste liste (e NON mi pare che qualcuno ci abbia detto DOVE!! MA CHE è? "LA CACCIA AL TESORO" ELETTORALE??!!!) VOTEREMO UN SIMBOLO DI PARTITO senza nemmeno sapere quali sono i candidati.
E' QUESTA LA NOSTRA DEMOCRAZIA??? LA NOSTRA GRANDE DEMOCRAZIAAA???
MI SONO ROTTA DI FARMI TRATTARE COME UN SUDDITO!! SONO UNA CITTADINA!!!
PS Grande Grillo! Continua così!!
Zocchi Francesco
10 dicembre 2005 alle ore 14:19hai pienamente ragione.
é tutto inzozzato dall'ingiustizia... un governo spaventoso.
Nicole Tirabassi
10 dicembre 2005 alle ore 16:21Grazie Francesco..un po' di solidarietà fa sempre piacere..
tommaso giorgetti
10 dicembre 2005 alle ore 14:15hai ragione, gli unici di sinistra soni verdi, che purtroppo hanno una scarsa preparzione in termini di politica extra-ambientale e rifondazione del mitico fausto!!
beppe continua cosi!!
Fabio Vicenzi
10 dicembre 2005 alle ore 14:15Ciao a tutti sopratutto agli abitanti della val di Susa che hanno in mente ben altro del "Natale consumistico" che sta arrivando. ma dove sono i vari Ratzinger, Ruini etc? non li ho ancora sentiti dire una sola parola di conforto per questa gente che sta lottando per la loro vita.
Complimenti a Beppe Grillo per il blog e specialmente per questo post, finalmente una risposta chiara a tutti quelli che (destra e sinistra), sostengono questo nefasto progetto
Fabio
Rita Russo
10 dicembre 2005 alle ore 14:31Ratzinger & C. si sono preoccupati di non pagare più l'ICI e "ricevere" il Berluska. vedrai che offriranno i voti dei cattolic a questi pregiudicati alle prox elezioni....
marco d'aversi
10 dicembre 2005 alle ore 14:16siamo CISTRETTI a scegliere il male minore invece del vantaggio per tutti...
Domenico Alloatti
10 dicembre 2005 alle ore 14:17E' in corso un sondaggio online sul sito de "Il sole 24ore" sul tema: TAV SI o TAV NO?
Per chi volesse esprimere la propria opinione...
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1583378433&chId=30&artType=Articolo&DocRulesView=Libero
pietro lascala
10 dicembre 2005 alle ore 14:18MA COME LA SINISTRA CHE PER OGNI LEGGE ANCHE LA PIU' STUPIDA HA FATTO BARRICATE...EMENDAMENTI...CARTELLI..URLI GRIDI..RAITRE ALL'ATTACCO CON 3000 PROGRAMMI...DI SPUTTANAMENTO CONTRO IL GOVERNJO..
BENE LA SINISTRA NON DICE NIENTE DAVANTI A STE VIOLENZE?????
PERCHE NON DICE NIENTE???
RISPONDETE VOI COMUNISTELLI ILLUSI..CHE SIETE TANTO BRAVI E SCATTANTI A SPUTTANARE BERLUSCONI...
NON AVETE NIENTE DA DIRE????
QUESTA E LA PROVA DI COME PRODI D'ALEMA E FASSINO SIANO COLLUSI...AL MILLE PER CENTO....
E QUESTA E LA PROVA CHE VOI COMUNISTI ILLUSI SIETE COSI ACCECATI DALLA VOSTRA FALLITA IDEOLOGIA..CHE VI FATE PRENDERE PEL CULO...DAI VOSTRI CAPI...SIETE USATI..NON GLIENE FREGA NIENTE DI VOI...COMUNISTELLI E UNA QUESTIONE DI SOLDI E BASTA..VOI SIETE CARNE DA MACELLO...SACRIFICATA ALL'ALTARE DEL POTERE..
ANDATE A TIRARE I SASSI FUORI DA BOTTEGHE OSCURE E PRENDEVI LE VOSTRE RESPONSABILITA'..E SMETTETELA DI CONTARE PALLE A TUTTI..SOLO PER COPRIRE IL FATTO CHE NON AVETE I L CORAGGIO DI DIRE..E VOI LO SAPETE MEGLIO DI TUTTI...CHE SIETE USATI...
VOTATE PRODI FENOMENI DA BARACCONE ..VOTATELO...
francesco sani
10 dicembre 2005 alle ore 14:32ma i tre puntini di sospensione ce li hai anche nel cervello?
max bevilacqua
10 dicembre 2005 alle ore 15:46Copia e incolla, e maiuscolo costante. Sei proprio un figo.
Mario Gabrielli Cossellu
10 dicembre 2005 alle ore 16:56Mi permetti un giochino di parole sardo? È che mi sorge spontaneo:
MA LASCALLONIS!!!! cioè, ma che due palle!
E piantala un po' per favore!
Sei patetico!
Marco Caruso
10 dicembre 2005 alle ore 22:20Perchè fai lo stupidino? Ti senti solo? Dai che ti vogliamo tutti bene...
MASSIMO FLAGIELLO
10 dicembre 2005 alle ore 14:19come in matrix la razza umana è un virus...
Iacopo Manni
10 dicembre 2005 alle ore 14:19Ci sto' pure io quando c'e' da dare contro ai manganellai e alle scelte che servono solo a pochi e ad inquinare!!Basta!!In Italia non c'e' un cavolo di treno che funzioni a modo per i pendolari Italiani e qui si vuole spendere i nostri soldi (di noi Italiani) per un'opera di dubbia utilita' per il popolo stesso.E poi l'impatto ambientale?
http://www.ecosite.it e' il mio piccolo blog...
se credete che sia il caso di moltiplicare la vostra voce scrivendo anche in altri blog potete iscrivervi creare la/e categoria/e che preferite ed inserire i vostri pensieri.Di qualunque tipo siano!!!
Basta.
Iacopo
http://www.ecosite.it
Leonardo Bertoni
10 dicembre 2005 alle ore 14:19Grazie Beppe per aver postato le motivazioni dettagliate del Movimento NO TAV.
Se fino a ieri nutrivo dei dubbi riguardo la realizzazione della stessa, oggi non ne ho più:
essere progressisti non significa avere i paraocchi e ricercare il "nuovo" fine a se stesso; ma, come già detto, avere anche la coscienza e capacità di ponderare la scelta più giusta.
Ed ora la scelta più giusta è impedire l'inizio dei lavori in Val di Susa e cancellarne anche il ricordo.
Viva il progresso sostenibile!Viva i Valsusini!
Alessandro Tufi
10 dicembre 2005 alle ore 14:19"indagati per collusioni con la malavita organizzata sono "ragazzate" cose che capitano."..
stai scherzando?
Almeno sull'ultima frase mi trovi d'accordo
Vincenzo Vallone
10 dicembre 2005 alle ore 14:20Il punto più bello è l'ottavo.. Non si possono spendere tutti questi soldi per un' opera(criminale) più privata che pubblica, quando è in gioco la riconversione verso fonti pulite del sistema energetico mondiale....
Andrea Sacco
10 dicembre 2005 alle ore 14:21...ed è tutto in mano a Lunardi ministro e committente dell'opera!
Che lotterà come un leone per mantenere cotanta pioggia di euro nelle sue tasche.
Che strumenti legali e costituzionali esistono per proteggerci dal sopruso?
art. 1 "...la sovranità è del popolo..."
cavolo è all'inizio e nessuno se lo fila!!!!!!!!!
dan sallo
10 dicembre 2005 alle ore 14:22come mai le popolazioni del sud , ed in particolare quelle siciliane e calabresi, non si mobilitano contro il Ponte sullo Stretto ?
Andrea Santoro
10 dicembre 2005 alle ore 14:38perchè al sud le popolazioni non contano niente.
se osano dire qualcosa la mafia li fa secchi.
inoltre c'è molta disinformazione.
più o meno è così.
Luigi Massa
10 dicembre 2005 alle ore 14:22Salve a tutti.
Una cortesia...
qui si parle dell'Italia.
Ma il tunnel è per metà anche francese.
E in Francia che dicono? Come si comportano?
Io ho cercato qualcosa ma senza risultato......
Qualcuno di voi sa rispondere?
Grazie
daniela nibolli
10 dicembre 2005 alle ore 14:22confermo i dubbi altrui: nn ho trovato notizie online relative a proteste o comitati no tav sul versante francese, perché? forse ai cittadini francesi sta bene? ma non è strano che siano tutti contenti e zitti? forse non hanno l'amianto? forse non temono lo stravolgimento ambientale? finché non saprò perché qui si oppongono con le unghi e coi denti ed a qualche chilometro di distanza invece tutto va bene, nutrirò dei dubbi sia nei confronti di chi dice che è al 100% sbagliato, sia di chi dice che è al 100% giusto.
Kevin Navar Quinci
10 dicembre 2005 alle ore 14:23VAI COSì Beppe! stramaledette quelle persone che non nè parlano di queste cose!! Infatti se non venivo su sto sito col c...o che le sapevo ste cose! Non fermarti MAI!
Alessandro Gerini
10 dicembre 2005 alle ore 14:23Sono 9 punti per me inattaccabili.
Voglio dare il mio contributo a confermare il punto 7.
Per chi non fosse convinto sulla presenza dell'amianto vada a leggersi il file PDF
sul sito
http://italia2.blog.tiscali.it/tg2324880/
Grazie Beppe!
Francesco Zocchi
10 dicembre 2005 alle ore 14:23Siamo andati 2 settimane in giro con l'auto piena di colza... minima spesa, zero profumo di catrame... Ora nel nostro paese in molti supermercati l'hanno tolto, non si sa il perchè...
Cmq a prescindere da tutto, che beppe dica il vero o no, io la valle la voglio come madrenatura ce l'ha data caxxo, basta fare danni... E la popolazione del posto non la vuole: nel mio mondo civili immaginario questo sarebbe bastato a far piantare tutto lì.
ma qui siamo in film drammatico dittatoriale
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 14:24NON VOTARLI!! ne gli uni ne gli altri!! Se vedranno una affluenza troppo bassa si cacheranno sotto e cominceranno a farsi le domande giuste.
La nostra non è una democrazia tipo quella Inglese dove vanno a votare in pochi e va bene così....
Da noi anche i numeri contano e valgono quasi più dell'essere al governo. Il consenso è quello che tiene in piedi il "palazzo".
eleonora timi
10 dicembre 2005 alle ore 14:27io sono con voi valsusini....
anche se credo che tutti questi politici non prenderanno x niente in considerazione i vostri (e nostri) desideri... poerchè gli fa più comodo cosi...
morgan ivaldi
10 dicembre 2005 alle ore 14:27Caro Beppe
commento esaustivo ed esemplare, mi sembra evidente che l'uomo non abbia ancora imparato che la cosa più intelligente è "scambiarsi la ricetta" e quindi, si ostina a progettare grandi ed inutili spostamenti fisici, non tenendo conto che tra 15 anni il sistema consumistico sarà finalmente crollato.
L'importante è che i tg ci dicano dov'è e con chi questa c...o di fiamma olimpica, portata a destra e a manca.........è proprio vero: " la fiaccola dell'ignoranza ha appicato il fuoco".
Morgan Ivaldi, Genova.
Leonardo Bertoni
10 dicembre 2005 alle ore 14:28E' un vero peccato che in questo meraviglioso strumento di democrazia che è questo blog , vi siano persone che ogni giorno non perdono l'occasione di starsene zitti.
Mi sembra di avere Schifani, Bondi, Tajani,ecc.. qui nel blog,perchè non è possibile leggere di tali stronzate.
Cari servetti del potere apritevi un blog vostro e sparatevi addosso la vostra cultura scatologica, chissà che vi serva a qualcosa....
E poi parlate di comunismo senza accorgervi che ve la prendete contro un regime totalitario MORTO e voi intanto siete SERVI - ma SERVI SERVI - del Nano e dei 40 Ladroni.
Mi fate schifo.
Forza Beppe e a tutti coloro che pensano prima di parlare o scrivere.
FRANCO ZORDAN
10 dicembre 2005 alle ore 14:28SONO AGRO DI QUESTI DIPENDENTI STATALI... E DI UNA BUONA PARTE D'ITALIANI SEMPRE INDIFERENTI A TUTTO QUELLO CHE GLI SUCCEDE IN TORNO...
IO IL 17 DICEMBRE CI SARO'... A TORINO PER DIRE NO TAV E A STO C...O DE GOVERNO
W GRILLO............
Giuseppe Casillo
10 dicembre 2005 alle ore 14:28Ciao a tutti,
sono uno studente di 25 anni e sono stufo di sentire la gente ke si limita a dire "Beppe sei grande"...abbiamo tutti il dovere di fare qualcosa per LUI...sono anni ke si danna per tutti noi!!!
Credo sia arrivato il momento giusto per cambiare le cose in Italia...capisco ke ognuno di noi si possa sentire impotente di fronte a certi comportamenti,ma bisogna anke ricordare ke l'unione fa la forza! Bisogna prendere in mano le redini e cambiare le cose,altrimenti finiremo tutti con il CULO per terra!..senza armi e senza violenza va cambiato il modo di pensare.
Al potere ci deve andare gente ke nn se fotte un cazzo dei maledettissimi soldi e ke si interessi di Cuore alle problematike di tutti noi!!! (come il Sig.Grillo)
L'Italia deve essere unita...in ogni regione c'è qualcosa ke nn va.
Io sono Lucano ed ho vissuto con terrore la questione delle Scorie Nucleari a Scanzano..perciò capisco gli stati d'animo degli abitanti della Val di Susa! Purtroppo nn posso essere in prima fila perkè sto terminando la mia carriera universitaria,ma avrei tanto voluto farlo..perkè la gente ke ci governa nn sa (oppure ha dimenticato a causa dei troppi soldi!!!) ke i piccoli paesi hanno bisogno di un sostegno sociale!..nn di piloni di cemento!
I paesini si svuotano,gli anziani muoiono nella + totale solitudine..ed i poki giovani ke restano nn sanno cosa fare per vivere..spesso si lasciano andare all'alcool,alla droga..la vita di questa gente è definita qualunquismo!
..Forza Val Susini,tenete duro,la vita delle future generazioni dipende anke da voi...!
Il lavoro di Beppe Grillo è da 10 e lode!
..la sua vita sarebbe da introdurre nei testi di Italiano,perkè nn è solo un comico,o un contestatore,ma una mente geniale,aperta e brillante!..e nn temete,nn si fermerà mai,ce l'ha nell'animo! (FORTUNATAMENTE per tutti NOI!!!)
Con la + sincera ammirazione,mando un saluto al Grillo Parlante con la speranza di un futuro migliore!
Grazie a tutti per la cortese attenzione!
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 14:52Sveglia studentello... quando tra qualche anno cercherai lavoro non ne troverai molto perchè saremo un paese arretrato e povero perchè tagliato fuori dal mondo!
danilo calabrese
10 dicembre 2005 alle ore 14:29Val di Susa è la goccia che a fatto traboccare il vaso?No il vaso è traboccato da molto tempo.Questa non è la mia Italia,questo no è il paese democratico per il quale mio nonno ha combattuto in montagna.Mi chiedo se restiruire la carta di identità e invitare altri a farlo come forma di protesta possa essere un reato.se non lo è comincio subito.a proposito mio figlio minorenne (e si vede) andando a scuola,venerdì,veniva fermato e perquisito da poliziotti in divisa come un criminale,un bambino con lo zaino pieno di libri,il poveretto si è spaventato tantissimo,ma cosa sta succedendo ???
Domenico Alloatti
10 dicembre 2005 alle ore 14:29E' in corso un sondaggio online sul sito de "Il sole 24ore" sul tema: TAV SI o TAV NO?
Per chi volesse esprimere la propria opinione...
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1583378433&chId=30&artType=Articolo&DocRulesView=Libero
Giacomo Cozzi
10 dicembre 2005 alle ore 14:29NIENTE POLITICA!
Tanto di SX e DX, o non ve ne siete accorti che fanno a turno a massacrare depredare sto paese?!
Vedere Prodi (che dovrebbe cambiare) qualcosina insieme a D'alema una testa di ca..o infiltrata della DX ... come sì a fidarsi della SX?
Lasciamo perdere poi le DX che facendo un paragone il fascismo era una bischerata!
Rinnovamento annullarli tutti ci vuole un nuovo organismo politico ed ai nuovi pilitici fare prima dei test psicologici per vedere se sono nocivi al paese ed agli italiani, quelli che abbiamo ora sono IL VIRUS che ci sta ammazzando, troviamo sta cazzo di cura prima che sia tardi!
Daniele Bonifazi
10 dicembre 2005 alle ore 14:30PER TUTTI COLORO CHE NON CONOSCONO IL METODO PER SCARICARE I DOCUMENTARI:
Per scaricare i 3 documentari. Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE:
Lo potete scaricare da qui:
http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18
E' un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File).
E' possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola "Scandalo Tav" nel motore di ricerca interno ad Emule.
Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 4600 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!)
GRANDE NOVITA': TROVATE I PRIMI 2 VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/
cristiano giachetti
10 dicembre 2005 alle ore 14:30da: COMMISSIONE INTERGOVERNATIVA FRANCO-ITALIANA PER LA NUOVA LINEA FERROVIARIA TORINO-LIONE
"lungo l'intero arco alpino negli ultimi 25 anni il traffico merci totale (strada+ferrovia) tra italia, francia, svizzera e austria si è quadruplicato; il rapporto tonnellate su strada/tonnellate su ferro è passato da 0.3 a 2 ed, in particolare, tra italia e francia da 0.5 a 4; nel decennio 1988-1998 il traffico su strada e forrovia tra italia e francia è aumentato del 62%; in 8 mesi nel 1998, prima della chiusura del traforo del monte bianco, sono transitati attraverso il frejus 784.259 veicoli pesanti contro i 563.550 del 1991, con un aumento totale del 40%"
"il traffico merci globale sull'arco alpino occidentale nel 1997 è stato in totale di 77 milioni di tonnellate e su ferro di 29 milioni (38% del totale). nello scenario tendenziale, cioè senza nessun progetto di potenziamento del corridoio ferroviario e senza vincoli di capacità, al 2015 si avrebbero 145 milini di tonnellate totali (tasso di incremento medio annuo del 3.60%) e su ferro 48 milioni (33% del totale)."
Fabrizio Pederiva
10 dicembre 2005 alle ore 14:31Non capisco perchè sui giornali non compaia un articolo così chiaro e puntuale come quella che hai scritto Beppe................ (o meglio capisco il perchè ed è proprio questo che mi fa incavolare!)
Daniele Bonifazi
10 dicembre 2005 alle ore 14:31Dopo i 2 documentari di GRAN successo(oltre 7000 download in una settimana!!) è arrivato il TERZO ATTO della serie SCANDALO TAV.
In questo documentario,finalmente, cadono i primi nomi colpevoli e/o complici del massacro eco-ambientale e sociale avvenuto qui a Roma dal 1996 ad oggi da parte della TAV!
Assessori Comunali Di Roma e dirigenti TAV, ItalFerr e RFI. Il filmato ripropone in replica una trasmissione di RAI 2 intitolata "Perchè" dove queste persone, davanti a decine di onesti cittadini, dichiarano UFFICIALMENTE che un opera del genere è incompatibile con il territorio, che i cittadini per colpa di questa opera avranno moltissimi DANNI, e che è da pazzi solo pensare di costruire delle gallerie del genere a meno di 10 metri dalle case(SONO ARRIVATI A 3 METRI!!). La trasmissione in questione è andata in onda il 3 maggio 1997. Oggi, Dicembre 2005, le GALLERIE SONO STATE COSTRUITE QUASI PER INTERO!!! HANNO PREDICATO UNA COSA E POI NE HANNO FATTA UN'ALTRA! CHI DEVE PAGARE PER QUESTO DISASTRO?? FINO AD ORA ABBIAMO PAGATO SOLO NOI CITTADINI! Il documentario termina con le riprese dei cantieri in questi ultimi mesi(proprio per far delineare le notevoli differenze tra le PAROLE E I REALI FATTI!).
Spero che questi documentari aiutino anche gli abitanti della Val Di Susa a comprendere a pieno chi è la TAV. NON FIDATEVI!! NOI CI SIAMO PASSATI PRIMA DI VOI! Buona Visione:
1)
ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/
2)
ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/
3)
ed2k://|file|(Xvid.Divx.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.TERZO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|557301760|6FF2294B943130EF381CA3806C4EDF71|h=AVBSDRGMKAX4IDQC7YIC2VXS67NMNIGU|/
enrico calderani
10 dicembre 2005 alle ore 14:31Eccone un altro...
Punto primo: scrivere tutto maiuscolo è maleducazione.
Punto secondo: Il problema non è dare ragione all'uno o all'altro. Il problema è che nessuno di loro ha ragione, perchè sono TUTTI ladri, ricchi, serviti ed asserviti.
Quindi Pietro, secondo il mio modesto parere, è abbastanza inutile sputare addosso a qualcuno (quelli che votano Prodi, come quelli che votano Berlusconi o Pannella o chi pare a loro), perchè sembra che secondo te ci sia qualche politico che fa l'interesse dei cittadini, magari anche rispettando la legge.
Se lo credi, apri gli occhi, perchè CHIUNQUE è al governo te lo tirerà sempre nel culo, e CHIUNQUE è all'opposizione dirà il contrario, per andare lui al governo e tirartelo nel culo. Non essere OFFENSIVO ma COSTRUTTIVO. E se qualcuno te lo vuole mettere in culo, non devi scegliere chi e criticare chi è più attratto da un altro fallo, ma fargli fare nocciolo, a chiunque sta godendo del tuo prezioso orifizio anale, dal quale, oltre ad uscire merda, da qualche hanno, se non te ne fossi ancora accorto, ne sta anche entrando tanta.
matteo medori
10 dicembre 2005 alle ore 14:31Ho letto tanti commenti stolti, io faccio una sola cosa: il 17 dicembre 2005 sarò alla manifestazione ferma e pacifica di Torino e invito le persone civili e di buona volontà a fare lo stesso.
Sul sito del Comitato NO TAV trovate il resto delle informazioni a riguardo...
Valentina Ruz
10 dicembre 2005 alle ore 14:32Circa l'inizio di manifestazioni no tav in Francia c'è un link dal sito di www.legambientevaldisusa.it
a dire il vero, però, c'è pochino...
Luigi Massa
10 dicembre 2005 alle ore 14:38Salve,
grazie dell'INFO ma l'url è disattivato.
Ho cercato tramite google ma negativo.
Alessandro Tufi
10 dicembre 2005 alle ore 14:33Queste grandi opere hanno un paio di conseguenze "utili" (non per la popolazione, però..):
1) dare soldi alle grandi imprese che hanno l'appalto. Inutile dire quanta mafia c'e' dietro, quante lotte di potere, quanto "spreco" di denaro. Certo, lo spreco avviene dal punto di vista dell'efficienza e dell'utilità dell'opera, ma per quanto sto dicendo alle ditte che hanno l'appalto e alle banche conviene gonfiare i costi e sprecare soldi in cose inutili. NB: i due soggetti in questione (grosse ditte e banche) rappresentano i poteri più forti che riesco a vedere in giro.
2) rimanere indebitati con le banche per il prossimo mezzo secolo! Noi cittadini pagheremo con le nostre tasse i debiti verso le banche per queste opere inutili! Considerando che Fazio è ancora al suo posto, non ci sarà un accordo banche-governo per questa eccessiva esposizione finanziaria? Una volta fatto il debito, come può il governo successivo annullarlo? Bloccando le grandi opere a metà? Nel caso del ponte di Messina la penale è astronomica..
Quest'ultimo punto mi fa venire i brividi: poi qualcuno dirà che il debito è dovuto agli sprechi della pubblica amministrazione, e che comunque è un debito 'interno', cioè fatto nei confronti degli italiani e quindi fa girare l'economia e varie e eventuali...
luigi DeLuca
10 dicembre 2005 alle ore 14:34caro grillo hai già sbagliato non è il piemonte ad essere isolato dall'resto dell'europa, ma la totalità del nord'italia, poi per la francia costava di meno passare tramite la germania non tramite l'italia.
Daniele Bonifazi
10 dicembre 2005 alle ore 14:35FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!
Diego Bartoli
10 dicembre 2005 alle ore 14:36i coglioni invece non moriranno quindi sta pure tranquillo!!
Daniele Bonifazi
10 dicembre 2005 alle ore 14:37PER TUTTI COLORO CHE NON CONOSCONO IL METODO PER SCARICARE I DOCUMENTARI:
Per scaricare i 3 documentari. Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE:
Lo potete scaricare da qui:
http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18
E' un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File).
E' possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola "Scandalo Tav" nel motore di ricerca interno ad Emule.
Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 4600 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!)
GRANDE NOVITA': TROVATE I PRIMI 2 VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/
Daniele Bonifazi
10 dicembre 2005 alle ore 14:37FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!
Rita Russo
10 dicembre 2005 alle ore 14:38bravissimo Beppe!!!! però....dov'è finita la foto di quell'altra pericolosissima anarco-insurrezionalista? quella vecchina in carrozzella con il cartello "anarco-insurr-valsusina"...quella era ancora più pericolosa!
e l'altra, quella che ha detto:
"questi sono peggio dei tedeschi. Ma li paghiamo noi"
Che ferocia, gli anarco-insurrezionalisti!!!!
(la parola "vecchina" è da intendersi solo in termini affettuosi)
Daniele Bonifazi
10 dicembre 2005 alle ore 14:38Dopo i 2 documentari di GRAN successo(oltre 7000 download in una settimana!!) è arrivato il TERZO ATTO della serie SCANDALO TAV.
In questo documentario,finalmente, cadono i primi nomi colpevoli e/o complici del massacro eco-ambientale e sociale avvenuto qui a Roma dal 1996 ad oggi da parte della TAV!
Assessori Comunali Di Roma e dirigenti TAV, ItalFerr e RFI. Il filmato ripropone in replica una trasmissione di RAI 2 intitolata "Perchè" dove queste persone, davanti a decine di onesti cittadini, dichiarano UFFICIALMENTE che un opera del genere è incompatibile con il territorio, che i cittadini per colpa di questa opera avranno moltissimi DANNI, e che è da pazzi solo pensare di costruire delle gallerie del genere a meno di 10 metri dalle case(SONO ARRIVATI A 3 METRI!!). La trasmissione in questione è andata in onda il 3 maggio 1997. Oggi, Dicembre 2005, le GALLERIE SONO STATE COSTRUITE QUASI PER INTERO!!! HANNO PREDICATO UNA COSA E POI NE HANNO FATTA UN'ALTRA! CHI DEVE PAGARE PER QUESTO DISASTRO?? FINO AD ORA ABBIAMO PAGATO SOLO NOI CITTADINI! Il documentario termina con le riprese dei cantieri in questi ultimi mesi(proprio per far delineare le notevoli differenze tra le PAROLE E I REALI FATTI!).
Spero che questi documentari aiutino anche gli abitanti della Val Di Susa a comprendere a pieno chi è la TAV. NON FIDATEVI!! NOI CI SIAMO PASSATI PRIMA DI VOI! Buona Visione:
1)
ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/
2)
ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/
3)
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Cristian Palmas
10 dicembre 2005 alle ore 14:59Grazie per i link. Se non l'hai già fatto, ti consiglio di andare sul sito di Diario per leggere le inchieste sulla TAV. Sono sintetiche ma dettagliate.
Rita Russo
10 dicembre 2005 alle ore 14:40copio/incollo un post dalla Sicilia (da notav.it)
Nei "media" e nei giornali, vengono sponsorizzate molte "mega-strutture", come panacea alla soluzioni di problemi reali, e sopratutto come segno di civiltà e progresso.
Spesso, queste opere sono delle voragini "mangia-soldi" la cui utilità è tutta da dimostrare.
In Sicilia abbiamo il "piano dei rifiuti" (ovvero inceneritori), il "ponte sullo stretto", la creazione di "3° e 4° polo sull'Etna " (devastazione dell'Etna con impianti di funevia, alberghi, ecc.. ecc..), e su su per tutta
l'Italia, fino ad arrivare in Piemonte, dove apprendiamo dalla cronaca, la protesta contro la TAV.
Anche se abbiamo ottenuto qualche vittoria (blocco dei lavori per l'inceneritore della Valle del Simeto) e l'attenzione della CEE, per quanto riguarda il ponte sullo stretto di Messina, sappiamo le difficoltà di chi si
oppone, e ci porta ad esprimere la massima solidarietà agli abitanti della Val di Susa, dove il problema non è solo lo spreco di soldi per fare delle inutili gallerie e non come suggeriscono, l'ampliamento della rete ferroviaria esistente, ma sopratutto di incolumità delle salute pubblica (uranio, amianto).
Essendo un cittadino di Biancavilla (CT) tristemente noto, come "sito da bonificare per amianto", e dove gli effetti funesti li stiamo subendo adesso, inorridisco nell'appredere la leggerezza con cui si apprestano a forare queste montagne piene di uranio e amianto.
Come e dove smaltiranno tutto il materiale radioattivo ed inquinante?
A quanti ripetono le parole di esperti ministri o politicanti vari, che questo è un segno di progresso, un adeguamento ai "paesi civili", dico che il "Progresso" o quant'altro, lo si manifesta su ben altro - SCUOLE, IMPIANTI SPORTIVI, RETE VIARIA, PISCINE , DIRITTO AL LAVORO, E PERCHE' NO?STIPENDI ADEGUATI. Cose normali di cui soprattutto al Sud, e non solo, abbiamo estremo bisogno .
Giacomo Cozzi
10 dicembre 2005 alle ore 14:40PER TUTTI!
Per tutti coloro che dicono o lamentano che DOBBIAMO FARE QUALCHE COSA:
Da dove cominciamo?
Come coordinare le informazioni e renderle pubbliche oltre che sulla Rete?
Quanta gente ha accesso a queste informazioni?
Quale o quali sono i Leader?
Beppe Grillo dovrebbe solo fare il primo passo ma lo farà mai?, io me lo auguro ...
Certo è che se continua così presto diventeremo tutti partigiani e quindi fino a quando non cadrà questo governo maledetto saremo tutti fuorilegge e perseguibili ... ecco perché occorre essere un'organizzazione, i maledetti non aspettano altro che veder fare dei passi falsi per annientarci ...
Quindi ci sono solo due possibilità una legale ed una illegale quale scegliere?
Valentina Ruz
10 dicembre 2005 alle ore 14:41X no tav in Francia rettifico: www.legambientevalsusa.it (senza "di")
da lì, un link per la visulaizzazione di un articolo dal secolo XIX di qualche giorno fa.
Rita Russo
10 dicembre 2005 alle ore 14:42In Calabria, a Cosenza davanti alla Prefettura, circa un centinaio di giovani coordinati da Marcello Gallo - giornalista della Gazzetta del Sud - esprimono la loro solidarietà al movimento Valsusino NO TAV. NON SIAMO SOLI!!!
"
Andrea Santoro
10 dicembre 2005 alle ore 14:42L'esilio era uno dei metodi fascisti sai?
se devo solo insultare forse non sei molto necessario in questo blog.
le tue frustrazioni valle a sfogare da un'altra parte.
beppe grillo da spazio a entrambi i punti di vista. se non sei d'accordo spiega il perché.
grazie.
Rita Russo
10 dicembre 2005 alle ore 14:42Sul sito http://www.evalsusa.it è pubblicato il comunicato che riguarda il TAV, redatto dai pastori evangelici della Valle di Susa
luigi la delfa
10 dicembre 2005 alle ore 14:43ok!beppe candidato ambientalista alle prossime elezioni politiche!
Sarebbe una rivoluzione!
Cazzo(si lo scrivo senza puntini chi se ne frega!)Beppe facci sperare!
cristiano giachetti
10 dicembre 2005 alle ore 14:43segue... da: COMMISSIONE INTERGOVERNATIVA FRANCO-ITALIANA PER LA NUOVA LINEA FERROVIARIA TORINO-LIONE
"...pertanto il potenziamento della linea storica è indispensabile e insostituibile; ma il conseguimento del secondo obiettivo, quadruplicare il traffico su ferro, non potrà essere raggiunto se nel tratto internazionale non si realizza una nuova linea.
Cristian Palmas
10 dicembre 2005 alle ore 14:43L'ottusità di persone come te le quali, a ragioni sacrosante e ampiamente documentate, oppone il fanatismo politico e l'invettiva senza alcun senso invece che altri fonti attendibili, dimostra quanto sia vero il detto: non c'è peggior stupido di chi non vuol capire.
Sei una vergogna sia come persona che come elettore di Destra.
matteo medori
10 dicembre 2005 alle ore 14:44Nessun giudice ha aperto un fascicolo sul caso TAV: con tutte le irregolarità, le infiltrazioni mafiose e le illegalità, mi pare una cosa quasi assurda che fili tutto liscio per politici e tecnici coinvolti...
Per chi è civile. Per chi ha a cuore un minimo di giustizia sociale, il 17 dicembre 2005 ci sarà la grande manifestazione ferma e pacifica contro la TAV a Torino.
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 14:44I PROBLEMI DELLA TAV SONO TUTTO UN IMBROGLIO
1) vi diranno che c'è l'amianto!! Verissimo ma è anche vero che ci sono 19 cave a cielo aperto e nessuno si è mai degnato di protestare
2) c'è l'uranio .. verissimo ma in quantità tali che è più dannoso andare a pregare in Piazza a San Pietro dove c'è una distesa di porfido (la soglia è 3 volte superiore al consentito... avete visto qualcuno protestare??)
3) sono preoccupati per la loro salute?? Assolutamente no!! Convivono con amianto e uranio a cielo aperto da sempre. La verità è che sono imbeccati da organizzazioni e aziende che sono state escluse dalla torta. Sanno benissimo che lo stato calerà le braghe (se non lo ha già fatto) e si comprerà il soro silente consenso. In Sicilia si chiama pizzo, qui lo chiamano lotta.
Alla fine chi ci perderà saranno i contribuenti onesti, che dovranno sborsare balzelli pesantissimi per accontentare questi approfittatori!!
Cristian Palmas
10 dicembre 2005 alle ore 14:53Informati per bene: eviterai di fare la figura dell'ignorante. E smetti di leggere "Libero": ammazza i neuroni.
Filippo Schiera
10 dicembre 2005 alle ore 14:44Questa sarebbe la tua democrazia.
Meno male non sei nessuno.
R. Leo
10 dicembre 2005 alle ore 14:46Bravo Beppe...
tante cose che hai detto sono molto belle e valgono anche in altri ambiti.
Oramai, se non vogliamo andare incontro ad un futuro apocalittico...non possiamo fare a meno di pensare in un ottica di sviluppo sostenibile.
Forse, come dici tu, fare questa supergalleria non è così necessario.
E poi se non si fa, da che cosa saremmo mai tagliati fuori ? Ma è poi così necessario importare pomodori, mandarini che a causa del viaggio non sanno di niente, quando li abbiamo in Italia ? E le persone fino ad oggi, su questa tratta, non viaggiavano mica a piedi.
Il progresso è importante ma nutro molti dubbi che questo progresso sia quello giusto.
Poi, per quanto riguarda il pestaggio (vecchi, famiglie ecc. ecc.) le foto dicono tutto...ci saranno state anche delle teste calde, ma non si fa così...
Poi pagare 3/4 del tracciato, mi girano le scatole...
Ti chiedo, ma non si può proprio fare niente per controllare quei mangiaufo di politici che si votano le paghe come cacchio gli pare e noi giù a farci un c..lo così per mantenerli.
Io un idea ce l' avrei, ma è da vedere come applicarla. Bisognerebbe tagliargli i viveri...
Dovrebbe essere in fondo come per la mafia, basta toccargli nel borsellino e loro sì che si incazzano.
Ripeto...bisogna trovare un sistema per toccargli il conto in banca...chi vuole fare politica fa un servizio al cittadino, altro che balle, invece nò, treni e voli gratis, parrucchiere, auto pagate ecc. ecc. e stipendi da 15-20 mila euri !!! 1000 Euri al mese sennò in miniera, mangiaufo !!!
Inoltre quando poi in qualche valle qualcuno non vuole che la ferrovia gli passi nel giardino, ecco che i mangiaufo, come se non bastasse, ti mandano gli sgherri a randellare le vecchiette !
Il conto in banca bisogna toccargli...in un mondo come il nostro senza cuore, al vil danaro bisogna mirare....
Lo diceva anche Macchiavelli, "soffrono più se gli tolgono i beni, e non per la morte del padre".
Buon lavoro Beppe...
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 14:47Per me i vermi, quelli che vogliono i soprusi sulla gente onesta che lavora e paga le tasse sono proprio quelli che di troveranno a Torino il 17
Filippo Schiera
10 dicembre 2005 alle ore 14:48Bravo Santoro.
Anche se forse non è neanche il caso perdere tempo a rispondere questo essere.
Matteo Valenti
10 dicembre 2005 alle ore 14:48una cosa semplice: NO PONTE & NO TAV !
michele pret
10 dicembre 2005 alle ore 14:49NE ho le scatole piene (ho usato scatole per non usare un altro termine poco elegante)bisogna fare qualcosa di eclatante per sto branco di dipendenti ladroni e prepotenti, che usano i soldi di chi si rompe il culo per meno di 1000 Euro al mese,senza chiedere prima il permesso. Poi se fanno delle vaccate non rispondono mai in prima persona e ne escono sempre puliti.... un dipendente che non fa il suo dovere o che viene dimostrato che ha rubato,deve essere licenziato....A sto punto i nostri politici sarebbero tutti disoccupati....Beppe dobbiamo fare qualcosa che lasci il segno.... qualcosa che non possa non essere considerato come magari degli articoli di denuncia.... Io ci sto.Ciao
Cristian Palmas
10 dicembre 2005 alle ore 14:50In realtà l'inchiesta sulla TAV risale al 1996 ed è stata archiviata per molte personalità. Alcuni giudici e funzionari corrotti sono ancora sotto processo. Probabilmente, dato il sistema di corruzione attuale, non scoppierà nessuno scandalo come Tangentopoli se non fra 10-15 anni.
Tino Andreoli
10 dicembre 2005 alle ore 14:50Beppe Sei un KOGLIONE!
Sfrutti Tutti e TUTTO x farti pubblcità e fare POLITICA
KOGLIONE
KOGLIONE
KOGLIONE
KOGLIONE
KOGLIONE
KOGLIONE
KOGLIONE
Sei un Emerito DEFECATO SOLIDO!
Pasquale Franzese
10 dicembre 2005 alle ore 14:52E per il premio testadicazzo dell'anno the winner is...
Tinooooo!!!
Andrea Prati
10 dicembre 2005 alle ore 14:51Tra i tanti pensieri che suscita in me la questione del TAV, spesso mi sembra di vedere i presupposti di quello che è stato nel 1963 il Vajont. La storia non ha insegnato proprio nulla a questa banda di politicanti e studiosi favorevoli al TAV ad ogni costo, occorre sbattere addosso agli stessi errori ciclicamente. Allora era la fame di energia elettrica che il paese in pieno boom economico richiedeva, non importava niente se la montagna scricchiolava un pochino..(cosa risaputa da sempre fin dai tempi antichi).Oggi invece è la fame di velocità che sta abbagliando i nostri "capi", in nome di un paese più moderno, e chi è contrario, è un sovversivo retrogrado appartenente al partito del no sempre e comunque. E' ora di finirla con queste opere di facciata mirate ad arricchire sempre le stesse lobby politiche e industriali a scapito del nostro paese. Non sono contrario alle grandi opere, ma queste devono servire veramente al paese, apportare un miglioramento sostanziale (abbiamo tanto da fare e da recuperare oggi in Italia per poterci considerare un paese moderno e democratico!!!); nel caso del TAV così come è stato ideato vedo solo motivazioni contrarie all'opera e favorevoli alle tasche di certi personaggi non tanto oscuri poi. La cosa che mi colpisce di più è la risposta che il governo ha dato fino ad ora agli abitanti del Val di Susa: la risposta del manganello. Amici della Val di Susa non mollate, non siete da soli, molta gente è con voi. Quello che oggi tocca a voi un giorno potrebbe toccare ad altri per motivi diversi. Non è essere di sinistra o di destra la questione come tendono a farci credere, ma si tratta del nostro avvenire, per le generazioni future alle quali dobbiamo lasciare un mondo migliore per quanto possibile e non un mondo distrutto dagli interessi economici di pochi. Grazie Beppe per questo spazio che metti a disposizione per tutti.
Andrea Santoro
10 dicembre 2005 alle ore 14:51dai ragazzi,
il 17 dicembre tutti a Torino a manifestare, a far sentire la nostra voce!
dobbiamo fermare questo scempio, ci hanno esasperato e vogliono arricchirsi sulla nostra salute,
resistere, resistere, resistere! questa volta li fermiamo!
Filippo Schiera
10 dicembre 2005 alle ore 14:51Bravo Santoro.
Anche se forse non dovremmo spendere tempo a rispondere a uno che posta come Marchese del Grillo.
Ciao
Filippo Burroni
10 dicembre 2005 alle ore 14:51Sono sempre stato daccordo con tutto ciò che hai scritto, detto e fatto ma non in questo caso. Quello che ha fatto la polizia è giusto e se ci sono stati dei feriti, pazienza!, quelli erano da mettere
in preventivo. Nessuno gli ordinato di stare lì!
Queste proteste sono assolutamente infondate. Stanno
costruendo solo una rete ferroviaria, non un centrale nucleare!!!
Andrea Santoro
10 dicembre 2005 alle ore 14:54una domanda:
ma tu dove abiti? e soprattutto, in che mondo vivi?
hai letto il post?
Filippo Burroni
10 dicembre 2005 alle ore 15:04Caro Andrea sei un gran maleducato perchè devi rispettare il pensiero degli altri. Io vivo in Italia come te (credo) e ci sono problemi più grandi
di una stupida rete ferroviaria.
moreno pescara
10 dicembre 2005 alle ore 14:51ormai siete finiti!!!!!!! POVERINI!!!
Rita Russo
10 dicembre 2005 alle ore 14:51@Giacomo COzzi
iscriviti a www.notav.it
lì potrai metterti in contatto (se già non l'hai fatto)con qualcuno: unirsi è sempre la soluzione migliore!!!potrete avere anche il supporto dei legali (Lamacchia e Zancan)
IO HO INVIATO TUTTE LE FOTO E I FILMATI A BUENOS AIRES, e lo faccio dal 6 dicembre!!!
Luigi Camassa
10 dicembre 2005 alle ore 14:52Ciao!!!
Continuiamo a lottare contro il tav!!!
Diffondete il più possibile immagini e video sulla marcia Susa Venaus!!!!
Mostriamo a tutti che non sono stati mille "estremisti" a riprendersi il presidio!!!!
Video da diffondere su www.onedrop.it
Luigi
www.onedrop.it
Sarà duraaaaa!!!! - No tav!!!
Filippo Burroni
10 dicembre 2005 alle ore 14:52Sono sempre stato daccordo con tutto ciò che hai scritto, detto e fatto ma non in questo caso. Quello che ha fatto la polizia è giusto e se ci sono stati dei feriti, pazienza!, quelli erano da mettere
in preventivo. Nessuno gli ordinato di stare lì!
Queste proteste sono assolutamente infondate. Stanno
costruendo solo una rete ferroviaria, non una centrale nucleare!!!
moreno pescara
10 dicembre 2005 alle ore 14:58Complimenti per il pensiero INTELLIGENTE!!!! Non meriti neanche la risposta FASCISTA!!!
Andrea Santoro
10 dicembre 2005 alle ore 14:58ma in che mondo vivi?
l'hai letto il post?
e poi, scusa, dove abiti? forse la cosa non ti tocca tanto...
Maurizio Arnone
10 dicembre 2005 alle ore 14:53L'ennesima dimostrazione per gli italiani che chi governa mira prima di tutto ai propri interessi...
ma questa volta non sara cosi semplice per il TAV.
Mi vergogno dei nostri dipendenti, spero che ci sia al piu presto una valida alternativa!
Forza Susa.
Francesco Fortini
10 dicembre 2005 alle ore 14:54GOVERNO berlusconi* (di MERDA)
* none RIGOROSAMENTE in minuscolo.
====================================
Con la pioggia o col sereno
ancne oggi un giorno in meno
Con la BANDIERA ROSSA fra le mani
passerà anche domani
=====================================
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 14:57Si bravo!! ILLUSO..SONO PEGGIO DELLA DESTRA!!!
attilio colombo
10 dicembre 2005 alle ore 14:55I PROBLEMI DELLA TAV SONO TUTTO UN IMBROGLIO
1) vi diranno che c'è l'amianto!! Verissimo ma è anche vero che ci sono 19 cave a cielo aperto e nessuno si è mai degnato di protestare
2) c'è l'uranio .. verissimo ma in quantità tali che è più dannoso andare a pregare in Piazza a San Pietro dove c'è una distesa di porfido (la soglia è 3 volte superiore al consentito... avete visto qualcuno protestare??)
3) sono preoccupati per la loro salute?? Assolutamente no!! Convivono con amianto e uranio a cielo aperto da sempre. La verità è che sono imbeccati da organizzazioni e aziende che sono state escluse dalla torta. Sanno benissimo che lo stato calerà le braghe (se non lo ha già fatto) e si comprerà il soro silente consenso. In Sicilia si chiama pizzo, qui lo chiamano lotta.
Alla fine chi ci perderà saranno i contribuenti onesti, che dovranno sborsare balzelli pesantissimi per accontentare questi approfittatori!!
Andrea Santoro
10 dicembre 2005 alle ore 15:03ehi guarda che il tunnel lo paghiamo noi!
io non voglio pagare x una cosa inutile!
voglio che i miei soldi di contribuente vadano alle scuole e agli ospedali, non ad una ferrovia inutile.
riguardo le cove a cielo aperto, ammesso che eistano, mi pare un impatto un pò più contenuto di 500 tir al giorno x 15 anni, non ti pare?
e poi scusa, tu ci godi ad arricchire lunardi?
no dico, lunardi!
Filippo Burroni
10 dicembre 2005 alle ore 14:56Sono sempre stato daccordo in tutto ciò che hai scritto detto e fatto ma non stavolta. Approvo pienamente quel che è successo in Val di Susa, ed approvo pienamente l'operato della polizia. Ci sono stati feriti? E chi se ne frega!!! Nessuno gli ha detto di stare lì. Queste proteste sono assolutamente infondate. Stanno costruendo una semplice rete ferroviaria, non una centrale nucleare!!!
Giuseppe Vercellana
10 dicembre 2005 alle ore 15:03Se passi con il rosso al semaforo preferisci che i carabinieri ti diano una multa o una manganellata (senza neanche avvertirti)?
NO TAV a tutti
Beppe
Max Legno
10 dicembre 2005 alle ore 15:12...se domattina ti capitasse di leggere sul giornale che qualcuno ha deciso di costruire una bella ferrovia a tre metri dalla finestra della tua cameretta....non è una centrale nucleare...
Pasquale Procaccianti
10 dicembre 2005 alle ore 15:26Innanzitutto mi dispiace che a prendere le botte non ci sia stato un tuo caro, così poi vediamo se avresti detto che non te ne fregava.
Secondo, tu che sei ignorante nel dire che cosa ci stavano a fare li, ti ricordo che quelle persone ci abitano li. grazie e arrivederci.
ermanno berti
10 dicembre 2005 alle ore 14:56innanzitutto, caro sapientone, abbi almeno l'accortezza se non il coraggio di sottoscrivere con il tuo nome le cazzate che scrivi.
probabilmente sei un altro elemento per il quale l'aria che respiri è sottratta a chi ne ha effettivamente più diritto di te. il tuo suicidio, oltre che benevolmente accolto dalla natura, visto che sei solo un grande produttore di merda, forse riscatta in parte le cazzate che dici e che fai. il fatto che sei ingegnere, non ti toglie l'etichetta di emerito ignorante, oltre a denigrare chi dell'ingegneria fa una gestione consapevole non solo delle nozioni apprese, ma soprattutto in relazione alla soggettiva capagità di utilizzo dei neuroni e delle sinapsi. ma dimostri di averne in numero limitato e forse neanche ubicati al posto giusto. commento i tuoi punti, chissà che leggendoli metti meglio in circolo le poche risorse intellettive di cui disponi
1-non è detto che l'italia debba per forza aderire alle iniziative della UE, quando è risaputo che queste sono dettate solo dalle esigenze di pochi capitalisti da 4 soldi, senza scrupoli e mafiosi (sei uno diloro?), non dalle effettive esigenze della intera comunità europea.
2-le comparazioni che senso hanno se non quello di scegliere una soluzione migliore?
3-porterà lavoro per 15 anni a chi? sei disposto a lavorare con materiali (amianto e uranio)che ti portano sicuramente alla morte?
4 e 6-gli autotrasportatori fanno parte di un mondo a se stante, con proprie regolamentazioni, ricavi economici e mafie.
5-la tutela e la salvaguardia della propria salute adesso è diventato un tornaconto?
7-la tua laurea di ingegneria, come già detto, fa di te solo un produttore di merda laureato; è il caso di vantarsene?
8-Il project finance è un approccio multidisciplinare al finanziamento di
specifici complessi investimenti con il coinvolgimento di finanze provenienti dal settore bancario e non dalle risorse pubbliche.
9-distribuire meglio le risorse attualmente disponibili e senza inutili sprechi.
Rita Russo
10 dicembre 2005 alle ore 14:57RI-POSTO
TAV: CORTE CONTI INDAGA SU DANNO ALLO STATO DA BLITZ VENAUS (ANSA) - TORINO, 8 DIC -
Il sindaco di Venaus, Nilo Durbiano, è stato informato dal procuratore della Corte dei Conti di Torino che sta indagando, come è stato riportato oggi dal quotidiano La Repubblica, sul presunto danno d'immagine che il blitz della polizia, avvenuto due notti fa a Venaus, avrebbe provocato allo Stato. Il primo cittadino di Venaus ha ricevuto ieri una lettera della Corte dei Conti nella quale gli si chiede di fornire informazioni utili per approfondire le ragioni dell'iniziativa della Polizia e la ricostruzione dei giorni di tensione che hanno sconvolto la valle Cenischia e, in particolare, l'area del cantiere della Ltf per la realizzazione del cunicolo esplorativo. La Corte dei Conti intende verificare se ci sia stato un ingiustificato uso della violenza da parte delle forze dell'ordine che avrebbe danneggiato l'immagine delle istituzioni. Contro l'azione delle forze dell'ordine nella notte tra lunedì e martedì scorso è stato presentato anche un esposto al procuratore di Torino, Marcello Maddalena. L'iniziativa è dello staff legale, coordinato dall'avvocato Roberto Lamacchia, incaricato da Antonio Ferrentino, presidente della Comunità Montana Balla Valle di Susa e Cenischia. Ferrentino, a nome degli amministratori della Valle di Susa, sostiene che nel blitz di polizia e carabinieri è stata commessa una serie di reati, tra i quali lesioni, violenza privata e abuso d'ufficio. Un altro esposto depositato alla Procura di Torino dai legali dei sindaci valsusini riguarda i blocchi della polizia per impedire l'accesso dei non residenti sulle strade che portano ai cantieri della Torino-Lione. Il 14 dicembre, infine, verrà discusso al Tar del Lazio il ricorso, fatto sempre per conto degli amministratori della Valle di Susa, contro la delibera del Cipe dell'agosto scorso che ha approvato il piano preliminare della linea ad alta velocità ferroviaria.(ANSA)
Luigi Massa
10 dicembre 2005 alle ore 14:58Grazie a chi mi ha dato una mano.
Sul sito di legambiete val di susa non ho trovato riferimenti per un approfondimento della questione TAV dei Francesi.
Così ho cercato su google
"turin lyon" e voilà una serie di link ......
Il primo di questi è in Italiano. E' simaptico leggerlo perchè riassume la storia della TAV dalla parte francese (che all'inizio non la voleva)...
http://www.lunanuova.it/servizi/dossier/tavfroui.html
Per gli altri tocca a voi...
Comunque pare non ci siano proteste dal lato francese.
E comunque mi pare di aver capito che la francia si ha approvato il progetto ma si appresta comunque a fare uno studio di fattibilità prima di realizzarlo (al contrario dell'Italia).
Inoltre prevedono le conclusioni dei lavori per il 2012.
Quindi c'è qualcosa che non torna...
help me please.
Marco Sanchioni
10 dicembre 2005 alle ore 14:58"Progresso vuol dire comprendere che esistono limiti fisici alla nostra smania di costruire e di trasformare la faccia del pianeta. Progresso vuol dire ottimizzare, rendere più efficiente e durevole ciò che già esiste, tagliare il superfluo e investire in crescita intellettuale e culturale più che materiale, utilizzare più il cervello dei muscoli."
Assolutamente d'accordo!
Marco
PS: nello spettacolo di Roma conntenuto nel DVD parli della vendita dell'Alitalia da parte di Berlusconi e Lunardi per fare la TAV in territorio italiano.
Potresti approfondire questo punto?
Ciao grazie
ANTONSERGIO BELFIORI
10 dicembre 2005 alle ore 15:00Carissimi Amici del Blog, chi vi scrive è uno che è stanco come voi di questo paese.
La voglia di andarsene è tanta ma noi non possiamo farlo!La nostra voce, la voce contraria a questo sistema deve rimanere e si deve fare assordante!Dobbiamo lottare per migliorare questo schifo, mandiamoli a casa tutti. Entriamo noi in politica, facciamo vedere cosa sappiamo fare, prendiamo noi lo scettro in mano.
Utopia, signori!
Quanti di voi dopo aver spento il pc si rimette a fare la vita di sempre? Quanti di voi continua ad accendere la scatola maledetta(tv)? Quanti di noi vivono nella codardia e nell'ipocrisia, capaci solo di lamentarsi e mai di essere propositivi!!La nostra sinistra è lo specchio delle nostre anime!!Siamo noi che dobbiamo cambiare, non loro!!!Loro siamo noi!!!!
Coraggio dunque, su le maniche e diamo inizio alla disobbedienza!!Che farebbe lo Stato davanti ad un fenomeno tale!!!
Siamo noi la vera forza del mondo, noi, la moltitudine. L'unico nostro strumento è la "conoscenza" e le nostre armi sono la "virtù" ed il "coraggio".
Se siamo capaci entriamo noi in politica e sgominiamo la banda bassotti.
E' lecito lamentarsi ma è doveroso agire!!Ognuno di noi nel proprio piccolo....bisogna disobbedire!!
W la LIBERTA'.....quella vera!!
paolo mora
10 dicembre 2005 alle ore 15:00Neanche Craxi ai tempi della Milano da bere era arrivato a tanto: scambiare la salute di una popolazione per promuovere delle opere da appaltate a ministri della repubblica (Lunardi) ... e tutto a spese dei contribuenti. Alla faccia del " vento di cambiamento" ... si, un vento radioattivo!!!!!!
James Lavri
10 dicembre 2005 alle ore 15:00
FINALMENTE I GIORNALI FRANCESI ROMPONO IL GHIACCIO SUL CASO NIGERGATE, ACCUSANDO L'ITALIA DI AVER MENTITO ED ORGANIZZATO DIRETTAMENTE IL DOSSIER CHE AVREBBE PORTATO ALL'INVASIONE DELL'IRAQ.
ECCO A VOI I COMMENTI DI ''LE POINT'' NOTO ED APPREZZATO SETTIMANALE PARIGINO:
http://espertone.blogspot.com
E' QUESTO CIO' CHE IL MONDO PENSA DELL'ITALIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!
!
!
NON BADANO DI CERTO AI SORRISI SMALIZIATI DI BERLUSCONI!
Alessandro Gerini
10 dicembre 2005 alle ore 15:00Questi sono i post della settimana che ho fatto.
Ci potete trovare i famosi filmati di EMULE, e altri filmati amatoriali su le
cariche della polizia e cmq opinioni in maggior parte sulla TAV.
http://italia2.blog.tiscali.it/
TAV - AMIANTO? VERISSIMO!
Berlusconi è colluso con la mafia?
La lunga notte di Pisanu - La Carica della Polizia in Val di Susa (Filmato)
Montanelli e il REGIME Berusconiano!
Non voglio DIMOSTRARE nulla, voglio MOSTARE!
FILMATO AMATORIALE NO TAV 2 SCONCERTANTE!!!
FILMATO AMATORIALE - NO TAV!
NOT TAV! FILMATO autoprodotto dai cittadini Romani!
La furbata della LEGGE ELETTORALE!
Fabrizio De Andrè - Canzone del Maggio
VAFFAN**LO!
Beppe Grillo: "Il post del Poliziotto"
VAL DI SUSA:"La Valle del Mito"
IO SONO UN VALSUSINO
Se ti masturbi diventi cieco?
NO TAV! NO TAV!
AIDS: "Chiarimenti"
SIGNOR***O: "C'è qualcosa che non va"
Culo Aperto: "Lo studio della disinformazione"
Vespa: "Berlusconi era contro la guerra"
La P2 che fine ha fatto?
La Fusione Fredda! Energia Gratis!
LA VOCE
Siamo stati governati da un mafioso sino alla primavera del 1980
L'AIDS l'immensa balla!
La pubblica ottusità
Stefano Fontanesi
10 dicembre 2005 alle ore 15:14Mettili anche sulla rete Winmx!
Anche li' ci sono molti utenti, non tutti usano Emule!
Ciao.
Lucia Andreetto
10 dicembre 2005 alle ore 15:02Lo sapevo che se tanta gente protestava contro la Tav c'erano dei motivi giusti che alla tv non dicono, ora li so anche io.Non ho mai condannato queste proteste,mi chiedevo solamente i motivi.
Sono dalla parte dei valsusini.No alla TAV. Si al denaro pubblico speso a favore dei cittadini per opere come ospedali, scuole...
Un bacio a tutti
pietro lascala
10 dicembre 2005 alle ore 15:03MA COME LA SINISTRA CHE PER OGNI LEGGE ANCHE LA PIU' STUPIDA HA FATTO BARRICATE...EMENDAMENTI...CARTELLI..URLI GRIDI..RAITRE ALL'ATTACCO CON 3000 PROGRAMMI...DI SPUTTANAMENTO CONTRO IL GOVERNJO..
BENE LA SINISTRA NON DICE NIENTE DAVANTI A STE VIOLENZE?????
PERCHE NON DICE NIENTE???
RISPONDETE VOI COMUNISTELLI ILLUSI..CHE SIETE TANTO BRAVI E SCATTANTI A SPUTTANARE BERLUSCONI...
NON AVETE NIENTE DA DIRE????
QUESTA E LA PROVA DI COME PRODI D'ALEMA E FASSINO SIANO COLLUSI...AL MILLE PER CENTO....
E QUESTA E LA PROVA CHE VOI COMUNISTI ILLUSI SIETE COSI ACCECATI DALLA VOSTRA FALLITA IDEOLOGIA..CHE VI FATE PRENDERE PEL CULO...DAI VOSTRI CAPI...SIETE USATI..NON GLIENE FREGA NIENTE DI VOI...COMUNISTELLI E UNA QUESTIONE DI SOLDI E BASTA..VOI SIETE CARNE DA MACELLO...SACRIFICATA ALL'ALTARE DEL POTERE..
ANDATE A TIRARE I SASSI FUORI DA BOTTEGHE OSCURE E PRENDEVI LE VOSTRE RESPONSABILITA'..E SMETTETELA DI CONTARE PALLE A TUTTI..SOLO PER COPRIRE IL FATTO CHE NON AVETE I L CORAGGIO DI DIRE..E VOI LO SAPETE MEGLIO DI TUTTI...CHE SIETE USATI...
VOTATE PRODI FENOMENI DA BARACCONE ..VOTATELO...
stefano cima
10 dicembre 2005 alle ore 15:14scusa ma che centrano prodi berlusconi e i comunisti con l amianto della galleria???
non vedo il nesso.... boh?
ermanno berti
10 dicembre 2005 alle ore 15:14visto che le funziona ancora il computer, perchè non utilizzarlo per qualcosa di costruttivo invece che per far conoscere a tutti l'uso sconsiderato dei pochi neuroni che si ritrova???
Max Legno
10 dicembre 2005 alle ore 15:03(VISTO CHE TI PIACE ESPRIMERTI CON LE MAIUSCOLE )
VIENI A TORINO IL 17 DICEMBRE A VEDERE QUANTI (SECONDO TE )COMUNISTI CI SONO ANCORA IN ITALIA , PRONTI A LOTTARE PER FERMARE IL PROGRESSO (DEI CONTI IN BANCA DI LUNARDI & SOCI) , IN NOME DELLA DEMOCRAZIA (CHE PAROLACCIA STALINISTA!) , CONTRO IL SACROSANTO DIRITTO DEGLI ITALIANI TUTTI DI SPUTTANARE DECINE DI MILIARDI DI EURI(COSI' FORSE CAPISCI)COME CAVOLO GLI PARE(SEMPRE A LUNARDONE & SOCI).
E POI MINACCIANO ANCHE (MA SOLO QUELLI PIU' ANARCOINSURREZIONALISTICOMUNISTIDISINISTRAESTREMAEXTRAPARLAMENTAREEANCHEUNPODIMERDA) DI ROVINARE LE OLIMPIADI INVERNALI ! CON TUTTI I MILIARDIDI EURI CHE CI ABBIAMO SPESO (SOCI & LUNARDONE RINGRAZIANO E SI SCUSANO PER LE TENSOSTRUTTURE CROLLATE CON LA NEVE , MA è COLPA DELLE TENSOSTRUTTURE CHE NON AVEVANO LE CATENE A BORDO , MICA POSSIAMO PENSARE A TUTTO NOI )!
P.S.SPERO DI AVERTI TIRATO UN PO' SU' IL MORALE , MI SEMBRAVI COSI' DISPERATO...
leoluca de Gennaro
10 dicembre 2005 alle ore 15:03--------------------NO TAV----------------------
SI ALLA VITA E AI PROPRI DIRITTI ! E AGLI INTERESSI DI TUTTI E NON DI POCHI E NO DI CHI HA SOCIETà SPECIALIZZATA A PERFORAZIONI!
VERGOGNA !
giovanni perrino
10 dicembre 2005 alle ore 15:03@ Filippo Burroni
Scusa ma hai letto il post di Beppe Grillo? Sembrerebbe di no!
M.Gabriella
10 dicembre 2005 alle ore 15:04Ma se hanno tutta sta voglia di fare lavori e di spendere soldi, venissero ad aggiustarci la salerno-reggio calabria e aprissero qualche altra autostrada al sud. Si dovrebbe tenere in considerazione prima di tutto l'isolamento del meridione e poi quello dell'italia dal resto d'Europa. Stesso discorso per la linea ferroviaria. Niente di meno che se da Napoli voglio prendere un treno che mi porti a Pescara sono costretta a scegliere il treno che impiega ben 6 ore perchè passa prima per la Puglia...inaudito e vergognoso. E saremmo un paese che vuole stare al passo con l'Europa. Esilarante!
Luigi Massa
10 dicembre 2005 alle ore 15:06Questo sito è quello istituzionale della socieà ItaloFrancese per la costruzione del tunnel.
Permette anche di avere un'idea su come sarà costruito il tunnel.
http://www.ltf-sas.com/index2.php?lg_visite=it
pietro lascala
10 dicembre 2005 alle ore 15:06A SI SCUSATE..DIMENTICAVO...DOV'E QUEL REGISTA..QUELLO DEI GIROTINDI...ALTRO FENOMENO DA BARACCONE..
DOV'E SPARITO..NESSUNO DI VOI COMUNISTELLI LO SA...???
PERCHE' NON FA UN GIROTONDO IN VALDISUSA...OPPURE COME AL SOLITO VOI FILO COMUNISTI ROMPETE I COGLIONI SOLO SE VI CONVIENE
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 15:11********** 17 Dicembre 2005 Torino *************
GRANDE MANIFESTAZIONE NO - TAV A CUI PARTECIPERANNO:
- CHI VUOLE I SUSSIDI DELLO STATO A SBAFFO DEI CONTRIBUENTI
- ORGANIZZAZIONI PARAMAFIOSE SOCIAL AMBIENTALISTE CHE CHIEDONO IL PIZZO PER L'INIZIO DEI LAVORI
- PROTESTATORI A PAGAMENTO!!
- DISADATTATI PER CONVENIENZA
- POLITICI DISONESTI MA IMMACOLATI PER GLI AMICI COLLUSI CON I LORO TRAFFICI
- GIOVANOTTI E RAGAZZINE IN CERCA DELLO SPINELLO (solo per combattere il freddo che ci sarà)
Il comitato NO - TAV ha organizzato un giro per Torino per lo shopping autogestito. Vi verranno forniti mattoni e spranghe per procurarvi i regalini di natale e alla fine grande festa da MAC DONALDS!! Venite numerosi alla grande festa!!
esposito vincenzo
10 dicembre 2005 alle ore 15:15pietro, nell'anonimato del blog dici di essere triestino come rivincita del fatto che a trieste ti vergogni. si vede benissimo che sei un terrunciello smettila di sparare cazzate che i comunisti esistono ormai solo nella mente malata di qualcuno ed in quella servile di pochi altri imbecilli cpome te
spirito renato
10 dicembre 2005 alle ore 15:07tristezza, tristezza, tristezza.
non vivo più in italia da un po', non sentivo più niente di positivo per il nostro paese gestito all'insegna dell'egoismo della classe dominante (possiamo chiamarli nostri dipendenti finchè vogliamo ma sono loro che stanno sul cadreghino con radici annesse e.... DOMINANO, non governano); non provavo più alcun affetto per un paese che è ancora il più bello del mondo: le speranze per un futuro migliore nello stivale sono andate perse da anni, ben prima di forza italia comunque, niente e nessuno di quanto circonda il cittadino nel proprio rapporto con i DOMINATORI è gestito (sorry per la dovuta ripetizione) con intelligenza ed in nome del vero progresso ma solo con l'ottusità tipica di chi riveste una carica perchè ammanicato "con chi conta" e non per capacità. Enorme e profonda è la tristezza causata dal sapere come la nostra terra viene VIOLENTATA solo per gli interessi egoistici di pochi (opere finanziate dai soldoni europei:torta ghiottissima quindi). Come può un singolo difendersi da tutto ciò?:non può!! Come può una collettività, quindi? Non è permesso loro e i manganelli statali lo fanno ben capire!.....
Un peso ed un magone dentro....
addio! e me ne sono andato.
Aggiungo che forse se l'avessi fatto anni prima sarebbe stato più facile ricostruirsi una vita dovendo solo dimostrare che persona sei e NON dovendo anche vincere dei pregiudizi conseguenti il malgoverno ladrocinante del paese d'origine.
Rita Russo
10 dicembre 2005 alle ore 15:07ieri 9 dicembre a Trento un gruppo di persone manifestava la sua solidarietà con la Val Susa.
Non siete soli.
mercoledì 14 dicembre a Trento ore 20:30 c/o facoltà di Sociologia serata NO TAV
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 15:09********** 17 Dicembre 2005 Torino *************
GRANDE MANIFESTAZIONE NO - TAV A CUI PARTECIPERANNO:
- CHI VUOLE I SUSSIDI DELLO STATO A SBAFFO DEI CONTRIBUENTI
- ORGANIZZAZIONI PARAMAFIOSE SOCIAL AMBIENTALISTE CHE CHIEDONO IL PIZZO PER L'INIZIO DEI LAVORI
- PROTESTATORI A PAGAMENTO!!
- DISADATTATI PER CONVENIENZA
- POLITICI DISONESTI MA IMMACOLATI PER GLI AMICI COLLUSI CON I LORO TRAFFICI
- GIOVANOTTI E RAGAZZINE IN CERCA DELLO SPINELLO (solo per combattere il freddo che ci sarà)
Il comitato NO - TAV ha organizzato un giro per Torino per lo shopping autogestito. Vi verranno forniti mattoni e spranghe per procurarvi i regalini di natale e alla fine grande festa da MAC DONALDS!! Venite numerosi alla grande festa!!
Rita Russo
10 dicembre 2005 alle ore 15:10la finisce con queste tue proiezioni freudiane? basta uno psichiatra per guarire.....ma sei "tesserato" come altri?
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 15:14L'unico mio tesseramento è quello col partito anti qualunquista!! Lo riesci a capire?
Luigi Massa
10 dicembre 2005 alle ore 15:10Scuasate ancora il disturbo, ma su
http://www.ltf-sas.com/pages/articles.php?art_id=158
è spiegato lutilizzo del materiale di risulta.
Allora se il materiale di risulta è quello dello scavo della galleria allora il materiale di risulta contine tutte le scorie (amianto etc...).
Sul sito c'è scritto:
"Quasi un quarto di tutto il materiale di scavo proveniente dai cantieri sarà riutilizzato sottoforma di granulato di calcestruzzo, per la costruzione del tunnel di base e del tunnel di Bussoleno.
Il resto sarà stoccato prevalentemente sulle aree da valorizzare, come ad esempio le vecchie cave. "
hmmmmm .....
paolo ferrara
10 dicembre 2005 alle ore 15:11Ci sono alcuni personaggi in questa lista che andrebbero silurati, tipo
TINO ANDREOLI.
Ma dico io Tino, ti si danno 10 motivi che puoi leggere e su cui si puo' discutere, essere d'accordo o no, e la tua risposta e' ...Beppe sei un coglione... ripetuta piu' volte proprio come un bambino. Questo e' l'elettorato di destra, quello piu' diffuso. Poi c'e' la vetta, gli intellettuali tipo
ATTILIO COLOMBO
che dopo ore di decervellamento su problemi come l'amianto, rispondono: visto che puoi morire a Roma con lo smog, perche' non liberare le polveri di amianto in nord Italia?
che e' un po' come dire: visto che hai il cancro e sette mesi di vita, perche' non dovrei spararti adesso.
Bravi, tutti e due.
Applauso, doppio applauso. In Italia abbiamo uno dei sistemi assistenziali piu' costosi d'Europa ma non funziona. In Italia, se per un anno si facessero realmente rispettare tutte le tasse, non si porrebbe piu' il problema della finanziaria per almeno tre anni. In Italia chi e' condannato per mafia, sta in parlamento e vota le leggi antimafia. In Italia un tal Provenzano ricercato da decenni, capo mafia, va in Francia a curarsi e poi torna.
Dico io, con tutte queste cose tangibili, che si possono vedere, non dico Provenzano, ma almeno gli autobus e l'abbandono urbano e Benevento che per due anni non aveva posto per l'immondizia che non so che cazzo era successo tra comune, regione e Dio solo sa cosa... con tutta questa merda che puoi toccare, caro Andreoli (sociologo) e Colombo (scrittore ed editore) come potete dire di si' a un grosso progetto tipo TAV?
Io, ragazzi, io sono depresso, me ne torno a fare ricerca su Giacomo il Giusto.
Paolo Ferrara Beneventano
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 15:20Ma chi vuoi silurare?? Impara ad accettare chi non la pensa come te!!
camilo cienfuegos
10 dicembre 2005 alle ore 16:02tranquillo paolo,vedrai che continuando a mangiarsi il fegato in questo modo,difficilmente arriveranno a natale...! fossi in te,nella lista inserirei pure il "sig." lascala,un classico esempio di mononeurone in stato vegetativo! non mollate Valsusini! siamo tutti Valsusini!!!
Nicole Tirabassi
10 dicembre 2005 alle ore 16:14@Paolo
Quanto hai ragione!!
E x quanto riguarda i "dissenzienti" del blog.. non ti curar di lor, ma guarda e passa.. (Dante docet)
massimo giampietro
10 dicembre 2005 alle ore 15:11finalmente ci vedo chiaro!
anche Io sono Valsusino!
http://trafficantedecannelloni.blogspot.com/
Daniele Bonifazi
10 dicembre 2005 alle ore 15:13Dopo i 2 documentari di GRAN successo(oltre 7000 download in una settimana!!) è arrivato il TERZO ATTO della serie SCANDALO TAV.
In questo documentario,finalmente, cadono i primi nomi colpevoli e/o complici del massacro eco-ambientale e sociale avvenuto qui a Roma dal 1996 ad oggi da parte della TAV!
Assessori Comunali Di Roma e dirigenti TAV, ItalFerr e RFI. Il filmato ripropone in replica una trasmissione di RAI 2 intitolata "Perchè" dove queste persone, davanti a decine di onesti cittadini, dichiarano UFFICIALMENTE che un opera del genere è incompatibile con il territorio, che i cittadini per colpa di questa opera avranno moltissimi DANNI, e che è da pazzi solo pensare di costruire delle gallerie del genere a meno di 10 metri dalle case(SONO ARRIVATI A 3 METRI!!). La trasmissione in questione è andata in onda il 3 maggio 1997. Oggi, Dicembre 2005, le GALLERIE SONO STATE COSTRUITE QUASI PER INTERO!!! HANNO PREDICATO UNA COSA E POI NE HANNO FATTA UN'ALTRA! CHI DEVE PAGARE PER QUESTO DISASTRO?? FINO AD ORA ABBIAMO PAGATO SOLO NOI CITTADINI! Il documentario termina con le riprese dei cantieri in questi ultimi mesi(proprio per far delineare le notevoli differenze tra le PAROLE E I REALI FATTI!).
Spero che questi documentari aiutino anche gli abitanti della Val Di Susa a comprendere a pieno chi è la TAV. NON FIDATEVI!! NOI CI SIAMO PASSATI PRIMA DI VOI! Buona Visione:
1)
ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/
2)
ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/
3)
ed2k://|file|(Xvid.Divx.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.TERZO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|557301760|6FF2294B943130EF381CA3806C4EDF71|h=AVBSDRGMKAX4IDQC7YIC2VXS67NMNIGU|/
giovanni perrino
10 dicembre 2005 alle ore 15:14@ Pietro Lascala
Scusami, ma la rocksoil è di Fassino? Che il centrosinistra abbia i suoi interessi con le coop rosse è un conto ma almeno non ne sono i meri proprietari come quello scandalo di ministro talpa quale è Lunardi (quello che 'con la mafia bisogna convivere'). Detto questo mi sembra stucchevole riportare sempre qualsiasi discussione sul 'Che cos'è la destra cos'è la sinistra' di Gaberiana memoria. Il discorso è limpidissimo: c'è il ministro delle infrastrutture che di fatto farà grossi affari da quest'opera inutile. A Matera aspettiamo da 100 anni ed oltre le ferrovie dello stato, hanno mangiato più di mille miliardi di vecchie lire e l'opera è ancora bloccata! Perchè non terminano le infrastrutture che la gente VUOLE anzichè proporre progetti senza senso e soprattutto DEVASTANTI per le popolazioni che hanno detto NO ma a ragion veduta e non in maniera scriteriata? E Pisanu e chi prende le difese dei pro-TAV dico che si dovrebbe vergognare perchè oramai i livelli di democrazia di ciò che è rimasto di questo Paese sono a dir poco da regime sudamericano.
Federico Lorenzini
10 dicembre 2005 alle ore 15:15Se questa protesta razionale, fondata su scienza e buon senso, riesce ad andare a buon fine sarà un precedente che fino ad oggi non esiste.
massimo giampietro
10 dicembre 2005 alle ore 15:15per chi è interessato seriamente ai temi ambientali... Vi segnalo un convegno:
BONIFICA DEI SITI CONTAMINATI E RESPONSABILITA' PER DANNO ALL'AMBIENTE
Roma,15 dicembre 2005
Info:giampietroconsulting@gmail.com
Andrea Crobu
10 dicembre 2005 alle ore 15:15Più che aggiungere anche la mia di solidarietà al comitato NO TAV e dichiararmi disgustato da tanto spregiudicato disinteresse che posso fare?
Inizio a scrivere NO TAV su un motore di ricerca e lo scopro!
Daniele Bonifazi
10 dicembre 2005 alle ore 15:16
FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!
www.francesconardi.it
10 dicembre 2005 alle ore 15:16Come risponderai all' idolatria di questa gente che si appoggia su di te? Con i dvd?
www.francesconardi.it
enrico bosco
10 dicembre 2005 alle ore 15:16Bene, SE quello che ha scritto Grillo,mi riservo di controllare dove posso le sue fonti, fosse vero in un paese di uomini e non di burattini saremmo andati a spakkare la faccia a tutti quelli che ci governano.
Ma noi no...noi mugugnamo qui e ci indignamo.
Quello che accade la potrebbe un giorno accadere a chiunque , ovunque.
Siamo TUTTI chiamati in causa per bloccare la pazzia di quei mentecatti asserviti al potere e collusi con tutto il marcio che ci puo' essere in Italia.
Se abbiamo ancora il culo sulla sedia dopo questo post allora non abbiamo ancora capito bene in quanta cacca stiamo affogando e sopratutto siamo dei mollaccioni senza spina dorsale.
Eh si, perche' chiecchere siamo buoni tutti ma quando si deve adire sul serio non si muove una mosca.
Capite quanto poco serve un blog come questo se nessuno poi fa realmente nulla di serio?Qui ci dobbiamo muovere...c'e' in gioco il nostro futuro e quello dei nostri cari.
La nostra meta deve essere il loro CULO!Lo dobbiamo piallare a calci...ok?
Oppure restiamo qui, a parlarci addosso..magariqualche santo provvedera'.
ciro la motta
10 dicembre 2005 alle ore 15:16La tav non la fanno è solo un gioco politico per le prossime elezioni.......
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 15:37Il silenzio della Sinistra farà vincere Berlusconi
franco buzzi
10 dicembre 2005 alle ore 15:18ormai in europa siamo in pieno capitalismo di stato. il capitalismo puro non è più adeguato perchè quando lo sviluppo tecnologico raggiunge alti livelli i margini di profitto diminuiscono e quindi si punta più all'immagine che alla sostanza. i capitalisti si uniscono allo stato (o diventano direttamente stato) perchè hanno capito che fare profitto è diventato impossibile e ripiegano su posizioni stataliste e parassitarie per mantenere il potere. capiscono che sono posizioni fittizie che vanno alimentate a suon di 'grandi opere' inutili nella sostanza ma che 'fanno scena'. è solo un modo per cercare di allontanare un declino del capitalismo già in atto in europa e usa. mentre in cina il capitalismo è in piena espansione e presto lo sarà anche nel sud america, russia, resto dell'asia e alla lunga arriverà anche in africa.
è molto difficile prevedere cosa succederà a livello mondiale con l'incontro di situazioni così diverse.
i primi effetti intanto sono il tentativo di farci lavorare come i cinesi. ho sentito voci di reintrodurre il sabato lavorativo in cambio del rinnovo del contratto per i metalmeccanici. complimentoni a confindustria per questa proposta illuminante, adesso non aspetteranno altro che vada al governo il centro-sinistra per fare tutto senza che i sindacati si oppongano.
Stefano Fontanesi
10 dicembre 2005 alle ore 15:21Mettete i filmati anche sulla rete Winmx!
Anche li' ci sono molti utenti, non si trova ancora nulla sulla Val Susa.
Alessandra Montanini
10 dicembre 2005 alle ore 15:21premetto che sono sostanzialmente contraria al progetto TAV perche' appare chiaro che non portera nessun effettivo beneficio rispetto all'attuale situazione (se non alle ditte appaltatrici dei lavori) a fronte di costi astronomici e di grandi disagi per gli abitanti della val di Susa e sono indignata per le azioni di polizia contro i maifestanti. Detto questo, vorrei tuttavia fare alcune precisazioni tecniche in qualita' di geologo (sono ricercatore universitario specializzato in petrologia) riguardo i luoghi comuni riguardanti il rischio amianto e soprattutto il cosiddetto rischio uranio. Per quanto riguarda il primo, la possibile presenza di "amianto" vale a dire di minerali fibrosi tipo crisotilo e tremolite nelle rocce del Monte Musine (massiccio di Lanzo) e' innegabile ma possono venire applicate adeguate misure di sicurezza, durante i lavori di perforazione. L'uranio, d'altra parte, e' un elemento contenuto in minerali presenti in piccolissime quantita' in tutte le rocce granitiche come quelle che costituiscono il massiccio dell'Ambin e che sono diffusissime in tutto l'arco alpino ma le sue concentrazioni globali nella roccia sono misurabili in alcune parti per milione e sono innocue sia per chi maneggia questi materiali che per chi vive nelle zone adiacenti. Capisco che insistere su questi punti porti acqua al mulino degli oppositori della TAV ma ritengo che le ragioni dell'opposizione vadano motivate in modo ineccepibile e non sulla base del senso comune ("uranio" = elemento radioattivo, radiazioni, tumori etc.. etc., ma bisogna considerare le concentrazioni in una certo materiale !!). Parlare di rischio genocidio per il problema dell'uranio naturale nei graniti dell'alta val di Susa mi sembra francamente ridicolo, con tutto il rispetto pe le mille altre ragioni della popolazione
Rita Russo
10 dicembre 2005 alle ore 15:27se ti sembra "ridicolo", a qualcuno può parere "ridicolo" il tuo modo di parlare senza informazioni (niente base, insomma).
Se hai voglia, prova a documentarti almeno su
www.legambientevalsusa.it
sezione "evidenze" e "documenti"
Giacomo Cozzi
10 dicembre 2005 alle ore 15:24FIDEL CASTRO!
Chiediamo aiuto a Fidel lui se ne intende di rivoluzioni, magari anche se mezzo rincoglionito qualche buon consiglio può ancora darcelo e non solo ...
TUTTI sulle montagne per la resistenza e non solo quelle della Val di Susa!
Fulvio Felletti
10 dicembre 2005 alle ore 15:25CIAO A TUTTI, MA SECONDO VOI IL NOSTRO PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA CARLO AZEGLIO CIAMPI, LE CONOSCE QUESTE ARGOMENTAZIONI O SI ACCONTENTA DI CIO' CHE GLI RIFERISCE QUALCHE CONSIGLIERE "INTERESSATO". LANCIO UN APPELLO ALLA SIGNORA FRANCA AFFINCHE' APRA GLI OCCHI A SUO MARITO! BUON WEEK-END A TUTTI
giovanni perrino
10 dicembre 2005 alle ore 15:25@ Federico Lorenzini
Il precedente esiste eccome e si chiama Scanzano Ionico. Detto ciò, speriamo che possa ripetersi.
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 15:26Ripeto perchè girano false informazioni e bufale gigantesche. QUI CI SONO LE VERE RAGIONI DELLE PROTESTE!!!
I PROBLEMI DELLA TAV SONO TUTTO UN IMBROGLIO
============================================
1) vi diranno che c'è l'amianto!! Verissimo ma è anche vero che ci sono 19 cave a cielo aperto e nessuno si è mai degnato di protestare
2) c'è l'uranio .. verissimo ma in quantità tali che è più dannoso andare a pregare in Piazza a San Pietro dove c'è una distesa di porfido (la soglia è 3 volte superiore al consentito... avete visto qualcuno protestare??)
3) sono preoccupati per la loro salute?? Assolutamente no!! Convivono con amianto e uranio a cielo aperto da sempre. La verità è che sono imbeccati da organizzazioni e aziende che sono state escluse dalla torta. Sanno benissimo che lo stato calerà le braghe (se non lo ha già fatto) e si comprerà il soro silente consenso. In Sicilia si chiama pizzo, qui lo chiamano lotta.
Alla fine chi ci perderà saranno i contribuenti onesti, che dovranno sborsare balzelli pesantissimi per accontentare questi approfittatori!!
massimo giampietro
10 dicembre 2005 alle ore 15:26Vi segnalo un convegno:
"BONIFICA DEI SITI CONTAMINATI E RESPONSABILITA' PER DANNO ALL'AMBIENTE" Roma,15 dicembre 2005.
Info:giampietroconsulting@gmail.com
Daniele Tumino
10 dicembre 2005 alle ore 15:26Caro Tino Andreoli...non ho parole per descriverti...ma sai l'italiano almeno??? Il vero DEFECATO sei TU, ma LIQUIDO! Non lo capisci che se non ci fosse Beppe Grillo molta gente rimarrebbe ignorante su ciò che ci circonda? Sul perchè la gente si odia e sul perchè sembriamo tutti sull'orlo di una crisi di nervi? Non vedi che non c'è niente che funziona? Oppure sei uno di quelli che gli basta uscire il sabato sera ubriacarsi e andare a puttane per sentirsi libero... Ma forse sei troppo immaturo per capire quanto è da ammirare quello che fa Beppe Grillo...chi ha il coraggio di esporsi e di farsi querelare e di pagare di tasca propria per le prorpie scelte e le proprie idee non si fa pubblicità, come dici tu, ma rischia e rischia di tasca propria!!! Tu cosa fai per gli altri? Per cosa hai mai rischiato nella tua vita? Informati sulla vita di Beppe Grillo e vedrai che la PUBBLICITA' di cui parli tu gli ha portato più guai che altro! Spero che tu possa cambiare idea...e scusami se ti ho offeso...non ne vale la pena...
loddo alessandro
10 dicembre 2005 alle ore 15:39Sono daccordo con il signor Daniele Tumino che dice che la vita che facciamo sta facendo impazzire molta gente ma se ci pensate bene probabilmente e ' un modello di vita ARCHITETTATO APPOSTA PER QUESTO MOTIVO ,PER NON FARE USCIRE LA NOSTRA PERSONALITA E FARCI DIVENTARE DEGLI SCHIAVI DIPENDENTI A TUTTI GLI EFFETTI(FARMACI,ALCOL,MODA,APPARIRE,PSICOFARMACI SONO SOLO ALCUNE DELLE PAROLE CHIAVE).sEMBRA UN PROGETTO BEN CONGEGNATO A TAVOLINO.
roberto d'angelo
10 dicembre 2005 alle ore 15:29IL BUCO di prospezione si avvicina e Legambiente lancia un allarme: potrebbe essere una catastrofe ecologica. Chi scava la galleria (7 chilometri abbondanti di tunnel dal diametro di 6 metri che partono dal cantiere dell'Aem, sotto il viadotto dell'A32, e puntano dritti al cuore del massiccio dell'Ambin) non ha idea di quello che incontrerà lungo il percorso. La stessa galleria nasce proprio dall'esigenza da parte dei costruttori di capire cosa nasconde l'Ambin, poiché le normali tecniche di prospezione come i carotaggi dall'alto (in stile pozzo di petrolio) non riescono a raggiungere le profondità necessarie e a fornire dati sicuri sulla qualità della roccia sottostante.
I rischi della prospezione orizzontale sono evidenti: la quantità di materiale estratto è enorme, ed è provato che in diversi siti l'Ambin contiene nei suoi strati più superficiali un'elevata quantità di uranio, quantità che potrebbe aumentare ulteriormente scavando in profondità. Quindi lo smarino che esce dal tunnel (e che i progettisti prevedono di depositare in discariche temporanee attorno a Venaus o nelle cave di valle) potrebbe essere radioattivo.
A ciò si aggiunge il problema acqua: vista la totale mancanza di indagini approfondite sul sistema idrografico dell'area, il rischio potrebbe essere quello di "togliere il tappo" all'Ambin provocando un fenomeno di prosciugamento delle falde superficiali in un'area vastissima: la galleria di prospezione trasformata in un fiume e la montagna senza più sorgenti. Un precedente in zona c'è: la costruzione della centrale sotterranea Aem (a pochi metri dal luogo in cui dovrà sorgere il tunnel geognostico) ha subito dei rallentamenti fortissimi proprio a causa della pessima qualità della roccia e della presenza di un lago sotterraneo, che è stato prosciugato con grandi spese e ritardi sulla tabella dei lavori. E il tunnel della centrale è di dimensioni più ridotte rispetto a quello di prospezione.
http://www.lunanuova.it/servizi/tav/tracciato.html
loddo alessandro
10 dicembre 2005 alle ore 15:29Purtroppo a loro non interessa il progresso come lei signor Grillo a appena spiegato tutti i suoi punti,ma solo il regresso e sembra quasi fatto apposta.Insomma non e' possibile che ogni cosa che facciano "loro" sia sbagliata pensateci un po alla fine dovrebbero essere le persone alle quali noi affidiamo la nostra vita e la terra stessa ma inequivocabilmente prendono sempre decisioni che vanno contro l ambiente e le persone.come e possibile? e come avere avanti dei demoni che vogliono distruggere la terra come nei film.
Daniele Bonifazi
10 dicembre 2005 alle ore 15:32Dopo i 2 documentari di GRAN successo(oltre 7000 download in una settimana!!) è arrivato il TERZO ATTO della serie SCANDALO TAV.
In questo documentario,finalmente, cadono i primi nomi colpevoli e/o complici del massacro eco-ambientale e sociale avvenuto qui a Roma dal 1996 ad oggi da parte della TAV!
Assessori Comunali Di Roma e dirigenti TAV, ItalFerr e RFI. Il filmato ripropone in replica una trasmissione di RAI 2 intitolata "Perchè" dove queste persone, davanti a decine di onesti cittadini, dichiarano UFFICIALMENTE che un opera del genere è incompatibile con il territorio, che i cittadini per colpa di questa opera avranno moltissimi DANNI, e che è da pazzi solo pensare di costruire delle gallerie del genere a meno di 10 metri dalle case(SONO ARRIVATI A 3 METRI!!). La trasmissione in questione è andata in onda il 3 maggio 1997. Oggi, Dicembre 2005, le GALLERIE SONO STATE COSTRUITE QUASI PER INTERO!!! HANNO PREDICATO UNA COSA E POI NE HANNO FATTA UN'ALTRA! CHI DEVE PAGARE PER QUESTO DISASTRO?? FINO AD ORA ABBIAMO PAGATO SOLO NOI CITTADINI! Il documentario termina con le riprese dei cantieri in questi ultimi mesi(proprio per far delineare le notevoli differenze tra le PAROLE E I REALI FATTI!).
Spero che questi documentari aiutino anche gli abitanti della Val Di Susa a comprendere a pieno chi è la TAV. NON FIDATEVI!! NOI CI SIAMO PASSATI PRIMA DI VOI! Buona Visione:
1)
ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/
2)
ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/
3)
ed2k://|file|(Xvid.Divx.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.TERZO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|557301760|6FF2294B943130EF381CA3806C4EDF71|h=AVBSDRGMKAX4IDQC7YIC2VXS67NMNIGU|/
emilio marini
10 dicembre 2005 alle ore 15:33io voglio sapere il perchè del silenzio della sinistra,
come mai nessuna marcia organizzata con fischiettatori e bandiere rosse come ai bei tempi della guerra del golfo??
sarà mica che il progetto tav è un'idea europeana a prodiana tipo il cambio superfavorevole dell'euro?
ma fassino non è valsusino lo scheletraccio?
propongo di organizzare delle spedizioni in appoggio alla valsusa,senza bandiere e senza partito,senza merda insomma....
giovanni perrino
10 dicembre 2005 alle ore 15:34@ Golaiardia desta
Ora è chiaro perchè non c'è un artista di destra degno di questo nome che faccia satira.
Daniele Bonifazi
10 dicembre 2005 alle ore 15:35FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!
padrin giacomo
10 dicembre 2005 alle ore 16:22caro daniele, chi ha subito questo come te deve farlo sapere, documentateci, io diffonderò come posso.
ciao
Fulvio Felletti
10 dicembre 2005 alle ore 15:35@Alessandra Montanini 10.12.05 15:21
GRAZIE PER L'INTERESSANTE INTERVENTO, MA AVANZO QUALCHE DUBBIO: PER QUANTO RIGUARDA IL CONTENIMENTO DELLE FIBRE D'AMIANTO, E' POSSIBILE EFFETTUARE UNA STIMA ECONOMICA DI TALE INVESTIMENTO IN SICUREZZA? SE SI, E' CREDIBILE CHE SIANO GARANTITI I CONTROLLI SULL'EFFICACIA DEL CONTENIMENTO PER TUTTO IL TEMPO DEI LAVORI? INFINE, IL MATERIALE ASPORTATO DOVE VERRA' DEPOSITATO? GRAZIE
Pasquale Procaccianti
10 dicembre 2005 alle ore 15:44Non c'è nessun opera di bonifica, perche bonificarlo costa troppo.
Il progetto prevede che la terra amiantifera venga accumulata in valle a cielo aperto.
Con le conseguenze che possono portare le normali corrento d'aria che giornalmente attraversano la valle.
Daniele Bonifazi
10 dicembre 2005 alle ore 15:36PER TUTTI COLORO CHE NON CONOSCONO IL METODO PER SCARICARE I DOCUMENTARI:
Per scaricare i 3 documentari. Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE:
Lo potete scaricare da qui:
http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18
E' un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File).
E' possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola "Scandalo Tav" nel motore di ricerca interno ad Emule.
Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 4600 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!)
GRANDE NOVITA': TROVATE I PRIMI 2 VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/
Alexander Casolari
10 dicembre 2005 alle ore 15:36geniale esempio di lettura del post...
Non hai neanche letto quello che c'è scritto e parli come se fossi a conoscenza dei misteri del mondo...
Complimenti, davvero geniale!
giovanni perrino
10 dicembre 2005 alle ore 15:36@ emilio marini
Se vuoi sapere il perchè :
www.informationguerrilla.org
Franco Bernasconi
10 dicembre 2005 alle ore 15:36A Voi cittadini della Valle che continuate a lottare x una nobile causa va la Nostra più
sincera solidarietà.
E che alla vostra dura lotta si uniscano moltissimi cittadini provenienti da tutte le parti d'italia; solo così potremmo sperare che i Nostri dipendenti capiscano dell'enorme danno che tale opera potrà portare.( o forse
come molte altre volte anche questa volta prevarrà lo sporco interesse di pochi, al danno di molti ???)
TENETE DURO è una lotta x la VITA e va combattuta con tutti i mezzi possibili.................
LO SANNO CHE é DANNOSA x LA VALLE
LO SANNO CHE è DANNOSA x LA VALLE
LO SANNO CHE è DANNOSA x LA VALLE
perchè insistono nel volerla fare?????????????
Antonio Del Giudice
10 dicembre 2005 alle ore 15:36Caro Beppe Grillo, se vuoi convincere cerca di allegare documenti scientifici CONCRETI rispetto alle affermazioni. Dai commenti di tante persone traspare una certa ideologia politica, non dimentichiamo che il TAV è un progetto ed un finanziamento del governo di centrosinistra, non dimentichiamo che il centrodestra in accordo con i progetti sta proseguendo l'opera e non dimentichiamo che quasi tutta la sinistra e destra vuole questo TAV. Detto questo io ribadisco che se viene accertata la pericolosità di tale lavoro allora io mi opporrò aspramente ma finchè questo non viene acclarato inutile anche solo pensare che ci possano essere problemi economici. Dobbiamo ammodernare le nostre linee anche se non funzioneranno al 100%, dobbiamo accettare che l'uanità andrà avanti sempre e comunque. Mentre noi faremo questo accadrà che anche altri popoli più poveri progrediranno socialmente ed economicamente. Se vogliamo che tutto il mondo migliori non dobbiamo smettere di farlo noi.
Niccolò Petrilli
10 dicembre 2005 alle ore 15:37Un applauso lunghissimo.
Cristo, viene voglia di alzarsi e andare a protestare con voi.
Forza, valsusini...cosa possiamo fare da qui per aiutarvi? Beppe, diccelo tu!!!!
Antonio Del Giudice
10 dicembre 2005 alle ore 15:37Caro Beppe Grillo, se vuoi convincere cerca di allegare documenti scientifici CONCRETI rispetto alle affermazioni. Dai commenti di tante persone traspare una certa ideologia politica, non dimentichiamo che il TAV è un progetto ed un finanziamento del governo di centrosinistra, non dimentichiamo che il centrodestra in accordo con i progetti sta proseguendo l'opera e non dimentichiamo che quasi tutta la sinistra e destra vuole questo TAV. Detto questo io ribadisco che se viene accertata la pericolosità di tale lavoro allora io mi opporrò aspramente ma finchè questo non viene acclarato inutile anche solo pensare che ci possano essere problemi economici. Dobbiamo ammodernare le nostre linee anche se non funzioneranno al 100%, dobbiamo accettare che l'uanità andrà avanti sempre e comunque. Mentre noi faremo questo accadrà che anche altri popoli più poveri progrediranno socialmente ed economicamente. Se vogliamo che tutto il mondo migliori non dobbiamo smettere di farlo migliore noi.
Simone Grassi
10 dicembre 2005 alle ore 15:41Quello che dici è giusto, ma lo studio certificatao sulla presenza e rischio amianto è già stato pubblicato in questo sito.
Credo che già da solo sia piu che sufficiente.
Inoltre anche lo stato dalla parte opposta deve informare e provare la necessità ed i benefici ... cosa non fatta, anzi economisti e studiosi non di parte dicono il contrario
Giulio Crapanzano
10 dicembre 2005 alle ore 15:42ma lo hai visto il post dell'altro giorno che c'era un documento ufficiale fatto da un oncologo??
Giacomo Cozzi
10 dicembre 2005 alle ore 16:01MA CHE STAI ADDI'!
Secondo te non fare sta ca..o di linea TAV farebbe perdere competitività al paese?
La competitività dipende da molti fattori e non certo da un treno, se ti vuoi incazzare hai già mille motivi per farlo non ti serve essere convinto che sia un'opera inutile (lo e') basta che esci di casa e se vuoi hai i motivi per fare la rivoluzione, con i soldi che BRUCERANNO per sto cazzo di TAV i quali per molta parte andranno a LUNARDI e C. potrebbero rilanciare l'economia, e non aspettare 20nni prima che sia finita st'opera se mai lo sarà visti i tanti precedenti che in italia abbiamo di opere incompiute ... METTI L'ELMETTO senza troppe seghe se ne hai voglia i motivi ce ne sono fin troppi per essere FURIBONDI!
Simone Grassi
10 dicembre 2005 alle ore 15:38Credo che il "probabile" futuro governo debba pensare bene e fare qualche dichiarazione di "probabili" intenti. E' chiaro che è un'opera che costi-rischi-risultato non vale la pena. Con 20miliardi di Euro facciamo ripartire la ricerca e l'economia ... altro che alta velocità.
Prima usiamo al 90% quello che c'è e togliamo le autostrate dagli speculatori privati che mungono e non investono
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 15:38Ahahahah...chi è il geniooooooo!!
Complimenti. Questi si inventano le prove e argomenti uno più artificioso dell'altro!!
Meno male che qualcuno cerca di sdrammatizzare
Rita Russo
10 dicembre 2005 alle ore 15:40@ Emilio Marini
Finché la gente continuerà a rinc....si con i soliti slogan (DS=sinistra), comunisti=mangiabambini etc
sarà la stessa gente a dar manforte alla P2.
Se per "sinistra" intendi madama Bresso, ti posso assicurare che quando c'era il PCI (Enrico Berlinguer), quella signora militava in gruppi femminili (e non femministi), e solo quando è morto Berlinguer, e quel partito si è chiamato PDS, allora la signora si è iscritta perché non c'era più la parola "comunista". (A me sa tanto di opportunismo...).
Sempre madama Bresso, sotto le sue elezioni, aveva promesso ai Valsusini che la TAV non si sarebbe fatta, e ora.....Lei e Chimparino (DS) la vogliono.
Bisognerebbe guardare prima il comportamento delle persone, e poi osservare se *realmente* sono di dx o di sx in base al loro atteggiamento, e non in base a ciò che dicono di essere (o di cosa gli altri dicono..)
Tiene presente che la tessera 1816 (Berlusconi) ha senpre detto che i magistrati sono "comunisti", io ho già scommesso che fra poco la Corte dei Conti (sta indagando sull'aggressione delle forze dell'ordine e su quello che lo Stato ha combinato) verrà tacciata come "covo di anarco-insurrezionalisti".
Ho il sospetto che vincerò questa scommessa....
ciao
Rita Russo
10 dicembre 2005 alle ore 15:46...e aggiungo: prova ad osservare il comportamento di Pecoraro Scanio, dei senatori Lamacchia e Zancan, di Bertinotti e (perché no?) le parole dello stesso Maroni (sì, proprio il leghista).
ari-ciao
Filippo Burroni
10 dicembre 2005 alle ore 15:42Golaiarda sono con te!!!!
Paolo Rivera
10 dicembre 2005 alle ore 15:43OPERA INUTILE:l'alta velocità è uno dei tanti mostri ciechi e portatori di morte creati dalla ricerca della produttività esasperata........
http://bellaciao.org/it/article.php3?id_article=11569
Fabrizio Nusca
10 dicembre 2005 alle ore 15:44Ciao a tutti e al grande Beppe.
Che roba ragazzi, vogliono bucherellare l'italia senza il minimo rispetto per gli abitanti della zona ( val di susa ). Lo sapete a chi è venuta l'idea di fare il "BUCO" in val di Susa? Ai COMUNISTI, e già è vero il mega progetto l'hanno ideato e sottoscritto loro.....almeno così dicono e ammettono, salvo diversa SMENTITA che potrebbe uscire per scolparsi e utilizzare tutto a scopo politico. LA VIGLIACCHERIA E IL NASCONDERSI DIETRO IL "COLLETTIVO" E' TIPICO DEI COMUNISTI.
NON SO SE I NUMERI DATI DA BEPPE SIANO VERI O MENO PERCHE' NON SAPPIAMO LE FONTI, BISOGNEREBBE CHE BEPPE SCRIVA DA DOVE LI HA PRESI ALTRIMENTI I SUOI NUMERI VALGONO COME I MIEI E COME QUELLI DI MR. LUNARDI.
LA COSA CHE PIù MI FA INCAZZARE E' L'ARROGANZA DEL POTERE, MI FA PENSARE AI POVERI INDIANI NEL FILM "BALLA COI LUPI" DOVE L'IGNORANZA HA PREVALSIO SULLA RAGIONE E IL BUON SENSO DOVE UN POVERO DEFICENTE SI PULIVA IL CULO CON DOCUMENTI IMPORTANTI RACCOLTI DURANTE DIVERSI ANNI DI MISSIONE VERA PERCHE' NON SAPEVA LEGGERE.
LA REALTA' CARI AMICI E' CHE OCCORRE UN MOVIMENTO ALTERNATIVO A QUESTO SISTEMA E NON SARA' FACILE COSTRUIRLO MA BISOGNA INIZIARE DA SUBITO PARTENDO DAL PICCOLO PER ARRIVARE AL GRANDE.
Pasquale Procaccianti
10 dicembre 2005 alle ore 15:54Rammento di essere di sinistra, io ce l'ho con tutti e due gli schieramenti che sono in favore del TAV.
La lotta al TAV e pricipalmente per la salute dei cittadini e per il suo scarso valore produttivo.
Tutti pensano che sia una mossa, per forza, contro il governo, ma non è assolutamente vero.
E il governo che ci marcia sopra facendo da vittima.
Quando e se si farà il TAV e ci sarà il nuovo governo di sinistra stai tranquillo che il popolo de NO TAV continuerà la lotta. Fino a quando non si farà marcia indietro.
giovanni perrino
10 dicembre 2005 alle ore 15:44IO SONO VALSUSINO
Maurizio Mondo
10 dicembre 2005 alle ore 15:45"Caro Beppe Grillo, se vuoi convincere cerca di allegare documenti scientifici CONCRETI rispetto alle affermazioni."
...
Mi fa sorridere...
è quello che stiamo chiedendo anche noi ai POLITICI, purtroppo l'unica cosa che sanno dire è: LA TAV SI FARA'.
Se conducessero un'inchiesta seria e la esponessero alla popolazione non saremmo qui a gridare il nostro NO.
Evidentemente, se non lo fanno, significa che hanno paura... molta paura... altrimenti non mi spiego questo muro politico fatto di prese di posizione arroganti.
Saluti Maurzio
veruska latini
10 dicembre 2005 alle ore 15:45Premetto che dal punto di vista tecnico non ho ancora le idee chiare sull'opportunità o meno della TAV, ma vorrei chiedere al nostro governo, perchè sono considerate sovversive delle persone che manifestano e chiedono chiarimenti su un'opera che cambierà la loro vita, mentre dei tifosi del Napoli che hanno provacato gavi incidenti e assaltato una questura, quasi non si parla.
leo cazzaniga
10 dicembre 2005 alle ore 15:54semplice.... perchè insistendo su alcuni argomenti, si evita di far capire qual'è il vero problema...
Lisa muro
10 dicembre 2005 alle ore 15:46Bo??? che si fa? e i giornalisti che scioperano in questi giorni.... che freddo
mario tardelli
10 dicembre 2005 alle ore 15:46IO SONO VALSUSINO!!!
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 15:51Allora sei un disonesto... approfittatore
leo cazzaniga
10 dicembre 2005 alle ore 15:47appoggio.... ma soprattutto tenendo sott'occhio possibili infiltrati.....
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 16:03SE VUOI FARE DAVVERO IL CRETINO
ISCRIVITI ANCHE TU AL CLUB VALSUSINO!!
SE SEI CONTRO LA TAV ED IL VAGONE
SEI DAVVERO UN GRAN COGLIONE!!
CREDI PURE AL COMICO GRILLO
CHE DI TE FARA' UN PROFESSIONISTA DELLO STRILLO!!
MA UN GIORNO QUANDO SOLDI NON AVRAI
RIPENSAR A QUESTI MOMENTI DOVRAI!!
NON ABBIAMO FATTO LA TAV
NON HO IL LAVORO .. COME ME LA CAV??
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 15:47Prodi non dirà niente!! E' troppo imbarazzato. Questa cosa rischia di fargli perdere consensi solo a farsi vedere. Anche le sinistre sono contrarie, esattamente come le Destre perchè sanno che, se saranno elletti e se non si farà il lavoro, dovranno rinunciare ai giri di cassa del finanziamento europeo.
Per quello voi che protestate contro il TAV riceverete una marea di soldi perchè state "ricattando lo stato". Sarà Berlusconi a darveli per primo e poi probabilmente Prodi
Pace e Bene
10 dicembre 2005 alle ore 15:54Staremo proprio a vedere di che pasta è fatta la protesta dei Valsusini... mi auguro che lei si sbagli ma sento puzza di bruciato... Io auspico un soluzione che veda o una deviazione del TAV o una rinuncia con relativo ammodernamento della linea attuale. Tutto il resto avrebbe un forte sapore di pastrocchio...
paolo proietti
10 dicembre 2005 alle ore 15:47E' strano.
Forse sono io che sono stupido,ma mi chiedo: chi sono i Parlamentari?
Sono i rappresentanti del popolo eletti e pagati con i soldi dei contribuenti perchè facciano gli interessi degli abitanti di un certo territorio.
in pratica non potendo,gli abitanti dell val Susa (per esempio) entrare tutti in parlamento,hanno delegato un gruppo di persone (deputati e senatori) perchè parlino ed agiscano in vece loro.
ora accade che tutti gli abitanti della Val Susa rifiutino la Tav ed i loro rappresentanti,pagati anche con i loro soldi, che fanno? gli mandano contro le "forze dell'ordine.
Secondo me c'è qualcosa di strano: è come se gli operai della Fiat decidessero di mettersi a costruire materassini gonfiabili al posto delle auto contro il volere degli Agnelli e mandassero poi la polizia a pestare la famiglia Agnelli e gli altri azionisti...
C'è qualcosa di Marcio in Piemonte....
Rita Russo
10 dicembre 2005 alle ore 15:54gli amministratori locali sono *con* la valle, i loro sindaci sono anche leghisti....e hanno detto che in questo "conflitto" hanno preferito scegliere i loro concittadini (valligiani).
In effetti il comportamento del "altri" è fin troppo discutibile...
Alessandra Montanini
10 dicembre 2005 alle ore 15:48tralasciando il tono arrogante del suo reply che preferisco non commentare, le assicuro che io non sto facendo chiacchiere da bar , mi riferisco a dati della letteratura scientifica su un argomento che conosco per questioni di studio e di lavoro. E' su questi che si devono basare i progetti e le relazioni geologiche. La presenza locale di un filone di pechblenda nelle rocce del massiccio di Cobin non cambia la sostanza delle mie affermazioni. E, in ogni caso, i sondaggi geologici preliminari servono proprio a consentire valutazioni da parte di persone competenti in materia di qualsiasi tipo di rischio.
Rita Russo
10 dicembre 2005 alle ore 16:01Non so con chi tu ce l'abbia, ma per le documentazioni è molto fornito il sito
www.legambiantevalsusa.it
alla voce, appunto, "documenti"
Lisa muro
10 dicembre 2005 alle ore 15:49corpi senza ragione della val di susa SONO con VOI,
dopo il mitico Beppe... siete i miei eroi !
Rita Russo
10 dicembre 2005 alle ore 15:57lascialo perdere LIsa, non ne vale la pena
Antonio Del Giudice
10 dicembre 2005 alle ore 15:50Rispondo ai nove punti, ipotizzando che questo problema venisse sollevato nel 1800 quando si realizzò la prima ferrovia. Riportiamo i nove luoghi comuni che che nel 1800 si usarono per convincere
1) SENZA IL TRENO IL PIEMONTE SAREBBE ISOLATO DALL'EUROPA
Non è vero? Abbiamo in queste valli ottimi valichi da passare con carovane a cavallo e percorsi sicuri per le merci trasportate a mezzo asino, sebbene sono lenti sono sicuri e sporcano poco.
2)I PERCORSI ESISTENTI SONO SATURI
Non è vero, abbiamo una capacità di trasporto per lo meno doppia dell' attuale utilizzo. Siamo ben collegati in tutta europa.
3) IL TRENO E' INDISPENSABILE AL RILANCIO ECONOMICO DEL PIEMONTE.
Nulla di più falso, sarebbe meglio investire nelle scuole e negli ospedali. Con questi costi daremo una mazzata all'economia regionale.
4) Il TRENO TOGLIERA' IL TRASPORTO ANIMALE DALLA VALLE
Nulla di più falso il basso costo del trasporto animale e le molte stazioni di sosta permettono dopotutto un trasporto di buona qualità che andrebbe migliorato magari utilizzando animali meglio selezionati e capaci di affrontare i percorsi montani anche in periodi molto freddi.
5) I VALSUSINI SONO EGOISTI. NON PENSANO AGLI INTERESSI DELL'ITALIA
Non è vero quasi tutto il trasporto italiano passa di qui.
etc. etc.
arturo brambilla
10 dicembre 2005 alle ore 16:21il tuo è lo stesso ragionamento che qualcuno fece al momento di decidere per il tunnel franco/inglese
noi conosciamo i risultati........ e tu ???
elena carrucola
10 dicembre 2005 alle ore 15:54quale ricchezza senza diritti?
in val di susa si è espressa per l'ennesima volta l'azione repressiva di uno "stato democratico" che ormai privo di consenso e capacità affida le soluzioni alla violenza legalizzata...le cariche (che il ministro ha anche avuto il coraggio di smentire..forse non avendo visto filmati e foto)hanno colpito manifestanti inermi e disarmati!ormai non si tratta oiù di essere d'accordo con questo ennesimo atto di devastazione ambientale e di azione economica mafiosa, ma innanzitutto stabilire se la nostra libertà di manifestare sia ancora salva da quegli stessi valori economici...che mascherati da interessi di una nazione avallano solo presupposti di illegalità!...per questo scenderemo ancora in piazza per appoggiare movimenti notav...
Giacomo Cozzi
10 dicembre 2005 alle ore 16:05@Goliardia Desta
Non vorrei essere cattivo ... ma non sei sano di mente vero?
carlo gorgoglione
10 dicembre 2005 alle ore 15:55Buongiorno a tutti. Nonostante tutto mi viene ancora in mente di augurare buongiorno. Non sono un pazzo, anche se qualcuno potrebbe pensare che lavorandoci, per osmosi, abbia contratto qualche strana malattia. E ve lo assicuro, non sono più un sognatore utopista che sa che domani tutto cambierà. O i miei sogni, e faccio sforzi e fatiche più o meni umani per realizzarli. Ma sono un realista, un realista che che nella vita ha capito una piccola, importante, decisiva cosa. Noi, solo noi, abbiamo la possibilità di cambiare le cose. Come? Attraverso la Politica! non accapponatevi la pelle, ho scritto Politica, non politici. Oltre alla differenza di iniziale, c'è una distanza abissle, ormai tra i due termini. Politica ha la sue genesi in Polis (città) non negli interessi di mediocri affaristi, spesso in grado di far leggi che nemmeno per loro funzionano (ex cirielli, lodo maccanico ad es...). Marx scriveva che il cittadino è tale soltanto in un'occasione: quando vota. Costituiamoci partito, ripartiamo dalla Città, l'agglomerato eterogeneo di persone diverse che crexce culturalmente e socialmente e guarda in maniera efficace ai suoi problemi: la tav, la salerno reggio-calabria, il 27 del mese....
Quello che accade in val di Susa è reso ancor più scandaloso non tanto dalle manganellate dei poliziotti, quanto dalle affermazioni del dipendente lunardi "Si mettessero il cuore in pace, la tav si farà...". Imporre scelte dal'alto avviene soltanto in azienda e in dittattura, non in una polis.
Basta alla scipidezza di una sinistra che vince solo perchè la destra è troppo scandalosa per governare. Basta a una destra che si piega ai voleri dell'uomo forte di turno. Torniamo come cittadini della Polis a fare politica, a bloccare lo scandalo tav, lo scandalo ponte, lo scandalo salerno-reggio calabria, lo scandalo parmalat... lo scandalo italia. (italia, purtroppo con la minuscola volutamente).
silvio fanti
10 dicembre 2005 alle ore 16:00ma xche' dalla parte fancese nessuno si lamenta, o almeno io non ho ancora sentito nulla.
Claudio Quarti
10 dicembre 2005 alle ore 16:02La TAV porta sviluppo economico a chi ne gestisce il business!
BASTA con i "politici affaristi", non abbiamo l'anello al naso!
Tutti in piazza a dimostrare contro le decisioni fasciste di questo pseudo governo di loschi affaristi! Siamo stanchi di promesse, di programmi, di Vespa e di tutte le balle che ci raccontano.
Goliardia Desta
10 dicembre 2005 alle ore 16:06SE VUOI FARE DAVVERO IL CRETINO
ISCRIVITI ANCHE TU AL CLUB VALSUSINO!!
SE SEI CONTRO LA TAV ED IL VAGONE
SEI DAVVERO UN GRAN COGLIONE!!
CREDI PURE AL COMICO GRILLO
CHE DI TE FARA' UN PROFESSIONISTA DELLO STRILLO!!
MA UN GIORNO QUANDO SOLDI NON AVRAI
RIPENSAR A QUESTI MOMENTI DOVRAI!!
NON ABBIAMO FATTO LA TAV
NON HO IL LAVORO .. COME ME LA CAV??
Antonio Ciardi
10 dicembre 2005 alle ore 16:04Provo un sentimento di impotenza,misto a conati di vomito(e non in senso metaforico)quando accendo il televisore,e mi aspetto(come per miracolo)che l'informazione italiana,faccia
un dibattito serio e circostanziale su cio'
che accade in Val di Susa e nel resto del paese
e invece puntuale ECCOLI LI a sfidare la nostra
tolleranza e la nostra pazienza.Se passera'questo
progetto inutile,temo che consegneremo le chiavi
del paese a questa organizzazione mafiosa
che e'lo stato.In un colpo solo la politica
riesce a fare cio'che la mafia fa in 10 anni.
E noi che invochiamo l'aiuto dello stato "perche'
ci protegga dalla mafia?"
Francesco Montemurro
10 dicembre 2005 alle ore 16:04Abbiamo raggiunto solo 23 voti....
kazzo, fatevi sentire
NO-TAV
Vogliamo una democrazia.....NO TAV
Votate notav.
Basta cliccare su questo link:
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
DIFFONDETE IL LINK
Giovanni Fazio
10 dicembre 2005 alle ore 16:04Cavolo, ragazzi!
Qui si va di bene in meglio.
Tutti brandiscono verità scientifiche inconfutabili, ma dove le hanno lette?
Non si crede alle assicurazioni di cautela da parte delle Autorità, e questo mi sta bene: sappiamo tutti che il potere deve essere sottoposto ad un controllo rigoroso.
Ma tutti credono invece ciecamente a quanto proclamano i no-TAV, a prescindere.
Anche Beppe, che evidentemente ormai non può più tornare indietro e se la cava con continue fughe in avanti.
Ma perchè metti a repentaglio così la tua credibilità, che ti sei guadagnato in tanti anni di ammirato lavoro?
Vediamo di essere razionali:
- i dati di traffico attuali non debbono certo condizionare; se aspettassimo di aver saturato tutte le linee per cominciare a parlare di potenziamenti, saremmo ben cretini (come lo siamo stati troppe volte negli anni passati);
- le cassandre che dicono che il traffico proseguirà su gomma, si basano sulla perversa attività di distruzione del sistema ferroviario che l'establishment sta perseguendo da tanti anni: vogliono che si continui così? Si deve invece pretendere, oggi, che vengano assunti impegni di legge sul disincentivo del traffico su gomma;
- i rischi mortali da amianto: ma cerchiamo di essere seri; l'amianto è certo un pericolo gravissimo, ma siamo gli unici nel mondo a doverlo fronteggiare? Credo di no, ed allora andiamo a vedere cosa fanno gli altri (o siamo gli unici intelligenti sulla faccia della terra?);
- lo stesso vale per l'uranio;
- senza contare che con amianto e uranio gli abitanti della valle ci convivono da quando sono nati: esistono studi epidemiologici che dicano se in Val di Susa si registra un eccesso di morti per tumori riconducibili all'amianto e all'uranio?
Mi fermo qui, perchè non dispongo di documentazione che rassicuri su queste domande, ma dico che se tutti ci facessimo seriamente queste domande e pretendessimo seriamente una risposta, forse ne usciremmo con un po' più di saggezza.
Dino Sartore
10 dicembre 2005 alle ore 16:13Per Giovanni Fazio
Di solito succede che dichiarazioni generiche vengano confutate con argomentazioni precise.
Tu sei riuscito a fare il contrario.
Stop.
Giacomo Cozzi
10 dicembre 2005 alle ore 16:29BRAVO BELLA RIFLESSIONE!
Ora fanne qualche altra:
1) Come puoi credere a quel che dicono ... se non dicono niente e censurano anche l'aria? Questo è un buon motivo per avere qualche dubbio non credi?
2) Come puoi credere ad una manica di delinquenti condannati e prescritti? Altro motivo di dubbi no?
3) Come puoi credere a LUNARDI e C. parlamentare di questo "governo" quando lui ed il suo gruppo mafioso sono i primi a beneficiarne? Ancora dubbi?
Questa frase ti sembra democratica e per giunta che possa esser detta da un parlamentare che dovrebbe rappresentare i cittadini?..:
GLI ABITANTI DELLA VAL DI SUSA SI METTANO L'ANIMA IN PACE I LAVORI SI FARANNO!
PAROLE DI LUNARDI ... non ti basta per incazzarti o vuoi proprio sentire la punta del cazzo tra le chiappe ... scusami he, ma priprio non ne potevo più!
Giovanni Fazio
10 dicembre 2005 alle ore 18:45Quando proprio non si vuole capire!
Io ho espresso dubbi, siete voi quelli che esprimete certezze sulla base di cose dette da altri: li ritenete credibili a prescindere?
Va bene, posso essere d'accordo, ma allora dobbiamo stare a sentire anche le voci contrarie.
E poi, io forse sono più contrario di voi a questo Governo, ma questo non è il punto che mi deve convincere su chi ha ragione o torto; se fosse solo per quello, ci sono anche molti di altri versanti politici che avanzano dubbi (a parte l'avversione preconcetta e masochistica di qualcuno, che finirà perdente ed escluso: sai che bel risultato!).
Andate pure avanti così, poi vedremo come si conclude la faccenda.
Francesco Montemurro
10 dicembre 2005 alle ore 16:05NO LUNARDI, NO TAV, NO BRESSO, NO DITTATURA
SI' GRILLO!!!!!!!!!!!!
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
Enrico Ceretti
10 dicembre 2005 alle ore 16:06U L T I M I S S I M A !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...nel incontro di Roma terminato da poco, debacle totale! Il governo respinge tutte le richieste di mediazione della delegazione NoTav!
...ovviamente notizia che nn appare....
Occhio per chi sarà in viaggio in zona...sono previsti già probabili blocchi!!
Sarà Duuura!
Rita Russo
10 dicembre 2005 alle ore 16:15come hai avuto la notizia? io non ci sono riuscita...
Enrico Ceretti
10 dicembre 2005 alle ore 16:41Rita...mi hanno messaggiato degli amici da Roma che erano in attesa del comitato..
..peace!
angelica mazza
10 dicembre 2005 alle ore 18:01ciao enrì!
vai a vedere il nostro blog www.concettidi.splinder.com
sarà duuura!
Marco Serafini
10 dicembre 2005 alle ore 16:06Caro Beppe Grillo,
tu non sai nemmeno quanto mi sei simpatico, e quanto mi fai ridere durante le tue presentazioni, ma così rischi di diventare tu stesso un anarchico, e questo sinceramente mi dispiacerebbe. Non lo hanno detto solo le persone schierate a destra che tra i valsusini c'erano dei gruppi anarchici arrivati lì solo per creare disordine, ma o ha detto anche un sindaco che manifestava nella valle.
stiamo attenti Beppe, e soprattutto, continua ad essere il mio mito...
Marco Serafini
Marco Garbero
10 dicembre 2005 alle ore 16:07Sono profondamente indignato per l'inutile cementificazione del nostro bellissimo territorio e per l'uso a fine di lucro dei canali di informazione pubblica. Il problema TAV non riguarda i valsusini, ma qualsiasi persona a cui stia a cuore il futuro dei propri figli, della terra che calpesta, dell'aria che respira.
E'l'ennesima porcheria che vuol essere fatta in nome del dio denaro.
E' possibile che cosi pochi si sentano depredati e traditi per alberi abbattuti, montagne ferite.
Montagne di rifiuti.
Cattedrali di cemento.
Che così pochi siano sensibili al delicato equilibrio su cui si regge la bellezza del nostro mondo.
Perchè il nostro mondo è bello,
e noi lo stiamo distruggendo
in nome di un progresso chiamato PIL o altro ancora.
Il nostro mondo colorato è ricolmo di luce, ma anche sempre più grigio.
Il nostro mondo è di nessuno, non di chi ha più soldi.
NO TAV !
E' un grido di dolore di chi si sente ormai da tempo tradito
e sconcertato.
Da chi dovrebbe occuparsi del bene di tutti e non di tutti i suoi beni.
Dall'indifferenza.
Per la bellezza ferita degli scempi ambientali.
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 16:11SE VUOI FARE DAVVERO IL CRETINO
ISCRIVITI ANCHE TU AL CLUB VALSUSINO!!
SE SEI CONTRO LA TAV ED IL VAGONE
SEI DAVVERO UN GRAN COGLIONE!!
CREDI PURE AL COMICO GRILLO
CHE DI TE FARA' UN PROFESSIONISTA DELLO STRILLO!!
MA UN GIORNO QUANDO SOLDI NON AVRAI
RIPENSAR A QUESTI MOMENTI DOVRAI!!
NON ABBIAMO FATTO LA TAV
NON HO IL LAVORO .. COME ME LA CAV??
Pasquale Procaccianti
10 dicembre 2005 alle ore 16:07e se tu vuoi essere un coglione vai ad abitare in un bidone
Pasquale Procaccianti
10 dicembre 2005 alle ore 16:08e se tu vuoi essere un coglione vai ad abitare in un bidone
leo cazzaniga
10 dicembre 2005 alle ore 16:08diciamocelo chiaramente.... se abitassimo in valsusa saremmo tutti no-tav, anzi quei 4 scalmanati che su questo blog sono a favore, abitando in valsusa, sarebbero i primi ad essere contro...
ed allora, per onestà intellettuale.....
SIAMO TUTTI VALSUSINI
Claudio Quarti
10 dicembre 2005 alle ore 16:09Ma che bella pesia, proprio degna di goliardia,
peccato che utilizzi le tue doti di poeta per questi
miseri fini; prova a mandare le tue poesie all'editore del tuo amato cavaliere, forse così potrai mettere a frutto questo tue estro poetico.
ma và afnc.
Giacomo Cozzi
10 dicembre 2005 alle ore 16:10@Goliardia Desta
Non vorrei essere cattivo ... ma non sei sano di mente vero?
Francesco Didoni
10 dicembre 2005 alle ore 16:10Caro Beppe sono un nuovo iscritto del blog, ho venticique anni e come tale desidero subito dirti, che il tuo, è uno dei lavori più nobili e onesti che io conosca...Informare e non Disinformare.
Mi rendo conto che il nostro paese poi così tanto democratico non è, e questo mi porta in alcuni momenti a pensare, che sia meglio emigrare che rimanere e lottare contro un branco di presuntuosi egoisti, che come giustamente dici, tra le altre cose, sono alle nostre dipendeze. Questo, per me, è un momento della vita che mi porta a fare delle scelte importanti, come ad esempio crearmi una famiglia, e se devo essere sincero penso che non sia l'Italia il luogo adatto per fare crescere i miei figli. Allo stesso tempo però, per il mio carattere orgoglioso, non voglio che siano gli altri a decidere al posto mio, e per lo più della mia Vita, per questo ti dico che sono pronto a lottare, insieme, per rendere giustizia alla serenità di un paese meraviglioso e colorato, ( anche se negli ultimi anni con troppe tonalità di grigio) pieno di gente onesta e capace.
Anche se difficilmente leggerai in prima persona questo messaggio, io ci sono.
A presto e Grazie
Francesco
Marco Oliva
10 dicembre 2005 alle ore 16:11Bene non c'è che dire, dopo aver letto i 9 punti!! già prima il progetto mi sembrava uno scempio, ora direi che mi pare uno scempio immane.
Ci deve essere qualcosa che possiamo fare tutti per evitare una catastrofe di proporzioni bibliche!!
Sono senza parole, appelliamoci al Tribunale Internazionale dei diritti dell'uomo, qui si ledono i diritti di centinaia di migliaia di persone, ma che ca..o di paese siamo???
Viva i Valsusini...
Marco Oliva
leo cazzaniga
10 dicembre 2005 alle ore 16:11anzi, dirò di più, l'avessero proposta a Bormio o a Livigno, avrebbero trovato valligiani molto più agguerriti... e lì la Lega si sarebbe fatta sentire molto di più....
massimiliano d'abrusco
10 dicembre 2005 alle ore 16:11òkjmgklrajmgklrqa
stefano nannicini
10 dicembre 2005 alle ore 16:12caro beppe, leggere questo post mi ha reso ancor più valsusino di quanto già non mi sentissi. facciamo sentire la voce del raziocinio ai nostri "dipendenti", urliamoglielo nel viso che vogliamo un mondo vivibile, con meno profitti e più cuore.
Dino Sartore
10 dicembre 2005 alle ore 16:14Per Giovanni Fazio
Di solito succede che dichiarazioni generiche vengano confutate con argomentazioni precise.
Tu sei riuscito a fare il contrario.
Stop.
lori draghi
10 dicembre 2005 alle ore 16:14Se tu vivessi qui in Valsusa in attesa di morire per l'amianto sbancato o in un cantiere per più di vent'anni la smetteresti di fare lo spiritoso.
NO TAV!
Francesco Montemurro
10 dicembre 2005 alle ore 16:15avete visto, non vogliono neanche la mediazione.
hanno paura, si ho detto HANNO PAURA...
INTERNET SI MUOVE, LA GENTE SI MUOVE, IL CERVELLO SI MUOVE
SIAMO TANTI , hanno paura....
se chiamano l'esercito giura che a venaus vado anchio, con tutta la mia famiglia.
VOTA NO-TAV
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
Goliardia Desta
10 dicembre 2005 alle ore 16:23SE VUOI FARE DAVVERO IL CRETINO
ISCRIVITI ANCHE TU AL CLUB VALSUSINO!!
SE SEI CONTRO LA TAV ED IL VAGONE
SEI DAVVERO UN GRAN COGLIONE!!
CREDI PURE AL COMICO GRILLO
CHE DI TE FARA' UN PROFESSIONISTA DELLO STRILLO!!
MA UN GIORNO QUANDO SOLDI NON AVRAI
RIPENSAR A QUESTI MOMENTI DOVRAI!!
NON ABBIAMO FATTO LA TAV
NON HO IL LAVORO .. COME ME LA CAV??
Francesco Montemurro
10 dicembre 2005 alle ore 16:17Il sign. Lunardi potrebbe far un giro su internet per vedere cosa pensa la gente....forse è meglio di no....se la prenderebbe troppo male...
come ci dice Beppe....
SIAMO NOI A VOTARE LORO.....BASTA GOVERNO
Votiamo NOTAV
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
ugo intini
10 dicembre 2005 alle ore 16:17-------------------------------------------------
APPELLO A TUTTI COLORO CHE SI SENTONO ITALIANI
CHE VOGLIONO UN PROGRESSO COMPATIBILI E CHE
NON NE POSSONO PIU' DIU TANTA DEMAGOGIA
-------------------------------------------------
A questo punto penso sia meglio lasciare il Blog interamente a tutti quelle che sanno solo dire "SONO VALSUSIANO" oppure NO-TAV oppure "LUNARDI DEVE MORIRE" (ho letto anche questo) oppure "I POLIZIOTTI SON MARMAGLIA I NO-GLOBAL DEI ROBIM HOOD PACIFISTI" etc etc.
Tanto con quelli che hanno la realtà rivelata, le verità assolute,granitiche,inossidabili (grillo compreso) è inutile discutere.
fatemi sapere cosa ne pensate.
SONO ITALIANO W IL PROGRESSO
Carlo alberto dorelli
10 dicembre 2005 alle ore 16:25Caro Ugo Intini,
io voglio la verità.
Se qualcuno può contestare le affermazioni dei sostenitori NO TAV, lo deve fare, affinchè si possano capire le ragioni degli uni e degli altri.
Il confronto, a tutti i livelli, è democrazia; la ghettizzazione, a tutti i livelli, è regime.
Se tu caro Ugo puoi portare idee e prove a sostegno del progetto TAV, fallo.
Solo così daremo l'opportunità a tutti di farsi la loro idea.
Saluti
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 16:20Concordo.. Ho visto che hanno tirato di mezzo anche la Moglie di Lunardi. Perchè non anche il bisnonno??
arturo brambilla
10 dicembre 2005 alle ore 16:23ma allora noi sai un cazzo.... il tuo intervento lo potevi risparmiare.... prima informati.....
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 16:28Quando c'è da dimostrare l'indimostrabile si scrive di tutto!! E poi sempre a senso unico...io mi sono rotto di te e di quelli come te!! Vivi in pace, non cercare i fantasmi!!
Enrico Ceretti
10 dicembre 2005 alle ore 16:32....effettivamente....sono due giorni che commenti e giudichi senza sapere come stanno le cose!
Ripeto...nn basta guardare studioaperto per pensare di essere informati!
Antonio Ciardi
10 dicembre 2005 alle ore 16:20goliardia desta
sei solo un povero scemo
se ci fosse un albo d'oro degli stronzi
ti cancellerei anche da quello.
comunque benvenuto anche a te.
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 16:26Io l'ho trovato fantastico!! L'ha messa anche a me.
Questo dimostra però quanto sei povero di spirito. Poi magari sei uno che ride sulle stronzate che dicono contro Berluscono, cazzate che non fanno ridere nessuno...
Con questo sappi che però non sono assolutamente di destra e che non voto. Dico solo quello che penso
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 16:56Cosa?..non dir cazzate, vorrei farle io le rime così. Non ti azzardare razza di troia ad insultarmi!!
Marco Oliva
10 dicembre 2005 alle ore 16:21...Se è per quello i soldi in tasca, già da ora non sono molti ad averne, la TAV te la paghi anche tu, e non sai quanto ti costerà...
Comunque siamo in democrazia, e rispetto il tuo pensiero.
Ciao
Marco Oliva
Francesco Montemurro
10 dicembre 2005 alle ore 16:23Beppe, pubblicaci sto link
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
marco puppin
10 dicembre 2005 alle ore 16:25è una vergogna. soprattutto perchè nessun politico lascia o propone nuovi spiragli che si contrappongano a quella linea ad alta velocità.
Perchè nn vediamo quanto velocemente riusciamo ad infilare un treno nel culo a Lunardi?
Io nn vorrei essere volgare, nn si risolve niente effettivamente, però ultimamente ci riesco sempre meno..
è uno schifo.
Fabrizio Nusca
10 dicembre 2005 alle ore 16:26.....Ma porca miseria, ma può essere mai possibile che ci siamo andati a infognare in questo problema??
L'europa ha dettato ordini e noi come fregnoni obbediamo, "fate questa opera o niente soldi" ma che c...o di regole sono; mi sto accorgendo che SAREBBE BENE ALLUNGARE QUALCHE PEDATA OLTRE CORTINA OLTRE CHE SUI NOSTRI dipendenti .
DA QUELLO CHE SI DICE SEMBREREBBE CHE PIOVINO SOLDI A "GO GO" NON APPENA SI INIZI A COSTRUIRE IL GRANDE "BUCO"; BENE ALLORA CREDO VERAMENTE CHE IL PROBLEMA DEBBA SPOSTARSI ANCHE IN EUROPA PERCHE' IL SISTEMA DI DISTRIBUZIONE DEI SOLDI NON MI SEMBRA AFFATTO RAGIONEVOLE TUTT'ALTRO.
M.Gabriella
10 dicembre 2005 alle ore 16:26a Goliardia Desta
Se la TAV vorrai fare
Per andare a lavorare
I diritti non calpestare
E comincia un po' a pensare:
Contro la mafia non gridare
E i terroni non criticare.
Il sistema uguale appare:
Per poter guadagnare
E il politico ossequiare
Lui i soldini potrà intascare
E poter andare al mare, ai party a festeggiare
A spese dello stato a golf giocare
Mentre tu la stessa fame avrai
Sciocca ti sentirai
Il lavoro non avrai
Le tasse pagherai
La stima perderai
Il cancro prenderai
E tanti calci nel sedere da chi te l'aveva detto!
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 16:44Gabriella..che figura di merda che hai fatto... Goliaria...come cavolo si chiama ...troppo bravo. Vai a leggere come ti ha risposto!! Che figura che hai fatto!!!
leo cazzaniga
10 dicembre 2005 alle ore 16:27per la prima volta ho apprezzato Borghezio.... che mi sia rincretinito? oppure è lui che per la prima volta dice qualcosa di sensato? chi è cambiato io o lui? oppure è in cerca di voti?
M.Gabriella
10 dicembre 2005 alle ore 16:28Perchè che ha detto?
pietro menchini
10 dicembre 2005 alle ore 16:28Attilio colombo ti prego, ti scongiuro prima INFORMATIIII!!!!!
La moglie di Lunardi è la presidente della società a cui sono stati dati in appalto i lavori...CAZZO!
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 16:40Non mi fraintendere!! E' che le mogli di TUTTI sono prestanome o intestatarie di qualcosa!!!
Francesco Montemurro
10 dicembre 2005 alle ore 16:30A Lunardi e la Bresso. quanto gli date???
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be io radice terza di 0.1
Nei vostri topic.....mettete la firma col sito della petizione NOTAV
http://www.report.rai.it/2liv.asp?c=n&q=67
http://www.report.rai.it/2liv.asp?c=n&q=67
Vota anche tu NOTAV
vincenzo arma
10 dicembre 2005 alle ore 16:30Senza entrare nel merito si tav no tav, vorrei sottolineare un'altra questione, cioè l'ennessimo tentativo di fare passare tutti coloro che manifestano o protestano per qualsiasi ragione come dei criminali. E' già successo con il movimento no global, erano 300.000 tutti conniventi con i violenti secondo il Berlusca, e con tutti gli altri scesi in piazza in questi anni per l'articolo 18, contro la guerra in Iraq, contro la Finanziaria. E' successo ai girotondi e agli intellettuali, tutti irrimediabilmente "comunisti" Questa volta il tentativo di criminalizzare la protesta, visto che per le strade c'erano sindaci, anziani, giovani e famiglie, è stato più difficile. Chissà come erano dispiaciuti i nostri governanti che non ci fosse neanche un gruppo di black bloc, come al g8 di Genova. Bè.. bisogna dire che loro hanno fatto di tutto per farli arrivare... li avrà blokkati la neve!!!!
M.Gabriella
10 dicembre 2005 alle ore 16:30Si, ma anche no prodi e no rutelli che hanno sostenuto il governo in questa cosaò. Scusa, date a cesare quel che è di cesare. Sennò poi hanno ragione a dire che è un fatto politico. O no?
http://blogcrive.blogs.it/main/
10 dicembre 2005 alle ore 16:31>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Pensando alla Val di Susa, e alla giornata di oggi, cioè il 57esimo anniversario della Dichiarazione dei Diritti Umani, vi segnalo l'articolo al seguente blog!!
http://blogcrive.blogs.it/main/
Fatemi sapere che ne pensate!!
Alessandro Crivellin
http://blogcrive.blogs.it/main/
10 dicembre 2005 alle ore 16:32>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Pensando alla Val di Susa, e alla giornata di oggi, cioè il 57esimo anniversario della Dichiarazione dei Diritti Umani, vi segnalo l'articolo al seguente blog!!
http://blogcrive.blogs.it/main/
Fatemi sapere che ne pensate!!
Alessandro Crivellin
Iacopo Manni
10 dicembre 2005 alle ore 16:33Ci sto' pure io quando c'e' da dare contro ai manganellai e alle scelte che servono solo a pochi e ad inquinare!!Basta!!In Italia non c'e' un cavolo di treno che funzioni a modo per i pendolari Italiani e qui si vuole spendere i nostri soldi (di noi Italiani) per un'opera di dubbia utilita' per il popolo stesso.E poi l'impatto ambientale?
http://www.ecosite.it e' il mio piccolo blog...
se credete che sia il caso di moltiplicare la vostra voce scrivendo anche in altri blog potete iscrivervi creare la/e categoria/e che preferite ed inserire i vostri pensieri.Di qualunque tipo siano!!!
Basta.
Iacopo
http://www.ecosite.it
Carlo Valentini
10 dicembre 2005 alle ore 16:34è da un po' di tempo che leggo il blog e i commenti. nei commenti trovo un sacco di utenti che scrivono un sacco di punti esclamativi, poi guardo i tg e sembra che tutti questi utenti che vogliono "fare qualcosa x cambiare!!!!!" non esistino realmente.
sono più o meno d'accordo -mantengo qualche riserva in determinati ambiti anche perchè spesso non conosco abbastanza bene l'argomento trattato- con tutte le segnalazioni fatte da Grillo. moltissima gente è d'accordo con quello che dice Grillo. e allora perchè invece di sfogarci con i punti esclamativi su questo blog non ci uniamo e facciamo veramente qualcosa?
proteste più ampie e che portino più frutti
iniziative x informare tutti
disobbedienza e sabotaggi (non dico piazzare bombe ma se tutti quelli che leggono e sono d'accordo smettono di comprare roba nestlè o simili qualche soldo in meno lo prendono)
si fondi un partito -non ci vuole poi molto- e ci si presenti alle elezioni! cavoli prende voti persino la lista pensionati!
vediamo di iniziare veramente a mettere i bastoni fra le ruote a chi ci sta rovinando: le parole sono il modo più elegante di combattere, ma se non capiscono bisogna scendere al loro livello!
Carlo Valentini
10 dicembre 2005 alle ore 16:36
si dirà ESISTINO o ESISTANO?
bah tanto avete capito lo stesso...
io avendo fatto la proposta ovviamente offro anche la mia disponibilità!!!
carlo
Francesco Montemurro
10 dicembre 2005 alle ore 16:35http://www.petitionspot.com/petitions/notav
VOTIAMO NOTAV, e mandiamo via il signor MINISTRO...
e che CIAMPI E LA MOGLIA pensino di + all'italia e non alla TV (che controlla un loro ministro)
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
ugo intini
10 dicembre 2005 alle ore 16:36@ Pietro M.
@ Carlo Alberto Dorelli
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SONO PIACEVOLMENTE STUPITO
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Per la prima volta ad un mio commento (anche provocatorio lo ammetto) non ho ricevuto come risposta degli insulti o degli slogan triti e ritriti ma delle parole pacate che mi danno degli indirizzi per valutare meglio la situazione. LO FARO' però rinnovo l'invito a gente come voi, che presumo siate NO-TAV e Valsusiani veri ad emarginare quella fronda di S.....i che si infilano nelle vostre manifestazioni solo per fare casino e che non giovano alla vostra causa (No-global Centri-Antisociali, Agnoletti etc etc) inoltre vi prego lasciate da parte le Olimpiadi, LO SPORT è di tutti, fate magari vedere le vostre bandiere ma non fate i casini che sono già successi a Torino (il mondo ci guarda).
SONO ITALIANO W IL PROGRESSO
Gicomo Cozzi
10 dicembre 2005 alle ore 16:48AHH BBEELLOO!!!
Proprio perché il mondo ci guarda bisogna rompere il ca..o anche alle olimpiadi di me..a, è forse l'unica occasione che abbiamo di far vedere al mondo quello che accade realmente in questo "paese".
Se il tuo nome si ispira al politico o è quello reale allora capisco perché vuoi tenere anche questo cadavere nell'armadio ... anche se ce ne sono già tanti posto per un'altro si trova sempre no?
Goliardia Desta
10 dicembre 2005 alle ore 16:38Per M.Gabriella
La TAV tu costruirai
Perche ai lavori forzati sarai
I diritti del contribuente non calpestare
e comincia il futuro di tutti a rispettare
La MAFIA SEI TU CHE TI FAI ABBINDOLARE
DA QUETTRO CRETINI CHE VOGLIONO SOLDI SENZA LAVORARE!!
Il sistema sei tu..non sognare
prima o poi ti dovrai inchinare
E il tuo politico di sinistra dovrai ossequiare
se lavorare vorrai continuare
Scordati il mare e le feste
perchè senza Tav vuote son le ceste
Tu si che fame avrai
perchè sol protestare farai
Il lavoro non avrai
perchè stroppo sciocca risulterai
Saran seccate tutte le tue ovaie
e ti suiciderai sotto le rotaie
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 16:41Fantastico!! Come gliele hai suonate!!! AHAHAHAHAH
Francesco Montemurro
10 dicembre 2005 alle ore 16:38Beppe , qua ci vuole un forum, con sti commenti si capisce poco e non si va da nessuna parte
hai pensato mai a phpbb? :)
VOTIAMO NOTAV
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
francesco coppola
10 dicembre 2005 alle ore 16:40HO DECISO DI PARTIRE PER PROTESTARE CONTRO QUESTO SCHIFO...
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 16:45Ei Coppola...non ti lamentare se prendi una scoppola!!!
paolo ferrara
10 dicembre 2005 alle ore 16:45Ci sono alcuni personaggi in questa lista che andrebbero silurati, tipo
TINO ANDREOLI.
Ma dico io Tino, ti si danno 10 motivi che puoi leggere e su cui si puo' discutere, essere d'accordo o no, e la tua risposta e' ...Beppe sei un coglione... ripetuta piu' volte proprio come un bambino. Questo e' l'elettorato di destra, quello piu' diffuso. Poi c'e' la vetta, gli intellettuali tipo
ATTILIO COLOMBO
che dopo ore di decervellamento su problemi come l'amianto, rispondono: visto che puoi morire a Roma con lo smog, perche' non liberare le polveri di amianto in nord Italia?
che e' un po' come dire: visto che hai il cancro e sette mesi di vita, perche' non dovrei spararti adesso.
Bravi, tutti e due.
Applauso, doppio applauso. In Italia abbiamo uno dei sistemi assistenziali piu' costosi d'Europa ma non funziona. In Italia, se per un anno si facessero realmente rispettare tutte le tasse, non si porrebbe piu' il problema della finanziaria per almeno tre anni. In Italia chi e' condannato per mafia, sta in parlamento e vota le leggi antimafia. In Italia un tal Provenzano ricercato da decenni, capo mafia, va in Francia a curarsi e poi torna.
Dico io, con tutte queste cose tangibili, che si possono vedere, non dico Provenzano, ma almeno gli autobus e l'abbandono urbano e Benevento che per due anni non aveva posto per l'immondizia che non so che cazzo era successo tra comune, regione e Dio solo sa cosa... con tutta questa merda che puoi toccare, caro Andreoli (sociologo) e Colombo (scrittore ed editore) come potete dire di si' a un grosso progetto tipo TAV?
Io, ragazzi, io sono depresso, me ne torno a fare ricerca su Giacomo il Giusto.
Paolo Ferrara Beneventano
http://blogcrive.blogs.it/main/
10 dicembre 2005 alle ore 16:47>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Carlo Valentini,
hai il mio pieno appoggio, sia concettuale che pratico!!!!!!!!!!
Alessandro Crivellin
Mario Gabrielli Cossellu
10 dicembre 2005 alle ore 16:47Questa si chiama informazione: argomenti contro argomenti, e chi ne ha di altri e di nuovi, li presenti.
Avevo dubbi sulla giustezza della protesta, pensavo così sulle prime che fosse un altro episodio di "logica nimby" (Not In My Back Yard - va bene tutto ma non nel mio cortile di casa). Invece no, non è così, cominciando a leggere le ragioni che sono molto solide e condivisibili, anche da un "ingegnere positivista e quadricolato" come me ;-)
E l'atteggiamento dei poteri dell'"informazione" e della propaganda con il silenzio e la manipolazione, così come la risposta violenta e arrogante del governo, sgombra ancora più chiaramente gli ultimissimi dubbi.
NO TAV, VIVA LA VAL DI SUSA E I VALSUSINI, oggi siete voi la parte migliore dell'Italia!
sandro fioravanti
10 dicembre 2005 alle ore 16:47C'è una piccola imprecisione nell'esposizione dei No Tav:
il costo dell'opera è stato per ora stimato in 20 miliardi di euro, ma vedrete che dopo le laute spartizioni tra corrotti personaggi politici e non, lo stesso verrà a costare il ""doppio""
http://blogcrive.blogs.it/main/
10 dicembre 2005 alle ore 16:49>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Pensando alla Val di Susa, e alla giornata di oggi, cioè il 57esimo anniversario della Dichiarazione dei Diritti Umani, vi segnalo l'articolo al seguente blog!!
http://blogcrive.blogs.it/main/
Fatemi sapere che ne pensate!!
Alessandro Crivellin
Stefano Caco
10 dicembre 2005 alle ore 16:50AVETE VISTO QUESTI SCHIFOSI EVERSIVI DEI VALSUSINI COSA SI INVENTANO PUR DI FERMARE IL PROGRESSO?? ADESSO SI SONO ORGANIZZATI, OLTRE CHE CON I PRESIDI DIFFONDONO LA RIVOLTA ANCHE CON LE IDEE! VANNO ASOOLUTAMENTE MANGANELL... EHM FERMATI PER RIPRISTINARE Al PIU' PRESTO LA LEGALITA'
gente come i Valsusini dovrebbe essere al Governo, Ministero dell'Ambiente.
Cazzo spero che venga organizzato un massiccio assembramento sotto la casa di Pisanu, con grida e cartelli "SIAMO TUTTI EVERSIVI", se lo fanno parto per Roma, glieli faccio io gli auguri di Natale
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 16:50@@@ Paolo Ferrara Beneventano
Hai proprio rotto le scatole. Non la pensi come me? Fatti cancellare tu razza di FASCISTA/COMUNISTA!!
Chi ti credi di essere? Vuoi un mondo di gente che la pensa solo come te?
Sei un poveraccio!! Fatti curare dei tuoi complessi di inferiorità che non ti fanno accettare il confronto con le idee altrui!!
paolo ferrara
10 dicembre 2005 alle ore 16:51@Marchese del grillo.
Ho trovato molto materiale in Internet sul Signoraggio. E' davvero strano che nessuno dica niente.
Paolo Ferrara Beneventano
Chicco Barattoli
10 dicembre 2005 alle ore 16:53O.T.
SALVE A TUTTI.
UN FUORI TEMA , MA IMPORTANTE.
Mr. Stanley Tookie Williams sta per essere giustiziato. Il 13 dicembre. Tra 3 giorni.
E' candidato a al Nobel per la Pace.
E' una persona che si e' fatta 24 anni nel braccio della morte in California.
Se potete dare un piccolo contributo nel firmare questa petizione. Sono 70.000 le firme fino a adesso.
http://www.petitiononline.com/stw4804/petition.html
Saluti, chicco
James Lavri
10 dicembre 2005 alle ore 16:54
FINALMENTE I GIORNALI FRANCESI ROMPONO IL GHIACCIO SUL CASO NIGERGATE, ACCUSANDO L'ITALIA DI AVER MENTITO ED ORGANIZZATO DIRETTAMENTE IL DOSSIER CHE AVREBBE PORTATO ALL'INVASIONE DELL'IRAQ.
ECCO A VOI I COMMENTI DI ''LE POINT'' NOTO ED APPREZZATO SETTIMANALE PARIGINO:
http://espertone.blogspot.com
E' QUESTO CIO' CHE IL MONDO PENSA DELL'ITALIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!
!
!
NON BADANO DI CERTO AI SORRISI SMALIZIATI DI BERLUSCONI!
roberto cioni
10 dicembre 2005 alle ore 16:55una cosa che mi ha colpito molto è che i valsusini non sono li a protestare da un paio di mesi come sembrerebbe guardando la tv; questa gente, che giustamente e democraticamente vorebbe far pesare le proprie ragioni in un progetto che peserà sul proprio futuro, è stata ignorata. Dimenticata sia dalla politica, cieca a qualsiasi voglia forma di contatto con il cittadino ma anche da una informazione che ha dovuto/voluto attendere che la potesta montasse al suo culmine.
l'informazione è arrivata (costretta ad arrivarci dato i fatti) ancora una volta in ritardo.
Francesco Montemurro
10 dicembre 2005 alle ore 16:56VOTIAMO NOTAV
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
davide scutra
10 dicembre 2005 alle ore 16:56voglio portarvi la mia esperienza a proposito di tav.
abito in un paese in provincia di bs e lavoro in un bar.
in tutto questo tempo mi sono informato e interessato alla questione TAV e ho capito i valsusini e le loro obiezioni sulla realizzazione di quest'opera.
lavoro in un bar dicevo e,per ridere,ho detto a un ragazzo che si trovava li' "ma che sei anche tu un anarco insurrezionalista estremista?guarda che ti faccio manganellare mentre dormi alle quattro di notte"il ragazzo ha capito il sarcasmo e si e' messo a ridere.(anche se c'e' poco da ridere).
il problema e' che vicino a lui c'era un suo amico
appena laureato in scienze politiche e ho scoperto che ora lavora come portaborse da un deputato o senatore di non so bene quale partito(mi hanno detto che fa parte dei socialisti del centrosinistra ma non so di preciso,non ho chiesto a lui)
nel finire la mia battuta lui ha detto"hanno fatto bene"
da li' e' cominciata una discussione sulla TAV , ms quello che piu' mi stupiva era che lui ripeteva le stesse cose,ossia che senza la TAV rischiavamo di rimanere isolati,che la TAV era una grande opportunita' per il paese ,che bisogna pensare al bene comune,che bisogna ragionare con senso dello stato,che cosi' poteva andare a mosca direttamente
che e' giusto per il bene comune recare danno a una piccolissima percentuale di popolazione.
Neanche una parola sull'impatto ambientale,neanche sapeva che una delle ditte e' di lunardi,neanche una parola sugli studi effettuati da economisti sull'inutilita' dell'opera,neanche una parola sul fatto che il traffico di merci e' in diminuzione di quasi il 10 per cento annuo,niente mdi niente
Insisteva solo sul fatto che BISOGNA fare la TAV
e che i valligiani devono pensare al bene comune.
la cosa che piu' mi faceva incazzare e' che rispondeva esattamente come i sostenitori della TAV da LERNER la sera prima che si preoccupavano piu'di dire che la TAV la voleva sia il centro destra invece DI elencare i vantaggi economici della TAV.
andrea bernardi
10 dicembre 2005 alle ore 17:04Quelli come lui sono la stragrande maggioranza degli italiani, purtroppo
Rita Russo
10 dicembre 2005 alle ore 17:06questo perché TUTTI i ragtazzi che ogggi vanno a scuola , hanno la scuola pilotata e dis-educativa, ma il peggio è che LORO STESSI non riescono a guardare oltre...Non si chiedono se sia giusto o no ciò che viene loro detto a scuola, nè se esista un altro pensiero, altri fatti..nulla!!! ed è per questo che sono soltanto pieni di presunzione, come la ragazzina che aveva postato più sotto: si sono fatti prendere il cervello, hanno vendutola loro dignità e NON SE NE VOGLIONO RENDERE CONTO!!
ciao ciao
arturo brambilla
10 dicembre 2005 alle ore 17:14ed è proprio per quello che fa il portaborse.... borsa piena, cervello vuoto...
ijimiaz galir
10 dicembre 2005 alle ore 17:45Ottimo commento, grazie!
E' fondamentale discutere, proprio perchè dobbiamo riapprendere -> questo può avvenire solo attraverso l'impegno e l'opinione di ogni individuo che è "testimonianza informativa". Non stancatevi di intervenire e dissentire pacificamente ed il più lucidamente possibile.
Un saluto.
ugo intini
10 dicembre 2005 alle ore 16:57------------------------------------------------
NO GRILLO COSI' NON VA' BENE
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Mi dispiace Beppe ma non concordo con questo modo di porre le notizie, quando si apre un centro di discussione come questo, o un articolo di giornale, bisogna riportare sia le opinioni pro che quelle contro, poi saranno i LETTORI a decidere (fermo restando che è lecitissimo poi dare la tua opinione). Per questi 9 punti troveresti decine di esperti che le potrebbero confutare una ad una, mentre ripetendo le solite Bugie ogni giorno la gente finirà per crederla una verità (Ad esempio smettiamola con la BALLA dell'Uranio, la quantità presente è talmente ridicola da non rappresentare un pericolo per la popolazione). Non scadere anche tu ai metodi FASCISTI che tutti conosciamo bene.
PS. Beppe non hai visto sul sito di repubblica le immagine della BATTAGLIA fra gli Italiani e gli IRACHENI (altro che portatori di pace) in cui i nostri soldati giocavano al tiro al Piccione con gli avversari con tanto di grida di giubilo ogni volta che ne ammazzavano uno, si sente anche un militare che riferendosi ad un iracheno ferito incita il compagno ("Ammazzalo quel Bastardo).
MA COME L'IRAQ NON FA' PIU' NOTIZIA? Oppure non ti conviene in questo momento? non ho sentito una sola riga al riguardo DAL PORTATORE GRASSO (Pluriomicida, e usufruitore di Condoni Tombali) DI LIBERTA' E INFORMAZIONE
SONO ITALIANO W IL PROGRESSO
ijimiaz galir
10 dicembre 2005 alle ore 17:02Quello che però non è una balla è il perverso modo di gestire il denaro delle persone. E' ora di dire basta all'ingerenza dello stato e di lasciare ai privati VERI le azioni sul territorio che E' IL LORO!!!!
Federico pPanelli
10 dicembre 2005 alle ore 17:06QUANDO LEGGO CIO' CHE GRILLO SCRIVE MI VENTONO I BRIVIDI, DIRE CHE L'ITALIA E' UNA NAZIONE PICCOLA E CHE NON PUO' OSPITARE UN TUNNEL FERROVIARIO MI FA LETTERALMENTE VOMITARE.
NON SIAMO MANGANELLATORI, NON SIAMO MAFIOSI, SIAMO ITALIANI CHE HANNO IL DIRITTO DI
DIRE LA LORO ESATTAMENTE COME COLORO CHE IN QUESTO BLOG CI INSULTANO DI CONTINUO.
LE PAROLE DEL PRESIDENTE CIAMPI SONO ILLUMINATI, PROGRESSO NEL RISPETTO DELL'AMBIENTE SIGNIFICA NON CHIUDERSI A RICCIO DAVANTI ALLA PROSPETTIVA DI MIGLIORAMENTO. VALUTARE I RISCHI ED AFFRONTARLI COSCIENTEMENTE, LA SINISTRA MI PARE ABBIA INTENZIONE DI FARCI IMPLODERE ANZICHE FARCI ANDARE AVANTI.
IL DIGITALE TERRESTE NON PIACE ALLA SINISTRA
IL PONTE SULLO STRETTO NON PIACE ALLA SINISTRA
LE RIFORME NON PIACCIONO ALLA SINISTRA
LA TAV NON PIACE ALLA SINISTRA
TUTTO CIO' SENZA DARE ALTERNATIVE, SOLO OSTRUZIONISMO.
CRITICARE E' PIU' FACILE CHE COSTRUIRE. NON SI PUO' STARE SEMPRE IN AGGUATO COME LUPI PRONTI A SALTAR FUORI GRIGNANDO A DIRE LA LORO CONTRO QUALSIASI INIZIATIVA E BLOCCARE OGNI TENTATIVO DI COSTRUIRE CON IL LORO OSTRUZIONISMO. LO SCOPO DI QUESTO LORO DISEGNO MI PARE CHIARO.
IO SONO D'ACCORDO CON LA TUA PROPOSTA, CERCO FORUM NEI QUALI SI PARLI DELLA TAV CON PIU'
SERENITA' DI QUESTO BLOG, SE SEI A CONOSCENZA DI COME FARE PER FARE SENTIRE IL NOSTRO APPOGGIO AL PROGETTO TAV TI PREGHEREI DI DARMI INDICAZIONI, A QUALE SITO DEVO COLLEGARMI?
A QUALI INIZIATIVE ADERIRE?
leo cazzaniga
10 dicembre 2005 alle ore 17:07anch'io sono italiano, ma non mi va di caricare uno stato pluriindebitato di ulteriori debiti che non siano dovuti ad investimenti che accertino un SICURO E VELOCE miglioramento economico. debiti che dovranno pagare i ns pronipoti (si, perchè i ns figli ed i ns nipoti hanno già il loro carico di debiti... o non te ne sei accorto? dove vivi a Milano 2? dove ti informi? ed ora che si preannunciano alzamenti di tassi, come credi che si comporterà il debito pubblico? PENSARE PRIMA PARLARE POI
ijimiaz galir
10 dicembre 2005 alle ore 16:58"...il costo stimato di 20 miliardi di euro è tutto a carico della collettività. Tutto denaro pubblico, ma affidato a privati, secondo la diabolica invenzione del general contractor. Garantisce lo Stato Italiano. Nessun privato ci metterà un euro, soprattutto dopo l'esperienza del tunnel sotto la Manica che ha mandato in fallimento chi ne aveva acquistato i bond..."
... se qualcuno ha ancora argomentazioni a favore del ruolo dello stato nella economia, credo che siamo davvero al ridicolo ....
Luca Androne
10 dicembre 2005 alle ore 16:58Ma quanti pro-TAV stipendiati dal portatore nano di crisi economica / guerre / disgrazie varie !!!
PROPOSTA: perchè questo Blog oltre al nome non riporta anche l'indirizzo IP da cui si posta come si fa in certi forum tecnici?
Mario Gabrielli Cossellu
10 dicembre 2005 alle ore 17:32Pienamente d'accordo Luca.
Sarebbe anche giusto mettere il mail, ma è anche vero che così si potrebbe finire a ricevere spam a tonnellate quindi meglio di no.
Ma l'IP sì che lo metterei, almeno per farsi un'idea dei "furbetti" che postano con cinque nomi diversi; e appoggerei anche una registrazione legata al mail e all'IP appunto. Sarebbe un modo di assicurare l'identità digitale di ciascuno: se Beppe Grillo e molti altri qui postano firmandosi con nome e cognome, non vedo perché si dovrebbero tollerare provocatori e guastatori con nomignoli di fantasia lanciando m... a volontà. Non solo disturbano chi vuol leggere, informarsi e commentare; ma anche occupano/sprecano spazio e banda di comunicazione, che COSTANO, a chi detiene il dominio nella rete, e a chi si collega.
leo cazzaniga
10 dicembre 2005 alle ore 16:59la grande panzana dei fondi europei... sarebbe come se qualcuno mi regalasse 20000 per comprare una ferrari che di ne costa 90000 .... ma dico io... non ho i soldi per la benzina della vecchia punto e dovrei comprarmi una ferrari... non ho i soldi per pagare l'affitto, la fattura del carrozziere... IL BUON PADRE DI FAMIGLIA CAZZANIGA E' VALSUSINO
Matteo Gioberto
10 dicembre 2005 alle ore 17:05Ancora grazie a Grillo. E' importante che le notizie reali siano di pubblico dominio. Oggi con lo sciopero degli organi di stampa i due quotidiani LIBERO ed il GIORNALE ne hanno approfittato per ulteriori articoli a danno di immagine del movimento.Un complimento in particolare va a Gilberto Oneto che su LIBERO a pag.6 nell'editoriale "SI AI MANGANELLI MA NON SOLO CONTRO I PADANI" (già il titolo è tutto un programma)ci definisce "..montanari un po' intronati da secoli di polenta si oppongono al progresso e alla TAV:legnate".
Ma bravo!!! E chissa quanto ti pagano per scrivere questi capolavori.
Isabella Polisena
10 dicembre 2005 alle ore 17:07caro zio Beppe ho 12 , faccio la seconda media e abito a Reggio Emilia. Ho deciso di scriverti perchè sento spesso la mia famiglia parlar di te. I mie genitori non lo sanno che ti sto scrivendo, ma io ho deciso di farlo. Questa lettera parla di cosa penso io sul mondo che voi adulti mi state lasciando,quindi mi rivolgerò un po' in generale a tutti i grandi.
INIZIO:
Voglio raccontarvi di me e di cosa penso sul mondo che voi mi state costruendo. Sono una bambina molto attiva che a volte sogna e che sta attraversando il periodo da cui si passa dall'infanzia all'adolescenza, ma che ha deciso di rimanere bambina. Mi accorgo che non tutti i miei coetanei si comportano come me, cercano di dimostrare di avere più anni di quelli che hanno. Questo li spinge a fare degli atti di vandalismo come: fumare la prima sigaretta alla mia età, formare delle vere e proprie "mini gang"ecc...,figuriamoci cosa mai potranno fare gli adulti che dovrebbero essere loro ad insegnarci che la prima cosa da fare nella vita è rispettare gli altri.Questa è solo un quarto della malvagità che c'è al mondo. Donne,troppe donne,vengono stuprate da qualcuno che non sa amare, BAMBINI CHE VENGONO SFRUTTATI PER LA LORO INNOCENZA infine uomini che vengono incitati ad uccidere.Tutto questo si può riassumere in una sola parola "violenza".A questo punto mi chiedo che razza di mondo mi state lasciando: un mondo fatto soltanto di TV,cellulari e una società che ri giudica dall'aspetto. Spero che da grande riesca a rimanere una bambina.Voglio solo chiedervi perchè siete tristi? Di sicuro nessuno mi saprà dare una risposta concreta,e anche se sono una bambina non significa che questa volta non vi abbia dato una lezione,pensateci.
paolo ferrara
10 dicembre 2005 alle ore 17:08fate qualcosa!
Nicole Tirabassi
10 dicembre 2005 alle ore 17:08dunque riassumiamo in berve glu ultimi eventi, fatemi capire: Prima viene ordinato un "democratico" blitz durante la notte degno di qualunque regime totalitario, poi Pisanu e co. si rendono conto della gravità della cazzata (e stavolta i puntini non ce li metto!!)commessa e "democraticamente" invitano 5 sindaci della Val Susa a Roma (meno male..erano 15 anni che lo chiedevano..) x un incontro che si è risolto IN UN NULLA DI FATTO??!!
ALTRO CHE PORTATORE NANO DI DEMOCRAZIA!! QUI SONO TUTTI PORTATORI NANETTI DI DEMOCRAZIA MENOMATA!
CHE TRISTEZZA! :(
Sacha salustia
10 dicembre 2005 alle ore 17:08Queste sono informazioni che sono poco diffuse, dobbiamo attivarci in iniziative per diffonderle tra tutta la popolazione..altre pagine sui quotidiani, manifesti nelle città, raduni nelle piazze..purtroppo di questo passo la torino-lyon si farà, e quando i "problemi" verranno fuori, sarà il solito caso italiano..intanto i guai all'ambiente, all'economia e al tessuto sociale della val di susa saranno quasi inreversibili, e poi tra prescrizioni, patteggiamenti e minchiate varie i nostri figli si troveranno col culo all'aria senza sapere per colpa di chi (e scusate i francesismi)
sono stufoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
Chicco Barattoli
10 dicembre 2005 alle ore 17:08O.T.
SALVE A TUTTI.
UN FUORI TEMA , MA IMPORTANTE.
Mr. Stanley Tookie Williams sta per essere giustiziato. Il 13 dicembre. Tra 3 giorni.
E' candidato a al Nobel per la Pace.
E' una persona che si e' fatta 24 anni nel braccio della morte in California.
Se potete dare un piccolo contributo nel firmare questa petizione. Sono 70.000 le firme fino a adesso.
http://www.petitiononline.com/stw4804/petition.html
La petizione viene mandata a Arnold "Terminator"
Schwarzenegger, governatore della california.
Saluti, chicco
Francesco Montemurro
10 dicembre 2005 alle ore 17:08Serve un forum con l registrazione....
Beppe ascoltaci....
VOTA NOTAV E NOGOVERNO
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
Rita Russo
10 dicembre 2005 alle ore 17:09sull'incontro di oggi a Roma con i sindaci della Valle:
http://www.governo.it/GovernoInforma/Comunicati/dettaglio.asp?d=26854
Tullio Angioletti
10 dicembre 2005 alle ore 17:10PER SAPERNE DI PIU' SULLA TAV
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WWW.ILGIULIVO.COM
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vito santapaola
10 dicembre 2005 alle ore 17:11VA BENE
AVETE VINTO VALSUSINI
HAI VINTO BEPPE
Niente più TUNNEL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma niente di niente! Non voglio più vedere un finanziamento da 50 centesimi per i prossimi 50 anni in valsusa.
Se viene finanziata znche una microopera pubblica, vengo a fare le barricate perchè non si faccia !
Fosse per me farei anche saltare le Olimpiadi.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
(c'è qualcuno su questo sito che ha qualche idea su come farle saltare coi boicottaggi a danno della valsusa ?)
leo cazzaniga
10 dicembre 2005 alle ore 17:17ok e noi valsusini niente più tasse.... è che ne dici? fila col tuo ragionamento? Vito ma va a cagare
Mario Gabrielli Cossellu
10 dicembre 2005 alle ore 17:12@ Attilio Colombo
No, guarda, sei tu che hai proprio rotto le scatole! Ma da tanto eh!
Ma chi cavolo ti credi di essere TU! Che vomiti insulti di tutti i tipi a quelli che non sono d'accordo con te, che spari aberrazioni fasciste, che non hai la più pallida idea di quello che vuol dire discussione e confronto civile di posizioni! Per te chi non si allinea al "sì buana" sono tutti nullafacenti, comunisti, vermi e quant'altro, da arrestare e manganellare!
MA VATTENE UN PO' AFFANCULO FASCISTA DI MERDA!!! E DI CORSA PURE!!!!
(oooh! scusate ma quando ci vuole ci vuole, gente così fa girare le scatole a chiunque)
Attilio Colombo
11 dicembre 2005 alle ore 06:50@Mario Gabrielli Cossellu
Sei Tu un FASCISTA COMUNISTA ignorante che chiami aberrazioni le ragioni dell'80% dei cittadini italiani che ogni volta che c'è da costruire anche un muretto, vedono lievitare i costi perchè lo stato deve "pagare" i ricattatori locali!!!
Impara la Democrazia FASCISTA/COMUNISTA!! vuoi imporre la volontà di pochi su tanti!!
Perchè non provi a diventare una persona responsabile a trovarti un lavoro onesto (quelli che ce l'hanno non pensano come fai tu brutto approfittatore dei denari pubblici) e cominciare come un qualsiasi vero cittadino europeo che i lavori per la TAV li ha già finiti??
Tullio Angioletti
10 dicembre 2005 alle ore 17:13-
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La TAV è un programma proposto da PRODI quando era un europarlamentare ed ora i suoi compagni lo contrastano cambiandogli nome: "Prodi" è stato sostituito con "GOVERNO"
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Federico pPanelli
10 dicembre 2005 alle ore 17:13Vuoi vedere com'è il vero progresso? Dopo che avrò "bombardato" il tuo IP lo scoprirai!
ciao ciao 10.12.05 17:07
PROVA A BOMBARDARE IL MIO IP, COSI' SCOPRIRAI CIO' CHE TI SUCCEDE
Nicole Tirabassi
10 dicembre 2005 alle ore 17:13oppure "PORTATORI GIGANTI DI TOTALITARISMO SANO" che dir si voglia insomma..
Mario Cuccaro
10 dicembre 2005 alle ore 17:16...ha pure dimenticato di dire che lo spostamento d'aria potrebbe portare maggiore ossigenazione al tuo cervello...hai visto mai?
Tullio Angioletti
10 dicembre 2005 alle ore 17:20-
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WWW.BELPIRLA.COM
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vito santapaola
10 dicembre 2005 alle ore 17:21Faccio notare, che non più di dieci anni fa la comunità della Valsusa fece costruire, poco sopra Susa, una centrale idroelettrica completamente interrata (non solo le condotte, ma anche le turbine e le cabine di trasformazione) a Pont Ventoux, poco sopra Susa. Costi Astronomici e capacità limitata.
Evidentemente 10 anni fa non c'era amianto.
Tra l'altro, avevo fatto un giro sul sito notavtorino, dove tra l'altro parlavano di aprire piuttosto un altro tunnel sul Mercantour. Classico effetto NIMB, senza contare che ti voglio vedere i francesi a permettere anche solo una ferrovia nella valle delle Meraviglie.
In un vecchio libro di storia del Piemonte si dice che quando l'ing Somellier propose di scavare la galleria del Frejus (10 km, record al tempo), tutti si stracciavano le vesti suggerendo piuttosto locomotive a razzo per superare le pendenze del Moncenisio o giudicavano più fattibili con un secolo di anticipo aerei cargo tipo Beluga (anzi, dirigibili, vista l'epoca) oppure, semplicemente scommettevano non si sarebbe mai fatta.
A quanto pare Vico docet, la storia si ripete.
Dire che la valle è già strapiena è vero anche se a mio modesto parere quello che hanno costruito tra Rivoli e Avigliana in questi ultimi dieci anni è peggio, visto che la Torino-Lione sarebbe tutto in galleria.
Link della società LTF
http://www.ltf-sas.com/upload/File/depliant%20LTF%20RFF%20RFI%20italien%20270905.pdf
Poi se volete continuare a cercare con Google trovate anche un bel PDF di quasi 200 pagine della commissione intergovernativa italo-francese.
Continuando ancora date un'occhiata al sito della comunità europea. Ah, la relazione è del '97, aggiornata nel 2000 quindi Lunardi ministro non c'entra una mazza.
Certo, se poi partiamo dall'idea che di queste analisi non ci si può fidare, che sia gli italiani (diversi governi, nota bene) che i francesi sono in mala fede, allora non c'è nulla da fare e questa non è una discussione, ma una lezione di teologia.
Mario Cuccaro
10 dicembre 2005 alle ore 17:23Il precedente era in risposta al post di Federico PPanelli 14,36
M.Gabriella
10 dicembre 2005 alle ore 17:24Il livore consuma
E si gonfia come una spuma
Chi ha bisogno di offendere
Molto ha da perdere
Ma la calma è la virtù dei forti
E l'altra guancia sono pronta a porgerti
Non amo la sinistra
E non amo la destra
Chi si schiera di una fede ha bisogno
E per lei la ragione è solo un sogno
La mafia non è quella che credi
Tutta intorno a te la vedi
Se invece indossi i paraocchi
Come quelli di un mulo sono i tuoi occhi
E la realtà come può apparire
Se non un mondo da demolire?
Ti auguro soldi come montagne
Così che tu possa finire tutte le tue lagne
E terminare questa iattura
Che agli altri l'infelicità assicura.
free netter
10 dicembre 2005 alle ore 17:25La democrazia in se non è priva di falle e non protegge contro gli abusi che si possono fare con gli strumenti che la stessa mette a disposizione: come democraticamente si può bombardare ed invadere uno stato sovrano, altrettanto e molto di più si può fare all'interno dello stato stesso. LEGALMENTE.
E'sotto gli occhi di tutti quali mezzi democratici abbia un stato per compiere qualsiasi cosa gli venga in mente; ma che mezzi ha un singolo cittadino per difendersi dai possibili abusi che qualcuno voglia perpetrare?
Il problema in questo caso è che prima di dare il via ai lavori non si è concordato un opportuno programma con i più diretti interessati al progetto stesso, ovvero i residenti della valle.
1)Non sono state minimamente prese in considerazione le proposte alternative presentate (come è accaduto per la Tangenziale Est Est Esterna di Milano);
2)Si è deciso di proseguire SULLA TESTA degli abitanti, ovvero non gli è stato offerto niente in cambio del prezzo in salute(polveri di amianto e uranio respirate per decenni)e disagi che gli è stato imposto.
Nel caso della TAV è chiarissimo che vi è una nutrita schiera di imprese anche statali che guadagnerebbero tantissimo su di un progetto simile, ma, in particolare, tra queste imprese vi è anche la ROCKSOIL (società che i occupa di Geoingegneria e, in particolare, di: PROGETTAZIONE PRELIMINARE DEFINITIVA ESECUTIVA CONSULENZA TECNICA ASSISTENZA TECNICA IN CANTIERE DIREZIONE LAVORI OPERE IN SOTTERRANEO STRADALI FERROVIARIE IDRAULICHE METROPOLITANE FONDAZIONI E OPERE DI CONTENIMENTO FABBRICATI PONTI VIADOTTI DIGHE RILEVATI E TRINCEE OPERE MARITTIME E FLUVIALI SISTEMAZIONI E RECUPERI AMBIENTALI STABILIZZAZIONE DI VERSANTI E FRONTI DI SCAVO RIPRISTINI) fondata da tale PIETRO LUNARDI, attuale Ministro dell'interno, nonché responsabile e difensore dell'azione violenta intrapresa dalle forze "dell'ordine" la notte del 6/12/2005.
Per ulteriori informazioni rimando a:
http://italy.indymedia.org/news/2005/12/941439.php
M.Gabriella
10 dicembre 2005 alle ore 17:25a Goliardia Desta
Il livore consuma
E si gonfia come una spuma
Chi ha bisogno di offendere
Molto ha da perdere
Ma la calma è la virtù dei forti
E l'altra guancia sono pronta a porgerti
Non amo la sinistra
E non amo la destra
Chi si schiera di una fede ha bisogno
E per lei la ragione è solo un sogno
La mafia non è quella che credi
Tutta intorno a te la vedi
Se invece indossi i paraocchi
Come quelli di un mulo sono i tuoi occhi
E la realtà come può apparire
Se non un mondo da demolire?
Ti auguro soldi come montagne
Così che tu possa finire tutte le tue lagne
E terminare questa iattura
Che agli altri l'infelicità assicura.
Goliardia Desta
11 dicembre 2005 alle ore 07:37Bleah! Non sai l'uso delle rime! anche tu hai offeso e mi hai augurato un cancro. Si capisce che la vita ti ha dato poco e poco ti darà!! Mi riferisco alla riga della tua delirante poesia (riga 7-8) che dimostra ciò.
Guardati dentro perdente!!
Antonio Ciardi
10 dicembre 2005 alle ore 17:27Isabella Polisena h 17:07
Cara Isabella se sapessimo "riflettere" meglio
di te,potremmo darti delle risposte,Io sinceramente non mi sento all'altezza di farlo.
Purtroppo crescerai e ti accoderai alla lista
degli insoddisfatti,perche'dubito che la situazione in cui versa l'Italia possa risolversi
nel giro di pochi anni.
In futuro sarai anche Tu a postare in qualche blog,e magari risponderai a un commento di una
dodicenne.Mi auguro che "allora"la tua risposta possa essere piu'confortante della mia.
Con affetto
Antonio
Paola Bassi
10 dicembre 2005 alle ore 17:28Ho firmato ora.
Giacomo Franzotti
10 dicembre 2005 alle ore 17:29oppure "PORTATORI GIGANTI DI TOTALITARISMO SANO" che dir si voglia insomma..
Nicole Tirabassi 10.12.05 17:13
@ Nicole Tirabassi
Ciao Nicole, scusa se riprendo il discorso di ieri, mi piacerebbe sapere se eri riuscita a fugare ogni tuo dubbio circa la presunta libertà di stampa in Italia.
Hai seguito il mio consiglio di acquistare ogni tipo di quotidiano in edicola per verificare sul campo se esiste o meno libertà di stampa in Italia? E' un buon metodo questo sai? E' l'unico che ti puo' dare risposte, cioe' comprare quanti piu' quotidiani possibile, di tutte le tendenze e verificare leggendoli.
Ma a quanto pare tu la tua idea l'avevi gia' prima di farti venire il dubbio, a giudicare dai post seguenti la tua richiesta di aiuto.
Non volevo assolutamente essere scortese, io mi sono rivolto in quei modi perchè presumevo che tu abitassi all'estero e non sapessi nei particolari le vicende politiche italiane, (puo' accadere a chi abita all'estero) quando ti dicevo se per te fosse un regime il nostro, nel quale Beppe Grillo puo' andare, senza essere perseguito, in tutti i teatri italiani per i suoi spettacoli, o che nelle edicole si possono trovare tutti i giornali di tutti gli schieramenti.
Ad ogni modo sono contento che tu abbia fugato ogni dubbio e sei giunta alla tua conclusione.
vito santapaola
10 dicembre 2005 alle ore 17:30@INTINI
@PANELLI
Anch'io sono stanco di questo blog di scimmie urlatrici
Anch'io sto cercando un sito dove si dica LA VERITA' per intero e non di parte e non per partito preso
Se lo trovate ditemelo, grazie.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Vi segnalo su Dagospia l'audizioni di Prodi alla commisiione Moro (http://213.215.144.81/public_html/articolo_index_21273.html)
Alle prossime elezioni potremo scegliere tra il portatore nano di condanne e la mortadella grassa favoraggiatrice di omicidio
Domenico Angiola
10 dicembre 2005 alle ore 17:34L'ITALIA DEVE ESSERE UNITA CONTRO QUESTI SOPPRUSI.
NON LASCIAMO SOLI I VALSUSINI-ITALIANI.
E' ORA DI SMETTERLA CON LE FALSE E SOLITE FRASI POLITICHE, CARA GENTE ASCOLTATE CHI PARLA DI "PROGRESSO" E TRAETE LE CONSEGUENZE QUANDO C'E' DA ANDARE A VOTARE.
CARO BEPPE JODA CHE LA FORZA SIA CON TUTTI NOI!!
cris benelli
10 dicembre 2005 alle ore 17:36IL PROBLEMA E' CHE ANCHE BUONA PARTE DELLA SINISTRA VUOLE QUESTA CAZZATA DI TAV PERCHE' PROBABILMENTE ANCHE LORO HANNO GROSSI INCIUCI PER LA TORTA DA SPARTIRE..
Paola Bassi
10 dicembre 2005 alle ore 17:36QUOTO:
sull'incontro di oggi a Roma con i sindaci della Valle:
http://www.governo.it/GovernoInforma/Comunicati/dettaglio.asp?d=26854
Rita Russo 10.12.05 17:09
---------------------------
Rita, ho letto ma non sono molto brava a decifrare i comunicati ufficiali. Tu come la vedi?
NANDO MORICONI
10 dicembre 2005 alle ore 17:37A TESTE DE VITELLO SVEGLIA VE STANNO A SPUTTANA' PER TUTTO ER WEB SIETE DIVENTATI LA BARZELETA DE INTERNET, A FORZA DE SPRANGA' DER DALLI AL FASCITONE SIETE DIVENNA' A CIOFEGA DER WEB, MA VERGOGNATEVE E USATE LA PARTE CH'VESTA SOPRA LE SPALLE!!!
www.francesconardi.it
10 dicembre 2005 alle ore 17:38lenti, il sabato gli affari sono lenti.
dovresti pensare a qualcosa di nuovo.., magari nuovi gadgets, chessò, statuette che piangono sangue, quelle fanno presa.
www.francesconardi.it
Luigi Borgognoni
10 dicembre 2005 alle ore 17:38E' una lotta ìmpari quella del signoraggio.
che mina al cuore il potere economico.
Altro che:"Azzera il debito"!
Per il signoraggio, io ho scritto al Movimento dei Consumatori e chiederò il risarcimento.
MDC Roma: 329.6860517 (sempre attivo) oppure scrivere all'e-mail: alessandropatrizi@mdc.it
MDC Lecce: 0832301587 oppure scrivere all'e-mail: lecce@mdc.it
Spesso noi stessi abbiamo paura di andare fino in fondo con le nostre idee.
Non abbiamo abbastanza coraggio.
L'associazione consumatori USA ha mutuato la sua forza combattendo contro i caratteri troppo piccoli delle leggi!
Poi han fatto riscrivere le leggi in linguaggio comune.
La Maserati prendeva fuoco se si lasciava l'aria tirata e ha pagato in USA miliardi di danni.
La Telecom è stata spesso battuta!
Infostrada promette ma non mantiene l'eliminazione del canone Telecom.
La invito a frequentare i siti delle Associazioni dei consumatori: sono tante ma ci sono anche tante iniziative forti!
ad esempio:
www.acu.it/
www.adiconsum.it/
www.adusbef.it/
www.altroconsumo.it/
www.ascii.it/
www.assocon.it/
www.uominicasalinghi.it/index.asp?pg=2504
www.codacons.it/
www.consumatori.it/
www.federconsumatori.it/
www.italia.ms/consumatori.html link alle principali associazioni consumatori
www.legaconsumatori.it/ ACLI
www.movimentoconsumatori.it ARCI
www.sosconsumatori.it/ salvaguardia diritti turista
www.telefonoblu.org/ salvaguardia diritti turista
Francesco Montemurro
10 dicembre 2005 alle ore 17:42NO TAV
Beppe, voglio sto' link in prima pagina....
DIFFONDETELO
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
Max Barone
10 dicembre 2005 alle ore 17:46L'Italia, che paese ragazzi!!! Un paese dove il manganello ha la meglio sul dialogo. Un paese dove il governo decide, fottendosene altamente di quello che pensa il cittadino, ma poi ti vengono a leccare dalla testa ai piedi quando si avvicinano le votazioni. Un paese che ha per governanti persone disoneste all'ennesima potenza, gente che per i loro sporchi affari venderebbero la moglie e i figli, figuriamoci quelli che se ne fregano se la montagna contiene amianto, ci sono in gioco migliaia di miliardi, la vita degli altri conta meno di un euro, che muoiano pure loro devono andare avanti costi quel che costi.Un grossissimo forza e coraggio a tutti gli abitanti della Val di Susa, non mollate finchè potete.E ricordate, prima o poi i conti si faranno. I bastardi pagheranno!!!!
Francesco Montemurro
10 dicembre 2005 alle ore 17:50tanto, lo sappiamo tutti, che l'italia non E' UN PAESE LIBERO
grazie Ciampi per aiutraci...(come no....)
NO GOVERNO NOTAV
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
roberto d'angelo
10 dicembre 2005 alle ore 17:53Ciampi?? ma che delusione, anche lui...bahhh, secondo me Ciampi se ne frega infatti pensa solo a fare il nonno...ehhhh che presidente e' uno che non si assume nessuna responsabilita'?
La carica del presidente ultima valvola di sicurezza di un sistema democratico come il nostro se non funziona se e' passiva lascia inevitabilmente passare tutt la m..a e infatti guarda cosa non e' successo sotto questo governo.
cristian di blas
10 dicembre 2005 alle ore 17:51Ho letto sui giornali che i dipendenti della Margherita "si sentono solidali nei confronti delle Forze dell'Ordine per come stanno affrontando la delicata situazione in Val di Susa". SOLIDALI!!!!!!!!! Siamo ai confini della realtà! ed oltre...
Io invece sono solidale con la popolazione valsusina (non con i soliti casinisti no global vuoti nei loro ideali come nelle loro teste) e appoggio la loro civile e democratica protesta contro il sistema capitalistico-fascista del nostro paese. Direi altresì ai dipendenti della Margherita di andare a cacare!
Son cittadino italiano e anche valsusino, forza forza e coraggio!
Ciao Beppe Cris
Marcus Libero
10 dicembre 2005 alle ore 17:52ancora con sta storia del signoraggio?
Domenico Angiola
10 dicembre 2005 alle ore 17:52SE L'OPPOSIZIONE NON SI OPPONE CON FORZA E DETERMINAZIONE A CERTE COERCIZIONI ECONOMICHE (NON SOCIALI) PERDERA' L'OCCASIONE DI ESSERE CREDIBILE AL POPOLO ITALIANO.
SE NON SI OPPONE SIGNIFICA SENZA DUBBIO CHE SONO TUTTI UGUALI (30.000.00 EURO DI STIPENDIO LI BECCANO TUTTI I NOSTRI DIPENDENTI SUPERPAGATI E SICURAMENTE PENSO CHE TRA LORO NON SI MANGIANO)
ijimiaz galir
10 dicembre 2005 alle ore 18:05Grazie per il commento.
Un saluto.
Francesco Montemurro
10 dicembre 2005 alle ore 17:54BRAVI RAGA!!!!!
FATE SENTIRE LE VOSTRE VOCI!!!
DIMOSTRATE CHE VALETE....SE NON MANIFESTIAMO LORO SARANNO SEMPRE I + POTENTI
BASTA!!!!!!!
NO TAV
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
10 dicembre 2005 alle ore 17:55VOTIAMO NOTAV....E MANDIAMO LUNARDI A QUEL PAESE
alfonso valdiserri
10 dicembre 2005 alle ore 17:56Io so che l'opera fu decisa in una conferenza europea del 1993, che tutti i contribuenti europei la cofinazieranno, che allora l'opera fu presentata come un successo dell'italia, ricordo che era il governo Amato, e che i francesi e tedeschi la vorrebbero far passare al nord delle alpi.
Evidentemente allora si erano riuniti una massa di coglioni e imbecilli, bastava chiedere ai montanari della val susa e farsi spiegare che l'opera è inutile, chissà poi perchè per quanto ne so io i francesi la vogliono, e che la montagna contiene amianto, scopro adesso che l'amianto esiste in natura, e io che mi credevo fosse ricavato dal minerale asbesto mediante processo industriale.
Si continua con la storia che il costo sarà 4 volte il ponte sullo stretto, e allora cos'è un benchmark?
Per quanto ne so, e a proposito ho sentito un'intervista l'altra sera a Illy, i Friulani continuano a sostenere che l'opera è vitale per Trieste, evidentemente una massa di stupidi anche loro che non si sono fatti illuminare dai Valsusini.
Io mi credevo che in europa le decisioni si prendono fra i governi democraticamente eletti e poi si fa, punto, povero illuso non avevo fatto i conti con l'intelligenza superiore dei 50000 valsusini (meno della metà di una qualsiasi zona di milano) che ci illuminano dall'alto della loro saggezza su cosa è meglio per l'italia e per l'europa.
Spero di essere illuminato a breve da una di queste intelligenze superiori.
Un povero italiano illuso che in questo paese ci fosse ancora democrazia, e non l'arroganza di gruppi minoritari.
Elia Christian
10 dicembre 2005 alle ore 18:17I casi sono due:
1) Non ti sei informato su quello che è successo negli ultimi 12 anni, e parli senza cognizione di causa
2) Volutamente butti del fango su gente che sta lottando per una causa ultragiusta!
Spero per tè che sia la seconda altrimenti sei uno degli italiani che pensa che al democrazia esista ancora nel nostro paese e legittima ai politici la sua vita pensando che tutto fili liscio.
E' vero ci meritiamo questa repubblica così com'è ! la democrazia deve arrivare dal basso, e spero che siano sempre di più le persone che apriranno gli occhi
Danila Fava
10 dicembre 2005 alle ore 17:57Basterebbe che ognuno nel suo piccolo si iscrivesse qui:
http://www.internetcrazia.org
..e avremmo tolto ai politici tutto il loro potere, per restituirlo nelle mani di coloro che secondo la costituzione lo possiedono realmente, ovvero il POPOLO SOVRANO!
Internetcrazia è il primo partito per la Democrazia Diretta, che consente ai cittadini di votare direttamente le leggi in parlamento, senza intermediari!
La Democrazia Diretta è possibile non domani, non fra mille anni, ma OGGI!
Cambiamo l'Italia alle prossime elezioni! Diffondete la voce!
■ FAQ della Democrazia Diretta
http://tinyurl.com/cowrb
ijimiaz galir
10 dicembre 2005 alle ore 17:58Signoraggio e tassazione sono le due piaghe sociali della nostra epoca. In particolare l'utilizzo della seconda è tanto inevitabile quanto perverso e delicato.
La privatizzaizone è un argine contro l'arbitro dei ruffiani e delle cicale. Privatizzazione del suolo pubblico: comunità = territorio!
No all'espropropriazione! Più rispetto per la proprietà privata -> che continuiamo ad essere NOI!
Basta con la formula relativista e di comodo dell'utilità collettiva! NON VUOL DIRE NIENTE! E' solo un vuoto di responsabilità soggettiva!
Più rispetto per gli interessi delle parti in causa. Basta ITALIANI VS PRIVATI -> Che di nuovo non vuol dire un benemerito!!! Signori vi prego!
Nessuno è in grado ad oggi di quantificare l'utilità collettiva e nemmeno quella individuale!!! Basta!
Un saluto.
perugini franco
10 dicembre 2005 alle ore 17:59forza val susini.....
coraggio,siamo tutti con voi........
giuliano bes
10 dicembre 2005 alle ore 17:59vito santapaola 10.12.05 17:21
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Magari ci facessero sto traforo del Mercantour. Abbiamo vie di comunicazione dell'800 (il Colle di Tenda è a senso unico alternato, fai tu).
In inverno quando nevica il colle della Maddalena è impraticabile e per andare in Francia o fai il Frejus o scendi a Tenda.
http://www.legambientevalsusa.it/documenti/appello_mercantour.htm
FATECI IL MERCANTOUR!
grazie
Paola Bassi
10 dicembre 2005 alle ore 17:59COMUNICATO DEL GOVERNO ITAL(parte 1)
Emergenza Val di Susa: Tavolo a Palazzo Chigi
Si è svolta oggi 10 dicembre 2005 a Palazzo Chigi una riunione per affrontare sul piano istituzionale l'emergenza in Val di Susa con la partecipazione per il Governo, del Vice Presidente del Consiglio On. Gianfranco Fini, il Sottosegretario alla Presidenza dott. Gianni Letta, il Ministro dell'Interno On. Giuseppe Pisanu, il Minstro delle Infrastrutture e Trasporti Pietro Lunardi, il Ministro della Salute On. Francesco Storace, il Ministro per le Politiche Comunitarie On. Giorgio La Malfa, il Sottosegretario agli Affari Regionali On. Luciano Gasperini, il Sottosegretario al Ministero dell'Ambiente On. Roberto Tortoli, il Sottosegretario del Ministero per i Beni e le Attività Culturali On. Mario Pescante ed il Prefetto di Torino dott. Goffredo Sottile ed inoltre, il Presidente della Regione Piemonte Prof.ssa Mercedes Bresso, il Presidente della Provincia di Torino dott. Antonio Saitta, il Sindaco di Torino dott. Sergio Chiamparino, il Presidente della Comunità Montana Alta Val di Susa dott. Mauro Carena, il Presidente della Comunità Montana Bassa Val di Susa dott. Antonio Ferrentino, il Sindaco di Susa dott. Sandro Piano, il Sindaco di Mompantero dott. Roberto Tavellin, il Sindaco di Bussoleno dott. Giuseppe Joannas, il Sindaco di Venaus dott. Nilo Durbiano, il Sindaco di Bardonecchia dott. Francesco Avato, il Sindaco di Almese dott. Bruno Gonella, il Presidente delle Ferrovie dello Stato spa ing. Elio Catania e l'Amministratore Delegato di RFI ing. Mauro Moretti.
Dopo un lungo dibattito nel quale il Governo ed i rappresentanti delle Amministrazioni locali hanno ampiamente discusso sulla attuale situazione in Vai di Susa e ribadito la necessità di riportare ad una situazione di legalità e di normalità il territorio, le parti hanno convenuto sui seguenti cinque punti:
1) Istituzionalizzazione del "Tavolo di Palazzo Chigi", integrato rispetto all'odierna composizione ed
Danila Fava
10 dicembre 2005 alle ore 18:00IL VERO PROBLEMA
L'attuale Democrazia Rappresentativa è un meccanismo che da troppo potere a poche centinaia di uomini, i parlamentari, che dovrebbero idealmente rappresentare la volontà di tutto il popolo, e che invece proprio per i limiti della natura umana finiscono inevitabilmente per favorire i propri interessi, quelli dei loro amici e delle Lobby finanziarie che li sostengono per ottenere finanziamenti miliardari come il TAV.
L'uomo è intrinsecamente corruttibile. Destra o sinistra non sono diverse in questo. E' così, e la storia delle democrazie di tutto il mondo lo dimostra.
Ma tutto questo oggi si può superare. La Democrazia Rappresentativa è un retaggio del passato. Già in altri paesi del mondo, come in Estonia ed in Svizzera, si è capito che internet e i mezzi di comunicazione moderni permettono alla società di EVOLVERE AD UN LIVELLO DI PARTECIPAZIONE DEMOCRATICA PIU' COMPLETO, dove ogni cittadino può dare la propria opinione sulle leggi discusse in parlamento, come avveniva nell'Atene di 2500 anni fa. Con la Democrazia Diretta mai più sui singoli parlamentari si accentrerà il potere di milioni di elettori, poichè saremo memori di quanto diceva Montesquieu: "Il potere corrompe, il potere assoluto corrompe assolutamente".
Tutto quello che dobbiamo fare è votare alle prossime elezioni solo per partiti che apriranno portali di Democrazia Diretta sui loro siti web.
Partiti che permettono ai cittadini di votare direttamente sulle leggi in parlamento, partiti in cui i politici sono realmente DIPENDENTI al servizio dei cittadini.
Internetcrazia è un partito di DEMOCRAZIA DIRETTA che è stato fondato dai noi fan di Beppe Grillo, ed è un grande inizio.
Tutto quello che dobbiamo fare per cambiare realmente le cose è iscriverci qui:
http://www.internetcrazia.org
pietro lascala
10 dicembre 2005 alle ore 18:00MA COME LA SINISTRA CHE PER OGNI LEGGE ANCHE LA PIU' STUPIDA HA FATTO BARRICATE...EMENDAMENTI...CARTELLI..URLI GRIDI..RAITRE ALL'ATTACCO CON 3000 PROGRAMMI...DI SPUTTANAMENTO CONTRO IL GOVERNJO..
BENE LA SINISTRA NON DICE NIENTE DAVANTI A STE VIOLENZE?????
PERCHE NON DICE NIENTE???
RISPONDETE VOI COMUNISTELLI ILLUSI..CHE SIETE TANTO BRAVI E SCATTANTI A SPUTTANARE BERLUSCONI...
NON AVETE NIENTE DA DIRE????
QUESTA E LA PROVA DI COME PRODI D'ALEMA E FASSINO SIANO COLLUSI...AL MILLE PER CENTO....
E QUESTA E LA PROVA CHE VOI COMUNISTI ILLUSI SIETE COSI ACCECATI DALLA VOSTRA FALLITA IDEOLOGIA..CHE VI FATE PRENDERE PEL CULO...DAI VOSTRI CAPI...SIETE USATI..NON GLIENE FREGA NIENTE DI VOI...COMUNISTELLI E UNA QUESTIONE DI SOLDI E BASTA..VOI SIETE CARNE DA MACELLO...SACRIFICATA ALL'ALTARE DEL POTERE..
ANDATE A TIRARE I SASSI FUORI DA BOTTEGHE OSCURE E PRENDEVI LE VOSTRE RESPONSABILITA'..E SMETTETELA DI CONTARE PALLE A TUTTI..SOLO PER COPRIRE IL FATTO CHE NON AVETE I L CORAGGIO DI DIRE..E VOI LO SAPETE MEGLIO DI TUTTI...CHE SIETE USATI...
VOTATE PRODI FENOMENI DA BARACCONE ..VOTATELO...
gino calia
10 dicembre 2005 alle ore 18:28bla,bla,bla.
Francesco Montemurro
10 dicembre 2005 alle ore 18:01ECCO LA NOSTRA LIBERTA' DI ESPRESSIONE:
----------------------
HTTP://WWW.PSYCHOPC.ALTERVISTA.ORG/TAV.GIF
------------------------
che vi pare?
ottima no?
BASTA VIOLENZA, BASTA GOVERNO
NO TAV NO TAV NO TAV
Votiamo NOTAV
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
Paola Bassi
10 dicembre 2005 alle ore 18:04COMUNICATO DEL GOVERNO ITALIANO (parte 2)
1) Istituzionalizzazione del "Tavolo di Palazzo Chigi", integrato rispetto all'odierna composizione ed esteso al rappresentante del Coordinatore della Commissione Europea e alla Gronda di Torino;
2) rilancio e potenziamento dell'Osservatorio, già istituito presso il Ministero delle Infrastrutture e Trasporti, esteso ai Ministeri della Salute, dell'Ambiente e delle Politiche Comunitarie, aperto agli esperti delle diverse competenze e affidato alla responsabilità di una personalità di alto prestigio e di riconosciuta competenza professionale. Sarà questo il luogo di confronto per tutti gli approfondimenti di carattere ambientale, sanitario ed economico, anche per dare risposta alle preoccupazioni espresse dalle popolazioni della Valle;
3) riconoscimento e rispetto del sito già identificato e consegna del cantiere alla società LTF;
4) immediato avvio di una straordinaria procedura VIA per la galleria di prospezione di Venaus;
5) i lavori di scavo della galleria di prospezione inizieranno solo al termine di tale procedura e dopo che l'Osservatorio avrà presentato la sua relazione conclusiva al "Tavolo di Palazzo Chigi"
Roma 10 dicembre 2005
---------------------------------
Qualcuno che mi spiega un po' meglio?
Grazie
Danila Fava
10 dicembre 2005 alle ore 18:05
Per tutti quelli che si lamentano che il blog è caotico e non permette di discutere i punti citati da Beppe, ricordo a tutti che per discutere ed approfondire il posto giusto è il forum generale di MeetUP, dove ci sono già molte discussioni aperte:
http://beppegrillo.meetup.com/boards/
Per chi vuole fare invece qualcosa di REALMENTE CONCRETO, invece di firmare petizioni online (che sono TRUFFE per raccogliere e-mail per spam, visto che mancano di autenticazione con firma digitale) basta iscriversi qui:
http://www.internetcrazia.org
Francesco Fortini
10 dicembre 2005 alle ore 18:08GOVERNO berlusconi* (di MERDA)
* nome RIGOROSAMENTE in minuscolo.
mancano ancora tanti giorni alla tua fine
(non importa se del governo o della tua inutile vita), ma ...
====================================
Con la pioggia o col sereno
ancne oggi un giorno in meno.
Con la BANDIERA ROSSA fra le mani
passerà anche domani.
=====================================
silvio ... prima o poi finirai anche tu, ma non nella merda.
Li ci sei dal giorno in cui sei nato.
Sei un FALLITO e vuoi far fallire anche l'Italia.
Che il Padreterno ascolti la nostra preghiera e che tu non possa vedere l'alba di domani. AMEN !!!
Massimo Russo
10 dicembre 2005 alle ore 18:11Dio? Ma se alcune settimane fa il Berluska è andato anche dal Papa, più che altro dovremmo sperare in Bin Laden... Un bel aeroplano su Villa Arcore! Così si fa un pò di pulizia...
Fabrizio Di Gregorio
10 dicembre 2005 alle ore 18:15Hai ragione, che il Signore ascolti le nostre preghiere.
L'ho votato, ma sono un pentito.
Come redimermi se non maledirlo anche io?
La fine di silvio è la salvezza del popolo italiano. I suoi alleati, perso il "collante", sono pecore allo sbaraglio.
Morto silvio, non se ne fa un altro come il papa.
Morto silvio l'Italia ci guadagna in credibilità verso tutti gli altri paesi del mondo e verso tutti gli stessi italiani.
Morto silvio, morto silvio, morto silvio ... MA QUANDO C*Z*O MUORE QUESTO BASTARDO DI MERDA.
manuela bellandi
10 dicembre 2005 alle ore 18:19Che c'entra DIO con il papa ???
francesco lucrezio
10 dicembre 2005 alle ore 18:09avere rotto con queste stupide proteste.
abbiamo le infrastrutture più vecchie d'europa per colpa di sti cazzi di proteste
basta
andate a lavorare
gianni pelillo
10 dicembre 2005 alle ore 18:20Io spero che almeno tu lo abbia un lavoro,io personalmente faccio uno di quei lavori nei quali siamo tre italiani e il resto extracomunitari,ti diro' si fanno il culo tanto come me scarichiamo sacchi di caffe' da quintale dalla mattina alla sera.
Invece di lamentarti delle lamentele comincia a riflettere nella merda in cui ci troviamo e considera che non cambierebbe molto cambiando governo,l'unica soluzione potrebbe essere che invece di insultarci reciprocamente cambiassimo tutto e io che sono classe '72 nonche' apolitico penso che i conflitti tra fazioni servano solo a perdere tempo e continuare a far soldi a questa massa di stronzi.
Dunque propongo di coalizzare i diversi stati di pensiero politico al fine di cercare di vivere decentemente e non in questo modo che per un paese cosiddetto civile e' una vera vergogna!
gianni pelillo
10 dicembre 2005 alle ore 18:09Io mi chiedo ma ti pagano per dire ste stronzate?
Io posso anche capire , anche se non condivido, l'uno per un milione dei ragionamenti di destra,tu pero' viaggi con i paraocchi, ma non ti entra in quell'unico neurone che si impegna a saltare la corda,che e' tuto finto e fine a far arricchire alcuni dei personaggi che TU hai votato?
Giovanni Grasso
10 dicembre 2005 alle ore 18:09x Alfonso Valdiserri
Hai Proprio ragione, i governi che si riunirono nel 93 per decidere su questi lavori erano coglioni, non erano coglioni però i svizzeri visto che l'alta velocità originariamente doveva attraversare il loro territorio e se ne sono guardati bene scaricandolo alla discarica-italia!! Di un po, dall'alto della tua saccenza tutto-so-io contro l'opinione di 50.000 persone che da 15 anni si documentano senza mai avere voce in capitolo (e casa loro!), tu facevi parte degli "intelligentoni" che l'opera la decisero? complimenti
Benito Le Rose
10 dicembre 2005 alle ore 18:27Ti sbagli caro amico .
In svizzera passa il CORRIDOI 1(Berlino PAlermo) 154 km Di TUNNEL prima di sparare cavolate documentati.
Valerio Simone
10 dicembre 2005 alle ore 18:09Ho come l'impressisone che di abitanti della Val di Susa in questo blog ve ne siano ben pochi e che invece la maggior parte dei post vengano da coloro che vedono in Grillo il loro messia qualunque cosa dica.
Ad esempio, quando Grillo scrive:
((( In realtà tanto per cominciare, i 10/15 anni di cantiere necessari a costruire la Torino-Lyon porteranno sulle strade della Valle e della cintura di Torino qualcosa come 500 camion al giorno (e alla notte) per il trasporto del materiale di scavo dai tunnel ai luoghi di stoccaggio )))
E' come dire: "Ma che cazzo vai a farti operare se poi il medico ti fara' un taglio tremendo col bisturi?"
E' chiaro che ci vorranno camion per trasportare il materiale di risulta, da solo non ci va mica il materiale. IO PROPONGO A QUELLI DI SINISTRA DI INSISTERE NEL CHIEDERE AL GOVERNO DI POTENZIARE IL TELETRASPORTO MENTALE DELLA MATERIA, COSI' NON VEDREMO MAI PIU' CAMION ALL'INTERNO DEI CANTIERI EDILI" :-)
Oppure quando scrive:
((( Il territorio italiano è piccolo e sovrappopolato )))
SE ELIMINIAMO PRODI COL SUO CULONE CI LIBEREREMO DI UN BEL PO' DI SPAZIO.
VABBE' INUTILE CONTINUARE, NON BASTEREBBERO 2.000.000 DI CARATTERI PER SMONTARE AD UNA AD UNA OGNI SUA TESI E NE HO A DISPOSIZIONE SOLO 2000
QUESTA DI GRILLO NON E' ECOLOGIA, SONO FRASI PER IDIOTI, BEATO CHI CI CASCA. IO NO! MI ASPETTAVO ALTRE ARGOMENTAZIONI.
Ho come l'impressione che di abitanti della Val di Susa ve ne siano ben pochi qua in questo blog.
luigi del giudice
10 dicembre 2005 alle ore 18:22mi sa che per uno che risponde così,la mamma gli mette ancora i pannoloni.mi sa che tu,o vai ancora a scuola o sei un magnaccione come gli altri
Valerio Simone
10 dicembre 2005 alle ore 18:35@ Luigi del Giudice
Se tu credi che Grillo faccia questi discorsi per una questione di ecologia...be, allora chi dipende dalla mammina per il cambio pannolini mi sa tanto che sei proprio tu.
Ti sembrano questi gli argomenti di un ecologista? O piuttosto non ti paiono un discorso politicizzato?
La natura puo' fare a meno della politica
Francesco Montemurro
10 dicembre 2005 alle ore 18:10sai su quanti siti ho firmato con petitionspot????
mai stato spammato....
Danila Fava
10 dicembre 2005 alle ore 18:23
Informati, è cosa nota. I siti per petizioni sono solo trucchi per raccogliere indirizzi e-mail, è un business per raggirare gli ingenui denunciato più volte negli USA.
Una petizione online non ha nessun valore legale, poichè la firma non è autenticata tramite i meccanismi classici della firma digitale. In pratica, chiunque potrebbe creare liste del genere, non potresti mai controllare se le e-mail sono state inserite dai leggittimi proprietari. Il che è anche giusto.
Noi di Internetcrazia stiamo mettendo insieme un sistema per fare vera raccolta di firme digitali da gennaio, quando la CIA (Carta di Identità Elettronica) sarà finalmente disponibile per l'uso online (compresa la raccolta di firme per iniziative di democrazia diretta come referendum, proposte di legge, etc.)
perugini franco
10 dicembre 2005 alle ore 18:10CHE POLITICI,I NOSTRI POLITICI.
SINISTRA E DESTRA.
RICORDATE COSA DISSE MORETTI IL REGISTA,IN UN COMIZIO A ROMA A PIAZZA NAVONA;
IO DI SX NON MI SENTO RAPPRESENTATO DA QUESTA GENTE,IL RIFERIMENTO ERA PER I FASSINO,I DALEMA ,I RUTELLI,ECC.ECC...QUELLI CHE OGGI STANNO ALL'OPPOSIZIONE E CHE SONO FAVOREVOLI ALLA TAV,NEL PROGETTO CHE SCONVOLGEREBBE L'INTERA ZONA.
ALLORA SPECIALMENTE LA SX,CHE HA SEMPRE FATTO POLITICHE PER DIFENDERE L'AMBIENTE,TIPO IL PECORARO CHE NON MI SEMBRA TANTO IMPEGNATO SU QUESTO PROBLEMA.
COME MAI QUESTO LORO COMPORTAMENTO?
BOOOOOOOOOOOO.................
QUANDO VA LA GATTA AL LARDO CHE CI LASCIA LO ZAMPINO......
LA MIA SOLIDARIETA' PER TUTTI GLI ABITANTI IN VAL SUSA,CORAGGIO LA MAGGIOR PARTE DEGLI ITALIANI E' CON VOI......
Danila Fava
10 dicembre 2005 alle ore 18:10Internetcrazia cerca candidati trasparenti per le Politiche 2006!
Le regole sono state pubblicate!
■ REGOLE PER CANDIDARSI CON INTERNETCRAZIA:
- Il candidato non deve avere nessuna condanna
penale in via definitiva
- Aver compiuto 18 anni ed essere eleggibile a norma di legge
- Non essersi presentato alle scorse politiche per
alcuna formazione politica (solo indipendenti)
Se pensate di riuscire a raccogliere voti, e credete nell'idea di Democrazia Diretta, nel diritto di ogni cittadino di votare direttamente le leggi in parlamento, fatevi sotto! E' ora di cambiare il modo in cui si fa politica!
■ IL PARTITO DI DEMOCRAZIA DIRETTA
http://www.internetcrazia.org
■ FAQ della DEMOCRAZIA DIRETTA
http://tinyurl.com/cowrb
Saletti Walter
10 dicembre 2005 alle ore 18:10@Pietro Lascala
Oh Pietro ma sei un burattino con le pile o sei davvero di ciccia?
Ti rendi conto di quanto sputtani chi crede che ci puo' essere una destra moderna? Le tue bischerate filo-mussoliniane di sessant'anni fa valle a scrivere sul sito di forza italia, lì ti battono pure le mani, come al circo.
Per chi legge vi assicuro che quelli che pensano davvero a destra non vedono l'ora di mandare affanculo Berlusconi & C.
maurizio tomatis
10 dicembre 2005 alle ore 18:11ragazzi, ma vi rendete conto che stiamo discutendo di un'opera che,se mai sarà fatta,entrerà a regime non prima del 2020(più realisticamente nel 2025 o oltre!) e noi stiamo a menarcela con rilancio dei trasporti su rotaia e riduzione dell'inquinamento.A parte che,come ha detto il prof. Ponte, non si capisce perchè bisogna spendere tanto in un progetto che toglierà,se mai li toglierà,i tir solo dalla Valsusa,perchè forse nel resto d'Italia i tir non inquinano? Ma poi fino a che la ferrovia sarà completata che facciamo? non sarebbe meglio potenziare la linea attuale che già così com'è può triplicare il suo passaggio merci e con la modica spesa di un miliardo e mezzo di europuò radoppiare la sua capacità .
Antonio Ciardi
10 dicembre 2005 alle ore 18:12Scusa Pietro
Ma ho...EHM...Non so come dirtelo
Ho rilevato UN...EHM...un(MI FACCIO CORAGGIO)
UN ERRORE D'ORTOGRAFIA.
...STAVI DICENDO?
fortuna sarnataro
10 dicembre 2005 alle ore 18:12resisteremo un minuto in + bi berlusconi e dei suoi amici ladroni...sono con voi..NO TAV
Maurizio Caudana
10 dicembre 2005 alle ore 18:13Ciao Beppe,
io propongo una soluzione al problema TAV.
Si scelga un percorso alternativo alle gallerie inquinate dall'amianto.
Si propongo un referendum ai valligiani per capire se e quanti vogliono o meno la realizzazione di quest'opera.
In base al nuovo progetto, ed al risultato del referendum, si dovrà prendere una decisione incontestabile.
Buon lavoro.
Maurizio.
www.zigolo.net
paolo mora
10 dicembre 2005 alle ore 18:21Credo che i valsusini ne sarebbero soddisfatti. Il problema temo sia questo governo che ha fretta di iniziare i lavori perchè è in scadenza di legislatura, perchè perderebbe i fondi europei e perchè non vuole appaltare i lavori ad altri che la società del ministro Lunardi (del figlio). Infatti, tra qualche mese non è detto che sarebbe ancora la Rocksoil a lavorare, e questa è una perdita inaccettabile per questo governo. Talmente inaccetabile da mettere in pericolo la salute di una popolazione.
NANDO MORICONI
10 dicembre 2005 alle ore 18:16A TESTE DE VITELLO SVEGLIA VE STANNO A SPUTTANA' PER TUTTO ER WEB SIETE DIVENTATI LA BARZELETA DE INTERNET, A FORZA DE SPRANGA' DER DALLI AL FASCITONE SIETE DIVENNA' A CIOFEGA DER WEB, MA VERGOGNATEVE E USATE LA PARTE CH'VESTA SOPRA LE SPALLE!!!
Maurizio Caudana
10 dicembre 2005 alle ore 18:18Che finezza!
Complimenti vivissimi.
Un segno di grande cultura ed espressività
Tanti saluti Nando
Maurizio
Francesco Montemurro
10 dicembre 2005 alle ore 18:16
VOTIAMO NOTAV
NOTAV
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
raul ionel
10 dicembre 2005 alle ore 18:17ai pro TAV:
1.nessuno e contro il progresso se ci fa vivere meglio(15 anni di cantiere sono un eternita)
2.sono stati preventivati 20 mld di euro(il PIL di 1/2 Africa) lieviteranno di 20-50% come succede con tutte le opere pubbliche
3.nell 2020 le merci transitano dai porti verso le città qui nell occidente,tutto Sara prodotto in asia,america latina e nell emergente(finalmente) Africa
4.dopo 20 anni la A3 e un autostrada?cosa vi fa pensare che in val di susa Sara diverso?oggi la mafia vive solo di denaro pubblico
5.il modo con il quale il governo gestisce e uguale a quello di una tirannia totalitarista(fatte quello che volete la TAV si fa)
6.non si tratta di sinistra o destra oggi nel mondo sono le multinazionali a decidere tutto,i politici sono i loro portaborse -tutti sul loro libro paga- anche chi ha intenzioni buone finisce li
7.20 mld investiti nella scuola,nella ricerca sarebbe si che nell 2020 non ci sarebbe più bisogno di camion,petrolio(quindi la tessi che i camion inquinano più dell treno non regge per un cazzo)
VIVA IL PROGRESSO NON IL REGRESSO
giuliano bes
10 dicembre 2005 alle ore 18:17Giovanni Grasso 10.12.05 18:09
---------------------------------
Permettimi, che abbiano le loro ragioni non lo metto in dubbio...ma che non siano mai stati sentiti mi pare un pochino grossa...è dagli anni 90 che se ne discute ed in Italia prima di partire con qualsivoglia opera pubblica si deve passare attraverso le famigerate Conferenze dei servizi (dove all'interno vi possono essere anche le Comunità Montane).
antonio giangregorio
11 dicembre 2005 alle ore 16:25Continui pure a informarsi.
Fa sempre bene.
Soprattutto quando si scopre che la legge obiettivo ha eliminato le conferenze di servizi.
E che una delibera CIPE salta praticamente tutta la fase del progetto preliminare, perchè bisogna essere efficienti, bisogna andare in europa...
Studi, studi... che le fa bene
NANDO MORICONI
10 dicembre 2005 alle ore 18:19Giulio Cesare said,
December 10, 2005 @ 6:11 pm
HENRY,
avevo appunto pensato che facessi il ponte o che non volessi partecipare alla discussione a causa dell'invasione grillina. Hai confermato che era la seconda ipotesi, però ritengo che sia un peccato.
Ti avevo invitato nei giorni scorsi a dare una tua opinione sui post, spesso demenziali e violenti, che compaiono su quel blog, non hai voluto farlo e io rispetto la tua scelta.
Personalmente invece, mi ero parecchio irritato leggendo per giorni e giorni insulti, invocazioni all'uso della violenza e delle bombe, all'uccisione di poliziotti e carabinieri, fatti da esaltati aizzati da un signore che da tutta questa bella operazione commerciale ci ricava il suo piccolo utile.
Cristiano ha reagito a suo modo ed io al mio ed abbiamo fatto alcune incursioni concordate. Finchè Cristiano postava cose assurde, ragionamenti o provocazioni, si limitavano ad insultarlo e a chiedergli di andarsene, con intervento diretto anche del Messia Grillo.
I nervi gli sono saltati quando abbiamo postato il messaggio che li smascherava, perchè non c'è di peggio per un finto pacifista che dimostragli tangibilmente che pacifista non lo è proprio. Quando lo abbiamo fatto, evidentemente in modo efficace, è intervenuto il servizio d'ordine grillino ed è partita la direttiva di venire a portarci la guerra in casa. L'unica cosa a cui non hanno pensato è stata quella di inviare persone in grado di fare un minimo di ragionamento, hanno mandato la bassa forza, che l'unica cosa che ha saputo fare è stata quella di insultare. Personalmente mi sono divertito, hanno solo confermato le mie teorie. Se poi ci aggiungi che io non sono politicamente corretto, non ho porto l'altra guancia ed ho risposto a tutti loro. L'ho solo fatto con il metodo che uso da decenni e che ho sempre usato anche qui: il cervello invece dell'insulto.
Mi sto ancora divertendo e, finchè invieranno la carne da cannone, oltre che divertente sarà anche facile. Se vuoi
Massimo Russo
10 dicembre 2005 alle ore 18:20Mettetevelo in testa, la linea TAV si farà, ci sono troppi interessi in ballo. L'unica cosa da fare, sarebbe fare un bel «Golpe», per far terminare il mandato a questo governo di imprenditori con i soldi nostri... Ah, dimenticavo, anche se va la sinistra al governo, sarà la stessa pastetta... Svegliamoci, siamo in dittatura!!!
Ariberto Sord
10 dicembre 2005 alle ore 18:20A nando, c'hai ragione, nunne' corpa tua, c'hai avuto la meningite da piccolo, aho', lassa perde er webbe e va a magnatte la marmelada, yes american boy.
Rodolfo Canaletti
10 dicembre 2005 alle ore 18:21(1)
Personalmente non mi sento in grado di esprimere un giudizio serio sulla opportunità o meno di costruire il tunnel.
I pareri e le previsioni economiche sono molto variegate. Si va da chi sostiene l'indispensabilità dell'opera per non essere tagliati fuori dall'Europa a chi sostiene che ogni previsione economica di qui a 20 anni sia un azzardo (soprattutto tenendo conto dell'instabilità che la globalizzazione ha portato nelle economie dei paesi occidentali, e in Italia ancor più che altrove).
Quindi non mi sento di sostenere una tesi pro o contro.
Posso fare alcune brevi considerazioni:
1) che per il governo e per la stampa ossequiente il problema non sta nella mobilitazione di una valle (30.000-60.000 persone), sindaci in testa, che prevede per l'immediato futuro un precipitare delle proprie condizioni di vita (i lavori per la costruzione del tunnel non saranno certamente innocui), ma il pericolo della presenza di 1000 cosiddetti anarchici insurrezionalisti.
Chomsky chiamerebbe questo atteggiamento "lavaggio del cervello" da parte di una stampa alleata preventivamente con il potere che copre i problemi principali ed esalta quelli secondari che deviano l'attenzione dell'opinione pubblica; e le cariche della polizia "terrore costruttivo".
2) Occorrerebbe, viste anche altre esperienze come quelle della
discarica dei rifiuti radioattivi, che il governo (e il parlamento)
prima di prendere decisioni "irrevocabili", sentano le popolazioni
interessate.
La tanto temuta "nimb" non è affatto un disvalore, come sprezzantemente lo si vorrebbe far passare, ma un diritto degli abitanti di una parte del suolo nazionale, a non dover subire abbassamenti della qualità della vita in ordine a un non meglio precisato "interesse nazionale".
Democrazia significa tener conto dei diritti delle minoranze, anche se sono solo 60.000 persone.
(continua)
raul ionel
10 dicembre 2005 alle ore 18:22ragazzi smettetela di menarvela:sistemare la vecchia linea farebbe guadagnare solo qualche briciola alla mafia e alle multinazionali
Paola Bassi
10 dicembre 2005 alle ore 18:22
Vorrei solo far NOTARE CHE mentre qui alcuni perdono tempo ad insultarsi a vicenda,
il GOVERNO BERLUSCONI ha emanato un comunicato ufficiale dopo gli incontri con i rappresentanti delle istituzioni del Valsusa e Piemontesi.
Vorrei solo far NOTARE che con lo sciopero di giornali e TV noi non sapremo assolutamente niente di ciò che si è realmente deciso fino a domenica!!!!!!!!!!!!
Per favore amici della Valsusa, appena avete qualche altra info, comunicatela.
-------------------
Ai blogger: capisco che certi interventi danno il prurito, ma continuando a battibeccare non facciamo altro che INTASARE IL BLOG dando loro soddisfazione. E' esattamente quello che vogliono...
Rodolfo Canaletti
10 dicembre 2005 alle ore 18:23(2)
3) Fra le imprese interessate ai lavori c'è anche un'impresa di cui è titolare la moglie di un ministro, che si è particolarmente distinto per la rozzezza delle posizioni nel merito della rivolta della popolazione della Val di Susa.
Quest'ultima considerazione porta alla conclusione che il conflitto di interessi non è solo patrimonio del nano malefico, ma anche di altri personaggi.
Grazie D'Alema, per aver evitato di fare la legge!
4) Il tratto contestato si inserisce in un progetto di collegamento
orrizzontale che va dal Mar Nero all'Atlantico e nel quale sono
interessate diverse nazioni europee. Di questa sovranazionalità del progetto, secondo me occorre tener conto, e posizioni di rifiuto rigide e non trattabili potrebbero costarci molto care e alla fine essere controproducenti.
Costringere il governo a una trattativa (tardiva!!!) mi sembra giusto.
Irrigidirsi, non mi sembra.
Ciao
Rudy
giacomo zanitti
10 dicembre 2005 alle ore 18:23...e intanto beppe grillo continua il lavaggio di cervelli........
nuova primavera
10 dicembre 2005 alle ore 18:30non proccuparti dei lavaggi di Beppe, semmai è ora che togli il tappo dal tuo di cervellino, sembrerebbe che la varecchina che t'ha sbiancato la cervice il suo danno te lo già con_cesso caro :o)
Paolo Regonesi
10 dicembre 2005 alle ore 18:24> ...e intanto beppe grillo continua il lavaggio di cervelli........
Don't feed the troll...
maurizio tomatis
10 dicembre 2005 alle ore 18:25La comunità europea non ci ha chiesto di realizzare un bel niente,il corridoio 5 è un'idea della comunità ma agli stati membri è stato chiesto semplicemente di analizzare la propria capacità di trasporto merci sulle varie tratte e di proporre idee,è l'Italia che si è buttata a pesce morto sulla proposta legandola all'alta velocità che in fase di progetto risale agli anni '80 e in fase di realizzazione ai primi anni '90. Ma nessuno ci ha chiesto di realizzare alcunchè tantevero che la Francia le linee che usa per il trasporto merci sono quelle storiche rimodernate perchè l'AV è destinata al solo trasporto trasporto passeggeri in Spagna invece dovevano comunque rimodernare le loro linee che usano uno scartamento incompatibile con quello degli altri paesi europei (lo fanno comunque basandosi sulla morfologia del territorio a differenza di noi) in Portogallo si sta discutendo e oltre Triestre nessuno ha la minima intenzione di posare un metro di binario per linee AV/AC
Alberto Minnici
10 dicembre 2005 alle ore 18:25Come mai solo foto di gente picchiata e sanguinante????
Mi sembra ora di finirla con queste strumentalizzazioni...Davide(no-tav) contro Golia(polizia) il Bene(no-tav) contro il male(Polizia),la Pace(no-tav) contro la violenza(Polizia)???Perchè non pubblicate le foto dei manifestanti che lanciano sassi e che in assetto da guerra civile picchiano con i bastoni???
E' giusto parlare delle cose in maniera corretta e co equilibrio...
Senno diventa un gioco....e quello che sta succedendo per la Tav non lo è....
beppe murgia
13 dicembre 2005 alle ore 10:15brutto testa di cazzo che non sei altro, sei mai venuto in val di susa? pezzo di merda ti pare possibile che vecchi, donne e bambini possano organizzarsi in tenuta da guerra civile e andare contro quelle merde di poliziotti?
sei solo un tristissimo coglione!
beppe murgia
13 dicembre 2005 alle ore 10:15brutto testa di cazzo che non sei altro, sei mai venuto in val di susa? pezzo di merda ti pare possibile che vecchi, donne e bambini possano organizzarsi in tenuta da guerra civile e andare contro quelle merde di poliziotti?
sei solo un tristissimo coglione!
beppe murgia
13 dicembre 2005 alle ore 10:15brutto testa di cazzo che non sei altro, sei mai venuto in val di susa? pezzo di merda ti pare possibile che vecchi, donne e bambini possano organizzarsi in tenuta da guerra civile e andare contro quelle merde di poliziotti?
sei solo un tristissimo coglione!
beppe murgia
13 dicembre 2005 alle ore 10:15brutto testa di cazzo che non sei altro, sei mai venuto in val di susa? pezzo di merda ti pare possibile che vecchi, donne e bambini possano organizzarsi in tenuta da guerra civile e andare contro quelle merde di poliziotti?
sei solo un tristissimo coglione!
Nicola Goffredo
10 dicembre 2005 alle ore 18:28e la sinistra (quella che conta, in termini di voti) non alza un dito, non dice una parola... anche loro pensano che l'opera sia da realizzare, che schifo!
cosa dobbiamo fare, cambiare paese?
Alberto Minnici
10 dicembre 2005 alle ore 18:28Bhè allora aspettiamo il 2020 e lasciamo tutto come è.....Poi i danni per l'arretratezza del paese li veniamo a chiedere a te ok????
Pensare Prima di parlare......La testa non serve solo a dividere le orecchie!!!
Valerio Simone
10 dicembre 2005 alle ore 18:29Grillo scrive:
((( In realtà tanto per cominciare, i 10/15 anni di cantiere necessari a costruire la Torino-Lyon porteranno sulle strade della Valle e della cintura di Torino qualcosa come 500 camion al giorno (e alla notte) per il trasporto del materiale di scavo dai tunnel ai luoghi di stoccaggio )))
FEDE = CAZZONE DEL CENTRO DESTRA
GRILLO = CAZZONE DEL CENTRO SINISTRA
Leonardo Lo Tito
10 dicembre 2005 alle ore 18:30Tra TAV e TAVTARUGHE!
Qualche giorno fa ho preso il famosissimo treno Milano - Crotone.
Orario di partenza da cesena 12:14
Orario di arrivo a Metaponto 21:13
Il treno è arrivato a Cesena alle 13:20 ed io sono arrivato a Metaponto all'01:20 della notte...
Ho pagato 42 euro per un servizio scadente e sgradevole, tra Foggia e Bari è anche andata via la luce all'interno delle carrozze (tutto per rendere il viaggio più confortevole).
verso Taranto un povero controllore ha rischiato il linciaggio e sono dovuto intervenire per calmare le acque cercando di far capire alle persone che ad essere linciati dovrebbero essere i dirigenti di TRENITALIA non i poveri lavoratori che anche loro arriveranno con 4 ore di ritardo alle loro case!
E vogliono costruire percorsi per l'alta velocità!
Cominciassero a rendere i treni posti vivibili agli esseri umani e non solo agli animali (con tutto il dovuto rispetto per l'ultima categoria) e poi in un futuro dove tutto funziona alla perfezione (cioè mai) si potrà anche pensare se effettuare o meno infrastrutture di questa portata!
La prossima volta prenderò l'autobus arriverò 1 ora prima rispetto all'orario previsto ufficialmente da trenitalia ed in più mi offrono un pranzo all' autogril... certo non sarà un 5 stelle ma almeno...
roberto ferra
10 dicembre 2005 alle ore 18:31se hai informazioni diverse sul tempo stimato dei lavori sarei grato lo scrivessi (con la fonte)
grazie
Saletti Walter
10 dicembre 2005 alle ore 18:34Sto leggendo su una nota rivista, di un offerta messa a punto dall'ufficio Belga per il turismo per un fine settimana a Bruxelles, che a 150 euro propone volo andata e ritorno e un pernottamento con prima colazione. Partenze da Malpensa, Torino, Venezia, Bologna, Firenze e Roma-Fiumicino.Nel prezzo è anche compreso un pass per visitare sette musei.
C'è ancora qualche beota che ritiene la TAV conveniente?
Paolo Regonesi
10 dicembre 2005 alle ore 18:34Pienamente d'accordo su tutta la linea, specialmente sul punto 9.
Progresso... ma che ne sanno quei 4 dinosauri che stanno al governo di progresso?
Per loro significa solo fare cassa, investire significa dare appalti alle solite società con le quali sono legati, soldi, soldi, soldi, e che si strozzino con i loro soldi...
Amici della val di susa non demordete, ne va della vostra vita e della vostra salute...
Una cosa simile è successa nella mia zona, vicino a BG, hanno sparato menzogne a destra e a manca riguardo all'aeroporto di Orio al Serio, parlano di grande scalo, di grandi vantaggi per l'economia e la società... ma non parlano delle migliaia di persone morte di tumore per gli scarichi del traffico aereo, non parlano dei paesi distrutti da quest'opera, delle persone morte tra sofferenze indicibili... e tutto questo per il denaro...
giuliano bes
10 dicembre 2005 alle ore 18:34"Elenco una serie di luoghi comuni sulla Val di Susa con i commenti del comitato No TAV e due foto degli scontri dell'8 dicembre in cui si possono notare i famosi 1000 black block e anarchici citati dal dipendente Pisanu"
-------------------------
Beppe, ascoltami, non fare solo un semplice copia e incolla.
Sulla Stampa di ieri, (hai presente quel quotidiano Piemomontese...) 2.a pagina in basso, c'e' una bella foto di simpatici individui con volti coperti e scudi in plastica....
Nell'articolo annesso c'e' una breve intervista al vicesindaco di Villarfocchiardo che ha confermato l'esistenza di infiltrati "facinorosi".
Per quanto riguarda i nove punti (che hai pedestremente copiato dal sito notav....) potremo discutere x almeno altri 15 anni, tanti quanti si sono resi necessari per cantierare l'opera, e possono essere controbattuti da fior di ingegneri e geologi che x contro sono favorevoli o x lo meno non contrari alla TAV della Val Susa.
(P.S. Oh Beppe, non ti ho ancora letto una parola sulla CMC, non UNA....)
antonio giangregorio
10 dicembre 2005 alle ore 20:07Scusi se interrompo il suo delirio politico.
Io mi sono stufato di tutti quelli come Lei, che prendono posizione sulle simpatie o le antipatie per Grillo, Prodi, Lunardi o chi per esso.
Sono valsusino da sempre, ingegnere che si occupa di opere pubbliche QUI da un decennio, quindi credo di avere la capacità di discernere
un discorso politico da un discorso serio.
Io ci ho messo tre anni a prendere una posizione,
inizialmente l'ho presa per una sindrome da "NO" anch'io... poi pero' ho capito, ho capito questo e ho capito anche molto altro. L'AV è solo la punta di un iceberg molto più grosso, è per quello che volavano le manganellate... qui c'è in ballo il futuro di tutti (2.47 MLD di euro di debito pubblico annuo per 30 anni a partire dal 2009, e mancano ancora delle tratte...) anche il suo. Se si rifiuta di crederlo solo perchè le proteste spesso sono strumentalizzate dalla sinistra è ottuso ed ingenuo e si meriterebbe di pagarlo di tasca sua il debito italico.
Detto questo, la decisione di fare l'AV è solamente POLITICA, non c'è alcuno studio tecnico serio che la avvalli. I progetti preliminari sono stati approvati INCOMPLETI, in fretta e furia e mancano di parecchi dati (tanto per dire una cosina... manca la previsione di elettrificazione della linea.. pensavano di mandare i treni a pedali?) poi il corridoio 5 non esiste, visto che la ferrovia cambia tre scartamenti nel tracciato e mille altre cose...
ma se a lei fa comodo credere che è tutta una protesta sinistroide lo creda pure.
Io ne ho le scatole piene di quest'Italia, dove la verità scomoda viene fatta passare sempre per dietrologia.
E soprattutto, la prossima volta prima di sentenziare su un problema così complesso se lo studi per almeno un paio d'anni.
nuova primavera
10 dicembre 2005 alle ore 18:35caro Minnicci,
chi non vede più lontano dei sui passi, a forza di saltare fossi si troverà in buca e spera che non la atturino con i scavi della TAV.
Chi parla con parole non sue col senno del poi, si troverà attaccato al giogo al posto dei buoi, medita... non comportarti come i politici lazzichenecchi ok? è per il tuo bene.
Antonio Palermo
10 dicembre 2005 alle ore 18:35La sinistra e' daccordo al tunnel/??? bene alle prossime elezioni spero che nessun italiano vada a votare, SEGGI VUOTI!!!!!!!! e poi vediamo chi comanda..... un palermitano-valsusino......no al ponte!!!!
gianni pelillo
10 dicembre 2005 alle ore 18:36Ragazzi vorrei solo ribadire che per evitare che questi discorsi diventino l'ennesima presa per il culo da ambo le parti l'unico modo di cercare di sopravvivere al caos che hanno creato i governi da una decina di anni a questa parte e' quello di coalizzarsi, tanto sia destra che sinistra al momento del potere MANGIANO sulle nostre ormai stanche spalle,MANDIAMOLI A CAGARE TUTTI e cerchiamo di ricominciare da capo,magari con qualcuno che abbia delle idee vere e non delle false promesse dal sapore quasi magico e dalla realta' assolutamente menzognera!
MASSIMO CORONA
10 dicembre 2005 alle ore 18:37NON SO IN CHE MONDO VIVI...,LEGGI ATTENTAMENTE IL POST DI GRILLO,NON MI SEMBRA UN DISCORSO FUORI DAL MONDO.
Ci sono grandi interessi economici;il resto, per loro sono rotture di coglioni.Loro hanno gia' deciso come dici tu,nel '93;Sapevano gia' da allora a cosa andavano incontro in termini di proteste da parte dei vari interlocutori(Valsusini,ecologisti,economisti intellettualmente liberi,ecc...);semplicemente hanno pensato che era possibile ritardare fino a questo momento per evitare qualsiasi divergenza di punti di vista.Un po' come nelle aziende private:C'e' il titolare che decide,i dipendenti obbediscono;chi non e' d'accordo,aria e camminare!Ma siamo o non siamo in un paese democratico(!?).IL dovere da parte deli organi di informazione e' anche quello di darci gli strumenti per fare delle valutazioni obbiettive su qualsiasi scelta che riguarda tutti noi...,non certo come stanno fancendo attualmente : occultandoci delle verita' per farci credere quello che a loro fa piu' comodo.
http://www.bananemazzette.blog.kataweb.it/
Emanuele Gargiulo
10 dicembre 2005 alle ore 18:38LEGGETEVI L 'ARITICOLO DEL CORRIERE
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/06/mangiarotti2.shtml
IMPARATE DAI FRANCESI COGLIONI.
I LI BASTONEREI A TUTTI E SPAREREI PALLOTTOLE DI GOMMA E ANCHE QUELLE VERE A TUTTI QUEGLI STRONZI CHE APPOGGIANO LA MAFIA DELLA SINISTRA ITALIANA E LE SUE AZIENDE SU GOMME MALEDETTE
V E R G O G N A ! ! ! !
VERGOGNA ANCHE A TE GRILLO TI PENSAVO PIU INTELLIGENTE
V E R G O G N A T U T T I
Antonio Palermo
10 dicembre 2005 alle ore 18:40ma vergognati tu, la mafia e' sia a sinistra ma soprattutto a destra ricordatelo caro mio
Marco Caruso
10 dicembre 2005 alle ore 22:16Toh, un altro stupidino... Ma quanti siete
stupidini!
Valerio Simone
10 dicembre 2005 alle ore 18:39@ Luigi del Giudice
Se tu credi che Grillo faccia questi discorsi per una questione di ecologia...be, allora chi dipende dalla mammina per il cambio pannolini mi sa tanto che sei proprio tu, e non io.
Ti sembrano questi gli argomenti di un ecologista? O piuttosto non ti paiono un discorso politicizzato?
La natura puo' fare a meno della politica. La natura ha bisogno di politiche serie, non di panzanate come queste.
Manuele Peirolo
10 dicembre 2005 alle ore 18:42Ti sbagli caro Valerio, di valsusini che leggono il blog ce ne sono parecchi....
Per ciò che riguarda il traffico di TIR (500 al giorno) è mia premura evidenziarti che comporterà per gli abitanti della Valle una perdita di tempo-lavoro di circa un'ora al giorno che moltiplicata per 5 giorni lavorativi, moltiplicata per 4 settimane al mese, per 11 mesi all'anno, per 15 anni fa la bellezza di circa un anno e mezzo di lavoro perso...
Per te che non sei valsusino, probabilmente è superfluo....per noi nullafacenti NO!
Se hai bisogno di maggiore documentazione chiedi pure, ci sono molti link in rete dove è possibile reperirla (tipo www.notav.it www.legambientevalsusa.it ecc..)
Firmato da un valsusino, residente che ha vissuto personalmente i fatti di queste ultime settimane
Giovanni Fazio
10 dicembre 2005 alle ore 18:43Quando proprio non si vuole capire!
Io ho espresso dubbi, siete voi quelli che esprimete certezze sulla base di cose dette da altri: li ritenete credibili a prescindere?
Va bene, posso essere d'accordo, ma allora dobbiamo stare a sentire anche le voci contrarie.
E poi, io forse sono più contrario di voi a questo Governo, ma questo non è il punto che mi deve convincere su chi ha ragione o torto; se fosse solo per quello, ci sono anche molti di altri versanti politici che avanzano dubbi (a parte l'avversione preconcetta e masochistica di qualcuno, che finirà perdente ed escluso: sai che bel risultato!).
Andate pure avanti così, poi vedremo come si conclude la faccenda.
roberto casetta
10 dicembre 2005 alle ore 18:44Non sono perfettamente sicuro.
In un giretto on line nel sito http://grenoble.indymedia.org/ tutto in francese ovviamente, c'e' un articolo che sostiene una verifica degli accadimenti in Valsusa, con ritrovi spontanei il 9/12 a Lione e il 10/12(oggi) a "Chardini"(scusate se sbagliato).
Il mio francese non mi permette sbilanciamenti, però...
Valerio Simone
10 dicembre 2005 alle ore 18:46Ci sono grandi interessi economici;il resto, per loro sono rotture di coglioni.
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MASSIMO CORONA 10.12.05 18:37
Senti Massimo, anche quando ti colleghi a internet ci sono interessi economici, pensavi che la tav ce la regalassero? Tutto gira intorno ad interessi economici. Anche se potenziano l'altra linea si scateneranno interessi economici.
Bisogna scegliere quali interessi economici siano migliori, e sopratutto quali incidono meno sulle nostre tasche, e in questo caso sull' ambiente) bisogna fare una media di tutto. Non è pensabile vivere in un mondo ove non vi siano interessi economici. Anche il blog di Grillo muove interessi economici (i suoi...legittimi)
simone crebel
10 dicembre 2005 alle ore 18:47Scusate se non son riuscito a legger tutti i commenti e forse dico cose già dette.
NON E' POSSIBILE CHE CI SONO DECINE DI MIGLIAIA DI PERSONE CHE PROTESTANO E I MEZZI DI INFORMAZIONE SE NE F.....O E CONTANO SOLO I FERITI DA UNA PARTE O DALL' ALTRA.
Non è possibile che per avere delle notizie devo cercarle e sottolineo cercarle in rete. In tv ballarò parla di legge 194, vespa invita pieraccioni col suo nuovo film, la Bignardi di castità...
I valsusini sono in piazza già da un mese e difendono non solo la propria terra ma il diritto a non essere daccordo, il diritto di esprimere la propria opinione, il diritto a pensare con la propria testa e non uniformarsi al lavaggio del cervello del Ministero dell' Informazione da cui Orwell voleva metterci in guardia.... Ma che informazione! per avere delle notizie, degne di questa parola, sono costretto a cliccare su un sito che si chiama DISINFORMAZIONE... Siamo al delirio!
E per finire: la sinistra, quella che porta avanti l'idea della RESISTENZA, vocabolo che usa a vanvera nelle grandi occasioni/elezioni .. Dove la sinistra? Un dipendente di sinistra che avesse preso la parte dei Valsusini, UNO UNO solo che gli avesse difesi... Mi fate schifo! Io alle prossime elezioni voto BEPPE GRILLO!
Grande Beppe!
Sacha Salustia
10 dicembre 2005 alle ore 18:47Dimenticavo, volevo ricordare una cosa..
Diffidate da certi interventi..molti seguaci del portatore nano di libertà e affini vengono istruiti e addestrati ad arte per intervenire in forum come questo (vedi questo link illuminante):
http://www.forzaitalia.it/failatuaparte/forum.htm
Perdere tempo in discussioni con questi individui è quantomeno inutile, sono talmente indottrinati da far impallidire i lavaggi del cervello by KGB
quindi diffidiamo da certi interventi di plastica, e concentriamoci su ciò che credo sia importante:
LIBERARA INSIEME IL NOSTRO PAESE DA PORTATORI NANI, TRONCHETTI DELL'INFELICITA, SURROGATI E SIMILI!!
VAI BEPPEEEEEEE!
Antonio Ciardi
10 dicembre 2005 alle ore 18:48Emiliano Zapata
Tranquillo Emiliano
E'piu'facile che un cammello entri nella
cruna di un ago che un "esserino nanocontaminato"
possa influenzare.CI DIVERTIAMO!!
Luca Carrera
10 dicembre 2005 alle ore 18:49Ciao Beppe, ieri sera ho sentito un'intervista ad Agnoletto durante "Le invazioni Barbariche" su LA7. Diceva che la trivella che deve iniziare a scavare si trova ancora in Canada e sarà in Italia per i primi trivellamenti ad Aprile. Perchè allora presidiare militarmente la Val di Susa? Vogliono far credere alle commissioni Europee di aver iniziato i lavori anche se non è vero? Qualcuno ha conferma o smentita di questa informazione?
Patrick Benji-ji
10 dicembre 2005 alle ore 18:51Se la montagna e' li da migliaia di anni e' anche perche' la natura ha deciso che i due lati devono stare separati.
Unirli con una galleria artificiale e' pertanto pericoloso.
Oppure noi siamo piu' intelligenti/furbi/avveduti della natura ?
Francesca Dell'Olio
10 dicembre 2005 alle ore 21:18ma va...c'è gente che finchè alla natura non girano i coglioni sul serio (vedi vajont)continuerà a credere di essere onnipotente...per i soldi si fa tutto...che schifo.
luca mancari
10 dicembre 2005 alle ore 18:52poverina quella signora che gronda sangue...
mi spiegate come mai ad una manifestazione bisogna per forza pressare contro gli scudi dei cellerini?????se spingi il poliziotto ti manganelle come e' giusto che sia!!! SI ALLA TAV!!!
Patrick Benji-ji
10 dicembre 2005 alle ore 18:54Allora anche in metropolitana quando ti spingono per entrare e' giusto manganellare. Sai che bello nella metro A di Roma, tutti con il manganello.
Francesca Dell'Olio
10 dicembre 2005 alle ore 21:13Ma dico sei scemo? (non vuole essere un'offesa ma una semplice domanda perchè spero che uno che afferma una cosa simile abbia dei seri problemi!)
Ognuno può avere le proprie idee, tu sei favorevole alla tav io no.Ma non puoi dirmi che un celerino può tranquillamente manganellare la gente!!!ok se vengono lanciati sassi o oggetti contundenti, ma porco cazzo non mi puoi dire che un celerino bardato di tutto punto può giustamente manganellare una signora!!!
Attento che se per caso urti qualcuno e ti arriva un cazzotto in faccia devi solo startene zitto.
ma dimmi te che gente...
Valerio Simone
10 dicembre 2005 alle ore 18:52Via dall'Italia, via la moglie di Lunardi che il marito legifera e a lei i miliardi..via dall'Italia il pirla Giovanardi che a Ballarò sembra prenda per il culo tutti i Sardi..via dall'Italia tutti gli italiani lasciamoli soli questi 630 e più cani.
DAI BEPPE!
Carla T. 10.12.05 18:43
((((((((( PAR CONDICIO )))))))))
E ALLORA VIA DALL'ITALIA ANCHE PRODI E LA MOGLIE CHE CON LA LORO SOCIETA' DI STUDI "NOMISMA" HA FATTO GLI STUDI DI IMPATTO AMBIENTALE DELLA TAV
PEACE
Antonio Piras
10 dicembre 2005 alle ore 18:54Siamo veramente al ridicolo. Come è possibile che si parli da 40 anni del Ponte di Messina e solo ora si fa casino per un'opera che costa molto di più? Perchè non se ne è parlato prima, coinvolgendo l'opionione pubblica in modo massiccio, anzichè aspettare a qualche giorno prima dell'inizio dei lavori?
Poi non capisco un'altra cosa: le opinioni degli esperti sono completamente divergenti, e più che esperti sembra sentir parlare dei militanti assoldati dalle opposte fazioni! Sarò stupido ma non riesco a farmi un'idea su quale posizione prendere! E' possibile che in Italia si sappiano più cose su Lory del Santo o sulla figlia di Albano che di un avvenimento di tale portata, che rischia di causarci per l'ennesima volta l'ilarità delle altre nazioni?
Giulio Verne
10 dicembre 2005 alle ore 18:54Ciò che stà accadendo in Val di Susa, fa correre lunghi brividi gelati sulle schiene pelose (cito da Benni)dei politicanti mestieranti multicolore. Infatti, in caso di riuscita nel loro intento dei coraggiosi Valligiani, quella parte di italiani che risultano immuni da demenza precoce indotta via etere, ed ora anche mediante digitale terrestre(che sembrerebbe, a vedere le reazioni a ciò che stà colà avvenendo, non sono pochi), potrebbero avere l'"insight" (la folgorazione sulla via di Damasco) di poter fare a meno di loro (i politicanti di cui sopra), privandoli, con ciò, della loro vera fonte di potere (il potere non è altro che la possibilità di indurre a fare, o non fare, qualche cosa a qualcun'altro)nel momento stesso in cui non li temono o ossequiano per ingraziarsene i favori.
E i politicanti mestieranti più navigati, come il nullafacente Pisanu, se ne sono subito accordi ed hanno prontamente sostituito l'esercizio del potere mediante lavaggio del cervello con l'esercizio del potere mediante la creazione di ematomi nel cervello a mezzo di decerebrati.
P.S.: Basta con questo finto buonismo del c...o.! I celerini hanno legnato senza ragione dei pacifici cittadini? Bene: gli stessi cittadini, dopo averle prese, visto che a dire di porgere l'altra guancia non c'è più un tale Gesù di Nazharet, ma gente come Ratzinger, Ruini, Buttiglione, ecc., ecc., si sono organizzati e li hanno a loro volta legnati. Ben gli stà.
Danila Fava
10 dicembre 2005 alle ore 18:55
RADUNO NAZIONALE MeetUP
Ricordo a tutti gli "organizer" dei MeetUP che Beppe ha indetto una riunione generale di voi tutti il 17 dicembre alle ore 14 a Torino.
Il testo del messaggio di Beppe:
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Cari Meetuppers,
per solidarietà con gli abitanti della Valle ho pensato di spostare il luogo dell'incontro del 17 a Torino dove dopo l'incontro parteciperò alla manifestazione No TAV.
Mi spiace dirvelo quando manca cosi poco tempo.
A breve vi comunicherò il luogo preciso dell' incontro e le indicazioni per raggiungerlo.
L'incontro inizierà alle 14. Vi è sempre il limite di cinque persone per gruppo, almeno in sala.
Siete in tanti, perciò ogni intervento dovrà durare al massimo cinque minuti e vi suggerisco di parlare di cose concrete. Gli organizer possono inviare via email a meetup@beppegrillo.it le slide che vogliono far proiettare.
Ciao,
Beppe Grillo
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http://beppegrillo.meetup.com/boards/
Alberto Corrente
10 dicembre 2005 alle ore 18:58Salve a tutti,
vi scrivo dall'America e seguo con interesse lo sviluppo dei fatti.
Tuttavia noto un solo denominatore comune in tutti i post. "No". "No questo, no quello, no, no, no, no..."
E' tutto un insieme di "no". Siamo diventati il popolo dei "no", dei "io sono contro".
Dovremmo essere propositivi e quardare al futuro con ingegno non con negazione senza ragioni.
Vi confesso che ho paura ritornare in Italia dopo molti anni. Ho paura di trovare un paese piccolo che si guarda i piedi criticando incessantemente tutto e tutti senza proporre nulla di nuovo, di innovativo. Tutto quello che gli altri paesi stanno facendo da anni.
Alberto
Italo Suddito
10 dicembre 2005 alle ore 18:58Interessi economici: definizione. Diconsi interessi economici legittimi (nel seguito i.e.l.) quelli che portano soldi nelle saccocce dei ladri grossi. Detti i.e.l. richiedono "decisioni impopolari", "scelte coraggiose", "governabilita' e ripristino della legalita'". Diconsi invece interessi economici illegittimi, o parassitari o egoistici, quelli che tendenzialmente aumenterebbero i soldini nelle saccoccine miserelle dei morti di fame. A seguito di i.e.l. il 45% della ricchezza itagliana e' finita nelle saccocce e conti off-shore del 3,5% delle famiglie itagliane.
Paola Bassi
10 dicembre 2005 alle ore 18:59
DOMANI IN VAL DI SUSA ASSEMBLEA
PER VALUTARE LE DECISIONI DELL'INCONTRO SVOLTOSI A ROMA
Alessandro Pompei
10 dicembre 2005 alle ore 19:01Che belle parole!Peccato che delle affermazioni che vengono confutate, almeno 4-5 sono pretestuose e servono solo a dare adito alle tanto documentate risposte. Ho delle domande anch'io però:
1-In che percentuale è presente l'amianto in quelle montagno? è una percentuale "rischiosa"?allora anche semplici frane, piogge smottamenti, vento, ecc, potrebbero disperdere le polveri in aria!NO WIND!
MA CI SARà ALMENO 1 STRON** IN GRADO DI VALUTARE LA PERICOLOSITà ECOLOGICA DI UN TALE INTERVENTO NO??PERCHè NON GLIELO LASCIAMO FARE ALMENO?
[PUNTO 7]
2-Chi è l'astuto economista/veggente che è in grado di prevedere le fluttuazioni economiche tra 15-20 anni?Mettiamo che l'economia Europea decolla, che la circolazione di merci aumenta, ecc...come facciamo a dire ora che quest'opera è inutile per l'economia quando sono proprio opere come queste a cambiare le variabili economiche!
3-Ho sentito dire che la TAV non è l'idea malata di una testina di cavolo, ma è un progetto EUROPEO che è in via di realizzazione da parecchi anni. Dietro a una cosa così, di solito ci stanno anni di ricerche, valutazioni, ecc. Se noi diciamo no, checchè se ne dica, rimaniamo tagliati fuori da questo progetto, che sicuramente ha un suo perchè nel contesto UE. Siamo già un paese di Serie B, forse scendiamo in C2..
4-Per quanto riguara il pericolo mafie, bèh, è un problema molto italiano; poi di solito le opere pubbliche vengono fatte coi soldi dei contribuenti, mi pare ovvio...chi dovrebbe intervenire a pagarci le strade rockfeller??
5-Lavorano solo gli immigrati nei cantieri??anche questa prerogativa tutta italiana..
6-L'italia è geograficamente messa male..nel senso che con "tutti sti monti" siamo svantaggiati nell'ambito delle comunicazioni..è ovvio che un progetto così costi tantissimo ma i monti non si spostano da soli (di norma), e non vedo maometti in giro...
e non facciamo subito i RAGE AGAINST THE MACHINE, che nella MACHINE ci siamo anche noi.
antonio giangregorio
10 dicembre 2005 alle ore 20:29Gli astuti economisti/veggenti sono docenti universitari di economia dei trasporti.
I migliori in Italia.
Quando avrà forse un centesimo della cultura di questa gente potrà di nuovo esprimere un'opinione.
Fino a quel momento si chiuda in casa a studiare.
Anche i week-end.
ps: Non perda tempo a leggere i giornali, l'80% di quello che riportano è falso e tendenzioso.
Ruggero Pinza
10 dicembre 2005 alle ore 19:02La Rocksoil è nata nel 1979 in forma di S.r.l. avendo per oggetto la progettazione, la consulenza e l'assistenza tecnica di opere di ingegneria civile, nell'ambito della meccanica delle terre e delle rocce, dell'idraulica e dell'idrogeologia, nonché la ricerca, lo studio e l'applicazione di apparecchiature e tecnologie riguardanti le stesse.
Fin dall'inizio la Rocksoil, sotto la guida dell'Ing. Pietro Lunardi, allora professore di "Consolidamento del suolo e delle rocce" presso l'Università di Firenze, e con la collaborazione di un nucleo affiatato di tecnici, si è conquistata un ruolo di protagonista sulla ribalta italiana degli operatori del settore, grazie all'introduzione ed alla messa a punto di tecnologie innovative. Risalgono ai primi anni, infatti, gli studi e le applicazioni sperimentali della tecnologia jet-grouting, oggi considerata fondamentale nel campo del consolidamento e della stabilizzazione dei terreni.
Da allora la crescita della Società è stata progressiva e costante e la peculiarità delle esperienze accumulate l'ha resa un'azienda leader nel settore della progettazione di opere in sotterraneo, di fondazioni speciali e di opere di stabilizzazione di scavi impegnativi e di grandi movimenti franosi. Le sue procedure progettuali e costruttive trovano crescenti consensi in Italia e all'estero, dove sempre più di frequente ad esse vien fatto riferimento per l'aggiornamento di normative e capitolati (vedi ADECO-RS).
La crescita e la sempre maggior importanza delle commesse acquisite hanno indotto ad assumere, nel 1989, una più appropriata forma societaria: è nata così la Rocksoil S.p.A., che conta attualmente su oltre 60 collaboratori.
La società opera nel campo della Geoingegneria intesa come conoscenza e rispetto degli equilibri naturali della crosta terrestre. Per dimensioni s'inserisce tra lo studio professionale e la grande società d'ingegneria, mantenendo del primo l'agilità e responsabilità dei singoli tecnici e della seconda il car
Pietro di Cesare di Bruno
10 dicembre 2005 alle ore 19:05Emanuele Gargiulo,
non capisci proprio un cazzo di niente.
W La Valsusa.
Quest'estate tutti in vacanza in Valsusa per appoggiare i valsusini.
NO TAV
Paolo Stroppa
10 dicembre 2005 alle ore 19:05Date un'ochhiata al sito della Nomisma della moglie di Prodi e in particolare agli studi commissionati sulla TAV
http://www.nomisma.it/new/documenti.asp?testoricerca=TAV&Submit=Cerca&offset=10
... e poi date un'occhiata agli azionisti della società
http://www.nomisma.it/new/chi_azionisti.htm
UNA PLETORA DI BANCHE!!!!!!!!!!!!
ma come avranno fatto ad avere in appalto gli studi di fattibilità sulla TAV?
Danila Fava
10 dicembre 2005 alle ore 19:21
Purtroppo ancora pochi italiani sanno quanto la politica sia ormai la facciata degli interessi dei cartelli bancari.
L'unico modo per impedire che la Democrazia degeneri allo stato di cameriera delle banche, è di evolvere in Democrazia Diretta, votando per partiti come Internetcrazia.
http://www.internetcrazia.org
michele tiloca
10 dicembre 2005 alle ore 19:06A me sinceramente la sola idea di fare una linea ad alta velocità,con un cantiere che durerà 15 anni,con una spesa di milioni di euro,sventrando montagne piene di amianto;quando ci sono talmente tanti problemi da risolvere in questo nostro "povero" paese,mi viene da ridere.Il bello e che c'è gente che ci crede!!!Ma,da dove venite,dalla montagna del sapone?Io grido con fermezza No tav!!! E no ponte!!!
Speriamo veramente in un nuovo risorgimento,che il mondo così ce lo stiamo giocando alla grande!!tutto per questi schifosi soldi, ed interessi di pochi!!Ma io in fondo cosa ne voglio sapere sono solo un povero ragazzo di 21 anni che studia biologia,per fortuna che l'italia viene guidata da persone che mi danno l'esempio,e vedo che stanno portando la nazione verso un roseo futuro!!!Dio mio se ne ho la possibilità una volta laureato me ne vado;non ne posso più!!
un saluto a tutti.
NO TAV
giuliano bes
10 dicembre 2005 alle ore 19:071)SENZA LA TORINO-LYON IL PIEMONTE NON SAREBBE ISOLATO DALL'EUROPA
Non sono d'accordo, il Piemonte ed in particolare il quadrante SudOvest difettano di collegamenti, i colli citati quando nevica non sono transitabili, il Monte Bianco serve se si va in direzione Nord verso Parigi, il Frejus è già parecchio intasato.
O dobbiamo intasare ancora di + l'autostrada dei fiori?
2). LE LINEE FERROVIARIE ESISTENTI NON SONO SATURE
lo studio è stato fatto da Trenitalia o da chi?
3. LA TORINO-LYON NON E' INDISPENSABILE AL RILANCIO ECONOMICO DEL PIEMONTE.
".....il TAV sarà la mazzata finale all'economia piemontese".....e per quale motivo?
4. Il TAV NON TOGLIERA' I TIR DALLA VALLE
Il materiale di risulta sarà portato via in parte da nastri trasportatori, come hanno aftto al Mugello, riducendo di molto il problema autocarri.
5.I VALSUSINI NON SONO EGOISTI. Se si sposta il traffico su rotaia si eliminerebbe parzialmente il problema, oppure interessa a qualcuno che continuino a passare 4500 autocarri?
6.LA TORINO-LYON NON PORTA LAVORO AI PIEMONTESI
Una bella c...ta, un cantiere di queste dimensioni porterà eccome un ritorno economico, tu stai a guardare l'operaio ma dimentichi tutto l'indotto (cave,attrezzature, materiali di consumo, servizi primari e secondari come ristorazione ecc.)
7.LA LINEA E' QUASI TUTTA IN GALLERIA. fa MALE
se non gli facciamo fare nemmeno la galleria pilota come diavolo fai a sapere se esiste amianto sul tracciato e se si in quale quantità?
8. QUEST'OPERA FA BENE ALL'ECONOMIA, PERCHE' NMETTE IN MOTO CAPITALI PRIVATI
I fondi sono in parte francesi in parte europei ed in parte italiani.
9. CHI E' CONTRO LA TORINO-LYON E' CONTRO IL PROGRESSO
E chi decide cosa è utile e cosa no, se un'opera non è utile a te ma al tuo vicino sì, cosa facciamo
non facciamo + niente e fermiamo tutti?
Porca miseria Beppe, mi fai diventare proTAV...
Sergio Bianchini
10 dicembre 2005 alle ore 19:31ti rispondo in fretta e solo ad alcuni punti in quanto ho il risotto sul fuoco:
2)si, sopno dati treniitalia. aggiungo che negli ultimi 6 anni i treni sono diminuiti del 23% (se ben ricordo)
3)mazzata finale in quanto parte dei soldi per le strade di servizio per esempio saranno a carico di regioni e in taluni casi dei comuni
4)informati. io sono di torino e frequento la valle spesso. è un dato noto a tutti qui. le usl stesse, tempo a dietro sconsigliavano durante alcuni lavori fatti nelle montagne passeggiate in quelle zone.
se posso torno dopo. intanto leggi questo.
Ciao
Christian Abbondanza
10 dicembre 2005 alle ore 19:08Per non lasciare sola la Val Susa nel dire e dimostrate che il progetto della TAV, non solo è inutile ma dannoso, abbiamo programmato un incontro per "smuovere" i genovesi:
MARTEDI' 13 OTTOBRE, alle ORE 17:00
presso la "Casa della Legalità" a Genova in Via Sergio Piombelli 15 con Andrea Agostini di Legambiente e Antonio Bruno dei Comitati No Tav.
L'incontro è pubblico ed aperto a tutti, e speriamo sia anche occasione per iniziare a programmare manifestazioni di protesta per le strade di questa città e nei luoghi toccati dal progetto (come Fegino, Teglia e via discorrendo).
Sarà l'occasione per ribadire che nell'illegalità non vi sono i valsusini o chi si oppone alla Tav ma il Governo nazionale (e quelli locali accodati al progetto Tav) che calpestano ancora una volta i diritti Costituzionali alla salute, alla sicurezza ed al libero e civile manifestare dei cittadini.
A presto ed ancora GRAZIE GRILLO!
Pietro di Cesare di Bruno
10 dicembre 2005 alle ore 19:12X GIULIANO BES:
col cazzo che in Mugello hanno usato i nastri trasportatori.
NON DIRE CAZZATE.
Io ci abito.
Hanno usato esclusivamente CAMION enormi.
Le strade sempre sporche di fango, e le autovetture che facevano incidenti uno dopo l'altro.
NON LE DIRE LE CAZZATE.
NO TAV
mario maroni
10 dicembre 2005 alle ore 19:13A chi serve la TAV
serve solo al NANO bastardo
per poter dire di aver fatto qualcosa
poi non importa se serve o no, quanto costa (tanto non paga lui), quante persone si ammaleranno di tumore, quanti anni serviranno, quanta natura distruggeranno ecc...ecc...
siamo tutti ANTI-TAV e ANTI-NANO
(calmatevi voi vermini di destra, lo so che l'ha commissionata la sinistra, ma ora al governo c'è la Banda Bassotti e quest'altra infamia non è che l'ennesima della ingloriosa collezione)
emilio marini
10 dicembre 2005 alle ore 19:25e bravo,la colpa è sempre del nano....
mi sembrate tutti quoi coglioni che davano al colpa ad andreotti di tutto,per poi scoprire a distanza di anni che il marcio era dappertutto,ma evidentemente a certi idioti la storia non ha insegnato nulla.
luca Tubiana
10 dicembre 2005 alle ore 19:14questa osservazione l'avrà già fatta qualcuno magari...
Ho sentito anch'io che il TAC (visto che più che sull'alta velocità la questione è sull'alta capacità) rientra in un progetto europeo per un canale di transito merci dall'est fino al portogallo,attraverso il nord Italia.A quelli che sostengono questa ragione per fare il tunnel pongo un quesito: che ce ne facciamo di qualche decina di km di tunnel ad alta capacità quando dal Friuli al piemonte(e in tutto il resto d'Italia) le linee ferroviarie fanno pena
(Chiunque viaggi in treno provi a smentirmi..)?Abbiamo un collo di bottiglia lungo tanto quanto la pianura padana sul famoso corridoio europeo. E in quanto a proposte: perchè non investire quei soldi nel potenziamento della rete ferroviaria esistente e nel trasporto merci su rotaia? Le risposte si sanno..
andrea bovina
10 dicembre 2005 alle ore 19:15Scrivo da una località sull'appennino tosco emiliano dove la TAV ha quasi finito di passare e lo faccio per confermare le tesi di chi è contrario all'opera e per confermare che l'operazione comporta per i residenti forti disagi.
Anche qui sono passati e ancora stanno passando decine di camion al giorno percorrendo tra l'altro la strada più lunga e meno economica aumentando così oltre che i costi anche il rischio di chi viaggia su queste strade.
In cambio della loro invasione hanno compiuto opere esagerate e dai costi esorbitanti per ovvie tangenti versate. Ora stanno per andarsene,tutto viene buttato ,Campi base attrezzature e probabilmente anche tanti macchinari, le infrastrutture (soprattutto le strade) rimarranno a carico dei comuni che non potranno mantenerle anche perchè spesso costruite per i camion TAV e difficilmente utilizzabili in futuro.
Sul territorio lasciano poco guadagno per i residenti, tanto disordine eun paesaggio "alquanto cambiato".
Valsusini almeno voi non fatevi fregare dalle loro vane promesse.
rosario pisano
10 dicembre 2005 alle ore 19:15E' vero Beppe!
Hai fatto bene ad elencare questi luoghi comuni che la televisione serva del potere ci vuole propinare ogni giorno..
La verità è che la TAV non serve a un cazzo tranne che a riempire le tasche di soldi dei soliti mafiosi/avvoltoi, ministro lunardi per primo. Il tutto con il denaro pubblico delle tasse che noi paghiamo. Basta co questi dipendenti alleati con la mafia, mandiamoli a casa!! Dipendenti dei miei stivali!!
NO TAV ora e sempre NO TAV.
giuliano bes
10 dicembre 2005 alle ore 19:16Pietro di Cesare di Bruno
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Ho detto che hanno usato "anche i nastri trasportatori...che facevi il direttore dei lavori del passante e transitavi su tutti quanti i chilometri?
Antonio Ciardi
10 dicembre 2005 alle ore 19:17Per Alberto Corrente
Sono Antonio Dall'Europa
I paesi che Tu implicitamente citi
Hanno una struttura socio-economica acquisita.
L'Italia e'indietro di decenni gia'per quanto
riguarda la "normalita'"e quindi e' assolutamente
superfluo procedere oltre.Ti risparmio l'elenco
dell'inutilita'dell'opera.Ci sono delle priorita'
IMPELLENTI da espletare.. E SUBITO.
Questo "viaggio"nel buio e'opera di folli.
POTREI DIRE DEMENTI,MA DEMENTI NON SONO
...PERCHE'I CONTI LI SANNO FARE BENE!!!
Pietro di Cesare di Bruno
10 dicembre 2005 alle ore 19:18semplicemente NO TAV
Andrea Gardini
10 dicembre 2005 alle ore 19:20Ho qui mio figlio che mi sta dicendo che mi vuole bene.
Lui ha 4 anni e io non so come potermi muovere per poter reagire alle umiliazioni che ogni giorno dobbiamo subire da cittadini responsabili.
Ciò che sta succedendo in Val di Susa succede ormai in ogni angolo d'Italia.
Io vivo a Mantova dove hanno costruito 2 centrali elettriche turbogas (dicendo che inquinano di meno dell'attuale centrale ad olio combustibile che per la cronaca continua a funzionare).
Abbiamo una raffineria di petrolio (IES) a 600 metri dal centro storico che ogni tanto emette delle fumate nere (se volete vi mando le fotografie scattate dalla mia finestra di casa).
Quelle fumate a detta di alcuni contengono simpatiche sostanze come la diossina.
Gli impianti sono opsoleti ma, dicono, stiamo facendo dei lavori di ammodernamento.
Noi a Mantova non abbiamo il coraggio di protestare e di proteggere i nostri figli.
Qui ci si limita a vivere nel benessere facendo finta che nulla accada.
Spero vivamente che la vicenda TAV inneschi una reazione a catena che investa l'irresposabilità di una classe politica assente completamente su questi temi.
Gianni Cosco
10 dicembre 2005 alle ore 19:21A volte leggendo il tuo blog ho vergogna di essere italiano, mi sembra tutto lercio e sporco.. tutti vittime di questa plutocrazia che ha radici antiche. Poi leggo i tanti commenti di tante persone e scopro che questo sentimento è condiviso e la solitudine che a vogle mi opprime è "lenita" dalla consapevolezza che tante persone normali provano ciò che provo io...
Che dire..ragazzi.. non molliamo...facciamo funzionare le testa e cerchiamo di fare un pò di luce in queste tenebre.
Grazie Beppe
Danila Fava
10 dicembre 2005 alle ore 19:24
Hai ragione, la plutocrazia ha radici antichissime!
Ovunque il potere viene tolto al popolo e messo nelle mani di rappresentanti corruttibili, il sistema smette di essere democratico e diviene plutocratico. La storia lo dimostra.
L'unica via d'uscita è la Democrazia Diretta. Ovvero votare partiti, come Internetcrazia, che permettono ai cittadini di votare direttamente le leggi in parlamento, senza intermediari.
http://www.internetcrazia.org
sebastiano rossi
10 dicembre 2005 alle ore 19:23Il sig. Stroppa suggerisce di dare un'occhiata agli azionisti di questa famigerata Nomisma : con Mediolanum S.p.A. e Coop Adriatica Soc.coop. a r.l. (per citarne due a caso) in ballo, secondo voi quest'opera trova d'accordo l'attuale governo e l'attuale opposizione? ê una domanda, nulla piú.
emilio marini
10 dicembre 2005 alle ore 19:30scusate ma la nomisma non è la società di romano prodi che qualche anno fa era stata indagata,ai tempi del governo del mortadella per concussione e appalti troppo facili?
se non ricordo male,aveva eseguito una sondaggio-inchiesta per la modica cifra di 2 miliardi di vecchie lire per conto delle ferrovie dello stato.
boia dun mond lader...
Pietro di Cesare di Bruno
10 dicembre 2005 alle ore 19:23X GIULIANO BES:
NON CAPISCI UN CAZZO.
CONTINUI A DIRE CAZZATE.
I materiali di risulta(non hai nemmeno idea di quanti possano essere), oltre a tutti i gigantesci macchinari ecc. sono stati trasportati da MEGA TIR; che hanno richiesto la costruzione di squallide "AUTOSTRADE" nella mia "VALLE".
Adesso che la TAV se ne è QUASI andata via, il Mugello è irriconoscibile.
CHE SCHIFO LA TAV!!
Franco De Fabritiis
10 dicembre 2005 alle ore 19:25Progresso vuol dire anche staccarsi dagli stupidi giochi di "destra contro sinistra".
Preferirei vivere in un paese dove la gente vota delle idee, un programma, una serie di azioni che cambino la vita della popolazione. Ma purtroppo mi trovo nel paese di chi vota ancora i morti.
Il paese di chi parla ancora di comunisti contro fascisti, destra contro sinistra, nobiltà contro plebe.
Sveglia!
giacomo zanitti
10 dicembre 2005 alle ore 19:25nuova primavera 10.12.05 18:30
impara a amettere il tuo nome e cognome, prima di parlare, stronzo!
Franco De Fabritiis
10 dicembre 2005 alle ore 19:26Progresso vuol dire anche staccarsi dagli stupidi giochi di "destra contro sinistra".
Preferirei vivere in un paese dove la gente vota delle idee, un programma, una serie di azioni che cambino la vita della popolazione. Ma purtroppo mi trovo nel paese di chi vota ancora i morti.
Il paese di chi parla ancora di comunisti contro fascisti, destra contro sinistra, nobiltà contro plebe.
Sveglia!
Danila Fava
10 dicembre 2005 alle ore 19:33
Bravo Franco! Perchè visto che sei uno studente di informatica allora non vieni su www.internetcrazia.org e ci dai una mano? Ricorda: Democrazia Diretta significa votare le leggi, non le facce.
gianluca contino
10 dicembre 2005 alle ore 19:26Premesso che sono contro Tav e ponte sullo stretto e altre opere faraoniche perchè in Italia servono tante piccole opere utili(linee per pendolari ad esempio) e perchè penso che potrebbero essere utili in proiezione solo nel lungo-lunghissimo termine(100 anni per intenderci) e i costi sono assolutamente iperbolici, vorrei fare alcune semplici domande: chi ha deciso l'avvio dell'opera a livello italiano, è vero che è stato la sinistra? quale dei tre o quattro(o cinque?) governi? chi l'ha votato? e quando? in tutti questi anni è vero che nessuno ha protestato e ai tavoli di dicussione non si è presentato nessuno? grazie in anticipo...solo una cosa a Beppone Grillo, sono spesso d'accordo con te, ma sulla storia degli infiltrati nella protesta mi sembra una cosa evidente. Direi di non confondere i cittadini che protestano pacificamnte con quei pelandroni che per lavoro vanno a menare le mani in maniera organizzata magari in nome della pace e della non violenza
Roberto Chelli
10 dicembre 2005 alle ore 19:26@ alberto corrente.
E Proprio perche' sei fuori dall'Italia che non sai cosa sta succedendo.
L'Italia ha detto si a tuttte le grandi) opere inutili (Mondiali, giubilei, olimpiadi, impoverendo le sue casse e tassando pesantemente i cittadini, per favorire il settore "cemento" gestito dai mafiosi e tangentari.
Nel frattempo le tasse sono salite alle stelle, ed i servizi alle stalle, si tagliano posti di lavoro perche' anche le aziende non reggono il carico fiscale, e le industrie chiudono.
COme se non bastasse, stiamo dicendo si ad altre invenzioni per gettare cemento : siamo candidati ai prossimi europei di calcio (rifaremo di nuovo stadi e stazioni ferroviarie fantasma) e si parla gia' delle prossime olimpiadi.
Nel frattempo non produciamo piu' nulla : dalla tecnologia agli elettrodomestici abbiamo chiuso tutto, o portato fuori all'estero.
Col cemento i soldi si fanno facilmente : te li regala lo stato e non hai concorrenza (gli appalti non sono regolari), non devi investire in competitivita' e neppure in ricerca.
Cosi' i ricercatori fuggono, le industrie chiudono, il ceto medio non lavora piu' o se lavora non arriva a fine mese per le tasse, ed i tangentari mafiosi continuano ad inventare grandi opere per sottrarre denaro pubblico allo stato.
Un economia cosi' non puo' reggere (vedi Parmalat e cosi' via.
SOno stati depenalizzati i gravi reati finanziari, e gli imprenditori si stanno buttando nel malaffare.
Stiamo andando verso il crack totale, e gli economisti stranieri lo sanno, ma il volano ha preso un inerzia tale che e' praticamente impossibile fermarlo.
Se ci tieni alla tua italia, devi pensare ad un italia che torni ad investire in tecnologia, industria, e cosi' via e che non sperperi il denaro in cattedrali che non verranno mai finite, o che ci costera' mantenere per vederle deserte : ne abbiamo gia' troppe, ed abbiamo detto troppe volte si.
Il cemento non e' futuro, ma e' passato come fu l'eta' della pietra.
CHelli.,
luca migliaccio
10 dicembre 2005 alle ore 19:27è deprimente sapere che c'è gente così meschina da negare l'evidenza. in questa storia, sia la destra che la sinistra vogliono mangiarci il più possibile...se solo tutti noi fossimo meno vili...ghandi insegna...boicottare in maniera non violenta! purtroppo siamo troppo occupati ad ampliare il nostro orticello....
otto cranz
10 dicembre 2005 alle ore 19:28mafia spaghetti!!!!
francesco montanari
10 dicembre 2005 alle ore 19:28Oltre che scandalizzarci dei luoghi comuni riguardo al TAV (o TAC come qualcuno lo ha definito) dobbiamo inorridirci di un presidente del consiglio che, per nascondere le malefatte del prefetto di torino (caricando la popolazione che bloccava i cantieri urlava "vi ammazziamo tutti") e di tutto il reparto della pubblica sicurezza, accusa i famosi e sempre utili "anarco-insurrezionalisti" che la TV e molte testate di giornali umili (servi del potere) hanno portato alla ribalta...Ma quali fantomatici anarco-insurezionalisti. I pastori che protestano non sapevo che possono essere rassomigliati ai black block. Una vergogna....e mi vergogno di essere italiano rappresentato poi da un presidente del consiglio che si permette anche di fare il buffone alle convention internazionali (cedi caceres!!!!) Bisogna mandarli tutti a casa questi politici del cazzo. Ho un idea: FACCIAMO SCAVARE A LORO LE GALLERIE IN MEZZO L'AMIANTO. Sono un ragazzo di 19 anni ed ho paura del futuro che questa classe politica ci sta lasciando.
Grande beppe
luca migliaccio
10 dicembre 2005 alle ore 19:28è deprimente sapere che c'è gente così meschina da negare l'evidenza. in questa storia, sia la destra che la sinistra vogliono mangiarci il più possibile...se solo tutti noi fossimo meno vili...ghandi insegna...boicottare in maniera non violenta! purtroppo siamo troppo occupati ad ampliare il nostro orticello....
rossi umberto
10 dicembre 2005 alle ore 19:28COMUNISMO - Hai 2 mucche. Il governo te le prende, e ti fornisce il
latte secondo i tuoi (SUOI) bisogni.
FASCISMO - Hai 2 mucche. Il governo te le prende, e ti vende il latte.
NAZISMO - Hai 2 mucche. Il governo prende la vacca bianca, e uccide
quella nera.
DITTATURA - Hai 2 mucche. La polizia te le confisca, e ti fucila.
FEUDALESIMO - Hai 2mucche. Il feudatario prende la metà del latte e
si TROMBA tua moglie.
DEMOCRAZIA - Hai 2 mucche. Si vota per decidere a chi spetta il latte.
DEMOCRAZIA RAPPRESENTATIVA - Hai 2 mucche. Si vota per chi eleggerà
la persona che deciderà a chi spetta il latte.
ANARCHIA - Hai 2 mucche. Lasci che si organizzino in autogestione.
CAPITALISMO - Hai 2 mucche. Ne vendi una per comperare un toro e
avere dei vitelli con cui iniziare un allevamento.
CAPITALISMO SELVAGGIO - Hai 2 mucche. Fai macellare la prima e
obblighi la seconda a produrre tanto latte come 4 mucche. Alla fine
licenzi l'operaio, che se ne occupava, accusandolo di aver lasciato
morire la vacca di sfinimento.
BERLUSCONISMO Hai 2 mucche. Ne vendi 3 alla tua società quotata in
borsa, utilizzando lettere di credito aperte da tuo fratello sulla
tua banca. Poi fai uno scambio delle lettere di credito, con una
partecipazione in una società soggetta ad offerta pubblica, e
nell'operazione guadagni 4 mucche, beneficiando anche di un
abbattimento fiscale per il possesso di 5 mucche. I diritti sulla
produzione del latte di 6 mucche, vengono trasferiti da un
intermediario panamense sul conto di una società con sede alle Isole
Cayman, posseduta clandestinamente da un azionista, che rivende alla
tua società i diritti sulla produzione del latte di 7 mucche. Nei
libri contabili di questa società figurano 8 ruminanti, con l'opzione
d'acquisto per un ulteriore animale. Nel frattempo hai abbattuto le 2
mucche perché sporcano e puzzano. Quando stanno per beccarti, diventi
Presidente del Consiglio.
Nicole Tirabassi
10 dicembre 2005 alle ore 19:48 POST MERAVIGLIOSO!!
MUUUUU!!
ijimiaz galir
11 dicembre 2005 alle ore 00:00eh eh ...fantastico ^_^
luca migliaccio
10 dicembre 2005 alle ore 19:29è deprimente sapere che c'è gente così meschina da negare l'evidenza. in questa storia, sia la destra che la sinistra vogliono mangiarci il più possibile...se solo tutti noi fossimo meno vili...ghandi insegna...boicottare in maniera non violenta! purtroppo siamo troppo occupati ad ampliare il nostro orticello....
Ferdinando Massetto
10 dicembre 2005 alle ore 19:29Alex Langer: "Abbiamo creato falsa ricchezza per combattere false povertà - Re Mida patrono del nostro tempo"
Da qualche secolo ed in rapido crescendo si produce falsa ricchezza per sfuggire a false povertà. Di tale falsa ricchezza si può anche perire, come di sovrappeso, sovramedicazione, surriscaldamento ecc. Falso benessere come liberazione da supposta indigenza è la nostra malattia del secolo, nella parte industrializzata e "sviluppata" del pianeta. Ci si è liberati di tanto lavoro manuale, avversità naturali, malattie, fatiche, debolezze - forse tra poco anche della morte naturale - in cambio abbiamo radiazioni nucleari, montagne di rifiuti, consunzione della fantasia e dei desideri. Tutto è diventato fattibile ed acquistabile, ma è venuto a mancare ogni equilibrio.
Non solo l'apprendista stregone è il personaggio-simbolo del nostro tempo. L'antico re Mida - che ottenne il compimento del suo desiderio che ogni cosa che toccava si trasformasse in oro - ci appare come il vero patrono dei culti del progresso e dello sviluppo, l'attualissimo predecessore dei benefici della nostra civiltà."
Se vi interessa leggere il resto (come tanti altri interessanti scritti):
http://www.alexanderlanger.org/cms/index.php?r=1&k=143&id=276
luca migliaccio
10 dicembre 2005 alle ore 19:29è deprimente sapere che c'è gente così meschina da negare l'evidenza. in questa storia, sia la destra che la sinistra vogliono mangiarci il più possibile...se solo tutti noi fossimo meno vili...ghandi insegna...boicottare in maniera non violenta! purtroppo siamo troppo occupati ad ampliare il nostro orticello....
roberto d'angelo
10 dicembre 2005 alle ore 19:32Non credo ci sia da aggiungere nulla, "la puntata di oggi" ovvero la quarta e' di una chiarezza e limpidita' disarmante per chiunque.
E' di una realta' altrettanto disarmante e molto piu' scientifica e reale delle chiacchere dei poltici.
Ho paura che non essendo appoggiata da nessuno dei due lati pero' sara' dura!.
Diego Saccora
10 dicembre 2005 alle ore 19:32riguardo al tuo punto 3
magari se ti informi prima eviti di dire cazzate visto che in Italia altri progetti di Tav sono in corso tra cui una a Roma. Il punto non è la Tav in se ma dove la vogliono costruire è per questo che si protesta
Marina Nuvola
10 dicembre 2005 alle ore 19:35Ottimo resoconto Beppe.
Grazie
Saletti Walter
10 dicembre 2005 alle ore 19:35Per quelli PRO-TAV
Non entro nel merito del discorso amianto non sono informato al riguardo.
Che quest'opera sotto l'aspetto economico sia un disastro c'è tutta una letteratura a dimostrarlo.
Relazioni di emeriti economisti dei trasporti lo affermano, opere già esistenti lo provano (vedi il tunnel sotto la manica).Comunque basta fare due+due.
Portare a termine questo lavoro costerà un mare di soldi, che una volta finito, un buon gestore dovrebbe in qualche modo recuperare e mettere a profitto; il che è impossibile.
Se su quella tratta le imprese dovessero pagare un prezzo per il trasporto consono a rientrare dai costi sostenuti per la realizzazione dovrebbero aumentare il prezzo dei loro prodotti di un buon 35%, che inevitabilmente ricadrebbe sul consumatore finale che, non essendo stupido, smetterà di comprare quei prodotti con grande gioia(immagino) delle suddette imprese; le quali prima di chiudere, rimetteranno le loro merci sui TIR.
Contenti??
francesco pace 51
10 dicembre 2005 alle ore 19:35Sono appena stato nel sito http://www.ilgiulivo.com/ (e' un blog di berluscones),ed e' stranissimo, e' come vedere questo blog allo specchio. Ma chi e' nato prima? questo di Beppe Grillo o il loro? L'unica differenza e' che il loro blog e' piu' strafottente e violento di questo ( diciamo pure fascistoide, e poi si definiscono moderati). Elettori di destra,mollateli,questi con voi non c'entrano niente.Ciao beppe.
Stefano Morelli
10 dicembre 2005 alle ore 19:38E' tutta colpa della vecchina! Guardatela
come minaccia i polizziotti con un oggetto
contundente!Che vergogna alla sue età;questo
non è un comportamento da Paese civile!
E poi si lamentano che scoppiano risse!
tze...
Italo Suddito
10 dicembre 2005 alle ore 19:39----------------- Lavori al Mugello -----------
Per le cave «apri e chiudi», usate per attingere materiale inerte e riempite con lo «smarino» proveniente dagli scavi, il problema è di un possibile inquinamento del terreno. Sotto accusa alcune tecniche utilizzate durante i lavori e l'uso di olii minerali con cui vengono lavati i macchinari che sparano il cemento sulla volta delle gallerie. Proprio questa miscela di acqua, olio e cemento viene in parte riutilizzata per completare l'ovale della galleria e in parte trasportata nelle discariche messe sotto sequestro. Secondo il magistrato si tratta di rifiuti non inerti ad alto tasso di acidità. Inoltre non averli considerati in questo modo avrebbe permesso al Cavet di non pagare la tassa di 4 lire al chilo imposta dalla Regione Toscana a quel tipo di rifiuti, con un risparmio di svariati miliardi.
----------------------------------------
Nel caso dell'amianto e dell'uranio presenti in Val Susa, la soluzione del problema e' semplice e la suggerisco al governo Berluscone per far cessare l'allarme nella popolazione manipolata dai comunisti: si riqualificano i materiali di scavo da 'rifiuti tossici' a 'materie prime secondarie' come si e' fatto per i rottami ferrosi e non ferrosi utilizzati dalle industrie siderurgiche. Con l'uranio estratto ci facciamo una scorta per le prossime centrali nucleari da piazzare dove legittimi interessi economici richiedano scelte impopolari, mentre l'amianto lo vendiamo agli africani per la protezione antincendio dei cammelli sahariani. Non opponiamoci al progresso e ai legittimi interessi economici, un piccolo sacrificio, un tumorino incurabile, 12 minuti in meno di percorrenza per trasportare letame, 6 ore in piu' per una tratta di pendolari pidocchiosi, e si sta tutti meglio.
Diego Saccora
10 dicembre 2005 alle ore 19:40OFF TOPIC
Il premier, non nasconde dove vuole arrivare. «Quando avremo concluso la riforma elettorale», ha detto ieri mattina ai cronisti, «metteremo sul tavolo la impar condicio. Non è giusto che un partito come Forza Italia, con quasi il 30 per cento dei voti nel 2001, possa avere in tivù lo stesso spazio di chi si presenta magari con un nuovo simbolo e per la prima volta...Mi sembra contrario a ciò che succede nelle democrazie occidentali»
W la democrazia?
Danila Fava
10 dicembre 2005 alle ore 19:46
Se riesce a far passare una legge del genere, che di fatto rende impossibile la democrazia togliendo voce ai nuovi partiti (che potrebbero essere di maggioranza se gli si desse l'opportunità di esporre il proprio programma), senza che i cittadini non si ribellino in massa, significherà che di fatto questo paese è condannato.
Diffondete finchè potete:
http://www.internetcrazia.org
giuliano bes
10 dicembre 2005 alle ore 19:44Pietro di Cesare di Bruno
---------------------------
I tuoi megatir non sono altro che comuni bilici da cava che portano 22 mc di materiale. Più grossi di questi non ci sono (sono un geometra ed ho lavorato anche nelle imprese, so quel che dico).
Se poi hanno rovinato la tua valle prenditela con la CMC di Ravenna (e pensare che è una cooperativa sinistrorsa che dovrebbe avere a cuore l'ecologia...) e con gli amministratori locali.
Viva il progresso.
Abbasso i pregiudizi.
Tony Pacaty
10 dicembre 2005 alle ore 19:45Come si fa a non riconsiderare un progetto deciso nel 93.
In quegli anni l'economia era in crescita e gli imprenditori erano in piena corsa per delocalizzare. Oggi siamo in recessione e non saranno di certo i progetti come quello del TAV a creare le premesse per un miglioramento congiunturale. Sarà una immobilizzazione catastrofica perchè oltre ai costi di costruzione ci saranno anche quelli di manutenzione. (qualcuno li ha calcolati?)
Propongo che, dato l'indebitamento incalcolabile dell'Italia, d'ora in avanti tutti i lavori superiori al miliardo di euro debbano essere sottoposti al consenso preventivo dei cittadini.
Danila Fava
10 dicembre 2005 alle ore 19:51
Solo i lavori che superano il miliardo di Euro? Perché mai? Il grosso delle spese pubbliche sono gli innumerevoli piccoli lavori da milioni di euro che si accumulano e che insieme fanno buchi anche più grossi del TAV.
No, i cittadini devono essere consultati SEMPRE e COSTANTEMENTE come in svizzera sulle decisioni che riguardano i LORO SOLDI e LA LORO VITA.
Democrazia Diretta, subito! Per realizzarla dobbiamo solamente iscriverci qui:
http://www.internetcrazia.org
raul ionel
10 dicembre 2005 alle ore 19:47ho un idea:
il tunel lo facciamo costruire agli iraniani che sono i migliori muratori dell mondo.
visto il loro palazzo?se mangiato un cargo militare ed e ancora li in piedi,non come le nostre tecnologie occidentali che crollano come il mio castello di carte ufffff
ma!!!!
crepuscular zone
roberto d'angelo
10 dicembre 2005 alle ore 19:50Cementificare il paese, velocizzare tutto, per andare dove con tanta fretta poi basta partire prima o far funzionare quello che gia esiste visto che data l'economia che abbiamo basta e avanza.
Abbattere, bucare, scavare, snaturare, distruggere , modificare, alterare, adattare, sostituire, costruire, costruire, costruire, costruire...
In un paese che non e' che una piccola striscia di terra e monti in mezzo al mare quanto potra' durare questo processo prima che la natura ci dia a tutti un bel calcio nel culo?
Jacopo Prati
10 dicembre 2005 alle ore 19:53certo uno che si chiama Umberto Rossi, gli manca poco
ah ah ah
ciao belo, bela anca quela de le mucche
Paolo Polli
10 dicembre 2005 alle ore 19:54Ero a Venaus l'8/12. Tutti eravamo a Venaus. Intendo dire che le cifre (30 - 35000 persone) 'suggerite' dal ministero, sono fasulle. Non saprei stimare il numero dei partecipanti al corteo ma so che la strada da Susa a Venaus fino al presidio, quella da Giaglione fino a Venaus, gli accessi alle autostrade e i prati intorno al presidio, per non parlare dei sette o otto sentieri che uniscono la statale al presidio, brulicavano letteralmente di
persone. C'erano tutti. Io non ho mai visto un moto popolare di tali dimensioni in condizioni tanto avverse - nevicava -. Fonti locali che osservavano il corteo dalle alture intorno alla statale, hanno contato circa 170.000 persone. Bambini, anziani, gruppi di associazioni, partiti politici, preti, intere famiglie, sindacati, cobas ecc... C'erano anche cinque o sei gruppi di ragazzi dei centri sociali. In tutto potevano essere 50 persone - non certo 1000!!!- ed erano gli unici ad avere delle protezioni (caschi ed imbottiture) e dei bastoni. Ero a 30 metri dal punto in cui c'è stato lo scontro fisico con i poliziotti al presidio e ho preso un lacrimogeno ad un paio di metri da me. Tra chi ha attaccato i poliziotti, c'erano anche i 50 ragazzi 'anarco-insurrezionalisi' ma su duemila persone circa, che hanno caricato, i restanti 1950 erano normali cittadini valsusini.
Gli scontri sono durati circa 5 minuti, poi i poliziotti, non avendo più alcun potere si sono ritirati al di là di un torrente e sono rimasti immobili per ore. NESSUNO, una volta ripreso il presidio, ha infierito su di essi, sebbene loro la notte prima avessero attaccato le tende della gente che dormiva al presidio, senza chiedersi chi ci fosse dentro. Mentre i 1950+50 eroi, a mio avviso, tenevano d'occhio i poliziotti, gli altri 168000, cantavano,ed ascoltavano i comizi dei sindaci e delle autorità locali. Oggi hanno parlato al vertice con la presidenza del consiglio, ma non hanno capito il primo punto delle nostre richieste:NO-TAV in Val Susa.In Val Sangone? No?
Eugène Gros
10 dicembre 2005 alle ore 19:56Smettete nel fare propaganda comunisti
Plus d'infos sur ce projet
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/06/mangiarotti2.shtml
SAINT-JEAN-DE-MAURIENNE I colori sono gli stessi: bianco e rosso, l'impronta di un passato comune sotto la bandiera della Savoia. E anche la musa della loro ispirazione è la medesima: la linea ad Alta velocità Torino-Lione. Ma gli striscioni appesi alle case, di qua e di là del massiccio dell'Ambin, urlano slogan diversi. Se in Val di Susa il leitmotiv è «No Tav», nella Maurienne l'imperativo è «tout en tunnel». «Tutto in tunnel». Perché qui, nei primi 60 chilometri di benvenuto in terra francese, in uno dei corridoi più poveri d'Europa, la Tav la vogliono tutti: «Bon, se non il 100%, almeno l'80», butta in fuori il petto Philippe Monnier, operaio di Saint-Jean-de-Maurienne. E la vogliono interrata: «Per il bene della nostra montagna e della nostra economia». Niente barricate. Anzi: «A Venaus le famiglie bivaccano per bloccare il cantiere? Noi portiamo i nostri figli al Beaubourg del Tav per spiegare come sarà il loro futuro», se la ride l'insegnante Annie Durand. Beaubourg nel senso del Centre Pompidou? «Certo, l'Expo Lyon-Tourin di Modane: in mostra ci sono anche i minerali estratti».
IN FRANCIA Sul versante francese la montagna è stata già bucata in tre punti all'ingiù: 1.186 metri a Modane (su 4 chilometri), 1.350 a Saint Martin la Porte (più del 50%) e qualche metro a La Praz (dove i lavori sono appena cominciati). Da lì sarà scavato il megatunnel di 54 chilometri che sbucherà nella pasionaria Venaus. « Vite vite: i camion crescono più degli uomini, gli alberi stanno morendo... Poi toccherà a noi», al bancone del Gregorien di Modane butta giù un bicchiere di rouge limé Marcel Simon, 71 anni e due baffi alla Gino Paoli. «Lasciate bucare il tunnel, sotto terra è meglio», gli porge il bicchie
roberto d'angelo
10 dicembre 2005 alle ore 20:01Prima di venirci a rompere i c...i con le tue affermazioni offensive mio caro il signior francese, sappi che la sinistra in italia e' pro TAV, sappi anche che io non sono comunista ne lo sono molti dei no TAV suppongo che molti siano addirittura leghisti...ma nonostante siano leghisti li supporto.
Io proporrei se lo volete cosi' tanto quel tunnel per ridar vita a una delle zone piu' depresse della francia intanto inziate a costruirlo magari al massimo finira' nel bel centro della montagna e seppur non sbacce in italia potete sempre portarci a fare qualche gita speleologica che a voi francesi tanto piaccioni i vostri nipotini!.
Aurevoir.
roberto d'angelo
10 dicembre 2005 alle ore 20:06Chiedo pardon per i tanti errori di battitura del mio precedente post, e' tempo di cambiare la tastiera, ma credo che il succo si capisca.
Ari-aurevoir.
Vive la france oui vous ete ohh tres tres civil nous italiens nous somme spaghetti remember?? italia spaghetti!! remember that.
Eugène Gros
10 dicembre 2005 alle ore 20:16Roberto
non ho detto spaghetti, tu confondi
Jacopo Prati
10 dicembre 2005 alle ore 19:57ad ogni modo, rilancio la pubblicita' della EOLO, la macchina che va ad aria compressa, costa poco e consuma ancora di meno, e non inquina... C'e' gia, devono solo venderla, purtroppo le lobby del petrolio minacciano morte, DOBBIAMO FAR UN REFERENDUM PER PRODURLA, si parla di risparmiare almeno 10000 euro ogni anno, dieci mila... andate su google e cercate EOLO.
francesco pace 51
10 dicembre 2005 alle ore 20:05Sono d'accordo con te.
matteo cicchelli
10 dicembre 2005 alle ore 20:25Continua così quando sai qualcosa mandalo in rete, passalo a tutti. Ho vissuto per anni la disinformazione adesso ci rifacciamo noi!
P.S. IO SONO VALSUSINO!
Stefano Baronio
10 dicembre 2005 alle ore 20:06Beppe, i valsusini potrebbero avere bisogno di un po' di soldi, viste le probabili cause legali che spunteranno come funghi.
Potresti aprire un fondo di raccolta per loro.
grazie
Federico Fabiano
10 dicembre 2005 alle ore 20:06Caro Beppe,
mi pare che tutto quello che si può dire sull'inutilità di questo progetto sia già stato detto. Sarei proprio curioso di sapere chi è l'impresa di costruzione e quindi arrivare molto probabilmente a nomi di banche e ai vecchi nomi dei nostri dipedenti del parlamento. Un'altra cosa: ma ad un italiano interessa così tanto sapere di poter arrivare da torino a lione in poche ore? O forse interessa di più, sopratutto per chi abita nell'hinterland di una grande città, sapere che miglioreranno i trasporti interni tra piccole città e grandi città con linee metropolitane suburbane e cominciare così a levare qualche mastodontico pullman che è fonte di inquinamento e grande ingombro? Abito a Monza, vicino a Milano, ma possibile che il collegarmento tra la Brianza e Milano si riduce a 3 misere linee suburbane che sono sia poco efficienti (mediamente un treno ogni venti minuti)e neanche coprono interamente la zona?
Grazie per il sostegno che dai a tutti noi. Continua sempre così. Ciao Beppe!
Pietro di Cesare di Bruno
10 dicembre 2005 alle ore 20:08X GIULIANO BES:
Stronzo Io sono un Architetto (lavoro in una impresa edile)
I "comuni bilici da cava che portano 22 mc " in proporzione al costruito, alla viabilità, al paesaggio, alle persone del Mugello ed alle loro attività; sono risultati FUORI scala.
SONO DEI MEGA TIR.
Hanno rovinato il Mugello.
Fanculo te e la TAV.
stefano fiocchi
10 dicembre 2005 alle ore 20:25il danno ecologico nel mugello è stato enorme, sono stati disseccati torrenti e divelte intere colline che erano l'orgoglio paesaggistico di quelle zone e tutto è stato sacrificato per un'opera che probabilmente nn servirà... quand'è che metteranno mano alle autostrade rimaste ferme agli anni 50? il tratto autostradale barberino del mugello -ronco bilaccio dovrà restare ad una corsia per quanti anni ancora? e i pendolari che muoiono di freddo sui treni della tratta livorno -pontedera? basterebbe rimettere a posto le cose semplici ed invece si spendono miliardi x megaprogetti utili solo alla mafia e agli speculatori.
Francesca Dell'Olio
10 dicembre 2005 alle ore 20:10Ho 22 anni. Ho vissuto 21 anni a Torino e amo la mia città con tutti i suoi difetti, ora studio a Padova.
In questi giorno sono a Torino, non sono andata alla manifestazione: nonostante sia giovane e abbia sempre manifestato per le cose in cui credo ultimamente sto perdendo fiducia, manifestare serve per dire che non siamo d'accordo ma il risultato è che ce la prendiamo sempre e comunque sapete dove.
Guardandomi intorno mi sto rendendo conto di chi comanda, che piu soldi hanno piu ne vogliono, che i governi (destra o sinistra che sia) hanno smesso di operare per il benessere dei loro cittadini da tempo e tante altre cose che alimentano in me il senso d'impotenza,la rabbia e la tristezza.
Da poco sono andata a vedere la diga del Vajont...l'uomo non impara proprio mai, vero?
Vorrei potervi spiegare come mi sento, ma forse non sono l'unica.
Sto informando tutte le persone che conosco, altro non so che fare. Ditemi una cosa che possa VERAMENTE fermare quest'ennesima opera di distruzione e la faccio.
A TUTTI COLORO CHE CREDONO IN QUEST'OPERA E RITENGANO NON SIA PERICOLOSA E NOCIVA PER GLI ABITANTI DEL PIEMONTE PROPONGO UN SOGGIORNO A TORINO PER I PROSSIMI 15 ANNI A RESPIRARE AMIANTO.
VAFF****LO NON CI VIVONO LORO QUA!
nuova primavera
10 dicembre 2005 alle ore 20:17io una bella idea ce l'avrei, costruire camera e senato all'imbocco della Val di Susa, ovviamente senza finestre così l'aria entra e se la respirano anche loro... se non fa male qual'è il problema?
Nicola Ottomano
10 dicembre 2005 alle ore 20:10@ Federico Fabiano
L'impresa è la Rocksoil (www.rocksoil.com) di proprietà della moglie e dei figli del dipendente Lunardi...
Tira tu le somme.
Nicola Ottomano
Leonardo Ferretti
10 dicembre 2005 alle ore 20:11Ho un negozio e non ho mai appoggiato ideali politici nell'ambito della mia attività e ,salvo rari casi,ho sempre evitato di schierarmi per paura di andare contro alle idee di miei potenziali clienti.
Ieri ho affisso il volantino anti-TAV e il documento che attesta i danni tumorali che può provocare la trivellazione della roccia ricca in amianto. La gente legge,molti approvano,pochi commentano in senso negativo e disapprovano la presa di posizione. Non me ne frega più niente. Ho fatto un piccolo,piccolo passo verso la civiltà. E' poco ma spero serva a qualcosa.
Danila Fava
10 dicembre 2005 alle ore 20:13
IL GRANDE BOTTINO
I cittadini dei paesi democratici pagano in tasse miliardi e miliardi ogni anno.
Rockefeller diceva che il miglior cliente è lo stato, perché non ha interesse a risparmiare in quanto i soldi non sono i suoi ma quelli dei cittadini.
Da un secolo ad oggi, intorno agli stati democratici di tutto il pianeta si sono sviluppati come avvoltoi reti di parassiti finanziari che come cancri hanno penetrato la politica e messo radici.
In italia, repubblica delle Banane manipolata da CIA e KGB fino agli anni '80, al fantoccio USA chiamato Democrazia Cristiana si è sostituito dopo Tangentopoli un sistema politico clientelare gestito a destra dalla Mafia e a sinistra dai cartelli Bancari.
I fiumi di soldi sottratti alle tasche degli italiani finiscono solo per il 20% in opere e servizi pubblici per il cittadino, mentre per l'80% vengono intascati da aziende e società di comodo create all'uopo e immediatamente dopo fatte sparire, e con esse i capitali, che finiscono al sicuro in conti esteri o nei caveau delle banche.
La crisi italiana non esisterebbe se quell'80% dei soldi pubblici venisse usato per opere concrete ed utili. Ad esempio se quei 20 miliardi del TAV fossero stati destinati a ristrutturare le reti ferroviarie già esistenti che cadono a pezzi, o ad incentivare scuola e ricerca, che in italia sono ad un livello di quasi analfabetismo e costituiscono il vero tallone d'achille della nostra economia.
Come fermare questi avvoltoi? Spazzarli via non servirebbe, il bottino delle nostre tasse è così ricco che subito ne arriverebbero altri a sostituirli.
L'unico modo è cambiare il sistema. Eliminare l'accentramento di potere nelle mani di pochi politici corruttibili, e passare ad una vera democrazia diretta, dove tutti i cittadini come in svizzera vengono consultati sulle decisioni politiche.
Tutto quello che serve per cambiare le cose è iscriversi qui:
http://www.internetcrazia.org
Michele Giannuzzi
10 dicembre 2005 alle ore 20:13
cari no-tav come me.
io ho vissuto parecchi anni all'estero.
vi posso assicurare che in nessun caso dei manifestanti potrebbero marciare verso la polizia con bastoni, ombrelli e quant'altro in mano senza subirne le conseguenze.
non ho mai visto la polizia indietreggiare per non manganellare. mi ricordo in occasione di una manifestazione in germania, si sedevano sui binari con le mani dietro la schiena per bloccare il treno carico di scorie radiattive, i poliziotti li prendevano di peso e li spostavano.
se qualcuno dei manifestanti azzardava una reazione qualsiasi veniva massacrato di botte e arrestato,e non si aprivano inchieste per accertare le colpe dei poliziotti. nessun giornalista si metteva ad indagare per poter in qualche modo infangare l'operato della polizia.
i poliziotti non sono altro che figli di italiani come noi, figli di gente comune in cerca del posto fisso, e non hanno nessuna voglia di manganellare donne, vecchi, e bambini per il solo gusto di farlo. ma se i manifestanti nei poliziotti vogliono sfogare la loro rabbia, puo succedere che, sia da una parte, che dall'altra ci si fa male.
vi chiedo solo di non rendere piu difficile un compito di per sè ingrato.
evitate di ridicolizzare un corpo che ci torna utile in ogni momento della giornata.
p.s. non ho parenti poliziotti.
sono sempre del parere ke la TAV se la devono scavare loro a mani nude.
un abbraccio al popolo valsusino
danilo tronco
11 dicembre 2005 alle ore 10:10Finalmente una delle poche persone intelligenti, la ringrazio per aver visto come funzionano le cose in tutta Europa ed aver tratto le giuste conclusioni...la saluto cordialmente
Daniele Bonifazi
10 dicembre 2005 alle ore 20:14FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!
Daniele Bonifazi
10 dicembre 2005 alle ore 20:15PER TUTTI COLORO CHE NON CONOSCONO IL METODO PER SCARICARE I DOCUMENTARI:
Per scaricare i 3 documentari. Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE:
Lo potete scaricare da qui:
http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18
E' un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File).
E' possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola "Scandalo Tav" nel motore di ricerca interno ad Emule.
Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 4600 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!)
GRANDE NOVITA': TROVATE I PRIMI 2 VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/
Daniele Bonifazi
10 dicembre 2005 alle ore 20:16Dopo i 2 documentari di GRAN successo(oltre 7000 download in una settimana!!) è arrivato il TERZO ATTO della serie SCANDALO TAV.
In questo documentario,finalmente, cadono i primi nomi colpevoli e/o complici del massacro eco-ambientale e sociale avvenuto qui a Roma dal 1996 ad oggi da parte della TAV!
Assessori Comunali Di Roma e dirigenti TAV, ItalFerr e RFI. Il filmato ripropone in replica una trasmissione di RAI 2 intitolata "Perchè" dove queste persone, davanti a decine di onesti cittadini, dichiarano UFFICIALMENTE che un opera del genere è incompatibile con il territorio, che i cittadini per colpa di questa opera avranno moltissimi DANNI, e che è da pazzi solo pensare di costruire delle gallerie del genere a meno di 10 metri dalle case(SONO ARRIVATI A 3 METRI!!). La trasmissione in questione è andata in onda il 3 maggio 1997. Oggi, Dicembre 2005, le GALLERIE SONO STATE COSTRUITE QUASI PER INTERO!!! HANNO PREDICATO UNA COSA E POI NE HANNO FATTA UN'ALTRA! CHI DEVE PAGARE PER QUESTO DISASTRO?? FINO AD ORA ABBIAMO PAGATO SOLO NOI CITTADINI! Il documentario termina con le riprese dei cantieri in questi ultimi mesi(proprio per far delineare le notevoli differenze tra le PAROLE E I REALI FATTI!).
Spero che questi documentari aiutino anche gli abitanti della Val Di Susa a comprendere a pieno chi è la TAV. NON FIDATEVI!! NOI CI SIAMO PASSATI PRIMA DI VOI! Buona Visione:
1)
ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/
2)
ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/
3)
ed2k://|file|(Xvid.Divx.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.TERZO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|557301760|6FF2294B943130EF381CA3806C4EDF71|h=AVBSDRGMKAX4IDQC7YIC2VXS67NMNIGU|/
Daniele Bonifazi
10 dicembre 2005 alle ore 20:17FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!
Daniele Bonifazi
10 dicembre 2005 alle ore 20:18FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!
Turi Finocchiaro
10 dicembre 2005 alle ore 20:18Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa.
http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=3808&ext=_big.wmv
Finalmente dopo 10 anni di silenzi qualcosa si muove! Sono 10 anni che noi romani protestiamo e contestiamo la TAV! 10 anni di incubi, vita poco salubre e poche ore di sonno. 10 anni di vita dentro ad un cantiere. La linea passa a 3 metri dai condomini di Roma est per ben oltre 12 km! Un muro di Berlino che divite la città, un quartiere dall'altro! Un muro alto oltre 12 metri lungo oltre 12 km dentro al centro urbano di Roma. Le case dei frontisti ufficialmente inagibili e incompatibili. E siamo costretti a vivere qui.
Ci avevano promesso espropri lungo la linea, con relativo abbattimento degli edifici e il pagamento del valore dell'intero immobile. Cosi non è stato. I soldi non c'erano e non ci sono. I più fortunati hanno avuto meno della metà del valore dell'immobile. Perciò dobbiamo vivere a soli 3 metri da 4 gallerie alte oltre 12 metri (ogni appartamento trasformato in loculo). Con infiltrazioni d'acqua nelle cantine causate dai lavori, crepe e crolli di degli edifici per le notevoli vibrazioni e rumori molesti, interi edifici dichiarati incompatibili e inagibili. Cariche della polizia e delle forze dell'ordine contro i cittadini mentre le scavatrici entravano con prepotenza dentro ai giradini condominiali... Sono 10 anni che non viviamo! E chiediamo giustizia! È contro la natura, contro l'ambiente, contro il normale vivere civile costruire un eco-mostro del genere all'interno del centro urbano della Città Eterna! Un muro alto 12,50 metri e lungo oltre 12 km e largo quanto (e forse più) un autostrada a 3 corsie (a doppio senso... perciò 6 corsie nel cuore del centro urbano di Roma). Questo eco-mostro penetra da est a ovest (dalla periferia verso Stazione Termini) dividendo completaemente a metà interi quartieri e borgate. E più protestiamo e più
Cardone Giovanni
10 dicembre 2005 alle ore 20:19A volte ci si sente amareggiati.Ti fottono sia da destra che da sinistra.Oggi si parla e si parla ma alla fin fine non si conclude niente.Ma a chi volete che interessa se i valsusini muoiano con un tumore ai polmoni se quì ogni italiano sta cercando di arraffare il più possibile cercando in qualunque modo di fottere il suo prossimo.È di questo che bisona preoccuparsi.Prima vengono i proprii interessi.I politici sono lo specchio della gente che li hanno messi lì come proprii rappresentanti.A volte ritornando in Italia si nota come la nazione sia cambiata,purtroppo in peggio.Un collega tedesco mi spiegava la differenza sostanziale di come loro vedono uno che ruba.Uno che ruba è sostanzialmente un ladro e il suo posto è la galera mentre in Italia colui che ruba ,specialmente se è famoso, viene considerato
persona furba ,intelligente,quindi da ammirare e,per quanto possibile,da seguirne le orme.Vi ricordate il detto :Le donne sono tutte puttane,tranne mia madre e mia moglie.Ebbene questa è la realtà.Parlare contro i governanti può essere causa di guai e a questo punto serve parlare?.La sapete la differenza tra un eroe ed un terrorista?. Ebbene, Mazzini ne sa qualcosa.Cercare di far prevalere il buon senso ha fatto il suo tempo.Occorrono molto probabilmente maniere forti che possano spazzare via il marciume che dilaga dando all'uomo la possibilità di riconquistare se stesso tornando ad essere l'animale sociale che era.
Cardone Giovanni
antonio giangregorio
10 dicembre 2005 alle ore 20:20Non sono un espertone di web, pero' ho un interessante dossier che racconta la verità sul rapporto fra il progetto TAV e la Comunità Europea. Non dice esattamente che "non possiamo rimanere tagliati fuori"... e poi saltano fuori altre mille cosette interessanti sull'architettura societaria, su come questo affare sia stato calcolato, previsto e mandato avanti fin dalla metà degli anni 80, con il solo scopo di bruciare 260 MLD Euro di denaro pubblico, tanto la torta era nuziale e ce n'era per tutti. Il taglio della torta è stato affidato a Lorenzo Necci, qualcuno se lo ricorda?
Se qualcuno mi dice dove posso postarlo per metterlo a disposizione di tutti domani lo faccio.
Qualche tratta è già stata costruita, ma fermare il mostro ora significa dare una possibilità al nostro debito pubblico di stabilizzarsi.
Avvallare il TAV (qui da noi come altrove) più tutte le tratte in previsione significa condannare il futuro della nostra nazione.
Senza fare del catastrofismo ma rischiamo di fare la fine dell'Argentina.
Anche perchè qui funziona come da Euronics.
Compri oggi, paghi domani.
Questo debito cominceremo a pagarlo nel 2009.
E ce ne sarà per almeno 30 anni, al ritmo di 2.47 MLD Euro minimi annui.
Siamo credo 30 Milioni di contribuenti, i conti fateli pure voi.
Danila Fava
10 dicembre 2005 alle ore 20:23
Postalo sia su:
http://beppegrillo.meetup.com/boards/
che su
http://www.grillopedia.com/
E poi posta il link qui.
Daniele Bonifazi
10 dicembre 2005 alle ore 20:27invia tutto qui: roberto.torre@inwind.it
nuova primavera
10 dicembre 2005 alle ore 20:29la cosa potrebbe anche essere interessante, ma hai le fonti? un dossier senza le fonti non ha alcuna valenza.
Se hai le fonti contatta un sito di controinformazione tipo www.luogocomune.it - www.disinformazione.it che è anche una casa editrice.
antonio giangregorio
10 dicembre 2005 alle ore 20:39Certo che ho le fonti.
L'ho preso oggi pomeriggio al convegno
"TAV e modello di sviluppo" in cui hanno
parlato i Prof. Tartaglia, Mercalli, Cancelli e l'Ing. Debernardi.
E' un cartaceo, lo scannerizzo e lo mando domani
Danila Fava
10 dicembre 2005 alle ore 20:48
Se è cartaceo e pesante (molti megabyte), se vuoi essere sicuro di condividerlo mettilo anche in share sulla rete p2p eMule.
Il programma per condividere lo scarichi da qui:
http://prdownloads.sourceforge.net/emule/eMule0.46c_Installer.exe
Poi ti basta semplicemente copiare il link ed2k nel testo della mail che manderai a disinformazione.it.
Luigi Camassa
10 dicembre 2005 alle ore 20:23E così, dobbiamo sperare che questi due giorni non distolgano dall'attenzione della "opinione pubblica" (la famigerata opinione pubblica) il problema della tav in val di susa... Vi sembra impossibile?
Un mio amico italiano emigrato in olanda, tra l'altro della val di susa, raccontava sempre che uno dei peggiori difetti degli italiani è l'accorgersi tardi dei propri problemi, lamentarsi per pochi giorni e poi tornare a tacere fino a che il problema non si ripresenta... Un esempio? Il caso dei rifiuti in Campania... Chi ne sente più parlare? Eppure credete che il problema sia risolto??? Forse si, fino alla prossima crisi....
Non dobbiamo dimenticarci della val di Susa!!!!
Non dobbiamo fargliela passare liscia!!!
Scaricate e diffondete il video della marcia dell'8 dicembre!!!!
www.onedrop.it
Luigi
Sarà dura!!!!! no tav!
antonio giangregorio
10 dicembre 2005 alle ore 20:53Scusa il tuo amico è mica Luca Sibille di Susa?
Andrea Mosimann
10 dicembre 2005 alle ore 20:25Ciao vi scrivo dalla Svizzera. Ultimamente per motivi di studio seguo pochissimo quanto succede nel mondo.
Leggendo oggi sul blog del progetto TAV, volevo informarmi di piu guardando i telegiornali delle 20.00
Ma i telegiornali nn ci sono !!!
Dalla TSI ho capito che hanno raggiunto un accordo, che Roma valutera bene i pro e i contro. Ma su rai 1 e canale 5 i telegiornali nn ci sono neanche!!! O meglio canale 5 ha fatto meno di 15 min di trasmissione, ma rai 1 ZEROOOO!!!!
Volevo sapere se é un fatto isolato o se é gia successo.
Grazie
nova primavera
10 dicembre 2005 alle ore 20:35c'è sciopero dei giornalisti, dicono "per la libertà di stampa" fatto stà che ad ogni sciopero che fanno ne accade una e l'utenza rimane al buio... non so se ho reso.
Pietro di Cesare di Bruno
10 dicembre 2005 alle ore 20:28Postate anche qua un pò di sul TAV:
info@rocksoil.com
Stefano Respighi
10 dicembre 2005 alle ore 20:28Avvallare il TAV (qui da noi come altrove) più tutte le tratte in previsione significa condannare il futuro della nostra nazione.
Senza fare del catastrofismo ma rischiamo di fare la fine dell'Argentina.
antonio giangregorio
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Fesserie, passato il rischio amianto adesso tirate fuori solo fesserie. Sono fesserie.
In Francia stanno cominciando a costruirla e tutti la vogliono, e nessuno paventa disastri che partoriscono solo dalle vostre menti politicizzate. Finitela, adesso faranno i controlli necessari, e se risulterà che non vi è nessun pericolo dovrete sloggiare dai vostri presidi e tornare scervellarvi su come fare ostruzione in altre cose.
antonio giangregorio
10 dicembre 2005 alle ore 20:34Ma la vogliamo finire di metterla in politica?
Ma li sa fare due conti o le devo regalare un pallottoliere per Natale?
Se la mamma va al mercato e spende 80 MLD di Euro che non ha (a tanto ammonta la prima previsione di spesa, già rettificata in aumento più volte), il salumiere le fa credito per 30 anni, al tasso del 5.36%.
Ma dato che il salumiere fa all'amore con la mamma, le dice "Non ti preoccupare cara, mi cominci a pagare nel 2009".
Ora, faccia 80/30 = 2.6periodico * 1.0536 = 2.089 MLD/annui.
In realtà il conto è più complesso, non sono un economista, ma fin qui ci arrivo.
Lei evidentemente no.
Roberto Russo
10 dicembre 2005 alle ore 21:09Il problema non è se la si vuole o no quest'opera,la realtà è un'altra.
Innanzi tutto gli interessi che ci sono sotto,sia a livello polito di immaggine che di entrata nello spartirsi il guadagno,il Ministro Lunardi ne è l'esempio.Ora,fortunatamente la Rete ci offre la possibilità di comunicare,leggere e anche di farci una nostra opinione,mica siamo tutti
Dementi,anzi,sicuramente siamo piu Saggi di coloro che Governano,basta che fate un salto qui www.tav.it leggete un pochino e poi tirate le conclusioni.Ma cè dell'altro,in primis il Finanziamento della Comunità Europea se non erro sono 450ML di Euro che dovrà bloccare,se non parte l'opera parte la Figuraccia del Governo in carica.Nelle casse dello stato,soldi nostri,non cè un Euro perchè non sanno gestire Nulla,anzi si,sanno solo gonfiare i loro portafogli.
Se ci fossero delle risorse certe,bastava Modernizzare l'attuale Linea Ferrata ancora esistente e funzionale,con un risparmio non indifferente.Questa è un'opera che dovrà durare 20 anni? A chi serve? A nessuno,perche non solo finirà come la Salerno - Reggio Calabria,ma da studi fatti nel passato sarà soltanto l'inizio nel diffondere malattie serie,mi stupisco come mai l'altro moralista del Ministro della Sanità non ha detto la sua a riguardo,ex: Signori,se andiamo avanti la situazione negli anni futuri sarà gravissima,malattie a non finire,l'amianto e l'uranio non sono cose di poco conto!!Come mai non ne parla?????
Perciò,continuate a battervi nel rispetto non solo della Democrazia abitanti della Val Susa,avete tutta la mia solidarietà,ma sopratutto per non essere calpestati da Dipendenti Ipocriti di Governo che credono di sapere e non sanno un c..o!!!
Enrico Ermini
10 dicembre 2005 alle ore 20:29Buongiorno,
vorrei capire una cosa. La manifestazione del 17 dicembre è una manifestazione politica o una manifestazione contro la TAV? Se è una manifesatzione politica non nascondetevi dietro a ragioni ambientali, civili, socili, ecc.
Se è una manifestazione contro la TAV non scrivete NO TAV e NO GOVERNO.
Se è una manifestazione per entrambe le ragioni...beh allora ci troviamo davanti al popolo qualunquista dei no, no, no, no ed ancora no (solo per partito preso, solo per essere contro).
Infine, vi ricordo che questo progetto è stato approvato nel 93 da un governo di sinistra ed appoggiato da Prodi quando come presidente della Comissione Europea
Vi ringrazio per le vostre risposte.
Enrico
Paolo Rivera
10 dicembre 2005 alle ore 20:39Buongiorno Enrico,
.la manifestazione del 17 dicembre, per non creare malintesi, la chiameremo RIUNIONE, e per essere chiari e concisi, scriveremo NO " molti capiranno!!". Per quanto riguarda i politici, li lasciamo liberi di pascolare con le loro ideee.
Io non ci sarò, anche se avendo parenti a Torino
ma non siamo a natale.
Buona serata
Andrea Ghensi
10 dicembre 2005 alle ore 20:50Beh, NO TAV per ragioni ambientali e NO GOVERNO per come sta trattando la questione... Io ci metterei un bel NO GOVERNI così siamo contenti tutti... o almeno io ;)
E non è questione di qualunquismo. La nostra democrazia è per sua naturale predisposizione un'oligarchia. Governo significa solo potere di fare i propri interessi, sia a destra che a sinistra.
Tanto il popolo subisce, lo ha sempre fatto... l'importante è tenerli buoni con Vespa che, mentre la polizia va giù di manganelli, invita Pieraccioni e Panariello a parlare di cinema.
E se il popolo protesta, sono in posizione di illegalità. Quando invece si chiede un dialogo "legale", basta farlo con i tappi nelle orecchie e perseverare nei propri interessi...
Non è SOLO per essere contro, ma allo stato attuale si DEVE essere contro!!!!!!
Daniele Bonifazi
10 dicembre 2005 alle ore 20:51Ancora con questa storia???
Non c'è destra o sinistra che regga!!!
E' cmq uno scempio!
Daniele Bonifazi
10 dicembre 2005 alle ore 20:36Dopo i 2 documentari di GRAN successo(oltre 7000 download in una settimana!!) è arrivato il TERZO ATTO della serie SCANDALO TAV.
In questo documentario,finalmente, cadono i primi nomi colpevoli e/o complici del massacro eco-ambientale e sociale avvenuto qui a Roma dal 1996 ad oggi da parte della TAV!
Assessori Comunali Di Roma e dirigenti TAV, ItalFerr e RFI. Il filmato ripropone in replica una trasmissione di RAI 2 intitolata "Perchè" dove queste persone, davanti a decine di onesti cittadini, dichiarano UFFICIALMENTE che un opera del genere è incompatibile con il territorio, che i cittadini per colpa di questa opera avranno moltissimi DANNI, e che è da pazzi solo pensare di costruire delle gallerie del genere a meno di 10 metri dalle case(SONO ARRIVATI A 3 METRI!!). La trasmissione in questione è andata in onda il 3 maggio 1997. Oggi, Dicembre 2005, le GALLERIE SONO STATE COSTRUITE QUASI PER INTERO!!! HANNO PREDICATO UNA COSA E POI NE HANNO FATTA UN'ALTRA! CHI DEVE PAGARE PER QUESTO DISASTRO?? FINO AD ORA ABBIAMO PAGATO SOLO NOI CITTADINI! Il documentario termina con le riprese dei cantieri in questi ultimi mesi(proprio per far delineare le notevoli differenze tra le PAROLE E I REALI FATTI!).
Spero che questi documentari aiutino anche gli abitanti della Val Di Susa a comprendere a pieno chi è la TAV. NON FIDATEVI!! NOI CI SIAMO PASSATI PRIMA DI VOI! Buona Visione:
1)
ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/
2)
ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/
3)
ed2k://|file|(Xvid.Divx.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.TERZO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|557301760|6FF2294B943130EF381CA3806C4EDF71|h=AVBSDRGMKAX4IDQC7YIC2VXS67NMNIGU|/
Luigi Camassa
10 dicembre 2005 alle ore 20:37Come può esserci ancora gente convinta che i valsusini (e chi appoggia la loro lotta) siano solo persone che hanno voglia di idre no così, per partito preso!!!
Ma insomma! Aprite gli occhi!! Non riuscite a vedere i collegamenti tra Lunardi e rocksoil?? Non vedete gli interessi in gioco???
E per piacere non dite che hanno affidato il lavoro a lunardi solo perchè è esperto in materia!!!!
non vi accorgete che c'è un evidente conflitto di interessi??? E sì che questo governo ne è esperto, però quando è troppo è troppo!!
Talvolta non capisco se siete ingenui o in malafede!!!!!
Guardatevi un po' anche voi il video su www.onedrop.it, almeno vedrete un po' le facce dei "mille estremisti" che hanno rioccupato il presidio!!!!
E' una valle intera che non vuole la tav!!!
Fuori dalla Val Susa!!!!
Luigi
www.onedrop.it
Sarà duraaaaa!!!! No Tav!!
Daniele Bonifazi
10 dicembre 2005 alle ore 20:37PER TUTTI COLORO CHE NON CONOSCONO IL METODO PER SCARICARE I DOCUMENTARI:
Per scaricare i 3 documentari. Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE:
Lo potete scaricare da qui:
http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18
E' un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File).
E' possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola "Scandalo Tav" nel motore di ricerca interno ad Emule.
Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 4600 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!)
GRANDE NOVITA': TROVATE I PRIMI 2 VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/
Claudio Bianzino
10 dicembre 2005 alle ore 20:37Purtroppo penso che la linea TAV Torino-Lione sia proprio INDISPENSABILE.
Indispensabile per tutti coloro che trarranno un enorme interesse economico da un'infinita serie di appalti, subappalti e intrallazzi vari.
Purtroppo questi enormi interessi, come si sa, sono molto più influenti dei VERI INTERESSI di milioni cittadini.
E non è questione di destra o sinistra.
Purtroppo.
Danila Fava
10 dicembre 2005 alle ore 20:41
I VERI INTERESSI di milioni di cittadini possono tornare ad essere perseguiti se si torna ad un sistema di vera democrazia.
La Democrazia Diretta non è solo per gli svizzeri. Oggi possiamo realizzarla anche in italia con Internetcrazia! Il primo partito che permette ai cittadini di votare direttamente le leggi in parlamento!
Diffondete la voce!! L'unione fa la forza!
http://www.internetcrazia.org
enzo vernaci
10 dicembre 2005 alle ore 20:41siamo un popolo di pecoroni, caro beppe, tu fai le battute, le satire e tutti ridono, non c'è nulla da ridere, no, non c'è proprio nulla da ridere, si dice che ognuno prima o poi ha cio' che si merita. Noi ci meritiamo questo. Non vi scannate per la destra o per la sinistra, è tutto un calderone.Si parla di tante cose,ma quanti di voi a fine mese è in attivo con il bilancio familiare?
Lorenzo Nonni
10 dicembre 2005 alle ore 20:42E' che in Italia i giorni 9 e 10 Dicembre è stato indetto uno sciopero dei giornalisti contro gli editori per il rinnovo contrattuale e contro il lavoro precario, mi pare. Era già succeso un mese fa, mi pare, quando RaiNews24 trasmise il documentario Falluja- la strage nascosta, talvolta le coincidenze...
La cosa simpatica è che quando fu approvata la legge "Biagi" (molto carognesco da parte loro intitolarla ad un morto, come a dire "o stai col governo o stai con le BR") le televisioni mandarono senza ritegno spot dove il lavoro appariva tanto più bello e divertente, pernon parlare dei sevizi dei cosiddetti "giornalisti" nei cosiddetti "telegiornali". Oggi molti di loro scioperano contro la precarietà. Ma era così difficile da capire?
Liliana D'Alessio
10 dicembre 2005 alle ore 20:46Caro Beppe ti ammiro da tanto, ho 50 anni e quindi mi ricordo di alcuni bei programmini e tuoi interventi quando ti si poteva vedere in tv, sono venuta a vederti a Eboli con il tuo spettacolo e mi sei piaciuto come sempre, anche attraverso il tempo e la distanza. Io sono sposata ed ho un figlio (che ti segue pure lui) di 18 anni. Mio marito ha una piccola attività, e paghiamo regolarmente le tasse. Ora io penso che in effetti chi amministra e governa il nostro paese è un nostro dipendente, non un nostro potente, che ci da lavoro e stipendio e altri benefici, oppure ce li toglie o ci multa se non facciamo bene il nostro dovere. Credo che siamo arrivati al puro delirio!! Io sono argentina e vivo in Italia dal 1977, sto incominciando a vedere una situazione molto simile a quando nel mio paese non si poteva dissentire con le "disposizioni di governo" perche venivi considerato sovversivo. Ora mi domando che cavolo di mondo stiamo tramandando ai nostri ragazzi? Mi ricordo che tanto tempo fa si potevano "affittare" degli spazi su qualche pagina di giornale per pubblicare le "lettere aperte", ora tu sei riuscito a farlo con un giornale estero; io mi domandavo, dato che tu hai un numero enooooormeeee di contatti quotidiani nel tuo blog, non si potrebbe fare una petizione collettiva, cittadina, magari con un piccolo contributo di tutti noi che frequentiamo questo tuo spazio si raccoglie una cifra con la quale pagare l'affitto di 20 righe su una pagina per chiedere una maggiore libertà di espressione, in modo civile e pacifico. So bene che forse lo avrai anche intentato e che forse avrai anche ricevuto delle risposte negative, ma io dico se si raccolgono 20 30 o 40 mile firme, non si arriva a niente? E se così fosse, non è che poi possiamo diffondere a livello europeo il fatto che ci è stato negato un appello "comunitario", così come si è diffusa la tua intervista con la BBC? E troppo utopico? Non si potrebbe tentare? Ti ringrazio della tua attenzione.
aldo bolis
10 dicembre 2005 alle ore 20:47una sola cosa nessuno mi ha spiegato.
Ammesso che la TAV non serva a nulla.
Tutte le "devastazioni" che affiancano le autostrade del Piemonte, della Lombardia e dell' Emilia R. possono essere smantellate?
Renato Baietta
10 dicembre 2005 alle ore 20:49Io sono per fare una colletta (stile Parlamento Pulito) e pagare degli avvocati per fare un ricorso al TAR (o roba simile) e bloccare legalmente i lavori e non farli piu' ripartire. Magari qualcuno di voi sa che esistono gia' iniziative analoghe in corso.
Cristina Palermo
10 dicembre 2005 alle ore 20:53Da http://www.transalpine.com sito ufficiale francese della Torino-Lyon, trovo e traduco: 28 settembre 2005 Venaus: ultimatum del governo italiano: il gov. it. esige che sia fissata la data esatta dell'inizio dei sondaggi, come da accordo tra la Regione Piemonte, la Provincia di Torino e i sindaci il 3 agosto scorso. Ciò fa seguito a una lettera del Direttore Generale della Direzione dei trasporti della Commissione europea,François Lamoureux, in cui spiega che SE ENTRO LA FINE D'ANNO I LAVORI DEL TUNNEL DI VENAUS NON SONO INIZIATI, L'UNIONE EUROPEA CHIEDERA' IL RIMBORSO AI DUE PAESI DEI 40MILIONI DI EURO ANTICIPATI NEL 2003.
Ciro di Marzo
10 dicembre 2005 alle ore 20:55Questo governo deve essere affossato...
Ci vuole un'iniziativa per salvare la val di Susae tutti noi!
Propongo la guerra civile, chi ci sta?
Danila Fava
10 dicembre 2005 alle ore 21:04
http://www.internetcrazia.org
Meglio della guerra civile. Pacifica, democratica, ma altrettanto, se non più, efficace. Basta solo votarla.
Danila Fava
10 dicembre 2005 alle ore 21:00Differenza tra paesi civili e incivili.
ITALIA: 20 miliardi dei soldi dei cittadini vengono usati per buttare giù montagne pieni di amianto e uranio sulla testa di cittadini inermi per far arricchire due o tre banche europee e una azienda appaltatrice del ministro di turno, invece di usare i soldi per ristrutturare la rete ferroviaria esistente.
IL TUTTO VIENE DECISO A TAVOLINO SENZA CONSULTARE GLI ITALIANI
SVIZZERA: Bisogna cambiare i limiti di velocità. Anche per questo, come al solito in Svizzera, paese a Democrazia Diretta, VENGONO CONSULTATI TUTTI I CITTADINI CON UN VOTO VIA INTERNET ED SMS. Leggete a questo link:
http://tinyurl.com/betvo
Riuscite a percepire la "leggera" differenza nel grado di civiltà?
Danila Fava
10 dicembre 2005 alle ore 21:17
In svizzera hanno fatto un referendum unico sia per il TAV che per altri tunnel.
Alessandra Montanini
10 dicembre 2005 alle ore 22:40le montagne della val di Susa non sono tutte "piene di amianto" ne' tantomeno di uranio. La storia dell'uranio e' una bufala. Ma perche' non intervistano mai dei geologi, cioe' le UNICHE persone competenti su questi argomenti ? io sono contraria alla TAV ma non si costrusicono argomentazioni sul nulla o sul sentito dire. Rigore scientifico, dati, anzitutto
giancarlo cencini
10 dicembre 2005 alle ore 21:12In pieno accordo di fare una raccolta fondi, per incaricare degli avvocati e bloccare i lavori della Tav, ci sono i presupposti per denunciare i nostri dipendenti per tentato danno ambientale.
E' necessario iniziare a fare delle azioni legali, contro tutte le ingiustizie a cui siamo sottoposti ogni giorno dai nostri dipendenti.
Ci dobbiamo rendere conto che i politici attuali, continuando solo a fare i loro interessi, stanno riducendo l' italia a come era dopo la seconda guerra mondiale, un luogo dove le persone erano costrette ad emigrare, e molte famiglie facevano la fame.
rispetto a quei tempi c' è la differenza che questa volta non arriveranno milioni di dollari dall' america per la ricostruzione.
ermanno berti
10 dicembre 2005 alle ore 21:33beh, milioni di dollari che abbiamo dovuto restituire con gli interessi in 50 anni e che sono serviti a ricostruire i danni fatti dalle bombe degli americani assassini!!
sento ancora parlare di hitler come l'anticristo per eccellenza. ma costui era acqua di rose paragonato ai danni e ai genocidi fatti dagli americani dalla 2^ guerra ad oggi in tutto il mondo. italia compresa.
Vincenzo Visciano
10 dicembre 2005 alle ore 21:17E' nata una raccolta firme per chiedere a Prodi, in quanto rappresentante del centro sinistra, di schierarsi apertamente contro la TAV.
http://www.petitiononline.com/171171/petition.html
Gherardo Garulli
10 dicembre 2005 alle ore 21:28Non credo sia possibile:
nell'ultima puntata di Ballarò l'ex ministro Bersani ha dichiarato trionfalmente che gli accordi in essere per la realizzazione della TAV sono stati presi dal precedente governo di centro -sinistra.
Come può ora Prodi "voltare gabbana"?
Maurizio Monti
10 dicembre 2005 alle ore 21:20Che la Torino - Lione non serva a nulla mi sembra che sia talmente ovvio che solo chi non ha letto nulla della questione (o è in malafede) può sostenere il contrario. Bisognerebbe anche dire che tra le ditte che hanno vinto gli appalti c'è anche quella della moglie di Lunardi !
... cavolo e poi 15 anni di lavoro... ma tra 15 anni avremo già inventato il teletrasporto (funzionerà però solo per le merci), per gli esseri animati bisognera attendere il 2047 !
alessandro braccio
10 dicembre 2005 alle ore 21:21Scusate ma vorrei capire solo un piccola questione tecnica (delle prospetive economiche comunque non capirei nulla), ma scavare montagne con amianto non è già stato fatto in altri posti del mondo (in svizzera?)con moderne tecnologie ?
Qualcuno sa dirmi se e quale sarebbe il motivo perchè esse non funzionerebbero in val di Susa? E poi l'uranio naturale (ne arrchito ne impoverito) è nocivo per la salute?
Scusate di nuovo sono solo altri dubbi che mi vorrei togliere?
ciao
Daniele Bonifazi
10 dicembre 2005 alle ore 21:24Dopo i 2 documentari di GRAN successo(oltre 7000 download in una settimana!!) è arrivato il TERZO ATTO della serie SCANDALO TAV.
In questo documentario,finalmente, cadono i primi nomi colpevoli e/o complici del massacro eco-ambientale e sociale avvenuto qui a Roma dal 1996 ad oggi da parte della TAV!
Assessori Comunali Di Roma e dirigenti TAV, ItalFerr e RFI. Il filmato ripropone in replica una trasmissione di RAI 2 intitolata "Perchè" dove queste persone, davanti a decine di onesti cittadini, dichiarano UFFICIALMENTE che un opera del genere è incompatibile con il territorio, che i cittadini per colpa di questa opera avranno moltissimi DANNI, e che è da pazzi solo pensare di costruire delle gallerie del genere a meno di 10 metri dalle case(SONO ARRIVATI A 3 METRI!!). La trasmissione in questione è andata in onda il 3 maggio 1997. Oggi, Dicembre 2005, le GALLERIE SONO STATE COSTRUITE QUASI PER INTERO!!! HANNO PREDICATO UNA COSA E POI NE HANNO FATTA UN'ALTRA! CHI DEVE PAGARE PER QUESTO DISASTRO?? FINO AD ORA ABBIAMO PAGATO SOLO NOI CITTADINI! Il documentario termina con le riprese dei cantieri in questi ultimi mesi(proprio per far delineare le notevoli differenze tra le PAROLE E I REALI FATTI!).
Spero che questi documentari aiutino anche gli abitanti della Val Di Susa a comprendere a pieno chi è la TAV. NON FIDATEVI!! NOI CI SIAMO PASSATI PRIMA DI VOI! Buona Visione:
1)
ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/
2)
ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/
3)
ed2k://|file|(Xvid.Divx.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.TERZO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|557301760|6FF2294B943130EF381CA3806C4EDF71|h=AVBSDRGMKAX4IDQC7YIC2VXS67NMNIGU|/
Antonio Ciardi
10 dicembre 2005 alle ore 21:28Ciro Di Marzo
Sei un precursore.
LA guerra civile la fanno i paesi del
terzo mondo.
Ossia noi fra 10 anni.
Luigi Borgognoni
10 dicembre 2005 alle ore 21:29Pensate a una città senza automobili.
Un trenino ogni 3 minuti.
Un interporto dove lasciare la merce diretta ai negozi del centro.
Un mezzo elettrico (invece di tot furgoni privati) per consegnare la merce accorpata per negozio.
Pensate ad un autostrada senza TIR (180 mila ditte ricattabili perché indebitate fino al collo).
La merce la devono portare le FS!
Basta qualche diga e i fiumi principali tornano ad essere navigabili come nell'antichità.
Una chiatta da Genova a Palermo toglie chissà quanti TIR dall'autostrada.
Pensate che un'autostrada si potrà anche distruggere quando non servirà più!
Le arance siciliane mettetele su un aereo, invece di farle passare sul Ponte di Messina e poi attraverso tutto il Bel Paese, sopra un TIR verso Milano o l'Europa!
Riprendiamoci l'ambiente, costruiamo case
senza parcheggi!
Lo stato deve aiutarci a mettere i pannelli solari sul tetto non a comperare il DTT!
Un altro mondo è possibile: meno auto, meno TIR, meno gallerie, meno viadotti, NO ALLA TAV!
http://www.fondazionedivittorio.it/news_view.php?id=1968
Spagna: trasporta su rotaia il 30% delle merci + dell'Italia
Austria: contingentamento dei TIR per incentivare il trasporto su rotaia
Svizzera: vuole bloccare totalmente il traffico dei TIR nei prossimi anni
Il Monte Bianco è contingentato e già parte del traffico si è spostato sul Frejus.
Il contingentamento del Bianco è stato ottenuto soprattutto dalle associazioni ambientaliste francesi e dalla popolazione della Savoia contro la lobbie dei camionisti.
Traffico Italia Francia: 80% su gomma 20% su rotaia
Traffico Italia Svizzera: 28% su gomma 82% su rotaia
Gli incidenti
Ogni anno in Italia muoiono 8.000 persone negli incidenti dovuti ai trasporti, i feriti superano i 400.000, di questi il 4% circa restano invalidi permanenti.
L'indice di mortalità, inteso come numero di morti/anno e volume di traffico/anno è di 7,80 per la strada e 0,30 per la rotaia.
E il treno merci sta fermo sul binario...
ermanno berti
10 dicembre 2005 alle ore 21:50scusa eh,ma menzioni gli aerei...
hai idea di quanto carburante brucia un aereo del c...o in volo e direttamente a pochi metri dallo strato di ozono???
EVITARE GLI AEREI BOICOTTARE QUESTO MEZZO DI TRASPORTO INUTILE!!
MILANO-ROMA-MILANO = 2000 LITRI DI KAROSENE BRUCIATI INUTILMENTE E DISPERSI NELL'AMBIENTE, BELLA INVENZIONE, BELLA COMODITA'.. MA NON PER L'ECOLOGIA.
ermanno berti
10 dicembre 2005 alle ore 21:42perche' non iniziare a boicottare le tv mediaset, a spegnere il o i cellulari, a risparmiare sul carburante usando l'auto solo quando strettamente necessario, risparmiare sui consumi energetici in generale ed evitare di acquistare nei supermercati il superfluo?
insomma, l'unico modo per dichiarare guerra a questi capitalisti da 4 soldi e' il BOICOTTAGGIO!
le informazioni libere dai partiti si trovano in rete, basta cercarle e imparare a usare la propria testa per trarne le utili conclusioni.
ma e' pura utopia, vero??
Francesco Adamelli
10 dicembre 2005 alle ore 21:44Mi indigno, o voi peccatori grilleschi valsusini!
Non sapete o voi peccatori che il caro Pisanu è fervente devoto di padre pio?
E' evidente che il solerte braccio armato di Pisanu (le care forze dell'ordine in assetto anti-sommossa contro migliaia di anarco-insurrezionalisti...) sono schiere celesti immacolate guidate dall'onnipotente afflato di dio!
Pentitevi, o voi peccatori!
Tornate miti nell'ovile custodito dal buon Cavaliere! ;-D
Silvano Ferri
10 dicembre 2005 alle ore 21:46Questo governo deve essere affossato...
Ci vuole un'iniziativa per salvare la val di Susae tutti noi!
Propongo la guerra civile, chi ci sta?
Ciro di Marzo 10.12.05 20:55
@ Tutti
Troppe abbuffate di idiozie grillesche producono queste aberrazioni, facciamo una colletta per disintossicarlo
Fulvio Senore
10 dicembre 2005 alle ore 21:47L'indirizzo esatto è
www.legambientevalsusa.it
Dalla Francia arrivano poche notizie ma bisogna considerare che la linea dovrebbe attraversare zone molto poco popolate.
Poche persone fanno poco rumore, inoltre sembra che in Francia diano un mucchio di soldi come compensazione quindi molti si prendono i soldi e stanno zitti.
eleonora tricolore
10 dicembre 2005 alle ore 21:48ho sempre detto: "non lamentiamoci, in fondo in Italia si sta bene..."
questo paese è diventato peggiore del peggiore paese con regime totalitario. lo so non dico niente di nuovo. Anzi non dico più niente, sono ammutolita.. ditemi come posso sostenere la valdisusa: devo partire? arrivo
Marco Segreto
10 dicembre 2005 alle ore 21:50MANIFESTAZIONE GENERALE NOTAV A TORINO PREVISTA X IL 17-12
E' INDISPENSABILE LA PRESENZA DI TUTTI!
CORAGGIO!
CORAGGIO!
CORAGGIO!
Silvano Ferri
10 dicembre 2005 alle ore 21:51Poche persone fanno poco rumore, inoltre sembra che in Francia diano un mucchio di soldi come compensazione quindi molti si prendono i soldi e stanno zitti.
Fulvio Senore 10.12.05 21:47
@ Fulvio Senore
In Francia sono piu' svegli degli italiani e gli ambientalisti francesi sicuramente meno politicizzati dei nostri. Secondo te se ci fossero pericoli i francesi non protesterebbero?
Giovanni Cairoli
10 dicembre 2005 alle ore 21:54Ambiente e affari, la Francia tifa per la Tav Viaggio oltre il confine:
«È per il bene della nostra montagna e dell'economia»
http://tinyurl.com/8wk89
La vostra è solo propaganda
antonio giangregorio
11 dicembre 2005 alle ore 15:51Beh... considerato che gliela paghiamo noi.
Lei forse non lo sa (ma c'è tanta gente in italia che si informa in meno tempo di quanto evacua e poi pretende pure di sapere cosa dice) ma la tratta internazionale (nonostante sia per soli 8 km in territorio italiano e 44 in quello francese) è pagata al 64% dall'Italia, perchè loro che sono furbi sanno che questa è un'opera redditizia se non costa più di 8-10 MLD di euro.
Gli altri li fanno pagare a noi. Così i furbetti del quartierino fanno soldi a palate, noi ci indebitiamo all'impossibile e quelli come lei credono pure che i francesi ridano del fatto che non facciamo la tav.
I francesi ridono perchè la loro gliela paghiamo noi.
giacomo zanitti
10 dicembre 2005 alle ore 22:04una persona seria, credibile, intelligente, desiderosa di fare vera informazione, avrebbe messo, oltre alle due foto che hai messo tu, grillo, anche le foto dei passamontagna. ma a te non interessa fare informazione, a te interessa lavare cervelli. continua pure.
ermanno berti
10 dicembre 2005 alle ore 22:08sembra di capire che uno tra i cervelli lavati dal potere sia proprio il tuo!!!
svegliati!!
Francesco Marillo
10 dicembre 2005 alle ore 22:34Siamo in montagna, fa freddo, c'è la neve, c'è l'influenza, non vuoi che mi copra col passamontagna?
michele martelli
11 dicembre 2005 alle ore 05:07In effetti come al solito sono arrivati gli idioti del passamontagna. Ma non penso che Grillo voglia difendere questa gente. Dunque mi par logico che abbia omesso queste persone.
Gli idioti col passamontagna del resto non mertitano nemmeno una foto.
Certo un bel post contro questi casinari non sarebbe male. Non mi sembra una presenza molto vantaggiosa...
angelo carnevali
10 dicembre 2005 alle ore 22:10Ieri sera a la 7,in Invasioni Barbariche,c'era Agnoletto,il quale ha detto una cosa che forse molti non sanno ancora.Cioè che la trivella per fare i carotaggi arriverà in primavera nella valle.Allora come mai tutta questa premura?
Forse per utilizzare,come massa di manovra incazzata,gli abitanti della valle in funzione anti olimpiadi,viste che queste ultime stanno sul pisello al Dorian Grey di Arcore e alla sua band?
A pensare male non si sbaglia mai,diceva il "divino Giulio A." ed essendo domani,36 anni da piazza Fontana,io come metalmeccanico in pensione,qualche brutto pensiero ce l'ho.
Cioè la strategia della tensione non è ancora finita?
Paolo Rivera
10 dicembre 2005 alle ore 22:12Buona sera Mister X,
il suo postato mi ha incuriosito, e pertanto "da amico", cercherò questo link.
Grazie
Gabriele Folli
10 dicembre 2005 alle ore 22:12Ma io veramente vorrei andare un po' controcorrente: la maggior parte delle merci e delle persone in Italia sono trasportate su strada con il risultato che ormai abbiamo una rete autostradale estremamente congestionata e tempi di percorrenza da fine '800. Se uno accende isoradio sembra di ascoltare ogni giorno un disco registrato.
Ma non è preferibile e più ecologico potenziare la rete ferroviaria, far sì che le persone e le aziende abbiano a disposizione servizi migliori e più efficienti che li facciano preferire il treno al molto meno ecologico mezzo che è l'automobile?
Io credo che se gestito bene e con tutte le garanzie ambientali necessarie, uno sviluppo della rete ferroviaria sia senz'altro auspicabile.
Allora io dico SI TRENO! NO TRUCK!
maurizio tomatis
10 dicembre 2005 alle ore 22:14Ho visto sulla TSI un serzio sul TUnnel del GOTTARDo che è di ben 57 Km e tutti ne parlavano entusiati,e che i lavori finirann tra dieci anni.
Spiega per favore a questi imbecilli .
Spiegalo tu che sei S^Vizzero che in quanto ad ecologia siete 100 anni avnti piu di noi.
Grazie
Marco x 10.12.05 20:40 |
e tu spiega invece come mai l'Italia per la sua parte di Gottardo (che servirà eccome,perchè quella sarà la linea Milano Parigi, il problema del traforo Valsusino sarà l'antieconomicità, nessuno discute l'impatto di un'opera comunque utile,ma le devastazioni di una inutile si) non stia costruendo le infrastrutture che serviranno ad impedire che tutti i tir che attraverseranno la Svizzera in treno non si riversino poi sulle strade,il governo è diventato ambientalista solo da noi in Val di Susa?
ermanno berti
10 dicembre 2005 alle ore 22:18grazie. non per quanto dimostri di essere poco intelligente. ma perche' se siamo nella merda come siamo, e' il caso di ringraziare solo i produttori di merda inutili come te.
il tuo suicidio oltre che essere benevolmente accolto dall'universo e' utile anche a chi desidera costruire un mondo migliore!
alfonso valdiserri
10 dicembre 2005 alle ore 22:18Continuo a non capire, ma se tutto questo è vero perchè gli illuminati della val di susa non hanno informato il governo nel 1993 quando il corridoio 5 fu deciso, non c'era Lunardi ministro. Nessuno riesce a spiegarmi perchè i francesi invece la vogliono.
Dalla lettera del frate ho imparato un'altro concetto, quello della democrazia partecipata, che è il principio per il quale un governo democraticamente eletto da tutti gli italiani non deve prendere decisioni, ma deve verificare discutere vedere se i valsusini sono d'accordo,altrimenti che democrazia è, è fascismo, infatti è per il concetto di democrazia partecipata che da 30 anni si discute se raddoppiare la Firenze Bologna, se fare una semplice variante Sasso Marconi Barberino del Mugello, nel frattempo ad ogni inverno alla minima nevicata l'Italia è spezzata in due.
Gli amministratori di Trieste che ogni volta ribadiscono che per la loro città il completamento del corridoio 5 è vitale, evidentemente sono tutti asserviti a Lunardi o alla Mafia.
Un'altro interessante concetto ho trovato espresso nella lettera del frate, quello per cui grandi opere in Italia non si devono fare, perchè richiamano interessi mafiosi, con questa logica non facciamo più niente in questo paese, e sopratutto risparmiamoci gli stipendi di polizia, magistrati, tanto il loro lavoro di controllo e verifica proprio che non ci siano infiltrazioni mafiosi non serve, è scontato che ci saranno.
Addirittura esterefatto nel leggere un'espressione razzista, come quella che tanto il cantiere darebbe lavoro prevalentemente ad extracomunitari, e allora, dov'è il problema, per finire il traffico di camion per il cantiere, per carità non sia mai che il sacro sonno dei valsusini venga disturbato.
antonio giangregorio
11 dicembre 2005 alle ore 16:00Invece di sputare sentenze si studi gli atti.
Facesse l'avvocato non vincerebbe una causa.
La tratta Trieste-Ronchi dei Legionari è stata cassata dalla commissione Beni Ambientali, per carsismo.
Se poi a qualcuno serve sposti la sua fabbrichetta in Slovenia. Nessuno piange.
Quando si dice che la pubblica utilità viene prima degli interessi particolari si intende proprio quello.
Cioe' che anche le cosiddette "esternalità" danni, emissioni all'ambiente eccetera fanno parte di un bene comune che va preservato, anche a scapito di chi produce.
Solo che la politica ormai è morta e si agita sempre questo spauracchio del PIL, dei soldi, della produttività... come se gli unici diritti in Italia fossero quelli di chi ha una partita IVA.
Che anche io, non lo nego, ma sono consapevole del fatto che ci sono cose più importanti.
E se per questioni congiunturali (tipo l'assurdità dimostrata di fare una TAV) perdo una quota di mercato, mi rimbocco le maniche e me ne cerco un'altra, invece di frignare.
Silvio Richard
10 dicembre 2005 alle ore 22:18Mi fa piacere sapere che c'e ancora qualcuno che pensa che il TAV sia un'opera positiva per l'economia italiana e che chiede se l'uranio fa male o è innocuo!!
Prima di parlare, informatevi, studiate, leggete!! (basta leggere il post di oggi, è più che sufficiente.)
Ho notato che tutti gli interventi pro-TAV non fanno altro che riproporre gli stessi slogan vuoti e senza senso dei politici in televisione, non c'e nessun dato, cifra, motivo.
Io suggerirei di non degnarli di attenzione, fino a che qualcuno non avrà contenuti tecnico-scientifici sufficienti per una discusssione a livello elementare, questi sono solo provocatori!
Sono anch'io fermamente favorevole al trasporto su rotaia, infatti invece della linea TAV, noi chiediamo il potenziamento di quella esistente, attualmente utilizzata al 38% delle sue capacità e dove TUTTI I GIORNI SI POSSONO VEDERE I TRENI NAVETTA PORTA-TIR VIAGGIARE DESOLATAMENTE SEMIVUOTI!!
Ripeto, prima di parlare venite in Valsusa a vedere questi treni, informatevi; abbiamo calcolato una spesa di 1000 euro a famiglia per finanziare quest'opera inutile, LA PAGHERETE anche voi!!
Giacomo Caielli
10 dicembre 2005 alle ore 22:24Caro Beppe,
da appassionato di ferrovie ho osservato attentamente anche il caso della TAV Torino-Lione, dunque dovrò contraddirti in alcuni punti che hai presentato:
1. Nessun dubbio sul fatto che il Piemonte sia già abbondantemente collegato alla Francia, però nessuno dei collegamenti attualmente esistenti è funzionale dal punto di vista del tempo impiegato. Con le esigenze attuali di mercato, ogni ora in meno impiegata è preziosa e con l'autostrada e la linea ferroviaria attuali non è possibile collegare Torino a Lione in meno di tre ore. Con la TAV riusciresti in 1,5 ore, dimezzando così i tempi di percorrenza.
La questione dello spazio non è un problema: la maggior parte del percorso in territorio italiano correrebbe in galleria: sono previste una galleria da Villar Dora (circa) a Venaus di circa 20 km e poi la galleria di base del Monginevro di 52 km da Venaus a St-Jean-de-Maurienne, di cui 10 km in Italia. Unica opera esterna è un viadotto di 2-3 km che collega le due gallerie nei pressi di Venaus, che sarebbe comunque di dimensioni piuttosto ridotte, ad ogni modo che non danno nell'occhio. Una sede ferroviaria standard non è più larga di 10 m; appena la metà, se non anche meno, dell'autostrada.
Seloua Skara
10 dicembre 2005 alle ore 22:25Zanitti, non sia ridicolo.
i passamontagna sono sulla prima pagina di tutti i giornali (vedere repubblica.it, tanto per citarne uno online).quello che NON s'è visto sui giornali e sulle tv sono le donne disarmate con la faccia insanguinata. Vada a fare le pulci ai giornalisti, che questo è il blog di un comico....e continui pure a credere che 4 cretini in passamontagna siano il nocciolo del problema, non vorrei che senza il suo incubo indotto Lei non sapesse più a chi dare la colpa per il modo in cui stanno degenerando le cose in Italia.
Roberto Lecchi
10 dicembre 2005 alle ore 22:25E si continua a parlare a sproposito; suggerisco chiunque abbia intenzione di fare commenti sulla Val di Susa di consultare prima le carte geologiche della zona: 10 anni fa l'amianto non c'era nella zona di Susa come non c'è nemmeno oggi, ma si trova principalmente nelle montagne all'ingresso della valle e c'è probabilità di trovarne sino all'altezza di Bussoleno (ma più a nord, lungo il versante), quindi non fate commenti partendo da presupposti infondati come quello precedente. Grazie.
Roberto Lecchi, dott. in Scienze Geologiche
Stefano Zonfrilli
10 dicembre 2005 alle ore 22:26e tu spiega invece come mai l'Italia per la sua parte di Gottardo (che servirà eccome,perchè quella sarà la linea Milano Parigi, il problema del traforo Valsusino sarà l'antieconomicità, nessuno discute l'impatto di un'opera comunque utile,ma le devastazioni di una inutile si) non stia costruendo le infrastrutture che serviranno ad impedire che tutti i tir che attraverseranno la Svizzera in treno non si riversino poi sulle strade,il governo è diventato ambientalista solo da noi in Val di Susa?
maurizio tomatis 10.12.05 22:14
@ maurizio tomatis
Adesso mi spieghi come fai a parlare di antieconomicità quando parli di un'opera che non ha scadenze nel tempo? Hai dati tecnici attendibili che provino come quella tratta non sarà utilizzata?
Adesso mi spieghi perchè i francesi, che in fatto di ecologia non stanno dietro a nessuno, stanno cominciando a costruire la tratta Torino Lione.
Adesso mi spieghi perchè di amianto si parla solo adesso e non quando si sono costruite opere e scavi enormi per altre cose proprio in Val di Susa.
Adesso mi spieghi che centra il ministro Lunardi ed il governo quando fu Prodi ad avviare l'opera e nessuno allora si oppose.
Adesso mi spieghi perchè per quelli di sinistra ogni opera che supera i mille euro (1.000 ) sia una enormità
Diego Saccora
10 dicembre 2005 alle ore 22:35Tu invece hai dati che dicono che sarà utilizzata?
Perchè dalla loro parte non c'è la quantità di amianto presente nel versante italiano.
Poniamo sia vero che dell'amianto se ne parli solo ora il fatto è che quell'amianto c'è se prima non è stato preso in considerazione è stato uno sbaglio dobbiamo per forza farne un altro?
La ditta edile di Lunardi ha gli appalti per la costruzione.
Forse perchè c'è talmente tanta miseria che prima di spendere anche 1000 dei contribuenti ci pensa due volte perchè mio caro le grandi opere fatte dalla destra in questi anni è con quei soldini lì che le ha finanziate.
Luigi Camassa
10 dicembre 2005 alle ore 22:37E chi dice che bisogno far vedere anche i passamontagna vada prima a farsi un giro su www.onedrop.it...
Più che passamontagna vedrai manganellate e valligiani incazzati...
Altro che i famsi mille "estremisti"
Scaricate e diffondete!!!
Luigi
www.onedrop.it
Sarà duraaaa!!!! No tav
perugini franco
10 dicembre 2005 alle ore 22:38QUALCUNO SA QUALCOSA DI PIU' SULLA NOMISMA?
MA SE E' VERO CHE C'E' DI MEZZO IL PRODI CON CONSORTE E LA LORO SOCIETA'(NOMISMA)HA FATTO DEGLI STUDI PER LA REALIZAZZIONE DELLA TAV IN VAL SUSA,CONCLUDENDO.IL PRODI E' D'ACCORDO ALLORA CON LA TAV IN VAL DI SUSA?
SE TUTTO QUESTO RISULTEREBBE VERO,MA ALLORA QUI IN QUESTO PAESE E' TUTTO UN BAELAME.
MA ALLE PROSSIME ELEZIONI POLITICHE,CHE SE DEVE DA FA? BOOOOOOOOOOOOOOO..................
ijimiaz galir
10 dicembre 2005 alle ore 23:41propongo i radicali.
un saluto.
Giacomo Caielli
10 dicembre 2005 alle ore 22:38(segue)
2. Se la linea del Fréjus attuale è sottoutilizzata, la cosa è dovuta solamente a dei lavori in corso della Galleria del Fréjus attuale che data la loro grandezza limitano la capacità della tratta tra Bardonecchia e Modane. Questi lavori consistono nell'ampliare la volta della galleria per permettere una migliore circolazione propriom delle autostrade ferroviarie, si protraggono ormai da 4 anni e dovrebbero essere presto terminati. Il volume di traffico tornerà allora di nuovo alla quantità abituale e la linea sarà di nuovo al limite della saturazione. Se poi i camionisti non usufruiscono dell'autostrada viaggiante, è perché in Italia nessuno li ha mai obbligati a farlo, come invece è stato fatto in Austria per i camion che la attraversano da Brenner a Kufstein per il sollievo di tutti, camionisti compresi, che durante la traversata possono prendere posto nell'annessa carrozza letti prendendo qualche ora di riposo.
Non è vero che mancano passeggeri tra Torino e Lione. I due Eurocity Milano-Torino-Lione che circolavano fino a 2 anni fa sono stati sostituiti da un TGV Milano-Parigi che passa anche da Lione, con fermata a Lyon-Saint-Exupéry-TGV proprio per assicurare anche almeno un collegamento diretto Torino-Lione e viceversa.
giacomo zanitti
10 dicembre 2005 alle ore 22:38Seloua Skara 10.12.05 22:25
caro lui, o cara lei, ma non mi interessa più di tanto. qui siamo in casa di grillo, e dico la mia su quanto il grillo, così brava persona, dice e fa. era solo una mia considerazione. questa, o se preferisci, anche questa è una informazione di parte. come vedi, ognuno tira l'acqua al suo mulino. e allora dove sta la differenza???? si asciughi bene la testa, mi raccomando! con questo freddo.....
Nicola Gualandi
10 dicembre 2005 alle ore 22:42Si continua a dire "i verdi francesi sono meno politicizzati dei nostri e sono a favore". Eppure nel sito dei Verdi francesi (leverts.fr) si da piena solidarieta' ai manifestanti valsusini.Non dico che questa solidarieta' sia giusta o sbagliata,ma almeno sul sito dei Verdi francesi,sapranno qual'e' la posizione dei verdi francesi?
2-I destrorsi del sito dicono "propaganga, comunisti,proponete invece di criticare". Eppure la risposta del governo, finora e' stata un "cosi si esce dall'Europa",demagogica quanto l'integralismo ecologista,mentre sull'altro fronte,studi concreti (si veda i calcoli di Marco Ponti,ex consulente FMI,nota istituzione marxista-leninista mi pare)mostrano che ci sono alternative meno invasive,di piu' rapida realizzazione,piu' economici e con la stessa capacita', se non superiore di togliere traffico su gomma. Sono dati economici, non ecologisti.
E' stato poi il governo a chiudere unilateralmente il confronto lo scorso 27 settembre, mentre in Francia si e' dibattito per 15 ANNI con le popolazioni locali.
Inoltre si badi, che ora l'Ulivo ha cercato di mettersi nella mischia per questioni elettorali (e d'altra parte anche il leghista Borghezio e' andato dai valsusini a denigrare il progetto di Roma ladrona e Forcolandia), ma i valsusini protestano anche contro la regione (di sinistra) e la provincia (pure)...non e' quindi una rivolta a senso unico, per quanto poi venga strumentalizzata. Si...se il coinvolgimento di Lunardi e' troppo evidente (ma veramente troppo), ci sono briciole anche per le coop rosse nei progetti, chi non lo ammette? Mi fa schifo altrettanto, ma il punto non e' questo.
Il tunnel sotto la manica ve lo ricordate? La societa' di gestione e' fallita due volte per scarso traffico, eppure collega Londra e Parigi che, con tutto il rispetto, non sono Torino e Lione.
dui guido
10 dicembre 2005 alle ore 22:51e che cosa dovremmo trasportare da Torino a Lione
di cosi urgente un cuore da trapiantare.
prendi ad esempio la Brescia Milano dove ogni santo giorno ci sono code in entrata per Milano se anche l'autostrada fosse raddoppiata alla fine avremmo code non più sulle tre corsie ma su sei perchè Milano più di tot macchine non può ricevere .
Forse è qualcosa d'altro che bisogna cambiare
Fausto Piazza
10 dicembre 2005 alle ore 22:53Ci sono i presupposti per richiedere l'intervento degli USA al fine di "restore freedom" restaurare la libertà e democrazia in Italia. Un pò di bombe non si negano a nessuno quando c'è di mezzo una democrazia da difendere.
L'Italia è sempre una repubblica fondata su un'unica grande legge matematica:
Grandi opere = Grandi tangenti
Gaetano Bardaro
10 dicembre 2005 alle ore 22:55Nel 1963 sono partito da Taormina per andare a Marsiglia, per arrivare a Genova o impiegato 18 ore (oggi solo 16) genova/Marsiglia cera il treno a carbone (i Francesi non avevano la ferrovia elettrificata). oggi fai Marsiglia/Parigi in meno di 3 ore col TGV.Abiamo fatto dei progressi grazie alle varie (NO TAV).Il proresso e bello basta che non tocchi il mio orticello. vorrei sapere una cosa, a casa vostra avete il PC, il frigo, la lavastoviglie, lautovettura? se si, buttatele via ed io diventerò un vostro seguace.Gaetano B.
antonio giangregorio
11 dicembre 2005 alle ore 18:01Lei invece di progressi non ne ha fatti dal 1963.
Continua a ragionare con la stessa faciloneria
di chi parla conoscendo 1/1000 del problema.
Pero' siamo in democrazia e ha diritto di voto anche lei.
Stasera, invece di guardare la tv o raccontarsi la giornata con la moglie, passi un po' di ore davanti al monitor a documentarsi, fino a notte fonda.
Poi lo faccia ancora domani sera e per le prossime tre settimane a venire.
Poi, se è ancora convinto di quello che dice, lo ripeta.
Cordialità
Giacomo Caielli
10 dicembre 2005 alle ore 22:563. La TAV potrebbe togliere tantissimi TIR dalla Valle di Susa, se si inducono i camionisti a utilizzare l'autostrada viaggiante. Tanto per fare un esempio, il camionista che andasse dall'Italia alla Germania passando dal Brennero, appena arrivato al Brennero (confine Italia-Austria), a meno di non avere ragioni valide per fare diversamente (tipo fare una consegan in un determinato paese), è obbligato ad imbarcarsi sul treno e ci rimane fino a Kufstein (confine Austria-Germania) e i trasgressori sono pesantemente multati. Questo a grande beneficio della sicurezza stradale, del traffico stradale, del camionista stesso, che può prendere qualche ora di riposo pur proseguendo il viaggio e soprattutto dell'ambiente, poiché l'aria viene alleggerita parecchio dei gas di scarico.
E questo è molto importante, perché anche in Valle d'Aosta, per fare un esempio, quando tanti TIR non corcolavano più da quelle parti a causa della chiusura del traforo del Monte Bianco, i Valdostani si erano resi conto ben presto che l'aria era diventata molto migliore. Della stessa cosa si renderanno conto i Valsusini una volta che i camionisti saranno obbligati anche in Italia ad utilizzare l'autostrada viaggiante.
Giacomo Caielli
10 dicembre 2005 alle ore 23:05(segue)
4. I Verdi francesi non condividono minimamente la linea dei Verdi italiani. In Francia i Verdi sono ben contenti che venga realizzata l'opera, proprio per potere togliere tanti TIR dall'autostrada. Per quanto riguarda amianto e uranio, capisco benissimo che i Valsusini siano preoccupati per la propria salute, ma si lasci almeno che vengano eseguiti i sondaggi geologici per stabilire con certezza se e in quali quantità sono presenti: magari poi risulterà che quel monte non potrà essere perforato...
Paolo Rivera
10 dicembre 2005 alle ore 23:06@Roberto Lecchi, dott. in Scienze Geologiche
Lei si sbaglia di grosso, ci sono documenti che parlano chiaro. I primi ad avere scoperto che la zona era ad alto rischio, hanno fatto una relazione ben precisa da almeno 10 anni.
Buona serata
cristiano viscardi
10 dicembre 2005 alle ore 23:07Alla fine è sempre la solita pantomima: "quest'opera sa da fare", "è un bene irrinunciabile per la comunità", "porterà lavoro e ricchezza nelle tasche degli italiani" e via di questo passo. E poi quando questa orgia economico-speculativa finirà perche ci sarà una fine, chi raccoglierà i cocci di questo immane disastro? Mai e poi mai si impara dagli errori del passato.
O' l'impressione che dietro a tutto ciò ci sia la mano di un'unica regia. Una regia malvagia, egoistica ed egocentrica. Tutto ciò che ci sta attorno è regolato dal medesimo copione e noi burattini senza fili, comparse senza voce scivoliamo senza accorgercene nell'imbuto dell'indifferenza che tutto inghiotte.
Ci stanno a poco a poco ammassando in spazi sempre più ristretti e sempre più anonimi. Ci stanno sempre di più imbrigliando e isolando da coloro che ci circondano. E' un paradosso ma è così. Ed è solo così che ci controllano, che ci dirigono verso i loro centri commerciali togliendoci definitivamente ogni possibilità di scelta e trasformandoci in un immenso gregge di pecore all'ingrasso (per loro siamo solo dei consumatori,che schifo!) pronti per essere imbottiti di beni oltre che di bassa qualità, anche spesso e volentieri superflui. Tanto di inceneritori nuovi se ne possono sempre costruire per smaltire la sempre più crescente massa di rifiuti!
Di conseguenza le città si svuotano di storia, di vita e di lavoro manuale (negozi, piccoli artigiani) e le strade si riempiono (tanti come siamo!) e noi sempre docili incolonnati nelle nostre scatolette a quattro ruote ci lasciamo sottrarre la vita.
Ma niente paura il grande burattinaio penserà anche questa volta a noi e al nostro avvenire: ci costruirà una strada nuova, una ferrovia veloce per farci correre ancora più in fretta nella nostra immobilità e ancora una volta depaupererà altro territorio senza rendersi conto che la terra è un bene "IRRIPETIBILE"!!!
Francesco Montemurro
10 dicembre 2005 alle ore 23:14Votiamo NOTAV
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
Paola Bassi
10 dicembre 2005 alle ore 23:16Gentili Signori Caielli, Bardaro, Montanini ecc.
------------
non sono una che ama "bacchettare", ma io la prima volta che sentii di dover dire la mia ai lettori del blog, innanzi tutto RINGRAZIAI Beppe Grillo che mi aveva dato la possibilità di dire qualcosa.. dove altrimenti i cittadini possono sfogare anche la propria rabbia, scambiarsi le opinioni, e magari anche MODIFICARLE in parte come feci io??
Su questo blog sono almeno 10 giorni che si dibattono le ragioni dei pro e dei contro TAV, se avete la PAZIENZA di andare un po' più sotto ci sono ancora alcune pagine sul tema, quelle che non ci sono più sono archiviate a sinistra sotto la voce "trasporti/mobilità".
Scusate, se non ne posso più e soprattutto non ne posso più dei vari cosiddetti Pace e Bene che cambiano nick ogni mezz'ora solo per venire a scassere i marroni su questo blog e per di più sempre con la storia di Prodi e Nomisma e comunisti-pacifisti-siete cacca-anarchici del cavolo.
NON NE POSSO PIU'
Paolo Rivera
10 dicembre 2005 alle ore 23:21Gentile un corno. Uno che cambia nick ogni mezz'ora è un VIGLIACCO.
Ciao
Mario Gabrielli Cossellu
10 dicembre 2005 alle ore 23:58@ Paola: ti capisco benissimo e sono assolutamente d'accordo: non se ne può proprio più di quella gentaccia...
@ "pace e bene": mi sembra molto fuori luogo la tua incazzatura e la tua forma di trattare Paola. Lei si è evidentemente confusa nel metterti nel mucchio dei provocatori e disturbatori, è vero, ma bastava farglielo notare molto più civilmente. E comunque, anche se sei "anti-TAV", non mi piace per niente che scrivi senza avere il coraggio del tuo nome.
Saluti e pace e bene, ma sul serio!
Alessandra Montanini
12 dicembre 2005 alle ore 12:55se vuole controllare all'indirizzo controlla web sopra riportato (clicchi su "personale docente e tecnico-amministrativo") vedra' che io non uso suo nickname e faccio parte del corpo docente dell'universita' di Parma, Dipartimento di Scienze della Terra. Penso di avere il diritto di dire la mia dal punto di vista tecnico essendo una specialista del settore mineralogico-petrografico.
Tutto qui. Con serenita' che credo manchi totalmente a persone come lei
Alessandra Montanini
12 dicembre 2005 alle ore 12:56se vuole controllare all'indirizzo controlla web sopra riportato (clicchi su "personale docente e tecnico-amministrativo") vedra' che io non uso suo nickname e faccio parte del corpo docente dell'universita' di Parma, Dipartimento di Scienze della Terra. Penso di avere il diritto di dire la mia dal punto di vista tecnico-scientifico essendo una specialista del settore mineralogico-petrografico.
Tutto qui. Con serenita', che credo manchi totalmente a persone come lei
Sebastiano Putinato
10 dicembre 2005 alle ore 23:37Signor Grillo, complimenti.
Il post è chiaro, argomentato benissimo, e mi ha dissolto gli utlimi dubbi che avevo, in verità ben pochi. (Per esempio non sapevo che la Val di Susa avesse già strade e linee che la attraversassero, in così grande abondanza).
Questo post sarebbe da far pubblicare su un giornale, come la pagina del parlamento pulito.
Direi un giornale di Torino, per far scendere i torinesi assieme ai valsusini.
Con l'evento mediatico alle porte, sarebbe bello.
Silvio Richard
10 dicembre 2005 alle ore 23:49L'ho gia scritto stasera, prima di intervenire sia sulla questione degli orari e dello spazio, andate a vedere sul sito www.notav.org oppure su quello di legambientevalsusa tutti i documenti.
Non mi sembra neanche il caso di far notare ad un esperto di ferrovia che in galleria i treni non possono andare a 300 km/h (merci porta-tir max 130, viaggiatori poco di più .....).
Per tutti.. prima di intervenire documentatevi sui siti, c'è abbondanza di materiale......
Beppe Di Modugno
10 dicembre 2005 alle ore 23:49Ciao Beppe,
fai SENTIRE la tua voce per l'imminente condanna a morte di TOOKIE! Un uomo: di cui è indubbio il pentimento; il quale è stato premiato da Bush nel 2004:
"per avere dimostrato, attraverso MOLTEPLICI OPERE DI BENE dietro le sbarre, il carattere eccezionale dell'America"
Si parla spesso di PERDONO per chi ha saputo comprendere i suoi sbagli, Tookie l'ha dimostrato! Come modello, attraverso i suoi libri, riesce a sensibilizzare le gang americane di cui in passato ha fatto parte. Chi, se non lui, merita la grazia?
Il 13 Dicembre c'è la sua condanna a morte, se il "Governetor" (Schwarzenegger) non gli concederà la grazia!
info su: www.tookie.com
Joséphine Jacquier
11 dicembre 2005 alle ore 00:03Grazie per il sito www.tookie.com, Beppe.
NO alla pena di morte, ovunque essa sia applicata.
NO OLYMPICS WITHOUT DEMOCRACY
Andrea Pirollo
10 dicembre 2005 alle ore 23:57Caro Cristiano Viscardi, il mio vuole essere solo un gesto di plauso per un commento sagace e sconsolato. Sono contento di aver letto le tue righe, le ho trovate umane e rare.Complimenti.Cordialmente Andrea Pirollo
ijimiaz galir
11 dicembre 2005 alle ore 00:03"....I fiumi di soldi sottratti alle tasche degli italiani finiscono solo per il 20% in opere e servizi pubblici per il cittadino, mentre per l'80% vengono intascati da aziende e società di comodo create all'uopo e immediatamente dopo fatte sparire, e con esse i capitali, che finiscono al sicuro in conti esteri o nei caveau delle banche.
La crisi italiana non esisterebbe se quell'80% dei soldi pubblici venisse usato per opere concrete ed utili...
Come fermare questi avvoltoi? Spazzarli via non servirebbe, il bottino delle nostre tasse è così ricco che subito ne arriverebbero altri a sostituirli.
L'unico modo è cambiare il sistema. Eliminare l'accentramento di potere nelle mani di pochi politici corruttibili, e passare ad una vera democrazia diretta, dove tutti i cittadini come in svizzera vengono consultati sulle decisioni politiche...."
UP per Fabiana!
UP per Fabiana!
UP per Fabiana!
UP per Fabiana!
UP per Fabiana!
Senz'altro la democrazia diretta è un primo grande passo. Sono daccordo!
Ma più privato e meno stato, almeno in economia!!!
enrico bettella
11 dicembre 2005 alle ore 00:04Invece di sputare insulti a vanvera, smontami uno a uno i punti toccati da grillo, se sei capace..
ijimiaz galir
11 dicembre 2005 alle ore 00:07RIFORMA COSTITUZIONALE!
PETIZIONE NAZIONALE!
RIFORMA COSTITUZIONALE!
PETIZIONE NAZIONALE!
RIFORMA COSTITUZIONALE!
PETIZIONE NAZIONALE!
RIFORMA COSTITUZIONALE!
PETIZIONE NAZIONALE!
RIFORMA COSTITUZIONALE!
PETIZIONE NAZIONALE!
CAMBIAMENTI!!!
ijimiaz galir
11 dicembre 2005 alle ore 00:10SCUSATE HO CANNATO :
UP per Danila Fava!
UP per Danila Fava!
UP per Danila Fava!
UP per Danila Fava!
UP per Danila Fava!
il testo era suo. eh eh eh ^_^
Manuel Paoli
11 dicembre 2005 alle ore 00:14ROME (AFP) - Le gouvernement italien a annoncé samedi le lancement d'une nouvelle "évaluation d'impact environnemental" dans la Vallée de Suse (Alpes italiennes), répondant en partie aux revendications des opposants au projet de ligne TGV Turin-Lyon.
dal sito dell'AFP
Francesco Montemurro
11 dicembre 2005 alle ore 00:17solo 107 voti....non eravamo migliaia.....
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
VOTIAMO NOTAV
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
ijimiaz galir
11 dicembre 2005 alle ore 00:18"...Progresso vuol dire anche staccarsi dagli stupidi giochi di "destra contro sinistra".
Preferirei vivere in un paese dove la gente vota delle idee, un programma, una serie di azioni che cambino la vita della popolazione. Ma purtroppo mi trovo nel paese di chi vota ancora i morti.
Il paese di chi parla ancora di comunisti contro fascisti, destra contro sinistra, nobiltà contro plebe..."
UP per Franco De Fabritiis!
UP per Franco De Fabritiis!
UP per Franco De Fabritiis!
UP per Franco De Fabritiis!
Basta con le Faide ed i gruppi!
Rincominciamo con le persone!
Armando Ghezzo
23 dicembre 2005 alle ore 06:16direi anche basta con la politica; possibile che ogni volta ceh qualcuno la fa fuori dalla tazza si emtte in giro la politica? facciao cme si fa in giappone....chi sbaglia paga perdendo il posto, i benefici e risarcendo con gli interessi i danneggiati.
La politica non c'entra....destra o sinistra son tutti testine di vitello, altrimenti non sarebbero politici.
Auguri
Paola Bassi
11 dicembre 2005 alle ore 00:48Pace fatta.. io ti chiedo scusa per averti messo nella lista nera dei disturbatori professionali, tu per il linguaggio, diciamo, poco signorile.
Spero che le varie spy se ne vadano a fare qualcosa di più istruttivo e/o divertente che non scassare gli indirizzi dei blogger. Tutti bravi,
Fatevi vedere in faccia!!
ajeje brazorf
11 dicembre 2005 alle ore 00:55
Leggete questo articolo esemplificativo di ciò che veramente stà dietro i motivi di tutto ciò!!!!!
http://www.disinformazione.info/valdisusa.htm
tiziano zacchilli
11 dicembre 2005 alle ore 01:02Ciao Beppe!
Grazie di esistere!!
NO TAV!
NO TAV!
NO TAV all'INFINITO !!!!
Alla fine sarà costruita ugualmente!!
In Italia è sempre così.. PERO' !!!
Non veniamo MAI ascoltati NOI ITALIANI ??!!
Qualsiasi contestazione legittima,come questa, contro decisioni politiche che colpiscono economia,impatto ambientale,o come altre,mondo del lavoro,sanità ecc.,viene dimenticata da CHI NON DEVE !! Dai nostri DIPENDENTI,cioè,come dici benissimo tu.
Né con le manifestazioni,né con gli scioperi e neanche con IL VOTO si riesce più a farsi ascoltare...
Che schifo !! A volte mi vien voglia di trasferirmi altrove.
Grazie..se ti è capitato di ascoltarmi.
Tiziano Zacchilli Senigallia AN
renato luccon
11 dicembre 2005 alle ore 01:13si tutto vero,ma forse non sai ke tutti i personaggi politici si fanno la paga senza il nostro consenso,scusate ma se sono nostri dipendenti la paga dovra pur farla una nostra delegazione di datori di lavoro,se poi i soldi sono poki ke facciano sciopero gli manderemo la polizia a pestargli la testa per par condicio. (p.s. pensioni non devono superare i 1500 euri vedete com'è facile mettere in sesto le finanze ?)e si deve chiamarla pensione sociale capito!!!!!
bruno rossi
11 dicembre 2005 alle ore 01:25Alessandra Montanini ha ragione, occorrono geologi che facciano ricerche e relazioni, poi si può iniziare a fare ipotesi e commenti.
Come si possono creare opinioni sull'Uranio da argomenti del genere: ""Le prove. Nel 1977 l'Agip ha chiesto la licenza di cercare l'uranio in numerosi comuni valsusini. Nel 1981 la Minatome ha chiesto nuovi permessi per ricercare uranio sul territorio francese nella zona del Moncenisio.
Nel 1965 il CNR ha realizzato uno studio geo-petrografico sul massiccio d'Ambin""
""Richiesti dalla Società Francese Minatome nuovi permessi per proseguire la ricerca di giacimenti di uranio nella zona del lago del Moncenisio, dei Denti d'Ambin, del Niblé e della punta Sommeiller.""
Dal 1965 continuano a cercare Uranio, molto probabilmente senza trovarlo, visto che nel 1977 hanno anche smesso di cercarlo.
Nel 1965 il CNR ha fatto una campagna di ricerca ad ampio raggio sulle Alpi, hanno trovato presenza di Uranio in varie zone. A Lurisia, nel Cuneese, l'Uranio lo scoprì tempo prima Marie Curie, e prese pure il Nobel per la scoperta della radiattivita. Gli abitanti di quelle zone continuano a vivere tranquillamente e a bere l'acqua di una fonte debolmente radiattiva, che sgorga da una grotta tapezzata di cristalli di Autunnite. Penso che siano anche in buona salute.
E l'aminato? anche in questo caso prima i geologi fanno le ricerche, poi si danno i risultati e poi si possono commentare. Pensate ai geologi che studiano da una vita le peridotiti, le rocce che contengono amianto, le martellano, le segano, le riducono in polvere per analizzarle..........
Concludo. Tra gli "opinion maker" occorrono persone che sappiano leggere relazioni scientifiche e pensare prima di cominciare a scrivere commenti utili solo a creare o a pilotare a opinioni. E' sbagliato dal punto di vista scientifico ed è eticamente è discutibile.
Sandro Giusti
11 dicembre 2005 alle ore 01:30LUOGO COMUNE NUMERO 10:
IL TRENO NON INQUINA O COMUNQUE INQUINA MENO DEI TIR (lo sostiene anche Realacci di Legambiente).
Sbagliato, sbagliatissimo! I treni non si muovono per telecinesi ma consumando grandi quantità dell'energia elettrica prodotta in una qualche centrale che brucia qualcosa. In realtà il treno sposta l'inquinamento dagli scappamenti dei TIR alle ciminiere delle centrali termoelettriche o nucleari che siano.
nicola vablais
11 dicembre 2005 alle ore 01:31sei grande ci apri sempre gli occhi
sono rimasto molto colpito dal tav della val di susa , cosa posso fare per dare un contributo?
MARCO DORI
11 dicembre 2005 alle ore 02:09PUOI DIVENTARE OPINIONE PUBBLICA.
PUOI DIVENTARE OPINIONE PUBBLICA.
Nei post di questi giorni si trovano tanti link dove le informazioni parlano da sole contro l'inutilità di questo progetto (antieconomico e dannoso). Puoi documentarti e parlarne con chi non ne è informato, puoi scrivere ai giornali perché aprano un dibattito serio tra tecnici (e non tra politici...).
PUOI DIVENTARE OPINIONE PUBBLICA.
PUOI DIVENTARE OPINIONE PUBBLICA.
Mirco Balboni
11 dicembre 2005 alle ore 01:37Questa non è una battaglia politica, ma una battaglia per le generazioni future, tenete duro.
PS: sono sempre più schifato dal ns paese, anzi dai ns politici.
Leonardo Migliarini
11 dicembre 2005 alle ore 01:39
@ Gaetano Bardaro 10.12.05 22:55
Ecco un altro master ad Harvard, uno a caso, che arriva ora e dice la sua merdata, non si poteva trattenere, gli hanno messo il guttalax nel catetere stamani_
Quando sono 20 giorni che si parla di TAV e ci sono migliaia di post da leggere se uno si vuole fare un'idea_
ALLORA - e le ho risposto qui e non in discussione proprio per far giudicare un po' a tutti la profondità della sua osservazione_
NESSUNO DICE NO TAV - NEL SENSO DI NON FARE LA LINEA ASSOLUTAMENTE_
Qua diciamo soltanto che il tratto alpino dev'essere rivisto e fatto passare dalla linea esistente, rimodernandola_ Al massimo si possono perdere 20 minuti sulla tratta Torino-Lyon_
TANTO PER FARLE CAPIRE BENE
LE RIPETO UN ESEMPIO:
quando fu fatto il tunnel della Manica, il progetto in Inghilterra prevedeva il passaggio da un bosco secolare vicino a Dover_ Gli abitanti di quei luoghi, e non erano certo una maggioranza in tutto il Regno Unito, hanno protestato esattamente come gli abitanti della Val di Susa, dicendo: "il bosco non si tocca, passate da fuori, anche se perderete 10 minuti di tragitto_ E il governo inglese fece così_
QUESTO SI CHIAMA "FARE POLITICA"_
Leonardo Migliarini
11 dicembre 2005 alle ore 01:49@ Sandro Giusti 11.12.05 01:30
CONCORDO
anche se prima di vedere chi consuma di più farei bene i conti - perché 15 giorni fa intervenne un Dottore che aveva fatto una tesi proprio sul confronto dei consumi fra l'ETR 500 e le auto_
PRIMA
dette dati dove si diceva che per spostare le 500 persone che contiene un ETR 500, si sarebbe potuto fare con 225 ferrari da 300 CV e avrebbero consumato uguale_
POI
smentì, dicendo che era un altro ad aver mandato quei dati a suo nome - e rettificò i dati di parecchio a favore del treno_
COMUNQUE RESTA IL FATTO CHE UN TRENO, DI CERTO, NON SI SPOSTA A PEDALI - QUINDI L'ENERGIA CHE USA È COMUNQUE INQUINAMENTO_
MA IO DIREI CHE È SEMPRE PREFERIBILE ALLE AUTO - ANCHE PERCHÉ L'ENERGIA ELETTRICA SI PUÒ PRODURRE IN MODO PIÙ O MENO PULITO, DIRETTAMENTE - MENTRE LE AUTO SCARICO IDROCARBURI INCOMBUSTI DIRITTI NELL'ARIA_
PERÒ CONCORDO SUL NON EQUIVOCASI, PENSANDO CHE IL TRENO SIA UNA SPECIE DI MIRACOLO BALSAMICO_
Giorgio Battelli
11 dicembre 2005 alle ore 02:08Signori...
Per questa grande opera NON c'è il VIA (Valutazione d'Impatto Ambientale), un documento che qualsiasi comune cittadino, pubblico amministratore, imprenditore o chiunque voglia modificare, costruire, operare in qualche modo su suolo pubblico DEVE richiedere, interessando almeno 5 enti pubblici preposti a rilasciare veti od autorizzazioni, e che prevede tempi e studi lunghi e costosissimi, ai quali i suddetti devono necessariamente assogettarsi. Questa volta invece è bastato che il ?nostro? ministro Lunardi (ma chi? il propietario della ditta che fa gli scavi ? ah sì è lui ma è solo un caso) inserisse il progetto in una bella legge obiettivo che non guarda in faccia a nessuno, in nome proprio dell'obiettivo, per bypassare totalmente quest'unica garanzia nei confronti dell'ambiente e di chi lo abita. Ma non basta questo a rendere quest'opera improponibile e insostenibile ? Non stiamo parlando di un sentiero o di spianare la cima di una collina... Ma che almeno facciano studi seri per creare qualcosa di cui non doversi pentire amaramente.
Non bastano rassicurazioni en-passant date con la spocchia di chi ha fretta di scrollarsi i contestatori di dosso, stavolta servono argomenti seri e circostanziati per sostenere e far appoggiare alla maggioranza dei cittadini uno scempio del genere.
Alessio Bissoli
12 dicembre 2005 alle ore 12:21Alla vostra gentile e cortese attenzione
Provando a digitare su google: "valutazione impatto ambientale tunnel val di susa" non sono riuscito a trovare il documento pubblico.
Dov'è?
Se riuscite a trovarlo fatemelo sapere.
Cordialmente,
Alessio Bissoli
ROSARIO MANFUSO
11 dicembre 2005 alle ore 02:24
GIA'....LA STORIA E IL VOCABOLARIO FANNO CAPIRE
AD UNA FORMA DI GOVERNO DOVE LA
SOVRRANITA' è IN MANO AL POPOLO CHE SCEGLIE
I SUOI MEZZI X APPLICARE LE SUE DECISIONI!
NOI SIAMO IL POPOLO
E ABBIAMO IL POTERE
I NOSTRI POLITICI
SONO "MEZZI"
"MEZZI" CHE IL CITTADINO CHE HA
IL POTERE E SCEGLIE DECIDE COME FAR MUOVERE
QUEI MEZZI,PER IL MIGLIORAMENTO DELLA
SOCIETA' E QUINDI DEL POPOLO;
ALTRIMENTI SI TOLGONO QUEI "MEZZI"
SE NN SONO IN GRADO DI FARE IL LORO DOVERE E SE NE
METTONO ALTRI!
GUARDATE SE IN ITALIA C'è SOLTANTO IL PROFUMO DI TUTTO
CIO'!!!!!!!!!!!!!!!!!
VIVIAMO UNA DITTATURA DEMOCRATICA MODERATA!
QUESTO è QUANTO, VITTIME DELLA SOPPRESSIONE
DI QUEI PERSONAGGI CHE SONO STATI MESSI LI DA
PERSONE A CUI NOI ABBIAMO DATO LA FIDUCIA E INVECE
HANNO FATTO E STANNO FACENDO I CAZZI LORO!
MINISTRO LUNARDI LE VOGLIO DIRE UNA COSA!
DA CHE è MONDO E MONDO GLI UOMINI
CHE NN HANNO MAI ACCETTATO IL DIALOGO SONO
DITTATORI.
LEI HA MESSO IN PIEDI UN PROGETTO CON I SOLDI DEL POPOLO E SENZA CHIEDERNE AUTORIZZAZIONE STA FACENDO CAPEGGIARE I LAVORI IN UNA ZONA DOVE I CITTADINI NN VOGLIONO QUELLO CHE LEI HA PENSATO X LORO!
GIA' VITTIME DI UN INQUINAMENTO DISTRUTTIVO PER L'AMBIENTE E PER NOI!
BASTA GUARDARE I NUMERI DI MALATI DI TUMOR
Pace e Bene
11 dicembre 2005 alle ore 02:38Chiedo scusa agli utenti...
O.T. DLIN DLON !
Comunicazione di servizio
Hey... coglioni dello staff,,, avete fatto un buon lavoro con le vostre forbicine dementi...
ma qua e la avete scordato di cancellare qualcuno dei miei post... vi consiglio di darci un occhiata... vorrete mica che ve ne scappi uno ?
marco dori
11 dicembre 2005 alle ore 03:13Un primo motivo sta nel fatto (finora poco discusso) che QUANDO IN VALLE C'E' IL VENTO, E' VERAMENTE VERAMENTE FORTE (tant'è che il clima è molto secco, e il freddo invernale è sopportabile anche quando qua si va sotto lo zero). Chi patisce il mal di testa lo sa benissimo, perché è come un barometro: prima il dolore, poi nel giro di qualche ora arriva il ventaccio. Le raffiche creano parecchi danni, come tettoie divelte, tegole smosse, cassonetti rovesciati. Credo che dovrebbero sigillare l'ingresso di ogni tunnel (pardon "finestra") per evitare l'"ariassa".
Inoltre: IL VENTO TIRA QUASI SEMPRE VERSO LA BASSA VALLE, CIOE' TORINO. Quando anche i torinesi lo capiranno, credo che cominceranno ad informarsi sugli effetti delle fibre di amianto che sono così minute da infilarsi ovunque, fino ad entrare nei polmoni.
Inoltre: hai presente come sono ordinati i cantieri italiani, di qualunque genere essi siano? Dubito che potremo avvicinarci anche lontanamente alla precisione degli svizzeri...
marco dori
11 dicembre 2005 alle ore 03:21Scusate se rispondo al mio commento, ma quanto scritto era la risposta al post di alessandro braccio 10.12.05 21:21.
mike mangia
11 dicembre 2005 alle ore 04:13non capisco perchè si dica che senza il tratto ad alta velocità torino-lione salti tutto il corridoio 5. il corridoio 5 ad altà velocità ci sarebbe comunque (sebbene dia lo stesso problemi dove passa, anche se in pianura forse ne dà meno che con un traforo di 54 km nel cuore delle alpi), solo che da trieste a parigi ci si impiegherà 8 ore anzichè 7, facendo andare i treni un po' più piano nella tratta valsusina. è così grave?
chi chiede come mai i francesi non facciano le storie degli italiani, rispondo di guardare una cartina della tratta in questione. dalla parte francese si arriva quasi subito dalla pianura, mentre dal versante italiano... beh, fatevi un giretto su google earth e spiegatemi dove dovrebbe passare una linea ad alta velocità senza sconvolgere definitivamente la valle.
giustino tessitore
11 dicembre 2005 alle ore 04:36Ineccepibile!!! Bravo, Grillo.
davide scutra
11 dicembre 2005 alle ore 04:59per chi ha l'adsl
andate su www.raiclicktv.it
cliccate su notizie,poi su cronache
e poi su PRIMO PIANO- NESSUNA CARICA
un assaggio
il giornalista chiede cosa ne pensa AN a proposito del blitz
la risposta e' involontariamente esilarante ed assolutamente testuale:e' il frutto di una scellerata operazione di assoluto(SIC) non presa di posizione da parte del centrosinistra che al suo interno ancora una volta ha visto esplodere delle grandissime contraddizioni programmatiche
i celerini picchiano perche' la sinistra non e' unita
SENTITEVI TUTTO IL SUO INTERVENTO E' FANTASTICO
SENTITE LE BALLE CHE SPARA
Perego Claudio
11 dicembre 2005 alle ore 06:33Io non abito lì, ci vado raramente, ho letto e seguito le varie motivazioni di una o dell'altra parte e non conosco nessuno che abbia litigato per un corridoio. Tutti portano giusti motivi per realizzare o meno questa opera. Sinceramente di tutte queste motivazioni non mi frega meno,( sono di Como ) però ho una certezza. Se un popolo pacifico tollerante e laborioso che non ha mai rotto le palle a nessuno si incazza e si mobilita, sicuramente, anzi certamente ha ragione. Nessuno di noi saprà mai la verità (pubblica), il chiromante Pisanù a predetto (o parato il culo) giorni prima della manifestazione della "statal vergogna" possibili infiltrazioni sovversive all'interno della pacifica protesta, come dire ho una scusa per svangarvi di legnate. Mi dispiace che purtroppo per poter ottenere una minima contrattazione sia stata indispensabile una visibilità data da una violenza esterna e gratuita. Siamo in italia. Ripeto, non mi interessa ascoltare in tv chi ha torto o ragione, tanto i giullari che proteggono interessi di pochi, mai condanneranno i loro "proprietari" e gestori della loro vita e altrui, quelli che hanno provato sono sputtanati e presi a calci in culo. Due ultime cose: la prima è che se solo uno (spero) di noi gestisse l'ANSA il nostro paese sarebbe migliore. Secondo, se ci sarà una trincea in Val di Susa fateci sapere dove si trova. Avete ragione, stanno legalmente negando il futuro ai vostri figli. Se questo è il progresso e il pegno per l'europa, che si fotta!!!!!!
Attilio Colombo
11 dicembre 2005 alle ore 06:53@Mario Gabrielli Cossellu
Sei Tu un FASCISTA COMUNISTA ignorante che chiami aberrazioni le ragioni dell'80% dei cittadini italiani che ogni volta che c'è da costruire anche un muretto, vedono lievitare i costi perchè lo stato deve "pagare" i ricattatori locali!!!
Impara la Democrazia FASCISTA/COMUNISTA!! vuoi imporre la volontà di pochi su tanti!!
Perchè non provi a diventare una persona responsabile a trovarti un lavoro onesto (quelli che ce l'hanno non pensano come fai tu brutto approfittatore dei denari pubblici) e cominciare come un qualsiasi vero cittadino europeo che i lavori per la TAV li ha già finiti??
Attilio Colombo
11 dicembre 2005 alle ore 07:30@Perego Claudio
Io ho la certezza dell'80% degli italiani Pro-TAV che quelli la riceveranno soldi non dovuti perchè hanno ricattato lo stato. Prova ne è che hanno bloccato i carotaggi nel terreno per aprire un "tavolo di consultazione", detto anche osservatorio che servirà ad aggiungere altre fettine alla torta da dare :
1) Agli abitanti
2) Ai protestatori di professione
3) Alle associazioni Eco Pizzo
4) A Politici e Faccendieri di sinistra (quelli di destra si sono già serviti)
5) Enti Locali
6) Aziende locali escluse dai lavori
7) Varie ed eventuali (ci sono tanti altri avvoltoi che puntano alle briciole)
LO GRIDO CON FORZA!!!
E' TUTTO UN IMBROGLIO, VI STANNO IMBROGLIANDO, VI HANNO USATI E VI USERANNO!!!
N.B. per i poveri stupidi che danno un valore politico a quello che dico: NON SONO NE DI DESTRA NE DI SINISTRA!!! La politica non mi interessa anche se la osservo!!
Luca Favro
11 dicembre 2005 alle ore 11:50Nè ha la certezza? Bene porti i dati che la TAV è effetivamente un toccasana per l'economia italiana.
Io le dico, e lo dice la corte dei conti, che i conti della TAV peseranno sul bilancio dello stato dal 2009.
Bene questo comportera nuovi tagli allo stato sociale, per la manutezione di strade ed autostrade, per gli stipendi statali, per le scuole e per la ricerca.
Bene poi se si lamenta che bisogna andare nelle cliniche private per farsi fare una TAC non si lamenti.
Mi pare che fino ad oggi sono stati detti solo, i presunti, vantaggi che porterà la TAV all'italia. Ma gli svantaggi?
Adesso, mi pare, che solo adesso si parla di svantaggi e lei si lamenta che se ne parli.
Bene sa che se mettiamo su un piatto i Costi di questa TAV, La Torino(è non si dovrebbe definire tale visto che il progetto preleiminare non la tocca nemmeno) e i Benefici che dovrebbe portare, la bilancia penderebbe dalla parte dei costi?
Siamo in democrazia certo, ma il 6 dicembre la democrazia non è stata rispettata a Venaus, se lo ricordi.
Se ha dati che dicono: la TAV serve all'economia, li porti.
Ma invece di rimanere fermo sulle cose che diocono i nostri governanti, di destra o di sinistra che siano, provi prima a ragionare con la sua testa, invece di rimanere impalato sul FACCIAMO LA TAV anche se costa 25 mld di e la pagheremmo tutta noi.
ROBERTO COSTANTINI
11 dicembre 2005 alle ore 07:59ATTILIO COLOMBO.
SEI IL SOLITO,CONTINUI CON QUESTA STORIA DELL'80%
IN UN IPOTETICO SONDAGGIO CHE COMUNQUE E'FATTO
SU PERSONE PER LA MASSIMA PARTE NON INTERESSATA
AI DISASTRI AMBIENTALI PERCHE'VIVE ALTROVE.
COMUNQUE QUSTO SONDAGGIO (SE E'STATO FATTO) APPARTIENE AL PASSATO,A PRIMA CHE LA QUESTIONE
VENISSE A GALLA CON TUTTE LE SUE NEGATIVITA',E'STATO COMUNQUE UN GENERICO:VUOI CHE
NELLA VAL DI SUSA SI FACCIA L'ALTA VELOCITA'?
--RISPOSTA:PERCHE'NO???--
SE E' STATO FATTO(PENSATE:MAGARI SI SONO ESPRESSI DA POSILLIPO A TRIESTE,DA RIMINI A PANTELLERIA,A ORISTANO,A VOLTERRA)UN GENERICO
SONDAGGIO SU GENTE DISINFORMATA QUESTO NON
VALE NIENTE!!!PROVIAMO A FARE IL SONDAGGIO
FACENDO PRIMA LEGGERE A QUESTE PERSONE LE RELAZIONI
TECNICHE DELL'UNA E DELL'ALTRA PARTE(SE NE HA)
E POI CONTIAMO I VOTI!!!
A PROPOSITO DI RELAZIONI TECNICHE:TU CONTINUI
A BLATERARE MA NON CI HAI FORNITO UN SOLO "DATO
TECNICO",UNA SOLA RAGIONE CHE TRANQUILLIZZI
I CITTADINI SU QUELLA CHE E'LA QUESTIONE PRINCIPALE "LA SALUTE",DAI'BELLO,SPITA I DATI
CHE L'OPERA NON FA DANNI ALLA SALUTE,PERCHE'
DI BLATERARE SONO CAPACI TUTTI(A PARTIRE DA ME E TE),MA DI DARE DATI CONCRETI....
C
Attilio Colombo
11 dicembre 2005 alle ore 08:19hO i giornali dell'ultimo mese!!!
Io sono informato e parte del lavoro di mio fratello è una fornitura si servizi accessori ad alcune società che fanno sondaggi di qualsiasi appartenenza politica. Ecco perchè lo so!!
Domenico Rinaldi
11 dicembre 2005 alle ore 08:40Il più grosso difetto dell'Italia e la scarsa informazione utile!Invece siamo bombardati da notizie stupide (gossip)..Guardacaso è proprio Mediaset che riempie i nostri telegiornali con notizie di importanza estrema: La velina che si fidanza con il calciatore, quell'altro calciatore che ha avuto un figlio dalla letterina,Platinette che deve perdere chili,Albano e la Lecciso,Talpe,Isole dei famosi,Grandi Fratelli...etc..etc.
Tutte notizie che ben si sposano con il nostro andamento economico che portano sicuramente il cittadino a conoscere la realtà del Paese in cui vive!!!Tutte notizie atte a distogliere la nostra attenzione dai fatti più importanti e concreti,perchè sarebbe troppo pericoloso svegliare gli animi!Ci lasciano volutamente tagliati fuori dalle notizie vere tipo Val di Susa.D'altra parte meno il cittadino sà e più è manovrabile.Io che abito in provincia di torino e' da quando avevo quattordici anni che passando dalla Val di Susa ho sempre visto cantieri a cielo aperto!Oggi ne ho quasi cinquanta e non è cambiato nulla,anzi è peggiorata la situazione! E poi si pretende che la gente del posto se ne stia zitta a subire!Molte di queste persone tra l'altro aspettano da trent'anni,ancora,il rimborso per l'esproprio del loro terreno.Inoltre ci sono aziende che smaltiscono rifiuti con sigle strane di cui nessuno informa. E nel malcontento dei Valsusini non c'è solo la TAV ma anche l'operaio che aspetta il rinnovo di contratto,o quello che si trova in cassa integrazione o del tutto senza lavoro,o il precario,che oggi mangia e domani non si sà.E il Governo stà a guardare; dei sindacati si perde traccia, paiono degli zombie interessati solo al TFR da mangiarsi.Nel frattempo si fanno lavori che finiranno tra vent'anni quando non serviranno più;il Tunnel della Manica insegna.Ma tranquilli!!Adesso ci saranno le Olimpiadi con effetti speciali e la facciata è salva!Intanto la Caritas non gliela fà più a dar da mangiare ai sempre più bisognosi!
Evviva l'Informazione!!!!!
vincenzo brambilla
11 dicembre 2005 alle ore 08:41Ciao Beppe, sono concorde in quanto tu fai per rendere cosciente la popolazione della vergogna che ci tocca sopportare, ma possibile è, che non è sufficiente quanto fai, o faccio, per mostrare la verità, possibile che non vi sia un modo per far sì che questa, la verità, la sappiano tutti, possibile che quanto scrivi, riveli, non possa essere visionato da tutti, non sò un giornale, avverrebbe forse una rivoluzione?, ma possibile che la nostra voce di cittadino onesto che paga, e paga, sia un non nulla, siamo tornati ai tempi dei fascisti, non è possibile che vi sia qualche bravo avocato che denunci tutto ciò?, e mandarli tutti in galera, ma sarà mai possibile che costoro che dicono che lavorano per noi finalmente lo facciano davvero?.
Scusa il piccolo sfogo, ma fino ad ora vedo solo parole, e farabutti, gente condannata che governa gli onesti, opere faraoniche, che distruggono la gente, insomma ancora un pò, e veramente ritorneranno i partigiani.
vincenzo brambilla
11 dicembre 2005 alle ore 08:50Ciao Beppe, sono concorde in quanto tu fai per rendere cosciente la popolazione della vergogna che ci tocca sopportare, ma possibile è, che non è sufficiente quanto fai, o faccio, per mostrare la verità, possibile che non vi sia un modo per far sì che questa, la verità, la sappiano tutti, possibile che quanto scrivi, riveli, non possa essere visionato da tutti, non sò un giornale, avverrebbe forse una rivoluzione?, ma possibile che la nostra voce di cittadino onesto che paga, e paga, sia un non nulla, siamo tornati ai tempi dei fascisti, non è possibile che vi sia qualche bravo avocato che denunci tutto ciò?, e mandarli tutti in galera, ma sarà mai possibile che costoro che dicono che lavorano per noi finalmente lo facciano davvero?.
Scusa il piccolo sfogo, ma fino ad ora vedo solo parole, e farabutti, gente condannata che governa gli onesti, opere faraoniche, che distruggono la gente, insomma ancora un pò, e veramente ritorneranno i partigiani.
Daniele Casella
11 dicembre 2005 alle ore 08:52Io aggiungerei un altro commento: siamo sicuri che sia necessario far circolare tutte queste merci su lunghi percorsi? Non è meglio ottimizzarne i consumi, utilizzando sul posto le risorse locali? Altrimenti rischiamo di consumare a Milano un prodotto Lionese e magari vendere a parigi lo stesso prodotto made in Torino!
Attilio Colombo
11 dicembre 2005 alle ore 08:58L'infrmazione è stata costruito ad arte per dare ragione ai No-TAV... salterà fuori...
Luca Favro
11 dicembre 2005 alle ore 09:32Allora se ha informazioni contrarie le porti.
Le ritiene che i NO TAV non hanno ragione, bene porti le ragioni Pro TAV.
Il paese è libero può farlo.
Ma se lei non lo fa vuol dire ce si sta arrampicando sugli specchi per difendere una cosa illogica come la TAV.
Domenico Rinaldi
11 dicembre 2005 alle ore 08:58Essendo appassionato di storia e delle antiche civiltà, dove i Faraoni o i Grandi Re hanno lasciato grandi opere a dimostrazione della loro Immensità...mi par di trovare un nesso con le "Grandi Opere" che vuole lasciare il nostro attuale Governo.
Non è che il nostro Grande Faraone di Arcore TUTAN NANON vuole lasciarci a ricordo della sua Immensità il Ponte sullo stretto di Messina e la TAV,così che possa esser ricordato nei secoli??
cristal report
11 dicembre 2005 alle ore 09:08Attentato a Londra.... Chissà quanti di voi esulteranno
C M
11 dicembre 2005 alle ore 09:17Chi t'ha a detto che è stato un attentato? Hai messo tu le bombe?
Ti denuncio immediatamente!
cristal report
11 dicembre 2005 alle ore 09:45Ma siete tutti filo terroisti. Esultate avete ammazzato degli innocenti e volete fermare il progresso perchè siete amici dei Talebani
D v D
11 dicembre 2005 alle ore 10:09Ma che cazzo centra? Che cazzo di discorsi sono: attentato a londra...chissa quanti di voi saranno contenti? Ma nel 2005 ce chi ancora ha la testa piena d'aria o peggio piena di merda?Non ci volevo credere...ora ne ho la certezza....cosa cazzo centraaaaa? Allora, te la dico io una cosa,non so quanti qui esultino per un attentato a londra o in qualsiasi altra parte del mondo ma, sono certo che a te non te ne frega più di tanto,sono certo di questo e sono certo che,se il sabato sera il tg delle 20.00 dasse una notizia del genere, non di un attentato a londra ma che ne so, milano o roma e tu ti sei gia messo la camicia nuova,ti sei tagliato i capelli nel pomeriggio ed hai gia messo perfino il gel ed in più ti aspetta quella fica che stasera te la vuole anche dare, te ne sbatti il cazzo degli attentati, prendi esci balli,bevi,scopi se te la da come non fose successo nulla. Alloraaaa....basta con questa ipocrisia del cazzo no???!!!
Lollo s.
11 dicembre 2005 alle ore 10:59Cristal,
sei solo un mentecato che cerca di attirare l'attenzione e di creare polemiche stupide!
Vergognati , sei tu un attentatore mediatico!!
C M
11 dicembre 2005 alle ore 09:20BRESSO, CHIAMPARINO, DIMISSIONI!
marisa bonsanti
11 dicembre 2005 alle ore 09:20Un punto , grazie alla vostra santissima crociata, è stato fissato. Ora occorre vigilare e accertarsi che la momentanea rinuncia al traforo non sia una strategia per calmare la situazione incandescente. Credo che chi è alla testa del governo non abbia capito che il "popolino" non è poi così ottuso ed ignorante e non ha capito che i mezzi di comunicazione che gli hanno permesso di fagocitare uomuni e risorse sono un'arma a doppio taglio e già gli si stanno rivolgendo contro e non se ne è accorto. Mi auguro che il sig. Letta , uomo moderato e di sottile intelligenza, sia in buona fede.
Rodolfo Galati
11 dicembre 2005 alle ore 09:22Sono felice di leggere la verità. Io ero presente a Venaus, perché abito in Val di Susa ed ho tre bimbi che vorrei vivessero in questa valle godendosela, esattamente come ho fatto io e sto ancora facendo anche se ultimamente la preoccupazione per i rischi futuri rende tutto più triste. E non soloi rischi amianto, uranio, dissesto idrogeologico hanno reso la nostra esistenza più grigia: c'è una nuova ombra che aleggia in valle e nelle nostre case e nelle relazioni con le istituzioni, l'informazione, i media in genere. Quet'ombra si è materializzata lunedì 5/12 notte in occasione dello sgombero violento del presidio no tav di Venaus, quando impprovisamente il concetto di "legalità" è uscito dal vocabolario per la vergogna, per crisi d'identità, per insufficienza di prove... E poi ancora il giorno dell'Immacolata, quando irresponsabilmente le "forze della legalità" hanno pensato bene di chiudere la via verso Venaus ad una folla di 30-40 mila pacifici manifestanti (folla composta da giovani, anziani, bambini, preti, insegnanti, sindaci, medici, avvocati, operai, dirigenti, impiegati, studenti, commercianti, qualche cane, ecc - forse 10 o 15 esaltati e stop).
L'8 dicembre scorso ho per la prima volta sentito l'odore acre dei lacrimogeni, ma ciò che più mi ha dato fastidio è stato vedere due bambini piangere per il bruciore agli occhi e chiedere alla loro mamma cosa era capitato ed ella non sapere rispondere...Perché nessuno, dotato di intelligenza anche solo media, saprebbe rispondere a questa domanda se non con la risposta più dolorosa e offensiva per tutta l'umanità, quella dei soldi e degli interessi economici privati, dei giochi di potere politico, ecc. Tutti in valle sentiamo dirci da amici estranei aquesti luoghi: ..."ma tanto la faranno lo stesso, la fanno, la fanno!" A me viene da chiedere cosa? La TAV o la "cacca?" Rodolfo Galati
C M
11 dicembre 2005 alle ore 09:26DALLA HOME DI QUESTO BLOG:
"... Per i comuni della Valle di Susa e della cintura di Torino arriverebbe invece un bel problema: la mafia. Turbative d'asta sono già state individuate per la fase di sondaggio geologico a carico di uomini politici piemontesi e non".
Chiediamo che la mnagistratura apra indagini patrimoniali sugli amministratori locali piemontesi.
Rodolfo Galati
11 dicembre 2005 alle ore 09:27Sono felice di leggere la verità. Io ero presente a Venaus, perché abito in Val di Susa ed ho tre bimbi che vorrei vivessero in questa valle godendosela, esattamente come ho fatto io e sto ancora facendo anche se ultimamente la preoccupazione per i rischi futuri rende tutto più triste. E non soloi rischi amianto, uranio, dissesto idrogeologico hanno reso la nostra esistenza più grigia: c'è una nuova ombra che aleggia in valle e nelle nostre case e nelle relazioni con le istituzioni, l'informazione, i media in genere. Quet'ombra si è materializzata lunedì 5/12 notte in occasione dello sgombero violento del presidio no tav di Venaus, quando impprovisamente il concetto di "legalità" è uscito dal vocabolario per la vergogna, per crisi d'identità, per insufficienza di prove... E poi ancora il giorno dell'Immacolata, quando irresponsabilmente le "forze della legalità" hanno pensato bene di chiudere la via verso Venaus ad una folla di 30-40 mila pacifici manifestanti (folla composta da giovani, anziani, bambini, preti, insegnanti, sindaci, medici, avvocati, operai, dirigenti, impiegati, studenti, commercianti, qualche cane, ecc - forse 10 o 15 esaltati e stop).
L'8 dicembre scorso ho per la prima volta sentito l'odore acre dei lacrimogeni, ma ciò che più mi ha dato fastidio è stato vedere due bambini piangere per il bruciore agli occhi e chiedere alla loro mamma cosa era capitato ed ella non sapere rispondere...Perché nessuno, dotato di intelligenza anche solo media, saprebbe rispondere a questa domanda se non con la risposta più dolorosa e offensiva per tutta l'umanità, quella dei soldi e degli interessi economici privati, dei giochi di potere politico, ecc. Tutti in valle sentiamo dirci da amici estranei aquesti luoghi: ..."ma tanto la faranno lo stesso, la fanno, la fanno!" A me viene da chiedere cosa? La TAV o la "cacca?" Rodolfo Galati
Andrea Mario
11 dicembre 2005 alle ore 09:42Dopo l'incontro di Roma fra sindaci e governo sono ancora più convinto.
Sabato 17 tutti a Torino per dire chiaro e tondo: "NO TAV".
Non è possibile che le menti migliori della mia generazione siano diventate psicopatiche tutte insieme contemporaneamente...
attilio colombo
11 dicembre 2005 alle ore 09:49@Andrea Mario
Io ho la certezza dell'80% degli italiani Pro-TAV che quelli la riceveranno soldi non dovuti perchè hanno ricattato lo stato. Prova ne è che hanno bloccato i carotaggi nel terreno per aprire un "tavolo di consultazione", detto anche osservatorio che servirà ad aggiungere altre fettine alla torta da dare :
1) Agli abitanti
2) Ai protestatori di professione
3) Alle associazioni Eco Pizzo
4) A Politici e Faccendieri di sinistra (quelli di destra si sono già serviti)
5) Enti Locali
6) Aziende locali escluse dai lavori
7) Varie ed eventuali (ci sono tanti altri avvoltoi che puntano alle briciole)
LO GRIDO CON FORZA!!!
E' TUTTO UN IMBROGLIO, VI STANNO IMBROGLIANDO, VI HANNO USATI E VI USERANNO!!!
N.B. per i poveri stupidi che danno un valore politico a quello che dico: NON SONO NE DI DESTRA NE DI SINISTRA!!! La politica non mi interessa anche se la osservo!!
sergio cavallero
11 dicembre 2005 alle ore 10:34Egr. Attilio. Non essere di destra o di sinistra non significa essere furbi. Le sue argomentazioni, comparate con quelle di Grillo nel post di oggi, sono carta da culo.
lando carlissian
11 dicembre 2005 alle ore 12:49""La politica non mi interessa anche se la osservo!!"""
Come sempre 'osservi male' !!
ps: la tua posizione nella societa', la chiamano quella dell'"utile idiota" !!
Andrea Mario
11 dicembre 2005 alle ore 09:54Attilio,
quello che fondamentalmente mi sfugge è il senso di andare in Portogallo passando per le Alpi quando c'è il Mediterraneo che è la soluzione più OVVIA: è gratuito, navigabile e, in termini energetici, costa quasi la metà del treno...
Rodolfo Galati
11 dicembre 2005 alle ore 09:57Sono felice di leggere la verità nel blog di Grillo. Io ero presente a Venaus, perché abito in Val di Susa ed ho tre bimbi che vorrei vivessero in questa valle godendosela, esattamente come ho fatto io e sto ancora facendo anche se ultimamente la preoccupazione per i rischi futuri rende tutto più triste. E non soloi rischi amianto, uranio, dissesto idrogeologico hanno reso la nostra esistenza più grigia: c'è una nuova ombra che aleggia in valle e nelle nostre case e nelle relazioni con le istituzioni, l'informazione, i media in genere. Quet'ombra si è materializzata lunedì 5/12 notte in occasione dello sgombero violento del presidio no tav di Venaus, quando impprovisamente il concetto di "legalità" è uscito dal vocabolario per la vergogna, per crisi d'identità, per insufficienza di prove... E poi ancora il giorno dell'Immacolata, quando irresponsabilmente le "forze della legalità" hanno pensato bene di chiudere la via verso Venaus ad una folla di 30-40 mila pacifici manifestanti (folla composta da giovani, anziani, bambini, preti, insegnanti, sindaci, medici, avvocati, operai, dirigenti, impiegati, studenti, commercianti, qualche cane, ecc - forse 10 o 15 esaltati e stop).
L'8 dicembre scorso ho per la prima volta sentito l'odore acre dei lacrimogeni, ma ciò che più mi ha dato fastidio è stato vedere due bambini piangere per il bruciore agli occhi e chiedere alla loro mamma cosa era capitato ed ella non sapere rispondere...Perché nessuno, dotato di intelligenza anche solo media, saprebbe rispondere a questa domanda se non con la risposta più dolorosa e offensiva per tutta l'umanità, quella dei soldi e degli interessi economici privati, dei giochi di potere politico, ecc.
Tutti in valle sentiamo dirci da amici estranei a questi luoghi: ..."ma tanto la faranno lo stesso, la fanno, la fanno!" A me viene da chiedere cosa? La TAV o la "c...a?" Mi sa più la seconda "che ho detto"!
Rodolfo Galati
roberto parodi
11 dicembre 2005 alle ore 10:05Ciao Beppe,
volevo fare una domanda a te e a tutti gli altri utenti del blog. Sappiamo i nomi delle ditte appaltatrici e quelle che effettueranno i lavori? Non vorrei (guarda te che ingrato) si scoprisse che dietro, chissà ci fossero dietro, mogli, figli, amici e parenti di chi sostiene a spada tratta la realizzazione dell'opera. Logicamente in perfetta par condicio, un pò di centro destra e un pò di centro sinistra. Alla faccia della comunità intera e della val di susa
saluti roberto
davide wiffena
11 dicembre 2005 alle ore 10:07Io voto NO alla TAV in Val di Susa e voto NO al ponte sullo stretto di Messina. In generale voto NO alle grandi opere fino a che sono manipolate da politici e amministratori collusi e mafiosi. Ma c'è qualcuno in Italia che si fa promotore di referendum seri e alla portata di tutti? C'è qualcuno che si fa promotore di un referendum per abbassare del 25% lo stipendio dei nostri dipendenti ONOREVOLI come si propone nel nuovo contratto dei giornalisti?
Gianluca Iovine
11 dicembre 2005 alle ore 10:08O R A P I U' C H E M A I N O T A V !
davide wiffena
11 dicembre 2005 alle ore 10:10> > > volevo fare una domanda a te e a tutti gli altri utenti del blog. Sappiamo i nomi delle ditte appaltatrici e quelle che effettueranno i lavori? < < <
bisogna aspettare la primavera... ci sarà la nuova serie di Report su Rai3.
elvis ee
11 dicembre 2005 alle ore 10:11COMPLIMENTI BEPPE, finalmente si toccano gli argomenti "VERI" nonché "SCOMODI" per l'informazione pubblica , cioé: mafia, sovrapopolazione, risorse limitate, una valutazione obiettiva di COSTI/BENEFICI, disagi causati alle popolazioni locali e limitrofe, delle risorse sottratte a tante altre opere URGENTI e UTILI ecc.
RICORDO inoltre che se entro Dicembre i lavori non partono, si perdono i finanziamenti europei: come fanno allora i soliti magna-magna a spartirsi la torta? Correggetemi, se sbaglio.
PROPONGO, per quelli che non possono andare a SUSA, di SOSTENERE A DISTANZA questi CORAGGIOSI, che si espongono in prima persona, per difendere CASA LORO ed il loro territorio, nonché lo sperpero inutile di risorse (soldi pubblici) che tocca tutti noi.
COME?
SEMPLICE: come é stato fatto per la lotta contro i BREVETTI SOFTWARE, inviando qualche tonnellata di FAX e di e-mail di protesta e di DENUNCIA ai ministeri competenti sia nazionali che europei, alle procure, alle magistrature e quant'altro possibile, per far sentire la nostra voce.
Si può anche mettere una cornicetta nei propri siti internet col logo NO-TAV.
Chi conosce le procedure ed i cavilli legali per organizzare in modo corretto e 'legale' questa protesta, si faccia avanti.
Ho già il fax acceso!
P.S. Chi ignora questi sperperi, poi non si lamenti se negli ospedali non c'é nemmeno la carta igienica, se bisogna portare da casa le bende, se le infezioni proliferano perché mancano i saponi disinfettanti e i materiali usa e getta vengono riciclati, se le pulizie vengono fatte poco e male, se per un'ecografia urgente ad una donna gravida bisogna aspettare 6 mesi (quando ha già partorito..) Sono tutte cose viste e/o e vissute sulla mia pelle!
Roberto De Giuli
11 dicembre 2005 alle ore 10:13Roma, 8 dic.- (Adnkronos/Ign) - ''I gravi incidenti registrati oggi in Val di Susa durante la manifestazione di protesta contro i lavori della linea ferroviaria Torino-Lione sono dovuti esclusivamente a gruppi dell'estrema sinistra, dell'area antagonista, e di quella anarco-insurrezionalista giunti da varie città italiane con il deliberato proposito di creare disordini, aggredire le forze di polizia ed occupare illegalmente le aree espropriate e destinate ai cantieri della Tav'
Ma hanno fatto copia e incolla da Genova al Viminale per rilasciare questa dichiarazione??
D v D
11 dicembre 2005 alle ore 10:15@cristal report
Ma che cazzo centra? Che cazzo di discorsi sono: attentato a londra...chissa quanti di voi saranno contenti? Ma nel 2005 ce chi ancora ha la testa piena d'aria o peggio piena di merda?Non ci volevo credere...ora ne ho la certezza....cosa cazzo centraaaaa? Allora, te la dico io una cosa,non so quanti qui esultino per un attentato a londra o in qualsiasi altra parte del mondo ma, sono certo che a te non te ne frega più di tanto,sono certo di questo e sono certo che,se il sabato sera il tg delle 20.00 dasse una notizia del genere, non di un attentato a londra ma che ne so, milano o roma e tu ti sei gia messo la camicia nuova,ti sei tagliato i capelli nel pomeriggio ed hai gia messo perfino il gel ed in più ti aspetta quella fica che stasera te la vuole anche dare, te ne sbatti il cazzo degli attentati, prendi esci balli,bevi,scopi se te la da come non fose successo nulla. Alloraaaa....basta con questa ipocrisia del cazzo no???!!!
Giuseppe Vitale
11 dicembre 2005 alle ore 10:21C'è un'intera valle che con i suoi 30 comuni e con la solidarietà di tanti in Italia si sta opponendo alla costruzione del tunnel per il Treno ad Alta Velocità in Val di Susa e c'è un altro gruppo di cittadini che invece sta protestando contro il ministro Lunardi affinché sia terminata la costruzione di un altro tunnel tra Oria e Albogasio in Valsoda, vicino Como. Questi cittadini hanno preso l'iniziativa di inondare il ministero di cartoline e hanno costituito un comitato civico nato su impulso dell'ex sindaco del comune sul Ceresio, Riccardo Buonvicini. Il tunnel è compiuto al 92,6% ma da maggio i lavori sono sospesi. E c'è di più: iniziato quasi venti anni fa, è stato interrotto più volte.
Non è che per caso questo possa accadere anche per la galleria che si vorrebbe costruire in Val di Susa? Non è che ritardi e costi che aumentano man mano che procedono i lavori possono aversi anche con questo tanto contestato tunnel? Report parlava già nel 2001 di rinvii e crescite di costi in questo tipo di opere.
Marco Galli
11 dicembre 2005 alle ore 10:25Ciao Beppe, per la prima volta non sono d'accordo con te...
Se i Valsusini preferiscono i Tir al treno... lasciamo loro i Tir!!!
Ma che non vengano poi a piangere per i danni ambientali e/o alla salute dei bambinidonneanziani dovuti ai gas di scarico...
Ma non vi accorgete che siamo schiacciati dai Tir? che ormai occupano stabilmente due corsie di qualsiasi autostrada? che in Europa mettono i camion sulla ferrovia e in Italia facciamo il contrario...???
Mi piacerebbe sapere quanto se la ridono i signori che ingrassano sul grande business del trasporto su gomma (camion+autostrade+produttori di pneumatici+petrolieri+grandi aziende di trasporto...) delle VOSTRE proteste No Tav... STATE FACENDO LORO UN FAVORE!!! VOI prendete le sberle per permettere a LORO di ammucchiare patrimoni immensi giocando con la NOSTRA salute!!!
Se due persone al di sopra di ogni sospetto, Emma Bonino e Rosa Filippini (Presidente dell'associazione Amici della Terra)
http://www.radicali.it/newsletter/view.php?id=47257&numero=1866&title=NOTIZIE%20RADICALI
hanno chiarito e argomentato il loro parere favorevole alla TAV, sarebbe il caso di guardare al problema con un po' più di obiettività, senza opposizione a priori.
IL PROBLEMA NON E' NO TAV O SI TAV... IL PROBLEMA E' COME REALIZZARE UNA TAV CHE DIA MENO DISAGI POSSIBILE AI TERRITORI ATTRAVERSATI. IN VALSUSA E IN QUALUNQUE ALTRO POSTO.
Roberto De Giuli
11 dicembre 2005 alle ore 10:34Marco non è che bucare una montagna che contiene amianto alla salute faccia così bene, specie per un minimo di 15 anni. I TIR non sono l'unica soluzione al trasporto merci e anche in quel caso molto si potrebbe fare secondo me per diminuire l'impatto ambientale dei giganti della strada.
La cosa gravissima secondo me sta nel fatto che gente pacifica che protesta viene massacrata di botte, specialmente di notte. Un pò come a Genova.
E un pò come a Genova sono tutti estremisti (guarda caso di sinistra) così siamo tutti autorizzati a dargli qualche bella manganellata.
Ho visto quella valle, è sconfinata per i miei canoni di romano. Un pò brulla all'occhio forse ma è incantevole con quelle montagne dietro.
Io credo fermamente che sulla TAV debbano decidere i Valsusini che ci abitano, non il governo.
Come dice Beppe sono loro a nostro servizio, oppure per citare un post precedente noi siamo animali e dobbiamo tacere perchè loro sono lo stato.
Io un'Italia così non la voglio, non so tu.
roby boss
11 dicembre 2005 alle ore 10:45Povero illuso ho troppi anni sulle spalle per crederti. Quando hanno traforato il bianco dovevano passare tutti da li i tir perchè più nuovo e veloce ! ancora oggi il Frejus ha la percentuale di passaggio più alta ! La gente passa dove è più economico e non sarà ancora una volta il Tav . Lo faranno, si butteranno un sacco di soldi dei cittadini si pagheranno gli abitanti per indennizzarli con dei soldi, della salute persa ! e tutti i TIR ,anzi di più! continueranno a passare di li. Povero INLLUSO !
graziano russo
11 dicembre 2005 alle ore 11:41abito in val susa,proprio sotto il rocciamelone e mi arrogo(come dice il 68ino La Russa) di abitarci in val susa,di lavorarci e pacificamente di viverci e come nella speranza di ognuno, nel miglior modo possibile.Ciò ora non sta avvenendo,ma quello che più mi fa incazzare e che si prendano posizioni senza sapere di ciò di cui si sta parlando.Non mi sembra di aver visto in val di Susa la signora Bonino,ne la Filippini,che rispetto e stimo alla pari di qualunque altro essere umano,tantomeno altri politici sia di destra che di sinistra che a mio parere non appartengono più ormai da anni a queste anacronistiche posizioni.
Caro amico mi ripeterò,ma la TAC perchè è di questo che stiamo parlando,esiste già,passa in val Susa da ormai tre anni,si chiama MODALOR e ha la sua stazione di carico ad Orbassano centro intermodale delle merci fortemente voluto dalla FIAT di G.Agnelli alla metà degli anni 80, gli anni in cui la fiat vendeva l'IVECO per puntare sulla Savigliano Ferroviaria che con Pininfarina,(vero Martire dell' alta velocità )costruivano i Pendolini O ETR450 e gli ETR 500 che però guarda caso portano i passeggeri e non le merci.
Ma allora cosa c'è che non quadra?
Se vogliamo contigentare i TIR deve uscire una legge dello stato,come e stato fatto per il Bianco,una parte sulla strada l'altra sulla farrovia che giè c'è,stanno finendo di adeguarla ma se si continua a spostare i fondi che la finanziavao non finirà mai.E come farà poi il buon Martinat che un giorno dice che bisogna fare la ferrovia e il giorno dopo all'inaugurazione della quarta corsia dell'autostrada in compagnia dell'amico Cerutti proclama che avvierà al più presto la richiesta della seconda canna dell'FREJUS.
E allora adesso basta,voglio poter dire la mia ,con i miei amministratori per i miei figli che non possono difendersi,perchè non succeda che tra 20 anni non sappiano perchè la loro giovinezza non possa essere stata normale poichè quei politici interessati che saranno già morti di vecchiaia.
roby boss
11 dicembre 2005 alle ore 10:32Caro attilio ,
Parli di un imbroglio nei confronti di altri, di usi strumentali che fanno tirandoti fuori dalla mischia e che il tuo non è un discorso politico.
Male! tu devi prendere coscienza dei problemi della gente! perchè la politica è proprio questo che dovrebbe realmente fare ! Nasce per questo e non per dare privilegi a pochi eletti.
Se credi che 80% degli italiani siano favorevoli al TAV e L' uso degli oppositori sia strumentale è tuo dovere denunciarlo, perchè si tratta di beni dei cittadini e non dei politici e non possono farne ciò che vogliono.
Pensa alle opere urgenti che si potrebbero fare in Italia, al posto del Tav e ne troverai migliaia a cui dare la precedenza.
Proprio i "qualunquisti" come te, che non approfondiscono, chiamandosi fuori come se i problemi fossero degli altri che permettono gli enormi sprechi che vediamo; ma forse tu sei proprio uno che da questo stato di cose ci guadagna molto. Scommetto che hai un bel "gippone" col quale inquini e togli spazi vitali alla gente e molto volentieri ! in più ti senti perfettamente integrato con il tuo stato.
Appunto !!!
un benestante anche tu. che sfrutti gli altri nel tuo piccolo e fin che ti danno questa possibilità ti accontenti del tuo piccolo privilegio. Ti auguro che prima o poi ti passino 4 un tunnel in casa come a noi! così comincerai anche tu a pagare il conto e comincerai ad interessarti di politica.
Attilio Colombo
11 dicembre 2005 alle ore 11:28@roby boss 11.12.05 10:32
Hai scritto:
"un benestante anche tu. che sfrutti gli altri nel tuo piccolo e fin che ti danno questa possibilità ti accontenti del tuo piccolo privilegio."
Ma sono io benestante perchè sfrutto gli altri o perchè sono bravo a lavorare?
Vergogna, come fai a pensare che chi lavora o guadagna sia disonesto???
Oggi un lavoratore che ha un buon lavoro è un delinquente... NON RIESCO A CREDERCI!!
MA chi cazzo sfrutto io??? Sei tu che sei un fallito se ragioni in questo modo.
Se siete tutti così caro Beppe Auguri quando dovrai cominciare a trattare argomenti più responsabili!!
Roberto D.
11 dicembre 2005 alle ore 10:34@ Giuseppe Vitale
E' ovvio che i costi aumenteranno in corso d'opera. I privati che scavano, ma che non gestiranno la linea, avranno tutto l'interesse a prolungare i lavori trovando ogni pretesto ("la montagna è difficile", "l'amianto è superiore al previsto", "il gasolio per i camion aumenta di prezzo" e così via).
Fra il 2001 e il 2002 i costi della Tav sono aumentati del 218%, e soltanto per recuperare gli investimenti occorreranno DECENNI a patto di avere, come hanno calcolato alcuni economisti, un crescita infinita e costante del pil fra l'1,8% e il 2,3% all'anno. Praticammente uno scenario da incubo che andrà bene per sistenmare i figli di LUnardi, ma NON va bene nel mondo reale.
Senza contare che l'idea di un frenetico viavai di passeggeri fra Lisbona e Kiev è francamente ridicolo, soprattutto dopo l'arrivo delle lowcost che ai tempi del progetto Tav (inizio anni Novanta) non esistevano.
Sa cosa mi sembra questa Tav, così pasticciata, superata e raffazzonata? L'applicazione nuda e cruda della teoria keynesiana sui lavori pubblici: prendi un disoccupato, fagli scavare una buca e subito dopo fagliela riempire di nuovo. Ossia, tienigli le mani occupate a carissimo prezzo.
Direi che non ce lo possiamo permettere.
Un saluto,
Roberto
roby boss
11 dicembre 2005 alle ore 10:59Bravo ! perfetto HAI propio ragione!
Dopodiché i tir con le merci continueranno fra 50 Anni (quando saranno finiti i lavori) a passare dove passano ora. cioè su gomma !
Non basta fare una linea per cambiare il sistema che si impernia su numerosi e complessi interessi.
Ma un altro pozzo senza fondo é stato aperto e moltri trarranno da campare da questo !
Purtroppo questo é il sistema di creare lavoro da Noi. I nostri Maneger sanno farlo solo così ! ormai da anni.
roberto marzocchi
11 dicembre 2005 alle ore 10:36grazie beppe,
qualcosa del genere dovresti scriverla anche sul PONTE DELLO STRETTO, che nessuno vuole ma che i politici vogliono farci ingoiare.
Roberto
valeria brigida
11 dicembre 2005 alle ore 10:58caro roberto, sono d'accordo con te! Proposta (spero di non fare l'ignorante perchè qualcuno l'ha già fatto! In tal caso me ne rallegro e mi unisco...):
PERCHè NON UNIRE NORD E SUD IN QUESTA LOTTA? In fondo in Val di Susa ci sono: l'amianto e i guadagni di "pochi", a scapito della collettività. Nello stretto ci sono: il pericolo di crollo e i guadagni di "pochi", a scapito della collettività.
Alessandro Colmanet
11 dicembre 2005 alle ore 10:47Sono un tuo grande fan, ma qui, non sono d'accordo. Premesso che io ho una casa in val di susa, la conosco bene e mi spiacerebbe venisse deturpata e premesso che i lavori dovranno avere il beneplacito di tutti gli organismi previsti dalla legge nazionale, detto cio:
essere contro "a prescindere" non è simpatico.
Io cerco di essere obbiettivo anche se i "verdi" per me dovrebbero essere fuori legge (hanno fatto più danni loro all'ambiente che coloro verso cui indirizzano le loro proteste).
Perchè i francesi hanno già detto si? solo perchè loro non hanno il problema amianto? possibile che non si possa risolvere il problema amianto? o c'è dell'altro per cui qualcuno aizza le masse a dire di no?
Problema dell'alta invasività dell'opera? tutte le opere sono invasive, dobbiamo restare fermi al 1800 solo perchè abbiamo un paese stupendo e pieno di storia? o c'è dell'altro per cui qualcuno aizza le masse a dire di no?
Perchè in italia appena qualcuno promuove qualcosa di fuori dal comunis..ops volevo dire dal comune, bisogna sempre trovare chi ci guadagna, quanto ci guadagna, chi ha corrotto per fare cio, ecc.. cioè tutto al negativo..
Mi ricordo un tuo monologo: facciamo lavorare chi è preposto, eletto in democrazia, se ha lavorato male, la prossima volta starà a casa, se ha lavorato bene, continuerà, ma lasciamoli lavorare.
Sarò un "romantico illuso", ma io non credo che qualcuno voglia deturpare appositamente un sito, o fare ammalare centinaia di persone, così..per sport..o per lucro..
Essere contrari a prescindere...solo perchè potrebbe fare arricchire qualcuno di destra..non sintomo di maturità!
Saluti
C M
11 dicembre 2005 alle ore 10:52Lei "ha una casa in Val di Susa" ed E' della Val di Susa o "ha una casa in Val di Susa" e la apre due settimane all'anno per cambiare l'aria in soggiorno e poi la richiude per undici mesi e mezzo se ne torna a Torino?
Mi spiega meglio anche quella fesseria sui "Verdi che fanno danni all'ambiente"?
Grazie.
Marco Piovanelli
11 dicembre 2005 alle ore 10:54"Sintomo di maturità"?
Da quando la maturità è una malattia?
Da quando è arrivato Berlusconi?
Francesco Montemurro
11 dicembre 2005 alle ore 10:50N O T A V
V o t i a m o NOTAV
Non vogliqmo una CAZZATA DEL GENTAV ERE
Vota anche tu NOTAV
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
Beppe, non posso continuare spammare sto' link....diffondilo
fabiano gaffo
11 dicembre 2005 alle ore 10:53Vi rimando all'articolo di Repubblica di oggi:
http://www.repubblica.it/2005/l/sezioni/cronaca/tav2/ossetav/ossetav.html
alcuni passaggi:
..."Dal tavolo avviato da governo e amministrazioni locali è emersa una sorta di tregua: la Torino-Lione si farà ma di fatto l'inizio dei lavori viene rinviato"...
... "I lavori di scavo, dunque, pur non essendo messi in discussione verranno rimandati a dopo l'espletamento della procedura messa a punto a Palazzo Chigi." ....
"..Una procedura che prevede, da parte della popolazione della Val di Susa che si oppone alla realizzazione della Torino-Lione, il riconoscimento e il rispetto del sito già identificato per la realizzazione del tunnel e la consegna del cantiere alla società Ltf ..."
"... La delegazione dei sindaci della Valle di Susa e i due presidenti della Comunità montane presenti alla riunione si sono riservati una risposta dopo la consultazione di oggi con l'assemblea dei sindaci e i "Comitati no tav"...."
CAPITO? NON VIENE MESSA IN DISCUSSIONE LA REALIZZAZIONE!!!!!!!!!
UNA VOLTA ANCORA SI DELEGA LA DECISIONE A POCHI RAPPRESENTANTI!!!!
QUESTA REALIZZAZIONE INTERESSA TUTTI GLI ITALIANI, VOGLIO ESSERE CHIAMATO A DARE LA MIA OPINIONE, VOGLIO POTER DIRE CHE NON VOGLIO LA TAV E CHE SONO DISPOSTO A PAGARE LE PENALI CHE IL RIFIUTO DEL CONTRATTO(FIRMATO DA NOSTRI DIPENDENTI)CON LA FRANCIA E L'EUROPA COMPORTA!!!! MEGLIO RIMETTERCI ADESSO POCHI SOLDI CHE FARE UN DANNO AMBIENTALE E PAGARNE MOLTI DI PIU' PER RIPAGARE EVENTUALI PERDITE.
BEPPE, PERCHE' NON SPOSTI LA DISCUSSIONE SU QUESTO PIANO? NON CONTINUARE SUL PIANO PERCHE' SI O PERCHE' NO , SPOSTALO SUL PIANO LO VOLETE O NON LO VOLETE?
CiriCiao Gente
Piera Colonna
11 dicembre 2005 alle ore 10:56Qualcuno si è chiesto perchè i francesi non dicono nulla sul TAV: è perchè non ne sanno nulla, i loro TG sono più imbavagliati dei nostri. Chirac è un ladro. Me lo hanno detto dei miei amici francesi, che tra i due candidati a presidente non sapevano chi era il meno peggio. La repubblica presidenziale, che tanto piace al nostro cav. (cavadenti?), è una fregatura: sei costretto a scegliere tra due che sono arrivati lì a forza di mazzette. Chi ha mai visto un presidente degli USA povero?
Tornando alla TAV, l'unica info ai francesi è una mostra di carote (i prodotti dei carotaggi) alla stazione di Modane. Le prospezioni vengono fatte in zone demaniali, perciò nessuno si lamenta. Gli echi dei problemi in Valsusa NON giungono in Maurienne. Se cerchi notizie sui giornali francesi non ne trovi, e neanche cercando con Google e parole chiave in francese.
Roberto D.
11 dicembre 2005 alle ore 10:58@ Alessandro Colmanet
Grillo ha detto una cosa diversa.
Ha detto "affidiamo a una persona pagata a cottimo la realizzazione di progetti concordati da noi (non dalle segreterie dei partiti, che sono un'altra cosa). Se questa persona, questo co.co.co, riesce a portare a termine il progetto, bene, altrimenti se ne va a casa e non vedrà un soldo".
La Val di Susa ha già dato, signor Alessandro, e se vuole fare del bene alla valle demolisca la sua seconda casa.
piero garuti
11 dicembre 2005 alle ore 10:59La risposta degli abitanti della Val di Susa deve essere semplicemente : Non la vogliamo , non ce ne frega nulla di tutto il resto , resistete. Io vivo in provincia di Modena e qui l'alta velocità ha distrutto case campi e costretto con espropri persone ad abbandonare i propri terreni per permettere a pochi privilegiati di viaggiare in treni ipercostosi. E' ora di dire basta.
Francesca Posocco
11 dicembre 2005 alle ore 11:04Leggi un po qui...
sisalvi chipuò
11 dicembre 2005 alle ore 11:09Ti fa specie?
Ad essere sincera sono, addirittura, democratico-politeista!
Francesco Montemurro
11 dicembre 2005 alle ore 11:11N O T A V
V o t i a m o NOTAV
Non vogliqmo una CAZZATA DEL GENERE
Vota anche tu NOTAV
http://www.petitionspot.com/petitions/notav
Camillo Ossola
11 dicembre 2005 alle ore 11:11In Ticino (CH) si sta costruendo un tunnel sotto il Gottardo come quello in Val di Susa (anzi sarà più lungo di 4km.)
http://www.ticino-tunnel.ch/infocentro/home.html
Anche qui ci sono gli stessi problemi, amianto compreso, ma tutto è stato superato. I cantieri sono visitati a pagamento da turisti e scolaresche. Sono stati tutelati ambiente e popolazione. Il traffico pesante su gomma sarà obbligatoriamente spostato su rotaia.
Perchè in Italia non riuscite a fare lo stesso?
andrea bernardi
11 dicembre 2005 alle ore 11:23"Sono stati tutelati ambiente e popolazione. Il traffico pesante su gomma sarà obbligatoriamente spostato su rotaia.
Perchè in Italia non riuscite a fare lo stesso?"
le risposte si chiamano mafia e interessi privati
Giulio f
11 dicembre 2005 alle ore 12:05cioè mi stai dicendo che le scolaresche pagano per andare a visitare un ambiente saturo di amianto?.... bello!
Luigi Massa
11 dicembre 2005 alle ore 18:44Salve,
ho letto proprio oggi del tunnel del San Gotatrdo per unire Zurigo a Milano.
Ma ci sono anche quello nel Brennero e a Trieste.....
Rispettando la gente della Val di Susa (sono Torinese) mi sto convincendo che ci sia molto isterismo e pochissima informazione e molta ignoranza dai pro tav e i no tav......
Forse sarebbe meglio che una parte dei soldi fossero spesi per descrivere cià che verrà realizzato e come verrà realizzato mostrando dati e studi...
sisalvi chipuò
11 dicembre 2005 alle ore 11:17Con la sottilissima differenza che non voglio salvarmi da una figuraccia o mantenermi una poltrona...
ma liberarmi di anni e anni ancora di pesanti scocciature, nonchè del peso che ho con me stessa di non aver fatto pagare il giusto prezzo a quelle precedenti!
Mi aiuti?
Scommetto di si!
Anonimo Italiano
11 dicembre 2005 alle ore 11:19Dopo il NO TAV in Piemonte, il NO PONTE in SIcilia, il NO INCENERITORI in Campania, NO SONDAGGI PETROLIFERI in val di Noto, no centrali elettriche ovunque, ovvero il NO alla qualunque dappertutto mi piacerebbe conoscere quali alternative abbiamo alla vita agreste che ci aspetta. Mi chiedo: quando abbatteremo anche tutte le gallerie alpine? Possibile che non ci siano anche lì problemi di amianto, uranio, ecc? E quando affonderemo le mega-navi-truffa dei traghetti F.S. Messina-Villa S.G.? E' normale spacciare per traghetto una nave che esce dal porto a marcia indietro, e in pieno stretto fa una pittoresca inversione a U? Quando la Caronte ha dei veri traghetti (piccoli però) che vanno dritti da una sponda all'altra dello stretto? Ma si, facciamo transitare la TAV da Rotterdam, lasciamo il Piemonte a sviluppare l'era del tartufo d'oro e del vino DOC, semmai potenziamo le ferrovie con la Serbia, avremo tanto bisogno del loro carbone per le nostre centrali elettriche...
sisalvi chipuò
11 dicembre 2005 alle ore 11:20...scommetto che mi aiuterai!
Mi ci gioco tutto quel che ho: cioè niente!
Stefano faso
11 dicembre 2005 alle ore 11:20Volevo rispondere a franco montemuro.
1 Non hai dato dei dati o valori a contestare le upinioni emerse
2 Ogni volta che c'è una protesta emergono i comunisti
3 hai ragione a dire che le nostre struttore sono precarie e questo dovrebbe far pensare che avrebbero bisogno di un migliore studio invece approvere un progetto che forse andava bene 30 anni fa
4 Quello che stanno facendo è un imposizione bella e buona dimostrata dal fatto della carica al bivacco
5 hai ragione sei un illuso perchè la storia insegna che per i soldi ci si puo dimenticare di tutto di più
Cordiali saluti
Faso Stefan
11 dicembre 2005 alle ore 11:21Volevo rispondere a franco montemuro.
1 Non hai dato dei dati o valori a contestare le upinioni emerse
2 Ogni volta che c'è una protesta emergono i comunisti
3 hai ragione a dire che le nostre struttore sono precarie e questo dovrebbe far pensare che avrebbero bisogno di un migliore studio invece approvere un progetto che forse andava bene 30 anni fa
4 Quello che stanno facendo è un imposizione bella e buona dimostrata dal fatto della carica al bivacco
5 hai ragione sei un illuso perchè la storia insegna che per i soldi ci si puo dimenticare di tutto di più
Cordiali saluti
Attilio Colombo
11 dicembre 2005 alle ore 11:30@roby boss 11.12.05 10:32
Hai scritto:
"un benestante anche tu. che sfrutti gli altri nel tuo piccolo e fin che ti danno questa possibilità ti accontenti del tuo piccolo privilegio."
Ma sono io benestante perchè sfrutto gli altri o perchè sono bravo a lavorare?
Vergogna, come fai a pensare che chi lavora o guadagna sia disonesto???
Oggi un lavoratore che ha un buon lavoro è un delinquente... NON RIESCO A CREDERCI!!
MA chi cazzo sfrutto io??? Sei tu che sei un fallito se ragioni in questo modo.
Se siete tutti così caro Beppe Auguri quando dovrai cominciare a trattare argomenti più responsabili!!
Christian Bonatto Minella
11 dicembre 2005 alle ore 11:32Sig. Beppe
ma si possono raccogliere delle firme per un eventuale REFERENDUM sui lavori? DEMOCRAZIA.
Io destinerei i soldi utilizzati per quest'opera per recuperare le scuole e le abitazioni fattiscenti delle zone ad ALTO RISCHIO SIMICO. Toglierei dai CONTAINER gli abitanti dell'umbria. Saluti e basta con le CA...TE!
Attilio Colombo
11 dicembre 2005 alle ore 11:36@Christian Bonatto Minella
La tua proposta valida nel principio ma è inapplicabile...sai quanto costa raccogliere le firme e presentarle???
Smettila tu di dire c....te! e tieni i piedi per terra
fabiano gaffo
11 dicembre 2005 alle ore 11:39costa la buona volonta' e l'organizzazione magari da parte dei gruppi locali !!!!!!!!!
appoggio la proposta
Beppe ascoltaci!!!!
Alessandro B.
11 dicembre 2005 alle ore 11:37Ciao, scusate se voglio fare il polemico, ma se il TAV è un problema che colpisce la Val di Susa perch sono arrivati quei minc...ni di no-global che hanno già fatto abbastanza danni al G8.
Ed è inutile far vedere solo le foto che fanno "comodo" (manifestanti pacifici ecc..) perchè dietro alla vecchietta con il crocifisso potrebbe esserci un centinaio di pezzi di m..da che è pronti a lanciare san-pietrini o chi sà che altro ancora.
Non fraintedetemi non sono PRO-TAV, ma sono solo un genovese che ha già visto trasformare una manifestazione pacifica in un casino privo di logica.
P.S. a quel cavolo di bivacco non era solo presente la ragazza con i capelli rossi ma un sacco di "bravi" ragazzi con "Armature" fatte con matterassini da bivacco, caschi, bastoni e chi piu ne ha più ne metta.
Certo si stavano preparando a una manifestazione pacifica
Scusate il disturbo...
Alessandro B.
11 dicembre 2005 alle ore 11:38Ciao, scusate se voglio fare il polemico, ma se il TAV è un problema che colpisce la Val di Susa perch sono arrivati quei minc...ni di no-global che hanno già fatto abbastanza danni al G8.
Ed è inutile far vedere solo le foto che fanno "comodo" (manifestanti pacifici ecc..) perchè dietro alla vecchietta con il crocifisso potrebbe esserci un centinaio di pezzi di m..da che è pronti a lanciare san-pietrini o chi sà che altro ancora.
Non fraintedetemi non sono PRO-TAV, ma sono solo un genovese che ha già visto trasformare una manifestazione pacifica in un casino privo di logica.
P.S. a quel cavolo di bivacco non era solo presente la ragazza con i capelli rossi ma un sacco di "bravi" ragazzi con "Armature" fatte con matterassini da bivacco, caschi, bastoni e chi piu ne ha più ne metta.
Certo si stavano preparando a una manifestazione pacifica
Scusate il disturbo...
Faso Stefano
11 dicembre 2005 alle ore 11:38Ho sbagliato a mandare le mie argomentazioni
erano dirette ad alessandro colmanet
attilio colombo
11 dicembre 2005 alle ore 11:40@Christian Bonatto Minella
La tua proposta valida nel principio ma è inapplicabile...sai quanto costa raccogliere le firme e presentarle???
Smettila tu di dire c....te! e tieni i piedi per terra
attilio colombo
11 dicembre 2005 alle ore 11:40@Christian Bonatto Minella
La tua proposta valida nel principio ma è inapplicabile...sai quanto costa raccogliere le firme e presentarle???
Smettila tu di dire c....te! e tieni i piedi per terra
Giacomo Caielli
11 dicembre 2005 alle ore 11:46Io dico solo una cosa: prima di sputare sentenze, attendiamo almeno che siano terminati i lavori di sondaggio del terreno per stabilire se e in quali quantità sono presenti amianto e uranio. Poi, a seconda se il risultato dà esito positivo o negativo, si decide se non fare o se fare la galleria.
I lavori di scavo che dovrebbero iniziare a breve non riguardano ancora l'opera definitiva, ma soltanto il cunicolo di ispezione proprio per fare quetsi accertamenti. Il cunicolo viene comunque scavato sul tracciato previsto per l'opera completa, perché se i risultati dell'analisi danno parere favorevole all'idoneità del terreno, si procede allargando il cunicolo, se danno parere contrario, si chiude tutto quanto.
Questi lavori dovrebbero essere terminati per aprile 2006. Allora sapremo se sarà realmente possibile realizzare l'opera completa o se dovremo cambiare tracciato.
Se non sarà possibile realizzare l'opera, ci rassegneremo all'evidenza, cosa dobbiamo fare...
Giulio .
11 dicembre 2005 alle ore 11:59la stai dipingendo troppo semplicemente, primo mi sembra improbabile che si faccia entro aprile 2006, forse al massimo riescono a cominciare per quella data!
poi non è vero che le fibre d'amianto le puoi controllare cosi facilmente da essere sicuro che NESSUNO le respiri!
non credo che l'opera venga abbandonata dopo aver fatto questo primo sondaggio (che sarà lungo kilometri intendiamoci) e ti ricordo che Giovanardi col suo bel faccione strafottente ha detto "rassegnatevi perchè ormai la TAV si fara"
giovanni davoli
11 dicembre 2005 alle ore 11:46RISPOSTA RAGIONATA AI 9 LUOGHI COMUNI
1. SENZA LA TORINO-LYON IL PIEMONTE SAREBBE ISOLATO DALL'EUROPA
per fortuna aggiungerei! ma è un po' come dire che senza statali ed autostrade l'Italia sarebbe comunque stata collegata,infatti esisteva già il sistema viario romano (qualcuno si rende conto di quanto hanno visto avanti i romani quando hanno costruito le loro strade?)
2. LE LINEE FERROVIARIE ESISTENTI SONO SATURE
I dati riportati sono veri, ma il fatto è che nel campo dei trasporti è l'offerta a generare la domanda e non viceversa. Se non esiste un sistema veloce, affidabile ed economico nessuno chiederà di utilizzare il treno per i trasporti. Esempio: se da casa mia per andare a Roma c'è solo un treno al giorno, io in prevalenza cercherò di usare l'auto, ma se ho a disposizione 10 corse al giorno, userò il treno.
3. LA TORINO-LYON E' INDISPENSABILE AL RILANCIO ECONOMICO DEL PIEMONTE.
Non si può ragionare in termini regionali, la TAV è una infrastruttura indispensabile al rilancio economico dell'Europa.
4. Il TAV TOGLIERA' I TIR DALLA VALLE
Per lo meno farà in modo che non aumenti il traffico su gomma, valgono le stesse cose del punto 2.
5.I VALSUSINI SONO EGOISTI. NON PENSANO AGLI INTERESSI DELL'ITALIA.
I Valsusini sono spaventati.
6.LA TORINO-LYON PORTA LAVORO AI PIEMONTESI
Rifuggo l'idea tutta DC-PCI del "fare le opere per dare lavoro"; preferisco pensare che si lavora per fare le cose che servono
7.LA LINEA E' QUASI TUTTA IN GALLERIA. CHE MALE FA?
Una linea i galleria ha un impatto minore nell'esercizio, maggiore nella costruzione. L'amianto c'è ma è un problema nella sola fase di scavo, dopo lo scavo la galleria viene progressivamente gettata in cemento pertanto il vento può soffiarci dentro e non una sola fibra di amianto verrà portata in valle. Durante lo scavo servono invece misure idonee, peraltro tecnologicamente disponibili; ugualmente per lo stoccaggio del materiale di scavo, che io metterei nelle vecchie cave di amianto.
attilio colombo
11 dicembre 2005 alle ore 11:48@roby boss 11.12.05 10:32
Hai scritto:
"un benestante anche tu. che sfrutti gli altri nel tuo piccolo e fin che ti danno questa possibilità ti accontenti del tuo piccolo privilegio."
Ma sono io benestante perchè sfrutto gli altri o perchè sono bravo a lavorare?
Vergogna, come fai a pensare che chi lavora o guadagna sia disonesto???
Oggi un lavoratore che ha un buon lavoro è un delinquente... NON RIESCO A CREDERCI!!
MA chi cazzo sfrutto io??? Sei tu che sei un fallito se ragioni in questo modo.
Se siete tutti così caro Beppe Auguri quando dovrai cominciare a trattare argomenti più responsabili!!
giovanni davoli
11 dicembre 2005 alle ore 11:48RISPOSTA RAGIONATA AI 9 LUOGHI COMUNI
8. QUEST'OPERA FA BENE ALL'ECONOMIA, PERCHE' METTE IN MOTO CAPITALI PRIVATI
Ripeto: tutte le infrastrutture gestiscono in perdita (strade, autostrade, ecc) è per questo motivo che le può fare solo lo stato, non capisco questa mania di volere una infrastruttura in attivo. La strada che passe sotto casa vostra gestisce in attivo? Allora lo stato ha fatto male a farla
spiega un po' com'è la cosa!
9. CHI E' CONTRO LA TORINO-LYON E' CONTRO IL PROGRESSO
Il progresso non è un fine da perseguire, direi che chi va contro la TAV va contro ad un buon progetto. Per quanto riguarda le ricerca; notare che la ricerca non si fa dando i soldi a tizio o a caio dicendogli trova un modo per risparmiare energia! (un'idea sovietica di ricerca) La ricerca si fa dandosi un obbiettivo e risolvendo i problemi che si trovano lungo il percorso. Per esempio una delle imprese più importanti per la ricerca è state la conquista della Luna (ma non per il fatto di essere andati sulla Luna, ma per i problemi nuovi ed inaspettati che si sono trovati e poi risolti durante l'impresa). Stessa cosa, molto più in piccolo, per la TAV (ciò far andare un treno a 300 km/h per tutta Europa in piena sicurezza).
Marco Saggio
11 dicembre 2005 alle ore 11:49Quale piccolo imprenditore piemontese (senza interessi ferroviari) replico ai NO-TAV:
1. NO TAV: IL PIEMONTE NON E' ISOLATO DALL'EUROPA
SI TAV: In futuro il lavoro in Europa verrà sviluppato e gestito solo da Gruppi industriali all'estero, in Italia infatti le Multinazionali non vogliono venire. In Piemonte , Lombardia, ecc non rimarrà che sperare di fare i terzisti per questi gruppi industriali esteri. Dobbiamo essere più vicini in termini di tempo (velocità di consegna e assistenza) ai committenti esteri. In Italia le aziende grosse non ci sono più. Forse non siamo isolati per i turisti ma per il lavoro si.
2. NO TAV: LE LINEE FERROVIARIE ESISTENTI NON SONO SATURE
SI TAV: Per forza non sono sature, ci vuole mezza giornata per fare 250 KM!
3. NO TAV: LA TORINO-LYON NON E' INDISPENSABILE AL RILANCIO ECONOMICO DEL PIEMONTE.
SI TAV: E' vero che non è indispensabile ma è una delle gambe del tavolo su cui potranno mangiare i nostri figli domani.
4. NO TAV: Il TAV NON TOGLIERA' I TIR DALLA VALLE
SI TAV: Questo non è un fattore tecnico-ingegneristico ma solo di volontà e capacità politico-economica. Se si fa in modo che la ferrovia conviene (rapporto tempo/costi favorevole) perché andare su gomma?
5. NO TAV: I VALSUSINI NON SONO EGOISTI. PENSANO AGLI INTERESSI DELL'ITALIA.
SI TAV: I Valsusini, come tradizione nelle montagne piemontesi, non sanno prendere la scelta migliore, preferiscono ostacolare nuovi sviluppi. In passato si è spesso sbagliato anche nella Valle stessa, continuiamo pure ad andare alla cieca e sbagliare perché non si sa o non si vuole trovare la soluzione giusta per ciascuna parte.
6. NO TAV: LA TORINO-LYON NON PORTA LAVORO AI PIEMONTESI
SI TAV: La ferrovia è un solo un mezzo, non sufficiente ma necessario come tanti altri.
7. NO TAV: LA LINEA E' TUTTA IN GALLERIA, SI SCAVERA' URANIO E AMIANTO
SI TAV: Il problema dell'amianto, se presente, è serio ma limitato agli addetti ai lavori. Magari trovassimo uranio, in Italia ci m
Simona Angeletti
11 dicembre 2005 alle ore 11:51www.notav.it
www.notavtorino.org
http://blogeko.info
Marco Saggio
11 dicembre 2005 alle ore 11:52Quale piccolo imprenditore piemontese (senza interessi ferroviari) replico ai NO-TAV:
segue (2):
7. NO TAV: LA LINEA E' TUTTA IN GALLERIA, SI SCAVERA' URANIO E AMIANTO
SI TAV: Il problema dell'amianto, se presente, è serio ma limitato agli addetti ai lavori. Magari trovassimo uranio, in Italia ci mancano materie prime. Ci vado io subito a lavorare in un impianto di arricchimento dell'Uranio 235. Il calore interno al nostro pianeta (vulcani e geotermia inclusi) proviene proprio dalle reazioni atomiche dell'uranio, in Africa esistono delle montagne naturalmente calde e fumanti a causa della presenza dell'uranio in superficie. Certo che a seminare patate queste cose non potete saperle.
8. NO TAV: QUEST'OPERA NON FA BENE ALL'ECONOMIA
SI TAV: Il debito pubblico fa male, molto male perché indebita il lavoro dei dipendenti privati (oggi tassati con contributi già superiori al 50%!). Al pubblico non rimane che fare degli investimenti atti a guadagnare e recuperare i costi senza gravare sui contributi del lavoratori. L'opera deve essere ammortizzata come un Mutuo di una qualunque casa.
antonio brandis
11 dicembre 2005 alle ore 12:44abbiezione a quanto dici.
il problema dell' amianto, nel caso ci fosse, e relativo a chi fa il buco e a coloro che si troveranno le diverse piattaforme di stoccaggio sotto casa, visto che non esiste un piano di sicurezza in merito " cosa certa perchè nei progetti non viene neanche menzionato il luogo fisico in cui possano venire messi in sicurezza materiali pericolosi come amianto e uranio".
nel caso le rocce estratte avessere delle percentuali elevate di amianto e/o uranio esse coinvolgerebbero tutta la valle, visto che vai ad operare in un abiente soggetto a situazioni climatiche come il vento, l'evaporazione prodotta dal sole e quindi correnti convettive in genere.
per cio che riguarda l'uranio la presenza di uranio in una roccia non implica la convenienza estrattiva.
ti faccio un esempio per immaggini, in sardegna c'è una buona quantita di carbone, esso pero ha un gradiente solforoso alto e si trona a una profondità elevata.
quindi nonostante la presenza del materiale esso tuttavia a un costo di estrazione e di rafinazione toppo elevato per essere economicamente vantagioso, meglio quindi comprare carbone in russia dove le miniere sono a cielo perto e dove i costi di estrazione sono molto più bassi con una materia prima qualitativamente migliore.
lo stesso esempio si può fare per il petrolio dove il costo astrattivo il medio oriente e infinitamente più basso rispetto al breant del nord atlantico.
PUNTO 8: e gia stato analizzato da economisti di fama internazionale, che l'opera non avra mai un amortizazione reale, cosa siglifica.
io faccio un opera che costa 1000 lire, quest'opera in 50 anni mi produce 600 ma il beneficio che ho in termini di produttivita sociale e elevato " vedi l'autostrada a1 o il traforo del monte bianco", in questo caso l'opera ha avuto un amortizamento reale.
ora se un opera ti costa 1000, in 50 anni ti rende 5 e non comporta un miglioramento sociale, l'opera non ha un amortamento reale.
antonio giangregorio
11 dicembre 2005 alle ore 15:32Caro il mio imprenditore.
Spero per lei che operi in un settore di nicchia perchè da quello che scrive mi pare evidente che i conti li sappia fare molto male.
Ha mai sentito parlare di tempo di ammortamento di un investimento? (quando fa un leasing per comprarsi la pressina o il camioncino nuovo se lo farà un ragionamento su quanto veramente le serve e quanto ci metterà a pagarlo, no?)
Forse non ha mai nemmeno sentito parlare di general contractor, di subappalto coatto e legalizzato, in cui la % di UTILE oscilla oltre il 30% (conosce altri mestieri così redditizi?) forse non sa come funziona un project financing, forse non sa leggere analisi di flussi passeggeri e mercantili, forse non sa che anche in una banale srl per gli investimenti "straordinari" ci vuole l'unanimità dei soci o del CdA. Ma se invece, facendo l'imprenditore, tutte queste cose le sa....
Mi spieghi come fanno i soliti quattro "furbetti del quartierino" a spendere 90 MLD DI EURO di soldi che non hanno (pure la UE ci ha tirato le orecchie per la struttura societaria di Infrastrutture Spa, di proprietà della Cassa Depositi e Prestiti) con un mutuo trentennale al 5.36% senza chiedere niente a nessuno? Per un investimento in cui è già scritto nero su bianco che sarà in passivo anche l'esercizio e pure qui lo Stato dovrà ripianare il debito di RFI?
E se qualcuno obietta si prende pure le randellate?
Se ha una risposta seria a queste domande la sua azienda è già fallita, quindi non si dia tante arie e vada lei a coltivare patate.
Se invece non ce l'ha, allora è solo demagogia da chi predica bene e razzola male.
Cordialità
sandri fioravanti
11 dicembre 2005 alle ore 11:52Volete sapere a cosa e a chi serve la Tav???
Ecco......a chi serve......e perchè.
http://www.legambientevalsusa.it/documenti/23-8-2003_conflitto_Lunardi.htm]
Luca Favro
11 dicembre 2005 alle ore 11:56Signor Marco Saggio il fatto che ci mettano ore a fare 250 Km è dovuto al fatto che, in italia, è stata tagliata in un modo miope, per non dire di peggio, la manutezione delle vie ferrate.
Elena M.
11 dicembre 2005 alle ore 12:03Caro Anonimo Italiano leggendo il tuo accorato post mi sono tornati alla mente i mitici Cochi e Renato:.."ma dove vado se parto??"..il problema è: meglio un'italia orgogliosamente agreste o un italia di anonimi italiani che per sport si spostano frenetici su trenini frenetici da Parigi a San Felice sul Panaro per andare a lavorare in ceramica?non pensi che l'italia agreste (magari lo fosse davvero) avrebbe bisogno di far ben altro che devastanti cementificazioni, buchi nelle montagne,pericolosissimi ponti per dimostrare di essere un paese "avanti",un paese che non vuol essere tagliato fuori dai big europei?non ti dicono niente le parole "università allo sfascio" ,"mancanza di investimento sulla ricerca"?non sarebbe proprio investendo sulle persone, sugli anonimi italiani come me e te piuttosto che su un pilone di un ponte che si potrebbe fare davvero qualcosa per l'agreste italietta?i "cervelli" italiani fuggono, i politici ignoranti che rendono l'italia più che un paese agreste una cloaca maxima aumentano:questa è la vera età della pietra di una vergognosa italietta..allora ti domando:meglio mettere sul treno come rappresentante dell'italia un bel tartufo d'alba o un anonimo (tra i tantissimi nostri anonimi dipendenti ignoranti) roberto calderoli ?.io non ho dubbi.
danilo placido
11 dicembre 2005 alle ore 12:03CARO BEPPE, LA MIA STIMA PER TE è TANTA!! LA GENTE è STANCA!!!
Nicola Gualandi
11 dicembre 2005 alle ore 12:04Possiamo discutere sulle argomentazioni, ma piantatela di dire che i verdi francesi infamino quelli italiani, che sono invece politicizzati ecc.
Les Verts français solidaires des manifestants de la vallée de Susa (6 dicembre 2005 www.lesverts.fr) ...in altri comunicati e' stata riconosciuta la particolarita' della valle, la mancanza di una trasparenza sulle valutazioni di impatto ambientale ecc.
Quindi, se ci sono argomentazioni sul si tav ben vengano, ce ne sono altre contro basate su calcoli economici che sovrastimano la crescita della domanda di trasporto e sottostimano i costi e che vedono comunque l'opera risolversi in un disastro economico senza alcun beneficio per l'ambiente ne per la velocita'.
Ma ok...esistono valutazioni diverse, ma smettetela con questi "i nostri verdi son cattivi i loro son buoni e son favorevolissimi al progetto"....perche' NON e' vero, per quanto i verdi francesi non siano compatti
federico carboni
11 dicembre 2005 alle ore 12:05Chiedo scusa per la domanda che forse già altri hanno fatto: c'è la possibilità di scrivere qualcosa per email ai nostri dipendenti per fargli sapere cosa pensiamo sulla TAV?
Sarebbe bellino inondare di email qualche cassetta postale per far sapere cosa pensa sulla questione anche chi, come me, non può essere presente fisicamente ai bivacchi della Val di Susa.
Grazie
francesco tantillo
11 dicembre 2005 alle ore 12:13Concordo pienamente con tutto a me la TAV me pare una strunzata e se fosse possibile inonderei le caselle e-mail dei nostri dipendenti e se potessi li licenzerei tutti subito in quanto inadeguati al ruolo che svolgono, ed inoltre essi non rappresentano in alcun modo la volonta del popolo italiano.
Andrea Fascilla
11 dicembre 2005 alle ore 16:00In teoria tutti i nostri parlamentari hanno un indirizzo e-mail (reperibile sul sito della Camera o del Senato). Presumo che anche altre persone abbiano un indirizzo e-mail ufficiale facilmente reperibile.
Il probelma e' che possono bellamente ignorarle (a me non hanno mai risposto a nessuna e-mail).
Quello che dovrebbe succede e' una seira interpellanza parlamentare con commissione d'inchiesta. Il nostro Parlamento pero' e' tutto impegnato a fare "atti dovuti" (in altre parole a dire i approvare quello che sono obbligati ad approvare, e allora a cosa serve la votazione?).
A maggior ragione le discussioni andavano fatte prima! (in parte hanno ragione a dire che ora e' tardi, ma perche' non sono state fatte prima?). Troppo poco dire che si e' discusso con la comunita' locale perche' un paio di volte ci si e' incontrati in qualche posto ben distante dal luogo in questione, parlando con qulacuno non delegato allo scopo specifico e durante la quale riunione si dice soltanto che le cose stanno cosi' e basta.
Altro probelma grave e' che su queste cose non si puo' indire un referendum. Le regole sui referendum sono fatte apposta per restringere molto la possibilita' di ricorrere a questo strumento (evidentemente i nostri politici hanno voluto tenersi stretto il loro lavoro). A quando un cambiamento delle regole dei referendum?
Roberto D.
11 dicembre 2005 alle ore 12:13@ Giovanni Davoli e altri pro-Tav
Sono tutte balle, e lo sapete benissimo.
La Tav è un progetto antiquato, superato, dispendioso senza ritorno e pensato quando non esistevano le lowcost nè le "autostrade del mare" (più logiche ed economiche, soprattutto con un futuro prossimo di incertezza energetica). Senza contare che in Val di Susa passa già un'autostrada ferroviaria (utilizzata al 38%, come scrive Grillo) e che andare da Lisbona a Kiev poteva avere senso, forse, nella Guerra Fredda per portare truppe e riforminemti in caso di conflitto con il Patto di Varsavia, ma NON NE HA PIU' OGGI.
Lo sbocco a Nord sono i porti del nordeuropa, lo sbocco a sud sono i porti del Mediterraneo: andare in Portogallo passando per le Alpi è l'idea più balzana che si possa praticare, oggi.
giovanni davoli
11 dicembre 2005 alle ore 12:22..sono convinto che sei in buona fede!
Ma quello che scrivi è semplicemente fuori da ogni logica:
1) i voli low-cost stanno in piedi solo per le sovvenzioni pubbliche o per i tagli ai costi (vedere i fallimenti degli ultimi anni...). Non sono una soluzione per le merci, sono molto più inquinanti di un treno, cmq prendere un areo da Torino Caselle per Parigi con un low-cost ci impieghi di più che con il treno attuale, provare per credere! Inoltre l'areo è tutto fuorchè affidabile, va bene per le ferie ma non per il lavoro, subisce ritardi molto facilmente per il clima, ecc
2) le autostrade del mare (quali? in Europa non esistono!) Inoltre il trasporto marittimo è ad alto impatto ambientale (vedere nave affondata a La Spezie 2 settimane fa) necessità di porti e banchine (Occupazione e cementificazione della costa) comunque non è affidabile per via che risente delle condizioni meteo ed inoltre è lento, in quanto i percorsi sono più lunghi, la velocità minore, i tempi di carico e scarico non paragonabili.
Detto questo, non dico che la TAV non abbia lati negativi, dico che è preferibile farla che non farla.
Il progetto TAV come tutti i progetto è antiquato, ma applicare tecnologia più avanzate sarebbe ancora più problematico.
saluti
Roberto D.
11 dicembre 2005 alle ore 12:33I voli low cost stanno in piedi perché adoperano scali secondari (c'è stato un recente scandaletto a Malpensa, aeroporto accusato di praticare tariffe agevolate di straforo proprio alle lowcost e contribuire all'affosamento di Alitalia), infatti il problema è, semmai, quello di collegare meglio gli aeroporti, spesso distanti 50 e più km dalle città di destinazione/partenza. ma questo è un problema più facilmente ricolvibile che non traforando le Alpi.
Capisci bene che andare da Libsona a Kiev in treno, ammesso che qualcuno pensi seriamente di farlo, non ha alcun senso e ha costi enormi.
I porti si stanno già attrezzando: sono anni che a Genova e Marsiglia ricevono tonnellate di container dalla Cina, e i disastri ambientali dipendono dalle condizioni precarie delle carrette. Ma questo è un problema di gestione del registro navale, non di opportunità di impiegare del mare che rimane in assoluto il più conveniente perché e GRATIS.
Insisto: la Tav è solo l'applicazione scolastica del princpio di Keynes sui lavori pubblici come motore dell'economia, ma è un beneficio limitato nel tempo e che rischia di provocare più danni che benefici.
Andrea Mario
11 dicembre 2005 alle ore 12:36Andare in treno a Parigi attualmente richiede dalle sei alle otto ore, viaggiando di notte nemmeno ci si accorge.
Non capisco cosa vogliono dalla vita...
Roberto D.
11 dicembre 2005 alle ore 12:16@ Camillo Ossola
Cortesemente, mi fornisce i dati, o un link, sull'amianto nel tunnel svizzero?
Grazie.
Antonio Venturini
11 dicembre 2005 alle ore 12:17Ma è vero che c'è L'URANIO?!!.... Se SI,BEPPE,ti ricordi lo SETTACOLO che hai fatto a MILANO, trasmesso dalla TSI, dove affermasti che L'ENEL stava acquistando una centrale NUCLEARE in qualche Paese dell'EST a noi vicino(non ricordo la Nazione)!!?... Non ti viene qualche sospetto?!! Personalmente da quando ti seguo, riesco ad associare molti più DUBBI,però con qualche certezza, prima erano solo DUBBI!
Giulio f
11 dicembre 2005 alle ore 12:24era nella repubblica slovacca.... comunque guarda che c'è una certa differenza fra scavare una miniera e scavare una galleria... al massimo ne potrai trovare qualche etto di uranio si, ma lo devi setacciare tra milioni e milioni di tonnellate di materiale estratto!
Gianmarco Cantafio
11 dicembre 2005 alle ore 15:50a proposito di uranio e inquinanti vari... che se rimangono la sotto non fanno male a nessuno.. qualcuno mi può dire dove pensano di scaricarla sta roba??
Roberto D.
11 dicembre 2005 alle ore 12:21@ Marco Saggio
Signor Marco,
la Tav mi ricorda, da un punto di vista mediatico, l'elettrificazione delle ferrovie e il diritto di precedenza dei treni nazionali sulle linee locali voluti da Mussolini, strombazzata in pompa magna dal regime e col rsultato che ancora oggi abbiamo una miriade di linee pendolari coi locomotori diesel che ci mettono circa due ore a fare 100 km.
Capisco che ci sono gli azionisti da far contenti a fine anno, ma mentre il mondo parla di come arginare gli effetti del surriscaldamento terrestre, ed è un dato risaputo che la produzione agricola corre il rischio di cedere sotto il peso dell'ipersfruttamento dei terreni, noi stiamo a preoccuparci di un progetto concepito 15 anni fa e che ne richiederà non meno di altri 50 per essere operante e in attivo (ammesso e non concesso).
Prego gli entusiasti di questa devastante "atomica ferroviaria" che è la Tav di tirarsi giù le fette di prosciutto dagli occhi abbastanza celermente, grazie.
Luca Bartolomei
11 dicembre 2005 alle ore 12:26Si deve fare e si farà.
Gli interessi dei valsusini non contano un cazzo rispetto a quelli dell'Europa.
Mal che vada si toglie la ferrovia vecchia e sosctituisce con la nuova.
Andrea Mario
11 dicembre 2005 alle ore 12:27Spero che lei non cambi macchina ogni volta che le finisce la benzina...
emanuele ariaudo
11 dicembre 2005 alle ore 13:31anche secondo hitler la pulizia etnica andava fatta, e difatti si è fatta.
anche secondo chi fa le guerre, quella del vietnam, quella in afghanistan, quella in iraq, etc etc adavano fatte e son state fatte.
e in effetti tutto torna:
viviamo in un mondo che stiamo distruggendo con le nostre stesse mani.
che culo, eh?
Gianmarco Cantafio
11 dicembre 2005 alle ore 15:45si DEVE fare...?? ma dico lei scherza.. chi dice che si DEVE fare? un manipolo di politici che se ne fregano di devastare l'esistenza di persone per 15 anni... gli stessi politicanti che vivono altrove e non pagano in prima persona i disagi di un cantiere...
si DEVE fare.. in un sistema democratico il si DEVE non esiste.. se quelli che ne pagano le spese sono contrari..
cordiali saluti
federico carboni
11 dicembre 2005 alle ore 12:32a Marco Saggio
ho letto attentamente le sue risposte ai nove punti.
1. Le multinazionali qui non ci vengono perché il lavoro dipendente è tutelato. Preferiscono andare nei paesi sottosviluppati perché così possono massimizzare i profitti a scapito del epersone che lavorano in condizioni di sfruttamento. Non ci sono altri motivi: solo il dio denaro.
2. Tipica mentalità consumistica: la ferrovia che c'è non funziona? Allora si butta via...perché invece non si lavora per ottimizzare e migliorare?
3. E' una delle gambe del tavolo pignorato su cui daremo da mangiare pane e cipolla ai nostri figli perché saremo indebitati fino al collo e strangolati dalle tasse. Ma non non mi preoccupo: qualche datore di lavoro umano che mi farà lavorare 23 ore al giorno per 500 euro al mese lo troverò senz'altro...
4. Se si fa che la ferrovia convenga? E chi lo potrebbe fare? Il mago di Oz? In teoria è possibile ma credo che per molte aziende il trasporto su gomma sarà sempre più conveniente e non solo per motivi meramente economici.
5. Che la TAV sia la scelta giusta credo sia ancora da dimostrare...sui valsusini non esprimo pareri. Non li conosco. Ma quando una popolazione di 63.000 persone (sindaci in testa) scende in piazza qualche domanda me la faccio...lei no evidentemente.
6. La ferrovia esiste dalla fine dell'800. Non la crea la TAV. E mi pare che da molti anni a questa parte l'unica preoccupazione di chi gestisce le ferrovie siano solo il risparmio e il taglio dei costi. Non certo la qualità del servizio e tantomeno la promozione dell'occupazione.
7. Già dimenticavo. Tanto gli addetti ai lavori saranno prevalentemente extracomunitari. Se anche se ne ammalassero o morissero qualche decina non c'è da preoccuparsi vero? Peccato che le fibre d'amianto siano di dimensioni e taglio talmente piccole da essere trasportabili come un polline per km...potrebbe respirarle anche lei o uno dei suoi familiari....
segue
federico carboni
11 dicembre 2005 alle ore 12:42a Marco Saggio seconda parte
8. E invece sarà ammortizzata facendo pagare i soliti noti: noi lavoratori dipendenti dalla busta paga "certa" (nel senso che non si può barare). Noi che siamo gli unici che non possono evadere e pagano fino all'ultimo cent. La pagheremo due volte: in busta paga e con tutte le imposte indirette che già subiamo (benzina, beni di consumo, ICI, RSU, luce, gas,...).
9. Ops..non ha scritto un punto nove...perché?
Cordiali saluti
Gianni Zanzi
11 dicembre 2005 alle ore 12:42IL DOVER CONTINUAMENTE SPIEGARE L'INUTILITA' DI QUESTA GALLERIA, E SOPRATUTTO CHE POCHI SI RENDONO CONTO CHE DIETRO A TUTTO QUESTO E A LUNARDI C'E'LA MAFIA.....MI SEMBRA DI VIVERE NEL PAESE DEI BAGONGHI !!
Giorgio Panzeri
11 dicembre 2005 alle ore 12:54è vero,siamo a livello di una repubblica delle banane.Mi costa molto sacrificio ammetterlo,ma spero che le mie due figlie possano un giorno trovare lavoro in uno stato EUROPEO e non nella nostra bellissima ma purtroppo MAL GOVERNATA Italia
lando carlissian
11 dicembre 2005 alle ore 12:46PIETRO LA SCALA E' UN GIULIVINO !
I GIULIVINI SONO TUTTI MENTALMENTE RITARDATI !!
LI CHIAMANO: UTILI IDIOTI !
Stefano Spensieri
11 dicembre 2005 alle ore 12:48qualcuno trovi il modo di sapere chi è il poliziotto che ha parlato contro le cariche: se scrive a Beppe sono sicuro che lui lo pubblicherà.
Lucia Ruotolo
11 dicembre 2005 alle ore 12:50ma come è possibile?? come è possibile che questo governo continui a fare tutto quello che più fa comodo ai suoi ministri?ciò che va contro le loro idee viene distrutto(vedi il popolo no tav)...ma quale progresso?l'italia invece di andare avanti ogni giorno,a ogni ora va sempre più indietro e questo è imbarazzante....
come possiamo combatterli pacificamente se ci tarpano le ali con la forza?
lando carlissian
11 dicembre 2005 alle ore 12:53
Prima dell'avvio del cantiere approfondimenti sanitari, ambientali ed economici
"Tregua" nel segno del dialogo tra il governo e le amministrazioni locali
Tav, rinviati i lavori di scavo
nasce un tavolo a Palazzo Chigi
Soddisfatti Bresso e Chiamparino. Assemblea delle comunità di Val Susa.
OCCHIO CHE STANNO CERCANDO DI PRENDERE TEMPO, VI VOGLIONO PRENDERE PER STANCHEZZA !!!
BEPPE TUO DOVERE E' TENERCI AGGIORNATI, TENERE VIVA LA QUESTIONE NO TAV !!
GRAZIE, TI AMO ANCHE SE NON SONO GAY !!
PS: a suo tempo penseremo anche al signoraggio !!
Rosario Moreno
11 dicembre 2005 alle ore 12:54Ho appena visto le foto...Pisanu V A T T E N E!!!!
In una discussione con colleghi e amici si parlava in generale, insomma ho espresso il punto di vista sulla Lega e i politici in generale...anche quelli dell'opposizione...insomma per non farla lunga mi hanno dato del "comunista"...ragazzi meditate! Ahhhhhhhhhhhhh la signora con il crocefisso davanti ai poliziotti è una "comunista" che recitando "l'Ave O Maria" cerca di far sparire i poliziotti!
massimo esposito
11 dicembre 2005 alle ore 13:52E' in questa battaglia per lasciare la valle così com'è, che si decide se siamo maturi per il disastro, o noi italiani ci stiamo veramente evolvendo.
Possiamo anche non imitare sempre gli altri paesi (discorso di Pericle all' aeropago) ma proponiamo anche noi delle idee alternative di sviluppo, come fa in questo Blog il preparatissimo professor Grillo, facciamo onore ai nostri antenati che hanno alimentato il Rinascimento e hanno tirato fuori dal fango della brutalità del medioevo l'intera Europa. L'Italia ha l'opportunità di diventare ancora una volta il faro di un nuovo modo di concepire la civiltà e l'economia, CI SONO MOLTI PRESUPPOSTI QUI IN ITALIA La popolazione è colta, consolidata nel cristianesimo, che è già un buon passo verso una civiltà eticamente superiore, ci sono intelligenze profonde che in altri paesi ci invidiano, come possiamo essere arrivati alla situazione in cui ci troviamo !
Ci dev' essere una forza superiore, sovranazionale, contro la quale non riusciamo ad opporci: c'è paura, c'è troppa paura !
Con tutte le menti di alta qualità che ci sono in Italia, capaci di governarla, e trasformarla in un qualcosa che non si è mai visto prima da nessun altra parte del mondo, ci ritroviamo un governucolo esautorato, pronto ad aderire a sistemi corrotti e disumani, che sta facendo ridere tutti gli esperti di economia del mondo.
Io non riesco a far altro che scrivere, sono troppo minuscolo e confuso, ho pochissimo tempo libero, e vivo in un deserto dei Tartari, la cui sabbia è fatta di gente ormai sfiduciata da secoli, spero di poter fare di più, e scrivere di meno.
Ciao Beppe, grazie a te e al tuo staff, per avermi offerto questa opportunità, VOI CHE POTETE, AGITE ! CORAGGIO !
mario rossi
11 dicembre 2005 alle ore 13:53Piccolo imprenditore stanco.
Caro Beppe, secondo me sia giunti a un punto cruciale. Da sempre in Italia tutti parlano, parlano, parlano ma quando è ora di agire la maggior parte ritorna nel buio, amico fidato e accogliente che protegge con le sue spire e ci consente di vivere fregandocene di tutto e di tutti.
Come puoi leggere, moltissime persone sono contrarie alla Tav, al prepotere, al malgoverno, all'ingiustizia, al dover sempre e solo subire....
Ma quando è ora di agire , siamo un gruppo allo sbando, c'è chi vuole tutto, chi vuole un pò, chi cerca la violenza, chi non è più sicuro perchè non ha tempo.
Nei tuoi spettacoli, nel tuo blog, ovunque vai raduni migliaia di persone che ti ascoltano, che pensano, che approvano quello che dici. Le persone , la storia insegna, hanno bisogno di un leader.
E' ora che scendi in campo, che diventi la punta della nostra freccia, perchè se con l'arco scaglieremo un tronco non otterremo nulla; ma se al tronco faremo la punta, allora si riusciremo a trafiggere gli ostacoli che troveremo davanti. Chi ci governa se ne frega di noi, sia di dx che sx che centro.
Basta parlare, è ora di agire...
ijimiaz galir
11 dicembre 2005 alle ore 14:33Amico Mario, l'unico leader che si dovrebbe proteggere è il consumatore, come arbitro delle forze sociali ed economiche. Non c'è bisogno di capi. C'è bisogno di regole -> quindi politici che si occupino di leggi e non di mercato!
Un saluto.
A F
11 dicembre 2005 alle ore 15:52Il problema e' che ci sono delle persone pagate con i nnostri soldi per farsi gli interessi propri. Non solo ricevono per questo uno stipendio ma tutta una serie di mezzi (economici e materiali, tra cui anche la disponibilita' di mandare poliziotti e forze armate (carabinieri) a picchiare la gente).
Purtroppo e' ben difficile che delle persone non pagate, senza mezzi, ecc. possabno controbattere piu' di tanto.
Se si andassse oltre un certo punto si finirebbe nella rivoluzione. Cioe' tutti i tentativi di protesta sono destinati prima o poi a rientrare a meno che di scaturire in proteste violente e rivoluzionarie.
federico carboni
11 dicembre 2005 alle ore 18:28Lavoratore dipendente stanchissimo
Concordo con quanto dice lei quasi al 100%...ma non sono così sicuro che Beppe (o chiunque altro) da solo possa scardinare un sistema così ben oliato, fatto da ingranaggi che maciullano il singolo e si piegano solo di fronte a qualcosa di più forte di loro...propenderei perciò per un movimento apartitico che abbia la capacità di informare, mobilitare la gente, anche con attività che diano visibilità al dissenso (giornali, tv, manifestazioni,...).
Spero che Beppe oltre al blog e a qualche iniziativa spot si decida a creare un vero movimento operativo.
Saluti cordiali
marco golia
11 dicembre 2005 alle ore 14:12ciao a tutti,nella puntata dell'INFEDELE di Gad Lerner di settimana scorsa m'è sembrato di sentire che la trivella che dovra perforare la montagna ora si trova esattamente in CANADA ed arrivera (guarda caso)l'anno prossimo.
forse la temporanea chiusura del cantiere è dovuta a questo?
angelo carnevali
11 dicembre 2005 alle ore 17:19Visto e sentito anch'io.
Ed è per questo che tutta la premura che c'è in questi giorni mi sembra MOLTO sospetta!
enrico bruschi
11 dicembre 2005 alle ore 14:14Scusa, ma tu da dove ti informi? Dal tg4, perchè vedo che le stronzate le scrivi spesso.A Londra è stato un incidente....coglione, ragioni come don buget bozzo
enrico bruschi
11 dicembre 2005 alle ore 14:14Scusa, ma tu da dove ti informi? Dal tg4, perchè vedo che le stronzate le scrivi spesso.A Londra è stato un incidente....coglione, ragioni come don buget bozzo
Monica Tombolato
11 dicembre 2005 alle ore 14:19un articolo molto chiaro ed esaustivo per chi è realmente interessato a sapere perchè il progetto alta velocità in val di susa è difeso con tanta veemenza e quali sono i reali rischi per la nostra salute. Ve lo consiglio caldamente.Se dopo averlo letto qualcuno sosterrà che Tav sia un buon progetto mi contatti,gli pagherò lo psichiatra
http://italy.indymedia.org/news/2005/12/941080.php
ijimiaz galir
11 dicembre 2005 alle ore 14:23Criminalizzare la ricchezza ed il lavoro è stupido. In particolare la ricchezza generata dal lavoro, è assurdo. Noi nasciamo per natura diseguali e per fortuna. Il punto è come coordianare le nostre disegualianze in un sistema che garantisca pari dignità, libertà, e rispetto delle regole e delle persone (quindi se non in violazione delle regole contro le stesse persone [[[ NOI!!]]] ASSOLUTA NON VIOLENZA). E credo che fin qui possiamo essere tutti daccordo.
Non è possibile e sensato criminalizzare il "ricco", ma è doveroso criminalizzare il "ruffiano". E dell'emergenza dei "ruffiani", veri parassiti del sistema, siamo tutti responsabili nel momento stesso in cui scegliamo la logica della tazza e del mestolo, nel momento in cui prediligiamo le RENDITE di posizione dovute alle logiche protezionistiche -> TUTTE! ai guadagni di mercato concorrenziale, nel momento in cui abbaiamo la responsabilità, ma non ne vogliamo sapere di occuparcene, della nostra sopravvivenza e ci affidiamo al magnate magnone od all'idea del Dio Stato come perfetto risolutore dei problemi della nostra società, od unica via, o garanzia degli interessi dei gruppi e delle MAGGIORANZE. Ed intanto per la MAGGIORANZA stanno costruendo nel SEDERE dei valsusini una supposta ache va a rotaie senza considerare la comunità come parte interessata quindi con potere di contrattazione: CARENZA DI ASSEGNAZIONE DI PROPRIETA'.
Io davvero vorrei che vi fermaste pacificamente a riflettere se il sistema in cui viviamo sia il frutto di una reale evoluzione istituzionale od una soluzione, senz'altro stimabile, che persone di senno hanno dovuto mettere insieme l'indomani la fine di un epoca di barbarie, dittatura e schiavitù della prima metà di questo secolo.
PS Mi dispiace rompere i coglioni, e mi dispiace che qualcuno consideri inutile questo tipo di discorsi. Credo che si debba tutti reimparare, tra di noi - ed è ciò che la rete ci permette di fare! - perchè non siamo più abituati a scegliere in prima persona.
Monica Tombolato
11 dicembre 2005 alle ore 14:53Bel discorso. Verissimo tutto ma la situazione ci impone di essere pragmatici e non filosofi. Non intendevo polemizzare o sminuire le tue riflessioni e dato che hai la mente così aperta vai sul sito della LAV e guarda il filmato sugli animali squoiati vivi,dimmi che devo rivedere la cosa sotto una luce diversa,dimmi che devo riflettere e pensare alle ragioni culturali o alla povertà economica e spirituale di queste persone ed allora ...
ijimiaz galir
11 dicembre 2005 alle ore 16:22Ma guarda, parli con un vegetariano da otto anni e non potrei essere più daccordo. Il punto è che il pragmatismo non deve sostituire ma integrare la ricerca delle cause. Poi sul buon senso al caso siamo tutti daccordo.
Per me è pragmatico cambiare sistema - di regole -.
Un saluto.
stefano bortoletto
11 dicembre 2005 alle ore 15:03ciao Beppe...nel 2005 io e una persona legatisima a me abbiamo percorso in eurostar per circa 20 volte la tratta roma-milano e viceversa...trenitalia vende il biglietto dicendo che la durata del viaggio è di 4 ore e trenta...la verità è che il quarto d'ora di ritardo neanche lo calcolano più, il ritardo è nel 90 per cento dei casi di 25 minuti, anche quando supera la mezzo'ora,perchè dal ventiseiesimo ti devono rimborsare metà biglietto...innumerevoli sono le situazioni di ritardi disastrosi tipo un ora un ora e mezza...questa è la tav roma milano....chissa come sarà la tav torino lyon????
Daniele Bonifazi
11 dicembre 2005 alle ore 15:16
Dopo i 2 documentari di GRAN successo(oltre 7000 download in una settimana!!) è arrivato il TERZO ATTO della serie SCANDALO TAV.
In questo documentario,finalmente, cadono i primi nomi colpevoli e/o complici del massacro eco-ambientale e sociale avvenuto qui a Roma dal 1996 ad oggi da parte della TAV!
Assessori Comunali Di Roma e dirigenti TAV, ItalFerr e RFI. Il filmato ripropone in replica una trasmissione di RAI 2 intitolata "Perchè" dove queste persone, davanti a decine di onesti cittadini, dichiarano UFFICIALMENTE che un opera del genere è incompatibile con il territorio, che i cittadini per colpa di questa opera avranno moltissimi DANNI, e che è da pazzi solo pensare di costruire delle gallerie del genere a meno di 10 metri dalle case(SONO ARRIVATI A 3 METRI!!). La trasmissione in questione è andata in onda il 3 maggio 1997. Oggi, Dicembre 2005, le GALLERIE SONO STATE COSTRUITE QUASI PER INTERO!!! HANNO PREDICATO UNA COSA E POI NE HANNO FATTA UN'ALTRA! CHI DEVE PAGARE PER QUESTO DISASTRO?? FINO AD ORA ABBIAMO PAGATO SOLO NOI CITTADINI! Il documentario termina con le riprese dei cantieri in questi ultimi mesi(proprio per far delineare le notevoli differenze tra le PAROLE E I REALI FATTI!).
Spero che questi documentari aiutino anche gli abitanti della Val Di Susa a comprendere a pieno chi è la TAV. NON FIDATEVI!! NOI CI SIAMO PASSATI PRIMA DI VOI! Buona Visione:
1)
ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/
2)
ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/
3)
ed2k://|file|(Xvid.Divx.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.TERZO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|557301760|6FF2294B943130EF381CA3806C4EDF71|h=AVBSDRGMKAX4IDQC7YIC2VXS67NMNIGU|
giuliano bes
11 dicembre 2005 alle ore 15:18Pietro di Cesare di Bruno 10.12.05 20:08
-------------------------------------
Allora mi sa che non hai mai messo un piede in cantiere idiota, vai a progettare giardinetti.
Daniele Bonifazi
11 dicembre 2005 alle ore 15:18PER TUTTI COLORO CHE NON CONOSCONO IL METODO PER SCARICARE I DOCUMENTARI:
Per scaricare i 3 documentari. Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE:
Lo potete scaricare da qui:
http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18
E' un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File).
E' possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola "Scandalo Tav" nel motore di ricerca interno ad Emule.
Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 4600 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!)
GRANDE NOVITA': TROVATE I PRIMI 2 VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/
Daniele Bonifazi
11 dicembre 2005 alle ore 15:21FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!
Gianmarco Cantafio
11 dicembre 2005 alle ore 16:01qualcuno può spiegarmi dove intendono scaricare tutto il materiale di sterro che da quanto leggo contiene materiali inquinanti e tossici? non penso che se si deve trasportare, del terreno ricco di amianto lo si possa fare con un normale camion.. in tal caso lo si porterebbe a spasso per mezza val di susa...
purtroppo (mea culpa) non sono sufficientemente informato qualcuno può darmi una dritta? ringrazio anticipatamente
e a costo di sembrare ridicolo lancerei un appello.. per le vacanze di natale invece di andare a far la settimana bianca, una capatina dagli amici della val di susa sarebbe un bel gesto
Andrea Fascilla
11 dicembre 2005 alle ore 16:05Sono d'accordo su gran parte di quanto scritto.
Su una cosa pero' rimango perplesso. L'insistenza a proposito dell'uranio. Forse non sapete che l'uranio e' uno degli elementi piu' diffusi nelle rocce. In tutte le rocce vi e' un'alta quantita' di uranio. Anche nei mattoni che costruiscono le case, nelle piastrelle, ecc. vi e' un'alta quantita' d'uranio.
Passando al discorso del trasporto di camion via ferrovia: quanto costa a parita' di merce trasportata effettuare il trasporto (per una fissata origine e destinazione, ad esempio Torino-Lione) a) con un camion su tutto il percorso, b) via ferrovia c) con camion, imbarcato sul tratto alpino su ferrovia?
Marco Campanini
11 dicembre 2005 alle ore 16:16Caro Beppe,
SEI UN GRANDE, pero mettici un avviso al tuo blog,
leggerlo fa male alla salute, dopo un po'
ti fa venire la gastrite e male al fegato.^^
Pietro
11 dicembre 2005 alle ore 16:28Mangiafuoco = S.Berlusconi
Una vecchia canzone di Edoardo Bennato ma ancora oggi attuale!!!
Non si scherza, non è un gioco
sta arrivando Mangiafuoco
lui comanda e muove i fili
fa ballare i burattini
State attenti tutti quanti
non fa tanti complimenti
chi non balla, o balla male
lui lo manda all'ospedale
Ma se scopre che tu i fili non ce l'hai
se si accorge che tu il ballo non lo fai
allora sono guai - e te ne accorgerai
attento a quel che fai - attento ragazzo
che chiama i suoi gendarmi
e ti dichiara pazzo!...
C'è un gran ballo, questa sera
ed ognuno ha la bandiera
marionette, commedianti
balleranno tutti quanti
Tutti i capi di partito
e su in alto Mangiafuoco
Mangiafuoco fa le scelte
muove i fili e si diverte
Ma se scopre....ecc.
C'è una danza molto bella
tra Arlecchino e Pulcinella
si riempiono di calci
si spaccano le ossa
Mangiafuoco sta alla cassa
Mangiafuoco fa i biglietti
tiene i prezzi molto alti
non c'è altro concorrente
chi ci prova se ne pente!...
Gabriele C.
11 dicembre 2005 alle ore 16:36Caro Beppe, sono daccordo con Mario Rossi (mario rossi 11.12.05 13:53):
E' ora che tu scenda in campo e che diventi la punta della nostra freccia, perchè se con l'arco scaglieremo un tronco non otterremo nulla; ma se al tronco faremo la punta, allora forse riusciremo a trafiggere gli ostacoli che troveremo davanti.
Basta parlare, è ora di agire...
Ermanno Panara
11 dicembre 2005 alle ore 16:49ho sentito che il prezzo del biglietto del treno sarà di molto superiore al costo del trasporto su gomma (pedaggio autostradale più costi di viaggio). Non credevo alle mie orecchie. Ma allora cosa lo facciamo a fare? o crediamo seriamente allo spirito ecologista delle aziende di trasporto? Un politico intervistato in merito ha detto che basterà aumentare il costo dell'autostrada. Un vero idiota.
Mauro Mauro
11 dicembre 2005 alle ore 17:13FRANCESI...
i francesi sono a favore della TAV,
In Italia le grandi opere pubbliche, quelle vere non le faranno mai perchè non ci guadagna nessuno.
9 APRILE elezioni politiche: in quel giorno con una matita segneremo la fine di questo incubo...
Ricordatevi, non prima, non dopo ma in quel momento sarà importante segnare ciò che vogliamo nel nostro paese.
Francesco Mancini
11 dicembre 2005 alle ore 17:24I francesi sono anche quelli che da piu' di 10 anni hanno un treno chiamato TGV che dal sud della francia ti porta a Parigi piu' di 500 km di distanza in 2 ore e mezza... viaggiando a 250 km/h per la maggior parte del tratto, noi abbiamo il nostro treno veloce il pendolino che ne impega 4 e mezza + 30 minuti di ritardo medio per andare da Milano a Roma.
Ok.
Francesco Mancini
11 dicembre 2005 alle ore 17:19A tutti i sostenitori del nano portatore di infelicita'.
Prima di porvi incondizionatamente al suo servizio dovreste sapere 2 cose, la prima che le sue probabilita' di rivincere le elezioni sono quasi nulle, secondo vedetevi questo filmato per sapere chi e' il vostro idolo, se avete ancora un po di onesta' intellettuale vi dovrebbero poi venire dei dibbi sulla legittimita' dei capitali di questo signore che si e' presentato come il salvatore della patria ingannando milioni di cittadini di tutti i ceti sociali.
Poi se dopo aver visto il video ancora siete convinti che aiutarlo e' per il vostro bene e quello del paese beh c...i vostri.
Agli altri:
Qui puoi scaricare il filmato e anche diffonderlo in formato wmd e quindi non sei obbligato ad instalalre realplayer, io sto masterizzando a mie spese un pacco di DVD da distribuire in giro in maniera tale che anche chi non ha il PC possa vederlo, se lo fate anche voi possiamo controbattere l'imminente aggressione preparata da forza italia in vista delle elezioni.
http://www.canerobot.it/download.php
ORA UN MEZZO PER COMBATTERLO CON LE SUE STESSE ARMI LO AVETE FATELO.
Emiliana Di Carlo
11 dicembre 2005 alle ore 18:13Bravo Beppe!
Vediamo un pò se e che ti rispondono!
Vogliamo affittare un'altra pagina di quotidiano e denunciare i fatti? logicamente descrivendo tutte le cose più utili da sapere tipo di chi è la ditta appaltatrice che si occuperà (spero che non ci sarà nessun lavoro) dei lavori di costruzione della TAV... etcetcetc
Che dici Beppe siamo corti coi tempi?
andrea trimboli
11 dicembre 2005 alle ore 19:08n suggerimento: tra le tante opere impossibili la più realizzabile è quella proposta a PORTOBELLO dove un tipo sosteneva che smantellando una parte del monte TURCHINO prov.di GENOVA si sarebbe creata una corrente d'aria in Val Padana risolvendo l'annoso problema della nebbia.
Oggi se si parla di un ponte di km in campata unica e adatto a sostenere anche una ferrovia, se si parla di un buco di 20Km con 15 anni di lavori tra materiali tossici e/o radioattivi, perchè non parlare del trasporto della cima di un monte al mare sottostante creando un utile riempimento oppure usare lo stesso materiale per coprire una discarica di rifiuti...
I soldi stanziati per "IL BUCO" spendeteli per la ricerca AIDS TUMORI e SCLEROSI MULTIPLA
in modo da trasportare in EUROPA SALVEZZA e non i soldi di POCHI
Claudio Broggi
11 dicembre 2005 alle ore 23:18Bravo,parole sante e benedette!
No TAV e sprechi di denaro pubblico!
Claudio
giuliano bes
11 dicembre 2005 alle ore 19:27Prima di porvi incondizionatamente al suo servizio dovreste sapere 2 cose, la prima che le sue probabilita' di rivincere le elezioni sono quasi nulle, ...................
Francesco Mancini 11.12.05 17:19 |
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Ed a te chi te la detto,Fassino in sogno?
Paolo Miotto
11 dicembre 2005 alle ore 19:33Caro Beppe
cari amici del blog...
sono un po' preoccupato.
Oggi il dipendente Fini ha ribadito che la TAV si farà. solo che l'inizio dei lavori sarà a maggio 2006.
Spero proprio che le comunità della Val Susa non lo permettano.
Benchè io vivo a Biella sono con la Gente della Val Susa.
Io sono Valsusino.
P.S.
per la gente della Val Susa:
siete grandi e coraggiosi e meritate tutto il mio rispetto, di tutti gli onesti Italiani.
Mi spiace non essere con voi il 17 dicembre...
in bocca al lupo.
Oriano Ghirardelli
11 dicembre 2005 alle ore 19:37Da mesi è in atto una protesta molto più silenziosa (dato che nessuno ne parla) ma enormemente più vasta di quella della Val di Susa. Mi riferisco all'operazione di Trenitalia SpA di eliminare i treni Interregionali. Questi treni sono utilizzati quotidianamente da centinaia di migliaia di persone per lavoro o studio. Chi utilizza il treno deve già affrontare orari e scomodità (dato che il treno non passa sotto casa e raramente sono puntuali). Ora si aggiunge la beffa al danno. Nella maggior parte dei casi si deve cambiare treno (Esempio da Fidenza a Torino piuttosto che da Fiorenzuola a Milano è necessario prendere due treni) utilizzando in almeno una delle due tratte un Inter City o comunque treni più costosi degli Interregionali. Senza contare che gli Inter City sono sempre in grandissimo ritardo. Tutto ciò per "sanare" il bilancio delle ferrovie e come al solito sulle spalle dei lavoratori e degli studenti. Grazie ciao Beppe.
Simona Arnaldi
12 dicembre 2005 alle ore 08:50senza volerlo ho scritto più o meno le stesse tue cose.. siamo uniti nell'ingiustizia.. trenitalia va boicottata..
Simona Arnaldi
11 dicembre 2005 alle ore 19:41HELP...
caro beppe chiedo aiuto a te..
qui in liguria quelli delle ferrovie sono diventati matti.. hanno tolto tutti gli interregionali.. avanti con gli intercity con prenotazione obbligatoria... peccato che oggi abbia preso il treno e mancasse propria la carrozza in cui avevo il posto prenotato..
per piacere intervieni tu...
Matteo Raggi
11 dicembre 2005 alle ore 19:44mi hai convinto già dia 2i punti ero sbalordito, sono un NO TAV anche io ora! alla grande! facci spaere come di concreto possiamo aiutare il movimento NO TAV, a presto!
Davide Santoro
11 dicembre 2005 alle ore 19:54Caro Beppe, facci sapere come possiamo contribuire attivamente alla protesta Notav pur vivendo al centro-sud.... perchè non promuovere un'iniziativa come quella di "Via le truppe dall'Iraq"scrivi una lettera al presidente della Repubblica Ciampi?
Complimenti davvero per il tuo blog.
P.S. Il sito non è il mio personale, è semplicemente uno dei miei preferiti....
Cordialmente
Davide
marty scalas
11 dicembre 2005 alle ore 22:29Perchè non raccogliere le firme per manifestare il nostro dissenso?
ario gaviore
11 dicembre 2005 alle ore 22:33ciao grillo. ho sentito tramite il presidente della comunità montana Ferrentino (che è un prof della mia scuola!!!) che ci sarai anche te nellla manifestazione del 17 a Torino. puoi indicarmi il programma della giornata? esempio, dove vi trovate e a che ora.. grazie per tutto quello che fai.
Uno studente di Torino
Enrico Galli
11 dicembre 2005 alle ore 23:01Avevi la bellissima abitudine di citare le fonti quando riporti dei dati, questa volta sembra che ti sia passato di mente! Crediamo tutti nella tua buona fede ma chiunque in queste condizioni potrebbe dire il contrario e dire che sia vero! Non credi?
Alessandro Zucconi
11 dicembre 2005 alle ore 23:28Ognuno è responsabile di quello che dice e soprattutto di quello che non dice. Forse il dipendente Ladro Lunardi ha motivato e diffuso le proprie opinioni pro TAV citando tecnici ? A me risulta che abbia solo sbattuto i piedini per terra, come fanno i bambini nelle bizze a tre anni. In fondo, poverino, c'è da capirlo, ogni no TAV porta via quattrini dalla SUA Impregilo.
Andrea Crocioni
11 dicembre 2005 alle ore 23:13Gentilissimo Beppe Grillo,
In effetti, pur essendo io favorevole al progetto per l'Alta velocità, mi sono posto una bella domanda: "Perché serve tanto una linea ad alta velocità fra Torino e Lione, quando il precedente collegamento diretto è stato sopresso da Trenitalia?".
La domanda me la sono posta diverso tempo fa e l'ho posta anche alle Ferrovie dello Stato tramite il loro sito dove garantiscono risposte entro novanta giorni. Secondo voi mi hanno fatto mai sapere qualcosa? Nulla di nulla e sarà passato oltre un anno. La cosa da meditare.
Stefano Federici
11 dicembre 2005 alle ore 23:55Io sinceramente non so se questa opera italo-francese sia utile o meno, ma mi chiedo un'altra cosa.
I Val Susini (se così si chiamano....abbiate pietà degli errori !) stanno sulla loro terra, loro, conoscono il territorio, vi abitano, ci vivono e ci muoiono anche !
Saranno padroni di poter dire la loro su una mega-opera che invade il loro territorio?
Trovo vergognoso che qualcuno abbia deciso di mandare l'esercito contro quella gente,trovo spregevole chi di quell'esercito ha fatto parte e parte attiva !
Che le istituzioni, cioè i dipendenti del nostro stato, siano mille miglia lontanti dai nostri bisogni e dalle nostre rivendicazioni ormai la storia lo riafferma quotidianamente, ma quei dipendenti, pagati dalle mie tasche di onesto e pluritassato cittadino, che beccano uno stipendio, seppur penoso, grazie ai miei sacrifici, poi si impegnino anche a mazzolare i miei concittadini (e di queste cose, caro Beppe ne ho viste a migliaia....) a me non stà affatto bene.
Vorrei fare una petizione.
Io non voglio più pagare gli stipendi a quei dipendenti statali che massacrano i miei concittadini.
Chiediamo l'espulsione da qualsiasi incarico pubblico a chi usa deliberatamente la forza contro la gente inerme.
Fuori questi animali dai corpi dello Stato!
Elena Bianchi
12 dicembre 2005 alle ore 08:44Sono Elena e firmo, con il mio fidanzato Davide, la tua petizione!
Manganellare donne ed anziani, sindaci e medici, studenti ed insegnanti che tentano di difendere LA LORO TERRA (e le loro vite. Ce lo dimentichiamo l'amianto?) è SCANDALOSO!
nadia sandrini
12 dicembre 2005 alle ore 00:05Indignata, ferita, amareggiata ieri sera ho mandato una e-mail ha tre tg ( tg5 , rai3, rai news) supplicandoli di dire finalmente la verità sulla TAV...Oggi ho capito che sono pure molto ingenua... Ho scritto anche alla trasmissione Report,l'unica redazione di giornalisti che continuo a stimare, nel loro archivio hanno dei servizi sull'alta velocità che dovrebbero assolutamente riproporre agli italiani... Sono d'accordo con quanto ho letto sopra, che dobbiamo fare per aiutare gli abitanti della val di Susa? Carissimo Beppe Grillo, ora che sappiamo, come possiamo agire? Quello che è successo in questi giorni è molto grave e ora questa finta disponibilità ad ascoltare i no tav cosa nasconde? Quando ci bastoneranno...nuovamente? Perchè credo che ogni persona si debba sentire calpestata nella propria dignità e nei propri diritti,dopo quanto successo,ma purtroppo dai commenti che sento attorno a mè, è un'altra delle cose che ingenuamente credo io!!! Spero che sia il frutto della disinformazione,o meglio , la vittoria di chi continua a chiamare "gruppetto di anarchici" ;padri,madri, insegnanti,parroci, geologi, vigili del fuoco,bambini e ragazzi, sindaci,medici...
Insomma, io, sono abbastanza "incavolata" ma questa rabbia la voglio usare per aiutare,quindi se debbo venire a Torino o andare in val di Susa o raccogliere firme, ci sono!!
grazie, a presto
Nadia Valtellina SO
Luca Ngo Dinh
12 dicembre 2005 alle ore 00:22Ho letto sul sito del Corriere della Sera (12-12-05) che i Francesi sono pro TAV, come mai? non hanno gli stessi problemi? Oppure la questione è stata solo gestita meglio? Ciò non vuole dire che hanno ragione, ma vale forse la pena di approfondire.
Gianni Cal
12 dicembre 2005 alle ore 00:42Non sono d'accordo su alcuni argomenti dell'articolo.
Il Piemonte è sì già collegato all'europa ma solo dal punto di vista della viabilità ordinaria. Su strade e autostrade il trasporto merci è, oltre che costoso e inquinante, pericoloso.
Creare un'alternativa su rotaia ad alta velocità comporterà una diminuzione dell'inquinamento, dei costi di trasporto e della sicurezza per gli altri veicoli.
Oltre che per i costi minori, il trasporto su rotaia è più rapido, quindi le aziende che si occupano di logistica hanno tutto l'interesse di abbandonare i tir.
Le linee ferroviarie esistenti non sono adatte al trasporto merci perché, avendo molte fermate per supplire all'utenza passeggeri, non è abbastanza veloce rispetto al trasporto su gomma.
I carotaggi che la protesta ha impedito servono per identificare in anticipo la presenza di rocce amiantiche e minerali radioattivi. Comunque la tecnologia odierna è in grado di effettuare scavi attraverso tali materiali garantendo la massima sicurezza, e le scorie contenenti amianto sono già destinate a depositi di sicurezza.
Quindi, tutte le obiezioni riguardanti la sicurezza ecologica sono prive di fondamento.
I valsusani, o meglio i loro sindaci, già in passato hanno manifestato in direzioni opposte a quella odierna, inoltre ci sono molte zone nella valle in cui la popolazione è favorevole alla TAV con percentuali superiori al 70%. Secondo me molti partiti stanno sfruttando la situazione per fini di propaganda, sia in un verso che nell'altro.
A conferma di cio', bisogna notare che da parte francese né la popolazione né le amministrazioni locali né i movimenti ambientalistici si sono opposti ai lavori che, fra l'altro, sono già cominciati.
Ovunque nel mondo, dove dalla strada si è passati alla rotaia o, ancora meglio, al trasporto navale e fluviale, si sono avuti solo benefici: non capisco perché in Italia dovrebbe essere diverso.
P.S.
Politicamente sto dalla parte di Beppe.
Andrea Parmeggiani
12 dicembre 2005 alle ore 07:30Gianni, questa mega assurda opera non e` l'unico modo per portare le merci su rotaia: come prima cosa ci vuole la volonta` di farlo. Chi ti dice che tra 15 anni, a lavori finiti, ci saranno le condizioni per spingere le imprese ad usare le rotaie piu` di quanto fanno ora?
Elena Bianchi
12 dicembre 2005 alle ore 08:53Secondo me bisogna partire dal presupposto che i treni in Italia non funzionano. E se non funziona regolarmente un treno che da Milano mi porta a Monza o a Chiasso o a Genova, come cavolo posso pretendere che costruendo una superlinea ferroviaria questa non solo funzioni, ma mi risolva anche problemi di inquinamento acustico ed atmosferico?
Tutti i giorni migliaia di pendolari si "incavolano" perchè sono costretti a viaggiare su vagoni simili a carri bestiame, regolarmente in ritardo, sudici e maleodoranti quando non cascano direttamente a pezzi e i nostri idiotissimi "dipendenti" cosa vogliono fare? Invece di migliorare il servizio che già c'è vogliono sventrare una montagna, disperdere polveri d'amianto nell'aria, far viaggiare notte e giorno chissà quanti camion per il trasporto dei materiali di scavo, costruire una megalinea che poi NON FUNZIONERA' proprio come non funzionano le minilinee già presenti in Italia. Il tutto con i soldi nostri e sulla pelle dei Valsusini. Ma bravi! Come cavolo si possono licenziare questi dipendenti?
Daniele Bonifazi
12 dicembre 2005 alle ore 01:05PER TUTTI COLORO CHE NON CONOSCONO IL METODO PER SCARICARE I DOCUMENTARI:
Per scaricare i 3 documentari. Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE:
Lo potete scaricare da qui:
http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18
E' un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File).
E' possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola "Scandalo Tav" nel motore di ricerca interno ad Emule.
Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 4600 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!)
GRANDE NOVITA': TROVATE I PRIMI 2 VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/
Daniele Bonifazi
12 dicembre 2005 alle ore 01:07FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!
Daniele Bonifazi
12 dicembre 2005 alle ore 01:09Dopo i 2 documentari di GRAN successo(oltre 7000 download in una settimana!!) è arrivato il TERZO ATTO della serie SCANDALO TAV.
In questo documentario,finalmente, cadono i primi nomi colpevoli e/o complici del massacro eco-ambientale e sociale avvenuto qui a Roma dal 1996 ad oggi da parte della TAV!
Assessori Comunali Di Roma e dirigenti TAV, ItalFerr e RFI. Il filmato ripropone in replica una trasmissione di RAI 2 intitolata "Perchè" dove queste persone, davanti a decine di onesti cittadini, dichiarano UFFICIALMENTE che un opera del genere è incompatibile con il territorio, che i cittadini per colpa di questa opera avranno moltissimi DANNI, e che è da pazzi solo pensare di costruire delle gallerie del genere a meno di 10 metri dalle case(SONO ARRIVATI A 3 METRI!!). La trasmissione in questione è andata in onda il 3 maggio 1997. Oggi, Dicembre 2005, le GALLERIE SONO STATE COSTRUITE QUASI PER INTERO!!! HANNO PREDICATO UNA COSA E POI NE HANNO FATTA UN'ALTRA! CHI DEVE PAGARE PER QUESTO DISASTRO?? FINO AD ORA ABBIAMO PAGATO SOLO NOI CITTADINI! Il documentario termina con le riprese dei cantieri in questi ultimi mesi(proprio per far delineare le notevoli differenze tra le PAROLE E I REALI FATTI!).
Spero che questi documentari aiutino anche gli abitanti della Val Di Susa a comprendere a pieno chi è la TAV. NON FIDATEVI!! NOI CI SIAMO PASSATI PRIMA DI VOI! Buona Visione:
1)
ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/
2)
ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/
3)
ed2k://|file|(Xvid.Divx.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.TERZO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|557301760|6FF2294B943130EF381CA3806C4EDF71|h=AVBSDRGMKAX4IDQC7YIC2VXS67NMNIGU|
Diego Zanetti
12 dicembre 2005 alle ore 02:04Ottimizzazione, un parolone enorme, che sta alla base della sopravvivenza e della vita, costa sacrificio, energia ma alla fine ripaga...TUTTI. Mi sa che il problema è proprio questo. Se fa comodo a tutti, quei pochi che anelano allo "sviluppo economico" come faranno ad ingrassarsi alla faccia dei molti? Questo TAV mi suona come il Digitale Terrestre. Inutile, Obsoleto, a vantaggio dei soliti. Ho una proposta + intelligente per rilanciare l'economia e ridare vigore alle finanze statali: portiamo lo stipendio di tutti i politici a 800 euro mensili, comprensivi di indennità e non ancora tassati e tangenti comprese. In pensione dopo 40 anni di contributi, con la speranza che ci restino secchi prima. Penso che il risparmio possa essere garantito. Chi è con me? Sembra una proposta poco seria?
Elena Bianchi
12 dicembre 2005 alle ore 08:37Eccomi, eccomi! Io sono d'accordo con te! Se tutti questi politicanti di m...a sono nostri dipendenti, allora che si becchino lo stesso trattamento che ci dobbiamo sorbire noi: contratti a tempo determinato (tre mesi, poi un calcio nel didietro e a casa!), stipendi ai confini della realtà (campaci tu con novecento euro al mese, un affitto da pagare e le bollette!), garanzie sociali ("E' malato? Non viene al lavoro? Pazienza, le leveremo la settimana di malattia dallo stipendio..." - con molti contratti ora funziona così: se non lavori, non ti pagano. Altro che ferie retribuite e malattia o infortunio tutelati!!!).La tua proposta è fantastica, peccato che non veda proprio il modo di metterla in pratica... Chiunque venisse votato, appena metterebbe il sedere sulla nota poltroncina come prima cosa si aumenterebbe lo stipendio e i privilegi... Comunque, se hai qualche idea per concretizzare questa operazione, fammi sapere!
Francesco Puppo
12 dicembre 2005 alle ore 04:53Dopo aver reso la carta verde inutile ci tolgono anche gli interregionali..che rabbia ci manca solo che aumentino il prezzo dei biglietti, non voglio pagarla io la tav e penso nessun altro studente fuori sede in italia ciao beppe
Andrea Parmeggiani
12 dicembre 2005 alle ore 07:32Beppe, fai bene a spingere su questo argomento, poiche` sei l'unica voce fuori dal coro.
Bisogna far capire alla gente che costruire, sbancare, cementificare, non e` l'unico modo per progredire.
Continua cosi`
Claudio ZIni
12 dicembre 2005 alle ore 07:58DObbiamo smettere con la politica della crescita continua, irresponsabile, oltretutto a spese dell'esistente. L'infrastruttura viaria e ferroviaria è fatiscente. Ebbene, l'unica risposta è quella di costruire sempre opere nuove, destinate al degrado in pochi anni. Con i soldi spesi per queste opere potremmo fare manutenzione a migliaia di km di strade e di ferrovie !
Roberto Cupioli
12 dicembre 2005 alle ore 08:37Cosa dobbiamo mai fare per far sì che questo documento dei valligiani possa diventare di pubblico dominio?
Dobbiamo finanziare ancora pagine sui giornali o annunci in Tv a pagamento?
E' inutile fare referendum Tav/no Tav se poi quello che passa è che quest' opera è "irrinunciabile" e vi sono soltanto benefici nella sua realizzazione.
Sempre più mi pare emerga una contrapposizione non tanto tra destra e sinistra,
ma tra Potere e la sua forma di gestione e Cittadini, nella misura in cui non vengono rese pubbliche le ragioni dei valligiani e soprattutto su queste non viene instaurato un trasparente dialogo, a cominciare dall' informazione televisiva soprattutto dei telegiornali.
Democrazia non è solo poter andare a votare ogni 4 anni; non è manichea: o c'è o non c'è; si esprime in contenuti; l' amore per tali contenuti dovrebbe albergare nel cuore di ogni cittadino più dell' amore per una o per l' altra parte politica.
Nella fattispecie l' amore per una completa, corretta e imparziale informazione da un lato, ed un dialogo trasparente dall' altro; queste sono le armi, le vere richieste, che come cittadini abbiamo per riprenderci in mano sempre di più quello che sulla carta è un nostro diritto:
una SOSTANZIALE democrazia.
Cari saluti a Tutti i Cittadini d' Italia.
Francesca Marzo
12 dicembre 2005 alle ore 08:54Ancora grazie a Beppe per questo documento, sintetico, ma essenziale che riassume perchè il NO alla Tav; perchè il NO ad un'opera che è ANTIECONOMICA e TOTALMENTE INUTILE!!!
NO TAV sempre e per sempre!!
Patrick De Angelis
12 dicembre 2005 alle ore 09:01D'accordo su tutto ma soprattutto sul punto 9, la vera radice di tutti i problemi!
Saluti! :-)
Alessandro Sacilotto
12 dicembre 2005 alle ore 09:11Ero anch'io a favore della TAV, ma le argomentazioni espresse in questo documento mi sembrano plausibili e per questo ho cambiato idea. Grazie a questo sito di controinformazione (o vera informazione?): dai TG ormai si sentono solo aspetti folkloristici della realtà.
Osvaldo Tagliani
12 dicembre 2005 alle ore 10:01Valerio Simone 10.12.05 18:09
Se c'è un idiota che ragiona a senso unico, che se la prenderebbe con Prodi anche qualora il migliore tuo amico (sempre che tu ne abbia) ti tr.mb.s.e la ragazza, sei tu.
Che tesi vuoi smontare?????
Tu, proprio???????
Smontare le tesi???
Pensa a ricomporre il tuo cervello.
Amnzi, vendilo; faresti un affare... è praticamente nuovo, mai usato
Chiarisci te stesso, che ce n'è di lavoro da fare
daniele lucidi
12 dicembre 2005 alle ore 10:13osvaldo...sei un analfabeta e ragioni come un lobotomizzato...che vuoi chiarire?
Laura Solei
12 dicembre 2005 alle ore 10:07L'informazione è talmente distorta e corrotta, che un mio conoscente abita e lavora nella zona interessata ed è quasi indifferente quasi tendente al pro tav.
La cosa più sconcertante è che tra 4 mesi diventerà papà....
Federico Bianchini
12 dicembre 2005 alle ore 10:09Spero che tutta questa vergogna porti gli italiani e i valsusini a sapere cosa votare il 9 Aprile!!!Ricordiamoci che ci governa è stato votato dalla maggioranza di noi.A questo punto voglio pensare che a primavera questo governo di despoti sia licenziato.Se qualcuno lo sa visto che su questo blog c'è tanta gente preparata e colta, può laUE intervenire attivamente in questa faccenda.?Il territorio italiono è anche europeo?Inoltre paesi vicini come francia e svizzera sarebbero coinvolti da un eventuale inquinamento atmosferico da AMIANTO si faranno sentire spero!E' COMUNQUE UN ATTO CRIMINALE SPENDERE COSì TANTI SOLDI NOSTRI SENZA UN CONSENSO UN CONFRONTO.QUESTI SIGNORI STANNO RUBANDO LETTERALMENTE!
fabrizio rioldi
12 dicembre 2005 alle ore 10:57bravo. e allora votiamo prodi che della tav è il padre e sostenitore sia politicamente che tecnicamente attraverso la beneamata nomisma ed i suoi studi.
viviana vivarelli
12 dicembre 2005 alle ore 10:30Siate precisi: questa non è una TAV = linea per passeggeri, resa inutile dalle linee aeree basso costo. E' una TAC = alta velocità per merci.
COSTI
Per diventare legge dello stato, l'opera deve prevedere quanto costa, come sarà pagata e da chi. Prima di parlare di progresso sarà meglio parlare di conti. Troppo facile intascare le tangenti e riversarne i costi su di noi ! Questo è cinismo!
Ricordiamo: l'Eurotunnel della Manica è costato 3 volte la stima, ha 3 volte meno traffico del previsto, ha fatto in 10 anni 9 miliardi di Euro di deficit, ha rovinato migliaia di risparmiatori. A pagare saremmo solo noi!
Per capire quanto tengano all'opera basta il fatto che abbiamo 22 km in Italia e il resto in Francia ma il governo si è offerto di pagare i tre quarti dell'opera.
I soldi non ci sono (siamo o non siamo in recessione e con un deficit dello stato che ha modificato addirittura i tassi europei?) eppure il governo intende garantire, a nome nostro, un prestito enorme dalle banche, a nostro carico, per cui, come per ogni prestito, dovremmo pagare interessi pesantissimi ora per un'opera ventennale che schianterebbero il deficit con rialzo delle tasse e riduzione di ogni altro opera o servizio pubblico! Poiché le risorse sono poche (le tasse che possiamo pagare), trasferendo i nostri soldi a grandi opere inutili l'economia sarà distrutta; in particolare peggioreranno, per mancanza di fondi, i trasporti di tutto il resto del paese, specie il centro e il sud, perché le ferrovie dovranno ridurre ancor più gli investimenti.
Il progetto si basa su presupposti surreali: un periodo di crescita economica perenne, con un PIL che aumenta tra il 1,8 e il 2,4% (?), l'aumento parallelo del traffico merci, l'utilizzo massiccio di questa linea a discapito di altre (?).
-Ma l'improvvisa urgenza non è un caso, dipende dalla riunione estiva con l'UE ma SOPRATTUTTO dal fatto che si vuol mettere le mani sull'affare prima delle elezioni
viviana
maria luisa intaglietta
12 dicembre 2005 alle ore 10:33ciao a tutti, ragazzi.
io sono super d'accordo con voi ma nei vostri commenti ho sempre letto che siete "siamo" sempre ed esclusivamente contro il belusca.
Mi Sorge una domanda spontanea se non sbaglio sono due volte che viene eletto, ma chi è che lo elegge?
viviana vivarelli
12 dicembre 2005 alle ore 10:33Notiamo che:
-Il 60% delle merci trasportate su ferro passa già in Piemonte, e circa il 35 % del totale attraverso le Alpi passa già in Vallsusa. Il progetto ucciderebbe la valle facendola diventare "un corridoio di servizi". In un regime dittatoriale si può fare (vedi Cina).
-Inutile citare la Francia, la situazione è ben diversa per territorio e politica: tutta pianura, scarsa popolazione alpina, diverso operato del governo, preciso piano ambientale e di pagamento danni, nessun massiccio contaminante, nessun traforo di 53 km, un progetto chiaro e a regola di legge. Qua siamo nella follia della rapina.
-Scorie: il tasso di tumori polmonari in zona è già altissimo grazie ai lavori precedenti con discariche a cielo aperto e scorie contaminanti. La quantità minima di roccia amiantifera estratta dalla "Gronda" sarebbe di 1.151.000 metri cubi, si pensa di stoccarne la metà sempre in valle, sempre a cielo aperto con un sistema continuo di carrelli a cremagliera per vent'anni senza alcun progetto di sicurezza per la dispersione di fibre d'amianto. Solo l'enorme cantiere per vent'anni aumenterebbe del 3% le sostanze inquinanti da idrocarburi e polveri disperse
-I PERCORSI ALTERNATIVI CI SONO ! Perché nessuno ne parla? Sono meno costosi e più facili. E' stato scelto "di proposito" il progetto più costoso e difficile, con la complicità di Prodi, i governi di centro sinistra, Bersani, le coop rosse e Lunardi.
Lunardi ha la commissione anche in Francia.
Il conflitto di interessi è lampante. Per saltare ogni contatto coi cittadini si è creato il totalitario "piano obiettivo' nato da Cirino Pomicino con l'appoggio di Prodi e respinto dall'UE. Altro che dialogo!?
-Ogni esperto può dirci che non è progresso trasportare ogni giorno 500 t di uova italiane in Francia e contemporaneamente 500 t di uova francesi in Italia, esso è ricerca scientifica e innovazione tecnologica.
viviana
Ferdinando Mavellia
12 dicembre 2005 alle ore 10:34Caro Federico Bianchini, la UE non interviene perché ha inserito la Torino-Lione tra gli interventi prioritari. Inoltre, oltre a prendersela con il governo attuale, ricordo che a capo della Commissione Europea c'era un certo Romano Prodi.
Io continuo a dirlo, dover scegliere tra Berlusconi e Prodi è un insulto alla nostra intelligenza.
viviana vivarelli
12 dicembre 2005 alle ore 10:38Il progetto presenta vistosi vizi:
-assenza di ogni connessione del treno coi luoghi di arrivo, costi incredibili. L'UE ci metterebbe solo il 10%, il 90% sarebbe a carico dei contribuenti con un cedimento del bilancio e un aumento di tasse per decine di anni (chi è che diminuiva le tasse e non metteva le mani nelle tasche degli italiani?!). Nessun privato ci ha ancora investito una lira.
-Superficialità e grettezza del progetto: in 13 anni nessuno ha fatto un calcolo preciso dei costi o una analisi di fattibilità. Mancano: la soglia massima, la spesa per le connessioni, i costi di esercizio, i pesantissimi costi di manutenzione, i costi per recuperare i danni ambientali, i pagamenti alla popolazione, la previsione del danno ambientale e perfino l'esame del territorio!
E l'opera costerebbe 4 volte il ponte di Messina, farcela pagare senza nemmeno ascoltarci è un crimine, e con una legge fatta apposta (il piano obiettivo) per scavalcare il territorio!
Oggi il traffico merci non fa che scendere; se il traffico fosse minimo l'opera sarebbe inutile con costi insopportabili per il paese; se invece passasse un treno ogni 2 minuti, 500 treni al giorno, come dicono, la valle sarebbe invivibile ed il rischio di incidenti altissimo. Quando un tir pieno di carta igienica ha preso fuoco nel Monte Bianco, il tunnel (11 km) è stato chiuso per tre anni. Se un treno deragliasse o si incendiasse in un tunnel da 53 km avremmo una catastrofe inimmaginabile.
Ricordiamo che l'UE per "corridoio" intende un insieme di strutture ferroviarie, magari ammodernando linee esistenti.
viviana
Massimo Piccinelli
12 dicembre 2005 alle ore 10:38Grazie, Grazie, Grazie, Grazie, Grazie, Grazie, Grazie, Grazie, Grazie, ecc......
FINALMENTE QUALCUNO CHE CI INFORMA!!!!
guido valsecchi
12 dicembre 2005 alle ore 10:44sposterei a Susa per 15 anni la sede della provincia, della regione e perchè no dei ministeri interessati e così potremo constatare se i garantisti TAV saranno disposti a correre gli stessi rischi dei residenti.
franco campanella
12 dicembre 2005 alle ore 10:51Cari amici della no TAV, bravi.Un piccolo paletto è stato piantato ma purtroppo non basta, la TAC non si deve fare ne ora ne mai.
Inutile elencare le ragioni che la maggior parte di noi conosce.
La manifestazione di Sabato è importante,così come è importante iniziare da subito ad informare la gente che ancora non sa.Il documento che è stato pubblicato oggi sul blog è perfetto, bisogna distribuirlo nelle grandi città a tutti.
Bisognerebbe istituire un vero e proprio ufficio stampa che divulghi le informazioni in maniera "scientifica"
Sono disponibile a dare una mano.
Tenere Duro
viviana vivarelli
12 dicembre 2005 alle ore 10:53Sfacciate bugie:
-il flusso Lisbona Kiev è inesistente, la linea Torino-Lione è inutile e le ferrovie hanno addirittura soppresso la fermata a Lione. Il flusso delle merci non è da Lione a Kiev, dove si muove poco, ma dal nord Europa al sud e viceversa.
-se passano più merci in una zona nessuno se ne arricchisce ma si ha l'effetto Bronx.
-la Tac non solo bucherebbe due volte le Alpi, ma passerebbe attraverso paesi poveri a est che non faranno certo la TAC per compiacere Lunardi.
-avere la TAC non porta automaticamente le merci dal tir al treno. Bisognerebbe deprimere i TIR tassandoli e questo farà salire i costi delle merci. Gli esperti italiano e francesi dicono che sarebbe spostato al treno solo l'1% delle merci. Ne vale la pena?
Nel frattempo stanno sparendo i treni a minor costo, gli interregionali, e stanno peggiorando sempre più i treni per i pendolari che ricevono il 90% dell'utenza italiana. E' questo il progresso?
-la linea passerebbe fuori da Torino senza fermate, proseguendo per Milano. Non è stato previsto il collegamento con Orbassano. Torino resterebbe isolata a livello ferroviario.
Allora non è meglio scegliere i valichi del Friuli? O il Frejus? O il Mercantour? Addirittura il primo progetto prevedeva una linea da Marsiglia.
Diversi stimati professionisti hanno evidenziato i rischi di carattere geologico, ambientale , idrogeologico, esondabilità della Dora Riparia, e ribadito la sismicità dell'area.
Nei post non sento parlare dei danni alle falde acquifere. Tutte queste opere prosciugano le risorse indiche del territorio. Basti vedere quel che accade sulla Linea Bologna Firenze dove la gente beve ormai l'acqua delle autobotti.
E i depositi di scorie tossiche a loro volta inquinano le acque sotterranee.
franco campanella
12 dicembre 2005 alle ore 11:05Gentile Viviana mi sembri molto preparata, complimenti...come posso fare per contattarti?
Paolo Calvani
12 dicembre 2005 alle ore 11:11L'analisi effettuata da Beppe Grillo è talmente circostanziata e fondata su elementi concreti che non può non essere esaminata pubblicamente e portata a conoscenza attraverso gli organi di stampa.
viviana vivarelli
12 dicembre 2005 alle ore 11:14Quando Lunardi ha detto che è stato per anni ad aspettare gli amministratori della Valsusa, ha detto una spudorata menzogna.
Quando poi si sono decisi a fare la famosa riunione che ha avuto un nulla di fatto, i rappresentanti della valle erano solo 5, di cui solo 3 sindaci su 43, in netta minoranza con gli altri partecipanti.
Ora questo è contro ogni regola democratica.
Solo le dittature si permettono di devastare un territorio senza ascoltare i suoi abitanti.
E in Cina, dove lo hanno fatto per un elettrodotto, senza consultare i comitati di villaggio, c'è stata una rivoluzione con un centinaio di morti e diecimila persone in rivolta.
Se vi piace chiamare questi cittadini "anarco-insurrezionalisti", come ha fatto vergognosamente Pisanu, padroni!
E se vi piace manganellarli e mandarli all'ospedale e svergognarli sulla stampa di regime, potete farlo!
Ma questi sono altri affronti che si aggiungono a quelli precedenti che spiegano chiaramente quale sia la linea autoritaria di Berlusconi!
E infatti l'ordine, sia di diffamare i valsusini come terroristi, che di picchiarli all'impazzata è venuto espressamente da Berlusconi e non si era manifestato nella linea precedente di Pisanu ma si è materializzato dopo che il ministro dell'interno ha conferito con Berlusconi.
Ora noi non stiamo parlando solo della Valsusa ma dei diritti di un cittadino democratico, di democrazia vera o ipocrita. E se questo diritto è sentito perfino in Cina, dove la democrazia non esiste, figuriamoci in Italia, dove ci sono precise leggi che regolano i rapporti tra lo stato e i cittadini. Ed è proprio nei modi con cui si esercitano questi rapporti che una democrazia si distingue da una dittatura.
In Svizzera i cittadini sono sentiti perfino se si variano i limiti di velocità, in Francia sulla TAV il governo ha cercato contatti e soluzioni, solo da noi la democrazia viene calpestata da destra e da sinistra.
viviana
Armando Pacifico
12 dicembre 2005 alle ore 11:22In questo paese c'è la smania del voler convincere per forza
qualcuno delle proprie tesi, a costo di fare i furbetti e calcare un pò la mano su argomentazioni, dati, statistiche, etc.
La mattina chiunque può alzarsi dal suo letto e improvvisarsi
esperto di qualcosa.
E allora sono costretto a seguire in TV il pastore della Val di Susa che cerca di convincermi
sul perchè non va costruito il tunnel, salvo poi che viene spalleggiato dai regressisti di turno (Verdi, R.Comunista, etc.)
e allora si che ha ragione.
Devo ricordare al dipendente Bertinotti come ragiona un comunista? OK
Il tunnel della TAV è di interesse collettivo,
va anteposta all'interesse locale dei val Susini che non lo vogliono, quindi "sadda fà"!
Così ragionerebbe un comunista, solo che oggi frutta più l'essere sempre contro su qualsiasi cosa.
I poliziotti poi i veri proletari, costretti per quattro soldi a stare li,
a resistere alla guerra psicologica dei provocatori, e quando dall'alto gli arriva l'ordine di
caricare per ristabilire l'ordine pubblico.... si grida: boia la polizia!!!
Mi convincono ancora meno del pastore val susino i nostri politici tifosi della TAV,
magari perchè concussi con le aziende appaltatrici.
Meno di meno mi convincono i silenzi da paraculo della banda dipendenti Prodi.
Così la chiamerei "l'Unione", BDP (banda dipendenti Prodi) questi per mesi sono stati a discutere su
dove buttarsi (pro o contro TAV) per guadagnare qualche voto, quando poi scelgono di regalarci il loro punto di vista
sulla questione... solo stronzate, ti confondono ancora di più.
Mi piacerebbe invece sentire cosa ne pensa l'ingegnere fantasma,
un cavolo d'ingegnere non assoldato dalle aziende appaltatrici, esiste ancora o no?!!!
E' l'unico deputato a parlare e non ne ho visto 1!!!!
Finchè non sento l'ingegnere fantasma continuerò a non farmi convincere.
Propongo all'ingegnere fantasma di andare in val di Susa, di provare a convincere il pastore che di formaggio se ne intende più di lui.
Che paese ragazzi...
igor gobbi
12 dicembre 2005 alle ore 11:50caro comp..., ooops, collega di tastiera, non si sta temporeggiando nell'attesa di vagliare una testimonianza attendibile!che sia grillo o qualcun'altro, c'è un dito puntato sulla parete di una montagna su cui spicca una scritta che non è hollywood, ma "assurdità"!
non bisogna essere geologi, architetti o un'altra forma di titolo per capirlo.
per quanto riguarda le forze militari e di sicurezza, qualche milione di anni fa, un essere superiore ha donato agli uomini, tanto per divertirsi, il libero arbitrio.
conosco qualcuno che si è rifiutato di indossare l'equipagiamento antisommossa ed è finito sotto inchiesta con la sua dignità(massimo rispetto) mentre gli altri si paravano dietro l'inflazionata scusa dello stipendio, figli, etc...nonostante abbiano sotto il sedere dei motori che con i figli proprio non c'entrano!
credi che facciamo tutti i manager e che le divise siano l'unica forma vera di proletariato?è vero il contrario purtroppo! la divisa è la strada più facile!
ma non prendertela, fatti un giro nella valle e goditi le specialità piemontesi, perchè c'è il rischio che tra breve la valle non potrà più offrirle.
michele michele
12 dicembre 2005 alle ore 11:51cari no-tav come me.
io ho vissuto parecchi anni all'estero.
vi posso assicurare che in nessun caso dei manifestanti potrebbero marciare verso la polizia con bastoni, ombrelli e quant'altro in mano senza subirne le conseguenze.
non ho mai visto la polizia indietreggiare per non manganellare. mi ricordo in occasione di una manifestazione in germania, si sedevano sui binari con le mani dietro la schiena per bloccare il treno carico di scorie radiattive, i poliziotti li prendevano di peso e li spostavano.
se qualcuno dei manifestanti azzardava una reazione qualsiasi veniva massacrato di botte e arrestato,e non si aprivano inchieste per accertare le colpe dei poliziotti. nessun giornalista si metteva ad indagare per poter in qualche modo infangare l'operato della polizia.
i poliziotti non sono altro che figli di italiani come noi, figli di gente comune in cerca del posto fisso, e non hanno nessuna voglia di manganellare donne, vecchi, e bambini per il solo gusto di farlo. ma se i manifestanti nei poliziotti vogliono sfogare la loro rabbia, puo succedere che, sia da una parte, che dall'altra ci si fa male.
vi chiedo solo di non rendere piu difficile un compito di per sè ingrato.
evitate di ridicolizzare un corpo che ci torna utile in ogni momento della giornata.
p.s. non ho parenti poliziotti.
sono sempre del parere ke la TAV se la devono scavare loro a mani nude.
un abbraccio al popolo valsusino
tiziana fochetti
13 dicembre 2005 alle ore 15:43bè, leggendo il tuo commento ho tirato un sospiro di sollievo. mio fratello è stato mandato lassù da Firenze x fare servizio d'ordine in quella settimana. non ha partecipato all' "attacco notturno" xchè nel weekend è stato fatto tornare a firenze per la partita Fiorentina juventus, poi è riandato in val di susa. Bella vita, vero?
siete proprio sicuri, o voi che fate gli anarchici, che coloro che indossano il casco e sono dotati di manganelli siano delle belve assatanate di sangue e sotto l'effetto di stupefacenti, invece di ragazzi normali che hanno scelto di fare un lavoro al servizio dello stato? quando vi rubano sotto casa, non la chiamate la polizia?? è bello pensare che polizia e carabinieri siano le forze del male, solo perchè sono dall'altra parte della barricata, e non fanno i "ganzi" davanti alla TV... non sono pro TAV, sono da sempre stata d'accordo con Beppe Grillo, ma, per favore, che si ragioni un pò prima di generalizzare sulla gente...
giovanni sartini
12 dicembre 2005 alle ore 12:51forse andrò controcorrente ma sono molto perplesso per quello che sta succedendo intorno all'argomento TAV . io non sono riuscito a farmi una opinione precisa sull'opportunità dell'opera , data la scarsa e la mala informazione di cui disponiamo, ma mi domando : dove erano quelli che oggi protestano quando il progetto fu approvato, quando le gare di appalto vennero tenute , quando gli aspetti ambientali venivano valutati ecc... ?? in ogni azienda che si rispetti si discute , anche molto, prima di prendere una decisione ma , una volta presa, si procede con la massima velocità . perchè questo non deve avvenire anche nel settore pubblico ? adesso , nel momento che il cantiere deve iniziare i lavori, spuntano movimenti d'opinione , magistratura, politici , gente comune che mira a bloccare tutto (magari anche con giuste motivazioni). che razza di paese è questo ? perchè non ci facciamo governare da un altro paese (es . Svezia, Norvegia, ecc..) ? credo che dovremmo guardare molto di più alle nazioni civili senza preconcetti e presunzioni.
stefano evangelisti
12 dicembre 2005 alle ore 12:54la giustizia è degli uomini e la galera è la punizione degli uomini lasciamo al divino almeno il giudizio
Noi uomini che nella nostra limitata conoscenza dei fatti, delle dinamiche, e degli effetti che la vita stessa assoggetta ai diversi individui, abbiamo creato un articolatissimo sistema RIEDUCATIVO. un freddo giudizio dove la carta scritta fa da signora trascurando le facce le emozioni e le articolate ambiguità della vita che ci differenziano il sistema rieducativo delle nostre carceri ha fallito, e ormai nemmeno gli operatori del settore lo difendono in alcun modo. Ormai palesemente coscienti del disastroso effetto che la galera fà sulle persone mandiamo in galera solo i poveracci e li ammucchiamo in celle da 8 o più persone senza dare nessuna possibilità di occupare il tempo in attività di comune utilità. 5 anni davanti al televisore é la condanna reale.... un ragazzo difficile che nel corso di dieci anni accumula una serie di piccoli reati concatenati da un problema di base, si vede assegnare condanne di 4 o 5 o più anni. dopo 15 anni....
magari negli ultimi anni si era rieducato "da Solo" aveva fatto un paio di figli , ma questo non interessa la giustizia non ha tempo ne denaro per fermarsi a raccogliere storie racconti che non abbiamo inerenza con il fatto. sfido chiunque a calcolare gli anni che dovrebbe scontare solo se scientificamente parlando gli venissero fatti pagare tutti i reati commessi in gioventù, di tutte le volte che l'abbiamo fatta franca.
meno male che la giustizia di dio non da galera, perché se ragionava come i giudici, con i mezzi che aveva faceva saltare tutti. la legge è un serpente con la coda che si muove sempre , paragonabile alla lingua di sabbia dell'isola di Brac in Croazia.. due correnti opposte cambiano la forma della punta a secondo del vento, delle correnti, delle maree.
come vive un condannato adesso, cosa significa essere condannati, come sentirsi da condannato:
come Silvio Pellico? come il Canaro ? come Pertini
stefano evangelisti
12 dicembre 2005 alle ore 12:56o come la signora Franzoni? come Previti?
è abbastanza semplice fare un quadro della situazione, é un altro mondo pieno di persone ormai private dell'esserlo ma nello stesso tempo assegnate a nuova vita.
quella vita che prima aveva fatto solo parte degli incubi, ora è reale...
la prima volta è come tutte le prime volte.
è semplicemente il nostro immaginario costruito su nozioni acquisite da film e da giornali che prende forma.
Da astratto diventa reale é straordinariamente tutto è esattamente come lo avevi immaginato, spaventosamente reale.
perquisizioni personali, chiavi, cancelli, paura.... odori di mandria di animali costretti al piccolo spazio, rumori spaventosi, sottomissione , malattie, prepotenza,
le regole del carcere le conoscono tutti e non sono quelle che decide la legge, sono quelle create dal connubio di bugie e verità, quelle che su trovano tra operatori e carcerati.
non rompi il cazzo e stai tranquillo, "quasi sempre"... dipende da chi sei , come sei, quello che hai fatto, o quello che dicono che puoi aver fatto.
è un sistema isolato che funziona sulla pelle dei tossicomani morti per arresto cardiaco, per i suicidi, per gli abusi sui più deboli, sul denaro dei famigliari, ecc
tutto questo spaventoso mondo di nicchia genera un giro di affari non indifferente,
denaro potere e conoscenze che sono poi la stessa cosa sono alla base della buona riuscita di un processo.
se buono significa fare uscire un assassino solo perché è ricco e paga bene cmq
io personalmente la galera non la auguro a nessuno, neanche ai parlamentari mafiosi, sono anche contro la pena di morte e non posso neanche fare oltre.....
quindi rimando il giudizio ad altra data....vita.....e
grazie per lo sfogo personale
ciao peppe
Viviana Vivarelli
12 dicembre 2005 alle ore 13:15Quando si attaccano normali cittadini chiamandoli "anarco-insurrezionalisti", quando li si bastona come delinquenti se difendono democraticamente i loro diritti,scatta un segnale di allarme che porta a cercare i veri nemici del paese.
Quando Lunardi, ministro dei lavori pubblici, fortemente interessato ai guadagni delle proprie aziende private, in forte conflitto di interessi, quello stesso che dichiarò di voler convivere con la mafia, dice la menzogna che per anni ha atteso invano i sindaci della Valsusa
allora la coppa dell'ira trabocca e diventa urgente pecisare qualcosa.
Questi che dicono di rappresentare la volontà popolare e di governare con democrazia, hanno inventato una Legge per scavalcare proprio questa volontà e questa democrazia.
Nel 2001 Cirino Pomicino costruì la "Legge Obiettivo", rifiutata dall'UE, con cui il governo può fare grandi opere o insediamenti industriali,in modo aziendalista, senza concertarsi con i rappresentanti di territorio.
Al centro sinistra la legge va bene. Prodi tace. Berlusconi la riprende.
L'indecente Legge estromette i cittadini e gli Enti locali dalle procedure di approvazione e valutazione dei progetti.
E' una vera e propria auto-licenza a devastare. La Legge cancella in un solo colpo mezzo secolo di progresso civile sul governo del territorio e di lavori pubblici, e vìola duramente la programmazione economica, la pianificazione urbanistica, la sostenibilità ambientale e la trasparenza delle procedure.
La Legge Obiettivo non e' una procedura a concorso che seleziona i progetti migliori, ma uno "sportello" per finanziare iniziative gia' concordate con accordi politici di sotto banco, senza alcuna valutazione economica degli effetti degli investimenti pubblici.
I suoi meccanismi "accelerativi" permettono di finanziare qualsiasi immondizia.
Il nostro problema non è la Valsusa ma questo 'mercantismo' bypartisan che sta sostituendo le leggi democratiche con espedienti da comitati di affari
viviana
viviana vivarelli
12 dicembre 2005 alle ore 13:44Ringrazio Roberto Cupidi per aver messo a fuoco il vero punto della situazione:
"La contrapposizione non tanto tra destra e sinistra ma tra Potere e Democrazia!
Democrazia, dice giustamente Roberto, non è votare ogni 4 anni ma occuparsi del proprio paese.
Mi dispiace per il valsusino che diventerà papà tra poco e che non si cura della salute di suo figlio, fa molto male e dimostra di essere un pessimo papà. Il menefreghismo è il primo male del mondo; il secondo è l'ignoranza che fa credere agli slogan prezzolati.
Ci aggiungerei l'incoerenza di chi ha creduto al buco del precedente governo, al buco prodotto dall'euro, al deficit senza colpe governative che ci ha messo all'ultimo posto dell'Europa, alla necessità di diminuire i servizi pubblici e lo stato sociale aumentando tasse e bollette, e che, malgrado questo, ora, arriva a credere che si possano anche investire enormi capitali, di cui non si capisce l'origine, in opere faraoniche come il tunnel da 54 km o il ponte di Messina! Pensare che tutto possa stare insieme, deficit profondo e spese alle stelle, dimostra una ingenuità straordinaria che sfiora la stolida follia
viviana
Giulio Giandoso
12 dicembre 2005 alle ore 14:08finalmente qualcuno (beppe) ha avuto la cortesia di chiarire cosa sta succedendo. sappiate, cari amici notav (e no-global, che so per esperienza si comportano alla stessa maniera), che dovete spiegare quello che volete o non volete, sennò non vi caga nessuno. sono con voi
GG
omar ondo
12 dicembre 2005 alle ore 14:48W la TAV!
fatti furbo beppe!
Ruggero P.
12 dicembre 2005 alle ore 16:26Mah Omar, se magari ci spieghi il perchè al posto di dire " W La tav"! Buchiamo quel monte e facciamola finita!"
Io continuo a ripetere, facile dire quello scritto sopra per chi viene da Palermo, Udine, e cosi via. Voi mica ci abitate. Io abitando a Condove..uhm..
omar ondo
13 dicembre 2005 alle ore 11:33io sono di torino, eh allora?
Dario Carta
13 dicembre 2005 alle ore 19:06E allora probabilmente sei immune all'amianto e all'uranio. Cazzo vuol dire "eh allora"?
D.
omar ondo
14 dicembre 2005 alle ore 11:38evdentemente la buona educazione a casa tua non esiste...
Ezio Szorenyi
12 dicembre 2005 alle ore 17:08Sono veramente disgustato dell'arretratezza del nostro paese in materia di informazione:
--- la TAV ,sembra ormai essere chiaro ,è un'enorme bufala e un grave danno ambientale ed economico
.....ma allora come è possibile che molti anche stimati tecnici e politici non abbiano il coraggio di dire la verità?
...... ma come è possibile che il denaro sia così potente che addirittura va contro una legge economica basilare che dice almeno di valutare gli effetti dgli enormi investimenti proposti
.......ma quando ci svegliamo? Possibile che solo dopo una prova di forza di persone semplici ma di grande coraggio ci si sia messi intorno ad un tavolo a discutere invece che farci vergognare di esere italiani con le immagini di poliziotti che alle 3 di mattina maganellavano cittadini inermi che manifestavano pacificamente le loro sacrosanti ragioni
E' incredibile come molti amministratori locali ( per prima la Governatrice Bresso) vedano come ineluttabile la TAV : passi per Lunardi che deve pur guadagnare per vivere con le sue imprese di escavazioni( che vergogna! ) ma chi è a capo di una Regione deve ai suoi elettori una spiegazione "scientificamente ancorch'è eticamente" comprensibile.
Leggendo questo Blog e pochi articoli di esperti non prezzolati ci si rende conto dell'inutilità della TAV .... e pensare che alle prime notizie delle manifestazioni in Val di Susa pensavo a qualcosa di puramente folkloristico ( questo appariva dalla Stampa e dalla Televisione):meno male che c'è Internet e questo Blog.
Facciamo qualcosa di serio per favore!!!!
Igor Italiani
12 dicembre 2005 alle ore 19:32Beppe, complimenti per gli encomiabili sforzi che fai nell'esporre delle giuste critiche all'opera in questione. Anche io mi domando che senso ha fare una cosa del genere. D'altronde è la stessa domanda che mi pongo per ipotetiche realizzazioni come il ponte sullo stretto di Messina e via dicendo.
antonio giuliano
12 dicembre 2005 alle ore 20:15NON GETTARE LA SPUGNA,ti seguo da sempre,da un lontano spettacolo fatto nella piazza di sorrento circa 13 anni fa...non mollare,sei TU il nostro MEDIA,il tuo blog è fonte di spunti riflessivi troppo importanti e altrimenti difficili da sviluppare e sopratutto da trovare...
CONTINUA COSI E AVRAI SEMRPE UN ESTIMATORE E UN PROMULGATORE DELLE TUE IN QUEL DI SALERNO!
sviluppo della mente per perseguire un corretto sviluppo del domani!
IO CI CREDO!
Camillo Ossola
12 dicembre 2005 alle ore 20:21www.admin.ch/ch/i/ff/2005/2767.pdf
Camillo Ossola
12 dicembre 2005 alle ore 20:22per roberto d.
www.admin.ch/ch/i/ff/2005/2767.pdf
Mariagrazia Raffaelli
13 dicembre 2005 alle ore 00:14NO-TAV-AMO
In questo momento di calma apparente approfitto per fare gli auguri di buone feste a tutti i NO TAV sperando che venga raggiunto l'obiettivo, ma non quello della schifosissima legge, dalla
Calabria anche noi urliamo NO PONTE.
Un'idea e un suggerimento in occasione della TAVola rotonda : vista la disponibilità dimostrata e considerata l'altezza, perchè non mandare il nostro presidente del consiglio-minatore e tutti i nostri onorevoli ministri a scavare la montagna, in ordine di altezza, quindi di diritto l'ordine dovrebbe essere il premier, Pisanu, Maroni fino al più alto e grosso (per allargare la galleria) seguiti, per sicurezza, da una vigile ed attivissima scorta di forze dell'ordine, aspettando che la montagna faccia il resto? Oppure non è che oltre all'uranio e all'amianto lì dentro ci sono i famosi ed onnipresenti insurrezionalisti della montagna? Perchè in quel caso c'è da stare preoccupatissimi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MARIAGRAZIA
piero bartorelli
13 dicembre 2005 alle ore 01:07no tav finalmente si tiene vivo l'argomento ed è proprio quello che il nano pelato non vuole... forza valsusini che l'italia si è destata... con tutto il cuore auguri piero bartorelli pianezza
Achille Lanata
13 dicembre 2005 alle ore 13:32Mi è piaciuto il tuo commento garbato,sono perfettamente d,accordo,e aggiungerei alla lista Buttiglione che in una intervista a una TV privata ha sostenuto che con l,uranio avremmo risolto i problemi dell,economia.saluti dalla Liguria.
piero bartorelli
13 dicembre 2005 alle ore 01:13no tav finalmente si tiene vivo l'argomento ed è proprio quello che il nano pelato non vuole... forza valsusini che l'italia si è destata... con tutto il cuore auguri piero bartorelli pianezza
ijimiaz galir
13 dicembre 2005 alle ore 01:46"....Ottimizzazione, un parolone enorme, che sta alla base della sopravvivenza e della vita, costa sacrificio, energia ma alla fine ripaga...TUTTI. Mi sa che il problema è proprio questo. Se fa comodo a tutti, quei pochi che anelano allo "sviluppo economico" come faranno ad ingrassarsi alla faccia dei molti? Questo TAV mi suona come il Digitale Terrestre. Inutile, Obsoleto, a vantaggio dei soliti. ..."
UP per Diego Zanetti!
UP per Diego Zanetti!
UP per Diego Zanetti!
Diego, basta levargli le mani dalla ciccia e chiuderli in parlamento a fare ciò che dovrebbero fare e non fanno! leggi e regole per noi!
Fuori la politica dal mercato!
Basta con le cagate di "ottimizzazione" ed "utilità collettiva"!
Se per un privato è ottima una cosa, se la faccia e non si rompa i coglioni agli alpini, che hanno tutto l'interesse di cambiare la loro cazzo di valle in meglio! Privatizzate sto suolo pubblico!
Se qualcuno che abita ad 800 km di distanza non è contento si compri una dorsale con i suoi amici e si costruisca la sua cacchio di ferrovia con i suoi soldi. O se no, può sempre votare con i piedi ed andare nel paese dei costruttori di ferrovie che "ottimizza" e produce tanta "utilità collettiva"!
Faccia poi solo sapere qual'è, giusto per insultarlo un po' ... :)
PS. scusate le scurrilità :)
.... ovviamente purtroppo questo paese è ancora molto l'italia.
Un saluto.
Beppe Caruso
13 dicembre 2005 alle ore 03:10E pensare che la ferrovia è l'unica che supporta seriamente il concetto di "Slow Food".
Peccato che lo applichi troppo alla lettera: infatti! Le carote che partono da Verona ci impiegano due giorni per arrivare a Milano...
I tramezzini che i pendolari di Carimate e Lentate portano ogni giorno a Milano (30 Km di tratta, pure in discesa) ci impiegano un'ora e 15 minuti..! Più Slow di così ! :-))
Eh! Se ci fosse ancora Necci risolverebbe lui
Luigi Stefanizzi
13 dicembre 2005 alle ore 08:09Viva Grillo. Viva viva viva. Caro Grillo, sei stato brevettato?? o sei a rischio imitazioni?
Un saluto.
Luigi
Fabio Crisetti
13 dicembre 2005 alle ore 08:43la TAV è così tanto voluta perchè LUNARDI è titolare di una grande Azienda specilizzata a fare gallerie????????????????????????????
walter marazzini
13 dicembre 2005 alle ore 08:45confermo, quest'anno per andare e tornare a/da Lyon ho dovuto cambiare a Chambery, a meno di pagare un casino per dei TGV che fanno una fermata ogni 500 km...
sara.barbetta
13 dicembre 2005 alle ore 08:55Certo la colpa è sempre di anarcoinsurrezionalisti !!!!!!!!!!!!! quando non sanno più cosa dire tirano in ballo sempre loro..............se fosse così sarebbe quello che si meritano, mi rendo conto che è brutto dirlo ma: una bella spedizione punitiva di Black Block al potere corrotto non sarebbe male.......CHE SCHIFO....oggi più hai soldi e più hai potere, questo è quello che conta per essere qualcuno che conta !!!! la saggezza, l'onestà, la responsabilità, la fierezza e quant'altro...non appartengono più ai politici.
laura galli
13 dicembre 2005 alle ore 08:55e bravo beppe sei riuscito a far pensare al tav anche a chi non ne sapeva nulla.
vivo vicino al cantiere di grandi gallerie, i camion che passano davanti casa, giorno e notte, hanno infangato le pareti esterne di casa e si sono formate delle crepe all'interno. chi non vede non puo' immaginare... spero che le gallerie finiscano presto, anche se una è da più di 20 (DICO VENTI) anni che la stanno scavando...
e sono a metà dell'opera ma ora è stata bloccata, la ditta che ci lavora è fallita perchè .....SENTITE QUESTA !!!.....
L O S T A T O N O N P U O ' P A G A R E.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
viva l'itaglia.
ciao
Gianpaolo D'Ignazio
13 dicembre 2005 alle ore 09:00Mi associo a Fabio C. perchè secondo me è proprio
così.
massimiliano schembri
13 dicembre 2005 alle ore 09:42Guardando queste foto mi viene in mente solamente una domanda:" Capisco che le forze dell'ordine devono ubbidire appunto agli "
.ordini", ma come si fa a caricare madri di famiglia ed anziani? Si prova rimorso? Lo chiedo a carabinieri e poliziotti !! Picchiereste vostra madre o vostro padre? O permettereste ad un vostro collega di farlo?
Vittorio Cristiano
13 dicembre 2005 alle ore 09:47il tunnel facciamoglielo nel c..o a questi politici mafiosi!!!!
W il popolo, potere al popolo!!!
Vittorio Cristiano
13 dicembre 2005 alle ore 09:51Facciamoglielo nel c..o il tunnel a questi politici mafiosi!!!
Potere al Popolo, W il Popolo!!!
Marco Marco
13 dicembre 2005 alle ore 10:15autogestione!
si alla manifestazione del 17
claudio chiari
13 dicembre 2005 alle ore 10:21Penso che sia utile non mettere gli incidenti, seppure gravissimi e indegni in un paese civile, al centro della questione. Questo perché il classico modo di ragionare dei nostri politici è sempre il solito ovvero quello di distogliere l'attenzione dal vero problema da risolvere.
Siccome il vero problema secondo me è questo progetto veramente assurdo, cerchiamo di restare il più possibile su questo. Bella e esauriente la lista delle bugie pubblicata qui sopra. io nei siti dei notav ho trovato anche numerosi dati che possono essere molto utili a capire il problema. Vi confesso che fino ad un mese fa superficialmente dicevo: "Che palle, le solite proteste locali dei soliti egoisti". Questa volta mi sbagliavo. Onestamente penso che sarebbe di straordinario impatto organizzare contemporaneamente in tutte le città d'Italia UNA MANIFESTAZIONE contro il TAV. però dovrebbe essere organizzata in modo un po' originale e senza l'intervento di estremisti che sanno solo rovinare quello che invece c'è di buono in questa protesta popolare. ciao a tutti.
maurizio arcuri
13 dicembre 2005 alle ore 12:08molto interessante moderato e incisivo il tuo intervento .
manca però di alcune informazioni che lo avrebbe reso ancor più produttivo :
quali sono le fonti , i link , etc etc.....
che ti hanno fatto cambiare idea sul TAV ?
Maurizio
maurizio arcuri
13 dicembre 2005 alle ore 12:08molto interessante moderato e incisivo il tuo intervento .
manca però di alcune informazioni che lo avrebbe reso ancor più produttivo :
quali sono le fonti , i link , etc etc.....
che ti hanno fatto cambiare idea sul TAV ?
Maurizio
Francesco Cosenza
13 dicembre 2005 alle ore 10:30Come ha già detto qualcuno... non dimentichiamo che c'è di mezzi Lunardi e la sua azienda di famiglia (che naturalmente è ormai intestata al figlio).
E dobbiamo trovarci in una situazione (unica) in cui le decisioni sulla TAV sono affidate a Lunardi & co....cosa mai deciderà chi ha la propria impresa interessata....???
Ah, certo...lui dice che l'impresa del figlio (sua!) non è coinvolta nei lavori....peccato che sbaglia...non è coinvolta nei lavori nel territorio italiano ma lo è nella parte francese!!!!!! Piccolo particolare...l'opera è cofinanziata (mossa abile quanto squallida.....che squallida).
(Tutte queste notizie nn sono inventate ma sono state prese dalla trasmissione Report - Rai Tre)
Francesco Cosenza
13 dicembre 2005 alle ore 10:32Come ha già detto qualcuno... non dimentichiamo che c'è di mezzi Lunardi e la sua azienda di famiglia (che naturalmente è ormai intestata al figlio).
E dobbiamo trovarci in una situazione (unica) in cui le decisioni sulla TAV sono affidate a Lunardi & co....cosa mai deciderà chi ha la propria impresa interessata....???
Ah, certo...lui dice che l'impresa del figlio (sua!) non è coinvolta nei lavori....peccato che sbaglia...non è coinvolta nei lavori nel territorio italiano ma lo è nella parte francese!!!!!! Piccolo particolare...l'opera è cofinanziata (mossa abile quanto squallida.....che squallida).
(Tutte queste notizie nn sono inventate ma sono state prese dalla trasmissione Report - Rai Tre)
Paolo Jr
13 dicembre 2005 alle ore 10:39La cosa che mi lasciava stupito e' la totale assenza di informazione pubblica sulle problematiche della galleria e sulle ragioni dei NOTAV
Non solo anche il sito ufficiale NO TAV NON riporta le loro ragioni come mai???
Dario Genovese
13 dicembre 2005 alle ore 10:40Se a qualcuno interessa cosa ne pensano i francesi, date un'occhiata.
http://geohistech.free.fr/lyon/lyon_turin.rtf
RICORDATE COME E' FINITA LA FACCENDA DELLE SCORIE RADIOATTIVE IN BASILICATA?
Chi la dura la vince. NON MOLLATE.
Tony Cirnigliaro
13 dicembre 2005 alle ore 10:48Buongiorno a tutti,
vi scrivo dalla "lontanissima" Sicilia. E' ormai da diverse settimane che invado il mio posto di lavoro (operatore d'impianto in una zona industriale del siracusano) con le notizie pubblicate sul blog. Cerco in tutti i modi di far arrivare la contro informazione (che in realtà è poi quella vera) a più persone possibile, anche se parecchie volte devo scontrarmi con l'indifferenza generale. Ed in particolar modo noto un certo distacco nei confronti dell'argomento TAV.
Volevo solo dire a tutti gli abitanti della Val di Susa un paio di cose:
IO SONO VALSUSINO!
Sono un siciliano che vive tra miliardi di problemi comuni a tutti i sicialiani, ma prima di tutto sono un ITALIANO, che condivide le prepotenze che tutti i giorni ci vengono inflitte. E come molti, sono stanco. Voglio un'Italia diversa, fondata sul lavoro, che tuteli i diritti inalienabili, che predisponga i mezzi necessari affinchè ciascuno viva la propria vita degnamente. E voglio che un siciliano lotti per una giusta causa nella Val di Susa!
Non mollate! VIVA LA LIBERTA', VIVA LA FRATERNITA', VIVA L'ITALIA!
greta giunta
13 dicembre 2005 alle ore 10:48Mi associo al NO della TAV..così come dico NO al ponte sullo stretto di Messina...
non capisco perchè non si debbano potenziare i mezzi di comunicazione che già esistono nel nostro paese...mah sarà che gli interessi che girano intorno allo "sviluppo" del nostro paese sono molto alti per qualcuno?!?
greta giunta
13 dicembre 2005 alle ore 10:53Mi associo al NO alla TAV...e aggiungo aggiungo...NO al ponte sullo stretto!!!
francesco di lione
13 dicembre 2005 alle ore 11:33sono uno dei tanti che sentendo le varie forme di informazione si era fatto una certa idea pro-tav. le varie puntate di beppe-val di susa 1,2,3,4-mi hanno fatto capire che mi sbagliavo...non posso far altro che associarmi anche IO al NO alla TAV...ciao a tutti.
francesco
Donatella Finocchiaro
13 dicembre 2005 alle ore 11:47Bravo Beppe mi associo.... propongo di pubblicare il tuo blog di oggi..anche a spese nostre... stampiamo manifesti ... la par conditio e' ancora viva no??? LA Tv non fa che parlare dei benefici della TAV solo da te apprendo quanto cio' che dicono e' del tutto falso... STAMPIAMO MANIFESTI!!! facciamo informazione!!
massimiliano schembri
13 dicembre 2005 alle ore 11:53ma come si fa ad essere orgogliosi di essere italiani quando mettiamo alla nostra guida un gruppo di loschi personaggi assetati di soldi e di vana gloria... capaci di malmenare chiunque si metta tra loro e il loro " TESSOROOO" ! Questi cialtroni di politicanti capaci solo di ciarlare e ciarlare davanti ai loro galoppini che applaudono ad ogni c...ta che dicono ma quando le cose si fanno serie sanno nascondere bene la mano che a lanciato il sasso!! Io non sono nè un anarchico nè un rivoluzionario ma vedendo come i miei rappresentanti al governo si comportano mi vergogno per loro!! dico loro che anch'io sono Valsusino che mandino pure i loro nazi-poliziotti a malmenare me e la mia famiglia!! Devono giustificare un altro furto di soldi alla comunità? Lascino in pace le montagne ed i loro abitanti cerchino un'altra scusa del c...zo come sanno fare bene e gli dia sti miliardi a Lunardi son!! VERGOGNA!!
Tony Cirnigliaro
13 dicembre 2005 alle ore 12:17DOBBIAMO ESSERE FIERI DI ESSERE ITALIANI!
Perchè siamo un grande Popolo, con una grande storia, con grandi uomini... dobbiamo solo imparare a scegliere le persone giuste che possano guidare questa bistratta terra verso un nuovo risorgimento: e che questa volta sia il risorgimento dei grandi valori!
Tony Cirnigliaro
13 dicembre 2005 alle ore 12:19DOBBIAMO ESSERE FIERI DI ESSERE ITALIANI!
Perchè siamo un grande Popolo, con una grande storia, con grandi uomini... dobbiamo solo imparare a scegliere le persone giuste che possano guidare questa bistratta terra verso un nuovo risorgimento: e che questa volta sia il risorgimento dei grandi valori!
Tony Cirnigliaro
13 dicembre 2005 alle ore 12:19DOBBIAMO ESSERE FIERI DI ESSERE ITALIANI!
Perchè siamo un grande Popolo, con una grande storia, con grandi uomini... dobbiamo solo imparare a scegliere le persone giuste che possano guidare questa bistratta terra verso un nuovo risorgimento: e che questa volta sia il risorgimento dei grandi valori!
luigi cerchio
13 dicembre 2005 alle ore 11:56Mi associo al NO TAV e al NO Ponte sullo Stretto
ed aggiungo:
No alle centrali eoliche (inquinamento ambientale)
No alle centrali ad idrocarburi (inquinamento)
No alle discariche (inquinamento)
No agli inceneritori (inquinamento)
No ai telefonini (inquinamento elettromagnetico)
No ai piloni elettrici ad alta tensione (inquinamento)
No ai Mc Donald ed ai ristoranti nei centri cittadini (puzza di cibo cotto)
No alle "jeanserie" nei centri cittadini.
No alle linee tranviarie (producono vibrazioni)
No alle metropolitane (producono vibrazioni)
No alle automobili (inquinamento)
No ai motorini (inquinano più delle automobili)
No agli autobus (spaccano le strade fanno rumore e producono vibrazioni)
No ai dipendenti pubblici (non hanno voglia di lavorare
Liberiamo la fantasia scriviamo su tutti i muri antichi e moderni che non sono ancora scritti!!!
P.S.
Abbasso Berlusconi!
umberto.zavagno
14 dicembre 2005 alle ore 11:17e' indubbio che non c'e' stata una grande informazione su quest opera,vista sicuramente
come un monumento a se stessi e come una fonte
di guadagno x qualcuno.
il risultato finale sara solo di riuscire a portare qualche menager rapidamente da milano
a lione facendo spendere a noi appunto 20000 miliardi.
mi ricorda un po' l'italsider.
ero li a riparare una copiatrice quando sentii
dei manager dire :con questi dati non costruiremo mai l'acciaieria (taranto),si va verso una crisi
dell'acciaio, ma non e' questo che vogliono i politici,dobbiamo truccare i dati,tanto nessuno lo sapra mai,l'informazione siamo noi.
Cosi' e' per il tav.
pero' ad alcune domande bisogna rispondere:
inquina di piu' un aereo o un treno?
cosa ci vuole per spingere a utilizzare di piu'
la ferrovia?
non si puo' proprio migliorare questo progetto?
quelli che protestano contro l'inquinamento non
sono quelli che usano auto super inquinanti?
idealmente io sono favorevole ma mi spaventano
tutti i costi materiali o no associati e il pensiero che chi spinge x questo progetto lo fa
solo x interesse personale.
per il resto sono ridicoli quelli che protestano
x l'inquinamento quando sono i primi ad inquinare,
quelli che protestano x lo scempio della valle quando sono i primi a rovinarla,quelli che protestano contro il progresso ed hanno un televisore al plasma in casa,quelli che protestano
contro berlusconi ma non perdono un suo programma
alla tv,quelli che pensano che si possa vincere
la fame nel mondo solo con la zappa e le arti magiche.
uy
maurizio arcuri
13 dicembre 2005 alle ore 12:09molto interessante moderato e incisivo il tuo intervento .
manca però di alcune informazioni che lo avrebbe reso ancor più produttivo :
quali sono le fonti , i link , etc etc.....
che ti hanno fatto cambiare idea sul TAV ?
Maurizio
Dario Carta
13 dicembre 2005 alle ore 12:10Segnato del non detto e lo sperato,
Affranto nel verdetto di uno stato
Reo d'aver lasciato forze stanche
Ad intervenire bianche
Nell'arma di quel pugno, o manganello,
Sferrato a colpire un capannello
Di persone senza forze,
Inermi nel morale e nelle scorze
Ma dure nell'assolo della voce,
Calda della calma, che domanda solo pace.
"Tu c'eri?" mi domandi,
Con il cuore in mani grandi
E tasche strette ad abbracciare
Pugni stagni, in questo mare
Di carezze ormai lontane e già scordate,
Erba di montagne un po' scavate
Dalla fame di potere e di denaro
Che nell'occhio, il popolino ignaro,
Leggi del mercato non comprende.
E s'offende.
Io ero dentro,
Nell'amianto ero al centro
Stanco fiore che risboccia
Viola e verde, affaccia
Dalla roccia e cerca lume che gli dica
Qual è il senso della vita.
Su la testa
Quando il sole vi calpesta
Senza offrire una ragione
Allo stato di vissuto di prigione.
È la faccia a stare male
Sotto il peso delle suole,
Ma radici sanno il nero della terra
E chi l'ha detto che la vita non sia serra
Nell'ombroso delle viscere?
Crescere
Sulla pietra la natura lo concede.
E allora scalza il piede
Incosciente che s'affanna a porre fine
Alla tua storia, con le spine
Vai a punger la memoria della gente
Ché ritorni a ritrovarsi nel presente.
(Dario Carta Milano, 12/12/2005) ...in realtà era una poesia, con i versi a capo, ma qui mi ha sballato tutto... resta il senso però... che è quello che voglio trasmettere.
Dario
Dario Carta
13 dicembre 2005 alle ore 12:12ehm... l'anteprima mi dava tutto attaccato... ok... la poesia è a posto. Hola. Hasta siempre! D.
nunzia boccassini
13 dicembre 2005 alle ore 12:34Lo stato italiano ormai rappresenta sempre meno il popolo e sempre più i politici che se ne fregano di noi! Ormai siamo arrivati a votare alle elezioni il meno peggio della situazione. Io mi vergogno di vivere in questa situazione. è uno schifo!!
Achille Lanata
13 dicembre 2005 alle ore 13:26Mi è piaciuto il tuo commento garbato,sono perfettamente d,accordo,e aggiungerei alla lista Buttiglione che in una intervista a una TV privata ha sostenuto che con l,uranio avremmo risolto i problemi dell,economia.saluti dalla Liguria.
FABRIZIO AGUET
13 dicembre 2005 alle ore 13:38Consiglio la lettura del libro "Corruzione ad Alta Velocità" del giudice Imposimato e altri, edito da Koinè. Ed inoltre la ricostruzione dei fatti e degli antefatti che danno ottimi spunti di riflessione sul contesto e sull'utilità di quest'opera, presenti su DIARIO.IT e LA VOCE.IT. Nel mio piccolo ritengo che l'efficienza si faccia con le piccole opere con i piccoli interventi mirati, non DILAPIDANDO denaro pubblico in opere faraoniche. Tanto più che uno studio di fattibilità e convenienza delle medesime richiede la valutazione di elementi, parametri e scenari futuri difficilmente quantificabili. Diffidiamo dunque delle GRANDI OPERE, che sono costose, inutili, dannose, pericolose, interminabili, foriere di corruzione e tangenti. Ma sono irrinunciabili e strategiche solo per chi ci lucra sopra.
In conclusione per sottolineare il controsenso logico e il paradosso del TAV, mi permetto una battuta: per rispondere ai problemi e alle sfide del futuro ci presentano come SOLUZIONE LA COSTRUZIONE DI UNA NOVELLA TRANSIBERIANA COME NEL 1800. Accidenti: siamo nel XXI secolo e questi qui ci vogliono propinare come segno di modernità un'opera del XIX secolo, pur di riempire il loro portafoglio e trovare una nuova fabbrica di tangenti.
TANGENTOPOLI 3: DI PIETRO DOVE SEI? RITORNA!!
Ciao Beppe, e coraggio!!
Flavia Quarto
13 dicembre 2005 alle ore 14:06Caro Paolo, se vuoi documentarti ti segnalo due siti dove potrai trovare moltissimo materiale e tutte le ragioni dell'opposizione al Tav.
http://www.legambientevalsusa.it .
http://www.notavtorino.org .
Grazie alle persone come te che vogliono informarsi, diffondere le informazioni e' stata in questi anni il nostro obiettivo, dobbiamo continuare sempre piu' capillarmente, solo cosi' si potra' vincere.
UN salutone.
Filippo
13 dicembre 2005 alle ore 15:53Ti farei andare a vivere in Val di susa sotto il cantiere TAV... poi tra 10 anni mi racconti come stai...
Dovresti ringraziare chi ha ancora voglia di lottare...mah
Filippo
13 dicembre 2005 alle ore 15:53Ti farei andare a vivere in Val di susa sotto il cantiere TAV... poi tra 10 anni mi racconti come stai...
Dovresti ringraziare chi ha ancora voglia di lottare...mah
rossella bevivino
13 dicembre 2005 alle ore 15:56leggo sempre con molto piacere i blog che ricevo sulla mia posta, mi appassiono e mi dispiace non poter continuare da casa per approfondire questi argomenti, facendo altre ricerche, visitando altri siti ecc.
Anche se queste informazioni sono come il cane che si morde la coda, più conosci più ti intristisci....
questa storia del TAV mi fa venire i brividi, tutti ne parlano come un opera inutile, dannosa per il nostro territorio e per gli italiani, e anzichè ascoltare il popolo, il governo che dovrebbe curare i nostri interessi, ci rema contro, ignorandoci completamente.
Più leggo le motiviazioni del governo per attuare questo progetto più mi viene in mente il disastro del Vajont, dove anche i politici, gli architetti, e i responsabili degli studi di fattibilità, si rendevano conto della non attuabilità del progetto ma si andava avanti lo stesso per puro vantaggio economico e mediatico.
Sono dello stesso parere quando si dice che sarebbe più utile e intelligente migliorare le infrastrutture già esistenti, e su questo il pensiero va anche all'altro progetto che si ha intenzione di attuare come quello del ponte sullo stretto.....
Questo accanimento di manie di grandezza del nostro governo, è l'esternalizzazione da parte di un poveretto megalomane che soffre di un gran senso di inferiorità tanto da alzarsi i tacchi delle proprie scarpe e da lenire le sue rughe perchè non accetta il tempo che scorre!!!
D'altronde le grandi opere servono per rimanere immortali nel tempo.... eh? o no!!!!
Perdonate lo scivolo dell'ultima parte ma cosa altro pensare di questa gente che ci governa e che se anche riuscissimo a rimandarli a casa non mi viene in mente chi potrebbe sostituirli...?
Beh forse uno ci sarebbe....
Dai Beppe .... pensaci tu.....!!!!
raffaella ronci
13 dicembre 2005 alle ore 17:03
Grande rossella, sono perfettamente d'accordo, tutti i più grandi dittatori della storia hanno avuto queste manie di grandezza se vogliamo definirle così....
E se come te dovessi pensare di affidare il nostro paese a una persona fidata, anche a me verrebbe proprio da chiederlo a lui....
enzo grassi
14 dicembre 2005 alle ore 01:41Grande rossella! hai espresso il mio stesso pensiero, solo che io avrei pensato di mandare il nostro caro premier a viverci
rossella bevivino
13 dicembre 2005 alle ore 16:09.... propongo anch'io di acquistare uno spazio su un quotidiano e dare una corretta informazioni su questo argomento...
Zambernardi Alessandro
13 dicembre 2005 alle ore 17:34Vorrei ringraziare il signore Beppe Grillo per la sua costante opera di informazione e lotta e tutti coloro che, come me, sdegnati dalle malefatte dello Stato Italiano, continuano a battersi per un mondo migliore!
Grazie di cuore
Zambernardi Alessandro
13 dicembre 2005 alle ore 17:34Vorrei ringraziare il signore Beppe Grillo per la sua costante opera di informazione e lotta e tutti coloro che, come me, sdegnati dalle malefatte dello Stato Italiano, continuano a battersi per un mondo migliore!
Grazie di cuore
Riccardo Maggiolo
13 dicembre 2005 alle ore 20:29- continua -
12) Il comitato No-Tav sostiene di aver già individuato turbative mafiose per quanto riguarda la fase di sondaggio geologico. Vorrei cortesemente conosce le fonti di tali informazioni. Inoltre, vorrei sapere su quali basi si ritengono sicuri in anticipo che infiltrazioni mafiose avverranno anche durante i lavori. Dato che in Italia ci vogliono anni per concludere un processo di matrice mafiosa anche per i reati più evidenti, la cosa mi incuriosisce.
13) Il movimento No-Tav sostiene che la montagna da traforare contiene grossi giacimenti amiantiferi e di uranio. Vero. Quello che, per quel che ne so, non è assolutamente vero, è che anzi si potrebbe chiamare "disinformazione di parte", è che questi elementi, se non esposti a particolari condizioni (deterioramento per l'amianto e bombardamento di ioni per l'uranio, mi pare) siano in qualche modo in qualsiasi modo nocivi alla salute umana. Penso che qualunque chimico possa confermare che l'amianto non deteriorato e l'uranio non trattato non siano in alcun modo nocivi alla salute. Comunque sia, penso sia assodato che le tecnologie esistenti consentono largamente di tenere sotto controllo il problema.
14) Molti, pure il comitato No-tav, sostengono a ragione che il petrolio sia in via di esaurimento. Perché, dunque, combattere un tipo di trasporto mezzi, quello ferroviario, che non va a petrolio e non inquina a favore di quello su gomma, notoriamente consumante petrolio e assai inquinate?
15) Il comitato No-Tav suggerisce, in alternativa, di "potenziare le strutture ferroviarie esistenti" nella Val di Susa. Vorrei sapere se è stato fatto uno studio di fattibilità in proposito. E poi vorrei sapere come potrebbe una linea ferroviaria che aggira una montagna e passa per diverse stazioni essere competitiva e all'altezza delle esigenze di trasporto attuali e future.
La ringrazio anticipatamente dell'attenzione e del tempo che mi vorrà dedicare. Saluti.
Riccardo Maggiolo
Giovanni Alignani
13 dicembre 2005 alle ore 22:40Io penso che la risposta a tutti i tuoi quesiti,a cui nel merito non so rispondere, sia che alla fine di tutto questo movimento anti -TAV qualcheduno mira a trovarsi un bel posto a sedere in parlamento,ben pagato, dove poggiare al caldo il suo deretano.
Ripeto io non so chi veramente abbia ragione,ma mi domando perchè i francesi non vedono l'ora che sia fatto? Ciò mi fa ricordare le centrali nucleari che noi non abbiamo voluto, quindi paghiamo tutti l'energia più cara degli altri paesi,e poi compriamo la Energia Elettrica dalla Francia che la produce con le centrali nucleari dietro al nostro confine!!! Mi sembra da pirla. Però anche al tempo del referendum sul Nucleare qualcuno il posto al caldo in parlamento lo ha trovato,e tanti hanno perso il posto di lavoro o sono stati prepensionati.e Noi paghiamo.
Riccardo Maggiolo
13 dicembre 2005 alle ore 20:30- continua -
9) Secondo il comitato No-Tav, per la Val di Susa passa il 35% del traffico di merci che valicano le alpi per un totale di 4.500 tir al giorno. Facendo un po' di calcoli, la cifra mia pare, proporzionalmente, alquanto azzardata. Aggiungendo i 1.500 tir al giorno che attraverserebbero il Monte Bianco sempre secondo il comitato No-Tav (e che quindi rappresenterebbero una percentuale del 13% circa), ne risulterebbe che tutti i restanti 11 altri grandi valichi alpini (Tarvisio, Brennero, Sempione, Gottardo, San Bernardo, San Bernardino
) coprirebbero appena il 45% del traffico di attraversamento delle Alpi (togliendo un 5% residuale)! Cioè appena (ripeto: 11 valichi tutti insieme) 5.000 tir al giorno circa! Per chiunque abbai affrontato l'Auto-Brennero all'ora di punta questa stima potrebbe apparire quantomeno sospetta.
10) Se è vero che passano 4.500 tir al giorno in Val di Susa, com'è possibile che non ci sia bisogno di alcuna altra nuova struttura di trasporti? 4.500 tir al giorno e non c'è alcun ingorgo, nessun tipo di bisogno di un nuovo metodo di trasporto merci?
11) Il comitato No-Tav sostiene che l'opera porterà solo lavoro precario per mano d'opera extracomunitaria. In primo luogo, vorrei sapere quali sono le fonti di una tale affermazione. In secondo luogo, mi pare che il lavoro sia lavoro, e anche se precario e effettuato da extracomunitari porta comunque un beneficio alla società, a meno di voler fare discorsi razzisti o xenofobi, ma mi pare che nessuno qui voglia assumere posizioni simili. Dunque perché questa avversione?
- continua -
Riccardo Maggiolo
13 dicembre 2005 alle ore 20:31- continua -
4) Perché ambientalisti e cittadini francesi, pur dovendo traforare in condizioni simili e sulla stessa montagna, non si sono opposti al progetto e anzi si lamentano (ambientalisti e cittadini, sottolineo) che i lavori da parte nostra non siano ancora iniziati?
5) Dato che, comunque, lo sviluppo di un paese non può prescindere dallo sviluppo delle proprie infrastrutture di trasporti (ma anche di inceneritori, discariche, porti
), dove si potrebbero attuare queste strutture senza ledere la volontà di qualsivoglia cittadino italiano ("not in my backyard")?
6) Se l'attuale tratta ferroviaria della Val di Susa è utilizzata solo al 38%, come sostiene il comitato No-Tav, questo non potrebbe essere semplicemente perché si tratta di una linea vecchia, tortuosa e molto lenta? Non potrebbe essere proprio per questo che i produttori la disdegnano a favore dell'inquinante trasporto su gomma?
7) Il comitato No-tav dice che il progetto toglierà soldi alla ricerca, all'innovazione e al rilancio dell'industria. Ciò, mi sento di dire, è falso, in quanto mi pare che i finanziamenti statali vadano per compartimenti stagni, e dunque i soldi eventualmente risparmiati dalla non-attuazione della Tav potrebbero essere investiti solo in altre strutture di trasporti, e non in altre aree. Perché questa svista?
8) Perché il comitato No-Tav sostiene a priori che il traffico "di costruzione" della Tav verrà attuato solo attraverso centinaia di Tir? Non si potrebbe utilizzare quella tratta ferroviaria che lo stesso comitato No-Tav sostiene come perfettamente funzionante e, anzi, sottosfruttata? D'altronde, data la lentezza di tale, ai produttori potrebbe anche non andar bene, ma lo Stato non avrebbe queste cadenze poi così serrate da rispettare, e dunque potrebbe certamente avvalersene.
- continua -
monica traversa
14 dicembre 2005 alle ore 13:45Perché dovrebbero lamentarsi i Francesi? Il Musiné e il suo amianto sono a casa nostra (difficile che il vento porti a casa loro, oltre le Alpi, ciò che sicuramente avvelenerà noi,gente di pianura..), la maggior parte dei costi di 'sta cattedrale nel deserto li sostiene l'Italia, grazie ai geniali e onesti nostri politici... Inoltre, visti i nostri media e la libertà di espressione che li contraddistingue non ne sappiamo proprio niente di come la pensano i Francesi e se stanno protestando al di là delle Alpi. Quanti in Italia sanno veramente ciò che è accaduto a Venaus? per esempio. Non sappiamo cosa capita a casa nostra, figuriamoci in Francia....certo se della questione TAV se ne facesse un bel reality, con un bravo conduttore in studio, ospiti di grido 2 veline patinate, allora sì che anche i TG ne parlerebbero tutte le sere!! Allo stato attuale, a chi volete che interessi... parlarne ammazza gli ascolti! Ciao a tutti. Monica
Riccardo Maggiolo
13 dicembre 2005 alle ore 20:33Caro Beppe Grillo,
confesso che mi sto "appassionando" alla questione Tav in quanto giovane interessato ma, nonostante la buona volontà, non molto informato. Nella speranza di colmare queste mie lacune, pregherei Lei e il movimento No-Tav di rispondere ad alcune mie domande. Non si tratta di domande provocatorie, ma solo un modo per capire questioni che mi paiono abbastanza oscure. Mi scuserà la lunghezza e la frammentazione delle domande in diversi post, e mi spiace se ho abusato di questo suo spazio, ma capirà che non potevo fare altrimenti.
1) Mi pare di aver capito che, in merito alla Tav, non è stata presentato, a suo tempo, nessun ricorso al Tar. Se è vero, perché chi si oppone alla Tav non ha agito in tempo con mezzi adeguati e democratici invece di attuare quella che, in definitiva, è un'azione di forza?
2) Certamente i comuni della Val di Susa a suo tempo avranno approvato tutti il progetto della Tav e rilasciato le conseguenti concessioni edilizie. Se le cose erano così palesemente nocive per il territorio, perché nessuno si è mosso prima?
3) E' praticamente certo che, nel prossimo futuro, si verificherà un massiccio spostamento di merci dall'est asiatico in potente via di sviluppo fino alle Americhe. Si tratta della cosiddetta direttrice Est-Ovest. Grazie alla sua fortunatissima posizione geografica, la Val Padana potrà essere il vero crocevia di questa direttrice, anche perché naturale incrocio con un'altra direttrice quella Nord-Sud meno importante ma comunque significativa. Si tratta, evidentemente, di un'occasione strepitosa di sviluppo, che la Tav consentirà di cogliere, in quanto parte di una ferrovia di scambio merci ad alta velocità che collegherà Kiev a Lione, mi par di capire. La transazione di merci per il nord Italia è forse l'unico modo per vincere in tempi rapidi la crisi in cui versa il nostro paese, e per rientrare nel giro economico delle grandi nazioni. Perché, dunque, si parla di "inutilità economica" della Tav?
- continua
Fabio Colombo
13 dicembre 2005 alle ore 20:39Buongiorno a tutti e un saluto affettuoso al mio compaesano Beppe Grillo!
Sono nuovo su questo blog, complimenti vivissimi Beppe, l'ho scoperto grazie al tuo spettacolo di Milano filmato dalla tv svizzera( che un mio amico mi ha prestato).
a proposito della TAV, vorrei sottolineare questa frase in qui è racchiuso tutto:
"Progresso vuol dire comprendere che esistono limiti fisici alla nostra smania di costruire e di trasformare la faccia del pianeta"
E' davvero tutto.
Fabio da Genova
Paolo Castelnuovo
13 dicembre 2005 alle ore 23:52Condivido l'avversione alla linea TAV ed aggiugo che il problema trasporto merci è assurdo:
basterebbe ottimizzate ed attrezzare meglio le linee esistenti ed il problema sarebbe risolto.
Comunque, TAV = Treni Assolutamente Vani !!!
Roberto Nieddu
14 dicembre 2005 alle ore 00:36fa ridere, vogliono far andare il piemonte a 300 all'ora quando in sardegna abbiamo ancora le littorine del ventennio, con tanto di fascio in piombo sul vagone....
esempio: sassari-cagliari, gli estremi della sardegna (200km circa, 2 ore di makkina lungo la SS 131) il treno (così kiamato il 4-5 vagoni a gasolio, scomodo e rumoroso) ci mette 4 ore.
un pullman di linea privata ci mette 3 ore. costa di meno, è più comodo.
magari per ricliclare se veramente si farà la TAV (sper di no, sono ankora disoccupato ma se avrò un domani (se) uno stipendio la metà sarà "contributo TAV" x il piemonte) mandateci i vecchi treni in sardegna, almeno kosì la tav porterà qualkosa di buono a qualcuno...
cmq è vero, l'italia non ha la "tradizione" del trasporto merci via treno, tanto poi i camion devono portare tutto il carico nei posti più disparati e saranno guai lo stesso (e si perde pure tempo).
ma nn facevano prima a fare un'altra corsia dell'autostrada, o una più semplice strada statale "camionale"? ke gente...
Fabio Colombo
14 dicembre 2005 alle ore 00:56Oddio ho scritto IN QUI anzichè IN CUI! eheheh pardon! :)
Maria Mancino
14 dicembre 2005 alle ore 00:59Bella democrazia, loro decidono e fanno in modo che le cose vadano secondo la loro volontà....loro i politici. Politici in senso generico, gente (?!) senza scrupoli che pensa al proprio benessere e al proprio tornaconto, ma si ricordino che quando anche loro saranno imbottiti di uranio e amianto il benessere l'avranno lasciato qualche anno di vita prima. Il popolo non vuole il TAV, ma noi popolo significhiamo qlcs nella nostra bellissima Italia che i potenti stanno mandando alla deriva?! Io credo di si. Io, anzi, SPERO di si!
Walter Martini
14 dicembre 2005 alle ore 02:54Ho tutto il mio rispetto per chi sta protestando per impedire la Torino-Lione e sono d'accordissimo con l'esposizione delle cifre che provano "l'inutilità dell'ennesima opera inutile". Il problema reale sta nel fatto che ormai chi governa (nessuno escluso) dirotta sistematicamente l'attenzione dell'opinione pubblica su argomenti di carattere secondario rispetto ai reali e quotidiani bisogni della gente. La mistificazione del significato dei termini, i messaggi subliminali che inducono i più giovani a porgersi nei confronti del prossimo nella modalità "aggressiva a prescindere", i falsi modelli che spingono al consumismo sfrenato delle cose inutili, la tecnologia che crea l'esigenza, non sono altro che il prodotto dell'aver ormai delegato ai pochi persino l'attitudine del pensare. Fermiamoci tutti a riflettere se, tornare a vivere con la nostra testa, le nostre emozioni, i nostri sentimenti oppure "lasciarsi vivere" andando dove non si sa di andare e non sapere quanto tempo ancora ci vorrà per andare dove non è dato sapere.
Grazie
francesco santangelo
14 dicembre 2005 alle ore 11:13Ma com'è possibile che nonostante mani pulite e tutto il suo seguito, nn è cambiato prorpio nulla? Anzi, proprio grazie al nano calvo, le nuove leggi permettono ai "furbi" manager, di appropriarsi e rubare più di prima, senza mai pagare di tasca propria.
Purtroppo non siamo educati al sociale, nè tantomeno stiamo trasmettendo alle nuove generazioni questa educazione, alla giustizia, al rispetto degli altri.
Ma qual'è il vero obiettivo del governo, il guadagno di pochi o la crescita di una nazione intesa in tutte le più ampie accezioni? Certo, ci vogliono persone capaci, di ampie vedute, umili e con qualità che finora, nn sono affatto emerse.
Ciao
Francesco
vincenzo salzo
14 dicembre 2005 alle ore 11:46Ciao Beppe
Qualche giono fà hanno dato la notizia delle uova marce destinate al macero che invece venivano additivate con sostanze chimiche e inserite sul mercato, sicuramente presso ditte dolciarie.
Siccome l'accaduto era su larga scala poichè interessava diverse regioni italiane, mi domando
perchè non se ne parla più?
Quali industrie avevano ricevuto questi prodotti?
Cosa ci siamo mangiati fino ad oggi?????
Per favore parlane tu!!!!
franco santi
14 dicembre 2005 alle ore 14:19Dobbiamo fare qualcosa per i noTAV, non dobbiamo lasciarli soli, avete sentito l'introduzione di "chi striscia non inciampa" alla sua trasmissione di ieri sera? che l'Italia è il paese "dei contro tutto a meno che le cose non siano fatte nell'orto del vicino"? basta con la strategia della divisione, siamo contro tutte le stronzate, ancora di più se danneggiano il vicino (magari più indifeso e isolato). Siamo tutti contro la TAV, il Ponte di Messina, e tutte le strategie dei "Furbi" e dei Poteri Occulti per "Riciclare" le masse senza fine di denaro che spillano, con gli accorgimenti + demenziali, a tutti gli inermi (?) cittadini per reindirizzarle nel potere dei "burattinai di questa Società"; ma vi siete mai chiesti da dove vengono e dove finiscono le migliaia di milioni di di debito pubblico dell'Italia? non avete ancora capito le "partite di giro" delle entrate pubbliche? ci vuole troppo spazio per spiegarle, ma poco cervello per capirle, sono così assurdamente evidenti!!!? Fino al giorno in cui non avranno svenduto, non solo l'Italia con la totale bancarotta, ma ogni possibilità di sopravvivenza.
Amici vogliono la guerra? dell'informazione (per ora) e noi diamogliela, facciamo volantinaggi informativi in tutti i cantoni in cui ci troviamo, in attesa della imminente resa dei conti che li aspetta... non ad opera nostra, noi basta ci mettiamo lo spirito, UNO PER TUTTI, TUTTI PER UNO: IO sono con BEPPE, è l'unico che per ora condivido e approvo al 100 %. Dai che ce la possiamo faccela. Franco
mario cacciani
14 dicembre 2005 alle ore 16:36In ogni città d'Italia dovrebbero costituirsi comitati promotori di protesta verso il TAV e verso ogni iniziativa mafiosa ,appoggiata da governi mafiosi (aspettiamo tutti al varco il nuovo, si spera, governo di centrosinistra per sperare dinuovo)da bastardi senza scrupoli .Avete visto che fine stanno facendo i palazzinari,la nuova generazione di banditi rispettabili? Ecco a che cosa serviva cambiare il sistema legislativo:fare abortire con questa esseri ignobili,la grande e maimorta mamma Tangentopoli.
Dobbiamo scendere in piazza,fermere le tav, i ponti e tutto ciò che sulla nostra pelle fa ingrassare il culo di questi maledetti. Fermiamoli o sarà lafine di questo bellissimo paese!
Maria Pina Panella
14 dicembre 2005 alle ore 20:47Sul giornalismo italiano e gli innumerevoli occultamenti da esso attuato
Giornalisti, non avete il coraggio di fare qualsiasi altro lavoro di segreteria, il giornalista deve dar voce non alle pubblicità e alla propaganda politica del vostro direttore, ma a chi non ne ha. E la pubblicità e la propaganda politica, di voce e visibilità, ne hanno troppa.
laura galli
15 dicembre 2005 alle ore 09:23sono letteralmente ANSIOSA di poter spedire di nuovo 10 euri a beppe per rendere pubblica un'altra protesta comune.
NONVEDOL'ORA
CIAO
tamer shahin
15 dicembre 2005 alle ore 10:46è rivoltante vedere come l'interesse economico di pochi stia schiacciando il bene fisico e sociale di centinaia di migliaia di persone.
valsusini siamo con voi!
Susanna Prezio
16 dicembre 2005 alle ore 09:45In Val di Susa si sta vedendo di tutto... pure cartelloni imbecilli con slogan che non c'entrano nulla ma rivelano l'inconscia deviazione mentale che si raggiunge solo in questo paese: "Fuori i nazisti dalla Val di Susa... No TAV genocidio".
Ma che razza di protesta idiota è?
Che c'entra l'onnipresente genocidio ebraico??
Quando poi capitano conseguenze nefaste, come a Genova: cioè Italiani contro Italiani...
Si parla, si straparla, ci si tira i capelli, si scrivono panzane e denigrazioni... mai nessuno che vada dritto al dunque e sotto casa dei responsabili!!
Mai visto un manager delle FFSS picchettato dagli scioperanti a domicilio: si sono visti sempre e solo migliaia di cittadini straincazzati perchè coinvolti a tradimento da treni e stazioni chiuse o in ritardo.
Mai nessuno che pensi un pò più in là del proprio orticello, per risolvere una questione in nome di tutti o della collettività...
Certo è più facile prendersela usando luoghi comuni instillati da culture estranee, è meglio far casino facendolo pagare al resto della popolazione, è così facile aizzare con la scusa che lo Stato è un "corpo estraneo"... e comodo pure dire "Sono Valsusino"...
Ma poi soluzioni vere che valgano per tutti?
Quando le si tirano fuori?
- Perchè nessuno, ad esempio, non difende l'argomento dell'inutilità del TAV per carenza di convogli ferroviari o domanda passeggeri?
- Perchè nessuno non dimostra con cifre quanto sia inutile un TAV misto (merci e passeggeri) se poi dopo Torino inizia per forza a rallentare (i merci danno sempre precedenza ai passeggeri)?
- Perchè nessuno dice che se si vuole migliorare la qualità della vita (o rispettare Kyoto) valsusina, visto che le merci viaggiano maggiormente su autoveicoli, non servono treni ma "MOTORI E BIOCARBURANTI PULITI"?
- Perchè nessuno dice che un "Corridoio Lisbona-Kiev" non serve perchè tanto non esiste ancora nemmeno uno straccio di Camera di Commercio Italoucraina malgrado siano migliaia i loro far soldi qui?
Mauro Levrini
13 gennaio 2006 alle ore 20:10Finalmente leggo qualche voce ragionevole! La mia impressione è che la ragionevolezza sia stata lasciata a casa da tutti. Da una parte si dice "La TAV si farà comunque" dall'altra si prospettano scenari assurdi di morte come se fossimo seduti su una centrale nucleare foderata di amianto.
Amianto: l'hanno estratto e lavorato per anni SENZA PRECAUZIONI perché non se ne conosceva la pericolosità ma, nonostante questo, NON sono morte migliaia di persone come si vorrebbe prospettare parlando degli scavi odierni... come mai? Sono morti alcuni dei lavoratori che sono stati per anni a contatto diretto con le fibre... alcuni... Ho molto rispetto per loro e per le loro famiglie, ma con gli scenari che si prospettano ora, allora la val di Susa dovrebbe essere già un enorme cimitero! Mi ricordo che l'amianto si usava molto per i supporti delle serpentine elettriche degli asciuga-capelli!!! Chissà quanto ne abbiamo respirato TUTTI asciugandoci dopo la doccia! Siamo tutti morti che camminano?
Uranio: leggo una delle tante e-mail farneticanti che ho ricevuto: " Dai siti di stoccaggio delle macerie, non solo voleranno le polveri d'uranio (per capirci quelle di Cernobyl), ma verranno anche contaminate le acque della Dora, che si sa, vengono usate per irrigare. Se i nostri soldati
nei balcani muoiono a causa dell'uranio impoverito, che ne sara di noi a contatto con quest'uranio che impoverito non e?"
MA CI RENDIAMO CONTO DELLE BESTIALITA' CHE SONO RIUSCITI A INFILARE IN 5 RIGHE????
In natura l'uranio non si trova allo stato libero ma solo sotto forma di ossido o sale complesso in minerali come la pechblenda e la carnotite e bisogna lavorare migliaia di tonellate di minerale per estrarne una piccola quantità che poi, solo dopo essere stato ARRICCHITO può essere utilizzato nelle centrali. Le nostre montagne sono centrali nucleari e non lo sapevamo? Ma fatemi il piacere!
I ragionamenti, la cautela, le valutazioni mi stanno bene; lo sbraitare fanatico, l'assolutismo e le falsità NO!
elena barbi
16 dicembre 2005 alle ore 12:19mentre leggevo questo post mi montava la rabbia, perchè penso che nonostante tutte le proteste e e i cortei di quella gente cosi ferma e coraggiosa, a cui mi sento molto vicina perchè è gente come me, che ancora crede nei valori e per essi combatte, credo che nonostante tutto quel disastro si compierà, perchè ancora una volta ci faranno tacere, ancora una volta si prenderanno gioco di noi, ancora una volta il denaro e il potere avranno la meglio sulla ragione e il buonsenso.
sono incinta di 10 settimane e adesso si che mi indigno perchè adesso, per mio filgio, voglio davvero un mondo migliore.
lo avremo mai?
elena barbi
16 dicembre 2005 alle ore 12:23mentre leggevo questo post mi montava la rabbia, perchè penso che nonostante tutte le proteste e e i cortei di quella gente cosi ferma e coraggiosa, a cui mi sento molto vicina perchè è gente come me, che ancora crede nei valori e per essi combatte, credo che nonostante tutto quel disastro si compierà, perchè ancora una volta ci faranno tacere, ancora una volta si prenderanno gioco di noi, ancora una volta il denaro e il potere avranno la meglio sulla ragione e il buonsenso.
sono incinta di 10 settimane e adesso si che mi indigno perchè adesso, per mio filgio, voglio davvero un mondo migliore.
lo avremo mai?
laura galli
16 dicembre 2005 alle ore 16:55ho letto l'ultimo articolo di beppe su internazionale, riguarda l'utilizzo di materie prime prodotte vicino a casa... bevete l'acqua che sgorga da una sorgente vicina, così il traffico di mezzi pesanti logicamente diminuirà... se seguiamo questa linea anche per altri prodotti, di merce dovrebbe circolarne di meno e i nostri prodotti dovrebbero avvantaggiarsene.
d'accordo anche- e lo farò- sulla donazione di caprette di natale a popoli di paesi lontani.
tutto su "internazionale"
ciao
Roberto Bandini
17 dicembre 2005 alle ore 14:31Scandaloso :D
Miletto gualtiero
19 dicembre 2005 alle ore 18:27Il traffico merci su gomma reale verso la Francia che passa per la Val di Susa è in costante diminuzione (6% annuo)Anche i TIR che passano, di conseguenza stanno diminuendo.
I TIR continuano però a viaggiare vuoti o portano a spasso per l' Europa la stessa merce ( per. es. bicchieri ) che poi rientra in Italia e questo mi è stato confermato da due cammionisti che ben conosco. Non so il perchè... frodi fiscali ???
In Francia il reale progetto TAV riguaderebbe solo il trasporto persone.
A Bruxelles il faraonico corridoio 5 Lisbona-Kiev non è mai stato scritto o disegnato su carta.
Nelle gallerie Tav il treno non potrebbe superare i 110 Km ora mentre sulla linea "vecchia" può fare tranquillamente i 160.
27 miliardi di Euro è il costo reale stimato per le TRE gallerie che dovrebbero attraversare la valle, una di 23 Km, una di 12 Km ed una di 53 Km. Le prime due dovrebbero attraversare monti con grossi giacimenti amiantiferi mentre la terza porta il rischio uranio, rischio reale perchè misurato in passato decine di volte.
LO smarino di questa enorme ed inutile opera potrebbe coprire con uno strato di 10 cm tutta la provincia di Torino ( è per dare l'idea della quantità )La ditta della famiglia Lunardi come la CMC pare, dico pare, siano in difficoltà economiche ( debiti contratti con l' Europa )Se riescono ad iniziare i sondaggia Venaus potrebbero risanare i loro conti aggiudicandosi un finanziamento europeo; ma non c è nulla di deciso a Bruxelles. Allora perchè la fretta ed i Manganelli in testa alle persone ? Non è che finanziamenti per il TAV in Italia sono arrivati anche dalle banche e li le scadenze vanno rispettate?
Anche il ponte sullo stetto di Messina, il cui appalto è stato vinto dalla CMC, non è visto di buon occhio dall' Europa ( ciao finanziamenti ?? )
Non so... poi si avvicinano le elezioni; tangenti ai partiti per la campagna elettorale fatte sorgere dal cilindro TAV?
Non so o si sa troppo bene
P.S. In Francia, l' alta velocità non è vista così bene come i Media vogliono farci credere, soprattutto perchè non ci sono soldi per le compensazioni e perchè stanno scoprendo che è finalizzata al trasporto persone.
In Germania il traffico merci su gomma è al 65%, in Italia è al 67%. La Germania è all' avanguardia nel trasporto merci.
Marco Gilles
21 dicembre 2005 alle ore 16:56====================================================================================================
IL SENATORE LUIGI GRILLO, ELETTO IN LIGURIA NELLE FILA DI FORZA ITALIA
Preso con le mani nella marmellata, con un conto alla Banca popolare di Lodi sul quale risultano depositate plusvalenze anomale, derivanti da trading su titoli, scoperte dagli ispettori della Banca d'Italia e dalla procura della Repubblica.
====================================================================================================
Fabrizio Amici
21 dicembre 2005 alle ore 19:15E' un po' peggio di quanto pensavo "una leggera controtendenza".
Ho letto solo ora i 9 punti della protesta, dopo aver ascoltato tg e letto i giornali.
Vi posto quanto inviato a 2 miei amici diversi giorni addietro, un mio pensiero datato a quando NON ERO INFORMATO:
-----
XXX XXXX ha scritto:
> Ciao!
>
> Ho letto il blog di Grillo (in particolare l'articoletto *La Voce della Val di Susa/4*). A parte i toni vagamente demagogici, che ne pensate delle nove ragioni dei No-Tav?
>
>XXX
----
Non ho avuto modo di leggerla né tanto meno di conoscere le nove ragioni dei no-Tav,
però qualcosa alla tv ho visto e sinceramente non me la sento di dargli torto.
Nella Val di Susa c'è gente che lavora bene e che tiene conto e da conto il paesaggio
e la salute della natura circostante con uno stile di vita se non compatibile molto vicino all'esserlo.
Io capisco perfettamente i loro timori rispetto a come potrebbero essere fatti male i progetti e i futuri lavori.
Soprattutto ritengo che se una vallata intera si rivolta contro la Tav allora è il caso di
fermarsi un momento a riflettere e a parlare con le persone coinvolte.
Questo perché SE i progetti sono DAVVERO BUONI allora è il caso di
mostrarlo agli interessati fino a che non ne saranno convinti anche loro,
con buona pace dello Stato che rappresenta la Cittadinanza.
Non si sono rivoltate quattro persone ma una intera comunità.
Ora, se non è dovuto a strumentalizzazioni politiche (non penso anche se tutto è possibile),
checché se ne dica (incluso il Capo dello Stato) non si può forzare la cosa.
E' giusto fare la Tav, ma è doveroso assicurare la perfezione dei progetti, l'informazione,
la concertazione e l'accessibilità ai progetti stessi verso gli interessati prima dell'avvio dei lavori
(cosa che tirando io a indovinare dopo aver visto ai tg la violenza indotta della protesta,
direi che non c'è stata o non come avrebbe dovuto essere; io me sarei magnati vivi tutti i responsabili
correlati al progetto in quanto rei secondo me di non aver fatto il loro dovere fino in fondo; se lo avessi
commissionato io questo lavoro mi sarei incxxxxto come una iena non con gli abitanti della Val Susa
ma come avrete certamente compreso con tutti i responsabili correlati al progetto).
Ciampi l'ha avvisato .. La Tav s'ha da fare!
Va bene, dico io. E' giusto e necessario.
Solo non continuiamo a fare le solite porcate. A quei poracci che iannamo a sfascià un paradiso
(almeno durante i lavori ielo sfasceremo per forza di cose) famo in modo da fa' le cose per bene
da non avere strascichi, problemi strutturali, ambientali, ecc. , ma soprattutto li dobbiamo
rassicurare prima di cominciare sulla bontà dei progetti e della loro corretta applicazione
e stò paradiso dovrà tornare come prima alla fine dei lavori (solo con un Tav in più).
Ammesso che quasi tutto sia ad hoc,
le macerie del tunnel o di quello che sarà degli scavi nella roccia, che fine fanno????
Io li capisco e a parte le botte date alla police (ma non saprei come sono andate le cose)
gli do anche ragione!!!! Per quanto riguarda la richiesta di maggiore tutela e consapevolezza, benintesi!!!!
Fabrizio Amici
21 dicembre 2005 alle ore 19:29Scusate ma forse non si capisce bene da come ho scritto prima che "sono a favore di chi sta protestando civilmente in Val di Susa".
A chi comandava le forze dell'ordine quei giorni:
"Ma non era meglio ritirarsi subito? Permettere il fermo dei lavori, far calmere gli animi (ancora non so cosa è accaduto in realtà) e poi fare il punto della situazione?"
Sarebbe stato un comportamento ragionevole.
Io vorrei osservare dei buoni comportamenti dagli altri, degli esempi positivi per potermi migliorare. Ho bisogno di buoni punti di riferimento per potermi migliorare. Altrimenti si va indietro come i gamberi.
Monica Vernì
10 gennaio 2006 alle ore 14:18Caro Beppe,
vorrei dare la mia testimonianza (l'ennesima) riguardo all'efficienza dei collegamenti ferroviari Modane-Torino e della REALE necessità della TAV, essendo io un'abitante della Val Susa. Sabato 7 gennaio 2006 mi trovavo a Valfréjus, piccola stazione sciistica poco sopra Modane. Sono partita per il rientro alle 14.00 e, tenendo conto di varie coincidenze Autobus-Treni, sarei dovuta arrivare a casa all'incirca alle 16, max 16.30, MA...cosa è successo??? A Modane nessun autobus x Torino, calcolando che quello messo a disposizione era saturo e di conseguenza NON disponibile. Parto da Modane alle 16.30, mi puppo un'ora e mezza di coda al Traforo (prevedibile per il gran rientro), arrivo a Bardonecchia e naturalmente..nessun treno per Torino se non dopo un'ora e mezza di attesa. Risultato? 6 ORE E MEZZA PER UN TRATTO DI 80 Km. circa. E tutto ciò capitava proprio lì, dove si scatena la polemica TAV-NOTAV. Poi, riflettendoci, sono arivata alla conclusione più ovvia: CON LA TAV TUTTO QUESTO NON SAREBBE ACCADUTO!!! Non credete anche voi?? Non credete anche voi che sia UNA VERGOGNA PARLARE DI TAV, quando non riescono neppure ad assicurarmi un servizio DECENTE per un'ora di viaggio, alla modica cifra di 10??? Credo che non ci sia bisogno di grandi commenti...questo è lo specchio di come funzionano le cose in Italia.
Ciao a tutti e..un consiglio: A Modane Andateci in auto!!
Mauro Levrini
13 gennaio 2006 alle ore 20:09Finalmente leggo qualche voce ragionevole! La mia impressione è che la ragionevolezza sia stata lasciata a casa da tutti. Da una parte si dice "La TAV si farà comunque" dall'altra si prospettano scenari assurdi di morte come se fossimo seduti su una centrale nucleare foderata di amianto.
Amianto: l'hanno estratto e lavorato per anni SENZA PRECAUZIONI perché non se ne conosceva la pericolosità ma, nonostante questo, NON sono morte migliaia di persone come si vorrebbe prospettare parlando degli scavi odierni... come mai? Sono morti alcuni dei lavoratori che sono stati per anni a contatto diretto con le fibre... alcuni... Ho molto rispetto per loro e per le loro famiglie, ma con gli scenari che si prospettano ora, allora la val di Susa dovrebbe essere già un enorme cimitero! Mi ricordo che l'amianto si usava molto per i supporti delle serpentine elettriche degli asciuga-capelli!!! Chissà quanto ne abbiamo respirato TUTTI asciugandoci dopo la doccia! Siamo tutti morti che camminano?
Uranio: leggo una delle tante e-mail farneticanti che ho ricevuto: " Dai siti di stoccaggio delle macerie, non solo voleranno le polveri d'uranio (per capirci quelle di Cernobyl), ma verranno anche contaminate le acque della Dora, che si sa, vengono usate per irrigare. Se i nostri soldati
nei balcani muoiono a causa dell'uranio impoverito, che ne sara di noi a contatto con quest'uranio che impoverito non e?"
MA CI RENDIAMO CONTO DELLE BESTIALITA' CHE SONO RIUSCITI A INFILARE IN 5 RIGHE????
In natura l'uranio non si trova allo stato libero ma solo sotto forma di ossido o sale complesso in minerali come la pechblenda e la carnotite e bisogna lavorare migliaia di tonellate di minerale per estrarne una piccola quantità che poi, solo dopo essere stato ARRICCHITO può essere utilizzato nelle centrali. Le nostre montagne sono centrali nucleari e non lo sapevamo? Ma fatemi il piacere!
I ragionamenti, la cautela, le valutazioni mi stanno bene; lo sbraitare fanatico, l'assolutismo e le falsità NO!
bocchini ilaria
21 gennaio 2006 alle ore 09:59Leggete, prego, questo articolo
BEPPE GRILLO E L'ENERGIA su
http://www.fottilitalia.com/index.php
il sito antitaliano per eccellenza
Ilaria Bocchini
Maria Pia Pettograsso
25 gennaio 2006 alle ore 18:18
Approvato dal Senato il ddl Lunardi
LE "GRANDI OPERE'' CEMENTIFICHERANNO E DEVASTERANNO L'ITALIA A FAVORE DEI PROFITTI CAPITALISTICI E MAFIOSI
Via libera ai lavori per nuove autostrade e del Ponte di Messina. Sanatoria per i cantieri Tav
ABOLITE LE REGOLE DI SALVAGUARDIA AMBIENTALE
Con l'approvazione del Senato, il 4 agosto scorso, del disegno di legge (ddl) del ministro per le infrastrutture, Pietro Lunardi, la "legge obiettivo'' delle "grandi opere'', ovvero il disegno stramiliardario megaspeculativo di cementificazione e di devastazione dell'Italia del governo del neoduce Berlusconi, compie un passo molto concreto. Un passo assai pericoloso e grave nel metodo e nei contenuti, sul piano legislativo e operativo. Su una materia così delicata per le implicazioni politiche, economiche e per assetto idrogeologico del Paese, il governo ha respinto con arroganza le critiche e le obiezioni mosse anche da numerose organizzazioni ambientaliste, ha impedito la discussione parlamentare e, con un metodo decisionista e fascista, ha imposto il voto di fiducia, ottenuto facilmente avendo la maggioranza: 165 sì, 77 contrari, 3 astenuti.
IL NEODUCE IMPONE IL METODO DECISIONISTA E ANTIDEMOCRATICO
Il ddl contenente le norme per la realizzazione delle grandi infrastrutture pubbliche, che già faceva parte del "Piano dei 100 giorni'' varato all'indomani dell'insediamento del governo Berlusconi e nei confronti del quale i gruppi parlamentari dell'"oppo-sizione'' avevano presentato 2.000 emendamenti, è passato modificato da un maxi-emendamento presentato dallo stesso Lunardi che, se possibile, ha peggiorato ulteriormente il testo originario. L'aspetto più grave che caratterizza politicamente l'intero ddl lo si trova subito nell'art.1 che, in pratica, delega il governo a gestire direttamente la materia e a "semplificare'' le procedure anche in deroga a vincoli legislativi esistenti (ambientali, urbanistici, paesaggistici, ecc) ritenuti impacci e lacciuoli da eliminare.
mario ferraro
26 settembre 2007 alle ore 21:33buona sera sono mario , dopo l'annulamento dello spettacolo di beppe qui a novara ci siamo rimasti malissimo , spero che guarisca presto , vorrei sapere se la data sara fatta o cancellata per sempre , in citta si dice che non si fara piu , beppe smentiscili tutti e vieni a novara! ti aspettiamo , un abbraccio .
attendendo vostra risposta , vi porgo i miei distinti saluti.
