
La Voce della Val di Susa/3
9 dicembre 2005 alle ore 12:23•di MoVimento 5 Stelle
foto di Stefano Careglio
Pubblico la lettera di un francescano della Val di Susa, Beppe Giunti, è lunga, ma vale la pena di leggerla tutta.
"Molti amici della nostra Comunità stanno chiedendomi, a ragione, in queste ore perché io sia dentro la questione TAV, perché abbia marciato da Bussoleno a Susa, perché ieri mattina a Bussoleno mi sia posto in mezzo tra un reparto di polizia che tornava dal blitz notturno e la folla di persone comuni che voleva restituire manganellate e insulti.
Il motivo principale è che la fede cristiana non è una astrazione, una filosofia, ma la sequela di un Dio che si fa uomo, in un preciso contesto temporale e culturale. L'incarnazione è uno dei misteri principali della fede e il criterio centrale della sequela di Cristo.
Ne deriva che il credente non può "chiamarsi fuori" dalle situazioni che hanno in gioco valori, di qualsiasi tipo. La fede quindi non può avere una dimensione privatistica. In questi mesi sia l'insegnamento di papa Benedetto sia alcuni interventi della CEI ce lo hanno ricordato a proposito di chi vorrebbe la Comunità cristiana muta su interrogativi pesanti (matrimonio, usura, coppie di fatto).
Non ci sono dubbi per il credente: ogni realtà che coinvolga a vario livello scelte "umane" lo deve trovare presente.
Seconda motivazione, la grande e importante questione del treno ad alta capacità di trasporto merci (non è infatti principalmente treno ad alta velocità passeggeri, TAV è solo uno slogan per ambedue gli schieramenti pro o contro, la posta in gioco è se tenere gli scambi a sud delle Alpi tramite Genova e Marsiglia e Barcellona o lasciarli a nord su Rotterdam) tocca questioni del tipo suddetto?
Ritengo di sì: il metodo (democrazia partecipata che coinvolge i soggetti intermedi per il principio di sussidiarietà) è stato rovesciato (decisione di vertici economici-finanziari poi firma politica internazionale), al centro è stato messo il mercato non le persone; l'idea di "progresso" che viene esposta nei documenti "pro" non parla mai di qualità di vita ma di accrescimento di ricchezza; non è stato affidato ad un centro indipendente uno studio preliminare sulle conseguenze ambientali, economiche (del tipo: bilancio in passivo come per il tunnel della Manica per quante annualità?); la dimensione finanziaria dell'opera non esige che ci si chieda se in altro modo non si ottengono risultati equivalenti?
Le analisi tecniche che sono state elaborate da Enti su richiesta delle Comunità Montane della Valle sono disponibili da dieci anni, ora i cittadini hanno la percezione di non contare nulla.
Ho ritenuto inoltre che una mia presenza, come quella di tanti altri sacerdoti, sindaci, docenti dei licei della Valle, esponenti dell'associazionismo avrebbe potuto attenuare lo scontro mantenendolo in ambito di rispetto, ascolto, democrazia. Alla marcia dei 50.000 ho partecipato perché non era partitica, ma tenuta insieme dal sindaci che sono l'anello più vicino a me della Nazione; un ecclesiastico non può aderire a movimenti politici né iscriversi a partiti; ma qui si è trattato di un fatto di cittadinanza.
Purtroppo i fatti di ieri notte a Venaus, e prima molte dichiarazioni di persone responsabili del bene comune (questo io credo debba essere il nome nobile da riconoscere ai politici, per esempio il ministro Lunardi), il silenzio decennale della stragrande maggioranza degli organi di informazione nazionale ed ora il loro interesse folkloristico (i cartelli della marcia, i manganelli, i falò, la stanchezza dei poliziotti, la polenta ai presidi di Venaus), la scelta del responsabile del bene comune sotto il profilo dell'ordine pubblico (ministro Pisanu) di militarizzare la Valle e di ordinare il blitz (svoltosi con metodi vecchi da anni '50, - Scelba docet? di notte in silenzio ordinando ai fotografi di andare via, con l'insinuazione e pretesa giustificazione circa la presenza di infiltrati anarchici o comunque violenti, mai visti in Valle in questa occasione e che tuttavia sono spuntati a Torino dopo il blitz), la reazione emotiva dell'intera popolazione (ieri mattina sulla macchina del comune di Bussoleno con il microfono abbiamo fatto fatica un sindaco un partigiano conosciuto qui e io a frenare la violenza fisica) che impedisce di ragionare sui fatti sui dati e non sugli slogans; tutto questo rende faticoso star dentro la questione.
Ritengo di aver fatto e di dover continuare a fare questa piccola cosa perché sono frate, cristiano e cittadino.
Una riflessione finale, sfuggita ai più: l'intensità di riunioni, circolazione di documenti, confronti in piccoli gruppi e in assemblee, il mescolamento di identità culturali politiche religiose avvenuto in questa occasione manifesta qualcosa al di là che si faccia o no questo monstrum ingenieristico che punta diritto al ripensamento di quale modello di sviluppo vogliamo per le generazioni future; in questo la tradizione cristiana ha molto da dire (vedi le catechesi sul nostro continente di papa Giovanni Paolo II) perché in particolare l'Europa non sia quella dei mercati ma quella dei popoli,
perché lo spreco di energie diventi utilizzo ragionevole delle risorse, perché il consumo non sia il nuovo idolo al quale bruciare l'incenso.
Mentre scrivo, dopo aver di nuovo percorso le strade e aver incontrato decine e decine di persone comuni non terroristi posso riassumere il sentimento della popolazione con la parola "offesa", per non essere stata ascoltata, per essere stata trattata come si usa con delinquenti violenti, per non essere stata capita.
Io sono stato offeso ad un bivio per Mattie da Bussoleno - da uomini in divisa della mia Nazione e dopo essermi fatto riconoscere (testuale: "sei un animale, porta via queste bestie, io sono lo Stato
") mentre tentavo una mediazione limitata e che poi ha protetto proprio un gruppetto di poliziotti, ma voglio ricordare l'insegnamento di san Francesco: l'insulto fa male a chi lo lancia, non a chi lo riceve.
Grazie se fate circolare, grazie se rispondete, grazie se ci aiutate a ragionare anche con critiche documentate e contrarie a quanto qui ho esposto."
Fra Beppe Giunti, frate Guardiano del convento di San Francesco di Susa
Commenti (824)
Luca Nobile
9 dicembre 2005 alle ore 13:02PRIMO!!!!!!!!!!!
Davide Ricci
9 dicembre 2005 alle ore 13:33E dai... sepre con 'sta storia.
È divertente, non c'è mica bisogno sempre di insaccare quello che scrive "Primo"
Alessandro Gerini
9 dicembre 2005 alle ore 13:38Comunque inviandoti un commento per ultimo sono io il Primo!
Gli ultimi saranno i primi!
Antonio Tufarolo
9 dicembre 2005 alle ore 13:41Non mi pare che l'argomento trattato sia così divertente...Se hai voglia di divertirti,perchè non vai sul sito di Zelig?
Davide Ricci
9 dicembre 2005 alle ore 14:18Hai fatto un corso per Ayatollah?
antonio tufarolo
12 dicembre 2005 alle ore 06:03Esagerato...Non lo mica condannato a morte.
Lorenzo Bulgaron
9 dicembre 2005 alle ore 13:05Conosco Fra Beppe Giunti. E' una persona "normale" con grandi valori. Non un politicante, nè uno schiavo del potere.
Che tutti leggano le sue parole e RIFLETTANO.
Che tutta l'ITALIA legga e rifletta.
Nicola Lenzi
9 dicembre 2005 alle ore 13:07Quasi dai.
Lorenzo Rossetti
9 dicembre 2005 alle ore 13:12Perchè giornali e telegiornali dicono LA Tav?
E' IL Treno Alta Velocità (singolare MASCHILE). Adesso, oltre alla salute pubblica, anche la grammatica è diventata un'opinione?
Lorenzo Bulgaron
9 dicembre 2005 alle ore 13:14E' LA TRATTA ALTA VELOCITA'
Regime arnaldo
9 dicembre 2005 alle ore 13:13Come mai nel Blog di Grillo che sostiene l'antitav dopo 2-3 messaggi protav non si riesce più a pubblicare ed a sostenere le proprie ragioni?
vittorio caposiena
9 dicembre 2005 alle ore 13:15senza generalizzare, penso sia cosa nota, che il mestiere del poliziotto, carabiniere, tanto... stessa erba e soprattutto STESSO FASCIO, venga svolto da gente impreparata e ignorante, ma soprattutto gente che lo fa, non per passione o "vocazione" lo fanno x soldi, TU STATO, PAGHI? IO PICCHIO. non sono in grado di pensare con la loro testa... sono gli arti e i manganelli dello Stato, di qualunque colore esso sia.. ROSSO, NERO, sempre gente priva di pensiero... PAGATI PER NON PENSARE
spirito renato
9 dicembre 2005 alle ore 18:37Sono anch'io pienamente d'accordo; ma mi sento di aggiungere: " e che tristezza.....enorme tristezza"
spirito renato
9 dicembre 2005 alle ore 18:42Sono anch'io pienamente d'accordo; ma mi sento di aggiungere: " e che tristezza.....enorme tristezza"
Massimo Colombarini
9 dicembre 2005 alle ore 20:47ah grande testa di cazzo!
Ma come ti permetti?
Cosa ne sai tu di chi è un Poliziotto o Carabiniere. Forse solo perchè non è un rivoluzionario comunista di merda con la bandiera rossa o del Che e non è laureato in psicologia stalinista non ti và a genio?
Forse ti fa schifo a te la legalità? Quando un banda di delinquenti entrerà nella tua bella villa (sì xchè i comunisti poveri sono solo un'utopia, ora sono tutti dei figli di papà del cazzo) e stuprerà qualcuno della tua famiglia chi chiamerai? Bertinotti? FAVA!!
Un agente è una persona, proprio come te! ...quindi può essere anche deficiente come te oppure , molto più facile, anche + intelligente. Li credi automi senza cervello? La maggior parte ne sa + che avvocati penalisti, lo fanno x soldi?? Ahahahahaha bella questa! La polizia + sottopagata d'Europa.
Ma và a cagar valà
manuel szathvary
9 dicembre 2005 alle ore 13:17salve a tutti, penso che sia giusta l' analisi del nostro amico, e credo inoltre che sia una riconferma dell' ipocrisia di fondo di molte persone che hano preso i voti... in quanto predicano e non agiscono...
SONO CONTENTO CHE QUESTO SIGNORE SI MOBILITI, TUTTI I CRISTIANI RAGIONANDO COME LUI DOVREBBERO MUOVERE I PRIMI PASSI VERSO UNA SOCIETà VERAMENTE SOLIDALE...
il concetto di fondo è che è antidemocratico e paternalistico imporre una grande opera... a nessuno, neance a livello nazionale è stato chiesto il parere.. una cosa del genere dovrebbe essere votata... se non erro.. poichè è una questione piuttosto grossa che implica grossi sacrifici o comunque cambiamenti per tutto lo stato che deve finanziare quest' opera senza sapere nulla sul vantaggio reale di questo traforo...
credo sia sostanzialmente un altro esempio di come il popolo senta lo stato estraneo e non condividente gli stessi interessi... come se il potere fosse in mano a delinquenti e squali dell' economia... è così?
a me non sta di giudicare ...
vi saluto, forza protesta
SIAMO TUTTI VALSUSINI SIAMO TUTTI VALSUSINI!
michele urban
9 dicembre 2005 alle ore 13:18è questa è la democrazia? Siamo come ai tempi dei barbari...non è cambato nulla. Ho sentito Fassino da Vespa che vergogna...l' opera deve essere fatta salvaguardando la salute, l ambiente e tutte le falsità del genere...solo da questo punto siamo aperti al dalogo.. l opera però deve farsi. Allora Fassino tu imponi le cose non le DISCUSTI PRIMA CON LA GENTE ...PERCHE' NON VI FATE IL CORRIDOIO 5 A CASA VOSTRA? UN BELLA ALTA VELOCITA A CASA DI FASSINO, LUNARDI, PISANU? MA NON CON I SOLDI DELLA GENTE E LE SOCIETA' VOSTRE...UN GIORNO ANDRETE VIA ANCHE VOI CON LA VALIGIA DI CARTONE ...
Gianlucas Grignani
9 dicembre 2005 alle ore 13:18
http://www.nwo.it/rothschild_soros.html
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=671
http://www.movisol.org/soros.htm
Marco Lacaita
9 dicembre 2005 alle ore 13:20TUTTO MOLTO CONDIVISIBILE, MA COME MAI IL PAPA NON DICE UNA BENEAMATA FAVELLA A RIGUARDO? RECENTEMENTE, HA AVUTO PAROLE PER QUEI PERICOLOSI DI OMOSESSUALI, ABORTISTI E AGNOSTICI ... QUELLI SI CHE SONO PERICOLOSI ... MA QUANDO SI TRATTA DI SPOSARE LA CAUSA DEI PIU' DEBOLI? CHI PARLA? FRATE MAI SENTITO PRIMA DELLE MONTAGNE ... AMEN.
Gaetano La Legname
9 dicembre 2005 alle ore 15:58...perché il Papa in questi giorni è impegnatissimo a studiare il funzionamento del volante della Ferrari.
Gaetano La Legname
9 dicembre 2005 alle ore 16:00...perché il Papa in questi giorni è impegnatissimo a studiare il funzionamento del volante della Ferrari. A fine mese Montezemolo lo interroga !!!
Umberto Vecchietti Massacci
9 dicembre 2005 alle ore 13:21é importante che persone come fra Beppe Giunti siano presenti a raccontare quanto fragili siano le fondamenta sulle quali poggia la nostra libertà ed a testimoniare una volontà di riscossa di quanti nella libertà vedono un mezzo per la realizzazione dell'obiettivo della crescita sociale.
Giorgio Maffei
9 dicembre 2005 alle ore 13:25La cosa che più mi sconvolge è il comportamento dei politici... Non parlo di destra o di sinistra, ma di come si pongono sulla questione in base al livello che hanno raggiunto.
I sindaci, in questo caso i politici più vicini alla gente, lottano nelle strade insieme alle persone, sperando a questo punto di far valere la propria voce mentre i politici a livello regionale e nazionale o sono a favore TAV o non si pronunciano! Mi chiedo a questo punto a cosa servono se poi non sanno spiegarci con fatti e dati concreti tutto quello che ci propinano in campagna elettorale. Per chi lavorano alla fine? Ha ragione Grillo quando dice che siamo noi i loro datori di lavoro. Perchè non parlano chiaro?
M.Polini
9 dicembre 2005 alle ore 13:25penso che da tutta questa vicenda il centrodestra ne esca rafforzato perche comunque l'opera, berlusconi o no, si fara'.molta gente tornera a votare berlusconi piuttosto che vedere estremisti al governo (verdi, rifondazione e compagnia bella) sono gente fuori dal tempo come grillo......
Stefano Chittaro
9 dicembre 2005 alle ore 14:12Capito tutto eh?
Diana Canavè
9 dicembre 2005 alle ore 13:27A Fra Beppe Giunti: la questione è veramente importante.
La stimo moltissimo per quanto sta facendo all'interno di questa gravissima situazione in Val Di Susa.
Purtroppo le televisioni e i politici (comodamente seduti nelle poltrone di varie trasmissioni) esprimono un artefatto ottimismo di fronte a tutto quello che sta succedendo. Minimizzano! Danno l'impressione che siano i cittadini a non capire l'importanza di un intervento pubblico così vantaggioso. Vantaggioso sicuramente per le aziende costruttrici coinvolte e per le varie tangenti che si spartiranno a destra e a manca. Questa volta non possiamo e non dobbiamo cedere: va bene il progresso, va bene aumentare le reti di comunicazione e trasporti, ma non senza tener conto di altre problematiche. Non possono essere sempre appalti a vantaggio degli uni e a scapito di altri!
Questa volta cari POLITICI: ascoltate i cittadini! Coloro grazie ai quali potete permettervi privilegi e stipendi da paura! Per una volta: rispettateci!!!
Osvaldo Tagliani
9 dicembre 2005 alle ore 13:31Original message: Fausto R.
DA DIVERSI ANNI è in corso in ValSusa una manovra di resistenza organizzata contro la linea TAV Torino-Lione.
I media fan credere che gli oppositori siano pochi e motivati solo dal fatto che "GLI PASSA IL TRENO SOTTO CASA".
Nella manifestazione di giugno c'erano 30000 PERSONE(in tutta la ValSusa ci sono 50000 abitanti).
Non posso smentire questa motivazione, ma in realtà i motivi veri (metodicamente nascosti dai media) sono ben altri:
1. La tratta Torino-Lione è completamente inutile: in ValSusa esiste già una linea ferroviaria sottoutilizzata,in grado di reggere il traffico richiesto (considerando i tassi di crescita) almeno FINO AL 2050.
2. La linea in costruzione è ESCLUSIVAMENTE MERCI,non si avrebbe alcun vantaggio in termini di tempo per la percorrenza da Torino a Lione.I treni passeggeri comunque CONTINUEREBBERO E TRANSITARE SULLA LINEA STORICA CON I TEMPI ATTUALI
3. Nel tratto montano (da Torino alla Francia), comunque non sarebbe una tratta ad alta velocità perchè la conformazione del terreno NON LA RENDE POSSIBILE.
4. L'AMIANTO sotto al Musinè C'E' veramente (è già ampiamente dimostrato),nei progetti non c'è il minimo accenno ad un piano di messa in sicurezza dell'amianto estratto(è previsto semplicemente uno stoccaggio in valle a cielo libero),che con i frequenti venti della ValSusa verrebbe DISTRIBUITO E RESPIRATO in tutta la cintura ovest di Torino e in Torino stessa.Le malattie causate dalla respirazione di anche SOLO 1 FIBRA DI AMIANTO vengono diagnosticate 15 ANNI DOPO L'INALAZIONE.Dal momento della diagnosi LA MORTALITA' E' DEL 100%,ed il tempo di vita medio è di 9 mesi.
5. Il corridoio 5(tratta Lisbona-Kiev),definita parte fondamentale NON ESISTE: da Trieste verso est l'opera è bloccata in tutti i suoi aspetti.
Original message: Fausto R.
-- continua --
Piero PEIRONE
9 dicembre 2005 alle ore 13:31e quando qui in Europa (ma facciamo anche solo in Italia, o anche solo in Val Susa) saremo l'Europa (l'Italia, la Val Susa) dei POPOLI e non dei MERCATI ... e tutto il resto del mondo sarà, perchè così sta andando, il MONDO dei MERCATI... noi che saremo diventati il terzo mondo, cosa faremo? Concordo con quanto dice fra Giunti, ma solo a patto che venga applicato da tutto il mondo.. e questa mi pare una utopia! In fin dei conti, le guerre sono state sempre combattute per un "bisogno" economico... adesso i paesi industrializzati, continuano a combattere guerre di sfondo economico solo che non usano più gli eserciti.. quelli li lasciano alle guerre economiche del terzo mondo... Come se ne esce da questa storia?
Jessica Mostoles
9 dicembre 2005 alle ore 13:31\\\\\\\\\\\\\\\\
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www.laspecula.com
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roberto braga
9 dicembre 2005 alle ore 13:31ce ne fossero un po di piu religiosi come lei fra Beppe...fa bene a partecipare alla manifestazione,cè bisogno persone che portino equilibrio.purtroppo i teppistelli ci sono e ci saranno sempre a rovinare una pacifica maifestazione,è gente che ha poco cervello.bisogna isolarli per nn dare possibilita ai politici di poter dire che ci sono comunisti anarchici e insurrezionalisti e quindi di sminuire la civiltà della manifestazione che è indipendente dai partiti.è come i cori razzisti negli stadi delle settimane scorse,sono 4 co..ni in croce che se vengono isolati dal resto della tifoseria nn possono fare niente,sono pochi,ma bisogna isolarli perche fanno subito notizia.continui cosi fra Beppe,la gente ha bisogno di lei!!!
cordiali saluti
roberto
Davide Ricci
9 dicembre 2005 alle ore 13:32Meno male che esistono ancora frati così
Osvaldo Tagliani
9 dicembre 2005 alle ore 13:32Original message: Fausto R.
-- continua --
6. Finanziariamente è un disastro annunciato:perchè vada in attivo,nella tratta dovrebbe passare UN TRENO MERCI OGNI 3 MIN,24 h AL GIORNO.Perciò,al momento nessun privato si è impegnato finanziariamente,banche e fondazioni comprese.La tratta è costosissima,ed i soldi non ci sono:è notizia recente che nella finanziaria di questi giorni sono stati tagliati quasi tutti i fondi per le grandi opere.Gli unici soldi su cui si regge l'opera sono i finanziamenti europei.
7. Se dovessi elencare tutte le implicazioni legali del ministro Lunardi (onorevole?) questo documento diverrebbe troppo lungo.Dico solo che l'appalto per la costruzione del tunnel di 52Km(7,5 miliardi di euro)è stato vinto da una ditta francese che l'ha subbappaltato alla francese RockSoil,di proprietà della moglie.Forse ora è più chiaro e motivato perchè nelle proteste dei ValSusini sono presenti sempre, in prima fila, tutti i sindaci e le istituzioni di tutti i paesi della Valle,INDIPENDENTEMENTE DAL PARTITO POLITICO.
Il CIPE,incaricato di distribuire i fondi italiani,ha già eliminato la tratta Torino-Lione dalle opere da finanziare dallo stato(nonostante quanto riferito dai media).L'UNICO OBIETTIVO DI CHI IL TAV LO VUOLE FARE È QUELLO DI AGGANCIARE LA PIOGGIA DI FINANZIAMENTI EUROPEI PER LE GRANDI OPERE;PER FAR QUESTO,DEVONO ENTRO FINE ANNO POTER DIRE CHE I LAVORI SONO INIZIATI.Lunedì 1 novembre ho partecipato al blocco dei lavori a Mompantero:in 500 persone (saremmo stati molti di più, ma alla maggior parte delle persone è stato impedito di raggiungere i luoghi della protesta,militarizzando Susa) abbiamo bloccato SENZA ALCUNA VIOLENZA per 1 giorno intero 1200 demotivati esponenti delle forze dell'ordine.La notizia che i siti siano poi stati presi in possesso dalle forze dell'ordine in nottata(quando non c'era più nessuno ad opporsi e verificare) sembrerebbe falsa...
Original message: Fausto R.
-- continua --
marco treggiani
9 dicembre 2005 alle ore 13:32Interessante leggere un frate che ci dice democraticamente e realmente come la realta' e'...
il polizziotto che grid aporta via questi animali noi siamo lo stato!
No lo stato e' il popolo non quattro divise nere portatori di villipendi, manganelli, olio di ricino, violenze e torture... il polizziotto di quartiere... la divisa.. suprema arma del potere per difendere gli sporchi intrallazzi mafiosi coem appunto il ponte sullo stretto.. il tav nelle gallerie dell'amianto...
la non violenza, la disobbedienza... se 1 milioni di italiani donne e bambini, vecchi e adulti, giovani, si siedeono democraticamente sul luogo del cantiere obbligano a fermare i lavori.. ...
quanti corvi neri, torturatori e assassini del potere di vorrano a rimuoverli..?
e se anche dopo giorni saranno riusciti nell'impresa, un altro milione, sempre pacificamene e democraticamente faranno lo stesso... chi vincera'.. lo stato vero il popolo .. o i mafiosi seduti al governo e i loro aguzzini...?
non e' piu la val di susa, ma e lo stato democratico, il popolo italiano che va difeso...
la liberta democratica che va difesa....
uniamoci tutti e andiamo tutti in val di susa a dare una mano pacificamente e democraticamente all'Italia, che in questi giorni combatte per la liberta' del popolo Italiano in val di susa.....
non lasciamo che vincano fra uno spot tv a e unaltro... perche domani tocchera anche ate nel tuo paese, nella tua casa... il potere... non si fermara' se non fermiamo democraticamente e pacificamente...
coraggio basta parole..servono i fatti!
W la liberta e la demcorazia del Popolo Italiano!
Marco
Giosiana Giuliani
9 dicembre 2005 alle ore 23:39Sono con te! Ammesso che ci sarà davvero la manifestazione a Torino il 17/12 io ci sarò! VENITE TUTTI! ANDIAMO IN MASSA A FAR SENTIRE LA NOSTRA VOCE!!!
Alberto Rizzi
9 dicembre 2005 alle ore 13:33Bravo frate! Purtroppo non è possibile rispondere come si dovrebbe a questi miserabili picchiatori che manganellano chi cerca solo di proteggere la propria terra e la propria salute dagli sciacalli che una maggiornaza di subumani manda al governo, purtroppo bisogna mettersi in mezzo e far raffredare gli animi...
Un bello schifo, ma è chiaro che cercano la provocazione, cercano di far saltar fuori un'altra Genova.
Tenete i nervi a posto, e non mollate!
Corrado Festinese
9 dicembre 2005 alle ore 13:34Posso solo manifestare la mia totale solidarietà per gli abitanti del val di susa e il mio (solito) sdegno per il governo e per i metodi di polizia fascisti che vengono usati sempre in queste occasioni.
Osvaldo Tagliani
9 dicembre 2005 alle ore 13:35Original message: Fausto R.
-- continua --
...alcune persone hanno verificato il giorno successivo che i siti erano ancora sgombri.
La questione NoTAV non è una questione di sinistra o destra: l'opposizione è trasversale, ed ogni persona di buon senso che sia informata sul problema non ha difficoltà a capire le nostre ragioni. Il problema è che la voce dei NoTav ci viene puntualmente soffocata dai media,per la grande quantità dei finanziamenti europei in gioco. PERSONALMENTE PENSO CHE ANCHE I PIÙ ACCESI INTERESSATI QUESTO LO SAPPIANO BENISSIMO, E DELL'OPERA NON GLI IMPORTI PROPRIO NULLA. L'UNICA LORO PREOCCUPAZIONE È FARSI RIGIRARE NELLE LORO CASSE I SOLDONI EUROPEI. Non chiedo a chi legge questo messaggio di crederci ciecamente, ovviamente può essere inteso come propaganda di parte, ma di informarsi anche dal altre fonti indipendenti.
PURTROPPO IL QUOTIDIANO LA STAMPA ED IL TELEGIORNALE REGIONALE DI RAI 3 SONO LE FONTI DI INFORMAZIONE CHE SI SONO RIVELATI PIÙ CORROTTI E DI PARTE, non solo nei commenti alle notizie ma anche nel continuo riportare notizie false.
QUALCHE ANNO FA è venuta una troupe di Report diversi giorni in valle a fare un servizio sul problema. Risultato: IL SERVIZIO NON È MAI ANDATO IN ONDA ED IL GIORNALISTA È STATO QUASI LICENZIATO.
Il mio intento non è solo di convincervi sulle nostre ragioni,ma prevalentemente di informarvi. Se credete che le informazioni di questo messaggio siano false,vi invito a verificarle. Penso che poi la convinzione venga da sola.
P.S. Vabbe' che la http://www.rocksoil.com/ e' intestata alla moglie di Lunardi, ma il nostro "Onorevole" nonche' Ministro della Repubblica non si e' neanche preoccupato di rimuovere le proprie "tracce" dal sito: http://www.rocksoil.com/ index3.html (leggete la relazione del Ing. Pietro Lunardi su come si costruiscono i Tunnels come quello della ValSusa ...)
Original message: Fausto R.
roberto brianzolo
9 dicembre 2005 alle ore 13:35papa Benedetto.... gradiremmo un tuo intervento diretto sul blog..... sai visto che difendi quelli che non nascono, ci piacerebbe sapere come la pensi su quelli già nati ma che sono in pena per la loro salute.... anche perchè i valsusini mica sono mussulmani.... magari qualcuno è comunista ma ti assicuro che da quelle parti di bambini mangiati non se ne è mai parlato.....
Eliana Gallo
9 dicembre 2005 alle ore 13:36penso che la testimonianza di Fra Beppe Giunti sia quella di una persona civile, anzi con alti valori civili, al di là dell'abito. Penso che gli uomini forza pubblica che caricano persone inermi, forti del loro manganello, siano dei violenti esagitati, al di là della divisa. Penso che i politici, siano interessati solo conservare il più lungo possibile la poltroncina, di destra o di sinistra....
Gianni Esposito
9 dicembre 2005 alle ore 13:37Sono estremamente vicino al pensiero del FRATE. Non è con la prepotenza che si ottengono determinate cose. Non è il mercato l'unico arbitro di tutto. Sembra essere tornati indietro di 70 anni. Meditate sui fallimenti del mercato e cosa si è poi dovuto subire e sopportare. MEDITATE.
valerio passanisi
9 dicembre 2005 alle ore 13:37Ma qui si mette in discussione su cosa ci si riferisce per progresso.Tutte le opere possono essere considerate progresso se portano dei benefici alla collettività, e siamo d'accordo che per collettività non si intende la classe politica con i parenti gli amici e gli amici degli amici. Tutte le opere sono buone se vengono effettuate con criterio e perizia, e se si hanno i soldi per farle senza gravare ancora di più sui bilanci delle famiglie.
Detto questo a parer mio bisogna guardare più ad una questione di priorità, ma davvero a noi servono ADESSO queste cose, oppure possiamo sfruttare queste grandi risorse pecuniarie (se ci sono) a vantaggio degli anelli deboli della catena "Italia" rendendola forte.
Tante famiglie arrivano a stento all'arrivo del mese, questo comporta che molte volte, i giovani non riescano ad avere un istruzione adeguata, e quei ragazzi che potrebbero essere i nuovi medici, ingegneri & politici, perché sono tutte persone capaci e intelligenti, si vedono costretti a diventare manodopera della MAFIA (parlo di mafia perché siculo sugnu ;) ) perché non hanno i mezzi per PROGREDIRE e noi non glieli diamo.
Detto questo come pretendere di parlare di progresso quando si parla di TAV o PONTE SULLO STRETTO, certo che con il treno traghettare è veramente sfibrante come tutte le sedici ore che io e molti altri impieghiamo per arrivare a casa per le feste, ma il vero progresso non sta nel partire dal rendere gratuita in tutto e per tutto la cultura per i giovani ? e avere così in futuro tante più persone competenti e preparate ?
Grazie.
DOMANDE: 1) ma Lunari che il ministro delle infrastrutture che possiede le imprese di costruzioni non è un conflitto di interesse? 2) ma non è che vogliono alzare la soglia dell'età pensionabile perché vogliono restare in politica ancora più a lungo ? sinceramente arrivare a 50 anni e ritrovare Borghezio che fa ancora questi assurdi comizi potrebbe essere deleterio per tutti 3) ma chi ha detto a Borghezio che poteva entrare in parlamento ?
elisa volk
9 dicembre 2005 alle ore 13:41ma chi è sto bifolco che nemmeno firma?
server di rete
9 dicembre 2005 alle ore 13:42SE TU sei di CENTRO destra IO sono Un COMUNISTA ahahahhaahahha
Lorenzo Clementi
9 dicembre 2005 alle ore 13:42Prescindendo dal post del pupazzo prima di me, volevo solo domandare come mai la stampa italiana è in sciopero un giorno si e l'altro pure, sempre quando si approvano leggi importanti o vi sono gravi situazioni di disagio nel paese.
Che strano no?
...sará il regime comunista...
Lorenzo dalla Spagna
Stefano cecere
9 dicembre 2005 alle ore 13:55anchio mi chiedevo proprio la stessa cosa stamattina:
http://cecio.krur.com/2005/12/09/sciopero-giornalisti/
valerio passanisi
9 dicembre 2005 alle ore 14:04scusami lorenzo clementi ma così sembra che tu ti riferisca a me ! uh ?
Davide Ricci
9 dicembre 2005 alle ore 14:32Me lo chiedo spesso anch'io.
E per cosa protestano? Perché c'è una grave situazione bla bla bla per cui loro non si sentono tutelati (a scrivere gossip e stronzate tutto il giorno?)
ciao
Davide
www.onedrop.it
Stefano Bruno
9 dicembre 2005 alle ore 13:42Pirla, la sorella del prete del mio paese.
In Valsusa sono contrari alla TAV tutti sindaci: DESTRA - SINISTRA.
Hanno votato all'unanimita un documento per il convolgimento dei paesi, contro alla forma d'agire di provincia,regione (sx)e governo (dx), i consigli comunali di 23 paesi. (minoranza e maggioranza unite).
Pirla, informati.
Graziano Torricelli
9 dicembre 2005 alle ore 13:42Buon giorno signori,
Sono un dipendente tecnico-scientifico dell'università degli studi di
Perugia da oltre tre anni. Questa mattina non sono potuto entrare in sede (palazzo
Murena sede centrale dell'università). Sono stato bloccato come altri miei
colleghi da 5 poliziotti (vedi foto allegate) che non ci hanno fatto passare per quasi un'ora.
C'era l'innaugurazione dell'anno accademico presenti oltre Rettore, Docenti del Senato
accademico,autorità locali,sindaco,amministratori ecc. ecc. il ministro (nostro
Co.Co.Co. come li definisce Beppe) Rocco Buttiglione.
"Purtroppo" c'erano 10, dico dieci non per modo di dire ma erano veramente
una decina non uno più, studenti che contestavano il ministro Buttiglione con cori
da stadio.
Ragazzi di 20 anni con la faccia pulita senza BARBA, senza bastoni, senza striscioni,
non erano terroristi, non avevano NESSUNA bandiera POLITICA, niente, a mani nude.
Solo a voce gridavano il loro dissenso per la presenza del Ministro.
Ebbene per motivi di ORDINE PUBBLICO hanno chiuso le tre vie di accesso
all'aula dove si teneva l'innaugurazione dell'anno accademico impedendo,
all'inizio a tutti, poi solo agli studenti di avvicinarsi e di passare.
All'inizio nemmeno noi dipendenti potevamo passare poi dopo un'ora di
trattativa dietro l'esibizione di tesserini e/o badge che dimostrassero che eravamo
veramente dipendenti e non estranei o studenti ci hanno fatto passare.
Capisco che il nostro non è nemmeno un problema a confronto di quello che
succede in val di Susa però il principio è lo stesso.
Penso poi a quei 10 studenti che volevano solo esprimere il loro pensiero,
pagano le tasse di iscrizione; il Rettore nei giorni scorsi ha fatto tappezzare
muri e bacheche con manifesti dell'evento, poi visto che non la pensavano come
tutti gli altri (o forse loro hanno avuto il coraggio di gridare quello che tanti
altri pensavano ma in silenzio) sono stati tenuti alla larga per non TURBARE
chi...???? il Ministro
Stefano Bruno
9 dicembre 2005 alle ore 13:43Pirla, è la sorella del prete del mio paese.
In Valsusa sono contrari alla TAV tutti sindaci: DESTRA - SINISTRA.
Hanno votato all'unanimita un documento per il convolgimento dei paesi, contro alla forma d'agire di provincia,regione (sx)e governo (dx), i consigli comunali di 23 paesi. (minoranza e maggioranza unite).
Pirla, informati.
GIOVANNI FICCO
9 dicembre 2005 alle ore 13:43Illustrissimo Fra Beppe Giunti, frate Guardiano del convento di San Francesco di SusaIo grazie per la riflessione !
I Francescani da secoli "praticano" la fede.
Eppure dopo tanto tempo le parole sono sempre le stesse. Bisogna dedurre che è tutto inutile ? Penso di no ! Anche se il cittadino viene quotidianamente offeso non solo ad un bivio per Mattie da Bussoleno e non solo da uomini in divisa (Istituzioni, Polizia, Carabinieri, Vigili Urbani, ecc.).
Le umiliazioni che devono sopportare milioni di Italiani per l'egoismo e dissennatezza della classe di Governo: diritti, economia, lavoro dovrebbero essere patrimoni universali non solo di alcuni religiosi.
Purtroppo è inevitabile "buttarla in politica", tanta è vero che si parla di queste cose sul "BLOG" e non nella vita normale.
I mezzi comunicazione dove sono ? Cercano il senzazionalismo e basta.
Mi spiace non riscire a dire cose piu' positive ma la realtà è questa.
Grazie per il Vostro impegno civile è un enorme patrimonio.
Da parta mia esprimo gratitudine e solodarietà a Lei e al Popolo Valsusino.
In bocca al Lupo.... e crepi qualcun altro non il nobile animale.
Siamo con Voi.
Resistete.
Tanti, tanti auguri e affetto.
francesco zelli
9 dicembre 2005 alle ore 13:43Cretino, sei cretino tua mamma ha perso una occasione, al tempo del tuo concepimento, sempre che sai chi è tua madre, per fare una sega a tuo padre, se sai chi è!!
cretino
Modesto Gagliardi
9 dicembre 2005 alle ore 13:44Sono d'accordo in pieno con te...
Antonio Tufarolo
9 dicembre 2005 alle ore 13:44Purtroppo il cervello di Liguori è rimasto all'epoca di quando faceva il figlio di papà dentro lotta continua...Anche a lui doniamo un bel coglionino d'oro...
Graziano Torricelli
9 dicembre 2005 alle ore 13:46Buon giorno signori,
Sono un dipendente tecnico-scientifico dell'università degli studi di
Perugia da oltre tre anni. Questa mattina non sono potuto entrare in sede (palazzo
Murena sede centrale dell'università). Sono stato bloccato come altri miei
colleghi da 5 poliziotti (vedi foto allegate) che non ci hanno fatto passare per quasi un'ora.
C'era l'innaugurazione dell'anno accademico presenti oltre Rettore, Docenti del Senato
accademico,autorità locali,sindaco,amministratori ecc. ecc. il ministro (nostro
Co.Co.Co. come li definisce Beppe) Rocco Buttiglione.
"Purtroppo" c'erano 10, dico dieci non per modo di dire ma erano veramente
una decina non uno più, studenti che contestavano il ministro Buttiglione con cori
da stadio.
Ragazzi di 20 anni con la faccia pulita senza BARBA, senza bastoni, senza striscioni,
non erano terroristi, non avevano NESSUNA bandiera POLITICA, niente, a mani nude.
Solo a voce gridavano il loro dissenso per la presenza del Ministro.
Ebbene per motivi di ORDINE PUBBLICO hanno chiuso le tre vie di accesso
all'aula dove si teneva l'innaugurazione dell'anno accademico impedendo,
all'inizio a tutti, poi solo agli studenti di avvicinarsi e di passare.
All'inizio nemmeno noi dipendenti potevamo passare poi dopo un'ora di
trattativa dietro l'esibizione di tesserini e/o badge che dimostrassero che eravamo
veramente dipendenti e non estranei o studenti ci hanno fatto passare.
Capisco che il nostro non è nemmeno un problema a confronto di quello che
succede in val di Susa però il principio è lo stesso.
Penso poi a quei 10 studenti che volevano solo esprimere il loro pensiero,
pagano le tasse di iscrizione; il Rettore nei giorni scorsi ha fatto tappezzare
muri e bacheche con manifesti dell'evento, poi visto che non la pensavano come
tutti gli altri (o forse loro hanno avuto il coraggio di gridare quello che tanti
altri pensavano ma in silenzio) sono stati tenuti alla larga per non TURBARE
chi...????
Paolo Rivera
9 dicembre 2005 alle ore 13:47Violante citando Pasolini ha detto:
*********************************
Le forze dell'ordine, lavorano in condizioni molto difficili, anche loro sono dei lavoratori.
Verissimo.......e quindi potrebbero anche SCIOPERARE.....e partecipare al NO-TAV
Cosa succede se la polizia butta i manganelli?
Niente......... finisce lo scontro.
p.s.: cercando notizie su google, ho trovato questo link, un ragazzo di 22 anni, che promette bene
http://inafferrabilerey.giovani.it/
Elisabetta Carosi
9 dicembre 2005 alle ore 14:19@Paolo Rivera 09.12.05 13:47
Ciao Paolè,
i VIGILI DEL FUOCO(non a caso l'ho scritto maiuscolo...sono grandi)si sono RIFIUTATI di disperdere i manifestanti con gli IDRANTI...;-)))!
Che è successo?NIENTE!
Baci
Paolo Rivera
9 dicembre 2005 alle ore 14:23Paolo Rivera 09.12.05 13:47
Elisabetta,
oggi niente scheletri nell'armadio (ah ah ah).
A stasera
marcello mazzetti
9 dicembre 2005 alle ore 13:49Caro Beppe, grazie della tua lettera che, se mi permetti, è servita a creare ancor più
confusione! no, non è una critica a te ma una constatazione amara. noi esseri che viviamo al di fuori di certe "realtà", che ci alimentiamo con quello propinatoci dai media, tutti, abbiamo sviluppato ormai due soli atteggiamenti: 1) scettici su tutto quanto viene detto e scritto, facciamo individualmente delle eccezioni. ad esempio per chi, come grillo e non è piaggeria, ha sacrificato una vita comoda per dire la sua o almeno a provarci. ce ne sono altri per fortuna.
2) credere a tutto quanto viene detto e scritto con il risultato che siamo una volta pro TAV ma subito dopo contro. la nostra povera testa non sa più dove indirizzarsi. pensavo che il treno fosse ecologicamente migliore, che trasportare più persone/cose insieme fosse più vantaggioso, che per un treno così costoso viaggiassero solo persone "ricche" e merci "da aerea". ora non lo so più. continuo a dibattermi in questo ennesimo dubbio senza sapere chi bara. l'istinto mi dice che sicuramente l'opera avrebbe un impatto ambientale forte; che che non possiamo continuare a produrre schifezze che inquinano; che sarebbe solo un altro "volano per il lavoro in italia" (illy lo dice ma tra le righe) ma alla fine la gente non campa più e come si fa ad aumentare i disoccupati? sono solo alcune mie ragioni, senza certezze. sono credo le paure di una grande numero di concittadini che si sentono spersi: c'è bisogno di ricreare la fiducia che non esiste più in tanti, troppi ... e Ciampi non basta!! grazie e auguri che la cosa migliore si realizzi, marcello
Graziano Torricelli
9 dicembre 2005 alle ore 13:49SECONDA PARTE
il Ministro??????? Che forse Buttiglione non sà di non essere
apprezzato da tutti???
C'è libertà di espressione in Italia ma lontano dall'attenzione dei media.
Stò scrivendo oltre a voi ai quotidiani locali: Corriere dell'Umbria,
Giornale dell'Umbria, Messaggero Umbria, La Nazione Umbria.
Pensate ke domani qualcuno di loro pubblicherà questa mia lettera con le
foto???? Io nè dubito
I giornali non vogliono grane!!! AL massimo parlano del maltempo.
Vorrei riportarvi le dichiarazioni dei 5 poliziotti ma non mi basterebbe un'ora.
UNO DI LORO RIVOLTO A ME : "........mi dispiace ma io sono un soldato e devo obbedire agli
ordini..mi hanno ordinato di non fare passare nessuno!"
UNALTRO RIVOLTO AL COLLEGA : "......sono solo dieci, dieciiii che possono fa di male....."
UNALTRO RIVOLTO A TUTTI : ".....non capisco perchè tutto sto casino per 4 gatti,
è un'università tanto tranquilla questa. Se fossimo stati alla Sapienza da
stamattina alle 5 dovevamo sta col casco, bardati e coi manganelli......"
IO non me la prendo coi Poliziotti fanno il loro dovere anche se contro
voglia. Perchè uno non può esprimere civilmente le proprie idee in piazza???
Davanti a tutti che lo sentano
Allora mi chiedo c'è veramente libertà di espressione in Italia
Un cittadino qualsiasi può dire di non essere daccordo con un Ministro?
Viva?? l'Italia???????????????????????????????
Grazie per l'attenzione
Graziano
Fabio bonfante
9 dicembre 2005 alle ore 13:50Vedo le immagini che arrivano dalla Val di Susa. Mi vergogno di essere italiano. Non perchè qualcuno ha manifestato. Proprio per il contrario. Per chi ha mandato li le forze dell'ordine a manganellare la gente. Vogliamo farci scappare un altro morto come a genova nel 2001 per trovarsi attorno a un tavolo e discuterne? Se tutta quella gente è li ci sarà un motivo. Se queste persone sostenute da tesi validate da esperti di geologia o altra gente che ne sa dice che non serve a nulla e che l'impatto ambientale sarà davvero deleterio, vogliamo almeno starli a sentire? Sono stanco di tutto questo. Stanco e schifato.
antonio brandis
9 dicembre 2005 alle ore 14:05non vergognarti di essere italiano, anzi sentiti orgoglioso che gente come i valsusini italiani come te stanno alzando la testa contro un grave atto di illegalità e di interesse privato.
io francamente mi sento orgoglioso che molti italiani come me capiscano e si interroghino, e sono pronti a manifestare anche per un solo giorno per stare li con i valsusini.
sentiti orgoglioso perche persone comuni come te e prima di te ti hanno dato la possibbilità di fare e capire queste cose.
vergognati semmai di quelle persone che fanno finta di non capire.
Mauro Mazzerioli
9 dicembre 2005 alle ore 13:51Vorrei andare in Val di Susa a partecipare... mi viene in mente l'albergo, ma preferirei alloggiare da qualcuno, sono povero.
Vorrei sapere se c'è qualcuno che può ospitarmi.
Aggiungi un posto a tavola che c'è un amico in più!!
Meetup Roma?????
daria de pascale
9 dicembre 2005 alle ore 13:51e i telegiornali cosa trasmettono? un gruppetto di idioti che rompe il vetro di una ruspa, prende un caravan e lo lancia a ..,10 KM all'ora!! contro una rete metallica e in sottofonfo uno pseudogiornalista che commenta: ecco un gruppo di contestatori che si spinge oltre la recinzione ma...ma ecco che la abbatte, vediamo adesso che ditruggono il vetro di quella ruspa ops adesso si impadroniscono di un mezzo non loro per.... GIORNALISTA VERGOGNATI!!!!e tutto qui quello che sai fare? e poi scioperi per fornirci una informazione più libera e indipendente?? si la vogliamo una informazione libera, ma libera da quelli com te, che si prostrano al potere, ma la dignità dove l'avete sotterrata? quali scuse cercate per potervi guardare allo specchio? scioperate, scioperate, liberateci della vostra presenza perchè non ci servite a nulla! non mi importa sapere che tempo fa a Milano, Napoli, Roma, che fa freddo lo so è INVERNO!! non mi importa nulla della ultima bellissima diva da calendario!! inchieste serie indipendenti che affondano nella verità questo dovreste fare! Ci costringete a cercare la verità ''scartabellando''su internet fino a notte fonda, scervellandoci per capire e discernere il vero dal falso e voi? quale utilià, che gioco avete in tutto questo? NESSUNO, siete INUTILI peggio NOCIVI!
Sono sdegnata!
Remo Williams
9 dicembre 2005 alle ore 14:14Ormai i giornalisti sono assolutamente inutili : e` solo questione di tempo.
Siamo al cambio generazionale : sempre piu` gente usa Internet e va a cercarsi le informazioni.
I giornali, le televisioni, le radio e i mediatori di notizie sono sempre meno indispensabili.
Stanno morendo e non se ne sono ancora accorti.
Intanto che loro in questi giorni si preoccupano di fare "taglia e cuci" su articoli di giornale e trasmissioni televisive, la gente e` molto piu` avanti : si tiene in contatto tramite Internet, si scambia foto, messaggi e filmati in tempo reale.
Sinceramente, di cosa pensano Liguori, Fede, Zucconi e compagnia cantante, che salgono sul piedistallo a commentarci la loro visione della realta`, non me ne importa nulla.
Mi interessa solo cosa ne pensa la gente comune, gli italiani civili, liberi, onesti e pacifici.
Siamo tutti abbastanza intelligenti per intepretare correttamente la realta` quando ci vengono fornite le vere informazioni.
Non abbiamo piu` bisogno di qualcuno che elabori le nostre opinioni al posto nostro.
Ciao
Fabrizio Sigot
9 dicembre 2005 alle ore 13:52Caro Fra Beppe,
la sua lettera deve aver fatto riflettere tanti di noi, spero, che sono lì in bilico tra la disinformazione e le cucciute convinzioni fissategli da genitori,amici e colleghi,politici e cattivo giornalismo. Come ho già detto a Beppe Grilo: INFORMATEVI RAGAZZI COME ME, ragazzi di 20 o 30 anni, leggete,studiate, sfruttate quel mare di opportunità che è la rete, ritagliate e incollate fino a costruire la VOSTRA IDEA, custoditevela e difendetela. DIFENDIAMOLA,
Complimenti Fra Beppe, restiamo uniti popolo genuino,pacifista e cristiano della Valsusa.
Fabrizio (Susa)
Enrico Messina
9 dicembre 2005 alle ore 13:52Avanti così, senza cedere alle provocazioni, persistere e pretendere di essere considerati delle persone e quindi ascoltati.
Siamo stufi di un mondo finto, la svolta è vicina.
Che i FINTI diventino UOMINI.
Grazie Frate, tanti uomini così farebbero un mondo più sano.
Giovanni Principe
9 dicembre 2005 alle ore 13:52Fra Beppe Giunti e' un esempio dell'Italia onesta che purtroppo si deve nascondere agli occhi del pubblico.
Spero che molti italiani seguano il suo esempio per riuscire a sovvertire questa situazione che ormai sta andando oltre il deterioramento.
Alessandro Gerini
9 dicembre 2005 alle ore 13:54La lunga notte di Pisanu - La Carica della Polizia in Val di Susa (Filmato)
http://italia2.blog.tiscali.it/
Robert Pau
9 dicembre 2005 alle ore 13:57il TAV non si farà
perché è un:
1) progetto paleolitico
2) progetto costosamente improponibile
3) progetto contro la volontà della popolazione
4) progetto antieconomico
5) progetto antiambientale
6) progetto antistorico
7) progetto inutile
8) progetto in evidente conflitto d'interessi
9) progetto violento
10)progetto pericoloso
Francesco Carrozzo
9 dicembre 2005 alle ore 13:57Propongo una petizione che sia fatta da chi è daccordo con Lunardi e i suoi scagnozzi...Se volete il TAV, impegnatevi a ridistribuire fra di voi tutto il materiale che viene fuori dalla montagna...portatevi a casa tutto l'amianto che volete estrarre...tutto a casa del "Ministro" e di chi è daccordo con lui...Iniziate la raccolta delle firme!
Francesco Carrozzo
19 dicembre 2005 alle ore 12:20Blehaaaaaaa per il ministro Lunardi e tutti gli scagnozzi dal Rolex d'oro di Forza Italia
Presto vi invierò qualche mia poesia in proposito.
Francesco Carrozzo
Andrea Mereu
9 dicembre 2005 alle ore 13:58Due cose:
1. Per giustificare le manganellate viene tirato fuori il solito spauracchio degli "anarco-insurrezionalisti". Ma chi sono? A me sembra un nome tanto lungo quanto vuoto.
2. Il ministro Pisanu, prima di mandare i poliziotti a mandar via la gente con la forza, dovrebbe ricordarsi da dove viene il suo lauto stipendio: dalle tasche dei cittadini che pagano le tasse, compresi gli abitanti della Val Susa.
La gente non va a protestare per fare un dispetto a Pisanu o al governo, ma evidentemente ha delle ragioni che meritano di essere ascoltate e prese in considerazione.
Concludo consigliandovi di andare sul sito di Arcoiris.tv (http://www.arcoiris.tv/), da cui potete scaricare un filmato ripreso la notte dello sgombero.
ciao
andrea rapanelli
9 dicembre 2005 alle ore 14:00Secondo voi, perchè ieri c'era Agnoletto in mezzo alla,più che giustificata,protesta?
sarebbe bene non permettere la partecipazione a gente che non centra nulla con la popolazione della valle.
Rita Russo
9 dicembre 2005 alle ore 14:08non ti preoccupare....è stato contetato a dovere
Mauro Santoro
9 dicembre 2005 alle ore 14:47Un saluto ai Valsusani da Taranto. Durante il subdolo e criminale tentativo di questo governo di sotterrare materiale radioattivo a Scanzano Jonico in Basilicata, la mobilitazione fu identica, forse più estesa, a la vostra (che poi è anche la nostra). Da Napoli dove vivo scesi a dare una mano ad alcuni amici in provincia di Matera che avevano bloccato una statale. I rapporti con le forze dell'ordine però furono diversi rispetto a quello a cui assistiamo in questo momento dalle vostre parti. Molti dei carabinieri e dei polizziotti che presidiavano il metapontino erano originari delle zone ed alcuni erano proprietari di terreni proprio nelle zone destinate al sacrificio radioattivo. Non si ebbero contatti esasperati con loro anche per questo motivo. Anche se, non potrò mai scordare un anziano contadino, con la sua doppietta nascosta sul trattore, che prometteva guerra al maresciallo di turno in caso di carica. All'epoca, i media nazionali spesso scordavano totalmente di fare la cronaca di ciò che succedeva e per il TG1 era più importante l'ultima cazzata di Michael Jackson che non il subbuglio che si generò in quelle zone. E' risaputo che, per problemi occupazionali, molti delle FDO provengono dal meridione. Pertanto, lì da Voi non hanno nulla da perdere e si permettono il lusso di caricare onesti cittadini. Resistete. Questo governo ha deciso di rispedirci dritti al medioevo. Resistiamo.
mauro iorio
9 dicembre 2005 alle ore 15:00testa di rapa ,Agnoletto e' un europarlamentare ed e' venuto pure nel mese di Dicembre con la Commissione DI rappresentanza europea, e poi a te che te ne frega che e' venuto lui?
ti auguro di avere tumori a te e tutta la parentela tua
Marco Lacaita
9 dicembre 2005 alle ore 14:02MA IL PAPA DOV'E'?
Rita Russo
9 dicembre 2005 alle ore 14:03per tutti i SI-TAV:
dovreste compilare un modulo all'indirizzo
http://www.notav.it/modules.php?name=News&file=article&sid=1765
Franco Onesto
9 dicembre 2005 alle ore 14:04PERCHE' QUESTO ESAGERATO FANATISMO NELL'OSTACOLARE UN'OPERA PUBBLICA UTILE ALLA NAZIONE???
Robert Pau
9 dicembre 2005 alle ore 14:06Se l'opera non la vogliono i diretti interessati della zona, a chi altri dovrebbe essere utile?
Solo a chi vuole spillare il sangue della gente e creare un'altra distruzione tipo "Vajont"
antonio brandis
9 dicembre 2005 alle ore 14:13forse perche si stanno spendendo dei soldi pubblici per finanziare un' opera che dovrebbe essere fatta da privati che pero in realtà vengono avallati dallo stato che siamo noi??
o perche l'opera e del tutto inutile come da studi effetuati dal politecnico di milano??
o forse perche una 10 di articoli della costituzione sono stati leteralmente presi a manganellate; " legiti l'articolo 17 ".
mo capisco la rabbia di mio nonno quando apendeva la gente come te ai distrubutori :).
Francesco Carrozzo
9 dicembre 2005 alle ore 14:23ma ci sei... o ci fai?ma ogni tanto ti colleghi con il cervello...mi sembra proprio di no. fatti un favore: leggiti gli interventi di beppe sulla questione TAV. informati prima di parlare...
eliana matania
9 dicembre 2005 alle ore 14:05Secondo voi, perchè ieri c'era Agnoletto in mezzo alla,più che giustificata,protesta?
sarebbe bene non permettere la partecipazione a gente che non centra nulla con la popolazione della valle.
andrea rapanelli 09.12.05 14:00 | Rispondi al commento |
forse quello che non hai capito bene è che la cosa non riguarda solo quelli della valle visto che
1) in linea d'aria e con i venti che ci sono lì le polveri di amianto e company possono arrivare ben oltre il piemonte
2) saranno utilizzati soldi dei fondi europei e non...quindi soldi che se spesi male saranno un danno per tutti perchè potrebbero essere spesi per cose realmente utili alla comunità tutta e non solo alle tasche di chi si è aggiudicato gli appalti
saluti
Eliana
andrea rapanelli
9 dicembre 2005 alle ore 14:15sono d'accordo con te......
ma dobbiamo renderci conto che certi personaggi rovinano solo la credibilità della protesta.
non centrano nulla con i valori espressi dalla gente della valle. sono lì solo per far casino...nessuno di questi vive o vivrà nella valle e per loro l'unico scopo èì quello della visibilità mediatica
alfio corona
9 dicembre 2005 alle ore 14:06Le motivazioni dei contestatori della valdisusa sono campate in aria. L'uranio presente nella montagna è lo stesso che si può trovare scavando un buco in ogni parte d'Italia. Pochissimo. Percio il pericolo uranio è una fesseria strombazzata per nascondere i veri motivi della protesta. I sindaci volevano più soldi dagli esprori effettuati per i cantieri.
L'amianto è un'altra fesseria messa in giro per disinformare.
Quando poi si dice che i lavori non produranno utili sufficienti a ripagare il costo mi sembra ovvio che sia cosi certe opere strategiche vengono finanziate dai governi proprio perchè antieconimiche. Diciamola tutta i valsusini sono solo degli egoisti che non vogliono essere disturbati dai cantieri e vogliono prendere più soldi per gli espropri. Nessuno parla dei posti di lavoro che l'opera permetterà di creare, si preferisce finanziare aziende come alitalia, piene di fancazzisti e con prodotti fuori mercato.
daria de pascale
9 dicembre 2005 alle ore 14:26ma come fai ad essere tanto disinformato, ma hai letto le ricerche e gli studi condotti su quelle zone, studi seri, fatti da persone accreditate e competenti, ti invito a informarti perchè mi dispiace sriamente che esista gente che ''ignora'' come te, ma non mi dispiace per te, sei una persona la cui esistenza non si noterà mai, se non per una cosa, purtroppo, ed è questo che mi provoca dolore, per il voto, per il voto che uno come te sicuramente darà al portatore nano. Sob.
Alessandra Pifulinda
9 dicembre 2005 alle ore 14:08Nel mio piccolo, la faccio circolare.
Sembra così strano..il buon senso è diventato raro. Ma forse per questo ancora più prezioso.
Peccato non sia un valore cui aspirano i "potenti", forse perchè non si può rivendere e non ci si può guadagnare niente che non sia una semplice, bellissima, diversa, mescolata, umanità.
Ciro di Marzo
9 dicembre 2005 alle ore 14:08Questo governo ha iniziato con Genova e termina con la Val di Susa, speriamo che ad aprile cambino le cose...almeno queste più drammatiche...
Alessandra Pifulinda
9 dicembre 2005 alle ore 14:10Nel mio piccolo, la faccio circolare.
Sembra così strano..il buon senso è diventato raro. Ma forse per questo ancora più prezioso.
Peccato non sia un valore cui aspirano i "potenti", forse perchè non si può rivendere e non ci si può guadagnare niente che non sia una semplice, bellissima, diversa, mescolata, umanità.
Mauro Mazzerioli
9 dicembre 2005 alle ore 14:12Aggiungi un posto a TAV-ola che c'è un amico in più!
Cercasi alloggi in zona per salire sù!
######################################
Bisogna partire oggi o domani mattina per raggiungere gli "amici della Valle d'Amianto".
Organizzare il viaggio non è difficile, basta calcolare la propria adrenalina ed accorgersi che ce ne sta abbastanza per alzare la chiappe ed abbracciare i cittadini militanti No TAV.
Sto conducendo delle ricerche per gli alloggi, cerco di contattare persone che vogliono ospitare altra gente.
Ogni contributo è ben accetto!
Standby...
People before profits!
Mauro Mazzerioli
9 dicembre 2005 alle ore 14:29Niente, ancora niente, nessuno vuole ospitare.
Vabbè, vi terrò aggiornati...
Ma lasciate questo "canale" aperto: anzi diffondetelo.
Tino Andreoli
9 dicembre 2005 alle ore 14:33affitto camere ammobiliate a Pinerolo
100 euro a notte pulizie escluse!
Si accettano prenotazioni al 333/678924
Mauro Mazzerioli
9 dicembre 2005 alle ore 14:59Grazie della considerazione, ma 100 euro sono improponibili.
Se i partigiani avessero dovuto pagare 200 mila lire saremmo ancora sotto occupazione tedesca.
Cerco gente che ospita altra gente!
Aggiungi un posto a TAV-ola, che c'è un amico in più!
Cercasi alloggi (gratis) in zona, per salire su!
giuliano bes
9 dicembre 2005 alle ore 14:12"......con l'insinuazione e pretesa giustificazione circa la presenza di infiltrati anarchici o comunque violenti, mai visti in Valle in questa occasione e che tuttavia sono spuntati a Torino dopo il blitz),...."
Qualcosa non mi torna.
La Stampa di oggi 09 dicembre pagina 2.
Articolo di Angelo Conti.
"Nel corteo evidente la spaccatura tra la gente della valle e gli antagonisti venuti da lontano....Qualcuno tra i + violenti è stato preso a calci dai manifestanti...Il sindaco di Villarfocchiardo: I facinorosi noi non li vogliamo...ma oggi sono riusciti ad infiltrarsi bene nella massa..."
Qualcosa non mi torna.
Nella stessa pagina vedo anche i soliti volti coperti con scudi di plastica...e non sono quelli della polizia (quelli sono a pagina 3).
Qualcosa non mi torna.
Sullo stato d'animo delle due parti, invito a leggere "Buongiorno" di Gramellini di oggi (che di certo non è un filoberlusconiano se lo si è seguito un pochino).
Alessandra Pifulinda
9 dicembre 2005 alle ore 14:12Nel mio piccolo, la faccio circolare.
Sembra così strano..il buon senso è diventato raro. Ma forse per questo ancora più prezioso.
Peccato non sia un valore cui aspirano i "potenti", forse perchè non si può rivendere e non ci si può guadagnare niente che non sia una semplice, bellissima, diversa, mescolata, umanità.
Paolo Baiocco
9 dicembre 2005 alle ore 14:13Come disse Francesco Saverio Borrelli:
"resistere, resistere, resistere!"
L'ambito era diverso, ma calzano alla grande ugualmente.
Mario Nelli
9 dicembre 2005 alle ore 14:14Chissà quanti Valsusini che lanciano fuoco e fiamme contro il peggiore governo della storia repubblicana
hanno votato nel 2001 per il Nano e i suoi compagni di merende
chissà qianti hanno votato Bossi e la Lega che oggi non li difende perché al governo insieme al boia
come sempre si dice:
"chi prima non pensa poi sospira"
Vladimir le Spine
9 dicembre 2005 alle ore 14:36condivido al 100%
Guido De Vecchi
9 dicembre 2005 alle ore 14:15Caro Fra Beppe Giunti
Mi chiamo Guido De Vecchi e vivo a Genova, come molti dei miei concittadini ho vissuto in prima persona una carica della polizia ialiana (durante il G8) e ho ben presente l'umiliazione che si prova davanti al disprezzo di altri concittadini che invece di proteggerti ti insultano o peggio ti bastonano. Io sono di estrazione culturale tuttaltro che cattolica ma mi trovo in totale accordo con quanto lei ha scritto penso che sarebbe il momento di togliere legittimità al concetto che l'economia, o meglio il profitto, sia sopra le persone. Con queste poche righe voglio esprimere la mia più profonda solidarietà a lei e a tutti i Valsusini impegnati in questa lotta che ritengo epocale.
un abbraccio
Guido
Bartolo Moretti
9 dicembre 2005 alle ore 14:16Tutto ciò mi provoca,purtroppo, un gran senso di tristezza. Tristezza perchè quanto avvenuto in valle l'altra notte, mi ricorda tanto la spedizione militare alla scuola Diaz a Genova durante il G8, tristezza perchè mi chiedo...ma stiamo tornando indietro? tristezza perchè non mi pare giusto che un nostro dipendente possa ordinare un "attacco" violento contro noi stessi...tristezza perchè ci stiamo dirigrendo verso una non democrazia....speranza che tutti noi ce ne rendiamo conto e abbiamo il coraggio di cambiare lo stato delle cose con l'unico vero strumento di democrazia ..il voto.
Leonardo Bertoni
9 dicembre 2005 alle ore 14:17"La fede quindi non può avere una dimensione privatistica. In questi mesi sia l'insegnamento di papa Benedetto sia alcuni interventi della CEI ce lo hanno ricordato a proposito di chi vorrebbe la Comunità cristiana muta su interrogativi pesanti (matrimonio, usura, coppie di fatto)."
Mi spiace Fra Beppe Giunti, ma non sono d'accordo su quello che dice in questa frase.
Non mi sembra che Ratzinger sia una persona da cui imparare qualcosa.
Non me ne abbia, ma per me il Clero deve rimanere fuori dalla vita politica e sociale del Paese.
Ma questo succede solo negli Stati laici......
Per il resto sono dalla parte dei Valsusini(pur con qualche dubbio).
giuliano bes
9 dicembre 2005 alle ore 14:17eliana matania 09.12.05 14:05
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...forse non hai capito bene che Agnoletto e la gente come lui è in val susa allo scopo di avere visibilità.
E non credo nemmeno che la gente della Valle sia straordinariamente felice di averlo tra i piedi.
andrea rapanelli
9 dicembre 2005 alle ore 14:20Ok
Chicco Barattoli
9 dicembre 2005 alle ore 14:19TUTTO MOLTO CONDIVISIBILE, MA COME MAI IL PAPA NON DICE UNA BENEAMATA FAVELLA A RIGUARDO? RECENTEMENTE, HA AVUTO PAROLE PER QUEI PERICOLOSI DI OMOSESSUALI, ABORTISTI E AGNOSTICI ... QUELLI SI CHE SONO PERICOLOSI ... MA QUANDO SI TRATTA DI SPOSARE LA CAUSA DEI PIU' DEBOLI? CHI PARLA? FRATE MAI SENTITO PRIMA DELLE MONTAGNE ... AMEN.
Marco Lacaita 09.12.05 13:20
Gia' Beppe, come mai ? Nel nome dei tanto amati Gesu' Giuseppe e Maria , (e siamo anche sotto Natale..), una parola dell' onorevole santissimo anche se non di parte ma giusto per dire che non bisogna prendere a smanganellate i peccatori sarebbe opportuna no?
Ma forse sa che anche una sola piccola frase mobiliterebbe il 90% dei cattolici a una posizione precisa nei confronti dello stato e allora sarebbe un bel casino...
Il frate Giunti fa bene a dichiarare quello che succede ma non puo' affacciarsi alla finestra a San Pietro. E sicuramente non glielo permetterebbero....
Lo stato adesso affronta dei montanari, che come si sa sono molto ostinati....e sara' una bella lotta...non li mettono buoni nemmeno offrendogli dei soldi......
Non gli sta andando molto bene ...immaginavano qualche lamentela ma non questo casino..e anche 'opposizione....ho visto Fassino a Porta a Porta che diceva...io sono nato la'....e conosco i posti...stupende vallate..panorami...capisco che la gente si ribelli...cioe' dava la motivazione della rivolta al rovinare un po' il paesaggio...non ho sentito una parola su amianto uranio o robe simili...
Deduco che TUTTI la vogliono questa/o TAV.
In una maniera o l'altra.
giuseppe falco
9 dicembre 2005 alle ore 14:19caro fra Beppe Giunti, io sono un ateo ...ma con un grande rispetto per qualsiasi credo e religione...purchè ricambiato.
E' piacevole leggere lettere come la sua, di cristiano VERO...magari una buona parte di coloro che si definiscono cristiani fosse come lei...ma siete un piccolo numero ed anche emarginato dalla chiesa centrale,...se molti fossero come lei...le cose in questo nostro paese,culla del cattolicesimo, funzionerebbero in modo molto diverso.
Ma a quanto pare, per moltissimi (sopratutto per chi gestisce il paese, politicamente, spiritualmente, ecc) il cattolicesimo, il cristianesimo (questo vale anche per le altre religioni), è solo una maschera dietro cui nascondere la propria vera natura, i propri osceni obbiettivi, la propria avidità...
ma la corda non si può tirare per sempre... non si può continuare ad esasperare per sempre la gente...prima o poi la corda si rompe...e allora che succederà ?
Io le auguro di continuare nella sua missione... anche se io e lei non condividiamo alcune scelte io, come moltissimi italiani, siamo al suo fianco ed al fianco dei fratelli-cittadini valsusini.
Gianluca Iovine
9 dicembre 2005 alle ore 14:20Ecco un vero uomo di Dio, ma soprattutto un Uomo.
Ne ho parlato alla mia ragazza, cercherò di essere in Val di Susa e fotografare quello che vedo, anche con la mente. L'ultima cosa che si deve fare è tacere. Napoli è con la Valle.
Francesca Marzo
9 dicembre 2005 alle ore 14:21"sei un animale, porta via queste bestie, io sono lo Stato
"
Ma loro non hanno caricato, non hanno abusato MAI del loro potere... complimenti allo Stato (anche se si dovrebbere scrivere in piccolissimo!!!).
Mi vergogno sempre di più di portare una cittadinanza così blasfema sulla pelle.
Guardate politici corrotti cosa avete creato?!?
Lottiamo per la democrazia e veniamo insultati, cacciati, picchiati, denunciati ed arrestati...
COMPLIMENTI ITALIA!!!
giuliano bes
9 dicembre 2005 alle ore 14:22Mario Nelli 09.12.05 14:14
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Se la vogliamo buttare in politica, allora ricordiamo ai valsusini (anche se credo già lo sappiano) che l'accordo per la TAV della Val Susa è stata firmata da Bersani, DS e ministro nel governo di centrosinistra.
Così per la precisione.
Rita Russo
9 dicembre 2005 alle ore 15:12e qual è la novità? i DS sono per la TAV,ma non sono d'accordo Verdi. Rif. COmunista e i leghisti della Val Susa.
franco amico
9 dicembre 2005 alle ore 14:24aspetto il commento giornaliero di Benito le Rose e compagnia bella in cui si dirà che i frati francescani sono in realtà degli stalinisticomunistiterroristianarchici!
Piero Lancisco
9 dicembre 2005 alle ore 14:24Quanto fiato sprecato. Alla fine la logica che vince è sempre quella del mercato. Capirlo prima eviterebbe lo spreco di tante energie. Avanti con la TAV. Polverizziamo le inutili resistenze di un manipolo di sfigati.
Alessandro Benati
9 dicembre 2005 alle ore 14:26RockSoil, vediamo:
Rock
s. - roccia; (mar.) scoglio; masso, macigno; pietra; (fig.) causa di disastro; (dolc.) specie di caramella dura; (sl.) diamante.
v. - far oscillare, dondolare; far tremare, scuotere con violenza, scrollare; (sl.) turbare, sconvolgere, impressionare.
Soil
s. - terra, terreno, suolo; regione, paese.
v. - sporcare, insudiciare, imbrattare, macchiare, insozzare; (fig.) corrompere, depravare, contaminare; infangare, lordare.
Che ne dite del nome dell'azienda della moglie di Co.Co.Co.Pro. Lunardi?
Vladimir le Spine
9 dicembre 2005 alle ore 14:27il futuro del popolo italiano non dipende da loro?
cosi parlo zarathustra!!
facci un piacere vai tu a lavorare cosi eviti di scrivere cazzate!!!
dionigi lauro
9 dicembre 2005 alle ore 14:27Ciao a tutti
be apprezzo tantissimo l'intervento del frate, peccato che come lui c'è ne siano davvero pochi.
Però ho dei dubbi:
alzi le mani e ti pestano lo stesso....
a genova alzi l'estintore e ti sparano...
quindi: capisco di insistere su questa strada, ma, a se la mal'erba non viene estirpata e bruciata per non diffondere le spore non si cambia molto....
se i partigiani avessero camminato con le mani alzate ?
Paolo Martini
9 dicembre 2005 alle ore 14:52Vorrei vedere Lei al posto del poliziotto di genova, un ragazzo di 20 anni circondato dai no global, come avrebbe reagito.. e quel tipo? Un cretino che va in giro con l'estintore da lanciare cosa ci faceva li?!! Il poliziotto doveva lasciarsi pestare ?! Ne facciamo un martire di questo no global? A me nono piace la polizia italiana, ch ti fa la multa se vai a 59 all'ora, sempre pronta a colpire i deboli, ma a genova era GUERRA URBANA.
Michele Taboni
9 dicembre 2005 alle ore 14:27Ciao Beppe e Ciao a tutti i visitatori di questo sito.
So che non avrò mai l'onore di essere "Postato" , ma Voglio Capire !
Sono uno studente ormai prossimo alla laurea e ho cercato in vario modo di Informarmi sulla questione TAV, ma faccio fatica a Raccapezzarmi.
Il progetto della Tav in Italia non fu firmato da Nerio Nesi (ministro dei Lavori Pubblici) cinque anni fa con il Governo Amato? Nerio Nesi è un parlamentare dei Comunisti Italiani, che OGGI osteggiano la TAV.
Pisanu dà degli " Estremisti " ai
pensionati, padri di famiglia, donne, anziani, giovani studenti con voglia di fare e di costruire un futuro migliore.
Oggi una manifestazione, una protesta pacifica, un'esposizione contro "Chi fa scelte PER NOI" è vista quasi con sberleffo e il ministro Lunardi se la cava con "Si mettano il cuore in pace, l'opera si farà ".
Io sono di sinistra, di estrazione cattolica, ma amo vagliare con spirito critico ogni situazione.
Io sto con i Valsusini e in questo caso non mi schiero, nè con la destra, nè con la sinstra.
W il POPOLO
ennio torvani
9 dicembre 2005 alle ore 14:27credo che si debba prendere spunto da questa lotta locale per farne un emblema nazionale, perchè qui è in gioco la democrazia e quanto davvero contiamo in questo Paese.
nessuno ci ha mai chiesto il nostro parere su questo sperpero di NOSTRO danaro, e purtroppo le voci tra centro-destra e centro-sinistra sono solo apparentemente stridenti, ma entrambe convergono sul fatto che la TAV si DEBBA fare. neanche il presidente della repubblica è più garante di noi cittadini, basta ricordare ciò che ha detto.
azioni? boicottiamo pacificamente le olimpiadi invernali e partecipiamo attivamente e pacificamente ad ogni iniziativa. per quanto mi riguarda non vedrò nessuna gara olimpica. per me non esistono le olimpiadi, come NOI CITTADINI NON ESISTIAMO per questo bocco di politici che malgoverna noi e il nostro danaro.
non siam nè centrosinistra nè centrodestra, ma siam CITTADINI e VOGLIAM DECIDER NOI NELLA NOSTRA ITALIA.
dalla Puglia solidarietà ai Valsusini
Franco Onesto
9 dicembre 2005 alle ore 14:28PERCHE' QUESTO ESAGERATO FANATISMO NELL'OSTACOLARE UN'OPERA PUBBLICA UTILE ALLA NAZIONE???
Vincenzo Vallone
9 dicembre 2005 alle ore 14:34Perchè è utile alle tasche di pochissime persone.
Cosa credi che se si farà la potrai percorrere gratuitamente?
Casbarre Andrea
9 dicembre 2005 alle ore 15:20perchè quest'opera pubblica NON è utile alla nazione. è utile ai potenti, a chi ha i miliardi e ne vuole sempre di +.
se vogliono fare qualcosa di utile alla nazione, sistemano la salerno-reggio calabria. oppure riciclano le infrastrutture esistenti in valsusa, dato che ci sono e non sono neppure adeguatamente sfruttate(e lo so per certo dato che ho un amico che vive li.)
raimondo dussin
10 dicembre 2005 alle ore 00:31Penso principalamente perchè quasi tutti gli italiani NON SI SENTANO RAPPRESENTATI DA NESSUNO peggio hanno sfiducia in tutti, tutti i politici e quindi qualsiasi opera pubblica ispira corruzione , malversazione, appropriazione indebita di fondi pubblici, corruzione ecc.
Quindi L'UNICA SOLUZIONE E' ...
gianluca contino
9 dicembre 2005 alle ore 14:30Innanzitutto complimenti al padre che ha scritto l'articolo...è questa la Chiesa che vogliamo!...detto questo... a proposito di cattiva informnazione, quello che emerge è un abbaiare confuso di gente che dice tutto ed il contrario di tutto...quello che ho capitolo è che stà linea si fà comunque perchè richiesto dall'Europa, ma che in realtà non serve a niente o quasi. Costa moltissimo e sembra certo che i ricavi non copriranno i costi per i prossimi cento anni. Ci potrebbe essere amianto nelle gallerie. La polizia ha caricato alcuni manifestanti veri l'altra sera per sgombrare il cantiere. D'altro canto, la decisione è stata presa dal passato governo di centrosinistra, quando c'era da discutere sul farla o meno nessuno si è presentato ai tavoli di discussione, le ultime manifestazioni sono state inquinate dai soliti attaccabrighe professionisti, questi giustamente da manganellare. Sbaglio o è questa la situazione? premesso che io sono contrario per le ragione evidente che in Italia non servono poche opere galattiche ma tante piccole opere utili, se le cose stanno così mi spiegate ora che significa dire che questa opera si deve fare ma bisogna trattare con le popolazioni? per comela vedo io l'opera andava bloccata prima anzi non doveva proprio partire(neanche il progetto) ma adesso che significa trattare? non è un pò tardi? comunque penso che finirà all'italiana...la faranno con delle pseudomodifiche e scattranno risarcimenti record e tutti saranno contenti...o no?
Vincenzo Vallone
9 dicembre 2005 alle ore 14:31Sono d'accordo con te caro Beppe, però credo proprio che se mettessimo i cristiani davanti alla realtà si dimezzerebbero. Lo dico da ateo che ha studiato le regole cattoliche emanate dallo Stato Vaticano.
Le prescrizioni della chiesa nei confronti dei cattolici si possono sintetizzare in 14 punti; 13 di questi sono dei doveri e dei diritti (e non dei diritti e dei doveri come quelli di un comune cittadino) che si pongono il fine di salvaguardare la chiesa o comunque la propria persona.
1 su 14 promuove la giustizia sociale.
Non stupiamoci se le regioni del sud pur avendo un' ispirazione fortemente cattolica, convivono quotidianamente con fenomeni come la mafia e la camorra...
Io la chiamo ignoranza volontaria....
Antonio Fracasso
9 dicembre 2005 alle ore 15:17OT:
Caro Vincenzo
io credo che la strada corretta sia la comprensione.... comprendere prima di giudicare è fondamentale.
Sopratutto prima di RIDURRE tutto a 13 o forse 14 regole e la mafia ad una mera questione morale.
Un "ignorante volontario" CRISTIANO.
roberto brianzolo
9 dicembre 2005 alle ore 14:32ecchevoldi? xchè la sx non ha mai fatto cazzate?
MA GUARDA CHE I PRIMI AD ESSERE CRITICI (MOLTO) SIAMO NOI DI SX solo che noi lo siamo sempre in quanto cerchiamo di pensare di capire aldilà di delle idee e delle convinzioni.......
voi invece siete solo delle pecore pronte ad interiorizzare sempre e communque il verbo che arriva dal padrone......servidisilvio
giuliano bes
9 dicembre 2005 alle ore 14:32Alessandro Benati 09.12.05 14:26
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CMC di ravenna
vediamo
C: cooperativa
M: Muratori
C: Cementisti
Oh caspita, ma non sono quelli che si sono aggiudicati l'appalto per il foro pilota della TAV val Susa?
Ma non sono quelli che hanno martoriato il Mugello tagliando e disperdendo le sorgenti d'acqua?
Ma non sono quelli che hanno avuto un subappalto per la costruzione del ponte dello Stretto di Messina?
Elisabetta Carosi
9 dicembre 2005 alle ore 14:33Consiglio-Nelle terre estreme-Storia di una fuga dalla civiltà-Jon Krakauer-
Un libro per i viaggiatori della strada e dell'anima:
"Per favore,restituisci al mittente tutta la posta che ricevi. Potrebbe passare molto tempo prima che io ritorni al sud. Se questa avventura avrà un esito fatale e tu non riceverai più mie notizie sappi che per me tu sei un grand'uomo. Ora entro nella natura.Tuo,Chris".
Nell'aprile 1992 Chris McCandless,un giovane di buona famiglia, si incamminò da solo nell'immensità dell'Alaska,a nord del McMonteKinley.Due anni prima aveva abbandonato tutti i suoi averi e donato in beneficenza tutti i suoi risparmi.Ai genitori e agli amici spiegò che aveva deciso di lasciare la civiltà per abbracciare la natura.Iniziò a vagare per l'America delle pianure e dei laghi,alla ricerca di un impossibile,purissimi stato di natura. Il senso della sua scelta è forse espresso nel modo più completo nel passo che Chris sottolineò in un libro di Tolstoj:
"Volevo il movimento,non un'esistenza quieta.Volevo l'emozione,il pericolo,la possibilità di sacrificare qualcosa al mio amore.Avvertivo dentro di me un sovrabbondanza di energia che non trovava sfogo in una vita tranquilla".
J.Krakauer,venuto in possesso del diario di Chris,ne è rimasto ossessionato e,ancor più,affascinato dalla misteriosa innocenza,la poetica purezza di Chris.Questo libro non è solo una singolare biografia,ma una parabola memorabile sul rapporto ormai tragico che lega la nostra cosiddetta civiltà alla natura che la circonda.
J.K.,in questo libro,accosta la figura di Chris ad altre di idealisti,esploratori o semplici pazzi...
Paolo Rivera
9 dicembre 2005 alle ore 14:42http://digilander.libero.it/kyme/lib/n/Nelle%20terre%20estreme.htm
Se trovo in versione economica, lo compro e naturalmente LO LEGGO.
Sono nato a Dicembre (sagittario), mi farò questo regalo.
Grazie
DAL CANTO ANTILLA
9 dicembre 2005 alle ore 14:34E' GIUNTA L'ORA
LANCIO UNA PROPOSTA, CHI DI VOI HA TEMPO PER APRIRE UN NUOVO PARTITO?
PARTITO CHE SIA GESTITO DA GENTE ONESTA,
"GLI IATALIANI"
TUTTI NOI UNIAMOCI, SIAMO IN TANTI, SE VUOLE PUò ESSERE BEPPE GRILLO IL NOSTRO RAPPRESENTANTE.
NUOVO PARTITO PER UNA NUOVA GENERAZIONE, SIAMO TUTTI ABBASTANZA INFORMATIZZATI, SIAMO PIù FORTI DI QUELLO CHE PENSIAMO, CE LA POSSIAMO FARE.BISOGNA CREDERCI
pio herd
9 dicembre 2005 alle ore 16:55si dai proprio quello che serve un'altro partito mangiasoldi pubblici. ma va a cagher
Enrico Mazzarello
9 dicembre 2005 alle ore 14:36La foto della vecchina anarcoinsurrezionale è BELLISSIMA.
Ora vado OT, ma.... alcune domande mi girano x la capoccia:
1)Ogni volta che succede qualcosa il governo tira fuori questi Anarcoinsur...ecc ecc.
Ma onestamente non mi pare un movimento o cos'altro, mi pare + una scusa x dare ai cittadini paura e a chi comanda la scusa x agire in qualunque modo (violenza).
2) Al G8 (sono di Genova, e so di cosa parlo)c'erano i Black-Blok e in molti abbiamo avuto l'impressione fossero stati messi lì non a caso x fare casino e dare la scusa x l'attaco ai cortei, tant'è vero che si diceva fossero "infiltrati".
3) Non è che questi Anarco...ecc ecc altro non siano che scuse dei potenti x poter sempre e cmq agire come loro + aggrada?
4)L'antrace, gli anarco...ecc ecc, l'aviaria,la BSE, ecc ecc, non è che sono tutti falsi motivi x raggiungere i loro scopi sempre e comunque?
5) Una volta c'erano le Brigate Rosse, e queste non scherzavano, se dovevano fare azioni terroristiche le facevano e basta, x questo che, sempre a mio parere, erano molto pericolose x chi governa.
Una volta ridimensionate, se non scomparse del tutto, si sono accorti che mancava una leva su cui far forza in caso di necessità, et allora Ci hanno creato questi gruppi.....
Concludo:
Non so se ho scritto una riga di caxxate, ma fare un.. disastro (chiamiamolo così)e poi dare la colpa a qualcun'altro è prassi in Italia come nel mondo.
Mark Tamagnini
9 dicembre 2005 alle ore 14:37A far messa in latino!
Il papa è un nintemeno che un burocrate come quelli che gli tolgono l'ICI
Marco Rossi (GE)
9 dicembre 2005 alle ore 14:37rilassatevi tra poco ci sono i mondiali di calcio.
Fulvio Felletti
9 dicembre 2005 alle ore 14:38@ Piero Lanciso
E' buffo leggere le tue parole, sembra che constatata la realtà del momento attuale, tu ti sia rassegnato al fatto che le cose debbano sempre andare così e forse ti sei convinto che lo status quo sia in fondo anche giusto...
Io penso che la ricerca di dialogo costruttivo, la volontà di un vero progresso per tutti e la difesa dei diritti delle persone, siano principi da difendere sempre e ad ogni costo... Ti auguro buona giornata
giuliano bes
9 dicembre 2005 alle ore 14:39voi invece siete solo delle pecore pronte ad interiorizzare sempre e communque il verbo che arriva dal padrone......servidisilvio
roberto brianzolo 09.12.05 14:32
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Io ho sempre votato a destra, se c'e' da criticare critico (es. x i condoni , ma onestamente non per questo caso).
Ne consegue che non mi ritengo servo di alcuno, men che meno dell'attuale apo del Governo.
Cordialità.
roberto brianzolo
9 dicembre 2005 alle ore 14:41dici? la servitù è una qualità dell'anima, un bisogno di alcuni.... servo non si è consapevolmente ma per alcuni alla fine è un bisogno di certezze che solo un uomo forte ti può dare...
Maria Bozzi
9 dicembre 2005 alle ore 14:40Vorrei proprio sapere quali saranno questi posti di lavoro che si produrranno....forse quelli che scaveranno il tunnel e che magari ne hanno già scavati e che tra qualche anno moriranno di silicosi per le polveri inalate?
Piuttosto parliamo dei soldi che intascherà l'impresa e i tecnici, gli esperti... mi pare anche ci siano conflitti di interesse, certo ma queste sono cose che non interessano a nessuno di quelli che comandano.
E comunque continuo a non vedere l'utilità dell'opera.Per ora con l'intenzione di fare un terzo traforo nel Gran Sasso hanno smesso,hanno altri posti dove voler mungere soldi, ma se continuassero mi incatenerei sull'autostrada, per salvare la mia montagna!
Massimo Renaldini
9 dicembre 2005 alle ore 14:41Ciao,
credo sia giusto organizzare una marcia (o manifestazione) in ogni piazza italiana, per evitare il TAV (e, perchè no?, anche il ponte sullo stretto di Messina).
Andare in Val di Susa, per molti (che magari condividono la protesta) non è fattibile... Se la protesta si allargasse a tutte le piazza italiane, l'impatto (anche sui mass-media) sarebbe molto maggiore, e chiunque potrebbe unirsi a protestare contro questa ennesima porcata.
Massimo
Pietro Greco
9 dicembre 2005 alle ore 14:42Io sono Valsusino!!!
Piero Musu
9 dicembre 2005 alle ore 14:44Io vorrei capire, e spero che qualcuno mi aiuti, se questa è una baruffa logica o meno. Una parte dello Stato (i cittadini di Val Susa) protesta perché non vuole la linea ad alta velocità, il resto dello Stato non si oppone, tranne 4 servi dello Stato (i politici) che non devono decidere ma prendere atto e srotolare il tappetto rosso davanti al Popolo che decide. D'altronde se non ricordo male, ricorrono alle persone (leggasi referendum) quando vogliono qualcosa, però se si tratta di soldi che entrano in tasca loro allora il discorso cambia.
Si ricorderanno che a fine mese quando corrono in banca x vedere accreditato lo stipendio, questo gli viene pagato dalle persone che formano lo Stato?
Penso proprio di no, anzi al primo accenno di difficoltà usano i mezzi pubblici (televisione e giornali) per infangare e diffondere false (o "lievemente" alterate) notizie.
Ci fossero più persone come quelli della Val Susa, l'Italia sarebbe governata dai cittadini e non da quattro disgraziati (braccia tolte all'agricoltura) che non essendo bravi a far nulla si sono dati alla politica.
Il frate merita stima e rispetto per le sue idee coraggiosamente esposte, il papa merita solo la sua presunzione di essere il portavoce di non si sa chi, se dei suoi interessi o del "bene collettivo".
Alessandro Benati
9 dicembre 2005 alle ore 14:44@giuliano bes
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Anzitutto grazie per l'informazione sulla CMC, non sapevo che c'entrassero anche loro. Ma non prendermi per "comunista". Anzi, non so più se sono di destra o di sinistra. Mi sento piuttosto un onesto incapace di farmi valere e rappresentare.
PS: le coop le conosco bene, perchè ne ho alcune come clienti. E so che non c'è molta differenza tra CMC e RockSoil.
Massimo Renaldini
9 dicembre 2005 alle ore 14:44Ciao,
credo sia giusto organizzare una marcia (o manifestazione) in ogni piazza italiana, per evitare il TAV (e, perchè no?, anche il ponte sullo stretto di Messina).
Andare in Val di Susa, per molti (che magari condividono la protesta) non è fattibile... Se la protesta si allargasse a tutte le piazza italiane, l'impatto (anche sui mass-media) sarebbe molto maggiore, e chiunque potrebbe unirsi a protestare contro questa ennesima porcata.
Massimo
roberto brianzolo
9 dicembre 2005 alle ore 14:47scusate, chi mi sa dire come sono finite le inchieste
G 8 e TELEKOM SERBIA
marco rossi (GE)
9 dicembre 2005 alle ore 14:50telekom serbia è stata archiviata.
G8 c'è un processo in corso.. approposito pare che l'assassino laplanica si schiererà con alleanza nazionale.
Tino Andreoli
9 dicembre 2005 alle ore 14:52Tutte insabbiate da giudici CORROTTI!
Alessandsro Francese
10 dicembre 2005 alle ore 16:13Per il G8 non lo so, ma per Telecom Serbia chiedi lumi al deputato Guizzanti ( quellod ella barba rossa ) che era presidente della commissione, se non erro.
Sarà interessante per tutti
Bruno Corsi
9 dicembre 2005 alle ore 14:47Ma possibile che i giornalisti devono scioperare proprio in questo momento? Non si poteva scegliere un altro giorno? Mi sembrava più importante essere al fianco della gente in val di susa che scioperare.
Alessandro Benati
9 dicembre 2005 alle ore 14:49Anche i giornalisti hanno diritto al ponte di S. Ambrogio...
Fabio La Torre
9 dicembre 2005 alle ore 14:55Fosse per me potrebbero scioperare tutti i giorni... si sta solo meglio senza il loro servizio fasullo di informazione pilotata...
Ne basterebbero la metà della metà ma obiettivi e capaci.
Greco Pietro
9 dicembre 2005 alle ore 14:47Perchè, tu lo sai? Dacci le prove!
Vincenzo Di Marco
9 dicembre 2005 alle ore 14:48Grande Fra Beppe!!!
Ogni tanto ci si rincuora a sapere che esiste qualche cattolico fedele ai veri dettami della religione cattolica, cosa che non fa certo il clero (il papa in testa!). Il profitto, il potere, i biechi interessi dei nostri dipendenti e dei loro amici e parenti sono l'unica cosa che conta ormai, anche per il clero. La gente? Le persone comuni? Coloro che pagano queste famigerate opere non volute da loro ma solo dai nostri dipendenti? Cosa contano? Basti vedere come sono state trattate....
Con dipendenti intendo tutto l'arco costituzionale (si potrà ancora chiamare così dopo la riforma?), visto che non credo certo basti rilasciare semplici dichiarazioni con l'aria da cani bastionati per poter dire che si stia facendo qualcosa (mi riferisco alla nostra pseudo sinistra ovviamente)...
Ci vorrebbe il nostro "Calzolaio", uomini con un po' di palle!!!!!
Per tutti coloro che ho visto scrivono facendone una questione politica dico che qui la politica non centra proprio nulla, ne destra ne sinistra! Qui si tratta di giustizia e di rispetto e ricordate che domani potrà capitare a voi che in nome del "progresso" giustificate qualunque sopruso! Un consiglio: perchè non vi trasferite voi in val di susa durante i lavori a respirare un po' d'amianto a pieni polmoni?!?
leo cazzaniga
9 dicembre 2005 alle ore 14:50ma il papa, perchè non si sente?
leo cazzaniga
9 dicembre 2005 alle ore 14:53fra beppe Papa
Stefano Caco
9 dicembre 2005 alle ore 14:54leo cazzaniga 09.12.05 14:50
per lo stesso motivo per cui il Papa non si veste come S.Francesco o come Gesù Cristo, lasciamo perdere il clero, non centra nulla con la religione
mario ambrosini
9 dicembre 2005 alle ore 14:54Riccardo Rosicarello... tu hai visto troppe volte il signore degli anelli mi sa. Noi purtroppo siamo sotto il regno del signore dei tranelli
Vincenzo Di Marco
9 dicembre 2005 alle ore 14:57Si ma tu stai sotto a un treno, spero sia ad alta velocità anche quello almeno sarebbe utile a qualcosa.
giuliano bes
9 dicembre 2005 alle ore 14:55@Roberto brianzolo
...non è il mio caso...
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@Domenico da Londra.
Perchè venduto l'Italia al "mio" padrone?
1) non voto FI
2) I lavori sono stati appaltati alla CMC, Cooperativa rossa, quindi una bella fetta di soldi vanno a loro, all'anima del padrone!
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@Alessandro Benati
Tranquillo non ti ho preso x comunista (anche se nn ci sarebbe nulla di male).
Il problema del blog è che spesso si sparano voci a casaccio e poi si scatena il "dagli al Governo ladro".
@tutti.
Vedere chi ha soprattutto interessi che i lavori abbiano inizio:
http://www.notav.it/modules.php?name=News&file=article&sid=789
leggetevi tutto ma soprattutto pag 3 e 4.
Luigi Luongo
9 dicembre 2005 alle ore 14:59Con tutto il rispetto per il frate, ma questa mania, del tutto fuori posto, almeno per le persone normali, di considerarsi sempre dei martiri; chiunque si opponga al Governo è un partigiano, un resistente, che si immola per un bene superiore.
E' non solo giusto ma doveroso avere rispetto per la salute dei cittadini della Valle, ma guardate che 57 milioni di altri italiani magari non la pensano come loro e sono favorevoli alla TAV.
Saverio Serio
9 dicembre 2005 alle ore 14:59Caro Beppe e blogghisti tutti...
sono di Torino e sinceramente penso che la TAV vada fatta assolutamente e noi Piemontesi, soprattutto, non possiamo permetterci di non averla.
Punto e basta.
Basta fare polemiche sulle polemiche, vadano a casa i picchetti e usiamo il buon senso che fino ad ora è mancato da entrambe le parti, a mio parere.
Se chi di dovere (politici in primis, associazioni, preti e quant'altro) invece di stare a casa seduti in poltrona andassere loro a fare i picchetti invece di far perdere tempo alla gente (che dovrebbe lavorare) li avrebbero ascoltati da tempo.
Purtroppo invece noto che è sempre la gente comune a dover scendere per le strada a prendere le (ingiuste?) manganellate dai poliziotti mentre chi le meriterebbe davvero... è comodamente seduto in poltrona a guardarli in TV.
VALSUSINI SVEGLIA!!! STATE INIZIANDO A STARE ANTIPATICI A TUTTO IL RESTO D'ITALIA, CERCATE DI CAMBIARE METODO DI LOTTA.
Pietro Greco
9 dicembre 2005 alle ore 15:03@ saverio serio
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Ma chi sei, nipote di Lunardi?
Giacomo Cozzi
9 dicembre 2005 alle ore 15:07Sei malato vero? ... mentale ovviamente!
Ma ssenti tu questo!!!
paolo aresta
9 dicembre 2005 alle ore 15:00perchè queste persone che si mangiano/intascano così tanti soldi con il foro della val di susa, non si intascano/mangiano gli stessi soldi con altre opere come la salerno regio calabria o sistemare le ferrovie esistenti?
son dei deficienti probabilmente.
Fabio La Torre
9 dicembre 2005 alle ore 15:04azzardo...
forse perchè li dovrebbero spendere e lavorare davvero sul progetto perchè sarebbero troppo in vista... magari invece trovandosi al centro della montagna, nessuno potrà sapere se scavano a ritmi lentissimi per far levitare i costi e durare all'infinito l'opera. Il fatto che sia tutto nascostissimo è un bell'incoraggiamento al business...
paolo areta
9 dicembre 2005 alle ore 15:07è un'osservazione idiota ocme fai a controllare la stratigrafia di un'autostrada? se si vogliono imboscare i soldi non serve una galleria
Federico Mainetti
9 dicembre 2005 alle ore 15:05Frate Giunti, lei da religioso non puo' fare ragionamenti diversi da quelli che ha fatto. Che vi sia stato un eccesso da parte della polizia puo' essere vero, ma che una protesta vada avanti ad oltranza, senza sentire ragioni è inaccettabile. E' inaccettabile che certe proteste siano strumentalizzate per fini politici bloccando un'opera per la quale esistono tutte le garanzie di sicurezza per gli abitanti e per l'ambiente.
- Esiste una valutazione di impatto ambientale per il canale esplorativo (10 km) del Venaus.
- Si sa come verrà estratto, trasportato, smaltito l'amianto. E dove sarà smaltito.
- Vi sarà un monitoraggio ambientale continuo e con trasparenza totale.
Il problema amianto non è stato preso sottogamba, vi sono tecniche di scavo per lavorare con la certezza della sicurezza sia per gli operatori che per gli abitanti della zona. Questo lo dicono i maggiori geologi in Italia e l'esperienza acquisita in precedenti scavi.
Si puo' discutere sugli ultimi avvenimenti che hanno visto protagonisti le forze dell'ordine ed alcuni del fronte anti tav, ed è quello che stiamo facendo, ma senza togliere niente all'utilità di quest'opera.
robi forno
9 dicembre 2005 alle ore 15:16Queste belle spiegazioni valgono anche per l'uranio?
Poi non pensavo fosse così semplice: certo che è strano che umili montanari ( come sono stati definiti!) si siano fatti manganellare, quando è tutto così chiaro e trasparente, non ti pare?
Meno male che ci sono i monitoraggi, si sa dello smaltimento, e sarà tutto trasparente, come ad esempio a chi andranno tutti i soldi dei lavori.
Meno male Federico che ci sono persone che come te che mi e ci rassicurano.
Grazie.
robi.
Rita Russo
9 dicembre 2005 alle ore 15:16"maggiori geologi": quali? citane qualcuno.
"esperienza acquisita in precedenti scavi": quali? quelli del Mugello, per caso?
Antonio Fracasso
9 dicembre 2005 alle ore 15:361) Federico sinceramente credo che nell'opera non ci sia poi tutta questa utilità.
2) Credo inoltre che l'utilità per le persone che "appalteranno il loro ambiente all'opera" sia 0.
3) Vale sempre il buon caro vecchio principio che uno Stato che si dica tale DIALOGA con i cittadini e non decide a priori senza il loro consenso... si spera almeno in casi come questo.
E comunque sfido tutti quelli che sostengono l'opera e hanno le condizioni economiche per farlo di andare a vivere li.... in questi 15 - 20 anni di lavori e a far giocare i loro bambini sui prati sapendo che l'amianto e l'uranio degli scavi sono ben gestiti.
Mi rimane sempre la delusioni di constatare che quelli favorevoli a queste opere sono quelli che non vivono in quei posti.
CHE SHIFO!
paolo ferrara
9 dicembre 2005 alle ore 15:05Il Sig. Riccardo Rosicarello
parlava di un Re liberatore.
Posso essere io?
Paolo Ferrara Beneventano
PS cercavo lavoro
Pietro Greco
9 dicembre 2005 alle ore 15:06@ Tino Andreoli
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Una medaglia proprio no, ma comunque non vedo perchè caro giuliani è considerato un eroe!!!
filippo sottile
9 dicembre 2005 alle ore 15:07non ho capito cosa hai scritto
Roberto Forno
9 dicembre 2005 alle ore 15:08Vi ricordate la naxitangente Montedison, chiamata la madre di tutte le tangenti?
Ho il forte sospetto, vista la posizione unilaterale di tutti gli schieramenti politici, che la realizzazione della TAV faccia piovere soldi in tasca a tutti i partiti!!!!
Hanno manganellato gente come noi; chi ha visto la trasmissione di Lerner ha capito molte cose, due in particolare: primo la TAV è inutile; secondo, ci mangeranno sopra alla grande. E non solo il governo, tutti! Parole di Fassino: "sediamoci a parlare, si è sbagliato il metodo, basta che non si dica però che non si vuole realizzare la TAV". Sono tutti corrotti. E Bertinotti? Pecoraro? Verdi? Radicali? Tutti zitti!
Ci mangiano tutti!
Questa è non la dre di tutte le tangenti, è la Tangente.
Crollerà il Palazzo grazie alla Tav: ecco il suo unico beneficio.
roberto serafini
9 dicembre 2005 alle ore 15:09Fa male vedere la Polizia schierata in asetto anti sommossa contro persone "comuni", che manifestano in fin dei conti la semplice preoccupazione per la loro salute e per il futuro della loro terra.
Fa male perchè quei polizziotti sono persone come noi...contrapposti al popolo per errori della nostra classe politica.
...Pasolini 30 anni or sono lo denunciava per i fatti via Guilia a Roma... il popolo scagliato contro il popolo stesso...il figlio che manganella il padre...incredibile!
andrea fioravanti
9 dicembre 2005 alle ore 15:09Grazie a Bebbe Giunti coraggioso e saggio uomo di Dio. Grazie a Beppe Grillo che ha pubblicato la sua lettera.
La non violenza e la chiara distinzione tra uomo creatura di Dio e le sue idee sono alla base dell'insegnamento della chiesa.
La non violenza portò la solidarnosc di Giovanni Paolo II a liberare la Polonia del ragime comunista senza spargimento di sangue. Sono certo che la non violenza assieme alla determinazione costringerà il potere politico a discutere con la gente della Val di Susa. Bisogna assolutamente non cedere alla violenza, alla tentazione di vedere nell'interlocutore in questo caso latitante, un nemico. Io non so niente della TAV ma so che la gente per bene non si può prende a manganellate.
Non si può pensare di costruire una società a misura di uomo escludendo parte di essa dal confronto franco e aperto.
Stefano Caco
9 dicembre 2005 alle ore 15:10Luigi Luongo 09.12.05 14:59
In ogni caso chi dissente dal Governo e manifesta la propria opinione civilmente va ascoltato, se non altro per rispetto a quella Democrazia per cui i partigiani hanno lottato e sono morti, quella Democrazia che è vecchia di millenni e che rappresenta uno dei più alti gradi di civiltà che l'umanità ha saputo sviluppare sino ad ora.
Anche la religione è un significativo esempio di civiltà, infatti è un tentativo intenso di interpretare il trascendente che è nell'uomo evoluto. L'unico problema è la strumentalizzazione della religione. La religione non è l'oppio dei popoli, è l'oppio degli ignoranti bigotti, ma nel popolo non vi sono solo ignoranti bigotti, però questi ultimi sono la magggioranza e vanno tenuti a freno perchè le degenerazioni della religione sono le più nefaste.
Nei tribunali statunitensi non c'è "la legge è uguale per tutti" ma c'è IN GOD WE TRUST . "noi crediamo in dio" , e sono gli stessi tribunali che condannano a morte. Questa è la religione tradita. Il popolo più egoista, bigotto, puritano, inquinatore e guerrafondaio al mondo, che si crede in dio e protetto da Dio.
Gesù starà soffrendo moltissimo per questo, mi domando se abbia deciso di lasciarci al nostro destino oppure scendere di nuovo in Terra e scagliare, a buon diritto, l'IRA DI DIO. E notare che non sono religioso, ma certo queste cose che sono sotto gli occhi di tutti dovrebbero risvegliare le coscienze.
ennio torvani
9 dicembre 2005 alle ore 15:11x RICCARDO ROSICARELLO
perchè non ti prendi un pò di scorie radioattive in casa se la pensi così? e ringrazia pure chi te le manda.
X BEPPE GRILLO
fosse fatto un movimento lo seguiremmo subito in tanti, perchè nessuno dei due poli fà il bene dei cittadini
Fabio La Torre
9 dicembre 2005 alle ore 15:12- Esiste una valutazione di impatto ambientale per il canale esplorativo (10 km) del Venaus.
Ah sì...? E dire che invece ho sentito a più riprese parlare proprio della mancanza di un VIA attendibile per quest'opera. Il VIA è un documento MOOOOOOOOLTO complesso (anch'io per la mia azienda ne ho dovuto preparare uno) e dubito molto che con il tipo d'impatto previsto, il governo sia in possesso di un VIA ad esito positivo.
- Si sa come verrà estratto, trasportato, smaltito l'amianto. E dove sarà smaltito.
Sì, sì sa ma nessuno è convinto che questo garantirà l'incolumità di tutti e c'è un bel da dire che possono stare tranquilli i valsusini...
- Vi sarà un monitoraggio ambientale continuo e con trasparenza totale.
Trasparenza ? Mai vista , ma proprio mai... Perchè dovrebbe esserci proprio stavolta... Poi dopo i preamboli di trasparenza sui dettagli degli appalti e delle spartizioni... auguri !
Christian Mar
9 dicembre 2005 alle ore 15:12condivido quanto scritto dal sig. Saverio Serio, un ipotetico referendum in Piemonte vedrebbe i SI-tav vincere al 90% e cosi' penso succederebbe nel resto d'Italia, questo anche alla luce dei personaggi che si sono uniti alla lotta dei valsusini negli ultimi giorni, facce che poco hanno da spartire con l'intelligenza e l'onesta' dei valligiani.
Percio' anche io mi unisco all'appello, VALSUSINI, CAMBIATE METODO LOTTA,CERCATE DI RIPULIRE A VALLE DA GENTE ESTRANEA AL VOSTRO MODO DI PENSARE E AGIRE.
rita simoni
9 dicembre 2005 alle ore 15:13Grazie fra Beppe. Sono giovane e credente, anche se spesso la chiesa mi irrita terribilmente perchè mi sembra ipocrita e quindi complice di chi sporca un messaggio tanto bello come quello del vero cristianesimo. Ma per fortuna la chiesa è formata anche da uomini come lei. Grazie ancora.
Giacomo Cozzi
9 dicembre 2005 alle ore 15:13Forse la meriti tu una bella medaglia ... sì con una bella corda al collo!
La vergogna non è solo una parola, volendo trovi la spiegazione sul vocabolario.
Tino Andreoli
9 dicembre 2005 alle ore 15:17Ti sembra giusto che Il padre e la Madre si siano fatti vivi solo quando il figlio era morto?
Forse nn sapvesi che prima era denigrato dai genitori e dai parenti ... solo dopo la sua morte e la "pubblicità" fatta dall'estrema sinistra si sono fatti vivi con interviste e ........
Qundi assicurati che il cervello sia inserito prima di parlare!
P.S la Gente di GENOVA nn legge un BLOG di beppe grillo ( non è Molto stimato) nella sua citta!)
INFORMATI!
luca col
9 dicembre 2005 alle ore 15:17E' un governo di menzogne menzogne menzogne ed ancora menzogne su tutto,
tanto gli italiani sò scemi.
E i nostri beneamati soldati e carabinieri in missione di pace per proteggere le vecchiette, i bambini, le donne...
Poi se hanno sparato a un'ambulanza uccidendo una madre incinta che andava all'ospedale,
se hanno fatto battaglie contro gli iracheni,
sparando anche a caso, quelli sono solo "lievi contatti con la popolazione locale".
Guardate la missione di pace nel video di rainews
http://www.rainews24.it/ran24/reportage/default_08122005.asp
Definirli ora missionari di pace potrebbe rivelarsi una bestemmia. (Che Dio abbia misericordia di noi!)
http://italy.peacelink.org/conflitti/articles/art_13899.html
se la mia e la loro bandiera è la stessa mi vergogno di essere italiano!
Carlo Zaccaria
9 dicembre 2005 alle ore 15:20Se Lunardi in questi anni avesse svolto correttamente il proprio lavoro, non saremo arrivarti a questo punto. Lunardi si è sempre infischiato delle delibere delle giunte comunali della Val di Susa, che esprimevano dubbi o la contrarietà al progetto.
Lunardi ha potuto comportarsi in questo modo, perchè la legge glielo consente e gli da questo potere.
Ritengo che la "pubblica utilità" dia troppo potere agli amministratori e ne vada rivisto il concetto
giuli torre
9 dicembre 2005 alle ore 15:20Arrivato alla fine del primo paragrafo ho smesso di leggere per la rabbia. un altro prete che dice che la chiesa puo' usare tutto il suo potere mediatico e di infiltranzione per limitare la liberta' di tutti - e maschera l'ingiustizia con belle parole di invito all'azione. Io distinguo, distinguo quando le ingiustizie le subisce chi e' in uns posizione sfavorita (val di susa), da chi si lamenta di subire ingiustizie per poter imporre piu' tranquillamente il proprio strapotere (come la chiesa che - di fatto - impedisce che in palamento si parli di coppie di fatto). Io distinguo, questo qua no. Che schifo. Che schifo leggerlo su di un post di grillo.
gabriele battistelli
9 dicembre 2005 alle ore 15:26che schifo cosa?!? tu sei libera di dire quello che ti pare e un prete no, solo perchè fa parte della chiesa!! per favore, siamo in una democrazia, io posso dire quello che mi pare e dico tutto quello penso sia giusto per me. il papa dice tutto quello che gli sembra giusto per lui e per chi la pensa come lui, e allora? se dico che una legge fa schifo lo possono dire solo se sono ateo? se non credo nella chiesa? se non credo in Dio? e allora perchè non limitare la libertà di opinione a chi non è comunista? o a chi non è fascista? o a chi è povero? o a chi non è borghese? fatemi tutti un piacere... se non siete in grado di vivere in un paese libero dove TUTTI possono dire TUTTO, andate VIA!tolleranza, rispetto e onestà nei confronti di tutti, perchè tutti imparino a comportarsi così. e se sono un idealista, un sognatore, lasciatemi sognare, meglio dei vostri incubi. TENETEVELI!
Valentina Cocco
9 dicembre 2005 alle ore 15:55Anche a me questa pretesa degli uomini di chiesa di avere una maggiore autorevolezza rispetto agli altri francamente non va giù. Anzi, visto che per le faccende economiche preferiscono essere extraterritoriali, forse non li farei nemmeno votare.
Erika Miozzi
9 dicembre 2005 alle ore 18:20Hai ragione guarda, il resto del post era condivisibile ma mi sono dovuta sforzare di leggerlo per via di quell'incipit poco simpatico.
Non apprezzare che Ruini faccia un proclama al giorno con toni minacciosi e spesso insultanti, in base a non si sa quale investitura POLITICA, sarebbe "volere la comunita' cristiana muta sulle questioni etiche"? Ma roba da pazzi.
E poi questa: "Ne deriva che il credente non può "chiamarsi fuori" dalle situazioni che hanno in gioco valori, di qualsiasi tipo. La fede quindi non può avere una dimensione privatistica." Fantastico, quindi io che sono non credente se intervengo su questioni di valori o "umane" comunque non sono legittimata, mentre loro lo sono non perche' uomini ma perche' cattolici. Allucinante.
giuli torre
10 dicembre 2005 alle ore 11:26Vorrei solo far notare a Angelo Ciccio e Gabriele Battistelli che la questione non e' di POTER dire la propria opinione. E' un dato di fatto che dal parroco di campagna fino alle alte gerarchie ecclesiastiche, ogni prelato puo' dire cio' che pensa (salvo censure interne, ma questa e' un'altra questione). La questione, piuttosto, e' il ruole centrale che il vaticano ha nell'INFORMAZIONE nei media tradizionali, e qui, dati alla mano, vi sfido a negare che sia cosi'. Ora, non potete coerentemente venirmi a dire che da un lato e' giusto avere canali di controinformazione come questo blog perche' i canali tradizionali non ci informane E dall'altro che (cito ciccio) "L'IMPORTANZA O IL POTERE CHE HANNO AFFERMAZIONI DI PRETI LASCIATELO GIUDICARE DAL POPOLO CHE ASCOLTA SENZA SOTTOVALUTARE LA GOGNIZIONE DI TUTTI". Il punto non e' sottovalutare la testa di nessuno, o lasciare o meno giudicare; il punto e' il posto consolidato che ha la chiesa all'interno dell'informazione e, ahime', della politica italiana (non c'e' un politico che non venderebbe la mamma al canaro per diventare il candidato votato dai cattolici - e qui giu' p***ini al papa a tutto spiano). La fede non si basa sulla ragione (e' coerente dire 'credo quia absurdum est'), ma quando parliamo di informazione e occorrerebbe usare principi di non condradditorieta', credente o ateo che tu sia, penso. Non sono cose di poco conto, non ammetto che si dica CON LEGGEREZZA (soprattutto in un blog di grillo) che i cattolici SUBISCONO l'intolleranza dei laici e devono poter dire la loro (e' l'argomento implicito sotto ogni difesa dell'ingerenza). Sostenere questo, in italia per lo meno, e' RIDICOLO. E' una strategia retorica che funziona, ma resta una BALLA. Una balla su cui non sorvolerei, visto che porta con se limitazioni di liberta' per molta gente che non ha fatto male a nessuno. Ma pensa te se non ci devono essere i pacs perche' un vecchio coglione segaiolo mi deve dire qual'e' la natura della famiglia... ripeto: schifo
Cristian Palmas
9 dicembre 2005 alle ore 15:20Protestano senza sapere nulla? Da che pulpito viene la predica sull'ignoranza! Complimentoni! Continua a ragionare per slogan, dai che vai bene!
Roberto Prisco
9 dicembre 2005 alle ore 15:20Onestamente, non riesco piu' a trovare il confine tra cio' che e' giusto e cio' che e' sbagliato.
La decisione di fare il traforo e' stata fortemte sponsorizzata dl nostro presidente Ciampi, e' stata validata durante un governo di sinistra. Ma gli scontri e le manifestazioni stanno avvenendo solo oggi. La cosa mi risulta sospetta. Se bisogna a tutti i costi sparare su Lunardi & Co allora e' giusto!!! Se bisogna mistificare tutte le ca****te che questi dipendenti hanno fatto allora mi unisco al coro, ma la cosa mi lascia molto ma molto perplesso.
Un frate che difende gli indifesi, fa il suo lavoro ... E' il resto della chiesa che e' latitante su questa questione.
Mi dispiace per tutti coloro che sono al freddo e al gelo, ma se ogni volta ci opponiamo a qualunque cosa finiremo per scaricare sempre su altri i nostri problemi.
Siamo sicuri che facendo passare l'alta velocita' sui binari della vecchia linea potremmo garantire la sicurezza dei convogli!!!
Se qualcuno riesce a dipanare i miei dubbi saro' in prima fila a prendere manganellate, ma a tutt'oggi non ho una visione chiara di cio' che sta accadendo.
Scusate se sono stato cosi' prolisso.
Fiorenzo Sacco
9 dicembre 2005 alle ore 15:22Io sono un Valsusino. Ovunque si combatte contro il potere arrogante ed interessato (il ministro Lunardi lucrerà personalmente dalla costruzione della TAV), io ci sono. Tutti coloro che lottano o hanno lottato per un mondo più equo, una Società più libera, un ambiente più vivibile, devono essere al fianco dei Valsusini e di coloro che si battono per un mondo diverso e migliore. Le lusinghe edonistiche e consumistiche di un capitalismo deviato, che dai suoi miasmi ha prodotto un mostro come Berlusconi, devono essere respinte in nome di valori forti di solidarietà e di pace fra le genti. Chi non crede che la democrazia si possa esportare con le armi, come fa Bush e la sua triste e trista accolita di petrolieri, ma debba germogliare e crescere al caldo del dialogo civile, della presa di coscienza progressiva ed autonoma, deve levare la sua voce sempre ed ovunque vi sia un palpito di coscienza civile. Io sono un Valsusino, poiché mi rifiuto di pensare che possa nascere un mondo migliore dallo sfregio alla natura, dallo sventramento delle montagne e dalla diffusione delle lacrime di polvere che queste piangono. Io sono un Valsusino perché ho visto come, negli anni, in una "logica" di puro ritorno economico si sia fatto scempio delle magnifiche radure alpestri e degli smeraldini boschi dolomitici. Se la modernità è questa, che ci sta conducendo verso il baratro ecologico e la degradazione delle coscienze con i suoi insulsi messaggi massmediatici, mi dichiaro orgoglioso di pensare al passato. Io sono un Valsusino perché credo nell'utopia di un mondo in cui le coscienze pensose possano, un domani, prevalere sulla piaggeria, sull'ipocrisia, sul conformismo vigliacco ed interessato di cui sono permeate le menti di tanti giovani. Io sono un valsusino perché, pur non essendo credente, penso che le menti razionali ed intelligenti possano incontrarsi con lo spirito cristiano in un ideale abbraccio di speranza in un mondo migliore.
Sacco Fiorenzo
Giorgio Rocca
9 dicembre 2005 alle ore 15:56Con te al 99% (sono cattolico credente, anche se molto lontano dall'alto clero...)
ezio simone
9 dicembre 2005 alle ore 15:22GRILLO OK L'ABBIAMO CAPITA QUESTA DELLA VAL DI SUSA.ORA PERCHE NON TI DECIDI A PARLARE DI QUALCOSA DI VERAMENTE IMPORTANTE...VEDI LA BCE CHE ALZA I TASSI DELLO 0.50 E PREVEDE UN RADDOPPIO NEL 2007..MA COME ..LE ASSOCIAZIONI DEI CONSUMETORI SONO IN FERMENTO E TU....QUANDO SI TRATTA DI BANCHE DIVENTI MUTO COME UNPESCE...ANZI PER DIRLA ALLA TUA MANIERA...MUTO COME UN PESCE SOMMERSO.
Giacomo Paramatti
9 dicembre 2005 alle ore 15:22Certo che arrivare addirittura a dire "lo Stato sono io"... chissà se quel poliziotto idiota sapeva chi aveva già sparato 'sta cazzata prima di lui... magari si (dubito, i poliziotti non sono oggetto di barzellette per niente), ma di sicuro non sapeva che si lavava una volta ogni 6 mesi... si, gli somiglia 'sto sbirro, non lo conosco ma sono sicuro che puzza...
Antonio Antonino
9 dicembre 2005 alle ore 16:11Mi spiace pensarla cosi',ma purtroppo sono uno che ha avuto a che fare con i poliziotti o carabinieri,e ho capito una cosa ,che la maggior parte di loro(oserei dire il 80%) sono solo dei mercenari,compresi i militari che sono andati in Iraq alla mercè degli Americani.
Sono gente che non ti lasciano parlare o difenderti,è gente molto abile a costruirti una bicicletta e metterti sopra a pedalare per la soddisfazione di qualche PM coglione di turno.
Non sono differenti dalle camice nere di Mussolini sono uguali , tutti sempre vestiti di nero, l'unica cosa che li differezia è che ai squadroni di oggi gli hanno dato la striscia rossa...
Giacomo Paramatti
10 dicembre 2005 alle ore 17:25Io non ho avuto problemi di ordine con i poliziotti, ma qualche anno fa ho fatto un grave incidente e ho perso un sacco di soldi dell'assicurazione perchè i rilievi di questi idioti con le striscie rosse sono risultati sbagliati. Sono indifferenti a tutto, anche se uno rischia la morte, figuriamoci se si fanno problemi a dare dell'animale a un francescano...
E' terribile generalizzare così, mi vergogno, ma fin dai tempi dei romani una dittatura è portata aventi da un coglione con manie di grandezza, di concerto con l'esercito e le forze dell'ordine...
Stefano Caco
9 dicembre 2005 alle ore 15:23Fabio Marghe' 09.12.05 15:17
Scusa, ma perchè dovrei digerire il ponte sullo stretto quando la Salerno-reggio che dovrebbe condurre al ponte è una merda da decenni e le mafie hanno fatto piloni che si sbriciolano? Anche il ponte di cartapesta devono fare? Mafgare per murarci nei piloni gli assessori o i cittadini scomodi? Hai mai visto un ponte a singola arcata con doppio binario ferroviario a cui ci si accede con una mulattiera larga una corsia? cazzo cerchiamo di valutare le priorità perkè siamo sempre più poveri e non è il caso di scialaquare.
Quando avremo una rete autostradale seria, ultimata e non immafiata , allora ben venga un progetto di ponte, sotto la supervisione dello Stato, con una valutazione dell'impatto ambientale (VIA), non si può fare a casaccio per compiacere i mafiosi , cazzo sarebbe come dire che noi poveracci cittadini onesti aderiamo all'intento della mafia, no grazie, io la mafia la subisco, non la finanzio.
Saverio Serio
9 dicembre 2005 alle ore 15:23PER CORTESIA VALSUSINI: BASTA PAGLIACCIATE!
CHE NON VOLETE STA TAV SI E' CAPITO, MA PERMETTETE CHE LA FACCIANO CON I DOVUTI MEZZI E SICUREZZE O NO?
Se qualcuno avrà la gentilezza di rispondermi:
- c'è l'amianto? SI?
- c'è l'uranio? SI?
Allora dimostriamolo coi carotaggi, sono sicuro troveranno il metodo per non inquinare, è già stato anche studiato come fare.
NON E' POSSIBILE CONTINUARE A BLOCCARE TUTTO QUANDO ANCORA NON SI E' FATTO NIENTE!!!
Qui sembra che stiano iniziando a scavare gli ultimi metri di tunnel quando ancora devono iniziare!!!
Pietro Menchini
9 dicembre 2005 alle ore 15:33Saverio, non credo tu abbia colto ancora ilsenso di questa protesta, che non si basa sull'amianto SI o amianto NO, ma si basa sulla scelta aprioristica di imporre un'opera mastodontica alla quale una regione intera si oppone. E non per ripicca, ma per fondate e documentatissime ragioni. Non te le sto ad elencare tutte, io personalmente me le sono lette, ho cercato di rifletterci su e mi sono fatto una mia idea, che coincide con quella di molti altri cittadini. Prova a farlo anche tu, vai sul sito www.legambientevalsusa.it, nella sezione "evidenze" troverai le risposte a tante domande che tutti si pongono ma alle quali nessun organo di informazione e nessun organo politico ha mai risposto.
Ciao
giuliano bes
9 dicembre 2005 alle ore 15:56 a proposito del commento che mi ha preceduto...non credo proprio che tutta la regione Piemonte non lo voglia...ed io sono piemontese.
Stefano Benetti
9 dicembre 2005 alle ore 15:23Caro Beppe, la tua posizione in merito alla Val di Susa è uguale alla mia! Tu però ha una cosa in più: sei un predicatore delle masse. Ora dovresti invitare tutti gli aderenti ai centri sociali, anarchici... a starsene fuori e se proprio vogliono protestare lo facciano fuori. Perchè caso strano dove ci sono loro, ci sono sempre scontri e questo ne va a scapito della popolazione della valle! Piuttosto inviterei la gente civile a manifestare in Val di Susa!
ennio torvani
9 dicembre 2005 alle ore 15:24X FABIO MARGHE'
invece di zittire gli altri cerca di scegliare la tua mente, sembra che viva a DISNEYLAND dove è tutto bello. non c'è bisogno di essere di sinistra x vedere gli interessi che vi son dietro, e che magari pure la sinistra....
Saverio Serio
9 dicembre 2005 alle ore 15:24PER CORTESIA VALSUSINI: BASTA PAGLIACCIATE!
CHE NON VOLETE STA TAV SI E' CAPITO, MA PERMETTETE CHE LA FACCIANO CON I DOVUTI MEZZI E SICUREZZE O NO?
Se qualcuno avrà la gentilezza di rispondermi:
- c'è l'amianto? SI?
- c'è l'uranio? SI?
Allora dimostriamolo coi carotaggi, sono sicuro troveranno il metodo per non inquinare, è già stato anche studiato come fare.
NON E' POSSIBILE CONTINUARE A BLOCCARE TUTTO QUANDO ANCORA NON SI E' FATTO NIENTE!!!
Qui sembra che stiano iniziando a scavare gli ultimi metri di tunnel quando ancora devono iniziare!!!
Rita Russo
9 dicembre 2005 alle ore 15:35sono 15 ANNI che in quella valle si è fatto di tutto.
per info:
www.legambientevalsusa.it
cliccare su "documenti"
Rita Russo
9 dicembre 2005 alle ore 15:24guarda che Fabio non è il tuo specchio, e lo scemo no è certo lui!.....giulivo.com?
dario giordano
9 dicembre 2005 alle ore 15:24A tutti i Valsusini.
Se cedete alla violenza fate il loro gioco,vi faranno passare per dei teppisti e l' opinione pubblica si schiererà con loro.
Pietro Menchini
9 dicembre 2005 alle ore 15:35Non sono loro che cedono alla violenza, lo vuoi capire si o no?
Antonio Antonino
9 dicembre 2005 alle ore 15:25Vorrei tanto sapere l'opinione di colui che si preofeta dalla parte del POPOLO ITALIANO.....
Ciampi!?,Ciampi!? ci sei? ai ascoltato le parole di frate Beppe Giunti?....a no e vero non mi puo' sentire è troppo impegnato a distribuire le fiaccole olimpioniche.....
ezio simone
9 dicembre 2005 alle ore 15:25GRILLO OK L'ABBIAMO CAPITA QUESTA DELLA VAL DI SUSA.ORA PERCHE NON TI DECIDI A PARLARE DI QUALCOSA DI VERAMENTE IMPORTANTE...VEDI LA BCE CHE ALZA I TASSI DELLO 0.50 E PREVEDE UN RADDOPPIO NEL 2007..MA COME ..LE ASSOCIAZIONI DEI CONSUMETORI SONO IN FERMENTO E TU....QUANDO SI TRATTA DI BANCHE DIVENTI MUTO COME UNPESCE...ANZI PER DIRLA ALLA TUA MANIERA...MUTO COME UN PESCE SOMMERSO.
Giorgio Rocca
9 dicembre 2005 alle ore 15:27Purtroppo, ognuno di noi può constatare con sempre maggiore frequenza di cosa sono capaci (o incapaci) le nostre "forze dell'ordine".
Forti con i deboli, deboli con i forti, capaci di mangannellare vecchi e donne, pronti ad ignorare situazioni a rischio.
Una ragazza violentata in passato da un bruto chiede aiuto e protezione alle "forze dell'ordine" perchè il bruto (in libertà) la minaccia di morte.
Le "forze dell'ordine" la lasciano ammazzare, nessuno la protegge, nessuno interviene: non sarebbe necessaria una seria e pubblica indagine su chi ha ignorato le disperate grida di aiuto di questa persona?
Da parte dei mass-media è già calato il silenzio..
Negli stessi giorni i colleghi si dilettano a pestare ed insultare pacifici manifestanti definiti "anarcoinsurrezionalisti"...
Non capisco.
Polizia Stradale e Carabinieri attentissimi alla sicurezza stradale in bellissime giornate, durante le quali amano crogiolarsi al sole in occasione dei loro posti di blocco, totalmente assenti nelle fredde e piovose gionate invernali...
Anch'io ho amici stranieri (inglesi) e anche loro hanno constatato la maleducazione e arroganza di questi personaggi in divisa...
marcello catalano
9 dicembre 2005 alle ore 15:27Grazie frate Beppe e ... Beppe ( quasi frate eheh) per questa lettera/informazione
Penso che ci dovrevrebbero essere più sacerdoti come te , anzi dovrebbere essere tutti francescani a questo punto. TAV a parte
Antonello Dessi
9 dicembre 2005 alle ore 15:27Scusate qualcuno mi dice che cosa ha detto Ruini sulle cariche da parte della polizia ?
Forse il suo intervento mi e' sfuggito ???
Alessandro Benati
9 dicembre 2005 alle ore 15:37Ruini non si batte per chi soffre, per chi è offeso, per chi è povero e non arriva a fine mese, per chi difende la natura, la storia e la tradizione. Insomma per chi vive da cristiano.
Ruini Cristo non sa nemmeno chi sia, Cristo non l'ha mai visto, nemmeno dipinto; figurarsi se lo riconosce nel prossimo!
Ruini si batte contro l'aborto, ma non cercando di aiutare chi lo compie a non farlo, o perlomeno a ripensarci, si batte contro la Legge di uno Stato a cui non appartiene,
Si batte contro i PACS, contro (passatemi il termine) i "froci".
Insomma si batte CONTRO i più deboli!!!
E tace. Tace sull'ICI, tace sui preti pedofili (lo sa T.D.C. Ruini che in galera i pedofili vengono inculati a sangue dagli altri detenuti e considerati come animali?), tace sui soprusi, tace su tutto...
Alessandro Gerini
9 dicembre 2005 alle ore 15:28La lunga notte di Pisanu - La Carica della Polizia in Val di Susa (Filmato)
Questo filmato ci fa capire quanto ci vogliono bene i nostri dipendenti!
Per quanto ancora lasceremo dire in televisione che in Val Susa ci sono soltanto dei disordini creati da dei teppisti, e che 17 poliziotti sono stati feriti...
Probabilmente di sono slogati i polsi a furia di dare manganellate!
http://italia2.blog.tiscali.it/
per scaricare il filmato
Giovanni Ferretti
9 dicembre 2005 alle ore 15:29ECCO IL PROGRAMMA POLITICO DELLA SINISTRA PER IL 2006:
)TAV---> NO GRAZIE
)PONTE SULLO STRETTO--->NO GRAZIE
)DIGITALE TERRESTRE---> NO GRAZIE
)PROGRESSO---> NO GRAZIE
)AIUTI AGLI ZINGARI--->SI, TANTI
)CASE PER GLI SFRATTATI ITALIANI --->SI, MA PRIMA DIAMOLE AI SENEGALESI
)TASSE---> TANTE
NON CONSEGNAMO L'ITALIA ALLA SINISTRA, CI STANNO GIA' DANDO ASSAGGI DI COSA FAREBBERO LORO AL GOVERNO.
Diego Saccora
9 dicembre 2005 alle ore 16:15se il tuo amico Berlusconi e company restituissero tutto quello che hanno rubato ci sarebbero case per tutti gli sfrattati e i senegalesi. Il progetto del digitale lo hanno rinviato i signori progressisti del governo perchè si sono accorti che solo 3 milioni di coglioni sono andati a comprarsi il decoder immagino tu sia fra questi. Il progetto tav è stato avviato dalla sinistra ma nel frattempo sono sorti altri problemi tipo che non puoi devastare un area così ricca di amianto senza calcolarne le conseguenze ma le questioni ambientali sono solo cose da comunisti perchè tanto voi di destra vivete in un pianeta diverso dagli altri. Il ponte di Messina non merita alcun discorso è talmente evidente che lo vuole solo la mafia, con i soldi che spenderebbero quante opere più utili si potrebbero realizzare? svegliati pensa 10 volte prima di parlare e poi stai zitto.
Stefano Caco
9 dicembre 2005 alle ore 15:29Fabio Marghe' 09.12.05 15:17
Scusa, ma perchè dovrei digerire il ponte sullo stretto quando la Salerno-reggio che dovrebbe condurre al ponte è una merda da decenni e le mafie hanno fatto piloni che si sbriciolano? Anche il ponte di cartapesta devono fare? Mafgare per murarci nei piloni gli assessori o i cittadini scomodi? Hai mai visto un ponte a singola arcata con doppio binario ferroviario a cui ci si accede con una mulattiera larga una corsia? cazzo cerchiamo di valutare le priorità perkè siamo sempre più poveri e non è il caso di scialaquare.
Quando avremo una rete autostradale seria, ultimata e non immafiata , allora ben venga un progetto di ponte, sotto la supervisione dello Stato, con una valutazione dell'impatto ambientale (VIA), non si può fare a casaccio per compiacere i mafiosi , cazzo sarebbe come dire che noi poveracci cittadini onesti aderiamo all'intento della mafia, no grazie, io la mafia la subisco, non la finanzio.
marco rossi (GE)
9 dicembre 2005 alle ore 16:01concordo pienamente
Antonio Antonino
9 dicembre 2005 alle ore 15:31Vorrei sapere cosa ne pensa colui che si profetizza amico del POPOLO ITALIANO.
Ciampi!? Ciampi!? ci sei?, a no è vero non puo' sentirmi,è troppo occupato a distribuire le fiaccole Olimpioniche.
Alessandro Mecocci
9 dicembre 2005 alle ore 15:37Mi sembra di aver capito che questa opera pubblica fa parte di un progetto a livello europeo. In pratica quest'opera sarebbe solo una parte di un'opera molto più grande per il trasporto veloce delle merci fino al portogallo.... possibile che noi italiani dobbiamo sempre fare casino quando c'è da costruire qualcosa d'importante? E' come quando si deve costruire una discarica od un impianto di qualche tipo... la gente lo vuole si... ma solo LONTANO dalla PROPRIA casa... in val susa accade un pò la stessa cosa... ... eh no, signori miei, troppo comodo fare sempre così. La polizia ha sbagliato a manganellare la gente, ma il governo ha ragione al 100%. L'opera si deve fare per nn tagliare l'Italia fuori dall'europa. Saluti.
Giovanni Kardec
9 dicembre 2005 alle ore 15:32ma dove sono quelli a favore? Me lo dica! Quali cittadini?
Tino Andreoli
9 dicembre 2005 alle ore 15:36IO sono a favore e come ME tanti altri cittadini!
Certo che se leggi solo il Blog di Grillo e L'unità ..........
Rita Russo
9 dicembre 2005 alle ore 15:40certo che leggere L'UNità non serve proprio ad essere NO-TAV.
L'unico vero è documentarsi presso www.legambientevalsusa.it oppure al sito dell'IDRA (ass.toscana).
Chi è a favore della TAV, o ha gli occhi bendati, o prende una bella mazzetta.
paolo aresta
9 dicembre 2005 alle ore 15:34e Chirac? e Barroso? Tutti corrotti tutti che prendono i nostri soldi.e Mangiano sulla TAV.
e poi si lamentano se bruciano le bandelieu.
Tutti a mangiare i nostri soldi. e son così stupidi che quando c'è una protesta che blocca i lavori non dividono i soldi con i protestanti.
Flavio Demontis
9 dicembre 2005 alle ore 15:35X TUTTI QUELLI CHE SONO SPAVENTATI DALLA TAV:
dietro a questa sigla Treno Alta Velocità non si nasconde nessuna tecnologia nuova o D'avanguardia (come potrebbe essere invece i treni a levitazione magnetica, che molto nuovi non sono neanche loro ma che sono decisamente Poco studiati per quanto riguarda le ricadute, cmq i cinesi ne stanno costruendo uno....)
La TAV utilizza delle tecnologie consolidate ed estremamente note semplicemente migliorate grazie alle conoscenze attuali; insomma la tanto decantata TAV NON E' ALTRO CHE UNA NORMALE FERROVIA! e l'Europa affidando lo sviluppo della rete infrastrutturale ad una tecnologia super collaudata dimostra di essere anche troppo scrupolosa nelle sue scelte.
La critica di voler utilizzare l'ultimo Ritrovato tecnologico a tutti i costi è la cosa
più lontana dalla realtà che si possa dire.
SBAGLIA GRILLO nel vedere la TAV come una diavoleria tecnologica (poichè non lo è!) ma
SBAGLIANO TUTTI QUELLI CHE ASCOLTANO GRILLO IN MERITO ALLE SCELTE TECNOLOGICHE (poichè Grillo non è un tecnico e nulla sa di tutto questo!)
Adriano Dulcetta
9 dicembre 2005 alle ore 15:37Tutti gli interventi, le trasmissioni, e soprattutto i fatti accaduti in queste ultime ore, mi inducono a credere che in Val di Susa stia per compiersi solo l' ennesimo ladrocinio, condito di scempio ambientale, con sperpero di ingentissime risorse pubbliche italiane ed europee.
Ora, e subito, si faccia chiarezza, mediante:
a) Studi impeccabili di sostenibilità dell' impatto ambientale, con particolare riferimento ai minerali nocivi presenti in quelle montagne e metodologie di smaltimento/inertizzazione.
b) Analisi economiche rigorose che dimostrino al di là di qualsiasi ragionevole dubbio che
l' opera abbia una sua finalità sociale/economica tale da giustificarne la faraonica realizzazione.
c) Si dica a chiare lettere se e perchè la linea attualmente già esistente non possa venir all' uopo riattata.
Se anche uno solo di questi 3 punti cardine non riceve spiegazioni convincenti, credo ci troviamo di fronte
a motivi più che ottimi per opporvisici con forza ed esclamare "SONO VALSUSINO ANCH' IO!!"
Franz Cirlo
9 dicembre 2005 alle ore 15:38E meno male che c'è chi si rode il fegato come te, così sarà ancora più bello quando vi sbatteranno fuori, e potrai tornare a leccarti le ferite da zio silvio e il suo progetto del ponte, da zio paolo con la sua DTB e zio lunardi che deve assolutamente fornire gli appalti del tunnel ai suoi amichetti che l'hanno appoggiato in campagna elettorale...
Ma insomma, vogliamo fare le persone adulte o deve continuare ancora questa opera di attacco alla controinformazione?
Carla Toni
9 dicembre 2005 alle ore 15:39La cosa più vergognosa sono i nostri telegiornali che mentre scorrevano le immagini di signori e signore over 50 parlavano di sovversivi e frange di violenti che attaccavano a ridosso del cordone di polizia.
Questo governo e dal 3°mese della propria legislatura che crea e fomenta una campagna del terrore e della violenza.
La gente sta male e non vede l'ora di vedervi tornare a casa..voi e i vostri poliziotto-manganello, perchè tanto esiste solo quello. Non c'è rispetto del potere verso il popolo e mi chiedo quando accadrà che quest'ultimo ne avrà talmente le p***e piene da ribellarsi. ***1789***
Stefano Caco
9 dicembre 2005 alle ore 15:40Flavio Demontis 09.12.05 15:35
Benissimo allora ascoltiamo la proposta dei valsusini di riqualificare la vecchi linea storica già presente nella Valle, dove transitavano i tgv e che non transitano più perchè non ripagano i costi dato che non la utilizza nessuno. Si scava molto meno, si sostituiscono i binari e fine. meno costi, meno impatto ambientale, stesso risultato. Perchè no? perchè si deve lucrare, e il caro ministro Lunardi lo sa bene. ma cosa conta qui, la grana o l'efficienza?
Franz Cirlo
9 dicembre 2005 alle ore 15:40@Giovanni Ferretti
E meno male che c'è chi si rode il fegato come te, così sarà ancora più bello quando vi sbatteranno fuori, e potrai tornare a leccarti le ferite da zio silvio e il suo progetto del ponte, da zio paolo con la sua DTB e zio lunardi che deve assolutamente fornire gli appalti del tunnel ai suoi amichetti che l'hanno appoggiato in campagna elettorale...
Ma insomma, vogliamo fare le persone adulte o deve continuare ancora questa opera di attacco alla controinformazione?
Pietro Menchini
9 dicembre 2005 alle ore 15:40Ragazzi, non credo tutti abbiano colto ancora il senso di questa protesta, che non si basa sull'amianto SI o amianto NO, ma si basa sulla scelta aprioristica di imporre un'opera mastodontica alla quale una regione intera si oppone. E non per ripicca, ma per fondate e documentatissime ragioni. Non ve le sto ad elencare tutte, io personalmente me le sono lette, ho cercato di rifletterci su e mi sono fatto una mia idea, che coincide con quella di molti altri cittadini. Provate a farlo anche voi: sul sito www.legambientevalsusa.it, nella sezione "evidenze" ci sono le risposte a tante domande che tutti si pongono ma alle quali nessun organo di informazione e nessun organo politico
ha mai risposto.
Ciao
pietro battista
9 dicembre 2005 alle ore 15:41Sono fortemente convinto ke il bene della comunita' debba primeggiare sul particulare....
Ma ora mi e vi chiedo: quali implicazioni avra' la TAV sul benessere Nazionale e continentale in termini di qualita' della vita e non di fatturato delle societa' appaltatrici.
Qualcuno di voi ha sentito parlare di politiche di trasporti? Ci sono stati forniti dati sugli obbiettivi di riconversione del trasporto su gomma?
Io sono un Casertano che vive a Bari e di comunita' montane non ne so nulla ma dell'italica incapacita' di fare politica seria al di la' della pratica di gesti ed opere che servono solo ad accontentare un popolo disinformata e una servile clientela ne so fin troppo.
Ciao
daniele prisco
9 dicembre 2005 alle ore 15:41ATTENZIONE PROSSIMO ATTACCO TERRORRISTICO A MILANO!!!
LEGGETE: http://www.il-lozzo.splinder.com
piero lestingi
9 dicembre 2005 alle ore 15:41********************OT***************************
SCUSATEMI ITALIANI,SCUSAMI BEPPE, MA PURTROPPO SONO VITTIMA, ORMAI, DA TROPPI ANNI, DI INGIUSTIZIE E SOPPRUSI!!!!
IL SINDACO DI TRANI E L'INTERA AMMINISTRAZIONE SI DOVREBBERO VERGOGNARE!!!!!
CI SON VOLUTI 3ANNI PER NEGARE AD UN TRANESE DI POTER CIRCOLARE CON UN TRENINO TURISTICO IN CITTA'....
C'E' VOLUTO UN ATTIMO PER AUTORIZZARE UN FORESTIERO A CIRCOLARE CON UN TRENINO TURISTICO IN CITTA' A NATALE....
GRAZIE SINDACO!!
VIVA L'ONESTA'!!!
LA TRASPARENZA!!!!
E L'IMPARZIALITA'!!!
...LA STORIA CONTINUA
BUON NATALE SINDACO
PIERO LESTINGI
PIAZZA PLEBISCITO
TRANI
VERGOGNA!!
VERGOGNA!!!
VERGOGNA!!!!
VERGOGNA!!!!!
VERGOGNA!!!!!!
VERGOGNA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
maurizio stabile
9 dicembre 2005 alle ore 15:42Certo da questa lettera si capisce quanto i mezzidiinformazione siano di parte....alcune cose le apprendo per la prima volta ora, effetivamente mi chiedevo perchè da questa parte si faccia tanto baccano e sull'altro versanrte si lavora a pieno ritmo....sicuramente le ragioni dei protestanti vanno ascoltate ma soprattutto amplificate....visto che a noi comuni mortali arriva ben poco.
al sig. caposiena
le ricordo che i polizziotti eseguono ordini, come i CC , esercito ecc., e se così non fosse sarebbe anarchia.....i coglioni sono ovunque non è che se indossano una divisa lo sono di più.
Umberto Vecchietti Massacci
9 dicembre 2005 alle ore 16:24Eseguire gli ordini non può essere un alibi giustificabile perchè si è responsabili anche per quella discrezionalità con la quale, quando si indossa la divisa, si eseguono gli ordini.
pietro battista
9 dicembre 2005 alle ore 15:43Ma ora mi e vi chiedo: quali implicazioni avra' la TAV sul benessere Nazionale e continentale in termini di qualita' della vita e non di fatturato delle societa' appaltatrici.
Qualcuno di voi ha sentito parlare di politiche di trasporti? Ci sono stati forniti dati sugli obbiettivi di riconversione del trasporto su gomma?
Io sono un Casertano che vive a Bari e di comunita' montane non ne so nulla ma dell'italica incapacita' di fare politica seria al di la' della pratica di gesti ed opere che servono solo ad accontentare un popolo disinformata e una servile clientela ne so fin troppo.
Ciao
Fabio La Torre
9 dicembre 2005 alle ore 15:43Ma sinceramente...
davvero quella le è parsa una lettera di GIUSTIFICAZIONI ?
Mah...
www.francesconardi.it
9 dicembre 2005 alle ore 15:44Ma per avere l'opinione di Grillo sulla legge 194 dobbiamo comprare un pagina del Times?
www.francesconardi.it
pietro battista
9 dicembre 2005 alle ore 15:45Sono fortemente convinto ke il bene della comunita' debba primeggiare sul particulare....
Ma ora mi e vi chiedo: quali implicazioni avra' la TAV sul benessere Nazionale e continentale in termini di qualita' della vita e non di fatturato delle societa' appaltatrici.
Qualcuno di voi ha sentito parlare di politiche di trasporti? Ci sono stati forniti dati sugli obbiettivi di riconversione del trasporto su gomma?
Io sono un Casertano che vive a Bari e di comunita' montane non ne so nulla ma dell'italica incapacita' di fare politica seria al di la' della pratica di gesti ed opere che servono solo ad accontentare un popolo disinformata e una servile clientela ne so fin troppo.
Ciao
gianni ricci
9 dicembre 2005 alle ore 15:45Caro Beppe sono solidale con il frate e la popolazione della val di susa ma,vorrei che qualcuno spiegasse a noi popolo quali sono i vantaggi e gli svantaggi e quali sono le alternative.Il G8 di Genova non ha insegnato niente al ministero degli interni.Grazie e continua cosi.Ciao
piero lestingi
9 dicembre 2005 alle ore 15:46
********************OT***************************
SCUSATEMI ITALIANI,SCUSAMI BEPPE, MA PURTROPPO SONO VITTIMA, ORMAI, DA TROPPI ANNI, DI INGIUSTIZIE E SOPPRUSI!!!!
IL SINDACO DI TRANI E L'INTERA AMMINISTRAZIONE SI DOVREBBERO VERGOGNARE!!!!!
CI SON VOLUTI 3ANNI PER NEGARE AD UN TRANESE DI POTER CIRCOLARE CON UN TRENINO TURISTICO IN CITTA'....
C'E' VOLUTO UN ATTIMO PER AUTORIZZARE UN FORESTIERO A CIRCOLARE CON UN TRENINO TURISTICO IN CITTA' A NATALE....
GRAZIE SINDACO!!
VIVA L'ONESTA'!!!
LA TRASPARENZA!!!!
E L'IMPARZIALITA'!!!
...LA STORIA CONTINUA
BUON NATALE SINDACO
PIERO LESTINGI
PIAZZA PLEBISCITO
TRANI
VERGOGNA!!
VERGOGNA!!!
VERGOGNA!!!!
VERGOGNA!!!!!
VERGOGNA!!!!!!
VERGOGNA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PS: SE FOSSE STATO ANCHE IL MIO UN TAV
ME LO AVREBBERO AUTORIZZATO?
ennio torvani
9 dicembre 2005 alle ore 15:47i telegiornali? la loro serietà si rispecchia tutta nel dare importanza alla lecciso!!!!!!!!!!!!!
ma di andare a parlar di verità anche attaccando il palazzo se ce bisogno xkè il bene supremo sono l'ITALIA e gli ITALIANI....non si vede più un GIORNALISTA!
Stefano Preda
9 dicembre 2005 alle ore 15:47E' facile essere sempre contrari a tutto
Francesco e Maurizio
9 dicembre 2005 alle ore 15:47Salve tutti, "siamo anche noi Valsusini". Due ragazzi, di circa trentanni, che vivono e lavorano a Roma. Anche se non siamo mai stati da quelle parti, e con il portafogli magro e con un solo paio di scarpe rotte, sabato 17 dicembre, abbiamo intenzione di manifestare il nostro appoggio al popolo della valle. Questa intenzione nasce soprattutto dal desiderio di dar voce al malcontento di una comunità che, per farsi sentire ha bisogno di ECO. Così noi vogliamo essere l'eco della val di susa, prolungando, contro i politici ormai lontani dai bisogni della gente comune. Se eventualmente qualcuno legge questo messaggio e ha già organizzato viaggi, in treno e preparato un posto per dormire a Torino, ci contatti a questa mail: buonanottezzz@virgilio.it un caro saluto a tutti voi
Paola Bassi
9 dicembre 2005 alle ore 16:31Grandi! e pure le scarpe rotte.. mettetevi almeno dei calzini grossi di lana :D
io non ci sarò, fisicamente, ma spero che qualche tv dia la diretta e se non hanno il coraggio di darla, vi penserò/vi penseremo lo stesso in molti!!
Rita Russo
9 dicembre 2005 alle ore 15:48I frati sono SEMPRE stati maltrattati dal Vaticano. Circa un mese fa, il papa ha detto che i frati di Assisi stavano agendo "troppo da soli", perciò avrebbero avuto un referente (meglio dire: superiore) del Vaticano che avrebbe "diretto" il loro operato....
Giovanni Bordoni
9 dicembre 2005 alle ore 15:49Siamo al colmo dell'assurdo ,prima si vota il federalismo e poi si impone centralmente un opera che passa sotto casa di altri!!
L'opera avrà pure i suoi vantaggi commerciali ed economici ,ma se la gente che vive sulle terre su cui verrà costruita non la vuole non gli si può imporre per un ipotetico bene comune!La salute è mia non di un lombardo o di un romano che abita a km di distanza!
Una cosa simile,imposta dall'alto ,per il bene comune, la fanno solo in CINA (vedi la ferrovia costruita in tibet)!!
Fabio Marghè
9 dicembre 2005 alle ore 15:53E'vero... la TAV non mi va giù e continuerò a dirlo, sopratutto ai mentecatti come te ! STRONZO !
Fabio La Torre 09.12.05 15:22
--------
Ho detto vattene a Cuba se non ti va di stare in Italia, vai dai tuoi amici castristi che sono contrari a qualsiasi opera che non serva ai rossi.
Questo è un paese capitalista, non ci stai a fare niente qua', puoi solo contestare tutto.
Vattene a Cuba ho detto, che a Cuba fanno tutto cio' che vuoi tu e non ti mangi il fegato.
Fabio La Torre
9 dicembre 2005 alle ore 15:55QUOTO ! TUTTO !
p.s. io vivo con il culo appoggiato a una delle montagne che stanno bucando tra BO e FI... conosco bene la situazione di qui... stanno DEVASTANDO la morfologia dei terreni, stanno MODIFICANDO lo stato territorio, io ho paura che la natura possa ribellarsi a tutto ciò... E questo in nome del passaggio delle merci ? O per risparmiare 20 minuti tra Bo e FI ?
Andrea Centofante
9 dicembre 2005 alle ore 15:56L'apetto tecnologico è solo uno dei molti aspetti relazionati con la costruzione di questa opera; in realtà i punti che qualificano questa opera come inutile, sono molteplici e per chi vuole vederli, sono anche evidentissimi. Sicuramente la cosa peggiore di tutte è la modalità con cui una classe governante imponga dall'alto in basso, con la forza e insensibile ad ogni proposta alternativa e ad ogni legittima istanza dei cittadini, un progetto non solo non condiviso ma anche falso nelle sue intenzioni. Ho il forte dubbio che il famoso bene nazionale (e transnazionale ) nelle parole dei rappresentanti del governo, in questo caso equivalga unicamente all'interesse dei vari gruppi coinvolti nella costruzione.
Simone Grassi
9 dicembre 2005 alle ore 15:56"L'insulto fa male a chi lo lancia e non a chi lo riceve"
continuate a resistere Valsusini
Andrea Gilardi
9 dicembre 2005 alle ore 15:56Riesce difficile pensare che qualcuno possa non rovarsi d'accordo con quanto scritto dal frate Bebbe Giunti.
Si può essere contrari , favorevoli o indifferenti alla tav ma la supponenza con la quale è stata trattata la comunità locale dalla classe politica in generale e dal governo in particolare non può non essere percepita da chi non sia in mala fede. E lascia un segno di sfiducia nelle istituzioni che ci vorrà molto per risanare.
Rita Russo
9 dicembre 2005 alle ore 15:57....c'è qualche giulivo.com di troppo ?
Fabio lasciali stare, non ne val la pena.
roberto braga
9 dicembre 2005 alle ore 15:58Parla Borghezio (Lega Nord)
«È la nostra gente che va in trincea»
Intervista al leader in camicia verde dal "fronte" della Valle Susa
«Sono già in trincea».
Si è portato in Val di Susa?
«L'altra mattina alle 5 mi hanno avvertito delle cariche della polizia. Alle 7 ero all'aeroporto di Bruxelles, alle 11 sono piombato come un falco all'imbocco della valle».
A combattere anarchici e insorti?
«Ma quali anarchici! La Rai inquadra solo e sempre bandiere rosse. Ma io ho visto i vessili del Piemonte. Quella della Val di Susa è una rivolta di popolo. È la nostra gente, la gente delle nostre montagne. È la mia terra: sono di Rivoli, dove finisce la valle. Ho trovato un paese in guerra: polizia, carabinieri, finanzieri, blindati. Mancava solo l'aviazione».
Così l'hanno fermata.
«Macché. Ho fatto valere il mio ruolo e la mia stazza. Alla fine si sono offerti di scortarmi; ho rifiutato. A casa mia vado disarmato. Ho proseguito con un amico fino alla barricata di Bussoleno: tronchi, mattoni e un centinaio di valligiani».
Che l'hanno accolta trionfalmente?
«Con getti d'acqua gelida. Ma erano due o tre no global. Quelli di solito mi accolgono a sputi. L'ho considerata una cordialità».
Comunisti.
«Invece no. Bravi ragazzi. Ho visto qualche passamontagna, ma per il freddo. Non c'è gente pericolosa tra i ribelli. Gli altri erano valligiani, pensionati, donne. Contadini. Parroci. Parlavano di pestaggi, botte, di un anziano alpino malmenato. Molti erano ex leghisti arrabbiati perché ora stiamo con Berlusconi...segue
dal corriere della sera on-line
premetto che BORGHEZIO di solito dice un sacco di str..ate,più di Bossi ai tempi d'oro.però per una volta,sebbene l'intervista mi sa un po di DEMAGOGIA per andare a CACCIA di VOTI,dice cose oggettive,le ha viste coi suoi occhi.è un testimone sul campo.
il resto dell'intervista è qui
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/08/cazzullo.shtml
leo cazzaniga
9 dicembre 2005 alle ore 15:58treni in orario-puliti-su cui trovi posto a sedere-
salerno reggio finita
mafia sconfitta
tangenti finite o almeno combattute
ma questi sono discorsi di buonsenso che a dx non fanno presa. voi volete solo spendere, ovvero far vedere che si ha la ferrari quand'anche si è pieni di debiti. e poi parlate di 'buon padre di famiglia' fate ridere se non fosse che avete conciato l'italia da piangere
Leonardo Lo Tito
9 dicembre 2005 alle ore 15:58Salve, vorrei dare tutta la mia solidarietà al popolo della val di susa!
So bene cosa state provando perchè anchenoi abbiamo avuto un problema "ANALOGO" (se così si può definire!). Noi abbiamo lottato e vinto contro il deposito unico delle scorie nucleari (un pochino più pericoloso dell'alta velocità!) a Scanzano Jonico.
E per questo vorrei dire la mia.
Quando si decise di fare il deposito, in molte regioni soprattutto del Nord Italia si tirò un sospiro di sollievo... L'intera regione, anzi le regioni storicamente amiche o amiche solo per convenienza hanno lottato con noi! perchè si sono resi conto della gravità della situazione.
Tutto questo mentre nel Nord quasi si festeggiava!
(non perchè le mandavano al sud ma semplicemente perchè si allontanavano dalle loro case materiale altamente pericoloso!).
Questo dimostra che la ruota può girare, ieri era toccato a noi, oggi a voi.
Questa esperienza in comune dovrebbe farci riflettere e prendere coscienza in una visione in comune. Più siamo e più abbiamo speranza di successo. Mettiamo da parte gli interessi personali o regionali e pensiamo come un unica grande testa!
Fisicamente abito a più di 1000 km dalla protesta ma vi assicuro che avete il mio appoggio e di tutti i Lucani!
Se avrete necessità di qualunque cosa fatecelo sapere!
LE DECISIONI SPETTANO ALLA GENTE NON AI GOVERNANTI DI PASSAGGIO!
Nicola Zanzegoli
9 dicembre 2005 alle ore 16:00Sono in provincia di Teramo, a moltissimi chilometri dai valsusini!Con questo messaggio voglio esprimere loro la mia solidarità!Basta imporre idee con la forza...mi sembre di essere tornato indietro di 70 anni...quando la volontà di chi comandava veniva imposta pure a manganellate...ci manca solo che spunti fuori l'olio di ricino!purtroppo gli interessi dei GRANDI si scontrano quasi sempre con i DIRITTI dei "PICCOLI".Della gente onesta che lavora...paga le tasse...e poi si vede passar sopra da POTENTI che devono ACCONTENTARE altri PIU' POTENTI di loro.O con ponti, o con gallerie assurde, o con altre cose inutili per la gente comune, ma utilissime per chi ci dovrà GUADAGNARE!!!Questa dei valsusini è una protesta seria...non ci sono NO GLOBAL e nemmeno DISOBBEDIENTI...come in altri casi!!Ci sono sindaci...sia di destra che di sinistra, preti, anziani, donne, gente che ha paura di questo "INSENSATO PROGRESSO"!!Paure motivate da relazione di oncologi, economisti, vigili del fuoco!Ora come ora l'unico aiuto per questa nostra Italia potrebbe arrivare solo dal nostro buon ed onesto CIAMPI!!!Lui ha lottato con i partigiani NON PER QUESTA ITALIA BALORDA...ma per un'Italia di gente onesta coe LUI..che lavora e combatte per i propri diritti.
Girolamo Fantoni
9 dicembre 2005 alle ore 16:02COMUNISTI, ESISTETE ANCORA, INUTILE CHE VI NASCONDIATE.
COME TOPI DI FOGNA USCITE ALLO SCOPERTO SOLO QUANDO C'E' DA CONTESTARE.
lutt blis
9 dicembre 2005 alle ore 16:32il sito www.notav.it mette a disposizione di chi fosse favorevole alla TAV un modulo per accollarsi, coerentemente con la propria linea favorevole, gli oneri:
Modulo di Richiesta materiali di scavo del TAV / TAC della Valle di Susa
Il Sottoscritto ____________________Residente a ___________________ in Via _______________Provincia di ______________con recapito telefonico N. _______________________,
Fa esplicita Richiesta nel Ricevere materiale di scavo del TAV / TAC e per questo mette a disposizione i seguenti spazi :
Garage di casa di mq _________in via _____________N. _____Paese _______________
Giardino di mq _____in via ______________N. _____Paese ________________________
Parco di ettari _____in via ________________N. ___ Paese ________________________
Orto o Frutteto di mq ____in via _______________N, ___Paese_____________________
Parco comunale (solo con allegata dichiarazione del comune) di ettari __________
Sito in Via _________________N. ____ Paese ____________________________
Si dichiara che per accedere alle zona di scarico con mezzi Pesanti le vie di accesso sono strutturate per l'adeguato transito e che tutti i cittadini del distretto sono d'accordo in quanto non ci saranno inquinamenti acustici e Polveri vaganti procurate dai mezzi pesanti.
Si precisa inoltre che per aumentare lo spazio di accumulo del materiale si sono costituite delle associazioni cui indichiamo i seguenti recapiti : _______________________________
Dichiara inoltre che non credendo che esistano materiali NOCIVI in tale materiale, ricco di AMIANTO e URANIO si assume la propria responsabilità su qualunque Tumore o altra malattia che potrà insorgere in futuro e non richiederà mai danni alla società fornitrice del materiale, agli enti locali, o strutture sanitarie.
Data di richiesta__________Firma ______________________________________
Luther
Simone Grassi
9 dicembre 2005 alle ore 16:02"L'insulto fa male a chi lo lancia e non a chi lo riceve"
continuate a resistere Valsusini
Nicola Zanzegoli
9 dicembre 2005 alle ore 16:02Sono in provincia di Teramo, a moltissimi chilometri dai valsusini!Con questo messaggio voglio esprimere loro la mia solidarità!Basta imporre idee con la forza...mi sembre di essere tornato indietro di 70 anni...quando la volontà di chi comandava veniva imposta pure a manganellate...ci manca solo che spunti fuori l'olio di ricino!purtroppo gli interessi dei GRANDI si scontrano quasi sempre con i DIRITTI dei "PICCOLI".Della gente onesta che lavora...paga le tasse...e poi si vede passar sopra da POTENTI che devono ACCONTENTARE altri PIU' POTENTI di loro.O con ponti, o con gallerie assurde, o con altre cose inutili per la gente comune, ma utilissime per chi ci dovrà GUADAGNARE!!!Questa dei valsusini è una protesta seria...non ci sono NO GLOBAL e nemmeno DISOBBEDIENTI...come in altri casi!!Ci sono sindaci...sia di destra che di sinistra, preti, anziani, donne, gente che ha paura di questo "INSENSATO PROGRESSO"!!Paure motivate da relazione di oncologi, economisti, vigili del fuoco!Ora come ora l'unico aiuto per questa nostra Italia potrebbe arrivare solo dal nostro buon ed onesto CIAMPI!!!Lui ha lottato con i partigiani NON PER QUESTA ITALIA BALORDA...ma per un'Italia di gente onesta coe LUI..che lavora e combatte per i propri diritti.
VITTORIO DI GIACINTO
9 dicembre 2005 alle ore 16:40Caro Nicola sono l'organizer del gruppo Teramo perchè non vai alla sezione meetup teramo e ti registri grazie vittorio
raspino pierluigi
9 dicembre 2005 alle ore 16:03EROICI.
MEGLIO DELLA PRESA DELLA BASTIGLIA .
NON POSSIAMO SEMPRE SPUTAR SANGUE PER QUESTI AFFARISTI , CHE USANO I NOSTRI SOLDI PER I LORO INTERESSI .
CONTINUATE A FARCI SOGNARE .
FORZA VALSUSA
Leonardo Lo Tito
9 dicembre 2005 alle ore 16:03Salve, vorrei dare tutta la mia solidarietà al popolo della val di susa!
So bene cosa state provando perchè anchenoi abbiamo avuto un problema "ANALOGO" (se così si può definire!). Noi abbiamo lottato e vinto contro il deposito unico delle scorie nucleari (un pochino più pericoloso dell'alta velocità!) a Scanzano Jonico.
E per questo vorrei dire la mia.
Quando si decise di fare il deposito, in molte regioni soprattutto del Nord Italia si tirò un sospiro di sollievo... L'intera regione, anzi le regioni storicamente amiche o amiche solo per convenienza hanno lottato con noi! perchè si sono resi conto della gravità della situazione.
Tutto questo mentre nel Nord quasi si festeggiava!
(non perchè le mandavano al sud ma semplicemente perchè si allontanavano dalle loro case materiale altamente pericoloso!).
Questo dimostra che la ruota può girare, ieri era toccato a noi, oggi a voi.
Questa esperienza in comune dovrebbe farci riflettere e prendere coscienza in una visione in comune. Più siamo e più abbiamo speranza di successo. Mettiamo da parte gli interessi personali o regionali e pensiamo come un unica grande testa!
Fisicamente abito a più di 1000 km dalla protesta ma vi assicuro che avete il mio appoggio e di tutti i Lucani!
Se avrete necessità di qualunque cosa fatecelo sapere!
LE DECISIONI SPETTANO ALLA GENTE NON AI GOVERNANTI DI PASSAGGIO!
Giovanni Fazio
9 dicembre 2005 alle ore 16:14Caro,
ma quando a sera, rientrando nella tua casetta, accendi la luce e poi anche la TV, ti sei mai chiesto da dove arriva l'energia che consumi?
Da casa di altri fessi, che credendo alle dure necessità della vita, non hanno fatto tutto quel casino per mantenere lindo il proprio cortile.
E' sempre così, con i custodi dell'ambiente: onn in casa mia.
Però consumi, inquini, produci immondizia, e il tutto a carico di altri.
Anch'io non condivido la continua rincorsa allo sviluppo ed all'aumento del PIL, ma se questo è dobbiamo anche acconciarci ad accettare qualche piccolo sacrificio: o no?
roberto braga
9 dicembre 2005 alle ore 16:05Parla Borghezio (Lega Nord)
«È la nostra gente che va in trincea»
Intervista al leader in camicia verde dal "fronte" della Valle Susa
«Sono già in trincea».
Si è portato in Val di Susa?
«L'altra mattina alle 5 mi hanno avvertito delle cariche della polizia. Alle 7 ero all'aeroporto di Bruxelles, alle 11 sono piombato come un falco all'imbocco della valle».
A combattere anarchici e insorti?
«Ma quali anarchici! La Rai inquadra solo e sempre bandiere rosse. Ma io ho visto i vessili del Piemonte. Quella della Val di Susa è una rivolta di popolo. È la nostra gente, la gente delle nostre montagne. È la mia terra: sono di Rivoli, dove finisce la valle. Ho trovato un paese in guerra: polizia, carabinieri, finanzieri, blindati. Mancava solo l'aviazione».
Così l'hanno fermata.
«Macché. Ho fatto valere il mio ruolo e la mia stazza. Alla fine si sono offerti di scortarmi; ho rifiutato. A casa mia vado disarmato. Ho proseguito con un amico fino alla barricata di Bussoleno: tronchi, mattoni e un centinaio di valligiani».
Che l'hanno accolta trionfalmente?
«Con getti d'acqua gelida. Ma erano due o tre no global. Quelli di solito mi accolgono a sputi. L'ho considerata una cordialità».
Comunisti.
«Invece no. Bravi ragazzi. Ho visto qualche passamontagna, ma per il freddo. Non c'è gente pericolosa tra i ribelli. Gli altri erano valligiani, pensionati, donne. Contadini. Parroci. Parlavano di pestaggi, botte, di un anziano alpino malmenato. Molti erano ex leghisti arrabbiati perché ora stiamo con Berlusconi...segue
dal corriere della sera on-line
premetto che BORGHEZIO di solito dice un sacco di str..ate,più di Bossi ai tempi d'oro.però per una volta,sebbene l'intervista mi sa un po di DEMAGOGIA per andare a CACCIA di VOTI,dice cose oggettive,le ha viste coi suoi occhi.è un testimone sul campo.
il resto dell'intervista è qui
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/08/cazzullo.shtml
marco rossi (GE)
9 dicembre 2005 alle ore 16:08grillo li chiama dipendenti, io li chiamo puttane (senza offesa per le prostitute)
Giovanni Fazio
9 dicembre 2005 alle ore 16:07Grande rispetto per il religioso e per la sua opera di pace.
Ma poi basta, per il resto!
Continuiamo a darci martellate sui c.....i! Tra polli di Renzo, poi.
Vorrò vedere fra dieci-vent'anni cosa si dirà dell'opposizione al progetto.
Non decidiamo sull'onda delle emozioni come con il referendum sul nucleare, che ci ha fregato tutta la tecnologia avanzata che avevamo (e i posti di lavoro: sono ligure e so cosa è successo all'Ansaldo Nucleare di Genova), mentre poi siamo circondati da centrali e compriamo l'energia prodotta dal Superfénix di Lione, o come con la Centrale di Montalto di Castro: l'avete mai vista ora? Dopo le migliaia di miliardi (di lire) sprecati per una scelta ottusamente ambientalista?
Vogliamo fare così anche qui?
Se c'è gente razionale, discutiamo dei lavori e dei rischi; altrimenti freghiamoci pure con le nostre mani.
"Dum Romae (Susae) consulitur, Saguntum (Italiam) expugnatur": ci erano caduti già i Romani (molto più astuti di noi) duemila anni fa.
Fabio La Torre
9 dicembre 2005 alle ore 16:07infatti... chiedere il perchè significa chiedere SPIEGAZIONI e ce ne passa tra chi spiega e chi si giustifica. Non le pare ?
Giordano Bruno
9 dicembre 2005 alle ore 16:07Sig Marghè se capitalismo vuol dire che vengo a casa tua e faccio un po' il cazzo che mi pare. se poi ti incazzi perché ritieni un sopruso la mia decisione e per questo ti ritrovi pieno di manganellate ..mi sa che lei che deve andare a Cuba perché si troverà da Dio.
http://blogcrive.blogs.it/main/
9 dicembre 2005 alle ore 16:09Leggete questo blog, e poi ditemi che ne pensate..
Alessandro Crivellin
Antonio Antonino
9 dicembre 2005 alle ore 16:49Rispondo a tutti coloro che criticano la posizione della chiesa o del Papa, e a tutti coloro che ingiustamente vogliono la chiesa da una parte ben precisa.
Io penso che la chiesa non si schieri dalla parte del Popolo per una giusta motivazione,la chiesa ha paura, di schierarsi dalla parte del piu' debole perchè sa che se mai lo facesse creerebbe scompiglio,sa che al gente la seguirebbe senza alcun indugio pure coloro che non credono, e la chiesa non vuole ritrovarsi dopo anni a chiedere scusa per il grande fraticidio che puo' ferificarsi in caso di scesa in campo.
Rita Russo
9 dicembre 2005 alle ore 16:12
Il questore Poli dice:"per fortuna non abbiamo reagito!" (questo è fuori)
Ecco l'intervista:
http://www.notav.it/modules.php?name=News&file=article&sid=1768
Simone Grassi
9 dicembre 2005 alle ore 16:32Purtroppo questi sono quelli che comandano nella polizia ... pensano ancora che siano bravi e belli perchè se si arrabbiano di danno tante botte .. un vero poliziotto che si sente al servizio della comunità non direbbe mai una frase del genere ... vergogna
leo cazzaniga
9 dicembre 2005 alle ore 16:13mi risulta difficile capire alcune cose. Come è possibile che noi italiani, già pieni di debiti, si pensi a fare delle cattedrali nel deserto che ci indebiteranno ancor di più per i prossimi 50 anni? come è possibile che si pensino opere così faraoniche quando non riusciamo a finire la salerno reggio? MA IL FAMOSO BUON PADRE DI FAMIGLIA, vecchio concetto ragioneristico, DICE COSE ESATTAMENTE CONTRARIE, OVVERO CHE NON SI DEBBA CARICARE SU FIGLI E NIPOTI INVESTIMENTI CHE POTREBBERO ESSERE PER LORO INSOPPORTABILI. E' anche vero che i figli ed i nipoti di Berlusconi e di Lunardi hanno le spalle ampiamente coperte, per cui IL BUON PADRE DI FAMIGLIA LUNARDI E DI FAMIGLIA BERLUSCONI NON POSSONO ESSERE BUONI PADRI DI FAMIGLIA CAZZANIGA. Lo sbaglio è stato fatto alle elezioni, ma i dx non lo ammetteranno mai
MarianOne Colantoni
9 dicembre 2005 alle ore 16:13Sarebbe ora che qualcuno cominci ad individuare gli IP di questi coglioni. Io sono un non violento di 110 kg e 2 mt di altezza. Se mi date le coordinate vado io a trovare i signori come questo tal Girolamo Fantoni. Gli voglio solo parlare ;-))
Marianone
Giovanni Fazio
9 dicembre 2005 alle ore 16:26Sarai anche un non violento, ma non ti manca nè la maleducazione nè l'istinto di far stare zitti gli altri e di farlo con i mezzi peggiori: ti piace la CIA ed i metodi di identificazione tramite IP?
E cosa vorresti dire di persona che non puoi dire con un post?
Vuoi far democraticamente valere il tuo peso e la tua misura?
Marco Rossi (GE)
9 dicembre 2005 alle ore 16:15grillo li chiama dipendenti, io li chiamo puttane (senza offesa per le prostitute)
ieri ero in macchina con mio figlio di 5 anni, sento dire "papà quello è berlusconi" (stava guardando un cartellone pubblicitario, quello in cui dicono di avere rispettato gli impegni, andiamo avanti ahahahah). Son rimasto scioccato !!
Comunque gli ho risposto: vedi quello è un ladrone.
Luca Rossi
9 dicembre 2005 alle ore 16:32facile. si più costruttivo nelle tue critiche
marco rossi (GE)
9 dicembre 2005 alle ore 16:49caroluca,
mio figlio ha 5 anni, non è il caso di spiegargli che il suo futuro è nelle mani di una classe politica corrotta e mafiosa.
Non mi ha fatto piacere vedere che il bombardamento mediatico ha colpito anche lui !
paolo ferrara
9 dicembre 2005 alle ore 16:16Fabio Marghe',
questo cazzo di paese in teoria non dovrebbe essere capitalista!
Nella nostra costituzione lo stato dovrebbe proteggere la salute pubblica e questo punto non viene dalle culture capitaliste.
Fabio Marghe', se tanto ti piace il capitalismo, vattene tu affanculo in America.
Sono convinto che nel giro di una settimana, abituato come sei a fottere tasse ed erario pubblico a cominciare dai bus, moriresti di fame nel giro di una settimana.
Paolo Ferrara Beneventano (che nel cazzo di paese capitalista americano ci vive per davvero e ci ha perduto un'amica cancro al seno perche' non era coperta da un cazzo di stato pubblico.
Vaffanbculo Marghe'! Vaffanculo!)
Riccardo Pezzetti
9 dicembre 2005 alle ore 16:16Ciao Beppe,
sono il responsabile di un'agenzia fotogiornalistica, di nome EMBLEMA, che ha sede a Milano.
Vista la stima che nutro nei tuoi confronti e la tua voce fuori dal coro (e che coro!), volevo poter fare anch'io la mia parte, dandoti in uso gratuito l'utilizzo di parte delle nostre immagini per il tuo sito.
Per parlare di questi giorni,abbiamo seguito bene la manifestazione e gli scontri no-tav di questi giorni. Dimmi come fare o come contattarti direttamente, o qualcuno della tua redazione, in modo da poter iniziare una collaborazione fotogiornalistica e tenerci in contatto su quanto di interessante riusciamo a realizzare anche noi nel nostro piccolo.
Ti lascio anche un mio recapito telefonico: 335-5874879
A risentirci,
Riccardo Pezzetti
Andrea Cento
9 dicembre 2005 alle ore 16:18Certo, sig Marghè che gli insulti e le baggianate che spari ti qualificano proprio come un pozzo di ignoranza e di qualunquismo. Potresti almeno restare sul tema di questa inutile opera di regime che è la tav.
Forza Valsusini. Non mollate!
leo cazzaniga
9 dicembre 2005 alle ore 16:21il buon padre di famiglia dice di NON IPOTECARE IL FUTURO DEI FIGLI.... invece i ns figli, i figli dei ns figli, hanno già il futuro ipotecato e lo si vuole ipotecare ancora di più. Poveri loro, meglio scappare da quest'Italia. Quant'è attualmente il debito pubblico? Quant'era nel 2000? Ma qualcuno dice che siamo troppo ricchi, che i ns figli hanno 2 cellulari a testa, che mangiamo troppo(marianone quanto pesa?) che abbiamo tutti l'auto, ed è per questo che si è impegnato a rimetterci in carreggiata
Alessio stan
9 dicembre 2005 alle ore 16:25In questo momento mi sento valsusino. Credo che in un paese che sia democratico e civile, per quanto accaduto la notte incriminata dei mille agenti e per i modi che sono chiaramente stati utilizzati e trapelati nei tg, si sarebbero dovute vedere le dimissioni immediate e spontanee del ministro (suppongo degli interni) responsabile di tale atto. Nessuno più si indigna per tali cose? Io credo che siano in molti, ma come questo governo ci ha ampiamente dimostrato, il parere dei cittadini e il comune pensiero poco conta!! Una volta che li hai votati te li tieni per tutto il tempo senza se e senza ma. Loro si dicono coraggiosi, coraggiosi di scelte impopolari. Loro negano fino all'ultimo, abbiamo capito male noi, abbiamo sentito male noi, abbiamo visto male noi, siamo vittime della mala-informazione della sinistra ci viene detto, ma quale informazione??? Ci hanno detto che non è vero che manca l'informazione libera in Italia, perchè Celentano ha fatto quello che ha voluto!!! Si in parte è vero, 4 puntate di informazione in 5 anni di militarizzazione giornalistica, con gli ospiti "migliori" costretti al forfait, a cominciare dal mitico Beppe e per continuare con Enzo Biagi. Destra o sinistra che sia, io voglio la libertà dell'informazione di massa. Voglio sentire i pareri di Grillo, Biagi, Funari, Santoro, Toni Capuozzo (l'unico giornalista che pur avendo idee conformi a quelle di questa maggioranza merita a pieno titolo di essere chiamato giornalista) e Travaglio che non è giornalista ma cronista giudiziario e le sentenze le legge e le sa leggere e interpretare: non me ne frega un ca..o che da Vespa ci siano mille ospiti che parlano del caso cogne senza che nessuno sappia nulla degli atti, e senza quindi la possibilità di contestare Taormina, e sopratutto non me ne frega un ca..o del caso cogne, voglio tutti i giorni che si parli dei processi in corso e delle condanne dei nostri parlamentari tutti, di qualsiasi colore e credo!!!
Ciao a tutti.
Franco Perugini
9 dicembre 2005 alle ore 16:26AL BEPPE GLI DIREI SI è UNA BELLA LETTERA,PERO' SE NON CITA PIU' DI UNA VOLTA IL SUO CAPO LA DI ROMA,(XVI°)CREDO CHE FAREBBERO "FUORI" ANCHE LUI COME HANNO GIA' FATTO CON I SUOI COLLEGHI DI ASSISI, PERCHE IL BENEDETTO NON SI E' SENTITO PER NIENTE DIRE UNA PAROLA SUL PROBLEMA VAL DI SUSA'?
IO CREDO CHE SE IL PADRE ETERNO,CARO BEPPE,NON CI METTE UNA MANO,COME SEMPRE NOI UMANI COMBINEREMO UN CASINO PREFERENDO COME SEMPRE IL DIO QUATTRINO.
ITALIANI,CERCHIAMO DI ESSERE SOLIDALI CON I VAL SUSINI,FERMIAMO LA TECNOLOGIA,PERCHE ESSA CI UCCIDERA',E RICORDIAMOCI LA NATURA SI RIPRENDERA' QUELLO CHE GLI ABBIAMO TOLTO E SARANNO DOLORI.
NO TAV NO TAV.....
Rita Russo
9 dicembre 2005 alle ore 16:26vabbé abbiamo capito:
Fabio Marghé & C. = giulivo.com
franco landi
9 dicembre 2005 alle ore 16:28Ho la sensazione che siamo tutti in ritardo, ho paura che spariamo ad un diversivo, in ritardo perchè se corrisponde al vero il fatto che i soldi della comunità europea, per i lavori dei grandi progetti, vengono stanziati solo per le opere iniziate prima del 31/12/2005 temo che sarà fatto di tutto da parte di coloro che beneficeranno di tali somme e che comunque dormiranno sogni tranquilli, se per raggiungere il loro obiettivo questo costerà loro (imporre) una carica da parte della Polizia, o (non so se) corrompere o tenere per i cogl..ni l'informazione! Temo anche che spariamo ad un diversivo se ci facciamo entrare lotte fra destra e sinistra, religione e sviluppo economico. Tocca a noi stessi fare informazione, passandoci notizie, creare uno tsunami,imponente,del quale sicuramente qualcuno si vanterà di esserne a capo, ma, toccherà a noi permettergli di cavalcarci, ma con la paura di finire in fondo al mare in qualsiasi momento. Facciamo noi informazione!!Passiamo notizie a chi non le sa!!Abbiamo una grandissima arma in mano usiamola!! (Per un attimo mi sono sentito un politico! Mi sono poi mandato a gagare!!) NOTAV!
giacomo padrin
9 dicembre 2005 alle ore 16:28non c'è società civile con la violenza, ma da quando siamo piccoli ci insegnano che persone in uniforme sono dei paladini...
non c'è società civile con le armi, ma da quando siamo piccoli ci insegnano che è un onore poter imbracciare un mitra per la bandiera....
non c'è società civile che usi la forza, la forza e la prepotenza vengono usate dal più debole e chiuso di mente, ma cresciamo in una società dove queste due "virtù" sono usate con scioltezza da chi ci governa...
non c'è società civile che mette il dio denaro davanti ad una persona, ma da quando siamo piccoli noi viviamo per il denaro, frequentiamo scuole per il denaro, distruggiamo ogni luogo dei nostri ricordi per il denaro....
la società civile che noi occidentali sbandieriamo davanti al naso di chi ha meno di noi, è solo una società che ha denaro in più rispetto alle altre, ha grattacieli alti, pochi che comandano e formiche che devono rispondere sempre si....
la società civile in cui noi viviamo non si fa problemi a bestemmiare Cristo ogni giorno, ignorando il più debole, schiacciandolo e levandoli la dignità...
non sono un prete gente del blog, ma una persona che non può più vedere che in questo mondo la persona non conta più nulla, conta il business, quello si, per cui sacrifichiamo ore della nostra vita dimenticandoci che esistiamo per stare insieme,
ma l'unica cosa che ormai unisce gli uomini è l'intento comune di consumare il mondo fino alla fine, quando ci vorrà il biglietto d'entrata per visitare l'ultimo bosco rimasto del pianeta..
Roberto Marin
9 dicembre 2005 alle ore 16:29ciao come mai ogni volta che qualcuno si inca_zza e protesta pacificamente i governi parlano di infiltrazioni terroristiche???Perchè si parla di trasporto merci su rotaia solo per quello che riguarda quella zona e non si fa un piano GLOBALE per i trasporti su rotaia??
nuova primavera
9 dicembre 2005 alle ore 16:29e meno male che i Francesi erano d'accordo...
documento tratto dal sito www.legambientevalsusa.it
http://www.legambientevalsusa.it/comunicato_verdi_francesi.htm
Federico Pasini
9 dicembre 2005 alle ore 16:33vabbé abbiamo capito:
Fabio Marghé & C. = giulivo.com
Rita Russo 09.12.05 16:26 | Rispondi al commento |
Credo anch'io, si potrebbe chiedere sul blog dei giulivi se se lo riprendono ...
Visto il turpiloquio che costui riesce a produrre nel giro di 3 righe di post, io sono disposto a pagare qualcosa per l'adozione a distanza.
Saluti
Rita Russo
9 dicembre 2005 alle ore 16:33hai problemi con il tuo pisellino, eh?
Marè Simona
9 dicembre 2005 alle ore 16:34SIAMO TUTTI VALSUSINI!!!
Oggi è la TAV domani cosa ci costringeranno a subire?
Alessandro Benati
9 dicembre 2005 alle ore 16:34Rocksoil
Marco Campanini
9 dicembre 2005 alle ore 16:35
Forza Valsusa,
Siamo tutti con voi!! Gente che deve protestare, per il diritto a vivere in un ambiente sano, anziani, vecchi, bambini, disabili. Di centro, di destra, di sinistra.
Che mondo, governati da gente cosi la bandiera italiana perde enormemente di valore.
Beppe alla manifestazione DAJEEEE GIUUUUUU
Un grosso abbraccio ed un in bocca al lupo a quelli della Valsusa.
Luca Rossi
9 dicembre 2005 alle ore 16:35Credevo che dopo Bolzaneto non mi sarei stupito piu' di nulla riguardo alle nostre forze dell'ordine. Dopo aver letto questo intervento la mazzata finale sono proprio le ultime righe!!!
Che tristezza........
Pietro Micca
9 dicembre 2005 alle ore 16:36E' la Rocksoil
Fabio Marghè
9 dicembre 2005 alle ore 16:36NO TAV? ARGOMENTI SERI A SUPPORTO?
quali sarebbero?
1) è razionale e onesto spaventare la popolazione paventando una epidemia di cancro?
(aspetto sempre l'indicazione di un articolo scientifico che abbia dimostrato o anche solo avvalorato l'influenza dell'amianto sulla popolazione residente in Val di Susa, non sui lavoratori! continuo ad aspettare...E comunque non sarebbe meglio protestare perchè si utilizzi una tecnologia idonea invece di dire semplicemente NO-TAV?)
2) è onesto continuare a ripetere che si potrebbe potenziare la linea esistene? (in che modo dato che cambiarne la pendenza sarebbe ancora più costoso e complicato che fare la nuova linea?)
3) chi e come ha dimostrato che la nuova linea TAV non serve? (e in base a cosa si dice che non toglierebbe i camion dalle strade?)
CHI HA ARGOMENTAZIONI LE PORTI, MA CONTINUARE A CITARE RAPPORTI DI LEGAMBIENTE E FRASI DECONTESTUALIZZATE NON PORTA DA NESSUNA PARTE!
Fabio La Torre
9 dicembre 2005 alle ore 16:42Tutte le cose che che chiedi ci sono già... scritte qui ed in altri post, basta leggerle. Perchè non te le vai a cercare. Già che ci sei prendi la buona abitudine di parlare delle cose che sai, si rischiano figure da imbecille mentecatto come quella che stai facendo. Sinceramente dimostri di essere un idiota da competizione. Non sentivo così tanto pressapochismo da una vita. Complimenti vivissimi per la tua dialettica. STRONZO !
luca urbani
9 dicembre 2005 alle ore 16:43è comunque saltato fuori che la linea già esistente funziona sempre meno.
almeno ristrutturarla, no?
nuova primavera
9 dicembre 2005 alle ore 16:47va a dormire che così continui a campare perchè c'è posto.
Se invece di postare quel che posti ti fossi andato a fare una ricerca nei motori, avresti potuto darti risposte che ora sapresti, quel che sarebbe utile sapere è che se dopo aver letto illustri testimonianze, saresti capace poi di star zitto e dire meno demenzialità.
Senza rancore.
Pietro Micca
9 dicembre 2005 alle ore 16:38E' la Rocksoil
lutt blisss
9 dicembre 2005 alle ore 16:38Per i favorevoli alla TAV che si accollerebbero, in nome del progresso nazionale, gli oneri dell'opera:
Modulo di Richiesta materiali di scavo del TAV / TAC della Valle di Susa
Il Sottoscritto ____________________Residente a ___________________ in Via _______________Provincia di ______________con recapito telefonico N. _______________________,
Fa esplicita Richiesta nel Ricevere materiale di scavo del TAV / TAC e per questo mette a disposizione i seguenti spazi :
Garage di casa di mq _________in via _____________N. _____Paese _______________
Giardino di mq _____in via ______________N. _____Paese ________________________
Parco di ettari _____in via ________________N. ___ Paese ________________________
Orto o Frutteto di mq ____in via _______________N, ___Paese_____________________
Parco comunale (solo con allegata dichiarazione del comune) di ettari __________
Sito in Via _________________N. ____ Paese ____________________________
Si dichiara che per accedere alle zona di scarico con mezzi Pesanti le vie di accesso sono strutturate per l'adeguato transito e che tutti i cittadini del distretto sono d'accordo in quanto non ci saranno inquinamenti acustici e Polveri vaganti procurate dai mezzi pesanti.
Si precisa inoltre che per aumentare lo spazio di accumulo del materiale si sono costituite delle associazioni cui indichiamo i seguenti recapiti : _______________________________
Dichiara inoltre che non credendo che esistano materiali NOCIVI in tale materiale, ricco di AMIANTO e URANIO si assume la propria responsabilità su qualunque Tumore o altra malattia che potrà insorgere in futuro e non richiederà mai danni alla società fornitrice del materiale, agli enti locali, o strutture sanitarie.
Data di richiesta__________Firma ______________________________________
Luther
mORENO cOSTA
9 dicembre 2005 alle ore 16:43che sacramento di uno....
:-)
Fabio La Torre
9 dicembre 2005 alle ore 16:48Che ottimo lavoro...
quasi quasi cambio idea sul TAV e richiedo un paio di camion di detriti in giardino... :-)
leo cazzaniga
9 dicembre 2005 alle ore 16:54Dovresti anche inserire che si fanno carico delle spese di trasporto oltre i km che allo stato del progetto sono necessari per lo stoccaggio 2 circa al km andata + ritorno- Io passo. Aspetta che arriva Benito Lerose che non si sa se abita in Sicilia o in Svizzera....
Andrea Cento
9 dicembre 2005 alle ore 16:39Lo stato non può e non deve indietreggiare una volta presa una decisione, è segno di debolezza.
E' segno di idiozia. Sopratturro per l'inutilità di questa decisione, fatta non dallo stato ma da un governo che cura solo gli interessi dei suoi.
Prospero Pirotti
9 dicembre 2005 alle ore 16:40Si scusi l' OT FASTWEB: le NOVITA'
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
L'ultima *Novità" (dopo avere firmato il contratto) consiste nell'anticipo di 50 Euro, se il pagamento avviene tramite canalizzazione sul C/C bancario.
Saranno restituiti alla fine del rapporto, e se non saranno restituiti chi si impelegherebbe in una vetenza giudiziaria per 50 Euro?
Nel contratto, costituito da una sola facciata scritta con caratteri a corpo uno, NON c'è scritto niente:
* Nè il pagamento anticipato di DUE mensilità, anche con la canalizzazione sul C/C
* Nè il contributo d'attivazione di E. 45
* Nè L'addebito a monte delle "Cinque Ore" delle chiamate ai cellulari, e chiamate al 702...
* Nè, ancora meno, l'anticipo di E. 50 con la canalizzazione sul C/C
-
E' scritto solo , ed in ***neretto***: "Sconto di 50 Euro sulla prima fattura".
L'utente, convinto di avere fatto un affare, firma, poi poco alla volta "scopre" le "Novità".
Domanda: se tutto "Si sa che è così, perché così fan tutti"(????) significa qualcosa firmare un contratto nel negozio, quindi non online?
_____________ www.ricostruire.it ____________
Questo ed altro (di molto peggio) accade perché, nella latitanza della politica, impegnata sempre con questioni elettorali, nella solitudine
dell'Utente, questi sceglie di chinare il capo per il quieto vivere. Chi si impelegherenbbe mai in una vertenza per 50 Euro. Su questo e solo su questo si fonda l'arricchimento esponenziale di concentrazioni mostruose, che creiamo solo noi, e che ci stritolano.
A pensarci bene, servirebbe a qualcosa scrivere in coro al Garante? Chi è il garante, un morto di fame, messo lì dai partiti, secondo il manuale Cencelli
stefano massaro
9 dicembre 2005 alle ore 16:40I ragazzi italiani solo all'università, e solo alcuni, studiano i fondamenti dello STATO. Il testo più rinomato e diffuso di DIRITTO COSTITUZIONALE è il Temistocle Martines. Nel testo, ultima edizione, a pagina 360 è scritto: "D'altra parte la neutralità dell'amministrazione è soltanto un mito sorto e nutrito durante l'età liberale. La verità è che il potere politico ha sempre usato gli apparati pubblici per fini di parte e che l'amministrazione, in ogni caso, è e fa politica".
E' inquietante....soprattutto il fatto che questa verità sia così consolidata da comparire in un testo che forma le menti di domani. Io non sono fiero delle istituzioni e a quanto pare neppure gli autori più autorevoli. Qualcuno ha ancora voglia di discutere di destra e sinistra? di maggioritario e di proporzionale? di ponti, di scalate finanziarie e di tangenti? quelli sono solo i frutti di un albero da abbattere alla radice.
Osvaldo Tagliani
9 dicembre 2005 alle ore 16:43Franco Onesto 09.12.05 14:04
L'unica "utilità" sarà quella di chi godrà dei finanziamenti europei per la realizzazione di quest'opera.
Per avere questi finanziamenti i lavori dovrebbero iniziare entro fine anno (che caso)
Per avere una parvenza di utile questa tratta dovrebbe essere utilizzata da un treno ogni 3 minuti 24 ore su 24 solo per le merci (non è previsto il transito passeggeri, i quali utilizzeranno la vecchia linea sottoutilizzata in grado, in proiezione, di reggere il traffico fino al 2050.
L'altà velocità è una illusione, avrebbe solo il nome.
Solo tanto amianto per gli abitanti del posto, i quali sono contro non dall'altro ieri, ma da sempre, (senza ovviamente essere ascoltati, ma, come già detto, è più folkloristico parlarne adesso che si è creato il casino)
Andrea Cento
9 dicembre 2005 alle ore 16:43Vi mando un breve ma esplicativo elenco delle bellezze che lunardi e mici ci hano regalato in questi anni.
http://web.tiscali.it/cagliari_mon_amour/lunardi.html
La società della moglie e dei figli è la RockSoil.
Forza Valsusini!
Marco Sanchioni
9 dicembre 2005 alle ore 16:43Quello che hai raccontato è avvilente, dimostra che non siamo veramente in uno stato di diritto.
Marco
nuova primavera
9 dicembre 2005 alle ore 16:45va a dormire che così continui a campare perchè c'è posto.
Se invece di postare quel che posti ti fossi andato a fare una ricerca nei motori, avresti potuto darti risposte che ora sapresti, quel che sarebbe utile sapere è che se dopo aver letto illustri testimonianze, saresti capace poi di star zitto e dire meno demenzialità.
Senza rancore.
paolo muscovi
9 dicembre 2005 alle ore 16:47Pera ha detto....bisogna isolare i violenti!!!!
L'unica azione violenta mi sembra sia stata quella della polizia...o no?
Mah
anna taranto
9 dicembre 2005 alle ore 16:47mi sento anch'io valsusina
ammiro tutti coloro che cercano da far valere i propri diritti e il diritto a respirare aria pulita è sacrosanto, appoggio la Vostra protesta
amo la natura anch'io, amo la montagna e sopratutto sono felice di vedere che vi fate sentire .... viva i montanari,
Paola Bassi
9 dicembre 2005 alle ore 16:48
Caro Fra Beppe Giunti, onore e stima a lei che incarna nei fatti concreti i principi cristiani, al suo frapporsi "fisicamnte" tra la polizia e gli abitanti per impedire collusioni e altri feriti, al suo non stare alla finestra!
Mi permetta solo di dissentire sulle posizioni espresse dal Vaticano su matrimonio, sessualità, coppie di fatto, cioè su sfere che ritengo di natura altamente personale e su scelte che attengono alla coscienza dell'individuo.
Le leggi dello Stato in materia ci sono, tutte migliorabili (ripeto migliorabili, non cancellabili), poi ovviamente nessuno è "obbligato" a divorziare, ad a "convivere" senza essere sposato, ecce. se non lo vuole:
Il discorso sarebbe lungo da affrontare qui, Le rinnovo comunque il mio grazie e la mia stima personale.
Paola Bassi
9 dicembre 2005 alle ore 17:08Mi riferivo a una precisa frase della lettera, se hai modo di rileggerla. Ciao
Alessandro Benati
9 dicembre 2005 alle ore 17:08Paolo, sei tu?
Antonello Sepe
9 dicembre 2005 alle ore 16:49ancora un blog sulla vasusa, ancora una volta sono qui a dirvi.
SONO CON VOI, NESSUNO TOCCHI LA VASUSA!
gabriele querelante
9 dicembre 2005 alle ore 16:50Eravamo in 40.000, di destra, di sinistra, con figli al seguito, nonni e parenti, bambini con la propria maestra.
Tutti "pericolosissimi" provocatori e violenti oppositori della TAV.
Poi c'erano 100 imbecilli che domani pomeriggio saranno in curva allo stadio per sfasciare qualcosa anche lì.
Ma il messaggio dei mezzi di comunicazione è stato "scontri in valsusa" anzichè "in 40.000 sfilano per manifestare contro la TAV"
Che poi la maggiorananza, e il sottoscritto in primo luogo, era lì più perchè offesa dal trattamento di sufficienza con la quale siamo stati considerati.
Fosse successo al sud si sarebbero mossi ministri e sottosegretari. In Valsusa invece sono solo dei rompiballe.
40.000 persone su una bacino di 100.000 abitanti. Non male.
Io ho sfilato perchè le manganellate e la sordità sono la morte della democrazia, e tutto ciò mi fa molta molta paura.
Gabriele
luca urbani
9 dicembre 2005 alle ore 16:58bè que cento imbecilli puzzano.
come le notizie riportate dai giornali.
Rodolfo Lago
9 dicembre 2005 alle ore 16:52Dov'è il progresso se al centro di tutto c'è il mercato e non l'uomo?
Francisco Scaglia Linhares
9 dicembre 2005 alle ore 16:54Caro fra Beppe,
ammiro profondamente ció che ha scritto e gli ideali che difende, visto che lo fa come persona, fedele e cristiano. Ma vorrei porle una questione etico morale che mi viene ogni qual volta vedo e parlo con delle persone dagli altissimi contenuti morali nelle schiere dei fedeli cristiani. E lo dico senza cattiveria perche sono convinto che la fede sia una scelta personale e degna di chi la vuole fare, come degna é la scelta di chi non vuole intraprenderla. Si tratta di una questione di etica personale e la libertá passa per l'accettazione delle parti opposte.
La domanda che mi pongo é come una persona credente come lei, e che medita su ogni decisione profondamente, riesce a sentirsi anche parte di una chiesa che da sempre e ora piú che mai difende un potere e non un ideale.
La chiesa storicamente ha fatto nel nome di dio scempi ineguagliabili, senza mai chiedere perdono pubblico per gli sbagli fatti, e credo che non sia necessario fare degli esempi a riguardo. La chiesa centrale oggigiorno predica delle veritá ormai provatamente sbagliate (come lo é stato con Galileo, oggi viene confutata dalla chiesa la teoria dell'evoluzione, per esempio), mescolandole con delle veritá divine in parte anche inventate (interpretando il vangelo a proprio piacere ed interesse). Insomma cerca di fare una informazione oscurantista, mentre poi boccia e reprime frati e discepoli che intraprendono strade illuminate e che sono molto piú in contatto con la parola di cristo (come voi francescani). Perché poi sono i singoli frati, suore e preti a intraprendere la strada della parola di dio, nel senso di un dio per tutti, di aiutare i piú poveri e bisognosi e non il potere centrale della chiesa!!!
La mia domanda é: non vi é la voglia da parte di voi e immaggino molti altri preti di rivoluzionare la chiesa dall'interno magari con un consiglio di riforma, oppure di scindervi come in passato gia accaduto con i protestanti?
Con il piu profondo rispetto,
Francisco
Stefano Perversi
9 dicembre 2005 alle ore 16:54Cari amici di sinistra,anticapitalisti,antiamerica,antitutto perchè è figo essere contro e che voterete tutti in massa Prodi, sappiate questo: il signor Prodi è quello dello studio per l'alta velocità sulla Bologna-Firenze! Cioè voterete uno che si è intascato 10 miliardi di mazzetta per fare qualcosa per cui adesso voi gridate scandalo!
marialuisa vair
9 dicembre 2005 alle ore 18:17grazie per il consiglio ma difatti voteremo tutti
Bertinotti. comunque Prodi è sempre meno corrotto di BERLUSCONI, PREVITI, ECC. ECC
Alessandro Gerini
9 dicembre 2005 alle ore 16:57Il filmato dice tutto!
Non servono parole!
C'è stato un ordine dall'alto per far si che succedesse una cosa del genere! I poliziotti non prendono di loro iniziativa cariche del genere!
Il G8 si è ripetuto in VAL SUSA
La lunga notte di Pisanu - La Carica della Polizia in Val di Susa (Filmato)
http://italia2.blog.tiscali.it/
Per vedere il filmato
Alessandro Malantrucco
9 dicembre 2005 alle ore 16:58«La speranza ha due bellissimi figli: lo sdegno e il coraggio. Lo sdegno per le cose come sono. Il coraggio per cambiarle.» (S. Agostino, citato da Ken Loach in 11'09"01 in riferimento al parallelismo tra l'attentato alle Twin Towers dell'11 settembre 2001 e il golpe in Cile dell'11 settembre 1973).
Alessandro Malantrucco
9 dicembre 2005 alle ore 16:59«La speranza ha due bellissimi figli: lo sdegno e il coraggio. Sdegno per le cose come sono. Coraggio per cambiarle.» (S. Agostino, citato da Ken Loach in 11'09"01 in riferimento al parallelismo tra l'attentato alle Twin Towers dell'11 settembre 2001 e il golpe in Cile dell'11 settembre 1973).
aldo chiarbonello
9 dicembre 2005 alle ore 17:01GRAZIE FRA BEPPE.
Le tue parole fanno capire ancora di più in che mondo viviamo.
Non esistono più valori,ma quello che più mi fà indignare è che si definiscono " CRISTIANI ".
Alessandro Benati
9 dicembre 2005 alle ore 17:04Se penso che Giovanardi è fiero del suo cristianesimo, mi vengono i brividi lungo la schiena...
Solo per citarne uno.
Alessandro Gerini
9 dicembre 2005 alle ore 17:02Le mazzette, caro signor Perversi, Prodi non le ha mai prese...
Berlusconi, invece ha precedenti penali, è stato presscritto 6 volte ed ha fatto falsi in bilancio! Non contento di questo è salito al governo facendo leggi che hanno favorito le sue aziende facendo triplicare il suo patrimonio in questi ultimi anni.
Mi spiace, l'ho svegliata dal sonno in cui era, il sogno era Berlusconi, una volta svegli si capisce che era un incubo!
http://italia2.blog.tiscali.it/
luca urbani
9 dicembre 2005 alle ore 17:03ecco,sempre lì sulla via della politica.
ma basta!! farsi la guerra su presunte ideologie,quando ,invece i giochi di potere continuano con o senza di te.
poi sempre a generallizzare,chi azz te la detto che io sono pro prodi?
Alessandro Crivellin
9 dicembre 2005 alle ore 17:04VAL DI SUSA E DINTORNI.........
>>>>>>>>>>>>>LEGGETE SU QUESTO MIO BLOG ALCUNI ARTICOLI SULLA VAL DI SUSA E DINTORNI, CIOE'LE MIE RIFLESSIONI SU TUTTA LA MERDA CHE CONTINUAMENTE CI GETTANO ADDOSSO,E IO STO SOLO CERCANDO DI RIGETTARNE UN PO'A LORO(CITAZIONE BEPPE GRILLO, DVD-ROMA..)!
FATEMI SAPERE CHE NE PENSATE, VISTO CHE E'SOLO DA POCO CHE L'HO APERTO!
http://blogcrive.blogs.it/main/
Alessandro Crivellin - Un Valsusino
stefano sciacchitano
9 dicembre 2005 alle ore 17:06La proprietà di un terreno non è solo quella superficiale, ma si estende sopra e sotto. Quindi se lo stato vuole scavare tunnel deve indennizzare i proprietari valsusini.
L'articolo 42 dela costituzione prevede che "la proprietà privata può essere, nei casi preveduti dalla legge, e salvo indennizzo, espropriata per motivi di interesse generale."
Ricordiamoci che siamo in uno stato di diritto: è meglio difendersi come proprietario espropriato che come cittadino manifestante!
A meno che... tutti i terreni non siano già in mano ai figli di Lunardi!!
Saluti
Alessandro Crivellin
9 dicembre 2005 alle ore 17:07VAL DI SUSA E DINTORNI.........
>>>>>>>>>>>>>LEGGETE SU QUESTO MIO BLOG ALCUNI ARTICOLI SULLA VAL DI SUSA E DINTORNI, CIOE'LE MIE RIFLESSIONI SU TUTTA LA MERDA CHE CONTINUAMENTE CI GETTANO ADDOSSO,E IO STO SOLO CERCANDO DI RIGETTARNE UN PO'A LORO(CITAZIONE BEPPE GRILLO, DVD-ROMA..)!
FATEMI SAPERE CHE NE PENSATE, VISTO CHE E'SOLO DA POCO CHE L'HO APERTO!
http://blogcrive.blogs.it/main/
deni pasini
9 dicembre 2005 alle ore 17:08Caro beppe,
ieri sono andato come altre 25000 persone alla manifestazione contro la tav
a Susa. Torno a casa la sera stravolto ma felice,
accendo la tv e mi ritrovo davanti,
come un film dell'orrore, un'interpretazione giornalistica della giornata vomitevole, disgustosa, offensiva. riassumo in punti gli avvenimenti di ieri.
a) il corteo è partito pacifico e festoso
b) all'imbocco della strada asfaltata che porta al presidio di Venaus siamo stati caricati dalla polizia
c) il corteo allora è salito sulla montagna che sta sopra il presidio ed è sceso in ordine sparso attraverso sentieri di montagna aggirando la maggior parte delle forze dell'ordine
d) siamo arrivati al presidio di Venaus 25000 contro 80 poliziotti. Un corteo
violento ( mettiamo conto, un corteo di mille persone violente come dice il governo)
avrebbe sicuramente " ucciso " le poche forze dell'ordine presenti, considerando il fatto che siamo arrivati lì infangati, stanchi e oggettivamente imbestialiti.
e) invece, al massimo e vi giuro al massimo 20 persone durante la conquista del presidio hanno effettivamente ( ahimè )preso a sassate la polizia che è arretrata cedendoci il presidio stesso
f) personalmente, ho conversato con parecchi poliziotti ( molti dalla nostra parte, tra l'altro, come uomini ma non come forze dell'ordine, ovvio )in tutta serenità.
di conseguenza non c'era, dopo i primi scontri, questo clima di tensione e non c'erano ambulanze che portavano via i poliziotti feriti: grazie al buon senso di ( quasi ) tutti.
g) Oggi la maggior parte dei quotidiani ( anche un giornale come Repubblica,per intendersi )
condanna gravemente i fatti di ieri,tralasciando i particolari della vicenda e schierandosi dalla parte delle forze dell'ordine ( che, per carità, hanno fatto il loro dovere, per i soliti " ordini dall'alto " ),senza ovviamente informare l'italiano medio sul perchè 25000 persone vanno in una valle e lottano per riconquistare un presidio.
Fabio Marghè
9 dicembre 2005 alle ore 17:08Senti ciccio, TE sei decontestualizzato. ma 'ndo cazzo vivi sulla luna? Ma leggetio e documentati prima di aprire bocca e dira cazzate, vai su www.legambientevalsusa.it alla sezione EVIDENZE e trovi tutto quello di cui hai bisogno per cambiare idea e aprire FINALMENTE gli occhi.
Pietro M. 09.12.05 16:41 |
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Senti CICCIO, le cazzate di Legambiente non mi interessano, quelli non sono d'accordo su niente per principio. Daltronde se non facessero cosi' non avrebbero motivo di esistere e beccare quattrini dallo stato.
Da quando Realacci Ermete ha tempestato l'Italia con i suoi lenzuoli bianchi, che metteva in giro per la città e toglieva dopo un mese zozzi, gridando allo scandalo mi sono reso conto che non sono seri. Non e' questo il metodo per monitorare l'ambiente. Il lenzuolo lasciato per un mese fuori si inzozza anche in Scandinavia, e non solo per lo smog.
Io preferirei qualche documento fatto da un geologo, nel quale si quantifica la concentrazione media dell'amianto su tot di roccia estratta.
Chiedo troppo? Scusa ma Legambiente non mi dice proprio nulla, per legambiente è un disastro naturale anche costruire un metro di binario su delle sterpaglie.
Inoltre nel documento che ho letto si parla di un campione di roccia estratta, praticamente un sassolino... nel quale è stato misurato l'uranio, chi assicura che quel campione di roccia rappresenti la totalita' delle rocce presenti sulla montagna?
Se in quelle zone esiste talmente tanto amianto perchè non viene misurato il tasso di incidenza dell'amianto sulla popolazione residente? Mi pare tutto lasciato al caso, e le motivazioni non sufficenti a lanciare allarmi nella misura in cui lo state facendo.
luciano cantaluppi
9 dicembre 2005 alle ore 17:11egr. sig. Grillo,
da LaStampa 8 dicembre : intervista a B. Grillo..."quelli di destra sono farabutti,quelli di sinistra incompetent. La sinistra m'ha fatto schifo e vomiterò su questa gentaglia ".
Posso esprimerLe tutta la mia riprovazione alle Sue frasi ?
Per raccattare quattro nemici di tutto e di tutti Lei gioca sui sentimenti degli stanchi e depressi , ma sappia che al di là delle Sue invettive esiste ancora ed è la maggioranza un popolo di destra e sinistra che produce qualcosa di positivo e non solo ( e mi scuso ) baggianate come le Sue. Non so se fa ridere ma Lei avendo demolito la destra e la sinistra è passato al centro con Follini, Mastella e..Rutelli ?
Saluti luciano Cantaluppi
Prospero Pirotti
9 dicembre 2005 alle ore 17:19Per una volta che Beppe Grillo è da applaudire...
peccato che questa intervista me la sono persa.
Non c'è niente che possa interessare: nè a Destra nè ancora meno a sinistra
__________ www.ricostruire.it ___________
Astensione al 70%, ma se vuoi una soluzione infallibile, va e spara (Alt! è solo un iperbole)
deni pasini
9 dicembre 2005 alle ore 17:14Caro beppe,
ieri sono andato come altre 25000 persone alla manifestazione contro la tav
a Susa. Torno a casa la sera stravolto ma felice,
accendo la tv e mi ritrovo davanti,
come un film dell'orrore, un'interpretazione giornalistica della giornata vomitevole, disgustosa, offensiva. riassumo in punti gli avvenimenti di ieri.
a) il corteo è partito pacifico e festoso
b) all'imbocco della strada asfaltata che porta al presidio di Venaus siamo stati caricati dalla polizia
c) il corteo allora è salito sulla montagna che sta sopra il presidio ed è sceso in ordine sparso attraverso sentieri di montagna aggirando la maggior parte delle forze dell'ordine
d) siamo arrivati al presidio di Venaus 25000 contro 80 poliziotti. Un corteo
violento ( mettiamo conto, un corteo di mille persone violente come dice il governo)
avrebbe sicuramente " ucciso " le poche forze dell'ordine presenti, considerando il fatto che siamo arrivati lì infangati, stanchi e oggettivamente imbestialiti.
e) invece, al massimo e vi giuro al massimo 20 persone durante la conquista del presidio hanno effettivamente ( ahimè )preso a sassate la polizia che è arretrata cedendoci il presidio stesso
f) personalmente, ho conversato con parecchi poliziotti ( molti dalla nostra parte, tra l'altro, come uomini ma non come forze dell'ordine, ovvio )in tutta serenità.
di conseguenza non c'era, dopo i primi scontri, questo clima di tensione e non c'erano ambulanze che portavano via i poliziotti feriti: grazie al buon senso di ( quasi ) tutti.
g) Oggi la maggior parte dei quotidiani ( anche un giornale come Repubblica,per intendersi )
condanna gravemente i fatti di ieri,tralasciando i particolari della vicenda e schierandosi dalla parte delle forze dell'ordine ( che, per carità, hanno fatto il loro dovere, per i soliti " ordini dall'alto " ),senza ovviamente informare l'italiano medio sul perchè 25000 persone vanno in una valle e lottano per riconquistare un presidio.
Valentina Sandroni
9 dicembre 2005 alle ore 17:48I guastatori non erano a migliaia, come molti hanno cercato di far credere, ma erano molti molti di meno... e tra l'altro sono sempre gli stessi. Credo che ormai la polizia li conosca per nome!
Di brava gente coinvolta nei tafferugli ce n'è stata ed erano quelli che cercavano di fare da pacieri, credendo che mettendosi in mezzo avrebbero potuto evitare il confronto fisico tra i poliziotti e quelle persone che erano nel corteo, ma che evidentemente non avevano tanto a cuore il futuro della Val Susa.
Un grazie a tutti coloro che erano presenti e che hanno indietreggiato senza cedere all'istinto ed emarginando i violenti.
Un grazie a tutti i poliziotti che erano in Valle a fare il loro lavoro, che hanno sopportato gli insulti, che hanno parlato con la gente.
Ci sono manifestanti-falsi, che partecipano ai cortei solo per violentare la democrazia e ci sono manifestanti veri, come i valsusini, che scendono in piazza per difenderla.
Ci sono poliziotti veri, onesti e competenti, che fanno il loro lavoro al servizio della gente, onorando se stessi e lo Stato a cui appartengono e ce ne sono altri, che pretendono rispetto per la divisa che portano, senza onorarla.
Mauro Angeleri
9 dicembre 2005 alle ore 17:17La "Politica" antica "polis" significa gestione del popolo ma se il "popolo" non vuole la TAV forse bisognerebbe capire se c'è "qualche problema". Es. Le tratte ferroviarie Italiane sono diverse da quelle Francesi, sono invece simili a quelle Tedesche (che non sposano la TAV) in quanto il territorio germanico ha tratte più brevi (come quello italiano). ALLORA!!!!!!! questa non è una GESTIONE DEL POPOLO, ma bensì una GESTIONE DI INTERESSI PRIVATI SUL POPOLO. Questa è una delle poche occasioni che mi rendono orgoglioso di essere Piemontese, sono assolutamente solidale con i miei conterranei per la difesa del territorio contro la strumentalizzazione della tecnologia per "INTERESSI DI BOTTEGA DI POCHI A SCAPITO DI TANTI CHE LA SUBISCONO QUOTIDIANAMENTE" ANDATE AVANTI COSI' B R A V I & B R A V I S S I M I
Giovanni Romosh
9 dicembre 2005 alle ore 17:17Cari amici di sinistra,anticapitalisti,antiamerica,antitutto perchè è figo essere contro e che voterete tutti in massa Prodi, sappiate questo: il signor Prodi è quello dello studio per l'alta velocità sulla Bologna-Firenze! Cioè voterete uno che si è intascato 10 miliardi di mazzetta per fare qualcosa per cui adesso voi gridate scandalo!
Stefano Perversi 09.12.05 16:54 -
****************
"NOMISMA", LA SOCIETA' DI STUDI INTESTATA ALLA MOGLIE DI PRODI. E' LA NOMISMA CHE E' STATA INCARICATA DEGLI STUDI SU QUELLA TRATTA.
E COLMO DEI COLMI LA NOMISMA HA USUFRUITO ANCHE DEL CONDONO FISCALE DI BERLUSCONI PER BEN DUE VOLTE, TUTTO DOCUMENTATO.
SIAMO ALLE SOLITE, SE CI FOSSE PRODI AL GOVERNO TUTTO SAREBBE ANDATO LISCIO E NON CI SAREBBERO STARE CONTESTAZIONI, TANTO MENO FRANCESCANI CHE SONO COSTRETTI A RIVOLGERSI AL BLOG DOVE LA BESTEMMIA E' TOLLERATA E MAI CENSURATA
Benito Le Rose
9 dicembre 2005 alle ore 17:23Se becco questo frate gli devo far leggere tutte le bestemmie che fa passare iL GRILLO portatore GRASSO DI DEMOCRAZIA.
Nicola Cellamare
9 dicembre 2005 alle ore 18:26SI CHE HAI SCRITTO TU SOTTO I SVARIATI NOMI CHE TI DAI!
MI FA MALE IL TUO DOLORE...
Alessandro Crivellin
9 dicembre 2005 alle ore 17:25>>>>>>>>>>>>>>>>>Egr.Sign.Luciano Cantaluppi,
premetto che non ho letto l'articolo apparso oggi su"la stampa", ma penso,da quello che lei ha scritto, di cogliere il senso del discorso di Grillo.
Mi dispiacciono sinceramente le sue parole nei confronti di Beppe, in primis perchè penso non le meriti,vista la persona che ha dimostrato di essere, e poi perchè pensa che lei non sia entrato per niente nell'ottica del ragionamento che fa Grillo!
Lui non è contro le persone oneste che vi sono a sinistra e a destra(ammesso che ve ne siano, ma io non ne conosco..), ma contro i politicanti che fanno della truffa contro la gente comune il loro pane quotidiano!
Non è un voler recuperare i malcontenti della gente facendo del facile populismo-qualunquismo (come quello della lega..), ma al contrario, il voler esser scomodi e dire le cose come stanno anche quando la stragrande maggioranza della gente(come lei, senza offesa..)potrebbe non capire per niente!
Un consiglio, provi a rileggere ora quell'articolo, cambiando il proprio punto di vista, e raccogliendo questi piccoli suggerimenti, vedrà che forse lo interpreta in modo diverso!
Alessandro Crivellin - Un Valsusino
Sebastiano Rossi
9 dicembre 2005 alle ore 17:31Interessante l'intervento di fratello Beppe Giunti.
Credo tuttavia che per cambiare davvero le cose, il compito dei manifestanti dovrebbe essere quello di coinvolgere nella protesta (pacifica) anche le forze dell'ordine : cosí sí verrebbe fuori un vero "casino"!
I militari sono immuni all'amianto, oppure non li si considera cittadini? Perché mentre si prepara un altro bocconcino prelibato per chi dalla nuova opera trarrà profitto seduto in una poltrona, i cittadini si affrontano con logiche vecchie di trent'anni, al suono di sloogans ingiuriosi nei confronti di cittadini ma, ricordiamocelo, anche di militari che fanno il proprio lavoro.
La gente non si è ancora stancata di vedere quello che sempre piú assomiglia ad un vile combattimento di galli? Vogliamo vedere l'energia dei cittadini sperperata in burlesche battaglie campali improduttive?
Interessa o no intervenire contro i veri responsabili di quello che si prefigura come un (ulteriore) futuro scempio ambientale? Estremisti balordi ce ne sono da tutte le parti, fuori e dentro l'esercito, fuori e dentro i centri sociali; non illudiamoci : essi si dedicano alle piú svariate professioni.
Affinché si fermi questo intervento non voluto dai cittadini, l'intera società deve trovare il coraggio di esprimersi unita.
giacomo rota
9 dicembre 2005 alle ore 17:31Su Venerdi di Repubblica oggi in edicola CURZIO MALTESE scrive:
".......propongo a Beppe Grillo di candidarsi come leader degli ambietalisti italiani.Scommettiamo che i Verdi diventerebbero il terzo partito italiano?."
Beppe ci pensi seriamente la proposta non è certo campata in
aria ed io il mio voto glielo assicuro sin da ora.
antonio pirrone
9 dicembre 2005 alle ore 17:32A proposito dell'intervento di Fra Beppe Giunti. Si rimane senza parole.La disinformazione (funzionale?)con cui gran parte della stampa e l'innominabile Tv tratta l'argomento non è degna di un paese civile. Ma queste sono parole logore, forse. Che non funzionano. Purtroppo funzionano altri tipi di parole trite, come modernità, sviluppo,ponti,opportunità di ricchezza che però fanno breccia su molte, troppe persone disabituate, o peggio, incapaci di filtrare e "investigare" la comunicazione quotidiana di notizie e fatti. Ma già, la parola che seduce e che promette si vende prima e raggiunge l'obiettivo principale: narcotizzare. Con pozioni suadenti, luccicanti. E corrotte dentro.
carmine dei frati
9 dicembre 2005 alle ore 17:34Ieri ho parlato per un pó con un mio amico chileno.
La sua famiglia é stata SEMPRE pro PINOCHET
Quindi la loro vita, da ricchi borghesi, é sempre stata OTTIMA con Pinochet. Il mio amico cileno mi diceva:
"sai Carmine, io ho vissuto bene con Pinochet, peró se qualcuno osava dire che il governo era una dittatura, veniva tacciato di COMUNISMO e messo al muro. Sai Carmine, non potevi neppure fare una piccolissima critica alle opere del governo, altrimenti venivi accusato di comunismo e messo al muro."
Ora, al muro non ci siamo ancora messi, cari "compagni comunisti", ma quanti dei vostri conoscenti, se criticate la TAV o il ponte o il governo, vi tacciano di essere BIECHI comunisti?
Sperate di non essere messi al muro! :-/ Io sono giá all´estero!
www.francesconardi.it
9 dicembre 2005 alle ore 17:35Sì Beppe Grillo si può candidare con i verdi, così anche se non comprano il dvd, si capirà come mai non si sente parlare qui di quello che dicono gli ambientalisti francesi.
www.francesconardi.it
Davide Zaccaria
9 dicembre 2005 alle ore 17:39Se cercate un'analisi tecnica sulla presenza di amianto:
http://www.legambientevalsusa.it/documenti/secondo_prog_prel/Rilevazioni_Presenza_Amianto.PDF
Mario Robusti
9 dicembre 2005 alle ore 17:40Chiunque può fare informazione giornalistica apartitica e documentata su ciò che succederà nei prossimi 3 giorni in Val di Susa, vi prego, la faccia! Questa storia dello sciopero dei giornalisti sarà un'occasione per la polizia e lo stato di eliminare la protesta degli abitanti della Val Susa, e gli italiani non sapranno nulla dai canali di informazione ufficiali e ufficialmente corrotti.
Ciao
Mario Robusti
carlo gatti
9 dicembre 2005 alle ore 17:40complimenti! una bellissima lettera, molto "vissuta" e molto coraggiosa
sono d'accordissimo .. il messaggio cristiano o è incarnato o non è
sandro zonfrilli
9 dicembre 2005 alle ore 17:41Comune frate francescano,
come la mettiamo con la vostra grande basilica?Era proprio necessaria?
E' la prima cosa che mi viene in mente.E perchè poi renderla splendente con gli affreschi e gli ori? Non potevano essere donati quei soldi ai poverelli?
Lei,il Vangelo, lo ha letto a suo uso e consumo.A priori ha dato ragione ai manifestanti.E se fossero in torto?Il suo compito è quello di mediare le parti a prescindere e non dare giudizi sulla Tav o sul consumismo che non appartengono al singolo sacerdote ma alla Chiesa.
Povera Chiesa,mangiata dai suoi figli.Questo è il relativismo.
Cura ut valeas
Sandro
paolo aresta
9 dicembre 2005 alle ore 17:56ma quanto siete idioti voi che criticate la chiesa perchè ha quadri, cattedrali, ori etc..., che potrebbero vendere per dare ai poveri.
La stessa cosa che disse Giuda il contabile degli apostoli, criticando lo spreco degli unguenti per i piedi di Gesù da parte della Maddalena.e Gesù rispose dicendo che "i poveri li avrete sempre, a me non mi avrete per sempre".
La chiesa è splendente per far grazia a Dio non per far contenti i preti.Se vendessero tutto per dare ai poveri di oggi, i poveri di domani cosa otterrebbero? Idiota!
luca Cortese
9 dicembre 2005 alle ore 18:02Si chi fù il primo a lamentarsi con Gesù perchè lasciava che la maddalena GLI profumasse i piedi con un prezioso profumo?
GIUDA apostolo che non viene certo ricordato per la vita in povertà al servizio dei deboli.
Stefano Respighi
9 dicembre 2005 alle ore 17:43PROVA DI MANIPOLAZIONE DI UN AMMASSO DI PAROLE.
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A proposito dell'intervento di Fra Beppe Giunti. Si rimane senza parole.La disinformazione (funzionale?)con cui gran parte della stampa e l'innominabile blog di Grillo tratta l'argomento non è degna di un paese civile. Ma queste sono parole logore, forse. Che non funzionano. Purtroppo funzionano altri tipi di parole trite, come "sviluppo compatibile" "ecologia" USATE A SPROPOSITO che però fanno breccia su molte, troppe persone disabituate, o peggio, incapaci di filtrare e "investigare" la comunicazione definita "controinformazione" e di discernere i fatti, le notizie. Ma già, la parola che seduce e che promette si vende prima e raggiunge l'obiettivo principale: narcotizzare. Con pozioni suadenti, luccicanti. E corrotte dentro.
ANTONIO PERRONE,
PARLA COME MAGNI, CHE CON LE PAROLE SIAMO BUONI TUTTI A GIOCARE. HAI VISTO COME HO MANIPOLATO IL TUO SCRITTO?
PROVA AD ELENCARE I FATTI SE CI RIESCI, I FATTI NON DANNO RAGIONE AI NO-TAV, ALTRIMENTI RUTELLI E PRODI STAREBBERO DALLA PARTE VOSTRA, INVECE STANNO DALLA PARTE DI CHI VUOLE QUEST'OPERA. TI PIACE COME DISCERNO I FATTI?
Alberto ronco
9 dicembre 2005 alle ore 18:29Fra Beppe crede nell'infallibilità divina, e quì nulla da eccepire ma tu sei il primo adepto che io incontro credente nei dogmi Rutelliani e Prodiani!
antonio pirrone
10 dicembre 2005 alle ore 13:23Gentile Respighi,
per magnare, magno bene.
Quanto alla manipolazione è fin troppo facile.Per questo quella GRANDE funziona a meraviglia. Anche perchè è organizzata. Mi dispiace,ma i fatti non li posso elencare: non conosco gli abitanti di tutta la val di Susa, bambini, anziani e sindaci compresi. Però li stimo molto e sono con loro, per quello che vale. Salute!
marco esposito
9 dicembre 2005 alle ore 17:43Nessuno ancora che risponde...dibattiti, marce, opinioni e nessuna risposta! Insomma dove li mettete i materiali di scavo? Come indennizzereste gli abitanti della Val di susa? Dopo Torino come si procede? Sig. Giunti, francescano, e se al resto degli italiani la tav piace? C'è qualcuno su questo pianeta che risponde? Ed ora i fatti: un nostro co.co.co. (lunardi) ci dice di mettersi l'anima in pace: il tunnel si farà, parla come co.co.co. o come proprietario della Rocksoil? Il Sig. Pisanu prima di emulare scelba si è riletto il manuale della P2, a cui era iscritto ? Ma questi anarco-insurrezionalisti che si muovono per far casino come mangiano ? Come viaggiano ? Come trovano i soldi per far casino dalla sera alla mattina ?
domande, domande e niente risposte....
luca Cortese
9 dicembre 2005 alle ore 17:55Prima di scrivere si prega di leggere BENE il blog di Beppe
Grazie
Stefano Zonfrilli
9 dicembre 2005 alle ore 17:49Comune Beppe Grillo
come la mettiamo con il tuo condono fiscale? Era proprio necessario?
E' la prima cosa che mi viene in mente.E perchè poi renderlo tanto obbrioso con i tuoi discorsi in pubblico? Che motivo c'era? Potevi usufruirne stando zitto. Non potevano essere donati quei soldi ai poverelli?
Tu Marx, lo hai letto a tuo uso e consumo.
ijimiaz galir
10 dicembre 2005 alle ore 01:15Ma che centra Marx scusa?
Milena Ortalda
9 dicembre 2005 alle ore 17:50Benissimo caro Frà Beppe.
Lasciamo però per favore perdere l'impegno della chiesa su matrimonio, coppie di fatto, e perchè no omosessualità, preservativo e compagnia cantando.
Lasciamo perdere anche Benedetto XVI e ancor più lasciamo perdere i vescovi della CEI.
Parliamo della scelta che Lei ha fatto, di partecipare consapevolmente all'iniziativa di una popolazione che rivendica il diritto di far udire la propria voce, e del fatto che esercitando questa scelta - come tutti e come sempre - intende portare e certo ha già portato in essa il meglio della propria esperienza di vita.
Altrimenti ci ritroviamo nella solita minestra della "vocazione cristiana" che guida come faro nella notte una massa di imbecilli verso la luce della comprensione e della corretta interpretazione delle cose del mondo. E questo, personalmente e con tutto il rispetto, non mi sta affatto bene: lo trovo tra l'altro in qualche modo riduttivo rispetto alla consapevolezza del Suo impegno.
Buona fortuna, la strada sarà lunga e dura per tutti.
Giuseppe Vianello
10 dicembre 2005 alle ore 10:19Io non sono cristiano e neppure cattolico. Non mi permetterei mai di offendere coloro che la pensano diversamente da me.
Salut
Giuseppe Vianello
10 dicembre 2005 alle ore 10:20Io non sono cristiano e neppure cattolico. Non mi permetterei mai di offendere coloro che la pensano diversamente da me.
Saluti
Ruggero Pinza
9 dicembre 2005 alle ore 17:50... non ho capacità per capire...
... perché tutto ciò che arriva è distorto...
... come parafrasare San Francesco dopo avere parlato di Benedetto XVI...
... la chiesa bimillenaria nel proprio operare ha fatto cose che una carica della pula in val di Susa è un flato brevissimo...
... lasciamo stare i santi e gli dèi più o meno verosimili...
la grande disdetta è appartenere alla razza umana.
... da sempre me ne vergogno, perché non riesco ad essere altro.
mauro gori
9 dicembre 2005 alle ore 17:53Abbiamo veramente toccato il fondo, non so come reagire a simili cose! Io sono triestino ma vivo le ingiustizie, sia esse locali che internazionali in maniera molto intensa, forse perché mi sento impotente davanti a questi soprusi e non riesco nemmeno ad immaginare come potrei reagire se dovessi vedere qualcuno che amo essere maltrattato, picchiato o magari solo accusato di qualcosa. Oggi comunque mi sento di dire che amo i miei fratelli della Val di Susa, che sono con loro e mi sento anche di dire che amo Frà Bebbe Giunti perché, anche se non sono un cristiano praticante, trovo che il mondo abbia bisogno di guide spirituali come Lui! Grazie di esserci fratelli Valsusini.
cristiano giachetti
9 dicembre 2005 alle ore 17:54Ognuno ha diritto alle proprie opinioni.
Si può essere pro o contro.
Non si può reprimere con la forza.
Non si può imporre con la forza.
Non si può subire passivamente.
però se l'italia non realizza la tratta e dunque la TAV passerà altrove l'italia ne trarrà benefici o invece ne sarà penalizzata?
Possiamo essere contro il nucleare e poi i francesi lo fanno a due passi da noi; un eventuale cataclisma atomico in francia distruggerebbe anche noi quindi il pericolo non è scongiurato.
Eppure noi paghiamo l'elettricità più che in altri paesi a da altri paesi la importiamo (da paesi che hanno il nucleare...).
Mi chiedo se dobbiamo davvero restare fuori o se invece sia giusto aderire allaa tav.
e poi perchè i verdi francesi non sono contrari?
geppo diavoletto
9 dicembre 2005 alle ore 18:10Su una cosa che so' intanto tutta la terra escavata dalla galleria,piena di amianto, uranio ecc ecc ,verra riversata nel nostro territorio e non in FRANCIA ok. ciao
Alessandro Crivellin
9 dicembre 2005 alle ore 17:55VAL DI SUSA E DINTORNI.........
>>>>>>>>>>>>>LEGGETE SU QUESTO MIO BLOG ALCUNI ARTICOLI SULLA VAL DI SUSA E DINTORNI, CIOE'LE MIE RIFLESSIONI SU TUTTA LA MERDA CHE CONTINUAMENTE CI GETTANO ADDOSSO,E IO STO SOLO CERCANDO DI RIGETTARNE UN PO'A LORO(CITAZIONE BEPPE GRILLO, DVD-ROMA..)!
FATEMI SAPERE CHE NE PENSATE, VISTO CHE E'SOLO DA POCO CHE L'HO APERTO!
http://blogcrive.blogs.it/main/
Giorgio Savetti
9 dicembre 2005 alle ore 17:55Comune frate francescano,
come la mettiamo con la vostra grande basilica?Era proprio necessaria?
sandro zonfrilli 09.12.05 17:41
Perchè non fare della Basilica del Santo di Assisi un ritrovo per quelli dei centri sociali? Affanculo gli affreschi di Giotto, tutti intonacati, via! Meglio un bel ritratto di Che Guevara dipinto di rosso, questo è progresso!
W il comunismo, W Fidel Castro, W la pappa col pomodoro, W la Lecciso
luca Cortese
9 dicembre 2005 alle ore 17:57ma ci sei o ci fai?
luciano galantino
9 dicembre 2005 alle ore 17:59non ho parola a quello che hai scritto!!!!
cruciata massimo
9 dicembre 2005 alle ore 18:06vergognati,quelli come te infangano l'essere di sinistra,come me.
Le persone civili parlano,discutono soprattutto con chi non la pensa come te,troppo facile insultare.
Io ho un'avversione atavica nei preti in quanto tali e per quello che rappresentano,nel quale non credo assolutamente,ma rispetto gli uomini per le loro azioni,ci sono persone che lottano con il popolo in quanto uomini.
Vergogogna
franceso pace 55
9 dicembre 2005 alle ore 18:26Eh no, Giorgio, non mettere in mezzo il Che con le tue stupidaggini. Mai nessuno che si ispira alla sinistra potra' pensare che i tesori di Assisi debbano essere spazzati via. Intonacati il cervello, e continuia a pensare alla Lecciso, il resto lascialo perdere, non e' per te.
mauro palermi
9 dicembre 2005 alle ore 17:56DAL MOMENTO CHE IL CLERO AVEVA TROPPO POCO SPAZIO IN TV (CIOE' CIRCA IL DOPPIO DI TUTTE LE FORZE POLITICHE MESSE INSIEME) QUESTO BLOG HA PENSATO BENE DI POSTARE TUTTE LE LETTERE DI FRATI CHE GLI VENGONO SPEDITE, E CHE IN GENERE FANNO PURE PROPAGANDA POLITICO-RELIGIOSA.
BASTA!!!!!!!!!!!!!!!
luca Cortese
9 dicembre 2005 alle ore 18:06Perchè ti lamenti?
Invece di lamentarti, CHIEDITI come mai i frati/preti DI PAESE sono gli unici in grado di scrivere qualcosa di intelligente VERO e obiettivo.
enrico terenzani
9 dicembre 2005 alle ore 18:13sicuramente i midia non danno spazio a qusti preti in prima linea e allora la filosofia del blog è rispettata: dare spazio a chi non ne ha !!!!
Osvaldo Tagliani
9 dicembre 2005 alle ore 18:04Benito Le Rose 09.12.05 17:23
Grillo non occupa tutto il giorno a leggere tutti i commenti, nè ha uno staff che può farlo 24 ore su 24 (dato che su questo blog scrivono 24 ore su 24)
Non ho voglia di controllare, nè il tempo, ma probabile che le bestemmie a cui alludi in un secondo momento vengano cancellate.
Fa passare anche te e le tue fesserie sgrammaticate, se è per questo.
Lamentati poco e occupa meglio il tuo tempo
Roberto Massa
9 dicembre 2005 alle ore 18:04X GIOVANNI FERRETTI
POTEVI PURE DIRE AI TUOI AMICI,ANZI SEI ANCORA IN TEMPO, DI NON PORTARE VIA I BANCHI DI MONTECITORIO E LASCIARLI AL LORO POSTO.
CON TUTTE LE LEGGI AD PERSONAM COSA PRETENDEVI ANCHE LA BUONUSCITA?
MI DISPIACE PERCHE' PURE QUELLA USCIVA DALLE NOSTRE TASCHE.
ORA PARLA DI IMPAR CONDICIO.
PENSA CHE GLI ITALIANI SIANO TUTTI RINCOGLIONITI,CERTEMENTE NON I PARASSITI CHE LO CIRCONDANO)LO PUO' FARE MA CHI C...O CREDE PIU' ALLE SUE FAVOLETTE?
enrico terenzani
9 dicembre 2005 alle ore 18:05anche se non l'ho scoperto in questi giorni, in valle ho ricordato come negl'anni a cavallo tra il 60 e il 70 la polizia "discorreva" con allora noi studenti,pensavo ingenuamente che quei tempi fossero passati, ma già a genova avevo riaperto gli occhi da questo torpore che mi aveva pervaso, come si diceva allora mi stavo in parte imborghesendo (non come ferrara o fede o altri), ma insomma lavoro famiglia e poco ineressamento sociale, un pò di volontariato (forse per tacitare la coscenza)
..e grazie all'arrivo di san silvio da arcore e di una sinistra inetta e assorbita solo dalla ricerca del potere mi si è riacceso ancora lo spirito di allora.
ultima breve considerazione: io credente in dio ma totalmente acerrimo denigratore della struttura eclesiastica, anche quì mi devo in parte ricredere, ci sono preti frati e forse suore (ma io non ne conosco)con una vera coscenza sociale e non solo ministri della chiesa senza cervello, e il tuo blog ultimamente me li fa conoscere meglio.
per questo e non solo per questo dovrei ringraziarti, ma se non ho frainteso quello che sei non vuoi essere ringraziato, ma aiutato e io nel mio piccolo farò tutto ciò che posso per affiancare la mia voce alla tua, anzi a quelli e sono tanti che leggono quotidianamente il tuo blog.
in primis diffondendo in rete e non a più gente possibile dove si può essere informati sulla verità e non su quello che giornali e tv vogliono farci sapere.
in nome del mio vecchio "stranom" da studente wikingo ti saluta come allora e forse come... domani HASTA LA VICTORIA SIEMPRE - E.CHE GUEVARA
Domenico Barranca
9 dicembre 2005 alle ore 18:07Con la scusa dello sviluppo (quello a tutti i costi fregandosene dell'ambiente e quindi di noi cittadini), pensano a fare affari come il ministro Lunardi ( http://italy.indymedia.org/news/2005/12/939817.php).
Con la scusa di ripristinare la legalità, prendono a manganellate della povera gente consapevole che l'attuale modello di sviluppo non porta certo al benessere della collettività ma solo soldi nelle tasche di politici e imprese collegate.
Se ci tengono tanto a ripristinare la legalità, allora perchè non arrestano tutti gli spacciatori d'Italia? perchè non arrrestano i mafiosi? perchè i politici in parlamento non si dimettono? ecc.
Mi dispiace che una parte del centrosinistra ( e cioè Ds e margherita) siano concordi con questo modello di sviluppo.
Addirittura a Fassino gli andrebbe bene anche il ponte sullo stretto di Messina (http://www.ecoblog.it/post/716/il-ponte-sullo-stretto-ha-un-nuovo-amico-si-chiama-fassino).
Questi politici aggrappati ancora a questo modello di sviluppo, spero che presto spariscano dal mondo della politica in quanto fanno solo danni.
L'unico sviluppo possibile è quello sostenibile e solidale il cui unico scopo è il vero benessere di tutti i popoli mandando a quel paese le multinazionali e i politici-burattini da loro manovrati e foraggiati.
Saluti
Domenico Barranca
(domenico.barranca_CHIOCCIOLA_gmail.com)
Diesel
3 marzo 2006 alle ore 02:47Yo have nice site, admin! keep up good work man!
Aaron
3 marzo 2006 alle ore 02:48A fantastic site, and brilliant effort. A great piece of work.
Guido Pusterla
9 dicembre 2005 alle ore 18:07L'italia si è battuta strenuamente per avere la TAV. Sarebbe assurdo bloccare tutto adesso per opportunismo politico pre-elezioni.
Vincenzo Palumbo
9 dicembre 2005 alle ore 18:08Si sono susseguiti in un breve lasso di tempo 2 scioperi giornalistici. Il primo, risalente all'incirca al mese scorso, è coinciso con le agghiaggianti rivelazioni di rainews su Falluja(fosforo bianco,etc etc). Il secondo coincide con le fasi più calde della protesta in Val Susa...Servirà a concedere carta bianca ai professionisti del manganello? Ho questo terribile presentimento...
pietro lascala
9 dicembre 2005 alle ore 18:08MA COME LA SINISTRA CHE QUALSIASI MANIFESTAZIONE CI SIA ...ANCHE QUELLA PRO NUTELLA NEGLI OSPEDALI...SE NE APPROFITTA PER CAVALCARE LA PROTESTA ..ADESSO STA ZITTA' COME MAI...????
PERCHE' SONO COLLUSI DOPIAMENTE E PEGGIO DEL PEGGIO DOPPIAMENTE PALLISTI..
COMUNISTI ITALIANI GRILLO...RENDETEVI CONTO DI CHE GRADISSIMA PRESA PEL CULO E IL COMUNISMO ITALIANO..ED E ANCHE PERICOLOSO..PERCHE' I COMUNISTI FERMANO TUTTO ...PER COLPA LORO SIAMO E SAREMO SEMPRE INDIETRO..E DOPO I SUPERIORI FRANCESI TEDESCHI CI VERRANNO COME AL SOLITO A DARE LEZIONI.....
LA COSA PIU PERICOLOSA AL MONDO E IL COMUNISTA ITALIANO E L'UNICO CHE ANCORA COME SIMBOLO LA FALCE E IL MARTELLO...
E TROPPO STRANA STA STORIA....MA STA GENTE NON SI RENDE CONTO DI COME LA PRENDONO PEL CULO.GRILLO TI PREGO DIGLIELO TU..STI QUA' SONO PAZZI.C'E' D'ALEMA CHE HA GOVERNATO NON HA FATTO UN CAZZO SI E PRESO LO YACHT E STI QUA SONO ANCORA LA SPERANZOSI DI SERVIRLO DI NUOVO...
SIETE MALATI..CURATEVI...
massimo cruciata
9 dicembre 2005 alle ore 18:30Io ti parlo da persona che valuta i fatti(diciamo che non sarò mai un cattolico,ma che il comunismo la reputo un'utopia),sensa entrare in polemica,che tanto non porta a niente,vorrei contestare il fatto di prrsone che si sono arricchite stando al governo,l'hai tirata in ballo te la storia dello yacht,Il sig. MI CONSENTA in un quinquennio di stagnazione economica ha TRIPLICATO,e dico triplicato il suo potere economico scalando la classifica dei più ricchi al mondo,si è salvato da tutti i processi(con prescrizioni passate ignobilmente come assoluzioni)e continua a disegnare un'Italia lontana dalla verità.
Ognuno naturalmente è libero di vederla come vuole e di esprimerla liberamente alle elezioni,ma valutando i fatti come si dice:"si stava meglio quando si stava peggio" se ora si sta veramente meglio come MI CONSENTA dice.
Chen Po
10 dicembre 2005 alle ore 00:44pietro, a parte il tuo scrivere sgangherato e urlato (sai leggere-scrivere minuscolo?) sei veramente una cava di cazzate :-)
Bravo, continua così che sei divertente
Paola Bassi
9 dicembre 2005 alle ore 18:10@ Benito Le Rose & amici dai nick più o meno impossibili..
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salve, bentornati, chi si rivede!..
e abbasso qui, abbasso là, tu sei qui, tu sei là
uffff...
filippo stortoni
9 dicembre 2005 alle ore 18:11Caro Fra Beppe,
io sono ateo e non credo nella chiesa ma vedere azioni come le sue mi fanno pensare che forse Dio esista veramente.
Grazie.
Enrico Ceretti
9 dicembre 2005 alle ore 18:15PROVIAMO A DIRLO ANCORA UNA VOLTA!!!
IL MOVIMENTO NOTAV...non è contro al Tav a prescindere...ma a questo progetto di Tav! ..e a come esso è stato imposto....dato che esistono dei progetti alternativi meno dispendiosi per tutti i contribuenti italiani e meno invasivi per una valle stretta e già architettonicamente struprata!!!
Massimo rispetto a Beppe Giunti!
Peace! ...un "valsusino" di Collegno (TO)
angelica mazza
9 dicembre 2005 alle ore 21:43ciao enrì!
visita il nostro blog www.concettidi.splider.com!
baci!
angi
gianni pelillo
9 dicembre 2005 alle ore 18:17Rispondo a questo pozzo di saggezza di Pietro Lascala.
Sarebbe troppo facile per me offendere quello che l'attuale governo sta' combinando,ma se credi,ti parlo da anarchico,che la sinistra sia retrograda io posso dirti meglio retrogradi che guerrafondai al solo interesse del soldo MI CONSENTA!!!
Francesco Marillo
9 dicembre 2005 alle ore 18:17Sono d'accordissimo con Benni.
Generalmente gli uomini di potere soffrono del magna magna, di un atavismo ereditato dai trogloditi quando la fame era tra le principali cause di morte.
La ricerca del cibo è il primo obbiettivo degli animali, compreso l'uomo.
L'imperativo è: riempire la panza.
Tutti i beni materiali sono riconducibili al bisogno di mangiare, acquisire, introiettare, assumere fino a scoppiare.
Una casa non basta, ne occorrono due, moglie e amante, auto, successo, notorietà, essere riconosciuto come elemnto valido che può far parte del clan e del relativo banchetto.
Chi non è allattato bene da piccolo, diventa inevitabilmente un tirchio spilorcio.
Bisogna risolvere il problema della fame nel mondo, non solo dei poveri, ma soprattutto dei ricchi!
Non si stancano mai di ingrassare, di aumentare il reddito; la chiamano anche: massimizzazione (del diametro della panza).
E c'è di più! Non occorre andare a ricercare quello che i primitivi ci hanno lasciato come eredità più grande (la fame); basta indagare sul passato prossimo.
Notate qual'è la data di nascita dei magna magna più impegnati a svuotare le risorse.
Si noterà che i più giovani nascono durante la seconda guerra mondiale e si sorbiscono, in tenera età, anche il dopoguerra fatto di fame.
Quelli più vecchi, nati negli anni '30, hanno una sorte peggiore perchè non solo vivono coscientemente guerra e dopoguerra, ma sottostanno all'educazione rigida dei loro genitori, vissuti a loro volta nella prima guerra e nel regime.
Gli anni della contestazione sono fatti da quei ventenni nati nella fame della guerra. Contestano i dettami dati dai loro genitori di anteguerra che impongono, durante il boom economico, l'austerità, il risparmio, il lasciare il piatto pulito, l'economia, ecc.
Finalmente ora da adulti, possono spendere e spandere a piacimento, riscattando le ristrettezze subite nell'infanzia e nella giovinezza.
Chi non ha fame scagli la prima pietra.
Francesco.
Gianluca Orlando
9 dicembre 2005 alle ore 18:19Vorrei sottoporre un URL
http://www.megachip.info/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=1210
è una descrizione agghiacciante di quello che sta succedendo. Non credo che esistano giustificazioni per simili abusi.
Gianluca Orlando
Rita Russo
9 dicembre 2005 alle ore 18:21"Senti CICCIO, le cazzate di Legambiente non mi interessano, quelli non sono d'accordo su niente per principio. Daltronde se non facessero cosi' non avrebbero motivo di esistere e beccare quattrini dallo stato."
Fabio Marghé, 17:08
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Mi viene voglia di riportare questa frase proprio a Legambiente....
Daniele Bonifazi
9 dicembre 2005 alle ore 18:24PER TUTTI COLORO CHE NON CONOSCONO IL METODO PER SCARICARE I DOCUMENTARI:
Per scaricare i 2 documentari(a prestissimo esce il terzo ancora più interessante!!!!!!) Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE:
Lo potete scaricare da qui:
http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18
E' un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File).
E' possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola "Scandalo Tav" nel motore di ricerca interno ad Emule.
Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 4600 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!)
GRANDE NOVITA': TROVATE ENTRAMBI I VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/
antonio brandis
9 dicembre 2005 alle ore 18:25comunque per fugare ogni dubbio.
la stragrande maggioranza dei sindaci valsusini proviene da liste civiche, e la stessa protesta ha una base popolare senza uno schieramento di partito.
quindi non riesco a capire le affermazioni sul comunismo e sui leader comunisti o di sinistra che abbiamo, in italia la sinistra e sopratutto i comunisti non ci sono più sono scomparsi o sono troppo impegnatti a protegersi le proprie poltrone.
se ci fossero i socialisti e comunisti veri come pertini a questora dovevi mandare l'esercito per stanarli dalle montagne.
perche la gente non può semplicemente dire che la gente comune si è stancata di essere ibrogliata e umiliata da quattro bottegai e vuole per una volta tanto protestare contro qualcosa che non ha senso.
avete rotto i coglioni con questa storia del comunismo, il comunismo non esiste più perche non esiste più il proletariato " in italia siamo a crescita 0" nessuno ha più una prole, perche con un lavoro intellinare e con le banche che non ti danno i mutui non puoi progettare niente del tuo futuro, figurati mettere al mondo un essere gia condannato prima di nascere.
giacomo rota
9 dicembre 2005 alle ore 18:49Lei ha reagione. Il Comunismo esiste, in Italia solo per il Cavaliere a cui purtroppo ancora in tanti
credono.
domenico proietti
9 dicembre 2005 alle ore 20:45oh finalmente, ti plaudo amico mio sconosciuto, tu non sai questo tuo scritto, quanto mi ha fatto bene dentro, una persona che la pensa come me, finalmente!!!
Ho creduto finora di essere solo nei pensieri, bisogna cambiare il mondo in quanto il mondo di oggi non è quello di 30 anni fa, il mondo è adesso! i nostalgici, gli insicuri, gli oltransisti, gli intransigenti hanno per modello una fonte vecchia che esprime solo idee muffe.
Hai ragione, dov'è il proletariato oggi, quando all'italiano medio è impossibilitato economicamente ad avere prole? devi sciegliere, o figli o buffi, tenendo presente che se tua moglie non lavora hai in carico lei, scarilarla non ci pensi, le vuoi anche bene!
*per chi legge oltre il dialogo
- ragszzi siete il futuro, dovete ragionare con idee giovani come vuoi, in questo momento il mondo è vostro, ve lo deve "per gioventù".
Siate coerenti con gli altri ma soprattutto con voi stessi, i sbagli di oggi sono il pagherò di domani e visto che non ci piace pagare, divine meglio essere coerenti, ascoltate il vostro io, pensate sempre che non vivete da soli, la comunità è formata dalla società dove si appartiene.
Se credete in questo momento di essere valsusini, adoperatevi come tali, senza andare oltre e fareste il gioco di coloro che ritenete nemici. Vivere e saper vivere sono due fattori distinti, non fatevi ingannare dalla fretta, pensando che siano solo un derivato della stessa frase.
Grazie Antonio, tu forse non comprendi solo perchè non mi conosci ma io è come se avessi ora letto per la prima volta in vita, un pensiero mio letto paro-paro da un altro.
Alessandro Imondi
9 dicembre 2005 alle ore 18:25A FRA BEPPE GNUTTI
----------l'insulto fa male a chi lo lancia, non a chi lo riceve. ------------
Io penso che una frase cosi a Berlusconi e a tutti i suoi uomini di affari non faccia male insultare, ma faccia male alla popolazione di val Susa.
Io la ringrazio Fra Beppe Giunti delle sue parole, ma come ad allora, ai tempi di San Francesco, anche oggi la gente comune viene insultata e messa in categoria di classe inferiore,anche dalla classe eclesiastica, voi siete strumenti di periferia per tenere buona la povera gente,che non si ribelli e non si esprima liberamente, che dietro ai canoni della chiesa.In questo vi ammiro molto.
Anche a San Francesco gli fu lasciato fare semplicemente, perchè riportasse i poveri alla chiesa, il che, c'èra allora il malumore verso il potere papale.
Quanto, queste parole di San Francesco, possano indurre alla ragione persone come Berlusconi, che nutre profondo odio per la classe lavoratrice, non ha rispetto delle dichiarazioni e proteste della gente comune che non è Comunista o Anarcoinsurrezionalista.
Ascoltiamo il Papa Ratzinger che sta riportando indietro di secoli la chiesa.
Anche il padre di San Francesco era un rozzo commerciante, fino alla fine convinto di quello che faceva.
Mi dica, in quale secolo avverrà, che finalmente la gente sana e onesta su questa terra, possa vivere serenamente, senza che il potere politico/economico/eclesiastico religioso lo continui ad opprimere ?
Grazie del suo impegno in val Susa
E SE GLI RIESCE, COME A SAN FRANCESCO, VADA A ROMA E SI FACCIA RICEVERE DAL PAPA.
Alle gente di val Susa dico:
RESISTETE ! RESISTETE ! RESISTETE !
stefano pilone
9 dicembre 2005 alle ore 18:28Caro Fra Beppe Giunti,
posso solo queste poche parole, La stimo e La ringrazio per la Sua opera ed il Suo coraggio, sono solidale con Lei ed i Suoi Concittadini della Valle di Susa.
Spero con tutto il cuore che possiate vincere questa Vostra battaglia contro un'opera che lascerebbe danni per la salute e l'ambiente enormi, inutile e dal costo gigantesco (da 30.000 miliardi, 40.000 MOLTO PIU PROBABILMENTE) a vantaggio solo di pochissimi, dei soliti pochissimi.
Penso che, come lei sostiene, è importantissimo che Voi non vi facciate "fregare" dalle provocazioni, e temo che in futuro potranno essercene altre.
La violenza è prima di tutto sbagliata, ed anche controproducente, perchè è quello che desidera la Vostra controparte per nascondere la mostruosità di quest'opera e per giustificare la loro violenza!
Ricordate Gandi, che con la NON violenza ha saputo vincere addirittura la feroce e predatoria dominazione militare britannica.
Daniele Bonifazi
9 dicembre 2005 alle ore 18:28FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!
Oliviero Pelucchi
9 dicembre 2005 alle ore 18:30Ma perchè Beppè, in questo frangente, non ci raduni?
Perchè non fai, non facciamo niente?
Oliver.
Enrico Ceretti
9 dicembre 2005 alle ore 18:33OLIVER...
...noi ci si raduna tutti (B.Grillo compreso) il 17 a Torino...x info:
http://www.notavtorino.org/
alice rossi
9 dicembre 2005 alle ore 18:44senza pensare a quello che faranno gli altri, io con i miei figli cercherò di essere a Torino.
Esserci é una gran cosa
Esserci sempre
Luigi Camassa
9 dicembre 2005 alle ore 18:31Ciao a tutti!!!
In queste ore stiamo mettendo su internet le immagini della marcia di ieri...
Abbiamo deciso di agire in fretta e dare la possibilità a tutti di scaricare la versione integrale (divisa in 3 parti per comodità)viste le assurde notizie che ci stanno raccontando in televisione...
Se ne sentono davvero di tutti i colori e per questo pensiamo che l'unica cosa da fare sia diffondere con tutti voi le immagini di ieri...
Per ora siamo riusciti a mettere on-line solo la prima parte, ma entro poche ore le avremo messe su tutte e tre...
La parte che si può scaricare è quella con le manganellate dei poliziotti all'altezza del primo bivio per Venaus...
Da parte di chi ha girato le immagini, tutte le scuse per la telecamera un po' troppo instabile, ma quando si vedono i manganelli così vicino la mano non risponde più tanto...
Fatemi sapere cosa ne pensate!!!!
Luigi
www.onedrop.it
No Tav - Sarà dura!!!
Daniele Bonifazi
9 dicembre 2005 alle ore 18:41Bravo Luigi!!!
Ottimo lavoro!!
Sono con te! :)
Hai contattato il sign Torre???
HAi scaricato i 2 documentari?
www.francesconardi.it
9 dicembre 2005 alle ore 18:33e) invece, al massimo e vi giuro al massimo 20 persone durante la conquista del presidio hanno effettivamente ( ahimè )preso a sassate la polizia che è arretrata cedendoci il presidio stesso
chiederei al sig. Deni pasini cosa hanno fatti i mille pacifici garibaldini per isolare e denunciare i 20 frombolieri.
www.francesconardi.it
deni pasini
9 dicembre 2005 alle ore 21:36caro francesco,
tu cosa avresti fatto se avessi avuto davanti 20 persone ( ti do l'identikit, ragazzi di 18 anni col passamontagna ) inferocite coi sassi in mano? in più tieni conto che si faceva molta fatica a respirare a causa dei lacrimogeni. Comunque, molta gente più coraggiosa di me si è interposta tra i lanciatori e la polizia rischiando di prendere i sassi sulla nuda testa ( senza casco blu e parastichi, quindi ).
Daniele Bonifazi
9 dicembre 2005 alle ore 18:33GRANDE NOVITA!!! POTETE TROVARE ENTRAMBI I VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/
Salve Beppe, e salve a tutti voi..
tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità).
Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!!
L'unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato...
Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro.
Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV.
(Vi avverto, ci sono delle immagini un po' forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione!
ATTO SECONDO:
ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/
ATTO PRIMO:
ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/
GRANDE NOVITA!!! POTETE TROVARE ENTRAMBI I VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/
Luigi Camassa
9 dicembre 2005 alle ore 18:34Scusate, errata corrige!!!
Se volete potete scaricare la seconda parte!!!!
Luigi
www.onedrop.it
No tav - Sarà dura!!!
Federico Panelli
9 dicembre 2005 alle ore 18:36politico/economico/eclesiastico religioso lo continui ad opprimere ?
Grazie del suo impegno in val Susa
Alessandro Imondi 09.12.05 18:25
*/**************
MA CHE CAZZO STAI DICENDO? PENSA ALLE BUGIE ED A I SOLDI CHE TI HA SPILLATO GRILLO CON I SUOI ANNUNCINI SUI GIORNALI, ALLE COOPERATIVE ROSSE CHE SI SPARTISCONO GROSSE FETTE DI TORTA, ALLE TASSE CHE TI OPPRIMONO E FINISCILA DI USARE PAROLONI CHE RIEMPIONO SOLO LA BOCCA
Paola Bassi
9 dicembre 2005 alle ore 18:39lei dice UOMO appunto... ma in fatto di procreazione è possibile sentire anche la voce di una DONNA, o no, o anche lì volete decidere tutto sempre voi?
Io rispetto moltissimo, e lo ribadisco, il frate che si mette al servizio della gente comune. Le posizioni delle gerarchie ecclesiastiche che vogliono interferire sulla vita delle donne, e non solo la loro, se me lo consente, NO.
Milena Ortalda
9 dicembre 2005 alle ore 18:40ma Pietro Lascala sarà il nome e cognome vero?
Boh...
E il nome e cognome reale non dovrebbe essere identificato in base alla registrazione della mail?
In generale: perché usare nomi falsi? Mica è un sito di incontri... Ci sono problemi ad esprimere la propria opinione civilmente e apertamente? Per il momento non mi risulta...
Enrico Ceretti
9 dicembre 2005 alle ore 18:42AHAHAHAHAHA....
peace!
Osvaldo Tagliani
9 dicembre 2005 alle ore 18:42pietro lascala 09.12.05 18:08
Buonare, signor disco rotto
Elisabetta Carosi
9 dicembre 2005 alle ore 18:43DA:Io sono Valsusino! - Postato da Beppe Grillo il 06.12.05 12:13 | Politica
Caro Beppe,nel post suddetto ti scrivevo:
BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
Filippo Gaudenzi,nel suo servizio al tg1,ha detto che il ministro pisanu ha affermato
che:"Tra i manifestanti c'erano anche rappresentanti degli antagonisti anarchici"!
ANTAGONISTI ANARCHICI?
Si mio nonno,sai quello che aveva il berretto di lana e la giacca a vento AZZURRA!!!
Elisabetta Carosi 06.12.05 20:24 | Rispondi al commento |
Ora,che io abbia voluto calcare la mano(per par condicion)e dicendo che mio nonno aveva la
giacca a vento AZZURA è un fatto,ma che tu,Beppe,con questo tuo post di oggi
MI SBATTI IL NONNO IN PRIMA PAGINA...
e,come se non bastasse,me lo ritrai proprio mentre,finalmente,esterna al mondo il suo CREDO
di sempre.No Beppe,no.NON SI FA.L'ho sentito al telefono e,amareggiato,mi ha detto che
doveva essere una notizia circoscritta ai soli pochi intimi lì presenti.Ora tuuuuutti gli
anarchici d'Italia lo stanno contattando perchè lo vorrebbero a capo della loro
organizzazione.Una specie di PRESIDENTE degli ANARCHICI.Il nonno ha riflettuto e mi ha
detto che,certo,per fare il presidente come età ci siamo ma,ci sarebbe una piccolissima
difficoltà:ha avuto da poco una bellisssima bambina e,avrebbe deciso di fare il
papà-casalingo e basta.Vorrebbe crescere ed educare personalmente sua figlia che, per
inciso,ha chiamata ITALIA,e non fare altro che questo.Mi ha detto,per finire,che sarebbe
ora che a governare il NOSTRO paese,siano GIOVANI E FRESCHE MENTI.Ed URLANDO:"Che so' tutte
'ste cariatidi che vedo far politica.'Sti matusalemme,che non sanno dove sta de casa er
buonsenso.Eppure,data l'età,dovrebbero averne.Noooo,je vedo solo i canini grondanti
oro,argiant,money,quattrini,SOOOOORDIIII"!!!Questo urlava posseduto,tanto che ho dovuto
staccare la cornetta del telefono dall'orecchio.La bimba era fuori,per
fortuna,lui ci tiene tanto che in casa sua regni la CALMA e l'ARMONIA.
Mi sembra d'averti riferito tutto il riferibile.
Con immutata stima e arrivederci a presto
U...na e nonno Libero
Rita Russo
9 dicembre 2005 alle ore 18:44Io avevo mandato la mail per salvare il Parco di Gioia, ma davvero hanno fatto finta di nulla?
Ditemi almeno che fate girare la notizia, cha andate a rompere le scatole a tutti...
Alessandro Gerini
9 dicembre 2005 alle ore 18:45GRANDE NOVITA!!! POTETE TROVARE ENTRAMBI I VIDEO e altri amatoriali ANCHE SU QUESTO SITO
http://italia2.blog.tiscali.it/
Agostino Aglieri
9 dicembre 2005 alle ore 18:46Beppe qualche tempo fa scrivevi dei post interessanti e molto divertenti intitolati "Braccia rubate al lavoro". Non sarebbe una buona idea scriverne altri? Come mezzo di informazione sei bravissimo ma come comico sei decisamente leggendario...
Valerio Simone
9 dicembre 2005 alle ore 18:46@ pietro lascala 09.12.05 18:08
Buonare, signor disco rotto
Osvaldo Tagliani 09.12.05 18:42
-
-
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-
@ Osvaldo Tagliani
DISCHI ROTTI SE NE SENTONO PARECCHI PER LA VERITA'
Nicola Cellamare
9 dicembre 2005 alle ore 18:48PROPONGO UN VERO SCIOPERO DEI GIORNALISTI:
DARE LE NOTIZIE VERE!!!
QUESTO SI CHE GLI DAREBBE FASTIDIO...
Nicola Cellamare
9 dicembre 2005 alle ore 18:49PROPONGO UN VERO SCIOPERO DEI GIORNALISTI:
DARE LE NOTIZIE VERE!!!
QUESTO SI CHE GLI DAREBBE FASTIDIO...
Ovsaldo Tagliani
9 dicembre 2005 alle ore 18:51Valerio Simone 09.12.05 18:46
Alcuni si incastrano proprio nel lettore
Silvano Ferri
9 dicembre 2005 alle ore 18:51DARE LE NOTIZIE VERE!!!
QUESTO SI CHE GLI DAREBBE FASTIDIO...
Nicola Cellamare 09.12.05 18:49
Gia', sopratutto ai no tav
Angelo RODAN
9 dicembre 2005 alle ore 18:52(PRIMA PARTE)
Vi propongo una nuova lettura della vicenda TAV:
Italia = Palazzina (I)
Italiani = Inquilini
Amministratori = governi passati e attuali
Val Susini = Inquilini di un appartamento del 1° piano
Imprese (amministratori stessi o parenti di amministratori)
Vicenda:
Nella palazzina (I), gli inquilini del 1° piano hanno un appartamento con un piccolo balconcino, sul quale in passato sono stati installati, per il bene del condominio, l'autoclave e la centralina del telefono.
Questi inquilini vivono pazientemente senza protestare, cercando di godere del panorama che si intravede dal piccolo spazio che è rimasto sul balconcino.
L'amministratore del condominio (I) decide, d'accordo con quelli delle palazzine vicino, non di proporre, ma bensì di imporre al condominio un nuova centralina, tecnologicamente identica a quella già esistente, che colleghi direttamente le palazzine, cosa già possibile con la vecchia linea.
Naturalmente l'amministratore del Condominio (I) mette gli inquilini davanti al fatto compiuto senza preventiva riunione, sostenendo il fatto che la centralina nuova è indispensabile e che non si può rimanere indietro nella comunicazione con le altre palazzine. Naturalmente l'unico luogo dove è possibile collocare la nuova centralina è il balconcino degli inquilini del 1° piano. L'amministratore, però, non dice che l'impresa scelta è di suo cognato, Peter per gli amici, che il prezzo per la realizzazione, elevatissimo, ha delle rate (TASSE TASSE TASSE) che gli inquilini continueranno a pagare per molto tempo, e che non vi è una effettiva utilità della nuova centralina. Inoltre, la nuova centralina emana sicuramente radiazioni nocive che verranno sicuramente schermate, a dire dell'amministratore, in qualche modo che però ancora non si sa (o forse non esiste. Ovviamente una polizza di assicurazione sulla salute degli inquilini del 1° piano è assolutamente fuori discussione.
Rino Macedonio
9 dicembre 2005 alle ore 18:52la tav si fara' ". Ma perchè tutto questo accanimento, questo manganellamento sulle teste di inermi cittadini disarmati e poveri pensionati che difendono la propria terra e la salute loro e dei loro nipoti? La risposta è presto data: leggiamo...
Conflitto di interessi in casa Lunardi
La società dei figli e della moglie del ministro delle infrastrutture progetterà le gallerie della Torino - Lione
M.BA. ROMA
Ennesimo caso di conflitto di interessi per il ministro delle Infrastrutture Pietro Lunardi. Analizzando il bilancio della società da lui amministrata fino al giorno prima di giurare come ministro della Repubblica, il quotidiano finanziario milanese Mf ha scoperto che la Rocksoil nel corso del 2002 ha ottenuto solo quattro nuove commesse. Tutte all'estero, come promesso da Lunardi a chi avanzava timori di casi di conflitto di interessi in Italia. Ma contrariamente agli impegni presi dal ministro - che nel 2001 ha ceduto le azioni della Rocksoil a moglie e figli, risolvendo «all'italiana» ogni potenziale conflitto -, tra gli ultimi progetti vinti dalla società di famiglia ce n'è uno che riguarda da vicino il nostro paese. La commessa incriminata si chiama «Francia Modane» e consiste nella consulenza per la progettazione dei 54 km ferroviari in galleria del futuro corridoio 5 Torino - Lione, tunnel che da soli assorbiranno metà del costo dell'opera, in tutto 13 miliardi di euro (di cui 8 a carico della Francia). Lunardi, raggiunto nella villa di Berlusconi dai giornalisti di Mf, non smentisce i contenuti del servizio. Al contrario, rivendica di essere stato ai patti e nega ogni conflitto di interessi: «Da quando sono ministro la Rocksoil lavora solo all'estero. In questo caso specifico la consulenza è stata chiesta dalla società Effage, con la quale la Rocksoil aveva già lavorato nella realizzazione della linea dell'alta velocità Lione-Marsiglia nei primi anni '90».
Secondo il ministro insomma non c'è nessun conflitto. Ma se si va a vedere chi ha affidato l
Luigi Camassa
9 dicembre 2005 alle ore 18:53Cerchiamo di diffondere più video possibili sulla Marcia Susa - Venaus... Perchè solo così possiamo mostrare alla gente che il presidio non lo hanno ripreso 1000 estremisti, ma lo hanno ripreso i Valsusini e tutta la gente che è venuta da molte parti di Italia per appoggiare la loro lotta!!! Io ho incontrato gente di Roma, di Ravenna e di Genova (tra cui io!!)
Diffondete!!! Per ora solo la seconda parte è on-line!
Luigi
www.onedrop.it
No tav - Sarà dura!!!
Angelo RODAN
9 dicembre 2005 alle ore 18:54Naturalmente, vista la totale illegalità nella quale tutta la vicenda si sta svolgendo, gli inquilini del 1° piano protestano vivacemente, sostenendo i loro diritti, dicendo che con qualche piccola modifica la centralina attuale funzionerebbe allo stesso modo, senza emissioni nocive.
Cosa fa l'amministratore? Naturalmente, sapendo di essere in torto, cerca di imporre forzosamente i suoi piani (polizia), fa girare una serie di volantini con false informazioni (tg), non indice una bella riunione di condominio, ma aizza gli altri condomini contro gli inquilini del 1° piano, dicendo che per colpa loro la palazzina resterà indietro, che quelli del 1° piano sono persone poco raccomandabili ed è meglio non averci nulla a che fare.
(SECONDA PARTE)
Fortunatamente non tutti i restanti abitanti della palazzina sono insensibili alla situazione ed, avendo compreso appieno la situazione, cercano di dare manforte agli inquilini del 1° piano.
Forza Val Susa
X i valsusini: se conoscete GOOGLE EARTH, vi invito a mettere info ed immagini su come il vostro territorio sia già abbondantemente infrastrutturato.
Angelo RODAN
9 dicembre 2005 alle ore 18:55Naturalmente, vista la totale illegalità nella quale tutta la vicenda si sta svolgendo, gli inquilini del 1° piano protestano vivacemente, sostenendo i loro diritti, dicendo che con qualche piccola modifica la centralina attuale funzionerebbe allo stesso modo, senza emissioni nocive.
Cosa fa l'amministratore? Naturalmente, sapendo di essere in torto, cerca di imporre forzosamente i suoi piani (polizia), fa girare una serie di volantini con false informazioni (tg), non indice una bella riunione di condominio, ma aizza gli altri condomini contro gli inquilini del 1° piano, dicendo che per colpa loro la palazzina resterà indietro, che quelli del 1° piano sono persone poco raccomandabili ed è meglio non averci nulla a che fare.
(SECONDA PARTE)
Fortunatamente non tutti i restanti abitanti della palazzina sono insensibili alla situazione ed, avendo compreso appieno la situazione, cercano di dare manforte agli inquilini del 1° piano.
Forza Val Susa
X i valsusini: se conoscete GOOGLE EARTH, vi invito a mettere info ed immagini su come il vostro territorio sia già abbondantemente infrastrutturato.
Ciro Sabatino
9 dicembre 2005 alle ore 18:56Grazie per quello che ha scritto. Grazie per essere lì e per esserci.
Una Italia con gente come lei sarebbe il paese nel quale vorrei vivere. Per sempre.
Con affetto
Ciro
Luigi Camassa
9 dicembre 2005 alle ore 18:58L'altro ieri ho addirittura sentito Cicchitto (forza italia) dire: "non c'è nessun problema a dialogare, il governo è dispostissimo a farlo. Però bisogna partire da un punto fermo: che la Tav si farà."
Belin che democrazia!!!
Scaricate e diffondete!!!! (sempre e solo la seconda parte su www.onedrop.it)
Luigi
www.onedrop.it
No tav - Sarà dura!!!
ijimiaz galir
9 dicembre 2005 alle ore 18:59Vorrei che si smettesse di dire sciocchezze del tipo "...al centro è stato messo il mercato non le persone;..." e "...perché in particolare l'Europa non sia quella dei mercati ma quella dei popoli...".
...da Benni:
"...Emmenthal Lunardi non è moderno, gli appalti agli amici sono vecchi come il mondo. Ed è vecchio opportunismo essere un giorno europeista e un giorno devoluzionista.
I valsusini non solo contestano la Tav, ma fanno anche proposte. Hanno dell'economia una visione molto più moderna e complessa rispetto agli uomini delle caverne..."
Il mercato siamo NOI! O almeno lo saremmo se si smettesse finalmente dopo tre secoli di deturpazione di considerare il ruolo dello Stato come ORGANO SOVRANAZIONALE!!! Se l'organo è SOVRANAZIONALE mi spiegate come fa ad essere delle persone??? ...deve essere anche questo " uno dei misteri principali della fede e il criterio centrale della sequela di Cristo".
Benni ha ragione quando chiama in causa gli abitanti della valle: questo è uno dei tanti casi di carenza di assegnazione di proprietà e di rispetto delle scelte e delle azioni dei cittadini.
Se vi sono interessi in gioco che siano i privati ad occuparsene.
Basta con le espropriazioni.
Basta con il Pushing di settore (incentivi)e dei gruppi a difesa delle rendite.
Basta con il sistema dei protettorati di queste finte democrazie che evolvono secondo una logica Hamiltoniana della selezione per affinità parentale: si salvano gli amici degli amici degli amici!
Basta con i politici che fanno economia!
I politici ci servono per proteggere e migliorare le leggi (dei giochi) ed allargare i collegamenti TRANS- e NON SOVRA- NAZIONALI e le opportunità di cooperazione tra individui che avviene attraverso LO SCAMBIO. Le mani in pasta non le devono mettere!!!
Il mercato concorrenziale è l'unico strumento in grado di garantire in pari dignità il rispetto delle volontà e delle scelte degli individui. Siano esse sbagliate, insensate o frammentate!
Pietro M.
9 dicembre 2005 alle ore 19:00Ragazzi,
quanti di noi leggendo quotidianamente i post di Beppe vorrebbero poter fare qualcosa...beh abbiamo una piccola possibilità: ANDIAMO A TORINO IL 17!!!
T U T T I!!!!
ANDIAMO LA A MANIFESTARE, DOBBIAMO ESSERE TNTI TANTI E TANTI
VI PREGO
ANDIAMO!!!!!!
George Orwell
9 dicembre 2005 alle ore 19:01Mi sono sempre limitato a leggere i post di questo sito perchè le discussioni mi sembravano, e mi sembrano tutt'ora faide. Secondo Seneca non esiste vento favorevole per il marinaio che non sa dove andare. E l'Italia sa dove andare? Parliamo di numeri. Il pil italiano nel 2004 è cresciuto dell'1,2% (Germania +1,6%, Francia +2,5%, UK +3,1%) e nel primo mese del 2005 con il segno meno davanti al pil il paese è entrato in recessione. La spesa per ricerca e sviluppo è pari all'1,1% del pil (media UE 2%). Il numero di giovani laureati è bassissimo, 12,5% (24% Grecia, 36% Spagna, 39% Usa, 51% canada). Numero di ricercatori è pari al 2,8 per mille (media Ue 6per mille). Vogliamo preoccuparci e ammettere che stiamo affondando o continuare a dare del comunista a chi suona l'allarme?! Vogliamo ammettere che la proposta deglu ultimi 5 anni del centrodestra di "liberare gli spiriti animali del capitalismo" è fallita?! Hanno scommesso su un vitalismo ai limiti della legalità per far ripartire l'economia: condoni, sanatoria edilizia, deregulation, falso in bilancio, articolo 18. Hanno tentato di competere con i paesi emergenti sul loro stesso terreno, quello dei minori diritti e delle minori garanzie sociali. Questo tentativo è FALLITO. E la cosa peggiore è che per il nostro rilancio ci affidiamo a un tale durante il cui governo sono cambiati 100 ministri, che al parlamento europeo ne ha combinate di tutti i colori (vedi bolkestein) e che gira per l'italia con un tir giallo.
Se smettessimo di farci guerre ideologiche su teorie che sono morte ancor prima di nascere e iniziassimo a scambiarci informazioni e know how (che è poi lo scopo di questo blog) potremmo dare una seria svolta al paese, partendo dal basso. Potremmo parlare di microcogenerazione, di come sfruttare al massimo le materie prime senza produrre scarti e inquinare,.... sarà utopica questa mia proposta ma di sicuro è più costruttiva di tutti gli insulti che leggo su questo blog. Se volete rispondermi contattatemi.
ijimiaz galir
9 dicembre 2005 alle ore 19:21L'unica cosa su cui hanno scommesso è stata una scirada macchiavellica e personalistica portata avanti da un crocchio di peggio socialisti reimpastati. Si sono definiti liberali ... c'è chi si sta rivoltando nella tomba ...
Sono riusciti a fare sponda con la concentrazione più antileberale della storia dopo le dittature (la lega) ed usano lo stato come protuberanza delle proprie tasche.
... ma appoggio la tua mozione.
ijimiaz galir
10 dicembre 2005 alle ore 00:17"...e cominciamo a decidere su quello che ci riguarda..."
hai centrato il punto!
Un saluto.
PS: preferisco le utopie alle guerre, i masochisti ai sadici! ^_^
Luca Rossi
9 dicembre 2005 alle ore 19:03A chi stà manifestando!
I vostri sindaci di sx vi hanno preso per il culo. Da una parte manifestavano con voi per il no tav e dall'altra firmavano gli accordi internazionali per la costruzione dell'alta velocità. Ed ora date la colpa al governo.
Cazzo ma quando aprirete gli occhi?
Paola Bassi
9 dicembre 2005 alle ore 19:04Dallo striminzito TG delle 19.00:
Giornata più tranquilla in val di Susa, rimane il presidio di una cinquantina di persone, anche le forze dell'ordine hanno allentato la pressione.
Domani delegazioni dei sindaci della valle e delle regione a Palazzo Chigi per incontrare il Sottosegretario Letta, il ministro degli interni, il ministro delle infrastrutture e quello della salute.
Valsusini (quelli veri) teneteci informati!!
----------------
@ Elisabetta : ciaoooo!
Marco Lacaita
9 dicembre 2005 alle ore 19:05TORNO A CHIEDERE, PERCHE' IL PAPA NON PARLA DI QUESTE COSE INVECE DI PRENDERSELA CON LESBICHE E ABORTISTI?
FORSE PERCHE' QUESTO SCONFINAMENTO NELLA POLITICA ITALIANA SAREBBE DAVVERO SCONVENIENTE DATO CHE SAREBBE A DIFESA DI UNA PICCOLA MINORANZA SENZA ALCUNA IMPORTANZA POLITICA?
Paola Bassi
9 dicembre 2005 alle ore 19:07Dallo striminzito TG delle 19.00:
Giornata più tranquilla in val di Susa, rimane il presidio di una cinquantina di persone, anche le forze dell'ordine hanno allentato la pressione.
Domani delegazioni dei sindaci della valle e delle regione a Palazzo Chigi per incontrare il Sottosegretario Letta, il ministro degli interni, il ministro delle infrastrutture e quello della salute.
Valsusini (quelli veri) teneteci informati!!
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@ Elisabetta : ciaoooo!
HOKA NARETIKKOSO
9 dicembre 2005 alle ore 19:09ECCO A VOI ''IL GALATEO DEL LICENZIAMENTO'':
www.espertone.blogspot.com
TUTTI I METODI E LE STRATEGIE PER COMUNICARE
AL LAVORATORE IL SUO LICENZIAMENTO.
ADOTTATI DALLE PIU' GRANDI IMPRESE
ESTERNALIZZATRICI DEL MONDO!!!!!!!!!!!
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agostino saglietti
9 dicembre 2005 alle ore 19:11il cristiano vero è quello militante che sta dalle parte del piu' debole e sa sporcarsi le mani
grazie della bella testimonianza
Fra Beppe Giunti
Marco Lacaita
9 dicembre 2005 alle ore 19:15quindi il papa non è un cristiano vero?
Saletti Walter
9 dicembre 2005 alle ore 19:11Che palle che fate oh!
Ora mi rendo conto perchè ha vinto Berlusconi e probabilmente perchè vincerà Prodi.
Se uno dice una cosa vera ma è di sinistra deve essere falsa per forza e viceversa.
Se qualcuno porta dei dati inconfuntabili a me non me ne frega nulla chi è o cosa vota.
Esempio: non sto a disquisire se c'è o no l'amianto non lo so non sono competente nè informato, ma che sia un'opera disastrosa sotto l'aspetto economico e pura verità! Avrà, se li avrà, dei ritorni economici risibili, basta fare due conti non è necessario essere Eistein, cazzo!
Per ammortizzare i costi sostenuti per completare quest'opera avete idea di quanto dovrebbero pagare le imprese per far viaggiare le loro merci su treno in quella tratta? E secondo voi sono disposte a farlo o noi saremo disposti a pagare di più i prodotti un buon 30% perchè c'è da ripagare la TAV in Val Susa? IO NO!
Non vi siete chiesti perchè non propongono un patto per vietare, una volta finito il tunnel, il traffico ai TIR? Perchè le imprese non accetterebbero di pagare cifre esose di trasporto per ripagare questo cazzo di tunnel e quindi continueranno ad usare i TIR.
Epilogo TAV=TIR.
ijimiaz galir
9 dicembre 2005 alle ore 19:11E poi scusate: ma chi c...o mi garantisce che quelle del filosofo di corte siano corrette?
L'economia NON è un progetto degli uomini anche se è costituita da azioni individuali! Questo è importante! Nelle scienze sociali non esistono direzioni da alto in basso ma solo da basso in alto e pergiunta senza possibilità di previsione!!!! Non sto sparando, documentatevi!
Il punto non è TAV o NO TAV, ripeto, come opera posso anche essere daccordo, per questioni di opportunità, e già che si balla con i Lunardi, si balli ... anche se venti anni ?!? ... e sul reincamero dei costi mi dispiace, massimo rispetto per l'economista di ieri, ma nessuno può proprio dire niente!
E' il metodo che è assurdo. E' l'idea di interesse collettivo che è perversa ... è SOVRA-mentale!
pierino calamita
9 dicembre 2005 alle ore 19:19VORREI SAPERE PERCHE' PRIMA DI INIZIARE LE NUOVE OPERE NON SI FINISCANO LE VECCHIE COME IL RADDOPPIO DELLA LINEA FERROVIARIA ANCONA-ROMA FERMA DA TRE ANNI CON CANTIERI IN DISUDO E FILE INTERMINABILE AI PASSAGGI A LIVELLO DA MOIE A SERRA SAN QUIRICO.
CI SONO STATE PROTESTE DEI SINDACI E DEGLI INDUSTRIALI MA A NESSUNO E FREGATO UN C...O E ANCORA NON SI SA QUANDO RIPRENDERANNO I LAVORI!!!!!
Stefano D'Angelo
9 dicembre 2005 alle ore 19:28Hai ragione, ti dico solo che ad Agropoli (SA) per aprire un ospedale (che oggi è anche abbastanza all'avanguardia nella cura dei tumori) ci sono voluti 30 anni, e ancora non è a pieno regime.
Per completare l'autostrada cilentana (una variante alla statale 18, e per un bel tratto anche alla salerno-reggio calabria), ce ne sono voluti 25 e ancora i lavori non sono finiti (anche se è già stata inaugurata)...
Antonio Ciardi
9 dicembre 2005 alle ore 19:21Censura alle ingiurie
Censura all'offesa
Censura alla volgarita'
Censura all'eresia
LIBERTA'DI POSTARE PER TUTTI.
PER TUTTI
PER TUTTI
PER TUTTI
PER TUTTI
Luigi Camassa
9 dicembre 2005 alle ore 19:23Sta per iniziare il tg3 del piemonte!!! L'unica tg3 di destra!!! Temo già al sol pensiero di cosa potranno dire!!!
Se volete vedere le immagini della manifestazione
www.onedrop.it
Come sempre, ancora per una mezz'oretta spero, solo la seconda parte!!!
Luigi
www.onedrop.it
No tav - Sarà dura!!!
Gaetano Salierno
9 dicembre 2005 alle ore 19:25Speriamo che tutti coloro che abbracciano con tanto fervore le posizioni della chiesa quando "discute" della legittimità dell'aborto o delle unioni gay, condividano con lo stesso zelo anche queste idee...
Beppe continua così
leoluca orlando
9 dicembre 2005 alle ore 19:27Sarebbe ora che qualcuno cominci ad individuare gli IP di questi coglioni. Io sono un non violento di 110 kg e 2 mt di altezza. Se mi date le coordinate vado io a trovare i signori come questo tal Girolamo Fantoni. Gli voglio solo parlare ;-))
Marianone
MarianOne Colantoni 09.12.05 16:13 |
Insomma Sei un Uomo pieno di TE stesso ahahahahha
Giulio De Carolis
9 dicembre 2005 alle ore 19:29Certo che alla fine i valligiani sono molto più furbi di quello che si pensa.
Comodo lasciar fare il "lavoro sporco" a delle teste calde "incontrollabili" per poi condannarle a parole ma intanto averci guadagnato un tavolo di trattativa urgente con Palazzo Chigi per evitare conseguenze di ordine pubblico!!!!
Non importa se erano 1.000 esagitati non-valligiani: i manifestanti pacifici dovevano bloccarli, o quantomeno collaborare con polizia e forze dell'ordine contro di loro.
Paola Bassi
9 dicembre 2005 alle ore 23:36credo sia avvenuto il contrario, cioè il governo subissato di proteste, anche internazionali, si sarà reso conto che è meglio fare questo incontro per tentare di rifilare qualche patacca, ma poiché quei sindaci non sono ingenui, loro (e noi) non la berremo. Vediamo.
Piero de Dominicis
9 dicembre 2005 alle ore 19:29I carabinieri e la polizia si devono vergognare,
in questi casi si devono deporre le armi ,
ed associarsi con la popolazione ,
ma sono cosi ignoranti e robots che nemmeno sanno quello per cui vivono , pensano di essere eterni ,
non hanno cultura.
Per un tozzo di pane accettano i loro compiti e non li discutono , non avendo cultura sono come olio che cade da uno scivolo .
I Mass Media si devono vergognare ,
in questi casi non possono non informare il resto del paese sulle gravi violazioni costituzionali messe in atto dalle forze dello Stato.
Ma anche loro per un tozzo di pane non rischierebbero di aiutare lo spirito umano dei propri simili .
Gente , andateci ai prossimi funerali degl' eroi di un posto sperduto in Iraq , portate i fiori , venite in massa , che solo questo sapete fare...
Spendetele 2 lire per telefonare in massa al Ministero degl' Interni ,
Grillo dacci il numero...
Come cittadini dobbiamo chiamare direttamente questi signori e dire :
"Che cazzo sta succedendo...?" .
Poi mi spieghino anche dove la nostra civilta' cristiana e' superiore a quella dell' Islam .
Khomeini riscatto' un popolo oppresso dalla barbarie americana fantoccia .
E ci ha lasciato a tutti , anche non musulmani , un grande messaggio che piu' o meno dice :
"Popoli che siete oppressi , non aspettate un miracolo per uscire dalla vostra situazione ,
agite , agite , conquistate con forza il vostro diritto ad uno Stato giusto e fatto di eguali " .
Non credete a Niente che proviene dai Mass Media .
Niente e' vero e tutto e' permesso .
L' Umanita' e' una cosa sola .
Una faccia una razza.
Ciao. ;P
Massimo Colombarini
9 dicembre 2005 alle ore 21:00Mi chiedo se sei deficiente di tuo o proprio non te ne accorgi?
Le Forze dell'Ordine devono deporre le armi e associarsi alla gente? Ma che Film hai visto? Allora lasciamo libero sfogo all'anarchia + assoluta dove ognuno può fare il kaz che vuole, ma meno male che ci sono loro a contrastare quei facinorosi deficienti che sfasciano tutto xchè non hanno argomenti per parlare pacificamente. Quanto al fatto che non hanno cultura, beh potresti scrivermi un'email e te lo spiego io cos'è la cultura di un agente, stupido!
Ma che cosa vuoi discutere con uno che inneggia a Khomeini e l'islamismo, ti commenti da solo. Già che ci sei perchè non ti fai martire e ti fai esplodere con una cintura di tritolo in Valdisusa, giusto giusto per seguire uno dei messaggi lasciati dal sopracitato Khomeini.
Ma và a caghèr!
Enrico Ceretti
9 dicembre 2005 alle ore 19:33Certo che alla fine i valligiani sono molto più furbi di quello che si pensa.
Comodo lasciar fare il "lavoro sporco" a delle teste calde "incontrollabili" per poi condannarle a parole ma intanto averci guadagnato un tavolo di trattativa urgente con Palazzo Chigi per evitare conseguenze di ordine pubblico!!!!
Non importa se erano 1.000 esagitati non-valligiani: i manifestanti pacifici dovevano bloccarli, o quantomeno collaborare con polizia e forze dell'ordine contro di loro.
Giulio De Carolis
CERTO CHE CI SI INFORMASSE PRIMA DI FARE ANDARE LA LINGUA!!!!!!!!
...A VOLTE NN BASTA GUARDARE STUDIOAPERTO PER PENSARE DI AVER CAPITO TUTTO CARO AMICO!
Luigi Camassa
9 dicembre 2005 alle ore 19:33Ah, roba da matti!!!
Domani a Torino c'è una manifestazione PRO TAV... Si accettano scommesse su quante persone ci andranno... E con che facce toste poi...
Chissà se la polizia caricherà anche loro...
Luigi
www.onedrop.it
No tav - Sarà dura!!!
Giulio De Carolsi
9 dicembre 2005 alle ore 19:35Ed ancora continuano con il teatrino dei sindaci e degli amministratori dalla parte dei valligiani!!!
Ma durante le approvazioni dei progetti e durente il rilascio delle concessioni edili dove erano quei sindaci che adesso fanno fronte comune contro la TAV??? Non sono forse i loro dipendenti comunali e le loro commissioni edilizie ad aver rilasciato tutti i permessi necessari per i cantieri?
Adesso fanno finta di niente e cadono dalle nuvole... Poverini!!!
Enrico Ceretti
9 dicembre 2005 alle ore 19:41DINUOVO.....BISOGNEREBBE ESSERE DOCUMENTATI E INFORMATI PRIMA DI COMMENTARE+GIUDICARE!!!!!
IL MOVIMENTO NOTAV ESISTE PROPRIO DA QUANDO E' STATO APPROVATO IL PROGETTO!
INFORMIAMOCI GARUUUULA!
Martino Porra
9 dicembre 2005 alle ore 19:40VALSUSA: Berluska, fatti tradurre questa storia da uno dei tuoi scalzacani che abbia fatto almeno due settimana di corso d'inglese a Londra. Guardati quante analogie fra il tuo regime e quello cosiddetto "comunista" in Cina!!!!
http://news.yahoo.com/s/ap/20051209/ap_on_re_as/china_protest_shootings
Halo
3 marzo 2006 alle ore 02:47Very good site, greate content !!
Luigi Camassa
9 dicembre 2005 alle ore 19:40Per Giulio de Carolis
Ma scusa tu c'eri alla marcia?
Non credo proprio, altrimenti avresti visto che a "sfondare la recinzione del cantiere" (niente più di un nastro di plastica con dei piccoli pali di ferro che non reggono neanche una piccola pressione) sono state più di ventimila persone e non mille esagitati-anarco-insurrezionalisti-ecc!!!!
Faresti meglio a non fidarti dei media tradizionali!!!
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Ancora solo la seconda parte... Questione di minuti!!!
diffondete!!!
Luigi
www.onedrop.it
No tav - Sarà dura!!!
francesco brancaleoni
9 dicembre 2005 alle ore 19:41io consiglierei a tutti di leggere pier paolo pasolini,la famosissima poesia in cui si scaglia contro gli studenti di valle giulia. lui dice che i poliziotti sono i VERI figli del popolo, sono figli dei poveri e fanno un lavoro che spesso in pochi vorrebero fare.se poi alcuni hanno la sindrome dello sceriffo o sono violenti questo è un altro discorso, bisogna vedere chi ORDINA loro di comportarsi così. chi li manda in tenuta da guerra a spaccar teste contro persone che non sono chiaramente black blocks, quelli i veri colpevoli...
Massimo Minelli
9 dicembre 2005 alle ore 19:45Comunque la si pensi sulla TAV (e io sono perplesso sulle proteste, anche se capisco che la TAV sia una delle solite trombonate all'italiana, in un paese dove i treni normali, dove viaggia il 90% delle persone, su tutti i pendolari, sono lenti, sporchi e scomodi), appare una conferma: polizia e carabinieri, le cosiddette forze dell'ordine, sono al solito forti con i deboli e deboli con i forti. E poi, perché da anni le città sono messe a ferro e fuoco dai tifosi delle squadre di calcio per i motivi più assurdi senza essere fermati da polizia e carabinieri? Perché i dimostranti campani contro la discarica hanno potuto bloccare per giorni la ferrovia senza essere toccati dai soliti polizia e carabinieri (forse c'era qualche parente in mezzo ai manifestanti?)?
Chi mi può rispondere? Ho sempre meno rispetto per le forze dell'ordine, arroganti, prepotenti, spesso semianalfabeti, con mentalità borbonico-fascista, che si credono supermen solo perché indossano una divisa. In altri paesi troverei uomini normali che ti trattano con dignità, no piccoli rambo con la zucca vuota.
Massimo Colombarini
9 dicembre 2005 alle ore 21:45Forti con i deboli e deboli con i Forti? Un'orda di MIGLIAIA di persone tra cui autonomi, blak blok, persone con assi di legno in mano altri con il viso cammuffato da passamontagna che cerca di forzare passaggi a loro proibiti protetti da una 50 di agenti per volta... chi è il debole? Forse è + giusto farsi calpestare dalla moltitudine, prendere bastonate in bocca da un autonomo, farsi bruciare le auto di servizio ecc.. eh sì, viva l'Anarchia, venite gente venite, Rubiamo tutti, stupriamo, ammazziamo in nome della libertà di espressione...
Arroganti, prepotenti, analfabeti, piccoli Rambo con la zucca vuota ecc... ma tu che ne sai? già il fatto che tratti la gente come numero, come insieme di qualcosa che non puoi capire la dice lunga sulla tua zucca "piena". E' sempre facile attaccare le Forze dell'Ordine quando fà comodo, fà molto "rivoluzionario", un pò più difficile è difenderle quando si fanno ammazzare per prendere un ladro che ti ha rubato la playstation dal salotto caro mio. Devi imparare cos'è la dignità prima di parlarne. In altri paesi potrai trovare il poliziotto buono così come quello cattivo, troverai sempre una "persona come te" che fà un lavoro sottopagato che è fatto solo di oneri senza onori. Collegare il cervello prima di parlare
Luigi Camassa
9 dicembre 2005 alle ore 19:45Finalmente!!!
Su www.onedrop.it è disponibile anche la prima parte del video sulla marcia di ieri!!!
Dalla partenza in piazza d'armi a Susa fino all'arrivo al primo incrocio per venaus dove abbiamo trovato a sbarrarci la strada i poliziotti!!!
Scaricate e diffondete!!!!
Luigi
www.onedrop.it
No tav - Sarà dura!!!
Giovanni Piuma
9 dicembre 2005 alle ore 19:48Per Tutti, anche per il Sig. Fabio Marghè 09.12.05 16:36.
------------------------
NO TAV? ARGOMENTI SERI A SUPPORTO?
quali sarebbero?
1) è razionale e onesto spaventare la popolazione paventando una epidemia di
cancro? (aspetto sempre l'indicazione di un articolo scientifico che abbia
dimostrato o anche solo avvalorato l'influenza dell'amianto sulla popolazione
residente in Val di Susa, non sui lavoratori!continuo ad aspettare...E comunque
non sarebbe meglio protestare perchè si utilizzi una tecnologia idonea invece di
dire semplicemente NO-TAV?)
2) è onesto continuare a ripetere che si potrebbe potenziare la linea esistene? (in
che modo dato che cambiarne la pendenza sarebbe ancora più costoso e
complicato che fare la nuova linea?)
3) chi e come ha dimostrato che la nuova linea TAV non serve? (e in base a cosa
si dice che non toglierebbe i camion dalle strade?)
CHI HA ARGOMENTAZIONI LE PORTI, MA CONTINUARE A CITARE RAPPORTI DI
LEGAMBIENTE E FRASI DECONTESTUALIZZATE NON PORTA DA NESSUNA PARTE!
******** GIOVANNI DAVOLI 07.12.05 17:20 ********
-------------------------
Misteriose Assonanze,
rifrangendosi nell'Errore,
disvelano il Servo,
ed il Suo Padrone.
Buona Serata e Buona Continuazione a Tutti.
Giovanni.
A dopodomani.
angelo cicco
9 dicembre 2005 alle ore 19:52MA PERCHE' FA SCHIFO UN PRETE CHE DA LA SUA OPINIONE ,PER CHI E' ATEO NON E' ALTRO CHE UNA PERSONA QUALSIASI,E PER CHI E' RELIGIOSO CREDENTE NON VUOL DIRE CHE VIENE INFLUENZATO DA TUTTO CIO CHE DICE O PENSA OGNI PRETE O FRATE.ANZI MOLTISSIMI RELIGIOSI NON CONDIVIDONO MOLTE SCELTE FATTE DALLA CHIESA MA CIO NON TOGLIE CHE OGNUNO PUO DIRE CIO LA PROPRIA OPINIONE,POI L'IMPORTANZA O IL POTERE CHE HANNO AFFERMAZIONI DI PRETI O PAPI LASCIATELO GIUDICARE DAL POPOLO CHE ASCOLTA SENZA SOTTOVALUTARE LA GOGNIZIONE DI TUTTI ANCHE DI CHI E' MOLTO RELIGIOSO.E BASTA SPARARE SU RUINE E LA CHIESA TUTTA CHE PUO' CERTAMENTE NON ESSERE SIMPATICA A MOLTI (QUASI A NESSUNO) MA VA RISPETTATA ANCHE DA CHI E ATEO.
Elisabetta Carosi
9 dicembre 2005 alle ore 19:54La 7,ora,7 giorni nella storia
Luigi Camassa
9 dicembre 2005 alle ore 20:00Ed ora il video su www.onedrop.it è completo!!!
E' arrivata anche la terza parte, con la presa del presidio da parte della popolazione della valsusa!!!
E non di mille esagitati come volevano farci credere...
E' stato in questo frangente che la polizia non ha esitato ad usare i lacrimogeni...
Belin, sembrava di avere mille peperoncini in gola e negli occhi.. Non si riusciva più a respirare... Per fortuna poi ho trovato un po' d'acqua da una ragazza con cui mi sono riuscito a liberare della fastidiosa sensazione... Anche se il fiato è mancato più a lungo...
Scaricate e diffondete!!!
Luigi
www.onedrop.it
No tav - Sarà dura!!!
Leonardo Giusti
9 dicembre 2005 alle ore 20:01Sono daccordo!!!
Pero' Beppe basta con i preti!!! Illuminati (come quelli che scrivono sul Blog) o oscurantisti (come il Pastore Tedesco) sono pur sempre preti. Fai scrivere qualche Mullah, qualche Rabbino, qualche Baba o Sadhu...
lunardi gianluca
9 dicembre 2005 alle ore 20:03ah!! comunistaccio violento sovversivaccio delinquente assassino di un frate francescano.
igor bisognin
9 dicembre 2005 alle ore 20:12Sono un ragazzo valsusino,tra i primi a rimettere piede in quello che rimarrà per sempre il NOSTRO PRESIDIO,il NOSTRO prato,il simbolo della Resistenza di una valle che mai avrei immaginato tanto determinata e coesa!
Voglio ringraziare di cuore tutti coloro che,da ogni parte d'Italia,sostengono la nostra lotta e sò esserci molto vicini;un grazie ancora più grande ai non-valligiani che ieri erano presenti ed hanno condiviso con noi una giornata che rimarrà impressa per sempre nei nostri cuori!
GRAZIE E...SARA'DURA!!!
p.s.La manifestazione del 17 a Torino non è ancora sicura,probabilmente si saprà qualcosa in più dopo l'incontro di domani a Roma!
Angelo RODAN
9 dicembre 2005 alle ore 20:20X i valsusini: se conoscete GOOGLE EARTH, vi invito a mettere info ed immagini su come il vostro territorio sia già abbondantemente infrastrutturato.
Mister X
9 dicembre 2005 alle ore 20:13NO TAV? ARGOMENTI SERI A SUPPORTO?
quali sarebbero?
1) è razionale e onesto spaventare la popolazione paventando una epidemia di
cancro? (aspetto sempre l'indicazione di un articolo scientifico che abbia
dimostrato o anche solo avvalorato l'influenza dell'amianto sulla popolazione
residente in Val di Susa, non sui lavoratori!continuo ad aspettare...E comunque
non sarebbe meglio protestare perchè si utilizzi una tecnologia idonea invece di
dire semplicemente NO-TAV?)
2) è onesto continuare a ripetere che si potrebbe potenziare la linea esistene? (in
che modo dato che cambiarne la pendenza sarebbe ancora più costoso e
complicato che fare la nuova linea?)
3) chi e come ha dimostrato che la nuova linea TAV non serve? (e in base a cosa
si dice che non toglierebbe i camion dalle strade?)
CHI HA ARGOMENTAZIONI LE PORTI, MA CONTINUARE A CITARE RAPPORTI DI
LEGAMBIENTE E FRASI DECONTESTUALIZZATE NON PORTA DA NESSUNA PARTE!
LA SBERLA IGNORANTE
9 dicembre 2005 alle ore 20:17tu da che parte porti...parti e vai!
Claudio Munich
9 dicembre 2005 alle ore 20:35Ciao a tutti, trovo sconvolgente ciò che accade , non solo in val di susa, ma in tutto il nostro bel paese, dove si è persa , a mio modesto avviso, la serenità.
Non si riesce più a discutere di nulla ,senza accusare il prossimo di essere del colore politico sbagliato.Tutti abbaiano e ringhiano, ma anche i cani si annusano prima di farlo, noi no. Cominciamo subito a sbraitare e sputare sentenze.
Impariamo tutti ad ascoltare e capire.
In ultimo,vi chiedo: a cosa ci serve accelerare i treni , se poi non vengono messe in atto azioni per indurre la gente ad utilizzarli in alternativa alle auto? Sempre più spesso i treni li sopprimono qui da noi (sono di Gorizia) con somma contentezza di chi fa il pendolare.
LA SBERLA IGNORANTE
9 dicembre 2005 alle ore 20:39@Mister X 09.12.05 20:13
Aooooooooooo,ma non sei capace de legge?
So' 3 giorni che ne parlamo qui!
Che altri argomenti vuoi?C'è scritto tutto,proprio tutto.
Per non decontestualizzare,se vuoi,te porto in Val Susa.
Leonardo Migliarini
9 dicembre 2005 alle ore 20:15Sig. Orwell,
fa piacere sapere che è ancora vivo - mi autograferebbe la controcopertina di 1984 e di Animal farm?
anch'io appoggio la sua mozione - data la sua prima mossa, può cominciare a proporre atti volti a una reale ripresa, io la seguo fervente_
Fa piacere anche trovare che ci sono altri utopisti, a parte noi marxisti - cioè quelli che credono ancora nel perfetto funzionamento del "libero mercato"_
mi sa che finché non smettiamo di fare i portabandiera e cominciamo a decidere su quello che ci riguarda, oltre che inventare qualcosa di nuovo, non si va da nessuna parte_
mi sa anche che se votassimo su far controllare e sfruttare ai lavoratori il prodotto del proprio lavoro, in pochi sarebbero contrari_
comunque ribadisco - anch'io appoggio la mozione_
antonio giangregorio
9 dicembre 2005 alle ore 20:19Non se ne puo' veramente più di sentire chi da' aria alla bocca...
Ma lei ha una vaga, dico semplicemente vaga, idea di cos'è un progetto di opera pubblica?
Di cos'è un project financing? una VIA? una relazione geologica? od una geotecnica? e di cosa prevede e non prevede la legge obbiettivo?
Le commissioni edilizie... più ridicola non poteva spararla!
Luigi Camassa
9 dicembre 2005 alle ore 20:25Per Igor Bisognin
Ciao!! Anch'io ieri sono stato tra i primi a rimetter piede nel presidio!!!
Sono "stato valsusino" per due anni ed ora torno ad esserlo per salvare una valle che mi è rimasta nel cuore per i suoi abitanti e per le sue montagne... (io, genovese!!!)
Tenete duro ragazzi!!!!
E per il 17 aggiorniamoci!!!
Nel frattempo ho realizzato un video (ancora provvisorio) sulla marcia di ieri...
Se volete scaricarlo www.onedrop.it
Luigi
www.onedrop.it
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antonio giangregorio
9 dicembre 2005 alle ore 20:271 - Gli studi del Prof. Claudio Cancelli, ordinario di Fluidodinamica ambientale (ma Lei credo che non sappia neanche cosa sia, se scrive queste cose...) al Politecnico di Torino.
2 - Le analisi economico-manutentive del Prof. Angelo Tartaglia, Sempre Ordinario al Politecnico di Torino
3 - Lo studio di flussi di traffico del Prof. Marco Ponti, ordinario di Economia dei Trasporti a Milano.
4 - Le osservazioni geotecniche del Prof. Scavia, ordinario di Geotecnica, Poli Torino
Ce ne sono altri, adesso mi sfuggono.
Questi ammirevoli uomini di scienza hanno scritto molto, hanno tenuto decine di conferenze, hanno fatto studi alternativi e controproposte.
Ma soprattutto, chiedono un confronto tecnico.
DA 10 ANNI.
E sono 10 anni che fanno orecchi da mercante.
Il prossimo che parla ancora di mancanza di motivazioni gli regalo per natale due tomi di economia dei trasporti ed uno di geotecnica, così magari si chiarisce un po' le idee.
Un valsusino, stufo di chi fa finta di non capire
Aleandro Magnolfi
9 dicembre 2005 alle ore 20:28visto che si parla di TAV vorrei ricordare un fatto che in pochi ricordano.il 5 marzo 1998 tre anarchici anti TAV, Silvano Pelissero, Edoardo "baleno" Massari e Maria Soledad Rosas, vengono arrestati con l'accusa di aver attuato azioni di sabotaggio ai cantieri TAV della Val Susa. L'arresto blocca per anni le proteste anti TAV. -Sabato 28 marzo Edoardo Massari (Baleno) viene trovato impiccato con le lenzuola alla sua branda del carcere torinese delle Vallette. Inquietanti le testimonianze degli abitanti delle case popolari antistanti il carcere che affermano aver sentito arrivare ambulanze e volanti a sirene spiegate già verso la mezzanotte. -Sabato 11 luglio anche Maria Soledad Rosas (Sole) muore suicida impiccandosi con le lenzuola al tubo della doccia nei locali della comunità Sottoiponti di Benevagienna dove era agli arresti domiciliari. il 23 settembre morirà impiccato anche Enrico De Simone, il fondatore della comunità Sottoiponti era stata l'ultima persona a parlare con Soledad. -Il 6 agosto 1999 il consigliere dei verdi Pasquale Cavaliere muore in Argentina, impiccandosi con un cordone di spugna. Era l'ultimo uomo a aver parlato con Edoardo. Forse si sono davvero suicidati, come forse è vero che 17 testimoni di Ustica siano morti di "cause naturali" negli anni successivi all'abbattimento dell'aereo Itavia. O forse la vita di 4 poveracci valeva meno di un opera da 17mld di Euro (4 volte il costo dello stretto di messina) fa gola a chi si è accaparrato gli appalti primi fra tutti il signor ministro dei lavori pubblici (se li vota e se li fà) Lunardi, proprietario della "Cavet" (azienda che scava i tunnel TAV).
A Magnofi
9 dicembre 2005 alle ore 20:34ECCO LE PROVE RICHIESTE PIU' SOTTO solo alcune ne ho a decine di dichiarazioni come queste
"Non è vero che i Treni Alta velocità dulla Torino-Lione Siano una maggiore via di Traffico(
)la redditività è inesistente" C.Cancelli Docente di fluodinamica ambientale applicata (2001).
"Il punto è che allo stato attuale, l'attuale linea ferroviaria Torino-Lione non è al collasso anzi è vero il contrario e non si vede all'orizzonte alcun segno di saturazione ferroviaria (
) Economicamente è un disastro e strategicamente non serve" Claudio Demattè presidente F.S. (Dicembre '99)
"Nel 2004 il traffico merci è sceso a 8,5 Mtonn/anno. Il traffico passeggeri era ed è rimasto irrisorio. La concorrenza dei voli low cost tra Genova, Milano o Torino e Parigi rende prevedibile un'ulteriore diminuzione del traffico passeggeri. Pochi sono i passeggeri che vanno soltanto da Torino a Lione e viceversa. . Inoltre si sta raddoppiando la linea ferroviaria costiera con la Francia, che non è molto distante dalla Val di Susa, quindi altra capacità aggiuntiva. Si realizzerebbe, dunque, un'opera per far rimanere inutilizzata dal 58 al 65% delle sue capacità." Rapporto 2005 del "Gli" (Gruppo di lavoro intergovernativo italo-francese)
Carlo Priani
9 dicembre 2005 alle ore 20:39Un saluto ai bloggers.
E così il Palazzo ha concesso udienza! Perbacco, quale onore!
Ricordatevi di Masaniello.
Al Palazzo troveranno Letta. Il miglior esempio vivente di un vampiro. Qui hanno chiuso fabbriche a ripetizione, ma prima di morire niente paura, c'è una udienza a Palazzo, e chi c'era a ricevere i poverini? Letta!
Una bella collana di aglio intorno al collo dei portavoce, e stessero attenti sennò ritornano pure loro col virus dei vampiri, ovvero uscendo di metafora, con l'arroganza del potente, che governa non con il manganello, ma con la diplomazia.
Nel migliore dei casi la linea Europea si dovrà comunque fare, ma a mio avviso la vittoria della protesta ci sarà quando saranno stati forniti dati certi a chi paga, cioè la UE, e questa avrà preteso la rimozione di tutte le storture nostrane (conflitto di interessi di Lunardi, spreco di soldi per costruire una galleria nuova invece di usare la vecchia, etc.).
Un bell'affronto per la classe politica nostrana, saltati a piè pari dal popolo, perchè inetti.
Una considerazione più generale: in questi 5 anni quante ne hanno fatte di violenze all'ambiente? E quanta gente ha protestato? Però i media non ne hanno parlato. Come mai?
L'attuale lobby al potere non ha più molto per conservarlo. Tutti sanno che invece di pagare - tasse, ne hanno pagate di +, e che il nano dice solo bugie. A fine mese si stringe la cinghia, perchè si è sperperato.
Però hanno i media.
Un pò di matematica. Qui leggono in 100.000 (?), in Val di Susa sono 100.000, in Italia ci sono 60M.
Tutta gente con pochissimo tempo per informarsi, sentono solo gli spot dei TG.
Le notizie della protesta, così come sono uscite sui media, sono stati una sequenza di spot.
All'epoca del referendum per eliminare la pubblicità, la vecchietta che abita qui sotto era convinta che i comunisti gli avrebbero sequestrato la TV. Non c'è stato modo di convincerla.
La foto all'inizio è un contro-spot eccezionale, dovrebbe girare!
pietro lascala
9 dicembre 2005 alle ore 20:40MA COME LA SINISTRA CHE QUALSIASI MANIFESTAZIONE CI SIA ...ANCHE QUELLA PRO NUTELLA NEGLI OSPEDALI...SE NE APPROFITTA PER CAVALCARE LA PROTESTA ..ADESSO STA ZITTA' COME MAI...????
PERCHE' SONO COLLUSI DOPIAMENTE E PEGGIO DEL PEGGIO DOPPIAMENTE PALLISTI..
COMUNISTI ITALIANI GRILLO...RENDETEVI CONTO DI CHE GRADISSIMA PRESA PEL CULO E IL COMUNISMO ITALIANO..ED E ANCHE PERICOLOSO..PERCHE' I COMUNISTI FERMANO TUTTO ...PER COLPA LORO SIAMO E SAREMO SEMPRE INDIETRO..E DOPO I SUPERIORI FRANCESI TEDESCHI CI VERRANNO COME AL SOLITO A DARE LEZIONI.....
LA COSA PIU PERICOLOSA AL MONDO E IL COMUNISTA ITALIANO E L'UNICO CHE ANCORA COME SIMBOLO LA FALCE E IL MARTELLO...
E TROPPO STRANA STA STORIA....MA STA GENTE NON SI RENDE CONTO DI COME LA PRENDONO PEL CULO.GRILLO TI PREGO DIGLIELO TU..STI QUA' SONO PAZZI.C'E' D'ALEMA CHE HA GOVERNATO NON HA FATTO UN CAZZO SI E PRESO LO YACHT E STI QUA SONO ANCORA LA SPERANZOSI DI SERVIRLO DI NUOVO...
SIETE MALATI..CURATEVI...
antonio giangregorio
9 dicembre 2005 alle ore 20:43E' buffo ma in questa vicenda che ormai è pubblica si stanno intrecciando molte persone conosciute e frequentate (ovviamente, essendo valsusino) come amici, docenti universitari e... frati!
Conosco Beppe Giunti (che se non è erro è pure genovese come l'altro beppe) e dico che uomini
di chiesa così fanno venire voglia di andare in chiesa anche a chi di solito le evita.
Non sapevo che ci fosse anche lui l'altro giorno, anche se lo immaginavo.
Simone Marini
9 dicembre 2005 alle ore 20:49Che bello leggere tante voci intelligenti e pacate, a parte qualche dementi populista che non capisce la funzione del tasto CAPS LOCK.
Avanti così, gente!
fidel said
9 dicembre 2005 alle ore 20:50Ti prego Beppe, per favore, basta con i preti.
Non se ne può più.
Hanno ragione, basta, adesso mi diventi un frate cappuccino.
Hanno ragione anche senza l'intervento dei preti.
Daniele Bonifazi
9 dicembre 2005 alle ore 20:57GRANDE NOVITA!!! POTETE TROVARE ENTRAMBI I VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/
Salve Beppe, e salve a tutti voi..
tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità).
Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!!
L'unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato...
Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro.
Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV.
(Vi avverto, ci sono delle immagini un po' forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione!
ATTO SECONDO:
ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/
ATTO PRIMO:
ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/
GRANDE NOVITA!!! POTETE TROVARE ENTRAMBI I VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/
Daniele Bonifazi
9 dicembre 2005 alle ore 20:59FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!
roberto d'angelo
9 dicembre 2005 alle ore 22:43Ti capisco sono di ROma anche io, la nostra citta' e' stata saccheggiata altro che dai barbari..e' stata annientata dagli speculatori edilizi e urbanisti senza scrupoli con la complicita' inevitabile delle ammiistrazioni locali.
Io ormai ci ho rinunciato, abbiamo protestato quando ci hanno costretto a convivere con una strada che dal raccordo penetra all'interno della citta' e ha convgliato il traffico di una superstrada in vie create per essere vie di quartiere e strade secondarie. La gente ora vive con un fiume di macchine che gli passano direttamente sotto le finestre, a niente sono servite le proteste del quartiere talenti uno dei pochi quartieri fino ad allora ancora vivibili a niente i reclami, come la TAV E' STATO DECISO E NON SI PUO' CAMBIARE NULLA questo e' stato il verdetto!!!, la gente e' stata cacciata via in malomodo dalle forze dell'ordine quando si e' opposta all'innaugurazione della tratta, ma con lo smog e il rumore prodotto da questo traffico assurdo che ha paralizzato una parte del quartiere non ci devono convivere loro!! loro hanno al villa o l'appartamento ai parioli o in qualche altra oasi intoccabile dove vivono i ricconi acquistate spesso con i proventi di mille speculazioni e imbrogli ai danni dei cittadini.
Molti si sono ritrovati con una casa deprezzata del 50% se la vogliono vendere altrimenti non gli resta che vivere con le finestre chiuse blindati in casa.
W L'ITALIA mafiosa.
Antonio Ciardi
9 dicembre 2005 alle ore 20:59Pietro La Scala
Noi siamo "malati"
...E Tu ci invii le tue "cartelle cliniche"?
Daniele Bonifazi
9 dicembre 2005 alle ore 21:00
PER TUTTI COLORO CHE NON CONOSCONO IL METODO PER SCARICARE I DOCUMENTARI:
Per scaricare i 2 documentari(a prestissimo esce il terzo ancora più interessante!!!!!!) Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE:
Lo potete scaricare da qui:
http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18
E' un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File).
E' possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola "Scandalo Tav" nel motore di ricerca interno ad Emule.
Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 4600 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!)
GRANDE NOVITA': TROVATE ENTRAMBI I VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/
Steppen Wolf
9 dicembre 2005 alle ore 21:05E' sorprendente come un branco di comunisti riesca a comprendere quanto dice il fratello francescano, visto che fino a pochi giorni fà questo medesimo blog era zeppo di insulti al papa e al suo magistero.
Ma forse capite solo quello che vi interessa... vero?
Un frate può essere anche usa e getta...
Vedi caro fratello, quello che non si capisce è perchè queste idee (di un' economia a misura d'uomo) escono sempre per fermare qualcosa ma mai per proporlo.
Ne risulta che le azioni positive per migliorare la qualità non si fanno mai, mentre si frenano anche quelle "di ordinaria amministrazione" che riguardano le quantità.
Ora tutto questo assume il sapore di un terrificante malinteso, dove le cose comunque accadono solo per comodità, ma non per scelta.
La invito a riflettere sulla differenza che c'è tra respirare la polvere che proviene da un sacco di cemento e quella di una roccia che contiene asbesto. Lei ha mai marciato per vietare l'uso dei sacchi di cemento???
Quindi usi la fede,anche il cuore, ma non dimentichi il cervello.
emanuele ariaudo
9 dicembre 2005 alle ore 21:34"E' sorprendente come un branco di comunisti riesca a comprendere quanto dice il fratello francescano, visto che fino a pochi giorni fà questo medesimo blog era zeppo di insulti al papa e al suo magistero."
Esser contro la chiesa o contro ciò che di male ha fatto nella storia non vuol dire esser contro tutti gli uomini di chiesa, son pur sempre uomini, come noi.
sarebbe un po' troppo riduttivo non trovi?
così come esser contro chi sta a destra o a sinistra non vuol dire che non esistano uomini e donne meritevoli di rispetto sia da una parte che dall'altra.
ferraro valio
9 dicembre 2005 alle ore 21:11Massima solitarieta a tutti quelli che protestano è prendono anche le BOTTE pur di difendere il posto in cui vivono.
Non se ne puo fare una questione politica ma bisogna vedere la realta!
Non possiamo distruggere tutto nel nome progresso
iniziamo ad aggiustare le strutture che gia esistono.Le gente che pensa che chi manifesta non capisce niente..forse è meglio che si informi di che cazzo di casino fanno i nostri dipendenti pur di fare soldi.
Andrea Amadio
9 dicembre 2005 alle ore 21:21C'è qualcuno che non ha ancora capito che essere contro il progetto tav non vuol dire essere ocmunista.
Ragionare così è proprio da coglioni..altre considerazioni non se ne possono dare.
"la tav aprirà la strada verso il progresso"..è progresso scavare in un posto ricco di aminato e rocce radioattive?Spaete a Venaus cosa c'erano una volta? Cave di URANIO..URANIO non oro..e senza buttarsi in paroloni sappiamo tutti cos'è l'uranio.
Siete pro tav? Allora scrivete che benefici porterà in Piemonte per chi è piemontese o risiede nella val di Susa o nei suoi pressi come me o in Italia per chi risiede da qualche altra parte.Portatemi dati cifre e sicurezze riguardo alla pericolosità del progetto dato che è sicuro e che chi protesta lo fa solo per difendere il proprio giardino.
E poi informatevi sul progetto TAC nel mugello o in altre zone d'Italia dove non si è sentito nessuno che protestava forse perchè non gli è stato dato troppo peso.
Steppen Wolf
9 dicembre 2005 alle ore 21:27Nessuno ha detto che quelli della valsusa sono comunisti. Dico che la larga maggioranza dei blogghers di questo sito nonchè il loro anfitrione lo sono.
Senti la TAV o TAC o come la vuoi chiamare è in ritardo di trent'anni e non deve necessariamente portare benefici ad ogni casamatta che si trova sul suo percorso. L' interesse è di tutta l' Italia.
Poi se vuoi fare il federalista vota Bossi, non Bertinotti. Non capisci che vi stanno usando???
Poi piantala con l'uranio perchè rischi di far ridere anche i polli che c'hanno già l'aviaria
antonio giangregorio
9 dicembre 2005 alle ore 21:49Molto educatamente qui nessuno usa nessuno.
Se (e ci saranno, non lo nego) ci sono dei doppi fini nella protesta, come ci sono dei doppi fini negli appalti ed in ogni cosa umana che si muova e comprenda più di due persone, NON E' QUESTO IL PUNTO!
Mi spieghi, e lo faccia concretamente, la necessità di questa TAV.
Dire che siamo in ritardo di 30 anni (rispetto a chi? alla francia? l'ha mai vista una cartina geografica? sa quanto dista mediamente una grande città francese dalla prossima? ha presente cosa sono l'accelerazione e la decelerazione? l'abbattimento acustico? o altri problemi analoghi...) è la solita motivazione tipo "europeismo".
Parlare di comunisti e di berlusconi significa non aver neanche lontanamente compreso il cinismo bipartisan che si respira dove si decidono le grandi opere.
Io ci sono stato a un tavolo di concertazione di una grande opera e proprio per questo dico che tutto il resto sono fandonie.
Le uniche domande che bisogna porsi sono: quanto costa? quanto serve? quanti "problemi" produce?
E poi rispondersi con buon senso.
Non con l'europeismo...
Andrea Amadio
9 dicembre 2005 alle ore 21:25Poi..
se un prete frate vescovo papa esprime una sua idea..be liberissimo di farlo perchè no?
Invece di scagliarsi sui soldi del vaticano sugli sfarzi e tutto concentratevi su quei coglioni che non hanno cervello e che dicono e fanno solo quello che gli viene detto.
Ma tra questi bisogna metterci anche tutti i pro Berlusconi i pro fascisti e comunisti e anche i pro grillo che se grillo dice andiamo tutti a cagare loro lo fanno..usate quella testa..vostra madre ve l'ha data e dovete adoperarla!
Ulderico Castrignano
9 dicembre 2005 alle ore 21:25credo che qualsiasi individuo mediamente equilibrato,sano di mente ed in possesso di tutte le funzioni biologiche e sensoriali (e di buona volontà),faccia le proprie riflessioni e ne tragga le logiche conclusioni.
APRITE GLI OCCHI E SPALANCATE GLI APPARATI UDITIVI, E SOPRATTUTTO NON DISPERDETE INVANO I NEURONI ANCORA FONZIONANTI!!
ALLEGRIA!!
Steppen Wolf
9 dicembre 2005 alle ore 21:37Esser contro la chiesa o contro ciò che di male ha fatto nella storia non vuol dire esser contro tutti gli uomini di chiesa, son pur sempre uomini, come noi.
sarebbe un po' troppo riduttivo non trovi?
così come esser contro chi sta a destra o a sinistra non vuol dire che non esistano uomini e donne meritevoli di rispetto sia da una parte che dall'altra.
emanuele ariaudo 09.12.05 21:34 |
SENTI RIDUTTIVO, l'hai letta la prima parte della lettera del frate o non ti interessa?
Il problema è che non l'hai capita.
Sei la prova di quello che dicevo... a tè ti frega solo di usare il frate, il papa e magari anche S. Francesco
emanuele ariaudo
9 dicembre 2005 alle ore 21:44e magari di usare te per dimostrare il tuo grado di arroganza quando apri bocca.
un po' come coloro che non sono contro al tav, ma a COME stanno conducendo le cose,
allo stesso modo ciò che dici non mi interessa perchè ciò che è importante per te è prevaricare, schiacciare e ridurre a merde chi è diverso da te.
ma ho già perso troppo tempo con te per la persona che sei.
ijimiaz galir
10 dicembre 2005 alle ore 00:45Scusate se mi intrometto. Vorrei solo dire che riguardo il COME riguarda anche il DOVE, il CHI ed il PERCHE'!!!! Abbi pazienza!
Un saluto.
roberto d'angelo
9 dicembre 2005 alle ore 21:38Sono in disaccordo con questo post, purtroppo i bei tempi delle prediche sono finiti, siamo andati troppo oltre con un governo illegale ormai delegittimato dal voto dei cittadini e che presto ritornera' del buco oscuro dal quale e' uscito (2 regioni in totale sono rimaste fedeli a loro) che usa la violenza sui provati cittadini che giustifica le violenze con falsita' del tipo e' colpa di 1000 violenti!!!!! **************BUGIARDI!************* li c'erano decine di migliaia di cittadini equalmente incazzati e non solo mille violenti.
Alla luce di tutto questo un prete che con la sua predica salva dei poliziotti che non esitano a definirci animali non puo' che farmi pena, perche la nostra debolezza e' l'arma che loro usano contro di noi per continuare ad usurparci delle nostre liberta', ogni giorno che passa sempre piu' gravemente.
Calpestano la costituzione impunemente, riformano la stessa al fine di farla diventare intelliggibile, cosi' come le decine di migliaia di leggi e leggine che picchettano questa nostra immaginaria liberta', incomprensibili.
Io non ho nessuna pieta' per chi usa la violenza contro gente inerme, io mi astengo dal partecipare a queste manifestazioni perche' so bene che non sono il tipo da porgere l'altra guancia non lo sono mai stato, credo di avere un profondo senso della giustizia e dell'onore, credo, e proprio per questo non sopporto le ingiustizie quando sono rivolte agli altri o a me stesso.
Il tempo delle prediche e' finito, il tempo delle illusioni di riuscire a far capire a questi politici le nostre ragioni e cercare di far usicire il buono in loro anche questo e' finito quando ho capito che in loro non esiste neppur la minima fiammella anche se fioca di bonta' ne di giustizia, quando ho capito che cio' che muove tutto e' una piovra che non conosce alcuna regola e schiaccia tuttoe tutti compreso il nostro paese, presto non ci restera' che piangere e maledirci per non avergli impedito di distrugere tutto quando eravamo in tempo.
Massimo Colombarini
9 dicembre 2005 alle ore 21:51Bene Bene, vedremo se sarai così infuocato anche quando al Governo ci saranni i cari ROSSI di Sinistra.
Ti ricordo che quando ci fu D'Alema al Governo e l'Italia andava a finire di MERDA, beh, casualmente in quegli anni non s'è visto manco lo straccio di uno sciopero o manifestazione.
...che pochezza
roberto d'angelo
9 dicembre 2005 alle ore 22:20Scusa ma dove hai letto che io sarei felice di questa attuale "opposizione"? Non lo sono.
Pero' ritengo anche che mai prima d'ora nemmeno nei tempi piu' bui della prima repubblica si fosse finiti cosi in basso in tutti gli aspetti, sociali, economici e politici del paese.
Per fare peggio di cosi' ce ne vorrebbe veramente tanta di fantasia distruttrice, per fare meglio invece basterebbe molto poco...
Il problema e', sei sicuro che l'italia sia ancora in grado dopo questa devastazione durata 5 anni sia in grado di riprendersi?.
Hai seguito lo spettacolo di beppe e la parte inerente l'economia? hai visto come siamo messi?
Il problema dell'italia oggi e' che se non fosse per il concerto tra media politica e finanza che tutti in accordo (essendo controllati dalle stesse persone) saremmo probabilmente in una situazione identica all'argentina, stanno solo prolungando la fine rimandandola in la nel tempo magari al prossimo governo.
Ormai quello che dovebvano fare e quello che volevano ottenere lo hanno fatto, secondo me a Berlusconi di rivincere le elezioni non gliene puo' fregare di meno!!, ormai, anzi...solo rogne.
Quello che gli resta da fare e' restare in politica per mantenere cio' che hanno fatto, per contrastare eventualmente tentativi del prossimo governo di ripristinare la situazione, insomma continuare a proteggere i loro interessi.
Luigi Camassa
9 dicembre 2005 alle ore 21:39Ciao!!!!
Le immagini della marcia susa-venaus sono su www.onedrop.it
Perché non bisogna fidarsi di quello che ci raccontano giornali e televisione!!!
Diffondete!!!!
Luigi
www.onedrop.it
No tav - Sarà dura!!!
roberto d'angelo
9 dicembre 2005 alle ore 21:42Sorry
intelliggibile=inintelliggibile
Alfredo Crimi
9 dicembre 2005 alle ore 21:43Caro Beppe ho scritto diverse volte il messaggio ma non sono riuscito ad inviarlo.
Perchè?
L'immensa amarezza che provo nel profondo del cuore mi impedisce di trovare le parole giuste.
Ciònonostante voglio manifestare la mia solidarietà verso Fra Beppe e tutti quelli che stanno vivendo momenti difficili per fare valere i loro diritti.
Non vi arrendete!
Luca Vivese
9 dicembre 2005 alle ore 21:47Ciao,
tutti avrete letto, e prima di me, il famoso articolo di Barbacetto; mi piaceva sottolinearne una parte per discuterne con voi.
Aleandro Magnolfi la tua teoria è molto inquietante, ma mi suona molto plausibile: se è vero che su questi "affari" è al lavoro una nuova connection politico-mafiosa. Senza virgolette.
www.diario.it
Diario del
25 novembre 2005 L'inchiesta vecchio stile/1
>>>>>Noi della Valsusa? Siamo fuori dal tunnel
Steppen Wolf
9 dicembre 2005 alle ore 21:57emanuele ariaudo 09.12.05 21:44 |
Palle! la verità è che hai finito gli argomenti.
Cavolo non hai letto la lettera,non hai detto una cosa che abbia un senso, cosa ti devo dire?
Se tu fossi uno della valsusa magari ti darei una pacca sulla spalla e ti direi... valà che tutto andrà bene... con tutte le ovovie che avete fatto che cosa vuoi che sia la tav in galeria!
Ma visto che sei uno che esprime la sua somma ignoranza della materia cosa vuoi che ti dica.... te lo dici da solo!
emanuele ariaudo
10 dicembre 2005 alle ore 00:29mettiamo che io sia ignorante.
da uno che come te le cose le capisce al volo, che non è mai preso da dubbi, che attacca tutto e tutti con tanta sicurezza, perchè non usi la tua intelligenza per spiegare agli altri ciò che pensi piuttosto che dare contro con tanta foga?
giuliano bes
9 dicembre 2005 alle ore 22:02OT
Pardon
Italia, Ghana, Stati Uniti, Rep. Ceca
Marco Ferri
9 dicembre 2005 alle ore 22:07Da "Italians" (di un lettore FAVOREVOLE all'alta velocità, ma non al modo di come viene realizzata):
«Ricordo, solo per fare un esempio, che questo governo ha reso innocui per decreto i fanghi derivanti dalla realizzazione dei trafori. Si tratta di enormi quantità di materiale inquinato dagli oli utilizzati dalle perforatrici e spesso naturalmente radioattivi, che prima necessitavano di uno smaltimento speciale. Questo trucchetto consente a chi scava (vero, sig. Lunardi?) di risparmiare, e quindi lucrare, parecchi quattrini.»
Antonio Ciardi
9 dicembre 2005 alle ore 22:08Per chi confonde il cemento,con l'asbesto.
Documentatevi dal primo muratore che incontrate!
roberto d'angelo
9 dicembre 2005 alle ore 22:09Non ci sono piu' dubbi sul fatto che l'italia e' nella mani di un gruppo di demolitori, che sembrano avere come unico scopo quello di DISTRUGGERE TOTALMENTE E PRATICAMENTE IRREVERSIBILMENTE l'economica gia' inesistente del nostro paese.
Mi chiedo tutti questi MILIARDI DI EURO che dovremmo pagare da dove li tireranno fuori!! se non abbiamo piu' nemmeno gli occhi per piangere, se l'economia ormai e' finta, si basa su manipolazioni spaculative e falsi in bilancio, se non c'e' quasi piu nessuna azienda di grandi dimensioni che sia produttiva e non oberata da miliardi di debiti.
COME LI TIRERANNO FUORI QUESTI MILIARDI DI EURO, se anche la gente comune ormai non riesce piu' a pagare non penseranno veramente che i pochi milioni di italiani con uno stipendio fisso e tasse detratte alla fonte siano ancora in grado di sopportare ulteriori tassazioni!??
In un paese allo sfascio sia politico che finanziario come il nostro come pensano di poter avviare opere di questa magnitudine??, ma poi anche se fosse siamo proprio sicuri che il ponte sullo stretto e questo tunnel siano veramente la cosa di cui abbiamo piu' bisogno, oppure sono le piu' redditizie per le aziende di proprieta' di chi questi lavori li apporva?
Io non avrei mai pensato che in cosi' poco tempo si potesse fare cosi' tanto per disintegrare un paese che si stava solo pochi anni fa lentamente rialzando da una situazione disastrosa causata dagli stessi che oggi ci governano nuovamente, prima erano in sottofondo ora sono in prima linea.
Ricordo ancora quando pagando le tasse e subendomi gli aumenti all'ordine del giorno negli anni 90 mi dicevo massi' e' per il bene del paese, qualche anno di sacrifici per entrare in europa dalla porta principale....ecco dove sono finti i miei e vostri soldi nelle tasche di poche decine di corrotti incapaci che ci hanno riportato indietro di 50 anni, tra poco non restera' che emigrare nuovamente, altro che argentina come dice beppe loro hanno tocato il fondo noi scaviamo oltre.
Marco Ferri
9 dicembre 2005 alle ore 22:33libro:
"Corruzione ad Alta Velocità - Viaggio nel governo invisibile" di F. Imposimato, G. Pisauro, S. Provvisionato, ed. KOINE' nuove edizioni - 1999
per scaricare un compendio dell'opera:
http://digilander.libero.it/altavoracita/libro-im.htm
Renzo Ferro
9 dicembre 2005 alle ore 22:35A Pietro Lascala e Stepenwolf..
.... MA CI FATE O CI SIETE?
Siete dei VENDUTI o CI FATE la propagarnda GRATIS al nano?
In tutti e due i casi non capite una SEGA. I vostri interventi sono pregni di una violenza cosi'..." ricinosa?" e velenosache se morsicate una vipera muore avvelenata.. e sopratutto sono fatti senza NOZIONE di causa.. Confondete le cose di proposito o siete CRETINI NATURALI?
Potreste impegnare il vostro tempo per educarvi ed " inseguir virtude e conoscenza" ma mi sa che siete nati bruti..
siete proprio delle BRUTTE PERSONE.
Pace
Luigi Camassa
9 dicembre 2005 alle ore 22:47Ciao!!!!
Le immagini della marcia susa-venaus sono su www.onedrop.it
Perché non bisogna fidarsi di quello che ci raccontano giornali e televisione!!!
Diffondete!!!!
Luigi
www.onedrop.it
No tav - Sarà dura!!!
enrico brustolon
9 dicembre 2005 alle ore 22:47In questi giorni non si parla d'altro anche in ufficio.E' il nostro antico male italico : eterne discussioni su decisioni già prese (l'opera è stata sollecitata da noi italiani già dalla conferenza di Chambery del 1997 e gli accordi applicativi sono stati firmati a Parigi nel 2001 dai due governi...per l'Italia Primo Ministro Giuliano Amato se non ricordo male)
I valsusini soffrono di sindrome NIMBY (No In My Back Yard) cioè tutti d'accordo ma non sulle opere che passano nel mio cortile; stanno conducendo una battaglia LOCALISTICA e ANTISCIENTISTA come dimostra il fatto che non consentirebbero neanche i carotaggi che invece dovrebbero servire per conoscere meglio il contenuto della montagna; sono SOLI non avendo alleati nè a Destra nè a Sinistra, come unici supporter hanno i NO GLOBAL (buoni quelli) gli anarchici e Agnoletto...sai che roba!!!!
Questo paese non osa più pensare al suo futuro (l'utilità di queste opere si giudica sui volumi di traffico e sulle possibilità di sviluppo economico dei prossimi cento anni) e merita il lento declino nel quale sta scivolando.O pensiamo che le decine di fabbriche che chiudono proprio qui nel Nord Ovest siano la conseguenza di qualche spirito maligno e non invece l'insosteniblità di costi (anche di trasporto e di mobilità)?
Marco Oliva
9 dicembre 2005 alle ore 22:53Volevo esprimere tutta la mia umana solidarità,a Frate Giunti, e a tutti i Valsusini...
Non siete soli, non mollate!!!!
Saluti
Marco Oliva
roberto d'angelo
9 dicembre 2005 alle ore 23:05Sono mesi che li subisco in silenzio ma ora ...
A tutti i finti perbenisti del c...o che infestano il blog e a quelli pagati per infestarlo.
Chiunque difenda questo modo di agire, si rende complice di un'illegalita' ormai evidente e si rende complice di un governo che sicuramente passera' alla storia come il peggior governo che l'italia abbia avuto nel suo recente passato di repubblica, che voi lo vogliate oppure no. Ma questo non prima che la legalita' e la la vera informazione torni, perche' fintanto la stampa restera' ostaggio di questa gente non verra' fuori proprio un bel niente, non abbiamo giornalisti eroici in questo paese, i pochi che avevamo sono stati fatti fuori oppure defenestrati.
Chiunque crede di poter dare del comunista o anarchico o violento a chiunque si mostri contrario alle illegalita' commesse da questo governo (la lista e' lunga e ci sono molti siti che ne parlano lungamente quindi non mi soffermo ad elencarle dalla guerra in iraq alle leggi ad personam in poi..) non e' altro che un povero servo pagato o un palese deficente che nemmeno con l'ausilio della rete e' riuscito ad afferrare e scoprire come stanno realmente le cose in questo particolarissimo periodo storico nel quale stiamo vivendo.
A partire dagli USA, nei quali decine di milioni di americano ogni giorni nelle varie migliaia di blog americani si sfogano, come facciamo noi qui', denunciando anche molto piu' aspramente di noi il loro presidente e il loro governo, la loro impotenza dinnanzi a tanta incomprensibile inettitudine, e criminale politica che sta distruggendo la loro economia (2 trilioni di debito pubblico e una guerra che stanno perdendo).
A partire da quella che era fino a pochi decenni fa la patria della democrazia mondiale e esempio per il mondo, si sta diffondendo una pazzia distruttrice dei diritti umani in tutto l'occidente, la parola d'rdine ovunque e' combattere il terrorismo, ora chiunque non approvi il loro operato rischia di essere considerato un terrorista.
Filippo Nicolosi
13 dicembre 2005 alle ore 14:41Ma tu chi sei? Che ti atteggi a super uomo ed indichi ad altri il tuo aut aut? Se io lo facessi a te che diresti? Rispetta le opinioni degli altri e non essere tanto presuntuoso di pensare di essere solo tu il vero ed unico conservatore della verita'.
carmelo sorbera
9 dicembre 2005 alle ore 23:07Piena solidarietà a Fra Giunti ed a tutti coloro che lo sostengono. Ancora vogliamo e cerchiamo conferme alla distanza che separa gli "ominicchi" che siedono nei centri di potere e la gente comune.
Andrea Amadio
9 dicembre 2005 alle ore 23:08In questi giorni non si parla d'altro anche in ufficio.E' il nostro antico male italico : eterne discussioni su decisioni già prese (l'opera è stata sollecitata da noi italiani già dalla conferenza di Chambery del 1997 e gli accordi applicativi sono stati firmati a Parigi nel 2001 dai due governi...per l'Italia Primo Ministro Giuliano Amato se non ricordo male)
I valsusini soffrono di sindrome NIMBY (No In My Back Yard) cioè tutti d'accordo ma non sulle opere che passano nel mio cortile; stanno conducendo una battaglia LOCALISTICA e ANTISCIENTISTA come dimostra il fatto che non consentirebbero neanche i carotaggi che invece dovrebbero servire per conoscere meglio il contenuto della montagna; sono SOLI non avendo alleati nè a Destra nè a Sinistra, come unici supporter hanno i NO GLOBAL (buoni quelli) gli anarchici e Agnoletto...sai che roba!!!!
Questo paese non osa più pensare al suo futuro (l'utilità di queste opere si giudica sui volumi di traffico e sulle possibilità di sviluppo economico dei prossimi cento anni) e merita il lento declino nel quale sta scivolando.O pensiamo che le decine di fabbriche che chiudono proprio qui nel Nord Ovest siano la conseguenza di qualche spirito maligno e non invece l'insosteniblità di costi (anche di trasporto e di mobilità)?
enrico brustolon 09.12.05 22:47
Direi che tu hai capito tutto..si che sei un lungimirante..sai da quanti anni è che va vanti la lotta contro la TAV e la TAC in Val di Susa?
Parla di NIMBY ma tu secondo me non sai nulla su come funziona la cosa.Dovresti andare a documentarti.
Ora capisco perchè c'è certa gente a Roma per gl'ignoranti come te che li hanno votati.
Questa è proprio ignoranza bella e pura.
Mi spaice e quasi mi fai un po' pena ma anche rabbia perchè se ho perso la voglia di andare a votare è proprio perchè c'è gente come te.
Ma poi vatti bene ad informare perchè le fabbriche chiudono..e non è per l'insostenibilità dei costi di trasporto..
eleonora girodo
10 dicembre 2005 alle ore 01:42Credi veramente che le fabbriche vivranno un nuovo boom grazie al TAV? Sai che cosa ha detto il direttore di una fabbrica della Valle di Susa: facciamo pure sciopero contro il TAV perchè se decideranno di fare quest'opera la fabbrica chiude.Ai proprietari conviene di più affittare i capannoni alle imprese appaltarici che mantenere la produzione. Questa con minor costo la si può spostare in Polonia". Già e i 300 operai della fabbrica li deportano pure lor in Polonia? Credete che gli operai che lavoreranno al TAV saranno della Valle, o forse emigrati con un contratto risibile, trattati come bestie nei container-dormitori (vedi Olimpiadi). attenzione a parlare di economia e ricchezza di un paese (come slogan dettati da politici), prima di tutto ci sono i diritti umani, e tra questi quelli di poter sceglier di vivere nel proprio territorio.
Pietro Mitrione (cambiano TO)
9 dicembre 2005 alle ore 23:20Cari amici, diciamolo chiaramente il governo, il ministro, le forze "dell'ordine" hanno voluto alzare il livello di scontro. Hanno cercato di ripetere Genova per attirare l'attenzione e l'opinione pubblica sul tav. Questa operazione secondo loro avrebbe dovuto sortire due effetti: distogliere la gente dagli insuccesi di quattro anni di politiche sociali ed conomiche, ed inoltre far precipitare la leggittima protesta dei valligiani in violenza per spolverare poi la vecchia teoria degli estremismi. Le cose però non sono andate perfettamente così perchè la mobilitazione di larghi strati popolari e la risposta partecipata della gente alle provazioni hanno di fatto reso vano il piano governativo.
Ciao a tutti
Pietro Mitrione
roberto d'angelo
9 dicembre 2005 alle ore 23:37Caro Pietro io quandos ento termini tipo piano governativo mi preoccupo, faccio male?
Non ha un vago sentore di regime?
In effetti..pensandoci potresti aver colto nel segno in fondo non e' la prima volta che i governi utilizzino questa tecnica quando hanno bisogno di sviare l'attenzione pubblica, non e' difficile quando hanno ormai il 99% dei media sotto il loro controllo.
Berlusconi e' riuscito a rendere l'italia ancora peggiore di quanto non fosse, devo dire che in questo ha ottenuto un grnadissimo successo, se prima avevano 2 reti e mezzo quotidiano che parlavano controcorrente ora non c'e' nemmeno piu' quello.
Ci provano a dar euna parvenza di dibattito ma tutto e' cosi' palesemente finto che ormai se ne accorgono anche i meno smaliziati.
Comunque hanno fallito, in val di susa, e la ragione non e' solo perche' la TAV e' piu' importante di altri problemi ma perche ora la gente e' STUFA e qualsiasi cosa non vedono di buon occhio viene sostenuta cosa che prima da buoni italiani menefreghisti non facevano.
Credo che altri 5 anni di Berlusconi porterebbero a una rivoluzione a volte mi auguro che vengano rieletti.
Pietro Mitrione (cambiano TO)
9 dicembre 2005 alle ore 23:20Cari amici, diciamolo chiaramente il governo, il ministro, le forze "dell'ordine" hanno voluto alzare il livello di scontro. Hanno cercato di ripetere Genova per attirare l'attenzione e l'opinione pubblica sul tav. Questa operazione secondo loro avrebbe dovuto sortire due effetti: distogliere la gente dagli insuccesi di quattro anni di politiche sociali ed conomiche, ed inoltre far precipitare la leggittima protesta dei valligiani in violenza per spolverare poi la vecchia teoria degli estremismi. Le cose però non sono andate perfettamente così perchè la mobilitazione di larghi strati popolari e la risposta partecipata della gente alle provazioni hanno di fatto reso vano il piano governativo.
Ciao a tutti
Pietro Mitrione
enrico brustolon
9 dicembre 2005 alle ore 23:34Si hai ragione:c'è molta provocazione nella posizione del governo e non escludo nemmeno che (sapendo bene che la sinistra su questi temi è ancora divisa) non stiano giocando per dividere ancora di più le opinioni e le persone.Da domani si capirà, forse,qualcosa in più.Spero solo che il fine ultimo sia lo stesso per tutti: Fare l'opera con le garanzie ambientali richieste e togliere così MIGLIAIA di camion dalle strade della valle (magari pensando anche che queste sono le opere che TUTTI avevamo in mente quando chiedevamo meno trasporto su GOMMA e più trasporto su ROTAIA!!!!!)
Paola Bassi
9 dicembre 2005 alle ore 23:21@ ROBERTO D'ANGELO
-------------------
Voglio ringraziarti pubblicamente! di solito non ce la faccio a leggere interventi lunghi, perdo il sonno per cercare di capire i pro e i contro, ma i tuoi ultimi commenti meritano un applauso per la chiarezza!!
roberto d'angelo
9 dicembre 2005 alle ore 23:49Paola ti ringrazio, e perdona i miei eventuali errori di battitura o ortografici ma ho il vizio di scrivere velocemente e di non rileggere prima di inviare :)
Comunque oggi sono carico!, ho visto il DVD di beppe che non ha fatto che confermare taaaaante cose purtroppo brutte che gia' sapevo alcune meno dettagliatamente, e quindi lo ringrazio.
Non sai quanto vorrei non dover stare qui a scrivere queste cose..io mi ero veramente augurato che il nostro paese potesse diventare un apese moderno e uscire per sempre dal limbo in cui si trova da 2 decenni, ma cio' non solo non e' avvenuto ma mai come oggi a 42 anni ho visto tante lucine rosse lampeggiare sul cammino.
antonio di girolamo
9 dicembre 2005 alle ore 23:35Vivo a Pescara e anche noi abbiamo un treno ad alta velocità per raggiungere Roma, e' a Gasolio e quando tutto va bene si impiegano 4,5 ore (250 Km. in autobus 2,5 ore) è molto bello viaggiarci sopra poichè sembra un treno del Far West, inoltre a finestrini aperti si sente appena il sibilo (max. velocità 45km/h.)e l'odore del gasolio bruciato, per me in questo paese il PROGRESSO significa almeno avere un servizio degno del 2005...anzi 2006!!! Ciao a tutti.
attilio zinnari
9 dicembre 2005 alle ore 23:35Si respira un'aria, che mio malgrado, ho già respirato nel luglio del 2001 a casa mia, a Genova. Ho il cuore ferito ancora adesso e voglio essere solidale e grato a tuute quelle persona che oggi come allora si stanno ribellando alla stupidà, all'arroganza e all'interesse dei pochi.
Grazie a tutti, Attilio
ANNA DI STEFANO
9 dicembre 2005 alle ore 23:41DOPO AVER LETTO E VISTO I VARI FILMATI, MI RENDO CONTO CHE IL MALESSERE GENERALE STA INVADENDO MOLTI DI NOI, LA REALTA' DELLE COSE E' ABBASTANZA EVIDENTE, CHIARA OSEREI DIRE.....
MI ACCORDO TRA L'ALTRO CHE MOLTISSIMI DI NOI SONO AL CORRENTE DI QUELLO CHE CI STA ACCADENDO E MEGLIO ANCORA DI QUANTO PRECARIO SIA IL NOSTRO FUTURO E QUELLO DEI NOSTRI POVERI FIGLI...COSA LI ASPETTERA'....VOGLIO DIRE ,PERO' ,CHE OLTRE A PAGINE E PAGINE DI LAMENTERE, NON TROVO FRA NOI ALCUNA PROPOSTA....IDEA.....CONSIGLIO....AFFINCHE' SI INIZI TRANQUILLAMENTE, (SENZA FARE GUERRE. PRODUCONO SOLO MORTI)UNA LOTTA PER LA FINE DI QUESTO SCHIFO DI VITA CHE CI PROPINANO, ALTRI ESSERI COME NOI.
MI DOMANDO.......NON CI SONO PROPOSTE PERCHE' A QUESTO SISTEMA DI COSE NON ESISTE SOLUZIONE????
LA COSA MI SPAVENTA...
roberto d'angelo
10 dicembre 2005 alle ore 00:03Anna, anche io mi sono chiesto moltissime volte, ma io cosa posso fare per cercare di fermare questo disastro che coinvolge oggi me e 60 milioni di italiani domani i miei figli, che magari per colpa della mia inerzia si troverannoa dover emigrare per trovare lavoro.
La risposta ancora non ce l'ho, quello che poso fare per ora e' discutere e cercare di esporre i fatti per come non vengono mai visti in TV, documentarmi restare sempre aggiornato, e aspettare...perche credo che una volta che avremo trapanato il pianeta e saremo sbucati in india (visto che il fondo lo abbiamo gia' passato) saremo costretti a inventarci qualcosa per recuperare il salvabile.
E' dura...molto spesso credo che chi se ne fraga faccia una vita decisamente migliore di noi.
Sonia S.
9 dicembre 2005 alle ore 23:44Cari amici,
oggi è stata una grande giornata per la non-violenza! nonostante gli
infiltrati della digos e i tentaivi delle forze dell'ordine di bloccare
tutti gli accessi alla val di Susa ,il popolo NoTav è riuscito a liberare
il
sito di Venaus dai militari e a rioccuparlo. C'erano 100.000 persone che
avanzavano senza alcun timore e le forze dell'ordine non hanno potuto che
indietreggiare. Noi eravamo li con la nostra gente e con le nostre
bandiere, alcuni dei nostri stanno partecipando all'interno del comitato
organizzatore con ruoli importanti, mi sembra che finalmente stiamo
conquistando gli spazi e la credibilità che ci compete. Al di là di quello
che hanno raccontato i vari tg, la manifestazione è stata assolutamente
non-violenta, fatta eccezione per qualche spintone che i celerini hanno
tentato di dare prima di 'rendersi conto'della massa di gente che stava
arrivando. Sicuramente non è finita qui , ma quella di oggi è stata una
prova eccezionale che non fa che rafforzarci nella nostra direzione.
un abbraccio.
Gabry
roberto d'angelo
10 dicembre 2005 alle ore 00:08Grandi! grazie per questa bellissima notizia.
EVVIVA LA DEMOCRAZIA-
Alla faccia di questi goernanti venduti che vorrebbero far passare la gente per dei violenti (1000 violenti ahahaha) ora che diranno domani 2000 violenti?
Bravi! che possiate esser eun esempio epr tutti noi.
Luigi Camassa
9 dicembre 2005 alle ore 23:51Già, attilio, anche a me, genovese, purtroppo l'aria ricordava genova... In particolare il bruciore della gola e degli occhi dovuto ai lacrimogeni...
Certo è andata meglio...
Speriamo solo che ora la popolazione non molli!!!
Nessuna tregua olimpica!!!!
Video della marcia su www.onedrop.it
Luigi
www.onedrop.it
Sarà dura!!! - No Tav
Antonio Carella
10 dicembre 2005 alle ore 00:08Ciao a tutti,
solidarietà ai valligiani da un ferroviere purtroppo ex DS.
Fassino, stai distruggendo l'anima della sinistra per stare con gli affaristi.
Cosa rispondi all'inchiesta di DIARIO?
Luigi Camassa
10 dicembre 2005 alle ore 00:09"nella realizzazione delle linee veloci un peso determinante è attribuito ai momenti di confronto tra TAV, le istituzioni centrali e locali e gli altri attori direttamente coinvolti dal Progetto TAV per definire le misure di inserimento più adeguate alle esigenze dei territori attraversati."
Forse il sito di tav s.p.a. andrebbe un po' aggiornato, non credete???
Luigi
www.onedrop.it
Sarà dura!!! - No tav
marco bertello
10 dicembre 2005 alle ore 00:14In Valle di Susa non si vuole il tav perchè scavare nella montagna significherebbe liberare nell'aria amianto a tonnellate per i prossimi 15-20 anni, e la gente non vuole morire di tumore per far piacere a qualcuno. Questo sia ben chiaro a tutti, soprattutto a quelli che pensano che i ValSusini sono un branco di montanari ignoranti che non pensano al progresso del loro paese!!!
diego santinelli
10 dicembre 2005 alle ore 00:24raga sono con voi...non mollate mai..anche se l'impresa sarà ardua!!
-Ho saputo che addirittura la polizia aveva avuto l'ordine di sparare alle gambe se fosse stato necessario... mi sembra di essere ritornato indietro di 70 anni
A scuola mi costringevano a studiare storia dicendomi" la storia serve per conoscere gli sbagli passati per non commettrne di nuovi"
le repressioni delle rivolte mi sembra invece di averla già letta sui libri di storia!
luisa di gaetano
12 dicembre 2005 alle ore 23:16Ma ci vogliamo ricordare che progresso non coincide necessariamente con sviluppo? Ormai è lunga e ben articolata la compagnia di coloro che pensano che un mondo a decrescita ci può salvare dalla barbarie. E ripartiamo mettendo l'essere umano al centro del mondo, non il mercato, che spesso sfocia nella guerra.
Grazie, beppe Grillo. Se non ci fossi ti dovremmo inventare.
luisa di gaetano
12 dicembre 2005 alle ore 23:16Ma ci vogliamo ricordare che progresso non coincide necessariamente con sviluppo? Ormai è lunga e ben articolata la compagnia di coloro che pensano che un mondo a decrescita ci può salvare dalla barbarie. E ripartiamo mettendo l'essere umano al centro del mondo, non il mercato, che spesso sfocia nella guerra.
Grazie, beppe Grillo. Se non ci fossi ti dovremmo inventare.
ROBERTO COSTANTINI
10 dicembre 2005 alle ore 00:22QUELLA DONNINA ANZIANA IN CARROZZINA RAPPRESENTA
LE NOSTRE RADICI,LE QUALI NON SONO IN VENDITA.
LE POPOLAZIONI CHE VIVONO SUL TERRITORIO HANNO
DIRITTO A TUTTE LE GARANZIE SULLA TUTELA LORO,DEL PAESAGGIO,DELLA SALUTE ""E DELLE RADICI"".
Thomas Eliott
10 dicembre 2005 alle ore 00:23Avete visto il Bersani a Ballarò martedì scorso che discuteva della Tav?
Ma era quello che .....
CORREVA L' ANNO 2000
- " Bersani e Guyssot, influenzati dalla presenza della Commissione che li ospita, , affermano la " forte determinazione dei due governi a realizzare la linea " ed approvano la soluzione del tunnel di base a due tubi proposta da Alpetunnel e fatta propria dalla Commissione . Il ministro italiano si impegna a definire il progetto del tracciato tra Venaus e Torino per il vertice intergovernativo di ottobre . Ai valsusini viene concesso solo il contentino del potenziamento della linea storica."
- "Bersani ascolta con attenzione, dice che l'Alta Capacità è decisa ma che non ha sposato nessun tracciato";
- "i consulenti della Comunità Montana hanno fatto il viaggio da Roma e da Milano per nulla. Ferrentino è lapidario verso Bersani: " Ci prende in giro ";
- " Il ministro Bersani ribatte " La decisione è senza ritorno : la valle di Susa non deve più dire di no " Dal fondo della sala lo guardano i gonfaloni di 25 comuni.
Fuori almeno 200 valsusini manifestano con la loro presenza la volontà della valle di non cedere";
I veri cittadini sono quelli che hanno difeso SEMPRE la loro valle : e i politici che vengono da fuori ?
Luigi Camassa
10 dicembre 2005 alle ore 00:25Ho fatto un po' di giri su vari siti internet francesi... In quasi tutti si parla degli scontri in Val di Susa (in particolare dello sgombero di alcune sere fa)... e in tutti questi siti è evidenziato il legame tra Tav ed olimpiadi!!!
Cerchiamo di ricordarcelo tutti questo legame!!!
Occhio a non cadere in pericolosi accordi con le istituzioni!!! Dopo le olimpiadi cercheranno di togliere ogni interesse dalla valle per realizzare il tav senza più la luce dei riflettori!! (e delle telecamere!!)
No olimpiadi no tav!!!
Video sulla marcia Susa Venaus su www.onedrop.it
Luigi
www.onedrop.it
sarà dura!!! No tav!
sandro aste
10 dicembre 2005 alle ore 00:26sono stato felice di leggere questa lettera e i vari commenti ora ho capito un po 'molto di piu' grazie
roberto d'angelo
10 dicembre 2005 alle ore 00:30Perdonatemi questa mia licenza semi poetica.
Un messaggino a tutti i politici che sono certo leggono questo blog.
Quanti di voi si sono bruciati...stando dalla parte di un disonesto vi siete bruciati, per sempre, noi non ci dimeticheremo di voi, MAI.
Noi non ci dimeticheremo MAI, di tutti voi che avete appoggiato un governo illegale, da mesi deleggittimato dal popolo, palesemente antidemocratico e illiberale. Noi non ci dimeticheremo MAI di tutti voi.
Questa volta noi italiani abbiamo preso coscienza, e siamo molti di piu' di quanto VOI non possiate immaginare, quindi caro signor politico non ti servira' a nulla cambiare bandiera, perche' noi non ci dimenticheremo MAI di quello che avete fatto al paese, di quello che avete fatto ad ognuno di noi e ai nostri figli, noi caro signor dipendente abbiamo deciso di licenziarti.
Se il paese aveva bisogno di una svegliata VOI avete l'unico merito di esserci riusciti, perche' ora NOI abbiamo capito che non possiamo piu' permetterci il lusso di dimenticare, e quindi il tuo nome noi non lo dimetnicheremo MAI.
Stare lassu' in cima, deve essere bello.., che sensazione si prova a sentirsi inattaccabile, ingiudicabile praticamente invulnerabile ad ogni legge che invece NOI cittadini dobbiamo rispettare?, sicuramente deve essere una sensazione che fa male, perche' se sei diventato cosi', tu sei gravemente ammalato, caro il mio politico, e quindi io non vorrei MAI essere al tuo posto, da quaggiu' per quanto tu possa snobbarci si vedono le cose in maniera molto piu' chiara di quanto pensi.
Anche con le tue televisioni non sei riuscito ad oscurarci la mente, hai fallito ma noi non dimeticheremo MAI i tuoi inganni e i tuoi tentativi di raggirarci, non dimeticheremo sopratutto MAI le tue bugie.
Essi', la vita per noi e' dura, e lo dobbiamo in larga parte a te, caro il mio dipendente, perche' sei stato incapace di svolgere il lavoro che ti avevamo assegnato, caro il mio politico tu sei un FALLIMENTO, e ce ne ricorderemo.
Davide Zaccaria
10 dicembre 2005 alle ore 00:37In questo blog ci sono dei trulli che continuano a chiedere analisi scientifiche sulla presenza di amianto, ma non leggono i post. Un report lo ha prodotto l'università di Siena, la sintesi la trovate qui:
http://www.legambientevalsusa.it/documenti/secondo_prog_prel/Rilevazioni_Presenza_Amianto.PDF
Andrea Mario
10 dicembre 2005 alle ore 00:50AI VALSUSINI
Guardandoci negli occhi.
Vi appoggiamo. Senza riserve. Perché sappiamo che le merci non viaggeranno MAI ad alta velocità (costa troppo), e perché crediamo che percorrere 500 km a 120 kmh richiede 4 ore, e percorrerli a 250 kmh richiede 2 ore. Quindi per far arrivare le merci alla stessa ora con un treno più lento basta semplicemente farle partire prima.
Verremo a Torino, il 17, perché siamo con voi contro questo disgustoso inciucio Bersani-Rutelli-Lunardi-Piasnu-Bresso... eccetera.
Ma voi ci dovete promettere una cosa.
Che il "NO" dei valsusini alla Tav non è trattabile, e che se vi offrono 500.000 euro a comune per mettervi a tacere rimane un "NO" chiaro e netto.
E' una richiesta elementare, ma ce lo dovete promettere sulla testa della mamma.
Grazie per la comprensione, tenete duro.
ijimiaz galir
10 dicembre 2005 alle ore 00:51Scusate, giusto in riferimento a qualche contro-plemica assoluatmente sacrosanta rigurdo a chi ne fa solo una questione del "COME" si stanno svolgendo le cose.
Il tentativo è proprio quello di comunicare che il COME riguarda poi il DOVE, il CHI, il QUANDO ed il PERCHE'!!!
Giusto per chiarire. Abbiate pazienza!
Un saluto.
massimo esposito
10 dicembre 2005 alle ore 00:53La cosa che più mi adira è il tentativo mediatico di far risultare che fra la gente che protesta in val di susa si siano infiltrati anarcoinsurrezionalisti, black block e via discorrendo. sono tecniche politico-mediatiche apprese all' estero chissa da chi ...
si sta arrivando al punto che intere frange di popolazione, intere grandi comunità o regioni non possono più far valere la loro opinione: oggi vale l'opinione di chissà quale elite di affaristi, che dietro slogan e argomenti ben strutturati, ma offensivi della democrazia e della dignità umana, quando si vedono alle strette utilizzano la forza contro la fonte primaria stessa della democrazia. la parola "democrazia", come la parola "cristianità" descrivono i sogni più belli fatti dall'umanità, e oggi vengono usati come specchi per confondere la mente e lo spirito dei costituenti fondamentali della democrazia , eppure quei cittadini stanno facendo valere proprio il cristianesimo e la democrazia.
beppe tieni duro col tuo blog, leggo appassionato quanti più commenti posso, anche quelli stupidi, e violenti, è uno spaccato psicologico di una certa fascia di cittadini, che mi affascina, e solo col web avrei potuto apprendere tanto, sull' intelligenza, la vivacità intelletuale, sulla cultura sull' inventiva del nostro popolo, che ha trovato espressione solo sul web, l'unico luogo non ancora censurato per adesso. Grazie di esistere Beppe, non mi interessa se tu o il tuo staff leggano queste mie riflessioni, alla fine sono le cose che tu o loro conoscete già, non c'era bisogno che venissi io a dirvele, ma scrivere sul blog mi aiuta a riflettere. Ciao ! un abbraccio a tutti ! continuate così senza demordere, ed è un augurio che faccio anche ai partigiani di Val di susa che resistono, per una civiltà degli uomini, e non per un futuro leviatano economico-finanziario di vita breve perchè insostenibile che gettrà l'umaità in un medioevo ancora più lungo di quello che i nostri avi hanno dovuto attraversare.
roberto d'angelo
10 dicembre 2005 alle ore 01:11"si sta arrivando al punto che intere frange di popolazione, intere grandi comunità o regioni non possono più far valere la loro opinione:"
Hai perfettamente ragione, ci stiamo pericolosamente avvicinando a questo stato di cose che e' orribilmente noto...in un passato nemmeno tanto lontano del nostro paese.
Dobbiamo fare di tutto, la lotta in val di susa e' anche una dimostrazione del NOI ABBIAMO CAPITO, che gioco state facendo. Non mollate, qui' c'e' di mezzo molto piu' della sola TAV per quanto sacrosante le loro ragioni che io condivido oggi se non altro per i mezzi barbari usati dal governo per repriemre i cittadini, c'e' di mezzo la nostra autorita' di cittadini SOVRANI!!
Non diamogli l'impressione che possano smenarci in quella maniera impunemente e vincerla, qui' ci sono in questo governo degli elementi totalmente antidemocratici che stanno cercando una svolta autoritaria del paese. E' GRAVISSIMO E LO FANNO PERCHE' SANNO CHE TANTO SONO FINTI!! POLITICAMENTE DISTRUTTI E SENZA FUTURO, E' COME UNA SPECIE DI ULTIMO SUSSULTO DI UNA BELVA MORENTE.
sergio fedri
10 dicembre 2005 alle ore 01:45Tentativo mediatico?
Chi erano quei gentili ed educati personaggi, filmati e resi visibili a tutta l'Italia, coperti in volto che hanno devastato i cantieri ?
Residenti della Val di Susa?
Proprietari dei terreni confiscati?
Credi che sfogare le tue repressioni in un blog che ti da sempre ragione e che ti fa leggere esattamente quello che vuoi, possa aiutare la causa della NO TAV?
C M
10 dicembre 2005 alle ore 09:20Gli educati personaggi erano, paradossalmente, la VERA "forza pubblica", quella che dovrebbe difendere i cittadini dai soprusi dei potenti (ammesso che certe facce da porco possano essere definite "potente")
giancarlo girelli
10 dicembre 2005 alle ore 00:54San Francesco era un grande, fra Beppe tu sei un grande, e lo sono tutti coloro che hanno il coraggio di esternare le proprie idee. Piccoli, sono i nostri dipendenti, e i dipendenti dei
nostri dipendenti. Tutti appassionatamente stretti nella morsa del dio denaro. Ottusi fino all' inverosimile, talmente arroganti da farmi odiare la parola "stato" no tav!!
giancarlo - vr -
ijimiaz galir
10 dicembre 2005 alle ore 00:55PS: UN "GRANDE BEPPE" PER LA FOTO!!!!!!!
giancarlo girelli
10 dicembre 2005 alle ore 01:07A Roberto D'Angelo:
Mai e poi Mai ci SCORDEREMO di LORO
QUESTO è SICURO.
giancarlo
marco dori
10 dicembre 2005 alle ore 01:25Segnalo un link fondamentale che vi invito a far girare il + possibile:
http://www.lunanuova.it/servizi/tav/index.html
E' del bisettimanale Luna Nuova, la cui redazione si trova ad Avigliana, Valsusa (lo dico per chi sia geograficamente poco preparato):
trovate tutte le questioni messe sul tavolo (ma sarebbe meglio dire nascoste e negate dai nostri politici di razza) dal 1999 al 2003 (legge obiettivo, la "presentazione" del progetto Tav, compensazioni, Martinat, Pininfarina, i francesi, un geologo etc.).
Segnalatelo magari alle redazioni dei "grandi" giornali, che si svegliano sempre tardi e poi credono (e fanno credere) che siano i valsusini ad aver aperto tardi gli occhi!
Leggete e fatevi drizzare i capelli.
Leggete e fatevi drizzare i capelli.
Leggete e fatevi drizzare i capelli.
Leggete e fatevi drizzare i capelli.
Leggete e fatevi drizzare i capelli.
http://www.lunanuova.it/servizi/tav/index.html
Maurizio Sbrogio'
10 dicembre 2005 alle ore 01:37.. non mi trovo daccordo con la protesta... credo che piu' merci su rotaia siano meno merci su gomma.. decisamente piu' inquinanti..resta da decidere.. se si vuole che passi in Italia.. uppure che vada.. dove è meglio.
Maurizio Sbrogio'
10 dicembre 2005 alle ore 01:42..meglio.. per chi.. mi chiedo..
..
Maurizio Sbrogio'
10 dicembre 2005 alle ore 01:55... Vivo a Mestre.. a stretto contatto con una tangenziale che è un inferno...
.. qualsiasi cosa che possa alleggerire la nostra situazione è cosa buona..
.. da noi si parla di raddoppiare ( via tunnell.. via " teletrasporto..").. ma qualsiasi sia il progetto.. rimarrà .. comunque ..inutile..
.. beati voi Italiani della val SUSA..
Maurizio Sbrogio'
10 dicembre 2005 alle ore 02:02.. P.S. da noi c'è anche il petrolchimico di Marghera... ma noi.. siamo ..già. abituati.. a tutto ciò..BACI..
Maurizio Sbrogio'
10 dicembre 2005 alle ore 02:05.. scusatemi.. se non VI abbraccio..
Maurizio Sbrogio'
10 dicembre 2005 alle ore 02:16.. un Grillo commento ..mi sarebbe almeno di conforto..
Fregosi Riccardo
10 dicembre 2005 alle ore 02:17Guardate...guardate...
http://www.arcoiris.tv/
Maurizio Sbrogio'
10 dicembre 2005 alle ore 02:26.. ironia della sorte..
.. qui le proteste sono.. " perche rimanga il Petrolchimico"... hehe .. VIVA L'ITALIA..
Alman Alman
10 dicembre 2005 alle ore 02:28Condivido la lettera del frate Giunti che ringrazio di essere "in prima linea" (e spero non solo per la TAV).
Vorrei invitare tutti i partecipanti al blog di Grillo a non scadere in scontri da stadio fra opposte tifoserie (destra - sinistra) perchè tanto, non illudiamoci, sarebbe stato lo stesso anche se ci fosse stato un governo di sinistra (vedi dichiarazioni del Ministro Bersani citate da Thomas Eliott il 10/12).
Date un'occhiata a questo documento che ho trovato...ci sono tutti... i soliti.. Fiat, Eni, Iri, Banche, destre e sinistre...e mafie varie...i soliti "cagnoni" attorno all'osso della "pecunia".
http://www.notavtorino.org/documenti/Altavelocita-cancelli.htm
Che Dio ce la mandi buona.
Maurizio Sbrogio'
10 dicembre 2005 alle ore 02:31.. e che mi dite di " boiccottare TUTTI i prodotti della valle sudetta"... potrebbe essere.. un idea.. "
Maurizio Sbrogio'
10 dicembre 2005 alle ore 02:34... se fosse cosi" morte tua vita mia"...
.. la guerra dei "poveri"...
Maurizio Sbrogio'
10 dicembre 2005 alle ore 02:44.. già adesso mediamente. da noi si muore MOLTO prima che in val SUSA..
.. se mi date da vivere ..da voi..
.. hehe sarò.. pronto ad affilare le lance.. per il Vostro Credo..
Maurizio Sbrogio'
10 dicembre 2005 alle ore 02:47... uff scusate la ..battuta..
.. ma un pensiero .. vi rimanga...
Chiara Cavargna
10 dicembre 2005 alle ore 03:23grazie padre Beppe,
(che strano sentire fra o frate Beppe!)
per aver scritto qui la tua testimonianza, e per esserci, insieme a don Pierluigi, a don Erman e agli altri parroci, tutte le volte in mezzo a noi, con la gente, con tutti quei valsusini come me che sentono un dovere MORALE quello di manifestare e di informare il resto dell'Italia sulla lotta che stiamo portando avanti...
...facendo anche l'interesse nazionale, come scriveva Gallino su Repubblica
http://www.repubblica.it/2005/k/sezioni/cronaca/tavtolioneuno/commentogallino2/commentogallino2.html
Chiara Cavargna
10 dicembre 2005 alle ore 03:25grazie padre Beppe,
(che strano sentire fra o frate Beppe!)
per aver scritto qui la tua testimonianza, e per esserci, insieme a don Pierluigi, a don Erman e agli altri parroci, tutte le volte in mezzo a noi, con la gente, con tutti quei valsusini come me che sentono un dovere MORALE quello di manifestare e di informare il resto dell'Italia sulla lotta che stiamo portando avanti...
...facendo anche l'interesse nazionale, come scriveva Gallino su Repubblica
http://www.repubblica.it/2005/k/sezioni/cronaca/tavtolioneuno/commentogallino2/commentogallino2.html
belli valter
10 dicembre 2005 alle ore 05:19caro beppe
sai cosa mi ha colpito della lettera?
L'uomo in divisa.
IL 3 novembre ero in aereoporto e per una serie di eventi il mio aereo era in ritardo. Dopo averci portato prima sull'aereo e facendoci tornare indietro nell'attesa mi allontano dal "gate". Mi metto seduto per terra in un angolo,fuori da qualsiasi intralcio per chiunque, allungando le gambe in modo d'aiutare il nervo sciatico a rilassarsi (chi soffre di sciatica come me sa di cosa parlo).Mi si avvicina un poliziotto e con fare gentile ma autoritario mi invita ad alzarmi ed andare a sedermi su una sedia.
Gli faccio notare il mio problema e che le uniche sedie libere si trovavano molto lontano dal "gate" (visto che tutti i passeggeri del mio e anche i passeggeri di un altro volo che usava lo stesso gate avevano gia occupato tutte le sedie). Dato che lui insisteva nonostante le mie spiegazioni,gli domando se e' vietato da qualche regola ,la risposta e' no.
Allora gli faccio notare che ,non essendoci divieti, non mi sposto solo perche lo dice lui.
Insiste dicendo che non stava bene vedere una persona seduta il quel modo alche' io gli domando chi gli ha dato il diritto di giudicare cosa sta bene o no.
A questo punto comincia la solita palla del :"mi mostri un documento,dove sta andando,etc. etc."
Si allontana per controllare sul computer , quando torna mi dice che un suo collega mi avrebbe sentito che lo offendevo mentre si allontanava e se avevo il coraggio di ripeterlo davanti a lui.IO nego di averlo offeso ,ed e' la verita, confermata da altri passeggeri che intanto si erano riuniti intorno.Visto che non poteva attaccarsi a niente di concreto insisteva che io dovevo muovermi.Tutto questo e' finito con la chiamata del mio aereo.Sono piccole cose pero' che mi fanno riflettere,non credo che uno appartenente ad un arma abbia comportamenti dettati solo dall'ubbidire ad ordini ma sono convinti nel loro cervello di poter prevaricare chiunque e sostituirsi allo stato.
belli valter
10 dicembre 2005 alle ore 05:22Scusate il mio italiano ma vivo ai caraibi per la maggior parte dell'anno e ho perso molto.
Luca Ravetto
10 dicembre 2005 alle ore 05:57Ciao,
ci sono informazioni interessanti sul sito Sole 24 Ore, che tipicamente non è un covo di anarco insurrezionalisti
c'è anche un sondaggio, votiamo, anche se in realtà non è giusto dire pro o no tav
la Tav si può fare anche su percorsi alternativi, quello che in Valsusa si contesta è un tunnel che non ha ragione economica di esistere...
lunardo lunardi
10 dicembre 2005 alle ore 06:40Ma che sei scemo ??
Vuoi rovinarmi la festa ??
Che gli dico poi a Provenzano ??
Che sono un inetto ??
Io vi rimando i poliziotti a menarvi !!
Luca Ravetto
10 dicembre 2005 alle ore 06:08Ciao,
ci sono informazioni interessanti sul sito Sole 24 Ore, che tipicamente non è un covo di anarco insurrezionalisti
c'è anche un sondaggio, votiamo, anche se in realtà non è giusto dire pro o no tav
la Tav si può fare anche su percorsi alternativi, quello che in Valsusa si contesta è un tunnel che non ha ragione economica di esistere... - - - - -
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1583378433&chId=30&artType=Articolo&DocRulesView=Libero - - - -
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1584195550&chId=30&artType=Articolo&DocRulesView=Libero
lando carlissian
10 dicembre 2005 alle ore 06:46Ancora con ste fregnacce dell'amianto, delle analisi, dei "caroortaggi", della sicurezza. della vel;ocita', dell'europa, dei francesi, dei verdi francesi, dell'inquinamento ecc....
TUTTE FREGNACCE BELLE E BUONE !!
QUESTO E' UN BUSINESSE COLOSSALE PER TUTTI LOR SIGNORI MAFIOSI E SERVI DEI MAFIOSI !!
QUESTO DIVENTA UN POZZO DI SANPATRIZIO CHE VOI DOVETE RIEMPIRE.....
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 08:07Tra i servi dei mafiosi, come li chiami tu, ci sono grosse aziende piemontesi, magistratura, prelati, associazioni ambientalistiche e culturali, regione, province, comunità montane e comuni. Tutti vogliono mungere la vacca e tu fai il loro gioco .. complimenti!!1
lando carlissian
10 dicembre 2005 alle ore 06:48....UN'ALTRA "CASSA PER IL MEZZOGIORNO", NON CONTENTI DEL 'PONTE SULLO STRETTO', LA LORO INGORDIGIA OTTUSA HA CREATO AD ARTE: LA TAV !!
STATE LAVORANDO PER LORO !!
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 08:04Informati...i soldi arrivano in buona parte dalla Comunità Europea... Per quello che sono scoppiati gli scontri...sono soldi più appetibili
lando carlissian
10 dicembre 2005 alle ore 07:31Caro Beppe,
perche' delle ovvieta'(lodevoli) dette da un prete hanno piu' valore ??
Perche' se un prete si comporta onestamente debba venire premiato ??
Anche questa lettera di prete mi sembra una dose di vaselina !!
RATZINGER RIMANE COMUNQUE UN PORCO, E TUTTA LA SACRA CONGREGAZIONE SINODALE SONO DEI MAIALI !!
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 07:31Dati, dati e ancora dati...
Ma come si fa in un paese come questo a credere ancora a qualcosa?
Chiunque li cita e li manipola a proprio favore.
E poi francamente mi viene da ridere perchè nelle varie analisi e perizie fatte mai, e poi mai vengono evidenziati gli scenari o i modelli ambientali a lavori iniziati. Dire che ci sarà un certo pm10, i che la gente si ammalerà di tumori, questo non è uno scenarrio ma è un terrorismo informativo.
Come scenario passato, presente e futuro intendo quanto l'amianto, l'uranio hanno inciso un tempo, attualmente e in futuro con i lavori in corso e ultimati.
Già qualcuno ieri ha portato dati costruiti ad arte spacciandosi come geologo quando affermava che dall'altra parte delle alpi non c'è amianto... PALLE!! Proprio ieri sul tg della Svizzera tedesca ci hanno presi per il culo perchè i Francesi hanno lo stesso problema ma si sono accorti che i lavori non avrebbero assolutamente portato a dispersione nell'aria di sostanze pericolose per lo stato "non lavorato dell'amianto" (l'ho tradotto così).
Poi si viene a scoprire che in val di susa ci sono innumerevoli cave che forniscono materiali alle Autostrade... non ho mai sentito il blocco delle Cave da parte dei manifestanti. Poi un finto geologo dal nome poetico ieri ha scritto che l'amianto c'è solo li!!
PALLE, perchè l'amianto si estraeva su tutto l'arco Alpino e appenninico, in Austria e in Francia.
Poi basta citare il Politecnico di Torino ... professori che usando gli studenti in tutti questi anni hanno dimostrato tutto e il contrario di tutto per far piacere ai signori dell'automobili (che finanziavano gli studi).
Al politecnico di Milano ce ne sono tanti che da Torino sono venuti qua a studiare per evitare inutili militanze necessarie per passare gli esami!!
Poi la storia dell'uranio è ridicola!!! I uantitativi presenti e la tipologia dell'uranio è tale che è molto più radioattivo andare a pregare a San Pietro sulla distesa di porfido!!
Beppe stai prendendo 1 cantonata
lando carlissian
10 dicembre 2005 alle ore 07:37azzahhh ....ANCHE QUI I SORCINI GIULIVINI IMPAZZANO !!!
lando carlissian
10 dicembre 2005 alle ore 07:42LA TAV E' UNA TORTA CHE SI SPARTISCONO !!
IL RESTO E' FOLLIA PER VOI !!
LA MAFIA HA SEMPRE DATO COMMISSIONI ELEVATE A CHI GLI FA FARE IL BUSINESSE !!
BERLUSCONI NE E' LA PROVA !!
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 08:02Ne è la prova anche la gente che protesta coadiuvata dai protestatori di professione + associazioni dell'Eco Pizzo che avevano scatenato le proteste nel Napoletano per l'Immondizia!! Sono tutti mafiosi...che credi?? E tu che li appoggi sei un fiancheggiatore. Vadrai che ti arresteranno per appoggio esterno ad attività mafiose
Steppen Wolf
10 dicembre 2005 alle ore 07:48I MIEI POST SONO STATI CANCELLATI!
anche se rispettavano le regole.
Anzi, specialmente quelli.
Di solito rimangono quelli dove vi offendo,STAFF di merda!
vanni bianchi
10 dicembre 2005 alle ore 08:35caro wolf , lascia perdere tutto il tuo amore per la partecipazione di gruppo anche nella forma blog.
ci hanno gia' schedato per i nostri ondivaghi commenti.
forse anche gia' venduto a qualche societa' di sondaggi.
e' l'ultima volta che scrivo e lo consiglio anche a te : prepariamoci al peggio .
la gestapo e'gia' al lavoro.
jonny be good
emanuele ariaudo
10 dicembre 2005 alle ore 17:13ognuno ha ciò che si merita.
smettila di piangerti addosso, di vomitare merda, siccome ne sei pieno e ne vai pure fiero.
bravo, complimenti, l'umanità ti è grata per il tuo contributo essenziale, preciso, puntuale, senza sbavature (a parte quelle che perdi mentre parli, un po' come borghezio ai comizi, hai presente?). esatto, un uomo di merda, proprio ciò volevo descrivere.
mi giudichi quando non sei nemmeno in grado di renderti conto che i tuoi giudizi, le tue parole non invogliano le persone (me) a confrontarsi seriamente con te, ma semplicemente a prenderti per quello che sei, un povero idiota come ne è pieno il mondo. idiota non per ciò che dici, sembri quasi una persona seria quando scrivi i tuoi pensieri. idiota perchè sprechi il tuo tempo qui. se sei felice te...
non ti preoccupare, sei il migliore, vanne pur fiero e orgoglioso.
tu sì che sai dimostrare di essere UOMO.
un uomo con le palle.
se trovi un po' di tempo, staccati dal tuo pc, internauta a tempo perso, e vatti a impiccare.
nessuno ti rimpiangerà.
attilio colombo
10 dicembre 2005 alle ore 07:53BASTA DEFINIRLA MILITARIZZAZIONE!!!
E' vergognoso!! Non si può definire militarizzata una zona perchè si mandano i poliziotti, che sono dipendendi dello Stato, e lo stato siamo noi, per mantenere l'ordine e per poter effettuare ciò che lo Stato ha deliberato e deciso A MAGGIORANZA DEGLI ITALIANI!!!
Ditemi...cosa dovrei fare io che ritengo un Berlusconi uno che ha fatto i suoi interessi e un Prodi uno di quelli che ha fatto i peggiori danni negli ultimi 20 anni in Italia e in Europa??
Dovrei non pagare le tasse o passare col rosso perchè sono contrario a questo e a quello?
Dovrei scendere in piazza ad ogni legge che non mi piace e attaccare la poizia che poi a fine anno pago con le taasse??
NO NO!! LO STATO SIAMO NOI!! E' assolutamente difficile prendere decisioni che vadano bene a tutti ma siamo una democrazia e la volontà della maggioranza prevale sulla minoranza.
Beppe, tu ti tieni fuori dalla politica perchè sai benissimo che da una parte o dall'altra non cambierebbe niente!! Lo sai benissimo, ma dare illusioni a questa gente ti si può ritorcere contro!!
Io sono convinto, ci scommetto tutto quello che ho che tra 2 mesi non se ne parlerà più perchè lo Stato li riempirà di soldo (se non lo ha già fatto).
E' successo anche per 4 alberi morti a Milano che qualche anno fa bloccavano i lavori della metropoliana...
Il meccanico ambientalista ha una officina nuova che sembra una gioelleria.
Cerca pure il consenso con queste battaglie fondanti sull'ipocrisia del popolo con il più alto debito pubblico europeo, debito pubblico che solo in minima parte è finito nelle tasche dei politici. Il benessere degli anni 80' è ricaduto su tutti, si è sprecato talmente tanto, so sono date pensioni elevate a chi non ne aveva diritto e si è creato una ondata di pensionati poveri.
Anche chi protesta è figlio di questo debito e francamente li vorrei vedere, quelli più giovani, a prepararsi per affrontare meglio le sfide globali del futuro!!
Enrico Ceretti
10 dicembre 2005 alle ore 10:51...SE TI CHIEDESSERO I DOCUMENTI OGNI VOLTA CHE DEVI ENTRARE A CASA TUA....E TI IMPEDISSERO DI PORTARTI UN AMICO A CENA PERCHE' NN RESIDENTE...UUUUUUUUUHHHHH COME SARESTI CONTEEEENTO! XCHE' LO STATO SEI TU VERO?
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 07:58Piena solidarietà allo staff di questo blog che censura alcuni post.
Ieri ne ho visto un pubblicato che mi ha fatto ridere, una goliardata. Era a nome di Nara Bocchi.
Mi ha fatto ridere ma era meglio censurarlo...
Bravi (non censurate i complimenti per favore)
Antonio La Trippa
10 dicembre 2005 alle ore 08:18******************* 123 giorni alla LIBERAZIONE ****** *************************************************
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Silviuccio resisti, TI CACCEREMO NOI!!!!!!!
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toni marco
10 dicembre 2005 alle ore 08:34vota antonio...vota antonio.....grazie anto'
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 08:36E con chi lo cancelli?? Con Prodi??
AHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHA
AHAHAHAHAHA
Oddio, dalla padella alla brace...
******************* 123 giorni al cambio di guardia!!!******
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******************* 123 giorni al cambio di guardia!!!******
Ma quanti anni hai?? E' possibile che non ti ricordi chi era, cosa ha fatto, i danni che ha prodotto?
Io caro mio non gioisco ne per l'uno ne per l'altro!!
Io sono nato negli anni 60 e seguo la politica dal 75... Mi ricordo perfettamente di Prodi e delle manifestazioni dei Compagni che urlavano...Prodi Maiale... ero uno di loro!!
E oggi???
Gli stessi inneggiano a Prodi!! RIDICOLI, VERGOGNA!!
Vatti a leggere il curriculum di Prodi.....
enrico fresta
10 dicembre 2005 alle ore 08:21A chi avesse ancora dei dubbi su come sono andate le cose al G8!!! Al potere, al governo, ai "dipendenti" eletti dal popolo, non fanno paura i black block, o gli anarchici o gli invasori venuti dallo spazio per invadere la terra. A questi signori fanno paura GLI IDEALI, I MOVIMENTI PACIFICI, LE PERSONE COMUNI CHE SI UNISCONO DIALOGANDO E PROTESTANO CIVILMENTE.
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 08:39Si così pacificamente che Genova è stata messa a ferro e fuoco. Le abbiamo visti tutte le immagini. Siete dei delinquenti.
W la Polizia, W il rispetto delle leggi!!!
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 08:50Grazie di cosa? Di esistere? Su quello ho grossi dubbi!!
Paola Bassi
10 dicembre 2005 alle ore 09:25Attilioooo... a Genova c'erano migliaia di persone (c'era anche mio nipote) che sfilavano pacificamente, ma alcune dico solo alcune frange hanno fatto casino pensando di giovare alla causa e invece gli hanno nuociuto. Poi ci sono stati i poliziotti che anziché spegnere l'incendio l'hanno alimentato. E c'è scappato il morto.
Dopodiché anch'io rispetto tutti i poliziotti che fanno con coscienza e dedizione il proprio lavoro, ma non quelli che manganellano di notte persone che dormono.
Attilio Colombo
10 dicembre 2005 alle ore 08:27Mi sono riletto molti post di:
lando carlissian
e mi sono accorto che la "sospensione asettica del principio di contraddizione" esiste.
Ovvero i suoi post, vi consiglio di leggerli, sono la dimostrazione che è possibile inibire tutti i freni che ci impadiscono, per umiltà, per pudore, per vergogna di dire cose enormi, più grandi di noi.
Gli ingredienti di questa sospensione? Vediamo se riesco a riassumerli:
1) Gigantismo dell'autoconsiderazione
2) Protagonismo poliforme
3) Cognitività indotta
4) Complesso di edipo
5) Schizzofrenia
6) Complesso del complotto
7) Appartenenza al nullismo
8) Complesso di inferiorità
Sono convinto che se uno di quelli che chiami mafiosi, ecc. ecc. ti desse un lavoro, quelli diventerebbero santi!!
E' esattamente quello che avverà (se non è già successo) in Valsusa tra qualche mese quando tutti accetteranno silentemente i lavori e quando la memoria popolare si sarà dimenticata della Val Susa. In questo paese , Caro Lando, le cose funzionano cosi'
Luigi Camassa
10 dicembre 2005 alle ore 08:54Ciao a tutti!!!
Vi ricordo che se volete potete scaricare i video della marcia Susa Venaus su www.onedrop.it!!!
Luigi
www.onedrop.it
Sarà duraaaa!!! No tav!
massimiliano maranini
10 dicembre 2005 alle ore 08:55caro fra beppe e cari ragazzi valsusini tenete duro, avete il sostegno morale di tutti quelli (e sono tanti) che pensano che la TAV sia una grandissima cazzata. il corridoio 5 non passerà mai per lione e torino, se non per le merci e le scorie pericolose, che saranno imbarcate a genova e spedite in africa (remember somalia). Gli svizzeri stanno gia scavando sotto le loro montagne per far passare il treno super veloce.
La TAV sarà l' ennesima emorragia per le casse dello stato e sarà l' ennesima opera inutile (insieme al ponte).
fabrizio andreatini
10 dicembre 2005 alle ore 08:55Quando mi sono alzato stamani ripensando a quello che leggo sui post mi sono ricordato di averne letti alcuni sui vigili del fuoco che si sono rifiutati di annaffiare i dimostranti.
Sarebbe una cosa utile sapere se queste persone sono ancora regolarmente in servizio o se hanno avuto problemi di vario tipo a seguito del loro(più che legittimo) comportamento.
luigi borgognoni
10 dicembre 2005 alle ore 09:00http://ww2.carta.org/notizieinmovimento/articles/art_3490.html
In Europa il trasporto merci su gomma è del 44%.
In Italia, dal 2000 ad oggi, è passato dal 70 all'81% con conseguenze insostenibili
(Fulco Pratesi-WWF).
Costi esterni (Europa) dovuti al traffico stradale: 80 miliardi di euro all'anno.
Emissione di CO2 pari al 28%
10 ettari di terreno al giorno coperti da strade.
La valutazione di impatto ambientale, devitalizzata, ha dato il via alla TAV.
E il trasporto su rotaia e via mare? Non c'è traccia nei programmi del governo.
Investimenti per i trasporti (Cipe): 49% strade e 37% ferrovia.
A fronte di 1000 km di strade: Italia = 22,8 km di autostrade; Europa=13,2 km.
Negli ultimi 10 anni il traffico dei Tir è aumentato del 9,4% l'anno.
In Italia (e in Spagna) il settore degli autotrasportatori è polverizzato in 186.000 aziende [Opera della Confindustria].
La Tav fa risparmiare una manciata di minuti, a fronte di una insostenibilità sociale, economica, ambientale e un consumo di materie prime, suolo vergine ed energia sproporzionato.
Meglio lo sfruttamento della capacità residua degli 8 valichi ferroviari alpini esistenti, che consentono la triplicazione del traffico merci.
Se poi si analizza il progetto, apriti cielo! Si scopre che:
http://italy.indymedia.org/news/2005/12/941204.php
-non abbiamo treni a sufficienza nemmeno per la linea normale
-la TAV è una bufala che cercano di venderci i francesi
-la loro è solo per passeggeri, la ns. anche per le merci, quindi più dispendiosa
-bastano 180 km/h e non 300
-gallerie più grandi vuol dire costi doppi
-tra Bologna e Firenze i costi sono fermi perché folli; come nel Frejus si dovranno fare gallerie normali (120-150 km/h altro che TAV)
-tra Parigi e Lione ci sono pianure e colline molto dolci (per sfruttare l'inerzia del treno)
-in Italia sono necessari viadotti e gallerie (costi stratosferici)
-per l'AV i trafori devono essere abbondanti o si produce un effetto ariete' che li rallenta.
[Piatto ricco mi ci ficco!]
Luca Sanna
10 dicembre 2005 alle ore 09:01Beppe non ti sembra di esagerare un pò con lo spazio ai pretozzi? Ma non gli basta tutto quello che hanno. Di a frate indovino che invece di cavalcare i moti popolari prenda francescanamente una zappa e si guadagni da vivere onestamente, non da parassita, ammorbando gli animi delle persone fragili con sensi di colpa e superstizioni varie.
Ahh! La politically correction!
Maurizio Parodi
10 dicembre 2005 alle ore 09:16Luca Sanna, vergognati.
Luca Sanna
10 dicembre 2005 alle ore 09:43Di cosa mi dovrei vergognare Maurizio? Lavoro per due soldi e ci campo una famiglia, non faccio mai male al mio prossimo, non parcheggio in doppia fila, non butto la più piccola carta per terra, metto sempre la cintura di sicurezza, non ho mai rubato in vita mia neanche una caramella da bambino. Di cosa mi devo vergognare Maurizio? Del fatto che non apprezzo che il mondo sia pieno di sfruttatori della pubblica credulità, che l'Italia sia piena di edifici inutili straripanti di ricchezze, edificati col sangue di esseri che vivevano in catapecchie? Mi dovrei vergognare perchè credo che c'è chi manipola le menti delle persone semplici, drenandone una buona fetta di reddito, per poter vivere onorato e riverito sostanzialmente senza lavorare? Usa il cervello Maurizio sii profondamente sincero con te stesso, sai benissimo che le religioni, tutte indistintamente, sono una frottola, non alleviano affatto la vita anzi la mortificano e la negano, eppure essa è l'unica cosa certa (quasi certa) che abbiamo, scusami ma sarebbe troppo lungo discorrere di queste cose, affidati alla tua coscienza e chiediti a cosa crederesti se tu fossi nato in una valle della Nuova Guinea.
Ti saluto con simpatia
Tony Pacati
10 dicembre 2005 alle ore 09:51Sono d'accordo. Capisco le buone intenzioni del nostro francescano ma forse farebbe meglio a pensare che fa parte di una sorta di casta che continua sempre ad annunciare l'arrivo del messia.
2000 anni fa quando è arrivato davvero lo hanno mandato sulla croce per paura di perdere il mestiere. Mestiere che continua ancora oggi.
Massimo Simona
10 dicembre 2005 alle ore 09:12Beppe vai a vedere questo sito:www.lunanuova.it/servizi/tav/index.html
Luna nuova e' un giornale locale ci sono molte informazioni interessanti....
Passate parola grazie
michele antonelli
10 dicembre 2005 alle ore 09:23Egregio Signor Prete Beppe,
mi sta bene la sua letterina aperta però mi faccia una cortesia! Non tocchi altri argomenti come matrimonio, coppie di fatto ecc. ecc. e non dica che si vuole la collettività cristiana imbavagliata. Mi sembr che per secoli la Chiesa (l'ho scritto maiuscolo) è stata invasiva sui problemi sociali (vedasi inquisizione come apoteosi dei fatti). Lei dimentica gli interessi colossali finanziari della Chiesa (sempre scritto in maiuscolo) culminati con l'affare Calvi dove il vostro Padre Marcinkus (girava con pistola e scorta per non essre ammazzato) architettò una delle più colossali truffe finanziarie danni di milioni di risparmiatori italiani. La Chiesa (sempre scritto in maiuscolo) copre affari finanziari dove la vita umana conta un c...o! La sua CEI poi farebbe bene a fare un viaggetto in Iraq o in Africa e non starsene qui al calduccio a criticare in calde e lunghe vesti le situazioni sociali dove lei stessa (la Chiesa in maiuscolo) ha contribuito a creare. La inviterei caro Padre Beppe ad occuparsi di chiesa, scritto rigorosamente in minuscolo che tanto sarebbe piaciuto a quel Cristo che spesso crocifiggetete tutti i giorni!
Antonio Persichetti
10 dicembre 2005 alle ore 09:25C'è chi vuole andare via dall'Italia e chi è gia partito... C'è chi vuole un ponte e una ferrovia per avvicinare le genti e incrementare il traffico... Qualcuno protesta e altri glie ne danno di "santa ragione"... C'è chi incolpa il Presidente del Consiglio e conta i giorni alla sua rimozione... ... io mi chiedo solo: chi sono gli uomini che indossano la divisa? Io la indosso, sono uno di loro e la gente, il popolo mi paga per indossarla... Mi hanno insegnato che siamo al "servizio dei cittadini" e per questo MAI e poi MAI avrei accettato l'ordine di caricare delle persone che, tranquille, protestano pacificamente... E quando poi quando la divisa la mettono nell'armadio? Con che faccia si mischiano alla gente? Quali parole rivolgono alle loro mogli o ai loro figli... Forse si, meglio andare via da quest'Italia, meglio la Finlandia o addirittura il Ghana... Mio figlio è nato quest'anno, chissà cosa gli riserva il futuro ma spero che vada via. Io non posso ma lui si. Vai via, cerca un posto migliore, un posto più a misura di uomo perchè l'Italia no lo è. Non sarà un fuggire ma solo un lasciar perdere... Non serve combattere i mulini a vento. Non serve. E se non vuoi andare via allora non ti rimane che unirti a loro. Diventare come loro. Ma non aspettarti la mia comprensione, non l'accetterei e forse ne morirei anche se continuerò a volerti bene...
Un papà stanco e deluso
Bruno Burdizzo
10 dicembre 2005 alle ore 09:26Ciao Beppe, grazie per il tuo interessamento sulle questioni del TAV. Ti ringrazio da torinese, anche se abito ben lontano dalla Val di Susa, ma ti ringrazio soprattutto da cittadino italiano. Oggi è la giornata internazionale dei diritti umani. L'articolo 19 della dichiarazione dei diritti umani, pubblicato il 10 dicembre 1948, dice che gli esseri umani sono liberi di manifestare le proprie opinioni e non devono essere molestati per questo! A Venaus è successo esattamente l'opposto. Ho partecipato alla marcia di protesta da Susa a Venaus. Ho scritto un post sul mio blog "Strade di Polvere" (indirizzo http://blog.virgilio.it/tibtxinjang). Insomma cerco di fare del mio meglio! Anch'io, come te, SONO VALSUSINO! ciao e ancora grazie.
Paola Bassi
10 dicembre 2005 alle ore 09:33@ Antonio Persichetti
---------------------
Non te ne devi andare!! abbiamo bisogno di gente che ragiona come te! Ho appena risposto in questo senso ad Attilio Colombo (Enrico Fresta 8.21)
ciao
Paola Bassi
10 dicembre 2005 alle ore 09:36Lando, stai calmo.. si possono esprimere gli stessi concetti usando altri termini
Paolo Tentoni
10 dicembre 2005 alle ore 09:47Ciao Beppe questa vicenda mi ricorda in maniera inquietante quella della lotta dei paesini di Erto e Casso contro la diga del Vajont (riportata nel bellissimo monologo di Paolino) gente vera che lotta contro mostri economico politici troppo più grandi di loro; talmente potenti da uscire puliti anche dopo lo sterminio di migliaia di persone. Non lasciamo sola questa gente, stanno lottando anche per noi! Paolo
ANTONSERGIO BELFIORI
10 dicembre 2005 alle ore 09:49Da diverso tempo tutti noi seguiamo le vicende della Val di Susa e a questo proposito voglio esprimere alcune mie personali considerazioni:
Con gli attacchi ai pacifici dimostranti da parte delle forze dell'ordine il governo ha dimostrato la sua totale debolezza politica.Si sono quasi giustificati parlando del bisogno di tornare alla legalità. Ma io mi chiedo che cosa sia per loro la legalità!Il governo ha dispiegato il suo potere in un modo che è essenzialmente negativo, mediante una procedura che ha avuto il compito di ordinare con la coercizione le azioni e gli eventi che rischiavano di degenerare nel disordine, invece di utilizzare strumenti democratici quali il dialogo e la diplomazia!Il volere dei cittadini, il loro consenso sono alla base della legittimazione dello Stato che ha il dovere di agire badando esclusivamente alla soddisfazione sociale.Se la soddisfazione sociale, come nel caso TAV, è inesistente, se gli interessi dei cittadini non vengono garantiti, allora si ha il diritto alla Resistenza per difendere la verità e la libertà!Lo Stato con i suoi organi istituzionali ha il dovere di ascoltare, di mediare e di trovare una soluzione. La soluzione non può essere che soddisfare unilateralalmente, ovvero i cittadini, che "sono lo Stato"!Gli interessi economici dell'Italia in questo progetto sono enormi, ma sono enormi anche i danni ambientali che comporterebbe la realizzazione del megatunnel.Loro, gli abitanti della Val di Susa, temono per la propria salute e il tunnel non lo vogliono!!Io appoggio moralmente la loro disobbedienza che è legittima e per di più Legale!Legale non da un punto di vista normativo bensì da un punto di vista morale.L'uso della forza da parte del governo ha dimostrato tutta la sua incapacità di gestire situazioni eccezionali. Ciò dimostra sostanzialmente "paura", la paura di rimanere fuori dall'inarrestabile processo di "globalizzazione economica senza scrupoli".
No TAV, SI alla Libertà!
Antonsergio Belfiori - Cagliari
massimo mancini
10 dicembre 2005 alle ore 10:02caro Beppe, ci sono "cascato" un'altra volta! Da qualche mese ho preso l'abitudine di leggere il tuo (nostro) blog periodicamente, tanto per "farmi un'idea" su come va il mondo. Recentemente però, causa impegni, ho potuto "informarmi" (si fa per dire...) solo attraverso i cosiddetti canali tradizionali (quotidiani, radio e tv).Risultato: il TAV sembrava anche ai miei solitamente scettici occhi un'opera indispensabile, al passo coi tempi e chi la contrasta mi appariva sempre più un oscurantista retrogrado e "anti-progresso". Fortunatamente, a partire dal dibattito di mercoledì scorso sull'Infedele di Gad Lerner, ho ri-cominciato a a usare altre fonti di informazione per ri-farmi un'idea sulla vicenda TAV; è pleonastico aggiungere che le "altre fonti" significa soprattutto questo Blog (non dico esclusivamente perchè non posso conoscere tutto il mondo dell'informazione, ma ho la vaga sensazione che tu sia l'unico in "...leggera controtendenza...").
Bene, caro Beppe e cari Bloggisti (si dirà così?, non credo...), va da se che la mia opinione sul TAV è oggi ben diversa da quella che mi stavo formando dopo un mesetto scarso di Messaggero, Repubblica, Tempo, e TG vari. E, pur continuando a leggere ed ascoltare quelli, prometto solennemente di riprendere a consultare questo Blog con costanza e applicazione. Ciao e Grazie.
P.S. Pur avendo ricevuto in regalo il dvd masterizzato del tuo spettacolo da un amico, ho comprato l'originale lo stesso ed ora ho un dilemma: mi iscrivo al Club degli Onesti, o alla Libera Associazione dei co....ni?.
Antonio Persichetti
10 dicembre 2005 alle ore 10:06@ Paola Bassi
Non vado via anche se vorrei. Non vado via perchè non posso. Perchè non voglio. Perchè in fondo vorrei che quest'Italia migliori. Ma da dove iniziare? Non caricherei mai gente che pacifica protesta l'ho detto ma cosa farei? Protesteri col mio capo? Istigherei gli altri a fare come me? E quali saranno poi le conseguenze? L'unica cosa è che da poliziotto che ero ho lasciato perdere e adesso faccio il forestale... Ne ho viste troppe di cose ingiuste ma non voglio cadere nell'oblio del "tanto non vale la pena" com'è accaduto ad altri colleghi... Ci sono tanti poliziotti che non sanno cosa fare... ci sono tanti colleghi che non sanno come comportarsi e si mischiano nel "branco" nascondendosi dietro l'"ordine del superiore"... Ci sono anche quelli che credono che sia giusto quell'"ordine" ma sono pochi... In altre "armi" ti dicono che non puoi, non devi ragionare con la tua testa...! Beh, viene lo sconforto. E' come per il forestale vedere mille e mille costruzioni abusive poi condonate... mille e mille industrie inquinanti farla franca... mille e mille comuni raccogliere immondizia tutta insieme senza riciclo... chi te lo fa fare combattere i mulini a vento? Poi, vai in Germania o in Francia o in Danimanrca e vedi otto cassonetti di diverso colore uno per tipo di rifiuto e tutt'intorno tutto pulito... Vedi gli spazzini gareggiare a chi pulisce meglio la strada sotto un temporale incredibile e allora pensi a quell'Italia che era il giardino d'europa ma ora non lo è più... Pensi a quell'Italia che ha dato i natali a mille poeti e mille pensatori ma che ora fuggono e sono afflitti, sconfortati, amareggiati... Delusi! No, non vado via ma rimango a guardare aspettando che qualche tsunami affondi le nostre coste piene di cemento o che qualche fiume ingoi altre citta come Sarno o, se Qualcuno vorrà farmi arrivare a tanta età, che qualche terremoto tiri giù un ponte che nessuno voleva...
Lux Turboneger
10 dicembre 2005 alle ore 10:44@ Antonio Persichetti
Ad Antonio va la mia ammirazione per parole vere, pesanti e dolorose.
Anche io sto per diventare padre, e la mia angoscia per il futuro del mio bambino è espressa fin troppo bene dalle parole di Antonio, che paventano un futuro tragico, di miseria morale e umana ancora superiore a quella che viviamo oggi, se possibile.
C'è un clima da "Addio alle armi", che altro possiamo fare se non fuggire, di fronte all'imbecillità, alla mipia e all'arroganza dei governanti (in senso lato)?
michele giannuzzi
10 dicembre 2005 alle ore 11:04
cara Antonio
alla fine quello che conta è lo stipendio statale, se viene dalla forestale o dalla P.S.
è uguale.
ciao
Roberto De Giuli
10 dicembre 2005 alle ore 10:19Stanno trattando dei cittadini, degli esseri umani, peggio di come verrebbe trattata una bestia pericolosa. Per cosa poi? Per una decisione che tanto hanno gia preso.
Forse l'unica via di salvezza è proprio la diffusione di informazioni su quanto sta succedendo. Se la "porcata" è così grande che va sotto gli occhi di tutta Europa, neanche i nostri politici possono permettersi di ignorarla come stanno facendo ora.
Questo modo che hanno le forze dell'ordine di trattare con i cittadini è vergognoso; chissà se qualcuno ha mai detto loro che è il loro mestiere è proprio quello di difendere noi.
Massimo Fabbri
10 dicembre 2005 alle ore 10:32Trovate un interessante approfondimento qui:
http://www.lavoce.info/news/view.php?cms_pk=1857
Niente discorsi ambientalisti, ma un'analisi critica della strategicità dell'opera.
Ciao,
Massimo
attilio colombo
10 dicembre 2005 alle ore 10:43Anch'io ho gioito per l'iniziativa di Beppe di pubblicare i condannati in parlamento, ma poi mi sono chiesto...
Ma chi è condannato per reati di opinine è un ladro?
La nostra è davvero una giustizia sana e indipendente? (non datemi del berlusconiano o uno del centro destra perchè non lo sono)
Oggettivamente dopo averci pensato un po' mi è sembrata una sparata inutile e controproducente.
Siamo sotto elezioni e pare che vincerà lo schieramento avverso ma che non porterà facce nuove (neanche agli scandali che ci hanno portato al debito pubblico).
Già alcuni giornali stranieri hanno tracciato un profilo del nostro paese assolutamente indecoroso (sia da destra che da sinistra), senza alternative. Adesso, con la pagina di giornale contro il nostro Parlamento Beppe ha gettato benzina sul fuoco.
Qualcuno ha usato il termine,"mandiamoli a casa". Ma chi? Chi è corrotto? chi non ci piace?
Vi rendete conto che il Paese è diviso a metà ad ogni elezione? E ad ogni elezione rivediamo le stesse facce, risentiamo le stesse parole?
Chi ha 20 anni e vede i problemi della vita in prima persona inneggia per l'uno o per l'altro. Io a 40 anni e rotti non ce la faccio più a schierarmi con l'uno o con l'altro. Non mi interessa più la politica.
Ora mi interessa il funzionamento dello Stato perchè Sanità, Giustizia, Televisione Pubblica, Scuola, Università, Ferrovie, Poste o non funzionano a dovere o costano troppo per il servizio che offrono.
A ben vedere un paese che non funziona non solo per i politici, ma per il mal costume diffuso della gente. Beppe ha coniato il termine "i nostri dipendenti" per definire i politici, ma in realtà noi siamo dei cattivi "imprenditori" se continuiamo ad assumere i lazzaroni!
E come si sa i cattivi "imprenditori" sul mercato FALLISCONO. Ecco perchè probabilmente arriveremo a fallire, perchè sarà solo colpa nostra e della nostra capacità di cercare alibi a tutti i nostri problemi.
Astenetevi da commenti di parte. Abbiate la decenza!!
A Z Cecina LI
10 dicembre 2005 alle ore 11:34Dici cose in gran parte giuste e condivisibili, bello il parallelo dei "cattivi dipendenti" dei "cattivi imprenditori". Mi piace meno la parte sa un po' di "i panni sporchi laviamoceli in casa".
Mi dispiace molto sentire che a 40 anni seppure con i "rotti" sei gia così sfiduciato da far presupporre una resa a questo degrado, allora cosa dovrei dire io che i miei "rotti" si assomannio ai 60. Capisco che lo "scoglonamento" è grande ma non diamola vinta a chi (per seguirti nella tua metafora) vuol tenere i "cittadini imprenditori accorti" lontano dalla gestione della ditta, non aiutiamoli a portarla al fallimento per disinteresse.
A Z Cecina LI
10 dicembre 2005 alle ore 11:39Visto che l'emeil non vengono riportate automaticament aggiungo la mia nel testo ed anche l'idirizzo del mio piccolo blog presonale.
antonio.zaimbri@tiscali.it
azcecina.blogspot.com/
Paolo Rivera
10 dicembre 2005 alle ore 10:57Goodmorning Vietnam diceva in un vecchio film R. William, per iniziare la giornata. Oggi il primo pensiero è stato per voi, VALSUSINI, e per coloro che continuano ad unirsi in questa "battaglia", dove le speranze di averla vinta, sembravano rare. NON MOLLATE, se riusciamo a non mortificare la natura di val di susa e dintorni, CAPIRANNO che anche altre opere INUTILI e soprattutto
.. il PONTE DI MESSINA, non si farà.
Vi abbraccio
Forrest Gump
Diego Dal Canto
10 dicembre 2005 alle ore 11:02
Perchè non vengono organizzati degli spazi idonei ad accogliere chi volesse venire a dare manforte ai Valsusini nel periodo delle feste, poter stare tutti insieme e magari festeggiare capodanno tra gente che viene da tutta Italia per mostrare la propria solidarietà a dispetto di chi vuole un'Italia divisa e difendere i diritti di concittadini lontani? Non credo di essere il solo che per impegni di studio o di lavoro non ha potuto pendere parte alle manifestazioni pur sentendosi coinvolto nella causa, visto che anche le istituzioni della Val di Susa sembrano essere molto attive sarebbe bello attrezzare delle strutture in modo da mettere in condizione ancora più persone di prender parte alle proteste.
Un saluto a tutto il blog
Antonio Persichetti
10 dicembre 2005 alle ore 11:11No caro Michele se quello che dovresti fare ferisce i tuoi sentimenti e la tua morale... altrimenti avrei fatto il politico così con la differenza c'avrei zittito la coscenza...
Marco Caruso
10 dicembre 2005 alle ore 11:16E' inevitabile che in un blog così frequentato e famoso come questo scriva chiunque. Anche chi ha interessi diversi da quelli della pura e legittima diffusione dell'informazione. L'informazione vera non ha colore politico. Essere di destra o di sinistra vuol dire mettersi un paraocchi che fa vedere solamente in una direzione. La verità così sfuma e diventa monopolio dei furbi manipolatori.
Accanto agli utilissimi commenti che contribuiscono ad aumentare la mia informazione critica, leggo ogni genere di battibecchi e volgarità. Ma non mi danno fastidio le cavolate che scrivono i ragazzini. Quello che trovo delirante sono i commenti studiati a tavolino per produrre certi effetti nati allo scopo di costruirsi notorietà o di attirare gente verso altri blog semi deserti.
Chi è capace di attirare l'attenzione solamente usando questi sistemi rivela l'inutilità della sua esistenza. Costoro, incapaci di confrontarsi per costruire, risolvono la loro vuotezza incitando ed insultando.
E' giusto comprendere la loro solitudine e cercare di non farli sentire così soli. Questi esserini delicati non hanno la forza di affrontare le verità nascoste, quelle che ognuno si deve cercare con fatica, e quindi tentano disperatamente di imporre a gran voce quelle ufficiali che li fanno sentire al sicuro e protetti.
Cercate tutti di aiutarli (con tanta tanta ironia).
Quando vi offendono dite loro se sono semplicemente degli stupidini.. E' il massimo dell'attenzione che si meritano!
letizia ferrari
10 dicembre 2005 alle ore 11:30dal sito di Forz... scusate ma non riesco più a pronunciare quelle parole...
BERLUSCONI: LA TAV È UN'OPERA IRRINUNCIABILE CHE RISPETTA L'AMBIENTE
"La Tav è un'opera cui non si può rinunciare e che ha tutte le garanzie dal punto di vista ambientale".
Lo ha affermato il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, che ha osservato: "Forse su questo non c'è stata sufficiente comunicazione".
"Dopo la legge Finanziaria - ha sottolineato il premier, parlando degli altri argomenti sull'agenda politica - faremo la riforma del Risparmio, una riforma che dobbiamo certamente fare". Il leader del centrodestra ha poi aggiunto che sulla questione di fiducia "dipenderà anche dal comportamento dell'opposizione: non lo so, vedremo. Abbiamo deciso che ci sarà un tecnico per partito per mettere a punto le modifiche su cui è stato trovato l'accordo" tra le forze della maggioranza.
"Quando avremo la riforma elettorale - ha spiega Silvio Berlusconi - parleremo anche del modo di comunicare agli italiani le cose che questo governo ha fatto. In quel momento forse sarà opportuno mettere sul tavolo la 'impar condicio'. Non credo sia giusto che un partito come Forza Italia, che ha avuto quasi il 30% dei voti nel 2001 e che ha una corrispondente rappresentanza parlamentare possa avere in Tv e nelle trasmissioni che informano i cittadini lo stesso spazio di un partito che si presenta magari con un nuovo simbolo e per la prima volta. Mi sembra che sia contrario a tutto ciò che succede nelle democrazie occidentali".
Franca Verrone
10 dicembre 2005 alle ore 11:35Ancora una volta tutta la mia solidarietà al popolo no-tav, che sta lottando contro una dura repressione per affermare e difendere diritti, riconosciuti anche dalla Costituzione, ossia il diritto alla salute e il diritto di partecipare attivamente alla vita politica del paese.
I problemi sono due: questa alta velocità è veramente utile o sarà un ulteriore devastante sfregio all'ambiente della Val di Susa e servirà soltanto a riempire le tasche del ministro Lunardi & Company?
Io non credo che all'improvviso gli abitanti della Val di Susa siano impazziti e abbiano deciso di protestare e affrontare le manganellate dei poliziotti per passare il tempo, perchè non avevano niente altro da fare. Come minimo le loro ragioni vanno ascoltate attentamente e alle loro pressanti domande vanno date delle risposte chiare e convincenti.
Secondo problema: non è possibile imporre dall'alto, con l'uso della forza, decisioni dalle conseguenze così importanti e potenzialmente devastanti. Il governo si affanna a dire che va ristabilita la legalità, che non c'è democrazia senza legalità. Io credo, al contrario, che non sia possibile nessuna forma di legalità se viene calpestata la democrazia, ossia se non viene ascoltato il popolo.
Il governo si affanna a dire che non è possibile andare avanti così, che tutti vogliono il progresso, ma nessuno vuole che venga realizzato nulla nel proprio territorio, la famosa sindrome del "non nel mio giardino".
Io affermo, al contrario, che sono i potenti che soffrono di questa sindrome: loro decidono cosa e dove costruire, ma state pur sicuri che sempre lontano dalle loro lussuose abitazioni, lontano dalle scuole frequentate dai loro figli. Progresso sì, ma conseguenze spiacevoli solo per il popolo caprone.
Il fatto è che, finalmente, le persone hanno capito che non è possibile inseguire il progresso a scapito dell'ambiente e della salute. Forse è l'ora di ripensare e riprogettare tutte le opere pubbliche, tenendo presente che non si può continuare
Marco Caruso
10 dicembre 2005 alle ore 11:41Concordo pienamente
Massimo Di Bella
10 dicembre 2005 alle ore 11:35MI AMAREGGIA COME CITTADINO ITALIANO DI QUANTO HO LETTO!!!! E MI VERGOGNO COME EX POLIZIOTO AUSIGLIARE DI SENTIRE LE INCREDIBILI COSE CHE STANNO SUCCEDENDO IN VAL DI SUSA!!!!!!!! TUTTO QUESTO CONTRO CITTADINI ITALIANI (PADRI, MADRI, NONNI, FIGLI) DA PARTE DI DIPENDENTI STATALI (DIPENDENTI DEI CITTADINI) CHE SI PRESTANO AL GIOCO SOVVERSIVO PER PER POTER GIUSTIFCARE LA REPRESSIONE!!!!! MOSTRANDO LA LORO COMPLETA INCAPACITÁ DI GESTIRE DEMOCRATICAMENTE!!!!!!!
VERGOGNA ALLE ISTITUZIONI NON CAPACI AL DIALOGO CON I PROPRI CITTADINI!!!!!! VERGOGNA,VERGOGNA,VERGOGNA!!!!!!!!!!!
GRAZIE A DIO SIAMO IN EUROPAAAAA!!!!!
Marco Caruso
10 dicembre 2005 alle ore 11:38Non è possibile, almeno in questo momento, aspettarsi dalla politica più di quello che può dare. Non sono di destra, e non sono di sinistra, semplicemente sono e basta. E non è proprio facile essere perchè non puoi contare sulla sicurezza che ti offre l'aderenza ad un gruppo. Ma purtroppo risulta fin troppo evidente che i due grandi gruppi politici fanno un corpo unico. Gli antiberlusconiani potranno gioire se vincerà la sinistra ma credo si illudono se pensano che cambierànno le azioni del governo. Le facce sono sempre le stesse e anche gli interessi. Basta informarsi (non guardando i telegiornali!!) per capire come le manovre sotterranee di questi politici siano sempre le medesime.
E' indispensabile votare e darci dei rappresentanti ma dobbiamo anche tenerli costantemente d'occhio e impedirgli per quanto possibile e pacificamente (ma con determinazione) di farli sentire troppo liberi di agire senza in nostro consenso.
In realtà me ne rendo conto, forse stò confondendo realismo con utipia.
giancarlo cervetti
10 dicembre 2005 alle ore 11:39Tutti i discorsi vanno bene in un contesto del genere, ma quello per cui dobbiamo batterci e che non dobbiamo mai perdere di vista e per il quale dovrebbe indignarsi tutta la nazione, è che a prescindere dalla realizzazione del tunnel se lo si costruisce deve essere perchè il popolo lo vuole, dato che in una democrazia è il popolo che è sovrano, non il capo del governo o i vari ministri, e chiunque essi siano e a quale colore polico appartengano non possono permettersi di prevaricare e non confrontarsi con le decisioni del popolo ciò equivale ad un "colpo di stato". NON PERDIAMO DI VISTA questo aspetto perchè è qui che si gioca la partita a prescindere dalle motivazioni ambientali che peraltro ritengo giuste.
Franca Verrone
10 dicembre 2005 alle ore 11:40a violentare la natura e il territorio.
Noi non abbiamo bisogno di opere faraoniche e costosissime, ma di progetti mirati, tecnologicamente avanzati, ma rispettosi della natura.
Pensate al ponte sullo stretto, altra opera inutile e dannosa, altro fumo che questo govenro vuole gettare negli occhi degli elettori!
Quanti soldi sprecati!
Filippo NIcolosi
13 dicembre 2005 alle ore 14:46Mi vuoi spiegare per bene perche' il ponte sullo stretto e' DANNOSO?
Mario Penner
10 dicembre 2005 alle ore 11:45cronaca di ordinaria follia..
"Il vicequestore Sanna, in preda a delirio da coca o amfetamine, sale su una ruspa e sprona il macchinista contro la barricata con la gente sopra, urlando gli uomini "ammazzateli tutti!"
Messaggio apparso sul newsgroup it.sport.montagna
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La giornata più nera, non per la Val di Susa, ma per la democrazia e l'Italia.
di UW
6 Dic 16:56
Newsgroup: it.sport.montagna
Si subdorava che sarebbe finita in modo violento, ma mai come sta
finendo in queste ore.
I presidianti di quello che è stato soprannominato il villaggio
gallico questa notte, passata la grande affluenza e le grandi feste a base di sci di fondo, balli occitani e vin brulè del week-end, sono solo più una cinquantina di turno questa notte.
Che non sarebbe stata una notte normale lo si poteva pensare, qualche avvisagli c'era. Infatti ho fatto circolare un sms in serata avvisando tutti di tenere i cellulari accesi e a portata nella notte. Un amico era su ed aveva
istruzione di dare l'allarme a qualsiasi ora del giorno e della notte.
Non vado a dormire tranquillo. Alle quattro la chiamata: "sono a Venaus, stanno picchiandoci tutti a sangue". Si fanno partire tutti gli sms alle persone operative. Ci si sente per trovarsi all'ospedale di Susa. Ci si veste e via, nella notte. A Susa vediamo arrivare un'autoambulanza inseguita da due pattuglie digos. Entriamo nel pronto, c'è un'infermiera e quattro carabinieri armati di tutto punto con in bella mostra una sbucciatura a
testa. Uno parla: "ci hanno aggrediti" e giù tutti e quattro a ridere. Discutiamo animatamente, appoggiati dall'infermiera, e ce ne andiamo
verso Venaus. L'unica strada libera viene da Giaglione. Polizia ovunque. Sono le 5 e qualche centinaio di persone si assiepa davanti ai
militari in assetto antisommossa. Lontane le urla strazianti dei presidianti. Telefono all'amico assediato: racconta che sono circondati nel prato.
Alle 3.30 è partito il blitz: le forze dell'ordine hanno svegliato a calci e manganellate sulla tenda chi dormiva nella tenda. Il vicequestore Sanna, in preda a delirio da coca o amfetamine, sale su una ruspa e sprona il macchinista contro la barricata con la gente sopra, urlando gli uomini "ammazzateli tutti" (registrato con un telefonino, spero che quell'uomo possa pagare per quello che ha fatto).
A quel punto gli assediati sono in due gruppi in due prati, stretti e colpiti ripetutamente da manganellate e calci, a difendersi con le mani in alto. Le ambulanze dopo un'ora finalmente permettono di soccorrere i feriti. Giornalisti manco a dirlo tutti assenti. Un signore conosciuto al presidio con cui abbiamo fatto mezza giornata di pulitura dei prati dai rifiuti di plastica, una delle persone più pacifiche che abbia mai conosciuto, è stato duramente colpito in testa ed alla nuca. Arriviamo che il cordone della polizia si stringe di colpo contro di noi per fare passare i mezzi di rinforzo per massacrare ancora i 50 poveracci ostaggi nei prati. Non ci muoviamo e stiamo con le mani in alto. Quello davanti a me con lo scudo inizia a spingere con violenza e quelli dietro a colpire con il manganello. Schivo i colpi, ma la rabbia è infinita.
Pensionati iniziano a lanciare sassi, tutti colpiscono a calci il pullman. Le botte aumentano, poi passati i mezzi si fermano. Arrivano gli assediati, rilasciati. Il terrore è nei loro occhi, molti sragionano e quasi tutti hanno preso botte. La gente è sempre più inferocita, gli sms girano per tutta la valle. Un signore con il cappello da alpino colpito nella carica si contorce a terra per mezz'ora, poi la polizia lascia passare i barellieri ma non l'ambulanza, lontana. Nella giornata si susseguiranno le voci di un coma, ma per conoscenza scopriamo che non è vero. In molti abbandoniamo Venaus, tutte le fabbriche, le scuole, i negozi sono in sciopero. Si organizzano i blocchi: autostrada a Venaus: arrestati tutti subito. Bussoleno strade e ferrovia Susa autostrada S. giorio autostrada Avigliana ferrovia Almese autostrada
Noi andiamo a Bussoleno. C'è gente che prepara barricate, la polizia arriva, poi si ritira, poi arriva dall'altra parte. Qui c'è una barricata, arrivano armati fino ai denti, si fermano dietro alla barricata. Iniziano a sradicarla. Qualcuno butta palle di neve, poi due copertoni, poi la
carica su donne, uomini, vecchi con le mani alzate. Chi ha la macchina fotografica viene colpito all'apparecchio e poi alla testa. Una coppia di ragazzi sui 35 anni (lui e lei) rimangono in mezzo, pestati da 4 poliziotti evidentemente sotto l'effetto di droghe.
Tutti accorrono, gridano, le prendono. Botte, botte, botte. Arrivano notizie dagli amici di pestaggi violenti a San Giorio, Avigliana (voce di un morto, da confermare), Susa, Almese, con i parroci in testa. Barbara Debernardi, sindaco di condove, ha la faccia nera per i pestaggi sul naso. Arriva notizia che i pensionati a San Giorio stanno facendo barricate sull'autostrada abbattendo alberi e guardrail. Hanno bisogno di aiuto, moltissimi accorrono.
Ora (16.2Cool sono qui per far sapere al mondo ciò che sta accadendo, amici sono a San Giorio, dove mi dicono che continuano le cariche ed i
pestaggi sulla popolazione inerme, migliaia di persone. Fate girare, per favore. Il tutto sta avvenendo nel silenzio dei media, complici, con l'assenso di buona parte delle forze politiche ed il colpevole silenzio di quasi tutti i nostri concittadini italiani. Per un'opera pericolosissima per la salute (vedi www.legambientevalsusa.it ), inutile per i trasporti (vedi articolo di Marco Boitani su lavoce.info, riportato sul sole 24 ore e corriere della sera) ed utile solo a rubare agli italiani l'equivalente di 4 ponti sullo stretto, da parte di cooperativa rosse (CMC, ravenna), FIAT, ENI, rocksoil (della moglie del ministro Lunardi, scava in Francia)
VERGOGNA!
Per favore, fate girare!!!!!!
Non è più una questione di TAV, ma di dittatura.
aggiornamenti su www.notav.it
ijimiaz galir
10 dicembre 2005 alle ore 11:50Sono assolutamente daccordo con quanto detto da Attilio Colombo. Infatti il punto sulla corruzione ha poco senso farlo su "presunti corrotti" o su "elenchi del peccato". Trovo senza dubbio Nobile l'iniziativa di Beppe e spero sortisca qualche efffetto. Ma ho qualche dubbio sulla reale efficacia e soprattutto per me la cose vanno affrontate diversamente.
Basta con la lotteria elettorale.
Basta con l'obrobrio deli gruppi e delle maggioranze.
Io non voglio votare coalizioni. Non me ne fraga un cazzo! scusatemi. Io voglio votare, o assumere direttamente o indirettamente - e di sistemi ce ne sono 1001 - """persone""""!
Ed ha pochissimo senso la scadenza dei cinque anni in cui nessuno può toccare nessuno. Il sistema di incentivi è assurdo ed i compiti che diamo per scontato debbano svolgere sono totalmnte assurdi! Invito caldamente e pacificamente tutti a riconsiderare il loro attuale aureo sistema democratico con attenzione!
Io voglio votare persone che possono, per quello che dovrebbero fare, anche stare cento anni a fare leggi e diplomazia internazionale con uno stipendio sensato - non queste ridicolaggini ... anch'io voglio poter scegliere il mio stipendio!! ma dove c...o siamo! - basta che possa mandarli a casa se sono dei pazzi o scorretti o entrano in questioni che non riguardano i loro compiti. COME AD ESEMPIO IL MERCATO E LE OPERE GRANDI O PICCOLE!!! Basta von le mani in pasta e basta con queste finte squadre politiche e collettivi colorati. Il mercato è di tutti, la libertà è di tutti e si può garantire solo attraverso il rispetto delle azioni ed iniziative individuali. Signori io non sono un innamorato della realtà e non ho assolutamente grandi interessi da proteggere sono un CO CO CO come la gran parte. Ma così non si va avanti. La costituzione va cambiata per quel che riguarda il ruolo della politica.
roberto d'angelo
10 dicembre 2005 alle ore 11:52X Attilio Colombo
SBAGLI!, questo stato non rappresenta piu' da molto tempo la volonta dei cittadini SOVRANI! rileggi bene la parola SOVRANI perche e' nella costituzione italiana, il popolo italiano è SOVRANO, questo significa che lo stato siamo NOI, e quando alle ultime elezioni regionali hanno perso tutte le regioni al di fuori di 2 avrebbero dovuto fare le valigie come qualsiasi governo rispettabile di un paese democratico!, quindi piantale con queste BALLE, del governo che rappresenta la maggioranza dei cittadini!! sono BALLE ASTRONOMICHE, non rappresentano piu' nulla.
La cosa interessante e' anche l'elevatissimo numero di loro elettori che si sono persi per strada tutta la gente moderata COME ME, non li votera' MAI PIU' ma hanno perso anche un saco di gente di destra veri!! Non credo ai loro siondaggi TRUCCATI come tutto cio' che fanno e' TRUCCATO e FALSO, perche' tra tutti i miei amici e conoscenti gente che ha anche votato per loro NON CE NE STA UNO SOLO CHE LI RIVOTERA', NEMMENO UNO!!
Gli restano gli arruffoni i truffatori i magheggioni, gli imbroglioni, i disonesti senza principio morale come loro, e per quanti siano non sono certo la maggioranza del paese, grazie a Dio.
Se 100.000 cittadini della val di susa SI OPPONGONO ad un progetto pericoloso per la loro salute allora lo STATO prende atto e cambia progetto non va li con le MILIZIE come ai tempi del fascismo a picchiarli a manganellate, la gente prima o poi si rompe i coglioni e te le rida' con gli interessi!! chiaro??
maurizio tomatis
10 dicembre 2005 alle ore 11:55Informati...i soldi arrivano in buona parte dalla Comunità Europea... Per quello che sono scoppiati gli scontri...sono soldi più appetibili
Attilio Colombo 10.12.05 08:04 |
Caro attilio, prova a informarti meglio,l'opera la paghiamo noi per l'ottanta per cento. Il venti per cento finanziato dalla CEE va a coprire i costi francesi.Il trenta per cento del nostro ottanta DOVREBBE essere messo a disposizione dai privati che eseguono l'opera con un prestito garantito dalla INFRASRUTTURE spa solo che questa spa ha un capitale sociale di 144.000.000 per cui non è in grado di garantire un bel niente,ma visto che la INFRASTRUTTURE è LO STATO,cioè NOI, il risultato sarà che i francesi faranno l'opera a costo ZERO,a parte l'interconnessione fra S. Jean de Maurienne e Lyon che comunque non è prevista ad alta velocità/capacità e noi ci accolleremo tutto il costo dell'opera di cui nei preventivi diffusi viene citata la sola tratta internazionale perchè ricordiamoci che sono previste nella tratta italiana due gallerie di km 12 e km 24,l'interconnessione con la linea storica all'altezza del comune di Chianocco,con svincoli su viadotto e un terrapieno alto m 7 per correggere la pendenza del fondovalle proprio allo sbocco del torrente Prebec,torrente che ha gia causato diversi problemi al paese negli anni passati,e il viadotto che collega la galleria di Monpantero con la galleria di Venaus. Meditate gente meditate, quanti anni ci vorranno a fallire come l'Argentina?
Franca Verrone
10 dicembre 2005 alle ore 11:58L'esimio onorevole sig. ministro Lunardi, esautorato dalla sua stessa maggioranza, aveva tentato di porre fine alla questione affermando "l'opera si farà. Si mettano l'anima in pace".
Esempio fulgido di democrazia e rispetto per il popolo. Propongo di sommergere il sig. ministro di e-mail onde fargli capire che è meglio se lui si mette il cuore in pace e segua il premier a Tahiti.
Franca Verrone
10 dicembre 2005 alle ore 11:58L'esimio onorevole sig. ministro Lunardi, esautorato dalla sua stessa maggioranza, aveva tentato di porre fine alla questione affermando "l'opera si farà. Si mettano l'anima in pace".
Esempio fulgido di democrazia e rispetto per il popolo. Propongo di sommergere il sig. ministro di e-mail onde fargli capire che è meglio se lui si metta il cuore in pace e segua il premier a Tahiti.
ijimiaz galir
10 dicembre 2005 alle ore 12:04L'unica strada, l'UNICA, che realizza il principio di rispetto delle scelte degli indiviui, che restituisce agli individui la giusta discrezionalità sulle proprie scelte è l'estromissione terzi dagli interessi delle parti se non per questioni di garanzia e protezione del contratto. Il mercato è nostro e ce lo gestiamo noi ed è anche il miglio redistributore di reddito possibile. Con tutte le sue imperfezioni ed i suoi amari volti. Tasse al minimo per garantire uno stato al minimo e più responsabilità personale. Discorso a parte sulle fasce veramente deboli ( quelle che per intenderci avrebbero reali difficoltà a pagarsi il dottore ) e si può intervenire nella transizione istituzionale con misure sensate. Può picervi o non piacervi ma non ci sono altre strade se non piantrla di finanziare le cicale.
A me non frega niente se uno se fatto un milione di euro perchè ha avuto successo. A me frega di chi se ne è guadagnati 1000 illecitamente e con i soldi di altri! BASTA!!!
arabella zuppardo
10 dicembre 2005 alle ore 12:06Cari abitanti della VAL DI SUSA sono con Voi,ho paura pero'che rimarrete schiacciati in mezzo alla destra e alla sinistra.
Nessuno Vi vuole aiutare.
Comunque e'ora di finirla che per il progresso dobbiamo subire ricatti,ma Vi pensate 15 anni di lavori ????
Per votare ci dobbiamo tappare il naso,per il progresso ci dobbiamo tappare il naso.
Adesso basta !!!!!!!!!!!!!!!
Se avessi la possibilita'verrei con Voi a combattere per l'ambiente e la salute.
AUGURI
livio brachetti
10 dicembre 2005 alle ore 12:12Qui viviamo con gli scarponi ai piedi anche in casa. Viviamo
sbirciando dalla finestra quanti mezzi della polizia sono intorno a
noi e quanti stanno andando a raggiungere "il fronte".
Viviamo costretti a dare i documenti per andare a casa nostra.
Viviamo con telefoni accesi e sorvegliati. Viviamo schedati,
scortati, blindati. Ma soprattutto, viviamo con gli scarponi ai piedi
anche in casa per dare il cambio a chi da giorni resiste nella neve e
per accorrere alla chiamata di chi sta difendendo le barricate, ogni
volta che provano a sfondare per tentare di far partire i cantieri
più inutili della storia d'Italia. Non li fermeremo? Questo non lo
sappiamo, ma almeno potremo testimoniare.
Sono anni che ci nascondono la verità, che ci infangano e ora, come
se non bastasse, ci hanno anche umiliato pubblicamente definendoci
terroristi e nemici dell'Italia.
E' per questo che, traditi dalle stesse persone che ci rappresentano,
insultati dai mezzi di informazione, ci rivolgiamo a voi
personalmente, facendo appello alle vostre coscienze, perché questo è
l'ultimo mezzo che abbiamo per far sentire la nostra voce vera e per
difendere quel poco di democrazia che è rimasta.
Siamo il cosiddetto popolo no tav. Quei rompiscatole, bollati come
nemici dello sviluppo, che si battono perché, a detta dei nostri
ministri, non hanno nulla di meglio da fare.
No signori, le cose non stanno così, vi prego credeteci, le cose non
stanno così.
Dietro il no tav non c'è la protesta contro il progresso, ma c'è la
precisa protesta contro uno specifico progetto suicida.
Un progetto deciso a tavolino che ha deliberatamente ignorato tutte le alternative possibili che in questi anni abbiamo fornito e che
consentirebbero la realizzazione della linea ferroviaria ad alta
velocità senza questo folle disastro ambientale.
Il motivo di questa mail è semplice quanto triste.
Stiamo cercando di far emergere la verità che sta dietro a
quest'opera, e crediamo purtroppo anche ad altre opere italiane,
livio brachetti
10 dicembre 2005 alle ore 12:13nonostante i ripetuti sforzi di alcune testate giornalistiche e
televisive di distogliere l'attenzione dalla realtà delle cose per
difendere gli interessi enormi di poche, importantissime persone.
Quello su cui vi invitiamo a riflettere è semplicemente questo:
Perché nessuno sulle testate nazionali, che si definiscono super
partes, ha ancora detto come stanno realmente le cose? Perché
continuano a dipingerla come una lotta di contadini contro lo
sviluppo? O peggio ancora come una volontà di isolare l'Italia.
Perché nessuno ha ancora parlato con chiarezza dei reali interessi
economici in gioco?
Perché gli studi ufficiali sulla pericolosità spariscono
all'improvviso nel nulla?
Ma soprattutto diteci vi prego, perché, anche in sede europea, non
vengono vagliati progetti alternativi, che passerebbero sempre di qui
ma senza fare il tunnel killer?
Purtroppo le risposte a queste domande ci sono eccome
Sono nero su bianco, su documenti ufficiali, archiviate e prontamente
occultate.
E la cosa più umiliante è che chi le conosce bene ed ha la
possibilità di parlarne non lo fa. Non lo fa per interesse e non lo
fa perché comunque è letteralmente imbavagliato, da interessi che
stanno troppo su per poter essere attaccati.
Noi invece abbiamo una forza che loro non hanno: non abbiamo più
nulla da perdere.
Tanto cosa dovremmo fare? I ministri ci insultano, chi tutela le
istituzioni ci tradisce, chi si dovrebbe opporre tace, e chi è
preposto a raccontare i fatti dipinge con devozione verità distorte.
Solo questa via c'è rimasta. Informare di persona. Cercando di far
conoscere ciò che sta nero su bianco e che viene nascosto. Informare
di persona. Attingendo unicamente a documenti e dichiarazioni
ufficiali e documentate. E invitando a riflettere su quanto sia
emblematica la concordia dei mass media nel distogliere l'attenzione
dai reali interessi economici in gioco.
E' per questo quindi che vi rubo ancora qualche secondo di
attenzione. Per darvi i link ove potrete iniziare a sa
Fabio Cicconi
10 dicembre 2005 alle ore 12:40X LIVIO BRACHETTI
Solidarietà e sostegno agli abitanti della Val di Susa, che ogni giorno si battono per difendere il loro sacrosanto diritto a Vivere!
Vergogna e sdegno per questo sistema (politico, amministrativo, mafioso) che, mascherato da democrazia, opera da vera dittatura (nemmeno troppo mascherata!) imponendo le proprie scelte spinte da i soliti, meri interessi economici.
Viva la Val di Susa, No-TAV, No a questo Stato laido, VIVA LA VITA!
Alessandro Gerini
10 dicembre 2005 alle ore 12:13TAV - AMIANTO? VERISSIMO!
C'è un file pdf che conferma quanto detto da molti siti internet, e da Beppe Grillo sul fatto che sia presente Amianto nella Val Susa!
http://italia2.blog.tiscali.it/
per scricare il file pdf
roberto d'angelo
10 dicembre 2005 alle ore 12:16x maurizio tomatis
Caro Maurizio alla luce di queste realta' che avevo anche io letto in vari siti, mi chiedo:
COME E' POSSIBILE che chi gestisce "quest'affare" abbia accettato delle condizioni cosi' assurde!? noi paghiamo MILIARDI DI EURO paghiamo pe rintero tutto, mentre il vicino gode di mille agevolazioni, e oltretutto non vogliono nemmeno fare le fermate che permetterebbero alla cita' di Torino di usufruire di questa opera che oltre ai costi terrebbe in un cantiere aperto per minimo 15 anni tutta quella zona.
Tra l'altro nel terriotrio italiano ci sono solo 12-15 km di galleria mentre in quello francese sono 45!!!!KM!! NON HA NESSUN SENSO COME AL SOLITO NESSUN C...O DI SENSO.
NO ALLA TAV
NO ALL'ENNESIMA TRUFFA
Franca Verrone
10 dicembre 2005 alle ore 12:18Un articolo illuminante sui malaffari di Lunardi http://bellaciao.org/it/article.php3?id_article=11538
giovanni davoli
10 dicembre 2005 alle ore 12:19IN MERITO AGLI AUTOREVOLI PARERI QUI RIPORTATI COME SOSTAGNO ALLA POSIZIONE NO-TAV:
premetto che:
è la prima volta che mi vengono dati i riferienti delle dichiarazioni e per tanto non ho ancora avuto modo di vedere il materiale e valutarlo nel merito. Ringrazio quindi chi ha postato tali informazioni.
Le considerazioni sono a prescindere dal merito dei pareri, ma comunque rilevanti:
1 - Gli studi del Prof. Claudio Cancelli, ordinario di Fluidodinamica ambientale (insulti,peraltro del tutto fuori lugogo.....) al Politecnico di Torino.
2 - Le analisi economico-manutentive del Prof. Angelo Tartaglia, Sempre Ordinario al Politecnico di Torino
3 - Lo studio di flussi di traffico del Prof. Marco Ponti, ordinario di Economia dei Trasporti a Milano.
4 - Le osservazioni geotecniche del Prof. Scavia, ordinario di Geotecnica, Poli Torino
Sono tutti personaggi legati al Politecnico di Torino e chi conosce l'ambiente universitario saprà che esistono diverse "forze" che agiscono sui pareri dei professori.
Inoltre per un accademico, un conto è rilasciare una dichiarazione e un altro pubblicare un articolo scientifico sulla questione; pertanto se qualcuno vuole indicare gli articoli nei quali sono presentati gli studi del Politecnico di Torino sarei lieto di leggerli.
Altrimenti le dichiarazione così come sono lasciano il tempo che trovano, infatti si tratta del parere di alcuni ingegneri (i prof. citati) contro quello di altri ingegneri (lo stesso ministro Lunardi) e senza dati a supporto entrambe hanno lo stesso valore scientifico.
Per quelli che sono pronti a scrivere che però una delle due parti ha degli interessi economici in ballo, pensi bene che forse le cose non sono poi così chiare come farebbe comodo!
cristiano giachetti
10 dicembre 2005 alle ore 12:20"chi vuole affrontare la polizia, davanti!!!"
Sono agghiacciato! ho guardato i filmati su one drop e sono rimasto di sasso.
Ragazzi, ma siamo seri per favore... se volete divertirvi in una bella festa di piazza tutti insieme in questo periodo ce ne sono molte in diversi comuni.
Se invece preferite muovere le mani è del tutto inutile prendersi giorni di ferie dal lavoro per andare in val di susa in settimana (perchè quei ragazzi che sfidavano i poliziotti hanno preso ferie dal lavoro vero?); ci sono molti ragazzi che amano menarsi e lo fanno la domenica nelle curve degli stadi e la notte nei locali.
Ma non scherziamo davvero!!!
E' impensabile andare contro poliziotti schierati ad insultarli, sfidarli, lanciar loro oggetti addosso, caricarli e poi non pensare di rimediare qualche manganellata.
Se fate così siete lì per quello, perchè volete lo scontro fisico.
Non si può cercare lo scontro e poi scandalizzarsi fintamente per una manganellata presa.
Non facciamo gli ipocriti, i falsi moralisti, i fintoni e i piagnistei.
Siete delle marionette.
Oggi siamo arrivati ad un odio, a dei toni anche nel normale dibattito politico ormai così esasperati che non si cerca più mai il dialogo vero il confronto dialettico. Siamo ormai alla lotta. Abbiamo nostalgia del '68 e anche le generazioni dei giovani di oggi sono esasperate. Tutto questo è dovuto io penso alla situazione che viviamo insostenibile.
Non c'è lavoro se non precario.
Non ci sono soldi.
Non ci sono certezze per il futuro.
Non abbiamo politici seri.
Non abbiamo una guida... una strada... non abbiamo appigli.
E allora cediamo e scadiamo in una società che vogliamo decadente e sbandata.
Mi vergongo di essere italiano e di vedere e di vivere queste cose (cioè di come si cavalcano e si usano cose simili).
Non vedo nulla di diverso in questa (falsa) protesta se non dei ragazzi che hanno voglia di muovere le mani e che cercano volontariamente lo scontro fisico con la polizia riuscendoci. Bravi!
roberto d'angelo
10 dicembre 2005 alle ore 12:24Forse dimentichi che quella e' una reazione contro la violenza della polizia della notte di alcuni giorni fa? fa comodo avere la memoria corta, quelli che parlano come te hanno sempre una memoria ESTREMAMENTE CORTA.
La gente pacifica l'hanno caricata, ora ci sono un po di scalmanati che magari sono parenti di qualcuno di quelli pestati nel sonno giustamente incazzati che hanno chiamato i rinforzi perche la violenza porta sempre altra violenza dovremmo averlo capito ormai..
Chiara Steila
10 dicembre 2005 alle ore 12:32 x cristiano giachetti
d'accordo con te sull'inopportunità di usare la violenza, ma devo contestare alcune cose. Come scritto, per fortuna, sui giornali coloro che , sbagliando, hanno inveito contro i poliziotti non erano valsusini, ma gruppi isolati di gentaglia andata lì solo per sfogare la loro violenza, disturbando e distruggendo il tentativo di una popolazione di manifestare pacificamente. Il corteo era decisamente grande e vi hanno partecipato persone di ogni età che nulla avevano in comune con quegli idioti (perdona il termine) che hanno fatto in modo di gettare fango su tutta la vicenda. Conosco personalmente molta gente della val susa, alcuni studenti ed altri no, e posso dirti con tutta onestà che è gente comune, non violenta e pacifica, ahimè come al solito per colpa di alcune testa calde (la stampa citava mille isolati su trentamila persone, le notizie informali che ho avuto io dicevano non più di un centinaio) ne vadano in mezzo tutti. Lo stereotipo è normale nella mente umana, ci aiuta a categorizzare, ma a volte bisogna fare attenzione.
Incoraggio la val susa, condanno coloro che ne approfittano per menare le mani, o imbrattare Torino!
Chiara Steila
10 dicembre 2005 alle ore 12:34 x cristiano giachetti
d'accordo con te sull'inopportunità di usare la violenza, ma devo contestare alcune cose. Come scritto, per fortuna, sui giornali coloro che , sbagliando, hanno inveito contro i poliziotti non erano valsusini, ma gruppi isolati di gentaglia andata lì solo per sfogare la loro violenza, disturbando e distruggendo il tentativo di una popolazione di manifestare pacificamente. Il corteo era decisamente grande e vi hanno partecipato persone di ogni età che nulla avevano in comune con quegli idioti (perdona il termine) che hanno fatto in modo di gettare fango su tutta la vicenda. Conosco personalmente molta gente della val susa, alcuni studenti ed altri no, e posso dirti con tutta onestà che è gente comune, non violenta e pacifica, ahimè come al solito per colpa di alcune testa calde (la stampa citava mille isolati su trentamila persone, le notizie informali che ho avuto io dicevano non più di un centinaio) ne vadano in mezzo tutti. Lo stereotipo è normale nella mente umana, ci aiuta a categorizzare, ma a volte bisogna fare attenzione.
Incoraggio la val susa, condanno coloro che ne approfittano per menare le mani, o imbrattare Torino!
luigi d'aniello
10 dicembre 2005 alle ore 12:22sono un cittadino del sud e come tanti altri voglio esprimere la mia solidarietà sulla questione TAV a tutto il popolo della val di susa e ringraziarvi per quello che state facendo per il nostro paese
lando carlissian
10 dicembre 2005 alle ore 12:24
X ATTILIO
"""Informati...i soldi arrivano in buona parte dalla Comunità Europea... Per quello che sono scoppiati gli scontri...sono soldi più appetibili""""
=======================================
IO HO DETTO CHE LA TAV, COME IL PONTE DEL CAZZO LO PAGATE VOI, COI VOSTRI SOLDI (CON QUEI POCHI RIMASTI A MOLTI DI VOI !) , CON IL VOSTRO LAVORO !! VI FATE DERUBARE DA LUNARDI, DALLA MAFIA CAVOLO !!
TI MI VIENI A DIRE CHE SONO SOLDI EUROPEI !!!
PER ME NON CI ARRIVI !! CHI SONO GLI EUROPEI ???
PS: TORNATENE AL COTTOLENGO CHE STARAI MEGLIO !!!
vincenzo scilingo, svizzera
10 dicembre 2005 alle ore 12:25Guccini, La locomotiva
"[...]
Sembrava il treno anch'esso un mito di progresso,
lanciato sopra i continenti
lanciato sopra i continenti
lanciato sopra i continenti.
E la locomotiva sembrava fosse un mostro strano
che l'uomo dominava con il pensiero e con la mano
ruggendo si lasciava indietro distanze che sembravano infinite
sembrava avesse dentro un potere tremendo,
la stessa forza della dinamite
la stessa forza della dinamite
la stessa forza della dinamite.
Ma un'altra grande forza spiegava allora le sue ali
parole che dicevano: "gli uomini sono tutti uguali"
e contro ai re e ai tiranni scoppiava nella via
la bomba proletaria, ed illuminava l'aria
la fiaccola dell'anarchia
la fiaccola dell'anarchia
la fiaccola dell'anarchia.
[...]
Ma a noi piace pensarlo ancora dietro al motore
mentre fa correr via la macchina a vapore
e che ci giunga un giorno ancora la notizia
di una locomotiva come una cosa viva,
lanciata a bomba contro l'ingiustizia
lanciata a bomba contro l'ingiustizia
lanciata a bomba contro l'ingiustizia."
Valsusini, ci è giunta la notizia: Siete voi i moderni Rigosi che con la vostra ferma e civile protesta fate vedere al mondo la violenta ingiustizia subita . Siete la forza del popolo lanciata contro l'anti-locomotiva (TAV), illusorio testimone di un falso mito del progresso. Siete la voce del popolo "lanciata a bomba contro l'ingiustizia". Non chinatevi, non demordete, avete la nostra piena solidarietà!
Marco C:
10 dicembre 2005 alle ore 12:31
HA DETTO TUTTO LEI, SAREI RIPETITIVO E MENO PRECISO NEI MIEI COMMENTI, POSSO SOLO DIRE CHE PROVO AMAREZZA E IMPOTENZA DIFRONTE A UNO STATO COSI'.
MI SAREI ASPETTATO CHE QUALCUNO DICESSE:
"ABBIAMO SBAGLIATO AD INTERVENIRE CON LA FORZA"
SPERO CHE GLI ITALIANI CAPISCANO CHE POTEVA SUCCEDERE AD OGNUNO DI NOI!
mario penner
10 dicembre 2005 alle ore 12:32l'appalto per la costruzione del tunnel di 52 Km (7,5 miliardi di euro) è stato vinto da una ditta francese che l'ha subbappaltato alla francese RockSoil, di proprietà della moglie del ministro Lunardi.
Roberto C
10 dicembre 2005 alle ore 12:34CONFLITTO DI INTERESSI?
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/showText?tipodoc=Sindisp&leg=14&id=78146
Osvaldo Tagliani
10 dicembre 2005 alle ore 12:37...Mi sembra che sia contrario a tutto ciò che succede nelle democrazie occidentali".
letizia ferrari 10.12.05 11:30
Purtroppo, cara Letizia, il vocabolario per Silvio è aleatorio.
Secondo lui non è democrazia ciò che non torna a suo vantaggio; non è l'unico a pensarla così, per carità, ma la sfacciataggine con la quale si è fatto conoscere in tutto il mondo è ormai all'ultimo stadio ed a proposito fa ancora più ridere quando, tra le mille fesserie, ha dichiarato che non ha mai avuto un beneficio dalle leggi proposte in parlamento dalla sua coalizione, uno che vuole mettere sul tavolo la "impar condicio".... più sfacciato di così...
Silviocrazia si chiama, ma lui è un ostinato e preferisce chiamarla democrazia.
Meglio non dirgli che demo significa popolo, non vorrei che dicesse "Il popolo sono io".
Si è impadronito indebitamente anche dei termini, come i democristiani tanti anni fa hanno sfruttato e deturpato la figura di Cristo per i propri porci comodi così il povero Silvio si è impadronito di due splendide parole ormai diventate quasi impronunciabili: Forza Italia
Il problema è che le alternative fanno abbastanza schifo
Roberto C.
10 dicembre 2005 alle ore 12:37http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/showText?tipodoc=Sindisp&leg=14&id=78146
CONFLITTO DI INTERESSI?
---
ci stanno rendendo ciechi e sordi...
http://www.amisnet.org/it/3951
carlo catacchio
10 dicembre 2005 alle ore 12:37grande! finalmente
ci si vede a giovani verso assisi, un ritrovo di black block di cui alcuni con cappuccio e cordone
c
LUCA FANTIN
10 dicembre 2005 alle ore 12:43Secondo me una parte del problema in Val Susa si risolverebbe in 2 minuti illustrando a tutti gli abitanti come avviene praticamente e tecnicamente lo scavo del tunnel e il trattamento dell'eventuale (eventuale perchè si sa che c'è in giro ma se neanche si fanno i carotaggi la certezza non si avrà!!)amianto. Gallerie in terreni ricchi di amianto sono già state fatte senza alcun problema nè danni alle persone (vedi San Gottardo...). L'amianto è pericoloso solo sotto forma di polvere. Bene da quello che ha detto il direttore dell'ARPA e cioè l'ente regionale per l'ambiente (che sia chiaro non è un politico nè un venduto ma un organo severissimo che ha già fatto rifare e spostare alcune opere per le olimpiadi in val Susa a causa di ritrovamenti di amianto e che effettua monitoraggi accurati su acque terreni industrie ecc..) le megatrivelle (tipo lombrico) che scavano, raccolgono la terra di scavo su nastri trasportatori che vengono passati sotto potenti docce di acqua in camere stagne in modo da amalgamare il terriccio e non alzare polvere e dopo alcuni trattamenti di questo tipo viene alla fine e sempre prima di uscire al'aperto, amalgamato con del cemento, rendendolo completamente inerte e inoffensivo. Le norme europee e non solo in materia di amianto sono severissime e non si può pensare che i governi europei facciano dei lavori di tale portata infischiandosene non solo dell'ambiente ma anche della salute dei cittadini. Non siamo nè nell'ex Unione Sovietica dove sono stati commessi crimini contro l'ambiente nè nell'attuale Cina che devasta l'ambiente in ogni modo possibile sbattendosene di tutto e tutti. Cerchiamo di essere seri. In val Susa si è terrorizzata la popolazione spiegando che ci sarebbero stati decine di migliaia di morti per amianto e addirittura dicendo che anche solo passare nelle gallerie finite avrebbe portato tumori a causa delle radiazioni. Ma è possibile raccontare cose simili?
roberto d'angelo
10 dicembre 2005 alle ore 12:44Le opposizioni francesi sono su tutta l'architettura dell'opera, ed anche se fossero solo quelle finanziarie, esse vanno ben al di là del tunnel di 53 chilometri perché sul lato francese le linee da realizzare per arrivare all'imbocco sono due: la linea Tgv che parte da Lione, e quella merci che parte da sotto Digione, da Amberieux per l'esattezza. Da parte italiana queste due linee diventeranno una sola e come questo si possa conciliare con un modello di esercizio unico è un argomento che dice da solo tutta la confusione e la contraddittorietà con cui si va avanti su di un progetto che impegnerebbe risorse immense.
Martinat dice però che i capitali si potranno trovare, in parte con un sovrapprezzo sui pedaggi autostradali, in parte remunerandoli con i ricavi del tunnel di base. È una proposta lanciata un mese fa e tuttora sembra l'unico a crederci. Per quanto riguarda il contributo forzoso delle società autostradali non è neppure un'idea del tutto nuova: l'aveva accarezzata Alpetunnel e proposta Pininfarina, un paio di anni fa, ma è morta in solitudine.
Per quanto riguarda i ricavi della gestione, forse non ha letto la perizia francese che valuta una perdita dell'ordine del 50 per cento. E questi calcoli li hanno già fatti in molti se il presidente delle ferrovie francesi Sncf, lo scorso novembre, dichiarava che il deficit annuale per il solo settore merci del tunnel di base sarà di 12,2 milioni di euro. Forse è per questo che nessuno pare dargli retta, perché finanziare un investimento con un passivo è un miracolo che, onestamente, non è ancora riuscito a nessuno.
Avete capito??? NON SANNO DOVE CAVOLO TROVARLI I SOLDI e allora? e allor acome al solito pagheranno i cittadini italiani che nemmeno la vogliono quella cavolo di TAV!! rialzi sui pedaggi delle autostrade... capite l'antifona, pagheremo noi i 7 miliardi di Euro ancora una volta fanno i progetti con i SOLDI NOSTRI.
Antonio Ciardi
10 dicembre 2005 alle ore 12:51Roberto,Hai ragione.
60.000.000 milioni di persone
sono un bel salvadanaio.
A Z Cecina LI
10 dicembre 2005 alle ore 12:53Quando un minisro in carica, un nostro "dipendente" si permette di dire ai cittadini della Val di Susa,(una parte dei suoi datori di lavoro) mettetevi l'anima in pace tanto il tunnel si farà comunque, il "dipendente ministro" merita solo il licenziamento in tronco senza neppure le classiche 8 giornate.
Ma tanta (stupida) arroganza si spiega poi se si viene a sapere che nella scellerata impresa è pesantemente impegnata (nella parte francese)la ditta intestata alla moglie del dipendente Lunardi.
In questi giorni ho girato un po' sul www per farmi un'opinione un po' più informata su tutta la vicenda, ed è impresionante la quantità di pareri contrari espressi non tanto dalle posizioni ambientaliste ma da quelle degli economisti. Più mi informo e più mi convinco che le grandi opere rischiano di essere solo grandi sprechi di risorse pubbliche a favore delle mafie, le storiche vecchie del sud e le nuove del nord, mentre vanno a danno della realizzazione di opere realmente utili ed a volte indispenzabili per il paese.
antonio.zaimbri@tiscali.it
azcecina.blogspot.com/
roberto d'angelo
10 dicembre 2005 alle ore 12:54Come si paghera il TAV se disgraziatamente dovesse andare avanti esempio tipico:
Aumento pedaggi Autostradali 10%
Aumento tabacchi 20%
Aumento bollo auto 10-20%
Aumento RCA 10%-20%
Aumento utenze varie 10-20%
Per un progetto aborto che ancora non si sa dove passera' nel quale un medico oncolo ha chiaramente dato parere negativo in seguito ai rischi per la salute dei cittadini a causa del solo amianto e l'uranio?.
Noi dobbiamo pagare per farci rovinare la salute per un progetto che ha uns entore di corruzione malaffare all'italiana e nel quale un chiaro conflitto di interessi dovrebbe in un paese normale far subito archiviare il tutto e dimettere il ministro Lunardi.
ladis Rossi
10 dicembre 2005 alle ore 12:57La piana dove il Sole ha un baleno
La piana degli eroi di Venaus
Tra Ulzio e Bussoleno
Ricordando Sole e Baleno
I primi nostri martiri caduti
Davanti alle fauci che vorrebbero
divorare la montagna
Al Dio Baal di nome TAV
La piana degli eroi a Venaus
Il giorno otto di dicembre
Come un segno dell'infinito
Dicono fossimo in trentamila
Ho potuto contare innumerevoli
Persone senza macchia senza paura
Donne col passeggino e il figlio
Uomini di sguardo fiero
Che sanno ancora leggere
Il linguaggio dell'anima
Nonni coi nipoti come a passeggio
E intorno colonne di jeepblindate
E pretoriani in assetto antisommossa
Sindaci fieri del tricolore
E orgogliosi di appartenere
A quelle terre e a quei monti
Contadini appena scesi dal trattore
Ho visto facce di giovani sorridenti
E ragazze irriverenti verso i servi dei
Servi ho visto il questore raccontare
Un altro film in televisione
E Dario Fo premio Nobel
Testimoniare sull'indegna
Aggressione che avvenne a Venauschwitz
nel mese in cui cade la neve
e c'erano genti del nord est e del centro e del sud
a scaldare i cuori dei rudi abitanti valligiani
sarà dura sarà dura
questa lotta giusta
e quindi senza paura
né degli sbirri né della questura
che solo alle undici sembrava spadroneggiare
e desiderosa di respingere come a genova
l'onda d'urto della massa in marcia
per i diritti la libertà e la democrazia
non avevano ancora avuto a che fare coi rudi
uomini della montagna che spaccano
abeti di quintalate con un'ascia d'acciaio
genti capaci a resistere ore al freddo
e al dolore gente che se ama
ama soprattutto col cuore
la piana è stata invasa poco dopo il mezzogiorno
come orde barbare abbiamo assediato i legionari
che hanno indietreggiato e ceduto il terreno
un urlo di guerra si è levato per la valle
abbiamo vinto abbiamo vinto
hanno ceduto si stanno ritirando.
tra fiocchi di neve e colori di pace
fra sussulti di guerra e misericordioso mutuo soccorso
Flavio De Giusti
10 dicembre 2005 alle ore 12:59Muori ricchissimo !
Maledetti soldi valgono più di una persona, più di 10.000 persone, più delle montagne, più del rispetto , della pace, più dell' amore e della natura, valgono più del sapere e della gioia, ancora di più politica, per non parlare poi della legge. Siamo merci, merci di scambio sulle nuove velocissime tratte di schiavi, magari ci mettono pure tre ore da Napoli a Milano saremo gli schiavi più veloci d' Europa. Schiavi del "progresso" che non guidiamo più, ci guida adesso; e ci guida solo l' avidità. L' avidità di certo deve essere commestibile ... altrimenti non si spiega questa voracità e morbosità da parte di chi ci circonda ecco tutto moriremo ricchissimi in bare con tutti i comfort, con l' adsl e pure sky.
Ma intanto sky è sempre più blu...
Flavio.
ijimiaz galir
10 dicembre 2005 alle ore 13:09Preferisco un vicino avido che un presidente del consiglio o un parlamentare avido.
Un saluto.
Laura Coser
10 dicembre 2005 alle ore 13:26Devo essere sincera, ma non ho seguito con attenzione la questione della Val di Susa e dell'alta velocità, però gorni fa mi è arrivata una mail che dà motivazioni sconcertanti riguardo l'assurdità della costruzione di questa linea ferroviaria. Purtroppo è troppo lunga per scriverla tutta qui (ho provato a copiarla ma non ho più caratteri disponibili),
quindi l'unica cosa che vi posso dire è che ho pubblicato sul sito del mio ragazzo la mail che mi è stata inoltrata...se la volete leggere andate nella home page del sito www.amicidisimone.it
ciao a tutti,
laura
Antonio Ciardi
10 dicembre 2005 alle ore 13:27TROPPI INTERESSI.
Globalizzazione.Ripartizione dei beni
a vantaggio dei ricchi.
Politici tutti uguali,manovratori e manovrati.
Le multinazionali decidono le sorti dell'umanita'
Non abbiamo scelta...Finche'le persone "sane"
di questo paese,la smettano di fare:opinionisti,
scrittori,medici,comici e confluiscono tutti
insieme in un progetto politico,volto a garantire
legalita',rispetto e democrazia(quella vera)
dove c'e'connessione fra la politica e il popolo
e si "ascoltano"le ragioni della gente.NON LA SI
MANGANELLA!!
Fra un po'ci diranno che con l'amianto possiamo
"spolverare"le ciambelle e con l'uranio
possiamo farci L'AEROSOL!
ijimiaz galir
10 dicembre 2005 alle ore 13:57Antonio, sono daccordo con quello che dici. Ma considera che la non globalizzazione è peggio per tutti, per molti motivi. Non credo che ci sia bisogno edll'intermediario politco che ci ascolti per quello che hai sollevato. Se è l'azione comune che cerchi, ci sono tutti gli strumenti del diritto che ti permettono di agire con chi la pensa come te per fare qlsiaasi cosa che ti sta a cuore dal profit al no profit. L'ingerenza della politica e del politico nelle questioni del mercato, che sono le questioni dei ricchi, ma anche le questioni nostre, è sempre e cmq perlopiù uno spartimento di torte. La verità è che gli incentivi nazionali e comunitari ai settori in cresctita, se sono in crescita nn servono a niente, e nemmeno a protezione di settori deboli o strategici, perchè se sono deboli e non ci sono le condizioni spontanee nn c'è motivo per intervenire ed a svantaggio comparato poi di altri che andrebbero spontaneamente bene. E così per ogni presunto campo di ingerenza del politico nelle torte. Il politico devrebbe avere un ruolo istituzionale importante molto simile a quello del magistrato o del giudice. Chi fa le leggi e chi le applica più un ruolo di politica internazionale volta all'abbattimento delle barriere per la cooperazione fra popoli,che già così semplice, è molto difficile. Figuriamoci poi se si mette a ficcare il naso nel come l'economia si deve muovere, cioè come ci dobbiamo muovere noi. Cosa ne sa!!!! Non lo sanno i diretti interessati!!!
Un saluto.
roberto braga
10 dicembre 2005 alle ore 13:28
posto questo link molto interessante,contiene informazioni sulla vicenda TAV gia dal 1999
http://www.lunanuova.it/servizi/tav/index.html
Lorenzo Forte
10 dicembre 2005 alle ore 13:29Ciao ragazzi,
su 'www.ilsole24ore.it' è in corso un sondaggio sulla questione TAV. ANDATE A 'VOTARE' CHE STANNO VINCENDO I FAVOREVOLI ALL'OPERA!!!!
IO SONO VALSUSINO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Davide Arlotto
10 dicembre 2005 alle ore 13:41Desidero solo fare i complimenti al Frate francescano per la sua correttezza e per aver ribadito che qui non centrano i partiti politici ma gli infinitamente più importanti DIRITTI DELLE PERSONE,e ne stanno violando parecchi!!!Grazie Beppe per il tuo blog!!!
SIAMO TUTTI VALSUSINI!!!!!!
alberto cancarini
10 dicembre 2005 alle ore 13:55Antonio sono pienamente daccordo con te ! e' quella che stai raccontando tu italia che vogliamo un po' tutti , ma siamo in balia di loro !! BEPPE CANDIDATI ! OVUNQUE ANDRAI SINISTRA DESTRA CENTRO NORD SUD NOI TI SEGUIREMO
ijimiaz galir
10 dicembre 2005 alle ore 14:00Antonio, sono daccordo con quello che dici. Ma considera che la non globalizzazione è peggio per tutti, per molti motivi. Non credo che ci sia bisogno edll'intermediario politco che ci ascolti per quello che hai sollevato. Se è l'azione comune che cerchi, ci sono tutti gli strumenti del diritto che ti permettono di agire con chi la pensa come te per fare qlsiaasi cosa che ti sta a cuore dal profit al no profit. L'ingerenza della politica e del politico nelle questioni del mercato, che sono le questioni dei ricchi, ma anche le questioni nostre, è sempre e cmq perlopiù uno spartimento di torte. La verità è che gli incentivi nazionali e comunitari ai settori in cresctita, se sono in crescita nn servono a niente, e nemmeno a protezione di settori deboli o strategici, perchè se sono deboli e non ci sono le condizioni spontanee nn c'è motivo per intervenire ed a svantaggio comparato poi di altri che andrebbero spontaneamente bene. E così per ogni presunto campo di ingerenza del politico nelle torte. Il politico devrebbe avere un ruolo istituzionale importante molto simile a quello del magistrato o del giudice. Chi fa le leggi e chi le applica più un ruolo di politica internazionale volta all'abbattimento delle barriere per la cooperazione fra popoli,che già così semplice, è molto difficile. Figuriamoci poi se si mette a ficcare il naso nel come l'economia si deve muovere, cioè come ci dobbiamo muovere noi. Cosa ne sa!!!! Non lo sanno i diretti interessati!!!
Un saluto.
Daniele Bonifazi
10 dicembre 2005 alle ore 14:24Dopo i 2 documentari di GRAN successo(oltre 7000 download in una settimana!!) è arrivato il TERZO ATTO della serie SCANDALO TAV.
In questo documentario,finalmente, cadono i primi nomi colpevoli e/o complici del massacro eco-ambientale e sociale avvenuto qui a Roma dal 1996 ad oggi da parte della TAV!
Assessori Comunali Di Roma e dirigenti TAV, ItalFerr e RFI. Il filmato ripropone in replica una trasmissione di RAI 2 intitolata "Perchè" dove queste persone, davanti a decine di onesti cittadini, dichiarano UFFICIALMENTE che un opera del genere è incompatibile con il territorio, che i cittadini per colpa di questa opera avranno moltissimi DANNI, e che è da pazzi solo pensare di costruire delle gallerie del genere a meno di 10 metri dalle case(SONO ARRIVATI A 3 METRI!!). La trasmissione in questione è andata in onda il 3 maggio 1997. Oggi, Dicembre 2005, le GALLERIE SONO STATE COSTRUITE QUASI PER INTERO!!! HANNO PREDICATO UNA COSA E POI NE HANNO FATTA UN'ALTRA! CHI DEVE PAGARE PER QUESTO DISASTRO?? FINO AD ORA ABBIAMO PAGATO SOLO NOI CITTADINI! Il documentario termina con le riprese dei cantieri in questi ultimi mesi(proprio per far delineare le notevoli differenze tra le PAROLE E I REALI FATTI!).
Spero che questi documentari aiutino anche gli abitanti della Val Di Susa a comprendere a pieno chi è la TAV. NON FIDATEVI!! NOI CI SIAMO PASSATI PRIMA DI VOI! Buona Visione:
1)
ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/
2)
ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/
3)
ed2k://|file|(Xvid.Divx.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.TERZO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|557301760|6FF2294B943130EF381CA3806C4EDF71|h=AVBSDRGMKAX4IDQC7YIC2VXS67NMNIGU|/
Daniele Bonifazi
10 dicembre 2005 alle ore 14:26PER TUTTI COLORO CHE NON CONOSCONO IL METODO PER SCARICARE I DOCUMENTARI:
Per scaricare i 2 documentari(a prestissimo esce il terzo ancora più interessante!!!!!!) Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE:
Lo potete scaricare da qui:
http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18
E' un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File).
E' possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola "Scandalo Tav" nel motore di ricerca interno ad Emule.
Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 4600 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!)
GRANDE NOVITA': TROVATE ENTRAMBI I VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/
Marco C.
10 dicembre 2005 alle ore 15:14WWF
WWF
WWF
DOSSIER ALTA VELOCITA'SCARICABILE ALLA PAGINA:
(http://www.wwf.it/news/NewsArticolo.asp?Articolo=6122005_3271.tmp&nArgomento=141&Titolo=Alta+Velocit%E0+in+Val+Susa%2C+ricorso+all%27Europa+delle+associazioni)
Marco C.
10 dicembre 2005 alle ore 15:30WWF
WWF
WWF
WWF
WWF
WWF
DOSSIER ALTA VELOCITA'SCARICABILE ALLA PAGINA:
(http://www.wwf.it/news/NewsArticolo.asp?Articolo=6122005_3271.tmp&nArgomento=141&Titolo=Alta+Velocit%E0+in+Val+Susa%2C+ricorso+all%27Europa+delle+associazioni)
Romano Antonio
10 dicembre 2005 alle ore 16:13Caro Beppe,
non ti dimenticare dell'acqua di Napoli.
Ciao
Roberto Giglio
10 dicembre 2005 alle ore 16:14RIVOLUZIONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
INIZIAMO A RIVOLTIAMOCI CONTRO I SERVI DELLLO STATO ("FORZE DEL ORDINE") IN PRIMIS COSI STRONZI COME PISANU DOVRANNO SOLO SCAPPARE UNA VOLTA MESSE FUORI USO MANGANELLI E SCUDI E PISTOLE,(AUTORIZZATE A FAR FUOCO IN CASO ESTREMO DURANTE LA MANIFESTAZIONE DEI "1000 BLACK BLOCK" NELLA VAL DI SUSA)KE SI SONO RIVELATE LE LORO UNICHE ARMI PER COMBATTERE IL POPOLO.
FACCIAMOLI CAGARE MERDA QUESTE BESTIE KE A NOME DELLO STATO SI PERMETTONO DI CHIAMARE ANIMALE UN FRANCESCANO.
giobi fasoli
11 dicembre 2005 alle ore 02:34ma come sei preso? lavare il sangue col sangue. rileggiti quello che ha detto questo frate e medita..
roberto giglio
10 dicembre 2005 alle ore 16:22Scusate per gli errori ma l'ira e troppa
Puccio Speroni
10 dicembre 2005 alle ore 16:52Sono Italiano e vivo in Danimarca da circa 29 anni. Stó seguendo giorno per giorno (sopratutto grazie a questo blog e a chi vi partecipa) la vicenda della TAV in Val di Susa. Sono molte le cose che non tornano in questo progetto, ma una é di gran lunga la piú aberrante. Il Ministro Lunardi. Mi ricordo che una volta si diceva di una persona senza scrupoli che aveva "il pelo sullo stomaco". Lunardi il pelo ce lo deve avere dappertutto. Ma non solo lui. Infatti mi domando: ma come é possibile, alla luce incontrovertibile di un manifesto conflitto di interessi, che un Presidente del Consiglio non abbia ancora chiesto al suo ministro le dimissioni? Com' é possibile, sempre alla luce del fatto suddetto, che nessuno dei colleghi Ministri abbia sentito il dovere di prendere le distanze da tale personaggio? Ed allo stesso modo, come si spiega che nessuno dei centinaia di Onorevoli e Senatori che fanno parte della coalizione di maggioranza abbia avuto il coraggio (o l'onestá) di dire "che questo é uno schifo"? Vi assicuro che uno scandalo simile avrebbe fatto esplodere il Parlamento Danese.
Puccio Speroni
Milena Ortalda
12 dicembre 2005 alle ore 13:04Semplicemente perchè il presidente del consiglio è il primo che si dovrebbe dimettere v. caso Fazio e simili
Alberto Zanatta
10 dicembre 2005 alle ore 17:40@Puccio Speroni
Perchè qui siamo in Italia, e qui c'è la mafia e il governo è FATTO DI MAFIA...
Qui si va al governo per scampare ai processi o perchè non si ha voglia di fare niente..
Vengo anch'io appena ho 18 in danimarca!
Matteo Raggi
10 dicembre 2005 alle ore 18:17bellissime parole, le ultime in particolare, psero di non scordarle mai, corro a scaricare il filmato su emule dello scandalo TAV!
Paolo Rescali
10 dicembre 2005 alle ore 23:27anche su http://www.arcoiris.tv/ puoi vederli i video romani
Guglielmo Tarditi
10 dicembre 2005 alle ore 20:06caro Beppe...mi ritrovo a scriverti circa questo argomento e francamente sono stufo.
Vivo a Torino in centro (zona piazza vittorio-via po) e vorrei sentire tutti questi signori che dicono che non c'è stata nessuna infiltrazione di anarchici commentare i danni e il casino che i suddetti inesistenti hanno causato sotto casa mia la sera prima dello scandalo di venaus.
Allora cari signori se non volete essere strumentalizzati fatevi furbi e cacciate gli animali dalla vostra cerchia.Perchè guarda caso io gli animali non li tengo stretti a me e non è mai successo niente di simile a me o a miei coscritti...
Mi spiace per il disagio e le preoccupazioni di queste persone...provino ad imparare dalle conseguenze.
P.s. quel che è successo sarebbe successo cmq sotto un governo di sinistra: non mentite a voi stessi!La sinistra ci ha traghettat in europa; la sinistra che ora, in campagna elettorale, si lamenta anche di quello!
Paolo Rescali
10 dicembre 2005 alle ore 23:23ma come fai a dire che non vivi vicino agli animali(anche se poi sono sempre persone)?ma dove vivi?cosa pensi che nel tuo quartiere non ci siano persone violente?come fai a isolarle?con la violenza? sei te a strumentalizzare le ragioni della lotta con i metodi di alcuni(qualche decina o massimo centinaia di soggetti compreso polizia infiltrata contro 50000-60000 persone che manifestano civilmente!!!!!).
E poi sono le forze del dis..ordine che devono isolare i violenti per permettere ai cittadini di manifestare e di esprimere il dissenso secondo le leggi!non i cittadini!!
Francesco Montemurro
10 dicembre 2005 alle ore 23:32BASTA CON LA TAV.
VOTIAMO NOTAV
http://www.arcoiris.tv/
Paolo Rescali
10 dicembre 2005 alle ore 23:35stanno facendo un sondaggio pro/no tav su http://www.ilsole24ore.com/ andate a votare..
Enrico Mosca
11 dicembre 2005 alle ore 00:06e pensare che la polizia dovrebbe essere al servizio del cittadino... io mi chiedo cosa insegnino ad un corso di formazione per diventare poliziotto: come fare più male con il manganello? come abusare della propria divisa?
Luca Pasella
11 dicembre 2005 alle ore 01:11Che dire...; noi cosiddette "persone normali" possiamo solo fermarci un attimo e riflettere sulle parole lucide e pacate di questo frate. E' ormai fuor di dubbio che politica e vivere civile abbiano preso due differenti strade destinate a non incontrarsi mai, semmai a scontrarsi. E su ragioni anche ben più semplici di quest'ultima. Ma cosa deve fare un cittadino per far sentire la proria voce con civiltà? Esiste ancora un modo? Che dobbiamo fare per avere un paese normale? Personalmente confesso che, ormai, nel mio caso vince lo sconforto dato dal fatto di non riuscire nè come gruppo e tantomeno come singolo,a far pesare i nostri sentimenti ed i nostri desideri a tutta la nostra classe politica di qualunque schieramento sia. Avevo fiducia nell'Europa, credevo che ci avrebbero costretti a cambiare, ma....., cos'è successo ai paesi che ci additavano come i "pulcinella" dell'unione?, perchè non fanno sentire ora la loro voce, chiara, imponendoci un vero cambiamento pena l'ostracismo? Forse i nostri politici sono riusciti ad esportare il prodotto migliore del cosiddetto made in Italy: "Il MALGOVERNO".
Franco Fontana
11 dicembre 2005 alle ore 02:17Grazie Padre Giunti x le Sue parole, per quello che ha fatto e per quello che farà. Mi auguro che altri uomini di fede grazie al suo intervento, prendano posizioni più decise e parlino meno politichese. La gente è stufa di subire continui abusi e soprusi, prendiamo spunto da questi fatti per impedire che anche questa volta interessi economici calpestino il volere della gente, con pochi benefici e grandi incertezze. L'intelligenza e il buonsenso possono essere rallentati, ma alla fine avranno la meglio.
Non si fermi
Grazie ancora
Franco Fontana
11 dicembre 2005 alle ore 02:20Grazie Padre Giunti x le Sue parole, per quello che ha fatto e per quello che farà. Mi auguro che altri uomini di fede grazie al suo intervento, prendano posizioni più decise e parlino meno politichese. La gente è stufa di subire continui abusi e soprusi, prendiamo spunto da questi fatti per impedire che anche questa volta interessi economici calpestino il volere della gente, con pochi benefici e grandi incertezze. L'intelligenza e il buonsenso possono essere rallentati, ma alla fine avranno la meglio.
Non si fermi
Grazie ancora
Paolo F
11 dicembre 2005 alle ore 02:58....e palese che non vivi in Valsusa ...ed é palese che non ti sei reso conto della molteplicità dei danni ...con rispetto.
Giuseppe Di Michele
11 dicembre 2005 alle ore 03:07Questa vicenda è uno dei tanti esempi di malgoverno in Italia, sono d'accordissimo sul sottolineare che lo schieramento sia trasversale, qualche mese fa volevano sotterrare le scorie nucleari della nazione sotto la mia regione, ora per via del "dio" denaro il bene comune(;-) delle infrastrutture vuole mettere in pericolo le vite dei valsusini e non solo. Invito i lettori che potranno a informarsi sul dove e come partecipare alla manifestazione in sostegno dei valsusani sabao prossimo a Torino, ricordando che come la pace si fa con la pace anche il bene si fa col bene.
Nel frattempo esprimete la vostra opinione all'URL:
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1583378433&chId=30&artType=Articolo&DocRulesView=Libero
walter luchia
11 dicembre 2005 alle ore 08:13il dio denaro su questa terra ed in particolare in questa nazione al momento e' piu' forte del Dio che noi preghiamo......pero' come diceva una vecchia canzone "se Dio muore....e' per 3 gg. poi risorge!"
Coraggio!!!
Carlo Castriota
11 dicembre 2005 alle ore 09:25Don Beppe Giunti, le sue parole, il suo esempio, ci ricordano che, fortunatamente, "la base" di Santa Madre Chiesa Cattolica Apostolica Romana é tuttora un patrimonio prezioso per l'Italia e per il mondo...nonostante la deriva oscurantista che, da ultimo, hanno ripreso "i vertici"...
Carlo Castriota
11 dicembre 2005 alle ore 09:25Don Beppe Giunti, le sue parole, il suo esempio, ci ricordano che, fortunatamente, "la base" di Santa Madre Chiesa Cattolica Apostolica Romana é tuttora un patrimonio prezioso per l'Italia e per il mondo...nonostante la deriva oscurantista che, da ultimo, hanno ripreso "i vertici"...
Vincenzo Salamone
11 dicembre 2005 alle ore 11:04Io sono sicuramente l'ultima persona che può dare un giudizio obiettivo a tutta questa faccenda.
Sicuramente, nel caso di queste grandi opere con un forte impatto ambientale, la prima cosa da salvaguardare è la salute degli abitanti del luogo e dell'ambiente, ma allora come mai gli ambientalisti francesi che sono sicuramente preparati e previdenti quanto quelli italiani,sono assolutamente d'accordo sulla realizzazione deel'opera?
Joséphine Jacquier
11 dicembre 2005 alle ore 12:03Il francescano si è presentato da cittadino italiano, e da cittadino italiano è stato trattato. Inutile agitare la tonaca al momento opportuno.
Pensava di godere dell'IMMUNITA' VATICANA???
E di avere diritto a privilegi, rispetto a tutti gli altri manifestanti??
giuli torre
11 dicembre 2005 alle ore 12:30Vorrei solo far notare a Angelo Ciccio e Gabriele Battistelli che la questione non e' di POTER dire la propria opinione. E' un dato di fatto che dal parroco di campagna fino alle alte gerarchie ecclesiastiche, ogni prelato puo' dire cio' che pensa (salvo censure interne, ma questa e' un'altra questione). La questione, piuttosto, e' il ruole centrale che il vaticano ha nell'INFORMAZIONE nei media tradizionali, e qui, dati alla mano, vi sfido a negare che sia cosi'. Ora, non potete coerentemente venirmi a dire che da un lato e' giusto avere canali di controinformazione come questo blog perche' i canali tradizionali non ci informane E dall'altro che (cito ciccio) "L'IMPORTANZA O IL POTERE CHE HANNO AFFERMAZIONI DI PRETI LASCIATELO GIUDICARE DAL POPOLO CHE ASCOLTA SENZA SOTTOVALUTARE LA GOGNIZIONE DI TUTTI". Il punto non e' sottovalutare la testa di nessuno, o lasciare o meno giudicare; il punto e' il posto consolidato che ha la chiesa all'interno dell'informazione e, ahime', della politica italiana (non c'e' un politico che non venderebbe la mamma al canaro per diventare il candidato votato dai cattolici - e qui giu' p***ini al papa a tutto spiano). La fede non si basa sulla ragione (e' coerente dire 'credo quia absurdum est'), ma quando parliamo di informazione e occorrerebbe usare principi di non condradditorieta', credente o ateo che tu sia, penso. Non sono cose di poco conto, mi fa incazzare che si dica CON LEGGEREZZA (soprattutto nel blog di grillo) che i cattolici SUBISCONO l'intolleranza dei laici e devono poter dire la loro (e' l'argomento implicito sotto ogni difesa dell'ingerenza). Sostenere questo, in italia per lo meno, e' RIDICOLO. E' una strategia retorica che funziona, ma resta una BALLA. Una balla su cui non sorvolerei, visto che porta con se limitazioni di liberta' per molta gente che non ha fatto male a nessuno. Ma pensa te se non ci devono essere i pacs in italia perche' un vecchio co*****ne segaiolo mi deve dire qual'e' la natura della famiglia...
Luigi la Pietra
11 dicembre 2005 alle ore 13:23Ognuno può avere le proprie idee e tutti possono giudicarle; da parte mia il tuo commento è quello di un prevenuto che dimentica la cosa più importante che emerge dalla lettera del frate e cioè che il movimento NO TAV non solo è APOLITICO ma è anche LIBERO SIA A COLORO CHE HANNO UNA FEDE CHE A COLORO CHE NON LA HANNO.
Luigi la Pietra
11 dicembre 2005 alle ore 13:24Ognuno può avere le proprie idee e tutti possono giudicarle; da parte mia il tuo commento è quello di un prevenuto che dimentica la cosa più importante che emerge dalla lettera del frate e cioè che il movimento NO TAV non solo è APOLITICO ma è anche LIBERO SIA A COLORO CHE HANNO UNA FEDE CHE A COLORO CHE NON LA HANNO.
giuli torre
12 dicembre 2005 alle ore 12:09La TAV non c'entra nulla qui. Ben venga un prete, un militare, un politico, un chiunque a scrivere informazioni e eperienze dirette sulla TAV. Pero' a meno che tu non sia ingenuo o stupido (cosa che non mi sembra) non puoi negare che l'incipit del pezzo alludesse al diritto di promulgare le esternazioni della chiesa su famiglia e aborto con ogni mezzo disponibile (si deve andare in battaglia per queste cose, come per la TAV). A questo dico no, non e' possibile che su un blog di "controinformazione" si difenda uno dei motivi principali di disinformazione nei canali standard. Ratzinger puo' dire inpunito che le politiche di prevenzione dell'AIDS basate sull'astinenza in Africa sono effettive, quando - con il rifiuto di promulgare politiche fondate su l'educazione al profilattico - e' responsabile (tanto quanto l'atro criminale polacco) di milioni di morti. Ma di questo non si dice nulla, perche' e' piu' facile essere stupidi che andarsi a informare. Non centra nulla la liberta' di parola. Se a Ruini viene impedito di parlare in un'universita' dalla protesta pacifica (anche se rumorosa) di studenti, non ci vedo nulla di anti-democratico o libertario. Al contrario, si assume che gli studenti debbano avere reverenza nei confronti di un cardinale solo per il ruolo che svolge. E questa non e' liberta', e' medioevo. Il rispetto e la riverenza il cardinale se lo deve guadagnare, come tutti - perche' mai dovrei accettare di venire giudicato da chi non mi rispetta e mi dice anche che e' nel giusto a non rispettarmi? I preti possono dire quello che vogliono, ma non hanno diritto a uno spazio privilegiato sui canali ordinari (come di fatto hanno al presente), ne' di un'assunzione di infallibilita' in cio' che dicono.
Max Fidello
11 dicembre 2005 alle ore 15:08RAGAZZI gli italiani sono tutti a favore della TAV:
il GIORNO SI TAV = 57%
NO TAV = 43%
LA STAMPA SI TAV = 64%
NO TAV = 36%
elisa bussi
11 dicembre 2005 alle ore 18:07chi ha detto che tutti gli italiani sono favorevoli alla Tav? Si facciano avanti coloro che sono disposti ad averla a cinquanta metri da casa e con poca fatica vedremo di allungare il percorso per soddisfarli evitano la Val di Susa. Lei come è messo? Cordialità, Bussi
bianco gianni
11 dicembre 2005 alle ore 22:45max in risposta alla tua del 11.12.2005 io abito in val di susa e alcuni episodi li ho vissuti personalmente e ti posso dire che quello che e venuto fuori sia dalla carta stampata che dalla televisione e completamente fuori dalla realta questo perche entrabe sono sotto diverse correnti politiche che attualmente tutte hanno lo stesso interesse l'enorme piatto da spartirsi che in questo caso e quello dell'alta velocita.
CLAUDIO Foresti
11 dicembre 2005 alle ore 17:57L'intervento di fra Beppe Giunti è interessante e importante. Dimostra infatti la giusta dimensione che la "questione TAV" deve assumere.
E' altrettanto importante che anche numericamente serva per accrescere la consapevolezza di milioni di cittadini che deve travolgere culturalmente e politicamente la non-consapevolezza, la superficialità e l'irresponsabilità dei politici di professione (mi preoccupano soprattutto quelli del centro-sinistra )che ancora oggi dopo gli incontri di Roma si sono lasciati andare a dichiarazioni avventate di grande entusiamo (vedi Bresso e Chiamparino), quando occorre invece grande prudenza e confronto serrato basato sul fatto che si dialoga con la disponibilità a cambiare idea; ma purtroppo loro no.
Quindi parlo di politici-signori di campagna prestati alla politica che la democrazia non sanno da che parte incominci e ne sono imbarazzati ed irritati.
Ecco perchè credo nella necessità dell'acquisizione di una diffusa consapevolezza di popolo.
I Cristiani e il movimento ecumenico possono dare un contributo importante col loro operare per la
"salvaguardia del Creato". Il che significa difendere con tutto il cuore e la mente La Natura e l'Ambiente nel quale viviamo.Il mito folle e idiota dell'Alta Velocità ci spedisce esattamente nel senso contrario.
Joséphine Jacquier
11 dicembre 2005 alle ore 20:11Certo che il movimento NO TAV è libero, e certo che ciascuno può dire la sua, frati compresi.
Ma questo frate è decisamente trasformista. Si propone come frate, credente e cittadino.
E quando è trattato esattamente come tutti gli altri cittadini, si lamenta.
Come dire, polizia non mi toccare, perchè faccio il frate o l'ingegnere o il muratore.
Insomma, darei volentieri la mano al poliziotto che gli ha fatto ricordare che lo Stato Italiano è, (o dovrebbe essere), uno Stato Libero e Laico che non arretra davanti ad una tonaca.
Federico Santarelli
12 dicembre 2005 alle ore 11:21Non credo che l'idea del frate fosse "non mi toccare perchè porto la tonaca", bensì,vediamo dove questa polizia repressiva e fascista (come te che scrivi queste cose), riesce a spingersi.... forse anche a manganellare un prete o un bambino, chissà..
Luca Cozzi
11 dicembre 2005 alle ore 20:40In mezzo a tanto accanirsi (a ragione peraltro)per la TAV, oggi è successo un fatto a mio avviso gravissimo. Un giocatore della Lazio ( Di Canio per la precisione) al momento di uscire dal campo salutava la curva laziale ( si giocava a Livorno, piazza di fede sinistrorsa) alzando il braccio teso nel tipico saluto fascista. PERCHè UN GIOCATORE CHE FA QUESTO NON VIENE MESSO FUORI SQUADRA ? PERCHè NON VIENE MULTATO ? PERCHè NON VIENE STIGMATIZZATO A DOVERE IL SUO GRAVISSIMO GESTO dai media ? Non è una questione di ideologia politica; il suo gesto poteva scatenare un'autentica guerriglia allo stadio. A persone così non dovrebbero permettere di giocare e di apparire di fronte a migliaia di persone.
Orsini Gianluca
11 dicembre 2005 alle ore 21:40A sentire i Tg sembra che gli ambientalisti francesi siano a favore della TAV qualcuno ne sa di piu' ?
marisa bonsanti
11 dicembre 2005 alle ore 22:07Vorrei suggerire a frate Giunti che in tempi come questi, dove l'ingerenza del vaticano si è fatta così pressante da infastidire la società civile laica, la reazione al suo intervento non è diretto alla sua persona ma al saio che esso rappresenta. Quindi sarebbe opportuno di toglirsi la tonaca e agire da cittadino tra i cittadini,altrimenti non può lamentarsi in quanto l'abito che indossa è il simbolo proprio della mortificazione.
roberta meli
11 dicembre 2005 alle ore 22:16sono una ragazzina di14 anni e sono d'accordissimo con le parole del frate.mi sconvolgo sempre di più lo stato italiano.si pensa sempre e solo ai soldi,non all'ambiente oppure allo spreco di soldi!!!i media italiani espongono solo le notizie che gli convengono,mica hanno parlato dell'aggressività dei polizziotti e del loro atteggiamento violento con persone che vogliono solo difendere i loro diritti anzi l'ambiente che li circonda...nonostante il mondo "sta crollando" acausa di tutto questo inquinamento che ci circonda!i cittadini della valle vogliono difenderla da quel "mostro" e a mio conto non è nulla di strano!il nostro paese si definisce democratico ma se viene rappresentato da persone violente e aggressive è una perfetta contraddizzione!!!
Mario Russo
11 dicembre 2005 alle ore 23:40Ragazzina, torna a scuola... ne hai bisogno, tu e le tue contraddiZZZZioni.
Francesco Cervellera
14 dicembre 2005 alle ore 02:11Roberta, continua a dire liberamente la tua ed esprimere il tuo pensiero, e se qualcuno ti risponde col tono dello squisito signore che ha commentato prima di me, non ascoltarlo... chi ha l'esperienza e la maturità per correggerti lo farà sicuramente con altri toni!
paolo lenti
11 dicembre 2005 alle ore 22:41Ho letto la lettera di frà Beppe e alcuni dei commenti e le mie impressioni sono le seguenti.
Le considerazioni sono fatte da un cattolico praticante, ma forse non è questo l'aspetto importante. Nelle sue parole io trovo ci sia anche del buon senso che è una risorsa comune ad altri uomini di Chiesa (don Ciotti, Zanottelli, don Rimoldi e chissà quanti altri) e laici che pragmaticamente,scientificamente, matematicamente, arrivano alle stesse conclusioni:
le scelte della politica sulla questione TAV e non solo, vanno a favore di una ristretta cerchia e non sanno o non vogliono prevedere conseguenze, che non siano un guadagno meramente finanziario nel breve medio termine per loro stessi. Quindi come dice Beppe i principi di democrazia sono ribaltati e il volere di pochi viene imposto con la disinformazione e con la forza. A me sembra che la questione vera da porre in evidenza sia :cosa possiamo fare per impedire questa deriva oligarchica, se non farci tutti partecipi ,come si puo', di cio' che accade all'altro non per bontà, ma come antidoto alle fregature di massa? Se poi è un frate a fare questa domanda a me non importa, è una buona domanda.
La credibilità di Pisanu? Chiedete ai commissari europei che hanno visitato il centro di prima accoglienza a Lampedusa...quindi una spruzzatina di black block e si giustifica tutto...
Riguardo ai polizziotti, se ci mettessero la stessa grinta, determinazione e coraggio nell'affrontare camorristi e mafiosi, queste oggi sarebbero soltanto parole...non è cosi'...certo è molto piu'facile manganellare uomini e donne inermi e perchè no, dare del cane a un francescano. Con tutto il rispetto per chi fa il propio dovere perchè anche in questo caso non si puo' fare di tutto un' erba un fascio.
antonio brusca
11 dicembre 2005 alle ore 23:04Come al solito la storia si ripete:i sindaci si riuniscono per valutare (economicamente) la proposta dello stato!I poveri abitanti stanno lottando veramente con il cuore,ma tutte le parti politiche stanno sfruttendo la manifetsazione per i propri interessi.Vedrete che i vari cindaci accetteranno qualche Euro per dare il loro consenso!
Forza cittadini della valle ,siate uniti e soprattutto non fatevi manipolare per interessi altrui che non siano quelli della vostra valle e di voi stessi.
Lillo bunet
12 dicembre 2005 alle ore 00:07Ci manca solo più la mano della chiesa...Percarità....
lorenzo mazzucato
12 dicembre 2005 alle ore 00:20"Percarità" ?
fame 'na caretea co' quatro rode...
lillo bunet
12 dicembre 2005 alle ore 00:13Io sto tra la val di susa e la val sangone.Io sono a favore del tav, quà come al solito si protesta per il puro gusto di farlo,perchè come disse grillo nello spettacolo 2005 era il primo a lamentarsi per i trasporti su gomma, che la maggior parte di tir viaggiano vuoti,quest'opera tende a migliorare tale problema.
Noi come italia dobbiamo andare avanti,non in dietro,i verdi francesi si stanno chiedendo il perchè di tutto sto casino da parte dei valsusini.E poi vi ricordo, ce giusto a venaus, c'è una centrale idroelettrica interamente scavanta nella montagna,bèh... per quello non si è lamentato nessuno mi sembra..
Certo che se andiamo avanti cosi' poi non lamentatevi se siamo sempre gli ultimi,gia non avete voluto il nucleare, e poi devo dire, che a me non dispiacerebbe andare a parigi in meno di 3 ore.
Comunque conferamte che questo è un paese di soli conradittori.
giacomo lippolis
12 dicembre 2005 alle ore 00:20roberta, sono pienamente d'accordo con te, la tua analisi è semplice ma quantomai azzeccata! hai proprio ragione, non c'è nulla di strano se c'è qualcuno che sta difendendo i propri diritti. anzi, per fortuna c'è rimasto ancora qualcuno che ha il coraggio di difendere i propri diritti!
Oscar Peroglia
12 dicembre 2005 alle ore 00:20Ciao a tutti...
Volevo scrivere alcune osservazioni...martedì notte ero a Venaus... Ero fra quelle 70-80 persone che presidiavano nella notte delle cariche.... In questo momento mi sento INDIGNATO, UMILIATO e INCAZZATO.
Quello che è successo quella notte è un chiaro segnale che siamo in un paese privo di democrazia.
In quella notte siamo stati picchiati, maltrattati e derisi... In quella notte siamo stati trattati come delinquenti.... In quella notte siamo stati trattati come bestie (volevano a tutti i costi rinchiuderci nella baracca-presidio, anche se fisicamente non ci stavamo e dentro c'erano già alcune persone ferite gravemente dalle manganellate... e loro spingevano e urlavano per farci entrare.... come alcuni farebbero con le bestie... o anche peggio)....In quella notte ho sentito comandanti della polizia urlare "massacrateli!!!" e mentre urlavano avevano gli occhi pieni di odio.... Ho visto sguardi di poliziotti che erano chiaramente sotto stato di anfetamine o coca.... ho visto inveire su chi fotografava e picchiarli violentemente (un giornalista che fotografava è stato ricoverato in ospedale).... Ho visto una ragazza con un collare al collo essere picchiata fino a spaccarle letteralmente il naso... In quella notte ho visto la polizia che con odio devastava tutto ciò che incontrava nel passaggio.... Ho visto distruggere con i calci tende da campeggio con dentro persone che dormivano..... Ho visto un anziano con barba grigia trascinato a terra per metri e poi abbandonato urlando "è solo un vecchio!"....
(continua...)
Oscar Peroglia
12 dicembre 2005 alle ore 00:24Ma ho anche visto che tutti noi presidianti ci siamo mossi in maniera TOTALMENTE NON-VIOLENTA.... Dopo le manganellate, mentre eravamo sequestrati dalla Polizia di Stato che ci teneva chiusi in un cordone per più di 1 ora, ci guardavamo negli occhi.... Guardavo gli occhi dei poliziotti... non esprimevano nulla... Gli facevamo vedere la ragazza con il collare e la faccia piena di sangue.... l'anziano agitato tutto sporco di terra e i vestiti sbrandellati.... cercavamo di farli sentire dei vermi.... Gli ho chiesto più volte di guardarci negli occhi... e nessuno di loro l'ha fatto.... non riuscivano...
Noi invece avevamo lo sguardo di chi fa le cose pulite... di chi si muove disinteressatamente perché crede a degli ideali... Fra di noi ci si guardava intensamente, sapendo di avere davanti uno che come te in quel momento soffre.... soffre perché si rende conte di vivere una grossa ingiustizia... soffre perché in poco tempo si è perso ciò che i nostri anziani hanno conquistato donando anche la propria vita.... soffre perché si rende conto che non siamo assolutamente più in democrazia.... Fra di noi ci capivamo, senza bisogno di parole.... Tutto era chiaro.... e come se si fosse sentito il cuore battere di tutti noi...
E sentivamo anche che fuori da quel cordone migliaia di persone erano con noi... Veniva la voglia di abbracciarsi, perché eravamo li per una causa comune ed avevamo tutti lo stesso sdegno e la stessa collera.... e la stessa delusione per le istituzioni e lo stato.... mi sono arrivati sms alle 4,30 di notte che dicevano "tenete duro, stiamo arrivando...siamo con voi!!!".... E infatti alle 5 del mattino migliaia di persone erano a Venaus... tenute distante da noi con i manganelli della polizia....(continua...)
Oscar Peroglia
12 dicembre 2005 alle ore 00:26E poi guardavamo gli agenti..... occhi sempre più spenti... inquieti... di chi l'ha fatta grossa e se ne reso conto.... alcuni lucidi.... ma mai esprimevano orgoglio o felicità... Forse perché finito l'effetto delle anfetamine ci si rende conto? Forse perché anche dopo averci picchiati ed umiliati nessuno di noi ha reagito violentemente (e questo non era preventivato)?
In un certo senso mi facevano anche pena, perché il loro sguardo esprimeva quanto gli hanno svuotati di personalità, di intenzionalità, di sensatezza... quanto non erano più esseri umani.... ma molto vicino a delle bestie da guerra.
Quella notte non siamo stati aggrediti ed umiliati solo noi... ma tutta l'Italia!!! Quella notte (come anche nei casi di Genova, o aprendo i CPT o precariezzando i lavoratori, o umiliando gli extracomunitari o tanti altri casi) ci si è resi conto della totale mancanza di democrazia!!! Le decisioni si prendono non per gli interessi della popolazione, ma per avvantaggiare o arricchire le banche, le grandi holding e rafforzare chi detiene il potere economico.
Ci siamo resi conto, in anni di attività controcorrente, che le due coalizioni politiche hanno una sola direzione mentale: il neoliberismo (o neofascismo). La differenza fra il polo delle libertà e la falsa sinistra che è in Parlamento è veramente sottile: la destra ti fa passare il neoliberismo in maniera esplicita, l'Unione facendoti credere che lo hai scelto!!! Sul tema NOTAV questo è chiaro!!! Tutti lo vogliono!
Alberto Lorusso
12 dicembre 2005 alle ore 08:55Da quello che scrive il sig. Lillo si capisce una cosa, non sa niente dei perchè no-tav. Se dice che arriverà a Parigi in meno di 3 ore allora non sa che la linea sarà solo merci. Se restare indietro come dice, vuol dire sacrificare migliaia di persone che tra circa 15-20 cominceranno ad ammalarsi di mesotelioma o asbestosi, beh io dico NON CI STO. Io abito in valsusa ho 2 figli di 5 e 6 anni, ed al solo pensiero di vederli a 30 anni malati o peggio ancora morti di cancro, mi girano talmente tanto le p.... che mi sembra di essere in giostra. Come si fa a dire certe cose ? Forse il sig. Lillo possiede una tana antinucleare. bene ospiti per i prossimi 20 anni i valsusini altrimenti pensi anche agli altri e non solo a se stesso.
Alberto
Piera Colonna
12 dicembre 2005 alle ore 09:31Chi avesse dei dubbi sull'amianto, vada a farsi un giro a Balangero, sulla strada che porta a Corio passando per l'"Amiantifera", ex-miniera di amianto di proprietà dell'Eternit, e vedrà un paesaggio lunare, colate grigie che occupano l'intero fianco di una montagna, la cui cima è diventata un'enorme voragine, dovunque cumuli di polvere grigia. E' quello che resta di una attività "fiorente" negli anni 50 e 60.
Senza ulteriori commenti.
paolo cinquegrana
12 dicembre 2005 alle ore 09:55BASTA CON QUESTI CATTOLICI! BASTA! I PRETI HANNO LE CHIESE PER PARLARE, SI TENGANO STRETTE QUELLE!
fabrizio rioldi
12 dicembre 2005 alle ore 10:32BASTA CON QUESTI ATEI COMUNISTI! HANNO LE LORO MISERE SEDI DI PARTITO. SI TENGANO STRETTE QUELLE
Michele Mazza
12 dicembre 2005 alle ore 10:45La cosa che mi preoccupa maggiormente di tutta la faccenda è l'evidente malessere della democrazia. E si sbaglia a pensare che questo dipenda dai politici, i primi responsabili sono i cittadini e tutti dovremmo fare uno sforzo per pensare, parlare, agire, vivere secondo i valori fondamentali della democrazia. E ben venga chiunque ce lo ricordi con parole e fatti sia esso laico o cattolico. Se continuiamo a voler far tacere gli altri solo perchè cattolici, laici, musulmani, neri, gialli, continueremo a scegliere la non democrazia
cenedella davide
12 dicembre 2005 alle ore 11:22...incredibile...si vuole parlare di futuro,di democrazia di qualità della vita e poi si trovano post in cui si invita a tacere solo perchè cattolici...la cosa mi intristisce ma non mi monta rabbia anzi, è comunuqe uno spunto di riflessione,mi rivolgo a lei sig.Paolo( autore dell'invito " tener strette" le chiese)non so quali problemi ha avuto con i cattolici ,ma se difronte a quel che sta succedendo in val di susa, e alle giustissime e documentatissime riflessioni di un frate che spiegano molto bene i problemi che stanno vivando in quel posto ,lei decide di minacciare solo perchè espresse da un cattolico...bhe mi vien da chiedergli scusa...come cattolico le chiedo scusa per i mali che gli abbiamo creato.
Con cio le faccio i miai migliori auguri con la speranza che la voglia di verita giustizia e conoscenza non venga mai meno nelle nostre menti
alessANDRO ANNONI
12 dicembre 2005 alle ore 11:00non sono credente...non ti rispetto come frate...ma come uomo libero e come cittadino italiano....ti rispetto tantissimo....soprattutto per quello che hai scritto
analisi concreta di quello che sta succedendo....
l'unica critica che ti posso fare......è che se non ti ledono l'ambiente circostante e non ledono la tua persona..possono anche costruire il loro trenino del mengo e girare le merci a destra e manca quanto cacchio vogliono.....e possono anche idolatrare la traversina di un treno o un container arrugginito per quel che mi riguarda....se tu adori due pezzi di legno messi in croce.....
ognuno c'ha la sua croce da portare.....
il problema...è che per fare questa cosa....fanno dei danni pazzeschi....danni che non ricadono su di loro...ma su di voi valligiani....e soprattutto il fatto che se glielo fate notare ti fanno pure dei danni a manganellate........proprio come un regime....
prendendo spunto da quello che dici tu...che l'insulto fa male a chi lo lancia.....
io dico che anche l'intera spedizione militare....fa più male a loro...
ma soprattutto perchè fa più male a loro???
perchè solitamente si aggredisce con violenza solo quando si sa di avere torto...loro lo sanno....e sono ancora più incazzati perchè loro sanno che noi sappiamo che lo sanno...
Enrico Marcolongo
12 dicembre 2005 alle ore 11:05Questa e' la chiesa che mi piace !
Complimenti ai francescani... e grazie per quello che fate.
Marco Cecconi
12 dicembre 2005 alle ore 11:14Io credo che sia essenziale distinguere gli argomenti contro cui ci si scaglia cercando di essere obiettivi...
1:Ho visto i video degli scontri.. e sono indigrato di certi comportamenti delle forze dell'ordine, ma questo è un problema che andrebbe affrontato a parte, non c'entra col TAV.
2:L'illegalità diffusa e la corruzione dei nostri politici; Lunardi che fa appaltare all'impresa della moglie; il premierato ad personam ecc ecc, sono cose per cui dovremmo scendere in piazza tutti i giorni, però c'entrano solo parzialmente col progetto in sé del TAV.
Dal mio punto di vista se le proteste contro il TAV fossero solo dovute al progetto in sé, basterebbero delle perizie tecniche di un pool scinetifico unanimamente riconosciuto per sciogliere ogni dubbio.
Il fatto è che con il pretesto TAV stiamo portando in piazza i 1000 malumori di un'Italia che non ci piace. Però così facendo i problemi veri non si risolvono.
Ponendo che la realizzazione del TAV possa essere realizzata in modo non dannoso per la salute, perchè non si dovrebbe fare? E' un modo per far circolare meno camion e per sentirci più vicini all'Europa.
Il mondo è dominato da schifosi interessi economici, ma quando si protesta bisogna calibrare bene il tiro sennò si va a rifiutare anche ciò che è potenzialmente positivo!
Carlo Ventimiglia
12 dicembre 2005 alle ore 11:20paolo cinquegrana....
....tanto vali, cinque grani. Maledetto!
Taci e vai all'inferno, in tutti sensi. Pentiti e fatti esorcizzare... Testa di minchia che non sei altro. Il manganello te lo farei provare io ma come piace a te.........
...poi, magari, fuori dalle palle.
Guai a chi se la prende ancora una volta con la chiesa e con i preti. Non avete rispetto ne per Dio ne per chi lo serve. Animali!
PS.:per tutti i maniaci bastardi che hanno da replicare possiamo anche vederci di persona a risolvere la questione una volta per tutte.
nefrom_m2001@yahoo.it
Marco Cecconi
12 dicembre 2005 alle ore 11:26Capisco la rabbia ma non è con le risse del tipo: "Ti aspetto fuori dal locale" che possiamo migliorare l'Italia
Giovanni Falconi
12 dicembre 2005 alle ore 11:29Ciao a tutti.
Ho un grande dubbio che mi assale: "quanto sarebbe più veloce un treno rispetto ad un aliscafo, considerando che l'ultimo viaggerebbe praticamente in linea d'aria, o meglio d'acqua (penso a PA-GE per es.)?"
Ho un altro grande dubbio:"è veramente così importante far attraversare il ns. paese dalle merci che vanno da est a ovest? E quante sarebbero? E se devono andare a Parigi o a Londra passerebbero ancora da noi? Ma se devono andare verso il sud della Francia e la penisola Iberica non sarebbe meglio imbarcarle a Trieste puntando sulla costruzione di porti ed imbarcazioni veloci?"
Sono stato in Alto Adige per qualche giorno e ho capito perchè parlano un'altra lingua. In un paese da favola (S. Candido), come tanti altri della regione, ho visto cosa vuol dire essere "moderni". Hanno unito le gioie della neve a quelle dell'acqua (Aquafun, piscine riscaldate, idromassaggi, 5 tipi di saune/bagni turchi, il tutto a -15°C e compreso nel prezzo dell'appartamento). Non pretendo il contrario (neve all'acqua, anche se il Dubai insegna), non dico di incentrare tutto sul turismo, sull'arte, sull'agricoltura. Dico che se il futuro per noi è la produzione di servizi e beni poco "durevoli", o di "lusso", o ad alto contenuto di innovazione e tecnologia, non capisco il senso di grandi opere infrastrutturali che meglio si sposano con un'economia di tipo industriale.
Che ci facciano volare a costi contenuti ed in modo sicuro da e per tutta Italia (o Europa), o navigare da e per tutto il mediterraneo velocemente. Non ci interessa un treno super veloce che, se guasto, blocca tutti quelli che seguono. Non ci interessa passare le nostre giornate in macchina sulle grandi autostrade o sui grandi irrealizzabili "ponti". Meglio un buon libro o un giornale in aereo, in nave, o anche in un treno puntuale pur se non velocissimo.
Ma in questo modo i soliti noti non ci guadagnerebbero nulla e quindi ne ferrovie ne treni miliardari (in euro) pagati coi nostri soldi. Scusate
cenedella davide
12 dicembre 2005 alle ore 11:29...incredibile...si vuole parlare di futuro,di democrazia di qualità della vita e poi si trovano post in cui si invita a tacere solo perchè cattolici...la cosa mi intristisce ma non mi monta rabbia anzi, è comunuqe uno spunto di riflessione,mi rivolgo a lei sig.Paolo( autore dell'invito " tener strette" le chiese)non so quali problemi ha avuto con i cattolici ,ma se difronte a quel che sta succedendo in val di susa, e alle giustissime e documentatissime riflessioni di un frate che spiegano molto bene i problemi che stanno vivando in quel posto ,lei decide di minacciare solo perchè espresse da un cattolico...bhe mi vien da chiedergli scusa...come cattolico le chiedo scusa per i mali che gli abbiamo creato.
Con cio le faccio i miai migliori auguri con la speranza che la voglia di verita giustizia e conoscenza non venga mai meno nelle nostre menti
Milena Ortalda
12 dicembre 2005 alle ore 13:25Mi sfugge del tutto cosa c'entrino i cattolici o i non cattolici con quello che sta succedendo i Valsusa.
In questo caso credo che l'esperienza di un cattolico valga tanto quanto quella di un valdese o di un ateo o di chiunque altro.
Forse l'errore è stato tirare in ballo il Papa e la CEI in un contesto del tutto avulso, anziché limitarsi a comunicare la propria testimonianza, anche di fede ma personale.
cenedella davide
12 dicembre 2005 alle ore 14:15ma cosa hai letto milena?...mi son semplicemente scusato in quanto cattolico per i mali eventuali
che abbiamo arrecato a paolo...tutto qui...che c'entra qullo che dici tu...
Ivano Grieco
12 dicembre 2005 alle ore 11:39FORAZA RAGAZZI!CONTINUATE COSI'!TENETE DURO!Leggere alcune cose ed ascoltarne altre mi hanno fatto tornare un po' indietro nel tempo e ricordare i sacrifici e le sofferenze mie e di altri come me al tempo delle proteste contro le scorie a Scanzano J.(Basilicata).Certo,noi avevamo anche gran parte delle forze dell'ordine dalla nostra parte(perchè erano anche loro delle nostre parti),ma non sono comunque mancati momenti di tensione...Non mollate ragazzi, vi prego!Fatevi forza,soprattutto cercate di non reagire alle provocazioni e,prima o poi,l'avrete,anzi,l'avremo vinta!Io sono con voi,il movimento NO ALLE SCORIE è con voi,tutta l'Italia è con voi!Occupate strade,ferrovie,organizzate manifestazioni,anche musicali ed aiutatevi l'un l'altro senza cedere ai nervi.So che per chi è lì,al freddo,non è facile,ma resistete e lottate per quella che è la vostra,anzi la nostra terra!Quest'appello vi giunge dalla parte opposta dello stivale,da chi,proprio come voi,stava per essere calpestato dagli abusi di potere...FORZA E CORAGGIO!!!
Federico Perugini
12 dicembre 2005 alle ore 11:40uh uh!! che bello! tanti commenti contro un frate perchè è un frate... e vai! A questo ci ha portato il nostro Governo (ops... stavolta forse ho esagerato?)? E' vero, il Vaticano ha detto tante cose che francamente sono ben poco condivisibili. Il "problema" è che siamo in Italia, paese LIBERO dove tutti possono esprimere la propria opinione, anche i frati, i vescovi e i papi... peccato che a volte, per questioni elettorali presumo, il peso di certe opinioni tende e diventare molto elevato... ma non credo sia colpa dei frati, dei vescovi e dei papi... ma di chi gli va dietro sperando di raccimolare un po' di voti. Se una proposta avanzata dalla Chiesa è degna di essere esaminata, ben venga, nell'ottica però di uno stato LAICO. Per quanto riguarda l'intervento di questo frate, io lo ringrazio, ha solo definito la situazione, indicando ovviamente anche la sua appartenenza ad un'istituzione religiosa. Mi piace la gente che usa la tolleranza, dovunque essa si trovi. Meno manganellate (sono 10.000 anni che andiamo avanti a manganellate!), più tolleranza!
charlie brown
12 dicembre 2005 alle ore 11:43Ho letto divertito i deliri di Fausto Carotenuto su www.disinformazione.info/valdisusa.htm.
Una cosa giusta però l'ha detta. Riporto e condivido:
"...Ma è anche una occasione per fermarsi un attimo e chiedersi: ma che cosa è che a tutti i costi deve "progredire" ? L'economia o l'uomo? E se per caso è l'uomo, cosa deve evolversi dell'uomo, la sua pancia, le sue tasche o la sua interiorità? E' progresso sacrificare qualcuno in favore di altri? E' progresso andare velocissimi in mezzo ad una natura devastata a fare un lavoro disumano o a vedere spettacoli alienanti o a fare discorsi inutili? E' progresso avere i soldi per comunicare velocemente cose stupide? O per comprarsi droghe, cibi devitalizzati, videogames, lussi inutili e dannosi, telefonini sofisticati per scambiarsi idiozie, o grandi televisori al plasma per vedere il wrestling o le partite di calcio truccate? O le notizie false ed i talk show taroccati? "
patty piperita
12 dicembre 2005 alle ore 13:46.....charlie brown hai detto quello che io penso esattamente!
romina francioso
12 dicembre 2005 alle ore 11:56...e aggiungerei...per il 70%..son dei poveri ragazzi meridionali...come me...che altro nn hanno da fare..perchè scelta nn c'è..che con qualche raccomandazione riescono a superare un ""concorso"..se così si può chiamare...e si accasano...mi spiace per chi si illuda che sia una vocazione...fondamentalmente è per portare uno stipendio a casa e mantenere la famiglia...
i personaggi poi..nn te li raccomando...qui a napoli la sera il 113 nn risponde neanche alle chiamate..quindi per favore...basta con quest'idolatria di sti poveri cristi...perchè questo sono...SERVI...
Andrea Chiesa
12 dicembre 2005 alle ore 12:31Ciao Beppe,ho letto il tuo blog riguardo la Tav ed effettivamente i commenti pro tav da parte di persone che per mestiere dovrebbero essere informate e soprattutto corrette deontologicamente parlando,fanno veramente ridere per non dire altro.E`chiaro e lampante l`inutilita` di quel progetto per i vari motivi che tu ed altri lettori hanno portato alla luce e trovo sempre piu` strano e umiliante come i nostri politici,con pochissime eccezioni ,continuino imperterriti con le loro favole campate per aria come nulla fosse.
La cosa che mi rattrista di piu` e` che alla fine arrivano sempre dove vogliono,e seppure a distanza di anni riconosceranno l`inutilita` di quell`opera ,come del ponte sullo stretto,avranno sempre a portata di lingua qualche scusa da addurre.Se Bush e` riuscito ad entrare in guerra con l`iraq,inventandosi armi chimiche ovunque,ed e` ancora al suo posto,se Pisanu come scusante al blizt notturno ha portato il fatto che con la folla erano mischiati pericolosi no global,ed e` ancora al suo posto,figuriamoci per un lavoretto come la tav,anche dovesse venir chiusa il giorno dopo ,a distanza di 20 anni nessuno pagherebbe ,a parte i cittadini.
Io vivo in Inghilterra,e quando vedo i tuoi spettacoli ,penso che siano il miglior modo per tenermi al corrente realmente di quello che accade in Italia,in quanto i mezzi di informazione lasciano alquanto a desiderare in fatto di verita` giornalistica.
Un saluto e grazie per aiutarmi a continuare ad usare per quanto possibile la mia testa .
Carlini Antonio
12 dicembre 2005 alle ore 13:50Caro Beppe (fra,
non so bene se la mia percezione è stata alterata dal sapere che sei un frate, ma la lettura del tuo resoconto/racconto mi ha infuso pacatezza e serenità, nonostante sia veramente difficile mantenersi tali.
Spero che in Val di Susa ci siano tanti te per far ragionare le persone, per renderle emotivamente più forti e psicologicamente più stabili, così da opporre idee e valori a quello che sembra essere l'ennesimo deragliamento della politica nazionale dai binari del servizio alla comunità verso i binari dell'interesse bieco e spudoratamente priviatistico. Spero nei movimenti, negli educatori, nei preti, nei genitori, cioè inc oloro che hanno l'obbligo di approfondire e di non adeguarsi allo stato vegetativo in cui media e potenti vogliono relegarci.
Buona strada.
Antonio
omar ondo
12 dicembre 2005 alle ore 14:51W la TAV!
fatti furbo beppe!
Alessandro Boggian
12 dicembre 2005 alle ore 14:55La lettera di fratello Giunti è molto importante e fa riflettere. Noi in Svizzera godiamo di ampi diritti di referendum e di iniziativa. Il sentimento anti Unione europea (non anti-europeo) di molti svizzeri è fondato proprio su questo privilegio democratico. Da un lato abbiamo un'amministrazione in cui sono rappresentati tutti i maggiori partiti, dove vige - nel limite del possibile - il principio del consenso, non della forza della maggioranza, dall'altro il controllo democratico diretto da parte del popolo, sia a livello locale, sia a livello federale. Non è un caso che il popolo svizzero è chiamato a votare almeno 4 volte all'anno.
In un simile contesto, la situazione come è capitata nella Val di Susa, non si sarebbe manifestata. Un esempio? Due settimane fa gli svizzeri hanno deciso per una moratoria di cinque anni sugli organismi geneticamente modificati nell'agricoltura. Siamo gli unici in Europa ad aver potuto decidere.
Comunque anch'io mi sento Valsusino!
pier augusto Majero
12 dicembre 2005 alle ore 15:39Caro Beppe
è da molto che volevo scrivere sul Tuo blog e finalmente mi sono deciso.
Sono nativo di Bussoleno ma da anni ormai non vivo più nella mia valle.
Ti chiederai perchè? ed presto risposto; da più di
quaranta anni è inziata la distruzione della mia valle da parte di società che in nome del progresso hanno fatto grandi "PORCATE".
Premmetto "non sono razzista" anzi ho molti amici
merdionali ma ho potuto notare, come dicevo da ben
quarant'anni che tutto ciò che è costruzione edile è nelle mani di finanziarie più o meno
legate alla Endrangheta Calabrese (Vedi rimborsi
danni alluvionali mai pervenuti) misero esempio
che però è sulla bocca di tutti nella valle.
Ora ci si chiede perchè la situazione sfocia nella violenza? ebbene penso che la gente della
mia valle sia veramente stufa dello scempio.
Qualora non fosse sufficiente la mia opinione
chiediamo a chi ha interesse perchè i lavori
autostradali all'altezza di Beulard sono ancora da finire dagli anni settanta?
Altro esempio lampante uguale alla Salerno-Reggio calabria mai finita; ed è per questo che sono convinto ormai che il traforo del Moncenisio si farà volente o nolente il progresso delle "porcate all'italiana " continuerà con notevoli guadagni che arricchiranno una volta di più la Mafia mondiale senza mai arricchire l'Italia nostra ma bensi inpoverendola sempre di più. P.A.Majero
Paolo Del Buono
12 dicembre 2005 alle ore 17:28Vorrei riportare una mail pervenutami da amici ma risulterebbe eccessivamente lunga. Nella mail una persona direttamente coinvolta con la vicenda TAV elenca una serie di informazioni ignote alla massa, che meglio chiariscono il perché un'impresa del genere non può che essere nociva per il nostro Paese. Mi associo con tutti i miei compatrioti che non riescono a vedere "la fine del tunnel", che non ne possono + di essere governati da vacche sempre + all'ingrasso a nostre spese. Mi associo al Sig. Grillo (che tanto mi ha fatto ridere nell'unico spettacolo al quale sono riuscito ad assistere a Roma, ma che tanta amarezza ha lasciato nella mia mente...), nell'esigere dai nostri DIPENDENTI DEL GOVERNO maggiori garanzie per meritare il nostro PREZIOSO VOTO. Credo di essere uno di quelli che, in modo molto poco ortodosso, scenderebbe in piazza con forconi e zappe come fecero i rivoluzionari francesi alla fine del 1700. A volte sembra che la FORZA sia l'unico strumento che in un paese abbia il potere di scuotere le fondamenta della Nazione intera e che solo attraverso una PREVARICAZIONE da parte del Popolo, si possa CERCARE di raggiungere quell'equilibrio e quel benessere distribuito che tutti aneliamo. Una prevaricazione + MOTIVATA quindi di quella che subiamo quotidianamente da coloro che ricoprono cariche governative nei modi più indegni...in fondo noi quante prevaricazioni abbiamo subito in questi anni? Quanta m**da abbiamo dovuto ingoiare? Come i cugini d'oltralpe dovremo festeggiare anche noi un 14 luglio, la PRESA DI MONTECITORIO? Non è la violenza che predico sia ben chiaro, ma a 31 anni suonati esigo che i parassiti attaccati alle mammelle della NOSTRA ITALIA vengano rimossi e lascino che persone + meritevoli e + preparate si prodighino per dar una speranza al futuro nostro ma soprattutto delle generazioni a venire. Invito tutti i fratelli ITALIANI a manifestare ovunque, perché per fortuna la nostra unica arma, la voce, non ci è stata ancora strappata...
Gianpaolo D'Ignazio
12 dicembre 2005 alle ore 18:21Preferisco non commentare; senza offesa non vedo bene la Chiesa, al di là della triste realtà,naturalmente...
Luciano Stilli
12 dicembre 2005 alle ore 18:37Ho sentito alla TV Piero FASSINO dichiarare che pure lui e' della Val Susa ed e' A FAVORE DELLA TAV.
massimo vallese
12 dicembre 2005 alle ore 19:51domani 13 dicembre i segretari comunali d'italia scioperano alle ore 11:30 davanti al parlamento per contrastare una proposta di delegittimare la figura del segretario comunale nei comuni,lasciando libero spazio ai sindaci che non dovranno più fare i conti con quel "controllore della legalità" .
In un paese come il nostro dove i sindaci gestiscono enormi risorse pubbliche ,l'idea di eliminare il controllo dei segretari comunali quale scopo ha?
antonio manicone
12 dicembre 2005 alle ore 21:27FINALMENTE UN UOMO CON I COGLIONI CHE NON HA PAURA DI DIRE CIO' CHE HA IN TESTA E NEL CUORE SENZA LA RETORICA DI CHI SI CREDE SEMPRE NEL GIUSTO CON LA PRETESA DI RAPPRESENTARE LA PARTE MIGLIORE DEL PAESE:
GRAZIE DI CANIO.
mario pedretti
23 dicembre 2005 alle ore 08:41forse io non appartengo alla parte migliore del paese! La cosa certa è che gente come te e di canio rappresenta la schiuma fetida e maleodorante di questa società. DI CANIO COME GHIRA!
antonio manicone
12 dicembre 2005 alle ore 21:29
GRAZIE DI CANIO.
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angelo cocco
12 dicembre 2005 alle ore 22:36so che non è bello parlare di argomenti non attinenti ma credi che qualcuna che inneggia a di canio se lo meriti.
non sono un comunista nè voto a sx ma quello lì più che uno coi coglioni è un coglione !!!
primo perchè ,che piaccia o no, quel saluto è vietato dalla legge perchè simbolo diun passato di cui (giustamente) vergognarsi , secondo perchè un capitano di una squadra sportiva non può permettersi una deliberata tale provocazione !!
io lo radierei dalla federa zione
anna maria rinaldi
12 dicembre 2005 alle ore 22:32DA TEMPO SOGNAVO DI VEDERNE UNO O UNA IN FACCIA E FINALMENTE OGGI NE HO LA POSSIBILITA'. GRAZIE A TE, GRILLO, E AL FOTOGRAFO CAREGLIO FINALMENTE HO VISTO IL VISO DI UN'ANARCO-INSURREZIONALISTA!!!!
jari ognibeni
12 dicembre 2005 alle ore 23:30Buonanotte sig. Grillo,
sono uno studente di economia a Milano e mi sono imbattuto nel tuo blog poco prima di andare a dormire e devo dire che ne sono meravigliato.
Intanto sono veramente felice di quello che e' successo per la Tav, cioe che ci si metta discutere e non subito a fare..almeno e' un inizio! Avevo ascoltato la settimana scorsa il tuo intervento a Radio24 e grazie a Dio ci si avvicina un po alla Danimarca e alle sue turbine eoliche no?
Devo dire che nella democrazia e nel dialogo risiedono le soluzioni migliori; le soluzioni da castello sono inefficienti e dannose. E' questo quello che hanno affermato i piu grandi economisti il 1 dicembre a Venezia al Telecom Colloquia dove ho assistito a quello che molte persone, anche quelle che si reputano troppo vecchie per ascoltare.. avrebbero dovuto sentire.
C'e' bisogno di un dialogo che metta insieme idee, nuove menti e tanta voglia di fare. Mi chiedo come si possa pensare a mettere insieme tutto sto ben di dio se la sera la mia cara biblioteca dell'Universita ci caccia tutti alle 19.30? Non crede sig. Grillo che le nostre universita dovrebbero assomigliare piu che a delle fortezze, piutttosto al garage di Larry Page e sergiey Brin??..loro hanno fondato Google..e a noi cosa restera' da fare?
La leggera' lei sta roba??
Beh, mi son divertito a scriverle..e ne ho altre tante da dire!
Buonanotte a chi pensa a qualcosa di buono come noi..
andrea plauto
12 dicembre 2005 alle ore 23:46ho appena sentito Fassino dire che è normale che si faccia il tiro al bersaglio con un iracheno... questa è la guerra, uccidere e cantare "annichilesciòn...." "stasera paghi da bere perchè l'hai seccato!" complimenti Italiani brava gente!!!
anton lesaj
12 dicembre 2005 alle ore 23:53Sig.Grillo,
lo eseguito su radio radicale e e le facio i miei migliori auguri. La sua discussione lo trovato molto condivisibile. Da lì cioè radio radicale,ho imparato l'indirizzo del suo blog. Sarò uno tra i suoi numerosi lettori.
Cordiali saluti A.L.
cesare laino
13 dicembre 2005 alle ore 00:15penso che se gli uomini della val di susa non otterranno ciò che sperano dagli incontri previsti chiuderò il negozio e porterò loro la mia personale SOLIDARIETA'
Roberto Bandini
13 dicembre 2005 alle ore 00:34Sicuramente la polizia non deve trattare la gente ad offese ma limitare gli interventi violenti solo a chi richiama la violenza e va a certe manifestazioni appositamente per fare casino invece che andare a lavorare.
Personalmente io non ho nemmeno capito dove trova questa gente il tempo di andare a fare queste cose.
Io come tutti quelli che mi circondando siamo quasi completamente e continuamente impegnati in qualcosa, difficilmente troveremmo il tempo per fare manifestazioni.
Ad ogni modo la manifestazione e la protesta dovrebbe essere una cosa anche normale, ovviamente va fatta in un certo modo senza offendersi o distruggere cantieri o qualsiasi altro atto incivile.
Riconosco che in certi casi nella vita oltre un limite sussiste solo la violenza.
Ad ogni modo ciò ha le sue conseguenze anche bisogna esserne consapevoli.
Comunque sia io ancora non ho capito quali sono i problemi fondamentali riguardo questo progetto sia a riguardo dell'ambiente che della popolazione.
Io come qualsiasi altro pinco pallino italiano sono disinformato per mancanza di tempo e di tutto il resto che vi può venire in mente.
Io come gli altri allora dovremmo venire informati per decidere.
Ma possiamo decidere?
Ho letto ora che c'è l'amianto nelle montagne, forse possono pesare i lavori sul bilancio di noi tutti, ma a parte queste cose che comunque non sono state approfondite, ancora non ho capito perfettamente cosa spinge quella gente ad andare là.
Io quaggiù dalla toscana ancora non ho capito quali sono i problemi di lassù, ma penso che siano validi per creare tanto subbuglio e spero che si risolvano o con l'annullamento dei lavori, o con la convinzione di chi protesta oppure con la modifica dei lavori.
Insomma, basta che i cittadini siano contenti e che la ricchezza o il progresso promesso magari tramite i lavori possa arrivare lo stesso.
Cioè che poi nessuno si lamenti che non c'è ricchezza se magari non si vogliono fare i lavori per averla. Non c'è rosa senza spine.
Ferruccio Pazzaglia
13 dicembre 2005 alle ore 01:48Posto la mia solidarieta' a tutti i Valsusini,abito in Lombardia ma vorrei essere li con voi a sostenervi ed aiutarvi a combattere la battaglia per il vero progresso e per un futuro migliore dove l'interesse primo sia il rispetto della natura e della vita di tutti.
Grazie Beppe sei il migliore.Se ci fossero politici con la tua visione dei fatti la vita migliorerebbe per tutti.
giuliano mariani
13 dicembre 2005 alle ore 09:16purtroppo in questo momento abbiamo la polizia, che invece di difendere i cittadini dalla malvivenza mafiosa e comune, si diverte ad andare in piazza come negli anni settanta, prendendo a manganellate la gente che difende i propri diritti e il vero senso della vita.
Purtroppo abbiamo anche i giornalisti,m che farebbero bene a scioperare a vita, così non avremo notizie , oramai solo di cronaca rosa , nera e calcio ( COGNE,,,ALBANO/LECCISO,,,,INTER/MILAN...), insomma lavorano a favore dei partiti di governo e oposizione, ma la verità non la trasmettono attraverso i media.
Le due categorie menzionate devono magnà.
giuliano mariani
13 dicembre 2005 alle ore 09:19esprimo tutta la mia solidarietà ai Valsusini.
oscar scheffler
13 dicembre 2005 alle ore 09:39Continuo a non essere un Valsusino e non lo sarò fino a quando tutto ritornerà nella normalità di un confornto serio e civile! Fare da paravento a gruppi di estremisti ai quali non interessa un fico della Vallesusa e dei suoi abitanti mi sembra davvero stupido e continuare a farlo ancora più stupido!
Massimo Caprotti
13 dicembre 2005 alle ore 10:00Buongiorno Beppe.
E' la prima volta che posto qualcosa al tuo blog, fino ad ora sono rimasto allucinato da tutto ciò che vengo a sapere attraverso te e non attraverso i mezzi di informazione ( che paghiamo e che pretendiamo siano al nostro servizio...).
Credo che siamo arrivati al limite, in molte cose che riguardano la vita del nostro paese e nel piccolo(!) la vita di ogni cittadino italiano.
Siamo stanchi di essere trattati come l'ultimo gradino della scala sociale:il cittadino dovrebbe essere il primo , su cui basare tutte le decisioni prese, per il suo benessere e il suo interesse prima di tutto.Ed è brutto pensare che l'unico modo per ottenere qualcosa sia mettere la propria incolumità fisica a repentaglio...
Tutto ciò mi disgusta, ho visto il tuo spettacolo di Roma e ne sono uscito seriamente provato ( al di là delle risate che mi hai fatto fare ) dall'elenco impressionante di schifezze che esistono..Provato ed arrabbiato, perchè se io non pago una bolletta vado in protesto, e questi giocano coi nostri soldi e la nostra salute infisciandosene dei debiti e dei loro fallimenti..
Solidali con la Val di Susa, e convinti che si possa cambiare.
cesare amidani
13 dicembre 2005 alle ore 10:25Carissimo Beppe,
concordo con la tua proposta di legge sulla totale divisone fra politica e mezzi di informazione. Io aggiungerei anche fra politica e qualsiasi altro impiego. Dato che mettersi nell'agone politico non è consigliato dal medico ma libera scelta, ritengo doveroso che chi decida per questa strada lo debba fare al 100% della sua giornata e non dividersi tra spettacoli radio-televisi, unifersità o altri impegni privati. In questo modo potrebbe adempire al meglio al suo incarico istutuzionale, lavorare per i cittadini e sicuramente non ingrassare il suo portafoglio ricoprendo altre cariche più o meno prestigiose. Che ne pensi?
Ti saluto e ti faccio i miei migliori auguri di Natale e di un..eccezzziunale veramente 2006!
Roberto Orsini
13 dicembre 2005 alle ore 10:27Buongiorno,
sono un affezzionato lettore di questo blog, e purtroppo ogni giorno che passa, mi rendo conto della gravità della informazione italiana.
Pur non volendo sembrare troppo pessismista, devo dire che ascoltando i "ragazzi", (parlo di trentenni ed oltre) che lavorano con me,ho capito che il disamoramento per la politica e per l'amministrazione pubblica nei giovani è molto ma molto più grave di quello che si legge e si scrive.
Ho avuto la sensazione in questi mesi sfogliando questo blog, di non essere più solo, ma purtroppo anche quella inesorabile che ci vogliono far sentire liberi come dei pesci in un acquario.
Per esempio, io non mi spiego come mai, i ns dipendenti ed anche i lettori di questo blog, non parlano e non chiedono spiegazioni, sulla utilità di TUTTA la linea TAV che attraversa la Val di Susa.
Mi piacerebbe che si spiegasse alla gente quali sono le esigenze dei popoli che verranno attraversati da da questa opera.
Ritengo tra l'altro abbastanza egoista, il ns. interesse solo per questa tratta, è come se vedendo una corda che ci passa davanti alla finestra prima di tagliarla non ci preoccupassimo, di vedere se c'è l'inquilino del piano di sopra che cerca di scendere perchè la sua casa è in fiamme, o viceversa sta salendo un ladro.
Per questo ritengo che prima di chiedere dove debba passare questa linea, sarebbe opportuno che ci spiegassere QUANTO è utile e pre chi ?.
Saluti a tutti
Roberto Orsini
andrea rossi
13 dicembre 2005 alle ore 10:47Ho letto e apprezzato moltissimo l'articolo di Cosmo de La Fuente, sulla disparità tra le mamme e i papà. Non condivido mai i suoi pensieri, ma questa volta è stato grande. Bravo Cosmo! Ciao a tutti e un salutone da una povera donna della
Val di Susa.
Maschi violentati
di Cosmo de La Fuente
Maschi violentati dalla società femmina
Sono anni che si parla di libero giornalismo italiano, la libertà di parlare di argomenti che soltanto un decennio fa erano tabù, soprattutto nel nostro paese.
Oggi possiamo affrontare temi come l'omosessualità e l'aborto. Fino a pochi anni fa le donne vittime di violenze sessuali tacevano e seppellivano nella loro anima questo orribile atto compiuto da esseri che alla fine la facevano franca. Una certa mentalità, che affondava le sue radici nell'ignoranza e nei luoghi comuni, inconsciamente attribuiva la colpa alla donna che da vittima diventava colpevole di tale violenza. Anche la stampa non sviscerava il vero problema e permetteva che questo pensiero si propagasse attraverso l'opinione pubblica. Chissà quante di queste violenze sono rimaste ignote per tutti noi e per i nostri genitori e nonni. La donna era costretta a tacere. Grazie a Dio questo stato di cose, anche se non del tutto annientato, sta cambiando. Sappiamo che purtroppo esistono persone, che non voglio definire, colpevoli di questi atti, oggi la stampa nazionale ne parla e punta il dito su di loro. Qualcuno potrebbe pensare che su milioni di donne nel mondo che hanno denunciato abusi sessuali potrebbe essercene magari una che sia stata quanto meno, se non colpevole, complice di tale violenza. Anche se fosse sarebbe comunque l'eccezione che non fa e assolutamente non deve fare testo. La donna va difesa e l'abusatore punito severamente, sempre in maniera esemplare. Finalmente abbiamo smesso di fare di tutta l'erba un fascio e noi uomini siamo i primi a condannare i colpevoli. Finalmente i giornalisti parlano apertamente di quanto accade .
Una cosa simile accade
cesare amidani
13 dicembre 2005 alle ore 10:47gent.mo Antonio,
anche non essendo tifoso laziale, stimo il Sig. Di Canio. Questo non per la sua fede politica, ma perchè non ha peli sulla lingua. I giuduzi storici sul ventennio sono pieni di ipocrisia, specialmente quelli sulle leggi raziali. La chiesa ghettizzò gli ebrei molti anni e nessuno se ne ricorda. Sinceramente, escluso Mussolini, non ricordo un biego dittatore che abbia mai accettato il giuduzio supremo di un qualsiasi Gran Consiglio. Quello che è stato combinato dai comunisti dopo la fine della guerra è cosa nota solo oggi (leggere Pansa) e mi fanno ridere quelli che sostengono che in Italia il comunismo non ha fatto morti. La verità è che lo sport meglio praticato dagli Italiani è il salto sul carro dei vincitori, di qalsiasi coloro esso sia!
andrea rossi
13 dicembre 2005 alle ore 10:50Una cosa simile accade ai padri separati. Mi spiego. Il giornalismo italiano, la stampa, la radio e la tv ha uno strano e inspiegabile bavaglio di fronte al tema della bigenitorialità. Malgrado esista una legge, nei tribunali non viene applicata. Una vera ingiustizia perpetrata all'uomo padre. E' vero che esistono uomini che non ne vogliono sapere dei propri figli e che si sono comportati male con le loro ex donne, ma anche in questo caso si tratta di una minoranza che non dovrebbe far testo eppure la stampa, la radio e la tv tace. Siamo ancora in pieno tabù psicologico, la nostra società femminilizzata non prende in considerazione il sentimento paterno e nemmeno l'importanza che ha un padre nella crescita dei figli. Sappiamo tutti che quasi sempre,dopo la separazione, i figli vengono affidati alla madre e sono molte quelle donne che, approfittando del potere di fatto, allontanano i figli dal padre. Lo Stato rimane inerme. Nonostante sia stato ribadito più volte il danno che provocato ai figli cresciuti senza figura paterna. Si segnalano problemi psicologici e aumento della tossicodipendenza tra i figli di separati che non hanno contatti con il padre. I giovanissimi vittime di questo stato vivono in un mondo completamente femminile che apporta danni alla psicologia dei figli sia maschi che femmine. In questi bambini per anni viene sollecitata soltanto la parte femminile, mentre quella maschile, utile per un giusto equilibrio, rimane sepolta.
Lo Stato si è sostituito al padre. Cos'accadrà se non cominciamo a pensarci ora? Si pensa come fare per deviare la rotta dell'asteroide che nel 2036 potrebbe distruggere la Terra; e cosa stiamo pensando di fare per riportare alla normalità il rapporto di pari genitorialità? Combattiamo l'estinzione di alcune specie animali; si lotta contro l'ignoranza, gli abusi di potere e il razzismo; tutte cause nobili e giustissime, ma, mi chiedo, per la specie padre' cosa pensiamo di fare?
Come mai giornalisti, politici, avvocati e giudi
Luigi Bendoni
13 dicembre 2005 alle ore 11:14Ciao Beppe,
ti scrivo semplicemente per chiederti di inserire
nei tuoi spettacoli l'argomento "Pubbliche amministrazioni" allo scopo di denunciare gli assurdi e schifosi privilegi di cui godono i dipendenti pubblici. Mutui e prestiti a tassi irrisori, assenze e permessi assurdi, pagamento di incentivi orari per chi va a lavorare, pagamento delle ore di sciopero etc...
Questa gente non si rende conto di quanto ruba e di quanto pesa sulle spalle della gente che lavora veramente. Sono disgustato perchè questo paese di merda protegge sempre i forti e si accanisce sui deboli.
Non ti disturbo ulteriormente perchè sono certo che conosci bene il problema.
Ti chiedo solo di provare a mettere più in luce
queste schifezze.
un saluto
Luigi
Mara
13 dicembre 2005 alle ore 11:58Ciao Beppe,
ti seguo da tempo e credo che il tuo blog possa rappresentare un aiuto per un argomento importante come la diffusione della petizione contro le importazioni di pellicce dalla Cina. Gli animali da pelliccia allevati in Cina, anche per il mercato italiano, subiscono atrocità indescrivibili e credo che una firma sia il minimo che possiamo fare per arginare anche minimamente tanta crudeltà. Trovate il modulo per la firma on line all'indirizzo:
http://www.infolav.org/lenostrecampagne/pellicce/petizioneallevamenticina/
Grazie!
Luca De Siena
13 dicembre 2005 alle ore 12:41Da egemonia e sopravvivenza di Noam Chomsky:
"E' istruttivo esaminare un'altra campagna terroristica [statunitense]...la guerra contro il Nicaragua. Si tratta di un caso particolarmente illuminante per le dimensioni delle iniziative, il ruolo dell'attuale leadership di Washington e il modo in cui furono presentate mentre erano in corso e rimodellate in seguito dagli intellettuali...L'attacco al Nicaragua era una delle massime priorità della guerra al terrorismo lanciata nel 1981, quando Reagan assunse la presidenza, rivolta contro il "terrorismo appoggiato dagli stati". Il Nicaragua era particolarmente pericoloso perchè era vicino, "un cancro proprio qui nel nostro continente".. La "rivoluzione senza confini" proclamata dal Nicaragua e sbandierata come "minaccia al popolo statunitense" era una menzogna. Si basava sul discorso di Tomas Borge che spiegava come il Nicaragua sperasse di fornire un modello ai popoli vicini... le parole di Borge terrorizzavanogli strateghi di Reagan, i quali capivano che la vera minaccia era lo sviluppo, che poteva contagiare altri e rinnovare il pericolo di un esperimento di democrazia e riforme sociali simile a quello già schiacciato del Guatemala, o la sfida di Cuba..."
Durante i bombardamenti sulla Libia , mentre il segretario di Stato Schultz avvertiva che "il terrorismo è una guerra contro i cittadini comuni" gli USA provavano questa affermazione, uccidendo decine di cittadini comuni..."
Faccio notare come il fatto che Noam Chomsky possa ancora scrivere libri e non sia stato imprigionato a Guantanamo sia un buon segno... comunque nopn lo leggete troppo, vi verrà amplificato all'ennesima potenza l'antiamericanismo.
P.S. Chiaramente avete mai sentito parlare di "una dei personaggi più rilevanti del secolo" (NYTimes) in un qualunque telegiornale italiano?
Saluti
Luca
Claudio Martini
13 dicembre 2005 alle ore 14:04Domani mattina, Mercoledì 14 Dicembre a ventimiglia(IM) ore /7,00 manifestazione a favore del ripristino del servizio ferroviario ligure, att ualmente in condizioni vergognose,
mi stò recando ad un incontro con il responsabile
dei sindacati delle ferrovie di Ventimiglia,
ho già informato la prefettura, che fà come se non sapesse nulla, oggi pomeriggio informerò la TW di stato e privati, i giornali.
Vi darò notizie più dettagliate del suseguirsi degli avvenimeti.
Un saluto a sentirci Claudio.
Filippo Nicolosi
13 dicembre 2005 alle ore 14:32Lo stop ai lavori deciso dal governo è un risultato straordinario, ed è già un precedente.
Da oggi in poi prima di iniziare qualsiasi opera si dovranno interpellare i veri datori di lavoro: i cittadini.
Com'e' contento Grillo,da questo momento qualsiasi "fessacchiotto" puo' fermare lavori di utilita' nazionale:Provero' nel mio comune ad oppormi.Quella strada che collega due viali mi disturba,aumenta il traffico sotto casa .le sirene dell'autombulanza..i vigili del fuoco e poi la raccolta dell'immondizia.Ma il Comune vuole disturbare il mio sonno? Ma che scherziamo?
Alberto Astolfi
13 dicembre 2005 alle ore 15:32Per Filippo:
sono stupefatto del tuo impeccabile ragionamento. Secondo te sono "fessacchiotti" tutti i cittadini di una valle che, già deturpata da opere di interesse nazionale (due statali e una ferrovia a doppio bianrio), questa volta hanno deciso di far valere la propria opinione? Certo che "fessacchiotto" sarai tu, se invece credi senza sapere, che una tale opera sia di utilità nazionale. Io, come cittadino italiano, mi sentirò più povero se una tale opera verrà fatta.
Cordialmente...
Stefano Tinelli
13 dicembre 2005 alle ore 16:24La difesa della ragione di voi abitanti della Val di Susa che si devono scontrare contro l'arroganza del potere non può essere sostenuta dalla chiesa , che del potere e dell'arroganza fa la sua principale arma..dopo aver letto l'interventi del Prete Francescano a favore delle manifestazioni contro la TAV..le mie certezze hanno vacillato un attimo e quasi passavo dall'altra parte!..a parte gli scherzi vorrei ricordare al prete Francescano che la continua invadenza in ogni settore (politico culturale, morale ecc.) non è nient'altro che una dimostrazione di arroganza simile a quella che hanno i nostri governanti.
Linda Vivan
13 dicembre 2005 alle ore 17:21 i nostri politici per una volta sono daccordo tra di loro,guarda caso quando ci sono di mezzo soldi che devono entrare,ma andrebbe bene a loro di vivere in un posto come la val di susa post costruzione della tav e avrebbero lo stomaco per crescerci i loro figli?
non fosse altro che loro(i politici)possono scegliere dove andare a vivere,i poveracci invece devono restare dove sono a respirare ciò che ha fatto riempire le tasche a chi,di soldi,proprio non ne ha bisogno.
gabriella cipelli
13 dicembre 2005 alle ore 17:24Sono con voi cittadini della Val di Susa.
Corraggio!
Michele Ruotolo
13 dicembre 2005 alle ore 17:43Volevo segnalare questo link, probabilmente già noto a qualcuno...
http://www.disinformazione.info/risparmiarenergia.htm
francesco storto
13 dicembre 2005 alle ore 18:45Ho letto con notevole interesse ed un po' di sconforto le parole di Fra Beppe Giunti e sono contento della posizione da lui assunta in merito.
Come cittadino italiano e come cristiano mi trovo assolutamente daccordo con quanto scrive.
A mio avviso, ciò di cui non ci si vuol rendere conto nel promuovere l'opera in questione è la ricaduta di effetti devastanti sulla salute degli abitanti della valle. Mi sono documentato (ringrazio anche Mat Di Maio per il suo contributo), ed a quanto ho potuto capire, la dispersione delle polveri di amianto nella zona provocherebbe un'ecatombe, con una crescita esponenziale dei tumori che, tradotta in soldoni, avrebbe dei costi ciclopici negli anni futuri per la 'sanità pubblica'... E' escluso quindi che alle casse dello stato convenga quest'opera.
La domanda inquietante che sorge da ciò è: CHI GUADAGNA CON LA REALIZZAZIONE DI QUEST'OPERA?
ma soprattutto CHI E' DISPOSTO A SACRIFICARE LA VITA DI CENTINAIA DI MIGLIAIA DI PERSONE?
La risposta apparentemente la conosciamo già...
Circa venti anni fa veniva inaugurato il traforo autostradale del Gran Sasso d'Italia che collega i versanti di Teramo e L'Aquila; non entro nel merito della sua utilità ma è un dato di fatto che da allora la colonna d'acqua di oltre 500 metri che insisteva sulla costruenda galleria non c'è più. Allora avevo poco più di 11 anni e da semplice appassionato di montagna sono divenuto Accompagnatore di Media Montagna-Maestro di Escursionismo della Regione Abruzzo ed in questi vent'anni, durante le mie escursioni sul massiccio del Gran Sasso, ho dovuto assistere sconfortato ed impotente alla progressiva scomparsa di molte sorgenti al di sopra dei 1000 metri ed alla costante carenza idrica nella provincia di Teramo nei mesi estivi. Nonostante tutto si continuano a progettare gallerie di servizio ed altri scempi che altro risultato non avrebbero che quello di peggiorare la qualità della vita nelle nostre regioni.
giorgio gaffurini
14 dicembre 2005 alle ore 16:40Sulla vicenda della val di Susa sono state spese tante parole da tante persone, ma tra queste credo che poche sappiano veramente di cosa parlano.Mi sto laureando in ingegneria e mi scoraggia sentire quante assurdità vengono dette per sostenere una tesi solamente politica.negli ultimi anni si é diffuso un concetto pericoloso: se un'opera pubblica non giova alla comunità in cui è costruita allora non è da farsi( vedasi L'inceneritore in Campania, la variante di valico, il mose, ogni genere di discarica), tutto ciò è assurdo nessuno considera l'interesse nazionale delle opere pubbliche. In base a tale concetto non esisterebbero strade, ferrovie ed aeroporti e inoltre lo sviluppo del Paese sarebbe a rischio. Volete veramente vivere in un Paese arretrato; non penso, anche perchè chi protesta usa comunque le strade per spostarsi con la loro bella macchinina,usa i treni per andare a manifestare in tutte le città e anche il signor Grillo usufruisce dei bellissimi porti di questo nostro Paese per ormeggiare la sua barca quando va in vacanza. La nostra è una nazione di ipocriti e di stupidi, di questo me ne dolgo molto. Mi auguro che la popolazione della val di susa non si faccia strumentalizzare più per fini politici e accetti un'opera sicura (con le moderne tecnologie) e utile a tutta l'Italia.
Francesco Cervellera
14 dicembre 2005 alle ore 02:05Mai come dopo questo post mi sono sentito vicno a voi...
Proprio stasera a Ballarò ho sentito i vostri rappresentanti promettere di passare il capodanno di presidio ai cantieri, che quasi quasi vorrei esserci anch'io!
TENETE DURO e la vostra/nostra valle NON LA TOCCA NESSUNO!!!
Giovanni Tomei
14 dicembre 2005 alle ore 10:45Ma quanti sono i Fra Beppe in Italia? Beppe, non Fra ma Grillo, ha la capacità di tirarne fuori tanti con cui non si può non essere solidali e non si può non condividerne il pensiero e la prospettiva. A volte si può non essere completamente d'accordo ma il sistema adottato per una sana dialettica (centro della comunicazione)è assolutamente democratico.
Ora, visto che la questione TAV, sebbene con sfumature diverse, al fondo accomuna entrambi gli schieramenti politici, come si fa a votare o l'uno o l'altro? Non sarebbe straordinario pensare che c'è una alternativa? (così come per la non TAV)
Conclusione: sarebbe di estremo interesse che il Grillo dicesse la sua, ma nel Blog (il limite di questo blog è che l'artefice capace di seguito non scende nell'agorà del blog sull'argomento, sebbene fornisca copiosi esempi a iosa del suo modo di essere e di comunicare, cosa che a me ha dato il senso della riconquista di una "appartenenza".)Giovanni Tomei
franco cabras
15 dicembre 2005 alle ore 11:17Dal commento di Giovanni non ho capito se è favorevole o contrario all'intervento di Fra Beppe.
massimo soraci
14 dicembre 2005 alle ore 11:19bravo, frà Beppe. Io sono un DIACONO di Roma.
Bravo per quello che hai fatto (essere forti senza essere violenti, diceva Giovanni Paolo II...), bravo per quello che scrivi: quanto raramente sentiamo discorsi di alta politica, di alto senso civico e di impegno civile cristiano come i tuoi.
Per quello che può contare, da cittadino da professionaista da padre di famiglia e da Diacono sono con voi.
Prego per voi, per tutta questa situazione, per la vostra valle (che conosco bene, ho amici a Susa) e per il nostro paese.
Un fraterno abbraccio.
Francesco Carrozzo
19 dicembre 2005 alle ore 12:21Blehaaaaaaa per il ministro Lunardi e tutti gli scagnozzi dal Rolex d'oro di Forza Italia
Presto vi invierò qualche mia poesia in proposito.
Francesco Carrozzo
Francesco Carrozzo
19 dicembre 2005 alle ore 12:21Blehaaaaaaa per il ministro Lunardi e tutti gli scagnozzi dal Rolex d'oro di Forza Italia
Presto vi invierò qualche mia poesia in proposito.
Francesco Carrozzo
Graziella Mezzanotte
19 dicembre 2005 alle ore 17:01Sono con voi. Per denaro e per potere si sta operando la distruzione della Terra e dei suoi abitanti. E' ora di dire un sonoro "NO" a questi maneggi, che ormai vengono fatti impunemente alla luce del sole. Per fare questo bisogna che la gnte comune si unisca e faccia sentire potentemente il suo dissenso. Vogliamo un pianeta libero da qualsiasi inquinamento, chimico, psicologico, morale, politico, economico. Basta ai giochi dei prepotenti, di qualsiasi colore e provenienza.
E, signori delle menzogne e del sopruso, ricordatevi che Dio c'è.
Steppen Wolf
21 dicembre 2005 alle ore 06:08POST CENSURATI
Questo sito è manipolato nei contenuti.
Post "regolari" vengono censurati per omogenizzare la discussione.
Per questo:
Non può mancare ogni mattina la giusta dose di guano per lo staff.
BUON GUANO STAFF DI MERDA (umana)!!!
Marco Gilles
21 dicembre 2005 alle ore 16:57====================================================================================================
IL SENATORE LUIGI GRILLO, ELETTO IN LIGURIA NELLE FILA DI FORZA ITALIA
Preso con le mani nella marmellata, con un conto alla Banca popolare di Lodi sul quale risultano depositate plusvalenze anomale, derivanti da trading su titoli, scoperte dagli ispettori della Banca d'Italia e dalla procura della Repubblica.
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Timo Uhl
22 dicembre 2005 alle ore 00:26Ultimo! :)
francesco bellizzi
22 dicembre 2005 alle ore 15:25parole in libertà:
se la storia degli ultimi 50 anni ha insegnato qualcosa agli italiani di oggi, parchi di partecipazione civile , è che in un movimento (per quanto temporaneo sia) di protesta, la pluralità delle idee e dei comportamenti è un dato essenziale oltre che fisiologico. Risulta povero di capacità critica e storica chi pretenderebbe un'omologazione dei vari spiriti che animano il movimento "NOTAV". Questa protesta sottointende una confusione tra realtà fenomenica e la sua lettura (necessariamente) riassuntiva e semplificata propria della comunicazionedi massa. I motivi dell'opposizione al progetto dell'alta velocità sono politici, necessariamente. Sono politici perchè si basano su argomenti fondamentali. L'ambiente, la democrazia partecipativa, la salute, la sanità. L'esclusione dei valsusini, e dei loro rappresentanti, dal dibattito politico è stata la negazione del ruolo riconosciuto loro (il principio generale lo ritroviamo nel I articoo della carta fondamentale: "la sovranità appartiene al popolo che la esercita nelle forme e nei limiti della costituzione"). Allora, cos'è l'esclusione della comunità dalle decisioni se non una scelta politica? e con cosa si può rispondere se non con un'azione altrettanto politica? 60.000 cittadini (la totalità) del territorio, 40 sindaci, sono scesi in piazza e con loro, associazioni ambientaliste e gruppi extra parlamentari. ognuno con la propria storia, il proprio linguaggio, ha contribuito ad alimentare il dibattito nazionale. E qual'è stata la prima risposta del governo? La militarizzazione dell'area. Quindi, dov'è la sorpresa nelle vetrine infrante, nel saccheggio del cantiere?queste sono una risposta ad una provocazione. ma soprattutto, si tratta di una risposta circoscritta ad un momento, che non può assumere valore politico. Infatti, quel che è rimasto è una matura e concreta opposizione politica. Chi, nell'"analisi" dei NOTAV si concentra sugli sporadici episodi di vandalismo o lo fa per miopia o per mala fede.
Paolo Caoduro
7 marzo 2006 alle ore 16:15Leggendo questo post, anche se con molto ritardo, mi è tornato in mente un racconto di fantascienza letto qualche mese fa on line (potete leggerlo qui http://www.fantascienza.com/magazine/racconti/6842/) a me sembra che tra non molto ci trasformeremo tutti in Rippers o in Be'nan.
Bruno Facchetti
11 gennaio 2007 alle ore 23:01Ma è possibile che gli alti prelati della Chiesa non capiscano che il loro persistente condizionamento della politica non fa altro che allontanare i fedeli? Io, credente, non vado in chiesa ormai da anni proprio perchè non sopporto questo genere di ipocrisia oltre alle enormi contraddizzioni della Chiesa stessa.
Esempio:
Sono sposato da 20 anni. Mia moglie quando l'ho conosciuta aveva 23 anni ed era separata, ma senza figli. Si era sposata a 21 anni per separarsi a 22 e mezzo. Ci siamo fidanzati, abbiamo convissuto per 3 anni poi è nato il mio primo figlio. Dopo un anno ci siamo sposati, ovviamente solo civilmente. Al momento della prima conunione di mio figlio, mia moglie voleva
fare anche lei fare la comunione, ma il prete disse che era impossibile in quanto divorziata. Inutile qualsiasi altro tentativo con altri preti e cardinali ai quali ci siamo rivolti.
Guarda caso però, ladri, assassini, stupratori, ecc. ecc. dopo la confessione possono fare la comunione.
Abbiamo cercato anche di chiedere l'annullamento del primo matrimonio di mia moglie rivolgendovi agli avvocati della curia, adducendo che da questa unione non erano nati figli in quanto il marito non ne voleva. L'avvocato che consultò in merito il primo marito di mia moglie per avere la sua conferma circa questo aspetto, che avrebbe potuto fornire la motivazione per l'annullamento, ci disse che l'ex marito per dare questa dichiarazione voleva 100 miliono di lire e quindi se non fossimo stati disposti a pagare non si poteva procedere. Neanche di fronte a questo palese tentativo di estorsione la curia ci ha dato la possibilità di ottenere l'annullamento del matrimonio. E questa e la chiesa a cui bisignerebbe rimanere fedeli?!?!
Bruno
paolo cacciavillani
9 febbraio 2007 alle ore 13:05http://www.madredelleucaristia.it/ita/fatima3segreto.htm
È stato svelato integralmente il terzo segreto di Fatima?
Qual è l'interpretazione giusta del frammento del segreto svelato?
Le risposte sono accluse nella lettera che abbiamo scritto ai Cardinali di tutta la Chiesa e nei messaggi che Gesù e la Madonna ci hanno dato.
Signor Cardinale,
ci rivolgiamo a V.E. con amore e rispetto, coscienti di compiere un servizio importante, delicato e richiesto dall'Alto: farle conoscere la verità sul terzo segreto di Fatima.
Ciò che le esponiamo è contenuto nei messaggi soprannaturali già dati alle stampe e diffusi sul nostro sito internet: www.madredelleucaristia.it e nei colloqui intercorsi tra Dio Padre, Dio Figlio, Dio Spirito Santo e la Madonna da una parte e il vescovo Claudio Gatti e la veggente Marisa Rossi dall'altra. Quest'ultima, a cui da molto tempo il terzo segreto è stato rivelato dalla Madre dell'Eucaristia, recentemente l'ha comunciato al Vescovo, per ordine di Dio.
Noi non conosciamo la terza parte del segreto rivelato il 13 luglio 1917 nella Cova d'Iria-Fatima ai tre pastorelli, ma sappiamo che non è stata integralmente diffusa e fatta conoscere all'opinione pubblica. Il suo contenuto più importante e sconvolgente non è stato rivelato e se continuerà ad essere nascosto dalla competente Autorità Ecclesiastica, verrà fatto conoscere, nel momento stabilito da Dio, dalle persone a cui da tempo è stato affidato.
Inoltre l'interpretazione fornita prima dal Segretario di Stato il 13 maggio 2000 e successivamente dal Prefetto e dal Segretario della Congregazione della Dottrina della Fede il 26 giugno successivo è sbagliata. Poiché il frammento fatto conoscere della terza parte del segreto è una rivelazione simbolica, necessita di una illuminata interpretazione per essere compreso nei dettagli.
Chi meglio di Dio, autore del segreto, e della Madonna, che l'ha affidato ai tre pastorelli, può dare l'esatta interpretazione?
Dio e la Madonna in coll......
GABRIELE GIUA
18 aprile 2007 alle ore 13:50Non è, purtroppo, il solo mito della velocità o l'ebbrezza alcoolica che ci portano via tante vite e ne rendono invalide ancora di più; ma è la nostra economia che per arrancare ancora un po' in avanti, è costretta a vendere; va da sè che per vendere automobili devono esistere dei patentati; ma per avere dei patentati che non siano un pericolo per la strada ci vorrebbe una scuola guida che insegni tutto quello che c'è da sapere sull'educazione stradale:(ad esempio tenere la destra! il fatto che ci troviamo su una strada a tre corsie,deserta, non ci obbliga,scusate il francesismo, a "cagarci" nella corsia centrale!) sulla guida in tutte le condizioni(giorno,notte, acqua, neve, nebbia: uno che non ha mai guidato nella nebbia si trova in inverno a casale Monferrato, cosa fa? Accende un bengala e aspetta i soccorsi o fa brillare l'autovettura?),sulla conoscenza del mezzo(non ti dico di saper cambiare i pistoni, ma almeno una gomma!).
Ma dove vivono i politici? Sono tutti talmente fatti di coca che non arrivano a capire queste cose? Cristo, se ci sono arrivato io che sono un deficente! La loro risposta invece è REPRESSIONE: abbiamo liberato con l'indulto(ci voleva l'amnistia) assassini, stupratori, ladri(quelli piccoli, perchè i grandi li abbiamo tutti alle cariche istituzionali) e adesso riempiamo le carceri di automobilisti ubriachi? Siamo alla frutta!!!!!!
