La Voce della Val di Susa/1

Complimenti governo. Abbiamo la certezza ora...!!!

stamattina a radio deejay un ascoltatore geologo fa:"è inutile protestare,l'amianto già TRASUDA dai monti".Benissimo,POLVERIZZIAMOLO FINEMENTE,e ci penserà il vento a portarlo nella padania.Anche ai rampanti che useranno la tav,tra pasticcini e champagnino.

http://italy.indymedia.org/index.php Venaus: la polizia attacca brutalmente il presidio contro la TAV Il presidio di Venaus è stato sgomberato nella notte. Tra le 3 e le 4 le "forze dell'ordine" hanno caricato duramente e con violenza i manifestanti che stanno bloccando l'avvio del cantiere Tav. Diversi i feriti. Alcune persone sono state picchiate a sangue. Pisanu aveva avvertito tutti che in Val di Susa c'erano gruppi di "eversori": i mille poliziotti che stanotte alle 3 hanno assaltato e manganellato duecento persone che dormivano. E adesso tutti i media ed i politici a blaterare di "scontri e tafferugli" quando invece si è trattato di una premeditata aggressione contro chi non poteva difendersi nemmeno scappando. Ma la provocazione ha ottenuto l'effetto contrario a quello che speravano e la protesta si è allargata arrivando fino a Torino ed oltre. --- > Tutti a Venaus! ...::: Mobilitazioni :::... Lecce - treno da roma - Genova - Bologna ...::: Post dinamici :::... (contribuisci direttamente!) - Comunicati di Solidarietà - Testimonianze dal presidio - Aggiungi qui link e altre informazioni pertinenti ....::: Radio2000Blackout :::... Radio Blackout di Torino (sito temporaneo) trasmette in streaming; per ascoltarla con il tuo computer usa uno di questi relay: radiolina | 10011.org | diciannove.net http://italy.indymedia.org/index.php http://italy.indymedia.org/index.php http://italy.indymedia.org/index.php http://italy.indymedia.org/index.php http://italy.indymedia.org/index.php http://italy.indymedia.org/index.php http://italy.indymedia.org/index.php http://italy.indymedia.org/index.php http://italy.indymedia.org/index.php http://italy.indymedia.org/index.php http://italy.indymedia.org/index.php http://italy.indymedia.org/index.php http://italy.indymedia.org/index.php http://italy.indymedia.org/index.php http://italy.indymedia.org/index.php http://italy.indymedia.org/index.php http://italy.indymedia.org/index.php

ottimo!! :D direi che un po' di informazione in questo caso ci vuole davvero... bravo beppe sei un grande!! ;)

Ciao Beppe, io per lavoro e per amicizia bazzico spesso in val di susa e quindi ho molti amici,e uno di loro mi ha inviato questo documento, e io te lo giro così com'è. Luogo comune n.1 SENZA LA TORINO-LYON IL PIEMONTE SAREBBE ISOLATO DALL'EUROPA. In realtà il Piemonte è già abbondantemente collegato all'Europa e soprattutto attraverso la Valle di Susa. In questa valle esistono già due strade statali, un'autostrada e una linea ferroviaria passeggeri e merci a doppio binario. Esiste perfino la cosiddetta autostrada ferroviaria (trasporto dei TIR su speciali treni-navetta). Sono tutte linee di collegamento con la Francia attraverso due valichi naturali (Monginevro e Moncenisio) e due tunnel artificiali (Frejus ferroviario e autostradale). Il tutto in un fondo-valle largo in media 1,5 km ! A fatica ci sta anche un fiume, la Dora Riparia, che di tanto in tanto va in piena... Luogo comune n.2 LE LINEE FERROVIARIE ESISTENTI SONO SATURE. In realtà l'attuale linea ferroviaria Torino-Modane è utilizzata solo al 38% della sua capacità. Le navette per i TIR partono ogni giorno desolatamente vuote. (Ma sono state riscoperte e prese d'assalto nel periodo di chiusura del Frejus per incendio). Il collegamento ferroviario diretto Torino-Lyon è stato soppresso per mancanza di passeggeri. E il flusso delle merci -previsto da chi vuole l'opera in crescita esponenziale- è invece sceso del 9% nell'ultimo anno! Luogo comune n.3 LA TORINO-LYON E' INDISPENSABILE AL RILANCIO ECONOMICO DEL PIEMONTE. In realtà è' vero il contrario. Togliendo risorse (è tutto denaro pubblico) alla ricerca, all'innovazione e al risanamento dell'industria in crisi profonda (Fiat e non solo), il TAV sarà la mazzata finale all'economia piemontese. Fine Prima parte Fine prima parte

La terra escavata sara' nel verasnte italiano,quindi i francasi ecco perche' sono tranquilli. ciao

17 dicembre, data in cui si terrà la manifestazione a Torino contro il TAV, alla quale parteciperò. CI VEDIAMO A TORINO BEPPE...

Fino al 17 dicembre ******************* Ottima idea.

seconda parte Luogo comune n.4 Il TAV TOGLIERA' I TIR DALLA VALLE. In realtà tanto per cominciare, i 10/15 anni di cantiere necessari a costruire la Torino-Lyon porteranno sulle strade della Valle e della cintura di Torino qualcosa come 500 camion al giorno (e alla notte) per il trasporto del materiale di scavo dai tunnel ai luoghi di stoccaggio. Con grande aumento di inquinanti e polveri. Finita la apocalittica fase di cantiere e realizzata la Grande Opera, chi ci dice che le merci passeranno dall'autostrada alla nuova ferrovia? Anzi. I promotori dell'opera e recenti studi di ingegneria dei trasporti ci dicono che solo l' 1% dell'attuale traffico su gomma si trasferirà sulla ferrovia. Bel vantaggio! Luogo comune n.5 I VALSUSINI SONO EGOISTI. NON PENSANO AGLI INTERESSI DELL'ITALIA. In realtà attraverso la Valle di Susa, attualmente, passa già il 35% del totale delle merci che valicano le Alpi! Lungo l'Autostrada del Frejus passano circa 4.500 TIR al giorno, contro i 1.500 del Monte Bianco, in val d'Aosta, dove il numero dei TIR è stato limitato per legge. Luogo comune n.6 LA TORINO-LYON PORTA LAVORO AI PIEMONTESI. In realtà come già sta succedendo per tutte le infrastrutture in corso, si tratterebbe di lavoro precario, per mano d'opera in gran parte extracomunitaria. Inoltre le ditte appaltatrici si porterebbero tecnici e operai dalla loro Regione (ditte e buoi dei paesi suoi). Per i comuni della Valle di Susa e della cintura di Torino arriverebbe invece un bel problema: la mafia. Turbative d'asta sono già state individuate per la fase di sondaggio geologico a carico di uomini politici piemontesi e non... figurarsi per la realizzazione dell'opera!

ma sto governo sa solo usare il manganello??!!! non gliel'ha spiegato nessuno che in una società civile si parla??!!

Sito ufficiale: http://www.notav.it/ Ricordo al goverso che lo stato siamo noi, cittadini. NoTAV no SUDDITI!

sul sito terrelibere.org c'è riportata la notizia di un ricorso fatto alla UE per mancata valutazione dell' impatto ambientale spero in un' alternativa ma sono un po' pessimista saluti

Sito ufficiale: http://www.notav.it/ Ricordo al goverNo che lo stato siamo noi, cittadini. NoTAV - no SUDDITI!

ieri sera guardando ballarò hanno detto ke non sono stati eseguiti carotaggi x determinaree la presenza di materiali nocivi..è vero o no? si sta parlando molto della presenza di uranio impoverito e di amianto nel sottosuolo, ma ci sono delle analisi ke affermano tutto questo? sono contrario alla tav, preferisco potenziare la ferrovia, non solo lì, anke nel resto d'italia..xò volevo solo saxe se effettivamente stto c'è quello ke dicono oppure no saluti

ora e sempre resistenza! coraggio ragazzi oggi arriviamo anche da Roma per darvi una mano! Questa sera alle 21 a Stazione termini, se potete prendere dei permessi o ferie , coraggio è ora di fargli capire che questo paese è nostro

I Verdi francesi solidali con i manifestanti della Val di Susa aggrediti dalla polizia La polizia italiana ha represso con inaudita violenza le proteste dei manifestanti della Val di Susa che si opponevano al progetto Lione-Torino. I Verdi francesi esprimono la loro indignazione di fronte a questi abusi di potere e chiedono la realizzazione di una valutazione trasparente degli impatti del progetto. Nessun progetto può essere imposto con la forza. I Verdi continuano a richiedere una politica dei trasporti volontarista e coordinata nello spazio alpino, che miri a trasferire le merci dalla strada alla ferrovia. Questa politica può essere realizzata senza attendere. Essa presuppone un'opportuna tariffazione del trasporto su strada, in particolare al Monte Bianco e al Fréjus, e un'armonizzazione sociale e fiscale che metta fine al dumping che regna nel settore dell'autotrasporto; un'accelerazione dell'ammodernamento delle reti ferroviarie, in particolare della linea storica Dijon-Ambérieu-Modane, che permetta di raddoppiare velocemente le attuali capacità; un ristabilimento degli aiuti al trasporto combinato. I Verdi constatano che questa non è la via scelta dai loro governi i quali, pur dicendosi favorevoli al trasporto ferroviario, si sforzano nello stesso tempo di far avanzare dei progetti autostradali come la A51, a dispetto della Convenzione delle Alpi, e non hanno tenuto conto dell'internalizazzione dei costi esterni ambientali della tariffazione stradale, se non in modo simbolico, come nella discussione della direttiva "Eurovignette". I Verdi denunciano questo duplice linguaggio e chiedono che siano prese delle decisioni, senza ulteriori attese, per iniziare il trasferimento di merci dalla strada alla ferrovia come esigono i cittadini europei. Cecile Duflot et Sergio Coronado Gérard Leras Portavoce nazionali dei Verdi francesi Presidente del gruppo verde alla Regione Rhône-Alpes

Terza Parte Luogo comune n.7 LA LINEA E' QUASI TUTTA IN GALLERIA. CHE MALE FA? In realtà fa malissimo. Il tracciato prevede una galleria di 23 km all'interno del Musinè, montagna molto amiantifera. La talpa che perforerà la roccia immetterà nell'aria un bel po' di fibre di amianto. Invisibili e letali. Il vento le porterà dappertutto. Il foehn le porterà fin nel centro di Torino. Respirare fibre di amianto provoca un tumore dei polmoni (mesotelioma pleurico) che non lascia scampo. L'amianto è un materiale fuori legge dal 1977. Scavare gallerie in un posto così è illegale e criminale. E ancora: il tunnel Italia-Francia di 53 km scavato dentro al Massiccio dell'Ambin incontrerà (oltre a falde e sorgenti che andranno distrutte) anche roccia contenente uranio. E ancora: una linea in galleria si porta appresso tante gallerie minori, trasversali a quella principale. Si chiamano gallerie di servizio, o più simpaticamente, 'finestre'. Ce ne saranno 12! Con altrettanti cantieri, tutti a ridosso di centri abitati. Sarà un inferno di rumore, polvere, camion avanti e indietro per le strette vie dei paesi, di giorno e di notte, per 15 anni almeno. E ancora: la perforazione di tratti montani così lunghi vicino a centri densamente abitati potrà prosciugare le falde idriche e gli acquedotti, come accaduto per le gallerie TAV del Mugello, oggetto di processi per disastro ambientale. E ancora: la viabilità sarà stravolta. Verranno costruiti sovrappassi in corrispondenza di ogni cantiere. Forse queste nuove strade saranno calcolate come compensazioni all'impatto ambientale dell'opera? (per averne una vaga idea, farsi un giro sull'autostrada Torino-Milano osservando i guasti della tratta TAV Torino-Novara).

Se voi chiedete a un NO-TAV sul perché l'operea non s'ha da fare potrebbe riempirti di tonnellate di motivazioni con tanto di dimostrazioni sulla sua dannosità oltre che della sua inutilità Se voi chiedete a un PRO-TAV sul perché l'opera s'ha da fare ti direbbe semplicemente "perché va fatta, per essere moderni, perché gli altri l'hanno fatta..."

quarta Parte Luogo comune n.8 QUEST'OPERA FA BENE ALL'ECONOMIA, PERCHE' METTE IN MOTO CAPITALI PRIVATI. In realtà il costo stimato di 20 miliardi di euro è tutto a carico della collettività Tutto denaro pubblico, ma affidato a privati, secondo la diabolica invenzione del general contractor. Garantisce lo Stato Italiano. Nessun privato ci metterà un euro, soprattutto dopo l'esperienza del tunnel sotto la Manica che ha mandato in fallimento chi ne aveva acquistato i bond. I tantissimi soldi che servono a quest'opera verranno tolti alle linee ferroviarie esistenti (già disastrate), a ospedali, scuole, e a tutti i servizi di pubblica utilità, e allo sviluppo delle energie rinnovabili destinate a sostituire il petrolio. E ancora: è già previsto che la nuova linea ferroviaria Torino-Lyon avrà altissimi costi di gestione e che sarà in perdita per decine e decine di anni. E ancora: nonostante la maggior parte del tracciato sia in territorio francese, il governo italiano si è impegnato a sobbarcarsi il costo dei due terzi della tratta internazionale (Borgone - St.-Jean-de-Maurienne). Tanto paghiamo noi.

Grazie Beppe, Ricordo che la Rocksoil Spa che ha in subappalto i lavori appartiene alla moglie e al figlio di Lunardi. Questa volta non possono sperare di passarla liscia. Questo può veramente essere il momento per fermarli. Altrimenti cosa diremo domani ai nostri figli? FERMIAMOLI OGGI. FERMIAMOLI ORA!

Bravo Beppe, ottima iniziativa, grazie sempre per il tuo impegno e per tutto quello che fai. Grazie anche agli altri che portano documenti e fanno girare informazione... anche da fuori Italia, con la mente e con il cuore siamo con voi!

Quinta e Ultima parte Luogo comune n.9 CHI E' CONTRO LA TORINO-LYON E' CONTRO IL PROGRESSO. In realtà è vero il contrario. Il progresso non deve essere confuso con la crescita infinita. Il territorio italiano è piccolo e sovrappopolato, le risorse naturali (acqua, suolo agricolo, foreste, minerali) sono limitate, l'inquinamento e i rifiuti aumentano invece senza limite, il petrolio è in esaurimento. Progresso vuol dire comprendere che esistono limiti fisici alla nostra smania di costruire e di trasformare la faccia del pianeta. Progresso vuol dire ottimizzare, rendere più efficiente e durevole ciò che già esiste, tagliare il superfluo e investire in crescita intellettuale e culturale più che materiale, utilizzare più il cervello dei muscoli. Il TAV rappresenta l'esatto contrario di questa impostazione, è un progetto vecchio e ormai anacronistico, che prevede una crescita infinita nel volume del trasporto merci (che poi saranno i rifiuti di domani), privilegia come valore solo la velocità e la quantità, ignora la qualità, ovvero se e perché bisogna trasportare qualcosa. IL MOVIMENTO NO TAV Ecco qui tutta la documentazione. Ciao e a presto, Davide Calabrese.

E' incredibile come in tv non si parli mai del reale motivo per cui si protesta: L'AMIANTO!!!! Con questo governo stiamo scoprendo cose nuove: _il falso in bilancio non è reato _la corruzione non si riescirà più a dimostrare che è reato _i referendum non contano _l'amianto non è più pericoloso Anche Fassino, ieri a porta porta, sottolineando più volte di essere originario di lì, non ha mai accennato alle vere motivazioni di protesta: L'AMIANTO!

Dopo tutto il casino di questi giorni ho deciso di cercare informazioni sull'argomanto sia in internet che sui giornali, ma sinceramente non si riesce a capire dove stia la ragione. Sono sicuro che prendere a manganellate la gente non è la soluzione migliore ma anche bloccare strade, ferrovie e autostrade non serve a niente, se non a creare disagi alle persone che probabilmente con la TAV non hanno niente a che fare. Penso che si sarebbe dovuto incontrarsi prima di far partire tutti i progetti e valutare i pro e i contro con tutte le parti sociali e spiegare alla gente i vantaggi di quest'opera. Adesso molte di queste persone che protestano sono strumentalizzate dalle idee di pochi e non hanno un proprio pensiero. A questo punto bisogna per forza sedersi intorno ad un tavolo e parlare per risolvere questa situazione in tempi brevi. Certo non sono incoraggianti le parole di Lunardi... ma sono sicuro che non è l'unico ad avere voce in capitolo... è un pò che seguo il blog ma è la prima volta che scrivo... ciao a tutti.

vai su www.legambientevalsusa.it alla voce "evidenze" e "documenti" puoi trovare tutto quello che vuoi.

Dopo tutto il casino di questi giorni ho deciso di cercare informazioni sull'argomanto sia in internet che sui giornali, ma sinceramente non si riesce a capire dove stia la ragione. Sono sicuro che prendere a manganellate la gente non è la soluzione migliore ma anche bloccare strade, ferrovie e autostrade non serve a niente, se non a creare disagi alle persone che probabilmente con la TAV non hanno niente a che fare. Penso che si sarebbe dovuto incontrarsi prima di far partire tutti i progetti e valutare i pro e i contro con tutte le parti sociali e spiegare alla gente i vantaggi di quest'opera. Adesso molte di queste persone che protestano sono strumentalizzate dalle idee di pochi e non hanno un proprio pensiero. A questo punto bisogna per forza sedersi intorno ad un tavolo e parlare per risolvere questa situazione in tempi brevi. Certo non sono incoraggianti le parole di Lunardi... ma sono sicuro che non è l'unico ad avere voce in capitolo... è un pò che seguo il blog ma è la prima volta che scrivo... ciao a tutti.

Dal corriere.it - Moda e tecnologia - Vestiti «intelligenti» e su misura prodotti direttamente dal computer e altre meraviglie tecno-fashion nel futuro della moda. Basterà scegliere il modello su Internet, scaricarlo su un computer erede della macchina da cucire, usare un particolare tessuto che si modella con il calore e voilà, il vestito prende forma. E' quanto prefigurano, tessuto alla mano, un gruppo di ricercatori del Media Lab del Massachussets institute of tecnology (Mit). Nel momento in cui le materie prime saranno sostituite da materiali riciclati, aumentasse il costo dellla manodopera nei paesi poveri ed il costo dell'energia salisse alle stelle per l'esaurimento delle riserve di petrolio, gas e uranio, i trasporti nel 2025 diminuiranno circa dell'80% . Si useranno le "stampaoggetti". Cosa sono? Ve lo spiego. Pensate ai giornali. Prima bisognava andare nel bosco, tagliare l'albero, farne carta, poi procurarsi l'inchiostro, poi stamparli, poi distribuirli nelle edicole e andare a comprarli.Ora invece basta entrare in internet nel sito del proprio giornale preferito e leggere direttamente la notizia che ci interessa e stamparsela. Nel futuro chi vorrà, avrà nella sua casa un'estensione del proprio computer grande come un frigorifero, che inserendo della materia prima ne usciranno prodotti finiti. Inserendo della normale biomassa nella propria "stampaoggetti", con un comando di stampa da siti appositi su internet, sarà possibile "stampare" pezzi di legno rifiniti con le istruzioni per assemblarli facilmente e costruire una sedia, un tavolo... Inserendo della fibra vegetale si potrà stampare una camicia. Inserendo un panetto di metallo riciclato si potranno fare forchette. Nel futuro non gireranno cd, giornali, tavoli, sedie, camicie e forchette, ma il file con i dati per stamparseli direttamente a casa propria. E le TAV? Domenico Schietti Un Mondo a Misura di Bambino http://www.liberaassociazioneilpopolo.it/1/3/semplificazione/societa-liberta/

Fino al 17 dicembre =================== assolutamente utile come iniziativa. Infatti ho provato a visitare il sito http://www.notavtorino.org/ per documentarmi, ma mi sono persa nella miriade di documetazioni e cartine (pur necessari). Una sintesi di tutte le motivazioni della protesta (con eventulamente i link ai documenti che ne certificano la veridicità) è in assoluto un'ottima idea. Grazie ancora Beppe

Mi piacerebbe che qualcuno mi dicesse quanti passeggeri al giorno hanno l'effettiva necessità di questa nuova linea ad alta velocità e a quanto ammonterebbe il risparmio di tempo al fine di poter effettuare delle banali valutazioni sul rapporto costi/benefici... Se poi ci dicessero anche quanto pensano di far pagare un biglietto e se credono che l'investimento lo pagheremo noi italiani sotto forma di tasse......SAREBBE MEGLIO P.S. Sono messinese e quando si tratta di opere faraonicamente inutili mi sento chiamato in causa.

io vorrei sapere perchè quando si tratta di opere pubbliche come queste, nelle quali sono coinvolte due nazioni, Francia e Italia, non esista mai una ca... di ordinanza EUROPEA, una legge EUROPEA che obblighi i partecipanti a procedere tutti allo stesso modo, con la stessa attenzione, con le stesse procedure (rilevamenti tecnici, richiesta magari del parara delle comunità locali, illustrazione dell'opera ai cittadini). sta linea ferroviaria collegherà mezz'Europa no? da Lione a Budapest dicono e all'Unione Europea non frega un emerito ca... delle procedure con le quali si agisce nei singoli stati per la costruzione di quest'ultima pecionata!! NOI SIAMO FUORI DALL'UNIONE EUROPEA PERCHè L'UNIONE EUROPEA NON ESISTE!

Mi piacerebbe che qualcuno mi dicesse quanti passeggeri al giorno hanno l'effettiva necessità di questa nuova linea ad alta velocità e a quanto ammonterebbe il risparmio di tempo al fine di poter effettuare delle banali valutazioni sul rapporto costi/benefici... Se poi ci dicessero anche quanto pensano di far pagare un biglietto e se credono che l'investimento lo pagheremo noi italiani sotto forma di tasse......SAREBBE MEGLIO P.S. Sono messinese e quando si tratta di opere faraonicamente inutili mi sento chiamato in causa.

Seguo anch'io ogni giorno la vicenda della Val di Susa e mi chiedo perche'nessun uomo politico degno di ricoprire un qualsivoglia incarico(e perdonatemi se me lo son perso ma non mi risulta)si sia degnato di recarsi sul posto e aprire un dialogo civile.Ormai mi sembra chiaro che sia tutta o quasi la popolazione del posto a scendere in piazza,non un gruppo di facinorosi come vogliono farci credere. Vedo in tv elicotteri dei Carabinieri,ruspe della Polizia,autoblindo,mezzi dei Vigili del fuoco,ma perche'un simile dispiego di forze? Francamente non sono contro il progresso,ma un dialogo di fronte a simili problematiche del tracciato lo aprirei. Dove sono i paladini della Padania e chi si opponeva a "Roma ladrona"? Dovè colui che ci ha messo in guardia dall'oscurantismo e dalle disgrazie che porteranno i comunisti? Dove sono questi ultimi? Sapete se hanno alzato almeno un po'la voce in Parlamento oppure no? Stanno trasmettendo l'ultimo film di George Lucas oppure quel che vedo e' realta'? Vorrei che la gente discutesse di piu' e si rimboccasse le maniche solo per lavorare,non per menar le mani,forse l'Oriente farebbe un po' meno paura e non saremmo qui a parlarne.

Come per altre querelle che interessano l'opinione pubblica trovo una certa difficoltà di informazione (si sente oramai di tutto e il contrario di tutto) AMIANTO: risulta a qualcuno che il problema dell'amianto sia stato già incontrato e risolto tecnicamente nella realizzazione di passanti sottarrenei nell'appennino? TRAFFICO MERCI: non credo che passerà sulle linee dell'alta velocità... CONGESTIONE: beh è vero già ci passa una linea ferroviaria, un'autostrada... ma se è un opera strategica spero si saranno valutate le alternative. Ma è strategica davvero??

Vorrei capire il perchè i verdi francesi sono d'accordo alla TAV e i verdi italiani no...loro non ne hanno amianto dal loro lato? o siamo noi che dobbiamo dire sempre no? VOTA IL TUO PARTITO http://vote.sparklit.com/web_poll.spark/948100

Se voi chiedete a un NO-TAV sul perché l'opera non s'ha da fare potrebbe riempirvi di tonnellate di motivazioni con tanto di dimostrazioni sulla sua dannosità oltre che della sua inutilità Se voi chiedete a un PRO-TAV sul perché l'opera s'ha da fare vi direbbe semplicemente "perché va fatta, per essere moderni, perché gli altri l'hanno fatta"

Non c'è gusto in italia ad essere intelligenti

complimenti per la sintesi chiara e completa del tuo pensiero. La penso in modo identico a te. diego da Lecco, classe 1977

Premesso che sono intimamente a favore dei no tav della Val di Susa sono un po' perplesso da quanto leggo in questi giorni in generale ma soprattutto su questo sito. Ciaramente esistono problemi ambientali rilavanti legati all'asbesto e alla radiottività natutale, ma esistono gli strumenti tecnologici per operare seriamente, e i comportamenti della polizia (o meglio di chi ce li ha mandati, perche per dila con Pasolini i poliziotti sono figli del popolo pure loro) sono sicuramente ignomignosi e da cesurare. Ma se si vuole fare informazione seria, specie in un blog come questo, bisogna essere se non obiettivi in senso lato almeno aperti a fornire le testimonianze fondamentali di tutte le parti in causa, altimenti si diventa tendenziosi se non addirittura faziosi [ ;o)) ] e si perde di credibilità Perche non si parla specie in questo blog non solo dei problemi ma delle opportunità? Perchè qui sta succedendo un casino mentre i verdi francesi sono entusiati del progetto, fornendo dati direi idalliaci sulla diminuzione del traffico pesante e dell'inquinamento nelle aree italiane e francesi interessate del progetto? L'anima verde iraliana è di un'altra tonalità da quella francese??? Se vogliamo essere seri su questo blog deve comparire, oltre agli argomenti dei notav italiani, per i quali ripeto simpatizzo, una testimonianza autorevole dei verdi francesi, altrimenti mance qualcosa! Ciao a tutti

Una dubbio, restando ferma la mia solidarietà agli abitanti valsusini, mi è sorto: veramente gli amministratori locali hanno saputo della TAV 2 settimane fa ? Si sono trovate le ruspe sotto case con un blitz notturno ? Non è che qualcuno, per non urtare la parte politica che lo sostiene o peggio per fini di lucro, non ha alzato la voce al momento giusto ? Fermare il progetto oggi, e deve essere fermato, ha un costo in termini di sofferenza umana ed economici esorbitante, magari intervenendo a tempo debito tutto sarebbe stato più facile. Okkio a chi essendo colpevole cavalca le proteste. Saluti.

Se i francesi comprassero il dvd dello spettacolo, forse qui si troverebbero rapresentate anche le ragioni dei loro ambientalisti! www.francesconardi.it

no comment http://www.diario.it/index.php?page=frame.print&id=cn04091702 http://www.diario.it/index.php?page=cn04091703

Fra le tante cose sconcertanti di questo progetto, vale la pena di ricordarne una che dimostra l'inconsistenza dei programmi che vengono fatti dai nostri dipendenti: La famosa linea di Alta Velocità Lione-Torino, che dovrebbe trasferire la gran parte del traffico merci dalla strada alla rotaia, si prevede che venga ultimata fra 20 anni (se non si incontreranno ostacoli). Mi piacerebbe sapere con quale criterio questi economisti hanno fatto le previsioni in un mondo nel quale sbaglia chi cerca di fare previsioni nell'arco di uno-due anni, tanti sono i fattori imprevisti (o previsti solo da chi ha interesse a tacere) che scuotono la nostra (e non solo la nostra) economia. Il tutto a fronte di una spesa prevista di, mi pare, 30 miliardi di euro. Bazzecole. L'importante e' che l'opera si faccia. E il dipendente (indipendente) Lunardi l'ha affermato con la sua solita aria arrogante: l'opera si fara'. Tanto non è stata ancora fatta la legge per il conflitto di interessi!... Ciao a tutti Rudy

Provo un certo fastidio (non stupore) a non sentire assolutamente menzionata da nessuno (destra e sinistra) un'informazione piuttosto imbarazzante che però spiega perchè la TAV è cosi importante per il dipendente Lunardi http://www.rocksoil.com/index3.html http://www.legambientevalsusa.it/documenti/23-8-2003_conflitto_Lunardi.htm

Io ripropogno la domanda, anche a Beppe Grillo, se ha il coraggio di fare proposte come faceva una volta, invece che protestare e basta. Si sa mai che qualcuno si degni di rispondere... Quali sono le alternative concrete alla TAV in Val di Susa? Mi spiegate esattamente cosa vuol dire in dettaglio Legambiente quando parla di "modesti lavori di miglioramento e con l'adozione delle moderne tecniche di segnalazione e controllo" e sottolineo in dettaglio, non sul vago. Perchè voglio capire se questi modesti lavori di miglioramento comportano o meno altri "disturbi" ad altre popolazioni. Perchè in quel caso non si capirebbe perchè i Valsusini possano permettersi il lusso di dire "no" e gli altri dovrebbero subire. Rimango in attesa di una risposta che dissipi i dubbi espressi... Prima o poi arriverà?

Mi dispiace per i notav ma mi smebra una battaglia di retroguardia. Ma pensate ai figli dei vostri ifgli, che schifo di mondo volete lasciargli. Camion avanti e indietro per i prossimi cento anni. questao pera non è per me, ne per voi, ma per i nostri pronipoti. I tir non andranno sui treni? La isnistra hce adesso andrà al potere farà una bella legge che li obblighi ed abbimao iroslto il problema tir. L'amianto, l'uranio... ma come si fa a sapere se non si scavano questi tunnel. Puo' essere solo superficiale e ostto non c'e' nulla e poi ci saranno mezzi per bloccarlo? Preoccupiamoci invece dell'amianto hce c'e' gia' ora nelle nostre citta, sui tetti, nei solai, negli intercapedini. molto più pericoloso.

caro grillo valsusino, mi sembra ti sia sfuggita l'intervista di ieri sul corriere del leader dei verdi francesi della'area rodano-alpi (la stessa interessata dalla linea av dei tuoi compagni valusisini). In sostanza, il leader dei verdi francese dice che voi valsuisini non avete capito un cazzo, e che se volete che la valle si intasi di tir siete sulla strada giusta. la stessa cosa la dice Realacci oggi sul Foglio (horribile dictu!). inoltre la Bresso sul corriere dice che la carica della polizia era dolorosa ma necessaria, perchè in sostanza non avete capito un cazzo, voi valsusini. Ora, caro valsusino genovese, capisco che fare il capopolo è affascinante, e salire sulle barricate, specie se si domina il mondo da una casa sulle alture di genova, è un bel passatempo (tornandosene sulle suddette alture alla sera a dormire), e dà brividi maggiori che mangiare la focaccia al formaggio. ma non sarebbe anche ora di fare le persone serie e non i buffoni, considerato che il buffone è serio finchè fa il buffone, e non vuole esprimere pareri tecnici su cose per lui assolutamente (e comprensibilmente) ignote?

LO VOGLIAMO CAPIRE CHE I POLITICI CHE ABBIAMO SONO CONTRO DI NOI ? guardate con la nestlè il tav il ponte ecc. LORO FANNO I CAZZI LORO E BASTA PER INTASCARSI I SOLDI DI INIZIO LAVORO POI SE NON VIENE FATTO IN FUTURO SE NE FREGANO PERCHE' HANNO UNA RICOMPENSA PENALE PER INTERRUZZIONE CONTRATTO..

************************************************ UN APPELLO SERIO BEPPE : VISTA LA GRAVE SITUAZIONE, BISOGNA CHIEDERE LA REVOCA DELLO SCIOPERO DEI GIORNALISTI. 2 GIORNI DI SILENZIO IN QUESTA SITUAZIONE SAREBBE UN IRRESPONSABILITA' GRAVE !... ***************************************************** UN APPELLO SERIO BEPPE : VISTA LA GRAVE SITUAZIONE, BISOGNA CHIEDERE LA REVOCA DELLO SCIOPERO DEI GIORNALISTI. 2 GIORNI DI SILENZIO IN QUESTA SITUAZIONE SAREBBE UN IRRESPONSABILITA' GRAVE !... ********************************************* ************************************************ UN APPELLO SERIO BEPPE : VISTA LA GRAVE SITUAZIONE, BISOGNA CHIEDERE LA REVOCA DELLO SCIOPERO DEI GIORNALISTI. 2 GIORNI DI SILENZIO IN QUESTA SITUAZIONE SAREBBE UN IRRESPONSABILITA' GRAVE !... ************************************************ UN APPELLO SERIO BEPPE : VISTA LA GRAVE SITUAZIONE, BISOGNA CHIEDERE LA REVOCA DELLO SCIOPERO DEI GIORNALISTI. 2 GIORNI DI SILENZIO IN QUESTA SITUAZIONE SAREBBE UN IRRESPONSABILITA' GRAVE !...

TI RINGRAZIO BEPPE DI AVER ACCOLTO IL MIO APPELLO!!!! ..E PORTIAMO TANTI FIORI....NO ALLA VIOLENZA SI AL DIALOGO E AL CONFRONTO...GRAZIE ...OGGI SONO NUOVAMENTE ORGOGLIOSO DI ESSERE ITALIANO... SPERO CHE BEPPE NON SIA L'UNICO UOMO PUBBLICO E DI SPETTACOLO PRESENTE...VOGLIO ANCHE DARIO E GLI ALTRI E POI...TANTI TANTI FIORI....UNA VALANGA DI FIORI CHE SOMMERGANO COL LORO COLORE ED IL LORO PROFUMO LA ZOZZERIA DI QUESTI GIORNI...BEPPE CI VEDIAMO LA'!!! GRAZIE

Come mai si parla solo di uova marce e non delle industrie che le hanno acquistate e utilizzate per induistria dolciaria. Grazie

VI DICE NIENTE QUESTO !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Il presidente della Regione Piemonte, Mercedes Bresso cattedra universitaria di politica economica a Torino, diessina ex ambientalista radicale, sostenitrice convinta della Tav e non ne fa mistero MEDITA GRILLO PIRLA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

cazzo, non ne posso più.... mi è sempre piaciuto ascoltare i dibattiti politici in tv..... ma ora mi sto schifando..... ad ogni domanda rivolta ad un dx la risposta è sempre la stessa....E' COLPA DELLA SX PERCHE' BLA BLA BLA........... MA CHE CAZZO, IN 5 ANNI HANNO QUANDO SI TRATTAVA DI FARE GLI INTERESSI DI 'QUALCUNO'SONO ANDATI SPARATI SENZA INTRALCI..... MA QUANDO C'E' DI MEZZO IL BENE COMUNE NON HANNO FATTO NIENTE PERCHE' PER COLPA DELLA SX CHE BLABLABLABLA...... SE IN 5 ANNI NON SONO STATI CAPACI DI FARE.... A CASA..... NON SE NE PUO' PIU' DI CHIACCHERE... VERGOGNATEVI.... LA SX HA FATTO L'OPPOSIZIONE.... AL GOVERNO ERAVATE VOI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! firmato un ex dx schifato

LA TAV SI DEVE FARE. NON RIPORTATECI AL MEDIO EVO VOGLIAMO RESTARE IN EUROPA. VOGLIAMO VIVERE LIBERI, SENZA BARRICATE, SENZA BLOCCHI STRADALI. VIVA IL TRENO VELOCE. MILANO-PARIGI 4 ORE. WWW.SITAV.IT ALEANDRO B.

Nicola Cellamare 07.12.05 14:02 questo governo è la Banda Bassotti quelli che li hanno votati, li difendono e li rivoteranno sono i "pali" della rapina, quelli che faranno la guardia mentre la Banda saccheggia lo Stato ma pochissimi di questi "pali" avranno vantaggi da questa rapina loro lo fanno per tifoseria, non per intelligenza capito il gioco?

vi segnalo questo articolo del "diario": http://www.diario.it/index.php?page=cn04091702 è un po' lungo, ma molto esaustivo su dati, numeri e verità varie che nessuno (quasi) dice su questa grande beffa del TAV.

Io vorrei dire solo che quei valsusini che ho visto al TG mica mi sembravano black-blockers! Ma dico: non si può più manifestare? Mi sembrava una cosa "pacifica" finchè i poliziotti non hanno menato i manganelli. È questo ciò che si chiama discutere? Loro mi sembra chiedevano solo d'incontrare qualcuno di serio con cui raffrontare le rispettive idee sul progetto, bislacco e pericoloso; il governo da una parte fa il federalismo, e dall'altra va in "casa d'altri" e fa ciò che vuole. E mi fanno ridere le discussioni sulla "legalità ripristinata": e tutti quei "ladrocini" che sanno di politica? Sono legali?? ... Che vada lì, la polizia. AH, e complimenti anche a quest'ultimi, che hanno agito secondo il motto "eseguo gli ordini", lo stesso che usarono i nazisti come scusa quando vennero processati.

Buongiorno a tutti. Non conosco minimamente la situazione in Val di Susa e non mi permetto di giudicare una situazione critica per la quale sarebbe doveroso operare un'indagine più precisa e resposabile prima di inveire contro la polizia o i politici. Detto questo mi sembra un comportamento irresponsabile da un personaggio pubblico come Beppe Grillo, che già da mlti anni oltre alla professione di comico fa politica attiva a volte con ottimi risultati, e che quindi ha una voce molto influente in Italia, aizzare la gente senza che si sia fatto lui stesso un opinione precisa valutando diversi aspetti. Il primo aspetto concerne l'utilità della tav torino lione, la domanda è precisa? -E' davvero utile per il sistema Italia la realizzazione di questa oinfrastruttura? In merito a questo quesito intuisco di sì per una semplice ragione: Sinistra e Destra sono d'accordo sul punto,e mai come in questo periodo pre elettorale sarebbe gioco a favore della sinistra andare contro il governo. secondo aspetto: -L'impatto ambientale derivante da quest'opera è davvero così catastrofico? in merito a questo quesito invito i tecnici competenti ad informare veramente sul VIA e sui presunti danni ambientali terzo aspetto: -Questi presunti danni ambientali davvero non riescono a compensare i vantaggi che l'italia trarrebbe dalla costruzizone della tratta? Anche qui intervengano persone competenti a dare delucidazioni in merito quarto aspetto: -Il ferimento lieve di 15 manifestanti è una violenza maggiore rispetto alle dimostrazioni fuori legge (questo per coloro che vogliono far rispettare la legge solo quando si tratta di falso in bilancio o quando si tratta di perseguitare determinati politici)che di fatto bloccano il traffico delle merci e delle persone causando danni presumibilmente per cenitnaia di migliaia di euro? Per cosa si protesta realmente? sono decenni, che aspettiamo le grandi opere e ora che si realizzano facciamo i reazionari.

LA TAV SI DEVE FARE. NON RIPORTATECI AL MEDIO EVO VOGLIAMO RESTARE IN EUROPA. VOGLIAMO VIVERE LIBERI, SENZA BARRICATE, SENZA BLOCCHI STRADALI. VIVA IL TRENO VELOCE. MILANO-PARIGI 4 ORE. WWW.SITAV.IT ALEANDRO B. aleandro baldi 07.12.05 14:05 viva l'aereo LOW-COST Milano-Parigi 45 minuti con 19 €

I MANGANELLI SONO TORNATI AL POTERE !!!!!!!!!!!! MA COME FA IL PORTATORE DI NANO DI CRISI ECONOMICA/GUERRE/DISGRAZIE A SOSTENERE CHE E' STATA L'ESTREMA SINISTRA A CAUSARE DISORDINI? QUESTO NANO DEVE PAGARE!!!!!!! LE DEVE PAGARE TUTTE !!!!!!!!!

un'opera pericolosa e dannosa sotto troppi aspetti. basta manganellate. quegli anni sono fìniti. anche io sono valsusino!

************************************************ UN APPELLO SERIO BEPPE : VISTA LA GRAVE SITUAZIONE, BISOGNA CHIEDERE LA REVOCA DELLO SCIOPERO DEI GIORNALISTI. 2 GIORNI DI SILENZIO IN QUESTA SITUAZIONE SAREBBE UN IRRESPONSABILITA' GRAVE !...

1) Sarebbe utile sapere quali analisi economiche sono state fatte, ovvero quali strumenti legislativi si pensa di introdurre, per assicurare che una volta compiuta la grande opera il traffico merci si sposti realmente, in misura tale da giustificare i costi economici e sociali dell'opera, dalla strada alla rotaia. Tale quesito è stato sollevato da un economista liberale, Mario Deaglio (La Stampa, 11/11/2005). I binari non sono dotati di un'attrazione magnetica tale per cui si possa essere certi che, una volta posati, fiumi di merci lasceranno la strada per affluire su di essi. Sarebbe drammatico se, dopo 15-20 anni di lavoro, trasformazioni radicali, sociali economiche e ambientali, di un'intera valle, e 15 miliardi di euro (che potrebbero facilmente diventare 18 o 20) le merci continuassero a correre sui tir. 2) Altri studiosi di economia, nemmeno essi estremisti, hanno osservato che il potenziamento della linea esistente, quella del Frejus, e una appropriata politica tariffaria pro-ferrovia e moderatamente anti-Tir, la domanda ferroviaria per Modane potrebbe arrivare a quasi 17 milioni di tonnellate/anno. Con la realizzazione della Tav in Val di Susa la domanda potrebbe arrivare - ma non è certo, perché la composizione delle merci cambia - a poco più di 21 milioni di tonnellate l'anno (Andrea Boitani, la voce. info, 23/11/2005). Su un piatto, dunque, ci sono forse quattro milioni di tonnellate in più sui treni; sull'altro, un traforo di 52,7 chilometri, più uno di dieci, con 15 miliardi di spesa e oltre. Sarebbe gratificante, per chi crede nell'importanza del passaggio alla rotaia, capire come si pensa di equilibrare i due piatti della bilancia...

*Pignataro* - Bassolino come Berlusconi: si rifuta di incontare i manifestanti Mente la cronaca nazionale si concentra, giustamente, sul vergognoso atteggiamento del Premier, che snobba decine di migliaia di manifestanti in Val di Susa, in Campania il Presidente Bassolino, non è da meno, ignorando allo stesso modo alcune migliaia di manifestanti dell'Agro Caleno, che il giorno 19 Novembre scesero in piazza per chiedere a gran voce un incontro con la regione. Chiaramente non si può dire che sia sempre stato così. Bassolino, infatti, in tempo di elezioni si vede e come. L'ultima passerella elettorale la venne a fare a Sparanise, quando il paese era in lotta contro la Centrale Termoelettrica, ma anche in quella occasione nessuno ebbe la possibilità di fare sentire nemmeno una flebile voce contro la costruzione di quel'impianto. Va detto altresì che il Governatore non ha ancora imitato il Ministro Lunardi, che ai manifestanti NO TAV ha detto esplicitamente: chi velo fa fare, tanto l'opera si farà. Bassolino questo consiglio ai manifestanti NO PIATTAFORMA non l'ha ancora dato. Speriamo bene! Se non vanno via i manifestanti della Val di Susa con quello freddo, come potrebbero mai "rompere le righe" i manifestanti NO PITTAFORMA esposti ad un clima meno rigido? E' proprio vero! Ha ragione Beppe Grillo quando nel suo show afferma che, andando a votare "dobbiamo scegliere tra una ... fredda ed una ... un pochettino più tiepida".

3) Gli svizzeri sono molto avanti con il raddoppio del Gottardo ferroviario e con la costruzione del nuovo tunnel del Loethchberg, dalle parti del Sempione. Pare ovvio che nei prossimi anni gran parte del traffico merci del milanese e di gran parte della Lombardia prenderà tale direttrice per andare sia a Nord che a Nord-Ovest. E' possibile vedere, e serenamente discutere, qualche studio che mostri in qual modo tale novità, che diventerà operativa molto prima dell'eventuale Tav in Val di Susa, verrà ad incidere sulla convenienza di quest' ultima opera? Se mai un simile studio fosse in giro, un pro Tav tendenziale come chi scrive lo vedrebbe volentieri accompagnato da qualche studio comparato che dimostrasse razionalmente la convenienza, a livello nazionale, dell'opera valsusina rispetto a varie alternative. Quali, ad esempio, il raddoppio del Brennero, o il potenziamento della linea da Torino a Nizza, o della stessa linea preesistente del Frejus. Ho lasciato da ultimo, ovviamente, la domanda delle domande. Anche nel caso in cui si dimostrasse con cifre e argomenti ben fondati che la Tav in Val di Susa è, dal punto di visto economico, e a lungo termine, superiore a tutte le alternative possibili, e garantisce con elevata probabilità il passaggio di grandi volumi di merci dalla gomma alla ferrovia, bisogna chiedersi come si pensa di mantenere in valle un megacantiere della durata di 15-20 anni, che produrrà e dovrà poi trattare e trasportare alcuni milioni di tonnellate di materiali di scavo, contro la volontà di tutta una popolazione. Certo, impiegando un paio di migliaia di poliziotti e carabinieri al giorno, per tutto quel periodo, si potrebbe anche farcela. Ma con costi sociali e politici sin troppo facilmente immaginabili. A questo punto la domanda non può che essere girata a Romano Prodi.

Come mai si parla solo di uova marce e non delle industrie che le hanno acquistate e utilizzate per induistria dolciaria. Grazie Luca PAFUNDI 07.12.05 14:04 | Rispondi al commento | VERO! FUORI I NOMI!!!!

Ormai predico nel deserto ma vado avanti con sempre più convinzione!! Il nuovo partito per ora virtuale da me creato, il PSS, ha le risposte a tutto. Questo perché trovare tali risposte non è diffcile: basta fare il contrario esatto di quello che fanno i delinquenti della politica tradizionale. Il PSS (Partito dello Stato Sociale) incentra la sua politica sulla tutela dei diritti reali dei cittadini, specie i meno abbienti e più disagiati. Anche per i gravi fatti della Val Susa il PSS esprime semplicemente il proprio giudizio: PRIMA DI TUTTO VIENE IL CITTADINI ED IL SUO DIRITTO ALLA SALUTE!! Se qualcuno, a casa sua, paventa il minimo dubbio che una qualunque attività possa essere rischiosa, nel dubbio si blocca tutto e non si fa niente. Poi si valuta bene la situazione e si prendono nuove decisioni. Ma, RIPETO, nel dubbio si blocca tutto!! Posizione semplicissima che quasi nessuno, tra i magnaccia della politica tradizionale, ha espresso queste idee!! La sinistra tergiversa e approfitta per parlar male del Governo, senza ottenere un tubo. Il Governo, con l'operato e le dichiarazioni dei suoi pseudo-ministri, abbiamo visto quello che ha combinato: manganellato e mandato all'ospedale vecchi e persone inermi che, senza mettere in alcun pericolo l'ordine pubblico, rivendicavano un loro sacrosanto diritto: VIVERE A CASA PROPRIA SENZA RICHIARE LA SALUTE. Mi si lasci dire che se la decisione sulla questione l'avesse presa il PSS, questa gente sarebbe tranquilla e contenta!! Pensiamoci ad un partito pensato, creato, voluto e votato da noi..... il P.S.S. (Partito dello Stato Sociale) l'unico partito schierato veramente dalla parte dei cittadini!! Ciao a tutti

Certo che il dubbio che a postare in sto blog ci siano deficienti o mistificatori c'è eccome. Destra sinistra caxxo c'entra ? Il problema è gigante altro che destra sinistra. ... Poi che l'esimio Berlusca e i suoi amichetti costruttori sparasentenze abbiano lavorato pessimamente è indubbio, a partire dalla totale mancanza di pianificazione coinvolgimento dei locali. Basta vedere come sono in Francia, molto più tranquilli. Con delle compensazioni in beni pubblici validissime e apprezzate. E poi una domanda, senza nessun secondo fine, a chi sa.... MA L'AMIANTO, SI FERMA SUL CONFINE ?

hai ragione

VI DICE NIENTE QUESTO !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Il presidente della Regione Piemonte, Mercedes Bresso cattedra universitaria di politica economica a Torino, diessina ex ambientalista radicale, sostenitrice convinta della Tav e non ne fa mistero ps. Bravo Buozzi! Ottimo post, pacato ed obiettivo! Fantastica l'analisi della convergenza DX-SX a favore del TAV !!!

hai ragione

Antonio Drovetti Certo che ne raccontate di cazzate, in Italia (solo per farti un esempio decerebrato) c'è la linea del frejus ,la quale è sfruttata solo per il 30% per quello che riguarda il trasporto su rotatia di cisterne (questo risponde anche allo scemo poco più sotto di te). CHE MONDO VOGLIONO LASCIARE AI FIGLI? Ma tu sei malato, secondo te dovrebbero lasciargli polvari cancerogene ,inquinamento delle falde acquifere per una linea che verrà sfruttata si e no per il 60%. altro motivo, la linea è lenta per le merci, gia proprio così, le merci viaggiano più velocemente su altre vie (anche ferroviarie) 100Km di galleria hanno una percorrenza media di 130 km/h troppo poco per garantirne un uso conveniente al trasporto. Sarebbe sufficente potenziare le linee gia esistenti, ma questo non porterebbe i soldi nelle tasche delle Coop e di quel porco di Lunardi Cmq siete una massa di bugiardi e pare che il vostro numero sia in aumento, bene questo vuol dire che l'informazione libera funziona se i vostri padroni ne hanno tanta paura per pagare dei deficenti per "fare controinformazione" Avete rotto i coglioni, avete picciato dei vecchi contadini e delle donne qualcuno pagherà per tutto questo. Ora e sempre resistenza, tutti in valle, riprendiamoci il paese

la sx fa l'opposizione (ed anche all'acqua di rose) la dx è da 5 anni al governo con una maggioranza bulgara che le ha permesso di fare tutti i cazzi che voleva..... falsoinbilancio rogatorie cirami cirielli proporzionale ....andate avanti voi che l'elenco è lungo.... se in italia siamo in queste condizioni si può tranquillamente sapere di chi è colpa... poche palle smettetela di dare le colpe alla sx agli insurrezionalisti agli anarchici ma cominciate a vergognarvi............ a dimenticavo.... dobbiamo aspettarci anche qualche bomba sotto elezioni.... con certa gente non si sa mai...........

IO NON SO SE LA TAV SI DEVE O NON SI DEVE FARE...MA LO VOGLIO CAPIRE E QUINDI IL 17 DICEMBRE SARO'A TORINO CONTRO LA VIOLENZA E CONTRO L'AMIANTO...PORTIAMO TANTI FIORI...BEPPE FAI ANCHE TU QUEST'APPELLO...DAI CHE POI CI DIVERTIAMO A FARE "TAV-A...NON TAV-A....TAV-A...NON TAV-A"... ANDIAMO AVANTI COSI'... UN ABBRACCIO AI VALSUSINI

La Tav mi ricorda TANTO la Cassa per il Mezzogiorno del dopoguerra: contributi a pioggia per realizzare cattedrali nel deserto e sistemare i figli negli enti di gestione delle infrastrutture. Un po' di figli qualcuno (Lunardi, in primis) se li è sistemati anche nel 2005, grazie alla Cassa per il Mezzogiorno d'Europa: i nostri soldi. Sotto a chi tocca. Fassino ha figli? Bresso ha figli? Chiamparino?

Se volete documentarvi sull'amianto, sui suoi rischi e sui VERGOGNOSI RITARDI dell'opera di smaltimento (ritardi che non ci fanno certo ben sperare per la bonifica di scorie future), eccovi qualche link utile: http://www.ambiente.al.it/index.php?idservice=186 http://www.arpnet.it/aea/ http://web.infinito.it/utenti/c/casale.amianto/index.htm http://italy.peacelink.org/ecologia/articles/art_8041.html

I treni esistenti ad oggi nella valle sono utillizzati per una percentuale che varia dal 20 al max 40% per la loro capacità di trasporto merci. Chi dice dunque che la TAV serve per eliminare traffico su gomma è il solito incompetente che sà solo esprimere frasi fatte e non si prende il disturbo di documentarsi. Con il sindacati forti che abbiamo dei camionisti ancora qualcuno crede che aumentando i treni diminuiscono i tir? Per favore, se potete, cercate di non dire banalità con frasi fatte (perdipiù da altri)

Il problema dell'opposizione popolare al TAV in Valsusa è spesso presentato come una forma del cosiddetto NIMBY (not in my backyard = non nel mio cortile); in tal modo si presentano i valsusini come colossali egoisti che, per tutelare i loro orticelli e le loro pinete, impedirebbero il rettilineo cammino del progresso. Tale impostazione è completamente sbagliata: i comitati no-TAV chiedono non (si badi bene, NON) che l'opera sia fatta altrove, nè che si adoperino le necessarie cautele per i rischi amianto e uranio (che, essendo rischi tecnici, in teoria sono risolvibili più o meno agevolmente) ma chiedono che l'opera NON SI FACCIA PER NULLA, tout-court. Tale posizione pare, di primo acchito, antistorica e antiprogressista: la ferrovia è, effettivamente, più rispettosa dell'ambiente, e quindi, subito non è chiaro perchè non si debba realizzare un'opera più ecologica di strade e autostrade. In realtà la costruzione della TAV-TAC, oltre ad essere un opera dispendiosissima per il carattere tecnico della realizzazione e per i tempi biblici di completamento, costituisce l'infrastruttura di base per il perfezionamento di un sistema di commercio europeo che dire folle è dir poco: la gestione centralizzata dei sistemi di fornitura e distribuzione, sia per l'agricoltura che l'industria manifatturiera, prevede un'artefatta moltiplicazione degli scambi di merce su e giù per l'Europa, col risultato che, per fare due esempi, l'Italia importa il 40% del latte da Francia e Germania, e poi è costretta a distruggere il proprio (ricordate le vicende delle quote latte di qualche anno fa?), oppure che in provincia di Torino si trovino nei supermercati i peperoni coltivati in serra in Olanda e che i coltivatori di Carmagnola (terra del RE PEPERONE) convertano le coltivazioni in bulbi di tulipano...da esportare in Olanda! (non è una barzelletta di Grillo, è vero,..purtroppo!). In quest'ottica, la lotta al Tav non deve essere dei soli valsusini, ma di tutti i piemontesi e italiani! Max

dal sito www.legambientevaldisusa.it. La storia che voglio raccontarvi parla di grandi capitali e di piccoli uomini, di treni che correranno vuoti a 300 km/h dentro a gallerie scavate nell'uranio, di società private costituite con il denaro pubblico, piramidi di Cheope fatte di smarino e grattacieli di fibre d'amianto, di cittadini che difendono i propri diritti additati come canaglie e di canaglie senza scrupoli che si fingevano persone attente all'ambiente e ai diritti dei propri cittadini, di sindaci bastonati dalla polizia in una Valle decisa a resistere all'ennesimo stupro del proprio territorio, di come un grande investimento non produrrà altro che impoverimento, di quando le parole degli esperti vengono trasformate in sussurri ed il biascicare incompetente dei politici assurge a realtà incontrovertibile. La storia inizia il 7 agosto 1991 con la nascita di Tav spa, la società a capitale misto pubblico e privato deputata a costruire in Italia quasi 900 km di linee ferroviarie per i treni ad alta velocità. In realtà dopo il disastroso risultato economico del tunnel sotto la Manica non si riscontrava assolutamente traccia di privati disposti a rischiare il proprio capitale nella costruzione di grandi infrastrutture e quello di presentare Tav spa come una società a capitale misto era un mero artificio volto a far si che l'Italia potesse rispettare i parametri di Maastricht che imponevano il rapporto deficit-pil al 3%. Lo Stato garantì il finanziamento del 40% in conto capitale, mentre finanziò il restante 60% (quello di appannaggio dei privati) attraverso prestiti bancari, accollandosi gli interessi degli stessi fino al completamento dell'opera. Il 10 marzo 1998 le Ferrovie di Stato che detenevano la maggioranza del capitale pubblico acquisirono il 100% di Tav spa e dal primo gennaio del 2003, ormai nell'ambito della "legge obiettivo" Tav spa è entrata nell'orbita di Infrastrutture spa, il cui azionista unico è la Cassa Depositi e Prestiti.....

scusate se ho cattiva memoria...ma Lunardi non è per caso il maggior azionista o uno degli amministratori o cose così di una azienda che appunto si becca sempre gli appalti per le opere pubbliche? sono io che mi sogno tutti vero? se si meglio se no.... siamo in un governo stile America Latina...

viva l'aereo LOW-COST Milano-Parigi 45 minuti con 19 € Robert Pau 07.12.05 14:08 Usare l'aereo al posto del treno? Bravo!! Proporio una soluzione ecologica... A meno di non abitare sotto le rotte di decollo.

Forse questa mia è solo dietrologia, ma non pensate anche voi che da parte del governo ci sia stata una vera e propria provocazione in Val di Susa ieri? Perché? per produrre in risposta altre manifestazioni, da rendere a loro volta terreno di scontro e da poter presentare come violente e quasi eversive. Perché? Per creare un clima di paura per gli estremisti , no global filoterroristi. Perché? Perché ora? Perché ora, sotto Natale, si presumono davvero possibili i minacciati attentati stile Madrid e Londra. Io temo che il governo stia giocando d'anticipo per ottenere cinicamente tutto il vantaggio possibile (anche in termini di limitazioni di libertà ecc.) da una strage che si ritiene molto probabile.

...purtroppo reprimere l'informazione e' notoriamente uno dei primi segnali dell'inizio della dittatura... il secondo e' purtroppo la violenza militare... IO HO PAURA! ... ieri guardando il telegiornale e ascoltando il commento di un verde francese (non ben identificato) mi sono detta, ma agli occhi del resto dell'italia questi manifestanti piemontesi devono sembrare degli idioti! Non e' proprio cosi'... Ciao e ci vediamo il 17! http://www.legambientevalsusa.it/comunicato_verdi_francesi.htm

I treni esistenti ad oggi nella valle sono utillizzati per una percentuale che varia dal 20 al max 40% per la loro capacità di trasporto merci. Chi dice dunque che la TAV serve per eliminare traffico su gomma è il solito incompetente che sà solo esprimere frasi fatte e non si prende il disturbo di documentarsi. Con il sindacati forti che abbiamo dei camionisti ancora qualcuno crede che aumentando i treni diminuiscono i tir? Per favore, se potete, cercate di non dire banalità con frasi fatte (perdipiù da altri)

scusate se ho cattiva memoria...ma Lunardi non è per caso il maggior azionista o uno degli amministratori o cose così di una azienda che appunto si becca sempre gli appalti per le opere pubbliche? sono io che mi sogno tutto vero? se si meglio se no.... siamo in un governo stile America Latina...

...purtroppo reprimere l'informazione e' notoriamente uno dei primi segnali dell'inizio della dittatura... il secondo e' purtroppo la violenza militare... IO HO PAURA! ... ieri guardando il telegiornale e ascoltando il commento di un verde francese (non ben identificato) mi sono detta, ma agli occhi del resto dell'italia questi manifestanti piemontesi devono sembrare degli idioti! Non e' proprio cosi'... Ciao e ci vediamo il 17! http://www.legambientevalsusa.it/comunicato_verdi_francesi.htm

Tutto questo gioco di scatole cinesi, nato una quindicina di anni fa dalla fervida fantasia dell'allora ministro del Bilancio Cirino Pomicino e perfezionato poi dal governo Berlusconi sotto il nome di "project financing" ha come unico scopo quello di permettere allo Stato di contrarre enormi debiti, senza però doverli iscrivere nel proprio Bilancio, evitando così che essi incidano nei parametri del Patto Europeo di stabilità. I privati esistono veramente ma rivestono il ruolo di General Contractor grazie al perfezionamento di un'altra "intuizione" del buon Cirino Pomicino. Fiat IRI ed ENI (i General Contractor) sono concessionari con l'esclusione della gestione, hanno cioè tutti i poteri del committente pubblico nella gestione dei subappalti, nella direzione dei lavori, negli espropri, ma non hanno poi la gestione diretta dell'opera, (caso unico in Europa) per cui il loro solo interesse, essendo disancorati dalla successiva gestione, sarà quello di fare durare i lavori il più a lungo possibile al fine di fare levitare al massimo la spesa. Inoltre il General Contractor a differenza del concessionario tradizionale di lavori o servizi pubblici potrà affidare i lavori a chi vuole anche con trattativa privata ed essendo un privato non sarà mai perseguibile per corruzione, in quanto eventuali tangenti potranno essere giustificate sotto forma di "provvigioni". Un'architettura senza dubbio ingegnosa attraverso la quale si trasferisce tutto il rischio d'impresa dal privato allo Stato che alla fine dei lavori sarà però costretto a restituire i prestiti delle banche, aprendo così una voragine senza fondo nella quale precipiterà giocoforza la nostra già fragile economia. La conseguenza di tutto ciò è che il progetto dell'Alta Velocità, presentato nel 1991 con un costo previsto di 26.180 miliardi di lire, rischierà invece di costare, una volta terminato in un lontano futuro, circa 80 miliardi di euro e gli italiani ne pagheranno i debiti fino al 2040 ad un ritmo di 2 miliard

I treni esistenti ad oggi nella valle sono utillizzati per una percentuale che varia dal 20 al max 40% per la loro capacità di trasporto merci. Chi dice dunque che la TAV serve per eliminare traffico su gomma è il solito incompetente che sà solo esprimere frasi fatte e non si prende il disturbo di documentarsi. Con il sindacati forti che abbiamo dei camionisti ancora qualcuno crede che aumentando i treni diminuiscono i tir? Per favore, se potete, cercate di non dire banalità con frasi fatte (perdipiù da altri)

viva l'aereo LOW-COST Milano-Parigi 45 minuti con 19 € Robert Pau 07.12.05 14:08 Usare l'aereo al posto del treno? Bravo!! Proprio una soluzione ecologica... A meno di non abitare sotto le rotte di decollo.

nel 65 eravamo già diventati "spaziali" con Gagarin nel cosmo nel 2005 sempre più sotto-terrestri che bucano rocce e respirano amianto e dicono di voler diventare moderni chi si sarebbe aspettato 40 anni fa questo regresso incredibile ? altro che spazio 1999

Le opere si fanno sempre in prospettiva futura, altrimenti non si farebbe niente e saremmo sempre stabili e bloccati nel tempo, come avveniva nel Medioevo, appunto! Quando servono è troppo tardi per farle, perchè ormai non si fa in tempo, ci vogliono anni e anni! Le opere, poi, non hanno semplicemente il ruolo di assecondare le previsioni, ma di favorirne l'avverarsi. Se io dico che aprendo una strada tra A e B si creerà traffico e sviluppo, la tua protesta non può essere "ma non c'è traffico tra A e B ora, cosa vuoi che si crei?". Grazie al ca**o che non c'è, finchè non si fa la strada! Chiaro il concetto?

AL NOSTRO PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA SENTITE L'ULTIMA DI LUNARDI 2 ORE FA TAV: LUNARDI, SPERO CIAMPI CONVINCA TUTTI (AGI) - Nassano, 7 dic. - Il problema dell'alta velocita' in Val di Susa ormai e' una questione di ordine pubblico e non riguarda piu' il ministero delle Infrastruttura e dei trasporti: questo il parere del ministro per le Infrastrutture e i trasporti, Pietro Lunardi, che, intervenendo alla cerimonia di conclusione dei lavori della galleria nord di Nassano, ha espresso l'auspicio che l'intervento del Presidente della Repubblica, Carlo Azeglio Ciampi, riesca a convincere anche coloro che sono inspiegabilmente contrari alla nuova linea ferroviaria Torino-Lione. Quello della Tav, "e' ormai un problema di ordine pubblico e non riguarda piu' - sono parole di Lunardi - il mio ministero". Nel sottolineare poi che e' un'opera "voluta da tutti", Lunardi ha ricordato che "i Verdi francesi hanno detto che vogliono l'alta velocita' e le ferrovie". "La protesta - ha aggiunto il ministro - non ha senso". Lo stesso ministro ha poi ringraziato il Presidente della Repubblica che "e' sempre presente nei momenti difficili. Le persone quando sentono la sua voce riescono a capire l'importanza di quello che si sta realizzando e mi auguro che tutti giungano a piu' miti consigli ascoltando questa voce di grande prestigio". (AGI) Lda/Non 071154 DIC 05 - E VORREI RICORDARGLI CHE ESISTONO ANCHE I NIPOTI VALSUSINI DA SALVAGUARDARE!

Domanda ad i valsusini:come mai non hanno protestato così forte anche quando hanno cominciato a fare i lavori per le olimpiadi?Per la pista da bob hanno sbancato una montagna,tolto centinaia di alberi e.........nessuno ha detto nulla.Forse che quei terreni sono stati pagati a peso d'oro? Difatti nel terreno sottostante propio dove sorge c'è l'aminto,ma io non ho sentito tutto sto casino.Su per le valli olimpiche ci sono 5 invasi artificiali per la raccolta dell'acqua da usare per gli impianti di innevamento artificiali in caso di assenza di neve.ed anche in questo caso silenzio assoluto.E quei terrenti quanto sono stati pagati?Ricordo poi che nel caso le T° siano alte per garantire tenuta della neve,viene aggiunto un addittivo per garantire la durezza,addittivo che poi allo sciolgimento viene assorbito dal terreno.Anche in questo caso silenzio.Me lo date un chiarimento valsusini?

qualcuno mi spega a cosa cazzo serve il treno ad alta velocità? qualcuno me lo spiega? ho voglia di litigare con qualcuno...

anch'io ci sarò alla manifestazione.

CARO BEPPE E CARI LETTORI, BISOGNEREBBE CHE L'INTERA NAZIONE SI MOBILITASSE A FAVORE DELLA VAL SUSA, PERCHE' A TURNO IN MANIERA GRANDE O PICCOLA SIAMO SEMPRE VESSATI DA UNO STATO NON PIù DI DIRTTO MA UNO STATO CHE GUARDA SOLO L'INTERESSE ECONOMICO DI ALCUNE AZIENDE PERSONALE. ABBIAMO GOVERNANTI CHE FANNO GLI IMPRENDITORI DI LORO STESSI O AMICI E PARENTI DIMENTICANDOSI LE ESIGENZE VERE DI UNA NAZIONJE. RIBADISCO I MIEI CONCETTI CHE HO SEMPRE SCRITTO, CHE BISOGNA RICOSTITUIRE UNA ASSEMBLEA COSTITUENTE CHE RIDIA REGOLE E CONTROLLI SERI SU CHI CI DOVRA' GOVERNARE ALEXPK@TISCALI.TI

I treni esistenti ad oggi nella valle sono utillizzati per una percentuale che varia dal 20 al max 40% per la loro capacità di trasporto merci. Chi dice dunque che la TAV serve per eliminare traffico su gomma è il solito incompetente che sà solo esprimere frasi fatte e non si prende il disturbo di documentarsi. Con il sindacati forti che abbiamo dei camionisti ancora qualcuno crede che aumentando i treni diminuiscono i tir? Per favore, se potete, cercate di non dire banalità con frasi fatte (perdipiù da altri)

Vedo qualche culo-pienista avanzare ipotesi sul fatto che la TAV possa avere un impatto ambientale relativamente contenuto, oppure sull'altro fatto che manganellare 15 o più persone inermi sia trascurabile rispetto al danno economico da queste causato!! Capisco che il culo-pieno fa delirare ma mi sento in dovere di rispondere: - queste idee da culo-pienista andrebbero esternate direttamente ai poveri residenti della Val Susa, specie a quelli che si sono già ammalati gravemente; - inoltre le si potrebbe esternare direttamente ai manganellati, appena usciti dall'ospedale con le teste rotte; - infine, se proprio si hanno a cuore le sorti del Paese, si potrebbe chiedere che la TAV venga costruita accanto alle civili abistazioni dei culo-pienisti (insieme a qualche centrale nucleare, perché tanto in Francia ce le hanno già e sono vicine a noi!!). Saluti.

La costruzione della Torino – Lione comporterà nella sola parte italiana l'estrazione dalle gallerie di 16 milioni di metri cubi di smarino (almeno 6 volte il volume della piramide di Cheope) per i quali occorreranno 2.500.000 passaggi di camion solo per stoccare nelle varie discariche i materiali di risulta. I recenti studi d'ingegneria dei trasporti affermano che quando tra una quindicina di anni l'opera sarà terminata solo l'1% dell'attuale traffico su gomma si trasferirà sulla ferrovia. La contropartita di questo deludente risultato sarà pagata in maniera salatissima dai cittadini della Valle e della cintura di Torino, in quanto si calcola che durante questi 15 anni almeno 500 camion circoleranno giorno e notte per il trasporto dei materiali di scavo dai tunnel ai luoghi di stoccaggio, con il conseguente aumento d'inquinanti, polveri e rumore. Oltre ai grossi rischi di natura idrogeologica focalizzati nella bassa valle, ad elevato rischio alluvionale, le cui conseguenze potrebbero ripercuotersi in maniera drammatica anche sulla città di Torino, gli studi hanno messo in evidenza due punti di estrema criticità del progetto Alta Velocità – Alta Capacità Torino – Lione. Il primo riguarda la galleria di 23 km Musinè/Gravio che dovrebbe attraversare un terreno caratterizzato da rocce ricche di amianto. Secondo le analisi commissionate dalla Rete Ferroviaria Italiana ai geologi dell'Università di Siena il volume previsto di materiale estratto contenente amianto dovrebbe essere di almeno 1.150.000 metri cubi. Non risulta sia stato previsto alcun piano di sicurezza volto ad impedire la dispersione delle fibre d'amianto durante le fasi di lavorazione e di stoccaggio. La metà del materiale estratto contenente amianto è previsto sia stoccata in un sito a cielo aperto nei pressi del comune di Almese....... Il documento è molto lungo e non insisto. Se magari beppe potesse pubblicarlo per intero controllando le fonti.....cerca di lavorare un po'! che cazzo!

Gentile signor Buozzi, sono sul territorio e spero di essere in grado di risponderle il più concisamente possibile: -l'infrastruttura che si vuole mettere in atto, è assolutamente inutile, poiché l'attuale linea ferroviaria oggi è utlizzata al 38% della sua capacità. -l'impatto ambientale sarebbe catastrofico così come progettato, ovvero con lo stoccaggio di milioni di metricubi di risulta comprendenti minerali nocivi a cielo aperto. Senza contare la volatilità dell'amianto una volta frantumato, elemento estremamente cancerogeno. -Oltre ad affermare che nessuna opera vale una sola vita umana, ripeto: l'attuale ferrovia, che ospita già treni veloci come il TJV è utilizzata solo al 38% delle sue capacità. -Allo stato dei fatti, sono le forze dell'ordine a bloccare gli accessi alla valle, e non i manifestanti. Spero di esserle stato utile. Cordiali saluti

UDITE UDITE. IDEA FANTASTICA !!! Stop alla TAV Torino Lione Blocco delle Olimpiadi L'Olivetti non esiste più La FIAT è sull'orlo del fallimento Blocchiamo anche la TAV Torino-Milano ... e facciamo morire di fame questa regione Piemonte del c...o che succhia soldi da tutte le parti (casse-integrazione, grandi opere), ma non dà niente all'Italia.

Ma sappiamo fra vent'anni (o 25) con quale carburante viaggeranno i TIR? Sono anch'io valsusino

http://www.legambientevalsusa.it/ sito che segue i fatti in diretta a rischio oscuramento; se ciò avvenisse: http://www.monicafrassoni.it/

x Marina Marengo FORSE la tua è solo dietrologia? FORSE? Il progresso che piace alla sinistra è superare il confine tra dietrologia e stupidità. :)

Non sà da fare! o no? La domanda ,secondo me ,è come va fatto... Magari chiedendo il parere a qualcuno dei residenti nella povera val Susa, arrivando a trovare dei compromessi che possano portare vantaggi non solo allo Stato ,che con la TAV fa bella figura all'estero,ma anche a chi a fianco della ferrovia poi ci dovrà vivere. Invece dei compromessi stanotte sono arrivate le manganellate per i valsusani,ormai non ci si stupisce più. Gente con la faccia insanguinata, uomini o donne che fossero ,li vediamo in ogni manifestazione senza che ce ne sia motivo. Indubbiamente l'alta velocità offre dei vantaggi ,ma in un paese come il nostro in cui i treni non vengono usati per trasportare materiali industriali nè qualsiasi tipo di prodotto commerciale,tranne che in minima parte, perchè l'economia da noi si muove ancora sulla gomma, mi spiegate cosa ci serve la TAV? "A collegarci col mondo" dice qualcuno.Ma a che serve collegarsi da Torino a Parigi in trenta secondi se poi, sei circondato da strade di ghiaia e devi ritornare in un cavolo di container sulle ruote di un camion? Prima si devono sistemare le condizioni di viabilità del nostro paese poi magari lo si collega alla Francia alla Svizzera all' Austria... e quindi anche alla Sicilia dove il problema è analogo: un ponte da quaranta corsie in mezzo al nulla.Sempre se ci si arriva dopo la Selerno Reggio. Mah!

anch'io sarò alla manifestazione del 17 Dicembre in Val di Susa.

sei un povero sfigato

Quella fesseria della Tav -- ovvero Tgv -- ha senso, forse, tra Lione e Parigi perché i francesi subiscono, come da noi a Milano, il fenomeno dell'espulsione del ceto medio dalla metropoli, vanno ad abitare a 100 km dalla città, fanno salire le quotazioni delle case in provincia e hanno bisogno di un treno superveloce per andare a portare floppy disk e carte da un piano all'altro della Defence. Un allegro girare a vuoto, un vendere aria fritta che però gli riempie la giornata (la Francia è il paese europeo che ha, insieme con il Tgv, il più alto consumo di psicofarmaci). In Italia un treno superveloce non serve, perché loro hanno una pianura sterminata e noi siamo un territorio prevalentemente montuoso, e in galleria i treni non possono andare sicuramente a 300 kmh. In Italia la vera rivoluzione sarebbe riaprire le fabbriche e spostare solo i progetti su linee digitali. Ma poi Lunardi frigna, povero cocco.

c'è un detto che tutti i politici (nessuno escluso) hanno citato durante la GIORNATA DELLA MEMORIA: UNA VITA SALVATA E' SALVARE IL MONDO INTERO noi della valle di Susa siamo di un altro mondo? IO SONO VALSUSINO

Chiunque tu sia hai il cervello e i pensieri di un rattus norvegicus cui hanno operato una parziale ablazione dell'encefalo. Fortuna che qui siamo tutti della LAV basta con la vivisezione!!!

Beppe, caro, documentati un po' sulle fonti e dell'articolo che ho appena postato mi sembra molto interessante. Dai! Lavora un po'! www.legambientevaldisusa.it ("lettera di un amico....") Tanti belli cosi

Per quelli dell'aereo vs TAV... svegliaaaa!! L'aereo low-cost è una parentesi del primo decennio del 2000, che finirà con esso. L'unico consolidato carburante per gli aerei è il petrolio, che è in via di esaurimento ed il cui picco è previsto nei prossimi 10 anni dai più pessimisti, 30 scarsi dai più ottimisti. Questo vuol dire che, in un'ipotesa medio-pessimista, fra 20 anni gli aerei rimarranno a terra!!! A differenza delle auto, quelli non puoi farli andare a cella d'idrogeno! Il trasporto aereo subirà un'impennata dei prezzi e un tracollo nel prossimo decennio, perchè le tecnologie alternative al momento latitano o sono in via di sperimentazione ancora preliminare! Potrà sembrare pazzesco ed è sicuramente pessimista, ma non sarebbe così assurdo che tra 20-30 anni gli aerei non esistessero più (a meno che non si diano una svegliata nel frattempo, ma orami è tutto da vedere se fanno cmq in tempo)! O al massimo si torna tutti all'elica (che con l'elettrico si può farla andare, volendo) e via che il viaggetto Roma-Parigi ci mette 4-5 ore... a quel punto fai prima col TAV! Abbiate un po' di prospettiva, Grillo compreso (che magnifica il low cost e dall'altro si esalta della fine del petrolio: una contraddizione evidente!)

------------------------------------------------- NON LO CREDEVO POSSIBILE ------------------------------------------------- Beppe ti ho sempre difeso, ho sempre pubblicizzato il tuo blog come unico vero spazio libero dell'informazione, ma adesso mi devo allineare con tutti quelli che dicono che sei un demagogo senza scrupoli che approffitta di tutte le occasini per farsi pubblicità a spese dei creduloni che ti ascoltano. MI FAI SCHIFO Secondo te tutte le persone che hanno lavorato a questo progetto di SINISTRA e di DESTRA sono degli sporchi assassini (come te non dimentichiamolo 3 Volte assassino). SONO DISGUSTATO SONO ITALIANO W LA TAV

Beppe, caro, documentati un po' sulle fonti e dell'articolo che ho appena postato mi sembra molto interessante. Dai! Lavora un po'! www.legambientevaldisusa.it ("lettera di un amico....") Tanti belli cosi :)

sei il più povero di tutti neanche ti firmi

E' scritto nel Talmud: "Chi salva una vita, salva il mondo intero"

UDITE UDITE. IDEA FANTASTICA !!! Stop alla TAV Torino Lione Blocco delle Olimpiadi L'Olivetti non esiste più La FIAT è sull'orlo del fallimento Blocchiamo anche la TAV Torino-Milano ... e facciamo morire di fame questa regione Piemonte del c...o che succhia soldi da tutte le parti (casse-integrazione, grandi opere), ma non dà niente all'Italia.

Una testimonianza dalla Val di Susa di Carlo Grande, della "Stampa" Sono un giornalista della Stampa, questa notte ero dentro il presidio Anti-TAV e ho visto con i miei occhi quello che è successo: poco dopo le 3.30 cellerini, polizia e carabinieri sono arrivati in forze, (almeno cinquanta tra furgoni e camionette, più di 500 persone, a occhio e nella concitazione del "momento", che è stato lunghissimo), hanno caricato e picchiato a sangue freddo, ragazzi e anziani. Uno stava dormendo, era avvolto nelle coperte e sdraiato per terra, un'altra, il tipo più imbelle che abbia mai conosciuto, con un collare medico al collo, colpita in fronte, sanguinante, un anziano, avrà avuto settant'anni, buttato per terra e picchiato.. Ci hanno chiusi nella baracca che la gente usava per scaldarsi, mi hanno tenuto lì quasi un'ora - la tensione era altissima e c'erano feriti - nonostante dicessi che ero giornalista. E' arrivato il sindaco di Venaus, ho chiesto ancora di uscire e mi hanno fatto andar via. Gli altri sono rimasti lì fino a stamattina alle sette, mi hanno detto che hanno ancora caricato. A parte TUTTE le altre considerazioni, che sono tante, dico solo una cosa: NON C'ERA BISOGNO DI PICCHIARE, NON C'ERANO FACINOROSI, NON "CI SONO STATI "SCONTRI", "TAFFERUGLI", MA UNA CARICA CON PESTAGGI, MANGANELLATE su persone che non opponevano resistenza fisica, ma tende, qualche fuoco per scaldarsi, stufe a legna. In quelle ore lo Stato e la democrazia sono state una parola vuota. Carlo Grande

Siete dei morti di fame e io sono d'accordo NO-TAV!! Così rimarrete dei morti di fame come avrebbero meritato di esserlo i valdostani.

Scrivo queste poche righe con l'unica intenzione di portare a conoscenza una situazione che la maggior parte dei media cerca di tener nascosta. Da diversi anni è in corso in ValSusa una manovra di resistenza organizzata contro la linea ad alta velocità ferroviaria Torino-Lione (TAV). Quello che fanno credere i media è che gli oppositori siano pochi e comunque motivati solamente dal fatto che "gli passa il treno sotto casa". Nella manifestazione di giugno c'erano 30000 persone (in tutta la Val Susa ci sono 50000 abitanti). Non posso di certo smentire questa motivazione, ma in realtà i motivi veri (che vengono metodicamente nascosti dai media) sono ben altri: 1. La tratta Torino-Lione è completamente inutile: nella Val Susa esiste già una linea ferroviaria sottoutilizzata, in grado di reggere il traffico richiesto (considerando i tassi di crescita) almeno fino al 2050. 2. La linea in costruzione è esclusivamente merci, non si avrebbe alcun vantaggio in termini di tempo per la percorrenza da Torino a Lione. I treni passeggeri comunque continuerebbero a transitare nella linea storica con i tempi di percorrenza attuali. 3. Nel tratto montano (e quindi da Torino alla Francia), comunque non sarebbe una tratta ad alta velocità perchè la conformazione del terreno montano non la rende possibile. 4. L'amianto sotto al Musinè c'e' veramente (è già ampiamente dimostrato), e nei progetti non c'è il minimo accenno ad un piano di messa in sicurezza dell'amianto estratto (è previsto semplicemente uno stoccaggio in valle a cielo libero), che con i frequenti venti della ValSusa verrebbe distribuito e respirato in tutta la cintura ovest di Torino ed in Torino stessa. Le malattie causate dalla respirazione di anche solo 1 fibra di amianto vengono diagnosticate 15 anni dopo l'inalazione. Dal momento della diagnosi la mortalità è del 100%, ed il tempo di vita medio è di 9 mesi.

Conoscendo i nostri DIPENDENTI mi sorge il DUBBIO AMLETICO che qualcuno di loro (magari UN MINISTRO) possa avere qualche interesse economico nei lavori della Val Susa, magari sotto altro nome o magari sotto nome di qualche impresa di famiglia. Tutto ciò in un PAESE COME IL NOSTRO sarebbe una cosa NORMALISSIMA, anzi SCONTATA. PURTROPPO I LAVORI porteranno un aumento della incidenza di CANCRO nella popolazione oltre che un DISASTRO ECOLOGICO. Ma cosa volete che sia; qualche decesso varrà pure qualche villa faraonica in più per i nostri DIPENDENTI. A questo punto inviterei il nostro RATZINGER a riservare una delle sue (tante) scomuniche per i nostri dipendenti, così ALTRUISTI, quasi EVANGELISTI.

5. Il corridoio 5 (tratta Lisbona-Kiev) di cui questa tratta sarebbe parte fondamentale non esiste: da Trieste verso est l'opera è bloccata in tutti i suoi aspetti. 6. Finanziariamente è un disastro annunciato: perchè vada in attivo, nella tratta dovrebbe passare un treno merci ogni 3 minuti, 24 ore al giorno. Per questo motivo, al momento nessun privato si è impegnato finanziariamente, banche e fondazioni comprese. La tratta è costosissima, ed i soldi non ci sono: è notizia recente che nella finanziaria di questi giorni sono stati tagliati quasi tutti i fondi per le grandi opere. Gli unici soldi su cui si regge l'opera sono i finanziamenti europei. 7. Se dovessi elencare tutte le implicazioni legali del ministro Lunardi (mi spiace, ma non riesco proprio a dare dell'onorevole ad una persona del genere) questo documento diverrebbe troppo lungo. Dico solo che l'appalto per la costruzione del tunnel di 52Km (7,5 miliardi di euro) è stato vinto da una ditta francese che l'ha subbappaltato alla francese RockSoil, di proprietà della moglie.

Leggete gente e meditate. E poi venitemi a dire che non ci sono manipolazioni! http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo286978.shtml IO SONO VALSUSINO

grazie @Calogero Aiosa!!!!!! UNA TESTIMONIANZA DALLA VAL DI SUSA DI CARLO GRANDE, DELLA "STAMPA" SONO UN GIORNALISTA DELLA STAMPA, QUESTA NOTTE ERO DENTRO IL PRESIDIO ANTI-TAV E HO VISTO CON I MIEI OCCHI QUELLO CHE È SUCCESSO: POCO DOPO LE 3.30 CELLERINI, POLIZIA E CARABINIERI SONO ARRIVATI IN FORZE, (ALMENO CINQUANTA TRA FURGONI E CAMIONETTE, PIÙ DI 500 PERSONE, A OCCHIO E NELLA CONCITAZIONE DEL "MOMENTO", CHE È STATO LUNGHISSIMO), HANNO CARICATO E PICCHIATO A SANGUE FREDDO, RAGAZZI E ANZIANI. UNO STAVA DORMENDO, ERA AVVOLTO NELLE COPERTE E SDRAIATO PER TERRA, UN'ALTRA, IL TIPO PIÙ IMBELLE CHE ABBIA MAI CONOSCIUTO, CON UN COLLARE MEDICO AL COLLO, COLPITA IN FRONTE, SANGUINANTE, UN ANZIANO, AVRÀ AVUTO SETTANT'ANNI, BUTTATO PER TERRA E PICCHIATO.. CI HANNO CHIUSI NELLA BARACCA CHE LA GENTE USAVA PER SCALDARSI, MI HANNO TENUTO LÌ QUASI UN'ORA - LA TENSIONE ERA ALTISSIMA E C'ERANO FERITI - NONOSTANTE DICESSI CHE ERO GIORNALISTA. E' ARRIVATO IL SINDACO DI VENAUS, HO CHIESTO ANCORA DI USCIRE E MI HANNO FATTO ANDAR VIA. GLI ALTRI SONO RIMASTI LÌ FINO A STAMATTINA ALLE SETTE, MI HANNO DETTO CHE HANNO ANCORA CARICATO. A PARTE TUTTE LE ALTRE CONSIDERAZIONI, CHE SONO TANTE, DICO SOLO UNA COSA: NON C'ERA BISOGNO DI PICCHIARE, NON C'ERANO FACINOROSI, NON "CI SONO STATI "SCONTRI", "TAFFERUGLI", MA UNA CARICA CON PESTAGGI, MANGANELLATE SU PERSONE CHE NON OPPONEVANO RESISTENZA FISICA, MA TENDE, QUALCHE FUOCO PER SCALDARSI, STUFE A LEGNA. IN QUELLE ORE LO STATO E LA DEMOCRAZIA SONO STATE UNA PAROLA VUOTA. CARLO GRANDE

Bruno Buozzi 07.12.05 14:08 Il ferimento lieve di 15 manifestanti è una violenza maggiore rispetto alle dimostrazioni fuori legge (questo per coloro che vogliono far rispettare la legge solo quando si tratta di falso in bilancio o quando si tratta di perseguitare determinati politici)che di fatto bloccano il traffico delle merci e delle persone causando danni presumibilmente per cenitnaia di migliaia di euro? Per cosa si protesta realmente? sono decenni, che aspettiamo le grandi opere e ora che si realizzano facciamo i reazionari. Caro Bruno, lo sai cos'è l'amianto? La sostanza micidiale di cui si parla è in grado di rimanere all'interno dell'organismo umano per 20, anche 30, anni senza causare il minimo disturbo. Un bel giorno l'organismo diventa improvvisamente soggetto ad avvelenamento e dopo 12 mesi SI MUORE. Ora pensando ai tempi di prescrizione attuali è facile concludere che una strage di migliaia di persone rimanga totalmete impunita, quando i rischi sono notissimi. Capisci ora perchè i politici se ne fregano? Informati prima di insultare il prossimo, ignorante.

Spingere per gli aerei non significa necessariamente spingere per il petrolio. La ricerca avrebbe potuto portare da tempo ad usare altri tipi di combustibile, sia in terra che per l'aviazione, basta guardare i progressi fatti per la propulsione dei mezzi per le missioni spaziali. Volere è potere, ribadisco preferire l'aereo non vuol dire scegliere il petrolio (anche perchè l'energia elettrica che fa andare il treno dove arriva? dai pannelli solari? non credo proprio)

BATTUTA DI CACCIA A BAGDAG SCARICA L'ALLUCINANTE VIDEO DOVE I MILITARI USA SI DIVERTONO A SPARARE SULLE AUTO IN IRAQ!! SCARICA IL VIDEO QUI E FAI CIRCOLARE: http://www.politikon.it/modules/news/article.php?storyid=997 Il trofeo di oggi verrà assegnato alla squadra che riuscirà a colpire più bersagli durante un intero giro in tangenziale, intorno alla città. Si assegneranno 10 punti per le jeep, i camion, e i veicoli oversize, venti per le auto normali, cinquanta per le utilitarie sotto i tre metri di lunghezza. Sembrerebbe solo un cinico esercizio di pessimo humor, ma potrebbe benissimo essere anche la regola vera e propria a cui si attengono i personaggi che vedrete - anzi, che non vedrete - in questo filmato. Non solo non vedrete gli assassini, ma nemmeno i morti, che sembrano essere purtroppo molti di più. Vedrete solo, paradossalmente, delle automobili. A divertirsi in quel modo sono, secondo i vari siti che hanno immesso clandestinamente il filmato in rete, un gruppetto di "contractors" americani della AEGIS (i civili di una delle varie ditte collegate all'industria bellica, che spadroneggiano in Iraq sin dai primi giorni dell'invasione). Lo fanno, è evidente, alla piena luce del sole, senza minimamente preoccuparsi di essere visti, e quindi con la chiara connivenza dell'esercito di occupazione e delle locali autorità irachene. Sarebbe fin troppo facile, a questo punto, chiedersi se sia questa la civiltà che esportiamo, ma ormai la domanda pare essere obsoleta. L'unico sforzo che ancora ci rimane da fare, forse, è accettare una volta per tutte con che tipo di persone abbiamo scelto di allearci, e domandarci che prezzo la storia vorrà farci pagare questa scelta abominevole. clikka sul link sopra e poi sui link per scaricare il video. www.politikon.it

Ho trovato l'indicazione di questo sito: http://www.carovanaperlacostituzione.it/menu/serast1/valsusa uno magari si aspetta che siano i giornali a illustrarti quali sono i rischi e i vantaggi di un progetto come questo, ma invece mettono in primo piano i battibecchi fra i politici. Allora ci si deve rivolgere ad altre fonti. Grazie Beppe, come sempre, e grazie a tutti quelli che sono veramente interessati all'informazione e che contribuiscono con le loro segnalazioni. Io sono valsusina

Spero che la TAV venga attuata con le opportune modifiche che tengano conto anche dell'ambiente...ma è un modo indispensabilee necessario per togliere un po' di traffico inquinante da quelle zone... a presto Luzzzzzzzzzzzzz

Visto che siamo sotto Natale e ci si scambiano i regali, potremmo adempiere alla tradizione e recapitare presso i palazzi del potere qualche cestino natalizio contentente: - Una confezione di amianto in polvere - Una confezione di latte Parmalat, rigorosamente in Tetrapak (due regali al prezzo di uno) - Un po' di latte in polvere Nestlé (si sa mai, per i bambini) - Un Monopoli (così Fazio almeno si diverte con gli Euro finti) ... Avete altri suggerimenti di doni da inserire nel cestino di natale?

MA QUALE RATZINGER !!!!!!!!!! QUEL FALSO DI UN PRETE SE LA PRENDE SOLTANTO CON I PIU' DEBOLI (OMOSESSUALI, DONNE COSTRETTE AD ABORTIRE), MA QUANDO SI TRATTA DI SCHIERARSI PER DIFENDERE I DIRITTI DI CITTADINI COME QUELLI DELLA VAL DI SUSA DEBOLI DI FRONTE AI MANGANELLI DEL POTERE ...............SILENZIO............... ...............SILENZIO............... ...............SILENZIO............... NON MERITA NEANCHE DI LUCIDARE LE SCARPE A WOJTYLA!!!!

Ho letto il documento dell'oncologo Edoardo Gay dell'ospedale San Luigi di Orbassano al quale Lei, Signor Grillo, fa riferimento. Mi sembra che esso abbia scarso valore provatorio sul pericolo amianto relativo alla realizzazione del tunnel ferroviario della tratta Torino - Lione. Infatti, nel documento si parla di un volume stimato (sottolineo "stimato" e, quindi, non "accertato") di 1.151.000 metri cubi di materiali contenenti amianto. Non si dice però, in quali percentuali, sarebbe presente l'amianto in questi materiali (!). Dunque, ciò non dice assolutamente nulla... Proseguendo nella lettura del documento, si legge che "La possibilità che si verifichino condizioni di rischio sanitario è assolutamente rilevante...". Qui, però, si rimane sul generico e non si quantifica il rischio in termini percentuali... ...capirai ! A me hanno insegnato che quando un evento non è impossibile (cioè quando la possibilità che accada non è pari a zero) allora è "statisticamente possibile"... Dunque è senz'altro vero che "la possibilità che si verifichino condizioni di rischio sanitario" c'è... ...così come, è senz'altro vero che esiste anche la possibilità che, uscendo di casa mia, mi cada una tegola in testa... Che ragionamento ! Quanto all' enunciazione, da parte dell'oncologo, sui danni alla salute provocati dall'amianto, non oso mettere lingua, e confido ciecamente in quello che è stato assodato non solo dell'oncologo ma dalla scienza in generale.

ricordatevi di MARGHERA

Prossimo film americano: a grande richiesta, sull'onda del successo di "TERMINATOR" I/II/III ecc... una nuova saga di film!! "THE TORTURATOR"!! Attori protagonisti: The pover Torturated!! Regista: Cheney & Co. Produttore; Bush Son Produttore Esecutivo: l'ineffabile Condoleeza!! Trama: Alcuni sospettati di terrorismo vengono presi e lavorati a dovere con dolcissimi ed efficacissimi mezzi di tortura per farli cantare, recitare e se è il caso farli accoppiare tra essi, ma con un sacchetto in testa per evitare discriminazioni di scelta dei varii partner!!...;-) Da non perdersi assolutamente!!!

SAREBBE BELLO STARE AL FIANCO DELLA POPOLAZIONE DELLA VLLE DI SUSA. DAI......

Progressisti? Ormai la Sinistra ha fatto diventare anche il Progresso di Destra. Basta guardare cosa sta avvenendo in Val di Susa. QUARANTA manifestanti bloccano i lavori per la Torino-Lione, un'opera che è di vitale importanza per le centinaia di milioni di cittadini europei. Dopo ormai settimane di blocco le forze dell'ordine intervengono e la Sinistra se la prende con Pisanu. Anche i Verdi francesi accusano la Sinistra italiana di aver strumentalizzato la vicenda. Prodi, il presunto leader, si era pronunciato a favore dell'opera, ma non l'ha mai ascoltato nessuno dei suoi. Inoltre pochi giorni fa il Professore si era pronunciato contro il nucleare e a favore dell'eolico e del solare. Si lamentano per i presunti scempi che il Governo ha condonato ma sono pronti a ricoprire una superficie pari a tutta la Sardegna di pannelli solari e mulini. I Verdi infatti hanno detto di voler elmininare completamente i fossili e quindi la produzioni di anidride carbonica nel processo energetico. O ci affidiamo al nucleare, cosa esclusa da Prodi, o deterpiamo il nostro Paese con l'eolico e il solare. E poi si fanno chiamare "progressisti".

SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV SONO ITALIANO W LA TAV

Beppe sei un mitooooo!!! Non si poteva distogliere l'attenzione da un problema cosi evidente e messo a tacere cosi ferocemente dall'ordino pubblico nazionale o presunto tale...!!

Non credo che la sinistra stia strumentalizzando questa vicenda anche perchè esclusa la base elettorale di Rifondazione e dei Verdi (i vertici latitano sotto banalissimi proclami elettorali) il resto della "sinistra istituzionale" sembra semplicemente disposta al dialogo e non alle ragioni del NO TAV.

UN APPELLO PER QUELLI CHE NON POTRANNO ESSERE PRESENTI IL 17 DICEMBRE. Mi piacerebbe essere aggiornata in tempo reale se no mi si sfascia il computer a forza di leggere tutti i commenti. Se avete dei computer portatili, telefonini con videochiamate che si possono inviare sul blog. Insomma fate vobis io sarò nella rete.

UN ALTRO G8!!! Caro Beppe, abbiamo assistito, dopo il G8 di Genova 2001 ad un'altra prova di forza delle Forze dell'Ordine contro i deboli e gli inermi. I militari, in se e per se, hanno delle colpe minime, in quanto esecutori di ordini, ma coloro che li hanno comandati si sono fatti per l'ennesima volta "forti con i deboli". Io non capisco perchè certe cose vengono fatte durante manifestazioni pacifiche e non vengono risolti problemi molto più annosi per la sicurezza Nazionale. Vorrei suggerire quindi alle Forze dell'Ordine di intervenire in maggiore o egual maniera nelle zone più malfamate del nostro paese e vorrei, senza offendere nessuno, ricordare le vele di Scampia a Napoli, piuttosto che lo Z.E.N. a Palermo, Bari vecchia ecc. ecc. dove veramente servirebbe un intervento massiccio delle forze dell'ordine; non vorrei invece che queste persone risultassero veramente "deboli con i forti". Io comunque mi sento pienamente solidale con il popolo delle Val di Susa e pur essendo di Milano, oggi sono anch'io Valsusino. Ciao Max

Continuiamo tutti a fare contro-informazione,si fa per dire. Siamo ridotti a questo,nessuno che ci spieghi per bene come stanno le cose. Grazie a questo Blog qualche frammento di notizia vera salta fuori. Messina Palermo a binario unico,l'Italia si ferma a Salerno e questi ci propongono i ponti e la TAV. Non dovrei dirlo ma i blocchi...sono il minimo. SVEGLIAMOCI!!!!!!!!!!!! Maurizio

Gentile signor Bertoni, al di la di tutte le affermazioni scientifiche, politiche, economiche. Al di la di tutte le statistiche. Al di la di tutte le convinzioni, passioni, tendenze e simpatie. Al di la di tutto questo, a parlare sono i morti. Si, i morti di cancro ai polmoni ed i malati terminali delle miniere di amianto, che sono chiuse ormai da anni, ma che ancora chiedono un pesante tributo in vite ai minatori. Può documentarsi on line, qualora lo ritenesse opportuno.

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ieri sera vedendo rai3 piemonte, mia figlia (12 anni) ha detto che la sua prof (tra l'altro una persona molto intelligente) ha detto in classe che le manifestazioni in valsusa erano ingiustificate perchè la tav è il progresso ed un vantaggio per molta gente. in sintesi è il dibattito attuale. mia moglie ed io abbiamo chiesto alla ragazzina se sarebbe stata contenta che fossero passati da casa nostra con una ferrovia; se scavando avessero trovato amianto ed altre sostanze tossiche che liberate nell'aria sarebbero state dannose; se al posto delle montagne avessero messo un corridoio di cemento armato dove passano dei treni a 250km h; se secondo lei quanto era utile andare da torino a parigi in un ora e mezza invece di quattro ore(non so se i tempi siano giusti). mi ha chiesto allora chi è che la vuole costruire. abbiamo risposto che in francia la costruisce una società dell'attuale ministro ed in italia una cooperativa rossa e che il prossimo premier era commissario europeo dell'alta velocità. mi ha chieso se i dimostranti erano dei "terroristi"; le abbiamo risposto che erano gente come noi che difendevano i loro diritti, la loro terra; mi ha chiesto perchè li hanno picchiati se avevano ragione; perchè i diritti di altri erano piu' forti. è stata zitta ed è rimasta a pensare, poi ha detto che non era d'accordo, ma non sapeva piu' cosa pensare. poi ha concluso che era triste perchè non c'era piu' rispetto per nessuno. che siamo tornati nel medioevo dove i ricchi ed i potenti fanno quello che vogliono a scapito della povera gente. non siamo stati in grado di rispondere. siamo tristi, indignati, infuriati, frustrati, decisi, impotenti, sommersi di ogni sentimento. siamo polli da allevamento, ingrassati per essere cucinati e mangiati. ma non interessa a nessuno di noi, solo noi possiamo salvarci, valter bouquie

Salve Beppe, e salve a tutti voi.. tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità). Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!! L'unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato... Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro. Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV. (Vi avverto, ci sono delle immagini un po' forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione! ATTO SECONDO: ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/ ATTO PRIMO: ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/

@franco paganini Non credo che la sinistra stia strumentalizzando questa vicenda anche perchè esclusa la base elettorale di Rifondazione e dei Verdi (i vertici latitano sotto banalissimi proclami elettorali) il resto della "sinistra istituzionale" sembra semplicemente disposta al dialogo e non alle ragioni del NO TAV. La posizione dei manifestanti e dei cittadini della Val di Susa è fin troppo estrema e pericolosa per questa sinistra di centro, lontana dal popolo e dalla gente della strada e sempre più vicina ai palazzi del Controllo. Una sinistra che difficilmente riesce a far proprie certe tematiche e lo si vede anche dall'ambiguo e nello stesso tempo protav comportamento sia della Bresso, che di Chiamparino e Saitta, tutti esponenti di vertice della Quercia e del centrosinistra. Credo che se ci sta qualcosa di strumentale in questa vicenda invece, è proprio l'atteggiamento della maggioranza e di questi post, che piuttosto che dialogare e avvicinarsi alle richieste dei manifestanti, accusano la sinistra di ambiguità, come se gli interlocutori fossero il segretario dei DS e i parlamentari della Margherita, o Mastella in persona (come succede a Porta a Porta). Non credo siano Quaranta i manifestanti, diciamo che non mi metterei a contargli uno per uno, anche perchè non sarebbere facile farlo. I vari presidi sono sparsi per tutta la Valle e i cittadini si danno i turni, non sono sempre i soliti, devono pur dormire, lavorare, mangiare, lavarsi, vivere insomma. Di sicuro non son pagati a stare lì e manifestare, al freddo e alla neve, il proprio dissenso.

Mah, è proprio da vigliacchi parlare di grillo e delle sue vicende personali. (che tra l'altro ha rivelato lui) ripeto, io nel post precedente ho postato almeno una decina di documenti ufficiali, foto e video che confermano le violenze della polizia e la scelleratezza del progetto. Da ignorante, se qualcuno ha testi uffciali o docmentazione contraria la posti (magari come link) idem se ha prove che ci siano gruppi di provocatori dietro gli scontri.

FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!

Manganellate sicure ad ogni manifestazione, che siano studenti, operai , contadini , emigrati ... Quando si chiede qualsiasi cosa, e ripeto si 'CHIEDE', non si 'IMPONE', la risposta sono le manganellate. E' possibile che ci sia nelle forze dell'ordine qualche spostato, alla fine alcuni sono ragazzi.Ma che ci sia da SEMPRE in OGNI manifestazione e che la faccia sempre franca, mi fa pensare che sia un caso grave, ormai inguaribile. Se poi dite che non ne hanno colpa perchè obbediscono solo agli ordini, allora il problema è più inquietante.Che gli venga ordinato di menare senza alcun motivo una folla pacifica , inerme e disarmata è pazzesco.E gli ordini da quale grado arrivano? no perchè più si va in alto , più rischiamo di ritrovarci con i famosi "spostati" non fra le fila dei celerini ,ma direttamente nelle sedi del governo. denis

il bello è che i media fanno credere che i valsusini protestano contro l'innovazione, non contro il pericolo concreto di dispersione dell'amianto.

@franco paganini continua La maggioranza dei manifestanti son donne, anziani, pensionati, cittadini comunissimi e soprattutto estranei al mondo della protesta e delle cariche, mica abbiamo a che fare con Ultras decennali che vivono di trasferte e scontro con i cellerini. Vita facile dicevo, considerando anche il fatto che si agisce di notte, al buio, cogliendo il "Nemico" di sorpresa, quando è stanco, infreddolito e "rimbambito". Due manganellate e via, la partita è vinta. 1 a 0 e palla al centro. Sarebbero loro i pericolosi insurrezionalisti dotati di pacchi bomba e quant'altro, a dover far tremare il sistema democratico dello STATOOOOOO. OOOOOOOO. ??? Credo comunque che prima di parlare e scrivere di queste vicende bisognerebbe informarsi quantomeno di ciò che è avvenuto e non fermarsi alle parole del Ministro Pisanu, che da casa sua, o dal calore del Parlamento e del suo ufficio al Ministero, poco sa di ciò che avviene realmente a quei cittadini della Repubblica Italiana, lì in valle, a pochi passi dalle Alpi e dalla Francia. Sa solo della partita vinta. Tutto il resto, poco conta…e questo fa male. Sul discorso TAV e NO TAV si può discutere a lungo e dovrebbero essere gli esperti e gli addetti ai lavori a doversi occupare della migliore gestione della crisi, con il contributo democratico del resto delle persone coinvolte, compresi i rappresentanti delle comunità Valsusine che si vedono protagonisti (son costretti ad esserlo) in primo piano della vicenda. Se dal nostro pc di casa pretendiamo di aver ragione su tutto e tutti è un pò troppo arrogante diciamo per poi considerarsi un buon opinionista sui fatti come un post presente su Tocue-ville, la città dei secondini, dovrebbe essere. Se ciò che intendi invece è semplicemente sparlare e mettere in cattiva luce, chi in questo caso rappresenta il tuo Nemico N° 1, ossia la sinistra parlamentare e i suoi rappresentanti che si trovano a gareggiare nelle prossime elezioni contro la tua squadra del cuore (la casa della

Anche io sono della LAV, però un coglione del genere lo userei ugualmente per la vivisezione, meglio lui che una povera scimmia, che tra l'altro è più intelligente.

Egregio Beppe Egregio collega di Orbassano, non ci siamo. A dar retta ai lavori-studi sull'amianto, effettuati soprattutto dai colleghi inglesi, viene da domandarsi:quale valore dovremmo dare a screening più semplici? Noi medici--io medico--, dò valore molto attento e distaccato a quelli che mi vengono presentati:se non coinvolgono almeno cinquemila persone non li considero affatto. Orbene ,nel caso dell'amianto parliamo di dati che saranno confermati fra quindici-venti anni. Praticamente il tumore per svilupparsi ha bisogno dai venti a cinquant'anni.E le concause? Attualmente ,in Italia, vanno incontro a questo tumore ,nelle sue due forme, circa 1200 persone.Una cifra piccola ed irrisoria. I più esposti,poi, sarebbero quelli che lavorano direttamente sul posto. Insomma non abbiamo studi seri che ci "raccontano" questa epidemiologia. Nel frattempo muoiono tante persone per droga e incidenti automobilistici:perchè non aboliamo l'automobile che "produce" 6000(seimila) morti l'anno e il doppio d'invalidi? Ultima chicca. L'inps non riconosce una connessione Causa-effetto per questo tumore. Chi ha ragione? Saluti Sandro

Ho sentito alla TV l'intervista all'ecologista francese che si stupiva delle vicende accadenti nel nostro paese e la cosa confonde anche me: premesso che non condivido nessun atto di violenza fisica o politica, quale può essere l'alternativa al TAV, visto anche che gli altri paesi europei si stanno piano piano collegando tra loro con tale rete ferroviaria? Grazie

peri rami caduti a milano durante la nevicata,.....Decorato dice ,.ma c..zo , maledetti quegli alberi non si sono autopotati !!! non e mica colpa del comune di milano !! ciao Bebbe

SONO VICINA ALLA GENTE DELLA VAL di SUSA. xxx Chiara Fuori "CORSI E RICORSI ABOUT SQUADRISMO" Squadrismo (Da Wikipedia, l'enciclopedia libera) Con il termine squadrismo si indica un fenomeno caratteristico del fascismo italiano. Sin dal sorgere del movimento fascista, vi furono aggregazioni più o meno spontanee fra alcuni dei militanti che, attraverso l'uso della violenza, cercavano di imporre la supremazia della loro fazione con la forza, là dove il dibattito politico non prevaleva per convincimento. Il fenomeno ebbe rilevanza nazionale, manifestandosi pressoché in tutte le regioni con simili caratteristiche, sebbene in quelle del Settentrione fosse relativamente più diffuso. Queste aggregazioni erano composte da "squadre d'azione" (anche dette "squadracce", da cui il nome dato al fenomeno) che, composte di un numero variabile di elementi, si ponevano come braccio armato (tipicamente di manganello, ma non mancavano le armi da fuoco) del movimento, cui intendevano assicurare un supporto muscolare, quando non militare. Le squadre agivano spesso d'iniziativa, senza costanza di collegamento con la dirigenza politica, sebbene nei primi anni Venti i gerarchi più importanti (fra i quali Dino Grandi e Roberto Farinacci) cercassero di assicurarsene il consenso, effettivamente importante a fini di crescita politica e di consolidamento del potere. Fu proprio il Grandi, dopo il congresso del 1921, a vantare il merito della loro ammissione in seno al partito, dopo la quale si consentì a molti squadristi di iniziare a costituire l'ossatura della Milizia volontaria per la sicurezza nazionale. Lo squadrismo, però, dal quale sempre ufficialmente il partito teneva le distanze, non fu riconosciuto ufficialmente che in occasione del famoso discorso di Benito Mussolini alla Camera dei Deputati, a seguito del delitto Matteotti, quando il Duce assunse finalmente su di sé la responsabilità politica del loro discusso operato, di fatto indicando che lo squadrismo era una delle modal

UN AUGURIO A TUTTI QUELLI CHE VOGLIONO LA TAV: che si ammalino di cancro ai polmoni. Almeno poi si renderanno conto cosa significa l'amianto!!!PEZZI DI IDIOTI!! Sono di Brindisi ma VALSUSINO!!!!

Ecco un'altra informazione valida-. http://www.repubblica.it/speciale/2005/dossier_tav/index.html

Gentili signori, ci terrei a sottolineare un concetto che è stato già ribadito più volte in questo blog, ma evidentemente non recepito: L'AMIANTO UCCIDE! Per chi ha inalato fibre d'amianto, estremamente fini e volatili, il rischio di morire è estremamente elevato. Chiedo scusa se ho alzato la voce, ma sembra che questo dettaglio per molti sia irrilevante.

@ alessandro lenzi Poche ore dopo lo sgombero dei picchetti davanti ai cantieri dell'Alta Velocità in Val Susa, ad opera di polizia e carabinieri, la parola che più appare nelle dichiarazioni degli esponenti di sinistra (ma non solo) è "dialogo". Lo invocano Prodi, Agnoletto, Greenpeace, Bertinotti, Di Pietro, Rinaldini (Fiom-Cgil), Angius, Pecoraro Scanio, Cento, Realacci e molti altri. Il succo delle loro dichiarazioni è: «Il governo non doveva usare la forza, ma il dialogo». Un ragionamento che suona molto nobile, ma è avvolto da un grosso equivoco. Il dialogo è essenziale in democrazia, ma dialogare non vuol dire dover aspettare sin quando tutti sono convinti. Minoranze che non sono convinte ce ne saranno sempre in qualunque occasione, e ci sarà sempre qualcuno che dirà che doveva esserci un supplemento di dialogo nei confronti di costoro, che si doveva fare uno sforzo in più prima di passare all'azione. Persino mentre la Germania di Hitler divorava "spazi vitali a oriente" c'era chi invocava il dialogo. Per tutti costoro la domanda è: se tornando a casa trovi una persona che ti sbarra la porta e ti impedisce di entrare, e dopo averci parlato per cinque minuti, per mezz'ora, per due ore, per mezza giornata, insomma, tutto il tempo ragionevole e anche qualcosa di più, questo non si toglie dalle scatole, tu che fai? Usi la forza (tua o della polizia) per fare rispettare la legge o rinunci a entrare in casa? Fissare l'obbligo di convincere tutti vuol dire mettere in mano a una minoranza di pochi ostinati il potere di veto. E se in democrazia c'è una cosa peggiore della dittatura della maggioranza, questa è la dittatura della minoranza.

Il Manifesto - Sabato 23 agosto 2003 Conflitto di interessi in casa Lunardi ROMA Ennesimo caso di conflitto di interessi per il ministro delle Infrastrutture Pietro Lunardi. Analizzando il bilancio della società da lui amministrata fino al giorno prima di giurare come ministro della Repubblica, il quotidiano finanziario milanese Mf ha scoperto che la Rocksoil nel corso del 2002 ha ottenuto solo quattro nuove commesse. Tutte all'estero, come promesso da Lunardi a chi avanzava timori di casi di conflitto di interessi in Italia. Ma contrariamente agli impegni presi dal ministro - che nel 2001 ha ceduto le azioni della Rocksoil a moglie e figli, risolvendo «all'italiana» ogni potenziale conflitto -, tra gli ultimi progetti vinti dalla società di famiglia ce n'è uno che riguarda da vicino il nostro paese. La commessa incriminata si chiama «Francia Modane» e consiste nella consulenza per la progettazione dei 54 km ferroviari in galleria del futuro corridoio 5 Torino - Lione, tunnel che da soli assorbiranno metà del costo dell'opera, in tutto 13 miliardi di euro (di cui 8 a carico della Francia). Lunardi, raggiunto nella villa di Berlusconi dai giornalisti di Mf, non smentisce i contenuti del servizio. Al contrario, rivendica di essere stato ai patti e nega ogni conflitto di interessi: «Da quando sono ministro la Rocksoil lavora solo all'estero. In questo caso specifico la consulenza è stata chiesta dalla società Effage, con la quale la Rocksoil aveva già lavorato nella realizzazione della linea dell'alta velocità Lione-Marsiglia nei primi anni '90». Secondo il ministro insomma non c'è nessun conflitto. Ma se si va a vedere chi ha affidato l'appalto all'Effage si scopre che si tratta della Ltf, Lione Torino Ferroviaria, una società di diritto pubblico partecipata alla pari da Rff e Rfi, le due società di proprietà statale che possiedono e gestiscono le reti ferroviarie in Italia e in Francia. Per il nostro paese quindi il 50% di Ltf è ancora di proprietà del Tesoro. Ricapitolando, all'origine di tutto c'è un appalto pubblico, per metà italiano, che viene affidato, tramite un'altra società, alla Rocksoil dei figli e della moglie di un ministro della Repubblica. La parte ottenuta dalla società della signora Lunardi e figli non è casuale: la consulenza per la progettazione infatti si aggiudica con il metodo della trattativa privata tra le parti. Non è difficile immaginare che decidendo di affidarla a una società che ha legami di sangue con il ministro delle Infrastrutture italiano, le società coinvolte si garantiscano il buon esito della progettazione, e magari un occhio di riguardo sulle procedure di controllo. In altre parole, gli interessi del controllore, tramite i figli e la moglie, coincidono con quelli del controllato. E i finanziamenti dell'opera avviata dal nostro ministro finiscono direttamente nelle tasche dei suoi familiari. «E' un fatto gravissimo», commenta Edoardo Zanchini, responsabile trasporti di Legambiente. «Si spiega anche così, con questo gigantesco conflitto di interessi di Lunardi, la fretta con cui il governo sta chiudendo le fasi di progettazione anche di altre grandi opere, continuando a negare ogni confronto con il territorio e le associazioni». «Nel momento di massima crisi del governo - continua Zanchini -, Lunardi fa di tutto per chiudere tutti gli affari che lo riguardano in prima persona». E snocciola poi i vari appalti targati Rocksoil che hanno subito un'accelerazione. Solo per restare all'estate: l'avvio del tunnel sotto la tangenziale di Mestre, «un progetto inutile perché nel frattempo lo stesso governo ha approvato il passante», dice l'urbanista. Nei giorni scorsi Lunardi ha poi annunciato che sul tunnel dell'autostrada Livorno - Civitavecchia «andrà avanti anche da solo», senza le regioni. Secondo Zanchini si tratta di un progetto a cui il ministro stesso ha partecipato direttamente quando dirigeva la Rocksoil. Indignato anche Antonio Ferrentino, presidente della comunità montana Bassa Val di Susa, l'associazione dei comuni che da anni si batte duramente contro la mega-opera che stravolgerebbe il territorio. «E' la prova evidente di un conflitto di interessi gigantesco. Lunedì valuteremo con i nostri legali se ci sono gli estremi per un'azione penale». Secondo Ferrentino la soluzione del tunnel per la Torino-Lione è un atto di arroganza da parte del governo. A suo avviso infatti sarebbe necessario distribuire il trasporto merci su tutto l'arco alpino. Entro il 1 settembre comunque i comuni della Val Susa presenteranno in sede europea le loro osservazioni sulla grande opera, che proprio Lunardi, vincendo le forti resistenze dei francesi, è riuscito a far inserire nel piano Van Miert delle infrastrutture di interesse europeo. Sul conflitto di interessi per la Torino - Lione le senatrici dei Verdi Anna Donati e Loredana De Petris hanno presentato un'interrogazione parlamentare al premier Berlusconi e al ministro Tremonti, chiedendo che Lunardi sia esonerato dall'occuparsi del progetto di questa tratta ferroviaria, anche in sede europea.

CARO BEPPE HANNO SEMPRE IGNORATO , DOCUMENTI UFFIALI E NON UFFICIOSI DI QUALE DEGRADO PORTERA' L'OPERA, REDATTI DA OSPEDALI ,VIGILI DEL FUOCO, PROTEZIONE CIVILE ECC. I NUMERI PARLANO DA SOLI. TENENDO CONDO DI UN VOLUME DI UNA ABITAZIONE DI 300MC CIOE' PER CHI NON E' DEL MESTIERE, UNA CASA CON 100MQ DI SUPERFICIE PER 3ML DI ALTEZZA, E QUINDI NON DI MODESTE DIMENSIONI, SAPETE QUANTE CASE SERVONO PER TOGLIERE 1.151.000MC DI ROCCIA? 3836,66, E CONSIDERATO IL VOLUME DI UN CONDOMINIO CON 250MQ DI SUP. CIRCA E 10 PIANI, SERVONO 151 CONDOMINI PER RAGGIUNGERE TALE CIFRA, A CUI BISOGNA SOMMARE LA STESSA QUANTITA' DI MATERIALE DA DEPOSITARE IN QUALCHE DISCARICA. SE QUALCUNO PENSA ORA CHE QUESTE PERSONE SI INCAZZINO PERCHE' I TERRENI VALGONO E VOGLIONO ESSERE PAGATI,VI RISPONDO CHE MI E' CAPITATO DI AVERE CLIENTI ESPROPRIATI PER FARE PISTE DA SCI,STRADE,FUNIVIE.SAPETE QUANTO HANNO PRESO SE SI SONO RIFIUTATI DI VENDERE AL PRIMO INCANTO? NEANCHE IL VALORE DELLA CARTA DA CULO,PERCHE' SE IL VALORE AL MQ PER UN TERRENO BOSCHIVO E' DI CIRCA 2 EURO AL MQ,SE VI RIFIUTATE AL PRIMO INACANTO PRENDETE LA META',AL SECONDO 1/4,E DOPO C'E L'ESPRORIO COATTIVO.DUBITO CHE QUEI SIGNORI SI RIFIUTINO PERCHE' BECCANO POCHI SOLDI,VISTO E CONSIDERATO CHE DA UN TERRENO DI MONTAGNA SE SI RIESCE A PRENDERE FORSE 2000 EURO BISOGNA STARE CONTENTI.LE OPZIONI PER NON DANNEGGIARE LA MONTAGNA,LE FALDE ACQUIFERE, I POZZI ARTESIANI, E COMUNQUE FARE UN OPERA "NECCESSARIA" CI SONO BASTA VOLERE. NON SOLO PERCHE' QUALCUNO DALL'ALTRA PARTE HA GIA' FATTO IL BUCO, PERDIPIU' STORTO, E CON L'ERRORE DI QUOTA, ALLORA NOI DOBBIAMO STRAVOLGERE UN INTERA REGIONE, ALLA FINE PER DARE IMPULSO ECONOMICO FORSE A UNA DECINA D'IMPRESE. UNA LINEA FERROVIARIA DI QUESTO TIPO, HA UN INQUINAMENTO, DOVUTO A POLVERI, RUMORE, CAMPI MAGNETICI, CHE POCHI TENGONO CONTO. SE FARANNO L'OPERA, PERO' CHI DI DOVERE NON SI NASCONDA DOPO, SE CI SARA' UN AUMENTO SPROPOSITATO DI TUMORI, CANCRI E LEUCEMIE. LA SALUTE VIENE PRIMA.

ebbene questo post ha senso. vi ricirdate il G8? si genova, un carabiniere che ammazza un manifestante.....io non sono nè dalla parte delle forze dell'ordine, nè dalla parte dei manifestanti, perchè non esiste una parte, non esisteva allora e tanto meno adesso. io facevo la hostess nell'albergo militare a genova e nessuno mi ha detto prima di iniziare a lavorare che ci sarebbe stato impedito di tornare a casa perchè genova era totalmente barricata. vi ricordate la zona rossa, quella gialla.....che non si potevano oltrepassare....non è vero, nella tanto protetta zona rossa, il porto di genova, si entrava comodamente, senza permesso. i carabienieri dell'abergo militare erano per la maggiorparte diciottenni e diciannovenni che quando venerdi e sabato le cose hanno preso una brutta piega, tremavano come foglie. c'era gente che era di leva, e li hanno costretti ad andare, al macello. e i manifestanti, li ho visti dormire per strada, suonare e fare casino. teste calde, tute nere? beh sicuro, c'è sempre qualcuno che vuole menare le mani, soprattutto i finanzieri del nucleo antiterrorismo, che prendevano a manganellate le vecchiette e a casaccio chiunque, e dicevano, ho preso a manganellate una signora, è caduta per terra...l'hai aiutata a rialzarsi? no, non avevo mica tempo per stare li. c'è chi ha tirato molotov sulle forze dell'ordine, vedevamo tornare blindati conciati come colabrodi, gente con i la testa rotta, feriti, spaventati a morte perchè i militari di leva non sono tutti teste calde che sono li incazzati e montati per prendere a manganellate la gente. pero dalla loro le forze dell'ordine avevano che qualsiasi violenza era legittimata. li ho visti i manifestanti che venivano portati dentro e tenuti in ginocchio con le mani in alto, poi non so cosa succedesse. dico solo che non c'è nessuna differenza tra manifestanti e forze dell'ordine, intendo al g8, perchè tutti erano solo burattini. siamo tutti burattini. ci distraggono cosi, dandoci un po' di dramma,

SONO SCONVOLTA, NON SI PUO' CHIAMARE UN PAESE DEMOCRATICO UN PAESE NEL QUALE INSEGNANTI, SINDACI, PENSIONATI VENGONO MANGANELLATI E PORTATI IN OSPEDALE CON TRAUMA CRANICO!!!NON SI PUO' PERMETTERE CHE SILVIO BERLUSCONI DICA CHE CI SONO ELEMENTI ANARCO-INSURREZIONALISTI CHE INCITANO LA VIOLENZA QUANDO LE CARICHE LE HANNO FATTE I MILLE POLIZZIOTTI IN ASSETTO ANTISOMMOSSA MENTRE LA GENTE DORMIVA IN TENDA!!!(E' TUTTO SCRITTO SULL'ANSA, SCRITTO DA GIORNALISTI CHE ERANO LI' E RIPORTATO DA SINDACI E CONSIGLIERI E PRETI CHE ERANO LI'). I CITTADINI CHE OGGI PIANGONO E PROTESTANO PER QUELLO CHE E' SUCCESSO NON SONO ANARCHICI INSURREZIONALISTI, MA CITTADINI ITALIANI CHE CREDONO NELLA DEMOCRAZIA!!!E NON SI PUO' ACCETTARE CHE LUNARDI DICA CHE NON CI SONO STATE CARICHE QUANDO E' EVIDENTE CHE E' FALSO!!!MENTRE I VALSUSINI CHIEDONO DA MESI DI DIALOGARE CON CIAMPI E CIAMPI GLI RISPONDE CHE NON CI DIALOGA????MA SONO TUTTI IMPAZZITI!!!! STEFania

Sì, avevo letto qualcosa al riguardo. E' a quello che mi riferivo con progetti sperimentali preliminari. Non mi pare che esistano aerei reali in forma prototipale (equiparabili quantomeno ai piccoli aerei di linea esistenti) con quella tecnologia. E' tutta sulla carta. O ci sono progressi ultimamente? Farei notare che le case automobilsitiche, già in avanzata fase di sperimentazione sull'idrogeno, ritengono che le prime auto arriveranno sul mercato in forma concreta fra 20 anni. Se devo prendere lo stesso metro di paragone, fra quanti anni ci saranno gli aerei ad idrogeno? 30? Sicuri di fare in tempo? Il problema caro-petroli potrebbe diventare già devastante per il settore fra soli 5 anni! Sarebbe interessante che Grillo si occupi dell'argomento, come faceva una volta, quand'era ancora Grillo, invece, di fare sparate populiste come ha deciso di fare da un po'!

peri rami caduti a milano durante la nevicata,.....Decorato dice ,.ma c..zo , maledetti quegli alberi non si sono autopotati !!! non e mica colpa del comune di milano !! ciao Bebbe marcello gabbani 07.12.05 15:03 --------------------------------------- Ma che cavolo c'entra con la TAV????????????

ho paura che la tegola in testa l'hai ricevuta eccome!!!! Mettiti nei panni di quella gente che vive li e si vede svalutare i propri beni del 70% e sicuramente si vede deturpare il paese e rischio di tumori ,prova solo per un attimo e poi parla di statistiche .

Continuo a leggere sui giornali che i manifestanti sarebbero strumentalizzati oppure semplicemente ignoranti in merito all'utilita' di questo tunnel. Pero' non ho ancora letto su ness giornale fors emi sbaglio ma io non l'ho visto, che le ragioni oltre che essere di carattere ambientale in genere in quanto deturpazione del paesaggio , sono principalmente di carattere sanitario!!! *****************SANITARIO********************* Loro scavano 23km di tunnel ok? in questa montagna ci sono altissime quantita di amianto e uranio, questa terra smossa sara' piu' cancergena di cernobyl sia per i lavoratori che per chi abita nelle vicinaze, nessuno dei politici menziona questo problema, si parla di come far cessare i blocchi si convocanop carabinieri e addirittura il SISMI!!! ma non si parla del fatto che quelle persone HANNO TUTTI I DIRITTI DI OSTACOLARE un progetto fasullo all'italiana senza una vera pianificazione nemmeno per quanto riguarda lo stoccaggio delle tonnellate di materiale radioattivo e cancerogeno che verr'a fuori da quel buco. Ho appena letto il documento di questo medico e' c'e' da RABBRIVIDIRE nel notare quanto palesemente negativo sia il parere finale, eppure ?? qualcuno ha deciso che si deve comunque fare!!! allora che le fannoa fare queste analisi?

@ alessandro lenzi Poche ore dopo lo sgombero dei picchetti davanti ai cantieri dell'Alta Velocità in Val Susa, ad opera di polizia e carabinieri, la parola che più appare nelle dichiarazioni degli esponenti di sinistra (ma non solo) è "dialogo". Lo invocano Prodi, Agnoletto, Greenpeace, Bertinotti, Di Pietro, Rinaldini (Fiom-Cgil), Angius, Pecoraro Scanio, Cento, Realacci e molti altri. Il succo delle loro dichiarazioni è: «Il governo non doveva usare la forza, ma il dialogo». Un ragionamento che suona molto nobile, ma è avvolto da un grosso equivoco. Il dialogo è essenziale in democrazia, ma dialogare non vuol dire dover aspettare sin quando tutti sono convinti. Minoranze che non sono convinte ce ne saranno sempre in qualunque occasione, e ci sarà sempre qualcuno che dirà che doveva esserci un supplemento di dialogo nei confronti di costoro, che si doveva fare uno sforzo in più prima di passare all'azione. Persino mentre la Germania di Hitler divorava "spazi vitali a oriente" c'era chi invocava il dialogo. Per tutti costoro la domanda è: se tornando a casa trovi una persona che ti sbarra la porta e ti impedisce di entrare, e dopo averci parlato per cinque minuti, per mezz'ora, per due ore, per mezza giornata, insomma, tutto il tempo ragionevole e anche qualcosa di più, questo non si toglie dalle scatole, tu che fai? Usi la forza (tua o della polizia) per fare rispettare la legge o rinunci a entrare in casa? Fissare l'obbligo di convincere tutti vuol dire mettere in mano a una minoranza di pochi ostinati il potere di veto. E se in democrazia c'è una cosa peggiore della dittatura della maggioranza, questa è la dittatura della minoranza.

Continuo a leggere sui giornali che i manifestanti sarebbero strumentalizzati oppure semplicemente ignoranti in merito all'utilita' di questo tunnel. Pero' non ho ancora letto su ness giornale fors emi sbaglio ma io non l'ho visto, che le ragioni oltre che essere di carattere ambientale in genere in quanto deturpazione del paesaggio , sono principalmente di carattere sanitario!!! *****************SANITARIO********************* Loro scavano 23km di tunnel ok? in questa montagna ci sono altissime quantita di amianto e uranio, questa terra smossa sara' piu' cancergena di cernobyl sia per i lavoratori che per chi abita nelle vicinaze, nessuno dei politici menziona questo problema, si parla di come far cessare i blocchi si convocanop carabinieri e addirittura il SISMI!!! ma non si parla del fatto che quelle persone HANNO TUTTI I DIRITTI DI OSTACOLARE un progetto fasullo all'italiana senza una vera pianificazione nemmeno per quanto riguarda lo stoccaggio delle tonnellate di materiale radioattivo e cancerogeno che verr'a fuori da quel buco. Ho appena letto il documento di questo medico e' c'e' da RABBRIVIDIRE nel notare quanto palesemente negativo sia il parere finale, eppure ?? qualcuno ha deciso che si deve comunque fare!!! allora che le fannoa fare queste analisi?

*Pignataro* - Bassolino come Berlusconi: si rifuta di incontare i manifestanti Mente la cronaca nazionale si concentra, giustamente, sul vergognoso atteggiamento del Premier, che snobba decine di migliaia di manifestanti in Val di Susa, in Campania il Presidente Bassolino, non è da meno, ignorando allo stesso modo alcune migliaia di manifestanti dell'Agro Caleno, che il giorno 19 Novembre scesero in piazza per chiedere a gran voce un incontro con la regione. Chiaramente non si può dire che sia sempre stato così. Bassolino, infatti, in tempo di elezioni si vede e come. L'ultima passerella elettorale la venne a fare a Sparanise, quando il paese era in lotta contro la Centrale Termoelettrica, ma anche in quella occasione nessuno ebbe la possibilità di fare sentire nemmeno una flebile voce contro la costruzione di quel'impianto. Va detto altresì che il Governatore non ha ancora imitato il Ministro Lunardi, che ai manifestanti NO TAV ha detto esplicitamente: chi velo fa fare, tanto l'opera si farà. Bassolino questo consiglio ai manifestanti NO PIATTAFORMA non l'ha ancora dato. Speriamo bene! Se non vanno via i manifestanti della Val di Susa con quello freddo, come potrebbero mai "rompere le righe" i manifestanti NO PITTAFORMA esposti ad un clima meno rigido? E' proprio vero! Ha ragione Beppe Grillo quando nel suo show afferma che, andando a votare "dobbiamo scegliere tra una ... fredda ed una ... un pochettino più tiepida".

ok Beppe ora cominci a piacermi molto di più. Tanti fatti e poche chiacchiere!!Le parole senza i fatti valgono come l'aria fritta!!Condivido perfettamente la tua idea di dedicare ogni giorno un post x Valsusa xkè le persone come me vogliono sapere i fatti, noi senza prove concrete di come stanno le cose, del volantino ke hai detto di emanare in reltà ci facciamo solo una cosa e non lo dico xkè sono educato, ma ki vuole intendere intenda!! Ciao Beppe

Per Daniele Bonifazi Ciao, ho iniziato ora a scaricare da Emule quel documentario autoprodotto di cui hai parlato... Spero di riuscire a scaricarlo presto.. Nel frattempo se a qualcuno venisse una buona idea si può organizzare insieme un documentario o qualcosa sugli avvenimenti di questi giorni... Io posso mettere a disposizione l'esperienza nel montaggio digitale e la voglia do bloccare il tav... Per cui se qualcuno ha voglia di fare qualcosa mi contatti luigi@onedrop.it www.onedrop.it

@ alessandro lenzi Poche ore dopo lo sgombero dei picchetti davanti ai cantieri dell'Alta Velocità in Val Susa, ad opera di polizia e carabinieri, la parola che più appare nelle dichiarazioni degli esponenti di sinistra (ma non solo) è "dialogo". Lo invocano Prodi, Agnoletto, Greenpeace, Bertinotti, Di Pietro, Rinaldini (Fiom-Cgil), Angius, Pecoraro Scanio, Cento, Realacci e molti altri. Il succo delle loro dichiarazioni è: «Il governo non doveva usare la forza, ma il dialogo». Un ragionamento che suona molto nobile, ma è avvolto da un grosso equivoco. Il dialogo è essenziale in democrazia, ma dialogare non vuol dire dover aspettare sin quando tutti sono convinti. Minoranze che non sono convinte ce ne saranno sempre in qualunque occasione, e ci sarà sempre qualcuno che dirà che doveva esserci un supplemento di dialogo nei confronti di costoro, che si doveva fare uno sforzo in più prima di passare all'azione. Persino mentre la Germania di Hitler divorava "spazi vitali a oriente" c'era chi invocava il dialogo. Per tutti costoro la domanda è: se tornando a casa trovi una persona che ti sbarra la porta e ti impedisce di entrare, e dopo averci parlato per cinque minuti, per mezz'ora, per due ore, per mezza giornata, insomma, tutto il tempo ragionevole e anche qualcosa di più, questo non si toglie dalle scatole, tu che fai? Usi la forza (tua o della polizia) per fare rispettare la legge o rinunci a entrare in casa? Fissare l'obbligo di convincere tutti vuol dire mettere in mano a una minoranza di pochi ostinati il potere di veto. E se in democrazia c'è una cosa peggiore della dittatura della maggioranza, questa è la dittatura della minoranza.

IO SONO VALSUSINO! Basta con i manganelli! Non posso più accettarli in nessun paese civile nè tantomeno in Italia. E poi, dico ai politici, varrà la pena perdere ancora un pò di tempo per essere sicuri che non ci siano rischi? Ricordiamoci del Vajont. Più dialogo e meno manganelli! Non ci sono altre soluzioni. IO SONO VALSUSINO!

MENU RISTORANTE GAMBERO PADANO Viale Togliatti 15, Bologna CAP 40100 BO ----------------------- PRIMI PIATTI Senegalese in brodo Linguine di mussulmano Tortiglioni alla Bin Laden Ravioli al ripieno di pakistano(vengono presi nei negozi di alimentari in zona universiaria) Sformato di napoletano (vengono attirati con dei rolex, delle catenine d'oro, dei cellulari ultimo modello e poi scatta la trappola e vengono catturati.) SECONDI PIATTI Castrato di marocchino (viene cacciato su luoghi di stupro, per questo gli vengono tagliati i coglioni) Lessato di tunisino(viene cacciato su luoghi di rapine, di spaccio e di furti) Algerino al forno con patate(il piatto spesso é maleodorante, odore tipico dei figli del magreb) Albanese alla piastra (vengono cacciati vicino alle ville d'imprenditori. Disponibili solo in stagione) Ebreo flambe' (piatto surgelato) Zingaro scottato alla griglia (il sapore del piatto puo' variare dipende da cosa ha rubato e da quando si é lavato l'ultima volta) NOTA: Sono tutti piatti tipici della PADANIA! Venite nei nostri ristoranti non li scorderete piu'! Siamo specializzati nella cottura del negro allo stato brado.

bravo beppe, ci sarò

X MASSIMO BERTONI Facciamo così allora, dato che è possibile convivere con l'amianto e altri materiali radioattivi facciamolo pure il TAV, però poi se scorie radioattive le mettiamo incasa tua e in quella del tuo amico Lunardi, ci stai? se a te e al ministro sta bene così credo che gli abitanti della Val Susa non abbiano nulla in contrario.

Sabato a Torino convegno su TAV E MODELLO DI SVILUPPO con esperti di diverse discipline... La lotta della Valle di Susa ha assunto un significato più generale Vogliamo discutere di questo... Sabato 10 dicembre 2005 presso il salone della Camera del Lavoro in Via Pedrotti 5 a Torino http://www.gruppoverdipiemonte.it/html/art-305

non sono una volta tanto d'accordo con i manifestanti e con la posizione a priori schierata "contro" di Grillo. Prima di eseguire i lavori le autorità hanno studiato accuratamente i possibili risvolti ecologici dell'opera e i riflessi sulla salute, non ritenendo emergessero controindicazioni degne di nota. Ci sono medici e ricercatori allarmisti, ma anche tanit altri che sostengono l'irrilevanza dell'impatto ecologico. Vi è più che a lungo termine l'alta velocità avrebbe anzi effetti positivi sull'ambiente, cessando il traffico di camion e mezzi a idrocarburi di grande stazza. a me sa tanto che dietro tutto quesot vi siano solo lobby contrapposte... ...nessuno si domanda perché nessuno tra i francesi questiona (loro, ceh peraltro hanno già sviluppato l'alta velocità da tempo), quando in genere si tratta di un paese molto più consono alle mobilitazioni di massa in difesa dei diritti civili. questi valligiani mi smebrano strumentalizzati...e mi fa schifo vdere scolaresche di bimbi che poco capiscono e vecchi (normalmente non molto favorevoli alle tecnologie) che sembra manifestino per difendere la "loro" valle da godzilla. dirò ora qualcosa di discutibile, ma A ME STANNO SULLE SCATOLE QUESTE PERSONE DELLE VLALI DI MONTAGNA, CHE SE APPENA SPUTI PER TERRA DA LORO ESCE IL VIGILE E TI INCULA E NON DEVI TOCCARE UN FILO D'ERBA, MENTRE QUI A MILANO è UN BORDELLO CAUSATO DALL'AFFLUSSO DI NON RESIDENTI, CHE DURANTE IL GIORNO RADDOPPIANO LA POPOLAZIONE E IL TRAFFICO CITTADINO, VENGONO QUI CON I SUV A LAVORARE E PORTARE A CASA I SOLDI PER METTERSI I NANI DA GIARDINO NELLA VILLETTA FUORI E LA SERA VANNO IN DISCOTECA E A TROIE... BENE, LORO NON VOGLIONO QUESTA CAZZO DI ALTA VELOCITà, PERCHé HANNO PAURA PER LA LORO SALUTE...IO VIVO IN UNA CITTà IN CUI IL TRAFFICO MI TOGLIE DIECI ANNI DI VITA, A CAUSA DELL'INQUINAMENTO. NIENTE TAV, OK...NOI MILANESI ALLORA A TUTELA DELLA NOSTRA SALUTE MANIFESTEREMO PER METTERE DAZI DI ENTRATA E BARRIERE AI NON RESIDENTI...

La folle utopia degli ambientalisti più estremisti in alcuni proclami ricalca perfettamente quelli delle BR, ne ho letti molti in questi giorni e la concidenza di come le parole globalizzazione, borghesia, multinazionali, potere, lotta....ricorrano con frequenza è impressionante. Forse mi faccio un pò influenzare da vecchi ricordi e recenti letture, ma la pianta inzana del terrorismo ha sempre messo le radici nella stessa melma ideologica, oggi purtroppo ho sentito pronunciare parole nei confronti della polizia che non si erano sentite nemmeno ai tempi di Genova, speriamo di aver imparato dagli errori del passato.

Per il signor Franco Paganini, spero che lei stia scherzando. A nessuno è stato impedito di andare a casa propria, ne tantomeno di recarsi al lavoro. I blocchi sono stati fatti dalle forze dell'ordine affinché quei quaranta pirla che picchettavano, rimanessero quaranta pirla, più facili da manganellare. La democrazia della minoranza di cui parla lei, è esattamente quella che impedisce ai suoi vicini di casa di abbatterle l'appartamento, perché alla comunità servono più posti auto. Ma preferisco parlare di rispetto dei diritti. Anche di quelli delle minoranze.

HO INVIATO QUESTA MAIL AL BLOG DI DARIO FO... ORA CERCO ANCHE BENIGNI... I COMICI CONTRO I BUFFONI!!!!! Franca e Dario, io sono cresciuto con voi, vi ho visto a teatro, come ho visto Grillo, come ho visto Beningni e il grande Gaber...voi mi avete sempre fatto ragionare, e mi avete insegnato a pensare criticamente... adesso vi chiedo io una cortesia...venite a Torino e spargete la voce affinché quell'atto di violenza gratuita, piccolo ma dall'alto valore simbolico, riunisca chi è stanco di vedere che il mondo viene governato dal denaro e dal potere... vedi il blog di grillo http://www.beppegrillo.it/2005/12/la_voce_della_v.html#comments potremmo finalmente far vedere ai nostri politici che cosa vuol dire essere italiani...si meritano una lezione di stile... leggete questo articolo http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/nordovest/200512articoli/756girata.asp Non c'è tempo da perdere...chiamate a raccolta chi ancora è sano in un paese che va a male e andiamo a protestare pacificamente ( mi piacerebbe vedere migliaia di fiori) contro l'uso della violenza sui Valsusini e contro l'amianto... coraggio battiamoci insieme. un Grande Abbraccio Marco Ciacchi

questo blog è un fallimento internet usata per cpire LA VERITA' è un fallimento ma la gente che scrive qui li legge i post degli altri? NO! e allora a cosa serve ??????? possibile che ci sia una serie di scatenati "perfettamente documentati" che sanno ESATTAMENTE che sarà "peggio di Chernobyl" ? Possibile che il POST del medico che ridimensiona pesantemente il parere dell'oncologo non lo legga nessuno ? Qui tutti URLANO, ma nessuno legge/ascolta/capisce.... tutti interpretano a proprio vantaggio!

La vicenda dei pellerossa in Val di Susa ve l'abbiamo già servita a colazione (http://www.fratellidiunaltrotempo.com/source/breaks/breakfast06.html), e siccome è nostra priorità assoluta farvi trovare sempre cibo fresco vediamo di andare oltre. Noi auspichiamo la formazione di un esercito risvegliato nell'amor di sé, dei fratelli e della terra, combattente e spiritualmente militante, che di fronte all'arroganza e alla spietatezza sappia costituirsi a salvaguardia del bene comune, facendosi forza e stringendo alleanze contando principalmente sulla solennità degli elementi in gioco e sulla solidarietà reciproca. Su fratellidiunaltrotempo, il sito getta la maschera ed indossa il passamontagna

Continuiamo così! Avanti a tutta forza con il nostro piccolo contributo alla disinformazione e al catastrofismo! Abbiamo bisogno del parere dell'illuminato oncologo dell'Ospedale di Orbassano per sapere che l'amianto è dannoso alla salute? No di certo! Sappiamo se ci sarà amianto nello scavo della galleria? No! Lo sospettiamo. E voi condannereste qualcuno o distruggereste qualcosa per semplici sospetti? No di certo, non siamo mica all'epoca delle streghe! E per sapere con certezza "cosa c'è sotto" cosa si deve fare? Corrette valutazioni di impatto ambientale e indagini geologiche. Per le indagini geologiche che servono alla valutazione di impatto ambientale dobbiamo fare i carotaggi; possiamo farli? No di certo: si blocchi il progetto e basta! Ma ragazzi, come direbbe Beppe, dove pensiamo di andare a parare, con questa logica? E non è responsabilità di chi raccoglie un così vasto consenso e "audience", di indicare una via razionale al problema, e non soluzioni da delirio negazionista?

MENU RISTORANTE GAMBERO PADANO Viale Togliatti 15, Bologna CAP 40100 BO ----------------------- PRIMI PIATTI Senegalese in brodo Linguine di mussulmano Tortiglioni alla Bin Laden Ravioli al ripieno di pakistano(vengono presi nei negozi di alimentari in zona universiaria) Sformato di napoletano (vengono attirati con dei rolex, delle catenine d'oro, dei cellulari ultimo modello e poi scatta la trappola e vengono catturati.) SECONDI PIATTI Castrato di marocchino (viene cacciato su luoghi di stupro, per questo gli vengono tagliati i coglioni) Lessato di tunisino(viene cacciato su luoghi di rapine, di spaccio e di furti) Algerino al forno con patate(il piatto spesso é maleodorante, odore tipico dei figli del magreb) Albanese alla piastra (vengono cacciati vicino alle ville d'imprenditori. Disponibili solo in stagione) Ebreo flambe' (piatto surgelato) Zingaro scottato alla griglia (il sapore del piatto puo' variare dipende da cosa ha rubato e da quando si é lavato l'ultima volta) NOTA: Sono tutti piatti tipici della PADANIA! Venite nei nostri ristoranti non li scorderete piu'! Siamo specializzati nella cottura del negro allo stato brado.

SALVE ITALIA!!! Caro Beppe,prendiamo una pagina di un quotidiano e riempiamola coi rischi dell'amianto e dell'uranio in quelle zone.. Sbattiamogli in faccia a loro e al resto del paese le cifre,così almeno capiranno perchè quella povera gente deve fare presidi e beccarsi le manganellate per scongiurare tumori e linfomi. Ora e sempre RESISTENZA!!!

La Rocksoil è nata nel 1979 in forma di S.r.l. avendo per oggetto la progettazione, la consulenza e l'assistenza tecnica di opere di ingegneria civile, nell'ambito della meccanica delle terre e delle rocce, dell'idraulica e dell'idrogeologia, nonché la ricerca, lo studio e l'applicazione di apparecchiature e tecnologie riguardanti le stesse. Fin dall'inizio la Rocksoil, sotto la guida dell'Ing. Pietro Lunardi, allora professore di "Consolidamento del suolo e delle rocce" presso l'Università di Firenze, e con la collaborazione di un nucleo affiatato di tecnici, si è conquistata un ruolo di protagonista sulla ribalta italiana degli operatori del settore, grazie all'introduzione ed alla messa a punto di tecnologie innovative. Risalgono ai primi anni, infatti, gli studi e le applicazioni sperimentali della tecnologia jet-grouting, oggi considerata fondamentale nel campo del consolidamento e della stabilizzazione dei terreni. Da allora la crescita della Società è stata progressiva e costante e la peculiarità delle esperienze accumulate l'ha resa un'azienda leader nel settore della progettazione di opere in sotterraneo, di fondazioni speciali e di opere di stabilizzazione di scavi impegnativi e di grandi movimenti franosi. Le sue procedure progettuali e costruttive trovano crescenti consensi in Italia e all'estero, dove sempre più di frequente ad esse vien fatto riferimento per l'aggiornamento di normative e capitolati (vedi ADECO-RS). La crescita e la sempre maggior importanza delle commesse acquisite hanno indotto ad assumere, nel 1989, una più appropriata forma societaria: è nata così la Rocksoil S.p.A., che conta attualmente su oltre 60 collaboratori. La società opera nel campo della Geoingegneria intesa come conoscenza e rispetto degli equilibri naturali della crosta terrestre. Per dimensioni s'inserisce tra lo studio professionale e la grande società d'ingegneria, mantenendo del primo l'agilità e responsabilità dei singoli tecnici e della seconda il carattere di impresa organizzata ed integrata tra le varie specializzazioni. Questa struttura, ottimizzata per favorire la fusione di risorse e competenze diverse, e l'entusiasmo dei suoi tecnici esaltano l'innata capacità della Rocksoil di ideare soluzioni originali ed efficaci, molte delle quali hanno già profondamente cambiato, negli ultimi anni, il modo di progettare e costruire opere di Geoingegneria.

@ franco paganini Solo vorrei osservare che - un conto è concordare con i diretti interessati forme e modi di un'opera pubblica più o meno necessaria - un conto è mandare, di fronte alle proteste di intere collettività, i celerini e isolare la valle intera! Ci sono anche molte vie di mezzo, sa, caro Fausto? Le faccio un esempio che conosco abbastanza bene. Vicino a casa mia, a Peccioli c'è l'inceneritore e una discarica. Voluta dal comune e accettata dai cittadini in campio di cospicui guadagni e indennizzi. Peccioli ora è uno dei piccoli comuni più ricchi della Toscana. Ha nel suo territorio un immondezzaio, ma cerca di trasformarlo in una risorsa accettabile. Né mi pare che lì un'opera pubblica disagevole sia stata una condanna a morte. Evidentemente, a differenza dei Pecciolesi, i valsusini hanno convenuto che l'opera porta loro più svantaggi che vantaggi. Se la si vuol comunque realizzare è il caso di gettare molto di più sul piatto della bilancia in Valsusa. Nessuno è così egoista da non contribuire al pubblico interesse, se c'è una contropartita equa, perlomeno non lo è una collettività. Ma nessuno è così stupido da accettare un problema in cambio di parole, e reparti della polizia. E questo una comunità intera lo sa bene. Non si smuove la popolazione di una valle intera per nulla. Se gli amministratori sono certi di compiere un'opera disagevole, ma vantaggiosa... perché mandano prima i celerini? Perché si "sentono le brache sudice." si direbbe a Livorno con un'espressione più scurrile. Le ripeto: liberalismo e libertà devono essere uno scambio equo. Non si possono predicare a senso unico. Mi piacerebbe averla al bar con me una sera, così - fra un ponce e l'altro (offro io!) - le conterei sulle punte delle dita i casi in cui uno scambio fra grandi imprese e consorzi nazionali e popolazioni locali è stato un vero affare ed uno scambio equo. Cifre alla mano.

I manifestanti a Venaus BLOCCANO le ferrovie, le autostrada a32, a torino DEVASTANO l'olimpic store dove si trova la struttura delle olimpiadi invernali. Questa è anarchia e deve essere fermata anche con la forza se occorre. Rif. http://www.rdc.tv/rdcViewer.asp?ID=2137

Per alberto Inzaghi!! Ma magari mettessero dei dazi all'ingresso della città!!! Magari!!! Invece i vostri sindaci delle grandi città sono solo contenti quando entrano macchine, perché più macchine=più soldi!!! Nei negozi, nei benzinai ecc.. La verità è che i vostri amministratori non hanno alcun interesse a eliminare le macchine né tanto meno i suv!!! Perché allora non proibire l'ingresso in città di tutte le auto (e nel centro anche dei residenti!!) e far circolare solo mezzi pubblici e biciclette?!?! E non mi dite che a Milano fa freddo, perché altrimenti andatevene a fare un giro ad Amsterdam!!!! E comunque voi cari milanesi le macchine siete ben felici di usarle quando venite in "riviera" (in pratica a est di Genova), visto che all'improvviso quando arrivate voi non si riesce più a circolare... Perché non scendete in treno????

COMINCIO A CHIEDERMI SE PIU' CHE ALLA GALLERIA SI SIA INTERESSATI A METTERE LA MANO SU TUTTO L'AMIANTO CHE C'E' NELLE MONTAGNE PER FARNE ARMI CHIMICHE O CHISSA' CHE ALTRA PORCHERIA!!!

COMINCIO A CHIEDERMI SE PIU' CHE ALLA GALLERIA SI SIA INTERESSATI A METTERE LA MANO SU TUTTO L'AMIANTO CHE C'E' NELLE MONTAGNE PER FARNE ARMI CHIMICHE O CHISSA' CHE ALTRA PORCHERIA!!!

Leggete i POST degli altri !!!!!!! Bravo Giovanni Fazio !!!! Hai finito con una provocazione ma sei bravo anche tu Alberto Inzaghi !!! Non c'è più dubbio i valligiani hanno preso solo i documenti che facevano comodo a loro, quelli scomodi... non esistono o sono lobbizzati secondo loro E allora provoco anch'io: ma restatevene nel medioevo cari valsusini (medioevo celebrale e tecnologico)

@ franco paganini Solo vorrei osservare che - un conto è concordare con i diretti interessati forme e modi di un'opera pubblica più o meno necessaria - un conto è mandare, di fronte alle proteste di intere collettività, i celerini e isolare la valle intera! Ci sono anche molte vie di mezzo, sa, caro Fausto? Le faccio un esempio che conosco abbastanza bene. Vicino a casa mia, a Peccioli c'è l'inceneritore e una discarica. Voluta dal comune e accettata dai cittadini in campio di cospicui guadagni e indennizzi. Peccioli ora è uno dei piccoli comuni più ricchi della Toscana. Ha nel suo territorio un immondezzaio, ma cerca di trasformarlo in una risorsa accettabile. Né mi pare che lì un'opera pubblica disagevole sia stata una condanna a morte. Evidentemente, a differenza dei Pecciolesi, i valsusini hanno convenuto che l'opera porta loro più svantaggi che vantaggi. Se la si vuol comunque realizzare è il caso di gettare molto di più sul piatto della bilancia in Valsusa. Nessuno è così egoista da non contribuire al pubblico interesse, se c'è una contropartita equa, perlomeno non lo è una collettività. Ma nessuno è così stupido da accettare un problema in cambio di parole, e reparti della polizia. E questo una comunità intera lo sa bene. Non si smuove la popolazione di una valle intera per nulla. Se gli amministratori sono certi di compiere un'opera disagevole, ma vantaggiosa... perché mandano prima i celerini? Perché si "sentono le brache sudice." si direbbe a Livorno con un'espressione più scurrile. Le ripeto: liberalismo e libertà devono essere uno scambio equo. Non si possono predicare a senso unico. Mi piacerebbe averla al bar con me una sera, così - fra un ponce e l'altro (offro io!) - le conterei sulle punte delle dita i casi in cui uno scambio fra grandi imprese e consorzi nazionali e popolazioni locali è stato un vero affare ed uno scambio equo. Cifre alla mano.

Egregio Dottor Zonfrilli Sandro, le propongo un accordo: dato che a quanto dice lei non è provato che l'amianto faccia così male e che comunque ci vorrebbero anni e anni di esposizione alla suddetta sostanza, perchè non mette a disposizione la sua casa e perchè no anche quella del Ministro Lunardi per poter contenere le scorie radioattive? Spiacente ma noi della Valle non le vogliamo, per favore svolga il suo lavoro di medico in modo piu maturo e meno strumentalizzato da chi vuole speculare sulla nostra pelle. Grazie

Caro Mauro, al contrario: la Val di Susa si è mossa molto presto! Sono più di 10 anni che stiamo dietro al progetto, da più di 10 anni in Valle si fanno assemblee e riunioni per informare la popolazione sull'evoluzione della cosa nonostante la sistematica disinformazione: facendo due conti saranno più di 300 iniziative. Solo negli ultimi anni si contano almeno tre marce partecipate da decine di migliaia di persone, prima dell'estate tutti i consigli comunali si sono riuniti a Torino in piazza Castello per ribadire il nostro punto di vista. Da più di 10 anni i comitati spontanei e soprattutto TUTTE le nostre istituzioni locali hanno battuto TUTTE le vie istituzionali possibili alla ricerca di un dialogo vero (quello in cui tutti e due ascoltano), a tutti i livelli. Ne hai mai sentito parlare? No? allora forse questo dovrebbe farti sorgere un dubbio in più! A chi giova che le ragioni di chi si oppone all'opera vengano sistematicamente occultate o mistificate invece che confutate? Per la storia del notav, ti invito a visitare il sito www.legambientevalsusa.org grazie per i minuti che vorrai spendere andando a verificare le informazioni che ho fornito Silvia

NEL GRANDE PALCOSCENICO DEL PALAZZO CHIGI I NOSTRI DIPENDENTI STANNO DANDO IL MEGLIO DI SE'. ALLORA RIASSUMO. ALCUNI NO TAV DANNO L'ALLARME CHE SI STANNO PICCHIANDO I PACIFICI MANIFESTANTI DELLA VAL DI SUSA. CI SONO MESSAGGI AI TELEFONINI, LE TESTIMONIANZE, LE FOTO E I VIDEO. QUELLI LI HANNO PICCHIATI VERAMENTE GLI ANZIANI E LE DONNE. TRA LORO C'ERA UNA PERSONE CHE CONOSCO PERSONALMENTE, NON HO DUBBI. QUELLO CHE HANNO DETTO FRA LE RIGHE PISANU: LE FORZE DELL'ORDINE NON PICCHIANO, FANNO IL PROPRIO DOVERE, POI VOI NON SIETE MICA IL PREMIER, INFATTI IL CAVALLETTO DI UNA MACCHINETTA FOTOGRAFICA è UN'ARMA DI DISTRUZIONE DI MASSA MENTRE IL MANGANELLO è UN ATTREZZO COMUNEMENTE USATO A CARNEVALE ANCHE DAI BAMBINI. PERCHE' COS'AVEVATO CAPITO... NOI SI VOLEVA SOLO SPAVENTARVI UN PO' PER FARVI SGOMBERARE, SOLO CHE ABBIAMO TALMENTE FATTO BENE IL NOSTRO DOVERE CHE NON ABBIAMO DOVUTO USARE IL SUCCO DI POMODORO PER SIMULARE IL SANGUE. CHE BISCHERI QUESTI VALSUSINI! LUNARDI: BEH, CHE DIRVI, FATE DOPPIA FATICA, UNO PER PROTESTARE E UN'ALTRA PER LECCARVI LE FERITE. POI CI PENSERA' IL NONNO CIAMPI A FARVELO CAPIRE: E' INUTILEEEEEEEEEE. BERLUSCONI: CHISSA' CHE PENSAVO COSA FOSSE SUCCESSO... SONO STATI QUEI CATTIVONI DEGLI ANARCHICI DI SINISTRA DOVETE DARE LA COLPA A LORO. SU BAMBINI NON LITIGATE CHE HO GIA' DETTO ALLA MAESTRA DI RADUNARVI IN CLASSE COSI' NE PARLIAMO INSIEME E RISOLVIAMO TUTTI. ALLA FINE GELATO PER TUTTI. CIAMPI: SONO STANCO E VOGLIO CONCLUDERE QUESTO MIO SETTENNATO IN TRANQUILLITA', CHE DIRVI, FARO' IL NONNO COME TUTTI I NONNI COME ANCHE QUELLI VALSUSINI BASTONATI L'ALTRA NOTTE. EH! COSA NON SI FAREBBE PER QUESTI FIGLI.

E quale sarebbe l'ALTERNATIVA??? O giochiamo alla Prodi-Berlusconi a dire semplicemente: "LUI ha torto"? Vaff

I manganelli dovrebbere avere in cima delle cellule FOTOVOLTAICHE prodotte in ITALIA. Automaticamente quando vengono stimolete dovrebbero Illuminare l'intelletto dei politici che non sono dei TECNICI. I poveri Carabinieri e Poliziotti figli di noi Operai. Visto che' sono tutti LAUREATI O DIPLOMATI, non verrebbero perseguitati dall' interesse dei vari politici nostri dipendenti. Non avete rispetto delle persone autoctone .

ma perchè dobbiamo andare tutti veloci io voglio andare piano SLOW FS

Per alberto Inzaghi!! Ma magari mettessero dei dazi all'ingresso della città!!! Magari!!! Invece i vostri sindaci delle grandi città sono solo contenti quando entrano macchine, perché più macchine=più soldi!!! Nei negozi, nei benzinai ecc.. La verità è che i vostri amministratori non hanno alcun interesse a eliminare le macchine né tanto meno i suv!!! Perché allora non proibire l'ingresso in città di tutte le auto (e nel centro anche dei residenti!!) e far circolare solo mezzi pubblici e biciclette?!?! E non mi dite che a Milano fa freddo, perché altrimenti andatevene a fare un giro ad Amsterdam!!!! E comunque voi cari milanesi le macchine siete ben felici di usarle quando venite in "riviera" (in pratica a est di Genova), visto che all'improvviso quando arrivate voi non si riesce più a circolare... Perché non scendete in treno???? Luigi www.onedrop.it

COMINCIO A CHIEDERMI SE PIU' CHE ALLA GALLERIA SI SIA INTERESSATI A METTERE LA MANO SU TUTTO L'AMIANTO CHE C'E' NELLE MONTAGNE PER FARNE ARMI CHIMICHE O CHISSA' CHE ALTRA PORCHERIA!!!

GLI SVIZZERI, QUESTI SOVVERSIVI... "Già oggi", ci dice il Prof. Rico Maggi dell'Università della Svizzera italiana, a Lugano, proprio in previsione della prossima apertura delle trasversali svizzere, tutta la logistica nel nord Italia si sta riorganizzando per servirsi dell'asse del Loetschberg e del San Gottardo. Quando, fra 15-20 anni la Tav della Val Susa sarà terminata, il mercato sarà già prosciugato. Inoltre, non si capisce l'utilità di questa opera per la Francia". Insomma, l'impressione è che la Lione-Torino rischia di diventare un binario morto. Un grande imbuto, pronto a inghiottire fra i 15 e i 20 miliardi di euro, senza nessuna prospettiva. "Queste proteste, hanno il pregio di mettere in evidenza la totale mancanza di strategia nel progettare opere come questa", afferma ancora Rico Maggi. "A Bruxelles, si decidono questi grossi investimenti, basandosi più su criteri politici che non sull'effettiva necessità e su uno studio approfondito dei costi e dei benefici". http://www.swissinfo.org/sit/swissinfo.html?siteSect=107&sid=6296297&cKey=1133949462000

E quale sarebbe l'ALTERNATIVA??? O giochiamo alla Prodi-Berlusconi a dire semplicemente: "LUI ha torto"? Vaff

A ROCKSOIL - CHE SI OCCUPA DELLA TAV E' DEL MINISTRO LUNARDI by LUANA Sunday, Nov. 13, 2005 at 11:59 PM mail: ERA FACILE SAPERLO ... NON C'ERA BISOGNO DI INDAGARE TANTO....IL MINISTRO LUNARDI VUOLE LA TAV IN VAL DI SUSA - PER ARRICCHIRSI. LA ROKSOIL E' UNA SOCIETA' DEL MINISTRO PIETRO LUNARDI - E' QUELLA A CUI SONO STATI AFFIDATI I LAVORI DELLA TAV - LA LINEA AD ALTA VELOCITA' CHE DOVREBBE DISTRUGGERE LA VAL DI SUSA. IL 16 NOVEMBRE MANIFESTIAMO INSIEME A LORO PER QUESTA ASSURDA OPERA E PER EVITARE CHE LUNARDI COME SILVIO CONTINUINO A MANGIARSI I NOSTRI EURO IN PIENA CRISI... Ministro delle Infrastrutture e dei trasporti Pietro Lunardi Sessantadue anni, ingegnere, esperto di fama internazionale in materia di gallerie e di metropolitane, Pietro Lunardi opera da più di trent'anni in Italia e all'estero. E' stato tra i progettisti del traforo del Monte Bianco e di quello del Frejus, ha realizzato tratti di metropolitane a Lione e Marsiglia, a Singapore e a Canton ed anche a Roma, nel periodo dell'amministrazione Rutelli. Ha coordinato il programma delle grandi opere per la Casa delle Libertà. Ha fondato nel 1979 la Rocksoil spa, attiva nel campo delle grandi opere e del tunnelling. Lunardi è stato anche docente di Consolidamento del suolo e delle rocce e Difesa e conservazione del suolo nelle Università di Firenze e di Parma. Ora deve risolvere un problema: quello del conflitto di interessi per la Rocksoil. Lo stesso Lunardi ha anticipato all'Espresso, due giorni fa, che lo risolverà perché, ha detto, "è evidente che molti contratti della Rocksoil ricadranno nella mia competenza, se sarò ministro". (10 giugno 2001) La Rocksoil è nata nel 1979 in forma di S.r.l. avendo per oggetto la progettazione, la consulenza e l'assistenza tecnica di opere di ingegneria civile, nell'ambito della meccanica delle terre e delle rocce, dell'idraulica e dell'idrogeologia, nonché la ricerca, lo studio e l'applicazione di apparecchiature e tecnologie riguardanti le stesse. Fin dall'inizio la Rocksoil, sotto la guida dell'Ing. Pietro Lunardi, allora professore di "Consolidamento del suolo e delle rocce" presso l'Università di Firenze, e con la collaborazione di un nucleo affiatato di tecnici, si è conquistata un ruolo di protagonista sulla ribalta italiana degli operatori del settore, grazie all'introduzione ed alla messa a punto di tecnologie innovative. Risalgono ai primi anni, infatti, gli studi e le applicazioni sperimentali della tecnologia jet-grouting, oggi considerata fondamentale nel campo del consolidamento e della stabilizzazione dei terreni. Da allora la crescita della Società è stata progressiva e costante e la peculiarità delle esperienze accumulate l'ha resa un'azienda leader nel settore della progettazione di opere in sotterraneo, di fondazioni speciali e di opere di stabilizzazione di scavi impegnativi e di grandi movimenti franosi. Le sue procedure progettuali e costruttive trovano crescenti consensi in Italia e all'estero, dove sempre più di frequente ad esse vien fatto riferimento per l'aggiornamento di normative e capitolati (vedi ADECO-RS). La crescita e la sempre maggior importanza delle commesse acquisite hanno indotto ad assumere, nel 1989, una più appropriata forma societaria: è nata così la Rocksoil S.p.A., che conta attualmente su oltre 60 collaboratori. La società opera nel campo della Geoingegneria intesa come conoscenza e rispetto degli equilibri naturali della crosta terrestre. Per dimensioni s'inserisce tra lo studio professionale e la grande società d'ingegneria, mantenendo del primo l'agilità e responsabilità dei singoli tecnici e della seconda il carattere di impresa organizzata ed integrata tra le varie specializzazioni. Questa struttura, ottimizzata per favorire la fusione di risorse e competenze diverse, e l'entusiasmo dei suoi tecnici esaltano l'innata capacità della Rocksoil di ideare soluzioni originali ed efficaci, molte delle quali hanno già profondamente cambiato, negli ultimi anni, il modo di progettare e costruire opere di Geoingegneria. PER ASCOLTARE L'INTERVISTA REALIZZATA A PIERCARLO COTTERCHIO DELLA LEGA AMBIENTE VAI IN QUESTAPAGINA WEB E SCARICALA IN FORMATO ZIP - MP3 http://www.namir.it/irradio/scarica.htm

titoletti da la repubblica online h.13:00 berlusconi:"non permetteremo che l'estrema sinistra estenda i disordini" ...e ti pareva, quando c'e' dissenso e' sempre colpa dei maledetti comunisti o peggio di pericolosissimi adepti di cellule di dubbia fede politica, detti anarcoinsurrezionalisti (semmbra un nome coniato da un tecnico, tipo "condono tombale",... e mi fermo qui con la considerazione, altrimenti mi brucio i caratteri restanti)...non potrebbe essere che questi DISORDINI (come vengono definiti) in varie citta' iteliane siano invece manifestazioni di solidarieta' con i valsusini?? Lunardi: "e' una protesta che non ha senso" non ho parole... certo che detta lui... e' impossibile non arrivare a considerazioni sopra le righe certo che manganellare la gente quando e' legittimata a protestare ... ma plasmare la realta', camuffarla fino a renderla irriconoscibile e diffodere il risultato tramite media conniventi e' una specialita' di questo governo e di tutti i suoi componenti che continuano a vivere in un paese che non e' il mio (o forse sono io che vivo in un paese che non e' il loro)e dipingono di rosa anche le albe future piu' funeste quindi forzare un po' il significato significante di una parola non comporta grosse difficolta'quindi: "carica"(delle forze dell'ordine)... e' troppo brutale, meglio "contatto", e' piu' leggiadro ed elegante e dipinge di rosa le degenze di chi ci si e' scontrato con il cosidetto contatto E' UNA VERGOGNA!!!! ANCH'IO SONO VALSUSINA!!! (non e' vero ma massima solidarieta')

Ciao! Sono di Milano, mi faccio solo una domanda riguardo al treno ad alta velocità: Il motivo per il quale non si vuole il treno è per le voci sull'uranio? Se si, perchè non si fanno scavare i geologi? Se non si facesse il treno li, lo si farebbe da qualche altra parte, tutto il progresso può portare dei disagi a qualcuno e in alune misure si può anche sopportare. Ciao Beppe! e ciao a tutti Luca

Scusami Grillo, ma non sei tu che nel tuo spettacolo cerchi piu' volte di offrire una soluzione al traffico su gomma? Sono d'accordo con te che la politica dovrebbe risolvere i problemi come la TAV in altro modo. Ti chiedo quindi di esprimere chiaramante la tua posizione. Perche' essere contro la politica e' una cosa, ma contro la TAV un'altra. E se sei contro quest'ultima sapresti offrirmi un idea alternativa che non ci tagli fuori dalle vie di comunicazioni europee? Gia siamo nella merda, se poi ci isoliamo... Certo di una tua risposta ti ringrazio anticipatamante. Domenico

Caro Mauro, al contrario: la Val di Susa si è mossa molto presto! Sono più di 10 anni che stiamo dietro al progetto, da più di 10 anni in Valle si fanno assemblee e riunioni per informare la popolazione sull'evoluzione della cosa nonostante la sistematica disinformazione: facendo due conti saranno più di 300 iniziative. Solo negli ultimi anni si contano almeno tre marce partecipate da decine di migliaia di persone, prima dell'estate tutti i consigli comunali si sono riuniti a Torino in piazza Castello per ribadire il nostro punto di vista. Da più di 10 anni i comitati spontanei e soprattutto TUTTE le nostre istituzioni locali hanno battuto TUTTE le vie istituzionali possibili alla ricerca di un dialogo vero (quello in cui tutti e due ascoltano), a tutti i livelli. Ne hai mai sentito parlare? No? allora forse questo dovrebbe farti sorgere un dubbio in più! A chi giova che le ragioni di chi si oppone all'opera vengano sistematicamente occultate o mistificate invece che confutate? Per la storia del notav, ti invito a visitare il sito www.legambientevalsusa.org grazie per i minuti che vorrai spendere andando a verificare le informazioni che ho fornito Silvia

LA CATTOLICA DI MILANO, NOTO COVO DI ANTAGONISTI... :-))) Una politica miope dunque, che trascura molti fattori. In primo luogo, le grandi opere ferroviarie, sono state pensate e progettate diversi anni fa basandosi sui dati di allora. Nel frattempo la situazione è mutata. "Per ciò che riguarda il trasporto passeggeri sulla media distanza, dice il professor Boitani, ordinario di economia politica presso la Cattolica di Milano, i voli low cost saranno sempre più concorrenziali rispetto alla ferrovia. Per ciò che riguarda le merci, la tendenza è quella di trasportare sempre più valore e sempre meno peso. A un autotrasportatore che attraversa le Alpi con un carico di 100 mila euro, importa poco di dover pagare 100 o 200 euro di tasse di transito. L'importante è consegnare la merce il più presto possibile". "Effettivamente, i voli low cost sono un'enorme concorrenza per l'alta velocità, ci conferma il professor Maggi. Bisognerà però vedere se, con i costi in crescita del petrolio, queste compagnie reggeranno il colpo. Per ciò che riguarda le merci, è indubbio che anche in futuro, solo quelle ingombranti con tempi lunghi di consegna, viaggeranno sul ferro. Il resto continuerà a spostarsi su gomma, sfruttano la grande flessibilità dei camion." http://www.swissinfo.org/sit/swissinfo.html?siteSect=107&sid=6296297&cKey=1133949462000

Cari ragazzi, andate a leggere quello che ha scritto questo giornalista. Pazzia? oppure ........ http://www.disinformazione.info/valdisusa.htm

PER TUTTI I DETRATTORI DI BEPPE GRILLO: Ho visto il video 2 volte, perché non ho potuto andare allo spettacolo: ho pianto e riso insieme! Ma a chiunque dice contro a Grillo invito a fare una meditazione, come è possibile che uno che fa spettacolo con cui, dicendo delle verità dolorose e nojose, fa ridere e intrattiene milioni di persone SIA IMPEDITO DI ANDARE IN TV???? meditateci... NON è certo per motivi economici, l'audience la farebbe! NON è per problemi di menzogne, perché a parte che in TV si dicono tante cazzate, ma se fossero dati sbagliati è sufficielnte CONTESTARLO APERTAMENTE! ALLORA... 1 2 3 la risposta è una sola: fa paura perché DICE LA VERITA', UNA VERITA' SCOMODA E BELIN!!! LA DICE IN MANIERA ECCELLENTE, RIESCE a parlare a tutti a farsi ascoltare su temi nojosi e deprimenti e lo fa FACENDO RIDERE!!! LA MEDAGLA AL VALOR CIVILE, CI VUOLE, ALTRO CHE L'OSTRACISMO!!!!!!!!!!!!!!

Ragazzi il caso è finito anche sul financial times: http://news.ft.com/cms/s/ac67f8c4-6673-11da-884a-0000779e2340.html hehe non è poco eh? :)

Mi vergogno di essere italiano a volte...alla fine gli interessi economici vincono sempre, ce ne sbattiamo dell'ambiente (che si ribellerà prima o poi!), ce ne sbattiamo della gente...i soldi prima di tutto. Spero che chi ha creato questa dittatura ne paghi presto le conseguenze...

Primo pensiero reazionario del pomeriggio: siamo veramente sicuri che chi soffia sul fuoco della protesta in Val di Susa non sia in realtà un ascaro di quei poteri forti, economici e politici, che alla Torino Lione preferiscono la Lione Strasburgo, marginalizzando così l'Italia e riducendola ad uno junior partner dell'Europa Carolingia ? un nome a caso? pecoraro apecorina scanio.....

Sono contento che il blog del grande Beppe sia così vicino agli amici della Val di Susa. Anche perchè se non ci fossero spazi internet liberi difficlmente si saprebbe, non dico la realtà, ma anche solo qualcosa di quello che sta succedendo. La copertura dei media non può nenache essere definita vergognosa...è peggio. Non una parola sul problema amianto oppure su chi ha preso l'appalto o su come la valle non è in grado di contenere altre opere...da non credere!!! Ma come sempre...Beppe c'è ! ---------------------- Ricordo se ce ne fosse bisogno anche il sito ufficiale per le ultime notizie www.notav.it Inoltre se voleste dire la vostra anche nella sezione Val di Susa oppure Piemonte sul sito di www.luogocomune.net sarebbe fantastico e lo apprezzeremmo molto.

Gentile signor Mrco Sitzia, lei ha ragione, non serve litigare. In effetti l'alternativa c'è ed è operativa da parecchi anni ovvero, la ferrovia attualmete in uso. Oggi è sfruttata al 38% delle sue possibilità. Basterebbe qualche leggero ritocco all'esistente et voilà l'alta velocità. Senza contare che questa linea è già usata dal TGV. Il problema è che un'opera che costa quanto tre ponti sullo stretto, mette in moto le ghiandole salivari di molti. Ministro lunardi e famiglia in testa.

Il disagio si fa sentire. Basta! Sostengo Grillo perchè è la persona che più si avvicina all'idea di giustizia e democrazia. Sta sostenendo una giusta causa, e mi associo a lui, anche il mio Blog lo dedicherò in questi giorni al NO TAV! Non sono un credulone, vedersi costrire una linea che oltre i danni ambientali porterà necessariamente a danni economici è brutto. molto brutto... Come si dice: Oltre il DANNO (ambientale ed economico) LA BEFFA (di essere presi per il culo: respirando amianto e facendo guadagnare l'azienda del ministro Lunardi!) CONFLITTO DI INTERESSI! http://italia2.blog.tiscali.it/vh2321280/

Cari ragazzi, andate a leggere quello che ha scritto questo giornalista. Pazzia? oppure ........ http://www.disinformazione.info/valdisusa.htm

Vorrei rivolgere la mia lettera a tutti gli abitanti della val di susa (come me) che stanno prendendosi il peso della causa del No Tav. Attenzione a non cadere vittima della strumentalizzazione di tutte quelle forze politiche e non, che per qualche motivo strano vogliono boicottare la valle, torino e le olimpiadi. Da organizzazioni ecologiche e verdi di tutta europa arrivano esempi di linee ad alta velocità che sono state costruite azzerando o controllando le immisioni di amianto e preservando le falde acquifere, con il beneficio di aver ridotto l'inquinamento ambientale causato dal traffico su gomma. Io abitando in valle sono ogni giorno sopraffatto dagli scarichi dei Tir che passano su autostrada o statali e aspetto il giorno in cui come succede già in Svizzera e in Austria i tir devono obligatoriamente transitare su treni elettrici ad impatto ambientale zero. Penso che per il bene delle nostre alpi non si possa più mettere avanti i problemi dei singoli ma guardare un pò di più al futuro soprattutto per il bene dei nostri figli. Attenzione quindi a non farsi plagiare e strumentalizzare da chi vorrebbe boicottare tav e olimpiadi uniche opportunità per un Piemonte sempre più in crisi di occupazione che ogni giorno si fa portare via opportunità. L'invito ai sindaci e ai singoli abitanti è quello di cercare di capire e controllare che i lavori si facciano nel modo migliore per preservare l'ecosistema e l'occupazione valligiana e non di essere contro mettendo la testa sotto la sabbia. Ricacciate tutti quelli che sono con noi ai blocchi tav e sono li soltanto per fomentare lo scontro. Facciamoci dare delle garanzie e controlliano i lavori. La valle di susa deve tornare ai valligiani, fuori la polizia e i fomentatori.

1)In questo caso non sono in ballo questioni ideologiche ma di fatto, e sui fatti bisogna ragionare. 2)In linea di principio, tutte le opere pubbliche in grado di modernizzare le infrastrutture della Nazione sono da sostenere, essendo la cronica arretratezza una delle cause del degrado e dello scarso sviluppo economico del Paese. E' anche vero che alcune opere, quali il ponte di Messina, appaiono fin da subito di dubbia utilità; la linea Tav, al contrario, sulla carta può essere interessante. 3)Gli abitanti della Val Susa sono massicciamente contrari alla realizzazione dell'opera. Non è vero che la protesta è strumentalizzata politicamente dalla sinistra; al contrario, i comitati no-Tav hanno fatto di tutto per sganciare la politica dalla protesta. Gli abitanti della valle hanno obbiettato alla costruzione della linea ferroviaria ragioni di natura ecologica e di salute pubblica, ragioni che si possono anche discutere, ma alle quali fino ad ora mai nessuno ha dato risposta; basti pensare che i Comuni della valle non hanno mai avuto voce in capitolo. Per esempio, non è chiaro come si intendano smaltire eventuali sostanze nocive qualora venissero rinvenute durante gli scavi. La soluzione è: 1)Coinvolgere nelle decisioni, oltre al Governo e agli Enti locali, i Comuni interessati. 2)Stabilire un protocollo di intesa con le regole da seguire nei sondaggi del terreno. 3)Garantire che le operazioni che si vogliono svolgere in questi giorni si fermeranno nel momento in cui venissero trovate sostanze (uranio e amianto in particolare) in quantità tale da causare rischi per l'ambiente e i cittadini. Le proteste sono infatti particolarmente accese perché i cittadini credono che, mentre le dichiarazioni ufficiali parlano di sondaggi del terreno, in realtà si voglia incominciare con gli scavi per la realizzazione dell'opera (Siamo ridotti al punto che un Governo deve usare questi mezzucci per l'incapacità di dare risposte!) Forza Nuova Piemonte

Produciamo ogni giorno tonnellati di rifiuti e nessuno vuole discriche e inceneritori. Tutti hanno i telefonini ma nessuno vuole le antenne. Ci lamentiamo del traffico sulle strade e tutti hanno almeno un'auto e nessuno vuole le TAV. Ma smettiamola una buona volta con l'ecologismo ipocrita in cui va bene tutto basta che sia lontano da casa propria.

La deriva anarchica e populista che sta coinvolgendo la Val di Susa, in questi giorni ricorda tanto il G8 di Genova. Il bersaglio è sempre il Ministro dell'Interno, la matrice politica è praticamente uguale, le ragioni effimere in sé e prive di senso, destinate a raggiungere e voler raggiungere il corpo a corpo con la polizia a tutti costi. Anzi vi dirò: la logica delle battaglie di anarchici, comunisti, verdi ambientalisti di altra famiglia rispetto ai Verdi ufficiali (e nel Nord ne esistono molte di queste formazioni), no global e magari black block a volto scoperto è quella che si scappi un morto nelle proteste. Un po' come Giuliani, su cui si scrissero libri, si raccontarono storie di repressione e di processi, di violenza e di regime, così per il TAV si stanno costituendo comitati a bizzeffe in Piemonte. Andiamo dentro al fenomeno. Il comitato NO TAV nasce negli anni Novanta e quindi va oltre il mero problema dell'Alta velocità, allora solo a livello progettuale. Inizialmente fenomeno di nicchia e perfino economicamente povero, al punto da doversi appoggiare ad un server di altervista, oggi NO TAV, si è allargato a livello nazionale. Esistono centri di coordinamento cui chiamare per partecipare alle manifestazioni. Il Movimento Libera Associazione il Popolo si è già schierato pienamente dalla loro parte e fornisce notizie in presa diretta. Il movimento si è organizzato in tutto il Piemonte, formando il NO TAV Torino, che in pieno stile no global rifondazionista, parla di "opposizione militare", "la morte della democrazia" ed altre spinte di istigazione propagandista che potrete facilmente trovare sui loro siti. C'è altro però. Al di là della Lega Ambiente Val di Susa che ha ottenuto solidarietà e consensi da quella nazionale e si sta divertendo un mondo ad agitare le popolazioni del luogo, ci sono gruppi collaterali assolutamente estremistici e fuori controllo del buon padre Bertinotti. Un esempio? Andate su www.tav.info

Sono contento che il blog del grande Beppe sia così vicino agli amici della Val di Susa. Anche perchè se non ci fossero spazi internet liberi difficlmente si saprebbe, non dico la realtà, ma anche solo qualcosa di quello che sta succedendo. La copertura dei media non può nenache essere definita vergognosa...è peggio. Non una parola sul problema amianto oppure su chi ha preso l'appalto o su come la valle non è in grado di contenere altre opere...da non credere!!! Ma come sempre...Beppe c'è ! ---------------------- Ricordo se ce ne fosse bisogno anche il sito ufficiale per le ultime notizie www.notav.it Inoltre se voleste dire la vostra anche nella sezione Val di Susa oppure Piemonte sul sito di www.luogocomune.net sarebbe fantastico e lo apprezzeremmo molto.

INTERROGAZIONE PARLAMENTARE http://www.notavtorino.org/documenti/interrogazione-lunardi-sett-03.pdf

Salve Beppe, e salve a tutti voi.. tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità). Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!! L'unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato... Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro. Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV. (Vi avverto, ci sono delle immagini un po' forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione! ATTO SECONDO: ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/ ATTO PRIMO: ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/

Ciao Beppe, ti scrivo per chiederti un consiglio. Mi chiamo Luigi Martegiani, abito a Basciano in provincia di Teramo, un paese tra la montagna e il mare dove si vive in tranquillità e abbastanza in salute (per quanto riguarda l'inquinamento a tutti i livelli). Da un po di tempo incombe su di noi la paura dell'avvento di una centrale TURBOGAS che il comune di Teramo ha pensato bene di situare ai cofini del suo territorio (cioè lontano dalle sue "genti"), ma nelle immediate vicinanze dei centri abitati del nostro piccolo e inerme comune. Come ci insegni nei tuoi edificanti spettacoli il modo migliore per combattere è quello di informarsi e leggere, ma la centrale turbogas è cosa abbastanza nuova e le notizie sull'impatto ambientale sono ancora incerte. Il comune di Teramo poi penso che abbia preso bei soldi per far istallare la centrale nel suo territorio. Comunque il discorso è che le notizie sono discordanti sul vero effetto che avrebbe questa centrale anche perchè ora la battaglia è diventata soprattutto politica e quindi quel poco di verità che forse stava emergendo è naufragata. Beh, ora ti chiederai, qual è il consiglio che voleva chiedermi costui? La risposta è semplice: cosa dobbiamo fare per capire se veramente questa centrale fa davvero danni all'ambienbte e come dobbiamo agire per far si che questa non venga realizzata se davvero si dimostrasse nociva? Lo so, forse ti chiedo troppo e tu hai già tanto da fare, ma forse un tuo consiglio potrebbe dare a me e a chi come me vorrebbe continuare a vivere tranquillamente nel proprio paesino. Grazie per il tuo Blog e per esserci. Luigi Martegiani

La deriva anarchica e populista che sta coinvolgendo la Val di Susa, in questi giorni ricorda tanto il G8 di Genova. Il bersaglio è sempre il Ministro dell'Interno, la matrice politica è praticamente uguale, le ragioni effimere in sé e prive di senso, destinate a raggiungere e voler raggiungere il corpo a corpo con la polizia a tutti costi. Anzi vi dirò: la logica delle battaglie di anarchici, comunisti, verdi ambientalisti di altra famiglia rispetto ai Verdi ufficiali (e nel Nord ne esistono molte di queste formazioni), no global e magari black block a volto scoperto è quella che si scappi un morto nelle proteste. Un po' come Giuliani, su cui si scrissero libri, si raccontarono storie di repressione e di processi, di violenza e di regime, così per il TAV si stanno costituendo comitati a bizzeffe in Piemonte. Andiamo dentro al fenomeno. Il comitato NO TAV nasce negli anni Novanta e quindi va oltre il mero problema dell'Alta velocità, allora solo a livello progettuale. Inizialmente fenomeno di nicchia e perfino economicamente povero, al punto da doversi appoggiare ad un server di altervista, oggi NO TAV, si è allargato a livello nazionale. Esistono centri di coordinamento cui chiamare per partecipare alle manifestazioni. Il Movimento Libera Associazione il Popolo si è già schierato pienamente dalla loro parte e fornisce notizie in presa diretta. Il movimento si è organizzato in tutto il Piemonte, formando il NO TAV Torino, che in pieno stile no global rifondazionista, parla di "opposizione militare", "la morte della democrazia" ed altre spinte di istigazione propagandista che potrete facilmente trovare sui loro siti. C'è altro però. Al di là della Lega Ambiente Val di Susa che ha ottenuto solidarietà e consensi da quella nazionale e si sta divertendo un mondo ad agitare le popolazioni del luogo, ci sono gruppi collaterali assolutamente estremistici e fuori controllo del buon padre Bertinotti. Un esempio? Andate su www.tav.info

E' scandaloso...siamo alle solite,contano di più i soldi e la reputazione che il benessere delle persone e la cura dell'ambiente. Invece di distruggere valli e esporre i cittadini a sostanze nocive con la scusa di rialanciare l'economia e il prestigio del Paese perchè i politici non si impengano in qualcosa di più utile? E perchè non si costruiscono la Tav a casa loro? Ilaria

ARTICOLO INTERESSANTE SUL TAV http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=1628

FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!

Ma a chiunque dice contro a Grillo invito a fare una meditazione, come è possibile che uno che fa spettacolo con cui, dicendo delle verità dolorose e nojose, fa ridere e intrattiene milioni di persone SIA IMPEDITO DI ANDARE IN TV???? Andrea Cesan 07.12.05 15:35 - - - E TU SPIEGAMI PERCHE' UNO COME GRILLO CHE USUFRUISCE DEL CONDONO FISCALE TOMBALE BERLUSCONIANO (PERCHE' EVASORE AL PARI DI TANTI ALTRI) DOVREBBE ANDARE IN TV A DARE DEL DISONESTO AGLI ALTRI? DA QUALE PULPITO? SE NON VA IN TV E' PER IL SUO STESSO BENE, INFATTI SE FOSSE USCITA LA NOTIZIA CHE ANCHE GRILLO USUFRUISCE DEI CONDONI FISCALI PER LUI SAREBBE STATA UNA BELLA MAZZATA...ALTRO CHE PARLAMENTO PULITO, QUA CI VUOLE ANCHE "COMICI E SATIRI PULITI"

(3° frammento) Mi sembra francamente molto triste che anche Tu segua l'onda di questa che non posso che definire una manipolazione della realta' . A riprova di quanto poco credibile sia questa affermazione, basti pensare che la Commissione ha stanziato lo scorso settembre altri 48 milioni di euro (tra Italia e Francia) per ulteriori studi. Quindi, ripeto, non c'era nessuna ragione europea per drammatizzare la situazione con i valsusini. Ma c'e' un altro elemento sul quale vorrei invitarti tranquillamente a riflettere. Secondo Te, quante chances ha di essere finanziata un'opera cosi complessa, costosa, controversa, che ha bisogno di centinaia di poliziotti e carabinieri (sottratti a incarichi piu' utili) per partire e di dubbia priorita' per il partner diretto cioe' la Francia? Infatti, mi permetto di segnalarTi che sul versante francese nulla e' partito davvero, a parte le discenderie di cui tanto si parla. Il Ministro dei trasporti ha fatto la lista delle priorita' per i prossimi anni il 13 ottobre scorso. Non c'e' traccia della Lyon-Turin (ho i documenti se vuoi), ma solo del riaggiustamento della linea attuale tra Dijon e Modane, nonche' un vago accenno su una cartina colorata ma senza stanziamenti, ne' date, ne' percorso preciso ad un grande progetto di trasporto merci che arriva fino a Torino e che non viene comunque ripreso in nessun documento ufficiale. Cara Mercedes io credo che tutta la nostra coalizione debba approfittare di questa occasione non solo per rilanciare il dibattito su quali sono le grandi opere davvero utili per il nostro paese, ma anche per confrontarsi su quale infrastrutture possa e debba contribuire a finanziare Bruxelles tra Lione e Torino. Sono convinta che ne' la TAV ne' il tunnel siano l'unica possibile. Con i saluti più cordiali. Monica Frassoni Presidente dei Verdi al Parlamento europeo Bruxelles 4 novembre 2005 http://www.notavtorino.org/

GRANDE BEPPE

www.tav.info , dove si illustrano le vere e proprie avventure di battaglieri manifestanti che "alpini novelli", sondano le posizioni strategiche da bloccare, con tanto di Stella Rossa come simbolo ed amarcord dell'appoggio, nelle elezioni regionali, a Mercedes Bresso, ora presidente del Piemonte. Ancora, andiamo a visitare il sito del gruppo Spinta dal Bass, che difende a spada tratta nei suoi comunicati gli eco-terroristi ed oggi incita a fermare la TAV. Dal 1991, si sono susseguiti decine e decine di attentati eco-terroristici a Brufolo, Borgata Cugno, Bussoleno, Avigliana. Il primo attentato contro una cabina ferroviaria avviene nel 1996. Incendio doloso distrugge il municipio di Caprie e danneggia i locali della Posta nel 1998, Maria Soledad Rosa (Argentina), Edoardo Massari (Ivrea) e Silvano Pellissero (Bussoleno), anarchici di lungo corso vengono arrestati per le predette operazioni. Nel frattempo l'estremismo rosso continua ad operare e fa i suoi proseliti. Oggi, o meglio in questi giorni è tornato: Potreste leggervi il comunicato dei marxisti-leninisti che hanno fonti sicure sul posto. Oppure dovete accontentarvi delle solite boiate di Indymedia Piemunt che raccoglie forum di solidarietà. E l'Union Valdoitane cosa fa? Teoricamente dovrebbe mantenersi moderata, ma il gruppo politico della Stella Alpina che è stato incorporato nelle ultime tornate elettorale, starebbe per cambiare di nuovo aria, appoggiando i manifestanti. Il Bertinotti pensiero non paga, decine di operai sono rimasti bloccati dai presidi, perdono giornate di lavoro nei cantieri olimpici ed essendo lavoratori a cottimo, ogni giornata non pagata non è compensata dal cachemire del segretario degli "operai". In più la situazione della Torino-Morgex è in condizioni pietose e, come accadde nei Mondiali di Sci a Sestrieres, così anche per le Olimpiadi, il rischio di una blindatura è all'ordine del giorno.

Max Stirner 07.12.05 15:30 *************************** Scarichiamo tutto il materiale. Grazie Buona serata Forrest Gump

Logo del Senato della Repubblica Italiana Legislatura 14 Atto di Sindacato Ispettivo n° 4-05191 Versione per la stampa Nascondi rif. normativi Atto n. 4-05191 Pubblicato il 18 settembre 2003 Seduta n. 458 DONATI, DE PETRIS, BOCO, CARELLA, CORTIANA, MARTONE, RIPAMONTI, TURRONI, ZANCAN. - Al Presidente del Consiglio dei ministri e al Ministro dell'economia e delle finanze. - Premesso che: la società Rocksoil è una delle principali società italiane di geoingegneria per la progettazione in particolare di gallerie, di cui risultava proprietario sostanziale, quale maggiore azionista, Pietro Lunardi; il ministro Pietro Lunardi, già azionista di maggioranza della società Rocksoil, ha ceduto le proprie azioni a suoi stretti familiari nel momento in cui ha acquisito responsabilità di governo come Ministro, come egli stesso ha dichiarato alla stampa ed in sede parlamentare; secondo alcune dichiarazioni del ministro Lunardi la società Rocksoil starebbe portando avanti in Italia le sole commesse già acquisite prima dellincarico governativo delling. Lunardi (tra le altre: la metropolitana di Napoli, quella di Roma e alcune opere autostradali e ferroviarie), per non trovarsi nella discutibile condizione di sovrapposizione del proprio ruolo istituzionale di Ministro e di quello tecnico dellingegnere progettista; invece, nonostante le dichiarazioni del Ministro, la società Rocksoil nel 2002 è stata incaricata della progettazione del tunnel della linea ferroviaria ad alta velocità Torino  Lione, come si evince dal bilancio societario del 2002 (si veda «Milano  Finanza», pagina 3, del 21 agosto 2003); si arriva alla Rocksoil attraverso una cascata di subincarichi e consulenze: la committente originaria è la società francese LTF, che è pariteticamente controllata dalla francese RFF e dallitaliana RFI, le omologhe società che gestiscono le reti ferroviarie in Francia ed in Italia. La LTF ha incaricato la società francese Effage, la quale ha incaricato la Rocksoil; la società RFI (Rete Ferrovia Italia), che cogestisce lerogazione dei finanziamenti, è una società controllata da FS SpA, ovvero direttamente dal Governo italiano; il Ministro ha pubblicamente confermato tale incarico, anche se nel sito internet della Rocksoil Spa (http://www.rocksoil.com) non sono desumibili ulteriori informazioni di alcun tipo, in quanto stranamente non risulta aggiornato sui nuovi incarichi; tale tunnel investe per una parte il territorio italiano e quindi le competenze governative del ministro Lunardi; per la realizzazione dellalta velocità ferroviaria Torino-Lione è previsto un impegno di spesa stimato in circa 7,5 miliardi di euro; considerato inoltre che: la linea ferroviaria Torino-Lione è un progetto ritenuto strategico dal Governo e dal ministro Lunardi, ed è incluso nella lista delle opere strategiche della legge obiettivo, così come previsto dalla delibera del CIPE n. 121 del 21 dicembre 2001 (pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale n. 68 del 21 marzo 2002); attualmente il progetto dellalta velocità ferroviaria della tratta Torino-Lione per la parte italiana è oggetto di procedura di valutazione ambientale, e successivamente dovrà essere sottoposto al CIPE (Comitato interministeriale per la programmazione economica), di cui fa parte il ministro Lunardi, per lapprovazione del progetto preliminare; il ministro Lunardi è coinvolto politicamente nella discussione con il governo francese, che non ritiene più prioritaria la linea ferroviaria Torino  Lione sia per problemi relativi alla limitatezza di risorse pubbliche nel bilancio dello Stato sia per priorità trasportistiche; lalta velocità ferroviaria Torino-Lione, già prevista tra i progetti della rete transeuropea di trasporto del 1996 e ribadita anche nel recente documento Van Miert del 2003, dovrà essere valutata anche dal ministro Lunardi in veste di Presidente del Consiglio dei ministri dei trasporti europeo (in concomitanza con il semestre di Presidenza europea), ovvero il Ministro sarà chiamato a valutare la valenza politica di un progetto tecnico in cui compartecipa la società Rocksoil, si chiede di sapere: se si intenda superare il manifesto conflitto di interessi sopra descritto attraverso una interdizione delle competenze del ministro Pietro Lunardi rispetto allintero iter di progettazione, approvazione e finanziamento del progetto della tratta dellalta velocità ferroviaria Torino-Lione; se, in via subordinata, si intenda svolgere nei confronti del ministro delle infrastrutture e trasporti Pietro Lunardi unazione affinché dia seguito ai proponimenti dagli egli stesso dichiarati circa la necessaria separazione tra le proprie competenze e le attività italiane della società Rocksoil, attraverso la rinuncia allincarico descritto.

Sullo sfondo il serafico** Beppe Grillo** crede ancora alla favola dei valligiani in protesta ""Non vogliamo le milizie nelle valli" hanno scritto sui cartelli gli abitanti della Val di Susa militarizzata dopo la protesta degli abitanti dei piccoli comuni montani contro il progetto dell'Alta Velocità. Le ragioni di queste persone contano meno di zero, infatti nessuno gli ha chiesto PRIMA di avviare il progetto se erano d'accordo". Da Genova a Torino, l'anarchia trionfa e le sinistre, ahiloro o ahinoi, non la sanno gestire, com'era prevedibile.

Caro Beppe Grillo premetto che vivo all'estero e che dunque non so dell'argomento quanto,credo,la maggioranza dei navigatori del tuo sito e che magari le mie parole potrebbero giungere in ritardo o fuori luogo. Tutti noi "beppegrillani" ci appassionaniamo facilmente delle cause "perse",di quelle dove il povero e solo cittadino si trova a dover lottare contro i golia dell'amministrazione e della burocrazia,e per questo ci sentiamo Valsusani e ci digusta la prepotenza.Pero`il mio discorso fa un passo indietro,forse più d'uno e va alla radice del problema,a quali sacrifici deve un cittadino sottoporsi nel nome del bene della cosa pubblica? In una società decente al bene comune si attribuisce un valore assoluto che fa si che ognuno di noi non debba coltivare, allevare, cucire e farsi divertire da solo per poter vivere. Bene,adesso ti dirò che io sono facorevole ai trenia ad altà velocità che ritengo dei mezzi sicuri,comodi e,che dir si voglia, a basso impatto ambientale.Sempre mi sono mosso in treno e fra i vari mezzi di trasporto e forse l'unico per cui provo una sorta di "fascino ed affetto",per questo lo difendo a spada tratta.Qui in Spagna Sevilla è passata da essere una città a 5 ore di macchina da Madrid a 2h di treno!Per la gran felicità di andalusi e madrileñi che nel tempo in cui si leggono alcune pagine di un libro passano da centro a centro.La gran protesta contro il tav mi fa pensare alla classica questione delle centrali elettriche: nessuno vuole una centrale nel suo comune, nessuno voule vivere senza elettricità. Sai perchè il caro presidente Ciampi taglia corto sul tema?Perchè la pensa così;poi va detto che è totalmente compresibile che con la pensione ormai vicina non voglia fare l'antipatico proprio adesso. Concludendo non sono partitario del piano d'azione quinquennale sovietico che decide localizzazione di fabbriche e ferrovie,però mi piacerebbe, un giorno,poter venire dalla Spagna in treno!che bellezza La protesta senza proposta mi rovina la prostat

############################## ############################## L'azienda incaricata di realizzare i lavori della TAV Torino-Lione (quindi anche il traforo in Val Susa) è la francese ROCKSOIL S.p.A., di proprietà di LUNARDI, che da quando è diventato Ministro per le infrastrutture l'ha intestata a sua moglie. Ora capite perchè dice "I Valsusini si mettano l'anima in pace: l'opera si farà"??? ############################## ##############################

Purtroppo l'attenzione si sta spostando sul questioni più propriamente di ordine pubblico e le vere istanze della val di ssusa perderanno importanza, si sa, l'informazione dei TG a questo serve, a creare degli schiavi. A questo è servita la carica dell'altra notte? Grillo tieni alta l'attenzione sul vero argomento che è la legittima richiesta di chiarezza da parte dei cittadini della Val di Susa.

Carissimi, è intolerabile che un branco di nullafacenti, parassiti e imboscati comunisti provochino ritardi nella esecuzione del tunel ! Perchè non usate del FOSFORO BINACO contro quelli della Valle di Susa ??? Noi a faluja se bombardavamo con AMINATO...con cazzo che vincevamo la bataglia contro quei nullafacenti di sostenitori di Bin Laden... Comunque, se decidete per il FOSFORO BIANCO, fatemi un fischio...:) Vostro Bush e Condoliza

(2° frammento) Quindi parlare di declassamento e' del tutto fuorviante e francamente sarei sorpresa che alcun tecnico europeo possa aver sostenuto una tale tesi. Ho chiesto al Commissario Barrot di incontrarlo a questo proposito perche' credo che le forzature della Signora De Palacio non vadano nell'interesse di nessuno. E non e' neanche vero che tutto deve per forza essere fatto entro il 2006. Come sai, per adesso non c'e' accordo sulle prospettive finanziarie 2007/2013. Se l'accordo finale si fara' entro l'anno prossimo, e' verosimile che il denaro disponibile per le TEN-trasporti sara' circa 20 miliardi di euro. Parlamento, Consiglio e Commissione dovranno poi decidere a quale progetto conferire il denaro e quanto. Ma questa decisione non c'entra nulla con la Relazione annuale che Tu citi. Infatti, il denaro ad essa collegato si riferisce solo a dei fondi del 2003 18 milioni di euro- che effettivamente parrebbero in scadenza anche perche' il governo italiano non ha chiesto alla Commissione una deroga entro il 31 ottobre 2005. Insomma, non c'e' nessun rapporto diretto tra questa Relazione e la decisione se concedere o no i fondi per l'opera in se'. In sostanza, l'accelerazione nelle cose da fare che anche Tu sembri sostenere, non trova riscontro alcuno nella realta', tranne nelle parole e negli atti di un governo che, pur avendo avuto tutto il tempo - fino al 31 ottobre u.s. - di chiedere legittimamente una proroga del finanziamento destinato agli studi di fattibilita' , ha preferito la strada dello scontro con una popolazione che oramai si sente presa in giro e che la militarizzazione della Val di Susa contribuira' a radicalizzare. Un governo che naturalmente si guarda bene dall'assumere la responsabilita' delle proprie scelte, preferendo mascherarsi dietro inesistenti "ordini da Bruxelles".

Gentile signor Paganini, non so se lei ha avuto modo di vedere i manifestanti presenti la notte dei manganelli. In caso contrario, mi permetta di descriverle quei facinorosi. C'erano agguerriti pensionati, pronti a menar dentiere. C'erano temibili mamme, armate di ramaiolo per la polenta alcune e tettarelle in silicone altre. E poi, gli studenti, quelli si assai temibili, armati di valori accuminati come spilli. E tutta quella gente comune, pronta a dormire al freddo poi. Questa marmaglia populista, pericolosamente sovversiva, è pronta a prendersi manganellate per difendere il diritto ad avere delle risposte. Badi bene signor Paganini, risposte. Non credo che lei sarebbe disposto a tanto. Forse nemmeno io, ma sono pronto a dar loro tutto il mio appoggio.

Ho letto molti commenti in questi ultimi articoli secondo i quali smanganellare a caso su donne, vecchi e bambini "è poco" se non si condivide una protesta. Poi ci si lamenta se siamo una delle peggiori democrazie del mondo. Rinnovo i miei complimenti a tutti gli interessati. In questo mondo c'è gente che la democrazia neanche la vede, ma con la mente è già oltre alla ricerca di forme nuove di governo e di convivenza ancora migliori. Invece in questo blog vedo che è pieno di gente che la democrazia neanche la vede, ma nel senso che ancora non ne hanno compreso il significato. I commenti in questione sono la spiegazione lampante di come sia possibile sbandierare la parola "Democrazia" come fosse una fede religiosa (vedi Democrazia vs. Islam ad esempio). Vomitate "progresso" e "futuro" ma con la testa siete ancora al medioevo, o in alternativa allo stadio. Vergogna.

Egregio Alessandro lei ha letto male.Non anni d'esposizione ma il periodo di latenza.Per il resto,una ricerca su google non può che farle bene. Saluti Sandro ps/l'esposizione all'amianto nei tempi passati è stata notevole:dove sono i morti?Aspettiamo ancora e poi sapremo la verità.Nel 2020 dovremmo averne a centinaia di migliaia.

ciao beppe, proprio ieri sera al TG5 ho visto un'ampia serie di servizi riguardanti l'accaduto in val di Susa.. sono rimasto agghiacciato dalla partiginità dell'informazione fornita: è stato tutto un'unico elogio del progetto, condito da interviste a persone convinte del fatto che una rete ferroviaria ad alta velocità efficiente potesse essere anche un'ottimo investimento per la salute dell'ambiente (in quanto potrebbe diminuire il traffico di tir)..il tutto senza contraddittori. meno male che la chiamano informazione!! ma io mi chiedo: se migliorassimo e rendessimo efficiente la rete ferroviaria già presente (che tutto è meno che efficiente, parola di un pendolare che si fa 50 km al giorno di sola andata per studiare), se rendessimo migliori i tresporti ferroviari di merce, non avremmo un netto guadagno sia economico che di qualità ambientale? e a cosa serve una linea ad alta velocità mega-efficiente se poi tutte le reti minori ad essa collegate sono in uno stato pietoso.. non posso che essere perplesso, spero che questa perplesità possa essere in qualche modo essere resa più lieve da te (anche se non dovresti essere tu a chiarire questi dubbi, ma qualcun'altro eletto da noi cittadini) grazie Fabio Chinellato

############################## ############################## L'azienda incaricata di realizzare i lavori della TAV Torino-Lione (quindi anche il traforo in Val Susa) è la francese ROCKSOIL S.p.A., di proprietà di LUNARDI, che da quando è diventato Ministro per le infrastrutture l'ha intestata a sua moglie. Ora capite perchè dice "I Valsusini si mettano l'anima in pace: l'opera si farà"??? ############################## ##############################

(1° frammento - beppe 2000 caratteri sono pochi !!!) Lettera aperta a Mercedes Bresso, Presidente della Regione Piemonte, pubblicata su http://www.notavtorino.org/ da parte di Monica Frassoni - Presidente dei Verdi al Parlamento europeo Cara Mercedes, ho letto le Tue dichiarazioni e la Tua l'intervista pubblicata su L'Unita' e devo dire che sono rimasta di stucco nel leggere alcune di queste: "Entro il 31 dicembre deve essere presentata la relazione sullo stato di avanzamento del progetto. Sulla base di tale relazione l'Unione europea decidera' se la Torino-Lione potra' rimanere nell'elenco delle infrastrutture prioritarie da finanziare nell'ambito del bilancio europeo 2007-2013. Prima dell'approvazione di quel bilancio, quindi entro il 2006, deve essere pronto il progetto definitivo dell'opera. Ma per metterlo a punto a necessario avere realizzato i sondaggi." oppure " prima di novembre deve partire lo scavo di Venaus altrimenti salta tutto e la Torino-Lione sara' declassata, lo hanno detto chiaro i tecnici europei" Al di la' del fatto che la scadenza per la presentazione sullo stato di avanzamento del progetto e' in realta' il 31 gennaio 2006, e che questa scadenza e' un obbligo annuale che serve alla Commissione per capire come e se sono stati utilizzati i fondi stanziati, non e' corretto sostenere che sulla base di tale relazione si decidera' se la Torino-Lione restera' o meno nell'elenco delle opere prioritarie per il semplice motivo che tutti e 30 i progetti contenuti nell'allegato II della decisione 884/2004/CE (del Parlamento europeo e del Consiglio) hanno allo stato lo stesso livello di priorita', essendo peraltro stata bocciata la lista "quick start", proposta da Romano Prodi e che attribuiva ad alcuni progetti una priorita' superiore a quella degli altri. La Torino-Lione dovra' vedersela con gli altri 29 progetti, a prescindere dalla relazione che verra' eventualmente consegnata nel gennaio 2006.

Penso che il problema TAV non sia solo relegato alla sola Val di Susa ma a tutti gli italiani.. ringrazio al amico beppe che mette luce dove la verità è opaca attraverso i nostri TG...bisognerebbe fare una manifestazione in tutte le città di Italia per far vedere al nostro "caro governo" che ci siamo rotti del loro modo di fare... quindi chi ha la possibilità di contattare i politicanti locali per creare delle manifestazioni di protesta NO TAV lo faccia...altrimenti chi ha la possibilità tutti insieme a Torino il 17 dicembre... avanti così beppe hai il mio appoggio

@ Valerio Simone 07.12.05 15:44 ****************************** Ti rispondo in nome e per conto dell'intero blog, utilizzando un termine che conosci bene. Sciocchino, stiamo parlando di problemi seri, TOGLITI DAI COGLIONI. A stasera

Non basta protestare però...per essere ascoltati bisogna PROPORRE un PROGETTO ALTERNATIVO. Facciamo un'azione di democrazia diretta anche in questo caso.....compriamo uno spazio del corriere o della repubblica o di quello che è per pubblicare un progetto alternativo, per dimostrare che tutto è possibile!!!! GRANDE BEPPE!!! Sono con te!!!! Cesare Fiorio

Lo ha detto lui: CON LA MAFIA BISOGNA CONVIVERE....cari manifestanti METTETEVI IL CUORE IN PACE PERCHE' LA TAV SI FARA'. Chi ci guadagna? La compagnia del ministro e....rullo di tamburi....LE COOP ROSSE!!!!Ecco perchè i diessini sono così ambigui sulla questione. PISANU: Non c'è stata nessuna carica da parte della polizia con la quale mi congratulo per la professionalità mostrata (!!!!) Ma che diamine succede? Come si fa a negare l'evidenza in questo modo BARBARO? Cosa fanno i NOSTRI DIPENDENTI con i NOSTRI SOLDI? Ci mandano I LORO DIFENSORI spacciati per nostri angeli custodi A PICCHIARCI!!! Questo è RAGIONEVOLE? E' veramente qualcosa di orripilante, DOVRESTE VERGOGNARVI TUTTI da FORZA ITALIA alla MARGHERITA passando per i DS ed AN. Siete forti con i deboli e deboli con i forti. SIETE FECCIA, SIETE ESSERI VOMITEVOLI, AVETE ROTTO LE P...E, non tirate troppo la corda che se si spezza vi ritroverete con la MERDA FINO ALLA CIMA DEI CAPELLI. Se avessi la possibilità vi PISC..EI IN FACCIA. Vergogna tronfi schifosi.

Penso che il problema TAV non sia solo relegato alla sola Val di Susa ma a tutti gli italiani.. ringrazio al amico beppe che mette luce dove la verità è opaca attraverso i nostri TG...bisognerebbe fare una manifestazione in tutte le città di Italia per far vedere al nostro "caro governo" che ci siamo rotti del loro modo di fare... quindi chi ha la possibilità di contattare i politicanti locali per creare delle manifestazioni di protesta NO TAV lo faccia...altrimenti chi ha la possibilità tutti insieme a Torino il 17 dicembre... avanti così beppe hai il mio appoggio

ciao beppe, ho visto i servizi sui tg, parlavano degli scontri, dei feriti, del governo intransigente, ma del perchè si protesta no! pensavo fosse per il rumore o per l'impatto visivo....ma l'amianto è tutta un'altra cosa!!! il motivo l'ho imparato su questo blog! possibile che le tv non l'habbiano detto? Mi è sfuggito? I tg non hanno una casella di posta a cui protestare? vai beppe!!

Penso che il problema TAV non sia solo relegato alla sola Val di Susa ma a tutti gli italiani.. ringrazio al amico beppe che mette luce dove la verità è opaca attraverso i nostri TG...bisognerebbe fare una manifestazione in tutte le città di Italia per far vedere al nostro "caro governo" che ci siamo rotti del loro modo di fare... quindi chi ha la possibilità di contattare i politicanti locali per creare delle manifestazioni di protesta NO TAV lo faccia...altrimenti chi ha la possibilità tutti insieme a Torino il 17 dicembre... avanti così beppe hai il mio appoggio

ANCHE IO SONO VALSUSINO! Voglio esprimere la mia solidarietà a tutti i CITTADINI della Val di Susa. Ieri, per l'ennesima volta, abbiamo assistito ad UN DURO ATTACCO ALLA DEMOCRAZIA! Quando parla la violenza tace la giustizia! SIAMO DUNQUE IN UN REGIME? NO! MA LA NOSTRA DEMOCRAZIA E' MALATA!!! E' malato un paese dove possono accadere cose come questa senza che i più se ne interessino, è malato un paese dove un Blog come il tuo Beppe può trovare OGNI GIORNO (!) una NOTIZIA VERGOGNOSA da commentare ed invece i 'media ufficiai' riempiono tg e talk SEMPRE E SOLO di CALCIO, SESSO, TRAGEDIE FAMILIARI E... PREVISIONI DEL TEMPO! Non sono una persona che rimpiange il passato, amo la tecnologia e credo nel futuro... Ritengo anche io come molti politici che L' ITALIA NON PUO' RINUNCIARE A GRANDI OPERE COMA LA TAV. Tuttavia OGNI COSA HA UN PREZZO e i cittadini e SOLO LORO hanno il DIRITTO di decidere se il prezzo da pagare vale o no i benefici promessi da questa o quella opera! MI CHIEDO: quale dei tanti politici che giudicano la TAV indispensabile ci ha chiesto mandato in proposito? PROPONGO: signori politici che siete CERTI della non-pericolosità di questa opera come ci tutelerete? SIGNORI POLITICI ecco una semplice idea che credo potrebbe tranquillizzarci: 1 Fate fare (se li avete già passate al punto 2) studi seri che VI garantiscano circa l'inesistenza del pericolo di disastri ecologici e di intossicazioni gravi e/o mortali (anche dopo molti anni dai lavori). 2 Approvate una legge che renda penalmente responsabile di DISASTRO ECOLOGICO E OMICIDIO COLPOSO chi AUTORIZZI lavori od opere da cui derivino le conseguenze escluse al punto 1. 3 ELIMINATE I TERMINI DI PRESCRIZIONE per il reato suddetto. 4 FIRMATE L'AUTORIZZAZIONE AI LAVORI. IO SAREI PIU' SERENO E CREDO ANCHE I VALSUSINI! Paolo

e quando sgombereranno al quartiere isola di milano? saranno mazzate di sicuro!!! ti prego beppe, pensaci tu.......prevenire è meglio che curare! mi dispiace per i valsusini e sono con loro...e se li conforta saperlo, abito in una zona dove gira droga, merce rubata, microcriminalità diffusa ma fortunatamente nn cè mai una volante, che dico una volante, neanche una fiat punto di poliziocaribifinanzieri in giro a lavorare per davvero!!!

Mio Dio!! Aveva ragione l'Economist: "Dolce Vita: Addio!". L'Italia è fatta da noi italiani, ma non ne abbiamo più il possesso, non siamo più minimamente liberi, se cerchiamo di pensare e di far pensare, siamo considerati folli da amici e conoscenti e veniamo bastonati dalle istituzioni se diventiamo troppo "fastidiosi", e, se insistiamo, finiti! Ho paura di cosa accadrà, ma cosa possiamo fare noi comuni cittadini? E chi non ha accesso ad internet come può stare informato?

Penso che il problema TAV non sia solo relegato alla sola Val di Susa ma a tutti gli italiani.. ringrazio al amico beppe che mette luce dove la verità è opaca attraverso i nostri TG...bisognerebbe fare una manifestazione in tutte le città di Italia per far vedere al nostro "caro governo" che ci siamo rotti del loro modo di fare... quindi chi ha la possibilità di contattare i politicanti locali per creare delle manifestazioni di protesta NO TAV lo faccia...altrimenti chi ha la possibilità tutti insieme a Torino il 17 dicembre... avanti così beppe hai il mio appoggio

PER MANCUSO GIOVANNI E TUTTI GLI ALTRI: Per scaricare i 2 documentari(a prestissimo esce il terzo ancora più interessante!!!!!!) Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE: Lo potete scaricare da qui: http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18 E' un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File). E' possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola "Scandalo Tav" nel motore di ricerca interno ad Emule. Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 3500 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!) Cordiali Saluti

non so voi lettori e partecipanti di questo blog, ma ogni giorno sono felice di vedere persone che tirano fuori idee e dibattone pur avendo idee diverse. tuttavia, come in questa situazione del tav, mi trovo a scrivere da piccolo cittadino sconfitto, che davanti ad un uniforme può solo chiedere pietà. la violenza è violenza e l'ufficialità dell'uniforme non la cambia, la violenza non deve esistere neanche davanti all'intollerabile e soprattutto davanti a chi lotta per il proprio territorio, contro l'amianto che danneggierà la loro salute, contro un treno che togliera a loro i ricordi. datemi del comunista, non mi interessa..

BEPPE!!!!! PER IL TUO POST DI DOMANI... INVITA DARIO FO!!!!! SON SICURO CHE SI UNIRA' A NOI.... DIALOGHIAMO TRA I BLOG.....

Egregio Alessandro lei ha letto male.Non anni d'esposizione ma il periodo di latenza.Per il resto,una ricerca su google non può che farle bene. Saluti Sandro ps/l'esposizione all'amianto nei tempi passati è stata notevole:dove sono i morti?Aspettiamo ancora e poi sapremo la verità.Nel 2020 dovremmo averne a centinaia di migliaia. sandro zonfrilli 07.12.05 15:50 ------------------------------------------------- Egregio dottor Zonferilli lei non ha risposto alla mia domanda, probabilmente le sarà sfuggita, lei sarebbe disposto a mettere a doisposizione la sua casa per contenere le scorie di amianto del TAV? gia che ci siamo sarebbe disposto anche per le scorie di l'uranio?

PER MANCUSO GIOVANNI E TUTTI GLI ALTRI: Per scaricare i 2 documentari(a prestissimo esce il terzo ancora più interessante!!!!!!) Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE: Lo potete scaricare da qui: http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18 E' un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File). E' possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola "Scandalo Tav" nel motore di ricerca interno ad Emule. Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 3500 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!) Cordiali Saluti

LEGAMBIENTE BOCCIA IL PIANO LUNARDI: ECOMOSTRI CHE CI ALLONTANANO DALL'EUROPA E DA KYOTO MACROSCOPICO IL CONFLITTO DI INTERESSI DI LUNARDI PONTE SULLO STRETTO: UN'OPERA INUTILE A CARICO DELLO STATO "Una dichiarazione di guerra nei confronti dell'ambiente. Un'accozzaglia di ecomostri tenuti insieme dal conflitto di interessi del Ministro progettista." Così Ermete Realacci, presidente nazionale di Legambiente, giudica l'elenco di opere che Lunardi ha presentato al CIPE dove sono state approvate oggi. "Una lista di autentici scempi ambientali ed economici che porteranno l'Italia sempre più lontano dagli accordi di Kyoto: è prevedibile un aumento delle emissioni di CO2 del 7-8% da qui al 2010". Un elenco che in 10 anni porterà a realizzare 1.500 km di autostrade, mentre nessuna nuova ferrovia vedrà la luce. Una sequela di opere mostruosa e demagogica, che, nonostante la disponibilità di soli 15mila miliardi (questa la cifra indicata dalla Finanziaria per le infrastrutture della Legge Obiettivo), da il via a opere che, a voler considerare solo le 14 prioritarie, ne costeranno più di100mila. Una lista infinita di opere che verranno avviate secondo la scellerata procedura della Legge Obiettivo: con la Valutazione di impatto ambientale condotta solo sul progetto preliminare - realizzato da privati -, e senza la partecipazione dei Comuni. Legambiente denuncia inoltre come molte delle opere indicate come strategiche per il Pese vedono il ministro Lunardi in una posizione di evidente conflitto di interessi. Corridoio Tirreno-Brennero (autostrada Parma-Mantova-Verona e autostrada Livorno-Civitavecchia, ferrovia pontremolese), passante di Mestre, autostrada Aosta-Monte Bianco, autostrada Val Trompia-Brescia-Lumezzane, autostrada Salerno-Reggio Calabria, terzo traforo del Gran Sasso: queste le infrastrutture che vedono coinvolta, nella progettazione o nel controllo dei lavori, la Rocksoil, società intestata alla moglie e alle figlie del Ministro. Legambiente annuncia battaglia. "Si apre - avverte Realacci - una stagione di duro scontro con il Governo e il Ministro Lunardi. Siamo pronti a fermare con ricorsi alla Corte Europea e Costituzionale la Legge Obiettivo, impediremo che vadano in porto autentici Ecomostri come l'Autostrada Venezia-Ravenna, il Ponte sullo Stretto di Messina, l'Autostrada della Costiera Jonica, i trafori del Brennero, del Gran Sasso, del Frejus". L'Ufficio stampa 06.86268355-77-99 Gli ecomostri di Lunardi Opere Km - Costo Conflitto di interessi e caratteri Passante di Mestre Tunnel sotto la tangenziale 32 km, 2.000 miliardi Progettato dalla Rocksoil su incarico affidato a Lunardi dall'allora Ministro Nerio Nesi. Un progetto bocciato un anno fa dalla stessa Regione Veneto e dalla Commissione di docenti universitari ed esperti chiamata a pronunciarsi sulla soluzione giudicata inadeguata tecnicamente, non in grado di risolvere i problemi del traffico e soprattutto perché non teneva conto del delicato equilibrio idraulico dell'area. Autostrada Parma-Mantova 80 km, 3.000 miliardi 400milioni di lire è la parcella che la Società Ti.Bre. Spa (composta da Camere di Commercio, Autorità Portuali, Interporti, Istituti di Credito, Società Autostrade) pagherà alla Rocksoil per studiare la progettazione tecnica e finanziaria del corridoio Tirreno-Brennero e in particolare dell'autostrada Parma-Mantova-Verona (collegamento tra A15 Parma-La Spezia e Autostrada del Brennero), dell'Autostrada Livorno-Civitavecchia, e della ferrovia Pontremolese. Il contratto è stato affidato alla Rocksoil ne maggio 2001 dal Consiglio di amministrazione della Ti. Bre. Autostrada Tirrenica Livorno-Civitavecchia 230 km, 2.000 miliardi Autostrada Val Trompia 32 km, 1.000 miliardi Autostrada Brescia-Lumezzane: Progetto definitivo ed esecutivo della Rocksoil per l'Autostrada della Val Trompia, affidato dalla Spea Autostrada Aosta-Monte Bianco 60 km, 1.300 miliardi La Rocksoil è contemporaneamente progettista e responsabile del monitoraggio del progetto e dei lavori dell'Autostrada Aosta-Monte Bianco. Per il monitoraggio degli elaborati progettuali e dei lavori la Rocksoil riceve il 4 per mille del costo dell'opera dalla RAV, la concessionaria dello Stato per la realizzazione e gestione del tratto (gruppo Autostrade). Finanziamenti che per due terzi provengono dallo Stato tramite. Contemporaneamente la Rocksoil è anche progettista dell'autostrada, per incarico della Spea (gruppo Autostrade) che ha avuto l'incarico dalla Rav della progettazione dello stesso tratto. Terzo traforo del Gran Sasso 7 km, 200 miliardi Lunardi è consulente dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (INFN) per il progetto del terzo traforo del Gran Sasso. Il traforo serve esclusivamente all'INFN, in quanto già oggi sono due le gallerie in funzione. Ponte sullo Stretto di Messina 3,2 km, 10.800 miliardi Un opera inutile e costosissima da realizzare a carico dello Stato. Gli Istituti Bancari per contribuire pretendono di abolire i limiti di anni e contributi previsti dalla normativa UE, un canone fisso pagato da Fs, il contenimento della concorrenza da parte delle navi. Autostrada Romea 120 Km, 4.000 miliardi Tra Ravenna e Venezia uno scempio mostruoso in una delle aree più delicate d'Italia tra le Valli di Comacchio, il delta del Po, Chioggia. Autostrada Jonica 490 km, 17.000 miliardi Autostrada Reggio Calabria-Taranto, un intervento complesso e costosissimo in un ambito costiero delicato, di grande valore ambientale e densamente abitato. Traforo Brennero 40 km, 10.000 miliardi Previsione di realizzazione 2015. Uno dei progetti più inutili vista la possibilità di intervenire sulla linea attuale sfruttata al 30% delle capacità. Traforo Frejus 52 km, 12.000 miliardi Previsione di realizzazione 2012. Uno dei progetti più avversati dalla popolazione della Val Susa e dalle associazioni ambientaliste Alta Velocità Milano-Genova 130 km, 7.000 miliardi Lunardi ha rimesso in vita il Consorzio che aveva avuto senza gara l'opera. Progetto già bocciato dalla Commissione VIA nel 1998.

Egregio Alessandro lei ha letto male.Non anni d'esposizione ma il periodo di latenza.Per il resto,una ricerca su google non può che farle bene. Saluti Sandro ps/l'esposizione all'amianto nei tempi passati è stata notevole:dove sono i morti?Aspettiamo ancora e poi sapremo la verità.Nel 2020 dovremmo averne a centinaia di migliaia. sandro zonfrilli 07.12.05 15:50 ------------------------------------------------- Egregio dottor Zonferilli lei non ha risposto alla mia domanda, probabilmente le sarà sfuggita, lei sarebbe disposto a mettere a disposizione la sua casa per contenere le scorie di amianto del TAV? gia che ci siamo sarebbe disposto anche per le scorie di l'uranio?

Di seguito la mia e-mail inviata al TGCOM dopo aver letto quanto scritto dal signor Paolo Liguori:_______________________________________________ http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo286978.shtml ___________ "In merito all'articolo in oggetto penso che bisognerebbe avere piu' rispetto per chi protesta non violentemente in difesa della propria vita e quella dei propri figli, ricevendo in risposta manganellate sulla testa. Altrimenti come si fa a guardare negli occhi i propri figli dopo aver scritto certe cose. Lei ci riesce signor Liguori? Gianluca Fontanella" ________________ Esprimo la mia solidarieta' alla popolazione della Val di Susa per la violenza a cui e' stata sottoposta a prescindere dalla questione TAV si Tav NO.

conosco delle persone che erano lì in mezzo tra l'altro intervistate dal tg5, un segno forse positivo di sensibilità a questa faccenda assurda c'è un iniziativa un po sciocca se volete partecipare http://kaospuntoesclamativo.clarence.com/permalink/215048.html

bo??? sisalvichipuò

Esprimo la mia solidarietà ai Valsusini. Vorrei comunque precisare che nel momento in cui questo governo è stato eletto ha fatto esattamente ciò che ci si poteva aspettare. Lo dico assolutamente senza polemica, un governo di centro destra (più destra che centro) che cosa volete che faccia se non preferire le classi più NOBILI, forzare la mano contro gli immigrati, spingere leggi che favoriscano il capitalismo, sbraitare contro i mangiatori di bambini e soprattutto reprimere con la forza quelli che osano protestare. Qualcuno lo avrà pure votato STO GOVERNO. Vi prego Valsusini state attenti perchè la situazione potrebbe sfuggirvi di mano oppure loro potrebbero farvela sfuggire perchè ci stanno provando esattamente come a Genova...che nessuno si faccia male!!! Saluti S.Rocca

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@ Valerio Simone 07.12.05 15:44 ****************************** Ti rispondo in nome e per conto dell'intero blog, utilizzando un termine che conosci bene. Sciocchino, stiamo parlando di problemi seri, TOGLITI DAI COGLIONI. E ANCHE DALLE OVAIE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lo sapevo che si sarebbe parlato (male) della Rocksoil. Chiaramente non conta niente il fatto che sia la migliore azienda specializzata in trafori.. Conta solo il fatto che sia di Lunardi. Non conta il fatto che Lunardi sia preparatissimo nel campo dell'ingegneria civile.. Conta il fatto che il ministro sia legato a un'azienda che si occupa di alcune opere pubbliche. Beh, non mi stupisco, il progresso che piace alla sinistra è mettere gli incompetenti nei posti che non competono loro. :) p.s. mi piace questo blog perchè dà molti spunti umoristici; grazie Beppe sei il miglior comico italiano di sempre, Totò ti fa una pippa :D

Come al solito la salute delle persone passa sempre in secondo piano e a tal proposito stamattina sono stato in oncologia con mia madre, ammalata di tumore. Pensa un po', nonostante a Mantova (dicono) sia una delle citta' piu' vivibili, con un polo chimico a 2 km. i tumori aumentano in modo esponenziale'' e nessuno pare si preoccupi. Ti leggo sempre molto volentieri e apprezzo le tue battaglie al di sopra di tutte le ideologie politiche e non. Mi piacerebbe che in futuro facessi un post anche su questi gravi problemi che affliggono la bellissima citta' di Mantova.ciao

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Alla faccia dell'isolamento (come dice il nostro piccolo presidente della repubblica). Ricordo che in Val Susa, ad oggi ci sono una ferrovia, un autostrada (carissima, io la prendo tutti giorni, visto che lavoro li) e ben due statali SS 24 e SS 25. Neanche in altri siti ci sono tutte queste vie di comunicazione, quindi scusate il termine ma l'isolamento e solo una grande minchiata. L'attuale ferrovia viene usata solo e dico solo per il 38%, e voi ne volete un altra, a cosa serve se non si utilizza quella già esistente.

Appare a tutti chiaro che con il dialogo di certo non si ha prendendo a manganellate anziani e bambini che protestano ma non volgio soffermarmi su questo bensì nel dire chi è Lunardi. Il ministro Lunardi è l'artefice del fallimento del Governo Berlusconi. ecco l'elenco (a cui invito gli altri ad integrarlo casomai mi scordi qualcosa) danni che ha prodotto: 1)ha introdotto la patente a punti per ridurre gli incidenti stradali con il risultato che gli incidenti non sono diminuiti e terrorizzando milioni di itliani che con la patente ci vanno o devono lavorare; 2) ha introdotto l'obbligo dei fari accesi di giorno e del giubbotto mentre si è scordato di introdurre l'obbligo delle catene a bordonei periodi invernali (sollecitato da ben 21 mesi dal capo della protezione civile Bertolaso) 3) ha introdotto la CONFISCA dei motorini e scooter (molto criticata anche dai Vigili urbani che devono applicarla) se si viaggia in due, se si guida con una mano e altre cose..va bene il sequestro ma la confisca è un furto legallizzato dello stato 4)Grazie alla legge obiettivo realizza grandi opere senza il consenso dei soggetti interessati e non sempre per l'interesse del paese; 5)ha introdotto lo spezzettamento delle strade e superstrade per darle ai privati facendo paagare un pedaggio agli automobilisti saluti

Gentile signor Intini, mi fa davvero specie che lei sia stato l'unico in tutto il blog a dare rilievo a post così imbecilli come quelli da lei citati. Non li avrà mica scritti lei, spero.

Zonfrilli, non giochi coi morti: non è da signori. Anche di Porto Marghera si disse che "il caso non sussiste" solo perché all'epoca, fino ai primi anni Settanta, "si ignorava la tossicità del CVM". E i morti stavano lì, rabbiosi, impotenti, muti. Non giochi, Zonfrilli, che, suppongo, tiene pure una certa età. D'accordo?

FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!

Buon pomeriggio a tutti vi mando un link al sito della CMC, (la cooperativa di Ravenna che è a capo della cordata vincitrice l'appalto per il cantiere italiano della TAV) mi ha colpito leggere la pagina sulla "missione" della CMC, soprattutto il punto n°4 http://www.cmc.coop/sections.php?op=viewarticle&artid=40 "..Dimostrare la consapevolezza e la responsabilità di costruttori che hanno a cuore la sicurezza dell'ambiente fisico e sociale.." ma quanto gli garberà prenderci in giro? alice

Gentile signor Intini, mi fa davvero specie che lei sia stato l'unico in tutto il blog a dare rilievo a post così imbecilli come quelli da lei citati. Non li avrà mica scritti lei, spero.

Vi segnalo in merito alla Val di Susa un interessantissimo documento reperibile su: http://www.disinformazione.info/valdisusa.htm vi consiglio di leggerlo tutto, a me ha fatto riflettere molto... ulteriore consiglio; leggerlo e vagliarlo con mente aperta ( questo non indica che è solo per persone intelligenti, sia ben chiaro) non tutte le cose sono come si vedono di primo impatto, infatti guardandole meglio si scopre altro, buona lettura.

l'Associazione Clan-Destino, condividendo ed apprezzando il lavoro svolto da Beppe sul suo blog desidera esprimere la sua più viva solidarietà a tutta la popolazione della Valle di Susa! Siamo tutti valsusini!

Perchè non facciamo, a nostre spese s'intende, una villetta in valle di Susa al signor Lunardi e figli in modo che possa seguire da vicino i suoi lavori? così potrebbe vedere il progresso da vicino e respirare a pieni polmoni l'aria pulita della nostra valle!

Caro sig. Stefano Ceresa, fosse così facile !! In realtà le ghiandole salivari (già ben sviluppate all'epoca dei Cirini Pollicini, Andreotti, Gava, Berlinguer, Craxi, Fanfani, .....[lunga lista omissis]) non hanno bisogno di progetti nuovi. Per soddisfare le ghiandole salivari del Politico Italiota è già sufficiente: - manutenzione strade - ferrovie esistenti - alitalia - salerno-reggiocalabria - non mi dilungo oltre. Evidentemente la ristrutturazione dell'esistente non è una soluzione percorribile. Non conosciamo gli studi di fattibilità e prego CHIUQUE sia in grado di trovare una relazione, di renderla pubblica. Dimenticavo.... ... MOLTI studi di fattibilià per progetti di Stato vengono DA DECENNI commissionati alla società Nomisma. Capisci a me. :-)

Segnalo l'articolo di Diario, online a http://www.diario.it/index.php?page=cn05120201 Treni? No, tunnel. L'architettura societaria per fare l'Alpetunnel è un'invenzione che supera perfino quella dell'alta velocità o del ponte sullo Stretto, con apparenza privata e soldi tutti pubblici. Per il nuovo Frejus si sono alleate le ferrovie francesi (Rff) e quelle italiane (Rfi) che insieme, al 50 per cento, hanno costituito la Ltf, Lyon Turin Ferroviaire, con il compito di progettare la superlinea e appaltare i lavori. In questo caso non hanno fatto neppure finta di tirare in ballo investimenti privati, project financing, redditività futura: paga Pantalone e basta. Con quali soldi, visti i conti dello Stato, resterà un mistero. Ma l'importante è mettere in moto la macchina dei finanziamenti, che poi si autoalimenterà. A nessuno interessa veramente il risultato, che arriverà (forse) tra vent'anni. [...] Ma che importa? A incassare, tanto per cominciare, sarà la Rocksoil della famiglia Lunardi, incaricata dei «sondaggi» (le prime trivellazioni) in Francia: così sarà ipocritamente aggirato il conflitto d'interessi del signor ministro delle Infrastrutture. In Italia incasserà la Cmc di Ravenna, già pronta a iniziare i «sondaggi» sul territorio nazionale. Con la Cmc, cooperativa rossa, la Grande Opera diventa bipartisan.

Ieri sono uscito dal lavoro (io lavoro a Vaie, un comune della Val Susa) alle 14, sono arrivato a casa (Torino) alle 17, per i blocchi dei manifestanti. La cosa devo dire che era scocciante ma non cosi grave (sempre meglio di una manganellata) quindi sono con voi non importa il tempo che ho perso va bene cosi. Oggi sono arrivato in tempo anche se c'erano i manifestanti, bastava passare da una statale all'altra. SEMPRE E COMUNQUE NO TAV

Anch'io sono un antagonista suo, signor Presidente del Coniglio. E sa perché? Perché lei mi sta sulle palle. Senza possibilità remissione. A cominciare da come si veste e dalle barzellette anni Sessanta che probabilmente annota su un taccuino, come nelle peggiori feste di Capodanno di mezzo secolo fa. Quella bandana per coprire il trapianto di capelli, poi, era degna di un gelataio riminese. Cominci a scegliersi da solo i vestiti. Ora vadi, Cavaliere, vadi, su.

X UGO INTINI Le formulo la stessa domanda che ho formulato ad altri che come lei sono daccordo con la follia del TAV. Sarebbe disposto a cedere casa propria per il contenimento delle scorie di amianto ed uranio? estendo la domanda a tutti coloro che sono daccordo con il ministro Lunardi e a Lunardi stesso: SIETE DISPOSTI A CONSERVARE LE SCORIE DI AMIANTO ED URANIO IN CASA VOSTRA ??? ATTENDO UNA RISPOSTA E DEVE ESSERE O SI O NO!

Segnalo l'articolo di Diario, online a http://www.diario.it/index.php?page=cn05120201 Treni? No, tunnel. L'architettura societaria per fare l'Alpetunnel è un'invenzione che supera perfino quella dell'alta velocità o del ponte sullo Stretto, con apparenza privata e soldi tutti pubblici. Per il nuovo Frejus si sono alleate le ferrovie francesi (Rff) e quelle italiane (Rfi) che insieme, al 50 per cento, hanno costituito la Ltf, Lyon Turin Ferroviaire, con il compito di progettare la superlinea e appaltare i lavori. In questo caso non hanno fatto neppure finta di tirare in ballo investimenti privati, project financing, redditività futura: paga Pantalone e basta. Con quali soldi, visti i conti dello Stato, resterà un mistero. Ma l'importante è mettere in moto la macchina dei finanziamenti, che poi si autoalimenterà. A nessuno interessa veramente il risultato, che arriverà (forse) tra vent'anni. [...] Ma che importa? A incassare, tanto per cominciare, sarà la Rocksoil della famiglia Lunardi, incaricata dei «sondaggi» (le prime trivellazioni) in Francia: così sarà ipocritamente aggirato il conflitto d'interessi del signor ministro delle Infrastrutture. In Italia incasserà la Cmc di Ravenna, già pronta a iniziare i «sondaggi» sul territorio nazionale. Con la Cmc, cooperativa rossa, la Grande Opera diventa bipartisan.

SONO VAL SUSINO.....NO TAV e contro le manovre di questo indegno governo.

Ma se le cose stanno così, non esiste un "velato" conflitto di interessi ???? Non sarebbe + opportuno e corretto che il Sig. Lunardi, per quanto riguarda la TAV si faccia da parte, evitando di fare anche il minimo commento?

Anche io SONO Valsusino

24 ago 2001 (la repubblica ) http://www.repubblica.it/online/politica/lunardi/mafia/mafia.html I pm: regalo ai boss. Violante: se ne vada E a Palermo esplode la rabbia delle vittime "Convivere con la mafia" Lunardi nella bufera PALERMO - Un ministro della Repubblica afferma pubblicamente che "con mafia e camorra bisogna convivere e i problemi di criminalità ognuno li risolva come vuole" e a Palermo esplode la rivolta di familiari delle vittime e magistrati...................... http://www.repubblica.it/online/politica/lunardi/mafia/mafia.html LEGGETELO VI PREGO, E CAPIRETE MOLTE COSE !!!

Salve Beppe, e salve a tutti voi.. tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità). Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!! L'unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato... Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro. Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV. (Vi avverto, ci sono delle immagini un po' forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione! ATTO SECONDO: ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/ ATTO PRIMO: ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/

x Vincenzo Curcio, su Lunardi [ 1)ha introdotto la patente a punti per ridurre gli incidenti stradali con il risultato che gli incidenti non sono diminuiti e terrorizzando milioni di itliani che con la patente ci vanno o devono lavorare;] io ci vado a lavorare, ho perso due punti il primo mese, e non ho mai avuto paura.. mi fanno piu' paura quelli che svoltano senza freccia, quelli che in corsia di sorpasso vanno ai 30 all'ora, quelli che sorpassanoa destra, quelli che lampeggiano se non li lasci passare ai 170 all'ora, quelli che girano in 2 sullo scooter senza casco, ecc. [ 2) ha introdotto l'obbligo dei fari accesi di giorno e del giubbotto mentre si è scordato di introdurre l'obbligo delle catene a bordonei periodi invernali (sollecitato da ben 21 mesi dal capo della protezione civile Bertolaso)] portare le catene quando è prevista neve non dovrebbe essere obbligatorio per legge, dovrebbe essere segno di avere un cervello appena piu' sviluppato di quello Homer Simpson [ 3) ha introdotto la CONFISCA dei motorini e scooter (molto criticata anche dai Vigili urbani che devono applicarla) se si viaggia in due, se si guida con una mano e altre cose..va bene il sequestro ma la confisca è un furto legallizzato dello stato ] guarda, meglio spendere due soldi per un casco, e usarlo, che correre il rischio di perdere il motorino... quindi la legge va bene così; io multerei i vigili che non la applicano! [4)Grazie alla legge obiettivo realizza grandi opere senza il consenso dei soggetti interessati e non sempre per l'interesse del paese;] prima cosa succedeva? che si facevano tanti bei progetti ma per colpa di 4 ambientalisti cagacazzo non si faceva niente; poi ci si lamenta che gli altri paesi sono piu' avanti..

Sapete chi si è occupato dello studio di fattibilità?? ----------------------------------------------- Alta Velocità ferroviaria e mobilità per ragioni di lavoro Trasporti e Logistica Analisi teorica dell'impatto che l'Alta Velocità ha comportato su altri mercati e in particolare su quello del lavoro e dei servizi, mutando la variabile "tempo di percorrenza". Attraverso un'indagine quantitativa (600 interviste) sono stati stimati gli effetti sulla mobilità per lavoro nelle tratte Milano-Bologna e Roma-Napoli, causati dall'introduzione del TAV. Sono stati infine considerati gli aspetti dell'organizzazione e del servizio in grado di favorire il ricorso a tale modalità di trasporto. Data: 01/01/1993 **************************************** tratto da: http://www.nomisma.it/new/documenti.asp?testoricerca=tav&Submit=Cerca&offset=10 ------------------------------------------------- E sapete CHI c'è in Nomisma? http://www.nomisma.it/new/chi_presentazione.htm ------------------------------------------------ Capisci a me.

@ Ugo Intini @ Franco Paganini Nei vostri post si legge che una minoranza di cittadini italiani vuol aver ragione della maggioranza. Da quali dati statistici siete in grado di evincere ciò?

SONO VAL SUSINO...NO TAV e contro le manovre di questo INDEGNO governo.

Io proporrei di lasciar realizzare l'opera tranquillamente, con l'impegno però di impacchettare la terra di scavo in piccole buste da 1kg da donare a Natale a tutti coloro, compresi i familiari, che sostengono l'utilità dell'opera. Questo è il governo che ".....la Calabria non va militarizzata.... la mafia si combatte con le manifestazioni civili.." e intanto a Locri ancora si spara e poi quasi contemporaneamente manda l'esercito contro la brava gente, magari un pò incazzata, che lotta e manifesta per la propria libertà e per la propria salute. Cordiali saluti

caro Beppe sono Valsusino anch'io e appoggio le tue battaglie per farci diventare finalmente un paese civile. a proposito della Val di Susa, ti chiedo: è normale che l'opposizione, oltre a farsi carico dei problemi delle popolazioni locali, non METTA IN EVIDENZA lo SCANDALOSO CONFLITTO D'INTERESSI del NOSTRO INEFFABILE MINISTRO LUNARDI (IL MINISTRO CON L'ELICOTTERO) il quale con la sua indigeribile arroganza afferma che la TAV in ogni caso si farà ?(alla faccia del rischio di respirare amianto delle popolazioni locali). PERCHE' NON FACCIAMO UN BEL MANIFESTO ANCHE CON LA INQUIETANTE FACCIA DELL'AFFARISTA LUNARDI E CON L'ELENCO DELLE SUE IMPRESE E RELATIVI APPALTI OTTENUTI? Ciao, siamo tutti con te! Sergio.

Gentile signor Sitzia, non sono certo un esperto, ma a sentire chi se ne intende, gli interventi sulla linea esistente per adattarla all'alta velocità sarebbero minimi. Mi premuro di documentarmi, in ogni caso. Il mio sospetto però è un altro. Ed è quello che esita una classe dirigente la quale, visto lo stato di sofferenza del nostro Paese, si sia premunita di guadagnare quanto più possibile prima di lasciare il potere ad altri, i quali, dovranno far fronte ad una situazione che da catastrofica, diverrà disperata. I politici della prima repubblica da lei citati, almeno, avevano avuto il buon senso di creare un sistema di dissanguamento progressivo, che avrebbe lasciato il paese si in crisi, ma mai senza risorse.

dal sito ufficiale della tratta ferroviaria... http://www.ltf-sas.com/pages/articles.php?art_id=163 In Val di Susa sono stati espressi diversi timori per la possibile presenza di amianto nella tratta della Torino-Lione. Nella parte comune italo-francese (tunnel di base e tunnel di Bussoleno) il rischio di trovare rocce amiantifere è limitato. Ad oggi gli esperti hanno effettuato numerosi prelievi. L'amianto è presente solo in alcune vene con uno spessore di pochi centimetri o millimetri. Inoltre, nella zona dei futuri lavori sono state esaminate regolarmente delle rocce. Questa operazione ha confermato l'importanza dei sondaggi preliminari. La LTF metterà in atto delle misure specifiche nel caso in cui vengano rilevate rocce amiantifere in quantità preoccupante. Nel caso in cui vengano trovate rocce contenenti amianto durante la perforazione delle gallerie, è bene sapere che i macchinari di perforazione saranno dotati di sistemi in grado di aspirare le minuscole particelle di amianto disperse nell'aria. Queste fibre saranno in seguito raccolte in sacchi chiusi ermeticamente, che saranno trasportati all'esterno verso specifiche zone di deposito. Tutte le operazioni si svolgeranno in condizioni di massima sicurezza, sia per coloro che lavorano in galleria, sia per che abita nelle zone adiacenti, nel pieno rispetto delle leggi in vigore. hahahahahahaha uhuhuhuuhuhuhuh quante cazzate.... me li vedo con gli aspirapolveri giganti a sterminare le particelle di amianto!!!

sono Val Susino no tav

Professione: imprenditore del ramo escavazioni, docente di Consolidamento del suolo e delle rocce all'Università di Padova, ministro delle Infrastrutture > Curriculum: laureato nel 1966 a Padova in Ingegneria civile dei trasporti, lavora dal '67 alla Cogefar occupandosi di varie opere in Italia e all'estero: dighe in Camerun, Guatemala, Kenia, gallerie e stazioni sotterranee per metro (Singapore, Atene, Lione), trafori (Gran Sasso e Frejus). All'inizio degli anni '80 si mette in proprio fondando la Rocksoil Spa e collabora con vari governi. Nel 2001 entra nel secondo governo Berlusconi > Segni particolari: gaffeur > Passioni: bucare e asfaltare > Frase celebre: "Tutti conoscono Calisto Tanzi per quello che ha fatto per Parma. Quel che sta accadendo è inimmaginabile per una persona rigorosa e corretta come lui. Ho parlato con la famiglia, con la moglie e i figli. E anche in questo momento, pur comprendendo la rabbia dei risparmiatori truffati, gli rinnovo la mia solidarietà. Magari è preda di speculatori, gente senza scrupoli. Sono cose che possono capitare a chi ha molti affari in giro per il mondo" (la Repubblica, 3/1/2004) Pietro Lunardi Il ministro arriva via scavo di Marco Travaglio Quando apparve per la prima volta, nel salottino di Porta a Porta, il suo scopritore Silvio Berlusconi lo presentò come una specie di genio. Come si fa inaugurando un monumento, levò il velo al capolavoro, quasi che l'avesse appena creato lui: "Eccolo qui il nostro tecnico! E' un ingegnere! Si chiama Pietro Lunardi, coordina la squadra che cura i progetti per le grandi opere. Con lui al governo, rifaremo l'Italia!". Bruno Vespa rischiò il mancamento. Lui, Pietro Lunardi, infilandosi nei rari respiri del principale, riuscì a biascicare qualcosa sulla variante di valico, sul passante di Mestre e sulla Salerno-Reggio Calabria. La volta seguente, sempre chez Vespa, il neopremier Berlusconi era armato di Lunardi e di pennarello, col quale ricalcava sulla mega-lavagna i tracciati che il neoministro gli aveva disegnato a matita. Strade, autostrade, ferrovie, porti, aeroporti, ponti, valichi e soprattutto trafori. Perché l'ingegner Lunardi, detto anche Nullardi per la sua fondamentale utilità, è un perforatore indefesso: "Nel sottosuolo - dice - si incontrano sempre cose nuove, impreviste, straordinarie". Asfalto e cemento sono la sua passione ("Per me le arterie stradali, autostradali, ferroviarie sono come quelle del corpo umano: sapere che quelle dell'Italia sono interrotte non mi dà pace"). Ma non disdegna la saliva: "Il governo è come la Ferrari e Berlusconi è Schumacher: ha una marcia in più, riesce a trascinare l'intero Paese". E, fra uno scavatore e una betoniera, non trascura il trombone: "L'Italia ha perso lo spirito dei grandi costruttori. Quello spirito che ci ha dato le Piramidi, la Grande Muraglia, i templi maya". Per il novello Cheope, la storia d'Italia si divide in due ère: prima e dopo Berlusconi. Prima era il buio, regno dei famigerati verdi che han portato l'Italia "alla paralisi" e provocato "80 mila morti", ergo "andrebbero incriminati". Invece rischiò di esser incriminato lui, quando fu aperta un'inchiesta sui danni all'ambiente causati dalle scorie estratte dai tunnel della Bologna-Firenze progettati dalla sua azienda: la Rocksoil, una delle più amate dai governi della prima e della seconda Repubblica. Ma risolse la questione infilando nel decreto Grandi Opere un codicillo che trasformava i veleni in essenze profumate: "Le terre e le rocce da scavo anche di gallerie non costituiscono rifiuti anche quando contaminate da sostanze inquinanti derivate dall'attività di escavazione, perforazione e costruzione". Avvezzo pure lui a scaricare tutto sui predecessori, dimentica di spiegare dov'era, lui, nel passato: consigliere del governo Goria, poi dei ministri Gaspari e Lattanzio, infine progettista della metro di Roma sotto Rutelli. Controllore e costruttore. Promosso ministro, qualche maligno ventilò un conflitto d'interessi. Ma lui giurò: "Cambio mestiere, vendo l'azienda", "Tre fra i migliori avvocati italiani hanno già pronti due progetti per liquidare in un giorno, in sole 24 ore, il mio teorico conflitto di interessi". Poi, come il principale, cambiò idea: "La mia società ha lavorato in passato e lavorerà in futuro. Non vedo perché mettere sulla strada cento famiglie". Risolse la cosa elegantemente, cedendo Rocksoil alla moglie e ai figli. E continuando a "vigilare" su opere (autostrada in Val Trompia, corridoio Tirreno-Brennero, Brescia-Padova e Salerno-Reggio) progettate anche da lui. Naturalmente, per le Grandi Opere, non c'è un euro. Così il suo piano faraonico resta in gran parte sulla carta. Ma gli lascia molto tempo libero. Che lui lo impiega parlando molto, perlopiù a vanvera. "Con la mafia - dice nel 2001 - bisogna convivere". E pure con Tangentopoli: "Mani Pulite ha criminalizzato imprese, progettisti, costruttori", basta con le "leggi paralizzanti" nate "sull'emozione di Tangentopoli". Difende persino Calisto Tanzi, suo compagno di scuola a Parma, pure lui esperto di buchi. In compenso, con la patente a punti, tolleranza zero per gli automobilisti. Ma a giorni alterni. Un giorno vuole alzare i limiti ai 160 all'ora. Un altro confida a un giornalista che lui supera i 150. Poi rettifica: "era una battuta ironica". Che simpatico. Brucia il tunnel del Monte Bianco? Nullardi assicura che verrà riaperto entro due mesi (sarà pronto in tre anni). Il problema dell'acqua? "Risolto ovunque entro il 2007". Il ponte sullo Stretto? Già fatto: "Messina e Catania diventeranno una sola città, come Budapest". I soldi? "Sono l'ultimo dei problemi". Perché "io sono uso alla scienza esatta". Quanto alla Salerno-Reggio, no problem: tutto finito entro il 2006. Senonché, nel 2005, basta una nevicata per paralizzare il Sud. Decine di camionisti bloccati per giorni, semiassiderati. E lui, quasi fosse un passante: "Non dovevano trovarsi lì, con tutta quella neve. Nulla da rimproverarmi". Un giorno lancia l'idea di tassare (anzi, "pedaggiare") le strade statali. Poi si rimangia tutto: "i giornali mistificano". In trasferta a Laives, in Alto Adige, annuncia: "Qui, fra due anni, apriremo il casello autostradale". La platea lo guarda esterrefatta: quale autostrada? Ma Nullardi credeva di essere a Lavis, in Trentino. Prima o poi, con le dovute cautele, qualcuno lo avvertirà che il ministro delle Infrastrutture è lui.

...l tutto costa come quattro ponti sullo Stretto di Messina. Spiega Andrea Debernardi, di Polinomia, consulente della Comunità montana della Valsusa: il preventivo è di 2,4 miliardi di euro per la tratta nazionale italiana, 6,7 per il "tunnel base", 6,1 per la tratta nazionale francese. Totale: 15,2 miliardi di euro. Previsione dei tempi di realizzazione: 15 anni. Ma in letteratura, spiega il professor Marco Ponti del Politecnico di Milano, costi e tempi si dilatano almeno del 20 per cento. Viste le prevedibili difficoltà, la superlinea potrebbe costare una ventina di miliardi di euro ed essere pronta, se tutto andrà bene, nel 2023. Finché non sarà posata l'ultima traversina, la ferrovia sarà solo un costo, senza apportare alcun beneficio almeno parziale, senza poter aver alcuna utilizzazione intermedia. E poi che cosa succederà? Il tunnel sotto la Manica è costato meno, 13 miliardi, ed è fallito non una, ma due volte. Per mancanza di traffico. E serve a unire Parigi e Londra, non (con tutto il rispetto) Torino e Lione. La superlinea che scavalcherà le Alpi è del tutto sovradimensionata, rispetto ai bisogni. Potrebbe convogliare su rotaia merci addirittura per 100 milioni di tonnellate l'anno, con previsione di farne passare 40 milioni: ci vorrebbero 350 treni al giorno, uno ogni quattro minuti, alla velocità di 120 chilometri all'ora, alternati a treni passeggeri da 220 chilometri all'ora. Così il gioco varrebbe forse la candela. Peccato però che il traffico ferroviario transalpino sia in calo costante dal 2000, fatta eccezione per il Sempione e il Gottardo... www.societacivile.it

Scrivo da Rivoli, cittadina, per chi non lo sapesse, alle porte della Val Susa. L'altra notte si e' compiuto l'unico gesto che doveva essere evitato. Il governo nazionale ha ritenuto opportuno spazzare via ogni simbolo di protesta attraverso l'utilizzo della forza/violenza senza rendersi conto che tale gesto non ha fatto altro che infervorire gli animi anche dei piu' moderati. Il progetto del TAV ha moltissimi punti interrogativi, dalla reale utilita' economica per i cittadini al problema eco/sanitario che molti non conoscono ma che e' uno dei motivi principali della protesta. Le nostre montagne hanno milioni di anni e al loro interno si sono formati e sedimentati filoni di minerali e gas molto nocivi per l'uomo. Il RADON e' un gas radioattivo che deriva dalla miscela di PLUTONIO e due qualita' di URANIO senza dubbio presente nella nostra montagna. Inoltre sono sicuramente presenti filoni di amianto che tutti conosciamo ed il cui spostamento creerebbe polveri nocive che attraverso le correnti della valle possono raggiungere e superare la zona di Torino(900.000 abitanti).

"Un principio fondamentale che sta alla base di tutte le Costituzioni, è quello della resistenza che i cittadini e i popoli hanno il diritto di fare nei confronti di uno Stato quando commette ingiustizie, e nei confronti della Padania di ingiustizie, a mio parere, ne sono state fatte un'infinità". Umberto Bossi Fonte: www.lapadania.it (home page) Per la prima volta in vita mia sono d'accordo con il Senatur..... Arco Terrone purosangue

bisognerebbe leggere i programmi prima di andare a votare, il nano che ci "governa" al punto 5 del contratto che ha firmnato (solo lui) con gli italiani e che io mi sono appeso in ufficio dice che lui porterà a termine le grandi opere... lui le promesse le mantiene d'altronde in sicilia ha preso un fracco di voti quindi muti per il ponte, non so in val di susa com'era andata, ma sono sicura che silvio non è li per i voti della val di susa....mannaggia se la smettesse il buon silvio di ritenerci tutti degli idioti, da buon mass-mediatico quale è...e se noi italiani glie lo dimostrassimo una volta per tutte che alla nostra italia ci teniamo (i francesi alla francia gia ci pensano eccome)e che i politici devono prendere le decisioni che arrivano da noi popolo e non dai LORO interessi...chissà che magari non si possa allora parlare di democrazia... saluti

------------------------------------------------- PROVOCAZIONE ------------------------------------------------- Vivo in una città che ha una centrale ENEL a carbone (la più grande d'Europa) propio nel centro cittadino e la corrente che genera viene inviata (guarda caso) in Piemonte. PROPONGO di chiudere la Centrale e fare andare a lume di candela tutti i VALSUSANI (o che si dichiarano tali) o in alternativa di darmi la corrente gratis visto che la pago lo stesso prezzo (Altissimo a causa dei coglioni che hanno rinunciato al Nucleare) di paesi che stanno al TOP dell'aria pulita altrimenti andiamo e blocchiamo tutte le strade e le ferrovie . Come vedete è facile fare demagogia, ma i miei concittadini (quelli intelligenti) hanno fatto battaglie per cercare di migliorarne l'emissione ma non per chiuderla visto che sanno benissimo che se ciò avvenisse metà ITALIA sarebbe al buio. SONO ITALIANO W LA TAV

Ciao Gianfranco,Ciao Fausto, Ciao Romano, Ciao Massimo, Ciao Francesco, ciao a tutti i politici italiani.... scusatemi se vi do del tu, anche se non ci conosciamo di persona. Ti ho scritto per invitarti ad una manifestazione il 17 dicembre a Torino alla quale parteciperà anche Beppe Grillo ed altre persone sensibili a quello che sta accadendo in Val di Susa. In effetti quello che ha fatto la polizia in quell'assalto notturno, non solo ha una rilevanza pratica (sangue, contusioni, paura), ma ha una rilevanza politica da non sottovalutare. Non possiamo permettere che nel nostro paese avvengano queste cose, non è giusto e spero che tu ti stia già impegnando ( ne sono sicuro) per portare al più presto Pisanu in parlamento ( e non tra una settimana). Qui si arriva a picchiare della gente che pratica la resistenza passiva. La nostra gente. I nostri padri e le nostre madri. E questo non si può tollerare. In più pensa che quest'affare della TAV non è chiaro e ci sono delle serie complicazioni a causa di grossi giacimenti di amianto nella zona. Ti conviene informarti bene... Ti prego vieni anche tu a Torino! Grazie A presto Marco Ciacchi

Ancora co questa storiella del caroteggio per vedere se c'è amianto e uranio. Non credete a queste balle, il carotaggio serve solo: 1° per far partire i lavori (entro la fine del mese) se no addio finanziamenti europei. 2° per vedere quale macchinario impiegare nel tunnel principale. Questo è il carotaggio. Che ci sia amianto e uranio lo hanno già studiato e scoperto dieci anni fa, non è cresciuto ieri, la montagna è sempre quella da una vita. Lo sanno tutti ma per il gioco delle parti ti devono dire che non c'è.

FINALMENTE!!!! Ecco il volantino che gli amici di Beppe Grillo di Milano stanno distribuendo a Piazza della Scala: VAL DI SUSA, 6 DICEMBRE 2005 ECCO COME L'ITALIA RISPETTA I SUOI CITTADINI: (segue foto di donna col viso insanguinato e poliziotti in carica) VERGOGNA!! (a caratteri cubitali) La polizia "ha eseguito gli ordini", ma come al G8 di Genova l'ordine da Roma non era solo di sgombrare, ma di picchiare la popolazione -------------------------------------- retro della pagina: "Ancora una volta, in questa valle, si è cercato di fare di notte quello che non si ha il coraggio di fare di giorno, alla luce del sole. Ancora una volta si cerca di imporre con la forza delle cose che non vengono accettate. Non a caso sono stati sprangati e manganellati i giornalisti e picchiati tutti quelli che cercavano di far conoscere quello che è successo. Sono cose bruttissime! Hanno picchiato le donne, hanno picchiato le persone anziane, hanno picchiato della gente che aveva le mani alzate e che non faceva assolutamente niente. L'ordine era di picchiare! Una persona anziana era coricata per terra e gli sono saltati addosso e con gli scarponi l'hanno malmenato da morire. Queste sono cose veramente vigliacche, le avevamo già viste a Genova, avevano detto che non sarebbero mai più successe e invece sono di nuovo successe! Un vice questore sulla ruspa gridava: "schiacciateli tutti !!" Noi avevamo già dei grossi dubbi perché per "combinazione" i furgoni della Rai se ne sono andati ieri sera... Qui c'è una minoranza che vuole fare i soldi a tutti i costi e che non accetta niente che si metta di traverso, non vuole discutere nulla. Che quest'opera sia un'opera inutile e devastante ormai l'hanno capito tutti, ma questa minoranza vedendo il malloppo sfumare, adesso intende solo difenderlo a qualunque costo. Queste sono cose inaccettabili in un Paese civile!" Alberto Perino dei comitati NO-TAV SEGUE>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Valsusini,o si dice Valsusiani...per me saranno sempre Venusiani se, grazie a loro, riusciremo ad aprire 'sto grande portone che nasconde tutta la merda d'Italia...di cui sentivamo la puzza da tempo! Il bello è che la sentivamo da ogni direzione...e mo nd'annamo? La strada è aperta,damoje sotto.Non permettiamogli di sbatterci la porta in faccia,anche questa volta! I Valsusini stanno usando l'ARIETE! I signori della guerra,della prepotenza,della prevaricazione,credevano che alzare il ponte levatoio con la violenza potesse fermare questa gente pura e limpida.Gente stanca che tutte le strade d'uscita dall'Italia passino di lì.Ieri,on-line con un amico di Torino,ho appreso che non è un bellissimo posto.E' un crocevia.Io non lo conosco ma,ora,conosco la gente che lo abita.Gente che ha fatto una protesta non violenta ma che,ascoltando le interviste ch hanno rilasciato,sono stati attaccati nella notte brutalmente. Gl'intervistati hanno detto che venivano malmenati nonostante avessero le mani alzate...NON SI FA,NON SI FA!Chi è il responsabile di questi ORDINI?FUORIIIIII,LICENZIATOOOOOOOOO!

Conflitto d'interessi - Tutti i nodi vengono al pettine Brevissima enciclopedia dei nodi degni d'attenzione 1) Nodo scorsoio Serve a creare un cappio la cui grandezza possa essere variata facendo scorrere il nodo su e giù per la corda. Nodi come questo possono essere usati per stringere le funi. Forma il cappio attorno al punto di ancoraggio, quindi fai scivolare il nodo sotto la corda in modo da rendere il cappio più largo. Una volta tirata la corda, il nodo resterà ben saldo. Saluti

>>>> il volantino degli Amici di Beppe Grillo di Milano finisce così: "Questa notte abbiamo toccato il fondo della democrazia. Quello che è successo stanotte è la cosa più brutta che poteva accadere in una democrazia a livello europeo. Noi italiani dovremmo vergognarci di questo. Prima di iniziare a parlare di qualsiasi opera dobbiamo assolutamente cercare di ristabilire la democrazia in Italia. Abbiamo una valle militarizzata e questo è vergognoso, nemmeno in sud America succedono queste cose." Gian Andrea Torasso – Sindaco Di Caprie Gli amici di Beppe Grillo di Milano condannano le aggressioni violente, tipiche dei regimi autoritari, mosse dallo Stato contro la popolazione civile e pacifica della Val Di Susa!! http://beppegrillo.meetup.com/1/ CICLOSTILATO IN PROPRIO

Ho sentito definire i nostri politici, governanti e non, Co Co Co Non avrei saputo immaginare definizione migliore Possiamo trarre le logiche conseguenze ? Atteso che il panorama non offre professionisti seri in grado di sostituirli, non sarebbe legittimo astenersi dall'eleggerli ? Come sarebbe una legge elettorale proporzionale, che preveda tante sedie vuote in parlamento quante schede bianche depositate nelle urne ?

@DOMENICO PROIETTI domenico proietti 07.12.05 16:28 | ------------------------------------- Mi dia un recapito privato e glielo spiego *__^ Max Stirner

I politici della prima repubblica da lei citati, almeno, avevano avuto il buon senso di creare un sistema di dissanguamento progressivo, che avrebbe lasciato il paese si in crisi, ma mai senza risorse. Stefano Ceresa 07.12.05 16:26 | Rispondi al commento No comment !!! P.S.: Nomisma fondata nel 1981 (ben PRIMA del portatore sano di contratti con gli italiani). Ed il VOSTRO illustrissimo professore, si è occupato di .... ... privatizzazione dell'IRI. Ha idea di cosa abbia movimentato?? Credo che il Tronchetto dell'informazione impallidisca a pensare il numero (non gli basta la calcolatrice di ronaldo).

MENZOGNE SPUDORATE. IERI SERA A PRIMO PIANO UN ESIMIO DISONOREVOLE,UN CERTO RONGHI DI AN,RACCONTAVA LE SOLITE PALLE (EVIDENTEMENTE IN CINQUE ANNI HANNO IMPARATO DAL CAPO),MA GRANDE E' STATA LA SORPRESA QUANDO IL PRESIDENTE DELLE ASSOCIAZIONI DELLA VALLE GLI HA FATTO FARE UNA FIGURA DI M..DA SBUGIARDANDOLO E DICHIARANDO CHE DICEVA IL FALSO. PER QUESTO DIPENDENTE VALE SOLO QUELLO SI RACCONTANO TRA DI LORO NON LA REALTA' DEI FATTI E GRANDE E' STATA LA SORPRESA QUANDO HA ESPRESSO SOLIDARIETA' AL CELERINO COLPITO. PECCATO CHE TRA I VALSUSINO CHE PROTESTANO NON CI FOSSE PURE IL PADRE DI QUESTO TIZIO O SUA MADRE O QUALCHE FRATELLO,SAREI STATO CURIOSO DI SAPERE A CHI AVREBBE RIVOLTO LA SUA SOLIDARIETA'. QUELLO CHE ROMPE E CHE SANNO CHE DEVONO ANDARE A FARE IN C..O E SI FANNO CORAGGIO CON TUTTI I MEZZUCCI,DA CIO' SI DEDUCE IL COMPORTAMENTO DISONESTO DI QUESTI SIGNORI. RIGUARDO AL LORO CAPO POI, CHE ACCUSA QUELLI DELL'ESTREMA SINISTRA(ABORRO QUALSIASI VIOLENZA) QUASI QUASI FA' VENIRE IL PRURITO DI RIMPIANGERE QUESTI ULTIMI.NON VOLENDO FARE APOLOGIA DI REATO ALLORA PER TOGLIERLO DALLE BALLE,DOBBIAMO CONSIDERARE QUESTI METODI COME FINE ULTIMO? PERCHE' NON RESTAURARE LA DEMOCRAZIA PIENAMENTE? SI RENDE CONTO DI QUELLO CHE DICE O DATESI L'ETA' L'ARTERIOSCLEROSI GIA' LO MINA? CI FACCIA IL PIACERE DI SCOMPARIRE DA SOLO SI LEVI DALLE P...LE CON TUTTO IL SUO SEGUITO, FA'UN PIACERE A LEI ED UNO GRANDISSIMO A TUTTI GLI ITALIANI. NON SE NE PUO' PIU',IN OGNI ANGOLO, VEDERE LA GIGANTOGRAFIA DI UNA BRUTTA COPIA DI UN PSEUDO PINOCHET.

IO LHO SEMPRE DETTO ,DOBBIAMOMINVESTIRE NELLE INFRASTRUTTURE GIA ESISTENTI. DOBBIAMO INVESTIRE E RAFFORZARE I CARRETTI SICILIANI. HAHAHHAHA ANDATE A LAVORARE!!!!!

Quando fra una decina d'anni mi sarà venuto il cancro in Val Susa, chiamerò quelli del si tav e li ringrazierò. Magari potrò prendere il treno veloce e farmi curare in Francia. NO TAV

Come per tutte le notizie ci fanno sapere solo le cose che interessano a chi continua a volerci prendere per il culo fanno dibattiti su dibattiti senza entrare mai nel merito delle cose o discutendo su mezze verità.... la cosa che mi fa incazzare di più è il fatto che quando senti i politici discutere fra loro mi viene da porre o da ribattere mille cose su quello che dicono e mi chiedo sempre POSSIBILE CHE AI GIORNALISTI PRESENTI O AL POLITICO AVVERSARIO NON VENGANO IN MENTE????? BELIN SE VENGONO A ME.....POSSIBILE?????????

Noi avevamo già dei grossi dubbi perché per "combinazione" i furgoni della Rai se ne sono andati ieri sera... Alberto Perino dei comitati NO-TAV ********************************************* Capitooooooooo,SAPEVANO che ci sarebbe stato dell'attacco notturno! GRAVE,molto grave! Chi ha dato l'ordine agli operatori della RAI d'andarsne?Solo dall'AZIENDA,quest'ordine,può essere arrivato!Mai avrebbero potuto abbandonare il loro posto di lavoro.Non lo fanno neanche sotto i bombardamenti. FUORIIIIIIII anche quest'altro NOSTRO DIPENDENTE!

acc ho letto il documento e vedo che l'unica cosa seria che ha scritto e che il mesotelioma uccide in fretta non vi è un solo dato tecnico sulla presenza di amianto in pratica c'è scritto che muovendo terra fai polvere. Io penso che in un paese civile chi incita all'odio , animato solo dalla ricerca di pubblico per i propri spettacoli che avalla le tesi + fantasiose per atteggiarsi a messia dovrebbe essere rinchiuso!!!!!!! Caro grillo ti aspetto il 17 perchè io sono + valsusimo di te

x Michele Amoretti: scusa se insisto ma con tutto il rispetto sulle tue risposte vorrei dirti: 1)ma tu credi che chi commette quelle infrazioni da te dette(andare a 170 km, sorpassare a dx) con la patente a punti si siano ridotte? io sò solo che un mio amico per aver commesso brevi infrazioni con decurtazione di 2 e 3 punti alla volta oggi va a lavorare in bicicletta e deve spendere 300 euro per riprendersi la patente forse la sicurezza sulle strade si combatte migliorando le reti stradali che abbiamo (ti invito ad andare sulla statale 106 ionica che ogni calabrese conosce come strada della morte) o un potenziamento della stradale nei controlli (e non solo il sabato sera) non credi ? 2)Sull'obbligo delle catene a bordo ti rispondo dicendoti che dove non arriva il cittadino ci deve pensare lo stato e non solo ti ricordo che esistono le nevicate improvvise e impreviste alle quali neanche einstein può farci niente 3)guarda adesso non ho spazio ma se ti vai a leggere il decreto sulla confisca capisci che non te lo sottarggono solo per il casco ma per una serie di incomprensibili infrazioni ..sui vigili ti dò ragione che c'è bisogno di più severità (forse ti riferivi al vigile che ha multato i pedoni che attarversavano con il rosso?) 4) prima della legge obiettivo le opere si realizzavano ma con il consenso delle popolazioni locali (ad es. la TAV tra Bologna e Firenze)e poi ti ricordo che i cagacazzi da te definiti ambientalisti a volte lo sono ma volte sollevano questioni ambientali che resterebbero sommerse..non credi ? ciao

Stimo beppe grillo e l'opera necessaria di controinformazione che fa.Ciò detto la parola di beppe grillo non è parola di Dio....Non tutto quello che c'è al mondo è diavolo e non tutto quello che ci danno è paradiso.La tav è un opera necessaria che va fatta perchè la carenza del trasporto su rotaia in italia è allarmante.E a quelli che dicono sull'inquinamento rispondo che dovrebbero incominciare a riscaldare le loro case a 19 gradi al posto che 50.Stimo beppe grillo perchè è uno che si da da fare ,ma penso che i suoi messaggi vengono recepiti da gente che non vuole fare niente: contesta ma non propone,contesta ma non capisce a fondo il problema.

io un TAV che mi passa d'avanti casa non lo voglio siamo tutti VALSUSINI

Ringrazio lo staff per le modifiche apportate.

Sono della Valsusa. Abito ad Avigliana ormai da 10 anni. Non si puo' commentare quello che e' successo in questi giorni dalle nostre parti. La linea Torino-Modane è praticamente sotto assedio. Migliaia di lavoratori sono ogni giorno costretti a subire ritardi per raggiungere le proprie abitazioni, ma nessuno si lamenta. Si avete capito bene, nessuno si lamenta di arrivare a casa alle 8 invece che alle 7 di sera. Aiutateci ... I risvolti dell'inalazioni di polveri quali amianto o il depositarsi dello stesso in tutta la valle circostante potrebbe avere delle conseguenze per l'ambiente e per le persone che ci vivono, disastroso. Aiutateci a resistere e a tenere duro.

Stimo beppe grillo e l'opera necessaria di controinformazione che fa.Ciò detto la parola di beppe grillo non è parola di Dio....Non tutto quello che c'è al mondo è diavolo e non tutto quello che ci danno è paradiso.La tav è un opera necessaria che va fatta perchè la carenza del trasporto su rotaia in italia è allarmante.E a quelli che dicono sull'inquinamento rispondo che dovrebbero incominciare a riscaldare le loro case a 19 gradi al posto che 50.Stimo beppe grillo perchè è uno che si da da fare ,ma penso che i suoi messaggi vengono recepiti da gente che non vuole fare niente: contesta ma non propone,contesta ma non capisce a fondo il problema.

X UGO INTINI: Il nucleare si può controllare (in italia non credo).L'amianto in aspersione libera no.A questo punto potremmo poi mandare LUNARDI e fam. a trattenere le polveri con reti appese a palloni areostatici (sempre con gianduiotti,champagnino e la DE PALACIO)

CHE GENIO! Conflitto d'interessi - Tutti i nodi vengono al pettine Brevissima enciclopedia dei nodi degni d'attenzione 1) Nodo scorsoio Serve a creare un cappio la cui grandezza possa essere variata facendo scorrere il nodo su e giù per la corda. Nodi come questo possono essere usati per stringere le funi. Forma il cappio attorno al punto di ancoraggio, quindi fai scivolare il nodo sotto la corda in modo da rendere il cappio più largo. Una volta tirata la corda, il nodo resterà ben saldo. Saluti Riccardo Simiele 07.12.05 16:40 | Rispondi al commento | ----------------------------------------------- Ho sempre pensato che sarebbe utile che io imparassi a lavorare a ferri (fare la maglia). L'acquisire tale conoscenza manuale è finalizzata al pensiero che, prima di morire, desidererei sferruzzare, seduto davanti ad una ghigliottina, in attesa che qualche ceffo che ci governa, venga ad infilare la sua testa nella forca. Ora che mi ci fai pensare però, anche il cappio per sferruzzare in attesa, andrebbe ugulmente bene. CON SIMPATIA INFINITA Max Stirner

E' un sacco di tempo che viene proporsto di ri-potenziaria la vecchia linea ferroviaria (sempre meno usata). Se vuoi avere più informazioni, collegati a www-legambientevalsusa.it alla sezione "evidenze" oppure "documenti". troverai sicuramente risposte ciao

sEMBRA CHE HA manifestare sono gestori di stazione di servizio,propietqari di tarttorie etecetc Li capisco ,se il traffico verra spostato in galleriA ,perderanno un sacco di soldi... ¨Non gli ne frega niente delle montagne!!! IL PROBLEMA SONO I SOLDI!!!!!

Sono della Valsusa. Abito ad Avigliana ormai da 10 anni. Non si puo' commentare quello che e' successo in questi giorni dalle nostre parti. La linea Torino-Modane è praticamente sotto assedio. Migliaia di lavoratori sono ogni giorno costretti a subire ritardi per raggiungere le proprie abitazioni, ma nessuno si lamenta. Si avete capito bene, nessuno si lamenta di arrivare a casa alle 8 invece che alle 7 di sera. Aiutateci ... I risvolti dell'inalazioni di polveri quali amianto o il depositarsi dello stesso in tutta la valle circostante potrebbe avere delle conseguenze per l'ambiente e per le persone che ci vivono, disastroso. Aiutateci a resistere e a tenere duro. PS: Dimenticavo Minniti Francesco Corso Laghi N° 5, Avigliana - Torino.

Gentile signor Sitzia, non vorrei che lei pensasse ad una mia giustificazione ai ladrocinii passati, tutt'altro. Ma se allora si aveva a che fare con professionisti della rapina (abili e scaltri lestofanti che hanno preso per il naso gli italiani per mezzo secolo) ora siamo di fronte a sciacalli veri e propri, pronti ad arraffare anche l'ultimo brandello di carne da una carcassa ormai all'osso. In quanto alle mie simpatie politiche, non tema, chiederò conto a tutti, Prodi compreso.

Riporto cosa un amico di una mia ex compagna universitaria ha inviato via mail: Si subdorava che sarebbe finita in modo violento, ma mai come sta finendo in queste ore. I presidianti di quello che è stato soprannominato il villaggio gallico questa notte, passata la grande affluenza e le grandi feste a base di sci di fondo, balli occitani e vin brulè del week-end, sono solo più una cinquantina di turno questa notte. Che non sarebbe stata una notte normale lo si poteva pensare, qualche avvisagli c'era. Infatti ho fatto circolare un sms in serata avvisando tutti di tenere i cellulari accesi e a portata nella notte. Un amico era su ed aveva istruzione di dare l'allarme a qualsiasi ora del giorno e della notte. Non vado a dormire tranquillo. Alle quattro la chiamata: "sono a Venaus, stanno picchiandoci tutti a sangue" Si fanno partire tutti gli sms alle persone operative. Ci si sente per trovarsi all'ospedale di Susa. Ci si veste e via, nella notte. A Susa vediamo arrivare un'ambulanza inseguita da due pattuglie digos. Entriamo nel prontosoccorso, c'è un'infermiera e quattro carabinieri armati di tutto punto con in bella mostra una sbucciatura a testa. Uno parla: "ci hanno aggrediti" e giù tutti e quattro a ridere. Discutiamo animatamente, appoggiati dall'infermiera, e ce ne andiamo verso Venaus. L'unica strada libera viene da Giaglione. Polizia ovunque. Sono le 5 e qualche centinaio di persone si assiepa davanti ai militari in assetto antisommossa. Lontane le urla strazianti dei presidianti. Telefono all'amico assediato: racconta che sono circondati nel prato. Alle 3.30 è partito il blitz: le forze dell'ordine hanno svegliato a calci e manganellate sulla tenda chi dormiva nella tenda. [... vado avanti dopo]

Ma guarda un po' che strano: La TAV,con tutto quello che c'e' dietro, si deve fare per "STARE MEGLIO" ( aumento del flusso di merci attraverso la pianura padana, eppoi eppoi eppoi ) Ma per fare la TAV si stara' "PEGGIO" ( i materiali che stanno sotto a quei monti sono pericolosi per radioattivita' ... ma scavare li' sotto distrugge ed inquina anche le falde e nessuno sa come si redistribuiranno le acque di profondita'.... ) Quindi sara' partita patta! A sto punto , patta per patta, lasciamo cosi' com'e'... perche' come si dice: per fare c'e' sempre tempo..

@ Leo da Rimini Ebbravo il mio Ugo!!! Produrre energia con il carbone ti sembra la cosa + adatta nel 2005? L'alternativa valida secondo tè è il nucleare? Strano, in Europa chi l'aveva l'ha abbandonata (ad esclusione dei francesi). Perchè noi compriamo energia dalla Svizzera che la produce con sole, aria, acqua? Non ti viene il dubbio che sia forse + conveniente e meno inquinante? Non è forse il caso che smetti di scrivere STRONZATE? Leo da Rimini 07.12.05 16:44 | ------------------------------------------------- Come volevasi dimostrare chi finisce i suoi commenti con un insulto è un idiota (ripago con la stessa moneta). Non hai capito nulla(ma proprio nulla) di quello che ho scritto. 1.Il Carbone non mi và bene tanto che abbiamo fatto di tutto (e in parte ci siamo riusciti) per convertire la centrale con altre fonti energetiche (GAS). 2. l'energia nucleare è prodotta da TUTTI i paesi che ci circondano SVIZZERA compresa (ma dove le leggi queste minchiate, va bè non vale neanche la pena di perdere tempo a spiegarti le cose, informati. la mia era una PROVOCAZIONE (leggi sul vocabolario cosa vuol dire) per far capire che se ognuno per interesse del proprio orticello pretende di togliere un'opera (Centrale, Ferrovia, termovalorizzatore etc) che serve all'intera comunità si ritorna al 1800. ma si tanto è solo tempo perso CIAO SONO ITALIANO W LA TAV

Quando dici che i francesi hanno la stessa montagna spari una cagata enorme.... Loro non hanno l'uranio e l'amianto! Informati e vedrai che ho ragione. PS: Quanto vale un cancro ai polmoni?

SEI DISPOSTO AD AVERE DEI DUBBI…?! -Prima di tutto ti prego di voler inoltrare questa mail ai contatti della tua rubrica (in mezzo a tante simpatiche sciocchezze che tutti ci scambiamo, non credo farà guasti!)- Ti senti informato dei fatti?! per te è importante esserlo?! Oltre ai telegiornali guardi i programmi di approfondimento e leggi pure un quotidiano. Hai motivo di credere che l'informazione sia libera e completa perché esiste sempre un'opposizione (indipendentemente da chi si alterna al Governo) in grado di mettere in evidenza le verità scomode per la maggioranza del momento. Sai che ogni mezzo d'informazione è influenzato da questo o quello schieramento e tendenzialmente ascolti di più quello dell'area politica per cui simpatizzi. Quella in cui stai vivendo è chiamata l'era dell'informazione: chi ha potere sull'informazione ce l'ha sulle opinioni della gente (sulla Tua, per intenderci). Se dovesse succedere che su una certa situazione gli interessi dei due principali schieramenti coincidono quasi sicuramente l'informazione ti arriverebbe "a senso unico". Più sotto ci sono alcuni links ad articoli che presentano una serie di fatti. Ti propongo di leggerli. Spetterà poi a te vedere se contengano un senso e prendere una posizione… a ragion veduta. Sarai tu a poter decidere SE la protesta contro la TAV in Val di Susa sia una questione di interessi locali (la Sindrome Nimby "Not In My BackYard", come va di moda chiamarla ultimamente) che va contro l'interesse nazionale (a proposito, ti ricordi la storiella che racconta che i tuoi guadagni, fino a giugno, finiscono all'Erario?!), SE sia vero che l'Italia senza quest'opera rimarrebbe isolata. In sintesi SE siano vere le obiezioni che vengono generalmente mosse al movimento di protesta (obiezioni che puoi trovare riassunte nell'allegato). (SEGUE, V. SOTTO)

ma agnoletto resterà in valle perchè se si stabilirà vicino al cantiere io sarei per la TAV ( sempre che vi sia veramente amianto) A proposito io non sono un genio come quello lì ma senza fare il tunnel come fanno a sapere se vi è amianto e quanto? facciamo una bella seduta spiritica?

Ma guarda un po' che strano: La TAV,con tutto quello che c'e' dietro, si deve fare per "STARE MEGLIO" ( aumento del flusso di merci attraverso la pianura padana, eppoi eppoi eppoi ) Ma per fare la TAV si stara' "PEGGIO" ( i materiali che stanno sotto a quei monti sono pericolosi per radioattivita' ... ma scavare li' sotto distrugge ed inquina anche le falde e nessuno sa come si redistribuiranno le acque di profondita'.... ) Quindi sara' partita patta! A sto punto , patta per patta, lasciamo cosi' com'e'... perche' come si dice: per fare c'e' sempre tempo..

E figurati se Beppuccio non si buttava a pesce. Quale occasione migliore per mettersi in mostra e andare a dirgliela a sto governo. La Val di Susa in poche settimane avrà da 100 a 200mila abitanti in più visto che tutti i no-global, i protestanti di professione, opportunisti di varia risma, rinfondini cotti e stracotti stanno convergendo nella valle. Sai quanto inquinerete a suon di cacate? Farete scoppiare le fogne! :-)) In compenso i ristoratori della valle si fregano le mani per i guadagni, mentre i camion che trasportano il Chianti che vi berrete nelle vostre cene fra vip alternativi aggiungeranno altro smog alla valle :-) Bravi, bravi

Sono della Valsusa. Abito ad Avigliana ormai da 10 anni. Non si puo' commentare quello che e' successo in questi giorni dalle nostre parti. La linea Torino-Modane è praticamente sotto assedio. Migliaia di lavoratori sono ogni giorno costretti a subire ritardi per raggiungere le proprie abitazioni, ma nessuno si lamenta. Si avete capito bene, nessuno si lamenta di arrivare a casa alle 8 invece che alle 7 di sera. Aiutateci ... I risvolti dell'inalazioni di polveri quali amianto o il depositarsi dello stesso in tutta la valle circostante potrebbe avere delle conseguenze per l'ambiente e per le persone che ci vivono, disastroso. Aiutateci a resistere e a tenere duro. PS: Dimenticavo Minniti Francesco Corso Laghi N° 5, Avigliana - Torino.

OT Amici, è partito il nuovo sistema di voto di Internetcrazia - Democrazia Diretta. Invito tutti visitare il sito: www.internetcrazia.com

edizione straordinaria: Berlusconi è stato rapito !! scherzo è solo il titolo del film di un regista tedesco che nessuno in Italia a voluto comprare e far vedere...anche se sono giorni che non appare in TV

Salve a tutti, oggi stavo pranzando come al solito con la mia famiglia quando ad un certo punto mio padre rivolto a me dice - hai visto che hanno fatto quelli della Val di susa? hanno tirato una bottiglia e hanno colpito un poliziotto - la cosa che mi ha dato fastidio è stato il modo con cui l'ha detto. Purtroppo quella scatola di immondizia che è la tv non solo non fa più intrattenimento ma mette nelle teste degli italiani più pigri cazzate di questo tipo ... Beppe scrivi anche questo sul BLOG "LA TV VA' ODIATA oppure SPENTA" viva la rete. Grazie Beppe.

In quanto alle mie simpatie politiche, non tema, chiederò conto a tutti, Prodi compreso. Stefano Ceresa 07.12.05 16:55 | Rispondi al commento Io non temo e non ho mitovo per non crederLe. Il problema è che NON Le daranno conto e Lei (come daltronte TANTI) voteranno per la mortadella solo per contrastare il nano. Una cosa è certa: ci leccheremo le dita e pagheremo il conto. Loro a fine mese continueranno ad arrivarci comodi TAV o non TAV. Ha ragione Beppe: dobbiamo scegliere tra una merda tiepida ed una merda fredda. Il mortadello sarebbe quella fredda? Perchè il nano lo vedo tiepidino ;-))

Sono della Valsusa. Abito ad Avigliana ormai da 10 anni. Non si puo' commentare quello che e' successo in questi giorni dalle nostre parti. La linea Torino-Modane è praticamente sotto assedio. Migliaia di lavoratori sono ogni giorno costretti a subire ritardi per raggiungere le proprie abitazioni, ma nessuno si lamenta. Si avete capito bene, nessuno si lamenta di arrivare a casa alle 8 invece che alle 7 di sera. Aiutateci ... I risvolti dell'inalazioni di polveri quali amianto o il depositarsi dello stesso in tutta la valle circostante potrebbe avere delle conseguenze per l'ambiente e per le persone che ci vivono, disastroso. Aiutateci a resistere e a ribadire che siamo uomini, non bestie. PS: Dimenticavo Minniti Francesco Corso Laghi N° 5, Avigliana - Torino.

Questa è la versione .html del file contenuto in http://www.spintadalbass.org/images/Martinat.pdf. G o o g l e crea automaticamente la versione .html dei documenti durante la scansione del Web. Per inserire un segnalibro o un collegamento alla pagina, utilizzare il seguente URL:http://www.google.com/search?q=cache:hA_q1aaOaKcJ:www.spintadalbass.org/images/Martinat.pdf+Rocksoil&hl=it&client=firefox-a Google non è collegato agli autori di questa pagina e non è responsabile del suo contenuto. Sono state evidenziate le seguenti parole chiave: rocksoil Page 1 Repubblica del 03/05/05 La procura avvisa il viceministro di An: è coinvolto nell'inchiesta sulle grandi opere e sulle Olimpiadi. "MARTINAT: INDAGHIAMO SU DI LEI" La Guardia di Finanza: è sua la regia degli appalti Di Alberto Custodero Ugo Martinat, viceministro dei lavori pubblici è indagato per turbativa d'asta e abuso in atti d'ufficio in un indagine della procura di Torino scaturita da un rapporto della Dia nel quale compare – senza esserne coinvolto – anche il nome del suo diretto superiore, il ministro Pietro Lunardi. La guardia di finanza al comando del Generale Giuseppe Mango aveva inoltrato ai Pubblici Ministeri Cesare Parodi e Paolo Toso e all'aggiunto Francesco Saluzzo, il primo febbraio del 2005, una relazione sulla quale si evidenziavano le responsabilità del sottosegretario Martinat (adesso difeso dagli avvocati Andrea e Michele Galasso). "Dalle indagini svolte dalla Dia - c'era scritto in quella missiva riservata delle Fiammo Gialle – e dalle intercettazioni svolte, è stato possibile registrare numerose conversazioni dell'Onorevole Ugo Martinat e dei suoi collaboratori.. Le conversazioni raffrontate alle ipotesi di reato già riferite in passato, delineano in Martinat come soggetto supervisore per l'aggiudicazione di varie gare d'appalto e per l'assegnazione dei seguenti collaudi". Ed ecco nello specifico le contestazioni mosse a Martinat. Nell'ambito della linea ferroviaria al alta velocità Torino – Lione, la Guardia di Finanza contesta una "turbativa di gare relativa alla progettazione e direzione lavori di costruzione della discenderia di Venaus". In questo caso l'ente appaltante è la società italo-francese Lyon Turin ferroviarie (Ltf). Un'altra turbativa sarebbe emersa nell' assegnazione della "direzione lavori della statale 332 panoramica di Zegna varante di Cossato, Valle Mosso, Trivero". Il terzo episodio riguarda i lavori della variante di Avigliana appaltato dall'Agenzia Torino 2006. Ma dal rapporto della Divisione investigativa antimafia diretta da Claudio Craciova emerge anche altro: uno scenario nel quale affari e politica talvolta s'intrecciano. Di particolare rilievo le conversazioni tra Paolo Comastri, direttore della sede italiana di ltf, Walter Benedetto, responsabile della Direzione Lavori, e Giovanni Desiderio , del comitato direttivo dell'Agenzia Olimpica. Ecco alcuni stralci del rapporto della Dia: "In merito al menzionato Walter Benedetto si è accertato che lo stesso , nel 1982, risultava essere direttore tecnico della Stef, attualmente di proprietà di Francesco Procopio (ingegnere, direttore lavori, definito più avanti il "cassiere di Martinat", ndr) e di altri componenti del suo nucleo famigliare, società che ha progettato la A32 Torino- Bardonecchia. Benedetto dal 1989 al 1992 è stato direttore dei lavori per le opere di raddoppio dell'autostrada A6 Torino-Savona. In una telefonato Desiderio chiama Benedetto e gli dice che "vuole far arrivare a Enzo Procopio il messaggio che la Stone, che definisce la società del Ministro (Lunardi, ndr) si è alleata con l'Alpina di Milano". Da ulteriori ricerche – annotano gli investigatori, "è emerso che la figlia del Ministro Lunardi, Martina, risulta essere consigliere della Rocksoil, la Spa che si sarebbe aggiudicata la consulenza che la progettazione dei 54 Km ferroviari in galleria della Torino-Lione. In questo caso la consulenza sarebbe stata richiesta dalla società Eiffage con la quale la Rocksoil avrebbe già lavorato negli anni '90 nella realizzazione della linea ad alta velocità Lione-Marsiglia. Alla società Eiffage l'appalto sarebbe stato affidato dalla Ltf". In un'altra telefonata , Desiderio parlando con Benedetto "gli chiede di ripetergli quanto riferitogli la sera precedente in merito alle alleanze societarie, facendo riferimento alla società Stone del Ministro, All'Alpina e alla Spea". "Nel contesto della gara di Venaus, Desiderio riferisce a Procopio di aver appreso da Benedetto che la società Alpina avrebbe concluso l'accordo con la società Stone, pronunciando la frase "ci ha fottuti, vi ha fottuto". In seguito Procopio fa capire a Desiderio che l'Alpina (definita da Procopio scatola vuota) è un'azienda messa in campo dalla società Gavio, sul cui conto il Procopio nutre sospetti di brogli nelle gare ventilando l'ipotesi di presentare un'interpellanza in Parlamento. Aggiungendo poi che è necessario parlarne con qualcuno per risolvere la questione. "Desiderio chiama Benedetto, al quale chiede se è stato contattato telefonicamente da Ugo (Martinat, ndr), l'interlocutore risponde negativamente e Desiderio gli dice che a breve sarà appunto chiamato da Ugo, ma che prima di questi lo chiamerà Procopio per spiegargli di cosa si tratta, dato che il giorno prima i due erano stati a trovare Ugo". Un giorno - sempre per l'appalto di Venaus – Desiderio chiama Procopio, " il quale riferisce al primo di aver appreso dai comuni amici della Metropolitana Milanese che non è stato fatto un bel lavoro e che si aspettavano un aiuto più concreto. Vincenzo aggiunge ‘che serve una botta' e si rende necessario ‘fare un intervento' . Gianni gli dice di andare a parlare con Walter (Benedetto, ndr), dato che lui è il presidente della commissione, per verificare se è necessario intervenire presso Comastri, per poi passare la cosa a Ugo.

Gentile Alberto Tromba, se vuoi sapere se c'è davvero l'amianto, potresti fare un salto qui in Valle di Susa e chiederlo a chi ha lavorato in miniera per estrarlo. Sempre che lo trovi ancora in vita, perché gli ex minatori amiantiferi sono quasi tutti malati di cancro.

http://www.disinformazione.info/valdisusa.htm teoria molto interessante ( per chi ci crede) ...

(SEGUE, V. SOPRA) Links: http://www.lavoce.info/news/view.php?PHPSESSID=ba59dac87a34e6c9f0a4847ecec50499&SEARCH=alta+velocit%E0+val+di+susa&ACTION=search&AUTHOR=&RECORD_PAGE=5&button.x=12&button.y=2&id=2&cms_pk=1857&from=index (anche in allegato) http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=793 in alternativa c'è un articolo equivalente su L'Espresso dell'8 dicembre pag. 73 Quasi di sicuro hai già mille pensieri in testa e mille impegni (i figli, il lavoro, le rate da pagare, il tagliando dell'auto, relazioni sociali…) e dopotutto ci sono già delle persone che sono state appositamente elette per amministrare la Cosa Pubblica, occupandosi degli interessi della Nazione. E' il loro mestiere, il loro dovere. E se capitasse che si approfittano del fatto che siamo tutti presi dalle nostre faccende per occuparsi dei propri interessi anziché di quelli della comunità?! Pensi che sia una causa persa in partenza?! Voglio riportarti una frase presa da un libro di Amartya Sen "Un argomento perdente che rifiuta di farsi cancellare può risultare molto vitale". Allora!? Che fare?! PARTECIPARE!!! Domani mattina alle 10.00 c'è un ritrovo in Piazza della Stazione a Susa. Esserci varrà già la pena. Se non ce la fai domani, c'è la manifestazione del 17 dicembre a Torino. PS: ulteriori informazioni disponibili sul sito www.notav.it

(SEGUE, V. SOPRA) Links: http://www.lavoce.info/news/view.php?PHPSESSID=ba59dac87a34e6c9f0a4847ecec50499&SEARCH=alta+velocit%E0+val+di+susa&ACTION=search&AUTHOR=&RECORD_PAGE=5&button.x=12&button.y=2&id=2&cms_pk=1857&from=index (anche in allegato) http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=793 in alternativa c'è un articolo equivalente su L'Espresso dell'8 dicembre pag. 73 Quasi di sicuro hai già mille pensieri in testa e mille impegni (i figli, il lavoro, le rate da pagare, il tagliando dell'auto, relazioni sociali…) e dopotutto ci sono già delle persone che sono state appositamente elette per amministrare la Cosa Pubblica, occupandosi degli interessi della Nazione. E' il loro mestiere, il loro dovere. E se capitasse che si approfittano del fatto che siamo tutti presi dalle nostre faccende per occuparsi dei propri interessi anziché di quelli della comunità?! Pensi che sia una causa persa in partenza?! Voglio riportarti una frase presa da un libro di Amartya Sen "Un argomento perdente che rifiuta di farsi cancellare può risultare molto vitale". Allora!? Che fare?! PARTECIPARE!!! Domani mattina alle 10.00 c'è un ritrovo in Piazza della Stazione a Susa. Esserci varrà già la pena. Se non ce la fai domani, c'è la manifestazione del 17 dicembre a Torino. PS: ulteriori informazioni disponibili sul sito www.notav.it

Ti rispondo in nome e per conto dell'intero blog, utilizzando un termine che conosci bene. Sciocchino, stiamo parlando di problemi seri, TOGLITI DAI COGLIONI. E ANCHE DALLE OVAIE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! fly robin silvia 07.12.05 16:04 - - - AZZZZ... BUON GIORNO CONTESSINA, HA DORMITO BENE STANOTTE? LE PORTO LA SOLITA SPREMUTA DI BISONTE PER COLAZIONE? CI SONO TROPPI GRUPPI DI ESTREMA SINISTRA A PILOTARE I DISORDINI, LA COSA MI PUZZA UN POCHINO. CHE CI FANNO I NO GLOBAL IN VAL DI SUSA? COSA CENTRONO LORO CON LE PROTESTE DEI VALLIGIANI? E PERCHE' GLI AMBIENTALISTI FRANCESI CRITICANO LE PROTESTE DEGLI ITALIANI? COMUNQUE VEDRO' DI INFORMARMI MEGLIO, LA GENTE DI ESTREMA SINISTRA NON MI PIACE PROPRIO.

SEI DISPOSTO AD AVERE DEI DUBBI…?! Ti senti informato dei fatti?! per te è importante esserlo?! Oltre ai telegiornali guardi i programmi di approfondimento e leggi pure un quotidiano. Hai motivo di credere che l'informazione sia libera e completa perché esiste sempre un'opposizione (indipendentemente da chi si alterna al Governo) in grado di mettere in evidenza le verità scomode per la maggioranza del momento. Sai che ogni mezzo d'informazione è influenzato da questo o quello schieramento e tendenzialmente ascolti di più quello dell'area politica per cui simpatizzi. Quella in cui stai vivendo è chiamata l'era dell'informazione: chi ha potere sull'informazione ce l'ha sulle opinioni della gente (sulla Tua, per intenderci). Se dovesse succedere che su una certa situazione gli interessi dei due principali schieramenti coincidono quasi sicuramente l'informazione ti arriverebbe "a senso unico". Più sotto ci sono alcuni links ad articoli che presentano una serie di fatti. Ti propongo di leggerli. Spetterà poi a te vedere se contengano un senso e prendere una posizione… a ragion veduta. Sarai tu a poter decidere SE la protesta contro la TAV in Val di Susa sia una questione di interessi locali (la Sindrome Nimby "Not In My BackYard", come va di moda chiamarla ultimamente) che va contro l'interesse nazionale (a proposito, ti ricordi la storiella che racconta che i tuoi guadagni, fino a giugno, finiscono all'Erario?!), SE sia vero che l'Italia senza quest'opera rimarrebbe isolata. In sintesi SE siano vere le obiezioni che vengono generalmente mosse al movimento di protesta (obiezioni che puoi trovare riassunte nell'allegato). (SEGUE, V. SOTTO)

Ma volete che il ministro Lunardi, dopo 5 anni di duro lavoro, non se ne vada con una meritata buonuscita?

Quando dici che i francesi hanno la stessa montagna spari una cagata enorme.... Loro non hanno l'uranio e l'amianto! Informati e vedrai che ho ragione. PS: Quanto vale un cancro ai polmoni?

Grazie Beppe per la tua posizione, sento in giro discorsi di gente che si rallegra perche' i celerini han pestato la gente nella notte. Incredibile!

Ferrovia Sempione utilizzato 30% Ferrovia Ventimiglia utilizzato 4% Ferrovia Frejus (Val Susa)utilizzato 38% Non sono scadenti (potrebbero essere migliorate sicuramente) NON vengono utilizzate. Ribadisco cosa serve farne un altra?

Per il signor Valerio Simone, "i gruppi di estrema sinistra", come da Lei definiti, semmai si sono accodati alla legittima protesta dei valligiani. Ma secondo Lei, a chi conviene la presenza di estremisti e provocatori. Conviene a chi vuole che il proprio dissenso arrivi all'opinione pubblica, o conviene a chi vuole delegittimare la protesta, come anarcoide e sovversiva? Provi a pensarci su, va. Genova docet.

in questo blog (http://cecio.krur.com/2005/12/07/coma-in-val-di-susa/) c'era questa notizia: vi giro questo frammento di messaggio inviato stanotte da uno del Movimento di Torino: "come avrete saputo dai vari tg, le forze dell'ordine ieri notte alle 4.00 hanno caricato le persone che partecipano oramai da giorni al blocco dei lavori, era presente anche qualcuno dei nostri, che fortunatamente non è rimasto tra i feriti. Come sempre tutti i mezzi d'informazione hanno cercato di dire poco e di minimizzare l'accaduto (tra i feriti c'è gente in coma!!).La strategia che stanno attuando è quella, per quanto possibile, di non far uscire l'informazione dalla valle cercando di isolare la protesta. Immediatamente ci siamo organizzati cercando di divulagare il più possibile l'informazione con tutti i nostri mezzi a disposizione," QUA SI PARLA DI GENTE IN COMA...IO NON HO TROVATO NIENTE SU INTERNET, QUALCUNO NE SA DI PIU'!!!!! SALUTI

NO TAV? ARGOMENTI SERI A SUPPORTO? quali sarebbero? 1) è razionale e onesto spaventare la popolazione paventando una epidemia di cancro? (aspetto sempre l'indicazione di un articolo scientifico che abbia dimostrato o anche solo avvalorato l'influenza dell'amianto sulla popolazione residente in Val di Susa, non sui lavoratori!continuo ad aspettare...E comunque non sarebbe meglio protestare perchè si utilizzi una tecnologia idonea invece di dire semplicemente NO-TAV?) 2) è onesto continuare a ripetere che si potrebbe potenziare la linea esistene? (in che modo dato che cambiarne la pendenza sarebbe ancora più costoso e complicato che fare la nuova linea?) 3) chi e come ha dimostrato che la nuova linea TAV non serve? (e in base a cosa si dice che non toglierebbe i camion dalle strade?) CHI HA ARGOMENTAZIONI LE PORTI, MA CONTINUARE A CITARE RAPPORTI DI LEGAMBIENTE E FRASI DECONTESTUALIZZATE NON PORTA DA NESSUNA PARTE!

@ Giovanni Davoli La popolazione non è affatto spaventata, ma è *a conoscenza* di parecchie cose. Se non hai voglia di leggere i documenti (ripeto: documenti) evita di fare il provocatore inutilmente.

Tanto lo sappiamo come va a finire, si comincia a dire che sono anarchici, sovversivi, estremisti, ecc.... Cazzate la in valle c'è gente che spacca legna e porta a pascolare le vacche, fatevi un giro ogni tanto. NON CREDETE

La gente di estrema sinistra è uguale a quella di estrema destra: ottusi coglioni.

[La gente di estrema sinistra è uguale a quella di estrema destra: ottusi coglioni. Saletti Walter 07.12.05 17:24 | Rispondi al commento ] E tu? Di che Mastella sei?

No ma io dico, se mai si farà sta roba, anche quelli che ci andranno a lavorare non si cagano addosso? Vabbè che per vivere bisogna lavorare, ma non è detto che per lavorare bisogna morire...

Il nostro è ormai uno strano paese, dove bloccare strade, autostrade, e ferrovie è il secondo sport nazionale, succede che la polizia interviene per ristabilire l'ordine, apriti cielo. il paese dove ogni cosa va discussa ponderata, l'opera è stata decisa in una conferenza europea del 1993 c'era il governo Amato e se la memoria non mi inganna il fatto di avere il corridoio 5 attraverso torino, milano, trieste fu presentato come un successo, contro i francesi e tedeschi che lo vogliono al nord delle alpi. Sempre se non ricordo male in ogni intervista in ogni convegno qualsiasi amministratore Triestino ha sempre detto che per la città non c'è futuro senza il corridoio 5, perchè serve ad intercettare la crescita economica dei paesi dell'est europa. Per quanto ne so io l'amianto in natura non esiste, ma esiste il minerale asbesto dal quale viene estratto a seguito di processo industriale, adesso scopro che quella montagna lo contiene già belle e pronto. L'obiezione che viene fatta e che l'opera non è stata spiegata condivisa, che è stata decisa nel 1993 io lo so, come lo so io lo dovrebbero sapere anche i valsusini. Questo è un paese dove ormai da 30 anni non si decide più, ma ogni cosa bisogna discuterla condividerla, ci sono leggi severe sulla sicurezza sul lavoro, per le emissioni industriali, basta pretendere il rispetto delle stesse, ovviamente no, ci sarà sempre un sindaco, un presidente di comunità montana, un qualche capopolo che può bloccare qualche strada e naturalmente tutto si blocca. Si pensi alla bologna firenze è 30 anni che anche li si discute, si fanno tavoli, se bisogna raddoppiarla, o invece basta una variante, etc, il risultato, ogni inverno bastano quattro fiocchi di neve e l'italia è tagliata in due. Nessuno è riuscito a spiegarmi perchè in val di susa non lo vogliono e i francesi si, abbiamo a che fare con una montagna talmente particolare non solo contiene amianto, ma solo in Italia.

Amici della valsusa Ma da quando in quà andare contro la LEGGE e bloccare una opera voluta da milioni di persone è stata ribattezzata morte della democrazia? Le infrastrutture che bollate come inutilizzate lo sono semplicemente perchè inadeguate. L'uranio e l'amianto presenti nella valsusa sono nei livelli presenti in natura e poi mi spiegate come fate a sapere che ci sono e in che livelli se vi opponete pure ai sondaggi? Nel frattempo gli intelligenti amici notav nel dubbio devastano Torino nel nome di chissa quele ideale. Bravi!!! Manifestare la propria opinione è sacrosanto perchè alla base della libertà di ogni individuo. Ma la libertà di ognuno finisce dove inizia quella degli altri. Nella fattispecie la mia e quella di milioni di europei che forse un giorno viaggeranno su strade più sicure libere da tir. Spero che il mitico Beppe Grillo si informi bene prima di esporsi su temi dove la disinformazione gli interessi personali e il fanatismo regnano sovrani.

Bravo Dott. Edoardo Guys! Quanta gente in gamba che spunta ogni giorno su sto Blog!

http://www.notav.it/ leggete e meditate ...

[NOTO CON ESTREMO PIACERE CHE IL PROBLEMA DELLE "DISCUSSIONI" NON APRIBILI CON BROWSER FIREFOX SONO STATI RISOLTI. OTTIMO ESEMPIO DI LOGICA "PROTESTA = SOLUZIONE" MANCAVA SOLO CHE MI MANGANELLAVATE! :-) BRAVI!! GRAZIE! W FIREFOX polemica chiusa dimenticavo sono valsusino...anche il mio firefox lo è.ciao CONFESSO USO FIREFOX 07.12.05 17:27 | Rispondi al commento] Non hanno risolto nulla!! Sei tu che hai aggiornato Firefox alla 1.5 ! Pirla (ma simpatico) W Firefox!

Da Roma, 35 anni, imprenditore. ..Ancora, giorno dopo giorno, con le ultime gocce di speranza, ormai con le lacrime anche nel cuore, vedo scivolare il mio paese ed i miei concittadini più giusti, quelli che lottano per la propria terra, che lavorano per regalare ai figli un futuro sereno, che non si possono permettere assurde macchine da 200 Km/h, che vorrebbero solo potersi guardare intorno e trovare la natura e la cultura di quello che nel mondo è chiamato "Bel Paese".. quello ormai ridicolizzato dai falsi sorrisi di chi pensa di comandare e di rappresentarci..e che non si trattiene neanche dall'alzare i manganelli su capelli bianchi dei nostri nonni di quei giovani intirizziti dal gelo, della notte e dell'animo! Adesso, con l'arroganza di sempre, raccontano al paese che sono in pochi quelli che si oppongono, guidati da estremisti (leggi facile associazione a ..terroristi). E visto che loro dei media si nutrono e i media sfruttano a piacimento, ci sarà qualcuno che, poco informato, ci crederà..come spesso succede. E allora mi e Vi chiedo ..ci stiamo trasformando nell'Argentina d'Europa? Io lavoro..e quindi conosco.. principalmente i paesi dei continenti Americani..Vi dico ..OCCHIO!! Siamo già a buon punto..non ci ascoltano e, se facciamo rumore, ci picchiano e ci etichettano come nemici dello "stato" per giustificarsi. Stanno sbiadendo anche le ultime ombre di correttezza e i cortei verranno inquadrati come ostacoli da abbattere..ostacoli di anziani,bambini mamme e giovani che ancora sperano..NON FACCIAMOCI ZITTIRE E NON USIAMO MAI VIOLENZA ..quella lasciamola alla coscienza di chi ci "comanda"(governo e opposizione)!!

A tutti coloro che non vogliono capire (o che proprio non ce la fanno perchè limitati, poverini!!) le esigenze degli abitanti della Val Susa, dico: "E' facile fare i ricchioni con il c**o degli altri" (antico proverbio) Distinti saluti

Sulla nuova linea TAV andrebbe a finire solo 1% del traffico su gomma (uau che cambiamento). Poi lo sanno tutti che conviene più la gomma per via dei pedaggi autostradali (ci si fa piu soldi). La A32 l'autostrada della valle e carissima, 20 km 3.70€

@ Marco Stizia Io fino al '94 ho votato a destra, poi al governo ci sono andati una schiera di ottusi coglioni, gli sono succeduti un'altra schiera di ottusi coglioni, e nel 2001 sono ritornati al governo quelli di prima, ancora più ottusi e ancora più coglioni.

Caro Beppe, ti chiedo: ci commenti la notizia dell'appoggio dato dal premier Berlusconi ai servizi segreti americani per il sequestro di Abu Omar? Nel caso non lo ricordi...il nostro Primo Ministro e i suoi amici Previti, Dell'Utri, Bondi etc. sono dei noti garantisti...

------------------------------------------------- VALSUSINI GENTE PER BENE ------------------------------------------------- Vorrei fugare dei dubbi che possono essere scaturiti da certi miei commenti, gli abitanti della Val di Susa sono per la stragrandissima maggioranza gente onesta, lavoratori indefessi, assolutamente non violenti, tolleranti. Quello che contesto è che in questa protesta si sono accodati : 1.NoGlobal abitanti dei centri-ANTIsociali nullafacenti ma casinisti di professione 2.Agnoletti vari. europarlamentari che guadagnano più loro in un mese che voi in un anno e non sanno fare nulla se non mettere il becco ogni volta che c'è un casino per poi lasciare pestare gli altri 3.Estremisti di Sinistra e PseudoAmbientalisti o Verdi (vedi il punto 2) che vivono solo dicendo sempre NO NO NO NO Ma guardate di che altra caratura sono gli Ambientalisti Francesi e quelli di tutti gli altri Paesi interessati dalla TAV. VALSUSINI questa gentaglia vi stà usando per poi abbandonarvi quando non gli servirete più lasciandovi i cocci da raccogliere SVEGLIA!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pretendete invece delle garanzie sull'esecuzione corretta dei lavori e magari un vostro rappresentante che possa controllare che tutto si svolga nel rispetto dei patti Pretendete in cambio che venga tolto il traffico Pesante su Gomma e che vengano spesi altri soldi per abbellire una valle già bellissima. Non vi fate infinocchiare SONO ITALIANO W LA TAV

@VALERIO SIMONE detto lo sciocchino ..................... ecc. ecc. Ciao scemetto, e ricorda che per cuocersi due uova al tegamino non è necessario chiedersi il significato della realtà. Postato da: Valerio Simone il 28.11.05 12:12 ---------------------------------------------- Ma se la tua massima aspirazione è farti, con maestria, due uova al tegamino, perché non ti attieni a ciò e lasci perdere tutto ciò di cui non capisci nulla? Ciao sciocchino Max Stirner

L'italia è una plutocrazia tirannica: le forze di polizia sono legioni dell'inferno. NO AL TAV!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!NO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La Presidente diessina del Piemonte sull'intervento della polizia afferma: «Mi spiace, ne sono ovviamente preoccupata, ma non si poteva fare altrimenti. Al punto in cui si era arrivati, era inevitabile che accadesse, non c'era altra soluzione» continua: "«Abbiamo fatto tentativi di mediazione, ma con loro (i valsusini) non è facile dialogare. Per arrivare a un ragionevole compromesso è necessario che vi sia la disponibilità delle due parti. L'atteggiamento di tutti invece è sempre stato improntato allo scontro frontale. La verità è che in questo confronto non c'erano via d'entrata e di uscita» HOOO ALMENO ALLA BRESSO GLI CREDETE???è UNA DI SINISTRA !!!!!!!

Beppe, vogliamo il podcasting del tuo intervento del 17 dicembre in Val di Susa. Organizzati, perchè nessuna TV ti darà spazio.

salve, forse una cosa vi sfugge, piccola piccola: circa 30 anni or sono i francesi erano intenzionati ad avviare l'estrazione dell'uranio nella zona di briga e tenda, e vennero stoppati, ma tutto il crinale sino alla vallesusa pare ne sia ricco. oggi si fa una bella galleria di sondaggio, si troveranno "per caso" i giacimenti di uranio, e si inizierà ad estrarre uranio per alimentare le centrali francesi che ci danno corrente elettrica a caro prezzo. poco importa che qualcuno muoia di mesotelioma, io ne ho visti morire due in casa mia ed è una fine che non auguro a nessuno, poco importa, importa fare soldi, soldi e ancora soldi ed estrarre uranio col pretesto di fare galleria di sondaggio. Poi si vedrà. L'uranio è il petrolio del futuro, e chi sono quei quattro montanari pezzenti che vogliono impedire i lavori? Tornino alle loro capre... vedrete che tra sei mesi il buon Mortadella farà proseguire i lavori, e che tutti staranno finalmente zitti.

IL BELLO E' CHE POI CASINI FA ANCHE FINTA DI ESSERE RELIGIOSO E CATTOLICO : CRISTO INORRIDISCE A VEDERE COTANTA FACCIA DA C2LO !!..

il mio pensiero in merito può essere sintetizzato da questo stralcio apparso sul corriere della sera firmato da Sergio Romano.. "Non è bello che polizia e carabinieri ricorrano alla forza per impedire che un gruppo di dimostranti occupi una ferrovia, una scuola, un'autostrada o, come nella notte fra lunedì e martedì, i cantieri installati per la costruzione della linea ferroviaria ad alta velocità. Ma non è né bello né giusto che un gruppo di cittadini occupi un luogo pubblico o privato per impedire il passaggio di un treno, il funzionamento di una istituzione o l'inizio di lavori regolarmente autorizzati. Anche l'occupazione è violenza. Non possiamo decantare le virtù dello Stato di diritto e condonare le azioni di gruppi locali che agiscono al di fuori della legge. Non possiamo pretendere che le forze dell'ordine combattano la illegalità e condannarle quando cercano di impedire che la legalità venga violata. Non possiamo insomma sostenere che il «popolo» ha sempre ragione e la polizia, quando si oppone ai suoi desideri e alle sue iniziative, ha sempre torto."

A pensarci bene fare una mega opera ultradispendiosa per poi darla in gestione a Trenitalia! Mi pare che sia come dare le perle ai porci.

Perché demonizzano gli anarchici? Max Stirner è un filosofo di grandissimo valore. Ignoranti!!!Confondono l'anarchismo col comunismo: non sanno che ogni vero cristiano dovrebbe essere cominista. Vedi i vangeli. NO AL TAV!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

IN SICILIA E` COMINCIATA LA STAGIONE DEGLI AGRUMI(6 MESI). NEGLI ULTIMI 5 ANNI SI E REGISTRATO UNA PENURIA DI RACCOGLITORI /IMPACCATRICi DI ARANCE. L ASSOCIZIONE COMMMERCIANTI DI AGRUMI DI PALAGONIA(CT)VUOLE LANCIARE UN APPELLO. E RINGRAZIA BEPPE GRILLO PER AVERGLI CONCESSO UN PO DI SPAZIO NEL SUO BLOG VISTO CHE E FREQUENTATO DA MOLTI NULLAFACENTI/STUDENTI/MANIFESTANTI /PORTEBORSE/AMICIDEGLIAMICI,SINDACALISTI, RICERCATORI SENZA LAVORO,COMUNISTI,NO GLOBAL,DISOBBEDIENTI INCAPPUCCIATI ETCETC A TUTTI GLI INTERESSATI IN CERCA DI LAVORO (DURO MA GRATIFICANTE) A CONTATTO CON LA NATURA POSSONO RIVOLGERSI ALL UFFICIO DI COLLOCAMENTO DI PALAGONIA(CT). PS:SONO BENE ACCETTI PERSONE NON ISCRITTI AD UN SINDACATO(CGIL) GRAZIE PER L OSPITALITA . SI RINGRAZIA ANCHE : MINISTERO DELL AGRICOLTURA. WWF CIRCOLO DEI CONTADINI CLUB MA LA TERRA CHI LA LAVORA?? UNA ZAPPA PER TUTTI PER UN FUTURO MIGLIORE UN CASSA DI ARANCE DI 27KG TI RENDE SNELLA PROFUMI DI ZAGARA PER L UOMO CHE NON DEVE CHIEDERE MAI BEVI L ARANCIATA E SAI COSA BEVI INVECE DI MANIFESTARE VIENI A LAVORARE :-) NO GLOBAL PERCHè NON SEI CONTENTO??PROVA A RACCOGLIERE IL FRUMENTO :-) NO ARANCIATA NO PARTY IO E TE AMORE IN MEZZO ALL AGRUMETO Ministero delle consulenze agricole.

Mi permetto, tramite un copia e incolla, di inviare alcune idee che condivido pienamente tratte dalla news letter di jacopo Fo . Cordiali saluti a Beppe e a tutte le persone di buona volontà Si puo' vincere la battaglia della Val di Susa? di Jacopo Fo La storia di questo tunnel e' assurda, addirittura fantascientifica. Non mi dilungo sui motivi sacrosanti degli abitanti della Val di Susa perche' tanto se ne e' parlato tanto... Per rendere l'idea della dimensione di questa idiozia basti pensare che l'investimento previsto supera i di 20 MILIARDI di euro (quarantamila miliardi di lire) per un'opera che iniziera' a essere utilizzata nel 2020!!! Un'opera che costerebbe piu' di quanto preventiva per il ponte sullo Stretto di Messina... Un'opera pericolosa dal punto di vista ambientale per l'alto contenuto di amianto e uranio delle montagne che dovrebbero essere trivellate. Un'opera che si basa su uno scenario dei trasporti che tra 15 anni, si spera, sara' cambiato... Oppure si crede che fra 15 anni continueremo a trasportare acqua minerale italiana in Francia e Francese in Italia? (scemi in eterno?) Oltretutto, un tunnel esiste gia' ed e' oggi utilizzato solo al 40 per cento, e la sua potenzialita' potrebbe essere raddoppiata rispetto a quella attuale utilizzando sistemi di vagoni a nastro invece dei tradizionali treni singoli separati. E si potrebbe ottenere questo risultato senza scavare un solo metro di montagna con investimenti di entita' possibile e risultati rapidissimi. Il guaio e' che un appalto miliardario fa gola a molti... Appalti fantascientifici che si possono poi gonfiare, allungare, manipolare... Storie vecchie... Il guaio e' che gli eroici abitanti della Val di Susa si trovano contro i Grandi Interessi, il Mega Inciucio destra-sinistra, la Mafia, la Massoneria e il Ku Klux Klan. Sono giorni che penso a cosa potrebbero fare, oltre a quel che gia' stanno facendo con coraggio e notevole efficienza, per aumentare le probabilita' di vittoria. M

C'è un dubbio che mi tormenta......difendere la legalità, vuol dire pestare la gente? Allora al governo bisogna dare 5 anni di botte.

Manifestazioni,Insediamenti,scontri con la polizia e quant'altro. TRE GIORNI!Basterebbero solo tre giorni per risolvere la situazione. Basterebbe SOLO che i media informassero il popolo sulle "REALI"conseguenze dell'opera. Basterebbe SOLO che facessero "informazione" invitando a discutere del proplema persone competenti.TECNICI. Basterebbe SOLO che dicessero la "VERITA'" Delle persone oneste,civili,perbene sono state aggredite e manganellate,umiliati, offesi nella loro dignita'di persone rispettabili,come fossero i peggiori delinquenti. Nemmeno a Scampia(Napoli)erano cosi'numerosi cosi'"equipaggiati"Cosi'DECISI a far rispettare le regole.LE LORO REGOLE.Il filo si assottiglia sempre di piu'.SI STA SPEZZANDO. E ALLORA.....LA VIOLENZA DIVENTA FISIOLOGICA!!!

Lui si reputa un DIO quindi Nulla è impossibile! Basta avere TANTA pubblictà sui giornali e Lui si sdoppia in 2/3/4/5 Portatori GRASSI di democrazia

Carissimi meetupers, per vederci e condividere le iniziative che sono nate da voi e dal blog ho pensato di organizzare un incontro a Bologna il 17 dicembre dove ho prenotato una sala da 350 posti. All'incontro parlerò per circa un'ora e poi vorrei dare voce agli organizer che desiderano esporre un'iniziativa per almeno un'altra ora. Gli organizer che desiderano parlare devono iscriversi con il titolo dell'iniziativa inviando una mail ed eventualmente allegare alcune immagini da proiettare a: meetup@beppegrillo.it Suggerisco che ogni gruppo partecipi al massimo con cinque persone. Gli organizer che ancora non l'hanno fatto dovrebbero inviare la loro email e il cellulare a: meetup@beppegrillo.it Ci vediamo alle 14.00 del 17 dicembre in sala Sirenella in via Andreini n°4 a Bologna. Ciao. Beppe Grillo. Grillo dove SEI???? In Piemonte oppure in VALLE SUSA? Grillo ........ facci sapere sono PALANCHE anche x NOI tcp/ip 07.12.05 17:42 | Rispondi al commento | SI PUO SDOPPIARE??

per il sig Stefano Ceresa, sono daccordo con lei, purtroppo sembra che funzioni proprio in questo modo, inserendo persone sovversive che non centrano nulla con la giusta protesta dei NO TAV, che cosi viene vergognosamente delegittimata, alla faccia della Democrazia..... tutta la mia solidarieta'per la gente della Valsusa..

@ Benito Le Rose Nel tuo elenco, Benituccio, ti sei scordato tutti quelli che invece di raccogliere arance, per conto della mafia, preferiscono spacciare o arricchirsi con il pizzo e gli appalti.

@ Marcello Gabbani Non ci sono sovversivi in Val di Susa: Se tu sei uno di quelli che prende per oro colato ciò che dicono i nostri dipendenti, allora vai bene come picciotto per la P2 (cioè eseguire ordini senza pensare). p.s.: anche a Gandhi venne dato del "sovversivo".

mi dizaria no....visto che i voe fare sto tunnel del casso parchè tutta a iara (ghiaia) e le rocce de lavorasion no i ghee scarica sol giardin de Lunardi? cossi el se fa el presepio co materiai naturai?...e magari visto che materiae ghin è el poe farse un bel impiantin de discesa coi sci pa l'inverno!!! se ve serve qualche numaro de scavatoristi dizimeo....ghe ze guidolin qua a Casteo che le me amigo!! zzzzzzzzzzzz

@ Benito Le Rose Nel tuo elenco, Benituccio, ti sei scordato tutti quelli che invece di raccogliere arance, per conto della mafia, preferiscono spacciare o arricchirsi con il pizzo e gli appalti. Saletti Walter 07.12.05 17:56 | Rispondi al commento | SCUSA SCUSA WALTER PER NON AVERTI CITATO DIRETTAMENTE . COME BEN TU SAI I NOMI NON SI FANNO.......

UN PO' DI MEMORIA NEL NOSTRO PAESE NON GUASTEREBBE! pochi anni fa mezza Nazione era pronta a tirare monetine e a gridare "LADRO BASTARDO" ad un importante uomo politico: CRAXI pochi anni dopo quella stessa nazione ha visto la luce in un altro uomo che di Craxi era grande amico, erano proprio culo e camicia: BERLUSCONI Pochi anni fa l'Italia ha tremato nel vedere il comportamento violento e proditorio delle "forze dell'ordine" in una scuola di Genova: molti urlarono alla politica del "PUGNO DI FERRO" E' ancora in corso un processo a carico di quegli agenti, è stato fatto persino un film! OGGI 700 AGENTI DI POLIZIA PICCHIANO SELVAGGIAMENTE UNA QUARANTINA DI PERSONE CHE DORMONO INERMI E TRANQUILLE... E SOLO PERCHE' SOGNAVANO UN ITALIA MIGLIORE!!! Nessun Vice Questore SANNA del mondo si permetterebbe di effettuare un'azione del genere senza avere le spalle coperte da un Ministro dell'Interno a caso: PISANU FORZA!

A proposito del documento del dottor Gays vorrei aggiungere due cose: 1)I rischi dell'amianto non si limitano al solo mesotelioma pleurico ma anche ad altre forme di tumore polmonare 2)Il tempo che intercorre fra esposizione all'asbesto e sviluppo di mesotelioma è in media di 30-40 anni. Di conseguenza a lavori finiti i responsabili potranno smontare le catastrofiche previsioni di morte, prendendo una volta di più serenamente per il culo tutta la vallata. Poi verso il 2050,quando i tumori fioccheranno inesorabilmente, la classe politica di allora si lancerà in scomuniche sulla dissennatezza dei politici di inizio secolo, tanto per guadagnare un pò di voti! I rischi sono conosciuti, è assurdo che l'egoismo della classe dominante si spinga a tal punto...

Chi ha devastato il centro di Torino l'ha fatto per conseguenza a quelli che hanno devastato il presidio di Venaus. (Ci tengo a dire che non hanno fatto sicuramente bene, anzi) Dico solo che se sono BASTARDI i primi, sono BASTARDI anche i secondi.

pirla tua sorella ho la 1.5 da prima che tu nascessi e i problemi c'erano c'erano FINE CONFESSO USO FIREFOX 07.12.05 17:40 | Rispondi al commento SEI TROPPO AVANTI!! Peccato che l'1.5 sia stata rilasciata di recente. Ad ogni modo, dal fatto che ti firmi come un cretino, posso presentarti mia sorella. Credo che il suo manico potrà farti utilizzare direttamente la versione 18.3 visto che tu sicuramente la stai già usando (su per il culo). Ciàp

quanto verrà a costare quest'opera definita indispensabile? quanti anni dureranno i lavori? e soprattutto quanto costerà viaggiare su quella linea una volta inaugurata? Non sono contrario al progresso, ma progresso democrazia significa si, sacrifici per i cittadini, ma anche una equa distribuzione dei vantaggi per gli stessi. a chi dice che non ci sono pericoli per le popolazioni, chiedereidi dimostrarcelo andando ad abitare nella zona e restando lì per tutta la durata dei lavori. quanti sarebbero pronti a correre il rischio?

In Francia non tutti sono pro-tav... http://nonlgvpaca.free.fr/ http://www.lanouvellerepublique.fr/dossier.php?dos=TGV I Verdi francesi solidali con i manifestanti della Val di Susa aggrediti dalla polizia La polizia italiana ha represso con inaudita violenza le proteste dei manifestanti della Val di Susa che si opponevano al progetto Lione-Torino. I Verdi francesi esprimono la loro indignazione di fronte a questi abusi di potere e chiedono la realizzazione di una valutazione trasparente degli impatti del progetto. Nessun progetto può essere imposto con la forza. I Verdi continuano a richiedere una politica dei trasporti volontarista e coordinata nello spazio alpino, che miri a trasferire le merci dalla strada alla ferrovia. Questa politica può essere realizzata senza attendere. Essa presuppone un'opportuna tariffazione del trasporto su strada, in particolare al Monte Bianco e al Fréjus, e un'armonizzazione sociale e fiscale che metta fine al dumping che regna nel settore dell'autotrasporto; un'accelerazione dell'ammodernamento delle reti ferroviarie, in particolare della linea storica Dijon-Ambérieu-Modane, che permetta di raddoppiare velocemente le attuali capacità; un ristabilimento degli aiuti al trasporto combinato. I Verdi constatano che questa non è la via scelta dai loro governi i quali, pur dicendosi favorevoli al trasporto ferroviario, si sforzano nello stesso tempo di far avanzare dei progetti autostradali come la A51, a dispetto della Convenzione delle Alpi, e non hanno tenuto conto dell'internalizazzione dei costi esterni ambientali della tariffazione stradale, se non in modo simbolico, come nella discussione della direttiva "Eurovignette". I Verdi denunciano questo duplice linguaggio e chiedono che siano prese delle decisioni, senza ulteriori attese, per iniziare il trasferimento di merci dalla strada alla ferrovia come esigono i cittadini europei. Cecile Duflot et Sergio Coronado Gérard Leras Portavoce nazionali dei Verdi francesi

I Verdi francesi solidali con i manifestanti della Val di Susa aggrediti dalla polizia La polizia italiana ha represso con inaudita violenza le proteste dei manifestanti della Val di Susa che si opponevano al progetto Lione-Torino. I Verdi francesi esprimono la loro indignazione di fronte a questi abusi di potere e chiedono la realizzazione di una valutazione trasparente degli impatti del progetto. Nessun progetto può essere imposto con la forza. I Verdi continuano a richiedere una politica dei trasporti volontarista e coordinata nello spazio alpino, che miri a trasferire le merci dalla strada alla ferrovia. Questa politica può essere realizzata senza attendere. Essa presuppone un'opportuna tariffazione del trasporto su strada, in particolare al Monte Bianco e al Fréjus, e un'armonizzazione sociale e fiscale che metta fine al dumping che regna nel settore dell'autotrasporto; un'accelerazione dell'ammodernamento delle reti ferroviarie, in particolare della linea storica Dijon-Ambérieu-Modane, che permetta di raddoppiare velocemente le attuali capacità; un ristabilimento degli aiuti al trasporto combinato. I Verdi constatano che questa non è la via scelta dai loro governi i quali, pur dicendosi favorevoli al trasporto ferroviario, si sforzano nello stesso tempo di far avanzare dei progetti autostradali come la A51, a dispetto della Convenzione delle Alpi, e non hanno tenuto conto dell'internalizazzione dei costi esterni ambientali della tariffazione stradale, se non in modo simbolico, come nella discussione della direttiva "Eurovignette". I Verdi denunciano questo duplice linguaggio e chiedono che siano prese delle decisioni, senza ulteriori attese, per iniziare il trasferimento di merci dalla strada alla ferrovia come esigono i cittadini europei. Cecile Duflot et Sergio Coronado Gérard Leras Portavoce nazionali dei Verdi francesi Presidente del gruppo verde alla Regione Rhône-Alpes *** Communiqué de presse du 6 décembre 2005

SO CHE NON C'ENTRA CON LA NOTIZIA MA E' UNA COSA URGENTE SALVIAMOLO Stanley Tookie Williams http://xscience.splinder.com/post/6511222

LEGGERE QUI : http://www.swissinfo.org/sit/swissinfo.html?siteSect=107&sid=6296297&cKey=1133949462000

Carissimi meetupers, per vederci e condividere le iniziative che sono nate da voi e dal blog ho pensato di organizzare un incontro a Bologna il 17 dicembre dove ho prenotato una sala da 350 posti. All'incontro parlerò per circa un'ora e poi vorrei dare voce agli organizer che desiderano esporre un'iniziativa per almeno un'altra ora. Gli organizer che desiderano parlare devono iscriversi con il titolo dell'iniziativa inviando una mail ed eventualmente allegare alcune immagini da proiettare a: meetup@beppegrillo.it Suggerisco che ogni gruppo partecipi al massimo con cinque persone. Gli organizer che ancora non l'hanno fatto dovrebbero inviare la loro email e il cellulare a: meetup@beppegrillo.it Ci vediamo alle 14.00 del 17 dicembre in sala Sirenella in via Andreini n°4 a Bologna. Ciao. Beppe Grillo. Grillo dove SEI???? In Piemonte oppure in VALLE SUSA? Grillo ........ facci sapere sono PALANCHE anche x NOI

La montagna in questione è la stessa dove è presente la più grande cava di Amianto in Italia, la cava di Balangero, chiusa da anni. In 20 anni, (il periodo di incubazione è lunghissimo) più del 60% (SESSANTA!!) della popolazione ha contratto l'asbestosi, il tumore da amianto, per le fibre respirate che si trovavano nell'aria, nei vestiti, nei capelli ecc ecc. Balangero è a pochissimi Km dal cantiere Tav. Sapere questo e non prevedere nessuna misura di sicurezza e a anzi, prevedere nel caso si trovasse uno stoccaggio a cielo aperto è semplicemente criminale e ha solo uno scopo: RISPARMIARE!!! Lo smaltimento corretto dell'amianto costa un patrimonio! Informarsi prima di parlare!

Sono stato con gli allevatori che hanno protestato contro il regime delle quote latte (e non è ancora finita). Sono stato dalla parte di chi ha protestato contro l'autostrada Tibre e la Cremona-Mantova (la spacciano come parte integrante del progetto corridio5). Sono dalla parte dei Valsusini, che hanno tutto il diritto di protestare contro questo scempio. Ma prima voglio sapere che cosa hanno fatto i sindaci negli ultimi 10 anni contro la costruzione della TAV. A quanto ne so, se i comuni non firmano l'adesione al progetto, il progetto non si fa. Se il progetto TAV è partito senza l'accordo di chi la ferrovia se la vedrà passare sopra i piedi, fanno benissimo i valsusini a protestare. Non ci sono ragioni di stato o ragioni europee che tengano. I fatti compiuto sono spesso inc***te mostruose. Non abbiamo bisogno della TAV. Abbiamo bisogno che quei 20 miliardi di euro vengano investiti in ricerca e tecnologia, in ristrutturazioni per diminuire il nostro impatto ambientale sul mondo. La Fiat Engineering, Impreglio e Lunardi non farebbero i soldi. Una cosa però mi sta a cuore dirla: non protesterò contro la tav, non rischio di farmi dare manganellate dai poliziotti se non posso difendermi. ho visto i fatti di Linate e so i fatti della protesta cobaslatte in veneto. I poliziotti li hanno fermati con i trattori e con le botti di liquame. Ciao Mario

Per tutti coloro che frequentano il blog e votano lega (spero molto pochi!): Dove sono i vostri rappresentanti? Pensare prima di votare! (con la testa... quella sopra le spalle...quella dove c'è il cervello... va beh, ci rinuncio, hai dovevo capirlo visto che hai votato gente come calderoli e bossi)

Saluti, ma è vero oppure no che l'appalto per la TAV è stato assegnato ad una impresa intestata alla moglie di Lunardi? E che lui l'ha fondata prima di dievntare ministro. Se qualcuno me lo può confermare con prove cortesemente vorrei preparare una mail di invito al ns. dipendente in questione di dimettersi per conflitto di interessi e spedirla all'interessato e a tutti i media.. Che ne dite aggiungiamo un pochino di pepe alla videnda? A Fede faccio una raccomandata con ricevuta di ritorno.. Quell'uomo è proprio l'incarnazione della sudditanza strisciante..

PER CHI NON AVESSE SENTITO LE ULTIME NOTIZIE INFORMO CHE IL MINISTRO PISANU', MINISTRO DELL'INTERNO, DOPO GLI ACCADIMENTI PER LA LINEA ALTA VELOCITA', SAPETE COSA HA DETTO? SICCOME NON E' ACCETTABILE CHE LE MANIFESTAZIONI DEI CITTADINI ITALIANI SI ESPANDINO ORA ALLE AUTOSTRADE E A DIVERSE CITTA' COME TORINO,MILANO ECC. FARA' INTERVENIRE OLTRE ALLE FORZE DELL'ORDINE ANCHE IL SISDE, CIOE L'ORGANO ANTITERRORISMO ITALIANO. MA VI RENDETE CONTO CARI AMICI.... IN ITALIA NESSUNO PUO' ESPRIMERE LA PROPRIA OPINIONE, SOLO CHI E' AL POTERE PUO FARE, DISFARE E RUBARE. QUESTA E' L'ITALIA LIBERA, DEMOCRATICA,REPUBBLICANA, CHE NELLA STORIA HA CIVILIZZATO IL MONDO, HA SCONFITTO TIRANNI, DITTATORI, E PORTATO LA PROPRIA CULTARA IN TUTTO IL MONDO? QUESTO PAESE MI FA SEMPRE PIU' SCHIFO. VOGLIONO CHE EMIGRAMIO COME HANNO FATTO I NOSTRI GENITORI, MEGLIO EMIGRANTI ALL'ESTERO MA LIBERI CHE ITALIANI SUDDITTI.

mi vergogno per tutto quello ke è successo in val di susa , per gli incidenti susseguitisi ieri sera e per le dichiarazioni del nostro ministro dei trasporti. vergognatevi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Piu' di 40 anni fa', accadeva in VAJIONT che la caparbieta' dell'uomo sbrigliava il proprio cinismo. La memoria di un popolo come l'Italia è troppo corta e la voglia di sapere è troppo limitate alle quattro mura della propria casa. Spero che ricordiate cosa è soccesso a Longarone ed ad altri paesi limitrofi; 2000 tra morti e dispersi a causa della foga di capitalismo assoluto per scopi personali di lucro e null'altro, quindi quando ascoltiamo qualcuno dire che questa o quella è un'opera necessaria alla vita commerciale dell'Italia, chiediamogli il curriculum vitae passato e presente e si accerti la mera assenza di interessi diretti o indiretti; solo allora essi possono dire la loro e confrontarla con gli altri, senza manganelli o altro. Vorrei presentare un mondo migliore ai miei figli, ma mi è troppo difficile, dovro' inventarmi delle scuse da presentare.

sono anni che in valle si protesta in maniera civile. assemblee, manifestazioni, larghissima maggioranza.... ma nel resto d'italia hanno badato bene a minimizzare il problema. adesso che c'è casino tutti ne parlano ma la cosa va avanti da dieci anni e più.

INVITO A MOSTRARE I DOCUMENTI CHE PORTANO ALLE CONCLUSIONI DEI NO-TAV Quello che ho visto fino ad adesso sono solo dati spot su tumori/amianto e uranio/amianto conosciuti benissimo e aggiungo presentati con una certa "furbizia". Dire che le fibre di amianto causano il cancro non porta come logica conseguenza che non bisogna fare il tunnel. Per quanto riguarda l'inutilità ed il costo dell'opera i documenti non riportano nessun dato tecnico. Come tutte le infrastrutture anche il costo per fare la TAV non sarà mai ripagato dai pedaggi, è proprio per questo motivo che le infrastrutture sono sempre state pubbliche (lo stato non deve guadagnare per forza!). Per queanto riguarda gli appalti ale ditte che realizzeranno l'opera, questo è un altro discorso; ma il problema è analogo per tutti i lavori pubblici, compresi parchi e area protette. Si tratta di controllare gli appaltotori. Dopo aver ripetuto veramente alla nausea le stesse cose invito ancora le persone a ragionare con la propria testa sul quesito: "è meglio spendere e avere alla fine il treno o spendere in ulteriori studi, approfondimenti e ricerche e poi ala fine non avere nulla?"

OT x tutti FINI parla alla conferenza nazionale sulle droghe a Palermo e la gente si alza e se ne va per non sentire tante minchiate tutte insieme......( compresi tutti gli operatori del settore ) Per lui la soluzione del problema droghe e dipendenze è la TOLLERANZA ZERO ! e , per giunta, afferma con livore che la sua legge si farà a colpi di fiducia ..... (come sempre da 5 anni a questa parte) BEPPE , chiamalo , parlagli incontrati con lui , è un uomo a pezzi, se la vuol prendere con i ragazzini che fumano le canne e lasciando nell'illegalità il problema non capisce che ingrassa i narcotrafficanti !!! Spiegaglielo Beppe, fagli un disegno ...... BEPPE BEPPEEEEEEEEE!!!!!!

Benito Benito, perchè non mi hai scritto dopo la mia email di ieri... ti giuro che io ti voglio bene, ti voglio aiutare. Qualcuno ha risposto al tuo post sul sito di forza italia? mi pare di no... " La nostra Civilta è in pericolo!!!!! SONO perfettamente D accordo con lei signor Gabriele.LA costituzione devessere cambiaata in nome dei nostri valori,della nostra storia culturali religiosi.Gli e lo faccia Sapere al presidente Berlusconi che siamo in tanti ad avvertire questo bisogno di identita , che faccia un partito unico che si riconosce in queti valori. La nostra civilta è in pericolo non c è piu tempo!!!! Io mi sto sforzando in tutti i modi di far capire alle persone il pericolo che stiamo correndo,al lavoro ,in chiesa, nei vari blog su tutto nei blog che non la pensano cosi ,che credono che il multiculuralismo si un bene.Uno di questi Bolg e quello di Beppe Grillo sono arrivati al punto di censurarmi perchè non riescono a mettermi in difficolta ,e sino accorti che con i miei raginamenti umili e semplici sto facendo venire dubbi a persona che fino a tempo fa erano convinti che tutti i problemi di questa terra e tutta colpa di Bush e Berlusconi. Dobbiamo tornare alle radici non c è altra via duscita per la nostra EUROPA senno siamo finiti!!!!!!!!! distinti saluti " non mi pare che qualcuno ti abbia risposto e non mi pare che tu stia facendo cambiare idea a nessuno... ti stai solo rendendo ridicolo. mia nonna ha 84 anni, va a messa tutte le mattine e al cimitero a trovare i suoi cari tutti i pomeriggi. Sai cosa mi ha detto... che chi alza i toni è perchè ha torto! E che non si può dire nulla di qualcun altro se non ci si mangia insieme. Tu hai mai invitato a cena qualcuno che minaccia la nostra civiltà? Io ci ho mangiato insieme varie volte e ci o fatto anche le vacanze insieme ai nostri nemici musulmani e ti assicuro che sono avanti su tante cose... Sono loro che hanno inventato i numeri, ora saremmo a scrivere XVIIIMMMM.

Basta non ne posso più di questa classe politica fatta di truffatori,collusi,mafiosi,incapaci,non ne posso più di Pisano,Lunardi,Casini,Buttiglione,Fini,Rutelli,Prodi,Nania, non ne posso più del nano maledetto,della Chiesa,dei giornalisti viscidi,delle veline,delle letterine,basta con questa merda di televisione,basta mandiamoli tutti a casa,spegnamo la tv,vomitiamo sulle schede elettorali tutto lo schifo che ci fanno,non compriamo più i giornali che non ci informano,boicottiamo tutte le multinazionali,teniamoci i quattro soldi che ci rimangono sotto il materasso,facciamo chiudere le banche......AIUTOOOOO!!!!!!!!!!!!!!

la tav serve perchè altrimenti non saremo al passo con il progresso o perchè altrimenti qualcuno si perde i soldi del finanziamento europeo ? a me sembra la stessa buffonata del ponte sullo stretto !!! in sicilia le tratte ferroviarie non sono elettriche ma facciamo il ponte sullo stretto. in sicilia e in puglia ad esempio ci sono dei paesi dove ancora non esiste l'allacciamento all'acquedotto e la gente riempie le taniche alla fontana ma noi facciamo il ponte sullo stretto. nel sud italia abbiamo ancora un solo binario su cui si alternano i treni in andata e ritorno e per fare 100 km ci vogliono 2,5h anche con i treni di "nuova generazione" ma noi avremo la tav. tutte le tratte ferroviarie (per non parlare dei treni) al di fuori della tratta roma-milano sono una cosa penosa ma noi avremo la tav. a che serve la tav se poi i camion continueranno ad essere la nostra unica risorsa per lo spostamento delle merci ? a che serve un bel ponte se poi su ambo i lembi di terra uniti mancano le strade e le ferrovie adeguate ?

giovanni davoli 07.12.05 18:18 non ti bastano le valutazioni degli uomini di scienza ( medici e affini) e le statistiche sull'incremento dei tumori dovuti all'amianto, cosa vuoi allora ? Ti sei schierato contro la protesta notav e cerchi documenti che rafforzino la Tua posizione ? Ti do una triste notizia: NON CI SONO La tav serve ad accaparrarsi 7,5 miliardi di euro di finanziamenti in barba alla salute degli abitanti della valle . Stanotte prima di addormentarti pensaci g. corti

Benito Benito, sai da dove arriva il termine algoritmo? e aritmetica? la seta da dove arriva? Comunque ancora una volta ti dico che ti voglio bene... scrivimi che così ti starò vicino. write@deza.tk x tutti gli altri: trattate bene Benito Le rose! E' evidente che ha dei problemi. Lasciategli dire la sua e se le spara grosse ignoratelo, se gli date retta lui continua e rincara la dove di provocazioni personali. Benito T.V.B. un bacio scrivimi

Da repubblica.it Nella città lombarda di Gianpiero Fiorani, ex leader della Banca popolare di Lodi, oggi Banca popolare italiana, indagato per gli scandali finanziari legati al tentativo di scalata all'Antonveneta, Carlo Azeglio Ciampi in un passaggio molto applaudito del suo discorso al parco tecnologico padano, ha detto: "Il mondo delle imprese ha anche regole deontologiche da rispettare. Gli imprenditori dell'economia reale e finanziaria hanno responsabilità verso la società". ...e cliccando sul mio nome,il discorso completo,senza infarcimenti giornalistici...di testata... Il sito del Quirinale è fantastico,pubblica tuuuutti i discorsi del presidente.Andate a leggere gli altri.

@ Benito Le Rose Benito sei davvero sorprendente! Le tue risposte mi fanno impazzire dal ridere, veramente, sei troppo forte!

facciamolo pure il tunnel tav a patto di portare i materiali di scavo nella discarica specializzata di Arcore

@ Guido Daghetti Se tu avessi letto qualche post, ti saresti accorto che sono pochi quelli che brancolano nel buio, a parte quelli che disturbano per partito preso. Magari ci sono persone che "fanno i turni" anche sui blog, e vanno poi a manifestare. Le info si possono trovare su www.legambientevalsusa.it www.valchisone.it www.notav.it

FAI QUALCOSA DI CONCRETO!!!!!!!!!! FIRMA LE PETIZIONI: http://espertoneblogspot.com L'UNICO MODO CONCRETO PER FARSI SENTIRE E' QUESTO!!!!!!!!!!!!!! ADERITE IN MASSA! GRAZIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

il treno è lento anche ad alta velocità è sempre lento il treno è molto caro; provate a fare l'Europa col treno, vi svuoteranno le tasche e passerete le giornate in treno esempio? Roma-Copenhagen -> 24-26 ore di treno per un costo intorno ai 250 € con un qualunque aereo low cost mwno di 2 ore per un costo intorno ai 99 € al massimo ! TAV = roba del passato avrebbe avuto un senso prima di Gagarin e comunque solo in pianura oggi nel rapporto costi/benefici è antieconomico, antimoderno, ingrassamafiosi e ingrassaferrovieincompetenti, ingrassaministriinconflittodiinteressi ! TAV = Tyrannosaurus Anti Valsusa

le manifestazioni di protesta rompono il velo della disinforazione delle tv di regime. mi spiego: dalle utime dichiarazioni dei nostri dipendenti al governo e della maggioranza si vuol far passare attraverso la tv il concetto che in Val di Susa ci sono degli estremisti e che la Polizia e i cc sono stati costretti a usare la forza per ripristinare la legalità...a queste emschine falsità tutti noi dobbiamo urlare e dire: BASTA , FUORI LA VERITA'. infine piccolo consiglio legale x le persone ferite dalle manganellate: se le ferite sono lievi e guaribili nei venti giorni il reato di lesioni si prescrive in tre mesi dal fatto (in quanto perseguibile a querela di parte e non d'ufficio)..percui per chi non lo ha fatto consiglio di presentare querela (se non vi fidate direttamente alla Procura della repubblica) saluti

E' possibilissimo potenziare la linea esistente, il calcolo è stato fatto da ingegneri (Politecnico di Torino) e il costo sarebbe di 1 miliardo, non di 20.

Caro Beppe, come ben saprai, l'occupazione abusiva di suolo pubblico e l'interruzione di pubblico servizio, costituiscono un reato per chiunque. Questo giustifica l'uso delle forze dell'ordine, non certo delle manganellate. Ti ricordo che anni fa, alcuni ambientalisti (forse gli stessi), ostacolarono l'apertura dell'autostrada Aosta-Courmayeur, causando un traffico di circa 3000 tir al giorno nella città di Aosta. Secondo testimonianza raccolta presso il dirigente della sezione pneumologica dell'ospedale Mauriziano di Aosta, questo causò un aumento vertiginoso di casi di tumore al polmone in quella città. Perchè non raccogli e pubblichi anche testimonianze come questa? Sarebbe un modo di fare veramente "contro-informazione", come dici di fare, e non "informazione-contro". Inoltre, perchè, secondo te, non esistono comitati "NO-TAV" ad esempio in Valle Scrivia, vicino ai posti dove sei nato, dove sono aperti cantieri per la tratta MI-GE del TAV, in luoghi non meno incontaminati della Val di Susa? Caro Beppe, hai in mano un enorme potere, dato dal numero di contatti giornalieri del tuo blog. Non sprecarlo. Con immutata stima. Massimo Giannetti

PROVOCAZIONE: 1 MORTO = 1 MORTO ? Perche spendiamo centinaia di miliardi di euro per la sanità in Italia, quando la principale causa di morte sono gli incidenti stradali? Non sarebbe meglio investire in un sistema di trasporti sicuro ed efficente? (tipo il TRENO...) Facciamo un referendum: Preferisci morire sotto un camion o di malattia?

Il progetto per la linea al alta velocità in Val Di Susa dimostra ancora una volta il menefreghismo del nostro governo nei ocnfronti del benessere sociale... Io dico grazie a Beppe Grillo per il suo impegno ancora una volta anche in questa battaglia!!!! grazie!

Come si fa a firmare la petizione per la TAV? Non è possibile farlo on-line?

Per il Serio Sig. Giovanni Davoli. NO TAV? ARGOMENTI SERI A SUPPORTO? quali sarebbero? 1) è razionale e onesto spaventare la popolazione paventando una "epidemia di cancro"? ... ... giovanni davoli 07.12.05 17:20 | Rispondi al commento | ------------------ Le pare "razionale e onesto" accusare qualcuno di paventare il rischio "epidemia" riguardo alla patologia del "cancro"? Le risulta che qualcuno abbia accostato i due termini, a parte Lei? Lei non sa quello che dice oppure è un oncologo innovativo? Nel secondo caso, può scrivere quali "argomenti seri a supporto" della sua tesi rivoluzionaria esistono? Le sarei veramente grato. Con stima, per il momento, Giovanni.

Manganelli e olio di ricino. Sono nato nel '63 per cui il periodo del fascio mi è solo stato raccontato da mio padre e mio nonno. Sono di Torino e oggi in piazza Castello (la piazza centrale di Torino) c'erano otto camionette della polizia e i poliziotti con il manganello ben in vista. Al tg3 ho visto gli stessi poliziotti caricare comuni cittadini e primi cittadini (con la banda tricolore a tracolla). Ieri Fassino a porta a porta ha ripetuto almeno dieci volte che lui è della valdisusa, che quella è la sua terra, che alcuni dei sindaci (manganellati, dico io) sono amici di famiglia. Maroni sempre lì ricorda che la legge è del 2001 e oggi ci sono i blocchi: perché non allora? la Bresso, dell'Unione, presidente della regione fa la conciliante, come Saitta e Chiamparino, tutti del csin. Quindi riassumendo, non si potenzia la linea attuale che è sfruttata al 30 %, abbiamo i fascisti al governo centrale, gli stalinisti ai governi amministrativi decentrati: manganelli già ci sono, presto arriveranno le purghe. Aspettiamoci i gulag con prodi, fassino, rutelli e quel bel faccione di Mastella ( cui se appioppiamo due baffoni a Stalin ci assomiglia davvero, solo che ha la tonaca da prete). Una cosa è certa: l'amianto e l'uranio ci sono davvero, e ci sono anche povere famiglie cui verrà fatto l'esproprio della casa e dei terreni a prezzi da Burkina -faso, discariche a cielo aperto, operai che moriranno per incidenti subito ( vedi il monumento del Frejus ai caduti ) e centinaia d'altri che moriranno d'absestosi tra un po' di anni. Tanto chissenefrega, o sono terroni o extracomunitari. Un amaro saluto da Torino. Robi Forno P.S. Ma se arriva uno piccoletto coi baffettini, io fondo il C.L.N.

Link su TAV: http://italy.indymedia.org/news/2005/12/934689.php

La storia di questo tunnel è assurda, addirittura fantascientifica. Non mi dilungo sui motivi sacrosanti degli abitanti della Val di Susa perché tanto se ne è parlato tanto... Per rendere l'idea della dimensione di questa idiozia basti pensare che l'investimento previsto supera i di 20 MILIARDI di euro (quarantamila miliardi di lire) per un'opera che inizierà ad essere utilizzata nel 2020!!! Un'opera che costerebbe più di quanto si preventiva per il ponte sullo Stretto di Messina... Un'opera pericolosa dal punto di vista ambientale per l'alto contenuto di amianto e uranio delle montagne che dovrebbero essere trivellate. Un'opera che si basa su uno scenario dei trasporti che tra 15 anni, si spera, sarà cambiato... Oppure si crede che fra 15 anni continueremo a trasportare acqua minerale italiana in Francia e Francese in Italia? (scemi in eterno?) Oltretutto, un tunnel esiste già. Oggi utilizzato solo al 40%, la sua potenzialità potrebbe essere raddoppiata rispetto a quella attuale utilizzando sistemi di vagoni a nastro invece dei tradizionali treni singoli separati. E si potrebbe ottenere questo risultato senza scavare un solo metro di montagna con investimenti di entità possibile e risultati rapidissimi. Il guaio è che un appalto miliardario fa gola a molti... Appalti fantascientifici che si possono poi gonfiare, allungare, manipolare... Storie vecchie... Il problema è che gli eroici abitanti della Val di Susa si trovano contro i Grandi Interessi, il Mega Inciucio destra-sinistra, la Mafia, la Massoneria e il Ku Klux Klan... jacopo fo

L'amianto in Val Susa c'è SEMPRE stato, e pure l'uranio. Se gli abitanti di un altro posto non protestano...bisognerebbe chiedere a loro il motivo. Anche quelli del Mugello non protestarono, adesso la ditta che costruì quella porcheria (la stessa CMC indicata per la ValSusa, poi passata alla Rocksoil) è ora sotto processo per disastro ambientale.

Già da un paio d'anni mi pare, sono in corso i lavori tra Torino e Milano. Non mi sono scandalizzato più di tanto, ormai tutta la Pianura Padana è un cesso ambientale e qualche migliaio di tonnellate in più di cemento non sembravano fare la differenza. Ora la questione Val di Susa ci porta a ripensare l'intero progetto ma ho paura che sia troppo tardi. Non c'è speranza per gli ambientalisti sfaccendati e perditempo. Leviamoci dai piedi, il progresso sta arrivando; c'è uno con la ventiquattrore ma sta già sparendo in lontananza. C'è un altro che è senza lavoro, suo padre lavorava a Porto Marghera ma è morto di cancro. Adesso sta sperando che lo assumano per scavare gallerie in Val di Susa. Contratto a progetto.

Siamo noi che dobbiamo dare contratti a progetto ai nostri DIPENDENTI Porca P.......! Tieni duro Beppe

Sul sito informativo Megachip c'è un dossier sulla Val di Susa. Se a qualcuno interessa approfondire, l'indirizzo è: http://www.megachip.info/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=1202 Articoli presenti: Caro Sindaco di Torino - 05-11-05 di Luca Mercalli Val di Susa: conta il buonsenso? - 10-11-05 di Giorgio Bocca Un disastro veloce veloce - 11-11-05 di Roberto Cuda L'incubo TAV - 14-11-05 di Marco Cedolin A Roma si è ballato sul cadavere della Costituzione Mompantero Tav, la parola ai numeri - 20-11-05 di Giuseppe Tolva A chi serve la Torino-Lione? - 24-11-05 di Andrea Boitani e Marco Ponti La Val di Susa è occupata militarmente; malmenato Vittorio Agnoletto - 30-11-05 Strade si, ma ferrate - 25-11-05 di Altrapagina Domande sulla Tav - 2-12-05 di Luciano Gallino In Val di Susa come a Genova hanno scelto la violenza - 06-12-05 del comitato NoTav di Torino Errori ad Alta Velocità - 06-12-05 di Virginio Bettini Potenziare la linea che c'è - 06-12-05 a cura di Anna Donati e Maria Rosa Vittadini

Il treno deve servire per spostare le merci non i passeggeri, le merci! Per chi vuole viaggiare ci sono soluzioni molto più convenienti rispetto al treno. Dobbiamo togliere dalle strade il traffico pesante se vogliamo che diminuiscano i morti per incidenti stradali. Il problema è che chiunque governi non si prenderà MAI la responsabilità, visti gli interessi che ruotano intorno ai trasporti, di adottare misure drastiche per togliere i TIR dalle strade. Ho paura che proprio per questo in Val Susa si ritroveranno con la TAV e i TIR.

Proposta a tutti coloro che credono che scavare il tunnel per la TAV sia giusto, utile, sano, intelligente etc etc etc: perchè invece di spiegare la positività della TAV qui sul blog di Beppe Grillo non lo scrivete ai sindaci dei comuni della Val Di Susa? Loro vi risponderanno e poi ci raccontate, così anche noi (che ovviamente siamo contro la TAV solo perchè siamo tutti fuoriusciti no global capelloni eversivi estremisti anarcoinsurrezionalisti perdigiorno e non ci informiamo mai) possiamo ricevere la grazia e capiiiiiiiire! grazie!

Per Giovanni Davoli riporto la tua affermazione: Dire che le fibre di amianto causano il cancro non porta come logica conseguenza che non bisogna fare il tunnel. Risposta Dire che se ti butti dal balcone muori non porta come logica conseguenza che non ti devi buttare. ........... Per quanto riguarda l'inutilità ed il costo dell'opera i documenti non riportano nessun dato tecnico risposta difatti non riportano nessun dato tecnico ma fatti accaduti già in passato. Esempio l'Eurotunnel costato 3 volte di piu della stima fatta all'inizio. Concludo nel dire che preferisco non spendere e non avere un treno che ho già, e non si utilizza a dovere.

Mi rivolgo a uno dei "tanti" picchiatori di Venaus, sono un ragazzo di quasi 30 anni e potrei essere tuo fratello o un tuo amico. Quanti anni hai ? 23 , 25, 28 ? L'età conta poco. Come ti saresti sentito se avessero manganellato tua madre ? E poi ti lamenti se ti chiamano "sbirro"? Come ti saresti sentito se avessero manganellato tua moglie ? E poi ti lamenti se ti chiamano " sbirro" ! Come ti saresti sentito se manganellavano tua figlia ? E poi ti lamenti se ti chiamano "sbirro"?! Non ti ho mai chiamato "sbirro". Anzi, credevo che le persone come te erano quelle che arrivavano in nostro aiuto..... Solo componendo tre numeri sul telefono... Non ci credo più molto. Anche io sono un ragazzo come te e non ti ho mai chiamato " sbirro". Quando sentivo i ragazzini dire " Attenti , ci sono gli sbirri"!!! Cercavo di fare capire che quelle persone erano al nostro servizio ed erano pronte ad aiutarti in qualsiasi momento ". Non verrò mai a casa tua a "randellarti" ne tanto meno lo farei a casa mia. Esegui degli ordini lo so. E' il tuo lavoro. Uno sporco lavoro per un pugno di euro a fine mese. Ma "picchiare" la gente a casa sua senza nessun motivo .....bè! forse è troppo. Non ti ho mai chiamato "sbirro". Ma non ce la faccio più. Buon lavoro, "SBIRRO" !

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ SITI DI DOCUMENTAZIONE E D'INORMAZIONE SU CIÒ CHE STA ACCADENDO IN VAL DI SUSA http://www.notav.it/ http://www.notavtorino.org/ http://www.legambientevalsusa.it/ +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Esattamente così credo si debba fare, non un post diverso al giorno, ma un post che continua fino a quando non si sia risolto qualcosa... Buona tattica

I treni ad alta velocità sono un passo verso il futuro. Tutti li hanno, noi no. Continuiamo a contribuire ad essere il paese più indietro d'europa....ma poi almeno non lamentiamoci......e poi, finchè i pareri pro o contro li sentite su ballarò........non sarebbe meglio sentire qualcuno un po' meno di parte?

........caro Maurizio è grazie a gente come te che certi squallidi personaggi, infettano questo blog.

Caro Beppe stavolta sbagli. Il fututro non si ferma, magari lo si ignora per un po di tempo rifugiandosi entro i confini nazionali, proprio come quando ancora si girava col calesse e si leggeva il quotidiano in osteria, ma oggi dopo poco ti travolge come un torrente in piena. Io voglio essere un surfista che cavalca l'onda e non un sepolto dall'ondata di piena ritardata dalla diga pseudo ecologista progressita. Il miglior antidoto ai problemi della tecnologia è la tecnologia. Chi non ci crede è destinato a finire, se non lui i suoi figli, come i sioux o i coreani del nord. Con la massima opposizione alla tua iniziativa da un tuo assiduo lettore, cordialmente, L.B.

Forse non sapete che il caro signo Fassino ha da tempo comprato alcuni terreni vista lago vicino ad Avigliana... All'inizio erano deserti... Poi hanno iniziato a costruirci una strada per arrivarci (coi soldi di Fassino o con i nostri?)... Ed ora asdpettiamo solo di vedere quale sarà il prossimo passo... Magari abbatterà gli alberi e costruira delle case?? Come sono malfidente.... Già... Luigi www.onedrop.it

c'e' un'unica ragione per cui si DEVE fare quest'opera : il ministro ha una societa' che per il progetto ha preso diversi miliardi di lire. conflitto di interessi? NOOOOOOOOOOO! c...o centra il futuro ??

Un link, tanto per gradire... Gli allarmi di Pisanu http://www.danieleluttazzi.it/?q=node/212#comment-7431 Luigi www.onedrop.it

Ciao volevo dire che ci sarò anche io a Torino per la manifestazione,dovremmo essere in TROPPI!!e devono capire che non possono fare come c.... gli pare,possibile che non contiamo niente? Francesco da Roma.

Cari amici e compagni, nonostante gli auguri di M.M. che riporto, per completezza d'informazione: DEVI MORIRE! BASTARDO! m.m.. 07.12.05 17:05 | nonostante, come dicevo, gli auguri di M.M. sono ancora vivo. Ora si sa. Chiamandomi io BENITO, non posso che essere un fascista violento ed assassino. E' giusto, io faccio la mia parte. Però anche le pecore nere a volte tentano di ravvedersi per tornare buone e anch'io ho fatto il mio tentativo. Mi sono detto: se io comincio a frequentare il blog di Grillo dove scrive il fior fiore del pacifismo, del solidarismo, dei dispensatori di buoni sentimenti e dei ricchi di spirito, forse miglioro anch'io, forse mi redimo. Mal me ne incolse. Le migliaia di pacifisti di questo sito non fanno altro che scrivere messaggi di morte per tutti i loro avversari, poliziotti, carabinieri, Beniti vari, e fin qui tutto bene, si tratta di semplici "complimenti pacifisti". Il bello viene quando il PACIFISMO MILITANTE si improvvisa PACIFISMO GUERRIERO, allora sì che viene il bello. Nell'aria cominciano a risuonare strane invocazioni, come BOMBE, VIOLENZA, RIVOLUZIONE, MANGANELLI contro tutti quelli che non la pensano come noi pacifisti, ecc. ecc. Ma come siete ghandiani ragazzi. Ma come siete democratici ragazzi. Ma come siete pacifisti ragazzi. Or mi sorge l'amletico dubbio: ma che siano veramente pacifisti tutti questi animi nobili che scrivono su questo blog ? ma che rappresentino effettivamente il popolo italiano tutti questi scrittori in erba ? In effetti, pensandoci bene, qui scrivono circa 2.000 persone (approssimazione per eccesso) e come si sa in Italia ci sono circa 2.150 abitanti. Ergo, avete ragione, voi rappresentate il POPOLO SOVRANO, che al seguito del piccolo DUCE (il furbetto del quartiere) combatte indomito contro i mali dell'Italia e le malefatte dei propri "dipendenti" (ah,ah,ah). Avanti popolo alla riscossa, il nulla trionferà..... continua......

Bene, sono andato a documentarmi sull'argomento all'indirizzo suggerito http://www.megachip.info (e invito a fare altrettanto chi intenda seriamente ed obiettivamente documentarsi) e ho rafforzato la mia opinione iniziale: UN'OPERA DELETERIA SOTTO OGNI PUNTO DI VISTA Qualcuno potrà dire che le argomentazioni di Megachip o quelle prevalenti su questo blog non sono obiettive. Benissimo, qualcuno di lor signori pro-tav può indicarmi dove e come posso trovare commenti o argomentazioni contrarie? Le leggerei volentieri. Grazie.

Caro Grillo, la val di Susa rappresenta secondo me l' ultima malefatta in ordine di tempo di queso triste governo. I tentativi di imporre decisioni controverse dall'alto senza tenere in nessun conto la volontà di coloro che vivranno il dramma di vedere sfracellato il posto in cui vivono in nome del progresso è una peculiarità inconfondibile di questi Hitler in doppio petto. Ti scrivo su questo argomento perchè la Val di susa mi ricorda molto un'altra grande manifastazione di dissenso di cui i giornali tutti, compresi quelli di "sinistra" ad esclusione del Manifesto, hanno vergognosamente taciuto o raccontato come da costume mezze verità: Scanzano jonico e l'installazione del deposito unico per i rifiuti radioattivi. Come tu saprai in quella occasione la mia piccola regione, la Basilicata, rischiava di diventare una nuova Chernobyl per i desideri truffaldini di questi untuosi racimola-danaro. Le modalità erano le stesse: scarsa sicurezza sulle modalità del trasporto dei rifiuti fin in Basilicata, inesistenti le garanzie a lunga durata sulla permanenza delle scorie in una zona soggetta a frequenti innalzamenti della falda freatica e ad una forte erosione della costa, nulla la possibilità data agli abitanti di esprimere la loro opinione su un progetto che rischiava di decretare la fine della vita nella regione. Ricordo anche tutta la campagna mediatica messa in atto DOPO l'inizio della protesta per illustrare i vantaggi della realizzazione di quest'opera per la nazione intera, ricordo di come venivamo bollati per nemici del progresso, plebaglia ignorante e senza senso dello stato ed anche gli insulti razzisti di quei quattro imbecilli della Lega. Io vorrei perciò dire a coloro che sono al freddo,sottoposti alla minaccia del manganello di stato di RESISTERE,RESISTERE,RESISTERE. La loro volontà sarà sempre più forte e genuina dei manganelli del potere, delle mire schifose di quegli esseri di governo che non mi sento di definire uomini. RESISTETE, SIAMO TUTTI VALSUSINI

Caro Grillo, la val di Susa rappresenta secondo me l' ultima malefatta in ordine di tempo di queso triste governo. I tentativi di imporre decisioni controverse dall'alto senza tenere in nessun conto la volontà di coloro che vivranno il dramma di vedere sfracellato il posto in cui vivono in nome del progresso è una peculiarità inconfondibile di questi Hitler in doppio petto. Ti scrivo su questo argomento perchè la Val di susa mi ricorda molto un'altra grande manifastazione di dissenso di cui i giornali tutti, compresi quelli di "sinistra" ad esclusione del Manifesto, hanno vergognosamente taciuto o raccontato come da costume mezze verità: Scanzano jonico e l'installazione del deposito unico per i rifiuti radioattivi. Come tu saprai in quella occasione la mia piccola regione, la Basilicata, rischiava di diventare una nuova Chernobyl per i desideri truffaldini di questi untuosi racimola-danaro. Le modalità erano le stesse: scarsa sicurezza sulle modalità del trasporto dei rifiuti fin in Basilicata, inesistenti le garanzie a lunga durata sulla permanenza delle scorie in una zona soggetta a frequenti innalzamenti della falda freatica e ad una forte erosione della costa, nulla la possibilità data agli abitanti di esprimere la loro opinione su un progetto che rischiava di decretare la fine della vita nella regione. Ricordo anche tutta la campagna mediatica messa in atto DOPO l'inizio della protesta per illustrare i vantaggi della realizzazione di quest'opera per la nazione intera, ricordo di come venivamo bollati per nemici del progresso, plebaglia ignorante e senza senso dello stato ed anche gli insulti razzisti di quei quattro imbecilli della Lega. Io vorrei perciò dire a coloro che sono al freddo,sottoposti alla minaccia del manganello di stato di RESISTERE,RESISTERE,RESISTERE. La loro volontà sarà sempre più forte e genuina dei manganelli del potere, delle mire schifose di quegli esseri di governo che non mi sento di definire uomini. RESISTETE, SIAMO TUTTI VALSUSINI

Ed ora cari amorevoli pacifisti date sfogo ai vostri "pacifici complimenti", che nel comune linguaggio si definiscono insulti da portuali, con tutti il rispetto per i portuali. P.S.: geni della CULTURA ( o CULTURAME), vedete che anche il più volte definito IGNORANTE Benito Le Rose, è in grado di scrivere in italiano FINE.

Forse non sapete che il caro signo Fassino ha da tempo comprato alcuni terreni vista lago vicino ad Avigliana... All'inizio erano deserti... Poi hanno iniziato a costruirci una strada per arrivarci (coi soldi di Fassino o con i nostri?)... Ed ora asdpettiamo solo di vedere quale sarà il prossimo passo... Magari abbatterà gli alberi e costruira delle case?? Come sono malfidente.... Già... Luigi Camassa 07.12.05 19:01 | Rispondi al commento | - - - - I COMUNISTI NON ESISTONO PIU', SONO DIVENTATI COME I CAPITALISTI, PEGGIO. IL LAVORO SPORCO LO FANNO FARE AI NO GLOBAL, CHE SI BECCANO SACROSANTE MANGANELLATE, POI DA BUON POLITICO CIASCUNO VA' IN TELEVISIONE A DIFENDERLI E BECCARE VOTI DA LORO. SE I NAZI- NOGLOBAL OGNI TANTO SI OCCUPASSERO ANCHE DI QUELLI DI SINISTRA NE VEDREMMO DELLE BELLE

Come dimostrano tutti i giorni vedi anche Berusconi che dice "< io come faccio a dirvi che non sapevo niente?>riferito alle affermazioni della CIA. sono degli ignobili bugiardi e fascisti. anche pisanu lo e'... Vigliaccamente interviene di notte come se dovesse stanare terroristi... Fascista e VILE Solo i vigliacchi attaccano degli inermi a tradimento, di notte. I banditi agiscono in questa maniera e questo è un governo di banditi

"i treni ad alta velocita sono un passo verso il futuro..." scusa ma....ti è mai capitato di prendere un qualsiasi treno in una delle tantissime citta d italia? no perhè vogliamo i treni ad alta velocita quando il servizio fs fa cagare...bellissimo avere 1 treno iper veloce quando il resto della penisola è nella merda + assoluta per quanto riguarda il servizio ferroviario... questi passi verso il futuro sarebbe bene farli rimodernizzando e rendendo + efficiente la rete ferroviaria di cui gia disponiamo... santo cielo qualche giorno fa ho preso un regionale genova brignole - savona....con 4 carrozze!!!!!!!!!! per un treno che fa mezza riviera alle 13:45!!! 4 carrozze per contenere studenti usciti da scuola, pendolari che tornano a casa bla bla....e questi mettono solo 4 carrozze?!!?!? se il nostro futuro è questo scusa ma poco me ne faccio del tav... ps l altra volta a "gaia" su rai3 ho visto i lavori imponenti per la realizzazione della metropolitana di torino, quella si che mi sembra veramente un opera importante e imponente

Come dimostrano tutti i giorni vedi anche Berusconi che dice "riferito alle affermazioni della CIA "IO NON NE SAPEVO NIENTE"!.... sono degli ignobili bugiardi e fascisti. anche pisanu lo e'... Vigliaccamente interviene di notte come se dovesse stanare terroristi... Solo i vigliacchi attaccano degli inermi a tradimento, di notte. I banditi agiscono in questa maniera e questo è un governo di banditi

Beato te che puoi sceglierti il lavoro da fare in questa italietta localista e condominiale e aggiungo piagnona. Beato te che lavori vicino casa e non stai a 600 km . da casa in affitto in piemonte dove anche i sassi ti sono ostili solo perchè vieni da oltre il po. Beato te che non hai mai ricevuto ordini a cui se ti rifiuti di obbedire sei sottoposto a processo penale. Beato te che sei così idealista e puro - forse. Resta al calduccio di casa tua per favore. BEATO TE Post Scriptum: Non sono un celerino.

**************************************************************************************************** ATTENZIONE A NON CADERE NELLE PROVOCAZIONI !!! Scopo dichiarato dal Governo, oggi in conferenza stampa con Berlusconi e Pisanu, è quello di provocare disordini al fine di poter incolpare la sinistra "sobillatrice di piazza". metodologia di resistenza non violenta: 1) resistere, resistere resistere a tutti costi 2) resistere in modo pacifico e non violento 3) partecipare in massa ad ogni manifestazione 4) attirare l'attenzione della stampa nazionale 5) coinvolgere nella proptesta il maggior numero di pesone famose e intellettuali 6)non rispondere alle provocazioni della polizia 7) ATTUARE BLOCCHI CONTINUI DELLA CIRCOLAZIONE 8) ATTUARE BLOCCHI MOBILI E A MACCHIA DI LEOPARDO SUL TERRITORIO 9) Sgomberato uno via con un altro blocco fino alle Olimpiadi RESISTENZA PACIFICA PRIMA DI TUTTO ALTRIMENTI SI PASSA DALLA PARTE DEL TORTO !!!!!!!!!!!!! ****************************************************************************************************

@ Benito Le Rose Benito, ma l'hai scritto davvero tu il post delle h.19.06???

e nel frattempo... Avviso di garanzia a Sergio Billè per appropriazione indebita ROMA - Avviso di garanzia per appropriazione indebita a Sergio Billè, presidente di Confcommercio. L'accusa che i magistrati romani contestano a Billè sarebbe legata a un presunto irregolare utilizzo dei fondi di Confcommercio per la compravendita di un immobile di proprietà di Stefano Ricucci da parte dell'associazione. Auguri a tutti. Grillo!, mi prometti che ci pensi?

Benito Le Rose 07.12.05 19:07 A dire la verità anche nella risposta c'è un errore, ma non sono qui per fare disquisizioni sul tuo italiano. In questo momento m'interessano le idee. E ho una domanda per te: perchè parli del TAV quando vivi tra la Sicilia e la Svizzera? Perchè pontifichi sul tav e i manifestanti? Sei mai stato in Val di Susa? Se vuoi t'invito qui, in mezz'ora ci arriviamo... pv

Sono molto, molto triste. Sono nata e vivo a Torino, in una regione che non è quella della mia famiglia, delle mie origini, ma che ha dato tanto a tutti noi e che ho imparato ad amare. Nel paese dove abito, Pianezza, è da anni che sventolano striscioni contro la Tav, i comitati non si sono svegliati ora. Ma forse ora è più urgente, è diventato davvero necessario mobilitarsi...Quello che più mi amareggia è constatare che le forze dell'ordine siano state tanto sollecite nell'adempiere il loro dovere... quando chi, come me, vive Torino, è costretto a evitare certe zone (Porta Palazzo, San Salvario), non è libera di andare a prendere un'amica alla stazione centrale da sola a nessuna ora del giorno.posti in cui la legalità non è assicurata da nessuno. non siamo liberi di vivere i nostri spazi perchè non siamo protetti, credo. io non mi sento protetta. solo vessata. non mi interessa più chi c'è al governo, non mi importa più se una giunta è rossa, nera, blu... i nostri "dipendenti"sono tutti, assolutamente, indistintamente uguali. l'etica della polis, la politica è un mezzuccio squallido per perseguire interessi economici e particolari. sono triste, ma forse sono soprattutto schifata. Grazie Beppe, per la possibilità che offri a tutti noi, attraverso il blog, di sentirci un po' meno soli.

Sono nauseata. Si, oggi ci sentiamo tutti valsusini.

Per Benito Le Rose Tu Sei Siciliano. Io sono Napoletano. Noi abbiamo problemi Voi avete problemi Tutta l'Italia ha l'acqua molti di voi no. Puoi spendere una parola su questo argomento? L'ACQUA,BENITO,L'ACQUA!! Quella che serve per lavarsi....nel 2005.

***** PREGHIERA di NATALE ********** Ti prego Signore con tutto il mio cuore. Rendi infelici i nostri politici e le loro famiglie con le piu' brutte malattie incurabili. Fa che i loro soldi servano soltanto per le medicine e le chemioterapie,che non riusciranno poi a guarire le loro malattie. Fa che i loro figli si droghino per tutta la vita. Rendi il santo natale infelice a costoro,perche' non sono degni di questa Terra. Fa che le fogne delle loro ville allaghino le loro dimore,e che affoghino nella merda,e che le loro auto di lusso siano delle bare per i futuri incidenti stradali mortali. Illumina il papa ad alzarsi da quella poltrona,liberalo dai lussi del vaticano,e rendilo scalzo e con una corona in testa di spine,per andare ad aiutare i poveri bisognosi. Ti prego ascoltami.

***** PREGHIERA di NATALE ********** Ti prego Signore con tutto il mio cuore. Rendi infelici i nostri politici e le loro famiglie con le piu' brutte malattie incurabili. Fa che i loro soldi servano soltanto per le medicine e le chemioterapie,che non riusciranno poi a guarire le loro malattie. Fa che i loro figli si droghino per tutta la vita. Rendi il santo natale infelice a costoro,perche' non sono degni di questa Terra. Fa che le fogne delle loro ville allaghino le loro dimore,e che affoghino nella merda,e che le loro auto di lusso siano delle bare per i futuri incidenti stradali mortali. Illumina il papa ad alzarsi da quella poltrona,liberalo dai lussi del vaticano,e rendilo scalzo e con una corona in testa di spine,per andare ad aiutare i poveri bisognosi. Ti prego ascoltami.

Hai ragione Benito, bisogna prendere esempio da Gandhi, bisogna essere pacifisti, diventare dei pacifisti veri. E da buon pacifista ti (mi) dico che che cio' che hai scritto, cio' che hai cosi' faziosamente e grossolanamente argomentato, non merita alcuna considerazione, non merita il benché minimo commento, neanche negativo. Guarda, sono già pentito di aver scritto anche queste poche righe. Non te le meriti. Ma ti auguro, ben inteso, lunga vita e buona salute...

Il signor Robert Pau ha fornito questo indirizzo: http://www.swissinfo.org/sit/swissinfo.html?siteSect=107&sid=6296297&cKey=1133949462000. Già dando solo un'occhiata rapida si capisce quanto sia preponderante l'interesse economico di alcuni simpatici protagonisti di questo annoso problema... "Il professor Andrea Boitani, ordinario di economia politica presso la Cattolica di Milano, afferma, senza mezzi termini, che il progetto Tav della Val di Susa, che comprende anche due tunnel (uno di 10 e l'altro di oltre 50 chilometri) è economicamente improponibile. "Si rischia di investire in un'opera che potrebbe rimanere per il 50-60% inutilizzata", dice a swissinfo Boitani. Il semplice potenziamento della linea esistente del Fréjus basterebbe per colmare il fabbisogno del trasporto est-ovest".". Ora, credo non ci sia bisogno di commentare, a me personalmente fa capire molto del significato dell'affermazione del sig. Lunardi "Si mettano il cuore in pace. L'opera si farà!", se si tiene presente il piccolo "insignificante" dettaglio relativo ai soci di maggioranza della Rocksoil (ehmm... mi sembra fam. Lunardi =P )... Visti, e rafforzati da diverse prove, anche i "guai", per così dire, relativi alla salute degli abitanti Valsusini, mi chiedo il perché di tanta, a questo punto "IPOCRITA", Pubblicità Progresso per la ricerca sul cancro, mi chiedo il perché questo "CONFLITTO D'INTERESSI" non faccia riflettere molte persone, mi chiedo il perché delle manganellate, mi chiedo anche il perché dei danneggiamenti alle strutture per le olimpiadi in Torino (che verranno riparate a spese della comunità)... Ma sopratutto mi chiedo "PERCHÉ IL POPOLO ITALIANO CONTINUA A FARE IL GREGGE E NON ALZA TESTA E VOCE DAVANTI A QUESTO E MIGLIAIA DI ALTRI MALI NAZIONALI?". Cordialmente

Ripeto quello che è stato scritto stamattina ed è stato tolto (forse per una metafora abbastanza esplicita). Sulla Val di Susa non è principalmente in gioco opposizione tra partiti, (tra quelli che protestano ci sono anche giunte di dx, strano che non si dica mai), ma un attrito tra locali e "stranieri" (il governo).Infatti con la Legge Obiettivo del 2001 vengon tagliati fuori dalla partecipazione di opere strategiche comuni e province, e praticamente preclusa la partecipazione di piccoli imprenditori nel progetto. Ora sinceramente per quello che ho letto su internet e visto su satellite e la7, mi sembra che la protesta del sindaco del comune X della Val di Susa, che è talmente valsusino che parla spiccatamente in calabrese, così come il sindaco del comune Y, talmente valsusino che parla spiccatamente in siculo, non conoscano minimamente il progetto in questione. Infatti parlano di impatto ambientale ma senza approfondire mai, girando intorno al problema senza mai arrivare ad un dunque. Questa gente non accetterebbe la TAV nemmeno se fosse fatta interamente di torrone (che è ingrassante ma non inquinante). Per quanto riguarda le proteste poi, si sono aggiunti tipi come Agnoletto e compagnia bella, che probabilmente stanno ancora pensando al significato della sigla TAV, tra una protesta e l'altra, ormai le confondono, ma d'altronde è la vita del militare (o militante?), vedi posti, conosci gente, fai manifestazioni. Tornando al sindaco X e al sindaco Y,scommetto che avranno anche delle piccole aziende magari di costruzioni..Oppure avranno amici e finanziatori che operano in questo settore..Perciò non vedo la loro opposizione alla TAV frutto di coscienza ambientalista o che altro..Perchè se il governo decidesse di non mandare avanti il progetto, seguirebbe una ristrutturazione della vecchia linea...E come rifiutare un lavoro all'azienda del sindaco di X e a quella del sindaco di Y?Addirittura in un futuro ipotetico gli stessi due potrebbero pensare di fare la TAV!

Per Renato Mastroianni Non credo che il tuo commento fosse davvero rivolto a me.... Quando tu o uno dei tuoi cari, forse tuo figlio a stento sopravviverà, se ce la farà, soffrendo pene infernali, grazie al tuo progresso ... allora rifletterai sul vero significato della parola progresso. Ricorda che la natura ha impiegato milioni di anni e milioni di veri progressi per darti quel benessere che oggi forse conosci. E chi lo vuole il progresso?!? O almeno questo tipo di porgresso inquinante e distruttivo... A me andrebbe benissimo uno slow train!!! E per questo credo che nella confusione ti sia sbagliato a rivolgerti a me!!! Luigi www.onedrop.it

**************************************************************************************************** QUANDO ANDREMO A VOTARE RICORDIAMOCI: 1) DELLA VAL DI SUSA 2) DELLA NUOVA LEGGE ELETTORALE 3) DELLA LEGGE EX CIRIELLI 4) DEL BLUFF DEL DIGITALE TERRESTRE 5) DELLA LEGGE BIAGI 6) DELLA PRECARIETA' DEL LAVORO 7) ETC ETC ETC....... **************************************************************************************************** Siamo tutti Valsusini

SI VEDE CHE NON TI SEI INFORMATO PRIMA DI SCRIVERE!SONO 15 ANNI CHE CERCHIAMO DI ATTIRARE L'ATTENZIONE MI CI HANNO SEMPRE CENSURATO!POSSO DIRTI PERò CHE CHI HA IL CERVELLO è RIUSCITO LO STESSO AD INFORMARSI ALMENO UN Pò. ALCUNE COSE SONO ABBASTANZA SOTTILI DA COMPRENDERE MA CREDIMI PER CAPIRE CERTE COSE NON CI VUOLE UN GENIO CIAO

NO TAV, NO NUCLEARE, NO PONTE SULLO STRETTO... No al progresso, no allo sviluppo. Ma non vorremmo mica tornare al MEDIOEVO?

@ Antonio Ciardi Con il ponte sullo stretto le autobotti dell'acqua,gestite dalla mafia, potranno scorrazzare più velocemente e comodamente. Magari nelle case arriverà ancora fresca.

Intanto: "Finalmente il nord sarà governato dalla gente del nord!" (Bossi, manifestazione della lega nord a Torino, 5 dicembre). "Mi auguro che si mettano il cuore in pace tutti perché tanto l'opera si fa, i cantieri sono aperti" (Pietro Lunardi) "Questa è un'opera che non si può non fare (...) Purtroppo è una situazione di crisi che va gestita bene. Spero che si trovi presto una soluzione". (Roberto Maroni, lega nord) Ora mi spieghino i leghisti dov'è finita la volontà della gente del nord. La gente del nord non vuole il TAV, i dirigenti della lega alzano le spalle e appoggiano un governo che dice "tanto si fa, rassegnatevi". Questa è la lega nord. C O E R E N Z A Intanto Berlusconi non ha perso occasione per gridare nuovamente al lupo, denunciando- dopo un vertice obiettivo ed efficace (lui, Letta e Pisanu che si ingozzano di paste)- movimenti violenti di estrema sinistra a Torino, Milano, Roma "e altre città". Non gli sembrava vero: una nuova ocasione per gridare al comunismo, alla disperazione e alla morte. I No-Tav fanno sapere che il loro movimento non è sorretto da lacuna ideologia politica ed è trasversale ai partiti, e hanno condannato chiunque osi inquinare la loro protesta con attacchi violenti. Spiegatelo al premier. pv

a binario unico (metto solo alcune delle tratte più importanti) - ferrovia VERONA - BOLOGNA (!!!) - ferrovia MESSINA - PALERMO - ferrovia ROMA - PESCARA - ferrovia SAVONA - VENTIMIGLIA - ferrovia VERONA - MANTOVA - ferrovia BARI - REGGIO CALABRIA - ferrovia BARI - LECCE - FERROVIA TORINO - CUNEO - A binario unico anche buona parte della adriatica, nel tratto tra PESCARA e FOGGIA, e della ROMA - ANCONA -Nessuna ferrovia della Sardegna è a doppio binario o elettrificata, in Sicilia è elettrificata solo la Messina - Palermo e la Messina - Siracusa

Buonasera a tutti, di tutta questa storia della Val Di Susa ciò che mi sconcerta è la risposta di Lunardi: "LA TAV SI FARA'" cioè alla faccia di quello che pensa la gente, alla faccia dei leciti timori sui rischi sanitari (ma questa è una notizia "sottomarina...), alla faccia del fatto che siamo in una democrazia (anzi oramai non lo siamo più) ed è il popolo a decidere, anzi a botte di randellate ti faccio vedere io chi comanda qua... Lunardi mi fa schifo. E Ciampi? sempre con quei discorsi da prete tante belle parole vuote l'etica, l'unità, il rispetto ,l'Italia...piange quando sente l'inno di Mameli e poi non riceve i sindaci che vogliono parlargli...sono disgustata FORZA VAL DI SUSA RESISTENZA!!!

L'HO detto e lo ripeto ancora una volta: NON SONO IN GRADO DI COLLEGARMI SU:"DISCUSSIONE" Proviamo sulla "PRIMA PAGINA"?

ma perchè credi che per fare uscire l'Italia dalla merda siano le cose più importanti da fare??? non pensi che invece del ponte sarebbe più logico prima finire la salerno / reggio calabria e poi magari le autostrade siciliane....... e poi se resta qualche spicciolo, facciamo pure il ponte!!! sempre che al primo soffio di vento o al primo forte teremoto resti in piedi!!!!

GRAZIE A TUTTI PER LA SOLIDARIETA!GRAZIE BEPPE! A Torino ci vedremo sicuramente. Fai bene a pubblicare ogni giorno questo problema perchè ci sono ancora tante persone che hanno capito poco, non hanno voglia di informarsi ma per non sentirsi tagliate fuori commentano i fatti come dei profeti del progresso. Più cervello meno grande fratello! montagnanostra.altervista.org notav.it legambientevalsusa

Antonio, mi sto attrezzando per i miracoli, nel frattempo rivolgiti al MAGO BEPPE GRILLO. Non essendo Dio Onnipotente, io ti dedico solo alcuni noti versi sull'acqua. Fratello Sole e Sorella Luna 1. Dolce sentire come nel mio cuore ora umilmente sta nascendo amore Dolce capire che non son più solo, ma che son parte di una immensa vita che generosa risplende intorno a me: dono di lui, del suo immenso amor. (2 v.) Ci ha dato il cielo e le chiare stelle, fratello sole e sorella luna, la madre terra con frutti, prati e fiori, il fuoco, il vento, l' aria e l' acqua pura, fonte di vita per le sue creature: Sia laudato nostro Signore, che ha creato l'universo intero Sia laudato nostro Signore, noi tutti siamo sue creature: dono di lui, del suo immenso amor Beato chi lo serve in umiltà.

MA SCUSATE... OCCORRE QUELL'OPERA.. E' IMPORTANTE PER IL PAESE .. NOI QUAGGIù NEL PROFONDO SUD DELL'ITALIA SIAMO GIà ISOLATI.. SIAMO I MAGGIORI PRODUTTORI DI DISOCCUPATI.. SE SI CONTINUA A TAGLIARCI LE PALLE NON SO' DOVE ANDREMO A FINIRE.. QUELLI CHE STANNO MANIFESTANDO SBAGLIANO.. E SOPRATUTTO SONO EGOISTI PERCHE' PENSANO SOLO A LORO (ECONOMICAMENTE è UN TERRITORIO SICURAMENTE + FLORIDO DELLA PUGLIA).. DALLE MIE PARTI QUANDO CI SI OPPONE A UN INVESTIMENTO DI TALE TIPO ... SI DICE .. CHE NON SI MANGIA PER NON ANDARE A CAGARE.. MAH... SOLO TERRORISMO PSICOLOGICO... GRAZIE DOTT. GAYS...

Il coordinatore regionale della MArgherita del Piemonte ha appena detto al tg3 piemonte che chi va a votare centro-sinistra alle elezioni deve sapere che voterà anche a favore del tav... Bene, amici elettori traetene le vostre conseguenze!!!!!!!!!! Perché il tg3 piemonte è l'unico tg3 di destra??? Ha provato inutilmente a mettere in bocca al sindaco di Bardonecchia parole che lui non voleva affatto dire!!! Luigi www.onedrop.it

Ecologismo si, ma non raccontiamo balle con la questione amianto. L'amianto è presente nella maggior parte delle rocce al mondo, mentre cio' che dovrebbe preoccupare è l'eventuale concentrazione di amianto, che pero' nelle rocce delle montagne della Val Di Susa è a livelli trascurabilissimi. Ve lo dice un ingegnere minerario che ha lavorato per decenni nella costruzione di gallerie in tutto il mondo. Dal 95% delle gallerie scavate in tutto il mondo si troverà sempre l'amianto. L'amianto serve come pretesto in questo caso, per il blocco dei lavori e per spaventare la gente. Ho assistito piu' volte alle proteste di ecologisti in tutto il mondo durante la mia carriera, non ne hanno mai azzeccata una, perchè prima di porre in opera una galleria si fanno studi accurati sulla composizione delle rocce. Sappiate che in Italia esistono normative che trattano l'argomento amianto, e se realmente questo minerale fosse presente in concentrazioni preoccupanti i lavori sarebbero già fermi per iniziativa degli organi sanitari.

**************************************************************************************************** MANIFESTAZIONE DOMANI, 8 dicembre DA SUSA A VENAUS PER TENTARE DI RICOSTRUIRE ILI PRESIDIO. L'appuntamento è per le ore 10.00 in Piazza d'Armi SUSA TUTTI IN VAL DI SUSA A PORTARE LA SOLIDARIETA' DEL POPOLO ITALIANO ****************************************************************************************************

1. La tratta Torino-Lione è completamente inutile: nella Val Susa esiste già una linea ferroviaria sottoutilizzata, in grado di reggere il traffico richiesto (considerando i tassi di crescita) almeno fino al 2050. 2. La linea in costruzione è esclusivamente merci, non si avrebbe alcun vantaggio in termini di tempo per la percorrenza da Torino a Lione. I treni passeggeri comunque continuerebbero a transitare nella linea storica con i tempi di percorrenza attuali. 3. Nel tratto montano (e quindi da Torino alla Francia), comunque non sarebbe una tratta ad alta velocità perchè la conformazione del terreno montano non la rende possibile. 4. L'amianto sotto al Musinè c'è veramente (è già ampiamente dimostrato), e nei progetti non c'è il minimo accenno ad un piano di messa in sicurezza dell'amianto estratto (è previsto semplicemente uno stoccaggio in valle a cielo libero), che con i frequenti venti della ValSusa verrebbe distribuito e respirato in tutta la cintura ovest di Torino ed in Torino stessa. Le malattie causate dalla respirazione di anche solo 1 fibra di amianto vengono diagnosticate 15 anni dopo l'inalazione. Dal momento della diagnosi la mortalità è del 100%, ed il tempo di vita medio è di 9 mesi. 5. Il corridoio 5 (tratta Lisbona-Kiev) di cui questa tratta sarebbe parte fondamentale non esiste: da Trieste verso est l'opera è bloccata in tutti i suoi aspetti. 6. Finanziariamente è un disastro annunciato: perchè vada in attivo, nella tratta dovrebbe passare un treno merci ogni 3 minuti, 24 ore al giorno. Per questo motivo, al momento nessun privato si è impegnato finanziariamente, banche e fondazioni comprese. E' notizia recente che nella finanziaria di questi giorni sono stati tagliati quasi tutti i fondi per le grandi opere. 7.Dico solo che l'appalto per la costruzione del tunnel di 52Km (7,5 miliardi di euro) è stato vinto da una ditta francese che l'ha subbappaltato alla francese RockSoil, di proprietà della moglie.

Scusate se insisto, dove sono gli argomenti PRO-TAV? Voglio leggerli. Mi accontento anche di un'argomentazione faziosa. (astenersi perditempo)

Roma, 7 dicembre 2005 - Invito l'esponente "verde" della Regione Rhônes Alpes a un pubblico confronto in Val di Susa, anche in lingua francese, in merito alla presunta affidabilità delle tecnologie di messa in sicurezza di materiali amiantiferi e di sali uraniferi. Lo dichiara Walter Ganapini, presidente di Greenpeace Italia e membro onorario del comitato scientifico dell' Agenzia Europea per l'ambiente. Siamo tutti a favore della cura del ferro – dichiara Ganapini – ma nessun consenso nasce da disinformazione e scarico di responsabilità tra istituzioni. Non è la gente ad essere emotiva ma è la prepotenza degli interessi a generare situazioni come quella della Val Susa. Con l'amianto e con l'uranio non si scherza come sa qualunque scienziato che abbia a cuore la salute della persona e dell'ambiente. Gabriele Salari Ufficio stampa Greenpeace Italia Press Officer Greenpeace Italy cell.ph. 0039 348 3988615

http://www.isinsardegna.it/modules.php?name=Ne ws_Pro&file=article&sid=2959

Ecologismo si, ma non raccontiamo balle con la questione amianto. L'amianto è presente nella maggior parte delle rocce al mondo, mentre cio' che dovrebbe preoccupare è l'eventuale concentrazione di amianto, che pero' nelle rocce delle montagne della Val Di Susa è a livelli trascurabilissimi. Ve lo dice un ingegnere minerario che ha lavorato per decenni nella costruzione di gallerie in tutto il mondo. Dal 95% delle gallerie scavate in tutto il mondo si troverà sempre l'amianto. L'amianto serve come pretesto in questo caso, per il blocco dei lavori e per spaventare la gente. Ho assistito piu' volte alle proteste di ecologisti in tutto il mondo durante la mia carriera, non ne hanno mai azzeccata una, perchè prima di porre in opera una galleria si fanno studi accurati sulla composizione delle rocce. Sappiate che in Italia esistono normative che trattano l'argomento amianto, e se realmente questo minerale fosse presente in concentrazioni preoccupanti i lavori sarebbero già fermi per iniziativa degli organi sanitari. Giorgio Farigi 07.12.05 19:42 | Rispondi al commento | hO!!??un ingegnere?? Adesso caro GIORGIO preparati agli insulti !!

Caro Walter, l'ho scritto proprio io. Siccome tutti mi davano dell'ignorante, sono andato a scuola serale per migliorare il mio italiano ed ho ottenuto qualche risultato. Io non faccio il noglobal di professione, invece di lamentarmi e spaccare vetrine, cerco di migliorarmi. Comunque invierò ancora qualche messaggio con errori, così qualche acculturato potrà sentirsi superiore e darmi dell'ignorante.

HANNO SCELTO LA VIOLENZA A Venaus la notte del 6 Dicembre le "forze dell'ordine" hanno brutalmente aggredito i presidianti che stavano riposando nelle tende e nelle baracche. Non c'è stata reazione. Ai sindaci veniva strappata la fascia tricolore, poi erano manganellate anche per loro. Con le ruspe hanno demolito le installazioni del presidio. Nel resto della valle sono partite manifestazioni spontanee: le RSU delle fabbriche hanno dichiarato sciopero; alcune stazioni ferroviarie e le statali sono state impraticabili fino a sera, così come l'autostrada. In diverse città d'Italia si sono svolti presìdi di denuncia e di protesta contro questa scelta di violenza che non ha certo la forza di risolvere la situazione, ma solo di testimoniare la spaventosa involuzione che sta subendo la democrazia in questo Paese. TORINO: la Prefettura è stata presidiata tutto il giorno e si sono avuti due cortei: uno nel primo pomeriggio con breve occupazione simbolica della stazione di Porta Nuova ed uno in serata, con oltre 2000 partecipanti. Ai margini di quest'ultimo pochi provocatori hanno danneggiato delle vetrine ed aggredito una persona. Il neonato Coordinamento torinese NO-TAV ha immediatamente condannato questi atti. -------------------------------------------------------------------------------- Giovedì 8 Dicembre: nuova marcia Susa-Venaus Ritrovo a Susa - Piazza d'Armi, ore 10 Sabato 10 Dicembre: Convegno "TAV e modello di sviluppo" presso il salone della Camera del Lavoro via Pedrotti 5, Torino (Attenzione: non presso la Galleria d'Arte Moderna come precedente comunicato)

A incassare, tanto per cominciare, sarà la Rocksoil della famiglia Lunardi, incaricata dei «sondaggi» (le prime trivellazioni) in Francia: così sarà ipocritamente aggirato il conflitto d'interessi del signor ministro delle Infrastrutture. In Italia incasserà la Cmc di Ravenna, già pronta a iniziare i «sondaggi» sul territorio nazionale. Con la Cmc, cooperativa rossa, la Grande Opera diventa bipartisan. Benedetta anche dai vertici dei Ds, da Piero Fassino in giù, fino all'uomo degli affari della Quercia a Torino, il molto attivo capogruppo alla Provincia Stefano Esposito. E benedetta malgrado la fiera opposizione dei diessini della Valsusa, sindaci compresi e con in testa Antonio Ferrentino, presidente della Comunità montana Bassa Valle di Susa. Ma, del resto, responsabile nazionale delle Infrastrutture per i Ds è quel Cesare De Piccoli che fu indagato e processato (e poi salvato dalla prescrizione) per aver incassato mazzette dalla Fiat, ai bei tempi di Tangentopoli, sui conti Accademia, Carassi, Linus... (da diario)

Eccola lì, puntuale, la paranoia del Berlusconi: la estrema sinistra, gli antagonisti, gli anarco-insurrezionalisti! I maledetti comunisti! Li vede dappertutto, poveretto! Che qualcuno lo aiuti, psicologo, psichiatra, assistente sociale... Ma c'è ancora qualcuno che gli può dar retta? Che abbocca alle panzane di questo piazzista da strapazzo? Verrebbe voglia di fargli vedere davvero cosa sarebbero capaci di fare dei veri "anarco-insurrezionalisti", brutto stronzo... è lui che chiama la violenza, già gli farebbe comodo, ma invece no, niente violenza, niente rispondere alle provocazioni, mobilitazione pacifica ma decisa, con unità e decisione non potranno continuare a fare i comodacci loro questa gente!

@Giorgio Farigi Non ti preoccupare: nessun insulto per te. Ma del momento che gli "ingegneri" hanno già visto e scritto un bel po' sulla Val di Susa, potresti gentilmente - e pubblicamente - dire dove ti sei laureato e chi c'era nella commissione d'esame? il voto non ha importanza, ovvio.

La realtà sul pestaggio di Venaus sta tutta in questo documento di Repubblica!!! http://download.kataweb.it/repubblicaradio/2005-12-06/2005-12-06-10-15.mp3

ECCO CHI E CHE COSA CI STA DIETRO LA TAV Incalza Ercole Ex presidente della Tav ed ex direttore generale del ministero dei Trasporti. Attuale consulente del ministro Lunardi, secondo De Michelis è il più importante tecnico italiano dei trasporti. Già implicato negli scandali delle opere fantasma di Italia 90, il 7.2.1998 fu arrestato su mandato dei giudici di Perugia. Accusato di concorso in corruzione insieme a Necci (V.), Pacini Battaglia (V.), Maraini (V.) avrebbe corrotto l'ex capo dei gip di Roma Squillante e il pm Giorgio Castellucci (V.) che dovevano indagare sulla Tav, Incalza e Maraini hanno affidato per quattro anni consulenze miliardarie a tre avvocati amici di Castellucci: Di Amato, Grollino e Petrelli. Secondo i giudici Incalza faceva parte integrante di quella «struttura bene organizzata composta da manager pubblici e privati» che manipolava gli appalti per «creare fondi extracontabili per erogare tangenti verso il potere politico che quei vertici avevano sponsorizzato e verso gli stessi amministratori pubblici per garantire il loro illecito arricchimento».

DOMANI ALLE 7 E 20 RITROVO A TORINO PORTA NUOVA PER LA MARCIA SUSA VENAUS... IN TRENO FINO A BUSSOLENO E POI AUTOBUS FINO A SUSA!!!! Dobbiamo esserci!!!! Luigi www.onedrop.it

Copio e incollo da tgcom Tav: "Rischio estensione disordini" Pisanu e Berlusconi lanciano l'allarme Il governo lancia l'allarme su possibili disordini messi in atto da parte di gruppi dell'area antagonista. "Gruppi dell'estrema sinistra, dell'area antagonista e dall'anarco-insurrezionalismo - si legge nel comunicato diramato dopo un vertice tra il premier Berlusconi e il ministro dell'Interno Pisanu - stanno tentando di estendere i disordini dalla Val di Susa a Torino, Roma, Milano e diverse altre città". "Il governo e' deciso a contrastare fermamente questo disegno che non ha nulla da spartire con la protesta pacifica dei cittadini della Valle", si legge nel comunicato emesso a conclusione della riunione. "Ripristinate le condizioni minime di legalita' nei cantieri della Tav -si legge ancora nella nota di palazzo Chigi- spetta ora ai competenti ministeri della Salute, dell'Ambiente e delle Infrastrutture riprendere, assieme alla Regione Piemonte, il dialogo con le istituzioni locali e dare corso alle iniziative gia' indicate dal Consiglio dei Ministri". Al termine dell' incontro con il presidente del Consiglio, il ministro dell' Interno ha convocato al Viminale i vertici della polizia di Stato, dell' Arma dei carabinieri e del Sisde per un esame dello stato attuale dell' ordine e della sicurezza pubblica. avete letto????? "Il governo lancia l'allarme su possibili disordini messi in atto da parte di gruppi dell'area antagonista. "Gruppi dell'estrema sinistra, dell'area antagonista e dall'anarco-insurrezionalismo - si legge nel comunicato diramato dopo un vertice tra il premier Berlusconi e il ministro dell'Interno Pisanu" gruppi dell estrema sinistra :-D :-D :-D silvio ormai li vede ovunque!!peggio di emilio fIdo!!

BENITO, SI PARLAVA DI ACQUA e..... LA tua risposta e'piu'che IMPERMEABILE. COMPLIMENTI.DAVVERO COMPLIMENTI!!!

Bona sera amicchi. Sono Marco Tordi. O' leto il mesagio del ingegnere Giorgio Farigi 07.12.05 19:42 . Bravo ingegnere. se xe vero che l'amianto se trova in tute le galerie alora cosa scrivela tuta questa gente ? sono tuti imbriaghi a cominciare da Bepi Grilo ? ma xe vero quelo che scrivi ? parchè me mi fido dei ingegneri. puoi metere dei indirizi internet dove trovare queste informasioni, parchè io sono curioso e voio miliorare le mie conoscense. Grasie ingegnere GIORGIO FARIGI, sono contento che o' leto un mesagio che non xe una catastrofe, parchè qua sembra che sia scopiato un tusumani a legere quelo che i scrive tuti quanti. Ciao da Marco Tordi

Tutte le sere sul primo canale radio RAI va in onda, verso le 19,35, una trasmissione "informativa", Zapping, dove spesso il conduttore (il "giornalista" Aldo Forbice) si schiera su posizioni direi reazionarie, e questo anche per quanto riguarda la TAV. Vi invito ad ascoltare la trasmissione e se del caso a contattarlo e ad incazzarvi. I recapiti sono: email: zapping@rai.it numero verde: 800055101 tel: 06 33542301 fax: 06 33172212

"C'era una volta il West" C'è ancora. E' in Val di Susa. C'è chi vuole far passare la ferrovia tiranneggiando le popolazioni. C'è la ricca moglie del Ministro Lunardi che è titolare della ditta che deve fare i lavori. C'è già una ferrovia ma per far lavorare la ditta della signora Lunardi se ne deve fare un'altra. Dove passeranno solo merci. Ma nessuno lo dice. C'è l'esercito, vabbè è la polizia, che attacca gli accampamenti degli indiani inermi. E si comporta come se fosse la security del cantiere della signora Lunardi. C'è la stampa di regime (tutta contro Berlusconi, eh!) che scrive che è Prodi che "manganella la Polizia". Ma guarda un po'. C'è sempre la stessa stampa di regime (sempre contro Berlusconi) che non parla di cinquantamila persone oneste, di sindaci ed amministrazioni tutte che vogliono discutere ma parla dei soliti quatto violenti che sfruttano come jene ogni occasione per fare danni. C'è pure la Sinistra, che tira un colpo alla botte ed uno al coperchio. Ma l'attacco alla riserva indiana è "ripristino della legalità"? IL West c'è ancora. Mancavano solo i bufali. Ma ora c'è una intera valle imbufalita. I lunghi coltelli devasteranno ancora tutto per "esportare la civiltà e la modernizzazione". Ma lo faranno ancora una volta senza criterio e nell'interesse di chi comanda e di chi ha in mano il forziere. Schon schon, schon schon .....Tarataratarirarirà ....schon schon .....tarà tarirà ....schon schon

Lo spirito sia con Te caro BEPPE. Grazie per l'impegno.

Sono d'accordo col sig. Farigi in generale, anche perchè sé ci fosse tutto quell'ammianto sarebbe comunque un problema perchè percolerebbe attraverso le rocce e quindi inquinerebbe anche le falde acquifere. Io credo che giustamente la gente faccia bene ad interesarsi di tutti i possibili rischi per la loro salute, ma quello che proprio non và è l'arroganza di questo governo oltre che la totale assenza di democrazia nello sgombero forzato fatto in piena notte, quasi a voler provvocare tafferugli e poi le manganellate. Sarebbe stato molto più semplice che avesssero chiesto alle comunità locali (comuni, aggregazioni spontanee di cittadini) di mandare uno o più loro tecnici di provata fama a controllare tutti i carotaggi preventivi e tutte quei progetti e soluzioni(a rigore "pubblici") che si sarebbero di conseguenza adottati, insomma a confrontarsi comunque con la gente trovando il modo di "spiegare", ma il fatto che non lo si voglia fare, qualche sospetto lo pone sulla validità dell'opera cosi com'é progettata e sopratutto disgusta la solita "arroganza".

Ma insomma beppe: non è che puoi avercela sempre contro qualsiasi cosa proponga il governo!! La Torino-Lione è un'opera molto importante, ed è nell'interesse della comunità che un progetto del genere vada avanti!!!! Qualcuno che non è d'accordo cè sempre, ma non possiamo fare una crociata x qualsiasi cosa!! Occupati piuttosto di cose + importanti che non fare 1 pagina di blog giornaliero su sta benedetta Val di Susa! E poi cmq voglio proprio vedere cosa sarebbe successo se questa cosa della TAV fosse accaduta sotto il governo Prodi....dici che la polizia si sarebbe comportata diversamente? dice che avrebbero eliminato il progetto? dimmi tu...

denaro.

FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!

Salve Beppe, e salve a tutti voi.. tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità). Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!! L'unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato... Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro. Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV. (Vi avverto, ci sono delle immagini un po' forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione! ATTO SECONDO: ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/ ATTO PRIMO: ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/

>>>> Giorgio Farigi (grazie alla premura di Benito Le Rose) "L'amianto è presente nella maggior parte delle rocce al mondo, mentre cio' che dovrebbe preoccupare è l'eventuale concentrazione di amianto, che pero' nelle rocce delle montagne della Val Di Susa è a livelli trascurabilissimi" Non sembrerebbe così secondo L'Università di Siena http://guide.supereva.com/piemonte/interventi/2005/12/235740.shtml forse l'Ing. Farigi o chi per esso possono documentare meglio le proprie per ora generiche affermazioni? "Ho assistito piu' volte alle proteste di ecologisti in tutto il mondo durante la mia carriera, non ne hanno mai azzeccata una" Forse non si chiamavano ancora ecologisti, forse erano solo persone che non davano ragione agli ingegneri, forse non hanno potuto vantarsene, dopo, a LONGARONE per esempio.

La CMC aveva avuto l'appalto per costruire la TAV, ma ora la stessa CMC è sotto processo per il disastro ambientale del MUgello, e ha sub-appaltato alla Rocksoil, che appartiene alla moglie di Lunardi. 20 miliardi per vent'anni, quando basterebbe 1 miliardo per rafforzare la ferrovia esistente, e poco utilizzata. Hanno deciso di prendere una *bella* fetta di torta. Comunque tieniti informato perché stanno benendo fuori, anche se a poco a poco, altre "ripartizioni" della torta. ciao

PER TUTTI COLORO CHE NON CONOSCONO IL METODO PER SCARICARE I DOCUMENTARI: Per scaricare i 2 documentari(a prestissimo esce il terzo ancora più interessante!!!!!!) Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE: Lo potete scaricare da qui: http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18 E' un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File). E' possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola "Scandalo Tav" nel motore di ricerca interno ad Emule. Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 3600 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!) Cordiali Saluti

@ Cortese attenzione Farigi ing. Giorgio La invito a leggere questo documento: http://www.beppegrillo.it/immagini/Gays%20amianto%20Val%20di%20Susa.pdf Attendo sue impressioni. Cordialmente

I verdi francesi francesi hanno condannato l'intervento della polizia italiana contro il TAV, ma chiaramente la nostra TV non ce lo dice, mica ci puo far credere che c'è qualcun altro che la pensa come noi. Noi crediamo che in Francia siano tutti a favore, ma non è assolutamente vero, anche loro hanno il loro gruppo NO TAV.

@ beppe grillo credo di non essere mai stato tanto in disaccordo con te come in questo frangente! sono anche abbastanza schifato dalla tua presa di posizione, che fa impallidire anche quella di agnoletto. continua così beppe, mentre ci sei vai anche a rompere le vetrine quando manifesterai come hanno fatto i tuoi amici a torino per contrastare quaest'opera. tanto è tutto inutile: QUEST'OPERA SI FARA' CON LE BUONE O CON LE CATTIVE in quanto è un opera che, a differenza del ponte sullo stretto, è assolutamente indispensabile. lo dicono tutte le persone con un po' di amore, vero, per questo paese frenato dagli interessi particolari. ma fra queste evidentemente tu non ci sei.

X TUTTI VISITATE WWW.DISINFORMAZIONE .IT NO TAV NO TAV NO TAV NO TAV..............

Ma perche' questi basta**i delle forze dell'ordine, queste retate non le fanno alla luce del sole??? invece di aspettare le 3 di mattina? Forse ci sono troppe telecamere accese? FORZA VAL DI NO!

Ciao beppe, pochi minuti fa al tg1 della sera hanno mandato in onda un servizio in cui un esperto (un biologo forse, non ricordo bene), parlava della tav. Non solo non ha menzionato per nulla i rischi ai quali si va incontro , ma non ha fatto altro che perorare la causa del governo. Inoltre, la cosa che più ha colpito la mia attenzione è che stava chiaramente leggendo... è possibile che ad un tg guardato da milioni di italiani si sia arrivati a questo livello di manipolazione? Se puoi verifica

TAV vuol dire treni ad alta velocita', percio' per soli passeggeri. In Giappone (per fare un esempio)dette linee TAV vengono utilizzate dai treni merci nei momenti di sottoutilizzo, notte e calma diurna. L'utilizzo alternativo sono automobili e camion. Non dico altro; a voi le considerazioni. ciao

Fummo napoletani Fummo acerrani Fummo valsusini Fummo italiani Fummo iracheni Fummo afgani Fummo ebrei Fummo palestinesi Fummo marocchini Fummo nigeriani Fummo somali Fummo ruandesi Fummo sudafricani Fummo pellerossa Fummo indios Fummo cubani Fummo americani Fummo cileni Fummo vietnamiti Fummo cambogiani Fummo boliviani Fummo messicani Fummo nicaraguensi Fummo tahitiani Fummo haitiani Fummo ovunque E ovunque abbiamo visto Ovunque abbiamo assistito Allo scempio e allo stupro Ora siamo diventati terrestri Tutti i popoli della Terra Sono in gabbia Bombardati o menati Siamo terrestri Siamo ovunque Vediamo ogni cosa Ascoltiamo ogni grido Apprezziamo ogni sorriso Siamo terrestri E questo dovrebbe bastarci.

la TAV andrebbe fatta, perche la viabilita serve a tutti ed è uno di quei progressi reali delle civilta di tutti tempi che è sempre stata utile; chi veramente si oppone? se poi il trasporto continuera su gomma allora non è colpa della tav. state molto piu attenti a cio che vi ficcano negli alimenti, e nell'aria ogni giorni, e attenti a chi propone il nucleare ad esempio, vedi la home del blog.

Caro Muschi, immagino che se questa benedetta TAV fosse stata costruita a pochi chilometri da casa Sua nella valle dove e' nato e cresciuto forse VORREBBE che ne parlassero bene anche i giornalisti dei quotidiani locali come delle TV nazionali dicendo veramente quello che succede , senza censure ne di destra come di sinistra. Capisco che "NOI VALSUSINI" INIZIAMO ASTARE SULLE CROSTE A TANTI,ma fino ad ora l'Italia non sapeva neppure esistessimo..... Non voglio con questo porre astio nei Suoi confronti vorrei solo se magari in questi giorni di festa approfittando del ponte fino a lunedi' , si recasse qui in Val di Susa, Le posso garantire che non abbiamo mai mangiato nessuno... e se il tempo fosse clemente nel regalarLe una bella giornata capirebbe perche' tentiamo di salvare la nostra valle in certe occasioni anche troppo sfuttata (2 statali 1 autostrada 1 ferrovia a doppio binario 1 elettrodotto). VOGLIO ANCHE RICORDARE A TUTTI CHE QUELLI CHE VENGONO DEFINITI "NO TAV" SONO COLORO CHE ABITANO LAVORANO E VIVONO NELLA VALLE DI SUSA! Chiedo scusa per lo sfogo e le auguro buona serata. Andrea Norbiato. IO SONO VALSUSINO

non puo passare da un'altra parte questa benedetta tav? in un luogo non amiantifero? non so, a parlar poco chiaro si fanno solo dei casini!

VAL DI SUSINI: SE AVETE DAVVERO LE PALLE MANDATE A MONTE LE OLIMPIADI. E' L'UNICA OPPORTUNITA' CHE AVETE PER FARVI SENTIRE. MA IO CREDO CHE SIATE SOLO UNA MANICA DI SALUMIERI E VENDITORI DI SOUVENIR, E LE OLIMPIADI VI FANNO TROPPA GOLA! DIMOSTRATE CHE TENETE DAVVERO ALLA VALLE E NON AI VOSTRI SOLDINI, MANDATE IN MERDA LE OLIMPIADI.

LA TAV E' CONTRO LA SALUTE DELLE PERSONE LA TAV E' CONTRO LA SALUTE DELLE PERSONE LA TAV E' CONTRO LA SALUTE DELLA PERSONE Per tutti coloro che tirano fuori altri argomenti Fate uno sforzo e concentratevi su questo dato. Ci riuscite? O aspettate che la tecnologia VI VENGA IN SOCCORSO!!!

Argomenti pro-tav? Per chi li cerca, consiglio di mettersi in contatto con gli Svizzeri. Chiedetegli come mai hanno fatto di tutto per modificare il progetto originale. La linea proveniente da Lione doveva attraversare di netto il loro paese, con qualche ramificazione già esistente verso l'Italia: vedi i terminal ferroviari merci in Lombardia gestiti direttamente dalle ferrovie svizzere. Casualmente però la linea è stata "deviata" verso il Piemonte per poi attraversare l'Italia in trasversale, dando origine a tutto stò casino. Mi dispiace ma dobbiamo darne atto alla Svizzera: QUANDO NON GLI TORNANO I CONTI CON I SOLDI E CON L'AMBIENTE, DANNO PICCHE!! E noi .... intanto .... apriamo le porte all'Europa (o meglio al business) perdendoci in tesi, analisi, commenti e soprattutto MANGANELLATE !! Starà mica tornando il Fascismo? I vecchi dell'epoca che lo hanno conosciuto bene ne riconoscono i "sintomi" ed i "segnali" ma sperano di sbagliarsi. Lo spero anch'io!!! Ciao Beppe e grazie! IO SONO VALSUSINO

Ma se si rinnova un po la linea e senza la linea "superveloce" e in quel tratto il treno ci mette 20 minuti di più...è un gran problema? Dobbiamo arrivare a Kiev così di fretta? Quanti miliardi devono costare ( a parte la salute) questi 20 min. di anticipo?

riporto un'email che mi è apena arrivata: "NO TAV - (1° parte) Si subdorava che sarebbe finita in modo violento, ma mai come sta finendo in queste ore. I presidianti di quello che è stato soprannominato il villaggio gallico questa notte, passata la grande affluenza e le grandi feste a base di sci di fondo, balli occitani e vin brulè del week-end, sono solo più una cinquantina di turno questa notte. Che non sarebbe stata una notte normale lo si poteva pensare, qualche avvisagli c'era. Infatti ho fatto circolare un sms in serata avvisando tutti di tenere i cellulari accesi e a portata nella notte. Un amico era su ed aveva istruzione di dare l'allarme a qualsiasi ora del giorno e della notte. Non vado a dormire tranquillo. Alle quattro la chiamata: "sono a Venaus, stanno picchiandoci tutti a sangue" Si fanno partire tutti gli sms alle persone operative. Ci si sente per trovarsi all'ospedale di Susa. Ci si veste e via, nella notte. A Susa vediamo arrivare un'ambulanza inseguita da due pattuglie digos. Entriamo nel prontosoccorso, c'è un'infermiera e quattro carabinieri armati di tutto punto con in bella mostra una sbucciatura a testa. Uno parla: "ci hanno aggrediti" e giù tutti e quattro a ridere. Discutiamo animatamente, appoggiati dall'infermiera, e ce ne andiamo verso Venaus. L'unica strada libera viene da Giaglione. Polizia ovunque. Sono le 5 e qualche centinaio di persone si assiepa davanti ai militari in assetto antisommossa. Lontane le urla strazianti dei presidianti. Telefono all'amico assediato: racconta che sono circondati nel prato. Alle 3.30 è partito il blitz: le forze dell'ordine hanno svegliato a calci e manganellate sulla tenda chi dormiva nella tenda.

Scusa Beppe, vorrei chiedere alcune cose a te che sei un comico, e magari riesci a farmi capire alcune semplici cose (scusa tanto la mia ignoranza). Sono nato e visuto fino ai 22 anni in una dittatura (Romania) e dopo sono venuto nella democratica Italia. In Romania nel dicembre del 1989 sono scopiati dei disordini. Erano illegali, quindi la polizia all' inizio ha arestato un saco di gente, poi hanno sparato alla gente (ad oggi non si sa esattamente il numero dei morti}. Nella democratica Italia, durante le manifestazioni di Genova i manifestanti sono stati presi a manganellate. A Roma gli studenti che manifestavano contro la legge Moratti sono stati presi a manganellate. Nella Val di Susa i manifestanti sono stati presi a manganellate per la seconda volta, per di piu' durante la notte. Tornando alla domanda, quale e' la differenza, la mancanza di morti? Se democrazia vuol' dire il diritto di guardare reality, di poter parlare, ma senza essere ascoltato..... Sinceramente, la democrazia non me la immaginavo cosi vicina quando vivevo nella dittatura.

Vorrei ricordare a tutti che domani alle 10 si parte da Susa in corteo fino a Venaus.E' festa, facciamoci sentire...una grande festa.Signor Grillo se proprio non ha nulla da fare domani....

"NO TAV (2°parte) Il vicequestore Sanna, in preda a delirio da coca o amfetamine, sale su una ruspa e sprona il macchinista contro la barricata con la gente sopra, urlando gli uomini "ammazzateli tutti" (registrato con un telefonino, spero che quell'uomo possa pagare per quello che ha fatto). A quel punto gli assediati sono in due gruppi in due prati, stretti e colpiti ripetutamente da manganellate e calci, a difendersi con le mani in alto. Le ambulanze dopo un'ora finalmente permettono di soccorrere i feriti. Giornalisti manco a dirlo tutti assenti. Un signore conosciuto al presidio con cui abbiamo fatto mezza giornata di pulitura dei prati dai rifiuti di plastica, una delle persone più pacifiche che abbia mai conosciuto, è stato duramente colpito in testa ed alla nuca. Arriviamo che il cordone della polizia si stringe di colpo contro di noi per fare passare i mezzi di rinforzo per massacrare ancora i 50 poveracci ostaggi nei prati. Non ci muoviamo e stiamo con le mani in alto. Quello davanti a me con lo scudo inizia a spingere con violenza e quelli dietro a colpire con il manganello. Schivo i colpi, ma la rabbia è infinita. Pensionati iniziano a lanciare sassi, tutti colpiscono a calci il pullman. Le botte aumentano, poi passati i mezzi si fermano. Arrivano gli assediati, rilasciati. Il terrore è nei loro occhi, molti sragionano e quasi tutti hanno preso botte. La gente è sempre più inferocita, gli sms girano per tutta la valle. Un signore con il cappello da alpino colpito nella carica si contorce a terra per mezz'ora, poi la polizia lascia passare i barellieri ma non l'ambulanza, lontana. Nella giornata si susseguiranno le voci di un coma, ma per conoscenza scopriamo che non è vero. In molti abbandoniamo Venaus, tutte le fabbriche, le scuole, i negozi sono in sciopero.

"NO TAV (3°parte) Si organizzano i blocchi: autostrada a Venaus: arrestati tutti subito. Bussoleno strade e ferrovia, Susa autostrada, S. giorio autostrada, Avigliana ferrovia, Almese autostrada. Noi andiamo a Bussoleno. C'è gente che prepara barricate, la polizia arriva, poi si ritira, poi arriva dall'altra parte. Qui c'è una barricata, arrivano armati fino ai denti, si fermano dietro alla barricata. Iniziano a sradicarla. Qualcuno butta palle di neve, poi due copertoni, poi la carica su donne, uomini, vecchi con le mani alzate. Chi ha la macchina fotografica viene colpito all'apparecchio e poi alla testa. Una coppia di ragazzi sui 35 anni (lui e lei) rimangono in mezzo, pestati da 4 poliziotti evidentemente sotto l'effetto di droghe. Tutti accorrono, gridano, le prendono. Botte, botte, botte. Arrivano notizie dagli amici di pestaggi violenti a San Giorio, Avigliana (voce di un morto, da confermare), Susa, Almese, con i parroci in testa. Barbara Debernardi, sindaco di condove, ha la faccia nera per i pestaggi sul naso. Arriva notizia che i pensionati a San Giorio stanno facendo barricate sull'autostrada abbattendo alberi e guardrail. Hanno bisogno di aiuto, moltissimi accorrono. Ora (16.28) sono qui per far sapere al mondo ciò che sta accadendo, amici sono a San Giorio, dove mi dicono che continuano le cariche ed i pestaggi sulla popolazione inerme, migliaia di persone. Fate girare, per favore. Il tutto sta avvenendo nel silenzio dei media, complici, con l'assenso di buona parte delle forze politiche ed il colpevole silenzio di quasi tutti i nostri concittadini italiani.

PER LO STAFF/PER LO STAFF/PER LO STAFF Vi invito a controllare in questo link e troverete la prova che BENITO LE ROSE è un troll addestrato appositamente per creare disturbo a questo blog. Invito tutti i bloggers ad ignorarlo, con qualsiasi nick si ripresentasse. OKKIO! http://www.ilgiulivo.com/blog/?p=343#postcomment Max Stirner

Per informarsi sarebbe utile sentire le voci "pro" TAV, ad esempio http://www.ilcronista.or g/susa021205.html (che è molto duro contro i manifestanti ma raccoglie importanti dati di fatto) Capisco le paure di chi vive in val di Susa, ma l'unica cosa tecnicamente concreta (sono un Ingegnere, non un politico) che ho trovato contro il tracciato attuale TAV, documentandomi, è un articolo del Prof. VIRGINIO BETTINI sul Manifesto (copio la parte centrale sintetizzando): Ho lavorato [...] sui problemi ambientali posti dal tracciato della Tav all'uscita del tunnel, utilizzando tecnologie dei sistemi informativi geografici per l'analisi ambientale e il supporto alle decisioni. Una ricerca svolta a seguito di un contratto tra la mia Università e la Lyon-Turin Ferroviarie (Ltf). Abbiamo ipotizzato 4 scenari di attraversamento, svolto un'analisi multi-criteri [...] La soluzione proposta da Ltf non è risultata la più adatta, collocandosi al secondo posto di una classifica basata su 4 scenari. Lo scenario vincente avrebbe comportato ulteriori studi preliminari e un forte ritardo nella progettazione e nella realizzazione dell'opera. [...] Ltf non ha dato corso al successivo approfondimento della ricerca riguardante la valutazione del rischio del cantiere in uscita dal tunnel [...] ****** Ad essere obiettivi, probabilmente esisterebbe una soluzione migliore (2^ posto non ultimo -forse la prima non era così buona, se gli Ingegneri di LTF l'hanno scartata?), e il cantiere di uscita con i suoi materiali di scarto DEVE essere seguito. Detto questo CI SONO le tecnologie perche' il cantiere operi ecologicamente e ci sono i soldi per usarle. Se le imprese rispetteranno i loro contratti il cantiere sarà MOLTO MENO INQUINANTE dei TIR che oggi passano tutti i giorni in Val di Susa. Le paure sono comprensibili, sapendo che alcune imprese lavorano male. E' DOVEROSO che qualche autorità prenda un serio impegno di controllo: questa potrebbe essere l'unica soluzione concreta.

"NO TAV (4° parte) Per un'opera pericolosissima per la salute (vedi www.legambientevalsusa.it), inutile per i trasporti (vedi articolo di Marco Boitani su lavoce.info, riportato sul sole 24 ore e corriere della sera) ed utile solo a rubare agli italiani l'equivalente di 4 ponti sullo stretto, da parte di cooperativa rosse (CMC, ravenna), FIAT, ENI, rocksoil (della moglie del ministro Lunardi, scava in Francia) VERGOGNA! Per favore, fate girare!!!!!! Non è più una questione di TAV, ma di dittatura. Aggiornamenti su www.notav.it www.legambientevalsusa.it www.elbastardo-outlawpicker.com www.baddogboogie.com"

Io mi chiedo una cosa semplicissima:in tutta questa vicenda perchè nessuno cerca sul serio di fare chiarezza sulle opportunità e sui rischi che la TAV ci procurerà(ipotizzando che venga realizzata)? Forse il motivo è il fatto che siamo in Italia:si da il caso, infatti, che in Svizzera sia in fase di realizzazione un tunnel ferroviario di 57 km, simile a quello in valsusa(che è di 52 km),ed esista un sito internet dove si può trovare una marea di informazioni in proposito(www.alptransit.ch).Forse c'è gente che pensa che il bel paese sia una Repubblica fondata sull' ignoranza...

A Matera aspettiamo uno straccio di ferrovia da 100 e passa anni!!!! E questi pensano a sventrare le montagne! Ma andatevene in Francia visto che vi piace tanto la TAV e andate a fare le vostre opere fallimentari lì. E a chi dice che Lunardi è un grande ingegnere rispondo: PRRRRRRRRRRRR. Ministro talpa dei miei stivali, vai a perforare le fondamenta di casa tua così magari crolla e ti levi dalle pa**e tu e quei prestanome dei tuoi congiunti. IO SONO UN TERUN VALSUSINO!!!

L'unica cosa che vorrei è : " INFORMAZIONE! ". Non sono contrario a priori sulla realizzazione del tunnel, ma vorrei sapere dove verranno stoccati i materiali dello scavo e in che modo; come faranno ad evitare che l' ammianto si diffonda nell' aria; e quale sarà il risultato finale da un punto di vista paesagistico. CHIEDO TROPPO???????? L' UNICA ALTERNATIVA POSSIBILE E' LA DEMOCRAZIA DIRETTA!!!!

Max Stirner 07.12.05 20:53 --- BEL COLPO MAX!! Signori, Benito risulta essere un troll dei più miserabili. Sul sito ilgiulivo (quello che insulta gli avversari politici del sig. Berlusconi) risulta che questa persona invita i suoi amici forzaitalioti a postare qui sopra col suo nome in modo da provocare confusione e gridare alla manomissione. In realtà fanno tutto in famiglia, per poi spararsi grosse risate. Riportano anche le nostre risposte (io ho trovato le mie). Benito e tutti gli altri cialtroni, vi dico questo: io almeno ho la dignità di mettere il mio nome e cognome e non prendere in giro nessuno. Siete soltanto dei miserabili. validato almeno 10 volte.

Le cariche delle forze dell'ordine (stadi, concerti, manifestazioni) sono ben definite e organizzate. Esistono agenti (carabinieri, poliziotti) ed ufficiali di pubblica sicurezza (sovraintendenti, capitani) che agiscono in prima persona, in maniera più o meno risoluta, nel mantenimento dell'ordine pubblico, ma questi dipendono tutti dal Prefetto. E' il Prefetto e solo lui che può decidere quando, come e dove bisogna fare un blitz, dare una carica. Il Prefetto riceve le direttive dal Ministero dell'Interno. Il Ministero dell'Interno è tutto un dire se gli arriva qualche telefonata di fuoco, tipo QUEST'OPERA SA' DA' FA' NEL BENE E NEL MALE, CHE PIACCIA O MENO!! Ciao, sperando che la situazione non degeneri in altre violenze! Siete dei Grandi!!

GRANDE MAX STIRNER ********************** http://www.ilgiulivo.com/blog/?p=343#postcomment Max Stirner 07.12.05 20:53 | Rispondi al commento .....posta a noi mio sul blog di Grillo..

Ho passato l'ultima ora scorrendo il blog affamato di informazione... Come sempre esprimere un'opinione diventa difficile per l'incongruenza delle informazioni che si riescono a raccogliere. Credo comunque che il problema TAV, in linea di principio, sia assimilabile a tanti altri. Chiarisco: E' molto più semplice trasformarsi in crociato quando il problema ti tocca da vicino... Difficile è, invece, estraniarsi da un problema è valutarlo con obbiettività. La sensazione che si ha leggendo è questa... se si vive nella valle si è "ANTI-TAV"... Sicuramente esistono delle problematiche serie (confido ancora nell'intelligenza dell'essere umano) ma credo non si sia capaci di essere obbiettivi nel valutare pro e contro di una soluzione complessa come questa. Esiste un solo dato di fatto: la capacità di transito nella valle era sottodimensionata 20 anni fa, oggi è necessario fare qualcosa per arginare una problematica che può solo peggiorare. Purtroppo chi vive "il mentre" è solitamente poco disponibile ad accettare un cambiamento i cui frutti non sono fruibili nel breve. PS: Indipendentemente dall'impatto ambientale avrei altri motivi (personali) per non essere favorevole... Sono nel settore trasporto, pertanto un treno "è la concorrenza". Con tutto ciò ho tentato la via dell'obbiettività. Un saluto a tutti

Benito oltre a essere un ignorante scusa ma te lo devo! Fai un giro nella Vale accanto alla mia esiste un un paese chiamato Balangero vicino al quale ESISTE la cava a cielo aperto di amianto piu' grande d'Europa!!! Acculturati realmente!!!!!

Per il Sig. Ing. Minerario Giorgio Farigi. Finalmente una voce autorevole. 1)"L'amianto è presente nella maggior parte delle rocce al mondo, mentre cio' che dovrebbe preoccupare è l'eventuale concentrazione di amianto, che pero' nelle rocce delle montagne della Val Di Susa è a livelli trascurabilissimi." 1)---Mi perdoni, Ingegnere, a me risulta che in Val di Susa siano esistite delle miniere di amianto, chiuse poi negli anni '90, a seguito di una legge che ne vietò l'estrazione, e non a seguito della sua presenza "a livelli trascurabilissimi". Lei che sa, può farmi chiarezza su questo punto? 2)"Dal 95% delle gallerie scavate in tutto il mondo si troverà sempre l'amianto." 2)---Mi perdoni, Ingegnere, a me non risulta che il crisotilo, seppur diffuso, componga il 95% delle rocce in tutto il mondo; a meno che non lo si vada proprio a cercare. Lei che sa, può farmi chiarezza al riguardo? 3)---Mi perdoni, Ingegnere, quanto viene, in euro, l'uranio al grammo? Con attesa mista ad ammirazione e gratitudine, per oggi, Giovanni. A domani.

UN BRAVO A MAX STIRNER! ------------------------ Infatti mi sembrava che i commenti di Benito fossero troppo sconclusionati, troppo slegati l'uno dall'altro! e io, noi che ci siamo dati pure la pena di rispondergli, di chiarire ecc. ecc. Troppo democratici.. ma possiamo ancora guardarci allo specchio senza voglia di sputarci, loro non lo so

PER TUTTI BRAVO E' UN TITOLO CHE MERITA UN ALTRO BLOGGER IGNOTO, CHE MI DETTE LA SOFFIATA, MA NON SI FIDO' A DENUNCIARE LA COSA A SUO NOME, PREFERENDO CHE FOSSI IO A FARLO. GRAZIE A QUESTO BLOGGER IGNOTO E TIMIDO! Max Stirner

Caro BENITO LE ROSE, OLTRE A ESSERE UNA PERSONA CHE IGNORA I FATTI COME HO POTUTO VEDERE ORA SU ALTRI BLOG STAI SOLO GETTANDO INFAMIA SU QUELLO CHE IN REALTA' NON E' COSI' HO LETTO ALTROVE CHE SONO GLI ESERCENTI ADDIRITTURA CHE NON VORREBBERO LA TAV. MA SEI CADUTO DAL LETTO STAMATTINA? SUPPONGO CHE DI MESTIERE FAI IL POLITICO.

PER CHI VUOLE CAPIRCI QUALCOSA SULLA QUESTIONE TAV: GUARDATE ADESSO LA TRASMISSIONE SU LA7, L'INFEDELE DI GAD LERNER. IGNORATE TUTTE LE PAROLE DEI POLITICI "DI RAZZA", ED ASCOLTATE CON ATTENZIONE LE PAROLE DI MARCO PONTI. GRAZIE. marco

***PER TUTTI I BLOGGERS*** ++THIS IS A PUBLIC SERVICE ANNOUNCEMENT++ Ok, signore e signori. Benito Le Rose in realtà scrive su ilgiulivo.it, un sito filoberlusconiano che si sforza di fare satira "contro i benpensanti della kultura italiana". E' un sito che attacca tutti gli avversari del premier. Vera satira filogovernativa: da far invidia agli austriaci del 1830, complimenti. Comunque, dietro ai post di Benito Le Rose ci sono vari "giulivini" che si consigliano cosa rispondere e cosa aggiungere. Ogni post è costruito in modo preciso. Addirittura gli errori di ortografia sono messi apposta per scatenare reazioni e permettere agli autori di farsi grasse risate e convincere e convincersi che tutti quelli che non la pensano come loro sono intellettualoidi snob (magari comunisti). Alcuni esempi (pochi): 1. Giulio Cesare said, December 7, 2005 @ 7:29 pm Cris stai spopolando. Li hai colti di contropiede. Però non hai corretto l'errore di italiano che ti avevo segnalato e te lo hanno fatto subito notare 2. Giulio Cesare said, December 7, 2005 @ 7:46 pm Caro Walter, l'ho scritto proprio io. Siccome tutti mi davano dell'ignorante, sono andato a scuola serale per migliorare il mio italiano ed ho ottenuto qualche risultato. Io non faccio il noglobal di professione, invece di lamentarmi e spaccare vetrine, cerco di migliorarmi. Comunque invierò ancora qualche messaggio con errori, così qualche acculturato potrà sentirsi superiore e darmi dell'ignorante. 3. +CRISTIANO+ DOC+ said, December 7, 2005 @ 7:38 pm Benito Le Rose 07.12.05 19:07 A dire la verità anche nella risposta c'è un errore, ma non sono qui per fare disquisizioni sul tuo italiano. In questo momento m'interessano le idee. E ho una domanda per te: perchè parli del TAV quando vivi tra la Sicilia e la Svizzera? Perchè pontifichi sul tav e i manifestanti? Sei mai stato in Val di Susa? Se vuoi t'invito qui, in mezz'ora ci arriviamo… pv Umberto Mas 07.12.05 19:17 | Rispondi al commento L'ultimo- come vedete- è un mio post dal blog di Grillo. L'hanno messo sul blog anche se ho precisato che non badavo all'ortografia ma alle idee. Ancora pensavo che tra i forzaitalioti ci potesse essere un briciolo di buona fede. Ho sempre pensato che attaccarsi agli errori di un avversario sia una cosa bassa e stupida, e che se lo fai vuol dire che proprio non sai rargomentare e che le tue opinioni valgono nulla. Infatti non ho mai preso in giro "Benito" (che Benito non era) per i suoi "errori" (che errori non erano), nemmeno una volta. Mi sembrava scorretto. Ora capisco che la correttezza non è per certa gente, è come dare perle ai porci. Ne prendo atto. Faccio anche notare che "Benito", trincerandosi dietro la sua falsa ignoranza, s'è spesso e volentieri salvato, passando per vittima indifesa. Altro che indifeso. Bloggers, amici e persone intelligenti, ignorate questi personaggi che non hanno nemmeno un briciolo di coraggio, ed evitate di insultarli. Non meritano attenzione, tutto qui. Voglio solo dire che io almeno ho l'onestà di firmarmi e di dire quello che penso, senza trucchetti e senza inganni. Ma forse sono concetti troppo difficili per certa gente (e non mi stupisce, guardando la loro "satira", la loro "libertà" e i loro leader politici). E scrivano quel che vogliono sul loro blog della libertà (provvisoria o condizionata?), per quel che mi riguarda l'argomento Le Rose è chiuso.

Voglio manifestare con il cuore gonfio di rabbia, ma anche di speranza, la mia completa solidarietà per i valsusini e per la giusta lotta che stanno conducendo. Non ho mai votato e non esprimerò mai il mio voto in una "nazione" dove la mediocrità politica e l'assoluta mancanza di senso civico hanno distrutto una cultura millenaria. I No-Tav incarnano in questo momento un ideale perduto, quello della fierezza di un popolo che rifiuta l'oppressione ed io li stimo perché l'importanza della battaglia che conducono va oltre la mera questione politica ed amministrativa, la loro è una lotta che, se avranno la forza di continuare, si trasformerà in qualcosa di molto più alto di quello che ora si possa immaginare. Il potere anche se banale, quel potere che non ha più colore politico, lo ha capito e cerca di risolvere la cosa al più presto perché l'esempio della Val di Susa potrebbe essere molto pericoloso sia per i Berluscaeisuoisgherridaquattrosoldi sia per i Prodiconlafacciadimerda. E' una vergogna indicibile che un territorio non possa decidere il suo futuro e soprattutto non possa avere voce in capitolo su una questione di vitale importanza e sostanza come questa. Mi auguro che tengano duro e che gli rompano il culo! P.S. E' incredibile, da quando ho visitato i siti no tav sul pc, in internet appare di tutto!

...invito chi ancora non lo conoscesse a vedere il servizio presentato diversi mesi fa (in tempi non sospetti, come possono sembrare i questi giorni) da Report (RAI3) riguardo alla TAV, proprio in val di Susa. Uno dei pochi validi motivi per aver pagato il canone Rai. Grazie, Milena! E continua così. Anzi, insisti ed esagera!

Non credo che l'amianto si trovi solo nelle montagne della Val di Susa, e che in tutte le gallerie realizzate nel MONDO fino ad oggi siano stati trovati solo materiali completamente inerti. Credo sia molto importante utilizzare metodi di lavoro idonei. Non bisogna dimenticare che è pericoloso anche attraversare la strada di fronte casa, ma guardando bene a destra e a sinistra si riesce ad arrivare incolumi dall'altro lato. Un saggio detto scout dice "non esiste buono o cattivo tempo, esiste solo buono o cattivo equipaggaimento". saluti a tutti

Credo che qualunque cittadino abbia il diritto di difendere l'integrità ambientale del proprio luogo di residenza. Chi si scandalizza per "Nimby", scopre (o fa finta di scoprire) l'acqua calda: chiunque, alla notizia che "ti passano con un'autostrada sul tuo giardino" si darebbe da fare. Occorrerebbe una legge per stabilire in quali casi debba prevalere l'orientamento della popolazione del luogo (magari con un referendum locale) rispetto alle tesi del governo nazionale e in quali casi possa e debba invece succedere il contrario. Personalmente, ritengo che, di fronte ai rischi ambientali connessi alla mobilitazione di enormi quantità di materiali, in parte radioattivi e/o "ricchi" di amianto, potendo (quale valida alternativa) potenziare l'esistente linea ferroviaria, la scelta sia veramente facile. Non si può andar contro un'intera popolazione, specialmente quando (come in questo caso) ci sono le alternative logistiche ed economiche per ovviare alla TAV. Saluti a tutti. Mirco

LEGALITA' In questi giorni gli uomini di potere di destra e sinistra fanno un gran parlare di difesa della legalità: difesa della legge. La riflessione che propongo è la seguente: se la LEGGE viene fatta da un gruppo di DELINQUENTI (e sappiamo bene che di questo si tratta) è ancora legittimo che venga difesa dalle Forze dell'Ordine?

@ MAX STIRNER Max, controlla i messaggi. URGENTE!! pv

CREPATE, LA TAV SI FARA' CHE VOI VOGLIATE O NO. 50.000 VALLIGIANI POLENTONI DI SINISTRA STANNO TENENDO SOTTO SCACCO LE ISTITUZIONI DI UN'INTERA NAZIONE CON CRETINAGGINI IMPOSTEGLI DAL LORO PARTITO INSIEME AI GRUPPI DI ESTREMA SINISTRA. TAV PER ESSERE IN EUROPA TAV PER AVERE MENO TRAFFICO PESANTE SULLE STRADE TAV PER MENO INQUINAMENTO

Ragazzi fate attenzione, non e' solo un problema di amianto o uranio, qui la questione in gioco oltre alla salute, cosa ben importante, riguarda anche l'aspetto politico/finanziario e con questo non intendo che se fosse stato per Prodi o chi che sia sarebbe stato meglio....

Grazie Beppe che hai accolto il mio invito e di altri a far qualcosa per il popolo della Val di Susa! Mi raccomando visitate il sito www.notav.it e aderite alle iniziative che trovate nel link. Un cittadino del popolo Veneto.

@ MAX STIRNER **************** Informami per favore, inbox Grazie

DESTROSI O DESTROSIODI,LEGHISTI E LIBERATORI DELL'ITALIA ILLIBERALE E INI...ILLIBATA MA DITECELO... NELLA DEVOLTUION (AL DI LA' DEL MERITO DELLA DISCUSSIONE DELLE OPERE UTILI,INUTILI DANNOSE O NON)DEVE ESISTERE O NO IL DIRITTO DEI CITTADINI DI NON ACCETTARE CHE VENGANO FATTE OPERE SUL LORO TERRITORIO?(MA DEVOLUTION...A CHI??? SOLO A QUELLI CHE DEVONO GESTIRE IL DENARO COLLETIVO PER LE SPESE "PUBBLICHE"?)

Penso al Vayont, a quella diga che negli anni '60 doveva lanciare l'energia e quindi l'economia della valle, alla tremenda risposta della natura, la deflagrazione del monte Toc. Penso alle condizioni del treni dove viaggiano ogni giorno migliaia di pendolari - e mi chiedo se gli abitanti della Val di Susa NON STIANO LOTTANDO PER TUTTI NOI. Con amarezza, un abbraccio. paola

http://www.legambientevalsusa.it/

FINIAMOLE CON TUTTE QUESTE BUFFONATE! MA NON VEDETE CHE STIAMO FACENDO RIDERE L'EUROPA! E LA TAV NO, E I CAMION NEL FREJUS NO, ALLORA COSA VOLETE? FINITELA UNA VOLTA PER TUTTE, E SMETTETELA DI ESSERE COLLUSI COI CENTRI SOCIALI ANARCHICI E CON I SEPLOCRI IMBIANCATI CHE OGGI VI DIFENDONO PER UN PUGNO DI VOTI (VEDI D'ALEMA). SIAMO L'UNICO PAESE DOVE SI PROTESTA QUANDO NON SI FANNO LE COSE, E ANCHE QUANDO SI FANNO... E TORNATE A LAVORARE INVECE DI MANIFESTARE, CHE ALTRIMENTI IL PIL NON CRESCE PIU'! GRAZIE AI VALSUSINI OGGI MI VERGOGNO DI ESSERE ITALIANO (E PURE DEL NORD-OVEST)

E TAV...OLA DI MARMO CHE TI DEVE CADERE SULLA CAPOCCIA A TE E A TUTTI QUEI PEZZI DI MERDA DEGLI AFFARISTI DEL CA**O!!!!! E VAFFA****O!!!!!!!!!

(SEGUE, V. SOPRA) Link: http://www.lavoce.info/news/view.php?PHPSESSID=ba59dac87a34e6c9f0a4847ecec50499&SEARCH=alta+velocit%E0+val+di+susa&ACTION=search&AUTHOR=&RECORD_PAGE=5&button.x=12&button.y=2&id=2&cms_pk=1857&from=index in alternativa c'è un articolo equivalente su L'Espresso dell'8 dicembre pag. 73 Quasi di sicuro hai già mille pensieri in testa e mille impegni (i figli, il lavoro, le rate da pagare, il tagliando dell'auto, relazioni sociali…) e dopotutto ci sono già delle persone che sono state appositamente elette per amministrare la Cosa Pubblica, occupandosi degli interessi della Nazione. E' il loro mestiere, il loro dovere. E se capitasse che si approfittano del fatto che siamo tutti presi dalle nostre faccende per occuparsi dei propri interessi anziché di quelli della comunità?! Pensi che sia una causa persa in partenza?! Voglio riportarti una frase presa da un libro di Amartya Sen "Un argomento perdente che rifiuta di farsi cancellare può risultare molto vitale". Allora!? Che fare?! PARTECIPARE!!! Domani mattina alle 10.00 c'è un ritrovo in Piazza della Stazione a Susa. Esserci varrà già la pena. Se non ce la fai domani, c'è la manifestazione del 17 dicembre a Torino. PS: ulteriori informazioni disponibili sul sito www.notav.it

FINIAMOLE CON TUTTE QUESTE BUFFONATE! MA NON VEDETE CHE STIAMO FACENDO RIDERE L'EUROPA! E LA TAV NO, E I CAMION NEL FREJUS NO, ALLORA COSA VOLETE? FINITELA UNA VOLTA PER TUTTE, E SMETTETELA DI ESSERE COLLUSI COI CENTRI SOCIALI ANARCHICI (CHE SMANIANO PERCHE' LA VAL DI SUSA DIVENTI COME LE BANLIEUE) E CON I SEPLOCRI IMBIANCATI CHE OGGI VI DIFENDONO PER UN PUGNO DI VOTI (VEDI D'ALEMA). SIAMO L'UNICO PAESE DOVE SI PROTESTA QUANDO NON SI FANNO LE COSE, E ANCHE QUANDO SI FANNO... E TORNATE A LAVORARE INVECE DI MANIFESTARE, CHE ALTRIMENTI IL PIL NON CRESCE PIU'! GRAZIE AI VALSUSINI OGGI MI VERGOGNO DI ESSERE ITALIANO (E PURE DEL NORD-OVEST)

SEI DISPOSTO AD AVERE DEI DUBBI…?! Ti senti informato dei fatti?! per te è importante esserlo?! Oltre ai telegiornali guardi i programmi di approfondimento e leggi pure un quotidiano. Hai motivo di credere che l'informazione sia libera e completa perché esiste sempre un'opposizione (indipendentemente da chi si alterna al Governo) in grado di mettere in evidenza le verità scomode per la maggioranza del momento. Sai che ogni mezzo d'informazione è influenzato da questo o quello schieramento e tendenzialmente ascolti di più quello dell'area politica per cui simpatizzi. Quella in cui stai vivendo è chiamata l'era dell'informazione: chi ha potere sull'informazione ce l'ha sulle opinioni della gente (sulla Tua, per intenderci). Se dovesse succedere che su una certa situazione gli interessi dei due principali schieramenti coincidono quasi sicuramente l'informazione ti arriverebbe "a senso unico". Più sotto c'è un link ad un articolo (di un docente del Politecnico di Milano) che presenta una serie di fatti. Ti propongo di leggerlo. Spetterà poi a te vedere se contenga un senso e prendere una posizione… a ragion veduta. Sarai tu a poter decidere SE la protesta contro la TAV in Val di Susa sia una questione di interessi locali (la Sindrome Nimby "Not In My BackYard", come va di moda chiamarla ultimamente) che va contro l'interesse nazionale (a proposito, ti ricordi la storiella che racconta che i tuoi guadagni, fino a giugno, finiscono all'Erario?!), SE sia vero che l'Italia senza quest'opera rimarrebbe isolata. In sintesi SE siano vere le obiezioni che vengono generalmente mosse al movimento di protesta (obiezioni che puoi trovare nella sezione "evidenze" del sito http://www.legambientevalsusa.it/ ). (SEGUE, V. SOTTO)

grandi opere>grandi progetti> grandi parcelle> professionisti dietro le parcelle> soldi ai professionisti> società di progettazione che acquisiscono gli incarichi> studi legali> notai> ecc ecc ...

20 miliardi di euro!!10 piramidi di scavi!!amianto e uranio!! Grazie a Voi della Val Susa. I Valligiani vinceranno la loro battaglia e la vinceranno per tutti noi,si tutti noi perche' qui ormai si e' superato il limite:lo Stato ha usato per primo la violenza e di questo perirà perche' ha mostrato la sua debolezza. La debolezza sta' proprio nell'aver usato la violenza e mostrato quindi di non avere altri modi per risolvere il problema,perchè sara' impossibile militarizzare l'intera valle per 20 anni! basta un pezzo di legno o un sasso per bloccare una statale, un autostrada o una ferrovia..e basta una persona non 50000. Lo Stato ha perso in partenza.

Gli isulti di chi dice SI alla TAV dicono solo una cosa, SIETE DEBOLI. Non avete ARGOMENTI!!! NON è ECONOMICA.

per vedere la puntata di report che parla di alta velocità (e altro) aprite real player, "apri file" e incollate questo indirizzo: rtsp://mm3.rai.it/report/20010926rep1bifreport_puntata_del_20_settembre_2001-_-31.rm

COPIATE E INCOLLATE TUTTI CON NOME COGNOME E CITTA'E INVIATE A: habib@rocksoil.com; bindi@rocksoil.com; cassani@rocksoil.com; degiudici@rocksoil.com; Le conseguenze di una scelta All'attenzione del Presidente Prof. Ing. Pierre Habib, del dott. Ing. Renzo Bindi, del dott. Ing. Giovanna Cassani e del dotto. Ing. Claudio De Giudici Voi che insistete nella realizzazione di un progetto scellerato come la Tav in Val di Susa avrete sulla coscienza - sempre che ne abbiate una - le centinaia di morti che ne seguiranno grazie all'amianto che non metterete in sicurezza e a tutti gli scempi ambientali che ne deriveranno. Non dimenticheremo mai. NOME COGNOME CITTA' PROVINCIA

COPIATE E INCOLLATE TUTTI CON NOME COGNOME E CITTA'E INVIATE A: habib@rocksoil.com; bindi@rocksoil.com; cassani@rocksoil.com; degiudici@rocksoil.com; Le conseguenze di una scelta All'attenzione del Presidente Prof. Ing. Pierre Habib, del dott. Ing. Renzo Bindi, del dott. Ing. Giovanna Cassani e del dotto. Ing. Claudio De Giudici Voi che insistete nella realizzazione di un progetto scellerato come la Tav in Val di Susa avrete sulla coscienza - sempre che ne abbiate una - le centinaia di morti che ne seguiranno grazie all'amianto che non metterete in sicurezza e a tutti gli scempi ambientali che ne deriveranno. Non dimenticheremo mai. NOME COGNOME CITTA' PROVINCIA

COPIATE E INCOLLATE TUTTI CON NOME COGNOME E CITTA'E INVIATE A: habib@rocksoil.com; bindi@rocksoil.com; cassani@rocksoil.com; degiudici@rocksoil.com; Le conseguenze di una scelta All'attenzione del Presidente Prof. Ing. Pierre Habib, del dott. Ing. Renzo Bindi, del dott. Ing. Giovanna Cassani e del dotto. Ing. Claudio De Giudici Voi che insistete nella realizzazione di un progetto scellerato come la Tav in Val di Susa avrete sulla coscienza - sempre che ne abbiate una - le centinaia di morti che ne seguiranno grazie all'amianto che non metterete in sicurezza e a tutti gli scempi ambientali che ne deriveranno. Non dimenticheremo mai. NOME COGNOME CITTA' PROVINCIA

giù le mani dalla val susa...io scrivo da cagliari e x motivi logistici nn potrò essere cn voi alla manifestazione del 17...ma vi giuro...sono con voi con il cuore...

COPIATE E INCOLLATE TUTTI CON NOME COGNOME E CITTA'E INVIATE A: habib@rocksoil.com; bindi@rocksoil.com; cassani@rocksoil.com; degiudici@rocksoil.com; Le conseguenze di una scelta All'attenzione del Presidente Prof. Ing. Pierre Habib, del dott. Ing. Renzo Bindi, del dott. Ing. Giovanna Cassani e del dotto. Ing. Claudio De Giudici Voi che insistete nella realizzazione di un progetto scellerato come la Tav in Val di Susa avrete sulla coscienza - sempre che ne abbiate una - le centinaia di morti che ne seguiranno grazie all'amianto che non metterete in sicurezza e a tutti gli scempi ambientali che ne deriveranno. Non dimenticheremo mai. NOME COGNOME CITTA' PROVINCIA

LUCA RUBICONDO 07.12.05 22:50 | ----------------------------------- Un'altro inviato dal blog sovversivo? Non rispondetegli

Sarebbe bene che il comportamento dell'Illustrissimo Segretario MANTOVANO stasera a L'infedele riuscisse ad essere d'ESEMPIO PER L'INTERO GOVERNO BERLUSCONI PRENDONO E SE NE VANNO FUORI DAI PIEDI E SMETTONO DI FRASTORNARCI CON LE LORO BALLE IMMENSE!!!!!!

A tutti coloro che vogliono il TAV propongo di realizzarlo, ma alle seguenti condizioni. Leggi europeee sugli appalti, sui reati e sui tempi di prescrizione. Controlli sulle normative eseguiti severamente dagli austriaci e dagli svizzeri. Ripetizione delle gare di appalto, escludendo dalle medesime tutte le ditte italiane, (esclusione dei conflitti di interessi che vedono coinvolti politici e parenti dei politici, mafiosi, tangentari e furbi.) Revisione del tracciato sul percorso originario, che includa lo scalo di Orbassano (costruito appositamente per questo progetto ed oggi escluso dal medesimo e diventato cattedrale nel deserto). Vogliamo essere europei, cominciamo ad esserlo nel seguire le regole e le leggi. Lunardi non puo' parlare di tav perche'e' direttamente coinvolto nell'opera, perche' dice che dobbiamo convivere con la mafia (forse ne e' esponente?) Senza leggi e senza garanzie non siamo europei, non siamo credibili ed e' inutile spender soldi per pura immagine. Facciamo il Tav a patto che chi sbaglia paghi pesantemente di persona ogni tipo di errore, a cominciare dall'eventuale contaminazione da amianto, solo cosi' avremo la garanzia che le cose saranno fatte a regola d'arte. VI ricordo che in Italia abbiamo avuto 3000 morti per il crollo di 4 dighe, avvenuto per negligenza dei responsabili, e mai nessuno ha scontato un solo giorno di galera. Le dighe sono : Diga di Gleno :600 morti crollata per risparmio sui materiali, e per gravi negligenze progettuali. Diga di molare :100 morti per lo stesso motivo Diga del vajont :2000 morti e la storia e' nota a tutti. Diga di prestavel :280 morti(val di stava) gravi negligenze, e nessun giorno di carcere. In Francia i responsabili del crollo della diga di Frejus sono stati processati ed hanno scontato la loro pena, da allora non si sono ripetuti disastri simili, per questo i francesi sono piu' tranquilli sulle grandi opere. Noi abbiamo 5 mafie e nessuna garanzia.

una canzone di De Gregori per domattina, andando a Susa La storia siamo noi, nessuno si senta offeso siamo noi questo prato di aghi sotto il cielo. La storia siamo noi, attenzione, nessuno si senta escluso. La storia siamo noi, siamo noi queste onde nel mare, questo rumore che rompe il silenzio, questo silenzio così duro da raccontare. E poi ti dicono: "Tutti sono uguali. Tutti rubano alla stessa maniera". Ma e' solo un modo per convincerti a restare chiuso dentro casa quando viene la sera: Però la storia non si ferma davvero davanti a un portone la storia entra dentro le stanze, le brucia. La storia da' torto e da' ragione. La storia siamo noi, siamo noi che scriviamo le lettere, siamo noi che abbiamo tutto da vincere o tutto da perdere. E poi la gente (perché e' la gente che fa la storia) quando si tratta di scegliere e di andare te la ritrovi tutta con gli occhi aperti che sanno benissimo che cosa fare: quelli che hanno letto un milione di libri insieme a quelli che non sanno nemmeno parlare: ed e' per questo che la storia da i brividi. Perché nessuno la può inventare. La storia siamo noi, siamo noi padri e figli. Siamo noi, bella ciao, che partiamo, la storia non ha nascondigli, la storia non passa la mano. La storia siamo noi. Siamo noi questo piatto di grano.

Su La7 a L'infedele. Bizzarro: Realacci del WWF vuole la TAV. Sarà un idiota venduto mafioso anche lui, vero Beppe e no-TAVvisti vari?

Salve a tutti Vorrei proporre a tutti coloro che scrivono nel Blog di inviare un e-mail alla Barilla e tutte le altre marche elencate da Beppe sengnalando tale articolo e chiedendo spegazioni su ciò che contiene ciò che mangiamo cosa ne pensate?

Questo è il link (uno dei tanti) all'articolo pubblicato su Il Sole 24 Ore del 22/11/05, firmato da Marco Ponti e Andrea Boitani. Il Sole 24 Ore lo conoscete. Ponti è un economista proveniente dal Fondo Monetario, si-global e liberista. Spiega perché non ha senso (economico) il progetto Tav/Tac. Vi invito a leggerlo e a postarmi i vostri commenti. E soprattutto vi invito a farlo girare a tutti i siti di giornali, radio, televisioni, camere di commercio, medici, amici e nemici. Aspetto risposte. Io sono valsusino. marco da susa

ho trovato questo articolo: Val di Susa : appoggio politico agli appalti per la costruzione del tunnel... Era ora che la gente si rendesse conto che alla politica oggi non interessano le persone ma solo i soldi (chiamiamoli "sviluppo"...). dai dati relativi agli appalti per la costruzione del tunnel in val di susa emerge chiaramente l'appoggio BIPARTISAN a questa grande opera. infatti per i rilievi in zona italiana gli appalti sono stati affidati alla CMC di Ravenna (coop. "rossa" area DS) mentre quelli in zona francese alla Rocksoil (azienda dei figli e della moglie di Lunardi, ministro delle Infrastrutture del governo Berlusconi). l'appoggio alla repressione della protesta pacifica dei valsusini da parte della governatrice del Piemonte, Mercedes Bresso (centrosinistra) si inscrive in quest'ottica di difesa degli interessi di imprese di area DS. meno chiaro è il fatto che continuino a dare appoggio alla giunta regionale piemontese, partiti come i Verdi o Rifondazione Comunista, che - a parole - difendono la lotta dei valsusini. aggiungiamo che la polizia è intervenuta di notte per togliere il blocco... Bè... non so più cosa dire...

Caro Rubicondo, io sono Siciliano e non sono Valsusino e sono orgoglioso di essere italiano, ma mi vergogno che ne facciano parte i Lunardi, i Pisanu, i Rubicondo e tutti coloro che giustificano la violenza che c'è stata a Venaus da parte della polizia. Altro che complimenti. Parlate di legalità e siete proprio voi che la infrangete. Gaber diceva "democrazia vuol dire partecipazione" ma i Valsusini non li fate partecipare ad una decisione che spetta anche loro. Escludere loro da questa decisione vuol dire infrangere la legalità. Anche per il fascismo era legale prelevare le persone dalle loro case solo perchè la pensavano diversamente...non vorrei che la cosa si ripetesse anche qui. Beh forse oggi non prelevano le persone dalle loro case ma è sicuro che gli danno un sacco di manganellate. Si ricordi che la protesta è legale.

"BENITO LE ROSE" E COMPAGNIA… PROPRIO UN BEL POSTO DI PEZZI DI MERDA QUI… COMPLIMENTI BAMBINETTI ANNOIATI… QUANDO VI STANCATE DI SPARARVI SEGHE ANDATE A SKASSARE IL KAZZO ALLA GENTE… VERAMENTE BRAVI… MA PORCODDIO PUTTANA SIETE PROPRIO DELLE MERDE ANDATE AFFANKULO TUTTI!! COGLIONI!! HAhahha poverini!!!!! Solo offese solo offese in questo Blog solo offese

PER CHI VUOLE(SO CHE NON SONO IN ARGOMENTO) SU RAI3 C'E' IL PROGRAMMA DI SILVESTRO MONTANARO"C'ERA UNA VOLTA". ALLUCINANTE.

Vorrei segnalare la testimonianza di un frate francescano del convento di Susa all'indirizzo www.ofs.it nel paragrafo delle news che in questo sito rimangono per alcuni giorni. Un saluto a tutti e un grazie a Beppe Grillo. Vittorio.

Noi siamo di Milano, ma il 17 saremo a Torino. Più siamo meglio è, non credo occorra spiegare le ragioni.

@Mauro Longone: ancora più bizzarro: nella stessa trasmissione gli economisti ritengono l'opera folle ed antieconomica. In effetti nessun privato sarebbe disposto ad investire un euro in un'infrastruttura che avrà un rendimento infinitesimo rispetto ai costi: facile sostenere un'opera quando i rischi sono spalmati sulla popolazione e nessuno sarà tenuto a coprire i costi di un eventuale (probabile) fallimento.

voglio aggiungere una cosa sola, e la ripeterò ogni giorno fino al 17 dicembre: PER CHI VA ALLA MANIFESTAZIONE ---------------------------- isolate i violenti!! state attenti a non cadere nelle provocazioni!! GGOOD NIGHT AND GOOD LUCK

Non riesco più a sopportare tutta quella bella gente in televisione che in modi più o meno democratici continua solo a dire "L'alta velocità ferroviaria è da fare e si farà!". Ma quand'è che capiranno che il problema è il COME viene fatta! Perchè nessuno prende in considerazione l'idea di riveere il progetto. E' proprio necessario scavare una galleria nell'amianto o nell'uranio (che qualcuno ha ancora il coraggio di negare che siano presenti)? Non c'è modo di fare qualche cambiamento? Io voglio informazione! Ne ho diritto! Voglio un dibattito serio in cui parlino anche dei tecnici e non solo dei politicanti che pensano solo alla capgna elettorale! E poi gradirei molto che il nostro Dipendente degli Interni e i vertici delle forze dell'ordine ricordassero che da entrambe le parti delle barricate ci sono persone, civili, cittadini, e non pedine da comandare, usare o schiacciare. Bisognarebbe che si ricordassero che il loro compito è difendere i diritti, la democrazia e la sicurezza e non reprimere chi cerca di far sentire la propria voce (inascoltata) e di difendere la propria casa. Io il 17 ci sarò e spero che saremo in tanti al fianco dei vasusini.

L'Italia ha un immenso tesoro paesaggisto/naturalistico e storico/culturale da sfruttare e pensa a distruggerlo con opere che renderanno la "vita" più veloce. Non sono un no global e neanche un idealista di sinistra, ma mi trovo sempre più spesso a pensare: "Tutta questa velocità a cosa serve?" Per mia esperienza solo a lavorare di più e a consumare a ritmo maggiore. Solo un esempio. Se in Italia, ricca di migliaia di Km di coste bellissime, si sfruttassero una minima parte delle risorse finanziarie previste per il traforo in Val di Susa e per il ponte sullo stretto di Messina per: - costruire decine e decine di nuovi porti turistici e; - favorire con sgravi fiscali la nautica a vela e magari sovrattasare le potenti imbarcazioni a motore tutti beneficeremo nel giro di due/tre anni, anziché aspettare 20 anni per il completamento delle grandi opere, di maggior turismo, ricchezza e di minor inquinamento. Senza contare la gioia di vedere la gente in vacanza anziché quintali di merci in transito su viadotti e trafori nelle nostre belle Alpi. A mio avviso non è possibile scommettere per il futuro della nostra Italia su produzione di beni e industrializzazione pesante. Il mondo mi sembra andare in altre direzioni: la produzione pesante e di massa sarà concentrata in regioni del mondo dove è più conveniente produrre mentre a noi non resta che puntare sull'innovazione e sulla tradizione (moda, design, turismo, tecnologia innovativa), cose che credo non necessitino di infrastrutture pesanti ma di maggior velocità nello scambio di informazione e di pensiero. Un ultima osservazione: la tecnologia ci aiuta anche sempre di più a produrre i beni nei pressi di dove ne è previsto il consumo. Non possiamo ostinarci a consumare in Toscana acqua mminerale delle Dolomiti e magari esportare l'acqua imbottigliata nel Mugello... In questo modo forse anche il traffico e l'inquinamento diminuirebbero e con loro la necessità/opportunità delle grandi opere. Forse un po' idealista lo sono

INCREDIBILE:I RAPPORTI DELL'ONCOLOGO,I RAPPORTI DEI VIGILI DEL FUOCO,LE RELAZIONI DEI POLITECNICI DI MILANO E TORINO DICONO CHE C'E'UN GRAVE RISCHIO PER LA SALUTE DELLA GENTE DELLA VALSUSA E PROBABILMENTE DI TORINO,E QUESTI DICONO CHE NON POSSIAMO ESSERE UN PAESE DI SERIE B,CHE LE "GRANDI OPERE SONO NECESSARIE PER RILANCIARE L'OCCUPAZIONE",E CHI PARLA COSI'SONO QUELLI CHE HANNO PRECARIZZATO IL MONDO DEL LAVORO: VADO IN BAGNO A VOMITARE.

Benito Le Rose 07.12.05 23:56 ACH! kuesten fashistellen italianen...

Anche noi saremo a Torino il 17. Veniamo da Monza.

per C M che scrive su longone... cosa vuoi che ti risponda? il massimo sarà che niente dell'elenco che hai scritto è fuori legge, mentre i blocchi dei no tav lo sono. ma non è longone l'argomento, ma di come sia incredibile il fatto che non si distingua la legalità (perfetta e legittima in un paese perfetto e utopico) dalla legittimità. Hitler era legale, mussolini era legale, stalin era legale, la pena di morte è legale, il napalm era legale, la bomba atomica era (è) legale, la violazione dei diritti umani in molti paesi è legale, il fatto che in italia manchi il reato di tortura è legale, il regime comunista cinese è legale... ma tutto questo, è legittimo? invece i partigiani erano illegali, la rivoluzione francese era illegale, il movimento di gandhi era illegale, nelson mandela era illegale... ma grazie al cielo sono esistiti.

Invito tutti coloro che hanno a cuore la questione TAV, a visitare il sito: http://www.ltf-sas.com ...sicuramente sarà un sito "di parte", ma in esso si fanno delle affermazioni ben precise... Chi di voi che partecipate a questo blog è in grado di confutare quanto viene scritto nel sito sopra citato ? Chi può muovere critiche basate su fatti reali e non su semplici "supposizioni" ? Chi è in grado di motivare le proprie critiche citando dati certi, oggettivi ed incontrovertibili anzichè le solite "critiche generiche" che, in quanto tali, valgono meno di zero ? Si parla di amianto ed uranio... Chi è in grado di dirmi il quantitativo, se non esatto, quantomeno "stimato" di amianto (badate bene: "amianto", non "materiale contenente amianto") che verrebe immesso nell'ambiente durante le operazioni di scavo del tunnel ? Chi è in grado di illustrare i meccanismi esatti con i quali questo amianto verrebe a contatto con le persone ? Basta con accuse "emotive" e generiche ! Chi ha delle accuse da muovere, le sappia, almeno, motivare con fatti e dati certi e non con semplici "supposizioni" o con "dati incompleti" (quindi inattendibili)!

Vedo che sul blog ci sono molti ignorantoni che vogliono bloccare il progresso e si oppongono a tutto per mero terrorismo no-global, comunista e anarco-insurrezionalista. Cari ignorantoni, il nostro commendevole governo nella persona del Duce e dei gerarchi tutti, spalleggiati dagli oppositori responsabili e non comunisti, offrono il dialogo, un bel tavolo dove vi spiegheranno le nuove tecniche disponibili per compiere opere meritorie e annullare i rischi per la salute. Io che sono istruito vi spiego in anteprima: in sostanza tu (un tu impersonale, per dire uno qualunque, un fesso che non becca mazzette e non si fa la villa dove dice lui, mettendo vincoli paesaggistici per gli altri e segreti di stato) ti becchi l'amianto, l'uranio e ogni e qualunque altra schifezza che ti si voglia propinare. Poi, dopo una ventina di anni o meno, a seconda delle dosi, ti becchi il linfoma o il tumore al polmone o altro organo o la dissenteria o il cacchio che ti si piglia. Infine una bella commissione istituita per l'occasione ti dice che non sono certe e dimostrabili scentificamente le relazioni tra gli accidenti che ti sei beccati e le varie opere per il progresso, ergo te lo pigli in quel posto e vai affangala senza rompere. Capito? W il Duce, W l'Itaglia, W il progresso e i mazzettoni che rendono tutti i progetti non solo indispensabili, ma soprattutto tanto buoni.

visto che parli (a sproposito) di dati incompleti perchè non ne fornisci tu visto che ti piace tanto avere dati. Dicci tu quanti mesoteliomi puoi curare, di quanta radiazione puoi assorbire senza danni. In ogni caso visto che sei ignorante (nel senso che ignori completamente che cosa sia l'amianto e come ti faccia - spero solo a te- venire i tumori) vai a guardare sul sito dei notav: http://www.notav.it/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=4 c'è scritto come si disperdono le polveri, e che non c'è bisogno di amianto puro (è questo che intendi ignorantone?) ma che bastano rocce contenenti amianto per avere mesotelioma, che bastano poche fibre per avere una malattia NON curabile. Sono (se non ti bastassero le motivazioni sanitarie) espresse anche quelle economiche e tecniche che NON rendono l'opera fattibile ed economicamente vantaggiosa, anche per il traffico. Queste motivazioni non sono mie (che non conto nulla) ma della comunità montana e dei comuni della val di Susa. Ignorante, con l'augurio che tu possa diventarlo meno. Addio

... ragionamento sensato.. ..ma se si trova ..l'uranio.. (possiamo venderlo alla nostra VICINA Francia)..

Sicome non posso recarmi sul posto a manifestare insieme ai valsusini oggi sono andata in questura e ho chiesto a un goffo polizziotto se gentilmente poteva darmi una manganellata sulla testa. Mi ha detto che sono matta e non mi ha voluto manganellare. Io mi vergogno di essere italiana, lui si vergognerà di essere un poliziotto?

------ «Un obbrobrio» che avrà «effetti devastanti», cancellando il 50 per cento dei processi e che perciò porterà alla «bancarotta». È il duro atto d'accusa che il primo presidente della Cassazione, Nicola Marvulli, lancia alla ex Cirielli. Lo fa parlando ad un dibattito sulla legge organizzato insieme dall'Unione delle Camere Penali e dall' Associazione Nazionale Magistrati, alla presenza di parlamentari della maggioranza e dell'opposizione. ------ Cari colleghi elettori del governissimo del Ducissimo, un governo che si e' sempre impegnato strenuamente a favore della legalita', nelle persone del Duce, di Previti, di Dell'Utri, di Castelli, di Taormina e degli azzeccagarbugli parlamentari tutti del Duce (troppi per poterli qui nominare), deve sentire una toga rossa che si occupa di fesserie come i mafiosi, i ladroni e i corrotti che escono di galera grazie ai processi devastati, mentre ci sono ancora tanti No TAV da manganellare per affermare il primato della legalita'. Comunisti!

Il comunicato del Governo è chiaro: ripristinata la legalità (anzi: «le condizioni minime di legalità»), si può riprendere il dialogo Sentito? Ora si dialoga. Si tenga pero' presente che se una parte dissentira' oltre il minimo, l'altra parte passera' al ripristino minimo della "legalita'" col ben esemplificato uso del manganello. Anche perche' come abbiamo visto a piu' riprese in questi anni, quest'ultima parte manganellante, di legalita' minima (o nulla) se ne intende non poco.

.. ma perchè.. non si fà un sano "reality".. sulla val Susa... uff già lo stanno facendo... ... mi sono distratto.. .. ma a spiegare il "no tav" non ho sentito gran chè. .. perchè??

L'unica cosa che ho capito della TAV è che i mass-media non hanno capito niente e non ci hanno fatto capire niente! Forse anche loro non sanno di che si tratta. Dalle poche notizie (comprensibili per un ignorantone come me) ho intuito che: 1)se non si fa l'alta velocità rimaniamo il sud dell'europa 2)se si fa l'alta velocità ci sono problemi sanitari per le popolazioni della val susa 3)il governo vuole farla a tutti i costi 4)i no-global vogliono rompere i "cabasisi" 5)gli abitanti della valle sono in preda al panico 6)i sindaci protestano ma non si incontrano col ministro 7)la destra s'impunta 8)la sinistra non sa che pesci pigliare e dice NI 9)i benpensanti dicono che bisogna discutere 10)il presidente della repubblica dice che si deve fare NON CI CAPISCO PIU' UNA BEATA FAVAZZA!!!! Come al solito in Italia le decisioni "serie" sono condizionate dalle diverse opinioni di partito e dalle propagande elettorali. Ho letto che gli scavi delle gallerie comporterà l'estrazione di 1.000.000 di tonnellate di materiale tossico(amianto ed uranio)... Ma che caXXo! Hanno costruito le loro case su una discarica cancero-atomica e se ne sono accorti solo adesso? Quando hanno fatto le fondamenta delle loro case, dove hanno buttato i materiali di escavazione? Propongo una moratoria.(se possibile) Sospendiamo i lavori fino a giugno del 2006. E vediamo come se la cavano le sinistre (che vinceranno le prossime elezioni) con la questione. Voglio godermi i voli pindarici e le alchimie dialettiche che sapranno fornirci per farci digerire la TAV (perchè anche loro la vogliono ma non lo possono dire apertamente). Mi dispiace solo per i valsusini che, nolenti o volenti, se la prenderanno in quel posto, ma, si sa, la sinistra, sa usare l'olio giusto!!! (il regime usava quello di ricino, loro usano da sempre la vaselina) Purtroppo l'utente finale di questi olii è sempre il popolo!

@ TUTTI. SCUSATE HO CAPPELLATO: ho postato alle 23:31 per invitarvi a visitare, commentare e segnalare l'articolo di Marco Ponti, pubblicato su Il Sole 24 Ore, ma non ho messo il link.... Eccolo: http://www.carta.org/campagne/ambiente/notav/051129Brennero.htm

forse e' vero i manganelli non si dovrebbero mai usare, sarebbe stato piu' giusto usare gli idranti; in particolare su quelle persone che gridavano slogan "DIECI, CENTO, MILLE, NASSIRIA"

poliziotti, carabinieri, finanzieri, vigili urbani ecc. servi del loro aguzzino http://digilander.libero.it/SabrinaRusick/

Una testimonianza dalla Valle di Susa di Luca Mercalli - Società Meteorologica Italiana "Carissimi, è stata una giornata epica qui in Val Susa. Sembrava di essere tornati nel medioevo più oscuro (anzi, ora ci siamo dentro). Non solo per il cielo cupo e nebbioso particolarmente malinconico tra i castagni ingialliti alla base del Rocciamelone. Sono appena tornato dai luoghi di guerra civile e ho la nausea. Fortunatamente non per un pugno in pancia, ho evitato i manganelli portando in giro un collega giornalista della Radio Svizzera Italiana. Ma ho il vomito per quello che ho visto, indegno di un paese civile e democratico. Oltre mille poliziotti, carabinieri antisommossa e finanzieri lanciati contro la gente comune, come se fossimo stati i peggiori delinquenti (quelli, invece, tranquilli agiscono impuniti... dove avete mai visto 1000 uomini in assetto di guerra, dico mille, fare un'operazione di polizia contro malviventi o truffatori?). Fin da ieri sera centinaia di persone, pensionati, studenti, di tutti insomma, hanno dormito nei boschi, braccati come fiere selvatiche, per essere pronti all'alba a fronteggiare le ruspe. Così è stato, in mezzo ai boschi alle sei di stamattina sono arrivati i blindati, sembrava di essere a Baghdad. I Sindaci in prima linea, rappresentanti dei cittadini regolarmente eletti, presi a sberle dai carabinieri, con frasi del tipo: "Lei chi crede di rappresentare con quella fascia tricolore?" Altri presi a cazzotti e buttati a terra, gente con le mani alzate e disarmata, che ribadiva la protesta PACIFICA, spostata di peso dai prati espropriati. Vigili urbani che proteggevano i propri concittadini ARRESTATI (e poi rilasciati) dalla polizia di stato: ma come, Stato contro Stato? Chi è più ufficiale? Un pubblico ufficiale che difende il suo territorio dall'arroganza e dalla rapacità delle lobby cementiere o gli agenti aizzati da Roma dal ministro-talpa Lunardi? Eppure le interviste che abbiamo raccolto erano di una maturità sorprendente.

manifestanti maturi e competenti, gente che citava Gandhi e il picco del petrolio. Gente che si chiedeva cosa mai dovremo trasportare tra vent'anni sui questi treni super-iper-mega, quando non si fanno funzionare decentemente nemmeno quelli che abbiamo ora. Gente che chiedeva di impiegare 15 miliardi di euro non per bucare un'ennesima volta le Alpi, ma per gli ospedali, per le energie rinnovabili, per il risanamento ambientale. Tanto per fare esercizi di termodinamica della follia: 15 milioni di m3 di roccia estratta dalla galleria di 54 km sotto il moncenisio non sanno dove metterli. Ecco la brillante soluzione pensata dai progettisti: l'imbocco del tunnel è a circa 600 m, a 2000 m c'è la cava dalla quale fu prelevato il pietrisco per la costruzione della diga del Moncenisio nel 1968. Dunque, riempiamo la cava con lo smarino e il gioco è fatto! Con un nastro trasportatore lungo 16 km eleviamo rocce della densità di 2500 kg/m3 su 1400 m di dislivello. Solo la deriva dei continenti è capace di tanto, ma lavora con incrementi di 1 mm all'anno. Capite cosa vuol dire il delirio dell'energia facile? E noi stiamo qui a pensare di risparmiare pochi miseri watt isolando il tetto o andando sul motorino elettrico... I vecchi della montagna, fermi di fronte ai blocchi della polizia, dicevano che sono passati solo 60 anni da quando le bande partigiane facevano gli stessi sentieri inseguite dai tedeschi. Pensate a queste cose quando tra tre mesi vi presenteranno la val di susa imbellettata per le olimpiadi invernali. boh, ora sono troppo scosso per proseguire, rischio di scrivere stupidaggini. ne riparleremo a sangue meno bollente. Grazie per i vostri messaggi di solidarietà... luca mercalli http://www2.polito.it/strutture/rsu/m051111.htm

In ogni caso il semplice sospetto di poter provocare la polverizzazione e l'immissione di amianto nell'atmosfera dovrebbe essere sufficiente (in un paese che ha a cuore la salute dei suoi cittadini e non solo i conti in banca dei figli dei ministri)a fermare un progetto...

Oggi non mi vergogno. Oggi sono orgoglioso di vivere in un paese dove 30.000 e più persone donne vecchi bambini uomini ragazzi studenti etc, manifestano non solo contro la scelta stupida dei nostri governanti di costruire un 'NUOVO VAJONT', ma che questo vada contro alle logiche 'invisibili' di aziende internazionali e potenti che pensano che tanto 'tutto possiamo'. So che non sono solo 30.000 perchè ci siamo anche noi. Non mi vergogno perchè, nonostante L'INFORMAZIONE???!! parli del fenomeno TAV in maniera negativa e tenti di trasformarla in un fenomeno di ignoranti trogloditi e non martelli invece sui MOTIVI PER CUI MIGLIAIA DI PERSONE SCENDONO IN PIAZZA, sono certo che questa volta riusciremo a vincere questa battaglia e sono certo che potrebbe essere la prima di una serie di svolte. UNIAMOCI.FACCIAMO CHE LA TAV NON SIA UN ALTRO VAJONT!

In un filmato andato in onda su Matrix (canale 5) e riportato su un sito di legambiente, si mostra un esperto che con uno scalpello scalfisce una roccia amiantifera nella zona della Val di Susa e viene mostrata una ispezione con un contatore geiger fatta all'interno di una galleria di una miniera di uranio presente nelle vicinanze della zona prevista per il tunnel Venaus - Saint Jean de Maurienne. Il contatore geiger rileva una misurazione di radioattività pari a oltre 10000 micro silver/ora. La mia considerazione è la seguente: le roccie amiantifere affiorano anche in superficie e, quindi, il problema delle fibre disperse nell'aria dovrebbe essere un problema che già esiste. L'esperto ha addirittura scalfito la roccia con il suo scalpello ed ha portato alla luce altre fibbre dannose che sono state pure filmate... ...ciononostante, l'esperto non si è allontanato dalla roccia ma ha continuato tranquillamente il reportage di matrix non mostrandosi particolarmente preoccupato dalle fibre di amianto che stavano a qualche metro dal suo naso e che egli aveva poco prima scalfito... Seconda considerazione: sono andati a fare una misurazione di raddioattività all'interno di una ex miniera di uranio, ma che cosa si vuole dimostrare con ciò ? Che attinenza c'è tra una rilevazione fatta a diretto contatto con l'uranio ed la radioattività che si teme (ma sulla quale non si hanno certezze) a fronte degli scavi per il tunnel ? Lo sapete che pure la superficie del mare è radioattiva ? Tutto sta nelle quantità di radiazione che sono tollerabili... ...è evidente... Il progresso ha sempre dovuto affrontare dei rischi... La cosa non ci consola ma così è... Chi di voi, oggi, può dirsi, nonstante il proprio stile di vita che dipende dai suoi consumi, estraneo alla rivoluzione industriale ? Eppure, il progresso industriale ci ha regalato anche tanto inquinamento... Ma che vogliamo fare ? Basta ipocrisia ! "se vuoi il cane, ti devi prendere le pure le pulci"

Carissimo Massimo, forse sei nuovo di 'qui'. Ma è proprio contro questo modo di pensare che Beppe e molti si battono. Capisco bene il tuo sconcerto, una volta lo provavo anch'io. Siamo figli della rivoluzione industriale che ha provocato inquinamento. Ma i nostri 'padri', non sapevano di certo le conseguenze del 'fumo per aria' o 'per acqua' o per quello che vuoi. NOI SI. E purtroppo viviamo in una società in cui ci inculcano che le cose vanno così. NON E' VERO. Le cose si possono cambiare. Costa fatica. Tanta. Come quella di quei 30000 che non vogliono rischiare. Anche con il Vajont è stata la stessa cosa. E poi indipendentemente dall'amianto, ciò che si sta facendo ha altre soluzioni più economiche e altrettanto efficienti. I consumi si fa fatica ma si possono cambiare. Pensa qui a casa bevevamo acqua naturale in bottiglia, mi chiedo ancora perchè. Quando ho cominciato a leggere le etichette mi sono accorto che le 'cose' disciolte nell'acqua dell'acquedotto erano molto meno della maggior parte delle acque in commercio. Abbiam cambiato stile di consumo. E ora beviamo acqua di rubinetto. E spendiamo meno! E di queste piccole accortezze ce ne sono mille!!! E NON LE VEDIAMO!! Quindi non non siamo solo frutto del CONSUMISMO perchè così fosse non capisco perchè non sappiamo cogliere il risparmio e l'utilità delle nostre scelte.

Caro Beppe, si parla tanto di cocaina in questo periodo..sui giornali,nei rotocalchi pomeridiani ,in parlamento..e si predica la tolleranza zero. Tutti costoro cadono dalle nuvole...come fossero tanti bimbi ignari dell'onorevole spacciatore che ti svolta le serate a te politico ciccione e presumibilmente pederasta. Non è certo mia invenzione che l'On. Miccichè o chi x lui si sia fatto portare in parlamento ben MEZZO CHILO di cocaina. Mi sembra superfluo ricordare a tutti che per un quantitativo del genere è previsto lo "spaccio internazionale" ed è un carico pendente non da nulla. La beffa è stata la risposta dell'onorevole in questione il quale ha tranquillamente asserito che gliel'aveva ordinata il medico. Si..certo, lo stesso medico che ogni 6 mesi ti procura sacche di sangue nuovo per levarti la tossicita'. Roba da ragazzi di quartiere....vittime di una politica antidroga ipocrita e blasfema che tira di coca purissima e si sballa d'eroina e d'oppio di prima qualita' ma allo stesso tempo proibisce e detta morali, consapevole che cio'che getta in strada spesso è fuori controllo e puo'uccidere. Ma forse è proprio questa la loro politica. Come le strade di n.y.c furono invase di crack e in tanti morirono (neri ovviamente), come riusciamo ancora a non capire che la droga è un controllo sociale. ChI invade le strade di cocaina? Chi di Eroina? Chi uccide i nostri fratelli con roba di ultima qualita'?? Arrestate i parlamentari drogati o costringeteli a spifferare la vera politica che attuano sulle droghe. Hanno sulla coscienza la morte di tanta gente e ad altrettanti hanno rovinato la vita con le loro leggi ingiuste e ipocrite. Ma a loro poco importa. Ci guadagneranno sempre. Calcolate quanto spendono in campagne antidroga... ottenuto il numero in milioni di euro pensate a quanta droga si compreranno e a quanto la rivenderanno. alla faccia nostra. Vive l'italie !!!!!!!!!

OTTIMO BEPPE, TUTTI I GIORNI DOBBIAMO RICORDARCI DELLA VALSUSA !! NON LASCIAMOLI SOLI NELLE MANI DI QUESTI CRIMINALI !!! NO TAV !! NO MAFIA !!

come hanno potuto loro italiani fare salire al governo i lanzichenecchi di Berlusconi che stanno saccheggiando il saccheggiabile... perchè dall'altro lato sta pronto un'altro esercito di lanzichenecchi con le bandiere rosse... l'unica difesa è essere informati e spegnere la tv

L'HO GIA' SCRITTO E MI RIPETO!! Se fosse per me avrei arrestato tuti quelli che protestavano e li avrei mandati ai lavori forzati. L'Italia di giorno in giorno rimane indietro in tutte le attività per l'ottusità di 4 sfaccendati fancazzisti che protestano sempre. C'è l'Italia che lavora, produce ricchezza e cultura e che è assolutamente indignata per quello che succede perchè questo governo è assolutamente molle di fronte a 4 imbecilli tossicodipendenti e ammalati di AIDS. Altro che mandare qualche polizziotto. Bisognava rimuovere sindaci e consiglieri comunali, mandae gli abitanti riottosi nei centri accoglienza dei rom e degli immigrati clandestini per tutta la durata dei lavori!! E AGGIUNGO: Società civile, che lavora, che paga le tasse, che vuole un futuro di prospettive pere i propri figli... ORGANIZZIAMO UN COMITATO PRO TAV PER CONTRASTARE CIVILMENTE CHI VUOLE FERMARE LO SVILUPPO DEL NOSTRO PAESE E DELL'EUROPA INTERA. RACCOGLIAMOCI E MUOVIAMOCI IN VAL DI SUSA PER MANIFESTARE PACIFICAMENTE CONTRO CHI VUOLE IL PIZZO DALLO STATO PER CONSENTIRE I LAVORI!! A Milano e Torino sono già apparsi volantini contro i protestatori di professione, sbugiardati dagli ambientalisti Francesi e da TUTTA LA COMUNITA' EUROPEA!! Ricordo a tuti che si parla di TAV da anni!! Come mai proprio adesso salta fuori tutto questo casino? E' perchè siamo sotto elezioni? E' perchè qualcuno è stato escluso dalla torta? E' forse perchè quest'opera ridurrà la necessità di costruire automezzi pesanti?? E' perchè si ridurrà il passaggio di mezzi pesanti con immancabile ricaduta sull'economia della valle? IPOCRITI! IO NON CI CASCO! Mi sembra che quelli che protestano contro la TAV siano gli eredi delle Camice Nere che marciarono su Roma per imporre la volontà di pochi su tanti! Indistintamente tutte le aziende di sondaggi dicono che più dell'80% egli Italiani è a favore della TAV!! Tanto andrà a finire con soldi a pioggia che vi compreranno l'anima!

Caro Erik, mi hai tolto letteralmente le parole di bocca; non mi resta che aggiungere ai nostri amici "tolleranza zero" i quali portano sempre come esempio "voi vi fareste operare da un chirurgo che ha assunto cocaina? Prendereste l'aereo sapendo che il pilota ha assunto cocaina? se guidi l'auto sotto gli effetti della droga sei un'assassino" Benissimo, allora chi "guida" il paese e si droga (analisi antidooping settimanali a tutti i politici ) lo vogliamo licenziare, no pensione e liquidazione, e mettere in galera come la legge saggiamente ci illustra. Che bello sarebbe: esami a sorpresa con lettura dei risultati in diretta TV. On. Pinco Pallino, Cannabinoidi, Positivo....Oppiacei, Positivo....... Cocaina, Positivo......CARABINIERI PORTATE VIA ANCHE QUESTO?avanti un'altro :-) Ciao Beppe, la tua anima viaggia a velocità stellare e ormai nessuno la può fermare.

Mi sa che molti di quelli che sono la sono come li descrivi tu!!!

ATTILIO. PER DEFINIRE TE TUTTI QUELLI CHE ROZZAMENTE E OTTUSAMENTE COME TE VORREBBERO IMPORRE A QUESTA GENTE I ""TUMORI"",ESISTE SOLO UNA DEFINIZIONE: NAZISTA,SEI UN VERO NAZISTA!!!!SEI SOLO UN ROZZO,VIOLENTO,VOLGARE,VIGLIACCO NAZISTA,MA TI DICO SOLO UNA COSA:TUTTE QUESTE PERSONE COMUNI,ANZIANI,BAMBINI,DONNE,ALCUNI SONO MONTANARI,MAGARI AGRICOLI CHE SI FANNO UN CULO QUADRO DAL MATTINO ALLA SERA,NON SONO FANCAZZISTI,E'SOLO POVERA GENTE CHE VUOLE VEDERCI CHIARO SU INCOGNITE PER LA LORO SALUTE E PER LA LORO VALLE!!!

Non sono ne rozzo ne nazista. Quando una minoranza impone la propria volontà sulla maggioranza quello e' NAZISMO!!!

ATTILIO. NONOSTANTE I PARERI (OLTRE CHE DELLA POPOLAZIONE),DEI POLITECNICI DI TORINO E MILANO,DI UN PRIMARIO DI ONCOLOGIA,DEI VIGILI DEL FUOCO,E NONOSTANTE LE RIPETUTE RICHIESTE DELLA POPOLAZIONE,NON DI NON FARE L'OPERA,MA DI STUDIARLA ATTENTAMENTE IN UNA LOGICA DI BUON SENSO PER LA SALUTE DELL'INTERA VALSUSA E DI TORINO(PARLO DELLA SALUTE DI MILIONI DI PERSONE), NONOSTANTE LE AUTORITA'DEL TERRITORIO(SINDACI NON LEONCAVALLINI),UN ARROGATISSIMO MINISTRO, TRA L'ALTRO PARTE INTERESSATISSIMA (A LIVELLO PORTAFOGLIO,GRANO PER INTENDERCI)DICE A QUESTI DI METTERSI IL CUORE IN PACE,O PERSONE COME TE LI DEFINISCONO """FANCAZZISTI""",UNO COSA DEVE PENSARE??CHE VADANO A LAVORARE MAGARI IN GALLERIA??MA SIAMO IMPAZZITI??? A PROPOSITO DELLA MAGGIORANZA DEL PAESE,CHI ABITA A CENTINAIA O MIGLIAIA DI CHILOMETRI DA LI'NON SO QUANTO TEMPO DEDICA ALL'APPROFONDIMENTO DELLA QUESTIONE!

Noi da 15 anni, signor Attilio Colombo, CHIEDIAMO in modo pacifico RISPOSTE sulle DOMANDE che noi PONIAMO, le risposte NON sono mai arrivate. Lei dice che la maggioranza vuole il TAV. Bene, la maggioranza deve dare RISPOSTE chiare alle domande che PONIAMO. Se no NON SI FA. NOI ci becchiamo l'AMIANTO, NOI ci becchiamo l'URANIO e sempre NOI ci becchiamo 20 ANNI di laviori. Sa che si spenderanno circa 50 milamiliardi delle vecchie lire e tutte a fondo perduto? Sa che il Tunnel non riuscirai MAI a ripianare i COSTI? Ieri sera un'economista a detto questo, lo sa? LA Valle di Susa pone domande supportata da DATI tecnici, il ministero non risponde

Per chi non lo sapesse: E' IL MINISTERO CHE NON SI INCONTRA CON NOI. Noi abbiamo DATI e loro NO. Chi impone OPERE senza avere DATI non fa democrazia, E' DITTATURA

Ho visto che nessuno legge i commenti cosi' li espando nel post per rispondervi ____________ Aggiungo ancora che i fancazzisti è riferito ai protestatori professionisti esterni alla valle. Comunque è la gente, a prescindere dalla appartenenza politica che è del tutto irrilevante, come te che rovina questo pase, che non sa cosa siano le priorità, le responsabilità, il senso civico, la pianificazione e tante belle altre cose che all'estero si praticano con ottimi risultati!! Ci hanno sputtanato persino i Francesi e i loro ambientalisti!! Che figura!!!! Attilio Colombo 08.12.05 08:15 | Quali incognite sulla loro salute?? Lo sai che da più di cent'anni hanno delle cave? Di amianto ne respirano tutti i giorni e non protestano perchè gli porta soldi!!! La tav non gli porta soldi e protestano. Comunque sappi che succede la stessa cosa per qualsiasi lavoro pubblico. Per questo si fa un can can perchè è una grossa torta e chi non è stato invitato alla festa protesta!! Attilio Colombo 08.12.05 08:06 | Ma poi la Valle non è loro... è di tutti gli Italiani, te compreso. Se il territorio fosse di chi lo abita torneremmo al medioevo!! Attilio Colombo 08.12.05 07:58 | Tu sei un rozzo ignorante!! Studia la storia!! Quando pochi impongono a tanti quella è dittatura non democrazia!! Pensaci!! Attilio Colombo 08.12.05 07:55 |

ciao bepi , ho letto la tua nuova segnalazione in merito al fatto che stiamo diventando un pool di ferramente ,come alla fiera di milano. Ma , tutti i metalli pregiati , velenosi e radianti , che si trovano in valle di susa sono gia' commerciati mi pare di capire ed anzi ci sono itenerari e consigli per lo scavo e la asportazione dai siti geologici. In pratica i minatori della domenica hanno a casa in bella mostra , gustandone le radiazioni e sniffandone gli effluvi , ed altri souvenir letali di cui non mi dilungo. Un po' come portare un sasso da sarajevo , dopo il bombardamento all'uranio arricchito ,effettuato dalla Dalema Air Force , di qualche anno fa. Resta il fatto che la valle di susa andrebbe lasciata ai suoi microtraffici contadini e stagionali oltre che al solito contrabbando frontaliero un po' come sulle colline di chiasso negli anno 60 e gia' che ci siamo creare lo stato autonomo Savoiardo . Ma che treno veloce !! importiamo gli sherpa dal tibet e piano piano portiamo le merci in francia. Mettiamo i traffici della valle sulle prime pagine per almeno un anno e vediamo il fatturato e forse capiremo di piu'. birichini.....

@Luca Favro Baggianate. Come ripetola Valle, come tante altre soffre degli stessi problemi ambientali come l'amianto, uranio, ma io aggiungerei discariche a cielo aperto, fumi di inceneritori e cenere piena di diossina (ne è piena tutta l'Italia!!). Io contesto in modo vigoroso i tempi e i modi del tutto sospetti. Si ricordi che i dati qui li citano tutti, e questi dati dicono tutto e il contrario di tutto. Per quello che non credo a nessuno che mi parli di Università o altri istituti perchè i dati possono essere manipolati, le analisi possono essere distorte, ecc ecc. Quante ne abbiamo viste di queste situazioni in passato? Le assicuro che andrà a finire come è sempre andata a finire in Italia!! VI RIEMPIRANNO DI DENARO DEI CONTRIBUENTI ONESTI E VI CALMIERERANNO!!

ATTILIO. NON E' LA GENTE COME ME CHE ROVINA QUESTO PAESE, SONO QUELLI COME. IO NON SO QUANTA STORIA TU HAI STUDIATO E CHE USO NE HAI FATTO,CERTO SCOMMETTO TI PIACEREBBE CHE IN ITALIA SI TORNASSE AL VENTENNIO,VERO?? COSA MI DICI DI QUEI "ROZZI MEDIOEVALI"DI STUDIOSI DEI POLITECNICI O DI QUEL "ROZZO E IGNORANTE"PRIMARIO DI ONCOLOGIA,O DEI VIGILI DEL FUOCO??TUTTI SCEMI. RICORDATI,BELLO,CHE IL PROGRESSO LO E'IN QUANTO TALE SE """NON AMMAZZA""",MI HAI CAPITO??? SE NON AMMAZZA LA GENTE. IL ROZZO MEDIOEVALE SEI TU CHE VUOI TORNARE AL TEMPO DEGLI SCHIAVI,INVECE OGNI SINGOLA PERSONA HA PIENA DIGNITA'E SOPRATTUTTO DIRITTO DI ESISTERE,COMUNQUE SCRIVI QUEL CAZZO CHE TI PARE, IO NON TI RISPONDO PIU'ANCHE PER RISPETTO VERSO GLI ALTRI(CAPISCI:L'INNATO SENSO CIVICO), MICA POSSIAMO MONOPLIZZARE QUESTO BLOG NOI DUE. E POI CI STIAMO SCALDANDO UN PO' TROPPO.FACCIAMO COSI':OGNUNO(NON C'E'NIENTE DI MALE)SI TIENE IL SUO PARERE.

@ Attilio Colombo Certo che l'80 per cento degli italiani e' a favore TAV, e' vero che di tav si parla da anni, ma e' anche vero che da anni lega ambiente della val di susa pubblica sul suo sito http://www.legambientevalsusa.it documenti e analisi che riportano come quest'opera sia possibile evitarla con i piani di potenziamento delle tratte esistenti (per altro gia' previsti da trenitalia!!). Inoltre vengono riportate anche delle analisi sull'impatto ambientale e sanitario. Il documento presente in questo sito dovrebbe farti capire che i signori politicanti che hanno deciso di fare l'opera, come spesso accade in Italia, non hanno dato ascolto alle voci (INDIPENDENTI!!!!) degli specialisti (medici o ambientali che siano), facendo SOLO il LORO interesse. Qui gli ipocriti non sono gli abitanti della va di susa, ma quelli come te che portano TUTTO solo sul piano monetario, senza tener conto degli altri aspetti che, a medio lungo termine, portano molti piu' vantaggi rispetto ai soldi intascati, anche se con "contributi a pioggia". Ti prego di visitare il sito di legambiente, e di informarti meglio prima di scrivere e soprattutto cianciare a ruota libera. All'interno del suddetto sito, ci sono svariati links, visitali, sono tutti molto interessanti! Buona giornata.

@Federico Bettero Gli studi dipendenti valgono quanto quelli indipendenti. Io non credo più a nessuno. Quello che vedo è un paese che muore lentamente per immobilismo e per particolarismo!!! Conosco bene Lega Ambiente e non le do molto credito!!

SOLIDARIETA alla VAL DI SUSA . E AI COGLIONI CHE SONO CONTRO QUELLA POVERA GENTE DICO CHE LA PROSSIMA TAV PASSERA PER CASA VOSTRA COGLIONI RIBADISCO COGLIONI RIVOLUZIONE A QUESTO PAESE SEMPRE STATO FASCISTA (CHE SCHIFO)CI VORREBBE PROPRIO UN BEL SCOSSONE , CERTE VOLTE QUANDO VEDO UN FASCISTA O LO SENTO PARLARE IN QUESTO CASO SCRIVERE , MI VIENE IL VOMITO ,C'E DA VERGOGNARSI DI AVERE IN ITALIA UN POPOLO COSI MESCHINO COME I FASCISTI .RIVOLUZIONE !

vorrei dire una cosa qualcuno mi spieghi in quale epoca,lo sviluppo è andato in accordo con le esigenze ambientali?MAI lo vediamo tutti i giorni,la ferrovia diminuisce i treni per cedere alla strada,le varie industrie butano nell'aria quello che vogliono e nessuno dice nulla,bisogna costruire dei palazzi,abbattiamo gli alberi,vogliamo dare armi ai popoli dell'africa in guerra,fa nulla che non le pagano ,gli inviamo un po di scorie radioattive,ho chiamato progresso per paradosso avanza l'uomo e arretra la qualità della vita,città sostenibili,dove sono?protocollo di kyoto ,dove sta? carta di aalborg dove sei?governi dove siete?.La cosa bella sapete quale è?che anche BUSH E ALTRI GOVERNANTI DOVRANNO MORIRE VIVA DIO

PER MAURIZIO ZUPIN FRANCAMENTE, NON PER DIFENDERE I FASCISTI, NON LO SONO PROPRIO, MA SCUSA UNA DOMANDA: QUANDO C'ERANO I COMUNISTI??????? RICORDA SOLO UNA COSA SE CI FOSSE STATA LA SINISTRA DOPO LA GUERRA A QUEST'ORA ERAVAMO COME I RUSSI O QUALCHE ALTRO PAESE DELL'EST....A SPACCARE LEGNA PER L'INVERNO. CON QUESTO TENGO A CHIARIRE CHE NON SONO ASSOLUTAMENTE FASCISTA E CHE BENE ME NE GUARDO DA LODARE I LORO DISCORSI. VORREI SOLO CHE CI FOSSERO LE MEZZE MISURE.

attilio colombo 08.12.05 08:42 wrote questa e' la prova che il sito che ti ho consigliato non l'hai visitato. Non sto parlando di lega ambiente nazionale, ma di quella della val di susa. Le delegazioni sono autonome, e si muovono in base alle problematiche del territorio dove operano. Visita il sito, e informati anche in rete. Anche trenitalia sa che l'opera e' superflua. L'aggiornamwento e potenziamento delle linee esistenti porterebbe maggiori benefici. La line TAV non arrivera' MAI ad un bilancio di esercizio (in pratica non sara' mai pagata!) I francesi non hanno avuto tutte queste proteste perche' la loro parte di montagna (e non a caso scavano meno!!!) non contiene quei materiali (a quanto pare da te tanto amti!) che provocano cancro e malattie. Geologicamente sono due zone MOLTO diverse. Fammi un favore, INFORMATI!!!!

@Maurizio Zupin Fai pena!! che c'entrano i fascisti e i comunisti? Questa è una torta a cui mangeranno tutti, anche qulli che inneggiano alla rivoluzione.

se sale la sinistra alle prossime elezioni vedi che ridere! entreremo definitivamente a far parte del terzo mondo!!

Ripetiamoci. Il TGV in Francia ha senso nella misura in cui il ceto medio viene espulso da Parigi causa prezzi delle case e invivibilità ambientale, finendo ad abitare a 100 e più chilometri, facendo salire il prezzo delle case in provincia e dovendo prendere un trenino veloce per andare a lavorare in bance nella metropoli. Ma la Francia è un territorio a prevalenza di PIANURA, mentre l'Italia è un territorio prevalentemente MONTUOSO. Quindi noi abbiamo bisogno di gallerie dove i treni non possono andare a più di 120-140 kmh, altro che alta velocità. Senza contare che un corridoio europeo che passa per l'Ialia, un paese che produce assolutamente niente, e che sarà pronto fra 20 anni come minimo, serve soltanto a garantire UNO STIPENDIO PER VENT'ANNI AI FIGLI DI LUNARDI. E' LUNARDI IIL COMUNISTA STATALISTA, CAZZO! Sperò che un giorno la magistratura farà un'indagine patrimoniale come si deve su un bel po' di gente.

@ROBERTO COSTANTINI Sei talmente offuscato dalla rabbia che non capisci queste semplici cose: 1) Pochi fermano lo sviluppo del paese. Quando pochi impongono a tanti sono dei Dittatori fascisti o comunisti (come più ti aggrada.. a me francamente non cambia niente) 2) Gli studi li hanno fatti tutti sulla TAV. In base a cosa dici che gli uni hanno ragione sugli altri? Secondo le tue opinioni in materia?..non mi pare un buon metodo 3) Finirà tutto a tarallucci e vino quando la torta sarà ridivisa in modo più equo e demoratico 4) I valligiani hanno cave e altri scavi che già mettono a repentaglio la loro salute. Perchè protestano adesso? La mia opinione è che alla fine i veri danneggiati saranno i contribuenti che vedranno lievitare i costi delle opere per intortare destra, sinistra, centro, associazioni di vario genere e i valligiani. CARO MIO ... E' sempre successo cosi' in Italia e non sarà una elezione politica o locale a cambiare le cose. Forse le generazioni future dovranno ricostruire questo paese da questa crosta di ipocrisia popolare

A nome dei cittadini di Pignataro Maggiore, impegnati nella difesa del proprio territorio, come i valsusini, esprimo la nostra solidarietà ai cittadini brutalizzati dalle foorze dell'ordine. Purtroppo l'uso della violanza pare sia divenuta la regola quando si contrastano gli interssi economici delel lobi nazionali e d'oltralpe. Nei prossimi giorni organizzeremo una protesta simbolica per dimostrare la nostra solidarietà con il Centr Sociale Tempo Rosso ed il Comitato di Lotta alla Piattaforma. A quanti dicono che la presenza di amianto è solo una congettura e che biasogna affidarsi alel valutazioni di impatto ambientale, per esperienza personale dico che le valutazioni di impatto ambientale vengono fatte a c###o di cane... se avete dubbi vi iinvio in posta tutte i rilievi fattidal nostro comitato ad una vautazione di impatto ambientale che poi è stata realizzata dall'azienda che vuole insediarsi nel nostro territorio... Se i valsusini temono che ci sia amianto, da "buoni adri di famiglia" hanno diritto di cautelarsi da un rischio, anche solo potenziale. Piuttosto che rompergli la testa durante la notte, con un atto vigliacco, bene avrebebro fatto a concedergli un finanaziamento per dare incarico a dei tecnici per realizzare una perizia di parte che potesse tranquillizarli

La TAV è importante solo per i faccendieri senza scrupoli che ci governano e si dividono la torta con mafia e quant'altro , il problema vero non sono loro ,ma siamo noi che ci scanniamo tra noi (guerra dei poveri)e permettiamo che questo succeda (in fondo qualcuno li ha pur votati e messi al governo) . POVERA ITALIA NOI NON SIAMO UN POPOLO UNITO . Tutti quelli che in ogni modo cercano di mettere in discussione la buona fede dei manifestanti ( GOVERNo cioè mercanti)hanno un disegno ben preciso e "comprensibile",ma quelli senza interessi in merito che commentano negativamente la gente di VAL DI SUSA sono doppiamente stupidi , perche fanno male anche a se stessi e fanno il gioco dei MAERCANTI NEL TEMPIO senza guadagnarci niente . Non sò se ridere o piangere POVERA ITALIA !!!!!!!

Grazie Beppe, per il tuo interessamento. Sto cercando di raccogliere documentazione quanto più possibile "super partes" (anche se è molto difficile se non impossibile. In quel caso pubblico gli studi di entrambe le parti) e risposte alle domande più frequenti e irritanti (ad es. "perché questi protestano solo adesso"?) qui: http://www.indignato.it/2005/12/07/no_tav_1.html Spero che la cosa possa interessare te e i tuoi lettori. L'obiettivo della mia "raccolta" è mostrare che esiste più d'un "ragionevole dubbio" (e perdonate il termine da film) per sospendere i lavori e pensarci bene.

Tu hai detto che "quando la sinistra andrà al governo finiremo del terzo mondo". E io ti ho risposto di non dire cazzate perché la Tav l'ha progettata il centrosinistra. Ho capito male? Mi scuso. Ma le parole restano, tienilo a mente.

@Pietro Ricciardi Non si arroghi il diritto di parlare per gli altri. Sono sicuro che c'è gente nel suo paese e nella sua valle che non la pensa come lei. Dica: Parlo a nome dei cittadini di ....... che la pensano come me. Poi.. come già scritto, uno studio e una citacizione vale come tutte le altre. Si può dimostrare tutto e il contrario di tutto!!! Lei è uno di quei fortunati che riceverà soldi a valanga dallo Stato (i nostri soldi) per non protestare più.

A TUTTI QUELI CHE "L'AMIANTO NON ESISTE" "(...) Nel gennaio 2003 un'equipe di geologi del centro di Geotecnologie dell'Università di Siena ha svolto, per conto di RFI, un'indagine finalizzata alla ricerca di amianto nelle rocce della bassa valle, con prelevamento di 39 campioni in 29 punti di osservazione, ubicati nel territorio compreso fra Grange di Brione e Condove. In circa la metà dei campioni esaminati è stata riscontrata la presenza di amianto in diverse forme. Sulla base di questo studio RFI ha valutato l'estrazione di materiale roccioso contentente amianto: il volume previsto è di 1.150.000 metri cubi (per avere un'idea si pensi ad un grattacielo di base 50 per 50 alto 460 metri); è previsto che circa la metà (500.000 mc) di questo materiale venga stoccato in località Tetti S. Mauro (Almese), dal progetto non risulta previsto un piano di sicurezza che possa impedire la dispersione di fibre d'amianto durante le fasi di lavorazione e di stoccaggio. Tra le malattie causate dall'amianto, il mesotelioma, tumore maligno della pleura, è sicuramente la più grave. Si manifesta dopo 15-20 anni dall'inalazione di particelle di amianto, ma ha una mortalità del cento per cento e conduce a morte in media entro nove mesi dalla diagnosi. Non esiste esposizione sicura, cioè non esiste una soglia di esposizione al di sotto della quale l'amianto sia innocuo. Nella nostra provincia si verificano ogni anno 5 decessi per mesotelioma ogni 200.000 abitanti: è una percentuale molto più alta rispetto a quella nazionale. Nel caso di una prolungata esposizione ambientale, come quella che dovrebbe derivare dalla movimentazione di più di un milione di tonnellate di rocce contenti amianto, i casi di questa malattia potrebbero aumentare di molto." (da un documento del COISP, sindacato di Polizia, pubblicato in www.legambientevalsusa.it/ > EVIDENZE > Polizia). ** IO A TORINO IL 17 DICEMBRE CI VADO: E TU? **

NON RISPONDETE AD Attilio Colombo è solo un disturbatore , forse l'unico a guadagnarsi qualcosa e proprio lui . NON CAGATELO !

Il sito di Legambiente della Val di Susa (www.legambientevalsusa.it) ha aperto un link "EVIDENZE" che contiene tutto ciò che c'è da sapere per convincere gli indecisi a combattere il progetto della TAV: un sunto sul progetto da spedire via mail, documenti, perizie eccetera.

@Andrea Mario Ma chi ha detto che non c'è amianto, uranio e altre sostanz dannose? Semmai la domanda è: Ma non le respirano già da anni con le cave ed altre oper effettuate? Non è un po' sospetto che protestino adesso?

la diga del vajont se li e' portati via tutti insieme,l'amianto pro tav ci portera' via un po' per volta...

Sono Laureato dal 1997, da allora lavoro con contratti di tre/quattro mesi(quando c'è);Costretto a34 anni a vivere ancora in famiglia, non so se riuscirò mai a sposarmi a avere figli;di questo passo sarà impossibile! Poi sento notizie come quella di ieri riguardante 900 assunzioni (come funzionari di vari ministeri)effettuate senza il minimo concorso!! Neanche la finta, hanno fatto!! E' una vergogna! Continuando così, tutte le persone oneste, me compreso, si allontanano dalla legalità! Oggi come oggi, non guarderei in faccia nessuno se mi offrissero soldi per qualche "lavoretto" non proprio "pulito". A 34 anni ho capito che in questo paese l'onestà non paga. Vedi Ricucci, Fazio e lo stesso Berlusconi! Sono stanco di essere governato da un manipolo di truffatori! La finanza Italiana è una truffa continua, ma nessuno paga! il povero tossicodipendente costretto a pagare l'eroina più dell'oro,(dato che i suddetti ci guadagnano -Altrimenti perchè non legalizzare?),si fa la galera per un piccolo furtarello. Mio padre povero pensionato (800/900Euro al mese) ha ricevuto una lettera dell'ufficio imposte, con la quale gli ordinavano di pagare tot Euro di tasse arretrate. Perchè poi, le rendite criminali dei nostri finanzieri non vengono toccate? 27 milioni di Euro in due settimane, tanto ha guadagnato Ricucci 9o chi per lui, con l'ultima speculazione in cui è rimasto coinvolto anche Fazio! Tasse? Neanche un centesimo bucato! Signori, mi stupisco che non ci sia stata ancora una sollevazione popolare; ma continuando così... ci sarà sicuramente. Allontaniamo Berlusconi dal potere! Da quando c'è lui al governo, ha moltiplicato per nove(9) la sua ricchezza, mentre la maggiorparte della popolazione si è impoverita!! siamo messi male! Per me, di questo passo, non c'è futuro! Mi dispiace dirlo, ma dopo una vita di studi sono più precario di una FOGLIA SECCA SUL RAMO! Non starò a subire passivamente la mia rovina!!

@Maurizio Zupin Poverino...vuoi emarginare chi non la pensa come te? FASCISTA/COMUNISTA!!!

Caro Guido, le consiglio di andare nel sito di Legambiente Val di Susa (www.legambientevalsusa.it). Clicchi su "EVIDENZE", in alto a sinistra, e, dopo, su "Leggi e decidi" (è il primo link in alto): riceverà un documento con tutte le domande e risposte che cerca. Lo faccia circolare fra conoscenti e amici. Un saluto.

PER ATTILIO: E IL MUGELLO? Caro Attilio, i più non ricordano, forse, il processo contro il CAVET, un consorzio di imprese (semnpre i soliti nomi, con buona pace di chi pensa che "la mafia degli appalti è solo al Sud": Impregilo S.p.A., CMC-Cooperativa Muratori e Cementisti, FIAT Engineering S.p.A., CRPL-Consorzio Ravennate di Produzione e Lavoro) le quali, scavando per la TAV in Mugello, danneggiarono 24 falde acquifere "con più azioni esecutive di un medesimo disegno criminoso" (testuale dalla sentenza del Tribunale di Firenze). Dia pure un'occhiata qui: http://associazioni.comune.firenze.it/idra/23-2-'04.htm Con queste premesse, i valsusini hanno molte buone ragioni di protestare preventivamente. Un caro saluto.

=================================== COMUNICATO STAMPA CITTADINANZATTIVA TRIBUNALE PER I DIRITTI DEL MALATO =================================== Comunicato Stampa Roma, 7 dicembre 2005 Cittadinanzattiva su protesta per la Tav in Val di Susa: non c'è bisogno di ripristinare la legalità ma di avviare un confronto serio con tutta la popolazione "Lo sgombero violento del presidio popolare di Venaus è ingiustificabile, inutile e pericoloso", ha dichiarato Alessio Terzi, vice presidente nazionale di Cittadinanzattiva. "Ingiustificabile perché da molti anni i cittadini e le amministrazioni comunali della valle pongono pacificamente problemi seri ed estremamente importanti, dopo avere sopportato con grande spirito civico il pesante impatto dei cantieri autostradali e dei cantieri olimpici. Il mancato confronto, in questi anni, con la comunità ha costretto quest'ultima ad intraprendere azioni più forti (anche se mai violente). È uno sgombero inutile perché è impossibile realizzare la Tav senza un minimo di consenso della popolazione. Ed è pericoloso perché esaspera il conflitto con conseguenze imprevedibili per le stesse Olimpiadi. In valle Susa non c'è bisogno di ripristinare la legalità – conclude Terzi - ma di avviare un confronto serio con tutta la popolazione. Chi, in queste ore, ha dichiarato di volere finalmente aprire il dialogo deve immediatamente fare seguire fatti concreti attingendo anche al patrimonio di esperienze che la cittadinanza attiva ha già realizzato". Ufficio stampa Cittadinanzattiva 06.36718.302 - .408 www.cittadinanzattiva.it Sede Regionale Via Della Rocca 20 Torino 011.812.23.81 - c.a.torino@libero.it

@Andrea Mario Ma cosa c'entra con quello che dico io? Io dico che tutti i giorni questa gente respira amianto e uranio a causa delle cave. Non c'è un magistrato che si sia mosso. E' per quello che sono cosi' perpletto ... per i tempi e per i modi della protesta... torno a ripetere...tutti vogliono un po' della torta!!!

Io proporrei, che ad ogni dipendente parlamentare che ha un giardino, la consegna gratuita di una camionata di detriti estratti dai futuri scavi per le gallerie della TAV. Guardiamo quanti di essi accettano questo regalo "al buio" Un saluto a tutti dalla Danimarca e grazie a Beppe per questo Glob. Puccio Speroni

Io proporrei, che ad ogni dipendente parlamentare che ha un giardino, la consegna gratuita di una camionata di detriti estratti dai futuri scavi per le gallerie della TAV. Guardiamo quanti di essi accettano questo regalo "al buio" Un saluto a tutti dalla Danimarca e grazie a Beppe per questo Glob. Puccio Speroni

Dal Corriere di oggi: " (...) ieri mattina lo stesso Lunardi dichiara: «Ormai è soltanto una questione di ordine pubblico che non riguarda più il mio dicastero». Pisanu si infuria, lo dice chiaramente a Berlusconi che immediatamente convoca una riunione con i responsabili dell'Ambiente e della Salute. Poi risponde direttamente al collega: «È l'esatto contrario, perché nel cantiere della Tav è stata ripristinata la legalità ». In sua difesa si schiera il presidente della Camera Pier Ferdinando Casini: «Pisanu è un uomo responsabile e anche in questa occasione ha agito bene. In lui ho piena fiducia». Due ore dopo Lunardi è costretto a scusarsi. Con un comunicato «ringrazia Pisanu per l'impegno profuso». L'uomo della mediazione è il sottosegretario Gianni Letta. In serata Palazzo Chigi dichiara di aver istituito l'osservatorio che dovrà valutare i rischi per la salute dei cittadini e per l'ambiente. La decisione della maggioranza è perentoria: a gestirlo sarà proprio Letta, Lunardi viene di fatto sfiduciato." E' proprio brutta gente.

Basta!!!IL Presidente della repubblica e i suoi affiliati.. il garante della Costituzione e coloro che devono difendere i diritti dei cittadini.. arrivano di notte e usano il manganello...dov'è finito l'Articolo 21 della Cost. Italiana?dove sta andando la Democrazia?

PISANU HA ELOGIATO LA POLIZIA,ma mi chiedo cosa gli fareste voi a un tipo da spiaggia come questo? Io minimo gli taglierwei i goglioni

Il presidente della Repubblica fa gli interessi della Nazione!! La NAZIONE TUTTA VUOLE LA TAV!!!

Ma il Presidente della Repubblica è anche il Garante dei Diritti espressi nella Costituzione...è il Custode della Costituzione ( scusate il gioco di parole)!La manifestazione del pensiero dovrebbe essere garantita ed invece arrivano e prendono a manganellate tutti..e Pisanu dice:non ci sono stati scontri! è vero scontri non ce ne sono stati..lo scontro prevede due forze in campo a contrastarsi..più che scontro era un assalto....NO AL TAV!Tutti a Torino il 17 Dicembre!

******************* 125 giorni alla LIBERAZIONE ****** ************************************************* ******************* 125 giorni alla LIBERAZIONE ****** ************************************************* ******************* 125 giorni alla LIBERAZIONE ****** ************************************************* ******************* 125 giorni alla LIBERAZIONE ****** ************************************************* Silviuccio resisti, TI CACCEREMO NOI!!!!! ******************* 125 giorni alla LIBERAZIONE ****** ************************************************* ******************* 125 giorni alla LIBERAZIONE ****** ************************************************* ******************* 125 giorni alla LIBERAZIONE ****** ************************************************* ******************* 125 giorni alla LIBERAZIONE ****** *************************************************

E' cosi' evidente il danno umano, ambientale e finaziario che chi ancora propone il TAV in Val di Susa, o è ignorante (non conosce), o è ottuso o vuole il MALE. Per salvare la valle, la loro salute e i NOSTRI soldi tutti a Torino il 17!!!!

Qui non è Silvio o non Silvio..anche le forze democratiche di sinistra son favorevoli al TAV!!!che ci vadano loro a respirare l'amianto!!NO AL TAV SEMPRE!!!

Sto cercando di capire.. Ma il presidente della repubblica è il garante degli italiani quando fa comodo??? Se è contro la TAV un santo, se è pro è un affarista e percepisce troppi soldi. Non avete il senso delle istituzioni e dello stato. Purtroppo questa è una cosa comune a troppi italiani. Questa è la causa anche del malessere del nostro paese. E' vero come dice Grillo che i parlamentari sono i nostri dipendenti, ma ricordo anche che quando facciamo le selezioni del personale, da bravi datori di lavoro, siamo noi a fare i colloqui di lavoro senza richiedere i curriculum ai candidati. La verità forse è che noi non siamo dei buoni datori di lavoro perchè alla fine scegliamo sempre gli stessi alternativamente.... ma la nostra fabbrica lavora sempre meno e prima o poi chiuderà!!

MI SONO ROTTO DI SENTIRVI PIAGNIUCOLARE PER IL TAV!!!!! IO ABITO IN UN PAESE DELLA BERGAMASCA E NEL RAGGIO DI 20 KM. ABBIAMO 3 INCENERITORI,2 CENTRALI TERMO ELETTRICHE, 12 CHIMICHE TRA CUI LA FAMOSA FARCHEMIA( IL PAESE PIU VICINO HA UN TASSO DI MORTALITA DA TUMORE DELL'80 %) . QUANDO ABBIAMO PROTESTATO PER IL NUOVO INCENERITORE CHE AVREBBE AIUTATO LA REGIONE CAMPANIA A SMALTIRE I LORO RIFIUTI ( PROPRIO COSI!!!!) , CHE POI HANNO REGOLARMENTE COSTRUITO, CI HANNO DATO DEGLI "EGOISITI E SOLITI RAZZISTI". ORA PARLANO DI COSTRUIRE UNA NUOVA CENTRALE ELETTRICA A 5 KM DALL'INCENERITORE. TUTTI VOGLIONO METTERE SCARPE DI PRADA, MANGIARE LA MERDA PRECONFEZIONATA CHE SI TROVA NEI CENTRI, 2 CELLULARI A TESTA , WEEKEND IN MONTAGNA O AL MARE, PORTARE I FIGLI A SCUOLA CON LA STATION DA 40.000 EURO A 2 KM DA CASA , E POI SI LAMENTANO DELLA 4 SETTIMANA E DELLE DISCARICHE O DEI TRENI CHE TOGLIEREBBERO IL 40% DEL TRASPORTO SU GOMMA !!!! SAPETE COSA VI DICO ................ ANDATE A FANCULO TUTTI EGOISTI INFANTILI.!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Non avete il senso delle istituzioni e dello stato.... Apri libri di diritto pubblico e vedi qual'è la definizione di Presidente della Repubblica... tratto dalla costituzione Italiana:Il Presidente della Repubblica è il capo dello stato e rappresenta l'unità nazionale.. // fine citazione..non ha funzione di indirizzo politico ma solo di garanzia e salvaguardia della costituzione... Questo è avere senso dello Stato e delle Sue Istituzioni.....

Io il 17 a Torino ci sarò!!!

La cosa più sconvolgente è che questa gente è lasciata completamente sola..ho sentito dichiarazioni questi giorni decsamente sconvolgenti:Lunardi ha detto "questa è gente che non ha niente da fare",Cicchitto ha detto "certo che si può discutere con gli abitanti della val di susa,però premettendo che l'opera di farà"...bravo,bel dialogo...ma che gente abbiamo al governo?Io francamente mi vergogno.E purtroppo all'opposizione (tranne i soliti 3 dell'apocalisse)i partiti ripetono che sono contro la violenza,le manganellate e cosi via però l'opera è necessaria.Scusate,io sono giovane e magari anche troppo illuso,ma che cazzo vuol dire che una cosa è 'necessaria'????Anche per la guerra in Iraq ci dissero cosi,'non è giusta ma è necessaria...'.Abitanti della val di susa ,sono vicino a voi.

beh oramai la privatizzazione del pubblico (la politica è cosa pubblica!!) è all'ordine del giorno...oramai anche il potere politico è in mano a lobby di potere...non ti preoccupare anche per il ponte sullo stretto ci saranno le lobby di chi starà al potere...

Aggiungiamo alle mie citazioni della nostra legge Fondamentale (la Costituzione) quest'altra: Art 32:La Repubblica tutela la salute come FONDAMENTALE diritto dell'individuo e della collettività... Ma quindi l'amianto non è pericoloso!!!! Mah.. NO AL TAV OGGI PER VIVERE DOMANI!!

GIOVANNI PIZZABALLA Si vede tutto quell'inquinamento che effetti ha avuto sul tuo cervello, e siccome tu ti sei rincoglionita vuoi che lo siano anche a Torino, così non ti senti sola? Se vuoi ti segnalo un po di persone con cui puoi dividere la tua deficenza Benito le rose tipo, lo trovi pure su svariati Forum, poverino lui è malato , però ci è nato così, invece immagino che tu fossi normale prima che ti inquinassero il tuo bel paesino.Mi dispiace );

L' interesse per il TAV non é la via di comunicazione! bensì il grosso movimento di capitali che ai NS. imprenditori e maneger d' assalto vedono già come bottino di guerra! Tutto passando sopra la salute e i disagi dei cittadini come sempre. Mi fa ridere l'argomento del trasferimento delle merci su ferro, ho 50 anni e fin da ragazzino sento questa storia che mai nessuno é riuscito a realizzare, in quanto ai passeggeri oggi si fà lo stesso in 1,5 ore con gli aerei che invece di essere incentivati devono combattere con mille problemi burocratici, ma evidentemente lo sviluppo delle compagnie LOW COAST non creano i suddetti "bottini" per i nostri potenti ! Sono con i Valsusini, non accettate prevaricazioni, loro avranno meriti e guadagni e Voi solo i disagi e i problemi e poi il territorio é per primo, di chi lo abita, e non dello stato. Proponete ai nostri politici ,Ciampi compreso, uno scambio di case, loro andranno a vivere in val Susa e Voi nelle loro sontuose ville al riparo da ogni problema e ben difese dalla polizia. Non cedete||| le elezioni saranno un primo passo, anche se bisognerà combattere anche dopo. Credetemi al cospetto dei benefici economici e dello sfruttamento dei cittadini le forze politiche hanno un solo colore, tutti combattono per un solo comune obiettivo, l' interesse PRIVATO in atti pubblici ! E chi gestirebbe il tutto? le F:S: ? Io vado a Milano e viaggio tutti i giorni in piedi per mancanza di carrozze ai pendolari questa é la considerazione che hanno per il cittadino. E come faranno a far passare le merci su ferro? se non riescono neppure a dare il servizio ai passeggeri interni?

Ma è così pericoloso scavare quelle montagne? c'è qualcuno che potrebbe dirmi cosa c'è che non va?

Mi dissocio da questo bergamasco contento di beccarsi un tumore pur di avere prada, station vagon e 2 cellulari

Al sito www.notavtorino.org si possono reperire TUTTI gli studi scientifici che DIMOSTRANO SENZA PUGNETTE DIALETTICHE che la TAV è sempre una BOIATA e in Val di Susa per i noti motivi della montagna con amianto, per il flusso di traffico merci, per l'esistenza della linea, lo è di +, non serve che a far ingrassare chi la fa oltre alla politica, e sia chiaro che c'è dentro pure Prodi, Rutelli. Accomodarsi e consultare le fonti, da quella dell'impatto termodinamico e inquinanti emessi a cura dell'Università di Siena Dipartimento di Chimica, a quella sui flussi modali di trasporto, valutazione economica, stime di volumi da oggi a 25 anni, e tanto altro. ACCOMODARSI PREGO E NON FINGERE DI NON CAPIRE. EMMOBBASTA !

Antonio se leggi il post vedi cosa c'è che non va nello scavare e fare gallerie..la Val di Susa ha il tasso di malati e morti di cancro più alto dell'europa..nelle montagne vi è Amianto e Uranio...che poi con il tav si risparmia pressapoco un'ora..e allora perchè non potenziare la linea senza scavare?in Francia i TGV viaggiano alla loro massima velocità per un brevissimo periodo..con tutte le curve che ci sono nelle valli mi spieghi come farò ad essere treno ad alta velocità?E noi abitanti del piemonte dobbiamo crepare tutti di Cancro..no Grazie non ci tengo..e la nostra Governatrice(chiamiamola pure così..tanto tra poco lo diventerà a tutti gli effetti..ma questo è un altro discorso e mi appello al referendum..) non muove un passo..nessuno è a favore nostro... Vi prego ragazzi signori signore e anche Beppe Grillo a venire il 17 Dicembre a Torino...facciamo sentire la nostra voce!!! NO TAV OGGI PER VIVERE DOMANI!

Il problema più importante da risolvere è quello di cercare in tutti i modi di raggiungere TUTTI ma proprio TUTTI gli italiani con manifesti murali nei quartieri di tutte le nostre città, comprando pagine intere di quotidiani nazionali per fare pubblicità a tutta pagina, ecc. Mi rendo conto che tutto questo ha un costo, ma se si organizzasse una sottoscrizione a livello nazionale, forse si riuscirebbe a dare una sonora mazzata a questo governo di truffatori ( anche se io sarei quasi contento che vincessero le elezioni un' altra volta, perchè gli italiani per capire hanno sempre bisogno di arrivare a raschiare il fondo con i denti - 70 anni fa' ci siamo addirittura fatti trascinare nel baratro di una guerra, prima di arrivare a capire che il fascismo non ci avrebbe portato da nessuna parte - adesso continuo ancora a sentire troppa gente che è convinta che Berlusconi è l' "uomo della provvidenza", per questo per liberarcene, come diceva il grande MONTANELLI, bisogna farlo governare perchè Berlusconi può sconfiggerlo solo Berlusconi !

E' vero che TUTTI VOGLIONO METTERE SCARPE DI PRADA, MANGIARE LA MERDA PRECONFEZIONATA CHE SI TROVA NEI CENTRI, 2 CELLULARI A TESTA , WEEKEND IN MONTAGNA O AL MARE, PORTARE I FIGLI A SCUOLA CON LA STATION DA 40.000 EURO A 2 KM DA CASA. Ecco perche io sostengo che quste TUTTI VOGLIONO, devono avere una istruzione pubblica decente, che la cultura di modernizzazione deve essere cambiata, e non venga più propinata la roba con le publicità illusorie ed effimere che ingannano e condizionano la vita di ognuni di noi. Nessuna multinazionale o un politico propone alternative di prodotti non nocivi. Siamo inermi e condizionati a tal punto, che se ti incazzi, ti infangano e ti fanno passare per contestatore e rompicoglioni, ma è gente comune che ha mandato A F-----O TUTTI EGOISTI INFANTILI.!!!!!!!!!!!!!!!!!!

L'HO GIA' SCRITTO E MI RIPETO!! Se fosse per me avrei arrestato tuti quelli che protestavano e li avrei mandati ai lavori forzati. L'Italia di giorno in giorno rimane indietro in tutte le attività per l'ottusità di 4 sfaccendati fancazzisti che protestano sempre. C'è l'Italia che lavora, produce ricchezza e cultura e che è assolutamente indignata per quello che succede perchè questo governo è assolutamente molle di fronte a 4 imbecilli tossicodipendenti e ammalati di AIDS. Altro che mandare qualche polizziotto. Bisognava rimuovere sindaci e consiglieri comunali, mandae gli abitanti riottosi nei centri accoglienza dei rom e degli immigrati clandestini per tutta la durata dei lavori!! E AGGIUNGO: Società civile, che lavora, che paga le tasse, che vuole un futuro di prospettive pere i propri figli... ORGANIZZIAMO UN COMITATO PRO TAV PER CONTRASTARE CIVILMENTE CHI VUOLE FERMARE LO SVILUPPO DEL NOSTRO PAESE E DELL'EUROPA INTERA. RACCOGLIAMOCI E MUOVIAMOCI IN VAL DI SUSA PER MANIFESTARE PACIFICAMENTE CONTRO CHI VUOLE IL PIZZO DALLO STATO PER CONSENTIRE I LAVORI!! A Milano e Torino sono già apparsi volantini contro i protestatori di professione, sbugiardati dagli ambientalisti Francesi e da TUTTA LA COMUNITA' EUROPEA!! Ricordo a tuti che si parla di TAV da anni!! Come mai proprio adesso salta fuori tutto questo casino? E' perchè siamo sotto elezioni? E' perchè qualcuno è stato escluso dalla torta? E' forse perchè quest'opera ridurrà la necessità di costruire automezzi pesanti?? E' perchè si ridurrà il passaggio di mezzi pesanti con immancabile ricaduta sull'economia della valle? IPOCRITI! IO NON CI CASCO! Mi sembra che quelli che protestano contro la TAV siano gli eredi delle Camice Nere che marciarono su Roma per imporre la volontà di pochi su tanti! Indistintamente tutte le aziende di sondaggi dicono che più dell'80% egli Italiani è a favore della TAV!! Tanto andrà a finire con soldi a pioggia che vi compreranno l'anima!

A PROPOSITO DI MINISTRI COLLUSI E DI MAFIA DI GOVERNO, RIPORTO IL LINK AD UN INTERESSANTE ARTICOLO OVE VENGONO SPIEGATI GLI INTERESSI DEL MINISTRO ING LUNARDI - TITOLARE DELLA ROKSOIL - IMPRESA ED AZIENDA FAMILIARE, CHE POI è LA PIU' GRANDE IN ITALIA PER LO SCAVO DI GALLERIE. ORA TALE IMPRESA DELLA FAMIGLIA DI PIETRO LUNARDI - MINISTRO DEL NOSTRO GOVERNNUZZO - HA PARECCHI INTERESSI NELLA REALIZZAZIONE DELLA GALLERIA... OGNI CONSIDERAZIONE MI SEMBRA PLEONASTICA!!! LEGGETE...LEGGETE... http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/08/stella.shtml Fabrizio Fulvio - Palermo

Dei cittadini che giustamente protestano pacificamente in uno stato apparentemente democratico che hanno eletto dei loro dipendenti alle elezioni li fanno menare dalla po..zia a norma di legge, se non ricordo male anche cina hanno fatto uso della forza in "Piazza Tienanmen" per scombrare dalla piazza dei cittadini che protestavano pacificamente. ps: Ci sono forse diversi regimi con facce diverse ma pur sempre di un regime si tratta. NB. sono attesi 2000 "po..ziotti" per la prossima manifestazione prova a trovarne uno quando veramente serve.

Ci sono uomini di sinistra e destra indifferentemente collusi con la mafia... ma in val di susa la mafia non c'entra. E' una dorsale europea decisa da tutti i paesi d'europa!!! Basta ipocrisia, basta cercare colpe e fantasmi LA TAV VA FATTA

per chi mi ha dato del fancazzista:io sono stato ai presidi di Venaus e per poco non mi son preso le botte...li ho visti io arrivare con le ruspe a buttare giù le barricate e ad inveire contro gente di 60 anni che crede in ciò che fa!tu in cosa credi?beh tu probabilmente credi in quello che ti dicono di credere!vieni tu in val di Susa a respirare l'Amianto..sia ben chiaro anche io sono contrario contro quelli che tirano pietre e spaccano vetrine..ma siccome in un presidio all'alba la gente dormiva e non lanciava sassi...mi pare doveroso non picchiare!!se proprio ci tieni allo sviluppo perchè non fai cambio di casa con uno della Val di Susa?ma pensa te...la cosa è uscita fuori ora perchè dovevano iniziare i lavori..

E' vero che TUTTI VOGLIONO METTERE SCARPE DI PRADA, MANGIARE LA MERDA PRECONFEZIONATA CHE SI TROVA NEI CENTRI, 2 CELLULARI A TESTA , WEEKEND IN MONTAGNA O AL MARE, PORTARE I FIGLI A SCUOLA CON LA STATION DA 40.000 EURO A 2 KM DA CASA. Ecco perche io sostengo che quste TUTTI VOGLIONO, devono avere una istruzione pubblica decente, che la cultura di modernizzazione deve essere cambiata, e non venga più propinata la roba con le publicità illusorie ed effimere che ingannano e condizionano la vita di ognuni di noi. Nessuna multinazionale o un politico propone alternative di prodotti non nocivi. Siamo inermi e condizionati a tal punto, che se ti incazzi, ti infangano e ti fanno passare per contestatore e rompicoglioni, ma è gente comune che hai mandato A F-----O TUTTI EGOISTI INFANTILI.!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dal blog di Lia Celi http://www.liaceli.com/ Mercoledì 30 Novembre 2005 Mal di Susa: anche l'uomo di Cro-Magnon contro la Tav di Lia Celi Al grido di "Io paura drago di fuoco, Grande Spirito di Montagna non vuole", l'ominide si è unito ai valligiani che stanno bloccando i cantieri per la futura linea Roma-Lione. Ma il suo collega Oetzi, l'Uomo del Similaun, prende le distanze: "Zoliti italiani, mai folere kantieri tafanti zua kaferna, per kolpa zua a miei tempi zaltata pizta per mammut Altamira-Vienna". Alla radice delle proteste, uno sconcertante caso di omonimia: la Val di Susa verde e ridente che i dimostranti vogliono difendere dalla Tav si chiama esattamente come la Val di Susa cosparsa di squallidi condomini che si incontra rientrando in Italia dalla Francia. Un'impresa tunisina, la Annibale Srl, propone un progetto alternativo privo di impatto ambientale: con una linea di elefanti veloci si possono attraversare le Alpi nel giro di qualche settimana. Il ministro Scajola dà ragione ai manifestanti: "E' vero, non si può scavare una galleria in una montagna piena di uranio: meglio costruirci una bella centrale nucleare".

semplice.. di questo passo lo stato fallirà e l'europa ci scaricherà. Accordo di Parigi 22 Marzo 2005..eheheh

Mandare a fanculo il popolo, fai contento i politici

La cosa più sconvolgente è che questa gente è lasciata completamente sola..ho sentito dichiarazioni questi giorni decsamente sconvolgenti:Lunardi ha detto "questa è gente che non ha niente da fare",Cicchitto ha detto "certo che si può discutere con gli abitanti della val di susa,però premettendo che l'opera di farà"...bravo,bel dialogo...ma che gente abbiamo al governo?Io francamente mi vergogno.E purtroppo all'opposizione (tranne i soliti 3 dell'apocalisse)i partiti ripetono che sono contro la violenza,le manganellate e cosi via però l'opera è necessaria.Scusate,io sono giovane e magari anche troppo illuso,ma che cazzo vuol dire che una cosa è 'necessaria'????Anche per la guerra in Iraq ci dissero cosi,'non è giusta ma è necessaria...'.Abitanti della val di susa ,sono vicino a voi. Lorenzo Monaco 08.12.05 10:36 ------------------------------- Ciao Lorenzo, penso che hai colto nel segno. I suddetti hanno deformato anche la parola "dialogo"(dopo "libertà", "pace", "democrazia", ecc.). Prima o poi si farà una sanatoria. In questa nuova accezione, non si sa bene che significhi "dialogare": io ti faccio parlare, così giusto un pochino, senza ascoltarti e poi faccio comunque come c. volevo. Che stile. :) Formule vuote, e vuoto di contenuti. Che l'opera sia necessaria è smentito da alcuni autorevoli studi. In ogni caso nn siamo un INTERPORTO VIVENTE e nn è un destino dover morire di LOGISTICA. "Ad alta velocità verso l'immobilismo" ANDREA BOITANI e MARCO PONTI http://www.lavoce.info/news/view.php?id=21&cms_pk=1857&from=index

Gentilmente chiederei a chiunque fosse veramente informato di chiarirmi questi dubbi: Premessa: non ho mai creduto alle notizie sulla nocività dell'amianto per questi motivi: 1) se fossero vere le notizie che amianto=mesotelioma=275 giorni di vita allora tutti i lavoratori che hanno estratto per decine di anni l'amianto dalle miniere e cave dovrebbero essere tutti morti. 2) Tutti i lavoratori che posavano i famosi eternit ondulati dovrebbero essere tutti morti Idem per i posatori dei rivestimenti dei tetti, dei treni, dei punti antincendio (coperte in amianto) ecc. 3) Una volta parlando con un ex lavoratore dell'amianto mi ha detto: "l'amianto (prodotto in Italia) è stato sostituito con prodotti USA, quindi è stata proclamata la sua nocività solo per motivi di interesse commerciale" 4) se è vero che si riscontra un aumento di tumori per chi respira le fibre di amianto......allora perchè non mettiamo fuori legge -> alcool, tabacco, benzine, gasolio, tutti i prodotti chimici usati nell'alimentazione e nell'agricoltura......ecc. Purtroppo il problema vero è che non c'è volontà di sapere la VERITA' PURA, LIMPIDA, CHIARA, INEQUIVOCABILE SU OGNI FATTO perchè tutti usano pro domo loro frammenti di mezze verità. Ripeto la domanda: esiste almeno una persona, tecnico, scienziato, prof, ecc che dica realmente se l'amianto possiamo considerarlo un minerale come il talco ed il gesso oppure se è uno spietato killer che non lascia speranza come il cianuro? Ringrazio molto e prego perchè innanzitutto le persone conoscano la verità ed abbiamo la voglia e la forza di dire la verità alle altre persone anche contro il loro interesse politico ed economico Giuseppe

Leggo ora su repubblica.it: Scontri tra agenti e manifestanti al bivio di Venaus. I tafferugli sono scoppiati nel momento in cui il corteo ha tentato di sfondare lo schieramento delle forze dell'ordine. ci dobbiamo aspettare un'altra "mattanza"?

Giuseppe.. leggi l'allegato al post di Beppe Grillo.. di un dottore di Orbassano...dovrebbe essere abbastanza esauriente

Giuseppe Panizza Non dovrebbe essere troppo difficile , (anche per te) c'è un link appena qui sopra, se ci vai con la freccetta del mouse tiapparirà "magicamente" una manina e se "clicchi" ti si apre un documento........... e lo so è la magia del pc P.S. Non so se hai dei figli, ma se sei così tranquillo fattici casa con l'amianto ,poi quando ti annoi lo triti e lo ficchi nella tisana che vi bevete, così capirai quello che prova quella gente

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH e io porto il piccone

cosa intendono fare agli abitanti della Valle di susa? repubblica.it: Durante gli scontri sono stati lanciati alcuni lacrimogeni mentre sono volati oggetti e pietre tra le due parti. Alcuni manifestanti tentano di raggiungere Venaus attraversando i campi.

METALLI PESANTI NEL CIBO E' vero che i metalli pesanti fanno male alla salute ma in certe quantità. Il problema è che questi metalli non riescono ad essere smaltiti dall'organismo. Punterei il dito sul CROMO e SUL NICKEL sul ferro direi che se non ci fosse sarebbe grave per noi esseri viventi (andatevi a leggere un libro di biologia. CROMO E NICKEL SI TROVANO NEGLI ACCIAI Caro Grillo è importante sapere le quantità. Noi del blog siamo persone serie perchè non scriviamo per soldi loro gli industriali pur di vendere ci farebbero mangiare la terra cruda.

Vogli rispondere a Giovanni Pizzaballa, visto che i Bergamaschi ed io lo sono ! si son fatti mettere i piedi in testa dai poteri forti, non é una bella cosa, se la Ns. salute é messa in pericolo da inceneritori dei campani possiamo solo recitare "mea culpa" impariamo dai valsusini ! difendiamo i nostri territori e il nostri figli ! altrimenti diventeremo la discarica nazionale. I benefici economici della compensazione che lo stato elargisce tanto bonariamente non é barattabile con la salute ! E poi non ti sei mai chiesto a chi vanno questi benefici? sempre agli stessi che ormai ne hanno fatto un bussines. unici possibili oggi nel nostro paese. Ricordiamo che i Bergamaschi negli anni passati hanno costruito Milano concorrendo a produrre veramente ricchezza per le persone. Oggi tutti concorrono a far guadagnare i soliti rfurbi che non producono nulla e tantomeno benessere. I nostri politici devono essere limpidi e non avere nulla a che fare con le opere "dello stato per il cittadino" fino al quarto grado di parentela ! Guarda le imprese che intervengono nelle grandi opere pubbliche e vedrai che sono tutte riconducibili in qualche modo ai Ns. cari dipendenti. La seconda repubblica é sicuramente peggio della prima dove al potere avevano le loro convenienze ma dovevi arrivarci. Ora sono tutti d' accordo a spartirsi la polpetta ! Destra, sinistra e centro. Siamo finiti dalla pentola nella brace! Se non facciamo nulla vul dire che ci va bene questasituazione ed allora benvengano i Valsusini che danno esempio a tutti di come si devono trattare i dipendenti che vogliono fare i padroni. Bergamaschi MEDITATE !!! MEDITATE !!!!

Stiamo rimanendo indietro per le infrastrutture obsolete, in un qualche modo la TAV credo vada fatta, ora che è evidente che in Val di Susa ci sono problemi sanitari, che soluzioni alternative si possono trovare?

La TAV va fatta ma a condizione che quest'opera sia il più possibile "economicamente ed ecologicamente compatibile e supportabile"!!Vergogna sui vari giornali, che nemmeno hanno avuto il coraggio di pubblicare come è fatta questa Val di Susa, e che nemmeno hanno fatto un'opera di approfondimento sulle strutture già lì esistenti...C'è stato un blackout TOTALE riguardo a questo, e riguardo a come i francesi hanno per esempio gestito la cosa dalla loro parte! Quest'opera è molto costosa e per i 2/3 è pagata dall' Italia: fare gallerie di questa lunghezza mette in discussione LA SICUREZZA di merci e persone!! La SICUREZZA costa, e a questo punto c'è una domanda: a parte la necessità (diamo per scontato che ci sia), ma siamo proprio sicuri che l'opera rispetti canoni EFFETTIVI di sicurezza?? Oppure andiamo per tentativi come sempre??

------------------------------------------------- LA TAV SI FARA' ------------------------------------------------- Mettetevi l'anima in pace, si farà perchè è un'opera necessaria, perchè ci sono degli accordi già presi in sede europea, ci sono ANCHE interessi economici (non lo nego). Appello a tutti i Valligiani , cercate di sfruttare a vostro favore il cloamore di questi giorni cercando di avere il massimo possibile per quanto riguarda l'esecuzione dei lavori, l'impatto ambientale etc senza pretendere la cancellazione del progetto (impoossibile). MA SOPRATTUTTO ELIMINATE DAI VOSTRI CORTEI TUTTI GLI STRONZI NOGLOBAL, AGNOLETTI FREQUENTATORI DEI CENTRI-ANTISOCIALI ANTAGONISTI ETC che stanno facendo solo il loro interesse (creare casino e farsi notare) per poi lasciarvi nella Merda. PS. Per amor di Dio non prendetevela con le Olimpiadi (e non lasciate che altri lo facciano millantando il vostro nome) sarebbe un Boomerang incredibile per la vostra causa. SONO ITALIANO W LA TAV

Allora: se dobbiamo usare l'auto per inquinare aria va bene!! se dobbiamo fumare sigarette e rovinare la saluta agli altri va bene. se usiamo telefonini e con onde elettromagnetiche ci roviniamo la salute va bene. etc etc. IN ITALIA, NON POSSIAMO COSTRUIRE PONTI, NON POSSIAMO FARE LA TAV, NON POSSIAMO USARE IL NUCLEARE PER FARE ELETTRICITA' (CHE COMPRIAMO DALLA FRANCIA CHE USA NUCLEARE) ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETC ETD ETCT FATEMI CAPIRE UN PO' COME FUNZIONA DA NOI. UN GIORNO UN TIZIO SI ALZA E DICE UNA COSA, E NOI COME BRANCHI DI PECORE E ASINI GLI ANDIAMO DIETRO. A QUESTO PUNTO INVECE DI METTERVI A FARE PROTESTE CHE NON SERVONO AD UNA MAZZA PERCHE' NON FATE UN BEL COLPO DI STATO!!! CREDETE VERAMENTE CHE LA DESTRA E LA SINISTRA SIANO UNA MIGLIORE DELL'ALTRA E VICEVERSA? POVERI ILLUSI TUTTI MIRANO SOLO AL POTERE, E VOI SIETE SOLO LE LORO PEDINE!!!!!!!!

Scontri alla manifestazione ANTI-TAV per colpa delle solite persone di m.. che lanciano pietre e altre cose...Basta con la gente cosi'... è possibile che non si possa manifestare tranquillamente?poi ci va di mezzo la gente che non lancia nulla...NO TAV SEMPRE!!!

Egregio sig. Beppe, la mia considerazione sulla TAV deriva da cose sentite quando ancora ero ragazzo e da una trasmissione di qualche tempo fa (due o tre anni fa) , su una tv privata credo (quasi sicuro) dell'area torinese. Non sò se la cosa possa aiutarla o interessarla però... Gli ospiti erano medici e politici; Nel dibattito l'oncologo presente (se non ricordo male era dell'ospedale SAN LUIGI DI ORBASSANO)confermò quello che da molti anni si dice con studi alla mano: c'è AMIANTO e altre sostanze pericolose se inalate attraverso la dispersione nell'aria delle polveri di lavorazione. La risposta di un politico presente fu che i circa 20 morti per cancro preannunciati dal medico, sono un problema di poco conto. Il gioco vale la candela! Sarebbe interessante trovare questa trasmissione, non posso aiutarla perchè non ricordo la tv che lo ha trasmesso, se lei riesce a rintracciarla, cosa che il comune cittadino non può fare, credo che potrebbe utilizzarla come un "utensile" in più per aiutare a far riflettere. Allaccio la questione TAV con l'autostrada che come un serpente attraversa la val di Susa per ricordare a chi se ne fosse dimenticato che dicevano la stessa cosa sulla stessa: E' un opera importante che metterà a posto le cose per quello che riguarda il traffico stradale e in più porterà lavoro e benessere nella valle! Si faccia un giro nei paesini della valle e vedrà paesi quasi fantasma. Dove il turismo estivo e invernale portava "movimento" prima dell'autostrada, ora non esiste quasi più, le cito due località:Chiomonte e Boulard. Forse si muoverà qualcosa per le oloimpiadi 2006 e dopo?. Ecco perchè non sono d'accordo su quest'opera. Amplino, modernizzino e mettano in sicurezza ciò che già esiste. Esistono anche interessi personali da quello che si dice sulla moglie di qualcuno, non so se sia vero ma questo è cio che "si dice"... Le auguro un buon lavoro e le sono vicino, anche se poco, per tutto quello che fa per le nostre coscenze, se le abbiamo ancora. Che Dio la benedica, Taurisano Gian Piero

Bene,bene,bene....adesso tutte le persone contrarie alla TAV sono diventati TERRORISTI.....altro che gli anni 70 quando Kossiga era boia scritto sui muri di tutta Italia...altro che le cariche dei poveri celerini agli occupanti delle case popolari, altro che le università occupate e sfollate a colpi di manganello, altro che le cariche della polizia agli operai che picchettavano le entrate delle fabbriche per ottenere il sabato festivo o la cassa mutua o un sindacato che difendesse i loro diritti.E' bastato un blocco per scatenare l'ira del governo....se basta così poco..dove andremo a finire??? Be se non sapete dove andare scendete in piazza a manifestare....anche se siete favorevoli alla TAV, scendete in piazza per difendere la libertà di dissentire.

in questi momenti non riesco a trovare altre parole: grazie Beppe! Se dovesse venire meno anche la speranza....

@ Attilio Colombo "Se fosse per me avrei arrestato tuti quelli che protestavano e li avrei mandati ai lavori forzati." Solo per questa frase ti definisci per quello che sei, e squalifica qualunque altro "ragionamento" che tu possa fare. Sei un fascista di merda, vergognati!

Boh chissa perchè

x Giuseppe Panizza Caro Giuseppe, non sono un medico nè uno scienziato ma negli ultimi sei mesi mi sono molto documentato purtroppo, infatti mio padre sta morendo di mesotelioma. Per quanto ne so, per quanto ho avuto modo di apprendere sia dai medici (a Novara c'è il distaccamento di chirurgia toracica di Torino, ritenuti i migliori al mondo con Boston per la cura del mesotelioma), che da internet/libri/riviste, posso dirti che il mesotelioma si manifesta non prima dei 30 anni dall'inalazione delle fibre di amianto, in media dai 30 ai 40 anni dopo. Mio padre era elettricista e, per alcuni anni, guarda caso circa 30 anni fa, ha lavorato per le ferrovie, in particolare a Casale Monferrato (la stazione è molto vicina alla Eternit, industria tristemente famosa). L'unica causa del mesotelioma (tumore che aggredisce pleura, pericardio e mediastino, ovvero le "pellicole" che ricoprono polmoni, cuore e pancia)è ESCLUSIVAMENTE l'inalazione di fibre di amianto e si stima che i malati di questo tumore cresceranno continuamente nei prossimi anni, proprio perchè la sua incubazione è 30/40 anni. Mio padre ha avuto la "fortuna" di scoprire il tumore quasi per caso allo stadio iniziale ed è stato operato (asportazione delle pleura e del pericardio con conseguenti protesi)e tuttora si sottopone a chemio e radio terapia, ma la maggior parte delle persone che si ammalano di mesotelioma se ne accorgono quando è troppo tardi e non vengono nemmeno operate. I medici ci hanno detto che la chemio sta andando bene, e le sue speranza di sopravvivenza sono salite leggermente, probabilmente un anno, forse due, difficilmente tre. Ecco, ripeto, non sono un medico, e mi scuso con tutti i lettori se la mia spiegazione è poco tecnica, ma è la mia personale, angosciosa, esperienza e mi andava di raccontarla. IO SONO VALSUSINO, IO NON VOGLIO MAI PIU' SENTIR PARLARE DI AMIANTO.

Ai Sigg. Andrea Pomponio e Giancarlo Mascaro: ho letto il documento del dottore prima di scrivere il commento....ma la domanda è questa...vediamo se riesco a farmi capire: Se un uomo contrae il mesotelioma vive in media 275 giorni, con l'amianto nell'aria c'è pericolo per le popolazioni...(come c'è rischio fumando, bevendo e respirando inquinamento...) Contando il numero di uomini che ha lavorato con l'amianto ed è vissuto vicino alle cave, moltiplicando per il numero di giorni complessivo di esposizione qual è la percentuale di uomini che contrae il mesotelioma e quanto tempo occorre? Esempio: su 100 uomini che lavorano in una miniera di amianto per 30 anni quanti muoiono di mesotelioma? Perchè se si scoprisse che la percentuale di questi morti è minore della percentuale causata da altri fattori: tabacco, alcool, incidenti d'auto, ecc. dovremmo dedurne che la messa fuori legge dell'amianto dovrebbe significare la messa fuori legge di tutte le cause che producono percentuali di morti maggiore.... Sono stato sufficientemente chiaro? Un saluto Giuseppe

nelle montagne c'è l'amianto,bene o melgio male, l'amianto come tutte le sostanze nocive se trattato nel modo adeguato diventa inoffensivo,siamo nel 21°secolo esisterà un modo per lavorare l'amianto in suìicurezza?? credo di si,ed allora perchè invece di scannarsi non si siedono ad un tavolo e tarttano sulla cosa? questa è democrazia

LA "NON" LIBERTA' DI DISSENTIRE E DI AVERE PROPRIE OPINIONI È IL "FRUTTO MALATO" CHE CI HA LASCIATO QUESTO GOVERNO, PER IL QUALE NON C'E' RISPETTO PER ALTRA POSIZIONE SE NON PER LA PROPRIA!! E NON C'E' RISPETTO, QUINDI, ANCHE PER LE SINGOLE PERSONE!! UN PERENNE "DITO" ALLA SANTANCHE'! QUESTO GOVERNO HA INSEGNATO ALLA SINISTRA CHE "NON SI FANNO PRIGIONIERI", MA SE 10 ANNI FA IO POTEVO ESPRIMERE LA MIA OPINIONE ED ESSERE RISPETTATO PER QUELLA, ADESSO CI RESTA SOLO IL BLOG, PRIMA CHE IN UN ECCESSO DI "DEMOCRAZIA" DECIDANO DI CHIUDERLO!! NON SONO D'ACCORDO QUANDO LE DECISIONI SONO PRESE SULLA TESTA DELLE PERSONE SENZA NEMMENO CHIEDERGLI COSA NE PENSANO!! E SE QUESTE PERSONE (UN' INTERA VALLATA DI TERRORISTI!! INCREDIBILE!!) DEVONO VENIR CONSIDERATE TERRORISTE PER FAR PASSARE UN PROGETTO DI CUI IN REALTA' CI SI FREGA, ALLORA CHE BLOCCHINO PURE LE OLIMPIADI DI TORINO, PERCHÈ A LORO, FORSE, NON FREGA UN CAVOLO DI QUELL'AVVENIMENTO...E SOPPRATTUTTO PERCHÈ SONO GIA' STATI BOLLATI COME TERRORISTI!!

Al Sig. Andrea Gentina: la ringrazio moltissimo per la sua testimonianza che vale certamente più di mille parole basate su chiacchiere e politica. Lei ha scritto un dato importantissimo per comprendere la natura del problema! E' con dati certi basati su casi reali che si può comprendere l'entità del problema. La ringrazio molto e le invio i miei migliori auguri a lei ed ai suoi cari. Giuseppe

E spengi sta fiaccola!!! LA SBERLA IGNORANTE 08.12.05 11:53 | tutte le mie paure si stanno realizzando, la protesta AntiTAV (giustificata per quanto riguarda i timori della gente ma assolutamente ingiusta per quanto riguarda una analisi ponderata dei fatti) sarà presa in mano (se non lo è già stata) da tutti questi stronzi (stanno arrivando da tutta Italia) che non vedevano l'ora di trovare un'altra scusa per far casino. Le Olimpiadi sono un evento eccezionale che ci dovrebbe far sentire tutti orgogliosi, lo SPORT è una cosa bellissima NON SPORCATELO. Tutto il mondo ci guarda non fateci fare la solita figura di merda. SONO ITALIANO W LA TAV W LE OLIMPIADI A.......O AGNOLETTO E C.

Grillo sei con gli anarchici!! solo casino vuoi fare tra 30 anni farai davvero ridere x le boiate che combini ora

A TUTTI GLI SCETTICI E QUELLI CHE ANCORA INVEISCONO CONTRO QUESTA PROTESTA: VISITATE IL SITO WWW.LEGAMBIENTEVALSUSA.IT E CLICCATE SULLA SEZIONE "EVIDENZE" (IN ALTO A SINISTRA). SE IL SITO DOVESSE VENIRE OSCURATO COLLEGATEVI AL LINK WWW.MONICAFRASONI.IT IO NON SONO UN SUDDITO, SONO UNA CITTADINA. VOLGIO ESSERE TRATTATA COME TALE DA QUESTO GOVERNO. BENVENUTI NEL PAESE DELLA DMOCRAZIA MORTA.

La testa del corteo ha raggiunto destinazione. Il corteo, di circa 30 mila persone, percorrendo un tratto della strada statale del Moncenisio e le vecchie mulattiere, è giunto nei pressi dell'area dei cantieri per la Tav

Su il Manifesto di mercoledi 7 dicembre nella pagina di Firenze c'è un interessante articolo sulla TAV in Toscana dal titolo: Alta velocità in Mugello, di Piera Ballabio (Legambiente). Non la conosco come persona, non so chi sia ma quello che scrive è molto interessante. Si parla di 52 milioni di euro, concessi nel 2002 da stato e TAV a fronte dei danni realizzati all'ambiente in seguito alla realizzazione delle gallerie. Non sto a trascrivere per intero l'articolo mi ci vorrebbe troppo, ma sappiate che io e tanti altri fiorentini abbiamo l'abitudine di andare nel mugello a rinfrescarci nei vari fiumi della zona e vi posso assicurare che molti fiumi si stanno prosciugando. Intanto questi soldi stanziati ancora non sono stati usati per bloccare la fuoriuscita delle acque dalle gallerie. La mia domanda è semplice : non è che ormai tutti i soldi, stanziati dall' Europa, per la realizzazione dei lavori sono stati presi e non si possono più rendere e quindi i lavori vanno fatti ugualmente?

il tunnel killer? Purtroppo le risposte a queste domande ci sono eccome. Sono nero su bianco, su documenti ufficiali, archiviate e prontamente occultate. E la cosa più umiliante è che chi le conosce bene ed ha la possibilità di parlarne non lo fa. Non lo fa per interesse e non lo fa perché comunque è letteralmente imbavagliato, da interessi che stanno troppo su per poter essere attaccati. Noi invece abbiamo una forza che loro non hanno: non abbiamo più nulla da perdere. Tanto cosa dovremmo fare? I ministri ci insultano, chi tutela le istituzioni ci tradisce, chi si dovrebbe opporre tace, e chi è preposto a raccontare i fatti dipinge con devozione verità distorte. Solo questa via c'è rimasta. Informare di persona. Cercando di far conoscere ciò che sta nero su bianco e che viene nascosto. Informare di persona. Attingendo unicamente a documenti e dichiarazioni ufficiali e documentate. E invitando a riflettere su quanto sia emblematica la concordia dei mass media nel distogliere l'attenzione dai reali interessi economici in gioco. E' per questo quindi che vi rubo ancora qualche secondo di attenzione. Per darvi i link ove potrete iniziare a saperne di più riguardo quest'opera. Vi prego, consultateli, non lasciateci soli a combattere contro Golia. Perché scoprirete anche che fine stanno facendo i nostri soldi senza che se ne sappia nulla. Vedere chi c'è dietro a tutto ciò è sconcertante, ma forse si riuscirà a capire perché i giornali non vogliono o semplicemente non possono ancora raccontare tutto. Come forse qualcuno saprà il nodo cruciale della questione per noi NON E' la realizzazione del corridoio cinque. Noi non ci stiamo opponendo al corridoio cinque. Lo abbiamo detto anche in diretta tv (ambiente italia). E abbiamo detto chiaramente anche che non vogliamo che il treno non passi da noi per farlo passare sulla terra di altri. Sappiamo che il treno deve passare. Non ci opponiamo a un treno. Sa

ERRATA CORRIGE. IL LINK è WWW.MONICAFRASSONI.IT @LUIGI GALBIATI:MA QUALI ANRCHICI!!CI SONO I SINDACI CHE GUIDANO LA PROTESTA!CI SONO LE DONNE E I BAMBINI.C'E' TUTTA LA COSIDDETTA "POPOLAZIONE MITE". MA D'ALTRONDE COME FAI A SAPERLO, L'HANNO DETTO SOLO SU TUTTI I TG, GIORNALI,RADIO,BLOG SITI INTERNET,COMUNICATI STAMPA. BEATA IGNORANZA.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/08/stella.shtml Sospetti sul tunnel della discordia. Incidenti e calcoli geologici «inesatti» per due gallerie nella valle La fuga di imprese straniere e il ruolo della Rocksoil di Lunardi. Aperta ieri con cinque anni di ritardo la prima delle «sue» due gallerie sull'Autosole di Nazzano, che doveva esser pronta nell'ottobre 2000 per il Giubileo, il ministro Pietro Lunardi ha accelerato nell'alta velocità prediletta: quella di parola. E facendo invelenire Beppe Pisanu, che ha subito fatto sapere d'essere «fortemente irritato» con lui, ha liquidato lo scontro sociale, politico e culturale sulla Tav in Val di Susa nello stile di un colonnello sudamericano: «È ormai un problema di ordine pubblico, non riguarda il mio dicastero». Parole incaute in bocca a ogni ministro d'un governo occidentale che sia conscio delle difficoltà di ammanettare, insieme coi no-global, anarchici e attaccabrighe, anche sindaci e commercianti, artigiani e casalinghe. Ma ancora di più in bocca a lui, invischiato nella controversa faccenda non solo come responsabile delle Infrastrutture ma anche come ingegnere, fondatore, progettista e uomo simbolo della «Rocksoil», la maggiore delle società italiane specializzate nei tunnel, che come è noto ha ceduto a moglie e figli per aggirare la grana del conflitto d'interessi. Proprio perché, come ha ricordato Carlo Azeglio Ciampi, non è ammissibile che i campanilismi di una contrada, gli umori dei «signornò» o le beghe di bottega blocchino grandi opere di interesse collettivo, queste opere devono essere progettate, spiegate, appaltate e fatte nella massima trasparenza. Senza il minimo sospetto di qualche dettaglio occultato e men che meno di qualche interesse personale. Ed è qui che i conti lunardiani non tornano. (continua)

(seconda parte) Passi l'abolizione, decisa appena dopo aver giurato in Quirinale, del divieto firmato dal predecessore Nerio Nesi (in linea con le scelte europee) di costruire ancora tunnel a una canna e due sensi di marcia, divieto che toccava anche un suo progetto abolito (e da lui ripristinato) in Val Trompia. Passi l'assunzione come capo della segreteria di Giuseppe Calcerano, cioè del dirigente delle Autostrade che, come denunciò Alessandro Sortino de «Le Iene», era addetto alla supervisione di quelle gallerie di Nazzano il cui progetto firmato nel 1997 da Lunardi nelle vesti di ingegnere era stato rifatto dopo la scoperta di una falda che, stando alla bacchettata, «si sarebbe dovuta prevedere nella fase progettuale». Passi l'appalto, smascherato da MF, ottenuto dall'azienda di famiglia (nonostante avesse giurato davanti alle telecamere: «I miei figli lavoreranno solo all'estero») per «la progettazione esecutiva e costruttiva registrate nel bilancio 2004 di una galleria del collegamento ferroviario Milano-Malpensa», collegamento gestito dalle Ferrovie Nord, controllate dalla Regione Lombardia. Fin qui siamo dentro il cattivo gusto, l'indifferenza al senso di opportunità, la violazione di quei codici etici, scritti o non scritti, che spingono i cittadini a rispettare uno Stato serio. (continua)

In Val di Susa c'è di più. I pareri sulla bontà o meno della scelta di bucar le montagne esattamente lì, come è noto, sono discordi. Succede, che gli specialisti litighino dando più peso a questo o a quel punto. E succede spesso. Da una parte all'altra del pianeta. Nel caso specifico, però, c'è una storia che val la pena di raccontare. Quella di due tunnel paralleli per l'acqua, 4,75 metri di diametro esterno e una decina di chilometri di lunghezza, iniziati una decina di anni fa, proprio in quella zona, per conto dell'Aem, l'azienda municipale di Torino. Nel patto dei costruttori erano in quattro: l'Astaldi (capofila), la francese Eiffage, un'impresa del Mezzogiorno poi finita nei guai finanziari, e la Selmer (Nocon), una grossa società norvegese con diecimila dipendenti (allora: oggi ha capitali svedesi e i dipendenti sono saliti a quindicimila) che lavora spesso in coppia con la Norconsult, specializzata in gallerie. Un patto destinato a durare poco: a metà galleria, la Selmer decise infatti di sfilarsi. Ed è qui che si affacciano un mucchio di domande. È vero che la società scandinava prese la decisione di uscire dopo l'ennesimo incidente, che aveva visto una frana seppellire una costosissima talpa americana di marca Robbins? È vero che i norvegesi si lamentarono degli studi che accompagnavano il progetto dicendo che i calcoli geologici erano inesatti? È vero che la montagna venne allora definita «una gran brutta montagna» segnata da fenomeni carsici, fiumi sotterranei, temperature qua e là molto alte e presenza di amianto? È vero che la faccenda finì in mano agli avvocati finché la Selmer-Nocon non se ne andò dopo avere ottenuto una buonuscita? Domande non secondarie. Perché, se fosse vero («Mai saputo niente: a noi dissero solo che c'erano stati dei problemini», dice il sindaco di Venaus, Nilo Durbiano), le perplessità di chi si oppone non sarebbero ancor più «solo un problema di ordine pubblico».

8 DICEMBRE 2005 - GIORNO DELL'IMMACOLATA CONCEZIONE SOLIDARIETA' ALLE FORZE DELL'ORDINE IMPEGNATE IN VAL DI SUSA

(quarta e ultima parte) Tanto più che, a leggere le cronache di questi giorni, anche la francese Eiffage si ritirò per «difficoltà» nel 2004 da un altro cantiere, sul versante francese. Quello che prevedeva la costruzione di una galleria di 2 chilometri che doveva servire a saggiare le condizioni di scavo. Galleria che vedeva impegnata, fra gli altri, anche la Rocksoil di Pietro Lunardi. La quale, come spiegava una dettagliata interrogazione dei senatori verdi Anna Donati e Giampaolo Zancan sulla base del bilancio 2002, era stata incaricata della progettazione del tunnel «attraverso una cascata di sub-incarichi e consulenze». La committente era la società francese Ltf, controllata alla pari dalla francese Rff e dall'italiana Rfi, che gestiscono le reti ferroviarie francese e italiana. Col risultato che a pagare una parte dei lavori, stando al cartello filmato ancora da Alessandro Sortino, c'erano il governo italiano e le nostre Ferrovie dello Stato. Gian Antonio Stella 08 dicembre 2005

in un paese democratico si da la possibilità al popolo di decidere cosa è giusto fare, dandogli tutte le informazioni di cui necessita e gli si da anche la possibilita di protestare contro decisioni prese dal governo con cui non concorda: loro ci portano dove gli conviene ma è il nostro sudore che li mantiene e li mantiene facendogli mangiare pane caldo ma quel pane è il pane della gente!!

@ Daniele Carbone Sei Semplicemente penoso ed ingnorante....... ------------------------------------------------- E' SEMPRE LA SOLITA STORIA ------------------------------------------------- E' più forte di voi, non appena qualcuno fà un ragionamento (sai cos'è?) che non collima (siamo nel difficile verò va bè guarda il vocabolario) con il vostro, l'unica cosa che sapete fare è offenderlo oppure dirgli di togliersi dai c......i etc. come se questo blog fosse Vostro e non di tutti quelli che vogliono esprimere un'opinione. SEI UN FASCISTA. Replico il mio appello a tutti i Valsusini (chiedo scusa si dice così o Valsusiani ?) Le Olimpiadi sono un evento eccezionale che ci dovrebbe far sentire tutti orgogliosi, lo SPORT è una cosa bellissima NON SPORCATELO. Tutto il mondo ci guarda non fateci fare la solita figura di merda. SONO ITALIANO W LA TAV

Sinceramente non ho ancora capito perchè delle volte c'è verso di commentare e altre no... Cmq... sul problema TAV non sono molto ferrato... cioè io sono pro l'aumento di vie di comunicazione se queste creano dei benefici. Non conosco bene i motivi per i quali quella gente si ribella e non vuole quei lavori. Avranno penso i loro buoni motivi se invece di andare a lavorare o fare altre cose stanno a prenderle magari dai poliziotti. La cosa triste comunque alla fine è il casino. Voglio dire, possibile che ormai che il 2006 è alle porte non esiste altro modo che scendere per strada e fare casino? Io non ho idea, ma spero esisti un altro modo indipendentemente da chi è la colpa se poi non esiste... Certo è che tutto questo non è assolutamente bello e buono. Volevo commentare l'articolo sui metalli presenti negli alimenti ma "non mi funziona"... boh! Ad ogni modo spero che la situazione riguardo la Tav si risolva per tutti e comunque... io la penso così... se proprio qualcuno deve protestare cerchi di farlo in un modo nel quale poi non si arriva a darsele... anche fosse colpa dei poliziotti, non andate a stuzzicarli, cioè se sapete che scendendo in strada poi ve le danno, non scendete, cercate un altra via... lo so che non è bello, ma possibile che si debba arrivare a questo? Cioè possibile che ancora oggi qualcuno si deve fare male o ci deve scappare addirittura dei morti per farsi notare? I problemi ci sono di continuo e anche queste situazioni, altrimendi il mondo sarebbe perfetto, l'unica cosa che possiamo fare è impegnarci a far diventare certe cose sempre più rare. Da parte di tutti, anche se non è probabilmente affatto semplice, per nessuno. Forse ha ragione chi dice che alla fine il problema di fondo per tutto sono i soldi, campare. Normale che sia così.

forse ne avete già parlato... ma ieri ho visto, sulla sette ,"l'infedele". bè è saltato fuori che esiste già una linea ferroviaria,la quale poterbbe essere poteziata... a voi i commenti!

Incredibile... non c'è da stupirsi se in dieci anni di discorsi nessuno è giunto ad un accordo quando anche in un semplice blog persone comuni, privi di ogni interesse di lucro sull'opera, invece di discutere pacificamente e cercare informazione fanno muro contro muro. Io sono contro il Tav fatto in questo modo, forse perchè ho modo di conoscere la gente che in val di Susa vive e perchè so che non sono degli anarchici insurrezionalisti ma un popolo che cerca di esprimere la sua preoccupazione dopo anni che, provandoci, si è sempre ritenuto inascoltato. Dall'altra parte rispetto chi la pensa diversamente perchè senza rispetto non si può mai arrivare da nessuna parte. Ultimamente però faccio fatica a leggere alcuni commenti e cercare di rispettarli, quando questi sono insulti, dettati forse dal mero bisogno umano di sentirsi forti. Liberi di pensarla come volete, ma nessun valsusino è un terrorista o un anarchico, semplicemente una persona preoccupata del suo avvenire e di quello dei sui figli, così come tutti sono in diritto di esserlo. E come tutti hanno il diritto di manifestare la propria opinione. Mi dissocio invece da coloro che hanno imbrattato Torino (e abitandoci posso dire che non erano i valsusini) e alle quaranta persone che oggi hanno boicottato l'intento dei valligiani di fare una manifestazione pacifica, tirando pietre ai poliziotti: non è questo il modo di dimostrare solidarietà e appoggio alla pololazione!

lo sport più importante della gente?? ma vaff......! prendila piuttosto come un esempio di priorità umanitaria al quale tutti i governi dovrebbero inchinarsi!!

Le strane reazioni dei responsabili della decisione di andare comunque avanti con la TAV, nonostante seri e documentati motivi di ripensamento ben si sposano con l'imbarazzato silenzio delle parti politiche di sinistra che tifano per alcune delle imprese come la CMC ( http://www.cmc.coop/article.php?sid=119&mode=thread&order=0&thold=0 ) che, non a caso, figura sempre nelle cordate degli appalti più controversi. Viene da chiedersi se quelli delle coop di costruttori prendono gli appalti perchè sono bravi e competitivi o solo perchè servono per "pararsi il culo" mettere a tacere la sinistra ? questo si sarebbe un bel dibattito e sicuramente farebbe spostare il numero dei favorevoli perchè ci crede veramente all'utilità "superiore" dell'opera da quelli che la sostengono per una semplice e sporca questione di maledetti soldi

Le strane reazioni dei responsabili della decisione di andare comunque avanti con la TAV, nonostante seri e documentati motivi di ripensamento ben si sposano con l'imbarazzato silenzio delle parti politiche di sinistra che tifano per alcune delle imprese come la CMC ( http://www.cmc.coop/article.php?sid=119&mode=thread&order=0&thold=0 ) che, non a caso, figura sempre nelle cordate degli appalti più controversi. Viene da chiedersi se quelli delle coop di costruttori prendono gli appalti perchè sono bravi e competitivi o solo perchè servono per "pararsi il culo" mettere a tacere la sinistra ? questo si sarebbe un bel dibattito e sicuramente farebbe spostare il numero dei favorevoli perchè ci crede veramente all'utilità "superiore" dell'opera da quelli che la sostengono per una semplice e sporca questione di maledetti soldi

Le strane reazioni dei responsabili della decisione di andare comunque avanti con la TAV, nonostante seri e documentati motivi di ripensamento ben si sposano con l'imbarazzato silenzio delle parti politiche di sinistra che tifano per alcune delle imprese come la CMC ( http://www.cmc.coop/article.php?sid=119&mode=thread&order=0&thold=0 ) che, non a caso, figura sempre nelle cordate degli appalti più controversi. Viene da chiedersi se quelli delle coop di costruttori prendono gli appalti perchè sono bravi e competitivi o solo perchè servono per "pararsi il culo" mettere a tacere la sinistra ? questo si sarebbe un bel dibattito e sicuramente farebbe spostare il numero dei favorevoli perchè ci crede veramente all'utilità "superiore" dell'opera da quelli che la sostengono per una semplice e sporca questione di maledetti soldi

NON TAV..e liberta' di espressione

Che merda di mondo... Qualsiasi modifica al pianeta è inopportuna... siamo gli unici animali che hanno tanta stima di sè, così tanta da poter pensare di essere in grado di modellare un pianeta.

PER CHI NON ACCETTA IL PUNTO DI VISTA NO TAV Penso che nel marasma bisogna intendersi su una cosa: tutti coloro che dicono NO TAV, NON SONO CONTRO IL PROGRESSO. Non sono nemmeno contro il progetto TAV che colleghi l'italia a lione o katmandù. Sono contro al COME! Non esiste solo il cosa, ma il COME! Ricordo per l'ennesima volta il VAJONT!!!! Quella volta erano ancora in meno a non volere quella diga!! L'hanno fatta!! ESSERI UMANI SONO MORTI! Altri uomini(?) si sono arricchiti vigliaccamente. QUESTO NON VOGLIAMO. Siamo consapevoli tutti che non possiamo vivere tutti con il medesimo tenore di vita e che qualcuno vive meno bene di altri. MA LA REGOLA NON DEV'ESSERE CHE ALCUNI STANNO MALE perchè IO stia MEGLIO. Perchè quando starò male IO gli altri avranno ragione a mandarmi a cagare. Esistono due piani nelle cose, ripeto. La superficie e la profondità. In tutto, da 4000 anni di storia dell'uomo se ne parla e se ne discute, ma solo alcuni vogliono capire e accettare questa realtà. CAMBIA DAVVERO QUALCOSA che mi arrivino le merendine un'ora prima? Cambia qualcosa se per questo motivo(esemplificativo ovvio), faccio ammalare una popolazione, arricchisco società senza alcuna logica morale e, apriamo gli occhi, la MAFIA, che come chi vuole sapere sa sta investendo al nord da molti anni(lo dicono i giudici di palermo non io che sono un ignorante)?

hanno ripreso il cantiere ...è di nuovo in mano ai no Tav.

Manifestanti NO-TAV occupano il cantire di Venaus I manifestanti NO-TAV hanno occupato il cantiere di Venaus. I carabineri che presidiavano il cantiere sono fuggiti. L'autostrada continua ad essere bloccata in entrambi i sensi di marcia. Gli occupanti sono ora circondati dalla polizia, mentre alcuni elicotteri sorvolano la zona. un copagno della F.A.I. da una corrispondenza telefonica da Veneaus con alcuni compagni della Federazione Anarchica Torinese-F.A.I. www.federazioneanarchica.org

E' fantastico vedere come i tg stanno driblando le vere ragioni della protesta contro la TAV, danno voce soltanto ai nostri dipendenti che sbrodolando a destra e a manca cercano di tenere fede agli impegni presi DA LORO PER NOI... Per tutti quelli che continuano a dare corda a Benito o chi per esso vorrei dare un piccolo consiglio da utente usenet ormai di una certa esperienza. Sui newsgroup gente come quella viene chiama Troll, sono esserucoli che non hanno altro da fare che far girare le "eliche" agli utenti normali che vogliono solo discutere e scambiarsi informazioni. Per favore, non prendetelo nemmeno in considerazione, "filtratelo" e vedrete che tra un po' si stancherà e se ne andrà da solo. Don't feed the troll, plz...

Grazie per quello che fai Beppe Grillo, se non fosse per te, una quantità di situazioni sarebbe inghiottita dal silenzio. La grande massa non sa cosa sia la controinformazione, crede soltanto alle bugie concordate dai media. Grazie per il tuo coraggio, la tua intelligenza e la tua determinazione, Sei tutti noi! Un abbraccio,Giuditta

Appena sentito il TG di oggi ho messo un cartello bianco al balcone con scritto NO TAV ------- (sopra la BANDIERA DELLA PACE.. che stava lì da parecchio e mi aveva confessato di sentirsi un po' sola.. :D )

ciao beppe, per la val susa vorrei aggiungere una mia riflessione. io sono stato abbastanza attento a ciò che è stato detto al tg3. le testimonianze per la protesta si fondano anche su altre trivellazioni fatte dall'enel per la ricerca dell'uranio (oltre alla scoperta dell'amianto) negli anni del nucleare. lo confermi? poi per quanto riguarda ciò che viene detto in tv dai locali valsusini, è meglio secondo me che rinnovino anche fino allo spasimo, la segnalazione del vero problema: amianto e quant'altro. parlino dei caritaggi fatti e documentino il tutto anche via internet con copie in maniera tale da diffondere queste segnalazioni. vorrei anche porti un altra questione che mi coinvolge personalmente, fai sapere cosa accade ai tecnici italiani nei "paesi caldi", specialmente il silenzio della farnesina. ciao, vorrei essere anonimo. attendo tua risposta.

Amici della Val di Susa, vi suggeriamo una forma di protesta molto semplice ma a nostro avviso molto efficace. Dal fresco diciottenne al centenario stagionato, tutti, nessuno escluso, raccogliete i vostri certificati elettorali e spediteli in un bel pacco natalizio col suo bravo nastrino rosso al ministro Pisanu. Pensate che possa fare effetto? Un caro saluto e un abbraccio, continuate a lottare, non vi arrendete!

Amici della Val di Susa, vi suggeriamo una forma di protesta molto semplice ma a nostro avviso molto efficace. Dal fresco diciottenne al centenario stagionato, tutti, nessuno escluso, raccogliete i vostri certificati elettorali e spediteli in un bel pacco natalizio col suo bravo nastrino rosso al ministro Pisanu. Pensate che possa fare effetto? Un caro saluto e un abbraccio, continuate a lottare, non vi arrendete!

che cazzate dici?

che cazzate dici?

Sinceramente non capisco. Qual è l'alternativa alla costruzione della TAV? Continuare a passare con i camion? Non è peggio? Inoltre questa TAV sembra che passi solo per la Val di Susa, sembra che stiano costruendo una "Circolare" invece che una linea ferroviaria...partirà da un punto...arriverà in un altro. Probabilmente parte da una città ed arriva in un'altra... L'impatto che crea in città è diverso, sono d'accordo. Ma se è così pericolosa, perchè anche i cittadini non protestano.Protesta solo la val di Susa? Ripeto...aiutatemi a capire... e cerchiamo di suggerire alternative. Chissà magari qualcosa di buono ne esce fuori.

...e dopo l'intervento della polizia ecco che rispuntano gli incappucciati picchiatori che trasformano cosi' una pacifica manifestazione in una questione di ordine pubblico. mi chiedo: chi li ha chiamati? a chi giova tutto questo?

Tanto chiasso per traforo della valle Susa e tanto semplice "mandiamo a quel paese l'Europa forse con Ghedaf. stiamo meglio massima assicurazione a riguardo." L'Euro mi ha dimezzato la mia pensione,dalla media sono passato pensione suffic. grazie a PRODI ora purtroppo nè paghiamo le conseguenze---credo di esserne ancora in tempo di uscirne fuori dall'Europa.dobbiamo essere uniti con Berlusconi per farcela grazie

Desidero esprimere pubblicamente la mia VERGOGNA a chi ancora non ha capito che siamo nuovamente in una realta' di regime e ricordo a lorsignori che se gli si fa passare questa dopo tutto gli sara' dovuto, ed e' bello leggere che si viene definiti fascisti dopo aver subito botte da parte di una squadriglia che nulla ha da invidiare a quelle di molti anni fa. MEDITATE!!!

************************************************ Oggi Berlusconi ha elogiato il lavoro svolto a livello europeo dall'Italia, dal governo e dal Ministro Lunardi, che a suo dire, hanno ottenuto il cofinanziamento dell'Unione europea per le opere italiane delle Reti Transeuropee dei Trasporti. Le opere che riguardano l'Italia sono: 1) tunnel della Val di Susa (Lione/Torino), 2) tunnel del Brennero, 3) tunnel del Terzo Valico genovese, 4) Ponte sullo Stretto di Messina Innanzi tutto è da notare la preponderanza dei tunnel; chissà perchè ??? Sarà che il Ministro Lunardi ha la più grande impresa in Italia dicostruzione di Tunnel???????? In secondo luogo sapete chi ha negoziato in Europa per conto dell'Italia....... l'ingegner ERCOLE INCALZA. ECCO IL CURRICULUM DI ERCOLE INCALZA Ex presidente della Tav ed ex direttore generale del ministero dei Trasporti. Attuale consulente del ministro Lunardi. Già implicato negli scandali delle opere fantasma di Italia 90, il 7.2.1998 fu arrestato su mandato dei giudici di Perugia. Accusato di concorso in corruzione insieme a Necci, Pacini Battaglia, Maraini avrebbe corrotto l'ex capo dei gip di Roma Squillante e il pm Giorgio Castellucci che dovevano indagare sulla Tav, Incalza e Maraini hanno affidato per quattro anni consulenze miliardarie a tre avvocati amici di Castellucci: Di Amato, Grollino e Petrelli. Secondo i giudici Incalza faceva parte integrante di quella «struttura bene organizzata composta da manager pubblici e privati» che manipolava gli appalti per «creare fondi extracontabili per erogare tangenti verso il potere politico che quei vertici avevano sponsorizzato e verso gli stessi amministratori pubblici per garantire il loro illecito arricchimento». *************************************************

Salve, sono uno studente universitario di anni 23 di Firenze. Seguo questo blog da vari mesi e più o meno mi sono sempre trovato d'accordo con lei tant'è che non ho mai scritto nemmeno un commento ai suoi post. Questa volta però mi sento di fare notare a lei e agli altri users un paio di cosette riguardo a questa storia della tav in val di susa: 1. I lavori che stanno iniziando a fare, per quanto ne so io, sono per lo studio della fattibilità del progetto 2. I materiali residui saranno tantissimi e sarebbe stupido non considerarli. Considero altrettanto stupido non pensare all'opportunità del trasporto su rotaia. 3. Quel tratto riguarda una linea che va praticamente dalla Francia all'Ungheria e sarebbero tranquillamente potuti passare più a Nord e sia Austria che Germania avrebbero accettato. E' un tratto COMMERCIALMENTE importante. Non fossilizziamoci a pensare alla tav come linea per trasporto persone. 4. In Italia va molto la moda del dire NO. Perchè non ci mettiamo un pò a riflettere su quello che nel LUNGO TERMINE può portare di positivo il trasporto su rotaia in alta velocità? Lei a ragione... non possiamo continuare col trasporto su gomma... ebbene questo progetto, visto nel lungo termine, può rappresentare una giusta alternativa. Che poi la repressione con la forza sia stata una stronzata è una cosa che penso trovi di comune accordo tutti noi... il problema è proprio vedere come vogliono fare questo lavoro e assicurarsi che lo facciano nel rispetto maggiore dell'ambiente e con la maggior cura possibile. Cordiali saluti Tommaso Colafigli

PER TUTTI COLORO CHE NON CONOSCONO IL METODO PER SCARICARE I DOCUMENTARI: Per scaricare i 2 documentari(a prestissimo esce il terzo ancora più interessante!!!!!!) Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE: Lo potete scaricare da qui: http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18 E' un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File). E' possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola "Scandalo Tav" nel motore di ricerca interno ad Emule. Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 3600 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!) Cordiali Saluti

Salve Beppe, e salve a tutti voi.. tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità). Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!! L'unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato... Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro. Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV. (Vi avverto, ci sono delle immagini un po' forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione! ATTO SECONDO: ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/ ATTO PRIMO: ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/

FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!

PER TUTTI COLORO CHE NON CONOSCONO IL METODO PER SCARICARE I DOCUMENTARI: Per scaricare i 2 documentari(a prestissimo esce il terzo ancora più interessante!!!!!!) Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE: Lo potete scaricare da qui: http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18 E' un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File). E' possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola "Scandalo Tav" nel motore di ricerca interno ad Emule. Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 3600 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!) Cordiali Saluti

Caro Michele, il link così come l'hai postato non è corretto, quello giusto è: ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|/ oppure basta fare una ricerca su emule con le parole "documentario cittadini romani", lo trovate facilmente. Spero di essere stato utile.

IMPORTANTE. Anche Internazionale.it si sta accorgendo della Valsusa, c'è un blog: http://www.internazionale.it/home/ Chiedete di organizzare una tavola rotonda aperta ai soli tecnici delle varie discipline, senza i politici. Siamo tanti, siamo pacifici. Marco (da Susa)

Beh, credo che se nelle rocce delle montagne che circondano la Valsusa, sono state trovate tracce di URANIO e AMIANTO ( da un tiggì di qualche giorno fa ), sia GIUSTO non proseguire coi lavori. Gli effetti di questi minerali penso siano noti... Però, visto che "siamo in Italia, dove le cose LOGICHE non hanno senso", SICURAMENTE la linea ad Alta Velocità si farà. Se non altro per tutti gli immensi interessi che ci sono giù in Parlamento. Sbaglio, o Beppe Grillo ha dimostrato che l'alta velocità NON SERVE A NIENTE? APPUNTO : visto che NON SERVE, é LOGICO fare i lavori, peraltro a scapito della SALUTE DEI VALLIGIANI !! Spero che il Presidente Ciampi, di questo ne sia al corrente, altrimenti ll suo successore farà i conti con i valligiani inferociti. Lui, o il prossimo Governo !! Una cosa che non capisco : come mai, dopo avere mostrato in diretta nazionale tramite il TG, che nelle rocce c'é presenza di materiali nocivi per la salute pubblica, non se ne parla più??? Ci avranno passato sopra, a causa degli interessi che ci sono in ballo ?? SICURAMENTE. Siamo in Italia.... E i francesi non capiscono perché i nostri valligiani sono inferociti? Diamogli un pò di Amianto e di Uranio, così FORSE capiscono...

che fessa...... scusa se ti do della fessa ma non capisci che fai gli interessi di quelli che la tav la vogliono?? te con la tua bandierina tricolore (che io rispetto troppo) dici che ti sei fatta una idea della tav solo guardando i tg di regime sia fininvest che rai?? sappi che li sotto ogni giorno passano 9500 tir al giorno io dopo essermi fatto sfruttare da quei 4 stronzi di imprenditori dei trasporti 12 anni della mia vitat sui TIR lungo quella dorsale del frejus adesso grazie a dio sono con le palle al sole in brasile e francamente gli unici contatti che ho col VOSTRO BEL pAESEo solo col web ed e gia troppo ..... MA NON E DI QUESTO CHE TI VOGLIO PARLARE sappi che a ´parere mio quel traforo potrebbe alleggerire il traffico su gomma che da voi e devastante pensa che mi dicevano dei professionisti della logistica che non ha senso allo stato atuale spedire le merci in ferrovia (containers sto parlando) perche non vi sono rese voi lavorate con uno stronzo di sistema che si chiama just in time cioe una cazzata fatta sempre dalle menti pensnti che riduce scorte di magazzino personale e relative famigklie che vivono grazie a questo e naturalmente magazzini che si trovani ad essere sui 600000 tir che girano tutto il giorno in tutta italia a discapito di voi poveretti che prendete le auto per spostarvi ed andare a lavorare e vi trovate stritolati da un autista bulgaro che vive sempre sul tir e il sabato e domenica il patron gkli fa pagare l' affitto della cabina!!!!!!!!!!!!!!!! non sto scherzando e verissimo e che ha niente di meglio da fare che ubriacarsi in una piazzola la domenica intanto vive sempre in autostrada ... questo e il trasporto merci in italia e gran parte di europa non volendo la tav volete sempre di piu i tir sulle strade vedete voi tanto se non la fanno li la fanno passre piu a nord e ci guadagnano solo gli stati che toccati in termini di minor passaggio tir vedete voi potete sceglire io ho scelto sto con le palle al sole a Bahia Brasil

E' bene che i dipendenti attualmente al governo si ricordino che la menzogna è punita dalla legge, che gli italiano sono un popolo pacifico e non pacifista, che il lifting del dipendente Berlusconi siamo noi a pagarlo, che lo stipendio del dipendente Ladro Lunardi può esserci più utile in altro modo, che il dipendente Bossi, padano dei miei stivali, si è andato a curare non nella sua padania, ma in Svizzera e non prende posizione allo scempio che si sta verificando a ovest della sua padania. Invito chi legge ad imparare a sputare, per recarsi poi a Roma, dove ci sono tanti dipendenti che noi paghiamo per rappresentarci: sputare non è un reato, se lo si fa dicuore e nei confronti di dipendenti atti a curare solo i propri interessi.

E pensare che credevo che il disastro di Longarone e della diga del Vajont avessero insegnato qualcosa.....che pirla!

17 agenti feriti...tutte cazzate. 1000 estremisti infiltrati...tutte cazzate. Quello che dicono i tg...tutte cazzate. Emilio fede...lasciamo perdere.

REPUBBLICA DI OGGI: http://tinyurl.com/7gsz8 -La Margherita esprime "solidarietà alle forze dell'ordine che si trovano sotto pressione ormai da alcune settimane nello svolgere il loro lavoro in Val Susa". Una posizione, questa, condivisa pienamente dall'Udeur ("con l'ideologismo - dice Mastella - non si va da nessuna parte"), ma che non piace assolutamente alla sinistra radicale. Alfonso Pecoraro Scanio, ad esempio, si dice "stupefatto" per questa dichiarazione dei Dl, che definisce "a dir poco fuori fase". Finitela con questa protesta farsa! E' solo la sinistra estremista che si oppone, quella sinistra contraria ad ogni forma di progresso, ma che vede nei suoi capi dei capitalisti perfetti che vanno a curarsi nelle cliniche private e comprano ville in Costa Azzurra come Bertinotti

***PER TUTTI I BLOGGERS*** ++THIS IS A PUBLIC SERVICE ANNOUNCEMENT++ Ok, signore e signori. Benito Le Rose in realtà scrive su ilgiulivo.com, un sito filoberlusconiano che si sforza di fare satira "contro i benpensanti della kultura italiana". E' un sito che attacca tutti gli avversari del premier. Vera satira filogovernativa: da far invidia agli austriaci del 1830, complimenti. Comunque, dietro ai post di Benito Le Rose ci sono vari "giulivini" che si consigliano cosa rispondere e cosa aggiungere. Ogni post è costruito in modo preciso. Addirittura gli errori di ortografia sono messi apposta per scatenare reazioni e permettere agli autori di farsi grasse risate e convincere e convincersi che tutti quelli che non la pensano come loro sono intellettualoidi snob (magari comunisti). Alcuni esempi (pochi): 1. Giulio Cesare said, December 7, 2005 @ 7:29 pm Cris stai spopolando. Li hai colti di contropiede. Però non hai corretto l'errore di italiano che ti avevo segnalato e te lo hanno fatto subito notare 2. Giulio Cesare said, December 7, 2005 @ 7:46 pm Caro Walter, l'ho scritto proprio io. Siccome tutti mi davano dell'ignorante, sono andato a scuola serale per migliorare il mio italiano ed ho ottenuto qualche risultato. Io non faccio il noglobal di professione, invece di lamentarmi e spaccare vetrine, cerco di migliorarmi. Comunque invierò ancora qualche messaggio con errori, così qualche acculturato potrà sentirsi superiore e darmi dell'ignorante. VISTO CHE SIAMO IN TANTI E LORO TEMONO L'INVASIONE DA PARTE NOSTRA DEL LORO BLOG, BEH, E' PROPRIO QUELLO CHE DOBBIAMO FARE: www.ilgiulivo.com Grazie a Umberto Mas per averci informati.

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Complimenti per l'ottima prova di geronto-qualunquismo.Gli unici oggetti dei desideri che traspaiono dalle poche righe sono un rimpianto per non avere ottenuto la dentiera promessa a suo tempo dal presidente del consiglio,una sfrenata voglia di distinguersi dal popolino che percepisce la pensione minima,un indifferenza sfacciata per un futuro che non le appartiene più(TAV e rischi correlati),ignoranza delle vicende legate alla moneta unica che peraltro TUTTI volevano.In particolare modo coloro che muovono grossi capitali eludendo controlli ed imposte.Quelli che non pagano le tasse e poi dicono che in Italia non si riesce a produrre per il costo del lavoro troppo elevato e poi hanno il 50% della manodopera che lavora in nero,quelli che negro fa schifo ma non se lavora nella cara fabbrichetta per quattro lire.Quelli,come lei,che finché va bene a me,del resto chi se ne frega.E'passato dalla pensione media alla pensione sufficiente mentre i giovani hanno contratti a progetto ed oggi non sanno se mangeranno domani,se potranno accedere ad un mutuo,se potranno formare una famiglia?Che pena che mi fa,se la incontro sul tram le cederò il posto a sedere

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Salve,volevo far presente che in italia la democrazia è ormai morta ed è gia impossibile manifestare liberamnete.Io abito in toscana e sono solidale con gli abitanti della val di susa al punto che ho scritto perchè avrei voluto andar su e partecipare con loro ai loro presidi.Il punto è che con questa fantomatica e immotivata paura della presenza della "sinistra antagonista" nessuno vuole che degli "estranei" vadano su.Il potere politico ( e fascista) sbandierando timori infondati e reprimendo le libere associazioni di persone di fatto fa in modo che ogni tipo di protesta rimanga isolata.Io oggi non posso unirmi a loro nella loro protesta, domani loro non potranno unirsi a me se dovrò lottare contro una nuova ingiustizia.dividere le masse per indebolirle e reprimerle,la solita e infinita logica del potere fascista.Vorrei che chi si sente ancora libero riflettesse su questo.Matteo

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E BRAVO , ALMENO TU CI SEI RIUSCITO ! MA CHI LO SPIEGA A QUESTI SOCIALMENTE INUTILI CHE SENZA TRENO VELOCE TUTTI I TRASPORTI VERSO I NUOVI MERCATI EUROPEI SARANNO COMPROMESSI ? PENSA CHE LE MERCI IN PARTENZA DA KIEV RAGGIUNGERANNO I GRANDI NODI EUROPEI E CIO' VALE ANCHE PER IL CONTRARIO CON UN AUMENTO DEL BENESSERE GENERALE. MA A QUESTE TESTE DI CAZZO CHE GLIENE FREGA SE CI SONO IN GIRO UNA MAREA DI UNONI ALLA GUIDA ? MA VADANO IN MALORA STI MONTANARI DELLA MALORA CHE FINO A IERI NON SAPEVAMO MANCO CI FOSSERO. AL DIAVOLO TUTTI E SALUTAMI IL BRASILE vanni bianchi 08.12.05 21:42 | @ vanni bianchi 08.12.05 21:42 DEFINIRE TESTE DI CAZZO E MONTANARI DELLA MALORA (DEI QUALI POCHI COME LEI NON CONOSCEVANO L'ESISTENZA….), MI SEMBRA PROPRIO UN BEL MODO DI "PROPORRE IDEE" (BLEAH!). COMPLIMENTI PER LA SUA VOLGARITA' E MANCANZA DI RISPETTO VERSO IL PROSSIMO (PER FORTUNA NON SUOI SIMILI!): DONNE, ANZIANI, BAMBINI, LAVORATORI. CITTADINI SOVRANI! MA LEI LI PREFERISCE SUDDITI… SI AUGURI CHE NON SUCCEDA A LEI O AI SUOI POSTERI (SEMMAI NE AVRA') LA STESSA COSA O ANCHE DI PEGGIO. E ALLORA TOCCHERA' A LEI PIAGNUCOLARE SOLTANTO PERCHE', DA COME SI E' "PRESENTATO", NON CREDO AVREBBE MAI IL CORAGGIO DI CONTRASTARE QUALSIASI INIZIATIVA CHE LE POTESSE CREARE DANNO. SI VERGOGNI SUDDITO DEL POTERE! P.S. PARLATE TANTO DI ALLEGGERIRE IL TRAFFICO SU GOMMA… MA L'iTALIA SE NON SBAGLIO NON E' CIRCONDATA DA BEN 6 KM. DI MARE?

Guardate come la polizia manganella i valsusini che sono con le mani alzate.... guardate la violenza di Pisanu, Lunardi, contro gli abitanti dei valsusini, che stanno lottando per non essere avvelenati dall"amianto!!!! http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3813 filmato documento ... impressionante e che mostra il vero volto del governo e le bugie di berlusconi e gang.... e di una sinistra vergognosa che tace! questa e' L'italia, uguale a qualsiasi paese da dittatura.... Liberiamo la val susa da interessi economici del potere che non glie ne frega niente se la vita dei valsusini sia in pericolo!!!!

COSA DEVONO FARE LE FORZE DELL'ORDINE DI FRONTE A FIOR DI DEFICENTI DEI CENTRI SOCIALI , AGNOLETTI E CASARINI CHE ARROGANTEMENTE BLOCCANO LE AUTOSTRADE E FERROVIE FOMENTANDO L'ODIO ? DIALOGARE , CONCERTARE , RAGIONARE? CON LORO? MA DAIIII .L'UNICO ARGOMENTO CONVINCENTE E' UNA SANA MANGANELLATA CON L'INVITO MAGARI DI ANDARE A LAVORARE. W LA TAV, W LA LEGALITA' W IL PROGRESSO

E' molto triste vedere quanto poco valore abbia la salute e la vita umana degli "altri" per certa gente, così piena di sè, di arroganza e di protervia. E' importante solidazzare al max con la gente della Val di Susa, che ha tutto il diritto di essere informata e soprattutto ASCOLTATA!

La TAV: una pioggia di danaro per molti Che il danaro è sempre stato una brutta bestia lo sappiamo tutti, ancor oggi c'è chi uccide i propri genitori, zii o amici per pochi spiccioli, ma che lo stato si pone sullo stesso piano, invece di dare esempio che i valori della vita sono ben altro, è terribile. E' come educare i propri figli alla malavita. E' proprio vero: "donnaccia fà famigliaccia"!

Ricordo solo che il progetto TAV in val di susa va avanti da 10 anni, non doveva passare in Italia e all'epoca lo considerò uno scandalo chi era all'opposizione e chi era al governo si operò x cambiare il tracciato e farlo passare in territorio italiano. Ora le parti si sono invertite, con la differenza che chi era al governo ed ora è all'opposizione non sta difendendo quello che ha fatto in passato. Mi sembra una dimostrazione di faziosità e poco senso di responsabilità. Che le proteste abbiano un loro fondamento non lo metto in dubbio, ma xchè ora? xchè solo adesso che è diventato esecutivo? bastava muoversi 5 anni fa (quando c'era la sinistra al governo) x poter cambiare qualcosa, ora è tardi!

bene, perfetto, eccellente! la protesta non violenta fomenta l'odio e la manganellata riporta la pace. la volontà di dialogo è sovversiva, la repressione cieca ed ignorante è legale e degna di nota. fa pensare questo.. fa tristemente pensare a quanto grande sia ormai la macchia di ignoranza. perchè di altro non si può trattare, giusto? non può che essere l'ignoranza a generare commenti tanto ottusi, non può che essere l'ignoranza a far nascere una così grande paura(ma di cosa, poi?).. ma davvero vogliamo e preferiamo tenere gli occhi chiusi e andare avanti così, a testa bassa, come macchine impazzite, dimenticando che quello che fino a poco tempo fa ci distingueva dagli animali era la capacità di discernimento, di scelta, di giudizio? la capacità di dire si e di dire no, di valutare, di ascoltare, di cambiare quello che, alla fine, non sembra più giusto...e torniamo a benni. l'ignoranza non è una colpa, si dice, ma lo è il volerne fare un progetto politico, l'esaltarla, l'imporla. ti auguro sinceramente che tuo figlio, quando sarai vecchio e cercherai di capire perchè ha scelto per te qualcosa che senti profondamente ingiusto o che ti fa male, non ti risponda con una manganellata nello stomaco, in nome del tuo bene.

sono Ligure e quindi i problemi della Val di Susa non li vivo se non per giornali, tv, blog. Ma se la popolazione é così fortemente motivata, evidentemente qualche buon motivo lo hanno. Grazie Beppe per il contributo alla comprensione. Propongo, che tra gli accordi da mettere sul tavolo che il MInistro attuale e la sua famiglia soggiorni per anni 20 in loco (in un raggio di un Km dall'imbocco), così da essere certi che l'amianto sarà smaltito adeguatamente, e propongo anche una leggera deviazione della linea verso Arcore, così da essere certi che la ferrovoia sarà di giovamento alle economie di tutti.

VIA IL NUCLEARE PERCHE' E' PERICOLOSO; PECCATO CHE LA VICINA FRANCIA NE SIA PIENA ED E' COME AVERLE A CASA NOSTRA CON LA DIFFERENZA CHE LORO NON DIPENDONO DAL GASOLIO ( MA NON INQUINA??) E CI VENDONO ENERGIA A SUON DI EURO. VIA LE ANTENNE DELLA TELEFONIA MOBILE ( E I CELLULARI CHE CI PORTIAMO ANCHE AL CESSO???) PERCHE' LE ONDE ELETTROMAGNETICHE FANNO MALE; CAZZATA PAZZESCA LA SCIENZA SU QUESTO E' MOLTO CHIARA. NO ALLA TAV PER L'IMPATTO AMBIENTALE; MA NON DOVEVAMO RIDURRE IL TRAFFICO INQUINANTE SU GOMMA? LA VERITA' E CHE SIAMO UN POPOLO SENZA PALLE, SOGGIOGATO DA 4 AMBIENTALISTI RADICAL E DA UNA SINISTRA VERGOGNOSA. PS LA TAV E' STATA VOLUTA DA LORO IN PRIMIS RICORDATE?

Onestamente non capisco. Non capisco come si possa prendere una posizione di contrasto nei confronti di un progetto che rende l'Italia un paese centrale nei confronti dell'Europa e può darci un peso considerevole nei confronti dei nostri amici all'estero. Perchè non si può, molto semplicemente, MIGLIORARE il progetto con critiche costruttive anzichè con l'ostruzionismo? Che senso ha VIETARE se non si è in grado di suggerire un'alternativa? E' molto semplice dire solamente NO ad una proposta, peraltro già convalidata in passato. Troppo semplice. Troppo semplice boicottare, inserire nel boicottaggio anche Torino 2006. Ma come si fa a non vergognarsi di un paese allo sbando? Gli amici della valle dovrebbero farsi un giro nel mondo, vedere Shanghai, vedere Bombay, vedere New York... dovrebbero vedere realtà diverse e prendere ciò che di buono c'è. Concretizzare i pensieri in una proposta degna di gente con idee valide da rispettare. Non ha alcun senso istigare e aizzare i bambini delle scuole, coinvolgendoli in iniziative POLITICHE. Basta con lo sfruttamento della beata ignoranza infantile, piccoli strumenti antidemocratici. Rispetto, delle persone e dell'ambiente. Se non sono state predisposte misure di sicurezza sufficienti è assolutamente necessario protestare perchè SI PROVVEDA IMMEDIATAMENTE, non perchè si abbandoni un progetto che può essere vissuto come una buona opportunità, come un investimento sul futuro del nostro paese. Stiamo marcendo, marciando a passi lunghi verso la nostra stessa condanna. Gli italiani assomigliano sempre più a codardi cavalieri che pur di non fare guerre si uccidono fra di loro. Sveglia, basta con l'ipocrisia, basta con il prendere in giro la democrazia. Abbiamo un bene prezioso da salvaguardare. Come dice Gaber, Io non mi sento italiano - e aggiunge - abbiamo fatto l'Europa facciamo anche l'Italia! Ci vuole solo un po' di coraggio! Miglioriamo insieme, non sputiamoci in faccia l'un l'altro!

l'amianto è un prodotto non nocivo per i deputati che lo affermano è quindi quello che bisognerebbe mettergli nei loro impianti di aereazione spargete amianto al vento non è un problema spargetelo soffiatelo speditelo non importa la morte rimaniamo dentro il progresso che ci distruggera tutti non abbiamo alternativa secondo tutti ... dobbiamo correre come corrono gli altri rimanere fuori dicono.... ma perchè è male? ma chi cazzo ci vuole stare insieme a tutte ste carogne ... pe ripulissse il carma ce metteranno sette otto vite di cane a catena... liberatevi dalle stronzate pensate ai figli ai nipoti... boicottiamo questa assurda crocifissione del mondo svegliatevi e incazzatevi vermi parassiti nonpensanti ingordi assetati di potere commercianti ladri kriminali maghi manigoldi assassini deputati infami bugiardi tossici.

CIAO A TUTTI!...AVREI UNA SOLUZIONE DEMOCRATICA DELLA COSA, UN PO' PER SENSIBILIZZARE TUTTI GLI ITALIANI, UN PO' PER FAR RIFLETTERE I SOSTENITORI DI DELL'OPERA. QUEL MILIONE DI METRI CUBI DI MATERIALE CE LO DIVIDIAMO TUTTI, UNA CAMIONATA PER OGNI CITTA', MAGARI LO SPIANIAMO SU OGNI PARCO GIOCHI CHE ABBIAMO!!!!!!!!!.........VEDIAMO CHI CI STA'!!!!!!

RAGION DI STATO Caro Beppe, purtoppo ci troviamo difronte alla intramontabile "ragion di stato", che non guarda in faccia a nessuno, neanche ai suoi figli. E chi se ne fotte se poi per realizzare quest'opera che costerà miliardi di euro e forse poi ne frutterà altrettanti sarà necessario immolare centinaia di vite umane. E' sembre stato così, quando si parla di "vile denaro" l'etica se ne va affancu**. Si inquineranno le acque, l'amianto volerà libero per le valli (forse arriverà pure qui a Napoli!), ma in fondo il TAV sembra un opera irrinunciabile, un trampolino verso il progresso... Ma i politici, di destra e di sinistra (purtoppo)sono tutti d'accordo sul realizzare quest'opera e allora io ho una proposta: per dimostrare che non c'e' nessuno pericolo VADANO AD ABITARE LI E SI PORTINO TUTTI I LORO FIGLI, PARENTI ED AMICI oppure TRASFERIAMI IL PARLAMENTO, la CAMERA, il CONSIGLIO DI STATO in quelle valli....e visto che ci siamo mandiamoci pure BERTOLASO. Dopo creiamo un partito chiamato FORZA AMIANTO...., a cui sarà inscritto d'ufficio ogni malato. SALUTI.

Gentile Emanuele, colgo l'occasione rispondendo al suo post per dire la mia sulla vicenda. Credo che quello che lei dice non sia completamente esatto. Le proposte alternative, da quanto ho sentito, ci sono, il vero problema è che non si riesce a presentarle in modo adeguato, al tavolo giusto, perchè questo tavolo è sempre stato rifiutato da una parte "in causa" che non è l'associazione NO TAV della Val di Susa. Io non so se altre soluzioni sono possibili, non so se l'eventuale alternativa al Corridoio 5(credo sia questo il nome) provocherebbe un danno alla nazione facendoci rimanere più isolati dal resto dall'Europa, non ho le competenze per giudicare un problema di questa portata; quello che credo di sapere è che reagirei in tutti i modi ad un cantiere che si prospetta di almeno 15 anni, con le conseguenze che tutti possiamo immaginare per una zona turistica e, soprattutto, cercherei di oppormi ad un progetto che rischia di "spargere" detriti mortali che potrebbero uccidere non me ma mio figlio(forse per quello si coinvolgono le scuole, loro sono le vittime princiapli). Naturalemente, se esistesse il modo di mettere tutto in sicurezza e mi venisse spiegato in modo convincente potrei cambiare idea. Penso anche, ma è solo la mia opinione, che nella protesta degli abitanti della valle non ci sia proprio niente di POLITICO, nessuno li appoggia veramente(nemmno i leader dell'attuale opposizione), la politica è fuori da questa storia perchè tutti, centro destra e centro sinistra hanno responsabilità, quindi nessuno può arrogarsi il diritto di avere fatto meglio dell'altro anche se, questo è fuor di dubbio, le aggressioni notturne con le forze dell'ordine contro gli abitanti della valle spostano un poco l'ago della bilancia. Comunque, per finire, io sono d'accordo con Lei: "Miglioriamo insieme!" ma non possiamo farlo a discapito di una sola parte dei nostri concittadini senza nemmeno renderli partecipi e senza preoccuparsi di offrire loro sicurezza e benefici alternativi ai danni subiti o da subire.

Io vorrei sapere cosa ne sa un oncologo della geofisica e mineraria della zona. Appurato che l'amianto c'è mi aspetto da lui una dotta lezione sugli effetti negativi che tanto conosciamo già tutti, non su opere di purificazione dei lavori piuttosto che sulla diffusione degli inquinanti nelle varie fasce dell'ecosistema. Sono d'accordo riguardo al non dover mandare in aria le particelle di amianto, ma mi trovo profondamente in disaccordo con il terrorismo fatto riguardo a falda acquifera, coltivazioni, piante: se c'è tutto questo amianto nel sottosuolo non serve riportarlo in superficie per inquinare l'acqua, tranquilli che questa s'è già bella che filtrata le montagne da sempre! Perchè le acque minerali che compriamo al supermercato sono diverse tra di loro? Perchè a seconda della zona di sorgente si arricchiscono di minerali ed elementi diversi, quelli che trovano nei monti. Quindi gli abitanti della Val Susa che si bevono l'acqua dei monti perchè è pura si sono sempre bevuti un bell'infuso di amianto. Allora il rischio diventa puramente legato alla lavorazione e allo stoccaggio, e a questo punto il problema è trovare un tipo di operazione che permetta di aggirare l'ostacolo.

Chi ha firmato quel dannato progetto e ha dato il via libera all'inizio dei lavori in Val di Susa? Lo hanno firmato coloro che adesso protestano e sono "dalla parte della gente"...vero care sinistre nostre? Ipocrisia esponenziale!! Io sono con gli abitanti del posto, hanno il diritto di protestare e far valere le proprie ragioni...ma dalla Val di Susa se ne vadano i no global e anche coloro che spingono questa gentaglia a fomentare tensione e disordini in ogni luogo di protesta. Caro bertinotti(o chi per lui) la solidarietà nei confronti dei valsusini non la si manifesta inviando i teppistelli ad aggravare una situazione che già prima era critica...il dialogo, serve il dialogo! Abbiate tutti un po' di buon senso! I politici in primo luogo...la verità è che in italia la politica non esiste, esistono solo 2 poli che, con ogni mezzo, cercano di mettersi il bastone tra le ruote...ora la sinistra lo fa con la destra e tra poco la destra lo farà con la sinistra...alla fine il risultato non cambierà, avremo sempre un governo di pagliacci e purtroppo chi ci va di mezzo, come sempre e come nel caso degli abitanti della Val di Susa, siamo noi, gente comune. Grazie Beppe, quando scrivo nel tuo blog mi sento libero.

Avevo già scritto per altri motivi, ma questa per la tav non me la posso perdere!! Alle volte stento a credere che gli italiani siano quel popolo della guerra d'indipendenza, delle giornate storiche di napoli, milano, dei pietro micca, dei salvo d'acquisto, dei partigiani. Come si permette il ministro lunardi di dire per tele "la linea ad alta velocità SI FA E BASTA". Amici, ma l'italia e sua??? E tu Carissimo beppe grillo, con gli stessi mezzi con i quali organizzi uno spettacolo, ORGANIZZA una marcia pacifica in Val di Susa ove poter dare manforte a quei poveretti che stanno lottando e prendendole da soli....a seguirti (e lo sai) saremmo in tanti....almeno fatti promotore, tu che puoi, di una catena umana. Un saluto.

CARI ITALIANI DOPO TANTI SACRIFICI FATTI DAI MIEI COLLABORATORI NELLA PROGETTAZIONE DEL TUNNEL DELLA VAL DI SUCA, NON PERMETTERO' A NESSUNO DI FARMELA SUCARE. ORMAI RESTA POCO TEMPO AI NOSTRI MANDATI E NON POTREI VINCERE DI NUOVO LA GARA D'APPALTO, E ALLORA MELA DOVETE SUCARE......IO HO BISOGNO DI SUCARE LA VAL DI SUCA...... IO NELLA VITA HO VISTO POCHI BUCHI E QUASI TUTTE NON MI DAVANO IL CONSENSO DI TRIVELLARLA CON IL MIO TRIVELLINO.... QUINDI SUCATEMI STA MINCHIA IO QUEL BUCO LO FACCIO.....HO BISOGNO DEI SOLDI DI QUESTO PERTUGIO

per chi continua a sparare cazzate su amianto &C SONO UN GEOLOGO, SONO 10 ANNI CHE STUDIO LE ALPI HO ANCHE PARTECIPATO A DEI LAVORI PER LA COSTRUZIONE DELLA TAV SUL VERSANTE FRANCESE. L'AMIANTO NEL LATO FRANCESE NON C'E' PER QUESTO CHE NON HANNO PROTESTATO. L'URANIO SOTTO FORMA DI PECHBLENDA NEL VERSANTE FRANCESE NON C'E'.COME DIVECA IERI SUL TG2 UN FANTOMATICO ESPERTO USCITO NON SO DA DOVE CERTO CHE DI URANIO IN TRACCE CE N'E' DAPPERTUTTO, MA UN CONTO SONO LE TRACCE UN CONTO SONO LE CONCENTRAZIONI. TRA LA VAL DI SUSA E L'ADIECENTE VAL DI LANZO C'ERANO LE CAVE DI AMIANTO (BALANGERO) CHE SONO STATE CHIUSE, L'ETERNIT ERA A CASALE MONFERRATO VICINO ALLE CAVE E NON A CANICATTI PERCHE LI L'AMIANTO NON C'E'. NEL99% DEL RESTANTE TERRITORIO ITALIANO DI AMIANTO NATURALE NON CE N'E' PER QUELLO CHE NON SI PROTESTA PER L'AMIANTO. LE ROCCE CONTENENTI AMIANTO SONO CONCENTRATE SUL VERSANTE ITALIANO DELLE ALPI CENTRO OCCIDENTALI. LA PECHBLENDA COSTITUISCE DELLE MINERALIZZAZIONIIDROTERMALI CHE SI TROVANO IN FRATTURE IN UNA ZONA OROGENICA COME LE ALPI, PER QUELLO IN APPENNINO NON CI SONO CAZZO!!! MI SONO ROTTO I COGLIONI DI SENTIRE PARLARE GENTE IGNORANTE E ARROGANTE A VANVERA. vOLETE UN CORSO DI GEOLOGIA SULLE ALPI??? SONO DISPOSTO A FARVELO PERO SMETTETELA DI DIRE COSE NON VERE. SE ANDATE SUL SITO DELLA LTF TI VENDONO LA TAV COME SI VENDONO I CELLULARI, 56 KM DI TUNNEL IN CUI LA GEOLOGIA E RIASSUNTA IN UNA PAGINETTA E CHIARAMENTE DI AMIANTO E URANIO NON C'E' TRACCIA. POI IL PROBLEMA DI BASE COME AVEVO GIA SCRITTO QUALCHE GIORNO FA E CHE PRIMA DI PROGETTARE E COMINCIARE A COSTRUIRE QUESTE OPERE SI DOVREBBERO FARE DDEGLI STUDI PRELIMINARI SERI E DETTAGLIATI. INVECE COME DIMOSTRA LA TAV PRIMA SI FANNO I PROGETTI , POI SI COMINCIA A COSTRUIRLI E POI DOPO SI VEDE SE IL TERRITORIO PRESCELTO LI PUO SOSTENERE E A CHE PREZZO (SIA MONETARIO CHE DI SALUTE PER LA POPOLAZIONE).

Tra le varie notizie che circolano in merito al tema della TAV in Val di Susa, ho letto (posso produrre la mail che ho ricevuto) quanto riporto testualmente: "L'appalto per la costruzione del tunnel di 52 km è stato vinto da una società francese, la quale ha subappaltato i lavori alla società RockSoil, controllata economicamente dalla moglie del ministro Lunardi." La notizia si conclude ricordando che se i lavori non partono entro il 31/12, i finanziamenti UE vanno persi. Potrebbe trattarsi di una informazione mendace, posta ad arte per creare polemica, ma potrebbe essere anche vero. E se fosse vero, risultano evidenti i conflitti di interesse in gioco. Chiedo pertanto se qualcuno, a partire da Beppe, riesce a trovare qualche riscontro al riguardo. Avendo contatti in Francia, dovrebbe essere possibile fare verifiche al loro registro Imprese.

Tra le varie notizie che circolano in merito al tema della TAV in Val di Susa, ho letto (posso produrre la mail che ho ricevuto) quanto riporto testualmente: "L'appalto per la costruzione del tunnel di 52 km è stato vinto da una società francese, la quale ha subappaltato i lavori alla società RockSoil, controllata economicamente dalla moglie del ministro Lunardi." La notizia si conclude ricordando che se i lavori non partono entro il 31/12, i finanziamenti UE vanno persi. Potrebbe trattarsi di una informazione mendace, posta ad arte per creare polemica, ma potrebbe essere anche vero. E se fosse vero, non sarebbe del tutto corretto. Qualcuno, a partire da Beppe, riesce a trovare qualche riscontro al riguardo? Se qualcuno ha contatti in Francia, credo sia possibile fare verifiche al loro registro Imprese.

Salve io sono un ing. civile e a sentire le notizie sulla TAV dai Tg mi viene la pelle d'oca! E' vero l'amianto è pericoloso e cancerogeno ma se inspiarato come fibre. Fin che rimane al suo stato inerte non fa male a nessuno! Tanto è vero che i tetti in amianto o si smantellano o vengono protetti e incapsulati con speciali mateirali tipo resine per farla breve. Quindi io mi domando e dico ma qualcuno avrà capito chè li c'è dell'amianto e non credo che mandino i 7 nani a scavare con pala e picco riempiendo la vall Susa di polvere di amianto! Le tecnologie e le impostazioni di un cantiere del genere oggigiorno permettono di controllare questi e atri problemi. L'unico dubbio che mi viene e che nell'Italia "terra dei cachi" puo' succedere di tutto. D'altra parte vi vorrei far riflettere su una cosa: Bruxell - Londra 4 ore in treno Parigi - Bruxell 2 ore o poco più Parigi - Milano 8 ore... (non sono preciso ma come ordine di grandezza è giusto) Cioè ma siamo fuori dal mondo! E poi se ci facciamo un trenino che funziona bene magari avremo meno camion che ci girano per le montagne (vedi situazione del Monte Bianco!!!) Grazie dello spazio concessomi Satuti! Tomasz

Salve io sono un ing. civile e a sentire le notizie sulla TAV dai Tg mi viene la pelle d'oca! E' vero l'amianto è pericoloso e cancerogeno ma se inspiarato come fibre. Fin che rimane al suo stato inerte non fa male a nessuno! Tanto è vero che i tetti in amianto o si smantellano o vengono protetti e incapsulati con speciali mateirali tipo resine per farla breve. Quindi io mi domando e dico ma qualcuno avrà capito chè li c'è dell'amianto e non credo che mandino i 7 nani a scavare con pala e picco riempiendo la vall Susa di polvere di amianto! Le tecnologie e le impostazioni di un cantiere del genere oggigiorno permettono di controllare questi e atri problemi. L'unico dubbio che mi viene e che nell'Italia "terra dei cachi" puo' succedere di tutto. D'altra parte vi vorrei far riflettere su una cosa: Bruxell - Londra 4 ore in treno Parigi - Bruxell 2 ore o poco più Parigi - Milano 8 ore... (non sono preciso ma come ordine di grandezza è giusto) Cioè ma siamo fuori dal mondo! E poi se ci facciamo un trenino che funziona bene magari avremo meno camion che ci girano per le montagne (vedi situazione del Monte Bianco!!!) Grazie dello spazio concessomi Satuti! Tomasz

Giusto, spendiamo i soldi di tutti e rischiamo la slaute della val di susa per un'opera come la Tav.....ma sapete come sono messi i treni che prendono i opendolari tutti i giorni, avete mai fatto Bologna-Porretta d'inverno, o la bologna verona con la nebbia, se la risposta ad entrambe le domande è no allora siete fortunati...e siete fortunatianche se la risposta è si e siete qui a racconatrlo....togliete le cimici dai vagoni, fate arrivare (e non dico in orario, dico arrivare) i treni locali e investiti suio servizi metropolitani ferrovieri...poi, forse, parliamo di tav...prima mi sembra una presa per il culo della gente che lavora e prende mille euro al mese...quelli che i treni di luisso non se li possono più permettere

PER i soliti disinformati e PER BEPPE SE TI PUO ESSERE UTILE. 1/2 Sono semre il GEOLOGO e ho ancora fatti da raccontare L'aminato noné solubile nell'acqua per cui nelle falde, nelle acque di sorgente non c'é. Inoltre le fibre di amianto immerse e diluite in acqua non sono pericolose e non lo sono piu di tanto nemmeno se ingerite perché l'organismo riesce a liberarsene e a smaltirle. poi ci sono vari tipi di amianto tutti pericolosi ma alcuni piu facilmente smaltibili dall'organismo altri meno. In ogni caso é sempre letale quando le fibre ( immaginate milioni di aghi microscopici) sono "secche, sospese nell'aria e RESPIRATE. Poi l'aminato per motivi geologici, e ho sentito degli ignoranti dire delle cazzate immani, é concentrato proprio lungo la fascia pedemontana del varsante italiano, IN FRANCIA NON C'E'!!!!!!!!!!! poi ci sono normative europee che sono molto severe rispetto alle fibre di amianto tant'é che Poi l'amianto di per se non é dannoso, sono le fibre microscopiceh diperse nell'aria ad esserelo e il miglio modo di dipserder nell'aria delle fibre contenute in una roccia é quello di spaccarle, perforarle, fale esplodere( perché in alcune tratte, proprio dove ci sono le rocce contenetn amianto é previsto l'uso di esplosivo. Idem per il trasporto e lo stoccaggio , non si puo trattare smarino contenente amianto come si tratta uno smarino di calcare O MEGLIO IN FRANCIA NON CI SONO LE ROCCE (SERPENTINITI- ROCCE BASICHE A BASSO GRADO METAMORFICO) CHE NE CONTENGONO IN QUANTITA' PERICOLOSE. LA STESSA COSA VALE PER LA PECHBLENDA.

PER i soliti disinformati e PER BEPPE SE TI PUO ESSERE UTILE. 2/2 Poi ancora qualche osservazione visto che su sto progetto ci ho lavorato in parte e mi sono rifiutato in altra parte. La LTF ha speso decine o centinai adi migliaia i euro per avvocati e cause in corso proprio perché nel tratto frncese, visto che la mafia non esite qui da noi, sono state appaltate in parte delle opere di analisi all'università di grenoble che ha utilizzato dei metodi di indagine " innovativi e tecnologici" come va di moda adesso. Questo é successo perché uno della commissione aveva ineteressi affinche cosi fosse. Il risultato é stato che gli studi fatti hanno preso delle cantonate incredibili al punto che hanno pure sbagliato a determinare il tipo di rocce, quando hanno cominciato i lavori la frsesa si é piantata dopo pochi metri, e la ditta di perforazione ha fatto causa alla LTF. Il risultato é che si sono dovuti rifare gli studi preliminari in fretta e furia, sprecando soldi, tempo e per fortuna nient'altro. Allora nel caso francese l'errore nell scambiare una roccia per un'altra non ha avuto conseguenze ambientali e sanitarie. Pero mi preoccupa molto il fatto che questa cosa possa succedere anche con rocce contenenti amianto e uranio........ E le mie preoccupazioni sono date dal fatto che il progetto ESECUTIVO per il tratto italiano della TAV é stato fatto in fretta e furia la scorsa primavera..... 6 mesi di tempo per un progetto di una tratta di tunnel di 20 km!!!! e tra l'altro siccome non c'erano soldi ( e tempo) non é stata fatta nessuan indagine in situ ma ci si é limitati a sintetizzare "due armadi" di carte contenenti studi dei piu disparati fatti negli ultimi 60 anni nella regione. e non vi parlo degli stipendi proposti ai geologi per questo lavoro, perché questo é un al'tro problema. Per favi un esempio di paragone, un tratto dell'alptransit di 15 km ha visto un lavoro di 3 anni per redigere il progetto ESECUTIVO e e altri 7 anni di studi sul territorio. CONTENTI?

PER i soliti disinformati e PER BEPPE SE TI PUO ESSERE UTILE. 2/2 Poi ancora qualche osservazione visto che su sto progetto ci ho lavorato in parte e mi sono rifiutato in altra parte. La LTF ha speso decine o centinai adi migliaia i euro per avvocati e cause in corso proprio perché nel tratto frncese, visto che la mafia non esite qui da noi, sono state appaltate in parte delle opere di analisi all'università di grenoble che ha utilizzato dei metodi di indagine " innovativi e tecnologici" come va di moda adesso. Questo é successo perché uno della commissione aveva ineteressi affinche cosi fosse. Il risultato é stato che gli studi fatti hanno preso delle cantonate incredibili al punto che hanno pure sbagliato a determinare il tipo di rocce, quando hanno cominciato i lavori la frsesa si é piantata dopo pochi metri, e la ditta di perforazione ha fatto causa alla LTF. Il risultato é che si sono dovuti rifare gli studi preliminari in fretta e furia, sprecando soldi, tempo e per fortuna nient'altro. Allora nel caso francese l'errore nell scambiare una roccia per un'altra non ha avuto conseguenze ambientali e sanitarie. Pero mi preoccupa molto il fatto che questa cosa possa succedere anche con rocce contenenti amianto e uranio........ E le mie preoccupazioni sono date dal fatto che il progetto ESECUTIVO per il tratto italiano della TAV é stato fatto in fretta e furia la scorsa primavera..... 6 mesi di tempo per un progetto di una tratta di tunnel di 20 km!!!! e tra l'altro siccome non c'erano soldi ( e tempo) non é stata fatta nessuan indagine in situ ma ci si é limitati a sintetizzare "due armadi" di carte contenenti studi dei piu disparati fatti negli ultimi 60 anni nella regione. e non vi parlo degli stipendi proposti ai geologi per questo lavoro, perché questo é un al'tro problema. Per favi un esempio di paragone, un tratto dell'alptransit di 15 km ha visto un lavoro di 3 anni per redigere il progetto ESECUTIVO e e altri 7 anni di studi sul territorio. CONTENTI?

caro ingegnere civile,purtroppo ingegneri e geologi sono come cane e gatto. Visto che si dovrà usare esplosivo proprio nelle zone geotecnicamente piu scadenti, zone di contatto tettonico, zone interessate da faglie e mineralizzazioni, cioé proprio le zone dove si forma l'amianto..... mi sembra che sia un ottimo modo per metter in circolazione nell'aria delle fibre......Poi é chiaro che ci sono i mezzi per fare tutto a norma... ma quanto viene a costare in piu del previsto???? perché qui il problema di base é che costa troppo prevedere e prevenire. e poi anche lo stoccaggio e il riutilizzo.....nos si puo fare inerte, non si puo stoccare all'aria aperta......io non voglio dire si tavo o no tav vglio solo dire che le cose si devono fare con cgnizione di causa e qui mi sembra che da una parte si protesti a ragione e dall'altra ci si tappino tutti i buchi pur di non ascoltare.... ne approfitto anche per rispondere sulla pista da bab di cesana. Innnanzitutto si tratta di un opera di superficie e non di 20 km, per la quale é piu facile fare delle varianti e infatti proprio perché era stato trovato amianto durante i lavori( perché prima si fanno i lavori e poi si vede se potevano o meno essere fatti)il tracciato é stato spostato. Ora volgio vedere spostare un tu^nnel di queste dimensioni.....

DEL MONDO VUOI ESSERE IL PIU' CRETINO? AGGREGATI ANCHE TU AL MOVIMENTO VALSUSINO!! BOICOTTA ANCHE TU IL TAV ED IL VAGONE COSI' FAI LA FIGURA DEL COGLIONE!! Partecipate numerosi alla manifestazione del 17 Dicembre 2005 Bocchi Nara

Perchè le opere di alta ingegneria chiamate case in quella valle sono state fatte come funghi vista l'alta presenza di metalli pericolosi? Amianto e uranio. Se c'è amianto e uranio ci vuole la smobilitazione di tutti coloro che rischiano restandone a contatto. Le case in condizioni di vicinanza di amianto e uranio devono essere dichiarate inabitabili per la preservazione della salute. Perchè si sfrutta facendo paura alla popolazione la questione amianto e uranio per bloccare la TAV e non si dice loro di sgomberare le case? Se veramente esistono tutti questi problemi di alta ingegneria io pretendo l'abbattimento di quelle case di alta ingegneria proprio in onore della coerenza con cui pretendete di parlare (Grillo e Benni). Ma finitela di spaventare la gente! Giovanni pascoli ma non dire stronzate, anche lato Francese c'è l'amianto tanto che nel tratto che stanno costruendo stanno proprio adoperando la Talpa che bagna con bentonite e acqua le fibre smangiate della punta. Solo i baluba come Grillo credono che si costruisca il foro a suon di esplosioni.

buongiorno a tutti... leggo, sento, vedo quello che sta accadendo per la TAV in Val di Susa. Vivo a Reggio Emilia, qui per la TAV stanno rivotando e stravolgendo tutta la città... ci faranno pure una stazione mega galattica in stile Enterprise, la stazione, a detta del Sindaco G. Del Rio ( sinistra ) sarà il portale che collegherà il nord europa con il mediterraneo!!! Qui a Reggio non si è mai parlato di amianto... devo cominciare a preoccuparmi?

Sono un ragazzo di 27 anni e sto pensando al mio futuro...già...ma quale futuro? un futuro dove la politica del terrore e della violenza la fanno da padroni....dove non vengo tutelato da nessuno se non da me stesso e quindi farò prepotenze per spravivvere....non voglio tutto questo, il manganello e la violenza non sono la soluzione....la nostra mente è la soluzione...

Buongiorno a tutti! Volevo solo segnalarvi alcune inforrmazioni direi decisamente interessanti, inerenti all'argomento in questione, che ho visualizzato per caso stamattina sul sito http://www.noeuro.it/ in due delle sottosezioni, notizie e documenti. Tutto qua. Buona giornata. Giorgio

Buongiorno a tutti! Volevo solo segnalarvi alcune inforrmazioni direi decisamente interessanti, inerenti all'argomento in questione, che ho visualizzato per caso stamattina sul sito http://www.noeuro.it/ in due delle sottosezioni, notizie e documenti. Tutto qua. Buona giornata. Giorgio

Complimenti Beppe per l'imortante lavoro di (contro)informazione che stai facendo sulla Val di Susa. Mi viene da chiedere a te ed agli amici della Val di Susa che frequentano il blog: poiché i lavori in questione coinvolgono inequivocabilmente il diritto alla salute delle popolazioni locali, che trova diretta tutela nella Costituzione, è stata valutata la possibilità di avviare da parte dei cittadini ed anche dalle amministrazioni locali competenti (Sindaci, Comunità Montana ecc. che sembrano essere tutti contro TAV) una azione cautelare avanti al Giudice Ordinario per bloccare immemdiatamente i lavori? E se la risposta è Si (come immagino), perché è stata scartata questa possibilità? Mi interessa approfondire l'argomento perché, come avvocato, ho promosso una causa analoga contro il Comune di Bologna che fornisce cibi non certificati nelle mense scolastiche in violazione alla normativa nazionale e regionale vigente. Grazie. Dario Foraassi

...il problema alla base oltre l'amianto ecc. che loro dicono di trattarlo in massima sicurezza, ragazzi siamo in italia, niente viene trattato con la massima sicurezza,l'importante è farlo credere a tutte le persone che il governo vuole dalla sua parte,poi controllate perchè a Lunardi interessa questo tunnel in maniera particolare...forse perchè sua moglie sul versante francese possiede la ditta che deve scavare???????????????????????? e ultima questione che alla fine è la prima, le persone sfrattate dai campi dove deve passare questa famigerata tav, sono stati pagati ai rispettivi proprietari con il giusto valore o con la scusa che è lo stato si dovevano accontetare con quel poco che gli hanno dato!?! vi fareste sfrattare voi dalle vostre proprietà per un sesto del loro valore, solo perchè qualche politico ha dfeciso che la tav deve passare da casa vostra!!!!!!!!!! io abito a verona, ma ho parenti in val di Susa, ed è veramente vergognoso come lo stato li sta trattando!!!!!!!! ciao a tutti... dimenticavo, lo stato a cosi tanta fretta di cominciare perchè se passa il 31/12/2005 perdono i fondi Europei, ma allora perchè non risarciscono i cittadini subito dalla perdita delle loro proprietà?per prendere soldi hanno delle scadenze, per tirarli fuori e pagare il giusto alle persone che dovranno essere sfrattate,c'è tempo??? la stampa non dice che ci sono dei settantenni che sono lì da tre generazioni e ora gli hanno detto trovatavi qualche altra sistemazione perchè qui non potete più stare!!!io trovo più giusto un cambio, ti tolgo una casa di 90mq con altri 50mq di terreno attorno, cerco di trovartene un'altra con quei requisiti, ma deve essere lo stato che mi sfratta da lì a farlo non noi!!!! noi le tasse che ci chiede lo stato le abbiamo sempre pagate!!!!!!!! grazie Beppe per le oppurtunità che ci dai con questo blog

Ma il ministro Lunardi non è il proprietario di quella tale società (ora del figlio, sapete com'è il conflitto di inetressi) che adotta quel sistema innovativo per realizzare gallerie (tra l'altro senza chiuderle al traffico vedi la galleria a Ponzano Romano sull'A1 Roma-Firenze)?

Perchè cara signora devi esser così sboccata quando parli di cose che non conosci? Adesso i media stanno cavalcando l'onda dei problemi ambientali...ma non è quello il punto. Se t'infirmassi anzichè darmi del cretino e del coglione, scopriresti che la "grandi opere s.p.a." per finanziare le tre opere (ponte, varinte di valico e TAV) ha contratto debiti per 15 mila miliardi di euri (te lo scrivo in lettere perchè poi rischieresti di non comprendere la cifra) e che dal 2009 questi soldi dovranno essere iniziati a esser restituiti (a già gli interessi promessi alle banche sono del 5% annuo). Per farti capire meglio: la grandi opere s.p.a. -società privata - ha contratto un debito con delle banche, visto che però e il tesoro il garante di questa società tu avrai 300000 euri di debiti che dal 2009 dovrai iniziare a pagare in qualche modo perchè lo stato dovrà iniziare a pagare in qualche modo. Cordiali saluti Miss. A dimenticavo i francesi hanno dato l'approvazione del progetto perchè 2/3 del tracciato è nel loro territorio e il DIPENDENTE Berlusconi è andato da Chirac dicendogli che i 2/3 dell'opera li pagavamo noi...diciamo che hqa fatto il contrario di Cavour che per il Frejus contratto con i transalpini che se il tunnel lo facevamo noi italiani, ma che se fosse stato finito in tempo i soldini li mettevano tutti loro.

la dittatura continua, adesso usano anche il manganello contro chi manifesta pacificamente,tra un po' ci sara anche il copri fuoco e il vietato esprimere le proprie opinioni, ogni giorno che passa questo paese diventa sempre più meno liberarle

qualcuno saprebbe dirmi quanti soldi guadagna il ministro Lunardi da quest'opera?

Purtroppo,questa TAV,non puo' che sottolineare che il progresso (e poi progresso di che !!!)porta al regresso e che agli abitanti della val susa oltre che alla beffa gli rimangono i rischi conclamati per la salute (vedi amianto),cosa ne penserebbe il Min.Lunardi se abitasse la'? Se ne fregherebbe ugalmente??? Mi sento Valsusino anche se sono Toscano.

Sono un abitante della Val Susa e sono anni che seguo questa vicenda. Sono allibito delle sciocchezze che sento dire in giro come "la maggioranza degli italiani è d'accordo". Sfido che è d'accordo, l'amianto non ce l'hanno in casa loro. Ho sentito un frase di un comico che non ricordo chi sia ma devo dire che calza alla perfezione alla situazione e dice: "Sono tutti froci col culo degli altri". Proporrei un bel condominio superlusso in quel di Venaus dove obbligare la residenza a Lunardi, Berlusconi, Bresso, Chiamparino, Osvaldo Napoli (ex-sindaco di Giaveno?), Cicchitto. La lista potrebbe essere allungata a piacere. Se almeno la metà di questi decide di trasferirsi a Venaus per i prossimi 20 anni giuro che maniferterò a favore della TAV. Saluti

prima parte Vi propongo una nuova lettura della vicenda TAV: Italia = Palazzina (I) Italiani = Inquilini Amministratori = governi passati e attuali Val Susini = Inquilini di un appartamento del 1° piano Imprese (amministratori stessi o parenti di amministratori) Vicenda: Nella palazzina (I), gli inquilini del 1° piano hanno un appartamento con un piccolo balconcino, sul quale in passato sono stati installati, per il bene del condominio, l'autoclave e la centralina del telefono. Questi inquilini vivono pazientemente senza protestare, cercando di godere del panorama che si intravede dal piccolo spazio che è rimasto sul balconcino. L'amministratore del condominio (I) decide, d'accordo con quelli delle palazzine vicino, non di proporre, ma bensì di imporre al condominio un nuova centralina, tecnologicamente identica a quella già esistente, che colleghi direttamente le palazzine, cosa già possibile con la vecchia linea. Naturalmente l'amministratore del Condominio (I) mette gli inquilini davanti al fatto compiuto senza preventiva riunione, sostenendo il fatto che la centralina nuova è indispensabile e che non si può rimanere indietro nella comunicazione con le altre palazzine. Naturalmente l'unico luogo dove è possibile collocare la nuova centralina è il balconcino degli inquilini del 1° piano. L'amministratore, però, non dice che l'impresa scelta è di suo cognato, Peter per gli amici, che il prezzo per la realizzazione, elevatissimo, ha delle rate (TASSE TASSE TASSE) che gli inquilini continueranno a pagare per molto tempo, e che non vi è una effettiva utilità della nuova centralina. Inoltre, la nuova centralina emana sicuramente radiazioni nocive che verranno sicuramente schermate, a dire dell'amministratore, in qualche modo che però ancora non si sa (o forse non esiste). Ovviamente una polizza di assicurazione sulla salute degli inquilini del 1° piano è assolutamente fuori discussione.

da dove partira' la manifestazione? voglio esserci anche io. luca

Ciao, c'e' stato un ragazzo che ha detto : "Sono allibito delle sciocchezze che sento dire in giro come "la maggioranza degli italiani è d'accordo". Sfido che è d'accordo, l'amianto non ce l'hanno in casa loro." Ma chi l'ha detto che la maggioranza degli italiani sono daccordo?? Io sono siciliano ma anche io non sono daccordo con il progetto!! Sfiderei il governo a fare un sondaggio (vero) e a dimostrare quale e' questa maggioranza che e' daccordo!!! TENETE DURO!! ANCHIO SONO VALSUSINO

Ciao, c'e' stato un ragazzo che ha detto : "Sono allibito delle sciocchezze che sento dire in giro come "la maggioranza degli italiani è d'accordo". Sfido che è d'accordo, l'amianto non ce l'hanno in casa loro." Ma chi l'ha detto che la maggioranza degli italiani sono daccordo?? Io sono siciliano ma anche io non sono daccordo con il progetto!! Sfiderei il governo a fare un sondaggio (vero) e a dimostrare quale e' questa maggioranza che e' daccordo!!! TENETE DURO!! ANCHIO SONO VALSUSINO

Sulla TAV, sono perfettamente d'accordo con gli abitanti della Val di Susa. Io sono Sardo e da Sardo so cosa significa dover subire ogni tipo di imposizione da parte dello stato italiano: 60% delle servitù militari presenti in italia, una percentuale analoga di rifiuti di gni tipo scaricati in Sardegna dal continente italiano; l'unica presenza di reattori nucleari nel territorio dello stato italiano costituita dai sottomarini USA alla Maddalena, peraltro armati anche di Cruise a testata nucleare;la percentuale più alta di parchi eolici presenti e progettati per l'intero territorio italiano, che potrebbero andare bene in località desertiche e poco pregevoli per il paesaggio e le qualità naturalistiche e ambientali, ma che vengono installati dappertutto, costringendo in una immagine ripetitivamente ridicola qualsiasi skyline dell'isola; abbiamo inoltre il primato italiano della maggiore densità regionale di impianti petrolchimici, quelli che producono carburante, eppure non abbiamo alcun vantaggio da questa ulteriore servitù in quanto paghiamo la benzina assai di più delle altre regioni di confine dello stato italiano....... La compagnia di navigazione Tirrenia, che lavora prevalentemente sulle rotte da e per la Sardegna, ha la sua Sede a Napoli e la stragrande maggioranza di dipendenti tra i siciliani e i napoletani, mentre i giovani sardi sono tra quelli che maggiormente trovano occupazione nell'esercito italiano. Credo che basti quanto detto per spiegare la mia rabbia di Sardo a vedere trattati anche i Valsusini come colonia dello stato italiano.

Sulla TAV, sono perfettamente d'accordo con gli abitanti della Val di Susa. Io sono Sardo e da Sardo so cosa significa dover subire ogni tipo di imposizione da parte dello stato italiano: 60% delle servitù militari presenti in italia, una percentuale analoga di rifiuti di gni tipo scaricati in Sardegna dal continente italiano; l'unica presenza di reattori nucleari nel territorio dello stato italiano costituita dai sottomarini USA alla Maddalena, peraltro armati anche di Cruise a testata nucleare;la percentuale più alta di parchi eolici presenti e progettati per l'intero territorio italiano, che potrebbero andare bene in località desertiche e poco pregevoli per il paesaggio e le qualità naturalistiche e ambientali, ma che vengono installati dappertutto, costringendo in una immagine ripetitivamente ridicola qualsiasi skyline dell'isola; abbiamo inoltre il primato italiano della maggiore densità regionale di impianti petrolchimici, quelli che producono carburante, eppure non abbiamo alcun vantaggio da questa ulteriore servitù in quanto paghiamo la benzina assai di più delle altre regioni di confine dello stato italiano....... La compagnia di navigazione Tirrenia, che lavora prevalentemente sulle rotte da e per la Sardegna, ha la sua Sede a Napoli e la stragrande maggioranza di dipendenti tra i siciliani e i napoletani, mentre i giovani sardi sono tra quelli che maggiormente trovano occupazione nell'esercito italiano. Chedo che basti quanto detto per spiegare la mia rabbia di Sardo a vedere trattati anche i Valsusini come colonia dello stato italiano.

Casini disse: i governi cambiano ma gli impegni restano. Si riferiva all'Irak e al petrolio sepolto dell'Eni, ma va bene anche per la mafia industriale. I politici ( di destra, centro, sinistra, destra della sinistra e sinistra della destra,esclusa la sinistra della sinistra) sostengono la assoluta necessità dell'opera, il rispetto dgli impegni presi, divergono solo nei dettagli: usiamo la vaselina o facciamo col manganello?. Uno dice : bisogna convincerli, l'altro dice : io sono la LEGGE! Ma tutti se va male se ne fregano, tanto siamo assicurati. E comunque i terreni mica li compriamo, si espropriano. Come premio di produzione propongo di ingaggiarli tutti per il prossimo film sul Vajont, hanno già imparato a memoria il copione.

sono con voi !!! è veramente tutto cosi' scandaloso

sono con voi !!! è veramente tutto cosi' scandaloso

sono con voi !!! è veramente tutto cosi' scandaloso

Sono un elettore (condannato) a votare per il centro-sinistra, anche se mi piacerebbe tanto votare per la sinistra, ma visto che la sinistra non c'è più, pazienza. Tappiamoci il naso ..... Ma caro Prodi e affini. Fassino & C. Non prendeteci per il c...... Gli affari sono affari, sia a destra che a sinistra. e la TAV è un affare sia per la destra che per la sinistra, visto che durerà per generazioni. Una specie di cassa per finanziare tutti i politici che si succederano al governo del Belpaese per i prossimi 20 o 30 anni. Valsusini che vi opponete. Avete ragione. E mi spiace per voi perchè, salvo imprevedibili miracoli, che sia Berlusconi oppure Prodi verrete fottuti.

sono con voi !!! è veramente tutto cosi' scandaloso

sono con voi !!! è veramente tutto cosi' scandaloso

Mi sembra tutto così allucinante...l'amianto è amianto bimbi, non ci si scherza...un abbraccio di cuore a tutti gli amici della Val di Susa, il mio cuore è con i vostri... Siamo tutti Valsusini Francesco(toscana)

Se penso che per smantellare 200 mq di tetto in eternit (che contiene amianto in percentuale irrilevante se opportunamente manipolato) mi hanno bocciato il piano di rimozione presentato da una ditta specializzata del settore.....manca il dettaglio dei servizi utilizzati dagli smaltitori.....non è specificato il tipo di ponteggio..... bisogna considerare i rischi per la popolazione!?.....non potete neanche toccare una lastra....ecc...ecc...Si rendono conto i SIGNORI della TAV che il rischio amianto è legato alla frazione fine respirabile che si sviluppa proprio nel caso di frantumazione dell'amianto stesso? come pensano di gestire rimozioni di montagne di materiale scavato e quindi altamente pericoloso da questo punto di vista? perchè esistono sempre due Italie quando si deve affrontare un problema di regolamentazione normativo???? non abbiamo proprio più diritti? SOLO DOVERI? non ci resta che piangere! sono anch'io Valsusino.

"Chi la dura la vince" da Cagliari..., sono pure io "VALSUSINO", sono con voi, tenete duro.

SARA' DURA!!!

Sono anch'io valsusina! Forza ragazzi! Non mollate!

anch'io sono valsusino, però... nella mia valle 30 anni fa è stata soppressa la linea ferroviaria perchè i passaggi a livello custoditi rallentavano la circolazione degli automezzi e anche le numerose aziende della Valle per avere la certezza della consegna delle merci, per sopperire ai scioperi una volta degli addetti ai passaggi a livello, un'altra volta a quello dei capotreno, o dei macchinisti, non avevano mai la certezza della ricezione e consegna dei manufatti materiali; quindi le aziende sono state costrette a rivolgersi ai "padroncini", con grave danno per i pendolari e studenti. Non è che può accadere la stessa cosa anche in Val di Susa, quando si un treno trasporterà 1000 TIR a viaggio ma si avrà poi la certezza dell'arrivo a destinazione delle merci?? basterà lo sciopero di 5 addetti a inficiare tutta l'opera??

anch'io sono valsusino, però... nella mia valle 30 anni fa è stata soppressa la linea ferroviaria perchè i passaggi a livello custoditi rallentavano la circolazione degli automezzi e anche le numerose aziende della Valle per avere la certezza della consegna delle merci, per sopperire ai scioperi una volta degli addetti ai passaggi a livello, un'altra volta a quello dei capotreno, o dei macchinisti, non avevano mai la certezza della ricezione e consegna dei manufatti materiali; quindi le aziende sono state costrette a rivolgersi ai "padroncini", con grave danno per i pendolari e studenti. Non è che può accadere la stessa cosa anche in Val di Susa, quando si un treno trasporterà 1000 TIR a viaggio ma si avrà poi la certezza dell'arrivo a destinazione delle merci?? basterà lo sciopero di 5 addetti a inficiare tutta l'opera??

Leggendo "ilgiulivo" mi è tornata l'antica angoscia degli anni '70 quando uno dopo l'altro una serie di compagni di vita e lotta furono uccisi , ricordo questi per tutti; Varalli, Zibecchi, Boschi, Saltarelli, Lorusso...Questo governo che grida: "in val di susa gli eco-terroristi, gli estremisti, gli anarco.." mi ricorda troppo bene il processo di criminalizzazione del movimento operaio e studentesco legittimata attraverso l'infiltrazione e svuotamento dall'interno da parte di elementi dei corpi separati (e non) dello Stato che teorizzarono e lì vi praticarono rapimenti-uccisioni-rapine.. Ho visto quanto accadde a Bologna nel 1977 perché c'ero e partecipavo attivamente da anni alle attività del Movimento . Quel che vidi non fu volutamente né scritto nè detto da altri se non da chi era all'interno del mov. (E' come per l'11 settembre, appena accadde , da come si erano svolti i fatti, era chiaro che non era come tutta la stampa stava affermando. Oggi ci sono i risultati di studi e documenti -che mai si vedranno in tv-che avvalorano la tesi iniz.) Spero che in val di Susa non accada nulla di simile ...i simpaticoni de ilgiulivo sono di quella razza che fa un gioco che conduce prima alla criminalizzazione e poi fornisce l'ignava e bassa manovalanza per compiere l'opera. Se il movimento della val di susa continuerà la sua lotta e da altri fronti noi la sosterremo...è allora che bisognerà stare molto attenti.

sembra che conflitti d'interesse non ce ne siano.. la moglie del ministro ha il tratto francese e le cooperative rosse quello italiano quindi i nostri dipendenti sono tutti contenti. hanno scherato 1000 caschi blu che di lavoro picchiano chiunque vada picchiato per ordine di qualche altro ministro.. in ditta da me quando ho fatto sciopero erano tutti contenti così risparmiavano dei soldi e tenevano spenta la luce.. mi chiedo a che serva manifestare?? spero di non arrivare a chiedermi a che serva lavorare che ultimamente è anche un lusso. ultimamente gli scioperi sembra che aiutino le aziende a risparmiare.. i politici hanno già detto tutti che la tav si farà contro il volere di chiunque. mi pare che siano tutti d'accordo o no? quindi via, via, che scaveranno il buco andrebbe stuccato e chiuso con tutta la merda disponibile. il grande PIL degli italiani! come si fà a credere che ci dicono la verità?? la verità è immorale e scomoda quasi sempre quando a decidere è un sistema basato unicamente sulla crescita dei numeri legati al denaro. non esiste proprio la democrazia visto che il volere popolare è totalmente secondario. siamo tutti valsusini!! penso che nessuno in italia sia stato d'accordo con l'impegno concreto "guerra".. ditemi quale partito vi rappresenta veramente?? che tristezza vedere che al comando ci sono i soldi, le famiglie e i culi in tv. io guardo la televisione come fenomeno sociologico, avete visto quanti 12 ci sono adesso? manca l'89912 dove una voce erotica ti dà l'info abbonati e siamo a posto. mi chiedo se in europa si fanno friggere come da noi.

E' giusto dare voce a queste persone, ma visto che l'Italia ha voluto parteciparvi ben 10 anni fa (visto che eravamo anche stati come al solito tagliati fuori) i protestanti potevano svegliarsi prima. E poi l'inquinamento atmosferico prodotto da quelle ciofeche di camion è un passo a favore dell'ambiente, maggiore dell'impatto ambientale del TAV. Quindi basta protestare per la tecnologia, protestate per come cercano di farvi stare zitti!

Siamo 'governati' da quattro scaldasedie patetici e ignoranti che non hanno la minima idea di come si fa a far crescere un Paese, ma che al contrario pensano solo a tenere il loro culo ben attaccato alla poltrona e a fare più soldi possibile fregandosene delle aspettative e dei bisogni del popolo che dovrebbero servire. A roma c'è solo un'accozzaglia di ladri.

caro Max Fabris messaggio 09.12.05 17:23 A proposito di una parte del tuo messaggio "Ho sentito una frase di un comico che non ricordo chi sia ma devo dire che calza alla perfezione alla situazione e dice: "Sono tutti froci col culo degli altri". ..non voglio fare quello che se la prende, in un paese come l italia dove per fortuna non vivo piu, non mi stupisco come frocio di non essere rispettato o peggio ect. ma mi stupisco che beppe non ci abbia fatto caso..cosé´anche tu lo trovi comico?

Mai più decisioni dall'alto! Viva l'autogestione popolare! Ciampi vai a zappare la terra!

Carp Beppe, pur condividendo al 100% le ragioni dei valligiani (ed anche di tutto il Piemonte), sono purtroppo molto pessimista, perché se l'Europa ha detto che vuole la TAV in val di Susa, se il Centro Destra e il Centro sinistra hanno affermato che anche loro sono d'accordo, penso che potrete fare tutte le manifestazioni del mondo, ma la TAV vincerà. Spero che qualcuno mi dica "Crepi l'astrologo", ma penso di non sbagliarmi. Una cosa però che contesto è il fatto che la polizia abbia attaccato dei cittadini inermi, fra cui donne e anziani, però contesto ancora di più che ci si intrufolino dei sovversivi che con la val di Susa non hanno niente da spertire, ma che vanno solo per creare scompiglio e confusione. A questi sì che darei delle belle manganellate e li rispedirei a casa loro col foglio di via. Ma purtroppo abitiamo in un paese dove, in una sommossa, i feriti si contano fra le forze dell'ordine e non fra i dimostranti (a meno che non siano inermi anziani e donne). Alle volte mi pento di essere nato in Italia, specialmente in questi tempi. Ciao. Domenico Mori.

Io sto tra la val di susa e la val sangone.Io sono a favore del tav, quà come al solito si protesta per il puro gusto di farlo,perchè come disse grillo nello spettacolo 2005 era il primo a lamentarsi per i trasporti su gomma, che la maggior parte di tir viaggiano vuoti,quest'opera tende a migliorare tale problema. Noi come italia dobbiamo andare avanti,non in dietro,i verdi francesi si stanno chiedendo il perchè di tutto sto casino da parte dei valsusini.E poi vi ricordo, ce giusto a venaus, c'è una centrale idroelettrica interamente scavanta nella montagna,bèh... per quello non si è lamentato nessuno mi sembra.. Certo che se andiamo avanti cosi' poi non lamentatevi se siamo sempre gli ultimi,gia non avete voluto il nucleare, e poi devo dire, che a me non dispiacerebbe andare a parigi in meno di 3 ore. Comunque conferamte che questo è un paese di soli conradittori.

Complimenti per le informazioni che ha in merito sign. Bunet ma penso che gliene manchino ancora molte:Mettiamo da parte tutto quello che sappiamo sui rischi per la salute, secondo lei una valle piccola come la ns. con due statali(24 e 25) una autostrada, una linea ferroviaria due trafori ha bisogno di investire 20 miliardi di euro per collegarci alla Francia? Per combattere l'inquinamento nella valle per i prossimi 15 anni facciamo circolare 1000 tir al giorno in più sulle ns. strade per fare i lavori? E' necessario mettere un treno che fa i 300 all'ora sapendo che in altura e in galleria non supererà i 120 km. orari? Siccome sarà tutto denaro dei contribuenti non sarebbe meglio spendere un centesimo dell'importo per potenziare le linee esistenti? Per l'ennesima volta ci faranno fare la figura dei fessi convincendoVI che l'opera è indispensabile e irrinunciabile, anche se la verità è sempre la stessa: INTERESSI ASTRONOMICI. Una chicca per lei sign. Bunet: lo sa di chi è la ditta che farà i lavori del TAV nella valle per i prossimi 15 anni? DEL SIGN. LUNARDI!!!!!!!!!! Saluti ....

Dopo quello che e' successo a Genova nel 2001 non mi meraviglierebbe neanche un po' se i "sovversivi" di qui si parla tanto facessero parte delle "forze dell'ordine" (tra virgolette perche' sto perdendo il rispetto per questi picchiatori vigliacchi...) Mi sembra strano che non ne abbiano arrestato neanche uno... boh...

Tutti hanno potuto vedere la determinazione dei valsusini nel difendere il loro ambiente di vita. Tutti hanno potuto vedere (RAI e ARCOIRIS) le forze dell'ordine intervenire con modalità molto più simili alle famigerate squadraccie di Pinochet & C. che non come forze di polizia di un paese civile. Posso capire il freddo, la tensione, la stizza di essere al freddo a difendere interessi indifendibili, ma in questo caso la polizia e i carabinieri dovrebbero essere decisamente più solidali con chi difende il proprio ambiente di vita. Ritengo sia molto preoccupante la faccia mostrata dalle forze dell'ordine italiane in varie occasioni (Genova, Lampedusa,Val di Susa). Stiamo forse diventando una dittatura di tipo sudamericano? Dalla composizione dell'attuale parlamento questo rischio sembra non molto remoto. Amo ricordare le parole di una prsona onesta, Sandro Pertini: "Oggi la nuova Resistenza in cosa consiste... ecco l'appello ai giovani: di difendere queste posizioni che noi abbiamo conquistato, di difendere la Repubblica e la Democrazia. E cioè oggi ci vuole due qualità a mio avviso, cara amica, l'onestà e il coraggio... l'onestà... l'onestà... l'onestà. E quindi l'appello che io faccio ai giovani è questo: di cercare di essere onesti, prima di tutto la politica deve essere fatta CON LE MANI PULITE! Non ci possono essere... se c'è qualche scandalo...se c'è...se c'è qualcheduno che da scandalo...se c'è qualche uomo politico che approfitta della politica per fare i propri sporchi interessi DEVE ESSERE DENUNCIATO SENZA ALCUN TIMORE!" Non mi sembra che la maggior parte gli attuali politici, nani e saltimbanchi portatori di interessi (propri) e disgrazie (agli altri) possano arrogarsi il diritto predere decisioni senza l'avvallo del popolo sovrano, così per il TAV, che per il Mose e il ponte sullo stretto. Licenziamo dunque questi dipendenti disonesti e infedeli prima che per i loro sporchi interessi provochino ulteriori danni agli italiani.

Ho letto sul blog di luttazzi la straziante testimonianza di una donna che protesta, assieme a moltissime altre persone, per la tav imposta a roma dieci anni fa che ha causato lo sciempio di interi quartieri, divisi da un muro di berlino alto 12 m e lungo una decina di km. I residenti, che hanno avuto le case seriamente danneggiate, non hanno avuto nessun rimborso, benchè fosse stato loro riconosciuto, a causa della mancanza di fondi. ha parlato addirittura di persone che per protesta si sono arse; notizie che non sono mai arrivate in nessun giornale o telegiornale nazionale. Che la protesta dei valsusini sia alla ribalta delle cronache ora non vuol dire che non sia iniziata dieci anni fa, come essi stessi hanno testimoniato (questo lo dico in risposta a chi affermava che avrebbero dovuto "svegliarsi prima"). Alcuni autorevoli economisti hanno affermato che l'opera della val di susa è di gran lunga più costosa dello stesso ponte sullo stretto e già obsoleta, perchè progettata su stime di traffico assolutamente virtuali ed ipotetiche.l'esempio più lampante è il tunnel della manica, un flop gigantesco e purtroppo costosissimo che non ha minimamente reso, in termini economici e di viabilità, ciò che sembrava prospettare, perchè tutti continuano ad adoperare i tradizionali mezzi di trasporto: aereo e nave... ma oramai il carrozzone di finanziamenti ed appalti era ed è partito... auguro agli uomini e alle donne della valle di riuscire ad affermare con il loro coraggio e la loro determinazione il rispetto che meritano.

Mentre i valsusini prendevano le botte, l'ottantacinquenne Ciampi stava alla Scala con la signora Franca. Non c'è che dire proprio un bel presidente!

come vedrai dalla breve scheda compilativa mi chiamo Mauro, un laureato, masterizzato (intendo che ho un master), parlo 4 lingue,ed altro.....ma tutto riassumibile con una parola: DISOCCUPATO!non mi lamento del mio status lavorativo, gia altre volte ho provato a reagire ad una economia in crisi,( ed una prospettiva di vita poco armonica, oggi l'ambiente lavorativo è cosi' competitivo)viaggiando, fino a poco tempo fa vivevo in africa dove avevo una piantagione di mango, ma nonostante le grandissime diversità negli stili di vita, ho notato che anche loro hanno il nostro male, l'insoddisfazione occidentale li ha raggiunti, con un mezzo velocissimo e molto intrusivo, la televisione. fino ad un secolo fa un contadino produceva per il fabbisogno di sette persone, oggi lo stesso produce per 90 famiglie! ed una industria, quanto? ed una multinazionale? questa ricchezza non viene assolutamente distribuita ed il nostro pianeta è gravemente malato..ed il nostro genere pure....ma non ho detto nulla di nuovo. una volta mi è stato detto: un pezzo di legno brucia molto raramente spontaneamente, ma mettilo vicino ad un tizzone ardente e vedrai. grazie per essere un tizzone ardente, speriamo noi altri di iniziare a bruciare.Ma ci serve di più, spero un giorno tu possa candidarti con un partito tuo, senza alleanze partitocratiche, siamo come una nave che naviga di notte a fari spenti sulla costa, biscredenti, disillusi e cosi sempre perdenti, nessuno ci rappresenta da sempre. ciao mauro

Firenze: 24 novembre 2005- condannata la dottoressa Donatella Marazziti accusata di lesioni gravi e volontarie ai danni di una sua giovanissima paziente (Veronica) che nel 1999 si era rivolta a Lei per risolvere un problema di obesità. Aveva 11 anni. La dottoressa le prescrisse due farmaci non autorizzati (sperimentali) senza ottenere il consenso informato come previsto dalle normative; è nel 1999 non erano ancora stati inseriti neanche nel prontuario farmaceutico del Ministero della salute. I "farmaci" in questione sono due antidepressivi il "Fevarin, e il topamax" antiepilettici. Il "TOPAMAX, come il Fevarin" nel caso di Veronica sono stati utilizzati per un'indicazione diversa da quella autorizzata, cioè diverso da quanto indicato nella scheda tecnica (foglio illustrativo) off label, l'uso off labe quando viene utilizzato in modo diverso da quello che e indicato nella scheda tecnica, perché le conseguenze possono essere gravissime, è devastanti e anche mortali come il caso della triste storia di ADRIANA RICCIARDO vittima ignara di criminali in camice bianco uccisa a soli 33 anni, con dei "farmaci" (ciclofosfamide e azatioprina) che come principio attivo contenevano l'iprite aggressivo chimico usato in passato per la costruzione di armamenti bellici per la distruzione di massa. fonti: http://www.agenews.it/notizia.php?c=43&in=29691 http://www.mednat.org/index6.htm www.vitarubata.com

Sono preoccupato, nell'ultima trasmissione delle Jene Italia 1, uno dei conduttori dice che ci dovrebbe essere stato un servizio su Nassiria che nessuno hai mai fatto vedere,e aggiunge che se anche le Jene non sono d'accordo, il loro editore (il nano esportatore di democrazia) non riteneva opportuno fossero mandate in onda, ora sono qui che muoio di curiosita' di sapere perchè se non hanno voluto mandarle in onda deve essere una cosa abbastanza grave. Poi nella stessa trasmissione in un intervista a Cossiga, lui stesso fa delle dichiarazioni su Berlusconi che mi suonano come se il "nano" non dovesse piu' andar via in un modo o nell'altro; ancora piu' preoccupato lo sono stato dopo l'intervista a un ragazzo francese reo di aver compiuto i disordini in Francia: ma davvero per farci ascoltare dai "potenti" dobbiamo arrivare a quel punto??Ma sta democrazia c'è mai stata realmente o hanno sempre fatto in modo da farci credere che esisteva??Paura tanta paura per il futuro e non sono solo io ad avere questa sensazione di paura relativa. stiamo attenti ragazzi.

Ciao, leggo adesso il tuo disappunto per quello che succede in italia. Scrivo dall'Irlanda. Quindi penso che tu abbia già capito che quella tua sitazione ci accomuna. Ho 30 anni e non sono qui per farmi una vacanza studio o un lavoro stagionale. Senza troppi giri di parole e spiegazioni sulla mia carriera....ti posso solo dire che il dover andare via dalla mia patria è stato veramente doloroso, nonostante io viaggi molto di mio. Quando qualcuno abbandona, specie a 28 anni, vuol dire che la Sua "Repubblica" ha fallito miseramente!!...qui ho trovato un buon lavoro, e sto finendo i miei studi universitari...in Informatica. Non che qui non sussistano problemi ma almeno ti ascoltano!!!...privati o pubblici che siano!Un saluto a tutti!

La madre dei cretini è sempre incinta!! Mai detto fu più vero, e qui se c'è una che fa la figura della/del cogliona/e sei tu. Non aggiungo altro, troppo asserviti al potere... non meritano altra risposta.

Caro Beppone eccoti uno stralcio d'informazioni per te e tutti i blogghers concernenti: STATISTICHE SULLA MORTALITÀ DA MESOTHELIOMA E CAUSE DEL MESOTHELIOMA (fonte: emedicine). Se vuoi saperne di più ti posso inviare e ricercare roba più dettagliata (le mie fonti sono in gran parte in inglese). Eccoti un estratto concernente la mortalità (dice che si muore dopo 18 mesi dall'inizio dei sintomi, questa statistica è stata aggiornata il 4 novembre 2005) Mortality/Morbidity: Malignant mesothelioma is usually fatal. Death usually occurs within 18 months of symptom onset. CAUSA:ASBESTOS=AMIANTO!!! Background: Mesothelioma is a malignant neoplasm originating from pleural or peritoneal surfaces that is usually associated with occupational exposure to asbestos. Wagner et al connected asbestos to mesothelioma in a classic 1960 study of 33 patients with mesothelioma exposed to asbestos in a mining area in South Africa's North Western Cape Province (Brit J Ind Med 1960; 17: 260-70). Of the patients, 32 had been exposed to crocidolite, the most carcinogenic type of asbestos. Asbestos mining and production peaked from the 1930s-1960s. Asbestos was used in a variety of products ranging from construction supplies to brake linings. During World War II, hundreds of thousands of civilian and military workers, through their occupations, were exposed to asbestos. Production slowed dramatically in the 1970s as the health risks of asbestos became known. Governmental restrictions were placed on its use, and alternative materials became available. Despite these changes, asbestos continues to be used in the manufacture of some fire safety products. The clinical latency period between asbestos exposure and mesothelioma development is 35-40 years, and as a result, the number of mesothelioma patients has continued to rise despite decreased asbestos production. In the year 2000, the incidence of mesothelioma in the United States was expected to peak at 2800 patients. MAT

Ciao Beppe! Mi fa molto felice sapere che ci sia gente ancora cosciente e impegnata come te nel contrastare il corso di avvenimenti che danneggiano la vita dei cittadini! Vorrei essere lí con te il 17 dicembre ma non arriverò prima del 21 in Italia, ci sarò col cuore!Non fermarti mai perchè non sei solo e come dice la canzone di John Lennon 'tu puoi dire che forse sono un sognatore ma non solo il solo, spero solo che un giorno ti unirai a noi e il mondo sarà uno! Ciao Fabrizio

certo con la tav andremo da torino a parigi in sole tre ore....peccato però che se invece ci troviamo a reggio calabria e dobbiamo andare a Torino ci serviranno 48 h visto lo stato della nostra tradizionale viabilità ferroviaria o meglio ancora delle nostre paradisiache autostrade...è questo forse il progresso?è la nostra chiave d'accesso per l'europa?io dubito fortemente.

certo con la tav andremo da torino a parigi in sole tre ore.... ma se ci troviamo a reggio calabria e dobbiamo andare a Torino ci serviranno 48 h visto lo stato della nostra tradizionale viabilità ferroviaria o meglio ancora delle nostre paradisiache autostrade...è questo forse il progresso?è la nostra chiave d'accesso per l'europa?io dubito fortemente.

==================================================================================================== IL SENATORE LUIGI GRILLO, ELETTO IN LIGURIA NELLE FILA DI FORZA ITALIA Preso con le mani nella marmellata, con un conto alla Banca popolare di Lodi sul quale risultano depositate plusvalenze anomale, derivanti da trading su titoli, scoperte dagli ispettori della Banca d'Italia e dalla procura della Repubblica. ====================================================================================================

AMIANTO ANSALDOBREDA PISTOIA 186 MORTI I RESPONSABILI TUTTI INNOCENTI