TAV, no grazie!

primo

E' il principio del nescondere tutto, anche quello che non è sbagliato, scabroso o illegale, che avvilisce. Non ho opinioni sulla validità di quest'opera, ma se dovvesse incombermi sulla testa da un giorno all'altro mi ci incazzerei parecchio (sono puglise, quindi la cosa non mi tocca direttamente). P.S. sono del tutto accidentalmente il primo a commentare

Ennesimo fallimento della democrazia

E' UNO SCHIFO QUESTA NON E' UNA DEMOCRAZIA VERGOGNA!! VERGOGNA!! VERGOGNA!! RIVOLUZIONE R I V O L U Z I O N E ! ! ! !

hai perfettamente ragione...è una vergogna

4000 comuni? non vi sembra un po' troppo?

Sull'ultimo numero di Diario c'e' un articolo sche spiega come mai questo progetto e' un'assurdita;. Buona lettura. (www.diario.it ma non credo che qui ci siano articoli...)

in italia se fosse per gli italiani saremmo fermi agli anni 30 con le innovazioni tecnologiche. non credo che debba essere un abitante della val di susa a decidere se il TAV debba esistere e come. i governanti sono stati votati e hanno ricevuto la fiducia da chi li ha votati per fare delle scelte. non facciamo che legambiente (o chi per esso) diventi uno strumento politico. poi noi siamo i primi ad andare all'estero e ritornando raccontiamo come in giro vada tutto alla grande vada tutto bene. qui per fare un'opera scende sempre ed in ogni caso qualcuno in piazza. se si dovesse lasciare la scelta ai cittadini sarebbe una tragedia.

poi non saranno tutti coglioni i professori del Politecnico di Torino che si sono schierati contrari no?

Ciao Beppe, i sindaci dei comuni della valle di Susa, hanno firmato gli accordi con il governo per il benestare ai lavori. Il giorno dopo, erano a manifestare con i gruppi no tav... Forse mi è sfuggito qualcosa? Un saluto. Maurizio www.Zigolo.net

Ma in TV qualcuno ha mai sentito parlare delle ragioni di chi protesta. Dico le ragioni serie, i documenti, gli studi... per quel poco che guardo la tv ho visto solo bombe e polizia...

SCUSATE, PROBABILMENTE MI SONO PERSA L'INIZIO DELLA VICENDA. QUALCUNO MI SPIEGA PERCHE' GLI ABITANTI SONO CONTRARI ALLA TAV? GIUSTO PER CAPIRE MEGLIO, DATO CHE NEI TIGGI' DICONO SOLO CHE LA GENTE E' CONTRARIA MA NON SPIEGANO IL PERCHE. GRAZIE. CIAO.

.... La verità, è che ci sono interessi economici che vengono sempre più considerati importanti e invece, chi protesta chi manifesta... non solo non viene sentito anzi ascoltato, ma anche picchiato ! La libertà... che fine ha fatto ! La nostra libertà è sempre stata ottenuta da manifestazioni che hanno sancito ... tanti fenomeni.... che oggi ancora oggi godiamo... speriamo che non la tolgono! Creando pressioni negative verso il popolo che scende nelle piazze che si ribella... al potere... significa.... ...ho paura a dirlo.... salve luca

ma non si potebbe votare mandando un sms?

Sì, 4000 comuni sono troppi basti pensare che in Italia i comuni sono 8103...se il mio DataBase non sbaglia...

una porcheria. con il solito ciampi che,alla fine si accoda alle decisioni del governo,come sempre. che desolazione,che tristezza. con questa gente al governo si subisce,si subisce e basta.non c'è nessuna possibilità,anche se fossero in 100.000 a protestare secondo me non cambierebbe nulla. e hanno il coraggio di dire che non siamo in regime di dittatura. è una cosa gravissima questa storia dell'alta velocità, e ancora una volta la gente comune ne esce sconfitta. d'altra parte,se l'opposizione non esiste,grazie al caxxo che loro fanno ciò che più gli pare.in questa vicenda come in tutte le altre. complimenti a tutti.mi vergogno ogni giorno di più dello Stato in cui vivo

A Modena sta succedendo lo stesso: vogliono ampliare l'inceneritore che dagli anni settanta ad oggi ha fatto diventare la città la più afflitta dal problema del cancro e dei turmori. Il bello è che anche i cittadini di Modena sono pochissimo informati sulla verità politica: l'inceneritore è ampliato per "fare soldi" non per servire la città (Modena non ne ha bisogno se l'intelligenza politica pensasse invece di INCASSARE SOLDI). E' scabroso, ma i giornali di Modena difendono la Giunta e la Provincia e le loro FALSE informazioni. Stanno già ampliandolo ... Non ci resta che subire o "rifugiarci in montagna" ...come m'insegnava mio nonno? Invece di andare avanti andiamo indietro: "INDIETRO TUTTA" ... Arbore è sempre stato più avanti. Ma anche Beppe non scherza ... :-) Resitere, resistere, resistere .... Nicola Gnoli strafei@excite.it

com'è che invece in Francia sono quasi tutti d'accordo? MISTERO, saranno tutti scemi i francesi, che vogliono un'opera così superflua e distruttiva. stavolta sono totalmente in disaccordo: una volta tanto che, invece delle auto, si agevola il treno, sono contento. e, contrariamente a quel che dice Beppe, credo che in Italia si dia troppa voce alle singole comunità. Abbiamo bisogno di questo "corridoio" che tagli tutto il nord. O qualcuno si dimentica che tutte le mattine, Natale compreso, sul passante di Mestre ci sono 30 km di coda? VIVA IL TRENO!

1° errore: i comuni del val di susa non sono certo 4000; 2° errore: come mai hai scritto: "...E poi siamo così sicuri che i dipendenti Pisanu e Lunardi abbiano ragione e i valligiani torto?" dimenticandoti curiosamente la governitrice progressista della Regione Piemonte Mercedes "brum brum" Bresso? Dimenticanza?

Secondo... Su questo caro Beppe non sono molto daccordo. La militarizzazione fà parte del processo di allargamento del controllo dello stato. A parte il fatto che gli italiani in genere sono i "Bastian contrari" per eccellenza, bisogna anche pensare che se lo stato chiedesse a tutti il permesso di fare qualcosa si bloccherebbe ogni attività.

Pochi hanno detto (in verità solo Tg3 "Leonardo") che oltre al progetto della linea ad alta velocità, sono stati fatti altri studi riguardo il potenziamento della linea già esistente. Ebbene si è visto che con circa 1/10ecimo della spesa prevista per la TAV, si può potenziare la linea ferroviaria esistente del 70%!!! E questa manovra garantirebbe circa 20 anni di efficienza prima di un nuovo miglioramento... Siamo alle solite...nessuno sa... L'ignoranza ci porterà sempre più in basso.

Caro Beppe cari Amici, non capisco come si è rivoltato il sistema in mano a questi banditi. Ci sono cose che nessuno vuole tranne i diretti interessati al magna-magna, epuure le cose si fanno e la gente non ha neanche diritto di protestare. Adirittura i signori politici non si degnano neanche di starci a sentire perchè siamo dei pezzenti rispetto a loro. Ieri sera a BALLARO' il presidente della regione Sardegna ha detto che il ministro TREMONTI non si abbassa a perdere tempo a parlare con un seplice presidente regionale ma di rivolgersi alla sue segreterie... Come??? Ma lui non perde tempo da VESPA a fare campagna elettorale invece di lavorare per il paese??? Ricordatevi signori politici noi non conteremo niente ma uniti potremmo anche incazzarci e ricordatevi che il popolo è sovrano e va ascoltato!!!! Prima o poi! Saluti S.Rocca

Postato da: Andrea Giampietro il 30.11.05 16:51 secondo me Andrea ha ragione, la tav serve. Capisco che i valligiani non la vedano di buon'occhio, la loro bella valle sarà per un bel pò di tempo deturpta dai lavori, ma dopo pochi anni reteranno solo 2 binari e il rumore del treno ogni tanto. Meglio che una rumorosa autostrada

quando scrivi segreterie provinciali, scrivi DEI SINDACATI, altrimenti non si capisce. l'unico argomento serio è quello dell' impatto ambientale. tutto il resto è la solita demagogia. ma è mestiere, giustifico. www.francsconardi.it

Carica oggi, carica domani... un gruppetto qui non conta, uno là nemmeno... prima o poi ci dovranno toccare qualcosa di veramente serio. Quando cominceremo ad arrabbiarci davvero scenderemo TUTTI in piazza, vedremo poi se il popolo non conta. Cmq anch'io sono d'accordo con "viva il treno", ma nel modo giusto: se un pompiere che rischia la vita mi dice che nel tunnel non ci vuole entrare, un motivo ci sarà..

Per la Sig.ra Giraldo Ha ragione, al telegiornale parlano solo di "impatto ambientale", parole che di loro hanno ben poco significato. La spiegazione è semplice: le colline che intendono trivellare per costruire la linea ferroviaria sono piene zeppe di serpentino, amianto in poche parole. La trivellazione, benché fatta con tutti i sistemi di sicurezza, porterebbe allo spandersi di particelle per chilometri: e quella è roba che ammazza. Ho scritto a tg com, chiedendo come mai non parlano del PERCHE' la gente protesti, inutile dirle che non risponde nessuno. Il giornalismo non esiste più.

sei il solito comunista grillo! persino CIAMPI si è espresso in merito e ha detto che non bisogna isolarsi!!!

Gli abitanti non vogliono il TAV per motivi prettamente ambientali. le montagne della val di susa sono giacimenti di minerari, fra questi ci sono sostanze come L'amianto. Ora scavare una galleria di circa 10 km crerebbe, facendo un calcolo approssimativo 400.000 tonnellate di materiale potenzialmente tossico. Altre ad inquinare falda acquifera e terreni limitrofi. Consiglio di Guardare la puntata di Report (raitre) di un paio di settimane fa. dove spiegavano queste amenità in dettaglio

Salve Beppe, e salve a tutti voi.. tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità). Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!! L'unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato... Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro. Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV. (Vi avverto, ci sono delle immagini un po' forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione! ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/ Daniele Bonifazi

beppe, devi parlare dell'economist: il link dell'articolo tradotto: http://www.iltavolodivoltaire.it/index_file/primapagina.htm compratelo l'economist,è in edicola!!! Leggete cosa scrivono di noi!!

Il problema ambientale è vero e serio; il bello è che i lavori si potrebbero fare applicando i giusti criteri di sicurezza. Ma i costi salirebbero troppo e nessuno vuole spendere questi soldi. Forse la differenza tra qui e la Francia sta proprio qui. I problemi c'erano anche per il traforo e l'autostrada, ma nessuno se ne è curato.

E' USCITO IL NUOVO FIREFOX!!! versione 1.5 se qualcuno è interessato, lo può scaricare da www.mozilla.com

Come cittadino Italiano prima della della messa in opera del TAV, sempre che sia necessario, pretendo: -Treni praticabili e non superaffollati sul territorio nazionale. -Treni che siano idonei al trasporto persone e non carrozze bestiame (vedi interregionali Milano-Torino e vari. -Prezzi del trasporto ferroviario adeguati al servizio erogato. Chiedo troppo o sono anch'io un comunista? (mai stato ne di destra ne di sinistra)

aggiungo: stanno tentando di fare i rilievi preliminari. Perché chi protesta non nomina degli esperti indipendenti, che controllino SE veramente ci sono i pericoli di cui si parla? Non vorremo certamente fidarci di tre pagine scritte dalla triplice, voglio sperare! Ci vuol ben altro. E una volta verificato che non ci sono pericoli, visto che l'opera è importante per tutti, si chiuda ogni questione con le comunità locali.

Il problema dell'amianto è reale. Il bello è che i lavori si potrebbero fare utilizzando i dovuti criteri di sicurezza. Però costano e nessuno vuole spendere questi soldi, così cercano di farci credere che i valsusini sono contro l'innovazione. La differenza con la Francia, dove i lavori li stanno facendo, forse sta anche in questo. Il problema c'era anche per il traforo e l'autostrada, ma nessuno se ne è curato

Vorrei ancora precisare che si può tranquillamente discutere sulla validità della ferrovia ad alta velocità, ma basta guardare la situazione dei trasporti in Italia e allora c'è da impazzire. Io abito in Liguria e per fare 50 Km in treno ci vuole un' ora e mezza in piedi tra sporcizia, ritardi cancellazioni ecc.ecc. E noi che non abbiamo ancora imparato a camminare vogliamo correre al massimo collegando le grandi città e isolando ulteriormente i piccoli paesi. Bene, abbiamo proprio una bella visione del futuro sono felice di avere in Italia delle persone così avanti con i tempi. Saluti S.Rocca

Devo dire Beppe che questa volta non sono daccordo. Come scrive su un editoriale (corriere della Sera) questa mattina, Paolo Franchi, in Italia soffriamo della sindromi di Nimby (not in my backyard). Certo avranno pure ragione a protestare ma se ci mettiamo a frenare anche lo sviluppo dei treni cosa faremo mai in Italia? Nessuno vuole discariche controllate (meglio quelle abusive della mafia), nessuno vuole centrali elettriche, ma tutti vogliono pagare l'elettricità poco. Insomma onore a quelli della val di susa ma con qualche dubbio!

secondo la mia opinione basterebbe potenziare la linea già esistente che a quanto mi è stato detto è una linea che non viaggia nanche a pieno regime quindi basta investire potenziando le gallerie già esistenti e il gioco è fatto successivamente andrebbe spostato il traffico sù gomma sù ferrovia e il gioco è fatto solo che in italia non lo si vuole fare perchè ci sono troppi interessi in gioco pensate alle industrie petrolifere e i benzinai quanti soldi si perderebbeo a caricare il camion sui treni,e anche quanti soldi ci smenerebbero le autostrade per non parlare delle industrie di pneumatici.Siamo un paese del cavolo.Comunuqe condivido a pieno la protesta delle popolazioni locali fatevi forza e a protestare sempre in modo pacifico.NO tav!!!!

la protesta dei cittadini della val di susa dimostra il fallimento delle grandi opere (legge obiettivo al 20% di realizzazione e non certo per gli ambientalisti o quelli della valle che protestano. io non sono tanto contario alla realizzazione di grandi opere per ammodernare il paese ma pretendo che ciò avvenga senza pericolo per le persone e la salute di chi vive in quelle zone. il modo con cui si sta usando la forza pubblica è discutibile anche se qualcuno del centrodx mi farebbe notare che le maggiori opere (ferrovie, starde, acquedotti) furono fatte nel periodo fascista non per questo dobbiamo dire che il fascismo non è stata una dittatura. Ora va bene fare gandi opere come il ponte sullo stretto il mose di venezia, la TAV ma pretendo che prima: 1) venga allungata a tre corsie almeno fino a pescara la 3 corsia dell'A14 (provvedendo caro Benetton che ti paghiamo il pedaggio alla sua illuminazione visto che non esiste) 2) venga elettrificata tutta la rete ferroviaria nazionale e specie da taranto in giù si porti ils econdo binario (visto che è a binario unico) 3) si creiino più aeroporti. in calabria c'è ne sono solo 2 (lamezia terme e reggio calabria) in lombardia la sola Milano ne ha due!! saluti

Beppe tieniti forte ma pure buona parte dei dipendenti di centro sinistra e il primo dipendente della Repubblica sono a favore. Solo per ricordartelo visto che hai curiosamente ripreso solo i dipendenti di centro destra. Non entro nel merito ma se per ogni cosa si volesse l'unanimità la logica del NIMBY bloccherebbe ogni iniziativa. I cinesi ci spazzeranno via a breve perché quando dall'alto si decide qualcosa chi non è d'accordo e lo dice finisce sotto due metri di terra (o forse negli involtini primavera) previo espianto degli organi da rivendere. E' triste ma è così e non vedo vie di uscita. Saluti laici e radicali a tutti.

Per chi scrive che non e' ben informato, consiglio di andare sul sito www.notavtorino.org che e' fatto molto bene e completo. Intanto anticipo che il problema principale e' che in quella zona nel 2004 sono gia' stati fatti varie valutazioni mediche sull'impatto ambientale: C'e' in particolare Una relazione del Servizio Sanitario Nazionale Regione Piemonte che CONFERMA PRESENZA DI AMIANTO NELL'AMMASSO ROCCIOSO lungo tutto il tratto dell'area dove dovrebbero costruire,e a rischio sarebbero sia i lavoratori addetti che i cittadini e la catena alimentare. L'ESPOSIZIONE ALL'AMIANTO (cito sempre la relazione del Servizio Sanitario Nazionale Piemonte che ho letto sul sito) correla gravi patologie tra cui il Mesotelioma (una malattia tumorale maligna) e dal momento della diagnosi alla MORTE decorrono 275 giorni..Questi e altri sono i motivi per cui gli abitanti (e non solo) della Valle si oppongono al progetto, e in altrernativa PROPONGONO UN POTENZIAMENTO DELLA LINEA FERROVIARIA CHE GIA' ESISTE E NON E' MOLTO UTILIZZATA. Io vivo a Milano e MI STA A CUORE IL MIO PAESE TUTTO che e' gia' stato fin troppo CEMENTIFICATO...NON CREDETE CHE LE RISORSE CHE ABBIAMO (LA NOSTRA BELLA ITALIA) SE SFRUTTATE POTREBBERO creare comunque richezza se utilizzate CORRETTAMENTE ???Abbiamo bisogno di bucare nuove montagne la dove non sono utilizzate le cose che gia' abbiamo???Non abbiamo i soldi nemmeno per la SANITA' E CHE BISOGNO C'E' DI SPENDERE TUTTI QUEI MILIARDI PER UN OPERA CHE...A CHE SERVE???

beppe, devi parlare dell'economist: il link dell'articolo tradotto: http://www.iltavolodivoltaire.it/index_file/primapagina.htm compratelo l'economist,è in edicola!!! Leggete cosa scrivono di noi!!

Io sono piemontese e abito ai piedi di queste bellissime valli. Grazie signor Grillo per lo spazio che ha dedicato a questo ennesimo stupro della vita di tante persone. Ma si rendono conto, quelli che scrivono a favore, di cosa significano dieci, venti anni di cantiere vicino alla propria casa? Vedere i luoghi in cui si è nati deturpati in nome di un nemmeno tanto certo sviluppo? Se anche quest'opera fosse sicura ed utile (ma che così sia nessuno lo ha ancora dimostrato con certezza) non basta la volontà di 50000 persone, residenti in quel luogo, ad annullarla? L'esistenza dei cittadini (non parlo neanche dell'ecosistema montano, perché purtroppo per molta gente rispetto dell'ambiente e vita di tutti giorni sono ancora discorsi slegati), la vita QUOTIDIANA delle persone non è più importante? Possibile che esista ancora gente così arida da non capirlo? Non importa se in passato si è fatto sempre così; era sbagliato! La schiavitù, ad esempio, era considerata "naturale": oggi sappiamo che non è così. Lo sviluppo economico a scapito dell'ambiente potrebbe rivelarsi il medesimo errore. Le parole di Ciampi mi deludono, più di quelle di ogni altro, compresa la "dipendente" Bresso, la quale ovviamente si sognerà il mio voto e quello di molti altri, alle prossime elezioni. Purtroppo Ghigo non sarebbe stato meglio. NO TAV! Cordiali saluti e grazie ancora signor Grillo.

IL COSTO DI UNA PELLICCIA: http://www.espertone.blogspot.com FREE YOUR MIND, GUARDA OLTRE LA SPECIE!

ma invece dell'alta velocità non potrebbero pensare un po' di più alla velocità normale??? Cioè normale. Di normale Trenitalia non ha più niente. Io il treno lo prendo tutti i giorni, andata e ritorno, non ho alternative purtroppo..... Ieri in andata il mio treno è stato fermo 35 minuti nel nulla ....... in uno di quegli spazi tristi tra una stazione di periferia e un'altra.....Al ritorno ha fatto 4 metri e si è rotto..... Giuro! Ma che Tav, ma che Ricky Tognazzi..... Ma che pensino alle migliaia di sfigati come me costretti a essere loro clienti tutti i giorni.......

Tutto questo trambusto che si sta vivendo in Val di Susa, mi riporta al disastro del Vajont. Da una parte i Valligiani pieni di buon senso ed esperienza e dall'altra i magna magna che non guardano in faccia nessuno.... tanto loro vivono da un'altra parte. Chiola Alberto

CONCORDO CON CHI DICE CHE E' UNA IMMENSA SPESA (TRA GLI INVESTIMENTI PIU' INGENTI DEGLI ULTIMI ANNI) CHE TERRA' BLOCCATI ULTERIORI FINANZIAMENTI A FERROVIE PER ALMENO 10 ANNI E CON UN DECIMO DEI SOLDI SI POTEVANO POTENZIARE LE LINEE PREESISTENTI E I MERCI, CHE PER INCISO NON VENGONO UTILIZZATI PERCHE' NON CI SONO LE TECNOLOGIE NECESSARIE DI CONTROLLO E REFRIGERAZIONE DI CUI INVECE I CAMION DISPONGONO. IN GIRO MI PARE DI AVER LETTO CHE STUDI AFFERMANO CHE SE LE NOSTRE FERROVIE FOSSERO ALL'AVANGUARDIA SOPRATTUTTO COME TECNOLOGIE DI TRASPORTO IL TRASPORTO SU GOMMA DIMINUIREBBE DI ALMENO UN 25-30% E NON MI PARE POCO. INVECE LO STATO AL POSTO DI INVESTIRE DOVE SERVIREBBE COSTRUISCE QUESTA INUTILE LINEA, BUTTANDO VIA UNA MAREA DI SOLDI. E' LO STESSO DISCORSO DEL PONTE SULLO STRETTO, UNA CHIAVATA COLOSSALE CHE SERVIREBBE SOLO A RICICLARE DENARO SPORCO.

Niente da aggiungere a quello che ha scritto Beppe Grillo tranne che l'impatto ambientale equivale al nostro benessere, alla nostra salute, anche se vuol dire rinunciare ai soldini, e che quello che sta accadendo, la militarizzazione di un luogo in un paese democratico e civile è semplicemente raccapricciante e non basta a giustificare la voglia di stare al passo con lo sviluppo tecnologico o con qualsiasi altra giustificazione del cavolo. E che tutti, anche quelli che sono per l'alta velocità dovrebbero rizzelarsi. Il fine, in questo caso, non giustifica i mezzi.

Sacrosanta verita'. E' impossibile andare avanti nel tollerare uno Stato che non rispetta i cittadini in nome di un interesse superiore "che il dettaglio non potrebbe capire". Indecente, semplicemente indecente...e non c'entra niente chi sia al governo adesso, una situazione del genere e' un crimine contro il piu' normale buon senso. Non se ne puo' piu' eppure c'e' ancora qualcuno che tenta di politicizzare strumentalmente il discorso: ridicolo!!

Sarà pur vero che gli italiani sono contrari alle innovazioni (come ho letto in un post), ma cosa ne dite di un gasdotto GPL marino-terrestre di 12 Km che attraversa un'intera cittadina a vocazione turistico-storica senza alcun beneficio per i suoi abitanti, ma esclusivamente per un'azienda privata? Il consiglio comunale (i partiti dell'opposizione) si è espresso più volte contro la sua realizzazione, piovuta dal cielo senza che l'attuale e (sembra) le precedenti amministrazioni ne sapessero nulla, ma l'opera è andata avanti comunque. Ora si profilano interessi impensabili tra organizzazioni malavitose, amministrazione locale, politici e chissà che altro... La cittadina dove avviene ciò è Ardea, 40 Km da Roma ed il sindaco proviene da Nettuno, città a pochi Km il cui consiglio comunale è stato sciolto per infiltrazioni mafiose, con indagato anche il senatore che rappresenta il referente politico del sindaco di Ardea... Niente male!

@ Luigi Amato il 30.11.05 16:53 La militarizzazione fà parte del processo di allargamento del controllo dello stato?!?!?! COOOOOOOOOOOOSA????????????????????

beppe, devi parlare dell'economist: il link dell'articolo tradotto: http://www.iltavolodivoltaire.it/index_file/primapagina.htm compratelo l'economist,è in edicola!!! Leggete cosa scrivono di noi!!

cioé ma vi rendete conto che qui c'è gente che vuole che PRIMA di costruire una nuova linea del treno si costruisca la terza linea di un'autostrada? ANCORA AUTOSTRADE? ma siete matti? e poi: se c'è un interesse comune, i cittadini DEVONO subire le decisioni dello stato. Altrimenti le linee elettriche seguirebbero percorsi a zig-zag!

Sono proprio stufo di vivere in questa falsa democrazia... Non è che, per caso, visto che si tratta di perforare per creare gallerie, di mezzo non ci sia l'azienda del nostro ministro Lunardi? Sono stufo anche di dover vivere sempre con la puzza sotto al naso per sopravvivere, moriremo tutti soffocati dagli interessi dei potenti.

A tutti gli iscritti ai meetup e non Facciamo da eco sul territorio per questo ennesimo caso di disinformazione. Tieni duro Beppe!

Tutti ne parlano ma ormai sembra dimostrato che è un opera inutile basterebbe potenziare quella esistente, io comunque mi schiero con i valligiani i pericoli sono troppi bisogna fermarli a qualsiasi costo. migliaia di tonnellate di roccia amintifera sbricciolata!!! Ma si rendono conto neanche fossimo in Cina, per carità niente contro i cinesi, fra vent'anni quando ci sarà una moria di gente per cancro ai polmoni qualcuno dirà: " Ma come mai?". Italia bel paese alla polvere di amianto!!!

Postato da: Rolando da genova il 30.11.05 17:22 Che cosa vuoi dire? Facciamo morire di tumore qualcuno per far "girare l'economia"?

da http://www.ainfos.ca/05/apr/ainfos00202.html "Questa primavera sarà cruciale per la lotta degli abitanti della Val Susa contro l'alta velocità ferroviaria: sono in procinto di partire i lavori per la galleria di servizio di Venaus, da dove partirà la mostruosa galleria di 54 chilometri che taglierà alla radice l'Ambin. La ditta vincitrice l'appalto è la CMC di Ravenna, una cooperativa "rossa" che in fatto di danni ambientali si è fatta le ossa con la TAV nel Mugello (è sotto processo per disastro ambientale). La CMC è a capo di una cordata che vede tra le altre la Cogeis di Quincinetto." Bene, molto bene...un'altra cosa che l'amico Grillo si è curiosamente scordato....

E' vero che il bene della comunità è superiore a quello di una sola parte, però una discussione seria a aperta ... con studi seri che diano un minimo di garanzie ambientali, avrebbero certamente aiutato i cittadini ad accettare. Oppure, per chi non avrebbe mai accettato, avrebbe dato allo stato la forza per imporsi. Facendo le cose e basta c'è sempre puzza di inciuci e appalti guidati, quindi la gente si incazza 2 volte anzichè una sola ... ed è difficile da biasimare!

Vai Beppeeee, era da tempo che aspettavo un post sui TAV :) Ovviamente sono contrarissimo a quest'ennesimo scempio ambientale e di denaro pubblico! E poi è vero, i nostri dipendenti devono imparare a chiedere il parere ai loro datori di lavoro prima di fare qualsiasi cosa d'ora in avanti. Specialmente se si tratta dei nostri soldi e della nostra salute! Opponiamoci tutti insieme alla costruzione del TAV. Boicottiamo i giochi olimpici del 2006 se si permettono di scavare anche una piccola buca sulle montagne della Val di Susa. Sosteniamo gli abitanti del posto e non permettiamo questo ulteriore spreco di denaro pubblico e vantaggio delle tasche dei soliti noti.. E poi chi ci poteva essere in mezzo a tutto cio? Il ministro Lunardi che un giorno disse che "bisogna convivere con la mafia" ..e si vede infatti che l'azienda appaltatrice è in mano alla moglie.. non aggiungo altro.

Ciao Beppe, è da tanto che ti seguo, ed ora ho deciso di scrivere su una questione che in questi giorni mi ha molto colpito, TAV in val di Susa. Mi ha colpito la testardaggine e la determinazione di questa gente che dice di no, su di una cosa sulla quale per primi sarebbero dovuti essere interpellati, sono da ammirare per quello che stanno facendo. Mi ha colpito anche una dichiarazione del nostro amato presidente della repubblica, che afferma che "non possiamo restare isolati del resto d'europa", anche se dobbiamo passarvi con l'eurostar in camera da letto, per la miseria, non ci isoleremo. Ma che ci vada ad abitare anche lui in val di susa allora, sarebbe di bell'esempio per convincere quelle persone così testarde.

Ciao a tutti, per chi volesse saperne di più e anche per chi, continua a parlare senza saperne assolutamente niente . http://www.notavtorino.org

Vorrei ricordare , qualora fosse sfuggito nel mio precedente post, che la ditta vincitrice dell'appalto è la CMC Cooperativa Muratori & Cementisti - C.M.C. di Ravenna - Partita IVA 00084280395, diciamo così, cooperativa rossa... Sarà forse x questo che la CGIL nazionale si è astenuta da manifestazioni così come i DS?

Il ponte è inutile,l alta velocita è inutile,le centrali nucleari sono inutili i pc sono inutili ,internet è INUTILE BASTA!!!!!!!!!! ps:Sembra che quel maledetto di AGNOletto è stato picchiato dalle forze dell ordine :-)))))) Finalmente QUALCHE COSA DI VERAMENTE MA VERAMNTE UTILE. graZIE DI CUORE AL QUEL POLIZIOTTO CHE LA MANGANELLATO.

A chi vi dice o è convinto che l'opposizione alla TAV riguardi solo uno dei tanti casi della sindrome "non nel mio giardino" chiedetegli su quali studi e su quali ragioni si basa questa affermazione. Ho svolto una tesi di dottorato sulla valutazione comparata degli impatti ambientali e l'efficienza energetica di Autostrade, Ferrovie e linee TAV. Lo studio è lungo e chiunque ne voglia richiedere una copia non deve fare altro che chiedermela (federici2@unisi.it). Credete che davvero la TAV sia meglio dell'autostrada? Bene: un ETR 500, ovvero il Pendolino, ha una potenza di 8.8 MW elettrici e trasporta 500 persone. La stessa potenza equivale a 225 Ferrari da 300 CV ciascuna. Dunque, trasportare 450 persone su 225 Ferrari avrebbe un consumo di energia primaria, e quindi di emissioni di gas serra, equivalente ad un ETR che trasporta 500 persone. E' chiaro il concetto? Se a questo semplicissimo calcolino, si aggiungono tutti gli altri tipi di impatti e di consuni energetici dovuti alla costruzione delle gallerie, dei ponmti, dei viadotti etc...la TAV è inutile. O perlomeno, è energeticamente irrazionale. Questo studio è stato pubblicato su diverse riviste scientifiche, ed è stato presentato in diverse conferenze internazionali. In Italia, a distanza di un anno dalla pubblicazione della tesi, non sono riuscito a trovare nessun giornalista e nessun movimento ambientalista che si sia mostrato interessato a pubblicare i risultati del mio lavoro. Questo perchè nessuno di loro si sentiva il "coraggio" di sostenere il contrario di quello che da 30 anni è un luogo comune: "il treno è verde" comunque. Io non sono contrario alle ferrovie, ma è chiaro che un treno pensato per andare a 350 km/h anche dove ci sono le montagne, è un treno un po' particolare, e insostenibile. Mirco Federici, federici2@unisi.it

Alcune dei motivi della protesta sono elencati qui. http://www.notav.it/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=4 http://www.notav.it/allegati/DocUff/Gays_amianto.pdf buona lettura cesare sturla

I motivi del perche' i francesi protestano meno sono: 1) Nei media italiani fanno passare solo le interviste dei francesi favorevoli, in realta' la maggior parte sono contrari 2) In Francia se abiti a meno di 150m dalla linea TAV hai il diritto di farti pagare il valore della casa, in Italia solo se sei a meno di 15m (e questo i media si guardano bene dal dirlo) 3) Gli hanno fatto credere che il TAV contribuira' a spostare il traffico dei TIR sul treno, quando e' dimostrato che nella piu' ottimistica delle ipotesi si riuscira' a togliere solo l'1% dei TIR

1. L'Italia non rientrerà mai dei costi che dovrà sostenere per la TAV (basta digitare "costi tav" su google per averne le prove). 2. Le persone che saranno sommerse da polveri di amianto non rientreranno mai della salute persa (e nemmeno la loro progenie) Abbiamo perso la capacità di immedesimarsi nel prossimo, decidiamo con leggerezza su temi che a noi non ci sfiorano neanche da lontano (che siano scorie nucleari, imigrati sui barconi, tav, guerre etc...). Invito tutti coloro che sono a favore della TAV a comprare casa in zona o, in mancanza di soldi, passare una bella settimana bianca nel pieno dei lavori. Siamo sicuri che sia questa la strada del vero progresso?

Ciao ENERGIA E RUOTA L'idrogeno non può essere il futuro dell'energia( sarebbe bello ma per produrlo in grosse quantità come facciamo?; l'elettrico sì che può essere il futuro, il sole per milioni di anni sarà sempre lì. Lo so bisognerà studiare come avere delle batterie efficaci...ci arriveremo. La ruota non è un pacco,le biciclette sono un ottimi mezzi di trasporto.Il vero pacco sono gli aerei che buttano tonnellate di merda perdonatemi il termine nel cielo e nessuno come al solito dice niente. Se avessimo automobili elettriche il traffico sarebbe solo stressante e non cancerogeno. ADDITTIVO BENZINA VERDE : BENZENE R45 PROVOCA IL CANCRO.

Era ora! Grande Beppe! Diciamo no a questa ennesima grande opera inutile! La Val di Susa è già percorsa da una autostrada, una strada provinciale e da una ferrovia (che andrebbe invece potenziata)... basta rompere!! Deluso anche da Ciampi, pensi alle leggi truffa del polo e si schieri con i cittadini lui che è il capo è il rappresentante dello Stato!!! E lo stato siamo NOI!!!

Grazie Beppe. NO TAV A TUTTI

finalmente anche grillo si occupa di noi. C'è tanta disinformazione, prima di tutto. Non siamo 4 montagnini che rigettano il progresso, non siamo neanche così stupidi da voler essere tagliati fuori dall'Europa. Stiamo però assistendo ad un ennesimo progetto senza capo nè coda, pensato senza studi preventivi che valutino i traffici reali, senza una valutazione di impatto seria (grazie alla Legge Obiettivo...), e oltretutto senza la possibilità di manifestare il proprio parere come comunità locali (al contrario di quanto previsto dalla Costituzione e dalle leggi europee vigenti). Si tratta di un'opera troppo onerosa per il reale utilizzo, non sono noccioline, i costi sono stellari! e chi la pagherebbe? non solo per la costruzione, ma gestire un'opera pubblica che è in passivo poi non penso piaccia a nessuno... il tunnel sotto la Manica insegna... Per favore, informatevi, non solo dai tg, anzi, ma da documenti sensati fatti da professionisti: c'è molto materiale su www.notav.it www.notavtorino.it www.legambientevalsusa.it

Il ponte è inutile,l alta velocita è inutile,le centrali nucleari sono inutili i pc sono inutili ,internet è INUTILE BASTA!!!!!!!!!! ps:Sembra che quel maledetto di AGNOletto è stato picchiato dalle forze dell ordine :-)))))) Finalmente QUALCHE COSA DI VERAMENTE MA VERAMNTE UTILE. graZIE DI CUORE AL QUEL POLIZIOTTO CHE LA MANGANELLATO. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ anche alcuni commenti sono inutili... ... ma raglio d'asino non arriva giunge al cielo. cesare

Ciao a tutti, sono una ragazza tedesca che vive a Torino. Quello che succede in Val di Susa è tremendo, ma la gente non impara mai? In Vajont sono morti tante persone solo perchè cosi qualcuno si poteva arricchire e in Val di Susa è lo stesso. L'amianto potrebbe causare tanti morti di Mesothelioma (cancro della pleura)che non è curabile e si muore in poco tempo ( circa un anno). Il vento tira proprio verso Torino e potrebbe portare le fibre fino li, non oso immaginare il disatro che potrebbe succedere. Il TAV deve essere fermato, raggionate!!!! Un'altra cosa, su internet esiste un giornale libero? In italiano? Non so quale giornale leggere?

si tav polentoni cazzoni sputano sempre nel piatto in cui mangiano pur di non fare svalutare il valore immobiliare dei loro terreni farebbero di tutto anche privare la nazione di fondi dell unione europea egoisti in sicilia per andare da catania a palermo il treno impiega 5 ore ringraziate i governanti che vi stanno dando il progresso logistico invece di rompere i coglioni avete anche ottenuto la più lunga galleria del pianeta ma che cazzo volete ? spero che la polizia non carichi queste teste di cazzo di montanari in modo da non darlgi argomenti ABBASSO GRILLO ABBASSO STO FORUM DI LOBOTOMIZZATI SIGNORSI'DI BEPPE GRILLO ci scrivo solo perchè sono costretto in casa dall influenza

Signor Cesare le consiglio di informarsi prima di sparare cavolate. Grazie.

Caro Beppe non sono solo Lunardi e Pisanu da te citati (ovviamente solo casualmente quelli da te nominati appartengono ad una parte politica....) ad essere d'accordo ma sono anche quelli di altre coloriture politiche, sono anche quelli dell'Europa ai quali ti rivolgi quando si tratta di sputtanare l'Italia..... Le stesse cavolate si sentivano quando si doveva fare il raccordo anulare, l'autostrada del sole, la variante di valico (meglio i morti per gli incidenti con i TIR.....) ecc. ecc. La cosa forte è che quelli che dicono "si deve pensare ad un'altra soluzione" questa soluzione non ce l'hanno mai aspettano sempre che siano gli altri a darla salvo poi bocciarla un'altra volta. Brava gente invece quella che per protestare inpedisce agli altri di andare a lavorare, di muoversi con blocchi dei binari e delle strade....bell'esempio di democrazia veramente visto che se provi a passare ti prendono a legnate e poi hanno il coraggio di criticare la polizia come quel frocio di Agnoletto che probabilmente si lamente perché il manganello l'avrebbe voluto in culo!

Caro Cesare, se invece di protestare e basta, imparassi anche un pò l'italiano non sarebbe male... Si sta solo commentando un fatto che sta a cuore a tantissima gente, che sconvolgerebbe la vita delle persone della valle, e la valle stessa.

arriva giunge ^^^^ hooopss scusate

Quando finirà questa specie di IV° Reich forse anche la voce del popolo oggi-non-più-sovrano potrà valere di nuovo qualcosa! Sissi (MI) settembre_01@excite.it

@ Corrado Mosca Sei LOLLISSIMO... Spero che l'influenza che stai subendo sia quella aviaria... bbuuuahahah!!!

Postato da: Rolando da genova il 30.11.05 17:40 mica vorrai fidarti di Libero o del Giornale?

Postato da: Rolando da genova il 30.11.05 17:37 Secondo te dopo questi sondaggi e la possibile scopertà di sostanze e minerali pericolosi si fermerà veramente tutto? Io non credo.. Comunque militarizzare una zona per un cantiere è inconcepibile mentre è comprensibile la mobilitazione della gente!!!

Postato da: luca scotto il 30.11.05 17:42 --------------------------- L'appalto lo ha vinto la CMC Cooperativa Muratori & Cementisti - C.M.C. di Ravenna - Partita IVA 00084280395, diciamo così, cooperativa rossa... Riformulo la domanda: sarà forse x questo che la CGIL nazionale si è astenuta da manifestazioni così come i DS?

Per tutti i lettori del forum c'è un interessante dibattito a rigurado dela tav un vero e proprio confronto tra Loyola de Palacio coordinatrice europea per il progetto, Monica Frassoni, copresidente del gruppo Verdi al Parlamento europeo, e Luciano Gallino.lo trovate sul sito di repubblica.it nella sezione repubblica radio andate a sentirlo è molto interessante.

beppe, devi parlare dell'economist: il link dell'articolo tradotto: http://www.iltavolodivoltaire.it/index_file/primapagina.htm compratelo l'economist,è in edicola!!! Leggete cosa scrivono di noi!!

Grilluzzo!!! Ho aperto il LINK!! Ebbene non dici mica che il documento ufficiale è fatto dai SINDACATIIII!! Il che rende il documento POLITICO e di parte. Secondo poi come fanno a dire che è pericoloso?? I sopralluoghi li devono ancora fare!!! Tutti quei "protestanti" in strada (che nemmeno sono interessati dal progetto) hanno bloccato chi deve VERIFICARE se possa o meno essere pericoloso!! O mica li avranno fatti i VV.FF. (anzi i SINDACATI FANCAZZISTI DEI VV.FF.) i rilevamenti? E come hanno fatto senza avere i dettagli del progetto?? Ci daresti spiegazioni?

Caro Grillo, Il problema è che tutti vogliamo più servizi, più opportunità di lavoro, meno code sulle strade. Ma nessuno è disposto a fare sacrifici per avere un miglioramento, quando va a toccare noi stessi. E' il problema di 'NIMBY': not in my back yard.

Forza Gente della Val di Susa! Ho sentito di 20.000 persone mobilitate ,forza gente! Questa non è un esercitazione ,Forza Gente! Facciamo qualcosa che possa far intendere a Lunardi e la sua band che l'Italia è piena di incazzatissimi italiani che non vogliono più lo scempio del proprio paese a fini di mero arricchimento personale travestito da bene pubblico. Il buco Lunardi ce l'ha nel cervello! Facciamoci Vedere ,Facciamoci Riconoscere Ci Vuole un Idea!

Postato da: luca scotto il 30.11.05 17:42 --------------------------- L'appalto lo ha vinto la CMC Cooperativa Muratori & Cementisti - C.M.C. di Ravenna - Partita IVA 00084280395, diciamo così, cooperativa rossa... Riformulo la domanda: sarà forse x questo che la CGIL nazionale si è astenuta da manifestazioni così come i DS? Postato da: giuliano bes il 30.11.05 17:43 ****** giuliano ma che dubbi ti vengono eh? Lo sai che gli appalti vinti dai rossi sono sempre onesti e scevri da ogni contaminazione. I ds e la Cgil si astegono solo perché impegnati a contrastare il governo du questioni più importanti ovviamente. Ed anche Ciampi sino a 2 post fa idolo di questo blog adesso è un po' meno credibile per aver difeso l'opera. Se c'era Scalfaro......(sicuramente diventava socio dellla coop......) La verità è solo di Grillo e dei suoi yesmen... beati loro che ce credono

SI TAV l economia nazionale si risolleverà dopo quest opera e finalmente non saremo in balia dei camionisti e delle loro rivendicazioni il 40 per cento del prezzo è fatto dal costo del trasporto su gomma sui nuovi tav sono previste carrozze ad alta capacità per il trasporto di materiali l italcementi ha finanzierà il progetto di sette carrozze per il trasporto dei sacchi di cemento viva la tav grazie silvio che ce la dai

Ci Vuole un Idea! Postato da: Gabriele Martinetti il 30.11.05 17:49 ------------------------------ Eccola....andiamo a protestare davanti alla cooperativa rossa CMC di Ravenna vincitrice dell'appalto.... Mi sa che se aspetto i simpatizzanti di Grillo resto da solo...

CAzzo è vero sono andato a controllare il link ed è delle CGIL e della UIL dei VV.FF.!!!!!!! A Grillo ma vaff.......

ROMA, 17.33 Finanziaria: senatori si regalano 222 mln su legge-mancia 29/10/2005 17.33.00 [Italia/mondo] (ANSA) - ROMA, 29 OTT - I senatori si regalano 222 milioni da assegnare nei propri collegi, attraverso un rifinanziamento della cosiddetta 'legge mancia'. La commissione Finanze ha approvato un emendamento al decreto fiscale, collegato con la Finanziaria. Gli interventi da finanziare sono decisi dagli stessi senatori. Per coprire i nuovi oneri si taglieranno 100 milioni dal Fondo per le infrastrutture di interesse locale; altri 122 milioni verrebbero da un fondo speciale per i Beni culturali. Porca miseria, ne ho piene le scatole. ...tolgono a noi e se lo danno a loro.... ...e cazzo nessuno dice niente!!!! VAFFANCULO ITALIA!!!!

Postato da: Maurizio Ferrante il 30.11.05 17:47 Non ci vuole molto a trovare i dettagli del progetto.. e comunque sono anni e anni che si sa' della presenza di uranio e amianto in val di Susa. Chi mi spiega il perché prima si fa' un progetto, poi si da' l'appalto e in seguito si verifica se il terreno da perforare è a posto? Non andrebbe fatto prima? Se no quale fattibilità ha un progetto?

Postato da: rodolfo mariotti il 30.11.05 17:49 scusa rodolfo, ma che c'entrano gli appalti delle cooperative con le proteste dei Valligiani? (p.s io sono un moderato di destra, che rifugge da libero e dal giornale)

############################################ "Le segreterie e il coordinamento provinciale dei Vigili del Fuoco di Torino.... " SE NON SIETE CAPACI DI LEGGERE NON E' CERTO COLPA DI GRILLO! C'è scritto a chiare lettere "SEGRETERIE E COORDINAMENTO". SVEGLIA BAMBINI! SVEGLIA BAMBINI! SVEGLIA BAMBINI! SVEGLIA BAMBINI! SVEGLIA BAMBINI! SVEGLIA BAMBINI! SVEGLIA BAMBINI! SVEGLIA BAMBINI! SVEGLIA BAMBINI! SVEGLIA BAMBINI! SVEGLIA BAMBINI! SVEGLIA BAMBINI! #############################################

E poi ci chiediamo perchè mezzo mondo ci ride dietro ... (mail gorlandino)

BEPPE GRILLO FINALMENTE LEGHISTA! IN UNO STATO FEDERALE SI DECIDONO IN REGIONE I PROGETTI!

Damiano Delbarba Non ci vuole molto a trovare i dettagli del progetto?? Eh già, tra sindacati e azienda ROSSA si passano le informazioni no?? E comunque i sindacati dei VV.FF. non hanno alcuna autorità. Anche io ti faccio un documento ufficiale della mia azienda se vuoi che dico che il TAV è una cosa buona. Solo gli ispettori preposti possono emettere sentenza positiva o negativa sulla fattibilità del progetto. Il resto sono chiacchere. Che problema c'è? perchè non li si fa lavorare?

VIVA ZAPATERO!!!!!!!! Sembra che l amato (DAl centro sinistra ,Grillo Guzzanti etcetc)leader Spagnolo,farà costruire l la linea dell alta velocita che leghera MArsiglia a Valencia. Si farà un Tunnel nei PIRENEI(meno lungo di quello della val di susa) GRILLLO DAI VIVVA ZAPETERO!! VIVA ZAPETERO!! ZAPATERO FA SPARARE AI CLANDESTINI VIVA ZAPETERO VIVA ZAPATEROO DAI GRILLO DILLLO CON ME VIVA ZAPATERO!!! HOOO MA GRIDATE VIVA ZAPATERO SOLO QUANDO FA SPOSARE I GAY???

GRILLO..ITALIANI..AVETE VISTO...D'ALEMA E FASSINO HANNO LA LORO DITTA CHE HA APPALTATO I LAVORI DEL TAV..E INFATTI COME PER MAGIA......NON FANNO I LORO COMENTI ACIDI E DI ODIO SUI LAVORI CHE SONO DANNOSI CHE NON SERVONO ECC... ITALIANI..COMUNISTELLI FALLITI..NON AVETE ANCORA CAPITO... VI PRENDONO PEL CULO..... LA SINISTRA E COLLUSA E PEGGIO DEI PEGGIO E DOPPIAMENTE BUGIARDA E FALSA.... PERCHE' FA L'OPPOSIZIONE SOLO QUANDO LE CONVIENE...SAREBBERO DISPOSTI A FARCI FARE UNA GUERRA CIVILE PER I LORO COMODI..MA QUANDO CI SONO I LORO GUADAGNI IN MEZZO..TUTTO A POSTO.. COMUNISTI FALLITI..FATEVI UN FAVORE VOTATE BERTINOTTI...MA NON FATEVI PIU' PRENDERE PEL CULO DA D'ALEMA E SOCI.

Così grillo mi piaci! secondo me stanno tergiversando per via delle olimpiadi invernali. Non appena saranno finite, e non ci sarà più il rischio che 50.000 manifestanti le blocchino con conseguente sputtanamento internazionale (un altro, dopo quello di Fazio), non ci sarà santo in paradiso che riuscirà a fermare le talpe. Mi piacerebbe che la gente della Valsusa portasse qualche bella camionata di minerale amiantifero (scusate se non la definizione non è perfetta, ma ci siamo capiti) e radioattivo davanti il palazzo della giunta provinciale di Torino, della regione Piemonte, davanti alla camera ed al senato. Ma bello fine, volatile, con il rischio che una ventata lo sparga x mezza città. Vedreste che casino! Perchè? Perchè in Valsusa ne vogliono spargere milioni di metri cubi, e non gliene frega un cazzo a nessuno! PS: Bresso, sei della stessa forza di Ghigo! Sei un bluff, una vera fetecchia.

idea: RISCRIVERE LA COSTITUZIONE ma per davvero e dal NOSTRO punto di vista non da quello soltanto politico e tenendo presente un semplice principio: - anche se i rappresentanti del popolo sono da questo stati delegati a svolgere attivita' di rappresentanza politica in loro vece non potranno prendere decisioni PROPRIE in loro vece ma, prima proporre e poi chiedere SEMPRE E COMUNQUE il parere del popolo votante. secondo me e' da solo e' sufficiente a garantire democrazia e governabilita'. Ma forse chiedo troppo eh?

Postato da: Damiano Delbarba il 30.11.05 17:55 Non ci vuole molto a trovare i dettagli del progetto.. e comunque sono anni e anni che si sa' della presenza di uranio e amianto in val di Susa. Chi mi spiega il perché prima si fa' un progetto, poi si da' l'appalto e in seguito si verifica se il terreno da perforare è a posto? Non andrebbe fatto prima? Se no quale fattibilità ha un progetto? ------------------------- Altrimenti come fanno a dare gli appalti ai loro amici e fare in modo che ricevano le penali.... In Italia prime si decide, poi si vede se è fattibile....

Cara Chiara Cavargna & Valdisusani, era ora che protestate, le strutture delle Vostre Valli (autostrada a parte) fanno veramente schifo. A cominciare da come costruite e "ristrutturate" le Vostre case,... ma siete mai andati in Svizzera, Austria, Germania. Francia? I vostri paesi sono paesaggisticamente un disastro in confronto dei paesi in centro e talvota sud Italia. Ognuno fa quello che vuole, case, tetti, recinzioni di tutti i colori e di tutti i materiali. Case tra un capannone e l'altro. Ogni Vostro paesino ha una propria zona industriale con i Suoi orribili capannoni, è quello che difendete? La vista sui capannoni, sui pollai, sulle tettoie abusive? La TAV richede solo una soluzione tecnica che sia a minor impatto ambientale possibile, togliete la vecchia ferrovia, vecchie strade, tutti gli orrendi tralicci e linee elettriche, coprite i capannoni e scoprirete che la TAV non toglie nulla, anzi si, toglie il passaggio di qualche migliaio di TIR al giorno che fanno rumore e inquinamento. W tutto quello che è elettrico e abbasso la Vostra mentalità che Vi chiude gli occhi e non sapete distiguere il normale prossimo venturo dall'orribile che avete fatto in passato.

Cara Gabriella Anna B hai due bellissimi nomi uno dei quali palindromo ed io amo i palindromi perchè mi ci identifico ora sono moltro triste che tu pensi quelle cose di me sono sicuro che davanti alla tremante luce di un candelabro e con la compagnia di una buona bottiglia di booooollicine le nostre "posizioni" potrebbero essere ben altre molto più haem vicine per intenderci!! con affetto tuo corrado spero che la B del tuo nome stia per BONA

Postato da: luca scotto il 30.11.05 17:55 ---------------------------------------------- Facevo notare che curiosamente Grillo si è scordato di dire: 1) La Governatrice Bresso, centrosinistra, è favorevole alla Tav 2) La giunta regionale, ovviamente di centrosinistra è favorevole alla TAV 3)La CGIL nazionale NON ha partecipato alle manifestazioni di protesta 4) I DS non hanno partecipato alle manifestazioni di protesta 5)Alla manifestazione ha partecipato in via personale un assessore regionale di RC ed è stato "pubblicamente" cazziato dalla Bresso 5) La vincitrice dell'appalto è la CMC di Ravenna, nota cooperativa rossa. Errare è umano, ma perseverare è Grillesco....

E bravi...ma nessuno ve l'ha detto che il potenziamento della linea ferroviaria attuale della Val di Susa (sottosfruttata) costerebbe meno della metà e avrebbe gli stessi risultati del TAV, senza dover trivellare monti carichi di uranio e amianto? Certo sarebbe una soluzione molto meno appariscente, e chissà quanta gente in meno ci papperebbe... Puoi capire quanto materiale trasporti in un convoglio ferroviario in galleria...ah beh con quello sì che ammazzi il trasporto su gomma, 2 treni al giorno ed elimini mezzo milione di autocarri...che bravi

no non basta per protestare. L'opera ha fatto la Valutazione di Impatto Ambientale che per tali tipologie impiantistiche, mi pare, sia prevista per legge? se si, allora il tempo per esprimere la propria posizione in termini tecnici, istituzionali, c'era! oppure siamo alla fase dello studio preliminare, ed allora il tempo per osservare il progetto tencicamente, valutarlo ed esprimere la propria posizione, è ancora da venire. ciò non di meno, protestare è leggittimo. ma non ho bene capito a che punto siamo. I vigili esprimono dubbi in base alla loro esperienza, ma il progetto lo conoscono nel senso tecnico? a che punto siamo dell'intero iter relativo ad un opera come questa? il fatto che fassino, bertinotti, prodi o d'alema li non ci siano neanche passati per sbaglio fin'ora, nonostante l'opera sia politicamente e fortemente voluta dal Berlusca e company, certo non depone a loro favore...anzi qualche dubbio in ragione anche di chi dice che la coop rossa è l'aggiudicataria dell'appalto, non aiuta certo la comprensione dell'intera faccenda. L'informazione, non la vedo completa...per questo mi sento di dire che forse, almeno ai miei occhi, non è sufficiente per fare barricate. Protestare si..la libertà di esprimere il proprio più totale dissenso non la può negare nessuno. grazie.

VIVA ZAPATERO!!!!!!!! Sembra che l amato (DAl centro sinistra ,Grillo Guzzanti etcetc)leader Spagnolo,farà costruire l la linea dell alta velocita che leghera MArsiglia a Valencia. Si farà un Tunnel nei PIRENEI(meno lungo di quello della val di susa) GRILLLO DAI VIVVA ZAPETERO!! VIVA ZAPETERO!! ZAPATERO FA SPARARE AI CLANDESTINI VIVA ZAPETERO VIVA ZAPATEROO DAI GRILLO DILLLO CON ME VIVA ZAPATERO!!! HOOO MA GRIDATE VIVA ZAPATERO SOLO QUANDO FA SPOSARE I GAY??? Postato da: Benito Le Rose il 30.11.05 17:59 ================================================= EHM... TU SA ANCHE SCRIVERE IN ITALIANO? (LASCIAMO PERDERE CONTENUTO DI TUOI SCRITTI... MA ALMENO TU DOVRESTI USARE LINGUA TUA MADRE... SE PROPRIO TU NON RIUSCIRE, BEH... PAZIENZA... TU POTERE ANCHE STARE ZITTO! AUGH!)

Errare è umano, ma perseverare è Grillesco.... Postato da: giuliano bes il 30.11.05 18:06 BElla questa me la segno :-))))))))))))))))))))))))

Grazie Beppe, come Partito Umanista appoggiamo pienamente le proteste anti-Tav e siamo completamente d'accordo con te. Grazie per questo pdf dei Vigili del Fuoco che potrà esserci veramente utile. Angelo PS oggi abbiamo manifestato, oltre che nella Val di Susa, anche davanti agli uffici di Trenitalia e della Tav in molte città italiane.

Postato da: pietro lascala il 30.11.05 17:59 Anche tu ti affacci alla finestra a sbraitare solo quando ti conviene, fratello

SALVE ITALIA!!! Sono solidale al massimo con queste persone stupende a mio avviso... Non mollate ragazzi, 40.000 buone ragioni contro sti "dipendenti"ciechi... CORAGGIO!!!!!!!!!!!!!!

AGLI HACKERS ANTI GRILLO E ANTI MAX STIRNER Ancora qualche giorno di pazienza, poi sarò io a venirvi a trovare, ma il mio approccio sarà molto diverso. Per il momento divertitevi pure a tentare d'entrare, come fate da circa un mese, ed il massimo che ottenete è di farmi spegnere il computer ma, quando entrerò io, non avrete la possibilità di rispondermi, ve lo assicuro, COGLIONI! A presto. Max Stirner

Postato da: Maurizio Ferrante il 30.11.05 17:59 E' vero che i sindacati non hanno alcuna autorità, ma ripeto che è impossibile negare la pericolosità di tale progetto visto che è da' anni che si fanno studi sulla Val di Susa.. Il documento scelto da Grillo non sarà ufficiale ma fa' capire anche la posizione di chi in Val di Susa ci vive e ci lavora. E comunque il post di Grillo non vuole documentare bensì vuole darci una sveglia perché in quest'Italia (colpa sia della destra che della sinistra) il cittadino non ha diritto di protestare come non ha diritto di scegliere!!! Sceglie chi comanda, ma spesso non è nell'interesse del cittadino, o per lo meno lo è in parte e certe scelte comportano conseguenze spesso gravi.

In Svizzera stanno scavando un tunnel di 154 km per far passare su rotaia tutto il traffico merci tra il nord ed il sud della nazione; l'avanzamento lavori è disponibile sul sito www.alptransit.ch. Al di la delle questioni tecniche, come si fa a dire "no alla TAV perchè il cantiere per costruirla rovina il paesaggio della valle"?! Con ragionamenti del genere il paese può solo sprofondare nell'arretratezza infrastrutturale, ancor di più di quanto non lo sia adesso. D'altronde il verde Vendola non vuole l'eolico perchè deturpa, le centrali a carbone sono inquinanti, il nucleare ovviamente non bisogna nemmeno nominarlo...

Tratto dall'Economist (la prate meno dolorosa dell'articolo): Che cosa è andato storto con l'economia italiana e cosa si può fare per raddrizzarla? Queste sono le principali domande alle quali questa inchiesta cercherà di rispondere. Ma lo dovrà fare nel contesto della turbolenta scena politica italiana. Il governo di centro-destra di Silvio Berlusconi, eletto nel maggio 2001, sembra prossimo a compiere la rara impresa di rimanere in carica per un'intera legislatura (che finirà la prossima primavera): sarebbe la prima volta per un governo post-bellico in Italia. Mr.Berlusconi è immensamente orgoglioso di ciò. Ma deve essere molto meno orgoglioso di ciò che capita all'economia. Nella sua campagna elettorale del 2001, promise di usare quello stesso talento per gli affari che gli aveva consentito di diventare l'uomo più ricco d'Italia, per rendere più ricchi tutti gli italiani. In questo ha vistosamente fallito. Il punto di vista dell'Economist su Mr.Berlusconi è ben noto. Dichiarammo nell'aprile 2001 che non era adatto a governare l'Italia, sia a causa del pantano di cause legali intentategli contro durante varie fasi della sua carriera di imprenditore sia a causa dei conflitti d'interesse inerenti al suo essere il padrone dei tre più importanti canali televisivi privati italiani. Quasi cinque anni più tardi, egli si trova ancora impelagato in problemi legali (dei quali parleremo dopo) e poco ha fatto per risolvere i suoi conflitti d'interesse: di fatto, poiché il governo possiede la RAI, l'emittente statale, Mr.Berlusconi ora controlla o influenza qualcosa come il 90% della televisione terrestre italiana (il che non gli impedisce di continuare a lagnarsi di chi lo critica in TV). Confermiamo il nostro giudizio dell'aprile 2001.

Postato da: Leo da Rimini il 30.11.05 18:10 ---------------------- Leo, perdonami, ma che piffero c'entra con la TAV?

Cara Chiara Cavargna & Valdisusani, era ora che protestate, le strutture delle Vostre Valli (autostrada a parte) fanno veramente schifo. A cominciare da come costruite e "ristrutturate" le Vostre case,... ma siete mai andati in Svizzera, Austria, Germania. Francia? I vostri paesi sono paesaggisticamente un disastro in confronto dei paesi in centro e talvota sud Italia. Ognuno fa quello che vuole, case, tetti, recinzioni di tutti i colori e di tutti i materiali. Case tra un capannone e l'altro. Ogni Vostro paesino ha una propria zona industriale con i Suoi orribili capannoni, è quello che difendete? La vista sui capannoni, sui pollai, sulle tettoie abusive? La TAV richede solo una soluzione tecnica che sia a minor impatto ambientale possibile, togliete la vecchia ferrovia, vecchie strade, tutti gli orrendi tralicci, portate sotto terra le linee elettriche, coprite i capannoni e scoprirete che la TAV non toglie nulla, anzi si, toglie il passaggio di qualche migliaio di TIR al giorno che fanno rumore e inquinamento. W tutto quello che è elettrico e abbasso la Vostra mentalità che Vi chiude gli occhi e non sapete distiguere il normale prossimo venturo dall'orribile che avete fatto in passato.

Alberto Villa il 30.11.05 18:09 CONFERMO l L ESISTENZA DI QUESTO CANTIERE. ABITO IN SVIZZERA ED E SSTATO INAUGURATO QUALCHE SETTIMANA FA.

Io vorrei dire al Sig. Presidente CIAMPI che la morale abbia il coraggio di farla ai nostri politici ed alle loro leggi che sfornano continuamente... ...e di prendere casa lui in val susa e da li predicare.. che si vergogni anche lui di essere presidente di un Italia cosi piccola!!!

com'è strana l'italia. In Sardegana abbiamo una ferrovia con un solo binario, strade da terzo mondo che a percorrerle e come giocare alla rulette russa. Chiediamo investimenti adeguati da millenni e non ci danno una lira. In Val di Susa i Valligiani rifiutano l'alta velocità. Mah! Domani a Roma chiederemo a Berlusconi di cacciare i soldi che ci deve il governo e di dirottare i finanziamenti TAV da noi e così saremo tutti felici e contenti.

Postato da: Max Stirner il 30.11.05 18:08 --------------------- Io non sono pregiudizialmente contro Grillo, vorrei solamente che Beppe la raccontasse tutta...vedi mio post delle 18.06. Tutto lì.

Postato da: corrado mosca il 30.11.05 17:37 Sono daccordo con Lei. Lo sviluppo ecosostenibile è un problema dalla Cina.... In un' Europa dove serenamente beviamo su contenitori potenzialmente dannosi alla salute, non possiamo permetterci di valutare un impatto ambientale, solo perchè si devasta l'ambiente e forse ci saranno dei danni alla salute delle popolazioni del luogo, dobbiamo esserne certi! Forse è perchè i treni sono elettrici, quindi ecologici, che l'Italia è (credo) il migliore cliente della francia per l'acquisto di energia elettrica derivante da centrali ecologiche nucleari? L'importante è correre.

Postato da: Benito Le Rose il 30.11.05 17:59 Probabilmente il mio tratto non ha lo stesso patto ambientale e non rappresenta un pericolo per la popolazione e l'ambiente. Non tutti i buchi sono uguali

Damiano Delbarba Il problema è che tutta quella gente li non protesta per la TAV, ma perchè gli è stato detto di fare casino. Poi è arrivata la solidarietà: vengono a fare casino anche da fuori. Se ci sono elementi dannosi nella montagna come mai ci sono le località sciistiche? E perchè in Francia costruiscono? E che ci stanno a fare i loro paeselli li? E come mai ci sono operai che andrebbero a lavorarci? Insomma... facciamoli lavorare. La libertà di protestare va bene, quando è rapportata pero'. In questo caso è una grandissima cazzata. Protestare per i lavori, non per chi deve fare i sopralluoghi.

@ Giuliano Bes. Tutto... e niente. (ho dimenticato di segnalarlo come Off-Topic - chiedo scusa).

beppe, devi parlare dell'economist: il link dell'articolo tradotto: http://www.iltavolodivoltaire.it/index_file/primapagina.htm compratelo l'economist,è in edicola!!! Leggete cosa scrivono di noi!!

l UNICA COSA BUONA DI QUESTA MANIFESTAZIONE E SERVITA A FAR MANGANELLARE QUEL PIRLA DI AGNOLETTO. GRAZIE AL POPOLO DELLA VAL DI SUSA PER AVER DATO QUESTA OPPORTUNITA AL QUEL POLIZIOTTO GRAZIE GRAZIE. ORIANA FOR PRESIDENT!!!!!!!!!!!!!!!!!

Beppe, almeno tu si preciso nelle informazioni. Il "documento ufficiale delle segreterie e il coordinamento provinciale dei Vigili del Fuoco di Torino" sono riferiti ai sindacati dei VV.F. e non all'istituzione vera e propria. La differenza è sostanziale... Non fare titoloni alla TG5, dai...

cosa contano ormai i vigili... 1100 euro al mese per un lavoro che non vorrebbe fare nessuno. solo la passione e la generosità permettono a questi eroi di lavorare e di farlo bene. ma a nessuno frega nulla. Lunardi scava e noi paghiamo. Lunardi fa ponti e noi paghiamo. Il ritorno economico di queste grandi opere è in fortissima discussione e nel caso TAV c'è puzza di contributi europei. Inoltre in entrambi i casi la fattibilità è fortemente messa in discussione dalla mancanza di perizie geologiche... qualcuno si ricorda per caso del vajont? io non ero ancora nato ma me lo ricordo benissimo. diga in piedi ma 2000 morti... cosa ci garantisce che il ponte non resterà intero ma sdraiato su un fianco? chi ci garantisce che il tunnel in val di susa sarà bellissimo ma la gente si respirerà amianto per anni? sono perplesso... molto.

Che dire, i nostri dipendenti sono convinti di essere i padroni, sono convinti che visto che sono al potere possono fare e disfare quello che vogliono, infatti per 50 anni è stato così, perchè ci meravigliamo, cominciamo a cambiare i nomi delle persone che eleggiamo nei Comuni, nelle Province, nelle Regioni etc.. Se penso ai problemi che abbiamo dovuto affrontare, noi cittadini, con il nostro comune di residenza e se penso alle risposte che abbiamo avuto, nel nostro piccolo, dai nostri dipendenti - tipo Io sono l'Assessore e faccio quello che voglio, oppure i dossi non si possono mettere perchè passano le ambulanze e non vanno bene, per poi metterli nelle vie dove loro abitano, ecc. ecc. - che dire, non mi meraviglio di quello che stà succedendo per la TAV. Ragazzi chi ha il potere quasi mai si preoccupa degli altri. pensa solo a proteggersi il c..o.

Vi dico solo questo, per andare a casa devo presentare la carta di identita. E' un paese libero? NO TAV ORA E' SEMPRE Chi lo vuole vi invito a passare i prossimi 20 anni in val di susa, per respirare l'aria all'amianto e uranio noti minerali che fanno bene alla vita. PS. Nel 2008 ci sarà un collegamento diretto tra francia, svizzera e austria, che rendera ancora più inutie questo mega progetto

appare evidente, siamo alla guerra fra i poveri. Vivo a Trieste e sono anni che la situazione economica è gravissima a causa dell'immobilismo dei politici locali. Qui detta legge il detto in vernacolo "No se pol" che tradotto significa "Non si può". Abbiamo avuto la possibilità di essere ospitanti dell'Expo, ma quelli di Saragozza ci hanno fatto un culo così, non con le idee ma con i fatti. Noi abbiamo presentato i progetti, loro hanno presentato al Comitato le opere già realizzate. Ebbene il corridoio 5 rappresenta per noi l'ultima speranza per risorgere dal fango in cui siamo. Si perchè qui a Trieste ci sarà l'incrocio tra il corridoio 5 per Mosca e il corridoio 9 per Amburgo. Mi chiedo, pur essendo legittime le proteste, che fine faremo se non ci dotiamo di infrastrutture adeguate?

Non vi sembra di aver già vissuto tanta stupidità già in passato...chessò, nel caso del Vajont? Ci hanno detto che la storia dovrebbe servire da insegnamento. Speriamo che sia così.

mah... io che qualcuno manifesti contro a un treno non lo capisco proprio... sono d'accordo sulla protezione dell'ambiente, sono d'accordo sulla necessità di preservare la natura, le persone, la valle. Ma oggi come oggi la Val di Susa non è questo angolo di paradiso. Se andate una volta a sciare da quelle parti, vi renderete conto dell'incredibile inquinamento che auto e pullman creano. Perchè nessuno si ribella a questo? Forse perchè in tanti ci campano col turismo? E un treno ad alta velocità (o dei treni merci) significherebbero meno passaggi, quindi meno turismo, quindi meno soldi? non so. non mi sono chiare fino in fondo le ragioni di questa protesta. un ambientalista che protesta contro un treno elettrico, per lasciare il trasporto su gomma, lo trovo assurdo. E non voler fare la TAV (o TAC) lo trovo tipico italiano: incapaci ad innovare nell'industria, nelle città, nei trasporti. Forse ci meritiamo che la TAV passi dalla svizzera. Gli svizzeri ci faranno i loro bei soldi affittando le rotaie, da Lione e Mosca (tra 20 anni, ovvio) si arriverà comodamente. E noi staremo a guardarci negli occhi, a gongolare delle nostre belle valli con la neve nera di smog, e a essere felici di doverci mettere 5 ore da Torino a Lione, o 4 ore a Milano a Roma. Mentre tutto il resto d'Europa già si prende gioco di noi, e farà di peggio, tagliandoci fuori dai percorsi europei. No. Non capisco questa protesta (che mi pare molto strumentale). Un po' come se Beppe Grillo, che guida un'auto ibrida, domani si scagliasse contro i possessori di auto ibride, perchè le batterie, alla lunga, inquinano. Assurdo. Penso sia sempre una questione di modi, e intelligenza. La protesta della Val Susa, per la mia personalissima opinione, NON è intelligente: non guarda a domani, ma solo alla ruspa di oggi...

Postato da: corrado mosca il 30.11.05 18:05 Chieda immediatamente scusa alla signora! Possibile che quando c'é da discutere con una donna alcuni maschietti debbano sempre mostrare la loro indole da frustrati segaioli? Mi auguro che la sua risposta sia dovuta all'influenza: si curi che é meglio, e non solo dall'influenza.

sono una valsusina e vorrei rispondere ai signori che ci giudicano di essere contro il progresso che non è cosi... 57 km di galleria con relativo smarino e smaltimento di scorie piene di uranio e amianto non mi sembrano poca cosa.. contando che verrano stoccate a cielo aperto ... medici generici, oncologi e geologi hanno detto che questo è un progetto folle : 15 anni di cantiere per una linea che costera una follia e le cui entrate non copriranno mai le spese.. per guadagnare 20 minuti e con un biglietto esorbitante.. basti pensare che il toirno-lione è gia stato soppresso e che il famoso ferroutage è una desolazione.. treni che viaggiano con un camion sopra... visto che è cosi economico!!! e non mi vengano a parlare di progresso per il piemonte.. la tav a Torino ci passa di striscio.. non credo siano neanche previste fermate... perche non investire questo denaro per potenziare la linea già esistente? certo.. troppo poco da mangiare... per info la ditta citata ha subappaltato i lavori ad un' altra ditta di proprietà della famiglia Lunardi... guarda caso... la nostra valle è larga poco piu di 1 km e mezzo, abbiamo 2 statali, un'autostrada e una ferrovia... non abbiamo contingentato i tir che transitano da noi e che neanche usano l'autostrada che costa una fortuna...non direi che siamo contro il progresso.. credo che la valle abbia già dato.. I valligiani vogliono solo non morire di tumore e continuare a vivere a casa loro.. io non credo non ci siano alternative.. lo dimostra il fatto che alcuni paesi sono stati militarizzati.. per andare a casa devi mostrare la carta di identità.. siamo alla follia.. ed anche questa ostinazione sul non voler neanche discutere il problema da parte delle forze politiche dice molto... comunque se volete documentarvi a parte il sito notav c'è anche quello di legambiente.. www.legambientevalsusa.it a disposizione per ogni chiarimento.. grazie a chi ci comprende per la solidarietà

Card. Bertone: "No a fecondazioe assistita nel ‘mio' ospedale" News del 30-11-2005 L'ospedale è mio e lo gestisco io, così sembra pensarla l'arcivescovo di Genova, cardinale Tarcisio Bertone che, in qualità di presidente dell'ospedale Galliera, di proprietà' della Curia genovese (ma mantenuto dai contribuenti italiani), sta ''pensando di chiedere di sospendere la pratica della fecondazione assistita'' nel 'suo' nosocomio. L'annuncio è stato riportato oggi dal Secolo XIX, Il Lavoro-Repubblica ed il Corriere Mercantile - è arrivato ieri, a margine della presentazione dei nuovi reparti di ostetricia e ginecologia del Galliera. ''Sono contro la fecondazione assistita - ha spiegato il cardinale che, in quanto arcivescovo, assume di diritto la carica di presidente dell'ospedale - ma anche per il rispetto delle leggi dello Stato. Di tutte. Anche della 194 (la legge che contempla l'interruzione volontaria della gravidanza, ndr), primi articoli compresi, e della 40 (che regola la fecondazione assistita, ndr)''. Ed anche se ''non sempre le leggi dello Stato sono perfettamente coincidenti con il progetto morale cristiano'', compito della chiesa e' quello di infondere nelle leggi questo progetto. Per quanto riguarda l'aborto, il fatto che esso venga praticato in un ospedale cattolico come il Galliera pone il cardinale in seria difficolta'. ''Come presidente di questo ospedale - ha detto - vorrei salvare una vita''. Ma l'osservanza della legge impone a tutte le strutture inserite nel sistema pubblico di praticare l'interruzione di gravidanza. E cosi', poiche' il personale del Galliera e' tutto obiettore di coscienza, una volta alla settimana entra in azione un consulente che pratica gli aborti. ''Circa 200 all'anno'', ha precisato il primario del reparto, Felice Repetti. Sulla fecondazione assistita, ''la legge - ha aggiunto l'arcivescovo di Genova - prevede l'obbligatorieta' solo per la prima, ma non per la seconda''. Per l'uno e l'altro caso, comunque, il car

Salve Sig.Beppe Grillo,personalmente La trovo una persona intelligentemente simpatica,ma ci sono occasioni come questa del mostro in prima pagina in cui penso che anche Lei come i politici tiri acqua al suo molino.Con osservanza La saluto.

Beppe io aspetto trepidante la tua discussione sull'articolo "Addio, dolce vita" pubblicato dall'Economist il 24 novembre...L'ho letto ed è veramente brutto essere italiano ora come ora...Scusate, so che non c'entrava niente con la discussione di oggi, ma volevo comunque appellarmi a Beppe!Ciao

@ giuliano bes & Valerio Simone E' mai possibile che in qualsiasi post di infiliate dentro Destra vs Sinistra? Siete davvero così limitati di cervello?

Qualcuno riceve dei questionari da parte di "politici" e nelle domande è divertente vedere la loro totale incapacità di cogerno. In una delle domande c'è scritto : SEGNALATE CHE AZIENDA ITALIANA E CHE REALTA' ITALIANA FUNZIONA PERFETTAMENTE ED HA PROFITTI NOTEVOLI !.. A BELLO!! SECONDO TE SE FUNZIONA QUALCOSA VENGO A DIRLO A CHI HA IL COMPITO SOLO DI DISTRUGGERE QUELLO KE FUNZIONA? A MORTI DE SONNO MA STATE A CASA !!

Valencia Marsiglia il 30.11.05 18:16 GIUSTO . mA INTANTO NEGLI ALTRI PAESI CHE IN QUESTIONI DI ECOLOGIA ,CIVILTA, RISPETTO PER LA NATURA SONO AVANTI MIGLIAI DI ANNI SI MODERNIZZANO. ANZI, OBBLIGANO LO STATO A CREARE PIU LINEE FERROVIARIE IN MODO TALE DA SMALTIRE IL TRAFFICO DELLE MERCI. HAI RAGIONE NON TUTTI I BUCHI SONO UGUALI NEMMENO LE PERSONE SONO TUTTI UGUALI. PENSA CHE NOI IN ITALIA ABBIAMO AGNOLETTO.

Siceramente sono un po stufo di simili proteste, certo non vorrei abitare vicino ad un binario dell'alta velocita, ma mentre in altri paesi se fanno in poce tempo opere monumentali che credo nessuno abbia il coraggio di definire scomode, noi si fa casino per qualsiasi cosa anche qunado i benefici sono evidenti. Siamo veramente un italietta ma non solo per colpa dei nostri politici, che in fondo ce li abbiamo messi noi stessi, ma anche per colpa nostra. I verdi e certa parte della sinistra semplicemente non vogliono e non propongono mai alternative valide. Allora niente centrali convenzionali, perche inquinano, ok d'accordo, niente centrali nucleari, sono pericolose, ok d'accordo , ma leggo sui giornali che non si vuole nemmeno l'eolico ed il solare per problemi d'impatto ambientale e pesaggistico, ma poi la luce in casa si vuole vero ? Alessio

Gabrieeeleeeeeee... anche tu hai un bellissimo nome sai ? winks winks

Caro Beppe, cosa dire del commento del dipendente Ciampi sulla TAV in Val di Susa? Saluti. Paolo

COME GODOOO!! Finalmente e'gia'qualche anno che ho mandato a cagare l'ENEL!!Ero stanco del loro monopolio e delle loro bollette di merda salate!! RINGRAZIO IL SOLE!! Da un po di mesi ho mandato a cagare anche le multinazionali delle acque minerali TRUFFA in bottiglia di plastica. Ringrazio il mio depuratore che mi permette di bere acqua di rubinetto,freschissima e pura!! Ho Mandato a cagare gia' da qualche mese i benzinai,grazie all'acquisto del mio scooter elettrico Lepton,non ho piu' problemi.La sera lo metto in carica e la mattina lo trovo bello e pronto per fare i sui 60 chilometri!! Ora mi sto organizzando per mandare a cagare anche la Rai e Fininvest,semplicemente buttando via la televisione,e mettere fine a quei programmi SPAZZATURA 24 ore su 24!!CHE SCHIFO! Da qualche mese ho mandato a cagare la TELECOM!!Ora uso SKIPE!!E'convenientissimo!!! Ho cominciato anche a mandare a cagare LA CHIESA CATTOLICA E COMPANY!!E' solo un commercio per vendere il corpo di Cristo. Ma quando vedremo il PAPA con una corona di spine e scalzo a stare in mezzo la gente bisognosa??? Finalmente comincio a vivere meglio!!

Postato da: Luca Favro il 30.11.05 18:19 Fossi in lei farei di più: perché non far continuare i lavori e proporre uno scambio di abitazioni tra voi e chi appoggia il traforo? Tanto se é sicuro!

X Benito Le Rose No. Ho il privilegio di abitare vicino a VILLA CERTOSA ed i frequentatori di quei luoghi ( Putin,Bush,Blair,Fede,Confalonieri,Galliani,Apicella e compagnia cantante) usano l'elicottero del capo. ti saluto

Siete davvero così limitati di cervello? Postato da: Leo da Rimini il 30.11.05 18:22 ------------------------------- Grazie per il limitato d cervello. Ho fatto notare che le informazioni Grillo le deve dare INTEGRALI, e non utilizzarle pedissequemente contro il governo. C'e' la regione Piemonte di mezzo, scusami se mi sono permesso di ricordarlo dato che sono Piemontese.

Beppe, GRAZIE PER AVERNE PARLATO! Un tuo affezionato fan valsusino. X CORRADO MOSCA Chi se ne frega del progresso logistico quando ti viene il cancro ai polmoni a causa dell'amianto estratto dalla montagna o il cancro e basta a causa dell'uranio! In alcuni caverne/tunnel di quella montagna il contatore geiger segna valori come quelli di Chernobyl!

CARO GRILLO, ANCORA UNA VOLTA GRAZIE PER QUESTO BLOG E PER LA SUA UTILITA. SONO UN PO' IN ANSIA PER IL FUTURO DEI FIRMATARI DI QUEL RAPPORTO DEI VVFF DI TORINO. CHISSA' PERCHE' TEMO PICCOLE O GRANDI RITORSIONI SU DI LORO.

Grandi opere TAV, GRAGE, Ponte sullo Stretto etc... mentre le nostre scuole ed i nostri asili cadono a pezzi, le periferie sono invivibili e pericolose, i servizi di pubblica utilità sono "capitanati" da dirigenti che per lo più non sanno neanche cosa vuol dire dirigere (ma che si beccano uno stipendio mensile da vero dirigente)e a farne le spese è sempre il solito piccolo comune cittadino che le tasse le paga eccome...magari facendosi un'ora di coda in posta per una macchina che non può usare perchè non ha il bollino blu o perchè è residente fuori comune o perchè magari gli è pure stata rubata mentre era in coda e del finanziamento europeo non ne vede neanche una lira...ooppss un centesimo. Ma che si tengano il loro finanziamento e la loro comunità che noi abbiamo già tanti problemi!!!! E poi noi importiamo tutto dalla Cina, che ce frega dei francesi o dei tedeschi!!!! Forza gente della valle. Anche se fisicamente non possiamo essere lì con voi senza dubbio ci siamo con lo spirito (se a qualcosa può servire).

Magari fosse protestare contro un treno... LINEA FERROVIARIA AD ALTA VELOCITà/CAPACITà TORINO - LIONE: UN DANNO PER L'ITALIA "MEGLIO IL PONTE SULLO STRETTO DEL TRAFORO DEL FREJUS. [...] Sul Ponte non ho cambiato idea, non andrebbe fatto e basta. Poi però il Frejus costa tre volte tanto e serve ancora meno..." [Prof. Marco Ponti, Politecnico di Milano, Il Corriere della Sera, 15/10/2005] "Un'opera faraonica e non giustificata dall'incremento del traffico merci previsto" [Le Monde, 18/04/2005] "Per il privato che avesse deciso di finanziare l'opera, ci sarebbero voluti 350 anni per recuperare l'investimento" [Salvatore Portaluri, ex presidente Tav S.p.a.] "Avrà certamente ripercussioni sulla finanza pubblica a partire dal 2009" [Corte dei Conti, delibera 5/2004/G, riferito all'alta velocità a livello nazionale] "Come è successo all'improvviso in Argentina" [Marcello de Cecco, economista, in Attilio Giordano, Quelle grandi opere realizzate solo sulla lavagna di Vespa, Il Venerdì di Repubblica,13/12/2002] RISCHI PER LA SALUTE DEI TORINESI: "Un milione di metri cubi di roccia contenente amianto" [Università di Siena, Centro di Geotecnologie, Progetto Ferroviario Torino - Bussoleno, Gennaio 2003] "La situazione che si prospetta è estremamente preoccupante, tale da configurare la concreta possibilità di severi danni alla salute pubblica" [Tav: amianto e uranio - Rischi di esposizione ad amianto e uranio causati dai lavori della linea ad alta velocità, 30/5/2004, documento sottoscritto da 100 (cento) medici] "Non esiste un piano per arginare questo problema" [Dott. Gays, oncologo, in "Le fibre del Tav sono pericolose - Gli oncologi preoccupati: dagli scavi rischi per la salute", Patrizia Romano, La Stampa, 7/02/2004] "Il vento valsusino avrà buon gioco a spargere le letali polveri anche su Torino e dintorni" [Luca Mercalli, presidente della Società Meteorologica Italiana, Raffiche a cento l'ora: accade in media 40 volte l'anno", La Repubblica

Scrivo credo con una certa cognizione di causa, visto che vivo in val di susa e mi occupo di opere pubbliche. (sono un ingegnere). Tengo solo a precisare: Il comitato non è semplicemente un gruppo di montanari (anche se esiste la spinta localistica e non la nego) ma un organismo che esiste da 15 ANNI, annoverando al suo interno anche autorevoli professori del politecnico di torino che hanno dimostrato l'assurdità di quest'opera per i motivi che sinteticamente elenchero': 1- il tempo di ammortamento dell'intervento è assolutamente non compatibile con i benefici. Alla trasmissione matrix cio' è stato confermato anche da un professore di economia dei trasporti del politecnico di milano. Il disastro economico del tunnel della manica dovrebbe insegnare qualcosa. 2- il traffico merci che sposterebbe dall'attuale autostrada (che cmq rimarrebbe) è circa del 2%, per motivi di capillarizzazione dell'economia. Esiste già un sistema chiamato "autostrada ferroviaria" su cui viaggiano i bilico, ed i convogli viaggiano sempre mezzi vuoti 3- il traffico passeggeri non è contemplato nell'opera, per scarsità di domanda. Trenitalia con SNCF aveva già un collegamento giornaliero tipo TGV TO-LYON, soppresso per mancanza di passeggeri. 4- esistono, ed è certo, amianto, uranio e polveri sottili nelle nostre terre. 5- come scrive luca mercalli (il metereologo) sulla TO-MI hanno devastato 170 km di campagna per risparmiare 17 min di tragitto. Questi signori hanno mai sentito parlare di analisi costi-benefici? Infine preciso che i valsusini non sono contrari al potenziamento del corridoio 5 (che per noi esiste da sempre, noi siamo la strada per l'europa dall'anno 1000, altro che isolamento..) ma ad un sensato e più economico potenziamento della linea esistente. Senza fare dietrologia dico solo che l'appalto da 17 MLD DI EURO porta ad evidenti stravolgimenti mediatici e progettuali. E se si vanno a controllare gli interessi di bottega l'onta cala sia su maggior. che opposizione.

Ciao Beppe, il parere dei cittadini e sacrosanto ed indiscusso. Ritengo comunque l'argomento un po più complesso. A volte bisogna vedere il bene collettivo (ammesso che in questo caso si sia ragionato in tal senso ma ne dubito) e non solo quello delle realta locali. Sarei interessato a sapere come la pensi a riguardo e a come ci si dovrebbe comportare di fronte alla logica della ragion di stato

Se vuoi posso darti la mia e mail in un luogo lontano dai silenziosi ronzii di questi grilli sparlanti anche se l'idea di un sottofondo di grilli in lontananza non è da scartare in tutti i contesti per esempio non sarebbe male un sottofondo di grilli davanti ad un'aurora mozzafiato!!! hu ?

"se avessimo saputo, non l'avremmo costruito" [Richard Schirreps, direttore generale Eurotunnel] INUTILE PER IL TRASPORTO MERCI E PASSEGGERI: "A detta del comitato internazionale che ha fatto l'analisi, passano oggi nove milioni di tonnellate, e senza intervento ne potrebbero passare fino a 20 milioni" [Andrea Boitani e Marco Ponti, Grandi opere con criteri «oggettivi», Il Sole 24 Ore, 29/07/2004] "Oggi come oggi la linea verso Lione non è satura, anzi!" [De Mattè, Presidente delle Ferrovie, 9/12/1999] "Il traffico dei mezzi pesanti attraverso la zona occidentale delle Alpi ristagna, anzi da una decina d'anni è in calo" [Le Monde, 18/04/2005] "Che poi il traffico attuale quadruplichi quando sarà completato il corridoio Lisbona-Kiev non ha senso dal punto di vista tecnico" [Andrea Boitani e Marco Ponti, Grandi opere con criteri «oggettivi», Il Sole 24 Ore, 29/07/2004] Treni passeggeri: l'ultimo collegamento diretto Torino - Lione è stato soppresso, secondo il gestore Artesia, per "scarsa redditività" [Andrea Spessa, Luna Nuova, 15/10/2004] NESSUN BENEFICIO AMBIENTALE, DANNI PER MILIARDI: "La realizzazione dell'asse ferroviario non comporterà alcuna riduzione del traffico merci su strada" [Ing. Franco Ramella, esperto di trasporti e commercio con l'estero, Il Sole 24 Ore] "La galleria dell'Alta Velocità ha desertificato 60 chilometri quadrati" "24 corsi d'acqua prosciugati, 8 miliardi di euro di danni stimati per difetto" [Sara Menafra, Tav in Toscana: processo al via, Il Manifesto, 24/02/2004] "I pubblici ministeri Giulio Monferini e Gianni Tei hanno chiesto il rinvio a giudizio per 63 imputati per danno alle fonti idriche superficiali e sotterranee"

Beppe, posso condividere le ragioni della protesta, ma noi italiani da troppo tempo diciamo No a tutto, credi che questo comportamento giovi al Paese? E dove sono le proposte alternative dell'opposizione? Sarà incluso nel programma dell'Unione una parte dedicata allo sviluppo tecnologico, con progetti chiari e fattibili da un punto di vista economico e sociale? ti prego di punzecchiare l'attuale opposizione, poichè da elettore di sinistra sono stufo di sentire sempre proclami e demagogia, vorrei più concretezza e trasparenza. Grazie di questo spazio, Saluti Giuliano

Grazie Beppe per aver parlato di un problema così grave. Per tutti coloro che volessero scoprire le motivazioni della protesta contro il treno ad alta velocità ed il raddoppio del traforo autostradale del Frejus vi consiglio di visitare i siti: www.notav.it www.legambientevalsusa.it http://montagnanostra.altervista.org

Io vi domando: avete mai visto passre un treno ad alta velocità?? Io lho preso molte volte il TGV Frencese da GInevra a PARIGI e molte volte lho vedo passare .NON SI SENTE UN CAXXOO!!!!!!!!!!!!!!!!¨ LA PACE ASSULUTA LA QUIETE: PS:IO ABITO IN UNA ZONA CHE E A 200 metri dalla linea ferroviaria .

Ma poi in realta' vediamo perche' il tav si deve fare ANCHE A COSTO DI MILITARIZZARE la Val di Susa: "La società dei figli e della moglie del Ministro Lunardi progetterà le gallerie della Torino - Lione" [Il Manifesto, 23/08/2003] "Ugo Martinat, viceministro dei lavori pubblici, è indagato per turbativa d'asta e abuso in atti d'ufficio [.] nell'ambito della linea ferroviaria ad alta velocità Torino - Lione [.] relativa alla progettazione e direzione lavori di costruzione della discenderia di Venaus" [Alberto Custodero, Martinat: indaghiamo su di lei, La Repubblica, 03/05/2005] PERCHE' A QUESTO PUNTO LUNARDI MARTINAT E GLI ALTRI NON CI MANDANO I FIGLI A LAVORARE L IN GALLERIA, E MAGARI SI TRASFERISOCNO PURE A VIVERE DALLE PARTI DI VENAUS, VISTO CHE E' TANTO SICURO?

Ragazzi non c entra niente con la discussione, però mi hanno spedito questa cosa per posta, non cè la fonte da cui è stata tratta quindi prendetela con le pinze....è una notizia un pò inquietante :SSS ROMA. I tre maggiori gestori di telefonia mobile italiana (wind,omnitel,tim), hanno appena annunciato che dalla mezzanotte di oggi,si pagheranno anche gli squilli effettuati con terminali radiomobili (telefonini), ad un prezzo concordato e unico per tutti i gestori, pari a 0,001 centesimi di euro. L'amministratore di Vodafone-Omnitel, ha dichiarato che da tempo i tre gestori stavano pensando di disincentivare gli squilli, poichè pur non producendo guadagni per i gestori, sovraccaricano notevolmente la rete radiomobile rallentando le comunicazioni wireless. Il costo,per quanto irrisorio, va valutato sulla base del numero di squilli giornalieri che gli utenti oramai si scambiano abitualmente, e quindi il suo costo diventa sensibile. "Questa iniziativa sarà valutata dall'Antitrust, come iniziativa di cartello" - ha commentato il ministro delle comunic azioni Gasparri, prontamente contattato dal nostro quotidiano - "e comunque è un indice del vento di crisi che tira sulle aziende, e che le costringe anche a prendere iniziative assolutamente antipopolari." Invitiamo pertanto i nostri lettori, d'ora in poi, ed in attesa di eventuali azione da parte delle associazioni di consumatori, moderare l'uso del telefonino, e degli squilli in particolare, per evitare di avere brutte sorprese sulle bollette

Postato da: Benito Le Rose il 30.11.05 18:23 Il problema non è la linea ferroviaria, ma i rischi per l'esposizione all'uranio e all'amianto presente nei metri cubi di roccia da traforare Qualcuno lo saprà meglio di noi due messi assieme

No Beppe, questa volta non sono d'accordo con te. Non totalmente, perlomeno. Le persone che vivono in Val di Susa sanno benissimo, e sapevano già anni fa, i problemi che esistevano a vivere in quella valle, come chi 10 anni fa comprò la casa nei pressi di Malpensa sapeva benissimo che sarebbe stato ampliato l'aereoporto. Adesso non riesco ad ascoltare gente che dice "siamo pieni di strade ecc ecc", perchè si sapeva che la Val di Susa presenta, negativamente senza dubbio, questo scopo. Sono d'accordo sul fatto che i ris hi ambientali siano stati ignorati, e su questo concordo con te. Ma troppo spesso alla giusta protesta si unisce il vittimismo, e questo invece non mi và bene.

sono un abitante di avigliana di 25 anni...e non voglio vedere in pericolo la mia vita e quella dei miei figli e non voglio che le "mie" montagne siano deturpate più di qiuanto già non lo sono...x questo dico NO TAV! NO TAC! E MI RACCOMANDO....STATECI VICINO!!!

@ giuliano bes La frase "limitato di cervello" era interrogativa non affermativa... Cmq analizziamo il fatto in se e per se: I vantaggi -presunti- della linea sono minor traffico su gomma e una riduzione nei tempi di spostamento (20 minuti?) Gli svantaggi - presunti- sono l'estrazione di amianto con conseguente rilascio delle polveri (cancro ai polmoni)nonché possibili dissesti idro-geologici. Non credi che prima di incominciare vadano eseguiti un paio di verifiche SERIE e che tolgano OGNI RAGIONEVOLE DUBBIO?

sono un abitante di avigliana in Val di Susa di 25 anni...e non voglio vedere in pericolo la mia vita e quella dei miei figli e non voglio che le "mie" montagne siano deturpate più di qiuanto già non lo sono...x questo dico NO TAV! NO TAC! E MI RACCOMANDO....STATECI VICINI!!!

Si parla tanto, e giustamente, della protesta sul TAV in val di susa e, sempre giustamente, Beppe fa notare che prendere decisioni dall'alto senza consultare i cittadini è quantomeno deprecabile. vorrei porre all'attenzione di Beppe anche questo sopruso che sta avvenendo in Sardegna. La nostra terra, da tutti conosciuta e ammirata per le splendide coste, ha nella Barbagia, dove si trova il massiccio del Gennargentu, il vero cuore della nostra isola, dove tutti i sardi si riconoscono per cultura, tradizioni, gastronomia e orgoglio (l'unica zona mai invasa, neanche dai romani). Questa zona è in mano ai suoi abitanti da millenni, l'hanno preservata nella flora e nella fauna rispettando in piena naturalezza la convivenza uomo/natura. Ora, le stesse persone che hanno ridicolizzato le nostre vergini coste, rendendole un paradiso solo per i ricchi e un cesso pieno di cemento per tutti gli altri, relegando i sardi solo a un ruolo di camerieri e facchini (tutti o quasi gli alberghi sono in mano ai ricchi padani..), dicevo questi signori hanno deciso di creare un parco nella splendida Barbagia, infischiandosene completamente di scioperi, assemblee e petizioni degli abitanti che vedono in serio pericolo la loro libertà millenaria nel territorio. ma tantè, in Barbagia ci sono solo poche migliaia di voti...Io pur non essendo barbaricino, do tutta la ma solidarietà ai fratelli in lotta contro lo stato padrone e.. FORZA PARIS!!

Valencia Marsiglia il 30.11.05 18:37 "L'intenzione dei contestatori -- ribattezzati "No Tav" dallo slogan che anche oggi sventola su alcuni striscioni -- è di impedire che l'area diventi il cantiere per la realizzazione di un cunicolo esplorativo, largo sei metri e lungo circa sette, che dovrà servire a testare la natura geologica dei terreni, in un'area in cui in futuro dovrà correre il tunnel di base della ferrovia" Come vedi la protesta non riguarda l uranio etcetc la PRotesta è protesta senza sapere perchè protestano. NEanche i test per gli accertamenti fanno fare. Quindi questa protesta e sensa senso.

Ciampi è un vecchio bacucco, con le mani in pasta come tutti gli altri. Perchè è ancora li? Perchè vuole farci credere di essere al di sopra delle parti? Il difensore delle istituzioni, della costituzione... vuole sempre l'inno nazionale, lui. Palle! Un presidente che avesse avuto un briciolo di amor patrio e di orgoglio non avrebbe firmato l'immondezzaio di leggi che sono passate in questi 5 anni, avrebbe fatto un casino boia. Al limite si sarebbe dimesso. Ma non sarebbe più al Quirinale. E oggi mi tocca pure sentirlo che blatera sulla TAV, sul progresso, e su un mucchio di stronzate. Ciampi, la gente s'incazza non tanto per il deturpamento del paesaggio ... quello è importante, ma se guardiamo in che stato di cesso abbiamo ridotto l'Italia vuol dire che non è poi così un argomento sentito, la gente s'incazza perchè ha il terrore del CANCRO, IL CANCRO, IL CANCRO. CAZZO!!! CAPISCI CIAMPI??? Quella malattia che "ormai guariscono il 50, il 60, il 67% dei malati" ma chissà come mai se tocca a un tuo parente o a te, sei sempre fottuto! (toccare ferro) Ciampi, tagliati le sopraciglia!

Vorrei far notare che la frase delle "SEGRETERIE E COORDINAMENTO PROVINCIALE DEI VIGILI DEL FUOCO DI TORINO" è scritta e sottoscritta da responsabili sindacali di CGL CISL e UIL e non da un Ufficio Tecnico dei Vigili del Fuoco. Per quel che mi riguarda consulterei un tecnico valutazioni sull'impatto ambientale di un'opera e lascierei al sindacalista il suo ruolo di tutore dei diritti dei lavoratori. Davide

Ma Beppe li legge i commenti? Beppe se ci sei batti un colpo...

bat robe il 30.11.05 18:44 IL costo???? "Da mesi i comitati della valle di Susa si oppongono al progetto dell'Alta velocità fra l'Italia e la Francia, finanziato in parte dall'Unione Europea"

quando poi tra trent'anni mi piglio un cancro me lo verrai a raccontare...non è vittimismo,i rischi certi sono stati stimati da gente che sa il fatto suo,non dagli abitanti della valle che sono in evidente conflitto di interesse...e comunque 80000 persone non protestano sensa senso...sveglia...NO TAV!

secondo me, il tunnel è utile come il ponte sullo stretto di Messina: costa un botto e non vale l'investimento fatto. Ho letto solo un post in cui si parla del potenziamento della rete esistente con 1/10 degli Euri che servono per il tunnel e con benefici di 20 anni di durata. Questa notizia è passata proprio in sordina..... Saluti

CIAO, Solidarieta' a coloro che oggi manifestano contro lo scempio inutile delle nostre montagne.Quasi che progresso voglia dire sempre piu' disastri, sempre piu' uomini e dunque sempre piu' impatto. Un saluto anche a chi e' SARDO.LA SARDEGNA E' UNA TERRA BELLISSIMA.NON LASCIATELA IN MANO ALLA IMPRENDITORIA MILANESE.LA SARDEGNA E' DEI SARDI. LA RISPOSTA GIUSTA E' LA PRESENZA!! MARCO

Ivo The Best il 30.11.05 18:46 NO!!!!!!! PERCHè??????

Propongo di inviare via mail a Ciampi la nota dei vigili del fuoco di Torino, visto che ha ultimamente espresso il suo benestare per l'opera.

arrivo adesso dal blocco dei cantieri al presidio di Venaus e mi trvo la bella sorpresa del post di oggi che parla di noi. Vedo però che in giro c'è parecchia disinformazione per cui vorrei sfatare alcune leggende: il tav NON è un treno come gli altri per cui in valle non resteranno solo due binari al termine dei lavori, una linea ad alta velocità richiede pesanti infrastrutture che deturperanno per sempre la nostra valle che, ricordiamoci, è attraversata da una ferrovia a doppio binario, due statali, un'autostradache ha reso la valle un cantiere per quasi vent'anni,diverse centrali elettriche di cui una appena completata. Nelle nostre montagne si trovano in grandi quantità sia uranio che rocce amiantifere, cosa già provata da diversi studi, le quali saranno attraversate dai lavori di scavo delle tre gallerie con il conseguente problema dello smaltimento dello smarino altamente inquinante (se ne prevedono 16 milioni di tonnellate, circa 10 volte la piramide di Cheope). Il costo dell'opera, 21 miliardi di euro, e i tempi di realizzazione, 15/20 anni, la rendono fortemente antieconomica di fronte ad un traffico merci in costante diminuzione, considerando che con poco più di un miliardo di euro si può adeguare la linea esistente che ad oggi risulta utilizzata al 38% della sua capacità. Ce ne sarebbe ancora ma voglio dire solo che in 15 anni che la linea tav To/Lyon è stata studiata e progettata nessuno si è mai presentato in valle a chiedere consigio o parere. é anche falso che i sindaci abbiano accettato l'opera e poi siano scesi in piazza a protestare. in valle l'opposizione al tav è trasversale tant'è che tutti i rappresentanti locali sono in disaccordo con le loro segreterie. Ti saluto Beppe, sei sempre il più grande. Se ne volete sapere di più: http://www:notavtorino.org/principale/htm

Ma dai ma in che mondo vivi Beppe? Ma ti pare che si possa, per ogni cosa che si deve fare in Italia, chiedere l'opinione di tutti? Ma se non riesco a mettere daccordo dieci persone per una cena di Natale da ex colleghi perchè ognuno deve dire la sua? E per l'incerenitore, e per la TAV, e per il ponte... Ma vi da fastidio la modernizzazione? Ma se avessero manifestato per le ferrovie, per gli aereoporti, per i porti, ma dove saremmo oggi?!?!? Ancora in giro con il carretto? Vediamo quando andrà su la sinistra e farà qualche progetto (spero!!) e qualcuno manifesterà se troverò traccia in questo blog... Perdi punti ad ogni post...

caro Beppe Grillo ho stima di te perché sei acuto , mai superficiale e vai alla radice . il pezzo con cui hai lanciato il blog sulla tav non mi piace , lo trovo scarso , puzza anche un po di partito preso , insomma tutto il contrario dei motivi per cui ti stimo . per fortuna non sono in italia e quindi le notizie non mi piovono dai telegiornali , ma se voglio sapere una cosa interrogo giornali e fonti plurime in rete. sulla tav vedo prime pagine solo italiane , in francia parlano della merkel dell'irak; eppure che irresponsabili questi giornalisti francesi non mettono neanche un articolo neanche a cercarlo in archivio (ho visto le monde, le figaro , liberation); scusatemi ma il confine é li a pochi km e le fibre di serpentino volano nell'aria e vanno in francia . mi sembra che la razza francese sia sensibile quanto quella italiana alle fibre di serpentino eppure neanche un'associazione no-tav francese .... i residenti , in quanto abitano li non hanno aprioristicamente ragione , mi sembra una banalità; forse bisogna dargli ascolto , e accertare quello che loro denunciano . quest'ultima mi sembra l'unica cosa seria da dire

E' mai possibile che in questo strano Paese ogni decisione deve essere contestata? Possibile che interessi di pollaio o di pianerottolo debbano sempre bloccare il progresso? Ai tempi della costruzione dell'Autosole,p.es.,se avessero rotto le palle come stanno facendo in Val di Susa oggi saremmo nel terzo mondo:quanti ettari sono stati asfaltati per fare le autostrade? Milioni,eppure siamo ancora vivi e vegeti . Dalle mie parti è lo stesso: sono anni che la città è assediata dal traffico di passaggio,migliaia di mezzi che passano di lì solo perchè non ci sono complanari o tangenziali:tutte opere già progettate da decenni ma che non si possono fare perchè i soliti rompi si mettono a manifestare. Questa non è democrazia:troppo comodo contestare le decisioni prese da chi è stato eletto dal Popolo,magari solo perchè al governo c'è l'avversario di chi abbiamo votato.Questa è anarchia,e a me l'anarchia non piace.W il futuro

Già, la Sardegna... andranno via gli Americani... arriveranno Briatore, Ricucci, la Ventura Costantino... Fossi un sardo, quasi quasi preferirei i sottomarini nucleari.

AGLI HACKERS ANTI GRILLO E ANTI MAX STIRNER Ancora qualche giorno di pazienza, poi sarò io a venirvi a trovare, ma il mio approccio sarà molto diverso. Per il momento divertitevi pure a tentare d'entrare, come fate da circa un mese, ed il massimo che ottenete è di farmi spegnere il computer ma, quando entrerò io, non avrete la possibilità di rispondermi, ve lo assicuro, COGLIONI! A presto. Max Stirner Postato da: Max Stirner il 30.11.05 18:08 MAAAAAAAX! Un'altra volta. Anche a me ARIsuccede, scrivi: "Ancora qualche giorno di pazienza, poi sarò io a venirvi a trovare, ma il mio approccio sarà molto diverso". Dai dritte anche a me,please.MAIL! Sai,il coltellaccio...

: Adriano il valligianp il 30.11.05 18: MA allora perchè non fate fare i test Geologici?? E normale che se Agnoletto vi dice che c è L uruanio e tu abbocchi .......

ma perchè invece di fare linee nuove non migliorano quelle vecchie? i treni regionali fanno schifo, su un vagone ho letto un cartello che riportava (orgoglionamente) la data di quando hanno lavato i sedili l'ultima volta, 3 anni fa!

Ivo The Best il 30.11.05 18:53 Dai non scherzare io sono UNICO!!!!!!

Ciao non sono della zona ma ho seguito la vicenda e sono vicino a VOI della valle,TENETE DURO!

Andate a vedre "Battuta di caccia a Bagdad" non ho parole abbiamo portato la civiltà............. http://www.arcoiris.tv/

Prima le disgrazie, poi le polemiche e gli scaricabarile, infine arrivederci ( senza tante scuse ). Con i soldi non si paga la vita delle persone. Questa trama mi ricorda qualcosa di già accaduto. Era il 9 ottobre del 1963, ore 22.39

Voglio segnalare una cosa che non c'entra con l'argomento TAV, però mi sembra significativa di come stia funzionando l'informazione, ed in particolare quella che arriva in modo più immediato e devastante nelle nostre case, cioé quella televisiva: ieri hanno approvato la legge salva dipendenti nostri (vedi Previti e compagnia bella) ma nè il TG5 delle 13 nè il TG1 delle 13.30 ne hanno parlato!!! Il TG3 delle 14.20 si (certo che a quell'ora non ci sono più tanti spettatori come per il TG1 e TG5!). Il TG2, il TG4 ed il TG7 non li ho visti ma il dubbio che non abbiano trattato l'argomento per ovvie ragioni ce l'ho!!! Se potrò controllerò stasera cosa faranno. Mi sta venendo un dubbio: sarà che non ne hanno parlato perché forse si vergognano un pò? ...mmm, no, no, non può essere così, i nostri dipendenti, soprattutto quelli della casa delle (loro) libertà, non hanno mai avuto nemmeno l'ombra del pudore!!!

TUTTO QUESTO E' UNO SCHIFO!!!!!! BASTA !!! NON E' POSSIBILE CHE OGNI COSA VENGA STRUMENTALIZZATA POLITICAMENTE COME QUì DENTRO E ANCHE IN VAL DI SUSA SI STA' FACENDO!!! GLI ABITANTI DELLA VAL DI SUSA SONO CONTRARI???? E QUANDO ANNO COSTRUITO TUTTE LE ALTRE AUTOSTRADE IN ITALIA O LINEE FERROVIARIE CREDETE FORSE CHE I CITTADINI CHE VIVEVANO NELLE VICINANZE ERANO CONTENTI??? PERO' SE GLI AVREMO DATO ASCOLTO A QUEST'ORA STAVAMO FRESCHI!!QUì DI CHIARO C'E' SOLO UNA COSA: IL PONTE DI MESSINA POTREBBE DIVENTARE UN IMPRESA COLOSSALE MA NON SI PUO' FARE ...E OPERA DEL GOVERNO BERLUSCONI E SI PERCHE' NON SI PENSA MAGARI ALLE COSE POSITIVE CHE MAGARI QUESTA OPERA POTREBBE PORTARE, NO, SI PARLA SOLO DELLE COSE NEGATIVE, SI PARLA DELLA MAFIA ,E SI C'E' LA MAFIA E ALLORA SICCOME C'E' LA MAFIA CHE POTREBBE MANGIARCI ALLORA IN ITALIA NON SI PUO' COSTRUIRE PIU' UN CAZZO!! PENSO AI ROMANI QUANDO ANNO COSTRUITO IL COLOSSEO, CHISSA' SE C'ERA ALL'EPOCA UN'OPPOSIZIONE....EPPURE OGGI IL COLOSSEO CI VIENE INVIDIATO DA TUTTO IL MONDO..IN AMERICA C'E' LA STATUA DELLA LIBERTA',IL PONTE DI BRHOOKLIN..E IN ITALIA E NO IN ITALIA NON SI PUO' FARE . E LA TAV? LA TAV NEMMENO SI PUO' FARE CHE SCHERZIAMO, NON PENSI ALL'INQUINAMENTO ACUSTICO??!!( E POI E' UN'OPERA DEL GOVERNO BERLUSCONI)!! CHE SCHIFO!!

visto che questo governo va sempre avanti comunque,anche in questo caso dove sono palesi sia i pericoli per l'ambiente che il disaccordo della gente ci dobbiamo definitivamente rendere conto che questo e' un regime.percio credo che bisogna fare scioperi nazionali a ripetizione scendere tutti in piazza manifestare almeno per una settimana consecutiva fino a che non li mandiamo via...... PACE AMORE LIBERTA SALUTE

x Osman Adem Ma anche se spiegano i pro e in contro e ascoltano i pareri poi secondo me fanno quello che vogliono lo stesso... Negli altri paesi prendono per il culo la gente: dimmi quello che pensi che poi tanto non me ne frega niente... almeno in Italia ci prendono per il culo ma c'e ne accorgiamo!! ( e parlo con consapevolezza, ho una sorella in Spagna, una zia in Argentina, uno zio in America e mia mamma in Australia...) Con stima comunque

So solo che all'interno di quelle montagne vi è una quantità enorme di amianto naturale. Scavando le montagne, polveri pericolosissime verrebbero inalate dagli abitanti di quei luoghi. Per questo affermo di essere a favore dell'alta velocità in genereale e fortemente contrario a questa, che tra l'altro, si vuole imporre dall'alto. WWW.LASPECULA.COM

uniti contro questo grosso problema. Il treno non lo vogliono e allora che non si faccia. Sono con voi

@Benito le Rose. E' sempre buona abitudine avere studiato un problema prima di aprire la bocca. L'UE finanzia la tratta internazionale, al 60%. In caso di non realizzazione dell'opera i proponenti (che non è l'UE, ma una società pro-tav) debbono restituire anche le spese tecniche affrontate finora, che non sono irrilevanti. Tengo ancora a sottolineare l'assurdità tecnico-economica dell'opera. A quelli che dicono "ah ma così non si farebbe mai niente" (compreso lo stimato Vittorio Zucconi) dico solo che si spenderanno circa 17-20 di miliardi di euro (anche vostri, noi ci prendiamo il cancro ma i debiti li prendono anche a caltanissetta, tanto per essere chiari) per spostare il 2% del traffico e per risparmiare 20 min. Vada in biblioteca, ce ne sarà anche una nel suo paese. Si compri un bel tomo di economia dei trasporti, lo legga con attenzione, sempre che lo comprenda, e poi esprima pareri in merito Cordialmente

"l'opera, così come è stata progettata nel suo percorso di realizzazione, rappresenti un serio pericolo per la popolazione e per l'ambiente" MA BEPPE L URANIO L AMIANTO?????

Sono una ragazza di Torino che però, per motivi personali, frequenta molto la val di Susa e mi chiedo: perchè in Italia i problemi si analizzano solo quando ormai il tempo è agli sgoccioli? ...La popolazione locale è da anni che cerca di portare avanti le sue ragioni e le preoccupazioni gravi per la salute, ma solo adesso se ne parla, e a volte con informazioni frammentarie... ...Qui non c'entra destra e sinistra, bianco o nero, ma la salute di una popolazione!!! Grazie Grillo per averne parlato!

No Beppe, questa volta non sono convinto ! Ormai lo sport nazionale è dire NO a tutto quello che viene proposto dallo Stato. Con questo pretesto allora blocchiamo tutti i lavori. Stop a centrali, discariche, autostrade, tangenziali ecc...perchè tanto ci saranno sempre 10.000 persone che non le vogliono. Vivo a Torino e conosco bene la val di Susa. Cosa avrebbero dovuto dire gli abitanti vicino alle nuove stazioni della metropolitana di Torino e quelli della nuova linea ferroviaria Torino-Milano? Per non parlare della nuova Torino-Pinerolo e la galleria stradale di 3Km appena finita di costruire in val di Susa nello Chaberton (li non c'era uranio?) e tutte quelle fatte per costruire l'autostrada ? Allora dovremmo essere già tutti morti. Comprendo il timore per l'ambiante e la salute e concordo con il voler un progetto giusto. Ma non si può pretendere che poche migliaia di persone si oppongano al volere della democrazia, perchè signori, queste sono le regole del gioco che gli italiani hanno voluto in questi anni. Io sono per il loro rispetto. Abbiamo votato delle persone (di destra e sinistra) che in questi anni hanno preso decisioni per tutti noi in favore della TAV? Ci possono piacere o meno ma rappresentano il volere del paese. Io sono un SI TAV, perchè considero la ferrovia un valido strumento di trasporto che uso spesso. La riduzione dei TIR passa solo dal treno, non ci sono altre soluzione...perchè nessuno lotta per un valido progetto di sfruttamento del treno? Ma sopratutto sono un SI TAV perchè non voglio che gli interessi di pochi vadano in contrasto con interessi di tutti. Infine, basta con parole come: militarizzare gli agenti oggi presenti in valle sono li a garantire l'ordine pubblico evitando che poche persone blocchino autostrade e linee ferroviarie che servono a tutti i cittadini come me che ogni giorno vanno a lavorare.

Non eccepisco sulle considerazioni contenute nel post di Grillo, sono sue opinioni che fa bene a portare in discussione. Il discorso del Presidente Ciampi mi sembra però più equilibrato. L'intervento fuori tono è quello dei Vigili del Fuoco, sia per il fatto che è firmato da rappresentati di associazioni di categoria, sia perchè la frase che scrivono " non aver bisogno di attendere l'analisi geologica dei carotaggi per ricevere conferma della presenza di amianto e di materiali con significativa attività nucleare nelle montagne della Val Susa" denota una mancanza delle conoscenze di base di sui materiali naturali, le rocce, costituenti principali di quel territorio che difendono e proteggono. Inoltre detto da loro, che non sono necessarie analisi geologiche, per progettare opere civili in sotterraneo, un poco mi inquieta! Molte delle rocce delle Alpi contengono minerali radiattivi e minerali fibrosi tipo amianto. Ma scavare una galleria vuol dire attivare una reazione nucleare a catena? oppure concentrare l'amianto fino a livelli pericolosi per l'uomo? Parlare di amianto e di radioattività, in questa circostanza è solo per creare un effetto, una reazione della popolazione. Allora perchè non non insinuare che nelle rocce potrebbe nascondersi pure il virus dell'influenza dei polli? E' ancora così misterioso....... Ognuno deve fare il proprio mestiere! Quando fanno i Vigili del Fuoco lo fanno benissimo, e li ringazio.

PERCHE' CARO GRILLO NON SPIEGHI TU A NOI OBBIETTIVAMENTE I PRO E I CONTRO DI QUESTO PROGETTO??? IO HO SENTITO SOLO CHIACCHERE E NON HO VISTO NESSUN DOCUMENTO!!! NON E' DA TE PARLARE SENZA DOCUMENTI ALLA MANO!! SE STANNO FACENDO DEGLI ACCERTAMENTI GEOLOGICI COME MAI GIA' TUTTI SONO IN FERMENTO?? UNA VOLTA CHE I RISULTATI SARANNO RESI PUBLICI ALLORA IO POTRO' DIRE CHE LA TAV E' UNA COSA NEGATIVA!!!!

E' stato detto che sotto la montagna c'è l'amianto. Ma i tecnici sono lì per sondare la montagna ed eventualmente proporre rimedi. Inoltre mi sembra che la galleria di km 52 passi sotto la valle e non darebbe noia ai valligiani, se non durante la lunga costruzione. Bisogna tener presente anche che gli europei più a Nord non aspettano altro che tagliare questa opera per prendersi i fondi per farla sul loro territorio. Quando si parla di Paese in declino, si vede anche da questi atteggiamenti sempre negativi su tutto ciò che è nuovo. In Francia, dove non sono timidi con le proteste, nessuno ha detto nulla. Ma ho il sospetto che questi siano i nipoti di quelli che non volevano le autostrade, ostacolavano i porti turistici, e casomai chiudono tutti e due gli occhi sulla gestione dei depuratori delle città da loro amministrate. Mi chiedo fin quando perderanno tempo a investire danaro in Italia per progetti di questa portata

Scrivo dalla Val Susa, voglio rispondere a tutti coloro che non sanno niente del problema TAV ma si peremettono di commentare piuttosto animatamente. Il messagio è INFORMATEVI! Confrontate le notizie e vedrete che il tema è serio è funge da modello per molte altre cose di stampo italiano! Il terzo mondo è questo! Un mondo dove ci sono un sacco di problemi e invece di darti una mano pensano alle grandi opere che costano una fortuna e per importele ti mandano un esercito di polizia! Il collegamento ferroviario Torino Lione c'é già! Basta migliorarlo e magari finire autostrade lasciate a metà o treni soppressi con gli scarafaggi dentro!Il governo ci prende in giro! www.notav.it montagnanostra.altervista.org

...IL PONTE DI MESSINA POTREBBE DIVENTARE UN IMPRESA COLOSSALE MA NON SI PUO' FARE ...E OPERA DEL GOVERNO BERLUSCONI E SI PERCHE' NON SI PENSA MAGARI ALLE COSE POSITIVE CHE MAGARI QUESTA OPERA POTREBBE PORTARE, NO, SI PARLA SOLO DELLE COSE NEGATIVE... Postato da: luca mancari il 30.11.05 19:02 ...ma se noi siamo comunisti del c...o, perchè è il governo berlusconi ad essere specializzato in c....te ???? Per quanto riguarda il famoso ponte esso prevede solo il pagamento delle penali alla ditta appaltatrice...il contratto è fine a se stesso e non gli frega niente nemmeno al nano di costruirlo ...svegliati!!!

Allora, uno che scrive senza l'acca "hanno" e già un ignorante per se. E' ancora più ignorante se paragona l'impero romano a oggi dove paradossalmetne la libertà di esprimere idee è molto maggiore. Chiedere un chiarimento per delle persone credo non sia una cosa cosi stupida, parlare con i cittadini che sono coinvolti personalmente in una situazione credo sia un dovere da parte di chi ci rappresenta. Parlare di discorsi comunisti è una maniera per rendere più semplici le cose che utilizza chiunque non abbia un minimo rispetto delle persone e dei pensieri altrui. Già dare una risposta è difficile, a chi dice le cose con tale aggressività. E il mondo cala a picco...

L'"inchiesta vecchio stile": Ultimo treno per Susa. Un'intera valle in rivolta contro il supertunnel e l'alta velocità. Per egoismo localista? No: perchè, cifre alla mano, la nuova linea non solo è costosa (come quattro ponti sullo Stretto!), ma è anche inutile, come dimostrato dall'andamento del traffico merci e passeggeri tra Francia e Italia. Utile però per distribuire appalti: a Marcellino Gavio, all'azienda di famiglia del ministro Lunardi; alle cooperative rosse. Mentre, sotto le braci, sta covando una nuova Tangentopoli.

Ma sì, dai, facciamola quest'alta velocità....tanto mica paghiamo di tasca nostra...ma...ma sapete chi pagherà e chi ci guadagnerà? Vi posto l'inizio di un articolo e il link relativo (se volete leggervelo tutto). "L'Alta velocità italiana è una telenovela -in onda da ben 12 anni- di cui ancora non si vede la fine. I benefici previsti, come una maggiore offerta di treni veloci per i passeggeri o la diminuzione del traffico pesante su strada, sono ancora incerti. Di sicuro c'è solo un buco nero che sta inghiottendo una montagna di soldi. Chi ci guadagna è un gruppo di aziende che oltre dieci anni fa ha firmato i contratti per la realizzazione delle linee. A trattativa privata." http://www.altreconomia.it/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=139

Postato da: Maurizio Ferrante il 30.11.05 18:16 Lo sanno anche i bambini che scavare per costruire una casa è ben diverso dallo scavare per 50 km nella montagna... il materiale da portare via è una quantità inimmaginabile!!! I paeselli costruiti probabilmente ci sono da decenni e deceni, ancora prima che si sapesse quali effetti avessero certi minerali, che magari non avevano ancora un nome. Non so'come tratta l'argomento la stampa francese.. se fosse come dici tu è strano, con ciò però non puoi sminuire una protesta, e non trovo nulla di male se qualcuno da' man forte a chi abita in Val di Susa!!!! Vorrei inoltre dare una risposta a tutti quelli che offendono i "COMUNISTI"... Ma che cazzo volete?!?! Io non sono comunista ma non è vero che con loro non sarebbero nemmeno esistiti i mezzi di trasporto, i cellulari etc.. ma che ca..te sono!!! Con molte proteste si sono ottenuti molti diritti!!!! Il progresso piace a chiunque!!! ma la vita delle persone non ci deve andare di mezzo!!!!

antonio giangregorio il 30.11.05 19:07 GRAzie del Consiglio . SI TAV SI MODERNIZZAZZIONE SI AI TRENI VELOCI Ragazzi è una pacchia il TGV 300KM ORARI in 2 ORE GINEVRA PARIGI

Sono una ragazza di Torino che però, per motivi personali, frequenta molto la val di Susa e mi chiedo: perchè in Italia i problemi si analizzano solo quando ormai il tempo è agli sgoccioli? ...La popolazione locale è da anni che cerca di portare avanti le sue ragioni e le preoccupazioni gravi per la salute, ma solo adesso se ne parla, e a volte con informazioni frammentarie... ...Qui non c'entra destra e sinistra, bianco o nero, ma la salute di una popolazione!!! Grazie Grillo per averne parlato! ----------------------------------------------- CARA CHIARA STEILA CHE HAI SCRITTO QUESTE PAROLINE ESATTISSIME MA COME MAI NON TI SEI SAPUTA DARE UNA RISPOSTA ALLA TUA GIUSTISSIMA DOMANDA???? ALLORA TE LA DO' IO SI STA' FOMENTANDO ORA CONTRO L'OPERA DELLA TAV PERCHE SIAMO SOTTO ELEZIONI E BISOGNA IN TUTTI I MODI E A TUTTI I COSTI SCREDITARE QUESTO GOVERNO FACENDO SEMBRARE CHE L'OPERA SIA INIZIATA IERI PER MANO DEL GOVERNO BERLUSCONI ANCHE L'IMMAGINE CHE GRILLO PROPONE MOSTRA UN MOMENTO DELLE CONTESTAZIONI CON IN PRIMO PIANO POLIZZIOTTI IN ASSETTO ANTI-SOMMOSSA COME SE SI VOLESSE FAR CREDERE CHE QUESTA E' LA LINEA DI QUESTO GOVERNO ,A LORO DIRE , FASCISTA E ILLIBERALE!!!!! APRITE GLI OCCHI!!

POST A PUNTATE Puntata n.2 Che ci sia amianto nella zona tra Caselette e Villardora, ma probabilmente anche sino a Condove e oltre(dipende quanto a Nord deve passare il tunnel) lo si sapeva già almeno dal 1913, anno di pubblicazione della carta geologica Foglio 55 Susa. Se non basta è sufficiente fare un giro sul Musinè per imbattersi non di rado in affioramenti con presenza di fibre di amianto. Certo che per verificarne l'effettiva quantità sarebbero necessari sondaggi in sito approfonditi, e molto ravvicinati. Sicuramente non il sondaggio di Mompantero che a tale scopo non serve a nulla, la sua unica utilità sta nel verificare le caratteristiche geotecniche delle rocce e basta. In ogni caso le rocce di questa zona hanno le identiche caratteristiche della zona di Balangero dove c'era la più grande cava di amianto, quello di miglior qualità (il più fibroso). Per quanto riguarda l'uranio è innegabile che ce ne sia altrimenti l'AGIP non avrebbe fatto così tante ricerche e cunicoli di prospezione in Valle (all'interno dei quali si misura sempre un elevato livello di radioattività). I materiali scavati dalle zone interessate da Uranio e Amianto devono (per legge) essere stoccati secondo certe norme e con grandissime precauzioni per pericoli di inquinamento dell'aria e delle acque: ciò si traduce nel fatto che le discariche devono essere impermeabilizzate. Ma, visto che non c'è la certezza della quantità di materiale pericoloso, non si sono nemmeno previste delle discariche adatte a contenere questi materiali. Cioè, è stata prevista una discarica nell'area di Almese posizionata nelle aree di esondazione di 2 torrenti. Quindi tale discarica, se composta di materiali amiantiferi dovrà essere completamente impermeabile e diventerà un'area che influenzerà negativamente il corretto deflusso delle acque dei torrenti aumentando il rischio idrogeologico. In caso di esondazione le acque verrebbero deviate verso l'area industriale e verso la zona dei campi sportivi.

X Marco Travaioli Lo sanno tutti che le onde elettromagnetiche hanno una loro influenza sul fattore mutageno delle cellule, percio' non sarebbe una cattiva idea cercare di sviluppare un altro sistema di trasporto voce/dati? In ogni caso, non so se hai notato che utilizzo spaventoso facciamo dei cellulari... immagina i nostri figli, che lo usano di continuo! E invece che scriverci "Nuoce gravemente alla salute" lo pubbliciziamo con le gnocche in TV... "con questo telefonino sarai fighissimo... "4 paperelle"... "4 carcinomi"... Tornando al discorso TAV, vari gruppi di persone (ambientalisti, abitanti, ecc.) chiedono al legislatore di valutare meglio l'impatto ambientale del progetto. Non lo dicono cosi' a caso, ma basandosi su documentazioni e perizie. Sara' forse il caso di ragionarci un po' di piu' e Magari insieme? Penso che se aspettassimo due o tre mesi in piu', non cascherebbe di certo il mondo. Il maggior danno che si potrebbe avere alla fine di un'eventuale "concertazione" tra le parti e' che il progetto rimanga esattamente cosi' com'e! Non sarebbe una "prova di democrazia", o almeno una prova di "umanita'"?

POST A PUNTATE Puntata n.3 Per quanto riguarda il tunnel vero e proprio è indubbio che con un'opera di queste dimensioni ci saranno delle ripercussioni sulla circolazione e il deflusso delle acque sotterranee che potrebbero portare anche al prosciugamento delle risorse idriche di alcuni paesi. Analisi dei costi: so, tramite l'esperienza di amici che lavorano nel settore, che spesso i costi di una galleria lievitano molto facilmente a causa di "venute" d'acqua non previste. Proprio quando si stavano scavando alcune gallerie per l'autostrada in Valsusa è accaduto che da un giorno all'altro una galleria perfettamente asciutta, senza la minima traccia di umidità, è stata "invasa" da acqua (senza che fosse caduta una goccia di pioggia) arrivata chissà da dove…. naturalmente i costi di avanzamento sono aumentati a dismisura…. Sono convinto al 100% che ci saranno grosse venute d'acqua in questa galleria, naturali e non, quindi quanto verrà a costare realmente quest'opera? Non lo sa nessuno, sicuramente molto di più di quanto dichiarato perchè troppi problemi sono sottovalutati o non sono stati valutati per niente. Non si può "sconquassare" una valle così stretta e così densamente abitata per 15 anni (in realtà presumo che saranno almeno 20) senza una VIA ben fatta (Valutazione di Impatto Ambientale) e con una approssimazione del genere. Agli abitanti della Valsusa è stata sufficiente l'esperienza della costruzione dell'Autostrada quando sono state fatte montagne di promesse poi mai mantenute per poi avere un tracciato che era già inadeguato al momento della progettazione. In pochi lo sanno, ma la galleria di Salbertrand è in movimento verso il basso da prima ancora che la costruissero: è impostata su un paleofrana che ai tempi della costruzione si muoveva già verso il fondo valle di 0.5 cm all'anno. Nessuno lo dice, ma se la paleofrana crolla a valle si corre il rischio di un disastro sullo stile Valtellina.

Ma che TAV!! Quando mai un TAV potrà portare 600/800 passeggeri a 850 km/h come un moderno aereo di linea di fattura europea? E poi bisogna aspettare 15/20 anni per il completamento della linea e nel frattempo l'industria aeronautica se ne sta con le mani in mano. Peccato che nei progetti delle maggiori aziende del settore vi siano aerei con doppia fusoliera portante a decollo verticale, quindi aeroporti molto ridotti, in grado di trasportare più di tremila passeggeri ad un costo di tragitto superconcorrenziale vista l'assenza di costi per le infrastrutture TAV che oltre al costo iniziale hanno un altissimo costo di manutenzione e presentano una enorme fragilità in caso di incidenti, terremoti, attentati, eventi bellici, e chi più ne ha più ne metta.

@ PAOLO DISCA VISTO CHE SEI IL PROFESSORE DI QUESTO BLOG ALLORA SPIEGAMI TU COME MAI SI PARLA SOLO OGGI DALLA TAV? ASPETTO TUE RISPOSTE

Beppe fammi capire, e' questo quello che pensi? NO al tav NO a nuove strade, autostrade, svincoli... NO a nuove linee ferroviarie NO agli inceneritori NO alle discariche NO alle centrali termoelettriche NO alle centrali termonucleari NO ai ripetitori per i telefonini NO alle autovetture NO alla TV NO ai giornali NO ai telegiornali NO alle importazioni NO alle multinazionali NO ......etc. etc. etc. Per quelli come te, bisognerebbe trovare un'isola su cui trasferirvi tutti, poi vi mandiamo un gruppo di esperti Amish che vi insegnano come sopravvivere quasi senza tutto. Gli Amish sono un gruppo di persone che vive senza tutte le tecnologie moderne nel piu' tecnologico paese al mondo, gli Stati Uniti. Non hanno acqua corrente, il gabinetto e' qualche metro piu' in la' della casa, niente corrente elettrica, niente telefono/ino; niente autovetture/moto/scooters, niente TV, niente radio, niente aria condizionata o riscaldamento centralizzato. Vivono d'agricoltura, falegnameria e altri piccoli lavoretti; non usano diserbanti, niente fertilizzanti chimici, e la terra l'arano col vecchio sistema del mulo o del cavallo che trainano il caro e vecchio aratro a mano guidato dall'uomo. Ma la piu' grande qualita' che hanno e' che pur vivendo in modo alquanto spartano, non rompono i boeri a chi vuole vivere diversamente da te e quelli come te, caro Grillo.

Anche a me non piacerebbe avere un cantiere dietro casa di quelle proporzioni e di quella durata- per non parlare del potenziale pericolo per la salute. Stessa cosa dicasi per : - depuratori - centrali elettriche - inceneritori - petrolchimici ed industria in genere - aeroporti - antenne di sistemi di telefonia cellulari - allevamenti di animali (la puzza è insopportabile) - centri di accoglienza per extracomunitari - moschee - stranieri in genere se poveri - caserme e via dicendo... Vorrei vivere in un paese dove i treni arrivano in orario e l'acqua e pulita. Senza inquinamento atmosferico ed acustico ma... - voglio usare la macchina quanto mi pare - mi arrabbio se le consegne delle merci non sono puntuali - mi arrabbio se il telefonino 'non prende' - voglio spendere poco per la corrente ed sprecarne quanto mi pare. - voglio scorrazare su aerei low cost senza limiti - voglio il motorino per il figlio quattordicenne, una macchina per ogni membro della famiglia e almeno un cellulare a testa. Lo 'sviluppo sostenibile' è solo una bella parola ... altrochè 'TAV'.

POST A PUNTATE Puntata n.4 Consiglio a chi percorre tale galleria di farlo in fretta…. A poi… per dirla tutta una volta era TAV Treno Alta Velocità, ormai si parla di "TAC" Treno ad Alta Capacità: probabilmente si sono resi conto che l'Alta Velocità non serviva a nulla (d'altra parte in galleria non si possono mantenere assolutamente le velocità che si mantengono in pianura, se va bene un treno passeggeri dovrebbe poter viaggiare a 100 km/h) e quindi ora la spacciano come linea per trasporto merci. A quanto pare nel giro di alcuni anni sono cambiate le priorità di trasporto e come sarà tra 20 anni quando (forse) sarà terminata l'opera? Roberto Lecchi dottore in Scienze Geologiche Università di Torino

La solita storia. Si costruisce la casa dal tetto. In Sicilia hanno gli acquedotti di fine '800 ma gli vogliono fare il ponte.Perchè? Perchè così la mafia ci guadagna due volte, con gli appalti e con il controllo della distribuzione dell'acqua.Vogliono fare quello sconquasso in Val Susa per per portare fra vent'anni l'1% in più di traffico pesante su rotaia.Perchè? Perchè così potranno dire di aver fatto lavorare qualche migliaio di persone ad un progetto che arricchirà Lunardi e la sua famiglia, e tutto il sottobosco che garantisce voti a destra e a sinistra.Leghisti del cazzo perchè non li difendete ora gli abitanti delle valli del nord dai progetti di Roma ladrona?

Sono una ragazza di Torino che però, per motivi personali, frequenta molto la val di Susa e mi chiedo: perchè in Italia i problemi si analizzano solo quando ormai il tempo è agli sgoccioli? ...La popolazione locale è da anni che cerca di portare avanti le sue ragioni e le preoccupazioni gravi per la salute, ma solo adesso se ne parla, e a volte con informazioni frammentarie... ...Qui non c'entra destra e sinistra, bianco o nero, ma la salute di una popolazione!!! Grazie Grillo per averne parlato! ----------------------------------------------- CARA CHIARA STEILA CHE HAI SCRITTO QUESTE PAROLINE ESATTISSIME MA COME MAI NON TI SEI SAPUTA DARE UNA RISPOSTA ALLA TUA GIUSTISSIMA DOMANDA???? ALLORA TE LA DO' IO SI STA' FOMENTANDO ORA CONTRO L'OPERA DELLA TAV PERCHE SIAMO SOTTO ELEZIONI E BISOGNA IN TUTTI I MODI E A TUTTI I COSTI SCREDITARE QUESTO GOVERNO FACENDO SEMBRARE CHE L'OPERA SIA INIZIATA IERI PER MANO DEL GOVERNO BERLUSCONI ANCHE L'IMMAGINE CHE GRILLO PROPONE MOSTRA UN MOMENTO DELLE CONTESTAZIONI CON IN PRIMO PIANO POLIZZIOTTI IN ASSETTO ANTI-SOMMOSSA COME SE SI VOLESSE FAR CREDERE CHE QUESTA E' LA LINEA DI QUESTO GOVERNO ,A LORO DIRE , FASCISTA E ILLIBERALE!!!!! APRITE GLI OCCHI!! ---------------------------------- EH, NO!! seiTU, Luca Mancari, a dover aprire gli occhi (e possibilmente a pensare prima di scrivere). LA "ragazza di Torino" ha scritto cose esattissime, e chi è nato in certi posti sa benissimo come sia il terreno e DA QUANTO TEMPO SI CERCHI DI BLOCCARE QUESTO SCEMPIO PORTATORE DI MORTE.

Rolando Perondi il 30.11.05 19:21 Infatti gli aerei porteranno passeggeri ei treni porteranno merci. PS:MA in Francia tutte queste domande se le sono poste??? MAH....poi dicono che in ITALIA siamo Ignoranti

Grazie ad Antonio Giangregorio per aver risposto a Benito le Rose (30.11.05 19:07). Sig. Le Rose, ma è proprio necessario che continui ad esprimere pareri a caso? Rifletta un po' prima di scrivere, Le farà bene

beppe, devi parlare dell'economist: il link dell'articolo tradotto: http://www.iltavolodivoltaire.it/index_file/primapagina.htm compratelo l'economist,è in edicola!!! Leggete cosa scrivono di noi!!

DEVO DISSENTIRE ANCORA, MA TANTO GRILLO NON LEGGE + Non che il Presidente della Repubblica, in questo Far West, sia un'autorità morale, ma per una volta ha detto una cosa giusta: non possiamo rischiare di restare indietro. Come sempre accade il singolo, i singoli la prendono sempre in saccoccia. Di che vi scandalizzate? Quante volte accade che Beppe Grillo risponda alle migliai di stronzi, che gli teniamo vivo il blog? Non ha tempo: non può leggere tutti. E allora sarà così per quei cittadini italiani, che avranno pure le loro ragioni, non si nega, ma ci sono priorità, magari, chissà, si penserà di trasferirli altrove. Ed i costi ? Un problemaccio, che non è così semplice come lo prospetta il Grillo Nazionale. - ---------------- www.ricostruire.it --------- Con la caparbietà dei giusti la risposta di Beppe Grillo la si aspetta ancora. 2+2 può dare solo 4, ma in ItaGlia dà tre o cinque, a seconda dell'utile personale.

Ma sarà perché si rendono conto loro stessi che le loro argomentazioni sono scarse che urlano tutti quelli che non sanno cosa dire...?

Francesco Magnolfi il 30.11.05 19:26 GRazie ci provero`.

Scusate stavo leggendo un pò di commenti...purtroppo sono sono espertissimo di tav e del problema ma mi chiedo....davvero sicuri che questi treni ad alta velocita siano cosi essenziali? e mi chiedo..nn sarebbe meglio utilizzare questi soldi per migliorare le ferrovie dello stato? cè qualche pendolare qui? qualcuno che abbia mai preso un intercity?!!? qualcuno che ogni mattina viaggia stipato come in una scatola di sardine? avete presente come sono conciate le nostre stazioni? i vagoni regionali che abbiamo fanno cagare, sono lerci, freddi e mal tenuti....nn si potrebbe utilizzare i soldi per questi treni "ad alta" velocita per migliorare questo tipo di trasporto??? chi usufruira di questi treni super veloci sara cmq una netta minoranza rispetto al traffico ferroviario che si svolge in tutta italia... invito chi sostiene cosi tnto sto tav a prendersi un qualsiasi treno regionale.......

Bisogna fare come con tutti i dipendenti: pretendere i conti della gestione dei nostri soldi! Infatti si chiamano conti pubblici! Quali sono i costi del progetto (tutti!)? Quali i benefici? Lunardi pubblica i conti! Basta un foglio di excel pubblicato sul sito (adesso sul sito c'è solo la descrizione del progetto ma neanche un numero!!!). Saluti

Ciao Beppe sono uno studente di Casale Monferrato e devo dire che questa volta non sono d'acoordo. Qualche tempo fa mi è capitato di vedere, su internet lo spettacolo che hai tenuto a Milano (quando c'era la tv svizzera). In quello spettacolo hai criticato il piano stradale composto dalla metà dei camion che viaggiano vuoti e dai camion che portano in Lombardia l'acqua siciliana e in Sicilia l'acqua lombarda e di altre cose di questo genere. Proprio per questo motivo è giusto costruire la linea ferroviaria Torino-Lione, per limitare il passaggio di camion che viaggiano per le strade. Gli ambientalisti non vogliono questa linea però non vogliono neanche il Frejus, in qualche modo si dovrà andare in Francia no?? Gli ambientalisti francesi sono daccordo con la costruzione di questa linea perchè ci risparmia una grande quantità di fumi di scarico che ci uccidono. Talvolta bisogna saper scegliere, in questo caso è meglio deturpare il paesaggio, per quanto possa essere disgustoso, o tenerci tutti i gas di scarico che emettono i camion? P.S. Questa è solo un'opinione che non riguarda il progetto, che è stato definito pericoloso, questa è semplicemente una presa di coscenza che la linea ferroviaria è neccesaria.

Leggete i post di Roberto Lecchi!!!!! Fatelo!!! E smettetela di sindacare sul documento dei vigili, sui comunisti e altro....

X Rolando da genova Infatti Beppe dice in un video che se il DVD vuoi metterlo in rete ce lo puoi mettere, lo puoi copiare e diffondere. Cos'altro vuoi, che te lo spedisca gratis a casa?

Vi segnalo anche "TRA SUV E TAV CI PERDIAMO IL SOL" - Linee ferroviarie ad alta velocità: un inutile atto d’arroganza tecnologica. http://www.nimbus.it/effettoserra/2004/040608SuVTav_03.htm

@ Francesco Magnolfi. Non si scandalizzi, il Sig. Benito Le Rose è il più perfetto prototipo di elettore di Forza Italia che puo' trovare su qualsiasi blog. Arrogante, ignorante, disinformato,prepotente, saccente e finto. Tra lui e la Sig.ra Iorio, benchè leghista, c'è un abisso.

Quando Bassolino e "compagni" decidevano di aprire l'ennesima discarica a Febbraio del 2005, a duecento metri da un'oasi del wwf e a pochi metri dalle abitazioni nel comune di Campagna (SA,) e la gente occupò la sede autostradale per 4 giorni, dov'erano i mezzi d'informazione le tv i giornali e il blog di Grillo. Forse era solo per non mettere in difficoltà i "compagni" che da sempre amministrano la Campania. La discarica è stata aperta e un 35enne ci rimise anche la pelle. Caro Grillo lei si deve fare portavoce di tutti se vuole essere veramente credibile, altrimenti se è schierato a spada tratta con Bertinotti e compagni che credono di essere i portatori della democrazia e della libertà, allora siamo freschi. Grazie per l'ospitaliatà.

Premetto che non conosco Val di Susa (troppo lontana). Leggendo i vari post, ho approfittato dei link , per vedere filmati e foto. Nei filmati si vedono scene assurde, nelle foto la valle mi sembra di capire, che abbia dato abbastanza al progresso e naturalmente a tutti coloro che da questi appalti si sono nutriti negli anni. Ora mi domando, cosa possiamo fare per fermarli? Ma credono sul serio, che abbiamo bisogno di dare una accelerata alla ns. vita, già abbastanza stressante!! Vogliono costruire ponti e superstrade. Boh!! Io nella vita vado piano, e non voglio assolutamente cambiare i mie ritmi. Quando ho voglia di correre, metto tuta, scarpe da tennis e via. p.s. progresso si ma senza correre Buona serata

Sono una ragazza di Torino che però, per motivi personali, frequenta molto la val di Susa e mi chiedo: perchè in Italia i problemi si analizzano solo quando ormai il tempo è agli sgoccioli? ...La popolazione locale è da anni che cerca di portare avanti le sue ragioni e le preoccupazioni gravi per la salute, ma solo adesso se ne parla, e a volte con informazioni frammentarie... ...Qui non c'entra destra e sinistra, bianco o nero, ma la salute di una popolazione!!! Grazie Grillo per averne parlato! ----------------------------------------------- CARA CHIARA STEILA CHE HAI SCRITTO QUESTE PAROLINE ESATTISSIME MA COME MAI NON TI SEI SAPUTA DARE UNA RISPOSTA ALLA TUA GIUSTISSIMA DOMANDA???? ALLORA TE LA DO' IO SI STA' FOMENTANDO ORA CONTRO L'OPERA DELLA TAV PERCHE SIAMO SOTTO ELEZIONI E BISOGNA IN TUTTI I MODI E A TUTTI I COSTI SCREDITARE QUESTO GOVERNO FACENDO SEMBRARE CHE L'OPERA SIA INIZIATA IERI PER MANO DEL GOVERNO BERLUSCONI ANCHE L'IMMAGINE CHE GRILLO PROPONE MOSTRA UN MOMENTO DELLE CONTESTAZIONI CON IN PRIMO PIANO POLIZZIOTTI IN ASSETTO ANTI-SOMMOSSA COME SE SI VOLESSE FAR CREDERE CHE QUESTA E' LA LINEA DI QUESTO GOVERNO ,A LORO DIRE , FASCISTA E ILLIBERALE!!!!! APRITE GLI OCCHI!! ------------------- La sinistra NON ha preso posizioni sull'argomento trincerandosi in un colposo silenzio-assenso. Complici del TAV. No, non è una questione elettorale.

ma dai, ragazzi... Non mi vorrete mica chiamare progresso un buco di culo foderato di cemento lungo 60 chilometri? E poi magari per alimentare la linea, i sistemi di sicurezza, le stazioni potremmo anche costruire una bella centrale elettrica. Magari a carbone, eh? Dov'è il vero progresso? quello che renderebbe lo scarico di un autoarticolato un piacevole areosol.. dov'è l'idrogeno? Ma quello "verde", non quello estratto utilizzando procedimenti alimentati dall'energia prootta da centrali termiche (mi sembra si definisca "nero", in questo caso), altrimenti siamo punto e a capo. Sono anni che vedo ste cavolo di vetture tedesche che girano con sta altrettanto cavolo di H sulla portiera. Possibile che non si riesca a produrle, neanche in numero limitato. A quest'ora dovevamo avere le macchine volanti. Qualcuno ci sta fregando

Io penso che TUTTI i problemi che ci sono nel nostro paese derivano principalmente dal fatto che tanti di noi si sono resi conto che per il governo le nostre vite valgono poco più di niente, non si sentono più tutelati, ma al contrario percepiscono la necessità di difendersi da coloro che invece dovrebbero rappresentarci. Quando poi ci sono di mezzo interessi economici enormi che coinvolgono persone del governo stesso o loro familiari, come può fidarsi la gente ? Quando la polizia che dovrebbe proteggerci la troviamo nelle piazze a manganellarci o in val susa ad impedire l'accesso alla propria terra, come può la gente non ribellarsi?? Si urla più forte che si può sperando di essere sentiti anche fuori del paese che ci ha tradito e ci sta tradendo ogni giorno, nella speranza che ancora esista in qualche posto il rispetto e la democrazia .

ma CIAMPI è sincero; questa opera rappresenta la tecnologia massima esprimibile compatibile con l'ambiente? oppure CIAMPI ignora la realtà della gestione delle opere pubbliche? la terza che mi viene, non si può scrivere...

un'altra NIMBY. siam pieni di NIMBY. è imbarazzante ... una delle prime cose che si insegnano per le Valutazioni di Impatto Ambientale è lo studio sociologico, dell'impatto sociale dell'intervento.Possibile che non l'abbiano fatto? se no son degli incapaci, se si hanno sottovalutato qualcosa ho la manifestazione ha carattere solo politico. Come per il deposito scorie nucleari,come per ogni centrale di cogenerazione. Spegnete il computer la luce il riscaldamento, conciatevi le pelle in casa. 50 anni i nostri nonni facevano arrivare la banda quando fondavano il traliccio dell'enel,ora la banda arriva per allietare i protestatori. C'è qualcosa che non funziona. Il populismo alla Grillo non serve perchè non spiega.NON è vero che le decisioni arrivano sempre dall'alto. enon è vero che la gente non sapeva.l'esempio di Malpensa già citato nel post fa scuola. Credo che si debba bloccare la TAV come ogni altra opera.L'italia è il giardino d'europa. NOn possiamo interrompere questo declino.

Prodi è pro tav. Berlusconi è pro tav. Ora anche Ciampi è pro tav. Chi è "no tav"? I Verdi , Rifondazione e... ...e noi. Piano piano dobbiamo diventare noi l alternativa a questa grande coalizione di "delinquenti-dipendenti". In Val di Susa la Tav,qui a napoli vogliono privatizzare l ' acqua.Scendiamo "al fronte" per resistere e per combattere.Dobbiamo essere implacabili e prenderci almeno quello che ci tocca. Il futuro siamo noi! La storia siamo noi!

Sull'alta velocità (che pagheremo tutti), guardate anche l'articolo: "Linee ferroviarie ad alta velocità: un inutile atto d’arroganza tecnologica." http://www.nimbus.it/effettoserra/2004/040608SuVTav_03.htm http://www.altreconomia.it/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=139&pageno=2 http://www.altreconomia.it/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=139&pageno=3

@ manuela bellandi il 30.11.05 19:49 ************************************* Siamo solo numeri? Ci si legge dopo Buona serata

POST A PUNTATE Puntata n.1 Replay Dai progetti risulterebbero almeno 5'000'000 mc di roccia da estrarre che diventano circa 7'500'000 mc da depositare in qualche posto: sono circa 625'000 viaggi di camion (un camion da cava dovrebbe portare circa 12 mc)che trasportano il materiale di smarino. Siccome fanno un viaggio col carico e uno a ritroso senza carico, diventano 1'250'000 viaggi. Se i lavori durano 15 anni, saranno 83'333 viaggi l'anno, cioè 228 viaggi al giorno concentrati su tratti di strada prevalentemente già molto trafficati. Naturalmente non sono calcolati i viaggi di altri camion per il trasporto dei materiali da costruzione: cemento, ghiaia, ecc., quindi per 15 anni la valle si dovrà sorbire un aumento di traffico sulle strade locali non indifferente. Per 15 anni ci saranno enormi cantieri lungo la Valle che produrranno traffico, polveri, inquinamento acustico, e deturpamento, nonchè elevato, se non certo, rischio di inquinamento delle falde, con conseguente influenza negativa sull'economia della Valle, dalla diminuzione del turismo al deprezzamento delle case. Poi c'è il problema dello stoccaggio dei 7'500'000 di materiali estratti: in una valle con una larghezza media di 1,5 Km è difficilissimo trovare dei luoghi adatti allo stoccaggio di così ingenti quantità. Infatti dai progetti si evince che nella maggior parte dei casi sono state individuate aree discarica assolutamente inadatte in quanto vanno ad influire sul corretto deflusso delle acque dei torrenti. E che dire dei materiali pericolosi quali Amianto e Uranio: mi fanno ridere (se non fosse che sarebbero da prendere a sberle) quelli che asseriscono che prima bisogna verificare la presenza di questi minerali. Porca miseria, questi hanno fatto il progetto sulla carta senza neanche degnarsi di leggere la letteratura geologica sulla Valle di Susa!

POST A PUNTATE Puntata n.4 Consiglio a chi percorre tale galleria di farlo in fretta…. A poi… per dirla tutta una volta era TAV Treno Alta Velocità, ormai si parla di "TAC" Treno ad Alta Capacità: probabilmente si sono resi conto che l'Alta Velocità non serviva a nulla (d'altra parte in galleria non si possono mantenere assolutamente le velocità che si mantengono in pianura, se va bene un treno passeggeri dovrebbe poter viaggiare a 100 km/h) e quindi ora la spacciano come linea per trasporto merci. A quanto pare nel giro di alcuni anni sono cambiate le priorità di trasporto e come sarà tra 20 anni quando (forse) sarà terminata l'opera? Roberto Lecchi dottore in Scienze Geologiche Università di Torino Postato da: Roberto Lecchi il 30.11.05 19:23

GRILLO..ITALIANI..AVETE VISTO...D'ALEMA E FASSINO HANNO LA LORO DITTA CHE HA APPALTATO I LAVORI DEL TAV..E INFATTI COME PER MAGIA......NON FANNO I LORO COMENTI ACIDI E DI ODIO SUI LAVORI CHE SONO DANNOSI CHE NON SERVONO ECC... ITALIANI..COMUNISTELLI FALLITI..NON AVETE ANCORA CAPITO... VI PRENDONO PEL CULO..... LA SINISTRA E COLLUSA E PEGGIO DEI PEGGIO E DOPPIAMENTE BUGIARDA E FALSA.... PERCHE' FA L'OPPOSIZIONE SOLO QUANDO LE CONVIENE...SAREBBERO DISPOSTI A FARCI FARE UNA GUERRA CIVILE PER I LORO COMODI..MA QUANDO CI SONO I LORO GUADAGNI IN MEZZO..TUTTO A POSTO.. COMUNISTI FALLITI..FATEVI UN FAVORE VOTATE BERTINOTTI...MA NON FATEVI PIU' PRENDERE PEL CULO DA D'ALEMA E SOCI.

Sono d'accordo sul fatto che essendo queste grandi opere..sarebbe sacrosanto interpellare i cittadini direttamente interessati..ma c'è un problema..siamo un popolo di...commercianti...ciascuno tira l'acqua al proprio mulino..come fare allora per coniugare le esigenze locali con quelle generali?Credo fermamente che un sano dibattito sarebbe cosa buona e giusta ma se poi le posizioni non coincidono?se non ci sono punti d'accordo?Stiamo fermi per sempre?In germania..se si vuol sfiduciare il governo in carica si deve ricorrere alla sfiducia "costruttiva"=controproposta..non è sufficiente dire sempre e solo no.GRazie sempre a beppe per questo spazio.Un saluto a tutti.

UN VAFFANCULO A TUTTI I POLITICI IN CARICA!!!!

Da oltre 15 anni gli Amministratori dei Comuni e degli Enti Locali della Bassa Valle Susa, le Associzioni ambientaliste e non, i Comitati organizzati o spontanei, gli abitanti, la gente comune conducono una lotta contro un'altra folle idea: quella della realizzazione della linea per il TAV (treno alta velocità) o TAC (treno alta capacità). Una lotta costante, seria e non violenta che coinvolge ormai tutti, anche se i sostenitori del TAV, i portatori di interessi economici , i media, i politici di diverso colore tendono a minimizzare questo coinvolgimento, facendo credere contraria al TAV sia solo una ridotta minoranza di fanatici: a Susa il 4 guigno 2005 hanno sfilato circa 30.000 persone per ribadire la loro contrarietà al progetto TAV che prevede tra l'altro un tunnel di oltre 50 chilometri sotto il massiccio dell'Ambin ( in cui è accertata la presenza), altre gallerie (una sotto il Musinè in cui è presente l'amianto), viadotti, imponenti rilevanti, connessioni e opere su opere, in un tratto di valle che già ospita la Dora Riparia, una linea ferroviaria, due strade statali ed un'autostrada. Almeno vent'anni di lavori e di trasporto di materiali pericolosi estratti dai "buchi". Un volume di "smarino" (così si chaima il materiale estratto dalle gallerie) di quasi tre milioni di metri cubi, pari a quello di tre piramidi di Cheope. Un costo pari a quello di due manovre finanziarie PERCOSA??? Per ridurre di 50 minuti il tragitto Parigi-Milano. Per sottrarre - nella migliore delle ipotesi - meno dell 1% (sì proprio solo meno dell'uno per cento dei TIR del traffico autostradale del Frejus, cioè 50 TIR in meno su 5.000) SE NON E' FOLLIA ANCHE QUESTA! Lo stato ci prende in giro! Difendiamoci chiediamo confronti seri! Non ci deve interessare quanti capelli ha la Franzonipensiamo alla nostra dignità e a quella dei nostri figli! CSTANNO FREGANDO!

perchè i nostri soldi devono andare nelle tasche della rocksoil della moglie di Lunardi???? Alcuni link che probabilmente sono già stati postati, ma ribadire il concetto non fa mai male. http://www.camera.it/_dati/leg14/lavori/stenografici/SED024/btind.htm#7-00019 http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/showText?tipodoc=Sindisp&leg=14&id=00078146&parse=si Questa è un'intervista a Cotterchio di legambiente....una persona informata dei fatti. X chi ha l'adsl (sono 10 mb) http://www.namir.it/irradio/scarica.htm

credete che serva la tecnologia per arginare l'effetto Cina? Dobbiamo esportare DIRITTI come dice Grillo... i nostri diritti.

Consiglio vivamente a tutti i pseudo intellettuali che scrivono su questo blog e anche a te caro BEPPE GRILLO che di mestiere FAI IL COMICO e NON IL POLITICO (criticare è molto più semplice che governare o proporre) di rileggervi o leggervi, se non lo avete mai fatto, il pensiero politico dei giusnaturalisti, di Hume, di Spinoza sulla nascita dello stato inteso come unione tra cittadini (bisogna riununciare alle nostre libertà individuali per garantire più libertà nello stato civile... etc etc..). Non si può pensare sempre a criticare tutto e tutti! Non vi va bene la TAV, non volete i TIR, non volete nulla! Vi basta solo criticare, fare le barricate... Poveri noi italianucci.. povera la nostra Italia, in mano ai Prodi, ai Berlusconi, ai Grillo, ai giorotondi... Il mondo va avanti, l'Europa ci sovrasta in tutto (mai usciti dalla vostra valle con occhi critici e spirito di osservazione?)...

Postato da: Giovanni Senzitalia il 30.11.05 19:21 E com'e che vorresti vivere, sentiamo? Siamo noi, gli altri, cui non permettono di vivere come vogliamo.

A me me viene spontaneo sotterare i nostri dipendenti sotto una marea di insulti,ma non voglio contaminare questo blog con volgarita' scontate e gratuite !!!! Quindi con gran classe(penso) mi censuro da me, quindi:............ Cari Lunardi,Pisanu e compagnia bella andate un po'a **** ** ****,****** ******* che non siete altro,****** ******** ***** in **** !

sono solidale con le persone della Val Susa che protesta contro la TAV. questi politici o pardon dipendenti sia di destra che di sinistra sono solo feccia per non dire m...a. scusate lo sfogo...

Postato da: Odoacre Chierico il 30.11.05 20:10 CIUCCIAMI IL CAZZO!!!

Gli abitanti della Val di Susa sono gente di montagna che ha scelto da secoli, di generazione in generazione, di abitare in un luogo aspro dove la vita, specie d'inverno, è durissima. Questa gente vive bene se l'ecosistema viene mantenuto intatto. Se lo si altera perde le risorse della natura e anche il turismo. Deve quindi abbandonare la sua valle o convertirsi ad altre attività. I montanari però sono persone toste e decise. Personalmente credo che prima di partire con i lavori bisogna trovare un accordo con questa gente. E chi comanda dovrebbe fare tutto il possibile in questo senso.

@ PIETRO LASCALA da ieri denominato IL RUTTO concordemente al vezzeggiativo che ti sei guadagnato schiacciando casualmente la tastiera con getti d'aria espulsi dal tuo esofago, pratica appresa da tuo padre che infatti in paese era conosciuto da tutti come LA SCUREGGIA, devi essere una specie di ciclope rognoso la cui testa è composta solo da un occhio smorto e opaco e una bocca enorme, simile a uno sfintere di rinoceronte_ che infatti non abbia orecchi è dimostrto dalla tua incapacità di ascoltare, quando sono 10 mesi che tutti diciamo di voler fare pulizia TOTALE nella politica - da destra a sinistra_ fai una sana cosa - scaracchiati su una mano e con quella pulisciti le cispe bavose che hai nell'occhio, in modo da poter almeno leggere per bene quello che si dice in questo Blog - ammesso che tu conosca più di 15 parole_

Caro odoacre,e se tu avessi solo il sospetto che sotto casa tua ci sia il rischio di avvelenare l'aria e l'acqua e di conseguenza te e i tuoi cari,cosa faresti?L'europeo sacrificato in nome della nazione?io m'incazzerei come s'incazzano quelle persone in val di susa

Non ti preoccupare SI TAV, nessuno ti amnderà i proiettili per posta, anche perché gli "anarco-insurrezionalisti" esistono da 50 anni nelle menti dei dipendenti-indecenti. Se vuoi fare pubblicità da 1 cent bucato, c'è già il governo che ci pensa.... Buona fortuna, neh!

La legge obiettivo ha esautorato la valutazione impatto ambientale per la tav: Tradotto non si sa a fare le gallerie che succede, per quanto ne sappiamo può anche crollare la montagna. Poi c'è la questione amianto. Grazie, dipendente lunardi.

@ Mara Brasa Non ho ancora letto da nessuna parte se "voi", gli "altri" che vogliono vivere come vogliono, sono la maggioranza o la minoranza. Il progresso avanza, bello o brutto, ti piaccia oppure no. O ti adegui o soccombi.

Se c'è una cosa che si può truccare in maniera semplice (è quello che avviene quasi ogni volta che si costruisce un palazzo, attività per la quale è NECESSARIA la perizia geotecnica) sono proprio i risultati dei sondaggi. Lunardi lo sa bene (prof di Geotecnica), e sa bene che dai sondaggi, dalle analisi di laboratorio faranno venir fuori solo quello che serve ai progettisti per evitare una figura di m....a, ma non ci sarà traccia di amianto o altro. Peggio per chi ci lavorerà, lì sotto. Del resto, l'amianto non fa danni immediati,quindi, se qualcosa succederà agli operai che scaveranno la galleria, nulla sarà direttamente riconducibile allo scavo di quel tratto di TAV. Esprimo tutta la solidarietà del inkazzato uomo del sud ai valliggiani: LOTTATE LOTTATE LOTTATE. A Beppe: perchè non creare un movimento di persone più esteso di quello della sola valle, a proposito di questo problema? Perchè non far sentire per bene sul collo il nostro fiato ai dipendenti-galleristi??

Alcune considerazione riguardanti la TAV: DIFETTI: per costruire il tunnel di base occorre scavare dentro montagne che, è risaputo, contengono grandi quantità di amianto e minerali uraniferi. PREGI: 1. dirtottamento su linea ferroviaria di gran parte del trasporto merci da e per la francia (cosa non fattibile con la linea attualmente in funzione in quanto vetusta e troppo in pen denza per uno sfruttamento intensivo) 2. abbattimento dei livelli di inquinamento della valle dovuti all'attuale passaggio di migliaia di TIR al giorno 3. scarso impatto ambientale ad opera conclusa (è tutta in galleria!) 4. molti altri ancora, di tipo economico, sociale, di integrazione nell'europa del futuro e così via. A mio parere i pregi superano di gran lunga i difetti, e le perplessità riguardanti l'inquinamento dovuto agli scavi potrebbero essere dissipati se un organismo di controllo verificasse, durante i lavori, che questi vengano fatti rispettando i vincoli ambientali e di smaltimento delle scorie (le tecnologie ci sono, basta utilizzarle!) Concludo con una piccola polemica: l'AEM (azienda elettrica municipale di torino) ha inaugurato neanche un mese fa un impianto idroelettrico proprio in val di susa, interamente scavato nella montagna... condotte forzate, centrale e tutto il resto... NESSUNO ha protestato, nonostante siano state estratte migliaia di tonnellate di rocce uranifere e amianto! Non è che una centrale idroelettrica è considerata "accettabile" dagli ambientalisti mentre una nuova linea ferroviaria no? Péerchè due pesi e due misure??? saluti a tutti!

Ma da quando i governi tengono conto degli interessi di alcuni cittadini se questi collidono con l'interesse nazionale? Mai. Se poi l'interesse è europeo, men che meno. Nella mia città ho visto dei residenti che abitavano in periferia e che tutto ad un tratto si sono trovati superstrade, viadotti, circonvallazioni sotto la finestra della camera da letto. Hanno protestato, si sono incatenati, hanno marciato, hanno esposti mega lenzuola di protesta, hanno pianto, hanno gridato. Ma le opere viarie sono lì, sotto le loro finestre, con carico di inquinamento di fumi e acustico. Sono riusciti solo a farsi fare delle barriere antirumore, oltre ad un risarcimento ridicolo che non ha loro permesso di prendersi casa da qualche altra parte. E quando aprono le finestre vedono questa bella barriera di acciaio verde stile siepe. Auguro a tutto gli abitanti della Val di Susa di ottenere quello che ciascuno di noi vorrebbe.

Caro beppe grillo, io non sono d'accordo con quello che i tuoi dipendenti scrivono in questo blog riguardo il TAV. mi associo con quelli che la pensano come me! criticare tutto e tutti e' sbagliato! mi sorprende ancora di piu' e dovresti anche tu... che la gente protesti molto di piu' per la squadra di calcio " tuoi paesani" e per cose futili... e non protestino in massa per altre ragioni che tu hai sollevato... di importanza nazionale. il TAV non va bene?... allora che fare? certe cose sono fatte per il bene ed l'interesse del paese. questa linea ferroviaria colleghera' paesi europei fino all'estremo Est... come KIEV e quindi l'ukraina. voglio vedere chi ha le palle di dare una soluzione questa necessita'. guarda che andare avanti sempre e criticare si ha che la gente si stufi. io ti ho suggerito tempo fa di dare risposte alla fine di un dibattito su un argomento trattato e non sempre lanciare il sasso e poi nascondere la mano. a me personalmente questo blog mi sta annoiando per via di cose dette discusse e lasciate la a marcire. dove sono le proposte alterntive? come si fa' a criticare senza dare una valutazione totale? dire sempre e comunque di no... dimostra solo che vi mettete alla pari di chi decide. mi sembra un po la storia di berlusconi e quelli della sinistra... primo in testa il cretino di prodi e la banda bassotti "criticati anche da te"! non miporta cosa o come... basta criticare!!!! PROPOSTA: facciamo passare la ferrovia in svizzera e l'austria cosi' almeno non abbiamo problemi... voglio vedere se poi qualcuno ha il coraggio di dire che l'italia non partecipa a delle innovazioni... bla bla bla!!! ciao a tutti i Geni!!!

Non c'è progresso senza persone che possano goderselo. Punto.

gwinplein@hotmail.com tu lo sai chi è gwynplaine ?

LA COSTITUZIONE Art. 43. A fini di utilità generale la legge può riservare originariamente o trasferire, mediante espropriazione e salvo indennizzo, allo Stato, ad enti pubblici o a comunità di lavoratori o di utenti determinate imprese o categorie di imprese, che si riferiscano a servizi pubblici essenziali o a fonti di energia o a situazioni di monopolio ed abbiano carattere di preminente interesse generale. ESPROPRIAMO LA TELECOM ITALIA! CON TUTTI I DEBITI CHE HA CE LA DEVONO DARE GRATIS. Art. 44. Al fine di conseguire il razionale sfruttamento del suolo e di stabilire equi rapporti sociali, la legge impone obblighi e vincoli alla proprietà terriera privata, fissa limiti alla sua estensione secondo le regioni e le zone agrarie, promuove ed impone la bonifica delle terre, la trasformazione del latifondo e la ricostituzione delle unità produttive; aiuta la piccola e la media proprietà. La legge dispone provvedimenti a favore delle zone montane. ARTICOLO ANTI TAV. MA IL NOSTRO PRESIDENTE CIAMPI DONO DEVE DIFENDERNE L'APPLICAZIONE?

massimo onorati il 30.11.05 20:08 Come fanno in SVIZZERA??? 154 km di TUNNEL ECCO COME FANNO IN SVIZZERA :-))))

X BENITO LE ROSE >PS:IO ABITO IN UNA ZONA CHE E A 200 metri dalla >linea ferroviaria . >Postato da: Benito Le Rose il 30.11.05 18:35 ___________________________________________ Veramente? abiti a 200 metri dalla linea ferroviaria??? perche non ti lanci sotto il treno? Sei mai stato a scuola? Madonna... non conosci proprio l'italiano!!!

Per Si Tav. Sarebbe il caso di non avventurarsi in affermazioni prive di qualsiasi fondamento e cognizione di causa. - I sondaggi che i NO TAV volevano bloccare non servono assolutamente a nulla per verificare la presenza di amianto per 2 motivi: 1) Nella zona interessata dal sondaggio non è presente amianto perchè si tratta di un altro tipo di roccia; l'amianto si trova nelle serpentiniti del Monte Musinè più a valle, alle porte di Torino e dovrebbe interessare circa 15-20 Km di galleria (il primo tratto); 2) il tipo di sondaggio è specifico per verificare le caratteristiche geotecniche della roccia, non la composizione. Cioè serve a capire il livello di compattezza o di fragilità delle rocce da attraversare per valutare quali mezzi meccanici utilizzare per lo scavo. - L'amianto non è piombo, ma è composto da fibre molto volatili (infatti può essere tessuto), quindi scavi in rocce amiantifere possono rilasciare nell'aria grandi quantità di queste fibre che possono essere facilmente trasportati dal vento che in questa valle è spesso presente con velocità sino a 100-120 Km/h in direzione Torino.

La legge non è uguale per tutti Certo che ci sono dei personaggi in questo governo che sono uno spettacolo. Uno dei migliori è sicuramente Maroni, d'altronde se Castelli è Ministro della Giustizia... Insisto sulla questione dell'assegno di 1.000 euro ai nuovi nati perchè l'ho trovata una misura iniqua già alla sua istituzione e speravo in un ravvedimento una volta che questo tipo di contributo veniva riproposto. Così, quando per una volta mi trovo d'accordo con Forza Italia, insomma con Giovanardi, un bel democristianone di quelli di una volta che alla Camera ha proposto, giustamente, di porre un tetto di reddito (40.000-50.000 euro) per gli aventi diritto, ecco l'uscita mirabile del jazzista: "Non sono d'accordo è una misura universalistica. In nessun paese al mondo si pone un tetto a questa misura. E porre un tetto vorrebbe dire dover fare accertamenti: si spenderebbe di più di quanto si risparmierebbe". Io sinceramente sono rimasto allibito, dico la verità. Cioè, un ministro della Repubblica ci dice che fare gli accertamenti costa quindi è meglio dare i soldi anche a chi non ha diritto, anche ai miliardari, fare accertamenti costa quindi evadete pure le tasse, fare accertamenti costa quindi lasciamo entrare pure i terroristi o arrestiamo chi terrorista non è, fare accertamenti costa quindi costruite pure senza guardare l'impatto ambientale! La cosa che fa rimanere allibito è che questi accertamenti sui contributi per i libri di testo, sul contributo per l'assegno di maternità, sul contributo per l'assegno al nucleo familiare esistono già e sono regolamentati dal redditometro, la dichiarazione ISEE. Sarò monotono ma una Legge dello Stato obbliga gli Enti Pubblici all'applicazione dell'ISEE per la determinazione delle tariffe dei servizi a domanda individuale e l'attribuzione di contributi sociali, per quale motivo lo Stato può derogare? Non so come finirà ma una cosa è certa: la legge non è uguale per tutti!

il sottosuolo della val d'aosta e del nord del piemonte è imbevuto di amianto e uranio, non esiste sicurezza che tenga, quel tunnel non s'ha da fare e basta e non è un problema politico! in quella zona vivono persone che votano a destra come a sinistra quindi strumentalizzare politicamente la vicenda è da imbecilli. p.s. caro nano, la Tav falla passare da arcore, ok?

Ivana Iorio il 30.11.05 20:42 POVERINo . MA come fai?? Non lo sai che io e la signora IORIO andiamo d accordo. PROVA con il nik DI PACE .

ah! dimenticavo! beppe comincia ad andare a cavallo anziche' in macchina perche' inquina! non usare il treno perche' inquina! non usare l'aereo... perche' quello inquina e distrugge l'ozono! ... se ti becco in mcchina ti faccio la foto del tubo di scarico!!!!

>guardate che il discorso del vento verso >torino è una tavanata galattica! E' amianto >è pesante! Non è mica Chernobil! I morti per *** Non e' affatto vero, l'amianto non e' volatile solo se lo si lascia compatto, il minerale contiene vene microfibrose che una volta smosse sono volatili eccome, pronte ad infilarsi nei polmoni e ad inquinare le acque. Per chi volesse saperne di piu' consiglio una visita sul dito dell'E.P.A. http://www.epa.gov

La passione per le grandi opere faraoniche è fenomeno in crescita ngli ultimi anni.Spesso hanno il sapore del lucro inutile sui soldi pubblici più che fondamento sullo studio di effettive necessità economiche e strategiche dei paesi.Il tunnel sotto la manica che collega Francia e Inghilterra,economicamente parlando,è un fallimento.Poco utilizzato e con costi manutentivi altissimi.Il ponte sullo stretto di messina,che se va bene ci costerà il doppio di quanto dicono,è un monumento alla stupidità umana.Primo perchè è costruito in una zona soggetta a terremoti catastrofici,secondo perchè la sicilia ogni pochi anni si sposta di un centimetro circa dal continente,terzo perchè la produzione siciliana è prevalentemente agroalimentare:in tutto il mondo ormai la frutta e la verdura si esportano per via aerea,fresca di giornata.Un ponte che non servirà ad un bel niente.Ma sappiamo chi ci guadagnerà a nostro danno.L'alta velocità è stata un'altra brillante idea,dei tempi di tangentopoli(vi ricordate di Necci?).Se c'è una cosa insensata è l'alta velocità in Italia.Qualcuno dirà "ma in Francia vanno coi TGV".Ma l'italia è grande la metà della Francia ed è tutta montagne: e dove è pianura c'è un paese attaccato l'altro...e come si fa a spedire dei bolidi a 300 all'ora in un territorio iper-urbanizzato e densamente popolato?Finisce che,al terzo incidente,ai treni superveloci gli mettono il limite di velocità.E così ci troveremo con le nostre solite ferrovie tanto sgangherate quanto costose e treni potenzialmente super-veloci che viaggeranno su e giù alla velocità degli altri,nessuno li prenderà e le F.S.andranno in perdita.Un fallimento costato al paese un occhio della testa.Anzichè raddoppiare le linee esistenti,potenziare gli interscambi per spostare su rotaia il trasporto merci(con grandi risparmi energetici),aumentare l'efficenza e la frequenza dei treni,l'italia ha investito un sacco di risorse su un grande bluff.Non è questione di schieramento. E' questione di intelligenza.

un ultima domanda... come mai in francia già da tre anni stanno scavando tunnel esplorativi SULL'ALTRO VERSANTE delle nostre montagne? da loro non esistono le problematiche ambientali presenti da noi? A quanto ne so i francesi sono molto attenti all'impatto ambientale, lo sono sempre stati molto più che noi italiani! son rimbecilliti tutto ad 1 tratto? Come mai chi vive nella valle della Maurienne (omologa della val susa) non protesta???

Un post molto bello,per definirlo in una parola "popolare".Cosa che sembra non essere presa in considerazione da molti in questa situazione,la voce del popolo,le loro ragioni sembra non importare e invece sarebbe giusto ascoltassero di più e inviassero meno forze dell'ordine....è uno schifo la.

Un post molto bello,per definirlo in una parola "popolare".Cosa che sembra non essere presa in considerazione da molti in questa situazione,la voce del popolo,le loro ragioni sembra non importare e invece sarebbe giusto ascoltassero di più e inviassero meno forze dell'ordine....è uno schifo la.

NO TAV e NO PONTE ! stessa cosa, uguale storia.

caro Beppe Grillo ho stima di te perché sei acuto , mai superficiale e vai alla radice . il pezzo con cui hai lanciato il blog sulla tav non mi piace , lo trovo scarso , puzza anche un po di partito preso , insomma tutto il contrario dei motivi per cui ti stimo . per fortuna non sono in italia e quindi le notizie non mi piovono dai telegiornali , ma se voglio sapere una cosa interrogo giornali e fonti plurime in rete. sulla tav vedo prime pagine solo italiane , in francia parlano della merkel dell'irak; eppure che irresponsabili questi giornalisti francesi non mettono neanche un articolo neanche a cercarlo in archivio (ho visto le monde, le figaro , liberation); scusatemi ma il confine é li a pochi km e le fibre di serpentino volano nell'aria e vanno in francia . mi sembra che la razza francese sia sensibile quanto quella italiana alle fibre di serpentino eppure neanche un'associazione no-tav francese .... i residenti , in quanto abitano li non hanno aprioristicamente ragione , mi sembra una banalità; forse bisogna dargli ascolto , e accertare quello che loro denunciano . quest'ultima mi sembra l'unica cosa seria da dire

allora volete dirmi dove diavolo dobbiamo andarla a fare 'sta benedetta TAV ???!!!!

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NON AVETE CAPITO NIENTE..L TAV NON LO VOGLIONOFAR?COME L'AVRESTE PRESA SE VI AVESSERO DETTO:DETURPIAMO UNA VALLE PER ESTRARRE E EVENDERE L0'URANIO CHE C'E' NELLE MONTAGNE?AVRESTE DETTO SICURAMENTE NO...E ALLORA...VI DICONO:FACCIAMO IL TAV..POI DEL TAV NON SI FA PIU NIENTE ,PERO LA MONTAGNA A STO PUNTO E' GIA BELLA E SCAVATA...ESTRAIAMO L'URANIO NO?ALMENO CI RIFACCCIAMO DEI COSTI... RICORDATEVI CHE I POLITICI GIOCANO A SCACCHI...VOI A DAMA!

ma dove stiamo andando a finire? alcuni dipendenti dovrebbero essere licenziati in tronco e poi essere presi a calci in culo da tutti quelli che adesso sono in val di Susa a congelarsi per impedire l'accesso ai cantieri. nessuno ha chiesto agli abitanti il loro parere sul tav... questi mezzi politici e mezzi industrialotti del cazzo credono di poter fare sempre i loro porci comodi. eserciti di poliziotti, manifestanti che sperano di risolvere qualcosa abbracciando bandiere di partiti politici scaduti, camionisti, sacchi a pelo, volanti, furgoni, sindaci di paesini sconosciuti, montanari, bambini, megàfoni, ragazzi di centri sociali sgomberati, telefonini, operai, pensionati con la bandiera della pace, universitari... SOLO L'ENNESIMA LOTTA TRA POVERACCI.

Un documento ufficiale,certifica che la TAV rappresenta un pericolo per la popolazione,e per l'ambiente questo sarebbe gia'sufficiente per dissuadere i promotori dell'iniziativa. Il problema da discutere,va esteso.Il rapporto popolazione-veicolo,rispetto alla natura e'impari. La popolazione aumenta a dismisura e di conseguenza i mezzi,per cui ci sara'sempre emergenza. Le vie di comunicazione saranno sempre insufficienti a contrastare l'incremento smisurato dei veicoli. In un futuro prossimo quante Val di Susa?quante montagne traforate?Quanto disboscamento? Tutto in nome del progresso. Ma siamo sicuri che progresso vuol dire andare in questa direzione?Perche non dovrebbe significare salvaguardare l'ambiente?Penso che la politica dovrebbe iniziare ad affrontare il problema. Le risposte sono difficili. Ma se iniziamo a porci delle domande....

La TAV si farà! Quindi non rompete i coglioni. Se volete tornare nel medioevo tornateci da soli. Consiglio al signore che prima di esprimere certi apprezzamenti bisognerebbe informarsi. PS: NOTAV - RESISTERE PER ESISTERE!

A quanto ne so i francesi sono molto attenti all'impatto ambientale Postato da: Luca Beltramo il 30.11.05 20:47 Dico solo una parola: Mururoa.

Postato da: Giovanni Senzitalia il 30.11.05 20:26 @ Mara Brasa Non ho ancora letto da nessuna parte se "voi", gli "altri" che vogliono vivere come vogliono, sono la maggioranza o la minoranza. Il progresso avanza, bello o brutto, ti piaccia oppure no. O ti adegui o soccombi. Postato da: Giovanni Senzitalia il 30.11.05 20:26 ************************************************* Su questo blog la maggioranza non accetta questo tipo di "progresso". Diciamo NO forte e chiaro, hai capito? Non ci adeguiamo. Hasta la victoria Siempre. E combattiamo anche per quelli come te, Senz'Italia.

Nella pianura, S.A.R. il Duca d'Aosta avanza rapidamente alla testa della sua invitta III armata, anelante di ....RITORNARE SULLE POSIZIONI ......da essa già vittoriosamente conquistate, CHE MAI AVEVA PERDUTE. Diaz, non scrivere cazzate, che ci ridono dietro!!!! P.S.Ahimè,non ce ne va bene una!

Postato da: Ivana Iorio il 30.11.05 20:42 Brava ivana!!! Quel fottuto pezzo di merda di BENITO LE ROSE ha rotto i coglioni a tutti!!! Anche tu ti sei stancata dei BERLUSCAZZZZZZZ?? sei miticaaaa!! Davvero un post romantico Ciao a tutti e lunga vita al beppe!!!

Non metto in dubbio quello che hai scritto Beppe, ma credo che per il bene dell'Italia l'opera si debba fare da noi, altrimenti verrà fatta al di fuori del nostro paese In passato mi pare che di occasioni perse ne abbiamo avute tante, mi pare che questa potrebbe diventare una di quelle

Questa è un'occasione per capire bene che tipo di utilizzo fare della rete. È da 15 anni che la Valle Susa tenta di richiamare l'attenzione su questo problema ma non è uscita una riga da nessuna parte. Oggi per informarci possiamo consultare i numerosi siti internet. Ringrazio sentitamente Beppe Grillo che se vi ricordate ha già parlato 8 anni fa dell'alta velocità azzeccando in pieno le previsioni negative riguardo all'opera. Anche Report ne ha parlato e permettemi non c'entra lo schieramento politico! Ci sono questioni serie che riguardano tutti noi perchè la nostra salute e quella dei nostri figli non ha bandiere ne stemmi che tengano! L'Italia ha seri problemi altrimenti l'Unione Europea non ci avrebbe mandato sette richiami in due anni! Al Mugello l'Alta Velocità ha lasciato disastri dietro di sé e tante persone senza casa! Infatti sono venuti a manifestare con noi! Cerchiamo di mantenere serietà davanti a problemi gravi senza guardare se si proviene da Destra o da Sinistra! Se una cosa è grave merita attenzione punto e basta.INFORMATEVI INFORMATEVI INFORMATEVI NON FATEVI PRENDERE IN GIRO! montagnanostra.altervista.org www.notav.it legambientevalsusa.it

Siti per informarvi sul perché dell'opposizione al TAV (perché ho letto MOLTE sciocchezze): legambientevalsusa.it notav.it : documenti prodotti sono degli enti che LA VOGLIONO (bastano), prospetti economici di sviluppo EUROPEI ecc Ragioni (cercatele) ECONOMICHE (a livello nazionale)TRASPORTISTICHE, AMBIENTALI perché (forse non si sa) ma la zona interessata è lItalia o meglio l'EUROPA e non 4 gatti di una valle (a prposito la linea Torino -Lyone esiste e funziona sotto regime per mancanza di passeggeri e di scelte di merci su treno (nessuna sindrome nimby). Claudia Griglio Bussoleno Torino Italia Europa.

Salve Beppe, e salve a tutti voi.. tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità). Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!! L'unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato... Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro. Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV. (Vi avverto, ci sono delle immagini un po' forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione! ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/ Daniele Bonifazi Ps: FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE! SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV! 10 ANNI DI INCUBI, VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!!! MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV! UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA', UN QUARTIERE DALL'ALTRO! UN MURO ALTRO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA! LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI! BASTAAAA!

@ Giovanni Senzitalia (King John Withoutland) His Majesty, perché a volte insiste nel volersi presentare lento di comprendonio, quando sappiamo tutti che è in possesso di discrete sinapsi alla melatonina o al nandrolone_ NESSUNO farebbe manifestazioni se si rendesse decente la Salerno-Reggio Calabria si completasse la Palermo-Messina si facesse una Siena-Grosseto sicura (parlo di un caso che conosco bene) si migliorassero le infrastrutture ferroviarie esistenti si risolvesse il problema dell'acque in Sicilia_ ha mai visto nessuno incatenarsi a un ferry per protestare contro il tunnel della Manica? pensa che qualcuno si incazzerebbe, anche se al governo ci fosse il Picciotto, di opere che migliorino i collegamenti fra il centro-sud e il nord, o che migliorino la viabilità di accesso a Milano, Bologna? il punto è il raporto costi/benefici/problemi_ si ricordi: - la diga del Vajont - il vecchio tunnel del Monte Bianco (ammesso che ora sia davvero più sicuro) - Porto Marghera - le varie petroliere senza doppio scafo che uccidono pezzi di mare di quando in quando_ sono i primi esempi che mi vengono in mente_

Dietro le grandi opere infrastrutturali si celano spesso gli interessi specifici di grandi aziende di costruzioni che non vedono l'ora di aggiudicarsi l'appalto per fare lauti affari. Recentemente un abitante della Val Susa ha affermato che esiste già la tratta ferroviaria Lione-Torino, però è vecchia, quindi andrebbe ristrutturata per creare una moderna Tav senza creare così un negativo impatto ambientale. Evidentemente gli interessi in gioco sono enormi...

Ho visssuto x 40 anni in Val Susa,prima a Villardora,poi a Vaie,Sant'ANTonino di Susa,e mi sono fatto un idea su come vadono le cose: in questa valle larga nel suo punto + stretto (tra Chiusa S.MICHELE E Novaretto) circa 1 km - 1km/2,e li' in quel lembo di terra passano: una autostrada(A32 quella del Frejus),due strade statali parallele fino a SUSA(LA SS 25 E 24 DETTA MILITARE,UNA Ferrovia,un Fiume (la Dora riparia):COSA CA**O DEVE PASSARE D'ALTRO?. La verita' secondo me, e che tutti devono PUPPARE I FINANZIAMENTI,E CHE DEI VALLIGIANI NON GLI FREGA UN C**O A NESSUNO(TRANNE CHE A LORO). Tutti parlano di progresso...,si riempiono la bocca di tante belle cose,ma vorrei proprio vedere,se facessero passare una galleria nel loro giardino !Sono tutti daccordo,purche' si faccia l'alta velocita' in casa d'altri! Mi spiace essere cosi' pessimista ma pensar male(come dice il proverbio)ci si azzecca sempre!L'ALTA VELOCITA' LA FARANNO!.Dicono:''discutiamo'',tanto serve solo a illudere la gente, LORO HANNO GIA' DECISO !(CME SPARTISI IL BOTTINO)E COME OGNI IMPRESA-STATO; BISOGNA FARE ''PROFITTI'' SENZA NESSUNO SCRUPOLO SOCIALE.IL POPOLINO BISOGNA FARGLI VEDERE I GRANDI FRATELLI,LE C**TE DELLA TV, PER TENERLO ESTRANEO E IGNORANTE SULLE C** CHE FANNO E CHE CI TENGONO NASCOSTE!

Luca Beltramo il 30.11.05 20:35 Sarei curioso di sapere dove prende le fonti. 1 - La pendenza del tunnel di base, unita alla resistenza aerodinamica (che se non erro aumenta con il quadrato della velocità ) in galleria non consentirebbe ai fantomatici TAC (perchè poi non sono più TAV) di andare molto più veloce dei normali convogli intercity, anzi forse meno. 2 - La delocalizzazione della produzione (ovvero la presenza di piccole aree industriali in quasi ogni paese, contro le macroaree che esistevano decenni fa) non rende nè pratico nè economico lo spostamento delle merci su ferro. Come dicevo lo dimostra lo scarso successo dell'operazione "autostrada ferroviaria". Cio' significa che anche se fosse un'opera tecnicamente perfetta la userebbero in pochissimi, e sulle strade sempre TIR. 3 - fonti Trenitalia e Artesia danno per "praticamente inesistente" il traffico passeggeri torino-lyon. Prima di fare sparate prive di alcun senso sul progresso e l'europeismo verifichi chi sono i valligiani: noi prendevamo il caffè con i francesi quando ancora lei non sapeva niente dell'Europa (per ovvie ragioni geografiche). 4 - è oltremodo irritante sentire raccontare in giro falsità (tipo che i treni porteranno gli sciatori in montagna.... ma per cortesia!) oltretutto da esponenti politici. 5 - il costo: se 17 (che poi diventeranno 23, ci lavoro nelle opere pubbliche...) MLD di euro le sembrano un prezzo equo per riempirsi la bocca di "europeismo" bhe allora io per provocazione le dico che se lo stato spendesse questi soldi per innalzare il livello culturale dei suoi cittadini sarebbe meglio. Quando gli italiani parleranno tutti tre lingue allora poi parlatemi di "progresso ed europeismo".... non per giustificare un megappalto praticamente inutile. Cordialità

@ beppe ero pronto a giocarmi la casa: sapevo che avresti parlato di questo argomento!e sapevo anche come ne avresti parlato. questa tav è vitale per l'italia, quindi non rompete troppo i coglioni te, agnoletto e compagnia bella. i rischi che dici possono essere smentiti tranquillamente, come verrà fatto fra pochi giorni da una commissione internazionale. anche ll presidente Ciampi oggi ha elogiato il progetto davanti alle comunità montane, e non credo certo sia un esaltato senza scrupoli. è per colpa del campanilismo, come palesato in questo frangete, che in italia ogni grande opera è frenata al massimo. questa è una grande opportunità di sviluppo per tutti noi, guai a intralciarla!

????Postato da: Il blog il 30.11.05 20:51???? """""Nessuno te lo vieta. ma nessuno ti obbliga ad entrare qui e postare.""""" R. Appunto, nessuno me lo vieta e nessuno mi obbliga. Caro/a "il blog" democrazia vuol dire anche ascoltare chi la pensa diversamente. """""Ci sono molte persone come te che postano solo contro.""""" R. Non e' vero, qualche volta sono anche d'accordo......raramente. """""Non vi sta bene niente di quello che viene postato da Grillo eppure siete sempre qua.""""" R.Siamo sempre qua' a far sentire ANCHE la nostra voce, esporre le nostre opinioni che non devono essere per forza in favore a cio' che Grillo dice. Questo non e' un blog privato, Grillo e' un personaggio molto pubblico che usa la scusa di essere solo un comico per portare avanti il suo programma politico. Se il blog e' aperto a tutti, si vedranno dei commenti favorevoli e altri contrari, le piaccia oppure no. """"Fino a prova contraria questo è www.beppegrillo.it"""" R. Chiedo scusa se le ho toccato San Grillo, credo comunque si sappia difendere da solo, non gli serve sicuramente un pagliaccio che si firma "Il Blog". """""La rete è grande, ma a quanto pare...""""" R. Non le e' mai venuto in mente che cio' valga anche per lei?

ADN Kronos - Si estende anche al traforo del Monte Bianco la protesta contro l'alta Velocita' Torino-Lione. Alcune decine di persone appartenenti ai comitati contro il ritorno dei tir al Monte Bianco insieme ad altre sigle ambientaliste, hanno istituito un presidio sulla statale 26, a quache chilometro dall'imbocco delle tunnel, per solidarizzare con le popoalzioni valsusine in lotta contro la tav. La notizia, annunciata poco fa ai manifestanti di Venaus, e' stata accolta con un lungo applauso. Da cittadino valsusino ringrazio il movimento No Tir della Valee d'Aosta per la solidarietà. W LA PROF. GRIGLIO! NO TAV - RESISTERE PER ESISTERE

siamo di fronte all'ennesimo caso di arroganza dittatoriale dello stato o meglio...delle lobby nei confronti dei cittadini,che contano come al solito meno di zero, propongo di organizzare delle spedizioni da tutta italia ad appoggio delle popolazioni della valle di susa,personalemnte nn mi pronuncio sulla veridicità delle dichiarazioni nefaste pro-tuv,ma il fatto che nessuno sia stato informato prima di tutto ciò basta per far insorgere.

Postato da: Odoacre Chierico il 30.11.05 20:10 Forse volevi dire Hobbes. Che comunque ha una teoria un po' più articolata di come riassunta. Per quanto riguarda invece Leibniz non capisco proprio cosa vuoi dire: forse che Dio vuole la TAV?

Ma è mai possibile che ogni possibile innovazione e novità deve essere osteggiata come se fosse la peggiore delle soluzioni possibili???? Maledizione, l'idea della TAV è buona e può essere una grande innovazione per Torino e le valli... chi lo nega avrebbe negato anche i possibili sviluppi, che ne so..., dei raggi X perchè dannosi... Ovvio che sia un'opera da fare con responsabilità, ma un no incondizionato è semplicemnte inaccettabile... è un comportamento da retrogradi... e anche un po' da soliti italiani che pensano male... perdiamo colpi sempre di più e c'è una possibilità che può essere utile... sarebbe stupido sprecarla!!! Beppe e tutti voi, mi ha deluso questo tuo atteggiamento antisistema e antisviluppo... non ti pensavo così!!

E perchè non citare il caso di AGNOLETTO, che è stato brutalmente preso a calci dalla polizia benchè fosse disarmato e non stesse compoiendo alcuna azione violenta? E' mai legittimo il dispiego della violenza su chi palesa pacificamente (pur con toni accesi, certo) le proprie opinioni? Sono episodi che devono farci riflettere, anche alla luce del passato non limpido di questo Paese che ha vissuto il fascismo e di esso ancora non si è del tutto sbarazzato. Diego http://www.filosofico.net

A quanto ne so i francesi sono molto attenti all'impatto ambientale Postato da: Luca Beltramo il 30.11.05 20:47 Dico solo una parola: Mururoa. Postato da: Gabriele Piana il 30.11.05 21:01 Hai detto bene gabriele... MURUROA... a 20000 km da casa!! ;) per quanto riguarda casa loro, ti posso dire che ho frequentato la francia in lungo e in largo, ed è mooooolto meno inquinata e sporca che la nostra povera italia.... A casa di altri saranno anche inquinatori e antiambientalisti... ma la TAV è sul loro territorio, nelle loro case, e ciononostante ne sono entusiasti! come mai????

Postato da: Luca Capelli il 30.11.05 21:17 datti una calmata zuccapelata

X Annalisa Nesi: modera i termini e ragiona nel medioevo ci finiamo se continuiamo a buttare miliardi di €uro in opere faraoniche prive di fondamento economico. Il vantaggio di un'opera deve essere un vantaggio per il paese non per chi la costruisce e chi ci lucra sopra. Ripeto (leggiti il mio commento poco più in giù) che in un paese che è tutto montagne e con paesini, paesoni e città uno attaccato all'altro nella poca pianura che abbiamo i Treni ad alta Velocità sono una roba assurda: vedrai che alla fine gli metteranno il limite di velocità perchè è difficile pensare che missili del genere viaggino in mezzo ai paesini. Persino ai Pendolini gli mettono i limiti. I VANTAGGI SARANNO INSIGNIFICANTI RISPETTO AI COSTI!! Le F.S. andranno in perdita ed oltre aver speso miliardi di euro di soldi pubblici alla fine ci aumenteranno pure i biglietti (come se ora costassero poco data la qualità) per ripianare le perdite. Ripeto concetti espressi nel mio commento che precede. Le opere veramente strategiche sarebbero ben altre (ne ho elencate alcune), ma si vede che ci si mangiava su troppo poco. Siamo tutti così attenti e puntigliosi quando l'amministratore del condominio cerca di farci fare certi lavori nel palazzo dove abitiamo, e poi ci facciamo abbagliare così da questi politici quì della prima e seconda repubblica che già ci hanno fregato un sacco di volte? Allora vuol dire che ce lo meritiamo! Ricordatevi che se si spende qualcosa da una parte i soldi poi bisognerà prenderli risparmiando da un'altra. Quando gli Italiani si troveranno per 3/4 in mutande e l'altro 1/4 a spasso col Gippone da città e lo Yacht allora forse gli italiani capiranno quanto sono stati fessi. cordialmente

www.notav.it www.legambientevalsusa.it http://montagnanostra.altervista.org Postato da: p.rivera il 30.11.05 18:34 Forza e coraggio omonimo

@ marzio rossetti datti una svegliata zuccapelata

e cmq... ribadisco... l'AEM (azienda elettrica municipale di torino) ha inaugurato neanche un mese fa un impianto idroelettrico proprio in val di susa, interamente scavato nella montagna... condotte forzate, centrale e tutto il resto...esattamente dove dovrebbe passare la nota galleria TAV.... NESSUNO ha protestato, nonostante siano state estratte migliaia di tonnellate di rocce uranifere e amianto! Non è che una centrale idroelettrica è considerata "accettabile" dagli ambientalisti mentre una nuova linea ferroviaria no? Péerchè due pesi e due misure??? saluti a tutti!

ANNALISA NESI SCUSA il mio commento di preima era per STEFFAN WOLF che gentilmente ci invitava a non rompere i coglioni.STEFFAN leggi il mio di prima è per te.

Ragazzi, se ho capito bene, da informazioni internet, il tav sara' una linea merci, non per la gente. Quella gia' esiste li' in valle, ed e' usata al minimo della potenzialita'. Il tav e' inutile, ma l' appaltatrice francese ha subappaltato ad un' altra societa', che non e' del ministro delle strade e rotonde dipendente Lunardi. Mica sua, non e' mica stupido. E' DELLA MOGLIE. La societa' si chiama RockSoil. Se vi interessa il tutto visitate: http://www.nexusitalia.com/nexus_new/index.php?option=com_content&task=view&id=499&Itemid=100

mai stato in val susa, ho passato però molte ore sui treni italiani, la nostra (val susani compresi)Tav potrebbe permettere, spero a cifre abordabili, ma per questo temo ci vorranno altre blocchi,di muoverci con dignitosa serenità da una parte ad un'altra dello stivale,senza armarsi di certosina o tibetana pazienza per raggiungere appena i lati appena opposti della capitale.Quello che cercano di rappresentare gli amici abitanti della valle si sarebbe potuto fare anche nelle più miseri valli o colline del resto del paese,spesso il sole le rende altrettanto piacevoli. Le proteste andrebbero fatte per i consueti e leciti ritardi dei lavori a cui vanno sommati gli sperperi monetari senza limiti, a questo ci hanno maledettamente abituati.

Carissimo Beppe, per caso sei andato in acido da focaccia o farinata di ceci? ... .-) Il futuro non si ferma e due morti in meno l'anno sulle strade alpine straboccanti di tir valgono tutte le proteste di questi vetero verdi da due soldi capeggiati da sindaci ex camunisti ... anzi comunisti che come sempre sono contro tutto il nuovo che non venga proposto da loro ... faccie nuove storia vecchia: come per le autostrade, i porti turistici, le ferrovie e gli aeroporti. Sono 40 anni che il pci è contro lo sviluppo delle infrastrutture per creare disagi strumentali al malcontento e quindi alla raccolta di nuovi voti. Basta! Non si gira più! Se a sti montanari piace stare in casa che gli paghino i doppi vetri e non rompano più le scatole. Buona serata a tutti, L.B. PS: mi sapresti consigliare un buon forno dove trovare la focaccia e la farinata veramente buone fra Genova centro e la periferia est? Così la prox volta che vado all'acquario con mio figlio faccio scorta :-)

Grande Grillo come al solito una voce in mezzo al brusio NO TAV E NO AL PRESIDENTE CHE ANZICHE ESSERE PRESIDENTE DEGLI ITALIANI E QUINDI SOPRA LE PARTI POLITICHE MA PORTAVOCE DEI PROBLEMI DEL PAESE SI SCHIERA PRO TAV CIAMPI: "per salvaguardare le motagne non si puo' fermare un'opera ecc ecc" VERGOGNA e Solidarieta alla Gente di quelle Valli

Passatemi una battuta.... Una volta Agnoletto ricercava i virus, ora ricerca le telecamere.... PS Ma che aspita centra Agnoletto con la popolazione della Val Susa? I Piemontesi, di cui io mi onoro far parte, non hanno bisogno di personaggi in cerca di pubblicità. La questione è troppo seria.

Postato da: antonio giangregorio il 30.11.05 21:17 Voglio solo dirti che abito all'inizio della val susa... e frequento questa valle x andare ad arrampicare, in bici, escursioni, funghi ecc ecc ecc ecc Sinceramente preferisco TAC o TAV che dir si voglia piuttosto che quel serpentone di cemento che è l'autostrada!!! ma se non sbaglio all'epoca pochi avevano protestato... sarà per i finanziamenti che molti valligiani miei conoscenti hanno preso per vendere i terreni??? E cmq sono sinceramente stufo di andare ad arrampicare a bussoleno e sentire il puzzo degli scarichi dei TIR che avvelenano l'aria! altro ceh aria di montagna!!!!

RINGRAZIO QUEL BENEDETTO POLIZIOTTO CHE HA PRESO A MANGanellate il parassita AGNOLETTO . PS:cosa ci faceva in Val di Susa?? PErchè non stava nel parlamento Europeo ? Rispondo al signore: Agnoletto con altri 3 europarlamentari erano in visita ufficiale al cantiere di Venaus per controllare l'avanzamento dei lavori. Comunque il "parassita" Agnoletto è stato malmenato dalla polizia senza alcuna ragione. NO TAV - RESISTERE PER ESISTERE

Oggi, 30 novembre 2005, al telegiornale RAI, il nostro dipendente Ciampi, con la sua cocorita rococò franca vicino, riferimento lo sconcertante tema NO TAV, ha letto pubblicamente un biglietto su cui c'era scritto SALVAGUARDARE LE NOSTRE MONTAGNE NON SIGNIFICA CERTO ISOLARSI. Ma che cxzzx dici? Ma perchè non stai zitto che almeno non fai danni? Mi piacerebbe averti davanti e chiederti che cxzzx vuole dire. Ma chi te lo ha scritto, quel biglietto? lo scemo del villaggio? Giosuele Volante Per te non sono nessuno, ma pultroppo sono uno dei 60 milioni di Italianiche ti mantiene. Vai a lavorare, in silenzio.

dalla val susa: per fare 30 km in treno ci mettiamo 40 minuti .. quando il treno (99 volte su 100)non è in ritardo o addirittura soppresso... o magari pieno di pulci... e ci vengono a parlare di alta velocità.. perche non considerare che l'lta velocità ha bisogno di manutenzione giornaliera (cosa che in francia fanno...) ? e qui quando penseranno di farla se di giorno viaggiano i passeggeri e di notte le merci? non appena qualche treno si schianta o prende fuoco in galleria? ribadisco che la valle non è contro il progresso: vogliamo solo che sia "ragionevole"; investiamo questo denaro per migliorare la linea esistente.. ne trarrà beneficio tutta la comunità... tenete conto che i vari studi eseguiti dicono che per recuperare i costi sostenuti dovrebbe transitare in queste gallerie (due a/r senza contare quelle di servizio...) un treno ogni 3 minuti.... fantascienza...!!! vi prego prima di esprimere giudizi negativi informatevi.. non limitatevi a credere bovinamente a tutto quello che ci propinano perche vi posso assicurare per testimonianza diretta che non corrisponde assolutamente alla verità....

Postato da: Luca Beltramo il 30.11.05 21:26 Guarda che non parlo per partito preso. Io, purtroppo della TAV so ben poco e a dire il vero mi farebbe forse anche comodo dato che da un po' abito a Lyon e per tornare a casa in treno mi tocca prenotarmi una giornata intera (un treno solo diretto al giorno, altrimenti cambio a Chambery). Pero' i francesi non mi sembrano cosi' entusiasti dal progetto e nemmeno cosi' ambientalisti. Almeno, qui a Lyon. Ciao

@ Postato da: Silvio Petitti il 30.11.05 19:08 infatti, come dice lei, si possono prendere svariati esempi in ogni regione di opere utili, compiute, per le quali non ci sono state rivoluzioni_ i problemi vengono con i progetti che hanno molti dubbi rispetto a pochi benefici evidenti_ anch'io sono d'accordo che si deve sviluppare di più il trasporto ferroviario - ma su scala nazionale e, come sempre, ci sarebbero anche altri mezzi possibili - per esempio partendo da migliorare le strutture esistenti, potenziarle, raddoppiarle_

Firmerei, ma vivo a Torino, ed ho paura di gente che manda proiettili per posta. scusate Postato da: Si Tav il 30.11.05 20:19 caro si tav, ho letto le coglionate che racconti, da cui si evince che parli di cose di cui non capisci un beneamato cazzo. A parte che, se guardi la cartina e studi un po' di geografia ti renderai conto che la linea Roma Milano Parigi non passa per Torino ma va su dritta per il Gottardo, a parte che il tgv Torino Lyone è stato soppresso per mancanza di passeggeri e adesso parte con cadenza settimanale, a parte che la linea veloce attualmente in progetto non prevede il traffico passeggeri ma solo il traffico merci visto che i passeggeri continueranno a transitare sulla linea storica, a parte che la linea veloce non passerà per Torino(studiati il progetto della gronda), visto che i progettisti non vedono perchè dopo aver speso 21 miliardi di euro e vent'anni di lavoro per risparmiare mezz'ora fra Bussoleno e S.Jean de Maurienne debbano far transitare il treno nel passante di Torino che giela fa perdere tutta(la stazione di Torino per l'alta velocità è prevista a Venaria),a parte che la linea storica è utilizzata al 38% della sua possibilità e con la spesa di poco più di un miliardo di euro può essere adeguata in un paio di anni di lavoro e diventare sufficente a sopportare i flussi di traffico previsti fino al 2050, visto dicevo tutto questo e altro ancora, non capisco perchè devi prendere per culo me e tutti gli altri valsusini che come me si spaccano i maroni dietro al tav da più di dieci anni. Io comunque come puoi vedere mi firmo tranquillamente, aspetto le tue di pallottole. NO TAV ORA E SEMPRE.

Dimenticavo !: la tratta che attraversa l' europa,dalla russia al portogallo;Attraversa l' italia,appunto l' attraversa molto velocemente perche' in italia ormai da anni non c'e' piu' NULLA ! DOVE SONO LE INDUSTRIE? LA FIAT ORMAI SONO ANNI CHE STA SBARACCANDO,IL TESSILE DOVE',L'OLIVETTI ... ETC ; L'ALTA VELOCITA'A NOI NON PORTA SOLDI(ECONOMIA), ANZI.... NE PORTA, MA NELLE TASCHE DI POCHI!. RISALUTI,MAX

Prego la redazione cancellare i commenti di un incivile come DIEGO FUSARO che istiga e promuove violenza contro chi non la pensa come lui. Anch'io a volte trovo sbagliate le idee altrui. di Agnoletto come di La Russa, ma mai ho benedetto le manganellate, per nessuno. Nemmeno dovessero capitare un domani a DIEGO FUSARO Ma a volte la violenza della censura è necessaria per aiutare gli incivili a crescere e imparare come si sta in democrazia.

davvero indegno...questa storia in effetti rappresenta quanto (e quando) veramente contiamo in questa democrazia...addirittura si è schierato anche il buon vecchio Ciampi a favore di questa "nuova opportunità da non lascirsi scappare"...incredibile!! vai beppe !! continua così!!

per lorenzo bozzoli.... l'amianto che tireranno fuori dalle montagne spero che lo portino nel tuo giardino... cosi' magari capisci... Genova non te la consiglio ci sono i comunisti e se vieni con la bambina maniman te la mangiano la focaccia te la offrirei io ma non sei degno

Postato da: Stepp Wolf il 30.11.05 21:36 A parte il fatto che sei un D E M E N T E....... gli unici che devono essere favorevoli, sono le persone che ci abitano.

a quando un post sui pacs e i matrimoni gay?

...Oggi ero a Venaus. Io non abito in valsusa, ma a nord di Torino quindi sono nella stessa situazione. Ma se abitassi a Milano la penserei uguale. Grande Protesta e Presenza Civile oggi! Qui trovate un po di materiale che ho raccolto: http://alex-vanadium-studios.cjb.net Nella sezione "COSE VARIE" del side menu.

grazie caro Grillo! mi chiedevo quando avresti parlato della Tav e aspettavo con ansia. Stasera guardando il tg mi sono sentita male a sentire Ciampi difendere la TAV. e lì ho capito che ci deve essere un giro di soldi dietro che neanche ce lo immaginiamo se hanno scritto 'sto discorso per farlo leggere al caro vecchietto che è Ciampi. Non voglio sentire discorsi del tipo che stiamo bloccando il progresso. mi sembra di essere tornata ai proclami di fine ottocento quando la scienza sembrava la soluzione di tutto. Insomma, chi scrive che stiamo tornando al medioevo forse si è fermato nel positivismo!!! non siamo mica dei contadini ignoranti qui in valle! e se tutta una valle si schiera compatta ci sarà un perchè. Venga ad abitare qui Lunardi, ci porti i figli in villeggiatura per un anno e poi ne riparliamo. Noi ci ammaliamo di tumore il 20% in più della media nazionale, noi che siamo dimenticati dalle amministrazioni, sfruttati per un'olimpiade assurdamente organizzata e di cui non importa proprio a nessuno, coi problemi che abbiamo!!! cosa dobbiamo fare? spostarci ed andare ad abitare chissà dove? anche i francesi si lamentano ma lì il governo ha riempito le tasche delle amministrazioni comunali!! chi critica si informi prima per favore e venga qui di persona a respirare un po' della sana aria di montagna!

Postato da: Luca Capelli il 30.11.05 21:17 Te sei proprio nato IMPARATO ahahahah

Povero Ciampi, faceva tenerezza, col fogliettino in mano....

sono uno dei 60 milioni di Italianiche ti mantiene. Vai a lavorare, in silenzio. Postato da: giosuele volante il 30.11.05 21:38 ************************************************ quando finalmente ci saremo disfatti dell'atavica soggezione sbavino-bovina con l'autorità - distrutta l'impalcatura patriarcale gerarchica che abbiamo sempre immaginato innata nella nostra etologia - allora questo sarà un simpatico ed efficace modo di rivolgersi ai nostri "amministratori di condominio"_ lo voglio adottare da subito_

Postato da: antonio giangregorio il 30.11.05 21:17 Voglio solo dirti che abito all'inizio della val susa... e frequento questa valle x andare ad arrampicare, in bici, escursioni, funghi ecc ecc ecc ecc Sinceramente preferisco TAC o TAV che dir si voglia piuttosto che quel serpentone di cemento che è l'autostrada!!! ma se non sbaglio all'epoca pochi avevano protestato... sarà per i finanziamenti che molti valligiani miei conoscenti hanno preso per vendere i terreni??? E cmq sono sinceramente stufo di andare ad arrampicare a bussoleno e sentire il puzzo degli scarichi dei TIR che avvelenano l'aria! altro ceh aria di montagna!!!! ...Meglio quelle belle microfibre. ...ah nel caso nessuno l'avesse detto: il TAV TAC non spostera' il traffico piemontese su rotaia. Sono treni pieni che passano. Passano.

Questo è un appello a tutte le persone intelligenti che ancora esistono nel nostro paese. PER FAVORE, PRIMA DI PARLARE DI QUALCOSA CHE NON CONOSCETE, CONTATE FINO A 30 E PORTATE RISPETTO A CHI IN QUESTO MOMENTO STA COMBATTENDO PER LA DEMOCRAZIA DEL NOSTRO PAESE. Ci sono molti luoghi comuni sulla linea tav Torino Lione, primo fra tutti il nome, infatti: 1. non può essere una linea ad alta velocità perché il progetto prevede che passi in galleria, e che sia UNICAMENTE per trasporto merci, impossibile quinidi mantenere l'alta velocità (la chiamano anche TAC: treno ad alta capacità); 2. la chiamano Torino Lione ma da Torino non ci passa. Ci sono INTERESSI ECONOMICI legati alla trivellazione delle montagne: non è una novità che la Rocksoil che sta bucando il versante francese sia di proprietà della moglie di un certo ministro Lunardi.. Pare invece che per il versante italiano siano coinvolte un certo numero di cooperative rosse. UNA PICCOLA INFORMAZIONE PER CHI PAGA LE TASSE: la TAV S.p.A. è completamente coperta da denaro pubblico, tant'è che la linea TAV del Mugello è stata messa in bilancio solo quest'anno, altrimenti l'Italia non sarebbe entrata in Europa. Cordiali saluti a chi si vorrà informare per davvero (e spero di contare Carlo Azeglio Ciampi tra questi).

x favore qualcuno mi commenta la centrale AEM di pont ventoux inaugurata neanche 1 mese fa e interamente scavata nella montagna? nn se n'è minimamente parlato!

Ringrazio il mio omonimo per la difesa. E invito tutti per l'ennesima volta ad informarsi. NO TAV - RESISTERE PER ESISTERE www.legambientevalsusa.it www.notav.it http://montagnanostra.altervista.org PS STEFFEN WOLF sei un ignorante

Ragazzi, sto monitorando France2, aspetto che i telegiornali francesi ne parlino della Val di Susa e delle proteste. Finora zero, a meno che mi sia perso qualcosa. Qualcuno dalla Francia ha qualche idea circa questo strano silenzio? Quando c'e' da tirarci in giro, giustamente sono i primi, quindi non e' che non parlino mai di noi, anzi. Gatta ci cova.

Caro Roby caschi male ... sono di reggio emilia :-) e qui di rossi ce n'è che ti stufi ... anche più di genova ... e ora che mi ci fai pensare ecco perchè qui le scuole e gli asili chidono per mancanza di bimbi ... vuoi dire che ce li mangiamo? :-) e riguardo l'amianto in giardino io l'avevo nel tetto di eternit che ho regolarmente rifatto in laterizio dieci anni fa e che abbiamo smaltito presso il centro raccolta comunale ... che probabilmente lo ha fatto smaltire all'inceneritore di RE ... sai che ecologia ... ma questa è un'altra storia. E poi qui ho amici di dx e sx ... e ci stimiamo a vicenda ... se per te è irritante un pensiero diverso, caro mio, ma allora sei proprio un comunista verace ;-) e quindi complimentoni :-) L.B.

proprio oggi su panorama in copertina: "L'ITALIA CHE NON VUOLE CRESCERE" http://www.panorama.it/home/sommario/index.html e su Ciampi: http://www.panorama.it/italia/cronaca/articolo/ix1-A020001033810

@ Leonardo Migliarini Sono sicuro che ci sarebbe qualc'uno sempre pronto a lamentarsi per questo o per quello anche per le opere di cui lei parla, basta che a promuoverle sia il partito avversario. Perche' di questo gli Italiani sono maestri, lamentarsi, lamentarsi, lamentarsi. Vogliono tutti i benefici ma mai i sacrifici. Tra il serio e il faceto.....si potrebbe cambiare il titolo da King John Landless a Emperor John Landless?

Il nostro è un paese in cui per i cortei c'è un sacco di polizia e per le uccisioni di politici c'è quasi il silenzio..................... Mah?????

Postato da: antonio giangregorio il 30.11.05 21:17 Voglio solo dirti che abito all'inizio della val susa... e frequento questa valle x andare ad arrampicare, in bici, escursioni, funghi ecc ecc ecc ecc Guarda che forse ti hanno venduto come automatico che fatta la ferrovia le merci si sposteranno su di essa, ma non è così. Guarda l'esempio del tunnel sotto la Manica, finora fallito due volte e mantenuto in piedi con iniezioni di soldi pubblici. Le opere faraoniche come la tav Torino Lione hanno costi di esercizio tali per cui vengono automaticamente messe fuori mercato dalla concorrenza. Io non sono contro le ferrovie, fossi matto io e i miei figli ci succhiamo gli scarichi di quasi 5000 tir al giorno e la valle ha una media di morti per tumore che è 4 o 5 volte quella italiana, dico solo che in un contesto montano l'alta velocità, che per collegare grandi centri urbani separati da zone pianeggianti e scarsamente popolate si è rivelato vincente, è semplicemente demenziale.

"l'opera, così come è stata progettata nel suo percorso di realizzazione, rappresenti un serio pericolo per la popolazione e per l'ambiente." E' sufficiente per protestare? Questo dovrebbe essere l'unico motivo che dovrebbe portare le istituzioni a dover rivedere le cose. Purtroppo di motivazioni degli abitanti della vale ne ho lette varie (oltre a quella sacrosanta dell'impato ambientale), ma non tutte le ho trovate valide, e sinceramente molte mi sono sembrate create ad hoc solo per far pendere l'opinione del lettore esclusivamente a favore della NoTav. Ho letto che l'alta velocità sarà utilizzata solo per il traffico merci... (mi sembra più che assurdo, dato che il traffico merci su rotaie è generalmente più lento di quello passeggeri... i treni merci si fermano per lasciar passare quelli passeggeri) Ho letto che sarà inutilizzata visto che ora la linea esistente è inutilizzata (ma la linea esistente è una linea locale, sfiderei chiunque a fare un milano - parigi con un locale) Ho letto che la linea non serve, e che comporterà uno spreco di denaro pubblico (non ho mai visto nessuno dire grazie dell'opera che stai per costruire, ma non ti preoccupare non mi serve, altrimenti in Italia non ci troveremo con zone piene di opere pubbliche ed in altre parti senza, questa generosità non l'ho mai vista). Inizio a pensare che per gli abitanti della valle, quest'opera non serve, anzi porterà via introiti economici, visto che la valle deve essere usata solo come zona di passaggio. Mi spiace se si dovessero mascherare motivazioni economiche usando quelle sui pericoli per la salute, che ripeto, dovrebbe da sola far sospendere i lavori per cercare una soluzione alternativa. P.S. Quando si creano opere pubbliche difficilmente vengono interpellati gli abitanti che verranno danneggiati e non favoriti dall'opera. Così come non viene mai chiesto, questa sera concerto in piazza, tu che abiti vicino sei daccordo ? Probabilmente, ora saremo senza opere e senza concerti.

sono un fan di beppe grillo! volevo solo fare i miei più sentiti complimenti... per il post in questione non posso commentare perchè non ho seguito la vicenda.. e vado di fretta!!! ribadisco solo una cosa: "la società dei magnaccioni" ciao, Luca Moraca

Bernardo Argo il 30.11.05 21:54 In Francia il TGV è un istituzione ,guai a toccarglielo. Ma poi cosa volevi Trovare?? Che parlavano di Agnoletto??

Qui per la terza corsia della SA-RC stanno segando palazzi e passando nei balconi delle persone...

UNA PICCOLA INFORMAZIONE PER CHI PAGA LE TASSE: la TAV S.p.A. è completamente coperta da denaro pubblico, tant'è che la linea TAV del Mugello è stata messa in bilancio solo quest'anno, altrimenti l'Italia non sarebbe entrata in Europa. Cordiali saluti a chi si vorrà informare per davvero (e spero di contare Carlo Azeglio Ciampi tra questi). Postato da: Italo Daneo il 30.11.05 21:53 Quoto in toto e aggiungo,,, i piccoli comuni montani e relative amministrazioni hanno già incassato e fagocitato milioni di euro in contributi, che in ben piccola parte sono serviti ad appianare, per quanto possibile le devastazioni perpetrate dai lavori. I disagi per la popolazione restano davvero difficili da digerire per i locali.

Lunardi se non mi sbaglio ,alla radio ho sentito che ha' le mani in pasta,cioe' e' parte di una ditta a costruire ,poi stasera s'e' messo in mezzo anche Ciampi che ha' preso di mira i cittadini che protestavan,vergogna.

Il mito dell'Alta Velocità in Italia: "Le future entrate derivanti dalla gestione del treno superveloce avrebbero dovuto garantire alla TAV il recupero del 60% delle risorse non coperte direttamente dallo Stato. I conti però parlavano troppo chiaro: anche nella migliore delle ipotesi possibili, per il privato che avesse deciso di finanziare il 60% dell'opera ci sarebbero voluti 350 anni per recuperare l'investimento". (Dalla testimonianza di Salvatore Portaluri, ex presidente di TAV SpA, resa ai magistrati di Perugia. Stanti le ipotesi su tempi enormi di ritorno degli investimenti, e visto il concreto esempio fallimentare del Tunnel sotto la Manica, non c'è da stupirsi se dei finanziatori privati non si sia mai vista nemmeno l'ombra. L'unica prospettiva praticabile pare allora essere quella di integrare i contributi europei (10-20%) con soldi pubblici italiani: questo comporterebbe allo Stato di contrarre, in forme più o meno mascherate e "creative", un ingente indebitamento (dell'ordine di 120 mila miliardi d Lire) da sanare successivamente, nell'arco di 30-50 anni, con esborso a carico degli ATTUALI CONTRIBUENTI E CERTAMENTE DEI LORO FIGLI. CIOE' TUTTI NOI CHE NON CI GUADAGNIAMO UN PIFFERO E PAGHIAMO PER INGRASSARE I NOSTRI DIPENDENTI SFRUTTATORI E I LORO AMICI. ciao andre

La cosa che fa più rabbia è il totale disprezzo verso gli abitanti della valle, il cinismo di certi politici è disgustoso.

Ironia della sorte. Noi della provincia di Cuneo "bramiamo" per un traforo che ci colleghi degnamente con la Francia ed a pochi Km da qui c'e' gente che non lo vuole. Per andare dai cugini d'oltralpe o che passiamo dal Tenda (A SENSO UNICO ALTERNATO) o sennò facciamo il valico della Maddalena e dell'Agnello andando alla velocità della buonanima di Pantani. Invece di fare il traforo di là, venite più giù a fare il traforo del Mercantour. Grassie.

CIAMPI, UNO DEI PEGGIORI PRESIDENTI CHE L'ITALIA ABBIA MAI CONOSCIUTO. PER NON PARLARE DEL CARDINALE OSCAR LUIGI SCALFARO. SERVONO SOLO A METTERE LA FIRMA SULLE DECISIONI DI ALTRI, NON CONTANO UN CAZZO PERO' CIO' CHE SENTENZIANO SERVE AI POLITICI PER DIRE "L'HA DETTO ANCHE IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA". UN BUROCRATE EX GOVERNATORE DELLA BANCA D'ITALIA CON IL TONO DELLA VOCE SEMPRE UGUALE, INCAPACE DI FARE UN DISCORSO SENZA IL FOGLIETTINO DAVANTI AL NASO. IO MI CI ACCORDO LA CHITARRA QUANDO PARLA LUI, HA SEMPRE LA STESSA NOTA. SI E' ESPRESSO A FAVORE DEL TAV FREGANDOSENE DELLE PROTESTE DELLA GENTE CHE TRASCORRE LE NOTTI PRESSO I CANTIERI PER LA COSTRUZIONE DI UN'OPERA CHE DETURPA L'AMBIENTE, TAGLIA LE FALDE ACQUIFERE CON GLI SCAVI PER LE GALLERIE. ECCO PERCHE' LA GENTE PROTESTA. E CIAMPI IL BAMBOLOTTO BUROCRATE CHE FA'? PONTIFICA DICENDO CHE IL PROGRESSO E' PIU' IMPORTANTE DI TANTI DISCORSI SULL'AMBIENTE. MA QUALE PROGRESSO? QUELLO DELLE MERCI CHE VIAGGIANO A 250 KM ORARI?

cazzo ma avete visto come e' cambiato il paesaggio sulla torino milano?per cosa poi?ah si per metterci 20-30 minuti in meno di treno:lo dimenticavo.. cosa succedera' in val di susa per 15 anni di cantieri? tra l'altro pieni zeppi di uranio e amianto!!!!!!!salviamo almeno il salvabile visto che la val di susa e' gia' sputtanata adesso. LE MONTAGNE SONO UN PATRIMONIO DELL'UMANITA! LE PERSONE CHE CI VIVONO HANNO IL DIRITTO DI DIFENDERLE! LA MAGGIORANZA DEI VAL SUSANI CONTRARIA E SE SIAMO IN DEMOCRAZIA..

Caro Lorenzo, non mi irrita chi la pensa in modo diverso da me proprio perche' comunista ...visto che furono molti di loro a permettere la democrazia in questo paese ma questa e' un'altra storia... mi irrita che molti italiani siano per sacrifici ecc ecc solo quando la cosa non li tocca da vicino... lo stesso vale per la liberta' che amano vederla togliere agli altri... liberta' di manifestare... stranamente quelli pro tav sono molto legati alle loro case e alle loro terre ma contemporaneamente non sopportano che altra gente in Val Susa sia altrettanto legata alla propria terra e alla salute dei propri figli... concludo sperando che tu e altri come te non dobbiate mai trovarvi nella situazione di scegliere tra la salute dei vostri figli e la possibilita' di avere un treno piu' veloce

Oggi ho voglia di parlare ,scusatemi ma il problema mi tocca da vicino. Qua si parla di destra e sinistra ma guardate che non avete mica capito,la situazione è diversa perche tutte le segreterie di partito sia a livello nazionale che regionale, a parte verdi, rifondazione e comunisti italiani e qualche eccezzione personale sono pro tav, tutti i politici valsusini a qualsiasi schieramento appartengano sono contrari. Quindi per favore se volete solo insultare la parte politica avversa andate a fare un giro da un'altra parte qui stiamo lavorando e non abbiamo tempo per voi. P:S: se volete venire a fare un giro anche solo virtuale da noi postate g.leo01@aliceposta.it sarò lieto di darvi dei consigli o inviarvi materiale.

@ Elisabetta ************ Serve il tuo machete, sta spuntando l'erbaccia. ****Buena vista social*******

Finalmente anche qui si parla del tav e se ne parla in maniera corretta,nel senso che i nostri politici non possono imporre un'opera cosi'imponente a chi vive in quella valle.La gente va rispettata e questo i politici non lo fanno.La valle e'militarizzata,viva la democrazia!!!Il signor Lunardi ha definito i No Tav sfaccendati e nessuno dell'opposizione ha avuto le palle di dire che sbagliava!!!Lo hanno criticato solo alcuni politici locali di forza italia,e' l'ennesima dimostrazione che qui si vuole puppare tanto di quel denaro da far spavento.Vergogna italiana.La statale 589 e' franata 1 anno fa e si trova all'imbocco della valle,ad oggi non si e' riusciti a risistemare 300 metri di strada e parliamo di gallerie e opere imponenti.FORZA NO TAV!

ciao a tutti,ciao grande beppone. a quello che c'è scritto nella news di oggi sulla val di susa (io vivo a torino),posso aggiungere un documento che un mio amico (...che usa bene il pc...)ha estrapolato direttamente dal reparto oncologico dellospedale di Orbassano (cittadina alle porte di torino,e molto vicina alla val di susa),dove il primario del suddetto ospedale conferma in via ufficiale i pericoli di TUMORI!!!! per la gente,causati dagli scavi e dalla movimentazione dell'amianto contenuto nel cuore della montagna. la natura è cosi stupenda che ha l'amianto dentro di se' ma se non lo muovi non fa assolutamente nulla,ma se lo vai a "stuzzicare" allora diventa devastante e causa certa di morte. mentre l'uomo è cosi stupido (e lo diceva anche einstein...),che solo e sempre per soldi è pronto a mettere al bando e al rischio di tumori a raffica migliaia di persone! (l'amianto è leggerissimo e disperdendosi nell'aria vola trascinato dal vento raggiungendo molti paese dell'interland torinese). faccio inoltre notare (e qui mi incazzo come una jena!),che la rocksoil che ha l'appaltod ei lavori è di proprieta' della moglie del ministrod elle infrastrutture Lunardi!!!!!!! ecco perche il bastardo figlio di una troia preme per avviare i lavori! questo è schifoso,vergognoso,umiliante per gli esseri umani. vaffanculo tutti sti bastardi. luca8593

COMUNQUE leggendo una buona parte dei post di oggi, si vede distintamente una cosa: - molti di quelli che sono NO TAV - sono argomentati, riassumono studi, fanno considerazioni tecniche abbastanza complete - poi c'è anche qualcuno col santino di Beppe sullo sciacquone, per adorarlo fin nei momenti più estatici (o dolorosi) - e qualche NO GLOBAL resettato della capacità critica_ - tutti quelli CONTRO I NO TAV sono genericamente buzziconi unti e caciari che abbaiano contro Beppe, contro i comunisti di Bertinotti, contro i maghrebini, contro gli agnolotti della Valsugana al ragù di cinghiale - si salva come sempre solo King John Withoutland, e forse un altro paio, il cui valido argomento del "progresso che non si può fermare" non regge, proprio per questo caso specifico come per pochi altri - per il resto il progresso non lo ferma di certo nessuno_ QUINDI tiri un po' le sue conclusioni chi vuole davvero "capire"_

Tutto giustissimo. Aggiungo alcune considerazione da Torinese: -in un area regionale in cui le problematiche di ordine pubblico sono ormai enormi - con intere aree urbane lasciate da anni di fatto quasi incustodite e nel degrado assoluto (quanti bei voti alla lega e compagnia bella) -con tutti i problemi che ci sono per l'aumento di alcuni tipi di criminalità DA DOVE ESCONO CENTINAIA DI AGENTI PER DIFENDERE UN CANTIERE AD OLTRANZA PER SETTIMANE. E' UNA DELLE COSE PIU' ANTIDEMOCRATICHE E ARROGANTI CHE SI SIANO MAI VISTE IN ITALIA, ANCHE SE NEGLI ULTIMI ANNI NE ABBBIAMO VISTE PARECCHIE DI COSE CHE CI ALLONTANANO DALLA DEMOCRAZIA.

Elà Paolo!!! Quando si dicono le affinità,arrivo uora uora e che ti leggo subito? Postato da Paolo Rivera il 30.11.05 22:17 Il tuo appello accorato.Come tirarmi indietro?Come,nonostante i mille proponimenti che mi sono fatta? Dimmi.Risparmiami,per pietà,la lettura integrale^_^...se qualcosa d'integro è rimasto qui.

UNA DOMANDA.......A COSA SERVE FAR VIAGGIARE LE MERCI A 250 Kmh SE L'ITALIA NON ESPORTA PIU UN CAZZO DI MERCI?????????????????????????????

Spunti di riflessione sul progetto TAV Torino-Lyon Luogo comune n.1 SENZA LA TORINO-LYON IL PIEMONTE SAREBBE ISOLATO DALL'EUROPA. In realtà il Piemonte è già abbondantemente collegato all'Europa e soprattutto attraverso la Valle di Susa. In questa valle esistono già due strade statali, un'autostrada e una linea ferroviaria passeggeri e merci a doppio binario. Esiste perfino la cosiddetta autostrada ferroviaria (trasporto dei TIR su speciali treni-navetta). Sono tutte linee di collegamento con la Francia attraverso due valichi naturali (Monginevro e Moncenisio) e due tunnel artificiali (Frejus ferroviario e autostradale). Il tutto in un fondo-valle largo in media 1,5 km ! A fatica ci sta anche un fiume, la Dora Riparia, che di tanto in tanto va in piena... Luogo comune n.2 LE LINEE FERROVIARIE ESISTENTI SONO SATURE. In realtà l'attuale linea ferroviaria Torino-Modane è utilizzata solo al 38% della sua capacità. Le navette per i TIR partono ogni giorno desolatamente vuote. (Ma sono state riscoperte e prese d'assalto nel periodo di chiusura del Frejus per incendio). Il collegamento ferroviario diretto Torino-Lyon è stato soppresso per mancanza di passeggeri. E il flusso delle merci - previsto da chi vuole l'opera in crescita esponenziale - è invece sceso del 9% nell'ultimo anno! Luogo comune n.3 LA TORINO-LYON E' INDISPENSABILE AL RILANCIO ECONOMICO DEL PIEMONTE. In realtà è' vero il contrario. Togliendo risorse (è tutto denaro pubblico) alla ricerca, all'innovazione e al risanamento dell'industria in crisi profonda (Fiat e non solo), il TAV sarà la mazzata finale all'economia piemontese.

Qui per la terza corsia della SA-RC stanno segando palazzi e passando nei balconi delle persone... Postato da: Mago B. il 30.11.05 22:05 Mbè?Comodo...potresti anche rimediare un passaggio appena alzato dal letto!Risparmio di carburante.Pensa ai vantaggi.Sempre a vedere le cose dal lato negativo.Su,OTTIMISMO GENTE.Non è passato il messaggio del caro vecchietto?Eppure è stato fatto per il bel lavaggino del cervellino.Con molti,moltissimi noto,ha funzionato!AH,bisogna correre ai ripari.Subito ideare un nuovo spot per i fuoriusciti.SUBITO!E che cavolo,in Italia non DEVONO ESSERCI SCONTENTI. P.s.:L'ho buttata lì,poi mi rileggo sul blog.

anch'io vorrei sapere, qualcuno sà dirmi qualcosa??? Postato da: Annalisa S. il 30.11.05 22:16 perchè la misura non era ancora colma, adesso in una valle il cui fondo è largo mediamente 1,5 km abbiamo una ferrovia internazionale a due binari con traforo,un'autostrada internazionale a quattro corsie (due per ogni senso di marcia) quasi interamente su viadotto con gallerie lunghe mediamente 5 km ed il traforo internazionale del Frejus di km 13, due strade statali con valico,due eletrodotti di cui uno con linea da 320.000 volts/h quattro centrali elettriche fra cui l'ultima che avete citato con opera in galleria di km 22, che capta tutte le sorgenti del versante orografico sx della Dora Riparia fra l'alta e la media valle,una fonderia che attualmente è indagata per smaltimento abusivo di rifiuti tossici vista l'alta concentrazione di pcf, pcb e diossine rilevate nei suoi fumi, vi pare che per il momento vi possa bastare. Nessuna di queste opere che ci sono state vendute come strategiche, a parte la ferrovia storica, serve veramente alla valle, anzi crea problemi a quella che è la nostra principale fonte di sussistenza: il turismo.

Notizie dal presidio di Venaus (Valle Susa): "Al presidio scarseggiano legna e viveri e troppa gente ha dovuto ritirarsi per riposare... il sacrificio di chi si é mobilitato in piena settimana, magari passando la notte all' addiaccio é stato grosso e validissimo, ma siamo tutti solo esseri umani con risorse limitate... Il non sapere quando avverrá l' "attacco" (l' atto di presa di possesso dei terreni") fa spasimare nervi giá molto provati. È sintomatico, che con lo spiegamento gigante fin da ieri abbiano fatto correre mezza valle tralasciando peró finora di compiere l' atto annunciato della presa in possesso dei terreni. In questa ottica persino la scandalosa situazione presentata agli occhi della commissione petizioni é costata un mucchio di energia nervosa. È una tecnica vecchia come il mondo... Vogliono vedervi stanchi e "colpire" sfruttando umanissime tendenze di "sfaldamento" dovute alla necessitá di riposare, scaldarsi, guadagnarsi il pane, curare il bambino malato... e contano anche sullo sfibramento nervoso che deriva dall' obbligo di sdegnarsi a ripetizione e dal dover sopportare una lunga attesa piena di punti interrogativi." Avete tutto il mio rispetto e quello di tanta gente qui sul blog. Siete dei GRANDI. Ciao Andre

@ CORRADO MOSCA 17.27 - 18.05 - 18.31 ecc. ecc. --------------- se l'influenza fa quest'effetto domani corro subito a farmi il vaccino @ BENITO LE ROSE (non si contano..) ---------------- ma cacchio, le sai tutte tu! Ma almeno hai letto qualcosa o parli tanto per vedere che effetto fa? (e da ultimo prima di nominare Agnoletto profumati l'alito!) Ancora mi stiamo con la TAV, ancora mi stiamo con il Ponte sullo Stretto!!! ancora che ascoltiamo il Ministro dei Lavori Pubblici Lunardi, quello che disse che bisogna imparare a convivere con la mafia... con la Sicilia e la Sardegna che hanno ancora ferrovie a binario unico........ Scusate, normalmente sono molto più calma

Postato da: Elisabetta Carosi il 30.11.05 22:32 Cavolo, hai postato d'istinto Applausi Clap clap clap

1-Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità. 2-Il coraggio, l'audacia, la ribellione, saranno elementi essenziali della nostra poesia. 3-La letteratura esaltò fino ad oggi l'immobilità penosa, l'estasi ed il sonno. Noi vogliamo esaltare il movimento aggressivo, l'insonnia febbrile, il passo di corsa, il salto mortale, lo schiaffo ed il pugno. 4-Noi affermiamo che la magnificenza del mondo si è arricchita di una bellezza nuova: la bellezza della velocità 5-Noi vogliamo inneggiare all'uomo che tiene il volante, la cui asta attraversa la Terra, lanciata a corsa, essa pure, sul circuito della sua orbita. 6-Bisogna che il poeta si prodichi con ardore, sfarzo e magnificenza, per aumentare l'entusiastico fervore degli elementi primordiali. 7-Non vi è più bellezza se non nella lotta. Nessuna opera che non abbia un carattere aggressivo può essere un capolavoro. 8-Noi siamo sul patrimonio estremo dei secoli! poichè abbiamo già creata l'eterna velocità onnipresente. 9-Noi vogliamo glorificare la guerra-sola igene del mondo-il militarismo, il patriottismo, il gesto distruttore 10-Noi vogliamo distruggere i musei, le biblioteche, le accademie d'ogni specie e combattere contro il moralismo, il femminismo e contro ogni viltà opportunistica o utilitaria 11-Noi canteremo le locomotive dall'ampio petto, il volo scivolante degli areoplani. E' dall'Italia che lanciamo questo manifesto di violenza travolgente e incendiaria col quale fondiamo oggi il Futurismo F. T. Marinetti 20 Febraio 1909 --------------------- Sembra che il tempo non passi proprio, altro che velocita'; ma si, consumiamo velocemente questo piccolo pianeta e facciamo la finita. In fondo a nessuno di noi piace l'idea di lasciare la festa mentre questa prosegue meglio di prima. Un saluto a Max Stirner. Mi manchi. Prendi il supertreno e vienimi a trovare. Gabriele

x MAURIZIO TOMATIS premetto (ripetendomi) che abito in bassa val susa... come mai nessuno ha protestato x quel serpentone di cemento che percorre tutta la valle? forse xkè con quello molta gente che conosco ha beccato finanziamenti per ristrutturarsi la casa e anche di più?? fammi sapere!

Caro Roby, ora ti capisco. Capisco anche il tuo punto di vista ... ma non pensi che un po di smog in meno in valle e nelle valli del piemonte/val d'aosta siano d'aiuto? Secondo me ci si dovrebbe indignare e protestare alla grande, tutti nessuno escluso, belli compatti, perchè ci mettano nelle condizioni di montare tutti a prezzi equi i pannelli solari fotovoltaici ma nessuno dice niente se non il buon Beppe. Ma quando si tocca il petrolio tutto trema e niente succede per limitarne il consumo. Io ho abitato in francia un anno e i collegamenti sono ormai insufficienti e superati, per non parlare di sicurezza visti gli incidenti nei tunnel e sulle autostrade. E alle famiglie delle decine di disgraziati che ci hanno rimesso la pelle sulle strade? Chi ci pensa? il fondo per le vittime della strada? ... arrivederci :-) . E allora che facciamo? Come credi che sia l'aria che respiraimo a RE? pulita come in val di susa? Però non andiamo in piazza per chiudere l'autosole e la tav e gli aeroporti. Io vorrei solo poter installare gratis i pannelli fotovoltaici a casa mia e che fosse possibile per tutti. Questo si sarebbe un passo in avanti per tutti, altro che le proteste per la tav. Tutti i paesi d'europa l'hanno e noi che facciamo? Continuiamo con le littorine ancora per quanto? Il futuro si può frenare a casa propria ma appena giri l'angolo scopri che ha viaggiato a mach 3 e che in tre anni si deve recuperare gap di 30 anni per stare al passo con ... grecia e portogallo ... ka...o così non si va avanti ... :-) Ciao L. PS: se conosci un buon forno a GE non fare il fetente e fammelo sapere :-)

La Valsusa è uno degli strumenti migliori per ridurre lo stress della vita lavorativa attraverso una gitarella...sarà mica che il treno ad alta capacità porti i rumori della città, gli stessi rumori che si sentono ogni giorno recandosi al lavoro??? No alla TAV per gli abitanti della Valle, per i proprietari della Valle, per i cultori della Valle... e anche per me! Nessun tg ha riportato nelle notizie un semplice esperimento che alcuni ragazzi, senza l'ausilio di trivelle e sonde, hanno portato direttamente al presidio davanti agli occhi di tutti:alcune pietre e massi provenienti da un'antica cava nelle vicinanze di venaus sono state portate al presidio ed un contatore gyver per la misura della radioattività vi è stato appoggiato sopra. Inutile dire che lo strumento impazziva di bip quasi al ritmo di un samba..... Saluti a tutti e un grazie a Beppe Grillo per dare a tutti la possibilità di parlare. Tutti in val susa a fermare questo nuovo SOPRUSO DEMOCRATICO!!!!

La protesta degli abitanti della val di Susa avrà sicuramente delle ragioni valide,ma mi sembra che l'impatto ambientale sia abbastanza limitato,visto che il treno correrà prevalentemente in galleria. Che vi possano essere dei problemi di sicurezza a causa della lunghezza dell'opera è probabile,ma già esiste almeno un tunnel di 3 kilometri (sotto la Manica). Per quanto riguarda la possibilità di trovare amianto,si stanno facendo,mi pare,dei sondaggi. Sono convinto che ci vorrebbero più chiarezza e democrazia al momento di prendere le decisioni,ma è anche vero che alla maggioranza degli abitanti di questo paese, che pure usano elettricità,petrolio auto e tutti i dervati della moderna tecnologia senza risparmio,non bisogna costruire niente di scomodo o rumoroso vicino a casa. Una centrale elettrica o un inceneritore vanno bene a Sesto San Giovanni o alle porte di Torino,ma per carità,non in val di Susa. Ci lamentiamo sempre dell'inquinamento prodotto dal trasporto su gomma e anche da quello aereo cahe va a kerosene ma poi non vogliamo modernizzare le ferrovie. Per inciso sono completamente d'accordo che mentre si sta facendo l'alta velocità, si tagliano le linee dei pendolari, ma questo è un altro discorso Luigi

*******notte****** www.notav.it www.legambientevalsusa.it http://montagnanostra.altervista.org

Postato da: Paolo Rivera il 30.11.05 22:43 Tutto qua?

Così mi fai arrabbiare. La gente della valle avrà le sue ragioni, ma che il SINDACATO abbia fatto un documento ufficiale non basta per protestare. Così non li aiuti.

sms da Venaus: "qua il clima e' stupendo per la solidarieta', le canzoni, i falo', la vera nn violenza. Sappiamo che nn si puo' resistere per sempre. Questa notte, con l'inganno, forse prenderanno il tutto. Noi facciamo il possibile ma qua sono tanti e la fatica si fa sentire. Non possiamo resistere a 3000 unita' delle forze dell'ordine. La notte cala, aleggia la paura che calino anche i manganelli."

Forse nella guerra in corso ti è sfuggito: Elà Paolo!!! Quando si dicono le affinità,arrivo uora uora e che ti leggo subito? Postato da Paolo Rivera il 30.11.05 22:17 Il tuo appello accorato.Come tirarmi indietro?Come,nonostante i mille proponimenti che mi sono fatta? Dimmi.Risparmiami,per pietà,la lettura integrale^_^...se qualcosa d'integro è rimasto qui. Postato da: Elisabetta Carosi il 30.11.05 22:26

Nessuna di queste opere che ci sono state vendute come strategiche, a parte la ferrovia storica, serve veramente alla valle, anzi crea problemi a quella che è la nostra principale fonte di sussistenza: il turismo. Postato da: maurizio tomatis il 30.11.05 22:34 TURISMO??? mi spieghi che turismo c'è in bassa val susa? tutti i miei amici, da almese a borgone e bussoleno, per lavorare scendono a torino... il grsso del turismo è da exilles in su! e non verrebbe minimamente influenzato dalla TAV (o TAC che dir si voglia!)

I CITTADINI non hanno libertà di parola......e il SISTEMA ne approfitta trattandoci da sudditi........POVERI NOI!!!!!!!!!

Paola Bassi il 30.11.05 22:36 Cara Paola vivendo in paese straniero vedo e tasto con mano il progresso. SE un Agnoletto (deputato europarlamentare)si azzardasse a partecipare ad una manifestazione di questo genere verrebbe espulso dalla dal parlamento. Io viaggio ogni 2 mesi in TGV silenzioso, non si sentono quelle TAm tam tram tram atram. Ci lamentiamo che in ITALIA siamo idietro rispetto all Europa ,ma poi quando un GOVERNo decide di modernizzarlo siete tutti a SGHIGNAZZARE COME GALLINE. LA linea che attraversera la VAl di Susa è il Cordone n° 5 che leghera Lisbona a KIEV . QUEsto Cordone si deve completare O passa per L ITALIA o passa per la Svizzera AUSTRIA ,meglio che passa per l ITALIA. L ALTRO CORDONE è il n°1 che leghera PALErmo BErlino anche questo è necessario per lo sviluppo del Sud. QUESTO non lho letto sul sito di Forza ITALIA ne hanno parlato sulla TV pubblica FRANCESE. TUtto il resto è blablablablablablablablablablablablabl IMMAGGINATE se i ROmani non avessero fatto le strade,se si sarebbero posti il problema ,che tecnicamente o economicamente non servivano a niente. CErto tra 1000 anni queste linee non serviranno a niente ma adesso servono.

Io sono stato più di 48 ore in strada a manifestare...ma pensaate davvero che lo faccia perchè non ho nulla di meglio da fare, come altre migliaia di persone? La linea Torino-Lyon sarà prevalentemente una linea MERCIIIIIII. I passeggeri già non usano più il TGV [in funzione da anni, sempre meno usato fino alla soppressione di svariati treni!!] La velocità all'interno del tunnel non sarà ALTA e questo lo possono confermare TUTTI come hanno già fatto varie volte...particolare che la tv non ha mai detto in modo chiaro...ed è per questo che c'è gente disinformata che crede che noi ci battiamo per il nostro giardino perchè... ...perchè noi del corridoio 5 ce ne sbatte! Lo volete? È basilare? rifate la linea attuale, avrete risultati miglioti, in tempo minore...chi è contro il progresso?????RISPONEDETEMI!!!! la corruzione e la mafia dilaga in questo progetto...se un rappresentante del parlamento europeo dice "bisgna andare ai fatti, e qui i fatti non sono chiari" voi cosa pensate???RISPONDETEMI!!! Mi dispiace che la gente che non vive in valle non sappia che cosa accada oltre ai "tafferugli" con le forze del [dis]ordine. Scorpireste che noi siamo tutto meno che disinformati...da anni chiediamo delle argomentazioni VALIDE ai propositori del progetto...uniche spiegazioni: "IL TAV SERVE E VA FATTO"....ce lo dicono di continuo...ora basta!Questo governo, quello di sinistra, non importa quale governo, ESSI NON MI RAPRESENTANO PIÙ da quando per andare in gito per la MIA valle devo mostrare la carta d'identità!!!! Cazzo nemmeno ci fosse un confine con un paese extraeuropeo!!!Porca miseria, ITALIANI, rendetevene conto che siamo governati da fascisti travestiti da imprenditori, da sinistroidi, da politicanti e marcanti di fumo!!!!NOI I FASCITI LI ABBIAMO BANDITI CON LA COSTITUZIONE; LA STESSA CHE È STATA PIÙ E PIÙ VOLTE VIOLATA IN QUESTI GIORNI DALLE FORZE DELL'ORDINE E DAL GOVERNO LADRO CHE ABBIAMO... per favore rispondetemi per e-mail, l'ho messa per questo!!!

Postato da: andrea olivero il 30.11.05 22:47 sms da Venaus: "qua il clima e' stupendo per la solidarieta', le canzoni, i falo', la vera nn violenza. Sappiamo che nn si puo' resistere per sempre. Questa notte, con l'inganno, forse prenderanno il tutto. Noi facciamo il possibile ma qua sono tanti e la fatica si fa sentire. Non possiamo resistere a 3000 unita' delle forze dell'ordine. La notte cala, aleggia la paura che calino anche i manganelli." ************************************************ RESISTERE! Siamo con voi! Non mollate!

RIspondo a Luca Beltramo che dice"ma se non sbaglio all'epoca (della costruzione dell'autostrada)pochi avevano protestato... sarà per i finanziamenti che molti valligiani miei conoscenti hanno preso per vendere i terreni???" Le chiarisco le idee: 1)All'epoca x gli espropri furono date circa 4000 lire al metro che erano una vergognosa miseria.Oggi x transitare su quest'autostrada spendiamo una barca di soldi (carissima) 2)NON ci fu unione di popolo contro l'opera perchè molti credevano che avrebbe portato sviluppo e ricchezza alla valle ... (cosa che non è affatto successa-> solo inquinamento) 3) Tutti i grandi esperti di quegli anni sostenevano la "convenienza" del trasporto su gomma rispetto a quello ferroviario... manco finita l'opera, nel 1991 cominciarono a sostenere l'esatto ontrario: e la Macchina "mangia-soldi-pubblici" si inventò il TAV. NOI VALLIGIANI SIAMO STUFI DI ESSER PRESI IN GIRO E DI DOVER SUBIRE LE DECISIONI DALL'ALTO (SPECIE SE SI DIMOSTRANO PIENE DI CONTRADDIZIONI E NON CONFORTATE DA DATI ATTENDIBILI)

Cazzate Luigi, scusa lo sfogo ... Che ci facciamo della tav se le condizioni delle nostre ferrovie sono pessime? Pensi che la tav risolverà i problemi del trasporto delle merci quando in Italia le tariffe ferroviarie sono le più alte? Il corridoio V è un progetto già vecchio, superato dall'esistenza del corridoio che passa a nord delle Alpi. Io sono di Trieste e dalle mie parti, sempre per la tav del Corridoio V, vogliono fare 50 km di Galleria (da Ronchi in provincia di Gorizia a Divaccia in Slovenia). Pensi ne valga la pena? ha senso scavare in un sottosuolo di tipo carsico dove si troveranno grotte, frane praticamente ad ogni centinaio di metri? Sai, appena fuori Trieste stanno completando l'autostrada per collegare direttamente l'A4 all'autostrada slovena. Lavoro necessario e pregevole. E' necessario scavare due gallerie di soli due km e i problemi incontrati sono notevoli: una canna della galleria ha sfiorato una grotta che, per caso è stata scoperta, e si rilevata la grotta più grande della zona ... sull'altra canna invece sono incappati in una frana e hanno cercato alla bene e meglio di rattoppare il tutto iniettando cemento a più non posso ... Ti immagini scavare 50 km di terreno carsico? E' giusto il progresso e fare opere per rimanere competitivi ma la tav nel corridoio V non ha senso ... miglioriamo i collegamenti esistenti, liberalizziamo il trasporto ferroviario, i risultati si vedranno

Segnalo a tutti la trasmissione "L'infedele" in onda in questo momento su "La7" dove si parla anche di TAV. In studio è presente Serge Latouche che promuove la de-crescita invece che la crescita dell'economia. Si stanno toccando tutte le tematiche affrontate da Beppe. Beppe sempre un grande continua così.

In ogni caso prima di costruire una cosa del genere...lo si chiede a chi ci abita così giusto per sentire anche la loro opinione....il disatro del Vajont dovrebbe aver insegnato qualcosa...

Ogni volta che accade qualcosa, di particolare e importante, bisogna chiedersi il perchè ? Ecco la risposta sulla TAV: la rocksoil che ha l'appalto dei lavori è di proprieta' della moglie del ministro delle infrastrutture Lunardi!!!!!!! Ecco una bella occasione per fare soldi,sarebbe molto interessante sapere quali sono i soci della rocksoil. Così per altre cose che sono successe, fatevi le domande, domamdatevi , Perchè. La guerra in Afganistan e in Iraq ? gli americani hanno raggiunto il punto critico do produzione di petrolio, l' oro nero finirà stimano tra 25 anni, soluzione facciamo la guerra all' Iraq e Afganistan, per mettere le mani sul petrolio

A benito le rose: continua a vivere in Francia che avremo un intollerante in meno in Italia.

se non credete ai valsusini crederete ai vigili del fuco di Torino, almeno???? http://pdf2html.spawncamp.net/pdf2html.php?url=http://www.beppegrillo.it/immagini/Nota%20Vigili%20del%20Fuoco%20di%20Torino.pdf copiare indirizzo e incollarlo nella barra degli indirizzi del browser

Un saluto a Max Stirner. Mi manchi. Prendi il supertreno e vienimi a trovare. Gabriele Postato da: Gabriele Aicardi il 30.11.05 22:38 OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO,BELLOOOOOOOOOOOOOOO allora non se semo capiti!!!

>LA linea che attraversera la VAl di Susa è >il Cordone n° 5 che leghera Lisbona a KIEV. >QUEsto Cordone si deve completare O passa >per L ITALIA o passa per la Svizzera *** Dubito fortemente che la Svizzera affrontera' una nuova dorsale ferroviaria est-ovest, per lo meno in tempi medio/brevi. E' da tempo impegnata nella Zurigo-Milano (http://www.alptransit.ch), attualmente si sta scavando il tunnel del S.Gottardo, il prossimo sara' sotto il monte Ceneri, ma hanno sforato di parecchio sia nei tempi che nelle spese, e le polemiche interne sono molto accese...

"posti di LAVORO" se ascoltiamo il giudizio dei vigili del fuoco di torino la tav porterà sicuramente più posti letto. Negli ospedali. nessuno ha ma avuto conoscenti che hanno lavorato a contatto con l'amianto??? ---------- http://guerrillaradio.iobloggo.com/

Le chiarisco le idee: 1)All'epoca x gli espropri furono date circa 4000 lire al metro che erano una vergognosa miseria.Oggi x transitare su quest'autostrada spendiamo una barca di soldi (carissima) 2)NON ci fu unione di popolo contro l'opera perchè molti credevano che avrebbe portato sviluppo e ricchezza alla valle ... (cosa che non è affatto successa-> solo inquinamento) 3) Tutti i grandi esperti di quegli anni sostenevano la "convenienza" del trasporto su gomma rispetto a quello ferroviario... manco finita l'opera, nel 1991 cominciarono a sostenere l'esatto ontrario: e la Macchina "mangia-soldi-pubblici" si inventò il TAV. ... Postato da: Liliana Margaira il 30.11.05 22:51 1. ribadisco... conosco personalmente persone che da almese a chiomonte (dove c'è il super viadotto) hanno ricevuto 200 milioni di vecchie lire per piccoli appezzamenti di terra espropriata... con i quali si son fatti fior fior di case! magari si sono usati 2 pesi e 2 misure, cmq questo è un FATTO di cui sono a CONOSCENZA! 2. un autostrada con 1 uscita a susa e una ad avigliana porta benessere??? è come dire che la torino pinerolo senza uscite intermedie porta benessere ad airasca! scusa la parola ma... MINCHIATE, e chi pensa altrimenti mi sa che deve imparare ad usare la logica! 3. le manovre politiche di convenienza o mangiamento di soldi non mi interessano! Io vorrei solo sapere xkè nessuno ha protestato contro la diga di pont ventoux (interamente scavata nella montagna) sita nella nostra sventurata valle, che mi ha pure tolto il piacere di scalare le stupende pareti di quel vallone!!!! tanti saluti da uno che in val susa ci abita e nonostante ciò è a favore del TAC! (e cmq... ben vengano queste discussioni! in fondo son queste che fanno democrazia! cosa che in italia non esiste +!)

Sono innamoratissima di te! Ti amo veramente!

...starebbero per secoli a raccontarsi frottole... e garcia marquez sarebbe un'immaturo nella deformazione temporale... stizziti, lo sfotterebbero, per tanta e tale inesperienza atletica nell'arte del tirare l'elastico fin'all'inesistenza! ma si... godi fanciullo mio stato soave ... finchè lo stato non t'annulla l'esitenza! Postato da: amenon misideveconsiderare il 30.11.05 22:55 Adottato

Non capisco a fondo le motivazioni della protesta dei cittadini della Val di Susa, e penso che una linea ferroviaria veloce che attraversi le Alpi sia importante. Ovviamente deve essere una linea ferroviaria ben studiata e progettata, altimenti si trasfoprma in uno scempio. Quanto a ciò che ha detto Beppe, concordo, nel senso che i nostri dipendenti devono una volta per tutte abituarsi ad informare preventivamente e scrupolosamente noi cittadini - nonchè loro datori di lavoro - circa le iniziative più importanti che intendono assumere; altrimenti è chiaro che avremo sempre dubbi e paure, senza ben conoscere gli scopi che vogliono raggiungere e le modalità che intendono seguire, e ciò non per nostra diffidenza ma per la loro comprovata e durevole incompetenza.

Buonasera a tutti Oggi sono stato tutto il giorno fuori. Tornato poco fa, ho messo il televideo e ho letto delle clamorose dichiarazioni di Paolo Guzzanti su Prodi e il caso Moro. Non so se ci sarà un seguito, dico solo che, forse, si sono rimesse le mani nei "cassetti". Staremo a vedere.

Giampaolo Molinari il 30.11.05 22:57 Vivo in Svizzera tutte queste polemiche che dici tu io non le vedo. "E' da tempo impegnata nella Zurigo-Milano (http://www.alptransit.ch)" GRazie per la Conferma. SPiegami in queste montagne (che poi sarebbeero le alpi)non c è ne amianto uranio?? PS:se non si fa in ITALIA la SVizzera lo Farà contaci.

Sono d'accordo con il post odierno di Beppe, almeno nel principio. Vorrei però puntualizzare che le parole "Le segreterie e il coordinamento provinciale dei Vigili del Fuoco di Torino" potrebbero trarre in inganno in quanto il documento è della CGIL/VVFF e non un documento ufficiale dei Vigili del Fuoco. Serve maggiore precisione per non prestare inutilmente il fianco a critiche (ma questo Beppe lo sa!)

Postato da: mik demik il 30.11.05 22:51 ------------------ Perche' non ci vai tu a lavorare in quelle miniere o magari con un voto o due riesci a far entrare qualcuno dei tuoi figli. No, in realta' sono buono e non te lo auguro affatto, gia' ce ne troppa di gente che chiede di essere torturata per comprarsi la macchinina o il plasma. Gabriele

la rocksoil che ha l'appalto dei lavori è di proprieta' della moglie del ministro delle infrastrutture Lunardi!!!!!!! Postato da: Giancarlo Cencini il 30.11.05 22:53 ------------------------------------ Chiediamoci anche chi sono i soci Cooperativa Muratori & Cementisti - C.M.C. di Ravenna - che HA VINTO L'APPALTO per la costruzione della TAV della Val Susa (cooperativa rossa)!!!!!!! Tanti interessi? Senz'altro. Prima di dare giudizi definitivi mi piacerebbe sapere se: - è stato già predisposto il progetto esecutivo dell'intervento? - nel capitolato d'appalto sono previste e se sì dove sono ubicate le cave per la discarica del materiale di risulta? -se il materiale di scavo è di tipo amiantifero le cave rispetteranno i requisiti di sicurezza richiesti?

Ho visitato il sito Rocksoil.com,la ditta di Lunardi o di sua moglie non so,leggo che hanno realizzato le gallerie della Roma-Napoli,e stanno gia bucando in Francia per il Tav,ma il buon Lunardi vuole il Tav per interesse dell'Italia mica per i soldi dell'UE.Complimenti anche a Ciampi che ci illumina il cammino. Siccome tanti pero' dicono che il Tav dara' lavoro facciamo cosi':buchiamo tutte le valli alpine cosi' la gente avra' lavoro,che ci frega se poi si muore di tumore o se i fiumi si prosciugano come nel Mugello.VIVA IL PROGRESSO

Postato da: Andrea Giova il 30.11.05 23:04 ZAN ZAN!

Io mi domando, ma perchè non chiediamo ai politici che dicono essere necessaria la costruzione e senza pericoli di trasferirsi con tutta la loro famiglia in valle per tutta al durata dei lavori!!!!!!???? Sembra quasi che il sacrificio di pochi non valga nulla al confronto dei benefici dei posteri...si ma questo è il mio tempo e non intendo accelerare la dipartita...teniamo duro.

"Le segreterie e il coordinamento provinciale dei Vigili del Fuoco di Torino hanno riportato in documento ufficiale (...)" Pessimo esempio di uso artato dell'italiano. Ad una lettura superficiale, sembrerebbe che i Vigili del Fuoco di Torino abbiano criticato ufficialmente l'opera, mentre il "documento ufficiale" è di due sindacati ... E poi: perché un'opera infrastrutturale, se (e sottolineo "se") di interesse nazionale, deve esssere sottoposta al diritto di veto di una ristrettissima minoranza di cittadini?

Il bello di questo blog e' che tutto viene presentato fuori proporzione. Non nego che ci sia uranio o amianto in quelle montagne, ma a sentire alcuni che postano ce ne sarebbero tonnellate e tonnellate....li' nascoste.....pronte a saltar fuori ed imboscare i poveri valligiani.... comuni e citta' limitrofe...... regioni circostanti....paesi....continenti....insomma l'intera umanita'morta di cancro in pochi anni.....per un buchetto tra la Val di Susa e la Francia. Che a quanto sembra non si e' nemmeno scomposta un po'.....forse avranno problemi ben piu' gravi. Aaah les Italiens, tous cochons...

Riguardo al TAV dico semplicemente che sarei contento di vedere casa mia spianata dalla nuova linea in Val Susa se solo servisse. Peccato che gli studi di autorevoli specialisti ci dicono che sarebbe inutile per l'economia, anzi sarebbe un pauroso buco denunciato perfino dlala Corte dei Conti. A proposito c'è un libro attualmente che parla dell'argomento e che non è difficile da leggere. Lo trovate anche in molte biblioteche si intitola "Adesso o mai più". Una cosa veloce e vissuta, nessuna invenzione. Saluti a tutti

Spero proprio che i cittadini della valle continuino a tener duro, perchè è ora di smetterla di subire continui soprusi di potere. L'unico tornaconto che c'è in grandi opere come queste è il grosso introito economico. Ormai a noi italiani stanno facendo di tutto, è tempo di reagire. E smettiamola con questa stronzata di più posti di lavoro... se si utilizzassero quei soldi per potenziare l'attuale rete ferroviaria ci sarebbero comunque, sveglia!

Postato da: Benito Le Rose: >Vivo in Svizzera tutte queste polemiche che dici >tu io non le vedo. *** Le autorita' locali dei paesi interessati al passaggio della linea (adesso mi vengono in mente Bodio, Biasca, Faido e Pollegio) da parecchio tempo hanno promosso incontri ed iniziative per chiedere garanzie sul futuro della valle, ma al contrario dei Valsusini vengono ascoltati. Comunque le polemiche piu' accese sono state a Berna, in parlamento, ma tutti i finanziamenti aggiuntivi sono stati confermati. >SPiegami in queste montagne (che poi >sarebbeero le alpi)non c è ne amianto u >uranio?? *** Non che io sappia, ho lavorato alla costruzione dell'impianto lavorazione inerti di scavo a Bodio, purtroppo non sono a conoscenza dei rilevamenti geologici, ma non dovrebbe essere difficile reperirli, sono atti pubblici. >PS:se non si fa in ITALIA la SVizzera lo >Farà contaci. Che in Svizzera lo sappiano fare e' fuori dubbio :-))

La verita' e' che nelle montagne c'e' una miniera di diamanti. Ve lo dico in anteprima mondiale prima che lo imparino emilio e bruno.

...è si continua ad andare contro natura!!! Sembra difficile imparare dagli sbagli...il vizietto rimane quando qualcuno ci quadagna! Rispolverando lo scaffale dei ricordi mi viene in mente una data: 9 Ottobre 1963. Qualcuno ha costruito dove non si doveva! La montagna non è indulgente... La val di Susa sarà la prossima valle del Piave? ...e Venaus......Longarone?? Forse non è bastato! ...non mollate.

Gianni Barbacetto, articolo intitolato "Grandi opere col trucco" (dal settimanale Diario del 31 ottobre 2002 oppure www.diario.it). Spiega che "il castello di carte delle grandi opere messo su dal trio Berlusconi, Lunardi e Tremonti finirà per cadere, rivelandosi addirittura una una truffa ai danni dell'Unione Europea, che trascinerebbe nel pozzo senza fondo della bancarotta mettendo perfino in pericolo la stabilità dell'euro". Per fare ciò secondo l'autore dell'articolo, Berlusconi si è servito di tre leggi: La prima voluta da Berlusconi è la Legge Obiettivo (numero 443 del 2001 e dl n° 190 del 2002), da lui stesso voluta "che dà vita ad un dinosauro economico chiamato General Contractor La seconda legge è stata affinata da Tremonti, "cioè la Legge salva – deficit (numero 112 del 2002), che fa nascere dal nulla due società, un po' pubbliche ed un po' private (di capitale pubblico ma di diritto privato): Patrimonio dello Stato Spa ed Infrastrutture Spa." La terza legge nasce dalla testa di Lunardi ed è la Legge delega sulle infrastrutture (numero 166 del 2002), che secondo l'autore dell'articolo "stravolge la precedente Legge Merloni sui lavori pubblici ed introduce la quadratura del cerchio, il miracolo per fare ciò per cui non si hanno i soldi: il Projet Financing". Il resto scopritelo da soli ma svegliatevi in fretta perchè si rischia parecchio. In valle sappiamo anche qualcos'altro ma è meglio non intasarvi di documenti. Cominciate a digerire questo e collegatevi anche ai siti del No TAV

"...per un buchetto tra la Val di Susa e la Francia." credo che tutto questo sia stata l'unica spiegazione dell'opera per gli abitanti della valle...

...è si continua ad andare contro natura!!! Sembra difficile imparare dagli sbagli...il vizietto rimane quando qualcuno ci quadagna! Rispolverando lo scaffale dei ricordi mi viene in mente una data: 9 Ottobre 1963. Qualcuno ha costruito dove non si doveva! La montagna non è indulgente... La val di Susa sarà la prossima valle del Piave? ...e Venaus......Longarone?? Forse non è bastato! ...non mollate.

a quando il ponticino sullo stretto? lo si potrebbe fare elevatoio?

Consiglierei a chi crede che fare il TAV/TAC come diamine si chiama sia giusto di: 1) prendere un treno e andare fino a Susa - già questo dovrebbe far capire quanto sia importante mettere mano prima a ciò che già esiste prima ancora di farsi seghe mentali sul futuro fra 20 anni e sperperano a vantaggio di pochi i soldi dei contribuenti. 2) provare ad andare a Venaus (da Susa a piedi il tratto è breve) e arrivarci senza essere portati via di peso o al peggio saccagnati... 3) se arrivati chiedere agli abitanti di Venaus che da anni vedono i loro pochi ragazzi e abitanti più vecchi morire di cancro nel silenzio assoluto perchè dopo la delusione, anzi direi l'inculata galattica, del viadotto e gallerie varie sopra la testa perchè sono così arrabbiati e disperati!! ANDATE A VENAUS A VEDERE INVECE DI PARLARE A VANVERA...

AMBIENTE. Val di Susa (TO), Legambiente: "L'occupazione militare del cantiere è surreale" 29/11/2005 - 16:28 "L'occupazione manu militari della Val di Susa per imporre l'apertura del cantiere di Venaus è un atto inaccettabile e surreale nella evidente sproporzione tra causa ed effetto: è urgente che si ritorni alla politica, ripartendo con una vera valutazione d'impatto ambientale e di rilevanza strategica dell'opera". Questo è il commento del presidente nazionale di Legambiente Roberto Della Seta all'ulteriore inasprimento dello scontro tra la popolazione della Val di Susa e le istituzioni con la "militarizzazione" del sito dove si dovrebbe cominciare a scavare la prima galleria. Infatti, mentre continuano inarrestabili le manifestazioni degli abitanti della valle, dei numerosi comitati locali e delle associazioni ambientaliste che si oppongono alla realizzazione del nuovo tracciato ferroviario tra Torino e Lione (parte integrante del progetto europeo di Corridoio 5 per il collegamento tra Lisbona e Kiev) ed in particolare, alle perforazioni delle montagne necessarie per realizzare le gallerie sotto cui transiteranno i binari dei treni ad alta velocità (TAV), il braccio di ferro che nelle ultime settimane aveva raggiunto i picchi di maggiore tensione è giunto alla fase decisiva con l'intervento dell'esercito come guardiano della continuazione dei lavori progettati. Come afferma il presidente di Legambiente "Le istituzioni piemontesi devono dissociarsi dalla scelta del governo nazionale di trattare la Val di Susa come fosse l'Iraq: devono farlo subito, prima che si chiudano definitivamente i residui spiragli di dialogo" . "Chi si oppone alla TAV - continua Della Seta - solleva questioni di merito e soprattutto protesta perché questa opera, per effetto della Legge Obiettivo, non è mai stata sottoposta ad un'analisi seria e preliminare delle conseguenze ambientali e della utilità rispetto allo scenario, in sé condivisibile, del Corridoio 5.

x Lorenzo ....e vabbeh te lo diro'.... zona sampierdarena (come esci dall'autostrada) mercato tre ponti.. panificio difronte al bar krugher... poi mi dici come'se hai mai beccato una focaccia cosi'... :-)

vergogna alla padania! Così i quotidiani Liberazione e Il Manifesto "esaltano" e strumentalizzano i residenti Per la sinistra Val di Susa è... Belfast In Regione maggioranza a rischio: Rifondazione e Verdi sempre più lontani dalla Bresso Andrea Indini -------------------------------------------------------------------------------- «La Val di Susa come Belfast». Così viene eroicamente (e politicamente) descritta dai "compagni" giornalisti de Il Manifesto. E il centrosinistra si prepara a organizzare una campagna No Tav in perfetto stile sessantottino. Tutti in piazza, al grido di Liberazione. Dall'altra parte gli «assedi», i «posti di blocco» e i «check point» delle forze dell'ordine. Un solo grido: resistenza. E «la gente si appresta a difendersi con quello che ha: la pazienza e la forza della ragione». Contro le «rodomontate di Silvio Berlusconi», contro lo stesso presidente della Regione Piemonte, Mercedes Bresso, contro polizia e carabinieri che «non sanno nemmeno perché sono lì». I due quotidiani "rossi" per eccellenza ce la mettono tutta a inscenare il clima di terrore, subito pronti a chiedere: «Ma siamo in guerra?». Non importa se questa bieca strumentalizzazione getti fango e polvere negli occhi della gente che abita paesini come Mompantero, Seghino, San Giuseppe, Bosconero e così via...

scusate la parentesi Beppe, qui a quanto pare il tuo amico Tronchetto ha una terza tivù. ha comprato le frequenze di telemarket elefantino e ci trasmette un'altra Tv musicale che si chiama yos-flux E adesso RAI MEDIASET TELECOM ...3 reti a testa! Ma Gasparri lo sa?

"Lo stato sono loro" è come dire che i carcerati sono la prigione. 8-| -- OGGETTO: l'istituzione di un sistema di società basato sulla proprietà comune e il controllo democratico dei mezzi e degli strumenti per la produzione e la distribuzione delle ricchezze nell'interesse di tutta la società. Il Movimento Socialista Mondiale (http://www.worldsocialism.org) sostiene solamente l'immediata sostituzione del capitale e dei salari/stipendi con la produzione universale per l'uso; esso è organizzato in partiti compagni in Africa, Australia, Canada, Gran Bretagna, Nuova Zelanda, USA e altrove (http://worldsocialism.blog.excite.it).

Bravo Beppe , rispetto al post di ieri in cui ci sei cascato ( e dove ho dimostrato che gli stranieri stuprano molto di più degli italiani), stavolta hai sollevato un problema vero e serio. Diciamo che il progetto in sè ha una utilità, sottolineata anche da Ciampi, miracolo, miracolo perchè Ciampi è troppo amorfo, fa il presidente proprio come da diritto Costituzionale, si limita a dire ciò che dovrebbe essere e ad affermare l'ovvio, un specie di papa laico, ma stavolta ha preso posizione, dicendo che queste oopere sono NECESSARIE, ma devono essere fatte avendo il maggior riguardo possibile per la tutela ambientale. Il fatto è questo , e tu giustamente lo hai sottolineato: quando va fatta una grande opera è DOVERE di chi la commissiona (quindi del governo, dello Stato) INFORMARE i cittadini che verranno interessati sull'IMPATTO AMBIENTALE della medesima, IN TERMINI COMPRENSIBILI agli interlocutori, cioè ai valligiani, SENZA MENZOGNE. QUESTO E' IL GRAVE, NON L'OPERA IN SE , MA LA MANCATA INFORMAZIONE. E' con la stessa omertà che vogliono costruire il ponte di messina. Io sto vedendo sotto i miei occhi (abito a Novara) la realizzazione della linea ad alta velocità che collegherà il nord con il sud. E' un'opra imponete. Non ha un grosso impatto ambientale da quel che posso vedere, almeno in fase di realizzazione,basta percorrere la Torino-Milano (autostrada A4) perr rendersene conto: ok è pieno di cantieri, ma ho visto anke risistemazioni davvero ben fatte della rete fluviale, argini rifatti, e rifatti bene, opere necessarie che non si sarebbero mai fatte senza questo progetto. ma qui casca l'asino : NON MI HANNO FATTO CONOSCERE L'IMPATTO AMBIENTALE che ci sarà quando la linea sarà operativa, IL CITTADINO NON VIENE INFORMATO. Per questo COMPRENDO i valligiani di Susa, se la loro protesta è volta a dire " NO TAV PERCHE' NON SO COS'E' SPIEGAMI PRIMA BENE COS'E'" ; sono contrario però a quei valligiani che strumentalizzano la cosa per partito preso

Studio da parecchi anni il settore e da tecnico specialista posso assicurarvi quanto segue: la perforazione possessiva , l'intrusione non permessa,questa sorta di penetrazione e deflorazione quindi di spazi ancora vergini...ahh..scusate...ahh oohhh. Scusatemi...hmmm..dicevo?

@ Giuliano Bes BRAVO GIULIANO VEDI CHE I GRANDI AVVERSARI NON MI DELUDONO MAI? PERCHÉ NON FANNO UN TRAFORO SOTTO LA VALLESTURA? O IN UN QUALSIASI POSTO DOVE SAREBBE PIÙ UTILE?? E MAGARI FATTO MEGLIO_

Cari amici vi leggo un passaggio della sentenza emmessa dal tribunale di Firenze per i gravi danneggiamenti provocati dalla C.M.C. Cooperatica Muratori Cementisti al Mugello,la stessa ditta che dovrebbe scavare il cunicolo esplorativo di Venaus: "Complessivamente per aver drenato e disperso dall'inizio dei lavori la somma complessiva di 44.933 milioni di metri cubi di acqua nel territorio della Comunità del Mugello. Con l'aggravante di aver commesso il fatto sulle acque superficiali e sotterranee, anche se non estratte dal sottosuolo, pubbliche ai sensi della l.n. 36/94 e comunque su acque destinate per loro natura a pubblico servizio e per aver agito in più di cinque persone". Bucare l'Ambin a Venaus sarà molto peggio. Dovremo aspettare i danni per andare dalla magistratura? Cordialmente

Le cose si possono fare bene o male, io penso che gli abitanti abbiano tutti i diritti di controllare progetto e lavori. Se non fossero soddisfatte dalle garanzie avute avrebbero tutti i diritti di difendersi con la dissobedenzia civile. Mi sembra che gli abitanti della val di susa abbiano attuata una strategia neo-con una sorta di guerra preventiva. Il problema strategico dei trasporti è realmente serio una soluzione andrà trovata. Come dice il nostro presidente la tecnologia ci aiutera, speriamo...................

Se hanno deciso di costruire il ponte di Messina con tutti i pareri tecnici negativi (architetti geologi, vulcanologi ed ingegneri, naturalmente indipendenti), figurarsi se si fermano davanti al parere dei Vigili del fuoco a cui in questi anni hanno tagliato fondi di continuo.

Ho sentito dire che in Val di Susa c'è amianto e pure uranio, poi ci lagnamo che in Italia non ci sono ricchezze nel sottosuolo!! Tra poco verrà fuori che c'è pure petrolio, così sarà lo stato italiano a fermare i lavori sennò gli toccherebbe abbassare il prezzo della benzina! Non conosco la Val di Susa, ma conosco bene la tangenziale di Mestre ed il suo passante e ne ho i coglionacci pieni di sentire che c'è sempre qualcuno che deve dire di No giusto perchè siamo in un paese democratico. Così gli anni passano , e la salute ce la rovinano questi chiacchieroni rompicazzo che la sola cosa che fanno è di rallentare i lavori che verranno comunque fatti. Auspico per un futuro con un chiacchierone in meno ed un lavoratore in più!

beppe, devi parlare dell'economist: il link dell'articolo tradotto: http://www.iltavolodivoltaire.it/index_file/primapagina.htm compratelo l'economist,è in edicola!!! Leggete cosa scrivono di noi!!

A proposito della Tav, la ritengo come principio una buona idea, ma, non deve togliere la liberta' alla salute, non deve togliere il diritto ai contribuenti di non veder male impiegati i loro soldi, deve pensare al futuro ( ma chi e' che va' in treno da Lione a Mosca?) e le merci, se ormai produciamo tutto in cina arrivano/arriveranno con la nave....non dimentichiamo gli aerei che vanno un pochino di piu' che a 350 km orari, non hanno bisogno di gallerie ne' di binari, cmq alla fine la coperta e' sempre corta, l'unica cosa sensata e' che oltre a protestare, si chieda oppure si costituisca una commissione di periti che valuti la razionalita' dell'opera, cosi' in tutte le opere mega. Avete pensato al ponte sullo stretto? Se andasse in esercizio cosa farebbero i traghetti? Chiuderebbero? E nel momento in cui il ponte si blocca cosa facciamo isoliamo la Sicilia? Oppure ci tocchera' mantenere i traghettatori come alternativa? Basta altrimenti non finisco piu'....

Qualcuno ha scritto: """E adesso RAI MEDIASET TELECOM ...3 reti a testa!""""""""" _________________________ Per boicottare Teòlecom, la sua fonia, il suo scassatissimo ADSL, aspetti che te lo dica Beppe grillo? Quando imparerete a ragionare con la vostra testa? Perché vi fate prendere per il K così? ------------ www.ricostruire.it ------- I tuoi Diritti e i tuoi Doveri

un politico, chiunque esso sia, che permette che le istituzioni siano così invaisive.... il resto non sono che chiacchere ed egoismi stragegici di mutua assistenza!

Ma è possibile che diciate sempre no a tutto, ma voi cosa volete che si faccia??' Che si torni al paleolitico? Magari si stava meglio ma non si può.. E allora continuate con i vostri no No al trasporto su strada ma contemporanemanete no al TAV No al nucleare, no al carbone, no al petrolio ma contemporanemante anche no alle centrali eoliche (si crea energia senza scarti nella maniera più pulita possibile) per problemi di inquinamento visivo. No all'impoverimento generale ma contemporaneamente no a qualsiasi grande infrastruttura. L'opera è necessaria ma non nel mio giardino; è questa la vostra visione del bene pubblico, del bene comune, del COMUNISMO? A questo punto preferisco essere di destra e continuare a votare Berlusconi almeno lui qualche si ogni tanto lo dice

Per tutti coloro che considerano "minimo" l'impatto ambientale di un'opera di queste proporzioni, vorrei ricordare che il tempo previsto per l'ultimazione dei lavori è di 15 anni. L'impatto ambientale non deve essere valutato ad opera terminata, ma in tutte le fasi dell'avanzamento. Certo che se il tutto si potesse concludere in 4-5 anni anche l'impatto ambientale potrebbe essere ridimensionato, ma così non è. Il problema è l'immensità dell'opera in un'area così ristretta. Per 15-20 anni la valle sarà martoriata in lungo e in largo da cantieri e discariche e da un traffico di mezzi pesanti notevolmente più elevato dell'attuale. Non mi risulta che siano stati predisposti siti di smaltimento protetti per i materiali pericolosi, amianto e uranio: il sito di Almese-Rivera che dovrebbe raccogliere la maggior parte del materiale amiantifero è prevista a cielo aperto e senza protezioni particolari per le falde. Molto del materiale di smarino andrebbe in zone di stoccaggio temporanee (secondo la legge un progetto esecutivo deve contemplare lo smaltimento definitivo di tutto il materiale estratto, non possono esistere aree di stoccaggio temporanee). Molte zone di quel versante della Valle sono soggette a fenomeni franosi come la Val Gravio a Condove e la zona della Paleofrana di Salbertrand. Una galleria del genere influirà notevolmente su tutto l'assetto idrogeologico della Valle. Non è questione di rifiutare una linea più "potente" per la Francia, ma il problema è che i progetti presentati appaiono lacunosi dall punto di vista della VIA (Valutazione Impatto Ambientale). Basti solo il fatto che in alcuni documenti del progetto viene affermato più o meno questo: nel caso si dovessero trovare rocce contenenti Amianto si prenderanno alcune precauzioni.... Questo vuol dire non aver considerato minimamente il problema dal punto di vista progettuale: si metterà una toppa quando sarà il momento..... Roberto Lecchi dott. in Scienze Geologiche

Penso che il TAV si debba fare. Innanzitutto è fondamentale per lo sviluppo della logistica europea e porterà una sensibile riduzione sia del traffico che dei costi di trasporto. Il problema è che non è stato spiegato alla gente nulla! Bisognava fare prima una compagna di informazione e spiegare agli abitanti della Val di Susa cosa sono i "corridoi" europei e a cosa servono. C'è il problema dell'inquinamento?? Se è per questo gli USA non hanno firmato il protocollo di Kyoto, l'Italia supera i limiti di emissione imposto dalllo stesso e non sta prendendo provvedimenti per diminuire le immissioni di gas tossici e poi si protesta per un traforo in una montagna, che è vero deturperà la valle, ma almeno serve a qualcosa. Se si vuole il progresso bisogna accettare i pro e i contro, e poi come ha detto il nostro Presidente "non possiamo restare isolati"....

Anche se ormai è notte fonda mi unisco anch'io alle proteste dei valligiani della Val di Susa: dico sì al trasporto su rotaia come alternativa al trasporto su gomma ma fatto in modo intelligente, valutandone l'impatto ambientale e tenendo conto del volere e delle esigenze delle popolazioni locali, chi di "dovere" DOVEVA chiedere loro il PERMESSO di fare quest'opera faraonica!!!...Il progetto doveva, anzi DEVE ESSERE RIFATTO o per lo meno MODIFICATO con la partecipazione dei comuni interessati in modo chiaro e trasparente per tutti (e quindi non all'italiana). Costa di più? E allora? Vale di meno la salute dei montanari? E poi i soldi che verranno usati mi sembra siano anche soldi loro (e nostri) potremo decidere NOI come spenderli, no??? Sarò ritardato ma io ho capito solo stasera da un nostro pregiato TG che gli abitanti della Val di Susa protestano anche perchè le loro montagne contengono minerali d'amianto e d'uranio e andare a forarle per fare un tunnel da 54 Km non è che sia molto igienico... E' ancora buona che si limitino a protestare in modo così civile davanti al cantiere!!! Sbaglierò ma è un caso che la storia dell'uranio e dell'amianto sia stata data dal TG5 solo poche ore prima della data ufficiale dell'inizio dei lavori? Forse dovremo vedere cosa fanno in Svizzera, anche lì stanno facendo una galleria da 50 e passa Km che passa sotto il Gottardo, forse qualche spunto utile potrebbe venir fuori, almeno per quel che riguarda l'atteggiamento dello stato nei confronti dei cittadini stessi, i dispositivi per ridurre l'impatto ambientale di un cantiere gigantesco come quello, le condizioni di lavoro dei minatori ecc. ecc.... Ciao a tutti Roberto

Io sono stato più di 48 ore in strada a manifestare...ma pensaate davvero che lo faccia perchè non ho nulla di meglio da fare, come altre migliaia di persone? La linea Torino-Lyon sarà prevalentemente una linea MERCIIIIIII. I passeggeri già non usano più il TGV [in funzione da anni, sempre meno usato fino alla soppressione di svariati treni!!] La velocità all'interno del tunnel non sarà ALTA e questo lo possono confermare TUTTI come hanno già fatto varie volte...particolare che la tv non ha mai detto in modo chiaro...ed è per questo che c'è gente disinformata che crede che noi ci battiamo per il nostro giardino perchè... ...perchè noi del corridoio 5 ce ne sbatte! Lo volete? È basilare? rifate la linea attuale, avrete risultati miglioti, in tempo minore...chi è contro il progresso?????RISPONEDETEMI!!!! la corruzione e la mafia dilaga in questo progetto...se un rappresentante del parlamento europeo dice "bisgna andare ai fatti, e qui i fatti non sono chiari" voi cosa pensate???RISPONDETEMI!!! Mi dispiace che la gente che non vive in valle non sappia che cosa accada oltre ai "tafferugli" con le forze del [dis]ordine. Scorpireste che noi siamo tutto meno che disinformati...da anni chiediamo delle argomentazioni VALIDE ai propositori del progetto...uniche spiegazioni: "IL TAV SERVE E VA FATTO"....ce lo dicono di continuo...ora basta!Questo governo, quello di sinistra, non importa quale governo, ESSI NON MI RAPRESENTANO PIÙ da quando per andare in gito per la MIA valle devo mostrare la carta d'identità!!!! Cazzo nemmeno ci fosse un confine con un paese extraeuropeo!!!Porca miseria, ITALIANI, rendetevene conto che siamo governati da fascisti travestiti da imprenditori, da sinistroidi, da politicanti e marcanti di fumo!!!!NOI I FASCITI LI ABBIAMO BANDITI CON LA COSTITUZIONE; LA STESSA CHE È STATA PIÙ E PIÙ VOLTE VIOLATA IN QUESTI GIORNI DALLE FORZE DELL'ORDINE E DAL GOVERNO LADRO CHE ABBIAMO... per favore rispondetemi per e-mail, l'ho messa per questo!!!

"... anche se i nostri dipendenti in Parlamento non se ne sono accorti. ..." ??? Come? Tu comico scherzi! Così li favorisci, schiavi del loro stesso menefreghismo, il lascia passare è un errore. Anche metterlo in sottofondo come una melodia terrificante di accompagno è un errore, minore, ma pur sempre un errore. La prossima volta ci metterai un po' più di impegno, infatti ormai, con tutti i dipendenti è lecito, anzi è d'obbligo, usare il pugno di acciaio con i punteruoli all'occorrenza! Più seria e ponderata cattiveria da noi.

LUI E GLI ALTRI - prima parte - LA CASA L'11 novembre 2005 a Sorrento davanti ai giovani di Forza Italia: "Daremo una casa a tutti gli italiani in difficoltà. Sono il 19% della popolazione, ma abbiamo un piano fattibile". Il 15 precisa: "Non ho detto a tutti gli italiani, ma solo a quelli sfrattati" LA PENSIONE Il 3 novembre 2005 "Un orizzonte che non dobbiamo precluderci, l'innalzamento dell'età pensionabile a 68 anni". Il 15 novembre spiega: "Io non ho proposto di spostare l'età pensionabile a 68 anni" LE ELEZIONI Il 31 ottobre 2005. A Washington, dopo l'incontro con il presidente Usa, dice: "Bush teme un cambio di governo in Italia". Zucconi di Repubblica, gli dice di essere più preciso e lui: "Non mi ha detto esattamente così Bush, Come sempre gli Stati Uniti non interferiscono nei problemi interni di altri paesi, specialmente nei periodi elettorali e pre-elettorali". I TRADITORI Il 16 agosto 2005 alla Stampa, riferendosi ai centristi della Cdl, dice: "C'è chi pensa di salvarsi offrendosi al vincitore, ma parte da una valutazione errata". Smentita affidata a Boniauti: "Nessuno in Forza Italia, tantomeno il presidente Berlusconi, ha pronunciato parole legate al concetto di tradimento o di traditore nei confronti dei nostri alleati". L'ALITALIA Il 29 aprile 2005 annuncia che il piano di risanamento dell'Alitalia è stato accettato dalla Commissione europea. Bruxelles smentisce: "Nessuna decisione è stata presa". NASSIRYA Il 26 marzo 2004 "Non sento alcun bisogno di andare a Nassiriya, sarebbe solo una operazione dimostrativa e retorica". Il 10 aprile Berlusconi va in visita a Nassiriya. L'UNTO Il 9 marzo 2004 "Io unto del Signore? Non ho mai pronunciato questa sciocchezza". Il 25 novembre 2004 "Io sono l'unto del Signore, c'è qualcosa di divino nell'essere scelto dalla gente. E sarebbe grave che qualcuno che è stato scelto dalla gente, l'unto del Signore, possa pensare di tradire il mandato dei cittadini".

LUI E GLI ALTRI - seconda parte - LEGGE GASPARRI Il 2 agosto 2003 uscendo dal Quirinale, annuncia che Ciampi è d'accordo sulla legge Gasparri. Il Quirinale smentisce: "Non ne abbiamo mai parlato" Deve rettificare dando la colpa ai giornalisti. LODO MACCANICO Il 30 giugno 2003 . "Io non c'entro nulla con questo Lodo: è stata un'iniziativa autonoma del Parlamento, sostenuta dal presidente della Repubblica". Il Quirinale Smentisce e Bonaiuti precisa: "Il lodo Maccanico è una iniziativa parlamentare. E a questa proposta il presidente della Repubblica è ovviamente estraneo". CONFLITTO D'INTERESSI Il 5 maggio 2001 "Il conflitto d'interessi sarà risolto nei primi cento giorni del mio governo". Il 19 dicembre 2003 "Il conflitto d'interessi è una leggenda metropolitana" La legge sul conflitto d'interessi non è stata ancora approvata. CONDONO Il 30 dicembre 2002 "Mediaset non farà alcun ricorso al condono fiscale". Cinque esi dopo 'L'espressò scopre che Mediaset ha regolarmente fatto ricorso al condono, risparmiando circa 120 milioni di euro di imposte. Un anno dopo accade di nuovo. LE ARMI IN IRAQ Il 16 ottobre 2002 "Credo che ormai in Iraq non ci siano più armi di distruzione di massa". Il 17 ottobre 2002 "Non ho mai detto che Saddam non ha armi di distruzione di massa. Dico solo che ha avuto il tempo di distruggerle o di metterle da qualche altra parte". LA GUERRA Il 14 settembre 2002 "Se Saddam non cede, l'attacco sarà a gennaio e sarebbe inutile una seconda risoluzione come chiede la Francia, sarebbe un nonsenso". Il 25 settembre 2002 "Siamo per una risoluzione dell'Onu che dia termini precisi a Saddam e stabilisca l'intervento militare se Saddam non dovesse accettare la risoluzione". Il 16 ottobre 2002 "Con realismo bisogna dire che non c'è alternativa alle due risoluzioni dell'Onu ". NESTA Il 23 agosto 2002 "Comprare Alessandro Nesta? Sono cose che non hanno più nulla di economico, di morale. Nel calcio abbiamo sbagliato tutti, ora basta". L'indomani

La storia degli espropri per l'interesse pubblico e' sempre stata una balla di prima categoria. Allora: Per ragioni di interesse pubblico (che non si sa bene perche' "pubblico" visto che la maggior parte dei cittadini, locali inclusi, non ne trae vantaggio) ti dicono che bisogna espopriare il terreno. Nel caso della mia famiglia, la zona doveva essere convertita in magazzini del Comune (interesse pubblico??). Il Comune aveva gia' i suddetti in altro loco, ma da trentanni la costruzione era bloccata. Probabilmente abuso edilizio. Risultato: al posto dei magazzini comunali, ora ci sono "officine meccaniche", "aziende edili" e via discorrendo. Chiaramente "interesse comune"! Trovi sempre il fenomeno che ti dice "danno lavoro, sono interesse pubblico". Ah dimenticavo. Dove hanno costruito, non era una zona derelitta, ma un prato fantastico in cui da bambino giocavo a calcio ...

GUARDATE QUESTI VIDEO PRIMA DI GIUDICARE... http://www.legambientevalsusa.it/matrix14.11.05.wmv http://www.legambientevalsusa.it/tg3_8_11_2005.rm Il pericolo per la salute esiste davvero... Metà delle polveri (per abbattere i costi) saranno depositate in val susa e a torino. Si tratta di uranio e amianto, non di semplice roccia. Il presidente della repubblica dice, non dobbiamo rimanere isolati. In val susa abbiamo: strade secondarie ben fornite, 2 statali, una autostrada, una ferrovia ed un traforo. Non siamo retrogradi, anzi, abbiamo sempre chinato il capo al progresso. ORA BASTA!

Scusate, ma se a fomentare il "circolo no tav" ci fosse per caso la società autostrade? (più treni meno auto...) Uahu! ho inventato la contro informazione della controinformazione!

Concordo con il dott. Lecchi in quanto sono geologo anch'io, e aggiungo in qualità di tecnico che le gallerie intersecheranno un gran numero di sorgenti idropotabili lasciando all'asciutto gran parte della sinistra orografica della valle di Susa. Per l'amianto il problema è che si forma soprattutto nelle zone fratturate ed allora perchè l'Università di Siena nello studio che ha condotto per RFI, pur avendo trovato l'amianto non ha prodotto una carta geostrutturale invece di produrre una carta schematica derivata dal foglio geologico Susa di inizio 900? Non voglio criticare i colleghi che sicuramente hanno le basi per effettuare studi molto più dettagliati ma secondo me con i materiali pericolosi non si scherza. La storia dei sondaggi che devono essere effettuati per forza è una frottola perchè sarebbe bastato preliminarmente un dettagliato lavoro di campagna con tante misure e campionamenti per saperne di più, molto di più dei soli 39 campioni dei quali comunque il 30% è risultato contenente amianto. L'amianto c'è, l'hanno detto i loro studi, purtroppo non ci hanno detto come intendono smaltirlo.

@ Benito Le Rose 30/11 22.48 Caro Benito, i Romani facevano le strade perché dovevano conquistare le altre popolazioni, percorrevano l'italico suolo allora ricoperto dai boschi e infine le lastricavano di sampietrini. Noi non dobbiamo più conquistare nessuno, i pochi boschi rimasti per favore lasciateceli(e i sampietrini ora li stanno pure togliendo) Molto meglio che il Cordone passi per la Svizzera, dai! ha molte più montagne da bucherellare, molti più boschi e soprattutto molti più soldi.

Io ho visitato oggi ampiamente il sito dell'organizzazione NoTav(www.notavtorino.org), e mi pare che abbiano un sacco di tesi del tutto fondate. E direi ancora che l'informazione mediatica che siamo costretti a subire fa pochissimo per mettere in chiaro i pro e (soprattutto) i contro di questo progetto. Fate bene a protestare Valsusani, dateci contro.

X TUTTI............ La TAV si....la TAV no........quando il pranzo è completo, ci si rifiuta di mangiare il dolce.......DATELA A NOI LA TAV........cosi almeno ci spostiamo seriamente in questa c@@@o di regione.....per chi protesta ci sono gli asini per spostarsi, cosi evitano di estinguersi (gli asini dico). Ah!!!! Ultima cosa.....smettiamo di nascondere le nostre responsabilità dietro un nome (Berlusconi), smettiamo di essere dei lamentosi e diventiamo uomini.........(Viva l'Italia - Garibaldi).

Io oggi ho visitato ampiamente il sito dell'organizzazione NoTav(www.notavtorino.org), e mi pare che lossignori abbiano un sacco di tesi del tutto fondate dalla loro parte. E direi ancora che l'informazione mediatica che siamo costretti a subire fa pochissimo per mettere in chiaro i pro e (soprattutto) i contro di questo progetto. Fate bene a protestare Valsusani, dateci contro.

loro rompono,ed è giusto ke ci sia la militarizzazione! è meglio la loro occupazione?no!

Io non prendo posizioni, però noto che la maggiorparte di quelli a favore del TAV in questo blog si esprimono in modo arrogante e senza fare ragionamenti molto sensati. Vi fate una bella pubblicità: andate avanti così

E' un'opera faraonica inutile,costosa e dannosa per la salute degli abitanti della Valle di Susa. Inutile perche' non c'e' sviluppo di mercato,le linee ferroviarie attuali sono sottoutilizzate e non ammodernate. Costosa perche' l'opera dura diversi decenni con un incremento dei costi (certi) vista l'esperienza su altre opere del genere (Mugello). I benefici sono alquanto dubbiosi e determinati in maniera aleatoria.Non c'e' partecipazione del capitale privato (mica sono fessi gli imprenditori:quelli i calcoli li sanno fare.)Sono tutti soldini che tireremo fuori di tasca noi comuni mortali facenti parte di un popolo forse sovrano(vedi i casini in Valle di Susa).Incrementiamo,in questo modo,il cosiddetto Debito Pubblico e ovviamente a vantaggio del sistema bancario.I soldini li prestano loro e mica gratis.... Poi li incasseranno i signori della ditta ROCKSOIL che guardacaso e' di proprieta' della famiglia del sig. LUNARDI (Er Ministro). La ROCKSOIL si e' aggiudicata i lavori per quanto riguarda il versante francese. Per il versante italiano l'impresa aggiudicataria e' l'impresa CMC di Ravenna (Cooperativa rossa o comunista per il Berlusca).Mi sa di spartizione della torta sia di destra, sia di sinistra. Forse e' per questo che sia la Sig.ra Bresso (Presidente della Regione Piemonte) sia il Sig. Chiamparino (Sindaco di Torino) sono d'accordo sulla necessita' dell'opera. Dannosa per la salute per la presenza in piu' siti di amianto e di uranio.Non credo che faccia piacere avere vicino a casa propria qualche fibra di amianto che magari casca come il cacio su un bel piatto di maccheroni.Ho lavorato per qualche anno a Casale Monferrato, capitale dell'amianto,e ho visto decessi di persone che non avevano a che fare con lo stabilimento Eternit. Sostengo tutto cio' perche' ho attinto da varie fonti, anche istituzionali, le notizie con documentazione che mi interessavano. E' semplice dire:colleghiamo Lisbona con Kiev ad una velocita' supersonica con una certa leggerezza.

Io sono stato più di 48 ore in strada a manifestare...ma pensaate davvero che lo faccia perchè non ho nulla di meglio da fare, come altre migliaia di persone? La linea Torino-Lyon sarà prevalentemente una linea MERCIIIIIII. I passeggeri già non usano più il TGV [in funzione da anni, sempre meno usato fino alla soppressione di svariati treni!!] La velocità all'interno del tunnel non sarà ALTA e questo lo possono confermare TUTTI come hanno già fatto varie volte...particolare che la tv non ha mai detto in modo chiaro...ed è per questo che c'è gente disinformata che crede che noi ci battiamo per il nostro giardino perchè... ...perchè noi del corridoio 5 ce ne sbatte! Lo volete? È basilare? rifate la linea attuale, avrete risultati miglioti, in tempo minore...chi è contro il progresso?????RISPONEDETEMI!!!! la corruzione e la mafia dilaga in questo progetto...se un rappresentante del parlamento europeo dice "bisgna andare ai fatti, e qui i fatti non sono chiari" voi cosa pensate???RISPONDETEMI!!! Mi dispiace che la gente che non vive in valle non sappia che cosa accada oltre ai "tafferugli" con le forze del [dis]ordine. Scorpireste che noi siamo tutto meno che disinformati...da anni chiediamo delle argomentazioni VALIDE ai propositori del progetto...uniche spiegazioni: "IL TAV SERVE E VA FATTO"....ce lo dicono di continuo...ora basta!Questo governo, quello di sinistra, non importa quale governo, ESSI NON MI RAPRESENTANO PIÙ da quando per andare in gito per la MIA valle devo mostrare la carta d'identità!!!! Cazzo nemmeno ci fosse un confine con un paese extraeuropeo!!!Porca miseria, ITALIANI, rendetevene conto che siamo governati da fascisti travestiti da imprenditori, da sinistroidi, da politicanti e marcanti di fumo!!!!NOI I FASCITI LI ABBIAMO BANDITI CON LA COSTITUZIONE; LA STESSA CHE È STATA PIÙ E PIÙ VOLTE VIOLATA IN QUESTI GIORNI DALLE FORZE DELL'ORDINE E DAL GOVERNO LADRO CHE ABBIAMO... per favore rispondetemi per e-mail, l'ho messa per questo!!!

Ma allora mi domando...perchè all'estero la gente non si lamenta in questa maniera? Perchè noi italiani siamo allarmisti di natura. Già l'italia è in una situazione di merda, e se per fare una cazzo di ferrovia (che rimane sempre il simbolo di una evoluzione) devo preoccuparmi anche del fatto che la signora non riesce a sopportare gli 8 secondi di rumore...signori ci paralizziamo!!!

Riposto l'articolo di Mauro Mazzerioli che egue perche' merita di essere riletto da tutti.

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@ Giovanni Senzitalia - SE CI SEI ANCORA che lo sport nazionalitalico sia il piagnisteo, di cui abbiamo in bacheca 27milioni di medaglie d'oro, 19milioni di medaglie d'argento e 11milioni di facce di bronzo, sono d'accordo con te - infatti c'abbiamo le palle arrugginite dalle lacrime_ sul caso specifico ti consiglio di leggerti quel po' di post edotti che c'è più giù_ io sono ambientalista, ma non sono contro il progresso - esempi: - la Diga delle Tre Gole in Cina - molti sono preoccupatissimi, io aspetterei prima di giudicare_ - dalle mie parti - la possibile autostrada Lucca-Modena, che molti abitanti della zona vorrebbero, passerebbe in una delle valli che amo di più, sentimentalmente, la Garfagnana - però se la fanno fatta bene posso essere d'accordo_ - sempre dalle mie parti - tutte le varianti per migliorare la letale Firenze-Bologna sono ben accette_ - anche il collegamento rapido ferroviario sulla stessa tratta lo sarebbe, se non avesse devastato le falde acquifere del Mugello - questo significa fare le cose a cazzospalmatodimerda, o a farle schifose, per prepotenza, per abuso di potere - e che motivo ci potrà mai essere così irresistibile? a mount of money_ - la famosa diga del cazzo del ghiacciaio Vatnajokull in Islanda - a questi stupri sono contrario!! ************************************************* per l'investitura imperiale, sai io sono ateo e anticlericale_ dovresti farti mettere una "parolina" dall'Emissario Papale del Blog, Benito Friar Tuck Le Rose_ ;-º>

Va bene l'ambiente ma il progresso deve andare avanti, io sono favorevole ai Treni ad Alta Velocità e come dice Ciampi: "Salvaguardare le nostre montagne non significa certo isolamento. Non possiamo permetterci di rimanere tagliati fuori dalle grandi reti europee, dobbiamo usare i progressi delle tecnologie e delle conoscenze scientifiche per garantire la tutela dell'ambiente". Ma comunque non è un problema che mi tocca da vicino lascio criticare o appoggiare il progetto ai cittadini di quelle zone direttamente interessati, che sicuramente avranno i loro buoni motivi.

e uffà, ti dimentichi di essere un comico però... tutte le ragioni... ma voglio che mi fai anche ridere... ti adoravo perchè lo facevi bene il tuo mestiere.

A CHI MOLTO SENZA RICHIESTA E A CHI NULLA!!! VEDI TRENO CATANIA-PALERMO: 200KM CIRCA IN NOVE ORE QUANDO VA BENE!!! LE FERROVIE DICONO CHE NON VI E' RICHIESTA... MA SE NON SI CREA L'OFFERTA... E SI UN'ITALIA A TANTISSIME VELOCITA'. VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

A CHI MOLTO SENZA RICHIESTA E A CHI NULLA!!! VEDI TRENO CATANIA-PALERMO: 200KM CIRCA IN NOVE ORE QUANDO VA BENE!!! LE FERROVIE DICONO CHE NON VI E' RICHIESTA... MA SE NON SI CREA L'OFFERTA... E SI' UN'ITALIA A TANTISSIME VELOCITA'. VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

Dal post precedente di beppe @STEFANO CREMA Ma siete anche capaci di leggere o sapete solo scrivere, vi ho detto che un imprenditore milanese per risparmiare sulle spese di smaltimento dei rifiuti tossici ha messo fuori uso un depuratore e ha contaminato la falda acquifera di milano con cromo esavalente, ci sentite ??? Stefano Postato da: stefano crema il 30.11.05 13:02

IN SICILIA LE FERROVIE SONO IN UNO STATO PIETOSO!!! VOGLIAMO I SERVIZI E I TRENI NUOVI!!! VERGOGNA!!!

e uffà, ti dimentichi di essere un comico però... tutte le ragioni... ma voglio che mi fai anche ridere... ti adoravo perchè lo facevi bene il tuo mestiere.

RIBADISCO COMUNQUE leggendo una buona parte dei post di oggi, si vede distintamente una cosa: - molti di quelli che sono NO TAV - sono argomentati, riassumono studi, fanno considerazioni tecniche abbastanza complete - poi c'è anche qualcuno col santino di Beppe sullo sciacquone, per adorarlo fin nei momenti più estatici (o dolorosi) - e qualche NO GLOBAL resettato della capacità critica_ - tutti quelli CONTRO I NO TAV sono genericamente buzziconi unti e caciari che abbaiano contro Beppe, contro i comunisti di Bertinotti, contro i maghrebini, contro gli agnolotti della Valsugana al ragù di cinghiale - si salva come sempre solo King John Withoutland (o Landless), il cui valido argomento del "progresso che non si può fermare" non regge, proprio per questo caso specifico come per pochi altri, e forse un altro paio, fra cui Luca Beltramo che però è stato già smentito da molti - per il resto il progresso non lo ferma di certo nessuno_ QUINDI tiri un po' le sue conclusioni chi vuole davvero "capire"_ E LEGGETEVI I POST DI QUELLI CHE LE COSE LE SEGUONO DA 10 ANNI O CHE LE HANNO STUDIATE - NON FATE COME SPESSO I CERVELLONI A FORMA DI CHIAPPA E PIENI DI LANICCIO_

GUARDATE SE VOLETE COS'ERA LA MERAVIGLIA E NON POTRÀ ESSERE MAI PIÙ http://www.90est.it/karahnjukar.html

Postato da: Gabriele Aicardi il 30.11.05 22:38 A parte Max, clap clap clap clap clap per l'elogio a Marinetti. Futurismo? Chi vivrà vedrà!

Il progetto in sè è essere utile, ma sei i cittadini si oppongono e i vigili del fuoco non sono del tutto convinti perchè insistere? Perdipiù con le forze di polizia in tenuta antisommossa? Inoltre io non credo che la vittoria dell'appalto da parte dell'impresa della famiglia del ministro Lunardi sia una causalità, ma spero di sbagliarmi.

Chissà quanti brutti film tipo vajont faranno tra cinquant'anni.....

Salve a tutti! Non so da che parte sia la ragione, ma è sicuro che ormai ho capito che in Italia niente è quello che sembra e niente viene fatto solo per il Paese. Prima di tutto si pensa alle proprie tasche. Questa è la dura realtà. E noi dovremmo inkazzarci di brutto! Sono vicina alle persone che al freddo chiedono di essere ascoltate per le loro ragioni. Nel frattempo vi invito a visitare questo link. Per farvi un'idea. http://www.nexusitalia.com/nexus_new/index.php?option=com_content&task=view&id=499&Itemid=100 Ciao a tutti

Leonardo, karahnjukar...non voglio sapere tutto.Non vogliooooo! Ho il cuore spezzato.

miniooooo?Anche qui,a karahnjukar,il disastro a causa di una fonderia di alluminio? Ma l'articolo non dice il nome dell'impresa.Chi lo conosce? http://www.90est.it/karahnjukar.html

Mio padre è andato in pensione 5 anni prima per la legge sull'amianto decine di suoi colleghi al porto di Ravenna son morti di tumore.Noi continuiamo a smantellare il pianeta senza ritegno e i politici nasconono la loro inefficenza in ambito economico dietro il buco di una bella bontagna. Cia sono già efficaci progetti per migliorare la viabilità in altre valli .

Leggo sul sito ANTITAV: ((( Lo scavo prosciugherà molte falde che alimentano gli acquedotti di valle, come già accaduto in Appennino per il TAV Bologna-Firenze.))) Avevo già sentito parlare in televisione delle falde acquifere compromesse nella tratta Bologna-Firenze e personalmente credo ci siano abbastanza motivi per avere dei dubbi circa la fattibilità di quest'opera. Non è questione di essere di destra o sinistra, qua' si tratta di salvaguardare l'ambiente, e l'ambiente è il nostro interesse che deve venire prima di quello dei partiti. Eppoi l'alta velocità non porta un corno, ne benessere, ne progresso. Di quale progresso va parlando Ciampi il burocrate?

http://www.giordanobruno.info/

VAFFANCULO AI DIPENDENTI-SANGUISUGA E ALLA DISINFORMAZIONE DELLA TELEVISIONE TERRESTRE ITALIANA. La giustissima e sacrosanta rabbia della gente contro una pesante ingiustizia non va strumentalizzata in nessun modo. Dobbiamo guardare in faccia la realtà: siamo persone. Non pedine di una scacchiera colorata da stemmi di partiti politici Sosteniamo i diritti dei cittadini, non i partiti politici. Sosteniamo gli abitanti della Val di Susa, perchè hanno ragione e perchè la loro vittoria potrebbe essere l'inizio di un cambiamento del sistema Italia. La questione riguarda tutti gli italiani.

Salve a tutti Sono Luca e ho una dsabilità di tipo motorio e ricordo che quando usavo il treno per andare all'Università Degli Studi di Padova per salire con la mia sedia a rotelle dovevo essere sollevato a braccia poi durante il viaggio venivo collocato nel porta bagagli perchè solo lì potevo trovare una sbarra trasversale al finestrino alla quale potevo termi garantendomi così la mia incolumità. Se il nostro ministro dei trasporti ha dei soldi da investire faccia sistemare queste cose e non pretenda di costrure una linea veloce dove sa benissimo che questo progetto comomporta innumerevoli danni ambietali e non solo SOSTENGO IN PIENO LA BATTAGLIA DEGLI ABITATANTI DELLA VAL DI SUSA

Salve Beppe, e salve a tutti voi.. tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità). Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!! L'unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato... Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro. Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV. (Vi avverto, ci sono delle immagini un po' forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione! ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/ Daniele Bonifazi Ps: FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE! SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV! 10 ANNI DI INCUBI, VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!!! MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV! UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA', UN QUARTIERE DALL'ALTRO! UN MURO ALTRO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA! LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI! BASTAAAA!

da laziale poco informato penso: non si stà forse esagerando?penso che i benifici in prospettiva siano maggiori dei costi e dei sacrifici della popolazione..e poi spiegatemi!quali sacrifici?sono curioso di sapere!informatevi delle vostre ragioni... per le mie competenze penso che l'opera si debba fare. non ho letto i commenti precedenti quindi aspetto tesi contro tav. mariodp11@yahoo.it mario de persis

De Persis,appunto. Buonanotteeeeeeee http://www.giordanobruno.info/ Senti a musichetta?Ninnananna ninnahoooo. Su,pat pat.Buono,buono. Lui aspetta tesi...MA SE QUI SE SO' SCANNATI TUTTI IL GIORNO!Lui,bono bono,lemme lemme, cacchio cacchio,arriva ora e vuole tesi. Te si che...notte nì.

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Non si capisce come mai nessuno tra i nostri dipendenti (sia a destra che a sinistra) abbia mai fatto notare che la ROCKSOIL, la ditta di consulenza di ingegneria geotecnica piu' grande in Italia ed alla quale sono stati assegnati negli scorsi anni numerosissimi appalti per le opere pubbliche, altro non e' che una creazione di Pietro Lunardi, nostro dipendente nonche' Ministro delle Infrastrutture e Trasporti. Toh! Che coincidenza!!

per Vanessa Bellardinelli >Non si capisce come mai nessuno tra i nostri >dipendenti (sia a destra che a sinistra) abbia >mai fatto notare che la ROCKSOIL altro non e' >che una creazione di Pietro Lunardi, nostro >dipendente nonche' Ministro delle Infrastrutture >e Trasporti. Toh! Che coincidenza!! Non lo hanno mai fatto notare semplicemente perché in tal caso tutti i cittadini italiani si sarebbero svegliati dal loro sonno e si sarebbero fiondati a VOTARE INTERNETCRAZIA!!!! Ma ovviamente non ce lo dicono, e quindi la gente continua ancora a credere nella Democrazia Rappresentantiva... http://www.internetcrazia.org

ITALIANI, SVEGLIAMOCI, DIFENDIAMO I NOSTRI SOLDI E L'ECONOMIA ITALIANA! TUTTI NOI ITALIANI dovremmo opporci al Treno ad Alta Velocità /Alta Capacità (TAV/TAC) TORINO-LYON! Infatti OGNUNO DI NOI dovrà pagare MOLTI SOLDI (almeno 2.000, ma forse più di 5.000 EURO PER FAMIGLIA!) per un'opera ASSOLUTAMENTE INUTILE, un SICURO DISASTRO ECONOMICO!! BASTA COI LUOGHI COMUNI SU PROGRESSO E SVILUPPO ECONOMICO! BASTA CON GLI SLOGAN SULL'EUROPA CHE VUOLE IL TAV E LO FINANZIEREBBE A PATTO CHE LO SI FACCIA SUBITO! BASTA FAR SEMBRARE CHE I CITTADINI DELLA VALLE DI SUSA SIANO I SOLI A PERDERCI CON QUEST'OPERA! SONO TUTTE ENORMI, SPUDORATE BUGIE DI CHI VUOLE GUADAGNARE SOLDI E/O IMPORTANZA COSTRUENDO QUEST'OPERA FARAONICA CON I SOLDI DI TUTTI NOI! ECCO INVECE QUAL'È LA REALTA, ECCO I DATI DI FATTO: 1. L'UNIONE EUROPEA FINANZIEREBBE UNA MINIMA PARTE DEL TAV …OVVERO MENO DEL 10% DEL TOTALE (IL 20 % DELLA TRATTA INTERNAZIONALE), TUTTO IL RESTO SAREBBE PAGATO DA ITALIA E FRANCIA! 2. IL COSTO DEL TAV SAREBBE ENORME PER L'ITALIA, CIOÈ PER CIASCUNO DI NOI LA PREVISIONE DI COSTO DEL TAV, PER L'ITALIA, È DI CIRCA 13 MILIARDI DI EURO… …MA, PER TUTTE LE ALTRE TRATTE TAV ITALIANE, I COSTI SONO IN MEDIA QUADRUPLICATI (IN 10 ANNI) RISPETTO ALLE PREVISIONI…52 MLD DI EURO?… …MA L'ITALIA NON HA QUESTI SOLDI, QUINDI LI CHIEDEREBBE IN PRESTITO, QUINDI DOVREBBE PAGARNE GLI INTERESSI…??? MLD DI EURO??… …MA UN'OPERA INUTILE NON DÀ REDDITO, E INFATTI LA GESTIONE DEL TAV È PREVISTA IN PERDITA PER DECENNI, TUTTI NOI DOVREMMO DUNQUE PAGARE ALTRI SOLDI PER "MANTENERLA"… ???? MLD DI EURO???  EBBENE SÌ, UNA "GRANDE OPERA STRATEGICA" PUÒ ESSERE IN PERDITA, LO SANNO BENE I 700.000 FRANCESI CHE HANNO PERSO QUASI TUTTI I LORO SOLDI CON LE AZIONI DELL'EUROTUNNEL SOTTO LA MANICA…… …RENDIAMOCI CONTO DEI SOLDI CHE VORREBBERO SPRECARE PER UN'OPERA ASSOLUTAMENTE INUTILE INVECE DI DESTINARLI A ISTRUZIONE, SANITÀ, RICERCA E SVILUPPO,... (f.richard@libero.it)

...(continua) 3. ESISTE GIA UNA LINEA FERROVIARIA TORINO-LYON IL NUMERO DI PASSEGGERI CHE SI SPOSTANO DIRETTAMENTE DA TORINO A LYON È TALMENTE BASSO DA NON GIUSTIFICARE NEPPURE I 3 TRENI VELOCI GIORNALIERI ATTUALI (TGV O PENDOLINO), FIGURIAMOCI UNA LINEA TAV!…MA "LORO" VOLEVANO COSTRUIRE QUALCOSA AD OGNI COSTO, ALLORA L'HANNO FATTA DIVENTARE UNA TAV/TAC, CIOÈ "POCHI TRENI PASSEGGERI VELOCI E MOLTI TRENI MERCI LENTI"… …PECCATO CHE LA FERROVIA ESISTENTE HA GIÀ UNA CAPACITA DI TRASPORTO MERCI NETTAMENTE SUPERIORE ALLE RICHIESTE SIA ATTUALI CHE FUTURE (è usata per circa il 38% della sua capacità) ED OFFRE ANCHE IL SERVIZIO DI TRASPORTO TIR. UNA SECONDA LINEA FERROVIARIA TAV/TAC CONTINUA DUNQUE AD ESSERE PALESEMENTE INUTILE!! 4. L'UNIONE EUROPEA NON CHIEDE PER FORZA UNA NUOVA FERROVIA IL COSIDDETTO "CORRIDOIO 5" PUÒ PASSARE ATTRAVERSO LA FERROVIA ATTUALE! UNO STUDIO CONGIUNTO DELLE FERROVIE ITALO-FRANCESI LO DIMOSTRA! 5. DA TORINO VERSO LYON CI SONO ANCHE 1 AUTOSTRADA E 2 STRADE STATALI …QUINDI CHI SOSTIENE CHE, SENZA IL TAV TO-LYON, L'ITALIA SAREBBE ISOLATA DALL'EUROPA, SOSTIENE PALESEMENTE E COLPEVOLMENTE IL FALSO! …ANCHE PERCHÉ, ATTRAVERSO LE ALPI, CI SONO GIÀ MOLTI ALTRI COLLEGAMENTI SIA STRADALI CHE FERROVIARI! 6. SE I SOSTENITORI DEL TAV/TAC POTESSERO CONTESTARE QUESTI DATI DI FATTO, NON USEREBBERO LUOGHI COMUNI E SLOGAN! FACCIAMOCI CASO: QUALUNQUE DOMANDA AD UN QUALSIASI "SOSTENITORE" DEL TAV RICEVE SEMPRE LA STESSA RISPOSTA, VUOTA E PETULANTE:  PERCHÉ RITIENE UTILE IL TAV? "…… PROGRESSO …… STARE IN EUROPA …… SVILUPPO ECONOMICO …… OPERA STRATEGICA …… CORRIDOIO 5 ……"  QUANTO COSTA? "…… PROGRESSO …… STARE IN EUROPA …… SVILUPPO ECONOMICO …… OPERA STRATEGICA …… CORRIDOIO 5 ……"  CHI PAGA? "…… PROGRESSO …… STARE IN EUROPA …… SVILUPPO ECONOMICO …… OPERA STRATEGICA …… CORRIDOIO 5 ……" NON RISPONDONO CON FATTI, DATI, CIFRE, MA CON LUOGHI COMUNI E SLOGAN! (f.richard@libero.it)

...(continua) 7. SE I PROMOTORI DEL TAV/TAC POTESSERO CONTESTARE QUESTI DATI DI FATTO, NON USEREBBERO LA FORZA PER COMINCIARE AL PIÙ PRESTO I LAVORI, CALPESTANDO LA DEMOCRAZIA!! INVECE DI RISPONDERE CON FATTI, DATI, CIFRE, HANNO RISPOSTO CON LA FORZA PER IMPORRE QUEST'OPERA FARAONICA ED INUTILE! …… NO COMMENT …… SVEGLIAMOCI, I SOLDI SONO NOSTRI, USIAMOLI PER COSE UTILI!! CHI è D'ACCORDO MI SCRIVA, ALLARGHIAMO SEMPRE DI PIù LE CATENE, PARTECIPIAMO ALLE INIZIATIVE E FERMIAMO QUESTA ASSURDITà!!! f.richard@libero.it

@ Leonardo Migliarini """....19milioni di medaglie d'argento e 11milioni di facce di bronzo....""" R. Io toglierei l'oro e l'argento, e sarei piu' propenso a dire 58 milioni di facce di bronzo. """...sul caso specifico ti consiglio di leggerti quel po' di post edotti che c'è più giù...""" R. Yeah, yeah, yeah, i post edotti li ho letti e come al solito favoriscono una parte o l'altra. Il solito quack quack quack tanto caro agli Italiani che decidono di smettere di parlare ed aggiustare il tetto solo quando le tegole cominciano a piovere in testa. Dopo decenni, il problema acqua alta a Venezia e' stato risolto oppure sono ancora li', a parlare del modo migliore di risolverlo? """...la Diga delle Tre Gole in Cina - molti sono preoccupatissimi, io aspetterei prima di giudicare...""" R.Scusa, in Cina ci sono 1,3 miliardi di persone, non sara' il caso di lasciare a loro queste preoccupazioni? Perche' guardare ai problemi degli altri quando ce ne sono a bizzeffe in casa propia? """...la possibile autostrada Lucca-Modena...""" R.Capisco le considerazioni paesaggistico-ambientali, pero' anche qui fare qualche cosa che accontenti tutti e' impresa ardua. Tutti la vogliono...in casa degli altri. """...la letale Firenze-Bologna...""" R.Da quando una strada e' "letale"? O forse e' meglio dire che "letali" sono quelle persone che devono fare la Milano Roma in meno tempo di un aereo? Le varianti di valico sono state studiate in tutte le maniere, tutti le vogliono, ma non in casa loro. """...anche il collegamento rapido ferroviario sulla stessa tratta lo sarebbe, se non avesse devastato le falde acquifere del Mugello...""" R.Forse e' successo quello che e' successo perche' chi era in carico dei lavori si sara' stancato di quelli che la volevano un po' piu' in qua', un po' piu' in la', ed ha deciso di fregarsene di tutti e al diavolo il Mugello. Basta finirla. """...diga Vatnajokull in Islanda ...""" R.Quante volte ci sei stato o ci andrai?

http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3610 vi inoltro questo link x rendervi tt partecipi del disastro ambientale ke sta accadendo per il TAV... prima o poi la natura si ribella...va beh ke trenitalia ha sempre ritardi mostruosi e sarebbe grandioso arrivare a torino in 4h invece ke 8...ma queste sn le conseguenze the future will be better?

Egregi interlocutori, un of topic. Ieri ho saputo che Cofferati e Cacciari si sono rifiutati di firmare una "petizione" del giornalista Aldo Forbice per i diritti civili in Cina. E ,sempre dallo stesso, si è saputo che alcune comunità cinesi(fonte un giornale di Kiev) ,sia in patria che a Los Angeles, mangiano pelle umana,placenta umana e ,come prelibatezza, feti umani. Questo blog dovrebbe rigurgitare di discussioni su quello che sta succedendo in quel paese...ma il Nostro nicchia. Ancora ,in questa trasmissione radio, è intervenuto un valligiano che ha dichiarato: la maggioranza degli abitanti della val di susa è favorevole alla "tav".Quelli che fanno opposizione sono i soliti--e questo l'aggiungo io--quattro comunisti impegnati politicamente. Saluti Sandro

ciao sign.grillo. io non so piu che pensare.ma fino a quando la gente onesta deve ancora subbire tutta questa prepotenza....sono veramente indignato.posibile che non si puo fare niente...sign grillo io ho molta fiducia in lei e suoi colabaratori perche non si candita.la ringrazio e un forte saluto.scusate x qualche errore ciao

re "of topic" Forbice non è la bibbia. Sarebbe interessante conoscere le motivazioni della mancata risposta alla richiesta per la petizione. Per le abitudini delle comunità cinesi cominciare a chiedere a chi piu' di noi ha contatti con la cina ,gli uomini di affari e societa' per esempio. E' probabile che il fascista(?)che ieri è intervenuto alla trasmissione di Forbice lo ha fatto giusto per far pensare a qualcuno che gli altri sono comunisti(?),e che abbia interessi agli appalti in gioco.Perchè non si ammoderna,con costo minore ,come chiedono i manifestanti, quello che gia' esiste,oltretutto sottoutilizzata?

Di solito sono d'accordo con quanto Beppe dice, ma oggi non so quale posizione prendere. Alcuni fattori mi rendono perplesso. Ecco quali sono: 1) si dice che, nel tracciato scelto, vi sia amianto e uranio. Vabbé, non ne siamo sicuri, allora perché impedire i carotaggi per accertarsene? (Adesso non stanno scavando, stanno cercando appunto di fare i carotaggi) 2) I verdi sbraitano tanto per passare da gomma a rotaia. Perche si oppongono alla ferrovia? Premetto che quella attuale non consente il caricamento diretto dei TIR sui vagoni perché le attuali gallerie sono troppo piccole. 3) Le stesse proteste io le ho viste 30 anni fa quando si è costruita l'autostrada che porta al traforo del Frejus. Io abito a Torino e mi ricordo le code impossibili in Val Susa prima della realizzazione della suddetta. La storia si ripete? Chi ha più informazioni (obiettive) a questo riguardo è pregato di postarle...

Val Di Susa, 29 novembre 2005 - L'Onorevole Vittorio Agnoletto, in seguito alle contusioni provocate dall'aggressione subita dalla polizia questa mattina in località Passeggeri (Comune di Susa), è stato medicato presso l'ospedale di Susa e dimesso con una prognosi di sette giorni. L'eurodeputato del gruppo Gue-Sinistra unitaria europea ha poi sporto denuncia presso la sede dei Carabinieri di Susa contro le forze di Polizia responsabili delle violenze. MA I CARABINIERI NON NE POTEVANO APPROFITTARE ?? MANAGGIA!!!

LA COSTITUZIONE Art. 43. A fini di utilità generale la legge può riservare originariamente o trasferire, mediante espropriazione e salvo indennizzo, allo Stato, ad enti pubblici o a comunità di lavoratori o di utenti determinate imprese o categorie di imprese, che si riferiscano a servizi pubblici essenziali o a fonti di energia o a situazioni di monopolio ed abbiano carattere di preminente interesse generale. Art. 44. Al fine di conseguire il razionale sfruttamento del suolo e di stabilire equi rapporti sociali, la legge impone obblighi e vincoli alla proprietà terriera privata, fissa limiti alla sua estensione secondo le regioni e le zone agrarie, promuove ed impone la bonifica delle terre, la trasformazione del latifondo e la ricostituzione delle unità produttive; aiuta la piccola e la media proprietà. La legge dispone provvedimenti a favore delle zone montane. ARTICOLO ANTI TAV. MA IL NOSTRO PRESIDIPENDENTE CIAMPI NON DEVE DIFENDERNE L'APPLICAZIONE?

la società Rocksoil è una delle principali società italiane di geoingegneria per la progettazione in particolare di gallerie, di cui risultava proprietario sostanziale, quale maggiore azionista, Pietro Lunardi; il ministro Pietro Lunardi, già azionista di maggioranza della società Rocksoil, ha ceduto le proprie azioni a suoi stretti familiari nel momento in cui ha acquisito responsabilità di governo come Ministro, come egli stesso ha dichiarato alla stampa ed in sede parlamentare; il resto potete leggerlo qui:http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/showText?tipodoc=Sindisp&leg=14&id=00078146&parse=si chissà se per quel capolavoro di ingegneria che fu la famosa diga del Vajont si fecero gli stessi ragionamenti. Sicuramente serviva e quelli che protestavano erano solo rozzi contadini( magari erano anche comunisti e mangiavano i bambini! ). Ma non era un disastro prevedibile, tanto che chi scrisse prima del pericolo sui giornali fu anche denunciato e processato (assolto chiaramente)

Beppeeeeee! il "documento ufficiale" non è dei Vigili del Fuoco, ma delle segreteria provinciali CGIL e UIL dei Vigili del Fuoco! Non metto in dubbio la loro serietà, ma c'è una bella differenza! Non so se qualcuno ha spiegato in pubblico dibattito la questione agli abitanti della Valle, MA CERCA ALMENO TU DI SPIEGARE IN UN PUBBLICO FORUM, AI QUOI LETTORI, LE COSE CORRETTAMENTE, SENZA FORZATURE CHE LI INDUCANO A PROPENDERE PER LA SOLUZIONE CHE TU (A RAGIONE!) RITIENI PIU' GIUSTA.

anch'io non so cosa pensare perchè, a parte delle proteste, gli organi di stampa e le televisioni non dicono granchè. spero solo che questa opera, se viene realizzata, non sia frutto solo di un ragionamento venale. che vogliamo rifare un altro Vajont? purtroppo l'italia è recidiva in queste cose e comincio a pensare male... nello stesso tempo penso anche che bisognerà trovare soluzioni alternative...perchè il rischio di rimanere isolati dall'europa è reale.

Grazie a Dio non sto vivendo questo incubo, perchè non vivo da quelle parti. Quello però che mi stupisce, in tutti i dibattiti che ho seguito in TV, è che mentre le proteste dei residenti sono CONCRETE (URANIO, AMIANTO in quantità enormi, certificate da una mortalità per CANCRO sopra la media nazionale), le "rassicurazioni" dei pro-TAV sono terribilmente vaghe (UNIAMOCI ALL'EUROPA, il progresso, l'ECOLOGIA...) Se fossi un'abitante di quelle parti sarei come minimo INCAZZATO NERO per la sufficienza con cui le mie proteste (DOCUMENTATE) vengono semplicemente ignorateo in favore di un non ben chiaro PROGRESSO. Comunque pare che anche la sinistra sia PRO-TAV (a parte i soliti Bertinotti e Pecoraro Scanio), per cui la vedo proprio dura, anzi durissima! Saluti! Patrick

Postato da: Benito Le Rose il 01.12.05 07:03 >Val Di Susa, 29 novembre 2005 - L'Onorevole >Vittorio Agnoletto, in seguito alle contusioni >provocate dall'aggressione subita dalla polizia >questa mattina in località Passeggeri (Comune di >Susa), è stato medicato presso l'ospedale di Susa e >dimesso con una prognosi di sette giorni. Ti sbagli, Agnoletto la prognosi ce l'ha riservata da sempre!...quella mentale.

Ciampi vergognati, sei diventato il paladino dei potenti....dimettiti

Mi capita spesso di sentire:"...I cittadini non possono solo che subire le decisioni dello Stato". Io ho provato sulla pelle la fantomatica legge Biagi e tutto quel precariato che comporta. (decisione dello stato) Oggi leggo in questo blog che pur di far passare la TAV se ne fregano degli impatti ambientali e della popolazione.(decisione dello stato) Senti il Sig. Silvio B. che incita a lavorare sino a 60-70 anni, elevandosi a modello. (Quando conosco gente che dopo 30 anni di chimica non è arrivata neache alla pensione). Insomma dopo tutto questo mi domando, ma la politica e questi signori, si rendono conto di quello che fanno o credono di giocare a dadi con destino del prossimo? Io cmq aspetto con ansia Aprile e le prossime elezioni.... :-)

Eriberto Genovese il 01.12.05 07:5 :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

@ lando carlissian 01.12.05 06:16 LA ROKSOIL E' UNA SOCIETA' DEL MINISTRO PIETRO LUNARDI - E' QUELLA A CUI SONO STATI AFFIDATI I LAVORI DELLA TAV http://www.notavtorino.org/documenti/dia-su-to-ly.htm pietro lunardi è nato a parma un mafioso parmigiano stavolta, anzi padano

Dalle mie parti in Francia dove il TGV vive da numerosi anni. Stanno cercando di sviluppare la linea nelle zone che non ne dispongono e infatti organizzano dibattiti. Ci sono i contributi delle associazioni, dei comuni, delle régioni e delle provincie...parlano, parlano ma alla fine hanno già indicato la strada dove passerà. Qui tutti vogliono l'alta velocità, ma nessuno vuole che passi nel suo paesino...

La società Rocksoil (famiglia Lunardi) ha fornito la propria consulenza e assistenza al consorzio Cavet per il progetto alta velocità Bologna-Firenze, in particolare per 11 gallerie!! Per ovviare al problema dell'indagine giudiziaria sul danno ambientale per lo smaltimento del materiale estratto dalle gallerie ha inserito in un decreto legge un codicillo:"Le terre e le rocce da scavo anche di galleria non costituiscono rifiuti anche se contaminate da sostanze inquinanti derivate dalle attività di escavazione, perforazione e costruzione".

Sono contrario alla TAV (Torino-Lione) e non all'alta velocità in genere, solo alla maxi galleria che dovrebbe unire Italia e Francia con un risparmio di alcuni minuti rispetto alle possibilità della ferrovia già esistente, non solo per il costo: 20 miliardi di euro preventivati (ma quanto sarà il consuntivo?????). Bisonga poi tenere in conto la possibilità reale di inquindmento da fibre di amianto, che, oltre alla valsusa, comporterebbe rischi pesantissimi anche per le popolazioni della pianura, forse anche fino a Torino (n.b. per l'amianto, che tutti sanno che c'è in abbondanza, pare non sia stata preventivata nessuna messa in sicurezza!!!). Ultimo, esiste, con una spesa di circa 20 VOLTE INFERIORE (un miliardo di euro) la possibilità di potenziare l'attuale ferrovia, che è terribilmente SOTTOUTILIZZATA.... Perchè si farà la TAV... Beh, quando ho visto, in uno dei vari dibattiti televisivi, mi pare quello sulla 7 con quel simpaticone di Ferrara, la governatrice del Piemonte (Bresso)ed il "capo" dell'opposizione (Rosso) discutere amabilmente, argomentando entrambi a favore dell'alta velocità (ma che diavolo, questi due sono forse dello stesso partito???), ho intuito una cosa....saranno mica i 20 miliardi di euretti a far gola? Tanto poi pagano i pirla (leggi i cittadini)...

http://www.rocksoil.com/index3.html trovate gli indirizzi mail della roksoil ditegli qualcosa...

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Gli indirizzi della Rocksoil S.p.A. In rete, Il nostro indirizzo E-mail: info@rocksoil.com. a Milano, Piazza San Marco, 1 Milano 20121 Tel.: ++39 (02) 6554323 Fax: ++39 (02) 6597021 e Roma Via Parigi, 11 Tel.: ++39 (06) 4745584 Fax: ++39 (06) 48904721

""""LA ROKSOIL E' UNA SOCIETA' DEL MINISTRO PIETRO LUNARDI - E' QUELLA A CUI SONO STATI AFFIDATI I LAVORI DELLA TAV.""""" DEVI SCAVARE, QUESTA E' LA FACCIATA !! NON ILLUDERTI, DIETRO MIGLIAIA DI MILIARDI CI SONO LORO !! A PROPOSITO LUNARDI NON ERA QUELLO CHE TEMPO FA DISSE CHE "BISOGNAVA CONVIVERE CON LA MAFIA"" ...O SBAGLIO !!! :) Postato da: lando carlissian il 01.12.05 08:05 __________________________________________ poverino, sono le cattive compagnie che lo trascinano, lui in fondo è un bravo ragazzo...

ITALIA STATO DELLA MAFIA!!!!

E scusate i presenti ....italiani massa di coglioni....

Secondo me a spese dei cittadini vogliono scavare per prendere gratis l'uranio e rivenderlo per le centrali nucleari francesi o americane. La mia opinione sarà sbagliata ma logica.

Non si puo istigare alla violenza, è contrario alle leggi di questo blog e alla legge nazionale. Non si può...purtroppo. Ma se abitassi in quelle valli...farei finta di non saper leggere.

Ho saputo tutte le ragioni dei NO TAV. Mentre per i SI TAV oltre a sentire che si perdono i soldi dell'unione europea, oltre a sentire che non si può essere tagliati fuori (ma da che?), oltre che è meglio che ci sia, non sono riuscito a sapere quali sono i motivi del si. Qualcuno, non direttamente interessato alla torta di 20 miliardi di euro è in grado di spiegare??????????????????????????????????????????????????????

BERLUSCONI, MAI FATTA UNA LEGGE A MIO BENEFICIO ROMA - ''Contrariamente a quanto scrivono i giornali, non c'e' una legge fatta da questa maggioranza da cui io abbia tratto beneficio''. Lo ha detto il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi nel suo intervento al convegno dei Radicali-Riformatori a proposito della approvazione della ex Cirielli. MA VAFFANCULO!!!!!

l'amianto è un minerale fibroso e anche se è piuttosto friabile, le singole fibre sono molto resistenti e piccolissime: meno di mezzo millesimo di millimetro di diametro per 2-5 millesimi di millimetro di lunghezza. E' chiaro che elementi così piccoli e leggeri possono con grande facilità essere inalati senza essere arrestati dalle ciglia che ricoprono l'epitelio delle vie aeree. Di conseguenza si depositano nei bronchi e negli alveoli dei polmoni, per poi migrare verso la pleura, cioè la membrana che riveste esternamente i polmoni, danneggiando i tessuti. In definitiva, l'amianto ha tre differenti gravi effetti: Provoca l'asbestosi, malattia nella quale i tessuti del polmone, irritati dalle fibre microscopiche dell'amianto formano cicatrici fibrose sempre più estese fino a che zone sempre più ampie del polmone perdono la loro elasticità, impedendo di fatto la respirazione o comunque rendendo molto meno efficiente l'ossigenazione, con effetti, per intendersi, analoghi a quelli della broncopneumopatia cronica ostruttiva.. Provoca il mesotelioma, un gravissimo tumore che colpisce la pleura, il peritoneo (il sacco membranoso che racchiude l'intestino) e il pericardio. Se ne conoscono sia una forma benigna, sia una maligna particolarmente aggressiva, tanto che nelle casistiche la sopravvivenza a cinque anni dalla diagnosi è pari soltanto al 2 per cento. Nella stragrande maggioranza dei casi la forma maligna è causata esclusivamente da esposizione all'amianto. Aumenta di 5 volte il rischio di carcinoma polmonare nei fumatori.

Mentre nel caso dell'asbestosi gli studi consentono di concludere che è necessaria un'esposizione intensa e prolungata e che, quindi, si tratta di un effetto dose-dipendente, per il mesotelioma non è così. Si ricorda per esempio il caso delle mogli di operai addetti a lavorazioni dell'amianto che erano andate incontro al tumore solo dovendo maneggiare le tute del marito, mentre quest'ultimo non aveva avuto conseguenze. Nel caso del mesotelioma, insomma, non è possibile definire una soglia di rischio, ossia un livello di esposizione così ridotto da essere innocuo e, in ogni caso, la suscettibilità individuale conta. Un altro aspetto da tenere presente è che le due principali forme di amianto hanno effetti differenti: per la sua maggiore fragilità, l'anfibolo si diffonde più facilmente nell'aria, ragion per cui i difensori dell'impiego dell'amianto in edilizia (Oltreatlantico) sostengono che impiegando il serpentino ( e usando una matrice più tenace per gli impasti) si riducono i rischi. Peccato che il crisotilo sia riconosciuto estremamente cancerogeno.

Non sono contro i popoli e le popolazioni, però tutti noi vogliamo avere tre telefonini che ricevono a tutto campo ma non vogliamo le antenne perchè "dicono" fanno male; tutti noi produciamo una valanga di rifiuti ma le discariche o gli inceneritori che li facciano da un'altra parte e non a casa mia; tutti vogliamo più energia elettrica ma non le centrali che inquinano e se poi compriamo l'energia elettrica in Francia o in Romania (prodotta da centrali atomiche)chi se ne frega; nessuno vuole si usino pesticidi nelle coltivazioni ma se poi al supermercato le mele hanno solo un colorito "modesto" nessuno le compra..... COSA SI FA ALLORA?

http://www.dica33.it/argomenti/salute_lavoro/amianto.asp

BASTAAAAAAAAAAAAA! Ma insomma alla fine a furia di dire tanti bei NO (no alla TAV, no alle autostrade, no agli impianti eolici per l'impatto ambientale, no alle ferrovie, no a tutto...) conviene che ci isoliamo ciascuno nel proprio territorio (allora va bene il federalismo) e ci auto sosteniamo come tante piccole italiette, ma nessuno poi si lamenti che c'e' il traffico, che non ci sono le infrastrutture, che non so dove mettere i miei rifiuti, che le fabbriche si spostano in cina!!!!! Il mio modesto parere e' che la modernita' e la tecnologia fanno passi da gigante e dobbiamo decidere se seguirle o se accettare un bellissimo declino..... se poi chi fa le opere e' fratello di chi le decide e' un problema della magistratura! (che e' di sinistra! o no?) Buon lavoro

Postato da: lando carlissian il 01.12.05 07:53 X ERIBERTO Stai proprio bene insieme a benito !! Due ratti di fogna per giunta ritardati mentali !! -------------------------------------- Uhau! Un altro stura fogne! Ma fatti una camomilla e cerca di far ragionare gli ultimi neuroni che ti rimangono semivivi nel brodo olezzoso del tuo cervello. P.s.: si prega di non rispondere, per non intasare inutilmente l'adsl. Grazie.

------------------------------------------------ Il ponte è inutile,l alta velocita è inutile,le centrali nucleari sono inutili i pc sono inutili ,internet è INUTILE BASTA!!!!!!!!!! ps:Sembra che quel maledetto di AGNOletto è stato picchiato dalle forze dell ordine :-)))))) Finalmente QUALCHE COSA DI VERAMENTE MA VERAMNTE UTILE. graZIE DI CUORE AL QUEL POLIZIOTTO CHE LA MANGANELLATO. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ anche alcuni commenti sono inutili... ... ma raglio d'asino non arriva giunge al cielo. cesare ----------------------------------------------- caro Cesare, se vuoi essere utile informati prima scrivere cavolate. Ti piacerebbe una bella sniffata di amianto quando apri la finestra la mattina? Sfruttiamo la tecnologia per opere veramente utili, tipo la BASSA VELOCITA', ovvero rendere navigabile il Po, togliere tonnellate di TIR e merci dalle autostrade ed inquinare infinitamente meno... per esempio. Ciao a tutti Giorgio

Personalmente sono un po' contrariato da tutto cio' .Perchè noi italiani non prendiamo mai per esempio i popoli piu' evoluti di noi ,di come questi fanno e organizzano le loro cose .Perche' tutti i cittadini devono sempre scoprire quello che succede al momento che non si potra' tornare indietro?Tanto ormai questo e' il punto della questione.Su questo progetto ci sono gia' accordi con la Francia vecchi di un pezzo, dico bene Beppe? Il problema è che i nostri merdolini di governanti non saranno sicuramente in grado di gestire bene la cosa come al solito faremo la solita figurina di m...a .Comunque stiamo davvero riducendo il nostro bel paese ad una merda e tutto per cosa? per facilitare i commerci tra paesi,ossia le patate francesi vengono in italia e le patate italiane vanno in francia. Perche' ognuno non si fa'i cazzi suoi e mettiamo in circolo meno inquinamento meno rischi e ognuno si mangia le sue patate? FORZA ITALIA!!!!!"o scusate" DAI RAGAZZI !!

progresso nn significa alta velocità o telefonino che riesce a fare persino il caffé. Il progresso deve servire l'uomo e non il contrario. A cosa mi serve un'auto capace di superare agevolmente i 200km orari se poi la uso per restare incolonnato nel traffico cittadino? Un'alta velocità a spese delle vite dei cittadini della Val di Susa, nn è progresso è solo un crimine.

Guardate alla fine sto paese stà diventando talmente ridicolo che è diventato solo una questione formale. Smettiamo di chiamarla democrazia, fosse almeno epr una questione di rispetto dopotutto in giro per il mondo c'è gente che è crepata per difendere sto concetto, e non se ne parla più.

milano poteva essere un altra amsterdam.....e invece è diventata una città di merda!!!! belle innovazioni.......tecnologiche.... Ma vaffanculo...

MA VAFFANCULO!!!!! Postato da: alessandro goralindo il 01.12.05 08:22 ------------------------- condivido in pieno.

Parlano di innovazione solo quando si fanno i cazzi loro... ....io per fare 50km con il treno impiego 1 ora e mzza e devo starmenepiedi....ed è cosi da 20 anni... ...innovazione un bel cazzo...stato mafioso

A ridaje con sti "DIPENDENTI"...abbiamo il potere di mandarli tutti a casa?Sulla carta si...in realta' NO! Quindi ce li teniamo o li sotterriamo. Direi che ce li teniamo come al solito... Detto questo, il governo e' li per GOVERNARCI e non importa dove ci porti il loro governarci...loro devono solo governare. Sono dei cani pastore, noi le pecore allo sbando da GOVERNARE. ALTRI personaggi sono i pastori che in lontananza vegliano sul gregge e sui CANI che lo governano. Ai cani basta una carezza,un BACIAMO LE ZAMPE o un bell'osso da sgranocchiare...non sono poi cosi' esosi no? Con tutte quelle pecore sai che banchetti? E loro si accontentano solo degli avanzi...poverini...li vogliamo criminalizzare ? Dovranno pur sopravvivere no? Altro che NOSTRI DIPENDENTI...SVEGLIA!!!

******************* 131 giorni alla LIBERAZIONE ****** ************************************************* ******************* 131 giorni alla LIBERAZIONE ****** ************************************************* ******************* 131 giorni alla LIBERAZIONE ****** ************************************************* ******************* 131 giorni alla LIBERAZIONE ****** ************************************************* Silviuccio resisti, TI CACCEREMO NOI!!!!!

@ Erminio Sirtori il 01.12.05 08:25 la Finlandia è una delle nazioni tecnologicamente più avanzate, economicamente più prospera. e soprattutto particolarmente rispettosa dell'ambiente e della natura. Il Progresso con la P maiuscola è in Finlandia. Tutti coloro che cercano di intimorire con questa scusa del progresso mancato, o sono ignoranti loro o credono che gli altri siano più ignoranti di loro

MASSIMA SOLIDARIETA' ALLA GENTE DELLA VALSUSA LUNARDI, FACCIA DA CULO!

sono con gli abitanti della Valle di Susa

Il NO alla TAV ha buone ragioni, perchè lo stato non può rishiare la pelle dei propri cittadini per risparmiare qualche minuto per andare in Francia. Però c'è da dire che ormai il più del lavoro è stato fatto, non bisogna interrompere tutti i lavori, ma TROVARE UNA SOLUZIONE ALTERNATIVA! Il potenziamento della ferrovia era già stato proposto in passato,ma non fu accettato. Il rischio di contaminazione dell'amianto è una cosa seria e tutti vogliamo capire perchè non si era calcolato questo rischio e soprattutto se c'è un piano alternativo al progetto galleria. Io abito in un paese della Prov. di Torino dove sono stati sacrificate zone di verde non insignificanti e tutto il patrimonio archeologico-storico-artistico a questa follia della Tav. Dove prima si andava a fare gite in bici, dove c'era tutta una fauna e una flora che viveva ora ci sono solo cemento, travi, gallerie... uno schifo! Noi non abbiamo fatto nulla per impedire questa violazione alla nuatura, però bloccare il progetto senza altre alternatire, dire solo NO e basta, senza una MA, a cosa porterà?! L'ideale sarebbe stato unirsi tutti appena il progetto prendeva piede, ma come al solito l'unità non si riesce mai a raggiungerla neanche per faccende serie. Io sono contro lo spreco di vite, però sono anche contro lo spreco della natura.. Bisogna trovare una soluzione che riesca ad accontentare tutti.. Spero nel buon senso dei chi sta al governo.. anche se forse è una speranza vana...

il problema è: in Val di Susa non vogliono la TAV o non la vogliono in casa loro? Io vivo a Novellara (RE) dove vogliono costruire una discarica intercomunale. Molti compaesani non ne vogliono assolutamente sapere. lasciamo perdere la dietrologia e domandiamoci: non la vogliono o non la vogliono QUA? a me sembra vera la seconda opzione. ed allora perchè la valle limitrofa dovrebbe accettare la TAV e Bagnolo in Piano (confinante di Novellara) la discarica? è vero che occorrerebbe discuterne prima e condividere i motivi, i costi ed i benefici. hai ragione. ma l'altro lato della medaglia è l'egoismo che ci contraddistingue tutti. in uno spettacolo del 95 (quelli in TV) dicevi: "il nostro problema è che siamo milioni. da soli non contiamo!". è anche vero che noi pensiamo sempre a noi soli (come singoli o, raramente, come comunità) e non al tutto, a noi come italiani. Niente TAV in val di Susa? Ok, niente TAV per gli abitanti della val di Susa. In tutta Italia. Niente discarica a Novellara (o dovunque)? Ok, a Novellara e ovunque si tengano i propri rifiuti. Non è occhio per occhio: la civiltà ha dei costi. chi sono io per usufruire dei benefici senza pagare i costi? L'elettricità che uso (e che usiamo a Novellara) la produciamo noi con le nostre dighe di alta montagna?!? A tutti secondo il bisogno, da tutti secondo disponibilità ... Chi l'ha già detta questa frase?!?! Ciao Beppe, Sei un grande. Fazio go home!

Un'alta velocità a spese delle vite dei cittadini della Val di Susa, nn è progresso è solo un crimine.

Postato da: Claudio Pilotti il 01.12.05 08:24 Non sono contro i popoli e le popolazioni, però tutti noi vogliamo avere tre telefonini che ricevono a tutto campo ma non vogliamo le antenne perchè "dicono" fanno male; tutti noi produciamo una valanga di rifiuti ma le discariche o gli inceneritori che li facciano da un'altra parte e non a casa mia; tutti vogliamo più energia elettrica ma non le centrali che inquinano e se poi compriamo l'energia elettrica in Francia o in Romania (prodotta da centrali atomiche)chi se ne frega; nessuno vuole si usino pesticidi nelle coltivazioni ma se poi al supermercato le mele hanno solo un colorito "modesto" nessuno le compra..... COSA SI FA ALLORA? ------------------------------ Allora, popolo del no tav, no nucleare, no autostrade, no a tutto, la volete dare una risposta seria e soprattutto alternative valide a Claudio(e non ve ne venite col Po navigabile perchè i panettoni vi arriverebbero per Pasqua!) invece di portare i generici No "tanto fa figo"?

IL MINISTRO LUNARDI PROPRIETARIO DELLA PIU' GRANDE IMPRESA DI COSTRUZIONI ITALIANA (A TUTTI E' NOTO L'INTERESSE DELLA MAFIA PER L'EDILIZIA), HA DICHIARATO UNA VOLTA: " LO STATO DEVE IMPARARE A CONVIVERE CON LA MAFIA ". E' EVIDENTE CHE LUI CI CONVIVE BENE.... LA MAFIA ORMAI SI E' IMPOSSESSATA DELLO STATO!!!!

Caro Claudio Pilotti, sono Luca ed abito a Treviso una città bellissima che da qualche anno a questa parte ha visto crescere come funghi un numero impressionante di antenne per telefonia mobile (MMS). Una di queste antenne è stata piazzata a 30 (trenta) metri - ricorda che è alta una decina di metri - dal mio condominio nel bel mezzo del parco pubblico di proprietà del comune; anche le altre sono state piazzate nei terreni comunali (così non si è dovuto espropriare) come giardini di scuole, parchi giochi ecc.ecc.. Alla protesta dei cittadini durata qualche giorno con tanto di polizia il sindaco della città soprannominato "lo sceriffo" scrive sulla stampa locale a caratteri CUBITALI "O VI BECCATE L'ANTENNA O LA POLIZIA". In realtà i cittadini volevano solo spostarla di qualche centianio di metri in una zona con meno impatto ambientale, e crediamo, in zona meno dannosa per la salute. In realtà le tecnologie a bassissimo impatto ambientale e poco dannose per la salute esistono è che costano ed il comune vuole incamerare tutto subito a danno dei cittadini. Resistete ragazzi della Valsusa

Postato da: lando carlissian il 01.12.05 08:05 Postato da: Loredana Solerte il 01.12.05 08:16 ---------------------------------------- Ricordo ai gentili utenti, se necessario di "esternare" insulti ed ironie anche ai seguenti soggetti: 1) alla Governatrice Bresso, centrosinistra, in quanto favorevole alla Tav 2) alla giunta regionale, ovviamente di centrosinistra , in quanto favorevole alla TAV 3)alla CGIL nazionale che NON ha partecipato alle manifestazioni di protesta; 4) ai DS che non hanno partecipato alle manifestazioni di protesta 5)Alla manifestazione ha partecipato in via personale un assessore regionale di RC ed è stato "pubblicamente" cazziato dalla Bresso MA SOPRATTUTTO 5) Alla vincitrice dell'appalto, la Cooperativa Muratori & Cementisti - C.M.C. di Ravenna - nota cooperativa rossa che ha già disastrato il Mugello. Così, solo per la precisione.

Scusate ma certi commenti inneggianti al duce non dovrebbero essere cancellati da questo blog? C'è qualcuno che controlla?Beppe dove sei? Governo schifoso ,fatto di ladri,avvocati di ladri e mafiosi. Tutta la mia simpatia agli abitanti della val di susa!!!

OOOOOOOOOOOOOOOOTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT!!!!!!!!!!! Tempo fa chiesi come mai QUI si parlasse SOLO di SKYPE, come mai QUI non si mettessero almeno dei LINK a software egualmente validi e funzionali. Bene...Adesso lo so'. Andate un po a leggervi questa news: http://punto-informatico.it/p.asp?i=56596&r=PI Buona lettura. Grillo...qui hai toppato...e non solo qui.

Io non conosco bene la storia, ma vedo che neanche molta gente che apre la bocca con facilità la conosce a fondo, io mi chiedo, il progetto NON è di 1 mese fa ma è già attivo da DIVERSI ANNI! come mai solo ora se ne parla e si protesta? Solo adesso e con queste amministrazioni non va più bene la tav? a me sembra che anche la protesta sia politica.. non so.....

Questa volta hai torto, beppe. Quello che ha detto Ciampi è tutto quello che c'è da dire. Non possiamo rimanere esclusi dalle reti europee. Già spaliamo mer*a tutti i giorni, almeno così la possiamo trasportare in treno.

Caro Beppe, anche se la cosa è nota in questi casi è bene ricordare l'articolo (anzi la "marchetta") scritto da Paolo Rumiz su Repubblica un po' di tempo fa per elogiare le magnifiche sorti e progressive dell'Alta Velocità in Mugello. Di fatto, la "marchetta" sul principale quotidiano dell'opposizione (cosa ancor + grave!) mi risulta sia stata predisposta con molta cura dalla segreteria della Presidenza della Regione Toscana, in vista probabilmente dei lavori in Val Di Susa... Meditate gente, meditate! La marchetta di Rumiz (per il resto grande giornalista): http://www.feltrinelli.it/FattiLibriInterna?id_fatto=5759

QUESTO SARA' IL MIO ULTIMO COMMENTO IN QUANTO DA QUANDO è NATO IL BLOG SI è SCRITTO\PARLATO TANTO MA IN PRATICA SI è AGITO POCO O NIENTE. LA TAV è SOLO LA GOCCIA CHE FA TRABOCCARE IL VASO DI QUESTO SISTEMA ITALIA CHE NON HA MINIMAMENTE RISPETTO PER CHI ABITA IN QUESTA NAZIONE. CONDIVIDO ED APPOGGIO PIENAMENTE L'INIZIATIVA PER BLOCCARE L'INIZIO DELL'OPERA PERCHE' ALLA LUCE DI ALCUNE INFORMAZIONI SI EVIDENZIANO INTERESSI PERSONALI CHE INTERESSI NAZIONALI SU QUEST'OPERA. HO SEMPRE SCRITTO NEI MIEI POST, MA POCHI LI HANNO LETTI, CHE L'UNICO NOSTRO RIMEDIO PER DARE FINE A QUESTO "regime" E' LA RICOSTITUZIONE DI UNA NUOVA ASSEMBLEA COSTITUENTE, UN'AZIONE DIRETTA CONTRO QUEI POLITICI CHE NON SONO MORALMENTE LEGITTIMATI A PORTARE AVANTI PROGETTI CHE POCO HANNO A CHE FARE CON L'INTERESSE NOSTRO. SE POTESSI AVERE PIù RISALTO MA NON SONO NE GRILLO NE UN VESPA NON SONO NESSUNO COME MOLTI DI VOI E QUESTO CHE MI DA RABBIA PERCHE' CHI PUO CONTINUA A FARE SOLO DELLE BELLE CONFERENZE ECC. O BEI SITI E CHI NON PUò' AVERE QUEL RISALTO SI CONTINUA A FARSI DEL NERVOSO ED ANDARE AVANTI SEMPRE MELL'INCERTEZZA DI UN FUTURO CHE SEMBRA LONTANO MA CHE HA GIA' BUSSATO ALLA NOSTRA PORTA. SALUTI ALEXPK@TISCALI.IT

Postato da: Paolo Martini il 01.12.05 08:45 Io non conosco bene la storia, ma vedo che neanche molta gente che apre la bocca con facilità la conosce a fondo, io mi chiedo, il progetto NON è di 1 mese fa ma è già attivo da DIVERSI ANNI! come mai solo ora se ne parla e si protesta? Solo adesso e con queste amministrazioni non va più bene la tav? a me sembra che anche la protesta sia politica.. non so..... ----------------------------- Noooooooo! ma che dici? Ma sei impazzito? Perchè, vorresti farmi credere che adesso si ricomincerà a parlare anche di conflitto di interessi? E che il Berluska dovrà alienare Fede sul satellite e vendere le altre TV? No, sei in malafede!

Postato da: Paolo Martini il 01.12.05 08:45 Senti mi hanno un po scocciato queste solite frasi... Se tutti gli italiani fossero informati continuamente su quello cha accade e viene organizzato alle loro spalle...non saremmo a questo punto. Non facciamo sempre i saputelli...

Postato da: lando carlissian il 01.12.05 08:05 Postato da: Loredana Solerte il 01.12.05 08:16 ---------------------------------------- Ricordo ai gentili utenti, se necessario di "esternare" insulti ed ironie anche ai seguenti soggetti: 1) alla Governatrice Bresso, centrosinistra, in quanto favorevole alla Tav 2) alla giunta regionale, ovviamente di centrosinistra , in quanto favorevole alla TAV 3)alla CGIL nazionale che NON ha partecipato alle manifestazioni di protesta; 4) ai DS che non hanno partecipato alle manifestazioni di protesta 5)Alla manifestazione ha partecipato in via personale un assessore regionale di RC ed è stato "pubblicamente" cazziato dalla Bresso MA SOPRATTUTTO 5) Alla vincitrice dell'appalto, la Cooperativa Muratori & Cementisti - C.M.C. di Ravenna - nota cooperativa rossa che ha già disastrato il Mugello. Così, solo per la precisione. Quoto in pieno! E non dimentichiamo che si è schierato anche il Primo Dipendente CIAMPI. Stavolta non è il paladino dell'Italia?!?!?

Miii!!!! meno male che c'è Ciampi a portarci a conoscenza che siamo isolati dal resto dell'europa,io fino a ieri ero convinto che c'eravamo dentro...ma io mi dico anche Ciampi,ma ste parole le pensa lui o gliele suggeriscono. Ciampi!!!? o Ciampi!!?,forse non sai che in Italia ci sono pendolari che per percorrere 80 km ci impiegano dalle 2 alle 3 ore, ...ma cosa ne vuoi sapere tu,del disagio della gente,della disperazione della gente,della preoccupazione della gente. COMUNQUE ITALIANI SE IERI PENSAVATE DI ESSERE IN EUROPA BEH...VI SBAGLIATE,SIAMO ISOLATI DALL'EUROPA...PAROLA DI CIAMPI. PS.GRILLO SMETTIAMOLA DI ILLUDERCI CHE I POLITICI SONO NOSTRI DIPENDENTI,I POLITICI SONO DIPENDETI DALLE BANCHE,FINAZIERI,FACCENDIERI DI QUALSIASI GENERE CHE PORTI A LORO MAZZETTE,E DIPENDENTI DELLE MULTINAZIONALI;SONO ASSUNTI DA NOI ,MA..LAVORANO IN NERO PER ALTRI!!!!

ops! ----------------------------------------------- Il ponte è inutile,l alta velocita è inutile,le centrali nucleari sono inutili i pc sono inutili ,internet è INUTILE BASTA!!!!!!!!!! ps:Sembra che quel maledetto di AGNOletto è stato picchiato dalle forze dell ordine :-)))))) Finalmente QUALCHE COSA DI VERAMENTE MA VERAMNTE UTILE. graZIE DI CUORE AL QUEL POLIZIOTTO CHE LA MANGANELLATO. ------------------------------------------------- scusa Cesare ma pensavo fosse farina del tuo sacco! Ridirigo il post precedente verso "Benito"... a meno che Benito non sia TU Beppe che vuoi fare il provocatore, dai ammettilo! Non può esistere davvero un pirla del genere, dai ammettilo che sei tu che ti fingi Benito! Grande Beppe! ;-) Giorgio

NO ALLA TAV vox populi vox dei off topic sapevate che Bob Dylan tempo fa scrisse una canzone dedicata al nano Silvio? è nella compilation "the essential bob dylan" e la trovate a questo indirizzo: http://bobdylan.com/albums/essential.html (quartultima della lista)

Col vostro permesso inserirei un documento esemplare per la sua chiarezza, che una volta tanto parla di FATTI e CIFRE e non di frasi retoriche ("Isolarsi dall'Europa", "Il mondo va avanti", eccetera). Lo inserirei "a puntate", visto che e' un po' lungo, ma almeno è esauriente. Da: www.notavtorino.org 10 GRANDI BUGIE Di TAV non si può fare a meno. Questo è quanto affermano i fautori del TAV "a tutti i costi", e non perdono occasione di ripetere una serie di affermazioni che si guardano bene dal documentare. Perchè non riportano mai dati a sostegno delle loro tesi? E' semplice: non perchè siano poco informati ma perchè sanno che tutti i dati dimostrano esattamente il contrario di ciò che affermano. Ecco perchè reagiscono con fastidio a chi si permette anche soltanto di chiedere argomentazioni a supporto di quanto affermano, e rifiutano senz'altro il confronto. Riportiamo i loro temi preferiti, seguiti dagli argomenti con i quali rispondiamo e dai dati: questi sì documentabili, anche da fonti non sospette (vedere l'ampia documentazione nelle altre pagine del sito). (Tratto da "CHI USA IL CERVELLO, RIFIUTA I LUOGHI COMUNI" - agosto 2005) 1. SENZA LA TORINO-LYON IL PIEMONTE SAREBBE ISOLATO DALL'EUROPA In realtà il Piemonte è già abbondantemente collegato all'Europa e soprattutto attraverso la Valle di Susa. In questa valle esistono già due strade statali, un'autostrada e una linea ferroviaria passeggeri e merci a doppio binario. Esiste perfino la cosiddetta autostrada ferroviaria (trasporto dei TIR su speciali treni-navetta). Sono tutte linee di collegamento con la Francia attraverso due valichi naturali (Monginevro e Moncenisio) e due tunnel artificiali (Frejus ferroviario e autostradale). Il tutto in un fondo-valle largo in media 1,5 km ! A fatica ci sta anche un fiume, la Dora Riparia, che di tanto in tanto va in piena... SEGUE

2. LE LINEE FERROVIARIE ESISTENTI SONO SATURE In realtà l'attuale linea ferroviaria Torino-Modane è utilizzata solo al 38% della sua capacità. Le navette per i TIR partono ogni giorno desolatamente vuote. (Ma sono state riscoperte e prese d'assalto nel periodo di chiusura del Frejus per incendio). Il collegamento ferroviario diretto Torino-Lyon è stato soppresso per mancanza di passeggeri. E il flusso delle merci -previsto da chi vuole l'opera in crescita esponenziale -è invece sceso del 9% nell'ultimo anno! 3. LA TORINO-LYON E' INDISPENSABILE AL RILANCIO ECONOMICO DEL PIEMONTE. In realtà è' vero il contrario. Togliendo risorse (è tutto denaro pubblico) alla ricerca, all'innovazione e al risanamento dell'industria in crisi profonda (Fiat e non solo), il TAV sarà la mazzata finale all'economia piemontese. 4. Il TAV TOGLIERA' I TIR DALLA VALLE. In realtà tanto per cominciare, i 10/15 anni di cantiere necessari a costruire la Torino-Lyon porteranno sulle strade della Valle e della cintura di Torino qualcosa come 500 camion al giorno (e alla notte) per il trasporto del materiale di scavo dai tunnel ai luoghi di stoccaggio. Con grande aumento di inquinanti e polveri. Finita la apocalittica fase di cantiere e realizzata la Grande Opera, chi ci dice che le merci passeranno dall'autostrada alla nuova ferrovia? Anzi. I promotori dell'opera e recenti studi di ingegneria dei trasporti ci dicono che solo l' 1% dell'attuale traffico su gomma si trasferirà sulla ferrovia. Bel vantaggio! 5. I VALSUSINI SONO EGOISTI. NON PENSANO AGLI INTERESSI DELL'ITALIA. In realtà attraverso la Valle di Susa, attualmente, passa già il 35% del totale delle merci che valicano le Alpi! Lungo l'Autostrada del Frejus passano circa 4.500 TIR al giorno, contro i 1.500 del Monte Bianco, in val d'Aosta, dove il numero dei TIR è stato limitato per legge. 6. LA TORINO-LYON PORTA LAVORO AI PIEMONTESI. In realtà come già sta succedendo per tutte le infrastrutture in corso, si tratterebbe di lavoro p

6. LA TORINO-LYON PORTA LAVORO AI PIEMONTESI. In realtà come già sta succedendo per tutte le infrastrutture in corso, si tratterebbe di lavoro precario, per mano d'opera in gran parte extracomunitaria. Inoltre le ditte appaltatrici si porterebbero tecnici e operai dalla loro Regione (ditte e buoi dei paesi suoi). Per i comuni della Valle di Susa e della cintura di Torino arriverebbe invece un bel problema: la mafia. Turbative d'asta sono già state individuate per la fase di sondaggio geologico a carico di uomini politici piemontesi e non... figurarsi per la realizzazione dell'opera! 7. LA LINEA E' QUASI TUTTA IN GALLERIA. CHE MALE FA? In realtà fa malissimo. Il tracciato prevede una galleria di 23 km all'interno del Musinè, montagna molto amiantifera. La talpa che perforerà la roccia immetterà nell'aria un bel po' di fibre di amianto. Invisibili e letali. Il vento le porterà dappertutto. Il foehn le porterà fin nel centro di Torino. Respirare fibre di amianto provoca un tumore dei polmoni (mesotelioma pleurico) che non lascia scampo. L'amianto è un materiale fuori legge dal 1977. Scavare gallerie in un posto così è illegale e criminale. E ancora: il tunnel Italia-Francia di 53 km scavato dentro al Massiccio dell'Ambin incontrerà (oltre a falde e sorgenti che andranno distrutte) anche roccia contenente uranio. E ancora: una linea in galleria si porta appresso tante gallerie minori, trasversali a quella principale. Si chiamano gallerie di servizio, o più simpaticamente, ‘finestre'. Ce ne saranno 12! Con altrettanti cantieri, tutti a ridosso di centri abitati. Sarà un inferno di rumore, polvere, camion avanti e indietro per le strette vie dei paesi, di giorno e di notte, per 15 anni almeno. E ancora: la perforazione di tratti montani così lunghi vicino a centri densamente abitati potrà prosciugare le falde idriche e gli acquedotti, come accaduto per le gallerie TAV del Mugello, oggetto di processi per disastro ambientale. E ancora: la viabilità sarà stravolta. Verran

Postato da: enrico bosco il 01.12.05 08:45 OOOOOOOOOOOOOOOOTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT!!!!!!!!!!! Tempo fa chiesi come mai QUI si parlasse SOLO di SKYPE, come mai QUI non si mettessero almeno dei LINK a software egualmente validi e funzionali. Bene...Adesso lo so'. Andate un po a leggervi questa news: http://punto-informatico.it/p.asp?i=56596&r=PI Buona lettura. Grillo...qui hai toppato...e non solo qui. --------------------------- Che Grillo avesse toppato su Skype già si sapeva. Senza bisogno di comprare telefoni e sottostare a Telecom e diavolerie varie, ci sono servizi Voip molto più seri. Da più di un mese uso Unidata senza problemi a 29€. Mi da adsl a 1.2 upgradabile a 4.0, Voip con costi per chiamata quasi azzerati, uso i telefoni di casa. Unico problema è che i b******i di Telecom non "mollano" il mio numero originario per la portabilità. Sto aspettando la sentenza del giudice che glielo imponga.

SEGUE PUNTO 7: Verranno costruiti sovrappassi in corrispondenza di ogni cantiere. Forse queste nuove strade saranno calcolate come compensazioni all'impatto ambientale dell'opera? (per averne una vaga idea, farsi un giro sull'autostrada Torino-Milano osservando i guasti della tratta TAV Torino-Novara). 8. QUEST'OPERA FA BENE ALL'ECONOMIA, PERCHE' METTE IN MOTO CAPITALI PRIVATI. In realtà il costo stimato di 20 miliardi di euro è tutto a carico della collettività. Tutto denaro pubblico, ma affidato a privati, secondo la diabolica invenzione del general contractor. Garantisce lo Stato Italiano. Nessun privato ci metterà un euro, soprattutto dopo l'esperienza del tunnel sotto la Manica che ha mandato in fallimento chi ne aveva acquistato i bond. I tantissimi soldi che servono a quest'opera verranno tolti alle linee ferroviarie esistenti (già disastrate), a ospedali, scuole, e a tutti i servizi di pubblica utilità, e allo sviluppo delle energie rinnovabili destinate a sostituire il petrolio. E ancora: è già previsto che la nuova linea ferroviaria Torino-Lyon avrà altissimi costi di gestione e che sarà in perdita per decine e decine di anni. E ancora: nonostante la maggior parte del tracciato sia in territorio francese, il governo italiano si è impegnato a sobbarcarsi il costo dei due terzi della tratta internazionale (Borgone – St.-Jean-de-Maurienne). Tanto paghiamo noi. 9. CHI E' CONTRO LA TORINO-LYON E' CONTRO IL PROGRESSO. In realtà è vero il contrario. Il progresso non deve essere confuso con la crescita infinita. Il territorio italiano è piccolo e sovrappopolato, le risorse naturali (acqua, suolo agricolo, foreste, minerali) sono limitate, l'inquinamento e i rifiuti aumentano invece senza limite, il petrolio è in esaurimento. Progresso vuol dire comprendere che esistono limiti fisici alla nostra smania di costruire e di trasformare la faccia del pianeta. Progresso vuol dire ottimizzare, rendere più efficiente e durevole ciò che già esiste, tagliare il superfluo

ORE 8.00 LA CMC CERCA DI ENTRARE NEI TERRENI, MENTRE LA POLIZIA BLOCCA LA VAL CENISCHIA. CHI PUÒ VADA AL BIVIO PASSEGGERI. AD OGNI MODO CI SONO ALTRI LUOGHI E MODALITÀ PER CONTINUARE A MANIFESTARE PACIFICAMENTE. PER INFO VISITATE WWW.LEGAMBIENTEVALSUSA.IT

Il problema non è di consultazione. I nostri dipendenti non ci possono interpellare ad ogni pie' sospinto. Lo possono fare solo in occasione di elezioni quando ci presentano il programma. Solo allora abbiamo la possibilità di contestare votando per qualcun altro. Ora ci ciucciamo il dito. La maggior parte di voi non c'era negli anni 60/70 quando si favorì la FIAT dando una 500 a tutti, invece di privilegiare il trasporto pubblico. Ora stiamo pagando lo scempio iniziato allora. Saluti a tutti.

sempre cn questa destra e sinistra e noi qui a litigare per dei delinquenti patentati a me nn interessa nulla se uno str... è di dx o sx, bianco o nero ecc. Chi vuole la TAV, la vuole solo per interessi personali e nn degli Italiani. Perdipiù, a ripagarne le conseguenze dovranno essere innocenti cittadini. L'amianto e l'uranio sono dannosissimi per la salute. Costruire la TAV, significa far ammalare in maniera grave, migliaia di cittadini. In molti casi significherà la morte. al potere abbiamo dei criminali, senza distinzione di dx o sx. Luigi Rabozzi 01.12.05 08:52 giuliano bes 01.12.05 08:43 e tutti coloro che la pensano come voi andate in quel ... di Val di Susa. In cambio però dovete cedere le vostre residenze agli attuali abitanti della Val di Susa

Parlando con qualcuno di Torino, ho sentito dire che devono per forza fare questa boiata perchè non ci sono più soldi per le olimpiadi,e perchè non ci sono più soldi in generale da "pappare". Come mai NESSUNO, ma proprio NESSUNO SCHIERAMENTO POLITICO si dice FORTEMENTE CONTRARIO??? Secondo me questo è il classico "troiaio" da prima Repubblica, una fetta per ciascuno e tutti zitti, con Ciampi, impagliato, che inneggia al non isolamento. MA CHI LA PRENDE LA TORINO LYON ???? E' veramente uno scandalo all'italiana. Ciao Beppe, sei un grande.

Per chi dice che il TAV deve essere fatto perché è prgresso, sappiate che costerà una vera fortuna, 15 mld di euro (non di lire), pari all'intero bliancio dello stato in un anno, alla somma dei TFR di tutti i dipendenti italiani... I benefici saranno pochi, perché non sarà in grado di soddsifare le esigenze del trasporto merci né di quello passeggeri. Ma anche se fosse, non pensate che in Italia ci siano priorità ben più importanti? Altro punto: non vogliamo i cantieri del TAV in Val di Susa. E' vero. Voi ci stareste 15 anni con cantieri enormi, migliaia di tir per le strade, falde acquifere prosciugate (vedi Mugello), e soprattutto fibre di AMIANTO che svolazzano nell'aria? Per chi pensa che sia tutto falso, basta consultare i documenti ufficiali del progetto, disponibili sul sito della regione Piemonte: http://www.regione.piemonte.it/trasporti/rete/index.htm. La giunta regionale parla di amianto... Inoltre, è vero che ci siamo abitutati a tutto, ma vi sembra tollerabile che un'azienda della famiglia Lunardi sia destinataria di appalti miliardari del TAV? VI invito a venire in Val di Susa, a passare una notte al freddo ai presidi (per fortuna c'era un bellissimo cielo stellato), a parlare con la gente di qui. Ma soprattutto, vi invito ad informarvi, prima di parlare. La questione è complessa, e non è sufficiente quello che ci dicono i nostri mass media, che, come sappiamo, non sono del tutto indipendenti... Leggete, informatevi: www.notavtorino.org www.legaambientevalsusa.it

SEGUE 9 e poi e' finito! e investire in crescita intellettuale e culturale più che materiale, utilizzare più il cervello dei muscoli. Il TAV rappresenta l'esatto contrario di questa impostazione, è un progetto vecchio e ormai anacronistico, che prevede una crescita infinita nel volume del trasporto merci (che poi saranno i rifiuti di domani), privilegia come valore solo la velocità e la quantità, ignora la qualità, ovvero se e perché bisogna trasportare qualcosa. 10. LA LOTTA CONTRO IL TAV E' PILOTATA DA FRANGE ESTREMISTE CHE "USANO" I VALSUSINI. Quando i fautori del TAV "a tutti i costi" non hanno più argomenti (pardon, slogan e bugie) non esitano a utilizzare ogni mezzo per screditare l'opposizione: i tentativi di dividere il fronte si sprecano così come le insinuazioni di infiltrazioni terroristiche; e se questo non basta arrivano puntuali i volantini con le stelle a cinque punte e i pacchi bomba. E' storia già vista, ma non per questo meno pericolosa. Non occorrono molte parole per rispondere: basta guardare come la polazione della valle, gli amministratori locali e i numerosi comitati promuovono e partecipano alle mobiltazioni, e lo fanno alla luce del sole.

Postato da: Paolo Martini il 01.12.05 08:45 Io non conosco bene la storia, ma vedo che neanche molta gente che apre la bocca con facilità la conosce a fondo, io mi chiedo, il progetto NON è di 1 mese fa ma è già attivo da DIVERSI ANNI! come mai solo ora se ne parla e si protesta? Solo adesso e con queste amministrazioni non va più bene la tav? a me sembra che anche la protesta sia politica.. non so..... Appunto, non conosci bene la storia altrimenti sapresti che in valle se ne parla da anni e che nonostante siano scesi in campo anche molti sindaci, gli organi di informazione ci hanno sempre ignorato. Per chi abita in valle la protesta è tutt'altro che politica! Questa situazione è una sorpresa per chi ha sempre pensato che quello che raccontano giornali e televisioni sia il vangelo. Un giornalista di Report ha quasi perso il posto perchè (2 o 3 anni fa) aveva preparato un servizio sul problema della TAV ed a tutt'oggi l'unica televisione che ha fatto un servizio decente, prendendo in considerazione tutti i punti di vista (pro e contro), è stata "LA7", per quanto l'abbia mandato in onda dopo le 23.

L' Italia è in fortissimo ritardo infrastrutturale rispetto ad altri paesi europei. Mi chiedo se il blocco della TAV per delle ragioni che non discuto portera' qualche beneficio alle popolazioni locali. Io penso di no!. Il rischio concreto è che l' Italia rimanga ai confini dell' Europa con conseguenti problemi economici e sociali. Quello che è successo è putroppo uno scollamento della politica dal tessuto sociale. La politica non sembra piu' rispondere ai bisogni e ai desideri della popolazione. I risultati evidenti sono questi. A questo punto ogni parte deve fare un passo indietro perdendo qualcosa ma quadagnando tanto: Il bene e lo sviluppo dell' Italia.!

Rocksoil... la stessa societa' che ERA di proprieta' di Lunardi che disse appena eletto "avrebbe venduto perche' palese conflito di interessi" e che ora e' in mano a figli e moglie (bwuhauhaauh) la stessa societa' che per fare un tunnel di 3 km sotto una collinetta ci stanno mettendo piu' di 5 anni perche' non hanno valutato le infiltrazioni d'acqua (prevedibilissime a detta di qualsiasi esperto)... ora vogliono scavare 20km di tunnel sotto una montagna, per di piu' zepp d'amianto ??? E poi che necesita' c'e' della TAV se la linea attuale e' sfruttata x il traffico merci al 30% e per il traffico passeggeri la stessa tratta torino-lione e' stata soppressa perche' non c'erano utenti. Che senzo ha portare NESSUNO da un punto all'altro piu' velocemente? BAH ! PS: e non venitemi a raccontare la favoletta del progresso !! come per il ponte sullo stretto.. il digitale terrestre.... e intanto queste "personcine" al governo stanziano altri 220 milioni di euro come "mancia" per le spese della campagna elettorale.. l'Italia va' a puttane e questi si danno la MANCIA. Ma mancia di cosa ! ma andassero a lavorare in fonderia ! (da destra a sinistra nessuno escluso, se ne salvano pochi)

Ciao, E' sempre così, vogliamo le strade, le autostrade, le ferrovie ma NON devono passare vicino casa, se ho una ferrovia vicino casa, la stessa perde MOLTO valore... Non è così?, è veramente perchè è pericoloso? ma se gli stessi vigili usano le seguenti parole: "Se le nostre convinzioni tecniche sono giuste," !! Allora lasciamo che scavino il "cunicolo" di test e se esiste pericolo, NON si deve fare, ma non si può dire NON facciamo perchè FORSE è pericoloso. GRAZIE

Già vecchi prima di uscire, i quotidiani ed i periodici locali, ieri. La storia del Tav scrive pagine decisive nel buio delle prime ore di martedì. Le rotative corrono veloci, ma la notizia è altrove, ha un altro passo (accelerato). Quando la Val di Susa dorme, intorno alle 3 di ieri, si muovono i reparti della polizia e dei carabinieri, bloccando l'accesso a Venaus, a protezione dell'area dove sono previsti gli scavi per il tunnel esplorativo. Dall'alba, quando i valsusini iniziano a cogliere ciò che è accaduto, parte il tam tam e monta la protesta. Gruppi si muovono a piedi verso l'imbocco della Val Cenischia, qualcuno tenta qualche azione dimostrativa (occupata una decina di minuti l'autostrada Torino – Frejus), numerosi scioperi spontanei nelle fabbriche della Valle. Non doveva andare così, nello loro analisi amministratori locali e movimenti No-Tav dipingevano altri scenari. Il D-Day doveva essere oggi, con i tecnici della CMC Ravennate, protetti da un massiccio dispiegamento di forze dell'ordine, intenzionati a prendere possesso dei terreni e gli oppositori della Tav (si parlava di qualche decina di migliaia) pronti a sbarrare la strada, senza violenza ma con fermezza. Invece, è andato in scena ben altro copione. Con momenti di tensione, e qualche spintone di troppo. Il blitz delle forze di polizia è stato vissuto come uno schiaffo alla Valle, dove - è da ricordare - ancora era presente la Commissione Petizioni dell'Europarlamento. I sindaci, riunitesi in mattinata al Municipio di Susa, hanno deciso di non partecipare al previsto vertice con Regione, Provincia e Città di Torino. Si è spezzata ogni trama di dialogo, le varie anime No-Tav paiono, anche se spiazzate e decisamente indecise sulle mosse da compiere, essersi ricompattate. Nessuna presa di posizione dell'area moderata, all'opposizione in Comunità Montana Bassa Valle, che comunque "invita tutti i livelli istituzionali, noi per primi, al più alto senso di responsabilità nell'interesse dei cittadini

>Oggetto: IL MOTIVO PER CUI VALE LA PENA VIVERE > >Ieri sera è stata trasmessa la prima puntata della trasmissione di >Bonolis su canale 5, dal titolo "il senso della vita". Durante la >trasmissione è stata presentata una rubrica che si riferisce >all'iniziativa del settimanale Cuore (settimanale di resistenza >umana) chiuso nel '93, dove si chiedeva ai lettori di inviare un >motivo per il quale vale la pena vivere. L'iniziativa viene >riproposta inviando, dal sito della trasmissione >(www.ilsensodellavita.com)  la propria preferenza, e ogni settimana >verrà pubblicata la classifica dei 10 motivi più votati. Da qui è >nata l'dea di coinvolgere più persone possibili per proporre la >nostra motivazione : "BERLUSCONI IN GALERA. Sarà  molto divertente >riuscire a vedere in trasmissione (canale 5 mediaset) al primo posto >la nostra scelta. >Votare è molto semplice basta accedere al link >(http://www.ilsensodellavita.com/form_10motivi.php) e inserire il >proprio indirizzo e-mail e nel campo "descrizione" scrivere : >BERLUSCONI IN GALERA. >E' ovvio che siete pregati di inviare questa e-mail a più persone >possibile invitandoli a votare!!!! Ce la possiamo fare in fondo >siamo in campagna elettorale >**FATELA GIRARE IL PIU' POSSIBILE !!!!!**

@ Lino C. il 01.12.05 09:02 per fortuna nn sono tutti come te c'è anche chi ragiona

SUGGERIMENTO PER IL SITO (E PER RENDERE I COMMENTI PIù LEGGIBILI) --------------------------------------- SUGGERIMENTO TECNICO PER IL SITO --------------------------------------- Leggendo i commenti, si vede che ci sono degli argomenti ripresi da più persone ma è difficile seguire la discussione perchè sono sparpagliati assieme a tutti gli altri. Molti siti hanno la possibilità di mostrare i messaggi raggruppati per argomenti. Potrebbe essere utile per facilitare uno scambio di informazioni tra le persone del sito. Per quelli che non vogliono lasciare un semplice commento ma discutere e scambiare idee tra di loro.

......per costruire nuovi percorsi di confronto democratico".

Presenti già lunedì in Valle, per ascoltare i portavoce dei petenti No-Tav, i rappresentanti della Commissione Petizione dell'Europarlamento sono stati, loro malgrado, coinvolti nell'acuirsi della contrapposizione oppositori alla Tav e forze di polizia, dopo il blitz notturno deciso dal Governo. Un loro primo tentativo di raggiungere il sito presidiato dai reparti speciali è stato respinto con una certa rudezza. Nell'occasione sarebbe stato strattonato dai poliziotti, almeno stando alle sue dichiarazioni, l'europarlamentare di Rifondazione, Vittorio Agnoletto, che accompagnava gli esponenti della Commissione Petizioni in veste di osservatore. Agnoletto ha dichiarato "di essere stato colpito ad un ginocchio", aggiungendo di stare "comunque bene". La delegazione della Commissione, con gli osservatori (oltre ad Agnoletto, anche Monica Frassoni dei Verdi), in un secondo tentativo ha potuto verificare le condizioni del sito. A seguire, ha incontrato i sindaci valsusini presso il Municipio di Susa. Al termine della riunione David Hammerstein Mintz , uno dei componenti della eurodelegazione, ha dichiarato: "quanto accaduto, con l'impedimento fisico ad una rappresentanza del Parlamento Europeo è una grave ferita alla democrazia. Così come lo è il mancato coinvolgimento delle popolazione della Valle nei meccanismi di decisione".

ORE 9.00 A VENAUS. LA CMC CERCA DI ENTRARE NEI TERRENI, MENTRE LA POLIZIA BLOCCA LA VAL CENISCHIA. CHI PUÒ VADA AL BIVIO PASSEGGERI. AD OGNI MODO CI SONO ALTRI LUOGHI E MODALITÀ PER CONTINUARE A MANIFESTARE PACIFICAMENTE. PER INFO VISITATE WWW.LEGAMBIENTEVALSUSA.IT

La causa di tutti gli attuali (sottolineo attuali!) mali del paese è: Silvio Berlusconi volenti o nolenti è così solo la sinistra può fare le cose che normalmente sono abitualmente di destra che questa sinistra sia adatta a farle, per via delle diverse opinioni al suo interno, non si sa Ma quel che è certo è che finché ci sarà la Banda Bassotti al governo questo paese starà col freno a mano tirato guardando tutti gli altri treni che passeranno votate pure il diavolo in camicia, ma mandate a casa il nano in qualsiasi modo certo che a pensarci il male più grande che ha prodotto quel farabutto di Craxi è proprio il nano. Tutte le altre vergogne a confronto ! sono bazzecole

- la protesta della popolazione va avanti da più di 15 anni: SOLO ORA, però, i mass media hanno cominciato ad occuparsene - in Valle di Susa, da anni, transita più del 30% del traffico merci che annualmente valica le Alpi - alcuni importanti studi, naturalmente mai ricordati, hanno evidenziato come il passaggio delle merci dalla gomma al ferro riguarderebbe nell'immediato una percentuale pari all'1% (!!!) - le ipotesi alternative non sono mai state analizzate, forse perché non si è mai data la possibilità alle amministrazioni locali di PARTECIPARE alle decisioni - il Piemonte non è una regione autonoma. Quali speranze ci sono di vedere una legge che impedisca il passaggio dei TIR in Valle di Susa obbligandoli a passare sul treno? poche, purtroppo, considerando che SITAF già da tempo parla addirittura di raddoppiare il traforo autostradale del Frejus (!)... qualche dubbio è legittimo - la presenza di amianto e di uranio nelle montagne della zona è fuori discussione, ed è ben nota anche alla Regione Piemonte: importanti opere olimpiche sono state spostate in siti diversi da quelli originariamente stabiliti proprio a causa dell'affiorare di asbesto in superficie. La stessa Regione ha previsto una serie di interventi di "messa in sicurezza" di alcune (solo alcune) aree considerate maggiormente a rischio - tempo fa, i medici di famiglia di valle hanno diffuso un importante documento dove si mette in guardia dal grave rischio rappresentato dalle previste opere per la salute dei cittadini - la Valle di Susa è militarizzata da più di un mese: checché se ne dica, le garanzie costituzionali sono momentaneamente sospese ed i cittadini sono sorvegliati come in tempo di guerra - il trattamento riservato alla delegazione europea è stato semplicemente vergognoso, non degno di uno stato di diritto

A tutta questa brava gente che ci governa, dovremmo fare in modo che anche loro, come noi (dipendenti)percepiscano a fine mese uno stipendio pari a 1.000 euro, 1.150 con gli straordinari e ass. famigliari (chi ha figli a carico)

Sono con gli abitanti della Val di Susa, con i Vigili del Fuoco di Torino e con tutti quelli che mettono in primo piano la vivibilità su questo pianeta, l'umiltà ed il rispetto delle persone. Non sono parole retoriche!

AGGIORNAMENTI SUL NIGERGATE Alain Chouet, ex numero 2 dei servizi segreti transalpini racconta il ruolo di Parigi nell'affare del falso traffico di uranio Nigergate, lo 007 francese che smonta la tesi del Sismi http://www.repubblica.it/2005/j/sezioni/esteri/nigergate/francia007/francia007.html

E' stata una delle giornate più lunghe del movimento No-Tav, quella di ieri. Una giornata in cui la sconfitta è sembrata qualcosa più di un incubo remoto. Con il freddo a pungere sulla pelle e dentro il cuore, con la rabbia – sempre cattiva consigliera – difficile da tenere a bada. Forse, per la prima volta, tanti valsusini, hanno sentito tutto il limite della retorica degli indiani accerchiati, della resistenza romantica, della minoranza saggia odiata dalle lobby. Forse, ma hanno manifestato lo stesso. Coerenza o coazione a ripetere? - difficile dire. Così i sindaci ancora una volta si sono riuniti. Incassata la solidarietà del manipolo di europarlamentari, rigettato il dialogo con "i politici di Torino", non hanno prodotto una posizione nuova. Semmai, rilasciata qualche altra intervista. Così il Consiglio di Comunità Bassa Valle, che si aduna mentre s'inerpica l'ennesima fiaccolata verso Venaus (ancora una manifestazione!), quando si è già quasi consumato il giorno, ha cercato ancora un' unitarietà ad ogni costo intorno al No. Se si scoprisse di aver consumata una generazione a dir No e basta, mentre si poteva dar ragione delle proprie ragioni? Se, forse, chissà, qualora.

Postato da: Giovanni Falconieri il 01.12.05 09:09 esattamente...

"Se si scoprisse di aver consumata una generazione a dir No e basta, mentre si poteva dar ragione delle proprie ragioni? Se, forse, chissà, qualora." Ho seguito la viccenda della No-Tav fin quasi dall'inizio, per curiosità e perchè abitando a Torino mi sento direttamente coinvolto. Ho letto quasi tutto quello che è stato pubblicato, ho partecipato a qualche conferenza. Ho concluso che i timori dei valsusini sono totalmente infondati, e che questo ha di fatto strumentalizzato le loro (magari all'inizio) legittime perplessità. Non è vero che ci sono livelli di uranio pericolosi. Non è vero che ci sia pericolo di dispersione di amianto. Non sono state le uniche cose che sono state dette: alcune, per la loro enormità, sono state abbandonate per strada (come quella dell'alta temperatura che si sarebbe raggiunta in galleria ....) La prova regina (la pistola fumante) è che questa ultima rivolta dei valsusini è avvenuta proprio nel momento in cui si doveva procedere ai sondaggi per provare se tutte le fole che si raccontano (uranio, amianto) siano o no vere. Io credo che 50.000 abitanti della Valsusa (ma forse sono di meno) non possono mettersi di traverso agli interessi enormi sia della stessa Valle, che di Torino e dell'Italia tutta. E' ora di finirla con la retorica: oggi due coglioni sulla Stampa di Torino titolano il loro bollettino di guerra: Mentre a Torino si discute, Venaus è assediata, che ricorda il catoniano "Dum Romae consulitur, Saguntum expugnatur". E via! Finiamola e parliamoci da persone serie. Qui non sono sconfitti i Valsusini, qui, se questa pagliacciata finisce, è sconfitta la voglia di declinare, l'ostilità al progresso, il disinteresse per il futuro dei nostri figli, il "cupio dissolvi", oltre a qualche ignobile mestatore come Pecoraro Scanio, Agnoletto, Cento, Bertinotti e compagni. Per piacere, adesso basta!

Andrea Sacchi il 01.12.05 09:11 Primo sei completamente fuori tema. Secondo se per sentirti realizzato ti basta vedere (forse) berlusconi in galera sei messo davvero male. Terzo vai a postare queste idiozie da un'altra parte. Qui c'è gente seria che cerca di risolvere i problemi non poveretti che si accaniscono contro uno o l'altro politico.

Postato da: Andrea Sacchi il 01.12.05 09:11 Done.

A tutta questa brava gente che ci governa, dovremmo fare in modo che anche loro, come noi (dipendenti)percepiscano a fine mese uno stipendio pari a 1.000 euro, 1.150 con gli straordinari e ass. famigliari (chi ha figli a carico)

Grillo ma i che si manda a fare le lettere al Presidente della Repubblica. "L'Italia non può rimanere isolata". Ma come si fa a dire una cazzata in questo modo. La nostra politica è vecchia....punto. NON DESTRA O SINISTRA MA GIOVANI O VECCHI. Prodi, Berlusconi levatevi dai coglioni.

Caro Beppe, ti chiedi ancora se le persone contano?? Ora ti spiego quando contano: la Provincia di Treviso nel 2004 ha dato il permesso ad una nota azienda trevigiana, intrallazzata politicamente, forse non occorre specificarlo, di avviare una discarica di AMIANTO in un Comune della provincia di Treviso dove vivono 20.000 persone. Tale discarica dovrà contenere 500.000 metri cubi di materiale altamente cancerogeno e sarà una delle discariche più grandi d'Europa. Pensi che abbiamo chiesto il parere di una delle persone che vivono in quel paese?? queste persone hanno fatto petizioni, manifestazioni e non c'è stato nulla da fare, la discarica lavora e arrivano decine di camion carichi di amianto al giorno....in breve le nostre vite valgono poco o nulla, gli interessi di pochi valgono molto di più... Maria Cristina.

esploravo da qualche giorno il sito per vedere se veniva scritto qualcosa sulle persone no tav in val susa. finalmente!! la tristezza vera è parlare con loro! famiglie con tanto di nonni e bambini a 15 gradi sotto zero per salvare casa loro!! è facile pontificare quando le cose capitano a centinaia di km di distanza. in valsusa ci sono gli stessi avventurieri che devastano l'amazzonia, l'alaska, della cina, di scanzano. la sinistra fugge dalla grana. la destra aveva cavalcato il progetto per non "essere tagliati fuori dall'europa". Il Presidente porti in vacanza i suoi nipotini in vacanza a Venaus dopo che hanno tirato fuori l'uranio dalla montagna, dopo che hanno cementato la valle (avete visto a Rondissone che cosa hanno fatto?). per poi andare da torino a parigi in un ora e mezza. che cosa serve? e gli aerei. e il trasporto merci su rotaia? guardate le facce delle persone dei paesi della valle quando gli cancelleranno le case e i loro boschi. guardate le facce di saitta e della bresso e dei ministri con il loro posto caldo. sono nato a torino e vivo in campagna, e sono un operatore di polizia; pensate anche ai ragazzi che devono caricare queste popolazioni, con che cuore lo fanno!! i veri "ECOLOGISTI" non sono quelli che abitano in centro con l'auto sempre incollata e che si drogano di grandi ideali ambientalisti, sono quelli che vivono in campagna od in montgna, nella natura, e,vivono,respirano, sentono quello che la terra dice loro, che vedono le nuvole sulle monragne per capire che tempo farà, non lo guarda alla televisione. è necessario essere oltre, OLTRE, la destra, la sinistra, è necessario vivere e far vivere i nostri figli. valter bouquiè

@ Dario Brenno non ne farei una colpa solo di silvio berlusconi ma dell'insieme della politica... condivido che per fare le leggi di destra serve la sinistra vedi i vari governi e il governo più lungo d'italia quello del I ministro benito mussolini uomo di sinistra e ideatore dei fasci proletari .... se si presentasse cofferati ora al governo avrebbe il 90% dei voti perchè in italia è l'unico che sta faccendo qualcosa...si vero ci sono molti sindaci che stanno facendo qualcosa ma sono di destra e quindi... hihihihi non fanno testo ma piantiamola di fare il cavaliere sua altezza nano berlusconi altrimenti vince e guarda che le statistiche anche quelle di sinistra lo confermano.... stiamo attenti...

La popolazione deve avere il diritto di vedere esercitato il potere sulla base di un ampia e dettagliata trasparenza di dati scientifici e tecnici. La diga del Vajont è molto ben fatta. Peccato che c'è franata dentro la montagna facendo una strage.

******************* 131 giorni alla LIBERAZIONE ****** ************************************************* ******************* 131 giorni alla LIBERAZIONE ****** ************************************************* ******************* 131 giorni alla LIBERAZIONE ****** ************************************************* ******************* 131 giorni alla LIBERAZIONE ****** ************************************************* Fascisti, leghisti, forzisti, iniziate a preparare le valigie. il tempo stringe. Silviuccio resisti, TI CACCIAMO NOI!!!!!

La storia italiana recente dovrebbe insegnarci che ... si, vale la pena protestare e che gli abitanti della Val di Susa devono essere ascoltati. La nostra storia recente ci insegna che in nome di "grandi opere al servizio del progresso" sono stati compiuti veri e propri crimini contro l'ambiente, la societa, l'economia e lo sviluppo stesso del paese. Personalmente diffido, diffido profondamente di tutta questa unanimita' mediatico-politica a sostegno del TAV perche' il progetto Alta velocita', il progetto ponte di Messina, il progetto di salvaguardia della Laguna, a delle analisi giornalisticamente piu' serie hanno mostrato tutta le loro "assurdita" progettuali e economiche. Io credo che con il sistema amministrativo che possediamo oggi che risulta essere solo un coacervo di interessi politico-industriali, noi non siamo in grado di progettare nemmeno un marciapiede che sia di vera utilita' al progresso.

Valter Bouquie parole perfette! non c'è altro da aggiungere, se non l'adesione alla richiesta di fermare tutto e parlare

La militarizzazione della Valle è vergognosa, forse manderanno i carri armati ?

Scusate, ma sono piuttosto confuso su questa vicenda... I motivi della protesta sono: - i livelli di uranio - il rischio di dispersione di amianto Giusto? Solo questi? Non ci sono altri motivi??? Saluti.

Per tutti quelli che dicono semplicemente "la tav va fatta" o "la tav inquina meno" consiglio il sito www.notavtorino.org che CON TUTTI DOCUMENTI UFFICIALI, MOLTI REDATTI DIRETTAMENTE DA RFI (rete ferroviaria italiana) dimostra perché la linea oltre che pericolosa é inutile Roberto

Ho paura di essere stato, per certi versi, poco chiaro...Le fibre di amianto, spostate dal vento (che non manca MAI in Val si Susa) finirebbero su un'area vastissima, per cui la loro ricaduta interesserebbe la salute di centinaia di migliaia di abitanti del Piemonte. I progettisti dell'opera non si sono minimamente interessati di questo impatto, tant'è che l'amianto verrebbe lasciato ALLO SCOPERTO, in attesa di essere respirato non solo dai piemontesi, ma da tutti gli sfortunati che passano per la valle (tenete solo conto delle migliaia di turisti e sciatori che affollano posti famosi come Bardonecchia o Sestriere). In un paese serio, almeno di questo si sarebbe dovuto tenere conto, non vi pare? Resta fermo che il mio NO è motivato anche dagli eccessivi costi e dalla totale inutilità di questa opera faraonica (pari, in fatto di idiozia, solo alla ipotetica costruzione del ponte sullo Stretto di Messina). Non ne faccio quindi una questione politica, ma di opportunità.

http://www.edscuola.it/archivio/interlinea/ponte3.htm È un dossier Antimafia denominato La mafia del Ponte zeppo di rapporti della DIA parla anche della rocksoil, la cmc, P2 e tante altre ...associazioni

TAV come il CONCORDE Anche sta volta si sta mettendo a repentaglio la salute della gente e del loro ambiente per comodità e lucro inutili. Anni fa era nato il concorde, un mostro a reazione che consumava quanto una petroliera oceanica e faceva risparmiare all'utente 2 ore sul tragitto PARIGI - NEW YORK, così i businessman ( gli unici che si potevano permettere il costoso biglieto) arrivavavno a New York belli freschi e pronti per fare affari. E' assurdo se si considera il rapporto di risorse impegnate ed il beneficio ottenuto. Ma l'operazione servì a far far bella figura alla air france , rendere orgoglioni i francesi ecc. ecc.RISULTATO, dopo 20 anni il CONCORDE è fuori mercato e non vola più. E' il caso di dire proprio un bel progetto del cazzo! (mi scuso con gli educati per il turpiloquio) La modernizzazione che ti fa risparmiare tempo che ti fa andare veloce . Si ma dove ? e perchè? e a che prezzo. Esistono già la ferrovia ed i trafori per la francia , non risulta che ci sia un buon piano di trasporto merci su rotaia , la popolazione non è d'accordo e la salute della gente non ha prezzo. Sono già stati messi diversi voli minori per la francia e le compagnie sono fallite per mancanza di passeggeri , ma allora a cosa serve la TAV ? Ad emulare i giapponesi? A far incasare le imprese coinvolte nei lavori ?? Tutte domande alle quali non avremo risposta, e come per il ponte sullo stretto dovremo solo ingoiare le decisioni di questa maggioranza che non è maggioranza ma che ha in mano il consiglio dei ministri: da l'UNITA' di oggi le parole del nanetto: "La sinistra ha in mano tutto: scuola, università, giornali, tv, sindacati, patronati, magistratura, Corte Costituzionale, 16 Regioni su 20, 77 Province su 110, 6.500 Comuni su 8.000."..... g . corti

Questa email, inviata ieri dal direttore del CCD di Susa è autentica. Mi sono informato presso di loro ed oggi stanno manifestando circa 15.000 valligiani contro l'occupazione delle forze dell'ordine e dei militari, che sostengono un progetto non condiviso dagli abitanti ed inadeguato tecnicamente ed ecologicamente. .................................. Questa mattina le forze dell'ordine hanno militarizzato la Val Cenischia allo scopo di occupare i terreni dove dovrà essere realizzato il futuro cantiere della TAV a Venaus ed io, insieme con infermieri, maestri, postini ed altri lavoratori siamo stati costretti a rimanere al freddo, senza poter raggiungere i nostri rispettivi luoghi di lavoro. I carabinieri e la polizia ce lo hanno impedito: le libertà costituzionali, ci hanno detto, sono state verbalmente sospese. Per raggiungere Susa sono stato dunque costretto a raggiungere la strada statale a piedi, attraverso i boschi. Occorre una pesante riflessione sullo stato della democrazia in Italia. don Gianluca Popolla ------------------------------------------------- Centro Culturale Diocesano via Mazzini 1 - 10059 SUSA (TO) tel e fax 0122/622640 e-mail museo@centroculturalediocesano.it www.centroculturalediocesano.it

Grande Beppe! come sempre del resto... e cmq i poliziotti fanno sempre la loro PORCA figura! Forti con i deboli e deboli con i forti... come sempre al servizio del cittadino...quello potente! ciao Beppe, continua così!!!

@Loredana Solerte Il mio intervento era atto a sottolineare appunto la strana intesa tra Dx e Sx su questo caso, mentre molti nel blog addossavano le colpe solo a Lunardi. Appunto per evidenziare che dove ci sono interessi in ballo non c'è Santo che tenga! Fidati l'ho provato sulla mia pelle con la costruzione di una bella discarica nel paese in cui vivo. Apriamo gli occhi!

Io non sò dove posizionarmi perchè da un lato chi abita in valle avrà sicuramente i disagi del transito, ma dall'altra potrebbe essere utile come via di comunicazione. Come si può gestire la cosa? "Tu fai il tunnel del treno ed in cambio mi dai un tot a transito, per i servizi e le infrastrutture che dovrò realizzare per compensare i problemi che mi crei coi treni". Forse è questa una via possibile? Paolo Borin

Premetto che sono fondamentalmente d'accordo con i valligiani, non per cieca convinzione ma per una presunzione di diritti che gli dovrebbero essere garantiti, comunque il "documento ufficiale" mi sembra assolutamente superficiale oltre che inutile! Possibile che non son riusciti a prodorre niente di più come contro prova? Cosa bisogna pensare a riguardo? Che forse stanno davvero esagerando? mmm...! che dubbio ciao gn

Questo mondo va al contrario di come dovrebbe andare.. SI SBANDIERA LA LIBERTA', INVECE SIAMO TUTTI PIU' PRIGIONIERI, CI SI APPELLA ALLA DEMOCRAZIA PER MANTENERE IN PIEDI I REGIMI, SI DOVREBBE PENSARE AL BENESSERE DI TUTTI, INVECE E' IN MANO SEMPRE E SOLO ALLE SOLITE PERSONE, CON LA SCUSA DI FARE IL BENE DELLA COLLETTIVITA' SI AUTORIZZANO ATTI DI FORZA CONTRO LA POPOLAZIONE, L'UGUAGLIANZA E LA SICUREZZA SONO FANTASIE UTILI SOLO IN CAMPAGNA ELETTORALE... Ma di questo passo dove andremo a finire? Trovo stupefacente che ci sia gente coraggiosa che ancora si batta per i suoi diritti: coraggio, sono con voi!!

Se da un lato l'on. Bersani promettte " più grandi opere" di quelle del cdx, dall'altro esistono settori importanti a sinistra contro un'opera come il traforo alpino per la ferrovia ad alta velocità. Sarebbe facile ironizzare sul fatto che tale opera consentirebbe di spostare quotaparte dei trasporti su gomma alla ferrovia, come fortemente richiesto dai verdi. Verdi, parliamo di quelli italiani, che riescono sempre a dire NO, o almeno a fare la figura di quelli che dicono sempre NO. Di certo la classe politica di turno ha un discreto interesse nel promuovere certe opere infrastrutturali: raccolgono un discreto successo nei confronti degli elettori e soprattutto nei diretti interessati, promuovono l'occupazione anche se provvisoriamente e ultimo ma non meno importante rafforzano i legami con vari settori industriali. Molti studiosi terzisti ( www.lavoce.info), intesi come elementi scettici nei confronti delle scelte del decisore politico, muovono forti dubbi nei confronti di varie opere infrastrutturali a loro avviso portatori più di immagine che di sostanza. Accade adesso che se lo stato vuole fare qualcosa di realmente conveniente alla collettività dovrebbe a mio avviso fare un approfondito confronto fra due divere strategie. La Padania comincia a sentire in certi punti del traffico provocato dallo spostamento di merci dall'Europa dell'est. In effetti sarebbe utile uno dei seguenti interventi: operazioni per consentire il traforo alpino ad uso della ferrovia ad ala velocità o raddoppio di quello autostradale. La scelta fra i due progetti dipende anche dalle strategie che lo stato dovrebbe perseguire per sfruttare appieno la scelta intrapresa.

Lino C. il 01.12.05 09:26 solia nicola il 01.12.05 09:35 www.dica33.it/argomenti/salute_lavoro/amianto.asp

x giovanni favilla Daccordo che un blog é un posto dove parlare liberamente, ma mentire spudoratamente come fai tu é ridicolo. L'amiamnto c'é, lo ice uno studio dell'universitá di siena commissionato da RFI che poi ha cercato di insabbiarlo quandoha visto che non diceva quel che gli avrebbe fatto piacere. I motivi per dire no ci sono tutti, non a caso chi dice no spiega perché con dati e numeri chi dice si vaneggia solo di progresso e di un MINOR INQUINAMENTO CHE NON E'AFFATTO GARANTITO. Un treno a bassa velocitá inquina meno del trasporto su gomma, ma un treno ad alta velocitá (considernado anche costruzione e manutenzione) inquina di piú, come diostrato da un altro studio dell'universitá di Siena Roberto

@ don Gianluca Popolla la libertà è nello spirito non nel mondo.... pensa alle anime....

Anche io penso che bisognava parlare con i cittadini prima, ma penso anche che la protesta degli abitanti sia un po' troppo allarmistica e fomentata dai movimenti ambientalisti "combattenti"...poi in ogni caso forse sarebbe bene lasciare fare i carotaggi per bene e poi decidere, anche se ormai credo sia impossibile fermare tutto, dato che i lavori su territorio francese sono partiti.. come sempre si chiedono le infrastrutture nuove, ma poi nessuno le vuole sul proprio territorio, così come le dicariche in campania...tutti a chiederle, ma quando si tratta di farle, tutti aprotestare che non le vogliono!

Sono un valsusino. I motivi della protesta stanno, principalmente, nei 12 milioni di metri cubi di materiale che contengono amianto ed altri materiali, come l'uranio, che i venti della valle spargeranno per centinaia di km al di fuori della valle. La presenza di amianto è garantita, su questa dorsale alpina, dall'amiantifera di Balangero che fu chiusa qualche decina di anni fa quando l'amianto fu messo al bando come pericolosissimo cancerogeno. Il mesotelioma ha una incubazione media di 275 giorni. Un liceo della zona ha ricordato, citando come fonte La Stampa, che sono già morti 7 operai che hanno lavorato alla pista di bob (che è stata spostata per la presenza di amianto) per le Olimpiadi 2006.Certo che un sondaggio aiuta. Però un sondaggio si fa in varie zone del tracciato "carotando" fino ad una certa profondità con un diametro di qualche decina di cm, se si vuole vedere cosa c'è, non scavando un tunnel di 10 km col diametro di una quindicina di metri. Il progetto di un'unico tunnel di 53 km è dichiarato ingestibile persino dai Vigili del Fuoco, che in un loro comunicato, manifestano la impossibilità di intervento. Provate a ricordare l'incendio al Monte Bianco. Il cantiere prevede, sulle carte progettuali, 18 anni di lavorazione se tutto va bene (la Fi-Bo doveva partire 2 anni fa ed è ancora lì) e dovrebbe essere pagato dalla fiscalità italiana e non da finanziamenti europei che incideranno per per circa un 20% della tratta di frontiera. Questa opera tra 20 o 30 anni sarà utile ? Che necessità c'è di scavare gallerie quando come in tutto il resto del mondo l'Alta Velocità passa all'aperto e potrebbe essere disponibile in 18-24 mesi a costi MOOOLTO più bassi ? Possibile che centinaia di migliaia di persone DI TUTTI GLI SCHIERAMENTI POLITICI SIANO IMPAZZITE o qualcuno crede che in Val di Susa esista una colonia di un solo schieramento politico (l'amianto provoca il cancro non la pazzia)? A questo sito www.notavalmese.org troverete documenti e link dove chiarivi le idee. Sono documenti istituzionali senza commenti. L'amianto oltre che nei polmoni finirà anche nella Dora, quindi nel Po e poi nel mare. I sindaci che avrebberp firmato certi documenti (quali ?) di cui qualcuno parla, non ci sono più. Sarà stato il volere dei cittadini ? Oltre a queste poche righe ci sono un enorme quantità di motivazioni reali sulle quali ognuno farebbe bene a documentarsi. IL PROGRESSO NON STA IN UN TUNNEL. CERCHIAMO DI STARE FUORI DAL TUNNEL SE VOGLIAMO PROGREDIRE ! BUONE RIFLESSIONI A TUTTI DA UN PAZZO DELLA VALSUSA

Fuori gli attributi e organizziamo un'invasione in Val di Susa. Oltre al fatto in se stesso è un'occasione per dimostrare ai politicanti la nostra determinazione. Credo che Beppe tante cose non c'è le può suggerire ..ma noi DOBBIAMO agire!

Battuta di caccia a Baghdad Il trofeo di oggi verrà assegnato alla squadra che riuscirà a colpire più bersagli durante un intero giro in tangenziale, intorno alla città. Si assegneranno 10 punti per le jeep, i camion, e i veicoli oversize, venti per le auto normali, cinquanta per le utilitarie sotto i tre metri di lunghezza. Sembrerebbe solo un cinico esercizio di pessimo humor, ma potrebbe benissimo essere anche la regola vera e propria a cui si attengono i personaggi che vedrete - anzi, che non vedrete - in questo filmato. Non solo non vedrete gli assassini, ma nemmeno i morti, che sembrano essere purtroppo molti di più. Vedrete solo, paradossalmente, delle automobili. A divertirsi in quel modo sono, secondo i vari siti che hanno immesso clandestinamente il filmato in rete, un gruppetto di "contractors" americani della AEGIS (i civili di una delle varie ditte collegate all'industria bellica, che spadroneggiano in Iraq sin dai primi giorni dell'invasione). Lo fanno, è evidente, alla piena luce del sole, senza minimamente preoccuparsi di essere visti, e quindi con la chiara connivenza dell'esercito di occupazione e delle locali autorità irachene. Sarebbe fin troppo facile, a questo punto, chiedersi se sia questa la civiltà che esportiamo, ma ormai la domanda pare essere obsoleta. L'unico sforzo che ancora ci rimane da fare, forse, è accettare una volta per tutte con che tipo di persone abbiamo scelto di allearci, e domandarci che prezzo la storia vorrà farci pagare questa scelta abominevole. http://www.arcoiris.tv/

Appoggio nella maniera più totale i manifestanti della Val Susa. E' ora di finirla di imporre al cittadino decisioni così importanti dall'alto, senza "informare" adeguatamente su pro e contro di qualsiasi progetto. Ora anche il Capo dello Stato ci dice che non dobbiamo isolarci, ma perchè non dice anche che non dobbiamo lasciare che l'ambiente in cui viviamo venga deturpato per opere di dubbio interesse e di presunte finalità? Eh, sì, perchè ancora non si è ben capito l'utilizzo che verrà fatto di questa TAV che nelle ultime ore, miracolosamente, si è trsformata in TAC (sigla alquanto inquietante, acronimo di treno alta capacità?!) per trasporto merci... ma da quando? Non se ne era mai parlato precedentemente... Sarà vero? Queste sono domande legittime che si pongono dei cittadini che purtroppo sono abituati ad essere costantemente ingannati da coloro i quali dovrebbero amministrare la cosa pubblica per nostro conto. Riprendiamoci il nostro ruolo... Riprendiamoci il nostro Stato!

Intervista col professor Angelo Tartaglia del Politecnico di Torino, consulente tecnico per i Comitati NoTav. (già consulente per le famiglie delle vittime di Ustica, mica un fesso qualsiasi) (PARTE I) http://www.megachip.info/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=1117 Professor Tartaglia, quando si inizia a parlare di Alta Velocità? L'Alta Velocità arriva in Italia nel 1990. Il progetto fu presentato fin dall'inizio con molta forza, soprattutto dal punto di vista dell'immagine; attraverso i giornali e la televisione si è diffusa l'idea di una tecnologia moderna, di treni estremamente veloci, 300 Km/h, che avrebbero accorciato tutti i tempi di viaggio. Come vedeva il progetto negli anni 90? All'inizio, come moltissimi, lo consideravo positivamente: trasporti di massa, viaggi veloci e comodi, come pensarne male? Poi, però, bisogna andare oltre la propaganda; leggere i dati e capire i numeri. E cosa viene fuori dai dati e dalle cifre? La prima considerazione, per quanto possa sembrare strana, è che non ci sono i passeggeri. Per questo motivo l'unico treno diretto da Torino a Lione è stato soppresso in queste settimane. Sarà colpa dei torinesi che escono poco di casa? Inizieranno a farlo quando il treno andrà più veloce? Per alcuni anni si è cercato di dimostrare l'utilità dell'Alta Velocità puntando proprio sul servizio passeggeri e sugli indubbi vantaggi che avrebbe portato. Avendo constatato però il contrario, ovvero la mancanza degli attori principali, dal 1995 in poi si è iniziato a puntare il dito verso le merci. La verità è che l'alta velocità è stata presentata fin dall'inizio come una soluzione e solo dopo, via via, si sono cercati i problemi da risolvere. (...continua nel prossimo post)

Strano, è una delle poche volte che "noi polentoni" del nord alziamo la testa. solitamente queste cose le vediamo al sud, i ""terroni"" hanno molto da insegnare a noi "polentoni", sopratutto noi del nordest. scendiamo in piazza perchè la squadra di calcio vince una partita, anche di serie C, e per il mose non facciamo praticamente nulla, anzi votiamo gli stessi che prima ci hanno proposto di non metterlo e poi hanno cambiato idea, (per una poltrona?????). complimenti tenete duro, vediamo se almeno i nostri dipendenti iniziano ad aver paura del datore.........e pian piano a rispettarlo

Intervista col professor Angelo Tartaglia del Politecnico di Torino, consulente tecnico per i Comitati NoTav. (già consulente per le famiglie delle vittime di Ustica, mica un fesso qualsiasi) http://www.megachip.info/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=1117

Buongiorno a tutti! Purtroppo sul TAV c'è molta disinformazione! Vi invito a visitare il sito www.notavtorino.com e a leggere i relativi documenti. Non si tratta di un egoismo montanaro, si tratta di un'insostenibilità economica ed umana dell'opera. Il problema non è dei Valsusini, ma di tutti i contribuenti! E' difficile per chi non conosce la nostra realtà porsi a mente serana davanti alle problematiche, sembra assurdo a primo achito appoggiare chi ostacola per ragioni anche ecologiche un treno (mezzo pulito per antonomasia!). Eppure c'è del marcio sotto, ci sono menzogne, studi di fattibilità inesistenti, mancanza del dialogo, mancanza di trasparenza. Prima di mettere un commento è però necessario informarsi! Non è vero che i valsusini non vogliano "i sondaggi" o che i sindaci voltano faccia...è che una galleria lunga 10 km e larga 6 NON E' UN SONDAGGIO: è un'inizio lavori da presentare alla comunità europea, scavalcando i problemi dell'aminato e ignorando le "ragioni" delle istituzioni locali. Insomma, a mio giudizio, uno sputo alla democrazia!

ATTI CONCRETI Ragazzi scusatemi se non sono in tema ma è importante. Occorre fermare la DIRETTIVA BOLKESTEIN approvata nel gennaio 2004 dall'Unione Europea!! Essa è un attacco MORTALE a quel che resta dello STATO SOCIALE oltre a privatizzare tutto quello che esiste in natura. Firmiamo tutti la petizione contro la BOLKESTEIN: http://www.stopbolkestein.org/index.cfm?P_ID=5&Content_ID=5000 Vi ringrazio.

Beppe, rispondi a questa domanda: se è vero come dici che i politici sono nostri dipendenti, allora come mai non siamo noi a decidere i loro stipendi? -- OGGETTO: l'istituzione di un sistema di società basato sulla proprietà comune e il controllo democratico dei mezzi e degli strumenti per la produzione e la distribuzione delle ricchezze nell'interesse di tutta la società. Il Movimento Socialista Mondiale (http://www.worldsocialism.org) sostiene solamente l'immediata sostituzione del capitale e dei salari/stipendi con la produzione universale per l'uso; esso è organizzato in partiti compagni in Africa, Australia, Canada, Gran Bretagna, Nuova Zelanda, USA e altrove (http://worldsocialism.blog.excite.it).

Non sempre l'amianto, però, è pericoloso: lo è sicuramente quando può disperdere le sue fibre nell'ambiente circostante per effetto di qualsiasi tipo di sollecitazione meccanica, eolica, da stress termico, dilavamento di acqua piovana. Per questa ragione il cosiddetto amianto friabile che cioè si può ridurre in polvere con la semplice azione manuale è considerato più pericoloso dell'amianto compatto che per sua natura ha una scarsa o scarsissima tendenza a liberare fibre. http://www.regione.emilia-romagna.it/amianto/cosa.htm in poche parole nn rompete... l'amianto

@ Roberto Gastaldo mentire forse sarai tu ma non mi permetto io sto parlando perchè ascolto le diverse opinioni e leggo i documenti riportati da persone che se ne intendono specialisti e che alcuni dicono no alcuni dicono si amianto?? e chi non dice che non cè ma ti faccio presente che proprio alcuni comuni del e comunità montane fino a poco tempo fa davano disposizioni comne trattare i tetti di amianto o strutture di amianto per bloccare la volatilizzazione..con speciali sostanze... usare la tecnologia per provocare meno danno non dice niente?? altrimenti non fidiamoci di nessuno prendiamo zappa e vanga e andiamo in campagna e creamoci il nostro orticello...

io sono pronto a muovermi per dare man forte ai valsusini... so per esperienza sulla mia pelle cosa stanno per subire... questo week-end lo dedicherò alla loro causa perchè da 500km. di distanza la sento molto MIA

La nostra ERA una bella valle, oramai sta diventando il fantasma di quello che era un tempo. E perdonatemi se mi permetto di non essere d'accordo con chi dice che il tav va fatto, e pazienza se per ventanni o poco più ci troveremo un "pochetto" di caos in valle, tanto dopo vedremo solo più due binari. MA CI RENDIAMO CONTO ????!!!! Ho ventisei anni, e spero fra qualche anno di crearmi una famiglia; vorrei che i miei figli crescessero nei luoghi a me tanto cari, e non in un dedalo di strade, autostrade, ferrovie quale la valle potrebbe diventare. Immaginiamo una scena: la mamma sulla porta che guarda il figlio che va alla fermata dello scuolabus e gli fa le ultime raccomandazioni: tesoro, hai messo la maschera antigas??? Boia mondo a me veniva detto di bettere guanti e berretto !!! Non tacciateci di voler fermare il progresso, perchè non è così,vogliamo solo difendere i nostri luoghi, noi stessi e chi verrà dopo di noi, e sopratutto non siamo sfaccendati, ma gente onesta. Un saluto a tutti, e... ci vediamo al presidio!!!! (ps. più siamo stamattina e meglio è.....!)

>>La protesta della Val Susa, per la mia personalissima opinione, NON è intelligente: non guarda a domani, ma solo alla ruspa di oggi... >>Postato da: Michele Motta il 30.11.05 18:20 Del resto tu guardi al domani ignorando l'amianto alzato dalla ruspa di oggi solo perchè magari abiti in Liguria...ti piacerebbe prenderti polveri d'amianto in faccia per venti anni per il bene del progresso della Nazione?

Scusate se dico che ho dei dubbi sulla questione dell'alta velocità in Val di Susa. Sarebbe interessante vedere un dossier preciso e puntuale sull'intera questione: - utilità dell'opera - impatti ambientali - costi - consenso delle popolazioni interessate Tale dosssier dovrebbe essere serio e documentato: fatti non parole. La problematica dei trasporti in Italia risiede in decenni di scelte scellerate e sbagliatissime (con colpe a destra e a sinistra). L'attuale presidente del Consiglio poi ha fatto il resto. In Francia le autostrade sono all'avanguardia rispetto all'Italia, la TAV esiste da decenni, però forse noi abbiamo molti più problemi ambientali (territorio più piccolo-molto montuoso etc). Dai Beppe procura questo dossier perchè non possiamo aspettare i dosssier televisivi e poi tutti in Val di Susa se ne vale la pena

Il grande come nel piccolo, ormai nessuno più considera gli altri, tutto viene imposto dall'alto senza interpellare le persone che devono subire queste decisioni, in ufficio in un open space dove si stava abbastanza comodi hanno deciso, per aumentare i posti disponibili, di aumentare la densità lavorativa e per abbassare il rumore hanno avuto la brillante idea di inserire delle pareti divisorie col risultato di popolare l'open space con dei bellissimi loculi scomodissimi, quanto pesa la nostra valutazione sui lavori in corso ? Zero!! Se solo ci fosse una minima apertura nel mercato del lavoro questo posto si svuoterebbe al massimo in una settimana. Stefano

TAV-Nomisma ? Colpa delle triadi di centro destra (da Liberazione del 21/09) "Doveva costare 21miliardi di euro ma terminati i lavori ne costerà circa 80 e la collettività ne pagherà i debiti fino al 2040 al ritmo di 2 miliardi e 300milioni di euro l'anno. Questa, in cifre, l'Alta velocità all'italiana. Una mostruosità ereditata dalla triade, Andreotti, Craxi, Pomicino, inaugurata da Giuliano Amato, messa a punto dalla trinità Berlusconi, Tremonti, Lunardi". Che colpo ad effetto: tutti gli avversari politici - DC PSI, Andreotti, Craxi, Berlusconi, Tremonti - riempiti di fango in un solo periodo. Ma perbacco c'è una postilla: "All'epoca lo stesso Romano Prodi fu nominato Garante per l'Alta velocità. Per quel ruolo, non volle ricevere compensi. Ad una sua società la Nomisma, vennero dati 10 miliardi di lire per una consulenza che servì a stabilire che l'Alta velocità era utile perché i treni andavano più veloci". (Messa così la colpa sembra quasi che fosse solo di chi i soldi glieli diede. L'integro Professore non volle nulla. Se ti perdi il "sua" Prodi ti può sembrare completamente estraneo al "malaffare") Quelle righe - invece - definiscono l'uomo, quasi lo scolpiscono. Sono il miglior ritratto del Professore che mi sia mai capitato leggere.

Non è vero che ci sia pericolo di dispersione di amianto. Postato da: giovanni favilla il 01.12.05 09:20 no? e da cosa lo deduci?. Hai un docimento, qualcosa che attesti ciò? da: www.regione.emilia-romagna.it/amianto/cosa.htm Non sempre l'amianto, però, è pericoloso: lo è sicuramente quando può disperdere le sue fibre nell'ambiente circostante per effetto di qualsiasi tipo di sollecitazione meccanica, eolica, da stress termico, dilavamento di acqua piovana. Per questa ragione il cosiddetto amianto friabile che cioè si può ridurre in polvere con la semplice azione manuale è considerato più pericoloso dell'amianto compatto che per sua natura ha una scarsa o scarsissima tendenza a liberare fibre.

@ Loredana Solerte infatti....

e già che ci siamo, chissà se a Liberazione sono al corrente del fatto (riferitomi da censurarossa.splinder.com) che a Modena per non far passare l'Alta Velocità sull'area riservata alla Festa dell'Unità si è dovuto tracciare un percorso alternativo. Quello nuovo passa addirittura in mezzo all'inceneritore cittadino, con un aggravio di circa 12 mln di euro sul costo dell'opera. A causa di questa deviazione, resa necessaria dal fatto che l'amministrazione aveva già venduto l'area ad un privato, lo Stato dovrà sborsare 315 mln di euro per finanziare un nuovo inceneritore e una nuova discarica. Questi sono solo dei piccoli esempi di come viene amministrato il potere in queste 'ridenti' cittadine emiliano romagnole.

T.A.V. e elettorale (e nn importa se per la destra o la sinistra) i treni normali no. il codacons si premura per "salate richieste di rimborso" per l'eurostar bloccato in galleria. notizia elettorale. dei 7 treni soppressi (tutti treni pendolari) con blocco di più di 4 ore sulla Milano-Mortara avete saputo nulla??? Dei vari comitati pendolari che ci sono in giro per L'italia che vogliono "solo" arrivare in orario ne sapete nulla??? Non mi risulta che i Treni ad Alta Velocità verranno usati per i pendolari se fosse così ad esempio Vercelli nn sarebbe stata tagliata via dal percorso TAV Torino Milano. Le condizioni messe a mo di farsa negli spot Trenitalia sono le condizioni normali dei treni pendolari. Questo ha portato alla nascita dei vari comitati. Uno di questi è http://www.mitopendolari.com. se fate una ricerca su internet come comitato pendolari vedrete quanti sono. SI ad un adeguamento reale delle infrastrutture esistenti e dove realmente necessario si alle strutture T.A.V. NO alla T.A.V. politica!!!

nel 1965 Gagarin fece il primo giro nello spazio nel 1969 il primo sbarco sulla luna nei "70 le missioni voyager raggiungono i pianeti più lontani del sistema solare nel 2005 siamo sempre più terrestri ! invece di mettere le auto nei musei(invenzione dell'800 !) le abbiamo costruito più grandi per passarci dentro più tempo. In compenso abbiamo messo in pensione l'unico aereo supersonico: il Concorde siamo ancora qui a bucare le montagne e a respirare amianto meglio cambiare pianeta !

Caro beppe, Tutti i giorni leggo il tuo blog e sono d'accordo con quello che dici, che siamo NOI lo Stato e che i politici sono i nostri dipendenti..... ma come fare per poter partecipare e cambiare qualcosa ? Come farci sentire ? Siamo impotenti da soli e non c'è un modo di fare oposizione con risultati positivi neanche in gruppi di protesta....neanche usando i mezzi di comunicazione!. Vedi la Val di Susa, loro stanno facendo resistenza attiva, ma oggi persino Ciampi ha detto che "non possiamo restare isolati dalla Europa" (per carità, verità inconfutabile , usata demagogicamente contro l'azione degli abitanti della valle) Cosi, probabilmente, la Tav andrà avanti e tutti dimenticheranno la lotta di questi giorni......e tutto continuerà uguale. Vedi la Ex-Cirelli...alla fine e passata. Bisogna arrivare alla lotta armata per farci rispettare? Cosa dobbiamo fare?? Spero di sentirti, di avere una tua risposta e ti saluto con tanto affetto ( ti ho conosciuto di persona a Courmayeur un pò di tempo fà) Tamara

"E' una bella notizia, è una grande soddisfazione l'essere riusciti a bloccare i lavori del carotaggio in maniera pacifica. Mi par di capire che lì da voi c'è una grande opposizione della popolazione politicamente trasversale, non è "caratterizzata"". E' la reazione di Ferdinando Imposimato, alla notizia che gli comunichiamo della moratoria di tre mesi per i sondaggi a Venaus. Ex giudice istruttore di numerosi processi che hanno riguardato le pagine più oscure della storia repubblicana, dal caso Moro, attentato al Papa, caso Sindona oltre a numerosi processi di mafia, senatore eletto come indipendente nelle liste dei Democratici di Sinistra ed appartenente alla minoranza ecologista del partito assieme a Cesare Salvi, Imposimato è co-autore assieme ad altri del libro "Corruzione ad Alta Velocità" (edizioni Koiné), che fa la cronaca di un investimento di 140.000 miliardi che avrebbe dovuto rendere più efficiente il sistema ferroviario italiano ma che si è rivelato una torta con la quale si sono abbuffati imprenditori pubblici e privati, politici e camorristi. Un libro che ha avuto poca diffusione tra il grande pubblico, un po' perché molto probabilmente, si è fatto in modo che non fosse troppo presente nelle librerie (per esempio i titolari di una libreria genovese sono stati velatamente costretti a togliere il libro dalla vetrina). Da sottolineare il fatto che per questo libro gli autori non ebbero mai né una denuncia né una querela.

Giudice, come nasce questo libro? "Mi ero accorto che l'Alta Velocità era uno strumento per la diffusione della corruzione e della criminalità organizzata nel Mezzogiorno d'Italia, come era avvenuto per la costruzione dell'autostrada del sole. Fin dal 1992-1993 quando ero alla Camera dei Deputati come indipendente del Partito Comunista Italiano-Partito Democratici di Sinistra feci delle interrogazioni per sapere quali erano i vantaggi e come venivano gestiti gli appalti di quest'opera, ben sapendo che lo erano in maniera scorretta per avvantaggiare le imprese della camorra. Inoltre, facendo una indagine molto seria e parlando con gli ingegneri di Napoli, scoprii che i vantaggi sui tempi di percorrenza erano minimi, di pochi minuti: era solo l'occasione quella per spendere milioni, distruggendo l'ambiente a scapito dei lavoratori e, soprattutto, facendo arricchire alcune imprese e finanziare illecitamente i partiti. Come al solito l'Alta Velocità era diventato uno strumento di corruzione politica e di espansione della criminalità organizzata. Inoltre ci andavano di mezzo i diritti umani perché molti lavoratori erano costretti a lavorare nei cantieri senza condizioni di sicurezza, dove la criminalità organizzata assicurava la "pace sociale" tra virgolette: i lavoratori non si potevano permettere di scioperare e di poter fare nulla. Tutto questo mi portò a tempestare di interrogazioni parlamentari. Ma, di fronte ai silenzi del potere rispetto alle mie interrogazioni (cosa che peraltro ho descritto nel libro), ebbi la fortuna di essere incaricato dal presidente della Commissione Antimafia dell'epoca Tiziana Parenti di preparare una relazione sulla criminalità organizzata nelle grandi opere pubbliche. A mia volta incaricai la Polizia di Stato, i Carabinieri e lo SCO, Servizio Centrale Operativo che fecero una indagine molto seria.

@ e domandarci che prezzo la storia vorrà farci pagare questa scelta abominevole. Non è la storia a chiedere un prezzo ma la mistica legge di causa ed effetto. Se a questo mondo ci fossero più buddisti si farebbero molte meno stronzate. Stefano

MA QUI L'URANIO HA GIA' UCCISO Non era la silicosi a decimare i giovani minatori di Oulx: "Trent'anni dopo tornarono a scavare uranio nucleare" di Giuliano Dolfini http://www.legambientevalsusa.it/documenti.htm

Perché? "Perché di questa vicenda si stavano occupando anche questi due magistrati che indagavano sugli appalti nelle grandi opere pubbliche. Infatti nel libro si cita questo rapporto di Falcone. In seguito, assieme ai magistrati consulenti della Commissione Antimafia, preparai prima una bozza di relazione del 1995 con l'ostilità di diverse parti interessate a questa vicenda, e poi una relazione finale in attesa di poterla discutere in Commissione. Tra le questioni citai anche Lorenzo Necci, l'allora amministratore delegato delle FS (condannato per corruzione ndr) che voleva portare da 150 mila miliardi di lire a 300 mila miliardi il budget per l'Alta Velocità che aveva dilapidato assieme a Pacini Battaglia. Ed attaccavo ferocemente tutta la questione del TAV. Senonchè, con mia enorme sorpresa, questa mia bozza di relazione non venne mai discussa né venne mai messa all'ordine del giorno. Eppure era stata preparata sulla base di atti e documenti inconfutabili e non suscettibile di essere accusata di parzialità.. La cosa grave è che ovviamente la criminalità organizzata mi minacciò terribilmente, ci furono delle intercettazioni telefoniche in cui dissero esplicitamente "dobbiamo distruggere Imposimato che è stato l'artefice di questa denuncia". E io, pur avendo preso 52 mila voti, non riuscì ad essere eletto perché ero candidato nella zona in cui le imprese della camorra sono fortissime (candidato nell'Ulivo, collegio Caserta-Maddaloni-Marcianise ndr). Ed intanto la mia relazione non fu nemmeno mai discussa e messa all'ordine del giorno dai presidenti che seguirono la Parenti. Ci fu poi lo scioglimento anticipato della legislatura e sono quasi certo che questo scioglimento anticipato fu dovuta in parte alla questione della mia relazione. Era il 1994 e nel 1996 finì la legislatura. Ma io avrei voluto discutere e verificare le posizioni su questa relazione, perché feci delle litigate furibonde con tutti..."

Anche con il centrosinistra? "Beh, per la verità non mi attaccarono, è scritto tutto sui verbali. Ma fui isolato all'interno della Commissione. Ci fu anche la responsabilità del presidente Ottaviano Del Turco che non l'ha messa all'ordine del giorno, né approvata e né bocciata. E questo è un fatto molto grave che mi ha molto addolorato". E questa relazione è stata trasformata nel suo libro?"Ne ho fatto un motivo di battaglia politica e l'ho trasformata in un libro per dire: ecco che cosa accade in Italia con un'opera pubblica che non ha mai portato a nessun risultato e che invece ha procurato la distruzione dell'ambiente e anche un arricchimento della mafia e della camorra. A queste osservazioni che io avevo scritto riferendo fatti non ebbi nessuna risposta da parte dello Stato. Nel libro ho curato ovviamente la parte dell'infiltrazione della mafia e della camorra nell'Alta Velocità, cioè il problema della corruzione, poi il problema del costo di quest'opera in cui c'era solo il 10-20% di fondi per la realizzazione dell'opera mentre tutto il restante 80% veniva destinato alla distribuzione delle mazzette alle varie parti interessate".Per dovere di cronaca c'è da dire che Imposimato nel libro scrive "ignoravo gli insabbiamenti dell'inchiesta romana da parte di un pm, poi arrestato, e che Prodi era indagato", e ricorda che il suo nome era già emerso durante le audizioni alla Commissione Antimafia. In seguito l'autore fa un dettagliato resoconto dell'incontro, durante il quale l'ex presidente dell'Iri non apre bocca, mentre Imposimato espone il suo lavoro. Solo l'arrivo nell'ufficio del presidente del ministro della difesa Beniamino Andreatta smuove Prodi dall'imbarazzo in cui è stato gettato dalle parole di Imposimato, il quale viene cortesemente salutato senza aver concluso."

il tav è importantre? lo è,ma principalmente per il commercio perkè da quando volare può costare meno di venti euro(in tutta europa) io un treno non lo prendo se non per fare max 200 km,essere al pari dell'europa è importante? lo è, ma soprattutto sarebbe importante metterci in pari con il deficit dello stato,con il livello di istruzione, con il miglioramento delle condizioni economiche delle famiglie... permettere lo sviluppo di un paese è importante?lo è , ma che sia uno sviluppo sostenibile e soprattutto intelligente!e ho la vaga impressione che andare a spertusare(perforare)una montagnola bella ricca di amianto rompendo i coglioni al classico can che dorme non sia esempio di grande lucidità mentale(nè a dx nè a sx). abbiamo la capacità di trovare una soluzione seria alla questione?riusciamoi a garntirci uno sviluppo che non comporti la chemioterapia per una fetta del popolo? a questa domanda rispondere si mi viene difficile ...e quindi....boh!!! speriamo!!saluti a tutti i blogghisti

Gentile sig. Grillo, dopo giorni di silenzio finalmente dice qualche cosa sulla TAV. Trovo tuttavia minimizzante e facilmente criticabile, sotto il profilo documentale, limitarsi a fondare le ragioni della protesta sul solo comunicato dei Vigili del Fuoco: può apparire poca cosa rispetto alle opinioni espresse da più di un autorevole politico. La questione è infatti assai complessa e riguarda, nell'ordine: la necessità dell'opera, la sua fattibilità, i costi e, non ultimo, l'impatto ambientale e sanitario della stessa. Occorre notare che sul punto vi sono molti studi tecnici, non considerati a livello mediatico e di analisi politica, a partire dallo stesso rapporto della Commissione Intergovernativa Italo-Francese per Torino-Lione, da cui emerge come la TAV no comporti di per sé alcuna significativa riduzione del traffico merci su strada. Si vedano poi le analisi ed i dati statistici sul calo progressivo del traffico ferroviario delle merci al Frejus (per chi non lo sapesse la Torino-Lione-Parigi, già esiste ed il traforo alpino è utilizzata circa al 30% delle sue potenzialità), dello studio ingegneristico della Polinomia srl di Milano. Sul lato sanitario-ambientale si vedano le analisi del Dott. Gays (Dirigente medico dell'Azienda Ospedaliera S.Luigi di Orbassano) e del dott. Luca Mercalli (Climatologo, presiede la Società Meteorologica) e le osservazioni del prof. Zucchetti del Politecnico di Torino. Molti documenti (ne ho solo citati alcuni) potrebbero indurre a rappresentare più correttamente il problema, specie a chi non è informato ed è "disinformato" da campagne di stampa (es. l'assoluta equivalenza fra Corridoio 5 e TAV, smentita dal documento della Commisione Europea "Libro bianco-La politica europea de trasporti fino al 2010: il momento delle scelte", 2001, in specie p. 32-33, 52,54). In tal modo si eviterebbero commenti connotati, quanto meno, da vistosa ignoranza. Credo poi che tutti debbano interrogarsi sull'opportunità di una spesa di circa 11 miliardi di euro, suscettibili di essere impiegati meglio per la collettività, piuttosto che investiti in un'opera che strutturalmente è generatrice solo di un transito di merci e non di uno sviluppo locale (con i treni veloci sarà più facile delocalizzare all'estero e non credo che il passaggio di convogli di merci sia fonte di lavoro ed imprenditoria).

Non possiamo certo rimanere isolati in europa!!! E' molto più grave la faccenda del ponte sullo stretto, che nessuno vuole, costosissimo e che il governo comunque ci impone. Chissà per quali interessi!!!! Roberto

@ giovanni favilla il 01.12.05 10:08 nn fare lo gnorri!!!! se per scavare una montagna devo triturala e sminuzzare l'amianto, ecco che le sue polveri diventano facilmente inalabili l'amianto è un minerale fibroso e anche se è piuttosto friabile, le singole fibre sono molto resistenti e piccolissime: meno di mezzo millesimo di millimetro di diametro per 2-5 millesimi di millimetro di lunghezza. E' chiaro che elementi così piccoli e leggeri possono con grande facilità essere inalati senza essere arrestati dalle ciglia che ricoprono l'epitelio delle vie aeree. Di conseguenza si depositano nei bronchi e negli alveoli dei polmoni, per poi migrare verso la pleura, cioè la membrana che riveste esternamente i polmoni, danneggiando i tessuti. In definitiva, l'amianto ha tre differenti gravi effetti: Provoca l'asbestosi una grave malattia ai polmoni malattia nella quale i tessuti del polmone, irritati dalle fibre microscopiche dell'amianto formano cicatrici fibrose sempre più estese fino a che zone sempre più ampie del polmone perdono la loro elasticità, impedendo di fatto la respirazione o comunque rendendo molto meno efficiente l'ossigenazione Provoca il mesotelioma un gravissimo tumore che colpisce la pleura, il peritoneo (il sacco membranoso che racchiude l'intestino) e il pericardio Aumenta di 5 volte il rischio di carcinoma polmonare nei fumatori.

"Bisogna essere lenti come un vecchio treno di campagna e di contadine vestite di nero, come chi va a piedi e vede aprirsi magicamente il mondo, perché andare a piedi è sfogliare il libro e invece correre è guardarne soltanto la copertina. (...) Andare lenti è incontrare cani senza travolgerli, è dare i nomi agli alberi, agli angoli, ai pali della luce, è trovare una panchina, è portarsi dentro i propri pensieri lasciandoli affiorare a seconda della strada (...). Il pensiero lento offrirà ripari ai profughi del pensiero veloce, quando la macchina inizierà a tremare sempre più e nessun sapere riuscirà a soffocare il tremito. Il pensiero lento è la più antica costruzione antisismica. (...) La lentezza sa amare la velocità, sa apprezzarne la trasgressione, desidera anche se teme (...) la profanazione contenuta nella velocità, ma la profanazione di massa non ha nulla della sacertà che pure si annulla nel sacrilegio, è l'empietà senza valore, un diritto universale all'oltraggio. Nesuna esperienza è più stolida della velocità di massa, della profanazione che non si sa." Queste le prima parole di Il pensiero meridiano di Franco Cassano. Mi sono tornate in mente pensando alle proteste contro il Treno ad Alta Velocità in Val di Susa. E ho deciso di citarle nel mio piccolo blog al riparo delle glorie inernettiane dopo aver sentito tutta la stoltezza del presidente della nostra repubblica Ciampi.

Il tribunale amministrativo ha accolto il ricorso delle aziende sanzionate per abuso di posizione dominante nella pubblicità Il Tar 'salva' Rai e Mediaset Annullate le multe dell'Authority La televisione pubblica avrebbe dovuto pagare 20 milioni di euro, Rti 40 milioni, Publitalia 5 milioni ROMA - Il Tar del Lazio ha annullato la delibera con la quale l'Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni aveva inflitto a Rai e Mediaset una sanzione - pari al 2% del fatturato 2003 - per abuso di posizione dominante nel campo pubblicitario nel mercato televisivo. La seconda sezione del Tar, presieduta da Domenico La Medica, ha accolto il ricorso presentato dalle società pubblicitarie Rai, Rti e Publitalia 80 e per l'effetto ha annullato la sanzione. La multa ammontava a 20 milioni di euro per la Rai, a 40 milioni di euro per Rti e a 5 milioni di euro per Publitalia 80. Un vero e proprio salasso deciso dall'autorità a conclusione di una istruttoria durata sei anni. Alla fine, l'8 marzo scorso, fu chiuso il procedimento che era stato aperto per verificare l'inottemperanza al richiamo formale, emesso perché Rai e Mediaset rientrassero nei tetti pubblicitari stabiliti dalla legge Maccanico. La multa fu comminata dopo l'accertato sforamento dei limiti nel triennio 1998-2000. Rai, Rti e Publitalia 80, ritenendo infondata e ingiusta la sanzione che era stata loro inflitta, presentarono ricorso al Tar del Lazio sostenendo il carattere non formale del richiamo fatto dall'autorità per le Comunicazioni. Il 13 luglio scorso i giudici amministrativi proposero alle parti di trattare insieme la fase della sospensiva della delibera dell'autorità da quella del merito della vicenda. Le parti non si opposero e nei giorni scorsi si è svolta l'udienza di trattazione del ricorso. Oggi la decisione dei giudici con l'accoglimento dei ricorso proposti e per l'effetto l'annullamento della multa inflitta. (1 dicembre 2005) W L'ITALIA....W MAFIOPOLI....!!!!

li sciperano per una buona ragione e qui in terronia precisamente a MATERA sono 50 anni e piu che sciperiamo e ci lamentiamo per avere una stazione ferroviaria è una VERGOGNA siamo extra terroni meridionali

Scusate la mia riflessione forse un pò infantile, ma perchè quando lo Stato deve rimodernizzarsi, se si dice così, nelle strutture e infrastrutture pubbliche prima di imporre dei cambiamenti e quindi, PRIMA, di provocare l'insoddisfazione e il malumore della popolazione locale, non vengano proposte più soluzioni e fatto scegliere dagli abitanti quella che per loro sia più idonea, in questo modo, forse, eviteremmo tutti questi CASINI.

ORE 10.20 A VENAUS. LA CMC CERCA DI ENTRARE NEI TERRENI CON LE RUSPE, MENTRE LA POLIZIA BLOCCA LA VAL CENISCHIA. CHI PUÒ VADA AL BIVIO PASSEGGERI. PER INFO VISITATE WWW.LEGAMBIENTEVALSUSA.IT WWW.NOTAV.IT

Scusate la mia riflessione forse un pò infantile, ma perchè quando lo Stato deve rimodernizzarsi, se si dice così, nelle strutture e infrastrutture pubbliche prima di imporre dei cambiamenti e quindi, PRIMA, di provocare l'insoddisfazione e il malumore della popolazione locale, non vengano proposte più soluzioni e fatto scegliere dagli abitanti quella che per loro sia più idonea, in questo modo, forse, eviteremmo tutti questi CASINI.

Solo molto tempo dopo - scrive nel volume Imposimato - sarei venuto a conoscenza del fatto che Prodi, fino al 1993, anno della nomina alla presidenza dell'Iri, era stato garante dei lavori dell'Alta Velocità, cioè uno dei controllori di quello scandalo. E anche che, secondo il magistrato romano Giuseppa Geremia, Prodi aveva fatto sì che una società da lui stesso creata, la Nomisma, potesse beneficiare di consulenze miliardarie proprio sull'Alta Velocità". Lei nel libro fa riferimento anche all'IRI di Prodi... "Ecco ma questo è un punto delicato. Io sono uomo della sinistra e non vorrei apparire uno che in questo momento attacca la sinistra". Ma Lei nel libro scrive "lo scandalo del TAV è l'emblema della degenerazione globale del sistema politico; esso ha coinvolto maggioranza e opposizione in egual misura. Dopo Tangentopoli non è scaturita una Repubblica rinnovata, ma una riedizione peggiore del vecchio sistema di potere" . Parole forti, una denuncia chiara che però sembra inascoltata da tutti... "Questo l'ho scritto nel 1999 perché in quel momento ritenevo che questa fosse la conclusione amara cui dovevo giungere. La mia relazione è rimasta senza risposta e giace ancora lì in Commissione Antimafia. Questo è il dato di fatto. E' una denuncia al sistema politico in generale, di centro-destra come di centro-sinistra. Che poi questa relazione è solo una indicazione precisa di dati e di cose che avrebbero dovuto essere discusse". Ha avuto difficoltà a trovare un editore? "Sì. L'editore l'ho trovato ma, come lei vede, chiaramente questo è un editore molto modesto. Però è un editore coraggioso".

Caro Beppe, sono con gli abitanti della Val di Susa e ti propongo, come hai fatto per Fazio per il parlamento pulito per l'Iraq che inserisca una finestra nella zona delle iniziative per raccogliere i migliaia e forse milioni di pareri negativi da mandare a tutti i politici invischiati in questo affare e soprattutto a quello strano individuo che indegnamente ricopre la carica di capo del consiglio dei ministri.

E la stampa come si è comportata? "Io ho avuto, debbo dirlo con molta sincerità, il sostegno della stampa estera. C'è una rassegna stampa molto bella su questa questione: ne ha parlato il Sunday Times, ne ha parlato Libération, ed altri giornali di grande prestigio europeo. Ma la stampa italiana purtroppo non ne ha parlato quasi per nulla. Marco Pannella ha avuto un grande coraggio perché per ben due mesi Radio Radicale ha trasmesso pezzi interi del libro, senza ricevere mai né una smentita, né una denuncia, né una querela. Quando l'abbiamo presentato alla sala stampa estera c'è stato un grande successo di pubblico ma mai una trasmissione televisiva che ogni tanto finge di fare una inchiesta, qualcuno mi aveva chiamato e poi non mi ha chiamato più. Purtroppo".

@ Giovanni Lupi 9.43 -------------- forse don Gianluca Cipolla ci sarebbe pure andato prima a pensare alle anime, se non fosse dovuto passare a piedi nei boschi, col freddo di montagna,perché la polizia aveva bloccato tutto Valter Bouquie -------------- mi hai commosso (veramente!)

Per chi cerca informazioni "più" obbiettive e con cognizione di causa legga i miei post precedenti.

Viviamo in una SOCIETà dove: - vi impongono di lasciare la macchina ferma per colpa del' inquinamento MA vi spingono a comprare automobili sempre più grandi - vi impongono di raccogliere la merda del vostro cane MA inquinano a più non posso con le industrie - fanno lavorare i bambini nei paesi dell'est per fare le vostre scarpe da jogging MA vi chiedono soldi per aiutare i bambini poveri - vi vendono a prezzi stratosferici i prodotti ecologici MA vi vogliono imporre gli OGM - vi dicono che il progresso non si può arrestare MA loro stessi maledetti lo arrestano mangiandosi i soldi delle nostre tasse UNITEVI COI RIBELLI DELLA VAL DI SUSA! è SCATTATA l' ORA DELLA RIVOLUZIONE! LASCIATE LE VOSTRE COMODE VITE DA CONIGLI E ABBIATE ALMENO UN GIORNO DA LEONI! IO CI SARò! PER LA MIA DIGNITà E PER IL FUTURO DEI MIEI FIGLI!

Dichiariamo chiunque abbia superato i 45 anni inadatto a governare un paese ! votiamo solo gente giovane la senilità è un ostacolo allo sviluppo del mondo e un pericolo costante per lo stesso chi va verso il declino fisico non può pensare positivo nei casi migliori si limita a difendere privilegi, spesso illecitamente acquisiti in quelli peggiori scatena guerre ! il potere ai giovani !

@ Paola Bassi la preghiera e la divina provvidenza sono meglio di una passeggiata nel bosco..... forse se era solo e andava a trovare le sue pecorelle lo facevano passare... più preti piu spiritualità meno politica.. o forse è un altro tipo di don...ops baciamo le mani vossssia..

FISCO, DA OGGI SI PUO' VERSARE LA SECONDA RATA DELL'ICI ROMA - Da oggi e fino al 20 dicembre, salvo differenti termini stabiliti dal Comune, deve essere effettuato il versamento della seconda rata dell'imposta comunale sugli immobili dovuta per il 2005. Lo ricorda la Confedilizia spiegando che il versamento dell' imposta complessivamente dovuta è previsto in 2 rate: la prima é stata pagata entro il 30 giugno scorso ed era pari al 50% dell'imposta dovuta calcolata sulla base di aliquote e detrazioni del 2004; entro il 20 dicembre deve essere pagata la seconda rata, a saldo dell'imposta dovuta per l'intero anno, con eventuale conguaglio sulla base di aliquote e detrazioni stabilite per il 2005 (era possibile anche scegliere di versare l'imposta per tutto l'anno in unica soluzione, entro il 30 giugno, in questo caso applicando aliquote e detrazioni valide per il 2005). In caso di mancato versamento entro il 20 dicembre, è possibile - se si paga entro il 19 gennaio 2006 - applicare la sanzione ridotta pari al 3,75% dell'imposta dovuta (la sanzione ordinaria è del 30%), più gli interessi del 2,5 ...VAFFANCULO!!!

Premessa io sono d'accordo sul 98% dei post che compaiono su questo blog, il restante 2% invece rasenta troppo il "voler andare contro per forza", e forse questo è uno di questi. Carina la protesta che stanno facendo. Tutti uniti gli abitanti della Val di Susa. Ho visto così tanta coesione solo in pochi casi: quando c'erano degli interessi economici da difendere. Per carità non metto in dubbio che i difensori dell'ambiente ( e io sono dalla loro parte ) avrebbero protestato comunque. Sono gli altri che invece non mi convincono, e questo perchè ogni volta che ho seguito un dibattito invece di spiegare i motivi della loro protesta spiegavano che era perchè non vi era stata una discussione che prendesse in considerazione le loro esigenze, ma senza mai dire con chiarezza quali fossero, vagheggiando di chissà quali pericoli (nds dal versante francese tutta questa protesta non c'è stata, come mai?). E poi ho pensato: qual'è la maggior causa di introito della valle? Ma non sono forse i trasportatori, i tir, che passando a migliaia alla settimana, e alloggiando, e comprando, e mangiando, sostengono l'economia della valle? Ed in effetti così è. Quindi il resto dell'Italia deve vedersi tonnellate di tir in più per le strade, perchè poi questi possano sostenere l'economia di una valle? Senza contare il rincaro sui prezzi di certe merci che il trasporto su strada comporta. Perdonatemi ma questo mi sembra eccessivo, ed io anche stavolta mi sento preso in giro, ma per una volta la presa in giro viene dalla mia stessa parte. E questo mi fa infuriare. G.

Solidarietà agli abitanti della Val di Susa. Grillo sei un grande

Viviamo in una SOCIETà dove: - vi impongono di lasciare la macchina ferma per colpa del' inquinamento MA vi spingono a comprare automobili sempre più grandi - vi impongono di raccogliere la merda del vostro cane MA inquinano a più non posso con le industrie - fanno lavorare i bambini nei paesi dell'est per fare le vostre scarpe da jogging MA vi chiedono soldi per aiutare i bambini poveri - vi vendono a prezzi stratosferici i prodotti ecologici MA vi vogliono imporre gli OGM - vi dicono che il progresso non si può arrestare MA loro stessi maledetti lo arrestano mangiandosi i soldi delle nostre tasse UNITEVI COI RIBELLI DELLA VAL DI SUSA! è SCATTATA l' ORA DELLA RIVOLUZIONE! LASCIATE LE VOSTRE COMODE VITE DA CONIGLI E ABBIATE ALMENO UN GIORNO DA LEONI! IO CI SARò! PER LA MIA DIGNITà E PER IL FUTURO DEI MIEI FIGLI!

Ciao a Tutti! siete invitati a partecipare al dibattito/conferenza che si terrà presso l'Istituto Tecnico Agrario "DAlmasso" di Pianezza in Via Claviere 10 nella mattinata di giovedì 15/12.

ALTA VELOCITA': CIAMPI, NON POSSIAMO ISOLARCI DALLE GRANDI RETI ROMA - Carlo Azeglio Ciampi non poteva restare a guardare in silenzio la protesta sempre piu' esasperata della gente della Val di Susa per impedire l'apertura dei cantieri di una grande opera, la ferrovia veloce Torino-Lione. Dal 2002 Ciampi si e' battuto perche' il tracciato del Corridoio 5, una delle nuove grandi vie di collegamento europee, progettato per collegare Lisbona e Kiev non passasse a Nord ma a a Sud delle Alpi, in territorio italiano. Stamani, celebrando al Quirinale la terza edizione della Giornata Internazionale della Montagna, Ciampi ha rivolto un invito alla lungimiranza e all'equilibrio. ''Salvaguardare le nostre montagne - ha detto - non significa certo isolamento. Non possiamo permetterci di essere tagliati fuori dalle grandi reti europee: dobbiamo usare i progressi delle tecnologie e delle coscienze scientifiche per garantire la tutela dell'ambiente''. Il presidente della Repubblica non ha citato la TAV, non ha citato la Val di Susa. Ma il riferimento e' apparso inequivocabile, e ha fatto discutere. Ha suscitato il plauso dei Ds del Piemonte e di altri. Ha fatto dire al verde Pecoraro Scanio che dovrebbe convocare al Quirinale i sindaci della Valle per discuterne con loro. Ha confortato amministratori e leader politici che nei giorni scorsi si sono schierati per la realizzazione dell'opera. Nelle parole di Ciampi c'e' l'invito a pensare che per superare la marginalizzazione delle aree montane occorre ''la strategia di sviluppo'' che ''deve essere lungimirante ed equilibrata''. Certo, il turismo e' una risorsa da valorizzare. Ma come si puo' fare questo, se si resta tagliati fuori da una delle grandi vie di comunicazione del prossimo futuro? Il Quirinale non sottovaluta le preoccupazioni per i rischi ambientali, chiede solo che a queste preoccupazioni si diano risposte con le tecnologie e con la scienza. ...VAFFANCULO!!

La TAV ovunque si realizzi è un'assurdità totale. Si favoriscono le tratte che collegano i grandi centri e quelli periferici (i pendolari ne sanno qualcosa) vengono abbandonati o serviti in modo pessimo, così che chi abita in centri più piccoli è costretto comunque a prendere l'auto. Nel mio caso, se ho voglia di andare a Firenze, ho due opzioni;col treno devo prendere l'auto, andare ad una stazione che è a dieci km, (non perchè dove abito non ci sia la stazione ma perchè hanno soppresso il 90% dei treni), prendere una serie di treni locali e in poco più di tre ore sono a Firenze. Con l'auto prendo la superstrada e in meno di un'ora e mezza sono a Firenze.Un dettaglio; Firenze dista 160 km. da casa mia. Confrontate poi il costo di un biglietto di un treno superveloce e quello di un aereo e il tempo impiegato per il viaggio. Almeno fosse conveniente!!!

Siamo sempre i soliti... prima ci lamentiamo perchè i nostri treni sono lenti, sempre in ritardo, ecc. ecc. Poi quando qualcosa si muove e si cerca di migliorare il paese allora c'è chi scende in piazza... ma smettiamola con queste cazzate, sempre a protestare per tutto... E' locico che quando si cerca di migliorare qualcosa c'è sempre qualcuno che ci rimette, ma è una ruota, una volta tocca a voi e l'altra a noi!!!

In questa triste vicenda è venuto meno il più elementare principio di democrazia e cioè il rispetto dell'opinioni di chi li ci dovrà vivere. In linea di massima non credo che nessuno sia contro il progresso ma questo non toglie che lo Stato doveva ascoltare prima di tutto le ragioni delle popolazioni della valle. Ma pensate che a Lunardi & Co. freghi qual'cosa? Come sempre il più debole soccomberà. Ma se hanno spostato il tracciato di una pista da bob per l'amianto che affiorava dopo poche badilate ... ma cazzo, lo Stato sono anche (e sopratutto, in qusto caso) gli abitanti della Val di Susa. Ciampi ha fatto l'ennesimo discorso buonista che accontenta tutti e nessuno "SALVAGUARDIAMO L'AMBIENTE MA NON POSSIAMO RESTARE ISOLATI" . Cazzo vuol dire? Prendi una decisione. Schierati da qualche parte. Posso solo dire di RESISTETE e BOICOTTATE i lavori ... ma sinceramente ci credo poco.

...secondo me non bisogna demonizzare l'idea....che come al solito tra l'altro non è nemmeno italiana...è un'idea europea...il problema è che generalmente negli stati europei...l'idea..si trasforma in progetto consultando e facendo degli studi seri... fatte da persone serie senza interessi di speculazione...assieme alle persone e ai territori che l'idea deve attraversare si trova la soluzione migliore...forse bisognerà scendere anche a compromessi un poco.......ma almeno c'è la partecipazione democratica e attiva di tutti....invece in italia....noi.....siamo in leggera controtendenza.... le idee si trasformano in progetti fatti da persone che magari non hanno niente a che vedere col territorio interessato...persone con interessi privati...molto privati...se non addirittura interessi delinquenziali...e poi questi progetti vengono imposte alle persone...con l'appoggio politico e statale...per via delle "convenienze" elettorali ed economiche....fino ad arrivare all'utilizzo delle forze armate........ come dice beppe grillo ci fregano con le parole In Italia è un dovere fare tutto..........è un dovere pagare le tasse..è un DOVERE VOTARE.....è un dovere qui..è un dovere la L'italia invece deve essere uno stato di DIRITTO......perchè noi siamo lo stato.....noi abbiamo il DIRITTO di VOTARE.....(e basta..non un dovere) abbiamo il diritto di pagare le tasse....abbiamo il diritto...di scegliere il meglio per il nostro futuro..... dovere è un una cosa che ti impognono.... il diritto è una cosa che eserciti.... ci fregano con le parole!!! Come dice sempre un mio amico......"nella vita si deve solo morire...."

Postato da: Loredana Solerte il 01.12.05 09:08 ---------------------------------- Per la precisione, il blog postato da Grillo, ha anche, ma non solo, una venatura politica; mi limitavo a sottolineare le "curiose" dimenticanze. Per quanto concerne la fattibilità o meno dell'opera da un punto di vista tecnico, in considerazione della qualità dell'opera da eseguire, è molto molto difficile dare giudizi competenti, a meno che tutti quelli che postano siano ingegneri civili specializzati in grandi opere o geologi di provata esperienza. Mi limito altresì a sottolineare che molti "pontificano" sulla non fattibilità dell'opera solo perchè lo ha scritto Grillo o perchè il Governo è favorevole all'opera (come lo sono e lo ribaisco ancora anche altri amministratori , Regionali o Provinciali che siano). Per il resto, AMMIRAZIONE alla gente della Val di Susa che passa la notte all'addiaccio per far valere i loro veri o presunti diritti violati (ma solo ai valligiani e non alla gente tipo Agnoletto, Caruso o Casarini arrivati fin là solo per un po' di visibilità televisiva, per questi soggetti solo VERGOGNA).

..se fosse possibile vorrei chiedere se cortesemente qualcuno potrebbe fornirmi le proprie fonti riguardo i danni ambientali di questa linea veloce..ho preso visione del documento redatto da cgl cisl e uil dei vigili del fuoco.. ma volevo chiedere se qualcuno aveva del materiale più specifico..grazie

Perdonatemi ma questo mi sembra eccessivo, ed io anche stavolta mi sento preso in giro, ma per una volta la presa in giro viene dalla mia stessa parte. E questo mi fa infuriare. G. Postato da: Gino Filiberti il 01.12.05 10:31 i tir in valle non lasciano soldi ad altri che alla sitaf e ai loro collegati( autogrill ecc.) in valle lasciano solo i loro scarichi. i sindaci e i consiglieri eletti con l'ultima tornata elettorale sono TUTTI stati eletti sulla base di un programma di opposizione al tav che in valle è comune sia a destra che a sinistra. nessun amministratore valsusino ha mai accettato alcunche riguardo quest'opera, sono solo state accettate ipotesi di mediazione sottoposteci che poi sono state regolarmente disattese dalla controparte. INFORMATEVI BENE PRIMA DI PARLARE E RICORDATEVI CHE OGGI CI SIAMO NOI IN QUESTA SITUAZIONE MA DOMANI POTREBBE CAPITARE A VOI

GRAZIE BEPPE!!!! Finalmente ti sei deciso a darci un piccolo spazio del tuo mondo... Speriamo che la gente inizi a ragionare!!! GRAZIE|

@ giuliano bes 01.12.05 10:37 anche il tuo post ha una grossa venatura politica

@ Matteo Dierre E secondo te la soluzione,è investire nella TAV? Da quando hanno cominciato questa assurdità hanno abbandonato le linee tradizionali. Così si che i treni sono sporchi, si rompono,arrivano e partono in ritardo, vengono soppressi.Poi ci lamentiamo del traffico....

La Provincia di Napoli, con delibera di Consiglio Provinciale del 29/11/05 ha stanziato € 1.529.703,80 per impianti fotovoltaici da 19,95Kw da installare su superfici di copertura di edifici di proprietà della Provincia di Napoli. Tale progetto ha come finalità quello di ridurre il consumo energetico dell'Ente in quanto l'energia elettrica prodotta sarà scambiata con la rete ENEL. Ciascun impianto produrrà ogni anno circa 30.000 Kwh con una mancata immissione di circa 25 tonnellate di CO2. Per contatti: Gennaro Nasti cell. 3283605174

@ giuliano bes Se guardi gli spettacoli di Grillo ti accorgerai di aver detto delle cagate.

Forse il discorso di Ciampi, come il più delle volte accade era solo un appello all'intelligenza ed al buon senso. Purtroppo certe volte questa manca da etrambe le parti. Forse il suo appello si poteva interpretare così: salviamo l'ambiente con strutture a basso impatto ambientale ( e magari controllando e vigilando su altre situazioni di degrado ambientale ben più dannose e molto meno necessarie della TAV ), ma non rinunciamo a quelle infrastrutture che sono necessarie ( la TAV appunto ). Non mi sembrava un appello così difficile da interpretare. Ed ora per giustizia mi sentire il dovere di mandare a fare in culo chi continua a mandare tutti a fare in culo, solo perchè questo gli provoca un senso di soddisfazione e sfogo personale, ma mi ritengo superiore. E ribadisco quanto detto nel post precedente: questo thread non fornisce nessuno spunto di argomentazione ( non ci sono fonti ne tecniche, ne considerazioni economiche, nulla di concreto che aiuti una discussione civile ), solo spunti di populismo per persone dalla testa facilmente infiammabile.

TAV o NON TAV, non so ma intanto il senato vota la legge elettorale, senza che nessuno ne parli.... vuoi vedere che anche alla sinistra non fa così schifo? Così magari con inciucini e inciucetti, mastellini e follinetti si rifà la DC? C'è da sperare solo nell'internetcrazia. Marco P.S. Il tesseramento è aperto su www.inetrentcrazia.org

Postato da: Loredana Solerte il 01.12.05 10:20 secondo me l'amianto è un problema secondario, nel senso che finchè non lo si tocca, male non fa. qualora qualche cervellone abbia trovato il modo di non farlo respirare ai valligiani! Il problema reale è l'uranio, 52 km di galleria sotto esposizione alle radiazioni, pensa che sterilizzata!!! Pensa a quelli che ci devono Lavorare, già l'INAIL fa fatica a riconoscere un infortunio, pensa al danno biologico che subiranno gli operai. Le Associazioni AntiTAV, secondo me, hanno sbagliato l'approccio alla protesta, bisogna rendere noto a chi deve lavorare alla galleria dei rischi che corre!!! Un'altro "petrolchimico Marghera" si sta affacciando in Italia

Ringrazio Beppe Grillo per lo spazio che ha dato su questa vicenda. Credo che, senza entrare nel merito NO TAV o SI TAV, sia chiaro che in Val di Susa non c'è democrazia se addirittura la polizia prima butta per terra un'eurodeputato e poi dice "l'abbiamo solo aiutato a rialzarsi" prendendo in giro yutti i presenti che ben hanno visto cosa è successo. Non c'è democrazia se una mattina i bambini si svegliano e non possono andare a scuola perchè la polizia chiude la strada. Questa non è democrazia! NESSUN POLITICO PURTOPPO HA PRESO LE DISTANZE SU QUESTI COMPORTAMENTI SCANDALOSI!

@Marco è vero al senato si vota!! P.S. Il tuo link è www.internetcrazia.org

Beppe, Ti prego, abbiamo bisogno di Te Urgentemente: Vieni subito a Venaus... Improvvisiamo uno spettacolo, qualcosa.... Fabrizio Senis Val della Torre Torino

secondo voi, in Svizzzera, come si sarebbero comportati? un'opera del genere con quei rischi, l'avrebbero accettata? oppure avrebbero indetto un referendum (come x gli ogm) ? il rapporto UOMO/AMBIENTE ed ELETTORE/ELETTO in Svizzera è molto molto diverso che da noi.

..sono d'accordo con loredana per alcuni versi...ma credo che la gente diffidi perchè spesso in passato come oggi accade che delle "grandi opere" come le chiami tu, abbiano creato disagi, inquinamento, e in qualche caso anche morti..nemmeno io sono d'accordo che non si debba progettare e costruire una linea veloce..per es questa nuova linea ferroviaria porterebbe al transito di materiale e di persone via treno e non più via camion/auto e questo ridurrebbe le emissioni di gas dannosi all'ambiente...quello che vorrei è una informazione più profonda..se io sono convinto di avere ragione, sono convinto che la mia sia una scelta ottima o addiritture nell'interesse di altre persone, voglio provare di averla e voglio convincere chi è scettico o chi è in disaccordo a non temere.. quindi se come dice lei questa "grande opera"è cosa buona e giusta, che si informino bene, benissimo e addirittura di più, tutte le persone della val di Susa che sono in aspro contrasto con questa.CHe non devono temere nè per il loro paesaggio nè per la loro salute. credo ne abbiano diritto..perchè sono loro che vivono li..e sono loro che ne beneficeranno o che ne subiranno gravi danni.. tutto questo non perchè lo dice Beppe Grillo ma perchè i giornali li leggo anche io e un minimo di coscienza di base mi rende sempre scettica e curiosa di sapere dove stà il giusto di situazioni spinose come questa...non siamo tutti pecoroni.. con rispetto anna

Digitale terrestre verso l'addio Lo slittamento nel decreto «milleproroghe». Venduti solo 3 milioni di decoder. Fallimento dell'intera strategia finanziata. Quanti sono gli stronzi che l'hanno comprato...cmq ringrazio lo stato che ha finanziato il digitale e quando ho fatto richiesta per l'incentivo a comprare la macchina a metano mi hanno dettto che hanno esaurito i fondi.. VAFFANCULO STATO ITALIANO...

Dinosauri

Ammetto la mia ignoranza sulla materia,sto iniziando a leggere le poche e scarne info solo ora sui canali "ufficiali" (che scandalo i tg..riportano il fatto di cronaca sensazionale,ma nulla sulle vere ragioni della protesta dei primi detentori del diritto nella zona ossia i residenti),ma da geografo econonista quale sono un paio di domande me le pongo:1)perchè i verdi francesi appoggiano il progetto,forse perchè da loro non si scava? 2)perchè la Presidente della Regione Piemonte,vari esponenti del centro sinistra e non ultimo ieri il Presidente Ciampi appoggiano il progetto? 3)Perchè non si approfondisce la riconversione della linea esistente..forse gli studi di analisi costi-benefici sono meno lusinghieri di quelli di fattibilità ambientale? 4)se è vero che vi è stato l'accordo italia francia x barattare alitalia con tav quali altri "patti scellerati" tra cancellerie nascondono i nostri dipendenti supremi x poi piazzarli come già decisi al momento più opportuno? 5)Il Giappone è pioniere di linee tav e non mi sembra una area particolarmente piatta eppure non vedo gallerie di 53 km o sbaglio..perchè non imparare da loro come x i ponti?Grande intervento di Genius Grillo sulla fattibilità dell'altro mostro:il ponte di Messina!! ok sono un pò più di un paio di domande,ma se potete aiutarmi a comprendere meglio..eppure vivo a roma ho mediamente studiato cerco di tenermi informato,ma alcune cose proprio non le capisco..tipo ponte sì,tav sì e reggio calabria salerno arrangiatevi tanto siete terroni anzi no tra un pò si vota quindi uno svincolo ve lo facciamo lo stesso?? e poi dicono la cura del ferro..io ci lavoro in ferrovia e di ferro c'è solo la zucca di chi gestisce..

E mi stupisco di te beppe che tanto parli di innovazione, idrogeno skype, ecc... e sei contro questa opera. bo, non capisco

@ luca rossi Prova ad informarti in merito, poi (forse) capirai.

Propongo anche di sottolineare che è in corso un'indagine da parte di Bruxelles, per capire i motivi per cui non sono ancora stati effettuati dei controlli sul territorio per la reale fattibilità e mancanza di "effetti collaterali" dell'opera.

i tir in valle non lasciano soldi ad altri che alla sitaf e ai loro collegati( autogrill ecc.) in valle lasciano solo i loro scarichi. i sindaci e i consiglieri eletti con l'ultima tornata elettorale sono TUTTI stati eletti sulla base di un programma di opposizione al tav che in valle è comune sia a destra che a sinistra. nessun amministratore valsusino ha mai accettato alcunche riguardo quest'opera, sono solo state accettate ipotesi di mediazione sottoposteci che poi sono state regolarmente disattese dalla controparte. INFORMATEVI BENE PRIMA DI PARLARE E RICORDATEVI CHE OGGI CI SIAMO NOI IN QUESTA SITUAZIONE MA DOMANI POTREBBE CAPITARE A VOI Postato da: maurizio tomatis il 01.12.05 10:42 Sinceramente mi auguro non mi capiti mai, probabilmente invece, anche se in proporzione molto minore capiterà anche a me, nel senso che faranno passare prossimamente un nuovo binario della ferrovia proprio di fianco a casa mia. Ma purtroppo si può passare solo di li. E' questo il punto. E poi mi dispiace, ma non mi convinci assolutamente sul fatto che tutti i soldi dei tir che passano in valle vadano solo alla società autogrill. E se non mi ricordo male proprio alla trasmissione di quel lardoso di Ferrara il vostro rappresentante disse che gli indennizzi proposti dallo stato non erano abbastanza ( gli indennizi non sono forse in denaro? quindi la questione torna sui soldi? ). E comunque il fatto è che si può passare solo da li, allo stato attuale delle cose. Se qualcuno ha sbagliato a progettare la tratta puniamolo, ma comunque dobbiamo terminarla, o vogliamo che questo mostro che attraversa l'Italia sia pure inutile?

Quello che conta veramente è solo il cash! Il danaro, cari miei. Altro che le persone; con il denaro si fa e si puo' tutto. C'è pero' da chiedersi: se fossimo ricchissimi, se avessimo il potere, non ne approfitteremmo? Credo di si, per la natura stessa dell'uomo. Improvvisamente le belle idee di socialismo, di uguaglianza e di rispetto degli interessi delle minorità passerebbero in secondo piano. Di facciata diremmo sempre le solite cose, ma dentro varrebbe il "chi se ne frega di quegli sfigati". Che poi è quello che succede tutti i giorni con i nostri politi da 20.000 euro al mese.

anche il tuo post ha una grossa venatura politica Postato da: Loredana Solerte il 01.12.05 10:43 ---------------------------------- ....... "anche il tuo post"; quindi non sono andato fuori tema. **** Se guardi gli spettacoli di Grillo ti accorgerai di aver detto delle cagate. Postato da: Leo da Rimini il 01.12.05 10:48 -------------------------------- Leggendo il post di grillo non credo proprio; visto che molti stanno sulla parola del comico genovese, mi sono permesso di integrarlo; tutto lì. PS invece di utilizzare termini come "cagate" oppure "limitato di cervello" ,non potresti usare termini del tipo..."ho un'opinione diversa" oppure "...non sono d'accordo su quanto dici..." , è italiano corrente sai? Cordialità.

Bè ai cittadini della Val di Susa, dico "complimenti per la tempestività", ovviamente si sono mossi soltanto quando sono arrivate le ruspe nella "loro valle". Sono anni che va avanti il progetto TAV, ma chiamiamola col suo nome, alta velocità, un progetto partito dal governo ante-Berlusca. Non so se è utile, spero che lo sia, perchè quanto a infrastrutture persino la Grecia ci ha oramai superati... Quello che certamente vedo è l'impatto ambientale molto forte: hanno già distrutto parecchi ettari della bellissima valle del Ticino e mi piange il cuore tutte le volte che transito sulla TO-MI... E' il prezzo dello sviluppo, dicono, di sicuro di mezzi ce n'è bisogno, andate a chiedere ai poveri pendolari di NOvara che vita fanno... So che anche altrove si sono sacrificati parchi e verde... Quindi dico, ci si doveva opporre molto, ma molto tempo prima, visto che sarà da 10 anni che sto progetto da avanti. Stiamo patendo disagi da lungo tempo e a questo punto non ha alcun senso che si fermi! Sono la prima a difendere l'ecologia, ma qui, vedo come al solito, interessi particolari, politici, campanilismi ecc ecc ecc... Mi risulta che la TAV ha pagato lautamente i terreni espropriati... Sarebbe una questione da approfondire. Mi dispiace, ma non accetto che dopo anni di lavori lungo la nostra pianura padana, si fermi tutto. Mi sembra anche un pò comoda la loro posizione: se falliranno le loro proteste, sarà perchè il progetto era così avanti che non poteva più essere fermato. Davvero inutile piangere sul latte versato!

beppe più che altro è una truffa cioè la cosa più grave è che sarebbero 20 miliardi di euro per un 'opera decisamente inutile o nella migliore delle ipotesi pochissimo utile a beneficio dei soliti noti costruttori

@ giuliano bes Sono romagnolo. Usiamo terminologie colorite qui.

Grazie a Beppe Grillo per il suo coinvolgimento. Leggendo i vari post noto che c'e' parecchia disinformazione in merito. Mi sembra utile ricordare alcuni siti da cui si possono estrarre moltissimi documenti che spiegano le posizioni del movimento no-tav: - www.notav.it .... www.notavtorino.org .... www.legambientevalsusa.it - Nessuno qui in valle vuole combattere contro il progresso (non siamo 4 zotici montanari). Nel movimento notav (come in qualsiasi altro movimento o gruppo di opinione) ci sono sicuramente dei fanatici esaltati, persone miopi che non vedono oltre il proprio naso...etc.etc. ma NON SONO LA MAGGIORANZA. Della TAV si parla ormai da decenni ma solo ora, dopo verifiche e perizie tecniche che hanno dato parere FORTEMENTE NEGATIVO, noi della valle e parecchie altre persone della provincia di Torino, ci siamo resi conto CON TERRORE che NESSUNA DELLE PERIZIE NEGATIVE VERRA' MAI PRESA IN CONSIDERAZIONE!!! La campagna di disinformazione in merito e' TOTALE vi prego quindi andate a visitare i siti e LEGGETE, e' una lettura da brivido... Ciao a tutti

giuliano bes il 01.12.05 11:02 SIII DOMANI!!! Non dimenticare che sei in un blog dei Rifonduti comunisti.

Sono romagnolo. Usiamo terminologie colorite qui. Postato da: Leo da Rimini il 01.12.05 11:04 --------------------------- Sono piemontese, e non mi piacciono lo stesso.

Postato da: licia bardesono il 01.12.05 11:03 non sono molto d'accordo su quanto dici. Non penso proprio che i cittadini si siamo mossi solo adesso....ma l'italia ha preso coscienza di questo problema perchè ora se ne parla. E' sempre una questione di visibilità, tutto quello che non passa per la televisione....non esiste....

@ giuliano bes >>Mi limito altresì a sottolineare che molti "pontificano" sulla non fattibilità dell'opera solo perchè lo ha scritto Grillo o perchè il Governo è favorevole all'opera>> Non ti sembra di esagerare? Se Grillo domani mattina scrivesse che il ponte sullo stretto è una fantastica idea io continuerei a pensare che si tratta di un immane stronzata e di un regalo alla mafia....se io stimassi Ciampi (cosa che non ho mai fatto, ma mettiamolo per assurdo...) ora non sarei improvvisamente pro-tav perchè lui ieri ha fatto il suo bel discorsetto ipocrita sulle barriere tra italia e europa...non capisco per quale motivo molti si ostinino a dare addosso al blog dicendo che la gente che scrive qui è schiava di grillo, lo trovo stupido....non credo che Grillo abbia il potere di "girare le idee" alla gente, ovvio però che qui scrivano prevalentemente persone che la pensano a grandi linee come lui...altrimenti ora saremmo tutti sul sito di forza italia a fare gli auguri di natale a silvietto bello...e se beppe non dice che la cooperativa appaltatrice è rossa non impedisce comunque a te di parlarne agli altri (anzi, ti regala spazio su cui scrivere), quindi, dov'è il problema?

Postato da: Laura Brida il 01.12.05 11:05 ==================== Hai immensamente ragione, ma hai posto un problema di fondo molto molto grande sulla disinformazione che abbiamo noi in merito ai vostri problemi. Mi spego meglio, se noi siamo deisinformati, la causa primaria siete Voi Valligiani, visto che è da decenni che discutete di TAV SI/TAV NO. Ora secondo un mio parere da ignorante in materia "TAV in Val di Susa", vi consiglieri di puntare sui rischi biologici ai quali andranno incontro gli Operai che lavoreranno alla galleria e a quelli che in futuro ci passeranno con un treno

mask mask i voti sono filtrati dalla redazione e quindi è più che ovvio che non saranno mai visti in TV i tuoi berlusca in galera. Stefano

Grazie Beppe, sono 15 anni che cerchiamo di farci "vedere" inutilmente. Il clima che si vive in valle durante questi giorni è incredibile. Un senso di comunità che ho vissuto poche volte nella mia vita e solo in particolari occasioni. La gente della valle sarà anche "montanara", ma non è ignorante e si è stancata di essere presa in giro. Ti aspettiamo, vienici a trovare!

@Benito Le Rose Francamente io non mi identifico né con la Destra né con la Sinistra (la quale, tra l'altro, è FALSA, non esiste più). Però hai ragione a dire che in questo blog scrivono un sacco di integralisti: di Sinistra, di Destra, fan sfegatati che vedono Beppe Grillo come un messia quando invece è solo un divulgatore, qualche integralista cattolico... Passando all'argomento del post,la TAV - secondo esperti- verrà a costare circa 50 miliardi di euri, e l'utilità pratica è nulla; anzi i danni ambientali saranno mostruosi. In confronto, la costruzione del ponte di Messina è una perdita di poco conto: costerà solo 6-7 miliardi di euri.

Postato da: Seloua Skara il 01.12.05 11:10 --------------------------- Attenzione. Non ho detto che TUTTI seguono pedissequemente quanto scrive Grillo; una parte sì però, basta leggere il tono di alcuni post. Ribadisco, io non sono nè a favore nè contro in quanto non ho letto il capitolato d'appalto dell'opera (un pochino ci mastico, sono un geom libero professionisto che si occupa anche di contabilità di opere pubbliche). Il mio timore è che Grillo suoni la "tromba della carica" ed alcuni gli vanno dietro indipendentemente dal fatto che sia una battaglia giusta o meno. E ribadisco ancora come nel mio precedente post tanto per chiarire.... "Per il resto, AMMIRAZIONE alla gente della Val di Susa che passa la notte all'addiaccio per far valere i loro veri o presunti diritti violati (ma solo ai valligiani e non alla gente tipo Agnoletto, Caruso o Casarini arrivati fin là solo per un po' di visibilità televisiva, per questi soggetti solo VERGOGNA)".

A proposito di "grandi opere" cosa ne dite del ponte sullo stretto di Messina ??? saluti a tutti!!

Pongo una domanda a tutti quelli che ne fanno una questione economica.... "Se devo mandare 10 Tonnellate di Verdura Fresca dalla Puglia a Lione mi costa di meno Inviarle Tramite FFSS o Tramite Trasporto su Gomma?"

BEPPE SE LEGGI I GIORNALI SE GUARDI I TG SEMBRA SOLO CHE ABITANTI DELLA VALLE COME ME SIANO SOLO DEI CONTADINI CHE NON VOGLIONO FAR PASSARE IL TRENO NEL LORO TERRENO... LA STAMPA E I MEDIA OCCULTANO I VERI MOTIVI DELLA NOSTRA PROTESTA... NON TUTTI SANNO CHE.... 1) lA GALLERIA E' PREVISTA è SCAVATA IN ROCCE AMIANTIFERE E URANICHE.. E COME BEN SAPETE UNA SOLA PARTICELLA DI AMIANTO RESPIRATA CAUSA IL CANCRO! ... TORINESI OCCHIO CHE IL VENTO SOFFIA OGNI GIORNO DALLA VALLE VERSO TORINO...E LE PARTICELLE VOLANO 2) CI SONO DELLE PICCOLE GALLERIE LUNGHE CENTINAIA DI METRI SUI MONTI DI VENAUS SCAVATE DA NEGLI ANNI 50 DA UNA SOCIETA' CHE ERA INTERESSATA ALL'ESTRAZIONE DI URANIO... ENTRATE IN QUESTE GALLERIE CON UN QUALSIASI STRUMENTO PER LA MISURAZIONE DI RADIOATTIVITA'.... MISURERETE UN VALORE PARI A QUELLO MISURATO A 30 KM DA CERNOBIL! 3) CHE IL TAV FRANCESE PASSAVA GIA' IN VALLE PERCORRENDO LA TRATTA MILANO-TORINO-PARIGI ED E' STATO SOPPRESSO PER MANCANZA DI PASSEGGERI... PER FORZA PER ANDARE A PARIGI UNO PRENDE L'AEREO CHE COSTA POCO DI PIU E ARRIVA 4 ORE PRIMA! 4) CHE UN TRENO ALTA VELOCITA' IN GALLERIA PER RAGIONI DI SICUREZZA NON PUO' TRANSITARE OLTRE AI 120 KM/h... MAI AI 120 PUÒ CIRCOLARE ANCHE IN SU UNA LINEA TRADIZIONALE! 5) CHE UNA SOCIETA' FRANCESE CHE PROGETTA LINEE ALTA VELOCITA' HA FATTO UNO STUDIO SULLA NOSTRA VALLE... E HA DICHIARATO CHE CON 1 MILIARDO DI EURO E 24 MESI DI LAVORI SI PUÒ AMMODERNARE LA NOSTRA LINEA FERROVIARIA ATTUALE ATTUALMENTE SFRUTTATA AL 38% ... E LORO VOGLIONO SCAVARE 50 KM DI GALLERIA NELL'URANIO E AMIANTO PER 20 ANNI SPENDENDO 50 MILIONI DI EURO PER FAR CIRCOLARE UN TRENO AI 120 KM/h 6) DAL LATO FRANCESE I LAVORI SONO GIA INIZIATI.. QUALE IMPRESA LE STA FACENDO? LA Rocksoil !E CHI DI CHI E LA Rocksoil? DELLA MOGLIE DEL MINISTRO LUNARDIIII... CAPISCO PERCHÉ DEVONO INIZIARE IN FRETTA I LAVORI .. IL GOVERNO A GIUGNO SE NE VA! BEPPE VIENI IN VALLE E AIUTACI A FAR SAPERE A TUTTA ITALIA LE NOSTRE VERE MOTIVAZIONI.

INTERNET NON CI SALVERA' !!!!!!!!!!!!!! Mi dispiace sig. BEPPE GRILLO, ma lei e questo blog siete la prova vivente che INTERNET è solo uno strumento e nelle sue mani diventa UN PULPITO DI IGNORANZA, PARTIGIANERIA, MEZZE VERITA' E TALVOLTA ANCHE FALSITA' (come in questo caso della TAV). Lei, sig. Grillo, sposa una causa per i suoi motivi e/o interessi, e poi espone NON LA VERITA, bensì la SUA verità. A fare i TUTTOLOGI sig Grillo siamo bravi tutti, ma da questo a possedere la VERITA' ce ne passa... Sig. Grillo: quando non è competente approfonditamente.... TACCIA, please. Vito

BEPPE SE LEGGI I GIORNALI SE GUARDI I TG SEMBRA SOLO CHE ABITANTI DELLA VALLE COME ME SIANO SOLO DEI CONTADINI CHE NON VOGLIONO FAR PASSARE IL TRENO NEL LORO TERRENO... LA STAMPA E I MEDIA OCCULTANO I VERI MOTIVI DELLA NOSTRA PROTESTA... NON TUTTI SANNO CHE.... 1) lA GALLERIA E' PREVISTA è SCAVATA IN ROCCE AMIANTIFERE E URANICHE.. E COME BEN SAPETE UNA SOLA PARTICELLA DI AMIANTO RESPIRATA CAUSA IL CANCRO! ... TORINESI OCCHIO CHE IL VENTO SOFFIA OGNI GIORNO DALLA VALLE VERSO TORINO...E LE PARTICELLE VOLANO 2) CI SONO DELLE PICCOLE GALLERIE LUNGHE CENTINAIA DI METRI SUI MONTI DI VENAUS SCAVATE DA NEGLI ANNI 50 DA UNA SOCIETA' CHE ERA INTERESSATA ALL'ESTRAZIONE DI URANIO... ENTRATE IN QUESTE GALLERIE CON UN QUALSIASI STRUMENTO PER LA MISURAZIONE DI RADIOATTIVITA'.... MISURERETE UN VALORE PARI A QUELLO MISURATO A 30 KM DA CERNOBIL! 3) CHE IL TAV FRANCESE PASSAVA GIA' IN VALLE PERCORRENDO LA TRATTA MILANO-TORINO-PARIGI ED E' STATO SOPPRESSO PER MANCANZA DI PASSEGGERI... PER FORZA PER ANDARE A PARIGI UNO PRENDE L'AEREO CHE COSTA POCO DI PIU E ARRIVA 4 ORE PRIMA! 4) CHE UN TRENO ALTA VELOCITA' IN GALLERIA PER RAGIONI DI SICUREZZA NON PUO' TRANSITARE OLTRE AI 120 KM/h... MAI AI 120 PUÒ CIRCOLARE ANCHE IN SU UNA LINEA TRADIZIONALE! 5) CHE UNA SOCIETA' FRANCESE CHE PROGETTA LINEE ALTA VELOCITA' HA FATTO UNO STUDIO SULLA NOSTRA VALLE... E HA DICHIARATO CHE CON 1 MILIARDO DI EURO E 24 MESI DI LAVORI SI PUÒ AMMODERNARE LA NOSTRA LINEA FERROVIARIA ATTUALE ATTUALMENTE SFRUTTATA AL 38% ... E LORO VOGLIONO SCAVARE 50 KM DI GALLERIA NELL'URANIO E AMIANTO PER 20 ANNI SPENDENDO 50 MILIONI DI EURO PER FAR CIRCOLARE UN TRENO AI 120 KM/h 6) DAL LATO FRANCESE I LAVORI SONO GIA INIZIATI.. QUALE IMPRESA LE STA FACENDO? LA Rocksoil !E CHI DI CHI E LA Rocksoil? DELLA MOGLIE DEL MINISTRO LUNARDIIII... CAPISCO PERCHÉ DEVONO INIZIARE IN FRETTA I LAVORI .. IL GOVERNO A GIUGNO SE NE VA! BEPPE VIENI IN VALLE E AIUTACI A FAR SAPERE A TUTTA ITAL

@ Seloua Skara questo è un covo di sporchi comunisti e dovrà essere chiuso, se fossi in grillo comincerei a spostare il sito su server extranazionali prima che il portatore nano di democrazia faccia piombare i server su cui sta questo blog. Ma vi rendete conto siamo governati da un paranoico che vede sporchi comunisti dappertutto tranne quando è vicino ad ex dirigenti del KGB, la stampa è in mano ai comunisti, infatti se un giornalista osa parlare male di lui si ritrova in mezzo ad una strada, la magistratura è in mano ai comunisti infatti per renderla inoffensiva è stato costretto a cambiare le leggi e farne di nuove appositamente. C'e' il rischio che con tutti sti comunisti in giro chieda una mano a bush per organizzare un colpetto di stato in vista delle prossime elezioni, tanto per essere sicuri che i comunisti non vadano al potere. Stefano

Sono da sempre innamorata delle bellezze dell'Alto Adige, delle Dolomiti e della montagna in genere e da sempre ho cercato di trascorrere le mie vacanze in questi splendidi luoghi. Purtroppo sono rimasta piuttosto delusa dalle genti che le abitano, che una volta (parlo di vent'anni fa e più) forse non ti parlavano in italiano e ti guardavano con sospetto, ma erano oneste, laboriose, semplici e di cuore aldilà dei loro modi teutonici. Con il passare del tempo (e delle generazioni evidentemente!) anche il loro mondo è molto cambiato e anche là sembra che il dio denaro conti oggi più di ogni altra cosa. Tant'è che i prezzi sono alle stelle e ormai le località sono quasi inavvicinabili: in più si sono dimostrati ciechi alle esigenze di nuove forme di turismo di solito praticate dai meno abbienti, ed estremamente esigenti e intolleranti con il turista (es: all'Alpe di Siusi se mangi una caramella o bevi una Coca-Cola, nonostante i costi stratosferici di tutto, ti devi riportare religiosamente a casa o in albergo carta e lattina perchè i bottini dei rifiuti sono rigorosamente lucchettati. La popolazione locale, che si è enormemente arricchita con il turismo, non vuole pagare lo smaltimento dei rifiuti anche per i turisti!!). Ciononostante sono con loro nella difesa che stanno facendo del loro territorio e del loro diritto di essere resi partecipi nel prendere decisioni vitali per la loro sopravvivenza nel loro ambiente naturale, che così bene e a lungo hanno difeso. Ma invece di mandare a casa i libricini "Cuore" con la storia privata strappalacrime di certi personaggi pubblici, non sarebbe meglio organizzare forme di consultazione di tutti i cittadini quando si tratta di questioni vitali per il paese?? Io voglio poter dire che sono contro la guerra, contro lo sfruttamento dei paesi poveri, contro la morte per aids o fame di milioni di persone, contro le case farmaceutiche che si fanno pagare in vite umane, contro la distruzione del pianeta. Ci riuscirò prima di morire??

Ok ok non facciamo più Tav. E poi? Che si fa? Chi va a Bruxelles a dire: "Scusate, prima abbiamo detto si adesso diciamo no fa niente se la linea si ferma davanti ad una montagna?" "Si si, fa nulla, li poi carichiamo tutto su dei muli e ci raccordiamo dall'altra perte delle Alpi" "Cavoli, come siete umani voi di Bruxelles!" Vedo come al solito molta protesta (con i soliti protestanti di professione alla Agnoletto) ma nessuna alternativa valida al "noi non la vogliamo".

Per Alessandro Goralindo, accetto volentieri la tua opinione contraria; il mio era + che altro uno sfogo, non vorrei che diventasse una delle tante opere non compiute, costate miliardi, come ce ne sono tante in Italia. Il documento "ufficiale" di cui parla il post, poi, è firmato CGL, CISL, UIL, un pò poco davvero. In Svizzera sono anni che fanno gallerie sotto le montagne, l'ultima è quella del Gottardo, un'opera immensa che toglierà i tir dalle strade.. Vorrei che i post di Beppe fossero + documentati, ma capisco che non abbia tempo...

La prego sig. Grillo salvi me, la mia famiglia, la popolazione e la Valle. Lei è una delle poche verità rimaste e per me scriverle è un onore

A tutti coloro che continuamente affermano lo sconcerto dal fatto che i valsusini solo adesso si sono svegliati a protestare, ribatto che sono anni che il movimento antagonosta si oppone. La storia di 7 anni fa, i fantomatici lupi grigi della val susa, gia' ai tempi cercavano chiarezza in quest'opera. Ricordo inoltre che 2 persone sono morte suicide e una terza e' stata costretta 8 mesi in isolamento senza una vera condanna. I valsusini solo ora si accorgono quanto puo' mascherare il potere mediatico. Non ci siamo svegliati solo adesso... e' che solo adesso abbiamo + visibilita' dal resto d'Italia... solo adesso che la gente scende per strada a protestare

Accidenti, piove di nuovo... ... andiamo tutti davanti al parlamento a protestare contro il governo del nano e questa stupida pioggia che è causa sua; mandiamolo a casa. Un nuovo vero governo degli italiani ci darà 365 giorni di sole all'anno. Unitevi a me .... troviamo altri importanti motivi per protestare contro il governo del nano...

Pongo una domanda a tutti quelli che ne fanno una questione economica.... "Se devo mandare 10 Tonnellate di Verdura Fresca dalla Puglia a Lione mi costa di meno Inviarle Tramite FFSS o Tramite Trasporto su Gomma?" Postato da: carlo cozzetto il 01.12.05 11:18 E se devo mandare verdura fresca da lione in puglia mi costa di meno....di quella che coltivo in puglia??? viva il mercato globale :)

I dipendenti Lunardi e Pisano si trovano ancora in servizio non si sà per quale strano motivo visto i macelli che hanno combinato.In ogni caso,vogliamo dare ascolto agli esperti(Vigili del fuoco)che dichiarano la pericolosità dell'opera?????.

Postato da: vito santa paola il 01.12.05 11:27 :(........

@ vito santapaola e lei chi è per affermare tutto questo ? si qualifichi o se ne vada a fanzum. Stefano

Lione - Kiev in alta velocità, prendere l'aereo no? Fosse una linea merci forse potrei anche capire, ma vorrei sapere chi prende il treno al posto dell'aereo per andare da Lione a Kiev. Perchè invece di fare queste inutili opere non pensano un po' ai pendolari che tutti i giorni devono prendere il treno per lavoro a cui hanno soppresso molte corse ferroviarie? Questa si che sarebbe un'opera di buon senso, contro l'inquinamento, ed il traffico.....ma forse industrie automobilistiche e petrolifere non la pensano così. Enrico

Accidenti, piove di nuovo... ... andiamo tutti davanti al parlamento a protestare contro il governo del nano e questa stupida pioggia che è causa sua; mandiamolo a casa. Un nuovo vero governo degli italiani ci darà 365 giorni di sole all'anno. Unitevi a me .... troviamo altri importanti motivi per protestare contro il governo del nano... Postato da: vito santa paola il 01.12.05 11:27 ============= "Piove Governo Ladro!" è una frase coniata ai tempi degli Stati Papalini, infatti il Vaticano impose una tassa agli agricoltori per ogni giorno di pioggia caduta durante il corso dell'anno!!!

Possibile che in Italia si debbano fare le cose sempre all'ultimo momento e di corsa con il risultato(molto spesso) scadente e quasi mai definitivo. La TAV può essere una grande risorsa economica del Paese, ma deve essere studiata la reale fattibilità, i rischi, le conseguenze etc. Questo Governo ha dimostrato di saper fare bene soltanto le cose che stanno a cuore al "Capo" mentre ha fallito su tutto il resto. Sicuramente anche in questo caso avranno fatto prevalere la loro SUPERFICIALITA' e Faciloneria su tutto ciò che riguarda direttamente il cittadino. Ma fanno anche bene: finchè trovano gli stupidi che gli danno il voto per non darlo ai mangia-bambini.

ROMA - Sono circa quattromila i manifestanti sardi in corteo a Roma per protestare contro il governo che trattiene una parte delle entrate fiscali dovute alla Regione Sardegna in base allo statuto. Sotto la pioggia nel corteo, oltre ai leader sindacali e a molti sindaci in fascia tricolore, ci sono anche il presidente della Giunta e del Consiglio regionale, Renato Soru e Giacomo Spissu, con esponenti politici di maggioranza e opposizione. (Agr) ...gli italiani...non toccategli i privilegi...

Ma che documento ufficiale è se è firmato dalla cgl cisl e uil? Un documento ufficiale dovrebbe essere fatto da un tecnico, quantomeno dal comandante dei vigili del fuoco o dal comandante della forestale! Questo è come un notaio che si fà le autentiche da solo! O uno che si firma la giustificazione a sculoa! Ma daaaaaiiiiiiii!

Postato da: vito santa paola il 01.12.05 11:27 Ironia, satira o castrazione cerebrale ?

Postato da: Benito Le Rose il 01.12.05 11:05 Rifonduto comunista sarai tu. Proprio tu che pensi che Berlusconi sia un liberista di destra. Non basta dare delle toghe rosse a dei magistrati più a destra di lui (molto più a destra) per definirsi di destra. Quando incontrerai un liberale vero chiedi cosa pensa di lui: ti dirà che è la continuazione del lato più becero della democrazia cristiana. E, dal momento che questo secondo te è un covo di bolscevichi e non ti sta mai bene quello che viene scritto sei libero anche di non mettere i tuoi interventi e di andare altrove, questo non è l'unico blog al mondo. Cosa cerchi di dimostrare? Nelle tue argomentazioni una volta su cento ci sarà un contenuto decente e reale. La forma, quella, proprio mai; scrive meglio un polacco arrivato ieri in Italia. Hai un linguaggio inaccettabile, ma non è solo questo il punto; anche Di Pietro spesso è inascoltabile, ma ogni tanto lui ci azzecca. Dai dei comunisti qua e là senza sapere cos'è il comunismo, proprio come Berlusconi. Io non sono comunista ma ti assicuro che neanche Stalin, Ceausescu e Lenin lo erano. Del resto anche Berlusconi si definisce cattolico, senza sapere nemmeno cosa sia il cattolicesimo evidentemente (o come sempre per tirare per il culo gli Italiani). Berlusconi in URSS non avrebbe esitato a definirsi comunista se gli fosse tornato comodo, per cui occhio che potresti essere comunista anche tu. Sicuramente sei un qualunquista, anche Giorgio Gaber era stato definito tale, ma questa è un'altra storia.

@ Riccardo Palazzani c'e' scritto tre righe più in basso che non occorre la TAV , che non ci sono richieste per quella tratta e che volendo buttare dei soldi potremmo risistemare la tratta esistente, vorrei che riempissero l'aria dove vivi tu di particelle di amianto e uranio cosi ci sarebbe uno stronzo in meno. Stefano

E' DIVERTENTISSIMO !!!!!!!!! Tutti addosso alla TAV agli ordini di Beppe Grillo: alcuni addirittura dicono che è meglio l'aereo.... Circa un mese fa Beppe Grillo ha parlato male del nuovo AIRBUS e tutti agli ordini di Beppe a parlare male del trasporto aereo.... e a lodare il treno..... Questo BLOG è fantastico !!!!

leggo gli ultimi post. ...........eppoi mi rinfacciano che la butto in politica...all'anima....

Tramite Trasporto su Gomma?" Postato da: carlo cozzetto il 01.12.05 11:18 E se devo mandare verdura fresca da lione in puglia mi costa di meno....di quella che coltivo in puglia??? viva il mercato globale :) ... e allora anche "Abbasso la guerra in Iraq!". Ma qui non stiamo parlando di questo.

@ marco ratti il 01.12.05 11:33 quelli come te prima di parlare, dovrebbero documentarsi meglio

MAI VISTO UN POPOLO DI MAZZIATI E FELICI COME GLI ITAGLIANI !!

viva il mercato globale :) Postato da: alessandro goralindo il 01.12.05 11:28 ========== Pensavo solo di aprire una fabbrica di verdura cotta e congelata a Lione, avrei un TRIPLO risparmio; 1) la sterilizzazione all'andata (non dovrei lavare la verdura prima di cuocerla,; 2) La verdura arriva già cotta (grazie agli storici ritardi delle FFSS; 3) Non di meno la sterilizzazione delle confezioni che avviene in galleria durante il viaggio di ritorno. ALIMENTI SANISSIMI!!!

stiamo attenti non è un documento ufficiale dei vigili del fuoco ma un documento che forse si basa su un documento vero quello che tu hai è della triplice che non ha attuato un referendum triplice schiava della politica e imbonitrice degli operai pecora.... quindi non è un documento ufficiale ma una lettera aperta....

Come al solito in Italia si arriva in ritardo! Ad opera ultimata sarà già obsoleta. Sarebbe meglio puntare su una rete nazionale di aeroporti efficienti (soprattutto al sud) ed incentivare il traffico aereo, riservando quello ferroviario alle merci, riducendo il trasporto lungo raggio su gomma, con conseguente beneficio per tutti. ovviamente è solo un parere, che ovviamente è in contrasto con gli ALTI INTERESSI nazionali

......comunista ma ti assicuro che neanche Stalin, Ceausescu e Lenin lo erano. Postato da: Osvaldo Tagliani il 01.12.05 11:33 ------------------------------ OT .........avevano la tessera di Forza Italia? Perdonami in anticipo x l'ironia.

http://digilander.libero.it/ altavoracita/libro-im.htm si puo' scaricare un file in formato .pdf (acrobat reader).

E' DIVERTENTISSIMO !!!!!!!!! Tutti addosso alla TAV agli ordini di Beppe Grillo: alcuni addirittura dicono che è meglio l'aereo.... Circa un mese fa Beppe Grillo ha parlato male del nuovo AIRBUS e tutti agli ordini di Beppe a parlare male del trasporto aereo.... e a lodare il treno..... Questo BLOG è fantastico !!!!

cosa stanno combinando su a torino? è ovvio, la più grande opera di tutti i tempi, miniere di uranio per le bombe atomiche... Ultimamente si parla di riaprire le centrali nucleari, in iran quando è stata data la notizia di voler riaprire i programmi di energia nucleare tutti si sono terrorizzati e inneggiano ancora alla guerra preventiva..... nelle alpi italiane abbiamo tanto di quell' uranio da spianare l' asia e l'africa. Berlusconi el conquistador.................. Fiero di essere rifonduto comunista terrone!!!!!!!! Masaniello sta per ritornare... X tutti i padani leghisti prima di inneggiare all' indipendenza tornate tutti i soldi che avete rubato all' impero borbonico perchè sono soldi nostri........ Garibaldi pezzo di merda terrorista.....

non credo che i due ragazzi anarchici della val di Susa (purtroppo diventata famosa perchè zona di reclutamento delle BR) si siano suicidati per la TAV... non si sta un pò esagerando ? dietro vedo troppa politica davvero uno strano caso: sinistra etrema, contro sinistra moderata-riformista. Si fanno la guerra da soli, non sarà mica un anticipo di quello che ci toccherà? Io sto ancora cercando un'alternativa a questa dx e sx... è utopia?

lettera delle segreteterie e del coordinamento provinciale dei vigili del fuoco di Torino cgil cisl e uil- i lavoratori Vigili del Fuoco manifestano la loro solidarietà alla popolazione della Valle che lotta affinché venga rispettato il diritto alla salute ed alla migliore conservazione dell'ambiente. SEGRETERIE E COORDINAMENTO PROVINCIALE DEI VIGILI DEL FUOCO DI TORINO Ai Sindaci della Valle di Susa Alle Comunità Montane della Valle di Susa e, p.c. ai Presidenti di Giunta e di Consiglio della Provincia di Torino della Regione Piemonte In questi giorni di forti tensioni e grande partecipazione popolare della gente della Valle di Susa scesa nelle strade a reclamare il proprio diritto alla salute ed alla conservazione dell'ambiente in cui vivono, i Vigili del Fuoco vogliono manifestare tutta la loro solidarietà e vicinanza che Vi preghiamo di trasmettere ai cittadini da Voi rappresentati. Vi è già noto che molti nostri colleghi stanno vivendo sulla propria pelle la tensione di queste giornate, e pur assicurando il più assoluto rispetto dei doveri d'ufficio, durante il servizio vigilano affinché le operazioni che sono chiamati a svolgere restino fermamente ed esclusivamente confinate nell'ambito del soccorso tecnico, mentre, appena liberi dal servizio, partecipano alle iniziative popolari. Ma la nostra solidarietà non è limitata ai vigili del fuoco che vivono la Valle e che si sentono direttamente minacciati dall'opera, ma si estende alle radici istituzionali del nostro servizio che come recita la legge, deve garantire: i servizi di prevenzione ed estinzione degli incendi e, in genere, i servizi tecnici per la tutela della incolumità delle persone e la preservazione dei beni anche dai pericoli derivanti dall'impiego dell'energia nucleare; (lett. A, art 1 Legge 469/1961) La ferma volontà di assolvere tali compiti ci impone di riflettere con grande attenzione sulle problematiche sollevate dalla gente della Valle,

Postato da: Gino Filiberti il 01.12.05 11:37 Ne sei sicuro......parliamo di trasporti... Metà dei camion viaggiano vuoti e l'altrà metà ci rifornisce di quello che già troviamo a casa nostra...quindi a lione mangiano la verdura fresca pugliese ed in puglia la verdura fresca lionese......ha senso?..certo che lo ha...ma solo in un mercato del genere

Per favore, evitiamo populismo NIMBY. Certo, contro al progetto TAV ci sono ragioni più che valide, ma dare priorità ed enfasi alle rimostranze degli abitanti locali *non* è sensato - nessuno vuole grandi opere dietro casa, in nessun caso. O meglio, tale approccio può essere accettabile se portato con *coerenza*. In Val di Susa non vogliono un nuovo traforo (tra l'altro, progettato *prima* che si parlasse di TAV, quello attuale è pericoloso e inefficiente)? Bene, allora io non voglio che il *loro* inquinamento finisca nella *nostra* pianura padana: che smaltiscano tutto in loco, che nulla esca dalla valle, che nessuna autocisterna inquini le nostre strade per portare la i carburanti. Che diano il buon esempio, prima di mettersi in strada a protestare. Troppo comodo ricevere senza dare. Benissimo discutere sui progetti, doveroso minimizzare l'impatto negativo locale degli stessi, ma questo egoismo NIMBY è deleterio - e la sua strumentalizzazione politica peggio ancora.

sempre contrari a tuto a prescindere? per quale motivo il commento molto di parte dei vigili del fuoco di torino è la fonte più attendibile? hanno tutte le competenze per giudicare? quindi nessuna linea ad alta velocità in italia gli altri vanno tutti per questa strada ma noi no noi dobbiamo isolarci è questo che rovina l'italia le persone contrarie a tutto per partito preso

Postato da: ok kio il 01.12.05 11:40 :(......

FUORI TEMA (?): BERLUSCONI E' PRONTO A RICOPRIRE LE NOSTRE CITTA' CON 750 MILA MANIFESTI 6 X 3 !!!! Postato da: Marco C. il 01.12.05 11:42 ----------------------------- FUORI TEMA (?) PRODI HA LA PAPPAGORGIA. Riscusate l'ironia

TAV SI – NO - FORSE ? NN CI CAPISCO + NIENTE …POSSIBILE CHE I NOSTRI DIPENDENTI SIANO SEMPRE + SOVRANI E MENO POLITICI UMANI? SPERO CHE QUESTA STORIA SI RISOLVA AL + PRESTO PER IL BENE DEGLI ABITANTI DELLA VAL DI SUSA . GRAZIE GRILLO X IL TUO LAVORO SVOLTO SU QUESTO MAGNIFICO BLOG …

BELRUSCONI NON DECIDE NIENTE, PRENDE ORDINI ! TUTTI I POLITICI SE VOGLIONO VIVERE DEVONO ADEGUARSI....IL PONTE SULLO STRETTO, LA TAV NAZIONALE, LE AUTOSTRADE ECC..........TUTTO BRODO D'OCA PER LA MAFIA !!

Postato da: giuliano bes il 01.12.05 11:38 La politica (o la filosofia) non è una tessera di partito. La tessera non c'entra un benemerito. Puoi avere tessere di tre partiti diversi per quel che mi riguarda. I tre dittatori citati poco hanno a che fare con Manifesto e Capitale. Potrebbe anche non interessarmi; non ho bisogno di idolatrare nessuno, per cui neanche Marx e Engels, pur apprezzandone dei lati.

Da quel che era un blog assennato, sta scadendo sul andare contro tutto e tutti, e seguire sempre quello che dice qualcuno con un po' di carisma. Purtroppo la mia coscienza critica mi impone di soppesare la validità di certe argomentazioni (molte su questo blog sono valide, lo ammetto e le rispetto, altre meno...) Propongo di ristabilire lo ius primae noctis a favore di Beppe Grillo! Scommetto che ci sarebbe un sacco di gente che ne sarebbe contenta. Ora per tornare al tema della discussione, davvero volete farmi credere che nel 2005 si estraggano amianto ed uranio, e li si vadano a collocare senza nessuna sicurezza nei giardini degli abitanti della valle? O si tratta forse di quel senso di pericolo ingiustificato, che ha portato alla chiusura di tutte le centrali nucleari italiane nel 1986? Che poi Lunardi debba pagare per i suoi loschi traffici, su questo sono d'accordo.

BERLUSCONI VUOLE METTERE MANIFESTI 6x3 IN TUTTE LE CITTÀ D'ITALIA, NON VEDREMO PIU' IL SOLE? Perchè prima lo vedevate?

ciao a tutti. due cose: 1 beppe e' un mito, ma a volte sbaglia, vedi la questione dei rifiuti, o sul (secondo lui) troppo affetto agli animali... non diamogli sempre ragione, pensiamoci su 2 anche sul tav sbaglia, lo stesso ciampi si e' schierato con il tav 3 + tav e meno autostrade, se passa l'alta velocita' si elimineranno meno autocamion sulle strade limitrofe. il tav non inquina... pensateci

@ giuliano bes Post scriptum: dimenticavo, ho apprezzato l'ironia. Ciao

http://www.edscuola.it/archivio/interlinea/ponte3.htm È un dossier Antimafia denominato La mafia del Ponte zeppo di rapporti della DIA parla anche della rocksoil, la cmc, P2 e tante altre ...associazioni

ma sig.grillo mi scusi un attimo, se gli abitanti della valle non la vogliono questa tav, lei non crede che sia un po' difficile mantenere l'esercito a presidio della valle per sempre? Non credi che bisogna eliminarli tutti questi esseri umani del cazzo, non solo quelli della valle, perchè sono tutti dei rompicoglioni? si ribellano in iraq all'invasione americana, quando c'era il nazismo non si sono lasciati bruciare tutti nei forni, in russia hanno spazzato via il comunismo, in ogni situazione si mettono sempre di mezzo e rovinano i bei piani di qualche intelligentone che aveva capito tutto. Però anche se si decidesse di eliminarli tutti non si riuscirebbe perchè molti si opporrebbero e boicotterebbero il piano. Allora bisognerebbe picchiarli finchè non la capiscono, ma sembra che più li si picchi questi esseri umani del cazzo e più reagiscano: magari stanno zitti e poi dopo due anni te lo mettono nel culo. Insomma direttore, questi magnacci che pensano di poter fare tutto quello che vogliono con tutte le donne e le valli del mondo e vogliono infilare il loro treno in ogni tunnel hanno un po' rotto le palle. Legalizziamo la prostituzione, facciamo la scuola professionale per prostitutte ed insegniamo alle donne a svuotare le palle agli uomini con un semplice lavoro di mano. Non ne possiamo più di deficienti che hanno bisogno semplicemente di svuotare le palle e per trovare il modo di farlo debbano arrivare ad abusare indistatemente dei diritti, della vita, della figa e delle valli altrui. Semplifichiamo la vita ai deficienti perfavore se no la complicano a tutti. Ne parli anche lei. Facciamo un mondo a misura di bambino e di deficienti. Grazie! Domenico Schietti Un Mondo a Misura di Bambino

I tre dittatori citati poco hanno a che fare con Manifesto e Capitale. Postato da: Osvaldo Tagliani il 01.12.05 11:47 -------------------------- OT ...mah...ho dei dubbi. Meglio non approfondire sennò mi dicono che la butto in politica. Apprezzo che non ti sei offeso. Cordialità.

Berlusconi è pronto a ricoprire le nostre città con 750mila manifesti 6X3. E io sono pronto a ricoprirlo di m...a fino al trapianto! Chi ci sta?

'La sinistra che ha grosse responsabilita' parli chiaro' (ANSA) ROMA,1 DIC - Casini da' ragione a Ciampi quando difende l'alta velocita' e invita la sinistra 'che ha grosse responsabilita' a parlare chiaro sulla questione. 'Quello che sta accadendo e' molto grave, dice il presidente della Camera, non possiamo lamentarci dell'Italia tagliata fuori dall' Europa, una Italia in cui la crescita rischia di essere diversa rispetto a quella di Francia e Germania, e poi avere le proteste che di fatto ci tagliano fuori dalle grandi reti infrastrutturali europee'.

E'questione di rispetto e di priorità. Meglio evitare di far morire di cancro ai polmoni gli abitanti di quelle zone o meglio arrivare con 15 minuti di anticipo tra una città e l'altra? Io preferisco la prima opzione. WWW.LASPECULA.COM

Mi meraviglia sempre leggere certe argomentazioni, e mi meraviglia che non ci si faccia venire il dubbio che qualcosa di vero ci sia, in una protesta e nelle sue fiaccolate. Soprattutto quando proviene da tutte le estrazioni sociali e fazioni politiche di una certa zona. Ecco perché è giusto che si leggano alcune delle perle che si trovano in rete (e fuori) a proposito della Val di Susa e dei suoi abitanti. Sono valli chiuse, con gente egoista e diffidente, desiderosa solo del proprio bene personale e aperta al mondo esterno solo per ciò che quello potrebbe portare di buono, dimenticando tutto il resto. Non è tollerabile che l'interesse nazionale, dico proprio nazionale, di tutta Italia, sia bloccato dallo sciovinismo egoista di quattro montagnini.

Scusate se non c'entra con l'argomento, ma guardate un po' cosa dice oggi il Corriere sul DIGITALE TERRESTRE.. Beppe sei sempre un passo (anche due) avanti.. http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2005/12_Dicembre/01/digitale.shtml

Si Beppe,secondo me basta e avanza per protestare,perche'e' un diritto di chi vive in quei posti d'essere messi al corrente degli eventuali svantaggi e vantaggi che un'opera cosi' radicale porta nel loro contesto.Sui costi,sulle inefficienze,sull'impatto ambientale sarebbe opportuno vigilasse di piu' il governo,ma se qualcuno da tutto questo trae vantaggi politici ed economici...alla fine é il popolino a subire (al solito) le decisioni prese dall'alto. Indubbiamente abbiamo bisogno di migliori vie di comunicazione e sarebbe da stupidi fare solo ostruzionismo,ma visti i risultati prodotti in anni passati di demagogia e di tangenti,di promesse vane e di progetti fatti un po'alla ..di cane,sapere che in questo caso i Vigili del fuoco hanno dei serii dubbi sulla sicurezza da molto a pensare,quindi capisco i valligiani e la loro indignazione.

@stefano morelli il 01.12.05 11:52 > Berlusconi è pronto a ricoprire le nostre città con 750mila manifesti 6X3. E io sono pronto a ricoprirlo di m...a fino al trapianto! Chi ci sta? --------------------------------------------- Sto andando a comprare un chilo di prugne... :-) Pace e Bene

PAURA HE? Se protestano donne e bambini e capi famiglia le cose cambiano e i voti calano. Va bene così e la TAV non si farà, perche saranno cazzi per tutti. Siamo solo all'inizio e vedrete! Giusta o no che sia lo devono decidere chi ci abita. Anche la ferrovia era giusta, ma il popolo indiano è stato sterminato. Ora gli indiani siamo noi.

Mi dispiace anche aver sentito Rutelli dire che il percorso della TAV era già stato deciso a livello europeo e quindi sa da fare. Anche lui non sente le ragioni del popolo quando protesta.

andate un pò qua questi non sono letterine non ufficiali... http://www.camera.it/_dati/leg14/lavori/stenografici/SED024/btind.htm#7-00019 http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/showText?tipodoc=Sindisp&leg=14&id=00078146&parse=si

certo beppe che il presidente che piu' volte hai invocato come baluardo delle tue lotte a volte spara certe cazzate (vedi armi alla cina e l'ultima sul tav) che in confronto quelle dette da berlusconi fanno sorridere

@stefano morelli il 01.12.05 11:52 > Berlusconi è pronto a ricoprire le nostre città con 750mila manifesti 6X3. E io sono pronto a ricoprirlo di m...a fino al trapianto! Chi ci sta? --------------------------------------------- Sto andando a comprare un chilo di prugne... :-) Pace e Bene Postato da: Luca Popper il 01.12.05 11:55 Io mi domando a che servono? Davvero esistono persone che dirottano il loro voto in base ai manifesti?

E comunque penso sia un bene che faccia vedere il suo faccione per le strade....cosi ci incazziamo ancora di più a vederlo!!!

Postato da: Gino Filiberti il 01.12.05 11:37 Ne sei sicuro......parliamo di trasporti... Metà dei camion viaggiano vuoti e l'altrà metà ci rifornisce di quello che già troviamo a casa nostra...quindi a lione mangiano la verdura fresca pugliese ed in puglia la verdura fresca lionese......ha senso?..certo che lo ha...ma solo in un mercato del genere Tu stai parlando di politiche economiche in senso stretto, non di trasporti. :) Il mezzo di trasporto centra poco col tuo discorso. L'unico ruolo del mezzo di trasporto è quello di rendere possibile questo tipo di politica. Ma questa possibilità c'è a prescindere dal fatto che si usi tir o TAV, dato che di fatto è una politica economica già in atto. Che poi sia un non senso sono d'accordo. Che sia inerente alla discussione, meno.

Anche la ferrovia era giusta, ma il popolo indiano è stato sterminato. Ora gli indiani siamo noi. Postato da: Damiano Pagliarusco il 01.12.05 11:56 ========= Mi hai chiarito un Grandissimo dubbio che avevo.... Sarammo i cinesi a scavare la Galleria!!!

Non ha attinenza, ma non credo importi. Peccato non potervi inviare alcune foto... KFC e' stata parte della tradizione americana per tanti anni. Molta gente, giorno dopo giorno, mangia presso i KFC religiosamente. Ma sanno davvero cosa mangiano? Dopo recenti studi su KFC compiuti dall'Universita' del New Hampshire, si sono scoperti fatti inaspettati. Prima cosa, qualcuno ha mai notato che recentemente la Compagnia ha cambiato il proprio nome? Kentucky Fried Chicken (trad. letterale, Pollo Fritto del Kentucky) e' diventato KFC. Qualcuno immagina perche'? Avevamo pensato che il motivo risiedesse sul "Fried" (Fritto) del prodotto. MA NON E' COSI'!!! Il motivo per cui si chiama adesso KFC e' perche' non possono piu' contiunare a utilizzare il termine pollo. Perche'? KFC non utilizza veri polli. Questi attualmente sono organismi modificati geneticamente. I cosidetti "polli" sono tenuti in vita attraverso tubi inseriti nei loro corpi per pompare sangue e sostanze nutritive attraverso la loro struttura. Non hanno becchi, penne, e zampe. La loro struttura ossea e' drammaticamente ristretta per ricavarne quanta piu' carne. Questo e' strepitoso per KFC, perche' non devono pagare tanto per i loro costi di produzione. Non si deve piu' svolgere l'operazione dello spennamento o del taglio dei becchi e delle zampe. Il Governo ha imposto loro di cambiare tutti i loro menu', sicche' non possono piu' utilizzare il termine pollo. Se ci fate caso ve ne renderete conto. Ascoltate la loro pubblicita'. Vi garantisco che non sentirete mai il termine pollo. Trovo la cosa molto raccapricciante. Spero che la gente cominci a capire cio' e lo faccia sapere agli altri. Vi prego, inoltrate questa mail a quanta piu' gente possibile. Insieme faremo in modo che KFC riprenda ad utilizzare polli veri.

OT - Hanno iniziato a discutere della legge 194, che garantisce una legalitá di aborto entro le 10 settimane dal concepimento. Hanno deciso di mandare volontari cattolici nei consultori per "spingere" le donne a non abortire. Basterebbe leggere le statistiche ministeriali per rendersi conto che gli aborti sono diminuiti dal varo della legge ad oggi della metá! Perché invece, non si preoccupano di andare nelle periferie, di usare i soldi risparmiati dal non pagare l'ICI aiutando le giovani coppie, i senza tetto, quelli con un solo reddito, i bambini impossibilitati ad andare a scuola? L'8 per 1000, che frutta alla chiesa qualcosa come 800 mln di euro l'anno che fine fa? Perché non viene mai pubblicata dettagliatamente la "bolletta" dell'utilizzo di questo obolo obbligato? Perché un cardinale, solo in Italia, tutti i giorni dice quale legge é giusta e quale no? Siamo una repubblica o uno stato pontificio? Perché i nostri dipendenti per rincorrere voti "di centro" smantellano leggi civile, funzionanti, con spreco di tempo e denaro a vantaggio non si sa bene di che e che cosa? Soldi per la ricerca mancano, lo spettacolo, gli investimenti e scontano l'ICI alla chiesa e modificano la 194. Chi lo ha chiesto? La nostra economia grida pietá, ma noi sprechiamo soldi cosí, o con missioni di guerra non volute da nessuno, o con la TAV (appunto) che non serve, basterebbe potenziare la linea ferroviaria giá presente e male utilizzata. Come si puó mettere la parola fine a tutto ció? Grazie. Luca Coiro

Postato da: roberto tonini il 01.12.05 11:49 il fatto che ciampi sostenga il tav non significa assolutamente niente.....così come il tav non è sbagliato perchè lo dice grillo non è nemmeno giusto perchè lo dice ciampi....o no? io farei decidere a geologi e pompieri, non a comici, politici, paesani e proprietari di ditte costruttrici.....senza offesa per nessuno, ma prima di infilare un treno in una galleria voglio sapere se in caso di pericolo qualcuno sarebbe disposto a giurare che è possibile tirarlo fuori semi-intatto, e prima di bucare un monte farei fare un po' di conti per sapere: a) cosa tiro fuori da sotto terra; b) dove metto questa bella roba; c) alla fine, la montagna starà su o mi cadrà sulla testa? (vedi vajont)

Non ha attinenza, ma non credo importi. Peccato non potervi inviare alcune foto... KFC e' stata parte della tradizione americana per tanti anni. Molta gente, giorno dopo giorno, mangia presso i KFC religiosamente. Ma sanno davvero cosa mangiano? Dopo recenti studi su KFC compiuti dall'Universita' del New Hampshire, si sono scoperti fatti inaspettati. Prima cosa, qualcuno ha mai notato che recentemente la Compagnia ha cambiato il proprio nome? Kentucky Fried Chicken (trad. letterale, Pollo Fritto del Kentucky) e' diventato KFC. Qualcuno immagina perche'? Avevamo pensato che il motivo risiedesse sul "Fried" (Fritto) del prodotto. MA NON E' COSI'!!! Il motivo per cui si chiama adesso KFC e' perche' non possono piu' contiunare a utilizzare il termine pollo. Perche'? KFC non utilizza veri polli. Questi attualmente sono organismi modificati geneticamente. I cosidetti "polli" sono tenuti in vita attraverso tubi inseriti nei loro corpi per pompare sangue e sostanze nutritive attraverso la loro struttura. Non hanno becchi, penne, e zampe. La loro struttura ossea e' drammaticamente ristretta per ricavarne quanta piu' carne. Questo e' strepitoso per KFC, perche' non devono pagare tanto per i loro costi di produzione. Non si deve piu' svolgere l'operazione dello spennamento o del taglio dei becchi e delle zampe. Il Governo ha imposto loro di cambiare tutti i loro menu', sicche' non possono piu' utilizzare il termine pollo. Se ci fate caso ve ne renderete conto. Ascoltate la loro pubblicita'. Vi garantisco che non sentirete mai il termine pollo. Trovo la cosa molto raccapricciante. Spero che la gente cominci a capire cio' e lo faccia sapere agli altri. Vi prego, inoltrate questa mail a quanta piu' gente possibile. Insieme faremo in modo che KFC riprenda ad utilizzare polli veri.

Postato da: Rolando da genova il 01.12.05 12:01 CONCORDO !! LA CMC E' FALLITA QUALCHE ANNO FA !! ADESSO SERVE SOLO COME PASSAGGIO DI TANGENTI AI POLITICI DI SINISTRA !! I LAVORI VENGONO SUBAPPALTATI A CHI ??

quando c'era il duce (benito mussolini) i treni erano in orario....

Il TG3 ha appena detto che in Val di Susa ...la mattinata scorre TRANQUILLA!.... è disinformazione? è informazione? è elettorale? non è elettorale?

Ma la gara d'appalto per la TAV in Val Di Susa non avrebbe dovuto essere estesa a tutte le ditte internazionali che ne fossero state interessate? Non solo italiane. Come ha fatto a farsela assegnare il nostro dipendente Lunardi? Questa vicenda mi ricorda Fazio e L'Antonveneta. http://digilander.libero.it/altavoracita/libro-im.htm

Postato da: marzio rossetti il 01.12.05 12:07 ------------------------------- ERRORE L'appalto lo ha vinto la CMC Cooperativa Muratori & Cementisti - C.M.C. di Ravenna - Partita IVA 00084280395, diciamo così, cooperativa rossa...

arterio liberato alle volte prima di parlare bisogna saperle le cose per evitare di fare brutte figure!!!!! Il TAV è esattamente come il ponte di Messina: non serve a nessuno!!! Con la sola differenza che con il ponte non ci sono persone che rischiano la vita!!!!

Il TG3 ha appena detto che in Val di Susa ...la mattinata scorre TRANQUILLA!.... è disinformazione? è informazione? è elettorale? non è elettorale? aggiungo: C'E' DA CREDERCI? DA NON CREDERCI? MA I TG3 NON ERA DI SINISTRA?

Piena solidarieta' agli abitanti della Valle. Anzi dovremo manifestare anche nelle nostre citta' (la mia e' roma) per far capire ai nostri dipendenti che anche noi siamo con gli abitanti della valle se non fisicamente almeno moralmente.

T A V A A N L G A E N N G T A I e io pago....

Ma prima di passare all'alta velocità, non potrebbero pensare di sistemare la "bassa"? Ciampi dice che se non procediamo con la TAV saremo tagliati fuori dall'Europa; ma con i treni ed i servizi ferroviari da "terzo mondo" (senza offesa), non siamo già tagliati fuori per conto nostro? Mi sembra che migliorare la qualità della vita semplicemente migliorando i trasporti pubblici nazionali sarebbe già un bel passo in avanti.

ristretta per ricavarne quanta piu' carne. Questo e' strepitoso per KFC, perche' non devono pagare tanto per i loro costi di produzione. Non si deve piu' svolgere l'operazione dello spennamento o del taglio dei becchi e delle zampe. Il Governo ha imposto loro di cambiare tutti i loro menu', sicche' non possono piu' utilizzare il termine pollo. Se ci fate caso ve ne renderete conto. Ascoltate la loro pubblicita'. Vi garantisco che non sentirete mai il termine pollo. Trovo la cosa molto raccapricciante. Spero che la gente cominci a capire cio' e lo faccia sapere agli altri. Vi prego, inoltrate questa mail a quanta piu' gente possibile. Insieme faremo in modo che KFC riprenda ad utilizzare polli veri. Postato da: Fabio Mar il 01.12.05 12:04 Hey: voglio le fonti! Voglio leggere in prima persona quanto affermi, perchè se fosse vero, sarebbe da fantascienza... . Se invece hai riportato una cosa solo per sentito dire, o la cosa si dimostra falsa hai fatto il gioco di quelli che vorrebbero screditare internet come fonte di bufale, truffe e raggiri. Ed hai abbassato di un punto la credibilità di questo blog. N.B. Una leggenda simile girava anche sui prodotti di una nota catena di fast food, e si è rivelata assolutamente infondata

Postato da: Francesco Sghei il 01.12.05 09:20 Vabbe' dai, facevo x alleggerire.. il tema mi interessa eccome. tranqui ;)

AGLI ITAGLIANI INTERESSA POCO PECHE' NON SCOPANO PIU', ......... Postato da: lando carlissian il 01.12.05 12:08 -------------------------- OT ...questo lo dici tu (considerazione vetero maschilista? Pazienza)

Le ditte interessate sono: sul versante italiano la impregilo, sul versante francese la rocksoil.

@ Riccardo Rittà ma sei sicuro che non serva a nessuno???? allora cerca di fare due conti... vedrai che serve a destra e a sinistra mamma mia se serve....

Postato da: Gino Filiberti il 01.12.05 12:00 Pongo una domanda a tutti quelli che ne fanno una questione economica.... "Se devo mandare 10 Tonnellate di Verdura Fresca dalla Puglia a Lione mi costa di meno Inviarle Tramite FFSS o Tramite Trasporto su Gomma?" Postato da: carlo cozzetto il 01.12.05 11:18 io rispondevo a questo quesito come vedi...(quesito economico)..quindi atteneva :).... ..poi ho capito dal sig.cozzetto carlo la sua brillante idea per lavare e sterilizzare le verdure.. Fra l'altro carlo pensavo se potevamo fare una società assieme io mi occuperei di aprire una un centro di ricerca sugli effetti dell'amianto e dell'uranio sulle linee ad alta velocità...magari con qualche contributo statale :)

Postato da: giuliano bes il 01.12.05 12:09 ...l'appalto per la costruzione del tunnel di 52Km (7,5 miliardi di euro) è stato vinto da una ditta francese che l'ha subbappaltato alla francese RockSoil, di proprietà della moglie. http://bananemazzette.blog.kataweb.it /la_rassegna_stanca/2005/11/la_val_di_susa_.html

Fra l'altro carlo pensavo se potevamo fare una società assieme io mi occuperei di aprire una un centro di ricerca sugli effetti dell'amianto e dell'uranio sulle linee ad alta velocità...magari con qualche contributo statale :) Postato da: alessandro goralindo il 01.12.05 12:13 ============= SEI UN GRANDE.... PENSA CHE PENSAVO DI ESTENDERE LA COSA ALLE CARNI MACELLATE IN FASE DI DEPERIMENTO.... PASSANDO IN GALLERIA SAREBBRO RIPORTATE ALLO STATO DI FRESCHE, LE INSCATOLO IN FRANCIA E LE SPEDISCO IN ITALIA... ops! scusate il maiuscolo

@ giuliano bes il 01.12.05 11:16 >>Ribadisco, io non sono nè a favore nè contro in quanto non ho letto il capitolato d'appalto dell'opera (un pochino ci mastico, sono un geom libero professionisto che si occupa anche di contabilità di opere pubbliche).>>> Se tu avessi voglia di leggerti il capitolato d'appalto e di darci un tuo parere "tecnico" te ne sarei molto grata...visto che attualmente non sei nè pro nè contro il tuo sarebbe un giudizio tutto sommato neutrale... >>Il mio timore è che Grillo suoni la "tromba della carica" ed alcuni gli vanno dietro indipendentemente dal fatto che sia una battaglia giusta o meno.>> questo viene fatto tutti i giorni in Italia, e non certo da grillo con i suoi poveri mezzi. (Avranno ragione quelli che dicono che siamo un popolo bue?) Avete notato come in periodo pre-elettorale "aumentino esponenzialmente" furti in villa, stupri e rapine? ahh...il problema della sicurezza, quanti facili applausi porta al primo che promette leggi più severe! Però ora che ci penso prima delle scorse elezioni c'è stato un altro tragico periodo di alta incidenza di fatti delittuosi...com'è che le leggi più severe promesse la scorsa volta non ci sono o non hanno funzionato? buffo, no? >>E ribadisco ancora come nel mio precedente post tanto per chiarire.... "Per il resto, AMMIRAZIONE alla gente della Val di Susa che passa la notte all'addiaccio per far valere i loro veri o presunti diritti violati (ma solo ai valligiani e non alla gente tipo Agnoletto, Caruso o Casarini arrivati fin là solo per un po' di visibilità televisiva, per questi soggetti solo VERGOGNA)".>> questo era chiaro, tranquillo, non volevo metterti dalla parte di chi crede che la val di susa sia popolata da caproni barbari e ignoranti....

arterio liberato: Ah, allora ti dò ragione!!!!! A loro serve eccome........ è all'Italia che non serve!!!! Ma la cosa che più preme, è che i lavori possono anche partire.... l'importante è che tutto ciò che toglieranno da quelle montagna,se lo tengano in casa i politici e le persone che tanto vogliono quest'opera!!!!! Se le montagne di amianto e uranio se le prenderanno loro, bhe.... i lavoripotrebbero anche iniziare!!!!! Peccato che invece vogliono fare dei depositi a cielo aperto!!!!

Un paio di domande per tutti: - perchè non si interpellano dei geologi che conoscano bene la valle elle varie discussioni televisive e non? - come mai l'unico studio per verificare la presenza di amianto (in realtà uno studio di base di appena 5 giorni che conferma la presenza del materiale: "Una valutazione attendibile dei volumi di roccia portatrice di amianto, attraversata dalla galleria, richiede delle sezioni geologiche lungo il tracciato su cui sia distinta anche la formazione delle Peridotiti serpentinizzate. L'entità di questa formazione che sarà attraversata dalla galleria sembra comunque rilevante in base alla considerazione che circa la metà degli affioramenti di metabasiti della bassa val di Susa è costituita da peridotiti serpentinizzate più o meno mineralizzate con tremoline nella varietà .brosa (amianto)." ) è stato commissionato all'Università di Siena e non a quella di Torino dove c'è molta più conoscenza della zona grazie ai numerosi professori e geologi che hanno lavorato in Valle, alle centinaia di tesi di Laurea e ai rilevamenti di campagna di studenti e laureandi? Forse in quanto conoscitori del luogo avrebbero potuto sollevare dubbi e problematiche anche su altri aspetti (idrogeologia, stabilità dei versanti, ecc.)? Roberto Lecchi, dott. in Scienze Geologiche

- Carlo Azeglio Ciampi ieri ha affermato: "Salvaguardare le nostre montagne non significa certo isolamento. Non possiamo permetterci di essere tagliati fuori dalle grandi reti europee: dobbiamo usare i progressi delle tecnologie e delle coscienze scientifiche per garantire la tutela dell'ambiente"- dico: Ma non voleva terminare il mandato con DIGNITA'??

ma signori ...berlusconi è un REALIZZATORE!!!... realizzera anche questo!tanto gli andranno in tasca dei soldi,a lui e ai suoi leccapiedi ...e la sinistra?...uguale!inceneritori ,ponti ,ferrovie i politici con ste cose ci campano con la scusa di migliorare il paese ,migliorano solo i loro conti in banca fregandosene altamente di quello che pensano gli italiani,se qualcuno protesta mandano la celere a dare due manganellate come succedeva sessant anni fa!ormai non mi stupisco di nulla..rutelli ?!è un fesso ,mastella?!percarità!prodi (il leader dell unione)?!ahahaha!e fausto?fausto sta a guardare inpotente tanto è comunista quindi è tagliato fuori per forza ..e questo perchè ?perchè il nostro paese fa schifo!quindi ben vengano persone come fo e grillo sperando che riescano a cambiare le cose!

Postato da: marzio rossetti il 01.12.05 12:15 ERRATO di nuovo ....... Per la parte italiana l'appalto lo ha vinto un ATI con la CMC di ravenna nella figura di mandataria (sai cosa vuol dire mandataria in edilizia pubblica?) Vedere http://www.notav.it/modules.php?name=News&file=article&sid=789 per la precisione.

Risposta a Riccardo D'accordissimo con te. ANche io sono di Roma, quindi già siamo in due magari si aggiungono gli altri. Mi sto mangiando le mani perchè non ho la possibilità di fare nulla qui. El pueblo unido jamas sera vencido! Mai così vero. Piena solidarieta' agli abitanti della Valle. Anzi dovremo manifestare anche nelle nostre citta' (la mia e' roma) per far capire ai nostri dipendenti che anche noi siamo con gli abitanti della valle se non fisicamente almeno moralmente. Postato da: Riccardo Gatani il 01.12.05 12:10

Intanto cinque lotti dei circa ottanta dei terreni interessati alla realizzazione della galleria sono già entrati in possesso della CMC, la cooperativa muratori e cementisti di Ravenna incaricata di costruire la contestata galleria lunga sette chilometri e larga fra i tre e i sei metri, definita "indispensabile" come test per la costruzione del tratto dell'alta velocità ferroviaria Torino-Lione in Valle di Susa.Stiamo discutendo - ha affermato Nino Durbiano, sindaco di Venaus - e non vorrei che la tensione tornasse a salire. Finora la presa di possesso ha riguardato solo un quinto dell'area". Dal canto suo, il governatore del Piemonte, Mercedes Bresso, ha dichiarato al quotidiano La Repubblica di essere pronta alle dimissioni se non otterrà la piena fiducia sul progetto. "Non è una minaccia. Dico solo che se qualcuno ha intenzione di mettermi in minoranza il problema non esiste. Non c'è bisogno che mi sfiducino, mi dimetterò prima. Mi sembra però non sia più una questione all'ordine del giorno, perché nel frattempo Rifondazione, Verdi e Comunisti italiani hanno confermato il loro appoggio", ha detto la Bresso. "Sulla Torino-Lione i contrasti c'erano e restano. La situazione non è facile. E' per parlare di questo che sono venuta a Bruxelles. Sono andata a parlare con il commissario Ue Loyola de Palacio della situazione che si è creata, della necessità di mettere in campo al più presto i due esperti europei che dovranno analizzare la situazione in Val di Susa e discuterne con i sindaci e la popolazione. Probabilmentesaranno due tecnici austriaci, uno esperto di sicurezza e salute, l'altro di trasporti. Dovrebbero arrivare in valle ai primi di gennaio", ha concluso il governatore. ultima ora ansa

BEPPE VIENI IN VALLE A DARCI UNA MANO!!! TI ASPETTIAMO

Purtroppo ho la sensazione, o peggio la certezza,e così anche le persone con cui normalmente mi confronto,che a quai bravi e morigerati oltre che coscienziosi signori che "dovrebbero" essere nostri dipendenti, l'opinione, le idee e la volontà del Popolo interessino meno del menù che sbafferanno (visto che come tutto il resto paghiamo Noi)anche oggi. anche se appare demagogia: è davvero ora di dire basta! Domanda:che senso tagliare un Abete secolare da addobbare in Vaticano? credevo che la medioevale concezione che tutto è a servizio dell'uomo o meglio per i suoi porci comodi, anche un'istituzione retrograda e rigida come la chiesa, avrebbe potuto cambiarla, non si vergognano di essere la peggior espressione di quel natale superficiale e commerciale che tanto contestano mentre con una mano chiedono l'elemosinache dicono di destinare ai poveri (per altro difficili da distinguere al giorno d'oggi)mentre con l'altra mano ci sfilano il portafogli (8 x 100)?

Pillole sulla Val di Susa Visto che si è tutti soddisfatti dell'attuale sistema di strasporto in val di Susa (il pulito economico e non inquinante trasporto su gomma!!) che motivo c'è di utilizzare il treno!!! Non sono un geologo ne tantomeno un ingegnere ma ritengo che si sia pensato x benino alle soluzioni tecniche. Se non sono titolato a valutare la bontà del progetto non lo sono neanche i cittadini della val di Susa che protestano. Ritengo indispensabile passare al trasporto su gomma e se fossi cittadino locale pretenderei in cambio la cancellazione del trasporto su gomma (cosa che auspico in tutto il territorio nazionale usando treno e navi)invece che lo status quo. Last but not least: il principio che il bisogno della collettività prevale su quello dei singoli è alla base della società.. non possiamo rimanere isolati dall'Europa. W il nostro presidente

x Maurizio Della Valle Ti sbagli: il progetto TAV è antecedente la discesa in campo del Berlusca. informati.

Postato da: Carlo Allasia il 01.12.05 12:23 ============ il Vaticano e' MEDIOEVO!

Postato da: Gino Filiberti il 01.12.05 12:00 Pongo una domanda a tutti quelli che ne fanno una questione economica.... "Se devo mandare 10 Tonnellate di Verdura Fresca dalla Puglia a Lione mi costa di meno Inviarle Tramite FFSS o Tramite Trasporto su Gomma?" Postato da: carlo cozzetto il 01.12.05 11:18 io rispondevo a questo quesito come vedi...(quesito economico)..quindi atteneva :).... Si ma rispondevi spostando l'attenzione da un problema economico di tipo strutturale, ad un problema economico di tipo politico. :) Il primo era in discussione, il secondo no, perchè già in atto, a prescindere dagli esiti del primo.

Protestaron, sì, i valligiani del VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT VAJONT... 1917 morti. Protestaron, sì..

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/11_Novembre/30/berlu.shtml volevo solo segnalarvi un trafiletto comico... ora, io non sono di destra, di sinistra, sono un fottuto qualinquista, ma non sono un cogl.... perchè dovrei sentirlo dire che i provvedimenti sulla giustizia non gli hanno portato vantaggio... se non è uno spettacolo di Cabaret ma il corriere della sera!!! Grazie e scusate se il post è fuori argomento

sai cosa cantano i politici di destra e sinistra?? sono uscito dal tunnel della lalalalalala

A Usmate un paese in provincia di Milano il sindaco ha datro il via libera senza interpellare i cittadini per costruire una centrale elettrica...accanto alle scuole elementari!! ovviamente i cittadini sono insorti e i lavori ora sono bloccati ma sappiamo tutti come andrà a finire vero??

Ragazzi(quelli della val di susa)vi sostengo nella lotta!!!!(pero' un po' ci godo,visto che io mi devo sorbire la sfera dell'acquario di genova!!!!) se avessero fatto fare il progetto al GRANDE piano sicuramente l'avrebbero chiamata la vie en rose veloce con affreschi simil michelangelo nelle gallerie e dinosauri e piante tropicali alle entrate.Propongo il domicilio coatto a tutti i sostenitori di questa cagata nella val di susa con l'obbligo di volontariato presso il sanatorio agnelli. PS a tutti quelli che vogliono politicizzare le idee......PRRRRRRRRRRRRRRRR

Non sono contrario per principio a queste opere, ma è assurdo pensare di risolvere il problema transito merci o passeggeri con questi progetti. Mi spiegate come cacchio faccio a prendere un treno ad alta velocità se questo passa solo dai centri urbani più importanti? Se abito in un piccolo centro, come milioni di italiani, e mi voglio levare la soddisfazione di prendere sto cazzarola di treno, mi dite voi con che ci vado alla stazione da dove parte? Avrebbe senso se le tratte secondarie funzionassero; quindi mi permetterebbero di raggiungere un grosso centro da dove passa la TAV,di lasciare la macchina a casa,di non impazzire per trovare un parcheggio, di non inquinare. Ma così è assurdo. Senza contare che l'aereo costa meno e arrivi prima.

Postato da: giuliano bes il 01.12.05 12:21 Leggi meglio dove c'è scritto "Oggetto:" ad inizio pagina.... http://www.notav.it/modules.php?na me=News&file=article&sid=789

vorrei rispondere a vito santapaola che a proposito di Beppe parla di mezze verità, perchè allora non me le commenta lui le verità? Perchè a proposito del TAV non legge le questioni così bene esposte da alcuni abitanti proprio in questo blog? invece di dire SI DEVE TACERE, penso che proprio la possibilità di poter fare sentire la nostra voce(sempre più flebile) come liberi cittadini prima che di partitismi, sia la vera e unica forma di democrazia che ci si sta offrendo. A tutti quelli che hanno ancora la forza di ribellarsi a tutto ciò che ci è imposto Grazie

Siccome vedo che nonostante le regole dettate, continuano ad essere lasciati lì dei post che contravvengono per linguaggio e contenuto alle suddette regole, nel mio piccolo ho pensato che scriverò il mio commento autoregolandomi, perché prendo questo mezzo come un'opportunità per acquisire conoscenza sui fatti e non per inveire. Ho conosciuto l'argomento TAV grazie a Report; ne ho completamente ignorato l'esistenza fino a poco prima di accendere la tv e di vedere la Gabanelli. Leggendo i commenti del blog trovo argomentazioni diverse tra loro (sia di chi è contrario, sia di chi è favorevole), ma tutto serve a farsi un'idea, ad avere un proprio punto di vista, quindi...ben venga.Vorrei sottoporre un argomento che può rendere meglio la mia idea: La base americana alla Maddalena. Pare ormai deciso irrevocabilmente che se ne andranno entro il 2006,correggetemi se sbaglio. Ora, questo potrebbe obiettivamente significare che: 1)Se ne andrebbe il rischio di disastri ecologici (e di attacchi terroristici, come qualcuno stamattina enunciava in TV)da un luogo che vive di turismo estivo e che prima di tutto è un parco naturale tra i più belli d'Italia. 2)Se ne andrebbe la risorsa di lavoro che sfama moltissimi Maddalenini e Palaesi anche oltre il periodo del turismo estivo. Di fatto: Soru (presidente Regione Sardegna) voleva che se ne andassero e pare che anche tra gli abitanti cominciasse a diffondersi questo sentimento di "malconvivenza". Oggi si manifesta con l'intenzione di restituire i certificati elettorali, per protestare contro la decisione di smantellare la base... La scelta pare obbligata tra tenerli per avere lavoro (la mia descrizione è riduttiva, lo so), e mandarli via per non avere gravi problemi ambientali/militari, che falcerebbero per decenni la risorsa del turismo. Ci sono altre motivazioni da addurre ad una o l'altra "sponda" d'opinione? Conto nel blog come dispenser di informazione libera, ma civile e costruttiva. Grazie.

Postato da: Gino Filiberti il 01.12.05 12:25 ============= In realtà voleva essere una provocazione per dimostrare l'inutilità della TAV, infatti nessuno metterebbe 10 tonnellate di verdura fresca su un treno FFSS (mica siamo in giappone che si sono scusati con l'utenza per 10 minuti di ritardo in un anno nel 2003 o 2004). Inoltre volevo Ribadire la Pericolosità nel passare in una galleria all'uranio, penso che l'esposizione non sia tanto salubre. Se ho ben capito la Galleria serve Solo ai Francesi? BENE ALLORA COME FU PER MURUROA BOICOTTIMO OGNI PRODOTTO FRANCESE!!! Ti piace il sottile collegamento Uranio/Mururoa?

Credo che un miglioramento delle linee già esistenti a sentir dire molti.....potrebbe essere già sufficiente. Volevo chiedere inoltre se è vero che in tutta questa storia uno di quelli che ci guadagna è il ministro Lunardi. Ho letto che il Ministro ha degli interessi personali con un Azienda che a vinto gli appalti per i trafori sull'alta velocità, è vero?

All'inizio pensavo che come al solito in Italia nessuno vuole la costruzione di nuove opere pubbliche nel proprio territorio per paura che tali progetti potrebbero peggiorare la qualità della vita a prescindere dall'analisi dei benefici che compoterebbero per la comunità. Nel caso specifico della TAV in Val di Susa non bisogna fermarsi ad un'analisi superficiale e non ponderata solo perchè è un problema degli abitanti di quelle zone ma bisogna analizzare approfonditamente la questione poichè è tutto il popolo italiano che subisce le conseguenze di una cattiva distribuzione degli investimenti in opere pubbliche e delle errate valutazioni sulle reali priorità di cui necessità il sistema trasporti italiano. Negli ultimi anni tutti gli investimenti nel settore ferroviario sono stati dirottati sull'alta velocità per il collegamento delle grandi città lasciando allo sbando tutte le linee locali e regionali utilizzate da milioni di pendolari che ogni giorno utilizzano il treno per recarsi al lavoro. Per queste persone arrivare in ufficio è un'avventura tutt'altro che piacevole, su queste linee si ripetono quasi quotidianamente gli stessi problemi dovuti a infrastrutture vecchie e sottodimensionate, sovraffollamento e sporcizia nella carrozze. Di conseguenza i pendolari arrivano in ufficio incazzati e demoralizzati a svantaggio della produttività. "Per costruire una casa non si parte dal tetto", non dico che l'Italia non ha bisogno dell'alta velocità ma sono più che convinto che ci sia più bisogno di un'altro tipo di modernizzazione della rete ferroviaria, quella più utilizzata dai comuni cittadini. In Val di Susa a protestare dovremmo andarci tutti perchè i soldi investiti in quelle opere non necessarie impediscono la modernizzazione della rete ferroviaria NAZIONALE per mancanza di risorse.

Si ma rispondevi spostando l'attenzione da un problema economico di tipo strutturale, ad un problema economico di tipo politico. :) Il primo era in discussione, il secondo no, perchè già in atto, a prescindere dagli esiti del primo. Postato da: Gino Filiberti il 01.12.05 12:25 caro Gino.. io rispondevo al problema economico di tipo politico che tu definisci strutturale e non rispondevo al problema economico di tipo politico che tu definisci politico. Il primo (per te sarebbe il secondo) è in discussione, ma anche il secondo (che per te è il primo) è in discussione.........perchè ricorda la politica è come un ragno....tesse...tesse........la tela

si una galleria lunga con amianto e uranio... mandiamo tutti i politici dentro chiudiamo bene bene l'appalto per la chiusura della galleria la può fare una coop o una società per me va bene

Forsse qualcuno se la prenderà, ma tutta questa mobilitazione contro l'alta velocità mi ricorda i movimenti pauperistici religiosi nel medioevo: il mondo cercava di andare avanti tra mille difficoltà ma in tanti ancora preferivano le tenebre dell'alto medioevo. L'Italia del XIII secolo era un faro di civiltà e splendore in un'Europa ancora feudale, ma frammentazione e lotte intestine ne fecero il fanalino di coda. Tutta l'Europa di sta dotando di treni veloci, pure la Spagna ci ha sorpassato in questo, ma vedo che i pauperisti sono duri a morire.

da Antimafia DOSSIER La mafia del Ponte Organizzazioni criminali, grandi holding finanziarie e società di costruzioni guardano con sempre maggiore attenzione alla realizzazione del Ponte sullo Stretto di Messina, una delle opere più devastanti rilanciate dal governo Berlusconi-Lunardi. Come si stanno preparando i poteri forti di Calabria e Sicilia al grande appuntamento del Ponte? Potranno essere gli appalti l'occasione per un nuovo patto politico-economico-militare tra le mafie e la borghesia locale e nazionale? E chi sono realmente gli Uomini del Partito del Ponte?

VOGLIONO ELIMIARE LO STUDIO DELLA SCIENZA DALLE SCUOLE, GUARDATE QUI: www.espertone.blogspot.com FATE SENTIRE LA VOSTRA VOCE CONTRO GLI ARROGANTI OSCURANTISTI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Antonio Mazzeo - Luglio 2002 Cap. 1 – Mani criminali sull'affare del Ponte Tra le possibili cause dell'accelerazione del processo di 'mafiosizzazione' e concentrazione dei poteri criminali nell'area dello Stretto di Messina, trova sempre più credito l'attesa suscitata dal sogno trentennale di realizzare un'infrastruttura per l'attraversamento stabile dello Stretto, oltre 14.000 miliardi di lire d'investimenti per un ponte di appena tre chilometri di lunghezza (1). Questa tesi trova conforto in quasi tutti i più recenti rapporti semestrali sullo stato della criminalità organizzata in Italia della Direzione Investigativa Antimafia. Il primo allarme sugli interessi suscitati tra le organizzazioni mafiose dalla ventilata realizzazione dell'infrastruttura, è stato rilanciato in un comunicato Ansa del 22 aprile 1998. "La DIA – si legge - è preoccupata dalla grande attenzione della ‘ndrangheta e di Cosa Nostra per il progetto relativo alla realizzazione del ponte sullo Stretto". "Appare chiaro – aggiunge la Direzione Investigativa Antimafia – che si tratta di interessi tali da giustificare uno sforzo inteso a sottrarre il più possibile l'area della provincia di Messina all'attenzione degli organismi giudiziari ed investigativi" (2).

Sarà davvero soddisfatto il premier italiano Silvio Berlusconi. Il governo del Belize, per dimostrargli ammirazione, ha intitolato una delle sue isole al Cavaliere con il nome di "Silvio Bay". Si tratta di un magnifico atollo caraibico, una di quelle località paradisiache con mare cristallino e spiagge. Nei giorni scorsi Berlusconi aveva ricevuto a Palazzo Chigi la delegazione del Belize guidata dal primo ministro Said Wilbert Musa. La notizia è rivelata dal settimanale "Chi". La settimana scorsa - come anticipa il periodico - il premier Berlusconi ha ricevuto a Palazzo Chigi la delegazione del Belize guidata dal primo ministro Said Wilbert Musa. Nell'incontro c'era anche l'ambasciatore Nunzio Alfredo D'Angeri. Dopo aver trattato i principali temi di politica internazionale, con particolare riferimento all'area caraibica e centroamericana, Berlusconi e Musa si sono intrattenuti in un amichevole colloquio. In questa occasione il primo ministro beliziano ha rivelato al nostro premier di avergli dedicato un'isola: un piccolo paradiso, un tempo identificato col nome Black Birds, che ora si chiama "Silvio Bay". Negli scorsi giorni al premier era stata intitolata una scuola in Thailandia. in questo caso però si era trattato di un gesto di riconoscenza da parte di operatori italiani che lavorano nella cooperazione internazionale. Era stato Don Gelimini a scegliere di dare alla nuova struttura il nome del presidente del Consiglio italiano. poi questa....

Bisogna parlare sapendo, cosa che a chi non è esperto della situazione può risultare difficile. I giornali e gli organi di informazione non parlano del fatto che la tav stessa sia un problema, ma limitano il problema ai manifestanti e al fronte contrario. Nessun politico, tecnico, esperto, giornalista si è mai soffermato a dare delle motivazioni al fatto che questa linea si debba fare. la parola d'ordine è sempre la stessa: SI DEVE FARE. ma mai nessuno ha chiarito, ha dato delle controdeduzioni alla voce di migliaia di persone e di decine di esperti, geologi, medici, professori universitari e quant'altro. il fronte del no agita problematiche quali l'amianto, la spesa eccessiva, la sottoutilizzazione delle linee esistenti, l'inquinamento portato dalla costrruzione per i prossimi 15 anni, l'inquinamento delle falde, e, non ultimo, l'esempio del mugello che ha devastato irrimediabilmente il delicato equlibrio ambientale facendo pentire il presidente della regione e gli altri amministratori di aver accettato. di tutta risposta a queste argomentazioni si riceve solo un monito: SI DEVE FARE altrimenti rimaniamo tagliati fuori dall'europa. tutte baggianate. ma cosa diavolo volete ancora spostare ad "alta velocità"? ma ci vogliamo rendere conto che lo sviluppo sostenibile è un'altra cosa? vogliamo capire che è necessario rallentare e non andare più veloci? mi si parla di eredità da lasciare ale generazioni future. intanto con la tav gli lasciamo 20 miliardi di euro di debiti, cha fanno 40mila miliardi di lire.... e poi gli lasceremo devastazioni ambientali impossibili da risanare per centinaia di anni, e uno sperpero energetico necessario alla costruzione che accorcerà ancora di più la rapida marcia verso l'esaurimanto delle fonti tradizionali. qualità della vita non significa trovare sempre più merci che aspettano i nostri soldi per essere comprate, ma poter godere serenamente di ciò che già possediamo. vogliamo piantarla di farci sfruttare?

caro Gino.. io rispondevo al problema economico di tipo politico che tu definisci strutturale e non rispondevo al problema economico di tipo politico che tu definisci politico. Il primo (per te sarebbe il secondo) è in discussione, ma anche il secondo (che per te è il primo) è in discussione.........perchè ricorda la politica è come un ragno....tesse...tesse........la tela Postato da: alessandro goralindo il 01.12.05 12:39 E ci risiamo a cercare di cambiare la prospettiva della discussione in corso. Certo, che tutto è collegato! Ma allora perchè non chiudere ogni conversazione, con "il mondo fa schifo, andiamo tutti al letto!" ? Basta con gli esercizi di bassa retorica e ritorniamo al problema in esame. Ed è vero! Dal punto di vista del solo trasporto costa meno trasportare grano dalla Puglia a Lione in treno piuttosto che su un Camion. E probabilmente in un centinaio di anni ammortizzeremo il costo di una linea che è già stata in gran parte costruita. E forse avremo un po' meno autotreni in circolazione.

...proprio una volpe.... E noi ci dovremmo fidare dello stato italiano? Uno stato che non è in grado di portare a termine manco una cazzo di autostrada?? (SA-RC) Dovrei mettere nelle mani della moglie di Lunardi e nella CMC di Bersani la vita dei miei figli per un cazzo di treno dai dubbi benefici? (SNCF ha già soppresso tre TGV per mancanza di passeggeri)Facciamo così: Contingentiamo i TIR alla frontiera come sul monte Bianco, e OBBLIGHIAMO a dirottare il restante traffico dei TIR sulle navette ferroviarie che GIA' ESISTONO. Anzichè usare la scusa di voler diminuire il traffico per risparmiare le vite umane dei guidatori che fruiscono dell'autostrada Torino Bardonecchia METTIAMO LE PATTUGLIE DELLA STRADALE a PATTUGLIARE la strada e non le montagne!! Infine chi pensa che l'eventuale dispersione di materiale più o meno pericoloso nell'atmosfera riguardi solo la Val Susa e zone limitrofe, pensi un pò a Cernobyl!! Saluti da un val SEGUSINO!

Le mani sul Ponte.La DIA torna sull'argomento con una più approfondita valutazione, nella sua seconda relazione semestrale per l'anno 2000.Soffermandosi sulla ristrutturazione territoriale dei poteri criminali in Calabria e in Sicilia, il rapporto segnala come le ultime indagini hanno evidenziato che"le famiglie di vertice della‘ndrangheta si sarebbero già da tempo attivate per addivenire ad una composizione degli opposti interessi che,superando le tradizionali rivalità,consenta di poter aggredire con maggiore efficacia le enormi capacità di spesa di cui le amministrazioni calabresi usufruiranno nel corso dei prossimi anni". Nel mirino delle cosche, secondo la DIA, innanzi tutto i progetti di sviluppo da finanziare con i contributi comunitari previsti dal piano "Agenda 2000" per le ‘aree depresse' del Mezzogiorno, stimati per la sola provincia di Reggio Calabria in oltre cinque miliardi di euro nel periodo 2000-2006. "Altro terreno fertile ai fini della realizzazione di infiltrazioni mafiose nell'economia legale – aggiunge il rapporto della DIA - è rappresentato dal progetto di realizzazione del ponte sullo stretto di Messina, al quale sembrerebbero interessate sia le cosche siciliane che calabresi. Sul punto è possibile ipotizzare l'esistenza di intese fra Cosa nostra e ‘ndrangheta ai fini di una più efficace divisione dei potenziali profitti". A prova del patto comune tra le due organizzazioni criminali per la cogestione dei flussi finanziari previsti per la megainfrastruttura, gli investigatori segnalano in particolare i "collegamenti" emersi in ambito giudiziario nella gestione dei grandi traffici di stupefacenti, tra malavitosi gravitanti nell'area catanese e personaggi di spicco della ‘ndrangheta appartenenti al clan Morabito di Africo Nuovo. L'asse strategico tra questi potentissimi gruppi criminali ed il loro sofisticato modus operandi è stato evidenziato dalle indagini sull'infiltrazione mafiosa nella realizzazione dei grandi appalti pubblici nella provinc

ma lo sapete voi qual'è la reale situazione delle FS ? secondo voi a chi interessa trasportare le merci su rotaia ? chi ha i maggiori interessi sul trasporto via gomma ? il traffico merci su rotaia in italia ha percentuali RIDICOLE, vogliamo fare una mega impresa che si concluderà chissà quando per poi vederla utilizzata al 20-30% fatevi un bel giro negli immensi parchi merci realizzati di recente da FS tipo Parco ROIA a Ventimiglia : DESERTO!!!!! non entro nel merito del progetto (anche se professionalmente lo potrei fare..) perchè non lo conosco ma ormai ho capito che è molto più elettorale (come dice BEPPE) fare una bella TAV da xmila miliardi di EURO che arrovellarsi il cervello su come far funzionare le strutture esistenti per tutti quelli che irridono i valligiani sul loro diritto ad essere interpellati, vorrei che il governo grazie alla bella legge obiettivo decidesse di abbattere la casa per realizzare chennesò unorfanatrofiounospedaleunascuola o quello che volete voi.. non vi incazzereste un pochino?

Berlusconi ha spiegato inoltre che da ora in poi si dovrà lavorare non soltanto per il governo ma anche per il partito e ci si dovrà impegnare su tutto il territorio nazionale. "Il gruppo di senatori di Forza Italia è extra strong. Un gruppo straordinario e di grande professionalità che ha partecipato mediamente al 95-99% delle votazioni nella legislatura". Così il presidente del Consiglio ha spiegato ai giornalisti l'incontro con i senatori di Forza Italia, sottolineando che "siamo tutti ottimisti e decisi ad andare avanti. Nel corso dell'incontro - ha spiegato Berlusconi - abbiamo fatto un giro d'orizzonte completo su quella che è la situazione e sulle nostre prospettive. Siamo tutti molto ottimisti - ha concluso il premier - e decisi a far valere quel tanto, tanto che abbiamo fatto".

In realtà voleva essere una provocazione per dimostrare l'inutilità della TAV, infatti nessuno metterebbe 10 tonnellate di verdura fresca su un treno FFSS (mica siamo in giappone che si sono scusati con l'utenza per 10 minuti di ritardo in un anno nel 2003 o 2004). Inoltre volevo Ribadire la Pericolosità nel passare in una galleria all'uranio, penso che l'esposizione non sia tanto salubre. Se ho ben capito la Galleria serve Solo ai Francesi? BENE ALLORA COME FU PER MURUROA BOICOTTIMO OGNI PRODOTTO FRANCESE!!! Ti piace il sottile collegamento Uranio/Mururoa? Postato da: carlo cozzetto il 01.12.05 12:34 Il fatto è che nel farlo hai sollevato una obiezione intelligente ( non so se fosse volontaria ), per quel che riguarda i pochi benefici che questa linea porterebbe all'Italia. Ribadisco: se non vi va bene possiamo sempre bloccare tutto così com'è. Risultato: soldi spesi: tanti impatto ambientale: altissimo Vantaggi: nessuno. Ottima soluzione!

Chi è contro il Tav argomenta con una serie di siti pieni di informazioni concrete, con una documentazione geologica reale, con dati alla mano sull'attuale utilizzo della rete ferroviaria italiana, sul certo dispendio di denaro pubblico per un opera inutilmente faraonica e pericolosa, e su realistiche previsioni di vent'anni di inquinamento con dispersione di polveri volatili di amianto. Chi è a favore del si invece si limita a dire "perchè si, perchè siete retrogradi e contro il progresso, perchè è già deciso, perchè serve, è fondamentale, siete i soliti comunisti" etc etc.. Diciamo che le ragione del si mi sembrano decisamente vaghe, propagandistiche, lacunose, basate sul sentito dire e su di una bella dose di disinformazione...

Forza Italia/ Dieci milioni per la campagna di affissioni dei manifesti Giovedí 01.12.2005 09:19 Dieci milioni di euro. E' la cifra, raccontano alcuni senatori azzurri, che Silvio Berlusconi spenderà per la campagna di affissioni dei manifesti di Forza Italia. Il presidente del Consiglio ha spiegato, riportano le stesse fonti, che bisognerà lavorare sul territorio non più occupandosi di un piccolo spazio, ma dedicandosi a un ambito territoriale maggiore. Il premier, oltre a parlare delle strategie elettorali e a riconfermare tutti gli uscenti, all'incontro con i senatori azzurri ha sottolineato l'importanza della legge elettorale, che - ha spiegato - "è normale che aumenti l'importanza dei partiti". Il presidente del Consiglio, riferiscono le stesse fonti presenti alla riunioni di ieri sera, ha chiesto di chiudere al Senato entro Natale e ha invitato i senatori ad essere sempre presenti. Il presidente del consiglio ha anche ribadito di non voler assolutamente modificare il programma e di volerlo anche completare al cento per cento entro fine legislatura. Il Cavaliere ha ammesso che, nonostante il testa a testa nei sondaggi con l'Unione, forse qualcosa la CdL ha perso in questi ultimi giorni a causa della questione del Tfr, che non sarebbe stata "giocata molto bene", e a causa delle ultime tensioni all'interno della coalizione. Il premier, sempre secondo quanto riferiscono alcuni partecipanti, si è detto "dispiaciuto" per le ultime polemiche con Casini e Follini, sottolineando che "in cinque anni mi sono preso tutte le responsabilità. Ho fatto da scudo per tutti. Poi alla fine si sono fatti belli dei risultati, ma la responsabilità delle scelte ce le siamo accollate noi di Forza Italia e sembra che le cose belle le hanno fatte loro e quelle cattive noi". Berlusconi ha nuovamente illustrato ai senatori le strategie per la prossima campagna elettorale, ribadendo che ciascuno dei senatori avrà due collegi da controllare.

siamo di fronte, purtroppo, all'ennesimo caso di autogestione da parte dello stato. il problema è che poi tanto quello scempio, inutile e pericoloso, verrà fatto. mi chiedo...ma attualmente se qualcuno vuole partire da torino per lione... arriva ? io credo di si. credo anche che non sarà quel collegamento diretto che vogliono fare (e faranno) che ci isola dall'europa. saranno altre cose che ci isolano dall'europa. e invece di scaricare tutto sulla sinistra, perchè quella persona non va a vivere da quelle parti...così poi ci racconta come si vive in quelle condizioni. ah...la politica. sono con Voi, abitanti della valle di susa. un saluto. simone.

"...non credo che debba essere un abitante della val di susa a decidere se il TAV debba esistere e come...". GIUSTO!!! Meglio che lo facciano i sagaci ed onesti speculatori professionali (con il loro codazzo di calciatori e puttanelle da quattro soldi), che hanno occupato lo stato per potersi fare con comodo i propri affari, ottenendo il voto con la menzogna o la promessa di partecipare alla spartizione della torta, manipolando l'informazione (giornalista: il mestiere più vecchio del mondo), contando sul favore degli ignoranti (che sono tanti, più o meno il 66% degli italiani secondo la ricerca di De Mauro). Gli stessi italiani che hanno dato il potere a Mussolini, Andreotti, Craxi e riverito Sindona, Calvi, Tanzi. Che sono così stupidi da credere di vivere in una democrazia rappresentativa, in cui la sovranità appartiene al popolo. Che probabilmente vivono in città o ambienti tanto degradati e malsani da volerci far vivere tutti gli altri e così autoconvincersi che "quella" è la normalità. Così idioti da anteporre le proprie farneticazioni pseudopolitiche a valori come salute, benessere, solidarietà... Ho 54 anni e mi ricordo da bambino come la Sacra di S.Michele si stagliasse contro le montagne innevate della valle nel cielo terso di certi giorni di primavera. Poi è arrivato il progresso, l'autostrada, e la cappa grigia dello smog è avanzata sempre più in profondità, insieme al rumore, alla sporcizia morale e materiale, alle nevrosi. Perché non ci suicidiamo in massa per far posto a tutte le merci che porterà il TAV? Perché è chiaro che questo è il destino che attende i nostri figli, di essere considerati meno di ciò che dovrebbe essere solo un mezzo per soddisfare i loro bisogni.

aggiungo il fatto che è vicenda nota il collegamento delle imprese appaltatrici dell'opera con il ministro lunardi. si parla di conflitto di interessi legato sempre a berlusconi, ma quì si sfora nel grottesco. come posso fidarmi di un ministro che vuole fare una linea ferroviaria che presumibilmente verrà costruita da lui stesso? la mia paura è che tutto questo impegno profuso dalla politica, dai giornali, dai tg, dalle televisioni ecc. ecc. non sia altro che l'evidente dimostrazione che la tav serve a pochi per arricchirsi a discapito di tutti gli altri. ho l'impressione che mentre la nostra valle di susa sarà devastata per sempre, e tutti noi esposti a rischio amianto qualche centinaio di loschi figuri saranno a gdersi qualche vallata svizzera, ovviamente incontaminata e ancora bellissima. perchè gli organi di informazione non danno il giusto spazio ala vicenda? perchè non spiegano le ragioni del no? perchè si limitano ad assurdi collegamenti con i siti e non fanno mai intevenire esperti dalla parte del no? c'è forse la paura che parte dell'opinione pubblica nazionale, per il momento confusa e disorientata prenda posizione per il NO? c'è forse la consapevolezza che oltre Torino non si conoscano le dimensioni esatte del problema? c'è di sicuro che il sottoscritto inizia a vergognarsi di essere italiano. un tempo esponevo la bandiera tricolore con orgoglio. oggi avrei solo voglia di farmi adottare da qualche altro paese un po' più democratico e attento. quando 80000 persone scendono in piazza per dire NO ad un'opera, non si può semplicemente liquidarli con uno spiegamento di forze di polizia. vergogna, e soprattutto vergogna ai presidenti Bresso e Saitta che hanno sfruttato il movimento no tav per acaparrarsi i 40000 voti della val di susa per poi rimangiarsi tutto subito dopo. vergogna: un amministratore dovrebbe fare gli interessi di chi lo ha eletto. vergogna.

Percorrendo spesso la MI/TO ho notato che i lavori per la TAV sono a buon punto, non sono a conoscenza del procedere della tratta TO/Lione perchè mi limito a fermarmi a Torino in casa di amici. Giustamente c'è chi dice che anzichè spendere in TAV si poteva spendere in REALI MIGLIORAMENTI delle linee esisteni, altrettanto Giustamente c'è chi dice che il Progresso è avanti a tutto! NESSUNO PERO' PENSA A QUEI POVERACCI CHE LAVORERANNO PER SCAVARE LA GALLERIA.....

Noi ... pauperisti medioevali, lo diventiamo quando vediamo a che condizioni di progetto, di costi, di pianificazione e di strategia l'Italia sta costruendo la sua Alta velocita', da 15 anni a questa parte. Lo diventiamo quando vediamo come e' stata informatizzata la pubblica amministrazione, come sono stati potenziati i sistemi di ricerca scientifica e tecnologica nazionali, come viene effettuata una appendicectomia in un ospedale del sud. Diventiamo "pauperisti medioevali convinti" quando leggiamo di giornalisti sudditi e pecoroni, che per non dispiacere il padrone editore, non sono disposti nemmeno a guardare dove mettono i piedi.

attenzione attenzione sul primo binario treno in arrivo per la tangente chi non è politico è pregato di non superare la linea gialla... gli altri paghino biglietto e supplemento...

si raccomanda i signori viaggiatori che i treni delle ferrovie italiane sono nuovi di ...zecca e pulci

Postato da: Gino Filiberti il 01.12.05 12:57 =========== A TORINO CI SONO ABITUATI.... In effetti negli anni '60 cominciarono a costruire la Linea Metropolitana Sopraelevata, quasi al termine dei lavori, questi furono soppressi! Lasciando un vero e proprio Mostro architettonico in giro per la città. Solo intorno agli anni '90 hanno deciso di demolirli (Le belle Arti non intervennero! Un Monumento alla stupità). Oggi con la scusa delle Olimpiadi Stanno scavando per la Linea Metropolitano interrata, che durente gli acquazzoni di inizio autonno aha subito VERI E PROPRI CROLLI! in Corso Francia mi pare, se c'è qualche Torinese mi corregga eventuali errori

...è si continua ad andare contro natura!!! Sembra difficile imparare dagli sbagli...il vizietto rimane quando qualcuno ci quadagna! Rispolverando lo scaffale dei ricordi mi viene in mente una data: 9 Ottobre 1963. Qualcuno ha costruito dove non si doveva! La montagna non è indulgente... La val di Susa sarà la prossima valle del Piave? ...e Venaus......Longarone?? Forse non è bastato! ...non mollate. P.s. ...ma chi sarebbe quel Pazzo Scatenato Suicida che andrebbe a lavorare in un cantiere del genere?? a inalare Amianto e Uranio?? Personalmente se dovessi passare per susa lo farei con un aereo Bisonico!

Solidarietà da MESSINA ai manifestanti antiTAV qui si sta portando avanti una dura battaglia CONTRO IL PONTE un opera che serve soltanto a chi si mangerà i soldi. l'inutilità dal ponti ormai è cosa evidente a tutti anche dalla comunità europea che sicuramente non darà neppure i finanziamenti previsti. gli unici che vogliono ancora il ponte sono Berlusconi e lunardi. chissa perchè??

PAGLIACCI PAGLIACCI PAGLIACCI! Siete dei DEMENTI armati di MOUSE! Svegliatevi IMBECILLI!

a parte tutti i buoni motivi per cui la Tav in val di Susa non si deve fare, una delle robe che mi fa più incazzare di questa storia è la Mercedes Bresso. Ma è possibile che o di destra o di sinistra (escluse poche lodevoli eccezzioni) chi arriva al potere è decisamente uno stronzo o si comporta da tale?

E ci risiamo a cercare di cambiare la prospettiva della discussione in corso. Certo, che tutto è collegato! Ma allora perchè non chiudere ogni conversazione, con "il mondo fa schifo, andiamo tutti al letto!" ? Basta con gli esercizi di bassa retorica e ritorniamo al problema in esame. Ed è vero! Dal punto di vista del solo trasporto costa meno trasportare grano dalla Puglia a Lione in treno piuttosto che su un Camion. E probabilmente in un centinaio di anni ammortizzeremo il costo di una linea che è già stata in gran parte costruita. E forse avremo un po' meno autotreni in circolazione. Postato da: Gino Filiberti il 01.12.05 12:51 Il mondo non fa schifo, è la politica che fa schifo...e questa è una scelta politica e se questa è retorica ben venga. Rietini che non valga la pena mettere in discussione il sistema..ok perseveriamo... Nello specifico: Tra un centinaio di anni le ferrovie verrano soppiantate per il loro inquinamento e degrado ambientale.. Tra un centinaio di anni: non per buon senso ma per necessità si farà uso delle bioenergie ed di energia pulita. Tra 100 anni può darsi anche che avremo il teletrasporto. 100 anni? elo chiami investimento?? E poi dimmi una cosa...andiamo per la ferrovia. Ma tu una casetta per andarci ad abitare la prenderesti li vicino..? E poi prima di tirare in ballo atre linee ferroviarie ad alta velovità...porca puzzola voglio sistemare quelle che abbiamo.... Statale paullese....per percorrere 50 km ogni mattina tempo di percorrenza 2 ore....ritorno tempo di percorrenza 2 ore.. Ferrovia statale (50 km 1.40 in piedi....e non acnora arrivato). Gli investimenti vanno fatti...ma non solo dove i politici (spt questi) e chi gli sta dietro...posso arricchire le proprie tasche a spese nostre

Postato da: daniel c. il 01.12.05 13:08 Ma questi c'hanno la cuoca e la serva e la pennica. Vorrei vedere te quanto resisti a fare quella vita prima di rincoglionirti del tutto...

dal sito : legambientevaldisusa.it LE RAGIONI DEL NO AL TAV-TAC 10 risposte sintetiche per riassumere i motivi della nostra posizione Perché i Sindaci, gli Amministratori e i Cittadini di un territorio molto vasto, che comprende la Valle di Susa e la cintura Nord-Ovest di Torino, si oppongono alla linea ferroviaria ad Alta Capacità Torino – Lione? -Perché è inammissibile che un progetto così importante e di così rilevante impatto, qual è una linea ferroviaria ad alta velocità/capacità, venga deciso senza coinvolgere il territorio attraversato; -Perché un territorio già attraversato da un fiume, un'autostrada-tangenziale, due statali, una ferrovia internazionale, due elettrodotti, non può ospitare una nuova infrastruttura senza vedere compromesso il proprio sviluppo futuro (turistico, agricolo, residenziale) e l'attuale livello di vivibilità; -Perché il riposo notturno sarebbe continuamente interrotto dal rumore prodotto dalle diverse centinaia di treni previsti, con gravi conseguenze sulla salute (basta vedere cosa succede alla Malpensa); -Perché questo territorio (dopo la chiusura del tunnel del M. Bianco), attraversato ogni giorno da 7 mila TIR, 110 treni, 15/20 mila veicoli, svolge già pienamente un ruolo di raccordo tra Italia e Francia; -Perché le previsioni propagandistiche dei proponenti (sui prossimi 20 anni) si basano su flussi previsti ma già oggi smentiti dalle tendenze reali degli ultimi decenni, inoltre il corridoio Barcellona Kiev (Est – Ovest) non ha fondamento in quanto le merci in realtà percorrono un corridoio Nord-Sud. -Perché uno studio sui flussi di traffico, recentemente commissionato dalla Comunità Montana, basandosi su dati della Commissione Governativa e francesi (SETEC, mette in risalto l'inutilità di una nuova linea: la previsione di trasferimento di traffico merci da gomma a ferro è dell'1%. Tale studio inoltre individua come valida ed economica alternativa l'utilizzo di tutti gli attuali attraversamenti alpini(moderni

Il bello di questo blog e' che tutto viene presentato fuori proporzione. Non nego che ci sia uranio o amianto in quelle montagne, ma a sentire alcuni che postano ce ne sarebbero tonnellate e tonnellate....li' nascoste.....pronte a saltar fuori ed imboscare i poveri valligiani.... comuni e citta' limitrofe...... regioni circostanti....paesi....continenti....insomma l'intera umanita'morta di cancro in pochi anni.....per un buchetto tra la Val di Susa e la Francia. Che a quanto sembra non si e' nemmeno scomposta un po'.....forse avranno problemi ben piu' gravi. Aaah les Italiens, tous cochons...

(segue)........attraversamenti alpini (modernizzati sia dal punto di vista tecnico sia sotto l'aspetto ambientale); -Perché una nuova infrastruttura esporrebbe il territorio, già a forte rischio idrogeologico, a gravi rischi alluvionali (come dimostra uno studio sulla Dora Riparia effettuato dalla Comunità Montana); -Perché si tratta di una ipotesi progettuale ambientalmente disastrosa e con costi elevatissimi sia per la costruzione (almeno 30 mila miliardi), sia per la gestione successiva: costi che sarebbero a carico della fiscalità generale, cioè di tutti noi cittadini o che verrebbero sottratti alla sanità, alla scuola pubblica, alle pensioni, ai servizi sociali; -Perché nei prossimi 15/20 anni la valle e la cintura di Torino diventerebbero un unico cantiere con centinaia di autocarri che giornalmente trasporterebbero il materiale estratto dalla galleria di 54 km sotto il Moncenisio e dagli altri 40 km di gallerie lungo la Valle (polvere, rumore, vibrazioni); -Perché i cittadini valsusini, che già sopportano il costo ambientale del traffico su gomma, sono stati tra i primi a chiedere di spostare parte del traffico merci su rotaia. Si richiede però che questo avvenga:  Suddividendo i flussi di traffico tra la linea attuale, opportunamente ristrutturata, e le altre linee ferroviarie e valichi stradali che già collegano l'Italia all'Europa; linee che vanno ottimizzate e rese compatibili con il territorio, ma che possono rispondere ai bisogni del paese senza minimamente isolare il Piemonte come qualcuno sostiene erroneamente;  Razionalizzando i flussi di traffico per evitare i trasporti inutili e i convogli vuoti attualmente molto numerosi;  Facendo viaggiare sul treno solo i container e non l'intero TIR, come sarebbe oggi proposto sulla linea ad alta capacità;

se nessuno se ne fosse ancora accorto pultroppo per noi per lo stato non contiamo niente,tutti siamo utili ma nessuno è indispensabile,non siamo persone per loro,ma solo dei numeri che producono numeri, non valiamo niente finchè produciamo lo stato ci sfrutta quando poi smettiamo di produrre ci buttano via e sperano che ci sbrighiamo a morire.Lo stato non ci conosce per nome e cognome ma per codice fiscale.vedrete che i ritardi provocati dalle proteste saranno compensati dall'aumento delle tasse per le persone che abitano in val di susa . l'unica buona notizia e che la presidente della regione piemonte ha minacciato le dimissioni, meno male era ora che si levasse dalle palle,anche se oramai i danni li ha già fatti: inceneritore, un casello inutile a beinasco per solo 3 km ora bisogna pagare altrimenti addio tangenziale,ha creato disagi alla viabilità ha aumentato il costo del servizio di ritiro dell'immondizia,ha introdotto la raccolta differenziata e dobbiamo tenerci l'immondizia che puzza sui balconi o pianerottoli aspettando che arrivi il giorno del ritiro. La grande beffa è,che questa danno sia di sinistra non di destra,e come piu' volte ho cercato di dire in questo blog,non c'è differenza tra destra e sinistra sono tutti giocatori della stessa squadra se li guardiamo da destra hanno la maglia nera se li guardiamo da sinistra c'è l'hanno rossa e se li guardiamo di-fronte è mista.Il voto è una gran truffa ci guadagnano solo i partiti noi no! w l'illuminismo

VOTO FRANCESCO RICHARD Postato da: FRANCESCO RICHARD il 01.12.05 04:24

in alcune zone ci sono ancora le litorine (da littorio) esistono ancora l'80% delle leggi del governo mussolini che alla fine era meglio lui???

Giovanni Senzitalia il 01.12.05 13:20 che cazzo vuoi tu dagli USA sporco fascista? parli proprio dal paese che da solo insozza il mondo per il 45% il più piccolo SUV è 5 litri di cilindrata stattene laggiù e non rompere il cazzo all'Italia che di gente come te ne può fare a meno

Postato da: Gino Filiberti il 01.12.05 12:57 =========== A TORINO CI SONO ABITUATI.... In effetti negli anni '60 cominciarono a costruire la Linea Metropolitana Sopraelevata, quasi al termine dei lavori, questi furono soppressi! Lasciando un vero e proprio Mostro architettonico in giro per la città. Solo intorno agli anni '90 hanno deciso di demolirli (Le belle Arti non intervennero! Un Monumento alla stupità). Oggi con la scusa delle Olimpiadi Stanno scavando per la Linea Metropolitano interrata, che durente gli acquazzoni di inizio autonno aha subito VERI E PROPRI CROLLI! in Corso Francia mi pare, se c'è qualche Torinese mi corregga eventuali errori Postato da: carlo cozzetto il 01.12.05 13:12 Risposta a Carlo: E non solo lì, sai? Ma comunque continuo a sperare e ad augurarmi che questa abitudine a lasciare le cose a metà finisca presto. Risposta in contemporanea a molti che scrivono su questo blog ( credo che coloro a cui è diretto questo messaggio non avranno dubbi ): ma perchè scrivete, quando non avete nulla da dire? Lo fate per affermare una vostra identità? Per fortuna c'è l'anonimato, vero?

I valligiani hanno sicuramente ragione ha difendere il loro territorio e a manifestare, d'altra parte penso che sia molto difficile che riescano a fermare i lavori del TAV, in ogni caso TIFO PER LORO!!! ps: X Beppe, ho scritto una recensione del tuo BLOG su http://leogle.splinder.com/

Consiglio a chi sostiene l'indispensabilità della TAV (realizzata in questa maniera assolutamente irresponsabile)di vedersi il film "Vajont", giusto per rinfrescarsi la memoria su quale spessore etico hanno le "teste" a capo di certe " grandi opere" e li invito a smettere di pensare di essere al sicuro solo perché la TAV non gliela stanno facendo sotto casa!

penso che i poveracci che scaveranno la galleria saranno + contenti di vedere uno stipendio a fine mese ripetto ad avere la soldarietà di Agnolotto & c. Postato da: tav tav il 01.12.05 13:22 anche chi lavora in miniera era contento dello stipendio a fine mese...poi però a mio padre quando ha finito ho dovuto scavargli io la fossa.....

Le ditte interessate sono: sul versante italiano la impregilo, sul versante francese la rocksoil. Postato da: Riccardo Rittà il 01.12.05 12:12 Ahahahahahahahahahahahahah la impregilohohohohohohoh ma dai,ma nooooo...ma va'? Datemi un...!

ma perchè scrivete, quando non avete nulla da dire? Lo fate per affermare una vostra identità? Per fortuna c'è l'anonimato, vero? Postato da: Gino Filiberti il 01.12.05 13:27 ========= devo darti ragione! grazie all'anonimato in questo blog la maggior parte delle persone resta tale, anche tu, ben pochi hanno il coraggio di di farsi rintracciare, i più eroici hanno un sito dove c'è la loro faccia

Quello che più colpisce, leggendo i numerosi commenti, è che, mentre quelli dei no TAV sono ricchi di informazioni e dati, quelli dei fautori del TAV sono al contrario pieni zeppi di luoghi comuni. Il progresso, l'esagerazione sull'amianto, la pista ciclabile (non male) e così via. Per che dice che si esagera sull'amianto, sappi che in queste montagne, sino a qualche anno fa, l'amianto veniva estratto per scopi industriali, all'amiantifera di Balangero. I morti per tumore nelle valli di Lanzo, il processo che ne è seguito, sono veri, o sono esagerati anch'essi? L'uranio, poi, fu trovato da Agip già negli anni '70, proprio nella zona di Venaus. Fecero un progetto per la sua estrazione industriale, ma venne abbandonato con l'abbandono del nucleare. Poi ci sono studi di varie università, che però, a detta di altri, ospitano solo cervelli di serie B (chissà il suo in quale categoria lo metterebbe...). Ma poi, sarete contenti di pagare tasse aggiuntive, pedaggi autostradali e stradali, addizionali e altro per sovvenzionare questo faraonico progetto, o meglio le aziende di Lunardi e le cooperative protette dai partiti di sinistra?

Ciampi da Presidente della Repubblica non mi è mai piaciuto perché ha firmato tutte le leggi del nano senza quasi mai battere ciglio mettendosi dalla parte del progetto TAV, mi ha fatto definitivamente scendere il latte ai coglioni vaffanculo Ciampi a te e chi ti mantiene !

@ Giovanni Senzitalia Il problema esiste realmente, l'opera è colossale e viene costruita in una zona come quella della Val di Susa che non è proprio come il Gran Lago Salato degli Usa. Piuttosto viene da chiedersi se Grillo si sarebbe schierato a favore dei no tav se al governo ci fosse stato Prodi. Ad ogni modo è bene che vi sia gente che si oppone, non si puo' rischiare di rovinare quelle zone.

L'altra sera è stata trasmessa la prima puntata della trasmissione di Bonolis su canale 5, dal titolo "il senso della vita". Durante la trasmissione è stata presentata una rubrica che si rifà all'iniziativa del settimanale Cuore (settimanale di resistenza umana) chiuso nel '93, dove si chiedeva ai lettori di inviare un motivo per il quale vale la pena vivere. L'iniziativa viene riproposta inviando dal sito della trasmissione (www.ilsensodellavita.com) la propria preferenza, e ogni settimana verrà pubblicata la classifica dei 10 motivi piu' votati.Da qui è nata l'dea di coinvolgere più persone possibili per proporre la nostra motivazione : "BERLUSCONI IN GALERA" Sarà molto divertente riuscire a vedere in trasmissione (canale 5 mediaset) al primo posto la nostra scelta. Votare è molto semplice basta accedere al link http://www.ilsensodellavita.com/form_10motivi.phpinserire il proprio indirizzo e-mail e nel campo "descrizione" scrivere : BERLUSCONI IN GALERA.

Ma una domanda, una sola, banale: ma perche' chi tuona a favore della TAV non ci va a vivere vicino? Paola

Forse non tutti sanno che l'opera in questione sarà destinata a quasi esclusivo trasporto merci!!!! I treni passeggeri non faranno quella tratta!!!!! Il TGV francese ha già provato a far passare i suoi treni per quella valle, ma han soppresso quelle linee perchè poco usate!!!!

Ho letto le 10 ragioni per non fare la TAV in Val Susa (di per sè orribile valle triste che sarebbe solo valorizzata dalla nuova ferrovia) e trovo che siano risibili. Non penso che i treni notturni saranno centinaia, al suono dei treni (come ai tram) ci si abitua presto e poi se li fanno passare nel tunnel per 56 km riducono il rumore, no? Non passa per la testa di nessuno dei perdigiorno sfaccendati che protestano che è meglio un treno carico di TIR che entra in un tunnel a metà valle che una coda di TIR su per tutta la valle? E se sul treno ci vanno solo i container che problema c'è? Chiedete agli svizzeri e poi tornate a lavorare! Si vede che i 15 mila posti di lavoro non fanno gola a questi montagnini ... ne ricevono già troppo dalla Comunità Montana. Ma basta, lasciate lavorare gli esperi e tornate a giocare a carte al bar ...

Per Mario Ciofi. Secondo me a spese dei cittadini vogliono scavare per prendere gratis l'uranio e rivenderlo per le centrali nucleari francesi o americane. La mia opinione sarà sbagliata ma logica. Postato da: mario Ciofi il 01.12.05 08:19 -------------------------------------------------- Anch'io ho un'opinione sbagliatissima: il centrodestra e il centrosinistra, grazie ad un giochetto di appalti, si spartiscono una valanga di soldi dei cittadini europei, e, in particolare, di tutti gli italiani che pagano le tasse. L'uranio lo vendono alla Francia (così i nostri eroi incassano altro denaro), che lo utilizzerà per produrre energia, una parte della quale rivenderà a noi italiani a prezzi di mercato (forse). Saranno solo gli italiani della Val di Susa a smenarci? Cercare altri percorsi e/o soluzioni alternative? No eh? Ma che testardi senza motivo! Ciao e Buona Continuazione. Giovanni. PS: Aggiungo l'ultima sciocchezza: ho sentito proprio adesso, al tg1, Casini invitare genericamente i politici ad una assunzione di responsabilità riguardo alla vicenda TAV: che anche il centrocentro...

ANCHE PER IL TG1 LA ZONA DI VANAUS E' TRANQUILLA.... Santa Democrazia dell'informazione

Attenzione che qui c'è l'ennesimo esempio della faziosità dell'informazione. Il Carlo Azeglio ha fatto una dichiarazione da equilibrista, e cioè che si deve dare ascolto ai cittadini ma che non ci si deve isolare. Ovviamente si è dato risalto solo alla seconda parte del suo pensiero. Che poi abbia la firma celere sono d'accordo anch'io, vediamo adesso cosa farà con le ultime zozzerie: Cirielli, proporzionale ed eventualmente par condicio.

Ho letto il documento stilato dai vigili del fuoco, cui si fa riferimento in questa pagina.. Sinceramente mi pare che l'estratto riportato non evidenzi a sufficienza (se non per il congiuntivo) il fatto che si tratta di una CONVIZIONE, ovvero di un parere non supportato da alcuna prova o dato di fatto. Che il Piemonte sia una zona amiantifera è universalmente noto. Non capisco però perché non attendere che gli esami geologici vengano portati a termine prima di scatenare il panico. O questo atteggiamento nasce da mera diffidenza circa l'onestà e correttezza di quelle analisi?

Io non sono pregiudizialmente contrario all'alta velocità, ma mi chiedo: perchè non si pensa prima a mettere a posto le nostre ferrovie, le linee regionali, quelle dei pendolari, quelle di tutti, che sono in uno stato pietoso, e tra l'altro più della metà a binario unico, invece di pensare alla TAV che alla fine sarà una linea utilizzata da 4 gatti????? FOTTUTISSIMO GOVERNO, PRIMA RADDOPPIA I BINARI DI TUTTE LE LINEE FERROVIARIE E POI PENSA ALLA TAV!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! P.S. BEPPE GRILLO 6 MITICO, CONTINUA COSì !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

13° blog nel mondo Blog di Beppe Grillo Grillo's gags have tackled financial scandals and political corruption By Beppe Grillo 14,652 links from 4,827 sites. View All » http://www.technorati.com/pop/blogs/ ------------E NESSUNO DICE NIENTE IN TV-------------------

@stefano morelli il 01.12.05 11:52 > Berlusconi è pronto a ricoprire le nostre città con 750mila manifesti 6X3. E io sono pronto a ricoprirlo di m...a fino al trapianto! Chi ci sta? --------------------------------------------- Sto andando a comprare un chilo di prugne... :-) Pace e Bene Postato da: Luca Popper il 01.12.05 11:55 Se continuiamo di questo passo,non avremo bisogno di prugne per produrre.

Giulio Monti il 01.12.05 13:39 Giulio Monti ovvero Benito Le Rose cammuffato ! il solito sorcio di fogna

Qualche informazione sul fatto che i francesi non sono contrari alla To/Lyon: A) fatto ambientale, la galleria di 53 km dal lato francese sbocca fuori dalla Val dell'Arc e in una zona comunque già degradata( una cava dismessa) quindi dalla loro parte il tratto prettamente montano dovrebbe essere tutto in galleria, è chiaro che a questo punto loro vedano solo il vantaggio di spostare le merci da gomma a rotaia,ma è poi questo il punto dolente visto che anche da parte loro sta nascendo una forte opposizione dato che in mancanza di una normativa che obblighi di fatto le merci a attraversare le alpi in treno questo non è affatto detto che accada. B)Fatto economico, la tratta internazionale ai francesi costa zero, visto che per il 25% dovrebbe essere finanziata dall'unione europea e, dagli ultimi accordi sottoscritti il restante 75% ce lo mettiamo noi.

Secondo me scavano, trovano l'uranio e lo vendono all'Iraq. Poi dicono: ecco la pistola fumante, visto che la guerra era giusta?

AITA! LA CINA CI INVADE ANCHE CON I FARMACI SCADUTI VENDUTI DA FALSI FARMACISTI CON GLI OCCHI A MANDORLA (NOTIZIA DI OGGI AL TG). ALTRO CHE ALBANESI, QUESTI TI ACCOLTELLANO CON IL SORRISO IN FACCIA, "UNA ONOLEVOLE COLTELLATA" E SONO TANTI, TROPPI. NON C'E' PRODOTTO ITALIANO CHE NON SIA IN CONCORRENZA CON I CINESI. CI STANNO COLONIZZANDO! A QUESTO PUNTO BISOGNA TIFARE PER IL PARTITO COMUNISTA CINESE E SPERARE CHE DURI IN ETERNO, ALTRIMENTI SE QUELLI APRONO LE FRONTIERE SUL SERIO SONO CAZZI AMARI PER TUTTI.

www.cambiaresipuo.it YHEA!

giornata anti aids... il papa:- castità funziona.... se volete risolvere il problema tav si tav no, rivolgetevi al papa, lui sa sempre qual'è la soluzione....... bravo benedetto...la castità funziona.....

A VOLTE MI CHIEDO SE DAVVERO FORME DI sensibilizzazione (COME AD ESEMPIO QUESTO BLOG) POSSANO DAVVERO sensibilizzare... A ME SEMBRA CHE TANTO COLORO CHE REALMENTE SI LASCIANO sensibilizzare SONO/SIAMO SEMPRE GLI STESSI....E QUELLI A CUI SERVIREBBE DAVVERO...SE NE FREGANO PERCHE' E' PROPRIO VERO CHE NON C'E' PEGGIOR SORDO DI QUELLO CHE NON vuole SENTIRE... ...MAH...SARO' PESSIMISTA MA A ME SEMBRA CHE VADA SEMPRE TUTTO PEGGIO...CHE FACCIA SEMPRE TUTTO PIU' SCHIFO...CHE SIA SEMPRE TUTTO PIU' CORROTTO..E SEMPRE PIU' ALLA LUCE DEL SOLE, ORMAI NEMMENO CI SI VERGOGNA PIU'...E NON VEDO UNA SOLUZIONE...

Giulio Monti sei veramente una povera cosa, lasciatelo dire. Spero che un giorno tocchi a te chiedere aiuto per difendere qualcosa che ti sta a cuore, vedrai allora che bello sentire la gente che ti prende pure per culo. Ricordati, le opinioni se in buona fede sono tutte rispettabili ma ci vuole comunque il rispetto reciproco.

c'è l'uranio??? in val di susa c'è l'uranio? che non lo sappia bush altrimenti viene a portarci la sua democrazia... e dopo quella di silvio, francamente sarebbe troppo anche per gente tanto paziente....

Postato da: alessandro goralindo il 01.12.05 13:16 Quella dei cento anni era ironia dal gusto tragi-comico... peccato gli scritti tradiscano l'intonazione. :) La retorica, per definizione, serve solo a convincere la gente, ed è necessario che il pubblico non si accorga del fatto che la si sta usando. E' l'arte del parlar bene, ma sempre di parlare si tratta. Se tu sposti l'attenzione dal problema in esame ad un altro, anche se ad un livello superiore, la discussione non può procedere. Anche perchè il problema su cui vuoi spostare l'attenzione è ancora più difficile da risolvere. Il succo invece, come ho già detto, è che quest'opera non è all'inizio e si può scegliere di investire in altre opere. In realtà è ben oltre la metà. Un ultima precisazione sui miei pensieri: ritengo che il sistema sia sbagliato, non voglio difenderlo, voglio cambiarlo, ma con criterio. Mi spiace, ma non sono neanche tra quelli che quando hanno visto i disordini in Francia erano contenti perchè secondo loro stava per iniziare un nuovo 68, e di li a poco sarebbe arrivata la rivoluzione. Quelli mi mettono tristezza perchè per ora fanno ancora il gioco di chi comanda. Quello che voglio dire è: visto che la TAV c'è già, proviamo a sfruttarla per quel poco di buono che ci può dare. Non blocchiamo tutto. Per quel che riguarda la ferrovia forse tra qualche anno me la costruiranno davvero di fianco a casa (sarà piccola ma sarà a dieci metri!)... ma purtroppo può passare solo di li, la mia speranza è che tra qualche anno non convenga più, e non partano mai i lavori! :)

A VOLTE MI CHIEDO SE DAVVERO FORME DI sensibilizzazione (COME AD ESEMPIO QUESTO BLOG) POSSANO DAVVERO sensibilizzare... A ME SEMBRA CHE TANTO COLORO CHE REALMENTE SI LASCIANO sensibilizzare SONO/SIAMO SEMPRE GLI STESSI....E QUELLI A CUI SERVIREBBE DAVVERO...SE NE FREGANO PERCHE' E' PROPRIO VERO CHE NON C'E' PEGGIOR SORDO DI QUELLO CHE NON vuole SENTIRE... ...MAH...SARO' PESSIMISTA MA A ME SEMBRA CHE VADA SEMPRE TUTTO PEGGIO...CHE FACCIA SEMPRE TUTTO PIU' SCHIFO...CHE SIA SEMPRE TUTTO PIU' CORROTTO..E SEMPRE PIU' ALLA LUCE DEL SOLE, ORMAI NEMMENO CI SI VERGOGNA PIU'...E NON VEDO UNA SOLUZIONE...

Parla il capo della minoranza. «La sinistra ha in mano tutto: scuola, università, giornali, tv, sindacati, patronati, magistratura, Corte Costituzionale, 16 Regioni su 20, 77 Province su 110, 6.500 Comuni su 8.000. Se gli daremo anche il governo, sarà un regime». Silvio Berlusconi,30 novembre. IO RIDO X NN PIANGERE!!!!!!

se nessuno se ne fosse ancora accorto pultroppo per noi per lo stato non contiamo niente,tutti siamo utili ma nessuno è indispensabile,non siamo persone per loro,ma solo dei numeri che producono numeri, non valiamo niente finchè produciamo lo stato ci sfrutta quando poi smettiamo di produrre ci buttano via e sperano che ci sbrighiamo a morire.Lo stato non ci conosce per nome e cognome ma per codice fiscale.vedrete che i ritardi provocati dalle proteste saranno compensati dall'aumento delle tasse per le persone che abitano in val di susa . l'unica buona notizia e che la presidente della regione piemonte ha minacciato le dimissioni, meno male era ora che si levasse dalle palle,anche se oramai i danni li ha già fatti: inceneritore, un casello inutile a beinasco per solo 3 km ora bisogna pagare altrimenti addio tangenziale,ha creato disagi alla viabilità ha aumentato il costo del servizio di ritiro dell'immondizia,ha introdotto la raccolta differenziata e dobbiamo tenerci l'immondizia che puzza sui balconi o pianerottoli aspettando che arrivi il giorno del ritiro. La grande beffa è,che questa danno sia di sinistra non di destra,e come piu' volte ho cercato di dire in questo blog,non c'è differenza tra destra e sinistra sono tutti giocatori della stessa squadra se li guardiamo da destra hanno la maglia nera se li guardiamo da sinistra c'è l'hanno rossa e se li guardiamo di-fronte è mista,ma non sono del milan,solo dei gran truffatori.Il voto è una gran truffa ci guadagnano solo i partiti noi no! w l'illuminismo

Scusate, non c entra con l'argomento ma penso sia davvero importante firmare la petizione della LAV - Lega Anti Vivisezione: proviamo a fermare le atroci torture a cui sono sottoposti gli animali da pelliccia. Vai su www.nonlosapevo.com !! Grazie!

Postato da: Valerio Simone il 01.12.05 13:47 scrivi minuscolo condadi'

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@ Giovanni Senzitalia Non siamo solo in Italia a difendere l'ambiente, anche negli Usa vi è gente che è disposta a legarsi ad una sequoia per salvarla dalle motoseghe, prova ne è quella americana che ha trascorso mesi sopra una sequoia per non farla abbattere. Ne avessimo di persone come quella! Qua' in Italia piuttosto amiamo sempre dividerci, la buttiamo sempre dal lato politico il piu' delle volte senza ragionare.

caro beppe ,ma perche' i verdi o chi dovrebbe esserlo non propone un incontro a roma chiedendo l'intervento del presidente della repubblica?ma che opposizione c'e' in italia ?in un momento in cui tutti fanno campagna politica questo potrebbe essere un punto fondamentale ,io non me lo farei scappare,(perche' si sa oggi senza tornaconto non si smuove niente che schifo). e visto che in questo caso ci sarebbe da guadagnare perlomeno pubblicita' gratuita perche' nessuno si muove? credo che purtroppo questa vicenda faccia gola a pochi ,si ai pochi che abitano li ,perche sicuramente se si fosse trattato di una metropoli tutti si sarebbero mossi a portavoce di quest'ingiustizia...... e' proprio vero che siamo sempre li a dover scegliere tra una merda fredda ed una tiepidina!!!!!!! ciao beppe continua cosi',SEI IL MIO EROE E NON DICO PER SFOTTERTI E' LA VERITA'.

la sx ha in mano tutto scuola giornali tv sindacati province regioni comuni.... cosa è successo perchè in 4 anni l'italia si sia così fortemente trasferita a sx? che ci fa lui al governo di un paese in cui gli elettori sono passati tutti a sx? un minimo di sensibilità nei confronti degli italiani l'avrebbe costretto a dare le dimissioni

Salve Beppe, e salve a tutti voi.. tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità). Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!! L'unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato... Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro. Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV. (Vi avverto, ci sono delle immagini un po' forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione! ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/ Daniele Bonifazi Ps: FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE! SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV! 10 ANNI DI INCUBI, VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!!! MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV! UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA', UN QUARTIERE DALL'ALTRO! UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA! LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI! BASTAAAA!

BENITO LE ROSE,COME SEMPRE I TUOI POST SONO DI UNA IDIOZIA INCONFONDIBILE...... SPERO CHE ANCHE TU,AL PIU' PRESTO TI BECCHI UNA MANGANELLATA DA UN POLIZIOTTO,E SE NON LO TROVI LASCIAMI UN POST ,E INDICA IL TUO INDIRIZZO CHE A MANGANELLARTI POSSO PENSARCI IO, MA NON IN TESTA;RISCHIEREI DI FARTI DIVENTARE PIU'IDIOTA DI QUANTO NON LO SEI GIà.............. PS.RICORDATI DI METTERTI SEMPRE AL CENTRO,XCHè A SINISTRA E A DESTRA CI SONO I GOGLIONI COME TE!!!!!

prova www.ricostruire.it

Mi scuso per aver inserito quì un argomento che non centra nulla ma non so dove scrivere. Come saprete in cina squoiano vivi cani gatti procioni e altri animali da pelliccia;ho scoperto che sul sito della LAV si può firmare per chiedere che europa e italia non importino più un solo pelo dalla cina. Se volete potete visionare il filmato relativo ed a quel punto capirete perchè mi sono arrogata il diritto di infilare quì questo appello. Per chi non se la sentisse di guardarlo dico solo che dopo essere stati bastonati vengono recise loro le zampe perchè non possano reagire e dopo essere stati squoiati vivono ancora per circa dieci minuti. Essendo iscritti a questo blog suppongo siate contrari quantomeno alla tortura. Vi ringrazio per l'attenzione,Monica Tombolato

Buon giorno, sul tema TAV-val di susa segnalo un ottimo articolo di Ilvo Diamanti sulla repubblica di ieri - 30 novembre - dove, da potenziale sostenitore della TAV, elenca le domande alle quali i promotori e i realizzatori dell'opera non hanno ancora dato risposta, limitandosi a oppore alle rimostranze valsusine argomenti quali il "ce lo chiede l'Europa". saluti, Luca Negri

Io sono d'accordo con il presidente Ciampi. Non fare la TAv rischia di tagliarci fuori da un progetto di collegamento importante per tutta Europa e che potrebbe aiutarci ad uscire dal nostro ruolo di fanalino di coda. Se noi non la facciamo ne beneficia la Svizzera che ha già beneficiato per tutto lo scorso secolo delle tragidie altrui. Poi sulle modalità di realizzazione non sono abbastanza informato per poter esprimere un giudizio sereno. Mi documenterò......

Che c'è di strano? Avete mai letto massimo Fini? E' solo l'ennesimo esempio di democrazia oligarchica in cui il parere delle persone non conta assolutamente nulla. Il problema è che c'è ancora chi va a votare e si chiede se sia meglio la destra o la sinistra...

Alla faccia di non la vuole, siamo arrivati di fatto già alla DEVOLUTION, ed ai massimi levelli, anche. Ciascuno pretende che si faccia quello che gli pare, c'è chi non vuole la ferrovia, chi non vuole la discarica, la cava, il ponte, la galleria, la centrale elettrica, l'antenna, la strada, il canale, lo scavo, il parcheggio, le panchine, l'albero davanti alla finestra: questa non è più una repubblica, sta diventando uno stato anarchico. Poi invece, quando si diventa utenti, si vuole potersi spostare, telefonare, avere l'energia elettrica, l'acqua corrente, i cassonetti vuoti. Dove è finito lo spirito di unità nazionale? Penso soprattutto da parte di quelli che a parlare di DEVOLUTION si scandalizzano: da che parte stanno ora?

>Ma come? Un corpo nazionale deputato alla >sicurezza e alla prevenzione che non attende i >risultati delle perizie e dà già un giudizio? ci sono due tipi di carotaggi: quello per scoprire la composizione della roccia e quello per sapere che "talpe" utilizzare. I secondi sono anche l'inizio lavori. secondo te quali vogliono fare? Su quel tratta dell'Amben non sono necessari piu' carotaggi perche' sono 16 anni che ne fanno, ci sono una galleria autostradale e la nuova galleria per la centrale idroelettrica. >E TUTTI possono fare opposizione (motivando >l'iniziativa) e le istituzioni sono tenute a >verificare le opposizioni. no caro. la legge obbiettivo del 2000 ha eliminato la "questione ambientale", nel senso che e' diventata un parere non "obbligante". cioe' fan che cazzo vogliono.punto. >Quindi gli investimenti e gli impatti ci sono >ugualmente. in un rapporto 1 a 20.... permetti e' un'altra cosa. >La questione è: per andare da Milano a Lione >(quattro ore scarse in macchina) si puo' ancora >accettare di passare sei-sette ore in treno con >un cambio a Chambéry? la tratto torino.lione e' stata chiusa per mancanza di traffico.... >Quanto ancora possiamo accettare un'isolamento >crescente, aggravato da un ancor più assurdo >aumento del traffico su gomma (privato e per il >trasporto merci)? per la valledisusa passa il 35% dei trasporti dell'arco alpino. vogliamo chiamarla isolata? se invece vuoi le previsioni di traffico, fatevi un giro su www.lavoce.info, nella sezione infrastrutture. poi pensate a noi alle prossima finanziaria e ai 16 miliardi di euro che (adesso) sono necessari. Oppure collegatevi a http://www.ltf-sas.com/ per capire come gestiranno lo smarino delle gallerie. Oppure su http://www.rocksoil.com/ per capire chi lavora alla linea.....

Sanno i politici che vogliono obbligare i cittadini della val di susa a subire le loro decisioni che SULLA LINEA GIA' ESISTENTE PASSAVA IL TGV (che certamente non e' un treno lento) e che I FRANCESI L'HANNO SOPPRESSO per MANCANZA DI UTENZA ?!? EH ?!? LO SANNO ?!? Cosa serve allora una nuova linea !?!?!? Evidentemente ad arricchire qualcuno che dovrebbe invece solo vergognarsi!

Postato da: Valerio Simone il 01.12.05 13:47 scrivi minuscolo condadi' Postato da: marzio rossetti il 01.12.05 13:58 - - - NON CREDO ALLA NETIQUETTE, NON ESITE IN QUESTO CASO, E' UNA COSA CREATA SOLO PER TUTELARE CHI NON E' CAPACE DI AVERE UNA VISIONE D'INSIEME E SI INFASTIDISCE SOLO PER UN PARTICOLARE CHE NON GLI AGGRADA.

Ma una domanda, una sola, banale: ma perche' chi tuona a favore della TAV non ci va a vivere vicino? Paola Postato da: Paola Cirio il 01.12.05 13:38 Per ora è meglio aspettare: dopo comprare una casa lì costerà meno! :)))))))))))))))))))

> 1) accedi alla hompage di Google (http://www.google.it) > 2) scrivi la parola "Failure" (che come saprai significa "fallimento" o > "fallito" > 3) invece di cliccare su "Cerca con Google", clicca su "Mi sento > fortunato" > 4) fatti una risata

Non sono d'accordo: una minoranza può chiedere il rispetto delle leggi o il massimo delle cautele, ma non bloccare un progetto di interesse nazionale!: sono con Ciampi!! Un esempio: tutti vogliono il cassonetto della spazzatura vicino casa (è comodo) ma nessuno lo vuole davanti casa propria:OK la casa del vicino!!. Questa è l'inciviltà che si propaganda! Civiltà è anche accettare disagi in nome del bene comune!!! Caro Grillo stai commettendo un errore a sostenere questa causa dei valligiani

>>NON CREDO ALLA NETIQUETTE, NON ESITE IN QUESTO CASO, E' UNA COSA CREATA SOLO PER TUTELARE CHI NON E' CAPACE DI AVERE UNA VISIONE D'INSIEME E SI INFASTIDISCE SOLO PER UN PARTICOLARE CHE NON GLI AGGRADA. Postato da: Valerio Simone il 01.12.05 14:08>>> Anche io non credo nell'educazione e nel galateo...ma non per questo quando sono al ristorante uso le mani per mangiare o mi metto a esplorare pubblicamente le mie cavità nasali con le dita..... mai sentito parlare di rispetto per le regole generali da attuarsi appena si esce da casa propria? ecco, stare in un blog è come essere in piazza....Di' la verità, ti piace essere molesto e basta, vero?

Bisogna essere chiari, non coem Pecoraro Scanio e il vice ministro delle Opere Pubbliche che vanno in tv a sbandierare le loro relazioni opportunistiche. Il problema sono i materiali di scarto degli scavi? Pensiamo a come trattarli. Il problema è l'impatto paesaggistico? non ho risposte Non si vuole la Tav? non ho risposte La linea non verrà mai uitlizzata? Pretendiamolo Che senso ha impedire l'esecuzione dei sondaggi geologici? L'amianto e l'uranio non salteranno per aria bucandoli Fra 20 anni non esisteranno più camion a gasolio? Non si vuole che il traffico veicolare e i suoi introiti vadano smarriti? I comuni non sono mai stati interpellati? Fino ad ora le obiezioni maggiori sono state quelle dell'amianto e uranio e dello scarso utilizzo che si farà della Tav; ma se pensiamo che sia utile costruirla in linea di principio, perché non si porta la discussione sul come evitare che le scorie possano nuocere alla popolazione (scorie nel senso di materali di scarto) e su come trasportare camion sul treno?

A proposito di internet Ho cercato la parola "metalmeccanici" sul motore di ricerca yahoo, mi sono comparsi solo pochi link... ho fatto la stessa ricerca su google e sono comparsi centinaia di link come c'era da aspettarsi, non è che il regime cinese sta facendo scuola??

I love TAV... Sì, amo i Treni A Vapore.

Ma caro Leonardo Scarpa, come fai a non capire che qui il problema non è solo di principio (e per me basterebbe) ma anche di salute per migliaia di persone. Si parla di AMIANTO, di TUMURI. Il progresso è per migliorare la vita delle persone. Cazzo e tu mi parli del bidone dell'immondizia.

Non so tutto della vicenda TAV... ma so molto di un'altra vicenda, in cui c'era un'altra opera "assolutamente necessaria", anche là c'era molta gente del luogo che si opponeva al progetto, e anche là c'erano i soliti politici e "capocce" che non davano loro ascolto. Mai sentito parlare di "Vajont"?

OT OT @ Monica Tombolato 14.04 ---------------- Cara Monica, credo che siano inorriditi tutti coloro che amano gli animali nel vedere il filmato della LAV. Devo dare atto che un ministro di AN (ora mi sfugge il nome) ha chiesto all'Unione Europea di vietare l'importazione di pellicce dalla Cina. Continuiamo a seguire la vicenda. E a raccomandare alle amiche di mamma di comprarsi il cappotto di lana.. ciao :-)

TAV: VIOLANTE, CASINI PRESIDENTE CAMERA O CAPO PARTITO? "Non ho capito se ha parlato il presidente di uno dei due rami del Parlamento o il capo di un partito di maggioranza. Bisogna che il presidente Casini cominci a chiarire volta per volta in che vesti parla, perche' questo ci puo' aiutare anche nel tipo di risposta". Luciano Violante spiega, a 'Radio radicale' che "c'e' una grande responsabilita' del governo di centrodestra, di cui fa parte l'Udc, il partito del presidente della Camera, in quello che sta accadendo. L'esecutivo non ha mai contattato gli abitanti e i comuni della Val di Susa in ordine a questo tema, non hanno mai discusso ne' proposto e concordato una strategia con loro. Questa - afferma il capogruppo Ds alla Camera - e' la ragione per la quale c'e' oggi questa tensione. Noi siamo favorevoli alla Tav , ma vogliamo ragionevolmente discutere con tutti, per evitare che ci siano rischi, per capire bene dove il materiale estratto va a finire , come sara' garantito davvero che tutto il trasporto su gomma finisca su rotaia. Di questo bisogna parlare e non di astrattezze. Il Presidente della Repubblica, per fortuna, e' stato molto chiaro su questo terreno, usare tutte le tecnologie moderne per evitare rischi, questa e' la strada, e non la polemica tra parti politiche cui purtroppo questa volta - conclude - il presidente della Camera non si e' sottratto". ()

Tanto per farci 2 risate, non so se è già stato scritto, ma riguarda la trasmissione di Bonolis. Copio ed incollo, io ho già fatto quello che viene scritto in questa e-mail, mi raccomando dovete essere in molti. ------ L'altra sera è stata trasmessa la prima puntata della trasmissione di Bonolis su canale 5, dal titolo "il senso della vita". Durante la trasmissione è stata presentata una rubrica che si rifà all'iniziativa del settimanale Cuore (settimanale di resistenza umana) chiuso nel '93, dove si chiedeva ai lettori di inviare un motivo per il quale vale la pena vivere. L'iniziativa viene riproposta inviando, dal sito della trasmissione (www.ilsensodellavita.com) la propria preferenza, e ogni settimana verrà pubblicata la classifica dei 10 motivi piu' votati. Da qui è nata l'dea di coinvolgere più persone possibili per proporre la nostra motivazione : "BERLUSCONI IN GALERA" Sarà molto divertente riuscire a vedere in trasmissione (canale 5 - mediaset) al primo posto la nostra scelta. Votare è molto semplice basta accedere al link : http://www.ilsensodellavita.com/form_10motivi.php , inserire il proprio indirizzo e-mail e nel campo "descrizione" scrivere : BERLUSCONI IN GALERA. E' ovvio che siete pregati di inviare questa e-mail a più persone possibile invitandoli a votare!!!! Ce la possiamo fare in fondo siamo in campagna elettorale!

Buon giorno a tuti amicchi. Sono Marco Tordi. il mio amigo e filosofo Max Sturmer mi ah deto che non me capite. adeso cercarò di scrivere in italiano miliore. Io o' leto i mesagi vostri su la TAV ma non capisso bene parchè siete contrari. un mio amigo un grande filosofo diseva che i antichi romani i era potenti parchè i aveva costruito tante strade cosi i podeva spostare veloci i omini e le merci. mi credo che el mio amigo filosofo aveva ragion. se fanno questa alta velocità andemo tuti piu veloci nei paesi foresti e dopo ci è anca molto lavoro par tante persone par tanti ani. me sono ignorante ma credo che questa galeria xe una bona cosa. non credete anca voantri ?

Finalmente qualcuno ha avuto il coraggio di rompere il velo d'omertà e parlare delle incongruenze legate a quest'opera. I rischi per la salute sono stati denunciati e sottoscritti non dai soliti politici ma da decine di medici, ingegneri e geologi. Si sa che le trivelle dovranno perforare rocce amiantifere (sotto il monte Müsinè) e radioattive (sotto l'Ambin), che causeranno un forte aumento dei mesoteliomi pleurici, dei tumori e delle leucemie. Come cittadino italiano, sarei felice se il Presidente della Repubblica riuscisse a farsi garante non solo dello "sviluppo", ma anche del diritto alla salute delle persone (art 32 Cost.).

Premesso che condivido assolutamente la necessità di tenere in cosiderazione e far conoscere le motivazioni di tutte le parti in causa, ritengo però che le ragioni di una minoranza (anche se numerosa) non possano in nessun caso prevalere sugli interssessi della collettività, quando questi siano reali e fondati giuridicamente e tecnicamente. Non vorrei che ci trovassimo altrimenti a difendere gli interessi di particolari (a volte "molto" particolari) gruppi di pressione (vedasi l'infinita telenovela degli impinati di gestione rifiuti in Campania). Detto questo sono convinto che i nostri dipendenti non abbiano al momento fornito adeguate evidenze della reale necessità del TAV, indispensabili per dar seguito alle opere; non considero adeguata come evidenza un generico riferimento a "grandi benefici per tutto il paese": servono numeri e valutazioni tecnico-scientifiche. Grazie

errori su errori. ho dato una rapida occhiata ai post precedenti. ma quì si vaneggia. ci sono persone che pensano che l'opera si debba fare e che tutto ciò sia solo colpa di pochi stolti valligiani che non vogliono rovinato il proprio orticello. forse se prima di parlare a sproposito qualcuno si interessasse realmente a ciò che sta per succedere sarebbe meglio. noi "valligiani abbiamo già provato con mano cosa succede ad avere un cantiere di questa portata. abiamo già vissuto gli oltre dieci anni di disagi per l'autostrada. ora ci siamo stufati. quest'opera non deturperà la "nostra bella valle" per un paio di anni e poi tutto come prima. quest'opera distruggerà l'ecosistema e i nostri polmoni. quest'opera brucerà in un lampo una cifra con la quale potremmo dare da mangiare all'africa intera. quest'opera ci priverà di moltissime falde acquifere. quest'opera manterrà per 15 anni centinaia di operai sepolti sotto milioni di metri cubi di rocce radioattive, sfruttati con turni disumani e ILLEGALI, per uno stipendio misero, il tutto a beneficio di chi li sfrutterà, di chi realizzerà un'opera inutile a tantissimi ma utilissima ai pochi che ne potranno aprofittare. e comunque qual'è lo scopo? far circolare sempre più merci e sempre più veloce (50 kmh in galleria, velocità massima prevista, galleria di oltre 50 km, il treno merci tradizionale oggi viaggia a 80 kmh). ma basta. dobbiamo far viaggiare merci più velocemente perchè noi le si possa comprare più velocemente, e per questo spendere i nostri soldi più velocemente e per questo dover lavorare sempre più velocemente e vivere senza poterci andare a fare una passeggiata in montagna, lentamente certo.... ma di sicuro con molti più benefici per la nostra salute fisica e psichica che non quelli derivanti dall'acquisto di un telefonino nuovo, o di uno yogurth dimagrante geneticamente modificato e contenuto nel tetrapck adulterato dalla vernice. basta... pietà.

Si può evitare di scavare il tunnel rafforzando la vecchia linea. Lo conferma uno studio delle ferrovie italiane e francesi. Ma Lunardi pensa al suo interesse, quindi pensa a portar lavoro alla propria azienda. Sono contro questo progetto, non contro la TAV. Un'altra TAV è possibile, costa meno, non prevede il tunnel... ma ha un difetto: non consentirebbe a Lunardi di aggiudicarsi l'appalto. Luther

MA DOV'è QUEL PRESIDENTE CHE AVEVA IL CORAGGIO DI ALZARSI IN PIEDI E DIRE NOOO!!!!!!!! TE LO RICORDI CIAMPI!? PERTINI!!?,LUI SI CHE AVEVA IL SENSO DELL'AMOR DI PATRIA,NON UN BURATTINO COME TE!!! VOGLIAMO UN PERTINI COME PRESIDENTE ,NON UN PATTEGGIATORE!!!!!!!

BEPPE SE LEGGI I GIORNALI SE GUARDI I TG SEMBRA SOLO CHE ABITANTI DELLA VALLE COME ME SIANO SOLO DEI CONTADINI CHE NON VOGLIONO FAR PASSARE IL TRENO NEL LORO TERRENO... LA STAMPA E I MEDIA OCCULTANO I VERI MOTIVI DELLA NOSTRA PROTESTA... NON TUTTI SANNO CHE.... - lA GALLERIA E' PREVISTA è SCAVATA IN ROCCE AMIANTIFERE E URANICHE.. E COME BEN SAPETE UNA SOLA PARTICELLA DI AMIANTO RESPIRATA CAUSA IL CANCRO! ... TORINESI OCCHIO CHE IL VENTO SOFFIA OGNI GIORNO DALLA VALLE VERSO TORINO...E LE PARTICELLE VOLANO - CI SONO DELLE PICCOLE GALLERIE LUNGHE CENTINAIA DI METRI SUI MONTI DI VENAUS SCAVATE DA NEGLI ANNI 50 DA UNA SOCIETA' CHE ERA INTERESSATA ALL'ESTRAZIONE DI URANIO... ENTRATE IN QUESTE GALLERIE CON UN QUALSIASI STRUMENTO PER LA MISURAZIONE DI RADIOATTIVITA'.... MISURERETE UN VALORE PARI A QUELLO MISURATO A 30 KM DA CERNOBIL! - CHE IL TAV FRANCESE PASSAVA GIA' IN VALLE PERCORRENDO LA TRATTA MILANO-TORINO-PARIGI ED E' STATO SOPPRESSO PER MANCANZA DI PASSEGGERI... PER FORZA PER ANDARE A PARIGI UNO PRENDE L'AEREO CHE COSTA POCO DI PIU E ARRIVA 4 ORE PRIMA! - CHE UN TRENO ALTA VELOCITA' IN GALLERIA PER RAGIONI DI SICUREZZA NON PUO' TRANSITARE OLTRE AI 120 KM/h... MAI AI 120 PUÒ CIRCOLARE ANCHE IN SU UNA LINEA TRADIZIONALE! - CHE UNA SOCIETA' FRANCESE CHE PROGETTA LINEE ALTA VELOCITA' HA FATTO UNO STUDIO SULLA NOSTRA VALLE... E HA DICHIARATO CHE CON 1 MILIARDO DI EURO E 24 MESI DI LAVORI SI PUÒ AMMODERNARE LA NOSTRA LINEA FERROVIARIA ATTUALE ATTUALMENTE SFRUTTATA AL 38% ... E LORO VOGLIONO SCAVARE 50 KM DI GALLERIA NELL'URANIO E AMIANTO PER 20 ANNI SPENDENDO 50 MILIONI DI EURO PER FAR CIRCOLARE UN TRENO AI 120 KM/h -DAL LATO FRANCESE I LAVORI SONO GIA INIZIATI.. QUALE IMPRESA LE STA FACENDO? LA Rocksoil !E CHI DI CHI E LA Rocksoil? DELLA MOGLIE DEL MINISTRO LUNARDIIII... CAPISCO PERCHÉ DEVONO INIZIARE IN FRETTA I LAVORI .. IL GOVERNO A GIUGNO SE NE VA! BEPPE VIENI IN VALLE E AIUTACI A FAR SAPERE A TUTTA ITALIA LE NOSTRE VERE MOTIVAZIONI.

Sono Marco Tordi. O' leto questo mesagio UNITEVI COI RIBELLI DELLA VAL DI SUSA! è SCATTATA l' ORA DELLA RIVOLUZIONE! LASCIATE LE VOSTRE COMODE VITE DA CONIGLI E ABBIATE ALMENO UN GIORNO DA LEONI! IO CI SARò! PER LA MIA DIGNITà E PER IL FUTURO DEI MIEI FIGLI! Postato da: Carmine dei Frati il 01.12.05 10:32" Caro CARMINE FRATE bevi un po de camomila, ti te xe un poco mato fiol mio. che monade disito RIVOLUZIONE CONIGLI LEONI. date una calmata. forse una docia freda la pol aiutarte dopo on calmante con la camomila Bonomeli così te fai anca i sogni beli. scoltame mi che o' qualche ano piu di te. bon riposo carmine. calmate calmate.

Quelli che sono favorevoli alla TAV (a questa TAV) mi fanno venire in mente il VAYONT. Tutti fieri della superdiga italica, orgoglio nazionale, opera necessaria... gli studi su eventuali disastri sono stati insabbiati, e c'è stata una strage. Complimenti squallidi opportunisti, menefreghisti, disumani e pusillanimi, complimenti, mi auguro che l'amianto entri tutto nei vostri fetidi polmoni. Poi però non piangete, anzi andate fieri di morire in nome del progresso della nazione. Luther

Ciampi è dalla parte dei poteri occulti. Lui era il direttore della banca d'italia, non un partigiano. Il suo senso dello stato è una baggianata. Informatevi sulla questione cina http://disinformazione.it/terrorismomediatico.htm

per il sig, Monti: evidendentemente la buona educazione non è d'abitudine a casa sua... la gente della valle lavora e non passa le giornate al bar come forse lei nella sua mente malata crede... ed meglio essere "montagnini" che parlano a ragion di causa che idioti come lei.... venga a vivere da noi... quando poi non potrà ricevere le visite dei suoi cari a casa sua perche centinaia di carabinieri glielo impediscono ci farà sapere.. e poi quando magari lei o la sua famiglia si beccherà un tumore nel nome del progresso ne ridiscuteremo... ma del resto democrazia è leggere anche questi commenti idioti!!

Caro Beppe, stai facendo un gran casino per niente. A sentire te tutti vogliono solo il nostro male in senso assoluto.Ora mi chiedo ma perchè mai tutte queste persone vorrebbero la nostra morte lenta e agonizzante? No non c'è logica in quello che dici. Quelli protestano perchè non vogliono il TAV? e allora per dare il buon esempio perche non se ne vanno a lavorare a cavallo? Ma tu una volta non ce l'avevi anche con il computer e Internet? invece adesso sei un suo sostenitore. Se vuoi il progresso un prezzo lo devi pagare e non mi sembra così alto come volete far credere

FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!

Signor fabrizio calabrese, perché in nome del progresso (che io non voglio, almeno ne voglio uno dal volto umano, e non il progresso delle casse di Lunardi) non va a fare la cavia per gli studi sulle polveri dell'amianto? Del resto lei, mi pare di capire, è uno che s'immolerebbe per il SacroDioProgresso... o il prezzo lo devono pagare sempre gli altri? Luther

P E R C H E' IL B U O N B E P P E N O N O R G A N I Z Z A ( IM BASE ALLE ADESIONI) D E I P U L M A N C H E V A D A N O A S O S T E N E R E E D A R E S O L I D A R I E T A P E R G L I A B I T A N T I D E L L A VAL DI SUSA. IO DICO CHI CI STO E VOI?

volevo solo mandarvi l'indirizzo di un blog che ha una notizia, proveniente da un msf in iraq che dovrebbe interessare tutti noi: http://suturedicarta.splinder.com/post/6449969#comment grazie a tutti. vito

Salve Beppe, e salve a tutti voi.. tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità). Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!! L'unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato... Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro. Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV. (Vi avverto, ci sono delle immagini un po' forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione! ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/

Non so se qualcuno lo aveva già segnalato ma questo articolo de Lavoce.info spiega bene la vicenda della Tav Torino-Lione. Se copiare questo link enorme crea problemi basta andare sul sito www.lavoce.info e cercare l'articolo "ad alta velocità verso l'immobilismo". http://www.lavoce.info/news/view.php?PHPSESSID=c0f4eccfefeb533144df9cc7672bd59b&SEARCH=tav&ACTION=search&AUTHOR=&RECORD_PAGE=5&button.x=0&button.y=0&id=2&cms_pk=1857&from=index

P E R C H E' IL B U O N B E P P E N O N O R G A N I Z Z A ( IM BASE ALLE ADESIONI) D E I P U L M A N C H E V A D A N O A S O S T E N E R E E D A R E S O L I D A R I E T A P E R G L I A B I T A N T I D E L L A VAL DI SUSA. IO DICO CHI CI STO E VOI? ALEXPK@TISCALI.IT

Certo che hanno ragione a protestare! Se la protesta è così agguerrita e dura da così tanto, c'è del marcio nella Tav! lunardi mi sembra un tipo losco, non è quello che si lamentava perchè a 140 km/h si annoia? Ti taglio i freni, dopo guarda quanto ti annoi, pirla? Non è quello che ha fatto in modo che non ci fossero più i sequestri dei motorini? ma cos'è, uno della banda Bassotti? L'uscita di Ciampi mi ha provocato una grossa delusione; spera non gli venga rinnovato il mandato.

Grillo sei un mito! Berlusconi e tutti i suoi amici IN GALERAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

prego il sig. giulio monti di non scrivere stupidaggini qualunquiste. in caso contrario gli comunico che è una persona ignorante, arrogante e assolutamente insolente. la gente sta sacrificando il suo tempo, la sua vita, il proprio lavoro per protestare in maniera civile. e da queste parti il lavoro è un valore, proprio perchè le prsone come te in anni di sfruttamento ingiustificato hanno reso una bella vale alpina una discarica triste e buia. è da quà che passano già le merci da e per la francia e non da casa sua. probabilmente stiamo sbagliando. dovremmo rimanercene apparentemente non interessati a casa nostra, al nostro bel lavoro per poi piazzare le bombe come per anni hanno fatto gli altoatesini. loro si che hanno una bella valle..... vorrei vedere se qualcuno volesse farla passare di lì l'alta velocità. un ultima cosa, i 15000 posti di lavoro non li vogliamo, perchè quì la gente ha già qualcosa da fare. gli operai arriveranno infatti da altre regioni come per il mugello. si vergogni, ignorante e qualunquista. p.s. la preherei anche di guardarsi bene da seguire le NOSTRE olimpiadi in tv e men che meno di farsi vedere da queste parti. quì i valligiani non gradiscono certi aprezzamenti e non hanno paura di farlo capire in maniera eloquente.... mentecatto.

Un consiglio per tutti quelli che non sono d'accordo con questi dipendenti dello stato che pensano di continuare a "detenere" (nel senso di detenzione)il potere, in barba ai cittadini contribuenti. Che ci fanno credere di essere in una democrazia solo perchè possiamo andare a votare. Alle prossime elezioni seguire la visione di Josè Saramago espressa nel suo penultimo romanzo "saggio sulla lucidità" dove in un ipotetico paese il giorno delle elezioni tutti i cittadini vanno a votare ma l'80% vota scheda bianca. Bisogna dare un segnale a questi dipendenti che sono diventati dei detentori del potere e si accordano una parte con l'altra (vedi violante alla camera dei deputati, riportata dalla Guzzanti nel film Zapatero), facendo la parte dei deboli con i forti e i forti con i deboli.

Lo dico da ieri sera e continuo a dirlo: la Valsusa e il Piemonte non resteranno isolati se la tratta T0/Ly non verra fatta, in valle passano già 2 statali con valico internazionale( Monginevro e Moncenisio) 1 ferrovia a doppio binario che già collega Torino con Lyon attraverso il Frejus un'autostrada internazionale anche essa collegata a Lyon attraverso un'altro traforo sempre al Frejus. Non è prevista una normativa che possa obbligare le merci ad utilizzare la ferrovia a scapito dell'autostrada come invece succederà in Svizzera, dato che loro la ferrovia la costruiscono con questo scopo dichiarato. Inoltre gli Svizzeri sono anni che discutono dell'opera con i rappresentanti cantonali, infatti al progetto originale sono state apportate diverse modifiche anche di tracciato per accogliere le obiezioni delle comunità locali. Il problema italiano è sempre lo stesso: l'Italia è montuosa per circa il 75% del suo territorio e il 70 % della popolazione abita nelle zone di pianura, questo vuol dire che il 30% scarso della popolazione esprime quasi l80% dei problemi. Ci passano sulla testa come e quando vogliono, noi in valsusa non abbiamo i voti per eleggere un candidato il nostro collegio elettorale è completato dai comuni della seconda cintura ovest di To. meditate gente.......

Progetto Linea Treni ad Alta Velocità: progetti già operativi in Francia, in Germania da tanti anni e fra poco anche in Olanda, Belgio, in Italia NO ovviamente, polemiche a non finire: perchè le giunte sono di sinistra, perchè non è stato chiesto alla popolazione se era d'accordo (per fare un galleria?) ora diranno la loro uno per volta riempendo con queste notiziette telegiornali tutti i politici (leggi dipendenti), quelli che c'entrano (Ministero dei Trasporti) e quelli che non c'entrano intanto gli altri vanno avanti e noi siamo e rimaniamo quelli di sempre, l'Italietta dellla pizza e del mandolino tutta colpa dei cinesi

P E R C H E' IL B U O N B E P P E N O N O R G A N I Z Z A ( IM BASE ALLE ADESIONI) D E I P U L M A N C H E V A D A N O A S O S T E N E R E E D A R E S O L I D A R I E T A P E R G L I A B I T A N T I D E L L A VAL DI SUSA. IO DICO CHI CI STO E VOI? ALEXPK@TISCALI.IT

Caro Beppe, credo che questa volta hai un pò esagerato con il documento ufficiale dei Vigili Del Fuoco. Possiamo certo dire che i Vigili del Fuoco possono avere una certa pertinenza sull'argomento, ma se i documento ufficiale è redatto dai sindacati dubito che abbia una valenza puramente "tecnica". Pongo una domanda: Possibile che oggi scopriamo di avere delle zone dove vi è l'amianto, addirittura l'uranio! perché non sono state mai sfruttate? non ho mai sentito che da quelle parti ci sono miniere di uranio. Se da una parte il Capo dello Stato ha fatto bene a richiamare l'interesse nazionale su questioni locali, ritengo che, se vi è il ragionevole dubbio sulla "bontà sanitaria" dell'opera bisogna operare in tutte le direzioni per cercare la verità e le possibili soluzioni al problema. Anche la salute di questi cittadini che protestano è un interesse nazionale!!

Non ho avuto il tempo di leggere tutti i commenti in merito alla questione della TAV, ma vorrei fare una piccola osservazione su quello che ha detto Ciampi, dicendo semplicemente che a me il suo commento non è sembrato a senso unico, ma chiedeva ad ambo le parti di valutare per bene i pro e i contro. E visto che i manifestanti della valle hanno chiesto (l'ho sentito ora al tg3) che il Presidente Ciampi andasse ad ascoltare le loro ragioni, perchè non mandiamo delle mail di sollecitazione al nostro Presidente affinchè questo incontro avvenga? Ed essendo il capo supremo della difesa italiana, capirebbe anche che i cittadini della valle, e non solo, vanno difesi e non "bastonati"....

Quanto ho sperato che la TAV risolvesse i problemi e non li acuisse. I Francesi, gli ecologisti in prima fila, ritengono che siua meglio fare la TAV. Il motivo sarebbe perche' il traffico su gomma si ridurrebbe enormemente visto che verrebbe trasferito su rotaia. Secondo il fratello di mia mamma, che vive a Sant' Antonino, nel centro della val di Susa, sostiene che il progetto della TAV e' osteggiato persino dalle FFSS che non intendono investire nella piattaforma di snodo all'imboco della valle e tanto meno in mezzi speciali, su cui far viaggiare i TIR. Allora dove sta il vero? Secondo me i Francesi hanno un'idea del progetto che per gli Italiani e' completamente diversa. Viva la TAV se elimina il traffico. No alla TAV se cambia nulla e rimane la solita greppia dell'inciocio finanzirio tra AAPP e imprese. E poi: su questioni scientifiche che per definizione non possono essere di confutazione alcuna, che accordo c'e'? C'e' ed in quale misura puo' essere dannoso l'uranio, l'amianto, il mercurio contenuto nelle rocce che dovranno essere disgregate per il tunnel di 60 KM? Possibile che nemmeno su un fatto del genere ci sia un'informazione puntuale e precisa, condivisa ed ineludibile? Cazzo che Paese, ragazzi!!! Figuriamo sui conti del nostro Paese che comunione di visuale vi puo' esservi!! ciao a tutti.

PER MASSIMILIANO COSTA Hai 1001 ragioni. Non serve proprio più a niente correre, come sta succedendo ora, per arrivare a distruggere tutto quello che di bello ha il ns. paese. Il dramma è che anche questa opera faraonica, come per il ponte sullo stretto, potrebbe servire solamente a rinpinguare i portafogli di qualche società di "consulenze". Che schifo.... in questo periodo IO MI VERGOGNO AD ESSERE ITALIANA. Ciao Marina

La linea attuale, recentemente ammodernata, e in grado di far passare qualunque tipo di treno merci è usata a meno della metà della sua capacità potenziale(80 treni al giorno su 220 teoricamente possibili) Con la linea nuova si aggiungerebbe una potenzialità di altri 220 treni al giorno, 440 in totale, 380 in più di oggi, ciascuno equivalente a circa 25 TIR. In tutto quasi 10000 TIR. Se davvero è prevedibile traffico merci equivalente a 10.000 TIR pronti a passare su ferro il progetto si giustifica, altrimenti no. Purtroppo è certo che lo spostamento del traffico su ferro non potrà essere spontaneo, TAV o non TAV, perché i TIR sono dannatamente molto comodi per gli operatori. Occorrerebbe un complesso di azioni (divieti, pedaggi, tasse ecc. per i camion, tariffe agevolate per i treni) concordate tra governo italiano e francese per "costringere" le merci a passare alla ferrovia. In mancanza di questa azione positiva sarebbero 15 milioni di Euro buttati. Per quanto riguarda l'impatto ambientale i punti critici veri sono tre: i materiali scavati, i terminali merci, l'impatto (soprattutto acustico e paesaggistico) dei tratti di linea a cielo aperto (circa 10 Km in valle più la linea di cintura a Torino). Per eliminare quasi del tuutol'impatto ambientale le soluzioni comunque ci sarebbero, sebbene abbiano comunque un costo che si aggiungerà ai 15 milioni. Il vero nodo è quindi la volontà politica di imporre al dio Mercato il trasferimento delle merci su ferrovia.

Certo,rimaniamo isolati,continuiamo così. Esiste,nel bene e nel male,un gruppo votato da noi che decide,e fino che cisarà democrazia e non anarchia così funzionerà. A la maddalena dove smantelleranno la base tutti protestano,alla faccia dell'impatto ambientale,perchè la base portava soldi ai residenti. Dovrebbero disperdere i partecipanti ed evitare altri ritardi che comportano,com'è ovvio che sia,solo una perdita di tempo.

"vi puo' esservi " e' bellissimo...un rafforzativo che mi e' sfuggito per l'incavolatura. Grassie e scusate.

Per Mario Ciofi (2). Questa è veramente l'ultima fesseria che sparo, oggi. Mi sembra di ricordare che la Francia avesse il problema dello stoccaggio dell'uranio sfruttato dalle sue centrali nucleari: nessuno lo vuole. Che brutti scherzi la cattiva memoria. Meglio tornare a lavorare. Ciao. Giovanni.

X Bisceglie: Ma vada ad informarsi!! MA lei lo sa che sul Monte del Musinè è interdetto il sorvolo perchè gli strumenti degli aeromobili impazzirebbero? Parliamo con cognizione di causa per favore oppure stiamo zitti!

Signor Davide Lucidi, non capisco se lei ci tiene alla salute oppure se è uno di quelli che in nome del progresso vorrebbe un inceneritore sotto casa, una bella nube di diossina e quant'altro... perché vede, l'Italia è un Paese che di scandali di questo tipo ne ha visti abbastanza, quindi la gente è premunita, visto che i morti per "ragion di Stato" sono stati assai. Ore alle bufale governative non ci crediamo più, le sembra una cosa tanto strana? Luther

caro Sig. Grillo secondo lei qualcuno ha chiesto agli italiani se ci andava bene riempirci il paese di extracomunitari delinquenti? e allora perchè a quelli devono chiedere se gli va bene il TAV? e poi mi chiedo ma in val di susa nn lavora nessuno che sono tutti in giro a perdere tempo? ho letto anche l'altro post (quello sugli stupri) e mi permetto di fare un eccezione. A prescindere che a parer mio qualsiasi stupratore bianco,giallo, nero o verde che sia andrebbe appeso per le palle in piazza mi permetto di sottolineare una differenza: lo stupratore italiano purtroppo ce lo dobbiamo tenere, in galera magari, ma nn possiamo rispedirlo al suo paese, quello extracomunitario e clandestino potremmo rispedirlo nel suo adorato paese natio a stuprare le sue connazionali.

io credo nella sovranità del popolo e se una parte di esso chiede spiegazioni mi sembrerebbe logico che l'avesse, se nn si danno spiegazioni gatta ci cova

Qualche precisazione su TAV Val Susa. 1. in Valle ce ne occupiamo dal 1991, di progetti senza senso ne hanno già portati parecchi, di potenziare la linea esistente lo proponiamo da 15 anni 2. che l'amianto e l'uranio vengano impacchettati e trattati è una fiaba che non possono raccontare a chi come noi ha visto costruire un'autostrada e vede franare strade e gallerie per incuria e incapacità 3. per bene che vada non potremo circolare nel nostro territorio per 10-12 anni e non solo per i camion che trasportano terra inquinata ma anche per le "forze dell'ordine" che, storia di oggi, ci chiederanno i documenti anche per entrare e uscire da casa 4. i valsusini sono anche un popolo di pendolari ferroviari. La mattina e la sera viaggiamo su treni regionali in ritardo, lerci, troppo freddi o troppo caldi, soppressi a sorpresa, e questi vorrebbero che ci sacrificassimo per un treno che costa 15 miliardi, che parte da Milano e sbuca in Francia? 5. chi è elettore di sinistra è anche orfano perché votare la Bresso e Saitta è stata una sciocchezza, visto il loro atteggiamento distruttivo. Almeno la preferenza alla Frassoni ha contato qualcosa. Pensare che la Bresso era anche presidente onorario dell'Associazione Ambiente e lavoro e attivista di Legambiente !!!! 6. per dare un tocco ironico potremmo provare a diffondere la voce che la Tangenziale EST di Torino sarà costituita di un gigantesco viadotto che passa proprio sopra i tetti dei VIP che abitano in collina, Bresso compresa, nota esponente della cosiddetta "sinistra collinare" Sono un pessimista cosmico, sfaccendato e contro il progresso. Ciao.

Signor Ranza, "e poi mi chiedo ma in val di susa nn lavora nessuno che sono tutti in giro a perdere tempo?" lei difendere il futuro dei propri figli, la loro salute, lo chiama perdere tempo? Spero che sia sterile, se è un padre, mi spiace per i suoi figli, o forse lei pensa che solo i suoi figli sono degni di avere un futuro sano, senza polveri d'amianto? Luther

Ho appena letto il comunicato dei vigili del fuoco. Faccio le seguenti osservazioni: 1) si tratta di un documento ufficiale di tre organizzazioni sindacali, non di una relazione tecnica fondata su dati certi; 2) non potrebbe essere altrimenti visto che non esistono dati per scriverne una, dal momento che finora sono stati bloccati anche i carotaggi volti a sondare il terreno e quindi l'effettiva presenza di amianto e uranio e in che quantità. Poi non si parli di ragioni "comode ma vecchie,poco fondate"; 3) si parla di amianto e di uranio e subito si grida al disastro. Mi piacerebbe sapere quanti di quelli che protestano sono propietari di un capannone con tetto in Eternit. O sanno che l'uranio è presente anche in quantità consistenti in molti materiali da costruzione (vedi http://www.ecobuilding.it/html/bioedilizia/radioattivita.htm ). Quello che già abbiamo in casa (di cui non ci preoccupiamo minimamente) potrebbe essere meno pericoloso di quello che uscirebbe dagli scavi; 4) i pericoli derivanti dai materiali di scavo possono essere minimizzati smaltendoli in maniera legale. Se il problema è che non si ha fiducia nel fatto che qualcosa in Italia possa essere fatto in maniera legale, allora che dovremmo fare, opporci a tutto indiscriminatamente? 5) se si preferisce che il treno passi in superficie, poi non ci si lamenti che fa rumore e che rovina il paesaggio. Comunque sia credo che sia preferibile vivere accanto a una ferrovia piuttosto che a un'autostrada (ho sperimentato entrambi e parlo per esperienza diretta). 6) se si preferisce il traffico automobilistico ricordo a tutti che il benzene dei motori a benzina ed il particolato fine dei motori diesel sono nella top ten mondiali dei cancerogeni. 7) comunque sia l'atteggiamento delle autorità è stato tutt'altro che produttivo in quanto se sono sicure dell'utilità di questa opera si sarebbero dovute preoccupare di dimostrarlo in maniera efficace alla popolazione prima che la situazione si incancrenisse.

Ieri sera ascoltavo alla trasmissione di gad lerner un esimio economista, cervello puro sangue italiano, esportato negli states a tasso zero, fare affermazioni del tipo "... io non capisco perchè ci stupiamo di fronte al problema della salvaguardia ambientale ... si risolverebbe banalmente ... basterebbe semplicemente istaurare un nuovo mercato delle quote ambientali. I paesi che dispongono di ricchezze ambientali potrebbero monetizzare tali ricchezze esportandole ai paesi più poveri ..." In sostanza i paesi che hanno ancora aria pulita la potrebbero vendere ad altri paesi carenti di questa "merce" che sarebbero quindi liberi di inquinare e devastare l'ambiente avendo pagato le loro brave quote di indennità ambientale. Io rimango scioccato di fronte a deliri di questo tipo. In un mondo così non ci voglio stare, in un mondo dove tutto viene mercificato, perfino le nostre idee, la nostra libertà, l'aria che respiriamo!... BASTA!

Finalmente ti sei accorto del problema,ma mi sembra riduttivo prendersela solo con i nostri dipendenti Lunardi e Pisanu, quando sia la sinistra,sia sopratutto il sig.Ciampi si sono espressi a favore dei lavori probabilmente per non scontentare i veri poteri ( Fiat?? Impregilo??ecc.)

Signor marcello de marco, Gad Lerner il "purosangue italiano" è nato a Beirut da una famiglia ebrea, nulla di male, ma giusto per la cronaca. Luther

BUTTIGLIONE HA PROVATO AD ELIMINARE LE MATERIE SCIENTIFICHE DALLE SCUOLE: www.espertone.blogspot.com FATE SENTIRE IL VOSTRO DISSENSO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nel documento dei Vigili del Fuoco linkato da Beppe, al penultimo capoverso si legge "E infine, senza voler gettare benzina sul fuoco,..." Mitici! Azzeccatissimo direi.

Beppe per favore dedica un tuo post a Lunardi e alla sua storia personale: spiega a tutti chi era E QUALE LAVORO FACEVA prima di diventare ministro, guardacaso, dei lavori pubblici. Eppoi spiega anche quale lavoro CONTINUA A FARE LA SOCIETA' DELLA SUA FAMIGLIA. Tanto per far capire a tutti che il conflitto d'interessi non riguarda solo il presidente del consiglio ma anche tutti i "consiglieri"!! :-(((

Io credo che sia fondamentale che una popolazione tipo quella della Val di Susa si occupi del suo futuro fino ad arrivare "purtroppo" alle manifestazioni di questi giorni, forse era meglio aver parlato (da parte degli organi predisposti) prima con questa gente e con gli enti istituzionali che gli rappresentano ma personalmente sono un po' perplesso su tutta questa cosa, perchè essendo favorevole al trasporto su rotaia della merce e non su gomma, il rinunciare ad una opera come questa non sò fino a che punto sia giusto.

Il TAV in Val Susa è un BUCO sia per la montagna, sia per i conti pubblici. Non c'è privato che investa in questa chimera, solo soldi pubblici cioè nostri. Non ci sono state risposte serie sulle problematiche ambientali e tecnice che noi, NO TAV, abbiamo posto. Non si riusira ad andare con le TALPE, in quanto le rocce sono troppo dure, e per saperlo basta va chiedere alla AEM che ha costruito una centrale a poche decine di metri da dove ci dovrebbe essere il tunnel Geognostico. Questo tunnel è un tunnel gia di per se, Diametro di 6 metri profondo 10 Km, il diametro è quello di un tunnel per l'alta velocità. Si parla di 15 miliardi di € per la sola tratta internazionale a carico dell'italia, il 66%del totale ed è attraversato dal solo 33% del tratto internazionale, credo però che le stime si debbano rivedere, e di tanto, al rialzo (la cifra per me sarà di 25 miliardi di €). Basterebbe redistribuire i flussi, ammodernare la liena esistente e riorganizzare le ferrovie, vero ed unico responsabile dei ritardi (in quanto i ritardi si verificano tutti sul nodo di Torino, non in valSusa). Ultima annotazione a Torino la TAV non fermerà MAI. NO TAV A TUTTI

i dipendenti del dipendente Grillo ---> www.francesconardi.t

io un tunnel vicino casa mia, lungo svariati chilometri, non lo vorrei mai. il condominio dove vivo confina con un parco in costruzione fino a pochi mesi fa, e quando le ruspe nel parco hanno cominciato i movimenti di terra per fare la pista ciclabile e via dicendo, nel giardino del nostro condominio si è aperta una voragine profonda decine di metri. siamo sicuri che ingegneri e geologi abbiano seriamente verificato l'impatto ambientale di un tunnel del genere? d'altronde, lì al nord il ricordo del vajont è ancora vivo...( e sì che ce n'erano state di perizie)

Sul sito www.disinformazione.it ci sono 2 video che rimettono totalmente in discussione l'11 settembre 2001. Nei video si documentano le fasi dell'attacco, presunto, con testimonianze e filmati. Il tutto ha sempre una fonte. Seguono i link dei video. http://movies2.arcoiris.tv/movies/luogo_comune/torri1_big.ram http://www.pentagonstrike.co.uk/pentagon_it.htm#Main Se ci fossero problemi, nella home page del sito bisogna guardare a destra della pagina, il quinto argomento trattato scrollando verso il basso. Attendo pareri. Maurizio Ferrero poncho_mao@yahoo.it

TU CHE LEGGI... HAI SENTITO L'AUTOREVOLE PARERE DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA IN PROPOSITO? MA SEI SICURO DI QUELL'AUTOREVOLEZZA CHE CONDIZIONA IL TUO (IL TUO!) GIUDIZIO: http://disinformazione.it/terrorismomediatico.htm

IL PORTATORE NANO DI SANTITA', ieri si è fatto venire una delle sue crisi mistiche: "Unto dal Signore? - ha affermato - è il popolo che, con il voto, unge chi elegge. E infatti mi ha unto il popolo". Ma oltre alla auto-santificazione (tra le altre cose ha riferito che lui non racconta mai barzellette, ma "parabole"), il Cavaliere si è preoccupato di demonizzare i suoi avversari politici. L'accusa è sempre la stessa: se l'Unione vincerà le elezioni l'Italia sprofonderà in un regime dittatoriale. ?????????????????????? MA VA A CAGARE !!!!!

Salve Beppe, e salve a tutti voi.. tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità). Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!! L'unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato... Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro. Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV. (Vi avverto, ci sono delle immagini un po' forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione! ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/ Postato da: Daniele Bonifazi il 01.12.05 14:46

FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!

Caro il mio Massimiliano Costa, Sarò pure insolente e arrogante, ma qualunquista sarà Lei che pensa solo al Sup particulare come quel suo compagno di merende che dice che la Val Susa non è isolata ora e che non gli servono i treni veloci. Certo che non devono servire a voi, furboni, ma all'economia dell'Italie intera! Comunque vedo che concorda con me che la valle ora è triste e buia, quindi non c'è il problema di rovinarla con un tunnel. Riguardo alle VOSTRE olimpiadi, mi viene ridere... L'olimpiade è di Torino (Chiamparino) e del Piemonte (Bresso): fosse stato per Lei saremmo ancora qui a domandarci se ci conviene o no e quanti soldi possiamo tirare su ... Le ricordo inoltre che i giochi porteranno altri milioni in Val Susa, milioni che Pantalone come me hanno versato con le tasse ai tanti vituperati Governi di destra e sinistra. Ma Lei continui pure a cantarsela e suonarsela da solo ..... Un saluto insolente

Ciao beppe, leggendo i giornali in questi giorni ed in particolare "Il Giornale", sono venuto a conoscenza di un evento storico che dovrebbe far pensare e riflettere. Per quello che ho letto, a quanto pare Romano Prodi sapeva il luogo dove il presidente Moro era nascosto dalle Brigate Rosse. Per altro se ricordo bene, anche la Fallaci ne parlava in un suo libro. In entrambe le fonti si dice altresì che Prodi si giustificò dicendo che il nome "Gradoli" era uscito (proprio così, uscito) durante una seduta spiritica. Non so se ridere o piangere per le sue affermazioni, ma comunque di sicuro ciò dovrebbe far riflettere sulla persona che abbiamo davanti e che ha la possibilità di governarmi. Come è possibile tutto ciò? Io non ho risposte. Mi aiuti Lei ad averne e magari con la Sua voce, ad informare il paese. saluti Marco Serafini Montréal (Canada)

LUNANUOVA è un periodico di informazione della Val di Susa. Il 13 luglio 2004 è stato pubblicato un articolo, che non posto per motivi di spazio, ma ecco il link http://www.lunanuova.it/servizi/natura/sauzefr1.html In questo articolo si parla dei vari casi di superamento delle concentrazioni di polveri d'amianto nei cantieri olimpici, e le varie possibili cause (ad es. scarso innaffiamento delle macerie in una zona così tanto ventosa). LA MIA CONSIDERAZIONE E' SOLO QUESTA: si fa riferimento ai due casi di cancro che hanno causato il decesso di altrettante persone nel 2001, a causa dei quali la cittadina di Sauze d'Oulx (dove vivo) ha FORTUNATAMENTE perso "l'appalto" delle gare di bob, slittino e skeleton. Ricordo PERFETTAMENTE che in un articolo uscito sulla Stampa di Torino, che i due casi di morte riguardavano AGRICOLTORI di Sauze d'Oulx dell'età superiore agli 80 anni !!! Se qualcuno di voi ricorda l'articolo o riesce a recuperarlo potrete verificare. Ma io mi dico, dopo 80 anni (e dico OTTANTA, ci metteremmo tutti la firma) passati a rivoltar terra, muoiono di mesotiloma... ED E' ALLARME?! Non si possono più fare le gare olimpiche? Difatti, probabilmente con qualche manovra politica, al comune di Sauze d'Oulx è stata restituita la specialità di Free-style. Probabilmente era tutta una strumentalizzazione. O almeno questa è la mia opinione. Non credo che a causa di decessi avvenuti in circostanze che potremmo definire naturali (80 anni di età...) accertino la pericolosità di un cantiere, per quanto prolungato. Quando il cantiere e finito, è finito, è nessuno rivolta più la terra.

Sono emotivamente e razionalmente d'accordo con gli abitanti della val di Susa; quello che sta succedendo a loro potrebbe succedere anche a noi, ma il pensiero che mi torna continuamente è questo: e se rinunciassimo a correre? non è, almeno in parte, la conseguenza del voler andare sempre più veloci? ci accorgiamo che stiamo distruggendo il mondo per andare sempre più veloci e dove poi? e se gli stessi soldi necessari per un'opera simile, che sono un'enormità, venissero usati per abbassare il costo dei trasporti in modo che i mezzi pubblici almeno nel prezzo fossero competitivi? In fondo questo tipo di opere arricchiscono molto poche persone mentre il costo viene suddiviso fra tutti noi, ma non creano un maggior benessere collettivo, soffocano le realtà locali (che poi magari credono che la loro salezza sia la Lega). Avete mai letto "Tempo rubato" di Jean Robert e "Traffico 2000" di Holzapfel, Traube e Ulrich (non c'entrano molto ma potrebbero essere uno dei tantissimi esempi di quello che potrebbero proporre i nostri dipendenti)? Riascoltate la canzone di Lucio Dalla "Meri Luis".

Ringrazio chi ha pubblicato l' elenco dei nostri dipendenti. Ho SCRITTO LORO questo: "L' impressione dei giovani della mia generazione è che voi dei governi passati e presenti vi siate parassitati il nostro futuro. Lavorate male, siete corrotti, avete il vostro posto per raccomandazione, succhiate soldi come vampiri. Putroppo molti di voi verranno rieletti, e quelli che vi sostituiranno, ancora della vostra generazione, faranno altrettanto schifo. Prego ogni giorno che venga una rivoluzione e che vi spazzi via tutti. Spero succeda prima che andiate a fare compagnia alle patate, perchè ne avete ancora di cose da pagare prima di andare all' inferno. Con disprezzo. Un vostro datore di lavoro" Fate altrettanto: FATEGLI PAURA!!

Siccome vedo che nonostante le regole dettate, continuano ad essere lasciati lì dei post che contravvengono per linguaggio e contenuto alle suddette regole, nel mio piccolo ho pensato che scriverò il mio commento autoregolandomi, perché prendo questo mezzo come un'opportunità per acquisire conoscenza sui fatti e non per inveire. Ho conosciuto l'argomento TAV grazie a Report; ne ho completamente ignorato l'esistenza fino a poco prima di accendere la tv e di vedere la Gabanelli. Leggendo i commenti del blog trovo argomentazioni diverse tra loro (sia di chi è contrario, sia di chi è favorevole), ma tutto serve a farsi un'idea, ad avere un proprio punto di vista, quindi...ben venga.Vorrei sottoporre un argomento che può rendere meglio la mia idea: La base americana alla Maddalena. Pare ormai deciso irrevocabilmente che se ne andranno entro il 2006,correggetemi se sbaglio. Ora, questo potrebbe obiettivamente significare che: 1)Se ne andrebbe il rischio di disastri ecologici (e di attacchi terroristici, come qualcuno stamattina enunciava in TV)da un luogo che vive di turismo estivo e che prima di tutto è un parco naturale tra i più belli d'Italia. 2)Se ne andrebbe la risorsa di lavoro che sfama moltissimi Maddalenini e Palaesi anche oltre il periodo del turismo estivo. Di fatto: Soru (presidente Regione Sardegna) voleva che se ne andassero e pare che anche tra gli abitanti cominciasse a diffondersi questo sentimento di "malconvivenza". Oggi si manifesta con l'intenzione di restituire i certificati elettorali, per protestare contro la decisione di smantellare la base... La scelta pare obbligata tra tenerli per avere lavoro (la mia descrizione è riduttiva, lo so), e mandarli via per non avere gravi problemi ambientali/militari, che falcerebbero per decenni la risorsa del turismo. Ci sono altre motivazioni da addurre ad una o l'altra "sponda" d'opinione? Conto nel blog come dispenser di informazione libera, ma civile e costruttiva. Grazie.

Al Sig De Sanctis: 1)Il documento è stato redatto dai Vigili del Fuoco di Torino e firmato dalla loro Segreteria. Pochi, solo gli archeologi conoscono meglio di loro la Valle. 2) Una galleria di diversi kilometri non è carotaggio del terreno. E' un'inizio dei lavori bello e buono... 3) L'aminato lo sanno anche i bambini a scuola che è del tutto innoquo finche non si polverizza. Tu credi che durante lo scavo e la successivo deposito a cielo aperto questo non avvenga? 4) Relativamente allo smaltimento è gia stato dichiarato dell'autorità che sarebbe ststo stoccato in una discarica.... a cielo aperto come già al punto 3). 5) Qui nessuno ha detto che il treno deve passare fuori piuttosto che dentro. Non deve passare proprio. Loro l'autostrada già ce l'hanno.... 6) Nessuno preferisce il benzene ma A) l'alta velocità inquina parecchio e B) il traffico non verrebbe meno grazie all'alta velocità. 7) L'atteggiamento dell'autorità (sia di destra che di sinistra) può essere solo quello visto che non hanno valide motivazioni a sostegno delle loro ragioni.

LUNANUOVA è un periodico di informazione della Val di Susa. Il 13 luglio 2004 è stato pubblicato un articolo, che non posto per motivi di spazio, ma ecco il link http://www.lunanuova.it/servizi/natura/sauzefr1.html In questo articolo si parla dei vari casi di superamento delle concentrazioni di polveri d'amianto nei cantieri olimpici, e le varie possibili cause (ad es. scarso innaffiamento delle macerie in una zona così tanto ventosa). LA MIA CONSIDERAZIONE E' SOLO QUESTA: si fa riferimento ai due casi di cancro che hanno causato il decesso di altrettante persone nel 2001, a causa dei quali la cittadina di Sauze d'Oulx (dove vivo) ha FORTUNATAMENTE perso "l'appalto" delle gare di bob, slittino e skeleton. Ricordo PERFETTAMENTE che in un articolo uscito sulla Stampa di Torino, che i due casi di morte riguardavano AGRICOLTORI di Sauze d'Oulx dell'età superiore agli 80 anni !!! Se qualcuno di voi ricorda l'articolo o riesce a recuperarlo potrete verificare. Ma io mi dico, dopo 80 anni (e dico OTTANTA, ci metteremmo tutti la firma) passati a rivoltar terra, muoiono di mesotelioma... ED E' ALLARME?! Non si possono più fare le gare olimpiche? Difatti, probabilmente con qualche manovra politica, al comune di Sauze d'Oulx è stata restituita la specialità di Free-style. Probabilmente era tutta una strumentalizzazione. O almeno questa è la mia opinione. Non credo che a causa di decessi avvenuti in circostanze che potremmo definire naturali (80 anni di età...) accertino la pericolosità di un cantiere, per quanto prolungato. Quando il cantiere e finito, è finito, è nessuno rivolta più la terra.

Sono Marco Tordi O' leto questo mesagio di DANIEL C. ma non o' capito un casso, io parlo solo el todesco dele lingue foreste. per favore DANIEL me fai una tradusione in italiano se no te dico anca me come Max Sturner che se non scrivi in italiano nesuno te capisse e io par primo. Grassie "ma 'ccu picu tannu fattu ??? Postato da: daniel c. il 01.12.05 14:53 "

@ Marco Serafini -Montreal E' tutto vero e Prodi non ha inventato nulla. Uscito il nome "Gradoli", le ricerche vennero indirizzate verso una località, piuttosto che verso la via che porta quel nome, e ch esi trova nella stessa Roma. Non c'è nulla di inventato. Saluti

Gentili signori, Ho dato mandato ai miei avvocati di prendere tutte le misure del caso per tutelare l'onorabilità della mia persona. Diffido chiunque (che rammento identificabile tramite l'Indirizzo IP) da ogni diffamazione. Cordialmente, Pietro Lunardi

Scusate questo OT ma...la MORATTI...e' vero che a causa sua abbiamo perso 1 miliardo di euri stanziati per la nostra crescita culturale? Per l'innovazione nelle scuole e quant'altro? Solo perche' lei voleva gestirseli come le pareva? E che quindi l'unione europea le ha detto di andare a FC? Spiegatemelo...non ero attento...

COMMENTATE VOI... http://www.adnkronos.com/3Level.php?cat=Lombardia&loid=1.0.231436246 Penso che comunque la si pensi in modo diverso, oltre ai " casini " nostri dobbiamo subirne anche da altri.

In merito alla realizzazione del TAV e a tutti quelli che sostengono che una piccola presenza di uranio in quel di Venaus (pur trattata con la massima cura e tecnologia!!...) non puo' fermare il progresso perchè si rischierebbe di venire tagliati fuori dall'europa (ma fateci il piacere!!!)....Spiegateci come mai in seguito ai lavori del tunnel per l'autostrada TO-BARDONECCHIA svolti una decina di anni fa proprio a Venaus, 7 ragazzi (su mille abitanti) si sono ammalati "inspiegabilmente" di leucemia....meditate gente, meditate....

Tanto per spiegare: l'uranio c'è e lo attesta anche il CNR e non da ieri ma dal 1965. Hanno anche scavato per fare delle miniere di uranio nella nostra valle ma si sono accorti che l'intera operazione non era abbastanza redditizia. L'uranio è troppo mischato con le rocce. E poi per chi non crede a noi dico di leggere sul sito della Regione Piemonte o della società ltf che gestisce l'opera. Sono loro che parlano della presenza di questi minerali e che ci dicono come faranno a smaltirli (!!!). Perchè negano l'esistenza e poi ci spiegano che li smaltiranno??!!?? Bellissimo poi l'intervento del nostro Ministro dell'Ambiente che voleva fare i carotaggi per trovare il mercurio!!!! Che cosa??!!?? Il MERCURIO??!!?? A leggere queste cose certo che uno si affida pienamente nelle mani di questa gente!! Lo tranquillizziamo noi il Ministro: il mercurio lo troverà in ogni casa della valle, ma solo nei termometri!!! Nelle migliori delle ipotesi non sanno di cosa parlano e nelle peggiori sono anche in malafede!! Per chi vuole approfondire www.notavtorino.org

Leggi questo Lunardi! E vaffanculo.... Tunnel in Maremma E' braccio di ferro La Nazione Arezzo IL PROGETTO Autostrada tirrenica Tunnel in Maremma E' braccio di ferro FIRENZE — Pietro Lunardi, ministro scavatore, non accetta mediazioni: vuole un lungo tunnel per collegare Livorno a Civitavecchia. L'autostrada tirrenica, attesa da 35 anni, secondo lui deve passare sotto le colline maremmane. Comprese quelle dove si spreme l'uva per fare un vino famoso: il Morellino di Scansano. Ma c'è il rischio che tutto resti bloccato. Almeno fino alle elezioni politiche. Perché la Regione Toscana, che deve dare un parere vincolante, non vuol saperne di bucare le colline. E replica proponendo un tracciato più vicino al mare, con molti punti in comune con la trafficatissima Aurelia, la consolare che i romani costruirono per andare in Gallia. Dieci giorni fa, il 21 novembre, la giunta ha dato parere favorevole al tracciato costiero, ribadendo il «no» al tracciato di Lunardi.

Per gli abitanti dell'Alta Val Susa: ritengo sia giusto protestare, e protestare anche fragorosamente come si sta facendo in questi giorni...è il modo per avere attenzione e per essere sicuri che tutto quello che si può fare per la tutela ambientale sarà fatto. Adesso però è venuto il momento della presa di benefici, di trattare per rendere concreto quello che tante persone faticosamente e direi dolorosamente hanno fatto in questi giorni. Sarebbe triste che per interessi personali o incapacità negoziale tutto venisse vanificato. La TAV si farà perchè c'è già...(chi fa la TO-MI tutti i giorni lo sa benissimo)...non si farà la galleria? la faranno fuori ed è peggio; preferite raddoppiare l'esistente (ma siamo pazzi...ma avete presente che scempio)? non vogliamo il corridoio 5?..va bene avremo meno merci e ci perderanno (forse) un po' i lavoratori piemontesi, ma cosa avrete ottenuto? niente...smettetela farvi prendere in giro "masanielli professionisti" ed aprite gli occhi. La Val Susa è sputtanata da tempo (anche se la ferrovia, l'autostrada, la statale, il tunnel qualche soldino ve li ha fatti guadagnare in zona...chiedete ai cugini poveri della val chisone come sono le strade in montagna e quanti posti di lavoro ci sono di là...) Giocatevela bene quest'occasione che vi siete valorosamente conquistati ...ne avrete solo dei benefici... Per il signor Grillo: la storia del comunicato dei vigili è una presa per il c.... o lo toglie o precisa che è un comunicato sindacale (che ci sta.. ma aggiunge poco) Grazie

Postato da: fabrizio calabrese il 01.12.05 14:36 il prezzo non è alto, x te certo! e tu infatti abiti a xxx (compilare a piacere con un posto distante almeno 600 km dalla val di susa)!

mi sembrate come tutte quelle persone che utilizzano il cellulare ma non vogliono le antenne vicino a casa loro. non sapete guardare più in la dei vostri interessi e del vostro giardino di casa. W l'Italia, W il Piemonte, W la TAV, W il progresso

http://www.trenitalia.it/it/trenitalia/struttura/cargo.html L'azienda Trenitalia Direzione Generale Operativa Logistica La Direzione Generale Operativa Logistica si occupa della logistica e del trasporto delle merci. Trenitalia trasporta in un anno circa 82 milioni di tonnellate di merci lungo una fitta rete di relazioni che collegano l'Italia ai principali centri economici europei ed ha nel trasporto combinato, che rappresenta circa il 50% del traffico totale merci, la quota più alta in Europa. Trenitalia ha puntato anche sull'innovazione tecnologica per rafforzare la propria reattività alle sollecitazioni del mercato. In particolare, ha potenziato la capacità di trazione delle locomotive e aumentato la capacità di carico di determinate tipologie di carri, come quelli dedicati al trasporto di elettrodomestici, e ha investito fortemente nei sistemi informativi sia per ottimizzare i processi produttivi, nonché i rapporti con la Clientela. Come per gli altri settori del sistema treno, anche per il trasporto merci, l'azienda ha poi rafforzato inoltre il suo impegno per la qualità. L'elaborazione del 'Programma Qualità' ha consentito di avviare il circolo virtuoso del miglioramento continuo attraverso la Carta dei Servizi e il processo di certificazione, conseguendo un primo importante risultato nel dicembre 2002: la certificazione secondo la norma UNI EN ISO 9001:2000. In ambito internazionale, infine, sono state realizzate importanti partnership con le nuove imprese che si affacciano sul mercato e accordi commerciali con le principali imprese ferroviarie europee. Servizi di Logistica NEL FRATTEMPO I PASSEGGERI VIAGGIANO TRA ZECCHE E PIDOCCHI STIPATI COME BESTIE

@dino sasai per caso sei terrone che parli così?

C'è qualcuno che minaccia di querelare?

Risposta a Andy bel: Caro Andy credo chetu abbia "leggermente frainteso" il senso di quello che voglio dire. Penso che sia un sacrsanto diritto da parte di quei cittadini chedere che le opere che si vogliono fare in quella zona siano a rischio 0. Pur tuttavia vorrei invitarti a non trarre conclusioni affrettate, io cerco di capire quello che sta succedendo; credo che tu abbia una laurea in minerologia, oppure in ingegneria, per poter affermare che tu hai capito tutto e puoi essere "il verbo", mentre gli altri "ignoranti" si devono stare zitti. Credo che se tutte le persone fossero come te sicuramente non ci sarebbe bisogno di questo blog!! P.S. ci sono zone interdette al volo per la stessa causa in altre zone d'Italia, non per questo non hanno realizzato opere civili oppure in un caso particolare anche discariche!!

Se dovessi elencare tutte le implicazioni legali del ministro Lunardi (mi spiace, ma non riesco proprio a dare dell'onorevole ad una persona del genere) questo documento diverrebbe troppo lungo. Dico solo che l'appalto per la costruzione del tunnel di 52Km (7,5 miliardi di euro) è stato vinto da una ditta francese che l'ha subbappaltato alla RockSoil, di proprietà della moglie. La conferma? http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/showText?tipodoc=Sindisp&leg=14&id=00078146&parse=si

http://www.trenitalia.it/it/trenitalia/azienda/index.html 56 mila addetti; ogni giorno, 8.000 treni per i viaggiatori e 1.200 treni per il trasporto delle merci; 500 milioni di passeggeri e 82 milioni di tonnellate di merci trasportate in un anno; Fatturato 2004, 4 miliardi di euro; 9 miliardi di investimenti nel quadriennio 2005-2008, di cui 7 in materiale rotabile; 95% dei ricavi sul mercato di tutto il Gruppo FS; Una flotta di 63.000 mezzi tra cui 3.375 locomotori, 8.319 carrozze, 49.155 carri, 95 ETR, 99 TAF, 1.861 mezzi leggeri. E NON SI RIESCE A CAPIRE QUANTO DEVI SPENDERE PER INVIARE MERCI SU ROTAIA

Gentili signori, Ho dato mandato ai miei avvocati di prendere tutte le misure del caso per tutelare l'onorabilità della mia persona. Diffido chiunque (che rammento identificabile tramite l'Indirizzo IP) da ogni diffamazione. Cordialmente, Pietro Lunardi Postato da: Pietro Lunardi il 01.12.05 15:39 Un NULLAFACENTE la invita a passare i prossimi 20 anni in valle di Susa, se nè ha il corraggio o ha la coda di paglia? mi sembrate come tutte quelle persone che utilizzano il cellulare ma non vogliono le antenne vicino a casa loro. non sapete guardare più in la dei vostri interessi e del vostro giardino di casa. W l'Italia, W il Piemonte, W la TAV, W il progresso Postato da: dino sasai il 01.12.05 15:45 Anche lei è invitato

Tanto lo faranno lo stesso,me lo ha detto Silvio

@ Massimiliano Costa Ho letto il suo intervento e sono assolutamente d'accordo con lei. Nei vari commenti che si leggono qui, divisi banalmente in TAV si, TAV no, che sostengono, da una parte e dall'altra, motivazioni tecniche o socioeconomiche perlopiù empiriche, ben pochi hanno toccato quello che è, secondo me, il fattore più importante: Il quasi totale dissenso della popolazione della valle riguardo quest'opera. La gente del posto non vuole la TAV. Punto. E le motivazioni addotte sono più che tangibili e meritano di essere rispettate. Quella ferrovia la si vuole far passare di li perche' passare altrove costerebbe troppo, infischiandosene della gente che ci abita. Esattamente come è accaduto, per esempio, nei comuni vicini a Malpensa. Non si preoccupi troppo di chi le dice che lei se le canta e se le suona. Sono loro i solisti che si schierano a favore fino a quando il problema non tocca a loro. Pace e Bene

@Lunardi, ma mi faccia il piacere.

Caro il mio Monti evidentemente non vi è peggior sordo di chi non vuol sentire, l'opera non servirà all'economia dell'Italia visto che si rivelerà antieconomica e devastante e noi valsusini faremo la parte delle cassandre che come Lei saprà aveva la maledizione di vedere le sventure in anticipo ma di non essere creduta quando le prediceva, ma semplicemente all'economia di chi la realizzerà. Le risparmio i nomi degli esegutori della stessa tanto sono noti a tutti. Quanto alle olimpiadi pagati colle Vs. tasse( perchè e risaputo da tutti che in Valsusa siamo esentati dal pagamento delle stesse) La invito da subito a venirci a a trovare, così potra ammirare con i suoi occhi le notevoli migliorie che da noi sono state fatte:tipo la bellissima pista di bob costruita in un sito al sole che risulta essere il più caldo di tutta la valle e della quale il presidente della provincia di To Saitta ha gia dichiarato che visto gli alti costi di esercizio previsti la si potrebbe demolire dopo le olimpiadi, o gli splendidi parcheggi fatti nella ridente cittadina di Oulx che ,a differenza di quanti abitano in città, hanno l'invidiabile primato di più di 5 posti auto per ogni abitante. Fra l'altro i prati e i boschi utilizzati per le opere sono stoti risarciti con meno di 1 euro per metro quadro RingraziandoLa per la cortese attenzione Le porgo distinti saluti.

fanno bene a protestare e non far passare la TAV sulle loro valli. Noi qui in ABRUZZO do- ve si e' fatto molto, in special modo gli studenti non siamo riusciti a fermare il se- condo traforo del Gran Sasso. Io spero che a Lunardi e alla B.B. VENGANO LE PIU' DOLOROSE E DEVASTANTI MALATTIE CHE ESISTONO AL MONDO!

come all'aeroporto della malpensa che ancora oggi gli abitanti dei paesi limitrofi..hanno le tegole che volano, i vetri che vibrano, i boschi di rubinia puzzano di combustibile di aereo, le pinete stanno morendo.... eppure la grande malpensa e li, nessunos e ne fregato della protesta dei cittadini... eppure oggi coem oggi la malpensa prova di essere uno dei peggiori aeroporti internazionali dei paesi sviluppati. Bravo BEppe!!!! tutti i partiti e le coalizioni chiedono voti..ma poi sono sono i primi a dimenticarsi dei cittadini... e a mandargli i carabinieri e la polizia a bastonarli quando protestano... prima eranoi black block..e adesso gli abitati della val di susa chi sono ? No global anche loro ???? continua cosi! ciao Giovanni

@ TUTTI QUELLI PRO TAV di oggi ************************************************** LO DICO DAVVERO MOLTI DI VOI NON SANNO BENE DI COSA PARLIAMO - E NEANCHE IO, CHE MI LIMITO AD ASCOLTARE_ andate all'inizio del post e leggetevi quelli di chi segue la cosa da 10 anni, o se l'è studiata professionalmente - capirete che non è una battaglia politica di partito - ma una battaglia politica a favore dei cittadini, del senso civico e dell'amministrazione pubblica_ vi voglio suggerire alcuni post da ritrovare più giù: - Postato da: Marcello Puca il 30.11.05 16:54 - Daniele Bonifazi - Postato da: Antonio Giangregorio il 30.11.05 18:31 - Postato da: Jacopo Forneris il 30.11.05 18:28 e 18:32 - Postato da: mirco federici il 30.11.05 17:31 - Postato da: maurizio tomatis il 30.11.05 18:53 - Postato da: Roberto Lecchi il 30.11.05 19:58, 19:17, 19:20 - Postato da: Andrea Miletto il 01.12.05 08:57, 09:00, 09:01 e ce ne sono altri, basta VOLERLI leggere_ ************************************************* in particolare parlo @ Giovanni Senzitalia Giuliano Bes che dimostrano sempre di saper ragionare sulle cose e non essere indottrinati di Giuliano Bes RIBADISCO ANCH'IO QUESTO CONCETTO - TANTO PER FAR CAPIRE CHE NON ABBIAMO 1 COLORE, MA SOLO MOLTE COMUNI NECESSITÀ: 1) La Governatrice Bresso, centrosinistra, è favorevole alla Tav 2) La giunta regionale, ovviamente di centrosinistra è favorevole alla TAV 3)La CGIL nazionale NON ha partecipato alle manifestazioni di protesta 4) I DS non hanno partecipato alle manifestazioni di protesta 5)Alla manifestazione ha partecipato in via personale un assessore regionale di RC ed è stato "pubblicamente" cazziato dalla Bresso 5) La vincitrice dell'appalto è la CMC di Ravenna, nota cooperativa rossa.

VENGANO LE PIU' DOLOROSE E DEVASTANTI MALATTIE CHE ESISTONO AL MONDO! Postato da: nanni marini il 01.12.05 15:54 sei molto "umano". stai attento quando auguri del male agli altri, potrebbe ricadere su di te.

Pace e Bene Postato da: Luca Popper il 01.12.05 15:52 Caro Popper, il fatto che le opere alternative costerebbero troppo è falso, è stata invece scelta,così come al Muggello, l'alternativa più costosa in assoluto.Chissà perchè.

ci hanno gia provato con il tvg (Vecchia linea di alta velocita)e hanno abbandonato il progetto perche si sono resi conto che il costo del biglietto era caro e tra l'altro non c'era un cazzone di viaggiatore che moriva dalla voglia di sbrigarsi ad arrivare in francia (pochi utenti)oggi che è cambiato da allora? chi deve arricchirsi alle spalle dei valliggiani e dei soliti contribuenti, in francia ci si arriva ugualmente con i sistemi già esistenti (spiegatemi poi che cazzo ci va a fare tutta sta gente in francia) ed i Ns dipendenti si ricordino di spendere il Ns denaro per le case che mancano per i posti di lavoro che mancano e per le pensioni minime con cui i nostri vecchi muoiono di fame

*********************************************** @ FABIO MAR 01.12.05 / 12:04 GRAZIE, A TE COME A TUTTI QUELLI CHE INFARCISCONO IL BLOG DI NOTIZIE VITALI SENZA DI VOI IO, PERSONALMENTE, NON SAPREI COME FARE_ GENTE, ANDATE A VEDERE Postato da: Fabio Mar il 01.12.05 12:04 E FATE GIRARE QUESTE PRELIBATEZZE_

BUTTIGLIONE HA PROVATO AD ELIMINARE LE MATERIE SCIENTIFICHE DALLE SCUOLE: www.espertone.blogspot.com FATE SENTIRE IL VOSTRO DISSENSO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La gran Bretagna e l'Irlanda sono isole. Per ovviare all'isolamento hanno fatto il tunnel sotto alla Manica, che non usa quasi nessuno (a parte me qualche estate fa: ero solo in un vagone spaziale con la mia macchina: mi aspettavo di sentire da un momento all'altro la voce di HAL. Dunque, in termini pratici, le isole britanniche continuano ad essere tali. Qualcuno direbbe che sono "tagliate fuori dall'Europa". Inoltre "horribile dictu" non hanno un Km che sia uno di alta velocità ferroviaria nè esistente nè in costruzione. Ma ecco la cosa curiosa: l'economia inglese e irlandese non soffrono per nulla del "declino" economico che tanto facilmente si va profetizzando all'Italia nel caso non si facciano tutte, ma proprio tutte le "Grandi opere". Allora permetteranno i nostri uomini politici che alle persone di buon senso non basta che, per giustificare opere che costano miliardi e miliardi di euro, venga loro detto in modo apodittico che "sono economicamente strategiche". Le persone di buon senso vogliono una quantificazione completa e precisa dei costi (economici, sociali e ambientali) e dei benefici di ogni singola opera e, soprattutto, una classifica di priorità tra le opere programmate. Perchè i programmi di nuove infrastrutture in Italia, sia a livello statale che a livello locale sono da sempre vistosamente sovradimensionati rispetto alle prevedibili capacità di spesa, poco valutati in termini di costi e benefici reali, e privi di priorità. E questo ha comportato, negli anni, investimenti a pioggia, opere utili incompiute, cattedrali nel deserto e, come corollario, un consistente contributo a quello che ormai è il terzo debito pubblico al mondo in termini assoluti. Il declino dell'Italia non è dovuto al fatto che non si fanno nuove infrastrutture, ma al fatto che non si fanno, se non per caso, quelle giuste. E che non si usano al meglio quelle che si hanno: l'aeroporto di Heathrow ha due piste come quello di Roma, ma sopporta un traffico 5 volte +grande

Postato da: Marco Tordi il 01.12.05 14:22 El tuo amigo grande filosofo non conose l'uranio (che no le minga un animal) e anca l'amianto? Non se pol andar veloci in tuti i posti. Ogni tanto la natura la se ribela. O vuto rischiar un'altra Cernobil (per modo de dir)?

1) La Governatrice Bresso, centrosinistra, è favorevole alla Tav 2) La giunta regionale, ovviamente di centrosinistra è favorevole alla TAV 3)La CGIL nazionale NON ha partecipato alle manifestazioni di protesta 4) I DS non hanno partecipato alle manifestazioni di protesta 5)Alla manifestazione ha partecipato in via personale un assessore regionale di RC ed è stato "pubblicamente" cazziato dalla Bresso 5) La vincitrice dell'appalto è la CMC di Ravenna, nota cooperativa rossa. Postato da: Leonardo Migliarini il 01.12.05 15:57 ======== Buon Giorno Sig. Migliarini, Lei pensa che con questa sua lluminazione di pubblica utilità, in Val di Susa il centrosinistra vinca le elezioni? E a Torino? e in Piemonte in Generale Cambierà qualcosa? Cosa dovremmo fare noi Lombardi per poter avere la stessa situazione? Mi spieghi e, nel contempo lo spieghi a tutti, è vero che sulle Romane Poltrone è stato individuato un Virus che infetta tutti i "nostri dipendenti" inviati a rappresentarci e che una volta seduti, NON CI RAPPRESENTANO PIU' perchè inguaribilmente malati?

Mi scuso col signor Marcello per il mio fraintendimento. Rispondo invece al signor Dino Sasai: lai ha ragione, è difficile vedere al di là del proprio interesse in favore del progresso, specie se questo progresso contempla la morte, sa da morto non saprei che farmene del progresso. Lei invece si sacrificherebbe volentieri per il mito del DioProgresso? Luther P.S. ma dopo lo scandalo di Marghera come ci si può fidare della buonafede delle imprese italiane?

Beppe la situazione dei parcheggi nel centro di Genova è andata a farsi fottere ma io, 27enne, non ho la più pallida idea di come farmi sentire. Il Comune cestina tutte le lettere e le mail che sto mandando da mesi per avere qualche spiegazione. Help me please!! Merella va giustiziato in pubblica piazza. Sono davvero l'unico a cui viene il mal di testa a causa delle rapine nei nostri (non residenti ma cittadini) confronti? Ah, a proposito il signor Merella si chiama Arcangelo... capisci??? Arcangelo... un lupo travestito da agnello, a partire dal nome!!! AIUTOOOOOOOO!

Fanno bene a vietare la TAV - BASTA A DETURPARE L'AMBIENTE, BASTA CON LE IMPOSIZIONI! E me lo chiamate democratico questo governo?

L'unico atteggiamento etico sarebbe quello di non gravare quella valle con altre opere. Facciamo il TAV? Bene vi togliamo la vecchia ferrovia e la strada. Invece, e questa è la metastasi ai danni di natura e abitanti, il danno si aggiunge al danno e quei poveracci in mezzo. Oppure mandiamo a vivere nelle loro case tutto coloro che si ingegnano per quest'opera. Un bel cambio di casa: tu sei, che so io, sui colli umbri e ti incazzi perché bloccano i lavoroBene espropriato: il signor Tizio di Venaus diventa proprietario di casa tua e tu della sua. Vorrei vedere... L'antiNIMBY Dovrebbe essere così anche per fermare gli scempi edificatori: volete altre tot mila ettari da cementificare. Allora la stessa superficie deve essere restituita a bosco/parco/terreni agricoli. Bisogna fermare lo stupro pesante, lo spreco sistematico del territorio. Avviene ovunque. http://it.groups.yahoo.com/group/ValleVerdeDelReno/

@ Postato da: Martin Fierro il 01.12.05 15:44 FORZA RAGAZZI!!!!!!!!! SIAMO SEMPRE I MEGLIO!!!!!!!!!! TOSCANA LIBERA!!!!!!! ora voglio spammare il tuo post a tutti i miei conterranei laggiù e dirgli di mandare una mail alla Regione per resistere_ chiunque toccherà la Maremma sappia che incorre nella celeberrima "maledizione di Porsenna, che era molto, ma molto, ma molto più bastardo di Moctezuma_

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All'inizio di tutta questa storia (TAV)non sapevo granchè ed ho cercato di documentarmi per capire le esigenze di entrambe le parti. Poi settimana scorsa il n° di DIARIO con l'articolo/inchiesta di Gianni Barbacetto ed è stato come se all'improvviso si aprissero le nuvole nel cielo. Ho capito gli interessi di chi a tutti i costi vuole procedere alla realizzazione di questa inutile e costosissima opera e le ragioni degli abitanti della zona. Consiglio sinceramente a tutti coloro che hanno ancora dei dubbi di leggerselo. Forse lo dovrei dire anche a Ciampi. ciao a tutti

Signor Rolando da Torino, lei pensa più alle olimpiadi che alla salute, complimenti, un vero piccolo (infimo) borghese. Non mi resta che augurare anche a lei una massiccia dose di amianto nei polmoni, così vedremo se le olimpiadi saranno ancora una priorità! Luther

Beppe, ti ricordo, perchè me lo ricordo benissimo io, che l'accordo con la Francia per questo tunnel risale alla fine del governo Amato. Ricordo benissimo quando i TG, a poche settimane dalle elezioni diedero risalto alla firma. Passarono i governi Prodi, D'Alema, Berlusconi, e altri tecnici che non ricordo, mentre il progetto avanzava. Mettersi ad accusare ora, Lunardi e Pisanu, è, permettimi, ridicolo. --- La mia opinione in ogni caso, è che tali opere di interesse nazionale vanno fatte, e a chi tocca subirle va offerto un premio. Ad esempio, niente ICI per 30 anni a tutta la val Susa. --- Nota finale: questo forum continua a fare tecnicamente schifo. Quand'è che comincerete a organizzarlo a mo di discussioni ad albero espandibili? Lo fanno tutti e, tecnicamente, è banale da realizzare.... così com'è è ASSOLUTAMENTE ILLEGGIBILE

Io mi chiedo solo una cosa: questo progetto è partito nel '91, e l'Italia ha usufruito di fondi dalla UE. Quindi si sapeva già da più di 1anni cosa sarebbe successo. Con tutte le ragioni che può avere la gente che abita in quelle zone, perché non si è protestato prima? Sia chiaro, non è un rimprovero alla popolazione locale, ma ai suoi amministratori. E non parliamo poi di un certo Pecorario Scanio, che è stato anche ministro e poteva intervenire allora per trovare una soluzione. Ora è un po' tardi: il tratto è arrivato davanti alla montagna e rivedere adesso il progetto significherebbe perdita di parecchi soldi. La salute della gente è senza dubbio più importante, ma perché non pensare prima a questo? Il tempo c'era: organizzare adesso le proteste mi dà più l'idea di strumentalizzare la vicenda. E tu, caro Beppe: non limitarti a tirare in ballo i dipendenti Lunardi e Pisanu. C'è anche Ciampi, e tutti gli altri che facevano parte dei gverni passati (dal '91 ad oggi).

ho molto apprezzato la tua iniziativa "clean up parliament" e penso che molti cittadini la pensino allo stesso modo. potresti pubblicare le statistiche di accesso alla pagina del tuo sito con l'elenco dei nomi dei nostri dipendenti pregiudicati? sono sicura che dopo la pubblicazione abbiano avuto un'impennata. Mi chiedevo se non si potesse affiancare a queste iniziative dirette ai cittadini qualche altra iniziativa rivolta al mondo dei media e della comunicazione che purtroppo è uno dei responsabili della nostra ignavia. Oggi mentre ascoltavo "Viva Radio2" con Fiorello e Baldini, trasmissione che seguo spesso con molto divertimento, ho avuto il dispiacere di sentire Baldini che telepromuoveva (ma che belli i nuovi dispositivi linguistici della nostra epoca) il nuovo servizio telecom che sostituisce il 12 per la consultazione dell'elenco telefonico. Ora, fare pubblicità a una cosa del genere fa schifo, il servizio veramente non so neanche quanto costi, ma immagino non sia meno di un paio di euro al minuto, e sicuramente ti tengono in linea un sacco, prima di dirti che la persona che cerchi non ha dato il suo consenso alla pubblicazione dei suoi dati sull'elenco o comunque - nessuno lo dice, 'sti bastardi - prima di darti un'informazione che puoi trovare, gratis, sul sito www.paginebianche.it (c'è lo stesso anche per le pagine gialle, ovviamente). Secondo me Baldini e Fiorello, che sono persone decenti e intelligenti, non dovrebbero fare pubblicità ingannevoli, a prodotti esageratamente costosi o di dubbia utilità. E' questo genere di controinformazione subdola, simpatica e martellante, spesso" delivered" (altro termine da ufficio stampa) a destinazione da un corriere svagato e inconsapevole, che bisogna cominciare a combattere. ciao grazie

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... meglio pagare 10.000 operai per realizzare una ferrovia forse inutile che pagare stipendi a presidenti di comunità montane della bassa valle ( non è un controsenso la montagna nella bassa valle... mah) lsu e quant'altro. A proposito perchè i no tav non propongono un comitato per la comunita montana della collina torinese? SI ALLA TAV NO AI CERVELLI ALL'AMMASSO PS NON PENSATE DI BOICOTTARE LE OLIMPIADI FARESTE VERAMENTE INCAZZARE LA GENTE E POI NON AVRESTE PIU' A CHE FARE SOLO CON I POLIZIOTTI. Postato da: Rolando da Torino il 01.12.05 16:18 Rolando lei è caldamente invitato a trasferirsi, con Lunardi, per i prossimi 20 anni in valle di Susa. Una cosa sei le rimarra a Torino dovrà andare a Milano per prendere la TAV lo sa?

per franco forte >Il TAV è utile però per distribuire appalti: a >Marcellino Gavio, all'azienda di famiglia del >ministro Lunardi; alle cooperative rosse. Mentre, >sotto le braci, sta covando una nuova Tangentopoli. Purtroppo non sotto le braci, ma anche sopra. Tangentopoli non è mai finita, ha solo cambiato attori. L'unico modo per cambiare le cose in italia, è votare partiti di Democrazia Diretta, come Internetcrazia. Partiti che permettono ai cittadini di votare direttamente le leggi in parlamento, come in Svizzera. Se volete fare qualcosa di concreto, iscrivetevi qui: http://www.internetcrazia.org

Signor pino santacroce, guardi che i valligiani protestano da 15 anni. Luther

grande Beppe !! Non ne capisco nulla di TAV TOV e TIV ma una cosa è sicura: 53 km di tunnel , 6000 miliardi di spesa, ma se c'è amianto sono almeno 40000 miliardi perchè gli scarti saranno da trattare come rifiuti speciali, per fare un tunnel che se fatto 500 metri più in alto costa 1000 miliardi senza amianto.. Questo basta e avanza per mandare a cagare chi fa progetti a cazzo e se ne sbatte dei cittadini

Ho parlato con degli amici che vivono nella Val Susa da quello che ho capito il problema non è dovuto dalla linea TAV ma dal fatto che essendoci Amianto e Uranio nella montagna durante i lavori che dureranno parecchi anni il rischio di dispersione nell' ambiente con i conseguenti danni è molto alto. Visto che penso che abbiano poche speranze di fermare la cosa l' unica soluzione è quelle di poter vigilare sul modo in cui verrano smaltite le materie. Io non ho un giudizio preciso sulla questione in quanto non so come reagirei se questo tipo di lavori venissero fatti vicino a casa mia. P.S. mi sembra che Prodi per non urtare alcuni componenti della sua coalizione nn voglia dire da che parte sta questo è indicativo di come potrà governare se dovesse vincere.

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ATTENZIONE MESSAGGIO DI PRECISAZIONE SONO IL DR. MIRCO FEDERICI, QUALCUNO FORSE IN BUONA FEDE, HA UTILIZZATO IL MIO NOME PER POSTARE UN MESSAGGIO UTILIZZANDO PARTE DEL MIO LAVORO E PARTE DI SUE CONSIDERAZIONI. CHE PURTROPPO SONO ERRATE. 225 FERRARI SONO L'EQUIVALENTE DI 5 ETR. Il fatto è che io ho dato all'inizio la versione della mia tesi non bloccata ed un piccolo sunto per renderla chiara anche a chi non è un analista energetico, ad una persona con l'autorizzazione a diffonderla. Il risultato è che la situazione mi è sfuggita di mano ed ora in molti forum, e in molti siti si cita il mio lavoro. C'è chi in buona fade ha scritto cose non giuste (enfatizzando i consumi della TAV), e realizzando un taglia e cuci in alcune parti non perfettamente corretto, e forse c'è anche qualcuno che in malafede cerca di screditare un lavoro, che ti ripeto in tanti vogliono che rimanga insabbiato. LA MIA TESI IN ORIGINALE HA UNA DIMENSIONE DI 2.6 MB, è IN PDF NON MODIFICABILE, E SULO SFONDO HA IL MIO COGNOME. NON POSSO GARANTIRE PER ALTRO MATERIALE. CHIUNQUE VOGLIA RICEVERNE UNA COPIA MI PUò SCRIVERE A federici2@unisi.it (l'indirizzo per fortuna è giusto) GRAZIE A TUTTI QUELLI CHE ME LO HANNO SEGNALATO Mirco Federici

Ciao Beppe,anche qui in Veneto abbiamo un problema paragonabile a quello degli amici della Val di Susa.Nella finanziaria del 1998 era stato inserito il progetto per la realizzazione di una superstrada che collegasse la provincia di Vicenza a quella Treviso, in quanto risulta insufficiente la viabilità pubblica tra Bassano del Grappa (VI) e Treviso.Tale progetto,denominato STRADA PEDEMONTANA VENETA (SPV), doveva essere uno dei primi in Italia progettato e realizzato con la modalità del "project financing".L'anno successivo una società collegata all'ANAS ha presentato il progetto che prevedeva una strada a pedaggio con due corsie per senso di marcia; progetto che, pur avendo superato tutte le verifiche tecnico-ambientali, nel 2000 è stato sospeso dal TAR del Veneto (a seguito del ricorso presentato da alcuni comuni del vicentino) per un vizio nella procedura dell'assegnazione dell'appalto. Nel 2003 è stato ripresentato un progetto completamente stravolto: il tracciato è stato allungato e spostato più a nord, sono stati inglobati paesi che prima non erano nemmeno sfiorati, è stato creato maggior impatto ambientale in quanto vengono tagliate, nel vero senso della parola, zone abitate e zone agricole (nel vecchio tracciato venivano almeno sormontate zone industriali!).Il nuovo progetto così riproposto è stato approvato, nell'agosto di quest'anno, dalla giunta regionale del Veneto dichiarandolo di pubblica utilità.Questa "superstrada a pagamento" avrà tra l'altro nella provincia di Vicenza: una galleria di 6 km nella zona montuosa di Malo (freghiamocene della flora e fauna che verrà così deturpata!), poi tra Villaverla e Sarcedo la strada prosegue in trincea a circa 10-12 mt di profondità (freghiamocene che in questo sottosuolo ci sono le risorgive e le falde acquifere che vanno ad alimentare gli acquedotti anche di altre province!),ma stiamo molto attenti invece nel ricordare che tale terreno è ricco di GHIAIA:chissà cosa ne faranno di tutta questa ghiaia?! CONTINUA...

Questa come tante altre situazioni ci evidenziano l'arroganza dei potenti, e di coloro che lucrano sulle grandi opere prevaricando i cittadini che vivono in quelle stesse zone, e non considerando l'ambiente che dovrebbe essere alla base del nostro futuro, nel caso in cui volessimo un futuro.

Innanzitutto, ricordiamocelo alle prossime elezioni.

2 PARTE.Il tracciato andrà a rovinare le poche zone verdi che ci rimangono, non"contaminate"dai capannoni. Nel mio Comune di Sarcedo una zona agricola protetta verrà spezzata in due!Quando il tracciato tornerà in superficie, nella zona tra Breganze e Bassano del Grappa, la SPV andrà ad occupare interamente il sedime di una strada che attualmente è di proprietà della provincia di Vicenza:capisci?una strada NOSTRA,a libero pedaggio,realizzata con i nostri soldi,sarà eliminata per far posto ad una strada a concessione privata e a pagamento?!INCREDIBILE direi (magari perché tra le società che finanziano la SPV c'è proprio la Provincia di Vicenza?! Ma.)I tecnici che hanno realizzato il progetto motivano questa scelta dicendo che esiste una legge, inserita nella finanziaria del 1998, che autorizzava ad usufruire dei sedimi già esistenti per realizzare la SPV. Chi per interesse e chi perché poco informato sui fatti dice che questa "superstrada a pagamento" è utile, ma nessuno valuta il disastro che i nostri paesi si accolleranno per i prossimi anni.Allora mi pongo alcune domande:Perché modificare un progetto che aveva superato tutte le verifiche, gettando dalla finestra soldi su soldi pubblici, per realizzarne un altro con molti problemi di forte impatto ambientale?Perché realizzare una autostrada (diamogli il suo vero nome!)quando alcuni studi dicono che il traffico di percorrenza nelle nostre zone è a breve e media percorrenza?Perché occupare una strada attualmente a libera percorrenza per andare a costruirne un'altra a pedaggio?Il progresso non va di certo fermato,ma ci sono modi e modi per attuarlo.Noi non siamo contrari alla sistemazione della viabilità ma siamo contro questo progetto che distrugge le nostre zone.Siamo consapevoli che la viabilità nelle nostre zone deve essere migliorata,ma esistono vari studi che dicono che lo si può fare anche senza realizzare la SPV o quanto meno con un tracciato meno impattante.Amici della Valle di Susa tenete duro!Beppe aiutaci..

Basterebbe che ognuno nel suo piccolo si iscrivesse qui: http://www.internetcrazia.org ..e avremmo tolto ai politici tutto il loro potere, per restituirlo nelle mani di coloro che secondo la costituzione lo possiedono realmente, ovvero il POPOLO SOVRANO! Internetcrazia è il primo partito per la Democrazia Diretta, che consente ai cittadini di votare direttamente le leggi in parlamento, senza intermediari! La Democrazia Diretta è possibile non domani, non fra mille anni, ma OGGI! Cambiamo l'Italia alle prossime elezioni! Diffondete la voce!

solo per capire: 1) premetto che non abito in Val di Susa e amo la montagna da sempre 2) comunque mi domando se il nostro Bel Paese (che tanto bello non è se pensiamo, ad esempio, che non si è mai vista una signora mobilitazione da "prime pagine", come questa, quando, prima durante e dopo il condono edilizio, si costruiva alla gran più bella - chiusa parentesi)debba rimanere bello come un ninnolo e basta: così potrebbe servire come "soprammobile" all'Europa (secondo me i soprammobili non sono adatti ad alcun uso pratico ma sono solo di bellezza) 3) non voglio polemizzare, ripeto: vorrei solo capire e, quindi, spero di non aver urtato i sentimenti di nessuno

PER PINO SANTACROCE Allora: che questo progetto sia "partito" nel '91 puo' essere vero, MA SOLO SULLA CARTA: di concreto in Piemonte non si e' ancora fatto un cazzo, ecco perche' come dici "SE NE PARLA SOLO ORA". E vuoi sapere perche'? Se entro il 31/12 non si dara' segno ai capoccioni dell'Europa che i lavori sono iniziati, chi di dovere perdera' gli enormi finanziamenti A FONDO PERDUTO per l'opera (quelli che saranno restituiti, quintuplicati per l'aumentare inevitabile delle spese, tra una decina o quindicina d'anni, per molti anni a venire, anche per i nostri figli. Leggi un po' si saggi economici imparziali, sull'argomento...). Inoltre le manifestazioni ci sono sempre state, alla prima a cui sono andato (nel '96) c'erano state 3500 persone...E sui vari TG non se ne e' mai neanche parlato! Poi siamo arrivati agli 80000 del 16 novembre, e da quel momento se ne parla, per grazia di Dio... Grillo, aiutaci anche tu!!!

Buon giorno! Io voglio fare una domanda e forse qualcuno può ripondermi!Ma perche la commissione edilizia e i progettisti di tale cosa non vogliono ascoltare i cittadini della valsusa? Non penso siano tutti dei matti, se protestano ci sarà un motivo o no? L'impatto ambientale sarà stato calcolato da qualcuno che ha delle carte che dicono che è tutto ok ... Non si possono mettere d'accordo con i progettisti della valsusa per vedere se quello che hanno calcolato è vero? Ci saranno dei punti da discutere penso!Mi sembra una cosa giusta ascoltare la gente del posto e chiedere che problemi ci sono.. Ho visto che ha scritto anche il ministro Lunardi lui non può andare lì ad ascoltare e sentire i progettisti della valsusa, i sindaci e chi altro di competenza. E magari si risolve tutto basta parlare e mettersi d'accordo! Non penso sia così difficile.. o almeno lo spero. Grazie ciao Alberto

ho avuto un'illuminazione!!! Il tunnell in Val di Susa serve per salvaguardare e esportare il Made in Italy!!! Gli Operai saranno tutti Cinesi e tutelati da CGIL, CISL, UIL, al termine dei lavori verranno reimpatriati e porteranno in Cina la Cultura Sindacale Italiana....e via dicendo fra vent'anni saranno in merda anche loro! TIE'

Ad ogni modo, visto che ciascuno si ritiene in diritto di comandare in casa propria, in Val di Susa comandino i valligiani e non i politicanti di Roma, o dei cittadini che vivono lontano da quella Valle. Sul tema di ieri (notizie tendenziose sui crimini degli extracomunitari) da molti affiorava una sorta di "Italia agli italiani", dove sono costoro? Non urlano ora "la Valle ai valligiani"? Perché no? Luther

Il dilemma non è TAV sì-TAV no (che molti leggono PROGRESSO sì-PROGRESSO no). La TAV (con i suoi enormi costi economici-provate a scriverlo in lire- i suoi impatti ambientali, i suoi tempi biblici di realizzazione, i suoi vantaggi in termini di tempi di percorrenza e di capacità) contro il riammodernamento dell'esistente. Per me i 40.000 miliardi di lire potrebbero essere impiegati molto meglio a favore dell'economia, anche ipotizzando un impatto ambientale nullo.

CARO BEPPE SEI ORMAI ALLA FRUTTA. TUTTO QUELLO CHE PER TE E' NEGATIVO E'COLPA DI BERLUSCONI E DEL SUO GOVERNO. MA PORCA PUTTANA SEI SEMPRE STATO TU A PREOTESTARE CONTRO IL TROPPO TRAFFICO,IL TROPPO INQUINAMENTO ECC. MA ALLORA COME CI DOVREMMO MUOVERE SECONDO TE,CON IL TELETRASPORTO?DECIDITI....

La Val susa, per chi non lo sa, fa passare il 33% delle merci che passano per le alpi NO TAV A TUTTI

comunque l'IVECO vi ringrazia...state criticando lo spostamento delle merci da gomma rotaia...mah...capisco quelli della valle che ci devono vivere) ma tutti gli altri

OT USA: CAPRA SINDACO LICENZIATA DA IMPRENDITORI INVIDIOSI/ANSA É SUCCESSO AD ANZA AD EST DI LOS ANGELES - Opie la capra aveva trovato un modo per non finire sotto il coltello del macellaio: si era fatta eleggere sindaco onorario di Anza nella Riverside County in California, ad est di Los Angeles. Ora che è stata licenziata dovrà imparare a salvarsi la pelle da sola senza l'appoggio dei suoi elettori. Seguendo una tradizione tutta americana, alle elezioni tenutesi ad Anza nel 2003 e indette simbolicamente per raccogliere fondi per le organizzazioni benefiche della città, l'animale di 90 chili è stato nominato sindaco onorario dopo aver ottenuto più voti, e donazioni, di tutti, uomini e non. La capra era riuscita a battere anche il sindaco uscente, Carl Long, che dopo la sconfitta non ha voluto fare commenti, dopo essere visibilmente andato 'in bestià. Gli imprenditori locali, temendo che Opie potesse dare alla loro cittadina un tocco un pò troppo 'campagnolò, hanno preso in questi giorni una decisione irrevocabile: il sindaco avrebbe dovuto dimettersi. "Chi prenderebbe sul serio una città che ha come sindaco una capra?", si è chiesta Robyn Garrison, presidente della Camera di commercio di Anza Valley: "Non vogliamo che la gente ci prenda in giro. Noi abbiamo la stessa dignità di Los Angeles". Che però ha almeno una decina di milioni di abitanti in più di Anza, la cui anagrafe arriva fino a 5mila. Dall'inizio del 2005, quindi, con effetto retroattivo, Opie non è più primo cittadino. Nonostante questo è stato l'ospite d'onore della parata di quest'anno in occasione della festa dell'Independence Day il 4 luglio: con una visiera rossa il povero animale si guardava attorno incuriosito mentre sfilava a bordo di una Chevy Blazer. Opie, da parte sua, sembra avere appreso la notizia del suo licenziamento senza fare una piega: ora si è ritirato in pensione tra polli, cavalli e gli amici ovini Georgia e Firecracker.

Qui potete avere notizie sul no tav www.NOTAV.it

x luther e andrea: veramente io non ho espresso opinioni sui valligiani per le proteste che fanno ora, ma ai loro amministratori, ai politici che adesso campeggiano la rivolta e che in passato, anche recente, pur facendo parte di governi con incarichi di ministri, non si sono nemmeno lontanamente interessati alla cosa. per questo dico: perché non pensare prima alle alternative invece di arrivare fino a questo punto?

Niente tralicci, che sono brutti. Niente aeroporti, che fan casino. Niente ferrovie, lo sappiamo. Niente camions, che sporcano.. ma scusa, non dicevate che bisogna stimolare il trasporto su rotaia, che bisogna limitare i consumi di combustibili fossili? Qualcuno vi ha mai detto che esistono le Alpi a Nord di questo Paese? No, è perchè traversarle a dorso di elefante come faceva Annibale non è molto adatto ad un Paese che avrebbe pretese di esportare i propri manufatti all'estero. Costa anche caro, e per un Paese le cui merci non sono molto competitive (grazie stato sociale che grava sul paese, grazie sprechi)non è un toccasana aggiungere costi. Gli agitatori professionisti.. professione contestare, proposte un cazzo mai. Speriamo che perdiate. Speriamo che questi al governo ora, o quelli che ci saranno dopo vi mandino a fare in culo una buona volta.

Berlusconi criminalizza l'opposizione. Berlusconi militarizza un'intera valle per realizzare unilateralmente un progetto che gli abitanti non vogliono. Berlusconi agita spauracchi. Berlusconi si vuole immune da ogni azione legale. Berlusconi fa solo propaganda. Berlusconi censura i giornalisti scomodi. Qui se c'è un degno erede dello STALINISMO, è proprio Berlusconi! Luther

http://www.trenitalia.it/it/trenitalia/azienda/index.html 56 mila addetti; ogni giorno, 8.000 treni per i viaggiatori e 1.200 treni per il trasporto delle merci; 500 milioni di passeggeri e 82 milioni di tonnellate di merci trasportate in un anno; Fatturato 2004, 4 miliardi di euro; 9 miliardi di investimenti nel quadriennio 2005-2008, di cui 7 in materiale rotabile; 95% dei ricavi sul mercato di tutto il Gruppo FS; Una flotta di 63.000 mezzi tra cui 3.375 locomotori, 8.319 carrozze, 49.155 carri, 95 ETR, 99 TAF, 1.861 mezzi leggeri. 1200 treni merci al giorno pari 82 milioni di tonnellate di merci trasportate in un anno, CHI SA QUANTE TONNELLATE DI MERCI VENGONO TRASPORTATE SU RUOTA ME LO FACCIA SAPERE, SE POI VUOLE FARE ANCHE DUE CALCOLI LO RINGRAZIO

A Pietro, ma va a fffffffff......

MA VI RENDETE CONTO CHE COSA E CAPACE DI DIRE: «La sinistra ha in mano tutto: scuola, università, giornali, tv, sindacati, patronati, magistratura, Corte Costituzionale, 16 Regioni su 20, 77 Province su 110, 6.500 Comuni su 8.000. Se gli daremo anche il governo, sarà un regime». Silvio Berlusconi,30 novembre. IO RIDO X NN PIANGERE!!!!!!

Marco Martini anche lei è invitato a trascorrere i prossimi ventanni in valle di susa

Ciao Beppe, i sindaci dei comuni della valle di Susa, hanno firmato gli accordi con il governo per il benestare ai lavori. Il giorno dopo, erano a manifestare con i gruppi no tav... Forse mi è sfuggito qualcosa? Un saluto. Maurizio www.Zigolo.net

propongo un link ad un articolo che è piuttosto lungo e un pò faticoso da leggere. A mio avviso offre un quadro completo della situazione in Val di Susa. http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=793

Leggo spesso questo blog, e altrettanto spesso condivido le idee da esso espresse, tuttavia questa volta voglio andare controcrrente, pensare a modo mio e non appiattirmi su quanto scritto da altri, come insegni tu caro Beppe. Allora ho pensato, ma questo sito non combatte campagne per il progresso e per l'ambiente? Sicuramente non sono un tecnico, però credo che i treni tolgano auto e tir dalle strade, e con loro i gas nocivi e i rumori. Sento spesso lamentele sullo stato di arretratezza delle nostre infrastrutture, specialmente ferroviarie, credo che questa opera vada verso il futuro. Portiamo sempre ad esempio il modello ferroviario giapponese...credo che anche lì alcuni abitanti saranno stati contrari a veder passare accanto casa propria un treno a 300 km/h. La verità è che dobbiamo sempre lamentarci delle cose che non vanno, salvo non voler fare mai niente per cambiarle!Siamo italiani! L'altro giorno leggevo le proposte(esaltate dal blog) del candidato sindaco Dario Fo, tra cui levare le auto da Milano, immagino occorra una politica di potenziamento dei mezzi pubblici, quindi lavori e disagi per i cittadini! La democrazia non vuol dire accontentare tutti, bensì fare il volere della maggioranza! Auspico che i tecnici incaricati delle valutazioni di impatto ambientale siano più competenti di quelli incaricati per la diga del Vajont!! Per chiudere, Beppe, devo dirti che ti ammiro, però a volte, come in questo caso dovresti avere, delle due, o più coerenza, o una grande competenza tecnica tale da valutare i rischi reali. Sei un mito per me, perchè mi hai insegnato a ragionare e a non assumere supinamente le posizioni altrui, è quello che ho cercato di fare anche oggi! Un saluto ai ragazzi del blog! Dott. FOLI'

x Luca Favro Già ci abito. Sono valsusino anche io. Saluti

... meglio pagare 10.000 operai per realizzare una ferrovia forse inutile che pagare stipendi a presidenti di comunità montane della bassa valle ( non è un controsenso la montagna nella bassa valle... mah) lsu e quant'altro. A proposito perchè i no tav non propongono un comitato per la comunita montana della collina torinese? SI ALLA TAV NO AI CERVELLI ALL'AMMASSO PS NON PENSATE DI BOICOTTARE LE OLIMPIADI FARESTE VERAMENTE INCAZZARE LA GENTE E POI NON AVRESTE com'è che invece in Francia sono quasi tutti d'accordo? MISTERO, saranno tutti scemi i francesi, che vogliono un'opera così superflua e distruttiva. stavolta sono totalmente in disaccordo: una volta tanto che, invece delle auto, si agevola il treno, sono contento. e, contrariamente a quel che dice Beppe, credo che in Italia si dia troppa voce alle singole comunità. Abbiamo bisogno di questo "corridoio" che tagli tutto il nord. O qualcuno si dimentica che tutte le mattine, Natale compreso, sul passante di Mestre ci sono 30 km di coda? VIVA IL TRENO! Se parli informati se no fottiti

"perché non pensare prima alle alternative invece di arrivare fino a questo punto?" Signor Santacroce, le alternative ci sono, e sono state proposte: potenziare l'attuale rete, uno studio comune delle ferrovie francese e italiana lo conferma. Il guaio è che senza tunnel la ditta di LUNARDI non lavora. Luther

@ cozzetto Buongiorno!! ancora vivo dopo aver tentato di competere con il Supremo Dr. Maelzel?? è veramente fortunato - è stato graziato - credo per la sua vena di simpatia_ personalmente, credo sia ovvio che da tutti i fronti politici se ne sbattono altamente del cittadino - e questo un po' in tutto il Mondo: c'è chi sta enormemente peggio di noi_ Anche chi sta meglio, non vuol dire abbia politici angelici e trasparenti - forse si salva la Finlanbdia, ma forse_ È che in genere nei pesi più intelligenti si sa usare amministratamente il "bastone e la carota" - qua invece tutti vogliono mangiare a più non posso, l'incompetenza è altina, e il potere calca un po' la mano, fino a schiacciare i suoi cittadini_ per me sarebbe ora di darci una mossa - ripulire, disfare e poi rimettere in piedi qualcosa di nuovo - pretendere che il potere veramente "lavori" per la cittadinanza - e magari inventare un nuovo Dio chiamato TRASPARENZA - ma dobbiamo farlo noi, non possiamo certo pretendere che si prendano a sassate da soli_ le consiglio di fare un giretto nel post dei Piselli OGM - del 28.11 - e leggersi questo post Postato da: Romolo Vairaldi il 28.11.05 23:11 così capirà molto meglio_ Salutoni_

Se quanto scrive l'ing. all'inizio è vero, si potenzia la linea esistente, si spende la metà, e con i MLD di € rimasti si da lo stesso lo stipendio a quei poooooveri operai che quei brutti cattivoni dei comunisti (ahò sò verdi! macchè verdi, sempre comunisti sò!) proprio non li vogliono lasciar lavorare. E se Lunardi non ci guadagna niente, vabbè, non si può avere tutto dalla vita. Il soggetto in questione è il classico esempio da fare per convincere al ripristino dell' OSTRACISMO. No altrimenti, come tanti altri politicastri di professione, rischiamo di ritrovarcelo sull'altra sponda, quando alla fine il nano lascia la presa. Ripeto il concetto, DX o SX, con il sistema attuale, il politico è impunito, immune, fa tutti i danni che vuole tanto non li paga lui, ma glieli paghiamo noi. Il Prof. Lunardi, che lo sa bene, si è fatto addirittura una Legge, la Legge Obiettivo, che "equivale ad un salto indietro di dieci anni esatti, quando le inchieste della magistratura spazzarono via un intero sistema di decisione, costruzione e corruzione sulle opere pubbliche in Italia. Non a caso..." (continua...) Più chiaramente, è andato Ministro, avrà pensato "facciamo del nostro peggio, tanto poi pagano i soliti fessi", si è cambiato le leggi, ed ha fatto man bassa devastando l'Italia. Poi si fanno le elezioni, e lui o finisce "a casa" (poverino!) o magari si ricicla per finire l'opera. Ma si tiene il bottino. E "mi consenta" una aggiunta, lo mette in quel posto ai tifosi elettori, sia di dx che di sx. Anzi direi che sta un pò più dentro a quelli di dx, che l'hanno votato! Concludo con una domanda, che individua il problema (l'individuazione del problema è il 50% della soluzione): "Qualcuno, alla fine del Governo (=grande abbuffata) Berlusconi, farà il conto dei danni, ed esigerà la restituzione del maltolto allo Stato (cioè alla collettività che paga le tasse)"?

Gli agitatori professionisti.. professione contestare, proposte un cazzo mai. Speriamo che perdiate. Speriamo che questi al governo ora, o quelli che ci saranno dopo vi mandino a fare in culo una buona volta. Postato da: Marco Martini il 01.12.05 16:41 caro il mio Martini, noi in 15 anni di proposte ne abbiamo fatto eccome,il problema è che avendo un impatto ambientale minore le nostre proposte costano troppo poco per le grandi ditte che vivono solo di megalavori e hanno oramai in mano l'Italia.

Ma il val di Susa esistono solo i notav? Dove stanno sindaci e governanti? Sono di destra o di sinistra? Stanno con il governo o con i notav? Stanno nascosti? Beppe, anche te, deciditi: o si va avanti o si resta indietro, o si usa il treno o si usano i camion. Questo w-e sono stato in Francia, in auto, passando dal Frejus, e ho bestemmiato contro i camion che non solo rallentavano il traffico nei tratti a una corsia, ma facevano anche sorpassi allucinanti nei tratti a due corsie..........

e così il ministro lunardi si è svegliato, ovviamente per minacciare querele. perchè non prova a querelare gli 80000 della manifestazione del 16/11 che gliene hanno dette addosso delle peggio cose? io non le ripeterò ovviamente, lei è libero di andarle a scovare sui giornali locali. una delle ragioni per cui spero di vedere la sconfitta del tav è anche di vedere la sua faccia quando dovrà annunciarlo ai giornali e alle tv. sempre che la cosa si risolva in questi 5 o 6 mesi che le rimangono da ministro, perchè ovviamente dubito fortemente che dopo le elezioni lei possa conservare il posto.

NON C'ENTRA NULLA CON IL POST DEL GIORNO,MA MI SENTO DI DIRE BRAVI AI DEMOCRATICI DI SINISTRA,PERCHE INCREDIBILMENTE SI SONO ACCORTI CHE ANCHE INTERNET PUO ESSERE UN VEICOLO COMUNICATIVO VALIDO.ERA ORA.SE ANDATE SU WWW.DSONLINE.IT SI PUO VEDERE IN DIRETTA LA CONFERENZA DI QUESTI 3 GIORNI COL PROGRAMMA P2P SOPCAST,SCARICABILE QUA http://www.sopcast.org/download/SopCast_060.zip QUI INVECE Cè LA LISTA DEI CANALI DI TEST,ANDATE SUL CANALE DSONLINE SCHIACCIATE PLAY E SOPCAST PARTE DA SOLO http://www.sopcast.org/channel/ BRAVI DS

Ciao Beppe, i sindaci dei comuni della valle di Susa, hanno firmato gli accordi con il governo per il benestare ai lavori. Il giorno dopo, erano a manifestare con i gruppi no tav... Forse mi è sfuggito qualcosa? Un saluto. Maurizio Perchè hanno scoperto di essere stati fregati, i sondaggi non sono per vedere se dentro le montagne c'è uranio e amianto, ma per vedere che macchinari utilizzare (ma si andrà di esplosivo)

IL PROBLEMA DI BASE Un breve commento. Sono un geologo e voorei dire una cosa. La presenza dell'amianto, dell'uranio nella val di Susa e nelle valli laterali é scientificamente provato e conosciuto da almeno 100 anni, Collegato alla costruzione di un tunnel c'é anche il problema del prosciugamento delle falde nelle valli di montagna, che produce riduzione delle risorse idriche per la popolazione ( ma tanto poi si puo comperare l'acqua in bottiglia come dice giustamente Grillo)e modifica anceh l'ambiente circostante( desertificazione) cosa di cui nessuno parla....forse quando si morirà di sete a qualcuno verra in mente, ma per ora é troppo lungimirante. Bene come volevo dire il problema alla base é che nessuna grande opera, nessun appalto, nessun lavoro di questo genere ( dighe strade tunnel grossi fabbricati,centrali elettriche ecc.ecc.ecc.)viene affrontato secondo le regole del buon senso, ma esclusivamente secondo le regole dei SOLDI. Infatti prima della progettazione e relaizzazione di tutte queste opere, dovrebbe esistere una relazione competa e puntuale dell'impatto ambientale con una proposizione di possibili varianti e opzioni al fine di ridurre al minimo questo impatto. La realtà dei fatti é che prima si fa il progtetto, poi a volte si cominciano i lavori e nel frattempo,quando é obbligatorio per legge, si fa una perizia geologica per vedere come procedere. Cioé é come se un chirurgo prima "apre il paziente" e poi guarda se e cosa c'é da operare. Ed é all'ordine del giorno fornire perizie geologiche o piani di edificabilità per dei manufatti già esistenti. Cioé prima si costruisce la casa poi si chiede al geologo come e dove costruirla....la storia della TAV rispecchia esattamente questa realtà quotidiana, solo che le proporzioni sono enormi. Questo é il problema di fondo, finché non si faranno studi preliminari, prima di fare i lavori e i progetti , esistera sempre una situazione come quella della val susa. Prima la gente, la salute, poi dico poi i SOLDI

dipendenti del dipendente Grillo ---> www.francesconardi.it

NON C'ENTRA NULLA CON IL POST DEL GIORNO,MA MI SENTO DI DIRE BRAVI AI DEMOCRATICI DI SINISTRA,PERCHE INCREDIBILMENTE SI SONO ACCORTI CHE ANCHE INTERNET PUO ESSERE UN VEICOLO COMUNICATIVO VALIDO.ERA ORA.SE ANDATE SU WWW.DSONLINE.IT SI PUO VEDERE IN DIRETTA LA CONFERENZA DI QUESTI 3 GIORNI COL PROGRAMMA P2P SOPCAST,SCARICABILE QUA http://www.sopcast.org/download/SopCast_060.zip QUI INVECE Cè LA LISTA DEI CANALI DI TEST,ANDATE SUL CANALE DSONLINE SCHIACCIATE PLAY E SOPCAST PARTE DA SOLO http://www.sopcast.org/channel/ BRAVI DS

Postato da: Leonardo Migliarini il 01.12.05 16:48 ================ SANTE PAROLE!!! P.S. Se vede o sente il Dott Maezel me lo saluti calorosamente, ieri sera ci siamo lasciati andare con alcune battute da bar, ma l'ora era tarda e la stanchezza molta, oggi non abbiamo avuto occasioni di scambiarci idee, il che vuole dire che stasera vince lui! io sono stanchissimo e necessito di Cortisone per le mie anziane ossa. Seguo il Suo consiglio e vado a dare uno sguardo ai post OGM, I miei ossequi

Sono contro la TAV da sempre, e appoggio le manifestazioni di protesta della valle. Vorrei ricordare che il progetto TAV è del 1996 che esiste e se ne discute. Il centrosinistra (anche il centrodestra) ha sempre inserito la TAV nei programmi politici per governare la regione e la provincia di Torino, rifondazione e verdi hanno sempre firmato quei programmi. Da allora la valle è sempre stata contro, ma a livello politico non ha mai avuto un'appoggio politico e di questo il centrosinistra dovrebbe vergognarsi. Le forti proteste di quest'ultime settimane dovevano essere fatte molti anni fà, anche se rimane sempre il problema di fondo, che i nostri dipendenti non ascoltano le voci di chi li paga. Vorrei concludere che non c'è solo la val di Susa e Venaus, ma alcuni quartieri di Torino e comuni limitrofi come Venaria che si vedranno sfrecciare i treni vouti a 150 metri da casa.

per Marco Serafini >a quanto pare Romano Prodi sapeva il luogo dove il >presidente Moro era nascosto dalle Brigate Rosse. >Prodi si giustificò dicendo che il nome "Gradoli" era >uscito (proprio così, uscito) durante una seduta >spiritica. All'epoca si trattava di una guerra tra il KGB (che voleva Moro libero per fargli fare il promesso patto con i comunisti) e la CIA (che infiltratasi nelle brigate rosse lo voleva morto per impedirglielo). Mi preoccuperei molto più di quanto scritto riguardo a Prodi sul libro: "CORRUZIONE AD ALTA VELOCITA'" di Ferdinando Imposimato, Giuseppe Pisauro e Sandro Provvisionato (edizioni Koinè) Qui ne puoi leggere una recensione: http://aconservativemind.blogspot.com/2005/09/prodi-e-berlusconi-dinanzi-alla-legge.html

Salve Beppe, e salve a tutti voi.. tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità). Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!! L'unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato... Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro. Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV. (Vi avverto, ci sono delle immagini un po' forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione! ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/

per il sig galeazzi..mi scusi ma i treni adesso dove passano?

X Marco Martini dalle tue parole non sembra. se non lo sai saremo tutti nella stessa barca se passa questo TAV, l'amianto c'è e l'Uranio pure. Però mi pare che tu abiti su un'altro mondo NO TAV

FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!

In Spagna l'alta velocità ferroviaria è un obbiettivo irrinunciabile della sinistra spagnola. Qui i blocchi stradali, le manifestazioni, le proteste della Val di Susa per colpa di un tunnel, la sinistra divisa e in imbarazzo: nessuno, in questo caso, che gridi con veemenza viva Zapatero! Pierluigi Battista, Corriere della Sera, 27/11/2005

NON VEDO LA NECESSITA DI OPERE FARAONICHE COME IL TAV E IL PONTE SULLO STRETTO . SONO SOLO UN OCCASIONE PER BUTTARE VIA I NOSTRI SOLDI ED ARRICCHIRE I SOLITI NOTI POTREBBERO ESSERE SPESI NELLA SANITA , NELLA SCUOLA , NELLA PREVIDENZA , NELLE ENERGIE ALTERNATIVE , SI PPOTREBBERO RIDURRE REALMENTE LE TASSE SENZA PRENDERE IN GIRO LA GENTE ECC SE POI IL TRENO DA LISBONA A KIEV IMPIEGA MEZZ'ORA IN PIU , FRANCAMENTE.....

per il sig galeazzi..mi scusi ma i treni adesso dove passano? Postato da: marco leali il 01.12.05 16:59 Sulla linea storica sottoutilizzata a causa del mancato ammodernamento e dalla mancanza più totale di organizzazione da parte delle ferrovie dello stato

Caro presidente Ciampi è incredibile...vivo a Torino da 47 anni e non mi ero ancora accorto di essere tagliato fuori dall'Europa a causa della mancanza del TAV! Eppure...quando sono stato in Francia, Spagna, Svizzera o Grecia non ci sono andato a piedi, sa? Ora pensi...come faranno i turisti che vorranno venire a Gennaio a vedersi le Olimpiadi a Torino...tutti a dorso di mulo? o come ha fatto il salmone affumicato ad arrivare fino al mio supermercato...con un pallone aerostatico? e i mobili dell'Ikea li hanno portati di notte i folletti dei boschi? Come avranno fatto le Punto e le Panda ad arrivare in Francia...tirate con una catapulta per sorvolare le Alpi? Dia retta Presidente, non siamo tagliati fuori dall'Europa, siamo tagliati fuori dal buonsenso e dalla Democrazia.

L'Italia non ha bisogno della TAV in quanto non ha lo spazio per averla. (la Valle di susa a 2 statali, 1 autostrada, 1 ferrovia a doppio binario, 1 fiume e 2 elettrodotti, scusate dove vogliamo metterla ancora la TAV)

Vi volete mettere d'accordo? Le nuove strade non le volete e a chi vi dice che le persone e le merci devono transitare voi rispondete : "no alle stade, potenziamo i treni". Fanno le nuove ferrovie e allora voi giù a far catenacci... Avete rotto le palle!!! Basta,porca eva. Siamo nel mondo moderno, non nel medioevo.

Sulla linea storica sottoutilizzata a causa del mancato ammodernamento e dalla mancanza più totale di organizzazione da parte delle ferrovie dello stato Postato da: Luca Favro il 01.12.05 17:03 ....cioè in mezzo alle case.....sa perchè così sembra che la Tav si inserisca all'interno di un Eden....alla fine non è che è cambia molto....tra l'altro la TAV c'è già come sappiamo bene noi di quelle parti

Premesso che i valligiani hanno tutte le ragioni, perchè l'unica garanzia che hanno è che si ritroveranno la valle devastata (ammesso che ci sia ancora di che devastare, non saprei non ci sono mai stato) e i lavori gli renderanno la vita impossibile per lustri, ma da cittadino italiano mi domando(senza retorica): ma come hanno fatto, per esempio, i francesi a costruire tutte quelle pò pò di ferrovie per farci correre su i TGV a 250 km/h?

In Spagna l'alta velocità ferroviaria è un obbiettivo irrinunciabile della sinistra spagnola. Qui i blocchi stradali, le manifestazioni, le proteste della Val di Susa per colpa di un tunnel, la sinistra divisa e in imbarazzo: nessuno, in questo caso, che gridi con veemenza viva Zapatero! Pierluigi Battista, Corriere della Sera, 27/11/2005 Postato da: Benito Le Rose il 01.12.05 17:02 Coglione e vomito umano! che cazzo ne sai tu di spagna? ci sei mai stato? la morfologia del territorio spagnolo è profondamente diversa da quello italiano la tav che collega madrid con sevilla e l'altra più recente erano cose fattibilissime e senza rischio di dover bucare e uccidere persone con materiali dannosi per l'uomo sei una bestia !

COME SI DOVREBBE LAVORARE Sono sempre il geologo. VOrrei dire alcune cose riguardo la TAV dal punto di vista tecnico-scientifico dei cantieri già esistenti. Ho avuto l'occasione di fornire dei servizi alle varie ditte che operano ( di fama nazionale e internazionale).Bene sapete qual'é l'unica cosa che interessa a questa gente??? non é difficile... i SOLDI, cioé risparmiare il massimo lesinando su tutto. Oltre a questo ci sono gli interessi di potere, i contenziosi tra consorzi che fanno perdere milioni di euro e che paghiamo noi cittadini italiani ed europei. E chiaramente questa gente non pou sprecare altri soldi per analisi e sondaggi, tanto della popolazione chi se ne fotte. COmunque la questione é questa. Per fare un progetto come la TAV bisgna essere coscienti che l'impatto sul territori dell'opera é imponente per cui per salvaguardare il territorio la gente e l'ambiente bisognerebbe fare un lavoro prelimiare enorme. Cioé anni fa ( 10) si sarebbe dovuta fare una campagna di studio, com rilevamenti, sondaggi, carotaggi e svariate analisi per determinare se e dove far passare un eventuale tunnel. Ma questo significava spendere miliardi di euro senza uno straccio di progetto disegnato da un architetto ed un ingegnere. E questo non si fa mai. Allora si fa uno studio preliminare al risparmio, bsandosi sui dati di letteratura e su dati vecchi o poco dettagliati e si dice" ma si fallo passare da li che va bene". DOpodi che si fanno tutti irpogetti del caso e finito il progetto si iniziano i lavori......a questo punto si chiede al geologo, mi fai le analisi ( che avrebbe dovuto fare 10 anni prima) per vedere le precauzioni da prendere mentre faccio il tunnel? ....ormai il tunnel si fa a tutti i costi anche se il geologo arriva li e dice qui é pieno di amianto e dove lo metti? queste rocce sono tutte radioattive, dove le metti? se fai un buco qui prosciughi una falda !, qui é tutta una faglia e il tuo tunnel invece di costare 1 ne costa 100. QUESTA é la realta!

Postato da: Marco Rinaldi il 01.12.05 16:45 Grazie Marco, tramite il link che hai pubblicato finalmente mi sono fatto un'idea chiara delle ragioni del fronte del No. Mi piacerebbe ora una replica punto per punto del fronte del Si per capire, dati alla mano, da che parte sta la coerenza, anche se una mezza idea me la sono già fatta. Grazie ancora Ciao Federico

@ Valerio Simone Certo che ci vogliono persone come quella ragazza che si e' arrampicata e ha vissuto per mesi su una sequoia per impedirne il taglio, ma come al solito poi ci sono quelli che esagerano. Al giorno d'oggi, se possiedi un bosco, devi chiedere il permesso alla guardia forestale per abbattere gli alberi che sono tuoi, e molte volte la tua richiesta viene rigettata, come se il bosco fosse loro. Quando pero' devi pagare le tasse sul suddetto bosco, il propietario sei tu e le devi pagare. Cosi' i boschi crescono incolti, un po' di siccita', e al primo temporale un fulmine li riduce in cenere. Bella salvaguardia. Essere ambientalisti mi sta' bene, ma con i dovuti limiti e non con l'opposizione ad oltranza.

egregio Migliari, ho letto a smozzichi e bocconi, sono in attesa che la ASL mi fornisca gli occhiali. Da quanto mi è parso di capire, potrei fare una bella speculazione, in quanto, l'appartamento in cui abito costò 3.500.000 lire nel mesozoico 1973, oggi ne varrebbe circa 180.000 € (già valutato), chi lo compra non riuscirà a pagarlo e dovrà rivenderlo. Quindi, io, stoicacamente passo i prossimi 5 anni in una tenda canadese montata nei pressi della fermata dell'autobus di fronte a casa, in attesa del cartello Vendesi, e mi ricompro l'appartamento a 120.000€. Guadagno 60.000 € in soli 5 anni.......... La Vostra Banca vi da tanto? O è differente?

però così non neghi che la TAV serva.... Coglione e vomito umano! che cazzo ne sai tu di spagna? ci sei mai stato? la morfologia del territorio spagnolo è profondamente diversa da quello italiano la tav che collega madrid con sevilla e l'altra più recente erano cose fattibilissime e senza rischio di dover bucare e uccidere persone con materiali dannosi per l'uomo sei una bestia ! Postato da: mario maroni il 01.12.05 17:10

penso di aver finalmente scoperto il motivo per cui i nostri dipendenti IGNORANO la nostra volonta' (di noi datori di lavoro): sono in rivolta (da anni ormai), hanno occupato i centri nevralgici del potere, abbiamo subito un colpo di stato silenzioso e subdolo, tanto subdolo e silenzioso che tutt'oggi fatichiamo a rendercene conto;... sto delirando?? NOOO!! ma e' normale, mi domando, che pochi dispongano della vita presente e futura di molti? e' normale che per vili motivazioni pecuniare i pochi si arroghino il diritto di violare e distruggere un'opera della natura che per ragioni di eta'geologica ha tutto il diritto di esigere rispetto, un rispetto che tutti gli abitanti del posto richiedono a gran voce? ma tanto nessuno di quei pochi (sempre nostri dipendenti) ha sicuramente la ventura di avere qualcuno o qualcosa da quelle parti... ma e' normale che per creare posti di lavoro si debba ricorrere a queste opere di edilizia pubblica (vedi il ponte, altra bella trovata)che poi si trascineranno nel tempo così da occupare generazioni di lavoratori mentre generazioni di nostri dipendenti si arricchiranno alleggerendo i fondi destinati a queste opere (e non solo)? e' normale vedere vecchi, donne e bambini caricati dalle forze dell'ordine quando hanno tutto il diritto di protestare perche' qualcuno (i pochi di prima) ha deciso di rivinre la vita a loro e alle loro generazioni future, alle piante e a tutti gli animaletti carini che dimorano DA GENERAZIONI su quei monti? e poi e' normale che il ns presidente della repubblica si schieri contro una legittima protesta... per quanto velatamente e con toni paternalistici? e' normale che la nostra flora politica (margherite, ulivi etc.)non levi nemmeno una timida voce di protesta e non solidarizzi (nemmeno a parole)con chi potrebbe essere un probabile elettore? PERCHE'? vorrei aggiungere molto altro, ma sto esaurendo i caratteri per la cronaca: non abito in val di susa ciao

PER COLORO CHE DANNO INDICAZIONI SUI LIBRI DA LEGGERE,CONSIGLEREI PRIMA DI VEDERE L'EDITORE A CHI FA' CAPO,SENNò TANTO VALE CHE LEGGIATE I LIBRI DI VESPA,COSI' è MOLTO PIù LAMPANTE. rIGUARDO ALLA VAL DI SUSA E PERLOMENO SCONCERTANTE CHE APPURATO PRESENZA DI PLUTONIO ED ALTRO SI SONDANO POCHI CENTIMETRI DI TERRA PER ANALIZZARE IL TUTTO. PER COLORO CHE NOMINANO SOCIETA' ROSSE PER FARE L'OPERA C'E' STATO DUE ANNI FA' UNA TRASMISSIONE SE NON ERRO BALLARO' CHE CITAVA UNA SOCIETA' MISTA ITALIANA-FRANCESE DI CUI FACEVA PARTE INDOVINATE UN PO'?IL FIGLIO DI LUNARDI.IL TABELLONE PUBBLICITARIO RIPRESO TELEVISIVAMENTE DAL COMMENDATORE DELLA TV. OGGI VIENE FUORI CHE E' UN'ALTRA SOCIETA' E PER GIUNTA ROSSA.A CHE GIOCO GIOCHIAMO,QUALUNQUE ESSO SIA E SEMPRE A NOSTRO SVANTAGGIO. RITORNANDO AD IMPOSIMATO CHE E' DELLE MIE PARTI,NOTORIAMENTE E' SEMPRE STATO DI SINISTRA SE IL DOLCE DANARO GLI HA FATTO CAMBIARE IDEOLOGIA ED IDEE,POCO MALE.PARAFRASANDO NANIA,E' QUI SI CADE NEL QUALUNQUISMO,LO FANNO GLI ALTRI.PER ME NON VA BENE PERCHE' SONO SOLDI NOSTRI E QUESTI LI DEVONO SUDARE COME TUTTI NOI ANDANDO A ZAPPARE LA TERRA,PENSO CHE NEANCHE QUELLO SIANO IN GRADO DI FARE. PENSO PERO' CHE SIA SUA SOLO LA PREFAZIONE. SALUTI A TUTTI

Marco Leali so anchio valsusino, lo so che il treno passa in mezzo alle case e lo so che il Treno a d alta velocità passa già. volevo solo inforrmare un pò di più

per penna nera >Cari compatrioti per questa gente siamo solo carne da >macello,o non ve ne siete accorti? Noi ce ne siamo accorti. E stiamo facendo qualcosa per cambiare il sistema. Se vuoi fare qualcosa di concreto, iscriviti qui: http://www.internetcrazia.org

C'E' troppo traffico.Bisogna snellirlo costruiamo nuove strade,nuove gallerie. Fra 10 anni:C'E'troppo traffico,bisogna snellirlo,costruiamo nuove strade,nuove gallerie Fra 20 anni:C'E'troppo traffico,bisogna snellirlo,costruiamo nuove strade,nuove galleri FRA 30 anni:C'E'........ E'la strada del NON ritorno?PENSO PROPRIO DI SI!!

BUTTIGLIONE HA PROVATO AD ELIMINARE LE MATERIE SCIENTIFICHE DALLE SCUOLE: www.espertone.blogspot.com FATE SENTIRE IL VOSTRO DISSENSO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

per alessandra carlotto >penso di aver finalmente scoperto il motivo per cui i >nostri dipendenti IGNORANO la nostra volonta' >hanno occupato i centri nevralgici del potere, >abbiamo subito un colpo di stato silenzioso e >subdolo, tanto subdolo e silenzioso che tutt'oggi >fatichiamo a rendercene conto Brava Alessandra, hai centrato il problema. Purtroppo sono in pochi a rendersi conto che la Democrazia Rappresentativa offre il fianco a una partitocrazia estesa e pervasiva come quella radicatasi in italia. >ma e' normale, mi domando, che pochi dispongano della >vita presente e futura di molti? Non è normale, e le cose si possono cambiare evolvendo il sistema da Democrazia Rappresentativa a Democrazia Diretta, come è avvenuto in Svizzera. Tutto quello che dobbiamo fare è supportare partiti di Democrazia Diretta, come Internetcrazia, che consentono ai cittadini tutti di votare direttamente le leggi in parlamento, togliendo il potere dalle mani di pochi oligarchi politici. Se vuoi fare qualcosa di concreto, iscriviti qui: http://www.internetcrazia.org

OT a proposito di ottimizzazione delle risorse Se questo è il rilancio della FIAT preferirei che chiudesse per mancanza di idee....... http://www.repubblica.it/2005/l/motori/dicembre05/dicembre05/dicembre05.html Spero di vedere MINISTRO DEI TRASPORTI un "VERDE integralista " che fa una leggina ( questa volta non ad personam ) che semplicemnte dicesse: "...da oggi è VIETATO commercializzare e/o produrre vetture per trasporto persone superiori ai 2000 cc di cilindrata ......." Sto sognando ????? spero di No g. corti

X LINO caro lino qusi sicuramente la TAV si farà sono talmente tanti anni che ci si lavora su, i lavori sono già ampiamente iniziati sul lato francese, i soldi spesi sono talmente tanti che l'unico modo per bloccarla sarebbe una guerra civile, non sicuramente queste proteste. COmunque la questione é un'altra cioé che questi problemi esisteranno sempre finché non si deciderà che gli investimenti sugli studi preliminari sono necessari e fondamentali. Questa protesta andava fatta 10 anni fa non oggi...e 10 anni fa andava fatto uno studio che preventivasse le quantità di amianto e uranio e scegliessa allora le soluzioni migliori, prima che ci fosse già un progetto in corso d'opera, comeora....vede adesso si fanno i sondaggi in val di susa ma é troppo tardi come spesso é accaduto. I sondaggi si fanno per limitare al massimo le spese durante la perforazione del tunnel. Per chi ha fatti i progetti esecutivi, il problema amianto-uranio non esiste. Poi la questione sarebbe semplice da risolvere, perché con latecnologia di oggi si possono risolvere tutti i problemi, anche quelli dell'amianto, dell'uranio e delle falde acquifere. IL problema é quanto costa fare questo? sicuramente tanto, e anche troppo se non é stato mai preventivato. Vede se domani mi trovo con 10 kg di amianto da smaltire mi costerà un tot se xo' mi ritrovero con milioni di metri cubi ( provi a vedere se riesce ad immaginarseli magari) il costo decuplica e i milioni dieuro non si trovano come noccioline. QUindi quello che a me piacerebbe é che tutto questo casino servisse a qualcosa 1) per fare in modo che l'aminato e l'uranio vengano smaltiti secondo norma di legge, costi quel che costi e non si faccia finta di nulla 2) che serva da lezione per le opere future e si capisca che é meglio spendere 10 prima per risparmiare 100 dopo!

ma come bisogna fare per destabilizzare questi nostri dipendenti!!!sento di vivere proprio una societa'assurda senza logica.i cittadini non vogliono la tav e loro la impongono(famiglie di tranquilli montanari contro schieramenti di polizziotti in assetto da carica... risibile per quanto e' drammatica),non vogliono gli ogm e loro li fanno infiltrare con silenziosa prepotenza e la lista e' troppo lunga quasi infinita,perche' se ne aggiungono e se ne aggiungeranno altre ancora.riprendo il sostantivo prepotenza da sostituire a cio' che viene definito potere politico:pre- potenza politica...e quel cret..o di prodi?non sa cosa dire deve studiare la situazione?ammazza sei proprio al corrente di tutto cio' che accade nel tuo paese!che ci vuole ad esprimere un'opinione sulla vicenda;di' qualcosa di destra,di sinistra,di centro,ma di' qualcosa tanto nei vostri palazzi della prepotenza politica "tutto scorre" anche le caz.ate!cio' che accade e' colpa di questo governo?e quando andra' prodi alla pre-potenza politica che faremo?io mi voglio governare da sola,sono intelligente ed ho studiato.non ho bisogno che il presidente della repubblica mi dica che la tav e' necessaria io non la voglio la velocita'!voglio tranquilli trenini che non ti stressano,che ti fanno rilassare alla vista del panorama,che ti fanno avere contatti con persone simpatiche(se passi 3h o + su un treno si spera che almeno un rapporto umano si realizzi)per l'alta velocita' ci sono gia' gli aerei, se non mi sbaglio, no? e parlo io che a 30 anni suonati non ho neanche la patente:non riuscirei mai a chiedere al benzinaio "un litro di benzina grazie" perche'so che si trasformerebbe in gas tossico per l'aria.che dobbiam fare come si destituiscono i ns pre-potenti dipendenti politici?come si licenziano?e poi se ci riuscissimo chi ci metteremo?e' possibile che ci sia solo queata via?non puoi neanche farti i c...i tuoi su un picco di una montagna anche li' ti rompon le p....e!!!che il tevere se li porti...

Vota e fai votare! La scorsa settimana è stata trasmessa la prima puntata della trasmissione di Bonolis su canale 5, dal titolo "il senso della vita". Durante la trasmissione è stata presentata una rubrica che si rifà all'iniziativa delsettimanale Cuore (settimanale di resistenza umana) chiuso nel '93, dove >si chiedeva ai lettori di inviare un motivo per il quale vale la pena vivere. L'iniziativa viene riproposta inviando, dal sito della trasmissione (www.ilsensodellavita.com) la propria preferenza, e ogni settimana verrà pubblicata la classifica dei 10 motivi piu' votati. Da qui è nata l'dea di coinvolgere più persone possibili per proporre la nostra motivazione : "BERLUSCONI IN GALERA" Sarà molto divertente riuscire a vedere in trasmissione (canale 5 - mediaset) al primo posto la nostra scelta. > >Votare è molto semplice basta accedere al link >http://www.ilsensodellavita.com/form_10motivi.php , inserire il proprio >indirizzo e-mail e nel campo "descrizione" >scrivere : BERLUSCONI IN GALERA. E' ovvio che siete pregati di inviare questa e-m

Postato da: patrizia olivieri il 01.12.05 17:29 ============= Ci provammo anni fa mischiando i sindacalisti ai deputati, ma lo abbiamo preso in ...., si sa' ed è certificato dall'OMS le poltrone romane sono infette da virus, i nostri dipendenti si ammalano e non ci difendono più. Colpa nostra! D datori di lavoro quali siamo abbiamo lesinato sulla prevenzione infortuni per malattie infettive!!! con osservanza

Non conosco gli aspetti specifici della questione, anche se molti commenti mi sono stati utili per farmi una prima idea, senza però formulare un giudizio. Credo che opere di questo genere debbano prevedere meccanismi di consultazione delle popolazioni, anche snelli, utilizzando le moderne tecnologie. Mi chiedo, come Camilleri riguardo lo stretto di Messina: l'opera è utile e soddisfa bisogni non diversamente soddisfabili? Se si, è sotenibile dal punto di vista tecnico, economico e sociale? Per dare una risposta a queste domande ingenue, è evidente non ci possono essere società mercenarie che ti scrivono sui business plan quello che chiedono i politici-dipendenti. Saluti ai bloggers

@ Leonardo Migliarini Mi sono andato a leggere alcuni di quei posts che mi ha suggerito, e ancora li vedo di parte. Che in quella valle ci siano gia'autostrade e che la ferrovia sia sotto utilizzata mi dice poco. Forse non e' conveniente utilizzarla? Costa troppo? E' troppo lenta? Non si dice. Se si costruisce invece qualche cosa di conveniente, sia in velocita' di utilizzo che in prezzo, magari le compagnie di autotrasporto cambiano idea e cominceranno ad utilizzare la rotaia. Se si vuole togliere il trasporto pesante dalle autostrade poi, si potrebbe fare un'apposita legge che vieti la circolazione degli autotreni oltre a un certo tonnellaggio in quelle valli. Credo che in Svizzera facciano cosi', specialmente sulla tratta Chiasso-Basilea. Si continua a parlare di amianto e uranio, ma nessuno che sappia dire con esattezza le percentuali presenti. Si dice che anche una sola molecola possa provocare vari tipi di lesioni ai polmoni e il cancro. Allora io ti dico che tutti dovrebbero non usare l'autovettura, o se lo fanno, di utilizzare i piedi per frenare, visto che ad ogni colpo di freno, si immettono nell'aria particelle di amianto, che a tutt'oggi e' presente nelle pastiglie dei freni. Nonostante cio', la popolazione mondiale e' in costante aumento.

Qualcuno mi può aiutare? Ho ingrandito per prova i caratteri del mio video premendo Ctrl + rotellina come suggerito in un post da qualcuno. Non riesco più a rimpicciolirli. Sapete dirmi come si fa? Grazie Paola

In natura tutti gli animali che "vanno" veloci, muoiono prima degli animali che "vanno" lenti. Basta questo per dirimere ogni questione in merito. ALTA VELOCITA' = MORTE PREMATURA BASSA VELOCITA' = VITA PIU' LUNGA

visto che ad ogni colpo di freno, si immettono nell'aria particelle di amianto, che a tutt'oggi e' presente nelle pastiglie dei freni. Nonostante cio', la popolazione mondiale e' in costante aumento. Postato da: Giovanni Senzitalia il 01.12.05 17:37 ====== ti rendo noto che l'amianto è da 15 anni che non viene più utilizzato per le pastiglie dei freni

UNA DOMANDA! CHI é CHE PUO DIRMI CON CERTEZZA SE LA TAV SARA DESTINATA ANCHE AL TRASPORTO MERCI, OLTRE CHE A QUELLO PASSAGGERI? E SE SI IN QUALE PERCENTUALE RISPETTO AL TRAFFICO FERROVIARIO SULLA TAV. E ANCORA COME SI POSSONO QUANTIFICARE I VANTAGGI? iO SARO' MALE INFORMATO MA SAPEVO CHE LA TAV FOSSE DESTINATA ESSENZIALMENTE AL TRASPORTO DI PERSONE CON TRENI VELOCI E ANCHE CON BIGLIETTI PIU CARI (VEDI EUROSTAR). QUESTO PER CAPIRE SE TUTTI IL DISCORSO "TRASPORTO SU GOMMA-ROTAIA INQUINAMENTO" SIA GIUSTO PER PARLARE O ABBIA QUALCHE FONDAMENTO gRAZIE

Non ci si rende conto di quanto la situazione sia grave!I torinesi dove sono? le polveri d'amianto non conoscono comuni!Quello che sta succedendo in Val di Susa è un soppruso alla dignità delle persone, è una mancanza di rispetto verso la terra, è dittatura militare ed economica!

Postato da: Daniele Banfi il 01.12.05 17:33 ******************************************** Bisogna smetterla di guardare la TV, punto. Basta cazzate. Svegliatevi.

Postato da: giovanni pascoli il 01.12.05 17:41 I progettisti dicono che faranno passare anche le merci, problema solo l'uno percento di tutti i tir che passano dalla valle andranno sul TAV (e prendendolo a Milano o se va bene a Novara). la cosa qui sopra riportata la detta la LTF, la ditta che dovrebbe costruire la TAV Torino?-Lione. NO TAV A TUTTI

COSE DA CREPARE DAL RIDERE,SULLA VAL DI SUSA,L'ESIMIO ONOREVOLE CASINI,ADDOSSA LE COLPE ALLA SINISTRA,QUALCUNO DI VOI RECENTEMENTE SA'SE LUNARDI E PASSATO AL CENTRO SINISTRA? MA QUESTI CI CONSIDERANO PROPRIO DEI COGLIONI. IN ITALIA TELEVISIONI,SUPERMERCATI,IMMOBILI,GRANDI OPERE FANNO CAPO TUTTE AL NOSTRO LEADER MAXIMO,PURE L'ARIA CHE RESPIRIAMO PAGHIAMO ED UNA QUOTA VA' A QUESTO SIGNORE E LUI SI PERMETTE DI DIRE CHE NON HA MAI AVUTO NIENTE. FACCIAMO UNA COSA UNA RACCOLTA TIPO TELETHON,POVERINO NON PUO' MANGIARE. QUANDO SI DECIDE DATESI CHE C'E'UN CONFLITTO D'INTERESSE INESISTENTE LUI ESCE FUORI,ED E' VERO NON DICE PERO' CHE CI PENSANO I VARI TREMONTI ,GIOVANARDI,SCHIFANI,SOTTOSEGRETARI AL LAVORO E COMPAGNIA BELLA. HO LETTO CHE TRA UN PO' FANNO SANTO PAPA GIOVANNI, WOYTILA, FACCI QUESTO MIRACOLO,CHIAMATELO,DATESI CHE E' UNTO DAL SIGNORE SAREBBE LA COSA PIU' LOGICA.

Per Patrizia Olivieri, Complimenti SIAMO il 3 % di persone intelligenti, quello che sei riuscita a srivere e' una realta' , non risciranno a rubare la tua Intelligenza, Non soffrire aiuta quelli che dimostrano di essere semplici . Il doppio senso del linguaggio Politico , diventa la distruzione dell' ITALIA vera viva Mazzini EUROPEISTA VERO e perseguitato come attualmente siamo noi. Berlusconi ed i politici di destrea sinistra eccccc. giocano sul tempo di vita dell' individuo sopratutto CITTADINO ITALIANO. La stampa estera dimostra il Vostro egoismo PORCELLINI INDIANI PICCOLI MALFATTI E CASINI

Per l'Alta velocità in Val di Susa tocco con mano la distanza che esiste tra quello che propongono i mezzi di distrazione di massa e la realtà delle cose. Ciò che ci raccontano forgia le nostre opinioni e sembrano non esserci alternative per potersi sentire informati e consapevoli. Di persone che leggono (o, perlomeno, comprano!) i giornali ce ne sono parecchie http://www.gandalf.it/storia/storia06.htm http://www.minerva.unito.it/Informazione/IstatRapportoAnnuale2001.htm In Italia circa 20 milioni di persone accedono ad Internet (fonti ITU, Point-Topic, Nielsen//NetRatings - T3 2002) http://www.romagnolo.com/sociale/europa25.htm Propongo quindi di organizzare nuove raccolte fondi per pubblicizzare l'esitenza di fonti di informazioni alternative: http://www.centomovimenti.com http://www.socialpress.it/ http://www.articolo21.info/ http://www.behablog.it OVVIAMENTE: http://www.beppegrillo.it/ http://www.cacaonline.it/ http://www.danieleluttazzi.it/ http://www.disinformazione.info/ http://www.igirotondi.it/ http://italy.indymedia.org/ http://www.internazionale.it/home/ http://www.marcotravaglio.it/ http://www.megachip.info/ http://www.terzoocchio.org/index.php Quanti soldi ci vogliono per dare rilevanza nazionale ad un'iniziativa di questo tipo? Siamo 130.000 al giorno a contattare il tuo sito, il 5% è contrario. Rimangono 123.500 persone. 5 € a testa??!! Quanto si riesce a fare con 617.500 €? forse possiamo farcela a metterne anche 10 a testa?!

NO TAV!

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Come prima cosa una precisazione in merito a quanto in prima pagina: NON 'Le segreterie e il coordinamento provinciale' dei Vigili del Fuoco ma TRE SINDACALISTI. Come da firma in calce. Beppe, non mi diventare populista... Ho 71 anni, sono piemontese, vivo a Torino e ho da sempre una casa in Val Susa che amo e frequento. Sono assolutamente FAVOREVOLE alla TAV.Anzi alla TAC. Le ragioni del 'NO' non solo non mi persuadono ma le trovo pretestuose e irragionevoli. Temo che come sempre sia una questone d'interessi. C'è in ballo una torta gigantesca e la gente del posto non potrà assaporare che le briciole. Se fossero certi di quanto sostengono non avrebbero problemi a far lavorare gli ispettori dei carotaggi. Invece no. Cosa hanno da nascondere? COSA C'E' LI SOTTO ?! Mai visto un impatto ambientale minore di questo. Quasi tutto in galleria. Sto treno non lo vedi e non lo senti. In più, io ho la tessera di Rifondazione e prima del PC da tutta la vita. L'aveva anche mio padre. Ma ho sempre condannato i brigatisti e i violenti. TUTTI SANNO che tra chi alimenta il fronte del NO ci sono svariati EXBRIGATISTI BOMBAROLI. Io ho PAURA. E non credo nella serenità di giudizio di questa gente. SONO PALESEMENTE SCHIERATI. Temo che questi NO, se mai doverssero affermarsi (cosa impossibile), sarebbero gli unici ad ewssere contenti. Quanti sono in tutto? 50.000 ? forse,ad essere generosi. Bene, loro sarebbero contenti. Il resto del paese verrebbe sbalzato alla periferia dell'Europa senza una ragione valida. Con danni incalcolabili. La TAV andrà da Lisbona a Kiev. Sono migliaia e migliaia di KM. Gli unici a non essere d'accordo sono questi pochi valligiani. Francamente un po poco. Soprattutto vista la non-linearità delle loro tesi. E' tutta la vita che smi schiero in favore delle minoranze. Perchè sono sempre stato io una minoranza. Ma questa volta non ci vedo affatto chiaro e, visti i danni che si subirebbero, non posso affatto condividere il no. Quindi SI TAV ! Anzi, TAC... Dze.

E' più che sufficiente, anzi è troppo.

FINALMENTE GRILLO NE PARLA!!!!! Sono un valsusino e da mesi sto mandando allo staff segnalazioni e testimonianze sul Tav ma niente.... ci volevano gli scontri .. eppure sono anni che siamo mobilitati contro questo inutile e pericoloso per la salute Tav. Chiunque voglia delucidazioni in merito vada sul sito che ha citato come fonte Beppe cioè www.legambientevalsusa.it Se vuole testimonianze dirette mi lasci un post con l' indirizzo di posta elettronica oppure mi contatti a.ped@hotmail.it sarò lieto dei rispondere a tutti anche se preferirei farlo qui pubblicamente. Un saluto e all'immediato prossimo post in cui vi spiegherò i pericoli dell' amianto.

X Lino certo che il problema essenziale é quello dei costi non quello dei mezzi. DIciamo che con gli studi preliminari si prevedono e si contengono i costi, in questo caso siamo un po nella situazione di dire non abbiamo previsto i costi speriamo che vada bene...e se va male chi paga? COmunque per quanto riguarda l'amianto e l'urianio in una situazione geologica come quella della val di susa sono relativamente sicuri perché sono solidamente intrappolati nelle rocce e dentro le montagne il problema é quando si portano fuori questi minerali, ad esempio facendo un tunnel. L'amianto é tossico solo se respirato ed é volatile solo se finemente sbriciolato e seccato. Finché é umido o nell'acqua non da problemi e le quantita discolte in acqua naturalemtne sono irrilevanti. Per quanto riguarda l'uranio é piu facile che se ne trovi disciolto nelle acque circolanti in rocce contenenti minerali di uranio. Dipende dal tipo di minerale che contiene uranio, se si trova in fessure o nella roccia compatta, se é un ossido o un silicato.....: a questo proposito non ho notizie di dettaglio rispetto alla val di Susa e non posso escludere che vi siano sorgenti contenenti uranio. Tra l'altro mi sembra sia una cosa di 20 anni fa o piu sembrava che l'acqua lurisia o la s bernardo, ora non ricodo contenesse tracce di uranio naturalmente presente nelle rocce e disciolto dalle acque circolanti...

La TAV serve e va fatta...un maggiore coinvolgimento dei cittadini anche, certo bisogna trovar il modo di scavare la galleria tutelando la gente, anzi, dando loro qualcosa in più, finanziamenti agevolati, iniziative nuove, qualche manifestazione, favorire gli investimenti in montagna, però non è giusto fermare l'alta velocità per le proteste di una valle...

A tutti quelli che non capiscono perchè non vogliamo la TAV e che credono che vogliamo fermare il progresso: non è vero che non vogliamo il treno, chi dice che non vogliamo il treno non ha capito niente! Non vogliamo la nuova linea ad alta velocità, perchè è dannosa, costosa e inutile. Abbiamo già una linea ferroviaria, che funziona ben al di sotto delle sue possibilità : che venga ammodernata questa, su cui tra l'altra il TGV già passa. E chi ha avuto problemi a passare il Frejus autostradale per il troppo traffico di tir, perchè non ha preso il treno? Il treno c'è! E se coloro che non hanno capito continuano a non capire, possono venire qui da noi, salire a Venaus e parlare con la gente del posto, che da 2 giorni passa la notte all'addiaccio e si difende dalle botte della polizia per salvare il proprio futuro e quello dei propri figli. Ma come si permettono certe persone, senza nemmeno sapere realmente come stanno le cose, di essere contro di noi? Vi piacerebbe che una galleria passasse sotto casa vostra? A me no, quindi ribadisco : NO TAV! Comunque se volete potete anche scrivermi, non posso spiegare le ragioni di tutti, ma almeno le mie si ( chiara.riedo@aliceposta.it)

un saluto al signor Grillo! E i complimenti per questo blog, o meglio, per le persone che esprimo le proprie idee senza insultare nessuno! Il mio è un pensiero forse banale, forse no! Per settimane ho sentito parlare del nostro Presidente della Repubblica, come di una persona per bene, quasi sempre descritto come unica speranza di salvezza contro le decisioni dei cosiddetti "Dipendenti di governo". Beh, tale persona, alla quale porto molto rispetto per l'età e per l'incarico che tiene (ma purtroppo me lo ricordo anche come presidente del consiglio, e non porto lo stesso rispetto)ieri è intervenuto anche sul problema di cui si sta discutendo, e il capo degli italiani non mi è sembrato poi così in disaccordo con l'opera. Non vorrei sbagliarmi ma questa è stata la mia impressione. Non sono un tecnico e nemmeno uno specialista del caso, per questo mi chiedo chi devo ascoltare, se il popolo della valle, se coloro che vogliono costruire la linea, o ancora il tanto celebrato capo dello stato. Non so, ognuno tira l'acqua al proprio mulino e io non capisco più niente. Sono però consapevole che non è semplice per chi ha delle responsabilità fare sempre la scelta più popolare, talvolta l'andare contro corrente (come questo blog insegna) vuol dire andare contro alle esigenze di alcuni per il miglioramento della collettività.

per Damiano Delbarba grazie, però l'ho fatto e non è successo niente. Ho sempre i caratteri grossi. ??? Paola

e VOI VORRESTE MANDARE QUESTI sinistruti al governo??? ttp://www.rifondazione.it/statosociale/pdf/040408fisco.pdf

OFF TOPIC Tim, Vodafone, 3 e Wind, in collaborazione con Lila Nazionale, hanno programmato dal 25/11/05 al 15/12/05, in occasione del 1 dicembre «Giornata Mondiale per la Lotta contro l'Aids» il progetto degli Sms Solidali. Attraverso il proprio cellulare personale, con un SMS al costo di 1 euro al numero 48584 (numero unico per tutti e tre operatori), l'operatore telefonico lo devolverà per intero alla Lila per sostenere il progetto Counselling.

Postato da: Piero Gai il 01.12.05 17:51 Il problema ambientale non è di certo il treno che sparisce sotto la montagna ma i 15 anni di lavori e di materiale trasportato chissà dove.. e che inquinerà!!! E farà male!!!! Molto male se non stoccato correttamente. E comunque i carotaggi fatti dalle ditte appaltatrici sono ridicoli: i controllati controllano i controllori.

@ Stefano Morelli @ Luca Popper @ Elisabetta SONO COMMOSSO se non vivessi quaggiù farei una bella raccolta: di cane, di vacca, di piccione, di mia nonna, di mio fratello che è ben lucida e feconda_ che visione da sogno!!!

Mi chiedevo come mai non hai ancora parlato del conflitto di interessi del ministro Lunardi (la cui famiglia è proprietaria della Rocksoil a cui sono appaltalti i lavori per la TAV). Forse non è tutto vero quello che si dice in Internet ?

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VIVA IL TAV VIVA I TRENI VIVA LA METROPOLITANA VIVA GLI INCENERITORI VIVA LE DISCARICHE VIVA I DEPURATORI VIVA LE BICICLETTE VIVA CIAMPI VIVA GRILLO ABBASSO LE AUTOMOBILI ABBASSO LE CENTRALI NUCLEARI ABBASSO IL PETROLIO

No, non lo è affatto. Guardate le firme di quel documento e scoprite il trucco. Guarda caso non è firmato dal Capo dei Vigili del Fuoco. Come avviene normalmente. Condivido il pensiero del Signore di prima. E' SOLO UNA QUESTIONE ECONOMICA CHE DI AMBIENTALE NON HA NULLA. Altrimenti i valligiani non avrebbero remore nel far accedere gli ispettori per fare i riscontri. Che vergogna! C'è una regia occulta alla spalle fatta di abili manipolatori. Ma è il tempo è galantuomo è lo dimostrerà... I compagni raggirati che oggi si schierano più per istinto che sulla base dei fatti presto faranno mea-culpa. Potete scommeterci.

Vorrei consigliarvi di dare uno sguardo al seguente sito...potrebbe esservi utile, forza!! http://www.disinformazione.info/

@Piero Gai PER FAVORE SI INFORMI BENE PRIMA DI DIGITARE ENORMI CAZZATE SULLA TASTIERA E LEGGA DELL' IMPATTO AMBIENTALE CHE AVRA' SULLA VALSUSA CHE LEI DICE DI FREQUENTARE MA CHE EVIDENTEMENTE NON CONOSCE E NON INSULTI LE MIGLIAIA DI FAMIGLIE CHE PACIFICAMENTE PIù DI UNA VOLTA HANNO SFILATO sE HA VOGLIA COSì TANTO DEL TAV APPENA SCAVERANNO SOTTO IL MUSINE' VADA A FARSI UNA BELLA RESPIRATA A BOCCA APERTA..... CON INFINITA PIETà PER QUELLI COME LEI SALUTI

paola nardi..... fai la stessa operazione ma girando la rotella al contrario ciao

Hanno tutti contro! tutti! Allora se hanno ragione con tutti contro ce l'ha anche la Moratti e soprattutto Berlusconi...

LA VECCHIA LINEA HA 150 ANNI ! COSA VUOI AMMODERNARE ?! Vogliamo scommettere che se dicessero alla gente del posto "GESTITE VOI LA CASSA" sarebbero d'accordo?! Stanno rosicando come matti perchè non potranno mangiare da tutto questo. Ed è un occasione imperdibile, CAPITO PERCHE' CI PROVANO ?!

per Damiano Delbarba Finalmente! Era da un paio di giorni che premevo tutte le combinazioni possibili senza risultati. Grazie ancora

PARAGNOSTA ......... BEPPE il prossimo post scommetto che lo fai per la revisione della legge 194 sull'aborto, sulle pressioni del porporato e rastrellamenti di voti cattolici da parte dei nostri dipendenti si accettano scommesse..... g. corti

C'è una regia occulta alla spalle fatta di abili manipolatori. Ma è il tempo è galantuomo è lo dimostrerà... I compagni raggirati che oggi si schierano più per istinto che sulla base dei fatti presto faranno mea-culpa. Potete scommeterci. Postato da: Roberto Bernazza il 01.12.05 18:02 =============== Giusto!!! Mi domandavo di chi fosse la colpa!!! echecxxxo!!! Poteva non esserci la solita REGIA OCCULTA? FATTA DA ABILI MANIPOLATORI!!! Vuoi vedere che anche a 'sto giro centra Andreotti? In realtà Il tunnel è una scusa per inserirci l'antenna ripetitore di TRE!!! A PROPOSITO DI REGIE OCCULTE!!! AVETE NOTATO LO STILE DELLA CAMPAGNA ELETTORALE DI ANDREOTTI! CHE TRENDY!!!

Premetto che non mi professo ambientalista. Abito 50 km di distanza dalla val di Susa, la conosco bene ma non sono coinvolto direttamente dal problema TAV. Fino a un due mesi fa sono sempre stato totalmente convinto della necessità dell'opera. Ora dopo aver letto tutta la documentazione che ho trovato sul sito www.notavtorino.org mi sono venuti alucni dubbi: 1 TRASPORTO PASSEGGERI. se la nuova linea TAV prevede il trasporto passeggeri quanto tempo in meno impiegherà un passeggero per andare con il TAV da Milano a Parigi rispetto ad oggi ? sarà più veloce ed economico del volo aereo ? E' vero che un collegamento diretto Torino-Lione è stato soppresso due anni fa per mancanza di passeggeri ? 2 TRASPORTO MERCI. Il servizio trasporto TIR su rotaia realizzato dall'interporto SITO di Orbassano per la Francia è utilizzato a pieno ritmo ? I dati storici del traffico di merci indicano un aumento del traffico negli anni passati e in quelli futuri ? E'una priorità la velocità nel trasporto merci ? Punto 3. Per me il più importante: mi pare di capire che l'opera TAV sarà pagata in parte dai governi italiano e francese e in parte dalla comunità europea. Quanto pagheremo noi italiani in tasse dirette o indirette per la realizzazione dell'opera (20mld di euro diviso per 20mln di famiglie italiane fanno mille euro a famiglia...) I miei sono dubbi. Sul sito NOTAV ci sono le risposte dei NOTAV. Sui siti istituzionali dell'Unione Europea e del governo italiano non sono riuscito a trovare dati che giustificano la TAV dal punto di vista economico. Per capire chi ha ragione facciamo una cosa seria, smascheriamo le bugie. Ovunque siano. Ringrazio in anticipo chiunque informerà il blog dei link utili allo scopo. grazie

Postato da: carlo cozzetto il 01.12.05 17:41 """...ti rendo noto che l'amianto è da 15 anni che non viene più utilizzato per le pastiglie dei freni...""" R.Ma ne sei cosi' sicuro? Fai un po' di ricerca che poi ne riparliamo...

Avranno le loro ragioni, ma qui non possiamo fare un'assemblea costituente per ogni opera pubblica sennò oggi ci muoveremmo ancora sulle mulattiere. I vigili del fuoco ne sanno più dei super ingegneri statali?piuttosto stiamo attenti agli appalti...che le valutazioni ambientali sono gia previste per legge.

Postato da: tav tav il 01.12.05 18:11 Postato da: mauro solaro il 01.12.05 18:10 prima di fare degli interventi , verificate che il cervello sia collegato alla bocca e non più in basso............ Questa è gente che sta lottando per la propria casa, salute e qualità della vita .... cordialità g. corti

Ps Se agnoletto si mette sui binari io offro 5 euro per guidare il treno!!!! Postato da: tav tav il 01.12.05 18:11 ========== IO MI PROPONGO GRATIS!!!

...e quale sarebbe il "serio pericolo" che "l'opera, così come è stata progettata nel suo percorso di realizzazione, rappresenta per la popolazione e per l'ambiente" ? E' vero, ministri e parlamentari sono sicuramente "nostri dipendenti" ma le cosiddette "persone" (o "popolo", come lo chiamano i leghisti) quali competenze hanno per esprimere un parere "tecnico" su grandi opere, ponti, energia, ecc. ??? La risposta delle persone è talvolta emotiva... ...e non sempre è una risposta consapevole... A parer mio, il popolo può essere interpellato direttamente (ad esempio con i referendum) solo per questioni "di coscienza"... Per tutte le altre questioni, le persone devono scegliere quei rappresentanti politici che più gli ispirano fiducia... Ci possono essere anche persone che sono ferrate in materie tecniche e politiche, ma queste, se lo credono, si mettano in politica o assumano incarichi tecnici... ...nessuno glielo vieta... ...oppure, la loro ferratezza e competenza può essere loro di aiuto per sostenere i rappresentanti politici che meglio credono... In generale, comunque, il popolo, a meno che non voglia fare una rivoluzione, deve sottostare alle decisioni delle maggioranze politiche democraticamente elette... Mi spiego: certamente il popolo ha il diritto di manifestare... ...ma non sta scritto da nessuna parte che deve essere "interpellato" per scelte tecniche e/o politiche (!)...

PER TUTTI COLORO CHE DICONO CHE è SOLO UNA QUESTIONE ECONOMICA, INNANZITUTTO VENITE A VIVERE QUI, SECODO LEGGETE BENE QUESTO: E' arrivata l'ora di scappare da Torino? PERICOLO AMIANTO La realizzazione delle gallerie in valle Susa, per il Treno ad Alta Velocità, ci esporrà ad assurdi rischi.Per realizzare i 23 km di galleria sotto il Musinè, si estrarranno 1 milione e 151mila metri cubi di materiale contenente amianto. E che ci sia l'amianto lo prova la relazione degli specialisti del "Centro di geotecnologie dell'Università di Siena". Non tutti sanno che in un millimetro quadrato, vi sono circa 50mila fibre di \"amianto\". E' sufficiente che poche di queste fibre,liberate nell'aria,penetrino attraverso la bocca e il naso,si facciano strada lungo laringe, trachea e bronchi e si insinuino nei polmoni e il danno è fatto;sono fibre talmente piccole che difficilmente vengono espulse. Semplicemente stanno lì, affondano nelle membrane del polmone,risalgono verso la pleura e la danneggiano.Nel tempo, si manifestano i primi sintomi:affanno, tosse e qualche linea di febbre. Si fanno gli esami, arriva la diagnosi e, da allora, meno di un anno di vita. L'amianto è un materiale leggerissimo e per questo estremamente volatile.Ah, già ..... in valle di Susa c'è il vento. Praticamente tutti i giorni, costante, con correntiche spirano dalla Francia verso Pianezza, Rivoli, Collegno e Torino, per non parlare del proverbiale Foenn che circa 30 giorni all'anno spira con raffiche verso Torino che spesso raggiungono i100 chilometri all'ora.E il caro amianto, innocuo se nessuno va a tirarlo fuori da sottoterra,prende il volo trasportato dalle violente folate a decine e decine di chilometri di distanza.Torino non può dormire sonni tranquilli !!Ha sollevato enorme scalpore, il mese scorso,l'intervento del dott. Gays (oncologo del S. Luigi)Durante una delle serate informativa sul TAV:Se si scava, il rischio è enorme(continua)

Postato da: Paola Nardi il 01.12.05 18:12 Di niente, ciao ciao :))

Ma vuoi vedere che questi progettisti magari sono gli stessi del ponte di Messina?

Invece di spendere inutili capitali ...per andare sempre ""PIU' VELOCI"" (ma dove c...o credono di andare????....chi gli dà tutta questa fretta???), impiegassero quei capitali per aiutare tanti ns simili che sono immobili perchè denutriti, e non hanno manco la forza di camminare............ Che mondo di merda!!!!!!!!

Se agnoletto si mette sui binari io offro 5 euro per guidare il treno!!!! Postato da: tav tav il 01.12.05 18:11 ========== IO MI PROPONGO GRATIS!!! Postato da: carlo cozzetto il 01.12.05 18:16 IO SPINGO IL TRENO COSI NON INQUINIAMO. FACCIO CONTENTO IL C AGNOLETTO

@ Giovanni Senzitalia (non ti posso chiamare solo Giovanni perché mi pare che ce ne siano tantini a giro) di tutti quei post, ti faccio solo 4 considerazioni di tipo pragmatico-eco-nomico 1 - l'investimento = costo/recupero da parte dell'impresa Italia è folle, per questo nessun privato ci si è minimamante avvicinato - vedi esmpio del Tunnel della Manica_ 2 - dato il poco utilizzo della linea attuale e lo scarso passaggio da ruota a rotaia previsto, salvo forti incentivi, la cosa sarebbe utilissima già migliorando o potenziando la struttura esistente - non sembra così indispensabile "aggiungere" strutture_ 3 - lo schifoso e palese conflitto di interessi fra il progetto e l'impresa della "moglie"_ 4 - prima di fare un investimento di queste proporzioni, non ci sarebbero altri problemi di infrastrutture di trsporto da risolvere? trasporti in Sicilia e Sardegna Salerno-Reggio Calabria e via dicendo - ognuno nella sua regione ne può trovare un bel po' Comunque, su una cosa abbiamo una base completamente opposta: te dici che uno deve chiedere permesso per abbattere un SUO albero, come se fosse LORO_ io dico che gli alberi, come i fiumi, le montagne, le spiagge, sono di tutti_ secondo il tuo ragionamento quindi sarebbe possibile che annientino tutta la foresta Amazzonica, se l'hanno comprata_ oppure se mi compro un bel terreno alle sorgenti del Tevere, potrei tagliarlo o farci una diga_ ************************************************* @ Cozzetto SÌ, HA QUASI RAGIONE - ANCH'IO AVEVO PENSATO DI DIRE AMIA MADRE DI VENDERE CASA, VIVERE UN PAIO DI ANNI IN UNA TENDA LUNGO L'ARNO, E POI RICOMPRARE A PREZZO STRACCIATO, SEMPRE CHE GLI LASCINO USARE I SUOI SOLDI_

E' SOLO UNA QUESTIONE ECONOMICA CHE DI AMBIENTALE NON HA NULLA. Altrimenti i valligiani non avrebbero remore nel far accedere gli ispettori per fare i riscontri. Che vergogna! C'è una regia occulta alla spalle fatta di abili manipolatori. Ma è il tempo è galantuomo è lo dimostrerà... I compagni raggirati che oggi si schierano più per istinto che sulla base dei fatti presto faranno mea-culpa. Potete scommeterci. Postato da: Roberto Bernazza il 01.12.05 18:02 Perchè non leggete i post precedenti, c'è spiegato tutto, i sondaggi non servono a verificare l'impatto ambientale dell'opera, e quello che volevano farci credere, in realtà servono esclusivamente a verificare quual'è la tecnica migliore per avanzare in galleria, è per questo che non la vogliamo; la galleria di Venaus che stiamo cercando di bloccare non è un sondaggio ma è una galleria lunga 10 km e larga 6 m che servirà come galleria di servizio per scavare le gallerie vere e proprie, è di fatto l'inizio dell'opera e per questo non la vogliamo.Del resto questo non lo diciamo noi ma i nostri dipendenti che in valle ci vendono i lavori come sondaggi atti a studiare la fattibilità dell'opera e a tutelare la nostra salut,poi a Bruxelles vanno a battere cassa annunciando l'inizio della stessa.che uranio e amianto si trovano in valle non lo diciamo noi, lo dicono studi geologici, lo dicono le statistiche mediche di morti per tumore,lo dico io che dieci anni fa ho visto mia moglie ammalarsi e, grazie a Dio, ho visto un medico riacchiapparla per i capelli e riportarla a una vita normale, chi ci insulta perche oramai l'odio e l'insulto è rimasta l'unica arma per confrontarsi con chi non la pensa come noidovrebbe riflettere su queste storie.

Questa è un'occasione per capire bene che tipo di utilizzo fare della rete. È da 15 anni che la Valle Susa tenta di richiamare l'attenzione su questo problema ma non è uscita una riga da nessuna parte. Oggi per informarci possiamo consultare i numerosi siti internet. Ringrazio sentitamente Beppe Grillo che se vi ricordate ha già parlato 8 anni fa dell'alta velocità azzeccando in pieno le previsioni negative riguardo all'opera. Anche Report ne ha parlato e permettemi non c'entra lo schieramento politico! Ci sono questioni serie che riguardano tutti noi perchè la nostra salute e quella dei nostri figli non ha bandiere ne stemmi che tengano! L'Italia ha seri problemi altrimenti l'Unione Europea non ci avrebbe mandato sette richiami in due anni! Al Mugello l'Alta Velocità ha lasciato disastri dietro di sé e tante persone senza casa! Infatti sono venuti a manifestare con noi! Cerchiamo di mantenere serietà davanti a problemi gravi senza guardare se si proviene da Destra o da Sinistra! Se una è grave merita attenzione punto e basta. INFORMATEVI! NON FATEVI PRENDERE IN GIRO! ACCENDETE IL CERVELLO INVECE DI SCRIVERE PAROLACCE GRAZIE montagnanostra.altervista.org www.notav.it

R.Ma ne sei cosi' sicuro? Fai un po' di ricerca che poi ne riparliamo... Postato da: Giovanni Senzitalia il 01.12.05 18:14 ================ SICURISSIMO, TANTO E' VERO CHE LE PASTIGLIE DEI FRENI ALL'AMIANTO DURAVANO OLTRE I 13.000 KM QUELLE CON I MATERIALI DI SOSTITUZIONE NON DURANO OLTRE GLI 8000 DOPO I QUALI VIENE CONSIGLIATO IL CONTROLLO. LE PASTIGLIE ALL'AMIANTO NON FISCHIAVANO, QUELLE NUOVE FISCHIANO QUANDO SI RIEMPINO DI POLVERE, LE PASTIGLIE ALL'AMIANTO ERANO DI GRAN LUNGA PIU' LEGGERE DI QUELLE MODERNE. FOSSI IN TE MI PREOCCUPEREI DI PIU' DELLE POLVERI PROVOCATE DALLA CATALIZZAZIONE DEI GAS DI SCARICO DELLA BENZINA VERDE,

Sig. Pedaggio, mi congratulo per l'educazione con la quale eprime le sue idee e per come rispetta quelle degl'altri. Ci sono senz'altro 'famiglie pacifiche' che manifestano. Ma se si rende necessaria la presenza dell'esercito per ragioni di ordine pubblico, tutto sto pacifismo forse non c'è ... Se Lei è ben informato non può non sapere chi si cela tra i 'manifestanti pacifici', nascosto lì in mezzo. C'è l'amianto, c'è l'uranio?! Fa controllare un po va... Non mi fai controllare? E cosa penso? Che ci sia dell'altro no ? Quanto amianto c'è da sempre in Val Susa?! Se Lei è di li, lo sa. In alcune zone dell'alta valle oggi ci sono splendidi complessi residenziali realizzati in passato in zone a rischio amianto. Sono state bonificate. CERTAMENTE tra i valligiani che protestano ci sarà anche qualcuno che abita lì. Sarà mica che se devi farti la TUA casa l'amianto (poi bonificato) va bene e viceversa no?! Sono i soldi il problema, non altro... Ma non datemi retta, come civilmente fatto notare, dico solo 'cazzate'... Dze.

Attenzione! Ignorare i provocatori trollers del blog!

CONTINUA Per Gays andiamo incontro a qualcosa di peggio del Vajont: i morti saranno molti, molti di più, ma saranno morti silenziosi,diluiti" in decide di anni. E saranno nella stragrande maggioranza morti \"nostrani\". Tutti sanno che l'amianto è pericoloso. I lavoratori del tunnel e i trasportatori di terra saranno tutelati come prescrive la legge: camion con cabine climatizzate e microfiltrate, docce e bagni specifici, mascherine e tute speciali\"usa e getta\" da stoccare come materiale pericoloso.Il problema è tutto degli ignari cittadini:20 anni di mascherina per tutti? Impossibile.Eppure i dati parlano chiaro. L'amianto uccide, è certo, non per niente la legge 257 del 27 marzo 1992 ne vieta l'estrazione, l'importazione,l'esportazione, la commercializzazione.Il professor Severino Bruna, primario del reparto di pneumologia del San Luigi,ha dichiarato che: "L'amianto rappresenta da sempre uno dei componenti principali della crosta terrestre e,finchè riposa sotto terra non è in grado di rivelare la propria attività patogenetica.L'intelligenza sta nel non smuoverlo". Semplice. Per ulteriori informazioni visita il sito di Legambiente: www.legambientevalsusa.it

tav tav,ti firmi così perchè non hai il coraggio di dire il tuo nome? Siamo tra gente civile ( quindi tu non dovresti scrivere ) quindi non ti rivolgo gli epiteti che ti meriti, ma se potessi farlo sarebbero i peggiori mai usciti dalla mia bocca! Vergognati!!!

PAR MARIO MARONI Bona sera amicchi. sono Marco Tordi. o' finito i mii lavori nel orto e o'leto i vostri mesagi. sono arabiato con questo signore che ah scrito: " Coglione e vomito umano! che cazzo ne sai tu di spagna? ci sei mai stato? la morfologia del territorio spagnolo è profondamente diversa da quello italiano la tav che collega madrid con sevilla e l'altra più recente erano cose fattibilissime e senza rischio di dover bucare e uccidere persone con materiali dannosi per l'uomo sei una bestia ! Postato da: mario maroni il 01.12.05 17:10 " lui parlava contro Benito Larose. Scusa MARIO MARONI ma te sai scrivare solo insulti ? hai tuto il cervelo andato in pappa ? non so se te sei andato a scuola ma se ci sei andato ai' solo perso tempo. se non hai altre monade da dire stai zito.

Se può dare un contributo oggi per radio (su baobab) ho sentito queste cose (sicuramente di parte visto che a dirle è stato un deputato di Forza Italia, smentitemi :-P): -il progetto era stato approvato dai sindaci dei comuni interessati; -la vecchia linea è inadeguata per il trasporto perchè i vecchi ponti non possono sostenere il peso di treni lunghi, la raggiatura delle curve non permette la percorrenza dei treni ad alta velocità; -sono state previste misure adeguate per la presenza di amianto e altre sostanze tossiche; -la costruzione della nuova linea renderebbe più competitivo il trasporto su rotaia rispetto a quello su gomma che porterebbe a una notevole riduzione del traffico. Il problema è che finchè si devono fare grandi opere non c'è problema, si pone quando si fanno sotto casa tua.

Le parole del nostro presidente, riguardo il caso TAV, non sono accettabili. Mi dispiace ammettere che una persona di una grande statura intellettuale possa mettere in primo luogo i vantaggi di un opera per un "ipotetico" progresso e non tener presente gli svantaggi che può arrecare in fase di cantiere. Il nostro presidente forse non ricorda che alcune grandi opere hanno portato dei danni incalcolabili alla comunità umana (Si ricordi del Vajont, signor presidente), ma tali opere furono realizzate comunque perchè portavano grandi interessi alle istituzione, ed anche allora vi erano delle cassandre (come le chiama il dipendente del consiglio) che fecero il possibile per evidenziare i RISCHI di tali opere, purtroppo inutilmente, e tutti sappiamo come è andata a finire.

Ancora proteste in Val di Susa contro il treno ad alta velocità Tav. Circa 15 mila dimostranti hanno impedito questo mercoledì mattina l'inizio delle attività esplorative a Venaus, in provincia di Torino. Ambientalisti e abitanti della zona hanno passato la notte sul posto nonostante il freddo, hanno alzato barricate di legna e ferro, ma non sono riusciti ad entrare nel cantiere protetto da oltre mille agenti. Secondo il progetto, nella montagna sopra Venaus le ruspe dovevano cominciare ad aprire la strada ad un primo tunnel esplorativo. A lavori conclusi qui un traforo di 53 chilometri dovrebbe collegare il versante italiano con quello francese, per permettere nel 2020 un collegamento piû rapido tra Torino e Lione: 1 ora e tre quarti, invece di 4. Per chi da mesi si oppone al progetto, questa rapidità si pagherbbe con forti danni all'ambiente. Proprio il traforo del tunnel sarebbe - dicono - pericoloso per l'ecosistema, a causa della presenza nella roccia di amianto e uranio. Il consorzio italo francese, sostenuto dall'Unione Europea, risponde che la linea, in parte sotterranea, alleggerirà il traffico su gomma e l'ambiente della vallata, dunque ne gioverà. http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&article=323812&lng=4&PHPSESSID=47596e8fd0b133e921db525972ecbfd9

@Piero Gai Chiedo scusa per la parola cazzate, ma è proprio per i disinformati come lei che siamo arrivati solo ora all' onore dell cronache poi se a lei fa piacere vivere in un valle militarizzata beh sicuramente rimpiangerà un signore di nome Benito... Poi io rispetto le sue idee, manon quando dice cose false e insensate.... si informi legga, non faccia come il cardinal Poletto o il voltafaccia come la signora presidente della regione Mercedes Bresso o il signor presidente della provincia Saitta Le ripeto con infinita pena per chi si beve come lei tutto ciò che dicono coloro a chi fa comodo quest' opera saluti e arrivederci al primo scavo... ma senza mascherina. Distinti pietosi saluti

perchè ci sono degli imbecilli che nulla hanno da fare tranne che stare su forum come questi a scrivere vaccate. mi riferisco a persone come tavtav. uno che non ha neanche un nome non meriterebbe neanche di stare al mondo. non-caro tavtav vedi di andare ad affollare lo spazio telematico altrove. un'ultima notizia: i 5000 valsusini di cui parli hanno l'umore giusto per farti una di quelle feste che te le ricordi a lungo..... che ne dici? ti fai vivo da queste parti e provi a ripetere in piazza a susa quello che hai abilmente scritto da dietro la tastiera e rimani lì a vedere che ti succede? codardo.

Sono proprietario di una strada che da accesso ad una lottizzazzione di molte persone. Essendo azienda agricola biodinamica sono costretto, causa il passaggio delle macchine, a non poter utilizzare una parte del mio prodotto (derivante dalle superfici in relazione alla strada)come Demeter. Se ragionassi come la val di Susa dovrei bloccare la strada perchè mi provoca un danno personale. Non mi sento di farlo perchè il mio interesse è inferiore all'interesse di molti. Spostare il trasporto su ferro non è una cattiva idea, se è poi tutto in galleria non capisco proprio la cosa. Non sono stati interpellati i sindaci, non sono stati interpellati i vari potentini di zona. Credo che sia proprio questo il problema "io gestore del mio piccolo orto non posso e non devo essere dimenticato perchè nella cosa devo comunque essere inserito e decidere per la mia convenienza" Caro grillo, sono quasi sempre con Te ma, questa volta hai proprio toppato. Parliamo di ferrovia, parliamo di occasioni per tanti, parliamo di Europa, parliamo di gente che pretende di avere ritorni da un interesse generale. Dici: "l'opera, così come è stata progettata nel suo percorso di realizzazione, rappresenti un serio pericolo per la popolazione e per l'ambiente." Siamo allo studio di fattibilità ed impatto ambientale. Come si può asserire che l'opera rappresenta un serio pericolo se non si verifica ?? Certo la valle ha i suoi diritti e merita tutto il rispetto e le sicurezze necessarie ma, porca miseria, tutti gli altri non contano proprio nulla ??? saluti

Grazie a Zeca Pagodinho, l'ho appena fatto. Ahimè, c'è molta maleducazione. Molta faziosità. Molto interesse economico. Molta violenza. Verbale e non.

Ho una domanda precisa da fare. Attualmente quante linee ferroviarie e stradali esistono in Val Susa che attraversano il confine? A chi lo sa gli chiedo cortesemente di rispondermi, grazie.

Forza valsusini! Io e molti che la pensano come me siamo con voi e sosteniamo, per quanto possibile la vostra legittima battaglia contro il sistema, le ragioni dettate dagli interessi privati o di poche persone. Gente, quest'ultima, che non vede altro che i propri interessi personali o di una ristretta cerchia, ed in nome di questi non esita a schiacciare tutto e tutti: cittadini, bellezze naturali e salute pubblica. Purtroppo ciò sta avvenendo in tutto il territorio nazionale, ovunque si vedono solamente cantieri su cantieri che stanno distruggendo ogni cosa. Voi che avete il coraggio e la forza di opporvi a questo sistema siete sicuramente dei martiri dei paladini di una libertà d'espressione e di idee che abbiamo perduto. Solamente seguendo le vostre inizziative si può sperare di invertire la rotta e tornare ad una democrazia che il popolo italiano merita sicuramente. Forza, forza cittadini della Val Susa, potete farcela, non mollate, la valle è casa vostra e nessuno può permettersi di distruggervela se voi non lo volete. La cosa che più mi amareggia e vedere che un'amministrazione di sinistra come quella piemontese non è compatta nell'opporsi al progetto, anzi la maggioranza è a favore della tav. Sono un forte oppositore di queto governo, ma non so quanto potrà essere diverso qualora cambiasse, come ci auguriamo, alle prossime elezioni.

mario maroni il 01.12.05 17:10 tU INVECE CHE NE SAI ??? Amico caro Guarda che qua si parla del corridoio numero 5 che leghera Lisbona a kiev . MArsiglia VAlencia E traMA rsiglia E valencia ci sono I Pirenei Stavoltà stai zitto tu . PS:ringrazio il signor Tordi per aver preso le difese dell educazione.

>Attualmente quante linee ferroviarie e stradali > esistono in Val Susa che attraversano il confine? Tutte... statale, autostrada e ferrovia..

@Walter Saletti Lo dico da ieri sera e continuo a dirlo: la Valsusa e il Piemonte non resteranno isolati se la tratta T0/Ly non verra fatta, in valle passano già 2 statali con valico internazionale( Monginevro e Moncenisio) 1 ferrovia a doppio binario che già collega Torino con Lyon attraverso il Frejus un'autostrada internazionale anche essa collegata a Lyon attraverso un'altro traforo sempre al Frejus. Non è prevista una normativa che possa obbligare le merci ad utilizzare la ferrovia a scapito dell'autostrada come invece succederà in Svizzera, dato che loro la ferrovia la costruiscono con questo scopo dichiarato. Inoltre gli Svizzeri sono anni che discutono dell'opera con i rappresentanti cantonali, infatti al progetto originale sono state apportate diverse modifiche anche di tracciato per accogliere le obiezioni delle comunità locali. Il problema italiano è sempre lo stesso: l'Italia è montuosa per circa il 75% del suo territorio e il 70 % della popolazione abita nelle zone di pianura, questo vuol dire che il 30% scarso della popolazione esprime quasi l80% dei problemi. Ci passano sulla testa come e quando vogliono, noi in valsusa non abbiamo i voti per eleggere un candidato il nostro collegio elettorale è completato dai comuni della seconda cintura ovest di To. meditate gente....... Postato da: maurizio tomatis il 01.12.05 14:50 E' piuttosto vero.

per gli amici della val di susa, anche se non vi conosco, tutto il mio supporto. PERO' PER FAR CAPIRE A STI STRONZI CHE SE NE FREGANO DI VOI, PUBBLICIZZATE DI PIU' LE VOSTRE ALTERNATIVE ALLA TAV, IN MODO DI UNIR GIUSTIZIA E UTILITA'

Mandiamoli i politici tutti a casa facciamo lavorare loro fino 65 o 70 anni ma in catena di montaggio o come edili o metalmeccanici, togliamo loro il privilegio di prendere la pensione a vita per soli 2 anni e mezzo di senato e cinque di parlamento mentre a noi ci fanno lavorare fino a 65/70 per andare in pensione.Togliamo loro l'immunita' parlamentare e tutti gli altri privilegi . Se noi sbagliamo al lavoro ci mandano a casa, perche' loro sono sempre li' se hanno condotto l'italia in un baratro? Perche l'ultimo rinnovo contrattuale dei metalmeccanici si parlava di inflazione dell'1,8 2,2% e i politici si sono aumentati lo stipendio questa estate del 5,5% ? Dove sono i giornalisti quando accadono queste cose? A chi servono i media?

Ieri sera ho finalmente avuto l'opportunità di vedere la registrazione di "citizen berlusconi", prodotto dall'emittente indipendente AMERICANA... devo dire che ne sono uscita stremata,umiliata e molto molto molto preoccupata per le sorti del nostro paese. Visto da un altro paese (e cioè senza censure)il caso berlusconi introduce veramente un nuovo spaventoso e alienante concetto di dittatura. Consiglio a tutti quelli che ne hanno la possibilità di guardarlo. Sbrighiamoci a svegliarci perchè domani sarà già tardi !!!!

I nostri cari amministratori invece di pulire i treni, potenziare le strutture esistenti (poveri pendolari, anche a loro solidarietà) e non dico eliminare i ritardi (è una cosa necessaia come la disoccupazione)ma almeno ridurli, si cimentano in opere,forse anche utili, ma quando poi le priorità sono ben altre. Abbiamo vissuto tanti anni senza la TAV....... Invece di ricordarci che la tecnologia è futuro è meglio che ci diano un presente dignitoso. Grande beppe

Postato da: menicocci claudio il 01.12.05 18:35 ======= ti è sfuggito qualche piccolo particolare, le merci passerebbero in una galleria che verrà scavata in mezzo all'uranio, prova a pensare ad un trasporto su rotaia di animali vivi; prova a pensare al ferroviere che deve guidare la locomotiva; prova a pensare al giocattolo che regalerai a tuo figlio e che è passato per quella galleria; Praticamente una passeggiata di più di 50 km sottoposto a radiazioni............. Dopo che hai immaginato alle conseguenze pensa a: 1) dove buttano l'amianto che verrà estratto? 2) dove buttano l'uranio che verrà estratto? 3) che conseguenze di salute avranno gli operai che lavorano a questa Opera, Pensa anche ai vari petrolchimici in italia dopo avere pensato a tutto ciò trasferisciti in Val di Susa con tutta la famiglia

ci sono complessivamente 2 statali, una autostrada e una linea ferroviaria a due binari. i punti di attraversamento di confine principali sono in tutto 4: i due tunnel del frejus, ferroviario e autostradale, inoltre i due valichi, ovvero il moncenisio, aperto solo nei mesi estivi e primaverili (indicativamente da maggio a novembre) e il monginevro, che è sempre aperto (tranne in casi di nevicate straordinarie) c'è poi un ulteriore valico aperto solo d'estate, ovvero il colle della scala. a queste si aggiungono la statale del sestriere che parte da pinerolo e si ricongiunge con la statale del monginevro a cesana.

@ menicocci claudio un problema dell'Italia è proprio quello di voler misurare tutto col proprio metro, tu paragoni il tuo merdosissimo orto già inquinato con una valle che adesso è vivibile e che dopo il passaggio della TAV sarà una via di mezzo tra la periferia di Chernobil e la valle della morte, dove migliaia di persone se ne dovranno andare all'altro mondo con un cancro solo perchè qualche testa di cazzo vuole costruire una ferrovia con tunnel nuovi dove è pericolosissimo farla. Esci con la testa dal tuo orticciolo di merda e cerca di comprendere le esigenze di chi vuole vivere in santa pace nel posto dove è nato senza che qualche testa di cazzo gli sconvolga il territorio rendendolo inospitale per la vita umana solo per mettersi in tasca un po di soldi. Stefano

Per chi ha chiesto vi sono ben due statali che vanno verso la francia cioè la statale 25 e la statale 24 , una autostrada (detta del Frejus) una linea ferroviaria che potrebbe già evitare il traffico su gomma ma i treni preposti girano quasi sempre vuoti. Il Tav poi non avrà fermate in siti industriali se non forse , e dico forse a Torino, perchè invece che Lione-Torino la stanno cambiando in Lione-Milano e non porterà mai passeggeri.

.....cittadini della Valle tenete duro e fate rispettare i Vostri diritti(anche se non è facile) e a tutti Noi che abbiamo a cuore il bene del paese scendiamo in strada con Loro, in modo che la Loro lotta x la vita diventi anche la Nostra. Quello che è molto grave,nella programmazione di quest'opera, oltre all'impatto ambientale che rappresenta un serio pericolo x il cittadino della Valle, è quello derivato dal fatto che i Nostri squallidi dipendenti sanno con esattezza il danno che tale opera porterà alla Valle. Ma nonostante ciò cercheranno di portarlo al termine, visto che x la sua realizzazione si parla di una cifra esorbitante,(molto più del ponte sullo stretto) e davanti a certe cifre Noi cittadini cosa vogliamo contare!!!!!!!!!!!!!!!!! Ormai sono parecchi anni che codesti loschi personaggi,x realizzare i loro interessi non esitano a calpestare Noi e i Nostri diritti. Ormai è giunto il momento di scacciarli visto che l'unica cosa che sono riusciti a fare è stata quella di tutela loro stessi e i loro squallidi interessi!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A proposito della TAV in Val di Susa ..... ma allora anche i Cittadini di Acerra che non vogliono l'inceneritore hanno ragione ?? non so più cosa pensare a questo punto ... eppure gli inceneritori (e probabilmente anche la TAV) sono necessari se non indispensabili ..... dobbiamo pur farli da qualche parte ..... o no ???

Abitanti della Val di Susa fate di tutto per impedire che i lavori inizino. Se iniziano siete fregati. Sono decenni che veniamo imbrogliati con promesse, falsi studi, e dichiarazioni di intenti. Ma oggi solo uno scemo può fidarsi di quello che promettono. In Francia nel paesino dove hanno avviato i lavori le promesse di rispetto ambientale non sono mantenute. Il paese è rimasto senza l'acqua. Se in Francia è così in Italia sarà sicuramente peggio.La Tav porterà solo traffico e nessun beneficio per gli abitanti. E' ora che prima di progettare infrastrutture la popolazione venga sentita e se dice no questo parere deve essere rispettato e non si può trincerarsi dietro ad un interesse superiore dello Stato perchè come ha detto Beppe lo Stato siamo noi. Mi auguro che tutti quelli ( i soliti pochi) che stanno rincorrendo il business dell'alta velocità prendano una solenne lezione dal popolo della Val di Susa. Ciampi ha detto che l'Italia non deve isolarsi.Mi meraviglio che il Presidente cerchi anche lui di convincere gli abitanti che hanno torto. Sono occasioni come queste che mettono in mostra il giro vertiginoso di interessi che si concentrano sui lavori pubblici naturalmenmte sempre camuffati dai più grandi ideali.

Nussun Compromeso, la valle è gia compromessa.

Licenziati e no "Alcuni ex dirigenti dell'Anas hanno patteggiato la pena al processo per le tangenti pagate da tre società per ottenere appalti in alcuni lavori stradali. Le accuse erano corruzione, turbativa d'asta e riciclaggio. Per i dipendenti della società autostradale condannati è cominciata la procedura di licenziamento" (la Repubblica, 11 novembre 2005). "Un'intera pagina a pagamento sull'International Herald Tribune per chiedere se esiste un altro paese al mondo oltre all'Italia in cui 23 membri del Parlamento sono stati condannati per reati di vario genere, comprese la corruzione e la concussione, e malgrado ciò siedono in Parlamento a rappresentare i propri cittadini". E' l'iniziativa di Beppe Grillo e dei frequentatori del suo blog www. beppegrillo. it" (La Stampa, 23 novembre 2005). (1 dicembre 2005) MARCO TRAVAGLIO.

Caro Beppe stavolta sbagli e alla grande. Dove sta scritto che i manifestanti siano la amggioranza degli abitanti della Val di Susa? E anche se fossero la metà: chi ha ragione loro o la metà che vuole la tav? Che io sappia in Italia chi sciende in piazza, (parlo in generale), è una minoranza vociante che pretende di rappresentare il popolo ma dove? Personalmente con tutti i limiti, immensi, dell'attuale classe dirigente, credo che qualcuno che decida ci vuole e faccio fatica a credere che, per esempio un pensionato della val di susa abbia idea della TAV se sia un bene oppure no, però magari scende in piazza. Proviamo un pò a chiedere ai manifestanti se realmente sanno qale sia il progetto e i vantaggi che porterà, in pochi ti sapranno rispondere. Con questo non voglio parlare di popolo bue ma constato che ultimamente si scende in piazza per qualunque cosa e non sempre a ragion veduta.Nessuno vuole niente in Italia e noi continuiamo a restare indietro, (che ci piaccia o no viviamo nel mondo e con questo dobbiamo fare i conti) Riccardo

con la SCUSA dell'ALTA VELOCTA e dell'ISOLAMENTO si stanno facendo opere, forse utili, certamente in modo faraonico e scriteriato. Un esempio sono tutti gli svincoli dell'autostrada MILANO-TORINO, dove, non so con quale logica, sono stati fatti svincoli e caselli nuovi con i chiari intenti di: 1)confondere il malcapitato utente (p.e. per andare a MILANO a volte si deve prendere la corsia destra a volte sinistra!!!) 2)costruire chilometri e chilometri di viadotti (mediamente 4 KM a svincolo!!) 3)costruire vie di immissione dalle strade adiacenti tortuose e con svariati giri viziosi(provate quella di NOVARA ovest) Tutto ciò con evidenti, enormi, spese (che per qualcuno sono incassi..)...già, ma tanto paga l'EUROPA!(come se noi abitassimo in Cina) Altro esempio,la TAV: ma, per favorire le comunicazioni con la Francia non sarebbe meglio comincire con l'uso e la manutenzione seria di quelle esistenti? Perchè i TIR non usano il treno esistente per andare in Francia, mentre lo usano per attrversare la Svizzera? perchè il tragitto Bardonecchia Modane è troppo corto e non ci guadagnano niente in termini di ore di guida, non perchè non c'è la TAV!! Perchè nella notte tra lun 28/11 e mart29/11 l'accesso al traforo del monte Bianco sul versante Francese, nonostante la neve che cadeva da ore, era perfettamente sgombro, e sul versante Italiano, con meno neve caduta, era bloccato dai TIR che non riuscivano a salire perchè lo spazzaneve alle 2 di notte non era ancora passato?

Questo argomento è importantissimo, ma credo che ci siano problemi che purtroppo sono ancora più importanti,e che dovrebbero impegnarci quotidianamente. Le elezioni sono alla porta, se vogliamo organizzare qualche iniziativa elaborata per salvare l'italia e risvegliare le coscienze ci dobbiamo dare una mossa! Che fine ha fatto la lista di iniziative ricavate dai nostri post ???? Avete spedito le cartoline al pres.della rep. ciampi ??? Gli avete scritto una e-mail affinchè non firmi la legge elettorale ???? BEPPE!!!!!!!!! DAI SBRIGHIAMOCI !

Per chi non vuole capirlo, IL TAV E' INUTILE

Il Tav poi non avrà fermate in siti industriali se non forse , e dico forse a Torino, perchè invece che Lione-Torino la stanno cambiando in Lione-Milano e non porterà mai passeggeri. Postato da: Andrea Pedaggio il 01.12.05 18:50 ============= guarda che se ti fai un giro sulla Torino Milano e viceversa ti renderai conto che è praticamente finita.... per lo meno la granparte dei lotti sono finiti

@ Tony Pacati ma dall'ex governatore della Banca d'Italia cosa ti aspettavi ? Ciampi sta li solo a garantire che non scoppi qualche bubbone come quello del signo raggio. Stefano

@ Max Stirner ************* inbox p.s. sei ricercato da Liz e da altri Buona serata

Senti senti opere necessarie... incenitori necessari continua pure ad accettare, a fidarti a non chiederti che il momento in cui arriveranno anche le scorie nucleari sotto il tuo sedere magari sarai tra quelli che si scandalizzeranno.

Ciampi sta assistendo allo stupro ripetuto e continuo della sovranità del popolo dicendo "stateve bboni", come costanzo. Stefano

@ Giovanni Senzitalia mi ero perso il tuo post delle 4:48 ti rispondo adesso - poi vado a casa_ capisco il tuo pragmatismo da "hummer" ma come sempre qui non si sta cercando di spaccare tutto e tornare al medioevo_ ci sono montagne di opere pubbliche ottime realizzate negli anni, io in Toscana te ne potrei citare parecchie_ poi ce ne sono alcune fatte così e così_ poi ce ne sono poche fatte da cani_ quello che si vorrebbe fare è limitare al massimo quelle fatte da cani_ 1 esempio per tutti, proprio in Toscana, visto che la conosco bene_ l'Autostrada A11 - Firenze-mare è una specie di capolavoro tecnico - addirittura l'asfalto in molti punti è di quello "granoso" che assorbe più acqua e evita scivolamenti, soprattutto di moto, per aquaplaning - la fecero credo 40 anni fa, quando ancora la "cupola" nazionale non era alla massima potenza_ Uniche pecche: tagliarono un acquedotto romano - forse si sarebbe potuto passare da sotto - e fecero una strana curva che non ha molte ragioni plausibili, salvo passare dal paese di nascita di Fanfani, infatti fu chiamata "curva Fanfani"_ poi, quando 15 anni fa fu fatta l'altra Superstrada, la Firenze-Pisa-Livorno, chi seguiva la questione sapeva che non aveva un piano geologico completo, per grattare un po' sul finanziamento pubblico - infatti il lastricato di questa viene giù ogni due giorni in un punto diverso, e passa la vita rattoppata e piena di cantieri_ Questa è la differenza fra fare le cose BENE o CULO DI GALLINA_ per quanto riguarda il ghiacciaio del Vatnajökull, come già ti ho spiegato, non si tratta di quante volte ci andrò - si tratta di fare in modo che le cose vengano FATTE MA NEI POSTI E MODI ADEGUATI, non in qualunque luogo venga in mente per motivi finanziari a chiunque - si tratta di obbligare a trovare alternative - la natura è di tutti_

io invece sono soddisfatto della presa di posizione del sindaco di Torino, della Provincia e della Regione Piemonte. Io credo che il 90% dei piemontesi e torinesi siano favorevoli alla realizzazione dell'opera ed e' giusto che questo sentimento sia riflesso dai loro "dipendenti"; naturalmente e' anche opportuno che siano garantite le giuste compensazioni alla popolazione colpita in modo piu' pesante dai disagi che la realizzazione di un'opera di tali dimensioni puo' comportare ed e' anche naturale che per cio' si battano. Dopodiche' partano i lavori e al piu' presto!

La linea è completa solo tra torino e novara, per la linea Torino(ma si dovrebbe chiamare Milano)-Lione, NON esiste allo stato attuale uno scalo merci a Torino.

Al signor Leo da Rimini (è il suo cognome o solo la sua provenienza?): 1) io leggo "SEGRETERIE E COORDINAMENTO PROVINCIALE DEI VIGILI DEL FUOCO DI TORINO", vedo solo i simboli delle organizzazioni e le firme dei responsabili di tre sindacati. Non vedo però nessun dato ufficiale dal momento che si ritiene di "non aver bisogno di attendere l'analisi geologica dei carotaggi". Se la presenza di uranio e amianto è così diffusa e evidente basterebbe condurre un'indagine indipendente per accertarle. Almeno avremmo un fatto oggettivo in mezzo a un mare di opinioni contrapposte. Salvo poi contestarlo se non ci fa comodo. 2) non mi risulta che siano ancora riusciti a scavare manco un metro di galleria dalla parte italiana. Se può indicarmi dove posso trovare documentazione ufficiale o quanto meno super partes sull'inizio dei lavori gliene sarei grato. 3) a meno che l'intera val di Susa non sia fatta di amianto, una volta determinata la posizione delle vene di amianto sarà possibile cercare di evitarle o di scavarle il meno possibile. In fase di scavo l'amianto è pericoloso SOLO se inalato per anni e in dosi rilevanti, quindi per gli operai è sufficiente l'utilizzo di tute e maschere protettive. Per quanto riguarda la popolazione occorre evitare che l'amianto esca dalla zona dello scavo: trattandosi di un tunnel e quindi di un ambiente confinato è possibile applicare le stesse tecniche utilizzate per la bonifica degli edifici: tuttavia ditte specializzate che se ne occupano (vedi per esmepio http://www.deconta.com/Haupt1I.htm, link "progetti") I modi di intervenire dunque esistono: si tratta di vigilare affinché vengano applicati. 4) mi fornisca la fonte da cui ha preso questa notizia. Se fosse vera penso che si possa procedere penalmente nei confronti di chi ha dato tali disposizioni per violazione della legge sullo smaltimento dei rifiuti pericolosi. Nel qual caso le consiglio di agire di conseguenza. (...continua sul prossimo post)

@ Giulio Esposito certo che hanno ragione a non volere l'inceneritore perchè non è il frutto di una programmazione leale ma il risultato di lottizzazioni, interessi privati e compromessi.

@Stefano Crema Come hai ragione, io qui ci vivo con moglie e figliolo e penso che il futuro sarà veramente brutto. @per chi dice che gli "smarini" cioè i rifuiti di scavo essi saranno trasportati da tre grandi nastri trasportatori in tre siti A CIELO APERTO, e per chi conosce la Valsusa uno di questi siti è Almese dove oltre ai venti della valSusa spirano pure quelli provenienti dal col del Lys!!! @per tutti coloro che ci paragonano al Vajont beh GRAZIE avete capito veramente il nostro problema, siamo un Vajont lento... pochi morti per volta.... tanti in anno...tantissimi negli anni @a tutti voglio ricordare come in un paese del Piemonte,Casale Monferrato vi siano stati un numero mai ben decifrato ma molto alto di morti a causa di UNA SOLA FABBRICA che produceva coperture e cappe per camini, la famosa ETERNIT e che ancora adesso a distanza di decine di anni dalla chiusura della produzione causa morti ( ed è stata condannata moltissime volte al risarcimento ahimè tardivo dei danni alle famiglie di chi era stato colpito da melanioma, e non si parla di lavoratori ma di semplici abitanti del paese.

€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€ T.A.V = TRENO AMMAZZA VALLIGIANI €€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€

Christian Raf anche lei è uno degli invitati a passare i prossimi 20 anni in valle di susa. Torino non avrà benefici, il TAV si dovrà prendere, sia Merci sia passeggeri a Milano.

l uranio non è pericoloso anzi potrebbe essere venduto visto che ha un valore si potrebbero dotare gli abitanti della valle di un simpatico contatore geiger portachiavi in modo che abbiano sempre sotto gli occhi il fatto che vivono in un ambiente salubre anche i microonde sono radioattivi crescete gente crescete la tav è un occasione per la deserta val di susa potrebbe essere usata come richiamo per turisti

Caro Beppe: CHE DELUSIONE!!! Si parla tanto di trasferire il traffico dalla strada alla rotaglia e quando finalmente si fa qualcosa, interessi localistici a dir poco stupidi rischiano di far saltare tutto, e di tagliare DEFINITIVAMENTE fuori l'Italia e i suoi 60 milioni di cittadini da ogni linea di traffico realmente interessante in Europa (altro che i danni fatti dal Berlusca, ed è anche colpa tua Beppe!!!) I carissimi val susini stanno contribuendo a rendere definitivamente la nostra patria un pezzo di terzo mondo! VERGOGNA! Invece di protestare perché non si faccia un'opera tanto fondamentale per l'Italia tutta, perché non chiedono che in cambio venga smantellato e bonificato il tracciato della vecchia ferrovia, che è quasi tutto fuori terra e per questo davvero deturpante?! Perché non chiedono che i futuri treni facciano TUTTI e PER SEMPRE una fermata nella vostra splendida valle? Immaginate i turisti!!! Propongo a tutti quelli che sono schifati come me dell'atteggiamento dei val susini stupidissimamente egoisti e dei verdi ignoranti e disinformatori, un BOICOTTAGGIO DI TUTTI I PRODOTTI DELLA VAL DI SUSE!!! Chi conosce marchi della suddetta valle li comunichi sul blog perché chi vorrà aderire possa farlo con maggiore efficacia. Francesco

Per Andrea Pedaggio OK .. sono d'accordo conte ma mi resta un problema ..... della spazzatura che ne faccio ?

Un prodotto da boicottare, perchè della valle dell'egoismo anti Italia e anti tutti noi: Vino Valsusa (DOC) Comprate quello della valle accanto!

La linea è completa solo tra torino e novara, per la linea Torino(ma si dovrebbe chiamare Milano)-Lione, NON esiste allo stato attuale uno scalo merci a Torino. Postato da: Luca Favro il 01.12.05 19:03 =================== ecco questo dichiara l'inutilità della TAV, per quanto riguarda MIlano so che all'Ortomercato c'è scalo merci per le verdure frasche (oddio... fresche!) vicino all'ortomercato c'è anche il macello e, penso che il bestiame venga tradotto in treno, ora ci hanno messo anche il mercato Ittico solo che so per certo che il pesce viaggia in aereo..... ma il resto delle merci dove cavolo le scaricano non lo so proprio e, dopo 45 anni di milano la cosa mi crea un po di problemi....

Postato da: Francesco Guarino il 01.12.05 19:08 Francesco leccami le ascelle...

Seguo, come tutti ormai, le vicende di questo progetto e a dir la verità sono un poco confuso..Manca informazione vera, secondo me: ora, che si faccia la TAV lì o in Val Venosta (tanto per dire), io non credo che sia così differente...L'unica cosa che so è che ci sarà un tunnel lungo 52km per questo progetto: non sono un ingegnere, ma Dio non voglia che succeda qualcosa come al Frejius: come si farebbe a portar soccorso in questo caso?? Io considero le cose da un punto di vista molto pratico: quanto costerebbe la manutenzione di un tunnel di questo genere?? Quali sarebbero le misure di sicurezza?? Questo progetto della TAV, secondo me andrebbe scartato non per il danno che potrebbe arrecare agli abitanti di Val di Susa, ma quanto per i costi di gestione e l'ipotetica impossibilità di prestar soccorso nel caso ve ne fosse bisogno! E si spera che tale caso non si verifichi mai, anche perchè le sostanze chimiche esplosive che viaggiano su treno sono tantissime! Sette anni fa, un treno deragliò a Pordenone e aveva cisterne di un derivato del polistirolo: se fosse successo l'irreparabile, metà Pordenone sarebbe saltata in aria..E ogni notte quei treni corrono sulle nostre ferrovie!

COMUNQUE prima di salutare tutti RIBADISCO 2 CONCETTI - 1 - MOLTI DI VOI NON SANNO BENE DI COSA PARLIAMO - E NEANCHE IO, CHE MI LIMITO AD ASCOLTARE_ andate all'inizio del post e leggetevi quelli di chi segue la cosa da 10 anni, o se l'è studiata professionalmente - capirete che non è una battaglia politica di partito - ma una battaglia politica a favore dei cittadini, del senso civico e dell'amministrazione pubblica_ vi voglio suggerire alcuni post da ritrovare più giù: - Postato da: Marcello Puca il 30.11.05 16:54 - Daniele Bonifazi - Postato da: Antonio Giangregorio il 30.11.05 18:31 - Postato da: Jacopo Forneris il 30.11.05 18:28 e 18:32 - Postato da: mirco federici il 30.11.05 17:31 - Postato da: maurizio tomatis il 30.11.05 18:53 - Postato da: Roberto Lecchi il 30.11.05 19:58, 19:17, 19:20 - Postato da: Andrea Miletto il 01.12.05 08:57, 09:00, 09:01 e ce ne sono altri, basta VOLERLI leggere_ ************************************************* 2 - TANTO PER FAR CAPIRE CHE NON ABBIAMO 1 COLORE, MA SOLO MOLTE COMUNI NECESSITÀ: 1) La Governatrice Bresso, centrosinistra, è favorevole alla Tav 2) La giunta regionale, ovviamente di centrosinistra è favorevole alla TAV 3)La CGIL nazionale NON ha partecipato alle manifestazioni di protesta 4) I DS non hanno partecipato alle manifestazioni di protesta 5)Alla manifestazione ha partecipato in via personale un assessore regionale di RC ed è stato "pubblicamente" cazziato dalla Bresso 5) La vincitrice dell'appalto è la CMC di Ravenna, nota cooperativa rossa.

@LASALUTE Anch'io ! non sono nè di destra, nè di sinistra...SONO ITALIANA!!!!! Indro Montanelli diceva...:"turiamoci il naso e votiamo DC" Se passa la nuova legge elettorale mi turerò il naso e voterò PRODI

CARO BEPPE, QUI E' UN BEL DISASTRO. NON CE N'E' UNA GIUSTA. MENO MALE CHE LO CHIAMANO IL "BEL PAESE". MA DOVE??? OGNI GIORNO IL VIDEO CI "SCARICA" ADDOSSO TUTTO QUELLO CHE SALTA PER LA TESTA A CHI CI GOVERNA E NO. ULTIMAMENTE SI VEDONO I NOSTRI CITTADINI MONTANI CHE LOTTANO PER LE MONTAGNE E SOPRATTUTTO PER LORO. LORO SONO "ROCK"....IL RESTO E' LENTO...MA PESANTE. SPERO CHE RIESCANO NELL'INTENTO DI SAPERE, COME DICI TU, A COSA VANNO INCONTRO, I COSTI, IL DETTAGLIO DEFINITIVO DEI LAVORI, LA DURATA, E SE REALMENTE, COME DICE IL NS. PRESIDENTE CIAMPI, SERVA REALMENTE A COLLEGARCI CON L'EUROPA. SI MA NON COME LA PUBBLICITA' CHE "GIRA" ULTIMAMENTE DELLE FS...SONO CON TE. BUON LAVORO. RAFFAELE

Luca Favro ha scritto: "Torino non avrà benefici, il TAV si dovrà prendere, sia Merci sia passeggeri a Milano." Gentilmente mi puo' fornire -le fonti- di questa sua perentoria affermazione? PS: Grazie per l'invito ma inquinamento per inquinamento ormai sono abituato a quello cittadino che peraltro anche voi valligiani contribuite ad alimentare.

Postato da: mario val il 01.12.05 19:11 Complimenti, scusa ma non mi sono potuto trattenere. Dove l'hai sentita?

molti valligiani sono razzisti nei confronti dei merdionali

Altro "prodotto" da BOICOTTARE: Le Olimpiadi: chi ci va regala soldi alla valle dell'egoismo anti Italia e anti tutti noi. Se non potete proprio farne a meno guardatela in TV

la tav è fatta per gli italiani tutti uniti da bolzano a lampedusa non è giusto che quattro gatti ci privino del futuro

BOICOTTIAMO la valle dell'egoismo anti Italia e anti tutti noi. Andiamo in montagna nella valle accanto, e prendiamo uno sky pass che non prevede piste della valle egoista!

CHI USA IL CERVELLO, RIFIUTA I LUOGHI COMUNI Spunti di riflessione sul progetto TAV Torino-Lyon Luogo comune n.1 LA LINEA E' QUASI TUTTA IN GALLERIA. CHE MALE FA? In realtà fa malissimo. Il tracciato prevede una galleria di 23 km all'interno del Musinè, montagna molto amiantifera. La talpa che perforerà la roccia immetterà nell'aria un bel po' di fibre di amianto. Invisibili e letali. Il vento le porterà dappertutto. Il foehn le porterà fin nel centro di Torino. Respirare fibre di amianto provoca un tumore dei polmoni (mesotelioma pleurico) che non lascia scampo. L'amianto è un materiale fuori legge dal 1977. Scavare gallerie in un posto così è illegale e criminale. E ancora: il tunnel Italia-Francia di 53 km scavato dentro al Massiccio dell'Ambin incontrerà (oltre a falde e sorgenti che andranno distrutte) anche roccia contenente uranio. E ancora: una linea in galleria si porta appresso tante gallerie minori, trasversali a quella principale. Si chiamano gallerie di servizio, o più simpaticamente, ‘finestre'. Ce ne saranno 12! Con altrettanti cantieri, tutti a ridosso di centri abitati. Sarà un inferno di rumore, polvere, camion avanti e indietro per le strette vie dei paesi, di giorno e di notte, per 15 anni almeno. E ancora: la perforazione di tratti montani così

Postato da: enrico scordato il 01.12.05 19:07 ============= I forni a microonde non sono radiattivi.... emetto onde radio in frequenza tale che se ci metti qualsiasi corpo contenitore sottoposto a sottovuoto questo esplode per le vibrazioni provocate dalle emissioni radio.... per eperimento puoi armardi di un uovo, e uno straccio per ripulire, se vuoi suicidarti invece puoi provare a mettere il microonde alla massima potenza e metterci la testa dentro, è un esempio ti prego di non offenderti per questo

CARO GRILLO, ABITIAMO IN QUELLA VALLE ISOLATISSIMA(2 STATALI,1 AUTOSTRADA,1 FERRROVIA,1 DIGA GIGANTESCA,1 ELETTRODOTTO,1 FIUME CHE CORRONO TUTTI PARALLELI IN 2KM) CHE E' LA VAL DI SUSA. ED E' DA TANTI MESI CHE ASPETTAVAMO UN TUO BLOG... CON UNA TUA PAROLA DI CONFORTO E MAGARI OBIETTIVA SU QUESTA MILITARIZZAZIONE E CANCELLAZIONE DEI DIRITTI COSTITUZIONALI (PAROLE DEL PREFETTO DI TORINO) CHE AVVIENE ORMAI DA PIU' DI UN MESE SU QUESTE AMBITISSIME MONTAGNE!! PER TUTTI COLORO CHE SONO FAVOREVOLI A QUESTA INUTILE OPERA, PER FAVORE INFORMATEVI SU COME TUTTA QUESTA OCCUPAZIONE SI STA SVOLGENDO, SUL PERCHE' SE L'AMIANTO E' QUA' I CAROTAGGI LI FACCIAMO LA',SUL PERCHE' SE IO ABITO QUA' PER ANDARE LA' DEVO SUPERARE N.3 POSTI DI BLOCCO STILE IRAQ E OGNI VOLTA RACCONTARE CHI SONO,DOVE' VADO,PERCHE',QUANDO TORNO..E TUTTO QUESTO PER OGNI VOLTA CHE ESCO DI CASA!!! CI SAREBBERO ALTRE MILLE OBIEZIONI DA PORTARE A CONOSCENZA DI COLORO CHE SI ALLINEANO ALLA FORTISSIMA LOBBY CHE PER PRENDERE I SOLDI ADESSO CI RACCONTERA' TRA DIECI ANNI CHE PULTROPPO' NON HANNO PIU' I SOLDI PER FINIRE,CHE LE PREVISIONI DI FLUSSO DI TRAFFICO ERANO ERRATE,CHE L'AMIANTO C'ERA DAVVERO,CHE NESSUNO PER ANDARE IN FRANCIA DA TORINO ANDRA' A PRENDERE UN TRENO A NOVARA ....E CHE FORSE SAREBBE MEGLIO RADDOPPIARE L'AUTOSTRADA PERCHE' ALTRIMENTI RESTIAMO NUOVAMENTE ISOLATI DALLA BABELE CHE E' L'EUROPA!!! .. UN CARO SALUTO DA UN CITTADINO NON PIU' LIBERO!!! P.S. SE AVETE TEMPO PROVATE A SCRIVERE NO TAV SU GOOGLE E POI BUON TAV A TUTTI!!!!

Mi associo a chi si lamenta del fatto che ad oggi non si è stati in grado di verificare, mediante confronti, le ragioni (tecniche ed ambientali) pro e contro la gelleria del TAV. Per quanto riguarda il documento dei VVFF di Torino, non è stato emanato dal Comando ma, invece, dal coordinamento sindacale. Non so se possa essere definito un documento scientifico, essendo vago ed impreciso. E se poi la galleria non si farà in Val di Susa, chi sarà il prossimo a potestare? E' meglio il treno del trasporto su gomma, o no? Io sono di Mestre: che vengano da noi a parlare di inquinamento...

segue E ancora: la perforazione di tratti montani così lunghi vicino a centri densamente abitati potrà prosciugare le falde idriche e gli acquedotti, come accaduto per le gallerie TAV del Mugello, oggetto di processi per disastro ambientale. E ancora: la viabilità sarà stravolta. Verranno costruiti sovrappassi in corrispondenza di ogni cantiere. Forse queste nuove strade saranno calcolate come compensazioni all'impatto ambientale dell'opera? (per averne una vaga idea, farsi un giro sull'autostrada Torino-Milano osservando i guasti della tratta TAV Torino-Novara). Luogo comune n.2 QUEST'OPERA FA BENE ALL'ECONOMIA, PERCHE' METTE IN MOTO CAPITALI PRIVATI. In realtà il costo stimato di 20 miliardi di euro è tutto a carico della collettività. Tutto denaro pubblico, ma affidato a privati, secondo la diabolica invenzione del general contractor. Garantisce lo Stato Italiano. Nessun privato ci metterà un euro, soprattutto dopo l'esperienza del tunnel sotto la Manica che ha mandato in fallimento chi ne aveva acquistato i bond. I tantissimi soldi che servono a quest'opera verranno tolti alle linee ferroviarie esistenti (già disastrate), a ospedali, scuole, e a tutti i servizi di pubblica utilità, e allo sviluppo delle energie rinnovabili destinate a sostituire il petrolio. E ancora: è già previsto che la nuova linea ferroviaria Torino-Lyon avrà altissimi costi di gestione e che sarà in perdita per decine e decine di anni. E ancora: nonostante la maggior parte del tracciato sia in territorio francese, il governo italiano si è impegnato a sobbarcarsi il costo dei due terzi della tratta internazionale (Borgone – St.-Jean-de-Maurienne). Tanto paghiamo noi.

So che l'argomento di cui scriverò non è serio quanto quello del TAV,ma prima o poi bisognerà parlarne:DOVE MANDANO I NOSTRI PRODOTTI ALIMENTARI????? Mi spiego:vado a comprare dal fruttivendolo e non trovo più alcuni prodotti italiani.Aglio:Francia,Spagna e Cina(azzo!).Fichi secchi:Turchia,Grecia,Spagna.Arance:Spagna,Tunisia.Pistacci:Cina(arri..zzo),Spagna. L'elenco è lungo,ma il brutto è che è difficile trovare le nostre noci,fichi,arance,ecc....!! Io sono disposto a pagare di più i nostri prodotti,ma dove li trovo,senza dovere girare invano?Che vengano le derrate dagli altri paesi,ma damme a possibilità di scegliere. Ciampi ha detto di consumare prodotti italiani: ma donde stanno????Aiuto...........!!Aloha.

Speriamo che si spiccino ad andare su Marte almeno vanno lassu' a sfogarsi con le ruspe...

Postato da: carlo cozzetto il 01.12.05 19:20 Ma come fai a chiudere il microonde con la testa dentro? Perché il mio per esempio non parte se non chiudi la porta. Grazie

Io vivo da 20 anni in val di susa.Ieri mentre rincasavo ho visto il mio vicino di casa piangere per la fatica di esser stato 30 ore su ai presidi a protestare,un signore di 60 anni!!! non lo avevo mai visto piangere,la tav ci sta già cambiando!

Voglio porvi una semplice domanda, da dove pensate che il governo prenderà i soldi per realizzare questa grande opera? Forse dagli Italiani? -CI SALASSERANNO DI TASSE PER 50 ANNI!!!- I valsusini propongono l'alta velocità ammodernando la linea ferroviaria già esistente, avremmo la TAV a circa un miliardo di euro (www.legambientevalsusa.it) Il governo IMPONE la creazione di una nuova linea ferroviaria quasi interamente sotto le montagne a circa quindici miliardi di euro. -non vi da questo una sensazione DI TRUFFA?

E' triste come l'ignoranza sia di casa! Lo sa Francesco Guarino che cos'è l'amianto? Lo sa che in quel tratto di ferrovia già esistente che attraversa la Val di Susa transitavano già treni ad alta velocità delle ferrovie francesi e che sono stati sospesi perchè utilizzati da pochissime persone? Lo sa che in realtà una volta realizzata la TAV i treni merci potranno transitare ad una velocità di sole 110 km/h, per ragioni di sicurezza? Lo sa che le ferrovie francesi e italiane già nel 2000 avevano presentato progetti alternativi alla TAV mai presi in considerazione? E poi quanti turisti vuole che vengano a visitare una valle attraversata da un'autostrada, una superstrada, una tratta ferroviaria già esistente e un futuro tunnel mastodontico che taglia in due una montagna di amianto? Si aggiunga la perizia dei vigli del fuoco che può andarsi a leggere cliccando il link nel post qui sopra! E non diventeremo un paese del terzo mondo per colpa dei valsusini, ma per le politiche attuate dal governo in questi anni e dalla scarsità dell'opposizione!

Caro Benito Le Rose, Gli italiani Ignoranti sanno che il trasporto merci abbisogna i stazioni capillari per meglio amministrare la logistica, cosa che il tav non può fare senza perdere le sue caratteristiche. I treni merci sono mostruosamente più pesanti, gli spazi di arresto molto più lunghi e per questo devono essere più lenti. Per quanto riguarda il trasporto aereo delle merci ti posso dire che da cinquant'anni il settore è un costante aumento ed i costi in netta diminuzione. In Francia non si pongono le domande che ci poniamo noi e se vuoi saperlo vatti a fare un giro su quel versante francese e capirai da solo perché. Tu scrivi troppo a vanvera per mania di protagonismo e sono più che certo che chi prende le tue difese altri non è che te stesso con altro nick. Distintamente ... vai a Susa che forse capisci come stanno veramente le cose.

Per Carlo Cozzetto h16:32 Carlo,tutti ce l'hanno con i cinesi. A Napoli abbiamo risolto il problema. PRODUCIAMO ED ESPORTIAMO PRODOTTI. Con scritta.MADE IN CHINA! Che strano paese L'ITALIA. LE GRANDI OPERE NESSUNO LE VUOLE,MA SI DEVONO FARE,le piccole opere che tutti vogliono.NO!!!

segue post: 19.22 Luogo comune n.9 CHI E' CONTRO LA TORINO-LYON E' CONTRO IL PROGRESSO. In realtà è vero il contrario. Il progresso non deve essere confuso con la crescita infinita. Il territorio italiano è piccolo e sovrappopolato, le risorse naturali (acqua, suolo agricolo, foreste, minerali) sono limitate, l'inquinamento e i rifiuti aumentano invece senza limite, il petrolio è in esaurimento. Progresso vuol dire comprendere che esistono limiti fisici alla nostra smania di costruire e di trasformare la faccia del pianeta. Progresso vuol dire ottimizzare, rendere più efficiente e durevole ciò che già esiste, tagliare il superfluo e investire in crescita intellettuale e culturale più che materiale, utilizzare più il cervello dei muscoli. Il TAV rappresenta l'esatto contrario di questa impostazione, è un progetto vecchio e ormai anacronistico, che prevede una crescita infinita nel volume del trasporto merci (che poi saranno i rifiuti di domani), privilegia come valore solo la velocità e la quantità, ignora la qualità, ovvero se e perché bisogna trasportare qualcosa. PER ULTERIORI INFORMAZIONI www.notav.it www.legambientevalsusa.it http://montagnanostra.altervista.org

Postato da: manuela bellandi il 01.12.05 19:12 A me sono già bastate quelle approvate finora per tapparmi naso, bocca, occhi e... Altrimenti mi squagliavo.

Chissa come sarà l'economia europea tra vent'anni epoca nella quale potrà essere utilizzabile l'alta velocità. Ammesso che si faccia quali saranno tra vent'anni le merci che transiteranno nel corrdoio 5. Il processo di de localizzzazione delle produzioni è destinato a proseguire senza sosta. Le merci arriveranno sempre più dalla Cina dall'India dall'estremo oriente. Le aziende che rimarranno in loco saranno quelle delle utility, gli artigiani, gli idraulici e le imprese edili. Cosa ce ne faremo della Tav? L'ambiente sarà l'unica cosa che ci darà la posibilità di sopravvivere. Non di certo i soldi. Oggi siccome viviamo in una economia malata e basata sui debiti non riusciamo ad inventarci cose migliori da fare e così continuiamo con le strade, i ponti etc. etc. che un giorno chissà, i nostri figli, dovranno distruggere per ripristinare la dignità della nostra terra che dei padri privi di buo senso hanno lacerato.

(...segue) 5) perché non deve passare? E cosa intende con "loro l'autostrada già ce l'hanno"? 6) l'alta velocità inquina parecchio dice lei...rispetto a cosa? Ha fatto il conto di quali sono le immissioni di inquinanti per produrre l'elettricità necessaria a muovere un treno e le ha confrontate con quelle prodotte da un numero di autoveicoli necessari a trasportare la stessa quantità di passeggeri? Che poi il traffico non diminuirebbe questo è probabile: la gente è troppo abituata a tenersi l'automobile sotto al sedere, convinta che sia più vantaggiosa. Vada sul sito www.viamichelin.it e controlli quanto le costa andare in auto da Torino a Lione in automobile: 80 € tra carburante e pedaggi autostradali per meno di 300 km. In Eurostar (treno alta velocità) in prima classe, MENO DELLA META'. 7) è vero che né a destra né a sinistra hanno validi argomenti da produrre. Ed è un male visto che tali argomenti dovrebbero essere stati la base per le decisioni che sono state prese. D'altro lato anche lei si è schierato, ma non mi pare che abbia prodotto argomenti solidi.

Indro Montanelli diceva...:"turiamoci il naso e votiamo DC" Se passa la nuova legge elettorale mi turerò il naso e voterò PRODI Postato da: manuela bellandi il 01.12.05 19:12 =============== Dai tempi di Indro sono passati anni, se ti "turi il naso" e voti per il mortadella, assicurati prima che il tuo posto di lavoro, se ce l'hai, sia a prova di licenziamento visto che il martadella, per esigenza di voti, vorrebbe liberalizzare i licenziamenti.... Riflettete quando fate la crocetta con la matita.......

Ma voi vi fidereste a stare su un treno che sfreccia a trecento all'ora sotto terra? Si fidavano anche quei poveretti della tragedia del Monte Bianco, Quelle Persone sono morte COTTE VIVE!!! In galleria le operazioni di soccorso diventano difficili, se la galleria è lunga (e quella sotto il Muninè è misurerebbe 23km) le operazioni di soccorso diventano IMPOSSIBILI! Chiedete conferma ai Vigili del fuoco.

@ Gabriele Piana Grazie dell'informazione. Allora sarebbe sufficiente obbligare per legge il trasporto merci sulla ferrovia già esistente,giusto? Maledetto governo schifoso,lo ripeto e lo ribadisco; non vi manderanno a casa i prodiani, ma quelli che avete tradito.

I GOVERNI PREFERISCONO FARE GRANDI OPERE PRCHE FINIRANNO COSI IN LA NEGL ANNI CHE LA GLORIA LA PRENDE CHI DA IL VIA ALL'OPERA,NON FANNO PICOOLE OPERE (TERZE CORSIE,ASFALTI DECENTI,TRASPORTI ECC..) PERCHE SARANNO COMPIUTI NEL GIRO DI UNA LEGISLAZIONE E LA GLORIA ANDRA ALL OPPOSIZIONE.

@ Enzo Galati Forza! sono esperienze come queste ci svelano la nostra reale situazione e chi danno il senso del vero rapporto che esiste tra stato e cittadini. Le canagliate gli amministratori le conoscono molto bene. Per questo sono venutio alle tre di notte ad aprire il cantiere con la Polizia di scorta. Non fatevi intimidire lo stato siamo noi.

Postato da: Gabriele Piana il 01.12.05 19:24 =============== basta usare un qualsiasi aggeggio che faccia scattare il meccanismo di sicurezza posto tra lo sportello e il forno stesso

Hello a tutti. Giusto una domanda.... come mai quando si parla di responsabilizzazioni delle regioni / dando così spazio e POTERE per decidere, per RECLAMARE, ecc.../ attuando quindi il federalismo si dice che si spacca lo Stato, che lo Stato va allo sfascio, ecc... quando poi alla prima occasione si reclama il diritto a non SUBIRE le decisioni dall'"alto"? Si vuole che si possa fermare un progetto anche solo per discuterne prima? .... Solo un federalismo spinto lo può permettere... Solo quando una regione può accogliere tramite un referendum oppure solo una RESPONSABILIZZAZIONE forzata di una regione può in termini sia temporali che finanziari aiutare a far capire l'importanza di un progetto e/o di apporvi opportune modifiche... Buona serata a tutti. E.

Scusate, mi rivolgo solo a certe persone,ma che gusto ci provate a offendervi l'uno con l'altro? Non credo sia molto costruttivo. E poi, perche'tanta gente qua parla pensando che gli altri 120.000 che leggono siano tutti deficienti ? Va bene considerarsi persone intelligenti, ma pensare di avere la verita'in mano e'una responsabilita'un po'pesante.....

Per Carlo Cozzetto h16:32 Carlo,tutti ce l'hanno con i cinesi. A Napoli abbiamo risolto il problema. PRODUCIAMO ED ESPORTIAMO PRODOTTI. Con scritta.MADE IN CHINA! Che strano paese L'ITALIA. LE GRANDI OPERE NESSUNO LE VUOLE,MA SI DEVONO FARE,le piccole opere che tutti vogliono.NO!!! Postato da: Antonio Ciardi il 01.12.05 19:26 ================ IO NON CE L'HO CON I CINESI, SONO ALLERGICO AL PELO DI GATTO E, A MILANO NON ESISTE PIU' UN GATTO RANDAGIO.... RISULTATO GATTARE DISOCCUPATE! VOI NAPOLETANI CE L'AVETE CON I CINESI.... DAI FALSIFICARE UN FALSO.........NON HO PAROLE

Postato da: Saletti Walter il 01.12.05 19:33 Mi auguro con tutto il cuore che facciano meglio, anche se non riesco a pensare a come possano fare peggio. Con stima, ciao Gabriele

Oggi volevo andare dagli amici del presidio di Venaus, Ho trovato lo svincolo chiuso dalla polizia, furgoni messi di traverso a bloccare completamente la strada e circa 10 esponenti delle forze dell'ordine decisi a non far passare nessuno (con qualche problema passano i residenti), infatti a me non mi hanno fatto passare. MI SONO VERGOGNATO PROFONDAMENTE PER LORO!!! Mi è rimasto come uno schifo addosso, e dentro mi rode parecchio, ci trattano come dei delinquenti, a noi brava gente, e invece dove si chide l'intervento duro delle forze dell'ordine per contrastare la sempre crescente criminalità, LI LORO NON CI VANNO!!! VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA Forti coi deboli, e deboli coi forti. Una forza dell'ordine così IO NON LA VOGLIO.

Ragazzi, non so cosa aggiungere. Penso sia venuto il momento di dire basta. La natura in questi anni ha manifestato tutta la sua rabbia, e i morti causati per costruzioni fatte in luoghi, dove nessuno darebbe il consenso avendo un pizzico di cervello, sono la testimonianza. Onde anomale, scioglimento dei ghiacciai, effetto serra, atolli che scompaio, ma cosa dobbiamo aspettare. La terra si è stufata di noi. "vigliacchi", con le mani in tasca a chiederci sempre: Cosa sta succedendo!!! Cerchiamo di non distruggere quel poco che ci è rimasto. Diamoci da fare, niente cade dal cielo. Buona serata

Ho letto il commento del Sig. Migliarini, in relazione alla coop. rossa CMC di Ravenna, ho visto qualche mese fà dei lavori a Khartoum in Sudan della suddetta coop. nel Nile corniche...ero lì di persona...un mastodontico e avveniristico nuovo Hotel a forma di Uovo appaltato dal colonnello Gheddafi per i suoi clienti/predatori cinesi di Uranio, plutonio, petrolio......è sempre la solita minestra...solo per i soldi, i beneficiari possono assumere tanti nomi: mafia, coop. rosse, Mediaset, Exxon, Nestlè. Concordo con Beppe su TAV no grazie Concordo anche che prima di esprimere un giudizio frettoloso, sia a favore sia contro... bisogna informarsi bene Ritengo che i cittadini della Valle stanno dimostrando una gran compostezza, non deve essere facile con tante milizie attorno, il freddo, reprimere la rabbia e lasciare i pugni in tasca, TENETE DURO

Anch'io sono solidale con gli abitanti della valle !! Certo il progresso va bene , quando è utile e non dannoso , ma questa dell'alta velocita' è solo una porcata !! si distrugge l' integrita' di un ambiente ( ricordo che non troppo lontano da lì hanno pagato con la vita gli abitanti grazie alla diga del Vaiont magnificata dai sostenitori del progresso ) . Ora ci si mette pure Ciampi , grazie Lui avrà ancora 3-4 anni da campare cosa ne freghera' a lui dei danni che causerà la messa in opera dell' alta velocità ! Presidente Ciampi , Lei è presidente di tutti gli Italiani non li deluda !!!

Non mi stancherò mai di comunicare agli altri quello che ho scoperto, investigando tra i documenti del progetto TAV. Se vi va di visitare il sito della regione Piemonte, http://www.regione.piemonte.it/trasporti/rete/index.htm., potete scaricare presentazioni, verbali di riunione, stralci del progetto e molto altro. Ebbene, nella presentazione "Gronda4", pag. 20 (nota, Gronda è il tratto TAV che correrà al di fuori di TOrino, visto che in Torino non è prevista nemmeno una stazione!), si legge, a proposito del tunnel di 23 km all'interno della montagna amiantifera Musinè: "SFRIDI DI ROCCIA (Serpentinite) 1.154.160 m3 inutilizzabili in cantiere Questa è definita "pietra verde" e come tale è classificata in funzione del contenuto di amianto in seno a normativa specifica (all. 4 al DM 14/05/1996). Però, se come indicazione di massima, a livello preliminare, si vuole stimare le quantità attese di roccia serpentinitica che dovranno essere trattate come rifiuto speciale o tossico-nocivo, dalle analisi summenzionate, risulta: - 415.000 mc. Di rifiuti speciali; - 105.000 mc. Di rifiuti tossico-nocivi". Ancora, nel verbale della Giunta regionale del Piemonte no. 20 del 1/8/2005 si legge: "Si evidenzia la necessità di provvedere sostanziali adeguamenti del Quadro Economico al fine di garantire l'effettiva e puntuale attuazione di tutte le prescrizioni riportate nella DGR 26-12997 del 21-7-2004, oltre alla presente, con particolare evidenza per le maggiori spese dovute a: gestione dello smarino che, a seguito dello svolgimento delle indagini, dovesse contenere amianto; interventi di compensazione ed armonizzazione ambientale e territoriale dell'opera stimabili almeno nel 5% del valore complessivo dell'intervento". Vedete, tutti parlano di amianto. Nessuno dice che i lavori verranno fermati se c'è l'amianto (allora a che sevono i sondaggi?). Ci si preoccupa solo di dove stoccarlo e di quanto costerà. E non è finita...

Per Carlo Cozzetto L'EUROPA E'Tutta in Cina. Solo L'Italia e'rimasta in ITALIA a lamentarsi della Cina.Informati. La tua boria e' pari alla tua incapacita' di leggere e capire i messaggi. RITENTERO'!!

Scusate OT BRUXELLES - Era nata in Belgio, 36 anni fa. E' morta il 9 novembre di quest'anno a Bagdad, prima donna europea a trasformarsi in terrorista-kamikaze, saltando in aria imbottita di esplosivo. Da qualche tempo si era convertita all'Islam, nella sua versione più radicale, convinta dal marito, un giovane marocchino con passaporto belga. E con lui, qualche settimana fa, viaggia fino in Turchia, attraversa la frontiera ed entra in Iraq; passeggia per le strade della capitale, nascondendo sotto gli abiti la «cintura del martirio». Sempre con lui si avvicina a un posto di blocco. Ma qualcosa, evidentemente, va storto. Gli agenti di piantone si insospettiscono, intimano l'«alt» e poi cominciano a sparare. La donna riesce ad azionare l'ordigno, mentre il marito cade sotto i colpi della polizia. Sono le uniche vittime dell'attentato. Con grande sorpresa gli iracheni scoprono tra i resti dei due kamikaze i documenti di identità: belgi. La vicenda è stata ricostruita ieri dagli inquirenti a Bruxelles. Per il momento il procuratore federale non ha rivelato i nomi dei due coniugi: prima bisognerà contattare e informare le famiglie. In compenso gli agenti dell'antiterrorismo sono stati costretti ad anticipare i tempi. I due facevano parte di un gruppo di sospetti sotto osservazione da qualche mese. Le notizie, sia pure frammentarie, dell'attentato avevano messo in allarme i presunti complici, rimasti in Europa. Qualcuno già progettava la fuga, ma non ne ha avuto l'opportunità. Ieri mattina le squadre antiterrorismo si sono presentate nel quartiere Saint Josse di Bruxelles, una delle «colonie» arabe della città, e poi ad Anversa, a Charleroi, a Tongre. Bilancio dell'operazione: quattordici persone arrestate (undici a Bruxelles); sette sono belgi convertiti all'Islam, gli altri sono tunisini e marocchini. La «cellula» risulta completamente «pulita»: nessun precedente, nessun legame con altri gruppi terroristi già individuati in Belgio. Gente anonima, come la coppia di

Ritornando in tema. Io voglio valorizzare i CAretti Siciliani!!!! POtenziamo i Carretti SICuli per il trasporto passeggeri,per quelli merci potenziamo i muli. ABBASSO QUESTO PROGRESSO DI MERDA VOGLIO LA CLAVA!!!!!!

Leggi meglio dove c'è scritto "Oggetto:" ad inizio pagina.... http://www.notav.it/modules.php?na me=News&file=article&sid=789 Postato da: marzio rossetti il 01.12.05 12:33 ------------------------ Letto. 1) Le aree di occupazione per la cantierabilità delle opere è ovvia e scontata ed è una delle prime voci di qualsivoglia contratto di appalto; 2) E' altrettanto ovvia per la realizzazione di un traforo, DI QUALSIASI DIMENSIONE,la predisposizione di un cunicolo pilota, 3)I punti 1-2 rientrano obbligatoriamente nei compiti della ditta appaltatrice, in questo caso è un'ATI. 4) La vincitrice dell'appalto è un'ATI Associazione Temporanea di'impresa, dove la CMC è la mandataria. Il compito della mandataria è quello di intrattenere TUTTI i rapporti con la stazione appaltante, PROPONE I SUBAPPALTATORI, firma i registri di contabilità, INCASSA I SOLDI e li divide con i mandatari. Dalle mie parti si dice, "non si insegna ad un gatto come ci si arrampica". MIAO.

Lo spreco ancora più grande sarà l'asurdo corridoio 5 che deve passare per Trieste a tutti i costi, quando sono duemila anni che nessuna via di comunicazione terrestre si è mai sognata di passare per Trieste, il passaggio più comodo e breve sarebbe quello per Gorizia. Il Friuli verrebbe usato solamente come servitù di passaggio, dato che il Corridioio 5 non passerebbe ne per Udine ne per Gorizia ne per Pordenone, sarebbe solo uno spreco di denaro pubblico per cosa poi? Per permettere ai pensionati triestini di andare in gita a Venezia??? Si parla di sfrattare decine di famiglie nel monfalconese per realizzare una stazione a 10 binari a Ronchi dei Legionari, ma ti rendi conto???

Tutta la mia solidarietà ai valligiani contrari alla TAV. A chi dice che questa lotta è un egoismo localistico dico chè è un miope. Tutti i giorni ed in tutte le parti d'Italia subiamo il nostro grande o piccolo soppruso dai politici che non ascoltano le esigenze dei cittadini e che da nuovi piccoli re impongono le loro scelte che sono sempre dettate non da interessi collettivi ma dal dio mercato (per altro in Italia per nulla regolamentato), dalle aziende che devono fare profitti comunque. Nel mio piccolo anch'io ho subito il soppruso di vedere spuntare davanti alle finestre di casa mia (su un palazzo più basso del mio) un'antenna per la telefonia mobile che in poche ore mi ha tolto il panorama che avevo pagato acquistando la casa, mi ha svalutato la casa e non so quali danni potrà portare alla salute mia e dei miei familiari. In tutto questo tutti ci guadagnano: Il tronchetto della infelicità, le aziende che lavorano su questo business, la signora che affitta l'attico per l'antenna! Così è anche per la valle, le merci passeranno altri ci guadagneranno e ai valliggiani solo il disturbo. Attenzione l'UMTS vuole un'antenna ogni 150 metri... la prossima potrebbe essere davanti la vostra finestra! Mi auguro che questa lotta porti all'attenzione tutti i sopprusi che subiamo e faccia capire che le scelte che impattano sulla libertà di altri devono prevedere il loro consenso.

Salve Beppe, e salve a tutti voi.. tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità). Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!! L'unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato... Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro. Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV. (Vi avverto, ci sono delle immagini un po' forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione! ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/

FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA',UN QUARTIERE DALL'ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL'INTERO IMMOBILE.COSI NON E' STATO!I SOLDI NON C'ERANO E NON CI SONO!I PIU' FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META' DEL VALORE DELL'IMMOBILE!PERCIO' DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D'ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL'ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E' PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E' CONTRO NATURA,CONTRO L'AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL'INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO' 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!

La domanda non è se si è a favore della TAV o no, ma che valore hanno le vite umane per i nostri governanti...Facciamo dei calcoli, giusto per esemplificare: la tragedia del Vajont (anche lì c'era il progresso di mezzo), lo "sviluppo del polo chimico" di Marghera (e chi l'ha visto ne è rimasto colpito per sempre), l'aereoporto Marco Polo di Venezia (in posizione pericolosa rispetto allo stesso polo chimico), il Malpensa 2000 (e chi aveva comprato casa lì per stare tranquillo è rimasto purtroppo fregato). Esisterà, mi dico io, un sistema di sviluppo "per non restare fuori dall' Europa" che non metta a rischio la vita delle persone!!E' un precetto semplice da utilizzare come discrimine tra coloro che vogliono uno sviluppo a tutti i costi, e coloro che dicono "NON VI E' REALE SVILUPPO SE NON PORTA BENEFICI A TUTTI"!! QUESTA FRASE ERA DI HENRY FORD!!

Per termini pietro Le forze avrebbero anche il pugno di ferro con i criminali, ma poi c'è "qualche" giudice di sinistra che li scarcera subito!! Vedi Forleo!

Postato da: carlo cozzetto il 01.12.05 19:31 Stai tranquillo che una buona parte di italiani riflette prima di fare la crocetta, peccato che fosse una minoranza nel 2001.

Come al solito in Italia si comincia a costruire le case dal tetto sembra... dal mio punto di vista al di la' dei treni ad alta velocità dovrebbero funzionare meglio ed essere molto più capillari i treni in generale... il trasporto di merci su rotaia e su acqua dovrebbe essere incentivato per sgravare un po' le strade e le autostrade lasciando solo la consegna finale delle merci a mezzi su gomma. Perchè dobbiamo pagare tutto questo? Che sia l'ennesima opera faraonica promozionale... tanto per dire l'abbiamo fatta partire noi?

trenitalia dichiara di trasportare 82.000.000 di tonnellate di merci all'anno con 1200 treni merci al giorno in pratica vengono trasportati ogni giorno 187,21461187214611872146118721461 tonnellate di merce............... Ma Porcapupazza!!!! non trasportano un cxxxo di niente!!! Quindi sprecare danaro pubblico per la TAV e' solo uno spreco, mettere a rischio la vita della gente diventa omicidio! Questo omicidio ha come mandante la giunta che governa il Piemonte, di centrosinistra, la giunta di Torino, di centrosinistra........ Alle prossime elezioni come disse Montanelli "turatevi il naso" Il nano è il minore dei mali!!!

NO TAV.... NON E' SOLO UN OPERA DISASTROSA PER I NOSTRI PAESAGGI, PER LA NOSTRA SALUTE MA ANCHE PER LA DEMOCRAZIA, CHE E' MORTA, NON ESISTE PIU'... NO OLIMPIADI, NO TAV, NO AL PONTE E A TUTTE LE OPERE ANTI-PROGRESSO...IL POPOLO DEVE ESSERE L'UNICO SOVRANO DELLE SUE TERRE E DELLA CASA NELLA QUALE SPERA DI VIVERE A LUNGO E DEVE GARANTIRE UN BUON FUTURO ALLE GENERAZIONI SUCCESSIVE, CHE SI PROSPETTANO MALATE O MORTE.... VIA LE FORZE DEL DISORDINE DALLA NOSTRA VALLE, VIA QUESTI FASCISTI MASCHERATI DA SUPER EROI. ANCORA NOTAV RIVOLI ELEONORA IV A DELL'ITC OSCAR ROMERO DI RIVOLI (TORINO)

Postato da: Gabriele Piana il 01.12.05 20:20 ============== forse ti sfugge un particolare, ma si sa la scuola del Partito è brava a far dimenticare i fatti, Il Professor Mortadella è uno smembratore di Grandi Aziende, la sua attività primaria nel corso degli anni è stata quella di Smembrare l'IRI e mollare a casa migliaia di persone, Svendere la Cirio, Ammazzare l'Italsider e lasciare orfani e disoccupati migliaia di operai. Ora per garantirsi il voto dei &(ttini che nel frattempo sono diventati, imprenditori, diriginti di grandi aziende o di piccole medie realtà produttive si è inventato La Liberalizzazione del Licenziamento..... ma il centrosinistra tutto unito quante ore vi ha fatto perdere per fare scioperi contro l'abolizione dell'art. 18? Siete rincoglioniti tutti o convinti fino alla morte di quello che dite?

Chi dice che la valle di Susa è Egoista non sa quello che dice. Per chi chiede se è vero che il treno non ferma a torino vada sui siti NO TAV www.notavtorino.org www.notav.info www.notav.it La TAV è e rimarra un BUCO per i conti ITALIANI. Non siamo razzisti con i meridionali, FERRENTINO è MERIDIONALE

CARI COMPAGNI IL PROSSIMO SINDACO DI MILANO POTREBBE ESSERE UN QUESTURINO!!! IN RICORDO DEGLI ANNI '70 VI RACCOMANDO DI VOTARLO TUTTI UNITI, POI VOGLIO VEDERE QUANTE MANIFESTAZIONI E SCIOPERI RIUSCITE A PORTARE IN PIAZZA

Postato da: carlo cozzetto il 01.12.05 20:36 Onestamente non sono mai stato a scuole di partito. Ma é la solita storia: chi si oppone a Berlusconi deve per forza essere un indottrinato marxista leninista comunista terrorista e chi più ne ha più ne metta. Non mi sembra di aver fatto lodi sperticate a Prodi, ma nella mia grettezza e ignoranza ideologica, se vuoi, ho preferito gli anni trascorsi durante il governo Prodi che questi durante il governo Berlusconi. Non ci sono santi politici e, credimi, ci fosse un modo per mandare al governo qualcuno che sia degno del compito sarei il primo a mettere crocette. Tuttavia se l'alternativa é tra Berlusconi e Prodi, non ho alcun dubbio su dove mettere la crocetta alle prossime elezioni. Saluti Gabriele

Non so che dire ultimamente sulla gestione dei mezzi pubblici di trasporto! Basti pensare che dall'11 dicembre verranno tolti 49 (se non sbaglio...) treni regionali dalla Lombardia e incentivati gli intercity e intercity plus.. Questo significa costi più alti per tutti i pendolari e meno treni disponibili. Per chi per esempio, come me, studia a Pavia e abita a Piacenza, non ci sarà più il treno disponibile al mattino alle 7,25, treno sempre pieno di pendolari e unico treno per pavia ad un'orario utile...la stessa cosa avverrà col treno di ritorno delle 4,20 di pomeriggio da Pavia a Piacenza... Prima i treni diretti su questa linea erano solo quattro, ora rimangono esclusivamente due!! Non ho parole! Si finanziano grandi opere con funzione principalmente propagandistica, togliendo, invece, i servizi veramente utili alle persone. E' davvero triste.

Postato da: Gabriele Piana il 01.12.05 20:48 =============== Complimenti un ottimo metro di giudizio, visto che negli anni ottanta si stava ancor meglio che con lo scorso governo Prodi, perchè non voti per Bobo Craxi?

Carlo Cozzetto Se proprio vuoi dare consigli vai in un sito,assieme agli altri nanoContaminati. Vedrai sara'facile convincerli!

I soldi spesi per la TAV in Valle susa spendiamoli per mettere a posto TUTTE le ferrovie italiane

@PAOLO RIVERA INBOX max

Postato da: Antonio Ciardi il 01.12.05 20:53 ======== MAI STATO DALLA PARTE DEL BERLUSCA E MAI VOTATO PER LUI, A 16 ANNI HO STRACCIATO LA TESSERA DELLA FEDERAZIONE GIOVANILE COMUNISTA... FAI UN PO' TU, A DESTRA NON MI GRADISCONO MOLTO, E AL CENTRO MI ODIANO...... ME TAPINO DIVENTERO' ANARCHICO!

Postato da: carlo cozzetto il 01.12.05 20:52 So che puo' sembrarti strano, ma cercando informazioni e valutando le situazioni, anche quelli che non si chiamano Cozzetto possono farsi idee autonome e possono essere diverse da quelle di Cozzetto. Per questo di solito si va alle urne e si vota, ognuno chi vuole a seconda delle proprie idee, e poi si attende il risultato dello scrutinio. Forma detta volgarmente democrazia.

"Complimenti un ottimo metro di giudizio, visto che negli anni ottanta si stava ancor meglio che con lo scorso governo Prodi, perchè non voti per Bobo Craxi?" @ Carlo Cozzetto E' stato Bettino Craxi & C. a portare l'Italia a rotolare giù, a cominciare dal 1983. Ed è venuta fuori la P2.....Purtroppo il declino è iniziato proprio dai primi anni '80, ma gli italiani hanno tenuto cotechini interi davanti agli occhi, e i ragazzi di oggi si trovano in un macello... NO TAV!!!! non è proprio il caso di "gonfiare" di denaro le tasche dei soliti: potenziare treni per pendolari e strade, semmai! ( anche le FFSS erano meglio quand'erano di proprietà dello Stato, cioè di tutti).

Postato da: Gabriele Piana il 01.12.05 21:01 ========= per l'appunto tu dici la tua io la mia e se ti va bene si beve una birra insieme, volgarmente vivendo in modo democratico. Finchè c'è un posto dove ho la possibilità di dire la mia la dico, se a te non va bene sei libero di contraddirmi, con i fatti però, dire che il meno peggio è Prodi vuole dire che sei miliardario mica un operaio o un'impiegato e comunque una persona che prende uno stipendio, magari non vai neanche a fare una spesa e non ti rendi conto di come le Brillanti e Illuminate Idee Del meno peggio Prodi hanno ridotto il potere di acquisto degli italiani... forse non ti sei neanche reso conto che il centrosinistra in piena consapevolezza di perdere le elezioni ha tolto l'obbligo dei tiket sui medicinali e le visite mediche nei tre mesi precedenti la sconfitta elettorale provocando un BUCO NEL SETTORE SANITA' DI 30.000.000. MILIARDI praticamente una finanziaria.... COMPLIMENTI AL MENO PEGGIO E ALLA MEMORIA DEL 51% DEGLI ITALIANO CHE VOTERA' PER IL CENTROSINISTRA

Ma avete sentito che Beppe Grillo sarà ospite in Val di Susa? non sono riuscita a capire quando (notizia ascoltata di sfuggita) ma sicuramente lo farà sapere lui stesso, e chissà cosa dirà.... In ogni caso, i Sindaci della zona hanno chiesto un incontro con Regione, Provincia etc. e Bertinotti ha chiesto per la *seconda volta* di interrompere l'inizio-lavori per mettersi ad un tavolo di trattativa. Una qualunque TAV in una zona d'Italia non può essere utile a chi sta da altre parti (soprattutto a 1000 km di distanza), ma è *molto utile* che ognuno di noi si tenga il proprio denaro in tasca senza andare ad ingrassare i pregiudicati. .....ma non c'è la lotta all'obesità? ;)

Per Stepp Wolf... Carino il trucchetto di mettere nell'argomento di discussione un oggetto di cui non si stava parlando (ovvero il cemento e le polveri)... Alla fine dimostri quello che intendo io: nel progetto non si e' tenuto conto dei rischi per la salute dei cittadini (polveri, cemento, polveri di amianto, ecc), ma si e' tenuto conto del SOLO interesse di chi ci guadagna un sacco di soldi(e non mi interessa sapere se di SINISTRA o di DESTRA!). In un paese dove per fare 39Km in treno ci si impiega mediamente almeno 60 minuti, che senso ha parlare di TAV? Non sarebbe meglio mettere a posto la rete vecchia in modo che la vita di tutti gli utenti dei treni sia migliore di quella di oggi? E non sto dicendo di rifare gallerie e scavi apocalittici... Le carrozze possono essere rifatte in modo decente, le locomotive possono essere sostitute con modelli recenti e non di 40 anni fa. Magari sarebbe meglio anche manutenere i binari in modo corretto: di inverno capita spesso che i treni ritardino a causa del ghiaccio che blocca gli scambi, cosa che mi pare ridicola... Prima delle soluzioni fantascientifiche, vogliamo provare a far funzionare le cose normali? A proposito del "genio" e degli altri complimenti che elargisci in lungo ed in largo... Starei ben attento... visto che hai seminato il blog di "Qual'e'" con l'apostrofo... prima di insultare gli altri, guarda quello che dici e scrivi tu!!

Non sono abbastanza addentro nelle cose per poter dire se i comitati della val di Susa abbiano ragione o no. Però è certo che in Italia le opere pubbliche vengono realizzate sempre senza un preventivo parere di chi ne resta danneggiato. In Francia, prima di definire un tracciato si consultano tutti i portatori di interesse e solo poi,dopo aver ben pesato tutti i pro e tutti i contro, si procede a definire il tracciato e, sopratutto, a stendere il progetto dell'opera, che,invece, da noi è demandato al vincitore della gara d'appalto (sempre che ci sia). Penso che,per il futuro, potremmo fare così anche noi. Pierluca Meregalli

Postato da: Ornella Contini il 01.12.05 21:02 ======== Gentile Sig.ra Ornella mi Permetta, ma non è stato Craxi a farci entrare Nel Tunnel dell'euro ma Prodi NO ALLA TAV NO AGLI SPRECHI

Postato da: carlo cozzetto il 01.12.05 21:12 Mi sembra di essere stato un signore. O no? Per la birra va benissimo, ma dovrai pagarla tu perché non sono milardario, altrimenti sarei per Berlusconi (vedi come cambiano le prospettive? Misteri della mente umana). Sono un modestissimo co.co.co o co.pro, come più ti aggrada, con molti più problemi a fare la spesa adesso di prima. E anche a farsi una birra fuori. Ciao

Postato da: Gabriele Piana il 01.12.05 21:15 ============= quindi, come pensavo lei è masochista a presto

Postato da: Gabriele Piana il 01.12.05 21:15 ============= quindi, come pensavo lei è masochista a presto... dimenticavo NO ALLA TAV NO AGLI SPRECHI

NO TAV!!!!!!!!!!!! NO TAV!!!!! Beppe, fatti sentire. Ma più forte. Abbiamo bisogno di una GRAN voce, come la tua, sennò qui ci pigliano TUTTI per il culo!!! Soprattutto i nostri beneamati politici!!! Quelli di sinistra poi... che delusione!!! Ma la più troia, si è rivelata la Bresso. E Fasssino poi...che è pure di Avigliana(grande centro urbano della Val di Susa),si è dimenticato di suo padre....dei sacrifici che ha fatto PER LA LIBERTA'!!!! Il nostro è un problema vero. NON SIAMO TERRORISTI E NEMMENO SFACCENDATI. AMIAMO LE NOSTRE MONTAGNE: AMIAMO LA NOSTRA VALLE!!!!

NO ALLA TAV trenitalia dichiara di trasportare 82.000.000 di tonnellate di merci all'anno con 1200 treni merci al giorno in pratica vengono trasportati ogni giorno 187,21461187214611872146118721461 tonnellate di merce............... Ma Porcapupazza!!!! non trasportano un cxxxo di niente!!! Quindi sprecare danaro pubblico per la TAV e' solo uno spreco, mettere a rischio la vita della gente diventa omicidio! Questo omicidio ha come mandante la giunta che governa il Piemonte, di centrosinistra, la giunta di Torino, di centrosinistra........ Alle prossime elezioni come disse Montanelli "turatevi il naso" Il nano è il minore dei mali!!!

GRAZIE a Marco Rinaldi!un abbraccio

SECONDO IL MIO PARERE,SECONDO QUELLO CHE HO LETTO SUI LIBRI DI SCUOLA,SECONDO QUELL'ISTINTO CHE VIENE DAL PROFONDO,INTIMO E CHE TI FA CAPIRE QUANDO UNA COSA E'GIUSTA E UNA NON LO E'SENZA BISOGNO DI TANTE CONVENZIONI O REGOLE,UN'OPERA COME UNA LEGGE O UNA DECISIONE CHE RIGUARDA LA POPOLAZIONE DI UNA NAZIONE , DI UNA VALLATA O DI UNA CITTA'NON VA IMPOSTA DALL'ALTO CON LA FORZA,PERCHE'IN QUESTO CASO,PER UN""INTERESSE SUPERIORE""GENERICO NON SI PUO'METTERE A TACERE IL POPOLO COME AI TEMPI...

LA DEMOCRAZIA PARTE COME AL SOLITO""""DAL BASSO"""

Esiste un principio morale che così dice: Fai alle altre persone, quello che desideri che venga fatto a te. Questo principioo vale per tutti, per i nostri dipendenti politici, per i nostri amici, conoscenti,famialiri,parenti,le persone che incontriamo ogni giorno, ma soprattutto vale per chi ha il potere in mano, è sì, è chi ha il potere che in base a cosa decide di fare, influenza tutti noi cittadini. Pertanto, i nostri dipendenti, sia di sinistra che di destra o di centro ecc.., si devono aspettare da noi che reagiamo alle loro malefatte. E' nostro diritto, manifestare,protestare, fare zioni legali contro i nostri politici (se infrangono la legge). fino ad ora si è fatto troppo poco, bisogna rimediare, invadiamo il parlamento Italiano (invasione pacifica), con cartelli, via chi fa i propri interessi, via chi ruba, via chi è stato condannato, via chi ha processi in corso. dalle informzioni che ho raccolto la TAV, porta più svantaggi che vantaggi ai cittadini, e allora protestiamo per il no alla TAV

Postato da: carlo cozzetto il 01.12.05 21:19 Sono opinioni sue (dato che si é passati al lei). Lei puo' avere tutte le opinioni che vuole su Craxi, Berlusconi, Prodi, l'euro (ma che paura! Con la lira e dopo i crack finanziari chissà come si stava meglio! Del resto si stava meglio quando si stava peggio), pero' le assicuro che il mio stato psichico non contempla tendenze masochiste. E questi sono fatti. O ha bisogno del certificato medico per verifica?

PER CHI VUOL SAPERE COME STANNO LE COSE E HA MOLTA PAZIENZA: ----------------------------------------------- - 3 MESSAGGI MIEI (Postato da: FRANCESCO RICHARD il 01.12.05 04:24 - 04:34) - 5 MESSAGGI DI ANDREA MILETTO (Postato da: Andrea Miletto il 01.12.05 08:57 - 09:09) PER CHI è CONTRARIO AL TAV TRA TORINO E LYON: ----------------------------------------------- SIAMO CONTRARI ALLA TAV TO-LYON? ALLORA FACCIAMO QUALCOSA TUTTI, IN TUTTA ITALIA! I SOLDI SPRECATI SONO TANTI, E SONO DI TUTTI!! NON LASCIAMO SOLA LA VALLE DI SUSA AD OPPORSI AL TAV!…FERMIAMO TUTTI INSIEME QUESTO DISASTRO ECONOMICO, AMBIENTALE E UMANO! L'UNIONE FA LA FORZA!! ECCO ALCUNI ESEMPI DI COSA PUÒ FARE CIASCUNO DI NOI: 1. ISCRIVERSI AD UNA MAILING LIST "NO TAV"  SCRIVERE UNA E-MAIL A: f.richard@libero.it  OPPURE SCRIVERE UNA E-MAIL DI ADESIONE AL COMITATO NO TAV DI RIVOLI(TO): notav.rivoli@libero.it 2. DIFFONDERE IL PIÙ POSSIBILE LE INFORMAZIONI SUL TAV INOLTRARE SCRITTI E DOCUMENTI CHE RICEVETE A TUTTE LE PERSONE CHE CONOSCIAMO, SOPRATTUTTO ALLE PERSONE CHE HANNO RUOLI PUBBLICI, CIOÈ FANNO PARTE DI TELEVISIONI, GIORNALI, ISTITUZIONI, POLITICA, SINDACATI, … 3. PARTECIPARE ALLE INIZIATIVE DEI COMITATI "NO TAV"  CI SONO INIZIATIVE A CUI POSSONO PARTECIPARE TUTTI GLI ITALIANI: SCRIVERE E-MAIL A ISTITUZIONI ITALIANE ED EUROPEE, A GIORNALI E TV, A "STRISCIA LA NOTIZIA" O AD ALTRE TRASMISSIONI DI DENUNCIA, …  LE INIZIATIVE DEL COORDINAMENTO DEI COMITATI SI POSSONO LEGGERE SUL SITO www.notav.it. SE SI È ISCRITTI ALLA MAILING LIST DI UN COMITATO, SI VIENE AVVERTITI VIA E-MAIL DELLE INIZIATIVE IN CORSO.  PARTECIPARE ALLE INIZIATIVE È FONDAMENTALE: L'UNIONE FA LA FORZA! 4. IMPORTANTE: SE SI CONOSCE QUALCUNO CONTRARIO AL TAV, TENERE I CONTATTI E CONVINCERLO AD AGIRE (ISCRIVERSI, DIFFONDERE, PARTECIPARE, …) 5. CHIEDERE ALLE ISTITUZIONI DELLA PROPRIA CITTÀ ED AI PROPRI RAPPRESENTANTI IN PARLAMENTO DI OPPORSI AL TAV 6. PROPORRE AL PROPRIO COMITATO UNA INIZIATIVA

Caro Sig. Grillo sebbene io sia un suo accesissimo fan, questa volta mi trovo a dissentire...per una volta il dipendente Lunardi è in linea col dipendente Ciampi...che però non è citato nel suo intevento!!!come mai??? Spero solo che questa sua opera del blog continui anche nei confronti di un possibile governo di sinistra con la stessa verve... In fede. Guglielmo Tarditi

Ieri il presidente della repubblica italiana, Carlo Azeglio Ciampi, si è espresso sul problema della linea ferroviaria per treni ad alta velocità, linea che dovrebbe essere realizzata nella Val di Susa. È noto che le popolazioni valligiane sono tenacemente contrarie alla costruzione di questa infrastruttura, poiché ne paventano il rovinoso impatto ambientale. Anche il geologo Boschi ha manifestato i suoi dubbi sulla opportunità di realizzare questa grande opera, considerando la presenza di uranio nel sito che dovrebbe essere attraversato da una galleria lunga 54 chilometri. Egli ritiene che, in seguito ai lavori, le falde freatiche, i corsi d'acqua e il suolo potrebbero essere contaminati da elementi radioattivi. Intendo dissentire sia dagli abitanti della regione sia dagli ambientalisti e pure dall'esimio geologo Boschi. Infatti sottoscrivo l'opinione del presidente Ciampi che ha fatto la seguente dichiarazione: "Bisogna rispettare la montagna, ma l'Italia non deve rimanere esclusa dalle grandi infrastrutture europee". Giusto! Bravo!! Concordo!!! L'Italia non deve essere esclusa dalle grandi infrastrutture europee e soprattutto bisogna rispettare la montagna. Già… rispettiamo la montagna di euro, l'astronomica montagna di denari erogati dall'unione europea per la costruzione della linea. Vorreste forse defraudare i soliti noti dei copiosi, fluviali finanziamenti europei?

A me sembra una nuova edizione della tragedia del Vajont, anche se questa volta il massacro avverrà lentamente, senza che nessuno se ne accorga, perchè non ci saranno frane, ma morti per tumori. Tutto in nome del progresso si....progrediamo verso la distruzione totale

OPERA STRATEGICA PER TORINO E IL PIEMONTE. Il treno TAV Torino-Lione non passerà da Torino! Ebbene sì, se qualcuno pensava di risparmiare la fatidica ora di viaggio sino a Lione, dovrà contarne almeno una per andare sino a Settimo, cioè la stazione più vicina a Torino dell'alta velocità. Ma il bello è che la Regione Piemonte e la Provincia di Torino avevano dichiarato imprescindibile per la realizzazione dell'opera il collegamento con Torino, la cosiddetta interconnessione di Corso Marche. Sempre dal sito della Regione Piemonte: http://www.regione.piemonte.it/trasporti/rete/index.htm. si legge, dalla D.G.R. 26-12997 del 12.07.2004: …"In assenza di Corso Marche l'interconnessione di Bruzolo e la parallela interconnessione di Settimo obbligano la veicolazione dei convogli ferroviari diretti a Torino, al distretto industriale torinese e, se provenienti dalla Francia in direzione Alessandria-Piacenza, attraverso la linea storica. Ciò non consente, stante la quantità di tracce utilizzabili, la realizzazione di un appropriato Servizio Ferroviario Metropolitano lungo l'asse della Valle di Susa." ... "Inoltre la realizzazione di tale interconnessione riveste un'importanza fondamentale per lo sviluppo del sistema logistico dell'area torinese e piemontese." ... La Provincia di Torino "Rileva l'intenzione di RFI di non procedere alla progettazione e alla realizzazione dell'interconnessione di Corso Marche, ipotesi che deve essere assolutamente scongiurata poiché METTEREBBE IN DISCUSSIONE L'UTILITA' DELL'INTERA OPERA e non renderebbe possibile l'intensificazione e il cadenzamento del servizio di Metropolitana Ferroviaria sulla linea storica, giudicata la più alta compensazione trasportistica per il territorio." "La Regione Piemonte giudica l'interconnessione di Corso Marche prioritaria rispetto al progetto complessivo". Come è noto, l'interconnessione non si farà! Ma come, non pregiudicava l'intera opera? Perché adesso è diventata strategica?

Ma è possibile che non si possa far nulla per poter azionare qualche cosa per invertire le parti. Ci stanno distruggendo l'Italia e noi qui a poter soltanto vedere senza poter far nulla. MA perchè non costituiamo una forza politica capace di sdradicare quella feccia di "dipendenti" del nostro Stato, che fanno solo i loro interessi e nessun interesse del Paese. Bastaa!!! Lunardi e la Roksoli è una cosa vomitevole, ed ancora più vomitevole è il fatto che un presedente della Repubblica come Ciampi garante dei diritti Nazionali stia li a guardare senza far nulla, vantandosi di essere stato un partigiano!!! Ma quando mai l'unico vero presidente partigiano è stato Pertini!!!!Un grande..Ciampi vergognati

Il Cln Alta Italia non si é battuto per una Italia governata dalla Mafia, ma per una Italia governata dall'Amore e dalla Libertà del Popolo Italiano. W il Cln Alta Italia! W il Popolo della Valle di Susa! W la Resistenza Italiana!