Piselli OGM

primo ??

femiamoli...........non vi sembra un enorme spreco di risorse e di cervelli? ci sono cose + urgenti da far fare a questi cervelloni, pagandoli così, almeno una volta, per qualcosa di utile.

Molto interessante il post. L'articolo seguente approfondisce il tema del rapporto tra OGM e animali: http://tinyurl.com/7nnlr

MERCOLEDI' 30 2005 Programma della Manifestazione No Tav di Venaus L'appuntamento è per le 6 - 6,30 al presidio permanente di Venaus (sulla provinciale di accesso al paese: impossibile non vederlo). E' prevista la partecipazione di migliaia di persone che garantiranno una presenza, anche a staffetta, fino alle 24; per le ore ed i giorni successivi saranno organizzati in loco dei turni di significativo rinforzo del presidio permanente. Si raccomanda di dotarsi di vestiario pesante e guanti, di portare acqua, panini e possibilmente bevande calde per il proprio consumo (bar e negozi non sono vicini). Alle 7 è convocato sul posto il Consiglio Comunale di Venaus aperto al pubblico; alle 11,30 seguirà l'Assemblea degli Eletti dai cittadini (Consiglieri di Comuni, Provincia, Regione, Parlamentari nazionali ed europei). Per l'intera giornata si susseguiranno momenti di dibattito, spettacolo e musica. Per coloro che eventualmente trovassero impedimenti al raggiungimento del luogo di appuntamento sarà garantita l'organizzazione di iniziative alternative: in questo caso i punti di riferimento diventano, oltre al luogo di impedimento a procedere, la piazza di Susa ed i presìdi di Bruzolo (S.S. 25) e di Borgone (loc. Maometto). Anche in questa giornata saranno presenti delegazioni di comitati, associazioni e sindacati da varie parti d'Italia. Al tunnel del Monte Bianco i Comitati NO-TIR valdostani tengono, significativamente, un presidio contemporaneo con lo striscione: NO-TAV, NON NEL NOSTRO NOME.

Pare da ricerche più approfondite che i piselli geneticamente modificati non facciano male ai polmoni ma bensi' facciano cascare il pisello di chi li mangia ..... INDOVINATE A CHI LI FAREI MANGIARE A CHILI ??? A tutti i nostri 'dipendenti' monelli (cosi' non si riproducono!! ) :-) Battutona !!! Ridiamoci su che e' meglio ... e continuiamo a farci del male ... bah .... che tristezza.

BELLISSIMO!!! la prima immagine animata che vedo su questo sito!

Bella l'idea di esportare i nostri dipendenti... Ma meglio ancora sarebbe ...che i piselli OGM ..li mangiassero loro. Cosi se non ce li togliamo dalle scatole esportandoli ..almeno li modifichiamo geneticamente e poi li mettiamo in uno ZOO !!! eheheh NOn sarebbe male cosi ! CIAO !!!!

Ciao Beppe, io studio biotecnologie e più di altri posso dare un giudizio, ovviamente in questo caso hai ragione al 100% ma diffidare totalmente delle potenzialità che posso dare questi studi di manipolazione genetica non è certo cosa più saggia, ovviamente viene facile scagliarsi contro tutte le multinazionali che vogliono solo lucrare su un campo, tra l'altro, in cui l'uomo sa veramente ancora troppo poco per poter mettere in comercio alimenti modificati geneticamente ma ti posso assicurare che le biotecnologie posso aprire nuovi orizzonti e potrebbero risolvere molti problemi di questo mondo, ovviamente se usate in modo corretto. Inoltre non è sperimentando gli alimenti sui topi o altri mammiferi che riusciremo a studiare i veri effetti che hanno questi alimenti sull' uomo, in quanto abbiamo metabolismi troppo diversi, la sperimentazione sugli animali non può aiutarci, basti pensare che per i topi la vitamina C può essere mortale mentre per l'uomo no.

Postato da: dolce attesa il 28.11.05 20:03 gli americani sperimentano gli ogm già da decenni. non a caso sono il popolo obeso per ecellenza. non a caso vanno in giro con macchine che fanno due a litro, non a caso vivono in città di merda come NY, non a caso hanno Bush come presidente... E noi, invece? viviamo in città di merda come milano, siamo grassottelli, amiamo la X5... Sei sicuro di quel che mangi??? Auguri dolce attesa. gran bel coraggio.

Una sera ho avuto una discussione con un "esperto di genetica"; è gente convinta che è "naturale" fare incontrare il merluzzo e la fragola, e paragonano il loro lavoro a quello degli agricoltori e degli allevatori che creano muli ed innesti di piante. Ormai mi sto convincendo che stiamo facendo casino per niente, tanto i nostri nipoti non vedranno tutto quello che stiamo facendo. Fermate il scendere, voglio il mondo.

E' letteralmente vergognoso che alcuni soliti "politicanti" sostengano questi prodotti OGM. Mi ricorda la storia dell'amianto, e di tante altre porcherie, solo perché ancora non se ne era scoperta la nocività, si usava in barba alla salute delle persone. Qualsiasi cosa, "artificiata" (passatemi il termine...) dall'uomo in maniera così radicale, MERITA un SERIO studio di tossicità, fuori dagli interessi commerciali. Lo so, sto sognando... :(

Caro Beppe... Cari amici del blog... ritengo ottimo questo post ma essendo ignorante in materia mi sorgono 2 domande: domanda n. 1 : come si fa a sapere quali sono gli alimenti OGM e quali naturali? Gli alimenti OGM devono essere segnalati sulle rispettive confezioni? Conclusione: Se è come dici tu e sicuramente è così, pongo una domanda a te e agli amici del blog: Allo stato attuale esiste uno straccio di legge che vieti gli OGM? Attendo fiducioso una risposta. Grazie e Ciao a tutti

Maledetto il giorno in cui un nostro antenato invento' la ruota e scopri' il fuoco! Tutto inizio' da li'..bell progresso!..E si! :-/

Sai Beppe, se cominciassimo veramente a modificare geneticamente i nostri dipendenti, sia, a sinistra che al centro, forse le cose potrebbero cambiare: che ne dici?

Come sempre, quando il buon senso si piega al profitto indiscriminato quello che partorisce è sempre un mostro. Sono dei criminali che, però, controllano l'economia e quindi la politica. Chi li fermerà? Stiamo distruggendo tutto...un giorno ci presenteranno il conto

Quando si dice che faremo tutti la fine dei topi...

purtroppo..questa è la globalizzazione....i raccolti indistruttibili,il super chicco...la fame nel mondo.....belle parole....ma poi? forse noi nn faremo a tempo ad accorgerci delle funeste conseguenze? sarà cosi? chi ne ha la certezza?sinceramente in cuor mio spero che vada tutto bene,e che nn facciano male....ho due bambini piccoli...e forse loro pagheranno le conseguenze? ho detto spero perchè loro,le lobby certamente nn si fermeranno....e comunque noi dovremmo subire ciò che ci ordinano di mangiare........la fine dei tacchini in batteria.....

il fatto che il progetto si sia autostoppato , significa che era pensato bene. non si può mica non fare ricerca perchè non si è sicuri di un risultato! proibire la ricerca sugli OGM, è tirarsi una zappa sui piedi: in fondo le clementine le mangiamo tutti no? non si è mai chiesto nessuno come fa un mandarino a non avere i semi?

Io concordo in pieno con il post di Giorgio Simonetti. Secondo me la ricerca non va fermata per nessun motivo; non mi sembra una cosa positiva fermare completamente un progetto perchè ha dato dei risultati negativi, anzi, questo dovrebbe essere un pretesto per continuare! Ovviamente l'uomo non è ancora pronto per immettere sul mercato questo genere di prodotti, ma la ricerca deve continuare. Ovviamente la ricerca non deve essere "strumentalizzata" e impiegata in modo sbagliato come già successo in passato (Little Boy vi ricorda qualcosa?) ma questo non è il compito dei ricercatori, ma di chi governa... Io la penso così... Ciao! Andrea

avrei bisogno di sapere dove posso scaricare il software che accennava beppe grillo nel suo ultimo spettacolo riguardo la telefonia pernon usare piu telecom italia

"Rendiamo pan per focaccia alla Svizzera: importiamo fette biscottate "OGM free" e esportiamo i nostri dipendenti al governo geneticamente modificati" Basta BEPPE ma che caxxo centra questo Governo con i prodotti geneticamente modificati?? E dillo che sei un compagno Rifunduto daii!!!

x Luca Andreozzi Se per abolire gli OGM devo rinunciare alle clementine lo faccio molto volentieri!

www.skype.com

Io penso che servano regole molto precise, perchè oltre alla nostra salute fare campi resistenti agli insetti potrebbe scatenare cambiamenti dell'ecosistema eppoi finisce che la Royal Air Force deve venire anche in Italia a Paracadutare dei gatti. Se l'OGM è l'unico modo di sfamare tutto il mondo ok, ma credo che ora sia solo un modo di aumentare i profitti, allora la questione cambia. Comunque basta agli esperimenti non autorizzati, prendiamo coscienza che se vogliamo ricerca e sviluppo le cose vanno provate, ma in modo pubblico e chiaro. E' cosa nota che negli ospedali sperimentano farmaci su di noi senza il nostro consenso, vogliamo che facciano cosi anche per il cibo? Regolamentiamo per bene e facciamo sta ricerca come si deve.

@ Paolo Miotto il 28.11.05 20:17 ******************************* http://www.greenpeace.it/ogm/domandefrequenti.html Puoi fare da solo. Buona serata

LA RICERCA NON FUNZIONA PER VIA DELLA SINISTRA: http://espertone.blogspot.com ECCO LE PROVE!!!!!

Il futuro è nefasto. le coltivazioni ogm confinano con quelle bio ed è inevitabile che queste ultime verranno presto contaminate. Madre natura è stata corrotta, avvelenata. e diecimila nuove mutazioni appariranno nei nuovi feti. i ricchi miliardari della monsanto saranno già morti da un pezzo, e i discendenti altrettanto ricchi si trasferiranno sulle nuove colonie di marte, in attesa di prosciugare le ricchezze anche di quel pianeta e trasferirsi ancora altrove. I pazzi governanti del paese italico, verranno ricordati quotidianamente dai pochi sopravvissuti, i loro nome come sostantivi delle malattie ed e putride escrescenze peggiori. Si ricorderà invece un tal Grillo, che parlava al deserto e fu presto rinchiuso, usato come cavia per dei piselli modificati col dna del pisello di rutelli... continua---> http://guerrillaradio.iobloggo.com/

Ho avuto qualche tempo fa una brutta sorpresa al comprare una confezione di mais in un supermercato (purtroppo non mi ricordo la marca), trovando la scritta Monsanto sulla etichetta... Sperando che nel frattempo non mi caschi il belino, vi consiglio di controllare sempre le etichette dei prodotti in scatola...

Ciao a tutti. Per una volta viva la svizzera e per me che son di Como e` dura da digerire. Condivido a pieno l'idea del popolo svizzero e penso che anche quello Italiano sia sullo stesso filone. Direi pero` visto che in queto blog abbiamo cambiato un po` di terminologia dovremmo adottare lo stesso metodo nel campo dell'OGM. Perche` chiamare un pomodoro "OGM free" il pomodoro e` gia` free dalla nascita e cioe` e` naturale come Dio vuole>Allora perche` non chiamiamo il cibo OGM con il suo vero nome tipo"pomodoro da laboratorio" oppure" pomodoro di plastica" o per esssere piu` specifici Pomodoro cambiato con un pezzo di DNA di topo". Voglio vedere quante persone comprerebbero un pomodoro che non si chiama cosi`. Qui dove abito negli USA il cibo e` OGM come standar e se vuoi delle cose vere devi andare nei posti "in" e chiedere "organic tomato" al prezzo di $1 a pezzo. L'altro giorno 2 zucchine $5.00 ,il venditore ha replicato "big zucchini" -"yes but always zucchine it is" Ciao Fiorenzo

@ beppe ma non ti sembra di essere un po' troppo draconiano nei tuoi giudizi? non è che per caso stai ancora impersonando l'estrema sinistra a tutti i costi? tu cosa ne sai degli alimenti ogm? io ammetto di non saperne molto, ma una persona intelligente non dovrebbe mai sbattere la porta in faccia a priori a una qualsiasi innovazione che potrebbe rivelarsi geniale col tempo, dopo accurati sviluppi, ma che può sembrare strana. credo che tutte le innovazioni radicali nella storia abbiamo in un primo momento portato sgomento e solo dopo siano state apprezzate per la loro utilità. ho sentito dire che ci sono vari livelli di invasività in queste manipolazioni genetiche delle piante... diciamo no a priori? un no senza se e senza ma? come per il nucleare, un no a priori? personalmente detesto le persone che nella loro ottusa paura non hanno il coraggio di togliersi il paraocchi e osare per il bene dell'umanità. certo bisogna effettuare studi approfonditi e duraturi ma non bisogna assolutamente rimanere a fissare il passato. bisogna prendere coscienza che il nostro pianeta sta mutando e bisogna sapere dirigere questo mutamento nel migliore dei modi, dato che fermarlo è impossibile. p.s. wow il 55% è davvero una prcentuale schiacciante...

gli Ogm fanno comodo alle multinazionali come la Monsanto (americana) che producono veleni da decenni e li sperimentano su tutti noi.

Be, mi fa piacere questo post ... :-), Anche perchè ormai le notizie serie in Italia passano solo in pochi spazi tra cui svetta il tuo Blog. Perciò se una persona non ha specifici interessi, che so di agricoltura o di economia politica, a parte i vari trash reality, determinate cose accadono e basta, siccome non sono alla TV, nessuno ne sa niente. Con questo io non sono per l'abolizione della ricerca sugli OGM, ma visto quanto ci hanno spaccato i marroni sull'influenza aviaria (che fine ha fatto ...?)con conseguente crollo dei consumi di pollo, (la "vendetta dei bovari" dopo mucca pazza), facendo un mega favore alle ditte chimiche produttrici vaccino influenzale (peraltro inutile), com'è che sta cosa io non l'ho sentita a nessun TG ??. Perchè cavolo non chiariamo che gli OGM sono meritevoli di ricerca, ma non di essere mangiati per ora ??. E poi, tanto per far dietrologia, quanto sperimentato in Australia è rimasto solo in bocca dei topi di laboratorio ?? Ho magari è finito in bocca di qualche parassita naturale, entrando a far parte del ciclo naturale, e di conseguenza alterandolo ?? Questi esperimenti, dovrebbero essere seri, non arrivare dopo 10 anni a queste conclusioni diciamo pure super allarmanti.. Va be, ciao

Se li esportiamo geneticamente modificati non li vuole nessuno, se li esportiamo così come sono li rispediscono al mittente.DEVONO ANDARE A LAVORARE! Tieni duro Beppe!

quel bel'uomo di ferrara dice che fanno tanto bene! come non credergli?;)

....per amore della pluralità dei punti di vista..... gli OGM nei vegetali permettono di ripetere le caratteristiche genetiche di certe specie in altre che nè sono sprovviste, ad es. il tabacco è il prototipo di pianta resistente alle malattie... questo grazie alle sue caratteristiche genetiche....l'idea è attraverso la modificazione genetica replicare questa resistenza alle malattie del tabacco ad es. nel mais...in questa maniera cala il consumo di anticrittogamici aumenta la resa a parità di fertilizzanti. Detto così non sarebbe neanche male. Certo che non ci devono essere pericoli per la salute umana. Non penso convenga neanche alle multinazionali far fuori tutti i consumatori di grano , mais ecc...animali inclusi. D'altra parte bisogna dire che anche in questo settore l'Europa non è all'altezza degli USA e in queste posizioni radicali europee si prossono ravvisare forme di protezionismo .... INVITO TUTTI A SPINGERE L'ANALISI PERSONALE AL DI LA' DELL'APPARENZA . Anche gli OGM potrebbero essere utili a risolvere il problema della fame nel mondo e della scarsità delle risorse a patto che gli studi scientifici siano immuni da strumentalizzazioni di qualsiasi tipo..

Caro Beppe, la mia speranza è che tu -e i tuoi lettori- vi soffermiate per un attimo a leggere il commento di Giorgio Simonetti. A questo commento di Giorgio, competente ed equilibrato, vorrei che tutti aggiungeste una piccola considerazione. Le Multinazionali sono senza dubbio spregiudicate e talvolta (ma si, diciamo pure sempre) prive di principi "morali". Anche in questo caso sarebbe sensato per loro venderci (mi metto in mezzo, visto che non faccio certo parte di una multinazionale) roba che STERMINA i PROPRI ACQUIRENTI? Certo che dovrebbero proprio essere Imbecilli... Ed inoltre dopo quello che è successo con il tabacco, vi pare sensato che vadano a ficcarsi in un ginepraio simile? La verità è che gli OGM potrebbero garantire il FUTURO dell'umanità, salvare popolazioni dalla fame e dallo sterminio e proteggerci da molte malattie. Mi rendo conto che quello che dico è impopolare, ma l'onesta intellettuale -e non certo l'interesse- mi spingono a scrivere queste righe. Mi preme qui inoltre citare questa frase del Lampis, a giudicare dal cognome mio conterraneo: "Maledetto il giorno in cui un nostro antenato invento' la ruota e scopri' il fuoco! Tutto inizio' da li'..bell progresso!..E si! :-/" Caro lampis... e te lo dice uno che ama farsi il pesto col basilico coltivato nel giardino e l'olio fatto in casa... Sai che un tempo la gente moriva IN MASSA a causa del cibo (e non all'assenza di esso?) Grazie al progresso ormai più nessuno muore -per dire- di botulismo, che non è un gran bel morire, Vi assicuro. E' incredibile, sguazzate nel progresso, e lo disprezzate totalmente, non rendendovi conto del reale benessere di cui grazie ad esso beneficiate. Temo che questo sia quello che si chiama "sputare nel piatto in cui si mangia". In ultimo voglio dire questo: non sono sicuro che gli OGM siano esenti da rischi per la salute (e infatti grazie a dio i controlli ci sono e SI FANNO). Il fatto poi che in Italia non ci sia una LEGISLAZIONE decente è tutta un'altra STORIA...

Non so se qualcuno prima di me ha tirato fuori l'episodio, se sì mi scuso per la ripetizione A Urbino, città dove vivo, la Facoltà di Agraria ha condotto un importante esperimento, il più completo, fino a questo dei piselli australiani, mai condotto al mondo metà dei topi di laboratorio sono stati allevati per 5 anni con soia transgenica, l'altra metà con soia naturale IL 90% DEI TOPI NUTRITI A OGM AVEVA SVILUPPATO UNA SERIE DI MUTAZIONI GENETICHE CON CONSEGUENTI MALFORMAZIONI A SVARIATI ORGANI VITALI, GLI ALTRI NO PROVA DEL NOVE: si è poi provato a sostituire la dieta dei topi malati nutriti a Ogm con la soia naturale: LE MALFORMAZIONI SI SONO RIDOTTE NELLA QUASI TOTALITà DELLE CAVIE DOPPIO SALTO MORTALE: e viceversa. I topi nutriti a soia naturale sono stati a un certo punto nutriti a Ogm. IN BREVE TEMPO HANNO INIZIATO A PRESENTARE LE PRIME AVVISAGLIE DELLE MALFORMAZIONI DEL GRUPPO DI TOPI NUTRITI A OGM Essere obiettivi, e scettici va bene. //////////MA I DATI, LE PROVE SCIENTIFICHE, COMINCIANO A CANTARE!!!!///////////

Gia che ci sono esprimo ancora un parere. Ma gli OGM, a cosa servirebbero alla fine ? No perchè mi sfugge in definitiva ! Siamo imballati di eccedenze agricole, quindi aumentare la produzione non serve.. Il ferro assimilabile dal famoso riso OGM, pare dovrebbe essere mangiato in quantitativi bovini ... A sfamare popolazioni intere... Ma la povertà ci vogliono far credere che sia un problema di tipo agronomico e non sociale ??? Forse servono perchè resistono meglio agli erbicidi... Ma allora la monsanto fa un prodotto che resiste meglioalle porcherie che vende ?? Qualcuno mi faccia sapere. Ciao

Caro Beppe, approfitto dell'occasione per presentarmi di nuovo (l'ho fatto già con una mail al tuo staff che però non ha dato frutti - lo immaginavo comunque e non ne sono deluso). Mi chiamo Alberto e sto lavorando con altre persone alla costituzione di una società di produzione cinematografica, che tra i vari progetti in sviluppo annovera anche un lungometraggio di animazione riguardante gli organismi modificati geneticamente. Ti scrissi allora e torno a scriverti in occasione di questo post, perché credo che tu sia la persona adatta a sviluppare la sceneggiatura del film (magari insieme con Stefano Benni - bissando il bel Topo Galileo). Hai ricevuto, lo so per certo, il cortometraggio test cha ha dato i natali al desiderio di realizzare un lungo. Ci sono cose che devono imparare i bambini, fin da piccoli, cose che da adulti si fatica a comprendere perché alle volte, come per gli OgM, vorremmo in molti poter sfamare il mondo con una enorme pannocchia in grado di crescere in mezzo al deserto e senza acqua (certo dovrebbe pure essere in grado di non avere effetti collaterali ed essere libera da brevetti, ecc...) Insomma, ti seguo da quando ero bambino, ho 28 anni, e per una volta credo che di aver trovato il mio modo per seguire il tuo consiglio: "DIFENDETEVI"... A modo mio, questo è un modo... mi daresti una mano? sono disposto ad assumermi il rischio di scontrarmi con chi ti vuole male... Sai ho un bambino di 5 anni: grazie al cortometraggio sono stato in grado di fargli capire che ci sono cose che sembrano buone (come i super chicchi) ma che se non sono pronte possono fare dei grandi danni. Beppe, ti abbraccio e sono con te, sono con tutti coloro i quali vogliono capire e parlare affinché smettano di prenderci per il c..o Facciamolo, Alberto

Postato da: NICO TURING il 28.11.05 20:34 Potrebbe chiedere anche a qualche ricercatore universitario cosa pensano del ministro Moratti e delle sue (non) iniziative. Pare che i fondi non arrivino nemmeno...

ciao Beppe non posso aggiungere niente al blog,se non che sono daccordo e che sei GRANDE!!

Ma perché devo leggere i soliti commenti di alcuni che non hanno ancora capito un ca22o ??? Ci sono argomenti che non sono ne di destra, ne di sinistra... gli OGM, (come la mafia nel post di ieri) sono tra questi. Scegliere cosa mangiare è un diritto !!! Io ormai sono arrivato ad una conclusione... chi difende alcuni argomenti, che per tutti sono sbagliati o è scemo o è in malafede. Questo link servirà a schiarire un po' le idee di questi cialtroni. http://www.scienzaeconoscenza.it/articolo.php?id=32

Beppe è ora che questo Blog faccia una salto avanti, penso che ora se lo possa permettere! Iniziamo a proporre Referendum e ha raccogliere le firme tramite i MeetUp! Il numero di iscritti a questo Blog mi risulta essere considerevole e se anche la metà di noi sono d'accordo su un dato questito e va a votare pro-referendum, direi che siamo un bel pezzo avanti!! SIGNORI E' ORA DI PRENDERE IN MANO IL GOVERNO DI QUESTO PAESE! Quindi io voterei per esempio un referendum come quello svizzero. Solo che su questo argomento non credo ci possano venire in aiuto gli amici radicali o il povero Mariuccio Segni che di referendum ne hanno visti parecchi. Qui serve che un nuovo settore della comunità si rimbocchi le maniche poichè gli interessi e la confusione sull'argomento sono tanti! "libertà è partecipazione" G. Gaber

@ Postato da: Michele Omiccioli il 28.11.05 21:02 Michele, ciao, scusa una cosa potresti darmi un Link o una pubblicazione sulla storia dei topi di Urbino? voglio mandare il tuo post a un mio amico chimico, e vorrei essere sicuro del dato_ grazie mille_

GOFAR PER LA RICERCA CONTRO L'ATASSIA DI FRIEDREICH ----------------------------------------- Caro Grillo, ti scrivo perchè è partita una campagna con gli SMS per aiutare la ricerca a sconfiggere l'Atassia di Friedreich una malattia rara genetica e neurodegenerativa ti chiedo di aiutarci a diffondere il più possibile questa iniziativa, magari mettendo il link di GOFAR con il numero del SMS 48586 nel tuo blog e se hai la possibilità in qualche tuo spettacolo parlare di noi. Per sapere qualche cosa in più su questa malattia e sull'iniziativa puoi andare sul sito www.atassiadifriedreich.it. l'iniziativa è stata chiamata GOFAR ed i soldi vengono devoluti al comitato RUDI ONLUS Abbiamo più pochi giorni a disposizione con gli SMS ed i soldi che servono sono tanti, purtroppo siamo a fine anno e tutte le associazioni sono in movimento per richiedere fondi. Noi siamo pochi perchè è una malattia rara e mentre le grandi associazioni hanno il mondo intero che le aiuta noi siamo solo parenti, amici e malati, (TROPPO POCHI). Spero tanto in un tuo aiuto. ANNALISA VARBARO 010 3778745

leggo che qualcuno difende gli ogm e ne fa un problema politico... chi mangia ogm è di destra, chi non li vuole è di sinistra... ma lo sapete voi berluscoidi che il mais ogm si ottiene inserendo il gene di uno scorpione nel genoma della pianta? un gene animale in un dna vegetale, vi rendete conto? e sono migliaia le mutinazionali alimentari che usano x la preparazione della maionese ed altro questo tipo di mais... ma siete scemi o siete Ogm anche voi!? grande Beppe continua cosi e fregatene dei seguaci del nano!

w gli ogm siete degli ignoranti gli ogm non fanno male anzi fanno bene per esempio io da quando mangio soia ogm ho il pene più lungo di 5 cm solo che viene sempre attaccato da orde di mosche cavalline e le cavolaie ci fanno il nido e poi su striscia la notizia non ne hanno mai parlato quindi non possono fare male altrimenti avrebbero consegnato un tapiro d oro a qualcuno e poi un altra cosa w l america la grande mamma america la nostra protettrice la nostra balia e nutrice prendiamo esempio dagli americani da domani andiamo tutti in giro con pick up pieni di carcasse di animali uccisi con fucili da caccia comprati al wal mart costruito sul terreno dove pirma c'era la fattoria di un piccolo agricoltore che ha dovuto venderla per pagare la real estate tax introdotta da bush per finanziare la guerra in iraq che ha prodotto oltre duemila morti tra le file dei soldati americani e 6000 feriti che saranno a carico del servizio sociale che pagherà 800 dollari al mese per loro e le loro famiglie che vivranno dunque in povertà e i cui figli non potranno frequentare i costosi e liberali college dell'elite nei quali si insegna quanto è figo lo stile di vita europeo questo è un post originale creato da me chi lo copia e lo usa senza citare la fonte morirà tra atroci sofferenze

OGM is evil! Tra l'altro, anche se fossero sicuri (NON lo sono e NON LO SARANNO mai) resta il fatto che: 1) affameranno sempre piu' i poveri (le sementi dovranno essere comprate ogni anno dalla Monsanto di turno) 2) multinazionali "brevettano" i meccanismi biologici e li vendono per fare profitti. E poi, NON sono sicuri e NON LO SARANNO MAI. Ma chi puo' fermarli? I governi compiacenti? No. Solo NOI. El pueblo unido jamas sera' vencido! Boicottare, manifestare, informare, incazzarsi! Queste sono le parole d'ordine del nuovo millennio.

Qualche informazione in più sul sistema di voto a democrazia diretta adottato dagli svizzeri (che possono votare anche via internet, posta o SMS): http://tinyurl.com/8a3ok Molti altri paesi si stanno muovendo verso un mondo dove tutti i cittadini partecipano alle decisioni pubbliche, propongono leggi e giudicano le leggi proposte da altri. In Estonia questo è reso possibile dal portale TOM, che estende a tutti gli effetti il Parlamento estone a tutti i cittadini: http://tinyurl.com/7lu3t Per realizzare questo, in italia esiste un solo movimento, Internetcrazia, il primo partito per la Democrazia Diretta in italia. Supportiamolo! http://www.internetcrazia.org

Dire che gli ogm sono una porcata ignobile è fin troppo ovvio. Il problema è che spesso si tende a sottovalutare l'ovvio ed i danni derivanti da certi mutamenti sociali "ovvi". E' OVVIO che se si passa da un'automobile ogni tre famiglie a tre automobili per famiglia l'inquinamento cresca. L'effetto serra è OVVIO. Se ti butti nei polmoni fumo puzzolente cosa vuoi che ti capiti? Il cancro da fumo è OVVIO. Se eleggi un grosso, mastodontico, iperbolico imprenditore alla guida di una nazione vuoi che un'occhiatina ai suoi affari non la dia? Dai una sola. Piccola. Il danno da Berl... conflitto di interessi è OVVIO. Il danno da OGM è ovvio. Non si tratta di demonizzare alcunchè, ma è evidente che giocherellare coi dna di piante e animali con ogni probabilità porti ad incovenienti tanto gravi nelle conseguenze quanto subdoli nella loro incubazione. Se madre natura non ha fatto la fragola merluzzata o il merluzzo che anzichè puzzare aromatizza l'aria alla fragola ci sarà un perchè! Già me la vedo una joint-venture tra la findus e l'arbre magic. E due impiegati che vanno da madre natura per chiederle il permesso di creare la "triglia alla vaniglia" da appendere allo specchietto dell'auto. E madre natura che risponde: "Ma non rompetemi i genomi!"... Un velo pietoso poi sull'ipocrisia di chi nasconde le parole "fame di profitto" dietro "combattere la fame nel mondo" Amen!

C'e' qualche biologo sul Blog che posa illustrarci gli effetti dell'annullamento progressivo della biodiversita'? Da quanto capisco ci saranno solo pochi tipi di prodotti standard. One size fits all. Quali le ricadute sulla vita sul pianeta, sull'ecosistema, sugli equilibri biologici?

@marco galeotti si sono perfettamente in accordo con te. Se si devono raccogliere firme io disponibile. E' ora di muoversi e non solo per gli OGM....

Salve a tutti, premetto che sono uno studente in biotecnologie e mi interessa molto approfondire questi argomenti. Io personalmente preferisco mangiare frutta e verdura non OGM come la maggior parte delle persone ,ma penso anche che la ricerca volta nel senso di migliorare geneticamente le piante non sia affatto da sottovalutare. Senza fare annunci illusionistici si può tranquillamente dire che gli OGM potranno portare e porteranno sicuramente dei benefici reali a tutti. Il problema è che purtroppo queste tecnologie sono in mano a pochissime multinazionali aziende biotecnologiche americane, le uniche in grado di portare avanti ricerche dai costi enormi (anni di sperimentazioni senza profitti). Insomma il modo di ragionare di una multinazionale lo sappiamo (anche grazie a Michael Moore), sappiamo i danni che può creare una visione liberista dell'economia, tesa solamente al guadagno. La gente, senza torto, non si fida degli OGM perchè nessuno si fida di coloro che controllano queste tecnologie e dei politici leccaculo succubi del potere economico. Mi stupisco invece chi dice che la ricerca non si dovrebbe fare perchè è inutile e/o uno spreco di soldi. A questo proposito ricordo che la ricerca in Italia (in generale) è praticamente inesistente quindi può stare tranquillo che sprechi di denaro non ce ne sono...

Ma la gente che dovrebbe votare a questi referendum cosa ne sa degli OGM? Hanno qualche preparazione in materia? Forse ce l'ha uno su mille. A queste belle frasettine del tipo "madre natura non ha fatto le fragole merluzzate" si può facilmente rispondere che madre natura ha fatto un sacco di cose alle quali la civiltà ha per fortuna posto rimedio. Un bel po' di gente che scrive in questi forum non sarebbe neanche viva se non si fosse modificato ciò che madre natura ha fatto. I moti di piazza contro le innovazioni scientifiche, che siano contro il nucleare, contro gli OGM o contro la fecondazione assistita, hanno lo stesso indice di civiltà dei roghi delle levatrici nel medioevo. Non è questo il modo di andare avanti. Avanti si va ragionando, scegliendo il buono e buttando il marcio, non bruciando tutto.

***********************IDEA!********************* PERCHE' NON ANDIAMO AL PARLAMENTO, E FACCIAMO VEDERE COME SONO FATTI I "NOSTRI" PISELLI, A TUTTI I DIPENDENTI? ***********************MAH!**********************

Se le aziende fanno sementi che danno spighe non ripiantabili, se costringono di fatto a ricomprare i semi da loro, allora vorrei sapere chi è a favore di questa pratica. Vorrei veramente sapere se c'è qualcuno in questo blog che la ritiene una cosa giusta. Moriremo di libero mercato Davide www.onedrop.it

@Postato da: Silvio Sosio il 28.11.05 21:27 Ma la gente che dovrebbe votare a questi referendum cosa ne sa degli OGM? Hanno qualche preparazione in materia? Forse ce l'ha uno su mille. A queste belle frasettine del tipo "madre natura non ha fatto le fragole merluzzate" si può facilmente rispondere che madre natura ha fatto un sacco di cose alle quali la civiltà ha per fortuna posto rimedio. Un bel po' di gente che scrive in questi forum non sarebbe neanche viva se non si fosse modificato ciò che madre natura ha fatto. I moti di piazza contro le innovazioni scientifiche, che siano contro il nucleare, contro gli OGM o contro la fecondazione assistita, hanno lo stesso indice di civiltà dei roghi delle levatrici nel medioevo. Non è questo il modo di andare avanti. Avanti si va ragionando, scegliendo il buono e buttando il marcio, non bruciando tutto. ************************************************ Ma allora tu cosa dici, andiamo avanti cosi'! Chi lo sceglie il buono e il marcio? Chi discerne? Non tu, non io, non i cittadino se non ci svegliamo e organizziamo. Il buono e il marcio lo sceglie la multinazionale e il governante di turno. E poi, anche se uno non sa bene di cosa si tratta deve aver voce in capitolo, visto che la sua vita puo' essere pregiudicata. O lasciamo decidere solo ai sapientoni come il Silvio (Sosio) ?

"Giocherellare" col DNA oltre che produrre piselli influenzali ha aiutato e aiuta a sconfiggere anche le malattie, vorrei ricordarlo scusatemi ma è necessario a chi si appella a madre natura.

I prodotti italiani sono fra le poche cose per cui siamo conosciuti nel mondo. Distruggiamo milioni di quintali di "Eccedenza" e stiamo a parlare di OGM?Ci sono interessi FORTI e gli USA sono in capo al gruppo. Facciamoli correre avanti ...poi vediamo. In europa si vendono prodotti OGM,e i prodotti nostri cioe'BIO con prezzi triplicati. Per come vanno le cose in Italia,se vendessimo OGM e BIO quest'ultime costerebbero COME RELIQUIE.E saremmo sicuri?Uno scandalo al mese.Imbrogli,sequestri,ETC:ETC:

..Se la natura ritenesse utile l'OGM, non era certamente un'opera umana, pertanto l'OGM e' solo frutto delle industrie che vogliono + profitti con - perdite, chi se ne frega se tra 10 anni i vostri figli nasceranno con malformazioni, e' noto a tutti che i "pezzi grossi" si nutrono di cibarie naturali, altrimenti sarebbero loro i primi a cibarsene. Ma questo... e solo l'inizio. Perche' uno dei tanti asteroidi che ruotano nel sistema solare non puo' cadere sulla terra, ammazzando questo cancro chiamato umanita'?

Eh no, carissimo Grillo. I vostri dipendenti ve li dovete tenere, meglio le fette biscottate.

In svizzera la cultura di Democrazia Diretta è antica di secoli. Sono giunti a rendere possibile ai cittadini il voto diretto sulle leggi tramite internet ed SMS, leggete qui: http://tinyurl.com/8a3ok Ma perchè invidiare la Democrazia Diretta svizzera quando possiamo averla anche noi? Iscrivetevi ad Internetcrazia, il primo partito per la Democrazia Diretta in italia! ■ FAQ di Internetcrazia http://tinyurl.com/cowrb

@ Postato da: elio denaro il 28.11.05 21:14 appena letto il titolo di oggi non volevo che il mio cervello si lasciasse corrompere dalla prima infima battuta banale - ovvia come direbbe il Sig. Mario luciani poco più sotto_ ma visto che sei entrato in tema te_ finalmente una possibilità per tutti i menomati dalla Natura, con le sue ottime intenzioni, che frequentano il Blog per ovvie frustrazioni personali sull'atrofia per inutilizzo del proprio pene_ PISELLI OGM lunghezza minima garantita a vita: 28 cm. durata minima garantita: 130 minuti gittata minima garantita: 8,5 metri durezza minima: 9 potenza minima garantita: 750 W per i soliti frequentatori frustrati anche dalla propria deformità: per la modica cifra di .... €, adornate il vostro pisello con una sensazionale CAPPELLA OGM luminescente - e osservate l'effetto stroboscopico negli occhi della vostra compagna o compagno_ infine per i soliti frequentatori menomati del Blog, ma più sensibili degli altri - quelli che ci tengono alla prestazione della compagna e vogliono vederla innaffiare a fontana lo scendiletto persiano, o il comodino base dell'Ikea: installate alla vostra partner il nuovissimo PUNTO OGM il modello SQ2840RT include clitoride bionico_

Certo che i politici-dipendenti non erano d'accordo con il popolo! La classe politica oggi non ci rappresenta più! Rappresenta solo gli interessi delle lobby che gli pagano le campagne elettorali! La Democrazia Diretta in italia la possiamo avere anche noi. Anzi, dobbiamo pretenderla! Leggete: http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=30&ID_articolo=20&tp=C

Mi duole vedere decine di commenti di persone ignoranti in materia che pensano di avere la risposta per tutto. Oppure qui siete tutti biologi o biotecnologi? Complimenti! Perche' queste cose non le lasciate decidere a chi ne sa qualcosa invece che chiudere gli occhi e scagliarvi ciecamente verso qualunque cosa, solo perche' andare sempre CONTRO vi fa sentire meglio? Quante lauree avete? Esce un post sull'economia e tutti ne sanno di piu' degli addetti ai lavori, un post scientifico e tutti gran dottori... vi riempite la bocca di sentenze e di "E' OVVIO, E' SICURO" ma ovvio e sicuro cosa? Per piacere, informatevi o tacete!!

A chi giova l'OGM? Alle multinazionali. Lo sapevate che le piante OGM generano semi sterili? Cosa significa ciò? Immaginate che tutta la produzione mondiale di grano sia OGM. Tu contadino compri i semi dalla multinazionale, li semini, nasce la piantina , fai il raccolto e pensi di tenertene una parte per la futura semina ... Col cazzo! La multinazionale te l'ha già messo nel culo. Se vuoi seminare grano devi comprare i semi da lei e solo da lei. La conseguenza che può liberamente fissarne il prezzo e tu non hai scelta .

Sarà pure vero che tutte le specie animali e vegetali sono state modificate da secoli di selezioni e, quindi, non sono poi tanto lontane dagli ogm. Ma 'sto fatto che per rispettare gli interessi economici delle multinazionali si debba mettere in giro - peggio, nello stomaco, nostro e dei nostri figli - roba di cui non conosciamo bene gli effetti a lungo termine... beh, a me fa incazzare di brutto! Quando poi il tutto viene giustificato col fatto di ottenere raccolti più resistenti e produttivi, in un'Europa che se ne rega dei Paesi poveri e dove le eccedenze agricole sono una realtà carissima... mi vien voglia di dare le dimissioni dal genere umano! VOGLIO LA MELA COL BACO! LE FRAGOLE CHE SANNO DI FRAGOLE! GLI AROMI NATURALI CHE SIANO NATURALI! IL POLLO TOSTO! IL LATTE CON LA PANNA!

@Postato da: Mauro Gallonci il 28.11.05 21:51 ********************************************** lasciamo tutto in mano agli esperti del ramo, che cosi' ce lo mettono nel deretano.....

Mi sa che i nostri dipendenti il pisello ce l'hanno già modificato.

p.s. dimenticavo: io SONO una biologa con tanto di laurea e master, parlo cinque lingue e lavoro in una grande organizzazione internazionale dove se ne vedono delle belle: anche sugli ogm.

@ Mauro Gallonci Non leggo quasi mai i commenti ma vedo che finalmente c'è anche qualche persona intelligente e di una certa cultura (a cui penso poter associare una buona estrazione sociale) che scrive sul questo blog. Prendo al volo l'occasione con una proposta, per te. Che ne diresti di vietare direttamente la possibilità di partecipare alle elezioni a chi non sia suffic. competente nelle "materie" inerenti la gestione dello stato? E perchè no, togliamo loro anche il diritto di parola nei luoghi pubblici (forum e blog compresi). Se ci pensi l'attuale governo è già sulla strada giusta: ha già tolto a tutti noi, grandissimi ignoranti, le preferenze sul voto. Che ne dici?

caro beppe, una critica: dato che sei molto influente, spiega meglio la situazione. è vero che gli ogm non sono sicuri al 100%, ma il peggio che un persona possa ingerire sono i prodotti "biologici" dei grandi supermercati. Essi consistono in merce di pessima qualità, scartata dai produttori, trattata con diserbanti che non portano un'infiammazione ai polmoni ma un crisi per avvelenamento. Spero tu voglia dedicare un post anche sulla speculazione riguardante i prodotti biologici.

Postato da: Marco Bona il 28.11.05 21:03 >Gia che ci sono esprimo ancora un parere. Ma >gli OGM, a cosa servirebbero alla fine ? No >perchè mi sfugge in definitiva ! Siamo >imballati di eccedenze agricole, quindi >aumentare la produzione non serve.. Hai ragione. La novità degli OGM è che sono "copyright". La multinazionale che li vende vuole i diritti. Se per sbaglio nel tuo campo casca un seme, e ti trovano con del grano "copyright", ti chiedono i diritti. Vuoi mettere, con tutto quel grano normale mica ci sfami il mondo! Il mondo lo sfamiamo pagando i diritti alla Monsanto. Eppoi voglio vederli i "pirati" a mandare le sementi via P2P... Sono perfettamente d'accordo che la ricerca porta a rivoluzioni che renderanno l'uomo più libero, il problema è che a fare la predica sono gli USA, con la loro diabolica legislazione sui "brevetti". Se ti cacciano il sangue in un laboratorio, e ci trovano qualcosa di particolare, una corsa e la brevettano, e non è più tua. Leggenda metropolitana? Leggere qui: http://www.kataweb.it/spec/articolo_speciale.jsp?ids=900123&id=1013779 . Tra l'altro parla pure di Grillo. Quella della riduzione radicale del raggio d'azione e della durata massima dei "brevetti", sarà una delle principali battaglie del nostro tempo. Un pò come capitalismo contro comunismo ai tempi dei nostri nonni. Ora come ora è uno strumento con cui gli USA conservano la loro egemonia. A quanto pare, a quei comunistacci dei cinesi non gliene frega molto del copyright. Da questo punto di vista, confesso che non è che mi stanno molto antipatici...

Il gruppo di discussione it-alt.fan.beppe-grillo è accessibile anche da web, a questo indirizzo: http://www.newsland.it/nr/browse/it-alt.fan.beppe-grillo/ Ricordo che non è detto che Beppe legga il newsgroup sopra indicato, mentre legge sicuramente il forum principale di MeetUP, qui: http://beppegrillo.meetup.com/boards/

Hai ragione Beppe. I nostri politici non sono ancora stati mutati. Non c'e' riuscito nessuno, ne' geneticamente ne' fisicamente. Mi sa pero' che li hanno clonati. Saluti, chicco (grazie per il dvd, grandioso)

caro beppe, una critica: dato che sei molto influente, spiega meglio la situazione. è vero che gli ogm non sono sicuri al 100%, ma il peggio che un persona possa ingerire sono i prodotti "biologici" dei grandi supermercati. Essi consistono in merce di pessima qualità, scartata dai produttori, trattata con diserbanti che non portano un'infiammazione ai polmoni ma un crisi per avvelenamento. Spero tu voglia dedicare un post anche sulla speculazione riguardante i prodotti biologici.

ANTONIO CIARDI GABRIELE A ci siete? Max Stirner

per Carlo Priani >La novità degli OGM è che sono "copyright". Hai centrato il problema, Carlo! Gli OGM sono il tentativo di possedere diritti esclusivi sulla materia organica, ovvero su cibi, bevande, vegetazione e animali! L'OGM non sarebbe mai ammesso nella forma attuale almeno, da un popolo libero di decidere. Ma nelle Democrazie Rappresentative, dove non è ancora arrivata la democrazia diretta come in svizzera, purtroppo a decidere sono le lobby e le multinazionali, che passerebbero sul nostro cadavere pur di legalizzare la vendita dei loro prodotti sofisticati. Democrazia Diretta, subito! http://www.internetcrazia.org

OMG : Ortaggi Molto Grossi (italiano) OMG : Oh my God ! (inglese)

PER MAURO GALLONI h 21:15 Leggendo la sua "APPASIONATA"arringa Pensavo che esprimesse qualche opinione un parere,qualcosa che elevasse il dibattito. Invece si e'limitato a rimproverarci. Il blog e'aperto a tutti coloro che intendono esprimere un giudizio,fare una proposta etc: Per quanto riguarda la"ramanzina"ci risparmi. Limitiamoci al dibattito. Saluti Antonio

@ Postato da: Mauro Gallonci il 28.11.05 21:51 scusi Sig. Gallonci, siamo tutti d'accordo che l'italiano in generale è sempre "allenatore del lunedì"_ e un Blog non è, non può, e nemmeno deve essere tanto diverso da un "bar stadio"_ ORA, quello che mettiamo in discussione qui è la libertà - ovvero la libertà di decidere personalmente se comprare OGM o no - e come diceva giustamente Fiorenzo Borghi più sotto, sarebbe meglio chiamare OGM ciò che lo è, con tanto di elenco modificazioni, e continuare a chiamare i prodotti naturali col loro nome_ COSÌ COME SEMPRE DI LIBERTÀ si parla, quando ci si schifa del business di rivendere i semi tutti gli anni_ PER IL RESTO, gli OGM possono essere innocui e addirittura migliori, o dannosi, lasceremo alla ricerca la risposta - come per i medicinali, la Coca Cola_ LA RICERCA GENETICA in generale - è OVVIO che non debba essere demonizzata - a meno di non fare la "caccia alle streghe" del Medioevo_ MA QUELLO DI CUI SI PARLA QUI - LO TENGA BEN PRESENTE - È LA LIBERTÀ_

Per Max Stirner Ci sono e ti ripeto la domanda mi puoi spiegare chiaramente L'equazione MISERIA,IGNORANZA=SUD nel post indirizzato a V.SIMONE? In modo che Io possa capire bene?

Anche il pane... l'altro giorno su raidue... un servizio agghiacciante su uno studio ITALIANO per mantenere il pane fresco e morbido, senza muffe per settimane... anche il pane... come il latte... come i piselli... che tristezza

SPEZZIAMO UNA LANCIA A FAVORE... Vorrei sottolineare che l'Ogm non è sinonimo di male. La ricera per la produzione di questi organismi in se non è una cosa negativa: fornire un mezzo alternativo al pesticida ad esempio non mi pare sbagliato. Purtroppo se mettiamo come unico scopo di queste ricerche il profitto ecco che la cosa diviene preoccupante. Ma perchè scusate, la chimica farmaceutica secondo voi da cosa è spinta: dall'esigenza di migliorare la vita all'uomo o dal trarre profitto dalla vendita dei farmaci? Allora dovremmo gridare "Al diavolo" pure per l'industria farmaceutica in generale! Farsi prendere da attacchi isterici, non appena si sente parlare di Ogm, mi pare un po' come il ragliare degli asini non appena ne raglia uno. Il problema mi pare un po' più ampio dei soli ogm.

FORZA MESSINA!!!!!!!¨ LO SAPEVO CHE LA MIA TERRA NON TRADISCE!!!

Caro Stefano Arrighi, apprezzo la tua ironia, ma non sono d'accordo con te: quando andiamo a votare, infatti, mica dobbiamo decidere noi le manovre economiche o legislative, andiamo a votare appunto per eleggere chi ci deve rappresentare nel prendere queste decisioni, sulla base della sua preparazione in materia. Poi se vogliamo dire che tutti i politici sono incompetenti, ladri e quanto altro possiamo farlo, ma il mio discorso e' un altro. Fosse per me non dovrebbero esistere i referendum su argomenti sui quali il 90% della popolazione non capisce nulla. Mi ricordo anni fa un referendum su qualcosa riguardante il passaggio dei cavi elettrici su spazi privati e le tasse e tutto quello che ci stava dietro. Cosa ne capisco io povero biotecnologo? Devo sapere e studiare TUTTO? Oppure metti il recente caso della fecondazione artificiale: nessuno ne sapeva niente, cosi' le persone ignoranti in materia sentono la parola "biotecnologie" o "artificiale" e pensano: ommioddio il demonio!! E cosi' abbiamo perso un'ottima occasione. Per farla breve, alle mie orecchie di biotecnologo, leggere chi scrive "Gli OGM e' OVVIO che fanno male" suona esattamente come potrebbe suonare "Sei COMUNISTA quindi mangi i bambini!!!", ne piu' ne meno, entrambe cose OVVIAMENTE non vere. Saluti

OGGIEMME OGGIEMME OGGIEMME... si ce l'ho! VIGNETTA!!! http://www.alkemik.com

MAURO GALLONCI h 21:51 ERRATA CORRIGE scusate

Ancora OGM contro gli insetti fanno? Ma è un cane che si mangia la coda: forse non hanno pensato che potrebbero esserci elementi in comune tra animali pur filogeneticamente distanti come insetti e topi...quelli che hanno fatto questa cosa bisogna mandarli a zappare sui campi, e allora sì che vengono fuori dei buoni piselli! Comunque, per un biologo è una cosa quasi normale oggi creare ogm, soprattutto per studio però, perché un ricercatore cerca ciò che già esiste, non qualcosa di artificiale. Purtroppo credo che i biologi, gli agronomi, ecc delle grandi aziende siano superpagati per fare il contrario... L'unica difesa per ora è l'agricoltura biologica (o anche l'orto di casa per chi può), e da un livello più alto un maggiore controllo.

Sono completamente a favore dell'esportazione dei nostri "dipendenti". Però ho paura che nessuno li desideri.

ce ne sarebbero di cose da dire... Giorgio Petrucci, pagine 123, 2004. Fluorosi dentale, fragilità ossea, depressione del sistema enzimatico, sindrome di Down, tumori, sono solo alcune delle conseguenze sull'organismo umano dell'abuso di fluoro dovuto alla nostra igiene quotidiana o causato da altre fonti di inquinamento con cui tutti entriamo normalmente in contatto. Molte multinazionali infatti, dovendo smaltire con alti costi questo scarto di lavorazione (industria atomica compresa) hanno avuto l'idea "geniale" di proporlo a fini salutistici nei dentifrici e negli acquedotti di molti paesi del mondo, ottenendo così ulteriori profitti...

@ANTONIO CIARDI Ciao Antonio, l'equazione che tu hai inteso io proponessi: ignoranza/sud, non è l'equazione che io avevo inteso proporre e mi dispiace d'essermi spiegato male. L'equazione che io credevo di proporre era: miseria/ignoranza e, siccome in molte zone del sud la miseria, seppur relativa, è di casa, si poteva dedurre che l'ignoranza nel sud non è congenita come vorrebbero le tesi leghiste, ma determinata dalla miseria. La mia era una chiara forzatura, finalizzata a respingere tesi idiote che alcuni personaggi, più o meno espressamente, vorrebbero sostenere nei confronti del sud. Io stesso, se mi pongo in un ottica diversa, sarei in grado di smontare pezzo pezzo, questa mia pseudo tesi anzi, direi che la contraddizione sta addirittura nella motivazione che mi spinse a tale forzatura e, più precisamente, affermo che se la motivazione fu quella di dimostrare l'ignoranza e l'imbecillità di molte persone del nord, già nella motivazione sta la negazione della tesi ignoranza/sud. Io intendevo, surretiziamente, utilizzare una presunta ignoranza del sud per dimostrare quella reale del nord; ignoranza creata da una ricchezza prodotta in tempi eccessivamente rapidi ed in modi discutibili; altro che la serietà del nord! Ciò non impedirebbe d'affermare che il sud ha dei problemi che dipendono anche dall'atteggiamento delle proprie genti, ma questo è un altro discorso ancora Per concludere, noi blogger disponiamo solo di un video ed una tastiera e di conseguenza, se non ci sforziamo d'interpretare un po' l'intenzione del blogger, il contesto in cui scrive e soprattutto, il suo stile, possiamo spesso contestarlo, ma abbiamo difficoltà a capire. Spero d'essermi spiegato e resto sempre a disposizione per chiarimenti. Un saluto da Max Stirner

non sopporto che si continui a parlare di sofri e del suo ricovere in ospedale, lo stanno facendo passare per un povero perseguitato dalla legge, ma lui ha TOLTO LA VITA A DELLE PERSONE!!, pertanto non merita tanta pubblicità per la sua malattia, anzi dovrebbe essere ignorato. CHI TOGLIE LA VITA AD ALTRE PERSONE DOVREBBE DIVENTARE UN NUMERO ED ESSERE PERENNEMENTE IGNORATO DALLA SOCIETA'

@Postato da: Mauro Gallonci il 28.11.05 22:23 *********************************************** Ribadisco: Gli OGM e' OVVIO che fanno male

Come sempre questo blog, sa affrontare argomenti molto importanti e significativi. Questa ricerca condotta in modo estremamente serio in Australia, dimostra come le precauzioni adottate nei confronti del transgenico, non siano al momento sufficienti. Certi aspetti di questa ricerca sono a dir poco preoccupanti.

Consiglio questa lettura anche per il tema degli ogm. La conoscenza e' tutto ... l'ignoranza ci uccide!! "L'inganno a tavola " Jeffrey M. Smith, pagine 223, 2004 "I giganti del biotech stanno usando l'ingegneria genetica per arrivare a controllare le nostre vite e i nostri sistemi alimentari attraverso la menzogna e la paura. Non manipolano solo la vita, ma anche i fatti. Finalmente qui abbiamo le prove di come le colture e i cibi transgenici siano stati imposti al mondo con la forza, di come la propaganda abbia preso il posto della scienza, di come si siano fatti sparire i rischi mettendo a tacere gli scienziati che lavoravano sui rischi" (Vandana Shiva) In netto contrasto con le rassicurazioni della propaganda ufficiale, il libro mette a nudo le macchinazioni delle industrie biotech, dei governi e dei media per nascondere all'opinione pubblica, i pericoli degli OGM.

I nostri governanti (che purtroppo sono stati da noi eletti) forse non sono geneticamente modificati. Lo sono sicuramente le loro dichiarazioni. All'inizio hanno un significato che sembra chiarissimo. In pochissimo tempo cambiano completamente di significato (siamo noi che non abbiamo capito, non si voleva dire quello, la sinistra ha distorto e strumentalizzato ...). I nostri governanti non rilasciano dichiarazioni ma fraintendimenti. Voce dal sen fuggita più richiamar non vale meglio rettificare smentire e ritrattare. Povero cittadino sei sempre tu il cre....

Caro Beppe, dobbiamo fare una legge costituzionale che impedisca che un referendum non possa essere abrogato se non da un'altro referendu. Poi facciamo un nostro referendum in cui vietiamo *TUTTI* gli OGM. E poi vediamo che cazzo faranno i nostri dipendenti. W la Democrazia Diretta!

Ti sbagli Beppe! Ci sono italiani sani di mente che vogliono gli OGM nei campi coltivati. Non so i nomi e cognomi ma DI SICURO qualche nostro dipendente in parlamento corrotto dai soldi delle multinazionali è favorevole a 'ste schifezze. Per tutto il resto Beppe hai ragione!

http://erewhon.ticonuno.it/riv/societa/shiva/vandana.htm informarsi informarsi informarsi!!!!

Occhio,questo è un ambito che merita una trattazione + specifica.Spariamo a zero sugli OGM senza sapere in realtà di cosa si parli...... basti pensare al fatto che il nostro cerealone,il Creso(chi non lo conosce?),il+famoso ed il+usato come varietà per pasta e derivati,è stato ottenuto negli anni 50 bombardando del normale frumento con dei raggi gamma....se questa è sicurezza.... l'ingegneria genetica opera in tutt'altro modo,e di certo segue un iter molto + severo,complesso e sicuro.Questa notizia ne è la prova,visto che si sono accorti in fase procedurale del"vizio"genetico del trattato. Personalmente sono per altri approcci,e credo che la chiarezza in questi ambiti sia+che mai d'obbligo.Non credo che parlare di scelte per sani di mente possa fornire valide alternative alla paura ed a tutti i comportamenti pregiudiziali che l'argomento si porta dietro. Carli David

X Michele Omiccioli se puoi mi farebbe molto piacere se incollassi qui gli articoli relativi a questi esperimenti scientifici, in modo da poter avere un riscontro personale. W la scienza Davide www.onedrop.it

Postato da: Alfio Passera il 28.11.05 22:40 *********************************************** Ribadisco: Gli OGM e' OVVIO che fanno male *********************************************** Caro Alfio, mi hai convinto! Le tue motivazioni sensate, le prove che mi hai mostrato e le tue argomentazioni approfondite mi hanno fatto aprire gli occhi!!! Alla gogna gli OGM! A casa la Monsanto! FORZA BEPPE CONTINUA COSI'!!

Per Max Stirner Un po di tempo fa ero un playboy Uscivo alle 10 di sera e rincasavo alle 5 del mAttino. Adesso i tempi sono cambiati Mi alzo alle 5 del mattino e vado a letto alle 10 di sera. A domani.

@ Max Stirner Ciao Max, ieri era la mia domenica libera - in più ho casini in famiglia_ ma oggi ho fatto in tempo a vedere che è stata una giornata pesantuccia, eeeh? un bel po' di vermi ti si erano appiccicati addosso, neanche fossi un albero di basilico - la pianta dei re_ comunque mi sembra di capire che sei di nuovo al 100%_ salutoni_

GABRIELE A ciao Gabriele, posso tentare di spiegarti il problema, ma non qui. t'interessa farti un blog tutto tuo, in cui puoi postare ciò che vuoi, ma sopratutto, inserendo me, e tanti altri blogger che hanno il blog, come amici, puoi comunicare senza andare OT qui nel blog di grillo. Tempo necessario per costruirlo, circa 30 minuti. Se t'interessa, clicca sopra il mio nick, Max Stirner "attivo" ed entra nel blog, vai fino in fondo alla prima pagina di post miei e trovi l'elenco delle pagine già completate. Clicca sulla pagina 6, scendi fino al 18 novembre e troverai un post con tutte le dritte, passo dopo passo per farti il blog; è gratis. Se avessi bisogno, ma non credo, vai alla prima pagina, sull'ultimo post che trovi, clicchi su "commenti" e lì mi scrivi cosa t'occorre. Un saluto da Max Stirner

@ leo ziglioli il 28.11.05 22:39 non sopporto che si continui a parlare di sofri e del suo ricovere in ospedale, lo stanno facendo passare per un povero perseguitato dalla legge, ma lui ha TOLTO LA VITA A DELLE PERSONE!!, pertanto non merita tanta pubblicità per la sua malattia, anzi dovrebbe essere ignorato. CHI TOGLIE LA VITA AD ALTRE PERSONE DOVREBBE DIVENTARE UN NUMERO ED ESSERE PERENNEMENTE IGNORATO DALLA SOCIETA' ciao Leo, dici che ha tolto la vita ad altre persone? A me non risulta, per cui se sei meglio informato di me ti prego di fare nomi e cognomi. Che io sappia, mai Sofri è stato condannato come autore di omicidio. Ma ovviamente può darsi che le info di cui dispongo siano largamente incomplete. Ripeto: fuori nomi e cognomi di chi ha ammazzato. Grazie G.M.

Gli OGM aiuteranno la Terra a diventare di plastica. Ma perche' dal momento che si puo' fare un qualcosa si deve necessariamente farlo anche se non si sa a quali pericoli si va incontro ma che si possono immaginare considerando anche le motivazioni di chi guida la ricerca? Temo pero' anche i ricercatori che in buona fede scambiano il progresso con ogni mostruosita' sia loro possibile ( vedi ad esempio l'energia nucleare).

Ciao Max, da quanto tempo! Perché non scrivi più spesso? Qui senza le tue pillole di saggezza il blog è grigio, he he Tra l'altro, non c'è nemmeno più Pasc. a rallegrare l'ambiente... Comunque buonanotte a tutti Davide www.onedrop.it

@Postato da: Mauro Gallonci il 28.11.05 22:49 Postato da: Alfio Passera il 28.11.05 22:40 *********************************************** Ribadisco: Gli OGM e' OVVIO che fanno male *********************************************** Caro Alfio, mi hai convinto! Le tue motivazioni sensate, le prove che mi hai mostrato e le tue argomentazioni approfondite mi hanno fatto aprire gli occhi!!! Alla gogna gli OGM! A casa la Monsanto! FORZA BEPPE CONTINUA COSI'!! *********************************************** Dear Mauro, il problema prima che biotecnologico e' di liberta'. Una volta che si passa agli OMG non si torna piu' indietro. Sai a chi giovano gli OMG? Alle multinazionali.Non bisogna essere dei geni per capire cosa c'e' sotto. Se sei uno del ramo, allora delucida la massa circa il problema della minaccia alla biodiversita'. L'OMG e' il nazismo biologico elevato al cubo, moltiplicato per il capitalismo dello zio Sam. Dimostrabile! Saluti, Alfio

Come spesso succede, molta gente parla di OGM senza sapere di che cosa parla. Ignoranti. Gli OGM per alimentazione sono cmq INUTILI e putroppo spesso dannosi (per ora) in quanto: - rendono i coltivatori schiavi delle multinazionali - finchè non sono testati per anni su uomini (!) non sono sicuri - la resa di campi OGM fin' ora non hai mai superato quelle delle coltivazioni normali Gli OGM per almimentazione animale sono i prodotti della ricerca biologica per il mercato, come lo fu la bomba atomica prodotta dai fisici. Da qui però non ha senso essere contro la ricerca, che tanto ha fatto e farà anche per molte delle testoline come voi.

Per max Stirner Un concetto Psicologico "manipolazione coercitiva"recita,che la seconda cosa che ascolti,ti convince sempre piu'della prima. Tutto ok Ti saluto

@ Mauro Gallonci sante parole. credo tuttavia che la nostra posizione, come si può evincere facilmente scorrendo il blog stasera, sia intensamente osteggiata a priori. nulla è più pericoloso dell'ignoranza. ciao

Sono pienamente daccordo Massimo Onorati e proporrei di dare qui il link del sito , almeno per mettere a conoscenza della gente l'esistenza di qualche cosa di concreto. www.internetcrazia.com SCENDIAMO IN RETE!!!! FACCIAMO SENTIRE LA NOSTRA OPINIONE CON I FATTI!!!

1)Domanda: ma come si fa a "licenziare" un parlamentare? Mi scuso per l'ignoranza. Loro come vengono mandati via? E visto che guadagnano cifre da debito pubblico, a quanto ammonterebbe una loro liquidazione, in caso di licenziamento? 2)Si, per gli ogm mi piacerebbe sapere se c'è qualcuno che se li mangerebbe davanti ai miei occhi per un mesetto intero tutti i giorni.. 3)Ma perchè molte persone non riescono ad esprimersi nei tuoi blog senza insultare o essere volgari, nonostante la precisa richiesta delle "avvertenze"? Io li leggo volentieri ma quando incespico in questi discorsi complicati ed oltrettutto pieni di parolacce, non riesco a capirci più niente.. E' un peccato, ci si scandalizza tanto per le odiose e vergognose risse o liti in parlamento, ma qui nel blog se le persone potessero guardarsi mentre si parlano, boh, non so come finirebbe. Ma non si riesce proprio a stare calmi? Perchè si deve sempre aggredire il prossimo invece di cercare di scambiarsi opinioni in maniera calma? Perchè ci sono molte persone che si fissano sul loro punto di vista giusto o magari sbagliato e non considerano neanche lontanamente quello di un altro, anch'esso giusto o sbagliato che sia, sputando solo sentenze dal loro piedistallo? Mamma che presunzione, DILAGANTE..Sanno tutto, hanno vissuto chissà in prima persona in tutte le epoche..Insomma come si riesce a scambiarsi la conoscenza se si litiga furiosamente sparando parolacce a raffica? Credo che finchè l'animo umano non cambierà, e ciò si vede da questi piccoli particolari, questo mondaccio ce lo dovremo tenere così com'è. E TUTTO E' INUTILE.

Buonasera amicchi come statte ?

Ai Capelli e Gallonci di turno: Enjoy your Genetically modified peas meal.

Distruggendo tutti i piselli e tutte le piantagioni il DRAMMA rimarrà,ca_o!!! Quelle piantagioni hanno infestato gli altri campi.Le spore sono in giro ovunque ormai,ed hanno contaminato le piantagioni attigue,e le attigue le altre.E così via. I bastardi lo sanno.Non lo dicono? Era uno dei punti più in discussione,allora, alla notizia dell'apertura agli OGM. Saprei io quali piselli/e modificherei geneticamente. Buona vita e chi vivrà vedrà,ffffancu_o!

Volete avere un'idea di che cosa farà la sinistra al governo? Per esempio: «un prelievo improvviso e coatto sulle giacenze e depositi monetari»: lo fece già Giuliano Amato, capo del governo nel 1991, sottraendo denaro dai nostri conti correnti. Poi, ancora «il congelamento dei BOT», che non vi saranno pagati, né capitale né interessi: lo fecero Ciampi e Prodi, apostoli dei poveri e dei lavoratori. Ma non basterà, naturalmente, a coprire i fabbisogni dello Stato. Non vorrete mica che i deputati dimezzino il loro stipendio da 10 mila euro mensili, o la signora Elisabetta Spitz, direttrice del Demanio (e incidentalmente moglie di Follini) subisca dei tagli sul suo emolumento annuo di 326 mila euro; o ancor meno che il segretario del Quirinale Gifuni si impoverisca accettando un taglio sul suo milione di euro annui. No, loro no. Sarete voi che dovrete continuare a pagare quegli stipendi. Ed ecco allora la prossima mossa del futuro governo delle sinistre: la «supertassa sulle rendite finanziarie». Non lo sta già dicendo Bertinotti? Sospiro di sollievo: ora pagheranno i Tronchetti Provera, i Passera, i De Benedetti, i Romiti. No, loro no. Toglietevi le illusioni. Per la sinistra, le «rendite finanziarie» sono ad esempio: il reddito virtuale della casa di vostra proprietà e che abitate (e di cui state magari pagando il mutuo), ossia quello che guadagnereste se, andando a vivere sotto i ponti, cedeste il vostro appartamento in affitto, insomma soldi che non avete. Questo tasseranno, e ancor più sulle seconde case. Bertinotti si è messo al sicuro: si è giusto comprato, ci dicono, una villa del valore di sei miliardi in Costa Azzurra, dunque al riparo dalla sua imminente supertassa delle rendite. Altre «rendite» vostre: gli interessi (0 % o anche –2 % reali) sul conto corrente, o sul libretto di risparmio; quelli miserabili sui BOT e sulle obbligazioni dubbie che la vostra banca vi ha rifilato, mai superiori al 3%. Tutte «rendite» esposte indifese, ventre all'aria, al saccheggio sotto pretesto «sociale». Tassare i ricchi: imposta punitiva sui patrimoni, invoca Bertinotti. Il «patrimonio» cui pensa, il più facile da colpire, è la casa di proprietà, posseduta (per forza maggiore, mancando un mercato degli affitti) da 73 italiani su cento. Quella verrà supertassata ancora una volta. «Patrimoni» sono i vostri risparmi accantonati. Tronchetti Provera non ha risparmi, ha solo debiti. Romiti (Impregilo) è stato salvato dalla bancarotta per debiti affidandogli la commessa del ponte di Messina; la sinistra cancellerà quel progetto (ed è forse un bene), ma allora l'Impregilo percepirà miliardi di euro in penali e risarcimenti - è per questo che è stato varato il progetto del Ponte. Per Romiti, non per i siciliani. E le pensioni? Saranno «riformate»: e i sindacati non muoveranno un solo gemito di protesta (loro che vivono con 2 mila miliardi annui di denaro estratto dai portafogli dei lavoratori), quando sarà al potere la loro sinistra. La Germania ha già ridotto del 25% le pensioni, e nel 2004 non ha pagato le tredicesime: ecco un esempio di «riforma» che sarà subito imitato. Dopotutto, Schoreder è di sinistra, e così il suo ministro, l'ex terrorista rosso Joska Fischer. Tanto, non ci saranno manifestazioni di piazza né scioperi generali di protesta. E se poi le cose vanno davvero male, faranno come l'Argentina: blocco dei depositi bancari. Permesso di ritirare solo 200 euro la settimana. Non dovete credere a me. Credete a Eugenio Benetazzo, che sulla situazione italiana ha scritto un libro coraggioso, spietatamente ben informato e agghiacciante, che disturba l'orchestrina degli idioti: «Duri e Puri» (1). Benetazzo è un trader professionista e operatore di borsa indipendente, con una cultura (che i trader normali non hanno) sulla storia dell'economia. Non parla di politica in questo libro; non critica la sinistra o Berlusconi. Enumera freddi fatti, che portano alle conclusioni che avete letto più sopra. L'idea di Benetazzo è che l'Italia è il Titanic. La metafora «profetizza l'inabissamento del nostro paese sia a livello sociale ed economico, e descrive il comportamento dei passeggeri», ossia noi italiani. Le orchestrine dell'idiozia televisiva e calcistica, pagate dai padroni che sono già saliti sulle scialuppe per primi, stanno ancora suonando. Per distrarci. E non farci sapere che i compartimenti del nostro transatlantico sono già allagati. Già: perché non è che l'Italia «rischi di affondare». Sta già affondando da mesi. La nostra piccola industria è devastata in tutti i settori in cui era «forte» (tessile, oreficeria, meccanica, calzaturifici, mobili) dalla competizione cinese. Perché i nostri micro-imprenditori (ex operai, diventati ricchi, ma rimasti ignoranti) hanno continuato a sviluppare questi settori stramaturi, non avendo i mezzi intellettuali per lanciarsi nelle attività che vinceranno in futuro: «biotecnologie, informatica applicata, energia, trasporti di terza generazione», enumera Benetazzo. «Tutte le inefficienze degli anni passati adesso si iniziano a pagare. Il conto sarà salato, e lo si paga con posti di lavoro in meno». E' solo questione di mesi, e poi - tra il 2006 e il 2007 - i posti di lavoro cominceranno a scomparire a cascata, a migliaia. Il nostro popolo che adora il «posto fisso» forse smetterà di guardare l'«Isola dei famosi»? Si affollerà attorno alle scialuppe? Non ci sono scialuppe. Siamo un popolo con sei milioni di analfabeti. Un popolo che non ha studiato, e che è avanzato negli ultimi 20 anni di storia senza ma pensare un minuto, cullandosi nell'illusione che il suo dozzinale benessere sarebbe stato eterno. Ma la Cina, di analfabeti, ne ha 300 milioni: che però si accontentano di 30 euro mensili per fare i braccianti e i cavatori. Perché mai i nostri analfabeti dovrebbero reclamare salari migliori? I posti ben pagati per analfabeti sono già tutti occupati: da deputati, eurodeputati, magistrati e consulenti regionali. Un Paese che perde quote di mercato, e intanto è schiacciato dalle tariffe più alte del mondo per elettricità, energia, telefoni (non vorrete mica che paghi Tronchetti Provera); strangolato dalla burocrazia più principesca del pianeta, da presidenti di ASL con salario fra i 150 e i 300 mila euro annui (pari a quello del presidente degli Stati Uniti, per capirci). Schiacciato sotto il tallone del costo di Ciampi (200 milioni di euro l'anno), quel Ciampi che si commuove quando parla della «patria» - ed ha perfettamente ragione, visto che la patria ha dato tanto a lui. E dalle banche. Volete farvi un'idea di cosa accadrà di voi, se state pagando un mutuo, e il tasso primario dell'euro salirà di uno o due punti? C'è bisogno di spiegare che la vostra rata di mutuo passerà da 780 a 940 euro mensili? Leggete Benetazzo, vi dà anche buoni consigli. Molti dovranno vendere le case che non possono più pagare. Che cosa avverrà della bolla finanziaria che fa costare 160 mila euro appartamentini che sono covi per scarafaggi? Di colpo, il vostro habitat da scarafaggi varrà, diciamo 100 mila euro. O anche meno. Insomma, il libro di Benetazzo è in qualche modo l'appendice pratica del mio «Schiavi delle Banche», scritto da uno specialista del settore. I suoi consigli mi sono piaciuti. Meno mi è piaciuto il consiglio implicito di cominciare a linciare qualche politico per la strada, pour encourager les autres. E' un buon consiglio (è troppo tardi per fare qualcosa d'altro), ma imperfetto : perchè dimenticare presidenti di ASL, Gaetano Gifuni, direttori del Demanio, manager di aziende pubbliche, l'insieme delle burocrazie inadempienti che ci derubano? Tanto, non servono a nulla. FONTE: http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=801¶metro=economia www.effedieffe.com

Italiano sano di mente contrario agli OGM: presente! :-) Ben fatto gli svizzeri, che a volte danno una buona e a volte una cattiva, ma sempre con un uso intelligente del referendum, l'istituto democratico più vicino alla democrazia diretta. Anche gli OGM sono un esempio classico di miopia a breve termine indotta dalla prospettiva di profitto immediato, quando in realtà non si ha la più pallida idea di quelle che potrebbero essere le conseguenze per le persone e per la natura a medio e lungo termine. E allora ci sono degli imbecilli, sì sono degli imbecilli e basta, che giocano agli apprendisti stregoni, a "vediamo quello che succede". Salvo poi "pentirsi" quando succedono le "calamità naturali". I difensori degli OGM travestono la loro smania di profitti facili con l'idea che "contribuiranno a risolvere il problema della fame del mondo". Già, invece di eliminare le ingiustizie, il protezionismo, lo sfruttamento, lo spreco e l'inquinamento, grazie ai quali centinaia di milioni di persone stanno nella miseria, non se ne parla proprio. Preferiscono trastullarsi con delle cose di cui in realtà non sanno nulla, giocare con delle potenziali bombe ad orologeria, e nel frattempo continuare ad accumulare profitti. Che schifo, tutti quelli coinvolti in queste cose: i capitalisti e gli ingegneri, i biologi, i chimici... vergogna.

Distruggendo tutti i piselli e tutte le piantagioni il DRAMMA rimarrà,ca_o!!! Quelle piantagioni hanno infestato gli altri campi.Le spore sono in giro ovunque ormai,ed hanno contaminato le piantagioni attigue,e le attigue le altre.E così via. I bastardi lo sanno.Non lo dicono? Era uno dei punti più in discussione,allora, alla notizia dell'apertura agli OGM. Saprei io quali piselli/e modificherei geneticamente. Buona vita e chi vivrà vedrà,ffffancu_o!

X Elisabetta Carosi ciao trésor!!!! Non mi saluti più?

Ciao Davide,poi passo.

Stasera cerco di erudirvi in materia OGM. * LEZIONE SUGLI OGM * L' OGM, come credete di sapere, è un organismo in cui viene inserito un gene che ha una qualità non presente nell' organismo. I problemi che si pongono, sulla bontà o meno di un OGM per alimentazione, sono tre: 1) il gene "inserito" di per sè NON è nocivo, ma il suo prodotto, la proteina, potrebbe reagire con altre sostanze prodotte dall' organismo ospite e quindi permettere la produzione di una sostanza TOSSICA (!) 2) Per verificare la tossicità di un OGM, esso viene dato da mangiare a topi, galline, conigli e qualche altra specie. QUESTO NON è SUFFICIENTE! Se, ad esempio, l' OGM come effetto secondario produce una grande quantità di VITAMINA C, i topi moriranno di cancro. Sull' uomo non ci sarà effetto. Naturalmente può succedere il contrario e non lo sapremo fino a quando gli uomini non "testano l' OGM. 3) Da non dimenticare. Le piante OGM sono selezionate in laboratorio tramite una resistenza, solitamente a un antibiotico o a un diserbante. Ora, la proteina altamente espressa per questa "resistenza" nell' intera pianta o nella parte commestibile può essere neutra per la pianta, ma nociva per l' uomo (in partcolare potrebbe dare reazioni allergiche). Ecco. COSì la PROSSIMA VOLTA CHE QUALCHE IGNORANTE VI DICE "GLI OGM SONO TUTTI BUONI" O "GLI OGM SONO TUTTI UNA MERDA" , almeno sapete rispondergli perchè SAPETE! La soluzione l prolbema OGM è: - testare gli OGM sull' uomo prima di metterli in commercio. ED è QUELLO CHE VOGLIONO FARE ANCHE SE NON SIAMO CONSENZIENTI!

@ Mauro Gallonci @ Luca Capelli OK a parte tutte le opinioni, più o meno "scientifiche" e "informate" che si possano avere e ripeto che un Blog è una specie di "bar Stadio del lunedì" dove sembra quasi sciocco pretendere opinioni di esperti cosa ci dite della libertà che uno chiede per poter scegliere?

FORZA MESSINA!!!!!!!¨ LO SAPEVO CHE LA MIA TERRA NON TRADISCE!!! Sono 60 anni che vi governa la stessa gente,allora vuol dire che la mafia e la merda che si porta dietro ve li cercate. Capisco che qualcuno di voi ci sguazza dentro e si ingrassa,ma la maggioranza dei messinesi che ci pesca? Calci in culo e pedalare?

La modifica genetica degli alimenti non è "a priori" negativa, il problema è il motivo per il quale vengono modificati. Attualmente gli OGM esistono unicamente per aumentarne la produzione senza preoccuparsi degli effetti sugli organismi che li consumano. La ricerca sugli OGM dovrebbe essere finalizzata al miglioramento delle loro caratteristiche PER CHI LE CONSUMA piuttosto che PER CHI LE VENDE. Politici, ehm scusate, Dipendenti! Datevi da fare! C'e' un progetto a termine da realizzare: una legge che consente la produzione e vendita degli OGM solamente se viene dimostrato che ci allungano la nostra vita di almeno 5 anni. Qualcuno si fa avanti che preparo il Co.Co.Co.?

Chiarezza!

Un topo muschiato avea rosicchiato un verde baccello che buono che bello! Ma tutto d'un tratto la parte del gatto la fece Monsanto diabolico impianto! Quei loschi figuri in mezzo ai canguri piantavan piselli con ben strani orpelli Il sorcio sfigato ch'avea trangugiato piselli ogiemme morì lemme lemme Noi non voglìamo già come Adamo mangiar la robaccia che Satan ci spaccia Viver più sano in questo pantano che è la mia era è ormai una chimera. Ma vò maturando e allora domando: le gene-intrusioni soltanto ai minchioni! Saluti

@Postato da: Carmine dei Frati il 28.11.05 23:15 ... testare gli OGM sull' uomo prima di metterli in commercio. ED è QUELLO CHE VOGLIONO FARE ANCHE SE NON SIAMO CONSENZIENTI! ********************************************** Bingo! Siamo tutte cavie a nostra insaputa!

@ Postato da: marco galeotti il 28.11.05 21:07 S T R A Q U O T O !!!!!!!!!!!!!!! fatto 29, potremmo vedere di fare 30, e poi chissà 31_ uniamoci, contattiamoci, organizziamoci, azione_

ELISABETTA CAROSI è la tipica TERRORISTA contro gli OGM. Dice che i piselli hanno LE SPORE (!) che avranno già riempito l' intera AUSTRALIA di piselli transgenici!!! IGNORANTE! I piselli non sono felci e non hanno spore ma ovuli e polline che si DEVONO INCONTRARE per fare un embrione! Dal momento che non conosciamo a) come sono coltivati b) che resistenza hanno gli OGM non possiamo fre supposizioni su quanto possa sopravvivere un polline di pisello per reggiungere casualmente un ovulo di pisello nei campi "vicini". DIFFIDATE DELLE PERSONE COME ELISABETTA CAROSI!

il governo in svizzera è collegiale. i socialisti i verdi e i conservatori(udc e lega dei ticinesi) erano contrari agli ogm. solo i liberali erano favorevoli

@ Riccardo Simiele il 28.11.05 23:18 ******************************** Applausi clap clap clap

@ Postato da: Romolo Vairaldi il 28.11.05 23:11 Bravo Romolo, hai fatto il tuo compitino, completamente fuori tema naturalmente ma non fa niente, hai dimostrato di essere là come un bravo soldatino berlusconiano, adesso aspetta che ti diano la tua merendina premio e puoi anche andartene a letto. Voi sì che siete organismi geneticamente modificati... vi cambiate il nick ogni tanto come per non dare nell'occhio ma siete sempre gli stessi troll propagandisti disturbatori provocatori... con il cervello resistente praticamente al 100% alle "infestazioni" da parte di qualunque idea intelligente... Ahò... ma chi credi di stare a convincere qui??? Ma vattene, và! E non ti dico dove ma lo capisci da solo!

Il termine geneticamente modificato è usato spesso in modo improprio. Se parliamo di modifiche genetiche allora anche Mendel era un criminale, e come tali dovrebbero essere considerati i cani, o i gatti, o i pesci d'acquario particolari, o tutte quelle specie (frutta in primis) che sono state "selezionate" nel tempo sin da epoche che chiamare remote è un eufemismo. Se vogliamo invece parlare di Modifiche al patrimonio genetico effettuate in laboratorio direttamente su embrioni o comunque attraverso tecniche non di selezione attraverso le generazioni allora non dobbiamo dimenticarci che chiudiamo una porta molto importante alla ricerca medica, una porta che oltre a portarci grossi guai a causa delle "leggi" di mercato può portarci a salvare molte vite, o evitare dolore a molte persone vittime appunto di problemi "genetici". Se la Svizzera rifiuta l'OGM rifiuta anche le cure che derivano da tale ricerca? Oppure invece di temere dobbiamo conoscere cosa è giusto e non è giusto, smettere di vivere di assoluti e prenderci responsabilità di scelta meno definitive? Consiglio a tutti un bellissimo libro di Giordano Mario che ci racconta un pò di disastri del "biologico" e del mercato che si crea dietro etichette "no OMG". Detto questo non critico chi vuole mangiare più sano, io stesso guardo sempre le etichette alla ricerca di informazioni che mi rassicurano, e sono contro l'OGM-in-quanto-sistema-per-fare-soldi, ma non dimentichiamoci che non esiste nulla di bianco e nero. Detto questo caro grillo perchè oltre all'ottimo blog, perchè non ci dai un BEL FORUM dove discutere con organicità delle questioni? Ci illumini ma poi non ci dai carta e penna per organizzare la nostra TECNOCRAZIA. Un saluto a tutti, ALVISE

@Carmine dei frati non possiamo fre supposizioni su quanto possa sopravvivere un polline di pisello per reggiungere casualmente un ovulo di pisello nei campi "vicini". ******************************************** Carmine, pero'se er polline de pisello incontra "casualmente" l'ovulo de pisello siamo inguaiati....

con gli ogm si rischia di monopolizzare il mercato agricolo. la monsanto produce semi economici che vende in india. questi diventando piante nn si riproducevano, obbligando i contadini a ricomprare i semi. queste piante sono molto più forti e rischiano di soppiantare quelle che la natura a selezionato da se.

Quei terreni,ormai,vanno trattarli come terreni CONTAMINATI da un incidente nucleare.Sono terreni contaminati da organismi geneticamente modificati.Devono tenere alla larga,da lì,anche gli animali.Per decenni non potranno essere coltivati.Vi ricordate lo STRONZIO?Ecco,uguale. Così è,e non scherzo,c'è pochissimo da scherzare.

@ Max Stirner *************** Mi interessa il tuo pensiero sul post. Questi politici a chi li possiamo vendere? Paolo

@ Leonardo Migliarini questa è una bella domanda! la risposta è a parer mio meno ovvia di quando ci si aspetterebbe... si sarebbe portati a dire che la libertà di scegliere è lapalissiana, è un dovere sacrosanto su cui si fonda la democrazia... vero, concordo, ma... e questo ma è pesante, ma bisogna essere informati per poter scegliere correttamente. non si può permettere che si scelga cavalcando l'onda dell'emotività che tanto è cara ai mass media! non si può decidere per una nazione basandosi sui 'ho sentito dire','mi sembra di ricordare', ecc... lo stesso errore è stato fatto, a parer mio, quando si è bandito il nucleare dall'italia, quando ci potevano essere altri modi per condurre la sitazione normalizzandola sapientemente... l'informazione è fondamentale. ma l'informazione con la i maiuscola, scevra dai condizionamenti delle multinazionali e di scienziati, e ce ne sono, corrotti da queste. servirebbero degli staff composti da scienziati internazionali che espongano dettagliatamente tramite trattati, trasmissioni, depliant o similari i pro e i contro e gli eventuali coni d'ombra della materia in questione. in seguito la gente potrebbe tranquillamente e coscienziosamente scegliere il da farsi. questa è la mia opinione. ciao

@ Mauro Gallonci Sono un biologo anch'io, per l'esattezza biologo marino, sono daccordo con te che gli OGM non sono il male assoluto. Nel campo del risanamento ambientale, per esempio, possono essere impiegati batteri ogm per papparsi gli idrocarburi sversati in mare. Solo che poi chi è che fa fuori loro?Il problema è che immettere ogm nell'ambiente è una cosa piuttosto rischiosa. Le popolazioni resistenti, come certamente saprai, sono estremamente competitive e rischierebbero di sostituire velocemente quelle naturali. Siamo sicuri che coltivando ogm questi restino confinati nei campi sperimentali? Io non ci metterei la mano sul fuoco...non vorremmo rischiare, in futuro, di avere solo piselli tossici sulle nostre tavole!? Per quanto riguarda i referendum penso, invece, che siano uno strumento utilissimo. Io vedo piuttosto un problema di cattiva informazione da parte dei telegiornali e dei nostri dipendenti, che non fanno altro che strumentalizzare ogni cosa allo scopo di far apparire l'avversario come il diavolo. Il referendum sulla fecondazione assistita, da te citato, è un ottimo esempio. E' vero che molta gente non sapeva cosa fosse, ma cosa hanno fatto i nostri dipendenti per informare la gente?Hai visto forse approfondimenti in prima serata sull'argomento per far spiegare, magari da qualche addetto ai lavori, che cavolo era la fecondazione assistita e cosa fossero le cellule totipotenti? Io no. Ho visto solo interviste al cardinali vari e dipendenti buttiglioneschi che non hanno fatto che disinformare e confondere ancora di più i cittadini. Penso che si debbano cancellare questi ecclesiastici bramosi solo di essere protagonisti e questa classe politica indegna e non i referendum. Un saluto Grandissimo Beppe! Evviva l'operazione parlamento pulito!

Jimmy Gargiulo! Tutti i giorni prendi la macchina, anche se sai che c'è una bassa probabilità di rimanere secco in un incidente. La probabilità che un polline di pisello, invece di appiccicarsi al suo pistillo e di fecondare i suoi ovuli, se ne svolazzi via e "casualmente" trovi un' altra pianta di pisello e si impiastricci su quest' altro pistillo e fecondi un altro ovulo..insomma.. è SICURAMENTE più bassa della probabilità di schiattare in triciclo ;) Quindi se credi nel polline svolazzante non ti muovere più di casa!

X CHI MI CHIEDEVA I LINK ALLA RICERCA SUGLI OGM DELL'UNIVERSITà DI URBINO http://www.panorama.it/scienze/cibo/articolo/ix1-A020001031166 http://www.greenplanet.net/Articolo9833.html Sono venuto a conoscenza della cosa tramite un servizio in TV di TG3Leonardo di un mesetto fa circa... molto veloce e per questo molto inquietante nella sua brevità I links sono ad articoli di cronaca presi su internet e x il momento non si trova di meglio, per lo meno x quanto ho cercato sul web stasera... non ho trovato alcuna documentazione ufficiale perchè i risultati della sperimentazione sono trapelati in maniera ufficiosa ed ufficiosamente confermati dall'equipe coinvolta. Mi correggo: si tratta di mais, e non di soia, tra l'altro il tipo di mais Monsanto che tra poco per entrerà in commercio in Europa... rabbrividisco

@ alessio di lorenzo mi hai tolto le parole di bocca :) ciao

IO SONO PER GLI OGM VOI COMUNISTI NON LI VOLETE PERCHè PREFERITE CHE LE MASSE VIVONO IM POVERTà IN MODO DA POTERLE INDOTTRINARE PORTATE SOLO MORTE E DISTUZIONE MA FORTUNATAMENTE GRAZE AD UNA VISIONE IMPREDITORIALE DELLA POLITICA NOI VINCEREMO ED ALLORA IL SOLE SPLENDERà SULLA GRANDE CITTà FUTURA DOVE TUTTI MANGERANNO GRAZIE AGLI OGM E NESSUNO SARà POVERO

Stavolta sono pienamente d'accordo con Beppe Grillo. E' incredibile come certi "particolari" passino del tutto inosservati. Se si è verificato che un certo tipo di piselli OGM ha causato a dei topi una malattica ai polmoni, allora è giunta l'ora di mettere in discussione tutto l'universo degli OGM: non possiamo affermare con certezza che quello dei piselli sia un caso isolato. Qui non è un discorso di competenza scientifica, si tratta di puro buonsenso. Senza considerare, poi, che gli OGM sono un danno enorme per l'ecosistema, in quanto è risaputo che riducono la biodiversità e spezzano la catena alimentare. PER LO STAFF DEL BLOG DI BEPPE GRILLO: l'idea di Alvise Speranza Keller è sensata. Perché non creare un vero e proprio forum (tipo phpbb, Invision Board, ecc...) nel quale si possano fare delle vere e proprie discussioni divise per argomenti, e si possano effettuare delle ricerche mirate? I blog, in quanto tali, non sono pensati per accogliere decine di migliaia di commenti. Qui ci vuole un FORUM. PER BEPPE GRILLO: Visto che lei è certamente molto interessato ai temi della libertà e della democrazia, perché non dedica un po' di spazio, in questo blog, alla triste storia dell'esperanto (www.esperanto.it), l'unica vera lingua universale e democratica che il nostro pianeta abbia mai potuto avere? L'imperialismo anglosassone passa anche attraverso la loro lingua, la lingua del più forte. Saluti

@ Carmine dei Frati Finalmente uno che di piselli, se ne intende. Ci mancavi.........e continua a studiare. Mi raccomando, continua a tenerti informato e diffida dalle imitazioni. Grazie notte

@Postato da: Carmine dei Frati il 28.11.05 23:30 Jimmy Gargiulo! Tutti i giorni prendi la macchina, anche se sai che c'è una bassa probabilità di rimanere secco in un incidente. La probabilità che un polline di pisello, invece di appiccicarsi al suo pistillo e di fecondare i suoi ovuli, se ne svolazzi via e "casualmente" trovi un' altra pianta di pisello e si impiastricci su quest' altro pistillo e fecondi un altro ovulo..insomma.. è SICURAMENTE più bassa della probabilità di schiattare in triciclo ;) Quindi se credi nel polline svolazzante non ti muovere più di casa! >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Carmine dei frati! Ma a me la macchina serve e per ora non ci posso rinunciare, quindi mi devo assumere il rischio. Pero' l'OGM non serve, la Monsanto si assume un rischio sulla pelle di tutti, solo per soldi. Io non ho dato nessuna delega a sti guaglioni. Se fossimo di fronte alla ricerca contro una malattia il trial and error e' ammissibile forse, ma per creare piselli giganti e simili non mi pare che il gioco valga la candela. A chi giova? Solo a loro.

x carlo castagna. era un po che nn mi mettevo a leggere i commenti. adesso mi ricordo il perchè. per tutti i coglioni come te e i vari disinformatori come pascucci. siete delle merde viventi andate a fare i culo.

buona sera al blog, di OGM non ne capisco un gran chè, ma facendo la cuoca di mestiere ho sviluppato un forte senso di responsabilità per ciò che faccio ingerire alla gente e se un cliente contrario agli OGM mi chiedesse di dargli cibo che ne sia privo, io dovrei rifiutarmi di cucinare per lui, perchè non posso sapere se le materie prime che uso sono OGM FREE. Questo non mi pare giusto al di la delle questioni scientifiche ed etiche. Inoltre, mi dicono alcuni clienti ceriaci che prima degli ogm le intolleranze alimentari erano molto più rare. Altra cosa che mi viene riferita da loro è che attualmente tutto il grano mondiale è praticamente contaminato ogm ...è vero?

@ Postato da: Romolo Vairaldi il 28.11.05 23:11 Sig. Vairaldi, o lei ci prende a tutti per pischelli segaioli su questo Blog, o le è esploso un attacco di logorrea - devono averle iniettato un po' di Guttalax nel pisello in scatola dell'insalata russa_ tutto questo popò di polpettone per illustrarci la più vecchia, ovvia, trita, squallida e efficacie regola per manovrare una massa di persone_ si chiama "buoni e cattivi" - la usano il papà (cattivo) e la mamma (buona) per pilotare a telecomando il figlio - la usano i poliziotti e gli agenti segreti per interrogare e far crollare psicologicamente un sospetto - l'hanno usata gli inglesi, copiandola dai Romani, per amministrare il loro Impero - nel loro caso si chiama anche "il bastone e la carota"_ da una parte il "mammo", buono, tutto sorridente, generoso e indulgente - un po' capriccioso ed egoista con le "sue" cose (LA DESTRA) - dall'altra parte il "babbo" austero e rigido, impartitore delle regole, della morale, dei sacrifici e della responsabilità (LA SINISTRA)_ a loro del comune cittadino gli importa ben poco, gli basta salvaguardare i loro interessi personali e di clan, di potere - e sotto le coperte si accoppiano e si danno alla bella vita - mentre noi dobbiamo continuare a fare i bravi_ non le pare? e soprattutto, non si è frantumato un po' i coglioni ormai di questo sistema??

Ho una bella vignetta attaccata sul frigo,è di Staino.L'ha fatta dopo Chernobil. C'è lui su una mucca che grida,all'unisono con la mucca e un coniglio:"ridateci l'insalata"! In coniglietto aggiunge:"Stronzio"! In quel periodo tutto ciò che era coltivato era bandito.Il ridicolo è stato che,in pochi giorni, tutto è rientrato,come se nulla fosse successo.I terreni erano contaminati ormai,ma nulla fu fatto per preservare,veramente,la nostra salute. Dopo d'allora,leggendo le etichette delle acque minerali,in alcune leggo:"STRONZIO"!Azzzzzzz,come se niente fosse.E le vendono pure. Dobbiamo rassegnarci.La contaminazione ormai è avvenuta.La sperimentazione sugli OGM,nonostante gli studi che ne scongiuravano l'attuazione,è stata messa in atto. Si sapeva che se fosse uscita dai laboratori,se fosse stata fatta su campo aperto,avrebbe causato SERI DANNI,contaminando tutte le altre coltivazioni naturali.Si sapeva.

SCUSATE SE CAMBIO ARGOMENTO. FONTE AUTOREVOLE : http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=796¶metro=politica parla di politica. Non lo copio per una questione di copright ma andate avedere sul sito gli stipendi dei nostri "dipendenti" e cosa ci costa lo stato italiano a noi contribuenti!! Sono sempre piu' favorevola a www.internetcrazia.com

@ Riccardo Simiele il 28.11.05 23:18 ******************************** Applausi clap clap clap Postato da: Paolo Rivera il 28.11.05 23:21 Mi associo.Che testa

Postato da: Jimmy Gargiulo il 28.11.05 23:20 Potresti esserlo una cavia. Non è molto remota l'ipotesi. Potrebbe esserlo chiunque. Non è piacevole esserlo.

@ Max Stirner *************** Mi interessa il tuo pensiero sul post. Questi politici a chi li possiamo vendere? Paolo Postato da: Paolo Rivera il 28.11.05 23:28 -------------------------------------------- Ciao Paolo, ho cercato di leggere quanto più possibile sul post, ma ciò che credo emerga e spaventi è l'affermazione, un pò sempliciotta, amio parere che, prima di farsi prendere dall'emotività, bisognerebbe informarsi, come se miglioni di uomini, in ogni parte del mondo, dovessero informarsi che non potranno più utilizzare le loro sementi che usano da secoli, ma dovranno pagarle, a caro prezzo alla Monsanto. Sarebbe come dire, per farti un esempio, che io avessi la possibilità di modificare l'acqua e dopo averne modificato una quantità sufficiente a contaminare tutta l'acqua originale, vantassi il mio diritto d'esercitare il brevetto mondiale sull'acqua. Chi, legalmente, potrebbe obittare nulla? Ho brevettato un'acqua modificata, tutta l'acqua esistente ha le caratteristiche della mia acqua, quindi se volete l'acqua me la pagate perché è mia; questo è lo scopo. Poi si potrà discutere fin che vuoi se è lecito immettere in commercio prodotti di cui non si conosce la pericolosità e, per tal motivo si afferma che, non potendo per il momento affermare tassativamente, che danneggiano, sono prodotti leciti; bel modo di ragionare! Esasperando il concetto si potrebbe dire che, uno che fa di mestiere il lanciatore di coltelli nel circo e non ha mai fatto del male alla sua partner, può andare in giro, forte di questa licenza, a lanciare coltelli che sfiorano la gente, perchè nessuno può dimostrare ch'egli abbia mai fatto danno. Questo è un paradosso e come tale va visto, ma spero renda l'idea. Ciao Max Stirner

@ Elisabetta Carosi Ma un politico geneticamente nasce BASTARDO? Notte

X Carlo Anziopaldi Castagna Da come scrivi si vede che è già da tempo che ti nutri con gli OGM...o forse te li fumi, ai posteri l'ardua sentenza

LA RICERCA NON FUNZIONA AFFATTO SOLO PER COLPA DELLA SINISTRA: http://espertone.blogspot.com GUARDATE, E FATEMI SAPERE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"miglioni" scusate milioni

http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=804¶metro= Ora tutto m'è chiaro! Leggi Paolo

Propongo Benito Le Rose cavia (sto scherzando,e' che mi piace il tuo nome)

I VOSTI PRECONCETTI VI CHIUDONO GLI OCCHI E NON VI RENDETE CONTO CHE GLI OGM CI SONO PURE IN NATURA UN ESEMPIO DI OGM è LA SOIA MODIFICATA CON IL DNA DI UN CROSTACEO BENE NON NON PUò ACCADERE IN NATURA CHE PER QUALSIASI RAGIONE IL SEME DI UN CROSTACEO FINISCA SU UN GERMOGLIO DI SOIA DANDO VITA AD UNA NUOVA FORMA DI VITA GENETICA? SI MA VOI NON LO VOLETE CAPIRE PERCHè CREDETE DI ESSERE I DEPOSITARI DELLA VERITà IN REALTà LA VERITà LA CONOSCE SOLO DIO "...ED ALLORA SORGERà DALL'INFINITO E CI DIRà COSA è VERO E COSA è FALSO E PUNIRà I I PORTATORI DI FALSE CERTEZZE E LI INCAGLIERà NEL FONDO DEGLI OCEANI TENEBROSI" Reverendo LIN'GOI

Io non credo che le grandi aziende studino gli ogm per risolvere problemi di fame mondiale, altrimenti la fame nel mondo non esisterebbe più, obiettivamente bisogna ammettere che non cessa l'utilizzo di ogm solo perche vi si sono investiti troppi soldi che devono perciò rientrare. La cosa strana è che tutti i politici vorrebbero inserire nel sistema giudiziario il concetto di RAGIONEVOLE DUBBIO per le cause, ma non ci pensano nemmeno per queste cose. Io credo che in presenza di incertezze sulla sicurezza di un prodotto non lo si dovrebbe mettere in commercio, perchè una volta accesa la macchina dei soldi poi non si ferma più

X Carlo Anziopaldi Castagna Bene, ora ho capito...te li fumi.

bravo carlo nn ci avevo pensatoritiro tutto e ti quoto in pieno. prego tutti di informarsi come a fatto carlo prima di postare. e chiedo che tutti gli facciano le proprie scuse. detto questo chiudo il post, è già statodetto tutto

UN ESEMPIO DI OGM è LA SOIA MODIFICATA CON IL DNA DI UN CROSTACEO E' vero,l'altro giorno ho incontrato il minotauro

per carlo a.castagna se è per questo in natura esiste anche lo strammonio, ma mica lo fanno mettere in commercio !!!

ho detto che il post è chiuso!

@ Alvise Speranza Keller è hiaro che dove la ricerca genetica risulta utile, o il "male minore", come in certe applicazioni mediche, è ben accetta - nessuno vuole tornare al Medioevo - è come l'auto, si sa che inquina, ma è difficile farne a meno_ @ Riccardo Simiele e Paolo Rivera Riccardo può fare anche di meglio_ @ Francesco Romano ecco, una cosa che ancora, in questa fase, mi preoccupa quasi quanto la contaminazione è l'aspetto di mercato, il business che c'è dietro - perché non è certo dimostrato che economicamente gli OGM siano un beneficio per l'umanità, mentre lo sono per gli speculatori e gli alti finanzieri che ci stanno dietro - e di certo il WTO non ha mai dimostrato di essere un vero arbitro equo_ vedremo - ma anche questo mi preoccupa_

vorrei informare il nostro caro commissario e vice presidente europeo Frattini che sta minacciando gravi ripercussioni a quei paesi europei che ospitassero sul loro territorio prigioni segrete americane che qualora questi stati dichiarassero (come la Polonia) che sul loro territorio non sono ospitate tali prigioni ciò corrisponderebbe al vero anche nel caso in cui le suddette fossero presenti si, ma in una base AMERICANA (non considerata territorio di quel paese) informo che il nostro Frattini ha chiuso la sua email, verifica qui: http://europa.eu.int/comm/commission_barroso/frattini/contact_it.htm

@ Max Stirner ***************** Legalmente non ci sarebbe nulla da ridire. Ma gli impostori sono dietro l'angolo. I requisiti di legge per molti sono piccoli contrattempi risolvibili con l'aiuto di mister X. Ad ogni modo il tempo ci darà ragione

@ manuela bellandi il 28.11.05 23:53 Grande, ma dove si nascondeva. notte

SI SI FATE BENE A PRENDERE IN GIRO CHI è PIù VECCHIO DI VOI E SA PIù COSE DELLA VITA SONO SICURO CHE SE MI FOSSI NUTRITO DI OGM RINFORZANTI PER IL CORPO IN GIOVENTù ADESSO NON AVREI TUTTI QUESTI ACCIACCHI E STAREI MEGLIO MA PURTROPPO AI MIEI TEMPI NON C'ERANO GLI OGM ADESSO CHE VOI ,BRUTTI HIPPIE, AVETE IL PROGRESSO LO DISPREZZATE PERCHè NON AVETE IL CORAGGIO DI ACCETTARE CHE QUALCUNO NON COMUNISTA HA RISOLTO IL PROBLEMA DELLA POVERTà CHE VOLEVATE RISOLVERE VOI

Premetto che sono completamente ignorante in questa come in altre materie, ma mi sono fatto una idea personalissima di come agiscono le trasformazioni vitali all'interno dell'organismo dal momento in cui assimiliamo un "intruso" quale potrebbe essere ciò che stiamo mangiando in un certo momento e quali processi si scatenano nel nostro organismo. Spero che qualcuno che ne sa di più voglia intervenire, sia pure brevemente, e lo leggerò con attenzione. Per farla breve, sono convinto che tra il nostro corpo e ciò che ingeriamo, soprattutto se organico, si scateni una sorta di combattimento per gruppi di cellule contro gruppi di cellule alla fine del quale le cellule che hanno più "energia" alle spalle (perchè supportate da un corpo più potente, e qui parlo del nostro) finisca per prevalere chimicamente e fisicamente sulle cellule più "deboli". La battaglia, però, lascia morti e feriti da entrambi le parti e, nel corso di milioni di anni, il nostro corpo ha mediamente trovato dei compromessi evolutivi tra ciò che è disposto a perdere e ciò che riesce a guadagnare. Il "netto" non è solamente un discorso energetico (calorie acquisite) ma anche e soprattutto organizzazioni via via nuove tra strati differenziate di cellule. Se il corpo deve combattere ed assimilare cellule "rinforzate" geneticamente si trova contro cellule che sono più forti non solo contro i parassiti e simili ma anche contro noi stessi, soprattutto perchè è dimostrato che gran parte dei DNA sono comuni. Quindi gli OGM potrebbero favorirci solamente, credo, in una percentuale piccola, limitata di casi (tutti da scoprire), non certo nella maggioranza dei casi, nei confronti dei quali anzi ci troviamo a rischiare noi stessi di perdere (a livello cellulare) delle importantissime battaglie con rischio cancro e altre malattie degenerative, proprio perchè abbiamo rafforzato i nostri nemici da digerire e (soprattutto) assimilare.

Evitare il più possibile la grande distribuzione, specie per l'alimentare saltare più passaggi possibili, e rivolgersi direttamente ai produttori, formare gruppi di amici, e mandare a turno uno del gruppo a fare la spesa per tutti, nel posto migliore, anche se distante, (risparimo di carburante). Se tanti lo facciamo, qualcosina cambia. Altrimenti, noi italiani ce la siamo cercata con la nostra stupidità ed ignavia, e meritiamo le pene che ci vogliono imporre.

@ Carlo Anziopaldi Castagna il 28.11.05 23:52 SI MA VOI NON LO VOLETE CAPIRE PERCHè CREDETE DI ESSERE I DEPOSITARI DELLA VERITà IN REALTà LA VERITà LA CONOSCE SOLO DIO "...ED ALLORA SORGERà DALL'INFINITO E CI DIRà COSA è VERO E COSA è FALSO E PUNIRà I I PORTATORI DI FALSE CERTEZZE E LI INCAGLIERà NEL FONDO DEGLI OCEANI TENEBROSI" Reverendo LIN'GOI ...però. Addirittura il reverendo l'ingoi (che cosa?). E stica. A leggere il carletto qui sopra, mi ricordo che Qualcun Altro ha invece detto: "Beati i poveri di spirito, perchè di essi è il Regno dei Cieli". Loro, poverini, non ci arrivano proprio, ma occorre avere compassione di loro, e della loro fragilità mentale ed emotiva. Al solito, aveva ragione Lui. G.M. P.S.: 'notte a tutti.

quando si dice vedere i sorci verdi!!!

@ Luca Capelli io facevo quel discorso sulla libertà, perché, come tu sai, il WTO è un po' in guerra con la UE sul dichiarare in etichetta il prodotto OGM - secondo il WTO è concorrenza sleale_ invece mi sembra sacrosanto il diritto nostro di sapere cosa mangiamo, e di sapere che ci sono controlli pubblici efficaci - ma come sempre siamo obbligati a brancolare e dubitare - la "trasparenza" sembra sempre un'utopia, anche se dovrebbe essere la prima "norma" a difesa della persona comune_ sul Nucleare, idem con patate - ovvero, dobbiamo essere liberi di scegliere - facciamo un bel referendum - ma dopo aver deciso dove metterla e solo nell'area geografica che potrebbe essere coinvolta direttamente da un incidente_ Io comunque al nucleare dico no soprattutto perché lo voglio disincentivare - voglio che si investano le stesse risorse nella ricerca di fonti ecologiche, come il solare_ io per esempio vivo in Cile, e qua il sole picchia 10 mesi su 12 - in particolare al nord hanno un deserto immenso - peché quindi devono "per forza" comprare gas ai paesi vicini? su queste cose che ci riguardano personalmente, come il costo dell'energia per esempio, dovremmo essere noi a decidere, direttamente_

Cara manuela bellandi, mi ha fregato il post. Volevo dire esattamente la stessa cosa! :) Come il 99% delle persone sono contrario agli OGM. Alcune osservazioni sono pero' necessarie. Se l'Olio Bertolli e' fatto con olive provenienti da altri paesi europei non "OGM free" (vedasi intervista di Report di qualche anno fa) come si fa a garantire che i prodotti venduti dalla Bertolli siano "OGM free"? E' solo un esempio, ma di esempi se ne potrebbero fare a tonnellate sui derivati e non di prodotti OGM. Sulla frutta che mangiamo non c'e' di solito la tracciatura. Almeno, il cliente non sa da dove provenga. Figurarsi se sa come e'stata coltivata. Di per se esiste un 1% di prodotti modificati che sono migliori degli originali (vedasi studio del National Geographic di tre anni fa). Ma sono solo rari controesempi. In generale i prodotti modificati sono piu' "resistenti". Meno spese per i coltivatori (grandi e piccoli). Quindi maggior guadagno. Notare che se un paese chiude agli OGM, questo implica un maggior prezzo dei prodotti e quindi minore competitivita' (parola che odio quando la dicono in televisione, ma inevitabile in questo contesto). La Svizzera se lo puo' permettere. Si puo' affermare lo stesso anche per l'Italia? In altre parole, bisogna sia bloccare la produzione ma anche l'importazione di OGM, richiedendo tracciature e altre garanzie, accettando di esportare meno prodotti.

Postato da: Carmine dei Frati il 28.11.05 23:20 Ahahahahahahahahah,divertente. Continua pure con la tua disinformazione CITO: CdF-Dal momento che non conosciamo a) come sono coltivati b) che resistenza hanno gli OGM non possiamo fre supposizioni su quanto possa sopravvivere un polline di pisello per reggiungere casualmente un ovulo di pisello nei campi "vicini". E.C.:IGNORANTE!Ancora dubiti della loro nocività! Poi racconti che la natura pure...certo,ne ha ben donde.Ma non tu,uomo,CRIMINALE E ASSASSINO DELLA NATURA STESSA! Io sarò pure tipica,e me ne vanto,me anche tu non scherzi,caaaaaro!

notte Elisabetta e notte a tutti *********************************** Il sito parla di molte cose. Devo andare altrimenti domani sono uno zombi.

Caro grillo, credo proprio che tu abbia ragione. WWW.LASPECULA.COM

Ho sentito che anche la tua famiglia ha "beneficiato" degli effetti della famaosa Bolla Immobiliare....... Cosa hai da dire al riguardo...? Lo so che è difficile essere puri e casti....

@gabriele A. da un'amante gelosa senti sfacciato lascia stare stirner, a forsa di parlar di piselli ti sei montato la testa, max è masculo vero trovati il fidanzatino altrove e non me lo toccare, chiaro? ma guarda un pò che roba

X Carlo Anziopaldi Castagna Caro Carlo (tu permetti che ti chiamo Carlo?), alla tua veneranda età avrai sentito parlare del terzo mando, non è un altro pianeta che orbita attorno al sole, il terzo mondo è tutto quello che ti serve per capire che, forse, la povertà, la fame, le malattie non sono state affatta debellate da quel progresso che tu tanto idolatri. Degli OGM non ce n'è bisogno perché al mondo si produce tanto cibo da sfamare tre volte la popolazione mondiale, gli OGM servono solo alle multinazionali che producono una cosa inutile e alle volte anche dannosa e la impongono ai paesi poveri in via di sviluppo. Non vorrei darti un trauma ma il mondo è soprattutto questo e i comunisti non c'entrano molto

Errata corrige quello che in natura...era quest'altro tipico: Postato da: Carlo Anziopaldi Castagna il 28.11.05 23:52 ...mi sorge un dubbio

per alvise Se sei un attento spettatore di REPORT sai anche che non si può portare a sostegno dei prodotti ogm l'interesse dei coltivatori, perchè in Europa abbiamo visto cosa c'è dietro i finanziamenti del fondo europeo. Anche qui vicino a dove vivo molte colture non vengono raccolte nemmeno, perchè le ha già pagate a priori il fondo europeo. Buona notte a tutti.

notte Max. *************** Spero di trovare un pezzo di musica " classica" da postare una di queste sere. Per non scontentare nessuno. Ognuno ha i suoi gusti

alle varie Tamara Vaccari il tuo cognome ti si addice particolarmente. crogiolati beata nella tua ignoranza e vedrai che farai fortuna

Spero di non dire una sciocchezza perchè non sono competente totalmente sull'argomento, ma l'OGM forse potrebbe non essere da bandire totalmente. Forse l' UNICO beneficio che potrebbe portare riguarda la produzione di biomasse modificate geneticamente e ottimizzate per la produzione di carburante... Tanto i motori bruciano tutto e magari a loro non fa male questo OGM...

A CHI MI PARLA DI TERZO MONDO RISPONDO CHE IL TERZO MONDO NON ESISTE SONO TUTTE BUGIE CHE SONO POVERI QUELLI DEL TERZO MONDO NON è CHE SONO POVERI è CHE NON VOGLIONO LAVORARE PERCHè VIVONO IN PAESI CALDI E NON SOFFRONO IL FREDDO ED ALLORA SI ACCONTENTANO DI QUELLO CHE NOI NOBILI LAVORATORI DEI PAESI INDUSTRIALIZZATI PASSIAMO LORO COME VE LO SPIEGATE CHE I PAESI "FALSI" DEL TERZO MONDO SONO TUTTI IN POSTI CALDI ? NON LAVORANO PERCHè NON HANNO BISOGNO DI RISCALDAMENTI E CASE E SI FANNO MANTENERE DA NOI CHE PER FARCELI COSTARE MENO E PER FARLI MANGIARE DI PIù ED AMMALARE MENO ABBIAMO PURE FATTO GLI OGM PER LORO "...NOBILE è L'UOMO DALLE LARGHE SPALLE LO SGUARDO SICURO E LA PELLE CHIARA,PERCHè NEL LAVORO SI NOBILITA" Reverendi LIN'GOI

VENDICHIAMOCI CI CHI MANIPOLA GENETICAMENTE GLI ORTAGGI. SI, VENDICHIAMOCI, MANDIAMOGLI GLI EVASORI FISCALI

Visto che continuano a cancellare tutti i miei messaggi provo a cambiare nick. Da oggi mi chiamo Gabriele Aicardi

Cara Sonia Rizzo, qui l'intrusa sei tu, piuttosto lasciami stare te Max, che conosco mooolto bene... Ci siamo capite,verooooo

@ Postato da: manuela bellandi il 28.11.05 23:53 parole sante si vede proprio che se una di lavoro cucina per abitudine h più "sale in zucca"_

Postato da: Paolo Rivera il 29.11.05 00:23 ------------------------------------------- Notte Paolo azzo, notte da incubi Max

X Carlo Anziopaldi Castagna Se stai scherzando, lo scherzo è di pessimo gusto. Se dici sul serio cambia analista che questo non ti sta aiutando molto.

Pioneer? Ma non e' una marca di amplificatori? Ma cosa stiamo facento? Ci inventiamo i piselli che ti si amplificano nello stomaco, costringiamo animali erbivori a mangiare i resti dei loro antenati, riusciamo a sporcare anche l'anima dei bambini che si suicidano a 8 anni. A volte penso che siamo il peggiore dei virus. Sicuramente, al posto dei topi, la cavia la dovrebbero fare le persone che vorrebbero un profitto da questi esperimenti, mettendo a rischio la loro di vita, ed invece aime' credo che le cavie siamo propio noi(insieme ai topi). Propio ora un uccellino piccolissimo(credo un passero) si e' posato sull'inferriata della finestra davanti al computer e sembra che voglia dirmi qual'cosa, pìupìu pìupìu, forse sta cercando di dirmi che la dobbiamo smettere. Ogni volta che ci mettiamo nei panni del Padre Eterno facciamo sempre i danni più orribili e non capiamo, siamo veramente de coccio come si dice a Roma. Non saremo mai noi a modificare la natura, ma sara' sempre lei a modificare noi e per fortuna. Gabriele ----------------- L'energia scultorea è la montagna. La sensibilità scultorea è l'apprezzamento di masse in relazione tra loro. L'abilita' scultorea è la definizione di tali masse tramite piani. Il vortice paleolitico si manifestò nella decorazione delle grotte di Dordogne. L'uomo dell'eta' della pietra contendeva la terra agli animali. La sua sopravvivenza dipendeva dagli incerti della caccia; L'addomesticamento di alcune specie fu la sua più grande vittoria. H. Gaudier-Brzeska

Per fare un tavolo ci vuole il legno per fare il legno ci vuole l'albero per fare l'albero ci vuole il seme per fare il seme ci vuole il frutto per fare il frutto ci vuole un fiore ci vuole un fiore, ci vuole un fiore, per fare un tavolo ci vuole un fiore. Per fare un fiore ci vuole un ramo per fare il ramo ci vuole l'albero per fare l'albero ci vuole il bosco per fare il bosco ci vuole il monte per fare il monte ci vuol la terra per far la terra vi Vuole un fiore per fare tutto ci vuole un fiore notte

@ Leonardo Migliarini @ Cossellu Avete altri argomenti un poì piu' seri ed argomentati oltre quelli gia' insulsamente da voi espressi? Grazie, mi dareste l'occasione per aprire un dibattito un po' piu' intelligente che non i soliti battibecchi nei quali vedo siete abituati a crogiolarvi - forse perchè privi di argomenti?? Credo possa servire anche a voi, per non fare una pessima figura. IN EVIDENZA: Leonardo Migliarini Cossellu

Cari Beppe e compagnia, Credo che questa volta l'analisi di Beppe non sia del tutto corretta per i seguenti motivi. In primis io sono a favore della ricerca sugli OGM, una ricerca seria e a lungo termine, con trials seri sui possibili effetti collaterali, cosa che spesso e volentieri non avviene per mancanza di una regolamentazione seria. Questo perche gli OGM non sono dei mostri, come la maggior parte delle persone credono, ma degli organismi viventi con alcune poche caratteristiche diverse da organismi non modificati. Basti pensare che si possono sviluppare piante che ci farebbero risparmiare tanti insetticidi (altrettanto nocivi per la nostra salute sia nella produzione che nell'utilizzo su campo) o aumentare le rese di certe piante in determinati tipi di suoli poveri di nutrienti. Ma questi sono solo alcuni esempi.Ritengo necessario fare una'altra precisazione, ogni OGM é diverso dall'altro e non si puó fare una lotta di parte contro tutti gli OGM senza prenderli in considerazione separatamente, perche alcuni potranno essere nocivi ma altri potranno portare tanti benefici. Quello che trovo sconcertante é che la lotta agli OGM, che hanno iniziato gli ambientalisti, sta facendo proprio il gioco a favore delle multinazionali degli OGM. Seminando paura e notizie fuorvianti (mi sembra ci possa essere un parallelismo con alcuni governi che conosco..) non si stabiliscono delle regole ferree per le sperimentazioni a livello mondiale, ma nemmeno a livello europeo, che sono esattamente quelle che devono funzionare per determinare se questo o quel OGM sono nocivi. Perche le multinazionali non vogliono dei trials seri, ma solo un profitto anche a scapito di qualche vita (di esempi con le farmaceutiche ne abbiamo a nonfinire). Infine quello che trovo sbagliato dell'analisi di Beppe é che invece di fare un plauso a una ricerca seria, che blocca la sperimentazione avanzata anche a scapito di perdite economiche perche possibilmente nociva, si mettono alla gogna tutti gli OGM!!!

>Rendiamo pan per focaccia alla Svizzera: >importiamo fette biscottate "OGM free" e >esportiamo i nostri dipendenti al governo >geneticamente modificati. Bello!!! Mi piace!!! :-D

Per fare uno stronzo ci voglio io Per fare un cretino ci voglio io Per fare lo scemo ci voglio io Eppure dicono che non sono indispensabile!!! notte

Vedo che ci sono amici che chiacchierano di sperimentazioni serie su OGM e fesserie varie. Mi sorge casualmente il dubbio che questi signori sperino di ricavarci qualche soldino dagli OGM suddetti, o sbaglio? Per la sperimentazione seria sono d'accordo, magnateveli voi gli OGM, poi ogni tanto vi fate visitare, se state bene tutto OK, continuate a magnarveli voi, se invece schiattate, beh, che ce volemo fa, pazienza, vi sarete sacrificati per il progresso...

@ Carlo Anziopaldi Castagna il 29.11.05 00:31 "...NOBILE è L'UOMO DALLE LARGHE SPALLE LO SGUARDO SICURO E LA PELLE CHIARA,PERCHè NEL LAVORO SI NOBILITA" Reverendi LIN'GOI ...ancora? Scusami tanto caro carletto, ma chi se ne strafrega del tuo reverendo l'ingoi? Perchè non ti tieni i tuoi deliri integralisti per te? A CHI MI PARLA DI TERZO MONDO RISPONDO CHE IL TERZO MONDO NON ESISTE SONO TUTTE BUGIE CHE SONO POVERI QUELLI DEL TERZO MONDO NON è CHE SONO POVERI è CHE NON VOGLIONO LAVORARE ma dimmi un po', sei mai uscito dalla Val Brembana? Imposizione di monoculture da parte degli inglesi nel diciannovesimo secolo e da parte degli americani nel ventesimo per controllarne il mercato e i prezzi dei beni prodotti, non ne hai proprio mai sentito parlare? Prova un po' a vedere su un atlante qualsiasi il concetto di monocultura inposto ai paesi poveri (se "terzo mondo" ti fa schifo) e all'effetto che fa sull'economia preesistente? Ti vuoi andare a leggere cos'è stato a inizio '900 che ha portato gli inglesi a fare la guerra dell'oppio in Cina? Te lo dico io: il controllo del commercio dell'ex impero celeste. Chissà come mai, i paesi poveri non sono mai d'accordo con l'imposizione del paese straniero (una volta si diceva "colonialista") e qualche guerretta ci scappa sempre. Fortunatamente per te hanno sempre vinto i buoni ed eri per puro caso dalla parte privilegiata. Se invece sei convinto che doveva essere per forza così perchè la nostra civiltà è moralmente superiore alle altre, allora con i tuoi deliri mistici e misticheggianti ti poni sullo stesso piano degli integralisti islamici IDIOTI che si fanno saltare per aria per la grande causa dell'Islam. Te e il tuo reverendo l'ingoi, che se mi permetti, è un signor nessuno qualsiasi, e tu che gli vai dietro come un capretto, sei ancora meno. G.M.

Vogliamo una scuola aperta alle diversità. Viva la diversità. www.arcigay.it

Scusate, c'è qualcuno che mi dice di cosa stiamo parlando?

Postato da: Sonia Rizzo il 29.11.05 00:20 Possiamo anche organizzare una cosa a tre se vuoi. Anche se non e' il massimo, una donna ogni tanto si puo' anche fare. Chi e' che diceva: L' uomo bello e' un oggetto d'arte. La donna bella e' un utensile. (Con l'uso si deforma.) La donna moderna che rifiuta di far figli, pretendendo di svolgere il ruolo di oggetto d'arte (di vamp), è ridicola quanto una pignatta che voglia esser posta su un piedistallo. Credo che era Jean Cocteau Non vi arrabbiate donne, vi rispetto sul serio, però state buone. Gabriele

Quelli della Monsanto dovrebbero andare a zappare e coltivare la terra come si faceva una volta anzicchè produrre prodotti mortali come hanno fatto col mais.. Ma è possibile che le università generino ancora dei malati mentali come gli ingegneri genetici della Monsanto? Ma quand'è che le rinchiudono in delle apposite case di cura certe persone?

Voi non ci crederete ma una mia vicina, a Lodi, proprio dietro la Monsanto, ha un orticello che coltiva con amore per il proprio fabbisogno e un giorno ha avuto un capogiro ed è caduta su un cetriolo ... E' rimasta in cinta ...

PER CRISTIANO MARINELLI NON SONO PAZZO QUELI DEL TERSO MONDO LI ABBIAMO AIUTATI MA LORO NON HANNO LE CAPACITà PER PROGREDIRE GLI ABBIAMO PURE DATO LE ARMI PER DIFENDERSI DALLE BELVE FEROCI CHE POPOLANO LE LORO ZONE MA LORO LE HANNO USATE PER FARSI GUERRE NON STO SCHERZANDO E NON HO BISOGNO DI DOTTORI IL PROBLEMA DEL TERZO MONDO E CHE NON CREDONO IN DIO MA NEI LORO RIDICOLI SCIAMANI "...DIO TI SALVA E NON LO SCIAMANO SCALCIANTE" Reverendo LIN'GOI

Voi non ci crederete ma una mia vicina, a Lodi, proprio dietro la Monsanto, ha un orticello che coltiva con amore per il proprio fabbisogno e un giorno ha avuto un capogiro ed è caduta su un cetriolo ... E' rimasta in cinta ...

Proporrei un punto di vista alternativo. il problema vero è la formazione. chi si occupa di formare le api e i vari insetti impollinatori per spiegare loro che le aree ogm e non ogm non devono mischiarsi? Visto che il patrimonio genetico dei cetrioli è noto da tempo, proporrei tappi per le confezioni dei cetriolini sottaceto che cambino colore se messi a contatto di verdure ogm presenti nel barattolo. Ma soprattutto, se modificassimo geneticamente gli alberi alla base della produzione della carta filigrana per fare in modo che le foglie prodotte siano direttamente banconote da 50 euro ... non avremmo risolti molti piu problemi e non ci sarebbe più bisogno degli ogm? ... sai d'autunno che piena nei boschi? e riscopriremmo anche la natura!! Alzi la mano chi può giurare su cosa ha di più sacro al mondo che negli ultimi anni non ha mangiato ogm a tradimento e/o non ne mangerà nei prossimi

scusate, di cosa stiamo parlando?

Te e il tuo reverendo l'ingoi, che se mi permetti, è un signor nessuno qualsiasi, e tu che gli vai dietro come un capretto, sei ancora meno. G.M. Postato da: Giorgio Matera il 29.11.05 00:47 - - - ADESSO CAPISCI CIO CHE INTENDEVA RATZINGHER QUANDO AVVISAVA CONTRO IL PROLIFERARE DI SETTE RELIGIOSE PARLANDO DI DITTATURA DEL RELATIVISMO? SIGNIFICA CHE CERTI SANTONI RIESCONO AD INCULCARE NEGLI SPROVVEDUTI LE LORO CONVINZIONI BACATE. @ CASTAGNA RAGIONA CON LA TUA TESTA (SE NE HAI UNA), NON CON QUELLA DEL REVERENDO LINGOI O COME CAZZO SI CHIAMA

Grazie a tutti i e le bloggers che hanno i fornito informazioni interessanti. Io donna di casa sono, e per cominciare ho bandito il mais dalle mie insalate e non mangio soja. I fragoloni grossi come palle da tennis che si vedono già a febbraio mi fanno schifo, le noci California (Jumbo! ovviamente) non sanno da niente rispetto a quelle di Sorrento, possibilmente scure, non sbiancate. I prodotti biologici purtroppo sono abbastanza più cari di quelli normali e non posso comprarli spesso, sono più bruttini, ma kissenefrega! Tumori in vertiginoso aumento, intolleranze di tutti i tipi che anni fa non esistevano, "strane" morie di pesci e balenottere che si arenano, ecc. ecc. Mi fermo qui. E ancora si parla di OGM, e soprattutto di nucleare??? Anch'io ricordo Chernobyl e l'assoluto sgomento di quei giorni!! (vogliamo parlare un giorno di consumi consapevoli, di energia pulita, di decrescita? o forse me li sono persi?) Saluti genuini

@ Carlo Anziopaldi Castagna il 29.11.05 00:53 NON SONO PAZZO QUELI DEL TERSO MONDO LI ABBIAMO AIUTATI MA LORO NON HANNO LE CAPACITà PER PROGREDIRE GLI ABBIAMO PURE DATO LE ARMI PER DIFENDERSI DALLE BELVE FEROCI CHE POPOLANO LE LORO ZONE MA LORO LE HANNO USATE PER FARSI GUERRE NON STO SCHERZANDO E NON HO BISOGNO DI DOTTORI IL PROBLEMA DEL TERZO MONDO E CHE NON CREDONO IN DIO MA NEI LORO RIDICOLI SCIAMANI ah ah ah ho capito stai scherzando! che cretino e io che avevo creduto che scrivessi sul serio... tu si che sei un vero comico, altro che un Beppe Grillo qualsiasi! Se riesci a farti pagare fai soldi a palate! G.M. P.S.: scusate l'OT, vi giuro che mò vi lascio tranquilli. "...DIO TI SALVA E NON LO SCIAMANO SCALCIANTE" Reverendo LIN'GOI

@gabriele aicardi utensile sarà quello che usi male, eterofobico te e cocteau dei miei tacchi a spillo!

Postato da: graziano poretti il 29.11.05 00:54 scusa graziano, avverto un vorticoso intronamento del bulbo oculare, che da un pintricchiato all'altro, trasporta le mie capacità percettive alla deriva, inducendomi in costante errore di valutazione. trattandosi di materia attinente il genere umano gradirei interpretare i caratteri alfanumerici con minore passività, senza fini di lucro,e con volenterosa partecipazione di giudizio. Mi illustreresti un micragnoso percorso verso l'infinitamente piccolo, senza che io mi ci debba incastrare senza possibilità di ristappata?

Postato da: Gabriele Aicardi il 29.11.05 00:52 La donna bella e' un utensile. (Con l'uso si deforma.) La donna moderna che rifiuta di far figli, pretendendo di svolgere il ruolo di oggetto d'arte (di vamp), è ridicola quanto una pignatta che voglia esser posta su un piedistallo. Caro Gabriele, un consiglio. CAMBIA PUSHER! non mi sembra l'ora adatta x attaccare una questione simile, ma, se a te le donne non vanno proprio, non vedo perchè citare frasi ridicole di chicchessia. Dillo con parole tue, cribbio! Un bacio, no scusa, un'amichevole stretta di mano silvia

@ Valerio Simone il 29.11.05 00:59 ADESSO CAPISCI CIO CHE INTENDEVA RATZINGHER no Valerio, quello che dice Ratzinger (e non RATZINGHER) non sono fatti miei. La religione te la lascio tutta, per cui ti cucchi pure il carletto col reverendo ingoiante, tutta robaccia tua, e convertilo a scapaccioni, se ti va e se ti riesce. 'notte a tutti (davero stavolta) G.M.

... ho un dubbio .. ma quando si parla di piselli ogm ... john holmes c'entra in qualche modo?

CIAO GENTE CARLO ANZIOPALDI CASTAGNA è UN PERSONAGGIO INVENTATO DA ME gwinplein@hotmail.com IO NON PENSO QUELLE COSE è TUTTO UNO SCHERZO OK ? TRANQUILLI POI CHE MI SONO INVENTATO PURE DEL Reverendo LIN'GOI OK CHE RIDERE ! SCUSA BEPPE GRILLO NOTTE A TUTTI VADO A NANNA "...CHI DORME NON PIGLIA PESCI MA CHI NON DORME SBADIGLIA" Reverendo LIN'GOI gwinplein@hotmail.com

Un giorno, non lontano e grazie all'OGM, non ci saranno più morti per fame nel mondo. Un giorno, non lontano e grazie all'OGM, saremo già tutti morti intossicati, in ciò che resterà del mondo.

@Francisco Scaglia Linhares Nessuno ti ha risposto, la cosa non mi sorprende affatto.

"Non si capisce chi li voglia i prodotti OGM. Nessuno è in grado di dirci se produrranno degli effetti a medio termine sul nostro organismo." E nessuno lo sarà mai se la ricerca non procede in questo campo. Mi sembra che siamo all'apocalitticismo, un atteggiamento in cui non riconosco lo stesso Beppe. Che non dobbiamo mangiare ciò che non è sicuramente genuino mi sembra ovvio. Ma la ricerca *deve* continuare, se non altro eventualmente per dimostrarci con le armi della scienza che l'OGM non è una buona strada.

@ Romolo Vairaldi guardi, purtroppo quello che lei scrive è già in circolo da un po' - io lo so bene che non ci può salvare nessuno, in questo Blog lo dico da tempo - e dico anche di fare piazza pulita - guardi mi piace anche il "linciare" che usa lei nel suo post_ come le dicevo, il potere se ne fotte di noi, della bella gente, e della brutta - ci guidano con "il bastone e la carota"_ la gente, come un enorme animale, comincerà a ruggire e scalciare solo quando starà con l'acqua alla gola_ io la prendevo per le mele perché mi sembrava stolido postare un polpettone così in un argomento e in una discussione tutta diversa - mi è sembrato provocatorio_ comunque - mi dica lei cosa potrà fare di tanto utile per rimediare al naufragio_ grazie_

Carlo, urca, la peppa, porcacc, ma come riesci a convincere con poche parole anche i comunisti piu' scomunicati, e' qualcosa di miracoloso, Lin'goi e' pure meglio di Padre Pio. Se tanto mi da tanto e con pochi post azzeccati gia' hai convertito me e altri... Vai e posta sul sito della Lega, regalagli il Verbo, sembra un discorso di Bossi, non e' che glieli scrivi tu? Vedrai, ti mandano in Parlamento al posto del Senatur, W la Padagna!

@carla rossi ehm ... non è che ho capito proprio tutto quello che hai scritto, comunque sappi che ti illustrerei un micragnoso percorso verso l'infinitamente piccolo, senza che tu ti ci debba incastrare senza possibilità di ristappata se solo avessi idea di cosa vuol dire. siamo OT o è un grande esempio di frasi ogm? il dna delle frasi sono le parole di senso compiuto e le abbiamo ricombinate creando frasi che non esistono in natura almeno per il loro senso. Non è che ci fanno la multa?

@ Giorgio Matera NO, ASSOLUTAMENTE, TE LO LASCIO IL CASTAGNA, PARLATE ASSIEME DI RELIGIONE, MAGARI FA BENE ANCHE A TE, QUESTE SETTE RELIGIOSE HANNO MOLTE COSE IN COMUNE CON LE FRANGE PIU' ESTREME DELLA SINISTRA. E CIOE' DARTI LA LIBERTA' A PATTO CHE DIVENTI LORO SCHIAVO

Eppure l'OGM è da parecchio che esiste! Conoscete quella notizia del settecento in cui una monaca di clausura ha partorito un bimbo con i capelli color carota ... ?

Vogliamo una scuola aperta alle diversità. Viva la diversità. www.arcigay.it Postato da: Paolo Rivera il 29.11.05 00:48 --------------------------------------------- Ti ci metti anche tu ora? E' già una nottata di merda con le amiche, ci manca solo che gli amici si mettano a soffiare sul fuoco... *__^ Ciao Max Stirner

>Non si capisce chi li voglia i prodotti OGM. >I dipendenti degli svizzeri (il governo) erano >contrari al referendum e favorevoli all'OGM. ... ti sei dato la risposta da solo. Ormai i Governi sono cavalli di Troia per le corporazioni.

@ GRAZIANO PORETTI poretto, quanto qualunquismo ;-º>> vedo che mi obblighi a ripostare una promozione IMPERDIBILE di questo pomeriggio PERCHÉ NON NE HAI APPROFITTATO SI STANNO ESAURENDO LE SCORTE VEDI GLI EFFETTI PARADISIACI CHE HA OTTENUTO SU Carlo Anziopaldi Castagna Italo Suddito Valerio Simone Sonia Rizzo? ************************************************** appena letto il titolo di oggi non volevo che il mio cervello si lasciasse corrompere dalla prima infima battuta banale - ovvia come direbbe il Sig. Mario luciani poco più sotto_ ma visto che sei entrato in tema te_ finalmente una possibilità per tutti i menomati dalla Natura, con le sue ottime intenzioni, che frequentano il Blog per ovvie frustrazioni personali sull'atrofia per inutilizzo del proprio pene_ PISELLI OGM lunghezza minima garantita a vita: 28 cm. durata minima garantita: 130 minuti gittata minima garantita: 8,5 metri durezza minima: 9 potenza minima garantita: 750 W per i soliti frequentatori frustrati anche dalla propria deformità: per la modica cifra di .... €, adornate il vostro pisello con una sensazionale CAPPELLA OGM luminescente - e osservate l'effetto stroboscopico negli occhi della vostra compagna o compagno_ infine per i soliti frequentatori menomati del Blog, ma più sensibili degli altri - quelli che ci tengono alla prestazione della compagna e vogliono vederla innaffiare a fontana lo scendiletto persiano, o il comodino base dell'Ikea: installate alla vostra partner il nuovissimo PUNTO OGM il modello SQ2840RT include clitoride bionico_

e' molto probabile che una multa salata venga comminata per una bazzecola che per una stortura enorme.

Postato da: Francisco Scaglia Linhares il 29.11.05 00:39 Ciao Francisco, sono convinto che molti siano d'accordo con te sul ruolo della scienza se non fosse che sta diventando impossibile fidarsene, ormai trainata dall'economia senza scupoli, anzichè avere espressione etica del progresso dell'uomo. A questo punto credo urga fermarsi e chiedersi dove si vuole andare. Mio parere Ciao

e più probabile che ti distruggano la vita per delle sciocchezze piuttosto che perseguitare i fautori di enormi distorzioni.

sono pronti, ogni giorno, ad avvelenarci tutti per riempirsi le tasche, è una lotta asfissiante. è anche vero che l'occasione fa l'uomo ladro, e cioe che affinche le leggi lo permettono, l'uomo debole che commina sul confine della dignita, è pronto a pugnalarci alle spalle se vede l'occasione di arricchirsi con ogm, rifiuti tossici, materiali tossici, ecc ecc. allora è sempre causa di chi ci governa che sposta troppi miliardi di euro con le loro leggi, che ormai stanno affogando il pianeta nella merda, con la scusa che prima o poi dovremo soccombere tutti, ed allora è meglio che cio avvenga presto ma con le loro tasche gonfie! prego per la conversione cattolica dei miglionari!

comunque, rigurardo all'ogm lessicale che spappola il senso compiuto dell'eleganza stilistica in frantumni starnazzanti e demenziali, sappi che esiste un popoloso movimento che lotta per il riconoscimento della maggiore libertà stilistica dei secondini rispetto ai prigionieri imbavagliati e costretti ai lavori forzati. Il leader di tale movimento che rivendica il riconoscimento della maggiore libertà espressiva dei secondini rispetto ai detenuti imbavagliati, Sig.S. Valsania, in un comunicato urgente come la diarrea, ha proclamato: "eccoci: siamo più liberi noi, che esprimiamo la frase compiuta che il detenuto imbavagliato!" Per contatti: www.rottura di.... it Ma stai attento, quelli fanno e disfanno, finchè la multa non te la fanno!

Postato da: fly robin silvia il 29.11.05 01:05 -------------------------- Va benissimo anche un bacino in fronte. Gabriele

comunque, rigurardo all'ogm lessicale, che spappola il senso compiuto dell'eleganza stilistica in frantumni starnazzanti e demenziali, sappi che esiste un popoloso movimento che lotta per il riconoscimento della maggiore libertà stilistica dei secondini rispetto ai prigionieri imbavagliati e costretti ai lavori forzati. Il leader di tale movimento, che rivendica il riconoscimento della maggiore libertà espressiva dei secondini rispetto ai detenuti imbavagliati, tale Sig.S. Valsania, in un comunicato urgente come la diarrea, ha proclamato: "eccoci: siamo più liberi noi, che esprimiamo la frase compiuta, che il detenuto imbavagliato e costretto al lavoro forzato" Per contatti: www.rottura di.... it Ma stai attento, quelli fanno e disfanno, finchè la multa non te la fanno!

Postato da: carla rossi il 29.11.05 01:37 Non sono mai riuscito bene a capire(per un mio limite) quello che vuoi dire pero' intuisco sempre che sei la migliore del blog. Gabriele

@ Postato da: Paola Bassi il 29.11.05 00:59 purtroppo - e dico purtroppo - loro di quello che fai te, o io, se ne fregano - così come se ne fregano relativamente del Blog di beppeilgrillocanterino_ loro puntano tutto sui grandi numeri - noi siamo caccole in confronto al mondo - e pongono basi per un futuro dove i tuoi figli, sperano, si saranno dimenticati di giudicare liberamente, di agire con coerenza e buon senso, di decidere se accettare o rinunciare, e si lasceranno risucchiare nella palude quotidiana_

In Svizzera si che si sta bene! WWW.LASPECULA.COM

come te, daltronde

Cara manuela bellandi, in parte mi riferivo proprio a quello. Si dice di solito "ci sono dei grossi interessi alle spalle". Ma non si dicono quali sono. In questo caso si intende multinazionali del tabacco, grosse aziende agricole e via discorrendo. Fino a coloro che dicono di produrre cibo biologico pagando mazzette ai controllori sul biologico. E visto che siamo, aggiungiamo anche quei pochi e magari pessimi "controllori" che svolgono male il loro lavoro, che non hanno alcun interesse a migliorare la situazione. Che poi ... che tristezza. Al mercato, un "pomo OGM" e' un "pomo". Un "pomo naturale" e' "biologico". Perche' non invertiamo e chiamiamo "pomo" il "pomo biologico" e "pomo OGM" l'altro? Forse al momento della spesa, ricorderebbe agli italiani (me compreso) che mangiano cacca (opps, magari fosse cacca ... cacca OGM).

però, devo riconoscere che l'alto contenuto del movimento che lotta per il riconoscimento della maggiore compiutezza e libertà linguistica dei carcerieri, rispetto a quella dei detenuti imbavagliati, è difficile da intuire quindi anche da esporre!

Postato da: carla rossi il 29.11.05 01:51 ---------------------- Ora vado a dormire perchè mi è venuto uno strano mal di testa, forse sono stati i piselli modificati geneticamente. Spero di non sognare anche questa notte MAX Stirner travestito da David Linch e da Trent Reznor se no domani le donne chi le sente. Ma che gli fai a queste donne? Buonanotte Gabriele

Vi faccio notare che siete un po' OGM tutti voi (e anche io.) Il DNA delle cellule subisce continuamente delle mutazioni per via di una enorme quantità di fattori, tanto per dirne uno le radiazioni del sole, le stesse che portano la luce visibile ed il calore. Di solito le mutazioni sono innocue e la cellula al massimo muore. Se va male si comincia a riprodurre senza freni e viene fuori un bel tumore. Nessuno uscirà più di casa, tutti spegneranno i telefonini, abbatteranno i ripetitori di radio e televisione? Non siamo sciocchi, gli OGM non sono il male, per il solo fatto di essere modificati (ci sono cose che modificano noi stessi ad un passo da noi, come dicevo prima). Bisogna essere in grado di valutare le conseguenze delle modifiche.

Ah, aggiungo che ci sono tecniche ben più antiche (non sono un esperto ma la prima cosa che mi viene in mente sono gli innesti) che modificano le piante radicalmente, ma quelle scommetto che vanno bene...

@ ITALO SULDITO (SEDUTO) ora, se non si rispetta più nemmeno un travestito brasiliano pluridecorato star del porno, pentitosi, ed entrato in convento, allora proprio non c'è più religione, né trippa per castori, né succo di storione_ comunque, se non ha ricevuto tutti i benefici presentati nella promozione dell'articolo, ha 7 giorni di bla bla bla per rispedire il "pacco" che si è ingoiato al mittente_ ma ha fatto attenzione a introdurlo dal lato corretto? e l'ha tenuto lontano dalla portata dei suoi genitori? ricordi, proprio chi lo piazza sulla propria asta e lo sventola al futuro come scudo e vessillo, costui sarà sempre suo Re_ a proposito, che ci fa lei tutto il giorno seduto sul dito?

Caro Matteo Leonetti, quello che dici e' vero a meta'. Per secoli l'uomo ha modificato la frutta per ottenerne specie con caratteristiche diverse (cosa sono i "mandaranci"?). La differenza e' che solo relativamente pochi geni erano modificati. Le nuove tecnologie hanno un impatto del tutto diverso sui prodotti.

Qui parlano di questo http://www.piazzarossetti.it

Egregio Beppe, si deve fare una campagna pro-viagra. Da studi seri ,fatti sulle cavie, si è accertato che l'ossido nitrico allunga la vita del 20 per cento. Questa sostanza si sviluppa dopo tre mesi di dieta e movimento anche nell'uomo.Per questo bisogna dimagrire e andare in bicicletta come fa Prodi. Propongo che le case farmaceutiche mettano sul mercato una confezione che contenga un decimo della compressa del Viagra:questo più o meno è il dosaggio. Propongo altresì un prezzo politico:diciamo ...una compressa un caffè. Saluti Sandro ps/E' tutto vero.Attualente sul mercato--che io sappia,sono medico--non esistono confezioni di nessun genere.Ma oggi m'informo meglòio.

C'ERA QUALCUNO CHE SI CHIEDEVA A CHI GIOVANO I PRODOTTI"OGM". A NOI NO DI SICURO PERCHE'COME E'RISAPUTO (CI SONO SOLAMENTE MILLENNI DI FATTI VERIFICATESI) QUANDO CI SONO DI MEZZO I SOLDI(E TANTI)E IL POTERE (IL SOGNO,DIREI SIMIL-HITLERIANO DI BREVETTARE TUTTO CIO'CHE SI MUOVE E SI MAGNA SULLA FACCIA DELLA TERRA),LA GESTIONE POLITICO -ECONOMICA (SOPRATTUTTO QUEST'ULTIMA CHE FA IL BELLO ED IL CATTIVO TEMPO)NON GUARDA IN FACCIA A NESSUNO(CLIMA DOCET).QUESTI POI,IN UN'APOTEOSI CHE SAREBBE COMICA SE NON FOSSE ESTREMAMENTE TRAGICA,DICONO CHE FANNO TUTTO PER IL TERZO MONDO,PER RISOLVERE I PROBLEMI ALIMENTARI DELLE POPOLAZIONI PIU'POVERE...SIIII'...E'VERO.....CHE CUORE D'ORO CHE HANNO....E CHE ENORMI PALLE INDECENTI CACCIANO. CHIEDIAMO AGLI AGRICOLTORI SUDAMERICANI O AFRICANI CHE OGNI ANNO COMPERERANNO I SEMI OGM DAI"SOLITI NOTI". OGGI(COSA UN PO'INSOLITA)MI SENTO SVIZZERO PURE IO.C'E'UN POSTO DOVE IL POPOLO E'SOVRANO(PERCHE' E'CHIARO CHE NON C'E'UN SOLO POSTO SULLA FACCIA DELLA TERRA DOVE LA GENTE SCEGLIEREBBE DI MANGIARE QUESTI STRANI FRANKESTAIN.

Titolo: STUPUDITA' GENETICAMENTE NON MODIFICATA!! E' la solita storia! E' più facile credere o non credere che capire o conoscere!! Davanti a ciò che non conosciamo preferiamo fare dogma delle nostre convinzioni. Abbiamo perso la naturale propensione che l'uomo aveva per identicicare cause ed effetti. Se potessimo fare un elenco completo di tutti i prodotti transgenici realizzabili (una combinazone infinita), sarebbe da stupidi pensare che tutti questi possano avere effetti collaterali negativi. I problemi che i prodotti trangenici possono dare sono in larga parte di tipo tossicologico, ovvero la composizione molecolare di questi prodotti può danneggiare il nostro organismo. Questo però non vuol dire che tutti i prodotti transgenici contengano delle combinazioni molecolari dannose. UN PRODOTTO GENETICAMENTE MODIFICATO NON E' OBBLIGATORIAMENTE DANNOSO! Semmai il problema è che chi lavora nel settore dei prodotti genetivamente modificati dovrebbe condividere le esperienze positive e negative che vengono rilevate dalla sperimentazione. Questo non avviene per motivi di segretezza legata ai brevetti. Infatti il vero problema è la mancanza di libertà di informazione tra scienziati che spesso operano su strade giuste e sbagliate che altri hanno già percorso. Questa mancanza di libera informazione scientifica impedisce la creazione di una cultura comune tra chi opera nel settore sia come ricercatore sia come verificatore dei risultati ottenuti. Questo a oggi è il vero limite, quello più pericoloso, della ricerca e dell'applicazione degli OGM. Un giorno non molto lontano arriveremo a creare dei prodotti OGM sani e a scartare quelli nocivi, come già avviene in tanti altri settori. Tu hai una responsabilità verso coloro che informi, portali a ragionare visto che hai tutto questo consenso. Coltiva un tuo CONSENSO INTELLIGENTE e non degli studidi geneticamente modificati, anche se questi ti possono dar da mangiare più facilmente!!

BISOGNI. MA COSA STAI DICENDO? SECONDO TE DOVREMO A CUOR LEGGERO ANDARE INCONTRO A RISCHI ENORMI PERCHE'VI E'LA REMOTA POSSIBILITA'CHE SI TROVI IL MODO DI STUPRARE LA NATURA E TRARNE PRODOTTI BUONI E SANI.COSI' COME PER LA CLONAZIONE E PER LA GESTIONE DEL CLIMA QUELLI CHE LA PENSANO COME TE CI PORTANO SU DI UNA STRADA SENZA RITORNO.ALLA FINE DEL MONDO.SVEGLIA GENTE!!!!!

ma funziona sto blog?

UN PRODOTTO GENETICAMENTE MODIFICATO NON E' OBBLIGATORIAMENTE DANNOSO! Questa mancanza di libera informazione scientifica impedisce la creazione di una cultura comune tra chi opera nel settore sia come ricercatore sia come verificatore dei risultati ottenuti. Questo a oggi è il vero limite, quello più pericoloso, della ricerca e dell'applicazione degli OGM. Postato da: Stefano Bisogni il 29.11.05 06:43 MANCANZA DI INFORMAZIONE? HAI DETTO NIENTE!!!!! MI SA CHE, PER PARLARE IN QUESTO MODO, TU SEI SOTTO L'EFFETTO DI QUALCHE CIBO OGM E NEMMENO TE NE RENDI CONTO!!!

IL 90% DEL GRANO DURO PER FARE LA PASTA VIENE DA ANNI DA : UCRAINA, CINA E USA !!!........

Da cosa nascono i prodotti geneticamente modificati? Intendo quelli di oggi (pomodori, mais ecc...) e non quelli di ieri (grano, orzo ecc...) nascono solo dalla fame di profitti delle aziende americane, che col ricatto hanno minacciato il mondo che se non le avessero adottate ci sarebbero state sanzioni pesanti degli OGM non ce n'era bisogno l'umanità non ne ha bisogno ne hanno bisogno solo le aziende che devono aumentare spropositatamente i profitti e io dico: a morte i profitti, specie quelli testati direttamente sulla vita della gente! Se sono sicuri non è dimostrabile, sicuramente lo sapremo fra una ventina d'anni quando migliaia di specie di insetti e loro superiori nella catena alimentare saranno estinti Sicuri sono solo i profitti delle aziende americane E a me questo mondo basato sul profitto mi fa schifo !

ciao beppe. per dare un quadro più completo sul discorso OGM c'è da considerare la classe che li dovrebbe adoperare, ossia gli agricoltori. abituati da anni a vivere grazie alla loro terra e ad essersi considerati in un certo senso "importanti" perchè produttori di materia prima importante per la vita, con l'abbattimento delle barriere tutto si è capovolto. i prezzi dei prodotti agricoli sono bassissimi, le spese di produzione sono adeguate ad oggi (quindi molto alte) e le produzioni sono le solite. agli agricoltori è stato fatto credere che gli OGM sono una soluzione al problema produzione (perchè sono più produttivi) e al problema costi (perchè non sono più necessari trattamenti chimici di fungicidi e diserbi). inoltre, viene detto loro che è meglio un prodotto OGM che uno OGM free ma con residui chimici. insomma, tutta la categoria degli agricoltori, senza dubbio, è a favore degli OGM. Dal canto mio, che opero nel settore, sono contro gli OGM: ma questa gente è al capolinea ed è disposta a credere a tutto pur di continuare a fare il suo lavoro con un certo reddito. Purtroppo le cose cambiano e dovrebbero fare dell'altro e lavorare la terra nei weekend, come fanno i nostri cugini francesi. Ed è difficile cambiare uno stato da un giorno all'altro, soprattutto se si vede la soluzione... che si chiama OGM. la beffa poi è questa: noi stiamo mangiano molte cose OGM ma non le possiamo produrre. quindi, non solo non hanno redddito (sempre dal loro punto di vista che ti assicuro essere omogeneo) ma si trovano ad avere concorrenti con una marcia in più. oltre il danno, la beffa, come dicono loro. ma tu li puoi capire bene, lo so. Contattami pure via mail se vuoi avere ulteriori specifiche a riguardo. grazie, per tutto, di cuore. Matteo

Io ci sto, e mi offro volontaria per la custodia e il trasporto dei nostri dipendenti (che vorrei licenziare tutti, ma si son guardati bene dal darci la possibilità di farlo per davvero!).

Non per essere disfattista, ma siamo arrivati a un punto che anche i prodotti dichiarati non OGM sono contaminati. Infatti quando su un barattolo c'é scritto NON OGM vuol dire che la percentuale é uguale/inferiore credo a 0.1%! Non esiste più niente 0.0000000% NON OGM! Anche i prodotti che acquistate dai contadini vicino casa hanno un tasso OGM. Infatti basta che esista un campo OGM, grazie al vento, gli insetti etc... delle particelle si posano qui e là e danno origine a delle piante un po' OGM...

STARACE COME TUTTI I POLITICI CHE HANNO UN BRICIOLO DI POTERE, HANNO I PUFF DI CASA PIENI DI EURI !!

....I NOSTRI DIPENDENTI ??.......... NEI FATTI SIAMO NOI I DIPENDENTI...SEMPRE PIU' SCHIAVI.... DI QUESTI MOSTRI !!

CHIEDO SCUSA SE VADO FUORI TEMA ma volevo segnalare che da ieri e fino al 9 dicembre a Montreal sono iniziati i lavori della Conferenza delle Nazioni Unite sui cambiamenti climatici. Tra i paesi non aderenti figurano gli Stati Uniti, responsabili del 36,1% del totale delle emissioni (annuncio fatto nel marzo 2001). In realtà il presidente Clinton firmò il Protocollo durante gli ultimi mesi del suo mandato e George W. Bush ha annullato la firma; si noti che la validità di questo comportamento è discussa. Anche l'Australia ha annunciato che non intende aderire l'accordo, per non danneggiare il proprio sistema industriale. Non hanno aderito neanche Croazia, Kazakistan e Monaco. Perchè non scrivere tutti al caro George W invitandolo a smetterla di accanirsi in tutte le forme possibili contro il NOSTRO pianeta? Ciao a tutti. Grande Beppe!

E BASTA! Non chiamateli piu' NOSTRI DIPENDENTI perche' NEI FATTI NON LO SONO! Potete chiamarli ladri, asserviti al potere,viscidi,laidi,senza cuore ne anima insomma come vi pare ma NON nostri dipendenti. Il concetto e' che siamo NOI a dipendere da LORO in tutto e non siamo in grado di cambiare le cose,almeno a vedere i risultati ottenuti sin'ora. L'uomo non ha ancora imparato...unico nel mondo animale a ripetere gli stessi errori nel tempo pagandone sistematicamente le conseguenze. Noi modifichiamo le cose...senza sapere un benemerito C di cosa potrebbe succedere in seguito e ci scopriamo stupiti quando un topo ci fanculizza mentre muore per un nostro ennesimo errore. I nostri scienziati sembrano dei bambini con "il piccolo chimico" che fanno miscugli e poi stanno a vedere che succede...! MA vi sembra il modo di procedere?!Chissa' quanti veleni ci propinano ogni giorno non sapendo o ,ancora peggio, facendo finta di non sapere! Tanto siamo in Italia...chi vuoi che ti condanni se stermini un tot di esseri umani.

quando leggo argomenti come questo mi chiedo solo come si possa fare per difendersi. In ordine di apparizione abbiamo subito: il bio che non è bio, le rassicurazioni ufficiali sulle carni bovine in periodi sospetti poi smentite dai reportage (passati nell'indifferenza generale dei nostri dipendenti), il dubbio che non riportimo correttamente se il pop corn (e non solo quello) è ogm o meno (esiste ancora quello "vero"? o ce lo siamo giocato per sempre?),ecc ecc. Mi resta solo una domanda: per mangiare sano, devo aspettare il cibo liofilizzato?

OGM: ALEMANNO, NON LASCEREMO SOLE LE REGIONI OFM-FREE Roma, 12 nov - "Nelle prossime settimane il Governo portera' in Conferenza Stato-Regioni le linee guida sulla coesistenza in cui e' previsto il sostegno alle regioni che si sono dichiarate Ogm-free." E' quanto ha dichiarato Il Ministro delle Politiche agricole e forestali, Gianni Alemanno sulla vicenda Ogm-free. "Pur essendo, per questa materia, la competenza regionale, - ha spiegato Alemanno - il nostro Ministero non vuole affatto scaricare tutto l'onere di queste scelte sulle regioni, ma intende garantire con la legge nazionale e con la moratoria attualmente in vigore, il principio di precauzione contro ogni forma di contaminazione diffusa e incontrollabile."(AGI). le autorizzazioni sono regionali e cacchio non centra niente il governo centrale che i 250 campi sono situati tutti in regioni governate dalla destra??? cerchiamo di capire che dipendenti hanno autorizzato le coltivazioni... per il bene della verità e cosi non li votiamo più

quando leggo argomenti come questo mi chiedo solo come si possa fare per difendersi. In ordine di apparizione abbiamo subito: il bio che non è bio, le rassicurazioni ufficiali sulle carni bovine in periodi sospetti poi smentite dai reportage (passati nell'indifferenza generale dei nostri dipendenti), il dubbio che non riportimo correttamente se il pop corn (e non solo quello) è ogm o meno (esiste ancora quello "vero"? o ce lo siamo giocato per sempre?),ecc ecc. Mi resta solo una domanda: per mangiare sano, devo aspettare il cibo liofilizzato?

WASHINGTON (Reuters) - Il segretario di Stato Condoleezza Rice sarà impegnata la settimana prossima in un viaggio nel Vecchio Continente che servirà anche a cercare di allentare le crescenti pressioni europee relative alle accuse secondo cui la Cia gestirebbe prigioni segrete in Europa. Di fronte alle richieste di parte europea che gli Usa diano spiegazioni sul reportage del Washington Post, secondo cui gli Usa dispongono di carceri sotto copertura in paesi dell'Est Europa, dove verrebbero interrogati presunti terroristi, Rice intende ricordare agli europei che essi partecipano a una lotta comune contro un nemico che, a suo avviso, non obbedisce ad alcuna legge. In un'intervista che compare sull'edizione odierna del quotidiano "Usa Today", Rice non ha né confermato né smentito l'esistenza delle prigioni segrete, ma ha difeso la politica di compiere arresti prima che vengano commessi attentati. "Non abbiamo mai combattuto una guerra come questa prima, in cui..Pubblicità . non puoi consentire a qualcuno di commettere il crimine prima di arrestarlo", ha detto Rice nell'intervista. "Perché, se commette il crimine, migliaia di persone innocenti muoiono". La responsabile della politica estera Usa ha riconosciuto gli errori compiuti in Iraq, ma ha respinto l'idea che cacciare dal potere Saddam Hussein abbia reso meno stabile la regione. Rice ha anche negato qualsiasi ambizione politica e ha detto che ha in programma di tornare alla Stanford University entro tre anni. In precedenza, era stata rettore della California University. Nel suo viaggio, Rice toccherà la Germania, la Romania e Bruxelles, sede della Commissione europea, oltre all'Ucraina.

Penso che la conversazione avrà luogo nel più ampio contesto della nostra comune lotta contro il terrorismo", ha detto il portavoce del Dipartimento di Stato Sean McCormack. "Questa è una lotta che tutti i paesi liberi, compresi i paesi europei, condividono con noi: come fare fronte a gruppi di persone, individui, che non rispettano leggi, che non vestono uniformi, che non seguono regole". Ieri, un membro della Commissione Ue ha avvisato che ogni Stato dell'Unione che abbia ospitato segretamente un carcere rischia di perdere il proprio diritto di voto, e ha detto che Washington dovrebbe punire ogni violazione. Il gruppo per i diritti umani Human Rights Watch, che ha sede negli Usa, ha identificato la Romania, insieme alla Polonia, come uno dei paesi che ospiterebbero le prigioni segrete. Entrambi i governi hanno negato l'accusa.

Ogm: in Svizzera vince il sì alla moratoria per 5 anni! Dalla Svizzera gran bella notizia in materia di ogm. I cittadini dello stato confederale hanno infatti detto si al referendum che prevedeva una moratoria di cinque anni sugli organismi geneticamente modificati in agricoltura. I si per la moratoria hanno raggiunto il 55,7% (con la maggioranza in ognuno dei 26 Cantoni) mentre i no si sono fermati al 44,3%. Tutti i cantoni hanno approvato la moratoria che entrerà in vigore, con una precisione appunto da svizzeri, da domani. Il Consiglio federale, infatti, preso atto della riuscita della iniziativa popolare per la richiesta di alimenti prodotti senza manipolazioni genetiche \"rispetterà la volontà di tutti i cantoni e della maggioranza del popolo\". E' quanto ha dichiarato il ministro dell Economia Joseph Deiss, che pur si era opposto al referendum. Nei cinque anni della moratoria potranno, comunque, essere depositate domande e compiuti esperimenti in laboratorio ed, inoltre, le importazioni di foraggi geneticamente modificati continueranno, purtroppo, ad essere autorizzate, perché l'iniziativa referendaria non li vietava espressamente. Dalla vicina Svizzera una dimostrazione di democrazia, di rispetto della volontà popolare di efficacia dei referendum propositivi e non abrogativi, una spinta ad una agricoltura libera da brevetti e fondata sulla biodiversità. Significativo il commento del ministro per le Politiche Agricole Alemanno: "Il risultato del referendum deve far attentamente riflettere: è una voce profonda che viene dal cuore dell'Europa". Ma le istituzioni europee vogliono davvero riflettere o sono preda, come spesso sembra, delle lobbies industriali?

Beppe, hai ragione.... ma chi è che vuole sti OGM??? ma qcuno li ha mai chiesti???? sono 5000 anni che andiamo avanti così, per cui mi spiegate perchè dobbiamo buttarci sugli OGM. Investiamo tempo e denaro in ricerche più utili (esempio energia solare-nessuno ne parla!!!)

Secondo me è necessario un distinguo. Se parliamo di quegli OGM tipo quei pomodori rossi ed enormi, privi di sapore ma che piacciono tanto al mercato, è una cosa. Se invece parliamo di quegli OGM che consentono ad alcune coltivazioni di resistere agli attacchi degli insetti, in paesi del terzo mondo dove il cibo è una risorsa da non lasciar divorare dalle locuste, è ben un'altra, no?.

Da sempre la via che sembra più facile è la preferita!! anche se questa porta alla rovina.. Ho 28 anni ed ho il rifiuti per quanto mi circonda.. ho un lavoro fisso a Roma ma sentendo quello che mi arriva con i blog e vedendo quanto sono inutili i miei sacrifici.. mi vien voglia di lasciare tutto e anda a zappa l'orticello di mio nonno..a sopravvivere! certo ma almeno sopravvivo come dico io e non come dettano loro! Alessio

BERNA - Gli svizzeri hanno approvato a maggioranza il divieto per cinque anni di utilizzare in agricoltura organismi geneticamente modificati (Ogm). Sulla base del conteggio dei voti del referendum, il 55,7% degli svizzeri ha votato sì alla moratoria che - nel dettaglio - impedisce agli agricoltori elvetici di coltivare piante geneticamente modificate o di allevare animali transgenici per cinque anni. Il 44, 3 % si è invece pronunciato contro il provvedimento. Secondo l'agenzia di stampa elvetica Ats, il testo è stato approvato a larga maggioranza anche dai diversi cantoni svizzeri, confermando la vittoria del «sì». Per passare in via definitiva, il referendum di iniziativa popolare doveva infatti ottenere anche la maggioranza dei voti in oltre la metà dei 26 cantoni di cui si compone la Confederazione.

il topic è interessante, ma io sono probabilment e un non sano d mente. io nn darei cmq mai ai miei figli consapevolmente prodotti O.G.M., però il sogno di avere mais che cresce in zone aride, assolutamente non nocivo x gli esseri viventi, mi piacerebbe vederlo tramutato in realtà. chissà se però l'arte bonsai, che riduce lo sviluppo di un albero, senza mezzi chimici, si potrà applicare all'inverso sui alcuni prodotti della natura.

ESULTANZA E DELUSIONE - Il referendum sancisce dunque un'inasprimento delle attuali leggi che già limitano il ricorso agli Ogm. La consultazione odierna è una iniziativa di ecologisti, gruppi di sinistra, accociazioni di agricoltori e consumatori che ritengono che le attuali leggi sugli Ogm siano insufficienti. «La popolazione non vuole Ogm nel piatto, per cui noi non li vogliamo nei nostri campi», ha dichiarato Luc Barthassat, deputato del partito cristiano-democratico e viticoltore di professione. «Chiediamo un po' più di tempo perchè gli studi in corso possano essere completati per avere risultati più affidabili sulle conseguenze degli Ogm sull'ambiente», ha spiegato Barthassat. Gli industriali si sono pronunciati contro la moratoria, ritenendo che avrà conseguenze negative sulle imprese elvetiche di biotecnologie. Alcuni ricercatori hanno obiettato che il settore della ricerca sugli Ogm in patria risulterebbe penalizzato. Secondo Isabelle Chevalley, membro del partito Ecologia «la moratoria non avrà effetti sulla ricerca». Il dispositivo sottoposto a referendum «mira unicamente ad impedire la presenza degli Ogm nei campi», ha aggiunto.

ALEMANNO: RIFLETTERE - «Il risultato del referendum sulla moratoria degli ogm in Svizzera deve far attentamente riflettere: è una voce profonda che viene dal cuore dell'Europa», ha detto il Ministro delle Politiche agricole e forestali Gianni Alemanno commentando l'esito del referendum. «Nessuno può pensare al popolo elvetico come ad un popolo culturalmente arretrato, nemico della ricerca scientifica, suggestionato da spinte demagogiche e da estremismi ecologisti. Eppure - precisa Alemanno - il risultato è chiaro: la maggioranza dei cittadini elvetici non vuole nessuna forma di coltivazione o di importazione di ogm sul proprio territorio».

@ dario referendum in italia??? non esistono perchè li votiamo e i nostri dipendenti li modificano o cambiano la legge (elettorale) che va bene anche a margherita rifondazione comunista e metà ds e socialisti che c...o di referendum possiamo fare in italia? ci vuole una purga (no olio di ricino) per i nostri dipendenti che io non riconosco più

OGGIEMME OGGIEMME OGGIEMME... si ce l'ho! VIGNETTA!!! http://www.alkemik.com

L'uomo ha creato gli insetticidi ed i pesticidi per preservare le proprie coltivazioni. La natura ha creato genie di insetti sempre più resistenti ad ogni tipo di agente chimico. Ora siamo al punto che è sempre più difficile sterminare gli insetti che distruggono le coltivazioni, preservando al contempo le coltivazioni stesse. Credo che in alcuni casi sia un processo doloroso ma irreversibile la creazione di organismi resistenti alle cariche degli insetti infestanti.

X Matteo Anceschi Ciao, credo proprio che tu abbia ragione. E' simile a quel che succede anche nelle aziende che per stare nei budget commissionano dei lavori in Cina: tutti sanno che queste scelte ci porteranno allo sfascio, ma se non si facessero, le aziende chiuderebbero subito, quindi... E torniamo sempre allo stesso discorso: QUESTE SONO DECISIONI CHE DEVONO PRENDERE I NOSTRI DIPENDENTI!!! Sono loro che, responsabilmente, dovrebbero VIETARE GLI OGM, LIMITARE I COMMERCI CON LA CINA, REGOLAMENTARE LE ATTIVITA'. Capisco che sembra tutto assurdo: parlare di classe politica RESPONSABILE è un NON SENSE. Purtroppo. Sarà proprio vero che ognuno ha il governo che si merita? Ciao a tutti

il referendum dimostra come in svizzera ci sia rispetto del popolo e che su scelte che interessano tutti si chiede il parere vincolante dei cittadini (e non elettori....) In Italia, sembra che fare un referendum sia diventato un crimine. vorrei elencare alcune decisioni che secondo me andava fatto il referendum (quindi non solo per la devolution che tralaltro è obbligatorio per legge farlo). Voi Cittadini Italiani volete: 1) che l'Italia partecipi alla guerra in Iraq oppure no ? 2) volete la moneta unica oppure rimanere con la Lira 3) volete la costituzione europea oppure no ? Certo, non sono referendum abbrogativi di leggi o parti di essi ma consultativi che in Italia non sono stati fatti (mentre ad es. in Francia e inghilterra sì) A volte rimpiango il vecchio Pannella che anche se non condividevo alcuni quesiti referendari agitava e scuoteva un pò l'opinione pubblica. saluti

sti cazzi...e indire anche noi un referendum? dai bepp, raccogli le firme...

vogliamo Alemanno a sinistra !!! è chiaro che si trova a destra perchè ha sposato la figlia di rauti ............ E' l'unico sano di mente nel centrodestra ......

...spero che quei piselli non abbbiamo "contaminato" altre coltivazione di piselli......cioè..che non si sia prodotto il seme da quella pianta che abbia geneticamente modificato altre piante non OGM per errore...a questo punto c'è caso che piano piano..quella proteina arrivi anche nei piselli che noi mangiamo...

sti cazzi...e indire anche noi un referendum? dai bepp, raccogli le firme... Postato da: aron prati il 29.11.05 09:00 X Le firme bisogna essere MAGGIORENNI e sopratutto nn si puo firmare 2/3/4/5/6/7/8/9/10 VOLTE:-))))) Nel Suo Blog raccoglierebbe +o- 200 firme ....POCHINE x fare politica

@ g . corti vogliamo Alemanno a sinistra !!! bè e' della destra sociale non è che cambi molto dalla sinistra anzi uguali uguali stessa costola

pero' in italia solo coltivazioni biologice niente altro alla fine diventiamo anche ricchi

Sono a favore degli OGM se questi contribuiscono all'abbattimento della fame nel mondo. Sono contrario agli OGM se questi contribuiscono al profitto delle multinazionali. Qualcuno ha un'idea su come evitare di buttare il bambino con l'acqua sporca? Forse è un po' sterile la demagogia degli oltranzisti del no, ed intanto, al mercato le meline un po' abbacchiate da agricoltura biologica restano nelle cassette, mentre le nostre borse della spesa sono stracolme di meravigliose mele lucenti, quasi certamente OGM. Quindi, alla domanda chi vuole gli OGM, la risposta è semplice: noi.

Scusate se vado OT ma é un'urgenza So che normalmente non trattate gli argomenti riguardanti l'Italia, ma credo che questo caso valga un'eccezione. Nella notte le forze di polizia e carabinieri hanno esteso l'occupazione militare di Urbiano a tutta la val cenischia, circa 2000 persone sono state di fatto sequestrate e a tutti gli altri Italiani é stata ridotta la libertá di movimento, in valcenischia possono ebntrare ed uscire solo i residenti. Tutto questo solo per bloccare una manifestazione pacifica contro l'apertura diel primo cantiere di un'opera che devasterá la val di Susa e impoverirá tutta l'Italia (per ripagare prestiti e interessi ogni italiano, bambini compresi, dovrá sborsare piú di cento euro l'anno per i prossimi 30 anni almeno). Peró qui non si tratta di essere pro o contro l'opera, si tratta di affermare che l'Italia non é uno stato di polizia. O lo affermiamo domani, arrivando a Susa in molte centinaia di migliaia, oppure avremo perso per sempre la possibilitá di affermarlo. Roberto Gastaldo

Beppe, perch[ non pubblichiamo una bella pagina su un giornale con i prodotti che non sono OGM free? In modo che la gente quando va a fare la spesa possa orientare i suoi acquisti. E' l'unico modo per dare uno schiaffo alle multinazionali ogm.

@ Stefano Ceresa le ultime ricerche inglesi e americane e della comunità europea fatte su alcuni animali, hanno dato degli esiti inquietanti Fanno male? Per conoscere gli effetti di una sostanza assunta per un lungo periodo occorrono parecchi anni e studi imparziali, mentre, fino a oggi, la maggior parte delle ricerche condotte sull'argomento sono state commissionate dalle stesse case che producono gli Ogm. Solo di recente sono stati pubblicati i risultati di alcuni test indipendenti e i risultati non sono stati incoraggianti. Uno studio segreto della Monsanto ha evidenziato che, topi nutriti con mais biotech hanno sviluppato diverse anomalie. Alimentati con un mais geneticamente modificato che potrebbe presto entrare in commercio in Europa, topi da laboratorio hanno sviluppato reni più piccoli del normale, una diversa composizione del sangue e altre gravi anomalie fisiche, sollevando timori che anche la salute degli esseri umani potrebbe essere messa a rischio mangiando cibo Ogm.

Quello che la maggiornaza non capisce è che ogni prodotto OGM è brevettato. Quindi le multinazionali vogliono sostituire i prodotti selezionati nei milenni dall'uomo (gratuiti) con prodotti OGM (a pagamento). Negli Stati Uniti una multinazionale OGM ha fatto causa ad un grosso coltivatore perchè i suoi prodotti risultavano contaminati dalle spore dei campi OGM adiacenti ai suoi. Naturalmente ha perso e ha dovuto pagare! I prodotti geneticamente modificati mi pare abbiano già creato problemi di salute anche negli USA, e mi pare che si trattava di allergie e conseguenze alle vie respiratorie, naturalmente se ne parla poco.

Cosa fa lo Stato? La legge del 28 gennaio 2005 converte il decreto legge del 22 novembre 2004 emanato dal Ministro delle Politiche Agricole Gianni Alemanno. I punti chiave sono: 1-la coesistenza tra le diverse colture deve avvenire senza che l'esercizio di una di esse possa compromettere lo svolgimento delle altre (cioè le filiere devono essere lontane in modo da evitare la contaminazione fra Ogm, biologico e tradizionale) 2-l'introduzione di Piani di Coesistenza Regionali, cioè le Regioni devono decidere se permettere la coltivazione di Ogm e quali aree destinare ad essa (fino all' 8 Settembre 2005, 14 Regioni e 2200 comuni si sono dichiarati Ogm-free) 3-l'introduzione nel territorio di culture Ogm non deve determinare alcun onere per gli operatori delle coltivazioni biologiche o tradizionali quindi sono gli agricoltori che scelgono il transgenico a dover adottare accorgimenti e metodi produttivi idonei ad evitare inquinamenti accidentali 4-coloro che coltivano prodotti transgenici senza rispettare i Piani di Coesistenza Regionali sono puniti con la sanzione amministrativa pecuniaria da euro 2.500 ad euro 25.000. Il cc.dd. decreto Alemanno traccia una difficile ed articolata strada per introdurre le coltivazioni transgeniche nel territorio nazionale. Anche se la questione è ancora aperta in quanto la legge traccia solo dei principi generali, sono a favore di una maggior restrizione; bisogna affidare le ricerchè ad Istituti neutrali, privi di interessi in merito, studiare a fondo le modalità di contaminazione e gli effetti provocati sulla salute dell'uomo prima di autorizzarne la produzione massiva. Ritengo comunque necessaria La Trasparenza delle Etichette! Quando leggo che un prodotto è transgenico, sarò io a decidere se acquistarlo. Buona crescita

Ciao a tutti... chi vuole gli OGM? La domanda è... cosa serve modificare geneticamente il prodotto? Serve a renderlo più buono?... a fare in modo che faccia meglio a chi lo mangia? NO..serve a rendere la pianta più produttiva quindi è una cosa utile a chi produce..non a chi compra. E' vero che chi compra prende la mela più bella... è normale... tra una cosa bella e una cosa brutta viene naturale scegliere quella bella ..lì sul momento... MA SE RAZIONALMENTE CI SI CHIEDE SE IL POPOLO VUOLE L'OGM sono sicurò che dirà di NO... e se poi sul bancone ci saranno mele più brutte non credo che ci si lamenterà! Perchè avere paura dell' OGM? ... in fondo la scienza ha fatto molte scoperte bollate dalla paura... molte persone che frequentano il blog hanno spesso accusato la Chiesa di oscurantismo nei confronti della scienza ma l'atteggiamento nel confronto dell'OGM non è molto diverso da quello della Chiesa nei confronti di Galileo. Una novità fa paura, sopratutto se va contro l'abuitudine comune... e questo è una caratteristica dell'uomo. Io non sono contro gli OGM per paura... sono contro gli OGM perchè NON credo nell'uomo che domina la natura... non credo che l'uomo possa farsi più grande di DIO ( o della natura..chiamatelo come volete )... e che ogni volta che pecca di arroganza.. l'uomo paga! Peccato che non paga chi decide..chi ha arroganza... ma l'uomo in generale. Perchè la natura non vede le persone.. vede l'uomo nel suo insieme. Ciao a tutti Mike

Hanno raggiunto quota 2200 i comuni "ogm free", ovvero quelli che si sono dichiarati liberi da organismi geneticamente modificati e che si sono schierati a favore della protezione dei propri territori e dell'agricoltura locale dai rischi di contaminazione del biotech. E' quanto emerso dal bilancio tracciato dalla Coldiretti in occasione del Sana, il salone del biologico. Secondo la Coldiretti si tratta di una scelta che in Italia é il frutto di un vasto movimento di opinione trasversale dal punto di vista politico e sociale riunito nella coalizione Liberi da Ogm. Un risultato - precisa l'organizzazione - che mette in evidenza la grande opposizione dei cittadini e delle Istituzioni regionali e territoriali al biotech nei piatti del Made in Italy nell'interesse generale dell'economia, dell'ambiente e dell'intera società. In termini assoluti il Piemonte è la regione con il maggior numero di comuni ogm free (316) seguito dalla Lombardia e dalla Campania (196) che precedono il Veneto (182), il Lazio (171) e l'Abruzzo (153). Fonte: helpconsumatori (08/09/2005

Se penso che tutto questo avviene per un motivo ASSURDO..... .... BREVETTARE, BREVETTARE, BREVETTARE. Siamo al paradosso, si trasfomano i prodotti per poterli vendere con il COPYRIGHT. Il massimo è che questi OGM il più delle volte sono "programmati" per produrre al max 1 anno, poi si devono RICOMPRARE i semi e ripiantare. Ca..o se penso a come mi rompete i coglioni quando venite nella mia azienda, anche nel c..o mi guardate. Mi riferisco a ASL, FINANZA, VIGILI URBANI, NAS, eppure VOI clienti come siete esigenti !!!!!!!!!!!! Beh se tornassimo a bere il vino del contadino come diceva il buon Veronelli, forse vivremmo tutti più felici. Ciaoooooo

Postato da: alessandro lenzi il 29.11.05 09:12 Ho avuto già in passato modo di apprezzare il tuo garbo e la tua puntualità negli interventi. Ti ringrazio per quanto scrivi e sono certo che si tratti di verità incontrastabili. Ma resta il broblema. Come fare ad alimentare gli 800.000.000 di africani, vittime della siccità, delle cavallette, con coltivazioni biologiche che non fanno in tempo a germogliare che sono già bruciate? Io credo che la ricerca, sia a questo che deve far fronte. Lo so, sono un idealista, ma credo ancora nella scienza al servizio dell'uomo.

Ecco i dettagli dal sito dell'ente di ricerca: http://www.pi.csiro.au/GMpeas/GMpeas.htm Bye

OGM come INSEMINAZIONE ARTIFICIALE e CLONAZIONE. La natura sa fare il suo mestiere, perchè vogliamo a tutti i costi dimostrare di essere migliori della natura? L'uomo sa concepire; perchè allora vogliamo che a chiunque sia data la possibilità di concepire? Non è che stiamo diventando troppo ambiziosi e viziati? Forse l'essere umano si è troppo evoluto. Torniamo ad una vita più reale e meno sognata, ne guadagneremo tutti.

Gli esperimenti all'aperto con grano transgenico effettuati nella prima metà del 2004 a Lindau, nel canton Zurigo, hanno avuto «successo». Nonostante un'esplosione dei costi, dai preventivati 350'000 franchi, a 950'000. Lo afferma il Politecnico federale di Zurigo (ETH), precisando che i risultati della sperimentazione mostrano che il frumento geneticamente modificato è effettivamente più resistente al fungo che provoca la cosiddetta «carie del grano» Dai controlli effettuati non sarebbero inoltre risultati «rischi particolari» per la popolazione o per l'ambiente. Dopo anni di ricorsi e controricorsi, la sperimentazione all'aperto con grano ogm si è svolta su un campo della stazione di ricerche agronomiche di Eschikon, nel comune di Lindau. Le ricerche sono state accompagnate dalle proteste degli ambientalisti e degli agricoltori della regione, che oltre a giudicarli «inutili» dal punto di vista agronomico, temevano «conseguenze imprevedibili sull'ambiente» e criticavano il fatto che simili esperimenti potrebbero aprire la strada allo sfruttamento di ogm anche a scopi commerciali. Fonte: swissinfo (08/09/2005)

Ci sarebbe da precisare una cosa che mi pare di buon senso sottolineare: come avvengono i test??? Perchè se prendo un topo e lo nutro SOLO e massicciamente di mais OGM... ci credo che gli viene una malattia!!! Ma mica per l'OGM!!! Provate voi a nutrirvi solo di MAIS!?!? Il test andrebbe fatto inserendo in una alimentazione media ed equilibrata il mais... Se uno si nutre di un prodotto solo come minimo ha problemi al sangue! O sbaglio??' Mike

> Democrazia Diretta, subito! > http://www.internetcrazia.org > > Postato da: Danila Fava il 28.11.05 22:09 Ciao Danila! Ho visitato il Vs. sito appena lo visto, xchè la Democrazia Diretta è anche un bel sogno mio, come di tutti. Sinceramente, la Vs. iniziativa mi piace, ma non mi convince al 100%... Ma forse non è questo il luogo per parlarne. Un saluto a tutti.

Risultati Il grano transgenico, al quale è stato aggiunto un gene contenente la «proteina killer» KP4, ha mostrato nella sperimentazione sul campo una resistenza aumentata del 10% alla malattia provocata dal fungo. Il Politecnico specifica che tale resistenza era stata dimostrata soltanto in esperimenti in laboratorio. Secondo il responsabile del progetto, Christof Sautter, era indispensabile realizzare la sperimentazione all'aria aperta: «Si può simulare la temperatura, l'umidità e le condizioni di luce, ma non si può riprodurre la complessa rete d'interazioni con gli altri organismi nel terreno», dice a swissinfo. «Non c'è una vera alternativa». «Prima o poi ci sarà qualcun altro in Svizzera che chiederà di condurre un simile test all'aperto. Ma quel qualcun non sarò più io. Non posso permettermi un'altra esperienza così stressante!» Gli ambientalisti di Greenpeace promettono già da ora nuovi grattacapi per i ricercatori. «Il Dott. Sautter ha detto che ci saranno altri processi», dichiara il portavoce dell'organizzazione Yves Zenger. «E infatti noi continueremo ad opporci a queste sperimentazioni rischiose». Fonte: swissinfo (08/09/2005)

Test sulla sicurezza I risultati delle ricerche, che lo stesso ETH qualifica come «un importante successo per la ricerca di base», saranno pubblicati sul prossimo numero della rivista scientifica «Plant Biotechnology Journal». Parallelamente agli esperimenti sulla resistenza alla malattia, i ricercatori dell'ETH hanno effettuato anche vari test per valutare la loro sicurezza dal punto di vista biologico. Secondo il Politecnico, tutti i controlli hanno confermato che «i rischi per gli umani e per l'ambiente sono estremamente limitati». Christof Sautter continua a non capire gli oppositori agli ogm: «Io sarei contento di poter avere delle piante che hanno meno bisogno di prodotti chimici». Fonte: swissinfo (08/09/2005)

NO AGLI OGM SI ALLA SCELTA eccheccazzo! gn

E' una vergogna Beppe, l'organismo questi qui lo vogliono modi ficare a noi. Altro che "sicuro". Ma perchè non li deportiamo in una mensa dove si mangia solo Ogm? Così tra vent' anni sapremo se fanno male.

Sinceramente...per quanto l'idea possa essere bella... non ci credo che l'OGM risolverà il problema della fame nel mondo. La fame del mondo la si può già risolvere..non servono ricerche per questo... servono rinuncie...che è diverso! Mike

i controlli hanno confermato che «i rischi per gli umani e per l'ambiente sono estremamente limitati». mi fa paura mi terrorizza

Il caso della denuncia per contaminazione genetica da parte degli agricoltori canadesi contro Monsanto e Bayer rappresenta un'ulteriore conferma di quanto gli Ogm rappresentino un pericolo per i consumatori". Così Anna Bartolini, rappresentante italiana nel Gruppo Consultivo dei Consumatori della UE, ha commentato la notizia della decisione del Tribunale dello Stato Canadese Saskatchewan di consentire a 1.000 agricoltori un'azione legale collettiva, un caso di class action, contro le due multinazionali. In particolare, gli agricoltori chiedono un inndenizzo per le perdite che hanno subito a seguito della contaminazione delle coltivazioni biologiche da parte della colza geneticamente modificata della Monsanto e della Bayer. Il rischio contaminazione deriva dal fatto che il polline della colza può essere trasportato dal vento e degli insetti anche a chilometri di distanza. E molti paesi richiedono prodotti non inquinati da Ogm. "A parlare dei rischi della contaminazione - ha aggiunto Bartolini - a Bologna il 9 settembre nell'ambito del salone fieristico del SANA saranno presenti, in un convegno internazionale organizzato con l'assessorato dell'Agricoltura dell'Emilia-Romagna, rappresentanti di 250 associazioni di consumatori di 115 Paesi del mondo, aderenti a Consumers International". Fonte: helpconsumatori (08/09/2005)

Chi crede che la nostra dieta quotidiana sia esente da cibi OGM si sbaglia. Quanti di voi sa che alcuni animali (bovini, suini, ovini) sono nutriti con alimenti OGM e quindi noi mangiamo uova, carne, formaggi ottenuti grazie agli OGM? forse in pochi. Eppure la legge permette che ciò avvenga e che nessuno sia tenuto ad informarci di ciò. Quindi noi, senza saperlo mangiamo prodotti OGM. Mentre la legge obbliga i produttori di OGM che nell'etichetta ci sia scritto che è un prodotto OGM. Una differenza apparentemente da poco ma in realtà non è così. Se vogliamo migliorare le cose, senza limitarci alle chiacchere, sul sito http://www.greenpeace.it/ogm/petizione_ogm.pdf è possibile scaricare una petizione, raccogliere firme e spedirle a GreenPeace. E' questo un modo, per ora l'unico, per far sentire la nostra voce. Diamoci una mossa cari concittadini. Saluti Domenico Barranca (domenico.barranca_CHIOCCIOLA_gmail.com)

Ma complimenti! Tutti animati dallo spirito di conquista che ha caratterizzato l'uomo nella sua storia scientifica. Al rogo la strega, il mago o lo scienziato di turno...

@ Domenico Barranca grazie per l'informazione già e non vi siete domandati come mai tanti bambini hanno intolleranze alle farine hai latticini??? ma come mai???? e sono in aumento 20 anni fa non esistevano.. o la ricerca medica è più approfondita??? saràun caso??

Dovuta premessa: non sono un esperto. Tuttavia, in materia di OGM, mi ha sempre sedotto un'argomentazione, addotta dai favorevoli all'introduzione: mentre è possibile che gli OGM nuocciano alla salute, è certo che pesticidi e altri prodotti chimici (più o meno biologici…) impiegati nella coltivazione abbiano conseguenze pregiudizievoli sulla salute. E' necessario continuare responsabilmente e senza pregiudizi la sperimentazione.

I prodotti OGM sono studiati da "case farmaceutiche" (leggi multinazionali, nel senso più dispregiativo del termine - rif. "The Corporation") per vincolare il mercato di semi e piantine con la "scusa plausibile" di enormi vantaggi. Solo che le "scuse plausibili" sono testate nell'immediato perchè nel medio-lungo termine ci vuole tempo; ed il business non può aspettare. Come non può aspettare il rispetto alla salute dell'individuo ed i rispetto di una natura che ci circonda da tutte le parti e che ci vede così fragili, individualmente sopprimibili con poco. La nostra forza dovrebbe essere di sopravvivere nel nostro ecosistema, cercando di integrarci quanto più possibile in esso, anzichè distruggerlo. Il problema è a monte; deforestazione del pianeta, emissione di CO2 e gas velenosi, produzione di calore attraverso combustione di idrocarburi, ecc. Tutto andrebbe ripensato. La vedo nera per noi piccoli individui chiamati uomini; per le prossime generazioni ed anche, in parte, per la nostra. - O T - La manifestazione per metà dicembre è confermata?

Le società che producono prodotti OGM dovrebbero contabilizzare i costi dell'ipotetico danno futuro causato a chi se ne ciba. Così ci sarebbero minori utili oggi e meno dividendi per gli azionisti. E poi ci sarebbero i soldi per risarcire direttamente i danneggiati. Se non si fa così gli azionisti si arricchiscono nel breve periodo e quando, nel medio lungo periodo, arrivano le cause si fa fallire la società. Ciao

Postato da: alessandro lenzi il 29.11.05 09:28 Sono terrorizzato quanto te, e sto anche per diventare padre. Ma permettimi di avere ancora un po' di speranza e fiducia. Altrimenti, non vedo perché continuare. Grazie Stefano

Carissimo Beppe, tralasciando i nostri dipendenti, certamente gli ogm sono un chiaro esempio della incoscienza umana. Non solo si acquista il cibo dall'industria, si vorrebbe anche far acquistare il cibo dEll'industria. Pazzesco! Eppure, l'enorme resa di queste sementi (quasi al 100%)l'estrema resistenza a malattie ed insetti, fanno si che queste schifezze facciano gola a molti agricoltori. Così, anche chi vorrebbe scegliere di utilizzare sementi naturali, si trova ad essere costretto (dalla concorrenza OGM) a virare su quel tipo di sementi, per essere in grado di rimanere sul mercato. Sementi che nascono, ma non danno altri sementi. E quindi la necessità dell'industria, diventa schiavitù. Maurizio www.Zigolo.net

@ Stefano Sciacchitano posted 29.11.05 09:38 Quoto

Postato da: glorio anna il 29.11.05 09:04 BE' IO CONOSCO MOLTE PERSONE CHE NON FREQUENTANO QUESTO BLOG, MA CHE FIRMEREBBERO PER IL REFERENDUM.... CREDO LO STESSO VALGAN PER LE ALTRE 200 PERSONE DI QUESTO BLOG.... INOLTRE CI SONO PERSONE CHE IO NON CONOSCO MA CONOSCIUTE DA ALTRI MIEI AMICI CHE FIRMEREBBERO....QUINDI SIAMO TUTTI COLLEGATI.... PER NON PARLARE DEL BLOG DELLO ZOO DI 105 DOVE CI SONO MOLTE PERSONE CHE CONDIVIDONO QUESTE IDEE!!!!!!!!!!

Il problema degli OGM ricorda quello del fumo o dell'eternit (amianto). Dopo anni di utilizzo e consumo si viene a scoprire che è di quanto più dannoso alla salute. L'OGM ha però un fattore in più: quando ci renderemo conto SERIAMENTE che ci fanno male potrebbe essere troppo tardi...

Postato da: Mauro eSse il 29.11.05 09:51 IL FATTO E' CHE CI SONO LE RISORSE, MA SONO DISTRIBUITE MALE... TUTTO PER COLPA DELLA CORAS AL PETROLIO.. PER ESEMPIO, SI E' CALCOLATO CHE TUTTI I SOLDI SPESI PER LA GUERRA IN IRAQ, POTEVANO RISOLVERE LA FAME NEL MONDO.... ABBIAMO MESSO LE NOSTRE VITE IN MANO A DEI MALATI MENTALI; NEL GOVERNO BUSH SONO TUTTI PETROLIERI, CHE NON HANNO ALCUN INTERESSE NEL SVILUPPARE ENERGIE ALTERNATIVE...O ALMENO PER ORA, FIN QUANDO NON CAPIRANNO COME POER FARE SOLDI ANCHE LI.... PER NON PARLARE DEI COSTRUTTORI DI ARMI...ANCHE LORO DEVONO MANGIARE NO?

Alcune opinioni che mi son fatto leggendo qua e la' sull'argomento Un ogm e' brevettabile... io lo studio, lo brevetto e tu mi paghi, i prodotti naturali non sono brevettabili (almeno per ora) Un ogm di solito e' non riproducibile naturalmente, ma sterile. Ovvero io ti vendo i semi prodotti in laboratorio e se non li compri non produci, e se riesco a far piazza pulita dei prodotti biologici o renderli economicamente poco vantaggiosi per minore resa produttiva, sarai per sempre costretto a comprare da me. Posso modificare l'ogm per resistere a un certo tipo di disinfestante, magari guardacaso uno che produco io e quindi ti vendo pure quello. Per i topi: studio l'ogm vedo che fa male ai topi e (forse) mi fermo. Ma se non fa male ai topi o agli animali impiegati nelle successive fasi di sperimentazione chi dice che non faccia male all'uomo? Chi dice che non abbia effetti a lungo termine e quindi valutabili magari fra 20 anni e piu? Referendum svizzero: la svizzera ha deciso con referendum una moratoria sulla produzione e coltivazione di ogm, MA POICHE' nel referendum non era chiaramente espresso il divieto, continuera' ad importare prodotti geneticamente modificati e usarli ad es come mangimi per animali. Come vedi non e' che i dipendenti svizzeri siano poi molto migliori dei nostri, se gli dai un appiglio ti fregano

@ Mao Assolutamente d'accordo. O rinunciamo a qualcosa, o gli OGM saranno solo l'inizio. E' impensabile che la terra regga l'assalto di miliardi di persone che vogliono tutti un certo tenore di vita. Purtroppo tornare indietro è difficile.

MORALE DELLA FAVOLA: SIAMO IN UNCIRCOLO VIZIOSO.... LA VOGLIA DI DENARO SPINGE VERSO IL PETROLIO, CHE SPINGE ALLA GUERRA E ALLA COSTRUZIONE DI ARMI: RISULTATO: NESSUN INTERESSE PER ENERGIE ALTERNATIVE E DISTIBUZIONE INIQUA DELLE RISORSE.

Parlare delle cose senza averne un'appropiata conoscenza fa fare delle brutte figure.Qui mi sembra che si faccia della pura demagogia solo per il gusto di farlo. La pasta è modificata geneticamente da 50 anni e tutti se la magnano e nessuno muore ( magari muoiono perchè sono obesi), le mele sono geneticamente modificate eppure tutti se le magnano. Personalmente tra un pomodoro pieno di pesticidi e uno modificato geneticamente preferisco, senza ombra di dubbio, il secondo.Volete delle certezze che non faccia male l'OGM ?.Bene ditemi voi che altre certezze ci sono nella vita? Allora vi dico che se andate in auto avete ottime probabilità di morire in un incidente, se prendete un compagnia aerea low cost avete ottime probabilità di non arrivare a destinazione. Quindi sulle 2 cose sopraesposte ci sono delle certezze statisticamente provate ma sugli OGM esistono al momento solo supposizioni portate avanti da gente che non ha un minimo di conoscenza scientifica.

OT: Scusate ma non riesco a tenermi sta cosa, faccio i complimenti a tutte le forse dell'ordine che sono riusciti a proteggere Seedorf, noto calciatore da un'altra rapina ma, erano troppo impegnati per evitare che un malato di mente uccidesse una ragazza che aveva violenatato 10 anni prima e che aveva perseguitato con minacce negli ultimi giorni di vita, ovviamente la vittima aveva avvisato le forze dell'ordine ma queste avevano le mani legate, caspita non potevano neanche tenere sotto controllo il cellulare del tizio, fare dei controlli o seguirla, gente troppo impegnata a controllare Seedorf. Ed ora varie violenze in tutte le città d'Italia, sempre più non capisco a questo punto perchè paghiamo le tasse e gli stipendi per questa gente che ha le mani legate, è come se non ci fossero. In più, ovviamente, quando uno li avvisa e loro se ne fregano, se poi succede qualcosa, a loro nessuno fa pagare l'errore, io a quello che ha detto che aveva le mani legate lo manderei a spalare merda. Ormai i soldi comprano tutto, non solo le guardie del corpo ma anche le pattuglie della polizia e dei carabinieri, che poi però alla fine manco li prendono i criminali. Sinceramente non so se la colpa è come sempre si dice del governo che non sovvenziona ma, per quello che vedo, mi sembra che nella maggiorparte dei casi la colpa sia del menefreghismo che esiste nelle forze dell'ordine, troppo impegnate a fare bella figura sorvegliando le ville dei potenti. E noi paghiamo.

Per i miei animali da cortile acquisto dei mangimi dal Consorzio Agrario interprovinciale di Cagliari e (Nuoro,Oristano,Sassari mi pare) sull'ettichetta e riportata la composizione del mangime, tra le varie granagli che lo compongono compare anche la Soia OGM, ma è legale confezionare mangimi con Soia OGM in Italia ??

Beppe Grillo, dove sei? Non sei con Noi? Nel momento decisivo? Perchè? Noi si va avanti uguale. E si vince senza di te....la posta è troppo alta. Ascolti solo te stesso? ( e i tuoi piselli ogm? ) mah..... sono tre giorni che BEPPE CARAVITA attende un tuo post sul problema del monopolio Telecom perchè non rispondi?

Anche il mais modificato geneticamente fa male, ma se ne sono accorti dopo che era arrivata ad alimentare gli esseri umani. E vogliamo parlare della soia ogm ? SOIA OGM ALTERA STRUTTURA E FUNZIONI DELLE CELLULE EPATICHE Fonte: Greenplanet.net ( 01 Giu 2004 ) I risultati di una ricerca condotta presso l'Università di Urbino e pubblicati dalla rivista Cell Structure and Function. La soia OGM altera il metabolismo delle cellule del fegato nelle cavie Non sono ancora mai state fornite prove conclusive che i cibi OGM rappresentino un possibile rischio per la salute; allo stesso tempo é anche vero che la letteratura scientifica a riguardo é abbastanza povera. Queste sono le considerazioni che hanno spinto un gruppo di ricercatori dell'Università di Urbino ad effettuare uno studio approfondito a riguardo. I ricercatori che hanno realizzato lo studio sono Manuela Malatesta, Chiara Capolaroni, Cinzia Tiberi e Giancarlo Gazzanelli dell' Istituto di Istologia e Analisi di Laboratorio, Marco B.L. Rocchi dell'Istituto di Biomatematica, e Sonja Serafini dell'Istituto di Chimica Biologica "G. Fornaini", tutti dell'Università di Urbino, e Stefano Gavaudan dell'Istituto Zooprofilattico Sperimentale dell'Umbria e delle Marche. I risultati dimostrano che esistono notevoli modifiche di alcune caratteristiche nelle cellule di topi nutriti con OGM. . I mutamenti avvengono in particolare nei nuclei degli epatociti (grandi cellule del fegato), cellule che svolgono numerose funzioni metaboliche quali l'accumulo di sostanze e la detossificazione. I nuclei delle cellule in topi nutriti con OGM hanno una forma irregolare, .. In conclusione, lo studio effettuato indica che la soia OGM può modificare le cellule epatiche a livello del nucleo nei topi, sia piccoli che adulti. http://www.laleva.org/it/2004/06/soia_ogm_altera_struttura_e_funzioni_delle_cellule_epatiche.html E dei danni alle altre coltivazioni, http://italy.peacelink.org/ecologia/articles/art_8192.html

Bloccata nave con soia OGM a cura di greenpeace.it/ogm GREENPEACE IN GRECIA BLOCCA NAVE CON SOIA OGM DALL'ARGENTINA La nave di Greenpeace, "Esperanza", che sta portando avanti nel Mediterraneo la campagna anti Ogm si trova ora, dopo la tappa italiana, in Grecia. Da questa mattina un gruppo di attivisti di Greenpeace composto da nuotatori, canoisti e climber provenienti da Grecia, Ungeria, Germania, Olanda e Australia, stanno cercando di bloccare un carico di OGM verso la Grecia. La nave "UBC Beaumont" trasporta 18.000 tonnellate di farina di soia OGM dall'Argentina. Tre attivisti di Greenpeace sono in acqua davanti alla nave con segnaletiche galleggianti dalla scritta "Vietato l'accesso agli OGM", e quattro climber sono saliti sulla nave con striscioni dalla scritta "No all'import di OGM" e "Non comprate cibo OGM". La "UBC Beaumont" dovrebbe scaricare il carico si farina di soia direttamente su camion e da qui dovrebbe raggiungere i mangimifici senza alcuna possibilità di controlli da parte delle autorità. "Secondo recenti sondaggi, oltre il 90% della popolazione rifiuta gli OGM. 48 prefetture su 54 si sono dichiarate zone NON-OGM. Non c'è mercato per gli OGM in Grecia!" ha detto Myrto Pispini, responsabile OGM di Greenpeace Grecia. Greenpeace vuole nuovamente sottolineare un buco nero nella nuova normativa europea: uova, carne e latticini non devono essere etichettati per legge anche se gli animali di provenienza sono stati nutriti con Ogm. A seguito dell'azione svolta sabato scorso in Grecia con al nave "Esperanza", in cui è stata bloccata la nave Flag Tom, un'indagine del Ministro greco per l'Agricoltura ha concluso che il carico è illegale perchè la documentazione non è confrome alla nuova legislazione europea sulla etichettatura e tracciabilità sugli OGM (1830/2003).

Postato da: Saletti Walter il 29.11.05 10:03 VALLO A DIRE AI MALATI MENTALI CHE AMMINISTRANO LE NOSTRE VITE DI RINUNCIARE A QUALCOSA: VALLO A DIRE A BUSH DI RINUNCIARE AL SUO PETROLIO, E DI INVESTIRE SUL L'IDROGENO... IN ITALIA NON C'E' ANCORA UNA POLITICA FORTE SU RICICLAGGIO... TUTTO PER IL DIO DENARO: TUTTO IL CIBO IN ECCESSO CHE BUTTIAMO POTREBBE SFAMARE TUTTO IL TERZO MONDO...

Di male in peggio! Oltre al Latte per neonati corretto all'isopropyle agli OGM tossici per adulti e bambini.... meno male si sono fermati ai topi.... Domanda: "Ma le culture sperimentali non erano state proposte ai tempi per sfamare il terzo mondo? mi pare dalla FAO....?" è una domanda non un'affermazione! Se qualcuno ne sa qualcosa......

Questa mattina ho flatulenza più del solito... strano ho fatto colazione con latte e cereali... ma vuoi vedere che........... Maledetti OGM

E qualcuno si è per caso dimenticato l'autorevolissimo intervento della Chiesa per appoggiare l'utilizzo di prodotti OGM per sconfiggere, a basso costo, la fame nel mondo? Credo che giocare con la natura possa portare a conseguenze gravissime, dovremmo stare molto molto più attenti...

Anche dall'Asia c'e' il rifiuto per i prodotti OGM dobbiamo essere proprio noi i più fessi ? Stefano GIORNATA MONDIALE DELL'ALIMENTAZIONE: L'ASIA CHIEDE IL BANDO DEL RISO OGM Roma, 14 ottobre 2005 – Domenica è la Giornata mondiale dell'alimentazione, indetta dalle Nazioni Unite. Per questo, una coalizione di 17 organizzazioni asiatiche ha chiesto oggi alla FAO il bando del riso Ogm e la promozione dell'agricoltura sostenibile. "Il riso è alla base dell'alimentazione mondiale e non possiamo permettere che sia qualche multinazionale del biotech a determinarne l'avvenire. Il riso Ogm non solo non è una soluzione al problema della fame ma anzi pone rischi inaccettabili alla salute, all'ambiente e alla vita stessa delle persone" afferma Varoonvarn Svangsopakul di Greenpeace Sud Est asiatico. Il tema della Giornata mondiale dell'alimentazione, quest'anno, è: "Agricoltura e dialogo interculturale, celebriamo il contributo delle differenti culture all'agricoltura mondiale". Eppure, come spiega Suman Sahai di Gene Campaign (India): "Il riso Ogm minaccia il centro della biodiversità di questa pianta in Asia, così come la diversità culturale dei Paesi coltivatori di riso. La sua introduzione è in profonda contraddizione con il tema della Giornata mondiale di quest'anno". Dopo 2 giorni di riunione, i rappresentanti di 10 Paesi coltivatori di riso, vestiti in abiti tradizionali, consegneranno oggi agli uffici della Fao di Bangkok una dichiarazione congiunta contro il riso Ogm insieme ad una raccolta di 13 diverse varietà tradizionali di riso per dimostrare l'importanza di conservare la biodiversità. "I coltivatori del Bangladesh hanno una lunga tradizione e stanno resistendo ai tentativi della Syngenta di introdurre il riso Ogm" ha detto Palash Baral, di UBINIG Bangladesh. Preoccupazioni sul riso manipolato geneticamente sono state espresse da rappresentanti della Tailandia e delle Filippine.

Caro Grillo Da persona semplice quela sono vorrei dirti alcune cose. La prima e che non bisogna dire di no a priori agli ogm nel tuo blog riporti un affermazione condita da affemazioni col condizionale "non sappiamo - potrebbe verificarsi anche nell'uomo"ecc. Io penso che bisogna aiutarla la ricerca e non castrarla a priori perchè non ci piace il quello che si vuole fare. La seconda e la seguente : va bene non vendiamo gli ogm ma aiutiamo lo stesso la ricerca in questo campo altrimenti dovremo deciderci, come razza umana , ad una precisa politica sul controllo delle nascite , sullo spreco energetico (chi ti parla vorrebbe finanziamenti seri e sostanziosi da parte del governo per lo sviluppo dei pannelli solari nelle abitazioni. La terza ed ultima e cerca di non essere sempre contro ma analizza sempre la situazione da entrambi i punti di vista. ti faccio un esempio proprio con gli ogm. Al momento questi non li vuole nessuno perchè non sono sicuri e garantiti (non perchè dannosi ma solo perche potrebbero fare del male)ma se non si ricercasse un modo per far si che del grano o dei piselli possano resistere a temperature elevate o in condizioni estreme la strada per sfamare l'africa oppure la Cina sarebbe molto ripida e difficile. So che tanto non leggerai questo commento ma avevo voglia di scriverlo ugualmente. Cordiali saluti

Contro le Lobbies c'è una sola via: la democrazia diretta. Forza www.internetcrazia.org !! MAX

SPERO CHE PRODI E LA SUA BANDA DI POLITICI INSIEME A SINDACI DELLA SINISTRA NON VADANO MAI PIU' IN POSISIZIONI DI COMANDO , ROVINEBBERO L'ITALIA CON LA LORO MENTALITA BUONISTA E DI DIFENSORI DEI DIRITTI A TUTTI I COSTI PER TUTTI MALMENATO - Non è andata altrettanto bene ad un uomo di 52 anni di Padova che si trova ora ricoverato in ospedale in gravissime condizioni dopo essere stato malmenato nella propria abitazione. A quanto si è appreso ad aggredirlo sarebbero stati due stranieri che la vittima conosceva. Sarebbero infatti state accolte in casa direttamente dal proprietario. . I COLPI NEL MILANESE - Per quanto riguarda la rapina nel Milanese, invece, ulteriori particolari sono attesi in giornata. La zona in cui è avvenuta, quella immediatamente a Sud del capoluogo lombardo, è tra le più colpite dal fenomeno delle cosiddette rapine in villa: il 10 novembre alcuni banditi penetrarono nella villa del calciatore del Milan, Clarence Seedorf, e minacciando la famiglia si fecero consegnare 110 mila euro. Il 24 novembre scorso, a Gambolò (Pavia), non distante in linea d'aria dal Magentino, un imprenditore fu picchiato e rapinato davanti alla moglie e ai due figli. I carabineri, nei giorni scorsi, hanno fermato quattro persone ritenute coinvolte in altre due rapine in villa, avvenute ad Aicurzio (Milano), dove padre, madre e figlio sono stati selvaggiamente picchiati, e a Calco (Bergamo), dove è stato ferito un parroco.

Quindi sulle 2 cose sopraesposte ci sono delle certezze statisticamente provate ma sugli OGM esistono al momento solo supposizioni portate avanti da gente che non ha un minimo di conoscenza scientifica. Postato da: fabrizio calabrese il 29.11.05 10:05 Benissimo: consiglio al fabrizio calabrese, ai ministri della Repubblica italiana favorevoli OGM e a tutti gli esperti sostenitori OGM di fare da cavie per la sperimentazione sul consumo di tali prodotti "sani". Poi, tra 5 o 10 anni ci faranno sapere! Eppoi, fabrizio sapientone della conoscenza scientifica, puoi mettere la mano sul fuoco che le alterazioni OGM non interagiscono con l'organismo di chi se ne nutre? Non è forse proprio la loro funzione sostituirsi ai pesticidi debellando i parassiti?

@ Paolo Liguori Hai ragione, che vuoi che ti dica, ma credo che anche con le migliori tecnologie, distribuite su tutto il pianeta a disposizione di tutti forse riusciremo a rimandare la fine della terra di qualche secolo. Vuoi sapere come la penso davvero? Secondo me prima o poi sulla terra arriverà un tale cataclisma che spazzerà via metà della popolazione e da lì si ricomincerà la storia.

"I coltivatori del Bangladesh hanno una lunga tradizione e stanno resistendo ai tentativi della Syngenta di introdurre il riso Ogm" ha detto Palash Baral, di UBINIG Bangladesh. Forza BANGLADESH ! (alla faccia del portatore nano di ponti levatoi...)

OT: L'ultima minaccia pubblicizzata dal TGCOM http://www.tgcom.mediaset.it/politica/articoli/articolo285633.shtml

Quando ho partecipato al social forum europeo una anno fa a Londra, mi sono sorpresa quante nazioni rappresentate guardassero all'Italia come un esempio da seguire in fatto di biocoltura, valorizzazione delle colture locali e come esempio di protezione dagli organismi geneticamente modificati. Spero che i nostri dipendenti (e in particolare il ministro Alemanno, che a onor del merito almeno in questo frangente si è sempre schierato contro il governo dicendo NO agli OGM) non comincino a fiutare l'affare...quando c'è di mezzo il vil denaro non serve la sanità mentale. Basta la pubblicità martellante per portare dalla loro parte chi prende per oro colato quel che dice la televisione.

Spiegami questa tua contraddizione: piselli ogm: no bambini ogm: si Spiegami come coniughi la lotta contro la manipolazione genetica della carota con la lotta a favore della manipolazione genetica degli embrioni umani. Dai su, spiega invece di cianciare sempre.

Hai ragione, che vuoi che ti dica, ma credo che anche con le migliori tecnologie, distribuite su tutto il pianeta a disposizione di tutti forse riusciremo a rimandare la fine della terra di qualche secolo. Postato da: Saletti Walter il 29.11.05 10:16 E' TUTTO DA VEDERE..... SE PENSI CHE IL PRODOTTO FINALE DELL'ENERGIA SOLARE E' VAPORE ACQUEO PITTOSRO CHE ANDRIDE CARBONICA... MA IL PETROLIERE BUSH PER ORA NON NE VUOLE SAPERE....DEVE PRIMA SCOPRIRE IL MODO DI REGOLARE L'INTENSITA' DELLA LUCE SOLARE A SUO PIACIMENTO.

Ho letto diversi post dove si giustiica l'uso di OGM a causa dell'aumento della popolazione e del benessere... Ma siete davvero sicuri che sia così??? Avete idea della quantità di colture che ogni anno vengono distrutte perché in sovrappiù??? Siete davvero convinti che il lavoro di millenni che un'ecosistema ha impiegato per raggiungere un'equilibrio possa essere così facilmente e velocemente modificato dall'uomo? Io ho qualche dubbio...

E' incredibile la pervicacia di molti. Hanno gli occhi e sono ciechi perché non vogliono vedere. Grillo riporta i risultati pessimi che hanno bloccato i piselloidi GM e molti lettori qui dentro ancora si ostinano a "ma noooo, la scienza" "sugli OGM esistono al momento solo supposizioni portate avanti da gente che non ha un minimo di conoscenza scientifica" "non bisogna dire di no a priori agli ogm" supposizioni 'sto cazzo a priori 'sto cazzo Dopo il report della Monsanto sul suo merdoso mais GM e dei danni che scientificamente erano stati accertati ora è la seconda valutazione scientifica sulla merda OGM (e non conosciamo tutti i report che saranno stati bloccati o falsati per non perdere gli investimenti...). Ma è paradossale. Nero su bianco scintifico sulle porkerie OGM e ancora 'sto genere di cecità mentale. Continuate pure così che poi veniamo a farli mangiare a voi sti mais e 'sti piselloidi... ;)

ma fra tanti referendum perchè non farne uno che seve veramente? perche non facciamo scegliere agli italiani quello che vogliono o non vogliono mangiare, e non qualcuno che ha degli interessi a farci mangiare quello che vuole lui? perchè il problema, come al solito, si riduce a questo: c'è qualcuno che ha degli interessi e vuole farci più soldi possibili. cosa importa se poi qualcuno ci rimette la vita. che mexxa, ragazzi. un saluto Beppe e continua così !!!!

@ Riccardo Palazzani Confuso e felice?

*** NON FIDATEVI DEI SONDAGGI 3 SU 11 FANNO CAPO INDOVINATE A CHI?*** http://www.repubblica.it/online/politica/crespi/crespi/crespi.html

Ma perchè continuano a buttare soldi in ricerche su prodotti che sono un fallimento già nel momento in cui sono stati pensati? La natura ha raggiunto un equilibrio precario in migliaia di anni e noi vogliamo essere più scartri in pochi anni?

Caro Grillo [...] La seconda è la seguente: va bene non vendiamo gli ogm ma aiutiamo lo stesso la ricerca in questo campo altrimenti dovremo deciderci, come razza umana , ad una precisa politica sul controllo delle nascite , sullo spreco energetico (chi ti parla vorrebbe finanziamenti seri e sostanziosi da parte del governo per lo sviluppo dei pannelli solari nelle abitazioni. Postato da: Igor Boano il 29.11.05 10:15 ESATTO: il problema non è aumentare illimitatamente la produzione mondiale per sostentare una popolazione che cresce smodatamente! IL VERO PROBLEMA E' LIMITARE LE NASCITE e STABILIZZARE NUMERICAMENTE LA POPOLAZIONE. La storia economica suggerisce, tra l'altro, che uno dei propulsori del Rinascimento italiano è stata la grande abbondanza di risorse agricole pro-capite all'indomani del vistoso calo demografico verificatosi nel Medioevo. Escludendo ovviamente la contrazione violenta della popolazione mondiale, è auspicabile scegliere la strada del contenimento delle nascite (altro che incentivi alla procreazione!) per poter gestire con maggior serenità, prosperità e compatibilità ambientale il futuro. O VOGLIAMO RIDURRE LA TERRA A UN PIATTO BRULICAME MONOSPECIFICO DI ESSERI UMANI, UNA MEGACONURBAZIONE da un capo all'altro dell'oceano e da un polo all'altro? Già m'immagino la Foresta Amazzonica, le foreste pluviali africane e del Pacifico ridotte come la Pianura Padana, a capannoni industriali, monocolture e villette come arnie!!! AHHHHHHH!!!!

@ Paolo Liguori Il problema è che dovremo portare un livello culturale più o meno simile su tutta la terra.Hai idea di cosa significa? Per me è pura utopia.

grillo demagogo, anzi il peggior demagogo

Caro Andrea Bellini, purtroppo hai messo il dito nella piaga. Gli atti di violenza sulle donne, ormai sono consuetudine e due giorni orsono abbiamo assistito all'ennesimo episodio a La Spezia, città dove vivo. Questo è il risultato di uno stato di degenerazione dettato dal disadattamento sociale caratteristico di individui emarginati. Le nostre città, stanno purtroppo diventando invivibili e ne è l'evidenza Bologna. Ma quello che lascia esterrefatti è l'assoluta mancanza di controllo di simili eventi, che mettono a dura prova la tolleranza di qualsiasi cittadino. Io non credo, vista la condizione del nostro stato sociale, che le cose possano cambiare in meglio. Un saluto a tutti.

Sai chi vuole i prodotti OGM ? Tutti noi che entriamo nei supermercati e pretendiamo la FRUTTA più sana, la VERDURA più verde e le MELE più lucide. Eh si perchè il gusto ormai non conta più: provate a mettere un cesto di mele di un contadino (con qualche baco ed ammaccattura) accanto ad un cesto di quelle BELLE, LUCIDE, SUCCULENTE mele prodotte con anticrittogamici e proteine varie ! Io ho la prova in casa: quando mangio la verdura e la frutta dei miei nonni sarà anche esteticamente peggiore ma ha un gusto impareggiabile E DURA DI PIU' ! E' finita da un pezzo l'era del CONSUMATORE INTELLIGENTE: ora solo PECORE DEFICENTI.

Il consumismo e la politica sbagliata di tutti,non solo di chi di politica ci vive ha portato a questo. Il latte per bambini?E chi lo sa se possiamo star tranquilli adesso! Gli OGM ? Quanti ne abbiamo mangiato prima che se ne scoprisse l'utilizzo da parte di industrie senza scrupoli e quanta roba che ci propinano adesso si puo' considerare davvero biologica? Quanti coloranti,conservanti,addensanti,antiossidanti etc.etc. mandiamo giu' tutti i giorni? Basta leggere l'etichetta direte voi,ma alla voce "aromi"che diavolo di roba intendono tutti? Prima di far la fine dei topi da laboratorio vorrei che ci fosse piu' informazione ,piu' trasparenza.Almeno quello. Intanto ringrazio i miei per non aver perso la voglia di coltivare il loro orticello(ci provo anch'io appena posso..)e mia moglie,mia madre e mia zia per continuare a fare i dolci in casa,tanto per limitare i danni.

X IVANA IORIO Certo che quando ti fissi sei pesante. Citi episodi di criminalità legati agli extracomunitari e speri che Prodi & Co. non vadano al Governo. Il senso ? Di solito uno se la piglia con chi comanda ... e chi comanda ora?

Postato da: Cesare Zecca il 29.11.05 10:25 Gentile Cesare, condivido gran parte delle tue affermazioni, ma convincitene: un OGM sano ed etico è possibile quanto necessario per sfamare 6 miliardi di individui. E soprattutto dattene pace: sia tu che io siamo cavie da laboratorio per gli OGM, e non da ieri.

per il sig.max costi il suo equilibrato commento circa gli OGM indica una via su come il blog possa diventare un laboratorio di idee, non un palcoscenico di avanspettacolo con insulti e gag che non producono nulla di concreto, ma solo un breve momento di divertimento (o di fastidio). avanti così pietro rossi

Eh no Beppe, stavolta non sono d'accordo. Si spara sempre a zero su questi fantomatici OGM (ricordate l'immagine Coop della fragola con la lisca di pesce dentro?) senza saperne abbastanza secondo me. Perchè non si dice allora che l'alternativa sarebbero i pesticidi? E che anche nel quasi mitico sistema di "agricoltura biologica" alcuni pesticidi sono permessi, che sennò si butta via quasi tutto il raccolto??? Com'è che i pesticidi van bene, si paga pure il biologico a peso d'oro, ma gli OGM no? Dopotutto per ora si sa di sicuro che i pesticidi sono dannosi, mentre gli OGM si stanno ancora studiando... Giusto per chiarire: NON sono un'esperta in questa materia, NON sono a favore degli OGM. Però mi sono informata, sia da fonti diciamo "propagandistiche" (vedi i pieghevoli con tanto di immagine di fragola con lisca di pesce) sia da fonti "scientifiche": il mio ragazzo ha studiato Biotecnologie Agrarie (guarda un po'!) e ho cercato di farmi spiegare da lui un po' di cose... scoprendo tra l'altro che ci sono OGM e OGM, mentre in genere come al solito si fa di tutta l'erba un fascio (magari potrebbe intervenire direttamente lui qui per dare un contributo decisamente più scientifico del mio). Alla fine sono a favore della ricerca in questo senso, perchè mi pare essenziale capire se DAVVERO gli OGM siano dannosi o no. E se fossero meno dannosi dei pesticidi? Provate a dare i piselli fatti crescere a pesticidi a quei topi, sarei curiosa di vedere il risultato!!! Beppe ti sembro un'italiana insana di mente a pensarla così??? A me sembra che OGM o no comunque si mangia tanta m***a!!! Ben venga la ricerca (che in Italia ovviamente non si fa in nessun campo tanto per non sbagliarsi, perchè come al solito è più facile plagiare il popolino spaventandolo per ogni cosa piuttosto che aprire una seria discussione in merito). ps: gli svizzeri sono quelli che per poco bocciavano l'adesione a Schengen in nome della difesa delle frontiere, non è che siano infallibili...

A prescindere dal fatto che non intendo, per quanto possibile e nell'incertezza mondiale sulla salubrità degli OGM, fare da cavia, e ripropongo quindi lo snobbato concetto di PREVENZIONE. Tuttavia, non è necessario essere scienziati per capire che il corpo umano si basa su un insieme così complesso di reazioni chimico-fisiche, nelle quali le proteine assumono un'importanza fondamentale, che introdurvi nuove nuove molecole proteiche è un vero è proprio azzardo che potrebbe costare molto caro. Nessuno è in grado di creare un modello matematico della biologia del corpo umano dalla complessità incommensurabile, e noi mettiamo la nostra salute nelle mani di pseudo-contabili che lasciano l'etica ai noi poveri???

Perché al posto di valutare se sono nocivi alla salute dell'uomo oppure no non pensiamo il perché sono stati creati e che reale efficacia hanno? Anni fa c'è stato un bel servizio su Report sulle piantagioni di cotone ogm in Asia che sulla carta dovevano resistere ai parassiti, ma nella realtà non era affatto così. Alcuni ogm non sono resistenti ai parassiti ma bensì ai fortissimi pesticidi che l'azienda ti vende assieme ai prodotti geneticamente modificati.Peccato che il risultato nonostante tutto sia un totale fallimento. Il perché vengono venduti certi prodotti è semplice: Puro business A loro poco importa della fame nel mondo o dei pesticidi (che poi ti vendono) a loro interessa venderti un prodotto coperto da brevetto che gli permette di fare soldi in grandi quantità. C'è poi la disinformazione che sostiene che da sempre consumiamo prodotti geneticamente modificati: Il marrone che è una modifica della castagna Il mulo che è un incrocio tra l'asino e il cavallo. Dimenticando che nessuno ha brevetti su di loro e che il loro utilizzo è a discrezione della gente (che valuta la reale efficacia) e non viene imposto quasi con la forza dalle varie aziende.

Spero che i membri LAV presenti sul blog spieghino a tutti, come alcuni hanno fatto a me, che i test effettuati sugli animali non dimostrano che l'attività di un eventuale principio attivo, come anche di una sostanza chimica, ha su un animale è riconducibile ad un uguale risposta sull'uomo.

Chi l' ha detto che gli OGM sono ancora in fase di sperimentazione? In Africa gli Stati Uniti li mandano da quasi un decennio! Ormai sono collaudatissimi!!!!! Saluti Pietro L' UNICA ALTERNATIVA POSSIBILE E' LA DEMOCRAZIA DIRETTA!!!!

Perché osteggiare gli OGM? Dato che c'è chi li apprezza e chi ne diffida, sarebbe liberale lasciare che ognuno faccia la sua scelta, seriamente informata: sul mercato dovrebbero offrire sia prodotti OGM-free che OGM indicando esplicitamente tale caratteristica distintiva, poi sarà il consumatore a decidere. Meglio evitare lotte ideologiche e lasciare che ognuno decida per sé, in modo cosciente.

Ma ha che serve stò OGM del cavolo?.Sono con te Beppe, continua cosi sei GRANDE!!.

mi chiedo a chi giova l'OGM? la risposta mi spaventa, la legge di mercato che distrugge l'eccesso x "tenere su" il prezzo mi spaventa il fatto che nn possa + decidere Io cosa mangiare mi spaventa il fatto che sul latte c'è la scritta OGM free, ma alla mucca danno da mangiare gli OGM mi spaventa il fatto che sulla mia salute vigge la legge di mercato mi spaventa il fatto che la gestione di queste ricerche sono in mano alle multinazionali che ragionano col profitto mi spaventa il fatto che i miei figli domani mi chiederanno conto invece mi tranquillizza, non dovrò stendere lunghissimi testamenti niente eredità da lasciare, nn ci sarà + nulla da lasciare alla nostra progenie

sarebbe interessante l'idea degli ogm per salvare il terzo mondo. Interessante quanto i distributoridi Coca-Cola in congo, o l'esportazione della democrazia in stile Italo-Americano-Inglese. Ma non è una soluzione. E' come dare case popolari di cartone pressato. Sono case, certo, ma al primo vento uccidono gli abitanti. L'OGM avrà un senso solo quando non ci saranno rischi. Nel frattempo, se si vuole salvare il terzo mondo, bisogna dar loro modo di investire. Bisogna dar loro risorse. C'è la strana concezione che i paesi poveri siano incapaci di sopravvivere da soli, senza di noi ricchi (anche noi siamo oramai nel terzo mondo, ma questa è un'altra storia), mentre invece siamo proprio stati noi a renderli poveri. Ci vogliono investimenti, iniziative economiche, non atti di pura carità ma di umanità. Concetti come il Microcredito, la bonifica dei campi, l'investimento a fondo perduto. Non possiamo negare che il mondo gira intorno al denaro. Per sanare un luogo povero serve il denaro. Chiediamo ai politici del mondo di investire il denaro che attulamente stanziano per i crimini di guerra, per le torure e per gli insulti all'umanità, di reinvestirlo nell'Africa, in India, in Sud America, fra un pò in Italia, in tutti quei paesi che, da soli, non riescono, a causa di complotti internazionali, a tenere per loro i loro fondi. Chiediamoglielo. Chiediamoglielo invano.

...non ci siamo....non ci siamo proprio... io posso dire solo una cosa...OGM è come la dinamite (T.N.T.) tanto per intenderci..quella del signor Nobel....perchè..??perchè in realtà OGM dovrebbe essere nata per far del bene...per sfamare paesi dove l'agricoltura è una chimera...perchè elimina l'utilizzo dei pesticidi...si consuma meno acqua...ed altri tanti buoni propositi.... e anche la T.N.T. nobel l'aveva inventata per utilizzi nobili e civili.... costruire gallerie, aiutare l'uomo nella costruzione..e tanti altri buoni propositi..... Peccato che l'uomo rovinuta tutto... OGM è un concetto valido ma talmente tanto complesso... che la ricerca sulla genetica fatta fin qui dall'uomo...è solo un primo..piccolissimo passo verso la coscienza e la conoscienza dell'architettura della natura.... Noi pretendiamo già di poter manipolare ciò che la natura ha imparato a fare in milioni di anni??? OGM..si...ma forse tra 300...400 anni...dopo 300 400 anni di studi...di prove...di ricerche.. di scoperte... Il nucleare non ha insegnato niente? hanno fatto tutto di fretta per costruire questa bomba e l'hanno sempre di fretta sganciata..perchè ormai accecati dalla lunga guerra.... ma una volta terminata la guerra...hanno capito quale orrore l'uomo stavolta era riuscito a creare...hanno costruito bombe su bombe dopo la guerra.....ma non le hanno mai gettate...(almeno non ufficialmente)..ci sono andati vicino diverse volte...ma non l'hanno mai fatto...hanno sempre tentato qualsiasi altra via....forse avevano capito...che era leggermente controproducente gettare bombe atomiche... (poi hanno fatto tante altre porcherie anche senza bomba atomica...) spero tanto che capiscano che l'OGM può avere la forza di mille bombe nucleari...se si modifica il "nucleo" cellulare di alimenti e a catena poi si rischia di modificare anche quelle negli esseri viventi allora si arriva agli stessi effetti di alcune radiazioni...

Anche il frutto degli incroci sono OGM (ORGANISMI GENETICAMENTE MODIFICATI). La fantomatica "biodiversità" è frutto di processi FATTI DALL'UOMO che hanno alterato o creato nuove specie vegetali. Sarebbe bello ke prima di scrivere qualcosa si pensi..

@ Paolo Liguori Il problema è che dovremo portare un livello culturale più o meno simile su tutta la terra.Hai idea di cosa significa? Per me è pura utopia. Postato da: Saletti Walter il 29.11.05 10:32 NON E' UTOPIA.....CI VUOLE INFORMAZIONE LIBERA. LA GENTE CHE FA INFORMAZIONE NON DEVE SUBIRE SUDDITANZA DALL'ALTO: MA VALLO A DIRE A BERLUSCONI CHE POSSIEDE 27 TELEVISIONI E 456 GIORNALI!!!! NON E' UTOPIA SOPRATTUTTO SE PENSI ALLE POTENZIALITA' DI INTERNET.

OT: Stuprata, poi il branco festeggia Milano: due donne tra i violentatori E' stata avvicinata da un albanese in una discoteca nel Pavese, e all'uscita un gruppo di cinque persone l'ha caricata a forza su un'auto, portata in un appartamento di Milano e violentata a turno. Quindi il branco ha festeggiato davanti alla ragazza, una 25enne rumena, semincosciente dopo lo stupro. La polizia ha fermato quattro persone, tra cui una donna, e denunciato una minorenne per violenza sessuale. (TGCOM) Ormai le discoteche, da sempre fonte di casini notturni non le sorvegliano più, quindi vai... mi aspetto presto il campionato del violentatore con le forze dell'ordine che aspettano il termine perchè se uno non termina di violentare e picchiare non è detto che la donna stia male, ricordiamoci che polizia e carabinieri hanno le mani legate.

Beppe dice: "Non si capisce chi li voglia i prodotti OGM" ma dai Beppe che lo sai benissimo chi li vuole visto che lo dici da decenni anche nei tuoi show... Il fatto e' che finche' nelle aziende ci saranno dirigent(ucol)i che soffrono di miopia e che hanno cancellato dal loro vocabolario la parola LUNGIMIRANZA saremo sempre al punto di partenza. Non e' in politica che si vincono le battaglie ma nei CdA delle multinazionali!

Umberto Masiello E finiamola con questa storia dell' esportazione della democrazia, se fosse per me la si dovrebbe esportare in tutto il mondo una volta per tutte! Non dimenticarti che anche in Italia è stata importata!!!! Prima c' era il fascismo! Lottiamo per migliorare quella che abbiamo di Demograzia, ma meglio la peggiore delle Democrazie che la migliore delle dittature. Saluti Pietro L' UNICA ALTERNATIVA POSSIBILE E' LA DEMOCRAZIA DIRETTA!!!!

Quando la scienza anzichè migliorare la vita dell'uomo rischia di danneggiarla creando "mostri" da laboratorio è comunque un bene, se non fermarla, almeno limitarla, non per arrestare il progresso ma l'abuso che spesso di questo si fa. Sarà anche giusto lasciare a ciascuno la scelta di cosa comprare e mangiare ma io alla frutta e verdura geneticamente modificata e con un sapore fac-simile preferisco i nostri straordinari frutti naturali... le arance di Sicilia, i pomodori di Ischia, i limoni di Sorrento ecc.. Credo che nessun laboratorio potrà mai uguagliare la tradizione e le meraviglie della nostra terra!

Quando la scienza anzichè migliorare la vita dell'uomo rischia di danneggiarla creando "mostri" da laboratorio è comunque un bene, se non fermarla, almeno limitarla, non per arrestare il progresso ma l'abuso che spesso di questo si fa. Sarà anche giusto lasciare a ciascuno la scelta di cosa comprare e mangiare ma io alla frutta e verdura geneticamente modificata e con un sapore fac-simile preferisco i nostri straordinari frutti naturali... le arance di Sicilia, i pomodori di Ischia, i limoni di Sorrento ecc.. Credo che nessun laboratorio potrà mai uguagliare la tradizione e le meraviglie della nostra terra! settembre_01@excite.it

Beh, comunque la roba transgenica brucia come quella normale. Inoltre i campi ogm sono chiaramente indicati da cartelli pubblicitari con l'indicazione del produttore. Un fiammifero acceso può sempre cadere eheheh. Bruciamone un po' e vedrete che poi smettono.

Anche il frutto degli incroci sono OGM (ORGANISMI GENETICAMENTE MODIFICATI). La fantomatica "biodiversità" è frutto di processi FATTI DALL'UOMO che hanno alterato o creato nuove specie vegetali. Sarebbe bello ke prima di scrivere qualcosa si pensi.. Postato da: gava enrico il 29.11.05 10:51 Scusa enrico, ma questa è una superminchiana. Le selezioni tradizionali (gli "incroci") si basano su: 1) riproduzione sessuale 2) variabilità/mutabilità individuale In tale selezione tradizionale, gli esseri umani intervengono solo all'esterno del processo, scegliendo gli esemplari giudicati migliori quando sono già bell'e fatti e ripetendo questo semplice meccanismo per svariate generazioni. Nelle selezioni moderne tramite ingegneria genetica invece gli esseri umani intervengono all'interno del processo biologico alterandone *arbitrariamente* le codificazioni. Quindi: mentre la selezione tradizionale è per sua natura graduale e moderatamente prevedibile, la selezione ingegnerizzata è puntuale (le alterazioni, anche sostanziali, sono immediatamente parte del patrimonio genico) e poco prevedibile (una modifica arbitraria al patrimonio genico può innescare effetti a catena per via delle interrelazioni tra geni).

ma è cosi necessario per l'umanità cibarsi di prodotti modificati geneticamente?

è doloroso e deprimente che per INFORMARSI si debba accendere un blog e non un qualsiasi telegiornarle che si preoccupa invece di mandare notizie sui raffreddori di stagione o sul gelo che è arrivato (lo vedo da me che è inverno grazie!!) S T R O N Z I!

Per chi ne sa poco e niente, una interessante e obiettiva informazione è fatta sul sito: www.greenpeace.it/ogm da lì è anche possibile scaricare una petizione, da spedire a Greenpeace per fare in modo che sulle etichette degli alimenti (uova, carne, latte) derivati da animali, ci sia scritto se l'animale è stato alimentato con prodotti OGM. Cosa che tuttora non avviene, costringedoci a mangiare alimenti OGM a nostra insaputa!!! Vorrei fare una osservazione a chi dice che gli OGM non vanno demonizzati. La coltivazione degli OGM non fa altro che contaminare le altre coltivazioni (biologiche e convenzionali). Quindi dove sta alla fine la scelta di avere alimenti genuini? Io preferisco i prodotti biologici e non solo frutta e verdura ma anche bevande varie, pasta, pane, ecc. Permettendo anche lo sviluppo locale che ha come conseguenza la diminuzione dell'inquinamento atmosferico. Inoltre con la coltivazione degli OGM chi si arricchisce sono le multinazionali che vogliono decidere anche cosa dobbiamo mangiare noi, costringendoci a non mettere sulle etichette se un animale ha mangiato prodotti OGM o meno. Costringendo così i poveri contadini ad una sudditanza da medioevo!!! Saluti Domenico Barranca (domenico.barranca_CHIOCCIOLA_gmail.com) p.s. l'agricoltura biologica diminuisce anche l'inquinamento atmosferico: http://lists.peacelink.it/consumatori/msg02466.html http://www.agricolturaoggi.com/NEWS6/2816%20-%20effettoserra.htm

@ IVANA IORIO cara ivana i magistrati fan politica e non i giudici, troviamo delinquenti in carcere in attesa di giudizio e i magistrati piangono e si stracciano le vesti..delinquenti che escono perchè bisogna aiutarli poverini..invece gli onesti o i presunti onesti loro no non sono poverini è giusto che siano derubati violentati non devono uscire di notte il tutto perchè non cè certezza della pena...e perchè sai cosa fanno i delinquenti in carcere pensano a come fottere il prossimo quando escono..no in italia non si può mettergli le catene e al lavoro ripristino strade boschi spiaggie no perchè siamo buoni (o fessi?) un drogato può tranquillamente passeggiare per la strada ma la legge dice che non ha la capacità di intendere e volere e quindi può fare quello che vuole.... conosco carabinieri poliziotti sono stufi di arrestare uno la notte attendere il processo vederlo condannare e scarcerare il giorno stesso ...sai come se la ridono... basterebbe che i detenuti lavorassero... i tossicodipendenti messi in condizioni di lavorare in struttire ecc ma i giudici pensano alle loro... pensa alcuni crocefisso si crocefisso no ecc ecc

@ Paolo Liguori Non è solo Berlusconi, io credo che si debba modificare la coscienza di ogni singola persona, e questo, è vero, lo si fa con la libera informazione. Ma siccome è ormai un problema planetario, vai a spiegare a una persona che vive in Somalia che ci siamo sbagliati, che non puo' aspirare a vivere come noi,che una casa o un'auto la potrà avere quando andranno ad idrogeno o che l'elettricità in casa sua ci arriverà quando sarà prodotta senza inquinare e a prezzi bassissimi. Torno a dire che ci penserà la terra a risolvere il problema.

Anche il frutto degli incroci sono OGM (ORGANISMI GENETICAMENTE MODIFICATI). La fantomatica "biodiversità" è frutto di processi FATTI DALL'UOMO che hanno alterato o creato nuove specie vegetali. Sarebbe bello ke prima di scrivere qualcosa si pensi.. Postato da: gava enrico il 29.11.05 10:51 Scusa enrico, ma questa è una superminchiana. Le selezioni tradizionali (gli "incroci") si basano su: 1) riproduzione sessuale 2) variabilità/mutabilità individuale In tale selezione tradizionale, gli esseri umani intervengono solo all'esterno del processo, scegliendo gli esemplari giudicati migliori quando sono già bell'e fatti e ripetendo questo semplice meccanismo per svariate generazioni. Nelle selezioni moderne tramite ingegneria genetica invece gli esseri umani intervengono all'interno del processo biologico alterandone *arbitrariamente* le codificazioni. Quindi: mentre la selezione tradizionale è per sua natura graduale e moderatamente prevedibile, la selezione ingegnerizzata è puntuale (le alterazioni, anche sostanziali, sono immediatamente parte del patrimonio genico) e poco prevedibile (una modifica arbitraria al patrimonio genico può innescare effetti a catena per via delle interrelazioni tra geni).

No agli OGM!! Grillo fai una campagna contro gli OGM, noi de La Specula siamo disposti ad aiutarti. WWW.LASPECULA.COM

Anche il frutto degli incroci sono OGM (ORGANISMI GENETICAMENTE MODIFICATI). La fantomatica "biodiversità" è frutto di processi FATTI DALL'UOMO che hanno alterato o creato nuove specie vegetali. Sarebbe bello ke prima di scrivere qualcosa si pensi.. Postato da: gava enrico il 29.11.05 10:51 _________________________________________________ Sarebbe bello che tu invece studiassi prima di dire fesserie. Una cosa è selezionare e incrociare specie inter- e intrafertili, un'altra è ficcare nel tabacco geni di lucciola (lo hanno fatto davvero) con la bioingegneria.

OGM, come TELECOMUNICAZIONI, MEDICINA, ALLEVAMENTO, AGRICOLTURA. Fino a dove vogliamo tornare indietro? Si stava meglio quando si stava peggio? Perche' non cominciate a evitare di assumere medicinali la prossima volta che vi ammalate, voi o i vostri figli? Cosi' non forzerete la natura a mutare il suo corso. Perche' non vi procurate il cibo andando a caccia e raccogliendo solo le piante che nascono spontaneamente? Perche' non distruggete a martellate il cellulare, il forno a microonde, il televisore, il computer, l'automobile, le scarpe, gli strumenti e gli indumenti e non torniamo tutti a vivere nelle caverne (rigorosamente senza scavarle)? Gli OGM, come tutte le nuove metodologie hanno bisogno si essere controllate, sorvegliate, sperimentate ed aggiustate: non dobbiamo da oggi a domani cibarci solo di alimenti OGM, ma valutare ed eventualmente coltivare (allevare) ed assumere solo quelli per i quali i rapporti costi / rischi / benefici siano vantaggiosi.

O.T. APPELLO URGENTE DELL'AIIP, ASSOCIAZIONE ITALIANA INTERNET PROVIDERs AIIP è una associazione che raggruppa operatori che complessivamente detengono la maggioranza del mercato della larga banda non detenuto dall'operatore ex monopolista, realizzano un fatturato di circa 1,9 miliardi di euro e negli ultimi 5 anni hanno effettuato investimenti per più di 1,3 miliardi di euro. AIIP ha acquistato a proprie spese uno spazio pubblicitario sul Messaggero di domani per pubblicare un appello urgente, riportato di seguito, che è già stato consegnato all'Autorità Garante Della Concorrenza e del Mercato e all'Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni (AGCOM), la quale è a poche ore dall'approvazione del provvedimento che regolerà per i prossimi 18 mesi la larga banda. AIIP teme che il regime di monopolio, eliminato dalla telefonia, riprenda forma in quello della banda larga e per questo ritiene essenziale che il provvedimento da approvare raccolga le osservazioni svolte dai concorrenti di Telecom Italia nella consultazione pubblica e sia conforme allo spirito delle Direttive Comunitarie e agli auspici del Presidente dell'AGCOM. Se ritieni rilevante l'azione AIIP: Inoltra questa email oggi stesso al maggior numero di tuoi conoscenti e Firma una "petizione elettronica" inviando una mail, anche senza testo, a lettera.aperta@aiip.messagenet.it. L'invio della mail per firmare la "petizione elettronica" varrà come consenso per trattare i dati personali. I dati così raccolti saranno trattati da Messagenet srl, solo ed esclusivamente allo scopo di promuovere l'azione AIIP ed in conformità con la legge, ai sensi dell'articolo 13 del d.lgs 196/2003. L'informativa completa relativa al trattamento dei dati di chi firma la petizione elettronica è reperibile al seguente indirizzo internet: http://www.messagenet.it/legal/informativa_appello_aiip.html

Secondo gli ultimi dati resi disponibili da AGCOM, nel primo semestre 2003 Telecom Italia controllava il 98,3% del mercato all'ingrosso delle connessioni a banda larga su DSL. Tale potere di mercato è facilmente trasferibile anche sui mercati "a valle" dei servizi alla clientela finale basati sull'accesso DSL all'ingrosso, primo fra tutti quello dell'accesso a Internet ADSL, dove Telecom Italia detiene l' 85,9% e, quindi, su ulteriori mercati quali la VOIP (telefonia via Internet), la videoconferenza e la televisione via rete fissa. Tuttavia, in Italia la larga banda non è ancora disponibile in moltissime località e, dove è disponibile, è più lenta e più cara che in altri paesi europei dove la stessa Telecom Italia opera, con il risultato che nel nostro paese la penetrazione è al di sotto della media europea (8,1 accessi in banda larga ogni 100 abitanti al 31 dicembre 2004) e solo al 25° posto nel mondo (Information Economy Report 2005 dell'ONU). AIIP concorda con l'affermazione del presidente AGCOM apparsa sul Sole 24 Ore il 18 novembre scorso: "dico che lavoriamo per un settore da cui dipende buona parte del destino economico del paese e che la nostra funzione di regolamentazione ex-ante resta essenziale" e apprende con piacere che il provvedimento dovrebbe portare le offerte all'ingrosso di Telecom Italia a un prezzo orientato ai costi (cost-plus) superando il precedente regime di retail-minus (il prezzo ai concorrenti è quello ai clienti finali, dedotti i costi evitabili, lasciando così a Telecom i profitti monopolistici sui servizi wholesale). AIIP teme che il regime di monopolio, eliminato dalla telefonia, riprenda forma in quello della banda larga e per questo ritiene essenziale che il provvedimento da approvare raccolga le osservazioni svolte dai concorrenti di Telecom Italia nella consultazione pubblica e sia conforme allo spirito delle Direttive Comunitarie e agli auspici del Presidente dell'AGCOM.

Se muori di fame, un piatto di riso ogm è un piatto di riso. Se mangi tutti i giorni, allora inizi a preferire le mele biologiche, perché c'è più sapore. Uscendo un po' dal seminato (!), ricordo che la famosa curva del reddito di Pareto mostra che i redditi di una popolazione non sono distribuiti simmetricamente intorno alla sua media (curva a campana): chi ha il doppio dei soldi della media è molto di meno di chi ne ha la metà. Forse l'ogm non ha rivali. Saluti

...DIFENSORI DEI DIRITTI A TUTTI I COSTI PER TUTTI... Postato da: IVANA IORIO il 29.11.05 10:16 Mi sembra il minimo per un paese che si crede civile. Non riporti mai delitti commessi da un italiano, ed aprendo qualsiasi giornale ne troveresti a bizzeffe. E' vero, il razzismo esiste ovunque, anche da parte di certi neri esiste. Per centinaia di anni sono stati sfruttati (o vogliamo smentire anche questo) e alcune loro terre sono tuttora sfruttate (quando si tratta di estrarre diamanti gli olandesi sono più vivi che mai) con il beneplacito del Mobutu di turno. Questo non giustifica il perseverare sulla cultura dell'odio incondizionato per un'altra razza, semplicemente perchè altrimenti NON FINISCE PIU'. Sarei d'accordo con pene più severe. Ma il far west che tu vorresti peggiorerebbe solo le cose e, come al solito ci andrebbe di mezzo chi non c'entra un cazzo. E vorrei veder bene la coscienza di alcuni rappresentanti delle forze dell'ordine... la loro coscienza non c'entra un cazzo con destra e sinistra. (A proposito, le città più sicure decantate da Berlusconi? La legge Bossi - Fini?) Tirar fuori il buonismo altrui per giustificare il proprio razzismo contribuisce solo all'odio razziale stesso e non alla giustizia. Ma probabilmente anche un Martin Luther King ti passerebbe sopra la testa.

Solo un paio di informazioni: - la soia prodotta negli usa (pari al 70% dell'utilizzo mondiale) è in prevalenza ogm. - la soia è utilizzata nella lecitina. La lecitina è in una quantità di cibi incredibili, snack, patatine, prodotti dolciari, ecc ecc... ma non è possibile determinare se sia fatta o no con prodotti ogm. - i cibi OGM free non sono ogm free, in realtà contengono una quantità di OGM non superiore allo 0,9% come dichiarato in etichetta - Le colture OGM, essendo resistenti alle malattie, permettono un impiego minore di prodotti chimici antiparassitari, quindi favorendo la salvaguardia dell'ambiente - le colture OGM, essendo + resistenti, permettono coltivazioni nutrienti e + abbondanti anche in zone impervie o non adatte, quali zone desertiche o troppo fredde - normalmente quando coltivi una coltura non ne tieni i semi per ripiantarla, non avresti una produzione sufficiente. Quindi le sementi -comunque- si ricomprano tutti gli anni - Le colture biologiche non sono esenti da trattamenti, ma vengono trattate solo con pesticidi, alcuni dei quali però altrettanto pericolosi (es. a base di rotenone) - Le colture biologiche, essendo meno trattate, sono + soggette al problema delle micotossine (le ogm sono esenti dal problema delle micotossine) - per ora le colture OGM effettivamente a dimora sono mais e soia, più poco riso, non so se a livello di sperimentazione o meno. - le colture OGM oggi a dimora subiscono test fino dagli anni 70, e possono vantare - non scherzo - migliaia di test. Le informazioni sopra riportate Con queste note non voglio propendere per l'ogm o meno. Ho come l'impressione che comunque, volenti o nolenti, data la globalizazione dei mercati e la trasformazione delle materie prime, l'ogm ce lo mangiamo lo stesso. Spesso le cose sono comunque più complesse e articolate di come le si presenta. Una buona informazione è sempre utile. "In bocca" al lupo a tutti.

PRIMA O POI LA NATURA CI SI RIVOLTERA' CONTRO!!!

OT http://www.coolstreaming.it/module /go.php?go=download

Errata corrige, dove dico: - Le colture biologiche non sono esenti da trattamenti, ma vengono trattate solo con pesticidi, alcuni dei quali però altrettanto pericolosi (es. a base di rotenone) intendo - Le colture biologiche non sono esenti da trattamenti, ma vengono trattate solo con ALCUNI pesticidi SPECIFICI, alcuni dei quali però altrettanto pericolosi (es. a base di rotenone).

http://it.wikipedia.org/wiki/OGM

@ Davide Gualtieri 11.05 Hai ragione, è DEPRIMENTE doversi informare su un blog! o meglio ci si può informare in tanti posti, ma questo BLOG è una buona sintesi di pareri anche se contrastanti. Su questo argomento in particolare mi sono sorpresa a chiedermi perché la discussione fosse così interessante.. e mi sono risposta da sola: 1) perché non si parla di PARTITI!" (evviva, per una volta niente "sporco comunista" e "fascista di merda" ..) 2) perché la vera politica nel mondo da anni la fanno le MULTINAZIONALI TUTTI mangiamo e respiriamo veleni la scoperta dell'acqua calda vero? però ogni tanto fa bene ricordarselo

Non illudiamoci, credete davvero che possiamo ogni giorno controllare al 100% cosa mangiamo. Ho scoperto che molti produttori biologici in realtà non lo sono afatto. Io cerco di difendermi usando prodotti italiani che si producono nelle vicinanze di dove vivo o mangiando alcune volte macrobiotico, che è quello che fino ad oggi mi ha dato maggiori garanzie di qualità. Ricordate che il 90% delle malattie che ci colpiscono le ingurgitiamo direttamente.

PER TUTTI E PER NESSUNO Ogni anno, in occidente, si distruggono milioni di tonnellate di cibo, per sostenere o alzare il prezzo di mercato, poi si racconta ai grulli benpensanti di turno che la ricerca sugli OGM la si fa per eliminare la fame nel mondo. Se mi si dicesse che, per vivere tutti noi occidentali, ma proprio tutti eh, da nababbi, abbiamo bisogno di sterminare un miliardino di persone del 3° mondo, e volessero il mio consenso, chiederei 10 secondi di tempo, almeno, per pensarci ma, ascoltare simili panzane e vedere che milioni di persone ci credono, sospetto che il mio consenso a sterminare questi milioni di ebeti sarebbe immediato. Max Stirner P.V.

E se l'organizzassimo anche noi un referendum per l'abolizione completa dei prodotti e delle aziende OGM?

Caro Beppe, questa volta prendi un granchio. E' giusto innovare e sperimentare anche con gli OGM. Non è che il fallimento di un tipo di OGM deve per forza implicare il fallimento di questa tecnologia che si promette di ridurre i pesticidi e di coltivare in luoghi impervi (deserti ecc.). E' sicuro che alle spalle ci siano interessi commerciali così come questi ci sono alle spalle della produzione dei farmaci... chi si sognerebbe di non prendere i farmaci e ricorrere a terapie naturali quando queste sono inefficaci? In ogni innovazione c'è un rapporto rischi/benifici che deve essere sempre valutato in maniera oggettiva e senza i preconcetti di chi dice che la natura ci si rivolterà contro (che idiozia nulla della tecnologia che usiamo dal computer all'auto alla coltivazione intensiava è naturale...) o chi invece sostiene che non si debba sperimentare.

@ Francesco >>Dato che c'è chi li apprezza e chi ne diffida, sarebbe liberale >>lasciare che ognuno faccia la sua scelta, seriamente informata: >>sul mercato dovrebbero offrire sia prodotti OGM-free che OGM >>indicando esplicitamente tale caratteristica distintiva, poi sarà il >>consumatore a decidere. >>Meglio evitare lotte ideologiche e lasciare che ognuno decida >>per sé, in modo cosciente. A decidere sarà, come al solito, Madre Natura. Che succederà quando le stupide api porteranno avanti e indietro pollini ogm tra campi modificati e campi normali? impedire la contaminazione tra coltivazioni è praticamente impossibile, quindi dire che chi non vuole gli ogm sarà libero di dicidere è una balla. Non sono contraria agli ogm per principio, non foss'altro perchè considero che sulla terra dobbiamo mangiare tutti e siamo sei miliardi, e sarebbe egoista da parte mia dire "voglio mangiare sano" solo perchè so che un'invasione di parassiti non condanna alla fame me, ma chissà quale poveretto nel terzo mondo....d'altra parte con gli ogm ci andrei cauta, visto che mutazioni cellulari incontrollate mi sembrano un male peggiore di quello che si vuole tentare di evitare.

in una delle ultime puntate di REPORT di questa stagione hanno realizzato un interessante servizio sull'enorme quantità di CIBO che viene DISTRUTTO per rispettare le normative europee. Gli euro-parlamentari-dipendenti hanno inoltre emesso norme per regolare la dimensione e la forma di frutta e verdura. Altro che OGM, basterebbe un pò di buon senso e pensare ai problemi veri.

Vorrei fare una proposta per obbligare i TG nazionali a trasmettere notizie non filtrate. Mandiamo un' e-mail a tutte le redazioni dei TG con scritto: in quanto telespettatore del vostro TG esigo che la seguente notizia………. ( di volta in volta tramite il BLOG decideremo a maggioranza quale notizia inviare ), venga inserita nel palinsesto del vostro TG! Se questa mail la mandiamo in tanti non potranno ignorarci!!!!! In caso contrario smettiamo tutti di guardarli non sono altro che trasmissioni di pseudoinformazione e disinformazione per lobotomizzati! Non dimentichiamoci mai che vivono tutti grazie alla pubblicità e se non fanno audience sono nella m….a , e l' audience lo facciamo noi !!!!!!! Saluti Pietro L' UNICA ALTERNATIVA POSSIBILE E' LA DEMOCRAZIA DIRETTA!!!!

Gli OGM sono prodotti di ingegneria genetica. Chiamiamo le cose con il loro vero nome.

>>Ogni anno, in occidente, si distruggono milioni di tonnellate di cibo, per sostenere o alzare il prezzo di mercato, poi si racconta ai grulli benpensanti di turno che la ricerca sugli OGM la si fa per eliminare la fame nel mondo.>> Appunto, concordo in pieno. Va bene studiare modi per fortificare i vegetali, ma prima di fare casini proporrei di ottimizzare le risorse preesistenti.......

Sono completamente out-of-topic, però questa è troppo grossa per non diffonderla!! Cosa ne pensate? E tu Beppe????? http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200511articoli/462girata.asp

Anche il frutto degli incroci sono OGM (ORGANISMI GENETICAMENTE MODIFICATI). La fantomatica "biodiversità" è frutto di processi FATTI DALL'UOMO che hanno alterato o creato nuove specie vegetali. Sarebbe bello ke prima di scrivere qualcosa si pensi.. @ gava enrico il 29.11.05 10:51 .....è veero...ma comunque è la natura che ha permesso che queste piante crescessero......sai quante prove ha fatto l'uomo....prima che gli incroci fruttassero? nel caso che presenti ..l'uomo lavora con la natura...(e va bene) nel caso reale odierno..cioè com'è gestito l'ogm..l'uomo lavora al posto della natura... (non va bene...oggi non abbiamo abbastanza conoscienza) ottima osservazione cmq..anche se leggermente superficiale...

@ Seloua Skara Si spossono e devono fare entrambe le cose che chiedi. Si deve poi togliere il protezionismo dei confronti dei prodotti agricoli per permettere ai paesi del terzo mondo di accedere ai mercati internazionali.

"""""Beppe, che ne pensi delle iniziative di José Bové in Francia che ultimamente si é beccato altri 4 mesi di reclusione per aver distrutto dei campi di granoturco (credo) geneticamente modificato? ci sono iniziative simili in italia? e se no, perché?""""""" Postato da: A C il 29.11.05 10:07 PERCHE' IN ITAGLIA SONO TUTTI RINCOGLIONITI DALLA TV, DAI MEDIA, DALLE MODE, DAI PRETI, ...............DAL DNA DI QUESTO PAESE DI INETTI !!

Al Consiglio regionale della Campania l'appalto delle pulizie lo hanno affidato a una società per la quale la Prefettura di Napoli ha emesso la cosiddetta «informativa interdittiva antimafia». Tradotto dal linguaggio tecnico vuol dire che quella società non ha più il certificato antimafia - requisito fondamentale per lavorare con la pubblica amministrazione - perché secondo gli esperti della Prefettura è infiltrata o condizionata dalla malavita organizzata,cioè dalla camorra. Come la legge prevede, la Prefettura lo ha comunicato alle «stazioni pubbliche appaltanti», cioè agli enti pubblici che hanno i contratti con la ditta in questione. Ma tutti hanno fatto spallucce. Già, perché la società che fa le pulizie al Consiglio regionale ed è in odor di camorra riscuote anche la fiducia della Asl Napoli 2 (quella coinvolta nel luglio scorso nello scandalo delle telefonate fatte dall'onorevole Pino Petrella, coordinatore ds della Sanità in Campania, per sponsorizzare un direttore sanitario)del Comune di Afragola e del Comune di Frattamaggiore dove ha ottenuto altri profumati appalti. Parla senza mezzi termini di «inclinazione a delinquere da parte del Consiglio regionale della Campania» l'onorevole Michele Taglialatela di An, membro della Commissione antimafia che ieri ha tenuto una durissima conferenza stampa a Montecitorio insieme al ministro alle Comunicazioni Mario Landolfi, che è anche coordinatore di An in Campania, al senatore Franco Pontone e ad alcuni consiglieri regionali campani. Uhhhhhh che novità! Pulizie e "munnezza" sono affini, o no? La legalità resta sempre un valore, purtroppo poco condiviso!

@ daniel c che c'entra katrina con gli ogm? guarda che la riduzione degli inquinanti e dei pesticidi porterebbe ad un migliaremento del global warming... ho l'impressione che tu faccia un pò di confusione

rispondo a luca. spiegati meglio, in pratica saremmo degli "acceleratori" dei processi naturali ormai troppo lenti per i nostri ritmi? e la soluzione della fame nel mondo sarebbero gli ogm? allora la fame non è un problema di enorme squilibrio economico e di sottosviluppo ma di semplice mancanza di cibo?

@ Luca Cozzuto >>Si spossono e devono fare entrambe le cose che chiedi. Si deve poi togliere il protezionismo dei confronti dei prodotti agricoli per permettere ai paesi del terzo mondo di accedere ai mercati internazionali.>>> Sarebbe bello se si facesse ciò che dici, ma secondo te perchè ho l'impressione che la preferenza andrà come al solito verso la cosa "commercialmente utile"(ogm) piuttosto che verso il buon senso? Se le cose continueranno così guadagneranno quelli che vendono ogm ai poveri, quelli che vendono falso biologico ai ricchi e quelli che vendono vero biologico ai ricchissimi....insomma, una festa per tutti...

ottima idea! quasi quasi c'avevo pensato pure io, però... mettiamo che un deputato (o senatore) GM sia peggiore di uno non geneticamente modificato (difficile ma non impossibile...),come la mettiamo? perché invece non si riduce il numero di dipendenti? un senatore dell'Unione, in una conferenza qui in Brasile, ha detto che alla camera ci sono 600 deputati, e al senato 300 senatori. ma che ci fa tutta sta gente? non ne basterebbe la metà per quello che fanno (e non fanno)? bisognerebbe pensarci un po´su... (e avere qualche grillo in più per la testa!)

OGM ???? e' 20anni che ingrassate a OGM e le uniche corna che vi sono spuntate sono quele che vi ha messo vostra moglie !! IL 95% DEL GRANO DURO PER LA PASTA VIENE DA UCRAINA (OGM + CERNOBYL !!), USA E CINA !!

Ritengo che i prodotti ogm siano una interessante innovazione, mi dico pertanto favorevole. Attualmente non siamo in grado di assicurarne la atossicità, se non promuoviamo la ricerca non potremmo mai usufruirne. Basti pensare ai problemi che ci sono in Africa, come in altri paesi del mondo, per la coltura degli ortaggi per capire le potenzialita' di questi prodotti.

Sono d' accordo saluti Paola Margaria

@ Seloua Skara Daccordissimo con te... quindi è inutile demonizzare gli OGM e farne una guerra di religione. Spingiamo invece laddove non ci sono interessi economici che fungono da acceleratori dei processi. La politica ed un elettorato consapevole dovrebbero interessarsi proprio di questo, no?

Sono d' accordo saluti Paola Margaria

"""""""""""""VATICANO: NO A SACERDOTI GAY, PUBBLICATA L'ISTRUZIONE L'emergenza pedofilia, con il susseguirsi di scandali che coinvolgono sacerdoti in diversi paesi del mondo, impone alla Chiesa cattolica di correre ai ripari........ L'AMORE PER LA GNOCCA RENDE LIBERI !! W LA GNOCCA !!!

Gli OGM sono utilizzati inoltre per far fronte all' aggressione di parassiti e animali che si nutrono dei notri prodotti coltivati, come locuste, insetti vari, topi uccelli e altri animali difficili da controllare diversamente. Il problema è che, per strano che possa sembrare a chi non è molto ferrato in biologia, noi siamo molto simili geneticamente, a questi animali, molti dei quali ci fanno ribrezzo (topi, parassiti, insetti) ma con noi condividino molti geni e molte strutture biomolecolari che ci mantengono in vita. Non è strano che ciò che avveleni loro, anche il più insignificante verme o larva, possa procurarci anche a noi dei danni fisici. Il progresso è inarrestabile, ma occorre , come per molti altri enormi problemi di questo pianeta, un organismo internazionale forte, capace di regolamentare e bilanciare il mercato. Io amo la scienza e amo il progresso, ma nella nostra civiltà attuale esso è messo nelle mani degli "ipercapitali"... e mi sta anche bene così, potrebbe essere un modo transitorio per alimentare il progresso, ma mi sono reso profondamente conto di quanto l' "ipercapitalismo" possa essere cieco e brutale per la nostra sensibilità di esseri umani,se lasciato crescere senza regole, e quanto facilmente possa spingerci in una situazione assurda e infernale, in cui l'individuo diventa niente, a tutti i livelli, e questo riguarda anche alla fine il top manager. E' questo il pericolo! che i sistemi che generiamo ci sfuggano dalle mani, e oggi il mondo, con la sua ASSENZA DI REGOLE sta favorendo questo oscuro scenario: il problema non è il progresso, ma avere una coscienza collettiva di quanto siamo disposti a sacrificare della nostra umanità per raggiungerlo, e se è giusto chiamare progresso quello che ci stiamo prefiggendo di raggiungere. Ciao Beppe buon lavoro a te e al tuo staff, tenete duro, vi voglio bene !

... Gli Svizzeri stanno avanti a noi almeno 100 anni... L'unico esercito che è uscito dai loro confini è quello delle guardie svizzere... Postato da: gepaca il 29.11.05 11:38 Sulle bonta svizzere non si puo essere così superficiale. Infati sono molto civili , sempre e quando si tratti di difendere i LORO diritti

Che gli OGM siano una necessità per il pianeta è roba ovvia: solo nell'ultimo secolo siamo raddoppiati di numero..... Luca Postato da: Luca °F il 29.11.05 11:40 Non sarebbe *più ovvio* LIMITARE LE NASCITE per vivere tutti con meno assilli e ridurre l'impatto ambientale?

Postato da: Max Stirner il 29.11.05 11:33 Gentile Max, non ho mai detto questo. Ho detto che la ricerca genetica può risolvere il problema della fame nel mondo, o quantomeno dare il suo contributo. Non riesco ad avere idee preconcette a riguardo e sogno una ricerca a servizio dell'umanità. Mi ripeto, sono forse un illuso, ma voglio crederci.

"""per "lando carlissian" perche' non te ne torni allora nella tua fantastica citta' volante, ma comunque sottomessa all'impero? (vedi star wars 2)""" Postato da: r2d2 il 29.11.05 11:55 PERCHE' DOBBIAMO LIBERARCI DAGLI IMPERI E DALL'OPPRESSIONE DELLE RELIGIONI, DELLA POLITICA, DEI GRANDI LADRONI !!

A PROPOSITO DI OGM: IL LATTE DELLA NESTLE' LEGGI QUESTO ARTICOLO CON VIGNETTA QUI: http://www.politikon.it/modules/news/article.php?storyid=981 ALCUNI STRALCI: Non capisco tutta questa meraviglia nel sentire la notizia sul latte Nestlè sequestrato. E' da anni che alcune associazioni ambientaliste si battono per far approvare la legge (REACH) sulla politica chimica europea da parte della Comunità Europea. Questo per permettere che le oltre 100000 sostanze chimiche contenute nei prodotti di tutti i giorni e con cui veniamo a contatto quotidianamente, vengano sostituite da sostanze più sicure. Addirittura molte di queste sostanze non si sa che effetto abbiano sul nostro organismo e nonostante ciò, sono state immesse nel mercato. Ennesima dimostrazione di come il profitto delle multinazionali sia considerato, dai politici locali e non, più importante della nostra salute. Sarà che alcuni politici non sono altro che dei burattini manovrati da queste multinazionali? L'enorme potere che hanno le multinazionali non è altro che la somma di tutti i nostri piccoli poteri che quotidianamente, ciascuno di noi come consumatore, dà a loro comprando i loro prodotti. In pratica paghiamo per farci del male da soli. La Nestlè, nel 2000, fu costretta a ritirare dal commercio il latte Alsoy per la presenza di OGM (http://www.greenpeace.it/new/displaynews.php?id=789). Sarà perchè siamo troppo distratti dagli esiti dei vari reality shows, o perchè sempre alla ricerca dell'ultimo modello di cellulare, ma sarebbe necessaria una pausa di riflessione per rendersi conto che oggi, nel XXI secolo a comandare sono le multinazionali che vogliono decidere anche cosa dobbiamo mangiare (vedi OGM)....CONTINUA INOLTRE NELLA HOME PAGE DI www.politikon.it SCARICA E FAI CIRCOLARE LA BELLISSIMA VIGNETTA DI MAUS SULLE PENSIONI E MARONI: DELLA SERIE" AI PARLAMENTARI LA PENSIONE PERCHE' LA DANNO COSI' PRESTO?" GRAZIE BEPPE SEI UN GRANDE

Tratto dall'ottimo www.disinformazione.it: Il coordinatore scientifico dell'INRAN: «gli OGM, una colossale mistificazione» Intervista di Salvatore Santangelo Gli OGM panacea dei problemi mondiali dell'alimentazione? «Una sciocchezza sostenuta dalle multinazionali del settore e da certi idioti che pretendono di essere degli scienziati. Gli OGM sono funzionali alla politica di conquista dei mercati da parte delle aziende che vogliono accaparrarsi l'agricoltura mondiale con i brevetti». ...serve altro? Giovanni Monastra, biologo ricercatore, è il coordinatore scientifico dell' Istituto Nazionale di Ricerca per gli Alimenti e la Nutrizione (Inran), presso il quale dirige vari progetti, tra cui il Piano di biosicurezza sugli organismi geneticamente modificati (progetto-quadro OGM in agricoltura, Mipaf 2003). Monastra è anche: - coordinatore del Gruppo di lavoro di immediata operatività in materia di biotecnologie con particolare riferimento all'impiego di OGM nel settore agricolo e agroalimentare presso il Ministero delle politiche agricole e forestali. - componente del Gruppo di lavoro incaricato di redigere uno schema di disegno di legge riguardante la coesistenza tra coltivazioni geneticamente modificate, convenzionali e biologiche presso il Ministero delle politiche agricole e forestali. - componente della Commissione Interministeriale di valutazione per le biotecnologie presso il Ministero dell'ambiente e della tutela del territorio. - componente del Comitato operativo con il compito di valutare l'impiego di OGM in agricoltura presso il Ministero delle politiche agricole e forestali. - componente del Comitato di indirizzo e raccordo della ricerca presso il Ministero delle politiche agricole e forestali. - componente del Comitato tecnico-scientifico per la ricerca presso il Ministero delle politiche agricole e forestali.....

Ma il Trattato di Maastricht è incostituzionale e invalido proprio perché cede la sovranità nazionale a questa superbanca, in violazione dell'art. 1 della Costituzione. Postato da: Semper Io il 29.11.05 11:43 ____________________________________________ FALSO, sulla costituzionalità dell'adesione ci sono stati molto dibattiti ma è costituzionale grazie all Art. 11. che dice "L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo". La UE, ha dovuto risolvere vari problemi degli stati europei: - l'eccessivo debito pubblico degli stati --> per non perdere consenso hanno inventato i parametri per poter iniziare politiche di rigore e risanare i bilanci, poi in stati come il nostro, al limite della bancarotta questo non è successo!!!! MA I POLITICI POTEVANO DIRE SI FA PER ENTRARE IN EUROPA...NON PERCHè ABBIAMO MANGIATO IL POLLO NOSTRO, VOSTRO E DEI VOSTRI FIGLI... - il limite inflazionistico che persegue la BCE è stato ratificato per far entrare la Germania, infatti dopo la Repubblica di Weimar e l'ascesa di Hitler, nella politica del dopoguerra tedesco hanno adottato misure severe in termine di inflazione ricordandosi della sua pericolosità...LA COSA STRANA E' CHE NON SIA STATO FATTO IN ITALIA eppure avevamo avuto il fascismo! tante cose non mi stanno simpatiche della comunità europea, e gli effetti dell'euro sul mio bilancio familiare sono disastrosi, tuttavia non cerchiamo il mostro lontano da noi, IL PROBLEMA SONO GLI ITALIANI E COLORO CHE LI RAPPRESENTANO NON SONO ALTRO CHE LO SPECCHIO FEDELE DELLA VITA SOCIALE...

- presidente del Sottocomitato per la biodiversità all'interno del Comitato tecnico-scientifico per l'agricoltura sostenibile presso il Ministero delle politiche agricole e forestali. E' interessante sentire cosa ha da dire sugli OGM un biologo chiamato al ruolo di coordinatore scientifico dell'Inran (l'istituto chiamato a dettare le «Linee guida per una sana alimentazione italiana»). Prof. Monastra, al di là della denominazione ufficiale di "Organismi Geneticamente Modificati", come definirebbe gli Ogm? «Una definizione potrebbe essere «Organismi transgenici» in quanto in molti casi, se parliamo di agrobiotecnologie, si tratta di piante in cui sono stati introdotti geni provenienti da organismi molto diversi che in natura di norma non si possono mai incrociare con le suddette piante. Infatti i ricercatori di ingegneria genetica creano prodotti del tutto nuovi, usando metodiche radicalmente diverse da quelle impiegate finora in agricoltura, rompendo le barriere poste dalla natura a separazione tra specie e generi, barriere che ne impediscono l'interfecondità e quindi limitano fortemente i flussi genici. In pratica vengono «fabbricate» chimere genetiche instabili, con processi che ricordano molto di più quelli industriali che quelli agricoli, tanto che le leggi e i cicli naturali sembrano avere ben poca importanza. Non a caso un OGM viene definito, con terminologia ufficiale, come un «organismo il cui materiale genetico è stato modificato in modo diverso da quanto avviene in natura con l'accoppiamento e/o la ricombinazione genetica naturale» (Art. 2, Direttiva 2001/18/CE del 12/03/01)» E' vero che gli Ogm rappresentano la panacea dei problemi mondiali dell'alimentazione? «È una sciocchezza sostenuta dalle multinazionali del settore e da certi idioti che pretendono di essere degli scienziati. Sia per il flagello della fame, sia per quello della malnutrizione, i rimedi sono altri, ben diversi dal semplicismo riduzionista dell'ingegneria genetica.....

Buongiorno a tutti. Sono lieto di annunciare a tutti un nuovo divertentissimo filmato proveniente a qunto si dice dall'IRAQ. Dopo la pubblicità FOSFORO FA BENE A TUTTI, questo è lo spot di un nuovo videogame SPARA CHE TI PASSA. In questo video dei soldati inglesi si dilettano a sparare sulle macchine di civili. Se solo entrando in guerra si sono valicati i confini della pazzia con ste cose che accadono siamo andati così avanti che facciamo il giro e ci tocchiamo le spalle. http://www.flurl.com/uploaded/Bareknucklepoliticscom_EXCLUSIVE_10122.html

3 Le popolazioni che soffrono la fame hanno bisogno di uscire dalla povertà e dal degrado sociale, necessitano di istruzione e di formazione professionale per sviluppare un'agricoltura centrata sui propri bisogni e sulla specificità dell'ambiente in cui vivono. La soluzione degli Organismi Transgenici è una beffa che si basa su un approccio universalista e livellatore, incompatibile con le differenze e le caratteristiche locali». Perché qualcuno li ha definiti elementi di una più ampia strategia di conquista? «Perché sono funzionali alla politica di conquista dei mercati da parte di multinazionali come la Monsanto che, con i brevetti, vogliono accaparrarsi ampie fette del settore agricolo mondiale». Come giudica l´attuale normativa sulla materia, sia a livello europeo che nazionale? «La ritengo abbastanza prudente, perché basata sul «principio di precauzione», quindi il mio giudizio è fondamentalmente positivo. Qualche dubbio lo nutro invece sul comportamento della Commissione europea, troppo prona ai voleri delle multinazionali e degli Usa». … E l'azione dell'attuale Ministro dell'agricoltura? «Devo dire che il Ministero delle Politiche Agricole e Forestali, sotto la direzione di Alemanno, ha svolto un'azione encomiabile in difesa dell'agricoltura italiana e delle sue specificità. La posizione del Ministro sugli Ogm è pienamente condivisibile, in quanto vuole tutelare la sicurezza in tutti i campi senza, però, rinunciare alla sperimentazione, anche nel settore delle biotecnologie. Anzi Alemanno merita un grande encomio per l'impegno profuso nel finanziare la ricerca, cosa che da tempo non avveniva nel suo Ministero»....

4 Come potrebbe esplicitarsi un'azione di polizia ambientale da parte del Corpo Forestale dello Stato? «Credo che dovrebbe operare con molta decisione a tutela della biodiversità e delle specificità presenti nel nostro territorio, caratterizzato da tante piccole aree diverse sotto il profilo naturalistico, un aspetto che costituisce un grande patrimonio nazionale».

NOgm

Gli OGM fanno parte di quel "meraviglioso progresso tecnologico" di cui molti amanti dello sviluppo-a-tutti-i-costi si vantano. Tra questi sono le multinazionali, gli scienziati da loro foraggiati, i politici-burattini (altro che dipendenti) manovrati dalle multinazionali, anch'essi, come i partiti di cui fanno parte, foraggiati (ricordate tangentopoli?). Si dice che il progresso non va fermato. Ma forse non avete notato che le malattie aumentano e aumentano anche i malati di certe malattie che da anni che continuano a seminare morte. E' questo il progresso??? Prendete un qualsiasi vocabolario e cercate la parola progresso. Se non erro c'è scritto che è un qualcosa che fa stare meglio rispetto a prima. Chi è che sta meglio? secondo me solo chi detiene il potere (economico e politico), forse. L'unico vero progresso è quello che dovrebbe accadere dentro le nostre teste e non vantarci del progresso materiale (OGM, telefonia mobile, automezzi che inquinano, le 100000 sostanze contenute negli oggetti con cui veniamo a contatto tutti i giorni e i cui effetti sul nostro corpo nessuno ne sa niente). Notizia del 20 novembre 2005: In testa alla classifica mondiale dei parlamenti con maggior presenza femminile non c'e' un paese occidentale o industrializzato, ma un paese africano, il Rwanda. Un altro paese africano, il Mozambico, e' al nono posto con circa il 35% di presenza femminile in parlamento. Un terzo dei rappresentanti politici del Sudafrica e' di sesso femminile, il Burundi ha il 30% di deputate e il 32% di senatrici. In tutto sono 24 le nazioni africane che hanno introdotto le cosiddette "quote rosa" nella politica. [...] (fonte: misna.org) questo è un esempio di progresso e loro non hanno, almeno per ora, cellulari e altre "meraviglie" del progresso simili. Consiglio per una corretta informazione: www.greenpeace.it/ogm (c'è anche una petizione se vi interessa) Domenico Barranca (domenico.barranca_CHIOCCIOLA_gmail.com)

Sono un macellaio e mi è già capitato di imbattermi negli OGM!! DOVE? nel mangime dato al bestiame (mais e soia ogm) Quando scelgo il capo da macellare io guardo la composizione del mangime(meglio se non lo usano) non sò gli altri!!!! STAREMO A VEDERE!!!!o no...

Vorrei solo sottolineare che tutte le volte che l'uomo ha giocato a fare dio si è trovato in mutande! Se l'ogm fosse volto alla soluzione della fame nel terzo mondo (del tipo far crescere le pesche in kenya), o a favore della ripresa economica di quei paesi ove le situazioni climatiche non sono favorevoli alla produzione agricola, primo passo verso l'indipendenza economica, allora probabilmente la natura non avrebbe nulla da dire... ma se ci preoccupiamo di crere frutta o verdura per paesi come italia, usa, francia, inghilterra, dove si può benissimo scendere sotto casa del fruttivendolo, perchè a dicembre vogliamo fare la torta di cigliege, allora probabilmente la natura avrebbe qualcosa da dire! L'intelligenza è un dono di Dio all'uomo per il bene dell'umanità e non dei sigoli ricchi o benestanti! (Usiamola, e soprattutto i politici imparino che la ricerca deve muoversi e non può fermarsi, e c'è bisogno di fondi...gli italiani pagano le tasse e già sono rappresentati in maniera pietosa in parlamento, hanno almeno il diritto che la loro vita e quella dei loro figli venga migliorata!) Beppe sei grandissimo!!!!!!!!!!!!

Che pippe i nostri dipendenti... A mio avviso gli effetti negativi degli ogm si sono già visti nel corso di questa legislatura; e mio malgrado penso che non possano diminuire con mortadella al comando...

Caro Luca, io direi che vengono inseriti anche geni che non hanno alcuna possibilità di innestarsi spontaneamente e questo penso sia un potenziale danno dal momento in cui non se ne possono conoscere le coseguenze a priori. secondo me il terzo principio della dinamica vale anche in questo contesto, ovvero niente è gratis. è un problema di conoscenza e secondo me la prudenza è d'obbligo in casi come questi. Per quanto riguarda la fame nel mondo anche i pesticidi furono presentati come la rivoluzione capace di risolvere i problemi delle coltivazioni e risolvere i problemi della fame del mondo, o per lo meno di attenuarli. non penso sia stato un successo planetario alla luce dei fatti. Per quanto riguarda l'abuso, l'abuso bada non l'uso, di risorse che usiamo fare nel mondo "ricco" e che uso fare anch'io, magari inconsapevolmente, penso abbia contribuito a scavare un bel solco con i paesi del 3° e 4° mondo. Luca

@ Domenico Barranca non sono per niente daccordo con te... alzare dei muri contro le innovazioni tecnologiche sostenendo che la natura è perfetta così è assurdo... Se vuoi tornare a vivere all'età della pietra accomodati... io penso che la ricerca non va mai fermata e che le applicazioni debbano essere testate prima di essere messe in commercio... E' incredibile che ci siano ancora persone che esaltino il Rwanda per il numero di parlamentari donne dimenticando che fino a poco tempo fa lì c'è stato il più grande eccidio dei giorni nostri dove sono state commessi atti inauditi (cannibalismo compreso... preferisco la nostra Italia al Rwanda anche con tutti i problemi che abbiamo...)

L'alimentazione questa "sconosciuta"... perchè gli ogm dovrebbero salvare l'umanità? forse perchè non siamo riusciti a sfamare il terzo mondo ed in questa maniera gli somministriamo qualche scatoletta? Aiuteranno a sconfiggere le malattie? Sarà anche vero che il progresso ha "tolto" di mezzo alcune malattie molto gravi per carità, ma nel frattempo ne nascono di nuove...e soprattutto ancora non siamo in grado di curare un raffreddore...se non igerendo un farmaco!! Sono deprimenti questi discorsi ragazzi...l'alimento della scatoletta non potrà mai e dico mai, sostituire quello sano donatoci da madre natura...il perchè è presto detto: ci sono delle regole che vanno rispettate! Bisogna rispettare il corpo umano perchè altrimenti si ammala...e l'uomo è ciò che mangia! ricordate questa frase? Non è vero che il futuro è dentro una scatoletta...saremo pieni di tumori vari e saremo tutti pronti a fare beneficenza per la ricerca senza sapere che la ricerca la stiamo facendo noi...quella per morire prima possibile! Sveglia...gli ogm servono...ma in una misura piccola...molto piccola.... E per chi dice che vuole mangiare la pasta con il pomodoro ed il basilico..beh...è meglio che cominci a fare spesa..sempre che trovi prodotti "naturali"...

x Marco C. IL GRANO DURO IN ITALIA : 60% ITALIANO 20% EUROPEO (Grecia e Spagna ) IL RESTANTE DAGLI STATI UNITI E CANADA ! CIOE' IL 40 % DI GRANO VIENE DALL'ESTERO NON IL 95% !!!! ________________________ QUESTI SONO DATI DI OLTRE 20ANNI FA !!! IL GRANO DURO IMPORTATO COSTA LA META' DEL NAZIONALE (A PARTE IL FATTO CHE LA PRODUZIONE ITALIANA NON SODDISFA IL 5% DELLA RICHIESTA !!) , E ANCHE BUONA PARTE DEL NOSTRO 5% E' OGM !!

Peccato che l'iniziativa popolare a cui il popolo svizzero ha detto si a larga maggioranza per quanto riguarda la moratoria sugli OGM li vieta solo per 5 anni. La vittoria, a cui ho partecipato con il mio voto, sarebbe stata più bella se fosse stata per il divieto definitivo. Saluti dalla Svizzera Romanda che ha votato massivamente per la moratoria!

@ Francesco Adamelli >>Non sarebbe *più ovvio* LIMITARE LE NASCITE per vivere tutti >>con meno assilli e ridurre l'impatto ambientale? Sarebbe ovvissimo...ma c'è tanta gente che da questo orecchio non ci sente... (io forse ho confuso il piacere e l'amore, ma non ho creato dolore... De Andrè)

Non sarebbe *più ovvio* LIMITARE LE NASCITE per vivere tutti con meno assilli e ridurre l'impatto ambientale? Postato da: Francesco Adamelli il 29.11.05 11:59 è "super ovvio" ma c'è una forza gigantesca che non lo vuole , comincia con chie finisce con sa. Loro hanno la struttura da anni per potere migliorare la vita nei paesi sottosviluppati ma non lo faranno mai perchè c'è qualcosa di maligno nella stesa concessione cattollica, hanno deciso che i paesi poveri debbono morire di aids e di fame ma mai e poi mai usare un preservativo o limitare le nascite, in questi 40 anni ci sarebbe un mondo migliore. Li sentì lamentarsi che non arrivano le medicine , ma come non ci hanno insegnato che è meglio prevenire che curare? Ho sentito un vescovo di un paese del africa dire che non è l'aids il problema piu grave che non è vero che scopano di piu che gli europee. Ma allora lui stesso dimostra che è solo questione di prevenzione. Certo al meno loro sono li, fanno dei danni ma sono li ,noi invece siamo a casa. Se non è cativeria questo che cose lo è?

Blogger, discutete su cos'è meglio, su quale futuro c'aspetti e su quale sarà il futuro del nostro pianeta, però... firmate la petizione di Greenpeace, così non si potrà dire che questo blog è solo aria fritta per far sfogare gente senza palle. www.greenpeace.it/ogm Alla fine siamo comunque tutti d'accordo che sino a quando non si è certi al 100% della bontà delle cose è meglio non fare da cavie, in più meglio mangiare la frutta che ogni anno viene buttata in sicilia piuttosto che le schifezze che i parlamentari europei corrotti dalle corporate interessare, ci propinano.

La nostra penisola aveva delle eccellenze alimentari uniche sul pianeta !! Con 60 anni di politica del saccheggio ce le siamo mangiate !! MANGIAMO IL POMODORO CINESE !!!! L'AGLIO .............................CINESE !!!!! ECC...................................... E ADESSO ARRIVANO ANCHE I PROSCIUTTI CINESI !!!!!!!!!! Io mangio una volta al mese il prosciutto !! MA MI MAGNO IL PATANEGRA DELL'ESTREMADURA !! MAIALI ALLEVATI IN SALOTTO !!!

----L E G G I M I!!!!!!!!!!!!!!!!!------------- Sono un biologo e su questa faccenda OGM mi sento particolarmente toccato, perciò voglio dire la mia (seppur noiosa) opinione... Inizialmente la ricerca sulla possibilità di trasferire geni in piante e animali normalmente non presenti in essi, aveva uno scopo benefico e umanitario. Alcuni (nobili) scienziati, esattamente come quei fisici che scoprirono la fissione nucleare, intravidero negli OGM enormi meravigliose possibilità per risolvere problemi quali: la fame nei paesi in via di sviluppo, la desertificazione, la colonizzazione di luoghi inospitali (es. il Sahara, o l'artico), la distribuzione di medicinali ai paesi poveri in forma di alimenti, eccetera. Queste ragioni non sono fantascienza, basta documentarsi...se la ricerca OGM fosse puntata a produrre mais resistente alla siccità, o pomodori che producono antibiotici e antivirali a costi irrisori e che anche uno stato povero può coltivare, non ci sarebbe alcuna ragione per odiare gli OGM. Ma un bel giorno arrivarono quei galantuomini che raggruppiamo sotto il nome di Multinazionali (o Corporations per dirla alla Michael Moore) che pervertirono lo scopo della ricerca sugli OGM all'aumento del profitto. Le grasse signore dell'economia mondiale decisero che potevano guadagnare fantastiliardi invece che solo megamiliardi producendo mais che invece di 200 chicchi a pannocchia ne produce 1000 e altre amenità del genere, aumentando i profitti ma lasciando inalterati i costi. E così senza alcuna autorizzazione, a cominciare dalla Monsanto iniziarono a produrre organismi OGM senza curarsi delle conseguenze sull'ambiente e la salute pur di fare soldi soldi soldi... E' sempre l'uomo che distrugge e corrompe anche le scoperte utili in nome del dio denaro!

Io qualche persona a favore degli OGM l'ho conosciuta, ma effettivamente da tempo ho qualche dubbio sulla sua sanità mentale e non solo per quello..

Cavolo ogni giorno c'è qualcosa da dire qui! Insomma questi vegetali nel cui dna vengono inseriti geni estranei per dargli una qualche caratteristica particolare, praticamente producono proteine ed enzimi che normalmente non produrrebbero. Ecco qua che dei cibi che vengono mangiati da millenni in tutta tranquillità all'improvviso causano intolleranze, allergie o anche malattie più gravi. Io magari sono allergico alla soia, mi mangio un pomodoro modificato con un gene di soia per farlo essere più rotondo e mi vengono le bolle (o il cancro). E tutto questo non per risolvere il problema della fame nel mondo, care le mie testedicazzo che sostenete questa tesi ridicola, ma per vendere i brevetti dei pomodori più rossi o del mais più giallo o degli insetticidi ed anticrittogamici che si possono spruzzare sui campi o.g.m. proprio grazie alle modifiche genetiche. La fame nel mondo in tutto questo non c'entra una sega, i poveri del mondo possono benissimo continuare a schiattare di fame per quello che gliene importa alle multinazionali, al WTO e ai governi ricchi.

X ancor io (pascucci ??) UNA DOMANDA: se io dico che gli Usa non hanno MAI pagato il petrolio, dico bene o dico sciocco ??

Lo so che vado fuori tema ma l'occasione fa l'uomo scostumato e questa era troppo ghiotta. "Milan, aiuti anche al Messina" Dopo la Juve... il Messina. Adriano Galliani conferma che il Milan nel prossimo mercato di gennaio darà una mano al club peloritano, così come aveva detto sabato Silvio Berlusconi nel corso della sua visita nella città siciliana per le elezioni amministrative. "Ho parlato con Berlusconi - ha affermato l'amministratore delegato rossonero - E' una promessa che lui ha fatto al Messina e che dobbiamo cercare di mantenere". p.s. cosa non farebbe per un pugno di voti!!

"""" Basti pensare ai problemi che ci sono in Africa, come in altri paesi del mondo, per la coltura degli ortaggi per capire le potenzialita' di questi prodotti"""" Niente di più sbagliato caro Mario. I Prodotti OGM non aiutano l'AFRICA ma aiutano NOI. Ci sono milioni di persone che muoiono di fame nel mondo, quando negli stessi paesi esistono colture di cereali, soia e vegetali che vengono esportati nei paesi occidentali ad ingrassare i bovini delle grandi produzioni zootecniche. Gli stessi bovini che voi mangiate sulla vostra tavola sotto forma di bistecca. Peccato che un valore dato dal cosiddetto "indice di conversione" stabilisca che per far ingrassare di un 1kg il bovino ne servano 13kg di cereali. Considerando che il 90% della produzione mondiale di carne viene dalla zootecnia puoi pensare quante tonnellate di cereali siano necessari. Se quei cereali fossere distrubuiti il maniera diversa, si potrebbe sfamare in un anno tutta la popolazione mondiale (terzo mondo COMPRESO!!!). Invece noi occidentali ingrassiamo e diventiamo obesi, ci ammaliamo e necessitiamo di cure mediche e vaccini antiinfluenzali perchè se no viene la febbre dei polli...ma per favore!! "Massimo" dice che ama il progresso e che gli sta bene se è nelle mani degli "ipercapitali". Beh...gli ipercapitali vogliono gli OGM per far continuare questo genocidio. Oltretutto sacrificano migliaia di povere creature animali per esperimenti senza senso. BEH!! io e so di non essere il solo....questo non lo voglio!!! VIA GLI OGM !!!

L'unica coltivazione ogm che vorrei venisse praticata in italia vorrei che fosse quella della canna da zucchero geneticamente modificata per resistere al nostro clima. In questo modo potremmo affrancarci dalla dipendenza dal petrolio. Ma siccome l'unica logica è il profitto, producono organismi geneticamente modificati per farli mangiare alla gente.

Per Luca Cozzuto e il suo post del 29.11.05 12:15 Chi ha detto che la ricerca vada fermata? Rileggi attentamente cosa ho scritto. io ho parlato di scienziati foraggiati dalle multinazionali. E' ovvio che prima di mettere un qualcosa in commercio bisogna vedere gli effetti su di noi. Ma è proprio quello che non avviene. A me preoccupa anche il fatto che il 90% della ricerca medica, almeno così dice la pubblicità televisiva, sia in mano alle case farmaceutiche. questa non è ricerca ma semplice business! Sul Rwanda ho solo voluto dare un esempio di cosa fanno gli altri, che noi "esseri bianchi e superiori" quali ci riteniamo (basta vedere i cpt), ne stiamo ancora a discutere. Non ho detto che il Rwanda è il paradiso terrestre, ma solo citato un esempio da imitare. Altro che affondare le barche con gli immigrati come disse un ministro della Repubblica Italiana... Infine, visto che la pensi come me e cioè che le nuove tecnologie prima vanno provate, allora firma la petizione e diffondi la notizia: (www.greenpeace.it/ogm) Saluti Domenico Barranca (domenico.barranca_CHIOCCIOLA_gmail.com)

@ Matteo Leonetti Per la cronaca, capisco il senso di quello che dici sul valutare le conseguenze e condivido, ma arrivare a dire che siamo anche noi OGM è per lo meno fuori luogo...le modifiche introdotte nel DNA dalle mutazioni spontanee sono un processo del tutto naturale, le cui conseguenze non si possono avvertire se non in milioni di anni di caparbia evoluzione...non c'entra nulla con la modifica introdotta dall'uomo che del funzionamento dei geni e delle loro correlazioni ha capito il 2% scarso!!! La natura sa cosa fa, Dio sa cosa fa, l'uomo non lo sa affatto. E questo mi preoccupa parecchio. Valutare le conseguenze? sacrosanto e sono d'accordo, ma siamo in grado di farlo? Ti assicuro, avendo studiato proprio le mutazioni e avendo lavorato in genetica, che noi uomini di geni, di mutazioni, di ricombinazione, non abbiamo capito un fico secco! ci vantiamo (o meglio molti si vantano) di aver fatto questa o quella scoperta, ma la realtà è che non siamo nemmeno al principio...fu fatta tanta pubblicità al completamento della prima parte del progetto "Human Genome" e sembrava che da allora avremmo prodotto esseri umani clonati, maiali con tre teste e asini volanti, quando quella ricerca ha portato solo alla lettura della sequenza del DNA umano...come se un italiano leggesse un enciclopedia di 100 volumi in cinese avendo studiato fino alla quinta elementare, e si vantasse di aver capito!

x marco c Li ho letti qualche tempo fa su TIME alla voce NUMBERS !! Sto provando adesso nel sito di TIME a vedere di trovarlo, se lo trovo te lo pesto !! Queste riviste non mettono tutto online-free, molti argomenti sono a pagamento!!

Caro Beppe e cari bloggers, l'argomento di oggi è sicuramente molto intrigante e ciò giustifica l'accesa partecipazione pro o contro gli OGM. Il modo più antipatico di proporsi è quello di usare toni e parole offensive nei confronti di chi ha inserito il proprio commento. Le opinioni altrui vanno rispettate anche se non collimano con le proprie idee e convinzioni. Ho letto argomentazioni molto valide sia a favore che contro. Io ritengo che la ricerca debba essere continuata ma nel contempo debba anche essere eseguita una seria sperimentazione prima di mettere in commercio i prodotti creati con le nuove tecnologie. Il problema vero è identificare "CHI" ! CHI decide quali sperimentazioni vadano eseguite, CHI deve valutarne i risultati e CHI si occupa della legislazione che sovraintende tale commercio. A secondo delle rispettive idee, il 2CHI" di turno sarà sempre soggetto a sospetti di parte. Un saluto

LA RICERCA NON FUNZIONA GRAZIE ALLA SINISTRA: http://espertone.blogspot.com NON BISOGNA FARE SEMPRE LE VITTIME!!!!!!!!!!!!

La sperimentazione australiana dimostra sì che le produzioni OGM possono generare danni nella popolazione, ma sottolinea altresì di come i sistemi di controllo FUNZIONINO! Gli OGM saranno pure "cibo di Frankenstein" (o altri appellativi coniati ad hoc per creare allarmismi), ma sono tra gli alimenti più controllati in assoluto, sin da quando il dottor Frankenstein della situazione ne concepisce l'idea. Sono anni che numerosi alimenti OGM sono in circolazione: questi non hanno mai fatto male a nessuno, quelli nocivi non sono stati messi in commercio (o ritirati). Ma come si fa a dire che anche quelli oggi ritenuti sani un giorno... Non si sa, ma anche la pastasciutta un giorno potrebbe essere scoperta a rischio... Sono cancerogeni anche i cavolini di bruxelles, nonchè diverse specie di mais (non OGM!)... E chissà quanti batteri hanno dentro i prodotti biologici: d'altra parte, i santi agricoltori biologici non hanno utilizzato additivi o pesticidi per eliminarli! Se il problema che si vuole sollevare è che la maggior parte degli OGM è di proprietà delle multinazionali, concordo che sia un fatto inquietante... Le conseguenze per i piccoli agricoltori di tutto il mondo sono davvero pesanti... Ma occorre fare discorsi separati tra la politica delle aziende e la bontà dei prodotti (non a caso ci si impiega 10 anni per elaborarne uno nuovo... e più della metà per i test sugli animali!) Almeno in campo agricolo, non facciamo di tutta l'erba un fascio.

Ah, altra cosa che mi viene in mente: alcuni dei cibi non OGM che consumiamo quotidianamente sulle nostre tavole, anche quelli considerati sicurissimi, certificati, controllati e rintracciabili contengono una certa quantità di sostanze tossiche la maggior parte delle quali ha effetti disastrosi sulla salute...personalmente mi preoccuperei di più per questi che per gli OGM!

Una soluzione pratica: Al posto di comprarvi il macchinone e spendere i soldi in mille cretinate metteteli da parte, compratevi del terreno e fatelo coltivare ai vostri vecchi che non fanno altro che giocare a bocce.... Così saprete cosa mangiate e darete un utile impegno all'anziano che in questo periodo storico è considerato quasi inutile mentre in realtà nell'ambito familiare è un'enorme risorsa!! Mike

CdV, 11:51 PAPA: CONCEDE INDULGENZA PLENARIA L'8 DICEMBRE Benedetto XVI ha concesso per l'8 dicembre l'Indulgenza plenaria in occasione del 40esimo anniversario della fine del Concilio Vaticano II. MEDIOEVO PROSSIMO VENTURO !! Postato da: lando carlissian il 29.11.05 12:36 Sarebbe come un condono del anima?

Buongiorno a tutti. Sono lieto di annunciare a tutti un nuovo divertentissimo filmato proveniente a qunto si dice dall'IRAQ. Dopo la pubblicità FOSFORO FA BENE A TUTTI, questo è lo spot di un nuovo videogame SPARA CHE TI PASSA. In questo video dei soldati inglesi si dilettano a sparare sulle macchine di civili. Se solo entrando in guerra si sono valicati i confini della pazzia con ste cose che accadono siamo andati così avanti che facciamo il giro e ci tocchiamo le spalle. http://www.flurl.com/uploaded/Bareknucklepoliticscom_EXCLUSIVE_10122.html

BEPPE PROPONGO UNA COSA.... IO ACCETTO I PRODOTTI OGM AD UNA SOLKA CONDIZIONE: SU OGNI CONFEZIONE DI PRODOTTO OGM CI DEVE ESSERE LA DICITURA "NUOCE GRAVEMENTE ALLA SALUTE"!!!!!!!

X Postato da: lando carlissian il 29.11.05 12:36 Se non ci credi... che te frega della notizia? ...perchè ti infastidisce? perchè dici MEDIOEVO PROSSIMO VENTURO? ...tanto per te sono solo barzellette no? Mike

PERCHE' NEI TELEGIORNALI NON HANNO RIPORTATO IL FATTO CHE A MESSINA SONO STATE SCOPERTE SCHEDE PRECOMPILATE DI ALLEANZA NAZIONALE ? Postato da: Marco C. il 29.11.05 12:44 PERCHE' LA TELEVISIONE E' DI BERLUSCONI

1) Il DNA del topo è uguale per il 99% a quello dell'uomo, capisco le preoccupazioni! 2) C'è un sito internet dove comprare qualche container di prodotti OGM-free dalla Svizzera? Sì, perchè l'aspetto commerciale non è affatto male. Lo sanno tutti.

@ Domenico Barranca allora sei daccordo anche tu con me che non si devono fare considerazioni aprioristiche contro gli OGM?

Buongiorno amicchi sono Marco Tordi. anca io sono contro i OGN e non li magno. io o' l'orto e mi magno le mie verdure fate con il letame. le mie verse e i cavoli pesano 3 chili ad ogni uno. parò nel fruteto o' le piante de netarine che le xe quele pesche lisie, ma le netarine credo che le sia un OGN. xe vero ? qualche uno lo sa ?

PERCHE' NEI TELEGIORNALI NON HANNO RIPORTATO IL FATTO CHE A MESSINA SONO STATE SCOPERTE SCHEDE PRECOMPILATE DI ALLEANZA NAZIONALE ? Postato da: Marco C. il 29.11.05 12:44 Gia'. Beppe ma se tu fondassi un ..chiamiamolo partito...anche se sarebbe piu' un movimento... in ogni caso...mettiamo che tu scopri che il tuo movimento giu' a messina, come da qualsiasi altra parte, falsifica schede...collusioni mafiose...ma la prima cosa che fai (credo) vai la', li chiami a rapporto (modello militare) vedi cosa succede e, nel caso, li mandi a dare via il c..o. No ? L' UDC..ma che partito e' ??? Che programmi ha?? Quello di non litigare piu' con nessuno ? E' questo il programma Casini- Mastella ? Eppure c'e' un sacco di gente (al Sud, come al solito) che li vota. Quanto li pagano ? Saluti

Si potrebbe avviare una sperimentazione strutturata cosi': si esamina per un certo numero di anni i componenti del consiglio di amministrazione delle societa' che coltivano ogm e si vedono gli effetti sulla salute umana

Mamma mia!!!!! cosa ci tocca sentire da Tronchetti. TRONCHETTI: "NON VINCIAMO PERCHE' NON FACCIAMO GIOCHI DI POTERE". Secondo me non vincete xhè non avete uno spogliatoio UNITO!!!. PS.certa gente andrebbe perseguitata dalla legge su certe ILLAZIONI che danneggiano il gioco del calcio piu' di quanto non lo sia già.... e poi...parla proprio lui che a quanto giochi di potere è il primo della lista.... TRONCHETTO!?...ma va a cipà i ratt....

Andate a vedere la mostra sull'architetto Paolo Soleri che si tiene fino a Gennaio a Roma: vivere diversamente si può!

Gli ogm non fanno male al contrario sono i prodotti naturali che sono esposti a batteri parassiti nocivi anche per l'uomo Quelli sono davvero per la nostra salute Da quando si è diffusa la moda dell alimentazione biologica le malattie tipo cancro stanno prendendo piede,ma l'alimentazione biologica contribuisce a far abbassare anche le difese immunitarie per questo l HIV sta tornando a diffondersi alla grande... Ragionate gente Ragionate

AH...adesso ho capito (meglio tardi che mai) perche' costano cosi' tanto le campagne elettorali..micca per cartelloni, comizi e volantini...no...se ogni elettore gli costa..diciamo...da 1000 a 10000 euro....forse di piu'...ma li scaricheranno dalle tasse no? Mi immagino che hanno sicuramente una legge che lo prevede.

Se non ci credi... che te frega della notizia? ...perchè ti infastidisce? perchè dici MEDIOEVO PROSSIMO VENTURO? ...tanto per te sono solo barzellette no? Mike Postato da: Mike Sangui il 29.11.05 Magari lo fossero!!( barzellette) Ma purtroppo questa gente ha tanto potere!! Anche io ero di questa veduta "a me non mi tocca non essendo credente", invece , purtroppo ci tocca e come!, vedi referendum, vedi 194, (ci stano mettendo le mani) ,ecc, non ho voglia de ripetere cose già sapute e postate da me stesa e da altri su la intromissione nelle nostre vite e nelle nostre leggi. Ti dico la verità quando quel Rovini dice sono solo "pallotole di carta" e ci prende per i fondelli a tutti credenti e non, mi viene voglia di sparare altre cose (è solo la seconda volta in tutta la mia vita che ho questi bruti pensieri giuro)

@Chicco Barattoli Internetcrazia! Davvero pensiamoci ragazzi, ci sono vere alternative oltre la democrazia diretta? Info su www.internetcrazia.net Max

X Davide Santori Tu dici: Peccatop che il laboratorio che ha tratto queste conclusioni in Australia sia STATALE. Praticamente, una mosca bianca. Impraticabile in Italia dove senza sponsor non si organizza neanche una gara di pesca.

@ Marco C dicono che sia una bufala... pare che non sia vero

Le schede precompilate a Messina sono state trovate davvero ma erano solo due er erano di AN E' possibile anzi di certo è cosi che il gesto sia opera di un acane sciolto ed esula dall'organizzazione del partito che comunque ha subito un forte ridimensionamento quindi non credo che abbiano barato quelli di AN Da notare che grazie al voto disgiunto Genovese,candidato del centrosinistra ha 8 e dico 8 punti percentuale in più rispetto alle sue liste senza il voto disgiunto il centrosinistra sarebbe al 38 per cento

Caro Beppe, sugli OGM c'è molto da dire e non si può liquidare la questione etichettando come sani di mente tutti quelli che li rifiutano a priori. Anch'io sono molto scettico sulla effettiva utilità di molte delle mutazioni indotte negli organismi transgenici, ma è pura disinformazione parlare degli OGM come di prodotti ancora di là da venire. Noi beviamo da anni birra e vino fermentati con lieviti OGM, mangiamo yogurt fatti con batteri OGM, assumiamo farmaci sintetizzati da batteri OGM e via dicendo: il problema è comunque entrare nel merito del singolo transgene e degli effetti positivi e negativi che comporta. L'Italia ha perso, tra gli altri, anche il treno delle biotecnologie avanzate, e importa know-how, tecnologie, brevetti e prodotti finiti da paesi che giustamente hanno investito in ricerca scientfica molto più (e molto meglio) di noi, e siamo diventati il terzo mondo della cultura scientifica: corresponsabile di questo stato di cose è secondo me anche un certo ambientalismo luddista e allarmistico, oltre che i nemici di sempre della scienza che sono il liberismo selvaggio e le frange più oscurantiste dei vari monoteismi.

Io non faccio considerazioni aprioristiche qualora non si dovesse sapere niente e in questo caso non immetterei niente in commercio, ma auspicherei una continua ricerca. Ma nel caso degli OGM si sa fin troppo bene che non sono affatto salutari per nessuno e si sta facendo sperimentazione sulla pelle dei cittadini i quali non mi sembra che siano volontariamente disposti a fare da cavie. Oltre alla notizia citata in questo blog, leggi e leggete la seguente notizia: http://www.greenpeace.it/ogm/show_news.php?id=83 che è una delle tante sulle conseguenze non salutari degli OGM. Inoltre non mi sembra che gli OGM abbiano risolto il problema della fame del mondo, altrimenti perchè nel XXI secolo ci sono ancora 3 MILIARDI, ripeto 3 MILIARDI, di persone povere e quindi che non hanno la possibilità di mangiare (http://notizie.tiscali.it/feed/news/2005/10/12/ansa/ansak2005-10-12_1525271.html) ??? Due proposte: 1) a Beppe Grillo e al suo staff, di comprare una pagina di un quotidiano e denunciare la notizia degli OGM coltivati in Italia e degli OGM nascosti negli alimenti in quanto la legge ahimè lo permette; 2) mandare un bel pò di e-mail alle segreterie dei partiti del centro sinistra affinchè si diano da fare per fare un referendum in Italia come hanno fatto in Svizzera se non meglio (tipo moratoria a tempo indeterminato come per il nucleare). Poi se avete delle proposte migliori, allora ben vengano! Saluti Domenico Barranca (domenico.barranca_CHIOCCIOLA_gmail.com) P.S. ricordatevi la petizione: www.greenpeace.it/ogm

Scrutinate quasi tutte le sezioni E' confermato il ballottaggio per l'elezione del sindaco di Messina. Quando sono state scrutinate 251 sezioni su 254, il candidato del centrodestra, Luigi Ragno, ottiene il 45,95% delle preferenze, quello del centrosinistra, Francantonio Genovese, il 45,78%. Il terzo candidato del terzo polo dell'autonomia, Nunzio Romeo, ha il 7,34%, Filippo Clementi di Alternativa Sociale, 0,51%, e quello di Fiamma Tricolore, Vincenzo Alastra, lo 0,42%. Per l'elezione del primo cittadino nei 254 seggi di Messina si fronteggiavano cinque candidati per 40 liste. Il numero complessivo dei votanti è stato di 159.976 elettori. Rispetto al 2003 c'è stato un netto miglioramento dato che allora votarono 159.339 elettori. A Messina la città è tornata al voto dopo il periodo di commissariamento, durato 30 mesi, per il decadimento dalla carica di Giuseppe Buzzanca condannato per peculato.

Da quello che sono riuscito a carpire (ho scritto proprio "carpire") tra le righe sottintese e parafrasate del tg1 di ieri sera , sembra che Don Pierferdinando (il frate) e Don Silvio (il boss) non abbiano assolutamente nessun motivo per litigare visti gli impegni presi per il prossimo governo che prevederebbe il buon Casini come presidente del consiglio e (udite udite) il nostro Silvio come capo dello stato. Avete visto le facce e sentito parlare quelli in coda li' fuori al processo Cogne ? Ecco. Giusto per ricordarvi che purtroppo c'e' molta gente ignorante. E sono (purtroppo) quelli che potrebbero fare si che cio' accada davvero. Casini il prossimo presidente del consiglio e berlusca capo dello stato. Saluti

Gli ogm ci salveranno dall'AIDS che i froci comunisti come voi mettono in giro! Al contrario le colture biologiche abbassano le nostre difese naturali perchè sono infestate da parassiti che sono nocivi per noi. voi intellettualoidi avete paura del progresso scientifico perchè ne siete rimasti tagliati fuori e non lo potete manipolare come fate con tutto il resto tipo politica religione società ecc ecc

Prodi abbraccia la licenziabilità: "Sì al modello danese" Prodi, nel suo discorso, abbraccia anche la proposta dell'economista liberale Francesco Giavazzi, che in un editoriale sul Corriere della Sera proponeva in 5 punti una profonda riforma del mercato del lavoro. In pratica si tratta di seguire l'esempio di Copenaghen, dove è entrata in vigore da qualche anno una normativa che permette alle aziende di licenziare i dipendenti senza alcuna possibilità da parte di questi ultimi di appellarsi in Tribunale. I disoccupati, però, ricevono per anni un corposo sussidio (fino all'80%) e non possono rifiutare i lavori proposti dall'ente di collocamento. Giavazzi aveva chiesto ai vari schieramenti chi si sentiva in grado di accogliere questo progetto. Che prevede, oltre la licenziabilità, anche l'abolizione degli ordini professionali, privatizzazioni corpose, una riforma radicale di università e Bankitalia. "Certo che rispondo sì alle sue domande - ha affermato il Professore - perché l'Italia così non va più avanti. Cosi' c'è davvero quel declino che e' maliziosamente descritto dall'Economist. Ciò che non è condivisibile nella descrizione dell'Economist è che quello dell'Italia sia un declino fatale. Il declino c'è ma noi possiamo invertirlo. Questo è il nostro compito".

Gentile Max, non ho mai detto questo. Ho detto che la ricerca genetica può risolvere il problema della fame nel mondo, o quantomeno dare il suo contributo. Non riesco ad avere idee preconcette a riguardo e sogno una ricerca a servizio dell'umanità. Mi ripeto, sono forse un illuso, ma voglio crederci. Postato da: Stefano Ceresa il 29.11.05 11:59 ------------------------------------------------- Ogni riferimento ai post di questo blog è puramente casuale e la prego di credermi. Sono reali invece, i fatti di cui parlo. Max Stirner

Postato da: r2d2 il 29.11.05 13:10Postato da: r2d2 il 29.11.05 13:05 Sei la saga della vanalità.

Sono anni che mangiamo OGM, almeno nel mio caso perche' ho vissuto durante gli ultimi 15 anni in Nord America. Negli Stati Uniti e ancor di piu' in Canada , il paese piu' "ogiemmizzato del mondo", in cui si e' accettato tutto della nuova agricoltura, la spinta delle aziende chimiche produttrici di tutto cio' che riguarda tale tecnica, e' stata ed e' fortissima, annullando praticamente la produzione agricola cosiddetta organica. E' un gran rischio perche' anche il grano ogm prodotto in Scozia alcuni anni fa, non ha dato alcun risultato ed anzi la pianta si e' ammalata regolarmente. Come l'influenza aviaria, l'AIDS, e la Sars, tipiche malattie infettive da virus, potrebbe succedere che durante una di questa manipolazioni, si insinui un virus con conseguenze catastrofiche, magari peggiore della malattia causata ai topi. Tra l'altro mi pare, ripeto mi pare, perche' non sono una esperta che in Italia molti non sappiano che la lotta contro i virus per mezzo degli antibiotici e' persa, e questa e' una notizia di almeno quindici anni fa. L'antibiotico dopo cinquanta e piu' anni non e' servito praticamente a nulla. Se in aggiunta ecidiamo di aiutare i virus con tutte le piu' strane sperimentazioni, dovremmo saper di essere sull'orlo di un abisso. Bye, bye.

caro vincenzo

OT: Berlusconi: "Realizzo i miei programmi, pronto un nuovo contratto con gli italiani" Altra cartaigienica in arrivo!!!

SI! Si!,anchio conosco un tale che si nutre solo con prodotti geneticamente modificati...era una persona normale prima...ma ora quando si soffia il naso scoreggia e quando scoreggia gli esce il muco dal naso...meditate gente...meditate...

oddio non sarà carta ogm ???

Proprio carini i Padovani, vero? http://www.verdiveneto.it/article.php3?id_article=1190

VI MERITATE QUESTO ? NON CREDO, MA NEI FATTI E' COSI'+++++++++ + Quando la connessione era un miracolo (per via del "gatto con i topo" di Stronzetti Provera), c'erano tante cose da postare, ora che tutto funziona a meraviglia... Sul "Genovese" non si deve più postare:ognuno a casa propria può anche scegliere di prendere per il kulo mezza Italia (informatizzata), e tu devi solo morderti le dita per l'occasione sprecata. Lo stessodicasi per il "Miracolato", anzi, soprattutto, perché in questo caso, dopo la sera del 17 Novembre, mi è venuto un riflesso condizionato: quel blog ora non mi riesce neanche di leggerlo, come quando, infante, ho passato una notte in compagnia di un maiale macellato, le cui grida mi sono rimaste ancora nelle orecchie. Sapete che vi dico? Annatelapiglià'nderK :)) Fatevi prendere per i fondelli da chi della politica si serve, di voi si serve, per vendere Cassette e biglietti d'ingresso. Vi meritate questo? Non credo, ma nei fatti così è,a meno che da un leale confronto non scaturisca il contrario sulla scorta di fatti _______ www.ricostruire.it ___________ Niente fa più male della Verità, specie quando questa si mescola al sorriso

Quando si parla di OGM si dovrebbe sempre usare un po' più di razionalità, non si può essere pro o contro a prescindere. Dei loro eventuali effetti non sappiamo niente, infatti in Australia hanno pensato bene di produrre OGM e soprattutto di testarli, prima di darli agli esseri umani. Così ci hanno rimesso solo qualche topolino (invece di vite umane) e hanno interrotto la sperimentazione. Non bisogna essere contro gli OGM (per ora), ma bisogna aver la pazienza di aspettare cosa dice la ricerca su di essi e nel frattempo continuare come abbiamo fatto finora, con gli "OGM free". Questo dobbiamo fare: aspettare dati certi!

gli OGM sono un 'assurditò, ma la battuta non l'ho capita. www.francesconardi.it

OT: Postato da: dodo 65 il 29.11.05 13:51 a dodo 65, se sei uno dello staff benissimo, altrimenti SP sei te nel blog.

La grande cina è anche questo www.nonlosapevo.com

a Riccar... copio e incollo ****************************** Un topo muschiato avea rosicchiato un verde baccello che buono che bello! Ma tutto d'un tratto la parte del gatto la fece Monsanto diabolico impianto! Quei loschi figuri in mezzo ai canguri piantavan piselli con ben strani orpelli Il sorcio sfigato ch'avea trangugiato piselli ogiemme morì lemme lemme Noi non voglìamo già come Adamo mangiar la robaccia che Satan ci spaccia Viver più sano in questo pantano che è la mia era è ormai una chimera. Ma vò maturando e allora domando: le gene-intrusioni soltanto ai minchioni! Saluti Postato da: Riccardo Simiele il 28.11.05 23:18

Non si potrebbe sostenere un referendum come quello svizzero, per almeno cercare di mandare a casa le ditte che producono OGM? O che se li producano a casa loro in USA visto che sono praticamente tutte ditte Americane....

Ringrazio DIO per averci donato persone come Beppe che ancora hanno il coraggio di fare informazione degna di essere letta GRAZIE

@Laura Saccomanno scusa se corrego alcune inesattezze. Il problema degli antibiotici nn riguarda i virus ma i batteri, perchè sui virus gli antibiotici non hanno effetto. Inoltre non si è persa nessuna battaglia. Sepmlicemente l'abuso di alcune classi di antibiotici da parte di molti (allevamenti di bestiame, medici, etc.) ha portato a forme di resistenza. Inoltre concordo con alcune istanze di cutela nell'uso degli OGM (soprattutto per questioni etico-economiche e di biodiversità) ma non credo assolutamente che gli OGM siano il BAU BAU. E neppure l'HIV, la SARS e l'aviaria. ciao

Salve, sono un giovane collaboratore alla ricerca precario della facoltà di agraria di Catania dove come in tante altre sedi in Italia si lavora per studiare e produrre OGM. Ovviamente il mio è un giudizio che può essere considerato di parte però, assicuro, che mi sono chiesto prima di iniziare se fosse realmente giusto intraprendere una strada come questa. Devo dire che studiando le diverse problematiche dopo un inizio dubbioso nel corso degli anni mi sono convinto che l'adozione in agricoltura di piante ogm oggi rappresenta una grande opportunità per l'umanità che dovrà affrontare entro trentanni un aumento esponenziale dei fabbisogni alimentari. Oggi si discute molto di questa "innovazione" (già un pò datata) giustamente però non bisogna creare confusione. Io non credo che gli OGM siano una soluzione a tutto però possono essere un valido strumento per l'uomo se usati con intelligenza. E' correto valutare caso per caso, quindi esperimento per esperimento. L'UE ha speso 70 milioni di Euro per studiare gli effetti dannosi degli OGM e non si è riuscito a dimostrare nulla.La Francia e la Germania ostacolano gli OGM perchè sono prodotti americani ed intanto lavorano come dei matti per produrre loro OGM. Perchè non si parla mai del notevole miglioramento della qualità della vita dei contadini cinesi che con il cotone OGM non inondano più i loro campi di DDT aumentando le loro prospettive di vita che oggi non vanno oltre i 37 anni? Credete veramente che in natura non si possano creare spontaneamente sostanze tossiche nei cibi che consumiamo? Un OGM non è un mostro, è un essere vivente che ha una efficacia limitata a 7-10 anni perchè la natura lo supererà. Mi è impossibile esprimere tutto quello che vorrei dire sull'argomento. Spero che di aver aggiunto altri spunti di riflessione. Ciao Gaetano

Beh, comunque la roba transgenica brucia come quella normale. Inoltre i campi ogm sono chiaramente indicati da cartelli pubblicitari con l'indicazione del produttore. Un fiammifero acceso può sempre cadere eheheh. Bruciamone un po' e vedrete che poi smettono. Postato da: Pino Salvemini il 29.11.05 11:03 Ma beeeene, come risolvere il problema civilmente, eh? Così eliminiamo il problema alla radice... e parliamo allora dello smog, che a mio parere è un problema più grande e più urgente degli OGM... Un fiammifero acceso può sempre cadere... magari sulla tua macchina eheheh... Bruciamone un po' e vedrete che poi smettono. Uh, ma proprio una bella soluzione... Siamo proprio un paese di subumani...

WWW.LASPECULA.COM grillo, se facessi una campagna contro gli OGm noi de "la Specula" ti aiuteremo (pur sempre nel nosotro piccolo). WWW.LASPECULA.COM

Caro Beppe, prima cosa: complimenti per il tuo Blog, ma non è di questo che intendo scriverti. Ho una proposta da fare a te e a tutti quelli che seguono il tuo blog: Io sono contrario alla devolution, la ritengo perniciosa per l'Italia e fonte di grosse ingiustizie. Io propongo invece di abolire le province come struttura amministrativa. Oggi come oggi, le funzioni delle province sono (tratto dal sito della Provincia di Milano): a) difesa del suolo, tutela e valorizzazione dell'ambiente e prevenzione delle calamità; b) tutela e valorizzazione delle risorse idriche ed energetiche; c) valorizzazione dei beni culturali; d) viabilità' e trasporti; e) protezione della flora e della fauna parchi e riserve naturali; f) caccia e pesca nelle acque interne; g) organizzazione dello smaltimento dei rifiuti a livello provinciale, rilevamento, disciplina e controllo degli scarichi delle acque e delle emissioni atmosferiche e sonore; h) servizi sanitari, di igiene e profilassi pubblica, attribuiti dalla legislazione statale e regionale; i) compiti connessi alla istruzione secondaria di secondo grado ed artistica ed alla formazione professionale, compresa l'edilizia scolastica, attribuiti dalla legislazione statale e regionale; j) raccolta ed elaborazione dati, assistenza tecnico-amministrativa agli enti locali. A mio modesto parere, queste funzioni possono venire ripartite tra Regioni e Comuni, che del resto in molti casi già svolgono attività analoghe. Riflettiamo tutti che sulle spalle del contribuente esistono attualmente quattro livelli di dipendenti, e non sto parlando degli impiegati amministrativi: ci sono gli Onorevoli e i Senatori, ci sono le corti dei Governatori, ci sono i Sindaci con amministrazioni comunali, e ci sono anche i Presidenti di Provincia con tutto il loro seguito e le loro auto blu. Perché non mandiamo a casa almeno questi ultimi? C'è il problema dei dipendenti, quelli veri, però potrebbero essere riassorbiti da Regione e Comuni.

Il vero problema è la brevettabilità del genoma. Se ricerca deve essere essa deve essere LIBERATA dagli interessi di certi MAIALI mutati in esseri umani che hanno come unico scopo l'arricchimento personale a scapito della gente IGNARA. E questo lo dico soprattutto ai VERONESI ed ai REGGE che tanto si prodigano nella strenua difesa delle multinazionali, le vere entità che si meritano l'appellativo di ECOTERRORISTI.

Ragazzi miei stiamo andando contro natura. Se fino ad oggi tutto è sempre andato avanti senza il nostro aiuto per quale motivo adesso dovremmo modificare i geni delle piante? Perchè si ammalano? Perchè non utilizziamo i soldi spesi per queste cose per fare ricerca vera? Sulla salute dell'uomo? Che vergogna....

Laurea in biotecnolgoie agrarie e MSc in sicurezza alimentare. Posso dire la mia??? Esistono delle tabelle stilate dall'ISS che indicano a livello europeo quali siano i rischi alimentari reali e quali quelli percipiti dall'opinione pubblica. OGM sono il primo dei problemi percepiti mentre il primo dei problemi reali in campo alimentare sono le malattie correlate all'ipertensione. Gli OGM non finisco tutti in campo, sono anche un utile strumenti per la ricerca. Adesso sto portando avanti un progetto sull'effetto dei fungicidi sugli organismi del suolo, utilizzando degli OGM! Grazie a gente che vuole bruciare tutto lo faccio all'estero perchè in Italia avete deciso che non era il caso. Quindi spero che le merendine vi vadano di traverso e che il colesterolo vi soffochi. Au revoir bananeros

Risposta a Postato da: Medeo Zegna il 29.11.05 13:00 Scommetto che ti sei fatto il vaccino antinfluenzale... Risposta a Postato da: fra piffy il 29.11.05 13:46 Il cibo nel terzo mondo esiste già. Le coltivazioni di cereali ci sono, solo che preferiamo ingrassare i bovini delle aziende zootecniche e mangiare hamburger al mc'donalds piuttosto che sfamare gente che muore di fame. La produzione di carne rende di più che la fornitura di cibo ai paesi sottosviluppati. Però intanto usiamo quei paesi per le colture. E se ci ammaliamo e si manifestano patologie quali tumori, ipertensione, arteriosclerosi, infarto, ictus, diabete, obesità, osteoporosi, calcoli e altre patologie che costituiscono le principali cause di malattia e mortalità nei paesi industrializzati lo dobbiamo al consumo SMODATO DI CARNE!!!

NO AL TRENO ALTA VELOCITA' TORINO-LIONE Beppe AIUTOOOOOOO adesso ci stanno anche occupando militarmente !!!! Questa mattina la gente di Venaus (Susa -TO) non è riuscita ad andare a lavoro e i ragazzi non hanno potuto prendere i bus per recarsi a scuola perchè le strade erano bloccate dalle forze dell'ordine!!!!! La tv ed i giornali danno sempre informazioni distorte sul TAV !!!! http://www.notavtorino.org/

scusate ma aspettare i dati per far cosa? non ho ancora capito a cosa servirebbero gli ogm! Mi sembra che dalle varie discussioni emergano motivi non comprensibili se non in rarissimi casi...quindi perchè insistere? avete interessi in ballo? sono più importanti della vostra salute? Chi dice che gli alimenti "biologici"(a patto che lo siano realmente,infatti spesso sono vicini "agli altri", e quindi non hanno tutti i criteri di bilogicità) sono dannosi perchè utilizziamo i pesticidi dovrebbe tener conto: 1 va da se che la "coltura" dovrebbe andare verso la sostenibilità con conseguente utilizzo di tecniche,fertilizzanti e pesticidi "diversi"; 1 che il sistema immunitario impara da solo; si evolve porca puttana!! quindi se uno mi dice che mangiamo già da tempo gli ogm e stiamo bene, dovrebbe pensare alle intolleranze, al numero incredibile di persone definite "celiachi",ecc. ecc. Stiamo bene? Chi li vuol mangiare li mangi! Ma dovrebbe essere un negozio specifico non il supermercato di tutti! Ragazzi sveglia...il nostro corpo è più intelligente di noi.. Progresso..e tutti sbavano! sono seriamente preoccupato dalle persone che mi circondano (quasi tutti malati senza saperlo!). Saluti

Postato da: Maurizio Gennaro Cataldo il 29.11.05 14:04 Speriamo di finirla qui, ad ogni modo l'OT lo riconosco anche perchè ho iniziato il mio post che, evidentemente tu non hai letto, proprio con la sigla OT. Ogni tanto per dare delle notizie che per alcuni sembra importante segnalare agli altri si va fuori dal tema del giorno, credo che segnalando in alto OT, chi si disturba tanto nel vedere cose non attinenti possa semplicemente saltarli. Comunque, credo che dire una cosa fuori tema così, sia solo come fare una battuta in una discussione, non è fuorviante è solo una risata, poi si continua come sempre. Non è mica un'offesa. A ragà me sembrate la mia prof, e che è, una discussione tra persone adulte o una tesi di laurea/tema scolastico?

caro vincenzo > Nessuno mette in discussione il "bisogno" di ricerca scientifica. Ciò che si vuole far presente è che a volte, grazie a multinazionali senza scrupoli, la ricerca scientifica ha preso direzioni perverse. Nello specifico tu mangeresti quei bei pisellinni australiani verdissimi ed indistruttibili? Postato da: Alessandro Scaglioni il 29.11.05 13:32 ------------------------------------------ IO LI MANGEREI dopotutto sono sopravvissuta ad anni di frutta/verdura trattata da DDT e se è dimostrato che quello è tossico per l'uomo, per ora pare invece che i pisellini verdi siano dannosi solo per quei poveri topini... ma che volete che sia un OGM per il nostro stomaco abituato ad anni e anni di pesticidi... ovviamente esagero, ma vorrei solo ricordare che la scelta NON E' tra alimenti sani e OGM, bensì tra alimenti sani e alimenti trattati con varie simpatiche sostanze chimiche (e il biologico non fa eccezione), in fondo a noi italiani va anche bene che siamo abituati a scegliere in tutti i campi il presunto male minore... Saluti disillusi

"come risolvere il problema civilmente", scrive Lara Cattaneo (spero di aver riportato correttamente il nome, sennò mi scuso). Beh è semplice, civilmente (e qui ci sarebbe da dire cosa significhi questo termine) alcuni problemi non si risolvono, si rimandano ai posteri. Putroppo la storia insegna che dallo scontro frontale sono nate più soluzioni che non dal dibattito. Civilmente si dialoga, si discute e poi vincono sempre gli interessi paricolari dei più abbienti, dei più potenti, di chi ha i mezzi per controllare le masse. E' per questo che si sono inventati la fantomatica "società civile", idea del tutto borghese che di sonseguenza sta al servizio di ideali borghesi oggi noti come neoliberisti (quindi pro OGM, pro TAV, pro Global). Luther

Scusate la mia ignoranza in materia ,ho letto al volo qualche dichiarazione scritta e nella mia ignoranza non capisco perche' oggi cè bisogno di aumentare le produzioni (cosa che corrisponde alla verita'), ma è anche vero che qualche anno fa la comunita' europea intimava agli agricoltori di lasciare incolti i loro appezzamenti per poi risarcire dei premi di mancata produzione detta (Set assai)non so' se e' corretto cosi'. Cisono dei patti tra gli stati che favoriscono delle produzioni di alcuni su certi prodotti e le non produzioni di altri sugli stessi ,Accordi. I nostri coltivatori pugliesi hanno tutti gli anni delle sovrapproduzioni di pomodori che vengono portati al macero.Che scandalo ,poi dei deficienti pensano agli OGM per produrre di piu'.Ma perche' l'uomo non lascia le cose come stanno? Vedi la mucca pazza la febbre aviaria dei polli e tutte queste belle stronzate .Ma e' ovvio che il pisello si ammala ed e' anche giusto così.

gli OGM dovrebbero servire a sfamare il pianeta? siamo sicuri che poi nn distuggeremo l'eccesso di produzione in nome della legge del mercato? investiamo nella genetica, impiantiamo il gene dell'onestà x decreto popolare in tutti queli che accedono ad un ruolo di potere

SONO UN AGRICOLTORE DI LATINA, INVITO CHI VUOL CERCAR DI CAPIRE QUALCOSA IN PIU' SUI SEMI (GM)OGM COME LI CHIMAMO NOI DI SCARICARSI UNA RICERCA IN FORMATO PDF FATTA DALLA (SOIL ASSOCIATION) INGLESE,SU COME STANNO ANDANDO GLI GM IN AMERICA. :www.rfb.it/I-semi-del-dubbio.pdf

ma si!! Stasera mangiamoci un sacco di omg, andiamo tutti in maza al Mc Donal's , ci farà sempre meno male che questo: http://www.repubblica.it/2005/k/sezioni/politica/leggeletto8/ votasen/votasen.html O questo http://www.repubblica.it/2005/k/sezioni/cronaca/ru4861/ ceivita/ceivita.html Donne se non ci moviamo questi malvaggi ci riportano al medioevo

A tutti quelli del blog che palano di OGM vorrei dirvi una cosa. Si può essere d'accordo o meno sull'utilizzo dei geni modificati, ma tutto il cibo che mangiamo, almeno che una persona non abbia una fattoria, dove alleva il suo bestiame, coltiva le sue piante, e anche lì bisogna controllare, sono prodotti creati con l'uso di proteine e sostanze create in laboratorio. Vorrei raccontare un piccolo aneddoto. Tempo fa parlando con alcuni anziani, sono rimasto estremamente sorpreso nell'apprendere che a seguito della seconda guerra mondiale, quando l'Italia prevalentemente agricola stava diventando un paese economicamente avanzato, riceveva dagli Stati Uniti, oltre a macchine, attrezzi vari anche enormi quantitativi di mais,orzo e spediva negli stessi Stati Uniti tonnelate di cereali. Chiedetevi perchè uno stato già allora benestante e ricco, faceva uno scambio alla pari sugli stessi prodotti? Gli OGM saranno da pochi anni, ma è da tanto tempo che mangiamo cose inquinate. Le piante nostrane non esistono più da almeno mezzo secolo. I nostri prodotti agricoli sapete che fine fanno? Vanno al macero o in discarica, e vengono comprati dall'Israele,Marocco,Algeria,Cina,Indonesia. Pensate un po.

italiani... INSALATA RUSSA AL KETCHUP!!! Prodi abbraccia la licenziabilità: "Sì al modello danese" Prodi, nel suo discorso, abbraccia anche la proposta dell'economista liberale Francesco Giavazzi, che in un editoriale sul Corriere della Sera proponeva in 5 punti una profonda riforma del mercato del lavoro. In pratica si tratta di seguire l'esempio di Copenaghen, dove è entrata in vigore da qualche anno una normativa che permette alle aziende di licenziare i dipendenti senza alcuna possibilità da parte di questi ultimi di appellarsi in Tribunale. I disoccupati, però, ricevono per anni un corposo sussidio (fino all'80%) e non possono rifiutare i lavori proposti dall'ente di collocamento. Giavazzi aveva chiesto ai vari schieramenti chi si sentiva in grado di accogliere questo progetto. Che prevede, oltre la licenziabilità, anche l'abolizione degli ordini professionali, privatizzazioni corpose, una riforma radicale di università e Bankitalia. "Certo che rispondo sì alle sue domande - ha affermato il Professore - perché l'Italia così non va più avanti. Cosi' c'è davvero quel declino che e' maliziosamente descritto dall'Economist. Ciò che non è condivisibile nella descrizione dell'Economist è che quello dell'Italia sia un declino fatale. Il declino c'è ma noi possiamo invertirlo. Questo è il nostro compito".

@ Chiara Paganin so che non c'entra col post, ma si tratta pur sempre di ecologia. Mi sto domandando da un po' di tempo come mai a tanti non piace la costruzione dei Treni ad Alta Velocita'. Forse non sono abbastanza informato...ma cosi' a prima vista a me sembrava una bella idea dal punto di vista ecologico. Insomma, il treno e' molto meglio del trasposto via camion o degli esodi in macchina. E' un mezzo di trasporto pubblico, e secondo me l'unico sostenibile: inquina meno, non va a benzina ed e' piu' comodo per chi viaggia. Insomma a me il treno piace molto come alternativa alla macchina, quindi non capisco cosa c'e' di sbagliato.Ma, come dicevo, forse qualcosa mi sfugge?

Gentile Nadia, forse non sai che tutto ciò che coltiviamo oggi è frutto di milioni di anni di selezione artificiale dovuta all'uomo. Se questo non ci fosse stato ora invece di avere 40 chicchi per spiga ne avremmo tre e il pane ti costerebbe un occhio della testa. Senza il "nostro aiuto" non avresti l'insulina a pochi soldi prodotta dai batteri, proprio no( a loro effettivamente non importa niente della nostra insulina). Senza il "nostro aiuto" la frutta, già che costa cara, non la troveresti e casomai ti costerebbe uno sproposito perchè pesche, fragole, mele,pomodori, patate in natura non esistono se non sottoforma di selvatico poco produttivo e mooooolto lontano dai gusti odierni. Il miglioramento genetico, attraverso selezione, mutazioni casuali (il metodo più legale oggigiorno, roba da non credere!) o inserzione mirata di geni derivati da altri organismi, il cosiddetto transgenico, è solamente un passo dell'evoluzione tecnologica e come ogni nuova tecnologia, prima di renderla accessibile a tuttti, è necessario testarla in modo approfondito. Questo deve valere però per tutte le tecnologie e tutti i prodotti. Riprendendo il caso dei piselli iniziamo a pensare che questo dato ci aiuterà a capire qualcosa su una malattie che può colpire i topi, e noi, e capire quale mutazione su quale proteina dà queste patologie. Nuove esperimenti e nuovi dati sono esperienze preziosissime, non si deve mai considerare inutile un esperimento perchè fallito. Tutti i dati servono per inserire le tessere di un puzzle immenso che è la cononoscenza.

APPELLO URGENTE DELL'AIIP, ASSOCIAZIONE ITALIANA INTERNET PROVIDERs AIIP è una associazione che raggruppa operatori che complessivamente detengono la maggioranza del mercato della larga banda non detenuto dall'operatore ex monopolista, realizzano un fatturato di circa 1,9 miliardi di euro e negli ultimi 5 anni hanno effettuato investimenti per più di 1,3 miliardi di euro. AIIP ha acquistato a proprie spese uno spazio pubblicitario sul Messaggero di domani per pubblicare un appello urgente, riportato di seguito, che è già stato consegnato all'Autorità Garante Della Concorrenza e del Mercato e all'Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni (AGCOM), la quale è a poche ore dall'approvazione del provvedimento che regolerà per i prossimi 18 mesi la larga banda. AIIP teme che il regime di monopolio, eliminato dalla telefonia, riprenda forma in quello della banda larga e per questo ritiene essenziale che il provvedimento da approvare raccolga le osservazioni svolte dai concorrenti di Telecom Italia nella consultazione pubblica e sia conforme allo spirito delle Direttive Comunitarie e agli auspici del Presidente dell'AGCOM. Se ritieni rilevante l'azione AIIP: Inoltra questa email oggi stesso al maggior numero di tuoi conoscenti e Firma una "petizione elettronica" inviando una mail, anche senza testo, a lettera.aperta@aiip.messagenet.it. L'invio della mail per firmare la "petizione elettronica" varrà come consenso per trattare i dati personali. I dati così raccolti saranno trattati da Messagenet srl, solo ed esclusivamente allo scopo di promuovere l'azione AIIP ed in conformità con la legge, ai sensi dell'articolo 13 del d.lgs 196/2003. L'informativa completa relativa al trattamento dei dati di chi firma la petizione elettronica è reperibile al seguente indirizzo internet: http://www.messagenet.it/legal/informativa_appello_aiip.html

Non è facile parlare in materia di OGM il problema è che abbiamo tutti fretta...la ricerca ha bisogno di tempo e velocizzare il tutto con due test e mille campi coltivati con queste nuove tecniche forse non è l'ideale. Io non sono contro gli OGM perchè sto studiando alla facoltà di biotecnologie anche se non ho scelto l'indirizzo agrario ma l'idea è buona, l'applicazione attuale non molto soprattutto perchè ogni cosa ovrebbe essere finemente controllata ma in un mondo come il nostro dove prima viene il profitto e poi la sicurezza è praticamente impossibile! Quindi la ricerca dovrebbe essere fondamentale anche in questo campo...per esempio anche l'aspartame (quello che sostituisce lo zucchero nelle gomme da masticare e nelle bibite light) è a rischio come dimostrato da recenti studi ma ogni giorno tutti noi lo assumiamo senza sapere se è realmente sicuro...la ricerca dovrebbe intervenire prima delle simpatiche multinazionali. Cmq prima dovremmo chiedere alla chiesa se è d'accordo, visto che ormai tutto passa prima da loro ;o) scherzo! ma sono per la libertà di pensiero e parola pur credendo in Dio ;o)

Signor Andrea Maggioni, le sfugge che l'impresa che ha in appalto i lavori appartiene al ministro Lunardi, pardopn al figlio poiché il ministro dei trasporti una volta divenuto tale ha ceduto l'attività al figlio. Le sfugge che la montagna che voglion perforare per cavarne una galleria è zeppa di amianto, e le polveri di amianto arriverebbero fino a Torino, aumentando il rischio di contrarre tumori. Inoltre non si tratterebbe di alta velocità, poiché questa non è praticabile nei valichi alpini; poi ci sarebbe anche da ridire sull'utilità di questa strampalata iniziativa. Saluti Luther

caro beppe, leggo sempre il tuo blog. E come tutti lo trovo pieno di spunti interessanti. Questo post mi ha particolarmente colpito essendo io svizzero (ticinese) e avendo votato in favore della moratoria per i prossimi 5 anni (e quindi no agli ogm). Sono orgoglioso dell'esito della votazione e ovviamente non voglio i vostri governanti, non saprei che farmene, visto che, come hai sottolineato tu, anche i nostri sono della stessa pasta (geneticamente modificata). Che dire d'altro se non di continuare così.

Ragazzi miei stiamo andando contro natura. Se fino ad oggi tutto è sempre andato avanti senza il nostro aiuto per quale motivo adesso dovremmo modificare i geni delle piante? Perchè si ammalano? Perchè non utilizziamo i soldi spesi per queste cose per fare ricerca vera? Sulla salute dell'uomo? Che vergogna.... Postato da: Nadia Avataneo il 29.11.05 14:17 ------------------------------------------ Ma qui siamo alla fiera delle banalità... a me sembra infatti che NIENTE fino ad oggi sia andato avanti senza il nostro aiuto... dal parto cesareo, alle trasfusioni, ai trapianti... non è miglioramento della salute dell'uomo tutto questo? Se parliamo di agricoltura, l'uomo ha sempre inseguito miglioramenti, a partire da innesti e quant'altro... fatemi capire perchè la ricerca sugli OGM non sarebbe RICERCA VERA perchè davvero questo mi sfugge... io gradirei capire invece finalmente se questi OGM sono davvero dannosi o no, e se questo non si fa con la ricerca ditemi voi come lo scopriamo, organizzando una "caccia alle streghe" contro gli OGM così, a priori??? non sarà solo la solita irrazionale paura del nuovo??? W la ricerca!!! E in Italia non si fa... mmmmh, ma che buoni i pesticidi gnam gnam...

Un pò OT ma guardtae qua che roba.... http://www.repubblica.it/2005/k/sezioni/politica/leggeletto8/hollywood/hollywood.html

Risposta a Postato da: Antonio Tabarelli il 29.11.05 14:40 Caro Antonio, visto che ai batteri non importa nulla di fornirci l'insulina e che quindi gli serve il nostro aiuto. Visto che a te interessano gli OGM ma alle migliaia di topi che muiono per i test di ricerca che tu ritieni preziosissimi, non gli può fregare di meno, perchè allora non ti offri tu come cavia????!!!!! Così avrai altre tessere di puzzle per conoscere quali sono le SOFFERENZE e ATROCITA vissute da quei poveri animali.

TUTTE LE ULTIME BUGIE DI BERLUSCONI PERFETTAMENTE SMENTITE: http://espertone.blogspot.com DALLE BRIGATE ROSSE, AI 200 TERRORISTI PASSANDO PER LE STATISTICHE CHE LO DANNO AL PARI CON L'UNIONE, PER ARRIVARE ALLA LEGGITTIMITA' SECONDO L'ONU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ok. Posso capire che molte persona siano contrarie agli alimenti OGM e al biotech. E' giusto e sacrosanto che una persona possa SCEGLIERE cosa mangiare e non essere obbligata. Però... Perchè nessuna persona che coltiva alimenti cosidetti "biologici" non indica che in realtà sta coltivando delle varietà che sono state CREATE tramite irradiamento dei semi e successiva selezione (ad esempio il grano varietà "Creso" con cui preticamente TUTTI i producono la pasta). Non è forse anche questa modificazione genetica? Una volta i semi venivano irradiati con conseguente produzione di piante che o morivano, o erano sterili, oppure presentavano casualmente caratteristiche positive per l'agricoltura (maggiore resistenza ai parassiti, al freddo, maggiore produttività per ettaro,...). La modificazione genetica era assolutamente CASUALE e INCONTROLLATA. Oggi, che abbiamo una buona percentuale di PREVISIONE sugli effetti che possono dare questi alimenti, cosa vogliamo fare? Abolire del tutto le sperimentazioni... Sperimentazioni che servono sia per definire se un prodotto sia compatibile con l'organismo umano, sia per dimostrare l'esatto contratio, come in questo caso. Non ci lamentiamo se i nostri laureati in ambito scientifico-tecnico fuggono all'estero, perchè questo è un paese che ha il TERRORE di affacciarsi al futuro e non sa programmare NULLA a lungo termine. In qualsiasi ambito. E non è solo colpa della classe politica, ma anche della scarsa cultura (scientifica) dell'italiano medio.

Caro Beppe, sono Marco, agronomo. Ammiro moltissimo la tua passionalità nel riuscire ad utilizzare il sorriso per veicolare la tua grande attenzione a tutto ciò che di assurdo o fantastico ci circonda. Sono praticamente sempre concorde con le tue prese di posizione, MA NON QUESTA VOLTA. Mi ritengo assolutamente SANO di mente e credo che il problema sia più complesso e meno banale di quanto tu lo voglia far sembrare. Certo, utilizzare OGM allo scopo di utilizzarne i prodotti per aumentarne le rese nella filiera alimentare di nazioni "grasse" rappresenta una pericolosa forzatura dei meccanismi biologici naturali. Ma considera paesi dove la carenza d'acqua, le temperature impossibili, i parassiti aggressivi e le condizioni climatiche avverse rendono quasi impraticabile l'agricoltura. In tali zone l'utilizzo di OGM consentirebbe di sfamare popoli denutriti e condannati. Non ne voglio fare una cinica questione numerica...ma tra milioni di persone sfamate con decuplicate messi OGM, e in contropartita delle complicazioni infettive (tutte da dimostrare sull'uomo ma ovviamente più che plausibili)...non credi che la bilancia del buonsenso dovrebbe portarci a non dare dei "MALATI DI MENTE" a tutti coloro che credono ad un utilizzo sensato degli OGM per QUESTI scopi nelle aree depresse del mondo? Ciao Beppe! Marco

L'intervento di Romolo Vairaldi è molto interessante...ma come ha fatto? Va ben oltre i limiti che le persone normali, come me, hanno nell'introdurre un commento...boh...prima o poi lo scoprirò. Tornando agli OGM...difficile avere una posizione chiara nel merito, conoscendo così poco l'argomento. E' invece FACILISSIMO avere una posizione chiara su un punto: IO VOGLIO SAPERE DOVE QUESTI PRODOTTI VENGONO UTILIZZATI, in modo da poter liberamente scegliere se mangiarli o no, e magari cambiare idea...oppure no. Ed è invece contro questa chiarezza che combattono le multinazionali della chimica, della genetica, della produzione industriale di alimenti: per loro OGM significa riduzione dei costi, standardizzazione, aumento di guadagno. Altro che soluzione alla fame nel mondo... E sanno che il marchio OGM chiaro e identificabile sulle confezioni...non lo vuole nessuno perchè lascerebbe le scatole invendute sugli scaffali... E quindi invece di indagare sugli effettivi pericoli potenziali, insegnare alle persone cosa sono gli OGM, investire sull'informazione corretta, preferiscono di gran lunga ottenere il permesso di lasciare tutti nell'ignoranza: MA PERCHE' MAI CI DOVREMMO FIDARE DI GENTE COSI'?!?!?!?!?!?!?

Gli OGM sono una risorsa stiamo già da secoli mangiando continuamente alimenti modificati geneticamente. noi stessi siamo degli OGM il grano non è più quello da secoli, il grano come il mais ecc.. ecc... gli insetti sono i primi e i più grandi colpevoli di una lenta ma continua mutazione genetica globale. il problema di oggi è di quale POLITICA sta dietro ai ricercatori. e quindi il problema non sono i ricercatori ma la politica CAPITAL-FASCISTA AMERICANA il cui fine è quello di avere il controllo commerciale di tutte le produzioni agricole. CACCIAMO I FASCISTI VIVA LA RIVOLUZIONE VIVA I POPOLI CHE LOTTANO PER LA LORO INDIPENDENZA

Beppe ma si può fare veramente quello che dici? Se si può allora esportiamoli tutti anche sotto costo.

@ MIRCO MORELLI a cosa servono gli OGM ? semplice, a metterlo nel culo ai contadini obbligandoli ad acquistare le sementi ogni anno distruggendo il suolo e l'habitat naturale. Stefano

@ Luther Ma così mi togli ogni speranza... davvero un mondo "civile" non è più possibile? Che tristezza però...

x Andrea Maggioni il problema principale per noi valligiani è che le nostre montagne sono piene di uranio e amianto. Le trivellazioni faranno aumentare in modo esponenziale le malattie come il cancro al polmone. C'è anche il pericolo dell'inquinamento delle falde acquifere.Ovviamente questa è solo la punta dell'iceberg. Ti consiglio di visitare il sito http://www.notavtorino.org/ dove troverai tutte le spiegazioni che cerchi. Purtroppo per tv sembra sempre che il TAV sia cosa buona e giusta, basta dire che rai 3 è uno dei finanziatori dell'opera!!!!

ragà ma a chi giova l'OGM?

X NIKKO Grazie... se non altro per la pubblicità. arrivata quasi a 30 mila click! diventa un impegno... il premio nobel che dice che l'aids non esiste è Kary Mullis. ciao xxx chiara fuori

Per Lara Cattaneo. Non dico che non è possibile un modno civile, dico che non esiste più da un pezzo e quelle che ci pare civiltà è solo un surrogato. Secondo il mio modesto avviso andrebbe rifondata una nuova civiltà, che faccia a meno del profitto, una sorta di produzione non proficua, ma solidale, più mutaualista e meno, molto meno egoista. Una nuova società che per nascere ha bisogno di veder ridotta in mmacerie (metaforiche, s'intende) la falsa civiltà attuale, madre di guerre, speculazioni e leggi di mercato. Luther

Beppe al di là dell'utilità dell'OGM che qui in Italia è pari a 0, mi sembra che tu faccia un po' di allarmismo come facesti per le compagnie low cost. I piselli OGM sono senza dubbio il risultato di una smodata prova genetica, innaturale e insensata. Ma se si tratta di piccole modifiche, al livello di pochi geni, e non si riscontrano problemi non vedo il perché di tanta preoccupazione. Ripeto, qui in Italia l'OGM è inutile. Però pensate a Paesi più poveri del nostro, magari in periodo di carestia, lì potrebbe essere abbastanza utile avere una pianta un tantino più resistente a patto che si rientri nella modifica di pochi geni di minore importanza. Certo, bisognerebbe stare attenti a non esagerare come in Australia (una pianta resistente a tutto DEVE aver subito modifiche imponenti) però la sperimentazione "calma" potrebbe portare a risultati positivi.

x Marco Mangiarotti Hai nobili ideali ma devo disilluderti. Ogni hanno tonnellate di cibo vengono distrutte per tenere alti i prezzi: non si potrebbero regalare a tutte quelle popolazioni che muoiono di fame? Come vedi gli OGM non hanno senso ... ... uno no, ce l'hanno: quello di arricchire i soliti. Alessandro

Dopo la Nestlé e la Milupa, altri prodotti rischiano di finire nella bufera per la presenza di Itx, la sostanza chimica che ha contaminato il latte artificale per neonato. Le analisi di laboratorio concluse oggi da Altrocunsumo, l'associazione indipendente di consumatori, confermano infatti che tutti i prodotti alimentari confezionati in tetrapak - quindi non solo il latte artificiale per neonati - possono essere contaminati dalla sostanza. Altroconsumo ha preso in considerazione venticinque prodotti fra succhi di frutta, latte uht, panna da cucina, tutti confezionati in tetrapak, e su nove campioni le analisi hanno riscontrato la presenza di isopropil tioxantone. Il presidente dell'associazione, Paolo Martinello, sottolinea la necessità che i lotti di riferimento dei prodotti positivi alle analisi siano ritirati immediatamente dal mercato, ma aggiunge che "i consumatori di tutta Europa devono sapere cosa hanno ingerito sinora: dunque bisogna conoscere quali siano gli effetti tossicologici definitivi della sostanza chimica itx. Chiediamo risposte - si legge in un comunicato diffuso dall'organizzazione - alle istituzioni europee e italiane". BASTA COME GIUSTIFICAZIONE AL MIO NO AGLI OGM?

ma se la natura ci ha dato ogni ben di dio fino ad oggi, mi domando perchè questi stronzi continuino con questa ricerca del c...o . perchè non si sforzano di difendere la natura così com'è o piuttosto com'era? NO all'OGM!!!!!! ma nemmeno l'integralismo Verde

Un amico mi ha inviato il link di questo articolo per chiedere un mio parere "di esperto" in quanto laureata in biotecnologie farmaceutiche e non ho resistito alla tentazione di lasciare un messaggio. innanzitutto vorrei fare i complimenti ad Antonio Tabarelli per il suo commento, sono pienamente d'accordo! tutta l'opinione pubblica si fa trascinare dalle poche informazioni distorte fornite da giornalisti spesso ignoranti sull'argomento. può anche essere che questi piselli non siano buoni: ok buttiamoli, questi ricercatori li hanno testati per 10 anni sui topi proprio per verificare che non ci fossero problemi! ma questo non vuole dire che tutti gli ogm siano "cattivi"! Si denigrano tanto queste biotecnologie e poi basta un servizio in un TG su un bambino con una qualche malattia genetica incurabile che tutti si scandalizzano della carenza di cure... vorrei sottolineare che le cure non cadono dal cielo per grazia ricevuta, occorrono anni di ricerca e una mentalità un pò aperta ai progressi. Per i cibi OGM: concediamo loro almeno il beneficio del dubbio, dubbio che verra poi fugato con anni e anni di controlli. Si impara tanto anche da tentativi che non hanno dato i risultati sperati.

CHE IMMONDEZZAIO DI BARBARI CHE DOBBIAMO SUBIRCI E C'E CHI NE VUOLE ANCORA...CRETINI DI BUONISTI!!! Milano, 29 nov . (Adnkronos/Ign) - Sequestrata, picchiata e violentata tutta notte, fino ad avere un collasso. E' successo a una giovane prostituta rumena che lavorava abitualmente in una discoteca di Pieve Albignola (Pavia). La ragazza è stata portata con la forza in un appartamento in viale Montenero 22 (a pochi passi dal centro di Milano) dove ha dovuto subire le violenze di un albanese, Arben Prenga, di 22 anni, già noto alle Forze dell'Ordine con precedenti per favoreggiamento alla prostituzione. Nella tarda serata del 19 novembre scorso, la giovane è stata avvicinata, all'interno del locale, da quello che pensava fosse un normale cliente, Martin Kovaci, di 25 anni anch'egli albanese, che l'ha convinta a lasciare il locale per raggiungere la sua auto parcheggiata poco distante. A bordo dell'auto però ad attendere la coppia c'era un altro albanese, Altin Ndoci, di 23 anni, e una giovane russa, Marina Saska, di 28 anni. I quattro hanno quindi raggiunto viale Montenero dove ad attenderli nell'appartamento c'era Prenga al quale, come hanno sostenuto gli uomini della Squadra Mobile di Milano, la donna è stata consegnata quasi come una sorta di 'regalo'. Spogliata e malmenata, ha dovuto subire le violenze del Prenga per tutta la notte, sotto gli occhi di un'altra ragazza rumena, minorenne, e degli altri componenti del gruppo. Dopo l'ennesima violenza, alle prime luci dell'alba di domenica 20 novembre la giovane è stata colta da collasso tanto da indurre un componente della banda a chiamare urgentemente il 118 mentre gli altri si allontanavano dall'appartamento. Trasportata all'ospedale Mangiagalli la donna ha poi denunciato la violenza subita, consentendo agli uomini della Mobile di risalire ai colpevoli e arrestarli. Tutti i componenti del quartetto (irregolari come la vittima) sono stati denunciati per concorso in violenza sessuale di gruppo mentre la

per avere qualche notizia in più relativa agli OGM c'è anche questo sito: http://www.rfb.it/csa/links/archivio/pontelinks.htm buona informazione a tutti.

Da cosa nascono i prodotti geneticamente modificati? Intendo quelli di oggi (pomodori, mais ecc...) e non quelli di ieri (grano, orzo ecc...) nascono solo dalla fame di profitti delle aziende americane, che col ricatto hanno minacciato il mondo che se non le avessero adottate ci sarebbero state sanzioni pesanti degli OGM non ce n'era bisogno l'umanità non ne ha bisogno ne hanno bisogno solo le aziende che devono aumentare spropositatamente i profitti e io dico: a morte i profitti, specie quelli testati direttamente sulla vita della gente! Se sono sicuri non è dimostrabile, sicuramente lo sapremo fra una ventina d'anni quando migliaia di specie di insetti e loro superiori nella catena alimentare saranno estinti Sicuri sono solo i profitti delle aziende americane E a me questo mondo basato sul profitto (mors tua, vita mea) mi fa schifo !

ragà ma a chi giova l'OGM? Postato da: gianfranco fazzeri il 29.11.05 14:57 --------- ecco la vera domanda troviamo una risposta e capiremo se questo OGM vale la pena o no... se non avete capito bene, sto parlando di trovare il mandante o il movente se preferite in entrambi i casi, se capiamo a chi gioca, di primo pelo, l'OGM, capiremo anche tutto il resto Mandaimo a casa questi schizzofrenici e imponiamogli una dieta basata su OGM solo per loro... volgio vedere i 'miei dipendenti' diventare fosforescenti :)

@ Luther Allora avevo capito bene... d'accordissimo, ma appunto la mia tristezza deriva dalla consapevolezza che si tratta di un'utopia alquanto irraggiungibile... o no? Io sinceramente non saprei davvero da dove partire...

Postato da: Sara Pasi il 29.11.05 15:14 -------------------------- Molto sensato, condivido. E' un pò un vizio di questo blog gridare "...dagli all'untore..." di manzoniana memoria....

Postato da: Sara Pasi il 29.11.05 15:14 Ciao Sara, posto a te la stessa cosa che ho postato per Antonio, tanto mi pare che la categoria è la stessa.... visto che ai batteri non importa nulla di fornirci l'insulina e che quindi gli serve il nostro aiuto. Visto che a te interessano gli OGM ma alle migliaia di topi che muiono per i test di ricerca che tu ritieni preziosissimi, non gli può fregare di meno, perchè allora non ti offri tu come cavia????!!!!! Così avrai altre tessere di puzzle per conoscere quali sono le SOFFERENZE e ATROCITA vissute da quei poveri animali.

Hollywood contro la ex Cirielli 'A rischio i processi sulla pirateria' RIAA & MPAA vs BERLUSCA & CO. ----------CHI VINCERA'?-----------

Scusate, ho un brivido freddo lungo la schiena...leggo qui gente che studia gli ogm e che sostiene che i rischi siano conosciuti, bassi e controllabili....non c'entra niente, ma l'ultima volta che mi sono fidata di un discorso simile sono incappata in vari professoroni che sottovalutavano rischi improbabili e comunque futuri in ragione dei soldi certi e immediati...bene, mi hanno distrutto una cornea e adesso sto qua a darmi della cogliona da sola dalla mattina alla sera. Non voglio accusare nessuno dei presenti di malafede, ignoranza o altro (anche perchè qui non c'è nessuno che ci guadagna davvero, nel mercato ogm...), ma ormai quando sento certi discorsi mi sale l'ansia. Sto diventando paranoica.....

TUTTE LE ULTIME BUGIE DI BERLUSCONI PERFETTAMENTE SMENTITE: http://espertone.blogspot.com DALLE BRIGATE ROSSE, AI 200 TERRORISTI PASSANDO PER LE STATISTICHE CHE LO DANNO AL PARI CON L'UNIONE, PER ARRIVARE ALLA LEGGITTIMITA' SECONDO L'ONU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Postato da: giuliano bes il 29.11.05 15:21 Giuliano + Sara + Antonio siamo già a quota 3 che si offrono per esperimenti sugli OGM. Sia mai che si arrivi ad una risposta in meno di 10 ANNI !!!

la politica CAPITAL-FASCISTA AMERICANA il cui fine è quello di avere il controllo commerciale di tutte le produzioni agricole. CACCIAMO I FASCISTI VIVA LA RIVOLUZIONE VIVA I POPOLI CHE LOTTANO PER LA LORO INDIPENDENZA Postato da: cimbro mancino il 29.11.05 14:52 ------------------------------- ..............hai dimenticato viva l'Internazionale, viva i "kolkhoz" , viva i "sovkhoz"...evviva i gulag. Alè.

>Per i cibi OGM: concediamo loro almeno il beneficio del dubbio, >dubbio che verra poi fugato con anni e anni di controlli. Si impara >tanto anche da tentativi che non hanno dato i risultati sperati. >Postato da: Sara Pasi il 29.11.05 15:14 Sara, il beneficio del dubbio non lo nego a priori a niente e nessuno...ma il punto è: il dubbio ce lo leviamo provando gli ogm su di noi o sui criceti? e se è bene controllare gli effetti di un nuovo esperimento scientifico nel tempo, perchè tanta fretta sugli ogm, in un momento in cui il bisogno non è estremo come vogliono farci credere?(O allora non mi spiego gli sprechi che la nostra società permette e addirittura incentiva giorno dopo giorno...) Non ho paura degli ogm in se stessi, ho molta paura dei pescecani che li spingono avanti per farci soldi sopra!

ma se la natura ci ha dato ogni ben di dio fino ad oggi, mi domando perchè questi stronzi continuino con questa ricerca del c...o . perchè non si sforzano di difendere la natura così com'è o piuttosto com'era? NO all'OGM!!!!!! ma nemmeno l'integralismo Verde Postato da: franco cazzoli il 29.11.05 15:12 -------------------------------------------- E io mi domando perchè Madre Natura se è così buona e infallibile abbia creato degli ignoranti che preferiscono insultare o lanciare facili slogan invece di contribuire civilmente alla discussione. Difendila tu la natura com'era... torna nelle caverne e coltiva il tuo orticello solo e soltanto con metodi assolutamente naturali, poi vediamo quanto mangi... ooops, ma non sei un sostenitore dell'integralismo verde, allora qualche simpatica sostanza chimica la puoi mettere, dài, ma solo pochina pochina eh... W LA RICERCA

Caro Grillo [...] La seconda è la seguente: va bene non vendiamo gli ogm ma aiutiamo lo stesso la ricerca in questo campo altrimenti dovremo deciderci, come razza umana , ad una precisa politica sul controllo delle nascite , sullo spreco energetico (chi ti parla vorrebbe finanziamenti seri e sostanziosi da parte del governo per lo sviluppo dei pannelli solari nelle abitazioni. Postato da: Igor Boano il 29.11.05 10:15 ESATTO: il problema non è aumentare illimitatamente la produzione mondiale per sostentare una popolazione che cresce smodatamente! IL VERO PROBLEMA E' LIMITARE LE NASCITE e STABILIZZARE NUMERICAMENTE LA POPOLAZIONE. La storia economica suggerisce, tra l'altro, che uno dei propulsori del Rinascimento italiano è stata la grande abbondanza di risorse agricole pro-capite all'indomani del vistoso calo demografico verificatosi nel Medioevo. Escludendo ovviamente la contrazione violenta della popolazione mondiale, è auspicabile scegliere la strada del contenimento delle nascite (altro che incentivi alla procreazione!) per poter gestire con maggior serenità, prosperità e compatibilità ambientale il futuro. O VOGLIAMO RIDURRE LA TERRA A UN PIATTO BRULICAME MONOSPECIFICO DI ESSERI UMANI, UNA MEGACONURBAZIONE da un capo all'altro dell'oceano e da un polo all'altro? Già m'immagino la Foresta Amazzonica, le foreste pluviali africane e del Pacifico ridotte come la Pianura Padana, a capannoni industriali, monocolture e villette come arnie!!! AHHHHHHH!!!!

Mi chiedo come mai ultimamente, sempre molte più persone, di tutte le età, si ammalano di tumore? Lo noto sia qui in Svizzera che nel nord Italia. Mi sempra giusto che la Svizzera abbia votato no ai prodotti OGM, il futuro mostrerà la validità di questa decisione popolare. Ringraziando per la Vostra attenzione Amichevoli Saluti Roberto.

Io sono per la RICERCA SEMPRE E COMUNQUE a una condizione però: che i ricercatori siano le cavie di se stessi, per un periodo prolungato in modo da poter avere la certezza dell'efficacia dei loro esperimenti altrimenti NO facile testare quando a pagare sono gli altri !

Postato da: Daniele Galozzi il 29.11.05 15:26 ---------------------------- Le cavie umane esistono da un pezzo.... http://www.bicio.info/mz/racconti_bicio/cavie.htm Se devo dirtela tutta, nell'ipotesi che si debbano utilizzare cavie animali per trovare un rimedio ad alcune malattie (es. tumori)e questi esperimenti servano solo per un misero 1% per trovare la soluzione, per te sarò criminale, ma io preferisco che la ricerca faccia questi esperimenti. P.S. che dici, vedere morire mio padre di tumore al pancreas nell'arco di un mese, mi avrà forse fatto divenire meno sensibile?

MARTEDì 29 NOVEMBRE rubrica "satira a volontà" Ore 21:30 proiezione dello spettacolo "Beppe Grillo.it" Presso la saletta del MENTèocale Via Rinchiosa 25/a Marina di Carrara tel. 0585-780422 Per ulteriori info visita il nostro weblog all'indirizzo: www.mentelocale.splinder.com

Scagliatevi pure tutti contro la ricerca e dite "biologi, chimici VERGOGNA"... Vi auguro di non avere mai bisogno di un trapianto in vita vostra, e di essere abbastanza coerenti da rifiutarlo qualora vi servisse visto che i trapianti abbiamo imparato a farli sulle SCIMMIE e sui CANI. Voglio vedere cosa fareste se vostro figlio avesse bisogno per sopravvivere di un farmaco... ovviamente testato su animali. Tutti bravi a parlare di principi e moralita'. Io lavoro in laboratorio: sto cercando di inserire un gene di TOPO in un virus di SCIMMIA per curare una malattia dell'UOMO.... Esatto, avete letto bene. Come dite? Ah si', abbiamo gia' provato con il succo di zucchine e carote, ma non ha funzionato, accidenti!!! Se un giorno ce la faremo, spero che chi si scaglia ad occhi chiusi contro la ricerca non abbia mai bisogno di questa cura...

Lara, quella del capitalismo dal volto umano non è forse un'utopia alla quale stiamo credendo, visto che ci viviamo? O forse no, forse è solo una bugia. Luther

@ Lara Cattaneo Dove abiti nella Valle degli Orti? Renditi conto che spesso e volentieri la "tecnologia" ed il "progresso" fanno più danni rispetto al benessere che recano. Ciò su cui bisogna puntare si chiama "sviluppo sostenibile" altrimenti saremo destinati all'estinzione.

Piselli OGM = c...i amari (o acidi?)

nei secoli l'intervento dell'uomo c'è stato è vero...ma con teconologie che definirle tali...è ridicolo, almeno per come viene concepita oggi! Perchè dovrei "continuare" a mangiarli...visto che molti post sostengono questa tesi? Che vuole dire...forse non eravamo informati....ed ora che lo sappiamo capiamo perchè abbiamo più disturbi nei nostri stomaci che in passato! Certo che ad ogni epoca corrispondono determinate malattie...ma non si è detto che il progresso ha aiutato l'uomo? come mai però è sempre nello stesso punto? io direi che sono allo stesso livello ovvero malattie=progresso...vanno di pari passo! Perchè tutta questa fiducia? finora non ti ha aiutato..e se per caso dovessi avere una delle malattie moderne...capirai il perchè! un ultima cosa: c'è un eccesso di razionalità...bisogna essere più "uniti" mente-corpo e saremo più in sintonia con la terra! Basta scenziati che scimmiotano i loro predecessori...usiamo la libertà..cazzo almeno quella di pensiero!

Mauro Gallonci il 29.11.05 15:38 Adesso dovremmo credere che lo fate per l'umanità? siete tutti delle "madre teresa di Calcutta" ? non lo fate per successo e denaro? ecco una massima adattata all'argomento :-) "non si muove foglia che il "grano" non voglia"

DIO SALVI LA RICERCA Molti citano la ricerca, infatti la Scienza è la nuova religione. Ottima cosa che si ricerchi, ma perché negare che molti ricercatori (non tutti, solo la maggior parte) sono al soldo di grosse aziende alle quali talvolta non conviene che certi risultati trapelino? Che dire di quando si scoprì che in Italia molti medici venivano pagati dalle farmaceutiche industrie per prescrivere determinati farmaci agli ignari pazienti? Dovremmo fidarci ciecamente dei ricercatori? Ci sono molti ricercatori indipendenti (e quindi snobbati dai media) che dicono il contrario di quel che affermano i prezzolai ricercatori delle multinazionali, a chi dovremmo credere, ai disintyeressati o agli interessati e profumatamente stipendiati? Quindi non si tratta di voler bloccare la ricerca, semmai di voler smascherare lo scientismo, che vuoel la Scienza come nuovo dogma. Legere "Contro il metodo" di Feyerabend sarebbe molto utile, è un filosofo della scienza che critica la rigidità (poca elasticità) del metodo scientifico che ha portato la scienza ad essere un sistema chiuso, ovvero l'ennesima lobby di potere. Luther

Risposta Postato da: Mauro Gallonci il 29.11.05 15:38 Caro Mauro, perchè in nome della ricerca non trovi qualcuno che ti dia il suo consenso, invece di appropiarti indebitamente della vita altrui. Tu non vali nulla di più di quel cane o scimmia su cui stai testando. La vivisezione è il crimine più nero di cui l'uomo si sia mai macchiato e tu sei il suo portatore. Ci sono ricerche che portano avanti studi senza bisogno di inutili violenze. Sei un ricercatore, beh...allora trova qualcosa di innovativo nei tuoi metodi e non utilizzarne di vecchi e obsoleti...

Caro beppe, sono un tuo fans ma questa volta non condivido la tua posizione di rifiuto degli OGM, io sono d'accordo anche perchè in Italia vengono importati un sacco di prodotti che contengono OGM (vedi soia, mais ecc.), più che il rifiuto tassativo verso gli OGM bisognerebbe promuoverli. Con questo non voglio dire che tutti gli OGM debbano essere utilizzati ciecamente, ma una volta testata la loro qualità (in modo da non nuocere ad alcuna persona) dovrebbero essere commercializzati come gli altri prodotti! A che serve non progredire in questa direzione se poi nelle nostre case arrivano cmq prodotti che magari utilizzano OGM? Io preferirei utilizzare OGM testati e provati piuttosto che OGM illegali e di cui non si conosce la provenienza!

Postato da: Carnuccio Roberto il 29.11.05 15:34 Mi chiedo come mai ultimamente, sempre molte più persone, di tutte le età, si ammalano di tumore? ----------------------------------------------- Perche' non si muore piu' di altre cose!!!!! Ovvio che vedi crescere la mortalita' per tumore, perche' e' una delle ultime cose che non possiamo curare!!! Chi muore ancora di polmonite in Italia? E di colera? Ra-gio-na-re!

Postato da: Lara Cattaneo il 29.11.05 15:30 ---------------------- Mi colpisce una donna che pensa in questo modo. Voi che avete il mistero della vita nel corpo, possibile che non capiate? Vi fareste modificare geneticamente l'embrione che cresce nel vostro utero? E se no, perche' modifichereste invece quello di altre forme di vita? Forse e' vero che viviamo nel peggior periodo di decadenza. Affermare che gli esseri umani siano signori e padroni della creazione inferiore e' solo arroganza. Gabriele

********* A TUTTI I PRO-OGM ********** Molto brevemente: - Vorrei che mi chiedessero cosa voglio mangiare! - Se è un problema di miglioramento della produttività, spiegatemi xchè ogni anno vengono distrutte tonnellate di alimenti per non sforare le quote europee... alla faccia della fame del terzo mondo. - Non leghiamo la ricerca utile all'uomo alla ricerca utile alla tasca delle aziende (vedi OGM). - Voglio sapere cosa mangio io e la mia famiglia, dopodichè decido che merda mangiare: - Rimpiango le mele bacate, storte, ammaccate di una volta. Quelle di adesso sanno di patata! VIVA GLI ORTI!

Cominciamo a sfatare sto mito assurdo che gli OGM contribuiranno a ridurre la fame nel mondo. Sono anni che la ricerca è al servizio di chi può permettersela o di chi ne trarrà profitto e non di chi ne ha bisogno. Sono le grosse industrie alimentari che sovvenzionano la ricerca OGM, che ne tuteleranno le scoperte a suon di brevetti per immettere sul mercato cibi a costi di produzione sempre più bassi. Questo, anzi, accrescerà la fame dei paesi poveri, che non solo non potranno più permettersi di competere con prodotti tradizionali nel mercato alimentare, ma non potranno nemmeno produrli diversamente. Pace e Bene

viva l'Internazionale, viva i "kolkhoz" , viva i "sovkhoz"...evviva i gulag. Alè.

@ Mauro Gallonci Il numero dei morti di tumore è aumentato rispetto alla popolazione... non rispetto alle altre malattie. P-E-N-S-A-R-E---P-R-I-M-A---D-I---S-C-R-I-V-E-R-E

Postato da: Daniele Galozzi il 29.11.05 15:46 ------------------------------------- Visto che pontifichi tanto, perchè non trovi tu nuovi sistemi per inventare nuove terapie salvavita ? O nuove tecniche di trapianto? La vivisezione non è ricerca, il tentativo serio di trovare nuovi farmaci anche con l'uso di animali, sì. Attendo tue considerazioni sul mio post delle 15.35.

@ Leo da Rimini Valle degli Orti, eheheh, carina ;) Verissimo, ma spesso e volentieri tecnologia e progresso portano più benessere che danni. Abbi pazienza, riesco ancora a essere ottimista... è che non credo che bloccare qualsiasi ricerca per paura porti a risultati migliori. Sviluppo sostenibile? Certo, ma come? Nel senso: cosa intendi di preciso, come faresti, ecc.ecc.

Postato da: Roberto Palmieri il 29.11.05 15:43 ------------------------------ Caro Roberto, successo e denaro?? Ma se i ricercatori sono i piu' sottopagati sfigati e sfruttati dalle universita' che esistano... Non mi pagano di piu' per stare in laboratorio fino alle 10 di sera lo sai? Si chiama passione. Tutto quello che ricerchiamo finisce su riviste scientifiche pubbliche, che tutti possono leggere e utilizzare per successivi esperimenti, non preoccuparti.

Ciao Daniele, per prima cosa, non è che me ne freghi altamente degli animali che vengono utilizzati per la ricerca e se si potesse fare senza sarei la prima sostenitrice, ma ti assicuro che non consiglierei a nessuno di prendere medicinali e/o cibi non testati anche se non modificati geneticamente. infatti molti composti erboristici e/o omeopatici non testati hanno dato dei problemi di reazioni allergiche... ma queste sono cose "naturali" e nessuno se ne preoccupa. in secondo luogo io sono a sostegno degli ogm ma come molti sono anche contraria alla sfruttamento di questa tecnologia da parte delle grandi multinazionali purtroppo sono le uniche, o quasi, che investono in ricerca. detto questo non è che io abbia la soluzione del problema in tasca, magari!!, ma nemmeno tu, perchè demonizzare il progresso tecnologico e azzerare ogni tipo di ricerca non è certo una soluzione. se ti può consolare vivi in italia: paese di rinomata tradizione che rifiuta ogni novità (almeno fino a che questa non porta un guadagno economico). Paese che a ricerca, in ogni campo, è praticamente a zero. Per curiosità personale ti informo che in passato invece di studiare l'intero genoma di una pianta per capire dove modificare il DNA per ottenere qualità migliori si irradiavano con raggi X campi interi di grano senza alcun criterio e si sceglieva poi la varietà che si preferiva senza sapere nulla delle modifiche apportate a livello del DNA: oggi tutti noi mangiamo quel grano senza obiezioni e lo difendiamo a spada tratta come "naturale" ovvero come natura lo ha creato: mi dispiace deluderti non lo è. e ti assicuro che i dieci anni di studi che tu critichi tanto allora sono stati 0: è stato immesso sul mercato e amen.

E'un piacere essere omologati ai roditori. Soprattutto per me...Grazie alle lobby gli esperimenti sugli animali possono essere abilmente pilotati,come Lipobay e Vioxx insegnano di recente. Con qualche taroccamento, del resto ammesso da queste benefiche Società,le tossicità di tante sostanze vanno a farsi benedire, e con loro tanti di noi possono accedere alla benedizione finale. Non è vero che la vita si allunga, ci sono solo i nostri nonni fortissimi sopravvissuti alle due guerre forse perchè nutriti di cose povere e genuine. Le sostanze chimiche immesse nell'ambiente hanno provocato l'estinzione di numerose specie animali e vegetali. Cosa c'è nella terra da dove vengono i prodotti che mangiamo lo leggiamo spesso nelle cronache, nelle acque e nell'aria che respiriamo possiamo solo immaginare cose che non ci dicono. Esiste un progetto di test STP (science based toxicology programme)che non fa uso del modello animale ma fornisce dati di tossicità direttamente sui tessuti e sulle cellule umane, è più sicuro e veloce, ma è più costoso all'inizio. Naturalmente è più comodo continuare per la vecchia strada. Faccio riferimento al: 1)Doctors and Lawyers for Responsible Medicine di Londra; 2) Comité Scientifique PRO ANIMA di Parigi; 3) a Roma, al Comitato Scientifico Equivita. Dovremmo tutti unirci per tutelare la nostra salute controllando la catena che a questo punto portiamo al collo, non alla caviglia. Ma preferiamo fare i pesci che abboccano al primo amo. Ah, se non ci fossi Tu a dare voce agli incatenati!

Postato da: cimbro mancino il 29.11.05 15:53 ------------------------------- Alè tutti in Siberia, Cimbro preparami il posto nella baracca che poi arrivo.

giuliano bes il 29.11.05 15:53 perché non ti fai vivisezionare tu? saresti meglio di una scimmia? da come scrivi non mi pare proprio preferisco tenermi la scimmia e vivisezionare quelli PRO-TUTTO

Postato da: Daniele Galozzi il 29.11.05 15:46 -------------------------------- Caro Daniele, quando tuo figlio si ammalera' al cuore e dovra' essere operato, e tu rifiuterai, lasciandolo morire, io saro' il tuo servitore e schiavo per l'eternita'.

Per RED MAN Tu che destinazione o che funziona hai nella tua vita? No..dai così sappiamo se vale la pena utilizzarti come CAVIA o meno. Tu non ami gli animali e con questa frase ipocrita pensi di salvarti ogni volta che accenni ad un discorso di questo tipo. Ami il tuo cane? il tuo gatto? Oppure ti sono solo utili perchè ti fanno compagnia? Perchè non li mangi tanto...in Korea o in altri paesi asiatici è come se fossero considerati mucche da macello. Che differenza c'è tra la mucca di cui mangi la bistecca e il cane che scodinzola vicino ad essa. Nessuna!! tutti e due hanno gli stessi diritti! Tu sei SPECISTA come quasi TUTTI a questo mondo.

Per chi ancora non lo sa, è in corso una petizione al seguente indirizzo : www.greenpeace.it/ogm Oltre alla notizia citata in questo blog, leggete la seguente notizia: http://www.greenpeace.it/ogm/show_news.php?id=83 che è una delle tante sulle conseguenze non salutari degli OGM. Inoltre non mi sembra che gli OGM abbiano risolto il problema della fame del mondo, altrimenti perchè nel XXI secolo ci sono ancora 3 MILIARDI, ripeto 3 MILIARDI, di persone povere e quindi che non hanno la possibilità di mangiare (http://notizie.tiscali.it/feed/news/2005/10/12/ansa/ansak2005-10-12_1525271.html) ??? Che la ricerca sia fatta e finanziata ma da enti pubblici e non da multinazionali che possono pilotare a proprio vantaggio le ricerche. E' uno scandalo che, come dice la pubblicità televisiva, oltre il 90% delle ricerca medica sia nelle mani delle industrie farmaceutiche ... Due proposte: 1) a Beppe Grillo e al suo staff, di comprare una pagina di un quotidiano e denunciare la notizia degli OGM coltivati in Italia e degli OGM nascosti negli alimenti in quanto la legge ahimè lo permette (vedi petizione suddetta); 2) mandare un bel pò di e-mail alle segreterie dei partiti del centro sinistra affinchè si diano da fare per fare un referendum in Italia come hanno fatto in Svizzera se non meglio (tipo moratoria a tempo indeterminato come per il nucleare). Poi se avete delle proposte migliori, allora ben vengano! Saluti Domenico Barranca (domenico.barranca_CHIOCCIOLA_gmail.com)

Non so dove finiremo andando avanti così, so solo che l'uomo è un animale come gli altri solo un pò più intelligente, ma senza diritti su gli altri esseri viventi!Io non sono più colpevole di questi scempi perchè non mangio esseri viventi e non contribuisco ad arricchire il mercato della carne, ma soprattutto non mangio antibiotici e zozzerie chimiche!Dovremmo mandare in banca rotta questo mercato e fargliela pagare di tutto il male che recano a noi e agli animali!Grazie

Postato da: Mauro Gallonci il 29.11.05 15:58 ---------------- Caro Mauro, mi guarderò bene dal far nascere un figlio in un mondo come quello attuale, e se cosi fosse cercherò di istruirlo affinchè comprenda quanta violenza gli sta intorno.

Quando si scoprì che le radiazioni erano pericolose per l'uomo, secondo questo modo di ragionare, si sarebbe dovuto interrompere ogni ricerca scientifica in questo campo. Così oggi non avremmo le radiografie, la risonanza magnetica, le cure contro il cancro. Chi di voi vorrebbe tornare indietro?

Postato da: lut blis il 29.11.05 15:54 ------------------------------------- Hai fatto bene a far notare le differenze tra uomo e topi, grazie comunque, ti assicuro che le conosciamo benissimo! Adesso se vuoi ti elenco invece le somiglianze, anzi le vere e proprie identita' fra il tuo metabolismo e quello di un altro qualsiasi essere vivente a tua scelta, e non mi basterebbe tutta la giornata. Perche' vedi solo quello che VUOI vedere?

GLI OGM sono CONTRO NATURA , non seguono le regole dell'evoluzione e della differenziazione delle specie . Immessi nel nostro abitat possono dare conseguenze molto pericolose !!! A tutti quelli PRO OGM.... studiate un minimo di genetica e capirete che per gli interessi economici dei soliti pochi azionisti delle multinazionali.... (che sono bravissimi a plagiare la gente e a creare una falsa cultura a favore della ricerca - ho letto tantissimi post di gente che non sa neanche cosa è un GENOMA ma parla parla parla e bla bla bla bla) ....stiamo mettendo a rischio la salute MONDIALE e l'inquinamento genetico è 1000 volte peggio dell'inquinamento chimico . La vera CULTURA sarebbe semplicemnte seguire le regole della natura . La chirurgia è un intervento MECCANICO , la modifica genetica è un intervento biologico/chimico su un organismo vivente ......... GLI OGM SONO ORGANISMI CHE NON DEVONO ESISTERE NELLA MANIERA PIù ASSOLUTA, un essere vivente si deve modificare con i tempi ed i modi previsti dall'evoluzione del suo habitat ! Mi piacerebbe che qualche anarchico vero si armasse di benzina ed iniziasse a bruciare i campi OGM in italia , questa sarebbe una battaglia vera per la nostra salute fisica e contro gli azionisti (saranno un centinaio) che cercano di far passare il concetto che OGM è buono e salva la fame nel mondo - FALSO come una banconota da 12 euro !!! g. corti

perché non ti fai vivisezionare tu? saresti meglio di una scimmia? da come scrivi non mi pare proprio preferisco tenermi la scimmia e vivisezionare quelli PRO-TUTTO Postato da: Roberto Palmieri il 29.11.05 15:56 ---------------------------------- Esistono anche le persone che fanno le cavie e sperimentano farmaci, saranno pochi ma ci sono pure quelli, ma non sono evidentemente sufficienti. Io , se c'e' una seppur remota possibilità di trovare una nuova terapia salvavita, preferisco fare un tentativo su di un animale. Libero di pensarla come vuoi tu.

Non so dove finiremo andando avanti così, so solo che l'uomo è un animale come gli altri solo un pò più intelligente, ma senza diritti su gli altri esseri viventi!Io non sono più colpevole di questi scempi perchè non mangio esseri viventi e non contribuisco ad arricchire il mercato della carne, ma soprattutto non mangio antibiotici e zozzerie chimiche!Dovremmo mandare in banca rotta questo mercato e fargliela pagare di tutto il male che recano a noi e agli animali! Le tonnellate di cereali prodotti per gli allevamenti intensi doniamole ai bambini che muoiono di fame!Facciamo qualcosa di buono!

Postato da: Daniele Galozzi il 29.11.05 16:02 Caro Daniele, sono d'accordo che il mondo e' brutto e cattivo. Ma non mi hai risposto. Se non hai figli vale lo stesso il discorso per te stesso, per tuo fratello, per tua moglie, per chi ami. Li lasceresti/ti lasceresti morire in nome della tua coerenza? Rispondimi ti prego, dimmi cosa faresti in un caso del genere, che ne so, un trapianto di cuore.

Postato da: Lara Cattaneo il 29.11.05 15:30 ---------------------- Mi colpisce una donna che pensa in questo modo. Voi che avete il mistero della vita nel corpo, possibile che non capiate? Vi fareste modificare geneticamente l'embrione che cresce nel vostro utero? E se no, perche' modifichereste invece quello di altre forme di vita? Forse e' vero che viviamo nel peggior periodo di decadenza. Affermare che gli esseri umani siano signori e padroni della creazione inferiore e' solo arroganza. Postato da: Gabriele Aicardi il 29.11.05 15:50 ---------------------- "mistero della vita", "peggior periodo di decadenza", "creazione"... oh cche ll'è? Papa Ratzi colpisce ancora! Meglio vivere in un mondo di misteri occulti e rivelazioni arcangiolesche? No-grazie: con tutto il rispetto, è stata la Scienza (quella vera, onesta compagna del pensiero liberale) a sgravare gli esseri umani dall'orrore della realtà, non le religioni (che dall'incertezza della realtà traggono linfa per soggiogare la gente a dogmi pazzeschi).

@ Lara Cattaneo Lo sviluppo sostenibile secondo la Commissione mondiale sull'ambiente e lo sviluppo dell'ONU (World Commission on Environment and Development, WCED) del 1987 è quello che soddisfa le necessità delle attuali generazioni senza compromettere la capacità delle future generazioni di soddisfare le proprie. Questa definizione ha il merito di sintetizzare alcuni aspetti importanti del rapporto tra sviluppo economico, equità sociale, rispetto dell'ambiente. E' la cosidetta regola dell'equilibrio delle tre "E": ecologia, equità, economia. Le tre dimensioni economiche, sociali ed ambientali sono strettamente correlate, ed ogni intervento di programmazione deve tenere conto delle reciproche interrelazioni. L'ICLEI definisce lo sviluppo sostenibile come lo sviluppo che fornisce elementi ecologici, sociali ed opportunitá economiche a tutti gli abitanti di una comunitá, senza creare una minaccia alla vitalitá del sistema naturale, urbano e sociale che da queste opportunitá dipendono. Il rapporto Brundtland (dal nome della presidente della Commissione, la norvegese Gro Harlem Brundtland) ha ispirato alcune importanti conferenze delle Nazioni Unite, documenti di programmazione economica e legislazioni nazionali ed internazionali. Per favorire lo sviluppo sostenibile è stato creato e sottoscritto un accordo internazionale il protocollo di Kyoto, con il quale quasi tutte le nazioni del mondo (tranne gli Stati Uniti) si sono impegnate a ridurre le emissioni di gas serra per rimediare ai cambiamenti climatici in atto. Per raggiungere questi obiettivi si lavora su due vie: uno è il risparmio energetico attraverso l'educazione al consumo consapevole, e l'altra è lo sviluppo delle fonti alternative. tratto da Wiki

Quello che e' accaduto in Australia e' un esempio di buona scienza e di buona pratica scientifica. La storia del pensiero scientifico contemporaneo ci ha insegnato il principio della cautela in base al quale, nel dubbio, anche minimo, si fermano le macchine e si indaga, si indaga, si indaga, fino a quando il dubbio non viene ragionevolmente sciolto e fornito un modello plausibile e preciso per quanto accaduto. Un po' come fa la NASA che spenge i motori dei suoi Shuttles per anni, finche' non ha trovato con sicurezza la causa del guasto, fosse anche un passerotto che si e' messo di traverso sulla rotta della navicella spaziale. Solo allora si rimette in funzione tutto e si decide se andare avanti o ... se lasciar perdere. Alcuni pero' ritengono il metodo impraticabile perche' troppo costoso. Il Prof. Tullio Regge ad esempio ritiene da sempre una sciocchezza investigare gli effetti dei campi elettromagnetici sugli organismi viventi in quanto economicamente impossibile da finanziare e quindi, con un passaggio che ha poco di razionale, ci fornisce la sua ricetta teologica-tecnocratica, basata su una visione che puo' essere sbagliata, poiche' di pura derivazione culturale: i campi elettromagnetici non possono essere dannosi. E come se la NASA dicesse: vabbe! Una navicella puo' pure esplodere, mica ci possiamo rimettere a smontare tutto adesso e vedere se abbiamo fatto qualche stupidaggine. A chi si barrica dietro la validita' intrinseca del metodo scientifico occorrerebbe ricordare la meravigliosa frase di De Montaigne, vero principe del pensiero razionale forte: " Mi si fanno odiare le cose verosimili quando mi vengono date per infallibili".

Gabriele... Scrivi "Mi colpisce una donna che pensa in questo modo. Voi che avete il mistero della vita nel corpo, possibile che non capiate?". Anche l'uomo contribuisce al mistero della vita, perchè dovremmo pensarla diversamente tra uomini e donne, non capisco, dopotutto lo spermatozoo ce lo mettete voi, il vostro DNA contribuisce al 50%, dimmi che cambia? Il mistero della vita appartiene ad entrambi i genitori, così come la responsabilità... "Vi fareste modificare geneticamente l'embrione che cresce nel vostro utero?". Allora mettiamo che porto in grembo un embrione che so, malato di qualche malattia genetica, e che nel frattempo qualcuno abbia scoperto un metodo per curare tale malattia in modo che il bambino nasca sano... CERTO CHE ME LO FAREI MODIFICARE, e anzi mi sentirei una maledetta mentecatta a negare a MIO FIGLIO la possibilità di nascere sano ad esempio... "E se no, perche' modifichereste invece quello di altre forme di vita?" Ho già risposto di sì. "Forse e' vero che viviamo nel peggior periodo di decadenza." Sì ma per altri motivi direi. "Affermare che gli esseri umani siano signori e padroni della creazione inferiore e' solo arroganza." Vero. E' anche arroganza dire che la ricerca è tutta negativa e serve solo a creare mostri, a clonare, ecc.ecc. Ma il tema principale non era OGM? Tra un po' si va sull'aborto qui...

Caro Mauro, la mia ricerca non esce dal laboratorio, esiste una tecnoca di biologia molecolare chiamata knok out genico: permette di studiare che effetto si ha su ad esempio un vegetale se rendo silente uno o più geni. Nessuno mangierà mai le mie radici di carota. Se pensi che studiar queste cose sia solo una cosa da padroni ti rispondo con serenità. Il mio progetto é pagato dall'unione europea quindi sarete tutti partecipi dei miei risultati visto che mi pagate (il titolo é sicurezza alimentare contro i pesticidi) e non solo i 4 padroni dell'europa che non so chi siano. Poi chi dice ste cose dei padroni: spero tu viva in culo al mondo perché se tu usi internet stai pagando la bolletta a qualche padrone che ha finanziato almeno un progetto di ricerca per portarti internet sotto casa e permetterti comunicare con me che non sono in Italia. Quindi fossi in te la pianterei di collegarmi a internet e fare gli interessi dei padroni. Un'ultima domanda: puoi capire cosa di me? Sei anche tu un ricercatore desaparecido?

FINCHE' SI CONTINUERA' AD ANDARE A FARE LA SPESA NEGLI IPERMARKET E NEI DISCOUNT DOVE TI VENDONO L'OLIO D'OLIVA A 1 CENT IL LITRO NON CI SI DEVE LAMENTARE SE VI SONO PRODUTTORI E MULTINAZIONALI CHE TI PROPINANO SCHIFEZZE ALIMENTARI TRANSGENICHE A BASSO COSTO. A ROMA ED IN ALTRE CITTA' ITALIANE STANNO NASCENDO GRUPPI DI SPESA COMPOSTI DA MIGLIAIA DI FAMIGLIE CHE SI RIUNISCONO PER FARE LA SPESA COLLETTIVA DUE VOLTE A SETTIMANA, METTENDOSI D'ACCORDO CON AZIENDE AGRICOLE ED OTTENENDO PREZZI RAGIONEVOLI PER PRODOTTI GENUINI ED ITALIANI. ADDIRITTURA ESISTONO AZIENDE AGRICOLE DOVE PUOI RACCOGLIERE TU DIRETTAMENTE IL FRUTTO O LA VERDURA DALL'ORTO A PREZZI RAGIONEVOLISSIMI. IN SARDEGNA SI PRODUCE L'OLIO SAN GIULIANO, UN OTTIMO OLIO D'OLIVA PRODOTTO DA UN'AZIENDA CHE ADESSO HA TROVATO NUOVI MERCATI IN CINA. STA ACCADENDO CHE LE COSE GENUINE VERRANNO ACQUISTATE DAI NUOVI RICCHI CINESI (E NON) CHE NON HANNO PROBLEMI SI DANARO, MENTRE A NOI CI FANNO PERVENIRE GLI ALIMENTI PRODOTTI DAGLI SCHIAVI CINESI A BASSO COSTO E SENZA QUALITA'. IL BIOLOGICO STA' DIVENTANDO PROPRIETA' DEI RICCHI, DI CHI HA SOLDI. A NOI INVECE CI STANNO APRENDO UN FUTURO FATTO DI MANIPOLAZIONI GENETICHE A BASSO COSTO E QUALITA' ZERO. CI SI PUO' RIBELLARE A QUESTO STATO DI COSE PRENDENDO ESEMPIO DALLE FAMIGLIE CHE SI UNISCONO PER SPESE COLLETTIVE DIRETTAMENTE DALLE NOSTRE AZIENDE AGRICOLE. NO AL TRANSGENICO, SI AL CIBO NATURALE

La natura non esiste: un po' come babbo natale. Se anche dicessimo che natura è tutto ciò che esiste senza l'intervento dell'uomo, sarebbe pur sempre una frase in cui è intervenuto l'uomo. Qualcuno ha parlato di stato di natura... un'età dell'oro mai vissuta. Oppure, quando si va in campagna, si apprezza il contatto con la natura... Se proprio vogliamo parlare di favole, meglio dire che ci sono tre regni: animale, vegetale e minerale, in continua lotta tra loro (la parola regno richiama la forza e il potere). Nutro una gran simpatia per i vegetali!

@ Mauro Gallonci curiosità: lavori in un laboratorio all'estero? Mi sembra che tali ricerche in Italia non vengano fatte, o?

Egregio signor Mauro Gallonci, so benissimo che ci sono molte affinità tra esseri umani e topi, ad esempio. Il fatto che io veda solo ciò che voglio vedere è inesatto, mi viene in mente una massima: "in dubio pro reo", che potremmo adattare così: nel dubbio è meglio che la ricerca si fermi, personalmente nel dubbio sono a favore della cautela. Intendo dire che tutte le somiglianze che ci uniscono agli altri mammiferi possono risultare inutili di fronte a certe incompatibilità. Otteniamo dei dati dalla sperimentazione su animali (scelga lei quali), questi dati possono risultare simile oppure diversi ai dati che riscontreremmo nell'uomo, a posteriori possiamo verificare una percentuale di coincidenza di questi dati, ma a priori non possiamo sapere se la sostanza testata sarà innocua, tossica o mortale. L'uomo è la verifica finale, infatti i casi di sperimentazione umana (Lipobay?) celata da scusanti disparate sono noti a tutti, credo. In Italia migliaia di persone sono sottoposte, quasi sempre a loro insaputa, ad esperimenti che accertino l'attività terapeutica e tossica di chissà quale medicinale (lo disse il Prof Giulio Maccacaro, ricercatore e microbiologo). Insomma dubitare mi pare lecito, senza voler negare le similitudini cui lei ha accennato. La saluto Luther

Caro Corti Non capisco perchè si debba studiare ingegneria genetica per capire le strategie aziendali delle multinazionali! Seguire le regole della natura? quali? estendendo il concetto, se la natura ha disposto che ogni organismo avesse un DNA modificabile allora è legittimo modificarlo...altrimenti non avrebbe permesso la modifica rendendo la regola di organizzazione non disponibile. E poi diciamocela tutta, siamo così sicuri che la natura sia madre e non matrigna? che una cosa sia stata selezionata in quanto migliore tra quelle in competizione non significa che sia perfetta. Ti ricordo che la fantomatica perfetta macchina umana soffre di alcuni difetti di progettazione quali: invecchiamento, disposizione alle malattie, morte (solo per stare sul generale). Perchè dovremmo rinunciare a migliorare?

ma scusate, in australia hanno sperimentato un tipo di ogm:non ha funzionato! perchè invece di dire: smettiamola subito, basta ogm, ci uccideranno tutti, non cerchiamo, tramite ricerca scientifica e sviluppo tecnologico, di trovare ogm innocui per le persone?? adesso non venitemi a dire che non sarebbe comodo avere coltivazioni immuni a qualsiasi tipo di infestazione da parte degli insetti...se si blocca la ricerca non si avranno mai risultati ma se invece le si lascia il suo tempo...con questo non dico di immettere sul mercato ogm non ancora testati, ma di continuare per trovarne degli innocui per l'uomo! pensate solo che 1/3 del raccolto mondiale annuo viene distrutto causa insetti;in più con un ipotetico campo resistenete alle infestazioni non ci sarebbe più bisogno di pesticidi & co...secondo me gira molta disinformazione sugli ogm, si sfrutta la paura delle masse per bloccare un progetto che potrebbe migliorarci la vita, e anche di molto! un consiglio:prima di esprimere pareri frutto di stereotipi assurdi, documentatevi, studiate, informatevi...

caro beppe, é vero che qui in svizzera abbiamo votato contro gli ogm, con una risicata vittoria e per soli 5 anni, ma é anche vero che abbiamo accettato il lavoro la domenica per le aziende di servizi, come proposto dai nostri stipendiati, senza specificare che non sono solo i negozi a poter restare aperti, ma tutte le societa' di servizi come banche poste ecc. ecc. i vostri stipendiati teneteveli, sono meno svegli dei nostri. mauro

O siete scemi o siete scemi. Possibile che in questo caxxo di blog pochi abbiano capito la "realtà" ma forse voi la confondete con i "reality" o come caxo si scrive. La "guerra" oggi se non eccezionalmente NON si fa più con le armi perlomeno quelle "convenzionali". La pubblicità è un "arma" la corruzione un altra arma, e ne potrei elencare diverse che comunque vengono catalogate in altre categorie. O siete scemi o siete scemi. Ma dai resistete che la De Filippi prima o poi vi manda "la scopata in diretta" non aspettate altro no? abracaribe CHITI

MANIFESTO STUPRO A BOLOGNA! Appendetelo in tutte le vie delle vostre città e ne vedremo delle belle! http://img466.imageshack.us/img466/3039/facciadimerda8xr.jpg

Postato da: maurizio bruni il 29.11.05 16:17 sono daccordo ( quoto ? )

Evoluzionismo: l'uomo discende dal verme **************************************** http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=804¶metro= A stasera

@ Leo da Rimini eh eh, cara vecchia Wiki ;) Benissimo, ma non si dice che tale mondo debba essere OGM free ad esempio. La butto lì: e se si scoprisse invece che gli OGM contribuissero ad uno sviluppo "che soddisfa le necessità delle attuali generazioni senza compromettere la capacità delle future generazioni di soddisfare le proprie"? Eresia? Forse sì, forse no. Discutiamone, facciamo ricerca in merito - e anche sulle alternative certo, senza dire a priori che una soluzione è migliore o peggiore senza avere gli elementi per dirlo con certezza.

Postato da: cimbro mancino il 29.11.05 16:24 Quota pure

VIVA IL TRANSGENICO NO AL CIBO NATURALE

A coloro che invitano a ragionare prima di scrivere....OK avete ragione. Io però sono un po' istintiva e mi baso su ciò che posso constatare innanzi tutto sulla realtà che mi circonda. E posso dire che da un po' di anni a questa parte non faccio a tempo a chiedere a qualcuno "come stai?" che quello mi racconta di se stesso o di qualche parente che ha avuto un tumore. E ti assicuro che non è questione di età. Ora se i fautori degli OGM mi firmano una bella dichiarazione che essi fanno molto bene alla salute, posso pure prenderli in considerazione. Con ciò non significo che sono contro la ricerca e il progresso, ma non tutto ciò che è nuovo e attraente è necessariamente utile e buono. Per combattere la fame nel mondo credo ci siano tante altre soluzioni, ne possiamo parlare.

Caro Beppe, complimenti per il blog, davvero superbo. Vi ho cercato riferimenti all'AIDS senza però trovarne. L'ho fatto dopo aver letto "AIDS, il virus inventato" di Peter Duesberg. Le affermazioni del ricercatore mi hanno davvero sconvolto, se è vero che da oltre 20 anni ci stanno mentendo sulle reali cause della sindrome. Ti prego di leggere il libro, è davvero inquietante, per molti motivi, a cominciare dai reali effetti dello AZT alla condotta della cosiddetta "ortodossia medica", delle case farmaceutiche, eccetera. Spero di leggere presto di un tuo interessamento sul tema.

Postato da: NICO TURING il 29.11.05 12:36 E anche un po' mia

La sostanza chimica presente in confezioni di latte, panna e succhi di frutta inviato un esposto alle procure di Milano, Bologna, Parma, Verona Itx, altri prodotti contaminati la denuncia di Altroconsumo "Necessario l'immediato ritiro dal mercato dei lotti di riferimento" ROMA - Dopo la Nestlé e la Milupa, altri prodotti rischiano di finire nella bufera per la presenza di Itx, la sostanza chimica che ha contaminato il latte artificale per neonato. Le analisi di laboratorio concluse oggi da Altrocunsumo, l'associazione indipendente di consumatori, confermano infatti che tutti i prodotti alimentari confezionati in tetrapak - quindi non solo il latte artificiale per neonati - possono essere contaminati dalla sostanza. Altroconsumo ha preso in considerazione venticinque prodotti fra succhi di frutta, latte uht, panna da cucina, tutti confezionati in tetrapak, e su nove campioni le analisi hanno riscontrato la presenza di isopropil tioxantone. Il presidente dell'associazione, Paolo Martinello, sottolinea la necessità che i lotti di riferimento dei prodotti positivi alle analisi siano ritirati immediatamente dal mercato, ma aggiunge che "i consumatori di tutta Europa devono sapere cosa hanno ingerito sinora: dunque bisogna conoscere quali siano gli effetti tossicologici definitivi della sostanza chimica itx. Chiediamo risposte - si legge in un comunicato diffuso dall'organizzazione - alle istituzioni europee e italiane".Altrocunsumo ha presentato un esposto alle procure di Bologna, Milano, Parma, Verona, e ai Nas, oltre che al procuratore aggiunto Raffaele Guariniello e alla procura di Ascolti Piceno, che sta conducendo l'inchiesta avviata dopo il riscontro della presenza di Itx nel latte Nestlé e Milupa. Con lo stesso comunicato, Altrocunsumo ha diffuso anche la lista (con lotti di riferimento e data di scadenza) dei prodotti risultati posivivi ai test di laboratorio. Si tratterebbe della panna da cucina uht a lunga conservazione Parmalat (confezion

e lo sapevo che dal topo si sarebbe passati al pisello arrivando (con salto mentale del gap) a parlare di embrioni e...... magia... a citare un referendum, uno qualsiasi.... mah! questo magico marketing... a proposito qualcuno ha chiesto a bertinotti se si sentiva l' ultimo dei comunisti. fausto ha risposto: " no, io sono il primo dei nuovi comunisti!" signori...dopo il new marketing eccolo finalmente il new comunism: era solo questione di tempo.... si sentiva gia' arrivare da qualche mese edmond :)))

Postato da: Francesco Adamelli il 29.11.05 16:08 ---------------------- Sinceramente e senza offesa non capisco quello che vorresti dirmi. Ti avventuri in strampalate supposizioni rispetto alla mia religiosita' della quale non ho fatto cenno. La scienza, fino a prova contraria, non ha svelato minimamente il mistero della vita e mai lo fara', ma questo e' un'altro discorso, troppo lungo e forse inutile da fare ad una persona che parte con tanti pregiudizzi e supposizioni come sembri da come scrivi. "La scienza ha sgravato gli esseri umani dall'orrore della realta'" Mah! forse sei tu che "sgravi" un'attimino. ciao Gabriele

IMPORTANTE!!! In questo blog postano molti ignoranti che, come consuetudine italiota, finiscono per buttare sulla politica (sinistra e destra) qualsiasi argomento, in questo caso quello OGM. Raramente si legge di un intervento argomentato con dati e informazioni reali, quasi sempre invece si parla per luoghi comuni o si dicono stronzate del tipo "viva madre natura", "torna nei gulag", e via dicendo. Il mondo OGM si muove per denaro, le cifre investite nella ricerca sono alte (un dato é stato fornito in questo caso dal Sig. Beppe Grillo) e dunque alto deve essere il profitto che se ne trae. Per questo le multinazionali si sono gettate in questa ricerca ed é ovvio che spingono per far entrare nel mercato prodotti ogm. I ricercatori pagati dalle multinazionali scrivono articoli pro OGM, quelli dei movimenti di protesta (non pagati dalle multinazionali) scrivono articoli contro. In questo ultimo gruppo é interessante leggere cosa dice la scienziata indiana Vandana Shiva nei suoi libri "Monoculture della mente", "Sopravvivre allo sviluppo" e altri... Per capire le ragioni dell'uno e dell'altro movimento bisogna informarsi, leggere, studiare e riflettere e non parlare per slogan. Poi ognuno ne trae le proprie conclusioni. Personalmente credo che gli OGM non sono necessari se si attuano buone politiche agricole basate su produzioni di qualitá e non di quantitá (vedi sprechi per tonnellate relativi al superamento delle quote imposte dalla UE) e soprattutto (e forse é questo il nodo della questione) se viene data la possibilitá ai paesi del "terzo mondo" di creare una propria politica agricola centrata sull'utilizzo di colture autoctone, senza imposizioni esterne (provenienti dai paesi occidentali) che obbligano spesso intere popolazioni di contadini al cambio radicale del loro modo di vita per adattarsi alla monocultura. I governi "sottosviluppati" vengono convinti da quelli "sviluppati" sotto la pressione delle multinazionali perché la posta in gioco é alta...

Perchè? Molte volte si esaminano le cose senza chiedere il PERCHE' esistano. Perchè, perchè ora ci sono queste tecnologie OGM, perchè! Non c'erano qualche anno fa, PERCHE' ora ci sono, che non possiamo farne a meno? Il più delle volte le persone sono tratte in inganno dal momento che scvalcano il PERCHE'. Viene loro posto il problema già esistente senza analizzarlo alla base ed ogni soluzione in questa ottica non può ottenere risultati. Questo vale per tutti i problemi proprosti in questo Blog. Perchè abbiamo politici in questa maniera? Non è importante sapere che esistono e cercare soluzioni sulla loro esistenza ma alla base stà sempre il PERCHE' da li è iniziato il problema, ma voi coglioni lo ignorate e pensate invece di risolvere la cosa analizzando il dopo. O siete scemi o siete scemi Abracaribe CHITI

Postato da: Lara Cattaneo il 29.11.05 16:16 ---------------------------------------- Cara Laura, lavoro negli Stati Uniti, ma ti assicuro che non ci sono esperimenti che si fanno qui e non in Italia o nel resto del mondo (tralasciando il discorso staminali, che e' a parte), visto anche che il progetto e' in collaborazione con un istituto di ricerca italiano. Saluti

@ Mauro Gallonci Io sono una persona che crede nella scienza, quando questa è usata bene pero'. Molte sperimentazioni su animali sono inutili pero', ad esempio quella per i cosmetici. In Italia abbiamo una legge per la quale non si puo' mettere in commercio un deodorante se questo non è stato prima sperimentato sugli animali. E' solo una questione di legge, e di non volersi assumere le responsabilità. Quindi è piu' facile continuare a sperimentare sugi animali che ricorrere ad altre vie alternative che esistono e sono provate. Se tu chiedi ad un produttore di cosmetici egli ti dirà che è costretto a sperimentare sugli animali in quanto se non lo facesse la legge italiana gli vieterebbe di mettere i commercio il suo prodotto, anche se esistono metodi alternativi alla sperimentazione sugli animali! Nessuno si vuole prendere la responsabilità. Questa è la sconfitta della scienza in nome del danaro. Anche la manipolazione genetica sugli alimenti è da prendere con le molle. Io mi chiedo chi è che finanzia queste sperimentazioni. Se queste sperimentazioni sono finanziate dalle multinazionali del nutrimento allora ti dico che di scientifico non hanno niente, stanno utilizzando la scienza per i loro tornaconti, e non ci sono altri discorsi da fare, nessun'altra considerazione da fare, in quanto madre natura ha provveduto a creare le cose migliori e non saranno le multinazionali americane o europee a dirci cosa è bene mangiare. Inoltre non mi pare questo il metodo per sconfiggere la fame nel mondo.

Spettabile Sig. Grillo ho letto con molto interesse il suo articolo postato il 28 novembre sui piselli transgenici, premetto che sono in accordo sul blocco dei suddetti piselli geneticamente modificati in quanto si sono dimostrati potenzialmente dannosi. Tuttavia quella degli OGM è una malattia tutta europea, ho parenti che abitano da almeno un ventennio nel nuovo continente (e per la precisione in Canada) e a detta loro dalle loro parti si utilizzano OGM da un tempo sufficientemente lungo da poter affermare che quanto meno a breve ed a medio termine gli OGM non crea problemi in generale. Ed è proprio sul termine "in generale" che vorrei soffermarmi: il problema non è OGM VS OGM-free ma su prodotti che fanno male contro prodotti che non fanno male. Io Una A. muscaria o falloide non le mangerei indipendentemente da quante persone mi dicano che è OGM-free. In Europa si è scelto, o si sta scegliendo di "cavalcare" il cavallo del biologico e non quello degli OGM, tuttavia questo è una falsa battaglia. Personalmente reputo che se agli OGM si applicassero in maniera rigorosa ed ad hoc i test con la suddivisione in fasi che normalmente si dovrebbe applicare a tutti i farmaci i pericoli dovrebbero essere tendenzialmente nulli a riprova di quanto ora affermo porto proprio il caso dei piselli da lei citato: avrebbe potuto essere un potenziale "talidomide del nuovo millennio", ma così non è stato:i controlli svolti e la sperimentazione lo hanno impedito. Proprio a lei che sta a cuore la par coditio del tipo: "Pane e miele fanno bene" VS "Le merendine XYZ sono genuine" come aveva citato in una sua intervista non si cacci in questa pseudo-guerra ridicola; si batta invece perche chi vuole mangiare biologico possa maggiare sano e chi vuole mangiare OGM possa fare altrettanto. Proprio Lei le ricordo che lottò contro le coccinelle schiaccete usate come coloranti per caramelle (e + biologico di 1 coccinella) RingraziandoLa per il tempo dedicatomi Le porgo i miei cordiali saluti.

x Marco Manganelli Per quanto riguarda le sperimentazioni che impiegano mutazioni genetiche c'e' un fattore del quale molti si preoccupano e che purtroppo non e' comune ad altri ambiti di ricerca scientifica, un fattore i cui effetti sono difficili da ipotizzare: e' il fattore tempo. Noi stessi siamo il prodotto di una miriade di mutazioni genetiche che si sono sviluppate pero' su una arco di milioni di anni. Questo lasso di tempo infinito ci ha dato la possibilita' di assorbire le mutazioni stesse e di sviluppare accorgimenti di adattamento che hanno consentito la prosecuzione della specie. Con gli OGM non si parla piu' di un medicinale, di una aspirina o di un lassativo che sei liberissimo o meno di assumere e che comunque possono indurre modificazioni ma su scale infinitamente piu' piccole bensi' parliamo di alimentazione umana su scala planetaria, un tipo di alimentazione che potrebbe sostituirsi radicalemente a quella attuale, frutto di milioni di anni di selezione naturale. Una modificazione genetica indotta da questi elementi potrebbe risultare non assorbibile in tempi rapidi dalla specie e provocare la scomparsa di milioni di persone su una scala di decine di anni. Se il mio mais OGM schiarisce un pochino la pelle dei Masai africani e a questi non do il tempo di "selezionarsi", sviluppando resistenze ai vari tipi di cancro della pelle, mi gioco tutti I Masai nel giro di qualche decennio, nonostante le tonnellate di crema Nivea che potro' esportare in Africa.

Finalmente,oggi il Blog è veramente interssante. Leggo pareri diametralmente opposti ma cmq. interessanti. Sono un trapiantato di fegato e... mangio biologico; non vedo contraddizzione in questo. Come sempre la verità è nel mezzo. Il vero problema è regolamentare con armonia, nell'intersse di tutti,è questa lavera sfida, In ogni cosa c'è del buono ... Il problema siamo noi. Nanak dice: quando vedrai nell'altro te stesso saremo liberi e forse cresciuti.

http://www.cfww.org/pub/edition_4/Italian/08_Birth_of_a_New_Molecule.pdf Questo signore sta studiando il modo per sconfiggere la fibrosi cistica, io mi auguro che ci riesca molto presto.

Scusa se te lo dico, il problema OGM è più complesso di così. Io apprezzo i tuoi interventi ma questa volta preferisco leggere il tuo articolo in una chiave più positiva: ci sono vari livelli di controllo prima di commercializzare un prodotto OGM e se nasce un problema viene rivisto il progetto e semmai soppresso. E' normale che nella ricerca avvengano degli "sprechi" che poi sprechi non sono perché sicuro nel portare avanti un progetto così complesso sono nate problematiche e sono state adottate tecniche che torneranno utili in futuri progetti. Sul tema mi sento di consigliarti tra le altre cose la lettura di questa intervista fatta ad un ricercatore dell'istituto in cui io lavoro, l'Istituto di Genetica e Biofisica del CNR di Napoli. "http://blog.libero.it/blog_magazine/view.php?msg=470278&nocache=1133279583" Ci tengo a dirti che io non sono un biologo, ma mi occupo di informatica. Ciao Simone Cossu

Caro CHITI! Perchè?...perchè?...perchè? Perchè è una necessità tipica dell'uomo migliorare e migliorarsi, ricercare e produrre benessere. E' una tensione che abbiamo tutti noi. In fin dei conti, nonostante tutti i danni e le nefandezze commesse è innegabile che la vita è migliorata per una fascia sempre più ampia della popolazione. Oggi per milioni di persone è possibile curarsi, viaggiare, istruirsi ecc. ecc. a condizioni che un riccone dell'800 non poteva minimamente immaginare (e i ricconi non erano molti). Se tanto mi dà tanto questa tensione allargherà ancora di più questi benefici.

per Maurizio Bruni il 29.11.05 16:17 _______________________________________ grazie per il caro..... I "difetti" come li hai definiti tu , non sono altro che il normale e naturale sviluppo di un organismo vivente che segue il meccanismo della continuazione della specie evolvendosi e migliorandosi geneticamente in armonia e con i tempi ( millenni) propri della natura . le malattie sono fattori biologici atti a limitare il numero degli individui che può sostenere un habitat e a rendere il gruppo di individui ( animali e vegetali) più resistenti (selezione della specie) e quindi dal punto di vista della conservazione della specie sono da considerarsi fattori migliorativi L'intervento tecnologico di modifica genetica è un intervento che crea un organismo vivente che NON C'è !, che non ci deve essere!, che provoca , se immesso in un abitat, degli effetti sconosciuti e sicuramente non NATURALI. Se prendi la CLONAZIONE , è un altra azione umana che crea un organismo che non c'è, in quanto un essere vivente è frutto dell'unione di due codici genetici diversi e non la replica di un genoma unico. Infine sostengo con forza la tesi che afferma che le multinazionali ( i soliti 100 azionisti , persone fisiche come me e te ) stanno mettendo a rischio la nostra salute FISICA solo a scopo di lucro e non per fini ( per così dire) UMANITARI e questo mi fa bollire il sangue !!!, NESSUNO ha il diritto di mettere a repentaglio la mia salute per il suo benessere , NESSUNO !

Postato da: Valerio Simone il 29.11.05 16:42 Caro Valerio, non posso che essere d'accordo con te per quanto riguarda la sperimentazione sui cosmetici. Penso che potremmo anche fare a meno di sacrificare animali per queste cose. Tuttavia in campo medico spesso le alternative non esistono. Tutti questi metodi computerizzati, nuovi e senza l'utilizzo di animali sono molto molto indietro rispetto a quello che pensate, e non crediate che usare animali sia piu' economico che usare un computer... quindi se come dite voi e' tutto un discorso di soldi i ricercatori farebbero salti di gioia per non dover piu' mantenere costosissimi stabulari di animali ma usare solo un computer! Purtroppo non e' cosi', non esistono ancora alternative valide all'utilizzo di animali. Quando ci saranno veramente, saro' lieto di utilizzarle, credetemi.

Postato da: Lara Cattaneo il 29.11.05 16:10 ---------------- Sinceramente mi aspettavo che mi rispondevi in questo modo, non voglio dire che sei prevedibile, pero', quello che dici, e' l'ovvio rifugio di chi e' a favore della modifica genetica e la risposta è fin troppo semplice: I piselli in questione non sono malati, non hanno bisogno di cure, nessuno ci ha chiesto di modificarli. La mia impressione è che lo facciamo per una nostra innata ingordigia, anima del consumismo, e per una maggiore semplicita' nel guadagno reale(denaro); a me sembra chiaro come l'acqua(non modificata), ma e' solo una mia convinzione ed in quanto tale va presa. Non sono contrario alla ricerca e ben venga quando puo' alleviare le sofferenze, ma non e' questo il caso e l'esempio dell'embrione malato che tu fai non calza assolutamente. Al limite il paragone potrebbe essere fatto con una madre che vuole un superfiglio, superintelligente, superforte o quello che vuoi e francamente questa realta' spero rimanga fantasia per possibili film. Ciao Gabriele

Ecce Bombo, lei ha colto nel segno. Ormai il sapere si è particolarizzato, ormai ci sono gli ultramegaesperti e noi poveri mortali ci dobbiam fidare di loro, prezzolati dalle multinazionali a cui importa solo che compriamo. Questa frammentazione del sapere non gioca certo a nostro (di noi gente comune) favore. Ci fan girare come dei pirla (il "pirla" qui a Milano è la trottolina che gira a vuoto su se stessa)! Luther

L'attuale sistema economico oltre che basarsi sul profitto contrasta la tendenziale caduta del saggio di profitto mediante l'innovazione tecnologica. Questa puo' provenire da centri di ricerca "indipendenti" al ciclo di produzione (vedi universita') o all'interno del suddetto ciclo (centri di ricerca delle varie multinazionali, per esempio). I cosiddetti centri indipendenti di ricerca, nei paesi dove la ricerca e'una cosa seria (non e' il caso dell'italia la quale ha solo delle stupende eccezioni che confermano la regola)devono procurarsi i grant (soldi) nel privato; ovvero tra chi trarra' profitto investendo nella ricerca. Il risultato e' che "spesso" le innovazioni tecnologiche sono pilotate dal profitto. Cio' ovviamente fa emergere un aspetto interessante e cioe': a chi investe tutti 'sti soldi conviene dire che forse fra 100 o 200 o 30 anni potranno esserci delle contro-indicazioni ????

Per Luca x che chiede l'elenco dei prodotti OGM. Forse puoi trovare qualcosa su www.greenpeace.it/ogm Il problema però è che alcuni prodotti come uova, carne, latticini vari e quindi prodotti che provengono da animali, possono contenere OGM in quanto l'animale da cui provengono è stato alimentato con alimenti OGM. E la legge non obbliga nessuno ad informare i consumatori. I consumatori hanno solo il diritto di sapere, dall'etichetta, se quel prodotto è OGM. Capito la differenza? Per ovviare a ciò, se vuoi contribuire, è in corso una petizione sempre al seguente indirizzo : www.greenpeace.it/ogm Nella speranza di poter migliorare la legge e quindi affinchè noi consumatori possiamo essere informati giustamente. Oltre alla notizia citata in questo blog, leggete la seguente notizia: http://www.greenpeace.it/ogm/show_news.php?id=83 che è una delle tante sulle conseguenze non salutari degli OGM. Inoltre non mi sembra che gli OGM abbiano risolto il problema della fame del mondo, altrimenti perchè nel XXI secolo ci sono ancora 3 MILIARDI, ripeto 3 MILIARDI, di persone povere e quindi che non hanno la possibilità di mangiare (http://notizie.tiscali.it/feed/news/2005/10/12/ansa/ansak2005-10-12_1525271.html) ??? Che la ricerca sia fatta e finanziata ma da enti pubblici e non da multinazionali che possono pilotare a proprio vantaggio le ricerche. E' uno scandalo che, come dice la pubblicità televisiva, oltre il 90% delle ricerca medica sia nelle mani delle industrie farmaceutiche ... Saluti Domenico Barranca (domenico.barranca_CHIOCCIOLA_gmail.com)

@ G. Corti OK! nulla da eccepire sulla tua visione del mondo e della natura. Ma ovviamente ti rendi conto che trattasi, sebbene condivisa da molte persone, di una "visione" personale della questione.

@ Mauro Gallonci In campo medico sicuramente se si dovesse abbandonare la strada della sperimentazione animale ci si troverebbe in grandi difficoltà. Nessun simulatore puo' sostituirla, forse andrebbe regolamentata dal punto di vista etico, nel senso che molte sperimentazioni potrebbero poi risultare inutili. Bisognerebbe vedere quali sono strettamente necessarie.

Sig. Corti....le virgoletto quello che dice e mi permetto di corregerla "Se prendi la CLONAZIONE , è un altra azione umana che crea un organismo che non c'è, in quanto un essere vivente è frutto dell'unione di due codici genetici diversi e non la replica di un genoma unico" In biologia molecolare "clonare" non significa duplicare, quello avviene in una fase particolare della divisione cellulare e traltro comporta fenomeni di riarrangiamento genico (che insieme alla pressione fenotipica permettono la selezione naturale) quali mutazioni e crossing over (due tratti di cromosoma omologo si appaiano e si scambiano). L'inserimento di geni esogeni é presente in natura ed é la chiave dell'evoluzione: molti virus esogeni inseriscono il proprio genoma (quindi geni) all'interno del genoma ospite, esempio influenza herpes HIV e molti altri. Esistono addirittura elementi mobili all'interno del nostro genoma detti trasponibili, cioé in determinate condizioni prendo vengono fuori dal loro sito e vanno ad inserirsi in altri posti, alle volte facendo proprio dei bei casini. Qiesto é un clonaggio naturale. La resistenza agli antibiotici é un esempio di inserimento di geni per la resistenza e cosi via..... Clonare significa introdurre uno o più geni esogeni in un'organismo che lo puo' ricevere. In natura due genomi differenti, come dice lei, non si possono appaire e fondere in uno zigote. Le consiglio un ottimo testo: Albert & Watson, si proprio quello che ha vinto il premio nobel per aver scoperto il DNA.

Ci sono metodi alternativi all'OGM e soprattutto alla VIVISEZIONE. www.novivisezione.org www.progettogaia.it www.infolav.org Esistono tanti modi di aiutare noi stessi e il mondo, cominciando a leggere, a divulgare, a rispettare gli altri e soprattutto gli ANIMALI.

X GAETANO DI STEFANO Sig. Gaetano, seppur argomentato con dati il suo intervento é a mio avviso monco, in quanto ció che lei sostiene é vero in minima parte. Per questo nel mio intervento precedente consigliavo la lettura di alcuni libri, proprio per non cadere nell'errore di considerare l'OGM un prodotto per il miglioramento della vita umana... Se ha voglia le auguro buona lettura

Beppe ho goduto della tua breve "apparizione" da Bertolino su GLOB di venerdì. Quella è una trasmissione che secondo me potrebbe calzarti a pennello. Perché non gli proponiamo una collaborazione costante con te e noi del blog, vista la forte caratteristica interattiva del programma?

Fantapolitica. Il ministro dell'agricoltura ha detto che ogni comune deve avere un campo di minimo 100.000 mq. in cui chi e' senza lavoro puo' coltivare scegliendo tra 50 prodotti. Il ricavato verra' suddiviso tra i lavoratori e non tassato. Produzione chiaramente senza conservanti ne' additivi e tantomeno OGM. In questa maniera si evitera' di importare inutilmente e si creeranno posti di lavoro per italiani disoccupati e extracomunitari appena scesi dal battello.

Postato da: Gandalf Corvotempesta il 29.11.05 17:02 Perche' non lasci che le persone di fede credano in Dio creatore del cielo e della terra? Che male ti fanno? Io non sono cattolico, ma preferisco un buon cattolico ad un intransigente un po cinico. E se la religione e' il rifugio dei deboli(cosa che non penso), questo mi sembra un motivo in piu' per non metterli troppo in discussione, naturalmente fino a che loro non mettono in discussione voi. Credo inoltre che la "guerra tra poveri" sia la vera linfa vitale del male, quello reale, quello oggettivo. Un saluto Gabriele

Ciao a tutti e al grande Beppe. Ben detto Beppe questo è un altro grande tema che era ora che venisse affrontato....vedremo la reazione e i commenti dei blogger. Incredibile come ci sia da parte delle aziende e multinazionali che lavorano questi prodotti una pressione sui governi tale da influenzare le decisioni anche se contrarie al volere del popolo "sovrano". CREDO NON SIA FACILE TENERE TESTA A QUESTE MULTINAZIONALI MA NON DOBBIAMO MOLLARE; I NOSTRI DIPENDENTI ( vedi Alemanno ) mi sembrano favolrevoli agli ogm e questo mi dispiace molto; vedo infatti che cercano di convincerci e di farsi vedere fiduciosi ad accettare gli ogm. SPERO che non sia proprio l'italia ad accettare per prima in modo definitivo gli ogm ma che invece si possa almeno per una volta dare retta a quei crucchi teste di legno di SVIZZERI che questa volta ci hanno visto proprio bene. ciao a tutti e al grande Beppe.

@ Lara Cattaneo In merito al tuo post delle 16:28: Daccordo con quanto dici. Stiamo però molto attenti. Primo perchè modifichiamo equilibri che in natura richiedono tempi lunghissimi (centinaia di anni). Secondo perché effetti negativi potrebbero venir fuori nel lungo termine. Quando il prezzo da pagare per il benessere di pochi equivale a gravi problemi per tutti... la soluzione non è qualla giusta.

Risposta a Postato da: beatrice rendani il 29.11.05 17:13 Grazie beatrice che porti sostegno... Finchè tutti si muoveranno secondo le regole del mercato consumistico nulla cambierà veramente. Il mercato siamo noi. Noi decidiamo cosa comprare e cosa guardare. Se siete arrivati a scrivere su questo blog qualcosa in voi è scattato...Grillo già insegna. Se abbandoniamo un genere di consumo, quello muore oppure la vendita precipita vertiginosamente... Pensateci...

E' inutile dire che possono esserci OGM non dannosi. Anche se vi fossero, ognuno degli organismi brevettati (potrebbero essere migliaia) richiederebbe dei test della durata di anni, come il caso di quello australiano, per verificarne l'eventuale nocivita'. La cosa non e' fattibile da un punto di vista econimico, e si correrebbe il rischio di avere sul mercato prodotti non testati. Vorrei ricordare poi che quelli attualmente commercializzati hanno caratteristiche non riconducibili ad un migliore contenuto nutrizionale o ad una maggiore resistenza a climi avversi. Il mais e la soia OGM della Monsanto ad esempio hanno la caratteristica di essere maggiormenti resistenti al Roundup, un diserbante prodotto dalla Monsanto stessa, che puo' cosi' essere usato in dosi superiori. Senza tralasciare poi il fatto che questi OGM sono sterili e richiedono la dipendenza del fornitore per l'acquisto di nuove sementi.

CONCORDO CON QUANTO HA SCRITTO QUESTA PERSONA DI CUI RIPORTO IL PENSIERO (scusate non ho notato il nome). Presumo abbia letto il libro The corporation.. :-) Alle multinazionali, alle ditte NON interessa l'uomo, il progresso o l'animale ma solo il PROFITTO. Per questo motivo, ahime', sara' difficile debellare la SPERIMENTAZIONE ANIMALE (inutile, costosa, inefficate), diventare tutti vegetariani (respirebbe meglio anche la terra) etc..ma parlarne e' gia' un tentativo di far conoscere.

non perdiamoci in religioni o politica...nessuno ha mai spiegato la vita.....ecc. si sta parlando di una "cosa" di tutti...l'alimentazione!!!!

Sig. Dino Zocco il 29.11.05 17:12 ____________________________________ "Clonare significa introdurre uno o più geni esogeni in un'organismo che lo puo' ricevere" I miei (lontani) studi di genetica e di zoologia mi indicano una definizione contraria alla sua di CLONAZIONE ( comunque mi andrò a documentare) . In ogni caso resta la malaugurata e rischiosa introduzione di OGM nel nostro abitat a scopo di lucro , su questo spero che Lei sia d'accordo con me . g. corti

@ luther Il sapere tutto di nulla o nulla di tutto effettivamente e' un problema, ma "qualche" anno fa la maggioranza delle persone non sapeva nulla di nulla perche' non gli era data la possibilita' di studiare. Ora invece dato che il mercato richiede operai specializzati (che si ostinano a chiamare laureati) il livello di conoscenze e competenze acquisite sono enormemente maggiori. Si puo',a parer mio, utilizzare questa necessita'di "mercato" a nostro favore. Lei ce ne ha dato un esempio spiegandoci cosa significa la parola pirla . La cosa piu' importante quindi, ora che la stragrande maggioranza della popolazione sa leggere e' la LIBERA CIRCOLAZIONE DELLE IDEE.

Sapete, in Italia vi èra un fantastico gruppo di ricerca nella città di urbino, capitanato da una dottoressa di cui non ricordo il nome, che portava avanti una serie di ricerche veramente interessanti sugli OGM... Indovinate, dopo aver pubblicato alcuni risultati sugli effetti a lungo termine degli ogm... Per magia... Phuff... Il laboratorio ha chiuso e non ha ricevuto più una lira dal grande ministero dell'agricoltura, (veramente braccia sottratte all'agricoltura). Provate ad immaginare chi abbia fatto pressione affinché il laboratorio chiudesse... Chi c'è dietro a tutto questo... Chi ha interesse a non far sapere a cosa potremmo andare incontro? Non credo servano risposte. Io propongo una cosa semplice... BOICOTTAGGIO. Boicottare tutto quando sia legato o vicino alle aziende che portano avanti ricerche dannose per la natura e la vita. Gli OGM non salveranno la terra e tanto meno risolveranno il problema della fame nel mondo. Riusciremo a risolvere questi problemi solo quando l'uomo avrà capito come rispettare la terra e rispettare se stesso... E questo non accadrà mai!!!

Postato da: Daniele G. il 29.11.05 17:08 ------------------------------------ Daniele, il sito lo conosco e le immagini sono azzeccate per rendere un pessimo servizio e dare un'idea totalmente distorta di quella che e' la realta'. Ma come sempre si vuole impressionare, far passare i ricercatori come degli aguzzini, dei sadici che godono nel veder soffrire gli animali. Ma ti dico che la posizione di chi e' contro la sperimentazione animale e' totalmente rispettabile dal mio punto di vista. Mi chiedo pero' fino a che punto le persone sono coerenti. Io ho il coraggio di ammettere che preferisco sacrificare dei topi per trovare una cura ad una malattia dell'uomo. Il tuo discorso sull'istinto di sopravvivenza e' azzeccato, come vedi siamo contrari a tutto finche' non ci tocca direttamente, a quel punto tutti i principi vanno a farsi benedire pur di salvarci la pelle. Allora perche' non prevenire? Io infatti ho il coraggio di ammetterlo: preferisco curare mio figlio che ha la polmonite con gli antibiotici, testati su animali, piuttosto che lasciarlo morire. E non mi sentiro' in colpa.

Immaginate il DOTT. Storace (colui che voleva continuare a vendere fino ad esaurimento scorta il latte e gli omogenizzati intossicati) che indice un referendum per offendere le aziende produttrici di prodotti ogm; in compenso però avremo qualcuno che a reti unificate ci convincerà che gli OGM non sono dannosi. Porca miseria mandiamo al macero prodotti ottimi (per questioni di mercato globale) e allo stesso tempo si cerca di produrre di più con prodotti più resistenti. Non è più facile vendere piselli di plastica non marciscono i parassiti ne stanno lontani e sono sicuramente meno dannosi degli ogm. Evviva la globalizzazzione.........

Postato da: Guglielmo Di Girolamo il 29.11.05 16:46 ---------------------------- Sono d'accordo con quasi tutto quello che dici. L'unico dubbio che ho e' se siamo in grado di regolamentare con armonia, spesso abbiamo dimostrato di no, ma forse e' solo un mio pessimismo momentaneo. Ti auguro tutto il bene possibile per il tuo futuro. Gabriele

x dino zocco ( se vuole continuamo sul nuovo post) MI SONO DOCUMENTATO IN RETE ........ ____________________________ Che cos'é la clonazione * La parola "clone" deriva dal greco klon, che significa germoglio o ramoscello. In biologia indica la possibilità di "duplicare" il patrimonio biologico (genetico) di qualsiasi essere vitale. Così, ad es. si possono duplicare, virus, batteri, molecole, organismi e anche intere piante o interi animali. Buona parte della verdura che consumiamo nelle nostre mense è clonata, nel senso che i coltivatori comprano delle piantine che sono state prodotte per clonazione; ottenuta una piantina la cui forma, colore e gusto è soddisfacente si duplica tante volte quanto si vuole, mettendo in commercio i prodotti richiesti. Allo stesso e sempre per scopi alimentari possono essere clonati gli animali.*Spesso, l'espressione "clonazione" è indicata come sinonimo di riproduzione asessuale, nel senso che realizza la possibilità di riprodurre individualità biologica senza alcun una riferimento alla sessualità. Infatti, nella clonazione il "nasce" non per accoppiamento clone sessuale, ma per "clonazione" appunto, cioè per di un clone da un ceppo generazione originario. Biologicamente una madre è tale in virtù del contribuisce al patrimonio fatto che genetico (ereditario) attraverso i cromosomi che si suoi ovuli, e dall'altra parte il trovano nei padre è padre perché contribuisce al corredo mezzo dei cromosomi contenuti genetico per nel suo sperma. Tutto questo, che a noi sembra naturalissimo perché è la via naturale di trasmissione del patrimonio genetico, non corrisponde alla clonazione. Infatti, nella clonazione non si richiede alcun procedimento sessuale, poichè i cromosomi dell'ovulo sono stati enucleati, cosicché non c'è stata alcuna madre; né c'è stato alcun padre, dal momento che non si richiedeva alcuno sperma per la genesi dell'embrione clonato...."

Ho solo citato il testo che le ho consigliato e che consiglio a molti che scrivono solo per sentito dire. Nei miei post precedenti non ho mai parlato di introdurre ma di ricercare e uso di ogm in ricerca.

@ Gabriele Aicardi Vedi, quando tu pensi alla modifica dell'embrione e mi chiedi se sarei d'accordo e lo farei, io penso una malattia genetica curabile, tu pensi alla possibilità di creare superuomini... forse è proprio il punto di vista di base che ci divide, io parto di base con un'idea positiva della ricerca, tu con una negativa. Per quanto riguarda questi ormai famosi piselli: e se gli OGM fossero una alternativa più sicura e meno tossica dell'uso dei pesticidi? Questo non mi sembra un ovvio rifugio di chi è a favore della modifica genetica... e la risposta non è così semplice mi sembra. Spero anch'io che il superfiglio rimanga fantasia da film... e che l'ingordigia umana non sia poi così innata - beh se fosse genetica si potrebbe intervenire ;) Ciao

Ma Mauro, qui stiamo parlando di vite, di esseri viventi. La prevenzione la abbiamo da anni. La stragrande maggioranza dei test che vengono riproposti ma non servono a nulla. Preferisco salvare sia il bambino che il topo perché, al di là delle spiegazioni scientifiche, in cui la sperimentazione sull'animale può causare la morte anche del bambino, è importante capire che una scienza in cui si adotti il principio che "il fine giustifica i mezzi" è una scienza malata. Le immgini sono "azzeccate". Ma CAVOLO falle vedere a tuo figlio quelle immagini e ti chiederà perchè fai quelle cose. Perchè quelle brutalità. Negli studiosi c'e una forma di inerzia culturale che non li spinge a trovare qualcosa di alternativo che non li spinge ad andare contro gli interessi di un dogma quale "la vivisezione è necessaria" E SOLO UN RETAGGIO DEL PASSATO.

"Immaginate il DOTT. Storace (colui che voleva continuare a vendere fino ad esaurimento scorta il latte e gli omogenizzati intossicati)...." Postato da: Angelo cobucci il 29.11.05 17:26 Scusa puoi rivelare la fonta di questa notizia?

per Fabiano Riozzi >Indovinate, dopo aver pubblicato alcuni risultati >sugli effetti a lungo termine degli ogm... >Per magia... Phuff... >Il laboratorio ha chiuso e non ha ricevuto più una >lira dal grande ministero dell'agricoltura E questo per tutti quelli che insistono con la ridicola tesi che la ricerca pubblica deve diventare priavata e finanziata dalle industrie. Credete davvero che le industrie abbiano interesse a scoprire la VERITA'? >io propongo una cosa BOICOTTAGGIO E' una soluzione, ma ne esiste una migliore: DEMOCRAZIA DIRETTA. Non più politici corrotto a decidere la direzione della ricerca in italia, ma I CITTADINI DIRETTAMENTE TRAMITE VOTAZIONI PUBBLICHE, come in Svizzera. Il partito della Democrazia Diretta è stato fondato, e si chiama Internetcrazia. Il tesseramento è iniziato, ed a Gennaio c'è il primo congresso di partito a Reggio Emilia. A TUTTI COLORO CHE NON CREDONO PIU' NELLA DEMOCRAZIA RAPPRESENTATIVA, UNIAMOCI! http://www.internetcrazia.org

Altroconsumo trova la sostanza chimica ITX in succhi di frutta, latte UHT e panna in Tetra Pak Esposti alle procure di Bologna, Milano, Parma, Verona e ai NAS 29-11-2005 Le analisi di laboratorio concluse oggi da Altroconsumo, associazione indipendente di consumatori, confermano che tutti i prodotti alimentari confezionati in Tetra Pak, non solo il latte artificiale per neonati, possono essere contaminati dalla sostanza chimica ITX. Altroconsumo ha riscontrato infatti in 9 campioni su 25 di prodotti come succhi di frutta, latte UHT, panna da cucina confezionati in Tetra Pak la contaminazione di ITX, l'Isopropil Tioxantone, già riscontrato nelle confezioni di latte liquido per bambini. Altroconsumo ha presentato oggi un esposto alle procure di Bologna, Milano, Parma, Verona, ai NAS, al procuratore aggiunto Raffaele Guariniello e alla procura di Ascoli Piceno che sta conducendo l'inchiesta avviata con il riscontro dell'ITX nel latte liquido artificiale Nestlè e Milupa. I risultati di queste analisi, purtroppo, contraddicono le informazioni rassicuranti diffuse ieri dal ministero della Salute, secondo il quale da primi riscontri dell'Istituto superiore di sanità la sostanza non sarebbe stata trovata in altri prodotti alimentari. "Non solo è necessario l'immediato ritiro dal mercato dei lotti di riferimento dei prodotti confezionati in Tetra Pak positivi alle analisi" ha dichiarato Paolo Martinello, presidente di Altroconsumo - " i consumatori di tutta Europa devono sapere cosa hanno ingerito sinora: dunque è necessario conoscere quali siano gli effetti tossicologici definitivi della sostanza chimica ITX. Chiediamo risposte alle istituzioni europee e italiane." ha commentato Martinello. Questi i nomi dei prodotti alimentari positivi all'ITX con i lotti di riferimento e la data di scadenza, di cui Altroconsumo, allertando i produttori, chiede l'immediato ritiro dal mercato:---> http://guerrillaradio.iobloggo.com/

CIAO BEPPE .!RICORDO IL LATTE DELLE MUCCHE!E RICORDO KE DA PICCOLO I MIEI AL MATTINO MI DAVANO UN BEL BICCHIERE DI LATTE CON UNA GOCCIA DI CAFFè ORA I BAMBINI PRENDONO LATTE CORRETTO AD INCHIOSTRO....!!!

CIAO BEPPE .!RICORDO IL LATTE DELLE MUCCHE!E RICORDO KE DA PICCOLO I MIEI AL MATTINO MI DAVANO UN BEL BICCHIERE DI LATTE CON UNA GOCCIA DI CAFFè ORA I BAMBINI PRENDONO LATTE CORRETTO AD INCHIOSTRO....!!!

CIAO BEPPE .!RICORDO IL LATTE DELLE MUCCHE!E RICORDO KE DA PICCOLO I MIEI AL MATTINO MI DAVANO UN BEL BICCHIERE DI LATTE CON UNA GOCCIA DI CAFFè ORA I BAMBINI PRENDONO LATTE CORRETTO AD INCHIOSTRO....!!!

Postato da: Daniele Galozzi il 29.11.05 17:34 Dici che le sperimentazioni che si fanno non servono a nulla: e' falso, cosa ne sai? Servono eccome. Dici che vuoi salvare sia bambino sia topo, e' geniale, io non ci avevo pensato, forse perche' non si puo'? Le immagini del sito sono lontane dalla realta', forse alcune false, sicuramente estrapolate in modo errato da un contesto. E poi e' logico che come in tutte le cose ci sono alcuni individui che non meriterebbero di fare ricerca e ci sono sperimentazioni che non andrebbero fatte. Ma allora anche tutti i preti sono pedofili e tutti gli italiani mafiosi.

posto da luther:

Postato da: Lara Cattaneo il 29.11.05 17:31 -------------- Mi auguro che in un futuro prossimo il mondo della ricerca sia gestito da persone positive come te che non metterebbero mai in circolo prodotti geneticamente modificati senza aver fatto prima sufficenti ricerche sui possibili danni causati a medio e lungo raggio. Ma purtroppo la realta' contemporanea non e' questa. Io continuero', comunque sia, a mangiare i pomodori della mia fruttivendola di fiducia sperando che non sia anche lei una folle biologa improvvisata. Gabriele

Per Renato Marino h 17:35 Strano, non ci avevo pensato!!!

@ Mauro Gallonci E' la prima volta che mi capita di sentire anche la voce di un ricercatore... quello che mi fa incavolare è che esiste gente come te, che lavora per passione, che un bel giorno vedrà il suo lavoro stravolto e usato a sproposito da altri che amano solo i soldi. Certo, se poi qualcosa andasse storto a quel punto tornerete utili di nuovo per prendervi delle botte di assassini dagli animalisti o dalle vittime di turno.... Che cura stai cercando di ottenere, con i tuoi geni di topo e virus di scimmia? (se puoi dirlo....altrimenti ignora la domanda e scusami).

Icke diceva che gli ogm era dannosi già dieci anni fa. Nessuno gli credette. Nemo propheta un patria e non solo.

Voglio divulgarvi le poche conoscenze che ho in materia. Per quanto ne so io gli OGM POTREBBERO RISULTARE DANNOSI IN PIU' MODI. Prendiamo per esempio il "mais Bt" modificato con una proteina proveniente da un batterio(d cui Bt ne è l'abbreviazione), proteina che risulta tossica per i bruchi che si cibano dei chicchi del mais. 1)Il primo danno si realizzerebbe al momento della formazione del polline. Infatti gli OGM sono tali perchè sono stati modificati nel loro DNA. Il polline è il gamete maschile dele piante e quindi porta una parte di DNA della pianta da cui provenie per trasmetterlo alla pianta figlia. Può succedere, ed è già successo in America e Messico, che il polline del mais Bt contamini delle piante della stessa specie che non erano OGM. 2)I bruchi, nutrendosi dei chicchi, morirebbero tutti. Esiste però anche la possibiltà che alcuni esemplari resistano e si riproducano. In questo modo si verrebbe a creare una nuova popolazione di bruchi che resistono alla tossina e distruggono ugualmente le pinatagioni. 3)E' possibile anche che il polline OGM contamini altre specie che non hanno niente a che fare con il mais. Nel Nord America, dove si coltiva mais Bt. si è assistito a una diminuzione delle farfalle monarca del 40%. 4)Allo stesso modo è possibile che con le radici venga cobntaminato il terreno e i viventi che lo popolano. Ovviamente si potrebbe ripresentare il rischio di una selezione degli individui più resistenti (ricordate il caso in cui i bruchi resistono alla tossina?) 5)IL PROBLEMA CHE CI PREME DI PIU': la nostra salute. Non è possibile calcolare gli effetti sul nostro corpo. Si va da semplici allergie, ashock anafilattico ad altro ben più terrificante. 6)I geni immessi i natura artificialmente risultano incotrollabili. 7)Nel caso del mais Bt, a differenza di quanto dichiarano le multinazionali produttrici, non è vero che si riduco i diserbanti e gli antiparassitari, perchè se si selezionano "bruchi" è necessario creare un nuovo mais GM.

Quelle che ho scritto nel post sottostante non sono delle certezze, ma comunque non vale la pena di rischiaren non vi pare?

Anni fa, se non vado errata, in un tuo spettacolo parlavi del Tetrapack a proposito dello spreco di risorse naturali che richiedeva la realizzazione di questo composto...oggi Altroconsumo pubblica un articolo anche on line, dove si parla della presenza di ITX nel tetrapack. Mi piacerebbe potere riascoltare o rileggere quel pezzo sul tetrapack... così per rinfrescarmi le idee....

Postato da: Daniele G. il 29.11.05 18:04 Sai quelle cose per sentito dire, e credi che non le sappiamo noi che ci lavoriamo? Credi che non sappiamo che gli animali sono stressati e reagiscono in modo diverso? Credi che non ne teniamo conto? Credi che i ricercatori non sappiano le differenze tra un topo ed un uomo? Quando le persone portano gli esempi delle differenze tra topi e uomini mi sembra che ci prendano tutti per scemi, come se non le sapessimo benissimo. Ma come ho risposto ad un altro utente, per ogni differenza che mi porti tra uomo e topo io scommetto che posso portarti 100 uguaglianze. Se poi tiri in mezzo le pellicce cambiamo totalmente discorso e sono d'accordissimo con te... ma non puoi mettere le due cose sullo stesso piatto. Posso chiederti se sei vegetariano, anzi fruttariano? (non dovresti mangiare nemmeno un prodotto derivato da animali per come parli, nemmeno il latte delle povere vacche chiuse nelle stalle, o le uova). Cammini con una scopettina spazzando davanti ai piedi per non schiacciare le formiche? Che colpa ne hanno loro se stavano passando davanti a te? Sono morte per niente, almeno un topo e' morto in laboratorio con la speranza di farci scoprire qualcosa. Una formica e' meno importante di un topo solo perche' e' piu' piccola?

SIMPATICA STORIELLINA!!!! Negli Stati Uniti un agricoltore seminò della colza NO OGM, ma purtroppo accanto aveva una coltivazione GM.Quando si formò il polline, questo andò a contaminare anche la colza "normale". La Monsanto, multinazionale pruduttrice della colza OGM, denunciò il contadino perchè non aveva acquistato il diritto per la coltivazione della colza OGM. IN POCHE PAROLE la Monsanto, PUR DI FAR NUOVI PROFITTI, SI TRADI' DA SOLA perchè acettò il fatto che la sua colza OGM poteva contaminare quella normale. L'agricolore fu poi assolto dal Tribunale.

Ciao a tutti, ieri ho postato questo che segue. Ringrazio tutti per il contenuto dei commenti che sempre più mi convince a perseguire il progetto "film sugli OgM"... sperando che Beppe voglia essere dei nostri... Grazie ** Caro Beppe, approfitto dell'occasione per presentarmi di nuovo (l'ho fatto già con una mail al tuo staff che però non ha dato frutti - lo immaginavo comunque e non ne sono deluso). Mi chiamo Alberto e sto lavorando con altre persone alla costituzione di una società di produzione cinematografica, che tra i vari progetti in sviluppo annovera anche un lungometraggio di animazione riguardante gli organismi modificati geneticamente. Ti scrissi allora e torno a scriverti in occasione di questo post, perché credo che tu sia la persona adatta a sviluppare la sceneggiatura del film (magari insieme con Stefano Benni - bissando il bel Topo Galileo). Hai ricevuto, lo so per certo, il cortometraggio test cha ha dato i natali al desiderio di realizzare un lungo. Ci sono cose che devono imparare i bambini, fin da piccoli, cose che da adulti si fatica a comprendere perché alle volte, come per gli OgM, vorremmo in molti poter sfamare il mondo con una enorme pannocchia in grado di crescere in mezzo al deserto e senza acqua (certo dovrebbe pure essere in grado di non avere effetti collaterali ed essere libera da brevetti, ecc...) Insomma, ti seguo da quando ero bambino, ho 28 anni, e per una volta credo che di aver trovato il mio modo per seguire il tuo consiglio: "DIFENDETEVI"... A modo mio, questo è un modo... mi daresti una mano? sono disposto ad assumermi il rischio di scontrarmi con chi ti vuole male... Sai ho un bambino di 5 anni: grazie al cortometraggio sono stato in grado di fargli capire che ci sono cose che sembrano buone (come i super chicchi) ma che se non sono pronte possono fare dei grandi danni. Beppe, ti abbraccio e sono con te, sono con tutti coloro i quali vogliono capire e parlare affinché smettano di prenderci per il c..o Facciamolo, Alberto

beh, giusto per sapere tutti di che parlo... http://www.atomfilms.com/af/content/hetrogenic un superchicco sembra buono ma poi...? Alberto

Gli OGM sono inutili e dannosi. Li spacciano per necessari all'alimentazione mondiale, ma questa invece viene distrutta, insieme all'agricoltura e alla nostra salute. Manica di idioti.(non voi. chi li produce)

x Luca Andreozzi: il fatto che le clementine non abbiano i semi non significa che siano OGM. Le clementine derivano da un semplice "incrocio" tra due specie compatibili, tecnica tra l'altro molto comune tra gli agricoltori. Per OGM si intendono organismi artificiali ottenuti inserendo nel patrimonio genetico dell'organismo "ospite" pezzi di DNA di organismi diversi che in natura non potrebbero in alcun modo scambiarsi il materiale ereditario. Quindi per quanto riguarda gli OGM si salta la cosiddetta "barriera di specie", cioè un organismo riceve del matriale genetico di un organismo di un'altra specie, cosa che in natura non potrebbe succedere (es. fragola e merluzzo, ve li immaginate che copulano?!?). Quindi non è vero, come qualcuno sostiene, che gli OGM sono sempre esistiti perchè l'uomo ha sempre operato incroci di piante o animali. Sono due cose diverse tra loro, e la differenza è, direi, notevole. Chi vuole approfondire l'argomento OGM, può consultare il sito di Greenpeace http://www.greenpeace.it/ogm/ e le F.A.Q. http://www.greenpeace.it/ogm/domandefrequenti.html

mi chiedo ma perchè c.... mangiamo/te gli OGM???? sono anch'io favorevole all'"idea" di sfamare tutti con un seme che cresce senza acqua ma è realmente possibile, e senza nessuna controindicazioni, o è solo un mezzo che serve a vendere prodotti che altrimenti non si venderebbero??????????? bella,beppe

Che confusione c'è ancora in materia... Bisognerebbe fare un bel punto della situazione, ma non me la sento, o meglio, non ne ho titolo. Considerazione personale: se mi vendete OGM rendendomene edotto, posso stabilire se acquistare o meno, se lo fate di nascosto... E no eh! non ci siamo! Personalmente non sono favorevole agli OGM spacciati come la panacea ai problemi della scarsa disponibilità delle risorse agricole, mi sembra un po' una fregnaccia. PS spero non brevettino anche le ovvietà! Saluti

Anche in Piemonte nei laboratori siti a La Loggia in provincia di Torino sono stati portati avanti studi sugli effetti dei prodotti OGM su cavie da laboratorio (riguardo al mais). Si e' visto come nelle cavie si formassero con facilita' dei tumori che pero' sparivano non appena la dieta tornava al mais normale. Gli studi erano portati con fondi europei, fondi spariti non appena si sono visti i primi risultati, che avrebbero invece dovuto essere approfonditi ulteriormente. D'altronde l'unione europea, mi pare che ultimamente scalpiti non poco per aprire il mercato europeo agli OGM. Non e' un caso dunque lo stop ai fondi sulle ricerche "pericolose".

@Postato da: Mauro Gallonci il 29.11.05 18:22 ############################################### Abbiam capito che difendi il tuo orticello di ricercatore, pero' la salute e' piu' importante dei tuoi intrugli. Braccia levate all'agricoltura, va' la'!

Oggi,nella sala d'aspetto dei carabinieri ^_^,leggevo una rivista x agricoltori. C'era un'intervista al presidente dei giovani agricoltori che,tra l'altro,diceva:"...devono dirci quali PRECAUZIONI dobbiamo adottare nella coltivazione con OGM ^0^...devono dirci a quale DISTANZA DI SICUREZZA,dagli altri campi,dobbiamo coltivare i prodotti OGM ^0^...". Per la prima affermazione mi chiedo se siano contaminanti 'sti OGM;per la seconda...e che so' bombe? Aooo,non l'ho detto io eh!!!Sennò quello là aridice che sono una terrorista,l'ha affermato il Presidente dei giovani agricoltori e se lo dice lui!Qua gatta ci cova...pure la gatta modificata mo'.N' se po' sta' tranquilli più,n' se po'. A proposito,il Tevere,l'ho visto stasera,è salito,azzo se è salito.Il marciapiede dell'Isola Tiberina n' se vede più,n' se vede. Che altro dirvi. Oremus, oremus,Sumero. Baci ^_^

******************* 133 giorni alla LIBERAZIONE ****** ************************************************* ******************* 133 giorni alla LIBERAZIONE ****** ************************************************* ******************* 133 giorni alla LIBERAZIONE ****** ************************************************* ******************* 133 giorni alla LIBERAZIONE ****** ************************************************* ....il tempo stringe. Silviuccio resisti, TI CACCIAMO NOI!!!!!

Stringiamci al tempo...l'Italia chiamò!

Postato da: Augusta Vaccari il 29.11.05 20:09 Cara Augusta, auguro anche a te ed ai tuoi cari di non aver mai bisogno di un farmaco o di un'operazione chirurgica, piccoli risultati ottenuti nel nostro orticello. Ma che ipocrisia....

Forse questo messaggio finirà nell'oblio, ma mi sento di scriverlo lo stesso perché sono un giovane studente di biotecnologie. Tra le altre cose, qui a Napoli, per fortuna, ho seguito un corso di bioetica. Posso dire con certezza che le biotecnologie aprono un orizzonte di possibilità così vasto ed immenso, che ci vorrà molto tempo prima che la scienza riesca ad avere una completa padronanza di queste possibilità. E' per questo che si verificano incidenti, ma bisogna tener conto di quali sono i reali rischi! Qui ho letto di proteine che possono far male all'uomo... credo che tutti sappiate che il cibo che ingeriamo viene digerito... la digestione comporta la perdita della funzione della proteina non oltre il livello dello stomaco! Si parla di fragole che si accoppiano con i delfini... ma per favore... sono esagerazioni! Si vogliono far passare gli ogm come chimere, come fusioni di specie diverse... un gene non rappresenta o identifica una specie e inoltre esistono geni comuni o simili in molte specie, altri comuni a tutte. E non è vero che il patrimonio genetico naturalmente non può passare "lateralmente" da una specie all'altra... ma dovrei dilungarmi sulla filogenetica molecolare. La realtà è ben altra, sono stufo di queste imprecisioni e generalizzazioni. Gli unici veri e reali problemi (risolvibili con un monitoraggio veramente possibile) degli ogm riguardano la possibilità che tali specie possano sopraffare le altre simili, perché hanno una "marcia in più". La maggior parte della gente non ha le conoscenze scientifiche adatta alla comprensione di cosa sia e cosa non sia un ogm e di come può agire su un'organismo. Gli ogm non sono affatto da demonizzare, l'unica loro colpa è di essere il frutto dell'orizzonte scoperto dalle tecniche di modificazione genetica. Un orizzonte tanto ampio quanto il business che si poteva costruire e si è costruito sopra. Gli ogm sono come la fisica atomica: può anche essere utilizzata male. Ma certamente di bene ne può fare tanto.

M. R. Cosenza il 29.11.05 20:39 veramente giusto: se tanti demonizzatori moderni si documentassero meglio, ragionerebbero in termini più esatti e concreti delle loro idee: ma usare i preconcetti e le ideologie per giustificare il proprio pensiero è più facile e veloce....

Io invece sono un ingegnere... dato che siamo in via di titoli! E non c'è bisogno di titoli per avere un "ragionevole dubbio". Il ragionevole dubbio è che le specie animali e vegetali che sono giunte a noi nel 2005 hanno superato i controlli di madre natura duranti milioni di anni. E per le specie vegetali derivate da incroci naturali... sono passati centinaia o migliaia di anni. Per me possiamo anche mettere sul mercato gli OGM... ma facciamo i test per almeno un migliaio di anni... e poi vediamo che succede. E se comunque io non volessi mangiare OGM perchè comunque mi fido più di madre natura che dei genetisti della Monsanto... bè devo essere libero di farlo ed il governo mi deve tutelare in questo: ovvero mi deve far conoscere (e garantire con i giusti controlli) se in qualsiasi alimento io possa acquistare al supermarket ci siamo OGM o meno. E da ingegnere coscenzioso vi dico: alla intelligenza ed alla stupidità umana non ci sono limiti... per ogni cosa ben progettata vi è un certo fattore di sicurezza (o meglio di rischio dovuto alla mancanza di conoscenza) da individuare... ed io non ci rischierei con la salute della gente.

La verità è che gli OGM potrebbero garantire il FUTURO dell'umanità, salvare popolazioni dalla fame e dallo sterminio e proteggerci da molte malattie. ... In ultimo voglio dire questo: non sono sicuro che gli OGM siano esenti da rischi per la salute (e infatti grazie a dio i controlli ci sono e SI FANNO). Il fatto poi che in Italia non ci sia una LEGISLAZIONE decente è tutta un'altra STORIA... Postato da: Massimiliano Altana il 28.11.05 20:52 Ma le popolazioni sono affamate per colpa dei magri raccolti o perkè il sistema economico mondiale li tiene nella miseria?E quanto costano queste sementi OGM così miracolose?E perkè la Monsanto li vende spesso in pacchetto con i suoi diserbanti?E lo sai ke nel contratto di acquisto di sementi OGM la Monsanto inserisce una clausola ke vieta di riutilizzare le sementi (cosa ke in agricoltura si fa da sempre)?Quindi alla semina successiva il povero agricoltore le deve riacquistare?Allora, sei ancora convinto ke siano così convenienti?E poi addirittura gli OGM garantirebbero il futuro all'umanità!Si, e come? Distruggendo la biodiversità?O contaminando le colture non transgeniche (è scuccesso + volte,c'è un registro delle contaminzioni sul web),e così la mia libertà di scegliere di mangiare per es. biologico non è garantita.E' giusto questo?E da quali malattie ci proteggerebbero?A me sembra invece che le causino le malattie,e l'esempio dei piselli non è il primo.Ricordo ke la Monsanto ha tenuto NASCOSTO un suo studio,durante una sperimentazione dal quale risultavano gravi danni agli animali nutriti con OGM,ci è voluta la sentenza di un tribunale tedesco per renderli pubblici!E' giusto ke la Monsanto OCCULTI prove ke un prodotto sia potenzialmente dannoso x la salute.La legislazione italiana ed europea è dell'aprile del 2004.Ma se un animale è nutrito con OGM il consumatore non lo sa perkè non c'è l'obbligo di scriverlo in etiketta!Perkè non le dici queste cose mentre decanti le proprietà portentose di questi organismi manipolati???

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Postato da: alberto di stefano il 29.11.05 17:54 Mi auguro che gli strumenti con cui fa ricerca siano meno datati della sua fede scientifica, che risale a fine ottocento e che é stata sbugiardata da un certo Einstein. Proprio un filosofo non lo definirei.

Bravo Diego!

@ M. R. Cosenza sono daccordo con te sul fatto che non tutti hanno la preparazione scientifica adeguata per comprendere fino in fondo la l'ingegneria genetica ma la questione da discutere non è questa secondo me. Basterebbe spiegare alla gente le cose in termini semplici e comprensibili. D'altra parte ti sembrerebbe giusto sentirti screditato se esprimi un opinione su un tema, per esempio economico, solo perchè non sei un affermato economista? La colpa del fatto che la alcuni pensino che un ogm sia un delfino incrociato con una lucertola è dei nostri dipendenti. Disinformano, strumentalizzano e, loro sì, ciarlano senza cognizione di causa come certi cardinali (mi riferisco al recente referendum sulla fecondazione assistita, anche se non centra con gli ogm è comunque un buon esempio di disinformazione). Per gli ogm, come ho scritto nel mio precedente post, secondo me il vero problema è che sono molto difficilmente controllabili. Questo te lo dico da biologo che ha avuto delle ,seppur brevi, esperienze lavorative in campo di risanamento ambientale. Gli ogm potrebbero essere largamente impiegati per via di alcune loro proprietà eccezionali ma alla fine si preferiscono sempre soluzioni alternative xè non si sà, disperdendoli nell'ambiente, come possano interagire con esso. E poi siamo proprio sicuri di avere bisogno di ogm nel settore alimentare? Al mondo si produce un sacco di cibo molta parte del quale viene buttato via per interessi economici. In questo campo gli ogm sono, probabilmente, solo interesse delle multinazionali. Con questo non dico che siano da scartare a priori in tutti i campi, ma siamo ancora molto lontani dalla possibilità di un loro effettivo impiego. ciao

@ Federico Pasini Quello che bisogna fermare al piú presto sono le multinazionali e i loro interessi, il discorso degli OGM puo essere allargato a qualsiasi prodotto chimico, biologico o alimentare prodotto dalle multinazionali. Si deve parlare di etica, etica delle imprese e di sperimentazioni lunghe e serie per la ricerca scientifica applicata alla vita quotidiana. Quello che credo é che mettere un freno agli OGM non sia a lungo andare un vantaggio per noi. Mi spiego meglio, lo sapevate che si possono fare piante transgeniche che puliscono terreni altamente inquinati da metalli pesanti? Io quello per cui mi batto, é che si distingua tra ricerca e profitto, creando regole serie e non influenzate dalle Lobby industriali (purtroppo sono dappertutto). Se necessario fermarsi per stabilire le regole benvenga, ma credo che se si fanno le lotte contro gli OGM in generale non si arriva da nessuna parte, perche non si riuscirá mai a provare che gli OGM sono dannosi, magari 1 tipo di OGM si, ma gli OGM possono essere di tantissime specie, e le industrie multinazionali troveranno sempre un modo di aggirare queste barriere. Quello che poi dicevo é che secondo me va fatto un plauso allo CSIRO centro di ricerca statale (a fondi misti!!!!) della Austarlia per aver bloccato quello che poteva essere in futuro una disgrazia. Sono sicuro che la Monsanto non avrebbe fatto lo stesso, infischiandosene delle consequenze. La ricerca puó essere pericolosa se nelle mani sbagliate, e le multinazionali sono cosí come sono impostate oggi giorno delle mani pericolosissime. La mia opinione é lottiamo contro le multinazionali e la loro mancanza di etica, non contro gli OGM che se fatti bene possono essere una svolta nella nostra vita quotidiana. La lotta contro gli OGM fa solo al gioco delle multinazionali...

Signor Sartor, che dire, è vero, del resto in medio stat virtus. Spero che di tutti i miei interventi la parte più significativa non sia la spiegazione del termine "pirla", che tra l'altro viene anche usato come "parolaccia". Con simpatia Luther

Riguardo la ricerca scientifica sugli OGM ho letto diversi post in cui si sostiene che non deve essere priobita o fermata. Sono pienamente d'accordo perchè è proprio la ricerca che ci dirà se questi organismi sono pericolosi per l'ambiente e per la salute umana oppure no (io penso di SI). Ma quando poi gli studi che vengono pubblicati (come quello sui piselli, ma anche altri che hanno riportato di danni al fegato e al sangue sui topi) attestano che questi rischi sono reali, non si può dire che questi progetti non debbano essere abbandonati. Perchè? Anche in presenza di queste prove bisogna continuare a studiare questo OGM? Certo, i topi sono diversi dagli uomini, ma qui entra in gioco il principio di precauzione, per cui in presenza di queste preoccupazioni per la salute questo OGM non può essere autorizzato per il consumo umano. Tra l'altro sulla questione dei test sugli animali si apre un'altra problematica (etica e di affidabilità). E cioè, come sostiene la LAV, secondo me i test non vanno fatti sugli animali ma bisogna utilizzare altri tipi di test, che esistono, ma non sono validati dall'Unione Europea. Ma qui andrei fuori argomento... PS: Grazie Marco!

Un grazie enorme a Lorenzo Barranca,sai è poco tempo che navigo in rete,ogni giorno però grazie anche a persone come te scopro interessanti novità che ampliano la mia piccola conoscenza di base.Beppe hai ragione,il web se bene utilizzato può essere una fonte sterminata di conoscenza,grazie di cuore a tutti.

x Mauro Gallonci Mi dispiace, siccome ne va della mia salute, queste cose non le lascio decidere a chi ne sa qualcosa (come dici tu). E siccome dovremmo essere in democrazia, non dovrebbe esserequalcuno a decidere per noi, dovremmo essere noi a decidere se una cosa è utile o dannosa per noi. PS: Se proprio ci tieni taci tu, io sono su questo blog per esprimere la mia opinione.

cari bloggers il 10 dicembre sarà la giornata mondiale per i diritti degli animali, organizzata dall'associazione inglese Animal Uncaged e supportata in tutto il mondo da numerose associazioni; purtroppo viene dato poco spazio ad uno dei maggior movimenti dei tempi moderni, quello che lavora per l'estensione anche agli animali dei diritti fondamentali (non essere uccisi, sfruttati, maltrattati) in quanto, come dimostrano sempre più spesso i progressi nell'etologia, tutti gli animali, non solo gli esseri umani, sono esseri con una propria personalità e capacità di provare emozioni e di soffrire; il fatto che noi siamo in grado di sviluppare un senso morale differente dagli animali dovrebbe spingerci ad riconoscere loro il rispetto, non ad abusarne. In tutto il mondo si svilupperanno iniziative di testimonianza laddove si uccidono e maltrattano gli animali (mattatoi, laboratori, allevamenti) e invitiamo tutti i lettori a sottoscrivere e rafforzare la dichiarazione Unversale dei Diritti degli animali al sito internet www.uncaged.co.uk/declarat.htm Cordiali saluti

Sono svizzero "una testa di legno" come ha scritto qualcuno, e ho votato per la moratoria di 5 anni, anche se con qualche perplessita'. Ma ho piu' dubbi se penso a quante volte gli scienziati si siano sbagliati in passato, anche perche' manipolati da politici e dalle industrie; pensare adesso di usare il ddt e' folle, ma a quei tempi evidentemente no. Se il problema fosse solo sfamare la gente, be' i soldi ci sarebbero gia' ma vengono spesi in ben altro modo. Per di piu' prevedere tutte le variabili possibili che l'introduzione di ogm su scala planetaria comporta e' impossibile per chiunque. E' abbastanza che una sola di queste variabili provochi una mutazione nel nostro organismo che la temuta aviaria al confronto sara' un raffreddore. Spero tanto comunque che abbiano ragione tutti gli esperti, che il rischio sia veramente minimo...ma quanto pericoloso e incontrollabile? OK, adesso vado a mangiarmi un bel mandarino, e' li' che brilla nel buio della cucina...

buonasera a tutti, ho bisogno diuna conferma : un mio cliente mi ha scritto (e-mail) dicendomi che le compagnie di telefonia mobile hanno deciso che dalla mezzanotte di oggi si pagheranno anche i semplici squilli al costo di €0,001 cent (1000 squilli scaleranno 1€ al nostro credito). Vorrei avere una conferma da chi ne sa più di me, grazie a chiunque risponderà.

buonasera a tutti, ho bisogno diuna conferma : un mio cliente mi ha scritto (e-mail) dicendomi che le compagnie di telefonia mobile hanno deciso che dalla mezzanotte di oggi si pagheranno anche i semplici squilli al costo di €0,001 cent (1000 squilli scaleranno 1€ al nostro credito). Vorrei avere una conferma da chi ne sa più di me, grazie a chiunque risponderà.

x Luca Capelli Non mi sembra che la vostra posizione (tua e di Gallonci) sia osteggiata a priori. Mi sembra che molti su questo blog, contrari o scettici sugli OGM abbiano spiegato le loro motivazioni. Questo secondo me non è a priori...

Postato da: Diego Margagliotta il 29.11.05 21:48 Caro Diego, allora dovremmo essere "tutti tuttologi"? Dovremmo tutti sapere cosa sono i tassi e le aliquote e come funzionano, come influenzano gli scambi monetari. Dovremmo tutti essere psicologi dell'infanzia per decidere come comportarsi nel caso di problemi con i bambini, tutti architetti, per decidere quali materiali utilizzare per costruire le nostre case, tutti agricoltori, per decidere come coltivare i campi, tutti biotecnologi, per sapere cosa e' veramente un OGM e come regolamentarlo. Tu poi sei libero di dire la tua su tutto, ovvio, ma non ti da' fastidio quando qualcuno che non ne sa niente pretende di avere ragione "in casa tua"? Non so che mestiere fai ma mai mi permetterei di saperne piu' di te e quindi di usare paroloni e fare condanne e proclami su qualcosa che non conosco. Invece qua tutti che sparano a zero, invece di chiedere, documentarsi, porsi domande, tutti sputano sentenze!

Non mi sembra logico in ogni caso terrorizzare la gente sul discorso degli ogm. Non mi risulta che i piselli cancerogeni siano finiti sulle tavole di nessuno,perchè la sperimentazione scientifica serve proprio a questo: a evitare di scoprire tali effetti indesiderati quando è troppo tardi. Il discorso sulla proliferazione e la diffusione di tali problemi può essere ed è già effettivamente evitata nella creazione degli ogm: questi infatti sono sterilizzati geneticamente, cioè non possono riprodursi autonomamente. Viene da chiedersi quale garanzie per la nostra salute possano dare i cibi coltivati a suon di pesticidi che mangiamo quotidianamente. E inoltre sono state fatte sperimantazioni sui possibili effetti cancerogeni del cibo che mangamo quatidianamente? esempio assurdo: l'insalata non è cancerogena, ma è mai stato fatto uno studio scientifico che lo dimostri? Detto ciò, non investire sugli ogm sarebbe una castrazione clamorosa per la scienza e per la società in genere, se fatta ad occhi chiusi e indiscriminatamente. Quel che non funziona bisogna abbandonarlo, distruggerlo, d'accordo. ma non tutto è nocivo. Attenzione. Viene in mente il discorso del nuceare in Italia: sull'onda emotiva di Czernobyl abbiamo votato per la rinuncia al nucleare: risultato, compriamo energia dalle centrali nucleari estere messe sul nostro confine e le scorie sono ancora lì dov'erano nelle centali, con lo stesso pericolo di contaminazione che avevano con la centrale in funzione.

Dimenticavo...la pasta che noi mangiamo ogni giorno da 25 anni è prodotta con il grano creso che è...un ogm prodotto grazie al bombardamento di un'altra varietà di grano con cesio (radioattivo). Come sparare cannonato contro una mosca e vedere che succede. Siamo tutti vivi, no? L'ingegneria genetica attuale va a studiare cosa cambiare nei minimi particolari. SE escono dei Frankenstein, vanno levati di brutto dalle palle, in ogni caso sono sterilizzati. SE non è nocivo, vediamo cosa può esserci di utile e interessante...non allarmiamoci per dei SE e dei MA. Più fiducia nella scienza per dinci!

In Svizzera si che la sovranità è popolare. WWW.LASPECULA.COM

Anche nell'Univ Politecnica delle Marche la Facoltà di Agraria sta coltivando e studiando prodotti OGM (tra l'altro la cosa che divide il terreno coltivato con OGM e il suo attiguo senza OGM è una rete metallica con posto un cartello del tipo "Qui OGM"). I giornalisti della RAI Regionale hanno pubblicizzato durante un loro servizio la "tanto desiderata uva senza semi (geneticamente modificata)". Mi sono un po' vergognato nell'aver sentito una cosa del genere. Lì dov'era la par condicio? Almeno uno che dicesse "A me piacciono i chicchi d'uva con i semi" perchè contengono sostanze a protezione del cuore e contro i radicali liberi (attento Pannella!)."

penso che l' allarmismo sia sbagliato nell' ambito ogm, ma credo anche che la biodiversità sia un parametro fondamentale, e credo anche che ci sia da tener conto di tutti gli squilibri ambientali a medio termine, insieme ad una IMPOSSIBILITà DI SPERIMENTAZIONE in caso di prodotti alimentari in brevi termini(decenni). questo è dovuto necessariamente alla complessità delle macromolecole i cui siti allosterici e non sono una galassia... non è comunque ipotizzabile una sperimentazione seria ed accurata a causa degli ENORMI COSTI in primo luogo e sicuramente a causa dei periodi non umani di studio. ammesso che si possano studiare a breve termine(per assurdo)... il danno all' ecosistema terra sarebbe inutile e gravoso, in quanto il concetto di biodiversità andrebbe a sparire nel modo più assoluto.

Carissimi tutti, mi chiamo Christian e sono al IV anno di medicina e chirurgia alla 'Sapienza' di Roma... Da un pò di anni personalmente mi interesso di 'incongruenza tra ricerche,casi clinici,e dati sull'aids'. Ora ho troppe cose da dire e soprattutto molto pesanti......chiunque sia interessato mi può contattare e aiutarmi o aiutare io loro......questo messaggio è rivolto anche al sig.Grillo.....che qui in Italia e l'unico che può far valere ciò che io sostengo... Grazie e mi raccomando facciamola finita di farci infinocchiare su tutto quello che ci dicono

penso che la politica degli alimenti ogm sia davvero utile per controllare la crescita della popolazione mondiale.Basta introdurre alimenti ogm in paesi sovrappopolati...e con un po di saggio controllo sociale operato ad hoc da governi farsa il gioco è fatto.Ho la vaga impressione che ci vogliano prendere per il culo...

Una notizia ansa oggi diceva che gli Italiani sono tra il popolo che spende meno ore di navigazione su Internet rispetto alla media europea, abito con la mia famiglia a Bioglio, 10 Km da Biella, non sappiamo cosa sia l'ADSL, così come tutti gli altri comuni satelliti attorno a Biella e chissà quanti altri, i miei parenti in Francia nel cuore della Provenza in uno sputo di paese usano ADSL da 4 anni. Chiaramente si naviga meno, è uno stillicidio ogni volta che uno ci prova,ma perchè non ci collegano, perchènon considerano le necessità della gente, non si vuole mica solo piratare su Internet, ci si lavora e si impara. Perchè da noi continuiamo ad annegare in un bicchiere d'acqua dominati dall'ignoranza più becera ? Quando usciremo dall'isolamento? qualcuno mi risponda, io non capisco. Grazie

@ Pietro Manzari (post 29.11.05 22:11) è una catena di Sant'Antonio che gira da parecchio tempo ed è evidentemente ritornata in voga ;-) http://www.attivissimo.net/antibufala/squillini/squillini.htm

Ancora per quanto riguarda il discorso che gli ogm sono un elemento che arricchisce le multinazionali: questo è vero in quanto in pratica non esiste ricerca pubblica adeguata. SE facciamo ostruzionismo e impediamo ai ricercatori pubblici di studiare ogm, gli unici a farlo e a trarne profitto saranno le multinazionali stesse, e come insegna più volte la nestlè, spesso non si fanno molti scrupoli sui prodotti che ci propinano... Globalizzare vuol dire (anche) statalizzare gli elementi cardine in una società. Ma anche qui, nella ricerca più ancora che altrove, l'Italia si distingue non certo per la lungimiranza dei politici...

CIAO!!! Vorrei dire due parole sperando che le legga pure Jacopo che ha scritto prima di me. Secondo me ha veramentew senso castrare i produttori di OGM perche realmente giocano con la vita: vanno a toccare il DNA dei vegetali, come quello dei viventi, modificano grossolanamente il DNA e vanno a tentoni, perchè non è possibile modificare un solo carattere di DNA, sono piccolissimi e difficili da gestire, quindi non si riesce a modificare le singole parti di dna ( come se fossero lettere tipo "G") modificano parti piu grosse tipo le sillabe ("GHE"). Questo per dire che non si è precisi nella manipolazione e per di piu si capisce ancora pochissimo del profondo meccanismo di replicazione del DNA è la scienza attuale non è assolutamente in grado di governare la "VITA" Si perche è questo che vogliono fare con gli OGM: si vuole creare nuove specie a piacimento, quando siamo evoluti fino ad oggi per una selezione naturale, ci siamo già modificati nei millenni e siamo sopravvissuti: senza vaccini senza farmaci e senza OGM Ciao a tutti grazie per lo spazio!!

per Jacopo Forneris, grazie.

Mamma mia che stupidaggini! sarebbe come mettere fuori legge tutta la farmacopea ufficiale, per il fatto che moltissimi esperimenti passati, che ci permettono oggi di curarci in moltissimi casi, hanno evidenziato problemi simili. La scienza passa attraverso sperimentazioni su sperimentazioni ed è grazie a questo che un giorno, per esempio, si curerà anche il cancro. ciò detto, veniamo agli OGM e facciamo qualche nome... Umberto Veronesi che ha idee un po' meno oscurantiste ed eco-catastrofiste (quelle che oggi fanno tanto politically correct e fanno tanto campare di rendita i professionisti dell'ambientalismo… vero Legambiente?), essendo portavoce di un "cartello" di oltre 10.000 ricercatori ha recentemente dichiarato: "I cibi geneticamente modificati non nascondono alcun rischio per la salute. Nessuna indagine epidemiologica dimostra l'esistenza di danni provocati da questi alimenti, che anzi sono più sicuri di quelli cosiddetti "naturali" perché molto più controllati". Aggiungendo che se potesse scegliere, si nutrirebbe di mais transgenico. E anche l'Istituo Bruno Leoni ha preso da tempo una chiara e netta posizione pro-ogm… o meglio, come forse è più giusto dire, contro ogni demonizzazione ideologica e manichea. Per non dire dello studio UE condotto tra il 1985 e il 2000 le cui conclusioni sono state, sommariamente: "Le ricerche dimostrano che le piante geneticamente modificate e i prodotti sviluppati e commercializzati fino ad oggi, secondo le usuali procedure di valutazione del rischio, non hanno presentato alcun rischio per la salute umana o per l'ambiente. Anzi, l'uso di una tecnologia più precisa e le più accurate valutazioni in fase di regolamentazione rendono probabilmente queste piante e questi prodotti ancora più sicuri di quelli convenzionali." E il rapporto FAO 2004? Qualcuno lo ha letto? Grillo, tu lo hai letto?

Ehi, abbasso gli OGM, che verranno...Ma per quanto riguarda quello che c'era e c'è? Ovvero: quanto ITX 'ce semo magnati' in questi anni di utilizzo del tetra pak? Questa è fresca fresca... http://www.altroconsumo.it/map/show/311/src/91711.htm Beppe, complimenti per la trasmissione...Una sola cosa mi ha stupito: i beep sul tuo DVD (acquistato originale sul tuo blog): perché? Chi ti ha beepato?

DANILA POLINI (12.19) Grazie! mi hai acceso un flash!! Lotta alla fame nel mondo con una bella distribuzione di preservativi, che tra l'altro è utile anche per la prevenzione dell'AIDS. No eh??? il Vaticano non vuole?? Ma sono ancora al "CRESCETE E MOLTIPLICATEVI"?? E noi qui a riflettere da bravi scolari se gli OGM potrebbero essere utili a combattere la fame nel Terzo Mondo.

TUTTE LE ULTIME BUGIE DI BERLUSCONI SMENTITE: http://espertone.blogspot.com DALL'ARRESTO DEI 200 TERRORISTI, ALLE BRIGATE ROSSE, PASSANDO PER I QUORUM INVENTATI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Contrastiamo gli OGM, non c'è alcun bisogno di rendere i prodotti della natura inattacabili, del resto la natura ci pensa a farlo già da milioni di anni.

Ci dikono cosa mangiare, cosa bere, con cosa possiamo drogarci o no. quali software possiamo installare sui nostri amati pc, quali film vedere, cosa possiamo masterizzare e cosa no. e questo purtroppo succede in tutto il mondo cosidetto civile. mi prenoto per i primi voli umani su marte.

Gli OGM servono solo ad aumentare il POTERE di alcune lobby,ma su LIMITI ETICI così importanti come clonazione umana clima e OGM NON BISOGNA cedere di 1 MILLIMETRO.

A cavallo tra i Piselli OGM e Dario Fo... A chi di noi sta pensando se gli OGM risolveranno la fame del mondo (e visti i risultati sui topi australiani, il dubbio è legittimo)riferisco la frase che 25 anni fa trovai scritta sul retro di un vecchio armadio, da studenti che avevano abitato la casa dove io iniziavo l'università..."Se trovi uno che ha fame, offrigli un pezzo di pane e un libro"...Pare che l'abbia detto proprio il grande Dario. E' stata la mia prima grande lezione.Grazie Chiarissimo Professor Dario.

Ma perchè alcuni danno per scontato che l'alternativa agli OGM siano i pesticidi? Esistono altri modi di fare agricoltura, biologica, biodinamica, lotta integrata. E inoltre, gli OGM non escludono l'uso di pesticidi, anzi, come è già stato detto da altri, le varie Monsanto, Syngenta, Bayer ecc. ecc. vendono spesso i loro OGM abbinati proprio alle loro schifezze chimiche. Questa argomentazione insieme a molte altre (es. gli OGM risolvono la fame nel mondo, prevengono le malattie), sono bolle di sapone che scoppiano all'istante, e sono messe in giro dalle stesse multinazionali che vendono questi OGM.

Innanzitutto un caloroso saluto a te Beppe ed a tutti quelli che speranzosi ed un pò incuriositi partecipano alla riuscita di questo spazio. Poi per ringaziarti dell'angoscia e stupore di cui benevolmente mi fai dono attraverso pensieri e riflessioni. Mi destano non poco dal cedere all'onnipresente ed imperante sonno catodico e mediatico in cui inesorabilmente tutti noi rischiamo di sprofondare. Grazie a te ed a tutti quelli "contro".

x Mauro Gallonci No, non dobbiamo essere tutti "tuttologi" e fare gli espertoni su qualsiasi cosa. Però come molti hanno detto qui (anche tu mi sembra, ma non vorrei sbagliarmi) non bisogna rimanere ignoranti, al contrario bisogna informarsi. E penso che chi venga su questo blog cerchi di informarsi su molti argomenti, non tutti, è umanamente impossibile, probabilemnte su quelli che ritiene più interessanti e/o importanti per lui/lei. Poi sulla questione se mi dia fastidio se qualcuno vuole avere ragione in "casa mia" (io faccio il programmatore), premesso che in casa mia ci sono molti programmatori più bravi di me, ciò non toglie che uno che non sa niente di informatica possa avere un'opinione su un computer, su internet o su bill Gates. Prendo poi ad esempio una cosa che hai citato tu e cioè: dobbiamo essere tutti psicologi dell'infanzia per decidere come comportarsi nel caso di problemi con i bambini? La mia risposta è no, però molti sono genitori, e pur non essendo degli esperti in materia, cercano delle risposte alla questione... Come ho già detto in un altro post, non possiamo permetterci di lasciare tutto in mano agli esperti quando le decisioni si ripercuotono su di noi, sulla nostra salute, sulla nostra vita. E non vale chiaramente solo per gli OGM.

La fantomatica "biodiversità" è frutto di processi FATTI DALL'UOMO che hanno alterato o creato nuove specie vegetali. Postato da: gava enrico il 29.11.05 10:51 E così la biodiversità è opera dell'uomo? Come ti pieghi allora che oggi sono rimase l'1% delle specie animali e vegetali originarie. Non è solo un questione darwiniana, l'uomo la sta distruggendo e non creando la biodiversità.

x pino brizzolara Lo stesso Umberto Veronesi che ha grossi interssi in materia (vedi Genextra) e che ha dichiarato che il basilico e la ploenta sono più dannosi degli OGM. Quelli si che li mangiamo da centinaia di anni, non gli OGM.

Se muori di fame, un piatto di riso ogm è un piatto di riso. Se mangi tutti i giorni, allora inizi a preferire le mele biologiche, perché c'è più sapore. Uscendo un po' dal seminato (!), ricordo che la famosa curva del reddito di Pareto mostra che i redditi di una popolazione non sono distribuiti simmetricamente intorno alla sua media (curva a campana): chi ha il doppio dei soldi della media è molto di meno di chi ne ha la metà. Forse l'ogm non ha rivali. Saluti Postato da: Stefano Sciacchitano il 29.11.05 11:19 Guarda che in Asia il riso ce l'hanno. E ne hanno tantissime varietà. Ma noi vogliamo cancellargliele e dargli solo riso OGM delle multinazionali.

TELEFONO ANTIPLAGIO 3388385999 - Comitato italiano di volontariato in difesa delle vittime di ciarlatani e santoni e contro gli abusi nelle telecomunicazioni e nei confronti dei minori - Alla c.a. MINISTERO DELLA SALUTE - Lungotevere Ripa 1, Roma, ufficiostampa@sanita.it - SOTTOSEGRETARI ALLA SALUTE, on.li M.Elisabetta Alberti Casellati, Cesare Cursi, Domenico Di Virgilio - ISTITUTO SUPERIORE DI SANITA' - segr-sacs@iss.it - e p.c. ORGANI DI INFORMAZIONE - Dirigenti di multinazionali, uomini politici ed esperti della salute, tra cui l'Agenzia Europea per la Sicurezza Alimentare (EFSA) e l'Istituto Superiore di Sanita' hanno affermato che l'Itx, la sostanza brevettata dalla General Electric che il Corpo Forestale dello Stato ha trovato nel latte per neonati Nestle', in quantita' pari a 250 microgrammi per litro, penetrata attraverso i contenitori Tetra Pak, non costituisce un rischio per la salute dei bambini. Alla nostra associazione e' stato segnalato invece che l'agenzia governativa USA di protezione ambientale E.P.A. (Enviromental Protection Agency), nella pubblicazione 'Human Health and Ecological Hazard Results', in particolare alla tabella 3-B.4 (Environmental Hazard Ranking of Flexographic Ink Chemical), elenca una serie di sostanze chimiche, tra cui l'Itx: alla voce 2-isopropyl thioxanthone (Itx) dice che il 'Lowest chronic value' (il valore cronico piu' basso) e' 0,004 mg/L, che corrisponde a 4 microgrammi per litro; alla voce 4-isopropyl thioxanthone (Itx) e' 0,030mg/L, ovvero 30 microgrammi. Il rischio (hazard rank) e' evidenziato con la lettera H, che significa alto (High). Per approfondire vi invitiamo ad entrare nel sito: www.epa.gov/dfe/pubs/flexo/ctsa/App3-b.pdf . E' molto improbabile che in Italia e in Europa 250 microgrammi siano innocui, mentre negli Stati Uniti valori che oscillano tra 4 a 30 microgrammi rappresentino un rischio elevato. In realta' l'Itx, secondo la rivista americana 'Pesticide and toxic chemical news', puo' provocare irritazioni alla pelle, macchie e arrossamenti; quindi non si puo' escludere a priori che tali danni colpiscano anche chi la ingerisce. Telefono Antiplagio chiede urgentemente al signor Ministro della Salute che vengano fatti gli opportuni confronti e controlli, per mettere i cittadini nelle condizioni di essere informati e tutelati. Ufficio Stampa Antiplagio 3388385999 - www.antiplagio.org - www.antiplagio.it - Prof. Giovanni Panunzio, coord. naz. - Cagliari 30/11/05

sono daccordo, giovani panunzio, non bisognerà mai parlare malamente delle nostre istituzioni! Per traduzioni del senso logico e pulito della frase si veda "cassa di risonanza interiore delle volgarate e delle forzature" e per ulteriori chiarimenti rivolgersi agli strilloni senza senso!

Pratiche che modificano la struttura fisica dell'individuo -vedi lobotomia e castrazione- non possono trovare spazio nel nostro ordinamento: non v'è dubbio che un delinquente vada punito per il crimine commesso, ma non è meno dubbio che lo stato di diritto fondato sul riconoscimento dei diritti inviolabili (art.2 cost.) non è legittimato a calpestarli nemmeno per il più nobile dei fini. p.s. ovviamente, il diritto alla salute - che ricomprende quello all'integrità psicofisica- rientra fra i diritti inviolabili del cittadino (art.32 cost.).

la fantomatica perfetta macchina umana soffre di alcuni difetti di progettazione quali: invecchiamento, disposizione alle malattie, morte (solo per stare sul generale). Perchè dovremmo rinunciare a migliorare? Postato da: maurizio bruni il 29.11.05 16:17 No scusa, eh?!? L'invecchiamento, le malattie e la morte sarebbero dei difetti dell'essere umano? E dovremmo vivere in eterno? Che cosa vogliamo diventare, robot? Cazzo, penso che invecchiare e morire sia nel normale ciclo dell'esistenza di tutti gli esseri viventi. Cose da pazzi!!!

non esistono ancora alternative valide all'utilizzo di animali. Quando ci saranno veramente, saro' lieto di utilizzarle, credetemi. Postato da: Mauro Gallonci il 29.11.05 16:59 E quando ci saranno? In alcuni casi, secondo la LAV, altre associazioni e anche ricercatori ci sono già, ma non sono validati dall'Unione Europea. E allora facciamo una battaglia affinchè lo siano! In quegli ambiti dove ancora non esistono o sono molto indietro, beh, potresti fare ricerca su questo...

Postato da: Diego Margagliotta il 30.11.05 00:49 ************************************************* Vai Diego! Ecco l'esempio di un post intelligente!

================================================= Postato da: lando carlissian il 29.11.05 07:38 UN PRODOTTO GENETICAMENTE MODIFICATO NON E' OBBLIGATORIAMENTE DANNOSO! Questa mancanza di libera informazione scientifica impedisce la creazione di una cultura comune tra chi opera nel settore sia come ricercatore sia come verificatore dei risultati ottenuti. Questo a oggi è il vero limite, quello più pericoloso, della ricerca e dell'applicazione degli OGM. Postato da: Stefano Bisogni il 29.11.05 06:43 MANCANZA DI INFORMAZIONE? HAI DETTO NIENTE!!!!! MI SA CHE, PER PARLARE IN QUESTO MODO, TU SEI SOTTO L'EFFETTO DI QUALCHE CIBO OGM E NEMMENO TE NE RENDI CONTO!!! ================================================= Titolo: ECCO L'ESEMPIO DI UNO CHE PREFERISCE CREDERE CHE CAPIRE!! Si sa che è difficile applicarsi e capire le cose. Se il Sig. lando carlissian l'avesse fatto, o se comunque ne avesse le capacità (ma dubito da quello che ha scritto), non avrebbe scritto la cretinata che ho riportato. Ripeto il concetto sperando che questo poco avveduto personaggio capisca. 1) L'OGM è una strada che gli scienziati stanno percorendo per ottenere coltivazioni più produttive e meno costose. Sig. Lando...fin qua ci siamo? Spero di si. 2) Una piantina modificata conterrà una composizione molecolare diversa da quella naturale (mi segue sig. Lando??) 3) Si possono generare infinite combinazioni (Sig. Lando... il concetto di infinite quantità è difficile per lei???) 4) Il corpo umano è danneggiato solo da alcune di queste combinazioni perchè se fosse il contrario moriremmo mangiando anche un pomodoro non transgenico che si è evoluto e automodificato nei secoli (evoluzione significa anche modificazione genetica... anche lei sig. Lando è frutto dell'evoluzione..haimè) 5) Il problema dell'OGM è che non c'è da parte della Comunità Scientifica una informazione condivisa perchè lOGM è una corsa all'oro e questo va a nostro descapito. Sig. Lando CONOSCA e non creda!!

X Postato da: lando carlissian il 29.11.05 12:36 Se non ci credi... che te frega della notizia? ...perchè ti infastidisce? perchè dici MEDIOEVO PROSSIMO VENTURO? ...tanto per te sono solo barzellette no? Mike Postato da: Mike Sangui il 29.11.05 12:46 ------------------------------- Mazza che logica del cazzo che hai !! Purtroppo ci sono milioni di persone che ci credono e seguono questi cartomanti da strapazzo, e indirettamente, no anzi, direttamente influenzano anche me !!

Ancora!!!!!!! Quello che la natura a inventato in miglioni di anni l'uomo lo vuole cambiare in un ventennio senza sapere gli effetti a lungo termine. La malattia sono sempre i soldi meditate gente. P.S. Un campo coltivato con piante geneticamente modificate puo interagire con il territorio circostante esistono studi in proposito e probabile che ci sia in giro già qualche porcheria senza neanche saperlo.

I topi che si sono nutriti di questi legumi hanno infatti contratto una malattia ai polmoni, ma la notizia non è completa: hanno cominciato a ridere! Si muore di polmonite, ma ridendo a crepapelle...

consiglio a tutti di leggere un vecchio libro di Hans Ruesh , lo scrittore del "Paese dalle ombre lunghe" che si chiama "Imperatrice Nuda" dove sono riportati, con documentazione tutti i fatti e misfatti della nostra medicina, gli esperimenti su animali vivi, ma quel che è peggio su esseri umani e neonati...

1) L'OGM è una strada che e' stata intrapresa inizialmente da alcuni centri di ricerca indipendenti ( vedi il vecchio ENEA) per ottenere coltivazioni più produttive e meno costose. Lo studio si e' poi trasferito presso i centri di ricerca della grandi multinazionali della agricoltura che naturalmente hanno come obiettivo anche la crescita del profitto attraverso. 2) Una piantina modificata geneticamente e' caratterizzata da una sequenza genetica ( uno o piu' geni) leggermente diversa rispetto alla variante naturale dalla quale e' stata derivata. 3) Si possono generare in teoria infinite combinazioni della sequenza genetica, ma un numero assai limitato risulta compatibile con lo sviluppo e di questo una porzione ancora piu' ristretta da luogo ad una stabilita' ed a un successo di crescita. Se tutte le variazioni indotte dalla natura avessero stessa probabilita' di successo avremmo un mondo praticamente infinito nella sua varieta', mentre come sappiamo la varieta' e' grande ma comunque limitata. 4) Il corpo umano è in grado di grado di generare una resistenza ad un fattore specifico essenzialmente ricorrendo alla autoselezione. Non si muore per un pomodoro non transgenico che si e' automodificato nei secoli perche' questo pomodoro non verrebbe piu' coltivato su larga scala o perche', vista la scala secolare dei tempi, esso verrebbe mangiato solo da persone in gardo di digerirlo ( un po' come accade per la peperonata!) 5) Il problema dell'OGM è che non c'è da parte della Comunità Scientifica una posizione condivisa perchè lOGM è una corsa all'oro e questo va a nostro descapito e perche' la comunita' scientifica non e' una entita' indipendente, non condizionata da interessi di parte.

E' per me, putroppo come al solito, incomprensibile che nonostante un opinione pubblica palesemente contraria non si siano ancora banditi questi maledetti OGM. E' possibile che i contadini non sappiano più coltivare come una volta? Siamo sopravvissuti migliaia di anni con i frutti della terra, che cavolo dobbiamo modificare?

Caro Beppe, buongiorno, perfetta, condivido pienamente e la rinvio a Tutti i miei Amici. saluti. ugo

ho letto alcuni dei post riguardo ai piselli geneticamente modificati e mi e' venuto da pensare che solo il termine con cui vengono chiamati , non fa presagire niente di buono . Non discuto sulla buona fede di alcuni di questi scenziati e neanche sull'impegno profuso per queste ricerche pero', porca miseria, madre natura ci ha regalato frutta e verdura senza pesticidi e tanto altro ancora ed e'successo molte volte che i raccolti possano essere distrutti da parassiti , voglio dire che i nostri vecchi in tempi non troppo remoti hanno sempre mangiato quello che la terra donava loro e senza tante storie: loro la mela bacata la mangiavano ugualmente togliendo la parte andata a male ed era genuina . Cosa se ne farebbero oggi di una mela esteticamente perfetta che di tale avesse solo l'aspetto ma che si rilevasse nociva a lungo termine ? Biancaneve insegna........ ciao.

"Povera illusa! credi che il cibo in abbondanza renderebbe gli uomini migliori? Qualcuno si appropierebbe delle zucche giganti per lasciare ai poveri la fatica di coltivarle." da: Il tesoro del bigatto di Giuseppe Pederiali ed. scolastiche bruno mondadori. Beh anche se è il diavolo che parla sono d'accordo con lui,l'africa non muore di fame per gli scarsi raccolti e così anche l'India non è in preda alla carestia, anche se si parla di territori molto estesi, con le dovute differenze, stiamo parlando di paesi dove i poveri soffrono lo sfruttamento e l'inquinamento dell'industria; dove è sbagliato anche parlare di povertà, meglio usare la parola miseria, poichè nella povertà c'è dignità umana, nella miseria no. La scienza dovrebbe occuparsi di altri problemi e guardare ai disastri che la tecnologia associata allo sviluppo (non al progresso!) ha portato su questo pianeta. leggetevi il libro è carino e istruttivo sono solo 200 paginette

Postato da: Enrico Pepli il 30.11.05 01:54 se la metti su questo piano, anche 20 anni di carcere di cambiano molto dal punto di vista psicofisico.... non staremo esagerando?

Caro Signor Grillo, La ho sempre ritenuto una persona intelligente e che, a differenza di moltissimi altri, si batte per le cause giuste senza cercare un riscontro pubblicitario e/o pecuniario. Volevo solo farle presente che io mi ritengo un persona sana di mente nonostante pensi che gli OGM possano essere il futuro per un pianeta che si avvia ad avere più esseri umani sulla sua faccia di quanti possa realmente sostenerne: non credo che sarà a breve temine e sono convinto che prima di un utilizzo massiccio dovranno essere testtati a medio e anche a lungo termine (del resto in Australia hanno sospeso e eliminato tutto il progetto a fronte di un solo probabile problema... mi sembra molto etico e giusto... ed allora perchè evitare una strada buona e demonizzarla solo per un caso?). Credo nel rispetto delle opinioni di tutti e quindi anche nelle mie. Percui le chiedo di non offendere in futuro le persone che la pensano diveramente da lei, soprattutto su fatti che non sono attestati (non è provato, ne provabile da nessuno che gli OGM "fanno male" in assoluto). Con rispetto, Gabriele Borra

questo è un brave articoletto che postai sul mio BLOG un po' di tempo fa... www.miodiomiami.splinder.com credo sia interessante... OGM. Organismi Geneticamente Modificati. Molte sono state le disquisizioni attorno a questa strana pratica entrata in voga da qualche tempo. C'è chi dice sia il futuro dell'umanità, dove anche l'africano potrà coltivare le piantina più fragili nella arida terra del suo continente, c'è chi dice facciano male alla salute. Intanto si continuano a fare ricerche; i giapponesi creano pesci fosforescenti, progettano pomodori cubici per diminuire gli spazi vuoti all'interno dei blocchi da trasporto. Io, leggendo in giringiro, mi sono fatto delle idee. Dicono che non faranno male alla salute, dicono... Non faranno male alla salute, ma di sicuro faranno male all'economia. Come, direte voi. Bhè, semplice. Gli organismi OGM, quelli già prodotti, possono essere coltivati in condizioni climatiche sfavorevoli altrimenti all'ortaggio in questione, ma ad una condizione: che sia usato un concime particolare. Inoltre, chi compra OGM, deve rinnovare il contratto ogni anno, nel senso che non può piantare legalmente semi comprati nel 2004 durante il 2005, pena, una sanzione bella tosta, caso accaduto in America. Questo porta a due questioni. -Sarà più facile coltivare; -Ancora una volta, chi ha i soldi potrà permettersi di coltivare gli OGM. Una volta, l'agricoltura era il mestiere più misero, che chiunque poteva fare. Anzi, proprio chi non poteva permettersi il lusso di un'istruzione DOVEVA rimboccarsi le maniche ed andare a zappare per campare. Ora ci hanno tolto anche questo. Volevo, intanto, tornare sulla questione del far mangiare tutto il mondo. Questo potrebbe avvenire anche ora, visto che le grandi case di produzione hanno silos e silos di alimenti in sovrapproduzione che vengono regolarmente gettati. Questo avviene perché, regalandoli, l'azienda perderebbe denaro.

Io sono un biologo e per un pò di tempo ho lavorato di persona con gli OGM. Mi dispiace molto di vedere tutta questa demonizzazione. Personalmente credo che gli OGM siano un aspetto del progresso. In Italia ad esempio le biotecnologie potrebbero salvare molte specie vegetali DOC e DOP (pomodoro San Marzano,riso Carnaroli...) che altrimenti rischiano di non essere più coltivate perchè troppo sensibili ai mutamenti climatici (aumento della temperatura e della salinità dei suoli). Le biotecnologie possono anche portare a ridurre l'uso di pesticidi chimici, per dirne un'altra. Credo che nascondersi dietro un generico "indietro satana", o dietro il qualunquismo della signora della pubblicità della COOP "niente roba tipo OGM o che so io" sia sbagliato. Credo che invece sia giusto valutare, con la ricerca, il rapporto rischio/beneficio di ogni innovazione, come giustamente è stato fatto in Australia. Alberto

Volevo solamente aggiungere una cosa. Fin dalla nascita della scienza, la gente comune ha ostacolato il progresso per le paure che questo poteva portare, salvo poi dopo alcune decine di anni non poter fare a meno dell'innovazione. Anche l´uso delle staminali embrionali potrebbe portare a grossissimi problemi etici e di sfruttamento, eppure alcune cose sono buone e altre cattive, di solito solamente in base alla pubblicità che ricevono. Esempio pratico in Italia è stato il "cattivissimo" nucleare, che ora, visto che il petrolio è diventato ancora più cattivo, torna ad essere buono e la panacea per il futuro dell´energia. Invece di lamentarci del buono o cattivo e di bloccare sul nascere le tecnologie che "riteniamo" senza avere dati precisi, pericolose, salvo poi pentirci, non sarebbe meglio regolamentare per bene la ricerca in questi campi e valutare solo a "prodotto finito" vantaggi e svantaggi. Non chiudiamoci le porte per il futuro, mettiamoci un buon portiere per fare entrare solo quello che veramente ci può aiutare. Sempre con rispetto delle idee altrui, Gabriele Borra

Abbiamo gli svizzeri così vicini: potremmo imparare qualcosa da loro, e non mi riferisco solo agli ogm ma alle questioni sociali e politiche. In Svizzera da sempre ci sono servizi pubblici invidiabili: COPIAMOLI!!!! Facciamo i cinesi in qualcosa di utile, copiamo dai migliori!!!! Non restiamo nel nostro ghetto feudale dominato dai nostri tristi principi magnaccioni, Paolo Borin

Certo che quando qualcuno ha in testa un'idea, anche davanti all'evidenza continua a sproloquiare. Gli OGM vengono prodotti dalle ditte per farsi i $$$ ! Chiaro ???? La filantropia non è il loro settore ! Nel mondo abbiamo eccedenze agricole, e la povertà non è colpa del clima o dell'agronomia, ma dei disastri sociali dell'economia !!. Che continui pure la sperimentazione, ma prepariamoci a numerosi altri errori e soprattutto, piantiamoci in testa che servono solo alle ditte per farsi $$$. Lo avete capito o no che l'unica cosa che interessa è brevettare forme di vita concorenziali. Mamma mia, qua sembra che la ame nel mondo sia colpa del mais che non viene su bene !! Driin driin, sveglia.

Ci vorranno decenni prima di capire se gli OGM sono o meno sicuri. Io cerco di starne alla larga perchè di sicuro nel 2019 salterà fuori il solito congresso medico dove confermeranno la tesi che gli OGM sono deleteri per il genere umano... tumori, modificazioni al feto ecc ecc. E diranno... ci siamo sbagliati, anzi, >!!!

L'estensione letterale "organismo geneticamente modificato", mi fa venire i brividi. Ammetto che sono queste le cose della nostra epoca e del nostro mondo che mi fanno paura, molto più dei fantomatici terroristi internazionali. Per rispondere al Sig. Pino Brizzolare, sarei d'accordo con la "sicurezza" e il "controllo" sugli ogm di cui parla Veronesi, se dietro non ci fosse l'interesse delle multinazionali e quindi "soldi" e "interessi privati". E, mi si perdoni la presunzione, ma sono certa che il buon Veronesi non assaggerebbe neanche un chicchetto di mais transgenico....... Mi chiedo solo.....come salvarsi da questo delirio???

Sarebbe interessante poter leggere l'esperimento e non semplicemente quanto riportato. Per quanto apprezzi Beppe Grillo non posso fare a meno di polemizzare con lui sugli OGM (almeno per il fatto che un po' me ne dovrei intendere). Invito a pubblicare l'URL che rimanda all'articolo relativo a questo esperimento. Gia' in passato alcuni esperimenti condotti per testarne la sicurezza alimentare hanno rilevato problemi e i media pecoroni sono andati giu' pesante. Una lettura approfondita degli esperimenti avrebbe rivelato che la causa dei tumori intestinali dei topi (caso Puzstai) erano dovuti a proteine (lectine) presenti anche nell'alimento originale e non introdotte con la modifica genetica. Io, per conto mio, mi sono occupato di sicurezza di mais Bt e non ho potuto vedere nessuna reazione nelle mucche in esperimento. Il bello e' che alcuni dei miei "superiori" hanno voluto interpretare i dati ottenuti in maniera che fosse plausibile il danno agli animali. Io sono per la liberta' di coltivazione e la liberta' di informazione sull'argomento. Informazione che pero' deve essere fatta e, soprattutto, percepita da entrambe le parti. Davide

Per chi non lo sapesse, qui si studiano i tanto temuti OGM : http://www.fondazionecassamarca.it/catron/icgeb/index.htm

Se vogliamo continuare a moltiplicarci come conigli, cari miei, gli OGM sono una delle innovazioni che ci toccherà accettare. Prendiamocela piuttosto con chi ci obbliga a ricorrere ad essi: e qui la lista è lunga, e comincia con le religioni, i partiti di massa e, perchè no, anche qualche riccazzo che vuol essere ancora più pasciuto. Personalmente, comunque, non me ne faccio alcun problema. E sono convinto che noi gli OGM ce li stiamo mangiando da tempo immemorabile. Ricordo un periodo in cui le uova erano smorte e non sapevano più di niente: ora sono quasi rosse, cremose e saporitissime. Lo stesso dicasi per i pomidoro. Io, non me ne vergogno, ME NE FREGO E MI GODO I VANTAGGI. Scoprirò un giorno che mi sono sbagliato? Quando sarà troppo tardi per un ripensamento? Eh, pazienza! Nessuno è destinato a campare in eterno. Oltretutto, questa cagarella generale di fronte a un pericolo solo ipotetico, non è che faccia molto onore al genere umano.

Caro Beppe, sono consapevole che i problemi in questione sono complicati e dunque servirebbe una adeguata preparazione tecnica per parlarne con cognizione di causa, ma a volte per far sì che qualcuno ci faccia riflettere non è necessario sapere troppe cose ma solo il metodo che viene usato per diffondere le notizie. Purtroppo in Italia le notizie non vengono diffuse o se vengono diffuse questo viene fatto ad arte per confondere e creare fazioni che si scontrano a favore o contro a qualcosa; quarda caso quando si leggono le classifiche fatte da qualche organizzazione straniera seria, sulla nostra libertà di informazione e sulla indipendenza del giornalismo Italiano si scopre che la nostra capacità critica su quello che ci succede intorno non può che essere ché condizionata, dato che la maggior parte dei giornalisti Italiani vengono "foraggiati" per schierarsi di volta in volta in questo od in quel senso. Iu un certo senso mi fa piacere che l'editoria Italiana sia in crisi da sempre, questo potrebbe vuoler dire che gli Italiani sono consapevoli di essere presi per il culo e cercano di difendersi non comprando i giornali e non guardando i TG, spero che tutti i giornali, le testate giornalistiche di qualsiasi tipo ed i vari Direttori, si accorgano che chi darà solo le notizie in maniera OGGETTIVA, senza voler per forza mettere enfasi per far apparire le cose in un'altro modo per far piacere al proprio datore di lavoro, sarà senz'altro passibile che possa essere considerato un reazionario, ma secondo me, la verità e la libera informazione, sono indispensabili per consentire una corretta formazione di quella opinione pubblica che consente ad un popolo la partecipazione alle scelte politiche in modo corretto e costruttivo. Non lasciamo decidere per noi nessuno, dobbiamo pretendere di essere informati e di decidere per nostro conto. Sia se acquistare o no un prodotto OGM, o un'altro prodotto in un determinato posto. Mandiamo a casa chi vuol decidere per noi!!

Perchè meravigliarci, l'ho già scitto una volta e lo ripeto, nei paesi poveri muoiono di fame e nei paesi ricchi si muore di progresso, è la selezione naturale. Viva la Vita!!!

Siamo giustamente contrari agli OGM. Ma perchè dovremmo essere favorevoli alle manipolazioni dei cellule umane, staminali ed embrioni?

L'introduzione degli OGM nella catena alimentare ben venga, per un motivo IMPORTANTISSIMO: - la modifica del patrimonio genetico di un organismo vegetale, atto a renderlo piu resistente verso insetti ed agenti atmosferici , non può far altro che un bene verso l'umanità, perchè questo significherebbe eliminare tutti, ma proprio tutti i trattamenti antiparassitari con cui vengono bombardati la maggior parte dei prodotti vegetali, dalla semina fino alla raccolta, e come se non bastasse anche dopo la raccolta, per la conservazione. Gli antiparassitari e conservanti sono farmaci con effetti non testati sull'uomo ?! Che pensate dove vadano a finire i metaboliti di queste sostanze !?? Gli unici non contenti degli OGM sono le industrie farmaceutiche: e capite bene il perchè ??!! N.B: naturalmente gli OGM devono essere ottenuti seguendo i criteri rigidi della sperimentazione medico-scientifica. E se fino ad ora non abbiamo ottenuto ancora niente è perchè se non c'è chi finanzia non c'è ricerca !! E questo tipo di ricerca chi lo potrebbe finanziare ??... il CONTADINO, cosi' non sarebbe costretto ad acquistare gli antiparassitari ....!!!!!!

nel dna ci sono meccanismi tali che se questi si accorge di un errore nell sua riproduzione si autocorregge . noi forziamo questa legge in modo da creare cose che la natura non prevede. ci dicono che gli ogm sono solo mutazioni genetiche che avvengono comunque anche in natura e che gli scienziati non fanno altro che rendere tali mutazioni mirate ai loro scopi. beh è sbagliato, le ultime scoperte di biologia , smentendo in parte la teoria di darwin, affermano che nella natura delle cose c'è una intelligenza che indirizza l'evoluzione, e con essa le mutazioni genetiche e non è semplicemente l'adattamento all'ambiente. e' come se ci fossero nella materia gia le istruzioni per un determinato tipo di evoluzione, non è il caos che comanda ma una certo disegno (divino? non so!) che spinge le creature a svilupparsi in una precisa direzione. badate bene questa è scienza non religione, infatti credo che, le 3 maggiori religioni monoteistiche del pianeta con la loro spinta verso la "vita umana sacra" ovvero la riproduzione sconsiderata della nostra specie ci stiano portando rapidamente all'autodistruzione.

beh, storie di piselli...poveri topi..non esiste poi che gli svizzeri sono più intelligenti di noi

Io sono per la liberta' di coltivazione e la liberta' di informazione sull'argomento. Informazione che pero' deve essere fatta e, soprattutto, percepita da entrambe le parti. Davide Postato da: Davide Cittaro il 30.11.05 10:14 Bene Davide, siamo tornati sulla questione della libertà. Come garantiamo allora la libertà di coltivazione di colture tradizionali e biologiche? La coesistenza è di fatto impossibile, perchè i pollini vengono trasportati dal vento e dagli insetti. Si sono già verificate diverse contaminazioni (basta fare un giro su www.greenplanet.net). Addirittura in alcuni porti dove sono state effettuate operazioni di scarico di OGM (e successivo trasporto) sono state trovate contaminazioni a 30 km di distanza. La differenza sta nel fatto che le colture transgeniche possono contaminare le vicine colture biologiche o convenzionali, ma il contrario non può succedere. La contaminazione, quando avviene, è a senso unico. Allora, chi risarcisce per es. l'agricoltore biologico che ha subito contaminazioni da OGM? Le multinazionali? O l'agricoltore che ha comprato e coltivato le sementi OGM? E ricordiamoci che oltre al raccolto contaminato c'è anche il terreno contaminato, e per quanto tempo lo sarà ancora? Per quanto tempo quell'agricoltore non potrà coltivare biologico? E se vende i suoi prodotti con certificazione biologica la certficazione va a pa quel paese. Poi magari l'ente di certificazione non vorrà più certificare l'agricoltore anche quando il terreno sia stato bonificato. E magari anche altri enti di certificazione non vorranno certificare a causa del precedente. Insomma, chi ha da perderci è chi coltiva non transgenico.

Per chi fosse interessato l'articolo di riferimento dell'esperimento condotto sui piselli OGM è il seguente: Transgenic Expression of Bean -Amylase Inhibitor in Peas Results in Altered Structure and Immunogenicity Prescott, V. E.; Campbell, P. M.; Moore, A.; Mattes, J.; Rothenberg, M. E.; Foster, P. S.; Higgins, T. J. V.; Hogan, S. P.; J. Agric. Food Chem.; (Article); 2005; 53(23); 9023-9030.

L'introduzione degli OGM nella catena alimentare ben venga, per un motivo IMPORTANTISSIMO: - la modifica del patrimonio genetico di un organismo vegetale, atto a renderlo piu resistente verso insetti ed agenti atmosferici , non può far altro che un bene verso l'umanità, perchè questo significherebbe eliminare tutti, ma proprio tutti i trattamenti antiparassitari con cui vengono bombardati la maggior parte dei prodotti vegetali, dalla semina fino alla raccolta, e come se non bastasse anche dopo la raccolta, per la conservazione. ... E questo tipo di ricerca chi lo potrebbe finanziare ??... il CONTADINO, cosi' non sarebbe costretto ad acquistare gli antiparassitari ....!!!!!! Postato da: Massimo D.T. il 30.11.05 11:48 Perchè allora, in alcuni casi, l'uso di antiparassitari con gli OGM è addirittura aumentato? E perchè le multinazionali produttrici di OGM gli antiparassitari li vendono in coppia con le sementi transgeniche? Perchè i contadini dovrebbe pagare la ricerca degli OGM che sono rifiutati dalla stragrande maggioranza delle persone (in Europa si aprla del 70-75%)? Ammesso e NON concesso che l'OGM riesca a fare a meno degli antièparassitari, resta il problema invece che il contadino si deve pagare le sementi OGM (ben più care delle sementi tradizionali) e poi ricomprarsele prima di ogni semina. Ben venga per le multinazionali forse...non per noi tutti!

La natura ha fatto le cose per bene per milioni di anni e adesso queste multinazionali (per la "ricerca" dicono... ma sovvenzionati da multinazionali che hanno il solo interesse d'arricchirsi)vengono a stravolgere il codice genetico per vedere se si può fare "qualcosa di meglio". Vengono a romperci i c*******! é possibile che debbano creare le malattie per poi venderci il farmaco? Farmaco che magari non cura ma che una volta preso ti "incanala" in un circolo vizioso di "dipedenza"... Fuori dalle palle!

Il mercato distruggerà il mondo. Forzare le leggi fini e geniali che regolano la natura è idiota. E' forse pensabile chesi ipedisca a degli organismi( quali essi siano non importa, odio il "bambismo") di convivere con noi. Certo non dobbiamo vivere o morire di fame per degli insetti, parassiti,locuste che siano, ma è impensabile distinguere gli esseri viventi in dannosi e utili: è un'azione bigotta, degna dell'ottusa religiosità del comodo guadagno, e, soprattutto, è manifestazione di ignoranza delle leggi scentifiche e naturalistiche. Bisognerebbe arrivare a capire che ogni essere vivente è qui per un motivo, ha un preciso posto nell'equilibrio del nostro ecosistema. E' idiota impostare la ricerca per sconfiggerli e non per conviverci. Nello specifico, se si tolgono ettari ed ettari di nutrimeto ai "mangiatori di piselli", considerando che le coltivazioni occupano gran parte del territorio ed il resto è per lo più cemento,cosa mangeranno i mangiatori dei mangiatori di piselli. Non importa se l'anno prossimo ci saranno meno legumi, li mangeremo meno pagandoli di più, magari non ogm e liberi da schifezze chimiche. Me ne frago delle grosse "inscatolatrici" e dei loro piani produttivi. La vera rivoluzione è quella di consumare con inteliggenza, costringendo le multinazionali a puntare sulla qualità, e non sullo schifo purchè economico. Mangiamo meglio, meno e paghiamo la qualità, senza per questo sentirci stupidi. Lavorare per mangiare bene, non mi sembra meno inteliggente di lavorare per comperare l'ultimo modello della Nokia.

Il mercato distruggerà il mondo. Forzare le leggi fini e geniali che regolano la natura è idiota. E' forse pensabile chesi ipedisca a degli organismi( quali essi siano non importa, odio il "bambismo") di convivere con noi. Certo non dobbiamo vivere o morire di fame per degli insetti, parassiti,locuste che siano, ma è impensabile distinguere gli esseri viventi in dannosi e utili: è un'azione bigotta, degna dell'ottusa religiosità del comodo guadagno, e, soprattutto, è manifestazione di ignoranza delle leggi scentifiche e naturalistiche. Bisognerebbe arrivare a capire che ogni essere vivente è qui per un motivo, ha un preciso posto nell'equilibrio del nostro ecosistema. E' idiota impostare la ricerca per sconfiggerli e non per conviverci. Nello specifico, se si tolgono ettari ed ettari di nutrimeto ai "mangiatori di piselli", considerando che le coltivazioni occupano gran parte del territorio ed il resto è per lo più cemento,cosa mangeranno i mangiatori dei mangiatori di piselli. Non importa se l'anno prossimo ci saranno meno legumi, li mangeremo meno pagandoli di più, magari non ogm e liberi da schifezze chimiche. Me ne frago delle grosse "inscatolatrici" e dei loro piani produttivi. La vera rivoluzione è quella di consumare con inteliggenza, costringendo le multinazionali a puntare sulla qualità, e non sullo schifo purchè economico. Mangiamo meglio, meno e paghiamo la qualità, senza per questo sentirci stupidi. Lavorare per mangiare bene, non mi sembra meno inteliggente di lavorare per comperare l'ultimo modello della Nokia.

Caro Beppe Grillo, prendendo spunto dal tuo odierno articolo sui piselli OGM, non ho potuto fare a meno di scriverti in merito ad un argomento che mi sta molto a cuore e, che in un certo senso è strettamente correlato. Pochi sanno, se non quasi nessuno, che la legge 165/91 voluta dal nostro allora dipendente De Lorenzo, obbliga i cittadini italiani, in tenera età, verso i tre mesi dalla nascita, alla vaccinazione "antiepatite b" che dovrebbe permettere agli infanti di non ammalarsi di tale malattia, trasmissibile come noto, tramite contatto sessuale, di saliva o di sangue infetti. Voglio tralasciare commenti superflui sulle probabilità che hanno i bimbi di essere contagiati e giungo al succo del problema, e cioè che, tutti i vaccini presenti sul mercato sono di due tipologie: emoderivati (non più utilizzati) oppure a DNA ricombinante (prodotto da ingegneria genetica e quindi OGM). Questo significa che ogni bambino, cittadino italiano, è costretto per legge a farsi iniettare tre dosi di un vaccino proveniente da manipolazioni genetiche. Sto parlando di Hexavac della società Aventis Pasteur e dell'Infanrix exa della Glaxo Smithkline, trovi i foglietti illustrativi su www.vaccinetwork.org i quali sono molto espliciti e parlano da soli. Dott. Marino Ceppa

Caro Beppe Grillo, prendendo spunto dal tuo odierno articolo sui piselli OGM, non ho potuto fare a meno di scriverti in merito ad un argomento che mi sta molto a cuore e, che in un certo senso è strettamente correlato. Pochi sanno, se non quasi nessuno, che la legge 165/91 voluta dal nostro allora dipendente De Lorenzo, obbliga i cittadini italiani, in tenera età, verso i tre mesi dalla nascita, alla vaccinazione "antiepatite b" che dovrebbe permettere agli infanti di non ammalarsi di tale malattia, trasmissibile come noto, tramite contatto sessuale, di saliva o di sangue infetti. Voglio tralasciare commenti superflui sulle probabilità che hanno i bimbi di essere contagiati e giungo al succo del problema, e cioè che, tutti i vaccini presenti sul mercato sono di due tipologie: emoderivati (non più utilizzati) oppure a DNA ricombinante (prodotto da ingegneria genetica e quindi OGM). Questo significa che ogni bambino, cittadino italiano, è costretto per legge a farsi iniettare tre dosi di un vaccino proveniente da manipolazioni genetiche. Trovi i foglietti illustrativi dei vaccini Infanrix exa della Glaxo Smithkline e del vaccino Hexavac della Aventis Pasteur sul sito www.vaccinetwork.org e sono sicuro che li troverai molto chiari ed espliciti. Dott. Marino Ceppa

E' molto tenera quasi infantile, questa difesa a priori dell'OGM che molti addetti ai lavori manifestano in questo forum. Se potessero si accorgerebbero di quanta "scienzocrazia" c'e' nel loro atteggiamento mentale che interpreta una obiezione strutturata come un divieto teologico alla pratica scientifica. Nessuno mette in dubbio la "buona volonta'" del singolo ricercatore, il suo diritto-dovere a lavorare e gli alti scopi filantropici di un laboratorio piuttosto che un altro, ci sono aspetti e considerazioni pero' che nel caso della tecnologia genetica legata alla alimentazione umana, vanno abbondantemente oltre la singola visione del singolo. Gli OGM devono restare competenza del tecnico fin quando rimangono nel chiuso del laboratorio o della serra, nel momento in cui pero' diventano produzione agricola su scala industriale ad elevato impatto ambientale-economico, il tecnico dovrebbe ammettere la sua non pertinenza e rimettersi al giudizio di chi possiede visioni diverse ed ottiche piu' globali. Fermi mise a punto la pila atomica. Una potenza quasi inesauribile a servizio della societa' civile. Non si preoccupo' molto delle problematiche di smaltimento delle scorie derivate e della sicurezza intrinseca di un impianto industriale, non era giustamente il suo lavoro e non ne aveva le conoscenze, ma a parer suo e di molti contemporanei la pila rappresentava uno step di progresso enorme per la produzione di energia elettrica su larga scala. Solo qualche decennio piu' tardi le centrali non si costruiscono praticamente piu'. Fermi era stato un coglione? Certamente no! Non aveva il diritto di scoprire la pila? Per carita di Dio! Semplicemente quella che puo' sembrare una idea rivoluzionaria all'inizio puo' rivelarsi invece zoppa ad analisi successive. Questa attivita' di innovazione scientifica-tecnologica comporta sempre dei rischi che devono essere valutati: a volte sono trascurabili, a volte invece, come nel caso della pila di Fermi e degli OGM, molto seri.

X Marco Zinni, di letture nel mio lavoro ne faccio abbastanza anche per arrivare a crearmi una opinioneche sosteniene i vantaggi che oggi si ottengono con l'utilizzo degli OGM. Credo che aggiungere non faccia male e sicuramente qualche verità uscirà anche da altri libri. Non credo come ho specificato che gli OGM siano una soluzione a tutto. OGGI il primo problema vero è la INACCESIBILITà all' ACQUA da parte di milioni di persone. Gli OGM sono tecnologia utile che permetterà entro pochi anni di produrre farmaci a bassissimo costo. Credo che questa sia una conquista dell'umanità. Come il ridimensionamento dell'ABuso e non uso di sostanze chimiche in agricoltura. Consiglio la lettura dell'ultimo libro di Francesco Sala ciao

Il Signoraggio indica l'insieme delle entrate derivante dal battere moneta. Il termine deriva dalla parola neolatina "signore". Oggi questo diritto appartiene allo Stato e nell'ambito delle moderne scienze economiche la stessa parola, signoraggio, indica il reddito monetario dato dalla differenza tra gli interessi percepiti sulle attività e il costo, modesto, di produzione delle banconote. Il reddito da signoraggio, cioè la differenza tra valore nominale della moneta e costi di produzione, percepito dalla Banca d'Italia e dalle altre banche, è indebito e deve essere restituito ai cittadini, è quanto deciso dal Giudice di Pace di Lecce, nella sentenza del 26.09.2005. "Risulta" - si legge nella sentenza - "che solo il 5% è posseduto dall'INPS (Ente pubblico) e il restante 95% appartiene a privati, Gruppo Intesa, Gruppo San Paolo Imi, Gruppo Assicurazioni Generali, Bnl, ecc.." Le banche centrali e quindi la Banca d'Italia non sono proprietarie della moneta che emettono e su cui, illecitamente e senza una normativa che glielo consente, percepiscono interessi grazie al tasso di sconto, prestandolo al Tesoro. La questione è assurda solo ove si pensi che la stessa Banca d'Italia nel suo statuto all'art. 3, comma 3, così recita: "Le quote di partecipazione possono essere cedute, previo consenso del Consiglio superiore, solamente da uno ad un altro ente compreso nelle categorie indicate nel comma precedente. In ogni caso dovrà essere assicurata la permanenza della partecipazione maggioritaria al capitale della banca da parte di enti pubblici o di società la cui maggioranza delle azioni con di enti pubblici o di società la cui maggioranza delle azioni con diritto di voto sia posseduta da enti pubblici". MDC invita i cittadini a rivolgersi all'Associazione per inoltrare la richiesta delle somme indebitamente percepite. E' possibile con E' possibile contattare il numero 329 6860517 (sempre attivo) oppure scrivere all'e-mail: alessandropatrzi@mdc.it

ANCHE LA SCIENZA E' CONTRO GLI OGM. Sintetizzo qui i risultati di "Liberi da Ogm", il più importante studio di scienziati indipendnenti sugli OGM (potete leggerlo qui: http://www.complessita.it/ogm/) Perchè no agli OGM? 1. Le colture GM non hanno portato i benefici promessi 2. Le colture GM pongono problemi crescenti all'agricoltura 3. Un'estesa contaminazione da transgeni è INEVITABILE 4. Le colture GM non sono sicure 5. I cibi GM sollevano gravi preoccupazioni circa la loro sicurezza 6. Geni per prodotti pericolosi sono incorporati in piante transgeniche alimentari 7. Le colture Terminator diffondono tra le piante la sterilità maschile 8. I diserbanti ad ampio spettro sono altamente tossici per gli esseri umani e per le altre specie animali 9. L'ingegneria genetica genera supervirus 10. Il DNA transgenico presente nei cibi viene assorbito dai batteri a livello dell'intestino umano 11. C'è rapporto tra DNA transgenico e cancro 12. Rende più probabile e frequente il trasferimento orizzontale dei geni 13. E' una storia fatta di falsità e occultamenti di prove scientifiche In conclusione, le colture GM non hanno portato i benefici promessi e stanno ponendo all'agricoltura problemi sempre più gravi. LA CONTAMINAZIONE DA TRANSGENI È OGGI UN DATO DI FATTO AMPIAMENTE RICONOSCIUTO COME INEVITABILE, quindi NON PUÒ ESSERVI COESISTENZA tra agricoltura GM e non-GM. Cosa più importante di tutte, la sicurezza delle colture GM non è mai stata provata. Al contrario, le prove già emerse sono sufficienti a suscitare serie preoccupazioni circa i rischi posti dagli OGM, rischi che se ignorati potrebbero provocare danni irreversibili alla salute e all'ambiente. LA COSA PIÙ OPPORTUNA SAREBBE QUINDI RESPINGERE E METTERE IMMEDIATAMENTE AL BANDO LE COLTURE GM. Perchè Sì all'agricoltura sostenibile? 14. Produttività e rese maggiori, soprattutto nel terzo mondo 15. Miglioramento dei terreni 16. Ambiente più pulito 17. Riduzione degli antiparassitari, senza aumento dei parassiti 18. Mantenimento e utilizzo della biodiversità 19. L'agricoltura biologica è sostenibile sia dal punto di vista dell'ambiente che dell'economia 20. Effetti positivi sui cambiamenti climatici, tramite la riduzione del consumo diretto e indiretto di energia 21. Produzione efficiente, ad alto profitto 22. Aumento della sicurezza alimentare e dei vantaggi alle comunità locali 23. Prodotti alimentari migliori per la salute

Caro Beppe, vorrei chiederti cosa ne pensi delle "chemtrails" le così dette scie chimiche. Chiedo a te perchè c'è pochissima informazione in giro. Ho trovato articoli in rete che spiegano qualcosa ma niente di più. I quotidiani non ne parlano, i politici negano la loro esistenza. http://www.mistic.it/dossierclima/sciechimichenew.htm (In questo articolo inoltre c'è una bellissima frase di Papa Wojtyla riguardante il mondo in cui viviamo) Ti ringrazierei se potessi rispondere tramite il Blog dando una tua spiegazione correlata da informazioni e link utili per una migliore comprensione dell'evento. Spero di avere una tua risposta. Grazie

Giovanni Giovanni!!!!! Io sono di una citta di mare e da qui sono partite tante navi Per l'argentina(a quei tempi non c'erano i bond) per il venezuela etc .E da questi moli partivano con le pezze al sedere ITALIANI Hai capito BENE???? ITALIANI con le pezze al culo e non andavano a lavorare come dirigenti di impresa ma andavano a cercare FORTUNA perche qui facevano la fame enon credo che nessuno dei " nostri" non abbia mai fatto delle marachelle non credi?????Forse oggi c'e' un giobatta maggiolo o un giseppe parodi italoamericano che vive la sua vita decentemente grazie ad un processo di integrazione sicuramente lento ma che non si velocizza di certo "sbattendo il mostro in prima pagina"noi abbiamo BISOGNO degli "stranieri"La tua pensione che tu lo voglia o no sara' pagata da un equadoriano o da un senegalese questa e' la realta' delle cose accettiamola!!!!!

Caro Roberto Vignoli, sono un giovane agronobiotecnologo che lavora con OGM, è vero che alcuni scienziati sono contro gli OGM ma posso garantire che quasi la totalità è a favore di uno studio obiettivo ed imparziale credendo alle grandi potenzialità di questo strumento. Quasi tutti i punti elencati da lei non sono supportati da ricerca scientifica in realtà gli studi fatti hanno dimostrato il contrario. L'agricoltura sostenibile è un traguardo importante su cui ci si sta finalemente orientando. Come crede praticamente di perseguire questi obiettivi? Sono curioso

PER PAOLA ZAMBARDI A me pare che se di delirio si deve parlare, questo riguarda tutti i portabandiera di questo ecologismo da bar sport. E non avendo argomenti, la maggior parte di voi ecocatastrofisti, oltre a dare giudizi meramente etici e quasi mai scientifci, tira fuori gli interessi economici, veri o presunti che siano, di alcuni. Allora, chiariamoci per benino le idee... tra le grandi aziende, c'è chi ha un enorme interesse a far si che vi sia la possibilità di utilizzare OGM, così come ci sono gruppi che hanno enormi interessi contrari. Il punto non è questo. Il punto è stabilire quanto i LEGITTIMI e SACROSANTI interessi di alcuni privati coincidano o contrastino con gli interessi di tutti. Personalmente penso che gli OGM rappresentino una straordinaria opportunità per tutta l'umanità e l'unico campo sul quale farei una battaglia seria, semmai, è quello di una più giusta e corretta informazione. Per altro, la messa al bando degli ogm, significherebbe semplicemente consegnare queste opportunità a gruppi di interesse clandestini. I danni causati dal proibizionismo sulle droghe non vi bastano??

Voglio scrivere un altro commento, visto che si leggono certe minchiate... Non è che modificando il codice genetico di una specie vegetale possiamo far crescere quello che ci salte in mente, cioè non è che posso far crescere le banane in siberia o i baobab rampicanti. Come non può venire un coniglio colle squame o una vacca con le pinne. Perciò non tirate in ballo improbabili vantaggi per il terzo mondo perchè nel sahara gli ortaggi non ci verranno MAI. Senza contare che nutrire l'umanità a sedani e lattuga sarebbe una bella impresa (grano, riso ecc. non sono ortaggi). Ho letto pure uno che voleva modificare la canna da zucchero per farla crescere da noi (suppongo per farci l'alcool per far camminare le macchine), mettendolo per altro in quel posto ai paesi produttori del sud del mondo: e perchè? Se si volesse fare questo avremmo l'ottima barbabietola NON modificata, solo che nessuno vuole far andare le automobili ad alcool.

Condivido in pieno la tua soluzione, Beppe. Gianpaolo

Bravo Beppe! belin io non capisco come si possa voler mangiare cose che non sai se ti faranno male tra 10 anni! ci sono gia mille cosa che siamo sicuri che ci faranno male e continuano ad esserci (esempio su tutti l'inquinamento)!!! I referendum si chiedono con un tot di firme giusto? allora organizza una raccolta di firma dal forum e facciamo sentire concretamente la nostra opinione!!! tu scrivi: "Non credo che ci sia un solo italiano sano di mente che non desideri chiudere questi campi e mandare a casa le aziende OGM." belin è vangelo questo!!! non solo io aggiungo : non credo che ci sia un solo italiano sano di mente che non voglia sapere se cio che mangia o cio che ha mangiato quello che sta mangiando, non sia geneticamente modificato!!! RE FE REN DUM RE FE REN DUM!!!!

Non vorrei entrare nell'argomento da un punto di vista socio economico ed eviterei di parlare dei brevetti, delle grandi multinazionali che impongono i prezzi della materia vivente modificata e brevettata ecc...e già questo mi sembrerebbe un buon motivo per essere contro un sistema che si basa sullo sfruttamento e sulla disonestà. Mi preme piuttosto, da biologa botanica, evoluzionista e ambientalista convinta, puntare sul fatto che la natura impiega milioni di anni a "modificarsi". L'uomo compie in pochi minuti modifiche che probabilmente in natura non interverrebbero neanche...(pezzi di DNA animale, vengono inseriti nel DNA vegetale, per cambiare a proprio piacimento le "capacità adattative" di mais, riso, fragole, pomodori ecc), senza per altro valutarne le conseguenze ecologiche (l'alterazione delle catene alimentari per esempio...). Vorrei andare al di la delle conseguenze negative sulla salute umana, vorrei puntare l'attenzione sull'ambiente, l'impatto spaventoso sulla possibile perdita di biodiversità. Ragazzi questo è un patrimonio di tutti, che ci è concesso gratuitamente di cui troppo spesso ci dimentichiamo! Fermiamoci a pensare che se in natura ci sono dei tempi per l'evoluzione ci sarà il motivo...La natura è la cosa più perfetta che c'è, forse l'unica! Vogliamo davvero sostituirci ai suoi processi? Bhè non ci riusciremo mai e soprattutto, le catastrofi ambientali lo testimoniano, è un'arma mortale!!! Senza voler fare della retorica, LEGGETE "IL SECOLO BIOTECH" di Jeremy Rifkin. chi è a favore degli OGM, forse ne capirà un po' di più e probabilmente cambierà idea!

Per chi vuole essere informato su ciò che mangia, è possibile firmare una petizione contro gli OGM nascosti a questo indirizzo: www.greenpeace.it/ogm La petizione è dovuta al fatto che alcuni prodotti come uova, carne, latticini vari e quindi prodotti che provengono da animali, possono contenere OGM in quanto l'animale da cui provengono è stato alimentato con alimenti OGM. E la legge non obbliga nessuno ad informare i consumatori. I consumatori hanno solo il diritto di sapere, dall'etichetta, se quel prodotto è OGM. Capito la differenza? Nella speranza di poter migliorare la legge e quindi affinchè noi consumatori possiamo essere informati giustamente. Oltre alla notizia citata in questo blog, leggete la seguente notizia: http://www.greenpeace.it/ogm/show_news.php?id=83 che è una delle tante sulle conseguenze non salutari degli OGM. Inoltre non mi sembra che gli OGM abbiano risolto il problema della fame del mondo, altrimenti perchè nel XXI secolo ci sono ancora 3 MILIARDI, ripeto 3 MILIARDI, di persone povere e quindi che non hanno la possibilità di mangiare (http://notizie.tiscali.it/feed/news/2005/10/12/ansa/ansak2005-10-12_1525271.html) ??? Che la ricerca sia fatta e finanziata ma da enti pubblici e non da multinazionali che possono pilotare a proprio vantaggio le ricerche. E' uno scandalo che, come dice la pubblicità televisiva, oltre il 90% delle ricerca medica sia nelle mani delle industrie farmaceutiche ... Saluti Domenico Barranca (domenico.barranca_CHIOCCIOLA_gmail.com)

Bravissimi. Gli OGM sono sostanzialmente INUTILI. Non li vuole nessuno, nè i produttori dei paesi avanzati, nè quelli dei Paesi in via di sviluppo, nè i consumatori. Chi li vuole? Le multinazionali della chimica e della genetica, che eramai sono un tutt'uno, che poi hanno occupato posizioni di rilievo dentro il governo americano e dentro la Federal Drug Administration e la USDA = US Dipartimento di Agricoltura. Per obbligare gli agricoltori a comperare sementi e per spazzare dal mercato sementi auto-prodotte e per distruggere la biodiversità. La "fame nel mondo" è usata in maniera vergognosa per far credere che solo con gli OGM si risolveranno i problemi della fame, quando in realtà i problemi sono politici (corruzione ad ogni livello) ed economici (vedasi le barriere al commercio che i ricchi impongono ai poveri). Le multinazionali dispongono di budget enormi di "comunicazione" e "public relations", che servono a canalizzare le notizie buone mediante i media e "fondazioni indipendenti", mentre quelle negative vengono ovviamente taciute. Occorre continuare a tenere alta la guardia e fare pressioni su Ministeri, Regioni, Unione Europea, FAO, Banca Mondiale, etc. perchè sia dia spazio vero allo studio ed allo sviluppo di forme alternative di agricoltura, come quella biologica, che riduce la dipendenza dei produttori, non inquina, consuma poca energia, produce alimenti sani non pompati di acqua ed ormoni. E bisogna continuare a spingere per una educazione alimentare seria, che proponga stili di consumo adeguati, basati su vegetali, poca carne, latte o uova. Sono i consumatori del Nord (americani in primo luogo) ad affamare i poveri del Sud, ed a distruggere l'ambiente, del Nord come del Sud.

Bravissimi. Gli OGM sono sostanzialmente INUTILI. Non li vuole nessuno, nè i produttori dei paesi avanzati, nè quelli dei Paesi in via di sviluppo, nè i consumatori. Chi li vuole? Le multinazionali della chimica e della genetica, che eramai sono un tutt'uno, che poi hanno occupato posizioni di rilievo dentro il governo americano e dentro la Federal Drug Administration e la USDA = US Dipartimento di Agricoltura. Per obbligare gli agricoltori a comperare sementi e per spazzare dal mercato sementi auto-prodotte e per distruggere la biodiversità. La "fame nel mondo" è usata in maniera vergognosa per far credere che solo con gli OGM si risolveranno i problemi della fame, quando in realtà i problemi sono politici (corruzione ad ogni livello) ed economici (vedasi le barriere al commercio che i ricchi impongono ai poveri). Le multinazionali dispongono di budget enormi di "comunicazione" e "public relations", che servono a canalizzare le notizie buone mediante i media e "fondazioni indipendenti", mentre quelle negative vengono ovviamente taciute. Occorre continuare a tenere alta la guardia e fare pressioni su Ministeri, Regioni, Unione Europea, FAO, Banca Mondiale, etc. perchè sia dia spazio vero allo studio ed allo sviluppo di forme alternative di agricoltura, come quella biologica, che riduce la dipendenza dei produttori, non inquina, consuma poca energia, produce alimenti sani non pompati di acqua ed ormoni. E bisogna continuare a spingere per una educazione alimentare seria, che proponga stili di consumo adeguati, basati su vegetali, poca carne, latte o uova. Sono i consumatori del Nord (americani in primo luogo) ad affamare i poveri del Sud, ed a distruggere l'ambiente, del Nord come del Sud.

Penso che la natura quando voglia adattare un organismo a nuove condizioni lo faccia benissimo da sola. L'uomo dovrebbe stare fermo con le sue manine, perchè quando le carote, il mais , le patate e tutto ciò che si trova in natura ha un suo stato, è perchè la selezione naturale ha già fatto le sue modifiche. Quando danneggiamo la natura, essa ci ripaga in moneta sonante...la lezione delle alluvioni e dei danni che l'uomo con la sua incuria ha causato, non è servita. La natura è un bene che ci viene donato ogni giorno(per me,da Dio) e come ogni cosa, abusandone si fa solo del male a se stessi e ancor peggio agli altri.

vorrei fare un commento un po' contro tendenza... Sono d'accordissimo che gli OGM vadano regolamentati (come si fa con i farmaci) e che i consumatori siano informati di cosa mangiano, ma sono contrario a una loro totale eliminazione. Del resto, i pomodori Sammarzano che cosa sono, se non modificazioni genetiche volute dall'uomoù? gli agronomi nel secolo scorso hanno incrociato diversi tipi di qualità di piante, per avere un prodotto finale migliore. Ora noi questo lo possiamo fare con la genetica. Mi rendo conto che le cose che non si conoscono facciano paura (è sempre stato così) ma, ripeto, se OPPORTUNAMENTE CONTROLLATI (dallo stato, non dalle industrie produttrici!!!!) gli OGM sono una cosa positiva. Faccio un esempio: so che il moscerino del pomodoro si ciba di una determinata proteina presente sulla buccia, io modifico la proteina e il moscerino non attacca più il pomodoro modificato. Il produttore ci risparmia in diserbanti, e noi evitiamo i pomodori pieni di diserbanti. Ripeto, è fondamentale un rigoroso controllo prima di immetterli nel mercato, ma non mi sento di rinunciarci a priori... Grazie per lo spazio concessomi.

Due notizie solamente, poi non scriverò più, visto che chi scrive qui non ha alcun rispetto per le idee altrui... e mi dispiace molto. Una cosa fondamentale e importantissima. Se si parla di OGM si parla di Organismi Geneticamente Modificati, non di Cibi Transgenici!!!!!! Mettiamo per favore i punti. Gli OGM sono anche quelli di questo articolo http://www.lescienze.it/specialarchivio.php3?id=500 (qui ci sono gli estremi, l´articolo è chiaramente nell´archivio di LeScienze): batteri e/o piante che prospettano un farmaco antimalarico a basso costo, sempre per i paesi in via di sviluppo (e non solo l´Africa o il "terzo mondo") e nessuno pretende che mangiate questi batteri o queste piante... no agli OGM indiscriminatamente vorrebbe dire anche no a questi. Risposta a Uwe Timm: dice: "Solo qualche decennio piu' tardi le centrali non si costruiscono praticamente piu'. Fermi era stato un coglione?" L´analisi odierna dice che (e se avessi letto qualche articolo scientifico lo sapresti) le cnetrali nucleari non si costruiscono più perchè le popolazioni (!) vedono (o hanno visto) il nucleare in modo negativo e le aziende che producono energia non hanno voluto costruirle per evitre di essere additate dalla popolazione e messe al bando. Oggi come oggi la gente sta cambiando opinione, tanto che nei prossimi cinque anni si prospetta la costruzione a livello mondiale di altre 20 centrali... Inoltre ti invito a partire non dal presupposto italiano (caso unico al mondo di paese che non ha le centrali ma dipende per il 15% del suo fabbisogno da energia nucleare estera!), ma da altri paesi (Francia, Germania, Svezia) dove il nucleare è il 30/40% del fabbisogno... abbastanza per non costruirne più essendo molto costose! Di centrali se ne sono costruite eccome, ma è inutile costruirle quando non servono o quando si rischia di perdere profitti!!!

@ Postato da: Luca Deriu il 30.11.05 15:57 La selezione genetica e' ben diversa dalla modificazione genetica. La mutazione porta necessariamente a un effetto domino sull'ecosistema, le cui ricadute non possiamo controllare. Il moscerino non trova la proteina e allora le forze insite in esso lo faranno adattare nel lungo periodo, cosi' come si adatto' ai diserbanti divenendo sempre piu' resistente ad essi. Diserbanti o OGM, e' una rincorsa basata solo sul profitto a scapito dell'umanita'. La ricerca e' in mano alle multinazionali e non sara' mai in mano a organismi superiori, per lo meno non in una societa' come la nostra. Il problema mi pare prima economico-capitalistico che biotecnologico. Come fai a fidarti della Monsanto? Loro camminerebbero sui cadaveri pur di fare soldi e i loro ricercatori lavorano su commissione, non sono scienziati al servizio dell'umanita'.

I pomodori Sammarzano sono frutto di selezione ottenuta incrociando i pomodori con i pomodori... nel DNA del sammarzano non sono stati inseriti geni animali...c'è una bella differenza... E poi il "moscerino" dei pomodori??? che male può fare il moscerino ai pomodori??? Scusate tanto, Il ragionamento è un po' più complesso... Bisogna informarsi bene, non basta la regolamentazione in certi campi! Vogliamo smetterla di pensare che si possa manipolare la natura a nostro piacimento e sfruttarla indiscriminatamente. Vogliamo restituirLe la DIGNITA' che merita! Grazie

E' USCITO IL NUOVO FIREFOX!!! versione 1.5 se qualcuno è interessato, lo può scaricare da www.mozilla.com

Buon giorno a tutti, ho il timore che si scenda nel solito luogo comune. Ho il timore che si finisca di non mangiare più pollo perché si pensa che questi anche cotto e stracotto, ci faccia venire l'aviaria, magari però, si va a caccia a prendere un anatra, o un qualsiasi altro uccello, e lo si maneggia suoiandolo e dissabguandolo a mani nude! Gli o.g.m. come in tutto ci sono cose che fanno bene e cose che danneggiano! Stiamo attenti a non fare di tutta un'erba un fascio! L'altro giorno discutevo con un mio amico sulle centrali nucleari, e noto che la disinformazione è totale! vabhè, lascio perdere questo argomento, e mi fermo qui.a presto, Luca.

Poveri piselli e poveri noi!!

Altro che poveri piselli...poveri topi! le bestiole indifese si beccano le malattie per soddisfare le perversioni umane(anche sessuali)! eh sì, perchè che ce ne facciamo dei piselloni?! Basta: non è possibile che nei laboratori ci siano persone così allucinate!

IsopropilThioXantone chi e' costui o costei...i componenti chimici hanno sesso? Io facendo un discorso con un mio amico ho detto... Ma se hanno trovato sta sostanza dentro al latte,ci sara' nei succhi, nel vino e in tutto cio' che e' contenuto in quei sicurissimi contenitori chiamati TETRAPAK, azz nome miglione no eh... titanic ne e' un esempio... Come vedi Beppe tu lo dicevi 10 anni fa che il brik di cartone non era igienico come pure le lattine, il vetro, zazzo, e' sicuro, si riutilizza, del tetrapak poi la tetrapac? che fa dei tetrapakkini? non penso che si possa riutilizzare.. Da ora in poi prendero' solo materiale su vetro! Avra' erbicidi, conservanti ecc non me ne frega, ma sono io che scelgo di avvelenarmi e non gli altri, ma che zazz....e che vadano a fare in zulo le multinazionali!Preferiro prodotti di piccole aziende e possibilmente BIO-Logiche e prodotti Bio-Degradabili e RIUTILIZZABILI Fatelo anche voi e' ora di finirla con tutta sta rumenta in giro!

""Gli o.g.m. come in tutto ci sono cose che fanno bene e cose che danneggiano!""" ... scusa Luca Casella ... il vero problema e chi ci avvisa, come e quando?!?!?!. Fin quando riesco a farlo, mangierò prodotti (naturali)perchè tutto quello che dipende in qualche modo da l'uomo è (cacca).

Facciamo mangiare i piselli ai nostri governanti! Ma soprattutto, facciamoli mangiare ai dirigenti delle Aziende OGM. Se poi vogliamo darne qualcuno anche al Pascucci.....sono sicuro che i piselli diventerebbero bianchi anzichè verdi.

Per il Sig. Pino Brizzolara. Forse avrò pochi argomenti è sarò poco ottimista e possibilista. Non intendo dare giudizi scientifici; non ho strumenti ne cultura. Azzardo solo un'opinione (chiaramente) etica. Vede, io credo che gli interessi privati (ancor di più i grandi interessi privati, che io non giudicherei - e qui uso il termine "giudizio" - ne legittimi ne sacrosanti), proprio per la loro natura, quasi sempre si scontrano con ciò che è utile in senso collettivo. Certo il rigore legale è lo strumento migliore per la tutela di tutti. Cosi pure l'informazione. Quello che mi spaventa è che non so quanto, nonostante l'informazione e le norme, noi consumatori o i piccoli produttori o i popoli affamati, abbiamo la possibilità di scegliere se nutrirsi ogm o meno. E non credo si risolva il problema della fame. La ringrazio per questo scambio di opinioni.

Come volevasi dimostrare. Modificare ciò che La Natura (Dio) ha creato perfetto, è assolutamente blasfemo ed altamente pericoloso per l'Uomo. Volersi sostituire ad Essa, non è assolutamente possibile da parte nostra. Ci sarà sempre qualcosa che ci sfuggirà perchè è solo Suo l'Assoluto Controllo.

Bravo Beppe, sostieni l'importazione in Italia di prodotti "OGM Free" Svizzeri ma tieniti pure quelli che chiami " I nostri dipendenti". In Svizzera abbiamo già troppi nostri dipendenti al governo geneticamente modificati che permettono alle industrie chimiche di fare i loro porci comodi. Non è perchè per una volta il popolo ha usato il cervello per votare che da noi sia tutto rose e fiori!!

CARO BEPPE E BLOGGER QUANDO E' CHE CI SARA' LA TRACCIABILITA' SUI CIBI DATI AGLI ANIMALI D'ALLEVAMENTO (BOVINI, OVINI ECC. ECC.)? PER AVERE LA TRACCIABILITA' CI VUOLE UN ALTRO SCANDALO?

--- Bene Davide, siamo tornati sulla questione della libertà. Come garantiamo allora la libertà di coltivazione di colture tradizionali e biologiche? La coesistenza è di fatto impossibile, perchè i pollini vengono trasportati dal vento e dagli insetti. Postato da: diego Margagliotta il 30.11.05 12:00 --- Ciao Diego. E' un po' che manco nel settore, (laureato in biotecnologie agrarie in italia non puo' lavorare...). Ad ogni modo il problema della impollinazione incrociata va considerato (anche se qui si parlava di tossicita' per l'uomo...). Esisterebbero delle tecnologie che, di fatto, impediscono al polline di contenere transgeni (modificazione degli organelli, excisione dei transgeni durante la meiosi, ma non entriamo troppo nel tecnico), ma anche fossero applicati oggi non potrebbero entrare in commercio prima di 5-10 anni. Esisterebbero anche delle precauzioni per far si che cio' non avvenga, considerato che molti pollini volano poco e molti sono poco vitali (e' il caso dei cereali, in particolare del mais), tipo non piantare OGM a fianco di non OGM, avere filari di alberi, che so io. Il fatto e' che non si puo' fare un discorso generale su come coltivare OGM, ogni pianta e' un discorso a se, per cui quello che dici puo' essere particolarmente vero per la soja ma non per il riso. Allo stesso modo non si puo' fare un discorso del tipo "gli OGM fanno male". Ogni OGM va considerato come un caso a parte, allo stesso modo che si fa con i farmaci o gli alimenti. Io potrei dire che il frumento fa male, perche' le persone intolleranti non possono mangiarlo, o che le arachidi fanno male o i kiwi o le fragole. Potrei dire che l'aspirina fa male e via discorrendo. L'unica cosa che davvero conta, e su questo sono fermo, e' un sistema di etichettatura decente. Se io trovassi degli OGM in commercio li mangerei (e non per fare il figo), ma vorrei che ognuno potesse scegliere. Ciao d

PER PAOLA ZAMBARDI Benissimo, onore alla sua onestà intellettuale, la sua è una valutazione etica. Quello che mi chiedo è se lei ha avuto modo di riflettere attentamente un paio di passaggi della sua cortese risposta… 1) lei scrive che gli interessi di alcuni privati non sono legittimi. Siccome generalizza, non facendo nomi, cognomi e/o ragioni sociali, credo che anche questa sia una valutazione di tipo etico-moralistico e/o ideologica. Ovvero la sua equazione è privato=illegittimo, da cui si deduce molto del suo pensiero… e aggiungo del suo legittimo pensiero, per quanto io lo ritenga aberrante. Un privato, grande o piccolo che sia, finché non viola leggi esistenti, è perfettamente legittimato a difendere i propri interessi. Così come tanti altri privati sono pienamente legittimati nel difendere i propri interessi, diversi dai primi, battendosi CONTRO gli OGM. Ha presente le posizioni dei paesi europei sulla guerra in Iraq? Qualcuno era favorevole perché questo era il suo interesse, altri, come Francia e Germania, erano contro l'intervento non per un nobile spirito pacifista (ma quando mai!?), ma perché avevano troppi interessi in Iraq. Il punto non può essere dunque questo. Ma torniamo a noi… lei scrive che gli interessi privati quasi sempre (meno male, c'è il "quasi"… questo mi lascia qualche speranza sul fatto che, a differenza di tanti che scrivono qui sopra, sa far funzionare la testolina) si scontrano con quelli della collettività… ma figuriamoci! Guardi, a meno che lei non sia un'asceta, questa affermazione viene contraddetta dal suo stesso quotidiano. Quando fa la spesa forse non favorisce gli interessi economici di qualcuno? Ma soprattutto, quando (mi perdoni) ha qualche problemino di salute, non prende farmaci perché questo significa favorire le multinazionali? Se così è, rendo ancora omaggio alla sua coerenza altrimenti, cara Paola, smettiamola con le demonizzazioni, con le crociate e con i catastrofismi antiscientifici. (Continua)

CONTINUA... PER PAOLA ZAMBARDI Veniamo al punto due… lei si pone il problema se un popolo affamato abbia o no la possibilità di scegliere ogm??? Scusi, ma ho letto bene??? Voglio dire, di fronte all'abitante del Darfour o del Mozambico (o di altra parte del terzo e quarto mondo) che non ha nulla di cui nutrirsi, lei si pone questo tipo di problema? A fronte dei sei milioni di morti che la fame provoca ogni anno, lei si preoccupa se mangiano ogm o pane integrale??? Nessuna persona seria, io credo, può dire che gli ogm RISOLVONO il problema della fame del mondo ma, così come ho scritto, rappresentano una grande opportunità. Volerla cancellare, a mio avviso, è un grave crimine contro l'umanità.

Mi scusi signor Pino Brizzolara, ma secondo lei la monsanto glielo regala il riso a quelli del mozambico? veramente pensa che quelli della monsanto siano così buoni e che si stanno "sbattendo" per risolvere la fame nel mondo? Ah, vè, allora si potevono risparmiare i soldi dei brevetti... Lei faccia quello che vuole io boicotto il boicottabile, compro il meno possibile dalle multinazionali che fanno scelte che non condivido e cerco di essere il più coerente possibile, è che il LORO monopolio spesso non me lo permette... E' libertà questa? un piccolo esempio che mi viene di getto? Se voglio Boicottare Benetton, non compro i suoi vestiti, ma posso forse non fare l'autostrada per andare a roma, napoli, milano ecc... Non voglio sembrare troppo radicale, ma credo che per lo meno vadano rispettate le persone che tentano di essere per quanto ci è concesso Libere!

Mi scusi signor Pino Brizzolara, ma secondo lei la monsanto glielo regala il riso a quelli del mozambico? veramente pensa che quelli della monsanto siano così buoni e che si stanno "sbattendo" per risolvere la fame nel mondo? Ah, vè, allora si potevono risparmiare i soldi dei brevetti... Lei faccia quello che vuole io boicotto il boicottabile, compro il meno possibile dalle multinazionali che fanno scelte che non condivido e cerco di essere il più coerente possibile, è che il LORO monopolio spesso non me lo permette... E' libertà questa? un piccolo esempio che mi viene di getto? Se voglio Boicottare Benetton, non compro i suoi vestiti, ma posso forse non fare l'autostrada per andare a roma, napoli, milano ecc... Non voglio sembrare troppo radicale, ma credo che per lo meno vadano rispettate le persone che tentano di essere per quanto ci è concesso Libere!

Mi scusi signor Pino Brizzolara, ma secondo lei la monsanto glielo regala il riso a quelli del mozambico? veramente pensa che quelli della monsanto siano così buoni e che si stanno "sbattendo" per risolvere la fame nel mondo? Ah, vè, allora si potevono risparmiare i soldi dei brevetti... Lei faccia quello che vuole io boicotto il boicottabile, compro il meno possibile dalle multinazionali che fanno scelte che non condivido e cerco di essere il più coerente possibile, è che il LORO monopolio spesso non me lo permette... E' libertà questa? un piccolo esempio che mi viene di getto? Se voglio Boicottare Benetton, non compro i suoi vestiti, ma posso forse non fare l'autostrada per andare a roma, napoli, milano ecc... Non voglio sembrare troppo radicale, ma credo che per lo meno vadano rispettate le persone che tentano di essere per quanto ci è concesso Libere!

Mi scusi signor Pino Brizzolara, ma secondo lei la monsanto glielo regala il riso a quelli del mozambico? veramente pensa che quelli della monsanto siano così buoni e che si stanno "sbattendo" per risolvere la fame nel mondo? Ah, vè, allora si potevono risparmiare i soldi dei brevetti... Lei faccia quello che vuole io boicotto il boicottabile, compro il meno possibile dalle multinazionali che fanno scelte che non condivido e cerco di essere il più coerente possibile, è che il LORO monopolio spesso non me lo permette... E' libertà questa? un piccolo esempio che mi viene di getto? Se voglio Boicottare Benetton, non compro i suoi vestiti, ma posso forse non fare l'autostrada per andare a roma, napoli, milano ecc... Non voglio sembrare troppo radicale, ma credo che per lo meno vadano rispettate le persone che tentano di essere per quanto ci è concesso Libere!

"Non credo che ci sia un solo italiano sano di mente che non desideri chiudere questi campi e mandare a casa le aziende OGM" Caro Grillo, questa tua frase è di una violenza inaudita! IO NON voglio mandare a casa le aziende OGM… quindi secondo te io non sono sano di mente? Ma come ti permetti??? Umberto Veronesi e i diecimila ricercatori che rappresenta non sono sani di mente??? Questo sarebbe un blog di controinformazione? Questo sarebbe un luogo di libertà?? Un luogo dove definisci insani di mente chi non la pensa come te? A quando i lager… anzi, i Gulag??? Cargo Grillo, un bel bagno di umiltà???

Ma signor Brizzolara, com'è aggressivo?!!! Stia calmo e ragioni un attimino... Io lavoro all'università sto finendo il dottorato in biosistematica ed ecologia vegetale, mi occupo di impollinazione... Le garantisco che tra i ricercatori che si occupano come me di salvaguardia della biodiversità e di ambiente, non c'è nessuno o quasi a favore degli OGM! Quello che dice grillo è vero! Se non matti, poteva dire incoscienti...e molto anche !!! Invece che criticare , si prenda "il secolo biotech" di J. Rifkin e lo legga con attenzione che è meglio magari si renderà conto che con certe cose non c'è da scherzare le implicazioni ecologiche di una manipolazione di questo tipo sono più delicate di quanto si possa pensare, gli equilibri ambientali sono importanti o no? Ma robe da matti!!!!

José Bové appelle au boycottage des produits de la firme multinationale Monsanto Le Monde LE CHEF de file altermondialiste José Bové a appelé, dimanche 27 novembre, au " boycottage des produits Monsanto ". L'appel de l'ancien porte-parole de la Confédération paysanne survient après la saisie opérée par le producteur de semences OGM sur les comptes bancaires du syndicat paysan, vendredi 25 novembre. L'argent disponible, soit quelque 18 000 euros, a été saisi, ce qui représente 10 % du budget du deuxième syndicat agricole français. Boicottare Monsanto e le altre: BASF AG Bayer CropScience Delta and Pine Land Dow AgroSciences DuPont Agriculture & Nutrition FMC Nippon Soda Nissan Chemical Scotts Miracle-Gro Syngenta Agrevo Pioneer

Non faccio commenti personali, ma vorrei solo dire che molte persone si schierano da una parte o dall'altra senza conoscere a fondo gli argomenti. Suggerirei una lettura a tema: QUEL GENE DI TROPPO - L'inquietante realtà dei cibi transgenici di Mariano Bizzarri Io sarò pure una sconosciuta, ma Renato Dulbecco, premio Nobel, scrive: "Non si può scommettere al buio sulla natura: per salvare qualche albero, o per ottenere frutti più gustosi, rischiamo di sconvolgere un equilibrio che dura da milioni di anni." (pag.37) Egli osserva come esista una contraddizione di fondo in questi esperimenti e dice "insomma, questa tecnologia o non fa danni, ma è inutile, oppure è utile ma rischiosa." (pag. 46) Questo è il suo parere e "forse" lui ne capisce più di noi....

Volevo far presente alle persone "non addette" che si interessano a questo tema, che il concetto di "madre natura" è morto da tempo. Nonostante ciò questa immagine resta nell'immaginario comune. La natura, quella con la "N" maiuscola, capace di ristabilire da sola gli equilibri modificati dall'uomo, non esiste più e forse non è mai esistita. La colpa è dell'uomo che ha interferito in questo già molto labile equilibrio in maniera troppo marcata, ben oltre la soglia di sopportazione dell'intero sistema. Questo è successo molto prima dello sviluppo delle biotecnologie. Ora è proprio il distruttore di questo equilibrio, l'uomo, che deve prendere sulle sue spalle la responsabilità di ciò e farsi "guardiano dell'equilibrio". Sembra una trama fantasy, ma le cose stanno così, se l'uomo sparisse rimarrebbero comunque i segni della sua sparizione come l'inquinamento, che madre natura da sola non sarebbe capace di smaltire. L'idea che hanno molti di transgenico è dovuta non ai ricercatori, che sanno bene cosa significhi. Piuttosto è da imputare ai media. La scelta della "chimera" come simbolo del transegico in fondo è quella più facile da pescare tra quelle già esistenti nell'immaginario comune ed è anche quella più facile da rappresentare visivamente e quella che stupisce di più. Però come ho già detto in altri messaggi, un gene non identifica una specie. Le proteine (codificate dai geni) catalizzano quasi sempre una reazione chimica su uno specifico substrato. Le reazioni che avvengono negli organismi sono sempre le stesse, e quindi la stragrande maggioranza di esse è comune a innumerevoli organismi. Con questo voglio dire che le differenze tra gli esseri viventi non sono da ricercare nei loro geni, ma nel modo in cui questi vengono utilizzati. Faccio un esempio: la somiglianza genetica tra un uomo e uno scimpanzé è pari al 97%. Tutte le differenze sono in regioni non codificanti per proteine, fatta eccezione per 1 sola, una proteina di membrana.

Postato da: M. R. Cosenza il 30.11.05 19:45 Allora perche' non ci accoppiamo con gli scimpanze, se siamo uguali al 97%? The donkey has fallen.

Volevo anche far presente che LA FARINA DI TIPO 00 è frutto di biotecnologie. Anche il grano comune... è esaplodie... significa che in teoria ha 6 genitori quando in realtà ne nasce da 2. L'esaploidia è stata raggiunta tramite incroci... gli stessi che si fanno con gli innesti. Un ogm aggiunge un solo gene ad un corredo genetico. Un innesto ne aggiunge un intero corredo al corredo già esistente. Lo scopo delle sperimentazioni già esistenti è quello di rendere le piante capaci di resistere ad avverse condizioni. Fino ad ora si è risolto con un uso massiccio di diserbanti, anticrittogamici, insetticida... sapete bene che anche queste cose sono costosissime, rischiosissime, dall'enorme impatto ambientale, possono portare malattie, ecc. La sperimentazione sta cercando di trasferire sistemi di difesa già esistenti in organismi, che quei sistemi non li hanno sviluppati. Ovviamente il rischio sta nel fatto che questi sistemi siano efficaci tanto sugli insetti quanto sugli uomini. Ma è un rischio controllabile. L'altro rischio sta nella contaminazione. Ma è possibile rendere le piante sterili, e non mi riferisco alle piante "terminator". Esistono metodi più semplici (avete presente i muli?)...

Non possiamo accoppiarci con gli scimpanze perché la disposizione dei geni sui cromosomi è diversa e questo porta problemi durante la fusione dei 2 corredi genetici, materno e paterno. Come ben sai esistono invece i cavalli e gli asini (come TE... nel senso di gente ignorante in materia) che possono accoppiarsi nonostante le loro differenze genetiche. E anche lì ci sono problemi, di fatti i muli sono sterili... guarda un po' anche lì è un problema di meiosi.

Postato da: M. R. Cosenza il 30.11.05 20:12 Exactly: i muli sono sterili, come le sementi OMG che il contadino non puo' seminare...aldila' dell'aspetto biotecnologico (dimostrare oltre il ragioneveole dubbio etc etc) credo che le ragioni del NO siano anche di altra natura. Qui ci sono multinazionali che per $ camminano sui cadaveri (in tutti i settori, dalla farmaceutica all' OGM alle armi, ai trasporti etc etc). Mi sembra che la gente del blog lo abbia in maggioranza capito...

Dietro al panico da aviaria c'è una manovra commerciale? Dietro all'allarme diffuso da organizzazioni sanitarie, mass-media e governi di tutto il mondo riguardo ad un'imminente pandemia di influenza aviaria si nasconde un pericolo reale o una manovra politico-commerciale di proporzioni planetarie? Le recenti rivelazioni della stampa americana sugli interessi economici di alcuni influenti politici a stelle e strisce nelle aziende farmaceutiche produttrici di farmaci antinfluenzali farebbero propendere per la seconda ipotesi. "Dimenticando ogni prudenza scientifica e la normale procedura di chi si occupa di Sanità pubblica", afferma F. William Engdahl, politologo di fama internazionale e autore di numerosi saggi, "la popolazione mondiale è stata scaraventata in uno stato di panico da dichiarazioni irresponsabili da parte di persone con cariche pubbliche o esponenti dell'OMS. Tutti ad agitare lo spettro di un letale ceppo virale che da uccelli infetti presenti in Asia sarebbe sul punto di contagiare l'intera razza umana, causando una pandemia di proporzioni apocalittiche. Per rafforzare il concetto, si è citata sempre l'epidemia di influenza spagnola del 1918, che causò decine di milioni di vittime, a mo' di esempio e minaccia". Ma, avverte Tom Jefferson, epidemiologo del Cochrane Vaccines Field, "Nessuno può affermare di sapere se ci sarà una pandemia. Perché nessuno lo sa. E di prevedere il quando non se ne parla proprio. Del resto l'assoluta impossibilità di prevedere eventi del genere è stata dimostrata dalla vicenda-SARS". Allarmi ingiustificati, quindi. Ma se anche fossero giustificati? Quali armi abbiamo allo stato attuale per difenderci? I vaccini contro l'influenza aviaria sono in fase di sviluppo, ma nessuno può dire con certezza se riusciranno a prevenire l'infezione del ceppo virale che scatenerà la pandemia. I farmaci antivirali dal canto loro potrebbero essere efficaci, ma con molti punti interrogativi. Già decine di Paesi hanno ordinato scor

SEGUE POST DI LAMBERTO ROSSI Già decine di Paesi hanno ordinato scorte imponenti del farmaco oseltamivir (Tamiflu), e sicuramente altri stanno per farlo, tanto che l'azienda farmaceutica produttrice ha reso noto che non riuscirà a soddisfare nemmeno gli ordini già pervenuti a tutt'oggi se non nel giro di un anno. Ma che senso ha questa immane corsa all'accumulo di Tamiflu? Durante un recente incontro con la stampa, Mike Leavitt, segretario degli Health and Human Services, si è candidamente lasciato sfuggire: "Se non sarà il virus H5N1, quello dell'influenza aviaria, a scatenare una pandemia influenzale, in un qualche futuro un altro virus lo farà". Nel frattempo, secondo questa politica, i governi devono sborsare milioni e milioni di euro/dollari senza nessuna certezza terapeutica ma in compenso con la certezza di arricchire in modo mostruoso le aziende farmaceutiche coinvolte. Tamiflu è prodotto dal gigante farmaceutico svizzero Roche, e fin qui nessuna sorpresa, si tratta di una delle aziende leader nel settore. Ma in realtà la faccenda riserva molte sorprese, perché il farmaco è stato in realtà sviluppato da un'azienda californiana, che ha successivamente ceduto alla Roche i diritti di sfruttamento commerciale e produzione. La Gilead Sciences Inc., che ha sviluppato e brevettato oseltamivir (Tamiflu) nel 1996, ha tra i suoi principali azionisti Donald H. Rumsfeld, attuale Segretario alla Difesa dell'Amministrazione Bush. Rumsfeld ha anche ricoperto la carica di Chairman of Board della Gilead dal 1997 al 2001, anno nel quale ha accettato l'incarico del Presidente Bush. "Voci non confermate", aggiunge Engdahl, "raccontano che Rumsfeld ha anche aumentato la sua quota azionaria nella Gilead, fino a diventarne il maggiore azionista". Lo stratega militare del Governo Bush, la mente della strategia del ‘panico da bioterrorismo' che tante polemiche ha già sollevato negli Usa, avrebbe quindi secondo le accuse contribuito ad innescare un tam tam mediatico

La ricerca porta anche a questo. Come possiamo progredire senza degli esperimenti?

Beppe aderisco al tuo appello. Liberiamoci dagli ogm e anche da questi politici.

SEGUE POST LAMBERTO ROSSI La Gilead Sciences Inc., che ha sviluppato e brevettato oseltamivir (Tamiflu) nel 1996, ha tra i suoi principali azionisti Donald H. Rumsfeld, attuale Segretario alla Difesa dell'Amministrazione Bush. Rumsfeld ha anche ricoperto la carica di Chairman of Board della Gilead dal 1997 al 2001, anno nel quale ha accettato l'incarico del Presidente Bush. "Voci non confermate", aggiunge Engdahl, "raccontano che Rumsfeld ha anche aumentato la sua quota azionaria nella Gilead, fino a diventarne il maggiore azionista". Lo stratega militare del Governo Bush, la mente della strategia del ‘panico da bioterrorismo' che tante polemiche ha già sollevato negli Usa, avrebbe quindi secondo le accuse contribuito ad innescare un tam tam mediatico teso a scatenare una corsa all'acquisto di un farmaco prodotto da un'azienda di sua proprietà, ricavandone immensi profitti. Fantabiopolitica? Forse, e forse no. Ma la questione Tamiflu è solo la punta dell'iceberg della vicenda influenza aviaria. È infatti noto che alcune delle principali aziende biotech stanno lavorando a polli OGM immuni all'influenza aviaria da commercializzare globalmente. Anche qui i profitti e le pressioni politiche sarebbero ovviamente enormi. Diventa ogni giorno più chiaro che sotto all'emergenza sanitaria legata al virus H5N1 si muovono (anche) interessi poco limpidi, bugie, disinformazione. Occorre scoperchiare il vaso di pandora al più presto. Ciò che ne uscirà, però, sarà poco piacevole da vedere. Fonte: Engdahl FW. Is avian flu another Pentagon hoax? Engdhal Oil Geopolitics 2005. david frati. Il Pensiero Scientifico Editore

GLI ESPERIMENTI SONO UNA COSA TUTT'ALTRO è SPECULARE SULLE PAURE DELLA GENTE E CREARE FALSI ALLARMISMI PER FARE SOLDI

Grande Lamberto! Leggere prego.. http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=%20EN20051030&articleId=1169

OGM in pratica drogare/dopare i vegetali, per renderli + produttivi. ? droghiamo/dopiamo i nostri dipendenti, per renderli + produttivi. ? Ci costa di meno, e sono disposti a tutto ciao P.Villa

A LICIA PODDA... e no, cara mia, non rovesciamo i termini della questione... qui l'aggressore è Grillo, non certo io... e con lui tutti coloro che non tollerano opinioni contrastanti. Succedeva nella vecchia URSS... chi era contro era un pazzo da internare, era appunto uno non sano di mente. Grillo (e tutti voi) si deve vergognare per questo. Tu conosci ricercatori contrari agli ogm? Benissimo, e chi lo nega?? Siete voi che negate e rifiutate le ragioni di tantissimi altri scienziati. Ma la cosa che mi fa più paura è questo vostro ammantarvi da salvatori dell'umanità... a quando i roghi???

Qualcuno ha citato Bovè e il suo appello. Ecco, questo è il classico esempio di interesse privato contrapposto. Legittimo, per carità... ma vogliamo spiegarlo per bene chi è questo paladino del "bene"?? E' uno che con una mano indica i poveri che muoiono di fame del mondo e con l'altra, insieme ad altre aziende agricole europee, intasca ogni anno milioni di euro di finanziamento dalla UE. E oltre ai soldi pubblici, il buon Bovè, si garantisce una politica agro-alimentare che più protezionista non si può... tanto da mette fuori gioco qualsiasi tentativo di concorrenza da parte dei paesi emergenti. Evviva la coerenza!!! Il problema è solo ed unicamente politico. ripeto, gli ogm... ma più in generale, la scienza... rappresentano una opportunità grandiosa, checchè ne pensi Rifklin, spetta alla politica canalizzare nella direzione giusta queste opportunità. Senza crociate, senza demonizzare nulla e nessuno, senza mantenere in piedi rendite parassitarie. Bovè non lotta contro un nemico dell'umanità, ma contro un suo potenziale concorrente... legittimo che lui ci provi, politicamente criminale che venga assecondato.

Caro Beppe, Nonostante tutta la buona volontà delle poste ho recuperato il DVD del tuo spettacolo. Forse è il cao di dire prendendo in presto l'espressione da un centauro: "CHE SPETTACOLO!!!".È la prima volta che scrivo sul blog e sicuramente non sarà l'ultima. Credo sia un grande mezzo di comunicazione e di libera espressione. Fortuna che qualcuno ci ha pensato. Buona continuazione e buona informazione. Paolo

Caro Beppe, Nonostante tutta la buona volontà delle poste ho recuperato il DVD del tuo spettacolo. Forse è il cao di dire prendendo in presto l'espressione da un centauro: "CHE SPETTACOLO!!!".È la prima volta che scrivo sul blog e sicuramente non sarà l'ultima. Credo sia un grande mezzo di comunicazione e di libera espressione. Fortuna che qualcuno ci ha pensato. Buona continuazione e buona informazione. Paolo

Facciamo una bella cosa: tutti quelli che sono favorevoli agli ogm lascino stare i topi e se li mangino loro per 5 anni i piselli modificati, poi mi facciano pure una telefonata e mi dicano come stanno, sempre che riescano ancora a parlare. In ogni caso la presenza di ogm sul mercato o di prodotti che ne possano contenere una percentuale (anche bassissima) non può prescindere da una consultazione e da una approvazione popolare, vedi referendum. Le multinazionali sono quello che sono, fanno le multinazionali, ma i Governi dovrebbero ricordarsi da dove vengono e se io sto mangiando senza saperlo pomodori al merluzzo il Governo c'entra eccome.

Completamente fuori tema: qualcuno può darmi notizie dell'iniziativa che BEPPE ha annunciato per Bologna il 17 Dicembe (La Republica di qualche giorno fa)? Mauro Aurigi - Siena

parlate dei piselli mosci trattati con il viagra? si chiamano ogm? ma dai! cmq non ci allarmiamo, la gente cerchera' gli ogm free e per selezione naturale i prodotti ogm saranno emarginati dal consumo. ci proveranno ad infilarli dappertutto (io fumo, credo il tabacco gia' sia ogm al 100%) ma alla fine vinceremo noi! Magari malati e storpi ma vincereeeeeemmmmmmmmmmmm!

p.s. BEPPE GRILLO, HA DETTO BERLUSCONI CHE NON BISOGNIA FIDARSI DI TE PERCHE' DICI MENZOGNE! _

E' certamente sicuro che c'è un giro d'affari e di interessi..come tutto del resto.Quei topi non avrebbero di certo contratto nulla se avessero mangiato piselli non ogm..La mia perplessità e preoccupazione è quella di mangiare quella robaccia da tumore lampante senza saper nulla.Lego sempre le etichette ma chi mi dice che in ciò che compro non ci sia un ingrediente omogeneticamente modificato???Fino a che punto siamo tutelati?

Risposta a Pino Brizzolara Non ci sarebbe alcun problema se quelli che ragionano come te potessere ingozzarsi di alimenti OGM senza mettere in pericolo la vita degli altri e l'equilibrio della Terra! Io continuerei a gustarmi i formaggi (deliziosi) di Bovè e altre leccornie biologiche (ovvero cibi vivi!). Ma purtoppo non sarà così. Gli OGM avveleneranno la terra come ha già fatto la chimica! Perchè quelli come te sono tanti e hanno tanti protettori, tipo Veronesi l'"illuminato". A proposito, lui si che ha fatto miliardi sulla pelle degli altri: l'avete mai sentito dire chiaramente che i tumori sono frutto dell'inquinamento chimico nelle città e sul lavoro? Gli OGM, per lui, sono il futuro (per "business", naturalmente!).

Risposta a Pino Brizzolara Non ci sarebbe alcun problema se quelli che ragionano come te potessere ingozzarsi di alimenti OGM senza mettere in pericolo la vita degli altri e l'equilibrio della Terra! Io continuerei a gustarmi i formaggi (deliziosi) di Bovè e altre leccornie biologiche (ovvero cibi vivi!). Ma purtoppo non sarà così. Gli OGM avveleneranno la terra come ha già fatto la chimica! Perchè quelli come te sono tanti e hanno tanti protettori, tipo Veronesi l'"illuminato". A proposito, lui si che ha fatto miliardi sulla pelle degli altri: l'avete mai sentito dire chiaramente che i tumori sono frutto dell'inquinamento chimico nelle città e sul lavoro? Gli OGM, per lui, sono il futuro (per "business", naturalmente!).

Forse dovrò comprare frutta con il verme dentro per essere sicura che sia davvero buona..:-)

SALVE GENTE! Avete presente quel casino che e' successo con il latte per i bambini e dell' inchiostro che ha contaminato tetrapak e interni? Oggi ho sentito che nei super mercati,bar e altri negozi di Ferrara; non sono piu' reperibili alcune confezioni di latte. Sto parlando di latte per tutte le eta'(non e' solo per bimbi).Nessuno ha dato una spiegazione esauriente. CHE VORRA' DIRE? Accetto qualsiasi risposta plausibile!

Io sono invece daccordo sul fatto che gli OGM sono un problema politico. Che gran parte dell'agricoltura è in mano alle multinazionali è vero senza tirare in ballo gli OGM, che di per se rappresentano solo una risorsa. Ci mangiamo già un sacco di pesticidi!! Inoltre è del tutto impensabile considerare le "leccornie" biologiche come frutto di una agricoltura sostenibile!! Dovremmo interessarci agli OGM, che sono il futuro dell'agricoltura, in modo che quando sarà inevitabile la loro introduzione non siano solo le multinazionali a decidere! Senza offesa per il pensiero di nessuno!

si che il latte e' contaminato da tracce di inchiostro, che nemmeno si sa se fa male, l'umanita' per 500 anni l'inchiostro se l'e' bevuto ogni volta che scriveva sui banchi di scuola e non e' mai successo niente. Ecco perche' l'occidente e' decadente, stiamo diventando deboli e spaventati per ogni fesseria. Il latte ha tracce di inchiostro, e; stato ritirato? basta, che e' sto casino? Gli ogm sono piante con dna modificato in alcuni segmenti di geni, per ora non funziona e la Monsanto e le altre sono dei criminali a proporli subito, questo e' certo. Ma se fra qualche anno dopo attenta sperimentazione dovessero funzionare... ad esempio un riso ogm alla vitamina A salverebbe milioni di bambini dalla malnutrizione! Beppe ha ragione, ancora fa male, queste aziende devono cazzo aspettare, ma potrebbe essere una svolta come il motore ad idrogeno! o forse no ma proviamoci! Il grano 2000 anni fa produceva 4 chicchi a spiga, ora anche grazie alle radiazioni dell'enea di Casaccia, a Roma, il grano produce 5 volte di piu' ed e' piu' "duro" alla cottura e alla conservazione. E' mai morto nessuno con gli spaghetti? eppoure sono degli "ogm" all'antica, frutto di modificazioni del dna innescate dall'irragiamento umano e dalla selezione dei semi sopravvissuti..... tecnica rozza piu' della genetica eppure gridate al mostro. No dai ci stiamo sbagliando, il problema sono le multinazionali, non le tecniche ancora sperimentali ogm. p.s. rispondo ad un blogger: gli ogm non inquinano, si scompongono finno alla minima parte, come quando si muore..... hai presente?

Gli OGM il futuro dell'agricoltura. Ma tu ci cerdi davvero a questa panzana messa in giro dalle multinazionali? Vallo a chiedere ai contadini indiani suicidati perchè non avevano più soldi per comprare le sementi OGM (anche loro suicide)se a loro è rimasto un futuro.

Antonio Buffolo, la non riproducibilita' dei semi e' inserita dall'uomo, vengono resi sterili in laboratorio per obbligarne l'acquisto continuo. Altrimenti questi semi si riprodurrebbero. Come vedi il problema non e' degli ogm ma sempre delle multinazionali criminali. Per ora comunque meglio cosi', se non si riproducono e' certo che non vanno a creare razze difettose, infestanti verso quelle buone magari, alterandole nella produttivita' e qualita' e sapori. Per ora meglio ma sicuramente questa e' una cosa che andra' affrontata. Giust.

in ultimo, ogm e' un arduo tentativo di "anticipare" la selezione naturale. Non so se funzionera', sembro favorevole ma sono scettico, ma se dovesse funzionare... immaginate piante ogm con dna modificato per trasformare terreni tossici in fertili.... o piante che vaccinano interi polpoli... sarebbe un sogno. Studiamo questa possibilita', sottoponiamola alle piu' dure e lunghe analisi ma ora stiamo in massima allerta sulle multinazionali. Loro sono un pericolo immediato, un pericolo anche per ipotetiche svolte epocali, che per il loro operato, non verrebbero nemmeno vagliate. ...non e' vero Beppe?

Leggete qui: http://www.lescienze.it/index.php3?id=11516 Vi rendete conto? Se il principio che applichiamo agli ogm lo applicassimo a tutto quello che mangiamo... dovremmo smettere di mangiare, visto che non sappiamo gli effetti che gli alimenti tutti hanno sul nostro organismo! Potrebbero essere anche cancerogeni! Sono stanca di sentire parlare di ogm come di una categoria, ogni ogm va valutato caso per caso, così come viene fatto con gli alimenti "tradizionali", che non vuol dire naturali. Spesso sono frutto di MODIFICHE GENETICHE con tecniche tradizionali...anche l'innesto di una pianta in un'altra è una modificazione genetica, solo che è "tradizionale". Anche fondere i nuclei di due cellule vegetali di due specie diverse per ottenere una terza specie è una tecnica tradizionale utilizzata. Vi siete mai chiesti da dove viene il clementino? è una specie creata dall'uomo tramite l'incrocio di due specie diverse, l'arancio e il mandarino. Il clementino non è naturale, eppure chi non lo mangia? L'uomo ha iniziato a modificare l'ambiente e il cibo da quando ha iniziato l'allevamento nella preistoria, non ha senso parlare di naturale o meno. Ha senso invece vedere se ogni cosa che viene immessa sul mercato, ogm o no, è più dannosa di quello che c'è già. Se un prodotto specifico provoca allergie,non va immesso sul mercato, ma se non si riscontrano problemi del genere, perchè no? Ma questo va valutato caso per caso, non ha senso demonizzare una tecnologia. Il problema delle multinazionali che sfruttano in modo indiscriminato il terzo mondo e pensano solo al profitto è un problema POLITICO e non scientifico, che prescinde dagli ogm, e come tale va valutato. Ma la scienza, la politica e l'economia sono due cose diverse.

Leggete qui: http://www.lescienze.it/index.php3?id=11516 Vi rendete conto? Se il principio che applichiamo agli ogm lo applicassimo a tutto quello che mangiamo... dovremmo smettere di mangiare, visto che non sappiamo gli effetti che gli alimenti tutti hanno sul nostro organismo! Potrebbero essere anche cancerogeni! Sono stanca di sentire parlare di ogm come di una categoria, ogni ogm va valutato caso per caso, così come viene fatto con gli alimenti "tradizionali", che non vuol dire naturali. Spesso sono frutto di MODIFICHE GENETICHE con tecniche tradizionali...anche l'innesto di una pianta in un'altra è una modificazione genetica, solo che è "tradizionale". Anche fondere i nuclei di due cellule vegetali di due specie diverse per ottenere una terza specie è una tecnica tradizionale utilizzata. Vi siete mai chiesti da dove viene il clementino? è una specie creata dall'uomo tramite l'incrocio di due specie diverse, l'arancio e il mandarino. Il clementino non è naturale, eppure chi non lo mangia? L'uomo ha iniziato a modificare l'ambiente e il cibo da quando ha iniziato l'allevamento nella preistoria, non ha senso parlare di naturale o meno. Ha senso invece vedere se ogni cosa che viene immessa sul mercato, ogm o no, è più dannosa di quello che c'è già. Se un prodotto specifico provoca allergie,non va immesso sul mercato, ma se non si riscontrano problemi del genere, perchè no? Ma questo va valutato caso per caso, non ha senso demonizzare una tecnologia. Il problema delle multinazionali che sfruttano in modo indiscriminato il terzo mondo e pensano solo al profitto è un problema POLITICO e non scientifico, che prescinde dagli ogm, e come tale va valutato. Ma la scienza, la politica e l'economia sono due cose diverse.

Guarda che Bove' NON e' il commissario europeo per l'agricoltura! NON e' nemmeno piu' a capo degli agricoltori.

Mi associo a quella persona che diceva che oltre a mandare via queste persone mandiamo via anche i politici che promuovono queste cose.

Barbara sei una grande! ma che ci vuoi fare, questo e' un paese bravo a pregare (evviva er papa!) e accusare ma non altrettanto a ragionare e studiare. Siamo sotto una specie di oscurantismo scientifico, e di chiacchieroni ignoranti che sentenziano (come in questo caso ha fatto anche Beppe Grillo) fa nulla, il mondo va avanti, al massimo noi rimaniamo indietro ma tanto ci siamo abituati. Buona giornata Barbara ;)

Milioni di dollari e dieci anni di progetto, per poi inventare un topicida!?! Forse una giustizia divina non c'è, ma una certa ironia sicuramente si!

Rispondo a Diego Margiotta. Forse non sono stato ben capito: finanziare la ricerca da parte del contadino era altamente ironico ! Hai fatto degli esempi giusti, ma le multinazionali perche si stanno muovendo adesso? La sperimentazione genetica sui vegetali è inaziata da tantissimi anni,ma quest'ultime, ora che hanno trovato come accaparrars gli interessi del mercato, si stanno adoperando per promuovere gli OGM,senza preoccuparsi del rigore scientifico della cosa(a loro interessa solo la parte economica). E' questo che ha rovinato la reputazione dell'argomento.Se il progresso scientifico della genetica sui vegetali seguisse l'iter della pura sperimentazione atta a igliorare le condizioni socio-economiche e sanitarie dell' umanità,sicuramente la cosa sarebbe un bene. Purtroppo Spesso accade il contrario: le multinazionali(avendo il potere economico dalla loro parte) deviano il progresso scientifico.

a barbara c'è una bella differenza tra un OGM e un incrocio tra un arancio e un mandarino: nel secondo caso la natura sa perfettamente cosa deve fare. Non sono contrario alla ricerca, ma piuttosto a diffondere prodotti di una ricerca in uno stadio ancora, come dire, primitivo. essere in grado di modificare geneticamente un organismo è una cosa ma sfido chiunque a dirmi se sa esattamente cosa sta facendo! Ritengo che in questo settore siamo poco più che stregoni. ciao

Caro Beppe! Siamo alle solite! Sono contento che tanta gente s'interessa a questo enigmatico problema causato dalla voglia di alcune teste calde di entrare nei misteri della natura e addirittura di cambiarne il suo naturale corso!L'umanità sta vivendo nel caos e quasi per incanto ormai non ci stupisce più niente di tutte le stranezze che si compiono nel mondo che deteriorano la qualità della vita nell'illusione di migliorarla!Purtoppo da tanto tempo l'uomo utilizza il suo sapere per scopi aberranti!Vorrei che la scienza si arricchisse di umanità allora si che si potrà trovare il giusto equilibrio in questa giungla che si stà perdendo nel male e la viltà! Facciamo sentire la ns voce per fermare questa macchina infernale! Un bacione OGM free a tutti! Fabrizio

x Gabriele Borra Beh, visto che vai sul dileggio personale ti rispondo pan per focaccia: ... gli articoli scientifici li ho letti, li ho scritti, li leggo, li scrivo, li leggero' e continuero' a scriverli. La contrazione sensibile e irreversibile, al contrario di quanto allegramente affermi, nella costruzione e ammodernamento degli impianti nucleari industriali non e' dovuta a ragioni "emotive" bensi' a ragioni prettamente, puramente, esclusivamente economiche: una centrale, al contrario di quanto accade per un diamante, non e' ... per sempre, una centrale al lordo di tutte le spese necessarie per l'impiantistica, la sicurezza e la logistica dei materiali, non si ripaga piu' con i suoi tempi di esercizio. Ciao!

Vorrei tanto ke da questo blog fosse finalmente diffusa una verità sugli OGM! Nessuno conosce l'esistenza di un certo Agrobacterium Tumefaciens? Bè questo piccolo batterio da milioni di anni infetta le piante del pianeta rendendole degli OGM!Già proprio così! Questo naturalissimo batterio contribuisce da milioni di anni a creare quello che noi tutti vediamo davanti ai nostri occhi ogni giorno:LA COSIDDETTA VARITA DELLE SPECIE! La sua azione è molto semplice: Prende un pezzo di DNA e lo inserisce nel genoma di una pianta creando un Organismo Geneticamente Modificato!Questa pianta una volta accettato il pezzo di DNA esogeno nel suo genoma(e non sempre ciò riesce)ha 3 alternative: 1.può non avvenire effettivamente nessun cambiamento nella pianta e nei composti da essa sintetizzati con una modificazione che praticamente è nulla;2.il pezzo di DNA nel genoma della pianta genera una modificazione che non permette alle cellule infettate o addirittura all'intera pianta di vivere, quindi si ha la morte della cellula, del tessuto o dell'intera pianta infettata;3.il pezzo di DNA riesce ad entrare nel genoma della pianta creando vere modifiche al suo metabolismo (modifiche che non nè cambiano necessariamente l'aspetto) così che la pianta inizia a sintetizzare nuovi composti che possono essere "buoni o cattivi"(la pianta poverina non lo sà).Questo batterio ha modificato nel corso di migliaia di anni milioni di piante, senza che nessuno lo accusasse mai di aver prodotto OGM!Lo stesso batterio è stato utilizzato dall'uomo per molti anni per cambiare A CASO le caratteristiche di alcune piante che in alcuni casi sono risultate interessanti dal punto di vista commerciale ed hanno avuto successo!L'ingegneria genetica che crea OGM cerca di modificare le piante in modo da fargli produrre uno specifico composto di interesse Alimentare o Farmacologico.Questo processo oltre che più veloce è anche più controllabile rispetto a quello del A.Tumefaciens! Tutto quello che mangiate e gia OGM!!!

a proposito di salute,vengo a conoscenza pochi giorni fa' di un'altra paura governata da ignoranza.E' in atto negli stati uniti l'ennesima prova di deficenza con l'attuazione del progetto HAARP,cio'il tentativo di variazioni climatiche a scopi bellici.Attraverso grosse concentrazioni di antenne sparse per il sudamerica,si cerca di surriscaldare punti della ionosfera che con una manovra a specchio riflettrebbe in varie zone terrestri la sua conseguenza.Io non sono uno scentifico,e al momento ho titubato sulla vericita' della notizia,ma e'documentata'.Loro fanno leva sulla nostra scetticita'.Secondo alcuni ricercatori questi tipi di giochi con onde radio,potrebbero addirittura influire sulle onde celebrali degli uomini.Invito tutti ad informarsi e a diffondere la notizia.Inserite "haarp" in qualsiasi portale.Auguri

una domanda ad antonio mancarella da ignorante in materia che sono, questo batterio modifica da pianta a pianta o da animale a pianta,nel senso che alcuni ogm vengono modificati con dna animale mi pare,E' uguale?ma sopratutto e'in qualche maniera "naturale?

Io non sono un biologo (mia moglie lo è) ma vorrei far notare che se nei millenni trascorsi la natura non ha MAI prodotto un solo OGM (e non ditemi che gli incroci lo sono sennò fate un torto alla mia intelliggenza, grazie) ci sarà pure un motivo no? Forse è perchè non esistono azioni della Natura S.p.A oppure perchè solo Dio ne è il maggior azionista? Gli OGM risolveranno il problema della fame nel mondo? O serviranno solo a non far marcire più i pomodori in frigo? O non serviranno piuttosto a far lievitare i proventi alle varie Monsanto, Dupont e Bayer? Possibile la gente sia talmente ignorante da non cedere come sia andata la Storia dei ultimi 2000 anni e cosa essa abbia prodotto? Se si vuole veramente migliorare il mondo bisognerà ripensare a una VERA redistribuzione delle sue ricchezze, a un RIDIMENSIONAMENTO DEI CONSUMI (i nostri) e non più soltanto ai vari PIL ecc. Gli OGM se li mangino pure chi li produce. Io mangio biologico e biodinamico da quasi 30 anni (ne ho 50) e non conosco le allergie (nè i raffreddori e le varie "influenze") che invece colpiscono in maniera impressionante chi mi circonda. Sono ARCISICURO che ci sia una relazione tra le due cose dato che quando ero piccolo io una persona allergica era più o meno una mosca bianca. Comunque sia mi parrebbe corretto, dato che TUTTI gli "scienzati" ammettono che le colture OGM possano influenzare quelle vicine, che i vari esperimenti li facciano pure quanto pare a loro ma DISTANTE dalle zone abitate, chessò io... i due Poli andrebbero bene, meglio ancora sarebbe la Luna! Cordiali saluti

il bello di questo blog è che ogn'uno dice ciò che pensa. L'importante è recepire le informazioni, informarsi e sè fosse possibile cambiare anche idea. Solo gli ignoranti rimangono della stessa idea. OGM è un grosso problema che bisognerebbe affrontare in modo deciso. la cosa importante è che dopo aver dialogato sul blog bisognerebbe fare qualcosa per potersi difendere da questi stronzi che ci fanno mangiare m...a e c'è la fanno pagare a prezzo .... IO VOLEVO PARLARE DI UN'ALTRA COSA IMPORTANTE DI QUESTI GIORNI. SI PARLA DELLA POSSIBILITA' DI STANZIARE 500.000 EURO PER IL VIAGRA AGLI ANZIANIIII . PORCA P.....A TAGLIANO I FONDI ALLA RICERCA, AL TEATRO ALLA CULTURA E DANNO I SOLDI AGLI ANZIANI PER TROMBARE A 75 ANNI DOPO CHE HANNO AVUTO LA FORTUNA DI ARRIVARCI(NON HO NIENTE CONTRO GLI ANZIANI ANZI BISOGNEREBBE DARE I SOLDI AGLI ANZIANI CHE NON HANNO UN TETTO DOVE DORMIRE E NON ALLE CASE FARMACEUTICHE) E' INCREDIBILEEEEEEEEEEEEEE . CIAO A TUTTI FACCIAMOOO QUALCOSAAA

Mi sembra che qualcuno a tratti perda un attimo il filo del discorso, riuscendo a mischiare ricerca anticancro, staminali, diritto alla ricerca e pomodori OGM. Il punto, non mi pare sia vietare la ricerca. Il fatto è che questi grandi filantropi della Monsanto & co., ci vogliono mettere nel piatto prodotti di cui posseggono il brevetto, prima ancora di esseri certi che l'impatto che hanno sull'ambiente o sull'uomo sia chiarito. E' questo il punto, una notizia come quella dei piselli non è che debba spingere a chiudere la ricerca,anzi, ma dobbiamo esigere di sapere quello che mangiamo. La ricerca è una cosa, l'obbligo un altro. Cercare di curare il cancro per quanto un business è necessario, avere dei brevetti sui semi di mais, in un momento in cui lo buttiamo via, mi sembra meno necesario.

Appena letto il commento del buon Sig. Antonio Mancarella ho fatto una ricerca con Google su quanto Egli ha affermato, risultato: QUELLO CHE DICE E' PALESEMENTE FALSO! Invito TUTTI a controllare. E' il bello di Internet: puoi dire quello che ti pare ma non spararle trooooppo grosse! Eddai sùuuu!

Mi ritengo una persona sana di mente, e nonostante questo non ho nulla contro gli OGM. I prodotti geneticamente modificati attualmente in vendita non sono nocivi, e lo dimostra proprio il fatto che dopo plurimi anni di esperimenti su una singola pianta e svariati miliardi di investimento si sia deciso di fermare tutto. Ergo, i controlli e i test vengono fatti, e ciò che arriva sugli scaffali in vendita è sicuro. Parlare male di OGM in Italia, paese a trdizione agricola è troppo facile e demagogico. E' una sigla che fa paura, perchè non si è informati. Oltre a non essere nocivi per la salute dell'uomo, non lo sono nemmeno per le coltivazioni vicine, come è stato dimostrato da svariati esperimenti, che se volete potete trovare nella biblioteca scientifica online di PubMed. P.S.:Il motivo per cui le piante OGM sono sterili non è una presa di posizione da parte dei produttori per guadagnare di più, ma un sistema per evitare che possano creare problemi nell'ambiente in cui vengono coltivate, tramite i pollini. Ah, e 250 campi in cui si coltiva mais geneticamente modificato non mi pare questa enormità. Come al solito siamo indietro su tutto.

Per difenderci occorrerebbe istituire di nuovo la figura dei tribuni del popolo i quali, una volta eletti,dovrebbero avere il potere di mettere sotto inchiesta chiunque nuoccia in qualsiasi maniera alla comunità. Avuti gli opportuni risultati dalle opportune inchieste questi tribuni dovrebbero poter istituire processi e mandare in galera,se ritenuto giusto, i colpevoli delle malefatte. Il loro operato sarebbe limitato ai crimini anche lievi contro l'umanità e valutato poi dal popolo con la conferma o la bocciatura del loro mandato.

Intanto il post era un commento alle parole scritte da Beppe e volevo più che altro essere una provocazione (a quanto pare a funzionato) a chi fa di ogni erba un fascio. L'analisi era sopratutto sulla sigla ( OGM ) e il post, tuttaltro ke esente da critiche, era per ricordare ke cosa è il significato di quella sigla. Premesso questo mi permetto di rispondere a chi dice che gli incroci nn siano delle alterazioni alla natura prive di controindicazioni, chissà quanta gente è stata male per i frutti di incroci creati nella storia dell'agricoltura, non ci credo che con gli icroci sia sempre andato tutto lisco.... Per questo dico che gli ogm sono il futuro del nostro pianeta. Non possiamo continuare a coltivare piante a suon di pesticidi o puntarci verso i prodotti "biologici" (sono molto meno produttivi, fino al 30-40%). Perchè? Il perchè è semplice, in un secolo (1950-2050) la popolazione globale si triplicherà (dai 3mlrd ai 9mlrd!!!!) e, diventando sempre più ricca, mangierà più carne e latticini (ricordo che per produrre 1 KG di carne sono necessari diversi Kg di "erba"). Non solo, ma l'ambiente è sempre più stressato e il pianeta RISCHIA DI COLASSARE per colpa dell'inquinamento. Questi non sono temi difficile e anche una superficiale analisi richiederebbe un lavoro titanico. Gli ogm SONO il futuro, tutto sta nel come questi vengano svillupati. Essendo potenzialmente pericolosi è NECESSARIO che chi può permetterselo faccia RICERCA su questo tema vitale. E' patetico che un paese ricco e civilizzato come l'Italia rifiuti la ricerca su questi temi vitali e poi acquisti prodotti ogm dall'estero di cui in molti casi conosciamo ben poco. Per concludere ringrazio tutti coloro che mi hanno risposto e criticato e lancio una frecciatina a Beppe: "Mi pare caro Beppe che ultimamente parli e straparli un po' su tutto quello che succede, non è che ti vuoi buttare in politica?"

Buon pomeriggio! Per quanto concerne il referendum Ogm in Svizzera se a voi interessa vorrei inserire una notifica che in base al mio modesto parere è fondamentale: "The moratorium does not apply to research into GMOs (Genetically Modified Organisms) nor does it stop the import of genetically modified food." (Reuters, Sun Nov 27, 2005 3:00 PM ET). Quindi la moratoria non si applicherà nè alla ricerca su Ogm nè all'importazione di Ogm. Comunque sono pienamente d'accordo con quanto detto nel messaggio di Valentina Rosan! Grazie e buona giornata, Luca.

@ Valentina Rosan!! miliardi spesi al vento appunto.. non si potevano usare per qualcosa di più utile?? io una cosa che non abbia una bella dichiarazione appiccicata dietro che NON NUOCE GRAVEMENTE ALLA SALUTE (come per le sigarette) non la mangio!! Non bastano tutti i tumori che ci sono già in giro?? dobbiamo modificare geneticamente anche le cellule del nostro cervello? Oppure siamo davvero convinti che questi OGM siano studiati dalle grande multinazionali per risolvere il problema della fame nel Mondo?? Aaahh aahhh!! Con simpatia :-)

questa storia degli OGM è simile alla questione delle centrali nucleari, si guarda solo al profitto immediato, alla produzione senza pensare a quello che potrebbe succedere poi, avete mai pensato a come SMALTIRE LE SCORIE PRODOTTE DA UNA CENTRALE E QUANTO CI COSTA?non pensate solo al fatto che il kw di corrente ci costa meno.Lo stesso dicasi per l' OGM se dovessero risultare nocivi quanto ci costerebbe smaltirli? (e dove)? quanto ci costerebbero le cure per i danni prodotti sull'organismo umano? e allora le multinazionali hanno un solo credo il DENARO ma noi cerchiamo di non dimenticare una frase detta non mi ricordo da chi IL MONDO CI E' STATO DATO IN PRESTITO DAI NOSTRI FIGLI.

Oscar: "c'è una bella differenza tra un OGM e un incrocio tra un arancio e un mandarino: nel secondo caso la natura sa perfettamente cosa deve fare" io faccio la ricercatrice scientifica e ti devo dire una cosa: la natura fa quello che le pare e se vuole se ne frega della separazione fra le specie. Hai mai sentito parlare di "eredità orizzontale"? Vuol dire che i geni possono passare anche tra due orhanismi diversi e anche di due specie diverse, tramite i virus per esempio, o la coniugazione batterica, o i trasposoni, ecc. Quindi ho difficoltà a definire scientificamente qualcosa di naturale o no, e anche la parola "primitivo" non ha senso scientifico, perchè è di scienza che stiamo parlando. Sandro: sei sicuro che la natura non abbia mai prodotto ogm??? ma se mischia continuamente i geni per ottenere il massimo della variabilità! Qualcuno ha parlato dell'agrobacterium, è un ottimo esempio di come la natura operi a livello vegetale per creare ogm "naturali". due cose diverse?

Oscar: "c'è una bella differenza tra un OGM e un incrocio tra un arancio e un mandarino: nel secondo caso la natura sa perfettamente cosa deve fare" io faccio la ricercatrice scientifica e ti devo dire una cosa: la natura fa quello che le pare e se vuole se ne frega della separazione fra le specie. Hai mai sentito parlare di "eredità orizzontale"? Vuol dire che i geni possono passare anche tra due orhanismi diversi e anche di due specie diverse, tramite i virus per esempio, o la coniugazione batterica, o i trasposoni, ecc. Quindi ho difficoltà a definire scientificamente qualcosa di naturale o no, e anche la parola "primitivo" non ha senso scientifico, perchè è di scienza che stiamo parlando. Sandro: sei sicuro che la natura non abbia mai prodotto ogm??? ma se mischia continuamente i geni per ottenere il massimo della variabilità! Qualcuno ha parlato dell'agrobacterium, è un ottimo esempio di come la natura operi a livello vegetale per creare ogm "naturali.

@ Valentina Rosan il 01.12.05 12:08 Salve a tutti. Per chi si vuole informare sugli OGM, consiglio il sito: www.greenpeace.it/ogm. Sulla non pericolosità degli OGM io personalmente ho molti dubbi. Anche se le cause possono essere diverse, ma chi mi dice che la quantità di persone che si ammalano, che aumenta di anno in anno, non sia dovuta anche agli OGM? Come mai le persone allergiche aumentano sempre più? Sarà forse demagogia, ma i dubbi sono più che leciti. Inoltre, come mai solo di recente si è venuti a conoscenza di un rapporto segreto della Monsanto in cui si parla della pericolosità dell'alimentazione basata sugli OGM ? (http://www.greenpeace.it/ogm/show_news.php?id=74) Noi quotidianamente mangiamo prodotti OGM! sapete perchè? per il semplice motivo che l'attuale legge europea obbliga a far scrivere sulle etichette degli alimenti se quel prodotto è OGM. Ma NON obbliga a scrivere sulle etichette se la carne, il latte o le uova che avete comprato, derivano da animali alimentati con gli OGM!!! Capite la differenza e quindi la fregatura? Come mai tutti questi atteggiamenti da chi ha la coda di paglia? Per ovviare a questa "mancanza" della legge, sul sito di Greenpeace (www.greenpeace.it/ogm) potete contribuire ad una petizione che è ancora in atto, per appunto modificare la legge e per permettere ai citadini di essere semplicemente informati e quindi di dare la possibilità di scegliere di NON comprare prodotti che nascondono gli OGM. Inoltre gli OGM non hanno risolto il problema della fame del mondo per il semplice motivo che le multinazionali non sono associazioni caritatevoli. Le multinazionali hanno come unico scopo il profitto e se ne fregano altamente della nostra salute e di quella delle generazioni future. Saluti Domenico Barranca (domenico.barranca_CHIOCCIOLA_gmail.com)

Invito tutti a guardare tutti questo sito e tanti altri,se qualcuno di voi ne capisce qualcosa di biotecnologia... altrimenti forse e meglio ke evitiate la brutta figura!!! http://www.dpvta.uniud.it/Inn_Did/Marinelli%203F/Agrobacterium%20Tumefaciens.htm

Caro Antonio Mancarella la pagina del sito che Tu hai segnalato NON risponde a NESSUNO dei dubbi sollevati dagli intervenuti al forum. Secondo me il discorso è molto semplice. Di ogni cosa mi chiedo il "CUI PROD EST". Tu sai cosa voglio dire. Se l'opera di cui parliamo fosse destinata a scopi filantropici mi accoderei per primo all'applicazione della sperimentazione OGM. Se gli scopi fossero quelli anzidetti che UTILE ne avrebbero le varie multinazionali? NON MI RISULTA che l'uomo s'adoperi per il suo simile "a gratis" come diceva mio nonno che aveva punto studiato. Conosco invece e, dolendomi, ne convengo il detto: "Homo homini lupus" che mi pare MOOOOLTO più adatto al caso nostro. Cara Barbara Zambelli io, e come me credo molte altre persone, abbiamo MOOOOOLTA più fiducia nella cattiveria della NATURA che nella "disinteressata" bontà dell'UOMO: quella sarà pure "matrigna" come diceva il povero G.Leopardi, ma almeno il suo operato rientra nell'ordine cosmico. Se poi insisti nel chiamare i suoi interventi impollinatori manipolazioni genetiche io non ci posso fare niente. Mi pare tuttavia ci siano differenze abissali tra le due cose. Cordiali saluti

Risposta Postato da: gava enrico il 01.12.05 13:01 Caro Enrico, quando saremo triplicati la popolazione mondiale non sarà più ricca. La popolazione OCCIDENTALE sarà più ricca. Se quindi come dici giustamente per far ingrassare di 1 kg un bovino si devono spendere 13 kg di cereali, perchè non li utilizziamo direttamente quei cereali per sfamare la popolazione mondiale invece di darli al bovino che poi li metabolizza...e che alla fine della fiera...ci restituisce lo stesso brodo e per giunta solo sulle tavole dei più ricchi? Gli OGM servono per i popoli occidentali o per chi? Lasciamo da parte la salvaguardia di prodotti DOC come san marzano e insalate varie... GLi OGM servono a sfamare la popolazione di bovini mondiale partecipe suo malgrado dell'abominevole industria zootecnica. E visto che dal periodo "mucca pazza" a questi poveri animali non si può più dare gli scarti tritati dei loro poveri fratelli periti al macello, visto e constatato i decessi per BSE, da allora il mercato dei cereali è incrementato. Questa è la realtà e non solo...ma non basterebbero fiumi di parole per descrivere e far capire alla maggior parte di voi di quanto ci stiamo permettendo di fare al mondo che ci circonda, il tutto per un surrogato di progresso culturale e sociale in cui siamo ancora capaci di andare avanti come se niente fosse verso questa irrefrenabile corsa per un tecnologismo e un consumismo sempre più all'estremo, convinti ancora che tutto sia per il nostro benessere e che quindi qualsiasi cosa vada sacrificata costi quel che costi.

Salve Beppe! Non sono mai rimasto convinto di questi prodotti OGM,l'uomo vuole sostituire la natura.....troppo megalomane. Insomma per finanziare questi eperimenti OGM che sono molti costosi,si possono finanziare altre ricerche piu' importanti per la nostra salute,ed altro,non voglio entrare in merito. Insomma credere che sperimentare sui prodotti OGM risolve i problemi della fame nel mondo.......ci credo ben poco,scusatemi ma quello che penso!! ciao Carlo

Sandro, scusi, ma io ho percaso espresso giudizi morali sulla natura?? Io non posso dire che la natura sia cattiva e nemmeno che sia buona, e mi sembra di non avere detto niente del genere. La natura è quello che è e basta, e cerca solo di mantenere se stessa (che vuol dire mantenere gli individui più adatti a sopravvivere). Quanto all'uomo, ce ne sono di buoni e di cattivi, per questo le applicazioni delle tecnologie possono essere buone e cattive e vanno valutate caso per caso, ma le tecnologie non sono nè buone nè cattive. Che differenza c'è tra il fondere due genomi diversi in un unico organismo (senza sapere cosa c'è in questi due genomi) e mettere un solo gene ben determinato all'interno di una cellula vegetale per introdurre una caratteristica utile? Se dovessi dare un'opinione sarei a favore della seconda ipotesi... ma siccome questa è venuta dopo in ordine temporale, la prima si può fare (e si fa) la seconda no. Per tornare al clementino, nel 1902, quando è stato creato, non credo che mescolare due specie diverse per darne una terza fosse una tecnologia innovativa...e sicuramente non era "naturale", secondo il senso che molti di voi danno a questa parola.

Ciao Beppe, Ci chiediamo a chi fanno comodo gli ogm? Chiaro, al momento solo alle aziende che li producono e commercializzano visto che sono molto piu' economici,poiche' sono creati per resistere alle malattie e per adattarsi a diverse condizioni climatiche. Il rischio che si corre non e' solo un rischio legato a problemi di salute per l'uomo ma e'soprattutto un rischio ambientale a lungo termine. Gli ogm sono "prodotti standard" ed invece e' chiaro che in natura e' la bio-diversita' che crea la forza, forza di resistere a nuove malattie ed ai parassiti. Nel mio piccolo se posso evito gli ogm, ma l'impresa si fa ogni giorno piu' difficile visto che se e' ancora possibile comprare del mais o della soya ogm-free non e'facile evitare tutti i prodotti che contengono ingredienti base Ogm visto che diventano ogni giorno piu' numerosi. Per concludere credo che non c'e' un interesse da parte del consumatore ad avere prodotti ogm, l'interesse e'e rimane solo del produttore.

Oggetto: I: I motivi per cui vale la pena vivere Nella prima puntata della trasmissione di Bonolis su canale 5, dal titolo "il senso della vita" è stata presentata una rubrica che si rifà all'iniziativa del settimanale Cuore (settimanale di resistenza umana) chiuso nel '93, dove si chiedeva ai lettori di inviare un motivo per il quale vale la pena vivere. L'iniziativa viene riproposta inviando, dal sito della trasmissione (www.ilsensodellavita.com) la propria preferenza, e ogni settimana verrà pubblicata la classifica dei 10 motivi piu' votati. Da qui è nata l'dea di coinvolgere più persone possibili per proporre la nostra motivazione : "BERLUSCONI IN GALERA" Sarà molto divertente riuscire a vedere in trasmissione (canale 5 - mediaset) al primo posto la nostra scelta. Votare è molto semplice basta accedere al link http://www.ilsensodellavita.com/form_10motivi.php , inserire il proprio indirizzo e-mail e nel campo "descrizione" scrivere : BERLUSCONI IN GALERA. E' ovvio che siete pregati di inviare questa e-mail a più persone possibile invitandoli a votare!!!! Ce la possiamo fare in fondo siamo in campagna elettorale! FATELA GIRARE IL PIU' POSSIBILE !!!!!

...............ci mancava solo questo............

@ Don Key Ora spostate il discorso sui soldi? E' vero qui c'è gente che è contro il business cresciuto sulle biotecnologie, ecc. E su questo hanno sacrosanta ragione, ma ho letto anche di gente che discrimina gli ogm punto, senza se, né ma. Anche Beppe Grillo dichiara che per lui un italiano sano di mente non mangia ogm, o meglio, non mangia nulla che non sa "cosa sia"... ma non mi pare che sugli altri alimenti siamo informati sui pesticidi utilizzati, in che quantità e in che ambiente vengono fatti crescere. Per quanto riguarda le colture terminator o "suicida", è stata inserita questa caratteristica proprio per evitare che potessero contaminare le altre piantagioni... e mi pare che il controllo e l'isolamento delle colture ogm sia proprio uno dei capisaldi di chi critica gli ogm. Ovviamente questa caratteristica fa molto comodo a chi gli ogm li produce... Ma vi prego tutti di smettervela di prendere con gli ogm in sé e incominciare a colpevolizzare chi sbaglia davvero.

Barbara Zambelli: "la natura[...]mischia continuamente i geni per ottenere il massimo della variabilità". Io non faccio il ricercatore scientifico ma ho letto un poco del buon Darwin e di Popper. Pertanto mi permetto di osservare che, finchè qualcuno non accantonerà definitivamente l'evoluzionismo, per sostituirlo magari con un chiuso creazionismo, varrà la pena di considerare la natura (piuttosto che di definirla, nel bene o nel male) in relazione ai miliardi di anni che ha a disposizione per il proprio operato. Il procedimento per tentativi ed errori al quale si affida la natura (e a cui, mi corregga se sbaglio, si dovrebbe ispirare anche la ricerca sc.) non valuta la selezione (e le perdite) ed opera ciecamente in un'ottica provvidenziale (e stupefacente) di lungo periodo: non bada cioè alle spese. Ora, se non vogliamo cascare in una nuova versione scientifica di quel darwinismo sociale che aveva abbagliato anche tanti illustri suoi colleghi, è il caso di considerare se chi fa ricerca possa arrogarsi il diritto di compiere delle scelte che coinvolgano anche chi vivrà dopo, nel tempo e nel mondo. La natura ha sempre ragione perchè salda CASO e NECESSITA' (Monod) con la forza di milioni di anni dalla propria parte; la natura è libera perchè totale, innocente di fronte al dolore perchè ha un piano vasto ed intellegibile. L'uomo invece è piccolo e a volte è pure meschino. E' libero ma può compiere solo scelte LIMITATE. Capisco che per questo possa essere incazzato ma l'uomo deve assumersi tutte le responsabilità legate alla finitezza della PROPRIA NATURA (Jonas). L'uomo può molto, ma non deve fare necessariamente. La storia ci dice che l'uomo può provocare dolore e che talvolta proprio gli scienziati si sono sottratti alle proprie responsabilità (pensi per esempio alla bomba atomica) raccontando d'essere semplici interpreti della forza già operante in natura. Io, per parte mia, diffido di chi (ri)tira in ballo la neutralità della scienza rifacendosi ad una neutralità della natura. E, potendo, preserverei le arance dalla macerazione (quella per tenere alti i prezzi, per intenderci, non quella provocata da aberrazioni genetiche del frutto). Distinti saluti

Gli ogm non sono prodotti standard. Non lo sono più di quanto non lo siano tutte le altre varietà "normali" utilizzate. L'ogm non contraddice la biodiversità, semmai ne crea di nuova: l'introduzione di un gene diverso in un essere vivente crea una essere diverso per quell'aspetto. L'ogm tutela la biodiversità: molte specie sono a rischio estinzione perché non sono più capaci di vivere in un ambiente tanto inquinato. Molte altre sono andate perse in passato. Le biotecnologie possono salvare le specie in via di estinzione aiutandole a sopravvivere. Le biotecnologie hanno già resuscitato specie passate come una varietà di uva coltivata sulle pendici del vesuvio prima del 79 d.C., andata persa con l'eruzione famosissima di quell'anno, oggi rivive. A chi possono servire gli ogm? Io credo che i paesi che hanno problemi con lo sfamarsi, li hanno perché non hanno i mezzi adatti: cattivo sfruttamento dell'acqua e del terreno, mancanza degli strumenti e delle tecnologie necessarie per gestirli. Qualcuno ha detto che potremmo essere noi a distribuire il cibo, noi che ne abbiamo in abbondanza. Purtroppo credo che qui nessuno dà nulla per nulla, e prima o poi queste derrate si farebbero pagare, anche care. Gli ogm potrebbero aiutare questi paesi ad avere raccolti abbondanti nonostante le difficoltà di gestione. Perché questi ogm avrebbero bisogno di minore manutenzione e sarebbero più resistenti alle avversità, che con i mezzi attuali questi paesi non sono in grado di affrontare.

ciao a tutti i nostri governanti hanno mandato la nostra agricoltura in malora, favorendo progetti svaniti nel nulla nei sistemi industriali, ora ci toccherà mangiare le schifezze che ci forniscono le multinazionali del mondo chimico e farmaceutico..... salviamo le nostre coltivazioni buone e sane....

Cito: L'ogm non contraddice la biodiversità, semmai ne crea di nuova: l'introduzione di un gene diverso in un essere vivente crea una essere diverso per quell'aspetto. Ah, bene allora, io pensavo che alla fine si proponessero campi di varietà selezionate (probabilmente monoclonali) e vendute dalla ditta tal dei tali, invece aumentiamo addirittura la biodiversità... Cito: L'ogm tutela la biodiversità: molte specie sono a rischio estinzione perché non sono più capaci di vivere in un ambiente tanto inquinato. Molte altre sono andate perse in passato. Le biotecnologie possono salvare le specie in via di estinzione aiutandole a sopravvivere. Guarda che tra OGM e biotecnologie c'è ancora un pò di differenza.. Cito: Le biotecnologie hanno già resuscitato specie passate come una varietà di uva coltivata sulle pendici del vesuvio prima del 79 d.C., andata persa con l'eruzione famosissima di quell'anno, oggi rivive. Ma l'OGM 'ndo sta in sto processo Cito A chi possono servire gli ogm? Io credo che i paesi che hanno problemi con lo sfamarsi, li hanno perché non hanno i mezzi adatti: cattivo sfruttamento dell'acqua e del terreno, mancanza degli strumenti e delle tecnologie necessarie per gestirli. Ah dunque il problema non è di tipo sociale, e che i ricconi han creato situazioni di povertà con una distribuzione delle ricchezze penosa... è di tipo ambientale-agronomico. nessuno dà nulla per nulla, Meno male che ci son gli OGM allora

Ero sicuro che fosse meglio vivere 10 anni in più e rischiare, dopo 10 anni, di ammalarsi piuttosto che morire di fame domani sera. Ma ognuno ha i suoi gusti.

CORTEO NAZIONALE A.I.P. CONTRO L'INDUSTRIA DELLA PELLICCIA Genova 10 dicembre 2005 h. 15.00 P.za Alimonda Lanciamo il secondo corteo nazionale contro la sanguinaria industria della pelliccia, che massacra e tortura barbaramente animali di tutte le specie, compiendo una strage dalle proporzioni enormi. Il concentramento iniziale per la seconda iniziativa nazionale della campagna Attacca l'Industria della Pelliccia è il luogo in cui fu ucciso Carlo Giuliani nel 2001. Una scelta simile non è casuale per il movimento animalista radicale, che fa della determinazione e del supporto all'azione diretta parte del suo percorso di lotta. L'accostamento della nostra iniziativa alle giornate contro i potenti del pianeta è appropriato, perchè siamo consapevoli che lo sfruttamento animale è un aspetto drammatico di un sistema politico, economico e sociale che reifica la vita per sadici scopi di profitto e potere. In un'ottica che consideri le torture inflitte agli animali al pari di quelle sofferte dagli umani e dall'ambiente, in termini quantitativi e di gravità. L'industria della pelliccia occupa sicuramente un posto di primissimo piano: allevatori e rivenditori mietono oltre un miliardo di vittime ogni anno dopo averli imprigionati e catturati con le trappole nei pochi habitat naturali rimasti. Essi costituiscono una rete globale di orrore e supplizi che il mondo non ha affatto superato: le camere a gas, le scosse elettriche, le violente bastonate inferte fino allo sfinimento sono all'ordine del giorno per esseri viventi che hanno la sfortuna di non appartenere alla specie padrona. L'attività di contrasto messa in atto dall'Aip intende fare pressione sui responsabili, coinvolgendoli in un vortice di proteste che nell'alto numero raggiunto non hanno uguali precedenti nel movimento. Info: Milano laboratorioantispecista@yahoo.it Bologna bolognaveganvrew@yahoo.it

A LICIA PODDA... e no, cara mia, non rovesciamo i termini della questione... qui l'aggressore è Grillo, non certo io... e con lui tutti coloro che non tollerano opinioni contrastanti. Succedeva nella vecchia URSS... chi era contro era un pazzo da internare, era appunto uno non sano di mente. Grillo (e tutti voi) si deve vergognare per questo. Tu conosci ricercatori contrari agli ogm? Benissimo, e chi lo nega?? Siete voi che negate e rifiutate le ragioni di tantissimi altri scienziati. Ma la cosa che mi fa più paura è questo vostro ammantarvi da salvatori dell'umanità... a quando i roghi??? Postato da: pino brizzolara il 30.11.05 23:06 Invece in Cile (e non solo lì) chi era contro lo facevano sparire! Grillo e tutti noi ci dovremmo vergognare? E di cosa? Di essere qui a dire la nostra? Se non ti sta bene, cambia blog. Io non mi vergogno di quello che ho detto nei miei post, anzi, ne sono orgoglioso, e poi non capisco questi "voi" e "tutti voi", mi sembra che su questo argomento si siano espresse anche persone favorevoli agli OGM. Noi forse non salveremo l'umanità, ma se aspettiamo che la salvino gli OGM staimo freschi!

Qualcuno ha citato Bovè e il suo appello. Ecco, questo è il classico esempio di interesse privato contrapposto. Legittimo, per carità... ma vogliamo spiegarlo per bene chi è questo paladino del "bene"?? E' uno che con una mano indica i poveri che muoiono di fame del mondo e con l'altra, insieme ad altre aziende agricole europee, intasca ogni anno milioni di euro di finanziamento dalla UE. E oltre ai soldi pubblici, il buon Bovè, si garantisce una politica agro-alimentare che più protezionista non si può... tanto da mette fuori gioco qualsiasi tentativo di concorrenza da parte dei paesi emergenti. Evviva la coerenza!!! Il problema è solo ed unicamente politico. ripeto, gli ogm... ma più in generale, la scienza... rappresentano una opportunità grandiosa, checchè ne pensi Rifklin, spetta alla politica canalizzare nella direzione giusta queste opportunità. Senza crociate, senza demonizzare nulla e nessuno, senza mantenere in piedi rendite parassitarie. Bovè non lotta contro un nemico dell'umanità, ma contro un suo potenziale concorrente... legittimo che lui ci provi, politicamente criminale che venga assecondato. Postato da: pino brizzolara il 30.11.05 23:19 Guarda caso, il problema dei finanziamenti all'agricoltura era proprio uno dei punti messi in discussione dal movimento no-global, new-global o come lo volete chiamare di cui faceva parte Bovè. E a proposito di politica agro-alimentare protezionista, è quella che ha ridotto i paesi poveri alla fame, affossandone le economie. Quegli stessi paesi che dovrebbero essere salvati dagli OGM...

Scusate, a nessuno passa per la testa che il grano che mangiamo non e' mai lo stesso? la modificazione genetica e' un processo naturale. forse piu' lento che in laboratorio, certo. la modificazione genetica sull'uomo ha permesso (milano, 1992, ad esempio) di curare diverse bambine cosiddette "bubble babies" che non avrebbero mai potuto lasciare una tenda d'aria protettiva e avere una vita di relazioni normali senza intervenire a livello genetico. modificare geneticamente una mucca puo' permettere di produrre latte per bambini con altri problemi, e cosi via. bellissimo blog.

Mi ritengo una persona sana di mente, e nonostante questo non ho nulla contro gli OGM. I prodotti geneticamente modificati attualmente in vendita non sono nocivi, e lo dimostra proprio il fatto che dopo plurimi anni di esperimenti su una singola pianta e svariati miliardi di investimento si sia deciso di fermare tutto. Ergo, i controlli e i test vengono fatti, e ciò che arriva sugli scaffali in vendita è sicuro. Parlare male di OGM in Italia, paese a trdizione agricola è troppo facile e demagogico. E' una sigla che fa paura, perchè non si è informati. Oltre a non essere nocivi per la salute dell'uomo, non lo sono nemmeno per le coltivazioni vicine, come è stato dimostrato da svariati esperimenti, che se volete potete trovare nella biblioteca scientifica online di PubMed. P.S.:Il motivo per cui le piante OGM sono sterili non è una presa di posizione da parte dei produttori per guadagnare di più, ma un sistema per evitare che possano creare problemi nell'ambiente in cui vengono coltivate, tramite i pollini. Ah, e 250 campi in cui si coltiva mais geneticamente modificato non mi pare questa enormità. Come al solito siamo indietro su tutto. Postato da: Valentina Rosan il 01.12.05 12:08 Scusa Valentina, gli autori di questa ricerca hanno bloccato la ricerca a causa dei problemi riscontrati.Ma la Monsanto ha occultato 1 suo studio che riscontrava effetti significativi nel sangue e negli organi dei topi nutriti con il mais transgenico Mon863 e ha continuato la sperimentazione per arrivare all'autorizzazione europea per il consumo umano.Solo grazie ad 1 tribunale tedesco la Monsanto ha dovuto renderlo pubblico.Ma ci rendiamo conto di cosa hanno fatto questi bastardi???Hanno messo in pericolo la salute di milioni di cittadini europei.Come si fa a sostenere,di fronte a queste prove,ke i prodotti OGM sugli scaffali non sono nocivi e sono sicuri?Per non parlare del fatto che Syngenta ha distribuito x 4 anni semi di mais Bt10 illegali.Trovi questo e altro su www.greenpeace.it

X tutti coloro che lavorano, studiano, sperimentano, si informano sugli OGM: Vorrei una vostra risposta a questa domanda: E' vero o non è vero che Gli OGM sono basati su una tecnologia rozza che equivale semplicemente a sparare geni a casaccio negli organismi? Grazie Diego

Per THOMAS CAMPANER Mi passa piuttosto per la testa che la cura per la diarrea è una conquista scientifica oramai datata: eppure nel terzo mondo muoiomo COMUNQUE milioni di individui di diarrea; mi passa piuttosto per la testa che in India la MONSANTO, pensando bene di aiutare l'economia rurale ha introdotto mendacemente (facendo firmare agli agricoltori capitolati d'oneri che prevedevano multe per chi cambiasse il fornitore) una varietà di riso che diventa sterile alla seconda generazione: si è così garantita il GUADAGNO derivante dalla rottura della pratica millenaria (ed ecologica) della semina di una porzione del raccolto; mi passa per la testa che forse il gene modificato NON DETERMINA totalmente la natura del vivente: fino agli anni '20, su queste basi innatiste, c'era chi sosteneva, per esempio che l'intelligenza degli individui fosse frutto esclusivo del patrimonio ereditario: l'ambiente era ininfluente; mi passa per la testa che se esiste (come esiste) un'interazione complessa tra l'ambiente e l'evoluzione degli esseri viventi FORSE IL PATRIMONIO GENETICO NON E' Lì PER CASO, FORSE HA UN SENSO PRECISO nella storia della vita e ISOLARLO nel tempo e nello spazio è come progettare un pollo con quattro cosce senza tenere conto della possibilità che diventi troppo veloce per la cattura; infine mi viene in mente che nessuno si preoccupa mai di chiedere al nostro pollo se vuole essere modificato o sta bene così. salve! E' vero il BLOG è eccezionale!

Grande Edoardo! Preciso e pungente...

Edoardo, sono in parte d'accordo sull'idea della natura che opera in un arco di tempo molto lungo, creando una varietà infinita di combinazioni e selezionando quelle più adatte. Però c'è una differenza con la ricerca scientifica: la natura non ragiona, nel senso che i tentativi che ella fa nel rimescolare i geni ed aumentare la variabilità non seguono (lasciamo perdere il creazionismo, che non è teoria scientifica) un processo logico. La ricerca scientifica invece non brancola nel buio totale, ma si avvale di dati che altri hanno ottenuto prima e pubblicato e ne crea di nuovi, su cui si baseranno gli esperimenti successivi. Quindi il tempo necessario alla natura non è quello necessario alla scienza. E' vero, noi dobbiamo stare attenti alle applicazioni della ricerca, ma non alla ricerca in sè. La bomba atomica è stata creata per motivi politici (c'era una guerra) e non è stata la ricerca che ha lanciato le bombe sul Giappone, sono stati gli uomini che hanno usato un'applicazione sbagliata della ricerca nucleare. Però se ora non ci fossero le centrali nucleari, molti paesi non saprebbero come produrre energia elettrica. Tornando agli ogm: per mettere in commercio qualcosa devo valutare il rapporto rischio beneficio. Se questo rapporto è favorevole all'immissione di un prodotto sul mercato, non ci sono ragioni per non immetterlo. Questo è un discorso generale, non solo per gli ogm. L'uomo non è infallibile... ma nella storia l'uomo ha sempre fatto delle scelte che nel bene o nel male sono state ereditate dalle generazioni successive. Facciamo delle scelte, cerchiamo di farle bene e valutiamo bene ogni singolo prodotto, caso per caso, senza demonizzare una tecnologia.

Diego, non è così, ti assicuro che gli ogm non sono creati "sparando geni a casaccio". I geni introdotti sono noti, sequenziati, e la tecnologia è abbastanza complicata e il sistema è il più possibile controllato... Ma ti assicuro che se spari un gene tal quale a caso dentro una pianta questa non solo non se ne fa nulla, ma anzi degrada il DNA inserito. Cmq gli scienziati non sono uomini pazzi, malati o che vedono solo la scienza come unico scopo, sono persone assolutamente normali, preoccupati, come tutti, del futuro...e attraverso la scienza cercano di capire la natura e i processi che sono alla base della vita e di utilizzare questa conoscenza per applicazioni utili...

Barbara, vedi, nonostante tu ti esprima con tono pacato e buon senso (ho letto ora gli ultimi tuoi due post), non posso non percedpire, o almeno così mi smebra, che tu (e altre persone favorevoli agli OGM che hanno scritto qui) consideri i contrari e gli scettici come persone che non hanno fiducia o addirittura sono contro la scienza o ancora la demonizzino. Non penso assolutamente che sia così! Penso semplicemente che sulla questione OGM queste persone, me compreso, siano seriamente preoccupate. E ti dirò, personalmente mi fa molta paura la potenziale irreversibilità di una vasta contaminazione OGM. Su altri argomenti con implicazioni scientifiche, le stesse persone, secondo me, sono contente che la scienza esista e dia dei risultati che migliorano la vita delle persone. Non c'è una chiusura totale, una demonizzazione della scienza, ma piuttosto un atteggiamento di prudenza. Vedi, da circa 2 anni soffro di un disturbo piuttosto fastidioso, alla mattina mi alzo e ho dei conati di vomito, poi mi vengono durante il giorno mentre faccio sport, mentre sono sotto sforzo. Dopo due anni di controlli, esami ecc. non sono ancora risucito a capire che cavolo ho! Un giorno mi sono detto "e se fossero gli OGM?" e di tanto in tanto ci ripenso... 'Notte...

Cara Barbara, che la natura e la scienza abbiano tempi diversi è evidente. Resta il fatto che forse la natura è più lenta non perchè brancoli nel buio ma perchè è un tutto; e in quanto tale si preoccupa (diciamo così) di tutte le relazioni tra tutte le proprie parti (è un compito ben più arduo di quello degli scienziati!): ogni individuo vive un ecosistema complesso, pertanto ogni cambiamento di tale individuo trascina con sè (o è trascinato) dal mutamento di tutto l'insieme, nel tempo. E tutto ciò è sottoposto a una ratio, che non può essere racchiusa nel solo patrimonio genetico Lo scienziato invece procede con un lumicino sul mondo, chiuso in una visione che è per forza molto parziale e che, comunque, lo rende nobile. Ma credo che debba guardarsi dal dimenticare che le proprie congetture restano solo congetture e che ciò che comprende non aderisce mai alla verità (come voleva Bacone), ma ne è solo una possibile interpretazione. I geni sono una forma vaga, imprecisa, solo potenziale (Gould) e trovano senso e sviluppo nell'ambiente (che varia fuori dal nostro controllo): I GENI NON SONO UNA LENTE SULLA NATURA DELL'ESSERE. Questo è meccanicismo, e a me non piace. Circa la bomba&C. ricorderei solo le amare considerazioni di Oppenheimer, che sapeva bene che l'operato degli scienziati non è mai così avulso e scollegato (vergine direi) rispetto agli scopi politici della ricerca. Circa l'energia nucleare direi che non vale ragionare di storia con i 'se': ma se gli scienziati avessero fatto altro anziché studiare i poteri dell'atomo non è detto che i paesi che oggi vivono di quell'energia sarebbero fermi: infatti forse potrebbero vivere di quelle energie che gli stessi scienziati hanno deciso di non studiare proprio per studiare l'atomo. A monte di tutto c'è una scelta e una responsabilità. Circa il rapporto rischi-benefici per le applicazioni tecnologiche mi chiedo chi dovrebbe procedere alla sua stima: le aziende, io, te o Greenpeace? Fa lo stesso per te? CIAO

ciao beppe grillo e ciao a tutte le persone che stanno leggendo. volevo fare un commento ( non so se e' inerente) sulla giornata MONDIALE dell aids. un giorno l anno si parla di questa malattia, si fanno statistiche della mortalita, si parla delle prevenzioni... ma a cosa serve una volta l anno? a cosa serve parlare 1 volta l anno di argomenti tipo aids, fame nel mondo , poverta,ecc? vorrei un tuo commento a proposito e colgo l occasione x dirti che sono con te e sulle tue idee. quando sarai a roma verro a seguirti .l unione e' la forza.grazie beppe

Ieri sera alla TSI (Televisione della Svizzera Italiana) nella trasmissione "Falò" hanno parlato di farmaci ed effetti collaterali. Farmaci che tranquillamente vengono venduti in Svizzera - come pure in Italia - possono avere pesanti ripercussioni sulla salute. Invece di curarti, ti fanno ammalare. Un caso per tutti: il nimesulide (principio attivo contenuto nell'"Aulin", tanto per essere chiari, e in equivalenti prodotti da banco) ha causato 461 malati di epatite da farmaco e 9 morti!!! E dei ragazzi si sono suicidati dopo aver utilizzato una crema anti acne che ha l"effetto collaterale" di portare pensieri suicidi... Prima di curarci un mal di testa, pensiamo a che fine farà il nostro fegato... Credo che sul sito della TSI siano rintracciabili notizie in merito.

Caro Beppe, cari amici intelligenti, vi scrivi perchè ho a cuore le vostre menti e soprattutto ho a cuore la mente di Beppe, forse l'unico uomo "pubblico" italiano che sa quello che dice. VI PREGO: NON DEMONIZZATE GLI OGM. La questione del pisello OGM è sicuramente vera, ma è un errore. PUNTO E BASTA. OGM vuol dire organismo geneticamente modificato. La ricerca per creare OGM è una risposta concreta a molti problemi mondiali! Il problema sono le multinazionali che la sfruttano a loro unico vantaggio. Tre esempi per chiarirci. Se una multinazionale crea un ortaggio che per resistere agli attacchi degli insetti sintetizza nelle proprie cellule del DDT, allora ha creato una pianta (come ce ne sono molte, naturalmente, in natura) che è VELENOSA! Assolutamente inutilizzabile a scopo commerciale. Se la Multinazionale crea una pianta che resiste al Bromuro (come il Tabacco OGM) ha creato una pianta PERICOLOSA: ovvero se la mangio (o la fumo) non mi capita nulla. Ma se l'agricoltore ci spara sopra bromuro (è per quello che è stata "creata") allora io mi mangio il bromuro che è VELENO! Attenzione: se io creo un ortaggio che per resistere al freddo aumenta il turgore cellulare interno (scusate le parole difficili, ma ho poche parole per spiegarmi) potenziando una proprietà già insita nella pianta, beccando il gene responsabile e "pompandolo" ha una brillante idea innocua per tutti! PUNTO! Il problema NON E' la ricerca sugli OGM, il problema è chi la svolge... e a quale scopo. Se poi pensate che in Italia la ricerca è praticamente preclusa agli unici organi che la svolgerebbero senz pensare ad un profitto (le università) fatevi due ragionamenti. Se poi ancora pensate che la Moratti con la sua riforma ha tolto fondi all'università perchè siano le industrie (e le multinazionali) a finanziarle... allora OK gli OGM potrebbero diventare pericolosi. Beppe ti invito a Roma, alla Sapienza per parlare di genetica e OGM con qualche professore, per avere le idee più chiare.

Ciao Barbara, ottima risposta, non c'è che dire. permettimi però un'osservazione: la 'selezione naturale' di cui si parla tanto, interviene in questi casi? ovvero, quell'unico organismo risultato (o portatore) di una modifica genetica, riuscirà a riprodurre se stesso e la sua modifica? in qualche modo può intaccare gli altri esseri viventi? e questi ultimi, come hanno reagito in passato? scusa il bombardamento di domande ma sono un pò ignorante in materia e cerco ugualmente risposte. sono le stesse domande che mi faccio quando la produzione in massa di un'organismo geneticamente modificato ma dall'uomo e con un scopo preciso e, correggimi se sbaglio, con dubbi effetti collaterali, diventa prepotentemente cibo per un'altra specie. ti prego di non prendere la mia come una polemica. lungi dall'esserlo. è nel confronto con pensieri diversi che si ha la possibilità di crescere. ciao e grazie.

HAARP grazie giorgio della segnalazione. cito "... una superpotente tecnologia di irradiamento a radio-onde capace di dirigere quantità altissime di energia in località strategiche del pianeta ... " invito tutti a leggere l'articolo (breve) all'indirizzo http://www.nexusitalia.com/nexushaarp.htm o, come ha già suggerito giorgio, a inserire il termine haarp in un qualsiasi motore di ricerca. quando vengo a conoscenza di notizie come questa, penso a come possa essere utile eseguire esperimenti simili. e ogni volta provo a cercare le risposte più diverse. ricordo quando, anni fa, la francia (?) eseguì test nucleari sotterranei in un qualche atollo di laggiù. mi chiedevo 'ma questo non può avere effetti sul resto del pianeta?'

a quanto pare signor Grillo non si parla più della malattia aviaria. Ma non le è mai saltato in testa, come cerco di dirle da secoli, che la malattia aviaria sia solamente una balla economico commerciale per prevenire un'imminente crisi economica europea che si avrà nell'anno 2007? Le multinazionali si sono inventati questa scusetta facendo ammalare un pollo di una malattia TRASMISSIBILE AL MASSIMO AD ALTRI VOLATILI, per spostare i loro pollai dal vietname dalla cina per farli arrivare in Europa. Ritengo tra l'altro, mi si accusi pure, che dobbiamo accusare anche la Roche, che ha proposto come farmaco contro un'eventuale infezione umana, un prodotto che aveva in magazzino da anni e che nemmeno lei sapeva come usare. basta fare gli ipocondriaci

Edoardo, e chi sei? Un pozzo di conoscenza! Sono rimasto a bocca aperta, anzi, orecchie aperte ;-) per il tuo ultimo post. Non è ironico, dico sul serio. Compliemnti, Diego!

Mammamia quanto qualunquismo in questo post di Beppe! Un OGM ha dimostrato, in prove di laboratorio, possibili effetti secondari. Embè? Qualsiasi medicina, qualsiasi prodotto chimico viene sottoposto a test di laboratorio che possono dare esito positivo o negativo. Questo processo funziona da anni e ci ha consentito di introdurre nei nostri alimenti COLORANTI, CONSERVANTI, ANTIOSSIDANTI, AROMI ARTIFICIALI e chi più ne ha più ne metta. Perché nessuno si scandalizza di un conservante? Che differenza fa un prodotto OGM da un prodotto intriso di materiali chimici? Perché sugli OGM questi dubbi di "effetti a lungo termine che dovranno essere testati nei prossimi decenni", mentre sugli agenti chimici no? Generalizzare è la cosa più QUALCUNQUISTA E BANALE che si possa fare. Nessuno vuole gli OGM esattamente perché esistono persone che, in maniera colpevole, generalizzano in questa maniera. Faccio notare che gli OGM potrebbero consentire, in maniera naturale, di ottenere prodotti in grado di sopperire all'uso di agenti chimici artificiali, di VELENI accertati come tali! L'obiettivo NON deve essere contrastare in maniera cieca e qualunquista l'uso degli OGM, piuttosto assicurare una ricerca ed uno sviluppo SICURI, esattamente quello che è successo in questo caso, in cui potenziali problemi sono sorti PRIMA della distribuzione. Ottimo. Nostro compito è assicurare che continui così. Beppi.

Edoardo, e chi sei? Un pozzo di conoscenza! Sono rimasto a bocca aperta, anzi, orecchie aperte ;-) per il tuo ultimo post. Non è ironico, dico sul serio. Compliemnti, Diego!

X Beppi Menozzi cito: "Perché nessuno si scandalizza di un conservante? Che differenza fa un prodotto OGM da un prodotto intriso di materiali chimici? Perché sugli OGM questi dubbi di "effetti a lungo termine che dovranno essere testati nei prossimi decenni", mentre sugli agenti chimici no?" Guarda caso qualcuno sta proprio cercando di regolamentare il settore chimico (leggi REACH) e guarda caso anche qui sono le grandi industrie a cercare di mettere il bastone fra le ruote e di indebolire il regolamento europeo. cito: "Faccio notare che gli OGM potrebbero consentire, in maniera naturale, di ottenere prodotti in grado di sopperire all'uso di agenti chimici artificiali, di VELENI accertati come tali!" Ripeto (l'ho già scritto), perchè allora le multinazionali spesso vendono i semi OGM insieme all'erbicida? L'OGM non dovrebbe già assolvere questo compito? Oppure il fatto è un altro, e cioè che questi OGM sono resistenti agli stessi veleni venduti dalle multinazionali?

Ciao Diego, mi sembra che l'ipotesi che avanzi sia molto azzardata, per non dire sparata a caso... io non so il motivo del tuo problema, non sono un medico, può essere qualunque cosa, ma attribuire questo agli ogm è come attribuire la pioggia al "governo ladro"! Non credo che si possa limitare il campo di studio della ricerca. La ricerca va dove la porta la curiosità, la voglia di sapere, e il tentativo di migliorare, con le sue applicazioni, le cose che già ci sono. Se l'agricoltura non si fosse innovata negli ultimi anni dove saremmo ora? Sommersi dai pesticidi? Da noi, per fortuna, l'agricoltura di tipo chimico, ha lasciato il posto al tentativo di creare un'agricoltura sostenibile. Questo viene fatto anche attraverso l'innovazione, la tecnologia. Se, esempio, faccio una nuova varietà vegetale che resiste a un certo parassita, in modo che io non debba più usare un pesticida, secondo me questa è un'innovazione positiva. Se questo viene sfruttato per meri scopi economici, per sfruttare il terzo mondo, o se non vengono fatti tutti gli accertamenti del caso, questo è un problema politico ed economico. Ma non è che TUTTI gli alimenti che subiscono una modifica da parte dell'uomo facciano male e tutti quelli naturali facciano bene. Gli alimenti naturali, intendendo per naturali non modificati direttamente dall'uomo, non esistono per fare bene a noi, ci sono e basta, alcuni fanno bene, altri fanno male.

chiedetelo a Cecchi Paone un parere sugli Ogm... vi sentirete rispondere che l'ingegneria biogenetica serve per combattere la fame nel mondo, che si risolverebbero tanti problemi in afrika e non solo che molti bimbi mangerebbero tutti i giorni etc etc etc. invito il cecchi paone a venire con me in guinea bissau e verificare di persone se una cosa del genere può stare in piedi già, lì, muoiono per mille tipi di malattie incredibili e alcune addirittura sconosciute, in più se sperimentiamo gli ogm... avremo dei malati di aids geneticamente modificati, dei malati di malaria celebrale geneticamente modificati etc etc etc al buon beppe propongo di mandare i nostri "dipendenti" del parlamento a lavorare un mese all'anno in guinea a coltivare i campi e a seminare mais geneticamente modificato chissà che qualche seme ogm no si infili su per il c..o e gli modifichi il cervello rendendolo capace di fare un ragionamento pro popolo e non pro se stessi saluti angelo lofano resp adozioni a distanza associazione amici della guinea bissau www.amiciguineabissau.org manacero@libero.it ciao beppe sei grande

Ciao Edoardo, hai sollevato diversi punti. Che lo scienziato abbia una visione solo parziale della realtà è verissimo, non si sa tutto, anzi, lo stesso scienziato è consapevole dell'enorme complessità del vivente, proprio perchè lo sperimenta tutti i giorni. Non si può nemmeno immaginare la complessità di una singola cellula!! Ma in fondo questo è proprio quello che rende appassionante la ricerca scientifica. Allo stesso modo sono proprio gli scienziati a dire che i geni non svolgono solo una parte forse anche molto piccola, nel determinare le caratteristiche delgi esseri viventi, probabilmente l'ambiente gioca un ruolo molto più rilevante. Resta il fatto che i fenomeni si possono razionalizzare e cercare di sfruttare per applicazioni utili, e la ricerca applicata cerca di fare questo. Visto che le modifiche alla natura apportate dall'uomo potrebbero avere effetti negativi, cosa dovremmo fare? Tutto il progresso ha comportato e comporta anche il rischio di fare qualcosa di sbagliato, ma non per questo è giusto fermare il progresso se non ci sono evidenze scientifiche che qualcosa sia veramente sbagliato. Le questioni che poni sono generali, se vuoi se ne può parlare, e su molte cose forse saremmpo d'accordo, ma escono dall'argomento ogm. Le considerazioni politiche ed economiche ci sono, è evidente, perchè tutto rientra in un sistema economico. Come tutte le altre cose, la ricerca in campo agrario va regolamentata, così come la creazione di nuove varietà (così come tutte le innovazioni, non solo in campo genetico). Ma questo va fatto caso per caso, non demonizzando una tecnologia, ma analizzando ogni singolo prodotto di questa tecnologia. Il rapporto rischio-beneficio è esattamente il parametro usato sempre. Quando un farmaco viene dato a un paziente si bilanciano gli effetti positivi rispetto il rischio e la gravità degli effetti collaterali.

x Diego Margagliotta Non vedo il tuo punto. Il mio è: non demonizziamo di base gli OGM, consieriamoli come prodotti chimici e accettiamo la sperimentazione come per qualsiasi altro prodotto articifiale. Il fatto che le multinazionali vendano OGM resistenti ai veleni chimici francamente non vedo che rapporto abbia con la ricerca e la demonizzazione degli OGM stessi. Beppi.

Per il Sig. Pino Brizzolara. Lei conosce grandi interessi economici che NON VIOLINO leggi esistenti? La mia "testolina" il dubbio ce l'ha. Oltre a non avere preparazione scientifica, non sono un'asceta. Sono molto imperfetta. Sicuramente la mia spesa quotidiana favorisce gli interessi privati, e così pure i miei raffreddori e influenze (fortunatamente sono una persona sana). Cerco, nel mio piccolo, di fare spesa evitando le grandi catene commerciali e favorendo i piccoli produttori. Le attività delle grandi multinazionali non ho modo di monitorarle e, quindi, come tutti noi, le subisco. E dal momento che di ogm se ne parla, mi sento autorizzata ad esprimere un parere sperando di avere la possibilità futura di non SUBIRLI (semmai scieglierli). Purtroppo io non sono d'accordo con lei nella grande opportunità fornita dagli ogm. E, in ultimo, mi perdoni, ma non le sembra un pò cinico pensare che milioni di affamati (che sono tali non solo per accanimento naturale - siccità, alluvioni etc. etc.) possano (o debbano!!) nutrirsi con alimenti che non si se arrecheranno danni? Se lei ha un pensiero scientifico onesto, saprà certamente che eventuali (lo utilizzo per onestà intellettuale, anche se il nostro "scambio di battute" parte dalla notizia che un esperimento condotto su topi trattati con ogm ha "accertato") danni causati dagli ogm non sono preventivabili. Lei scieglie di rischiare in nome della conoscenza, io no. Inoltre, ne io e credo nemmeno la Sig.ra Licia Podda abbiamo la presunzione di salvare l'umanità. Ma solo quella di pensare che si possa "sopravvivere" su questo pianeta in altra maniera. Le auguro una buona giornata

Ciao Oscar, secondo me la selezione naturale interviene sugli ogm allo stesso modo di come interviene su ogni altra coltivazione. In fondo l'uomo ha sempre selezionato le varietà che erano utili per lui, non prendendo certo in considerazione il mantenimento della biodiversità. Questo sarà certo un problema da considerare, ma non rigurada solo gli ogm, ma tutta l'agricoltura intensiva. L'organismo può riprodurre se stesso così come tutte le atre varietà vegetali riproducono la modifica che l'uomo ha apportato nei tempi. Ripeto, noi uomini creiamo in continuazione varietà vegetali nuove, attraverso fusioni di nuclei di specie differenti, induzioni di mutazioni casuali, ecc., le selezioniamo secondo le loro caratteristiche e le mettiamo in campo. Solo che queste sono considerate manipolazioni "classiche" e nessuno se ne scandalizza o grida alla "modifica della natura", ma sono comunque alterazioni geniche importanti introdotte dall'uomo nel sistema, forse paradossalmente in qualche caso molto più invasive. In ogni caso, ogni nuova varietà va valutata singolarmente, non bisogna generalizzare. Ci sono piante che si riproducono facendo cadere i semi verso il basso, e, se coltivate in un ambiente chiuso, non possono andare a impollinare altre piante. Ci sono altre che sfruttano il vento o gli insetti, e allora per queste è più probabile che la caratteristica introdotta si propaghi più facilmente. Ogni ogm è una storia a sè, non si può generalizzare.

Beppi, sono sostanzialmente d'accordo on te. Non si deve generalizzare, gli OGM non sono una categoria, ogni ogm va considerato singolarmente e ogni caso va valutato separatamente.

Vorrei fermare un attimo la girandola dei pareri pro e contro OGM per ricordare solamente come più volte i giornali hanno rivelato quei casi di.... non so proprio come chiamarla....mettiamo "aiutino", va... economico a chi doveva decidere sulla sperimentazione di nuovi alimenti, farmaci e altro! Sarebbe ora smetterla con questi sistemi! Gli Amministratori delle multinazionali sono "BENEFATTORI dell'Umanità" ed è colpa di chi vuole rimanere ancorato al passato se sono costretti a tali meschine manovre (oltretutto non li possono nemmeno dedurre dalle tasse, gli "oboli"). Gli scienziati, poi, NON SONO DEI FRANKESTIN (si dice Frankestìn non Frankestein!eh..eh..) dediti alla creazione di mostruosi Golem. Anche questa credenza è colpa dei cattivoni che perdono il loro tempo a cercare di mangiare la "roba della nonna". Per forza sono costretti a sperimentare nuovi arzigogoli senza che nessuno glielo chieda. Fosse per gentaglia come i macrobiotici o i vegetariani che ne sarebbe del PROGRESSO e della CIVILTA'? Buuuu.... cattivoni! P.S.= Scherzi a parte e qualora non si sapesse o non fosse qui stato detto Vi ricordo che i risultati di TUTTE (ma proprio TUTTE neh!) le sperimentazioni scientifiche debbono sottostare a un curioso iter procedurale. PRIMA di tutto il ricercatore ne deve informare l'Autorità Militare per verificarne ogni suo possibile/eventuale uso a scopo bellico. Se non c'è questa "possibilità" si procede allora come vuole la logica. O come credete siano stati scoperti gli usi del fosforo bianco ad esempio? Domanda: e io dovrei fidarmi di questi signori? Risposta: ma per piacere, va!!!!!

Caro Beppe, sostanzialmente come sempre dici cose giuste e sono daccordo con te coi temi principali. Mi pare fosti tu in un tuo show o la notiazia l'ho avuta per mezzo di altre fonti, (non ricordo bene) che dal 1974 praticamente è stato modificato il GRANO DURO da cui si fa la pasta, il primo piatto (anche per l'importanza) della dieta mediterranea. Da quell'anno non esite spaghetto, bucatino, maccherone che non sia geneticamente modificato e quella modifica non ha provocato danni. Quindi NO generalizzare. Il problema principale e fondamentale di questa argomentazione, ma anche di altre argomentazioni, tipo la clonazione, le cellule staminali etc etc etc, è questo: CI SI PUO' FIDARE DEI NS. DIPENDENTI PORTATORI INSANI DI DEMOCRAZIA che utilizzino e facciano utilizzare queste tecniche per il beneficio dell'umanità o per il beneficio dei soliti pochi amici capitalisti? La risposta è ovvia. Quindi per ora ... niente OGM!!! Perchè non fanno un parlamento dove vi siedano solo persone geneticamente modificate, modificate a pensare al bene del popolo che lo ha eletto invece che solo ed esclusivamente al proprio e schifoso interesse? Ma una volta varcata quella porta è possibile che TUTTI si ammalino della stessa malattia?

Caro Beppe Grillo, quello che esponi nel tuo articolo è senza dubbio interessante, l' OGM potrebbe essere una salvezza per il futuro dell' uomo ( ricordo che a livello mondiale siamo deficitari di scorte alimentari e - soprattutto nel cosidetto terzo mondo - la popolazione è in continuo aumento ) ma giustamente non se ne conoscono gli effetti sull'uomo e sull'ambiente a nel corso degli anni, del lungo termine. Quello che volevo evidenziare è che noi cittadini europei mangiamo 0GM da ormai molti anni e nessuno ce lo dice : tutta la soia e il mais che importiamo dall'estero ( USA - Argentina - Brasile ecc ) è OGM, la soia, base delle proteine vegetali è presente in centinaia di prodotti alimentari che noi comperiamo nei supermercati , dai gelati ai panettoni, dai biscotti ai mangimi per la nutrizione di bovini e suini ( e quindi anche qui catena alimentare )... L'assurdo per esempio è che quest'anno il mais prodotto in Italia ( e quindi OGM free ) a causa dell' andamento stagionale è pieno di micotossine e risulta tossico per l'alimentazione di mucche che producono latte ( da cui formaggi, burro ecc ecc ) : gli allevamenti sono costretti a comperare mais OGM ( Cioè sano, esente da micotossine ) se vogliono produrre un latte che non sia tossico o di scarsa qualità. Con questo io non voglio difendere l' OGM, e nemmeno le maledette multinazionali, dico solo che a livello politico fa più scalpore la notizia di greenpeace o dei verdi che che manifestano davanti ai cancelli della Monsanto mentre il fatto che nessuno, dico nessuno dica che tutta ( dico tutta ) la soia che arriva dall'estero ( ripeto dalla Cina all America ) sia ogm ; il cittadino, l'uomo comune crede di essere tutelato, ma non è così.

Ammesso che non si possa limitare il campo alla ricerca scientifica, è anche vero che se la scienza non può ritenersi onnipotente. Ci sono meccanismi che forse sarebbe meglio non toccare. Non fraintendermi, non mi riferisco a opere divine o cose del genere, la mia visione è totalmente laica. Per quanto riguarda l'innovazione sono d'accordo, ma se crei una nuova varietà vegetale OGM resistente ad un parassita, chi me lo dice che il parassita non diventi resistente col tempo e quindi la modifica genetica perda il suo scopo? Andremmo alla rincorsa con continue modifiche genetiche. Un po' come succede coi virus, che mutano in continuazione (anche se non sono scienziato qualcosa mi ricordo). Mi viene in mente anche l'abuso di farmaci, alla fine il farmaco non fa più effetto perchè il tuo organismo è diventato resistente.

Grazie Sandro per questa notizia! io mi occupo di ricerca scientifica, ma nessuno mi aveva ancora parlato dei miei doveri verso l'Autorità militare!! Forse mi è sfuggito qualcosa? Rischio forse di ritrovarmi di fronte a una corte marziale?? Chiederò ai miei colleghi... Ciao, da una "Frankestein" (o "Frankestin")

Buon Giorno!!! Innanzitutto tremo alla vista del nome "MONSANTO" Se qualcuno ne vuole sapere di più esiste un DVD, edito da Feltrinelli, intitolato "CORPORATION", al quale ha collaborato anche Michael Moore (Fahrenheit 9/11)e ce ne sono di cotte e di crude su questa multinazionale...dell'immondizia. Ora però volevo chiedere una cosa: perchè gli OGM. La natura è perfetta. Se la lasciamo stare invece di fare i pomodori che sanno di peperone o gli ananas che sanno di pompelo...perchè se ho voglia di qualcosa che sa di pomodoro mangio un pomodoro. Poi questi prodotti per chi sono? Per i paesi del terzo mondo?? Perchè?? Facciamo qualcosa per far arrivare l'acqua là dove non c'è allora loro si possono coltivare quello che gli serve. Non mettiamo decenni a cercare il modo di far crescere il frumento dove non c'è acqua....portiamo l'acqua e il modo c'è!!! Vi invito a visitare il sito dell'Amref c'è una sezione dove la Amref indica come fare per fare una donazione e costruire un pozzo. A questo dobbiamo pensare...CIAO!!!!!!!! Ho riletto il mio discorso e non è grammaticalmente molto corretto...ma fila!!

paola zambardi sei troppo tosta ;-)

previti è stato condannato a 5 anni. Finirà in galera come dovrebbe finalmente essere o, come al solito, la legge è uguale per tutti da un certo reddito (o conoscenza)in giù?

Lungi da me il ritenere la scienza onnipotente!! E' limitata e fallibile, come l'uomo stesso, visto che viene dall'uomo. Però, se anche il tuo discorso è laico, non è scientifico. Come viene stabilito questo ipotetico limite secondo te? Su quale base scientifica si poggia? Non si fa la storia sui se. Tornando all'esempio della pianta resistente a un parassita, tu dici "se un giorno abbiamo un microrganismo resistente alla pianta?". Io non so cosa succederà un giorno a quel microrganismo, ma l'unica cosa che posso fare è ragionare sul presente. so che ora una pianta che permette di evitare l'uso di un pesticida può essere un'alternativa preferibile all'uso del pesticida stesso. Anche perchè il parassita diventa resistente anche al pesticida, e allora si dovrà usare un altro pesticida ecc. Non si brancola nel buio, si cerca di razionalizzare un processo e di creare qualcosa di utile che non sia più dannoso di quello che è già presente. Si può sbagliare, è vero, ma alla fine la sperimentazione in campo e sugli animali prima di introdurre qualcosa sul mercato serve proprio a limitare al minimo il rischio di introdurre qualcosa di dannoso. Lo stesso principio vale per i farmaci. Il fatto che i batteri diventino resistenti agli antibiotici è verissimo, ma non ho mai sentito nessuno dire di eliminare l'uso delgi antibiotici, visto che in molti casi servono...

Il fatto che le multinazionali vendano OGM resistenti ai veleni chimici francamente non vedo che rapporto abbia con la ricerca e la demonizzazione degli OGM stessi. Beppi. Postato da: Beppi Menozzi il 02.12.05 12:18 Te lo dico io che rapporto ha, vuol dire che le multinazionali sono riuscite a indirizzare la ricerca scientifica quasi esclusivamente in quel senso (chiaramente per avareun immnso ritorno economico), invece di dedicarsi filantropicamente a studiare, come vorrebbero farci credere, OGM per salvare i paesi poveri. Non è un caso che la maggior parte degli OGM sul mercato siano orientati in questo senso

Malasanità al C.T.O. di Roma Mercoledì 23/11 un amico riceve la chiamata dall'ospedale dopo 6 mesi di attesa per l'immediato ricovero per il giorno successivo. la persona parte da Reggio Calabria, alle ore 7,30 delgiorno successivo si presenta per il ricovero ma i posti erano terminati, dopo una giornata di attesa viene ricoverato e messo in attesa per l'intervento lunedì 28/11 , nella settimana vengono eseguiti i classici accertamenti RX, Analisi e ECG. Oggi 2 dicembre l'amico firma e si dimette dall'ospedale perchè "forse" potrà essere operato e solo se ci sarà la possibilità mercoledì 7/12. Nove (9) giorni di degenza per fare degli accertamenti che in un laboratorio esterno il tempo necessario e massimo di 3 ore.......... Caro Ministro Storace , ma quanto m'è costato?

Si sente dire che le ditte produttrici di antivirus producano i virus per poi vendere gli antivirus. Non so se è vero, ma questo sospetto non è stato usato come prova della cattiveria dei computer. Lo stesso per le multinazionali, se è vero che producono ogm resistenti ai parassiti che essi stessi producono. Ma questi sono solo alcuni tipi di ogm che sono stati creati. Il mais Bt è resistente a un insetto e evita di usare come parassita una tossina batterica che normalmente viene spruzzata sulle foglie per uccidere l'insetto infestante... il golden rice produce vitamina A... ci sono molti esempi, ripeto, gli ogm non sono una categoria!

Io non voglio dare limiti alla scienza, dovrebbe essere capace di capire da sola fin dove può spingersi...

Ciao Barbara, mi pare che ci si ripeta un poco - ma credo che in fondo potremmo essere in accordo su molte cose...dici che i fenomeni si possono razionalizzare: appunto, anche la scienza è un fenomeno e non può sottrarsi alla razionalizzazione critica (Kant). In che modo? Evitando di rigettare le "questioni generali" che danno un senso a quelle particolari. Lo scienziato che rifiuta le questioni generali non solo si muove nell'universo con un lumicino ma è colpevole di non voler allargare il proprio punto di vista.C'è metafisica anche dietro una lampadina. A proposito di PROGRESSO (in cui non credo, è roba vecchia, illuminista, o positivista, ottocentesca al massimo) mi piace ricordare la distinzione che Pasolini (l'incompreso) faceva tra sviluppo e progresso.Quando sostieni che tutto il progresso ha comportato rischi sei tu a generalizzare: un conto sono l'invenzione della caffettiera o la scoperta degli antibiotici; un altro conto sono la bomba all'idrogeno o l'energia nucleare. Alcune cose vanno fermate (assumendosene la reponsabilità) altre no. Lo sviluppo (o il progresso, per chi ci crede) non è andare avanti senza sapere dove, fare tanto per fare; ma piuttosto decidere per il meglio possibile. MOLTI SANNO COSA FARE MA NON SANNO DOVE VOGLIONO GIUNGERE, MOLTI SANNO DOVE VOGLIONO ARRIVARE MA NON SANNO COME (Feyerabend). Non sono meglio di nessuno; eppure mi sono accorto che spesso si sente il bisogno di molta tecne solo perchè si devono risolvere i problemi generati dall'imperfezione della stessa tecne. E' una corsa che mi stanca, e va valutata. L'annosa questione rischi/benefici.Visto che non sono stato chiaro ricorderei l'esempio dell'industria farmaceutica BAYER che fornì agli aguzzini dei campi di concentramento nazi, il gas per le camere mortali. Bene, anche quell'azienda produsse un famoso fascicolo dove era 'attentamente' valutato il rapporto rischio/beneficio.Roba scientifica insomma. Per finire:NON sono contro gli OGM per partito preso. Mi informo. Penso.

Ciao Barbara, mi pare che ci si ripeta un poco - ma credo che in fondo potremmo essere in accordo su molte cose...dici che i fenomeni si possono razionalizzare: appunto, anche la scienza è un fenomeno e non può sottrarsi alla razionalizzazione critica (Kant). In che modo? Evitando di rigettare le "questioni generali" che danno un senso a quelle particolari. Lo scienziato che rifiuta le questioni generali non solo si muove nell'universo con un lumicino ma è colpevole di non voler allargare il proprio punto di vista.C'è metafisica anche dietro una lampadina. A proposito di PROGRESSO (in cui non credo, è roba vecchia, illuminista, o positivista, ottocentesca al massimo) mi piace ricordare la distinzione che Pasolini (l'incompreso) faceva tra sviluppo e progresso.Quando sostieni che tutto il progresso ha comportato rischi sei tu a generalizzare: un conto sono l'invenzione della caffettiera o la scoperta degli antibiotici; un altro conto sono la bomba all'idrogeno o l'energia nucleare. Alcune cose vanno fermate (assumendosene la reponsabilità) altre no. Lo sviluppo (o il progresso, per chi ci crede) non è andare avanti senza sapere dove, fare tanto per fare; ma piuttosto decidere per il meglio possibile. MOLTI SANNO COSA FARE MA NON SANNO DOVE VOGLIONO GIUNGERE, MOLTI SANNO DOVE VOGLIONO ARRIVARE MA NON SANNO COME (Feyerabend). Non sono meglio di nessuno; eppure mi sono accorto che spesso si sente il bisogno di molta tecne solo perchè si devono risolvere i problemi generati dall'imperfezione della stessa tecne. E' una corsa che mi stanca, e va valutata. L'annosa questione rischi/benefici.Visto che non sono stato chiaro ricorderei l'esempio dell'industria farmaceutica BAYER che fornì agli aguzzini dei campi di concentramento nazi, il gas per le camere mortali. Bene, anche quell'azienda produsse un famoso fascicolo dove era 'attentamente' valutato il rapporto rischio/beneficio.Roba scientifica insomma. Per finire:NON sono contro gli OGM per partito preso. Mi informo. Penso.

Ciao Edoardo, se ci interroghiamo sul senso generale del progresso tecnologico, se è giusto, dove ci porterà ecc., il problema è interessante... ma non è un problema scientifico, è filosofia. Possiamo chiederci se la tendenza dell'uomo a cercare sempre di innovare la tecnologia, il progresso ecc. sia giusta, ma bisogna partire dal dato di fatto che c'è esiste. Tutto ha un rischio, per questo parlo di rapporto rischio-beneficio: gli antibiotici hanno rischi, creano resistenza nei batteri, possono creare effetti collaterali, come ogni farmaco, ma il beneficio che ne abbiamo ottenuto compensa ampiamente il rischio. La terapia genica in fondo si basa sulla creazione di ogm, cioè si cerca di introdurre un gene che abbia una funzione terapeutica in cellule malate... Energia nucleare: qualcuno mi deve dare delle alternative, perchè per ora non ce ne sono di note, almeno io non le conosco. Ma se gli scienziati non avessero studiato la struttura dell'atomo non ci sarebbe la moderna chimica! Io non sono favorevole o contraria agli ogm: io sono favorevole o contraria a un determinato prodotto della tecnologia ogm. E valuto ogni prodotto caso per caso. La cosa che io contesto è che spesso le motivazioni che vengono addotte per essere contro "gli ogm", cioè contro la tecnologia che li produce, non si basano su nessun dato scientifico. Sui motivi filosofici, politici, economici possiamo discutere, ma valutando ogni caso specifico.

Dimenticavo: ci deve essere un organo super-partes che ha il compito di valutare ogni singolo caso. E' logico che non deve essere la multinazionale ad affermare che il suo prodotto è sicuro, lo deve fare qualcuno appunto super-partes, che abbia gli strumenti e il know-how scientifico e tecnologico per fare una valutazione approfondita. E ancora questo non vale solo per gli ogm, ma anche per tutto ciò che viene immesso al consumo umano.

Edoardo, grazie per aver citato Pasolini. Era un po' che volevo farlo e me ne sono sempre dimenticato. Pasolini veniva accusato di essere contro il progresso. Rispondeva che non era vero, chiaramente. Diceva di essere favorevole al progresso, MA di essere contrario allo sviluppo, e in particolare a questo modello di sviluppo.

Ciao Barbara, lo scienziato, se non vuole essere piccolo piccolo deve essere prima di tutto un uomo (hai mai letto una lettera di Einstein?). E in quanto uomo, se ama davvero la conoscenza (e non è, come talvolta accade, un mostro ossessivo e maniacale)non si può esimere dall'affrontare le questioni che tu definisci di filosofia. Almeno nella misura in cui vuole agire consapevolmente (e non essere strumento della conoscenza che ha sè stessa come fine, anzichè l'uomo). Comunque io sono ultradaccordo sulla necessità di valutare caso per caso (proprio come farebbe la natura), senza generalizzazioni. Ma con cura, se consenti. Per quanto mi riguarda, ci siamo intesi, e mi fa piacere. Stabilirei una tregua per il tè. A risentirci, se ti va.

Un salutone anche a Diego, compagno nella lotta per chiarirsi le idee. Prima o poi si dovrà riparlare seriamente di Pasolini...anzichè delle Lecciso. Mi viene da piangere. E mi ritiro nei miei appartamenti. CIAO

Se andiamo sul tema dell'energi nucleare stiamo qua un'altra settimana a parlare di pro e contro, favorevoli e contrari. Beh, alcune alternative ci sono, è scontato, ormai tutti se ne riempiono la bocca. Sto parlando delle energie rinnovabili. Ora, magari tu non le ritieni delle alternative, ma come fai a dire che "qualcuno ti deve dare delle alternative", non è compito della scienza studiarle? Almeno su questo mi sembrava che fossimo d'accordo. E qui mi ricollego al discoroso di Edoardo sulle questioni generali. Se i finanziamenti per le energie rinnovabili e per le altre alternative non vengono stanziati, queste alternative non ci saranno mai. Per questo ha ragione Edoardo quando dice che lo scienziato non può rifiutarsi di prendere in considerazione le questioni generali, ma deve allargare la sua visione alla realtà nel suo complesso (la situazione socio-economica, politica ecc. ecc.)

Ho l'impressione che, chi stia contro gli OGM voglia salvare l'umanita da una futura minaccia !? Secondo voi,oggi,la nostra alimentazione è messa bene ? provate a leggere gli ingredienti degli alimenti che compriamo ai supermercati : sono sempre più incomprensibili(E155,E324 ecc.), sempre più economici(diminuisce il costo all'origine). Ne consegue che ingeriamo tanta di quella roba sconosciuta al nostro organismo,che non sappiamo quali effetti possano avere a lunga distanza ! Una sola cosa è certa(ve lo dice "uno" del settore), anche se qualcuno vuol far credere il contrario: alcuni tipi di malattie sono in aumento nonostante il progresso medico-chirurgico e farmacologico ! Quindi , riallacciandoci al discorso, se un organismo vegetale viene modificato nel suo patrimonio genetico,in modo mirato, in una determinata sequenza,(es. facendogli produrre una buccia per renderlo più resistente verso l'attacco di un "tale" insetto)significa che nel resto rimane intatto cosi com'è. Di conseguenza si potrebbe fare a meno di una bella fetta di sostanze chimiche che vengono usate nel decorso vitale di un frutto o ortaggio( a scanso di inutili illusioni, sappiate che alcuni tra i più potenti antigrittogamici lascia dei residui indelebbili). Non potrebbe essere un primo passo verso la riduzione di tutte quelle sostanze chimiche(o residui) che,inconsapevolmente, immettiamio nel nostro organismo?? N.B. naturalmente, un organismo geneticamente modificato in laboratorio ,prima di essere immesso nel mercato dovrebbe essere rigorosamente testato: purtroppo questo non sempre accade( vedi caso Syngenta).

Ciao Diego, Le questione filosofiche, politiche, sociali riguardano lo scienziato come uomo, perchè anche lui si interroga sul senso della vita, del mondo, del "dove stiamo andando" ecc. Però la scelta su quali progetti finanziare non spetta allo scienziato, ma a chi finanzia la ricerca. Lo scienziato propone progetti che qualcun altro finanzia, quindi questa scelta di nuovo non è scientifica, ma entra nel campo della politica e dell'economia. Sono d'accordo sullo studiare le energie rinnovabili, cosa che credo si stia facendo, (da quanto ne so, anche se non ne so tanto, il problema è molto lontano dalla soluzione e non credo il motivo sia il fatto che la ricerca non è finanziata, il problema è un po' più complicato). Però questa ricerca richiede anche finanziamenti, e questo spetta al politico. Edoardo, sono sostanzialmente d'accordo con l'ultimo tuo post (tranne sul fatto che ci siano più "mostri ossessivi e maniacali" tra gli scienziati che fra le altre persone... gli scienziati sono persone normalissime, e di mostri io non ne ho conosciuto nessuno fra di loro...). Cmq ciao e buon tè.

Monsanto??????????????????????? Vi prego, fate una ricerca su internet a riguardo di questa società!!!!!!! mettete sul motore di ricerca Monsanto e aspartame!!!!!! oppure leggete la descrizione dell'aspartame su wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Aspartame) Ma che sta succedendo nel mondo????????????????????

Lo sapevate che in Iraq sono e' stato imposto ai contadini del luogo l'acquisto dei semi OGM?. E da chi dovrebbero acquistarli? ma dalla Monsanto ovviamente!! E qualsiasi contadino che venissa COLTO ad usare i semi regolari e gratis recuperati dalle proprie piante come ha fatto per migliaia di anni e' soggetto a multe salate. Gli americani ancora prima di vincere la guerra hanno gi'a inziato a dettare leggi. E poi si lamentano che non li vuole nessuno...poverini.

Quello che dici è sacrosanto, ma io mi chiedo da tempo, per la verità, esistono persone o organi super-partes ? Da quello che vediamo e sentiamo ogni giorno dai nostri mezzi di comunicazione, si direbbe proprio di no!. Come faccio a fidarmi di quello che mi viene detto, anche se sottoscritto da illustri personaggi, ad essere sicuro che non siano a libro paga sotto sotto di qualche grande società con interessi in campo ?

Io non ho una risposta a questa domanda. Io spero di sì e ancora ci voglio credere. Però vedi, alla fine il problema si è spostato dalla scienza alla necessità di controllo delle applicazioni di essa. E questo non riguarda solo gli ogm, è un problema più generale, che riguarda tutte le cose che fa la nostra società. Ma chi crede ancora a certi valori, deve cercare di portarli nella vita di tutti i giorni, e questo è quello che io cerco di fare. La scienza ha enormi potenzialità, se viene usata bene... e anche gli ogm. La scienza ci aiuta a comprendere, interpretare, utilizzare il mondo che ci sta intorno.

Un saluto anche a te Edoardo! Una curiosità, ma sei di gp?

Chi vuole i prodotti OGM... Inizialmente le varie multinazionali erano convinte di guadagnare vendendo gli OGM da loro brevettati imponendoli con la forza sui mercati. Quando però è apparso chiaro che i consumatori li rifiutavano violentemente (che ingrati i consumatori dopo tutto quel lavoro fatto solo per il loro bene!) le multinazionali non si sono fermate, e sapete perchè? Perchè avendo in mano praticamente i mercati agricoli hanno detto:" I consumatori vogliono i prodotti naturali e non gli OGM? bene, noi faremo la loro volontà!", con un PICCOLO sovrapprezzo per il prodotto naturale ovviamente, altrimenti ci sarà l'Ogm a buon mercato. E così il cerchio è chiuso... del normalissimo mais diventerà speciale mais biologico OGM-free... Si fa fatica a crederlo, lo so, ma questa gente non si ferma davanti a niente, e hanno anche il coraggio di dire che lavorano per combattere la fame nel mondo! Visitate il sito di Greenpeace.

Si guarda sempre il problema OGM dal punto di vista alimentare. Mai da quello piú prettamente agricolo. L´inaridimento delle aree coltivabili é un dato di fatto in molte aree del mondo. Unitamente al miglioramento delle tecniche agricole ed ad un uso piú efficiente delle risorse idriche, lo sviluppo di OGM in grado di crescere su terreni aridi, salini, é fondamentale per invertire la tendenza all´inaridimento dei suoli. Le multinazionali biotech hanno ancora pochi interessi in questo settore; sta pertanto allo Stato indirizzare la ricerca verso questi nobili obiettivi, prevenendo l´azione delle Company. Queste infatti, devono brevettare la propria produzione per averne dei ricavi. Lo stato, usando soldi pubblici, non puó e non deve farlo. Piú soldi alla ricerca pubblica, quindi!!

Si guarda sempre il problema OGM dal punto di vista alimentare. Mai da quello piú prettamente agricolo. L´inaridimento delle aree coltivabili é un dato di fatto in molte aree del mondo. Unitamente al miglioramento delle tecniche agricole ed ad un uso piú efficiente delle risorse idriche, lo sviluppo di OGM in grado di crescere su terreni aridi, salini, é fondamentale per invertire la tendenza all´inaridimento dei suoli. Le multinazionali biotech hanno ancora pochi interessi in questo settore; sta pertanto allo Stato indirizzare la ricerca verso questi nobili obiettivi, prevenendo l´azione delle Company. Queste infatti, devono brevettare la propria produzione per averne dei ricavi. Lo stato, usando soldi pubblici, non puó e non deve farlo. Piú soldi alla ricerca pubblica, quindi!!

Qui si è perso il vero problema: capisco benissimo quanti dicono che non sappiamo a lungo termine quanto questi ogm facciano male, ma lo stessissimo identico discorso vale per un QUALUNQUE prodotto utilizzato oggi! Questo articolo di Beppe inoltre dimostra che prima che queste piante transgeniche vengano messe sul mercato vengono fatti pluriennali test!Dopo questi test è sicuro che un OGM non faccia male così come è sicuro che non facciano male tutti i farmaci e le sostanze additivate agli alimenti, per non parlare degli insetticidi! Gli OGM sono un opportunità per l'essere umano ed hanno gli stessi rischi di qualunque altra sostanza!!!QUALUNQUE!!!Per quanti affermano di fidarsi cecamente della natura vorrei ricordare che i virus(e non solo) non sono stati creati da uno scenziato scemo, ma dall'evoluzione!

Carissimi amici, per coloro che intendessero partecipare alla manifestazione contro le pellicce a Genova sabato 10 dicembre. Si stanno organizzando anche dei pullman però per maggiori informazioni vi prego di visitare il sito www.campagnaaip.net. Grazie a tutti coloro che parteciperanno. A presto

Qui si è perso il vero problema: capisco benissimo quanti dicono che non sappiamo a lungo termine quanto questi ogm facciano male, ma lo stessissimo identico discorso vale per un QUALUNQUE prodotto utilizzato oggi! Questo articolo di Beppe inoltre dimostra che prima che queste piante transgeniche vengano messe sul mercato vengono fatti pluriennali test!Dopo questi test è sicuro che un OGM non faccia male così come è sicuro che non facciano male tutti i farmaci e le sostanze additivate agli alimenti, per non parlare degli insetticidi! Gli OGM sono un opportunità per l'essere umano ed hanno gli stessi rischi di qualunque altra sostanza!!!QUALUNQUE!!!Per quanti affermano di fidarsi cecamente della natura vorrei ricordare che i virus(e non solo) non sono stati creati da uno scenziato scemo, ma dall'evoluzione! Antonio Mancarella 02.12.05 21:58 | Rispondi al commento | Però succede che i farmaci, le sostanze chimiche vengano a volte ritirate dal mecato perchè nocivi. Quando questo suvvederà con un OGM, sarà troppo tardi, perchè ormai i campi saranno già contaminati. Questa, secondo me, è una delle ragioni per cui gli OGM sono molto più pericolosi. Il tuo ragionamento mi sembra: siccome è così per gli altri prodotti in commecio deve essere così anche per gli OGM. Invece il mio è: finora siamo stati carenti con ol principio di precauzione, d'ora in poi più rigore, ogm, pesticidi o qualsiasi altro prodotto in commercio.

O.G.M. e topi.Vi racconto la storia del mio criceto del Caucaso Titti e mia.il mais è O.G.M. Cosa c'è nella lettiera per criceti?non si sa! i criceti sono animali da laboratorio in quanto i topi sono gli esseri viventi più simili all'uomo.Per circa 2 anni io e il mio Titti siamo stati bene, qualche starnuto mio x cambiargli la sabbietta ma tutto normale, allergia alla polvere. I criceti del Caucaso, per capire meglio quelli argento e bianchi che fino ad 1 anni sono 5cm.più o meno un'accendino bic piccolo, poi diventano 7,8cm. accendino bic grande di lunghezza.Un giorno ebbi la splendida idea di comprargli la sabbietta al tutolo di mais, perchè se la mangiava non faceva nulla.Stì caz@@@!!A me viene l'asma, quella per inalazione, praticamente la più rara.Non potevo toccarlo,cambiargli la sabbietta era un dramma, se mi mordeva oltre al dito si gonfiava tutto il braccio e vai giù con sciacqui di acqua ossigenata per alleviare il gonfiore e il prurito.L'asma in mobtagna è da ridere in quanto gli asmatici li mandano in montagna per cura.Crisi d'asma sempre più forti a volte sembrava che avessi un inizio d'infarto.Il medico prescrive siringhe di cortisone (mai fatte) appena comincio a tossire,tosse stizzosa e secca che non aveva fine, il fine l'aveva ed era l'attacco d'asma.Titti usciva con me, aveva una sua borsetta,bastava dirgli Titti tira fuori il calzino che usciamo, lo mettevo nella sua borsetta e uscivamo, si divertiva come un topo pazzo. Un giorno al supermercato vedo belle spighe(prima mangiava le sue quelle cose piccole e strane per criceti)compro lo spigone per fargli un regalo.Torno a casa, pulisco la spiga, non la lavo, penso che gli animali debbano vivere secondo l loro indole, se fosse stato libero avrebbe mangiato così.Tolgo tutti i peli della spiga, la pulisco per bene e ne faccio rondelle. Titti il topo più felice del mondo.Dopo 2 settimane Titti comincia a grattarsi come un pazzo, lo lavo, lo pettino,penso ad un'allergia da sabbietta ..continua....

Se dovessi vivere come Umberto Veronesi e Girolamo Sirchia comandano, a quest'ora sarei già a letto, dopo aver cenato con una foglia di lattuga e due carote (tanta fibra) senza olio (no grassi) e senza sale (occhio alla pressione!).Avrei bevuto, nella giornata trascorsa, almeno tre litri d'acqua e avrei pisciato come un putto di una fontana. Caffè nessuno, sigarette nemmeno a nominarle, alcool vietato. Avrei pensato a quanto colesterolo ho nel sangue, avrei programmato visite e analisi, una per ogni giorno della settimana.E domattina mi dovrei svegliare all'alba per fare jogging, dopo una tazza di latte scremato senza zucchero. Tutto questo per guadagnare, se ho fortuna, sei sette anni di vita (ma è vita?) in più. Se sono sfigato non guadagno nemmeno quelli. CARPE DIEM.

Per quel che riguarda i test sugli animali tanto diffusi per quanto inutili vorrei ricordare il sito della LAV (www.infolav.org).

Antonio:Virus creati dal'evoluzione?AIDS creata dall'evoluzione?un virus così perfetto,che muta di continuo.prima dicono che viene dall'africa, dalle scimmie, poi che l'abbiamo nella saliva, poi che è per contatto sessuale.I bambini fanno sesso?con i pedofili molto spesso.il vaccino, guarda caso, non si trova, l'africa muore, ma perchè sempre l'africa? poi è colpa dei gay, guarda caso i più malati perchè sessualmente deviati, da cosa?dalla morbosità di un perbenismo ben nascosto dietro la morale "sociale" che ti guarda chi metti nel tuo letto e giudica in base a quello.Allora come mai ai 2 gay ai quali fu inoculato il virus, questo non si sviluppo'?erano finti gay forse.Che combinano in quei laboratori?Rmi di sterminio di massa, poi qualcosa sfugge e si spande nel mondo.Un virus perfetto e mutante. Io alle favole non credo,e il cacciatore che salva cappuccetto rosso per me era pedofilo.letto da un convegno di psicanalisi, rilettura delle favole.

Cara Tiziana mi sembri um pò troppo contorta...!!?? Comunque dalla nostra parte potremmo incominciare a fare qualcosa: boicottiamo le multinazionali! -Non compriamo più i loro prodotti; -cerchiamo di favorire i prodotti artigianali e locali; -quando andiamo a fare la spesa impariamo a leggere gli ingredienti; -scartiamo a priori tutti i prodotti che contengono "più" sostanze indecifrabili(avete mai provato a leggere gli ingredienti delle nuove caramelle e similari che si vendono attualmente? non c'è una sostanza che provenga dalla natura!!); -facciamogli cambiare tendenza: dettiamo noi l regole del mercato; -dobbiamo indirizzare la loro ricerca verso prodotti sempre più naturali e salutari ! cosi, forse, anche gli OGM saranno sperimentati con più cura e libertà d'intenti.

LA QUESTIONE SPECIALIZZANDI.... Carissimo Beppe Grillo sono un neo specialista in ch. pediatrica a 33 anni con una moglie che lavora da alcuni mesi a più di mille km da casa e con due figlie, da gestire ,grazie all'aiuto dei nostri parenti. Come quasi tutti i neo specialisti in aree chirurgiche usciti dalle scuole italiane non ritengo di aver raggiunto neanche lontanamente lo standard (chirugicamente parlando)dei miei colleghi europei, i quali nella peggiore delle ipotesi hanno inoltre preso il doppio della borsa di studio che dal 1991 percepiamo invariata (1933 euro ogni 2 mesi meno le tasse universitarie , iscrizione all'ordine e quete EMPAM) nonostante il costo della vita, che da quanto mi hanno detto è cambiato da allora ad oggi. Chiunque incontri o interpelli mi consiglia di trascorrere alcuni anni all'estero, abbandonando la famiglia, per avere quella formazione che l'università italiana certifica di dare a noi giovani medici che intendiamo intraprendere una strada specialistica come quella chirurgica, che se figlio di "nessuno" è molto ardua e richiede una passione non indifferente. spero solo che questa mia esternazione possa servire a dare una speranza futura a chi ha a cuore la salute della gente... ...ciao Beppe!!!!

basta con questi prodotti OGM,nutriamoci semplicemente di quello che la natura così naturalmente ci offre! e facciamola finita con ste sigle del c....!!

Affanculo gli OGM. io mi sento fortunato perche' mio nonno ha insegnato a mio padre a coltivare frutta e verdura nell'orto di cui dispongo ed io spero di imparare lo stesso il piu' presto possibile da mio babbo. certo devo riconoscere che non tutti hanno un pezzetto di terra adiacente casa per farlo. Su questo problema pero' mi viene in mente quello che hanno fatto a Londra due miei amici: nel quartiere di fulham si sono messi in lista e dopo un anno circa gli e' stato assegnato un quadretto di terra in un orto comune dove ogniuno dispone del suo spazio per coltivare cio' che gli va'. BELLA INIZIATIVA, PERCHE' NON PROVARE ANCHE NELLE GROSSE CITTA'? MI SCUSINO I FRUTTIVENDOLI MA POTREMMO BENISSIMO FARE A MENO DI VOI. FORSE MI STO' ADDENTRANDO IN UN DISCORSO TROPPO COMPLESSO PERO'....

Business. Solo Business. In realtà gli OGM non servono a ganché: basta razionalizzare la produzione agricola e la ripartizione delle risorse e si ottengono risultati egregi con la coltivazione tradizionale. Il fatto è che chi brevetta un seme modificato, visto il mercato che continuiamo, chi più chi meno, a tenere in piedi, poi ci fa un sacco di soldi. Tutto qui.

Cara tiziana vedo che comunque sei sensibile a certe cose e questo mi fa piacere ! Non credo che finiremo per mangiare pasticche se la maggior parte delle persone quando vanno a fare la spessa invece di leggere solo il prezzo leggessero anche di che cosa è fatto quello che andranno a magiare: certi prodotti non si venderebbero e cosi' le industrie sarebbero costrette a cambiare tendenza. Come medico ti posso dare un consiglio: se hai un'infarinatura di bio-chimica leggiti "come raggiungere la zona" di Barry Sears.....avrai mote risposte ai tuoi problemi !!

Scusate ma non ho saputo resistere..... Caro Grillo, stamo alla frutta!!! Quanto e' vero che ci fregano, con le parole, con concetti che usano arbitrariamente come pare a loro! Dal repubblica.it, appena trovato: Papa contro Pacs e RU486 "Uso arbitrario del progresso" Benedetto XVI ribadisce il "no" a "nuove forme di matrimonio che ne alterano la natura specifica". E sulla pillola abortiva: "A rischio il diritto alla vita" ---- Come mai Vaticano non e' allo stesso modo contrario all'alterazione dei pomodori? della pseudo-genetica, in generale? Promuovono i pomodori perche' li modificano per "addizionarli di BIOFLAVANOIDI"!!!! Se la gente sapesse che allo stesso tempo ci stanno vietando le vitamine e i minerali con una direttiva europea con la scusa che "non servono", non se ne conoscono gli effetti e altre mille scuse con basi scientifiche prossime allo zero!!! Qui sarebbe da mandarli a casa tutti, altroche'!

RIDUZIONE DEGLI STIPENDI DEI PARLAMENTARI EUROPEI In seno al Parlamento europeo, dopo anni di dibattito, si è giunti ad un accordo per rendere uniformi gli stipendi dei deputati. Mentre prima gli stipendi dei deputati europei erano legati a quelli dei deputati nazionali, dai prossimi anni saranno portati tutti alla stessa cifra pari a 7000 euro, più i rimborsi per le spese di segreteria e di viaggio che siano effettivamente dimostrabili tramite fatture. Tale norma è stata introdotta dopo anni di disparità tra i diversi paesi poiché esistevano enormi differenze tra gli stipendi dei deputati; ad esempio i deputati italiani guadagnavano più di tutti i loro colleghi europei con cifre di dieci volte superiori rispetto a quelli dei paesi dell'est. Mi viene da pensare alla riduzione ridicola, proposta dalla finanziaria attualmente in discussione, che prevede un taglio del 10%, ma solo sulla diaria mensile dei deputati, lasciando inalterati tutti i rimborsi spese che vengono percepiti a fronte di spese spesso nemmeno sostenute e che in pratica raddoppiano lo stipendio effettivo. È facile prevedere un fuggi fuggi dei nostri rappresentanti in Europa, che chiederanno di essere rimpatriati nel più breve tempo possibile……chissà cosa escogiteranno i geni italiani della truffa ?? COME SEMPRE I DEPUTATI ITALIANI SI DIMOSTRANO I Più ONESTI !!!!

RIDUZIONE DEGLI STIPENDI DEI PARLAMENTARI EUROPEI In seno al Parlamento europeo, dopo anni di dibattito, si è giunti ad un accordo per rendere uniformi gli stipendi dei deputati. Mentre prima gli stipendi dei deputati europei erano legati a quelli dei deputati nazionali, dai prossimi anni saranno portati tutti alla stessa cifra pari a 7000 euro, più i rimborsi per le spese di segreteria e di viaggio che siano effettivamente dimostrabili tramite fatture. Tale norma è stata introdotta dopo anni di disparità tra i diversi paesi poiché esistevano enormi differenze tra gli stipendi dei deputati; ad esempio i deputati italiani guadagnavano più di tutti i loro colleghi europei con cifre di dieci volte superiori rispetto a quelli dei paesi dell'est. Mi viene da pensare alla riduzione ridicola, proposta dalla finanziaria attualmente in discussione, che prevede un taglio del 10%, ma solo sulla diaria mensile dei deputati, lasciando inalterati tutti i rimborsi spese che vengono percepiti a fronte di spese spesso nemmeno sostenute e che in pratica raddoppiano lo stipendio effettivo. È facile prevedere un fuggi fuggi dei nostri rappresentanti in Europa, che chiederanno di essere rimpatriati nel più breve tempo possibile……chissà cosa escogiteranno i geni italiani della truffa ?? COME SEMPRE I DEPUTATI ITALIANI SI DIMOSTRANO I Più ONESTI !!!!

Sul sito www.greenpace.it c'è la possibilità di scaricare una petizione che verrà inviata alla Commissione Europea per chiedere l'etichettatura obbligatoria dei prodotti provenienti da animali nutriti con OGM. Più firme riusciremo a raccogliere maggiori possibilità avremo di vederci riconosciuto un diritto fondamentale. Approfitto del blog per invitare chiunque voglia saperne di più a visitare il sito sopra indicato. Ciao a tutti.

Sul sito www.greenpeace.it c'è la possibilità di scaricare una petizione che verrà inviata alla Commissione Europea per chiedere l'etichettatura obbligatoria dei prodotti provenienti da animali nutriti con OGM. Più firme riusciremo a raccogliere maggiori possibilità avremo di vederci riconosciuto un diritto fondamentale. Approfitto del blog per invitare chiunque voglia saperne di più a visitare il sito sopra indicato. Ciao a tutti.

Quoto il commento di Alessandro, rifiutare gli OGM per partito preso è un atteggiamento ignorante. Le biotecnologie aprono nuovi e vastissimi orizzonti e ignorarli sarebbe una pazzia, un esempio è il metodo per la produzione dell'insulina che viene fatta da batteri geneticamente modificati a cui è stato inserito il gene per la produzione dell'insulina (fino a qualche anno fa per ottenere insulina bisognava tritare e centrifugare il fegato di un maiale!)... è ovvio che per ora la commercializzazione di OGM non è sicura perchè ancora pochi sono gli studi che sono stati fatti su questi prodotti, ma bisogna ricordare che ogni OGM è completamente diverso dagli altri e che quindi la pubblicazione di uno studio che ha dimostrato rischi su quel particolare prodotto non deve di fatto influenzare l'opinione pubblica sugli OGM in generale; ma si sa che i media puntano molto sulla possibilità di tirarne fuori un "caso" e di aumentare le vendite per cui non sta a sottilizzare troppo sui veri aspetti della questione... il mio invito è quello di informarsi veramente sulla questione prima di commentare, leggendo per esempio qualche rivista del settore (seria!) e non affidandosi a tv, quotidiani e settimanali, e di non lasciarsi influenzare da questa moda pseudo-salutista che in questi ultimi anni dilaga...

... non è pubblicità, ma un consiglio... un buon sito serio ma divulgativo è www.molecularlab.it una buona rivista è Le Scienze informatevi sempre su chi scrive, spesso ci sono fini diversi da quelli scientifici!!

Il problema non è solo il coltivare prodotti OGM in Italia ma informare i consumatori che nei supermercati esistono già in vendita prodotti OGM da molto tempo, non ha importanza dove siano stati coltivati perchè non ne è vietata la vendita e spesso possono essere prodotti più convenienti. Successe la stessa cosa con gli estrogeni nelle carni, è stato vietato l'uso di estrogeni (giustamente) in Italia ma non è stato informato il consumatore che in Italia si produceva solo una parte e che nei supermercati lo stesso trovava carni provenienti da paesi dove era normale routine estrogenare gli animali. La conseguenza è che il settore dell'allevamento bovino da carne in Italia è quasi scomparso. Il vietare di coltivare OGM non vuol dire tutelare il consumatore ma solo preservare il nostro territorio, il cittadino è libero di mangiare OGM non consapevole di farlo.

(Grazie Enrico x il sito che è fichissimo.) Riguardo a quanto si dice vorrei ricordare che il "breeding tradizionale", cioè l'insieme di tecniche solitamente usate per lo sviluppo di nuove varietà vegetali da inserire sul mercato, prevede l'utilizzo di mutageni(es radiazioni) per aumentare la probabilità che piantando un seme "normale" riesca a saltar fuori qualcosa di nuovo, che so.. una fragola enorme o un pomodoro che marcisce dopo un paio di mesi dalla raccolta. Ecco, ogni anno tutti i vivai piantano continaia di questi semi e piano piano selezionano quello che -se va bene- arriva sulle nostre tavole in alcuni anni, felicemente OGM-FREE. Mi viene da pensare che in un famigerato OGM almeno LO SAPPIAMO cosa siamo andati a modificare. Direi che c'è molto da pensare per tutti.. :-| L.

AMICI DI BEPPE GRILLO, CONSUMATORI DISPERATI, ORGANIZZIAMO LA RESISTENZA AL CONSUMISMO!!! OGNI CITTADINO RESPONSABILE SI ISCRIVA AD UNA DELLE TANTE ASSOCIAZIONE DI CONSUMATORI, E FACCIA SENTIRE LA PROPRIA VOCE. A.C.U. MARCHE - L'Associazione consumatori utenti amica di BEPPE GRILLO con sede in ANCONA Via Piave, 49/C INVITA I MARCHIGIANI AMICI DI BEPPE GRILLO ad ISCRIVERSI PER L'ANNO 2006 e PARTECIPARE alle ATTIVITA'ed ai PROGETTI realizzati per sensibilizzare l'opinione pubblica ad un CONSUMO PIU' ETICO, RESPONSABILE e SOLIDALE. come fare per iscriversi? manda due righe alla nostra e-mail "carlocardarelli@libero.it" noi Vi manderemo (sempre via e-mail-unico e vero mezzo di comunicazione) lo stampato di ADESIONE, da FIRMARE e RESTITUIRE alla NOSTRA SEDE x posta). ISCRIVERSI COSTA SOLO 1 EURO all'anno! Da spedire alla nostra SEDE COME VALORE IN FRANCOBOLLI DI PRIORITARIA. L'ISCRIZIONE DA DIRITTO A: 1) essere informati sulle ultime novità nel settore del consumerismo, 2) essere informati sulle attività associative ACU locali e nazionali, 3) partecipare (con diritto di voto), a tutte le nostre riunioni. W GLI AMICI DI BEPPE GRILLO. Ciao e AUGURI a TUTTI da: Carlo Cardarelli "carlocardarelli@libero.it"

Il problema è sempre l'informazione. Il gazzettino ha pubblicato la notizia che in Australia è stato trovato un geco con cinque code. L'articolo ,tra il serio ed il faceto,la considera una curiosità, senonche',trattandosi dell'Australia, la notizia purtroppo è grave. La realtà è che i casi di malformazioni genetiche negli animali australiani sono sempre più frequenti. L'Australia, specialmente le zone interne, si trova sotto un grosso "buco dell'ozono" per cui i raggi ultravioletti e le radiazioni ionizzanti arrivano al suolo senza filtri. Ma le informazioni sui buchi arrivavano, anche se col contagocce, quando questi risultavano stazionari o in lieve regresso, ora non arrivano più notizie. Auguri a tutti.

Le radici della guerra al tifo, spesso violento ed ottuso, trova radici altrove. La lotta tra uomini è stata ufficialmente bandita da ogni campo, ma ufficiosamente la fiamma della lotta divampa ovunque, trovando ossigeno in ogni rapporto. Giustamente la temperanza ci ha indicato la via della convivenza e questa necessariamente deve passare attraverso la limitazione delle passioni. La lotta è stata quindi bandita, ma resa legittima nelle mura dei campi sportivi, dove puo essere contenuta da regole. Lo sport è l'evoluzione contenuta del conflitto. È patria dell'agonismo e questo non puo esistere senza aggressività. L'uomo esprime la sua aggressività attraverso l'intelletto, di cui la forza fisica è solo uno dei mezzi. Accanto a questo stanno tutte le arti psicologiche su cui davvero si combatte un conflitto e si gioca una partita. La prudenza è la vera arma. Così accade sia in campo, che su gli spalti. Le gremite tribune di uno stadio sono sede di una lotta senza contatto (a meno che questo malaugaratemente non trovi sede), in cui arte e arma è l'offesa. Non è necessario credere in quello che viene cantato, è la forza dell'autorità "tifo" a mettere in bocca ai molti parole d'odio. I cori razzisti di cui tanto si parla, spesso escono dalle bocche di giovanissimi, che neanche sanno davvero di cosa parlano ( e questo non è colpa dello stadio), che realizzano l'essenza del coro, che sta nell'esser rappresentato, cioè cantato. Il soggetto/obbiettivo della canzone serve solo da stimolo ad una folla che trova l'essenza della sua lotta, nell'urlo e nell'offesa. Queste non sono certo cose positive… parole di disprezzo messe in bocca e negli orecchi ai giovani, bestialità indegne urlate ad alta voce… e così via. Ma la mia domanda è, eliminando i tifosi elimineremo dall'uomo l'aggressività ? o finiremo per eliminare anche lo sport, siamo incapaci di ammettere che in ogni uomo vive anche questo ? perché lo stadio è specchio della vita, vi si trova sia il giusto che l'ingiusto.

Pure le PosteItaliane fanno parte del sottomarino,insieme a tutti i soldi che con le luminarie di Natale i ns. comuni stanno sputtanando,inquinando e sperperando.

HO DOVUTO RICOMPRARE UNA MACCHINA NUOVA( QUELLA VECCHIA AVEVA 10 ANNI) HO CERCATO QUALCHE SOLUZIONE INNOVATIVA CHE FACESSE FRONTE AI PROBLEMI ATTUALI INERENTI IL TRAFFICO, INQUINAMENTO, CONSUMI , ECC. MA IL MERCATO NON OFFRE ANCORA NIENTE DI SODDISFACENTE. PER SODDISFACENTE INTENDO UN AUTO CAPACE DI UN'AUTONOMIA DI ALMENO 200 KM A 70 KM H FUNZIONANTE ELETTRICAMENTE. SO CHE LA TECNOLOGIA C'E' PER FARE UN'ATUTO DEL GENERE MA NON CE LA VOGLIONO FARE E SAPPIAMO PERCHè. ALLORA IO DICO : PERCHE' NON CE LA FACCIAMO NOI CITTADINI? PERCHE' NON FACCIAMO TUTTI UN'INVESTIMENTO PER CREARE AUTO DEL GENERE? CREIAMO UN'ASSOCIAZIONE O ALTRO PER RAGGIUNGERE QUEST'OBIETTIVO! CIAO PASQUALE

Buongiorno, ho di recente inziato a leggere alcuni libri di Chomsky, che credo conosca bene. In particolare vengono descritte le metodologi con le quali i vari governi "democratici" manipolano il comune senso comune per i propri obiettivi. C'è un riferimento molto interessante ad un celebre libro di Orwell. La "la fattoria degli animali" è stata di recente aggiunta l'introduzione a suo tempo censurata. Molto interessante. Il libro è una chiara parodia al sistema totalitarista Russo. Ma questo lo sapevamo gia da tempo. La cosa che ho trovato di grande interesse è che l'introduzione dimostra come il "democratico" governo Britanni non sia molto diverso da sistemi totalitari. Ovviamente i meccanismi di controllo sono assolutamente diversi ma molto efficati. Questo tipo di controllo mediatico è caratterizzato da un uso furbissimo dei media. Sinceramente, e personalmente, ho iniziato a percepire certi meccanisti da quando ho deciso di vivere senza TV: il principale mezzo di indottrinamento. Con stima Carmine Tripodi

Da repubblica del 6 dicembre 2005: " Cibi con uova marce, muffe e vermi Raffica di arresti in sette regioni" Beppe ma è mai possibile che non si sappia quale aziende sono coinvolte? Come possiamo difenderci?

Da repubblica del 6 dicembre 2005: " Cibi con uova marce, muffe e vermi Raffica di arresti in sette regioni" Beppe ma è mai possibile che non si sappia quale aziende sono coinvolte? Come possiamo difenderci?

Da repubblica del 6 dicembre 2005: " Cibi con uova marce, muffe e vermi Raffica di arresti in sette regioni" Beppe ma è mai possibile che non si sappia quale aziende sono coinvolte? Come possiamo difenderci?

Ciao Beppe , sono rimasto esterefatto dal comportamento dei nostri dipendenti delle forse dell'ordine che CI picchiano con imanganelli!!!! e poi leggo anche questo : "Nel sito www.notav.it si legge che il vicequestore Sanna ha incitato il guidatore di una ruspa della Polizia con: "Uccidilo, uccidilo!" indicando, sempre secondo il sito, un ragazzo davanti alla barricata" ROBA DA PAZZI .....ANZI DA GALERA!!!!

Alta velocità in Val di Susa Vi prego di far girare il più velocemente possibile questa notizia ai vostri indirizzari per "rompere" la cortina "fumogena" sparsa dalla censura dei mezzi di informazione tv sulla situazione in val di Susa. Li c'è gente che se la Alta Velocità va avanti rischia la vita per l'amianto mentre lo spreco di soldi per un'opera inutile riguarda tutti. Sosteniamoli almeno facendo girare l'informazione. Testo ricevuto dal comitato antiTAV Val di Susa [...] Da diversi anni è in corso in ValSusa una manovra di resistenza organizzata contro la linea ad alta velocità ferroviaria Torino-Lione (TAV). Quello che fanno credere i media è che gli oppositori siano pochi e comunque motivati solamente dal fatto che "gli passa il treno sotto casa". Nella manifestazione di giugno c'erano 30000 persone (in tutta la Val Susa ci sono 50000 abitanti). Non posso di certo smentire questa motivazione, ma in realtà i motivi veri (che vengono metodicamente nascosti dai media) sono ben altri: 1.. La tratta Torino-Lione è completamente inutile: nella Val Susa esiste già una linea ferroviaria sottoutilizzata, in grado di reggere il traffico richiesto (considerando i tassi di crescita) almeno fino al 2050. 2.. La linea in costruzione è esclusivamente merci, non si avrebbe alcun vantaggio in termini di tempo per la percorrenza da Torino a Lione. I treni passeggeri comunque continuerebbero a transitare nella linea storica con i tempi di percorrenza attuali. 3.. Nel tratto montano (e quindi da Torino alla Francia), comunque non sarebbe una tratta ad alta velocità perchè la conformazione del terreno montano non la rende possibile. 4.. L'amianto sotto al Musinè c'e' veramente (è già ampiamente dimostrato), e nei progetti non c'è il minimo accenno ad un piano di messa in sicurezza dell'amianto estratto (è previsto semplicemente uno stoccaggio in valle a cielo libero), che con i frequenti venti della ValSusa verrebbe distribuito

in risposta al commento di PALOMBA PASQUALINO . Un' auto piu' o meno cosi' era gia' stata inventata: la EOLO. C'era tanto di sito, con possibilita' di prenotarla, tanto di stabilimenti ecc. ecc. Chissa' perche' tutto si e' impantanato. Perche' non rilevare l'azienda? Siamo in migliaia, con poche centinaia di Euro a testa potremmo acquistare l'azienda. Che ne dici Beppe?

Ciao non mi pare che i 'manifestanti' avessero in mano fiori e che manifestassero in modo pacifico, ma ben organizzato ed eversivo. se si dan 'martellate' si ricvono 'badilate'... si è rivoltando il mondo...aldilà dell'ideale diverso.. in galera ci dovrebbe andare anche il drogato di casarini.

io cercavo la distanza barcellona milano e mi è venuto fuori il pisello ogm......sceeeeemi

In risposta al commento di Cesare Iametti d.7.12.05. Sì bella proposta di rilevare l'azienda,io ci sto! Per vostra informazione i siti della EOLO esistono ancora, eccoli: http://www.eoloauto.it/> www.eoloauto.it Saluti Patrizia Domenichini

Salve a tutti ho 22 anni e tra 3giorni sarò un laureato in biotecnologie vegetali .Ho studiato molto gli OGM sia dal punto di vista tecnico ke etico o bioetico, e credo che sia sbagliato (come per ogni altra cosa) rifiutarli a prescindere. Credo invece che potrebbero rappresentare un'enorme risorsa per l'uomo se utilizzati correttamente, ma come tutte le cose bisognerà vigilare molto attentamente ed evitarne lo sfruttamento lucrativo. IO sono di sinistra ed ho una forte coscienza ecologista , ma credo che sia sbagliato parlare dei rischi che non si conoscono a lungo termine, in quanto questo capita per ogni cosa, anche per i farmaci, nessuno può conoscere i rischi a lungo termine di nessuna cosa anke la più banale, perchè nn ci sono le tecnologie per farlo, per me l'importante è sfruttare al massimo le tecnologie attuali per fugare ogni possibile riskio, ed appurato che non ve ne siano permettere la commercializzazione (etichettata, controllata , etc)di un prodotto che potrebbe risolvere diversi problemi. La cosa che mi dispiace di più è la totale disinformazione che si fa dell'argomento e le "sentenze" emesse da ignoranti in materia, vorrei tanto che si aprisse un dialogoserio e privo di preconcetti e partiti presi. Spero in numerose risposte, anche da te BEPPE.............se vuoi, un saluto a tutti Sebastiano

Mi spiace che un ragazzo che si definisce di sinistra possa, se pur con le dovute cautele, accettare gli OGM. Ce ne sarebbero molti di più, ma ti do giusto un paio di motivi per cui gli OGM non devono essere accettati nella nostra società. Primo: gli OGM contaminano con il loro polline le colture NON OGM limitrofe. Ciò è sbagliato, se non altro, perchè limita la libertà (che è un diritto fondamentale sancito dalla costituzione!!) di due soggetti: il primo soggetto è l'agricoltore, che anche se non vuole gli OGM, in realtà si ritrova le sue colture OGM contaminate dai pollini delle colture OGM vicine. Il secondo soggetto è il consumatore che vorrebbe acquistare i prodotti NON OGM ma NON può (dato che sono contaminati). Il secondo punto che io critico circa gli OGM è la teoria buonistica che le grandi aziende degli USA ci propinano circa queste colture. Ci dicono che che gli OGM risolveranno il problema dela fame nel mondo. Capisci che detto da un paese come gli USA, che vantano l'80% di persone obese sul totale della popolazione e che consumano la metà delle risorse di tutto il pianeta, non ha una men che minima credibilità, che dici? Il vero motivo per cui vogliono imporre queste colture è per detenerne i diritti d'utilizzo delle sementi e rendere dipendenti e "schiavi" gli agricoltori di tutto il mondo per sempre. Vogliono eliminare tutte le varietà tipiche e locali, che si sono adattate ai vari climi e territori, imponendo delle varietà OGM globali. Un esempio chiarificatore: un agricoltore biologico canadese ha dovuto pagare decine di migliaia di euro (per l'utilizzo improrio dei brevetti OGM di una grossa multinazionale) perchè le sue colture sono risultate contaminate dalle colture OGM del vicino. Questo è ciò che vogliono e ciò che otterranno se nessuno osa dire nulla. Ciao e grazie dell'attenzione Francesco

..."IL MONDO CI E' STATO DATO IN PRESTITO DAI NOSTRI FIGLI..." c'è frase più significativa e di straordinario impatto migliore di questa???è favolosa...

Ciao a tutti. Proprio come Sebastiano, tra poco sarò ank'io laureata in biotech agrarie-vegetali. Grazie alla sempre più crescente e incontrollata disinformazione, penso ke tra nn molto io & colleghi saremo costretti a vivere in bunker sotterrranei per sottrarci ai giornalieri insulti e riski di linciaggio. Skerzi a parte, volevo innanzitutto ringraziare l'orda di giornalisti ignoranti ke, pur di guadagnare prestigio, continuano a confondere milioni di persone al mondo, aiutando a incrementare la già comprensibile confusione in materia. Perché la gente, quando non sa, ha il vizio di emettere giudizi e sentenze? Il dubbio riguardo la sicurezza OGM è più ke lecito ma credo ci siano persone qualificate in grado di aiutare a capire per poi lasciare decidere autonomamente, senza manipolare le convinzioni altrui. Infatti, se una persona non è d'accordo con le mie opinioni, io la rispetto: xò, in un Paese democratico, dovrebbe anke avvenire il contrario. Purtroppo noi nn viviamo in un Paese democratico, x cui scelte difficili di ordine scientifico-sanitario vengono prese da politici corrotti e incompetenti in materia anzikè da una equipe mista di tecnici qualificati del settore. Cosa credete? Anke noi scienziati siamo esseri umani con una coscienza ecologica (io per prima spero di essere utile in qualche modo all'umanità cercando di salvaguardare la biodiversità ed evitare, nel mio piccolo, disastri ecologici), siamo consumatori come voi (credete ke siamo così stupidi da produrre una cosa dannosa, visto ke ne saremo noi e i ns figli i consumatori diretti?). Cosa pensate ke ci facciano studiare x anni all'università? Abbiamo un sacco di corsi interessanti quali "Lotta Integrata & Biologica, Salvaguardia della Biodiversità". Vi kiedo di nn travisare le mie parole: un Paese come l'America nn è di certo da prendere come esempio, xò dovremmo cercare di nn eccedere (x paura di trovarci nelle loro condizioni) nell'esatto contrario. IN MEDIO STAT VIRTUS. Meditate gente, meditate..

Ciao sono di nuovo Sebastiano! Prima di tutto volevo ringraziare Valeria x essersi unita a me con una voce fuori dal coro....sono pienamente daccordo con te!Poi volevo rispondere a Francesco per dirgli ke per quel ke riguarda la contamizione attraverso il polline, essa è possibile solo se la pianta è della stessa specie dell'OGM(il ke già riduce la possibilità di "contaminazione") e ke cmq i protocolli prevedono apposite contromisure(per cui già mi sono espresso a favore) per evitare questi "inconvenienti",inoltre per quanto riguarda il secondo punto è vero ke il problema della fame nel mondo nn può essere risolto con gli OGM(in quanto quello è soprattutto un problema infrastrutturale)ma potrebbero rappresentare un forte aiuto, basti pensare oltre che alla possibilità di far produrre questi cibi in zone aride dove ora nn è possibile oppure la possibilità di abbattere determinati costi ke permetterebbero a questi paesi una maggiore produzione,e soprattutto (in quanto me ne occupo anke io) la straordinaria possibilità di ottenere vaccini in pianta e dare la possibilità a costi bassissimi di far vaccinare milioni di persone. Insomma la situazione è complessa ma come ogni cosa nn ci si può precludere dei vantaggi per stupide paure, la vigilanza deve essere altissima, i controlli ancora maggiori, ma nn si può rifiutare a priori la tecnologia OGM se si dimostrano i suoi vantaggi e la sua sicurezza. Per rispondere a Nicola dico ke avevo premesso di essere sinistra in quanto ciò poteva far comprendere meglio la mia posizione su determinati argomenti. Cmq spero che rispondiate in tanti xkè è molto bello per me confrontarmi su questo argomento. Infine vorrei chiedere a Valeria in quale università stà per laurearsi. Un abbraccio a tutti, grazie per l'attenzione ciao................. Sebastiano.

Ciao Sebastiano, volevo solo chiarire che io per primo mi ritengo di sinistra pur accettando gli ogm...la mia era solo una risposta a quanto insinuava Francesco...mi fa piacere che anche Valeria si sia aggregata in questa conversazione...qualcuno di voi a studiato a pavia?Cmq per tornare sul discorso degli ogm, concordo con quanto dice Valeria sul fatto che lo scienziato, chi vuole "conoscere", non è un mostro... Purtroppo però questa concezione rimarrà tale, fin quando in Italia sarà presente una forte comunità religiosa... basta pensare a quello che è successo col referendum... Ciò è un grossso ostacolo al progresso... Le persone possono essere credenti o no, in base a quello che dice la loro coscenza, ma lo Stato NO, dovrebbe esser laico per definizione... Aspetto pareri riguardanti questa mia posizione... Ciao Nico

Ciao a tutti, sono Sebastiano! Come va? Volevo rispondere, ankio serenamente a Francesco.... Forse le precauzioni ke tu conosci ed adottate in passato,erano insufficienti(anche se mi sembra forviante portare come esempio quello della foresta pluviale!)cmq oggi una delle precauzioni da adottare è ad esempio quella della maschiosterilità, o cmq la possibilità di immettere sul mercato varietà OGM sterili. Inoltre ci sono tante altre possibilità come particolari strutture serricole etc. Inoltre vorrei far notare ke nel momento in cui si ottiene una varietà di pomodoro (ad esempio) OGM e dopo numerosi studi e ricerche si prova la sua innocuità e la sua assoluta mancanza di qualsiasi effetto collaterale, si prova cioè che è una pianta "comune" a tutti gli effetti, non vedo perchè ci si debba preoccupare che il suo polline entri in contatto con altre piante di pomodoro......nn credo che se il mais nativo del messico fosse stato contaminato dal mais normalmente in commercio ma nn OGM avesse fatto tanto scalpore.Per quanto riguarda il tuo pensiero che la possibilità di ottenere vaccini ad esempio nella pianta di banano(come si stà facendo), permettendo ad un bambino(o adulto) di vaccinarsi ed evitare malattie spesso mortali, semplicemente mangiando una banana, sia un'idea"deboluccia"lo trovo una chiusura mentale dannosa, ed è demagogico parlare della guerra e dire che se nn si producessero bombe e carri armati si potrebbero vaccinare le persone , tutto ciò sarebbe bellissimo, ma in tutta la storia dell'uomo nn è ancora successo, e se io domani offrissi una tecnologia come quella ke ho detto, preferiresti aspettare che l'occidente smetta di produrre armi, oppure la utilizzeresti per salvare tante vite???? Per Nicola volevo dire ke forse nn avevo afferato il senso della sua frase. Per Valeria:xkè nn ti fai sentire??? Un abbraccio a tutti, a presto.......... Sebastiano!

Ciao a tutti. Sono rimasta colpita dal fatto ke, una volta tanto, il mio commento abbia avuto riscontro positivo: ke le cose, lentamente ma inesorabilmente, stiano forse cambiando? Speriamo.. Mi spiace solo ke, nonostante da parte di simpatizzanti & colleghi ci sia stata un'apertura sul piano comunicativo, la controparte continui a rifiutare ogni tentativo di dialogo, skiaffeggiando la ns mano tesa con le solite argomentazioni preconfezionate.. ma qnd incomincerete a pensare con le vostre teste?! Noi nn forniamo surrogati di idee, solo i fatti reali della situaz attuale, nel modo più oggettivo possibile - deformaz professionale?! Forse.. ;) - e ci piacerebbe venir ascoltati veramente una volta x tutte. Ve lo kiedo umilmente, senza far la voce grossa come si è soliti fare nel mondo dell'informazione di massa e senza in cambio pretendere accondiscendenza forzata: toglietevi quel paraorekkie di BLABLABLA raffazzonati malamente da una serie di informazioni distorte messe in giro da ki neanke sa cos'è un OGM! Io sono di Torino, ma penso ke la situaz, purtroppo, sia la stessa in tutta Italia. Fortunatam nel resto d'Europa le cose stanno diversamente: ci sono molti giovani ke hanno intrapreso la carriera scientifica nel settore, speranzosi di poter essere un giorno utili al genere umano, seguiti in primis da un valido sistema universitario e, in ogni caso, sorretti dalla comunità in genere. Possibile ke invece uno studente di biotech italiano si debba sempre vergognare o provare disagio e imbarazzo qnd posto in un contesto di pubblico confronto, anke solo durante una serata tra amici? Non so se vi è mai capitato di partecipare a qlc convegno (in Italia ma soprattutto all'estero): è un evento ke riesce a tirarmi su di morale, infondendomi la certezza ke nn tutto è perduto. Sappiate ke al mondo ci sono altre persone come noi ke nn si lasciano intimorire dal nemico comune Ignoranza. Forza e coraggio, esercito di Invisibili, avanti! Ogni ns sforzo nn è vago xkè nn siamo soli!

Per chi si avvicina alla politica per la prima volta, e a questo blog in particolare, lo shock non è da poco. La sinistra puo' contare (ha sempre contato) su di un elettorato militarizzato molto ben organizzato e pronto ad agire, ad impegnarsi in battaglie, sui media, sui giornali. Avete visto come l'alzata di braccio di Grillo abbia immediatamente messo in moto questo esercito quando l'obbiettivo era comprare una pagina di un giornale, oppure i famosi meeting. I vecchi comunisti stanno portando il loro contributo al centro sinistra, nel quale esiste comunque chi riesce a mantenere il suo essere moderato. L'elettorato del centro destra è, in media, piu' individualista, senz'altro piu' moderato e liberale, meno propenso a mobilitarsi in maniera cosi' militarizzata, al limite del forcaiolo. In questo blog avrete inoltre notato l'abbondanza di termini come "portatore nano", "portatore di democrazia" e tanti altri che non sto ad elencare, riferiti a Berlusconi e a tutto il centro destra in generale. Questo pensare e questo agire lo si ritrova anche all'esterno del blog, nelle segreterie di partito, in tutti gli ambienti del centro sinistra e dell'estrema sinistra, esclusi i moderati. A me è sempre stato difficile, su qualsiasi argomento trattato in questo blog, distinguere tra campagna denigratoria e sana critica. Non riesci piu' a capire le due cose. TAV, NOTAV, ormai si puo' ben dire che si è in piena campagna denigratoria. Tutto è buono per distruggere anche le cose innegabilmente buone di un governo. Prodi (colui che grazie alla tav intasco' fior di miliardi in consulenze della sua Nomisma)adesso sulla questione Tav si tira indietro, per ragioni di partito si intende, non per l'interesse della nazione, se si tira indietro significa che la sua Nomisma non valeva una cicca quando fece gli studi, pero' i miliardi li ha intascati, e lui non viaggerà mai in treno tutti i giorni. Anche chi scrive con la puzza del filosofo difficilmente prendera' il treno tutti i giorni. Anche chi scrive con la puzza del filosofo difficilmente prendera' il treno tutti i giorni, pero' a voi vorrà farlo sembrare uno scempio alla natura. Solo un invito alla riflessione, fatto da me, che ho visto come la politica opera capillarmente nei palazzi della Regione, della Provincia, del Comune. Tutti i vostri soldi vengono bruciati li. E col centro sinistra le cose non sono mica cambiate.

Caro omonimo, scusa se mi permetto ma forse nn hai letto bene i vari commenti: qua la politica nn c'entra, o cmq ha un ruolo solo marginale! Qnd parlo di "esercito di Invisibili" mi riferisco semplicem a tutti gli scinziati ke lavorano in lab-scantinato come me, animati xò da un forte senso di responsabilità, giustizia e spernanza nel futuro; qnd cito i convegni intendo ovviam i convegni scientifici, nn i comizi dei politici! Nn so gli altri, ma io qnd parlo di Scienza (quella con la "esse" maiuscola) sono completamente apolitica: secondo me qst è un campo dove nn serve uno skieramento politico o un'ideologia di fede. Ke poi purtroppo le varie scoperte vengano strumentalizzate a fini politici, qst è solo la conseguenza della scarsa qntità di idee propagandistike pre-elettorali dei vari dipendenti - alla Beppe! ;) -. Altro triste motivo x cui nn abbino scienza e politica e xkè ad oggi, purtroppo, nn esiste nessun partito o dipendente ke ci rappresenti minimam: in periodo elettorale dicono sempre tutti le stesse cose, in base a cosa ritengono ke alla gente piaccia sentirsi dire di più.. Grazie al cielo i dipendenti nn mantengono mai la parola data, altrim io & colleghi finiremo col lavare i loro cessi!

Noto tanta ignoranza nella maggior parte delle sentenze proferite da chi di OGM ne capisce quanto i Quazar. Sono ricercatore anch'io..nn capisco perchè si debba parlare di qualcosa che nn si conosce...è davvero deprimente...è la solita vecchia Italia che rimarrà per sempre decine di passi indietro nei confronti di quei paesi che fanno dell'inovazione e della scienza la loro (saggia) scelta.. Sveglia... Dott. Filippo Iatino

...meno male che al mondo c'è gente illuminata come lei, caro Dott. Ricercator. Iatino, che magari conosce ogni singolo segreto sul DNA delle piante e degli animali, ma non sa nulla (o non Le interessa nulla!) degli effetti che le Sue sperimentazioni provocherebbero nei campi (quelli veri e non nelle sue provette) degli agricoltori Italiani. E' vero, come dice giustamente Lei è sempre la solita vecchia Italia, che invece di salvaguardare, produrre e proporre al mondo i suoi prodotti agricoli peculiari ed unici, rincorre un' agricoltura che con l'Italia non ha nulla a che vedere! Nel nome di che cosa? Di un presunto arretramento scientifico? Di "sagge" politiche agricole? Quando un domani nel mondo TUTTI coltiveranno solo i Suoi amati OGM, secondo Lei quante persone svolgeranno la professione di agricoltore in Italia? Lei pensa che un'agricoltura italiana basata sull'utilizzo di OGM sarà molto competitiva rispetto a quella di altre ENORMI nazioni? Vabbè, a quel punto manderemo tutti i nostri agricoltori (me compreso) a lavorare nei suoi laboratori...

"Il mondo delle moltitudini soffre per il suo medio evo, la sua colpevole incapacità di produrre anziché mendicare… La globalizzazione per me è ottima, anche gli OGM sono squisiti e salveranno il mondo dalla fame, la povertà esiste per la satrapia e l'arretratezza dei Paesi e delle civiltà che rifiutano il mondo moderno e non siamo noi colpevoli della loro sofferenza… dobbiamo impegnare una quota della nostra ricchezza e della nostra tranquillità, andando a portare loro i fondamentali della democrazia e dell'economia". (Paolo Guzzanti) Ora Guzzanti è particolarmente impegnato in queste settimane a seguire con impeto le sue piste e i suoi obiettivi...Appena sarà passata ‘a nuttata e avrà un po' di tempo gli chiederò se gli piacerebbe veramente assaporare qualche bella fragola geneticamente modificata con l'introduzione di sequenze di DNA di qualche pesce artico al fine di renderla resistere alle basse temperature (una pratica certo imparata direttamente da Madre Natura…); gli chiederò se assaggerebbe volentieri i piselli OGM prodotti in Australia resistenti al 100% alle infestazioni da parte degli insetti, ma che producono nelle cavie (per ora topi) infiammazioni ai polmoni…; gli chiederò cosa pensa della tecnologia Terminator della Monsanto e della sua variante Traitor (escogitata non per coprire con esile velo la vergogna per aver solo immaginato la prima delle due, ma per bypassare gli impedimenti posti alla realizzazione dell'irrinunciabile e supremo "Profitto"…); gli chiederò se trova una spiegazione plausibile ed accettabile a tutto ciò e se, in queste logiche, ci trova veramente lo spirito per "salvare il mondo dalla fame"… Gabriele http://gabrieleparadisi.splinder.com/post/6747332

Io trovo sconcertante questo terrore nei confronti degli OGM,ogni giorno sento gente che addita questi prodotti e chi li produce come se fossero dei mostri addirittura esistono persone che vedono negli OGM e nei biotecnologi le cause di alcune gravi malattie tra le quali la SARS,la più recente Influenza Aviaria,la mucca pazza,il pesce idrofobo e chi più ne ha più ne metta...tra poco saranno incolpati anche dello Tsunami!!! E' vero di errori ne sono stati commessi tanti e forse altri ne verranno commessi ma di cose positive gli OGM ne hanno è solo che non se ne parla o non se ne vuole parlare;basti pensare alla ricerca in campo vegetale per far esprimere vaccini o proteine di interesse farmaceutico a piante di uso comune,come il pomodoro,il tabacco... Vi parlo da neo-laureato in biotecnologie e vi posso dire in tutta franchezza che già la situazione per vari e tanti motivi è difficile per un giovane che vuole avvicinarsi a questo campo di ricerca in Italia quindi ve lo chiedo per favore abbiate più fiducia nei confronti di questo tipo di ricerca perchè non è tanto sbagliata come vogliono farvi credere.

Una domanda: si possono conoscere i nomi di chi ha presentato la proposta di legge sui beni sequestrati alla mafia per il dissequestro? cordiali saluti Mario Mozzi Garda

Ho avuto un'idea geniale, potrei riempirmi la vasca da bagno di litri e litri di Coca cola...quando ne esco magari ci ho lasciato dentro i miei kg in più? Se squaglia tutto...!

Piccolo fornaio pugliese si mangia tutto Mcdonald's! Una mia lontana premonizione sta prendendo piede. Le nostre teste sono ormai lobotomizzate al conformismo delle mode, e cosa c'è di più trendy di cercare di scimmiottare modelli USA??? Ebbene alla nostra celebrolesa mente si ribelleranno altri organi del nostro corpo, pensai. E ora l'italico apparato digerente, preceduto dal gusto, sono riuscite a dominare questa malandata mente, palato ed esofago che obbligati ai panini di plastica dei macdonalds come ad una seduta di torture medioevali, ci stanno riportando agli antichi sapori che dalla nostra terra sono stati alla base della nostra cultura. In pratica bastarebbe qualche fornaio in gamba che applicasse prezzi equi, per disturbare le multinazionali del fast food più di mille campagne di boicottaggio. Bruschetta di Altamura-Cessburger 10 a 0. guerrilla radio . - MCDONALD'S. CHIUDE AD ALTAMURA BATTUTO DA UN PANETTIERE… (Il Sole 24 ore Radiocor) - il gigante americano mcdonald's costretto a chiudere i battenti per la concorrenza "leale" di un piccolo panettiere pugliese. Il fatto, ripreso e commentato in prima pagina dal quotidiano francese 'Liberation', e' avvenuto ad Altamura, in Puglia, dove il gigante della ristorazione e' sbarcato nel 2001 e dove ha abbandonato il campo di recente, smontando l'insegna della grande insegna "m" di notte. L'apertura di McDonald's era stata vista come un segnale di modernita' dai 65mila abitanti di Altamura e i 550 metri quadrati era ben frequentati, finche' nella stessa piazza non ha aperto bottega il giovane panettiere Luca Digesu' senza alcuna intenzione bellicosa. Digesu' ha subito allineato i prezzi dei suoi prodotti a quelli applicati dal gigante degli hamburger, moltiplicando la composizione delle focaccine e insistendo sulla qualita' e la diversita' del prodotto. nel giro di qualche settimana la 'corrente' dei clienti s'inverte a http://guerrillaradio.iobloggo.com

Ringrazio tutti sono Luca Digesu' in particolare il Caro Beppe Grillo un Grande. Cari signori io ho sempre e continuo a lavorare in maniera seria e con grande maestria che, e' quella che manca ultimamente. Sono contento che Altamura abbia risposto a sapori e gusti antichi. Io con il mio lavoro continuero' su quella strada , cioe' promuovere i cibi sani visto che la mia clientela e particolarmente composta di giovani e sono loro che mi danno una grande carica.Se avete un po' di tempo potete visitare il mio sito www.anticacasadigesu.it e commentare qualsiasi cosa con me.

gli OGM risolveranno il problema della fame nel mondo e della sovrapopolazione nei prossimi decenni!!!?? la percentuale di incidenza del cancro e di infertilita' nelle popolazioni dei paesi industrializzati e' in allarmante aumento e riguarda fascie di eta' sempre piu' basse. (siamo davvero sicuri che vedremo un drastico incremento della popolazione?) Secondo le esperienze terapeutiche nell'ambito della "medicina naturale" molte malattie, tra cui le sopra menzionate, possono essere curate e/o prevenute con un cambiamento delle abitudini alimentari e dello stile di vita. Infatti sono pesticidi, fertilizzanti, conservanti, coloranti, aromi naturali(che naturali non sono) grassi saturi, oli idrogenati....che avvelenano il nostro corpo e la nostra mente. COSA FARE? prima di dichiararmi impotente e lasciarmi schiacciare voglio acquistare i miei alimenti in maniera consapevole. Organizzarmi in gruppi di acquisto, comperare dai coltivatori diretti i prodotti di stagione, valutare quali sono i miei reali bisogni alimentari, leggere le etichette e BOICOTTARE tutto cio' che e' prodotto in maniera non etica, non ecologica, non salutistica. i cibi esotici sono allettanti, e' vero, ma che gusto hanno lontano dalla terra di origine? e se pensiamo che sono OGM, che non contengono percentuali significanti di nutrienti utili al nostro organismo, che sono stati trasportati per via aerea, (dopo l'esercito americano, il trasporto aereo di beni e persone risulta essere la fonte di maggiore inquinamento al mondo) vogliamo ancora portarli sulla nostra tavola? Vogliamo davvero i mandarini senza semi perche' non e' elegante sputarli? vogliamo davvero il pomodoro con cellule di salmone per poterlo surgelare ed averlo tutto l'anno o vegetali mutati che immutati per mesi ci risparmiano di andare a fare la spesa con la solita frequenza, vogliamo davvero le angurie quadrate perche' e' piu' facile trasportarle, vogliamo davvero .......??? RICORDIAMOCI CHE IL MERCATO SIAMO ANCHE NOI!!! SONO LE NOSTRE RICHIESTE CHE POSSONO CAMBIARE E CREARE CAMBIAMENTO. IL MERCATO SI ADEGUA ALLE RICHIESTE DEL PUBBLICO. SE UN PRODOTTO NON SI VENDE ..... in italia esistono associazioni di agricoltura biologica e biodinamica che conservano i semi originari di diverse varieta' di piante. SONO TANTE LE COSE CHE POSSIAMO FARE.

Cara Gina, sono un ricercatore di Biotecnologie, accetto ogni tipo di critica, purchè costruttiva, ma la tua più che una critica mi sembra pura demagogia. Prima cosa fai un'accozzaglia di cose che in realtà poco centrano tra loro: Per quanto riguarda (Ti cito): pesticidi, fertilizzanti, conservanti, coloranti, aromi naturali(che naturali non sono) grassi saturi, oli idrogenati....che avvelenano il nostro corpo e la nostra mente, forse non sai che proprio grazie alla ricerca si stà cercando (attraverso la sperimentazione OGM) di limitare, se non azzerare, la presenza di tutte queste sostanze nei cibi; Inoltre demonizzi gli OGM come se fossero una "cosa" dannosa in valore assoluto,quando così non è, poi francamente non capisco perchè tante persone(come te)si ostinano a parlare(male) degli OGM senza nemmeno sapere cosa siano, ma solo per gettare fango su una tecnologia imitando come un gregge ciò che dicono altre persone,è bello discutere di qualcosa ma a patto che si sappia di ciò che si parla, e così non è se mi sento parlare di pomodori con CELLULE di salmone,in quanto nn si tratta nè di cellule e ne tantomeno di salmone quando si parla di pomodoro, e comunque quel progetto non servirebbe a "congelare per dei mesi" ma a far coltivare pomodoro, grano ecc in zone svantaggiate climaticamente del pianeta (anche terzo mondo) dove attualmente è impossibile. per concludere inoltre siamo noi stessi ricercatori(me compreso)che studiamo gli OGM a progettare e curare i campi di germoplasma per la conservazione della biodiversità. Spero che molti di voi mi daranno un parere su questo argomento, ed invito Gina ed altri come Lei a rispondermi, magari dopo essersi informati un pò di più. Un forte abbraccio a tutti.

sei te un pisello!

Mi dispiace molto, ma non posso che non essere in disaccordo con quest'articolo. Studio biotecnologie a Firenze, quindi, un po' me ne intendo di OGM anche se non é quello che faccio ogni giorno.. E sono sconcertata di quanto ancora ci siano dei pregiudizi sugli OGM! Prima di giudicare gi OGM:INFORMATEVI.Ma non sui quotidiani, che sono scritti da giornalisti che non hanno studiato e non ne sanno niente.Leggete riviste scientifiche, e a quelle potete credere!! Si fa presto a condannare gli OGM perché fanno paura. Ma alzi la mano chi sa cos'é un OGM.Nessuno. Che un tipo di OGM possa far male non lo metto in dubbio, ma di qui a generalizzare che tutti gli OGM fanno male...mi si rivolta lo stomaco. Ogni cosa va provata. E oltretutto, non sempre i risultati degli esperimenti sono attendibili.A volte le cavie muoiono perché sviluppano malattie indipendentente dagli OGM.Per questo ripeto: informatevi seriamente, sulle riviste scientifiche.

buongiorno a tutti, sto preparando una tesi di laurea sul ruolo dell'innovazione nei paesi in via di sviluppo e chiedo a tutti coloro che hanno notizie e documentazione su casi di effetti positivi di ogm e simili di rispondermi!! grazie

Mi sembra che però nessun abbia parlato di cosa sono gli OGM...lo faccio io che sono un laurendo in materia... PUNTO DI VISTA SCIENTIFICO -Gli OGM sono esseri viventi che possiedono un patrimonio genetico modificato tramite tecniche di ingegneria genetica che consentono l'aggiunta, l'eliminazione o la modifica di elementi genici...per chi fosse ignorante(non offensivo) in materia l'aggiunta di geni(conosciuti)porta alla formazione di proteine che esplicano funzioni(conosciute)nuove con l'ottica di un miglioramento della specie...gli Ogm sono sempre esistiti, quello che è cambiato è solo la tecnica per farli...prima c'erano gli innesti...adesso le provette...vi lascio la mia email...se volete chiedermi qualche cosa in materia scrivetemi... arsenio83@libero.it

OGM, ma non sarà solo una caccia alle streghe pseudo ecologista? insomma, tutti sono contrari agli OGM, ma chi li ha studiati davvero? date un'occhiata a cosa succede nel campo universitario (quello vero) http://www.pubresreg.org/ mais OGM più produttivo (e lo sapevamo) e MENO CANCEROGENO del mais naturale sapevate che con il golden rice (riso OGM) hanno salvato milioni di persone dalla pellagra in india e bangladesh? che chi lo ha brevettato era un ricercatore e non una multinazionale e che per questo gli hanno dato il nobel? insomma, io non dico di mangiare tutto a occhi chiusi, ma anziché ragionare per slogan e poi mangiarsi i derivati che arrivano dalla cina e dagli stati uniti, non potremmo perlomeno studiarli a dovere nelle nostre università?

Ogni soluzione genera nuovi problemi.

ciao a tutti, sono nuova del blog e vorrei (di nuovo) proporre un argomento che la gente evita come la testa bubbonica: la sperimentazione su animali! Con il fatto che studio all'università di agraria volgio imparare a proteggere gli animali dalla sperimentazione ed usare i "vecchi" metodi naturali per i prodotti cosmetici,alimenti ecc senza uccidere o creare delle "bestie frankestein". Sono andata su diversi siti internet e non vi potete immaginare quante aziende sfruttano gli animali...praticamente non potremmo comprare niente....vorrei che noi tutti ci unissimo per combattere questo schifo e creare soluzioni del tutto naturali! Dobbiamo fare in modo che queste aziende chiudano o perlomeno che smettano di torturare gli animali attivando una politica di non crudeltà libera....vi consiglio di vedere questo sito dove si vedono delle oscenità svolte dagli scienzati per rendere la nostra vita migliore uccidendo delle creature inncoenti che non si possono ribellare:http://tuttipazziperivideo.wordpress.com/2007/03/08/filmato-shock-stop-agli-esperimenti-sugli-animali/ Inoltre dobbiamo combattere le compagnie aeree che permettono il trasporto di animali per uso sperimentazione. Vi ringrazio per la vostra attenzione. Spero che guardiate il video e che mi aiuterete a combattere questo schifo.