
Fa che questo Papa...
20 novembre 2005 alle ore 18:29•di MoVimento 5 Stelle
Dedico anche oggi il Post della domenica a un prete, uno di quelli veri, che sta in mezzo alla gente.
Proprio come i Francescani, a cui il Vaticano ha tolto un'autonomia che durava dal 1969.
Ecco la lettera di Alessandro Santoro, prete delle Piagge in Firenze.
"Fa che questo Papa
Caro Spirito Santo, mi rivolgo a te che sei datore di vita e soffio di speranza per l'umanità intera perché tu possa penetrare nelle stanze del potere ecclesiastico per restituire quell'"alito di vita" e di profonda compassione nel cuore di questo nuovo Papa e del suo entourage perché imparino ad ascoltare la tua voce e non continuino, una volta per tutte, a farsi trascinare nei tatticismi e negli intrighi di palazzo e di potere.
Fa che questo Papa sia a piedi scalzi, semplice e umile, che diventi compagno di strada e di vita di chi fa fatica e si sente escluso e oppresso, come del resto ha fatto Gesù che ha scelto la Galilea delle genti, luogo dell'esclusione e della emarginazione per ridare vita al mondo.
Fa che questo Papa abbia il coraggio di incarnarsi nella storia degli altri, che abdichi alla Verità assoluta che schiaccia e uccide e senta il bisogno di incontrare e nutrirsi delle Verità dell'altro. Dio non ha un nome, prende ed assume il nome dei volti e delle storie degli emarginati di questo mondo e nessuno detiene la verità di Dio e può pretendere di possederla.
Fa che questo Papa scenda nei bassifondi della storia, che abbandoni i palazzi del potere, che non viva più in Vaticano, luogo del potere curiale e torni ad essere il pastore di tutti, uomo tra gli uomini senza più nessuna enfasi trionfalistica. Non abbiamo bisogno di un Papa con strutture forti e apparati pesanti, proprie dei sovrani e dei potenti, ma di un Papa che si spogli di tutto quello che lo separa e lo divide dalle persone, che sappia lasciare tutto ciò che lo rende ricco e possa concedersi l'unica ricchezza possibile per chi si fa servo, quella in umanità.
Siamo stanchi dei troppi orpelli, troppi luccichii, troppi ori che appesantiscono la sua casa, ed è arrivata l'ora che il Papa possa prendere le distanze da questo sfarzo senza senso e che impari a vivere nella povertà senza ostentazioni.
Fa che questo Papa sia capace di Vangelo, testimone e profeta di un Vangelo possibile per tutti, che sappia piangere con chi piange, ridere con chi ride, soffrire con chi soffre.
Fa che sia intransigente solo nell'amore e continui a gridare forte contro tutte le guerre del mondo e possa aiutarci, e aiutare i grandi della terra, a considerare la guerra, le guerre e la corsa agli armamenti una assurda follia.
Fa che possa far diventare la guerra un tabù inaccettabile e cancelli l'ipocrisia assurda di chi, anche nella nostra Chiesa ritiene ancora plausibile una guerra giusta.
Fa che questo Papa sia capace di perdono, che non abbia paura a riconoscere la violenza e le violenze della nostra religione, che sappia soffiare nella nostre vite e nelle nostre comunità umane uno spirito di tenerezza, perché per tutti, chiunque sia, ci possa essere un pezzo di pane, una carezza, un abbraccio e una vera liberazione.
Fa che questo Papa non ci riempia di encicliche e di documenti, troppe parole hanno inchiostrato la nostra fede, fa che cresca nell'ascolto di quella parola di Dio che è la vita degli uomini e delle donne. L'unica parola possibile da rendere viva e vera nella nostra storia è quella del Vangelo.
Rendi questo Papa carico di utopia, capace di vedere oltre e di darci il coraggio di fare un passo più in là, un Papa meno maestro e più fratello, meno grande e più debole, meno forte e più dolce, meno sicuro e più compagno. Gesù sognava e praticava il sogno di Dio, fatto di una politica di giustizia, di una economia di uguaglianza e di un Dio pienamente libero; fà che negli occhi, nelle mani, nel cuore, nella pancia, nei piedi di questo Papa ci possa essere questo stesso sogno necessario perché questo nostro affaticato mondo riabbia la vita e "l'abbia in abbondanza".
Fa che questo Papa abbia il coraggio di abbandonare i segni del potere e possa ritrovare e concedersi il potere dei segni, perché la nostra Chiesa possa spogliarsi della porpora e rivestirsi del grembiule, possa abbandonare i conservatorismi comodi al potere e recuperare la libertà piena e viva dei figli di Dio.
Fa che questo Papa ridia spazio e attualità alla rivoluzione del Concilio che voleva che le gioie e le speranze, le tristezze e le angosce degli uomini e dei poveri diventassero pure le gioie e le speranze, le tristezze e le angosce del Vicario di Cristo e delle comunità cristiane. Le grandi aperture e novità del Concilio sono state tradite e burocratizzate, la tensione verso il nuovo si è persa nei meandri delle chiusure, delle prudenze e meschinità curiali.
Fa che questo Papa possa finalmente ridare spazio ad una collegialità vera, ad una chiesa Popolo di Dio, ad una comunione incarnata, ad una conversione senza mezze misure e compromessi. Dagli la forza ed il coraggio di proporre un nuovo concilio dove la Chiesa ripensi se stessa con il contributo vero e profondo di tutti, proprio di tutti.
Fa che questo Papa si apra all'idea di libertà e di responsabilità, che rinneghi una Chiesa moralista e sessuofoba, che possa dare spazio con pari dignità a tutte le relazioni affettive, a quell'amore plurale fatto anche di omossessuali, transessuali, divorziati, separati; è anche attraverso di loro che l'amore di Dio, così grande e universale ritroverà spazio nelle nostre comunità, troppo spesso abituate soltanto a giudicare e a condannare e non ad accogliere e a celebrare la vita.
Fa che questo Papa sappia riconoscere il valore imprescindibile delle donne, perché senza la loro sensibilità, la loro capacità di "precederci" e di amare con tenerezza, la Chiesa rimarrà sempre sterile ed incapace di futuro.
A Te Spirito Santo l'impegno di portare il respiro di tutti i piccoli e i poveri del mondo e soffiare questa brezza leggera dei perdenti e dei vinti nel cuore del Principe della Chiesa perché possa rinunciare ai titoli e alle lusinghe del Potere e possa farsi degno del Vangelo di libertà e di pace del nostro fratello Gesù di Nazaret.
Così lo sentiremo compagno e amico in questa avventura che è la vita.
Buon viaggio
."
Alessandro Santoro.
Commenti (1583)
Marco A. Bartolucci
20 novembre 2005 alle ore 19:01Beppe,
perchè parli di preti?
ps. sono il primo?
Simone Grassi
20 novembre 2005 alle ore 19:14Parole belle, la chiesa fosse fatta di tutte persone come quella che scrive queste parole, saremmo in un mondo migliore ...
ma come al solito resteranno inascoltate, questa chiesa con i suoi tentacoli non rinuncerà mai al potere per puntare al cuore delle persone
Paolo Piccolo
20 novembre 2005 alle ore 19:15Che bella preghiera, davvero, perchè non la stampiamo e la lasciamo nelle chiese di tutta Italia?
Io lo faccio.
Tommaso Mascarello
20 novembre 2005 alle ore 19:15Rimpiango i tempi di Paolo Giovanni II. Rietziger e company non valgono una cicca al confronto.
Ma non dobbiamo stupirci, persone come Papa Giovanni Paolo II sono mosche bianche nella storia.
Riccardo Galatolo
20 novembre 2005 alle ore 19:15...esistono preti così???
Alfredo Isastia
20 novembre 2005 alle ore 19:17http://ww2.carta.org/articoli/articles/art_3114.html
Leonardo Bertoni
20 novembre 2005 alle ore 19:20Sottoscrivo l'idea di Paolo Piccolo....bella idea!
Tu che dici Beppe?
Lasciamo il testo di Santoro in tutte le chiese che incontriamo.
Claudio Bozzoli
20 novembre 2005 alle ore 19:20Deo Gratias
Finalmente un prete vero che pensa solo all'insegnamento di Cristo e non alla Chiesa. Questo è il vero e unico insegnamento di Cristo. Una preghiera anch'io al Signore:
Fa che ci siano tante persone sulla Terra che la pensino in questo modo di qualunque religione esse siano.
Grazie
Marco Buzzi
20 novembre 2005 alle ore 19:20Sono colpito da questa bellissima preghiera..ogni commento potrebbe sembrarmi superfluo..Buona Domenica a tutti.
Paolo Rivera
20 novembre 2005 alle ore 19:20Amen
Francesco Casu
20 novembre 2005 alle ore 19:22Belle parole ma purtroppo evaporeranno come ghiaccio al sole. La chiesa non si spoglierà mai delle sue ricchezze...maledizione questo è un argomento veramente sterminato quindi invece di far volare altre parole al vento vi dò un consiglio per indebolire le gerarchie ecclesiastiche:
SBATTEZZATEVI
SBATTEZZATEVI
SBATTEZZATEVI
SBATTEZZATEVI
SBATTEZZATEVI
SBATTEZZATEVI
SBATTEZZATEVI
SBATTEZZATEVI
Io l'ho fatto, è facile....un piccolo gesto di coerenza.
Sito di riferimento:
www.uaar.it
Ciao Beppe ;)
Pietro Di Lietro
20 novembre 2005 alle ore 19:23ciao beppe, io non sono arrabbiato con la chiesa per quanto mi riguarda può essere paragonata ad un qualsiasi partito politico, io in realtà sono arrabbiato con le persone che non pensano che ci sia un'alternativa. Non abbiate paura di pensare! se Dio esiste non è certo il Dio dittatore della chiesa cattolica che vi punisce mandandovi all'inferno se solo avete il coraggio di credere in una fine diversa.
NON ABBIATE PAURA
Mariuccia Rossi
20 novembre 2005 alle ore 19:25Splendide parole, anche se la maggioranza degli atteggiamenti del clero sono per molti diventati con questo papa ancor più intollerabili. Resta la tristezza di sapere che cadranno nel vuoto, sempre e quando non creino dei problemi all'autore.
Iuccia
Antonio Tozzi
20 novembre 2005 alle ore 19:26Se Dio e' davvero amore, allora i passi per dimostralo attraverso il suo rappresentante sulla terra non possono che essere quelli illustrati nella lettera di Alessandro Santoro. Nonostante sia ateo non posso che condividere tale auspicio.
Sergio Stromboli
20 novembre 2005 alle ore 19:27Ma basta con sti discorsi e con sti post, che piu' parole durano meno contenuti hanno...
Sentiamo piuttosto qualcuno che di dice chiaro e tondo come siamo messi: Maurizio Blondet.
L'Italia dei bulli e degli analfabeti
Per fortuna l'Italia può esibire alcune statistiche in crescita.
In impetuosa avanzata il fenomeno, idiota prima che teppistico, del «bullismo», rivelato da un sondaggio Eurispes: venti bambini su cento (dai 12 ai 17 anni) si dicono perseguitati e minacciati da loro coetanei.
Dieci su cento hanno detto di essere stati derubati di oggetti (il telefonino specialmente, il feticcio della gioventù neo-primitiva) o anche del cibo (le merendine) a scuola.
Il 27 % anche per la strada.
Come si vede, è superfluo domandarsi, come hanno fatto parecchi italiani davanti ai roghi delle banlieues francesi, se anche da noi «può avvenire» qualcosa del genere.
Sta già avvenendo.
continua su EFFEDIEFFE.COM
Matteo Cassin
20 novembre 2005 alle ore 19:28Preghiera irrealizzabile........anche se non mi sembrava tanto una preghiera.
Rosie Trenta
20 novembre 2005 alle ore 19:31Che queste parole vengano da un uomo della Chiesa, mi sorprende parecchio. A parole sembrano tutti coerenti, ma i fatti sono sempre diversi. Non appartenendo ad alcun culto monoteistico, sono immune a tutto ciò che gira intorno al potere religioso. Mi dà solo fastidio quanto questo invade anche la mia sfera personale e di pensiero. Un po' di tolleranza non guasterebbe.
Peace.
Rosie x
Alfredo Isastia
20 novembre 2005 alle ore 19:31Signore e signori bloggers,
La splendida preghiera rivolta allo spirito santo da padre Santoro è PRECEDENTE all'elezione di paparatzinger, purtroppo lo spirito santo era distratto oppure ha un perfido senso dell'umorismo, perché chi chiedeva un papa scalzo si è ritrovato un papa con le scarpe griffate.
Peccato, sarà per la prossima volta.
Leggete qui e CONTROLLATE LA DATA:
http://ww2.carta.org/articoli/articles/art_3114.html
Ciro Persiano
20 novembre 2005 alle ore 19:33Sarebbe ora che tutti i preti invitassero tutti, credenti e non, a rivolgere le stesse *preghiere* di Alessando Santoro direttamente al papa durante l'angelus domenicale. Un coro unico e sentito, che faccia sentire quale è la vera voce della gente. E ricordi quale sia il vero mandato ricevuto da Cristo, e non il mero potere temporale che la Chiesa e la CEI cercano in tutti i modi, giorno per giorno, di recuperare con arroganza (usando la *loro* Forza elettorale) per Forzare la mano del governo NANO a loro uso e consumo.
Emanuele Renzoni
20 novembre 2005 alle ore 19:35Molti dirigenti ecclesiastici sono più interessati ai beni materiali che a quelli spirituali, tradendo così la loro missione di vita. Queste sudbole persone hanno portato numerose persone negli Stati cattolici ad abbandonare dei sani principi religiosi come modello di vita in questi ultimi vent'anni contribuendo alla progressiva espansione della secolarizzare sociale facendo respirare ai giovani un clima di superficialità aberrante ed un senso di misero vuoto esistenziale.
Credo che se i membri delle varie confessioni cristiane riscopriranno dei forti valori legati alla solidarietà sociale e alla vera amicizia e li sapranno comunicare efficacemente ai cittadini delle nazioni cristiane, si potrà ricominciare a vivere in un clima di proficua cooperazione nella risoluzione dei problemi di una comunità di cittadini, facendo sentire le persone utili nell'espletamento delle loro funzioni sociali.
E'importante riscoprire degli autentici valori sociali di amicizia per contrastare il dilagante individualismo utilitaristico che sta provocando un clima diffuso di malessere sociale e psicologico nella nostra società.
Antonio Silberio CHITI
20 novembre 2005 alle ore 19:36Splendida preghiera.
La sapete la barzelletta della fila di negri che vogliono diventare bianchi e in fondo c'è un bianco? No?
Ecco il Buon dio o se preferite LO SPIRITO SANTO ha assicurato che farà qualsiasi cosa gli chieda chi gli sta davanti, passa dal primo negro e gli chiede: cosa vuoi? Diventare Bianco. Paf e il negro diventa bianco,
il secondo la stessa richiesta.paf bianco anche lui. Cosi dopo che LO SPIRITO SANTO ha fatto diventare bianchi molti negri arriva all'ultimo della fila.UN BIANCO VESTITO DI BIANCO.e gli chiede: e tu cosa vuoi dimmi dimmi.
CHE RIDIVENTINO TUTTI NEGRI.
abracaribe
CHITI
Matteo Vozza
20 novembre 2005 alle ore 19:36Caro Spirito Santo,
se veramente esisti, fa che il prossimo Papa sia una persona come Alessandro Santoro.
E tu, caro Beppe, che sicuramente esisti, continua a farti portavoce dei valori umani.
giordano giordani
20 novembre 2005 alle ore 19:37caro tommaso mascarello,
io credo che papa giovanni 23esimo (roncalli), e papa giovanni paolo primo (luciani), siano stati due grandi papi, forse ancora più di papa giovanni paolo secondo.
quest'ultimo, fenomeno mediatico, è stato esaltato grazie ad un lungo pontificato e soprattutto ad un marketing mondializzato; sulla grandiosità di papa roncalli (il papa buono) non occorre che mi soffermi; papa luciani è morto immediatamente dopo l'elezione, e ciò gli ha impedito di fare grandi cose, ma io ho sentito, lui e papa giovanni, molto vicini ai contenuti della lettera che grillo ha pubblicato di quanto non lo sia stato il pontificato di papa wojtyla; e spesso mi sorprendo a pensare se la morte del "papa delle dolomiti" non sia dovuta proprio al "programma" rivoluzionario che aveva.
mandi
giordano giordani
Rita Zerla
20 novembre 2005 alle ore 19:43Da tanto tempo avevo ormai perso la fede ,(o forse non lo mai avuta )non ho mai accettato una chiesa patriarcale con attitudini di dispotismo,ho sempre creduto in un Dio tutto mio, buono gentile con una compagna al suo pari, (come dovrebbe essere visto che siamo a sua immagine e somiglianza)ho detestato la chiesa(certi membri) per tutto quello che ha fatto nei secoli ed ancora fa' per distruggere il concetto di misericordia Divina,amore incondizzionato e ugualianza e comprensione per tutti,MA GRAZIE a persone come lei Padre Alessandro la mia fede quella in qui non ho mai smesso di credere e' ritornata a galla, credo che FORSE vi sia ancora qualche buona speranza per tutta l'umanita'Grazie di esistere che DIO la benedica.
Alfredo Isastia
20 novembre 2005 alle ore 19:47Fa che questo Papa sia a piedi scalzi...
http://www.repubblica.it/2005/k/sezioni/esteri/papagriffato/papagriffato/papagriffato.html
Per oggi è tutto, buona serata.
Steppen Wolf
20 novembre 2005 alle ore 19:49Lo Spirito Santo agisce senza attendere le nostre preghiere.
A volte lo comprendiamo a volte no.
Comunque chiedere è lecito.
valentina luzzi
20 novembre 2005 alle ore 19:50X ALFREDO
che ha scritto che la data è precedente(l'ha scitto in maiuscolo)alla morte di Giovanni Paolo II:IGNORANTE, nn scrivere le cose se non le sai!!! la data è del 20 aprile2005 giovanni Paolo II è morto il 2 aprile, data che in molti ricorderemo ancora per molto...
sauro mazzante
20 novembre 2005 alle ore 19:53Fa che questo papa prenda per i fondelli le tv e i media come faceva G.Paolo II.
Fa che questo papa faccia dimenticare tutta la storia del papato in Italia e faccia in modo di portare l'Italia fuori dall'abisso in cui ha contribuito ha farla scendere.
Grazia Usai
20 novembre 2005 alle ore 19:54Condivido in parte il contenuto della lettera (ad es. tutto ciò che riguarda il potere e la ricchezza del Vaticano) ma ritengo anche che nella Sacra Scrittura non ci siano riferimenti che facciano pensare che Dio approvasse o abbia mai benedetto altre unioni se non quella tra uomo e donna. Penso che un seguace di Cristo debba vivere secondo il Suo insegnamento e che coerentemente non si possa pretendere che un prete benedica unioni tra persone dello stesso sesso. Ciò non toglie che Dio ha lasciato ognuno libero di scegliere la propria via e non spetta a nessun uomo giudicare.
Alessandro De Luca
20 novembre 2005 alle ore 19:54La lettera è molto bella , è un augurio che spero possa diventare realtà( sognare non è vietato)ma non solo per la nostra religione, ma anche per tutte quelle costole, nate da essa, o comunque che si ispirano ad essa ed a tutti i movimenti religiosi o pseudo religiosi, che hanno scale gerarchiche, strutture a piramide ecc. ecc. Perchè al bene materiale(comprese le nostre anime), non ci rinuncia nessuno di loro!!!!
Rosario Pisanò
20 novembre 2005 alle ore 19:54Fa che questo Papà la prossima volta che riceve Berlusconi a casa sua gli faccia una tiratina di orecchie e dirgli che non si può presentare davanti a sua eminenza se prima era iscritto alla loggia P2 se pagava tangenti agli ufficiali della finanza, se finanziava illecitamente Crazi, se falsificava i bilanci fininvest, se versava fondi neri nella società del Milan, se faceva falsi in bilancio con la Medusa cinematografica, se ha corrotto i giudici di Roma per il lodo Mondadori, se ha corrotto i giudici per l'acquisto della Sme, se era indagato dalla procura di Palermo per mafia ecc... E' vero che Gesù accoglieva soprattutto i peccatori, ma sperò che il cavaliere come Zaccheo esca illuminato dalla visita di ieri da sua santità, soprattutto per il bene degli Italiani per restituirgli quattro volte tanto..
orfeo smania
20 novembre 2005 alle ore 19:56voglio proprio vedere se questo messaggio fara' cambiare le opinioni dei mostri al vaticano... mi vien da ridere.
bisogna dire che ci vuole tanta fede per credere che il vaticano abbandoni le proprie ricchezze e faccia come fanno i frati!!!!!
illlllusssione!!!!!!!!!
ma sig. Beppe Grillo... ma quando cominci a fare qualcosa di costruttivo oltre ad informare la gente come fanno comunque i giornali?
pensavo che oltre al comicismo ci fosse la volonta' di aiutare con azioni serie.
lo so ( e penso lo sai anche tu) che le istituzioni sono troppo forti... non c'e' volonta' al di fuori di coloro che hanno il potere!!!
solo il potere puo' affrontare il potere!!
ti ricordi la canzone dei Tears for fears?
everybody wants to rules the world!
ciao
New York
Valentina Ruzzin
20 novembre 2005 alle ore 19:58Cara Valentina, calma!
Alfredo ha scritto "precedente all'elezione di paparatzinger", o meglio, direi durante il conclave o subito dopo....
...in effetti, non si può negare che lo spirito soffia proprio come e dove vuolee se ha un senso dell'umorismo, noi uomini non lo capiamo mica troppo bene...
Alessio Scippo
20 novembre 2005 alle ore 19:58Fa che questo papa prenda per le orecchie Ruini e gli intimi: "non te impiccià de politica!"
Fa che questo papa prenda a calci Ruini pe' tutta la via Crucisse.
Fa che questo papa s'imbarazzi apertamente dell'adulazione dei peccatori (Vespa, Buttiglione, Fede ecc.).
Fa che questo papa scomunichi Berlusconi... e lo maledica... e je meni!
Fa che questo papa ammonisca Ciampi: "il papa sono io e tu sei solo la brutta copia di Woityla"
Fa che questo papa promuova il vegetarianesimo.
Fa che questo papa promuova la sostenibilità ambientale.
Fa che questo papa sia favorevole alla ricerca sulle cellule staminali embrionali.
Fa che questo papa, alla messa della domenica, dedichi al papa Woityla il brano musicale omonimo dei San Culamo.
Insomma fa che questo papa venga alla ragione, diventi laico, ateo e ti rinneghi come illusione dannosa.
enrico battisti
20 novembre 2005 alle ore 20:00Caro Beppe questa volta non mi trovi d'accordo!
Penso che si faccia presto adire che il Papa deve fare questo, deve fare quello etutte le belle cose che scrive il nostro prete. Io non sono particolarmente religioso ma mi rndo conto che governare, perchè di governare si tratta uno stato non possa essere fatto con tutte le belle cose che dice il nostro amico. Cerchiamo di essere realisti su tutto e non su quello che ci fa comodo. Poi per finire voglio dire che la religione ha i suoi principi e dogmi e inquanto tali non devono essere stravolti altrimenti sarebbe un'altracosa non la religione Cattolica...!!! La lettera mi smbra la solita predichina di un prete buonista che vuol far vedere che la Chiesa smarrito la retta via. LA REALTA' E' DIVERSA NON PERDIAMOLA MAI DI VISTA CON TROPPO IDEALISMO. CIAO
theHand
20 novembre 2005 alle ore 20:00Prima che cadesse sulla sua testa la condanna a morte nel 1600, ai cardinali ed al Papa che tentarono di piegarlo con il carcere e la tortura, per ottenere l'abiura completa delle sue idee, il filosofo Giordano Bruno (frate domenicano) dichiarava: "quando ho detto che i procedimenti usati dalla Chiesa non erano quelli degli Apostoli, poiché oggi si usa la forza e non l'amore
quando ho detto questo, non avevo torto. Ho sbagliato quando ho creduto di chiedere proprio a Voi, di condannare un sistema di arbitrio, di sopraffazione, di violenza
che mortificazione
chiedere a chi ha il potere di riformare il potere! Che ingenuità!"
A distanza di quattro secoli la preghiera del prete, con la santità già nel cognome, fa tenerezza per candore, esattamente come le letterine che i bimbi mettono sotto il piatto del babbo per il pranzo di Natale.
La realtà però è tutt'altro.
Invito i volenterosi a leggere questo:
http://www.thenolan.it
Peppe Dantini
20 novembre 2005 alle ore 20:02Francamente non capisco tutta questa sorpresa nello scoprire che nella chiesa cattolica c'è anche gente come don Alessandro.
La chiesa cattolica è PIENA di gente così, preti, frati, suore e laici di tutti i tipi.
Purtroppo questa gente non fa notizia, perchè lavora in silenzio, fa il bene del prossimo senza clamore. Che è esattamente quello che dice il Vangelo.
Purtroppo quello che si vede della chiesa cattolica è l'esuberanza (scusate l'eufemismo) di certa gerarchia.
Se a questo aggiungiamo i paraocchi di tante persone che rifiutano a priori tutto ciò che in qualche modo "puzza" di chiesa, il gioco è fatto.
E ci si sorprende di scoprire gente come don Alessandro...
Come in tutte le cose, anche nella chiesa c'è del buono e c'è del marcio. Io posso dire, per esperienza diretta, che il marcio è solo una piccola parte; piccola ma importante e molto visibile.
Bisogna aiutare l'altra parte della chiesa che, seppure maggioritaria, non ha voce, e troppo spesso viene trattata ingiustamente, sia dalla gerarchia vaticana, sia dalla gente comune.
ilBuonPeppe
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Frida Kalo
20 novembre 2005 alle ore 20:02Mi sono commossa, ho riconosciuto quello Spirito di vita che lega l'intera umanità, a prescindere dalle religioni e dalle fedi. Spero che siano questi i messaggi che riusceremo a trasmettere ai nostri figli, e lo dico da laica.
Grazie
nucera francesco
20 novembre 2005 alle ore 20:05ke discorsi comunisti del cazzo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Adriana Cancellaro
20 novembre 2005 alle ore 20:05Fa che questo papa non accetti crocifissi in avorio che sappiamo da dove vengono!!
nucera francesco
20 novembre 2005 alle ore 20:06ah,dimenticavo,fa ke il papa faccia QUASI tutto l'opposto di ciò ke sta scritto lì!
Pietro Di Lietro
20 novembre 2005 alle ore 20:06ciao beppe, io non sono arrabbiato con la chiesa per quanto mi riguarda può essere paragonata ad un qualsiasi partito politico, io in realtà sono arrabbiato con le persone che non pensano che ci sia un'alternativa. Non abbiate paura di pensare! se Dio esiste non è certo il Dio dittatore della chiesa cattolica che vi punisce mandandovi all'inferno se solo avete il coraggio di credere in una fine diversa.
NON ABBIATE PAURA
Luca Giurleo
20 novembre 2005 alle ore 20:06la chiesa non è altro che la piu' grossa impostura esistente al mondo!diffidate da cio' che raccontano sono solo bugie,per secoli hanno rallentato il progresso sociale è scientifico hanno truffato l'intera umanità fondando le loro basi su testi che loro stessi dopo la caduta dell'imero romano si sono scritti e creati ad hoc.non c'è nulla di vero su cio' che raccontano di gesu' cristo e questo non lo dico perchè ho letto il codice da vinci(che dice un sacco di cazzate ma alcune parti sono dimostrabili e lo fecero nel lontano 1982 due storici che scrissero il santo graal).mentono spudoratamente da quasi 2000 anni è possibile che nessuno s'interessi alla verità?possibile che si preferisca restare nell'ignoranza? la chiesa non è l'istituzione che tutti credono,con questo non dico che non dobbiate credere in dio ma solo di diffidare dalla chiesa non sono altro che degli impostori,ma ci sarebbe molto da dire su cio'.....diffidate e diffidate
Gioacchino Romeo
20 novembre 2005 alle ore 20:07Con i prelati che ci ritroviamo (v. ruini per tutti), temo che lo Spirito Santo, se mai interverrà ad esaudire la preghiera, resterà inascoltato.
Gioacchino Romeo
Adriana Cancellaro
20 novembre 2005 alle ore 20:08A Nucera Francesco
che c'entra il comunismo? Forse è una domanda ingenua, ma voglio capire, domanda sincera, non aggredirmi anche perchè non sono comunista. Grazie.
Lino Ziliotto
20 novembre 2005 alle ore 20:12Ragazzi miei, ho letto tutti i vostri commenti e sono in parte d'accordo su tutto quello che avete detto tranne una cosa: non riesco a capire perchè quando uno muore diviene automaticamente un grande uomo.
Mi riferisco a Giovanni Paolo II, è stato un grandissimo Papa, dotato di magnanimità e grandissimo spirito, è stato un uomo come pochi ce ne sono stati, ha raggiunto obiettivi che difficilmente qualcun'altro raggiungerà, io lo ammiro molto e sento la sua mancanza in questa chiesa che ormai mi fa vomitare. Ma anche lui era un uomo, proprio come tutti noi, e come tutti noi commetteva i suoi sbagli, non era aperto a cose come il divorzio, o addirittura l'omosessualità, ha messo anche lui dei potenti freni sulla trattazione di problematiche simili, ed ha fatto un grande e sapiente uso dei moderni mezzi di comunicazione tanto da essere stato addirittura soprannominato "il papa mediatico".E' per tutto ciò che lui ha rappresentato che la chiesa dal giorno della sua morte ha forse ancora più potere di prima.
D'altronde le carogne si avventano su chi ormai non si può più difendere: vedi la chiesa sul grande personaggio del Papa defunto o, peggio ancora, Bush e Berlusconi davanti alla sua salma in Vaticano...UNA SCENA CHE MI HA FATTO SCHIFO.
Ciao a tutti e FORZA GRILLO!!
Lino.
gianni cesari
20 novembre 2005 alle ore 20:12tocca argomenti importanti questo post. e il primo, e forse l'unico post con cui sono vermaente daccordo. rischia molto Don Alessandro. Certo non rischia più il rogo, ma una bella lavata di capo non gliela tirerà via nessuno. Come minimo lo manderanno missionario in Antardtide. Però Don Alessandro, che ha capito il messaggio del Vangelo, giustamente non si è tirato indietro. "Bisogna prima obbedire alle Leggi di Dio che a quelle degli uomini", ed il Papa, che la cosa piacia o meno, è un uomo! Un uomo importante per gli uomini certamente; se è importante per Dio, non ci è dato di saperlo.
mi rivolgo ai sedicenti atei, che vedo numerosi nel blog; perchè, se non c'è nulla oltre questa vita, non cercate di godere e trarne il più possibile profitto personale? che è sta pietà che vi impedisce di rubare, stuprare, uccidere? tanto alla fine dei giorni non c'è nessun tribunale, giusto?
allora, se non c'è nessun proseguimento, o si cerca di stare bene, o si è dei pirla!
Andrea Pilotti
20 novembre 2005 alle ore 20:14"""""" IL BEPPE NAZIONALE IN FOTO """""""
Nel sito www.musicaecinema.net
all'interno della sezione
cinema > attori italiani > beppe grillo
ho pubblicato una foto ad alta risoluzione
di Beppe.
Ciao a tutti
Andrea
natalino cungiazzi
20 novembre 2005 alle ore 20:15MI SONO ROTTO I COGLIONI DEL GIALLO DI COGNE
NON ME NE FREGA UN CAZZO BASTA TUTTE LE VOLTE KE
ACCENDO QUELLA MERDA DI TV PER VEDERE LE NOTIZIE DEVO TROVARE IL GIALLO DI COGNE !!!
IL DELITTO DI COGNE è UNA BUFALA NON ESISTE
è SOLO UN MODO COME ALTRI PER DANNEGGIARE ALCUNE ZONE PER VENDERE CASE IN ALTRE !!
CI AVETE ROTTO I COGLIONI CON QUESTO GIALLO CHE NON ESISTE !!! DATE LE NOTIZIE KE DOVETE DARE BASTA CON QUESTA MERDA !!!!
Salvatore Albano
20 novembre 2005 alle ore 20:19"L'unica parola possibile da rendere viva e vera nella nostra storia è quella del Vangelo"
Ci sono trecento religini nel mondo; fa che questi preti si ricordino che la verità non appartiene a nessuno...
Non posso non provare una certa meraviglia per le parole espresse da questo prete, così cariche di comprensione ma anche di una visione così unilaterale...
Riccardo Galatolo
20 novembre 2005 alle ore 20:20Fà che il Papa la prox volta che ha a tiro il Nano Merdone, gli rammenti visto che il Nano Merdone è sedicente cattolico e dovoto, che proclamarsi "L'Unto dal Signore", è quanto meno BLASFEMO visto che è stato Lui ad avere in passato, un mafioso x stalliere e altre piccole sciocchezze che ora non mi ricordo...
del resto ho solo 2000 caratteri a disposizione!
Salvatore Albano
20 novembre 2005 alle ore 20:20"L'unica parola possibile da rendere viva e vera nella nostra storia è quella del Vangelo"
Ci sono trecento religini nel mondo; fa che questi preti si ricordino che la verità non appartiene a nessuno...
Non posso non provare una certa meraviglia per le parole espresse da questo prete, così cariche di comprensione ma anche di una visione così unilaterale...
Andrea Bianchi
20 novembre 2005 alle ore 20:20Non so voi ma questo papa mi sembra che voglia allontanare, e non unire.
Salvatore Albano
20 novembre 2005 alle ore 20:22"L'unica parola possibile da rendere viva e vera nella nostra storia è quella del Vangelo"
Ci sono trecento religini nel mondo; fa che questi preti si ricordino che la verità non appartiene a nessuno...
Non posso non provare una certa meraviglia per le parole espresse da questo prete, così cariche di comprensione ma anche di una visione così unilaterale...
Adriana Cancellaro
20 novembre 2005 alle ore 20:23A Gianni Cesari
Ma perchè per essere persone per bene bisogna per forza essere cattolici!!?? E poi dove sta scritto che i cattolici sono persone per bene!!!??? Ma si è guardato intorno?! Pensa forse che gli strupi, le rapine e gli omocidi siano commessi dagli atei?? Io sono cattolica solo sulla carta perchè ti battezzano quando hai 3 mesi e ti fanno il lavaggio del cervello da quando nasci. Il rapporto con dio se uno ci crede è una cosa talmante privata che non c'entra un fico secco con san pietro. E come fa un cardinale a parlare di misericordia, pietà, aiuto ai più deboli se se ne sta al calduccio con la pancia piena!? idem tutti gli altri alti prelati!
alessandro merci
20 novembre 2005 alle ore 20:24santoro... santoro... questo nome non mi è nuovo... che faccia anche lui la fine dell'altro epurato?
stay tuned...
ina fella
20 novembre 2005 alle ore 20:24Mi unisco alla preghiera di Padre Alessandro Santoro perche'le vie del Signore sono infinite
potrebbe fare anche questo miracolo.
Magni Pier
20 novembre 2005 alle ore 20:25Ma dai!
L'avrà scritta MICHELE Santoro, non Alessandro.
Ciao
Monica Manacorda
20 novembre 2005 alle ore 20:27Bellissime parole, degne di una persona intelligente. Ma il papa attuale non è dotato di tale ingegno. Per la chiesa la vita deve essere sterile, tutta preghiera, paura delle pulsioni naturali, odio verso chi è diverso. Farà della gioventù una massa di insoddisfatti e di infelici, paurosi delle pulsioni sessuali donateci dalla generosa Natura, il vero dio. Mi dispiace, ma la chiesa non cambierà mai. Bisogna solo rinnegarla, e passare alla vera religiosità, che va oltre le barriere di sesso, religione, colore della pelle.
Luca halo
20 novembre 2005 alle ore 20:28postato da salvatore albano
"L'unica parola possibile da rendere viva e vera nella nostra storia è quella del Vangelo"
Ci sono trecento religini nel mondo; fa che questi preti si ricordino che la verità non appartiene a nessuno...
Non posso non provare una certa meraviglia per le parole espresse da questo prete, così cariche di comprensione ma anche di una visione così unilaterale
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ti sbagli i vangeli e gran parte di quelo che c'è scritto se lo sono fatti loro in casa hanno riempito di balle menzogne bugie la vera vita di gesu' hanno tenuto quello che gli faceva comodo e il resto lo hanno modificato per creare quell'impostura che oggi sono,la vita di gesu' è molto diversa da quella che hanno sempre raccontato e insegnato e grazie al medio evo sono riusciti ha insolidire sempre di piu le fondamenta della loro impostura! e' stato facile all'epoca gli unici che potevano leggere e scrivere erano i membri del clero il resto era ignorante e in bocca aveva un imbuto per mandare giu' tutto quello che dicevano....diffida diffidate tutti sono impostori
alberto cardulo
20 novembre 2005 alle ore 20:29Caro Beppe,
fortunatamente ti sei ripreso dopo il passo falso di domenica scorsa, con la difesa degli zingari
Bellissima lettera non c'è che dire, anche se come l'hai presentata, con quel riferimento ai francescani, sembrava scritta proprio contro l'attuale papa (lo scrivo in minuscolo perchè proprio non piace neanche a me...)
forse questo prete ha il dono della preveggenza e sapeva che cosa ci aspettava...
unico neo, quell'apertura all'amore omosessuale che purtroppo non digerisco...chiarisco: gli omosessuali possono amarsi come e quanto vogliono (anche se vederne due che si baciano per strada mi dà molto fastidio), e possono chiedere che in qualche modo le loro unioni (proprio perchè molto poco durevoli normalmente) siano regolamentate...ma per favore non rompessero con matrimoni, adozioni e inseminazioni varie!
leggo anche che quella lettera era precedente all'elezione dell'attuale papa...pazienza, è molto consolante sapere che qualcuno in questa chiesa ipocrita la pensa nella stessa maniera mia
(omosessuali e trans a parte)
gianni cesari
20 novembre 2005 alle ore 20:30@ Salvatore Albano
comprendo il dubbio da Voi sollevato, in parte da me condiviso. Ma il Vangelo non è solo il testo adottato dalle confessioni Cristiane, è sopratutto un messaggio, dove viene predicato ciò che è contrario all'arroganza, alla violenza, ecc. Il Vangelo è un valore universale.
Lei, tiri via le nebbie della Chiesa Cattolica (di cui faccio parte e non mi dissocio, io non cambio bandiera), tiri via gli episodi della vita di Gesù; le rimangono comunque dei valori universali, che ritrova negli scritti di certi filosofi del 600-300 a.C., che trova nello shintoismo, nel buddismo, ecc. Se riesce finalmente ad isolare i Valori dal mero racconto biografico di Cristo, riuscirà a capire l'universalità del testo.
Alessio Socci
20 novembre 2005 alle ore 20:32x gianni cesari:
"mi rivolgo ai sedicenti atei, che vedo numerosi nel blog;"
io mi definisco ateo quindi ti rivolgi anche a me, rispondo:
io cerco di "godere" il più possibile, ma nessun ateo credo abbia mai detto che uccidere, stuprare, rubare siano fonti di godimento.
E' la pietà che a te impedisce di fare tutto quello sopracitato? O forse non lo fai per paura del tribunale "ultrterreno"!?
Io non lo faccio semplicemente perche non ne ho bisogno, nessuna pietà.
Impara un po di rispetto verso le altre verità dalle parole del tuo stimato prete.
Se no sei il primo a contraddirti.
Tralaltro a grandi linee concordo con quello che dice don Alessandro.
Ciao
Bepi Nalin
20 novembre 2005 alle ore 20:32Caro Grillo,
ho appena terminato di leggere la lettera del prete Santoro. Le sue sono parole belle, che servono a nulla. Forse questo prete si è dimenticato che già dal 1200 sono sorti movimenti pauperistici quali i Valdesi,gli Albigesi, i Catari e via fino al '500 con Lutero e la sua Riforma, che hanno sempre cercato di far capire al papato e a tutta la gerarchia ecclesiastica quanto sia lontano il credere del cattolicesimo dal messaggio puro proposto dal Cristo. Come può pretendere Santoro che Ratzinger e prima di lui tutti quelli che sono stati su quel soglio,possano andare fra i poveri? E poi a predicare cosa? Santoro ha belle parole ma il Vangelo è un'altra cosa; non è chiedendo ai notabili prelati di Roma di scendere per un girno,che può cambiare il cuore dell'uomo e nemmeno il loro, ma andando a leggere la parola di Dio così come è scritta, senza interpretazioni e manipolazioni, senza sofismi, senza l'intervento della patristica ma cercando di capire quello che Dio vuole dire tramite essa e poi cercare di praticarla, tenendo bene a mente una cosa fondamentale: la salvezza, per chi ci crede, non è data per le opere e per la maggiore osservanza alle leggi, ma per fede nel Salvatore. Ciò che ha recentemente detto Ratzinger a Colonia sulla salvezza con le indulgenze ci riporta indietro di secoli. Poi non si venga a dire che l'Europa è in crisi perchè ha perso le sue radici cristiane! Sarebbe molto più utile che la Chiesa si chieda perchè l'Europa le ha dimenticate queste radici, se lei per prima le ha dimenticate. Mai nella Bibbia si troverà un passo che ci dice che siamo salvati per le opere. E la Riforma, Caro Don Santoro ha posto sempre questo interrogativo. Qual'è la radice cristiana delle indulgenze? E dei Vescovi-principi? E del potere temporale della Chiesa? e dei voti monastici? E dell'invocazione a Maria e ai Santi? E di tante altre cose compreso lo stesso papato? Non si può e non si deve ignorare tutto questo. Solo così si può predicare Gesù. Da Bep
gianni cesari
20 novembre 2005 alle ore 20:34@ Luca halo
fai una cosa giusta: chiuditi in casa col codice da vinci, e leggitelo e rileggitelo. è l'unico libro che ti piace...
se vuoi ne ho una copia che mi è molto comoda per un mobile zoppo
stefano fiocchi
20 novembre 2005 alle ore 20:35finalmente un prete alla don milani, non credevo ne esistessero più! credo che le sue parole rimarranno disattese cmq fa sempre piacere sapere che in basso la chiesa può ancora esprimere dissenso verso l'alto clero vaticano, ingolfato di politica e soldi.
Francesco Barbieri
20 novembre 2005 alle ore 20:35@Valentina Luzzi
che dà dell'ignorante a chi scrive che la preghiera è precedente all'elezione del Papa.
Il Papa è stato eletto il 19 aprile alle 17:50 mentre l'articolo è del 20 aprile,ma specifica che l'autore della preghiera l'ha composta poche ore prima dell'elezione
Stefano Catania
20 novembre 2005 alle ore 20:39Caro Spirito Santo,
fa che così si comportino anche tutti gli altri abitanti di questo pianeta... ...ah la storia del Vangelo, non farci troppo caso, se uno vive una vita dignitosa e rispettosa delle vite altrui, in Paradiso ce lo mandiamo lo stesso d'accordo?
amen
Marco Campanini
20 novembre 2005 alle ore 20:39Caro Beppe,
Bellissima lettera, bellissime parole, pur essendo Cristiano, credente, mi aggiungo a quanto già detto, precisando che non mi riconoscerò mai in questa Chiesa, così lontana, dal mio ideale di Chiesa, che identifico in quanto detto dal buon Alessandro Santoro.
Bellissimo messaggio, non mi aspetto che tutte le domeniche, ci siano messaggi come questo, però sarebbe bello.
Stampiamo questo messaggio facciamolo girare. ;)
Un abbraccio a tutti.
Agostino Aglieri
20 novembre 2005 alle ore 20:39Luca halo
e come fai a saperlo? Hai prove per dire ciò che dici a proposito del Vangelo? Hai letto e tradotto il testo originale della Bibbia?
Dai non diciamo niente senza prove sennò si cade nell'eresia senza prove!
Salvatore Albano
20 novembre 2005 alle ore 20:40"L'unica parola possibile da rendere viva e vera nella nostra storia è quella del Vangelo"
Ci sono trecento religioni nel mondo; fa che questi preti si ricordino che la verità non appartiene a nessuno...
Non posso non provare una certa meraviglia per le parole espresse da questo prete, così cariche di comprensione ma anche di una visione così unilaterale...
Ho riportato le parole di questo prete virgolettate e sono tutt'altro che d'accordo con costui! L'unica verità che riconosco è la natura.
Bernardino Cardenas
20 novembre 2005 alle ore 20:41Fa che questo papa sia come l'altro: povero fra i poveri
Alfredo Isastia
20 novembre 2005 alle ore 20:41Postato da: Valentina Luzzi il 20.11.05 19:50
Valentina,
se la mia ironia ha offeso la tua fede in Dio ti chiedo perdono, non era affatto mia intenzione.
Non ho detto che la preghiera riportata da Grillo è stata scritta prima della fine del pontificato di Giovanni Paolo II, bensì prima dell'elezione di Joseph Ratzinger, non lo affermo io ma l'articolo a cui "conduce" il link che ho riportato precedentemente, non devi credere a quello che dico io, basta che lo leggi.
Confrontando la data del suddetto articolo con quella odierna risulta evidente che Beppe Grillo, senza peraltro specificarlo in alcun modo, pubblica oggi uno scritto che è in rete da circa sette mesi, di questo mi stupisco, tu no?
Per quanto riguarda l'attuale Pontefice chissà, forse si rivelerà proprio l'incarnazione del Papa che Alessandro Santoro si auspicava, ma per ora non mi pare tale; è solo la mia opinione, speriamo si riveli sbagliata.
Ciao
Danilo Villa
20 novembre 2005 alle ore 20:43Molto bella come preghiera.
Ma non sarà ascoltata ,ci penserà Wojtyla ,il Papa Grande è ancora VIVO.
E Benedetto che è stato suo amico lo sa.
P.s:Beppe metti gli emoticon. Dai....fai il bravo
Luca halo
20 novembre 2005 alle ore 20:44caro gianni i vangeli saranno anche pieni di valori unversali ma è la chiesa stessa che per prima non li rispetta!ti faccio un esempio il diritto canonico che è un po' la costituzione della chiesa è basata sui vangeli e c'è una parte in cui si va divieto di prestare denaro dietro compenso o la restiruzione della somma prestata piu' gli interessi,in poche parole vieta tutte le forme di prestito,ma come lei ben saprà esiste la banca vaticana che in passato è stata anche al centro di scandali finanziari
altro esempio i vangeli predicano la vita umile in povertà e castità bhe sono certo che quando il papa viaggia in tutto il mondo non piu' per portare la parola di dio ma solo per incassare le offerte dai POVERI (disgustoso) tutti i papi si fanno baciare la mano in cui hanno un anello da almeno 100.000 euro ,
potrei continuare all'infinito prendendo anche spunto dal passato altro dato che forse non molti conoscono e che non fu solo hitler insieme a milosevic stalin ha perseguitare interi popoli di razze e religioni diverse,lo fece anche la chiesa con i catari li stermino' tutti piu' di 300.000 vite di donne uomini e bambini nel lontano 1300 a quell'epoca era un olocausto simile a quello degli ebrei ,ora mi fermo spero di averle chiarito le idee.
finchè la gente si ammasserà in san pietro tutte le domeniche questa umanità non andrà mai da nessuna parte il futuro del pianeta e dei popoli che ci vivono dipende dall'uomo non dai vangeli,il papa,dio o le religioni simili ad armi che l'uomo usa per creare diversità e odio se non ci fossero oggi saremmo tutti uguali e vivremmo meglio molto ma molto meglio
Cardone Giovanni
20 novembre 2005 alle ore 20:48
Sono 2000 anni che si scannano e fanno scannare gli altri per il potere e tu vuoi tutto d'un colpo che questo papa,anzi proprio questo papa,debba andare scalzo e sporcarsi le mani con i miserabili
che popolano questo pianeta?.La tua è un UTOPIA caro Beppe e non c'è neanche bisogno di qualcuno che sia in grado di predire il futuro per sapere quello che succederà.Non dimentichiamoci che questo papa era il braccio destro dell'inquisitore
precedente ed insieme sono riusciti a soffocare la
Teologia della Liberazione.Ho anche il dubbio che
Mons. Romero sia stato ucciso con il loro avallo e di certo non sarebbe la prima volta.Le mani della chiesa grondano sangue da 2000 anni e se sopravvive è perchè fa comodo ai governanti.È sempre valido il detto che con la mafia ci si fa i soldi e si campa mentre contro la mafia si fa la fame e si muore. Il suo potere temporale lo esercita tramite i nostri governanti che alla fin fine sono i nostri dipendenti.Ci sarebbe molto da scrivere sulla criminalità ecclesiastica e molto è
stato già scritto.Se qualcuno ha lo stomaco per poter sopportare le brutture commesse dalla chiesa,c'è una buona documentazione .Il titolo del
libro(libri)è:
Storia criminale del cristianesimo.
Autore:
Karlheinz Deschner
Edizioni:
Ariele
ISBN: 88-86480-71-7
Purtroppo non posso farvi l'augurio di una piacevole lettura ma tenete i nervi saldi.
Cardone Giovanni
sono 200 anni
Antonio Ciardi
20 novembre 2005 alle ore 20:51Non capisco l'avversione
per questo Papa da parte di alcuni
amici del blog.Ancora non ha avuto modo
di trasmettere alcuna "sensazione"
sia positiva che negativa.
Preconcetti?Prevenuti?Perche?
Luca halo
20 novembre 2005 alle ore 20:52postato da agostino aglieri
e come fai a saperlo? Hai prove per dire ciò che dici a proposito del Vangelo? Hai letto e tradotto il testo originale della Bibbia?
Dai non diciamo niente senza prove sennò si cade nell'eresia senza prove!
la verità non si trova nella bibbia punto 1 perchè la bibbia è il libro sacro degli ebrei ereditato dalla chiesa al quale poi ha aggiunto in seguito la parte del nuovo testamento composta dai vangeli.
questo lo dico perchè le prove in effetti ci sono,sono tanti indizi che messi insieme formano delle prove,leggi di piu' interessati perchè queste cose in tv e sui giornali non le sentirai mai!esistono migliaia di libri che dicono la stessa cosa ,non mi riferisco al codice da vinci che al suo interno è ricco anche di stronzate ma prende spunto da un best seller dell'1982 scritto da 2 storici, fidati non ho scritto balle se poi vuoi continuare a credere nell'impostura della chiesa fai pure a me non dispiace potro' sempre vantarmi di essere tra i poschi che sa come sono andati realmente i fatti..
Paolo Liguori
20 novembre 2005 alle ore 20:54Stamattina Fisichella è stato beccato sull'Appia Nuova mentre andava a 148 km all'ora. E il limite era di 60. Anzitutto è stato beccato alle 4,30 del mattino, tanto che i controlli della stradale erano messi lì per quelli che escono dalle discoteche. Così invece di togliere la patente al solito "discotecaro fatto e bevuto" di cui tanto piace parlare a Vespa e a Lunardi si sono trovati davanti il pilota che gli ha detto che correva dal figlio con la febbre alta.
http://liberoblog.libero.it/cronaca/bl1803.phtml
Fabio Luigi
20 novembre 2005 alle ore 20:54Il più bel post che hai mai fatto beppe...
Roberto Chelli
20 novembre 2005 alle ore 20:57
Conosco gente che va in chiesa per prendere l'ostia e liberarsi dai peccati, ma appena ne esce, spettegolezza, diventa diffidente e dimentica tutti i canoni della cristianita'.
Conosco un omino che crede di essere ateo.
Fa il contadino, e quando fa il raccolto, mette da parte la sua cassetta per l'inverno, ed il resto lo offre alla gente di passaggio.
Egli crede di essere ateo, ma nella pratica e' molto piu' Cristiano di chi recita a memoria dei testi, dimenticando subito dopo i piu' banali principi della cristianita'.
Non e' detto che un Papa sia Santo per l'abito che indossa, e non e' detto che un comune mortale non lo sia, solo perche' non e' stato eletto tale dagli uomini.
Paolo Cantù
20 novembre 2005 alle ore 20:58Ieri sera 19 novembre rai tre, commento visita Berlusconi al Papa. Si afferma che la prima domanda del papa sia stata se era vero che il governo di cui Berlusconi è presidente ha il record di durata. Risposta di Berlusconi registrata: "Sì, è vero quello precedente è durata tre anni"
Se queste sono le domande del Papa...un servizio così cosa può essere propaganda, costatazione dei fatti, informazione ridicola, presa per il culo...
Prospero Pirotti
20 novembre 2005 alle ore 20:59SU UNA COSA BEPPE GRILLO HA PERFETTAMENTE RAGIONE
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Non mi occupo dello "Spirito Santo" (tema del... post odierno): ho doveri di ospitalità.Quanto a Dio non so dove sia, e non mi interessa saperlo.
Grillo ha ragione nel sostenere che la stampa italiana è carta, che pone il problema di dove buttarla, per non inquinare. Dove sbaglia è nel fare distinzione tra Carta (pubblicità...) e carta, che invece si dovrebbe leggere, perché "Giornale".
E' acquisito dalla coscienza comune che i giornali si somigliano come delle fotocopie. Ne deriva come corollario indiscusso che la stampa italiana c'è, ma se non ci fosse non cambierebbe niente, specie nell'era della TV e del web. Il discorso è lungo: si ripete che i guai derivano dalla famigerata legge 416, della quale nessuno si scandalizza.Manda in bestia vedere giornali, che non vendono una copia che fosse una, che in edicola non arrivano nemmeno. In che modo vorrebbero incidere sulle vicende del Paese?
RICOSTRUIRE in una città come Catania vendeva 500 copie, perché ? Il tutto si giocava sul fontomontaggio in copertina: era una calamita.
Il Contenuto era nuovo, mai visto niente di simile. Ha inciso? un caIz ! :) E perché? E' stato facile metterlo fuori gioco: è bastato non parlarne. Tante attestazioni di simpatie in privato , quanto Silenzio imbarazzato in pubblico: era la cattiva coscienza. E ho detto tutto :)) Auh, io l' "Osso" l'ho buttato :)
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www.ricostruire.it
MinK, in campagna elettorale quanti big, sono rimasti attaccati al telefono! "Non c'è" ! Scriva e avrà una risposta .)
Shannon C. Little
20 novembre 2005 alle ore 20:59la chiesa e il Papa come sono adesso sono il male dell'Italia,la rovina. Sono degli ipocriti falsi e maledetti: vogliono controllare e comandare, come del resto la chiesa ha sempre fatto. Purtroppo la mostruosità di questa chiesa mi impedisce di riavvicinarmi al cristianesimo. Bellissima preghiera, ce ne fossero di preti così...
W la religione cristiana! il vangelo e Cristo, e i bellissimi insegnamenti che ci tramanda. Abbasso la chiesa! Maledetta tre volte.
gipsi zompi
20 novembre 2005 alle ore 21:00sono contento che esistano preti così, peccato che siano pochissimi... comunque bellissimo post davvero!
gianni cesari
20 novembre 2005 alle ore 21:04@ Luca halo
-in che secolo sono stati scelti i 4 vangeli della chiesa?
-come mai nel 64 (dato sorico non letto su novella 2000) dopo cristo nerone fece perseguire i cristiani?
-se i vangeli furono scelti o taroccati come lei sostiene dalla potente chiesa, che di certo non lo era nel 64 dopo cristo, chi diede la fede ai cristiani romani in epoca antecedente ai 4 presunti falsi vangeli?
Cardone Giovanni
20 novembre 2005 alle ore 21:05@ Antonio Ciardi
L'avversione per questo papa la si può capire solo se si conosce il suo operato.Se vuoi saperne di più chiedilo ai vescovi dell'America latina e con più precisione ai rappresentanti di Teologia e Liberazione.
Cardone Giovanni
gianni cesari
20 novembre 2005 alle ore 21:08@ Roberto Chelli
a scanso di equivoci: non si prende l'ostia per redimersi dai peccati. nessuno prima di Lei l'ha mai asserito. per fare ciò ci si confessa. e non è sincera comunione se non ci si è prima confessati pentendosi, per convinzione non per convenienza.
Emiliano Costagli
20 novembre 2005 alle ore 21:09@ Gianni Cesari
Io parlo per me, ovviamente, ma sinceramente rubando, stuprando e uccidendo non mi sembrerebbe di godermi la vita più di quanto stia facendo adesso.
Rispetto il prossimo unicamente per mia scelta personale, e quando do qualcosa agli altri è perché mi dà soddisfazione. Niente di quello che faccio è motivato dalla paura che, dopo la mia morte, qualcuno mi faccia un c*** così.
Di conseguenza, secondo me, è più pirla chi è motivato solo dal timore di trasgredire le leggi divine.
Non bisogna dimenticare che la Pietà e la Misericorda non sono certo un marchio di fabbrica della chiesa cattolica, in quanto l'empatia verso i propri simili è una caratteristica innata dell'uomo e probabilmente di altri esseri viventi, e non solo dei (sedicenti) cattolici.
stefano fiocchi
20 novembre 2005 alle ore 21:11ma quando mai il vaticano ha ascoltato s.francesco o ghesù, ammesso che sia esistito?
bonifacio VIII inventò il giubileo nel 1300 x risanare le dissestate finanze vaticane e a distanza di oltre 7 secoli ne paghiamo ancora noi le spese all'inizio di ogni secolo, sono solidale con le parole del prete del blog ma rimangono parole utopiche, anzi speriamo che il povero parroco non si veda "epurato", con i tempi che corrono...
Davide Caiaffa
20 novembre 2005 alle ore 21:13Ma se Dio sta con Bush e Berlusconi.....chista con NOI??????????????
enrica corradini bordoni
20 novembre 2005 alle ore 21:16"...avere una fede chiara secondo il credo della Chiesa, viene spesso etichettato come fondamentalismo. Mentre il RELATIVISMO, il lasciarsi portare qua e là da qualsiasi vento di dottrina, appare come l'unico atteggiamento all'altezza dei tempi odierni e che lascia come ultima misura solo il proprio io e le proprie voglie....noi invece abbiamo un'altra misura: il figlio di Dio, il vero uomo. E' lui la misura del vero umanesimo. Adulta non è una fede che segue le onde della moda e le ultime novità. Adulta è una fede profondamente radicata nell'amicizia con CRISTO" Cardinale Ratzinger
...fa che questo PAPA sia sempre radicato nell'amicizia con CRISTO ....con buona pace di tutti
cordialmente, enrica
Mario Gabrielli Cossellu
20 novembre 2005 alle ore 21:18Uè Beppe che ritmo di postaggio ultimamente, sei in piena forma, non ti ferma più nessuno VAIII GRANDEE!!! :-)))
E su questo vorrei dire qualcosa:
"Fa che questo Papa sia a piedi scalzi, semplice e umile..." Sì, come no, con le scarpe rosse firmate di Prada...
Quelli di buona volontà che si professano ed operano con un minimo di coerenza con il messaggio e i principi cristiani, se davvero ci credono, farebbero bene a pensarsi seriamente se ha senso che rimangano "obbedienti" ad una chiesa di potere, di ricchezza, di arroganza e di cieca dittatura ideologica...
Non posso vedere altro telegiornale italiano all'infuori del TG1 RAI ed è sempre peggio, un autentico bollettino clericopapista ormai. Qualunque sternuto da Ratzinger in giù è degno di notizia di testa con giù grandi riflessioni morali. Ogni giorno una peggiore, come quella del "movimento per la vita" nei consultori, come se una donna che già ha preso la difficilissima decisione di dover abortire, avesse bisogno di una manica di stronzi bigotti rompicoglioni che gli facciano la morale sulla "difesa della vita". Ipocrite sanguisughe che non sono altro.
E quant'altro: crocifissi obbligatori negli edifici pubblici (se lo mettessero lì dove gli dia più gusto) compresa la condanna di un valoroso ed onesto giudice che si è rifiutato di impartire giustizia confessionale; ora di religione obbligatoria della Moratti, quando questi preti maledetti non vogliono capire che chi vuole essere indottrinato, vada a farlo nei catechismi e non nella scuola pubblica di uno stato laico; e adesso di nuovo l'attacco all'aborto...
Spero solo che l'indigestione di clericalismo nella vita politica, sociale e informativa attualmente imperversante in Italia, dia luogo all'effetto opposto: la crisi di rigetto, la irrefrenabile rottura di scatole e un enorme VAFFANCULO alla dittatura che questi spregevoli figuri delle gerarchie vaticane pretendono imporre a tutti.
Scusate i toni ma questo ormai è esasperante!!! Non se ne può più!!!
Franco Bernasconi
20 novembre 2005 alle ore 21:19Fa che questo prete..............................
dai bei propositi si svegli, da questo bel sogno purtroppo irrealizzabile.
E scenda tra di Noi comuni mortali(come fa già)a continuare con altri preti, la Loro opera di aiuto ai bisognosi.
Lasciando perdere le alte cariche ecclesiastiche
che non hanno niente a che fare nè con Noi ma nemmeno con Voi.
Con questo papa non si puo nemmeno sognare!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma x fortuna ci sono ancora preti come Lei.
Ciao prete buono.
davide riccardo gabrielli
20 novembre 2005 alle ore 21:22Invece di chiedere al papa di cambiare, che non cambierà, cambiamo noi religione, ...
Mai sentito dei protestanti, Lutero eccetera eccetera?
Concordo pienamente, ma la chiesa è questa, chi ha buoni seentimenti e ama il prossimo finisce con l'essere almeno disdegnato dall'istituzione chiesa.
Andrea Zoglio
20 novembre 2005 alle ore 21:23- LA CROCIATA DI BENEDETTO XVI -
Chiunque conosca un poco della storia e della strategia del Vaticano sa bene che le mosse, le scelte politiche, oltre che quelle più strettamente religiose, come per esempio quelle relative alla santificazione o beatificazione dei protagonisti della fede, chiunque conosca un po' di tutto questo sa che i tempi, i ritmi del Vaticano sono molto lunghi.
Il Vaticano però ha inviato urgentemente il cardinale Walter Kasper in Israele per definire i termini della restituzione alla Chiesa di Roma del Cenacolo, occupato durante la guerra del 1948.
Nel luogo in questione, in cui la tradizione cristiana colloca l'ultima cena di Gesù coi discepoli, nel 1135 i frati francescani edificarono un monastero. Due anni prima il Cenacolo era stato acquistato dai re di Napoli e consegnato indovinate a chi?
Ma ai FRANCESCANI.
Nel 1523 i francescani subirono l'esproprio del luogo santo dagli ottomani che lo trasformarono in una moschea. Il cardinale Kasper è giunto a Gerusalemme con un preaccordo in base al quale la Santa Sede si impegna a tutelare il carattere storico del Cenacolo, che resterà aperto a pellegrini e turisti, mentre gli israeliani ne garantiranno la sicurezza.
Beh, visto che i francescani sono stati espropriati una prima volta dagli infedeli, è giusto che ora intervenga la Chiesa, quella con croce rossa su tunica bianca...
Francesco Pace 55
20 novembre 2005 alle ore 21:27Sembra scritto da Francesco d'Assisi;
E' dai suoi tempi che si chiede allo spirito santo tutto cio' ma parafrasando il grandissimo Faber: "Ma forse era stanco forse troppo lontano, davvero lo nominai invano"
P.S. La stessa cosa e' successa due o tre anni fa ai frati di S.Giovanni Rotondo, la cittadina di padre Pio, al quale peraltro la gerarchia della chiesa aveva reso la vita impossibile. Padre Gemelli,quello a cui e' intitolato l'ospedale di Roma, tento' in ogni modo di discreditarlo.In quegli anni il flusso di denaro che sarebbe servito per costruire il piu' importante ospedale del centro sud, era incredibilmente alto, Era questo il vero obiettivo?
Ciao
Francesco
P.S. E' iniziato report, si discute sui paesi che applicano la pena di morte.Io lo vedo.
gianni cesari
20 novembre 2005 alle ore 21:29@ Luca halo
Lei mi sorprende e un pò mi confonde...
orbene, sono disposto forse a schierarmi dalla sua parte, ma voglio capire da che parte sta :-)
se Lei afferma che La Chiesa, o meglio, gli alti papaveri della Chiesa odierna o anche di sempre non rispettano i Valori del Vengelo, io ci sto! Posso anche venire con Lei sul rogo, basta che poi Il Sig. Grillo non ci faccia la paranoia che col nostro fumo inquiniamo, che è uno spreco xè hanno dovuto abbatere alberi per preparar eil rogo, ecc.
Però, se siamo daccordo su questo punto, diventa difficile da sostenere che i 4 Vangeli ufficiali siano "taroccati".
A che pro taroccare dei vangeli, quando la gente onesta come Lei, giustamente poi fa notare che La Chiesa non ne segue i dettami?
Potevano eventualmente Taroccarli meglio, aggiungendo parole in bocca a Gesù che giustificassero la ricchezza, l'opulenza e il potere temporale del clero!
io non voglio essere bastian contrario, ma, santa lò, cerco, ahimè, di usare la logica la posto della Fede o della malafede.
Se si tratta di dar contro al potere temporale della chiesa, sono con Lei.
Se si tratta di dar contro ai Vangeli...io nn ci stò! ;-)
Carlo Priani
20 novembre 2005 alle ore 21:29Recentemente ho cambiato il mio atteggiamento verso la chiesa.
Prima, mi indignava sentire quelli della Chiesa propugnare come prova della bontà del Cristianesimo valori affermatisi invece grazie a gente che la Chiesa aveva messo al rogo.
La conoscete la "infallibità" del Papa? E' un principio teologale per cui se il Papa dice una cosa è vera per forza, perchè lui è la voce di Dio in terra. Esiste, esiste. Ha ragione e basta, punto.
Sapete che in certi secoli, si rischiava il rogo a prestare denaro, perchè solo la Chiesa si dichiarava autorizzata a farlo?
Insomma, se io facessi un figlio sapendo che, come Hitler, finirà per bruciare un milione di ebrei, credo sarei come minimo corresponsabile. Che dire di questo Dio come ce lo impone la Chiesa, che ha fatto l'uomo con la conseguenza di tanti milioni di gente sterminata in modi tanto orribili? Come minimo ne sarebbe corresponsabile no?
Eppure ho cambiato il mio atteggiamento, recentemente, perchè ho conosciuto di persona gente che opera all'interno della Chiesa, e si impegna REALMENTE in prima persona per aiutare gli sfortunati.
Al giorno d'oggi chi paga di persona per dare da mangiare ai poveri? Chi ha tempo da perdere?
E ci sono delle persone eccezionali che stanno lì nonostante i ricatti della vita moderna, ad aiutare gli sfortunati.
Ma che ci stanno a fare lì dentro, però?
Il problema della Chiesa è la sua struttura gerarchica, immutata nonostante delitti raccapriccianti perpetrati nei secoli (c'erano papi incestuosi, ad esempio).
Un amico una volta mi ha definito la Chiesa come la Mafia che opera da più tempo...
Francesco, grande, operò la rivoluzione religiosa più grande dai tempi di Gesù di Nazareth, ma a quanto pare riassorbiranno anche i suoi.
Sapete che vi dico?
Su Internet, se si gira un pò, si trovano ancora dei residui della religione pre-cristiana, che per certi versi è sopravvissuta nonostante le epurazioni cristiane. Non mi sembra mica tanto male, dopotutto...
Enrico Fovanna
20 novembre 2005 alle ore 21:30Che Dio Benedica questo umile prete, la sua preghiera andrebbe davvero stampata e affissa davanti ogni chiesa
Federico Cursano
20 novembre 2005 alle ore 21:34---PER FAVORE FATE CIRCOLARE E ADERITE---
Il copione si ripete, sempre uguale: in campagna elettorale si promette, una volta al governo ci si dimentica misteriosamente.
Il miglioramento della Sanità è stato il punto di forza del programma elettorale del centrosinistra alle regionali dell'Aprile 2004, in Piemonte come nel resto d'Italia.
Ma le parole, come sempre, sono "celebrative del nulla" (F. De André)!
I cittadini di Varallo (VC) aspettano da 10 anni la riconversione del loro ospedale. Si sono susseguite 2 giunte regionali, opposte politicamente, ma i dispositivi per risonanze magnetiche e TC (le moderne TAC) sono ancora sigillati e quindi inutilizzati, con uno spreco di denaro pari a qualche milione di euro.
Il presidente Bresso aveva promesso una risposta entro Agosto
chissà di quale anno però perché, ad oggi, non si è ancora saputo niente.
Per protestare contro l'ennesima presa in giro, il Sindaco di Varallo, Gianluca Buonanno si è crocefisso in piazza a Torino. Una simbolica manifestazione contro l'indifferenza della Regione.
La giustificazione dei governanti è sempre la stessa: problemi con il bilancio!
Si può non preventivare la spesa per la Sanità? Si può promettere una maggiore attenzione alla salute dei cittadini e poi non mantenere?
Gli italiani affidano la loro vita nelle mani di persone che non conoscono, ma delle quali sono costrette a fidarsi.
Facciamo in modo che smettano di vederci solo come dei voti, semplicemente facendo valere il nostro voto. Abbiamo un enorme potere contrattuale nei confronti dei candidati: una x da scrivere nella cabina elettorale.
Aiutiamo i cittadini di Varallo e ognuno di noi inviando un'e-mail alla Regione Piemonte (urp@regione.piemonte.it) e all'Unione (info@unioneweb.it) contestando questo modo di fare politica, fondato sulle promesse mai mantenute.
Qualche voto che scappa e forse si accorgeranno che eistono anche gli italiani e non solo le poltrone!
Mauro Capoleoni
20 novembre 2005 alle ore 21:34Secondo me il prete che scrive queste cose è fuori dalla chiesa cattolica. Gli consiglio quindi di sfogarsi come vuole anche sessualmente se ne sente il bisogno.
Antonio Ciardi
20 novembre 2005 alle ore 21:35Cardone Giovanni h21:05
Giovanni
Non sono molto"ferrato" sull'argomento
e non voglio avventurarmi piu'di tanto.
Ma una cosa mi sento di dirla.
Questo Papa era il migliore"amico"
e consigliere del precedente Papa.
Quindi se2+2 fa 4...
Conosco qualche precedente del Papa
e se e'arrivato dove'adesso e'solo ed
esclusivamente grazie al suo predeccessore.
Se questo Papa abbia commesso qualche ingiustizia,pensi sia azzardato parlare di
complicita'da parte di Papa wojtyla,visto
che DOVEVA essere al corrente di tutto?
Mi sento di accomunarli nella buona e
nella cattiva sorte.
davide riccardo gabrielli
20 novembre 2005 alle ore 21:36cito da più in basso:
"mi rivolgo ai sedicenti atei, che vedo numerosi nel blog; perchè, se non c'è nulla oltre questa vita, non cercate di godere e trarne il più possibile profitto personale? che è sta pietà che vi impedisce di rubare, stuprare, uccidere? tanto alla fine dei giorni non c'è nessun tribunale, giusto?
allora, se non c'è nessun proseguimento, o si cerca di stare bene, o si è dei pirla!"
Io non sono cristiano, ne appartengo ad una delle altre 300 religioni, so bene che dovrò morire prima o poi, non so cosa ci sia e se ci sia un dopo, ma ho un sentimento innato:
la fratellanza verso i miei simili.
Se non uccido e non stupro non è per paura del divino, è perchè lo trovo orribile.
Se tu non uccidi e non stupri per paura del giudizio finale, sono veramente contento che esistano queste 300 religioni!!
Benito Le Rose
20 novembre 2005 alle ore 21:38 @ Alessandro Santoro.
Caro Pretino hai scritto belle parole da cattocomunista ,vai continua la tua Utopia che noi poi ti seguiamo intanto vai vai che noi arriviamo.
"MA non ti vergogni si scrivere in questo Blog tutte queste iddiozie ???
Fa che questo Papa si apra all'idea di libertà e di responsabilità, che rinneghi una Chiesa moralista e sessuofoba, che possa dare spazio con pari dignità a tutte le relazioni affettive, a quell'amore plurale fatto anche di omossessuali, transessuali, divorziati, separati; è anche attraverso di loro che l'amore di Dio, così grande e universale ritroverà spazio nelle nostre comunità, troppo spesso abituate soltanto a giudicare e a condannare e non ad accogliere e a celebrare la vita"
BRavo bravo certo DIo e buono e bravo perdona tutti .
E a quando qualche responsabilità per il Credente??
eh?!!
CErto faccio quello che mi pare tanto DIO mi perdona.
Fabrizio Donatiello
20 novembre 2005 alle ore 21:39Che bello...
è questa la vera voce di Nostro Signore, la voce di un uomo che insieme ai suoi fratelli francescani ha colto probabilomente il vero significato della parola di Dio.
NO AL POTERE! Perchè alla luce di tante, troppe tragedie che avvengono quotidianamente su questa Terra, la Sacra Romana Chiesa continua a fare orecchie da mercante? Perchè, alla domanda "i missionari in Africa non dovrebbero consigliare di usare il preservativo, invece di incoraggiare a fare figli su figli, e poi chissenefrega dell'AIDS e della povertà dilagante? Risposta della Chiesa (per Chiesa intento i suoi vertici, ovviamente): i figli sono l'unica gioia della vita per quella povera gente, chi siamo noi per negar loro questa gioia?
SIETE DEI MENEFREGHISTI ATTACATI SOLO ALLE VOSTRE POLTRONE E NON AI PROBLEMI VERI DELLA GENTE VERA, ecco quello che siete!
Cristo è stato il più grande rivoluzionario della storia, la CEI è diventata il partito politico che ha fatto del reazionarismo la sua unica bandiera.
Poi di che ci stupiamo se il nostro dipendente presidente del Consiglio non fa altro che chinare il capo alle pretese della Chiesa? "Monsignor Ruini, che per caso ha detto qualcosa? No, mi sembrava..."
RUINI, GIA' CHE C'E', DI CHE COLORE RITINTEGGIO LA MIA CAMERETTA?? SU, DICA LA SUA, TANTO NON FA ALTRO ORMAI, DICE LA SUA SU OGNI COSA!!!
Volete il potere? Tenetevelo stretto nei vostri palazzi e nelle vostre torri, la vera chiesa è quella di Zanotelli, dei francescani, delle persone ce ancora credono che il BENE si faccia per strada, accanto a chi soffre, e non seduti su di uno scanno a pontificare.
Spirito Santo, fa che tanta gente non abbandoni la sua fede crisitana solo perchè disgustata da questi CATTIVI DIPENDENTI. Peccato che loro non si possano mandare a casa con un semplice voto...
Cosa che, colgo l'occasione, faremo con quegli altri dipendenti, quelli della CDL...
Pregusto il momento!!!
gianni cesari
20 novembre 2005 alle ore 21:41@ Alessio Socci
io non uccido, non stupro, non rubo, xè sono forte ed ho le spalle abbastanza grandi x sopportare anche le ingiurie.
Gianni Cesari
E non ho paura del tribunale Divino (tu l'hai detto) di cui Tu parli; io ne ho solo rispetto. il rispetto è un valore, la paura è una emozione.
Fabrizio Donatiello
20 novembre 2005 alle ore 21:45@ Carlo Priani
you're right bro, you're right...
Antonio Del Vecchio
20 novembre 2005 alle ore 21:46iddiozie?
Ahahahahahahahahahah
gianni cesari
20 novembre 2005 alle ore 21:46Sig Benito le Rose,
lei scrive "CErto faccio quello che mi pare tanto DIO mi perdona."
Guardi che non è così come lei crede, confessarsi non è mica come fare un pitstop, che metti giù le gomme usurate e riparti con le fresche.
Cioè se io vivessi come lei dice, poniamo che truffo il mio prossimo, per esempio Le rubo 1.000 euro, anzi 2.000 tanto lei di soldi ne ha, e poi mi confesso così, en passant, senza essere addolorato di ciò che ho fatto, e come se non mi fossi confessato. Il sacramento della confessione è fatto x chi ci crede, se lei non crede in questa cosa, la soluzione è semplice; stia fuori dalla chiesa e buonanotte! non è obbligatorio.
Max Stirner
20 novembre 2005 alle ore 21:48PER TUTTI E PER NESSUNO
Sapete chi elegge il Papa?
Sì lo sapete, è lo Spirito Santo tramite i Cardinali in Concilio.
Sapete chi è lo Spirito Santo?
Sì lo sapete, è un colombo.
Sapete cos'è che il colombo produce in grande quantità?
Sì lo sapete, è il guano, gli escrementi, la merda.
Sapete che un colombo non è mai solo?
Sì lo sapete, i colombi vivono in branco.
Sapete perché i branchi dei colombi vivono presso le comunità umane?
sì lo sapete, i branchi dei colombi vivono inducendo gli umani a dare loro il becchime.
Sapete come i colombi ricambiano gli umani?
Sì lo sapete, scagazzando su tutte le loro attività, sui monumenti, sui davanzali.
Sapete che alcune comunità umane hanno cominciato a ridurre drasticamente queste comunità di colombi?
Son troppo pochi coloro che lo sanno e finché non lo lo sapranno in tanti, i colombi continueranno a lordare le attività umane.
Max Stirner
P.V.
Antonio Ciardi
20 novembre 2005 alle ore 21:49A ..certi "amici"del blog
Non mi e' chiaro questo vostro"bisogno"
di pubblicizzare la vostra stupidita'.
Blog dopo blog la vostra insoddisfazione
Straripa,lasciando(sono certo)quel vuoto
tipico di chi conduce una vita misera
come la vostra.Abbiate cura di voi.
Roberto Valenza
20 novembre 2005 alle ore 21:50dario c.
ma cos'e'? Un sito che vendono concerti di bambine di 10 anni? Ma che cosa kazzo e' quella roba?
Patrizia Toppetta
20 novembre 2005 alle ore 21:50Scrivere in italiano è passato di moda o è una caratteristica francescana scrivere FA invece di FA'?
Valentina Ruzzin
20 novembre 2005 alle ore 21:50Vi prego, non tentate di rispondere al sig. Benito, è un noto provocatore. Scuotete la polvere dai vostri piedi...
Antonio Del Vecchio
20 novembre 2005 alle ore 21:52Fa'?
Ahahahahahah
gianni cesari
20 novembre 2005 alle ore 21:54ho letto che qualcuno ha postato facendo riferimento alla castità imposta al clero. premetto: io non ho una posizione precisa su questo problema. ipotizzate che i preti d'ora in poi si possano sposare. secondo Voi qual è la eventuale conseguenza negativa che comporterebbe?
io mi immagino uno stuolo di fannulloni che si fanno preti xè così avranno cibo, casa e figa gratis.
voi dite che c'è ne sono alcuni che già lo fanno?
o sono fannulloni che hanno scelto cmq di farsi prete infischiandosene del voto di castità, o sono persone oneste che hanno solo sbagliato mestiere.
Benito Le Rose
20 novembre 2005 alle ore 21:55gianni cesari il 20.11.05 21:46
Forse ha frainteso.
Io c è lo` con il fraticello.
CHE dice: "rinneghi una Chiesa moralista e sessuofoba, che possa dare spazio con pari dignità"
Prospero Pirotti
20 novembre 2005 alle ore 21:56SENSAZIONALE SCOPERTA A CATANIA: LA CAMPANELLA AL GATTO++++++++++++++++
+
Se vivi a Catania, sai cosa accade a Bolzano: è la metafora del Paese.
iL Fatto
iL Vicesindaco A(lleato) N (azionale) ha "scoperto" come potenziare il Corpo dei Vigili Urbani, senza gravare sul bilancio. Come? Tutti i vigili urbani imboscati nei vari Uffici,saranno sostituiti da altrettanti impiegati comunali, e messi sulla strada a vigilare sul territorio.
Vi ricordate la nota favola (è di un favolista siciliano: Venerando Ganci): come mettersi al sicuro dal gatto?
Suricillo, il più furbo dei topi trovò la soluzione: mettiamo una campanella al gatto e appena si muove, abbiamo tutti il tempo di scappare!! Plac, plac, plac... standing ovition (si scrive così ? ) dei topi.Il più anziano "Scassasacchi" ( lo chiamavano) con una domando raggelò gli applausi : "Cu c'ha attacca a ciancianedda o' iauttu ?" (Chi appenderà la campanella al gatto?).
Questa domanda il quotidiano locale, causa unica dei male della Città, si è guardato bene dal farla, lasciando che i topi continuassero ad applaudire.
Come convincere i vigili urbani imboscati a non rivolgersi ai signori dei partiti, loro protettori? Sicuro che le Amministrazioni precedenti non abbiano pensato all'unica soluzione possibile? Se non se n'è parlato nemmeno un motivo ci sarà, o no ?
Ma intanto oggi l'Alleato Nazionale ha avuto il suo momento di gloria. Peccato, che a Catania non si possa circolare neanche a piedi.Non è così anche a Bolzano?
--
www.ricostruire.it
U "Scassasacchi" :)
gianni cesari
20 novembre 2005 alle ore 21:57Signor Max Stirner
che io sappia i colombi non sono mai vissuti in branco....
Semmai si chiama stormo
Ha presente i colombi? quelle cose che volano? ecco, si esatto. ok
mauro palermi
20 novembre 2005 alle ore 21:59A San Francesco, guarda che stiamo nel XXI secolo!! Ma hai riletto almeno una volta quello che hai scritto prima di spedirlo al blog? L'ostentazione è l'unico modo per far sopravvivere la religione, ormai.
The show must go on
Tu sei roba dell'altro secolo
gianni cesari
20 novembre 2005 alle ore 21:59@ Benito Le Rose
ok
Benito Le Rose
20 novembre 2005 alle ore 22:01gianni cesari il 20.11.05 21:59
Grazie .
ennio venuto
20 novembre 2005 alle ore 22:05c'è ancora un branco di ignoranti in giro. o uno stormo....?
ennio
Max Stirner
20 novembre 2005 alle ore 22:05Postato da: gianni cesari il 20.11.05 21:57
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CORRETTO!
Hai avuto difficoltà a comprendere per questo?
Ed ora ti è cambiato qualcosa nella tua comprensione?
Max Stirner
gianni cesari
20 novembre 2005 alle ore 22:07Signor Max Stirner
nn se la prenda! è vero che sn stato pgnolo, ma è segno ke ho letto il suo post
Diego Marmeggi
20 novembre 2005 alle ore 22:13Nel 2001, con l' "otto per mille" la chiesa cattolica ha raccolto 1476 miliardi - ma nonostante lo slogan della sua campagna pubblicitaria facesse leva sulle opere di carità ("tu dacci i soldi e noi faremo la carità al posto tuo"), i fondi effettivamente destinati alle opere di carità non raggiunge il 20% - contro ad esempio il 55.6%, che è invece destinato al sostentamento del clero e delle diocesi.
Inoltre, quasi la metà dei 288 miliardi previsti per gli interventi caritativi vengono distribuiti tramite le diocesi - e vatti a fidare che i parroci non ci facciano la cresta! ;-)
Nel 1988, la chiesa cattolica ha percepito l'83.3% dei fondi raccolti con l' "otto per mille"; lo stato, il 13.42%; i Valdesi, l'1.33%; gli ebrei, lo 0.63%; i luterani, lo 0.38% .. gli islamici, invece, non sono ancora riusciti a stipulare una convenzione con lo Stato (chissà come mai? che ci sia di mezzo lo zampino del vaticano? ma noo! ;-) e pertanto non partecipano alla spartizione dell' "otto per mille".
fonte:http://www.the1phoenix.net/x-files/index.htm
Diego Marmeggi
20 novembre 2005 alle ore 22:14UN PO' DI LUCE SU L'8 PER MILLE DELLA CHIESA CATTOLICA!
Articolo tratto da:http://www.the1phoenix.net/x-files/index.htm
"È opinione diffusa che la chiesa cattolica investa il ricavato dell'8 per mille in opere di beneficienza: ciò è vero solo in minima parte. Gli oltri 9.000 miliardi che la chiesa cattolica ha raccolto nel decennio 1990-1999 sono stati spesi nel seguente modo (dati ufficiali della CEI):
76,1% per attività di catechesi e di culto (il 42%, per gli stipendi dei sacerdoti)
4.5% per beni artistici e culturali
10.2% per progetti a favore del Terzo Mondo (nel 1994, 2 miliardi alla facoltà di sociologia di un'università in Cambogia contro i 200 milioni per i malati di AIDS in Uganda)
9.2% per attività di carità e di beneficenza in Italia
Se sulla dichiarazione dei redditi non viene fatta una scelta esplicita, i soldi dell'8 per mille vengono spartiti fra Stato e chiesa cattolica (come stabilito dalm concordato firmato nel 1984 da Craxi): in questo modo nel 1991 la chiesa ha ottenuto l'82% del totale delle quote dell'otto per mille, pur avendo ottenuto in realtà soltanto il 48% delle scelte.
marco ferrari
20 novembre 2005 alle ore 22:18bè, la chiesa non è il papa, così come l'italia non è il berlusca (spero)
Antonio Del Vecchio
20 novembre 2005 alle ore 22:19------------------------------------------------
Se ti fa ridere fa' scritto come si deve, prendi un libro di grammatica e fatti quattro risate sulla tua ignoranza. Altrimenti fa' un salto sul forum dell'Accademia della Crusca e falli ridere tu, somaro.
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Ahahahahahahah
Max Stirner
20 novembre 2005 alle ore 22:22@GIANNI CESARI
Signor Max Stirner
nn se la prenda! è vero che sn stato pgnolo, ma è segno ke ho letto il suo post
Postato da: gianni cesari il 20.11.05 22:07
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Non sono molti, in questo blog, che ammettono di sbagliare un vocabolo, figuriamoci un concetto, una contraddizione ecc.
Ogni correzione, contestazione, discussine è il sale per questo blog, se fatta nel modo garbato in cui lei lo fece e per tale motivo riceve questa risposta e non un'altra; continui così.
Max Stirner
P.V.
Arnoldo Lana
20 novembre 2005 alle ore 22:23Fai che questo Papa non aiuti Berlusconi nella campagna elettorale in cambio di favori al Vaticano. Ooops... troppo tardi.
Pauline Oster
20 novembre 2005 alle ore 22:25Assolutamente parole stupende. Complimenti sentiti a questo Prete che anche ad una non credente come me, ha dato la voglia di vivere la fede. Grazie.
chiara Fuori
20 novembre 2005 alle ore 22:27Appellarsi allo SPIRITO SANTO?
*******************************
QUI BISOGNA APPELLARSI AL TORTONE E DARGLI UN SACCO DI BOTTE A TUTTI STI PRETI... ALTRO CHE SPIRITO SANTO.
Sul mio blog: PAPA RATZINGER accusato di coprire i preti pedofili.
a presto
xxx
chiara fuori
P.S.
Che poi mica parlano di cristianesimo... quelli magari sono principi condivisibili da chiunque laico: carità, perdono, fratellanza... non parlano come GENERALI!
RIPETO:
************************************
Come disse Nino Bixio a Garibaldi:
CON LE BUDELLA DELL'ULTIMO PAPA' IMPICCHEREMO L'ULTIMO RE!
************************************
Francesco Bernardone
20 novembre 2005 alle ore 22:27Ah, poveri illusi!!!
Potere, denaro, interessi terreni, oro e ciabatte di prada! Quanto siamo lontani da Mc 10, 21, direi agli antipodi! Anti- ... Già è questo il punto (per chi ci crede). Chi ha vinto l'eterna lotta tra il bene ed il male? Siete certi che l'uomo vestito di bianco sia il vicario di cristo?
Mc 11,17
Antonio Del Vecchio
20 novembre 2005 alle ore 22:28La coerenza?
Ahahahahahah
chiara Fuori
20 novembre 2005 alle ore 22:28RETTIFICO ERRORE DI BATTITURA
**********************************
PARLANO COME GENERALI!!!!!
Andrea Oliveti
20 novembre 2005 alle ore 22:30Cito 1 Corinzi 6:9-10
"O non sapete che gli ingiusti non erediteranno il regno di Dio? Non illudetevi: né immorali, né idolàtri, né adùlteri, né effeminati, né sodomiti, né ladri, né avari, né ubriaconi, né maldicenti, né rapaci erediteranno il regno di Dio."
Non capisco come ha fatto un prete che parla del VANGELO a non considerare questo versetto. L'omosessualità è una pratica che Dio detesta perchè è scritto nel Vangelo, che è un libro ispirato, e santoro lo sa bene. Un cristiano credente lo sa. La religione non è mai stata liberismo, ci sono delle regole da seguire, sta a noi poi decidere se seguirle o meno e nessuno a parte Dio ci può giudicare.
Per il resto condivido a pieno la lettera.
Antonio Ciardi
20 novembre 2005 alle ore 22:32A me questo Papa piace.
Parlo da laico,e non voglio impelegarmi
in "percorsi" a me ignoti.
Penso come va il mondo oggi Papa
Ratzinger fine teologo,sia la persona
giusta,nel momento giusto.
Che poi sappia trasmettere,quelle emozioni
che i fedeli si aspettano da lui
questo non mi interessa piu'di tanto.
Credo che oggi ci sia piu'bisogno di un
Papa filosofo che un "PASTORE"
E il ruolo che gioca la chiesa nel panorama
mondiale E'DETERMINANTE,per il ristabilimento
di certi EQUILIBRI.
Luca Capelli
20 novembre 2005 alle ore 22:34@ chiara fuori
ma va cagare, te e la tua intransigenza miope. se non sei credente, se odi i preti ecc. sono cazzi tuoi, ma risparmiaci i tuoi strali di odio e violenza ingiustificato.
corrada cardini
20 novembre 2005 alle ore 22:35se non sbaglio, un altro francescano qualche secolo fa(LUTERO), ha fatto qualcosa di meglio che limitarsi a pregare...ha tagliato i ponti e ha creato i presupposti per una nuova religione, una religione con tutti i limiti di una religione,ma meno autocratica, meno intrisa di superstizione,più flessibile e dinamica....E voi che volete fare? voi vi fate strumentalizzare, vi lasciate manipolare da una gerarchia di potere arrogante e ottusa...li coprite,fornite alibi..siete anche voi complici...pretendono obbedienza e sottomissione....chissà perchè!... Personalmente me ne frego di quello che dice il Papa, ma c'è un sacco di gente che potrebbe pagare il prezzo di tanta spregiudicata arretratezza. Mi chiedo come possa esistere qualcuno che vuole far risalire la cultura democratica occidentale al cristianesimo..che si materializza storicamente, di fatto nel potere religioso..Noi siamo democratici "malgrado" il potere e l'ideologia del mondo ecclesiastico...
( in quanto poi alla compiutezza di questa democrazia..lasciamo perdere) Cristo e il suo messaggio centrato sul valore della persona a prescindere dalla condizione sociale non diceva cose che non fossero già state dette dalla filosofia classica..apprezzabili comunque ma certo disattese dal sistema di potere che puntualmente è stato costruito poi...la verità è che la chiesa cattolica, come tutte le chiese, sente come dovere prioritario quello di affermare sè stessa e in tal modo giustifica ogni scelta, anche la più vergognosa ,e che i suoi capi, in quanto uomini, sono potenzialmente pericolosi (chi non lo sarebbe,se affetto sostanzialmente da una forma di delirio d'onnipotenza?) e che esiste la consapevolezza che la gente poi digerisce tutto, dato che si pretende di parlare a nome di Dio
( modestamente!!). PS: sono agnostica con una forte tendenze all'ateismo.
Carlo Mengali
20 novembre 2005 alle ore 22:35Dio mio,
non sò chi sia questo Alessandro Santoro,
ma ti prego,
Fà che questo Papa,
faccia SOLO la Tua volontà,
e non quella che vorremmo noi.
carlo.mengali@tiscali.it
www.serchionews.com
(ciao Beppe!! sei un mito, anche se ce l'hai un pò con la mia Chiesa, ti perdono comunque perchè sei autentico)
Alfredo Isastia
20 novembre 2005 alle ore 22:36Postato da: chiara Fuori il 20.11.05 22:28
Chiara,
nel tuo post precedente c'è un altro errore di battitura ben più grave... o forse si tratta di un lapsus freudiano?
clelia berti
20 novembre 2005 alle ore 22:36Peccato che per scoprirne la reale natura ci vorrebbe ogni volta un costosissimo esame del DNA, che nessuno è disposto a pagare.
Peccato che tutto questo pelo, di cane, di gatto o di qualsiasi altro animale costi una sofferenza atroce. Che neanche ci possiamo immaginare.
Il filmato prosegue. Animaletti deliziosi. Grandi e piccoli. Rinchiusi in attesa della loro sorte terribile. Uno sembra quasi giocare con un recipiente. Pare un piccolo orsetto, un cucciolo dalle movenze, bianco. Altri invece girano frenetici nelle loro prigioni. Disperati. Impazziti.
E POI TOCCA AI CONIGLI. Il famoso lapin, che acquistiamo tranquilli. Tanto, è il pelo dei conigli che mangiamo, che mangiano. Falso. Falsissimo. Guardare il filmato per credere. Appesi. Scuoiati vivi. Carcasse che si contorcono chissà ancora per quanto, dopo.
Tutto questo mi ha intristito e angosciato oltre ogni dire. Una giornata da dimenticare.
Ma la mia pena è niente a confronto di quella degli attivisti animalisti che si sono costretti a filmare queste atrocità. Per farci sapere quanto dolore si nasconde dietro tanti bei capi d'abbigliamento. Per renderci consapevoli delle nostre scelte. Anche quelle che sembrano banali, dettate dall'impulso di un momento.
ED E' ZERO A CONFRONTO DI QUELLO CHE SOFFRONO QUESTI ANIMALI.
E' orribile vedere questo filmato. Ma ancora più orribile è contribuire a torturare questi animali, colpevoli della maledizione di possedere una bella pelliccia.
Anche se non vedete il video, vi prego di far girare questa mia il più possibile. E magari proprio fra chi, non essendo a contatto con realtà animaliste, non conosce e non sa quanto male una scelta irragionata fa agli "animali non umani".
Grazie mille.
Valentina Ruzzin
20 novembre 2005 alle ore 22:37Io ci ho messo 20 anni di dubbi e dolore, ma ora posso dire abbbastanza serenamente che chi crede nei Vangeli non può continuare a tollerare di vedere stravolti gli insegnamenti di Cristo. Non nominiamo il nome di Dio invano.
chiara Fuori
20 novembre 2005 alle ore 22:38X LUCA CAPELLI
********************
Evidentementi non conosci la storia della chiesa... macchiata di sangue e violenza... poi quelle sono parole di nino bixio a garibaldi... che io condivido in piedi.
LIBERA CHIESA IN LIBERO STATO!
LO STATO E' LAICO... è nella costituzione. E Ratzinger e compagno stanno esagerando...
IO MI SBATTEZZO!
chiara fuori
clelia berti
20 novembre 2005 alle ore 22:38APPESI. SCUOIATI. CON CALMA. SENZA FRETTA.
Magari sospendendo il "lavoro" per voltarsi a dire qualcosa. A un altro aguzzino. E lui che sobbalza, si contorce, spalanca la bocca.
E il pelo fa fatica a staccarsi, a lasciare i piccoli corpi.
E poi la carcassa. Buttata su un carro. Su una montagna di corpi nudi.
E mi dico:"...è finita... finalmente è finita."
Ma no, invece. Primo piano. Sulla carcassa di cui brillavano gli occhi.
Zoomata. Sul muso. Che spalanca la bocca.
Un'ultima ripresa, più d'insieme. In un altro sforzo, la povera testa scuoiata si alza, si gira. Si volta. Pare quasi a guardare lo scempio di quel che resta del suo corpo torturato.
Minuti e minuti che sono un'eternità. Un'agonia. Per me, che guardo soltanto. E per loro...?
E poi ancora. E mi chiedo quand'è che finisce.
E POI E' LA VOLTA DEI CANI. BELLISSIMI. PELO RIGOGLIOSO.
STESSA ORRIBILE SORTE. STESSA AGONIA INFINITA.
Quelli il cui pelo compriamo sereni.
Credendo all'etichetta, alla commessa che ci rassicura "E' coyote, asian jackall, marmotta"
Come se, anche se volessimo crederle, coyote, sciacalli, marmotte fossero esenti dal dolore. Fossero cose. Animali torturati la cui pelliccia borda i cappucci delle nostre belle giacche a vento, dei nostri piumini e giacconi. Anche di marca. Di pregio.
Made in Italy, made in Usa, made in France. Di taglio perfetto. Dalle rifiniture precise. Esiste una legge in Italia. Per far stare tranquilli noi consumatori, si sa che è vietato importare pelli di cane e di gatto.
Peccato che in dogana vengano mistificate con nomi di fantasia o vengano dichiarate come volpi, agnello, lapin.
chiara Fuori
20 novembre 2005 alle ore 22:41Hi HI HI HI HI
ERA PAPA... senza accento... è che mi capita di scrivere papà molte più volte di quante scriva papa.
grazie caro!
clelia berti
20 novembre 2005 alle ore 22:41
PER CHI NON VUOLE VEDERE. MA DEVE SAPERE.
Questo filmato è qui sul mio computer. Da qualche giorno.
Non volevo vederlo
http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure/
Amo gli animali, mi sono detta. Faccio quello che posso per loro. Starei solo male. Per niente.
Poi ho deciso. Di vederlo. Di star male. Per un tempo che non finiva più.
Perché non basta "sapere". Occorre vedere per poter raccontare a chi non vuole farlo.
Perché voglio si sappia e si faccia sapere l'orrendo dolore che sta dietro ai belli articoli di pregio in pelle e pelliccia, rifiniti, bordati in pelle e pelliccia, che riempiono le vetrine dei nostri negozi, che invadono i nostri grandi magazzini (un sacco ne ho visti all'Upim, alla Rinascente, importati dalla Cina), che debordano dalle bancarelle dei nostri mercati.
Perché voglio che si pensi quando si sceglie un giaccone, un piumino, una borsa, un paio di guanti.
Per noi, per un regalo, magari per il prossimo Natale.
E non ci si possa dimenticare quello che qui si è visto o che io voglio comunque raccontare.
PER CHI NON VUOLE VEDERE. MA DEVE SAPERE
CINA. Animali. Bellissimi. Tipo procioni, tipo marmotta. Non me ne intendo. Grassi. Tenerissimi. Musi bellissimi. Tantissimi. In gabbie di filo di ferro. Strettissime.
Afferrati. Per la lunga coda stupenda. Sbattuti in terra una, due volte. Lasciati lì, a sobbalzare. Appena intontiti.
CON CALMA, SENZA FRETTA, TAGLIATE LE 4 ZAMPINE. SEGATE.
Il piede dell'aguzzino che li schiaccia sul collo. Li inchioda al terreno.
E SEMPRE CON CALMA, INCISI I MONCHERINI, AD UNO AD UNO.
Per preparare lo strappo. Lasciati lì. Ad aspettare.
PRIMO PIANO SUL MUSO. SUGLI OCCHI DOLCISSIMI. CHE LUCCICANO. BRILLANO. SPALANCATI. OGNI TANTO SOCCHIUSI.
Prospero Pirotti
20 novembre 2005 alle ore 22:44NON SI CAPIRA' MAI ++++++++++++++++++++
+
Non si capirà mai cosa impedisce a Beppe Grillo di promuovere una raccolta di Certificati elettorali, che lo stesso consegnerebbe in tempi diversi a Senato, Camera, Regioni, e di spendere i soldi già raccolti per pubblicizzare a pagamento sui giornali nazionali e regionali, i SETTE motivi del Non voto.
- Il rischio di incidenti? Chi ha detto che si debba sostare davanti alle sedi delle Istituzioni? I Certificati si manderebbero a Grillo tramite posta, e lui personalmente poi li consegnerebbe alle Istituzioni
Il legame di Grillo con Rifondazione comunista? A me sembra che questo legame sia solo ideologico, affinità di vedute, comunione di sentire.
Ritorsioni per la sua carriera? Beppe Grillo a differenza del figlio di Luttazzi, è fuori dalla Rai da una vita.
Inoltre Beppe Grillo ha di suo: la sua indipendenza economica non sembra condizionabile dai partiti-
La sua carriera di comico? E' così, digitando parole nel vuoto, che rischia contraccolpi: alle lunghe i suoi fans non possono non ritenersi presi in giro. E' un mistero!
Certo, questo blog è inevitabilmente funzionale all'incremento della vendita di Video e biglietti di ingresso, ma alle lunghe questo postare nel vuoto sarà un boomerang.
Ognuno dei postanti, anzichè passare le notti davanti ad un pc, per digitare parole, si attiverebbe per cercare Certificati elettorali da mandare a Grillo. Questo Blog avrebbe la funzione concreta di cassa di risonanza.
No, non si parlerebbe tanto, e per la prima volta dell'astensione, come protesta: l'attenzione si concentrebbe sui SETTE motivi: finalmente questioni vitali per la sopravvivenza del Paese, sarebbero messe sul tappetto.I media non potranno ignorare: sarà un Tsunami, un vortice, un terremoto apocalittico sulla Oligarchia.
Mah !
-
Prospero Pirotti: un fischio e mi metto in movimento, per la mia parte.
francesco pace 51
20 novembre 2005 alle ore 22:44Il grande errore e' scambiare il potere per la divinita'.Ciao Beppe.
clelia berti
20 novembre 2005 alle ore 22:46scusate se non sono riuscita a fare un sequenza velocissima sul problema dello scuoiamento degli animali ancora vivi. seguite "postato da berti clelia"dalla prima frazione a acendere così potrete seguire un filo logico sull'argomento grazie a tutti. vorrei leggere qualche commento un proposito
Giuseppe RebelSoft
20 novembre 2005 alle ore 22:47Qualcuno ha ritato in ballo la "truffa" dell'otto per mille - http://www.rebelsoft.org/node/237 - ce ne sarebbe da discutere. Perché non un 8x1000 da destinare alla ricerca scientifica?
Antonio Del Vecchio
20 novembre 2005 alle ore 22:47Guerra preventiva
Ahahahahahahahahah
Luca Capelli
20 novembre 2005 alle ore 22:47@ chiara fuori
ecco, così va meglio: contestualizzando le affermazioni. io ad esempio posso non condividere quanto dici, ma se almeno spieghi un po' le tue ragioni si può cercare una discussione edificante, senza prendere a botte a priori il primo prete che capita... l'importante è sempre parlare, prima di prendere posizioni draconiane.
p.s. credo di conoscere abbastanza la storia della chiesa e credo di conoscere abbastanza i suoi misfatti passati ma credo anche che ci sia una sua parte sana, una parte portatrice del pensiero evangelico che non deve essere bersaglio di critiche velenose immotivate.
ciao
Valentina Ruzzin
20 novembre 2005 alle ore 22:51x Andrea Oliveti.
Visto che conosce le scritture, vorrei qualche consiglio:
1.Vorrei vendere mia figlia come schiava, come sancisce Esodo 21:7. Quale
pensa sarebbe un buon prezzo di vendita?
2. Lev. 25:44 afferma che potrei possedere degli schiavi, sia maschi che femmine, a patto che essi siano acquistati in nazioni straniere. Un mio
amico afferma che questo si puo' fare con i filippini, ma non con i francesi. Può farmi capire meglio? Perche' non posso possedere schiavi
francesi?
3.Molti dei miei amici maschi usano rasarsi i capelli, compresi quellivicino alle tempie, anche se questo e' espressamente vietato dalla Bibbia
(Lev 19:27). In che modo devono esser messi a morte?
4. Mio zio possiede una fattoria. E' andato contro Lev. 19:19, poiché ha piantato due diversi tipi di ortaggi nello stesso campo; anche sua moglie ha
violato lo stesso passo, perche' usa indossare vesti di due tipi diversi di tessuto (cotone/acrilico). Non solo: mio zio bestemmia a tutto andare. E'proprio necessario che mi prenda la briga di radunare tutti gli abitanti
della citta' per lapidarli come prescrivono le scritture?
5.Quando do fuoco ad un toro sull'altare sacrificale, so dalle scritture che ciò produce un piacevole profumo per il Signore. (Lev. 1.9) Il problema e' con i miei vicini. I blasfemi sostengono che l'odore non e' piacevole per
loro. Devo forse percuoterli?
Grazie.
p.s. La Bibbia non è un supermercato.
Andrea Amadio
20 novembre 2005 alle ore 22:53Ma perchè cambiare religione? Che senso ha? Noi cattolici dobbiamo fare quello che dicono i preti? Ma non credo proprio..la cosa importante non è quella che ti dice il prete a messa ma quella che senti tu leggendo il Vangelo.
Ci si può credere oppure no a Cristo e al Vangelo ma una morale come "AMA IL PROSSIMO TUO COME TE STESSO" non credo che faccia schifo..tutti quelli che hanno commesso atrocità, delitti e cattiverie in nome di Dio (partendo dai crociati per arrivare a Bush che fa esercizi spirituali tutte le mattine) non è ne cristiano ne cattolico ne protestante..niente. E' solo un coglione che vuole giustificare le proprie azioni. Così come le guerre sante dei Musulmani (andatevi a leggere il Corano).
Qualcuno ha scritto due righe di una lettera ai Corinzi..a parte che da due righe non si può dire nulla ma comunque le lettere sono scritte dagli apostoli credo al 40% e le altre sono fatte da proseliti che si sono firmati con il nome del maestro quindi non sono tanto attendibili. A Dio non è vero che non piacciono gli omosex..sono figli suoi e come tali li ama e pone gli stessi divieti che pone agli etero. Loro non possono fare i sodomiti come un etero non può fare sesso se non per procreare..se lo vogliamo prendere alla lettera allora non si dovrebbe più far sesso ma la questione è che la cosa non va bene se riguarda noi ma va bene se riguarda i "DIVERSI".
Il padre che ha scritto ha scritto delle belle cose anche se anch'io credo siano utopiche.Dovremmo fare noi tutte quelle cose e non solo il Papa.
A me sinceramente il Papa di ora non mi piace a pelle ed in più è vecchio..e l'hanno scelto a posta..ma per me il Papa conta poco se non come figura che dovrebbe dare l'esempio ma a parte il Papa buono nessuno dei successori ha dato l'esempio..staremo a vedere!
Buonanotte!
Disponibile ad un dialogo senza insulti!
Andrea
piero lestingi
20 novembre 2005 alle ore 22:57Ma se Dio sta con Bush e Berlusconi.....chista con NOI??????????????
Postato da: Davide Caiaffa il 20.11.05 21:13
jucas casella!!
Max Stirner
20 novembre 2005 alle ore 22:58@CLELIA BERTI
Postato da: clelia berti il 20.11.05 22:41
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Ciao Clelia, ciò che mi hai indotto a vedere lo conoscevo già, ma il rivedere tanta ferocia e tanto orrore prodotto da quell'essere creato ad immagine di Dio, mi aiuta a tollerare l'idea che, questo mostro di nome uomo si autodistruggerà tra immense sofferenze. Sono giunto al punto che, quando vedo questo mostro che brucia vivi i suoi simili, come a Falluja, quando ci mostrano lo sgancio delle bombe atomiche in Giappone e l'orrore delle sofferenza dei sopravissuti, riesco a consolarmi, mi tranquillizzo, penso che l'uomo, in questo modo fa giustizia da sè.
Se esiste un Dio che produce tutto ciò, non vorrei proprio incontrarlo ma, se proprio dovrò, qualche risposta dovrà darmela pure lui, ma non credo che ne sarà in grado.
Ciao creatura
Max Stirner
piero lestingi
20 novembre 2005 alle ore 22:59amen!
Paolo Rivera
20 novembre 2005 alle ore 23:00Postato da: piero lestingi il 20.11.05 22:59
Hai copiato. ah ah ah
Paolo Rivera
20 novembre 2005 alle ore 23:03Vocabolario alla mano
*********************
Stormo sm. = branco di uccelli
spirito renato
20 novembre 2005 alle ore 23:04Questa preghiera non ci dice niente visto che storicamente è provato che la Chiesa Cattolica Romana, non ha mai avuto niente a che fare con Cristo, i Vangeli e lo Spirito Santo, e l'amore per il prossimo, senza nulla togliere ai pochi e rari individui sinceramente impegnati.
"Gesù predicava l'amore, la fratellanza e la pietà in un epoca nella quale questi sentimenti erano considerati spesso infamanti segni di debolezza.Dopo appena tre secoli dalla morte del Messia, il Cristianesimo diventa religione unica dell'Impero Romano il che significa che a nessun suddito è permesso di professare un altro credo, pena la persecuzione più feroce,spesso il patibolo...
Dall'amore di Gesù alla Chiesa di Stato dell'Impero Romano! E' un salto abissale!
L'imperatore Costantino trasforma il Cristianesimo in religione di stato ma è un assassino.
Trasforma i vescovi in funzionari di stato (fra il 313 e il 325, concilio di Nicea).Massacra la sua famiglia, uccide suocero, cognato, figlio e moglie.
Intanto continua a celebrare i riti pagani, privilegiando il culto solare e la divinità della figura dell'imperatore, e si fa battezzare (solo in punto di morte) da un vescovo ariano". Vedi "Il libro nero del Cristianesimo, duemila anni di crimini nel nome di Gesù" di Jacopo Fo-Sergio Tomat-Laura Malucelli.pagg.17,46- etc.
Notare cosa lo Spirito Santo "ispirava" a scrivere nel lontano 64 D.C. ben prima dell'avvento della Chiesa Cattolica (unica depositaria della vera fede?...)
"Ma lo Spirito dice espressamente che nei tempi avvenire alcuni apostateranno dalla fede, dando retta a spiriti ingannatori e a dottrine di demoni ipocritamente mentitori, bollati a fuoco nella propria coscienza, i quali vietano le nozze, e vogliono l'astensione da cibi che Dio ha creati per il godimento, con azioni di grazie dei fedeli e di quelli che hanno conosciuto la verità". - 1 lettera a Timoteo capitolo 4 vers.1,2,3.
La Sacra Bibbia - Giuseppe Ricciotti - Salani Editore
Matilda e Spirito Renato
stefania puntoni
20 novembre 2005 alle ore 23:06la + bella preghiera che abbia mai sentito .
COSI sia
Francesco Simi
20 novembre 2005 alle ore 23:07
Forse sarebbe il caso che qualcuno prima di parlare si documentasse sulle origini storiche del cristianesimo.
Infatti scoprirebbe che la stessa esistenza di Gesù Cristo è messa in dubbio da molti studi:
http://www.truthbeknown.com/italiano2.htm
Valentina Ruzzin
20 novembre 2005 alle ore 23:09A Francesco ed Andrea
Quello che dite è giusto e molto condivisibile. Anzi, ovviamente il discorso è molto più lungo di quello che permetta un blog e sicuramente meriterebbe uno spazio diverso. Purtroppo, però, persistono due problemi fondamentali:
1. Molti italiani non ragionano con la loro testa quando si tratta di comprare una bottiglia d'acqua, figuriamoci quando si parla di anima e diritto/dovere.
2. Qualche italiano ragiona con la propria testa ma persevera: nello sposarsi in chiesa, prestando un giuramento dal testo opinabile a colui che ha detto non giurare; nel battezzare neonati con acqua a chi è venuto a battezzare col fuoco; comprare immaginette e calendari fluorescenti di padre pio, tra una cartomante e una fattura, sperando di ingraziarsi colui che ha scacciato i mercanti dal tempio. L'elenco di questa nostra meravigliosa religione sfregiata da molti potrebbe continuare a lungo e lo sappiamo bene.
Io non so quale sia la soluzione, non voglio ergermi a giudice (come tendo a fare) ed ho già parlato troppo duramente; so solo che almeno, ogni tanto, mi fa piacere trovare scritto l'intervento di qualche prete che si ricordi che il cristiano ha una particolarità: quella di chiamare Dio un falegname, giustiziato perchè rivoluzionario da un potere repressivo.
luca pizzetti
20 novembre 2005 alle ore 23:09NON ME NE PUO' FREGARE DI MENO COSA FA LA CHIESA CATTOLICA, O IL PAPA.
QUESTO POST E' TEMPO SPRECATO.
Max Stirner
20 novembre 2005 alle ore 23:11Postato da: luca pizzetti il 20.11.05 23:09
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Guarda che, cercare di far capire ad altri ciò che hai già capito tu, serve anche a te; pensaci!
Max Stirner
Andrea Oliveti
20 novembre 2005 alle ore 23:14x Valentina Ruzin
Sei ignorante della Sacre Scritture, anche perchè l'Antico Testamento si riferisce esplicitamente al popolo ebraico. Dal Nuovo Testamento Gesù amplia a tutta l'umanità le Scritture, essendo diventata dalla sua morte l'Israele spirituale. Non fare di tutta l'erba un fascio. Quello che dici non ha senso, e gentilmente informati prima di mettere bocca. Grazie.
Mario Gabrielli Cossellu
20 novembre 2005 alle ore 23:15@ Valentina Ruzzin
Condivido in pieno, manca solo citare la fonte, per esempio da http://www.nogod.it/sempreverdi.htm, riguardo alla "lettera a Laura Schlesinger", giornalista statunitense che fa un certo tipo di propaganda omofobica.
La "Bibbia" con "Vangelo" incluso, così come il "Corano" o i "Veda" o il "Capitale" o il "Manifesto del Partito Comunista" o "L'intelligenza emozionale" o qualunque altro libro alla base di religioni, correnti di pensiero, ideologie e/o mode, non sono altro che, appunto, libri, prodotti di persone del loro tempo ed espressione delle loro circostanze personali, intellettive, sociali etc. Tutti sono libri "ispirati" in quanto che per scrivere qualunque libro, un romanzo come un saggio come uno studio etc., è chiaro che bisogna essere "ispirati": ma nessun libro può pretendere di rappresentare una verità assoluta e inamovibile nel tempo e nello spazio, e ancora meno pretendere di essere stato "dettato" da una divinità o qualcosa del genere. Anzi, se qualcuno invoca un intervento del genere a sostegno del contenuto di un libro, automaticamente lo squalifica e direi addirittura che lo ridicolizza.
"Bibbia" e "Vangelo", di autori ignoti e molteplici, non sono né più né meno che libri storici e morali scritti in un arco di tempo di diversi secoli, interessantissimi dal punto di vista culturale e storico, ma che evidentemente non possono essere ragionevolmente proposti come "codici morali" da seguire alla lettera, e meno per dettagli della vita quotidiana per i tempi attuali. I loro insegnamenti sì possono essere un'ispirazione utile, specialmente per quanto riguarda certi ideali di amore e fratellanza, quelli sì assoluti e desiderabili, ma altre manifestazioni vanno se mai contestualizzate nell'epoca e nello spirito del tempo in cui quei libri sono stati elaborati.
Basarsi su di essi per giustificare addirittura la negazione di diritti umani come la libertà, il pensiero, l'amore, la sessualità etc., è assolutamente fuorviante e disonesto.
Paolo Rivera
20 novembre 2005 alle ore 23:16Caro Spirito Santo, mi rivolgo a te che sei datore di vita e soffio di speranza per l'umanità intera perché tu possa penetrare nelle stanze del potere ecclesiastico per restituire quell'"alito di vita" e di profonda compassione nel cuore di questo nuovo Papa e del suo entourage perché imparino ad ascoltare la tua voce e non continuino, una volta per tutte, a farsi trascinare nei tatticismi e negli intrighi di palazzo e di potere.
Sul ponte sventola la bandiera bianca, sul ponte sventola bandiera bianca.
Francesco Miccoli
20 novembre 2005 alle ore 23:18questa lettera è da incorniciare e appendere all'entrata di ogni casa in modo che ognuno la reciti come preghiera propositiva per iniziare la propria giornata nel migliore dei modi possibili.
Beppe sei sempre più straordinario...
Antonio Ciardi
20 novembre 2005 alle ore 23:19Ci sono nuove leggi,piu'protezioniste
sugli animali,e al tempo stesso
la televisione ci manda pubblicita'
sui capi di pelliccia.Da un lato si
sensibilizza e dall'altro si consiglia
all'acquisto.A me ancora sfugge perche'
dovremmo indossare capi di pelle.
QUAL'E'LA LOGICA?
Io parto dal presupposto che L'UOMO APPARTIENE
ALLA NATURA E NON LA NATURA ALL'UOMO.
E quindi prelevare un essere vivente
dal suo habitat e ucciderlo, per me deve
essere giudicato"OMICIDIO".
Cara Clelia che fare?Sensibilizzare?
Quante persone sarebbero disposte a farne
a meno?Sarebbe interessante sapere,quanti
amici del blog,Rinuncerebbero ai capi in pelle.
Magari sotto il commento sul tema del blog.
Valentina Ruzzin
20 novembre 2005 alle ore 23:23x Andrea Oliveti.
Mi scusi, ma non ho capito l'obiezione.
Francesco Simi
20 novembre 2005 alle ore 23:23
Sveglia. Nel resto del mondo gli studiosi hanno identificato l'origine del cristianesimo in rituali pagani molto più antichi. In italia invece si continua a parlare di religione come di rivelazione divina, mentre ci sono prove e documenti nei musei che chiunque può verificare che dimostrano l'origine pagana delle dottrine più diffuse.
http://www.truthbeknown.com/italiano1a.htm
http://www.truthbeknown.com/italiano1b.htm
http://www.truthbeknown.com/italiano1c.htm
Mario Gabrielli Cossellu
20 novembre 2005 alle ore 23:26Ah, e volevo aggiungere, per il sig. Andrea Oliveti che dà agli altri dell'ignorante sulle "Sacre Scritture": le vorrei far notare che il brano da lei citato secondo cui "Dio detesta l'omosessualità" è appunto da una delle Lettere, che fanno parte del "Nuovo Testamento" ma NON dei "Vangeli". Quindi la sua affermazione "L'omosessualità è una pratica che Dio detesta perchè è scritto nel Vangelo" non è esatta.
E poi, si immagini cosa bisognerebbe fare con gli avari, ladri e rapaci molto ben rappresentati nello stesso Vaticano... quello sì che è un male, altro che l'omosessualità.
Fabio Cerri
20 novembre 2005 alle ore 23:26che bello, il papa indossa le scarpe di prada............ e tanti bambini nel mondo muoiono di fame.......
Brava , Brava chiesa continua pure a predicare bene e a razzolare come ti pare, che schifo !
Sono diventato ateo e ogni giorno che passa ne sono sempre più contento.
ROBERTO COSTANTINI
20 novembre 2005 alle ore 23:28IESTINGI.
LA TUA IPOTESI E'ASSURDA.
LA CHIAVE STA TUTTA NEL DISCORSO DELLA MONTAGNA(BEATI GLI UMILI....),POI L'UOMO PUO'GIRARLA
COME CREDE,MA QUANDO UN GIORNO PRENDERA'L'ASCENSORE NON SARA'LUI A STABILIRE SE QUESTO SCENDERA'O SALIRA'.
Francesco Simi
20 novembre 2005 alle ore 23:29
FINITELA DI FARVI PRENDERE IN GIRO DAI PRETI.
Leggetevi queste tre paginette che elencano centinaia di prove documentali che dimostrano che il cristianesimo ha un origine pagana come tutte le altre religioni.
http://www.truthbeknown.com/italiano1a.htm
http://www.truthbeknown.com/italiano1b.htm
http://www.truthbeknown.com/italiano1c.htm
Valentina Ruzzin
20 novembre 2005 alle ore 23:31Mario Grabrielli
Condivido in pieno, manca solo citare la fonte, per esempio da http://www.nogod.it/sempreverdi.htm, riguardo alla "lettera a Laura Schlesinger", giornalista statunitense che fa un certo tipo di propaganda omofobica.
Grazie, non x il link, non avevo la fonte perchè ne avevo solo una copia in txt, così adesso mi ricordo anche il contesto :)
Paolo Rivera
20 novembre 2005 alle ore 23:33Ho letto la Bibbia, impiegando tre anni. La trovo molto interessante, e non mi nascondo a dirlo. Sui preti e simili, non posso dire nulla. Se la fede li spinge, a dire ciò che credono, non saremo noi a giudicarli.
Se poi dopo aver letto, Angeli e demoni - Il codice da vinci, incominci a pensare, che la chiesa da sempre nasconde la verità, o l'esistenza di altre congregazioni, allora hai tempo di cercare il tuo Dio.
Notte
Andrea Oliveti
20 novembre 2005 alle ore 23:36Io non ho mai difeso i preti tanto meno le gerarchie ecclesiastiche che contano. Per quanto riguarda l'omosessualità nelle LETTERE (contenta valeriuccia?) è espressamente vietata la sodomia. Come fai a negare l'evidenza?
mauro maggiora
20 novembre 2005 alle ore 23:36 Cari bloggers,
cio' che si è scatenato dopo le giuste prese di posizione di quei due poltici laici nell'accezione piena del termine come boselli e capezzone (tra i pochissimi rimasti!!!) contro l'ingerenza dei due ministri dello stato parallelo cei (parallelo all'italia!)è estremamente emblematico.
infatti il conformismo dei politici di destra e sinistra (vedi rutelli, fassino, prodi ecc ecc) è espresso bene dalla frase "la chiesa ha diritto di esprimere la propria opinione".(la frasepiu' pronunciata negliultimi 10 giorni)
Il problema non è quello su cui disserta la chiesa, è quello di cui NON parla la chiesa che mi preoccupa: guerre, dramma dell'aids e della sete nel mondo e possiamo continuare.
Unn'altra cosa su cui riflettere:
Livia turco ha redarguito i due "mangia preti" capezzone e boselli dicendo loro,"cosi' perdiamo il voto dei cattolici".
Da elettore di sinistra (turandomi il naso!!) dico che questa sinistra non conosce minimamente la società italiana.
l'italia non è mai stata lontana dai dettami del vaticano come oggi,le convivenze crescono, i matrimoni in chiesa diminuiscono ecc, lo è piu' di 30 anni fa , gli anticlericali degli anni 70 gridavano viva mao e si sposavano in chiesa ,è innegabile.
i ratzinger e i ruini , sono intelligenti, lo sanno bene, per quello spingono sull'acceleratore e sono cosi' clamorosamente pressanti .
ai fassini ed ai rutelli qualcuno dovrebbe spiegare che la laicità dello stato va difesa nei fatti ma anche nelle parole, non ci possono essere argomenti tabu' ,in uno stato sovrano(esempio concordato e l'incredibile privilegio dell'8 per mille), sempre ammesso che l'italia abbia ancora la propria sovranità.
ROBERTO COSTANTINI
20 novembre 2005 alle ore 23:38NON DIMENTICHIAMO MAI PADRE ROMERO,PADRE KOLBE, PADRE COMBONI E TANTI ALTRI PADRI CHE HANNO FATTO UNA VITA INFERNALE SULLA TERRA PER AMORE
DEL PROSSIMO,QUESTI SONO ESEMPI CONCRETI DELL'
APPLICAZIONE VERA DEL CRISTIANESIMO.CERCATELI SU INTERNET.
matteo sanna
20 novembre 2005 alle ore 23:38Buona notte a tutti
Leggendo qua e la i vari commenti e sopratutto la lettera del caro Santoro, mi permetto di fare alcune considerazioni:
Premetto che fino a tre anni fa ero un assiduo praticante cattolico, anche se un po' "rivoluzionario"...
1)In questa lettera è evidente quello che è il limite dei cristiani cattolici: chiediamo a Dio di fare delle cose (fai che.. ), ma fatichiamo ad accettare la Sua volontà (che è poi il senso del cristianesimo)
2)La chiesa ha fatto una marea di porcherie e di questo il Papa ha chiesto scusa, ma per definizione LA CHIESA sono i fedeli... di conseguenza non possiamo dire che da sempre non ci siano stati tanti cristiani che hanno fatto del bene (nei limiti umani ovviamente)
3)Personalmente ormai sono giunto alla conclusione che essere cristiani non vuol dire per forza essere cattolici e che è giusto che la Chiesa cattolica imponga delle regole precise... poi chi vuole aderire aderisce, chi no vuol dire che non è cattolico.
4)ultima considerazione ma per me la più importante: credo che Dio esista, e credo anche che quando saremo faccia a faccia per "pagare il conto" non mi chiederà quanti rapporti prematrimoniali ho avuto, quanti soldi ho rubato, quante volte mi sono masturbato o cose del genere, ma semplicemente QUANTO HO AMATO...
Paolo Rivera
20 novembre 2005 alle ore 23:45***********notte**********
Elisabetta,
------------
la notte è fatta per......
dormire.
Tutto si sistema, stai tranquilla.
Il lavoro, è un problema di tutti.
I soldi non bastano mai.
Stefano Fontanesi
20 novembre 2005 alle ore 23:45Il concordato va rivisto! I partiti non possono usufruire dei contributi pubblici e Ruini fa' politica con il nostro 8 per mille, non firmate piu' sul 730 per agevolare lo stato o la chiesa (piu' o meno sono la stessa cosa), firmate su voci alternative come per esempio la chiesa Valdese.
Ratzinger ha coperto i pedo, in america hanno deciso di non procedere contro di lui per reati legati alla pedofilia,(sara' un caso che e' diventato papa) in quanto capo di uno stato estero chiamato vaticano.
! Non mandate i vostri figli in chiesa, puo' essere pericoloso!!
Teneteli lontani dai preti!
Pero' Ratzinger a cosa deve quelle profonde occhiaie? Mahh!!!!!!!!
Giorgio Simonetti
20 novembre 2005 alle ore 23:48ma ancora più assurdo è il continuare a dire " fa che questo papa"...MA BASTA!
Valentina Ruzzin
20 novembre 2005 alle ore 23:49X Andrea Oliveti
Se la Valeriuccia che la fa tanto scaldare sono io
(oppure è Mario Gabrielli ?! Mah...) la risposta è no, non sono contenta; perchè allora si torna daccapo. Nelle Lettere c'è critica all'omosessualità e questa è presente anche nella Bibbia. Resta di trovarla nei Vangeli, che, interpolati o no, rimangono il testamento di Dio alla Nuova Israele Spirituale.
Che se la sia dimenticata? Eppure l'avaro, il duro di cuore, il ricco, lo spergiuro, il mercante nel tempio, l'ipocrita e molte altre figure che stigmatizzano e delineano il peccatore PER SEMPRE sono state condannate...
Paolo Rivera
20 novembre 2005 alle ore 23:50******notte******
Chiudi a chiave la porta
mi fai un poco pena
un ceffone sul viso
a letto senza cena
quel rossetto a tuo padre
non è andato giù...
E ti bruciano ancora
quelle cinque dita
mentre asciughi gli occhi
ma non sei pentita
"babbo me la paghi
domani scappo via..."
carla rossi
20 novembre 2005 alle ore 23:50"... soffio di speranza..."
Fermi tutti! Qui si sta parlando di Mollica! Non nominate il nome di Dio invano!
Andrea Zeschi
20 novembre 2005 alle ore 23:51X Padre Santoro
Grazie di esistere
Gianluca Scocco
20 novembre 2005 alle ore 23:52La chiesa si basa su presupposti senza senso. Si proclama depositaria della verità ma io chiedo: se qualcosa non sta in piedi da nessuna parte, come può essere VERO?
Per esempio:
1) come mai la madonna è stata proclamata vergine dal papa nel 1850? Prima cos'era?
2)come mai Fernando da Lisbona responsabile di un genocidio si intere popolazioni(vedi catari e albigesi) è stato proclamato santo (sant'antonio da Padova)?
3)come può essere Dio così misericordioso se manda suo figlio a morire in quel modo??? Vi sembra un atto d'amore? Ma verso chi?
4)signor Papa mi vuole spiegare perchè "no all' omosessualità"?
Dove stanno in piedi queste CAZZATE?
La verità prima o poi salta sempre fuori.
Anche Galileo ha abiurato sotto minaccia di tortura, ma poi si è dimostrato che la Terra gira intorno al sole.
i preti parlano di Dio senza sapere cos'è. Meglio che vadano a lavorare e a pagare l'ICI come tutti.
SVEGLIATEVI CHE IL SOLE E' GIA' ALTO!!!
Cinzia Puglisi
20 novembre 2005 alle ore 23:53Io non ho mai difeso i preti tanto meno le gerarchie ecclesiastiche che contano. Per quanto riguarda l'omosessualità nelle LETTERE (contenta valeriuccia?) è espressamente vietata la sodomia. Come fai a negare l'evidenza?
Postato da: Andrea Oliveti il 20.11.05 23:36
In quelle LETTERE (perlomeno nei passi che lei Andrea ha postato) nn è citata la pedofilia.
Significa allora che dev'essere ammessa?
Usiamo il cervello. La Bibbia, purtroppo, ognuno di noi la interpreta come crede. Personalmente penso che in quel caso l'autore si rivolge ai debosciati in genere.
ROBERTO COSTANTINI
20 novembre 2005 alle ore 23:53FONTANESI.
O SEI PIU'PRECISO IN CIO'CHE DICI O EVITI LE CALUNNIE.
IN QUANTO AI FIGLI DAI PRETI,LA STRAGRANDE MAGGIORANZA DELLE PARROCCHIE SONO POSTI DOVE
UN BIMBO PUO'CRESCERE CON SANI PRINCIPI,E CIO'
NON E'POCO IN QUESTA SOCIETA'...........COMPLETA TU LA FRASE.
Andrea Amadio
20 novembre 2005 alle ore 23:53Postato da: Andrea Oliveti il 20.11.05 23:36
Io non ho mai difeso i preti tanto meno le gerarchie ecclesiastiche che contano. Per quanto riguarda l'omosessualità nelle LETTERE (contenta valeriuccia?) è espressamente vietata la sodomia. Come fai a negare l'evidenza?
Come ho scritto in qualche post più sotto, le lettere non sono state sempre critte da apostoli ma ben si dai loro adepti.
Dio non odia gli omosessuali ma li ama..li ha creati lui sono figli suoi e tu tuo figlio lo ameresti lo stesso anche se diventasse gay (se non lo faresti saresti un bel padre di emme). Quello che punisce la lettera sono gli eccessi.Come un gay non può praticare nemmeno tu (che immagino non lo sia) non potresti se non per mettere al mondo figli. Allora se credi in queste cose e le professi in giro non divresti fare sesso per il gusto di farlo non dovresti bere troppo, rubare (anche solo sul resto del supermercato e se trovi un cellulare per terra portarlo in Comune) se trovi 100 metterli nei soldi per le offerte se no è avarizia non dovresti mangiare troppo perchè se no è gola anche se lì non c'è scritto e quindi via i dolci e via il surplus (tv al plasma letore dvd di ultima generazione computer uscito ieri cellulare che videochiama) in favore dei poveri e buttiamo pillole anticoncezionali, diaframmi, preservativi e metodi anticoncezionali nel gabinetto.
Smettiamola di fare i bigottoni perchè non ne siamo capaci.
cosimo bonetti
20 novembre 2005 alle ore 23:56Vorrei rispondere a:
"Commenti
Buona notte a tutti
[...]
3)Personalmente ormai sono giunto alla conclusione che essere cristiani non vuol dire per forza essere cattolici e che è giusto che la Chiesa cattolica imponga delle regole precise... poi chi vuole aderire aderisce, chi no vuol dire che non è cattolico.
[...]
daccordissimo con te!
il problema è che non è cattolico deve subire i sopprusi della chiesa che non consiglia ma IMPONE, e di uno stato asservito al potere 'spirituale'...
siamo sulla strada di uno stato teocratico,
la chiesa si permette di intervenire nella vita politica di un paese laico, direttamente nel momento della legiferazione! vedi leggi
eferendum sulla procreazione assistita, pillola abortiva, ecc ecc.
Visto che si chiama Stato Vaticano, e ora non è neanche più soggetto al pagamento delle tasse allo stato italiano, io proporrei di dare a tutti i memmbri del clero il PASSAPORTO VATICANO e riconoscerli come stranieri, soggetti a tutte le leggi sulla immigrazione e terrorismo!
P.S.:
si potrebbe anche sospendere la patente alle suore!!! Scherzo
Gianluca Scocco
20 novembre 2005 alle ore 23:57Se qualcuno ha bisogno di un prete per indicargli la strada vuol dire che non ha il coraggio di assumersi le prorpie responsabilità! La spiritualità non ha nulla a che vedere con rituali patetici e vuoti dellla domenica, ma è ben più profonda
carla rossi
20 novembre 2005 alle ore 23:57"...soffio di speranza..."
Fermi tutti! Qui si sta parlando di Mollica! Non lo nominate vanamente!
vittorio arrigoni
20 novembre 2005 alle ore 23:58Buenos Aires 23 febbraio 1999
Sig Giovanni Paolo II
Ci è costato diversi giorni assimilare la richiesta di perdono che Lei, Sig. Giovanni Paolo II, ha inoltrato in favore del responsabile di genocidio Pinochet.
Ci rivolgiamo a Lei come cittadino comune, perchè ci sembra aberrante che dalla sua poltrona di Papa in Vaticano, senza conoscere, senza avere sofferto sulla sua pelle la tortura con scariche elettriche, le mutilazioni e le violenze sessuali, abbia il coraggio di chiedere, in nome di Gesù Cristo, clemenza per l'assassino Pinochet.
Gesù è stato crocifisso e la sua carne è stata lacerata dai Giuda come Lei che oggi difende gli assassini.
Sig. Giovanni Paolo II, nessuna madre del Terzo Mondo che ha dato alla luce, allattato e curato con amore un figlio che è stato mutilato dalle dittature di Pinochet, Videla, Banzer, Stroessner, accetterà con rassegnazione la sua richiesta di clemenza.
Noi Madri ci siamo incontrate con Lei in tre occasioni, ma Lei non ha impedito i massacri, non ha alzato la voce in difesa delle nostre migliaia di figli durante quegli anni di terrore.
Adesso non abbiamo più dubbi su da quale parte sta Lei, ma sappia che malgrado il suo potere immenso, non potrà arrivare nè a Dio nè a Gesù
Molti dei nostri figli si sono ispirati a Gesù nel loro impegno per il popolo.
Noi Membri dell'Associazione delle Madri di Plaza de Mayo, attraverso una preghiera immensa che arriverà al mondo, chiediamo a Dio che non perdoni Lei, Sig. Giovanni Paolo II, perchè Lei denigra la Chiesa del popolo che soffre. Lo facciamo in nome dei milioni di esseri umani che morirono e continuano a morire ad opera degli assassini che Lei difende e sostiene.
DICIAMO: SIGNORE NON PERDONARE GIOVANNI PAOLO II
Associazione Madri di Plaza de Mayo
Hebe Bonafini
presidentessa
(seguono firme)
-----------------
http://guerrillaradio.iobloggo.com
alessandra arrigoni
20 novembre 2005 alle ore 23:59Il papa che veste prada,
vedi foto---> http://guerrillaradio.iobloggo.com/archive.php?eid=1192&cid=27665
vittorio arrigoni
21 novembre 2005 alle ore 00:01Il buon papa (precedente)
a messa con il grande amico Pinochet
(sotto le donne venivano fatte accoppiare coi cani)
---> http://guerrillaradio.iobloggo.com/archive.php?eid=994&cid=27665
Valentina Ruzzin
21 novembre 2005 alle ore 00:05Mi sembra di dover chiarire che il mio intervento di prima dove citavo un testo da http://www.nogod.it/sempreverdi.htm, non era volontà di ridicolizzare il messaggio della tradizione giudaico-cristiana; era piuttosto un tentativo di dimostrare che, purtroppo, dalle Scritture si può pescare come si vuole e la Chiesa questo lo ha fatto per secoli. La tentazione di continuare a farlo è ancora molto forte (vedi le tendenze neo-cons americane), soprattutto per dimostrare il valore di alcune teorie morali discriminatorie che emarginano il diverso in tutte le sue forme. Continuo ad attendere che qualcuno trovi gli stessi appigli ideologici nel Vangelo.
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 00:06La chiesa si basa su presupposti senza senso. Si proclama depositaria della verità ma io chiedo: se qualcosa non sta in piedi da nessuna parte, come può essere VERO?
Per esempio:
1) come mai la madonna è stata proclamata vergine dal papa nel 1850? Prima cos'era?
2)come mai Fernando da Lisbona responsabile di un genocidio si intere popolazioni(vedi catari e albigesi) è stato proclamato santo (sant'antonio da Padova)?
3)come può essere Dio così misericordioso se manda suo figlio a morire in quel modo??? Vi sembra un atto d'amore? Ma verso chi?
4)signor Papa mi vuole spiegare perchè "no all' omosessualità"?
Dove stanno in piedi queste CAZZATE?
La verità prima o poi salta sempre fuori.
Anche Galileo ha abiurato sotto minaccia di tortura, ma poi si è dimostrato che la Terra gira intorno al sole.
i preti parlano di Dio senza sapere cos'è. Meglio che vadano a lavorare e a pagare l'ICI come tutti.
SVEGLIATEVI CHE IL SOLE E' GIA' ALTO!!!
Francesco Cuvato
21 novembre 2005 alle ore 00:07secondo i testimoni di Geova la fine del mondo non sara' una catastrofe ma la fine di un sistema di cose
secondo la bibbia quando la chiesa sarà crollata al suolo quando il figlio risponderà al padre quando vi sarà aumento di terremoti e maremoti
quando vi saranno tante guerre come piccoli focolai sarà l'inizio della fine
secondo i cattolici tutto va bene ma non si deve toccare il crocefisso dalle aule
secondo gli ebrei cristo deve ancora venire
secondo i mussulmani e arrivato sulla terra il profeta Maometto
se parliamo di religioni ognuno ha le sue idee
ecco perchè mi siedo e osservo aspetto che mi venga un'illuminazione
ma sono sicuro che se una religione si mischia nella politica non lo fa perchè lo ha detto Dio
ma perchè lo dice l'uomo
e visto che quello che c'è scritto nelle sacre scritture si sta avverando
non è che siamo noi l'inizio del cambiamento delle cose
mistero della fede
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 00:08GRANDE FRANCESCO CUVATO
carla rossi
21 novembre 2005 alle ore 00:09"... che abdichi alla Verità assoluta che schiaccia e uccide..."
Mi sa che mi sbaglio. Mi sa che stiamo parlando della Gabbanelli! Della grandissima Gabbanelli!
ROBERTO COSTANTINI
21 novembre 2005 alle ore 00:10GRANDE RISPETTO E SOLIDARIETA'CON LE MADRI DI PLAZA DE MAYO ,DONNE CORAGGIOSISSIME A CUI VA TUTTA L'AMMIRAZIONE CHE PURTROPPO NON SERVIRA'A RIDARGLI I FIGLI TRUCIDATI DA UN REGIME BASTARDO.
PERO' UN VERO CRISTIANO PERDONA,IO NON CREDO
SAREI IN GRADO DI FARLO....MA NON SONO ALL'ALTEZZA DI FARE IPOTESI.
COMUNQUE,QUANDO PARLIAMO DI PAPA WOYTILA RICORDIAMO CIO'CHE HA VISTO NELLA SVENTURATA POLONIA DEL 1940,PAESE DISTRUTTO DA HITLER E DA STALIN CONTEMPORANEAMENTE,IN UN MODO ORRIBILE.QUINDI,SE HA FATTO UNA RICHIESTA DEL GENERE NON E'PERCHE'NON SAPPIA
COSA SIA LA TRAGEDIA E L'INFAMIA SUBITA,MA PERCHE'NELL'OTTICA DI UN CATTOLICO ALL'ENNESIMA
POTENZA COME LUI,IL PERDONO STAVA AL PRIMO POSTO.
mauro maggiora
21 novembre 2005 alle ore 00:12 Cari bloggers,
volevo dire una cosa a quelli che ,parlando di ratzinger, tessono lodi nostalgiche sull'operato di giovanni paolo II:
in realtà vi è una continuità, entrambi sono conservatori:
giovanni paolo II ha avuto, come tutta la gerarchia del vaticano grandi responsabilità:
pensiamo alla totale chiusura nei confronti della contraccezione e cosa ha significato per un continente come l'africa che sta subendo un vero e proprio genocidio.(AIDS)
Pensiamo alla totale chiusura verso il clero latinoamericano durante gli anni ottanta, pensiamo alla chiusura totale nei confronti del celibato dei preti e ad altri argomenti come il divorzio .
A questo aggiungiamo la totale assenza nel momento di crisi del clero statunitense per il grave problema della pedofilia diffusa .
La gerarchia cattolica è sempre piu'lontana dal mondo reale, la maggior parte dei propri sacerdoti li compra con un piatto di minestra in africa ,asia o america latina.
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 00:13LE RELIGIONI SONO DA SEMPRE CAUSA DI MORTE E DIVISIONE PROVA NE SIA QUESTO BLOG DOVE SI DISCUTE CON VIOLENZA POLEMICA.
LE RELIGIONI POGGIANO SUL NULLA E HANNO SENSO SOLO PER COLORO CHE HANNO PAURA DEL CONFRONTO CON SE STESSI.
LE RELIGIONI SONO SOLO UNA MANIGLIA PER COLMARE IL VUOTO INTERIORE
ALLA LARGA DALLE RELIGIONI E DA TUTTE LE MANIGLIE L'UOMO SARA' LIBERO
Marco A. Bartolucci
21 novembre 2005 alle ore 00:14Ho letto Guerra e Pace con il metodo di lettura rapida: c'ho impiegato 3 ore.
E' ambientato in Russia.
Woodi Allen
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 00:16CRISTIANO DOC NON HAI ARGOMENTI MEGLIO CHE TU VADA IN CHIESA A PREGARE VA...HEHEHE
Marco A. Bartolucci
21 novembre 2005 alle ore 00:17alessandra arrigoni il 21.11.05 00:02
VErgognati!
Pezza di scema ignorante
Postato da: CRISTIANO DOC
Com'è che dice quel libro di cui vi vantate tanto?
Qualcosa tipo: Non giudicare non sarai giudicato...
Marco A. Bartolucci
21 novembre 2005 alle ore 00:19www.iltavolodivoltaire.it/index_file/primapagina.htm
Nel link c'è un articolo dal titolo "La sbornia cattolica".
Ve lo consiglio
(ci credo, l'ho scritto io!)
Francesco Cuvato
21 novembre 2005 alle ore 00:19la RELIGIONE non deve mettere becco nella politica
e la politica non deve mettere becco nella religione.
altrimanti non potrà mai esserci integrazione
casso prima vogliono la globalizzazione e poi non ti permettono di sposare + mogli o + mariti a seconda della religione che fai parte
ora di religione solo cattolica?
non lamentiamoci se poi scoppia un casino come a Parigi
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 00:20LA CHIESA HA INVENTATO I PRIMI FORNI CREMATORI E HA ARSO VIVO MIGLIAIA DI PERSONE CON LA COLPA DI ESSERE DONNE!! NON FATE LA MORALE AGLI ISLAMICI ADESSO PER FAVORE
Marco A. Bartolucci
21 novembre 2005 alle ore 00:22infatti io non giudico.
Constato.
Postato da: CRISTIANO DOC il 21.11.05 00:20
Constati dando a una di cui NON SAI NULLA della scema?
molto cattolico come ragionamento.
E non sono ironico.
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 00:22ECCO COS'E' SUCCESSO REALMENTE L 11 SETTEMBRE 2001 CONSIGLIO A TUTTI
http://www.nexusitalia.com/nexus_new/index.php?option=com_content&task=view&id=403&Itemid=95
ROBERTO COSTANTINI
21 novembre 2005 alle ore 00:22C'E'QUALCUNO DI QUELLI CHE CONTINUANO A SPUTARE ODIO SUI PRETI CHE NE SOSTITUIREBBE UNO PER 3 GIORNI IN AFRICA IN QUALCHE BIDONVILLE NELLA CURA DEI POVERI O IN QUALCHE QUARTIERE DI PERIFERIA NEL RECUPERO DEI TOSSICODIPENDENTI??
BELLO CRITICARE DALLA PROPRIA POLTRONCINA TUTTA LA CATEGORIA,ANCHE QUELLI CHE SALVANO LA GENTE
FACENDOSI UN CULO COSI'.....
Franco lampada
21 novembre 2005 alle ore 00:23Fa che questo Papa non faccia NULLA di quello che questo PSEUDOecclesiastico (un pò PIRLA) elenca.
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 00:25caro costantino C'E' UN SACCO DI GENTE CHE SENZA ESSERE PRETE FA IL LAVORO DEI PRETI SENZA VOLER CAMBIARE LE ALTRUI TRADIZIONI RELIGIOSE!
1)MEDICI SENZA FRONTIERE
2)AMNESTY INTERNATIONAL
3)GREEPEACE
4)AMREF
5)CESVI
6)TERRE DES HOMMES
7) MANI TESE
ETC ETC
mauro maggiora
21 novembre 2005 alle ore 00:26Aborto: Storace, si' a commissione
'Ma decide il Parlamento, meglio impegno per difesa vita'
(ANSA) - ROMA, 20 NOV - 'Una commissione parlamentare di indagine sull'aborto? Mi sembra una buona idea ma decide il Parlamento': lo ha detto Storace. Il ministro della Salute ha commentato la proposta di Cesa, segretario dell'Udc, di istituire una commissione in questa legislatura 'per fare luce in pochi mesi sull'attuazione della legge sull'aborto'. Per il ministro 'forse sarebbe meglio un impegno delle forze politiche del centrodestra nei programmi elettorali a difesa della vita'
Bene, finalmente storace ha gettato la maschera e parla di una commissione sull'attuazione della legge sull'aborto;dobbiamo cominciare a tremare.
L'ha presa alla lontana, quando diceva che la sperimentazione della pillola abortiva difettava di bibliografia medica:peccato che di fatto in quasi tutti ipaesi europei si usava da anni:
ora finalmente è sincero, l'obiettivo finale è mettere le mani su una legge voluta e votata dagli italiani.
mi preme ricordare al movimento per la vita (di cui fa parte anche bush,con mia sorpresa perche' analogie tra bush e vita ne vedo poche)che prima della legge l'aborto lo praticavano forse piu' di oggi, le ricche andavano all'estero e le povere se lo facevano fare dalle mammane e spesso ne morivano.
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 00:28CRISTIANO DOC VAI AD INGINOCCHIARTI VA MEGLIO CHE TI CONFESSI CHE SEI SENZA ARGOMENTI
Valentina Ruzzin
21 novembre 2005 alle ore 00:29a Roberto Costantini
Credo che la discussione iniziata ormai 3 ore fa qui nel blog prescindesse da questo fatto; cioè, si dava più o meno per scontato che molti dei preti o suore in seno alla chiesa cattolica operino per il bene in diversi contesti del mondo; detto questo, il problema posto era piuttosto la gerarchia cattolica, l'elefantiaca e spietata macchina repressiva così lontana dal messaggio del vangelo e cos' vicina al Dio degli eserciti del vecchio testamento.
p.s. Io continuo ad attendere che qualcuno dei duri e puri ultracattolici romani di prima mi provi che nel Vangelo c'è traccia di posizioni anti omosex...ma non aspetto ancora molto perchè come diceva un amico napoletano "la notte lioni lioni, il mattino cogl......"
Francesco Cuvato
21 novembre 2005 alle ore 00:29penso che la chiesa per essere realmente spirituale dovrebbe essere completamente francescana e fare atto di povertà
invece sono i proprietari immobiliari + grandi del mondo
ovvio che hanno interessi
qualcuno ha visto il padrino 3 ?
c'è tutto
non capisco come non è stato censurato
Alfonso Mormile
21 novembre 2005 alle ore 00:30troppo bello... Ma dico, quelli che non ci credono perchè non si fanno i fatti loro e la smettono di attaccare la chiesa? E' una questione di fede e non di politica terra terra... lasciateci in paceeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!
VABBE', COMUNQUE GRILLOOOOOOOOOOO, CENSURATO E CENSORE CHE NON SEI ALTRO, CHE FINE HA FATTO L'ACQUA A NAPOLI? QUESTA TUA è LA CENSURA DEL SECOLO. E BRAV A GRILL :) HIHIHIHI SI BELL CIACIONE!
Alfonso Mormile
21 novembre 2005 alle ore 00:30troppo bello... Ma dico, quelli che non ci credono perchè non si fanno i fatti loro e la smettono di attaccare la chiesa? E' una questione di fede e non di politica terra terra... lasciateci in paceeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!
VABBE', COMUNQUE GRILLOOOOOOOOOOO, CENSURATO E CENSORE CHE NON SEI ALTRO, CHE FINE HA FATTO L'ACQUA A NAPOLI? QUESTA TUA è LA CENSURA DEL SECOLO. E BRAV A GRILL :) HIHIHIHI SI BELL CIACIONE!
ROBERTO COSTANTINI
21 novembre 2005 alle ore 00:32CARO SCOCCO,BENISSIMO,C'E'SPAZIO ANCHE PER QUESTE
MERAVIGLIOSE ORGANIZZAZIONI,E SONO CERTO CHE SE
DOMANDI A COSTORO ,NON SONO SCHIERATI CONTRO
LA PRIMA TONACA CHE VEDONO PERCHE'SONO CERTO
CHE TRA GLI UOMINI DI BUONA VOLONTA',DA QUALUNQUE
FONTE PROVENGANO,C'E' STIMA RECIPROCA PERCHE'SU
QUESTO POVERO PIANETA C'E'MOLTO DA FARE.
INVECE SONO GLIPSEUDO-LAICI E I PSEUDO-RELIGIOSI PIENI DI BARRIERE MENTALI CHE SONO DANNOSI.
BUONA NOTTE.
enio nanio
21 novembre 2005 alle ore 00:33a Roma se dice .... morto n' papa se ne nantro..
mortaccisua.. pronto cor cortello e la forchetta
aricordacce " morte tua vita mea".... so dumila
anni che ve stanno a cojona... aricordateve che
prima te daveno foco come an cerino solo si je
gira er chiccherone ar SANTO PADRE perchè cosi se chiama chi te da foco.... come co GIORDANO BRUNO
si nun conoscete la storia annatevela a legge
e ner frattempo ... a fanculo tutto er clero
cloro ar clero
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 00:33CARO ALFONSO MORMILE SPIEGA A TUTTI COS'E' LA FEDE ALLORA SARAI CONVINCENTE
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 00:36COSTANTINO IO NON MI SCHIERO CONTRO LA PRIMA TONACA. LA CHIESA E' RESPONSABILE DI MILIONI DI MORTI E' RESPONSABILE DI MASSACRI E TORTURE E ANCORA C'E' CHI LE VA DIETRO. LA SPIRITUALITà NON HA NULLA A CHE VEDERE COLL'AIUTARE CHI E' NEI GUAI!
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 00:39LA CHIESA SI BASA SU PRESUPPOSTI SENZA SENSO CHI HA IL CORAGGIO DI SMENTIRE QUESTA AFFERMAZIONE SI FACCIA AVANTI.
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 00:43LA CHIESA AFFERMA CHE DIO E' L'ASSOLUTO PERO' POI AFFERMA CHE DIO HA CREATO IL MONDO. IN QUESTO MODO SI RELATIVIZZA L'ASSOLUTO.
SECONDO LOGICA DIO NON PUO' FARE NULLA
DIO E'.
Valentina Ruzzin
21 novembre 2005 alle ore 00:44LA CHIESA SI BASA SU PRESUPPOSTI SENZA SENSO....
Uddio, dai, io ho attaccato la chiesa gerarchica tutta la sera, però mi sembra un pò ingenuo condensare in questa frase 2000 anni di storia, centinaia di generazioni per miliardi di uomini...
theHand
21 novembre 2005 alle ore 00:46risuona nella notte il nome del Nolano e allora mi sia concesso il ripostare.
-----------------------------------------------
Prima che cadesse sulla sua testa la condanna a morte nel 1600, ai cardinali ed al Papa che tentarono di piegarlo con il carcere e la tortura, per ottenere l'abiura completa delle sue idee, il filosofo Giordano Bruno (frate domenicano) dichiarava: "quando ho detto che i procedimenti usati dalla Chiesa non erano quelli degli Apostoli, poiché oggi si usa la forza e non l'amore
quando ho detto questo, non avevo torto. Ho sbagliato quando ho creduto di chiedere proprio a Voi, di condannare un sistema di arbitrio, di sopraffazione, di violenza
che mortificazione
chiedere a chi ha il potere di riformare il potere! Che ingenuità!"
Invito i volenterosi a leggere questo:
http://www.thenolan.it
ROBERTO COSTANTINI
21 novembre 2005 alle ore 00:46SOCCO.
NOI CHE CI ESPRIMIAMO SU QUESTO BLOG CONOSCIAMO
LA STORIA,E LA CONOSCEVA PURE GIOVANNI PAOLO SECONDO CHE HA CHIESTO SCUSA PER QUEI FATTI
DI 500 ANNI FA.
DOBBIAMO CAPIRE CHE LA CHIESA E'UNA REALTA'ENORME
FORMATA DA UOMINI IMPERFETTI PER DEFINIZIONE.
SPESSO CI ASPETTIAMO CHE I PRETI SIANO PERFETTI,
NO,AFFATTO,SONO UOMINI COME NOI,E SBAGLIANO COME
IMAN MUSULMANI,RABBINI EBREI,MONACI BUDDISTI O INDU'.PERO'RICORDIAMOCI CHE IN UN EPOCA IN CUI
IL MATERIALISMO STA PORTANDO IL PIANETA ALLA DISTRUZIONE,NON E'MALE CERCARE IL DIALOGO CON
GESU'E CON I PRETI "VERI"TIPO ALEX ZANOTELLI.
C'E'TANTA FEDE IN GIRO PER IL MONDO PER NULLA
"FORMALE E ASTRATTA"MA CHE FA DEL BENE.
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 00:47CHIEDERE SCUSA NON CANCELLA LE RESPONSABILITA'
Enrico Pepli
21 novembre 2005 alle ore 00:47
Questi preti di sinistra.. tanto brave persone...
Ma a dir la verità preferisco i preti "cattivi", in quanto specchio del male che le chiese e le religioni hanno fatto e fanno a questo mondo. Io sono sicuro che Dio, Allah, Zeus, Ahura Mazda, Manitù, Brahma, Krishna abbiano più o meno la stessa probabilità di esistere: una probabilità tendente allo zero e che si assottiglia progressivamente e ha bisogno di essere difesa con argomentazioni sempre nuove man mano che la civiltà umana si sviluppa. Spero di vedere quel giorno in cui non avremo più bisogno di aggrapparci alla mitologia per tirare avanti. Purtroppo, a quanto vedo, sembra non sia cambiato molto da quando il vescovo impedì al vecchio Russell di tenere lezioni al City College di NY.
I preti buoni sono delle eccezioni ben pubblicizzate, sono le chiese, i c.d. palazzi del potere che riempiono di significato gli oscuri testi sacri e utilizzano il credo al fine di mantenere la pace sociale.
CLORO AL CLERO
P.s. mi fa incazzare poi questa improvvisa cattolicizzazione della sinistra. Anche Bertinotti è stato folgorato sulla via di Damasco. Mavaffanculo!
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 00:49DOVETE SPIEGARMI PERCHE' LE RELIGIONI SI DICONO PORTATRICI DI VERITA' DOVE STA SCRITTO?
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 00:51PER ENRICO PEPLI:
CARISSIMO VAI SUL SITO WWW.LIAC.TK
Enrico Pepli
21 novembre 2005 alle ore 00:52
p.p.s. scusate gli errori di punteggiatura e il bordello concettuale del post precedente, ma quando penso a dio e al papa mi vengono in mente solo bestemmie.
carla rossi
21 novembre 2005 alle ore 00:52com'è che appena ritorno a sficanasare qui si rifà tutto peperino Marco Ardemagni?
Gnente mi sta sempre col fiato sul collo?
Non sarà che è avvezzo a pratiche curiose?
Non sarà che mi deve dare un sacco di soldi?
Non sarà che sta scegliendo la via della povertà?
ROBERTO COSTANTINI
21 novembre 2005 alle ore 00:52PEPLI.
LO SAI PERCHE'LA SINISTRA RISCOPRE LA FEDE?
PERCHE'SU MOLTE COSE LA FEDE E LA SINISTRA
NON SONO AFFATTO IN CONTRADDIZIONE ED IL FIGLIO
DI DIO,GESU'E'STATO IL MIGLIOR DIFENSORE DEI PICCOLI MAI ESISTITO,DI GRAN LUNGA.
LEGGITI UN PO'IL VANGELO E LO SCOPRIRAI.
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 00:52I PRETI DOVREBBERO SPIEGARMI PERCHE' DIO HA MANDATO SUO FIGLIO A MORIRE IN QUEL MODO!!VI SEMBRA NORMALE?
Enrico Pepli
21 novembre 2005 alle ore 00:53
Grazie Gianluca, conosco già.
francesco noteo
21 novembre 2005 alle ore 00:55
apprezzo questo blog per le informazioni che circolano, per le idee, per il sogno di una presa di coscienza collettiva che mi ha saputo regalare.
gli uomini possono scrollarsi di dosso la pelle di pecora o continuare a stare nel gregge.
I miei santi li santifico io!
Considero la religione discussione, riflessione, conforto,speranza tutto meno che istituzione.
Concentriamoci sui problemi di convivenza che se no ci ammosciamo.
W il papa diremo se ci aiuta in qualche modo.
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 00:55ROERTO COSA VUOL DIRE FIGLIO DI DIO?
Francesco Simi
21 novembre 2005 alle ore 00:55
NEL 2005 C'E' ANCORA GENTE CHE CREDE AGLI DEI E AGLI ANGELI?
Leggetevi queste tre paginette che elencano centinaia di prove documentali che dimostrano che il cristianesimo ha un origine pagana come tutte le altre religioni, ed insegnate ai vostri figli ad amare perché è giusto, non perché sennò rischiano la punizione divina.
http://www.truthbeknown.com/italiano1a.htm
http://www.truthbeknown.com/italiano1b.htm
http://www.truthbeknown.com/italiano1c.htm
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 00:55GRANDE FRANCESCO SIMI
Stefano Catarci
21 novembre 2005 alle ore 00:56siamo sicuri che lo scrittore di questa lettera non venga sottoposto a scomunica?! (magari, almeno ci sarebbe un argomento di cui parlare degno di senso tra la rosa di tutti gli argomenti ecclesiali cari alla tv e ai mass media...)
cmq una "preghierina" facciamola tutti che, non fosse mai esistesse veramente un orecchio...
;-)
carla rossi
21 novembre 2005 alle ore 00:56come mai quello che sta sritto qui fa il gioco di tutti, non sarà che tutti mi devono dare un sacco di soldi? Non sarà che, io ignara, in realtà il ricatto usuraio opera su tutti?
Non sarà che giustizia voglia che chi mi sta attaccato così tanto qualcosa ha da pagare?
Fefo Catani
21 novembre 2005 alle ore 00:58Raccomandata A/R
Al Parroco della parrocchia di:
....................................
indirizzo
....................................
....................................
....................................
data ....................................
OGGETTO: istanza ai sensi dell'art. 7 del Decreto Legislativo n. 196/2003.
Io, sottoscritto ____________________________________, nato a _________________________ il __________________, residente a ______________________________________________, indirizzo _____________________________________________, con la presente istanza, presentata ai sensi dell'art. 7, comma 3, del Decreto Legislativo n. 196/2003, mi rivolgo a Lei in quanto responsabile dei registri parrocchiali.
Essendo stato sottoposto a battesimo nella Sua parrocchia, in una data a me non nota ma presumibilmente di poco successiva alla mia nascita, desidero che venga rettificato il dato in Suo possesso, tramite annotazione sul registro dei battezzati, riconoscendo la mia inequivocabile volontà di non essere più considerato aderente alla confessione religiosa denominata "Chiesa cattolica apostolica romana".
Chiedo inoltre che dell'avvenuta annotazione mi sia data conferma per lettera, debitamente sottoscritta.
Si segnala che, in caso di mancato o inidoneo riscontro alla presente istanza entro 15 giorni, il sottoscritto si riserva, ai sensi dell'art. 145 del Decreto Legislativo n. 196/2003, di rivolgersi all'autorità giudiziaria o di presentare ricorso al Garante per la protezione dei dati personali.
Ciò, in ottemperanza del Decreto Legislativo n. 196/2003 (che ha sostituito, a decorrere dall'1/1/2004, la previgente Legge n. 675/1996), in ossequio al pronunciamento del Garante per la protezione dei dati personali del 9/9/1999 e alla sentenza del Tribunale di Padova depositata il 29/5/2000.
Si allega fotocopia del documento d'identità.
Distintamente. Un dovere per tutti i laici.
Saluti anarchici
Valentina Ruzzin
21 novembre 2005 alle ore 00:59Dai Gianluca, ti prego, non porre il dibattito su una domanda del genere, sai bene che la teologia cattolica è complessa ed una spiegazione della passione7missione di Cristo ce l'ha...che poi uno possa non condividerla, trovarla assurda, rilevare che la chiesa si comporti proprio capovolgendo la buona novella è un altro discorso...per il tono della domanda che hai posto, vide ut infra....sono quesiti un pò troppo ingenui, mi sembra, un pò troppo soltanto provocatori.
carla rossi
21 novembre 2005 alle ore 00:59Postato da: Stefano Catarci il 21.11.05 00:56
a recchione! non sarà che pure tu hai scelto la via della povertà?
Francesco di Assisi
21 novembre 2005 alle ore 01:01Ma smettiamola con sta cavolo di religiosità!!!!!
Ha fatto più danni la religione che attila moltiplicato per mille(l'otto per mille,per l'esattezza!)
infatti,ogni 8 cose buone ci sono mille errori
lev nikolajevic
21 novembre 2005 alle ore 01:01la lettera del francescano è graziosa e fa poco sperare nelle velleitarie spinte rinnovatrici interne alla chiesa. Non sono i suoi ministri, i suoi sacerdoti (specie se isolati EXEMPLA da sbattere in faccia alla gente) che possono imprimere quelle spinte. Solo una dissidenza interna organizzata e molto estesa, e PIUTTOSTO l'opposizione dei fedeli (ahimé, non ne vedo tanta) potrebbe indurre la curia romana a rimeditare alcune delle sue posizioni. Solo cioè l'indebolimento e la minaccia. Oggi non c'è neppure il pericolo sovietico, e il nemico di Benedetto Sedicente è Harry Potter! la vedo (eminenza) grigia...
L'ordine francescano, è noto, nasce per neutralizzare la nebulosa ereticale secondo la strategia di Innocenzo III: fidelizzare i riformisti per isolare e distruggere invece i più recalcitranti ed eversivi. In breve all'interno dell'ordine si ebbero scissioni (conventuali vs spirituali, fraticelli etc), a riprova della dinamica di assorbimento e conglomerazione.
I francescani come questo, o i preti d'assalto, salva la loro buona fede e certo anche le encomiabili opere, possono parlare così perché parlano a vuoto. Qualche volta esagerano e scatta la sospensione a divinis. Se passate il paragone profano, esercitano la stessa funzione dei programmi di satira (di solito blanda) sulle reti fininvest. La chesa romana ha un volto per tutti.
A differenza di quello di Zanotelli, questo testo è generico e non offre lo spunto per le roventi discussioni di una settimana fa. Si accomodino i razionalisti e i baphomettisti in ciabatte per cantare insieme a cappella. Oppure istituiamo una gara di porconi, con il premio al più lungo e quello al più pittoresco.
ROBERTO COSTANTINI
21 novembre 2005 alle ore 01:01SOCCO.
IL CONCETTO DI FIGLIO NON E'COME LO INTENDIAMO
NOI UOMINI. SE DEVO SPIEGARTI IL CONCETTO DI TRINITA'SFORO UN PO'TROPPO SIA COME LUNGHEZZA DAL
MESSAGGIO CHE COME ORARIO,E SICCOME DOMATTINA E'DURA ALZARSI PER ANDARE AL LAVORO TE LO SPIEGO UN'ALTRA VOLTA...CIAO
Enrico Pepli
21 novembre 2005 alle ore 01:04
Mio caro cattomunista Costantini, c'è un'ampia letteratura che dimostra in modo piuttosto razionale e condivisibile come Gesù, qualora sia mai esistito, non fu affatto il migliore degli uomini: pensa a frasi quali" è meglio entrare inparadiso monchi che all'inferno con tutte e due le mani", grazie a stronzate del genere per secoli in europa si sono applicate sanzioni penali consistenti nell'amputazione delle parti del corpo che, anche solo a livello simbolico, avevano peccato (es. taglio del piede per il truffatore). Oppure pensa all'episodio di Gesù che fa seccare il fico. Che colpa aveva il fico se non aveva frutti "giacchè non era stagione"? Oppure rifletti sull'episodio dei maiali fatti precipitare dalla rupe dopo l'esorcismo; Gesù non poteva semplicemente scacciare i demoni. Cosa avranno pensato i poveri maiali del suo gesto?
Perchè Gesù minacciava delle pene dell'inferno i miscredenti? ... come diceva? Qualcosa del tipo "finirete nella fornace eterna e lì saranno lacrime e stridore di denti ecc...." e lo ripete più e più volte...il che manifesta che provavava una certa soddisfazione nell'immmaginare la scena.
Pasquale Lamanda
21 novembre 2005 alle ore 01:06Per Alfonso Mormile e tutti quelli che la pensano come lui:
Quelli che non ci credono, si farebbero pure i fatti loro, se la chiesa, la smettesse di intromettersi sulla politica, e quindi sulle scelte che ciascuno di noi dovrebbe fare liberamente.
Chi e' contro l' aborto, non lo faccia, ma non vieti gli altri.
Chi e' contro il divorzio, dimostri di essere un buon cristiano, e non divorzi, ma che rispetti il parere degli altri.
Chi impone delle leggi religiose, a tutta la societa', non ha rispetto per la liberta' degli altri.
A proposito,il Vaticano, con tutte le sue agenzie pubblicitarie sparse per l' italia, dovrebbe pagare l' ICI al doppio.
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:06VALENTINA SE DAI SOLO GIUDIZI E NON PORTI ARGOMENTI FAI SOLO DELLA MORALE
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:07CARO COSTANTINI DIO E' ASSOLUTO QUINDI COMPRENDE ANCHE NOI UOMINI ALTRIMENTI SEI FUORI STRADA
caral rossi
21 novembre 2005 alle ore 01:11ma cosa c'è di più bello di una bella sigaretta!
La sigaretta è la metafora della vita! La felice metafora della tristezza della vita. Da quando ti coglie il vagito di disappunto per la prima rottura di mingioni altro non sei che una sigaretta! Duri una chiacchierata della storia in un salotto di paesaggio,in un frammento di visioni e suoni, e sbiascichi sciancando fino a nottetempo per poi lasciare il tuo esile rutto alle seguenti generazioni-polvere future;
Ma cosa c'è di meglio di una gran bella sigaretta!
Valentina Ruzzin
21 novembre 2005 alle ore 01:11Gianluca, sì, in effetti erano proprio solo giudizi. Sul tipo di domande che hai posto; la cui risposta ha riempito milioni di volumi da almeno 1300 anni. Trovo che sia piuttosto inutile porle qui. Non credo che questo implichi un giudizio morale. Piuttosto, un giudizio sull'utilità del tema.
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:12IL MESSAGGIO DI CRISTO E' DI UOMO ESTREMAMENTE EVOLUTO CHE AVEVA COMPRESO IL VERO SCOPO DI OGNI ESSERE: L'AUTOCONOSCENZA. IL SUO MESSAGGIO NON E' STATO ASSOLUTAMENTE COMPRESO MA MISTIFICATO DAL POTERE CHE NE HA FATTO UNA FUCINA DI DENARO
Francesco Marillo
21 novembre 2005 alle ore 01:12In quest'epoca regna la mediocrità.
E questa sarebbe la Misericordia?
E questa sarebbe l'evoluzione?
Bah... mi sa che dobbiamo rifare i conti daccapo.
P.s. Ma il terzo segreto di Fatima cosa diceva? E' vero che doveva rimanere segreto? E per quanto tempo?
Benedetto XVI vi sembra il tipo adatto per custodire la chiesa?
Forse una gita in massa del clero in Portogallo non potrbbe che fare bene.
Enrico Pepli
21 novembre 2005 alle ore 01:13
E ne avrei per ore.
Ma quello che mi preme sottolineare è che non è vero che la sinistra non ha punti di riferimento etici. Lasciando stare il comunismo, in quanto basato su un'impostazione teleologica che, per me, ha un che di religioso, mi piacerebbe che queste teste di cazxzo che sono i leader della sinistra si ricordassero che c'è stata tanti anni fa una rivoluzione culturale chiamata illuminismo, e ancora prima un'altra chiamata umanesimo e poi rinascimento. Nel novecento abbiamo avuto il relativismo nonchè il fior fiore degli ideologi di una sinistra antidogmatica come Marcuse, Russell, Bobbio stesso. Ora, dico io, ma che cazzo andiamo a recuperare poemi epici di migliaia di anni fa. Maccheccazzo! Una religione che venera il figlio di un falegname vissuto forse al tempo dei romani. Ma stiamo scherzando?
Francesco Simi
21 novembre 2005 alle ore 01:14
GESU' CRISTO NON E' UNA FIGURA STORICA SECONDO IL TRIBUNALE
Ci sono cose che in italia non hanno molta pubblicità. Ad esempio, lo sapete che un vecchio signore, tale Luigi Cascioli, ha fatto causa al parroco del suo paese perchè questo sosteneva che gesù Cristo è una figura storica realmente esistita, ed ha vinto la causa?
In seguito alla recente scoperta di documenti Esseni avvenuta a Kimberth Qumran (Palestina) è stato facile dimostrare che Gesù non è altro che il risultato di una costruzione operata da falsari nel II secolo.
http://www.luigicascioli.it/
carla rossi
21 novembre 2005 alle ore 01:14Postato da: Gianluca Scocco il 21.11.05 01:07
Sono certissima che pure tu stai a fa lo svelto!
Anche tu votato all'inginocchiatoio?
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:14RATZINGER DOVREBBE SPIEGARE COME MAI E' STATO ASSOLTO PER FALSA TESTIMONIANZA SU CASO DI PEDOFILIA A BOSTON. (LO SO GIA':PERCHE' IN QUANTO CAPO DI STATO GODE DELL'IMMUNITA')
Riccardo Simiele
21 novembre 2005 alle ore 01:15Caro padre Santoro,
lo spirito santo, molto tempo fa, ha detto alla moglie che andava a comprare le sigarette, è andato a farsi un bicchierino , e ancora è latitante...
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:17QUELLI CHE PARLANO DI DIO DOVREBBERO SPIEGARE COS'E'
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:19TUTTI CRITICANO LE POSIZIONI ANTICLERICALI MA POI NON PORTANO NESSUN ARGOMENTO TIPICO DEI CATTOLICI CHE SI CREDONO DEPOSITARI DI VERITA' BAH
Valentina Ruzzin
21 novembre 2005 alle ore 01:19Una religione che venera il figlio di un falegname vissuto forse al tempo dei romani. Ma stiamo scherzando?
Postato da: Enrico Pepli il 21.11.05 01:13
***********
Dai, però, come ho già detto prima, nulla mi toglie la bellezza di chiamare Dio un falegname giustiziato perchè rivoluzionario da un potere repressivo.
carla rossi
21 novembre 2005 alle ore 01:20Postato da: Enrico Pepli il 21.11.05 01:13
E ne avrei per ore.
"Ma quello che mi preme sottolineare è che non è vero che la sinistra non ha punti di riferimento etici. Lasciando stare il comunismo, in quanto basato su un'impostazione teleologica che, per me, ha un che di religioso, mi piacerebbe che queste teste di cazxzo che sono i leader della sinistra si ricordassero che c'è stata tanti anni fa una rivoluzione culturale chiamata illuminismo, e ancora prima un'altra chiamata umanesimo e poi rinascimento..."
Dopo di che è comparso Riccardo Cocciante frastornato da un paio de corna!
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:21PERCHE' MARIA E' DIVENTATA VERGINE SOLO DOPO IL 1850 IN SEGUITO AD UNA ENCICLICA PAPALE? PRIMA LA CARA MARIA AVEVA CONCEPITO COME TUTTI FORSE?
Francesco Simi
21 novembre 2005 alle ore 01:22
SE VOLETE CAPIRE LA RELIGIONE, STUDIATE LA STORIA
Domenica 27 Novembre 1° si terrà il "Congresso di Studi Laici sul Cristianesimo" a Montegrotto Terme (PD).
Parteciperanno:
Pino Nicotri (giornalista dell'ESPRESSO).
Ing. Roberto Vacca (razionalismo, religione e superstizione).
Enrico Gavalotti (Gli studi laici sulle religioni)
Prof. David Donnini (Gesù, una vicenda storica da riscoprire)
Luigi Cascioli (Un processo sull'esistenza di Cristo).
Ing. Lodovico Mazzero (Quali verità su Gesù Cristo?)
Prof. Piergiorgio Odifreddi (Professore di logica e matematica, autore de "Il vangelo secondo la scienza").
Volantino:
http://digilander.libero.it/circolorussell/congresso.jpg
Enrico Pepli
21 novembre 2005 alle ore 01:22
Ma allora Socrate? Gli era stata data la possibilità di fuggire ma preferì bere l'amaro calice (letteralmente) per amore della democrazia ateniese e per coerenza con le sue idee. Non maledisse mai nessuno, al contrario di Cristo, non piagnucolo chidendo al padre di risparmiargli il supplizio, ma trangugiò la cicuta, ringrazio il carceriere, si fece un bagno, raccolse attorno a se gli amici... e crepò da essere umano
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:23UN DIO CHE ORDINA AD ABRAMO DI AMMAZZARE SUO FIGLIO ISACCO MI SEMBRA UN PO' VIOLENTO. O NO?
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:24CARO FRANCESCO IO CI SARO' ABITO A 10 KM DA PADOVA
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:26CARLUCCIA IO SONO GAY
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:28CARLUCCIA SEI TALMENTE SENZA ARGOMENTI CHE NON HAI NEPPURE IL CORAGGIO DI METTERE IL TUO NOME REALE. TIPICO DI CHI SI NASCONDE DIETRO IL PRORPIO VUOTO INTERIORE. POVERINO TI CAPISCO
Enrico Pepli
21 novembre 2005 alle ore 01:29
Ultimo post, prima di andare a dormire, visitate il sito www.mariomagnotta.it o www.magnotta.it .
Se siete degli atei praticanti come me vi riempirà di gioia ascoltare gli scherzi telefonici, lavatrice 4 in particolare. Buon divertimento.
caupo s hernandez
21 novembre 2005 alle ore 01:31Do un nuovo nome al vaticano
da ora in poi lo chiamerò
(((SATICANO)))...
oppure....$aticano
cloro al clero!!!!!
ciao
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:33Bravo Gabriele hai ragione il battibecco non porta a nulla ma è divertente
Enrico Pepli
21 novembre 2005 alle ore 01:33
So che mi costerà caro, ma è necessario per chiosare il discorso fatto finora. Censuratemi pure, ma da buon romano sento il bisogno di esprimermi in modo consono al tenore dell'argomento in questione:
"Mannaggia a Dio, alla Madonna e a tutti gli angeli in colonna!"
Ecco, l'ho detto.
Buona notte a tutti.
Valentina Ruzzin
21 novembre 2005 alle ore 01:34Bè, con Socrate hai messo il dito su un personaggio mica da poco e che, cmq, non è affatto in contraddizione con il Divino predicato poi da Cristo. Socrate, elaborando il suo sitema, si rivolgeva alle cose terrene e, proclamandosi uomo, non disconosceva affatto il ruolo della divinità, cui ricorreva attraverso il demone, in grado di guidarci verso quella verità che, lui diceva, è innata in ognuno di noi.
Non vedo perchè quel Demone non possa essere assimilato allo Spirito Santo cristiano.
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:34meglio cinici intransigenti che moralisti farisei
francesco valdonio
21 novembre 2005 alle ore 01:35ciao don alessandro!!
pace a te in Xto risorto e comunione fraterna e affettuosa con i fratelli di Gesù Signore, Cristo vittorioso del peccato e della morte.
...sono felice di avvisarti che lo spirito e benedetto papa questo cammino l'hanno intrapreso e sigillato proprio nel talamo dello spirito! che é la chiesa del Signore risorto!
...e questo già da tempo addietro!!!
altro discorso vale per la curia romana, che dalla conversione di elena (mamma di costantino) ha sempre qualche infezione mondana e commistione con mammona, senza escludere una grande attrattiva per gli affari temporali.
ciò non toglie che Dio, Padre Santo, Eterno ed Altissimo permetta tanti peccatori nella comunione di fedeli stretti attorno al Suo Figlio, da tutti chiamata chiesa (sacramento visibile dell'insondabile, inscindibile, immanenete, permanente e trascendente))....
perchè missione della chiesa é annunciare una misericordia senza i confini moralistici tipici dell'uomo e della sua natura corrotta.
escludere il peccato dalla storia dell'uomo significa vanificare il sacrificio del Re dei re.
ci conceda il Signore nausea profonda e imperitura per il peccato e il suo istigatore.
fra
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:36Cara Valentina sei forte
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:37Valentina cosa pensi dei sette strati della materia?
Omar Ottonelli
21 novembre 2005 alle ore 01:39Vi aguro di incontrare Cristo. E' l'augurio più sincero che posso fare a tutti coloro che in questo forum hanno offeso la sua memoria e i custodi del suo Vangelo. Vi auguro di incontrarlo. E' nel volto di ogni persona che vi è accanto. E' in tutto il creato che vi circonda. E' nascosto nella vostra persona. Dategli una piccola possibilità è Lui vi farà un grandissimo dispetto: vi stravolgerà la vita, ve la renderà finalmente tale. Un abbraccio a tutti. Omar
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:40La materia è fisica liquida gassosa eterea subeterea atomica subatomica Dio dove lo mettiamo?
Valentina Ruzzin
21 novembre 2005 alle ore 01:41Gianluca, temo di doverti confessare che non ne penso...niente....ehm, non so se sia l'ora tarda o un trucco ben riuscito, cmq, in questo momento encefalogramma piatto....
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:42DIO NON HA DEFINIZIONI CHI DA' DEFINIZIONI LO USA PER SCOPI PERSONALI
Enrico Pepli
21 novembre 2005 alle ore 01:43Il demone di socrate è il demone di socrate, non interpretiamo a cazzo il pensiero di chi, per sua fortuna, non aveva la benchè minima infarinatura di cultura giudaica.
Inoltre il demonenon è altro che una metafora con cui il filosofo si riferiva all'interiorità del soggetto, alla verità che a suo avviso è in ciascuno di noi per natura e non per inspiritazione divina.
Se ben ricordi, il povero vecchietto fu processato proprio in quanto blasfemo. Non credo che se fosse nato dopo Gesù ne sarebbe stao un grande fan.
p.s. non sono affatto cinico nè intransigente, sono semplicmente stufo di vedere gente che crede in puttanate logicamente insostenbili e spesso ne fa la propria bandiera di vita. Eterodirigere la propria ragion d'essere non è degno di un uomo del ventunesimo secolo.
Valentina Ruzzin
21 novembre 2005 alle ore 01:44La materia è fisica liquida gassosa eterea subeterea atomica subatomica Dio dove lo mettiamo?
Postato da: Gianluca Scocco il 21.11.05 01:40
Dio è ciò per cui esistono tutte queste cose. Non direi in ougnuna di esse, ma che ognuna di esse è parte di lui.
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:44CARO OMAR NON SOLO CRISTO MA ANCHE PLATONE SOCRATE BUDDA EINSTEIN JUNG E TANTISSIME ALTRE GRANDIOSE PERSONALITA' CHE HANNO LASCIATO MESSAGGI INDELEBILI
Davide Caiaffa
21 novembre 2005 alle ore 01:45...SE DIO STA CON BUSH E BERLUSCONI...CHI STA CON NOI????!!!!!
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:46vALENTINA TI FACCIO DOMANDA TRABOCCHETTO: DENTRO UN TAVOLO C'E'VITA?
carla rossi
21 novembre 2005 alle ore 01:46x CARLA ROSSI
Ma di che parli?
Postato da: Gabriele A. il 21.11.05 01:00
..............................................
niente de che
www.francesconardi.it
21 novembre 2005 alle ore 01:46fa che questo Papa sia a piedi scalzi????
ma se porta le Prada!!
www.francesconardi.it
Enrico Pepli
21 novembre 2005 alle ore 01:47
Caro Gabriele, eccoti la mia realtà desertificata: ho 21 anni, studio a Pisa e la maggior parte delle mie energie si disperdono dietro a una cosa molto materiale. Mooolto materiale
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:48VABBE' GABRIELE CIAO TI CONVIENE ANDARE AI MEETING DI COMUNIONE E LIBERAZIONE HEHEHE
Valentina Ruzzin
21 novembre 2005 alle ore 01:48...la verità che a suo avviso è in ciascuno di noi per natura e non per inspiritazione divina.
Postato da: Enrico Pepli il 21.11.05 01:43
Se sei in grado di dimostrarmi empiricamente che esista una differenza descrivibile in modo non soggettivo fra le due cose (la verità che è in ognuno di noi per natura e quella che è in gonuno di noi per ispirazione divina) hai risolto la questione.
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:49CONSIGLIO A TUTTI WWW.RADIOGAMMA5.IT
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:50vALENTINA TI FACCIO DOMANDA TRABOCCHETTO: DENTRO UN TAVOLO C'E'VITA?
Alberto Prandini
21 novembre 2005 alle ore 01:51@ TUTTI E PER NESSUNO (Max Stirner docet)
nella mia pressochè insignificante opera di instruzione delle masse, nel avverso tentativo di formare una coscienza di classe, mi trovo spesso a fronteggiare individui che il solo fiatare trasuda ignoranza cosidetta cronica e spesso mi domando se non fosse meglio porre sotto sedativi perenni questi soggetti
da buon marxista sarei tenuto a rifermi alla religione come oppio dei popoli...
ebbene farò di conseguenza sottolineando però che l'uomo in quanto tale spesso è consigliabile sia mantenuto sotto oppiacei perchè tale è il suo livello di ottusità che rischia si sfoci in atti ben peggiori del pregare una qualsivolgia divinità più volte giorno, anche nei prepasti
cordiali saluti agli oppiomani casuali ^_^
carla rossi
21 novembre 2005 alle ore 01:51questa è troppo complicata. Non intiendo
Valentina Ruzzin
21 novembre 2005 alle ore 01:53vALENTINA TI FACCIO DOMANDA TRABOCCHETTO: DENTRO UN TAVOLO C'E'VITA?
Postato da: Gianluca Scocco il 21.11.05 01:46
non la definirei vita, piuttosto, in quanto composto di materia, partecipa ad un "progetto"
p.s. a ragà, ora però è tardi....
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:53CONOSCI TE STESSO UNICO ARCHETIPO PERMANENTE
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:54VALENTINA DENTRO AD UN TAVOLO CI SONO MILIONI DI ATOMI L'ATOMO E' COMPOSTO DI UN PROTONE E UN ELETTRONE CHE SI MUOVONO QUELLA E' O NON E' VITA?
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:55VALENTINA COMPLIMENTI E BUONA NOTTE
cosimo bonetti
21 novembre 2005 alle ore 01:56DIO PORCO che marea di cazzate stiamo scrivendo!
mi rullo una canna, mi faccio fare una sega dalla mio amante gay e continuo a leggere....
Alberto Prandini
21 novembre 2005 alle ore 01:57vita è un termine abbastanza soggettivo...
però biologicamente parlando il tavolo non ha ribosomi, quindi non sintetizza proteine; non ha un metabolismo e nemmeno può replicarsi perpetuando la sua specie
Omar Ottonelli
21 novembre 2005 alle ore 01:57Caro Gianluca, nè Platone, nè Socrate, nè Budda, nè Einstein, nè Jung sono mai risorti, nè mai ascesi al cielo, nè hanno mai fatto parlare lingue finora ignote ai loro discepoli... E i messaggi che hanno fatto fare grandi passi alla nostra umanità, probabilmente anche quelli che hai in mente te, non sono che una parte del messaggio cristiano, perchè quelo di Cristo è il messaggio dell'uomo... Dagli una chanches, dategli una possibilità, vi ritroverete finalmente a vivere e a scoprire il brivido di ogni istante vissuto per Cristo. Un abbraccio.
Valentina Ruzzin
21 novembre 2005 alle ore 01:58beh, penso che dipenda dal concetto di vita...ed anche questa è un'annosa discussione, cmq, penso che più che vita direi che sono mattoni della vita, diciamo "ferri del mestiere" del creatore (sempre tentando di contrapporre l'idea di Dio a quella del materialismi puro)
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 01:59il tavolo no ma l'atomo?
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 02:00dio non può aver creato nulla se lo consideriamo eterno unico immutabile indivisibile assoluto altrimenti diventa relativo
cosimo bonetti
21 novembre 2005 alle ore 02:02Postato da: Omar Ottonelli il 21.11.05 01:57
vita è un termine abbastanza soggettivo...
però biologicamente parlando il tavolo non ha ribosomi, quindi non sintetizza proteine; non ha un metabolismo e nemmeno può replicarsi perpetuando la sua specie
ma ribosomi sono fatti in maniera ultima delle stesse cose, protoni, neutroni elettroni, e dentro questi quarks...ora tutto è fatto con gli stessi costituenti elementari...interessante è capire il come un sistema complesso funziona e non PERCHE' funziona...non trovate?
seconda canna e chicchetto!
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 02:03Bravo gabriele siccome non hai argomenti l'unica cosa che puoi fare è scagliarti contro gli altri fai pure hahaha
Valentina Ruzzin
21 novembre 2005 alle ore 02:05Si, questo è vero. Secondo la logica dell'UOMO.
Ma è anche vero che nemmeno il concetto di INIZIO (che pure deve esserci stato!)non ha una spiegazione valida per la logica dell'uomo; è come se ci fosse un limite alla nostra capacità logica oltre il quale non andiamo. Se il limite fosse Dio?
vebbe, ora però direi notte a tutti, alla prox!
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 02:07cosimo e' troppo semplice. Il difficile è capire perchè. Soprattutto, se la vita ha un senso, bisogna trovare le risposte ai perchè. Se non ha senso, spiegami perchè mangi, perchè ti affanni e per quale motivo sei in questo blog a discutere.
Gianluca Scocco
21 novembre 2005 alle ore 02:10Non c'e' un inizio
Riccardo Simiele
21 novembre 2005 alle ore 02:13Segnalo i sempreverdi Prophilax:
http://www.prophilax.com/downloads.htm
x i benpensanti:
sono ESTREMAMENTE volgari e blasfemi (quindi evitatelo), ma hanno il loro perché, specialmente la puntata di Beautiful e il film Titanic doppiati, per i cultori dell'ultratrash.
x Enrico Pepli: la cosa mooolto materiale inizia per effe?
x i filosofi: fare l'amore è un'ottima soluzione
Buonanotte :-)
Valentina Ruzzin
21 novembre 2005 alle ore 02:14Non c'e' un inizio
********
Allora non c'è il Tempo.
E cadono i concetti di Assoluto e Relativo.
paolo mantegazza
21 novembre 2005 alle ore 02:16sono ateo e cattolico. Trovo che il compito storico della chiesa come guida e fonte di educazione sia esaurito. Disprezzo i partiti trasversali che affossano referendum importantissimi o si astengono dal voto alla camera concedendo ai parlamentari la libertà di coscienza e spogliandone così i cittadini che li pagano e li hanno delegati perché questi vincolassero se mai la propria coscienza ad uno straccio di programma. però:
l'anticlericalismo OGGI e QUI si riduce a terrorismo culturale o a goliardia, non è temuto dalle gerarchie ecclesiastiche. si finisce che ce la si racconta da soli. l'istinto religioso è umano, pre-cristiano certo, a me interessa cosa succede nella testa dei devoti durante le autentiche cerimonie collettivamente vissute. è qualcosa che va temuto ma anche rispettato, e per certi versi forse apprezzato. e i vangeli non sono da buttare, come i poemi e la mitografia in genere (qualcosa di simile dice pp pasolini credo nell'esergo del suo episodio di RO.GO.PA.G.. o del vangelo secondo matteo..).
questioni come quella circa l'esistenza del cristo sono curiose, ma buone per un episodio di superquark. il problema della fede va attentamente distinto da quello delle istituzioni religiose e del loro potere, e in generale da quello dello sfruttamento delle masse. non c'è illuminismo che tenga. l'uomo ha bisogno di giochi e di visioni, anche di balle. non ce ne sono di eterne, ma c'è sempre la mitopoiesi. anche quella scientifica.
Giorgio Frassoli
21 novembre 2005 alle ore 02:17W Ratzingher
W la Chiesa
Enrico Pepli
21 novembre 2005 alle ore 02:17
Ma no Riccardo, ma cosa vai a pensare? IO mi riferivo alla sacra Bibba, Porco Dio ladro di bestiame.
Comunque è Biuticul... e ti sei dimenticato il mitico Beverly Holes. Quanto a puttanic, devo dire che non l'ho apprezzato, a parte il mozzo zozzo, ovviamente.
Per Omar, gesù, mi spiace dirlo, ma temo non sia nè esistito nè risorto. Ora vado a dormire, che studiare le immunità delle alte cariche dello stato a quest'ora non è molto consigliato. Buonanotte
Fabio Corona
21 novembre 2005 alle ore 02:22Ma no Riccardo, ma cosa vai a pensare? IO mi riferivo alla sacra Bibba, Porco Dio ladro di bestiame.
Postato da: Enrico Pepli il 21.11.05 02:17
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Tu sicuramente piacerai ad una certa parte dei frequentatori di questo blog. Per me rimani un insetto.
Enrico Pepli
21 novembre 2005 alle ore 02:29
Gabriele, caro gabriele, stai pur sicuro che non sono un cazzone figlio di papà con lo studio legale che lo attende. E studio a Pisa per via di una borsa di studio, quindi le teste di cazzo che si permettono di chiamare insetto chi nella vita cerca di fare qualcosa farebbero meglio ad andare a farsi benedire, visto che gli piace tanto.
E farebbero bene anche ad andare a farsi fottere una volta tanto che non gusta mai.
paolo felici
21 novembre 2005 alle ore 02:30Vorrei aggiungere: fa che questo papa e quelli che seguiranno smettano una buona volta le loro pesanti ingerenze nella politica e nella vita civile di questo Paese limitandosi ad esercitare il loro potere (spirituale s'intende) sui cuori e gli intelletti di quelli che hanno il dono della fede lasciando in pace quelli che questo regalo non ce l'hanno avuto. Ognuno sarà così più libero di fare e credere ciò che ritiene giusto! La preghiera continua così: fa anche che questo papa, che fece scomunicare i preti appartenenti alla teologia della liberazione, faccia qualcosa anche ai troppi preti pedofili ancora a piede libero sennò va a finire che i miscredenti come me penseranno che per il papa sia più grave essere socialisti che pedofili.
Cordiali saluti ecc.ecc.
Omar Ottonelli
21 novembre 2005 alle ore 02:30Per Enrico
...c'è allora qualcosa che non va, perchè io lo incontro ogni giorno... e se Gesù non è mai esistito, allora c'è da confutare l'esistenza di tante altre persone: una dozzina di apostoli, tutti gli altri testimoni contemporanei, coloro che nel suo nome hanno fatto miracoli, colro che ne hanno ricevuto i segni della passione nel corpo... Un po' tanti, alla fine... Del resto la vera sfida della fede è questa: se Dio continuasse a manifestarsi in modo chiaro (così come fece 2000 anni fa... e pensa che lo uccidemmo ugualmente!), che senso avrebbe la fede?! La fede è "illudersi", per un solo istante, che quell'uomo ci ha testimoniato la verità attraverso la sua resurrezione. E' un'illusione che cessa subito di essere tale; un'illusione che diventa, improvvisamente, certezza di vita. Non abbiate paura di credere a Cristo, non abbiate paura di sentirvi secondi a qualcosa. Un abbraccio!
carla rossi
21 novembre 2005 alle ore 02:30Postato da: Enrico Pepli il 21.11.05 01:47
Quest'atteggiamento non mi pare consono!Innanzitutto perchè "gli studi servono ad alimentare lo spirito e se ti ritrovi in un costrutto di puro mattone è mejo che vai a fare il muratore" ( Platone: "Dialoghi")Se poi, neanche all'interno della materia stessa, ravvisi un alito divino sei gravato da supponenza intellettiva che non ti porterà giovamento in quanto non potrai mai, al solo crederci, smuovere una montagna, la quale spinta da orgolgioso moto rimarrà immobile ( Jung " Della supponenza umana e dei suoi limiti rispetto alla montagna!"); non solo, ma questo gravoso senso dell'essere non ti consentirà, qualora tu lo voglia, di lievitare e essere finalmente superiore alla media della sciocchezza, nè, volendo sputacchiare sul monitor potrai mai ravvisarvi il firmamento.
carla rossi
21 novembre 2005 alle ore 02:47A Cosimò!!!! Me sa che pure tu stai a fa il furbetto der quartirino: lo vedo scritto sul tavolino!
Domandarsi come mai un sistema funziona o come funziona è come domandarsi se tu sei nato per sconcassà la vita altrui o per insegnare il modo ottimale per farlo.
Lasia perdere il sistema e la costituente, perchè se su 'sto sistema io trovo un solo complice il tavolino te lo metto per cappello: dopo lo puoi pregà quanto te pare!
carla rossi
21 novembre 2005 alle ore 02:51Postato da: Gabriele A. il 21.11.05 02:44
Mi stai prendendo in giro? Devi assolutamente prendermi in giro! Lo devi fare per forza! Guarda che se non lo fai è rischiosissimo!
E. Ferrari
21 novembre 2005 alle ore 03:05"una religione, anche se si definisce la religione dell'amore, deve essere (e sarà!!) dura e spietata nei confronti di coloro che ne restano fuori".
S.F.
Alessandro Lunardelli
21 novembre 2005 alle ore 03:06Ho letto con grande attenzione questa lettera. E riga dopo riga il mio turbamento cresceva.
Questo testo dovrebbe essere letto nelle scuole, e indicato come esempio.
Cazzo, "fa che" si scrive con l'apostrofo, in italiano...
cosimo Bonetti
21 novembre 2005 alle ore 03:17X gabriele A.
ma come cazzo parli?
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X alessandro Lunardelli
il tuo turbamento cresceva, eh?! mi hai fatto ridere! grazie! lavorare di notte e solo non è bello...in più ci si mettono sti lupomani cattolici...
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x gabriele A. (ancora!)
ma che debolezze ostenterei?
l'unica debolezza è quella che sento nelle gambe dopo 18 ore di lavoro e nel cervello dompo che ho letto le banalità che siete riusciti a tirar fuori...chissa le risate che si fa leggendo i commenti quel mattacchione del Grillo.
...e non me rompè più e c...
E.Ferrari
21 novembre 2005 alle ore 03:25Dai ragazzi!! Rovinate il blog,non fate ne ridere ne piangere: andate a dormire!
Sandro Santucciu
21 novembre 2005 alle ore 03:28una cosa che mi sono sempre chiesto è: ma in quale parte del vangelo sta scritto che la chiesa (intesa come istituzione) debba essere organizzata com'è adesso ovvero con una gerarchia simil-medievale? e dove c'è scritto che le donne non vi possano partecipare come sacerdoti? o che gli omosessuali e gli "infedeli" saranno puniti? finchè il papa -figura anche questa molto dubbia, Gesù ha mai parlato di un papa???- non farà chiarimenti su queste e su altre cose la chiesa rimarrà ancorata al passato e continuerà a generare solo disuguaglianze e conflitti. Che schifo.
E.Ferrari
21 novembre 2005 alle ore 03:33Per Sandro Santucciu
E non hai visto Report di sta sera, perché se la Nostra istituzione religisa è dicutibile, ti assicuro che siamo ancora i "più avanti"..
E.Ferrari
21 novembre 2005 alle ore 03:37per es: se due minorenni vengono sorpresi compiere atti omosessuali, sono condannati a morte.. pensa che "avanti" sono, che tolleranti e democratici
E.Ferrari
21 novembre 2005 alle ore 03:44Ma in realtà, siccome anche il cristianesimo è un prodotto umano, degli stessi esseri imperfetti che lo interpretano in modo imperfetto...io non difenderei nemmeno più quello, se non alcuni valori base, che in verità non sono un invenzione del cristianesimo..
Andrea Oliveti
21 novembre 2005 alle ore 03:52X Amadio
Ma prima di postare collegate il cervello?
E' chiaro che dio non odia gli omosessuali, anche loro sono suoi figli, ma ci ha dato il libero arbitrio e praticando la sodomia non rispettano le leggi divine, tutto qua. Non è il padre che odia i figli, ma sono i figli che non rispettano il padre.
Andrea Maggioni
21 novembre 2005 alle ore 05:04Qualcuno nel blog sostiene che Gesu' di Nazareth non sia mai esistito. ecco una fonte risalente a meno di cento anni dopo Cristo.
nel 117, lo storico Tacito scrive nei suoi Annali che Nerone, per evitare di essere accusato dell'incendio di Roma del 64 d.C., "ne presentò come rei e colpì con supplizi raffinatissìmi coloro che il volgo, odiandoli per i loro delitti, chiamava Crestiani. L'autore di questa denominazione, Cristo, sotto l'impero di Tiberio (imperatore dal 14 al 37 d.C.), era stato condannato al supplizio dal Procuratore Ponzio Pilato; ma, repressa per il momento, l'esiziale superstizione erompeva di nuovo, non solo per la Giudea, origine di quel male, ma anche per l'Urbe, ove da ogni parte confluiscono tutte le cose atroci e vergognose " (Annales, XV, 44).
Massimo Di Nocera
21 novembre 2005 alle ore 05:12forse i Francescani come il Giovane d'Assisi dovrebbero ripercorrere a piedi la strada fino a Roma per incontrare quel tizio vestito di bianco circondato di lusso, oro e intrighi politici.
sandro raffaelli
21 novembre 2005 alle ore 05:17Se la chiesa e la cristianità fosse così.......
Il mondo avrebbe delle speranze e.... meno atei.
carlo raggi
21 novembre 2005 alle ore 06:12""""""""Fa che questo Papa sia a piedi scalzi,""""""""""""""
Ma che stai a dire ?? Hai visto che belle scarpette di rosso lucido che ha ai piedi sto pedofilo di merda ?????
carlo raggi
21 novembre 2005 alle ore 06:312000 anni di repressione delle donne, di caccia alle streghe, di repressione dei piu' naturali movimenti e pulsioni naturali dell'essere umano, delle pulsioni sessuali, di oscurantismo della scienza, dell'arte, della conoscenza, della letteratura, stiamo parlando di secoli (fino ai primi del 900) di torture, di ladrocinio, di malaffare, di guerre di religione, di genocidio, di prevaricazioni, di sfruttamento in tutti i settori delle attivita' umane, di circonvenzione di incapace, di sfruttamento dell'ignoranza umana, dei deboli, degli handicappati, dei disarmati....stiamo parlando di un'associazione di criminali che ha adottato l'inquisizione per secoli, e l'adotterebbe ancora oggi se le condizioni e le lotte civili contro questi mostri non li avessero ridimensionati....fino ad oggi !!
PS: IL SECOLO DELL'ESISTENZA UMANA CHE HA VISTO PIU' MORTI AMMAZZATI E TORTURATI E' STATO DAL 1400 AL 1600 !! FRA LO STERMINIO DEI NATIVI AMERICANI, DOPO COLOMBO, CON IL BENEPLACIDO DELLA CHIESA, ALL'INQUISIZIONE IN EUROPA DOVE SI CALCOLA CHE 1/3 DELLA POPOLAZIONE EUROPEA DI ALLORA SIA STATA MASSACRATA DA QUESTI PRETI INFAMI, I MORTI STIMATI AMMONTANO AD OLTRE 100 MILIONI IN POCHI DECENNI !!
IL NAZISMO AL CONFRONTO E' STATO UN BALLO IN MASCHERA !!
carlo raggi
21 novembre 2005 alle ore 06:42PERCHE' L'ESSERE UMANO PER MANIFESTARE ED ESPRIMERE LA PROPRIA SPIRITUALITA' HA BISOGNO DI AVERE ATTORNO E DI ACCETTARE LE DIRETTIVE DI FETENTI INCAPUCCIATI MERDOSI IN PALANDRANA CON LE SCARPE ROSSE E ANELLO AL DITO ??
E DI FARE PURE IL BACIAMANO A UNO SPORCO PEDERASTA ???
carlo raggi
21 novembre 2005 alle ore 06:45...SE TE CARO PRETE SEI COSI' 'BUONO', COME FAI A CONIUGARE LA TUA BUONA VOLONTA', I TUOI BUONI PROPOSITI, FACENDO PARTE E RAPPRESENTANDO UNA CONGREGA DI MAIALI COME IL VATICANO ??
Gianluca Garau
21 novembre 2005 alle ore 06:53Alessandro Santoro PAPA!!!
carlo raggi
21 novembre 2005 alle ore 06:54"Fa che questo Papa scenda nei bassifondi della storia.."
NON PREOCCUPARTI, QUESTO PAPA E ANCHE IO SUOI PREDECESSORI CI SONO GIA' NEI BASSIFONDI DELLA STORIA .....
carlo raggi
21 novembre 2005 alle ore 07:02Caro spirito santo,
fa che questo papa duri il piu' a lungo possibile, onde evitare che alla prossima tornata facciano papa un nero, un brasiliano o un asiatico, onde evitare un nuovo circo mediatico per subnormali quale e' stato il polacco woitila !!
giovanni federico
21 novembre 2005 alle ore 07:03Un papa cosi' sarebbe fantastico ma sarebbe un papa morto. Provate a toccare i privilegi ed anelli a vescovi e cardinali.
giorgio pozzoli
21 novembre 2005 alle ore 07:06Signor Santoro,
trovo il Suo articolo veramente "scarso".
Le Chiese sono vuote per questo cattolicesimo da "bacio perugina", buonista ed ignorante.
Sospenda per qualche giorno la Sua missione e legga, studi e approfondisca.
Un buon inizio potrebbe essere Messori, Pasca e Thibon.
Saluti
Andrea Cavicchioli
21 novembre 2005 alle ore 07:11Certo la rete è un grande luogo di democrazia, ma anche di violenza. Di fronte a un sacerdote che usa uno strumento robusto della fede, la preghiera, robusto in quanto pacifico e, comunque, rispettoso dei voleri di Dio, leggo che molti reagiscono con violenza e odio. Così è stato anche per Gesù Cristo. Peccato, un'altra occasione persa per molti di meditare e convertire prima di tutto il proprio cuore alla pace e a una civiltà di amore.
carlo raggi
21 novembre 2005 alle ore 07:11Fa che questo Papa
Fa che questo Papa
Fa che questo Papa
Fa che questo Papa
Fa che questo Papa
Fa che questo Papa......SPIRITO SANTO ....
ASCOLTA SANTORO, SE QUESTO CRIMINALE NON VI VA BENE, PERCHE' NON LO BUTTATE GIU', E NE METTETE SU UN'ALTRO ??
FORSE FATE PRIMA CHE SCOMODARE LO 'SPIRITO SANTO" !!!
INFINITE SONO LE VIE DEL SIGNORE.....E DELLO SPIRITO SANTO (NON LA GRAPPA EH ) !!!
anna quercia
21 novembre 2005 alle ore 07:16lettera stupenda, ma questo papa è lontano anni luce da essa
carlo raggi
21 novembre 2005 alle ore 07:24Partendo dal presupposto che non ci dovrebbero essere religioni che si arrogano la "rappresentanza" diretta di dio in terra, in quanto e' una tesi che solo minorati mentali possono accettare! Le cosidette religioni "rivelate", le monoteiste sono state e sono la causa dell'orrore nel mondo negli ultimi 2000anni !!
La "rivelazione" calpesta la Ragione e la Dignita' dell'Uomo !!
Ogni essere umano ha gia' in se' le possibilita' e gli strumenti per conoscere...anche l'inconoscibile !!
PERCIO' NON C'E' NESSUN BISOGNO DI PRETI, IMAM, VESCOVI E AYATOLLAH ....DEL CAZZO !!!
carla rossi
21 novembre 2005 alle ore 07:29Postato da: Gabriele A. il 21.11.05 02:59
Perchè il livello era basso? Generalmente l'umanità è incline a cose così raffinate!
Paolo Liguori
21 novembre 2005 alle ore 07:32Postato da: carlo raggi il 21.11.05 07:24
APPROVO!!!!!!!!!!!!
carlo raggi
21 novembre 2005 alle ore 07:36ALBINO LUCIANI FORSE E' STATO L'UNICO UOMO IN QUELLA CONGREGA DI PERVERTITI CHE AVESSE AVUTO UN MOTO DI UMANITA' !
IN UNA FAMOSA UDIENZA DAVANTI AD ALCUNE MIGLIAIA DI PERSONE NELLA SALA NERVI VATICANA E RIPRESA DALLE TELEVISIONI DISSE COSE, E LE SOTTOLINEO' PURE, CHE NON AVREBBE MAI DOVUTO DIRE:
"LA PROPRIETA' PRIVATA NON E' INALIENABILE"
E SVILUPPO' ANCHE ALCUNE TEORIE CONNESSE A QUESTA AFFERMAZIONE, CITANDO IL TERZO MONDO ECC...
"DIO E' DONNA, DIO E' FEMMINA, DIO E' MADRE".....
QUESTA AFFERMAZIONE E' PROBABILMENTE QUELLA CHE LO HA CONDANNATO A MORTE !!!
carlo raggi
21 novembre 2005 alle ore 07:42SANTORO:
LA TUA LETTERA PUZZA DI RESTAURAZIONE !!
VUOI FARCI PASSARE CON VASELINA QUESTO CRIMINALE INCALLITO DEL RATZINGER !!
Maurizio Caudana
21 novembre 2005 alle ore 07:56Fa che questi Francescani, sappiano rendere l'obbedienza dovuto al Santo Padre.
Maurizio
www.Zigolo.net
daniele ferrari
21 novembre 2005 alle ore 08:02Spero che Dio accolga qesta preghiera,ed anche in fretta perche' temo che questo francescano coraggioso,anche solo per il fatto di aver scritto una cosa del genere,sia spedito in una chiesa-tenda in antartide ad evangelizzare i pinguini.
carlo raggi
21 novembre 2005 alle ore 08:03UN DIO CHE ORDINA AD ABRAMO DI AMMAZZARE SUO FIGLIO ISACCO MI SEMBRA UN PO' VIOLENTO. O NO?
NO ! ERA UNO SCHERZO !! SCHERZO DA PRETE EMMERDA !!!
domenico gioffrè
21 novembre 2005 alle ore 08:06Avvertenze da leggere prima di intervenire sul blog di Beppe Grillo
Non sono consentiti:
- messaggi non inerenti al post
- messaggi privi di indirizzo email
- messaggi anonimi (cioè senza nome e cognome)
- messaggi pubblicitari
- messaggi con linguaggio offensivo
- messaggi che contengono turpiloquio
- messaggi con contenuto razzista o sessista
- messaggi il cui contenuto costituisce una violazione delle leggi italiane (istigazione a delinquere o alla violenza, diffamazione, ecc.)
Qualcuno mi spiega allora perchè è permesso a quel caso umano che infetta questo blog di offendere un morto, a parte il resto delle stronsate deliranti?
ermes valandro
21 novembre 2005 alle ore 08:07in poche parole "che se ne vada via" perchè sicuramente questo non è quel tipo di papa,
visto i precedenti (processo negli USA)
carlo raggi
21 novembre 2005 alle ore 08:08http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/11_Novembre/21/preti.shtml
Chiesa e pedofilia: il nuovo caso Scandalo in Brasile, i diari dei preti pedofili Denunce, arresti, 1.700 sacerdoti responsabili di cattiva condotta sessuale. Intervento deciso del Vaticano
ROMA - «Il prete fa con me come un uomo fa con una donna. Mi toglie i vestiti, alza la tonaca, mi prende sulle sue ginocchia, mi dice di stare tranquillo...». È un bambino di dieci anni che parla. E rivela alla nonna quello che non aveva avuto il coraggio di dire alla madre per paura di «prendere schiaffi». O di «essere arrestato», come padre Edson Alves dos Santos, sacerdote brasiliano di 64 anni, gli aveva detto, dopo averlo violentato, che sarebbe accaduto se non avesse mantenuto il segreto. È solo una delle agghiaccianti denunce di atti di pedofilia compiuti da sacerdoti in Brasile e giunte drammaticamente all'attenzione del Vaticano. A una settimana dal caso clamoroso dell'arresto di padre Felix Barbosa Carreiro, un prete sorpreso in un'orgia di sesso e droga con 4 adolescenti adescati su Internet, il settimanale Istoè (Così è) ieri ha rivelato che il Papa, Benedetto XVI, ha inviato ai primi di settembre una commissione in Brasile per indagare sulle denunce di abusi sessuali compiute ai danni soprattutto di bambini poveri. In almeno due casi a testimoniare la veridicità dei racconti delle vittime sono gli stessi violentatori che hanno riportato le loro esperienze su un diario. Padre Tarcisio Tadeu Spricigo ha persino compilato le dieci regole per restare impuniti.
carlo raggi
21 novembre 2005 alle ore 08:102)
L'INCHIESTA - L'azione determinata di Benedetto XVI, prima di diventare pontefice a capo della congregazione per la dottrina delle fede e quindi responsabile delle indagini sui casi di abusi sessuali nella Chiesa, ha già portato alcuni risultati. Il periodico anticipa la relazione che gli inviati del Papa si apprestano a portare in Vaticano. Il quadro è allarmante. E descrive scenari purtroppo simili a quelli già accertati negli Stati Uniti, ma che stanno emergendo anche in inchieste delle chiese locali di altri Paesi come l'Inghilterra, la Francia, la Croazia e l'Irlanda. Un fenomeno che il Vaticano tenta di prevenire. Per il 29 novembre è atteso un documento che fornirà le linee guida ai seminari. Tra le indiscrezioni, l'esclusione dei ragazzi con tendenze omosessuali. Tuttavia le complicità di cui i sacerdoti responsabili di abusi a volte godono fa sì che, come nel caso di padre Tarcisio Tadeu Spricigo, in carcere per aver violentato un bimbo di 5 anni, tornino ad abusare di altri piccoli prima di essere arrestati. In Brasile oltre ai 10 sacerdoti in cella, ce ne sono 40 latitanti.
I NUMERI - Secondo Istoè, nell'inchiesta vaticana si parla di circa 1.700 preti, il 10 per cento del totale, coinvolti in casi di cattiva condotta sessuale: incluse le violenze su bambini e donne. Si dice che il 50% dei preti non mantiene il voto di castità. E che negli ultimi tre anni sono stati più di 200 i preti mandati in cliniche psicologiche della Chiesa per essere rieducati.
IL DIARIO - Agli atti del processo contro padre Tarcisio c'è un vero e proprio manuale del prete pedofilo e appunti sulle sue emozioni e le regole per restare impunito. Una fra tutte: «Mai avere una relazione con bambini ricchi». Scrive il prete: «Mi preparo per la caccia, mi guardo intorno con tranquillità perché ho i ragazzini che voglio senza problemi di carenze, perché sono il giovane più sicuro al mondo». «Piovono ragazzini sicuri affidabili e che sono sensuali e che custodiscono totale segre
carlo raggi
21 novembre 2005 alle ore 08:12IL DIARIO - Agli atti del processo contro padre Tarcisio c'è un vero e proprio manuale del prete pedofilo e appunti sulle sue emozioni e le regole per restare impunito. Una fra tutte: «Mai avere una relazione con bambini ricchi». Scrive il prete: «Mi preparo per la caccia, mi guardo intorno con tranquillità perché ho i ragazzini che voglio senza problemi di carenze, perché sono il giovane più sicuro al mondo». «Piovono ragazzini sicuri affidabili e che sono sensuali e che custodiscono totale segreto, che sentono la mancanza del padre e vivono solo con la mamma, loro sono dappertutto. Basta solo uno sguardo clinico, agire con regole sicure». «Per questo sono sicuro e ho la calma. Non mi agito. Io sono un seduttore e, dopo aver applicato le regole correttamente, il ragazzino cadrà dritto dritto nella mia... saremo felici per sempre». E infine: «Dopo le sconfitte nel campo sessuale ho imparato la lezione! E questa è la mia più solenne scoperta: Dio perdona sempre ma la società mai». A consegnare il diario alla polizia è stata una suora, alla quale il sacerdote lo aveva dato per errore. Trasferito dopo la prima denuncia, il sacerdote ha violentato altri due bambini prima di essere catturato.
carlo raggi
21 novembre 2005 alle ore 08:134)
CORRIERE DI OGGI
VIDEO - Padre Alfieri Edoardo Bompani, 45 anni, nella casa della campagna di San Paulo dove portava i bambini di strada, raccolti con la scusa di liberarli dalle droghe, registrava in un video le violenze praticate su vittime tra i 6 e i 10 anni. La polizia ha trovato anche appunti per racconti erotici che il prete stava scrivendo riportando esperienze personali. E un diario: il quinto, secondo la nota in copertina. «Da due giorni non mi faccio nessuno..., ieri mi sono masturbato due volte, una di queste con V (6 anni)». Il racconto del prete va avanti con espressioni di cruda violenza che non riteniamo di dover riportare.
IL VERBALE - Nelle carte della polizia di San Paulo c'è la storia di V.R.D, la vittima di Padre Edson Alves. Il giorno di Pasqua dell'anno scorso il bambino è stato ammesso a fare il chierichetto. Stavano per iniziare cinque mesi di violenze. «Circa tre settimane dopo che lui (il bambino ndr ) aveva dormito lì, il denunciato (il prete ndr )lo ha baciato in bocca.. e gli ha detto che un ragazzino di Santa Caterina glielo dava e lui regalava al bambino tutto quello che voleva».
Virginia Piccolillo
Antonio Sciancalepore
21 novembre 2005 alle ore 08:17non credevo esistessero dei preti così, nella mia esperienza per il clero vale l'idea delle forze armate (perchè i generali sono tutti stupidi? perchè li scelgono fra i colonnelli, e così via a ritroso).
la domanda che sorge spontanea è perchè una persona come quella che scrive leggitima la meschinità, l'arretratezza culturale e l'intransigenza della chiesa?
la storia insegna che i sistemi non si cambiano dall'interno.
p.s.
come è scritto nella bibbia:
"è più facile per un cammello passare dalla cruna di un ago che per un papa entrare nel regno dei cieli"
Riccardo del Plato
21 novembre 2005 alle ore 08:17Bla bla bla .......
Questo Papa PIACE perchè è FORTE, DECISO, E CHIARO nelle sue posizioni.
Se fosse per i Francescani beh ........ con tutto il rispetto non è certamente l'ordine più "esemplare" e disciplinato cui fare riferimento.
Certo sono i più vicini alla gente, ma non solo nel senso più nobile del termine.......
Roberto Chelli
21 novembre 2005 alle ore 08:19 @ gianni cesari
Mi scuso se ho espresso un concetto in modo superficiale, ed a tale fine non vi era assolutamente intenzione di recare offesa o plagio verso chi si reca in chiesa con Cristiane intenzioni.
Nelle mie parole scritte velocemente, c'era la semplice intenzione di evidenziare il fatto che non basta andare in chiesa per essere o sentirsi assolti, e che molte volte si puo' essere Cristiani anche senza saperlo, perche' e' cio' che facciamo per gli altri a renderci tali.
In fondo anche i Briganti pregano (per non citare certe masnade della vita moderna), ma l'immagine di quel contadino che si definisce ateo (esiste realmente), e che distribuisce i suoi prodotti in eccesso alla gente amorevolmente, anziche' accumularli inutilmente, mi e' rimasta impressa come esempio di una persona con un forte senso di rispetto ed amore per il prossimo : virtu' che troppo spesso mancano a tanti che si definiscono "cristiani".
carlo raggi
21 novembre 2005 alle ore 08:20TIME MAGAZINE
4.500 preti cattolici condannati negli Usa per pedofilia ed e' la punta di un iceberg !
Oltre 10mila miliardi di lire pagati dal vaticano per avvocati per difendere i preti pedofili solo negli Usa !!
"""crimine solicitationies""" documento emanato a tutte le diocesi americane da Giovanni 23, con istruzione di coprire i preti pedofili !!
Riproposto tale e quale da ratzinger, per questo incriminato da un tribunale cubano....ohhh chiedo scusa, texano, per pedofilia !!
Maurizio Caudana
21 novembre 2005 alle ore 08:26Fa che questi Francescani, sappiano rendere l'obbedienza dovuta al Santo Padre.
Maurizio
www.Zigolo.net
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 08:29carlo raggi il 21.11.05 07:24
Si carlo non c è nessuno di quelli che hai citato.
Per te esiste solo SCIENTOLOGY.
MA guarda da chi devo sentire la morale ,da un settaro di merda.
carlo raggi
21 novembre 2005 alle ore 08:30X SANTORO
TIME MAGAZINE
Alla luce degli ultimi riconoscimenti che la medicina attribuisce allo yoga e alle respirazioni ayurvediche, alla luce dell'alto costo delle palestre e dei centri salute Usa, in molte chiese cattoliche americane (ma l'iniziative e' partita dalle chiese protestanti) sono cominciati corsi di queste pratiche per coloro che non possono pagarsi palestre e affini !
Immediatamente Ratzinger ha spedito una circolare a tutte le diocesi americane, di interrompere tali pratiche "new age", che corrompono l'uomo e creano insani culti del corpo !!
SE QUESTO NON E' UN MOSTRO, COS'E' ??
Francesco Tarlazzi
21 novembre 2005 alle ore 08:41Che dire....
marilena d'antona
21 novembre 2005 alle ore 08:43che Dio ti benedica.
ci vorrebbero centinaia di persone come te.
non se ne può più di questo potere...
grazie
piero lestingi
21 novembre 2005 alle ore 08:49Ma se Dio sta con Bush e Berlusconi.....chi sta con NOI??????????????
Postato da: Davide Caiaffa il 20.11.05 21:13
jucas casella!!
Mauro Clementi
21 novembre 2005 alle ore 08:50Molto ci sarebbe da dire: Mi limito a qualche ricordo.
Andavo all'oratorio, andavo al catechismo, mi avevano convinto che fosse giusto confessarsi una volta a settimana.
Ricordo ancora lo sforzo che facevo prima di ogni confessione per trovare qualche peccato per cui chiedere perdono, avevo 8 o 9 anni; ma quale peccato deve confessare un bambino di 8/9 anni?
Un giorno il prete responsabile dell'oratorio mi sospese per 2 mesi, perchè avevo imbrattato un cartellone con un pennarello....non ci rimisi mai più piede: avevo 10 anni e credo che quello sia stato un grande momento nella mia vita.
E adesso un pensiero, ma se la chiesa cattolica vendesse metà (non dico tutte, metà) delle sue proprietà immobiliari sparse per il mondo e soprattutto per l'Italia, e con il ricavato finanziasse progetti concreti per la crescita dei paesi del sud del mondo (senza pretendere in cambio alcuna conversione però) non assolverebbe meglio alla missione che dice propria?
Grazie e buona giornata a tutti.
Sergio D'Ambrosio
21 novembre 2005 alle ore 08:50*********** VATICANO S.p.A. ************
Non credo al Vaticano. E' la più grande Società per Azioni del mondo. Possiede Banche, Assicurazioni, Immobili, influenza politici, stati, nazioni.
E cosa va a fare? A COMANDARE i francescani e ad impartire lezioni di moralità?
Ma per favore! Fino a quando i preti saranno mutilati della loro sessualità (fateli scopare!) e non avranno la possibilità di farsi una famiglia, come possono parlare dell'Uomo? Come possono essere un punto di riferimento per la famiglia?
Ogni volta che sento parlare Ratzinger, Sodano, o quella mummia secca di Ruini mi cadono le palle e comincio a capire perché buonanima Giovanni Paolo II ha cercato di resistere il più possibile... visto i suoi successori.
Povera Chiesa.
Riccardo Boesso
21 novembre 2005 alle ore 08:53che dire...
...quella lettera contiene esattamente quello che penso e spero...
Allora Speranza c'è!
GRAZIE per averla condivisa.
Beppe sei un figo, và fino in fondo.
davide vizzini
21 novembre 2005 alle ore 08:57magari fossero tutti come lui...
piero lestingi
21 novembre 2005 alle ore 08:57BOSSI: SOGNO UN LEGHISTA AL QUIRINALE... MA CIAMPI NON E' MALE
CASTRIAMOLOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
marcello ariosti
21 novembre 2005 alle ore 08:57nel sito
http://www.fottilitalia.com/
il sito anti-italiano per eccellenza
c'è nella nuova sezione LA BACHECA
Il vero BLOG "omnidirezionele" dove tutti i COMMENTI sono a loro volta dei POSTche possono essere commentati e non bisogna essere registrati
Questo sì che è veramente libero!
Marcello
Sergio Guarracino
21 novembre 2005 alle ore 09:01A me pare che questo papa si occupi solo dei froci compreso Berlusconi!
Mauro Clementi
21 novembre 2005 alle ore 09:03# marcello ariosti
Ho seguito il tuo consiglio ed ho visitato il sito. Ci ho trovato "perle" come questa:
...La regione Lombardia spende il 31% del proprio budget sanitario per curare cittadini meridionali e cittadini stranieri....
No grazie, non mi interessa il tuo sito.
Senza rancore, ciao
cristian corrini
21 novembre 2005 alle ore 09:03www.chimeraweb.net
Periodico politico culturale creato da studenti universitari
Accorrete :) e se volete partecipare contattate la redazione
enrico cappato
21 novembre 2005 alle ore 09:03Tornerò in chiesa quando verranno aperte le porte della stessa; Quando la chiesa sarà veramente la casa dei più deboli. Quandò la chiesa riacquisterà il senso del perdono; Quando uomini come il poster saranno in grado di cambiare lo stato delle cose attuali.
Gentile Santoro grazie per avermi fatto scorrere fluidamente il sangue nelle vene! Parole come le tue fanno bene al cuore, si respira meglio!
Buon viaggio!
Silvia Ferrario
21 novembre 2005 alle ore 09:04Premetto che non sono credente,ma credo che la chiesa debba rendersi conto che siamo nel 2005 e non più nel medioevo!
invece di andare avanti torniamo indietro!!!
beppe ti amo!!!!sei un mito!
cristian corrini
21 novembre 2005 alle ore 09:07www.chimeraweb.net
Periodico politico culturale creato da studenti universitari
Accorrete :) e se volete partecipare contattate la redazione
cosetta sartori
21 novembre 2005 alle ore 09:08Purtroppo lo Spirito Santo è in vacanza da molto tempo, si è ritirato in un'isola felice e ha chiuso il cellulare. Ha rinunciato definitamente alla frequentazione dei rappresentanti del clero, il muro da loro eretto è insormontabile. La parola misericordia è veramente solo una parola usata abusivamente. Hanno sempre anteposto l'assolutismo al buon senso, negano all'essere umano la sua umanità, creando quei mostri che vediamo anche all'interno delle sue stesse fila. Hanno condannato alla morte sociale milioni di donne che generavano senza essere unite in matrimonio, inducendo queste creature all'aborto, pur di non essere ripudiate dalla propria famiglia e dalla società. Migliaia e migliaia sono morte perchè questa scelta dolorosissima doveva essere fatta di nascosto ed in condizioni disperate da quelli che oggi si dichiarano obiettori. Ostacolano dovunque loro si trovino l'uso dei preservativi, atto criminale, perchè favoriscono il diffondersi dell'AIDS, per poi puntare il dito contro l'egoismo della società occidentale che poco fa per curare glia ammalati africani. Il clero ha bisogno che vengano al mondo derelitti di ogni specie, per poter perpetuare il loro potere, per far vedere quanto loro sono necessari.
Ciò non toglie che all'interno di questo girone infernale esistano creature veramente sante, che applicano il Vangelo di Gesù, e che di solito vengono ostacolate, perchè indipendenti, perchè non solo incuranti dei giochi di potere, ma potenti accusatori. Gesù è stato un rivoluzionario all'interno dell'ortodossia costituita del suo tempo e naturalmente sappiamo come è andata.
franco paganini
21 novembre 2005 alle ore 09:13anno 1000 san francesco
anno 2005 un francescano
la rivoluzione cristiana continua
Laura Mortin
21 novembre 2005 alle ore 09:17intanto quelle anime pie della casa delle liberta' parlano di fare una commissione sull'applicazione delle legge sull'aborto (Cesa UDC) alla faccia di chi diceva che il referendum non era mirato a disfare quella legge... evidentemente e' molto meglio avere bambini in cassonetto o donne morte per gli aborti clandestini... alla faccia della casa delle liberta' qui l'unica liberta' che resta e' essere uomo al che mi chiedo a quando il burqa?!?
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 09:19cosetta sartori il 21.11.05 09:08
Cosetta ma che dici??
Quale il buon senso??
Dire: si fate sesso col presarvito,fate tutto quello che vi pare tanto Dio è buono perdona.
Tu mi sa che il vagnelo non lo hai mai letto.
Chi ti obbliga ad essere credente?? è seguiere la legge di DIo?? fai quello che ti pare ,ma non domandare alla chiesa di adottare i tuoi precetti.
LA chiesa dA` LA parola di DIO punto E basta.
se per te è talmente faticoso nessuno ti obbliga.
Francesca Seghi
21 novembre 2005 alle ore 09:19Se i preti fossero tutti così sarei ancora cattolica... anzi cristiana (la differenza è enorme...). Fatto sta che preti come Santoro sono nulla rispetto al resto di stronzi buonisti che sono nella chiesa cattolica.
Santoro dovrebbe aprire gli occhi, capire che la sua è solo utopia, anche se ammirevole.
Ma se questa lettera, invece che sul blog, venisse pubblicata su un quotidiano, non pensate che potrebbe portare dei frutti?Caro padre Santoro, lei dice delle bellissime cose, ma le dice in una sede dove trova quasi tutti d'accordo.
Cominci a farsi sentire altrove, specialmente in quei luoghi dove si predica Dio e poi si accolgono i peggiori guerrafondai come Bush...
Forse la faranno fuori, ma se crede realmente in quello che dice troverà molta gente che la supporterà...
Io non sono atea, credo solo che Dio, se esiste realmente, ci odi profondamente.
Una chicca??? Ho conosciuto due suore che sono finite al verde perchè HANNO INVESTITO TUTTI I LORO RISPARMI NEI BOND PARMALAT!!!
Ma dico, come si fa a non vergognarsi??? Avrebbero potuto fare del bene e invece GIOCANO IN BORSA!!!
Soprassiedo sulla pedofilia, ho troppo schifo di quella gente, se poi si considera che sono preti...per queste cose ci vorrebbe la gogna!!!
Mauro Clementi
21 novembre 2005 alle ore 09:21Ultima considerazione, poi torno al lavoro.
Mi è capitato di andare a San Giovanni Rotondo (FG) il paese di Padre Pio come tutti sanno.
Non so molto di ordini ecclesiatici et similia, quindi non so se quelli siano frati francescani o di altro tipo.
So che ho visto una fila di bancarelle di circa 500 metri lungo tutta la strada che porta al santuario; vendevano immagini del santo e ogni altro genere di merce, comprese armi giocattolo per i bambini, a prezzi incredibili.
Ho visto un frate impartire la benedizione "a pioggia", letteralmente, con l'aspersorio. Ad intervalli predeterminati (mi pare 15 minuti o 30 minuti) in una grande sala i fedeli si raccolgono, arriva un frate e lancia un po' di acqua santa; quando ero bambino in liguria, questo metodo lo definivamo "alla rapa".
Infine ho visto un enorme cantiere, costruivano un santuario ancora più grande, per accogliere ancora più fedeli e vendere ancora più merce.
Non so cosa sia tutto quello che ho descritto ma di certo non ha nulla a che fare con la spiritualità.
Cinzia Puglisi
21 novembre 2005 alle ore 09:23@ Benito Le Rose il 21.11.05 09:19
Benito, ogni volta che fai sesso lo fai per fare un figlio?
Cinzia Puglisi
21 novembre 2005 alle ore 09:23@ Benito Le Rose il 21.11.05 09:19
Benito, ogni volta che fai sesso lo fai per fare un figlio?
Maurizio Ferrante
21 novembre 2005 alle ore 09:24Per quanto moralmente io possa trovarmi d'accordo con un vertice ecclesiastico un po' piu' sobrio, non sono d'accordo con chi dice che sia il Papa, e soprattutto Ratzinger, a dover fare qualcosa. TUTTI i Papi hanno sempre vissuto cosi'. Anche Giovanni Paolo II. Quinde non sono d'accordo con quanti si attacchino a lui per criticare. Diciamo che questo Papa non è un eccezione e immaginiamo di criticare al suuo posto GP II... vi viene facile?
Ricordo poi che la Chiesa si regge su una base solida di personaggi umili: i Preti. Quinde eviterei di dire che la CHIESA è corrotta e altre fesserie (diffondiamo lo scritto nelle chiese che incontriamo... ma che idioti ... Non avete un cazzo da fare la domenica che creare problema dove non ci sono?)
Ps. Sarà che ci si scaglia contro questo Papa (anzi contro il Vaticano) perchè c'è andato Berlusconi a colloquio? Eheheheh
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 09:26Mauro Clementi il 21.11.05 09:21
Infatti hai descritto quello che hai voluto vedere .
Invece vai di notte verso le 22:00 nella tomba Di padre Pio e fatti Il rosario,vedrai che non c è solo gente come te che compra armi giocattolo per i figli.
Oppure ti alzi alle 4:00 del mattino e ti fai la fila per farti confessare.
Roberto Giuliacci
21 novembre 2005 alle ore 09:26Santoro sei un grande!
Perchè non ci lasci la tua e-mail?
Tutti uniti si può fare qualcosa!
Io sono dei tuoi, la mia e-mail la trovi cliccando sul mio nome in basso, ciao, sono con te!
Con sincera stima e affetto, Roberto
Cinzia Puglisi
21 novembre 2005 alle ore 09:28Benito rispondimi
Gabriele Graziani
21 novembre 2005 alle ore 09:29Facciamo sposare i preti, cosi riescono a capire meglio cos'è una famiglia, che è alla base della cristianità. Tanto fanno i porci comodi loro ugualmente.
Forse non tutti sanno che a San Pietro ci fosse il giorno della proclamazione di B16, un gruppo di mamme di Boston che voleva innalzare uno striscione contro un cardinale che aveva in piedi un processo per pedofilia. Le hanno bloccate. Beh, è roba di due settimane fa che quel cardinale a Boston è stato condannato, ma credo che queste cose i media non le possano riferire in uno stato berluscon/vaticano.
Buona giornata a tutti.
giorgio piras
21 novembre 2005 alle ore 09:30>>Tu mi sa che il vagnelo non lo hai mai letto.
Ci sono state troppe versioni del vangelo, rivedute e corrette dalla Chiesa per andare incontro ai tempi che cambiano.
>>LA chiesa dA` LA parola di DIO punto E basta.
se per te è talmente faticoso nessuno ti obbliga.
La Chiesa non ha un filo diretto PRIVILEGIATO con l'Altissimo, interpreta le Sacre Scritture e dice che quello è il volere di Dio. Fin qui nulla di male, anzi.
Il problema arriva quando cerchi di convincermi che le Parole della Bibbia e del Vangelo sono sempre state quelle che sono scritte oggi.
La Bibbia e i Vangeli sono sempre soggetti a cambiamenti. Chi li decide? la Chiesa o Dio in persona?
Li decide la Chiesa, e se li decide la Chiesa la Parola di Dio è totalmente stravolta, diversa.
Renato Zanotti
21 novembre 2005 alle ore 09:3020 (venti) anni di bolivia
Ricevo da un amico che s'e' fatto 20 (venti) anni di bolivia non come narcos ma come uomo, da SOLO tra la gente dei villaggi.
E giro volentieri a voi.
INFORMAZIONE DI ORIGINE CONTROLLATA
Leggere ciò che la stampa di questa parte del mondo scrive riguardo ai
popoli considerati "extra", provoca indignazione. L'informazione dei
mass-media rispetto a chi non appartiene al ristrettissimo gruppo di chi
decide le sorti del pianeta, diventa disinformazione ed è un insulto
all'intelligenza e alla capacità di giudizio. Ma chi ha monopolizzato la
geografia e il dizionario autodefinendosi "occidente" anche se si trova
ad est e al nord, "civile" pur sostenendosi da secoli sulla distruzione,
la rapina, i soprusi, il saccheggio, e "cristiano" pur esportando armi,
guerre e capitali, ha vaccinato i suoi sudditi contro l'uso della
ragione e dell'etica.
E così milioni di individui si illudono di essere occidentali, civili e
cristiani in contrapposizione agli altri miliardi di uomini che non si
sa bene cosa siano da questa parte del mondo; vengono definiti secondo
la convenienza di chi ha il potere e di chi crede di partecipare ai
ritagli di questo potere.
L?impero ha le sue forme di giudicare, di intervenire e di lavarsi la
coscienza.
Ha i suoi parametri per definire, incasellare, squalificare o elevare. I
conquistati, per giustificarne l'invasione, sono dapprima esseri
arretrati, esseri incapaci, persone a metà. Per secoli, ufficialmente,
non sono stati neanche persone. Oggi, l'umanità piena se la sono
aggiudicata nelle dichiarazioni dei vari codici scritti; ma nella vita,
neIl'economia. nel mercato, nel lavoro, nella scuola, neIl'informazione
continuano ad essere di dubbia specìe. Sono sempre persone che non
possono, che non sanno, che non capiscono, che non hanno. Persone che
pensano male(se pensano) e che non amano in modo corretto
(se amano). Persone e popoli!
L'impero decide lo spartiacque fta gli efficienti e gli inetti, fra i
corretti e gli iniq
Alessandro Gabbia
21 novembre 2005 alle ore 09:31MAMMA MIA QUANTA RETORICA!!!
Silvia Carnio
21 novembre 2005 alle ore 09:32Mi riempie di gioia pensare che ci siano preti veri, che abbiano la forza e il coraggio della verità, che senza giri di parole riescano a dare voce ai pensieri di tanti di noi, stanchi e che non credono più in questa chiesa, corrotta bigotta e inutile.
Sarebbe bello si potessero tradurre in propositi per l'anno nuovo del Papa & Co. Se nella chiesa di oggi è rimasto qualcosa di puro, sarebbe ora di vederlo. In caso contrario regnerà in questa terra finchè ci saranno gli ottusi e i bigotti, dopodichè morirà per sempre.ALLELUIA.
Cinzia Puglisi
21 novembre 2005 alle ore 09:32Benitoooo
BENITOOOOO
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 09:33Cinzia Puglisi il 21.11.05 09:23
Ogni volta che faccio sesso non lo faccio per fare un figlio.
Ma lo faccio con mia moglie.
Se in Africa la chiesa difonderbbe il messaggio che dici tu sarebbe come se una multinazionale farebbe pubblicita ad un nprodotto commerciale.
In africa non hanno bisogno di preservativo ma hanno bisogno di ricostruiere la persona.
LA chiesa i vari missionari diffondono Gesu è Gesu è dignita¨è onore è onestà,immaggina se un papa dice di usare il preservativo.
MA siete veramente scemi o cosa??
Voi dite di usare il preservativo la chiesa dice di fare sesso dopo iol matrimonio.
Come vedi sono due forme diverse di prevenzione.
MA con una differenza:LA chiesa restituisce moralità e spiritualità all essere umano.
Invece che il preservativo......
franco paganini
21 novembre 2005 alle ore 09:35credo che queste cose i media non le possano riferire in uno stato berluscon/vaticano.
NEANCHE NEL PROSSIMO PRODI/VATICANO O NON TE NE SEI ACCORTO
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 09:36giorgio piras il 21.11.05 09:30
Si vabbenne!!
Dimmi dove è quando hanno cambiato una solo virgola del vangelo di MAtteo, LUCA ETCETC
ma STATE ZITTI ALMENO SE DOVETE ATTACARE LA CHIESA FATELO CON UN POCO DI DIGNITà ALMENO.
giorgio piras
21 novembre 2005 alle ore 09:37>>MA con una differenza:LA chiesa restituisce moralità e spiritualità all essere umano.
Permettimi una correzione
Dio restituisce moralità e spiritualità all essere umano.
Non parlarmi di Chiesa per favore, perchè orama ii piani alti della chiesa sono troppo lontani dai VERI bisogni delle persone.
tu mi parli di missionari e io in parte ti do ragione, ma non nominarmi la Chiesa in generale perkè con l'oro che indossa il solo RUINI ci si vaccinerebbero i bambini di un villaggio africano
Mauro Clementi
21 novembre 2005 alle ore 09:39@ benito le rose
precisazione:
Mai comprato armi, nè giocattolo nè tantomeno vere.
In quanto a recitari rosari e confessarmi ... non ci penso nemmeno.
Polemica chiusa.
Stefano Ceresa
21 novembre 2005 alle ore 09:39Gentile Benito,
ho qualchew dubbio sul tuo ragionamento:
tu dici quindi che gli sposati possono fare sesso.
Che possono farlo senza precauzioni.
Che possono ammalarsi di AIDS.
Che possono trasmetterlo al figlio che da buoni cristiani hanno progettato.
Che a sua volta porterà avanti questa catena di morte.
Ma che però saranno morti sante e degne del paradiso?
Oppure che è malato non deve sposarsi, anzi, magari essere internato in un campo di prigionia-agonia:
Se questo è quello che vuole Dio... cribbio, mi sa che i cristiani farebbero bene a pensarci un po' su.
S. Ferrini
21 novembre 2005 alle ore 09:40Venerdì sera, mentre andavo a fare la spesa, una Ferrari blu notte, fiammante e nuova di fabbrica, mi ha superato a mo' di sparapose. L'ho ribeccata e affiancata al semaforo successivo.
Aveva la targa Città del Vaticano ed un prete alla guida.
Sono ancora scioccata...
Raffaele Ranucci
21 novembre 2005 alle ore 09:40LAICITA' BISTRATTATA
In occasione del terzo anniversario della visita di papa Giovanni Paolo II al Parlamento italiano, le autorità di Montecitorio hanno avuto la brillante idea di ricordare l'evento scoprendo una targa lignea nell'Aula della Camera. Alla presenza del Presidente della Repubblica, un lungo e commosso applauso ha salutato l'evento. Da ora in poi, quindi, nel luogo che rappresenta le istituzioni repubblicane (il Parlamento) ci sarà a perenne memoria un ricordo di "Sua Santità" e del giorno che, a dispetto di tanta retorica clericale, ha rappresentato un ferita per lo stato laico italiano.Il termine laicità è stato strapazzato nei discorsi ufficiali tenuti nel corso della cerimonia. Tanto citato quanto stravolto. Quale laicità può esserci in una targa che ricorda un papa (chiamandolo con il poco laico "Sua Santità") nel luogo per eccellenza della laicità dello stato e che dovrebbe rappresentare tutti i cittadini, anche quelli che il papa non lo riconoscono né come loro capo religioso, né come "santità"? Anche questa volta, le alte autorità dello stato hanno dato prova di un grave deficit di laicità assimilata e promossa. Hanno invece ancora una volta dimostrato un pericoloso atteggiamento di asservimento al potere della gerarchia della chiesa di Roma, a detrimento della distinzione tra stato e chiesa.
Nel discorso di papa Benedetto XVI, al danno si è aggiunta anche la beffa. Il papa ha detto che la chiesa "non intende rivendicare per sé alcun privilegio ma soltanto la possibilità di adempiere alla propria missione nel rispetto della laicità dello Stato". Anche il papa, quindi, si è permesso di fare una lezione sulla laicità! Nel rispetto del suo pensiero e della carica che rappresenta, le sue parole sono al limite dell'offesa del buon senso. Chi non è al corrente del fatto che la chiesa di Roma ha e difende a denti stretti dei privilegi che non ha nessuna intenzione di mollare?
Non è un privilegio...www.alleanzaevangelica.org
Cristiana Di Stefano
21 novembre 2005 alle ore 09:40Questa è una preghiera bellissima....spero che lo Spirito Santo esaudisca questi tuoi desideri che sono gli stessi che molti di noi esprimiamo nelle nostre preghiere personali.
Grazie Alessandro :)
Leo da Rimini
21 novembre 2005 alle ore 09:41Benito, ti volevo mettere al corrente che oltre al Vecchio Testamento è uscito anche il Nuono Testamento. Dagli una letta. Te lo consiglio.
In relazione alla tua frase di ieri sera ti lascio questo link:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/11_Novembre/21/preti.shtml
Che famo? Legge del taglione?
Gianfranco ZERBI
21 novembre 2005 alle ore 09:43Chiediamo al Presidente della Repubblica di nominare Beppe Grillo Senatore a Vita.
Motivazione: E' meglio avere un comico che fà il politico e ci fà anche ridere, che 1.000 politici che sparano "ca....e" più dei comici e ci fanno piangere!
Massimo Di Nocera
21 novembre 2005 alle ore 09:43dal corriere.it
Scandalo in Brasile, i diari dei preti pedofili
Dopo quello degli Stati Uniti il nuovo caso nel Paese sudamericano. Denunce, arresti, 1.700 sacerdoti responsabili di cattiva condotta sessuale.
"ecco a cosa porta la falsa castita', i precetti idioti, il servilismo, le paure e tutta la merda che le chiese hanno ingrassato."
Patrizia Broghammer
21 novembre 2005 alle ore 09:43La vita di ogni creatura umana e' guidata da:
1) Istinto di sopravvivenza.
2) Istinto alla riproduzione per la conservazione della specie
3) Paura della morte.
La nostra economia si basa su questi tre principi, cercando di stimolarli e soddisfarli.
Dal primo e' alimentata tutta l'industria alimentare e quella dedicata a procurare migliori condizioni di vita.
Dal secondo e' alimentata l'industria legata all'effimero.
Cioe' ad "apparire meglio" per "attirare meglio".
Dal terzo e' alimentata l'industria della religione.
Da migliaia di anni i rappresentanti della religione hanno dato una risposta all'ansia dell'uomo nei riguardi di quello che non riesce a capire, promettendo una vita migliore e un "Al di LA'" in cambio di sacrifici e offerte.
Da migliaia di anni questa terza industria prospera, meglio delle altre due.
Il che significa che rispondere all'insicurezza umana, agire piu' sulla psiche che sul corpo ha indubbiamente dei risultati ottimi.
Non concedere ai religiosi di soddisfare i bisogni sessuali ha piu' un motivo discriminatorio che pratico.
Obbligando il "religioso" ad un grosso sacrificio si attua una selezione sugli aspiranti.
Insomma, la chiesa e' un business, tale e quale tutti gli altri e i "convinti religiosi" sono pochi e sempre meno.
Il Papa non puo' e non vuole abbracciare una vita quale richiesta da quella lettera.
Il Papa e' a capo di un fiorente business e, se non in teoria, almeno in pratica non PUO' rinnegarlo...
Patrizia
Gianfranco ZERBI
21 novembre 2005 alle ore 09:43Chiediamo al Presidente della Repubblica di nominare Beppe Grillo Senatore a Vita.
Motivazione: E' meglio avere un comico che fà il politico e ci fà anche ridere, che 1.000 politici che sparano "ca....e" più dei comici e ci fanno piangere!
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 09:44giorgio piras il 21.
MA perchè vi attacate all anello di Ruini?'
Ma voi cerdete veramente che il popolo Africano gli inderessa dell anello di Ruini??
Quanti Africani stA` Formando la chiesa ,quandi manager,dirigenti africaniche studiano in università Cattoliche senza pagare una liraquanti??,Gente che poi torna nel suo paese per lavorare e cambiarlo,questo non lo dite ,non vi interessa ,vi interessa dell anello di Ruini..
PEr voi tutti i problemi sono i soldi.
INfatti dopo 40 anni che mandiamo soldi in Africa sono peggio di prima.
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 09:46Leo da Rimini il 21.11.05 09:41
Non ho bisogno dei tuoi link .
.
giorgio piras
21 novembre 2005 alle ore 09:47benito le rose
http://www.disinformazione.it/vangeli2.htm
Enzo Di Egidio
21 novembre 2005 alle ore 09:48Sono senza prole!!!!!
Ma davvero questo crede di essere un prete della Chiesa??!!
Allora forse ha dimenticato l'obbedienza INDISPENSABILE che deve alla Chiesa ed al Papa. L'umiltà di accettare le decisione del Pontefice che (se si ha fede) si sa benissimo che sono opera dello Spirito Santo!
Il problema è che i parroci di oggi, hanno deciso di lascira l'insegnamento della Madre Chiesa e di fare come pare a loro.
Probabilmente questo parroco da molto tempo non legge il Vangelo...e lo sta dimenticando!!!
"Fa che questo Papa si apra all'idea di libertà e di responsabilità, che rinneghi una Chiesa moralista e sessuofoba, che possa dare spazio con pari dignità a tutte le relazioni affettive, a quell'amore plurale fatto anche di omossessuali, transessuali, divorziati, separati; è anche attraverso di loro che l'amore di Dio"
Queste sono le parole di chi non conosce la CHIESA...e sono molto gravi dette da un Presbitero!!!
Chi è nella Chiesa sa che l'Amore di Dio è PER TUTTI, anche per omossessulai, divorziati transessuali ecc.
E' la Chiesa non ha mai detto il contrario!
Rimane però fermo che, alcuni comportamenti, PORTANO AL PECCATO E AD ALLONTANARSI DA DIO...ma mai il contrario cioè che queste situazionni "costringono" Dio ad allontanarsi da noi!!!!
Mio caro Santoro, essendo Lei uomo di Chiesa, sà quanto sia grave essere di scandalo per i fratelli!
Con amore fraterno le consiglio di ritirarsi in preghiera e chiedere aiuto al suo Vescovo.
Alessio Polizzi
21 novembre 2005 alle ore 09:48Ho letto la preghiera....bellissima e a difesa dell'unica posizione da difendere, la vita.
Ho letto i commenti e dico solo...invece di perderci in tante disquisizioni a difesa di quello o questoo o in accuse e critiche, rileggete la preghiera...semplice, diretta e piena di amore, che ne le critiche, ne le polemiche, ne le difese di posizioni potranno mai avere.
Non abbiatene per questo commento, non é ne critica ne giudizio...ho scritto solo di quel che leggo.
Leo da Rimini
21 novembre 2005 alle ore 09:48Benito,
hai tutta la mia compassione.
Leo da Rimini.
Loredana Solerte
21 novembre 2005 alle ore 09:51>>Ogni volta che faccio sesso non lo faccio per fare un figlio.
Ma lo faccio con mia moglie.
Se in Africa la chiesa difonderbbe il messaggio che dici tu sarebbe come se una multinazionale farebbe pubblicita ad un nprodotto commerciale.
In africa non hanno bisogno di preservativo ma hanno bisogno di ricostruiere la persona.
LA chiesa i vari missionari diffondono Gesu è Gesu è dignita¨è onore è onestà,immaggina se un papa dice di usare il preservativo.
MA siete veramente scemi o cosa??
Voi dite di usare il preservativo la chiesa dice di fare sesso dopo iol matrimonio.
Come vedi sono due forme diverse di prevenzione.
MA con una differenza:LA chiesa restituisce moralità e spiritualità all essere umano.
Invece che il preservativo....
Postato da: Benito Le Rose il 21.11.05 09:33
francamente nn pensavo tu avessi una moglie.
Sulla Bibbia è scritto anche che l'onanismo (coito interrotto) è vietato.
la chiesa nn deve diffondere il messaggio di usare il profilattico, ma nn dovrebbe impedirlo, in quanto l'uso garantirebbe una vita più salubre
In Africa, c'è bisogno di ricostruire le persone, ma la pedofilia arriva ad uccidere l'anima per sempre. La Chiesa DEVE impedire che ciò avvenga fra i suoi rappresentanti, cn tutti i mezzi. Nn deve nascondere gli scheletri nell'armadio. Qualcuno disse che la verità rende liberi.
Gesù è Amore, la dignità...
Gesù si è fatto umiliare al massimo, è questo che gli ha dato dignità. Gesù È Verità. Papa Ratzinger si nasconde, dovrebbe invece svelare tutto.
Il profilattico in molti casi purtroppo, deve essere utilizzato anche dopo il matrimonio, perché spesso uno dei due è malato.
Usare il profilattico, nn significa fare sesso per togliersi responsabilità. Chi lo usa dimostra anzi di averne tantissima
Mirko Dalmonte Martelli
21 novembre 2005 alle ore 09:51il cristianesimo, inutile nasconderlo, è il grande affare marketing da che esista l'uomo !!
Migliaia di imbonitori sparsi per la terra .. unico obbiettivo i soldi e il controllo..
DIO, se mai è esistito, è morto da tempo !!
ora è solo marketing... senza ICI pergiunta !!
è così che la chiesa si integra alla gente comune.. NON PAGANDO L'ICI !!
A Pasqua il prete a suonato ripetutamete alla mia porta, quando ho aperto mi ha detto che era qui per la benedizione pasquale...
Ho risposto "Grazie, ma non sono interessato!!"
mentre chiudevo la porta il prete mi ha detto :
"Va bene, ma almeno l'offerta ??? "
Non si può fare di tutta l'erba un fascio... ma riposndo ancora..
"Grazie, ma non sono interessato..."
Mia figlia nascerà a gennaio e fino a che non lo vorrà lei... la terrò lontano da ogni forma di religione...
Nel frattempo per sicurezza la battezzo con il lambrusco.. sono sicurò che ne guadagnerà in simpatia !!
NO PAPA NO CRY !!
Valeria Pezzotta
21 novembre 2005 alle ore 09:51credo che manchi una frase: Caro Spirito Santo, fa che questo papa somigli in tutto e per tutto a Madre Teresa di Calcutta, il vero esempio della religione Cattolica nel mondo.
Valeria Reggio Calabria
franco paganini
21 novembre 2005 alle ore 09:55Stati Uniti, un prete e settanta invitati per le nozze di due cani
Capello a clindro per lo sposo, tradizionale abito bianco per la sposa, il prete e settanta invitati. Sarebbe stato un matrimonio come tanti altri se i protagonisti delle nozze non fossero due cani. La sposa, una cagnetta di 3 anni, è stata accompagnata dall'anziana padrona Susan Laurer, mentre Frank and Cyndi Parise hanno accompagnato il cane.
La messa è stata celebrata da padre Joseph DeRose, pastore della chiesa cristiana evangelica di Roseville nello stato del Michigan (Usa). I due sposini dopo aver suggellato il sì abbaiando di gioia si sono gettati sulla torta a forma di bistecca con l'osso e cuore rosa centrale. Finita la cerimonia i due sposini si sono trasferiti nella casa del maschietto.
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 09:56Stefano Ceresa il 21.11.05 09:39
Spiegami come faccio ad ammalarmi di aids se faccio sesso solo con mia moglie.
Ho forse volevi dirmi :mettiamo che in africa due si sposano è sono ammalati fanno figli è giusto??
Il ruolo della chiesa è pèropio questo Riformare la persona.
Tu credi che io malato di aids farei un figlio??
Oppure farei sesso con mia moglie rischiando di infettarla??
Rigurado il preservativo voi dimenticate sempre un particolare, che ci sono organizzazzioni(NON CLERICALI) che informano la popolazione sull uso dell Preservativo.
Perchè volete che lo faccia la chiesa è questo che io non sopporto.
Io voglio che la chiesa non parli di preservativo ma parli di DIGNITä questa gente ha bisogno di ritrovare fiducia in se stessa ,ha bisogno di una formazione umana ,non di preservativi e anelli e pc.HA bisogno che riincominci ad avere fiducia in se stessa.
giorgio piras
21 novembre 2005 alle ore 09:57>>MA perchè vi attacate all anello di Ruini?'
Perkè prima di tutto non è l'unico ad essere ricoperto d'oro e in secondo luogo mi rifiuto di seguire come guida morale delle persone che dovrebbero stare con gli Umili invece di rinchiudersi nelle loro agiate certezze. non ha solo un'anello. mi riferisco ai crocifissi, ai rosari di tutta la curia.
Perkè sono d'oro? Giuseppe era un falegname. Un crocifisso è lo stesso un simbolo fortissimo anke se fatto di legno... proprio come il calice dal quale ha bevuto l'ultima volta. non era d'oro. il valore non sta nel materiale ma nello spirito che ci riversi dentro.
>>>Quanti Africani stA` Formando la chiesa??[...]Gente che poi torna nel suo paese per lavorare e cambiarlo,questo non lo dite ,non vi interessa ,vi interessa dell anello di Ruini..
Questo lo hai detto tu...qui tutti hanno ammesso ke ci sono due chiese. la Chiesa che sta con i poveri, con gli oppressi e la Chiesa che sta con i ricchi, con i potenti. è innegabile.
Ho già detto che non è solo la questione di UN ANELLO, ma dell'insieme degli ornamenti inutili.
Lo ripeto: il valore non sta nel metallo, sta nelle buone intenzioni di chi professa.
>>PEr voi tutti i problemi sono i soldi.
Non tutti, ma una buona parte...
Sarà veniale ma il cibo lo compri coi soldi, le missioni (quelle vere) dei missionari vanno avanti coi soldi. I missionari devono tirare avanti quelle scuole, devono costruire aprire i pozzi...per far questo servono soldi.
Igor Demichelis
21 novembre 2005 alle ore 09:58Questa lettera rappresenta il vero ed unico significato del messaggio originale di Cristo.
La Chiesa è una delle cose più distanti da Cristo, da sempre.
Ciao Beppe, grazie di pubblicare queste cose
basoli giovanni
21 novembre 2005 alle ore 09:58Su www.avvenire.it ci sono dei forum. Potete inviare il Vostro parere. Non sarà certamente pubblicato ma sicuramente sarà letto. Anzi credo che questi post siano già in osservazione.
Renzo Ferro
21 novembre 2005 alle ore 09:59"...in un vortice di polvere gli altri vedevan siccita', A me ricordava la gonna di Jenny in un ballo di tanti anni fa...)
... e cosi', come molti si disperano per come va il mondo, io dico loro: " In verita' rallegratevi perche' il regno di Dio e' piu' vicino."
La chiesa cattolica ha scelto questo papa sapendo benissimo che sarebbe stato impopolare, ma aveva ed ha bisogno di un administratore/contabile/restauratore che la figura di Ratzinger riassume. Si gioca con il fatto che si possono controllare gli organi d'informazione, facendo apparire popolare un papa che non lo e', sfruttando la scia popularistica, ancora fresca nei ricordi, di un Woytila, che prima di tutto e' stato un piazzista ( rappresentante di commercio) di prima qualita'.
Venduto il prodotto, ossia firmato il contratto di vendita, adesso e' arrivato il momento di riscuotere ( ICI, 8 per mille, etc..),
Comunque , in termini storici, la chiesa cattolica, espressione piu' abbietta del potere capitalista, ha i: Giorni, Anni, Secoli CONTATI!!!
Meglio tardi che mai.
Pace
Mario Scarciolla
21 novembre 2005 alle ore 09:59Signor Santoro, se il papa diventasse quello che lei desidera, non sarebbe più il papa ma una persona semplice ed umile come ve ne sono milioni, ma che nella società non contano nulla.
Purtroppo il potere per essere esercitato ha bisogno di denaro e deve seguire le logiche del potere.
Potere e semplicità sono due cose in antitesi.
Tino Asnaghi
21 novembre 2005 alle ore 10:00Certo che se i preti sono come quello che ha scritto sta preghiera siam messi bene.... sigh sob...
NOn ha le idee confuse ma chiarissime, l' unico problema che non dovrebbe fare il prete ma il presidente di Rifondazione Comunista. O dell' ARCI GAY.
Bah, ma in che mondo siamo? :( :(
Laura Mortin
21 novembre 2005 alle ore 10:00@Benito Le Rose
Cosetta ha ragione l'unico sistema per prevenire l'Aids e le altre malattie veneree e' il preservativo purtroppo nei paesi dove regna l'ignoranza la parola della Chiesa e' una fonte autorevole e quindi molte persone non sapendo nemmeno a cosa vanno incontro praticano sesso non protetto. Dici di leggere il vangelo be' Casini, ad esempio, e' divorziato, convive ed ha una bambina al di fuori del matrimonio. Berlusconi e' divorziato e risposato. Capirai quindi che i nostri cari politici che professano la fede e che sono pappa e ciccia con gli alti papaveri della Chiesa sono i primi ad essere dei pessimi cristiani. Tappare la bocca ai francescani e' una scelta politica e non religiosa e sappi che i giochi di potere e il denaro non hanno colore o morale. Quello che mi dispiace e' che per colpa di questa gerarchia a rimetterci sono anche chi, come il padre che ha scritto questa lettera, il prete lo fa per vocazione. La morale cristiana, secondo me, e' tolleranza e rispetto degli altri. Se io ti zittisco non ti rispetto. Bisogna avere la possibilita' di dire anche cose scomode. Comunque l'ingerenza della Chiesa sulle scelte politiche dello Stato e' sbagliata e continuando così non farà altro che allontanare le persone come me che non condividono questa presa di posizione chiusa verso le fonti di dialogo. Io credo ancora che si possa vivere in pace anche se so che e' un'utopia visto che chi arriva nelle sfere alte del potere dopo risponde solo a cio' che dice il dio denaro e si sa che per il denaro si puo' fare tutto anche uccidere. Non mi stupisco della nostra societa' allo sbando visto che ormai non ci sono piu' valori e la vita umana vale meno di 0.
Scusate per il post prolisso avevo un po' di veleno da sputare dopo queste continue ingerenza dell'altro clero rispetto alla politica e dopo che il nostro governo sta facendo di tutto per arruffianarsi la CEI...
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 10:01anonimo italiano il 21.11.05 09:49
GRazie per la correzzione.
franco paganini
21 novembre 2005 alle ore 10:01Il benpensante è una strana creatura alquanto diffusa nel nostro Paese. Vive in branchi formati da diverse famiglie tutte convinte di far parte di una casta elitaria di puri, giusti, in gamba, alquanto capaci di saper fare sempre le scelte giuste, sia che si tratti di acquistare una casa o una saponetta al supermercato. Hanno i muscoli del collo alquanto rinforzati in quanto esercitano molto spesso lo scuotimento del capo in segno di disapprovazione verso quanto gli altri poveri comuni mortali combinano.
Vivendo in questo secolo, essi tendono a presentarsi come persone disposte a concedere modeste aperture di visione, ma poi il loro pettegolezzo si gira e si rigira su posizioni di un bigottismo degno della peggiore putrefazione. Ogni tanto accettano qualcuno nel loro giro ma fanno intendere ben presto a costoro che non devono farsi illusioni: rimangono comunque degli inferiori accettati tra gli eletti solo per benevola compassione.Hanno tutti la stessa casa nello stesso posto nella stessa montagna o nello stesso tratto di mare. Fanno le vacanze insieme nello stesso posto da sempre criticando ovviamente tutto il resto dell'umanità che non capisce proprio la vita e loro scelte azzeccate e superiori.Fanno le stesse esperienze di vita e fanno in modo che i figli possano godere fin da subito le stesse identiche chiusure a circolo forzato.A questo proposito i cuccioli di benpensanti non sembra che possiedano i tratti ereditari dei genitori almeno fino all'adolescenza, dove queste caratteristiche si manifesteranno purtroppo con evidenza facendo scomparire il simpatico bambino che fino ad allora li occultava e ranquillizzando la tribù che anche il pargolo appartiene alla casta eletta, un altro esemplare da vantare con soddisfazione perchè perfettamente inquadrato negli schemi del branco. Non essendo animali in via di estinzione, ma anzi alquanto proliferi e riproduttivi, non esistono associazioni che intendono proteggerli o difenderli. Per fortuna.
PACE E BENE
Renzo Ferro
21 novembre 2005 alle ore 10:01A BENITO!!!
E VACCI UN PO" IN AFRICA.. TI FAREBBE BENE.
Forse la smetterai di discutere sul sesso deglia angeli.
Alan Louis Gerson
21 novembre 2005 alle ore 10:02E dopo Repubblica Italia S.p.A. si sta sempre più rafforzando l'ascesa della multinazionale, Vaticano Inc., nei mercati mondiali.
Dopo i francescani, toccherà anche a tutti i passionisti? Cioè, gli unici che si salvano!
Che Dio ve la mandi buona!
Continuiamo così, facciamoci del male!!!!
Loredana Solerte
21 novembre 2005 alle ore 10:03GRazie per la correzzione.
Postato da: Benito Le Rose il 21.11.05 10:01
Benito sei fortissimo :D
rispondimi per piacere ti avevo postato in precedenza
Stefano Ceresa
21 novembre 2005 alle ore 10:04Caro Benito,
in Africa ci sono circa 25.000.000 di sieropositivi.
In Africa gran parte dei matrimoni è combinata dai parenti degli sposi.
Il Virus dell'HIV ha un lungo periodo di incubazione, prima di arrivare alla fase conclamata (AIDS).
In Africa c'è un laboratorio d'analisi ogni migiaia persone e spesso, se una persona si vuole fare un esame del sangue deve percorrere chilometri e chilometri a piedi.
Quindi è assai raro che una coppia di sposi sappia di essere sieropositiva.
Lo provano circa un milione e mezzo di bambini malati di AIDS.
Forse, in Africa non è proprio come da noi.
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 10:04 Laura Mortin il 21.11.05 10:00
MA quando mai l Africa non è informata sul Preservativo??
MA scherzate??
Vi ricordo che ci sono un sacco di organizzazzioni!!!!!!!Non solo la CHiesa!!
Questo pretino che ha scritto la lettera ,se vuole far sesso che lasci il voto,cosi potra andare in africa a parlare di preservativo transessuzali gay e tutte le caxxate che ha scritto.
Renzo Ferro
21 novembre 2005 alle ore 10:04DIO, SE FOSSE MODESTO, SAREBBE ATEO.
Leo da Rimini
21 novembre 2005 alle ore 10:04@ Mario Scarciolla
Ma che cosa stai dicendo? Esser papa è più che sufficiente. Non serve certo un'anello e l'ostentar ricchezze.
Luigi Gelli
21 novembre 2005 alle ore 10:05Il problema che in Vatiano ormai comanda l'Opus Dei. E guarda caso Benedetto XVI è proprio uno dei suoi "tenenti". Come possiamo pretendere apertura e comprenzione di una chiesa sempre più rivolta al dio quattrino che al Dio Trino ? Poi dicono di non chiedere privilegi: aboliamo quindi il CONCORDATO e l'8 per mille ed usiamoli per la RICERCA e per le OPERE DI PACE (ma non religiose !).
Franco Vina
21 novembre 2005 alle ore 10:07Lettera carina ma... in realtà io starei ancora aspettando una risposta in merito alla storia del condono.
Che fa? Lascia cadere tutto nel dimenticatoio "moderando" alcuni messaggi di richiesta di spiegazioni come il miglior Tronchetto dell'Infelicità?
norman mc cormick
21 novembre 2005 alle ore 10:07Postato da: Benito Le Rose il 21.11.05 09:56
Caro (per modo di dire) Benito Le Rose,
un semplice condom, un minuscolo oggettino di plastica unto di schifezza oleosa, di pochissimo valore, ci avrebbe ripsarmiato la tua presenza in questo blog.
Spero solo che tu non ti sia riprodotto, perché il mondo non ha bisogno di persone a te somiglianti
Ireneo Gerosa
21 novembre 2005 alle ore 10:08La Preghiera di Alessandro ? La condivido , oltre a farla anche "mia".E magari, gradualmente metterla in pratica.Come Cristiano, naturalmente.
Realisticamente, la trovo utopica, purtroppo circa il potere all'interno ed esterno della Chiesa ,in quanto istituzione.E noi, sappiamo bene, fin troppo, quanto le istituzioni rischino continuamente di sclerotizzarsi...o lo sono già,irreversibilmente!
Talvolta , mi chiedo se i Cristiani "reali", coerenti, esistano veramente; lo dico osservando il sempre più dilagante paganesimo o materialismo,se volete chiamarlo così.
Vedremo, se questo Pontefice sarà coerente col vero Spirito del Vangelo.Lo vedremo e presto, anche. Un invito a tutti i credenti e non, ad osservare ed ascoltare Sua Santità per poi, trarre le relative conclusioni, potrebbe ,se accolto, rivelarsi interessante...no?
E un' altra cosa: dobbiamo contare soprattutto , su noi stessi, senza aspettare che siano altri, a dirci come "amare il prossimo", magari irregimentandoci come tanti soldatini...Bene o male, conosciamo le basi del Cristianesimo: basta attuarle. Per quanto difficile possa essere il realizzare questa grande impresa.
Stefano Ceresa
21 novembre 2005 alle ore 10:08Per il signor Tino Asnaghi,
mi fa piacere constatare che lei osserva attentamente e scrupolosamente i tre precetti fondamentali della religione cristiana, ovvero Fede, Speranza e Carità.
E San Paolo ha detto, "... ma di queste la più grande è la Carità."
E se lei avrà la compiacenza di rileggersi San Paolo, scoprirà che la Carità non è altro che l'Amore verso il prossimo. Chiunque esso sia.
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 10:09Loredana Solerte il 21.11.05 09:51
MA veramente siete alla frutta!!!!
MA quando mai la Chiesa ha proibito l informazione sul Preservativo in AFRica??
O l uso??
LA chiesa diffonde il suo messaggio punto e basta.
Loredana Solerte
21 novembre 2005 alle ore 10:10Ogni volta che faccio sesso non lo faccio per fare un figlio.
Ma lo faccio con mia moglie.
Se in Africa la chiesa difonderbbe il messaggio che dici tu sarebbe come se una multinazionale farebbe pubblicita ad un nprodotto commerciale.
In africa non hanno bisogno di preservativo ma hanno bisogno di ricostruiere la persona.
LA chiesa i vari missionari diffondono Gesu è Gesu è dignita¨è onore è onestà,immaggina se un papa dice di usare il preservativo.
MA siete veramente scemi o cosa??
Voi dite di usare il preservativo la chiesa dice di fare sesso dopo iol matrimonio.
Come vedi sono due forme diverse di prevenzione.
MA con una differenza:LA chiesa restituisce moralità e spiritualità all essere umano.
Invece che il preservativo....
Postato da: Benito Le Rose il 21.11.05 09:33
francamente nn pensavo tu avessi una moglie.
Sulla Bibbia è scritto anche che l'onanismo (coito interrotto) è vietato.
la chiesa nn deve diffondere il messaggio di usare il profilattico, ma nn dovrebbe impedirlo, in quanto l'uso garantirebbe una vita più salubre
In Africa, c'è bisogno di ricostruire le persone, ma la pedofilia arriva ad uccidere l'anima per sempre. La Chiesa DEVE impedire che ciò avvenga fra i suoi rappresentanti, cn tutti i mezzi. Nn deve nascondere gli scheletri nell'armadio. Qualcuno disse che la verità rende liberi.
Gesù è Amore, la dignità...
Gesù si è fatto umiliare al massimo, è questo che gli ha dato dignità. Gesù È Verità. Papa Ratzinger si nasconde, dovrebbe invece svelare tutto.
Il profilattico in molti casi purtroppo, deve essere utilizzato anche dopo il matrimonio, perché spesso uno dei due è malato.
Usare il profilattico, nn significa fare sesso per togliersi responsabilità. Chi lo usa dimostra anzi di averne tantissima
Postato da: Loredana Solerte il 21.11.05 09:51
daniele lo forti
21 novembre 2005 alle ore 10:10Non commento l'intera lettera ma una sola frase. Il Papa non è il Principe della Chiesa ma un servo di Dio. Noi tutti che facciamo parte della Chiesa ovvero della comunità di fratelli che seguono gli insegnamenti di Cristo
siamo chiamati ad essere Re nello spirito come è Re quel Gesù che è stato crocifisso ed è Risorto 2000 anni fa. Essere Re significa non essere più schiavi di questo mondo.
franco paganini
21 novembre 2005 alle ore 10:10I DIECI MENO DEL CRISTIANO
Dieci: faccio a meno delle scritte "gratis" su qualunque cosa. So infatti che poi ci sono gli asterischi e le scritte in piccolo sotto che rendono un servizio tutto fuorchè gratuito.
- Nove: faccio a meno dei "numeri verdi" da chiamare quando qualcosa non ti funziona, perchè non risolvono mai nulla e mettono delle musichette di sottofondo orribili.
- Otto: faccio a meno di quelli che mi dicono: "non ti fai mai sentire!". Se hanno voglia di vedermi han solo da chiamarmi.
- Sette: faccio a meno di chi dice solo le cose a metà perchè "non può dirmi tutto... sà, è un segreto..."
- Sei: faccio a meno di chi si commuove per un gattino abbandonato e se sente parlare di un terremoto cambia canale alla tv.
- Cinque: faccio a meno dei giornalisti che dicono ogni dove di essere indipendenti. Vuol dire che hanno almeno dieci padroni da soddisfare.
- Quattro: faccio a meno di chi si butta nel sociale a tempo pieno (anche nella vita parrocchiale) e non si ricorda manco più che faccia hanno moglie e figli.
- Tre: faccio a meno delle persone che mi stringono la mano e mi dicono che ci pensano loro, che posso stare tranquillo, che tutto si risolve perchè loro interverranno perchè faranno la telefonata giusta...
- Due: faccio a meno dei cattolici moderni che "il Papa le sbaglia tutte, mentre loro hanno sempre ragione..."
E per finire, numero Uno: faccio a meno di tutte quelle persone che sono davvero convinte di essere dei grandi personaggi, di aver fatto tanto, di essere lumi per gli altri e non si accorgono ormai di camminare sul viale del tramonto da soli.
PACE E BENE
Enzo Di Egidio
21 novembre 2005 alle ore 10:11Con profondo dispiacere noto che anche quest specie di forum, è frequentato da gente ignorante e disinformata. Si parla di Chiesa senza averne mai fatto parte. Si parla di Parola di Dio, senza averla mai ascoltata. Un consiglio a tutti: provate ad andare a Messa, senza avere il pregiudizio dentro di voi nei confronti dei Paorroci e della Chiesa in genere...vedrete che sentirete rinascere qualcosa di buono dentro di voi. Il giudizio nei confronti delle persone o anche delle Istituzioni, serve solo ad allontanarsi da Dio.
Ciao a tutti.
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 10:11norman mc cormick il 21.11.05 10:07
HAhahahahha poverello!!!
VIVA LA LIBERTà!!!!!!!!!
Sebastiano Rossi
21 novembre 2005 alle ore 10:11Interessante e profondo questo post domenicale. Mi ha fatto riflettere molto.
Tuttavia non posso esimermi dall'offrire due note di ironia.
In primo luogo mi preme osservare - non senza compiacermene - che nel terzo paragrafo ("Dio non ha un nome, prende ed assume il nome dei volti e delle storie degli emarginati di questo mondo ") pare quasi che padre Santoro riprenda la propaganda dei "Senzavolto". ;-)
In secondo luogo, per quanto riguarda una delle istanze contenute nell'unicesimo paragrafo ("che possa dare spazio con pari dignità a tutte le relazioni affettive, a quell'amore plurale fatto anche di omossessuali, transessuali, divorziati, separati"), pare di vedere qualche segnale positivo. Lo prova l'avvicinamento del Santo Padre ad un noto divorziato : http://www.repubblica.it/2005/k/sezioni/politica/berlupa/berlupa/berlupa.html
Loredana Solerte
21 novembre 2005 alle ore 10:12Benito Le Rose il 21.11.05 10:09
la Chiesa proibisce l'uso del preservativo e alcuni preti condannano ancor oggi l'onanismo che tu (come ovviamente tanti del resto) dici di praticare
car rimini
21 novembre 2005 alle ore 10:14Mi chiedo come si possa contestare una preghiera tanto bella.... non è forse di carità e solidarietà che Gesù parlava ..lui per primo? Cosa c'entra quello che diceva con quello che questa specie di chiesa ci propone? Dove si percepiscono questi Valori? Non si può continuare a riempire la testa alle persone su ciò che è giusto o no fare facendo leva sulle loro paure.... E' ormai troppo tempo che una certa fetta di chiesa ci rincoglionisce con i suoi diktat... e bastaaaa!!
(N.d.A: Le scarpine di Prada non gli stavano proprio daddio... )
Serena Scuderi
21 novembre 2005 alle ore 10:14Speravo che riuscissimo a sbarazzarci della Religione prima o poi, o almeno delle sue parti più inutili ed esteriori: le cose essenziali sono quelle di sempre, quelle che già altri grandi pensatori hanno detto: conosci te stesso, ama il tuo prossimo, sii libero...
Io ci spero ancora, e combatto le mie battaglie contro una società dove il libero pensiero è ancora un optional.
Non sono credente, non lo sono mai stata, sono una persona LIBERA, che crede e ama con la testa e con il cuore, come dovremmo fare tutti.
Sento mille discorsi, ma un punto rimane indissolubile per me: dov'è l'amore?
Ascolto gente comune, preti e politici accapigliarsi su tutto, sulle coppe gay e non, di fatto e non, sulla fecondazione assistita, sul divorzio...e continuo a ripetermi: l'amore dov'è?
Dapperttutto, sempre, fatto di mille storie e persone diverse, MA E' SEMPRE AMORE,RICORDIAMOCELO TUTTI, VOI PRETI O CREDENTI RICORDATE. IL MESSAGGIO DI GESU' NON FU FORSE TUTTO INCENTRATO SULL'AMORE? DOV'E' QUEST'AMORE?
CHI SI PERMETTE DI GIUDICARE? CHI SI PERMETTE DI PARLARE PER BOCCA DI DIO? NEANCHE IL PAPA E' DIO, NEANCHE LUI PUO' PERMETTERSI DI GIUDICARE QUALCUNO...SOPRATTUTTO QUANDO QUEL GIUDICARE IMPLICA L'OPPORTUNO DIMENTICARSI DELLE LEZIONI IMPARTITA DA GESU' STESSO...RICORDATE GENTE..E RILEGGETEVI IL VANGELO!
Serena
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 10:15 Loredana Solerte il 21.11.05 10:10
Dimmi Loredana chi ti vieta di usare il profilattico??
Dimmelo!!!!!
PErchè o sei credente è esegui le leggi.
Oppure vuoi una fede a tua immaggine è somiglianza.
Stefano Ceresa
21 novembre 2005 alle ore 10:15Benito,
ma cosa sai dell'africa?
Ma tu credi davvero che abbiano tutti un bel 36 pollici wide screen al plasma?
Ma sai che nella migliore delle ipotesi, i villaggi più interni hanno una radio? (non a persona, a villaggio).
Lo sai che tra un villaggio ed un altro spesso ci sono ore e ore di strada?
E lo sai che spesso, le organizzazioni umanitarie non possono raggiungere i villaggi perché ostacolate dai mercenari dei vari dittatorelli locali?
E lo sai che spesso l'unica informazione che hanno è quella che arriva dalle missioni religiose (informazione assolutamente obbiettiva quindi).
E in relazione a quanto ho gia detto... l'amore per il prossimo dei cattolici, dove cribbio è finito?
Emanuele Zinca
21 novembre 2005 alle ore 10:17scusassero
carina?
dopo posto ancora
a proposito beppe
ma
con il condono come stiamo
male
Laura Mortin
21 novembre 2005 alle ore 10:18@Benito
Riciclo e approvo...
Caro Benito,
in Africa ci sono circa 25.000.000 di sieropositivi.
In Africa gran parte dei matrimoni è combinata dai parenti degli sposi.
Il Virus dell'HIV ha un lungo periodo di incubazione, prima di arrivare alla fase conclamata (AIDS).
In Africa c'è un laboratorio d'analisi ogni migiaia persone e spesso, se una persona si vuole fare un esame del sangue deve percorrere chilometri e chilometri a piedi.
Quindi è assai raro che una coppia di sposi sappia di essere sieropositiva.
Lo provano circa un milione e mezzo di bambini malati di AIDS.
Forse, in Africa non è proprio come da noi.
Postato da: Stefano Ceresa il 21.11.05 10:04
giorgio piras
21 novembre 2005 alle ore 10:19>quest specie di forum, è frequentato da gente ignorante e disinformata.
Ignorante? Lei non è affatto umile...un pò di umiltà e messa non farebbero male neppure a lei.
>Si parla di Chiesa senza averne mai fatto parte.
Per constatare quelli che secondo me sono paradossi devo diventare Parroco o posso commentare ciò che vedo grazie alla mia testa che grazie a Dio ancora funziona?
>>Il giudizio nei confronti delle persone o anche delle Istituzioni, serve solo ad allontanarsi da Dio.
Lei ci ha dato degli ignoranti, non è forse un giudizio abbastanza generico e affrettato?
Tra l'altro sembra quasi che gli altri siano ignoranti e lei portatore di conoscenza. qui si esprimono opinioni, se lei le giudica stupide si allontana da Dio.(lo ha detto lei, no?)
massimo esposito
21 novembre 2005 alle ore 10:19sono parole beòllissime e beppe ha fatto bene a riportarle. Io non sono ateo, ma non sono cattolico, ma mi sono accorto che in Italia solo da alcuni settori della religione cattolica (generalmente posti in basso, fra la gente) ci sui può aspettare un discorso etico che resista alla troppa confusione del relativismo culturale, e da una cultura asservita agli interessi. ci sono stati tre papi in passato che sono stati veramente grandi, il più grande di tutti è stato Karol, il papa dell' azione, l'uomo forte che ha gridato la povertà della chiesa, e la notevolezza dell' uomo nell' universo, l'unico che ha commosso la mia anima di non credente, l'unico che mi ha fatto scoprire il Vero messaggio Universale del Vangelo (in questo senso sono cattolico). Il papa di oggi non lo conosco, e non voglio sbilanciarmi con un giudizio affrettato su di lui, ma dopo la morte di Karol ho sentito un gran freddo, e ho una vaga sensazione che la Curia perderà lentamente il cuore degli Italiani e di molti credenti nel mondo, per stabilizzarsi a diventare una minuscola setta elitaria e opulenta (spero vivamente di sbagliarmi): Ciò che rimmarrà sarà il messaggio Universale del Vangelo nel cuore degli uomini, che qualche volta, lontani nello spazio e nel tempo saranno costretti a riscoprirlo. Rimarrà un messaggio che commuove anche gli uomini che non hanno ricevuto la grazia di credere, ed è come se fossero ciechi, come me, ma che desiderano ardentemente vedere. Ciao Beppe saluti a te e al tuo staff: tieni duro !
Paride Morrone
21 novembre 2005 alle ore 10:21Beppe, questo prete verra' emarginato e lapidato in segreto. Dice cose troppo "avanti". Specie quando dichiara che la verita' di Dio non puo' essere rappresentata da alcuno. Specie quando si richiama ai messaggi dell'ultimo Concilio del quale il nostro Papa e' un picconatore dichiarato.
Questo prete mi sta simpatico anche se temo per il suo futuro.
Nicola Andrucci
21 novembre 2005 alle ore 10:21Scusate il fuori tema ma mi sembra doveroso sensibilizzare
Un Poliziotto in galera
Forse qualcuno di voi conosce questa triste vicenda. Ivan Liggi, ex Poliziotto in servizio alla stradale di Rimini, sta scontando in carcere una condanna a 9 anni e 5 mesi, per aver ucciso durante l'espletamento del suo Servizio, un uomo che si era dato alla fuga in macchina e che aveva investito l'Agente Liggi cercando di scappare. Liggi ha sparato (ha sempre dichiarato accidentalmente) infrangendo il lunotto dell'auto ed uccidendo il conducente. In primo grado è stato condannato per omicidio colposo, la Procura di Bologna impugna la sentenza e la trasforma in omicidio volontario, la Cassazione conferma la sentenza e Liggi finisce in carcere il 16/10/2004. Ora l'unica speranza che ha di uscire è in mano al Presidente Ciampi per un'eventuale Grazia. In Italia succede che escano di galera criminali di qualsiasi tipo, gente che ha sciolto bambini nell'acido, il mostro del Circeo, pericolosi mafiosi, assassini, di tutto. Un poliziotto che "ha sbagliato"(personalmente ritengo involontariamente) è in carcere.Questa sentenza è un grave monito, dal 15/10/2004 siamo "tutti meno sicuri", poiché chiunque indossi una divisa ora teme gravemente le conseguenze delle proprie azioni. Vi assicuro che i grilletti facili sono rarissimi nelle Forze dell'Ordine, ma molto comuni nella criminalità. Tecnicamente sei sicuro di poter sparare solo se vieni fatto oggetto del fuoco altrui e vieni colpito. In "tutti" gli altri casi non ne sei certo (art. 53 C.P.).Inoltre Liggi è stato condannato dalla Corte dei Conti a risarcire 130.000 euro al Ministero.Liggi prima della condanna definitiva fu reintegrato in servizio e si distinse per "diligenza, professionalità e sprezzante senso del dovere" in due arresti effettuati. Per questo ragazzo trentenne resta solo la Grazia, io ho provveduto a fargli avere la mia solidarietà ed ho mandato un email a Ciampi in cui chiedo che venga ridata la libertà ad Ivan Liggi.
Renzo Ferro
21 novembre 2005 alle ore 10:24per : Emanuele Zinca
CREDI CHE SABOTANDO RIUSCIRAI NEL TUO INTENTO?
Stai cadendo nella logica del terrorismo... si incomincia cosi'...Peccato che sbagli bersaglio....Dovresti sabotare chi il male lo fa davvero e non il blog di Beppe Grillo e i suoi partecipanti.
salvatore tucci
21 novembre 2005 alle ore 10:24Caro Beppe, ma perchè anche tu cadi nel qualunquismo ? Molti parlano di Papa e Chiesa come si parla di Lippi e della Nazionale di Calcio: parole tante pratica zero !!!
Questo stesso invito era stao rivolto anche a Giovanni Paopo II ? E quando parla di "grembiule" a cosa si riferisce ? Speriamo che la Divina Provvidenza ci conservi a lungo questo Papa.
Antonio Silberio CHITI
21 novembre 2005 alle ore 10:24Per Natalino Cungiazzi
hai perfettamente ragione non se ne può piu di Cogne e della nipote di Prodi.
Ma in definitiva come mai c'è tutta questa pubblicità e questo interessamento?
Comunque comprovo CI SIAMO ROTTI I COGLIONI
aBRACARIBE
chiti
alessandro lenzi
21 novembre 2005 alle ore 10:24@ Paride Morrone
SI VEDE CHE NON FREQUENTI LA CHIESA
QUELLE COSE CHE TU DEFINISCI "AVANTI" LE PREDICA IL CRISTO POI ALTRI... NON CONFONDERE LA CHIESA
CON I DISCORSI DELLA CONGREGAZIONE DELLE SANTISSIME BIGOTTE....
IL MONDO è IN DIETRO PERCHE' ESISTE L'UOMO TUTTO
QUI DA BUON CRISTIANI PERDONIAMO
Edoardo Lenzi
21 novembre 2005 alle ore 10:26Beppe, spero mi perdonerai il tu, ti stimo moltissimo, MA mi stupisce molto il modo approssimativo in cui affronti la questione della Chiesa e di Cristo in questo blog.
Scusami, ma quando affronti il problema della chiesa bisogna sempre partire da come essa si è
definita nella storia. Ogni oggetto, infatti, deve essere conosciuto secondo il metodo che esso ha scelto. Questo è scienza.
La pretesa più specifica della Chiesa non è solamente di essere veicolo del divino, ma soprattutto di esserlo attraverso l'umano. E' questo lo scandalo che ripropone la Chiesa oggi.
I primi discepoli avevano dentro di se un senso di sproporzione di quello che stavano portando rispetto a quello che erano loro. Tutti i papi secondo il loro temperamento e secondo la loro formazione hanno servito la chiesa. Perchè Cristo passa anche attraverso le mie imperfezioni e non solo i miei pregi se nò "Buonanotte".
Infine Osservava acutamente un noto Vescovo Americano, Fulton J. Sheen, che coloro che sfuggono la Chiesa per ipocrisia, l'imperfezione delle persone, si scordano che, se la Chiesa fosse perfetta, nel senso da loro declamato, non ci sarebbe posto per loro.
L'impegno personale, quindi, che non esclude l'atteggiamento critico, ma a esso non si ferma, è un problema di moralità elementare. (Mons. Luigi Giussani)
Ciao Grillo, io non ti giudico,
Perchè tu fai tanto e solo chi non fa non sbaglia.
Matteo Raggi
21 novembre 2005 alle ore 10:29E' una bellissima preghiera, ma era indirizzata proprio alo spirito santo? qua mi pare l'abbiano letta tanti altri spiriti, forse le poste lassu sono un po' meno precise nella consegna :-D
Credo che quella lettera sia condivisa da tante persone che hanno la fede in cristo e credono nella chiesa non come a una squadra di calcio, ma con la mente ed il cuore e condividono tanto negli insegnamenti di Cristo.
Per la chiesa oggigiorno per continuare ad avere tanti credenti, è importante essee inserita in politic,a in TV, nelle scole, ecc..
Chi è in politica, chi è alla Tv, chi è alla radio, sui giornali comanda e viene rispettato.
E' evidente che per tante povere anime in questa Italia, la verità la dicono i media, non l'anma o il cervello, come diceva il caro vecchio Gaber: "E' ma lo dice il giornale!", cioè se una cosa c'è scritta sul giornale anche se razionalmente è impossibile, deve per forza essere così, perchè l'ha detto il giornale e con lo stesso passo tante persone accettano tanti errori di tante persone, perchè rappresentano il successo con i loro comportamenti.
Se il papa andasse in giro coi sandali in inverno vivendo di carità, molti forse lo vedrebbero coem pazzo o comunque non lo vedrebbero come figura irraggiungibile e da seguire.
(scusate ho pensato scrivendo), buona giornata!
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 10:31Laura Mortin il 21.11.05 10:18
Ho!! ma siete mitici!!!!
MA che centra la chiesa??
La chiesa nella maggior parte dei casi è perseguitata ,propio per questo motivo.Voul rompere certe tradizioni,vuole istruire i giovani etcetc
Poi mi fate ridere ,come se in africa le popolazioni dove opera la chiesa sono tutti istruiti intelllettuali filosofi come voi.
Adesso faccio io una domanda a voi:
MA perchè non vi armate e partite ,non girate tutte queste famiglie e gli spiegate che i matrimoni combinati mettono a rischio la salute delle persone.
Oppure siete come FO` armiamoci e partite.
Tino Asnaghi
21 novembre 2005 alle ore 10:31@Sig. Ceresa.
La Carita' e' il piu' importante. Concordo al 100% con lei.
Mi spiega dove sarebbe la carita' verso gli omosessuali? Farli diventare padre e padre o madre e madre di un figlio? O accettare che siano persone come noi e quindi essere con loro come si e' con chiunque altro, ma non scaricare la loro diversita' sulla famiglia o sui figli che hanno bisogno di un padre e di una madre e non di due padri.
Se tutto e' famiglia nulla piu' e' famiglia...
Ci sono dei punti fermi che devono rimanere tali, senno' tutto e' relativo e tutto dipende dal "buonismo". La Carita' NON e' buonismo!
Che bella sarebbe una Chiesa che dicesse "fate sesso dovunque quando vi pare e come vi piace..."!
Che differenza ci sarebbe tra il Papa e una pornostar? Nessuna mi pare...
E allora? Il "prete" autore della "preghiera" avrebbe fatto meglio a scrivere:
"Fa che il Papa diventi come una pornostar". Perche' aggiungere tutte le altre parole?
Ribah :(
Loredana Solerte
21 novembre 2005 alle ore 10:31Dimmi Loredana chi ti vieta di usare il profilattico??
Dimmelo!!!!!
PErchè o sei credente è esegui le leggi.
Oppure vuoi una fede a tua immaggine è somiglianza.
Postato da: Benito Le Rose il 21.11.05 10:15
La Chiesa dovrebbe giustamente, essere per la Vita.
Di conseguenza è logico che sia coerente a vietare l'aborto, e a nn volere il sesso fine a se stesso. Perché avendo una vera famiglia, si imparano Valori universali.
Spesso il Papa, parlo di Giovanni Paolo II (che io stimo tantissimo) ha condannato l'uso del profilattico.
Personalmente nn ho avuto la fortuna di trovare subito il compagno giusto. Ma, come tanti, ho sentito la voglia e direi anche l'esigenza di fare sesso (mi sono anche illusa che fosse Amore). E "confesso" di aver usato il preservativo.
Purtroppo l'uomo è piccolo, nn riesce a saper sempre aspettare che arrivi la persona giusta, anche percké si riskia di diventare più rabbiose della Iorio
Io sono credente e nel mio piccolo cerco di eseguire ciò che Gesù ha insegnato.
Nn ho la pretesa di dire che quello che faccio io è Giusto.
Tu, piuttosto, chi sei per giudicare?
Io credo in una religione a immagine e somiglianza di Cristo.
Le parole di Alessandro Santoro secondo me, rispecchiano proprio Gesù.
Francesco Di Lallo
21 novembre 2005 alle ore 10:32Che fine ha fatto l'iniziativa
P
A
R
L
A
M
E
N
T
O
P
U
L
I
T
O
?
Valerio Liberti
21 novembre 2005 alle ore 10:32Postato da: anonimo italiano il 21.11.05 10:27
i post di Benito non sono oggetto di attacchi a causa della sua ignoranza grammaticale (sulla quale ci sarebbe pure da ridire)
ma sul loro contenuto xenofobo, razzistico, settario, qualunquistico, reazionario !
andrea andrea
21 novembre 2005 alle ore 10:33E invece il papa che fa? riceve berlusconi che, oltre al fatto di essere separato e risposato, ha appoggiato la guerra di bush per portare la "democrazia" in iraq.. siamo tornati nel medioevo.. siamo tornati alle crociate contro gli infedeli..
Berardo Guzzi
21 novembre 2005 alle ore 10:34Non sono un credente, o per lo meno non lo sono nel senso canonico del termine se ne esiste uno. Tuttavia, la lettera di padre Santoro nel concetto mi ricorda l'unico vero comandamento lasciatoci dal massimo esponente della filosofia/teologia cristiana, S.Agostino: "Ama e fà ciò che vuoi". Non è forse a questo dettato che l'uminità intera dovrebbe attenersi?Non è questa l'estrema sintesi di fede e libero arbitrio?
Francesco Guarino
21 novembre 2005 alle ore 10:35Caro Padre Santoro
Ma il "sia fatta la tua volontà" dove lo mettiamo? E se la volontà dello Spirito Santo fosse proprio quella di avere una Chiesa sposa fedele prima di tutto nella verità? E se avesse avuto ragione lo Spirito Santo a scegliere come papa un prete coerente con la tradizione cristiana, compresa quella del vero San Francesco, che era ben lontano dal flaccido poverello pacifista animalista che vorrebbero molti "suoi" moderni estimatori, normalmente atei o anticattolici? E se scegliere un degno successore di Giovanni Paolo II non fosse stato un errore?
Non le sembra strano che le sue parole ricevano tanti plausi proprio da quelli che della chiesa non sanno nulla o quasi, tranne le porcherie fatte da questo o quel prete? Questi nostri fratelli sono un po come quelli che pensano di essere esperti di fisica delle particelle perché sanno tutto sulle ultime scappatelle amorose di Carlo Rubbia!
Chiedere allo Spirito Santo di far si che questo papa "abdichi alla Verità assoluta che schiaccia e uccide", dovrebbe saperlo, è sinonimo di chiede allo Spirito Santo di far si che questo papa "abdichi allo Spirito Santo che schiaccia e uccide"! Come fa lei, venerabile padre, a chiedere alla Chiesa di abdicare alla sua stessa missinone, che è annunciare La Verità?!
Tutto il resto è secondario, e discende dalla Verità stessa, dallo Spirito Santo.
Da questo punto di vista non credo proprio che dare diritto di asilo nella chiesa ai nostri limiti, ai nostri vizi o alle nostra malattie sia caritatevole! Non credo proprio che sia astuto (Cristo chi chiede di esserlo) abbandonare i luoghi dove la buona volontà di qualcuno può silenziosamente fare tanto bene, e lo fa! Ci sono molti preti e laici cattolici che operano grazie alle strutture che spesso essi stessi, come fa lei, denigrano! E tanti giusti che danno la propria vita per darsi tutti agli altri, magari chiamati ad operare proprio da dentro quei palazzi...
Con profondo rispetto,
Sia fatta la Sua volontà
laura capogrosso
21 novembre 2005 alle ore 10:35Per adesso lo Spirito Santo a fatto sì che questo Papa incontrasse Berlusconi...
Nicola Franco
21 novembre 2005 alle ore 10:35ATTI CONCRETI
INVITO A SOTTOSCRIVERE LA LETTERA X GRILLO E MEET UP.
ABBIAMO SUPERATO QUOTA 80 FIRME!!!!!!!!!!!
PER TUTTI COLORO CHE NON CREDONO NE' NEL CENTRODESTRA NE' NEL CENTROSINISTRA!!
ABBIAMO PREPARATO IL TESTO DI UNA LETTERA DA SPEDIRE A BEPPE GRILLO ED A TUTTI I "MEET UP" (in formato cartaceo).
In essa è contenuto un appello per muovere i primi passi verso la realizzazione di una ASSOCIAZIONE NAZIONALE E UNA TV SATELLITARE.
Chi volesse leggerla ed eventualmente sottoscriverla può pubblicare la sua mail (o inviarmela per posta elettronica) ed io gliela manderò!
VI INVITO AD UN ATTO DI BUONA VOLONTA!
FATEMI PERVENIRE LE VOSTRE MAIL!!!
Scusate le ripetizioni ma ciò che stiamo facendo lo riteniamo importante.
Questa è la mia mail: nicoladue@hotmail.com
Francesco Di Lallo
21 novembre 2005 alle ore 10:35recentemente il Parlamento ha votato all'UNANIMITA' e senza astenuti (ma và?!) un aumento di stipendio per i parlamentari pari a circa 1.135,00 al mese. Inoltre la mozione e stata camuffata in modo tale da non risultare nei verbali ufficiali.
STIPENDIO Euro 19.150,00 AL MESE
STIPENDIO BASE circa Euro 9.980,00 al mese
PORTABORSE circa Euro 4.030,00 al mese (generalmente parente o familiare)
RIMBORSO SPESE AFFITTO circa Euro 2.900,00 al mese
INDENNITA' DI CARICA (da Euro 335,00 circa a Euro 6.455,00)
+
TELEFONO CELLULARE gratis
TESSERA DEL CINEMA gratis
TESSERA TEATRO gratis
TESSERA AUTOBUS-METROPOLITANA gratis
FRANCOBOLLI gratis
VIAGGI AEREO NAZIONALI gratis
CIRCOLAZIONE AUTOSTRADE gratis
PISCINE E PALESTRE gratis
FS gratis
AEREO DI STATO gratis
AMBASCIATE gratis
CLINICHE gratis
ASSICURAZIONE INFORTUNI gratis
ASSICURAZIONE MORTE gratis
AUTO BLU CON AUTISTA gratis
RISTORANTE gratis (nel 1999 hanno mangiato e bevuto gratis per Euro 1.472.000,00). Intascano uno stipendio e hanno diritto alla pensione dopo 35 mesi in parlamento mentre obbligano i cittadini a 35 anni di contributi (per ora!!!)
Circa Euro 103.000,00 li incassano con il rimborso spese elettorali (in violazione alla legge sul finanziamento ai partiti), più i privilegi per quelli che sono stati Presidenti della Repubblica, del Senato o della Camera. (Es: la sig.ra Pivetti ha a disposizione e gratis un ufficio, una segretaria, l'auto blu ed una scorta sempre al suo servizio)
La classe politica ha causato al paese un danno di 1 MILIARDO e 255 MILIONI di EURO.
La sola camera dei deputati costa al cittadino Euro 2.215,00 al MINUTO !!
Loredana Solerte
21 novembre 2005 alle ore 10:36@ Tino Asnaghi il 21.11.05 10:31
la famiglia è formata da individui che si vogliono bene
le sue parole sono intrise di odio e sfottò e soprattutto palesano la sua non comprensione
Mi sembra che la Comprensione sia fondamentale per costituire una famiglia
alessandro lenzi
21 novembre 2005 alle ore 10:37@ Francesco Di Lallo
è andato tutto in beneficenza alla chiesa...
gianni mercurio
21 novembre 2005 alle ore 10:37 post di Benito non sono oggetto di attacchi a causa della sua ignoranza grammaticale (sulla quale ci sarebbe pure da ridire)
ma sul loro contenuto xenofobo, razzistico, settario, qualunquistico, reazionario !
Postato da: Valerio Liberti il 21.11.05 10:32
certo che è buffo vedere un emigrato italiano ignorante a Losanna, sparare anatemi contro italiani e stranieri e contro i laici
già dimenticata la merda dalla quale provenivi?
Riccardo Galatolo
21 novembre 2005 alle ore 10:37ma le papagirl sono tutte vergini?
e i papaboys, se le fanno le pippe?
giorgio piras
21 novembre 2005 alle ore 10:39>>Poi mi fate ridere ,come se in africa le popolazioni dove opera la chiesa sono tutti istruiti intelllettuali filosofi come voi.
Ma che c'entra...
>>Adesso faccio io una domanda a voi:
MA perchè non vi armate e partite ,non girate tutte queste famiglie e gli spiegate che i matrimoni combinati mettono a rischio la salute delle persone.
ke soluzione infantile. per la stessa ragione per cui non lo fai tu. abbiamo delle famiglie da sfamare.
Non è necessario partire per l'Africa per partecipare. Basta poco. Basta supportare chi da VERAMENTE una mano e snobbare gli altri.
Ossia le alte sfere della Chiesa, che hanno usato il messaggio di Dio per costruirsi una barricata di privilegi e denaro.
Ma per questo ti rimando ai miei post di prima ke hai accuratamente evitato.
c'est la vie
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 10:43Loredana Solerte il 21.11.05 10:31
IO sto` giudicando??
MA come ti dico che ognuno puo fare quello che gli piace ed io giudico??
MA se siete a centinaia a giudicare la chiesa.
Personalmente nn ho avuto la fortuna di trovare subito il compagno giusto. Ma, come tanti, ho sentito la voglia e direi anche l'esigenza di fare sesso (mi sono anche illusa che fosse Amore). E "confesso" di aver usato il preservativo.
Purtroppo l'uomo è piccolo, nn riesce a saper sempre aspettare che arrivi la persona giusta, anche percké si riskia di diventare più rabbiose della Iorio
Mi dispiace che non hai incontarto l uomo giusto.
MA vedi il problema è propio questo.
Dopo aver fatto sesso(per esigenze fisologiche)ti senti meglio??
SOddisfatta??
Perchè rimpiangi che non era amore??
Me lo spieghi??
Antonio Perri
21 novembre 2005 alle ore 10:43Non sia che l'occidente stia effettuando degli esperimenti di "Democrazia controllata" su modello cinese, per poi su scala più larga, stiamo all'erta.
Riccardo Tona
21 novembre 2005 alle ore 10:44Signor Santoro, se il papa diventasse quello che lei desidera, non sarebbe più il papa ma una persona semplice ed umile come ve ne sono milioni, ma che nella società non contano nulla.
Purtroppo il potere per essere esercitato ha bisogno di denaro e deve seguire le logiche del potere.
Potere e semplicità sono due cose in antitesi.
Postato da: Mario Scarciolla il 21.11.05 09:59
scusa e madre teresa di calcutta?
arcangelo gebriele
21 novembre 2005 alle ore 10:45A Benito
forse da piccolo qualche negrone ti ha fatto sentire il mal d'africa.
E smettila con le cazzate.
silvia bolognini
21 novembre 2005 alle ore 10:45Cari Bloggers,
che dire, se questo frate fosse papa, forse le cose sarebbero migliori, ma sarebbe anche troppo bello per essere vero. E'strano come la Bibbia professa una cosa, libertá e uguaglianza (in sostanza) e tutte le religioni, anche quella catttolica, faccia esattamente il contrario (uomini uguali...si ma un papa nero non c'é mai stato;libertá...per gli uomini per bene, i cosiddetti "normali", perché gli altri, gay, coppie di fatto, ecc...non hanno alcun diritto). Quando sento queste cose mi viene in mente una frase dalla "Fattoria degli animali" di Orwell che adatto a questa situazione: "TUTTI GLI UOMINI SONO UGUALI,MA ALCUNI SONO PIÚ UGUALI DI ALTRI". E questo, purtroppo, non vale solo per le religioni, sembra essere diventata la regola generale e ci vorrebbe cosí poco a rendere il mondo un po' piú giusto.
Stefano Ceresa
21 novembre 2005 alle ore 10:45Per il signor Asnaghi,
non so lei, ma io ho a che fare con i bambini, quotidianamente.
E, benché io, da agnostico non sia sicuro di nulla, di una cosa sono più che certo:
I BAMBINI HANNO BISOGNO DI AMORE!
Che questo provenga da eterosessuali, da omosessuali, da ebrei, da comunisti, o da fondamentalisu cattolici, NON IMPORTA.
Ho visto troppe famiglie "cristiane", distrutte, martoriate, frustrate, in cui gli unici che alla fine hanno pagato, sono stati i bambini.
I clichè imposti da una medio-piccola borghesia cattolica, stracolma di privilegi e diritti (diritti si, ma assai pochi doveri, tantomeno quelli cristiani) stanno uccidendo l'amore.
Vi sembra retorica questa? Andate a dare un occhiata in un day Hospital di un ospedale pediatrico, e vedrete i "frutti d'ell'amore" delle famiglie cattoliche, vittime di molestie, di violenze e di umiliazioni indicibili.
Roberto De Giuli
21 novembre 2005 alle ore 10:46Per Francesco Guarino:
Ti ringrazio per il primo mal di stomaco della giornata.
Nicola Franco
21 novembre 2005 alle ore 10:46ATTI CONCRETI
INVITO A SOTTOSCRIVERE LA LETTERA X GRILLO E MEET UP.
ABBIAMO SUPERATO QUOTA 80 FIRME!!!!!!!!!!!
PER TUTTI COLORO CHE NON CREDONO NE' NEL CENTRODESTRA NE' NEL CENTROSINISTRA!!
ABBIAMO PREPARATO IL TESTO DI UNA LETTERA DA SPEDIRE A BEPPE GRILLO ED A TUTTI I "MEET UP" (in formato cartaceo).
In essa è contenuto un appello per muovere i primi passi verso la realizzazione di una ASSOCIAZIONE NAZIONALE E UNA TV SATELLITARE.
Chi volesse leggerla ed eventualmente sottoscriverla può pubblicare la sua mail (o inviarmela per posta elettronica) ed io gliela manderò!
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Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 10:47anonimo italiano il 21.11.05 10:41
ma VAI A CAGARE CRETINO Tu e la tua intellettualita del caxxo.
Tu mi sa che hai letto troppo e vivi di utopie .
silvia bolognini
21 novembre 2005 alle ore 10:47Cari Bloggers,
che dire, se questo frate fosse papa, forse le cose sarebbero migliori, ma sarebbe anche troppo bello per essere vero. E'strano come la Bibbia professa una cosa, libertá e uguaglianza (in sostanza) e tutte le religioni, anche quella catttolica, faccia esattamente il contrario (uomini uguali...si ma un papa nero non c'é mai stato;libertá...per gli uomini per bene, i cosiddetti "normali", perché gli altri, gay, coppie di fatto, ecc...non hanno alcun diritto). Quando sento queste cose mi viene in mente una frase dalla "Fattoria degli animali" di Orwell che adatto a questa situazione: "TUTTI GLI UOMINI SONO UGUALI,MA ALCUNI SONO PIÚ UGUALI DI ALTRI". E questo, purtroppo, non vale solo per le religioni, sembra essere diventata la regola generale e ci vorrebbe cosí poco a rendere il mondo un po' piú giusto.
anonimo italiano
21 novembre 2005 alle ore 10:48@ benito
sì, ho letto troppo e vivo di utopie....c'è qualcosa di più bello?
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 10:50anonimo italiano il 21.11.05 10:48
Si la realtà.
Sogna sogna
giorgio piras
21 novembre 2005 alle ore 10:51>>Tu mi sa che hai letto troppo e vivi di utopie .
Tu non hai letto un cavolo e vivi di te soltanto.
Predichi bene e razzoli male...
Dov'è finito il messaggio Divino.
Perchè non tratti il prossimo tuo come te stesso?
Ti attaccano!!!!
Bene, porgi l'altra guancia!
neanche tu accetti TUTTI I MESSAGGI ALTISSIMI ALLA LETTERA, quindi abbi il buon senso di capire quando è il momento di ascoltare e non predicare.
Valerio Liberti
21 novembre 2005 alle ore 10:53Postato da: anonimo italiano il 21.11.05 10:48
per una persona profondamente ignorante, leggere oltre a essere una gran perdita di tempo è anche uno sforzo immane
come scrive parla chiaro: non sa cosa sia un libro e anche se l'avesse aperto uno straccio di libro, è evidente che non c'ha capito un cazzo
lui fa parte di quell'emigrazione che compensa l'ignoranza con la xenofobia alimentata dalla nuova posizione acquisita
ricorda chi eri, merda di un Benito
Franco Pazzi
21 novembre 2005 alle ore 10:53Fà che questo papa.....
....schiatti velocemente....
Nicola Franco
21 novembre 2005 alle ore 10:54ATTI CONCRETI
INVITO A SOTTOSCRIVERE LA LETTERA X GRILLO E MEET UP.
ABBIAMO SUPERATO QUOTA 80 FIRME!!!!!!!!!!!
PER TUTTI COLORO CHE NON CREDONO NE' NEL CENTRODESTRA NE' NEL CENTROSINISTRA!!
ABBIAMO PREPARATO IL TESTO DI UNA LETTERA DA SPEDIRE A BEPPE GRILLO ED A TUTTI I "MEET UP" (in formato cartaceo).
In essa è contenuto un appello per muovere i primi passi verso la realizzazione di una ASSOCIAZIONE NAZIONALE E UNA TV SATELLITARE.
Chi volesse leggerla ed eventualmente sottoscriverla può pubblicare la sua mail (o inviarmela per posta elettronica) ed io gliela manderò!
VI INVITO AD UN ATTO DI BUONA VOLONTA!
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Scusate le ripetizioni ma ciò che stiamo facendo lo riteniamo importante.
Questa è la mia mail: nicoladue@hotmail.com
Riccardo Simiele
21 novembre 2005 alle ore 10:54Postato da: Riccardo Galatolo il 21.11.05 10:37
Ciao Riccardo, nei circoli dell'azione cattolica ci sono corsi intensivi di tromba e clarinetto, te l'assicuro, eheheh, i bei tempi di gioventù!
Buona giornata
Loredana Solerte
21 novembre 2005 alle ore 10:54@ Benito Le Rose il 21.11.05 10:43
Benito sei de coccio
Certo che mi sono sentita soddisfatta. Chiunque, se sano di mente e nel corpo sta bene dopo aver fatto sesso. Il mio corpo stava benissimo, il mio animo meno. Ma cosa avrei dovuto fare, dovevo restare insoddisfatta in entrambe le maniere? Ma sei fuori? Hai vissuto troppo in campagna. Sicuramente per certi versi è un bene, il male sta che nn conosci altri aspetti e situazioni. Manca anche a te la comprensione. Nn sei ignorante solo in grammatica, la tua è un'ignoranza di vita. Nn offenderti, te lo dico cn affetto, perké nnstante tutto, avverto nelle tue parole della bontà. Sei cmq un candido
adesso saluto tutti, devo andare
valeria tomeo
21 novembre 2005 alle ore 10:56Mi aggiungo all'invocazione rivolta allo Spirito Santo affinché questo nuovo Papa possa continuare il cammino intrapreso dal suo Grande predecessore....perché tutto quello che si chiede nella preghiera il nostro vecchio Papa l'ha già cercato e in parte conquistato.
Ti voglio bene Papa Giovanni Paolo II
Tino Asnaghi
21 novembre 2005 alle ore 10:56La preso sig Ceresa non mi faccia spaventare...
Se lei lavora con i bambini dovrebbe sapere che l' amore e' fondamentale ma che esistono per la sua formazione anche delle figure INSOSTITUIBILI. E sono il padre e la madre. Non due padri o due madri...
Poi sui genitori cattolici che picchiano i figli la prego di non essere superficiale ne' generico: ci sono genitori pessimi e genitori eccellenti. Essere cattolico non garantisce la bonta' di essere genitore cosi' come la bonta' di essere genitore non la garantisce l' essere ateo!
Pero' una cosa e' garantita: che un bambino per crescere ha bisogno di amore (e questo e' condizione essenziale) ma ANCHE di due ruoli FONDAMENTALI: un padre e una madre.
Qui non so tratta di fare come nel sesso che uno dei due fa l' uomo o la donna in un rapporto omosessuale ma di una persona che abbia la capacita' "naturale" di essere madre o padre.
Un uomo per pur amorevole che sia non sara' mai una madre e una donna per pur amorevole che sia non sara' mai un padre...
E questo indipendentemente dall' essere cattolici...
Ambra Schiavon
21 novembre 2005 alle ore 10:57Il Papa, come tutti i preti, cardinali ecc ecc sono servi di Dio ma sono anche uomini.. l'uomo non è perfetto..l'uomo ha avuto da Dio il grandissimo dono di scegliere, il libero arbitrio.. questo comporta che ognuno di noi è libero di fare e pensare ciò che vuole, nel bene e nel male senza rischiare di essere giudicato da nessuno.. Nel bene o nel male il mondo di oggi è una conseguenza delle scelte fatte da ognuno di noi.. credenti o meno.. Per i credenti, il Papa è il Primo rappresentante di Dio, Gesù Cristo ha istituito la Chiesa, ma come dicevo prima è comunque nata per gli uomini, ma fatta di uomini.. Come disse Gesù Cristo.. :" Chi è senza peccato scagli la prima pietra".. chi può lanciare anche un sassolino minuscolo?.. credo nessuno.. proprio nessuno.. quindi credo che sarebbe il caso, per tutti, prima di giudicare e sparlare di qualsiasi cosa, imparare a vivere la vita im maniera piena, onesta e ricca d'amore.. se lo facesse ognuno di noi, il mondo probabilmente migliorerebbe.. sta ad ognuno di noi cercare di migliorare le cose ogni giorno... ed io da credente.. anche pregare il Signore che chi lo rappresenta qui sulla terra faccia il possibile perchè le cose vadano almeno un po' meglio.. anche perchè, Uno solo faceva i miracoli.. e l'hanno messo in croce..
Non so se sono stata chiara.. spero solo che quello che ho scritto aiuti almeno un po', qualcuno.. ciao a tutti e un bacio
Francesco Guarino
21 novembre 2005 alle ore 10:57Per Roberto De Giuli
Scusa: non era mia intenzione.
:-)
alessandro lenzi
21 novembre 2005 alle ore 10:59@ MANCUSO GIOVANNI
ti smentisco subito ha fatto una congregazione
di ospitaliere devotissime che lavorano negli ospedali, le chiese che ha costruito molte e di quelle che distrutte in tre giorni rinasceranno ma non sono in mattoni...
e su questo la documentazione è molta anche di altre religioni in india....
Maurizio Caudana
21 novembre 2005 alle ore 11:01Fa che questi Francescani, sappiano rendere l'obbedienza dovuta al Santo Padre.
Maurizio
www.Zigolo.net
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 11:02Loredana Solerte il 21.11.05 10:54
"Il mio corpo stava benissimo, il mio animo meno"
QUindi??
aron prati
21 novembre 2005 alle ore 11:02magari...
Stefano Ceresa
21 novembre 2005 alle ore 11:02Non è vero, signor Asnaghi,
ha sempre fatto comodo crederlo, ma non è vero.
I bambini, non discriminano, loro.
La loro purezza non crea gerarchie.
Ebbene no, signor Asnaghi, questo non le piacerà, ma ai bambini non importa nulla di due figure retoriche, precostituite, come papà e mammà.
Hanno bisogno di punti di riferimento, di guide, di esempi, di forza e di bontà, ma ripeto, hanno bisogno di amore.
Questo prescinde dal sesso, i bambini non lo conoscono (spesso, almeno), e non la voglio spaventare, signor Asnaghi, ma purtroppo capita troppo spesso che padre e madre siano concetti astratti, e che di concreto ci sia solo il dolore di un bambino.
Loredana Solerte
21 novembre 2005 alle ore 11:03QUindi??
Postato da: Benito Le Rose il 21.11.05 11:02
sei scemo
scusa
davide moschetto
21 novembre 2005 alle ore 11:04Mi associo alla lettere, anche se dubito che robocrist legga il tuo blog...
Enrico Olivetti
21 novembre 2005 alle ore 11:05@Ambra Schiavon 21.11.05 10:57
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Il Papa, come tutti i preti, cardinali ecc ecc sono servi di Dio ma sono anche uomini.. l'uomo non è perfetto..
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Però, al contrario degli altri uomini che sbagliano, dice di essere ispirato dallo spirito santo e dice di essere infallibile....
siamo al delirio.....
Enzo Di Egidio
21 novembre 2005 alle ore 11:05Rispondo a piras e poi concludo:
>quest specie di forum, è frequentato da gente ignorante e disinformata.
Ignorante? Lei non è affatto umile...un pò di umiltà e messa non farebbero male neppure a lei.
>Si parla di Chiesa senza averne mai fatto parte.
Per constatare quelli che secondo me sono paradossi devo diventare Parroco o posso commentare ciò che vedo grazie alla mia testa che grazie a Dio ancora funziona?
>>Il giudizio nei confronti delle persone o anche delle Istituzioni, serve solo ad allontanarsi da Dio.
Lei ci ha dato degli ignoranti, non è forse un giudizio abbastanza generico e affrettato?
Tra l'altro sembra quasi che gli altri siano ignoranti e lei portatore di conoscenza. qui si esprimono opinioni, se lei le giudica stupide si allontana da Dio.(lo ha detto lei, no?)
Mi metto anche io nel calderone dei non umili e "giudicatori"
Tutto ciò che ho detto riferendomi a "VOI" è ovviamente da intendersi come "NOI"!!!
resta il fatto che la quasi totalità dei giudizi espressi in questo blog (e mi perdoni anche i suoi) sono dati senza avere la benchè minima conoscenza della realtà Cristiana.
Probabilmente chi scrive in questo momento, è cristianamente peggiore di tutti voi, ma l'aspirazione è quella di essere un uomo migliore.
E con questa davvero chiudo.
marco belli
21 novembre 2005 alle ore 11:05Benito
figlio di un coito mal interrotto,
come si vive da profondo ignorante?
dev'essere veramente dura !
l'unica arma di difesa di un ignorante è aggredire chi ha studiato e sa !
rosana savian
21 novembre 2005 alle ore 11:05Ciao Beppe,
ti sollecito sempre per rinnovarti la richiesta di aiutare 450.000 famiglie italiane vittime del crack dei bond argentini, che diventano ben 1.000.000 se aggiungiamo tutti gli altri disastri finanziari che si sono verificati dal 2001 ad oggi nel nostro Paese.
Di tutto ciò dobbiamo ringraziare il carissimo Governatore Fazio che doveva vigilare e controllare sull'operato delle banche... il quale, invece, ha vigilato e controllato solamente le proprie tasche e nonostante le prove della sua colpevolezza è ancora saldamente incollato alla sua sedia.
Mi rivolgo a tutti i truffati presenti in questo blog.
Noi ci ritroviamo nel Forum de "Il Sole 24 ore" non nello spazio riservato ai bond argentini, lo hanno chiuso. Pertanto abbiamo occupato pacificamente quello dedicato alla Piaga dello Spamming. Oltre al diretto intervento di te, Beppe, desideriamo che si uniscano a noi anche altre persone, il nostro spazio è rivolto a tutti coloro che abbiano voglia di lottare per avere di ritorno i propri soldi, frutto di duro lavoro, non abbiamo rubato niente a nessuno noi! Abbiamo in programma una manifestazione a Roma davanti a Montecitorio il 13 e 14 dicembre, chi può venire sarebbe il benvenuto, dobbiamo far sentire la nostra voce e andare in tanti. Abbiamo comunque altre iniziative da portare avanti e necessaterebbe la collaborazione di tantissime persone. Coraggio gente, per informazioni contattate il forum. Saremo lieti di arruolarvi nei nostri. Ci aspetta una dura battaglia politica. L'art. 47 della Costituzione tutela i risparmi dei cittadini italiani. Allora la politica che non ci ha affatto tutelato ci deve delle risposte.
Coraggio Beppe, aspettiamo anche te, abbiamo bisogno che anche tu continui a parlare di noi, la nostra causa deve andare avanti e deve portare risultati concreti. E' un dovere civile di tutti per tantissime famiglie italiani, composte anche da tantissimi anziani.
Partecipate, grazie
giorgio piras
21 novembre 2005 alle ore 11:09>>Tutto ciò che ho detto riferendomi a "VOI" è ovviamente da intendersi come "NOI"!!!
Siamo al paradosso... Il voi che vuol dire Noi...vabbè lasciammo stare.
Il punto è ke, innegabilmente, anke molti religiosa ai piani alti hanno dimenticato l'essenza del Cristianesimo.
Se una cosa così capita ad un comune mortal passi, ma che a sviarsi sia la Guida mi sembra un pò pericoloso.
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 11:09 marco belli il 21.11.05 11:05
Dimmi che cosa sai??
Mauro Clementi
21 novembre 2005 alle ore 11:11#######################################
## LA BELINATA DEL GIORNO! ##
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all' ingresso del palazzo di giustizia di Torino per la seconda udienza del processo per il delitto Cogne: un paio di persone hanno cominciato a distribuire bigliettini con il numero
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(fonte: www.ansa.it)
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Francesco Silvestri
21 novembre 2005 alle ore 11:12Beppe, noto che stai dedicando i post della domenica ai sacerdoti. Ok. E' una buona idea. Ma mi viene anche spontaneo di chiederti: cosa ne pensi dell'ICI che la chiesa non pagherà più?
E voi, cari blogger cosa ne pensate?
Io sono assolutamente contrario e mi fanno schifo i politici che appena si tocca questo tasto diventano degli agnellini mansueti per paura di perdere i voti dei cattolici.
Saluti a tutti,
Francesco
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 11:13Loredana Solerte il 21.11.05 11:03
No io non sono scemo.
Quindi??
Quale la vera soddisfazione??
Chi è che mi rende libero??
LEI cara signora invbece di decdicarsi alla ricerca della persona amata prende quello che gli capita.
Lei lo sa che esiste l uomo che ama ,ma intanto prendo quello che passa.
Si legga il GAttopardo (se non la letto)
Sergio Di Modugno
21 novembre 2005 alle ore 11:14Caro Beppe,
domandina, Perche' tanto, la Chiesa parla della famiglia, di come aiutarla, ma quando si creca di portare un bimbo ad un asilo di suore o ad una scuola di gestita dalla curia, il tutto ha costi spropositati?
Non e' la Chiesa che deve dare l'esempio e seguire le regole che tanto predica, e quindi non essere etichettata come Chiesa Inc. o Spa?
Nicola Franco
21 novembre 2005 alle ore 11:15ATTI CONCRETI
INVITO A SOTTOSCRIVERE LA LETTERA X GRILLO E MEET UP.
ABBIAMO SUPERATO QUOTA 80 FIRME!!!!!!!!!!!
PER TUTTI COLORO CHE NON CREDONO NE' NEL CENTRODESTRA NE' NEL CENTROSINISTRA!!
ABBIAMO PREPARATO IL TESTO DI UNA LETTERA DA SPEDIRE A BEPPE GRILLO ED A TUTTI I "MEET UP" (in formato cartaceo).
In essa è contenuto un appello per muovere i primi passi verso la realizzazione di una ASSOCIAZIONE NAZIONALE E UNA TV SATELLITARE.
Chi volesse leggerla ed eventualmente sottoscriverla può pubblicare la sua mail (o inviarmela per posta elettronica) ed io gliela manderò!
VI INVITO AD UN ATTO DI BUONA VOLONTA!
FATEMI PERVENIRE LE VOSTRE MAIL!!!
Scusate le ripetizioni ma ciò che stiamo facendo lo riteniamo importante.
Questa è la mia mail: nicoladue@hotmail.com
Francesco Simi
21 novembre 2005 alle ore 11:16
BASTA ILLUDERE LA POVERA GENTE CHE ESISTE UN ALDILA'
Leggetevi queste tre paginette che elencano centinaia di prove documentali che dimostrano che il cristianesimo ha un origine pagana come tutte le altre religioni, ed insegnate ai vostri figli ad amare perché è giusto, non perché sennò rischiano la punizione divina.
http://www.truthbeknown.com/italiano1a.htm
http://www.truthbeknown.com/italiano1b.htm
http://www.truthbeknown.com/italiano1c.htm
Ciro Mattia Gonano
21 novembre 2005 alle ore 11:16Ho in qualche modo commentato la cosa anch'io nel mio blog, lascio l'indirizzo per evitare di portare via spazio ai commenti: http://blog.winged.it/index.php/2005/11/21/anticlericalista_al_rogo
PS: Beppe, dovresti attivare i trackback: sono una funzionalità molto utile per i bloggers... ne trovi una spiegazione qui => http://www.masternewmedia.org/it/2005/03/22/creare_blog_che_cosa_e.htm
luca mancari
21 novembre 2005 alle ore 11:23MA QUESTO PRETE COSA VUOLE??
E TU GRILLO COSA VORRESTI UN PAPA CON LA TESSERA DEL PCI O DELL'UNIONE??
giorgio piras
21 novembre 2005 alle ore 11:23Postato da: fiducioso antonio il 21.11.05 11:19
così sei antipatico e controproducente.
Riccardo Galatolo
21 novembre 2005 alle ore 11:24Postato da: Riccardo Simiele il 21.11.05 10:54
ciao mio omonimo!!!
non ti sei più fatto sentire...
ah...Vecchia Zattera!
ahahahahahah
ciao Riccardo!!!
Antonio Neri
21 novembre 2005 alle ore 11:25Caro Alessandro, se ci fossero più uomini come te non servirebbe scrivere una lettera come la tua la papa. Ma anche a giudicare dalla maggioranza dei commenti, la tua utopia che è anche la mia, pur essendo un agnostico pieno di dubbi, è molto lontana dal realizzarsi. La discussione sulla chiesa non dovrebbe limitarsi a piccoli dettagli come l'uso del preservativo ma cercare di recuperare il messaggio originale che secondo me è universale e valido sia per i credenti cristiani che per gli atei e anche per tutte le altre fedi religiose. Io non vivo in funzione di Cristo ma occupo provvisoriamente un posticino in questo mondo insieme ad altri uomini che vorrei vedere almeno un po' felici, specialemnete i più deboli ed i bambini. Qualche anno fa fui invitato ad una assemblea di CL ed espressi questo concetto, ricevetti uno sputo in faccia dalla responsabile del gruppo. Ieri quando ho sentito il papa parlare di Cristo ho cambiato canale. Ratzinger allontanerà dalla Chiesa tutti quelli che Giovanni Paolo II aveva riavvicinato.
Comunque ti ringrazio di cuore e ti abbarccio forte, mi hai fatto ricordare che nella Chiesa ci sono anche tante persone come te.
Antenoir
P.S.: PER BEPPE
Hai pubblicato recentemente le lettere di due sacerdoti, la prima ha scatenato un coro razzista, la seconda una diatriba sterile tra clericali e anticlericali. La democrazia parte dal basso e finché qui in basso la situazione è questa...
Alvaro Agostini
21 novembre 2005 alle ore 11:25
Del condono di Beppe Grillo non me ne importa un piffero.......non è un nostro dipendente!!!
giorgio piras
21 novembre 2005 alle ore 11:26Postato da: luca mancari il 21.11.05 11:23
Ossignore...
L'unico post in cui nn si parla di politica ne fate una questione di bandiere.
L'unico accenno del post è rivolto ad una Politica di Giustizia, e non credo che la Giustizia abbia un colore o un partito...
Nicola Franco
21 novembre 2005 alle ore 11:28ATTI CONCRETI
INVITO A SOTTOSCRIVERE LA LETTERA X GRILLO E MEET UP.
ABBIAMO SUPERATO QUOTA 80 FIRME!!!!!!!!!!!
PER TUTTI COLORO CHE NON CREDONO NE' NEL CENTRODESTRA NE' NEL CENTROSINISTRA!!
ABBIAMO PREPARATO IL TESTO DI UNA LETTERA DA SPEDIRE A BEPPE GRILLO ED A TUTTI I "MEET UP" (in formato cartaceo).
In essa è contenuto un appello per muovere i primi passi verso la realizzazione di una ASSOCIAZIONE NAZIONALE E UNA TV SATELLITARE.
Chi volesse leggerla ed eventualmente sottoscriverla può pubblicare la sua mail (o inviarmela per posta elettronica) ed io gliela manderò!
VI INVITO AD UN ATTO DI BUONA VOLONTA!
FATEMI PERVENIRE LE VOSTRE MAIL!!!
Scusate le ripetizioni ma ciò che stiamo facendo lo riteniamo importante.
Questa è la mia mail: nicoladue@hotmail.com
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 11:28Un Atea il 21.11.05 11:25
CARLO RAGGI è un ADEPTO DI SCIENTOLOGY!!!!
Riccardo Simiele
21 novembre 2005 alle ore 11:29
Penso che tutte le grandi religioni del mondo: buddismo, induismo, cristianesimo, islamismo e comunismo, siano, a un tempo, false e dannose. A rigor di logica, poiché contrastano fra loro, non più di una dovrebbe essere quella vera. Con pochissime eccezioni, la religione che l'uomo accetta è la stessa professata dalla comunità dove vive, sicché è l'influenza dell'ambiente che lo spinge ad accettarla.
E' vero che gli scolastici inventarono argomenti logici per provare l'esistenza di Dio, e che questi vennero accettati da molti eminenti filosofi; ma si appoggiavano alla logica aristotelica, ora rigettata da quasi tutti i pensatori, tranne certuni, come i cattolici. Uno di questi argomenti non assolutamente logico: l'argomento del fine delle cose, che, peraltro, fu demolito da Darwin; e, in ogni caso, potrebbe divenire logicamente accettabile a condizione che si neghi l'onnipotenza di Dio. Lasciando da parte la logica, trovo strano si possa pensare che una divinità onnipotente, onnisciente e benevola abbia preparato il mondo da nebulose senza vita, in tanti milioni di anni, per poi ritenersi soddisfatta dall'apparizione finale di Hitler, Stalin e della bomba H.
Una cosa è chiedersi se una religione è vera, altra se è utile.
Io sono fermamente convinto che le religioni, come sono dannose, così sono false. Il danno arrecato da una religione è di due specie: uno dipende dalla natura generica della fede, l'altro dalla natura particolare dei dogmi accettati. Per quanto riguarda la natura della fede, si ritiene virtuoso credere, avere cioè una convinzione che non tentenna di fronte a evidenze contrarie, e se 1'evidenza contraria fa sorgere dubbi, ritenere di doverli sopprimere. Per tali motivi, non si permette ai giovani di ascoltare discussioni, in Russia, a favore del capitalismo, o, in America, a favore del comunismo. Questo conserva la fede di entrambi intatta e pronta per una guerra micidiale.
La convinzione che è importante credere questo o quello senza ammettere libere indagini, è comune a quasi tutte le religioni, e ispira tutti i sistemi di educazione statale. Ne consegue che il pensiero dei giovani viene soffocato e indirizzato a una fanatica ostilità contro coloro che hanno altri fanatismi e, anche più violentemente, contro coloro che a qualsiasi fanatismo si oppongono.
L'inveterata consuetudine di basare le convinzioni sull'evidenza e di dare ad esse soltanto quel grado di certezza, che l'evidenza garantisce, sarebbe un rimedio, se divenisse generale, per tutti i mali che affliggono il mondo. Attualmente, però, nella maggior parte dei paesi, l'educazione mira a impedire lo sviluppo di tale consuetudine gli uomini che si rifiutano di credere in sistemi basati su dogmi infondati, non sono ritenuti idonei all'educazione della gioventù. I Mali che ci sovrastano non sono prerogativa di un particolare credo, ma sono caratteristici, indistintamente di qualsiasi credo dogmatico.
Nella maggior parte delle religioni ci sono, inoltre, specifiche dottrine etiche che arrecano un danno ben determinato. Se la condanna del cattolicesimo al controllo delle nascite potesse prevalere, essa renderebbe impossibile la diminuzione della povertà e l'abolizione delle guerre. La credenza indù che la vacca sia un animale sacro e che per la vedova sia immorale risposarsi è fonte di inutili sofferenze. Il dogma comunista nella dittatura di una minoranza ha causato orrori senza fine. Si sente dire che soltanto il fanatismo può rendere efficiente un gruppo sociale. Ma questo dogma è in contrasto con le lezioni della storia. In ogni caso, soltanto coloro che servilmente adorano il successo possono, credere che l'efficienza sia di per se stessa cosa ammirevole senza tener conto di quanto sangue essa grondi.
Da parte mia, penso che è meglio fare un poco di bene piuttosto che molto male. Il mondo che io auspico dovrebbe essere libero da faziose incomprensioni, e consapevole che la felicità per tutti nasce dalla collaborazione e non dalla discordia. L'educazione dovrebbe mirare alla libertà della mente dei giovani, e non al suo imprigionamento in una rigida armatura di dogmi destinati a proteggerla, nella vita, contro i pericoli dell'evidenza imparziale.
Il mondo necessita di menti e di cuori aperti, non di rigidi sistemi, vecchi o nuovi che siano.
BERTRAND RUSSELL
paola casula
21 novembre 2005 alle ore 11:29Ma come fa la Chiesa a pensare di attirare i giovani con tutta l'ipocrisia che la soffoca? Come fa un Papa a scrivere un libro con Marcello Pera? Si vergogni!!
Carla Righetti
21 novembre 2005 alle ore 11:36Basta, basta parlare 'di' Dio, perchè Dio non è un oggetto, perchè Egli stesso ha chiesto solo una cosa, e da lì è venuto tutto il resto, ma dopo; ha domandato: amatemi e amatevi. Non si può comandare l'amore, non si può obbligare, quindi: ha domandato, ha 'bisogno'. E non solo ha chiesto, ma chiede, perchè la sua è una domanda profonda nel cuore dell'uomo, ed è su questa che le religioni si basano (ovvero: non è la Chiesa nè nessun altro istituto o congrega a fondare nell'uomo quella dialettica originaria e radicale che è inscritta in ognuno di noi, perchè altrimenti sarebbe un prenderci in giro, sarebbe veramente un 'oppio', una sovrastruttura imposta al fedele, un lavaggio del cervello).
Prego e mi impegno per capire, ogni giorni di più, e per vivere senza tradire le mie ispirazioni profonde e per poter essere una luce. Non si nasconde la lampada sotto il moggio. Siamo il sale della terra, è il nostro compito. Ti sono tanto vicina Beppe, ammiro il tuo coraggio che dà coraggio anche agli altri. Potevi startene tranquillo in uno zelig qualunque, ma hai scelto la via della verità fino in fondo. Buona fortuna, per tutto.
Carla Righetti
Maurizio Giusti
21 novembre 2005 alle ore 11:36Ma a questo papa ed la CEI con il suo emintente capo, importa l'opinione dei credenti oppure si accontentano di apparire alla televisione e trovarsi le chiese vuote?
A meno di cambiamenti, oggi come oggi per lavorare, studiare, avere una pensione, girare liberamente per strada, non occorre essere cattolici praticanti. Anche se, giusto a partire da temi come la procreazione e la 194, ci sono forti tentativi di ripristinare un certo clima.
Oggi l'opinione di questo papa conta quanto quella di tutti gli altri...cioè NULLA.
Leo da Rimini
21 novembre 2005 alle ore 11:37@ Fiducioso Antonio:
Sei un coglione.
valeria tomeo
21 novembre 2005 alle ore 11:39mi spiace dirlo ma questo blog non funziona affatto...certi messaggi non dovrebbero comparire (vedi quello che ha scritto Bomb Jack o fiducioso antonio)....siete i primi a non rispettare le regole e poi vi lamentate perché le cose in Italia non funzionano.
complimenti
Edoardo Lenzi
21 novembre 2005 alle ore 11:39Scusate tanto ma non pensavo mi dovessi firmare
anonimo italiano il 21.11.05 10:27 sono io.
A proposito il 26 novembre 2005. Cioè sabato
prossimo c'è la colletta del banco alimentare
www.bancoalimentare.org/
Beppe, perchè non ci dai una mano ?
A proposito sabato andate a fare la spesa!!!!!!
Edoardo Lenzi
gianni bianchini
21 novembre 2005 alle ore 11:40x antonio fiducioso...
che imbecille che sei...
e' la gente come te che fa andare a rotoli 'sto mondo...ma non ti vai a nascondere a 10.000 metri sotto terra? faresti un favore a tutti.
grazie in anticipo...
Edoardo Lenzi
21 novembre 2005 alle ore 11:41Scusate tanto ma non pensavo mi dovessi firmare
anonimo italiano il 21.11.05 10:27 sono io.
A proposito il 26 novembre 2005. Cioè sabato
prossimo c'è la colletta del banco alimentare
www.bancoalimentare.org/
Beppe, perchè non ci dai una mano ?
A proposito sabato andate a fare la spesa!!!!!!
fly robin silvia
21 novembre 2005 alle ore 11:42@ antonio fiducioso
mi fai pena.....
Nicola Franco
21 novembre 2005 alle ore 11:43ATTI CONCRETI
INVITO A SOTTOSCRIVERE LA LETTERA X GRILLO E MEET UP.
ABBIAMO SUPERATO QUOTA 80 FIRME!!!!!!!!!!!
PER TUTTI COLORO CHE NON CREDONO NE' NEL CENTRODESTRA NE' NEL CENTROSINISTRA!!
ABBIAMO PREPARATO IL TESTO DI UNA LETTERA DA SPEDIRE A BEPPE GRILLO ED A TUTTI I "MEET UP" (in formato cartaceo).
In essa è contenuto un appello per muovere i primi passi verso la realizzazione di una ASSOCIAZIONE NAZIONALE E UNA TV SATELLITARE.
Chi volesse leggerla ed eventualmente sottoscriverla può pubblicare la sua mail (o inviarmela per posta elettronica) ed io gliela manderò!
VI INVITO AD UN ATTO DI BUONA VOLONTA!
FATEMI PERVENIRE LE VOSTRE MAIL!!!
Scusate le ripetizioni ma ciò che stiamo facendo lo riteniamo importante.
Questa è la mia mail: nicoladue@hotmail.com
Massimo Bettin
21 novembre 2005 alle ore 11:44Io non so chi sia...ma è un grande
www.dio.it
Marco Zinni
21 novembre 2005 alle ore 11:46CONCORDO IN PARTE CON CARLO RAGGI. E´vero non abbiamo bisogno di papa, ma di uomini veri sí. Alcuni preti di periferia lo sono...
Per ANTONIO FIDUCIOSO:
Abbiamo capito che vuoi!!!
Ma ora posta la tua richiesta da un altra parte scassapalle...
Valerio Vito
21 novembre 2005 alle ore 11:49Ciao Beppe è la prima volta che scrivo anche se leggo quotidianamente il tuo blog.
Ho sentito la necessità di farlo perchè le parole di questo Frate mi hanno aperto il cuore e mi hanno riavvicinato a Dio.
Si perchè il mio bisogno di fede è alto ma non riesco a coniugarlo in nessuna delle parole lette negli ultimi mesi, ma anche negli ultimi anni dai caridinali,vescovi e dai due Papa.
Io cerco una chiesa che non abbia pregiudizi su nessuno che avvicini e non escluda, che non si assuma a ruolo di "inquisizione" moderna su chi deve o non deve essere considerato un cattolico.
Non che io viva di etichette Beppe, però ogni volta che il mio spirito e la mia fede hanno avuto bisogno di una intermediazione, la risposta è sempre stata negativa con conseguente, da parte mia, allontanamento progressivo da questa chiesa.
Auspico anche io che il Papa abbandoni ogni sua ricchezza e ogni suo privilegio e doni tutto alle persone che ne hanno bisogno davvero.
Se vedrò realizzato questo e se avrò la percezione che la chiesa avvicini e non allontani, allora sarò ben felice di rimettere piede in una chiesa e avere un dialogo con un prete.
Per adesso mi limito ad apprezzare le parole del frate e ad augurarmi un giorno di incontrarne uno così.
Saluti Valerio
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 11:51Valerio Vito il 21.11.05 11:49
FAmmi capire tu ti vuoi avvicinare a DIo oppure alla chiesa??
laura tuci
21 novembre 2005 alle ore 11:51Sono felice ed ammirata.
Conosco Alessandro ed è sembre stato quello che io definirei un prete vero, di quelli che ascoltano e non giudicano, agiscono e non predicano, aiutano senza preconcetti e amano li prossimo suo più di se stessi senza chiederne prima la provenienza o la religione.
Mi piacerebbe poterlo incortrare di nuovo sul mio cammino.
Costanza Cappellin
21 novembre 2005 alle ore 11:52Condivido le idee che emergono dalla lettera che Alessandro Santoro invia alla Spirito Santo, ma credo che lo Spirito Santo non abbia bisogno che gli diciamo noi di cosa abbia bisogno questo papa visto che solo Lui lo conosce nel suo intimo più profondo. Chiediamogli piuttosto di stare con il papa e soffiare su di lui il suo anelito di Vita.
debora ciuchicchi
21 novembre 2005 alle ore 11:55Premetto che questa è la mia impressione da cattolica non praticante e da persona disgustata dal loro "mondo".
Abito proprio vicino ad Assisi e devo dire che anche i francescani non sono diciamo dei veri e propri seguaci fedeli agli insegnamenti del Santo.
Lui si spogliò di tutto ciò che aveva, rinunciò alle proprie ricchezze per seguire gli insegnamenti di Gesù, loro vivono perseguendo l'arricchimento e lucrando su tutto, proprio come a Roma.
Ad esempio per sposarsi a S.Francesco o altre chiese, tipo S.Pietro si paga un affitto assai caro e/o si debbono avere conoscenze nell'ambiente.
Dopo è naturale ci saranno anche preti bravi, ma l'impressione in generale che risalta purtroppo è questa proprio perchè gli insegnamenti e i principi sono giusti ma vengono attuati in modo totalemente differente, come si suol dire "si predica bene e si razzola male"... è anche per questo credo che la gente non frequenti molto la chiesa o la veda con occhio diffidente.
biglieri anna gabriella
21 novembre 2005 alle ore 11:56E'andato tutto a posto,ho avuto problemi per mezz'ora,non riuscivo ad inserirmi,era bloccato(non il mio computer).Sig. Raggi è vero che si potrebbe vivere senza il clero(utopia troppo consolidato)ma ,è anche vero che di persone come Padre Santoro,nè abbiamo bisogno(fossero tutti così,altra utopia)mi ricorda PAPA LUCIANI.Per tutti e per chi abita nell'hinterland milanese,giro un comunicato.
ASSOCIAZIONE 2 AGOSTO 1980
GIOVEDI'24 NOV.ORE 21,OO
BIBLIOTECA LA SPINA
QUARTIERE SAN DONATO
RASSEGNA
I CORTI IN VETRINA
CORTOMETRAGGI DI AUTORI NON PROFESSIONISTI
Partecipate numerosi.
grazie ciao gabriella
Riccardo Leandri
21 novembre 2005 alle ore 11:59Non dimentichiamo la storia dell'evoluzione (?)istituzionale della Chiesa Cattolica. Fino all'XI sec.Il celibato per i sacerdoti nn era obbligatorio...anzi si hanno testimonianze in senso opposto. ilL'obbligo del celibato è stato imposto per arginare la dispersione delle ricchezze della Chiesa cattolica provocata dalla prassi della trasmissione per via ereditaria dei beni e delle proprietà dei parroci. Con questo rispetto molto chi decide di fare la scelta gravosa, sul piano umano, della castità, ma ritengo, umilmente che nn ci sarebbe da scandalizzarsi se in un prossimo domani ci saranno preti sposati o donne alle quali viene concesso il ministero sacerdotale. L'atteggiamento misogino di certa parte della Chiesa trae origine dalla commistione fra Cattolicesimo e platonismo il quale vedeva nel corpo la prigione dell'anima....ma Platone era appunto un noto misogino....(scusate la forma dialettica nn impeccabile, ma ho scritto di getto). Un saluto a tutti. So long !
Christian D'ospina
21 novembre 2005 alle ore 12:00X Fiducioso Antonio
Sei un'imbecille.
Ti do' 10 centesimi, andresti mica fuori dalle PA..E ?
daniele mattalia
21 novembre 2005 alle ore 12:02@ francesco casu
e come cavolo si fa a sbattezzarsi??
luana firrrincieli
21 novembre 2005 alle ore 12:02Carissimi
San Francesco di Assisi è stato,secondo me,un rivoluzionario del suo
tempo.
Da ricco è diventato povero,da cavaliere ha deposto le armi e da fedele
di Cristo ha comunque voluto incontrare il sultano dei saraceni.
Nonostante quello che ha detto Gianfranco Fini, Francesco non ha mai
permesso ai suoi frati di portare armi.
I frati conventuali di Assisi e i frati minori di Santa Maria degli
Angeli son ben lontani dal seguire l'esempio di Francesco.
P.Fortunato,il portavoce del sacro convento,in una puntata della
trasmissione di Fabio Fazio ,sulla guerra in Irak disse che, non
possiamo sempre chiedere a Dio di risolvere i problemi del
mondo,togliendo così valore alla preghiera per la pace che Papa
Giovanni Paolo II chiese a tutti i cattolici.
Miglior figura la fece Gino Strada ,sempre in quella puntata,quando
disse che lui avrebbe fatto il suo lavoro per la pace e che non
avrebbe rifiutato l'aiuto di Dio se ci fosse stato.
All'interno delle loro basiliche hanno negozi che fatturano
migliaia di euro al giorno,hanno macchine e cellulari che nemmeno io
posso permettermi di comprare.
Se chiedete in giro per Assisi tutti vi sapranno dire che fine hanno
fatto le rondini che un tempo si posavano sulla basilica del Santo.
Tutte le manifestazioni organizzate per la pace ,dai frati conventuali
e non dai minori comunque , sono servite solo per riempire la bocca di
certa gente di belle parole senza che loro ci credessero veramente.
Non credo si sia fatto un grosso danno a limitarne l'autonomia,anzi
si eviterà così che P.Fortunato vada in giro a far cadere le braccia a
chi a Francesco ci crede veramente.
Luana di Assisi
debora ciuchicchi
21 novembre 2005 alle ore 12:05OFF TOPIC
Visto Report ieri sera??
Mi è piaciuta la frase finale della Gabanelli
riferita a Collavini come ns.dipendente!!!
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Premesso che nessuno di questa redazione è astemio e nessuno demonizza il
bicchiere di vino, è bene ricordare i dati dell'organizzazione mondiale della
sanità: l'alcol è il responsabile diretto del 10% di tutte le malattie.
L'Istituto superiore di Sanità segnala che quasi un milioni di adolescenti sotto
ai 16 anni beve abitualmente alcolici fra i quali il vino, e questo rappresenta,
fra i giovani, il primo fattore di rischio di invalidità, mortalità prematura e
malattia cronica. E' bene saperlo e ricordarlo. E mi prendo la libertà di
ricordare all' On. Collavini, che è sicuramente una brava persona, di non
considerare il mestiere di deputato un secondo lavoro e una perdita di tempo.
Perché lo paghiamo noi.
http://www.report.rai.it/2liv.asp?c=n&q=74
Maria Teresa Villani
21 novembre 2005 alle ore 12:05Bravo Padre Santoro (hem, hem), sottoscrivo tutto!
Da quando ero piccola fino ai 21 anni, i miei mi hanno fatto passare tutti gli ordini religiosi di suore per educarmi bene, nella religione cristiana/cattolica.
Ma non ho mai sopportato gli orpelli di cui la Chiesa si é sempre rivestita, il potere temporale, lo IOR ecc.ecc.
Anzi penso e spero che CRISTO ritorni e come già una volta ha fatto, cacci dal tempio " tutti i sepolcri imbiancati"che lo hanno occupato.
Nicola Franco
21 novembre 2005 alle ore 12:06
La campagna "La mia spesa per la Pace", coerentemente con il suo intento di contribuire a costruire la Pace con scelte di consumo critico nella spesa quotidiana, invita a non fare acquisti per 24 ore venerdì 25 novembre 2005. Per un giorno non comprate nulla. Fate un gesto simbolico, importante, che mostri come si può sfuggire all'imperativo del consumismo riappropriandosi di una fetta di tempo per fare cose diverse dallo shopping di massa.
Che cos'è la giornata del non acquisto (Buy Nothing day)
Una giornata dedicata a tutto tranne che alle compere, per rendere concreto il dissenso verso il consumismo e smascherare le bugie di chi usa ogni mezzo per convincerci che l'unica via per uscire dalla crisi è tenere alti i consumi.
Ci dicono "grazie" perché aumentando i consumi aiutiamo la nostra economia a risollevarsi. Ma i nostri consumi rappresentano il carburante per un sistema economico insostenibile, che aumenta le diseguaglianze, esaurisce le risorse, inquina la Terra.
Ci fanno credere che è meglio usare il tempo per fare acquisti, anziché dedicarsi alle relazioni, ai figli, a un buon libro. Siamo proprio sicuri che sia così?
Nel 1992 è stato lanciato il "Buy Nothing Day", una giornata di disintossicazione per fermarsi a riflettere: un'occasione preziosa per mettere in discussione il nostro ruolo nel funzionamento del sistema e per scoprire come sia possibile divertirsi e stare bene anche senza comprare nulla.
Il "Buy nothing day" commemora le vittime delle politiche orientate alla massimizzazione dei consumi: dalle popolazioni del Sud del mondo deboli di fronte alla globalizzazione dei mercati, all'ambiente deturpato da rifiuti e inquinamento, alla colonizzazione dell'immaginario a opera di pubblicitari che propongono modelli di vita irrealizzabili per la maggior parte della popolazione del mondo. La giornata del non acquisto è un invito a "demarkettizzare" la nostra vita.
http://www.lamiaspesaperlapace.it/26_novembre_2005.htm
Nicola Franco
21 novembre 2005 alle ore 12:09ATTI CONCRETI
INVITO A SOTTOSCRIVERE LA LETTERA X GRILLO E MEET UP.
ABBIAMO SUPERATO QUOTA 80 FIRME!!
PER TUTTI COLORO CHE NON CREDONO NE' NEL CENTRODESTRA NE' NEL CENTROSINISTRA!!
ABBIAMO PREPARATO IL TESTO DI UNA LETTERA DA SPEDIRE A BEPPE GRILLO ED A TUTTI I "MEET UP" (in formato cartaceo).
In essa è contenuto un appello per muovere i primi passi verso la realizzazione di una ASSOCIAZIONE NAZIONALE E UNA TV SATELLITARE.
Chi volesse leggerla ed eventualmente sottoscriverla può pubblicare la sua mail (o inviarmela per posta elettronica) ed io gliela manderò!
VI INVITO AD UN ATTO DI BUONA VOLONTA!
FATEMI PERVENIRE LE VOSTRE MAIL!!!
Scusate le ripetizioni ma ciò che stiamo facendo lo riteniamo importante.
Questa è la mia mail: nicoladue@hotmail.com
debora ciuchicchi
21 novembre 2005 alle ore 12:11OFF TOPIC
Antonio lei è un gran maleducato!!!!!!!!!!
scrivendo in verticale infastidisce chi vuol semplicemente partecipare a questo blog, bisogna scorrere 80 pagine prima di ritrovare un commento!!
Stefano Ceresa
21 novembre 2005 alle ore 12:11Ai vari Antonio,
grazie, grazie davvero. Sono certo che la tua, nostra curiosità verrà soddisfatta.
Nel caso in cui tu volessi ribadire il concetto, non potresti per cortesia farlo in un modo un tantino più educato?
Sai, diventa un po' difficile seguire il blog in questo modo.
Sempre che tu non creda di avere più diritti di quelli che qui stanno dialogando civilmente.
Grazie ancora
daniele mattalia
21 novembre 2005 alle ore 12:11@ fiducioso eccetera
HAI ROTTO I COGLIONI CON STO CAZZO DI CONDONO!!!
Fatti i cazzi tuoi!!
Parli come se i problemi del mondo fossero dovuti al fatto che beppe ha fatto il condono...
Nicola Andrucci
21 novembre 2005 alle ore 12:13invece che del CONDONO sarebbe meglio parlare dei COGLIONI
debora ciuchicchi
21 novembre 2005 alle ore 12:13OFF TOPIC
Visto Report ieri sera??
Mi è piaciuta la frase finale della Gabanelli
riferita a Collavini come ns.dipendente!!!
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Premesso che nessuno di questa redazione è astemio e nessuno demonizza il
bicchiere di vino, è bene ricordare i dati dell'organizzazione mondiale della
sanità: l'alcol è il responsabile diretto del 10% di tutte le malattie.
L'Istituto superiore di Sanità segnala che quasi un milioni di adolescenti sotto
ai 16 anni beve abitualmente alcolici fra i quali il vino, e questo rappresenta,
fra i giovani, il primo fattore di rischio di invalidità, mortalità prematura e
malattia cronica. E' bene saperlo e ricordarlo. E mi prendo la libertà di
ricordare all' On. Collavini, che è sicuramente una brava persona, di non
considerare il mestiere di deputato un secondo lavoro e una perdita di tempo.
Perché lo paghiamo noi.
http://www.report.rai.it/2liv.asp?c=n&q=74
Simona Hope
21 novembre 2005 alle ore 12:15ecco dove come e quando è stato scritto:
A piedi scalzi
Alessandro Santoro
20 aprile 2005
Pubblichiamo un articolo di Alessandro Santoro, prete della comunità di base Le piagge di Firenze, scritto poche ore prima della elezione di Joseph Ratzinger.
http://ww2.carta.org/articoli/articles/art_3114.html
Vincenzo Fiore
21 novembre 2005 alle ore 12:16Gent.mo Padre Santoro,
premetto che sono soltanto un semplice cattolico che cerca, nonostante le sue debolezze, di diventare un buon Cristiano. Leggendo la lettera da Lei inviata a questo blog, mi son sentito di rivolgerle alcune riflessioni. Ne faccia quel che crede più opportuno.
La persona che scrive una lettera pubblica usando certi toni nei confronti della gerarchia della Chiesa Cattolica, della Santa Sede, di Giovanni Paolo Secondo, o è un anticlericale che si presenta come sacerdote per demolire quella poca debole fede che c'è ancora in giro nelle persone oppure è un sacerdote che dentro di se ha perso COMPLETAMENTE DI VISTA la vocazione Santa a cui il Signore l'ha chiamato. Non si spiega altrimenti il suo fastidio nei confronti dei documenti scritti da Giovanni Paolo II che hanno diffuso un approfondimento ed una spiegazione della Verità Rivelata che non possono essere messi in discussione da un singolo sacerdote un po' confuso, nè tantomeno una tale adesione a pensieri demagogici riguardo agli apparati, agli sfarzi, etc. degna del miglior Pannella. Gentile Padre, le chiedo di riflettere sul danno che arreca, all'opera di Cristo sulla terra, un sacerdote che nega il Primato di Pietro, la Verità del Magistero, il discernimento dei Vescovi, l'obbedienza ai superiori e tutto ciò che da a LEI l'autorità per esercitare il SUO MINISTERO.
Non capisco come una persona che parla così in fin dei conti di se stesso, possa continuare ad amministrare in coscienza i sacramenti. Ricordi Padre che il Signore un giorno vorrà dato conto di tutti quelli che Lui ci ha affidato specialmente dei Piccoli. Pregherò per Lei sperando che il Signore convertò presto i nostri cuori per la Salvezza di coloro che ci guardano.
Le auguro Pace.
Enzo Fiore
giorgia cocco
21 novembre 2005 alle ore 12:17Caro Beppe,
sono una ragazza che abita in Sardegna e volevo dirti che sono alquanto preoccupata per la sorte della nostra isola e dei suoi abitanti. Nessuno si occupa della nostra economia i giovani sono tutti senza lavoro o quasi, ormai stanno rimanendo solamente gli anziani in città i giovani sono costretti a fuggire .,molti uomini anche di quasi 40 anni sono senza lavoro, vedi mio fratello che ne ha 34 e deve aspettare i 50 euro di mio padre alla fine del mese,e non è l'unico. Mi piacerebbe tanto se tu potessi parlare un pochino anche dei problemi di questa regione che molti credono abitata da una massa di pastori ignoranti che vivono ancora nei nuraghi!
un bacio immenso.
fly robin silvia
21 novembre 2005 alle ore 12:20 debora ciuchicchi il 21.11.05 12:13
grandissima la gabanelli!!!!!
lo sto raccontando a tutte le persone che incontro.
è la prima volta che sento qualcuno in tv chiamare un deputato col nome con cui dovremmo chiamarlo tutti.
(sorvoliamo sul conflitto di interessi del deputato in questione. Credo che in parlamento l'80% dei deputati sia in conflitto)
C. Conte
21 novembre 2005 alle ore 12:20Beppe tu che puoi tutto!!! un moderatore che metta un po di ordine in questo che potenzialmente potrebbe essere un grande forum di idee!
salvatore vincenti
21 novembre 2005 alle ore 12:21FA CHE QUESTO PAPA...SE NE VADA.
Francesco Guarino
21 novembre 2005 alle ore 12:22Solo un piccolo commento a quanto dice Riccardo Leandri.
Riguardo il matrimonio per i sacerdoti non ci sarebbe assolutamente niente di non cattolico se fosse loro concesso. Non è una verità di fede, tanto più che non è legata alla religione cattolica, ma al rito latino, romano. I preti uniati ad esempio, cattolici al 100%, si sposano regolarmente, allo stesso modo in cui celebrano una messa con un rito diversissimo dal "nostro", ma ovviamente con gli stessi significati e con le stesse verità.
Altra cosa è il ministero sacerdotale alle donne.
Io non so perché Cristo, ne nessuno dei suoi discepoli, ha MAI nominato pretesse o vescovesse, ne mi interessa! So solo che non lo ha fatto!
E sicuramente se avesse ritenuto che quello fosse un ruolo per le donne non avrebbe avuto paura a dirlo e a comportarsi di conseguenza. O qualcuno dei femministi quì presenti ritiene che uno che accetta di morire di croce per quello in cui crede sia un ipocrita o un debole?! Cristo non ha mai esitato a dare scandalo, e a morire di croce, per affermare la Verità. Figuriamo se si sarebbe fermato di fronte a qualche motivazioncina sociologica se avesse ritenuto, e ritenesse, che il compito della donna nella Sua chiesa fosse un'altro!
E' particolare osservare che proprio i protestanti, che non danno spazio alla Madre di tutti noi nei loro templi, sentano poi il bisogno di "sostituirla" con qualche sacerdotessa...
A mio avviso riconoscere alla Madonna il ruolo che ha nella Chiesa è il modo più alto per affermare la grandezza di tutte le donne per la e nella Chiesa stessa!
Vincenzo Fiore
21 novembre 2005 alle ore 12:23Volevo solo aggiungere che non serve a nulla ricercare il consenso della sinistra atea e anticlericale propugnando un rimodernamento del pensiero della Chiesa riguardo ai vizi assurti a virtù familiari, alla rottura dei Sacramenti, alla vendita dei beni ecclesiastici etc. : la sinistra negerà sempre l'esistenza di Dio e il sacrificio di Cristo perchè l'esistenza di Dio nega la validità del loro pensiero. Grazie.
Luca Molari
21 novembre 2005 alle ore 12:23Antonio, vaffanculo. Troglodita.
Alessia Martina
21 novembre 2005 alle ore 12:24Buongiorno a tutti!!
Mi sembra che il tema non sia che cosa dice la Chiesa, ma cosa dice la Bibbia!!!
Anch'io sono contro la gerarchia ecclesiastica (voluta DALL'UOMO, NON CERTO DA DIO!!) ma mi sono da poco riavvicinata alla Chiesa. Esistono preti stupendi, che fanno i sacerdoti per vocazione, e non perchè il papa lo ha detto loro..
VI PREGO, NOON CONFONDIAMO LA CHIESA CON LA RELIGIONE: UNA è VOLUTA DALL'UOMO (E QUINDI IMPERFETTA), L'ALTRA DA DIO!!
Riccardo Galatolo
21 novembre 2005 alle ore 12:25Postato da: debora ciuchicchi il 21.11.05 12:13
se ci fossero più persone in TV come la MILENA GABANELLI...
lorenzo spernanzoni
21 novembre 2005 alle ore 12:26x vincenzo fiore
Gentilissimo Vincenzo, personalmente ti invito a rileggere attentamente, anzi ATTENTAMENTE!!! la lettera di Alessandro Santoro...
Buona fortuna!
carlo raggi
21 novembre 2005 alle ore 12:27NON E' CHE CI SIA BISOGNO DI PRETI SPOSATI, ETERO, GAY, BISEX O ASTEMI, NON C'E' PROPRIO BISOGNO DI PRETI IN SENSO ASSOLUTO !!!
QUANDO IMPAREREMO ANDARE CON LE NOSTRE GAMBE E NON CON LE STUPIDAGGINI (SICH !!) DI QUESTI PEDOFILI ???
Stefano Ceresa
21 novembre 2005 alle ore 12:27Per Giorgia Cocco,
mia madre è sarda e conosco molto bene la Sardegna.
Hai ragione da vendere nell'affermare che è una regione abbandonata a se stessa e che vede i suoi giovani scappare per la disperazione.
Resta un fatto però, che la Sardegna tutta ha delegato ad amministrazioni incompetenti, che hanno campato di tangenti, mazzette e clientele la sua amministrazione da regione autonoma, e continua a farlo.
Gli elettori sardi in tanti anni continuano a farsi prendere in braccio e a fidarsi dei cementificatori. Non ho mai sentito di insurrezioni contro chi sfrutta la Sardegna senza dare niente in cambio, ma ho sentito di scambi di favori a scapito dei lavoratori. E tu sai di cosa sto parlando. I sardi devono uscire da quel torpore che li schiaccia da anni, e cominciare a gridare ad a battere i pugni.
Riccardo Galatolo
21 novembre 2005 alle ore 12:29Postato da: Alessia Martina il 21.11.05 12:25
scusa tanto ma la religione cattolica come la conosciamo noi, è stata tramandata dalla chiesa...
e poi la religione cattolica và seguita e non interpretata...ci sono i DOGMI!
se sei religiosa ma non credi nella chiesa o non segui i suoi insegnamenti, è come avere la patente e infinschiarsene del codice stradale e dei segnali stradali...
p.s.
sono Ateo...
Nicola Franco
21 novembre 2005 alle ore 12:30ATTI CONCRETI
INVITO A SOTTOSCRIVERE LA LETTERA X GRILLO E MEET UP.
ABBIAMO SUPERATO QUOTA 80 FIRME!!!!!!!!!!!
PER TUTTI COLORO CHE NON CREDONO NE' NEL CENTRODESTRA NE' NEL CENTROSINISTRA!!
ABBIAMO PREPARATO IL TESTO DI UNA LETTERA DA SPEDIRE A BEPPE GRILLO ED A TUTTI I "MEET UP" (in formato cartaceo).
In essa è contenuto un appello per muovere i primi passi verso la realizzazione di una ASSOCIAZIONE NAZIONALE E UNA TV SATELLITARE.
Chi volesse leggerla ed eventualmente sottoscriverla può pubblicare la sua mail (o inviarmela per posta elettronica) ed io gliela manderò!
VI INVITO AD UN ATTO DI BUONA VOLONTA!
FATEMI PERVENIRE LE VOSTRE MAIL!!!
Scusate le ripetizioni ma ciò che stiamo facendo lo riteniamo importante.
Questa è la mia mail: nicoladue@hotmail.com
aldo mariani
21 novembre 2005 alle ore 12:33caro alessandro, che belle parole, che belle speranze, hai descritto la chiesa che mi piacerebbe vedere.
leggi l'articolo agghiacciante del corriere della sera sui preti pedofili in brasile e ritorna alla dura realtà.
un abbraccio.
carlo raggi
21 novembre 2005 alle ore 12:33Sig. Santoro, lo sai che se il tuo Francesco d'Assisi non avesse avuto l'accortezza e il buon senso di sottomettersi alla chiesa, lui e i suoi migliaia di seguaci avrebbero fatto la fine dei dolciniani ?? Li avrebbero impalati !!
Alex Palmese
21 novembre 2005 alle ore 12:34Beppe, anche se non direttamente legato all'argomento "nuovo Papa", a proposito della poverta' e della fame nel mondo volevo segnalarti e segnalarlo a tutti i tuoi visitatori questo argomento, ossia il "computer da 100 Euro" di Negroponte:
http://tinyurl.com/dft75
Sarebbe bello poter sentire/leggere un tuo intervento in merito...;-)
Mauro Nobile
21 novembre 2005 alle ore 12:34Quanto vorrei che la strada indicata da Alessandro Santoro diventasse il pane quotidiano per questo Papa e magari, anche se in minima parte, anche per tutte le persone che come me hanno letto questa lettera e che come me fanno fatica vuoi per pigrizia o per tanti altri motivi a condurre una vita indirizzata all'amore verso il prossimo, all'aiuto anche solamente della persona bisognosa e che forse vive alla porta accanto alla tua.....
Mauro
Francesco Guarino
21 novembre 2005 alle ore 12:35Ad andrea losperanzoso
Ci sono 500 persone che leggono questa lista, e i tuoi post non permettono a nessuno di farlo.
Se non riesci ad essere inteligente almeno sii educato!
Francesco
Davide Oddo
21 novembre 2005 alle ore 12:36Ma voi credete veramente che avere la responsabilità di un potere immenso, quale quello papale, sia una cosa invidiabile? Non vi rendete conto che rivestire certi ruoli pesa più di ogni altro onere e genera molta più sofferenza e travaglio che spendersi nella umile carità?
Abbiate rispetto per Francesco, per la sua scelta di umile servizio, ma abbiate rispetto anche per chi si carica della croce del governo e delle sue mille responsabilità, formalità e protocolli. Davide
mario rossi
21 novembre 2005 alle ore 12:37Prima avevate il Papa che riempiva le piazze e le televisioni e svuotava le chiese, adesso abbiamo i frati che riempiono i blog! Bel passo avanti. Che si rivolgano al loro Dio! Oppure organizziamo un bel raduno che "qualche testa porporavestita" la vorrei rompere anch'io. All'attacco!
alessandro moscatelli
21 novembre 2005 alle ore 12:38Caro Antonio Fiducioso
sei veramente un cretino.
Francesco Guarino
21 novembre 2005 alle ore 12:38Riposto (incivile permettendo)
Solo un piccolo commento a quanto dice Riccardo Leandri.
Riguardo il matrimonio per i sacerdoti non ci sarebbe assolutamente niente di non cattolico se fosse loro concesso. Non è una verità di fede, tanto più che non è legata alla religione cattolica, ma al rito latino, romano. I preti uniati ad esempio, cattolici al 100%, si sposano regolarmente, allo stesso modo in cui celebrano una messa con un rito diversissimo dal "nostro", ma ovviamente con gli stessi significati e con le stesse verità.
Altra cosa è il ministero sacerdotale alle donne.
Io non so perché Cristo, ne nessuno dei suoi discepoli, ha MAI nominato pretesse o vescovesse, ne mi interessa! So solo che non lo ha fatto!
E sicuramente se avesse ritenuto che quello fosse un ruolo per le donne non avrebbe avuto paura a dirlo e a comportarsi di conseguenza. O qualcuno dei femministi quì presenti ritiene che uno che accetta di morire di croce per quello in cui crede sia un ipocrita o un debole?! Cristo non ha mai esitato a dare scandalo, e a morire di croce, per affermare la Verità. Figuriamo se si sarebbe fermato di fronte a qualche motivazioncina sociologica se avesse ritenuto, e ritenesse, che il compito della donna nella Sua chiesa fosse un'altro!
E' particolare osservare che proprio i protestanti, che non danno spazio alla Madre di tutti noi nei loro templi, sentano poi il bisogno di "sostituirla" con qualche sacerdotessa...
A mio avviso riconoscere alla Madonna il ruolo che ha nella Chiesa è il modo più alto per affermare la grandezza di tutte le donne per la e nella Chiesa stessa!
Lino Fazio
21 novembre 2005 alle ore 12:39Che Dio ti benedica
loredana c.moresi
21 novembre 2005 alle ore 12:40ogni paese del mondo dovrebbe avere un gesù, un gandi, un bob marley,un stiven biko,...., capaci di sbatterci in faccia la realtà ed insegnarci a fare i conti con la nostra coscienza invece di quella degli altri!
Alessandro annoni
21 novembre 2005 alle ore 12:41"Volevo solo aggiungere che non serve a nulla ricercare il consenso della sinistra atea e anticlericale propugnando un rimodernamento del pensiero della Chiesa riguardo ai vizi assurti a virtù familiari, alla rottura dei Sacramenti, alla vendita dei beni ecclesiastici etc. : la sinistra negerà sempre l'esistenza di Dio e il sacrificio di Cristo perchè l'esistenza di Dio nega la validità del loro pensiero. Grazie."
Postato da: Vincenzo Fiore il 21.11.05 12:23
"a presicndere dal fatto che nessuno in questo mondo ha la verità certa...ne gli atei ne i cristiani ne i buddisti mussulmani e quant'altro..."
vorrei rendevi partecipi di una constatazione elementare e condivisibile da tutti:
Prima di ogni dio è stata appurata una cosa fondamentale...che l'uomo, come ogni altro elemento vivente o no in natura vive in funzione della sua sopravvivenza...
dio è stato creato dall'uomo per sopravvivere...non illudetevi...poi se ne volete fare una mera questione di fede..o di ideologia politica..fate pure....ma non rovinate la creatura così perfetta...che si chiama dio concepita e evolutasi nei millenni dall'uomo...
una gestione oculata e moderna dell'elemento dio potrebbe giocare a favore degli uomini...ma non è così facile....perciò che chi grazie a dio ha ottenuto poteri e ricchezze fa fatica a sganciarsi da questo stato...per assimilare e promulgare i veri concetti di ogni religione nata per rendere liberi e schivi gli uomini nello stesso momento....
la domanda non è....se esiste dio o meno.......ma........
Perchè esiste dio?
pochi si pongono questo quesito accecati dalla fede...
daniele mattalia
21 novembre 2005 alle ore 12:41stavo facendo dei calcoli (molto) approssimativi
in italia ci sono circa 55 milioni di abitanti
diciamo che il 60% è cattolico (sono molti di + ma facciamo per difetto) quindi 33 milioni diciamo che di questi 33 milioni il 50% va a messa tutte le domeniche quindi 16 milioni + o -
di questi 16 milioni diciamo che il 50% dà l'eurino di offerta alla parrocchia ogni domenica
quindi sono 8 milioni di euro a domenica di incasso netto.
In un anno ci sono circa 50 domeniche quindi 8 milioni * 50= 400000000 di euro annui solo in italia e solo di offerte (e la stima e per difetto!!!!!!)
I calcoli sono approssimativi e nn tengono conto delle spese però secondo me co'ste cifre di guadagno ce n'è abbastanza per farci mangiare tutta l'africa per 10 anni... se poi manco devono pagare l'ICI...
Vincenzo Fiore
21 novembre 2005 alle ore 12:43La ringrazio per il consiglio ma più rileggo la lettera più leggo un piccolo tentavivo di attirarsi simpatie usando argomenti demagogici, banali e aderenti ad una mentalità cui la Chiesa NON PUO'e non DEVE ADERIRE, a rischio di antipatie, impopolarità e altro.
Cristo oggi è più attuale che mai e il Primato di Pietro e della Chiesa si mette in discussione solo da chi sta fuori da essa.
Danilo Costantino
21 novembre 2005 alle ore 12:45L'esperienza di Gesù è un'esperienza che ti cambia la vita, lo può sapere solo chi lo incontra veramente.
La Chiesa è mediatrice, ma nello stesso tempo non è perfetta perchè formata da uomini. E' troppo semplice attaccarla in tutte le sue parti, perchè si vedono molte cose che ci fanno male e in contraddizione con il Vangelo. Magari avete avuto delle esperienze negative e fate difficoltà ad accettarle. "Chi è senza peccato scagli la prima pietra"... non è una giustificazione, ma una frase per iniziare una riflessione personale.
Chi dice che la religione cristiana nasce dal paganesimo sbaglia perchè il punto di partenza è la Rivelazione di Dio in Gesù (ma questo è un atto di fede e non tutti riescono a farlo).
Ha sicuramente preso delle influenze dalla tradizione ebraica e ha cristianizzato alcuni riti pagani, ma non nasce dal paganesimo perchè altrimenti sarebbe una religione che parte dall'uomo e va verso Dio. La religione cristiana è l'esatto contrario.
Si possono dire tante cose sulla religione.
Io le uniche risposte vere le ho avute dopo la mia conversione.
Ciao a tutti, Danilo.
gianfranco fazzeri
21 novembre 2005 alle ore 12:45un pedofilo opulento ostentatore di ricchezza che si bea del suo potere irridendo i più deboli e poveri è lontano anni luce dagli insegnamenti del Cristo, ma un padre buono che mette l'aureola in testa vicino ai poveri e derelitti è vicino agli insegnamenti del Cristo?
Forse si, difatti nei comandamenti si dice di non dare falsa testimonianza e non di denunciare la verità.
Io ho paura di chi denuncia l'assassino e poi ci va a pranzo insieme
claudio landi
21 novembre 2005 alle ore 12:46premetto che sono un agnostico pieno di dubbi tendente all'ateismo.
Riconosco però il valore umano di certe persone e questo prete è sicuramente meritorio di mille attenzioni per l'opera che svolge in un quartiere difficile come le piagge, ecco però quello che accadrà: il vescovo che tanto è amico di questo papa e pure nemico dichiarato di separati, conviventi, omosessuali farà passare un po' di tempo e poi si che per il prete firmatario ci sarà la mazzata... dopotutto come osa lui farsi beffe del papa?...
ah io credo che semmai esista un paradiso... tanta gente di chiesa se ne starà fuori per molto!
Silvia Ferrario
21 novembre 2005 alle ore 12:47ANTONIO VEDO CHE LA MADRE DEI CRETINI E' SEMPRE INCINTA!
meglio camminare e inciampare piuttosto che strisciare come fai tu!
Vincenzo Fiore
21 novembre 2005 alle ore 12:48Per Daniele
I suoi calcolifanno affettuosamente sorridere... magari in Italia ci fossero tutti quei cattolici... i cattolici praticanti sono poco più del 5% della popolazione e "l'eurino" serve appena a fare delle piccole elemosine alle centinaie dei famiglie povere che si rivolgono alla Chiesa...ma dai..parliamo di cose serie..
Hellen Telander
21 novembre 2005 alle ore 12:49Si avvicina il Natale e mai come quest'anno stride con il mio animo pieno di angoscia per il futuro. Per fortuna abbiamo la possibililità di parlare con Dio (chiamamolo come vogliamo) e di avere qualche figura che ci può aiutare e "magari" illuminare. Cominciamo ad amare il prossimo (non c'è bisgono di mandare soldi in Thailandia o all'Unicef) abbiamo la possibilità di aiutare il prossimo dietro l'angolo. Abbiamo avuto tanta fortuna ad avere un papa come Giovanni Paolo II, ma se vogliamo possiamo ancora parlargli no? Quando ognuno proverà a fare un gesto d'amore al giorno, tutto cambierà.
debora ciuchicchi
21 novembre 2005 alle ore 12:50speriamo si strozzi!
mario rossi
21 novembre 2005 alle ore 12:51@Danilo Costantino
Si possono dire tante cose sulla religione.
Io le uniche risposte vere le ho avute dopo la mia conversione.
Per "convertirti" ti hanno concesso un mutuo nelle loro svariate banche? E poi, convertito da cosa?
Luca Carioni
21 novembre 2005 alle ore 12:51Non sono stato qui a leggermi tutti i commenti, sono un pò tantini... in ogni caso, io parlo da persona non credente nella chiesa, trovo le speranze espresse nella lettera di Santoro un serio indice che c'è qualcosa che non va nella chiesa. Il fatto che nella chiesa vi sia del marcio è una cosa che ho sempre pensato, ma che fra le righe di questa missiva si rilevino i miei stessi dubbi è alquanto preoccupante...
In ogni caso inviterei a fare commenti attinenti alle notizie riportate, senza divagare in altro o occupare chilometri con richieste di pubblicazione di determinati argomenti, Beppe parla di quello che ritiene più importante e noi dovremmo altro che ringraziarlo per tutte le notizie che ci dà, non certo continuare insistentemente a chiedergli di parlare di qualcosa in particolare!!
Loredana Solerte
21 novembre 2005 alle ore 12:52Quando ognuno proverà a fare un gesto d'amore al giorno, tutto cambierà.
Postato da: Hellen Telander il 21.11.05 12:49
GIOVANNI FICCO
21 novembre 2005 alle ore 12:53D' ACCORDO CON: Silvia Ferrario il 21.11.05 12:47
Riccardo Leandri
21 novembre 2005 alle ore 12:54Riccardo Simiele 6 uno tosto. Ciao
Alessandro Pironti
21 novembre 2005 alle ore 12:55Sono abbastanza schifato dal tizio anonimo che ha inzozzato la pagina dei commenti di una bellissima lettere di un prete davvero in gamba.
Tizio "dinuovofiducioso", dovresti vergognarti pensando a quanti hanno rinunciato a leggere tutti i commenti (come sto facendo io) per la difficoltà nel driblare la tua "spazzatura" inutile e ripetitiva.
mario rossi
21 novembre 2005 alle ore 12:55Concordo con carlo raggi.
La civilta' non raggiungera' la perfezione finche' l'ultima pietra dell'ultima chiesa non sara' caduta sull'ultimo prete!
Francesco Simi
21 novembre 2005 alle ore 12:55COME SI E' ARRICCHITA LA CHIESA
La Taxa Camarae di papa Leone X
La Taxa Camarae è un elenco tariffario divulgato nel 1517 da papa Leone X (1513-1521) per la pratica molto diffusa di vendere indulgenze.
Vediamo i suoi trentacinque articoli:
1) Un ecclesiastico che incorresse in peccato carnale, sia con suore, sia con cugine, nipoti o figliocce, sia, infine, con un'altra qualsiasi donna, sarà assolto, mediante il pagamento di 67 libbre, 12 soldi.
2) Se l'ecclesiastico, oltre al peccato di fornicazione chiedesse d'essere assolto dal peccato contro natura o di bestialità, dovrà pagare 219 libbre, 15 soldi. Ma se avesse commesso peccato contro natura con bambini o bestie e non con una donna, pagherà solamente 131 libbre, 15 soldi.
3) Il sacerdote che deflorasse una vergine, pagherà 2 libbre, 8 soldi.
4) La religiosa che ambisse la dignità di abbadessa dopo essersi data a uno o più uomini simultaneamente o successivamente, all'interno o fuori del convento, pagherà 131 libbre, 15 soldi.
5) I sacerdoti che volessero vivere in concubinato con i loro parenti, pagheranno 76 libbre, 1 soldo.
Per ogni peccato di lussuria commesso da un laico, l'assoluzione costerà 27 libbre, 1 soldo; per gli incesti si aggiungerà a coscienza 4 libbre.
6) La donna adultera che chieda l'assoluzione per restare libera da ogni processo e avere ampie dispense per proseguire i propri i rapporti illeciti, pagherà al Papa 87 libbre, 3 soldi. In un caso analogo, il marito pagherà uguale somma; se avessero commesso incesto con i propri figli aggiungeranno a coscienza 6 libbre.
7) L'assoluzione e la sicurezza di non essere perseguiti per i crimini di rapina, furto o incendio, costerà ai colpevoli 131 libbre, 7 soldi.
8) Un'assoluzione dell'assassinio semplice commesso sulla persona di un laico si stabilisce in 15 libbre, 4 soldi, 3 denari.
...continua qui:
http://www.uaar.it/ateismo/controinformazione/tariffe_indulgenze/
luana firrincieli
21 novembre 2005 alle ore 12:55San Francesco di Assisi è stato,secondo me,un rivoluzionario del suo
tempo.
Da ricco è diventato povero,da cavaliere ha deposto le armi e da fedele
di Cristo ha comunque voluto incontrare il sultano d'Egitto.
Nonostante quello che ha detto Gianfranco Fini, Francesco non ha mai
permesso ai suoi frati di portare armi.
I frati conventuali di Assisi e i frati minori di Santa Maria degli
Angeli son ben lontani dal seguire l'esempio di Francesco.
P.Fortunato,il portavoce del sacro convento,in una puntata della
trasmissione di Fabio Fazio ,sulla guerra in Irak disse che, non
possiamo sempre chiedere a Dio di risolvere i problemi del
mondo,togliendo così valore alla preghiera per la pace che Papa
Giovanni Paolo II chiese a tutti i cattolici.
Miglior figura la fece Gino Strada ,sempre in quella puntata,quando
disse che lui avrebbe fatto il suo lavoro per la pace e che non
avrebbe rifiutato l'aiuto di Dio se ci fosse stato.
All'interno delle loro basiliche hanno negozi che fatturano
migliaia di euro al giorno,hanno macchine e cellulari che nemmeno io
posso permettermi di comprare.
Se chiedete in giro per Assisi tutti vi sapranno dire che fine hanno
fatto le rondini che un tempo si posavano sulla basilica del Santo.
Tutte le manifestazioni organizzate per la pace ,dai frati conventuali
e non dai minori comunque , sono servite solo per riempire la bocca di
certa gente di belle parole senza che loro ci credessero veramente.
Non credo si sia fatto un grosso danno a limitarne l'autonomia,anzi
si eviterà così che P.Fortunato vada in giro a far cadere le braccia a
chi a Francesco ci crede veramente.
Luana di Assisi
Cristiano Carradori
21 novembre 2005 alle ore 12:57Il mondo dei produttori d'immondizie è immenso e vario e, soprattutto, "libero" di fare ciò che vuole. Quello delle riviste è un esempio, ma cosa dire delle centinaia di sciocchezzuole di ridotte dimensioni poste in confezioni enormi (in proporzione) necessarie per far acquistare visibilità al prodotto? E dei materiale accoppiati, come alluminio/cartone delle bibite in pack? Sperare che di punto in bianco venga imposta una tassa sulla "produzione" e non sullo smaltimento dei rifiuti la vedo dura, almeno nel breve periodo, ma almeno i produttori fossero obbligati a dare chiare e dettagliate indicazioni su come smaltire i vari componenti della confezione dei prodotti! Su ciascun materiale dovrebbe essere scritto, e non in codici o sigle difficili da ricordare, ma in chiare parole, come destinare ciascun materiale: cartone, plastica (nei vari tipi), alluminio, ferro, acciaio, legno, ecc.
Consideriamo che tra di noi ci sono tante persone anziane che stentano a capire come comportarsi, perché non hanno informazioni semplici e chiare.
Francesco Casu
21 novembre 2005 alle ore 12:58X daniele mattalia e chiunque sia interessato allo
--------------------SBATTEZZO--------------------
COSA BISOGNA FARE PER NON ESSERE CONSIDERATI PIÙ CATTOLICI?
Se si conosce la chiesa presso la quale si è stati battezzati, bisogna semplicemente scrivere una lettera al parroco con la quale si chiede che sia annotata la propria volontà di non far più parte della Chiesa cattolica.
Non è necessario fornire alcuna motivazione. Disponiamo di una lettera modello, puoi scaricarla in formato *.RTF; è altresì disponibile in formato *.PDF.
* se non la si conosce (oltre a fare un tentativo collegandosi a www.parrocchie.it), inviate un messaggio a soslaicita@uaar.it per esaminare le possibilità di inviare una richiesta al vescovo.
Consigliabile una raccomandata con avviso di ricevimento: indispensabile richiedere la conferma dell'avvenuta annotazione e allegare la fotocopia della carta d'identità. Non è necessario inviare ulteriori comunicazioni per gli altri sacramenti ricevuti (comunione, cresima, ecc), né l'abbandono della Chiesa cattolica invalida il matrimonio concordatario eventualmente contratto.
Nel caso vengano frapposti degli ostacoli, chiediamo a tutti di segnalarcelo a soslaicita@uaar.it per ottenere una consulenza sull'argomento. La campagna avviata dall'UAAR ha infatti provocato un discreto sgomento all'interno delle gerarchie cattoliche.
PER IL DOCUMENTO INTEGRALE ED INFO AGGIUNTIVE DIRIGETEVI A QUESTA PAGINA:
http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/
Biscuola Davide
21 novembre 2005 alle ore 12:59Non mi sono mai sentito lontano dalla chiesa come in questo momento.
Specialmente con questo papa.
Ma questo Prete (Alessandro Santoro) con queste parole, mi ha toccato il cuore.
Spero tanto che come tè Alessandro sia pieno il mondo.
Perchè questo mondo malato ha un immenso bisogno di persone come te Alessandro.
Con Rispetto e Affetto
Biscuola Davide
luca di resta
21 novembre 2005 alle ore 13:00in sostanza...Dio fa che questo papa cambi al più presto!
Paolo Serra
21 novembre 2005 alle ore 13:01Solo un piccolo commento a quanto dice Alessandro Moscatelli
> Riguardo il matrimonio per i sacerdoti non ci sarebbe assolutamente niente di non cattolico
esatto
> Altra cosa è il ministero sacerdotale alle donne.
> Io non so perché Cristo, ne nessuno dei suoi discepoli, ha MAI nominato pretesse o vescovesse, ne mi interessa! So solo > che non lo ha fatto!
Per la verità ne Gesù ne i suoi Discepoli hanno nominato preti, vescovi maschi
il fatto che nella Bibbia vengono citati come predicatore i maschi è dovuto alle usanze del tempo che non davano voce alle donne, pertanto non vi è alcuna prerogativa maschile nel predicare con la toga o senza la parola di Dio.
> E' particolare osservare che proprio i protestanti, che non danno spazio alla Madre di tutti noi nei loro templi, > > > > sentano poi il bisogno di "sostituirla" con qualche sacerdotessa...
Altra correzione i protestanti non sostituiscono nulla, tantomeno la madre di Gesù e solo una concezione teologica diversa percui non gli viene dato lo stesso spazio che viene invece dato a Gesù, Dio e allo Spirito Santo.
> A mio avviso riconoscere alla Madonna il ruolo che ha nella Chiesa è il modo più alto per affermare la grandezza di > > > tutte le donne per la e nella Chiesa stessa!
Credenza leggittima, ma è altrettanto leggittimo pensare che sia solo una scusa per tenere sottomesse le donne all'interno della chiesa.
Lombardi Marcello
21 novembre 2005 alle ore 13:02Mi sembra impossibile che esista un prete così...
carlo raggi
21 novembre 2005 alle ore 13:05MA LA VOLETE CAPIRE CHE NON C'E' BISOGNO DI PRETI, NE' TANTOMENO DONNE PRETI, NE' LESBICHE PRETI, NE' PRETI ROTTINCULI, NE' PRETI MAGNA MAGNA..........SE IL MONDO BUOLE GUARIRE DEVE TOGLIERSI DI DOSSO QUESTA FECCIA CRIMINALE PEDOFILO-CLERICALE !!
Anna Rita Girelli
21 novembre 2005 alle ore 13:05Sono molto felice di aver letto la preghiera per il Papa. Credo che la cosa più importante sia che il Papa deve accogliere, perdonare, amare. Nelle Comunità cristiane dovrebbe potersi sentire l'amore. Non è fatto di parole. L'amore è reale se vissuto. Il perdono è reale se sentito. Le persone durante la messa recitano. I preti durante le messe recitano. Nelle comunità "cristiane" ci sono molte persone cattive che non conoscono il messaggio del Vangelo. Non danno la possibilità ad esso di essere vissuto. I preti per primi non lo vivono. Oramai è tutta una farsa. Tante parole per niente. L'amore vero non è così. In una comunità cristiana una persona malata o con problemi potrebbe risolverli. Invece rischia di averne molti di più. Le persone vanno a gara a chi emerge. Devono risultare bravi agli occhi del prete a scapito di chiunque.
Chi mai poi può dire che una persona separata non è degna di ricevere i sacramenti. Chi mai potrebbe elevarsi a giudice? Gesù non ha mai portato esempi di poco amore o non amore. Al contrario, ha amato. L'amore fa rivivere, il perdono fa rinascere. La meshinità, l'ipocrisia, l'opportunismo fanno morire. La mancanza di verità produce morte. Non si capiscono più le cose con lucidità. le comunità cristiane sono destinate a finire....io spero che finiscano. Sono la rovina della parola del Vangelo.
La mia esperienza personale ne è la prova.
La mia salute ne è la prova.
Antonio Fagone
21 novembre 2005 alle ore 13:06povero sfiduciato...
come è stato già detto la madre dei cretini è sempre in cinta... ma tu possiedi tante altre virtù sicuramente... infatti ritengo che tu sia anche irrispettoso, dotato di poche e confuse idee, totalmente incapace di interrelazionare con la gente che ti circonda... meschino, perchè non dimostri il coraggio di confrontarti in un contraddittorio (ammesso e non concesso che tu conosca il significato).
Purtroppo la speranza di Debora non si è realizzata...
E allora non ci resta altro che mandarti al tuo Paese... ti augurerei anche di restarci, ma tanto
che te lo dico a fare!?
Se viceversa nel tuo cervello esiste qualche neurone ancora sano, chiacchera un pò nel blog con il resto della comunità, denunciando le tue presunte verità e se ne discuterà tutti insieme...
Vabbè già so che che sono parole buttate al vento, ma almeno ho potuto esprimere (come fanno le persone civili) il mio dissenso nei tuoi confronti... pazienza poi se non hai gli attributi giusti per comprendere.
Nicola Franco
21 novembre 2005 alle ore 13:06ATTI CONCRETI
Vorrei dire a questo poveraccio che si nasconde dietro la frase "Beppe parlaci del condono" di VENIRE FUORI ED IDENTIFICARSI. Abbia almeno il coraggio di dire chi è!!!
Vorrei anche dirgli che il suo STARNAZZARE continuo non fa altro che disturbare senza produrre nulla di buono.
Quand'anche Grillo avesse beneficiato di un condono non lo trovo così scandaloso in confronto alle porcherie che la nostra classe politica (..ma direi: la nostra società!!) ci propina quotidianamente.
Beppe si è fatto da solo, non ha mai rubato e per giunta sta fornendo un SERVIGIO alla nostra nazione che non potremo mai ripagargli completamente!!!
Ha avuto il merito di APRIRE I NOSTRI OCCHI ED I NOSTRI CUORI come mai nessuno prima d'ora e come tale merita rispetto!!!
Se poi dovesse avere qualche peccato veniale dico ai suoi accusatori (per stare in tema): CHI E' SENZA PECCATO SCAGLI LA PRIMA PIETRA!!!
saluti
P.S.: SOTTOSCRIVI L'APPELLO A GRILLO ED I MEET UP. Cerchiamo di raggiungere le 100 firme!
Scrivi a nicoladue@hotmail.com
Luca Cabri
21 novembre 2005 alle ore 13:07Antonio....il mondo va avanti e tu vai indietro!!!
"Dio non è fra le rocce o dentro a delle mura, se credi in lui lo porterai sempre con te nel tuo cuore e nella tua anima"
RICORDATEVELO TUTTI!!basta una preghiera prima di andare a letto o quante volte vuoi, in ufficio,in fabbrica,a scuola, in spiaggia, mentre scii, mentre mangi, mentre lavi i piatti, QUANDO VUOI!!!!
NON LA DOMENICA IN CHIESA POI APPENA ESCI SEI UNO S...O IPOCRITA!!
Poi ognuno la pensa come vuole...
Nicola Franco
21 novembre 2005 alle ore 13:10ATTI CONCRETI
INVITO A SOTTOSCRIVERE LA LETTERA X GRILLO E MEET UP.
ABBIAMO SUPERATO QUOTA 80 FIRME!!!!!!!!!!!
PER TUTTI COLORO CHE NON CREDONO NE' NEL CENTRODESTRA NE' NEL CENTROSINISTRA!!
ABBIAMO PREPARATO IL TESTO DI UNA LETTERA DA SPEDIRE A BEPPE GRILLO ED A TUTTI I "MEET UP" (in formato cartaceo).
In essa è contenuto un appello per muovere i primi passi verso la realizzazione di una ASSOCIAZIONE NAZIONALE E UNA TV SATELLITARE.
Chi volesse leggerla ed eventualmente sottoscriverla può pubblicare la sua mail (o inviarmela per posta elettronica) ed io gliela manderò!
VI INVITO AD UN ATTO DI BUONA VOLONTA!
FATEMI PERVENIRE LE VOSTRE MAIL!!!
Scusate le ripetizioni ma ciò che stiamo facendo lo riteniamo importante.
Questa è la mia mail: nicoladue@hotmail.com
Stefano Chiaudano
21 novembre 2005 alle ore 13:11Un paio di link per conoscere il personaggio; l'appetito vien, mangiando.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/09_Settembre/20/papa.html
http://www.radioradicale.it/docs/lettera_ratzinger.pdf
Stefano Ceresa
21 novembre 2005 alle ore 13:14Per tutti i bloggers civili,
non date peso al solerte e coscienzioso lavoro dei trolls,
ovvero di coloro i quali l'unico scopo è il disturbo.
Se provate fastidio, pensate al loro nel creare utenti diversi, con nuovi nomi e nuovi indirizzi e-mail.
Sono poveri artigianelli del disturbo, servi scrupolosi e vili.
Accettateli, come si accettano tutti gli sfortunati derelitti che colmano ogni società umana. Siate caritatevoli e non negate loro l'unica ragione di esistere.
marina gandolfo
21 novembre 2005 alle ore 13:16c'è gente che è morta bruciata da questa chiesa per aver detto, o anche solo pensato, cose simili... ora non ti bruciano più, ma se c'è bisogno ancora oggi di un appello di questo genere, se un prete ancora oggi si sente di scrivere queste cose... insomma, non è cambiato proprio niente.
Veronica Putzolu
21 novembre 2005 alle ore 13:19Non sono sorpresa da questa bellissima lettera dell'amico frate francescano. Lui sa che l'insegnamento di Francesco d'Assisi è quello di ricostruire la Chiesa dalle fondamenta e la Chiesa non è solo il Vaticano: la Chiesa è la comunità di credenti, sono le famiglie, sono le parrochie, siamo noi. Francesco d'Assisi è stato un rivoluzionario perchè ha portato il vero messaggio del Vangelo scardinando dall'interno le ipocrisie di potere. Per quanto mi riguarda mi vergogno un po' di pensare che il Papa è morto, perchè con Karol Wojtyla per me è morto il Papa che si è fatto seppellire con le scarpe da operaio, mentre adesso c'è un Papa che usa le scarpe di Prada... e mi sembra che la cosa si commenti da sola!
Emris Cipriani
21 novembre 2005 alle ore 13:20Se dio esistesse sarebbe + ipocrita del Papa visto come lascia che le cose vadano qui sulla terra.
carlo raggi
21 novembre 2005 alle ore 13:23"""""""""". Per quanto mi riguarda mi vergogno un po' di pensare che il Papa è morto, perchè con Karol Wojtyla per me è morto il Papa che si è fatto seppellire con le scarpe da operaio""""""""""
MAZZA CHE RETORICA !!! SE PARLATE COSI' DI WOITILA, DI WANNA MARCHI CHE NE DITE ??
mario rossi
21 novembre 2005 alle ore 13:23Hey CRISTIANI, chiedete a Ratzinger lumi su quello che segue e non rompete i coglioni a Grillo per il condono, è tutta una montatura. CAPITO!
Come capo di Stato il Pontefice non è processabile
Preti pedofili, Usa non coinvolgono il Papa
Il vice ministro della Giustizia blocca il procedimento contro Benedetto XVI per il documento «Crimen Sollicitationis»
ROMA - La Corte Distrettuale del Texas non si è ancora pronunciata in merito alla procedura giudizaria civile presentata contro Papa Benedetto XVI, accusato di complotto per coprire le molestie sessuali contro tre ragazzi da parte di un seminarista: ma dopo l'intervento dell'Amministrazione Bush è assai probabile che la denuncia venga respinta.
Marco Zinni
21 novembre 2005 alle ore 13:25ATTENZIONE ATTENZIONE ATTENZIONE
Se il papa si spoglia di tutti i beni io mi prenoto la PAPAMOBILE!!!
Cerco dunque garage di almeno 6 metri di lunghezza.
Per favore chiamare ore pasti.
Marco De Domenico
21 novembre 2005 alle ore 13:28Una lettera bellissima opera di un francescano che, come tutti i francesacani, sognano e professano una chiesa che è solo nei loro cuori.
Purtroppo la realtà è ben diversa e i primi a doversi rendere conto che la chiesa (come concetto) non è quella che ci propinano (come satato nello stato) sono proprio i preti.
Tante cose devono cambiare, ma anche questa volta l'impulso deve partire dal "basso".
Vittorio Cristiano
21 novembre 2005 alle ore 13:29Le preghiere di Santoro si realizzeranno tra una trentina d'anni.
Chi ha tempo di aspettare vedrà!!!
P.S.
Chi vive a Roma è meglio che cambi residenza!!!
Mirko Roncari
21 novembre 2005 alle ore 13:29Rivolto a tutti quelli che insozzano questo blog e in particolare a Michele "condono" Rossi, da noi in Veneto, della gente come lei, si dice che "la ga el bon tempo". Se avesse qualcosa di più intelligente da dire non perderebbe tempo a scrivere scemenze e a occupare inutilmente questo spazio libero.
giacomo zanitti
21 novembre 2005 alle ore 13:29caro prete, spero che prima di rendere nota ad altri la sua preghiera, l'abbia resa nota al papa stesso. lei crede allo spirito santo. affari suoi. ma mi spiega dove stà la misericordia la bontà il buon senso del suo dio? io non ho prove della non esistenza di un dio, e non mi interessa cercarla. stà a lei dimostrarla, se le aggrada, e se vuole portare le "pecorelle" all'ovile. la bibbia può anche essere storica, ma che sia ispirata da un dio, così buono e misericordioso come viene descritto, mi sembra molto azzardato. lasci stare lo spirito santo, e parli di cose molto più concrete. dio è solamente un alibi. non voglio darle consigli in merito alla sua professione, ma mi chiedo, cosa ci stà a fare ancora in questa chiesa così ricca e opulenta?
Andrea Gardini
21 novembre 2005 alle ore 13:30Dio parla al cuore della gente.
E' quanto ho sentito.
Veronica Putzolu
21 novembre 2005 alle ore 13:30Credo che Papa Wojtyla sia stato uno dei più grandi della storia ed invece Ratzinger non mi piace.
Poi questa è la mia opinione e non pretendo di convincere nessuno, vorrei solo che la mia opinione fosse rispettata come io rispetto quelle altrui e non uso termini cafoni nè offensivi
Raffaele Fronza
21 novembre 2005 alle ore 13:32"Dio è un'incomprensibilità totalmente nascosta postulata per spiegare un'incomprensibilità totalmente visibile. (Golem XIV, S. Lem)".
I post preteschi li trovo un po' noiosi e inutili. Non spostano nulla di una virgola.
alessandra piersantini
21 novembre 2005 alle ore 13:35Un abbraccio al prete fiorentino, una perla rara, tra i pochi capaci di far sentire il calore della fede a chi crede ma anche a chi ha dei dubbi. Per quanto riguarda la Chiesa, è un impianto di potere capace solo di sentenziare, punire, e minare le libertà fondamentali di ciascuno: l'esatto contrario di ciò che Gesù ha predicato. Anche l'assurda campagna contro la pillola abortiva, l'idiozia di un ministro ignorante come storace e la follia di inviare nei consultori i piccoli e squallidi tirapiedi di questo papa, insegnano solo una cosa: stanno riportando l'Italia al medioevo e all'inquisizione. Permetterlo significherebbe uccidere la libertà, qualsiasi libertà di pensiero, parole e coscienza. Non dobbiamo stare zitti, mai, ciascuno di noi può fare molto, nel suo piccolo, NON TACERE, in qualsiasi sede o situazione, DOBBIAMO DIFENDERE LA COSCIENZA E LA LIBERTA' DI TUTTI - VIETATO TACERE!!!!!!
Giosiana Giuliani
21 novembre 2005 alle ore 13:38La sapete l'ULTIMA? Purtroppo non è una barzelletta e non fa per niente ridere! Ho ancora i peli dritti dallo schifo!
Quella brava personcina di Bush va in Mongolia, paese che non se la passa tanto bene, e porta in dono 11.000 $ !!! Direi che quest'uomo supera di gran lunga il buon vekkio Babbo Natale! Ma attenzione: non serviranno per cibo, vestiti, scuole etc...etc... Nooo! Serviranno per rafforzare l'esercito! Che schifo. Che schifo ! Che schifo!!! Non ho altre parole
Davide Caiaffa
21 novembre 2005 alle ore 13:40RIPETO:SE DIO E' CON LA CHIESA,BUSHE BERLUSCONI....CHI STA CON NOIIIIIIII??????????????????
Davide Caiaffa
21 novembre 2005 alle ore 13:47DA QUESTO POST ABBIAMO CAPITO CHE L'ITALIA HA PERSO LA SUA CARATTERISTICA RELIGIOSA:IL CATTOLICESIMO,SONO + I POST CONTRO QUESTA RELIGIONE(IN EFFETTI E' SEMPLICE,NON HA NULLA A CHE FARE CON IL MESSAGGIO DI CRISTO LA CHIESA CATTOLICA) ,L'ALTRA SETTIMANA ABBIAMO COMPRESO DAL PROBLEMA ROM LA NOSTRA RADICE RAZZISTA...BENE AVANTI UN ALTRO.....SIAMOIN PIENO OSCURANTISMO.....HANNO RAGIONE LE SETTE SATANIOCHE CHE STA PER ARRIVARE L'ANTI CRISTO...CHE GOVERNERA' IL MONDO...ALLORA SARA' FACILE SCHIERARSI VISTI I PRESUPPOSTI...EHEHEHEH
salvatore tucci
21 novembre 2005 alle ore 13:48Quanti di quelli che hanno mandato messaggi conoscono la preghiera dell'Angelus o i Dieci Comandamenti ? IPOCRITI !!!! Non parlate del Papa e della Chiesa come di Lippi e della Nazionale di Calcio.
Emris Cipriani
21 novembre 2005 alle ore 13:48La persona piu vicina a Cristo Secondo me è Ozzy Osbourne principe delle tenebre nel nostro tenebroso pianeta,il Pàpa nn canta nn suona nn balla,è solo un vecchietto,ragazzi ma chi se ne frega del Pàpa?forse trovate utili i sermoni che legge ,a fatica ,fuori dalla finestra del suo gigantesco palazzo?La chiesa ha le ore contate,ma chi caxxo vuole fare il prete ancora?
Posta qualcos altro Beppe che nn vale la pensa sprecare parole per un vecchietto.Ti do io un consiglio:IL PIANETA TERRA STA MORENDO:Se l atmosfera smette di proteggerci ,The day after tomorrow, sarà molto peggio del film,solo che nn ci saranno sopravvissuti a raccontarlo.
Simone Maccanti
21 novembre 2005 alle ore 13:49PER I CREDENTI E NON CREDENTI:
Prima vorrei sottolineare un paio di cose:
1- Il papa parla al popolo cattolico e non al popolo italiano. Il fatto che lo faccia attraverso un mass-media visto da tutti non vuol dire che parli a tutti.
2- La chiesa è fatta di credenti. Tutti gli altri ne sono fuori. Le ingerenze della chiesa negli affari Italiani sono mal tallorete, a quanto pare così non è per le ingerenze dei laici e atei nelle questioni della chiesa.
Detto questo, ancora una volta come viene toccato l'argomento chiesa/papa inizia l'inflazione delle solite frasine fatte pro-contro la chiesa e il papa. La chiesa, come qualsiasi altra cosa su questo mondo, ha i suoi pro e contro: vedere solo gli uni o gli altri significa essere stupidi. Se ll papa, la chiesa, i cattolici ecc con i loro presunti privilegi vi stanno sui cog...oni, bene, nessuno vuole farvi cambiare idea, io per primo. Se pensate che chi non la pensa come voi morirà all'inferno o è solo un plagiato, stessa conclusione... pensate quello che volete.
Se poi ci si vuole confrontare seriamente sull'argomento, al di la della lettera di Santoro, facciamolo senza offenderci a vicenda.
P.S: La chiesa di oggi e di ieri è ricca di personaggi dalla grande fede, come Francesco d'Assisi. Questa fede rende possibili scelte "impossibili" per un non credente: rinchiudersi in convento o partire per una missione in Africa. Tutto questo è chiesa, ma la chiesa non è tutto questo.
Pio Giovannetti
21 novembre 2005 alle ore 13:52Propongo che sulla scia del bellissimo messaggio di padre Santoro, organizziamo tutti, insieme a lui, una grande manifestazione pacifista alla Mecca. Andiamoci tutti con le bandiere della pace e dell'amore per affermare insieme con i fratelli musulmani il nostro grande desiderio di pace.
Cosa ne dite ? Chi è d'accordo ? Chi la può organizzare?
Francesco Lucchetta
21 novembre 2005 alle ore 13:54Don Alessandro Santoro, prete delle Piagge in Firenze, penso che tu abbia rivolto la tua supplica al destinatario giusto: per realizzare quello che vai auspicando ci vorrebbe veramente un miracolo.
gianni cesari
21 novembre 2005 alle ore 13:55@ Giosiana Giuliani
11.000 $ ? tutti in una volta?
guarda che sono 20 milioni delle vecchie lire...
non mi sembra una gran cosa....
ci stanno forse un paio di M16 ma non so se rimangono soldi x le munizioni.
Secondo me avete toppato con gli zeri in fondo alla cifra....
Luca halo
21 novembre 2005 alle ore 13:58i rpimi a non rispettare i 10 comandamenti sono stati proprio quelli della chiesa li hanno infranti tutti nell'arco della loro impostura bi-millenaria,hanno rubato
hanno ucciso i catari e anche 2 papi
hanno fornicato
hanno desiderato potere e le donne dalltri e così via per tutti gli altri fino a ddieci, sono degli impostori loro con la religione e cristo non centrano un bel niente dovete separare le due cose chiesa e cristo,molte delle regole se le sono date da soli e hanno copiato tutti i culti dagli egiziani e dagli ebrei sono falsi e ipocriti
Samuele Rui
21 novembre 2005 alle ore 14:00Essendo il cristianesimo cattolico cardine di una religione che si fondamenta nella Verità rivelata, non riesco a capire come un prete possa dire:
"Fa che questo Papa abbia il coraggio di incarnarsi nella storia degli altri, che abdichi alla Verità assoluta che schiaccia e uccide e senta il bisogno di incontrare e nutrirsi delle Verità dell'altro. Dio non ha un nome, prende ed assume il nome dei volti e delle storie degli emarginati di questo mondo e nessuno detiene la verità di Dio e può pretendere di possederla."
Posso comprendere che un particolare stato d'animo di una persona possa portare ad uno sfogo e ad una crisi interiore particolare, ma, di fatto, con queste parole, il caro Don Alessandro, sembra rinnegare il fondamento della religione cristiana.
Spero solo che ne sia consapevole.
Buona giornata a tutti
Samuele
Enzo Gerardi
21 novembre 2005 alle ore 14:01Il vero volto della chiesa è quello dei preti in prima linea, dei preti missionari e dei preti come qullo che ha scritto questa bellissima lettera.
Sono coloro che ogni giorno vivono in mezzo alla miseria, alla povertà ed all'ingiustizia i veri portatori della parola del Signore, non quelli che fanno la morale per televisione, vestiti bene, con collane d'oro ed anelli pieni di pietre preziose.
Io credo che Gesù, Budda, Confucio, Gandhi, Madre Teresa di Calcutta e tanti altri non bisogna inquadrarli in una religione piuttosto che un'altra.
Sono tutti figli meravigliosi di un unico Dio. Basta vedere in televisione Ruini, Sodano che fanno la morale con addosso migliaia di euro in vestiti ed accessori, che si spoglino pure loro e vadano in mezzo ai poveri come chiede il prete nella lettera.
Ma sono troppo pieni di sè per farlo.
Ogni volta che vedo qualche filmato di Gandhi o Madre Teresa di Calcutta (li fanno vedere troppo poco in televisione), mi commuovo e mi sento piccilissimo di fronte alla loro grandezza, al loro messaggio di infinito amore ed a quello che hanno fatto ed ottenuto.
Quando vedo Ruini e gli altri (il Papa sicuramente è meglio di loro, ma potrebbe fare molto di più), mi metto a ridere e cambio canale.
Tutti comunque dovremmo fare di più..........
gianni cesari
21 novembre 2005 alle ore 14:02@ Emris Cipriani
chi è che fa andare male le cose sulla terra?
Dio, o io, uomo che ci vivo?
e Dio che fa le guerre o siamo noi?
ti riferisci ai terremoti forse?
quelli non li provochiamo noi....
molti morti al mondo....
xè in giappone, zona sismica tra le più sfigate al mondo, le morti x terremoti sono così rare?
merito di Dio o dei loro architetti?
Diamo a Cesare quel che è di Cesare, l'uomo è determinante nel bene nel male, solo che per i meriti siamo tutti pronti a salire sul carro del vincitore, per le colpe, è molto comodo addossarle a Dio.
Riccardo Simiele
21 novembre 2005 alle ore 14:04Postato da: Riccardo Leandri il 21.11.05 12:54
Carneade, chi era costui?
Saluti e viva il paganesimo e i riti dionisiaci, per Zeus! Oliiimpooooo!
Chicco Barattoli
21 novembre 2005 alle ore 14:05Se Ruini si spoglia di tutte le sue ricchezze gli viene la bronchite.
Lasciamogli almeno le mutande di Calvin Klein.
Emris Cipriani
21 novembre 2005 alle ore 14:09XBenito le rose.
Fumati un po d erba e rilassati che a denunciare il Beppe ci pensano già abbastanza imprenditori.
Luca halo
21 novembre 2005 alle ore 14:10il futuro del'umanità dipende dall'uomo e da nessun altro ne da dio ne dal papa e dalle religioni tutti contorni che complicano le cose quando riusciremo a superare questi ostacoli forse incomincereme a vivere meglio,in pace liiberi abbasso le chiese e tutte le forme di religione e divinità.w l'uomo l'unico che puo' cambiare questo schifo di mondo.
giovanni d'elia
21 novembre 2005 alle ore 14:11La chiesa non è più quella che voleva Gesù Cristo...
oddio...
lo è mai stata?!
Pio Giovannetti
21 novembre 2005 alle ore 14:12PER GEGIA MIRANDA
Scrivi:
X PIO GIOVANNI
MINCHIAA, SI SONO MOSSI I PAPABOYS !!
Attenti che alla mecca vi fanno un sederino nuovo !!
Postato da: gegia miranda il 21.11.05 13:55"
SORELLA GEGIA, perchè sei così cattiva, forse che il tuo cuore non palpita di amore per i nostri carissimi fratelli musulmani ? Unisciti a noi Gegia e vieni alla Mecca in missione di pace. Fai albergare nel tuo cuore anche l'amore per il profeta. Ti supplico Gegia, dimenticati di essere un'atea comunista e convertiti alla vera fede.
Riccardo Leandri
21 novembre 2005 alle ore 14:15Per Francesco Guarino:
Il mio nn era un j'accuse contro la Chiesa, ma un umile parere personale sull'opportunità di poter ordinare, in determinati contesti socio-culturali (come ad esempio in Africa dove i sacerdoti si trovano spesso a dover gestire da soli comunità cattoliche composte da svariate megliaia di persone) e tenuto conto dei diversi gradi di ooportunità, delle donne sacerdote per permettere loro di svolgere in pieno una testimonianza concreta del Vangelo e essere a più diretto contatto con la gente....
un caro saluto.
Francesco Nardi
21 novembre 2005 alle ore 14:15"Fa che questo Papa sia a piedi scalzi..."
certo, con le Prada!
www.francesconardi.it
Piero Moro
21 novembre 2005 alle ore 14:17Don Alessandro,
ci vuole ben altro che lo Spirito Santo per le richieste che fa lei!!
Cordialmente
marino boffi
21 novembre 2005 alle ore 14:19Al carrozzone Ecclesiale.
E che dobbiamo aspettarci ancora da questi,?
la salvezza.. de che.. dell'anima dei mortacci loro. dalla miseria, proprio loro! ma per piacere. Ruini-Tonini va fa.. mi ricorda un coro dello stadio,comprano e vendono il paradiso a loro piacimento e nel frattempo.
Gli unici esentasse sono rimasti.. Loro,le mignotte e li mafiosi,.
Filippo tonon
21 novembre 2005 alle ore 14:24Beil Grillo ...non guardi in faccia nessuno quando si tratta di POLITICA!
VERGOGNATI
VERGOGNATI
VERGOGNATI
alessandro moscatelli
21 novembre 2005 alle ore 14:28X l'idiota antonio fiducioso
Anch'io vorrei sapere del condono ma se continui
con questo post non posso dirglielo.
Sei veramente un cretino
Mauro Melis
21 novembre 2005 alle ore 14:30Benito Le Rose,
il povero emigrante che facendo qualche soldino in quel di Losanna, ha accettato di non essere nessuno in cambio di qualche franchetto (vuoi mettere la dignità contro i franchi svizzeri?), spara anatemi, proclami, editti, addirittura denunce contro Grillo
a Grillo innanzitutto dovresti baciare i piedi per averti dato la possibilità di spargere la tua merda sul suo blog
poi impara bene almeno una lingua visto che non sai ne il francese da usare dove vivi e ne l'italiano (basta guardare come scrivi)
poi il web è enorme, non vedo perché tu debba imbrattare con le tue dita zozze proprio questo posto
Gianni Cesari
21 novembre 2005 alle ore 14:30@ Roberto Chelli
no, no, non criticavo l'immagine allegorica o cmq la situazione reale del contadino, ci mancherebbe! puntualizzavo solo sullo scopo dell'eucarestia.
Sono un pò pignolo, vero, ma ho un figlio autistico e lo devo accompagnare a dottrina (lui non capisce i concetti astratti in genere) per rendergli accessibile il contenuto della lezione. di conseguenza stò, nolente o volente, assimilando una cultura in questo campo e quando leggo delle imprecisioni, non riesco ad esimermi dal puntualizzare. mi scuso
Fabio Bosco
21 novembre 2005 alle ore 14:33Cloniamo questo prete!!! o facciamolo Papa...
Davide Caiaffa
21 novembre 2005 alle ore 14:35Ma se Dio sta con bush ...chi sta con noi??????????
www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=132
www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3328
www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3329
www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3500
www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3414
Damiano Tonello
21 novembre 2005 alle ore 14:39Manca una cosa al post: ovvero un riferimento fondamentale alla croce di Cristo, segno della sconfitta in terra di cio che la fede vede risorto. Non creiamoci false speranze. Il post e' un respiro di vita, ma la vita è fatta di uomini che con le loro azioni sanno togliere anche il miglior respiro, fallire le migliori intenzioni, tarpare le migliori ali. Credo sia piu' utile far crescere in ognuno di noi questo respiro, al di la' della schiavitu' di un apparato e rivolgere verso di noi quella preghiera allo Spirito Santo. Cristo e' già risorto una volta, risorgerà di nuovo se noi lo vogliamo. Saluti a tutti.
Giovanni Senzitalia
21 novembre 2005 alle ore 14:42Povera Italia.
Cosi' tanta rabbia, razzismo, indifferenza, odio, intolleranza, chi piu' ne ha piu' ne metta.
Neanche un messaggio di pace di un prete "Vero" riesce a mettere d'accordo tutti.
Sei propio cotta a puntino, una bella crisi finanziaria di quelle giuste e sei pronta per un nuovo dittatore. Chissa' chi sara' chiamato in tuo soccorso questa volta.
Caro Grillo, dopo i tanti argomenti infuocati dei giorni recenti, hai provato a buttare un po' di acqua sul fuoco, calmare un poco gli animi.
Neanche un messaggio di amore ci e' riuscito.
Stai piu' attento in futuro.
Complimenti per la lettera di Alessandro Santoro, molto utopistica, ma bella.
Giovanni
Franco Boni
21 novembre 2005 alle ore 14:42Financial Times:
http://finanza.repubblica.it/scripts/cligipsw.dll?app=KWF&tpl=kwfinanza%5Cdettaglio_news.tpl&del=20051121&fonte=LFN&codnews=42311
E il 25 Novembre anche L'Economist pubblica un dossier-Italia
stefano crema
21 novembre 2005 alle ore 14:43X gegia miranda
se vuoi farti altre due risate amare, leggi Gesù Lava più bianco. di BALLARDINI edizioni Minimum Fax ISBN 88-87765-15-4
Tra le altre cose che tu citi c'e' la dimostrazione pratica che il cristianesimo dal punto di vista etico è peggiore della più schifosa multinazionale che possa esistere, infatti che io sappia nessuna azienda ha mai teorizzato l'eliminazione della concorrenza tramite l'eliminazione fisica, il cristianesimo invece l'ha messo addirittura in pratica.
Dicono che hanno chiesto scusa per le ingiustizie da loro perpetrate per dire subito dopo che in ogni caso avevano ragione loro, per non parlare dei miliardi spesi per far fallire il referendum sulla fecondazione assisitita, preoccupandosi della sorte di qualche migliaio di embrioni bianchi quando ogni anno ci sono milioni di africani che muoiono di fame di aids.
Poi ogni tanto tirano fuori dal cappello il santo di turno, il beato, l'eremita e con quello vorrebbero farci dimenticare lo schifo e il marcio sepolto in vaticano.
Ma fatemi il piacere.
Stefano
Marco Sanchioni
21 novembre 2005 alle ore 14:43Caro Beppe
questo post è bellissimo, credo che le parole dette da Padre Alessandro possono essere di buon auspicio per un futuro prossimo ponefice, Benedetto XVI non lo vedo tanto in linea con questa lettera.
Grazie ancora
Marco
Loredana Solerte
21 novembre 2005 alle ore 14:46Povera Italia.
Cosi' tanta rabbia, razzismo, indifferenza, odio, intolleranza, chi piu' ne ha piu' ne metta.
Neanche un messaggio di pace di un prete "Vero" riesce a mettere d'accordo tutti.
Sei propio cotta a puntino, una bella crisi finanziaria di quelle giuste e sei pronta per un nuovo dittatore. Chissa' chi sara' chiamato in tuo soccorso questa volta.
Caro Grillo, dopo i tanti argomenti infuocati dei giorni recenti, hai provato a buttare un po' di acqua sul fuoco, calmare un poco gli animi.
Neanche un messaggio di amore ci e' riuscito.
Stai piu' attento in futuro.
Complimenti per la lettera di Alessandro Santoro, molto utopistica, ma bella.
Giovanni
Postato da: Giovanni Senzitalia il 21.11.05 14:42
Sabrina Piras
21 novembre 2005 alle ore 14:47Ciao Beppe,
ho letto con molta attenzione anche il link. Volevo farti presenti un paio di fatti poco noti su un personaggio storico che ho molto ammirato quando mi è capitato di leggere le fonti che parlano della sua vita (ovviamente quelle non ufficiali così ben manipolate dalla Chiesa dell'epoca)... parlo di Francesco d'Assisi.
Sapevi che nel momento in cui il papa ha cominciato ad avanzare pretese sull'ordine francescano appena nato, egli ha rinunciato alla guida materiale dell'ordine rimanendo presente solo come autorità spirituale?
Sai che, nonostante fosse pratica comune negli ordini monastici medievali prendere i voti sacerdotali Francesco non volle mai essere sacerdote?
Inoltre viste le strumentalizzazioni fatte sulla sua persona (non ha mai parlato agli uccelli tanto per cominciare) prima di morire chiese che la sua "regola" non venisse interpretata, ma recepita così com'era, alla lettera, questo per cercare di porre un freno alle ingerenze esterne (clericali) e estranee allo spirito del suo ordine e della sua intuizione.
Poverino... non era stato necessario molto per capire che non poteva fidarsi!
Buona giornata a tutti
Sabrina
Francesco Lucchetta
21 novembre 2005 alle ore 14:48Essendo il cristianesimo cattolico cardine di una religione che si fondamenta nella Verità rivelata, non riesco a capire come un prete possa dire:
"Fa che questo Papa abbia il coraggio di incarnarsi nella storia degli altri, che abdichi alla Verità assoluta che schiaccia e uccide (...)
Postato da: Samuele Rui il 21.11.05 14:00
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Falso, è la chiesa cattolica che si fonda sulla verità assoluta. O almeno sulla sua interpretazione che, come ogni interpretazione, è stata più volte asservita agli scopi di chi la doveva interpretare. Un po' come la legge elettorale italiana.
A causa di questa presunzione nel corso dei secoli la chiesa ha avuto ben 2 scismi: il primo con la chiesa ortodossa, altrettanto rigida, e il secondo con i luterani e i calvinisti, che rifiutavano l'assolutismo e l'infallibilità papale (oltre che le indulgenze, ma questo è un altro discorso...). Molto urbi e poco orbi, se vogliamo.
Avere preti (Don Alessandro è uno di quelli che rompono l'omertoso muro dell'ubbidienza incondizionata ma ce ne sono tanti tanti altri...) che si ribellano a questi dogmi è solo un bene, un segno di pacifica contestazione che riporta un'istituzione altezzosa e snobista al livello terreno di chi, come Don Alessandro, opera tutti i giorni tra la gente.
Sono cose che dentro di noi pensiamo tutti, ingiustizie che troppo spesso accettiamo incondizionatamente pur vedendone chiaramente il sopruso e l'errore di fondo: quando, come oggi, vengono allo scoperto non vanno coperte di ipocrisia, vanno discusse serenamente.
Basta verità assolute, noialtri siamo solo uomini: l'unica verità di cui dobbiamo avere consapevolezza è che per ognuno di noi un giorno tutto finirà, il resto è solo nelle mani di Dio. Ammesso che esista.
Davide Davin
21 novembre 2005 alle ore 14:48In un tempo passato queste parole sarebbero state contrassegnate con un bollino di Eresia. Un uomo buono e giusto, che merita un applauso da tutta la comunità, perchè rappresenta il pensiero sia credente che non, perchè propone l'unica suluzione possibile: la lotta indiscriminata alla discriminazione e alla guerra, tramite l'unico strumento possibile l'amore per l'essere umano. Da non credente auguro al Sig. Santoro di continuare a professare queste parole, perchè riesca a dare al maggior numero di credenti una forza nuova per contrastare i veri mali del nosto secolo
Giovanni Senzitalia
21 novembre 2005 alle ore 14:49@ Davide Caiaffa
Ancora qui a fare pubblicita', vero?
Non esisterebbe un dvd a pagamento, vero?
Chissa' perche' un'altra persona , o forse tu stesso con altro nome, ha pubblicato ieri in questo blog un link dove si puo' comprare il dvd per la modica somma di Euro 14.95 piu' spese di spedizione.
Ancora, quanto ti pagano per aiutare a spargere menzogne? Non ti vergogni neanche un poco?
Matteo Raschietti
21 novembre 2005 alle ore 14:50povero Spirito Santo...
da quando l'hanno prima ridotto al neutro (ruah, in ebraico, è femminile; spiritum, in latino, è neutro) e poi al maschile (spirito, in italiano), gli chiedono sempre cose impossibili...
da quando la chiesa l'ha barattato/a col potere e col denaro, lo/a tirano sempre in ballo per giustificare le proprie scelte...
da quando i cardinali giurano che è stato/a lui/lei il/la responsabile della nomina di Ratzinger invece che ammettere che è stato solo in frutto di una decisione politica...
da quando molti bravi cattolici l'hanno privatizzato/a per convencersi che loro e solo loro hanno la verità in tasca...
l'Italia va a rotoli, il mondo va a rotoli, (la chiesa no perché c'è già andata da molto tempo, almeno dal IV secolo in poi...)
povero spirito santo, dimenticati delle nostre richieste impossibili e giustificazioni ipocrite e vieni a sconvolgere tutti gli ordini, come solo sai fare tu.....
Davide Caiaffa
21 novembre 2005 alle ore 14:50....MA SE DIO STA CON LA CHIESA, CON BUSH E BERLUSCONI.....CHI STA CON NOIIIIIIIII?????????!!!!!!!!
www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=132
www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3328
www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3329
www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3500
www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3414
maurizio sal
21 novembre 2005 alle ore 14:51Il vero volto della chiesa è quello dei preti in prima linea, dei preti missionari e dei preti come qullo che ha scritto questa bellissima lettera.
Sono coloro che ogni giorno vivono in mezzo alla miseria, alla povertà ed all'ingiustizia i veri portatori della parola del Signore, non quelli che fanno la morale per televisione, vestiti bene, con collane d'oro ed anelli pieni di pietre preziose.
Io credo che Gesù, Budda, Confucio, Gandhi, Madre Teresa di Calcutta e tanti altri non bisogna inquadrarli in una religione piuttosto che un'altra.
Sono tutti figli meravigliosi di un unico Dio. Basta vedere in televisione Ruini, Sodano che fanno la morale con addosso migliaia di euro in vestiti ed accessori, che si spoglino pure loro e vadano in mezzo ai poveri come chiede il prete nella lettera.
Ma sono troppo pieni di sè per farlo.
Ogni volta che vedo qualche filmato di Gandhi o Madre Teresa di Calcutta (li fanno vedere troppo poco in televisione), mi commuovo e mi sento piccolissimo di fronte alla loro grandezza, al loro messaggio di infinito amore ed a quello che hanno fatto ed ottenuto.
Quando vedo Ruini e gli altri (il Papa sicuramente è meglio di loro, ma potrebbe fare molto di più), mi metto a ridere e cambio canale.
Tutti comunque dovremmo fare di più..........ma almeno non facciamo la morale in televisione o a qualche meeting.
Postato da Eno Gerardi il 21 11 05
leo maiellaro
21 novembre 2005 alle ore 14:53amen.
Giovanni Senzitalia
21 novembre 2005 alle ore 14:55 nino chiarugi il 21.11.05 14:45
..."""""Toh, guarda un pò
s'è svegliato Giovanni Senzitalia
il collega viscido di Benito Le Rose
perché non vi scambiate gli indirizzi e vi incontrate?
siete delle merde secche uguali"""""......
R. "Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fior"
Loredana Solerte
21 novembre 2005 alle ore 14:55@ Gabriele A. il 21.11.05 14:48
Una papessa mi sembra ci sia già stata
poi nn ho alcuna ambizione in tal senso
Davide Caiaffa
21 novembre 2005 alle ore 14:57@SENZITALIA...
A SENZITALIAAAAA...MI SPIEGHI PERCHE'DOVREI FARE PUBBLICITA' A UN DVD QUANDO QUESTE INCHIESTE LE HO SCARICATE AGGRATIS DA INTERNET!!!!!!
NON SO DEL LINK....MA IO HO IL PC PIENO DI FILE VIDEO-INCHIESTA PER I QUALI NON HO PAGATO UN CENT....E DIMMI TU PERCHE' CONTINUI A DIFENDERE LA POLITICA AMERICANA,O SOLO TI DA FASTIDIO CHE QUALCUNO SOLLEVI ILPROBLEMA DELL' IMPERO AMERICANO(OTTENUTO COL SANGUE E ELE MENZOGNE!!)...NO ACCUSARMI DI FARE PUBBLICITA'(DI SOLITONON SI FA PUBBLICITA' A COSE GRATUITE...EHEHE).......
RIPETO SE DIO E' CON BUSH E LA CHIESA CHI E' CON NOI?????
www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=132
www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3328
www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3329
www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3500
www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3414
Gianni Cesari
21 novembre 2005 alle ore 14:57leggo che alcuni inneggiano alla religione pagana.
Attualmente ci sono al mondo molte forme di paganesimo, molto diverse e contrapposte tra di loro. religioni fai da te, secondo i propri comodi e bisogni. con un unico termine si vuole fare un fascio dei riti celti, degli dei romani (presi a prestito dai greci), ecc.
io ho l'impressione che, siccome per il culto cristiano le cose vanno un pò maluccio, scandali, eccesso di sfarzi, potere, lucro, ecc, ci siano molti ex fedeli che, invece di cercare di remare sulla nave che affonda, scappano da codardi. voi fuggite da dio! io sono crisitano e non diventerò pagano, ne voglio che un musulmano diventi cristiano, tantomeno pagano. si critica, si discute, si propone, ok, e si cerca di migliorare. ma i codardi non li sopporto. io non tradirò la mia bandiera e diffido di voi, pagani. se avete accoltellato alle spalle il vostro dio, che rispetto avrete di me? mi accoltellerete senza neppure guardarmi in faccia prima.
g.corti
21 novembre 2005 alle ore 14:59Il vero volto della chiesa è quello dei preti in prima linea, dei preti missionari e dei preti come qullo che ha scritto questa bellissima lettera.
Sono coloro che ogni giorno vivono in mezzo alla miseria, alla povertà ed all'ingiustizia i veri portatori della parola del Signore, non quelli che fanno la morale per televisione, vestiti bene, con collane d'oro ed anelli pieni di pietre preziose.
Io credo che Gesù, Budda, Confucio, Gandhi, Madre Teresa di Calcutta e tanti altri non bisogna inquadrarli in una religione piuttosto che un'altra.
Postato da: Enzo Gerardi il 21.11.05 14:02
________________________________________________
concordo al 100% ..........
"....via i mercanti dal tempio ....."
g.corti
OT
Mi sono perso il post di ieri dove volevo fare una proposta a grillo.
associati a me che facciamo causa alla TELECOM per "disastro ambientale". Stanno ancora ( nel 2006) distribuendo elenchi del telefono e pagine bianche non a richiesta ma a pioggia ( li ho ricevuti e non ho neanche il telefono fisso!!!!!
Facciamogli pagare le centinaia di tonnellate di cellulosa e collanti che servono per produrre gli elenchi. Se vinciamo paghiamo quelle sanguisughe degli avvocati e il resto lo diamo a PADRE ZANOTELLI o GINO STRADA.. o LIFEGATE che mi ripianta gli alberi ....!!!
Mi sono già informato presso il mio legale ,sto valutando se ci sono gli estremi per andare avanti ......( art. 434 cp)
Se ti intriga la cosa mandami una EMAIL ........
ciao continua così ........
g. corti
Giovanni Senzitalia
21 novembre 2005 alle ore 15:03@ Davide Caiaffa
....MA SE DIO STA CON LA CHIESA, CON BUSH E BERLUSCONI.....CHI STA CON NOIIIIIIIII?????????!!!!!!!!
R.Esattamente questi qua':
...guardate che politica finanziamo!!!
archives.econ.utah.edu/archives/aut-op-sy/1997m06/msg00085.htm
members.iinet.net.au/~gduncan/massacres_axis.html#Italy
www.ukar.org/martin/martin03.html
www.whatreallyhappened.com/RANCHO/POLITICS/UN/peace.html
education.guardian.co.uk/higher/humanities/story/0,,512212,00.html
www.netnomad.com/italy.html
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 15:03Mauro Melis il 21.11.05 14:30
NOn ti preoccupare che non lho denuncio il tuo padrone mi fate pena tu e lui.
Ho solo chiesto che comincia a filtrare qualche messaggio offensivo.
PS: Non ci fare caso al mio Italiano o Francese comincia a cancellare la merda che fate postare .
Valerio -Simone
21 novembre 2005 alle ore 15:07RIPETO SE DIO E' CON BUSH E LA CHIESA CHI E' CON NOI?????
Postato da: Davide Caiaffa il 21.11.05 14:57
NON TI BASTA MARX?
Roberto Chelli
21 novembre 2005 alle ore 15:07 @gianni cesari
Non hai bisogno di scusarti Gianni, nei blog si leggono tante di quelle superficialita', che a volte si percepiscono sensazioni errate sulla personalita' di chi scrive (non e' il nostro reciproco caso).
Altre volte si scrive un po' di fretta, e si rischia di dare alle frasi un senso diverso dalle intenzioni. (credo sia il mio caso)
A volte si parla male della chiesa in modo generico, basandosi sui luoghi comuni,
altre volte purtroppo ci sono nella stessa chiesa, cose che non funzionano come vorremmo.
E' pero' un dato di fatto che l'importanza di certe strutture, a partire dalla S.S.Messa, fino agli oratori e gli organi educativi o di beneficienza, sono fondamentali ed indiscutibili.
Se poi chi va in chiesa e nel seguire la fede mente, non mente soltanto a Dio, ma anche e soprattutto a se stesso.
Sto scrivendo di nuovo velocemente, e fatico ad esprimere i concetti, ma cio' che cerco di dire e' che spesso ci si fa il segno della croce, come gesto automatico, senza neppure ricordarne il significato.
Quel gesto fatto automaticamente a mo' di tic, a mio parere ha scarso valore, mentre a volte una bella parola verso il prossimo, o un segno di apertura, o semplicemente l'aver donato un sorriso a chi soffre, hanno molto piu' valore, soprattutto se provengono dal cuore.
Con cio' non voglio assolutamente generalizzare, ma semplicemente invitare con le mie parole la gente che vive nella frenesia, a fermarsi ogni tanto e riflettere sulla vita ed il suo significato, anziche' vivere con superficialita' anche i momenti di fede o di amore per il prossimo, che troppo spesso vengono dimenticati.
Una sincera stretta di mano, e se mi permetti, un innocente carezza per il tuo figliolo, come gesto di incoraggiamento per trovare la forza di conquistarsi quella vita che tante persone trovano gia' servito sul vassoio d'argento.
Le sue fatiche di oggi, saranno la sua forza di domani : quella forza di affrontare la vita, che molti non hanno.
Chelli.
Luca halo
21 novembre 2005 alle ore 15:08leggo che alcuni inneggiano alla religione pagana.
Attualmente ci sono al mondo molte forme di paganesimo, molto diverse e contrapposte tra di loro. religioni fai da te, secondo i propri comodi e bisogni. con un unico termine si vuole fare un fascio dei riti celti, degli dei romani (presi a prestito dai greci), ecc.
io ho l'impressione che, siccome per il culto cristiano le cose vanno un pò maluccio, scandali, eccesso di sfarzi, potere, lucro, ecc, ci siano molti ex fedeli che, invece di cercare di remare sulla nave che affonda, scappano da codardi. voi fuggite da dio! io sono crisitano e non diventerò pagano, ne voglio che un musulmano diventi cristiano, tantomeno pagano. si critica, si discute, si propone, ok, e si cerca di migliorare. ma i codardi non li sopporto. io non tradirò la mia bandiera e diffido di voi, pagani. se avete accoltellato alle spalle il vostro dio, che rispetto avrete di me? mi accoltellerete senza neppure guardarmi in faccia prima pstato da gianni cesari
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vuoi un consiglio abbandona la religione credi nel tuo dio che è quello di tutti ma rinnega la religione è solo un arma per creare diversità tra i popoli di questa terra,per credere in una religione bisogna sempre seguire i suoi massimi esponenti che strumentalizzano la fede per i loro scopi sono tutti bravi a parlare ma nessuno ha mai preso posizioni contro le ingiustizie nessuno in passato si è opposto ad hitler a mussolini e oggi nessuno si oppone agli americani,solo contro i comunisti la chiesa si è opposta perchè rinegano le religioni per una volta i comunisti si trovavano avanti.....non gli si puo' dare torto
Francesca Caprini
21 novembre 2005 alle ore 15:10Sono della diocesi di Firenze e riconosco la preziosa opera di don Alessandro Santoro a servizio delle persone delle Piagge, la parrocchia ed il suo territorio.
Ma la lettura della sua "preghiera" allo Spirito Santo mi crea un grande disagio e suscita in me una preghiera allo Spirito Santo per don Alessandro, perché sia testimone anche della comunione nella Chiesa e sia capace di riconoscere e lodare Dio per il servizio che questo Papa ed il Vescovi (che non sono il suo entourage!)rendono agli uomini e le donne del nostro tempo.
Beppe Grillo definisce don Alessandro "un prete, uno di quelli veri, che sta in mezzo alla gente": senz'altro, ma non sono meno "veri" quei preti che vivono secondo altre modalità il loro ministero ed elevano a Dio non solo una preghiera di richiesta per questo Papa e per la Chiesa, ma anche di lode.
Francesca Caprini
arnaldo roiatti
21 novembre 2005 alle ore 15:11Giosiana ha dimenticato 3 zeri. Bush ha infatti portato in Mongolia non 11.000 ma bensì 11 milioni di dollari che dovranno essere usati in armamenti e spese militari. Sono 18 miliardi delle vecchie lire che potrebbero anche sembrare pochi se non fosse che in Mongolia vivono in tutto 2,5 milioni di abitanti, di cui circa 1 milione sotto la LORO soglia di povertà. Bush avrebbe potuto portare loro 11 dollari a testa e sarebbero stati soldi spesi bene invece con quei soldi l'America non ha fatto altro che pagare al Governo Mongolo il conto per i soldati a basso costo inviati in Iraq a fare una guerra che solo lei ha voluto e che, come tutte le guerre, non si sarebbe mai dovuta fare.
Tommaso Patrizi
21 novembre 2005 alle ore 15:12Purtroppo per Don Santoro la verità oggettiva esiste e il Papa l'ha già riaffermato chiaramente. La lettera di Don Santoro per quanto emotivamente intrigante e da lui sicuramente vissuta è demagogica. La verità invece non è demagogica anzi quando appare la verità non suscita quasi mai consensi oceanici ma separazione e contraddizione, "segno di contraddizione". Mi stupisce anche l'irresponsabilità di un prete che evidentemente ricorda della scrittura solamente quello che a lui fa comodo. La povertà è un carisma particolare dei Francescani che sono chiamati a viverlo pienamente (perchè ad esempio allora i Francescani non rinunciano alla custodia assoluta della terra santa?) se ed in quanto Dio li chiama a questo.
Le comunità di base le fanno meglio i socialisti o i sindacati e, per fare tutto quello che dice Don Alessandro non ci sarebbe stato bisogno che Gasù Cristo venisse sulla terra a morire crocifisso per noi.
Tommaso
roberto cante
21 novembre 2005 alle ore 15:12In tutto devo dire QUANTI POLITICI PRELATI DEBBO MANTENERE. Sono stufo STATE ROVINANDO L?ITALIA. BUFFONI E LADRONI. Esistono zappe di tutte le dimensioni con l'impugnatura a destra a sinistra al centro, pui trovare manici(.....) rivolti verso DESTRA o SINISTRA.L'importante e' rubare all'INTELLIGENZA dei CITTADINI.Alla prossima volta.
Alfredo Isastia
21 novembre 2005 alle ore 15:13------------------------OT-----------------------
ANCHE TU HAI VISTO LA LUCE ??
COME I FRATELLI ELWOOD ??
Postato da: carlo raggi il 21.11.05 13:31
Carlo Raggi, ti riferisci forse ai Blues Brothers?
Se è così, Anatema su di te!
I "fratelli Elwood" non esistono!
I "fratelli Blues" sono Elwood Blues (Dan Aykroyd) e Jake Blues (John Belushi).
Inoltre quello dei due che durante la messa (officiata da James Brown)"vede la luce" e capisce di dover riunire la band è Jake, non Elwood.
Pentiti!
Per espiare vedi tre volte Blues Brothers e due volte Animal House.
p.s.
se poi non ti riferivi ai Blues Brothers, allora che l'anatema colpisca me ed i miei vicini di casa.
Stefano Chiaudano
21 novembre 2005 alle ore 15:17Per Gianni Cesari:
il fatto che qualcuno non la pensi + come Lei non è un buon motivo per credere che costui sia pronto ad "accoltellare alle spalle" chi non la pensa come lui. Piuttosto sono pregiudizi e isterismi come questo che hanno macchiato nei secoli la Chiesa Romana dei + tremendi misfatti.
Personalmente affermazioni come le Sue mi fanno riflettere e mi spaventano. Spero di aver frainteso.
Cordiali Saluti.
"...si vuole fare un fascio dei riti celti, degli dei romani (presi a prestito dai greci)"
- Rimarrà stupito di quanti dei pagani siano stati "cannibalizzati" dal Cristianesimo
"io non tradirò la mia bandiera"
- Molti fanno della fede (ma anche della politica) una questione + simile al tifo calcistico. "Solo gli stupidi non cambiano mai idea"; provi a leggere l'Antico Testamento, la storia degli Ebrei prima di Cristo e la nascita del Cristianesimo, poi magari ne riparliamo.
PS. ben diverso è il messaggio dei Vangeli, ma la Chiesa Romana sembra più legata al Vecchio che al Nuovo Testamento. Eppure il "Cristianesimo", come ci suggerisce il nome stesso, nasce dai seguaci di Cristo (l'uomo dei Vangeli).
Giuseppe Binaschi
21 novembre 2005 alle ore 15:20Ho letto testo lettera inviata dal Papa.
Non vi ho trovato nulla di strano o terribile.
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 15:20Grillo ricevo una lettera del tuo amico Harry Wu .
O racconta a te delle baggianate o sei tu (come tutti i sinistroiti)a capolvolgere la VErità.
1 puntata
Mani curate, cravatta rossa e una certezza: l'economia cinese è basata sullo schiavismo. D'accordo, ne parleremo, ma anzitutto chiediamo a Harry Wu se vuole parlarci dei suoi diciannove anni rinchiuso in un laogai. Ci guarda mestamente: «Devi prima capire che cos'è davvero un laogai». E noi credevamo di saperlo: sono dei campi di rieducazione voluti da Mao Zedong che hanno accolto non meno di cinquanta milioni di persone dalla loro costituzione, praticamente l'Italia intera; si è calcolato che non esista un cinese che non conosca almeno una persona che vi è stata soggiogata. È una detenzione che non prevede processo, non prevede imputazione, tantomeno esame o riesame giudiziario o possibilità di confrontarsi con un'autorità. La decisione di rinchiuderti è a totale discrezione del Partito. «Ma loro» dice «per definirti usano la parola prodotto, e il primo prodotto sei tu, quello che devi diventare: un nuovo socialista. Il secondo è un prodotto vero e proprio, tipo scarpe, vestiti, spezie, tessuti, qualsiasi cosa. Ogni laogai ha due nomi: quello del centro di detenzione e quello della fabbrica. Tu devi affrontare una quota di lavoro quotidiano, sino a 18 ore, sennò non ti danno da mangiare. Spesso devi lavorare in condizioni pericolose, come nelle miniere, con prodotti chimici tossici». Una pausa, scuote la testa: «Ma neppure questo, in realtà, è il laogai». È come se Harry Wu, cinese fuggito negli Usa, non volesse parlare di sé. Eppure è presidente della Laogai Research Foundation, è una prova vivente, fu arrestato a ventidue anni dopo che all'università, leggendo un giornale assieme ad altri studenti,
daniele mattalia
21 novembre 2005 alle ore 15:21@ Fraqncesco Casu
Seguirò le istruzioni gracias!!!
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 15:212 puntata
aveva semplicemente criticato l'appoggio cinese all'invasione sovietica di Budapest. Delazione. Manette. Nessun tribunale, nessuna prova o indizio, nessuna accusa precisa se non quella d'essere un cattolico e un rivoluzionario di destra. «Il primo giorno, a Chejang, mi dissero che per potermi rieducare sarebbe occorso molto tempo. Poi mi spiegarono che non avrei neppure potuto pregare né sostenere di essere una persona: perché mi avrebbero punito o ucciso. Mi obbligarono a confessare delle presunte colpe dopo aver costretto alla confessione anche mio padre, mio fratello, la mia fidanzata. Solo mia madre rifiutò di farlo. Sono stato molto orgoglioso di lei». Un'altra pausa. L'impercettibile imbarazzo di Toni Brandi, il coordinatore della Fondazione che ci sta facendo da interprete: «Non ha confessato perché si è suicidata». E tutto, attorno, comincia a farsi stretto, troppo in distonia col racconto, e troppo rossa quella cravatta rossa, troppo pulita la moquette di quell'hotel nel centro di Milano. «I primi due o tre anni», racconta Harry Wu, «pensi alla tua ragazza, alla tua famiglia, alla libertà, alla dignità: poi non pensi più a niente. Perdi ogni dimensione, entri in un tunnel scuro. Preghi di nascosto. In un laogai non ci sono eroi che possano sopravvivere: a meno di suicidarti o farti torturare a morte. Scariche elettriche. Pestaggi manuali o con i manganelli. L'utilizzo doloroso di manette ai polsi e alle caviglie. La sospensione per le braccia. La privazione del cibo e del sonno. Questo ho visto, e così è stato per preti, vescovi cattolici, monaci tibetani».
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 15:223 puntata
Ci mostra la foto di un vescovo di 33 anni, e ancora altre foto in sequenza che nessun quotidiano o rotocalco potrà mai riportare: uomini e ragazzi inginocchiati, una ragazzina immobilizzata da due soldati mentre un terzo le punta il fucile alla nuca, una foto successiva in cui è spalmata a terra con il cranio orribilmente esploso. Poi un filmato. È un dvd curato dall'associazione, e dovrebbero vietarlo ai minori e agli occidentali in affari con la Cina: esecuzioni seriali, di massa, i condannati inginocchiati, prima la fucilata e poi lo stivale premuto forte sullo stomaco per controllare che morte sia stata, un ufficiale di partito che per sincerarsene usa una sbarra d'acciaio, e anche di questo qualcosa sapevamo, ma come dire: il video, un video. Sapevamo pure delle fucilazioni e delle camere mobili di esecuzione: furgoni modificati che raggiungono direttamente il luogo dell'esecuzione con il condannato legato con cinghie a un lettino di metallo, il tutto controllato da un monitor accanto al posto di guida. Poi via, si riparte verso altre esecuzioni da effettuarsi pochi minuti dopo l'emissione della condanna a morte. Noi sapevamo che la maggior parte delle condanne è pronunciata in stadi e piazze davanti a folle gigantesche, e che le cose, in Cina, sono tornate a peggiorare dal 2003, laddove ogni anno vengono giustiziati più individui che in tutti i Paesi del mondo messi insieme. «Nel 1984, dopo un articolo di Newsweek, smisero di portare i morti in giro per le strade come pubblico esempio», ci dice,
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 15:224 puntata
«ma dal 1989 hanno ricominciato, e i familiari devono pagare le spese per le pallottole e per la cremazione». E la faccenda degli organi? «Le autorità prelevano gli organi dei condannati a morte in quanto appartengono ufficialmente allo Stato. I trapianti sono effettuati sotto supervisione governativa: il costo è inferiore del 30 per cento rispetto alla media, e ne beneficiano cinesi privilegiati e cittadini occidentali e israeliani».
E la faccenda dei cosmetici fatti con la pelle dei morti? «Dai giustiziati prendono il collagene e altre sostanze che servono per la produzione di prodotti di bellezza, tutti destinati al mercato europeo». Nel settembre scorso, della pelle di condannati o di feti, parlò anche un'inchiesta del Guardian: citò la testimonianza, in particolare, di un ex medico militare cinese che sosteneva d'aver aiutato un chirurgo a espiantare gli organi di oltre cento giustiziati, cornee comprese: senza ovviamente aver prima chiesto il consenso a chicchessia. Il chirurgo parcheggiava il suo furgoncino vicino al luogo delle esecuzioni e, stando alla testimonianza, nel 1995 tolsero la pelle anche a un uomo poi rivelatosi vivo. «Devi prima capire», ripete, «che cos'è un laogai». Forse sì, forse dobbiamo capire: dobbiamo poterci raccontare, un giorno, tra vent'anni, che sapevamo. «I laogai sono parte integrante dell'economia cinese. Le autorità li considerano delle fonti inesauribili di mano d'opera gratuita: milioni di persone, rinchiuse, che costituiscono la popolazione di lavoratori forzati più vasta del mondo. È un modo supplementare,
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 15:235 puntata
ma basilare, che ha fatto volare l'economia: un'economia di schiavitù». Il numero dei laogai è imprecisato: è segreto di Stato.
Secondo l'Associazione, dovrebbero essere circa un migliaio. I prigionieri, se la rieducazione fosse giudicata non completata, possono essere trattenuti anche dopo la fine della pena: «Io avrei dovuto rimanerci per trentaquattro anni, se non fossi fuggito. Perché avevo delle opinioni. Perché ero cattolico. Perché ero un uomo. Il 20 novembre compio vent'anni da uomo libero». Ieri. «E continuerò a lavorare perché la parola laogai entri in tutti i dizionari, in tutte le lingue. Appena giunto negli Usa non ne volli parlare per cinque anni, non ci riuscivo, poi cominciai a vedere che in America la gente parlava dell'Olocausto, parlava dei gulag, e però a proposito della Cina parlava solo della Muraglia e del cibo e naturalmente dell'economia. Ma i laogai, in Cina, esistono da cinquantacinque anni». Ben più, quindi, dei ventisette anni che ci separano dalla nascita della cosiddetta politica del figlio unico instaurata nel 1979 da Deng Xiaoping, prassi che ha spinto milioni di contadini a sbarazzarsi della progenie femminile: almeno 550mila bambine l'anno secondo l'organizzazione Human Rights Watch. Più dei due anni che ci separano dal giro di vite giudiziario introdotto nel 2003 nel timore che l'arricchimento potesse portare troppa libertà: laddove le madri e i familiari delle vittime di Tienanmen sono ancor oggi perseguitate, e i sindacati proibiti, i minori deceduti sul lavoro impressionanti per numero, per non dire dei cosiddetti morti accidentali:
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 15:256 ed ultima puntata
prigionieri che precipitano dai piani alti degli edifici detentivi e che solo il racconto di pochi scampati ha potuto testimoniare. A Reporter senza frontiere e ad Amnesty International è invece toccato il compito di raccontare della rinnovata abitudine di rinchiudere i dissidenti negli ospedali psichiatrici, spesso imbottiti di psicofarmaci senza che le ragioni degli internamenti fossero state neppure ufficialmente stabilite: accade nel Paese che per un anno e mezzo riuscì e celare l'epidemia Sars, giacché i dirigenti cinesi temevano che potesse scoraggiare gli investimenti occidentali. Cose delicate. La Cina cresce sino al 10 per cento annuo e si metterà in vetrina ai giochi olimpici del 2008: e ci sono da quattro a sei milioni di persone, rinchiusi nei laogai cinesi, che stanno lavorando per noi. Harry Wu domenica mattina è ripartito per Washington. Doveva incontrare Bush e festeggiare i suoi vent'anni da uomo libero. O forse bastava da uomo.
COme avete letto la colpa non è del capitalismo i logai esistono da 55 anni.
PS: GRazie Gesu con la tua parola renderai liberi gli UOMINI!!!!!
Antonella Ricagno
21 novembre 2005 alle ore 15:26Caro Beppe
personalmente, non ho niente contro la religione ed i preti, ognuno è libero di andare dietro a chi/cosa vuole. Però, pretenderei un po' di rispetto per chi come me è 'ateo praticante' e si sente 'leggermente' prevaricato da un Sig. Ruini onnipresente ed onniparlante, anche in ambiti che non sono di sua competenza. Pazienza Storace con la sua idea dei picchetti cristiani nei consultori, quello lo si può confutare e combattere nelle sedi giuste.
Volevo poi far notare come l'appello del Papa a 'guidare con prudenza' sia stato molto seguito: i telegiornali ahnno dato davvero notizie tremende in merito agli ultimi incidenti stradali di ieri sera e stanotte. Forse sarebbe meglio tacere e lasciare ad ISO Radio questi consigli.
andrea fioravanti
21 novembre 2005 alle ore 15:28Me l'aspettavo! Non è trascorso un anno dalla morte di Giovanni Paolo II che la chiesa è sotto tiro proprio da quelli che si chinavano d'innanzi alla potenza morale di Woitila ma che sotto sotto covavano vendetta per ciò che Woitila ha messo loro d'innanzi e cioè una verità scomoda. L'ora è arrivata.
La chiesa cattolica guidata da Woitila e dai cardinali e vescovi da lui eletti in tutto il mondo ha cambiato la storia dell'Europa continentale dell'America Latina e di molti altri paesi scongiurando cosucce tra le quali guerre civili e probabilmente guerre globali. Ha parlato di pace, di solidarietà, di giustizia. Ha toccato tematiche scomode a molti con il coraggio della fede. La società cosiddetta laico/illuminista/moderna solo nell'ultimo secolo ha fatto due guerre mondiali e mi fermo qui. Questo blog trabocca di considerazioni su questa nostra bella società. Perché mi domando questo don Alessando Santoro scrive queste banalità ovvie e scontate. Andate a rileggervi i discorsi di Giovanni Paolo II. Andate a vedere chi è Ratzinger cosa ha fatto in tanti anni fianco a fianco con Woitila. Se ritenete che Ratzinger non stia già attuando "la preghiera" di Don Santoro allora non li attuava nemmeno Woitila. Se non li attuava Woitila allora perché questa gente parla solo ora? La chiesa non è immune dai mali del mondo moderno ma da qui a insinuare quanto scritto da Santoro ne passa di acqua sotto i ponti.
Andrea Amadio
21 novembre 2005 alle ore 15:33Ho letto un po di commenti precedenti ma non tutti..sono troppi per me.
Io sono cristiano cattolico praticante..ma che cambia da un protestante..Dio a casa mia è sempre lo stesso e tutte le religioni protestanti si basano su morte e resurrezione di Cristo che è il figlio di Dio (tranne qualcuna come quelli che vengono a citofonare la domenica mattina alle 9 o durante il giorno alle2).
Io ho 20 anni e fino all'anno scorso ero attivo nel volontariato parrocchiale nel senso che avevo un ruolo di animatore e catechista per i bimbi delle elementari e formatore di nuovi animatori per i ragazzi più grandi. Questo finchè non è arrivata un'educatrice professionista che ha deciso che i miei 3 anni di volontariato erano troppi e m'ha praticamente costretto ad andare via e così anche i miei amici.Ora cosa voglio dire con uqesto?
Voglio dire che in tutte le realtà ci sono le mele marce e così anche nella Chiesa intesa come azienda..certo perchè il Papa cos'è se non un manager?Salvo casi eccezionali il Papa fa quello e basta.Il fatto di non poter più fare volontariato non mi obligava a non credere più..io continuo ad andare a Messa tutte le domeniche e canto nel coro e ho deciso di dedicarmi al volontariato ma esterno alla parrocchia.
Non si deve basare la propria fede sugli uomini di Chiesa o su quello che è successo in passato di cui mi pento tutti i giorni ma su Cristo e bom.Gli uomini non c'entrano io non prego Don Mazzi ma prego Cristo..è lui che ringrazio non Ratzinger.
C'è chi vuole una spiegazione concreta dell'esistenza di Dio ma non c'è..Dio non ha una struttura fatta di molecole e atomi..è sopra questo.Non ha nessuna spiegazione concreta che non sia la fede di ognuno.Non ci sono le prove dell'esistenza di Cristo..e per forza non si potrà mai trovare il cadavere e nemmeno le testimonianze storiche..anche il Corano però ne parla..come profeta che ha fatto una finta morte ma ne parla.Un motivo ci sarà no?
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 15:34andrea fioravanti il 21.11.05 15:28
GRAZIE ANDREA PER LE TUE PAROLE.
Paolo di lautreamont
21 novembre 2005 alle ore 15:35Il paap non ha tolto la "autonomia", ma una attività politica "che continuava dal 1969" e che aveva procurato grave nocumento al cristianesimo, secondo il quale la salvezza delle cose deriva dal miglioramento della singola vita spirituale, e non il contrario esatto, come prevedono le dittature e gli integralismi, dal comunismo al suo cugino fascismo, dall'islamismo senza rivelazione personale al neogiacobinismo. Si creda ai consigli di un protestante laico: quello non era francescanesimo, ma becera politica piena di interessi, a partire dalla audizione del famoso criminale di guerra Tarek Aziz...
Mauro Melis
21 novembre 2005 alle ore 15:41NOn ti preoccupare che non lho denuncio il tuo padrone mi fate pena tu e lui.
Ho solo chiesto che comincia a filtrare qualche messaggio offensivo.
PS: Non ci fare caso al mio Italiano o Francese comincia a cancellare la merda che fate postare .
Postato da: Benito Le Rose il 21.11.05 15:03
come come?
se cominciasse a cancellare la merda dovrebbe cominciare proprio da te
tu e quelli che la pensano come te sapete solo strisciare, siete quelli che ammazzate la gente dicendo che siete guidati da dio
che difendete qualsiasi farabutto che approfitta del prossimo, perché fottere la gente è la vostra filosofia
che spargete merda su chi vi da la possibilità di esprimere pure la vostra zozzissima opinione
stai molto attento Benito
ricordi Piazzale Loreto?
pensaci !
Andrea Amadio
21 novembre 2005 alle ore 15:42C'è chi scrive che la pornografia e la prostituzione sono le piaghe del mondo..
La prostituzione è un male e va bene..ma perchè la pornografia? Che c'è di male? Se a chi ha scritto non piace ha solo da non guardare..butti la TV così non paga nemmeno il canone e si metta i filtri seri per i bambini quando naviga in web.
Questo è il problema del cattolicesimo..perchè una cosa a me non piace non è che deve per forza essere vietata a tutti..l'aborto non mi piace ma a me non piace..il divorzio la stessa cosa ma io sarei il primo a divorziare se vedessi mia moglie a letto con un altro.
Nessuno vorrà mai avvicinarsi a Dio se glielo si presenta come un insieme di regole e basta. Dio ama tutti dall'etero all'omosessuale al drogato al ladro alla prostituta ed è incline al perdono se lo si vuole veramente e si vuole riparare..un omosessuale è sempre figlio suo e quindi non vedo perchè il clero gli si schieri contro..fanno una cosa contro il principio dell'"Ama il prossimo tuo come te stesso".
Poi io non volevo convincere nessuno a diventare cristiano o ad amare i preti che non piacciono nemmeno a me salvo eccezioni ma non vedo perchè addossare la colpa di tutto alla Chiesa e andare a cercare prove per l'inesistenza di Dio e Gesù..non capisco.E' la gente che vota non il clero..arrabbiatevi contro i bigotti che votano quello che dicono i vescovi o i guerrafondai come Ruini. Loro esprimono un giudizio..un genitore cristiano o un prete non ti dirà mai "ama e fa del bene se non vuoi incorrere alla punizione divina" come tanti sostengono..a me non l'ha mai detto nessuno..
walter d'amato
21 novembre 2005 alle ore 15:44La lettera è bella e ben fatta, ma non tiene conto del fatto che per i Cristiani il Papa è portatore di Verità Assoluta..
Luca Pirazzoli
21 novembre 2005 alle ore 15:49questo è un prete.
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 15:50come come?
se cominciasse a cancellare la merda dovrebbe cominciare proprio da te
tu e quelli che la pensano come te sapete solo strisciare, siete quelli che ammazzate la gente dicendo che siete guidati da dio
che difendete qualsiasi farabutto che approfitta del prossimo, perché fottere la gente è la vostra filosofia
che spargete merda su chi vi da la possibilità di esprimere pure la vostra zozzissima opinione
stai molto attento Benito
ricordi Piazzale Loreto?
pensaci !
Postato da: Mauro Melis il 21.11.05 15:41
Che ti devo rispondere ?'
Hai ragione povero uomo.
Daniel Rossi
21 novembre 2005 alle ore 15:52La cosa piu` divertente e azzecata che mi e` capitato sentire sul Papa, lo sentita in Guatemala da un ragazzo spagnolo mentre si commentava l`allora elezione del nuovo papa....descrivendolo cosi`... a si si lo visto ma chi.. il ROTWEILER di Dio!...
Luca Vivese
21 novembre 2005 alle ore 15:53Caro Tommaso,
forse è un ateo che deve ricordare cosa sia il Cristianesimo a dei cristiani?!
La pietas, Tommaso.
Il messaggio cristiano è di libertà e solidarietà; questa è la rivoluzione del Nuovo Testamento e della figura di Cristo.
NON SO IN QUALE ALTRO MODO SI POSSA INTENDERE IL CRISTIANESIMO, anche se evidentemente è possibile.
...
Quale "verità oggettiva"? Torniamo all'infallibilità del Pontefice, preconciliare?!
Non esistono verità oggettive, se non quelle della scienza; anche in quel caso, ci dicono gli stessi scienziati, rimangono discutibili e falsificabili.
/////////////////////////////////////////////
non ci sarebbe stato bisogno che Gasù Cristo venisse sulla terra a morire crocifisso per noi.
Postato da: Tommaso Patrizi il 21.11.05 15:12
Leonardo Migliarini
21 novembre 2005 alle ore 15:55
Sono ateo
Sono anticlericale
e concordo più o meno con tutte le critiche che sono state fatte qui alla Chiesa, istituzione_
Penso che una Chiesa senza gerarchia imploderebbe immediatamente dentro a tutte le sue contraddizioni_
Sinceramente, il suo ruolo prettamente politico è evidente, a meno che uno non sia "indottrinato" come un automa_
Credo però che la fede sia un sentimento umano, e come ogni sentimento vada rispettato e ascoltato_
Personalmente, mi sembrerebbe più utile e efficace per l'Umanità una "famiglia" di Apostoli, che cresca di continuo, si tramandi il Vangelo e lo porti in giro per tutto il mondo_
PS - purtroppo l'istituizonalizzazione della religione Islamica e la sua gerarchia sono ancora più radicate - e in questo caso l'uso politico ne penetra orribilmente tutti i pori_
Con questi 2 "mostri divini" liberi e affamati le prospettive per il futuro non sono simpatiche_
claudio vita
21 novembre 2005 alle ore 16:01se lo spirito santo, che evidentemente il sig.Santoro crede capace di tutto l'immaginabile, si fa sentire ed esaudisce suddetta preghiera io mi impegno formalmente a sostenere la chiesa con l'otto per mille e a non imprecarne contro quelle 30-40 volte al giorno, come faccio di solito... amen
Marco Zinni
21 novembre 2005 alle ore 16:06Benito Le Rose e Andrea Fioravanti scrivono cose prive di senso!!!
Woitila e Ratzinger sono identici, in perfetta sintonia con le regole della chiesa cattolica apostolica romana.
Predicare bene e fare tutto il contrario di quanto detto.
Basta vedere quanta gente muore di fame ancora oggi e i lussi che ci sono nel Vaticano.
E dell'omicidio del banchiere Calvi pensate che Woitila fosse all'oscuro di tutto?
Poveri illusi.
Woitila aveva le sue idee ma contro il sistema non si puó andare (vedi il papa precedente al polacco, morto dopo solo 1 mese in circostanze misteriose...). Woitila ha favorito la caduta dei regimi comunisti in europa ma per le repressioni USA in america latina non si é scomodato piú di tanto, anzi...
Woitila é stato un papa come tanti altri, a parole bene ma nei fatti solo l'interesse del potere ecclesiastico.
E cosí sará per tutti quelli che verranno dopo di lui, come Ratzinger.
Chi si aspetta il cambio rimarrá deluso eternamente, perché tornare alle origini significa per la chiesa il suicidio, il gettare al vento duemila anni di sacrifici, sangue, guerre, lotte, bugie per conservare il potere e il controllo delle paure dei fedeli illusi che un uomo vestito di bianco li possa salvare.
La salvezza viene dall'amore per il prossimo e non da una istituzione fatta di pietre!
Ratzinger é il frutto piú maturo e succoso di questo potere ecclesiastico, che sforna santi come fossero pizze, uno dietro l'altro per raccattere piú fedeli possibili, piú soci possibili, piú soldi possibili, piú potere.
BOICOTTATE LA CHIESA
RISCOPRITE IL VERO CRISTIANESIMO!!!
Benito Le rose e Fioravanti sono la massima espressione del fedele del terzo millennio, quello idiota!!!
Renzo Ferro
21 novembre 2005 alle ore 16:11Ricorda popolo, la saggezza popolare:
1. Da una Tonaca di un PRETE n'escono 2 CAMICE NERE e belle larghe!
2.Se nel bosco incontri un PRETE e una VIPERA... ammazza prima il PRETE!!!
3.I PRETI hanno 3 mani.. due per ricevere e una per non dar niente a nessuno.
Chi ne sa altre?
Leonardo Migliarini
21 novembre 2005 alle ore 16:12
@ Benito Le Rose
sveglia, bradipo evoluto, che il regime cinese fosse un altro mostro, possibilmente da abbattere, lo stiamo dicendo da 2 settimane_
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@ Andrea Fioravanti
si svegli anche lei - molti di noi e anche molti che ne sanno di più, queste contraddizioni e accuse alla Chiesa le facciamo da un bel po' - anche da prima di Papa Woytila_
quello che mi sembra di vedere è che Papa Woytila, a parte qulche buona azione, abbia fatto un'enorme opera di propaganda, perché spesso dialogo cono molti che sembrano conoscere solo il suo pensiero_ Ora, non solo sarebbe salutare studiare di più e un po' di tutto, prima di convincersi di aver capito tutto, ma almeno, dico proprio come base, conoscere i pensieri di altri papi contemporanei, come Papa Luciani e Papa Roncalli - almeno questo, dico - per capire un po' le contraddizioni anche all'interno della stessa gerarchia ecclesiastica_
come fate sennò a non sembrare "indottrinati" peggio dei Talebani_
e ricordate che anche Gesù lottava contro le contraddizioni dell'Istituzione religiosa di allora - con un po' più di apertura si potrebbe anche discutere serenamente, fare una critica sana, di quelle che possono anche portare a cambiamenti positivi_
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 16:12Marco Zinni il 21.11.05 16:06
SI NOI SENSA SENSO .
Invece tu scrivi per il consenso.
gianfranco fazzeri
21 novembre 2005 alle ore 16:15mi meraviglia il fatto che qualcuno abbia bisogno di scrivere una lettera del genere, cose ovvie e scontate risapute da tutti, reiterate per secoli, mi meraviglia ancor di più che si chieda l'intervento dello Spirito Santo in quanto Questi dovrebbe avere stabile dimora nel cuore del papa, mi meraviglierei di meno se si chiedesse l'intervento di magistrati per condannare paparaz che ha coperto e copre tuttora le nefandezze dei preti pedofili.
UNA LETTERA DEL GENERE SAREBBE DEL TUTTO INUTILE SE SOLO IL PAPA LEGGESSE E APPLICASSE I 10 COMANDAMENTI
Renzo Ferro
21 novembre 2005 alle ore 16:16Che la chiesa cattolica sia ormai CIECA, non vi sono dubbi... se no.. PERCHE' IL PASTORE TEDESCO?
Marco Zinni
21 novembre 2005 alle ore 16:17PER BENITO LE ROSE
Quale consenso?
Quello dei blogger?
Se pensi che chi scriva sia di sinistra ti sbagli di grosso.
Io non difendo nessuno!
E´da un pó di tempo che leggo i tuoi interventi, qualcuno stimola alla riflessione ma la maggior parte sono da cestinare.
Scrivo perché come te voglio manifestare un mio pensiero, anche se nessuno lo condivide.
Ma che cazzo vuoi che me ne fotta se tutti i blogger mi dicono Bravo!!!
Ancora una volta hai fatto un intervento da cestinare
Alla prossima cazzata Benito
Stefano Reves
21 novembre 2005 alle ore 16:18DATE UN'OCCHIATA, E' INTERESSANTISSIMO
http://espertone.blogspot.com
PER IL BENE DEL GIORNALISMO E DELL'INTELLETTO
UN GRAN BEL SITO DI CULTURA, ATTUALITA', POLITICA, STORIA, ECONOMIA!
Leonardo Migliarini
21 novembre 2005 alle ore 16:19
@ Giovanni Senzitalia
Giovanni, lo sai che mi stai simpatico, e con te mi piace ragionare_
Non capisco solo questo terrore che hai delle critiche allo status quo, delle visioni nuove e diverse_
Guarda che proprio gli USA sono nati e cresciuti nella realizzazione di una visione nuova, allora - una specie di utopia realizzata_
giacomo padrin
21 novembre 2005 alle ore 16:22perchè abbiamo bisogno di qualcuno che ci dica come pregare?
perchè qualcuno ci deve dire che alcune cose sono giuste e altre no?
perchè da secoli ogni santissima domenica ci fanno dire le solite quattro frasi?
perchè il clero ha bisogno di divisioni gerarchiche come i militari?
perchè continuiamo a usare la parola "scristianizzazione" quando cristiani non lo siamo da quando l'uomo più grande della storia del nostro disgraziato pianeta se n'è andato?
lontani da cristo anni luce non abbiamo neanche un infinitesimo delle sue qualità e da secoli egli è solo bestemmiato da tutte le religioni e da chi pretende di rappresentarlo.
i suoi successori non sono portatori della sua parola, ma portatori di un inganno da quasi due millenni
un inganno fatto di idoli che cristo non ha mai richiesto
fatto da simboli e santi che cristo non ha mai richiesto
rappresentanti di uno sfarzo che cristo ha sempre deplorato
uomini catto-politici inseriti in contesti alieni a cristo
portatori di spada e scudo in nome suo, la più grossa bestemmia umana..
potevamo semplicemente prendere la bibbia in mano, leggerla e trarre le nostre conclusioni ma in realtà chi di noi la conosce davvero...se l'avessimo davvero letta troveremmo inspiegabile la religione cattolica, se l'avessimo davvero letta e apprezzata questi gerarchi non esisterebbero più..
io non ho mai creduto e paradossalmente da poco inizio a credere alla figura di cristo, io sto compiendo il cammino contrario alla maggior parte delle persone, vado verso la bibbia invece di allontanarmene, ma vado solo verso quell'uomo e mai verso nessuno di quelli che si sono impossessati del diritto di rappresentarlo...
Stefano Reves
21 novembre 2005 alle ore 16:22DATE UN'OCCHIATA, E' INTERESSANTISSIMO
http://espertone.blogspot.com
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UN GRAN BEL SITO DI CULTURA, ATTUALITA', POLITICA, STORIA, ECONOMIA!
natalino cungiazzi
21 novembre 2005 alle ore 16:23"QUELLI CHE APRONO UNA ATTIVITA! ,...
ma io non capisco,!! vedo gente che apre una attività e per farlo fa i debiti cioè inizia con un capitale di partenza per poi dire che con quei soldi attivi una attività! per forza in Italia le cose barcollano, non vorrei fare i disfattista, ma si fa fatica a fare i professionisti, e c'è chi pensando di bruciare le tappe apre una attività senza avere nemmeno in Know How, .. è follia... le cose si fanno passo passo con passione, io so per conoscenze ed esperienze che quelli che aprono un bar o un negozio hanno fatto almeno 15 anni di mercatini con le bancarelle e sono gli unici che poi riescono ad apire 2 negozi che funzionano, poi qualcuno è piu bravo e sfanga fuori la catena di negozi, poi si allena e capisce come funzionano le banche e la pubblicità e magari sfanga fuori altri negozi in altre città.. in Italia è pieno di improvvisati che pensano di far soldi seduti nel loro "pseudo-bar" a fumarsi la sigarettina con atteggiamento snob !.. i veri locali si riconoscono dall'odore, a volte capita di entrare in locali dove si sente l'odore dei debiti ! ed è una esperienze veramente negativa... ke porta anke sfiga.. meglio evitarli...
Elena Betti
21 novembre 2005 alle ore 16:24Consiglio a tutti il libro "Gesù lava più bianco" (ed. minimum fax). E' graffiante ed illuminante. Molto utile in quest'epoca in completa retromarcia, in cui nei vuoti lasciati dal materialismo ossessivo e dagli interessi privati, il bisogno di spiritualità viene riempito da surrogati che le assomigliano. Mi dispiace ma credo che anche questa Chiesa sia un'enorme espressione di questo vuoto e che rappresenti solo un patetico surrogato di spiritualità autentica. E non parlo degli uomini di buona volontà come Santoro, che portano avanti una missione con fede o coraggio, ma dell'espressione pseudo-spirituale di uno Stato in piena regola con il suo capo, il papa, i suoi ministri, i suoi fondi monetari e le sue sconfinate proprietà nel mondo, il suo potere, le sue collusioni. Questa Chiesa ha pervertito il messaggio originario di Gesù in tutto tranne che nelle belle parole, quelle parole che si intromettono nella vita del nostro laico paese in alleanza con le istanze elettorali di alcuni partiti, che suonano vuote e false perché non sono MAI seguite dai fatti. Questa Chiesa che ha coperto i preti pedofili o che al massimo li ha messi in luoghi meno afflitti da telecamere. Questa chiesa ricca che continua a fregarsene dei più poveri, se non fosse per la volontà di singoli, grandi uomini e donne, che fanno del bene secondo coscienza. Questa Chiesa che usa una minima parte dei proventi dell'otto per mille per opere benefiche ed usa il resto per mantenersi (ma nella pubblicità non lo dicono)... Questa Chiesa che blatera di pace ma non osteggia i vari potenti della terra, ma tutt'al più li riceve nel salotto buono. Questa Chiesa opulenta e maschilista che considera le donne come delle incubatrici di valore infinitamente minore a quello di qualunque embrione. Questa Chiesa che chiama infallibile il suo papa perché nel X secolo si verificarono circostanza politiche in cui ciò si rese necessario (altro che Spirito Santo). Ebbene, questa Chiesa non fa per me. Non ha cuore
alberto rossi
21 novembre 2005 alle ore 16:30e dopo il condono edilizio il PERDONO EDILIZIO
vuoi mettere la quantità di preti che voteranno
a proposito ma i sacerdoti possono votare?.
voto segreto, come la confessio' !!
waglio !...
alberto rossi
21 novembre 2005 alle ore 16:34
Sinceramente se fossi senatore mi girerebbero
i c....i a pagare cellulari aerei treni autostrade, musei, ecc. credo che una delle cose
piu belle del potere è il privilegio che incentiva
il fatto di fare politica, auto blu, guardie
del corpo, intercettazioni gratis vuoi mettere
non è certo una vita piatta! complimenti a chi ci arriva! ciao senatori ! alla prossima
marco lobefaro
21 novembre 2005 alle ore 16:35BAGDAD 11/22/2005
Dal sito di peacereport.
Truppe Usa sparano su minibus di civili
Alcuni testimoni e membri della polizia irachena hanno reso noto che le truppe americane hanno aperto il fuoco contro un minibus stipato di gente, causando la morte di 5 membri di una famiglia, tra cui 2 bambini, e il ferimento di altri 4 civili. L'esercito statunitense ha dichiarato di aver avviato indagini in merito all'incidente ma non ha confermato il proprio coinvolgimento né ha provveduto, sino ad ora, a fornire ulteriori dettagli. Uno dei superstiti presenti sul minibus ha dichiarato alla Reuters che la famiglia uccisa stava viaggiando da Balad, circa 80 Km a nord di Baghdad, a Baquba per assistere a dei funerali, quando un convoglio dell'esercito americano ha affiancato il mezzo. L'incidente si é verificato intorno alle 8 di mattina.
barbara fabbrin
21 novembre 2005 alle ore 16:38Moralista e sessuofoba, non attribuisce pari dignità alle relazioni affettive ed alimenta la pratica del giudizio e della condanna.
La Chiesa è anche questo!
Personalmente ritengo che la condanna di qualsiasi forma di amore, ove non esista forzatura o prevaricazione, sia criminale.
Detto questo, la gravità è amplificata dal fatto che i loro proclami dogmatici dovrebbero trovare spazio esclusivamente all'interno dei luoghi di culto che ognuno liberamente, sceglie o meno di frequentare, mentre siamo ammorbati da interventi di eminenze iperottuagenarie che pretendono di moralizzare i costumi di vita delle persone anche attraverso l'uso dei media, in ultimo la proposta di fare presenziare le strutture sanitarie preposte alle interruzioni volontarie di gravidanza da volontari antiabortisti.
In questo contesto credo che chiunque senta il bisogno di confrontarsi con Dio, ammesso che la Chiesa ne rappresenti l'interlocutore, ha termini chiari e semplici per poterlo fare.
Vogliamo rispondere proponendo la distribuzione all'interno delle chiese, da parte di volontari anti hiv, di profilattici?
Il tentativo di regressione delle coscienze ad uno stato di governabilità religiosa, la volontà di inchiodare il libero pensiero a leggi e comportamenti che nei secoli hanno permesso loro di mantenere potere sociale, economico, culturale e politico, deve essere osteggiato da chiunque abbia a cuore il principio di decidere in libertà della propria vita, nel rispetto della libertà altrui.
Le stanze del potere ecclesiastico sono haimè confinanti con quelle del potere politico ed economico ... e costituiscono un'architettura autoreferenziale che di tutte queste cose se ne frega.
Auguri a tutti noi.
Giovanni Senzitalia
21 novembre 2005 alle ore 16:38@ Leonardo Migliarini
Grazie per il simpatico, lo sei anche tu.
Non ho nessun terrore delle idee nuove e delle critiche allo status quo, ma di nuovo cosa c'e'? Cosa e' stato detto di nuovo che non siano le solite prese di posizione partitocratiche?
Sono semplicemente contro alle menzogne e a chi usa delle tragedie per uso puramente politico.
Ho postato un po' piu' sotto dei links sulle atrocita' commesse dall'Italia, anche in anni recenti, e nessuno si e' inalberato, nessuno che ha gridato allo scandalo, niente di niente.
Sara' forse perche' non si parlava di America?
Andrea Giuliotti
21 novembre 2005 alle ore 16:41Magnifica missiva. Non mi piace la chiesa come è stata strutturata e tutte le sue imposizioni, detto questo al fraticello (chiaramente in senso buono :) ) il mio massimo rispetto e la mia massima stima, se Dio esiste, e credo che esista, vorrebbe che la chiesa usasse queste parole per ricordarLo.
Comunque si chiama Santoro di cognome... il solito Comunista :))))
luciano fierro
21 novembre 2005 alle ore 16:41Postato da: Leonardo Migliarini il 21.11.05 15:56
sono d´accordo con te!
io sono agnostico (cioé credo che un Dio esista e che sia unico, poi ognuno lo chiama come vuole).
Credo che la religione sia importante nella vita dell´individuo, ma che debba essere qualcosa di personale, che non intacchi i suoi rapporti con gli altri.
Ora, si possono dire un sacco di cose sulla Chiesa Cattolica e io concordo con molti commenti.
Ma la forza persuasiva che ha la Chiesa in Italia é nulla se messa in confronto a quella delle istituzioni Musulmane.
rispondetemi ad una domanda: quante Teocrazie esistono nel Mondo?
Quante di queste sono Cattoliche e quante Islamiche.
Io sono per uno stato laico, le religioni non devono entrare a far parte della sfera legislativa.
alex mathro
21 novembre 2005 alle ore 16:43Postato da: andrea fioravanti il 21.11.05 15:28
Papa Giovanni Paolo II e il suo 'entourage' non hanno evitato nessuna guerra, non hanno risollevato le sorti di nessuno, e non hanno fatto nulla di buono in questo senso.
Io sono Cristiano di nascita(non cattolico) e reputo che un'istituzione ricca e potente come la chiesa possa fare del bene solo ad altre istituzioni ricche e potenti come lei.
Non confondere l'opera di sparuti missionari con quella della Chiesa maiuscola!
Ci sono dei preti(mi viene in mente Nicaragua ed El Salvador), che sono stati barbaramente uccisi dagli USA perchè cercavano di portare idee 'rivoluzionarie' in quei paesi, come democrazia e uguaglianza sociale... ma agivano per fede propria, fede in un ideale giusto, fede nell'aiutare la povera gente, e per fare questo che gli è costato la vita (documentati se nn ci credi) si sono staccati dalla chiesa ufficiale che non li ha mai ne appoggiati ne incoraggiati.
Il bene che voleva la gente a G.P.II era un bene 'televisivo', è stato il papa della televisione, ed è sembrato un papa migliore degli altri soprattutto x ciò che 'sembrava' fosse! Io ero a S.Pietro quando è morto ed ho provato una suggestione molto particolare, che non scorderò mai... ma io ero affezionato all'uomo, non al papa.
Parlami dell'istituzione della chiesa e spiegami quali sono le grandi opere che dici, anche una sola, ma in dettaglio, così possiamo parlarne.
Il Papa è il Papa, chiunque esso sia, può essere + o - una grande persona, ma agisce per conto della + antica, reazionaria e potente istituzione della storia dell'umanità
Raimondo Cairoli
21 novembre 2005 alle ore 16:447.000 persone a spettacolo (ma di solito sono di più), facendo una media di 25 euro a biglietto, fanno 175.000 euro di incasso. Certo, c'è l'IVA, la SIAE, l'organizzazione... ma lui è "solo".
Complimenti! Beppe Grillo for president!
Tommaso Patrizi
21 novembre 2005 alle ore 16:46Caro Luca Vivese,
mi dispiace ma essendo ateo non riesci ad interpretare correttamente cosa sia il cristianesimo. Il cristianesimo è prima di tutto un incontro con una persona risorta, viva come me e come te, con Gesù Cristo altro che libertà e solidarietà per quello non serve Gesù Cristo.
Gli interventi del blog sono di un qualunquismo incredibile e mostrano la scarsa conoscenza del cristianesimo. Mi meraviglia che tutti costoro che si professano atei sappiano dare lezioni di cristianesimo ai cristiani. Poi scusa tu che ti professi relativista e dici che "ESISTE UNA SOLA VERITA' OGGETTIVA QUELLA DELLA SCIENZA" però sul cristianesimo, su che cosa è e su che cosa professa hai una verità oggettiva e ti meravigli pure se qualcuno ne ha un'altra!!!
Mi sembra anche che tu abbia una idea un po' confusa sul Concilio Vaticano II? L'infallibilità papale è tuttora in vigore e non è affatto preconciliare. L'infallibilità esiste solamente quando il Papa si pronuncia ex cathedra (non quindi ogni volta che il Papa parla).
Mi domando se Don Alessandro leggerà questo forum e risponderà a tutti coloro che calunniano, accusano, odiano. Ripeto mi meraviglia l'ingenuità di Don Alessandro sperando che sia ingenuità altrimenti la sua colpa è molto più grande.
Tommaso
Valerio Simone
21 novembre 2005 alle ore 16:50Ettorino, essuvvia, basta
Ulderico Gemma
21 novembre 2005 alle ore 16:55Dice un blogghista
"Con profondo dispiacere noto che anche quest specie di forum, è frequentato da gente ignorante e disinformata. Si parla di Chiesa senza averne mai fatto parte. Si parla di Parola di Dio, senza averla mai ascoltata. ....... Il giudizio nei confronti delle persone o anche delle Istituzioni, serve solo ad allontanarsi da Dio."
Questo forum è frequentato da molti, è interclassista, assieme ateo e sanfedista reazionario e giacobino.
Una sola domanda a Lei: da dove promana la parola di Dio? Alcuni stolti credono che siano interpreti di un Dio alcuni ricchi sceicchi esaltati (credo che oltre alla dote divina posseggano anche un 20% della motorola),
altri danno ascolto a un signore che eredita il trono di un certo Pietro credendo sia sempre casto e infallibile (peccato che casti non furono né prima né dopo i papi e gli antipapi, con le loro concubine, figli e figliastri, dal medioevo finendo al siglo de oro e oltre ... ).
Se volete voi cattolici potreste parlarmi diffusamente di un tale detto Giordano Bruno, vorrei personalmente conoscere i testi integrali degli interrogatori alla persona da quella chiesa torturata e arsa viva il 1° febbraio 1601 che sono segretati dall'epoca e credo oltretutto senza avere ottenuto un solo atto di pentimento formale da parte di questa storica congrega.
Un altro signore (Battista) vivifica la voce della Bibbia e ne dà una interpretazione letterale al punto che percuote e lapida gli infedeli di Babilonia.
Altri signori barbuti e con un cappello o una papalina in testa si esercitano nello sport di spezzare braccia e incitare all'uccisione di chi
si vuole astenere dalla pratica.
Se esiste un Dio credo che debba aggiornare le sue scritture: con un solo bottoncino una persona molto meno che mediocre quale il suddetto battista può scatenare la nostra fine.
Per quanto riguarda il finale le ricordo che Dio non fa di cognome né Hitler né Giugasvili quindi non credo che la critica alle istituzioni possa interessargli
Valerio Simone
21 novembre 2005 alle ore 16:58Quando lo intervistarono Antonino Zichichi lo scienziato ebbe a dire:
"se non credessi mi ritroverei con una ricchezza in meno"
Credo che questa risposta riesca a spiegare bene il concetto di religione al quale ci si deve avvicinare, avvicinarsi alla religione cristiana considerandola una ricchezza che puo' aiutarti nel cammino dell'esistenza, cogliere da essa ogni significato buono.
La religione è una ricchezza, chi non vuole credere perde qualcosa.
andrea fioravanti
21 novembre 2005 alle ore 17:00Gentile Signor Leonardo Migliarini, se per lei Woytila ha fatto solo "qualche buona azione e una grande opera di propaganda"....io...io non so cosa dirle. Grazie comunque per gli insulti.
Cordiali saluti.
Stefano Barone
21 novembre 2005 alle ore 17:00"Fa che questo Papa sia a piedi scalzi..."
...e gia' lo abbiamo trovato a rifornirsi di scarpe da PRADA!
theHand
21 novembre 2005 alle ore 17:03theHand x Grillo
VIGNETTA!!!
Leonardo Migliarini
21 novembre 2005 alle ore 17:04 @ Giovanni Senzitalia
Perfetto
i Links me li sono salvati e me li studio
thanks_
Max Stirner
21 novembre 2005 alle ore 17:04@LUCIANO FIERRO
Postato da: luciano fierro il 21.11.05 16:41
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Condivido, in linea di massima il tuo pensiero, o meglio, ciò che io credo d'avere compreso, nella sua essenza perché, non avendo alcuna intenzione di farti le pulci per un aspetto non chiaro, ho mirato a ciò che io penso tu intendessi.
Mi riferisco al fatto che ti dichiari agnostico, pur credendo nell'esistenza di un Dio, un'entità superiore; ciò non può essere perché l'agnostico è tale, perché non si pone neppure il problema di tale esistenza e, se così non fosse, egli sarebbe ateo o credente; scegli tu.
Si è compreso benissimo, invece, il senso del tuo discorso
Ciao
Max Stirner
basoli giovanni
21 novembre 2005 alle ore 17:05per raimondo cairoli.
Ammesso che a Beppe restino 100.000 euro a spettaccolo, quanto gudagna un artista che si esibisce in tv per 2,30 ore? Bisognerebbe conoscere gli ingaggi di cornacchione, o paolo rossi od altri del livello di grillo. Ciò che conta non è il suo guadagno ma le cose che dice e come le dice. Ho acquistato il suo ultimo vhs per 12 euro. se vuoi ridere te lo puoi scaricare anche in dvd da internet. GRATIS.
CIAO E BUON DIVERTIMENTO
silvia de gennaro
21 novembre 2005 alle ore 17:06Grazie Beppe,
sono qst le persone che diffondono la fede vera, l'amore di Gesù per l'uomo...senza condannare senza puntare il dito, ma amarsi e soccorrere gli altri.
Mi sono allontanata dalla Chisa come istituzione, come tribunale e da tutti qll che la rendono tale, come qst prete sono convinta che il vero amore che qll che intendeva Gesù, lo si possa solo vivere,lasciando perdere le parole, le prediche, i moralismi.
Non credo che attualmente le cose vadano in qst senso almeno per qt riguarda la Chiesa, che dovrebbe essere un esmepio, ma che anzi si arrocca sempre più nelle sue posizioni da vecchio testamento.
Ho viaggiato molto, credo nello stato laico e in Francia ho trovato un bell'esempio, ho visto gente fanatica anche fra i cattolici (e poi critichiamo i musulmani...) e con umiltà, mi permetto di dire che forse stanno sbagliando il vero messaggio di amore del Vangelo...non sono una che amava il catechismo, non vado tanto in chiesa ma cerco di agire nel bene e spero molto presto di partire volontaria in qlc missione all'estero, in paesi meno fortunati, per aiutare i bambini.
Sono caotica in qst mia spiegazione, non si sa bene cosa spinge al cambiamento, ma aiutare gli altri e vedere un sorriso dove prima c'era una lacrima, qst sarà la cosa più bella.
Ho avuto fortuna, ho creduto fosse un segno, qd poi ho avuto sfortuna ho pensato fosse un castigo ingiusto...ora ho capito che bisogna cercare certe risposte e tirare fuori il meglio di sè e non mi soddisfa farlo per arricchirmi o cosa...ho capito che vivrò solo qd potrò aiutare qlcn. Non mi farò missionaria :) ma si può aiutare pur essendo persone normalissime, con normalissime paure, passati, amori, delusioni...ad un certo punto, tutto qll che ti circonda sembra futile, proverò a cambiare il piccolo che mi circonda (povera malandata Italia), ma spero di partire presto e sono fortunata ad aver conosciuto un amico che la pensa come me. Aiutiamo,amiamo, non giudichiamo (vedi anche l'aborto)
ivano cipollina
21 novembre 2005 alle ore 17:08fa che questo papa lasci subito il posto ad un altro....almeno uno che non sia stato nelle ss
ezio simone
21 novembre 2005 alle ore 17:09Belle le parole del prete Santoro,peccato che come gli altri anche lui venga pagato 900 euro al mese dal MIO 8 per mille per scriver ebelle parole e stare tra la gente (se avesse vera passione forse lavorerebbe e lo farebbe nel tenmpo liberom,come e' giusto che fosse).
Giovanni senzitalia
21 novembre 2005 alle ore 17:09Povera Italia.
Cosi' tanta rabbia, razzismo, indifferenza, odio, intolleranza, chi piu' ne ha piu' ne metta.
Neanche un messaggio di pace di un prete "Vero" riesce a mettere d'accordo tutti.
Sei propio cotta a puntino, una bella crisi finanziaria di quelle giuste e sei pronta per un nuovo dittatore. Chissa' chi sara' chiamato in tuo soccorso questa volta.
Caro Grillo, dopo i tanti argomenti infuocati dei giorni recenti, hai provato a buttare un po' di acqua sul fuoco, calmare un poco gli animi.
Neanche un messaggio di amore ci e' riuscito.
Stai piu' attento in futuro.
Complimenti per la lettera di Alessandro Santoro, molto utopistica, ma bella.
Giovanni
Antonio Lomazolla
21 novembre 2005 alle ore 17:12OT
che idiozie che scrivete! grillo non vali niente. neppure come comico. parla del tuo condono, vigliacco. preferisci fare come a napoli dove non hai parlato dell'acqua per non infastidire i potenti di turno, eh?
Max Stirner
21 novembre 2005 alle ore 17:14PER TUTTI E PER NESSUNO
Eppure la soluzione sarebbe semplicissima e nessuno vuole vederla.
IL VATICANO E' UNO STATO, quindi, ogni prete dovrebbe essere un CITTADINO dello stato del Vaticano; sarebbe così strano? E' così difficile da comprendere? non dovrebbe essere ovvio? Eppure...
Max Stirner
P.V.
Valerio Simone
21 novembre 2005 alle ore 17:16Belle le parole del prete Santoro,peccato che come gli altri anche lui venga pagato 900 euro al mese dal MIO 8 per mille per scriver ebelle parole e stare tra la gente (se avesse vera passione forse lavorerebbe e lo farebbe nel tenmpo liberom,come e' giusto che fosse).
Postato da: ezio simone il 21.11.05 17:09
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SCOMMETTO CHE SARESTI D'ACCORDO PER DARE L'8 PER MILLE AI NO GLOBAL DEI CENTRI SOCIALI PER SFASCIARE VETRINE IN NOME ALL'ANTI-GLOBALIZZAZIONE CHE E' PER LORO UNA SCUSA PER NON ANDARE A LAVORARE.
CHE NE SAI TU DI PADRE SANTORO E DI COME SPENDE LE SUE ENERGIE PER IL PROSSIMO PIU' BISOGNOSO?
PER TUTTI I NEO-COMUNISTI
AI VOSTRI CARISSIMI AMICI NO GLOBAL ED ALLA TEPPAGLIA DEI CENTRI SOCIALI DITE CHE SAREBBE MEGLIO PRENDERSELA CON LA CINA E LE SUE ATROCITA' (VEDI QUALCHE POST ADDIETRO DI GRILLO) PIUTTOSTO CHE FARE LA DANZA DELLA GUERRA AI MACDONALDS O ALLE SCARPE NIKE.
andrea fioravanti
21 novembre 2005 alle ore 17:18Grazie Alex Mathro x la tua pacatezza.
Capisco la tua posizione. Mi chiedi un fatto concreto. Uno a portata di mano ne ho.
"SOLIDARNOSC sindacato indipendente sorto in Polonia nell'agosto 1980, sull'onda dello sciopero ai cantieri Lenin di Danzica indetto quello stesso mese. Subito dopo la sua nascita, Lech Walesa venne eletto presidente del comitato temporaneo e confermato poi alla presidenza nel 1981. Di fronte a una ondata di scioperi proclamata dal sindacato, il governo polacco, nel novembre 1980, intavolò trattative che portarono ad accordi sulle istanze più importanti (riduzione delle ore di lavoro, miglioramenti salariali e delle condizioni di lavoro), nel tentativo di calmare la già difficile situazione sociale e di intervenire sulla profonda crisi economica. Poiché il governo disattese gli accordi presi, l'ala più dura del sindacato, guidata da Gwiazda, cominciò a premere su Walesa affinché abbandonasse le sue posizioni moderate favorevoli al compromesso e attuasse iniziative più energiche. Nel frattempo, nel febbraio 1981, era stato eletto primo ministro il generale Jaruzelski, il quale, nel timore che gli eccessi del sindacato potessero fornire pretesto per un in tervento sovietico, fece arrestare Walesa (dicembre 1981) e proclamò la legge marziale, sciogliendo il sindacato; passato alla clandestinità, nel 1989, con la caduta del regime comunista, Solidarnosc fu protagonista del passaggio indolore verso la democrazia". Lech Walesa disse più volte che fu Woytila ad ispirare il movimento e a seguirne l'evoluzione. E' un fatto storico.
Ciao
Max Stirner
21 novembre 2005 alle ore 17:18Postato da: ezio simone il 21.11.05 17:09
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QUOTO!
Max Stirner
Carlo Cappelletti
21 novembre 2005 alle ore 17:22Quante belle speranze mal riposte! Caro prete, auguri!
Ma avrai capito che per la Chiesa quelli scomodi sono i preti come te, poco "allineati", troppo impegnati a non lasciar fare tutto alla Divina Provvidenza, invece di dir messa e non rompere troppo le palle.
Per quelli come te l'8 x 1000 mi fa incazzare meno (meno, ma non poco lo stesso): perchè io, da non credente, non posso dare l'8x1000 alla ricerca medica, o comunque alla scienza? E non ditemi che posso darlo allo Stato, ah aha ha ah ah
tanti auguri caro lui, ma senza speranze
Alfredo Centore
21 novembre 2005 alle ore 17:29I D E M
Renzo Ferro
21 novembre 2005 alle ore 17:29PER VALERIO SIMONE
sei ancora sul blog a sputare veleno eh?...Anticomunista sfegatato eh?.. Pagato per esserlo? DI SICURO!!! Si sente la regia di qualcuno che non sei tu, dietro di te... e dietro i Benito, i Senzitalia... Stessa famiglia eh?..
Guarda che Zichicchi quando ha detto di credere in DIO non ha detto nella RELIGIONE..e Cattolica sopratutto!!! Brutto ignorante che non sei altro, mistificatore, sei il Bignami della stupidita' governativa.
Antonio Marcianò
21 novembre 2005 alle ore 17:29Fa' che questo papa legga almeno una volta il vangelo, là dove dice: Se vuoi seguirmi, vendi tutto quello che hai e dallo ai poveri.
Invece temo che sia più interesato alla lettura dei bilanci delle banche.
P.s. SCIE CHIMICHE? Perché no?
Barbara Filippini
21 novembre 2005 alle ore 17:31Ho letto questa preghiera e parte dei commenti; credo che la Chiesa non potrà mai mettere d'accordo tutti perchè non ci sono in effetti posizioni concordi neanche tra di noi, credenti e non (mi pare che leggendo i commenti a questo e altri post possiate concordare). Credo sia facile chiedere a Dio ciò che vorremmo ma sempre difficile mettere tutti d'accordo, nessuno può a mio parere giudicare l'operato altrui, ognuno dovrebbe guardare a sè stesso e portare avanti la sua fede, in nome di Cristo, siamo uomini e siamo portati per natura a sbagliare, a farci guidare dalla sete di potere e dall'avidità, anche chi predica sempre in bene (e non mi riferisco solo alla chiesa ma anche alla gente comune e alle altre religioni) spesso commette errori perchè la perfezione è solo in Dio e nella Vergine Sua Madre, inutile dire che la religione non esiste, che sono invenzioni e quant'altro, Dio è Misericordia, Amore e Perdono, è necessario pregarlo nel bene e nel male e non ricordarsi di lui solo nel bisogno, Dio ama talmente i suoi figli che ha dato loro la libertà di scegliere se credere in Lui o meno, gli errori fatti dalla Chiesa in passato e quelli che farà in futuro sono fatti dà uomini non da Dio e da buoni cristiani dovremmo pregare lo Spirito Santo di illuminarci il cammino e di illuminare la strada della Chiesa, perchè unita nell'amore porti speranza e amore e non pregare Dio per quello che noi riteniamo più giusto perchè spesso ciò che è giusto per noi è male per gli altri, la nostra arroganza ci porta spesso a credere che il nostro pensiero sia il più giusto in assoluto, dovremmo capire che forse non sempre è così e lasciarci illuminare dalla Luce di Dio non rinnegarlo sempre e continuamente così da poterlo sentire pulsare dentro di noi, secondo me questa è la vera fede.
Stefano Boisio
21 novembre 2005 alle ore 17:33Non so' se per ingenuita', o per timore di idee troppo ilatorie, ma le parole di questo prete mi fanno sorridere.
Tutti sanno della corruzione che insidia il Vaticano.
Ed il Papa attuale sembra essere il manovratore di tutto il teatrino.
E sembra anche molto furbo visto che il suo nome non compare quasi mai nelle faccende della IOR, del caso Calvi e compagnia bella.
Quando saltera' fuori la ciabatta di Papa Giovanni XXIII allora' se ne potra' riparlare!!!!!!!
Maria Adele Del Vecchio
21 novembre 2005 alle ore 17:33Lettera commovente e condivisibile da alcuni punti di vista... ma si presuppone che un Dio esista e la domanda - fra TV in cui parlano i preti, tg in cui parlano i preti, giornali in cui parlano i preti, un mondo in cui viaggiano e parlano i preti, le scuole in cui si insegna "religione" da preti dipendenti della Curia, ma pagati dallo stato, leggi in cui, come 40, 30 anni fa, ed anche meno, mettono bocca i preti - la domanda e´... se i preti pretificano anche su questo blog... un ateo anticlericale dove se ne deve andare per evitare i preti? Io domando ancora al Dio cui si rivolge questo prete e al prete stesso, perche´la mie sorelle sono state uccise e vengono ancora inibite, perseguitate, odiate a causa della chiesa...? io domando, quando, la vergogna vi fara´tacere? quando smetterete di decidere cosa e´giusto e cosa sbagliato... quando starete zitti una buona volta e ricorderete in penitenza i vostri crimini contro gli omosessuali, i diversi e le donne... quando imparerete a tacere?
Marco Zinni
21 novembre 2005 alle ore 17:35PER TOMMASO PATRIZI E TUTTI I CRISTIANI
La religione é l'oppio dei popoli!
Credi, spera, e muori senza aver cambiato niente di te stesso.
Tutti devono avere le stesse opportunitá di capire il mistero della vita.
I pigmei conoscono forse Gesú, o Budda, o Maometto.
Lo conoscevano gli aborigeni, gli asmat in Nuova Guinea, i pellirossa, gli esquimesi? NO!!!
Forse sono peggio di noi, o noi siamo gli eletti, quindi migliori o piú fortunati.
Chiunque pensi questo, e di cattolici e cristiani sono la maggioranza, non ha proprio capito niente.
Il mistero va scoperto da soli, perché soli siamo nella morte e perché nessuno cammina per conto nostro.
Ogni cultura produce il suo cammino, per questo le parole di Gesú vanno riviste, perché dette in un contesto totalmente differente da quello di adesso. In linea generale la condotta di un cristiano che si attiene a quanto detto da Gesú non puó essere messa in discussione, perché moralmente corretta verso il prossimo.
Ma sul cammino verso la liberazione ho i miei dubbi. Troppi secoli sono passati e il filtro della Chiesa é stato forte e penso abbia contaminato il messaggio primitivo di Cristo.
La religione incanala l'uomo in un cammino fisso e rigido.
Ma cosa diceva Gesú: "le vie del Signore sono infinite", per questo mi chiedo che cosa ne sia del vero messaggio...
Tutto ció che riduce la libertá di indagare per conto proprio nel mistero della vita non puó essere considerato buono.
Tutte le religioni si comportano in questo modo, senza nessuna differenza tra l'una e l'altra.
La chiesa é la morte dell'anima perché pretende essere l'unica ad occuparsene!
Anche il cristianesimo primitivo ha i suoi punti deboli: nessuna tecnica di indagine spiegata per capire il messaggio di Cristo.
Non ci é arrivata o non la praticavano???
Almeno Budda aveva la sua...
Non posso salvarmi solo per il fatto di credere, ci deve essere un metodo per capire il mistero ma la Chiesa non ce l'ha, e se ce lo aveva se l'ha venduto!
Valerio Simone
21 novembre 2005 alle ore 17:37Max Stirner è più religioso e conservatore di Ratzingher quando c'e' da professare l'antiamericanismo. E' un talebano dell'anticlericalismo e dell'antiamericanismo.
La sua è esattamente una religione... lui non deve pensare o porsi domande, ma solo credere ciecamente. E anche dinnanzi all'ovvio egli si china per ricevere il fallo ed essere penetrato dal pensiero idiota tipo "le torri di New York sono state abbattute da aeroplanini di carta piegate a mo di origami dai complottisti del pentagono d'accordo con Bush che sapeva tutto".
Sta raccogliendo testimonianze nel suo blog che servirà da vangelo. Egli ha strutturato il suo blog in gironi danteschi nei quali ama collocare chi osa andar contro la parola di Grillo.
E' patetico e rompicoglioni
Alfredo Isastia
21 novembre 2005 alle ore 17:37Scusate l'interruzione, forse lo sapete già ma pare che finalmente qualcuno stia prendendo posizione contro quelle "bestie" che torturano gli animali.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/11_Novembre/21/pellicce.shtml
Ciao a tutti.
Antonio Marcianò
21 novembre 2005 alle ore 17:39Chi non lavora, non mangi. Il Messia.
Chi non lavora non mangia. Marx.
Avete chiaro perché chi dice di conoscere il Cristianesimo in realtà conosce (poco) della religione di Paolo?
Osiride morì crocifisso e risorse dopo tre giorni. Vi ricorda qualcosa?
Roberto Sangiorgi
21 novembre 2005 alle ore 17:40Papa Ratzinger è un teologo e guiderà il "consolidamento" che la Chiesa Cattolica si è accreditato nell' Est con Papa Woytila...Più che in QUESTO Papa, io spero che il prossimo Papa possa permettere l' avvicinamento della società civile alla Chiesa...Perchè la società civile si è evoluta, e non ha SOLO come riferimento la società che c'era al tempo di Cristo...Ed è giusto che sia così, perchè una società si evolve solo se cresce: in fin dei conti, se guardiamo bene le cose, abbiamo dovuto aspettare solo pochi anni fa perchè un Papa urlasse ai mafiosi di pentirsi dei loro delitti(discorso di Papa Giovanni Palo II), MA LA MAFIA E' SEMPRE ESISTITA..
Roberto Giuliacci
21 novembre 2005 alle ore 17:43@Marco Zinni
Non è la religione ad essere l'oppio dei popoli, l'ignoranza semmai.
La religione nasce per aiutare l'uomo a sopportare il dolore e la sofferenza, la religione ha reso il mondo un posto migliore quando è stata portata da uomini giusti.
Oppio dei popoli l'idea di perdono incondizionato? Droga la compassione universale.
Gesù, Siddarta sono dunque dei narcotrafficanti...
La gente da quando non crede più in Dio non è che non crede a nulla.
Crede semplicemente a tutto.
Che è peggio
Mauro Carfì
21 novembre 2005 alle ore 17:44AMEN
Una parola che significa "e così sia".
Questo signore se la merita e lui dovrebbe essere PAPA... non quello lì.
Una chiesa che rinnega, che rifiuta, e che disprezza (omosessuali, i single, qualunque sia l'oggetto del suo rifiuto) e che invece si accaparra soldi e proprietà non sarà mai la mia chiesa!
Maria Adele Del Vecchio
21 novembre 2005 alle ore 17:46Valerio Simone
se tu potessi solo immaginare che gente come te ha fatto scappare gli aficionados del blog... continui a parlare di Max, a misurarti su di lui e mi chiedo: tanto grande e´il tuo complesso di inferiorita´nei suoi confronti? Ci sono medici che possono aiutarti, fare un po´di terapia e´sano, nessuno ti guarderebbe male e tu saresti un po´piu´felice... forse un po´meno sciocco. Non capisco come sia successo che un minorato come te sia venuto a imbrattare questo blog... Max Stirner ti converrebbe leggerlo con attenzione e pensare. E´come se tu misera nullita´volessi discutere la "cultura" "líntelligenza" il "genio".
Lascia stare e curati. Vai in vacanza.
Valerio Simone
21 novembre 2005 alle ore 17:51PER VALERIO SIMONE
sei ancora sul blog a sputare veleno eh?...Anticomunista sfegatato eh?..
Postato da: Renzo Ferro il 21.11.05 17:29
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ANTICOMUNISTA SINO AL MIDOLLO!! MA ANCHE ANTIFASCISTA ED ANTINAZISTA SE E' PER QUELLO, PERCHE' IO AL CONTRARIO DI TE (CHE SEI CACCA) HO CAPITO CHE RIEVOCARE ANCHE SOLO IL NOME COMUNISMO E' COME RIEVOCARE IL NOME NAZISMO, UGUALE IDENTICO, ANZI, IL COMUNISMO E' DURATO DI PIU' ED HA FATTO PIU' VITTIME (E NE FA' TUTTORA, LEGGI IL POST DI GRILLO RELATIVO ALLA CINA).
TU AMI AVVOLGERTI IN UN SIMBOLO CHE HA RAPPRESENTATO SOLO MORTE E SOPRAFFAZIONE, LA NEGAZIONE DI OGNI LIBERTA'. LIBERATI DI QUEL SIMBOLO INSANGUINATO E SOLO DOPO ESSERTENE LIBERATO POTRAI GIUDICARE ME, IGNORANTE CAPRARO, DOVE STAGNI DI SOLITO...IN QUALCHE CENTRO SOCIALE?
ESSERE UN CREDENTE NON MI TOGLIE IL DIRITTO DI DIRTI CIO CHE PENSO DI TE, IDIOTA
Giorgio Muccio
21 novembre 2005 alle ore 17:52Io ho mandato la preghiera a famiglia cristiana famigliacristiana@stpauls.it e all'osservatore romano ornet@ossrom.va
accompagnata dal seguente commento:
"Sottoscrivo la preghiera.
E' illegittima?
Se ritenete legittimo fare pressione sull'Italia circa le leggi che questa dovrebbe fare o come dovrebbe applicarle, ritengo legittimo esprimere i miei desideri circa il tipo di Papa e di Vescovi che vorrei avere e il modo d'intendere il messaggio di Dio.
Giorgio Muccio"
Se anche voi dissentite mandate i vostri commenti agli stessi indirizi.
g.corti
21 novembre 2005 alle ore 17:52Postato da: Valerio Simone il 21.11.05 17:16
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Se non ti rendi conto di quanto sei idiota , sei in malafede , quindi sei quì pagato per cercare di fare proselitismi....( se non sai cosa vuol dire prendi un bel dizionario e già che ci sei , nella tua libreria , a fianco dei libri da colorare che occupano il 90 % deil tuo parco libri......dovresti trovare un libro di storia delle medie , prova a ricominciare a leggerlo daccapo e soffermati sul fascismo e antifascismo) . Se non sai leggere parla con i tuoi nonni , Ti apriranno delle prospettive nuove .............
mario massa
21 novembre 2005 alle ore 17:55Valerio Simone il 21.11.05 17:51
gente come te ci fa essere ORGOGLIOSI di essere COMUNISTI perché:
CHI NON SI PIEGA E' UN COMUNISTA
ricordati che i comunisti d'Italia insieme ad altri ci hanno liberato dai fascisti come TE
siccome sei un fascista (altro che chiacchiere) di merda ci combatti
ma finirai come tutti gli altri FECCIA !
"spranga il fascio e il mondo filerà liscio" è il nostro motto
g . corti
21 novembre 2005 alle ore 17:57Valerio Simone
se tu potessi solo immaginare che gente come te ha fatto scappare gli aficionados del blog...
Postato da: Maria Adele Del Vecchio il 21.11.05 17:46
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ho come l'impressione che sia la sua missione , urlare " COMUNISTI" e far scappare chi non ha voglia di replicare e leggere fandonie...........
Tristezzaaaaaa.....per favore vai viaaaaaa !!!
g. corti
Marco Zinni
21 novembre 2005 alle ore 17:59PER ROBERTO GIULIACCI
Rispondo per punti al tuo intervento
1) Né Budda, né Gesú hanno inventato nessuna religione. Semmai coloro che sono venuti dopo. Loro si sono limitati a dare insegnamenti e regole per arrivare alla meta predicata.
Persone che si sono sforzate di capire il mistero della vita.
Chi viene dopo e impara senza usare il discernimento é un mulo. La religione aiuta gli uomini a essere muli.
2)Non ho mai scritto che non credo in Dio, la tua é una riflessione personale generalizzata. Dio é una parola astratta. Io cerco di capire il mistero per conto mio. Per questo non credo a niente che non abbia analizzato. Il tuo tutto é fuori luogo
3) La religione nasce per dare un giustificazione alla sofferenza non per sopportarla. Questa semmai é una conseguenza.
4) Voglio esempi concreti con nomi e fatti di dove la religione e in particolare quella cattolica ha migliorato le condizioni di vita dei popoli "assoggettati". In america latina forse? Dove i Gesuiti sono andati a rimediare al danno fatto dagli Spagnoli e Portoghesi con lo sterminio di milioni di indios con il consenso assenso della Chiesa cattolica.
Nomi e fatti e poi mettiamo sulla bilancia il bene e il male procurato.
Poi vedremo da che parte pesa di piú!!!
5) Quando scrivi non commettere l'errore di credere di rispondere ad un ignorante. Io non lo sono...
mario massa
21 novembre 2005 alle ore 18:00ORGOGLIOSO DI ESSERE COMUNISTA
E ANTICLERICALE, ANTICHIESA, ANTIRELIGIONI
Stefano Boisio
21 novembre 2005 alle ore 18:01Scusate ho detto una caXXata immane... ma purtroppo nessuno se ne e' accorto, la ciabatta era di Papa Luciani...
Antonio Maggio
21 novembre 2005 alle ore 18:02PRIMA MULTA PER PUBBLICITA' INGANNEVOLE
Applicata la Legge Giulietti; sanzione di 10mila euro per DGTV
L'Autorità Garante della Concorrenza e del Mercato, nella riunione del 3 novembre 2005, ha applicato per la prima volta i poteri sanzionatori della Legge Giulietti sulla pubblicità ingannevole, infliggendo una multa di 10mila euro all'Associazione Italiana per lo Sviluppo del Digitale Televisivo Terrestre (DGTV). La DGTV è stata condannata per inottemperanza ad una delibera dell'Autorità del 14 ottobre 2004 che vietava ulteriori diffusioni di un messaggio, presente sul suo sito, che pubblicizzava i pregi e le potenzialità della Tv digitale. Il messaggio era stato ritenuto ingannevole perché il suo contenuto informativo era "carente per chiarezza e completezza, in considerazione soprattutto dell'omessa indicazione della natura, al momento solo sperimentale, del servizio televisivo offerto".
L'Autorità, che prima, in caso di inottemperanza, poteva solo inviare la denuncia alle Procure della Repubblica, ha applicato la legge Giulietti (oggi confluita nel Codice del Consumo), entrata in vigore nell'aprile 2005, che le permette di intervenire direttamente nei confronti dell'operatore pubblicitario con multe da un minimo di 1000 ad un massimo di 100mila euro. Nel caso di ripetute violazioni al divieto di diffusione del messaggio ingannevole si può arrivare alla sospensione dell'attività per un periodo massimo di 30 giorni.
Nel caso della DGTV la sanzione di 10mila euro è stata calcolata tenendo presente l'assenza di dolo, la breve durata dell'infrazione, la portata limitata dei messaggi nuovamente diffusi e le condizioni economiche dell'impresa: sebbene DGTV sia un'associazione non a fine di lucro, che non opera direttamente sul mercato, rappresenta comunque i principali operatori di rete.
http://www.agcm.it/AGCM_ITA/COSTAMPA/COSTAMPA.NSF/5eae098911a82b5ec125615d003a9cb9/7ca52c228abb7b78c12570c000525191?OpenDocument
Valerio Simone
21 novembre 2005 alle ore 18:02Sono un povero pirla
ho avuto un'infanzia molto difficile
ho avuto un trauma cranico dopo essere già nato demente
scusa a tutti i bloggers, sono un feccia della natura
Stefano Ceresa
21 novembre 2005 alle ore 18:05Per Marco Zinni e Roberto Giuliacci,
Io farei un netto distinguo tra fede e religione.
La fede è qualcosa di personale, Intimo e profondo, mentre la religione è l'insieme di dogmi e dottrine che sono servite nei secoli a governare e sottomettere.
A volte è stato fatto con saggezza e carità, altre volte con odio e paura. Sono contrario alla religione come mezzo divino per raggiungere fini molto terreni, e purtroppo, nei secoli le chiese hanno privilegiato solo questo aspetto. Credo più in una Religiosità individuale, che ci permette di rispettare ed amare il nostro prossimo, senza per questo dover delegare a ministri del culto, fallibili in quanto uomini.
mario massa
21 novembre 2005 alle ore 18:05Sono un povero pirla
ho avuto un'infanzia molto difficile
ho avuto un trauma cranico dopo essere già nato demente
scusa a tutti i bloggers, sono un feccia della natura
Postato da: Valerio Simone il 21.11.05 18:02
ok, va bene così, cominci a dire cose ragionevoli
Leonardo Migliarini
21 novembre 2005 alle ore 18:06
AAA
ANTROPOLOGO CULTURALE
CERCASI
dai pochi e superficiali studi che mi sono fatto, pare che il monoteismo più antico sia l'Induismo - pare che i Veda siano stati iniziati fra il 1500 e il 1000 a.C. e avessero una tradizione orale risalente, secondo gli studiosi, al 4500-3300 a.C. - se poi parlate con un Krishna vi dirà che risale a 7000-8000 anni fa, ma sembra un po' esagerato_
ora, io credo che su questo siano stati fatte tonnellare di studi, QUINDI CERCO UN ESPERTO CHE SIA OGGI CONNESSO CON QUESTO BLOG, per capire meglio_
quello che sembra a me, da ignorante, è che ci siano indubbie relazioni fra i Veda e Buddha Gautama, che li conosceva e visse nel VI secolo a.C, con le sue pratiche, la sua cosmologia e i suoi dharma_
gli Ebrei mi risulta fossero una popolazione dell'area Assira, prima di iniziare il pellegrinaggio verso la "terra promessa"_
Quindi mi chiedo se per caso non ci siano state comunicazioni commerciali e allo stesso tempo culturali che possano aver "insegnato" ai primi Ebrei il concetto di "Unico Dio"_
Poi - dagli studi sugli Esseni, che erano il "gruppo" di Ebrei a cui apparteneva Gesù, e pare il terzo gruppo di tutto il popolo per dimensioni, dopo i Farisei e i Sadducei, appare evidente che gli Esseni vivevano in modo totalmente distinto dagli altri Ebrei - vivevano in comunità dove non esisteva proprietà né commercio, in assoluta semplicità, e pare avessero una devozione particolare più per l'aspetto spirituale della vita e della loro religione_
quindi mi chiedo di nuovo: non potrà essere che ci siano stati continui scambi fra l'area Medio Orientale e l'area Indiana, dai quali gruppi appartenenti allo stesso popolo abbiano imparato Teologie e Sistemi sociali completamente diversi? e che gli Esseni quindi fossero un gruppo più attaccato ai valori originari e spirituali della fede? per non parlare di quelli che dicono che gesù da giovane, prima della predicazione, abbia fatto un viaggio in India ma questa è un po' più leggendaria che scientifica_
Infine tutti sanno che l'Antico testamento e il Corano sono quasi lo stesso libro hanno in comune i più grandi profeti, tra l'altro Gesù è un profeta dell'Islam, proprio come del Giudaismo per il quale non è il Messia_ Solo che il Corano è stato scritto nel VII secolo d.C.
Tutto questo per dire che noi Occidentali non siamo i portatori della Unica e Superiore verità Assoluta anzi, potremmo essere tutti figli della stessa Madre_
SE CI FOSSE UN ANTROPOLOGO IN LINEA RINGRAZIEREI DELL'AIUTO CHE MI POTRÀ DARE
giuliano bes
21 novembre 2005 alle ore 18:07Postato da: mario massa il 21.11.05 17:55
Postato da: g . corti il 21.11.05 17:57
Postato da: Valerio Simone il 21.11.05 17:51
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Vergogna.
Qui si parla di valori religiosi, il fascismo ed il comunismo non c'entra nulla.
Vergogna.
Davide Ricci
21 novembre 2005 alle ore 18:07Grazie frate Santoro per le bellissime parole
Davide
stefano prandoni
21 novembre 2005 alle ore 18:08Valerio Simone è più religioso e conservatore di Ratzingher quando c'e' da professare l'anticomunismo. E' un talebano del conservatorismo e un reazionario.
La sua è esattamente una religione... lui non deve pensare o porsi domande, ma solo credere ciecamente. E anche dinnanzi all'ovvio egli si china per ricevere il fallo ed essere penetrato dal pensiero idiota tipo " i comunisti mangiano i bambini".
Sta edificando un castello di convinzioni assolutistiche che servirà da vangelo. Egli ha strutturato il suo mondo in gironi danteschi nei quali ama collocare chi osa andar contro la parola di se medesimo.
E' patetico e rompicoglioni
Valerio Simone
21 novembre 2005 alle ore 18:08Maria Adele Del Vecchio
Fammi capire, Max Stirner è un genio perchè sparla a proposito di Chiesa e Usa? Anche coloro che hanno bestemmiato (chissà se hanno cancellato l'intervento) immagino siano persone "acculturatissime" per te... fammi capire.
Voi di sinistra non vi limitate piu' ad attaccare i politici della parte politica avversa, ma la vostra propaganda vi porta ad attaccare indistintamente anche le persone che hanno un'idea politica diversa dalla vostra, e lo fate con una supponenza che è il piu' delle volte arroganza, basta vedere tutti gli interventi fatti da voi contro chi esprimeva concetti religiosi (non tutti, pero' i soliti idioti bestemmiatori sanno come azzannare).
Il piu' delle volte ci rimettono la dentiera a dir la verità.
Voi non siete la parte migliore della società.
Tornando al mio post su Zichichi, egli ribadi' il concetto che la religione deve essere vista come una ricchezza in piu' dalla quale attingere concetti illuminanti per aiutarci nel cammino della nostra esistenza.
Tutti i grandi scienziati sono persone che credono e questo deve far riflettere, perchè hanno capito che la religione è una ricchezza, deve essere vista come una ricchezza innanzitutto.
Lo ripeto, Zichichi ha espresso il concetto che chi non crede perde una ricchezza.
Antonio Maggio
21 novembre 2005 alle ore 18:09Comunicato stampa del giudice Luigi Tosti
È stata scritta, in un'aula-ghetto allestita "senza crocifisso" e destinata appositamente ad uno "sporco" imputato non cattolico, una delle pagine più epiche della Giustizia italiana, perché si è finalmente inflitta una giusta ed esemplare condanna a chi, pretendendo di affiancare al sacro simbolo del crocifisso i propri falsi simboli, ha manifestato con sconfinata arroganza l'assurda pretesa di godere degli stessi diritti e della stessa dignità che la Repubblica Pontificia italiana accorda, giustamente, alla sola superiore razza dei Cattolici.
Plaudo alla totale prevaricazione del mio diritto di difesa e all'imposizione del termine preventivo di "due minuti", che mi è stato benevolmente concesso dal GUP-Presidente del collegio per formulare ed illustrare le mie richieste. Mi rammarico pubblicamente con la Stampa per la limitazione del Suo diritto di cronaca e di ripresa audiovisiva, che ha impedito la documentazione della celebrazione del dibattimento nell'interesse della collettività e a garanzia della trasparenza della Giustizia. Spero che la mia sentenza di condanna -contro la quale ricorrerò- sia l'inizio di un incendio che risvegli le coscienze dei sudditi italiani che non intendono più tollerare l'emarginazione e la discriminazione che parte dei Cattolici attua ai danni degli atei, degli agnostici, degli ebrei, degli islamici, dei buddisti, degli evangelisti, dei valdesi, dei testimoni di Geova e di tutti coloro che si identificano in religioni diverse dalla loro.
Spero che i 40 giorni per il deposito della motivazione della condanna siano sufficienti per giustificare la violazione dell'art. 9 della Convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo, che sancisce che "ogni persona ha diritto alla libertà di pensiero, di coscienza e di religione: questo diritto importa la libertà di cambiare religione o pensiero, come anche la libertà di manifestare la propria religone o il proprio pensiero .....
Saverio Serio
21 novembre 2005 alle ore 18:13Ciao Beppe, ciao blogghisti.
Solo alcune considerazioni:
1° - Stiamo vivendo, oggi in Italia, gli effetti della guerra al "relativismo" che l'ex-cardinale Ratzinger e il presidente del Senato Pera hanno sferrato allo Stato laico (rif. al libro che hanno scritto a 4 mani). Come la si combatte questa guerra? Chi difende la laicità?
2° - La politica "estera" del Vaticano è ormai la stessa da 4 anni e coincide sempre più con quella degli U.S.A. Chi reggeva le sorti del Vaticano negli ultimi anni mentre il vecchio Papa era morente?
3° - Col vecchio Papa ancora in forma non c'erano stati conflitti così esasperati e il muro-contro-muro attuale con l'Islam, noto invece che attualmente dal Vaticano si predica bene e si razzola molto ma molto male sotto questi punti di vista.
4° - Nel medioevo c'era la scomunica per chi non si allineava alla dottrina e alla morale cristiana. Oggi il Papa non ha la forza necessaria per dire, a TUTTI e soprattutto agli U.S.A, che NON è CRISTIANO fare la guerra e quando lo fa le sue parole valgono come il 2 di bastoni con briscola a coppe.
5° - La CEI è allineata col Papa? C'è conflitto tra i due organi? Il Papa parla di laicità e indipendenza Stato-Chiesa il lunedì sera mentre Ruini martedì mattina dice che ci sono troppe intercettazioni, parla della Devolution etc etc etc. A me sembra anormale.
6° - Un Papa così vecchio è credibile?
Se mi risponderete citate "Saverio" nella risposta così ritrovo il post.
Ciao a tutti
Alberto Prandini
21 novembre 2005 alle ore 18:14Tutti i grandi scienziati sono persone che credono e questo deve far riflettere, perchè hanno capito che la religione è una ricchezza, deve essere vista come una ricchezza innanzitutto.
Lo ripeto, Zichichi ha espresso il concetto che chi non crede perde una ricchezza.
Postato da: Valerio Simone il 21.11.05 18:08
mi permetto di dissentire in quanto
1) non è assolutamente vero che tutti i grandi scienziati sono religiosi
2) perchè credi si parli di "mistero della fede"? perchè evidentemente ci sono aspetti della religione cui tu non sei tenuto a comprendere, precetti che vanno assimilati in nome di un'entità superiore a cui tu non sei autorizzato a chiedere spiegazioni...devi abbandonare la ragione e affidarti alla fede, per me questo significa rinunciare
cordiali saluti
Mario Verri
21 novembre 2005 alle ore 18:18Mi permetto di commentare con una frase dal Vangelo: "E' più facile che un cammello passi per la cruna di un ago .."
arturo brambilla
21 novembre 2005 alle ore 18:18ebbene si....io credevo....poi ho letto Sant'agostino ed ho aperto la mente.... tra l'altro un prete (mio prof di matematica) mi diceva sempre non credere a quello che non vedi..........
cammillo rovini
21 novembre 2005 alle ore 18:19COMUNISTI!!!
Valerio Simone
21 novembre 2005 alle ore 18:19Sono un povero pirla ho avuto un'infanzia molto difficile ho avuto un trauma cranico dopo essere già nato demente scusa a tutti i bloggers, sono un feccia della natura
Postato da: Valerio Simone il 21.11.05 18:02
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CHISSA', MAGARI SE MI FOSSI MESSO A BESTEMMIARE COME TANTI E FARE LA SOLITA DEMAGOGIA NON MI SAREI MERITATO UN CLONE IDIOTA CHE POSTA IN VECE MIA.
PENSATE AL PENSIERO COMUNISTA DELLA CINA, CON LA QUALE VI APPRESTATE A FARE BUONI INVESTIMENTI CON BUONA PACE DELLA VOSTRA COSCIENZA.
mario massa
21 novembre 2005 alle ore 18:19"E' più facile che un cammello passi per la cruna di un ago .."
" che valerio simone diventi intelligente"
Marco Zinni
21 novembre 2005 alle ore 18:19PER LEONARDO MIGLIARINI
I documenti ufficiali datano la religione ebrea come la piú antica.
I veda come hai scritto sono piú recenti.
Krishna visse circa 5000 anni fa, almeno cosí si pensa e ammesso ma non concesso che sia esistito veramente.
L'induismo proviene da una fusione tra gli ari e le popolazioni indiane del sud (zona del tamil Nadu in particolare)
E' possibile che alcuni concetti fossero giá stati elaborati secoli prima ma non abbiamo una data ufficiale.
Lo yoga, in parte collegato all'induismo, risale (date ufficiali) a prima dei Veda. Ad Harappa e Mohenjo-Daro, culla della civiltá Dravidica, sono stati ritrovati reperti raffiguranti il Dio Shiva nella postura del loto. Ma, cosa ancor piú sorprendente, in Sicilia nella grotta di Arudda sono state trovate scene raffiguranti persone in posizioni yoga di 15.000 anni fa.
Per cui le pratiche religiose, mischiandosi con riti e celebrazioni varie sono sempre un miscuglio di culture e il risultato di incontr-scontri fra civiltá.
Budda l'aveva capito, ma quelli dopo di lui hanno fatto i muli e via con il buddismo...
A te la conclusione
Maria Adele Del Vecchio
21 novembre 2005 alle ore 18:20Valerio Simone detto il semplificatore... di tutte le cose che hai avuto modo di leggere sino ad ora scritte da Max tu che hai capito? due concettini semplici semplici... bene... parli di offese: sei costantemente offensivo, ma preso come sei a guardare - da miope - gli altri non te ne accorgi nemmeno... non vedi nemmeno che costantemente offendi da mesi chiunque esprima, anche dialetticamente, idee diverse dalle tue. Dici che sono di sinistra: posso sapere chi te lo ha detto? lo ho scritto io? Evviva le semplificazioni... tu cervello semplice necessiti di categorie e di inquadrare all´interno di queste il prossimo: lampante prova della tua totale mancanza di rispetto per l´individuo pensante... tu lo stigmatizzi in sigle. Quando leggo persone come te scrivere su questo blog penso non esistano, sia una burla. Questo non perche´non si possano avere idee diverse dalle mie ( io sono figlia della costituzione e non del ventennio, tempo in cui era imposto il pensiero unico...)ma perche´mi sembra assurdo esista ancora questa totale incapacita´dialettica, di riflessione, di scambio animato ma costruttivo.
Enzo Concina
21 novembre 2005 alle ore 18:25Il POTERE; IL PAPA E BEPPE GRILLO:
L'attuale generazione che sta crescendo pretenderà di aver accesso in una maniera che noi mammoni......... ora interpretiamo come dovuto.
Alcuni dicono che la rete porterà ad un radicale democratizzazione potere al popolo ma non ci credo. Quando l'intelligenza collettiva e la forza dei blog vengono diretti, non significa potere oppure forza al individuo. Significa potere alla persona o persone che meglio sanno aggregare quei individui. Si! persone come te Beppe.
Cosi, sarà sempre più difficile per i governi come il nostro mantenere il potere quando tutto è trasparente, quando c'è sempre qualcuno, che finora magari stava dietro le quinte ad aspettare con umiltà, a tenere il dibattito sempre aperto.
AVANTI
Eugenio Bandini
21 novembre 2005 alle ore 18:25Per quanto riguarda Beppe, la cosa è ancora più semplice anche se più sottile. Il fatto che il Nostro abbia usufruito del condono fiscale non vuol dire assolutamente che egli abbia evaso alcunché, semplicemente il suo commercialista ha ritenuto di avvalersi di quello strumento fiscale per fini contabili chiari. Fermo restando che attuare il condono fiscale é stata una scelta politicamente sbagliata poiché premiava gli evasori (soprattutto i grandi) fiscali, rimane pur sempre uno strumento legittimo per chi evasore non è. Eppoi il cosiddetto refuso che aggiunge due zeri alla somma investita è significativo del grado di abiezione raggiunto da questi signori che tanto si adontano, quando essi stessi sono coperti di merda.
Buona giornata.
Postato da: Robert Dubois il 19.11.05 15:26
Non aspettiamo altro che Beppe dica: ragazzi ho condonato ma non per sanare un'evasione, bensì per questo questo e quest'altro motivo.
Ma il silenzio sta facendo male.
Eugenio Bandini.
ivan padula
21 novembre 2005 alle ore 18:33...dovevate dirglielo prima, tutte queste rinunce, sacrifici, disagi, povertà, umiltà lasciare il palazzo poi...nonavete letto il suo programma imperioso che farà della chiesa e dello statom pontificio il più grande stato che la storia abbia mai visto, i suoi abitanti saranno gli eletti i veri figli di Dio...io tefo fare tutto questo altrimenti non mi sarei fatto eleggere...Grillo stai attento che ti scomunico e ti porto dopo un giusto processo al rogo... è bello viaggiare nel tempo, abbiamo un papa che sarebbe rimasto sicuramente alla storia come innovatore se fosse vissuto nel 900 d. c. puah! che schifo!
neanche oggi voglio salutare qualcuno.
alessandro goralindo
21 novembre 2005 alle ore 18:35bush...bin laden.....vaticano....stato....
cosa gli accomuna??
cimbro mancino
21 novembre 2005 alle ore 18:37La sai l'ultima ? .. no dimmi .. Beppe Grillo ha fatto il condono !! no .. incredibile .. che robe .. ma sei sicuro ? si si .. ha fatto il condono .. che robe .. fa la morale ai politici .. e poi guarda .. è come tutti gli altri .. destra .. sinistra ... comici .. tutti uguali che .. che faccia tosta .. con che coraggio .. ricordo che fece uno spettacolo incentrato sul condono e poi guarda ... no no .. fece due spettacoli contro il condono edilizio .. uno a Napoli e uno a Palermo .. incredibile ... ma quali due spettacoli tutta la sua turnee era incentrata sul condono .. ricordo che aveva anche un messaggio "io e la mia famiglia non condoniamo mai" ... che robe che coraggio incredibile .. ma sei sicuro ? come hanno fatto a scoprirlo ? si si è sicuro .. è stato un gruppo di giornalisti .. sai di quelli tosti schiena dritta veramente dobbiamo dire grazie , sono un gruppo internazionale famoso per questi scoop "reporter senza mestiere" una fonte di verità ... cazzo che forti ... ma vedrai che adesso finisce tutto a tarallucci e vino ... e no non credo proprio c'è di mezzo il mossad .. sai servizi segreti , telecamere nascoste microspie tabulati telefonici trascizioni codificate , addirittura si parla di un filmato in cui Beppe Grillo è nello studio del suo avvocato ( un principe del foro di Genova sai un mastino .. certo Evito si si Cesare Evito) nel suo studio di Firenze a campo di marte ... e Grillo dice : Cesare sono rovinato .. tra poco arriverà la guardia di finanza cosa facciamo ... dimmi qualcosa Cesare ! ... Tuo figlio Ciro cosa dice ... , lui dice che non mi devo preoccupare .. ma sai è difficile .. mi hanno scoperto ... ascolta Beppe l'unica soluzione è fondare un partito .. un partito a livello locale ... potrebbe chiamarsi "forza Genova" non è male.
Poi nel filmato si vede Beppe Grillo che scende in campo dicendo ... se mi eleggono a Roma sono salvo
SVEGLIA BRAVA GENTE
TIENI DURO BEPPE
daniele costantini
21 novembre 2005 alle ore 18:38menomale che esistono ancora preti (frati, suore..) di questa portata. almeno a pensare alla cristianità ogni tanto non si pensa solo a guerre, invasioni, evangelizzazioni, diktat, streghe e pii raccolgi soldi vari.
sarà anche un messaggio di pace, francamente credo che nel suo più profondo intento il messaggio della chiesa non possa esserlo per definizione. come fai a seminare pace se parti dal presupposto che solo tu sei il detentore della verità. è stupido, no? a pensare a quante guerre sono state combattute in nome della chiesa. tutto per diffondere il verbo. per evangelizzare. ed oggi continuiamo. conituiamo. continuiamo.
che bello il tempo che fu ,quando si gridava, più case meno chiese, più prati meno preti. oggi si parla subito di oltraggio, offesa, manacanza di rispetto.
che pena gli anni moderni. banda di mezzeseghe
Giovanni Principe
21 novembre 2005 alle ore 18:47Viviamo in un periodo di salumieri sempre piu' furbi, i quali distribuiscono il loro prodotto sugli occhi della gente.
raffaele damato
21 novembre 2005 alle ore 18:48Caro grillo visto che tu sei un comico. Posso sapere che cosa ne pensi del diritto di signoraggio? Fatto che mi fa letteralmente mandare in bestia!!!!
Vorrei allegarti i file.doc per fartelo esaminare, ma non vedo come.
Se vuoi sai dove trovarmi.
Ciao e continua a dar-glie addosso.
Valerio Simone
21 novembre 2005 alle ore 18:481) non è assolutamente vero che tutti i grandi scienziati sono religiosi
QUESTO LO DICI TU
2) perchè credi si parli di "mistero della fede"? perchè evidentemente ci sono aspetti della religione cui tu non sei tenuto a comprendere, precetti che vanno assimilati in nome di un'entità superiore a cui tu non sei autorizzato a chiedere spiegazioni...devi abbandonare la ragione e affidarti alla fede, per me questo significa rinunciare
Postato da: Alberto Prandini il 21.11.05 18:14
NON BISOGNA MAI ESSERE DEI TALEBANI, IN NESSUNA COSA, COMUNQUE, MA FAI TROPPI PAROLONI SU DETTAGLI INERENTI ASPETTI DELLA RITUALITA' LEGATA ALLA CELEBRAZIONE DI UN RITO RELIGIOSO COME LA SANTA MESSA, CHE DI CERTO NON SERVONO A CAPIRE IL CONCETTO CHE HO VOLUTO ESPRIMERE.
IL "MISTERO DELLA FEDE" NON E' UNA NEGAZIONE DELLA LIBERTA'. (CHISSA' COSA PENSEREBBERO G.CORTI E MAX STIRNER DEL COMUNISMO ALLORA!!)
MI PARE DI ESSERE STATO ABBASTANZA CHIARO QUADO HO DETTO CHE CHI VUOLE AVVICINARSI ALLA RELIGIONE DEVE PRENDERE DA ESSA TUTTI GLI ASPETTI ILLUMINANTI, ED AVVICINARSI AD ESSA GUARDANDOLA COME AD UNA RICCHEZZA IN PIU'.
E' MOLTO DIFFICILE CAPIRE QUESTO PENSIERO? MI PARE DI NO.
COME HO DETTO PRIMA NON BISOGNA ESSERE DEI TALEBANI NEL DIFENDERE O CRITICARE UNA COSA PIUTTOSTO CHE UN'ALTRA.
SI POSSONO CRITICARE CERTI ASPETTI DELLA CHIESA PUR RIMANENDO PROFONDAMENTE RELIGIOSI.
E' STUPIDO DIRE "IO NON CREDO PERCHE' TRA I PRETI CI SONO PRETI NON BUONI". INEVITABILMENTE TI VAI A PRIVARE DI UN QUALCOSA.
IO PUR ESSENDO CREDENTE NON HO POTUTO NON RIFLETTERE SUL RECENTE REFERENDUM SULLA FECONDAZIONE ASSISTITA O SULLA SPERIMENTAZIONE SUGLI EMBRIONI UMANI. HO CAPITO CHE FORSE ERA GIUSTO CHE VINCESSERO I SI, PUR NON DIMENTICANDO CIO' CHE LA RELIGIONE MI HA INSEGNATO, E CIOE' CHE L'ESSERE UMANO NON E' SEMPLICE AMMASSO DI CARNE SUL QUALE INTERVENIRE CON LEGGEREZZA E NON CURANZA.
RIPETO, L'IMPORTANTE E' NON ESSERE TALEBANI
Ilaria Bruni
21 novembre 2005 alle ore 18:50RAGAZZIIIII ,Beppe, non ci crederete mai. Ho inviato una mail a Giovanardi e mi ha risposto!!!
Devo dire che non me lo aspettavo proprio e questa cosa in parte lo riscatta...di seguito la sua risposta.
Ciao a tutti
Ilaria Bruni
___________________________________________
Con qualche eccezione e mi scuso con queste eccezioni, rispondo con una
circolare a tutti coloro che hanno sottoscritto prestampati più o meno
tutti rielaborati con identico contenuto, stesse frasi, stessi insulti
ecc. -
Non ho mai amato i linciaggi e ancor meno quelli che battono le mani e si
esaltano quando qualcuno viene linciato.
Il servizio di Report che ha affastellato vicende ed episodi i più disparati
con il filo della malizia e dell'insinuazione, ha rappresentato Luigi
Cremonini come una specie di bandito e le sue aziende come una sorta di
associazione a delinquere.
Addirittura si è riesumata la vicenda della mucca pazza, cercando di far
credere che con la complicità del dr. Mirabella capo dei servizi
veterinari per il Ministero della Salute sia stato messo in atto un doloso
tentativo di ammazzare gli italiani.
Liberi voi di bere tutto quello che vi viene versato, libero io di
pensare che trasmissioni così confezionate non ripongono certamente l'
obiettivo di tutelare la salute dei cittadini.
L'unica cosa sicura è che in Italia e all'estero, magari in Paesi in cui
non c'è nessuna tutela della salute del consumatore, ci sono molti pronti
ad approfittare della situazione nel caso che andasse a buon fine il
tentativo di screditare l'azienda italiana leader nel settore.
Cordiali saluti
On. Giovanardi
Antonio Maggio
21 novembre 2005 alle ore 18:50Scandalo in Brasile,
I diari dei preti pedofili Denunce, arresti, 1.700 sacerdoti responsabili di cattiva condotta sessuale. Intervento deciso del Vaticano
ROMA - «Il prete fa con me come un uomo fa con una donna. Mi toglie i vestiti, alza la tonaca, mi prende sulle sue ginocchia, mi dice di stare tranquillo...». È un bambino di dieci anni che parla. E rivela alla nonna quello che non aveva avuto il coraggio di dire alla madre per paura di «prendere schiaffi». O di «essere arrestato», come padre Edson Alves dos Santos, sacerdote brasiliano di 64 anni, gli aveva detto, dopo averlo violentato, che sarebbe accaduto se non avesse mantenuto il segreto. È solo una delle agghiaccianti denunce di atti di pedofilia compiuti da sacerdoti in Brasile e giunte drammaticamente all'attenzione del Vaticano. A una settimana dal caso clamoroso dell'arresto di padre Felix Barbosa Carreiro, un prete sorpreso in un'orgia di sesso e droga con 4 adolescenti adescati su Internet, il settimanale Istoè (Così è) ieri ha rivelato che il Papa, Benedetto XVI, ha inviato ai primi di settembre una commissione in Brasile per indagare sulle denunce di abusi sessuali compiute ai danni soprattutto di bambini poveri. In almeno due casi a testimoniare la veridicità dei racconti delle vittime sono gli stessi violentatori che hanno riportato le loro esperienze su un diario. Padre Tarcisio Tadeu Spricigo ha persino compilato le dieci regole per restare impuniti.
L'INCHIESTA - L'azione determinata di Benedetto XVI, prima di diventare pontefice a capo della congregazione per la dottrina delle fede e quindi responsabile delle indagini sui casi di abusi sessuali nella Chiesa, ha già portato alcuni risultati. Il periodico anticipa la relazione che gli inviati del Papa si apprestano a portare in Vaticano. Il quadro è allarmante. E descrive scenari purtroppo simili ...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/11_Novembre/21/preti.shtml
cimbro mancino
21 novembre 2005 alle ore 18:52con BERLUSCONI la mafia ha raggiunto il vertice del potere.
Agli inizi furono i don
poi i sindaci , poi gli assessori quindi nel dopoguerra gli onorevoli a Roma.
Berlusconi (ci sono i processi, carta canta)
è "colluso" con la mafia.
Come è possibile che persone per bene l'abbiano votato esclusivamente perchè anticomunisti, ignorando volutamente che sono stati gli stessi comunisti (DALEMA in particolare) a consentirgli di essere eletto inquanto legalmente ineleggibile
essendo concessionario di pubbliche utenze.
Daltra parte mafioso lo ha definito più volte lo stesso BOSSI !!!!! e non lo disse per modo di dire
giancarlo cencini
21 novembre 2005 alle ore 18:56Quando vedo l' attuale Papa, benedetto sedicesimo, mi dà la senzazione, di un qualcosa di tetro, non vedo nei suoi occhi, la luce di un uomo ricco di spiritualità.
Poi per quanto riguarda il Vaticano, se tornasse Gesù cristo, direbbe che questi signori, non rappresentano affatto ciò che ha enunciato nel suo messaggio circa 2000 anni fa.
Il vaticano non è altro che un sistema di potere, il cui fine o scopo è quello di mantenere il potere nel tempo, tutto ciò ha poco a che fare con la spiritualità, con la ricerca di Dio, con la salvezza dell' anima.
Ci sono delle eccezioni, dei frati dei preti, delle suore (San Francesco,Padre Pio,Madre Teresa),ma anche delle persone di altri luoghi (Ghandi), che donano la loro vita alla ricerca di dio, e manifestano il bene con le loro azioni.
Paolo Rivera
21 novembre 2005 alle ore 18:58L'ELEZIONE DEL PAPA O.T.
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La prima che mi ricordo, con piacere, quella di Luciani 33gg. per intenderci. A quel tempo, ero un ragazzo, e la morte sospetta, aprì discussioni interminabili. La prima fumata la ricordo ancora, non mi reggevo in piedi, alla seconda ero crollato sul divano.
Per un paio di giorni pensai, che fosse stato il POTERE DELLA CHIESA, ma quando trovai un bigliettino, con su scritto RIZLA ebbi un illuminazione.
Da quel giorno, ho smesso di guardare l'elezione del pontefice.
Buona serata
Marco Viganò
21 novembre 2005 alle ore 18:58un papa con gli occhiali d'oro si autodefinisce. se sperate nel papa o nella religione, siete senza speranza. sperate in voi stessi, siete l'unica cosa che esiste, e se non ci credete, credete in voi stessi e basta perchè siete cmq l'unico strumento che avete.
roberto casetta
21 novembre 2005 alle ore 19:04senza impegno.
Fa che questo Papa sappia riconoscere il valore imprescindibile delle donne, perché senza la loro sensibilità, la loro capacità di "precederci" e di amare con tenerezza, la Chiesa rimarrà sempre sterile ed incapace di futuro.
Questo passo è quello che mi piace di più.
Il riconoscimento fondamentale della donna nel mondo appare ancora oggetto di discriminazione, un dogma deleterio.
"PRECEDERCI"!
Se la Chiesa sia sterile di spirito o di corpo è un pò vago, il futuro è vago a prescindere...
Paolo Rivera
21 novembre 2005 alle ore 19:052001 ODISSEA NELLO SPAZIO
Il monolito
esiste
S.K.
giacomo zanitti
21 novembre 2005 alle ore 19:08non credo proprio che come dice zichichi gli atei abbiano una ricchezza in meno dei credenti. forse i credenti avranno solo delle illusioni in più. e un pò di buon senso in meno. i valori, quelli veri ci possono essere i ognuno di noi, a prescindere che si creda o no a qualche divinità.
francesco ferrari
21 novembre 2005 alle ore 19:11"fa che questo Papa........"delle volte mi chiedo se il Vangelo l'abbiano mai letto i Papi!!!!
Certo che da un balcone è facile!
Ma andare in mezzo ai veri poveri..........
lucia altamura
21 novembre 2005 alle ore 19:13Caro don Alessandro,
ti ringrazio tantissimo per questa bellissima preghiera; in questo tempo in cui sento la Chiesa lontana, ritenendola per di più anche molto lontana dal Vangelo di Gesù Cristo,credo che potrebbe essereun bellissimo spunto di riflessione per tutti a partire dal Vaticano, i vari Ruini ecc fino ad arrivare alle nostre chiese locali. Come si fa a chiamarci Chiesa e a parlare in nome di Cristo quando i vescovi non ascoltano i loro preti e il popolo di Dio a loro affidato, quando ci viene detto di non andare a votare, quando si parla di devolution ecc. ma non si parla mai per esempio, dei disgraziati che arrivano da lontano e che ogni giorno muoiono sulle nostre coste? Dov'è la chiesa di Cristo?
Quelli come te sono pochi e sempre vengono messi ai margini perchè danno noia e sono sconvenienti per questa chiesa che ama il potere e forse troppo poco il Vangelo.
Grazie e buona strada
Lucia
alberto prandini
21 novembre 2005 alle ore 19:21@ calerio simone
perdonami ma in risposta al mio post non hai chiarito quali fossero poi gli aspetti illuminanti che solo posso trovare nella religione, e che farei bene ad interiorizzare
non essendo credente mi risulta difficile capire a cosa tu ti stia riferendo
grazie
carlo pisau
21 novembre 2005 alle ore 19:23GRAZIE AI "DIVERSAMENTE CREDENTI" COME FASSINO
E ALTRI LA CHIESA STA ENTRANDO A GAMBA TESA SULLE VICENDE ITALIANE.
MA LO AVETE SENTITO FASSINO? IMPLORA IL GOVERNO AFFINCHE' SEGUA I CONSIGLI DELLA CEI SULLA DEVOLUTION. SIAMO PROPRIO CADUTI IN BASSO.
Emanuele Sparacello
21 novembre 2005 alle ore 19:23Non credevo esistessero ecclesiastici che la pensassero in questo modo, tutti quelli che hanno espresso idee cosi spudoratamente diverse dalla chiesa, sono stati scomunicati. Penso che questo è lo spirito che la chiesa dovrebbe avere per fare avvicinare i fedeli che negl'ultimi tempi si stanno allontanando sempre di più da quel messaggio d'amore di Gesù, la chiesa forse ha confuso molti invece di dare certezze.
leonardo goldoni
21 novembre 2005 alle ore 19:27ciao a tutti!penso che la chiesa in fondo siamo solo noi,quello che ci sentiamo dentro quando pensiamo di fare del ben,quando usiamo la nostra personalissima morale,di quello che dice il papa in fondo che ce ne frega??dio,se uno vuole,ti parla attraverso quello che fai tutti i giorni,se uno é una persona che fa del bene x altri(senza esagerare anche ad amare i propri figli e fare del bene!!)dio lo incontri di sicuro!!io non ero nato,ma vedere e sentire certe cose che ha detto giovanni 23 o papa giovanni paolo2 contro i i capitalisti usa mi riempie l'anima,peccato che come al solito ai potenti piace distruggere il pianeta!l'unica consolazione é che se muoriamo noi,muoiono anche loro,sempre che non vado sulla luna!!anzi,farei una petizione x spedire tutti i capi di governo del mondo là,così fanno le guerre tra di loro e la piantono di rompre a noi poveri proletari!!hasta siempre!!leo
carlo pisu
21 novembre 2005 alle ore 19:28La chiesa non ha bisogno di particolari privilegi lo ha detto il papa... peccato TEMPO SCADUTO l'ICI è stato abolito.
Valerio Simone
21 novembre 2005 alle ore 19:32non credo proprio che come dice zichichi gli atei abbiano una ricchezza in meno dei credenti. forse i credenti avranno solo delle illusioni in più. e un pò di buon senso in meno. i valori, quelli veri ci possono essere i ognuno di noi, a prescindere che si creda o no a qualche divinità.
Postato da: giacomo zanitti il 21.11.05 19:08
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CHI SI E' AVVICINATO ALLA RELIGIONE HA TROVATO BEN PIU' FONDATI MOTIVI CHE NON IL SOLITO DISCORSO DELLA "ILLUSIONE" O "NON ILLUSIONE".
NESSUNO CREDE AL PARADISO O ALL'INFERNO.
ANCHE I RECENTI AVVENIMENTI SUI BAMBINI ABBANDONATI APPENA NATI DEVONO FAR RIFLETTERE SUL VALORE DELLA VITA UMANA E DELLA POSIZIONE ASSUNTA DALLA CHIESA.
LA CHIESA SI STA' OPPONENDO AFFINCHE LA CONCEZIONE DI POTER DECIDERE SUL SOPPRIMERE UNA VITA UMANA DIVENTI UN'ABITUDINE DA FARCI CONSIDERARE UNA CREATURA APPENA PARTORITA COME UN FAGOTTINO DEL QUALE CI SI PUO' LIBERARE GETTANDOLO IN UN CASSONETTO PERCHE' E' SFUGGITA ALLE NOSTRE MISURE CONTRACCETTIVE.
TIPO: "SICCOME LA PRATICA CONTRACCETTIVA E' LECITA, IO MI DISFO DEL NEONATO ANCHE SE UN PO' IN RITARDO"
C'E' IL RISCHIO CHE QUESTA ABITUDINE DI PENSIERO SI RADICHI. IL SIGNIFICATO DELLA VITA UMANA HA UN IMMENSO VALORE ED OGNI DISCORSO VOLTO A SALVAGUARDARLA E' PIU' CHE MAI NECESSARIO.
Leonardo Migliarini
21 novembre 2005 alle ore 19:32
@ Postato da: Marco Zinni il 21.11.05 18:19
Grazie, per ora
mi sembra che dal livello inferiore, il mio, a tutti quelli più su sia difficile negare una mescolanza e tradizione comune_
carlo pisu
21 novembre 2005 alle ore 19:35ciao a tutti!penso che la chiesa in fondo siamo solo noi,quello che ci sentiamo dentro quando pensiamo di fare del ben,quando usiamo la nostra personalissima morale,di quello che dice il papa in fondo che ce ne frega??dio,se uno vuole,ti parla attraverso quello che fai tutti i giorni,se uno é una persona che fa del bene x altri(senza esagerare anche ad amare i propri figli e fare del bene!!)dio lo incontri di sicuro!!io non ero nato,ma vedere e sentire certe cose che ha detto giovanni 23 o papa giovanni paolo2 contro i i capitalisti usa mi riempie l'anima,peccato che come al solito ai potenti piace distruggere il pianeta!l'unica consolazione é che se muoriamo noi,muoiono anche loro,sempre che non vado sulla luna!!anzi,farei una petizione x spedire tutti i capi di governo del mondo là,così fanno le guerre tra di loro e la piantono di rompre a noi poveri proletari!!hasta siempre!!leo
APPUNTO FORSE BISOGNA ESSERE ATEI PER INCONTRARE DIO
carlo pisu
21 novembre 2005 alle ore 19:39IL PROBLEMA E' ALLONTANARSI DALLA RELIGIONE
QUALUNQUE ESSA SIA.....
stefano bortoletto
21 novembre 2005 alle ore 19:42Fa che questo stato diventi finalmente laico...
fa che i nostri politici(soprattutto quelli di sinistra) non debbano fingersi credenti per non perdere voti...
fa che la scienza e la ricerca siano libere dalle catene della religiosità.....
fa che la religione diventi un fatto totalmente privato(come nelle società multirazziali)...
fa che i cardinali non debbano darci consigli morali su come fare o cosa fare...
fa che gli edifici del clero paghino le tasse come quelli di tutti noi comuni mortali....
fa che i milioni di euro spesi negli spot dell'ottoxmille siano dati ai portatori di pace...i preti in mezzo la gente...
fa che la stampa abbia il coraggio di dare un'opinione moderatamente ragionevole ai fatti che riguardano il vaticano...
buon lavoro Beppe, e buon lavoro ai costruttori di pace.
alberto tortorici
21 novembre 2005 alle ore 19:42Fa che questo papa sappia leggere.......
Fa che questo papa si pizzichi un dito e che ne esca una goccia di sangue, che dica...ahi!
Fa che questo papa veda con gli occhi di un uomo un bambino ferito da una bomba e ricordi quanto fa male il dito.
Fa che questo papa ripudi la guerra cominciando da chi la fa.
Grazie,grazie, mille volte grazie ad Alessandro Santoro, prete vero.
raffaele tomei
21 novembre 2005 alle ore 19:48Caro Frate Alessandro, Il Signore ci ha donato di 10 regole da rispettare più Una, la più importante che le racchiude, sanza la quale nessuna delle 10 è possibile seguire. Sono contento che al giorno d'oggi c'è ancora chi le rispetta, tutte ed 11, e vedo in Voi una persona squisita, che nella preghiera allo Spirito Santo, una delle tre componenti della Santissima Trinità è riuscito a trasmettere un messaggio al rappresentante della Chiesa Cristiana.
Ma sono anche convinto che il Papa Ratzinger se ha preso questa decisione lo ha fatto pensandoci bene, e non per fare qualcosa che potesse portare disequilibrio nel Regno del Signore che penso sia ogni giorno, ma che dico, in ogni istante che si compia un gesto di carità.
Ed è con questa carità che San Francesco è diventato il più ricco dei santi, avendo come ricambio il sorriso di tutte le persone che aiutava, come del resto lo ha fatto anche Madre Teresa di Calcutta.
Per questo l'augurio che voglio farle è quello di ricevere il desiderio che ha chiesto allo Spirito Santo, che soffierà nei cuori del Vaticano, e farà ciò per cui è stato mandato.
Un abbraccio Raffaele, un ragazzo come tanti.
PS: pregherò per lei
Antonio Ciardi
21 novembre 2005 alle ore 19:52In molti post ,leggo giudizi sul Papa
basati piu' sulle sensazioni che su "dati".
Non vorrei che il principio "mediatico"
E' piu'importante APPARIRE,che ESSERE,
condizioni le nostre valutazioni.
Uno dei motivi,per cui silvio non attecchisce
all'estero e'proprio questo.
Fuori dall'italia, ti giudicano per cio'
che fai,e per cio'che dici.
Non per il primo piano, il sorriso
o le battute ammalianti.
Un'altra cosa che mi allarma,e'che parlare
male della chiesa, stia diventando
MODA o "TENDENZA",come se chi prega o
sacrifica un po'del suo tempo a momenti
di spiritualita'o contemplazione"sia fuori"
non e'moderno.C'E'SPAZIO PER TUTTO!
Le persone HANNO BISOGNO di VALORI.
Qualsiasi essi siano,se non altro per riempire
quel senso di insoddisfazione che ci
PERSEGUITA'.
Gabriele Cattaneo
21 novembre 2005 alle ore 19:52x Valerio Simone
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CHI SI E' AVVICINATO ALLA RELIGIONE HA TROVATO BEN PIU' FONDATI MOTIVI CHE NON IL SOLITO DISCORSO DELLA "ILLUSIONE" O "NON ILLUSIONE".
NESSUNO CREDE AL PARADISO O ALL'INFERNO.
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Questo lo dici tu, che probabilmente sei abbastanza intelligente da non farti influenzare dai dogmi eclesiastici - ma fidati che é la credenza di molti quella del giudizio universale-
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LA CHIESA SI STA' OPPONENDO AFFINCHE LA CONCEZIONE DI POTER DECIDERE SUL SOPPRIMERE UNA VITA UMANA DIVENTI UN'ABITUDINE DA FARCI CONSIDERARE UNA CREATURA APPENA PARTORITA COME UN FAGOTTINO DEL QUALE CI SI PUO' LIBERARE GETTANDOLO IN UN CASSONETTO PERCHE' E' SFUGGITA ALLE NOSTRE MISURE CONTRACCETTIVE.
TIPO: "SICCOME LA PRATICA CONTRACCETTIVA E' LECITA, IO MI DISFO DEL NEONATO ANCHE SE UN PO' IN RITARDO"
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L'abbandonare i bambini nel cassonetto è frutto solo di ignoranza. Non c'é abbastanza informazione sul fatto che gli ospedali forniscono assistenza gratuita, massima discrezione e anonimia e la possibilitià di lasciare il neonato agli assistenti sociali immediatamente dopo il parto.
Per quanto riguarda l'aborto é un discorso etico e religioso in cui dibattere NON PORTA A NULLA finché ognuno rimane convinto dei suoi principi morali.. e questo non neccessariamente è un male. Basta solo riconoscere una NON-Oggettività, ne quella agnostico-scentifica ne quella religiosa.
Se invece ne vuoi discutere, welcome :)
fabrizio gallina
21 novembre 2005 alle ore 19:54il santo padre ,qualche hanno fa , quando era il capo della congregazione della dottrina della fede ( che una volta si chiamava SANTA INQUISIZIONE per chi non lo sapesse ) sostenne che non c'e' salvezza al di fuori della chiesa, nel corso dei secoli la chiesa cattolica è stata l'unica depositaria della VERITA' da imporre a tutto il genere umano, lascio il commento a chi conosce un po' di storia; la verita' sotto forma di torture, roghi,schiavismo,antisemitismo,sottomissione della donna, persecuzione del libero pensiero,inquisizione spagnola e romana, ci sarebbe da scrivere un'inciclopedia. rimaniamo ai tempi moderni: le imbarazzanti contiguita' con i regimi nazi-fascisti,i privilegi fiscali, gli affari poco chiari dello ior,la morte di papa Luciani,emanuela Orlandi, bastaaaaaa. voglio Emmanuel MILINGO papa e DON GALLO vescovo di GENOVA, al posto di questo Tarcisio che invece di prendersela con Halloween e un romanzetto di Don Brown faccia chiarezza su i falsi passaporti emessi dalla curia genovese negli anni '50 a favore di criminali nazisti in fuga in argentina ( inchiesta che fece il secolo XIX nell'autunno del 2003 da documenti resi pubblici dal governo argentino ). chiedo scusa per lo sfogo , caro Grillo, ma l'argomento meritava un commento.
P.S. E per chi dovesse visitare Roma, visitate la chiesa di Sant'Appollinaire e scendete nella cripta; troverete la tomba di un certo Renato De Pedris, chi era ? domandatelo al parroco e chiedetegli quale opere buone abbia compiuto tale personaggio per avere il grande onore di essere sepolto in tale sito...
carlo pisu
21 novembre 2005 alle ore 19:54 PER raffaele tomei
HA HA HA HA HA CON SIMPATIA
Marcello Ros
21 novembre 2005 alle ore 19:58Alessandro Santoro, un uomo di altri tempi: un uomo AVANTI 1000 ANNI rispetto ad una chiesa sempre più medievale, se solo fosse stato fatto lui papa, se solo chi fosse cattolico sapesse quanto sono vere e sentite le parole che scrive...
Io non sono cattolico, mi ritengo laico ma non agnostico, ma ho conosciuto i gesuiti e i frati e so che sono gente che merita il massimo rispetto per quanto si spacca il culo per gli altri dalla mattina alla sera, è gente dà cento e riceve dieci! E' un modello di evangelici che non conviene diffondere ad una chiesa che ormai è troppo intrisa di interessi economici e politici! Un abbraccio forte forte anche da parte mia carissimo amico Alessandro!
carlo pisu
21 novembre 2005 alle ore 20:05
x Gabriele A.
Non negare il bene fatto da molti religiosi.
Attenzione al qualunquismo.
Siamo tutti individui misteriosamente diversi.
RISPOSTA
Non negare il bene fatto da molti aatei
Attenzione al qualunquismo.
Siamo tutti individui misteriosamente uguali
carlo pisu
21 novembre 2005 alle ore 20:14X marcello ros
come si fa ad essere LAICI ma non Agnostici?
Sei anche tu un "diversamente credente?
popolo di naviganti e di di DISABILI!
Mirko Massarotto
21 novembre 2005 alle ore 20:17Tutto il personele ecclesiastico dovrebbe essere così!
Peccato che sono mosche bianche e la cosa più grave è che nessuno che appartiene al "mondo di carità, amore ecc." segue il loro esempio.....anzi vengono pure limitati!
E dove li metteranno quelli che si differenziano ma che allo stesso tempo mettono in imbarazzo il palazzone ecclesiastico? come i cinesi nei Laogai?
Roberto De Giuli
21 novembre 2005 alle ore 20:17Per Francesco Guarino
Molto sportivo ed educato, più di me in effetti, ovviamente la mia critica era ai contenuti e non alla persona ;)
marco marini
21 novembre 2005 alle ore 20:17secondo me in questa lettera si tende a ingigantire la persona del papa senza dimenticare che è solo un 'uomo come tanti che per strana sorte è finito li..contiamo sulle persone,(tutte), su ciò che riusciremo a costruire,rimbocchiamoci le mani e nn speriamo che un Dio illumini il papa perchè avremo un'immensa delusione.
Mirko Massarotto
21 novembre 2005 alle ore 20:23Tutto il personale ecclesiastico dovrebbe essere così!
Peccato che sono mosche bianche e la cosa più grave è che nessuno che appartiene al "mondo di carità, amore ecc." segue il loro esempio.....anzi vengono pure limitati!
E dove li metteranno quelli che si differenziano in queste cose ma che allo stesso tempo mettono in imbarazzo il palazzone ecclesiastico? Nei Laogai come i cinesi?
Gabriele De Gennaro
21 novembre 2005 alle ore 20:32ciao..:-)
dicamo che la chiesa non mi entusiasma (anche se sono credente) ma vorrei farvi una domanda e se il papa lo si potesse scegliere??? cioè se i credenti potessero scegliere..??magari tra quelle persone che sono da anni nel terzo mondo che hanno rinunciato alla "bella vita" in chiesa... non riesco ad immaginare come si possa organizzare una cosa del genere ma riesco benissimo ad immaginare che le cose andrebberò sicuramente meglio ed immagino altrettanto bene che gli interessi di alcune persone non permetteranno mai una cosa del genere...
sandro zonfrilli
21 novembre 2005 alle ore 20:34Egregio Santoro,
probabilmente prete ancora per poco.
Cosa aspetta lei ad imitare il Poverello?
Vada, distrugga quella chiesa bellissima(troppo fastosa),d'Assisi,si crogioli sulla neve,quando ci sarà,vada subito a Bagdad per convertire i mussulmani, si ammali come Francesco,vada in missione,subito.
Digiuni almeno due volte alla settimana,regali il computer e dia i soldi ai poveri,butti via i libri.
Ecco,cominci lei ,vedrà che il Papa le verrà dietro.
Di adamisti,frà dolcini e affini la storia conserva buona memoria.
Con preti come lei la vittoria dell'altra religione è certa;mi creda, preferisco questo Papa che ama la Verità ed ha i piedi per terra...e lo sguardo in cielo.
Non la saluto
Sandro
ps/dia una ripassata alla storia della nostra religione con senso obiettivo e storico, tenendo conto dei tempi.
Marco Rinaldi
21 novembre 2005 alle ore 20:35il giorno che il mondo fosse governato da uno che la pensa come A. Santoro potrebbe magari valere la pena di viverla questa stronza vita
Antonio Ciardi
21 novembre 2005 alle ore 20:39Carlo
Si puo'essere anche laico credente.
E poi per "concetto" il laico non tende
mai ad "escludere"
L'Agnosticismo e'una dottrina che non
riconosce cio'che non e' frutto di un
esperienza umana.
Antonio Ciardi
21 novembre 2005 alle ore 20:45Carlo Pisu
Ho letto male.
La tua non era un affermazione.
Rispondevi a un altro post.
Scusa
gianni abricoli
21 novembre 2005 alle ore 20:48Corriere Della Sera
21/11/2005 60.d.H
SCANDALO IN BRASILE,
DOPO GLI USA ANCHE QUI SI SCOPERCHIA LA VICENDA DEI PRETI PEDOFILI,
ECCO I DIARI DEI PRETI PEDOFILI DEL SUD AMERICA, E INTANTO IN USA CONTINUANO I PROCESSI CONTRO LA CHIESA CATTOLICA.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/11_Novembre/21/preti.shtml
Rosario Vesco
21 novembre 2005 alle ore 21:15Dalla liturgia di ieri.
"Perché io ho avuto fame e mi avete dato da mangiare, ho avuto sete e mi avete dato da bere; ero forestiero e mi avete ospitato, nudo e mi avete vestito, malato e mi avete visitato, carcerato e siete venuti a trovarmi.
Allora i giusti gli risponderanno: Signore, quando mai ti abbiamo veduto affamato e ti abbiamo dato da mangiare, assetato e ti abbiamo dato da bere? Quando ti abbiamo visto forestiero e ti abbiamo ospitato, o nudo e ti abbiamo vestito? E quando ti abbiamo visto ammalato o in carcere e siamo venuti a visitarti?
Rispondendo, il re dirà loro: In verità vi dico: ogni volta che avete fatto queste cose a uno solo di questi miei fratelli più piccoli, l'avete fatto a me."
Vangelo di Matteo 25,31-46
Mi domando quanti tra i Signori della Chiesa sarebbero disposti ad ospitare in una delle loro (tantissime) lussuose strutture, per cui non pagano nessuna tassa, gli immigrati arrivati dal mare anzichè lasciare che vengano tenuti in prigioni "di prima accoglienza" per essere poi espulsi e abbandonati a se stessi?
Mi domando quanti "leghisti", difensori a parole dei valori cristiani intendono essere, insieme ad alti prelati come loro indifferenti, tra coloro a cui un giorno verrà detto: "Via, lontano da me, maledetti, nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli. Perché ho avuto fame e non mi avete dato da mangiare; ho avuto sete e non mi avete dato da bere; ero forestiero e non mi avete ospitato, nudo e non mi avete vestito, malato e in carcere e non mi avete visitato."
Bene, o si crede nella civiltà portata dal Crsitianesimo o è inutile che ci si metta la maschera e i paramenti.
Non vi illudete. Tanti, ormai, sanno leggere nei vostri cuori, anche senza aspettare il giorno del giudizio.
E non lo dico io, non faccio il predicatore: qualcuno di voi avrà pure ascoltato la titurgia domenicale che, magari, ha appena letto dall'altare...
salvatore maiorano
21 novembre 2005 alle ore 21:15sapete perchè la chiesa è contro l'aborto?? nooooo!!!!!!!! ma perchè mancherebbe la materia prima per i suoi preti PEDOFILI!!!!! e mi sembra che in giro ce ne sono un bel numero!! un saluto a tutti
giacomo zanitti
21 novembre 2005 alle ore 21:16***** ***, ha perso il Milan!
(Silvio B.)
Postato da: Silvio B. il 21.11.05 20:55
ci potevi anche risparmiare la tua cretineria. ma come mai non è stato censurato questo post? grillo, come mai?
mario monaco
21 novembre 2005 alle ore 21:24Mi spiace che Grillo talvolta getta un sasso nello stagno per creare confusione! Il Papa è "il potere" ed è da accoppare, i preti "semplici" che lavorano "per la strada" sono coloro che seguono pedissequamente il Vangelo. Questo mi sembra il messaggio di questo Post. E da credente, mi dispiace . Fare il prete è una scelta o meglio una vocazione. C'è chi lo fa per fare il missionario, c'è chi per fare teologia, esegesi, professore, e chi, suo malgrado, arriva a fare il Papa. Che oltre ad essere prete è ANCHE il capo di una struttura "FATTA DA UOMINI" che è la Chiesa; con tutto ciò che implica. Un pò come nella vita. Ci sono medici che vanno a fare volontariato nelle peggiori zone del mondo, ottimi medici che lavorano 12 ore negli ospedali pubblici (e magari sono pure criticati), medici che dirigono strutture e che magari non hanno mai visitato un paziente: ma questi ultimi li si critica per quello che fanno? La Chiesa è multiforme: ci sono luci e ombre. Ma io penso che oltre al sociale, il Papa, i Preti devono preoccuparsi soprettutto di NON SMETTERE MAI DI ANNUNCIARE LA BUONA NOVELLA: che Gesù è venuto per la nostra Salvezza con la sua Passione, Morte e Risurrezione. Non è vero che chi NON è nella chiesa (intesa come struttura) non si salva. Lo ha detto Gesù. Basta leggersi Lc 13,22-30 o Mt 25,31-46. Ma attenzione! Lo ha ripetuto anche Ratzinger qualche domenica fa! Ha detto:
Benito Le Rose
21 novembre 2005 alle ore 21:26Rosario Vesco il 21.11.05 21:15
Che cavolo ne sai delle opere dei Cristinai.
1] Guardatevi dal praticare le vostre buone opere davanti agli uomini per essere da loro ammirati, altrimenti non avrete ricompensa presso il Padre vostro che è nei cieli.
[2] Quando dunque fai l'elemosina, non suonare la tromba davanti a te, come fanno gli ipocriti nelle sinagoghe e nelle strade per essere lodati
dagli uomini. In verità vi dico: hanno già ricevuto la loro ricompensa.
[3] Quando invece tu fai l'elemosina, non sappia la tua sinistra ciò che fa la tua destra,
[4] perché la tua elemosina resti segreta; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ti ricompenserà.
rosario vesco
13 dicembre 2007 alle ore 02:25Mi spiace, vedo solo ora l'intervento.
Spero ci sia occasione di riparlarne, se si ritiene utile.
Non mi permetterei di fare attacchi diretti sulla fede personale, e lo sconsiglio a chiunque soprattutto a chi si crede Cristiano.
Poi non amo queste recite integraliste di "versetti contro versetti". Poi parliamo male dei musulmani!
Le opere?
Alcune "opere" le ho viste all'.. opera personalmente.
Ne ho visto di splendide, le più sante, le più esaltanti, così come ne ho viste di squallide e certo non le racconto qui.
Non giudico ma le ricordo.
E a chi vuole giudicare si invita a rileggere ovviamente quello che ho indicato e ci si guardi intorno senza le fette di prosciutto sugli occhi.
E soprattutto ci si ricordi che come giudichiamo saremo giudicati.
Ci si ricordi che siamo umani e anche quelli in cui crediamo ciecamente possono sbagliare.
Ma chi si mette su un pulpito, magari politico, a
pontificare, magari nicchiando sulle osserazioni poste, come quelle che pongo nel mio intervento, forse ha qualcosina da nascondere.
Isabella Bianchi
21 novembre 2005 alle ore 21:28Ho avuto la frotuna di conoscere Alessandro Santoro, è veramente un prete come dovrebbero essere tutti, vive con la povera gente, nel quartiere delle Piagge a Firenze e condivide con loro le miserie (materiali) e la ricchezza di spirito che sempre più tra i poveri e sempre meno tra noi borghesi le persone come lui (e come Alex Zanotelli) sembrano trovare.
Per quanto riguarda la Chiesa, il Papa e tutto ilr resto, io credo nel messaggio del Vangelo ma sempre meno nella chiesa cattolica.
Conoscete i valdesi? sono anche loro cristiani, ma senza tutti gli orpelli dei cattolici.
Vi consiglio il sito www.chiesavaldese.org
Pace e bene. Isa.
VINCENZO COZZOLINO
21 novembre 2005 alle ore 21:31Caro padre Santoro, come lei certamente saprà molto meglio del sottoscritto, Martin Lutero,
monaco agostiniano, nel 500' si scagliò contro i troppi privilegi della chiesa, e soprattutto contro il meccanismo delle indulgenze, che dietro pagamento di una somma, garantiva l'assoluzione da tutti i peccati commessi in vita,rendendo superfluo le confessioni in punto di morte.
Ergo, che gli assassini e i malfattori, danarosi, sfuggivano l'inferno dantesco.
Ritornando alla storia; frequenti erano le richieste di riforma provenienti dall'interno della chiesa cattolica data la grande corruzione e la discutibile morigeratezza di molti piccoli ed alti prelati.La risposta fu la convocazione del Concilio di Trento.
In quel consesso tra le tante altre cose, venne potenziato il tribunale delli'inquisizione per poter meglio perseguitare i protestanti, e fu redatto l'indice dei libri proibiti.
In seguito al Concilio di Trento vi fu un grosso scisma con i "romani" da una parte ed i protestanti dall'altra.
Fu tra l'altro dato al rogo Savanarola.
Caro don Santoro apprezziamo il suo intervento affinchè lo Spirito Santo metta un po' di sale in zucca al Papa, ma non teme di essere vessato e perseguitato, anche se il contesto era diverso,
come Padre Pio? O addirittura scomunicato? Sa, questo Paese,dal Risorgimento ad oggi, è zeppo di scomuniche.
Con simpatia da parte di un credente.
p.s.
non trovate qualche assonanza con la visita di Berlusconi al Papa?
Le indulgenze ( comprate per mondare le malefatte del governo).
I libri proibiti (revisionismo storico).
La scomunica (l'aborto)
Pier Paolo Pasolini
21 novembre 2005 alle ore 21:31L'intelligenza non avrà mai peso, mai
in questo giudizio della pubblica opinione.
Neppure sul sangue dei lager, tu otterrai,
da uno dei milioni di anime della nostra nazione,
un giudizio netto, interamente indignato.
Irreale è ogni idea, irreale ogni passione
di questo popolo ormai dissociato da secoli,
la cui soave saggezza gli serve a vivere, non l'ha mai liberato. Mostrare la mia faccia, la mia magrezza, alzare la mia sola puerile voce - non ha più senso. La viltà avvezza a vedere morire nel modo più atroce gli altri, nella più strana indifferenza.
Io muoio, e anche questo mi nuoce
gustavo deperu
21 novembre 2005 alle ore 21:34per sandro zonfrilli:
è pazzesco che tu possa ritenere che la religione cattolica debba "vincere" contro le altre...dopo che ai sedicesimi avrai eliminato i musulmani ed agli ottavi gli induisti potresti essere clamorosamente battuto in semifinale dai buddisti...e quando si perde è finita, si fanno i bagagli e si va a casa...
credo che Ratzinger ti rappresenti alla perfezione.
ciao
marco matteazzi
21 novembre 2005 alle ore 21:34DUE CHIESE
la chiesa, a mio parere, si divide in chi continua a credere negli insegnamenti di un grande rivoluzionario, quale fu Gesù, e chi questi insegnamenti li ha distorti fino a capovolgerne i significati.
I primi sono i missionari, come Madre Teresa e Zanotelli, che credono ancora nell'umiltà, nella pace e nel servizio ai e per i poveri.
I secondi sono i cardinali come Ruini, che CONDANNANO L'ABORTO COME OMICIDIO, "DIMENTICANDO" DI CONDANNARE LA GUERRA IN IRAQ E TUTTE LE ALTRE.
Questa seconda categoria mi fa schifo, e penso debba contrastata, dai cattolici e dai non credenti.
Dal momento che io non sono credente, non ho neppure la soddisfazione di poter credere che un giorno pagheranno davanti a dio...sta a noi. pace e fermezza! ciao, marco
mario monaco
21 novembre 2005 alle ore 21:40Porca miseria, mi è venuto il messaggio a metà! Infatti avevo detto: Attenzione,lo ha ripetuto anche Ratzinger qualche domenica fa: "Anche i "posti" nella casa del Padre sono "molti" nel senso che presso Dio cìè spazio per "tutti" (cfr Gv 14,2). Gesù è la via aperta a "tutti": NON VE NE SONO ALTRE. E quelle CHE SEMBRANO "altre", nella misura in cui SONO AUTENTICHE, RICONDUCONO a Lui, altrimenti non portano alla Vita.".
. E poi segue il resto. Mi sono un po' incassinato...
mariarosaria dilella
21 novembre 2005 alle ore 21:41LA fede da tempo l'ho deposta solo
in Dio Ho conosciuto suore che....
preti che... un po i francescani
sembrano diversi ,forse , questo nn lo so.
Una cosa è certa che più alto è il prelato
e più i fatti sono strani.
Prego da sola e mi trovo bene
daniele degli esposti
21 novembre 2005 alle ore 21:42Alessandro Santoro, Zanotelli e tanti altri abbiano il coraggio di uscire definitivamente da questa Chiesa che non ha più nulla di cristiano e fondino una nuova Chiesa aderente al messaggio di Cristo. Io sarei il primo fedele e ce ne sarebbero tantissimi altri.....questa è l'unica rivoluzione possibile per un mondo migliore.......Ratzinger quando leggerà questa lettera manda il nostro amico Don come minimo a Barbiana.....Grazie per la tua lettera Papa Alessandro Santoro
Davide Rocchi
21 novembre 2005 alle ore 21:53Siamo tutti bravi a parlare di religione, quando poi a nessuno frega assolutamente niente di scoprire Dio nella propria vita, di pensare a migliorare se stesso, di cercare il proprio di cammino..non quello fatto dal sentito dire o dai luoghi comuni. Come al solito puntiamo il dito contro tutti e contro tutto, credendo che quelle pochissime cose che abbiam sentito di sfuggita bastino per poter inquadrare correttamente ogni situazione, capaci di vedere solo o bianco o nero, non avendo un minimo di buonsenso ma solo rabbia che non vede l'ora di esplodere.
Ma così non si costruisce un bel niente..anzi, si peggiora solo.
Quando sento quelli che ce l'hanno a morte con questo Papa mi vien da ridere...ma scusate: credete veramente che Giovanni Paolo II, per quanto veramente amato da Dio e santo, potesse far tutto da solo? Guardate che la sua "equipe" lavorava con lui, e tra loro c'era pure Ratzinger!Tant'è vero che Benedetto XVI nei primi suoi discorsi ha detto subito che era sua intenzione continuare la linea del suo Predecessore..
Non capisco cosa ci troviate di così diverso nel suo procedere, a differenza di GPII..E' ovvio che il modo di fare è diverso, ma non per questo è peggiore o migliore!
Mi sembra che GPII vi sembri sto grande uomo per le cose che han detto di lui(ci han bombardato) in tv durante la sua agonia..Cioè di lui si ricordan bene le cose che più piacciono, come il famoso "non abbiate paura" (opportunamente fatto slogan e tagliato, perchè in origine era "non abbiate paura: aprite, spalancate le porte a Cristo!"...sto Cristo che dove possono tolgono..), le immagini tra la folla, con i bambini ecc. Certo, ritratti stupendi di un grande uomo di Dio, ma il caro Vojitila ha detto tante altre cose (che forse piacciono di meno), e non mi sembra che si discostino tanto dall'intento di Ratzinger...
Ragazzi, la fatica più grande è cambiare noi stessi. A voler cambiare gli altri siamo tutti dei fenomeni..
Saluti cordiali
Alberto Rizzi
21 novembre 2005 alle ore 21:56Beh, da un francescano intelligente mi aspettavo un po' di più; tipico dei cattolici inquadrati, comunque... Che fanno magari critiche giustissime, ma aspettano che a cavare le castagne dal fuoco sia lo Spirito Santo, o chi per lui, anziché sbattere la porta e andarsi a cercare Gesù (o chi per lui) DI PERSONA: pare proprio che l'idea di alzare la testa e uscire dal gregge faccia una paura boia.
Potrei ricordare una cosa che Santoro e tanti altri cattolici dovrebbero sapere benissimo: quando S. Francesco andò a Roma per l'approvazione della regola, era più probabile che sarebbero tornate le sue ceneri, anziché lui vivo e vegeto.
Ma il Papa ne sapeva (non a caso) una più del diavolo, e capì subito che appoggiare ufficialmente un ordine del genere, sarebbe stata un'imperdibile opportunità per controllare almeno una parte di coloro che potevano diventare pericolosi "eretici": tanto, una volta morto Francesco, piano piano la sua regola sarebbe stata svuotata dall'interno, cosa che dopo un po' avvenne.
E così, in seguito e a proposito di oppressi, di devianti(?) e "ultimi del mondo", anche i Francescani fecero la loro parte di porcate con l'Inquisizione...
Ecco, un'altra cosa che Santoro dovrebbe sapere: questa Chiesa è una delle espressioni del potere nella sua forma più sottilmente invasiva, condizionante e repressiva che possiamo trovarci fra i piedi: e ciò, in pratica fin dal suo nascere. Cioè la cosa più lontana che ci sia da una religiosità profonda, pulita e disinteressata.
Ho l'impressione che chi, su questi argomenti, prega, sia perché non sa più cosa fare; o, come dicevo all'inizio, non se la sente di farlo.
VINCENZO COZZOLINO
21 novembre 2005 alle ore 22:00x Isabella Bianchi
Quoto in pieno.
Qualche anno fa, sono stato ospite nella loro casa comunità di Reggello in Toscana.
Abbiamo riso, mangiato e pregato insieme.
Sono stati una bellissima sorpresa per me e la mia famiglia che non conoscevamo queste realtà cristiane.Quell'esperienza ci ha arricchito sia sotto il profilo spiritualmente che umano.
p.s.non sono protestante
Davide Rocchi
21 novembre 2005 alle ore 22:03x Stefano F.
Perchè? Parliamone :-)
Filippo Borghesi
21 novembre 2005 alle ore 22:07Questo bellissimo bravo è tratto dall'altrettanto bellissimo libro di Juan Arias:
"Il Dio in cui non credo, Ed. Cittadella.
Juan Arias ha fatto molti viaggi intorno al mondo con Paolo VI e Giovanni Paolo II.
Ha lavorato per sette anni alla RAI-TV italiana.
In Spagna ha coordinato Babelia, supplemento culturale del giornale El Paìs.
IL DIO IN CUI NON CREDO
Si,io non crederò mai in:
il Dio che "sorprenda" l'uomo in un peccato di debolezza.
Il Dio che condanni la materia.
Il Dio incapace di dare una risposta ai problemi gravi di un uomo sincero e onesto che dice piangendo: "Non posso".
Il Dio che ami il dolore.
Il Dio che metta la luce rossa alle gioie umane.
Il Dio che sterilizza la ragione dell'uomo.
Il Dio che benedica i nuovi Caino dell'umanità.
Il Dio mago e stregone.
Il Dio che si faccia temere.
Il Dio che non si lasci dare del tu.
Il Dio nonno di cui si possa abusare.
Il Dio che si fa monopolio di una Chiesa,di una razza,di una cultura,di una casta.
Il Dio che non abbia bisogno dell'uomo.
Il Dio lotteria con cui si vince solo a sorte.
Il Dio arbitro che giudichi sempre col regolamento in mano.
Il Dio che "giochi" a condannare.
Il Dio che "mandi" all'inferno.
Il Dio che non sappia aspettare.
Il Dio che esige sempre dieci agli esami.
Un Dio capace di essere spiegato da una filosofia.
Il Dio che adorano quelli che sono capaci di condannare un uomo.
Il Dio incapace di amare quello che molti disprezzano.
Il Dio incapace di perdonare tante cose che gli uomini condannano.
Il Dio incapace di redimere la miseria.
Il Dio che impedisce all'uomo di crescere,di conquistare,di trasformarsi,
di superarsi fino a farsi "quasi un Dio".
Il Dio che esige dall'uomo, perchè creda, di rinunciare ad essere uomo.
Il Dio che non accetti una sedia nelle nostre feste umane.
Il Dio che è capito soltanto dai maturi, i sapienti, i sistemati.
Il Dio che non è temuto dai ricchi alla cui porta sta la fame e la miseria.
Il Dio capace di essere compreso ed accettato dagli egoisti.
Filippo Borghesi
21 novembre 2005 alle ore 22:09Il Dio onorato da quelli che vanno a messa e continuano a rubare e calunniare.
Il Dio asettico, elaborato in un gabinetto scientifico da teologi e canonisti.
Il Dio che non sappia scoprire qualcosa della sua bontà,della sua essenza là dove vibra un amore per quanto sbagliato.
Il Dio a cui piaccia la beneficenza di chi non pratica la giustizia.
Il Dio che condanni la sessualità.
Il Dio del "me la pagherai".
Il Dio che si penta qualche volta di aver regalato la libertà all'uomo.
Il Dio che preferisce l'ingiustizia al disordine.
Il Dio che si accontenti che l'uomo si metta in ginocchio anche se non lavora.
Il Dio muto e insensibile nella storia di fronte a problemi di una umanità che soffre
Il Dio a cui interessino le anime e non gli uomini.
Il Dio che crei discepoli che disertano i compiti del mondo,indifferenti alla storia dei loro fratelli.
Il Dio di quelli che credono di amare Dio, perchè non amano nessuno.
Il Dio che è difeso da quanti non si macchiano mai le mani,non si affacciano mai alla finestra, non si gettano mai nell'acqua.
Il Dio a cui piacciono quelli che dicono sempre: " va tutto bene".
Il Dio di quelli che pretendono che il sacerdote cosparga di acqua benedetta i sepolcri imbiancati delle loro sporche manovre.
Il Dio predicato da preti che credono che l'inferno è pieno e il cielo quasi vuoto.
Il Dio dei preti che pretendono che si possa criticare tutto e tutti fuorché loro.
Il Dio che giustifichi la guerra.
Il Dio che ponga la legge al di sopra della coscienza.
Il Dio che sostenga una chiesa statica,immobile,incapace di purificarsi, di perfezionarsi e di evolversi.
Il Dio dei preti che hanno risposte prefabbricate per tutto.
Il Dio che neghi all'uomo la libertà di peccare.
Il Dio che continui a scomunicare i nuovi farisei della storia.
Il Dio che preferisca i ricchi.
Il Dio che "causi" il cancro, che "invii" la leucemia,che "renda sterile" la donna o che si "porti via" il padre di famiglia che lascia cinque creature in miseria
Salvatore Gargiulo
21 novembre 2005 alle ore 22:14Questa lettera è saltata fuori perchè Ratzinger è tedesco, per chi non lo sapesse Ratzinger ha sempre spalleggiato l'indimenticabile Karol, Ratzinger però ha un carattere più forte, e per questo si attira le antipatie di tanti. Le ingiustizie nella Chiesa ci sono sempre state...come in ogni cosa umana, la Chiesa è fatta di persone, non di angeli. Personalmente stimo Ratzinger, e chi ne dice male è un emerito cretino, perchè è il primo Papa che ha cercato di avvicinarsi allo stato di Israele, sta continuando l'operato dell'indimenticabile Karol.
Filippo Borghesi
21 novembre 2005 alle ore 22:15Il Dio che possa essere pregato solo in ginocchio ed incontrare solo in chiesa.
Il Dio che accetti e dia per buono tutto ciò che i teologi dicono di lui.
Il Dio che non salvi quanti non l'hanno conosciuto ma l'hanno desiderato e cercato.
Il Dio che non dia all'uomo la possibilità di potersi condannare.
Il Dio che non vada incontro a chi lo ha abbandonato.
Il Dio incapace di far nuove tutte le cose.
Il Dio che non abbia una parola diversa, personale, per ciascun individuo.
Il Dio che non abbia mai pianto per gli uomini.
Il Dio che non sia la luce.
Il Dio che preferisce la purezza all'amore.
Il Dio insensibile di fronte ad una rosa.
Il Dio che non sia presente dove vibra l'amore umano.
Il Dio che si sposi con una politica.
Il Dio che non possa essere pregato sulle spiagge.
Il Dio che non si riveli qualche volta a colui che lo desidera onestamente.
Il Dio che distrugga la terra e le cose che l'uomo ama di più invece di trasformarle
Il Dio che per renderci felici ci offre una felicità separata dalla nostra natura umana.
Il Dio che annichilisca per sempre la nostra carne invece di resuscitarla.
Il Dio che per cui gli uomini valgono non per cià che sono ma per ciò che hanno o che rappresentano.
Il Dio che accetti come amico chi passa per la terra senza far felice nessuno.
Il Dio che non possegga la generosità del sole che bacia quanto tocca i fiori.
Il Dio incapace di divinizzare l'uomo facendolo sedere alla sua tavola e dandogli la sua eredità.
Il Dio che non sappia offrire un paradiso in cui noi ci sentiamo fratelli e in cui la luce non venga solo dal sole e dalle stelle ma soprattutto dagli uomini che amano.
Il Dio incapace di innamorare l'uomo
Il Dio che non si sia fatto vero uomo con tutte le sue conseguenze.
Il Dio che non sia nato dal ventre di una donna.
Il Dio che non abbia regalato agli uomini la sua stessa madre.
Il Dio nel quale io non possa sperare contro ogni speranza.
Si,il mio Dio è l'altro Dio.
Juan Arias
franco salvi
21 novembre 2005 alle ore 22:18faccio un breve commento:GESU DI NAZARETH SCACCIO I MERCANTI DAL TEMPIO. IL VATICANO AL CONTRARIO LI ALIMENTA.NON SONO CREDENTE MA QUESTE COSE MI IRRITANO.UNA GUIDA MORALE CI VUOLE IN TUTTE LE SOCIETA.SONO SOLIDALE CON FRATI E QUEI SACERDOTI COSIDETTI DI FRONTIERA E APPENA POSSO AIUTO.DETESTO TUTTO CIO CHE FA IL VATICANO USANO LA RELIGIONE PER I LORO POTER.,
Antonio Ciardi
21 novembre 2005 alle ore 22:26Ci facciamo strumentalizzare e "convincere"
tutti i giorni da ladri, corrotti,
delinquenti vestiti a festa,che ci negano
liberta',diritti sociali, diritti civili
subiamo tutto in maniera passiva
..E poi "DOBBIAMO"trovare qualcosa che non va
In Zanotelli, Santoro, chi crede,chi predica,
chi va a messa la domenica, chi ha un ideale
chi....
Stefano Bordandini
21 novembre 2005 alle ore 22:29Ma xkè nessuno si rende conto che Giovanni Paolo II non era, con tutto il rispetto, altro che un'appendice di Ratzinger??? Ora è venuto lui in persona a finire ciò che il suo dipendente aveva iniziato...cioè mandare a puttane il Concilio Vaticano II e tutto quello che di buono s'era fatto con Giovanni XXIII, facendo tornare la chiesa al medioevo...la chiesa cattolica non è una sola...ci sono tante chiese ma pare che i piu lo ignorino o gli faccia comodo ignorarlo...
Diego De Paola
21 novembre 2005 alle ore 22:31Il papa,i cardinali,i vescovi e arcivescovi sono tutti una razza di merda!!!SCUSATEMI ma lo devo proprio dire.E pensare a quella povera gente che ancora gli va dietro!!
Perche' il papa invece di vivere in mezzo ai tesori e al lusso del vaticano,non si trasferisce al terzo mondo,scalzo e magari con una corona di spine alla testa???
Ammiro tantissimo i missionari,ma tutta questa gentaglia di cardinali,vescovi e company non e' altro che una grande multinazionale nata per prendere per il C..O la povera gente!!
Davide Rocchi
21 novembre 2005 alle ore 22:32x Salvatore Gargiulo
Sono in parte d'accordo con te, ma per certe cose bisogna chiarire:
>Questa lettera è saltata fuori perchè Ratzinger è >tedesco,
non ho capito il motivo
>Ratzinger però ha un carattere più forte,
a mio parere non è questione di carattere più o meno forte..secondo me questa è un'opinione diffusa a causa dello stereotipo del "tedesco duro e inca**ato"..anche perchè se non era forte Karol, con tutta la sua vita e le sue sofferenze..
>Le ingiustizie nella Chiesa ci sono sempre >state...
Purtroppo sì, e sicuramente continueranno ad esserci, per il fatto che, come dici tu giustamente in seguito, la Chiesa è fatta di uomini e come tali sbagliano..c'è poco da fare.
Il Dio che se ci credi ti fa l'assicurazione sulla vita e non sbagli più è una fandonia assurda. I cristiani non credono in questo, sia chiaro!
>Personalmente stimo Ratzinger, e chi ne dice male >è un emerito cretino,
No secondo me non è cretino..è questione di come si vedono (o si vogliono vedere) le cose
>sta continuando l'operato dell'indimenticabile >Karol.
Anch'io credo ciò.
Saluti
VINCENZO COZZOLINO
21 novembre 2005 alle ore 22:37Caro Davide Rocchi, cambia la sostanza.
Giovanni Paolo II è stato a mio avviso il migliore Papa della storia.
La sua morte ha lasciato un grande vuoto anche in chi come me guarda la chiesa degli "uomini" con sospetto e diffidenza.Credi che un Papa ortodosso aiuti tutti noi ad avere più fede?
La grandezza di Giovanni Paolo II era quella di essere vicino ai bisogni della gente, quella di non mercanteggiare con il politico potente di turno; gli faceva udire la voce del giusto, lo ammoniva e lo portava a se.Guarda lo dico con rispetto e preoccupazione, con questo Papa ci siamo catapultati nel medio evo.
Cordiali saluti.
Davide Rocchi
21 novembre 2005 alle ore 22:40@ Stefano F.
>Non considerarmi un maleducato,
figurati :-)
>il tuo post [...] mi e' sembrato un po' troppo di parte
perchè di parte? Bisogna essere per forza unanimi nelle opinioni? :-)
>Aauguro buona notte, a te e famiglia
Gentilissimo, buonanotte anche a te e alla tua di famiglia!! ^_^
>Buona notte a tutti.
Vado anch'io va..Notte a tutti :-)
Giovanni Senzitalia
21 novembre 2005 alle ore 22:42Povera Italia.
Cosi' tanta rabbia, razzismo, indifferenza, odio, intolleranza, chi piu' ne ha piu' ne metta.
Neanche un messaggio di pace di un prete "Vero" riesce a mettere d'accordo tutti.
Sei propio cotta a puntino, una bella crisi finanziaria di quelle giuste e sei pronta per un nuovo dittatore. Chissa' chi sara' chiamato in tuo soccorso questa volta.
Caro Grillo, dopo i tanti argomenti infuocati dei giorni recenti, hai provato a buttare un po' di acqua sul fuoco, calmare un poco gli animi.
Neanche un messaggio di amore ci e' riuscito.
Stai piu' attento in futuro.
Complimenti per la lettera di Alessandro Santoro, molto utopistica, ma bella.
Giovanni
Diego De Paola
21 novembre 2005 alle ore 22:44RAGAZZI!! su Ebay.it potete trovare all'asta dei regali stupendi per i vostri amici o parenti.
Pensate che sono in vendita dei rotoli di cartaigienica con le facce di CASINI - BERLUSCONI - PREVITI - ANDREOTTI !!!
CHE IDEA STUPENDA
alberto prandini
21 novembre 2005 alle ore 22:45@ valerio simone
perdonami ma in risposta al mio post non hai chiarito quali fossero poi gli aspetti illuminanti che solo posso trovare nella religione, e che farei bene ad interiorizzare
non essendo credente mi risulta difficile capire a cosa tu ti stia riferendo
grazie
Davide Rocchi
21 novembre 2005 alle ore 22:56x Vincenzo Cozzolino
>Giovanni Paolo II è stato a mio avviso il >migliore Papa della storia.
Vedi qual è il fatto, caro Vincenzo: ogni epoca ha la sua storia, i suoi problemi, il suo modo di pensare..E da epoca ad epoca il modo di affrontare la vita e i problemi cambia..io credo non necessariamente in bene o in male: cambia semplicemente, si evolve. E' logico che noi che viviamo una certa epoca, e col senno di poi, guardando indietro con gli "occhi" di adesso troviamo sbagliate un sacco di cose..
Con sto discorso un pò contorto volevo dire che è fatica dare giudizi assoluti, sono infinite le variabili in gioco.
Oh, se poi Giovanni Paolo II per quello che ha trasmesso a te è stato il migliore, qui nessuno può dir niente! :-)
>La sua morte ha lasciato un grande vuoto anche in >chi come me guarda la chiesa degli "uomini" con >sospetto e diffidenza.
Eh lo so..ma della Chiesa facciamo parte pure noi in quanto battezzati, e se la Chiesa va male sta a noi al pari dei preti a tenerci a metterla a posto..
E' inutile sparare a zero sui consacrati come parecchi fanno, dicendo "dovrebbero fare così e colà!", quando poi a chiamarsi personalmente in causa non ha mai voglia nessuno.. (non era riferita a te nello specifico, è una considerazione generale)
>Credi che un Papa ortodosso aiuti tutti noi ad >avere più fede?
Uhm..cioè? Non ho capito scusami
>con questo Papa ci siamo catapultati nel medio >evo.
Io osservo in silenzio..
>Cordiali saluti.
Saluti a te! :)
CLELIA BERTI
21 novembre 2005 alle ore 23:11CARISSIMO BEPPE CARISSIMI AMICI BLOGGERS VORREI CHE QUESTA SERA LASCIASTE PERDERE TUTTO CIò CHE FA POLITICA E ANDASTE PER UN MOMENTO, VI CHIEDO SOLO UN MOMENTO DI ATTENZIONE, A VISIONARE QUESTO SITO. WWW.CAMPAGNAAIP.NET. GUARDATELO PER UN MOMENTO ANCHE SE L'ARGOMENTO PUO'NON INTERESSARVI, MA FATE UN PICCOLO SFORZO PER SAPERE, PER CONOSCERE, CIO' CHE L'UOMO E' CAPACE DI FARE SU ESSERI INDIFESI. VI PREGO, VI CHIEDO SOLO UN MOMENTO DEL VOSTRO PREZIOSO TEMPO PER
RIFLETTERE SULLE IMMAGINI CHE VEDRETE. E' UN INVITO CHE NON MI STANCHERO' MAI DI RIPROPORRE PERCHE' PURTROPPO POCHISSIMI SONO A CONOSCENZA DELLA VERITA'. E' SOLO ORRORE ORRORE ORRORE....
Antonio Ciardi
21 novembre 2005 alle ore 23:12A me sembra che ci siamo"incartati"
Si fanno sempre, corsi e ricorsi storici
Chiesa ricca ,chiesa del medioevo
catalogazione di avvenimenti storici.
Ma se si provasse a vivere la nostra
spiritualita',il nostro credo,in maniera
privata e individuale?Credere nella chiesa
come un luogo di culto,dove si va a cercare
"qualcosa"e non a trovare qualcuno.
La storia la conosciamo.E'scritta.
Se provassimo a guardare oltre?E sviluppare
i valori del cristianesimo in maniera autonoma?
Le pagine di storia si alternano.Periodi
belli ,e altri meno.Sta a noi,alla nostra
sensibilita'"prendere"cio'che e'utile
a farci CRESCERE!
Sebastiano Putinato
21 novembre 2005 alle ore 23:12[Citazione dal post...] L'unica parola possibile da rendere viva e vera nella nostra storia è quella del Vangelo.
[VANGELO DI Matteo 19:3] Allora gli si avvicinarono alcuni farisei per metterlo alla prova e gli chiesero: «È lecito ad un uomo ripudiare la propria moglie per qualsiasi motivo?».(4) Ed egli rispose: «Non avete letto che il Creatore da principio li creò maschio e femmina e disse: (5) Per questo l'uomo lascerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie e i due saranno una carne sola? (6) Così che non sono più due, ma una carne sola. Quello dunque che Dio ha congiunto, l'uomo non lo separi».
[Seconda citazione del post] "Fa che questo Papa si apra all'idea di libertà e di responsabilità, che rinneghi una Chiesa moralista e sessuofoba, che possa dare spazio con pari dignità a tutte le relazioni affettive, a quell'amore plurale fatto anche di omossessuali, transessuali, divorziati, separati.."
Ho notato una incongruenza.
Che faccio, lascio?
Fabrizio Bosica
21 novembre 2005 alle ore 23:13Caro Beppe, sono un ragazzo di 17 anni.
E' la prima volta che scrivo al tuo blog ma comunque lo seguo.
Non mi trovo molto daccordo con le polemiche di Santoro, specialmente con il fatto che l'attuale papa debba accettare l'omosessualità: credo che si debbano rispettare GLI OMOSESSUALI e NON L'OMOSESSUALITA' in quanto è innegabilmente contro natura. Io non ho pregiudizi ma ciò che dico è tratto solo dal mio ragionamento.
Inoltre non è vero che la figura femminile sia subordinata nella Chiesa. Questa si basa proprio sulla donna: infatti non avrebbe ragion d'esistere senza la Vergine Maria poichè grazie ad essa Dio s'è potuto far uomo, ed è questo che rende unica la religione cattolica.
Grazie di darci la possibilità di informazione col tuo blog.
Buona notte "comico che fai ridere seriamente".
Luca Vivese
21 novembre 2005 alle ore 23:17Caro Tommaso Patrizi,
è solo una tua opinione che io non interpreti "correttamente" (che significa?) "cosa sia il Cristianesimo". C'è un'evidente ossessione da parte tua per le forme, e quindi per la dottrina,
più che per i contenuti. Ma è chiaro, di nuovo, che per molti 'uomini di fede' forma e sostanza
coincidono. La forma cannibalizza la sostanza e la ripetizione rituale, il rispetto formale riempiono vuoti di senso: umano ed etico.
Senza essere un militante ciellino o dell'opus dei (e la citazione non credo sia casuale), ho avuto
una lunga formazione cattolica che non m'impedisce di essere, oggi, di essere ateo; per scelta e non
per ignoranza. Dunque se "il Cristianesimo è prima di tutto un incontro con una persona risorta" che contenuti ha la rivelazione? Basta a se stessa?
Cristo manifestazione divina... e poi?
Questa sarebbe tutta la portata rivoluzionaria del messaggio cristiano?
L'amore, la solidarietà, ecc.?!
E torniamo alla PIETAS, quindi. Curiosamente mi hai contraddetto, ma senza citarla.
Ho un'idea confusa del "Concilio Vaticano II"? Possibile, ma il mio riferimento era molto generico. E' vero non ha eliminato l'INFALLIBILITA'; ma per un 'equivoco', molto diffuso:
"il Vaticano II afferma lecito esattamente tutto ciò che condanna Pio IX:
1. Il Vaticano II non riconosce al potere pubblico il dovere di reprimere le violazioni della legge cattolica poiché:
«In materia religiosa nessuno [
] sia impedito [
] ad agire in conformità ad essa [la sua
coscienza] [
] pubblicamente [foro esterno], da solo o associato ad altri».
2. Per il Vaticano II, la persona umana ha diritto alla libertà religiosa.
3. Questo diritto della persona umana alla libertà religiosa, nell'ordine giuridico della società deve essere riconosciuto in modo tale che costituisca un diritto civile."
(IL VATICANO II E GLI ERRORI LIBERALI - http://www.unavox.it/051b.htm)
...
Luca Vivese
21 novembre 2005 alle ore 23:18...
A proposito dell'infallibilità, quello che ho scritto è esattamente quello che intendevo, visto che si parlava di 'agire sociale' della Chiesa e non di ordinamento interno. Precisamente l'"ex cathedra": quando il Pontefice "quale pastore e dottore di tutti i fedeli... sancisce con atto definitivo una dottrina riguardante la fede e la morale" (Cost. "Pastor Aeternus" 4).
Ancora una volta io mi riferisco a contenuti sociali o di rilevanza sociale, tu rispondi in un'ottica dottrinaria (non posso giudicare quanto corretta). QUEST'ULTIMA M'INTERESSA RELATIVAMENTE POCO E QUANTO A RILEVANZA SOCIALE, E' INESISTENTE.
L'infallibilità mi risulta, pur sapendo poco di questi dibattiti dottrinari, molto discussa.
Non sono credente e, quindi, non sono chiamato a nessun tipo di obbedienza o dogma; se lo fossi, non mi sentirei comunque vincolato.
Ripeto, così che non ci possano essere possibilità di altri 'equivoci' e manipolazioni: "Non esistono verità oggettive, se non quelle della scienza; anche in quel caso, ci dicono gli stessi scienziati, rimangono discutibili e falsificabili.".
RIMANGONO DISCUTIBILI E FALSIFICABILI! Il relativismo è un dovere quotidiano, ma neanche questo lo vivo come un dogma.
...
VINCENZO COZZOLINO
21 novembre 2005 alle ore 23:18X Gargiulo Salvatore
Da come scrivi penso che tu sia un crociato; di quelli che " metto la cintura di castità a mia moglie e vado trucidare un po'di infedeli".
Il confronto è il sale della democrazia e del vivere civile.
Non puoi ergerti a paladino della verità assoluta apostrofando con un " emerito cretino" chi non condivide le tue idee.
Se vuoi un dialogo sereno possiamo parlare di qualsiasi cosa riguardi la chiesa ed il Papa.
p.s. evita il termine spalleggiare che oltre a non essere apprpriato è anche un tantino forte
Saluti
Luca Vivese
21 novembre 2005 alle ore 23:18...
In fine... pur da ateo, mi auguro per Cristo un destino migliore che non "servire all'uso" di qualcuno.
La Chiesa vive l'ennesima crisi di fronte alla modernità e il Papa-inquisitore, probabilmente, nelle sue intenzioni sta
consolidando i confini. L'immagine dall'esterno è di una profonda regressione e nessuna capacità di
affrontare la realtà. Regressione che è esemplificata perfettamente dalle tue parole di sconcerto.
Fortunatamente ci sono tanti, anche religiosi, che sanno affrontarla.
Come cittadino farò il possibile perché le mie libertà, non vengano più limitate dal magistero indebito della Chiesa; come ateo educato al Cristianesimo, mi auguro che sappia trovare risposte, non a problemi dottrinari ma, ai drammi (veri) del mondo.
//////////////////////////////// \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Il cristianesimo è prima di tutto un incontro con una persona
risorta...
altro che libertà e solidarietà per quello non serve Gesù Cristo.
Postato da: Tommaso Patrizi il 21.11.05 16:46
dario solinas
21 novembre 2005 alle ore 23:19Personalmente non capisco il fine della decisione del Papa; ma ricordo a tutti che un principio cristiano è quello dell'umiltà e conseguentemente dell'obbedienza, ovvero l'essere capaci di mettere da parte anche un pò delle proprie convinzioni personali per perseguire un disegno comune.
Inoltre, non dobbiamo aspettarci che i "preti" ci offrano una Chiesa perfetta, ad uso e consumo dei fedeli; perchè la Chiesa è composta dai fedeli insieme ai "preti", ed è una cosa sola.
davide maggi
21 novembre 2005 alle ore 23:22magari se si perdesse meno tempo a scrivere in un blog e si impegnasse lo stesso nel mettere in pratica ciò che si dice forse il mondo sarebbe leggermente meglio...ciao
spirito renato
21 novembre 2005 alle ore 23:25Questa preghiera non dice niente visto che storicamente è provato che la Chiesa Cattolica Romana, non ha mai avuto niente a che fare con Cristo, i Vangeli e lo Spirito Santo, e l'amore per il prossimo, senza nulla togliere ai pochi e rari individui sinceramente impegnati.
"Gesù predicava l'amore, la fratellanza e la pietà in un epoca nella quale questi sentimenti erano considerati spesso infamanti segni di debolezza.Dopo appena tre secoli dalla morte del Messia, il Cristianesimo diventa religione unica dell'Impero Romano il che significa che a nessun suddito è permesso di professare un altro credo, pena la persecuzione più feroce,spesso il patibolo...
Dall'amore di Gesù alla Chiesa di Stato dell'Impero Romano! E' un salto abissale!
L'imperatore Costantino trasforma il Cristianesimo in religione di stato ma è un assassino.
Trasforma i vescovi in funzionari di stato (fra il 313 e il 325, concilio di Nicea).Massacra la sua famiglia, uccide suocero, cognato, figlio e moglie.
Intanto continua a celebrare i riti pagani, privilegiando il culto solare e la divinità della figura dell'imperatore, e si fa battezzare (solo in punto di morte) da un vescovo ariano". Vedi "Il libro nero del Cristianesimo, duemila anni di crimini nel nome di Gesù" di Jacopo Fo-Sergio Tomat-Laura Malucelli.pagg.17,46- etc.
Notare cosa lo Spirito Santo "ispirava" a scrivere nel lontano 64 D.C. ben prima dell'avvento della Chiesa Cattolica (unica depositaria della vera fede?...)
"Ma lo Spirito dice espressamente che nei tempi avvenire alcuni apostateranno dalla fede, dando retta a spiriti ingannatori e a dottrine di demoni ipocritamente mentitori, bollati a fuoco nella propria coscienza, i quali vietano le nozze, e vogliono l'astensione da cibi che Dio ha creati per il godimento, con azioni di grazie dei fedeli e di quelli che hanno conosciuto la verità". - 1 lettera a Timoteo capitolo 4 vers.1,2,3.
La Sacra Bibbia - Giuseppe Ricciotti - Salani Editore
Matilda e Spirito Renato
Davide Rocchi
21 novembre 2005 alle ore 23:26x Antonio Ciardi
Caro Antonio, ognuno è chiamato a vivere, a scoprire la propria fede; ma ciò non significa chiudersi nelle proprie certezze, avendo paura di "sporcarsi".
Il Vangelo capita a "fagiuolo": dice infatti "Una città costruita su un monte non può rimanere nascosta; e non si accende una lampada per metterla sotto il moggio, ma sul candelabro, perché faccia luce a tutti quelli che sono in casa."
Io credo che il concetto di chiesa come luogo di culto si addice all'edificio che accoglie i credenti..Personalmente, ti dirò che mi piace molto di più pensare alla Chiesa formata da ogni uomo mai esistito che ha creduto e che crede in Cristo..ognuno con le sue fatiche, i suoi sbagli, i suoi peccati; ma tutti insieme, uniti dalla fede.
Saluti
Ps. io dovevo andare a letto, mannaggia a sto blog!! ;D
Giosiana Giuliani
21 novembre 2005 alle ore 23:40@ gianni cesari
11,000$ ???Ho perso per strada qualche zero...chiedo scusa per questo mio lapsus...freudiano!
stefano raiola
21 novembre 2005 alle ore 23:48A propsito di Papa,
non so se siete al corrente che e' possibile sbattezzarsi , ovvero, uscire ufficialmente dalla chiesa cattolica con le conseguenze che tutti noi possiamo immaginare riconducibili tutte ad una perdita di potere da parte della chiesa.
La procedura sembra piuttosto facile, basta compilare e inviare al parroco o alla chiesa dove si e' stati battezzati un semplice modulo disponibile su
http://www.mednat.org/religione/sbattezzarsi.htm.
E' arrivato il momento di togliersi dalla testa quello schizzo d'acqua che nessuno ha mai chiesto.
graziano poretti
21 novembre 2005 alle ore 23:52Vorrei portare la mia testimonianza. Ho conosciuto i frati minori di Santa Maria degli Angeli a 20 anni, da ateo, ho trovato persone che mi hanno accolto ed accettato così com'ero. Cercavo risposte, non ho trovato insegnanti, ma amici che non volevano catechizzarmi, ma solo condividere i miei dubbi. Ho trovato persone innamorate della vita e della gente. ho imparato a conoscere Francesco nel suo lato umano. la mia dimensione spirituale, tuttora non esiste, ma non si può rimanere umanamente e civilmente indifferenti a Francesco e a quanti vivono nel suo esempio. Non voleva una regola, il Vangelo era sufficiente, ha dovuto farne una per il suo Ordine. E' andato alle crociate per parlare col sultano non per combattere. Mi sono sposato in Santa Maria degli Angeli, con quel frate scombinato e incredibile. un grandissimo amico. hanno chiesto dispensa per andare in autostop in giro per l'umbria. hanno incontrato la gente, che esperienza incredibile. Bellissima la preghiera. Grazie
gianni petiti
22 novembre 2005 alle ore 00:00Non mi risulta che San Francesco abbia portato avanti una crociata contro la Chiesa e il lusso della curia romana. Piuttosto ha servito la Chiesa secondo la propria vocazione: riaprare la chiesa, e non demolirla
Luciano Salese
22 novembre 2005 alle ore 00:11ammetto, ho letto solo pochi post, ma c'è un errore di fondo: dio non esiste... se non nella propria fede. Dio non è altro che l'elaborazione metafisica del proprio iconscio. È per questo che DEVE rimanere al di fuori dei raporti sociali tra diverse culture e razze.
Lo stato vaticano è uno stato conquistato con la forza (come ogni suo avere) e imponendo leggi scritte da uomini, con un po' di superstizione mischiata a riti pagani e a figure mitologiche.
Poi ognuno elabori il proprio IO come vuole. Può anche andare in giro con un serpente intorno al collo e dire che è il suo dio (luttazzi), basta che poi non costringa anche me perchè così dice la maggioranza.
Le belle parole di don Alessandro (lo dico con sincertà, gran uomo... in quanto uomo, non in quanto prete) sono indirizzate a una "figura professionale" che non dovrebbe esistere....essere umano con i più deboli è quello che dovrebbe fare ogni uomo e non perchè così vuole la sua religione.
L'umiltà, la solidarietà e l'etica non sono "copyright" della religione cattolica.... anche se ho paura di aver dato una buona idea alle banche cattoliche.
Saluto
VINCENZO COZZOLINO
22 novembre 2005 alle ore 00:15X Davide Rocchi
(( Vedi qual è il fatto, caro Vincenzo: ogni epoca ha la sua storia, i suoi problemi, il suo modo di pensare..E da epoca ad epoca il modo di affrontare la vita e i problemi cambia..io credo non necessariamente in bene o in male: cambia semplicemente, si evolve. E' logico che noi che viviamo una certa epoca, e col senno di poi, guardando indietro con gli "occhi" di adesso troviamo sbagliate un sacco di cose..
Con sto discorso un pò contorto volevo dire che è fatica dare giudizi assoluti, sono infinite le variabili in gioco )).
Appunto, bisogna guardare avanti con tutti i se e i ma di questo inizio millennio. Cercare di capire le esigenze e le ragioni di tutti. Essere più chiesa e meno Stato.
((Eh lo so..ma della Chiesa facciamo parte pure noi in quanto battezzati, e se la Chiesa va male sta a noi al pari dei preti a tenerci a metterla a posto..))
Purtoppo come in ogni organizzazione piramidale le decisioni vengono dall'alto ed il prete non puo' far altro che dire "obbedisco". Ho fatto parte dell'associazione cattolica e ti dico che o accetti o vai via.
((Credi che un Papa ortodosso aiuti tutti noi ad avere più fede?
Uhm..cioè? Non ho capito scusami))
Papa ortodosso: che è strettamente conforme alle dottrine della religione cattolica. Nel 2005 si possono anche allargare gli orizzonti.
((on questo Papa ci siamo catapultati nel medio evo.
Io osservo in silenzio..))
Non capisco, non hai detto che potevamo fare qualcosa?
Saluti
Gualtiero Villa
22 novembre 2005 alle ore 00:23.. questo papa è al soldo del nano....
Dario Maggioni
22 novembre 2005 alle ore 00:32Fa che questo papa si tolga dai c....oni quanto prima...
Alessandro Bianchi
22 novembre 2005 alle ore 00:56Sono molto contento di poter scrivere e farmi sentire anche se sono deluso nel continuare a sentire che l'omosessuale non ha il diritto di esercitare il suo amore verso gli altri.
Io ho diversi amici omosessuali sia di sesso maschile che femminile. Devo dire ed affermare che sono persone normalissime ed uguali a noi. Non credo alle mie orecchie nel dover ancora sentire frasi negative nei loro confronti.
Dio ama tutti ed ha creato tutti, indistintamente. Perchè l'uomo deve essere così razzista?
Siamo ormai giunti all'anno 2006 e non abbiamo ancora imparato ad amarci, crediamo di farlo, ma in realta molti di noi hanno avuto insegnamenti contorti e non veritieri su delle categorie di persone.
Fra coloro che soffrono di più, fra coloro che non posso ancora oggi vivere apertamente il loro amore, noi, invece di aiutarli li giudichiamo. Magari poi pronunciamo il nome di Dio. Con quale coraggio nominiamo colui che ci ha insegnato ad amare, a dire che siamo tutti fratelli.
Tali persone nascono come noi tutti, vengono concepite come noi tutti; chi può dire che Dio non le ha messe in mezzo a noi per un suo scopo? Chi può dire che loro non sono figli di Dio?
Io sono un credente, ma mi sento sempre più allontanato da questa Chiesa che insegna ad odiare e non ad amare, dove chi dice di essere al servizio di Dio commette reati peggiori di un condannato a morte.
Lasciamo per una volta i pregiudizi a casa e provate a vivere in mezzo a tutti coloro che hanno bisogno o aiuto compreso gli omosessuali.
Associazione Partenia
22 novembre 2005 alle ore 01:05"FA" che tutti coloro che professano una religione non abbiano più bisogno di INTERMEDIARI (sacerdoti,papi,imam..)così, tra l'altro, non ci saranno più scomuniche, divieti,sospensioni a divinis, dogmi, verità assolute, guerre di religione,concordati, esenzione ICI, insegnanti di religione assunti dal vescovo e pagati da noi cittadini!, etc, etc.
Ci saranno così persone ADULTE e RESPONSABILI desiderose di ascoltare e farsi dirigiere unicamentemente dalla propria PROFONDA coscienza, luogo in cui, per chi crede, il divino risiede poichè "il regno di Dio è dentro di voi". Profonda coscienza che sarà ottima bussola anche a chi non è religioso: entrambi saranno cittadini tolleranti,liberi e in pace.
"FA" che non ci siano più conniventi con il Potere=chiese confessionali e/o "chiese laiche" per recupare la propria autentica parola, la propria libertà, la propria dignità, la propria responsabilità di persone diventate finalmente adulte.
"FA" .....cioè FACCIAMO!!! poichè non c'è alcun bisogno di tutela!
mario rossi
22 novembre 2005 alle ore 01:06sono ateo. lo preciso prima così tolgo ogni dubbio.
e sono ateo nonostante, anzi, sopratutto perchè hanno cercato malamente di inculcarmi una fede macera, trita e puzzolente di bugie.
se io fossi l'amministratore delegato della multinazionale Cattolica & co. leggerei bene questo blog e ripenserei le prossime campagne pubblicitarie e il meccanismo di formazione dei miei VENDITORI.
direi che nel 2000 una fede bigotta e ortodossa ci sta un po' stretta.
c'è sempre lo zoccolo duro (un po' duro anche di comprendonio) ma non è quello il targhet, quello gli si può raccontare qualsiasi cosa.
al diffidente invece tocca intortargli qualcosa di serio, ben fatto, possibilmente un buon prodotto.
di cosa sto parlando? di pietà, di carità, di umiltà, quello che un buon essere umano e a maggior ragione un buon cristiano dovrebbe avere.
Tornando al tema del post Ratzinger mi pare che si impicci un tantino troppo, i suoi sono più che consigli, e non sono rivolti solo ai fedeli.
i nostri governanti sono già confusi, ci manca solo che il papa dispensi "consigli" che sembrano dictat per il buon cristiano.
e i non cristiani?? che devono fare? stiamo dalla parte del manico o della punta del bastone?
le leggi devono essere per gli italiani, non per i cattolici.
se un italiano è ateo e gli va di convivere con un'atea, perchè non deve poter contare su una legge che dia una parziale tutela alla convivenza??
e l'aborto? i nostri vecchi hanno fatto un casino della miseria per poter decidere e ora torniamo sull'argomento?? ma se uno è un cattolico non abortirà! se un'altro non è cattolico e non se la sente .... non lo farà neppure lui, ma se qualcuno lo vuole fare, DEVE POTERLO FARE!!!!!!!!
si chiama libertà!!!!!
e quello che rimprovero a Ratzingher sono i suoi metodi molto poco UMILI.
al contrario paolo II mi aveva favorevolmente impressionato con la Sua delicatezza, una cosa che nella chiesa non si vede facilmente.
morale: papalini non rompete nella politica. non vi fà nemmeno gioco.
Francesco Di Martino
22 novembre 2005 alle ore 01:40Nonostante io non credo + nella chiesa e nella sua religione, condivido buona parte della lettera del sig.. Alessandro Santoro, che purtroppo solo in questa occasione ho il piacere di conoscere.Fino a diversi anni fa appartenevo a un gruppo post-cresima e buona parte della mia adolescenza l'ho passata in un movimento cattolico(che non cito) anche perchè oggi è fallito, e non sarebbe giusto verso quelle persone che ne hanno fatto parte fino alla fine.Decisi di abbandonarlo perché gli educatori, che dovevano insegnarmi qualcosa, e fare in modo che mi avvicinassi di + a dio. Ma non fu così.Effettivamente qualcosa me l'hanno insegnata, mi hanno fatto vedere con gli occhi quanta ipocrisia c'è dietro questo scenario che poi dovrebbe essere la casa dell'uomo.Ma questo non mi fece perdere la fede che avevo, pensavo solo che infondo le mele marce ci sono ovunque, tanto che decisi di allontanarmi da questo gruppo per entrare in un altro, anche perchè volevo vederci chiaro. Così fino a 5 anni fa facevo parte di a un gruppo post-cresima, che mi ha insegnato ankora di +.Mi ha insegnato, che dietro a questo Mondo chiamato chiesa, non solo c'è l' ipocrisia, ma un business, anche davanti a dio, fa dimenticare a molta gente che cos'è l'onesta..Persone che credono in dio solo perchè li fa comodo.Uomini e donne che vivono bene e che non avrebbero bisogno d'altro,se non farsi un esame di coscienza.Ovviamente in mezzo a questa gente "perbene" poi ci stanno le persone, che invece credono nella chiesa conoscendo anke le sue contraddizioni, ma preferisco restare in silenzio e accettare di viverla lo stesso.
Chiudo citando una parte di un testo di un Rapper italiano........
Francesco Di Martino
22 novembre 2005 alle ore 01:41......Ognun per se, Dio per se, mani che si stringono tra i banchi delle chiese alla domenica - mani ipocrite - mani che fan cose che non si raccontano altrimenti le altre mani chissà cosa pensano - si scandalizzano - Mani che poi firman petizioni per lo sgombero, mani lisce come olio di ricino, mani che brandiscon manganelli, che farciscono gioielli, che si alzano alle spalle dei fratelli. Quelli che la notte non si può girare più, quelli che vanno a mignotte mentre i figli guardan la tv, che fanno i boss, che compran Class, che son sofisticati da chiamare i NAS, incubi di plastica che vorrebbero dar fuoco ad ogni zingara ma l'unica che accendono è quella che da loro l'elemosina ogni sera, quando mi nascondo sulla faccia oscura della loro luna nera..( Frankie-Hi-NRG)
marisa ghillani
22 novembre 2005 alle ore 01:42la chiesa di roma è la continuità temporale, imperfetta , umana è l'avere mantenuto nel corso del tempo il luogo dove poter essere presenti con la preghiera,il momento in cui chiedi e ti sarà dato. abbiamo bisogno nella nostra imperfezione di un luogo sacro dove spesso però non regna il silenzio necessario; anche il papato si è fatto tentare dal mediatico, alla fine però ha usato il mezzo per mostrare anche la diversità , la sofferenza e la malattia, qualcosa sta cambiando e noi ancora non lo capiamo.abbiamo bisogno ancora dei proclami e delle dichiarazioni ma non è questo il problema, ognuno deve fare la propria parte in questo mondo ci si deve sporcare le mani e non avere paura.
graziano poretti
22 novembre 2005 alle ore 02:01ho letto qualche post e mi dispiace notare che molti stanno facendo il gioco del loro "nemico". Francesco è fuori dal tempo, dagli schemi, non ha insegnato solo l'amore ma soprattutto il rispetto, il rispetto per gli altri, il rispetto per la vita. Questo thread è per lui, usiamolo per lui, non contro di lui. Francesco è una porta aperta per tutti "gli altri". Il Pontefice ha richiamato gli ordini francescani all'obbedienza perchè troppo "aperti" agli altri riportandoli direttamente sotto il controllo della CEI (per chi fosse interessato il documento integrale latino e italiano è pubblicato sul sito dell'Osservatore Romano); facciamo capire che gli altri non siamo noi. Francesco è un patrimonio di tutti, non offendiamolo iniziando una guerra contro un nemico, proprio per lui che di nemici non ne aveva. Lui è riuscito a chiamare sorella anche la morte. Noi, se abbiamo imparato qualcosa, chi riusciamo a chiamare fratello? - Impariamo almeno una cosa. Ha scelto di creare un Ordine, mentre Pietro Valdo, negli stessi anni, ha scelto la separazione dalla chiesa romana. Ha scelto di provare a modificare le cose dal dentro, non dal di fuori. Ha avuto ragione. Sparare da fuori contro la chiesa, non aiuta la causa di Francesco (questo thread è sempre per lui), forse conoscere meglio Francesco e usare la testimonianza invece dell'ingiuria come clava, ha più senso, anche per chi credente non è.
massimiliano bertocco
22 novembre 2005 alle ore 02:50PENSATE AL GIORNO IN CUI L'ELEZIONE DEL PAPA NON LA SEGURA' NESSUNO....PIAZZA SAN PIETRO COMPLETAMENTE DESERTA...SE CI SARA' ANCORA PIAZZA SAN PIETRO...
NON E' POSSIBILE CHE CI SIANO COSì TANTE PERSONE IN QUESTO BLOG E LE STRADE SONO SEMPRE PIENE DI STRONZI.
TROVIAMOCI TUTTI IN UN PUNTO, ALLA STESSA ORA E ANDIAMO A PRENDERE A CALCI NEL CULO (SUL SERIO) QUALCHE NOSTRO DIPENDENTE
Marcello Perra
22 novembre 2005 alle ore 08:33Dio disse sia fatta luce e luce fu, ma solo al quarto giorno creo il sole e la luna! Ma che c'è da dire di più? Ah si una considerazione da uomo "libero" lasciatemela passare: L'avvento di questo papa non mi fa ben sperare.
Daniele Torino
22 novembre 2005 alle ore 08:46Questo accanimento nei confronti della chiesa non riesco proprio a capirlo!!!
Vorrei sapere se tutta questa gente che con tanto animo si lamenta che la Chiesa è ricca (credo che nessuno su questo pianeta possa permettersi il lusso di acquistare la Pietà o la Cappella Sistina o tutti i documenti presenti negli archivi vaticani), che la chiesa è fuori dal mondo,si è sposata in Chiesa oppure se a qualche parente decesso hanno fatto il funerale con rito religioso cattolico!!!
La risposta qual'è ??? Va di moda, certo ma se la coerenza che vedo sbandierare è questa dove il consiglio è sbattezzarsi, beh allora divorziatevi pure e quant'altro!!!
Missioni:
Ma in Africa o in paesi sud americani mi sembra di trovare solo missioni gestiti da sacerdoti e suore, non credo (su questo però non ne sono sicuro ammetto!!!)di avere mai visto missioni dei Testimoni di Geova o buddisti o altro ancora!!!
Gerarchia:
Per tutti quelli che sanno il Vangelo a "memoria" ricordo che fu lo stesso Gesù a scegliere i 12 apostoli e pose Simone come pietra edificante per la Sua Chiesa :" Ti chiamerai Pietro perchè su questa pietra Io edificherò la mia Chiesa"!!
Buona giornata a tutti nel Signore
Matteo Farina
22 novembre 2005 alle ore 08:49Credo in Dio e da poco anche nel demonio. Non mi sembra vero di leggere certi commenti in questo blog.
Michela Russo
22 novembre 2005 alle ore 08:51In realtà, anche se all'inizio si è detto molto bene di questo Papa, per i contributi filosofico-teologici che ha saputo donare alla Chiesa Cattolica, c'è da dire che poco si cala in mezzo alla gente. Chi ha passato la vita fra i libri è di solito solitario, poco incline alla vita sociale. Questo Papa per limiti d'età e per forma mentis sarà un Papa di transizione, non nel senso che durerà poco, ma semplicemente trascina la Chiesa senza fare le cose epocali che Papa Giovanni Paolo II fece nel suo Pontificato. Non mi aspetto molto, quindi dalle alte sfere della Chiesa, ma mi aspetto tanto da quei preti che vivono la vocazione nel vero senso della parola: stando vicino agli altri, aiutando gli altri e togliendosi la tonaca nel vivere comune sanno apprezzare i sacrifici che ciascuno di noi fa nel suo piccolo per migliorare la propria vita attraverso una spiritualità che si apre alla solidarietà. Conosco molte persone che vanno in Chiesa tutte le domeniche, ma che non darebbero un'ora del proprio tempo prezioso per fare qualcosa per gli altri. Il volontariato va sostenuto ed educato, perché anche per fare del bene, bisogna essere preparati.
Grazie,
Michela
Vincenzo cuntreri
22 novembre 2005 alle ore 08:51C'è qualcosa che non convince.
Questa lettera era stata già pubblicata il 20 aprile 2005, qualche ora prima, cioè, che venisse eletto Benedetto XVI.
Cosa significa... questo papa ha già deluso la base dell'ordine ecclesiastico, oppure che la lettera era rivolta a chiunque prendesse posto sul trono che fu di Pietro?
http://ww2.carta.org/articoli/articles/art_3114.html
Umberto Ferrero
22 novembre 2005 alle ore 08:52Sono troppo maligno a pensare che se un Papa facesse davvero TUTTO quanto richiesto non sopravviverebbe 6 mesi ?!? ... si ... forse sono troppo maligno ... scusate ...
Giorgio Passerini
22 novembre 2005 alle ore 08:56Ho letto parolacce, bestemmie e molto odio, forse Grillo ha sbagliato ad introdurre un argomento che non siamo in grado di gestire in maniera civile....o forse voleva proprio scatenare questo odio?
mauro di marco
22 novembre 2005 alle ore 08:56ma come se questo papa porta le scarpette di prada è figlio di un SS ( altro che poliziotto ) eparla con woitila e con dio ( quale dio ) meglio di così c'è solo allah .
Povero mondo poveri posteri povero me .
mauro
Cristina De Sanctis
22 novembre 2005 alle ore 08:58A tutti voi che scrivete ricordo che i sacerdoti, il Papa, i vescovi sono prima di ogni cosa essere umani come noi e pertanto peccatori come possiamo esserlo anche noi. Loro possono commettere errori ma chi di voi non ha mai commesso errori nella propria vocazione matrimoniale? Anche sposarsi è una vocazione come lo è il sacerdozio e tutti noi sbagliamo nelle nostre vocazioni. La cosa più esatta da fare è non giudicare il prossimo. E ricordate anche quanti sacerdoti missionari sono morti per aiutare il prossimo. Non prendete come esempio solo chi sbaglia, ricordatevi anche chi ha dato la propria vita per Dio. Quando si scrive per emettere giudizi sugli errori degli altri, bisogna prima chiedere a se stessi se si è tanto migliori da poter giudicare il Papa o chi per lui.
Carlo Marchiori
22 novembre 2005 alle ore 09:08Se il papa e la chiesa fossero come dice Santoro, il papa e la chiesa perderebbero la forza per imporre alla società la loro ideologia, come hanno fatto dall'editto di Milano (IV sec. d.c.) in poi.
Davide Rocchi
22 novembre 2005 alle ore 09:12X Vincenzo Cozzolino
>>Io osservo in silenzio..))
>Non capisco, non hai detto che potevamo fare >qualcosa?
Anzitutto buongiorno; in effetti la mia frase non è molto chiara..Volevo intendere che anche se volessi non sarei in grado di valutare adesso l'operato del Papa..tra l'altro anche Giovanni Paolo II all'inizio del suo pontificato ebbe le sue critiche..Io credo nelle intenzioni del Papa, e quindi mi astengo dai pregiudizi.
Vorrei fare un'ultima considerazione: penso che voler giudicare l'operato della Chiesa con il solo metro "terreno" sia sbagliato; è chiaro che chi non ha la fede non troverà tante scelte da condividere con la Chiesa..non torneranno mai i conti, è normale (ciò non toglie che gli errori si fanno).
Come chi giudica la fede in senso assoluto, "Dio non esiste"..quando sarebbe più corretto dire "Io Dio non l'ho conosciuto", perchè tanta gente invece l'ha incontrato e ha realizzato veramente la sua vita.
Una cosa è certa: la vita ce la si gioca tutta nell'Amore...Una vita egoista che pensa solo a se stessa è una vita sprecata. Bisogna poi vedere che cos'è questo amore..Perchè quando qualcuno dice la parola amore, tutti d'accordo: ma quando si scende un pò più nel particolare, ecco che nascono i dissapori..
Passo e chiudo, vado a studiare. A presto!
Mauro Forlani
22 novembre 2005 alle ore 09:22Secondo me sono le parole che san Francesco ha messo nella penna di fra Alessandro. Anche lui dovette entrare nello sfarzo Vaticano ad insegnare (suo malgrado) l'umiltà, e gli argomenti non sono diversi.
Grazie fra Alessandro sei coraggioso, ma purtroppo credo che la "perfetta letizia" che vai cercando in Vaticano dobbiamo cercarla in noi stessi.
Mauro
stefano evangelisti
22 novembre 2005 alle ore 09:23sono stato molestato da preti quando ero piccolo, quando lo dissi a mia madre non voleva credermi, si faceva continuamente il segno della croce e non ha voluto credere...
fino a qualche anno fà lo vedevo ancora con ragazzi giovani che gli giravano intorno...
ho avuto sempre un occhio attento a quello che sono i preti, ed ora che ne sò ..non ho neanche battezzato i miei due gemelli...
il nostro papa ha ospitato il vescovo pedofilo americano che dice .......se il vaticano mi manda via in america sono un uomo morto
vorrei poter non desiderare che il vescovo sia mandato via ma non riesco a pensare altro......
l'oro e le chiese sfarzose non sono altro che la casa dei preti ormai piu vicine al diavolo che a dio......
a noi umani semplici.... non resta altro che aspettare la giustizia divina......
cosetta sartori
22 novembre 2005 alle ore 09:27Per il Sig. Benito Le Rose
Sono d'accordo con Lei, non si possono imporre personali precetti ai credenti. Così credo non si possano imporre dei precetti ai non credenti. Il buon senso è relativo al fatto che risulta evidente che, credenti o meno, la sessualità venga esercitata spesso in modo promiscuo. Educare alla prevenzione, se l'invito all'astensione non viene accolto, tramite l'uso dei profilattici, mi sembra un atto di buon senso. Certo non si può pretendere che la Chiesa indìca una campagna in tal senso, ma nemmeno ostacolare interventi di informazione preventiva in quei paesi martoriati dall'AIDS.
E' vero che nel Vangelo non si incoraggia la promiscuità, anzi. Ed è giusto, per chi crede, attenersi alla sua fede. Ma ripeto, tali regole non possono essere estese a chi questa fede non ha.
giuliano bes
22 novembre 2005 alle ore 09:35Fare l'equazione (come ho letto) preti = maniaci pedofili, oltre che stupido è offensivo.
Non nego che ci possano essere stati episodi, ma buttarli tutti nello stesso calderone lo trovo di una volgarità e bassezza unica.
La stragrande maggioranza dei sacerdoti sono persone + che per bene; in molti casi se non ci fossero loro con varie iniziative sociali a "raccattare" i "rifiuti sociali" che ci lasciamo dietro, staremo freschi.
stefano targetti
22 novembre 2005 alle ore 09:55
Questo grande prete delle Piagge,purtroppo e' destinato a predicare nel deserto,perche'gia' chiedere di camminare scalzo al Papa sarebbe pura utopia (visto che ha gia' in piedi scarpe rosse di P R A D A ),bisogna capire poi che i preti (veri)di periferia (che probabilmente oggi la chiesa rifiuterebbe) non esistono piu' oppure si contano sulle dita.Aiutare chi ha fame?Io non ho mai visto un prete in Vaticano magro,anzi.... e non voglio proseguire con la storia se pur recente degli ultimi 80 anni......
saluti Stefano
Igor Sanvito
22 novembre 2005 alle ore 09:56Ho letto i commenti e a quanto pare molta gente è scettica su Papa Ratzinger mentre invece tutti d'accordo che Giovanni Paolo II fosse stato un grande Papa.
Ora vorrei che mi diceste almeno 4 cose positive che ha fatto G.P.II....le attendo con ansia.
Ho sempre più l'impressione che la gente sia cieca totalmente,o veda solo quello che vuole vedere.
In questo paese non si può parlar male di:
-Papi e Preti
-Dei morti
-Dei santi
-Degli USA
-Degli Ebrei.
Tutto ciò è disarmante e spaventosamente iposcrita.
KNOWLEDGE IS POWER!
ARM YOURSELF!
franco perugini
22 novembre 2005 alle ore 09:58Mi piace,la lettera di Santoro,quello che GESU' chiedeva a tutti,VOLERE LA GIOIA del prossimo tuo come te stesso.
Il fatto è che sono convinto che la chiesa ha dimenticato quello che Gesù ha lasciato detto nei suoi 33 anni di vita,mia nonna diceva sempre quella battuta.i preti predicano bene ma razzolano male,il declino della chiesa è dovuto
al cattivo esempio che cardinali,vescovi.preti,ecc..danno con la loro vita sfarzosa....
Riflettete bene ad una cosa,per gestire e mantenere tutte quelle strutture che possiedono,è impossibile per loro non fare politica,far parte del potere economico per loro è indispensabile.
Ma allora se per loro è impossibile stare fuori da questi giochi,dobbiamo credere che la chiesa
e i suoi dipendenti sono stati abbandonati da DIO? E se DIO li ha abbandonati,DIO ha buoni motivi,spero che nella chiesa entrino sacerdoti che come Cristo siano più vicino ai deboli,ai sofferenti.
Ultima cosa,mi fa un pò incazzare quando vedo preti in generale, che a convegni,assemblee,ecc.. siedono sempre davanti,mai in ultimo!...
simone ricci
22 novembre 2005 alle ore 10:05Vedendo le folle, Gesù salì sulla montagna e, messosi a sedere, gli si avvicinarono i suoi discepoli. 2 Prendendo allora la parola, li ammaestrava dicendo:
3 «Beati i poveri in spirito,
perché di essi è il regno dei cieli.
4 Beati gli afflitti,
perché saranno consolati.
5 Beati i miti,
perché erediteranno la terra.
6 Beati quelli che hanno fame e sete della giustizia,
perché saranno saziati.
7 Beati i misericordiosi,
perché troveranno misericordia.
8 Beati i puri di cuore,
perché vedranno Dio.
9 Beati gli operatori di pace,
perché saranno chiamati figli di Dio.
10 Beati i perseguitati per causa della giustizia,
perché di essi è il regno dei cieli.
11 Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia. 12 Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli. Così infatti hanno perseguitato i profeti prima di voi.
A scanso di equivoci non sono un umano ammiratore del Vaticano....
Michele Mori
22 novembre 2005 alle ore 10:08e se provassimo col Buddhismo?
gianfranco maruccio
22 novembre 2005 alle ore 10:33DIAVOLO D'UN GRILLO
Non pensavo che ci avrebbe proposto una diatriba
teologica risalente al Medioevo quando i dotti ecclesiastici dibattevano accanitmente se la Chiesa dovesse o no essere povera.
Gesù aveva dei beni, era figlio di un artigiano, possedeva o comunque avrebbe ereditato casa, attrezzi del mestiere e un gruzzolo di sesterzi.
Il famoso Tempio degli ebrei non era certo uno squallido tugurio e l'Arca dell'Alleanza fu costruita su indicazione di Jawhe con legni e metalli preziosi.
La Chiesa ha acquisito nel corso dei secoli notevoli proprietà per donazioni e privilegi concessi dalle autorità civili e sicuramente li fa fruttare. Il problema che si pone è se mai l'utilizzo di queste ricchezze. Sono utilizzte secondo lo spirito del Vangelo?
I frati poveri interpretano in modo più radicale il Vangelo e le due anime convivono da secoli ormai senza più combattersi.
Piuttosto mi chiederei perchè il potere nella Chiesa cattolica è sempre stato nelle mani dei ricchi. Ma non ho una risposta.
Enzo Petrillo
22 novembre 2005 alle ore 10:36Condivido il commento di Igor Sanvito.
Si è dimenticato in fretta la posizione di Giovanni Paolo II nell'affare del Banco Ambrosiano e di Marcinkus. Come si è dimenticato che si affacciò sul balcone del governo in Cile insieme a Pinochet. Come si è dimenticato che ha benedetto l'America per la guerra in Iraq.
Sveglia!
Marco Negri
22 novembre 2005 alle ore 10:46Fa che questo Papa non dia retta ai Santoro & Co. perchè di un papa così non saprei proprio che farmene, visto che sarebbe la fotocopia di ns. signore Beppe Girllo: che moralismo ipocrita!
Anche a Gesù facevano il pilotto sul fatto che frequentava gli usurai (oggi diremmo mafiosi) e le prostitute ... Ma davvero pernsa il sig. Santoro che il compito del papa sia insegnare la morale? Che palle! L'unico compito del papa è conservare la fede, che, come la Verità, non si possiede ma si serve.
alfredo biondolillo
22 novembre 2005 alle ore 10:48Ciao a tutti voi :
Belle parole...ma soprattutto coraggiose, abbiamo bisogno di persone che si spingano oltre!
Il vaticano dovrebbe chiedersi come mai le chiese sono sempre più vuote...i sacerdoti sempre meno, e molte persone si rifugiano in altre religioni..Basta con tutto questo potere, basta professare amore, uguaglianza, fede, speranza, etc..Come pensano di cambiare le cose se sono proprio loro i primi a non scendere dal piedistallo del potere...
Sono a favore dei preti, i frati, le suore che ogni giorno lottano contro le ingiustizie di questo mondo, e contro lo stesso potere della chiesa...Sono a favore delle persone che ogni giorno combattono contro l'indifferenza dei nostri dipendenti politici che professano cose migliori.....ma una volta guadagnata la poltrona portano avanti solo il loro interessi.....sono a favore di questo blog che ci da la possibilità di scrivere in libertà....
Basta con tutti i tipi di potere.....finanziario, politico e religioso...che alimentano guerre senza senso.
michele mori
22 novembre 2005 alle ore 10:49Per caso oggi ho trovato questo!
http://www.bret.splinder.com
antonella insidioso
22 novembre 2005 alle ore 10:52è abberrante che questo papa sia ritornato indietro di anni luce (il furetto ) come lo ha soprannonimato mia figlia fa rimpiagere il nostro papa paolo II
Guglielmo Manzo
22 novembre 2005 alle ore 11:07"Il Regno di Dio è dentro di te e tutto intorno a te. Non è negli edifici di pietra e cemento. Spezza un legno e io ci sarò, alza una pietra e lì mi troverai."
"Colui che trova il senso segreto di queste parole non assaggerà la morte."
Questo è il vero senso del credo più profondo, questo è quello da far capire agli uomini del mondo!
marco Bo
22 novembre 2005 alle ore 11:15Per Andrea Oliveti... I versetti che hai citato tu sono tratti da una lettera ai corinzi.. non sono parole di Cristo..
Massimiliano Villani
22 novembre 2005 alle ore 11:18Sono anch'io, come Alessandro Santoro, un prete di Firenze. Vi posso assicurare che Alessandro vive lui, in prima persona, le parole che ha scritto. Io personalmente lo ammiro: è una testimonianza profetica fra i preti della nostra città.
Ma vi posso assicurare anche che molti altri preti che frequento stanno vivendo con molta sofferenza la situazione della chiesa in Italia. Non so se i preti di Firenze sono una tribù a parte!
Il fatto è come si può sopportare una chiesa la cui immagine è affidata al presidente della Cei e al suo pensiero arrogante? Evidentemente Ruini pensa di aver vinto i referendum e che il 75% dei non votanti aspettano da lui gli oracoli divini.
Anch'io sogno una chiesa più capace di ascolto, meno pronta a dare ricette moralistiche e a giudicare le persone, che lasci spazio al mistero di Dio senza voler definire tutto, che si senta solidale con tutti gli uomini nella ricerca del senso della vita e nel tentativo di rendere questo mondo un po' più umano (che è lo stesso che dire "un po' più divino"!). Una chiesa che si senta custode e non padrona del vangelo, più pronta a sciogliere che a legare, che comunichi una fede che abbia il sapore della liberazione dell'uomo, che non ricerchi le subdole alleanze coi potenti nè i privilegi di opinione (e tantomeno fiscali!). Poi, è vero, c'è anche la controtestimonianza di noi preti e di tanti cristiani, le nostre incoerenze e fragilità: ma proprio queste possono diventare occasione e motivo per sentirci esseri umani fra altri esseri umani e condividere con gli altri, come fratelli, la fatica e la gioia del vivere.
Buona vita a tutti.
d.Max
Claudia Spiombi
22 novembre 2005 alle ore 11:19Sembra di tornare nel Medio Evo con la Chiesa sempre più politicizzata che fa parecchia ingerenza nella vita politica del nostro paese!
I Cardinali e i Vescovi pensassero a occuparsi dei bisognosi e non delle leggi che regolano il nostro paese!
La Chiesa DEVE avere solo un potere spirituale e non anche temporale e soprattutto non DEVE pretendere di averlo!
In fondo in fondo sono uomini anche loro e mi sembrano molto più governati dai sentimenti umani che non dall'Amore verso DIO ed il prossimo!
michele mori
22 novembre 2005 alle ore 11:23Gegia! la verità che non si possiede ma si serve???
Che cazzo vuol dire? Non so dove vado ma seguitemi?
e se non lo fate vi metto al rogo, non vi raccomando quando avete bisogno di prestazioni mediche (cui avreste diritto) e per me potreste pure crepare tanto non siete mie buone pecorelle?
Federico Bartolozzi
22 novembre 2005 alle ore 11:24In Qoelet (Ecclesiaste), capitolo 3, dal versetto 18 al versetto 21,della Bibbia cristiana (vedasi a tal proposito la "Sacra Bibbia", versione ufficiale C.E.I., edizione a cura della UELCI, coedizione ottobre 1999, pagina 630)sta scritto:"Poi riguardo ai figli dell'uomo mi son detto: Dio vuol provarli e mostrare che essi di per sé sono come bestie. Infatti la sorte degli uomini e quella delle bestie è la stessa; come muoiono queste muoiono quelli; c'è un solo soffio vitale per tutti. Non esiste superiorità dell'uomo rispetto alle bestie, perchè tutto è vanità. Tutti sono diretti verso la medesima dimora: tutto è venuto dalla polvere e tutto ritorna nella polvere. Chi sa se il soffio vitale dell'uomo salga in alto e se quello della bestia scenda in basso nella terra?".Allora aggiungerei alla lettera di Alessandro Santoro - che condivido - quanto segue:"Fa che questo Papa ricordi ai propri fedeli la parola di Dio, come espressa anche in Qoelet, e conseguentemente si batta in difesa dell'inviolabilità della Vita in generale - umana e non umana (per indenderci, in difesa anche della Vita degli animali-non-umani, compagni di viaggio dell'uomo nel mondo).
Massimiliano Puccio
22 novembre 2005 alle ore 11:25Vorrei sapere perchè per esprimere le proprie legittime idee bisogna sempre necessariamente attaccare qualcosa o qualcuno?
Riccardo Malafronte
22 novembre 2005 alle ore 11:25Ho avuto occasione di farmi un'idea del Capo di Stato del Vaticano leggendo uno di quei libricini di Anthony De Mello sul pensiero positivo... alla fine, quando era riportata la diffida della Chiesa (parliamo di scomunica, va', che tanto è un nuovo Medio Evo 'sto millennio) contro l'autore dell'opera.
Chissà se davvero, Medio Evo per Medio Evo, non nasca un nuovo San Francesco...
giuseppe ricci
22 novembre 2005 alle ore 11:35Sono un agnostico a cui è rimasta l'abitudine di pregare. Lo faccio ogni sera, e inizio col Pater Noster. Il Padre Nostro io me lo raffiguro come Giovanni Paolo II: vecchio, malato, sofferente, talvolta con qualche gesto di stizza. Ma sempre radiante umanità, comprensione, affetto.
Mai volto a curare la propria immagine, a presentarsi lustro e leccato, a esibire un linguaggio forbito. E, per quanto riguarda il linguaggio, sono certo che, se avesse voluto, l'avrebbe potuto "migliorare".
Che dire? A me piaceva quello lì!
Danila polini
22 novembre 2005 alle ore 11:38Io capisco che avere un "papa" nel bel mezzo di un paese non è il massimo , è come avere un grano al c...o. Ma il problema principale non è il maiale (chiamato in questo caso " papa") se non chi li dà da mangiare( vedassi tutti i giornali, tg, e addirittura un blog come questo) . Io ho vissuto in altri paesi cattolici è vi posso assicurare che i preti ( vescovi arcivescovi , etc) parlano , e tanto... ma nessuno , che non sia un giornale dichiaratamente cattolico, lo riporta.
Insomma se piu gente se ne sbattesse di quello che dicono questi pedofili o difensori de pedofili parlerebbero di meno.
Propongo un silenzio stampa , che nel caso del blog è un silenzio di post sul argomento, dimostriamo che loro non contano nelle nostre vite ne nelle nostre scelte.
OT
Andate a vedere "lord of War" una denuncia sulle guerre e le armi con nomi e cognomi.
mariano aprea
22 novembre 2005 alle ore 11:39Che ne dite di una Chiesa che sta zitta?
C'è qualcuno che ha parole d'amore e di speranza come la Chiesa?
Marco Negri
22 novembre 2005 alle ore 11:40>>>Gegia! la verità che non si possiede ma si serve??? Che cazzo vuol dire?
Vuol dire che il fatto che una cosa sia vera non dipende da te, tu puoi solo riconoscerla... e allora non la puoi neanche imporre!
Questa posizione è molto più liberale della tua, che ti rodi perchè non tutti la pensano come te!
Se poi secondo te ogni cosa è uguale all'altra (leggi "non esiste la verità", ipocrisia della libertà) allora perchè la tua opinione dovrebbe valere più della mia?
michele mori
22 novembre 2005 alle ore 11:43
Ma da che pulpito viene la sentenza!!!
e veramente voi continuate a prendere lezioni morali dalla chiesa?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/11_Novembre/21/preti.shtml
Gesù Cristo era cappellone, portava la gonna, conviveva con dodici uomini,era stato concepito fuori del matrimonio, con fecondazione eterologa, non si occupava di politica, Questi chi rappresentano?
luca urbani
22 novembre 2005 alle ore 11:49le singole persone fanno la differenza....
gli intermediari avolte pensano solo ai soldi,
triste ma vero....
c'è chi non paga più L'ICI sulle propietà,
c'è chi è costretto a togliere soldi alla
cultura(coltura).
nessuno dice niente.....
l'elezioni sono vicine
Danila polini
22 novembre 2005 alle ore 11:52
Fare l'equazione (come ho letto) preti = maniaci pedofili, oltre che stupido è offensivo.
Non nego che ci possano essere stati episodi, ma buttarli tutti nello stesso calderone lo trovo di una volgarità e bassezza unica.
La stragrande maggioranza dei sacerdoti sono persone + che per bene; in molti casi se non ci fossero loro con varie iniziative sociali a "raccattare" i "rifiuti sociali" che ci lasciamo dietro, staremo freschi.
Postato da: giuliano bes il 22.11.05 09:35
La questione non è che siano molto o pochi le " mele marce" , la questione è che li si copre , loro sono al di la delle leggi, lei riesce a trovare il motivo?
Quale esempio puo venire di un tale comportamento?
La seconda parte del suo intervento no la capisco bene , ma si vuole dire che aiutano altri li dico che si qualche decennio fa proponevano il uso del profilattico nelle loro missioni di "evangelizzazione" forse oggi al sud del mondo si stava un pochino meglio.
Ah dimenticavo loro andavano la per l'anima non per il corpo!
gabriella zanotto
22 novembre 2005 alle ore 11:55Commenti superflui...
Buona settimana Dona.
Antonio Nitsch
22 novembre 2005 alle ore 11:56GIOVANNI PAOLO II,
quanto mi manchi!
Danila polini
22 novembre 2005 alle ore 12:02
Che ne dite di una Chiesa che sta zitta?
C'è qualcuno che ha parole d'amore e di speranza come la Chiesa?
Postato da: mariano aprea il 22.11.05 11:39
A me non me no po fregare di meno se sta zita, ansi mi darebbe molto meno fastidio.
Con rispetto a le parole d'amore , mi fai tenerezza.
Voi sapere , per esempio, quale stato ha detto per primo che Pinochet era riconosciuto presidente ed era il meglio che poteva capitare al Cile? Quando già sapeva che succedeva allo Stadio.
Hai indovinato!!, Quelle sono le parole d'amore che la chiesa ha quando è coinvolta politicamente , il resto è cosmetologia
paolo moretti
22 novembre 2005 alle ore 12:07Per Nitsch ore 11.56.
A me, manco un po`.
paolo moretti
22 novembre 2005 alle ore 12:12Aprea,
sarei interessato di conoscere dopo quali letture e conoscenze sei giunto a dire che nessuno parla d´amore come la chiesa .Temo che tu non vada oltre il domenicale, altrimenti, alla parola "chiesa" avresti aggiunto "cattolica romana".La tua e`una visione miope e poco curiosa delle altre idee.
Gianluca Sechi
22 novembre 2005 alle ore 12:32Un vecchio manoscritto recitava:..."non cercarmi in templi di marmo o pietra ma alza un sasso o spezza un ramo e IO sarò lì", quanto ci manca una chiesa più vicina all'uomo, meno sfarzosa e dedita a porsi come unica verità assoluta, ove cardinali dispensano rimproveri a qualsiasi livello sulle leggi del parlamento, ove preti non battezzano i figli se i genitori non sono sposati legalmente, ove i divorziati non sono degni di ricevere la comunione, vorremmo una chiesa che per prima insegni la fratellanza tra i popoli chiedendo ad uno stato laico di portare attenzione per il credo degli uomini, non difendendo il crocifisso nelle aule a priori ma integrandolo con i simboli delle altre religioni ...la conoscenza reciproca è nemica del razzismo e dell'intolleranza.
Sono vuote le chiese e piene le piazze, forse è giunto il momento che qualcuno si domandi il perchè!!
remigio furlanut
22 novembre 2005 alle ore 12:37La chiesa non è la voce di Cristo,ed è inutile ricordarle di tornare ad esserlo,inquanto non lo è mai stata.
Grazie Alessandro Santoro per l'impegno che hai messo in questa tua preghiera,nella tua condizione immagino quanto possa essere complicato rivolgersi allo Spirito Santo con queste intenzioni.
Per la maggior parte degli altri commenti,credo che sarebbe meglio interessarsi ad impersonificare la saggezza e la compassione invece di additare chi non nè dimostra...le cose cambierebbero prima.
Buon lavoro a tutti!
alessandro santargento
22 novembre 2005 alle ore 12:38Le espressioni "stanze del potere ecclesiastico", "entourage", "tatticismi"
hanno già di per sé una connotazione negativa. Cioè il buon Santoro ha già tracciato un bella linea di confine tra i buoni lui e i suoi amici e tutti gli altri che non la pensano come lui. Insinua inoltre che la voce dello Spirito soffi solo nelle comunità di base e mai altrove.
Sulle scarpe del papa non discuto! Tutti i cristiani sono chiamati a conformarsi a Gesù ma quest'ultimo ha predicato anche a Gerusalemme. Si è rivolto agli ultimi e ai primi, a ricchi e poveri e a tutti ha chiesto conversione e fede.
Circa il nome, Dio un nome ce l'ha eccome, anzi ne ha più di uno. È Padre, Figlio e Spirito Santo. Se l'amico don Santoro non legge la Bibbia e non studia teologia può iniziare a farlo. Non è mai troppo tardi.
e poi che ne sa lui della povertà del papa? GPII è arrivato a Roma con una valigia ed è morto senza possedere nulla. E non credo che B16 abbia capitali all'estero.
Si può servire la chiesa e l'umanità anche in Vaticano. Anzi, spesso le strutture danno la possibilità di intervenire a favore di molti. Più di una volta la diplomazia vaticana ha salvato intere popolazioni, ha evitato rappresaglie, violenze, guerre
Solo che fa più fine dire di essere preti operai che diplomatici della santa sede!
E che cosa vuol dire "intransigente solo nell'amore"???
Il Papa rifiuta la guerra. Ma li legge mai i giornali? Se oltre al Manifesto e all'Unità l'amico Santoro leggesse anche l'Osservatore Romano lo saprebbe!
Perché, poi, tutte queste aspettative per un uomo solo? Il Papa è un uomo con una sua funzione nella chiesa. Non è la chiesa tutta! Qui il Santoro mi sembra più papista del pil Santoro mi sembra più papista del papa!
Insomma, il Sant'Oro esorta lo Spirito ad ascoltare i suoi consigli e a metterli in pratica. Finalmente Dio, dopo secoli di incertezza, ha trovato un consigliere che sa cosa va fatto, da chi e come.
Grazie Sant'Oro, senza di te come faremmo?
selena viganò
22 novembre 2005 alle ore 12:44I francescani non sono mai stati accettati se non con degli emendamenti dalla chiesa e i dipinti di giotto ad assisi con s francesco grasso che sorregge la chiesa sono la palese dimostrazione di come la chiesa aggiri gli ostacoli...
un istituzione che non accetta critiche e che impiega secoli per variare la sua condizione solo perchè ritiene le sue considerazioni verità assolute (cosa che non sono perchè sempre decretate da teologi che fino a prova contraria sono uomini) non può essere accettata in pieno da nessun pensatore libero...
La sua incapacità di accettare rimproveri mi irrita soprattutto in questo periodo in cui lei invece si permette di dare giudizi sulle decisioni di governo e di influenzare pesantemente le decisioni di politici (da biasimare perchè si lasciano influenzare) e dei cittadini senza per altro avere le competenze adeguate...
Il papa e il cardinal ruini dovrebbero tornare a occuparsi delle questioni di spirito e lasciarci liberi di avere uno stato laico!
Pietro La Monica
22 novembre 2005 alle ore 12:56Caro Grillo, le scrivo su un tema che le sta particolarmente a cuore avendo lei 6 figli ed essendosi più volte espresso sul tema in passato.
Oggi sulla rassegna stampa leggo testualmente:
"ROMA - Dalle prime ore di questa mattina gli uomini del corpo forestale dello Stato sono impegnati in tutta Italia per sequestrare circa 30 milioni di litri di latte per bambini della Nestlè: praticamente tutto il quantitativo disponibile con scadenza settembre 2006. A firmare l'ordinanza di sequestro è stato il procuratore capo di Ascoli Ponticelli, titolare dell'inchiesta. Il latte risulta avariato da una sostanza prodotta dalla confezione che contiene il latte. Queste le tipologie di latte sotto sequestro: "Mio; Mio Cereali; Nidina 2; Nidina 1 (quest'ultimo con scadenza maggio 2006)..."
La mia osservazione è la seguente: ma da quando e come mai il corpo forestale effettua sequestri di latte? E come se a sequestrare le sigarette di contrabbando mandassero un corpo scelto di Suore Orsoline o Crocerossine!!!
E inoltre: ma come si fa a leggere ancora notizie di questo tipo..... Non solo il latte costa un patrimonio ma rischi anche di avvelenare tuo figlio. Ah quante cose ci sarebbero da dire in merito .....
Vorrei proporle il tema, caro Grillo, come prox argomento di discussione nel blog (spero non sia già stato fatto: se così fosse me lo sono perso e me ne scuso.
La ringrazio anticipatamente.
paola merlonghi
22 novembre 2005 alle ore 12:59Quanto è ingenuo questo prete, ma davvero crede o spera che il papa possa spogliarsi di tutto, abbandonare il vaticano e stare in mezzo alla gente che soffre per davvero? Non è mica papa Ratzinger di Calcutta!?
Se fosse davvero come vogliono farci credere che sia il pastore di Dio, con tutto quello che ha il Vaticano potrebbe sfamare tutti i bambini del mondo............e la gente gli va pure dietro, non ci posso credere, se so' inventati pure i papa-boys!!! Ridicoli e ipocriti.
Pietro La Monica
22 novembre 2005 alle ore 12:59Caro Grillo, le scrivo su un tema che le sta particolarmente a cuore avendo lei 6 figli ed essendosi più volte espresso sul tema in passato.
Oggi sulla rassegna stampa leggo testualmente:
"ROMA - Dalle prime ore di questa mattina gli uomini del corpo forestale dello Stato sono impegnati in tutta Italia per sequestrare circa 30 milioni di litri di latte per bambini della Nestlè: praticamente tutto il quantitativo disponibile con scadenza settembre 2006. A firmare l'ordinanza di sequestro è stato il procuratore capo di Ascoli Ponticelli, titolare dell'inchiesta. Il latte risulta avariato da una sostanza prodotta dalla confezione che contiene il latte. Queste le tipologie di latte sotto sequestro: "Mio; Mio Cereali; Nidina 2; Nidina 1 (quest'ultimo con scadenza maggio 2006)..."
La mia osservazione è la seguente: ma da quando e come mai il corpo forestale effettua sequestri di latte? E come se a sequestrare le sigarette di contrabbando mandassero un corpo scelto di Suore Orsoline o Crocerossine!!!
E inoltre: ma come si fa a leggere ancora notizie di questo tipo..... Non solo il latte costa un patrimonio ma rischi anche di avvelenare tuo figlio. Ah quante cose ci sarebbero da dire in merito .....
Vorrei proporle il tema, caro Grillo, come prox argomento di discussione nel blog (spero non sia già stato fatto: se così fosse me lo sono perso e me ne scuso.
La ringrazio anticipatamente.
maurizio re
22 novembre 2005 alle ore 13:07religione..
TV....
Il Signore è il mio pastore
non manco di nulla.
Su pascoli erbosi mi fai riposare,
ad acque tranquille mi conduce.
The lord is my shepherd, I shall not want
He makes me down to lie
Through pastures green he leadeth me the silent waters by.
With bright knives he releaseth my soul.
He maketh me to hang on hooks in high places.
He converteth me to lamb cutlets....(pink floyd .. Animals...)
marco milani
22 novembre 2005 alle ore 13:09Caro babbo natale (o spirito santo che dir si voglia)facciamo in modo che questo papa stia ZITTO..
e con lui RUINI laido esemplare di UNTO dal signore..facciamo in modo che il medioevo non ritorni...che comunione e liberazione sparisca..che azione cattolica si pisci sulle scarpe..che l'aborto e il divorzio siano tutelati... che gli investimenti di Banca Vaticana siano noti a tutti!!!
michele mori
22 novembre 2005 alle ore 13:10Marco Negri
-Vuol dire che il fatto che una cosa sia vera non dipende da te, tu puoi solo riconoscerla... e allora non la puoi neanche imporre!-
E perchè dovrei riconoscerla?
La terra era piatta finchè la gente accettava la verità che lo fosse e la riconosceva...
Alberto Consalvo
22 novembre 2005 alle ore 13:14Fa che questo papa...
non credo che S.Francesco avrebbe mai scritto una e-mail di questo tipo al Papa del suo tempo, eppure ...
Christian Schio
22 novembre 2005 alle ore 13:21Io ho sempre creduto in un Dio sopra di noi, più che creduto direi "Sperato" ma assolutamente non credo nella chiesa! Non posso farci niente. Dal loro punto di vista probabilmente sono un Eretico ma io trovo che siano più eretici loro! Ciao Grillo, sei unico!
fabrizio Raucci
22 novembre 2005 alle ore 13:26Alla cortese attenzione di Beppe Grillo
Salve, vorrei chiederle, di stilare, se è possibile, una lista di tutto cio' che possiamo fare per boicottare il tronchetto della felicità e l'ometto nano.....ovviamente saranno talmente tante che non potremo + vivere firse, pero' potremo scegliere quali di queste "voci" possiamo attuare......mi sento impotente, almeno quando mi nutro, mi assicuro, chiedo un finanziamento, mi diverto,studio, lavoro, viaggio,etc....posso sapere per chi sto "votando"....o "volando".
Grazie
f
Gianluca Scocco
22 novembre 2005 alle ore 13:38COME FA DIO AD ESSERE SOPRA DI NOI SE E' ASSOLUTO (QUINDI COMPRENDE TUTTO)?
Claudio Burchi
22 novembre 2005 alle ore 13:40Finalmente il messaggio di un uomo di chiesa che mi riconciglia con un mondo che avevo deciso di abbandonare per la troppa ipocrisia e falsita'.
michele mori
22 novembre 2005 alle ore 13:42GIOVANNI PAOLO I,
quanto mi manchi!
COME FA DIO AD ESSERE FFUORI DAL CREATO SE è ASSOLUTO (QUINDI COMPRENDE TUTTO)?
Massimiliano Tranquilli
22 novembre 2005 alle ore 13:43Va bene la lettera...meno i commenti, per una sola ragione pero'.....Chi, di tutti quelli che si sono permessi di commentare, conoscono davvero LA CHIESA ? Chi ? Come si fa' a giudicare, catalogare, odiare, o amare qualcosa che non si conosce ?
Bisognerebbe, prima di fare commenti qualunquistici, conoscere.....
Luca Loiacono
22 novembre 2005 alle ore 13:43Se ben si ricorda, il trattamento riservato ai francescani di Assisi fu con identica misura attuato con i capuccini di Padre Pio a San Giovanni Rotondo meno di 2 anni fa.
La chiesa sta tornando a rinchiudersi.
Il Concilio è solo un felice ricordo "verbale".
Grazie Grillo per questo spazio.
Wolfango Chiappella
22 novembre 2005 alle ore 13:49L'unica soluzione e' che la chiesa cattolica venga sciolta e che ritorni alle origini. Perche' mai abbiamo bisogno di un pastore che ci giudi, quando non sa dove andare neppure lui? Con quale autorita' uno che da giovane ha fatto l'errore di fare parte della gioventu' nazista ora dovrebbe saper quali sono le cose che noi possiamo e dobbiamo fare?
Il pastore tedesco e' un gran cane, ma cane rimane.
Gianluca Scocco
22 novembre 2005 alle ore 13:50DIO NON HA CREATO NULLA E NON PUO' AVERE FATTO NULLA ALTRIMENTI LO COLLOCHIAMO IN UNA DIMENSIONE DI SPAZIO TEMPO E LO RELATIVIZZIAMO!
DIO E'
E BASTA
ALBERT EINSTEIN
Luca Loiacono
22 novembre 2005 alle ore 13:50Se ben si ricorda, il trattamento riservato ai francescani di Assisi fu con identica misura attuato con i capuccini di Padre Pio a San Giovanni Rotondo meno di 2 anni fa.
La chiesa sta tornando a rinchiudersi.
Il Concilio è solo un felice ricordo "verbale".
Grazie Grillo per questo spazio.
Claudio Iannelli
22 novembre 2005 alle ore 13:52..povero illuso. Questo papa come gli assassini che lo hanno preceduto, è asservito al potere e ad esso fa riferimento. Se vuoi fare qualcosa di buono svesti gli abiti da prete e fai del bene in forma autonoma senza così dover rappresentare e alimentare quella struttura maledetta che è la chiesa cattolica...
Preghiamo perchè essa abbia fine così da liberare l'uomo dalla schiavitù nella il potere costringe a vivere...
IN SUN I TRUST
Marco Segreto
22 novembre 2005 alle ore 13:53E' commovente..questo è il senso profondo della carità cristiana,la comprensione,il perdono,la fratellanza..valori fondanti della razza umana,al di là di chi o quale religione lo affermi,nn dimentichiamocelo mai.
Grazie Santoro
Igor Sanvito
22 novembre 2005 alle ore 13:55Sono un agnostico a cui è rimasta l'abitudine di pregare. Lo faccio ogni sera, e inizio col Pater Noster. Il Padre Nostro io me lo raffiguro come Giovanni Paolo II: vecchio, malato, sofferente, talvolta con qualche gesto di stizza. Ma sempre radiante umanità, comprensione, affetto.
Mai volto a curare la propria immagine, a presentarsi lustro e leccato, a esibire un linguaggio forbito. E, per quanto riguarda il linguaggio, sono certo che, se avesse voluto, l'avrebbe potuto "migliorare".
Che dire? A me piaceva quello lì!
Postato da: giuseppe ricci il 22.11.05 11:35
Spero non me ne voglia il Sig.Ricci se riporto il suo post per affermare nuovamente che avete tutti un'immagine troppo televisiva di G.P.II e dell'attuale pontefice.
La chiesa è il MEDIOEVO con i media a disposizione.
Tolta la cassa di risonanza dei media,la chiesa è spacciata.
Vi invito a cercare in rete le info riguardanti il Vaticano e l'operato dei vari Papi (vedi Opus Dei,C.E.I.,lo IOR,i documenti sulla pedofilia occultati,i processi evitati,l'8x1000 e come vengono destinati i soldi).
Tornando all'operato di G.P.II,il primo articolo che mi viene in mente è questo:
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=836
Poi ognuno è libero di creder in quello che vuole,per me non fà differenza,l'importante è non ledere la libertà degli altri.
Saluti.
Gianluca Scocco
22 novembre 2005 alle ore 13:56Non è Dio che ha fatto l'uomo a sua immagine e somiglianza, ma l'uomo che ha fatto Dio a sua immagine e somiglianza
Andrea Sanchi
22 novembre 2005 alle ore 13:57La Chiesa? Il partito politico supremo al di sopra di tutte le parti in grado di spostare qualsiasi equilibrio Italiano (siamo un popolo di bigotti....) e mondiale. L'unica fede che muove gli uomini di chiesta non è altro che la stessa fede che muove qualsiasi altro "politico di professione" di destra, di sinistra o di centro(dipendente come giustamente lo ha definito Beppe Grillo): LO SPIRITO DEL TORNACONTO PERSONALE.
Danila polini
22 novembre 2005 alle ore 13:59Bisognerebbe, prima di fare commenti qualunquistici, conoscere.....
Postato da: Massimiliano Tranquilli il 22.11.05 13:43
Parla per te
Igor Sanvito
22 novembre 2005 alle ore 13:59Sono un agnostico a cui è rimasta l'abitudine di pregare. Lo faccio ogni sera, e inizio col Pater Noster. Il Padre Nostro io me lo raffiguro come Giovanni Paolo II: vecchio, malato, sofferente, talvolta con qualche gesto di stizza. Ma sempre radiante umanità, comprensione, affetto.
Mai volto a curare la propria immagine, a presentarsi lustro e leccato, a esibire un linguaggio forbito. E, per quanto riguarda il linguaggio, sono certo che, se avesse voluto, l'avrebbe potuto "migliorare".
Che dire? A me piaceva quello lì!
Postato da: giuseppe ricci il 22.11.05 11:35
Spero non me ne voglia il Sig.Ricci se riporto il suo post per affermare nuovamente che avete tutti un'immagine troppo televisiva di G.P.II e dell'attuale pontefice.
La chiesa è il MEDIOEVO con i media a disposizione.
Tolta la cassa di risonanza dei media,la chiesa è spacciata.
Vi invito a cercare in rete le info riguardanti il Vaticano e l'operato dei vari Papi (vedi Opus Dei,C.E.I.,lo IOR,i documenti sulla pedofilia occultati,i processi evitati,l'8x1000 e come vengono destinati i soldi).
Tornando all'operato di G.P.II,il primo articolo che mi viene in mente è questo:
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=836
Poi ognuno è libero di creder in quello che vuole,per me non fà differenza,l'importante è non ledere la libertà degli altri.
Saluti.
Gianluca Scocco
22 novembre 2005 alle ore 14:04ricordo ai fan di woytila l'amicizia con pinochet, il crac del banco ambrosiano, Michele Sindona, Roberto Calvi, Giovanni Paolo I, i preti pedofili etc... Basta con le scusanti che la chiesa è fatta di uomini. Altrimenti con la scusa di essere uomo posso anch'io in nome di Dio trucidare persone e commetter i crimini più orrendi tanto poi Dio mi perdona. Troppo comodo.
SVEGLIATEVI
Massimo Apeddu
22 novembre 2005 alle ore 14:05Caro Alessandro Santangelo, ma come fai a far finta di non vedere le ipocrisie della chiesa??
Dici che i papi arrivano con una valigia in vaticano e muoiono poveri... Spiegaci come mai lo stato del vaticano è, se non il più ricco, uno degli stati più ricchi del mondo. E, a questo punto, chi è il capo dello stato vaticano.
Facile dire che non è roba sua. Sono stufo di sentir dire che il papa è povero!!
Dici che il Santoro dovrebbe leggere i giornali che leggi tu. Bene credo che lui a differenza di te, oltre all'osservatore..., ne legga molti altri, e perchè no, anche giornali di sinistra.
Spiegaci poi come mai il cardinal Ruini dice che la guerra è giusta se :" ...l'insuccesso di tutti gli altri mezzi di negoziato e la certezza che il ricorso alle armi non provochi mali e disordini più gravi del male da eliminare".
Ma che c...o vuol dire???? Come se lui non sapesse per quale motivo il governo americano ha iniziato questa vergognosa guerra. Oppure dimostrami che questa guerra è giusta...
E poi a me l'intervanto di padre Santoro è piaciuto molto.
Non mi è sembrato per niente il dettato di cosa deve fare la chiesa. Mi è sembrata semplicemente una sua preghiera. piena d'amore. Su questo tu dovresti riflettere, sull'Amore.
Gianluca Scocco
22 novembre 2005 alle ore 14:10LA TEOLOGIA CATTOLICA SI BASA SU PRESUPPOSTI SENZA LOGICA. PENSATE CHE PER SPIEGARE DIO USANO I DOGMI. RIDICOLI!
Simone Maccanti
22 novembre 2005 alle ore 14:20QUANDO L'ATEO CREDE AL MAGO..
Spesso le persone che con tanta energia professano la loro laicità, o ateismo, e soffrono di crisi apoplettiche a sentir parlare di chiesa o fede, stranamente sono le stesse persone che si dedicano a misteriosi "riti" di buon auspicio, di cui solo loro conoscono il significato, quando il semplice ragionamento non basta a garantire un risultato: prima di una riunione, alla vigilia di un nuovo lavoro e chi sa quando. Per quale motivo queste persone così razionali imbavagliano la loro ostentata razionalità con gesti così poco razionali?
Gianluca Scocco
22 novembre 2005 alle ore 14:23i cattolici senza la chiesa sarebbero persi perchè hanno un vuoto interiore talmente vasto che non saprebbero da dove iniziare per conoscere n po' di più di se stessi.
Vogliono spiegarci Dio senza alcun argomento.
Impongono da anni la loro visione (e l'hanno imposta con il sangue delle crociate in Medio oriente e dei Gesuiti in America Latina).
Ora pretendono che gli islamici stiano buoni e tranquilli dopo essere stati sterminati per piu' di 200 anni nelle loro terre.
IPOCRITI
carlo frusciante
22 novembre 2005 alle ore 14:23Non so fino a che punto la si puo' vedere come una provocazione. Il Cardinale Ruini (giusto per fare un esempio) capo della CEI dovrebbe rappresentare l'Ambasciata Vaticana in Italia (ma probabilmente sono in errore) e come tale andrebbe trattato ed allo stesso tempo come tale dovrebbe agire. Poniamo che il rappresentante iraniano facesse le stesse esternazioni come reagirebbero i politici? e come reagirebbe la Chiesa. La famosa "Libera Chiesa in Libero Stato" dove e' andata a finire. Il punto e' che oggi l'ingerenza Vaticana e' andata oltre le regole. Prima c'era la Democrazia Cristiana che ne rappresentava e si faceva garante per i valori di Cristo nello Stato Italiano. Oggi, con la frammentazione della stessa, la Chiesa Cattolica Romana e' costretta ad agire in prima persona in una fase, tra l'altro, dove a livello mondiale la Fede sembra essere passata in secondo piano (checce' ne dicano le loro statistiche le Chiese sono sempre piu' vuote). Gli si fanno leggi ad hoc (leggi finanziamento delle scuole private, esenzione ICI anche per immobili produttivi), i politici le reggono il sacco per ragioni di bottega. Tra l'atro ogni giorno se ne escono con una nuova. Gli si da dieci e chiedono venti. Gli si concede venti e chiedono quaranta. I consultori ad esempio sono strutture statali che vanno gestite dallo stato. Se vogliono fare propaganda contro l'aborto lo facciano fuori. Ma no' vogliono i consulenti dentro. Il buon Santoro coglie nel segno quando desidererebbe una Chiesa portatrice di Vangelo e non impositiva. Ma tant'e'. Occorrerebbe che noi cittadini facessimo sentire la nostra voce e non solo nei blog ma nelle strade; urlandolo in faccia ai nostri politici che potrebbero rendersi conto di andare incontro a spiacevoli conseguenze elettorali. Ci vorrebbe piu' movimentazione. Ma si sa' gli anticlericali sono tutti un po' anarchici...
Buona giornata a tutti.
Marco Braggion
22 novembre 2005 alle ore 14:26Prima di lasciarvi andare in accuse ad Alessandro Santoro vi consiglio di andare a vedere cosa sta facendo alle Piagge e quante speranze di vita sta donando a quel quartiere.Uscita firenze nord prendere la pistoiese e seguire per quartiere Le Piagge...
buona visita
Danila polini
22 novembre 2005 alle ore 14:38
Postato da: Simone Maccanti il 22.11.05 14:20
Senta , io poso essere contro una idea , normalmente rispetto tutte, in quanto non mi rompano le scatole, ma quello che non faccio mai è prendermela con chi ha quella idea.
Perchè per voi è così insopportabile che ci sia gente che puo vivere senza la vostra mistica ed essere normale, en realtà l'unica differenza è che non abbiamo l'acqua santa per cancellare i nostri peccati, e c'è li portiamo con noi, ricordandoci quanto siamo fr
Lorenzo Braglia
22 novembre 2005 alle ore 14:43Fa che questo papa...
non credo che S.Francesco avrebbe mai scritto una e-mail di questo tipo al Papa del suo tempo, eppure ...
----------------------------
San Francesco fece di più ci andò dal Papa e gli disse 2 o 3 cose, su una chiesa che aveva perso la strada.
Ogni volta che leggo pensieri atei o agnostici, vedo sempre della rabbia e dell'odio, vedo sempre che si giudica solo il marcio e non si tiene mai in considrazione i migliaia di religiosi e laici in giro per l'Italia e il Mondo che sguazzano nel fango a fianco degli ultimi e dei deboli.
Non vengono mai ricordati i grandi studiosi, scienziati e artisti religiosi.
Le grandi personalità politiche di cultura cattolica Moro, De Gaspari, Sturzo e La Pira (4 su tutti).
Riflettete a 360° poi valutiamo chi è chiuso.
Grande Grillo noi www.lerghaiszoven.it siamo con te!
Gianluca Scocco
22 novembre 2005 alle ore 14:44 cattolici senza la chiesa sarebbero persi perchè hanno un vuoto interiore talmente vasto che non saprebbero da dove iniziare per conoscere n po' di più di se stessi.
Vogliono spiegarci Dio senza alcun argomento.
Impongono da anni la loro visione (e l'hanno imposta con il sangue delle crociate in Medio oriente e dei Gesuiti in America Latina).
Ora pretendono che gli islamici stiano buoni e tranquilli dopo essere stati sterminati per piu' di 200 anni nelle loro terre.
IPOCRITI
Danila polini
22 novembre 2005 alle ore 14:44quanto siamo fragili
Gianluca Scocco
22 novembre 2005 alle ore 14:46CARA DANIELA HAI RAGIONE
cattolici senza la chiesa sarebbero persi perchè hanno un vuoto interiore talmente vasto che non saprebbero da dove iniziare per conoscere n po' di più di se stessi.
Vogliono spiegarci Dio senza alcun argomento.
Impongono da anni la loro visione (e l'hanno imposta con il sangue delle crociate in Medio oriente e dei Gesuiti in America Latina).
Ora pretendono che gli islamici stiano buoni e tranquilli dopo essere stati sterminati per piu' di 200 anni nelle loro terre.
IPOCRITI
Silvano Marchese
22 novembre 2005 alle ore 14:51Rispondo alla lettera di Alessandro Santoro e dico che la cosa migliore che si possa augurare ad un cattolico e specialmente ad un PRETE con la P maiuscola è la FEDE quella fede che mi sembra che la politica stia affievolendo.
Sono di un Paese della Basilicata e precisamente di Lauria dove un prete visse a cavallo tra il 1700 ed il 1800 tale don Domenico Lentini - Beatificato da Giovanni Paolo II il 12 ottobre 1997 ha dato l'immagine di Cristo in ogni suo gesto, in ogni sua azione, in ogni suo pensiero. Don Domenico Lentini era "PRETE E BASTA" come lo si può leggere nel libro di Angelo Montonati Edizioni Paoline che consiglio vivamente di leggere a chi forse di FEDE Lentiniana non ha compreso il vero significato.
Cordialmente La saluto Silvano Marchese - Lauria (PZ)
Gianluca Scocco
22 novembre 2005 alle ore 14:51LE RELIGIONI SONO CAUSA DI GUERRE E DIVISIONE MORTE E SANGUE DEOLAZIONE E IPOCRISIA.
MA LE ABBIAMO VOLUTE NOI E ANCHE LE RELIGIONI SONO NECESSARIE ALL'EVOLUZIONE.
domenico de simone
22 novembre 2005 alle ore 14:57Scandalo in Brasile, i diari dei preti pedofili
lunedì, 21 novembre 2005
«Il prete fa con me come un uomo fa con una donna. Mi toglie i vestiti, alza la tonaca, mi prende sulle sue ginocchia, mi dice di stare tranquillo...». È un bambino di dieci anni che parla. E rivela alla nonna quello che non aveva avuto il coraggio di dire alla madre per paura di «prendere schiaffi». O di «essere arrestato», come padre Edson Alves dos Santos, sacerdote brasiliano di 64 anni, gli aveva detto, dopo averlo violentato, che sarebbe accaduto se non avesse mantenuto il segreto. È solo una delle agghiaccianti denunce di atti di pedofilia compiuti da sacerdoti in Brasile e giunte drammaticamente all'attenzione del Vaticano. A una settimana dal caso clamoroso dell'arresto di padre Felix Barbosa Carreiro, un prete sorpreso in un'orgia di sesso e droga con 4 adolescenti adescati su Internet, il settimanale Istoè (Così è) ieri ha rivelato che il Papa, Benedetto XVI, ha inviato ai primi di settembre una commissione in Brasile per indagare sulle denunce di abusi sessuali compiute ai danni soprattutto di bambini poveri. In almeno due casi a testimoniare la veridicità dei racconti delle vittime sono gli stessi violentatori che hanno riportato le loro esperienze su un diario. Padre Tarcisio Tadeu Spricigo ha persino compilato le dieci regole per restare impuniti. [...] Secondo Istoè, nell'inchiesta vaticana si parla di circa 1.700 preti, il 10 per cento del totale, coinvolti in casi di cattiva condotta sessuale: incluse le violenze su bambini e donne. Si dice che il 50% dei preti non mantiene il voto di castità. E che negli ultimi tre anni sono stati più di 200 i preti mandati in cliniche psicologiche della Chiesa per essere rieducati. [...]
L'articolo di Virginia Piccolillo è stato pubblicato sul sito del Corriere della Sera
Silvano Marchese
22 novembre 2005 alle ore 14:57Rispondo alla lettera di Alessandro Santoro e dico che la cosa migliore che si possa augurare ad un cattolico e specialmente ad un PRETE con la P maiuscola è la FEDE quella fede che mi sembra che la politica stia affievolendo.
Sono di un Paese della Basilicata e precisamente di Lauria dove un prete visse a cavallo tra il 1700 ed il 1800 tale don Domenico Lentini - Beatificato da Giovanni Paolo II il 12 ottobre 1997 ha dato l'immagine di Cristo in ogni suo gesto, in ogni sua azione, in ogni suo pensiero. Don Domenico Lentini era "PRETE E BASTA" come lo si può leggere nel libro di Angelo Montonati Edizioni Paoline che consiglio vivamente di leggere a chi forse di FEDE Lentiniana non ha compreso il vero significato.
Cordialmente La saluto Silvano Marchese - Lauria (PZ)
Alessandra Negroni
22 novembre 2005 alle ore 15:03Preghiera molto sentita, senza dubbio, ma mi sorge una domanda: a scriverla è un prete, ossia uno che è pienamente inserito nella gerarchia ecclesiastica, e ne gode tutti i privilegi... Non sarebbe più utile avviare un dibattito interno a quell'organismo che gli fornisce tutto sommato vitto e alloggio e cercare di modificarlo, piuttosto che cercare facili consensi al di fuori?
franco salvi
22 novembre 2005 alle ore 15:17x ATTENZIONE xx non aprite e-mail del tipo (ARGENTINA MILITARI TORTURATORI)prima informatevi pericolo VIRUS
rosalia azzaro
22 novembre 2005 alle ore 15:22Caro Beppe, ti sei chiesto come mai il simpatico prete che dice allo Spirito Santo quello che deve fare, non lo prega anche per sè, invece, se ci crede? Che sia un po' troppo ispirato?...meno male allora che non è lui, il Papa!
Luca Carioni
22 novembre 2005 alle ore 15:23Mi pare che questo argomento stia a cuore un pò a tutti, credenti o meno.
Mi preme però una cosa... vorrei gentilmente chiedere a tutti di non inveire senza remore su coloro che non condividono le loro stesse idee, ogniuno è libero di esprimere la sua opinione, non per questo bisogna metterlo in corce!
Mi pare anche che qualcuno abbia inneggiato all'inutilità di un post come questo...
A mio modo di vedere (ribadisco che non sono credente, non nel dio della Chiesa, tantomeno nella Chiesa stessa) è importante riportare notizie del genere, in quanto, e lo stiamo vedendo tutti, la Chiesa stà tornando prepotentemente a interessarsi al potere politico, e, come ho già detto nel mio precedente commento, che ciò venga "denunciato" fra le righe anche da un prete è una cosuccia che dovrebbe far pensare un pò tutti, credenti e non!
P.S. c'è stato qualcuno (scusate ma non mi va di andarmi a cercare l'autore, ci metterei una vita) che ha detto che per i laici la chiesa non può mettersi a fare politica, ma i laici stessi sono i primi a "spalare merda" su quello che fa la chiesa appena possono... mi sembra un'affermazione un pò eccessiva e soprattutto generalizzante...
dell'Oso Antonio
22 novembre 2005 alle ore 15:24Non sapevo, non ricordavo più, non immaginavo che i frati Francescani conservassero nei secoli una posizione del genere.
Io sono con voi ragazzi, siete grandi! Resistete e lottate.
Fu proprio per i motivi spiegati in questa lettera che mi allontanai dalla Chiesa ( non da Dio) e se un giorno decidessi di nuovo di "praticare", allora sapro' dove andare.
Grazie anche a Papa Ratzinger per avermi indirettamente indicato una visione che e' incredibilmente consona alla mia
Antonio
bela bedosti
22 novembre 2005 alle ore 15:24Non sapevo, non ricordavo più, non immaginavo che i frati Francescani conservassero nei secoli una posizione del genere.
Io sono con voi ragazzi, siete grandi! Resistete e lottate.
Fu proprio per i motivi spiegati in questa lettera che mi allontanai dalla Chiesa ( non da Dio) e se un giorno decidessi di nuovo di "praticare", allora sapro' dove andare.
Grazie anche a Papa Ratzinger per avermi indirettamente indicato una visione che e' incredibilmente consona alla mia.
massimo soraci
22 novembre 2005 alle ore 15:36Io invece sono un Diacono (per chi non sa cos'è, ho ricevuto il sacramento dell'ordine per un servizio diverso da quello del prete, ma complementare) della Chiesa cattolica. Sono anche un professionista ed un uomo sposato con tre figli. Penso pure di essere, nel mio piccolo, un servo del Vangelo "di quelli veri, che stanno in mezzo alla gente".
La lettera di Don Alessandro Sartori è uno sfogo neanche troppo originale: dice cose comuni, molto condivisibili (che dicono anche il papa ed i vescovi) altre discutibili, altre non le condivido proprio.
Ma io credo una cosa: LA CHIESA SI CAMBIA DAL BASSO, con la testimonianza personale, i rapporti fraterni, la carità silenziosa. Anzi: la Chiesa da sempre si regge sul lavoro oscuro ed umile di tanti servi a cui nessuno dice mai grazie. E allora? Dov'è il problema? Non è questa la strada indicata da Gesù, che si è fatto non nostro comandante ma nostro servo, dando la vita per noi senza volere niente in cambio, tradito dai suoi amici, morto solo, apparentemente sconfitto? E qualcuno può negare che così ha cambiato il mondo?
Io credo che non abbia senso fare troppo rumore su questioni come quelle dei rapporti tra istituzioni francescane ad assisi ed il Vescovo diocesano: c'erano delle regole date nel 1969, può darsi che oggi non andassero più bene e che dovessero essere riviste. La questione dei rapporti tra ordini religiosi e vescovi locali è complessa, lasciamola a chi ha gli strumenti per decidere. Non sempre maggiore autonomia significa miglioramento, né tantomeno è sinonimo di maggiore fedeltà al Vangelo.
Un saluto a tutti.
giancarlo lue'
22 novembre 2005 alle ore 15:38Caro Grillo,
così come le chiese hanno capovolto nei secoli l'insegnamento di Gesù creando riti, dogmi, gerarchie, ordinando guerre cosiddette sante , inquisizioni, massacri di milioni di persone nel nome del Nazareno, così hanno nei secoli distorto anche l'insegnamento di quel meraviglioso e sensibile fratello che era Francesco.
Francesco amava gli animali e vedeva nella Natura la manifestazione di Dio, del Creatore.
Oggi alla mensa dei francescani troviamo carni di tutti i tipi per allietare i palati dei monaci, forse anche spiedini fatti con quegli stessi uccellini con i quali dialogava Francesco.
Eppure gli animali erano per Francesco il nostro secondo prossimo, i nostri fratelli minori, da amare e tutelare.
Tu Beppe sei senz'altro piu' sensibile al mondo animale delle nostre chiese. Lo svela il tuo cognome: GRILLO.
Un abbraccio fraterno a te e al blog.
Giancarlo Lue'
carlo frusciante
22 novembre 2005 alle ore 15:40Non c'e' niente da fare. Il blog cambia troppo velocemente e non si riesce a scambiare idee. Siamo tropppi!!!
A parte gli scherzi...
se ne sono lette tante pro e contro la lettera di Santoro, pro e contro il Papa, pro e contro la Chiesa Cattolica Romana. Credo che la soluzione sia sbattersene i suddetti, se proprio non ci si fida (come il sottoscritto) dell'Autorita' Ecclesiastica e pretendere che i nostri politici non si calino le braghe ad ogni scorreggia di Ruini e compagni. Se la Chiesa vuole farsi portatrice dei valori Critiano-Cattolici nel "nostro" Stato Laico lo faccia con le giuste modalita'. Ma si sa la DC e' morta ed il loro ambasciatore in Italia e' temuto molto di piu' che l'ambasciatore dell'Iran (ma se a quelli gli gira so' ... acidi). Concordo con la lettera di Santoro e mi commuove il suo vano, a mio avviso, tentativo di riformare la Chiesa dall'interno. Solo un rimprovero ad alcuni che sostengono che la Chiesa e' fatta di uomini. Il dogma e' dogma e l'infallibilita' del Papa va accettata. Quindi se siete dei buoni "cristiani", che dalle mie parti significa altra cosa, non vale il fatto che il Papa e' essere umano; la sua autorita' non va mai discussa. Ho letto di qualcuno che sostiene che Wojtila ha preparato il terreno per Ratzinger. Io credo che il nuovo Papa stia proseguendo il lavoro del precedente con ancor maggior vigore. Tra l'altro morto un Papa se ne fa un altro. P.S.: andatevi a rivedere il Pap'occhio e' molto piu' educativo delle esternazioni del vaticano e dei nostri politici.
Buona giornata a tutti.
Alessandro Collura
22 novembre 2005 alle ore 15:43Personalmente condivido il pensiero mirabilmente espresso da Padre Santoro. Senza voler scadere in proclami autocelebrativi, mi è sembrato di vedere scritte e rileggere le mie parole. La chiesa deve ritrovare e riappropriarsi della sua identità più intima e compassionevole, spogliandosi, se vi riesce, di ogni forma di pregiudizio legata al credo professato dalla platea a cui rivolga il proprio messaggio e la sua opera, che sono convinto debba abbraccaire l'umanità tutta, indiscriminatamente. Gli ori, lo sfarzo, la pomposità dell'apparato eccesiale stridono in maniera assordante con i valori di cui la chiesa dovrebbe essere portavoce. Quanto alle troppo ripetute interferenze politiche di Papa Ratzinger e del Cardinale Ruini, ritengo che, pur facendo salvo il diritto di ognuno a dire ciò che crede, dovrebbero, opportunisticamente se non spontaneamente, comprendere in maniera più lungimirante che i proseliti vanno raccolti tra coloro che si trovano idealmente fuori dal perimetro che abbraccia i fedeli cristiani, protendendosi alla ricerca del figliuol prodigo ed esaltando il valore dell'amore in cui ritengo trovi manifestazione la presenza di Dio.
Maurizio Pavani
22 novembre 2005 alle ore 15:56Legge 194: come avrete visto non ci sono preti solo in chiesa, alla trasmissione di Mentana, c'era un p...ione po..o be...ro bi...tto che si beava di se stesso e di Ruini, che non capiva nemmeno quello che diceva lui, figuriamoci se poteva capire cosa diceva la povera Pia Ferraretti che cercava di spiegare come si deve amare la vita che deve nascere. Sono le donne che devono dire cosa vogliono fare di se stesse, non devono essere ridotte a macchine da far figli, non sono lavatrici!; non sono un elettrodomestico in cui ci si mette il prodotto che ci pare, e anche senza leggere l'etichetta! e tantomeno vedere se c'é l'etichetta!; sempre così, va bene lo stesso; tutto fa brodo! E poi questi stessi vogliono parlare di umanità di accoglienza, di comprensione, e della "lavatrice" nessuno si preoccupa, tanto il cestello non é mica il loro, se non é di acciaio inox chi se ne frega? Eppure l'anticalcare, ce lo mettono?;
é proprio il caso di dire DIO MIO!
Ma non c'era da stupirsi, quando la legge sulla fecondazione assistita é finita per rimandare le donne a sedere sul bordo del camino (La Rola!)a fare la calzetta; e loro a dire che la legge 194 non l'avrebbero toccata: toccata no! ma svuotata si!; e voglio vedere chi é quella poveretta che si trascinerà davanti ad un simile tribunale a raccontare le sue pene ed i suoi dubbi, nello strazio di una svelta che si quella le cambia la vita! Mentre ancora una volta ci saranno le sue colleghe che grazie a maggiori possibilità andranno a fare una vacanza a Nizza o Cannes per abortire con una sempice pastiglia(RU486) mentre loro dopo tutto questo a farsi raschiare l'utero, dai becchini dell'ospedale, quale non si sà, perchè come abbiamo visto nessuno le vuole aiutare; tutti obiettori con la coda di paglia!
Alessandro Costantini
22 novembre 2005 alle ore 16:18Ho paura che Alessandro Santoro sia un illuso.
Provo tenerezza per lui soltanto per l'ingenuità e la speranza che egli ha verso personaggi come i papi, così come provo smisurata stima per quei sacerdoti che hanno i calli sulle mani e sotto i piedi. E' soltanto grazie a loro se qualcuno, come me, non credente negli insegnamenti della Chiesa e dei porporati, non pensa che tutti gli eclesiastici siano e saranno sempre fonte di disperazione anzichè di credo e preghiera.
Luca Carioni
22 novembre 2005 alle ore 16:24In riferimento al commento di Maurizio Pavani il 22.11.05 15:56 mi trovo largamente in accordo con lui. Le uniche che possono decidere cosa fare con il loro utero e quello che ci stà dentro sono le donne stesse!!!
So che è un pò OT con la lettera riportata da Beppe, ma comunque questo è un'argomento che la Chiesa sta cercando di manovrare.
Che senso avrebbe far nascere un figlio se poi non lo si potrebbe mantenere, non gli si potrebbe assicurare una vita degna di tale nome, soffrendo lei stessa e facendo soffrire la sua creatura?; con che coraggio una donna sarebbe capace (parlo di casi-limite) di portare avanti una gravidanza derivata da uno stupro?
La Chiesa queste domande non credo se le ponga, anche se forse potrebbe anche farmi piacere il contrario, se poi però mi venisse spiegato allora il suo accanimento contro tale legge...
Stefano Scarlatti
22 novembre 2005 alle ore 16:25@ Andrea Pilotti
hai scritto:
mi rivolgo ai sedicenti atei, che vedo numerosi nel blog; perchè, se non c'è nulla oltre questa vita, non cercate di godere e trarne il più possibile profitto personale? che è sta pietà che vi impedisce di rubare, stuprare, uccidere? tanto alla fine dei giorni non c'è nessun tribunale, giusto?
allora, se non c'è nessun proseguimento, o si cerca di stare bene, o si è dei pirla!
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dunque l'unico motivo per il quale tu non ti comporti come se fossi un babbuino nella savana e' perche' hai paura che nell'aldila' Dio ti metta in castigo? sei un individuo potenzialmente molto pericoloso e spero che tu non perda mai la tua fede
Marco Filippone
22 novembre 2005 alle ore 16:26Il papa è un capo di stato come un altro e vi assicuro che di spirituale non ha nulla. Anzi, se non era eletto papa il pastore tedesco sarebbe stato inquisito dagli USA per aver coperto i pedofili. notizia che in italia è stata censurata.
Quindi che Santoro facesse il baciapile e che si svegliasse quest' italia bigotta e cristiana che ancora manda i figli dai preti. Mi sentirei più tranquillo a mandare mio figlio da Michel Jackson.
Stefano Scarlatti
22 novembre 2005 alle ore 16:33le mie scuse ad andrea pilotti (era il nome sopra)mi riferivo a gianni cesari
Daniele Mont d'Arpizio
22 novembre 2005 alle ore 16:44Ho dato appena un'occhiata a lettera e commenti ed ecco i soliti pregiudizi anticlericali, ripetuti per lo più a pappagallo. E dai su svegliatevi, evolvetevi no?
La Chiesa non è un'associazione di volontariato, fatta da persone di buon cuore per aiutare i poveri, essa porta l'annuncio per ogni uomo dellaq morte e risurrezione di Cristo. Stop. tutto il resto sono pippe moralistiche pseudo "laicisteiche"
Lorenzo Ghini
22 novembre 2005 alle ore 16:49Non so se mai riusciremo ad avere un papa come quello immaginato da Santoro, so soltanto che io, credente che tante volte mi sono rivolto a Dio, sono indignato dalle scelte e dalle posizioni della chiesa, che, se volesse trovare spazio comunicativo con la gente comune, dovrebbe avvicinarsi di più ai problemi reali della gente comune, iniziare a diventare chiesa popolare e non classe politica, fare dell'uguaglianza una battaglia reale, non solo una dottrina ipocrita... sto ancora aspettando che una donna possa diventare non dico papa ma almeno parte della gerarchia ecclesiastica... sto ancora aspettando aperture verso le comunità gay... sto ancora aspettando che il papa una volta per tutte si tolga dallo sfarzo Vaticano, che compia un gesto simbolico, rivoluzionario se vuole essere all'altezza del suo predecessore... sto ancora aspettando che il signor Ruini rifletta sull'imprtanza del suo ruolo invece di parlare a sproposito di argomenti così delicati... sto ancora aspettando che l'8 per mille sia destinato ai poveri, quelli veri, non alla costruzione di altri ed inutili templi di Cristo, e che paghino l'ICI come faccio io una volta per tutte porca miseria!
alfredo scialò
22 novembre 2005 alle ore 16:50che dire...questa preghiera è condivisibile anche da un quasi ateo,quasi credente,quasi comunista,quasi cattolico come me. Del resto il contenuto ha ben poco di religioso...cos'è più vicino alla politica,nell'accezione alta del termine,se non il vangelo!
e comunque, per citare il mio e nostro grande massimo troisi, ricordfiamoci che è per colpa di san francesco che è cominciata la migrazione degli uccelli...quann' o verevan arrivà scappavano pecchè accuminciava a parlà!!!
Gianluca Scocco
22 novembre 2005 alle ore 17:12@ MASSIMO SORACI
lA CHIESA E' SOLO UNA ASSOCIAZIONE CHE SI REGGE SULLE STORTURE DEL MESSAGGIO DEL CRISTO E DA 2000 ANNI E' UN CENTRO DI POTERE DOVE PRETI SUORE VESCOVI ETC. PROSPERANO SENZA LAVORARE.RICORDA CHE CRISTO HA SCACCIATO I MERCANTI DAL TEMPIO
ABBASSO I FARISEI DELLA CEI E GLI ASSASSINI DEL VATICANO
EVVIVA LA CULTURA GRECA MASSIMA ESPRESSIONE DEL PENSIERO UMANO.
Gianluca Scocco
22 novembre 2005 alle ore 17:17Postato da: Daniele Mont d'Arpizio il 22.11.05 16:44
COSA VUOL DIRE RESURREZIONE DI CRISTO?
SCOMETTIAMO CHE NON RIESCI A SPIEGARLO?
SE UNA COSA NON STA IN PIEDI PUO' SECONDO TE ESSERE VERA?
SE UN'AFFERMAZIONE FA ACQUA DA TUTTE LE PARTI PUO' ESSERE VERA?
Gianluca Scocco
22 novembre 2005 alle ore 17:25RAGAZZI LEGGETE E DIVERTITEVI. ECCO IL PENSIERO DI CHI NON HA LOGICA:
Sono senza prole!!!!!
Ma davvero questo crede di essere un prete della Chiesa??!!
Allora forse ha dimenticato l'obbedienza INDISPENSABILE che deve alla Chiesa ed al Papa. L'umiltà di accettare le decisione del Pontefice che (se si ha fede) si sa benissimo che sono opera dello Spirito Santo!
Il problema è che i parroci di oggi, hanno deciso di lascira l'insegnamento della Madre Chiesa e di fare come pare a loro.
Probabilmente questo parroco da molto tempo non legge il Vangelo...e lo sta dimenticando!!!
"Fa che questo Papa si apra all'idea di libertà e di responsabilità, che rinneghi una Chiesa moralista e sessuofoba, che possa dare spazio con pari dignità a tutte le relazioni affettive, a quell'amore plurale fatto anche di omossessuali, transessuali, divorziati, separati; è anche attraverso di loro che l'amore di Dio"
Queste sono le parole di chi non conosce la CHIESA...e sono molto gravi dette da un Presbitero!!!
Chi è nella Chiesa sa che l'Amore di Dio è PER TUTTI, anche per omossessulai, divorziati transessuali ecc.
E' la Chiesa non ha mai detto il contrario!
Rimane però fermo che, alcuni comportamenti, PORTANO AL PECCATO E AD ALLONTANARSI DA DIO...ma mai il contrario cioè che queste situazionni "costringono" Dio ad allontanarsi da noi!!!!
Mio caro Santoro, essendo Lei uomo di Chiesa, sà quanto sia grave essere di scandalo per i fratelli!
Con amore fraterno le consiglio di ritirarsi in preghiera e chiedere aiuto al suo Vescovo.
Postato da: Enzo Di Egidio il 21.11.05 09:48
HAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAH
HAHAHAHAAHAHAHAHA
MAMMA MIA CHE ROBA SEMBRA DI LEGGERE UN ENCICLICA PUAH!!
Giovanni Kardec
22 novembre 2005 alle ore 17:35PER IL SIG. DI EGIDIO
Nulla più di un dogma incrollabile ingabbia la mente e l'intelletto, e di conseguenza la capacità di analisi.
Danilo Sacco
22 novembre 2005 alle ore 17:50VOGLIO DIRE RIGUARDO AI COMMENTI LETTI:MA è POSSIBILE CHE TUTTI SI SENTONO SUPERIORI A TUTTI,POSSO CREDERE CHE ORMAI IN ITALIA QUALCUNO AVRà IL CORAGGIO DI AFFERMARE ANCHE CHE MOZART NON SAPEVA SUONARE,O CHE GHANDI ERA UN GUERRAFONDAIO E HITLER UN SANTO, TUTTI COSì CINICI SIAMO DIVENTATI?COSì....CONTRO TUTTO E IL CONTRARIO DI TUTTO; MA PENSATE ALLA SALUTE!
GIanluca Scocco
22 novembre 2005 alle ore 18:05x danilo
caro danilo qui per la prima volta si mette in discussione liberamente il potere più forte, che ha soggiogato le menti di moltissime persone.
E' giusto che la Chiesa venga processata per crimini contro l'umanità (sterminio di massa si Catari e Albigesi per esempio) oppure si deve fingere che non sia successo nulla. Tutti parlano di Hitler Stalin e dei grandi dittatori e nessuno si scaglia contro Fernando da Lisbona (sant'antonio da Padova responsabile del genocidio di cui sopra)
Tutti parlano della Parmalat ma nessuno ricorda lo scandalo del Banco Ambrosiano collegato alla banca vaticana.
Perchè? Dovremmo starcene zitti e non esprimere neppure le opinioni?
Secondo te è giusto?
LA SALUTE E' LA COSA PIU' IMPORTANTE ALLORA DI' A RADIO VATICANA E RADIO MARIA DI TOGLIERE LE ANTENNE DALLE AREE ABITATE!
bob ravaglia
22 novembre 2005 alle ore 18:12Penso che se si sperava in una chiesa un po' piu' aperta e vicina al popolo bisognoso , questo pontefice non e' sicuramente il massimo .Mi dispiace tanto per il parroco che ha spedito allo Spirito Santo questo messaggio di speranza .Sono molto pessimista a riguardo e tale pessimismo e' basato sul fatto che il ns nuovo pontefice e'" l'excustode della fede",ruolo assai bigotto . Solo lo show di queste elezioni papali e' stato davvero molto spinto e poco umile. La nostra chiesa e' ben lontana da noi comuni mortali , la vedo molto commerciale .Sarebbe bello non strumentalizzare l'immagine di Dio e soprattutto non insidiarsi tra le fila delle persona piu' bisognose .Il mio rapporto con tutto questo non e' sicuramente intenso e dei migliori .Molte volte sono sicuro che sotto a tutte queste belle tuniche bianche si nasconda del marcio ."La storia insegna ",e l'uomo e' sempre rimasto uomo .Hanno dei possedimenti terrieri da brivido solo tutti i fondi terrieri dell'"Opera Pia" che di pio ha ben poco:Perche' questo accade ? Perche' dei ricchi predicano la poverta' ?Perche delle persone con delle mentalita' rigide predicano la flessione e la benevolenza . Offuscando il lavoro sporco di tanti frati o preti davvero umili e religiosi .Quelli dovrebbero avere l'abito bianco e non queste cariatidi che non sanno neanche schirarsi a parole per gli indifesi.
aurelio civalleri
22 novembre 2005 alle ore 18:17il Cristo parlava di cacciare i mercanti dal tempio ma quelli sono sempre li'............unica chiesa STATO al mondo dotata addirittura un esercito anche se ridicolo,con ambasciatori accreditati........roba da vomitare. Ma quelli il vangelo lo hanno mai letto????????? Per recuperare + otto per mille possibile anche spot televisivi.....Perchè non tornano alle origini...è presto detto..cumannà(il potere)è meglio e f......... Comincino a dare esempi validi per la fame nel mondo invece di ostentare lusso e ricchezze, fra l'altro a spese di noi contribuenti.
GIanluca Scocco
22 novembre 2005 alle ore 18:19SE VOLETE CAPIRE LA RELIGIONE, STUDIATE LA STORIA
Domenica 27 Novembre 1° si terrà il "Congresso di Studi Laici sul Cristianesimo" a Montegrotto Terme (PD).
Parteciperanno:
Pino Nicotri (giornalista dell'ESPRESSO).
Ing. Roberto Vacca (razionalismo, religione e superstizione).
Enrico Gavalotti (Gli studi laici sulle religioni)
Prof. David Donnini (Gesù, una vicenda storica da riscoprire)
Luigi Cascioli (Un processo sull'esistenza di Cristo).
Ing. Lodovico Mazzero (Quali verità su Gesù Cristo?)
Prof. Piergiorgio Odifreddi (Professore di logica e matematica, autore de "Il vangelo secondo la scienza").
Volantino:
http://digilander.libero.it/circolorussell/congresso.jpg
Onofrio Del Grillo
22 novembre 2005 alle ore 18:31PER I FRANCESCANI DI ASSISI E' FINITA LA RICREAZIONE...
CHI SA E CHI HA ORECCHI PER INTENDERE, INTENDA...
nulla salus extra ecclesiam
lorenzo basso
22 novembre 2005 alle ore 18:41sono stupito da alcuni commenti presenti in questa pagina. Stupito perchè credevo che la condivisione di parecchie idee e denunce da parte di b. Grillo potesse unire persone iscritte al suo blog, purtroppo noto che stia diventando un vigliacco linciaggio nei confronti della chiesa,del papa, di vescovi ecc. da coloro che probabilmente non hanno neppure tentato di leggere la lettera di padre santoro. Non sono assolutamente un clericale, anzi, ma cerco di leggere,analizzare ed eventualmente commentare una lettera senza cadere nei tantissimi luoghi comuni e pregiudizi letti in molti vostri commenti. Non fate altro che comportarvi nello stesso modo di quelli per cui noi ci scagliamo.
Essere moderati nei giudizi non significa essere servi di qualcuno o sottomessi a qualcuno.
firmato una persona di sinistra
agostino saglietti
22 novembre 2005 alle ore 18:41che dire:
Don Santoro ha scritto davvero quello che deve essere il punto di riferimento per ogni cerednte e cioè il Cristo colui che è morto per Noi per darci la vita eterna privilegiando i poveri e gli oppressi.
Alex Zanotelli, Dom Helder Cmara, mons. Bettazzi, Don Luigi Ciotti, on Tonino Bello e tanti altri consacrati di quelli veri dicono le stesse cose del prete toscano
Grazie per il bel messaggio forte e chiaro
luca urbani
22 novembre 2005 alle ore 18:55si è vero alcuni commenti erano un tantino esagerati e magari fuori luogo...
ma bisogna ammettere che solo il nome "chiesa" infervora un pò tutti.
per una questione o per l'altra gli animi si infervorano , quindi qualcosa che non funziona c'è
a voi ( a me ) di capire quali sono.
luca urbani
22 novembre 2005 alle ore 18:58ops ho scritto due volte (e male),
lo stesso concetto (la stessa parola).
chiedo perdono.....
rg saluri
22 novembre 2005 alle ore 19:03Vi dirò la mia ed eventualmente Vi leggerò in merito.
Pietro Di Lietro ha detto: ".......... Non abbiate paura di pensare! se Dio esiste non è certo il Dio dittatore della chiesa cattolica che vi punisce mandandovi all'inferno se solo avete il coraggio di credere in una fine diversa. NON ABBIATE PAURA"
Risposta: Non Ti accorgi di essere Tu il pauroso? Non occorre coraggio a credere in un sogno costruito. Ne occorre e come, invece, per guardare in faccia alla realtà, nuda e cruda, come la è la legge della natura. Ma crediamo ancora ai miracoli delle madonne varie? Mai un miracolo che non possa essere oggetto di contraffazione, ancorché non scoperta! Dico uno, un solo un miracolo in cui un uomo senza braccio gli ricresca il braccio, c'è?
yari gugliucci
22 novembre 2005 alle ore 19:05Un saluto a tutti e autorizzatemi questa Preghiera-politica.Tra 21 giorni l'ennesima condanna a morte di un uomo in uno "stato libero": La California.Questa volta se ne parla un pò in più perchè vede coinvolto un personaggio pubblico:il rapper Stanley Williams alias "TOOKIE".
Se il carcere è redenzione così come è stato chiamato il film della NBC sulla biografia di questo ex boss di una gang di Los Angeles,allora il "redento" Tookie impersonifica la parola al meglio.5 libri scritti sulla violenza dei ghetti come stumento d'oppressione,varie candidature al nobel per la pace e un film autobiografico di ottimo livello.Che dire,ancora una volta si suona la carica per evitare un evitabile condanna a morte!Sfilate,cortei,tanta musica dei rapper per le strade e qualche ex galeotto che spera di non veder friggere sulla sedia il Fra Cristoforo nero.
Ma l'america(senza nessun pregiudizio da parte mia)si sa,ha un sistema giuridico intoccabile,quindi le mie parole sono arrivate al governatore Arnold Schwarzenegger che almeno solo nei film ne ha uccisi tanti.(sui siti move on e white house potete scrivergli)
Caro governatore,sappiamo che questo non è un action-movie,ma il nostro rapper,non si è lamentato del 41 bis(sul carcere duro)nemmeno una volta in questi anni,anzi è stato quello che le carceri si augurano che un condannato possa diventare:Perfettamente integrato ai valori umani!
Faccia il possibile per non lasciarci quell'amaro in bocca che serve solo a deprimerci e abbassare ancora di più il senso di giustizia che si annida dentro di noi.Lei che oggi ha pieni poteri,ci regali un finale all'americana,con quei lacrimoni da happy-end,scrollandosi definitivamente di dosso l'appellativo di "Terminator"
Grazie a tutti.
yari gugliucci
roberto cante
22 novembre 2005 alle ore 19:06La falsita' abbinata all'immagine rimane il tradimento dell' individuo che a paura della propria esistenza, e della sua convinzione di esistere . E' un grande male trasmesso alle masse inermi senza riflessione mentale (solo immagine) Cante roberto
andrea cogoni
22 novembre 2005 alle ore 19:17scritta bene...
non so quanto possa essere utile, però.
se quell'istituzione dovesse raggiungere tali caratteristiche, semplicemente smetterebbe di esistere. la chiesa è fatta di esseri umani, non diversi da coloro che compongono il resto della società, che hanno gli stessi problemi, debolezze e vizi. il male che ci affligge comprende tutti. il Potere. il potere di stare al di sopra degli altri, ma su quale scala si misura quest'altezza? Essere o Avere?
questo è il dilemma...
salvatore magrone
22 novembre 2005 alle ore 19:28perché la "nostra" Chiesa possa spogliarsi della porpora e rivestirsi del grembiule.. .
Le ho viste "materializzarsi" tali parole nei campi di lavoro in Bosnia dove i parroci riescono a vestirsi da muratori, carpentieri, o camerieri e quant'altro.
Restano in mutande a fine giornata coi bambini che si tuffano in delle specie di piscine ricavate in qualsiasi buca o vasca in cui ci sia dell'acqua.
Che altro dire..
Non c'è da attaccare cardinali, vescovi o..,
come leggo in un altro commento,
ma far si che tutti, prima di qualsiasi altra cosa, siano uomini.
E' di questi che c'è bisogno.
Pura retorica?
Già! ma anche verità.
Ciao a tutti.
E grazie a don Alessandro Santoro.
Salvatore
Carlo E. Revel
22 novembre 2005 alle ore 19:36Condivido solo in parte il contenuto del post di padre Santoro,perché mi sembra pervaso da una certa dose di moralismo,che da sempre lascia il tempo che trova.
A proposito di Divinità consiglio a tutti la lettura dei libri di Neal Donald Walsch,Coonversazioni con Dio,Sperling & Kupfer ed.
Anche a te Beppe,sono sicuro che ti piacerebbero molto...
Un'abbraccio
roberto cante
22 novembre 2005 alle ore 19:39L'umilta' di dare qualcosa a chi non ha la forza di trascinare la sua vita (ESISTENZIALISMO represso), Diventa l'arma migliore per combattere la cultura dell'immagine.L'immagine e' l'inizio del decadimento interiore. La realta' diventa la realta' della vita e del rispetto .
Domenico Cascone
22 novembre 2005 alle ore 20:07Chiedo scusa se utilizzo un linguaggio più comune degli altri,ma per questo più diretto.Non so quante volte ho discusso con preti durante sul fatto che la Chiesa,come "Ente",non è adatta a questo tipo di società,nè tantomeno i suoi adepti(ovviamente non tutti!).Sono loro gli addetti alle anime delle persone e non possono farlo se continuano a stare seduti a guardare o a dire solo ovvie parole...Il prete deve entrare nel tessuto sociale,nelle case delle persone abbienti e non,dare consigli a chi ne ha bisogno...non basta stare seduti dietro un mobiletto e "ascoltare"i problemi e i peccati che uno ha commesso..si tratta di una partecipazione attiva alla vita di oggi...la lettera di padre santoro non è per niente banale,anzi dichiara uno stato di cose in cui siamo capitati..un brutto stato di cose purtroppo...
ci affidiamo a Te, Nostro Spirito..
Raffaella Montesilvano
22 novembre 2005 alle ore 20:07che dire? basterebbe leggere un qualsiasi libro di storia medievale, per notare qualche lieve somiglianza e non sto scherzando.
bisognerebbe che la gente sapesse da cosa è nata la nostra chiesa, io sono una che ha studiato dalle suore alle elementari e medie... in seconda elementare (vedi il mio blog) mi dicevano DA GRANDE VOTA LA DC.
Mario Ferro
22 novembre 2005 alle ore 20:29Cattolico non sono, ne religioso in genere, ma queste sono verità di facile comprensione dal punto di vista politico.
San francesco non è mica stato papa! Ne un papa sarà mai simile a San Francesco.
(ma con che coraggio parlano di fame e povertà e poi girano i quei macchinoni io non lo so, ce ne vuole di coraggio!!)
Cardone Giovanni
22 novembre 2005 alle ore 20:29Se c'è qualcuno che crede che la chiesa possa ritornare ad essere quella che era all'origine, ammesso che Gesù sia esistito,se lo scordi per sempre.La chiesa è un cancro sociale.Caro Padre Santoro quello che Lei chiede non sarà mai accettato
dalle gerarchie ecclesiastiche e molto probabilmente il Signore in questo momento deve essere da qualche altra parte abbandonandovi alla mercè di questi pseudo timorati di Dio.L'essere umano nasce ignorante,crede in tutto quello che gli si racconta(livello di felicità inconscia), poi comincia ad imparare a leggere e scivere e se ha abbastanza spirito critico comincia a porsi domande(livello di conflittualità sia interiore che esteriore).Con l'avanzare delle sue conoscenze ,dispone di notevoli risorse per dare delle risposte alle sue domande(terzo livello,Scientismo).Ma quì può succedere che una domanda non abbia risposta .A questo punto ha due prospettive :o si torna al primo livello ma in modo consapevole,oppure ci si suicida.Io sono al secondo e voi cari blogghisti dove vi posizionate?.
gianluca cerra
22 novembre 2005 alle ore 21:03e intanto questo papa veste con scarpe di prada mentre ci sono i popoli che muoiono di fame. come ho letto su un sito in merito alle scarpe del papa "se queste e l unico modo per solcare la strada del paradiso quante probabilita' avranno i piedi nudi di quei bambini che quotidianamente muoiono di fame"
Leonardo Migliarini
22 novembre 2005 alle ore 21:04
sono ateo
sono "contro" ogni istituzione, inclusa la Chiesa Vaticana, perché rappresentano e portano avanti più potere politico che valori_
credo che la Fede sia un sentimento umano intimo e come ogni sentimento sia degnissimo, sia da rispettare e soprattutto da ascoltare_
più che altro non sono mai stato per le guerre di ideologie, per gli aut aut - a me piace chiacchierare con gli altri_
a parte qualche automa indottrinato, quelli ci sono in tutte le famiglie, in questo Post di oggi ho incontrato parecchi Cristiani veri e interessanti_
avercene così più spesso - peccato che vivo dall'altra parte del mondo_
solo un'ultima cosa:
continuo a credere che Woytila abbia fatto soprattutto una grande propaganda, perché faccio fatica a trovare opere "superiori" fatte da lui - a parte la collaborazione con Walesa e alla caduta del regime Sovietico, che aveva comunque i giorni contati_
Secondo me quelli che lo ammirano fanaticamente sono un po' invasati_
personalmente i Papi li avrei buttati tutti nel Tevere, dalla Torre di Castel Sant'Angelo - forse forse, se proprio ne dovessi salvare uno, salverei Roncalli, e forse anche Luciani, ma non lo conosco bene_
Paolo Aragona
22 novembre 2005 alle ore 21:14Immaginavo che un tale "sfogo" sollevasse commenti pesanti e risvegliasse antichi e nuovi pregiudizi sulla Chiesa. Proprio quello che chi ama la Chiesa di Cristo non vorrebbe mai. Cose lette e rilette, trite e ritrite, banali ma sempre feroci, che istigano quello stesso tipo di odio che porta a quella stessa guerra che don Santoro (un prete di quelli veri, come dici tu Beppe, perché probabilmente è un brav'uomo, uno che ti sta simpatico, che si da da fare) non vorrebbe mai. Sai Beppe, ce ne sono tanti, anzi tantissimi, in tutto il mondo, anche in "Curia", anche in Vaticano. Solo che non lo sappiamo né tu né io perché sui giornali essenzialmente ci vanno i preti pedofili del Brasile e sul tuo blog, secondo il gioco classico di ogni buon "media" che deve fare audience, quelli che decidi tu e che, come don Santoro, invocano lo Spirito Santo affinché dica le cose che pensano loro mentre il Vangelo parla di uno Spirito che soffia come e dove vuole. Suggerire allo Spirito Santo come debba agire mi sembra piuttosto contrario al desiderio di Cristo. Veniamo ai francescani. Tu li adori, io li adoro. Tutti adorano Francesco che però rischia spesso di fare la fine del compianto Woytila, acclamato quando parlava di pace e bersagliato dai commenti più feroci quando parlava di salvaguardia della vita fin dal suo concepimento. Così di Francesco si esaltano la libertà di spirito, il suo messaggio di pace e si dimentica che fu lui a volersi inginocchiare davanti a Innocenzo III (erano altri tempi, ma altro che Papa Ratzinger!) perché fosse lui a decidere se dovesse o no nascere l'ordine francescano. Insomma, Beppe, credo che non faccia bene a nessuno questo gioco al ribasso, quest'ansia di cogliere in fallo gli altri, di guardare la pagliuzza del vicino e di non accorgersi della propria trave. Mi dispiace che esca tutto questo dal tuo blog, perché sei una persona coraggiosa e originale, che di solito ama andare in fondo alle cose. Stavolta che ti è successo?
beatrice bortoluzzi
22 novembre 2005 alle ore 21:16che dire, a parte che sono da sempre disgustata dal potere della chiesa che di per se è contraddizione, potere? parola che la chiesa non dovrebbe conoscere nemmeno...perdono? colpa? ma solo Dio può assolvere i miei peccati e puntare il dito, c'è ancora gente nel mondo che muore per un preservativo, non usato!
il peccato, il peccato, come dicvano i monty pythons:non va sprecato nemmeno uno spermatozoo.
Charmaine Wright
22 novembre 2005 alle ore 21:19Scusate eventuali errori e orrori(sono straniera e sto per dirnè quattro minimo)
Premesso che:
1. sono credente, cattolica non praticante (bisogna credere pure in qualcosa,
2. Per carità Giov. Paolo II che Dio l'abbia in gloria (come si usa dire) non è che non si è divertito eh!!! caspita. Per prima cosa si fece costruire una palestra... e si girò mezzo mondo!!! con l'aereo privato! e non so quantè persone a seguito... e come lui tutti gli altri...(mangiatari intendo) (sarà stato sicuramente una brava persona, però ha fatto 13, povero Luciani, che non era d'accordo con i loro giochi)a buon intenditore... Se vogliono aiutare i poveri perchè non vendono qualcosa anzichè chiedere a NOI POVERI CRISTI...
Altro che 8 per mille...
E' il YOR - Marcincus che fine ha fatto... dovè?
RICORDATEVI HANNO DETTO CHE CALVI SI ERA SUICIDATO!!! Parlatene con la moglie ancora combatte per il risarcimento dell'assicurazione...
Rimpiango i tempi quando i preti, e le suore. erano tali... (intendo come voto) oggi sono tutti (tranne pochissimi) soltanto stipendiate... chiedo scusa. Charmaine Wright
Paolo Aragona
22 novembre 2005 alle ore 21:23Immaginavo che un tale "sfogo" sollevasse commenti pesanti e risvegliasse antichi e nuovi pregiudizi sulla Chiesa. Proprio quello che chi ama la Chiesa di Cristo non vorrebbe mai. Cose lette e rilette, trite e ritrite, banali ma sempre feroci, che istigano quello stesso tipo di odio che porta a quella stessa guerra che don Santoro (un prete di quelli veri, come dici tu Beppe, perché probabilmente è un brav'uomo, uno che ti sta simpatico, che si da da fare) non vorrebbe mai. Sai Beppe, ce ne sono tanti, anzi tantissimi, in tutto il mondo, anche in "Curia", anche in Vaticano. Solo che non lo sappiamo né tu né io perché sui giornali essenzialmente ci vanno i preti pedofili del Brasile e sul tuo blog, secondo il gioco classico di ogni buon "media" che deve fare audience, quelli che decidi tu e che, come don Santoro, invocano lo Spirito Santo affinché dica le cose che pensano loro mentre il Vangelo parla di uno Spirito che soffia come e dove vuole. Suggerire allo Spirito Santo come debba agire mi sembra piuttosto contrario al desiderio di Cristo. Veniamo ai francescani. Tu li adori, io li adoro. Tutti adorano Francesco che però rischia spesso di fare la fine del compianto Woytila, acclamato quando parlava di pace e bersagliato dai commenti più feroci quando parlava di salvaguardia della vita fin dal suo concepimento. Così di Francesco si esaltano la libertà di spirito, il suo messaggio di pace e si dimentica che fu lui a volersi inginocchiare davanti a Innocenzo III (erano altri tempi, ma altro che Papa Ratzinger!) perché fosse lui a decidere se dovesse o no nascere l'ordine francescano. Insomma, Beppe, credo che non faccia bene a nessuno questo gioco al ribasso, quest'ansia di cogliere in fallo gli altri, di guardare la pagliuzza del vicino e di non accorgersi della propria trave. Mi dispiace che esca tutto questo dal tuo blog, perché sei una persona coraggiosa e originale, che di solito ama andare in fondo alle cose. Stavolta che ti è successo?
beatrice bortoluzzi
22 novembre 2005 alle ore 21:24che dire, a parte che sono da sempre disgustata dal potere della chiesa che di per se è contraddizione, potere? parola che la chiesa non dovrebbe conoscere nemmeno...perdono? colpa? ma solo Dio può assolvere i miei peccati e puntare il dito, c'è ancora gente nel mondo che muore per un preservativo, non usato!
il peccato, il peccato, come dicvano i monty pythons:non va sprecato nemmeno uno spermatozoo.
Valeria PALERMITI
22 novembre 2005 alle ore 21:31Dedico anche oggi il Post della domenica a un prete, uno di QUELLI VERI, che sta in mezzo alla gente.
Giusto! un po' come i medici QUELLI VERI che curano le persone in ospedale. Invece quelli che stanno in laboratorio a trovare il vaccino dell'AIDS non contano niente.
Che banalità! se era per i medici veri(intesi cosi') curavamo ancora i tumori con i cerotti!
I VERI PRETI sono tutti quelli che hanno una vocazione, ogni vocazione é diversa. La Chiesa é come la società é come tale comprende diverse missioni.
La Croce Rossa a anche bisogno di burocratici, i medici senza frontiere hanno bisogno di segretarie che gli organizzano i viaggi e gente che imballa i medicinali...in che modo possiamo giudicare questa gente come "non vera?" solo perché non sono in primalinea.
alberto rossi
22 novembre 2005 alle ore 21:38Asca-Afp) - Washington, 16 nov - Gli Stati Uniti hanno difeso nuovamente oggi l'utilizzo di armi al fosforo in Iraq, negando di aver avuto come obiettivo i civili"
Tornando a bomba sul fosforo, mi sembra che
si stia combattendo una guerra forse molto
pericolosa, quella delle "informazioni".
Informazioni "distorte" che possono essere date
con lo scopo di mentire, e quindi chi ha intenzione di mentire per danneggiare, deve essere ucciso.
Non credo che gli alleati abbiamo bombardato con scopi criminali, si trattava di vincere la guerra
per rovesciare una dittatura criminale. Quello che poi succede dopo sono "pettegolezzi" di signorine che stanno dalla parte dei terroristi.
Riskiamo tutti di saltare come tappi con bombe umane che vivono tra di noi prendono la metro tutti i giorni fra di noi magari siedono nei banchi dell'università o forse provengono da addestramenti fatti sia in iraq che in afghanistan e queste signorine fanno gli scoop.
Questi spalleggiano criminali pericolosi.
Cardone Giovanni
22 novembre 2005 alle ore 21:40@Paolo Aragona
Si legga la storia ma con gli occhi aperti,quelli della coscienza.Il credo non è in discussione .Per quanto possa considerarmi ateo appoggio la dottrina della Teologia e Liberazione ,la chiesa deve essere povera visto che non lo è mai stata.Mia nonna a modo suo credente chiamava i preti mangiapane a tradimento.Io non so se Lei abbia un tornaconto difendendo la chiesa ma sono troppi i misfatti documentati che la chiesa ha commesso nei confronti dell'umanità e tanto per farle un'esempio la tratta degli schiavi era in mano a quei fanatici dei gesuiti.PioXII è morto con un patrimonio personale di ca. 80 miliardi di lire.Forse è meglio smetterla quì anche perchè 2000 anni di sopraffazione non trovano posto in questo spazio.
Cordialmente La saluto
Cardone Giovanni
alberto bet
22 novembre 2005 alle ore 21:44Per carità, molto commovente, ma farei un passo avanti (o indietro?): ma chi ha detto che debba esistere un papa? chi lo conosce? chi l'ha scelto? a cosa serve e a cosa serve quell'esercito di uomini mancati che lo affiancano, che lo servono (alcuni forse anche in buona fede) e che comandano, che fanno leva sulla paura della morte, come se loro non ne avessero.....scusa beppe, ma non esistono preti "di quelli veri", uomini sì, e un vero uomo, mai come di questi tempi, con la chiesa non dovrebbe avere nulla a che fare
francesco guglielmino
22 novembre 2005 alle ore 21:45Mi ha detto Yeshoua o Gesù da Nazareth che se vivesse ai nostri tempi e vedesse Ratzinger gli metterebbe le mani addosso a lui e a tutti quelli che dicono di seguire il suo esempio e poi fanno tutt'altro ossia "bruciare" la mente delle persone!
E' l'Amore il valore da cui nasce la morale e la morale non viene imposta dall'Alto :sono le istituzioni religiose che lo vogliono far credere !
Valeria PALERMITI
22 novembre 2005 alle ore 21:46" FA CHE QUESTO PAPA"
Già! e perché solo lui? perché tutti coloro che hanno scritto un post dicendo che il Papa non conta niente si preoccupano di quello che fa?
Oppure il fatto che molti trovino che il Papa non é un buon Papa hanno una buona scusa per non essere buoni cristiani?
Il fatto che il Papa non sia "a piedi scalzi" ci impedisce forse di esserlo noi.
Quando il Signore salvo' Maria Maddalena dal linciaggio non lo fece certo perché approvava la prostituzione; quello che disse non fu "le prostitute non si linciano" quello che disse fu "colui che non ha peccato scagli la prima pietra".
Allora tutti voi che non siete "A PIEDI SCALZI" piantatela di lanciare pietre!
Leonardo Migliarini
22 novembre 2005 alle ore 21:51
@ Postato da: Cardone Giovanni il 22.11.05 20:29
Signor Cardone,
mi fa piacere incontrare domande così in un Blog - l'audacia umana cerca sempre di distruggere i limiti - sarebbe come fare surf sulle onde dell'atmosfera di Venere_
Cercherò di spiegarle come la vedo io_
Secondo me noi siamo meno di un granello di polvere organica - per quanto ne sappiamo il nostro Universo potrebbe essere l'atomo di una pulce che vive su un cane di un altro Universo - potremmo vivere un decimo di secondo, se ha un senso parlare di Tempo_
Ci sono FATTI però da tenere in considerazione_
Siamo 6 miliardi - tutti diversi - per avere un'idea della Complessità che ci ha "creati" si imagini tuti gli Uomini vissuti fino ad oggi, e si immagini che ognuno aveva tratti somatici diversi da tutti gli altri, si immagini quindi la serie di combinazioni praticamente infinita_
Dicevo che siamo 6 miliardi, tutti diversi, e viviamo tutti nella stessa "casa", che è il nostro pianeta - da questi fatti non può prescindere nessuno - né il più potente, né il più saggio, né il più sicuro di avere la Verità in mano_
Quindi io le darei un consiglio, personale_
la prenda con semplicità - se la passi bene, a qualunque credo decida di affidarsi - e l'unica cosa su cui si dovrebbe esercitare, come tutti, specialmente in questa ultima società di massa, è nell'imparare a convivere, convivere con la complessità totale, con il Caos, con il Caso - che secondo me sono le nostre uniche vere divinità_
In fin dei conti poi, le principali regole di tutte le religioni sono norme basilari di convivenza sociale_
Dopotutto non è così difficile - accettare gli altri, rispettarli, comprenderli - agire in funzione del progresso e del benessere comune - evitare ogni danno - e dentro questi limiti, come le dicevo, passarla bene, rilassati_
Se poi c'è qualcosa che ostacola il nostro benessere comune, organizzarci e cercare di superarlo_
Tutto qui_
Un saluto amichevole_
Valeria PALERMITI
22 novembre 2005 alle ore 22:13@ Postato da: Charmaine Wright il 22.11.05 21:19
Io personalmente trovo che sia piu'orribile quello che scrivi che gli eventuali errori
"1. sono credente, cattolica non praticante"
CATTOLICA FAI DA TE????NO ALPITUR
"2. Per carità Giov. Paolo II (...)non è che non si è divertito eh (...) e si girò mezzo mondo"
CAPISCO DALLE TUE PAROLE CHE TU VIAGGI SOLO PER PIACERE E VAI SOLO DOVE VUOI TU, AL CONTRARIO DEL PAPA CHE VA DOVE LA GENTE (credente e soprattutto praticante) HA BISOGNO DELLA SUA PRESENZA, E CI VA ANCHE QUANDO E'STANCO VECCHIO E MALATO
"Se vogliono aiutare i poveri perchè non vendono qualcosa anzichè chiedere a NOI POVERI CRISTI...
Altro che 8 per mille."
LA GENTE CHE DA E'PERCHE' HA VOGLIA DI DARE...NON CONFONDERE LA CHIESA CON LO STATO
"Rimpiango i tempi quando i preti, e le suore. erano tali... (intendo come voto) oggi sono tutti (tranne pochissimi) soltanto stipendiate... chiedo scusa"
ANCHE QUI SBAGLI, E UNA VOLTA CHE LE RAGAZZE SI FACEVANO SUORE SOLO PERCHE' NON TROVAVANO MARITO E GLI UOMINI PER ISTRUIRSI E FARSI NUTRIRE DALLA CHIESA.
SE OGGI C'E' PENIURIA DI VOCAZIONI E' PROPRIO PERCHE' SI CONSACRANO SOLO QUELLI CONVINTI
CHE TRISTEZZA LA TUA POST CHARMAINE!
Cardone Giovanni
22 novembre 2005 alle ore 22:13@ Valeria PALERMITI
Il papa nella tradizione classica non è altro che il vescovo dio Roma.
Un pò di secoli addietro,con l'appoggio di un'imperatore romano di cui non ricordo il nome,si arrogò il diritto di essere il discendente di Pietro,cosa tra l'altro mai provata nonostante la loro affannosa ricerca per poterlo dimostrare,così da poter essere la guida spirituale dell'umanità.Purtroppo le scelte del papa influiscono anche i non credenti visto che è in conbutta con quelli che sono al potere.Io ho il massimo rispetto per quello in cui Lei crede e non è mia intenzione criticare la Sua buona fede.Con
l'esempio di Maddalena si può imparare a rispettare il prossimo senza tener conto del suo ruolo sociale.
Grazie dell'attenzione ed adesso La saluto
Cardone Giovanni
Valeria PALERMITI
22 novembre 2005 alle ore 22:27Cordial signor Cardone,
Voglia ammettere che la Fede in quanto tale, non si basa su dimostrazioni scientifiche. Se anche fosse farei certo piu' fatica a credere alla Immacolata Concezione e alla Resurrezione che alla santità del Papa.
Noi credenti pensiamo appunto che se Dio creatore ha inviato il suo unico figlio tra noi per salvarci, l'ha fatto risorgere, gli ha conferito il potere di compiere miracoli etc. E' forse in grado di controllare le azioni del Papa.
La fede nell'infallibilità del Papa per me significa non sottovalutare il potere del Padre. Ma di questo non potro' (e spero che non me ne vorrà)darle una prova scientifica.
Valeria PALERMITI
22 novembre 2005 alle ore 22:40Postato da: Paolo Aragona il 22.11.05 21:14
Grazie per il suo Post
Cardone Giovanni
22 novembre 2005 alle ore 22:47@ Leonardo Migliarini
Sono d'accordo con il suo punto di vista e leggo che Lei ha una visione quantistica della vita.Mi permetta un'osservazione però:insieme agli uomini(specie)inseriamo anche il resto.Quando Voltaire asseriva,se non ci fosse la religione bisognerebbe inventarla,mi trova pienamente d'accordo.Ma l'uso improprio che se ne fa tende a dividere le persone.Per riferirmi alla Sua riposta aggiungerei qualcosa che però non ho scritto io:
Ero giovane allora, e da solo viaggiando
Mi persi per via
Mi parve d'essere ricco, quando un altro incontrai
L'uomo è la gioia dell'uomo.
Edda antica,"Canzone dell'eccelso"
Questo è quello in cui credo ma la realtà è quella di tutti i giorni.
Con questo La saluto ringraziandoLa per la risposta.
Cardone Giovanni
Cardone Giovanni
22 novembre 2005 alle ore 23:12@ Valeria PALERMITI
Il papa è un uomo come tutti gli altri.
La cosa meravigliosa che la religione cristiana ha saputo dare all'umanità è stata la promessa di una vita eterna.Questo ha rivoluzionato tutta la vita interiore degli esseri umani ma il prezzo da pagare è stato quello di essere sottomessi alla classe sacerdotale.Se devo esser sincero a volte ammiro coloro che credono ma ho visto ed imparato che nel nome del credo(di qualunque dio) si sono commesse e si commetteranno sicuramente atrocità.
Tutti posseggono la VERITÀ,la loro,quella che fa a loro comodo.
Nella misura in cui non è per natura orientato verso fini stabili l'uomo è malleabile.
La specie umana è ciò che noi vogliamo farne.
Questa è la cruda realtà .
Con rispetto
Cardone Giovanni
alessandro vittorio
22 novembre 2005 alle ore 23:12Mah, leggendo tutti questi post mi sembra che è inutile aggiungere qualche cosa su papi e preti.
Per me, che il papa esista o no non fa differenza.
Sappiamo già tutto, cos'è il bene e cos'è il male.
Dio non si trova sicuramente in vaticano o nella maggior parte delle chiese, Dio sta nel cuore degli uomini come parte di loro stessi e noi lo vediamo in loro, se sappiamo vederlo. Se sai leggere nel cuore degli uomini. Certo, molti lo rinnagano, molti invece parlano per voce sua attraverso le parole del Vangelo. Ora sta a voi capire da quale parte guardare e stare. Inutile starnazzare come oche.
I non credenti invece hanno un problema in meno, anche se pur non credendo in Dio, in genere sono persone migliori di molti "mangiaparticole"
ubi cesana
22 novembre 2005 alle ore 23:27credo vi siano troppi interessi in generale. nella vita di ognuno di noi. quando vedo un ruini che vorrebbe giudicare, senza il potere di farlo, leggi di uno stato nel quale per certi versi è ospite, cercando di influenzare la cultura, il cambiamento e i costumi di un paese che non riesce a pensare, come dovrebbe, da paese laico. e tutti i privilegi che il vaticano e la chiesa più in generale hanno ????
davide maggi
22 novembre 2005 alle ore 23:46Schopenauer, Kierkeggar, Locke, Cartesio, Hume, Galileo, Hegel, Marx, Nietsche...e tanti non mi vengono in mente; ma quanti ce ne sono e nessuno ne parla mai!!!
Fabrizio Romano
23 novembre 2005 alle ore 00:02Nonostante la mia forte anticlericità, enorme avversione nei confronti della chiesa (scritta apposta con la minuscola) e profondo disprezzo per essa, trovo, nel mio scetticismo e fiducia persa, parole che si trovano con me.. con quello che vorrei dire.. ma poi mi accorgo.. queste parole nn fanno altro che confermare come la penso.. è la disperata voce di una di quelle povere ed ignorate voci che sono gocce blu in un oceano nero.. questa voce è di una persona che probabilmente ha visto in una istituzione dal così grande fascino la possibilità di portare il bene del suo cuore al di fuori di esso. e si è poi accorto della triste realtà, ma nn vuole ancora crederci e spera di poter fare qualcosa... sofro per lui perchè è solamente un illuso, ma lo invidio.. vorrei avere le sue illusioni,vorrei avere un cardine così forte su cui fare leva per mantenermi in piedi.
Queste parole confermano che per quanto la verità venga continuamente sbattuta in faccia a questo mostro nero sporco di sangue e soldi di secoli,che per quanto questa verità sia rivelata da dentro o da fuori di essa è del tutto inutile perchè parlare ad un sordo non ha senso.. un sordo che non cerca nemmeno di capire, un sordo che chiude anche gli occhi e stringe le sue mani soltanto addosso a se..
Questa è la visione della vita di un ragazzo di 16 anni che purtroppo si è accorto troppo presto di dove vive e in mezzo a chi, ma fortunatamente non perde la speranza e si gode almeno questi ultimi anni di illusione di poter cambiare il mondo e fare la differenz.. IO CI CREDO.. e nn devo fare tenerezza xkè se tutti fossero "ingenui" cm me invece di pensare ai cazzi propri.. sarebbe un mondo di utopie realizzate.. e che c'è di meglio di vivere quindi in un sogno che sogni di giorno
in giorno?..attimo in attimo.. desiderio in desiderio..
mauro lodovisi
23 novembre 2005 alle ore 00:24preghiera meravigliosa ma .....
dario ravasi
23 novembre 2005 alle ore 00:31il problema consiste nel fatto che quella invenzione duemillenaria chiamata - spirito santo - non esiste...
michele pietrelli
23 novembre 2005 alle ore 00:37Ci mancava l'ateao agnostico per chiudere la serata , mi sai dire che c...o c'entra se lo Spirito Santo esiste o no ? Esiste solo perchè qualcuno , anche soltanto uno dice che esiste , questa si chiama libertà , LIBERTA' .
dario ravasi
23 novembre 2005 alle ore 00:41per i cattolici
il ragionamento per cui se si è atei allora si è giustificati a fare di tutto è di una banalità sconcertante:un ateo crede che in vita ha l'occasione di comportarsi al meglio... per il resto non vi sono certezze.
dario ravasi
23 novembre 2005 alle ore 00:44strano ragionamento: ad esempio: se dico che la terra è piatta allora è piatta perchè sono libero di dirlo?
Michele Pietrelli
23 novembre 2005 alle ore 00:45@ Dario Ravasi
Ci mancava l'ateao agnostico per chiudere la serata , mi sai dire che c...o c'entra se lo Spirito Santo esiste o no ? Esiste solo perchè qualcuno , anche soltanto uno dice che esiste , questa si chiama libertà , LIBERTA' .
Michele Pietrelli
23 novembre 2005 alle ore 00:50@ Dario
Ciao Dario , adesso vado a letto , se vuoi ci risentiamo domani , ho un amico esorcista .
dario ravasi
23 novembre 2005 alle ore 00:52ancora! ho parlato dello spirito santo perchè il post è dedicato a questo.
più in specifico:
un oggetto o esiste o non esiste (il terzo non è dato), nel caso degli oggetti di chiesa è molto molto probabile che non esistano.. con buona pace di tutti
Michele Pietrelli
23 novembre 2005 alle ore 01:00@ Dario
Con lo Spirito Santo.
Francesco Carlesi
23 novembre 2005 alle ore 02:18Ragazzi, per favore, andate a visitare questo sito. E' davvero incredibile! Dimostra quanti danni ha potuto arrecare la Chiesa ai cervelli della gente.
http://www.famigliaitaliana.org/abbassozapatero.htm
Chiedono di lasciare un messaggio di solidarietà alla loro causa, invece guardate che risposte hanno avuto questi signori. In pratica vorrebbero censurare il film "Evviva Zapatero" perchè secondo loro, parladno di omosessualità, lancia un messaggio che ne incentiverebbe la pratica. Un battaglia pseudo moralistica di famiglie "perbene". Vi prego andate e lasciate un messaggio affinchè chi lancia certi messaggi razzisti, nazisti e oscurantisti capisca che per loro non c'è spazio nel mondo civile.
rosana savian
23 novembre 2005 alle ore 03:09...grazie per aver riportato questa preghiera.
ricordo che GIOVANNI PAOLO IL PRIMO mori' dopo 33 giorni....si, solo TRENTATRE gg di pontificato.... aveva iniziato a vendere beni della chiesa per far tornare la chiesa a CRISTO NOSTRO SIGNORE..... e la cosa non andava bene a qualcuno.....inutile spiegare in questa sede la funzione eccellente della P2....
mi chiedo come mai.... l'altro ieri...il nostro presidente del consiglio SILVIO BERLUSCONI ando' in udienza privata dal PAPA..... cosa ha da dire un presidente del consiglio al PAPA.....?
la chiesa deve fare il suo lavoro e rimanere nei suoi compiti.... ok cardinal RUINI?
ed i politici facciano il loro compito!....vedo troppa nebbia nei confini tra stato e chiesa.
per quanto ancora!
RICORDO CHE NOI SCENDIAMO IN PIAZZA IL 13 DICEMBRE .... A ROMA.... CONTRO FAZIO ED IL RISPARMIO TRADITO.
NOTIZIE SU FORUM SOLE 24ORE.... 'BOND ARGENTINA PRESSO LA PIAGA DELLO SPAMMIG'
notte.
lando carlissian
23 novembre 2005 alle ore 07:22Ragazzi, per favore, andate a visitare questo sito. E' davvero incredibile! Dimostra quanti danni ha potuto arrecare la Chiesa ai cervelli della gente.
http://www.famigliaitaliana.org/abbassozapatero.htm
Chiedono di lasciare un messaggio di solidarietà alla loro causa, invece guardate che risposte hanno avuto questi signori. In pratica vorrebbero censurare il film "Evviva Zapatero" perchè secondo loro, parladno di omosessualità, lancia un messaggio che ne incentiverebbe la pratica. Un battaglia pseudo moralistica di famiglie "perbene". Vi prego andate e lasciate un messaggio affinchè chi lancia certi messaggi razzisti, nazisti e oscurantisti capisca che per loro non c'è spazio nel mondo civile.
lando carlissian
23 novembre 2005 alle ore 07:27"DIO E' CON NOI" ..da questa arroganza sono nati tutti mali del mondo !!
Tutti i criminali hanno sempre dichiarato che dio era con loro ..
Gaetano Castagnino
23 novembre 2005 alle ore 09:25Fà che questo Papa se ne torni in Germania
Simone Maccanti
23 novembre 2005 alle ore 09:38@Danila polini
Puoi darmi del tu.
A dire il vero non ho capito molto il tuo post. Non trovo affatto insopportabile che ci sia gente senza "mistica", come la chiami tu, ma che ci sia gente ipocrita. E' inutile professarsi atei quando poi ci affidiamo alle così dette "scaramanzie"! Questi atti rituali tradiscono un bisogno di spiritualità, nonostante la paventata irrazionalità della cosa. Perchè ti dico questo? Perchè mi è capitato molto spesso di discutere con persone così dette atee: sono quasi sempre emersi questi strani comportamenti, quasi sempre dico. La spiegazione a mio parere è molto semplice: c'è un insito bisogno di spiritualità nell'uomo, poi che la si manifesti con una fede coerente o con atti di diversa natura, questo ha poca rilevanza, quello che conta è il bisogno. Quello che mi fa sorridere è l'antipatia dell'ateo verso la fede, come a voler sottolineare una diversa natura dell'ateo che invece non c'è!
Per il lavaggio dei peccati non sono d'accordo: il perdono fa parte della cultura occidentale, poi che sia il prete con l'assoluzione a dartelo o te stessa non conta, i tuoi fardelli prima o poi li scarichi a qualcuno.
Comunque non mi sembrava di essere stato polemico nel mio post, era solo una costatazione.
Ciao
Igor Pàtron
23 novembre 2005 alle ore 09:42senza pretese di dare risposte mi sento di chiedere a paolo ravasi se non ritiene che l'immaginazione o cappuccetto rosso esistono, sono veri e meravigliosi, ma non li ha mai visti nessuno?
paolo pizzato
23 novembre 2005 alle ore 09:48religione, intesa come fede personale, e strutture religiose, intese come compiuto organismo di potere, naturalmente temporale, sono due cose assai diverse, e purtroppo, dopo oltre 2.000 anni di storia, inestricabilmente unite nel gigantesco (e in molti punti putrescente) corpo di Santa Madre Chiesa. Non credo ci sia spazio per un ritorno "evangelico" così potente e organizzato da ricordare il pauperismo due/trecentesco (francescani, valdesi, ecc.); quel che vedo, invece, sono isole di cristiana operosità, di fede, di volontà di sacrificio. Vedo preti, o piccole associazioni, lasciate da sole a combattere mali infinitamente più grandi di loro (mafia, droga, povertà, sfruttamento minorile, analfabetismo), e li vedo lavorare cercando nel messaggio di Cristo forza per sé, non un grimaldello per scardinare le coscienze di altri. sarebbe bello che ciò che chiamiamo "chiesa" sapesse comportarsi così, ma farlo significherebbe rinunciare ad essere attore politico di primo piano "qui ed ora", e questa è una rinuncia che nessuno vuole fare. Probabilmente, e perdonate la formulazione banale del concetto, impegnarsi per "cambiare il mondo" è l'azione in assoluto più politica tra quelle possibili, e la più gravida di conseguenze; ma si tratta di conseguenze visibili sul lunghissimo periodo, e il potere, si sa, non è potere se non lo si può esercitare nell'immediato. Ciao a tutti
Massimiliano Puccio
23 novembre 2005 alle ore 10:17Caro Beppe,
Mi dispiace dirlo ma secondo me hai fatto un autogoal pubblicando questo post.
I veri preti portano avanti la propria missione senza clamori e senza pubblicita'. Quell' affresco rappresentato mi sembra piu' populismo che una rappresentazione fedele della realta'. E' indubbio che esistono tante cose nella chiesa che possono migliorare. Mi sembra comunque che il metodo usato non sia quello giusto. Perchè esporre il proprio legittimo pensiero attaccando sempre qualcosa o qualcuno?.
teomondo druido
23 novembre 2005 alle ore 11:12ciao Beppe,
io penso solo una cosa semplice se il ''vaticano''
(nn come territorio geografico ma politico)resta in Italia e se la chiesa decide di nn scegliere la via della'' continueta' '' ecc ecc.
magarila situazione dei rapporti con il clero potrebbe cambiare ( solo un sogno)........
teo
M.Carmela DIANA
23 novembre 2005 alle ore 11:13Non penso che il sacerdote che ha scritto la lettera sia rimasto contento e condivida gli insulti e le critiche incolte che sono state indirizzate al Papa ed alla Chiesa in questi giorni su questo sito.
E non penso che la rozzezza e l'odio aiutino l'impegno civile di chi partecipa insieme a B.Grillo a far emergere la verità e le ingiustizie che vengono compiute ai danni dell'umanità nel nostro secolo.
Capisco pure che esista una sparuta minoranza che vedrebbe di buon occhio l'estromissione totale del Papa e della Chiesa dalla ns. realtà sociale; ma non capisco a cosa e a chi servirebbe l'eliminazione di una Voce così autorevole che parla di pace, di verità, di cultura, di amore, di libertà.
"MAI PIU' LA GUERRA"-"CANCELLATE IL DEBITO DEI PAESI POVERI"-"COSTRUITE LA CIVILTA' DELL'ESSERE E NON DELL'AVERE": QUESTI SONO OGGI I MESSAGGI VERI E FORTI CHE SENTO ARRIVARE DA PIAZZA S.PIETRO e che entusiasmano me e tantissime altre persone (una grandissima maggioranza di persone!)-
Oggi, peraltro,la mancanza di libertà costringe la gente o a deprimersi ed alienarsi o al massimo a scrivere su un Blog come il nostro; e noi stessi vogliamo negare la libertà ad altri soggetti?? Mi sembra che il Papa non obbliga nessuno a seguire l'insegnamento della Chiesa cattolica, neanche ai sacerdoti; ma e' evidente altresì che nessuno può insegnare al Papa a fare il Papa o impedirgli di esprimere il pensiero della Chiesa.
La Chiesa,piaccia o no, è questa ed ha diritto al pari di ogni altra Istituzione a portare avanti il proprio compito.
Ogni uomo è libero di seguire o meno.
Che c'è di tanto scandaloso nel fatto che il Papa parli? Che molta gente sceglie di seguire il suo insegnamento?
Evidentemente sono ipotesi utili e ragionevoli (non conosco cattolici Kamicaze!)e sicuramente in giro non c'è di meglio.
Comunque colgo l'occasione per salutare tutti e invito a cercare le cose che edificano ed uniscono piuttosto che quelle inutili che dividano e...rispetto per tutti
M.Carmela
Fabiano Cabrini
23 novembre 2005 alle ore 11:23bé, io sono catechista e mi piace pensare di essere un piccolo pezzettino di chiesa, (S.Paolo direbbe che siamo parte di uno stesso corpo e anche Lui ha avuto a che dire con la Chiesa "ufficiale") Io mi sento di pregare in un solo modo per il Papa: siccome è guida, voglio sperare che gli sia conceso il dono della profezia (che non è mai stato prevedere il futuro ma saper bene leggere il presente) e piegare ciò che è rigido, scaldare ciò che è gelido, lavare ciò che sanguina, bagnare ciò che è arido... anche attraverso di me. E' anche mia la colpa se non vedete nella Chiesa queste cose perché ho preferito i c...i miei
chi conosce la storia della Chiesa sa bene che le riforme non le fanno i papi o i vescovi, i veri rinnovamenti li fanno i Santi e le persone di buona volontà; e un po' di mondo è cambiato grazie a loro. quando si dice santo padre non è perche lo sia ma perché lo diventi, non è una forma di rispetto ma un richiamarlo al suo primo impegno: la santità. non è un fardello facile essere scelti per dare l'esempio. forse lo è solo per Berlusconi :-) ma lui è "dio"
GIanluca Scocco
23 novembre 2005 alle ore 11:24Postato da: M.Carmela DIANA il 23.11.05 11:13
CARA CARMELA LA CHIESA DOVREBBE ESSERE PROCESSATA PER CRIMINI CONTRO L'UMANITA' INVECE NON VI RENDETE CONTO DI ANDAR DIETRO A CONCETTI CHE NON STANNO IN PIEDI.
LA CHIESA HA AMMAZZATO IN 2000 ANNI PIU' DI QUALSIASI ALTRO SANGUINARIO DITTATORE CHE TUTTI CONDANNANO.
LA CHIESA SI E' ARROGATA NEI SECOLI IL DIRITTO DI INVADERE ALTRI STATI (LE CROCIATE) STERMINANDO CHI ERA CONSIDERATO ERETICO.
ERETICO SULLA BASE DI COSA?
COS'E' GIUSTO? COS'E' SBAGLIATO?
SE CI SI DOVESSE BASARE SULLA BIBBIA STIAMO FRESCHI
RICORDATI CHE IL TUO DIO COSI' BUONO HA MANDATO SUO FIGLIO A MORIRE IN QUELLA MANIERA SENZA FARE NULLA!!!(OLTRE CHE AVER STERMINATO INTERE POPOLAZIONI NELL'ANTICO TESTAMENTO.nON MI SEMBRA MOLTO MISERICORDIOSO.
RENDITI CONTO DELL'ASSURDITA'
SVEGLIA
TRA ASCOLTARE IL PAPA ED UNA CARTOMANTE NON C'E' ALCUNA DIFFERENZA.
alessandro chiello
23 novembre 2005 alle ore 11:32No!!! Troppo facile, troppo banale e soprattutto ingiusto prendersela con il Papa, la vituperata gerarchia cattolica, "sessuofoba ecc...", Chi conosce la Storia, quella vera non quella "ideologica" dei figli del Manifesto, sa che la gerarchia cattolica e la figura del Papa, anche quando erano incarnate da persone indegne, ha salvato la Chiesa, la sua Indipendenza, e soprattutto il vero messaggio di Cristo. Quindi Viva la Chiesa Cattolica e il Papa, ultima barriera contro chi distrugge il vero concetto di Amore, Pace e Libertà!! Mi spiace che una persona intelligente e in gamba come Grillo cada in questo tranello "anticlericalistico" cosi di moda da duecento anni a questa parte..Potrei nominare tanti Santi Vescovi e Cardinali che hanno sofferto e sono morti per il bene degli oppressi, dei deboli, dei poveri... Ritengo che Papa Giovanni Paolo II ( e non era un ostaggio della Curia, caro Grillo... Che banalità!!Da te non me lo aspettavo proprio) e le sue numerose encicliche hanno aiutato la causa dei veri poveri molto piu che gli inutili cortei no-global in cui annoiati figli di papà ripetono stanchi slogan con la maglietta del Chè Guevara di ordinanza, senza un vero contributo alla causa di chi ha bisogno. Adoro padre Zanotelli, i don Benzi,i don Mazzi, ma anche i cardinali Ruini, Martini, Tettamanzi...sono tutte risvolti della stessa medaglia e della stessa bandiera: l'amore per il prossimo. Ho il terrore di un mondo dominato da un zapatero qualsiasi in cui il rispetto della vita umana e della famiglia è Zero, altro che diritti.... Ho il terrore che l'Italia, faro di civiltà nonostante Berlusconi, diventi un'olanda, patria di puttanieri e di tossici, o una svizzera in cui abortire e ottenere l'eutanasia è piu facile che comprare il cioccolato... Se questa è libertà.... Scusate lo sfogo di un povero Cattolico peccatore che crede ancora nella sua Chiesa e nel suo Papa e non si fa commuovere da poesie di preti un po confusi con accenti di nostalgia luterana..
GIanluca Scocco
23 novembre 2005 alle ore 11:34E NON VENITE A DIRMI CHE LA CHIESA FA ERRORI PERCHE' E' FATTA DI UOMINI.
PERCHE' ALLORA TUTTI POSSIAMO AMMAZZARE QUALCUNO TANTO POI CI CONFESSIAMO E SIAMO A POSTO.
SE IO FOSSI IL PAPA' DI UNO DEI TANTI BAMBINI STUPRATI DAI PRETI, AMMAZZEREI TUTTI ALTRO CHE PERDONO!
DAI!!!!
cristiano di giovanni
23 novembre 2005 alle ore 11:35Bella lettera. Però non so se l'ha già fatto notare qualcuno, ma 'sto papa invece che stare scalzo, indossa delle scarpe Prada rosse.
Gianluca Scocco
23 novembre 2005 alle ore 11:52Caro Sig. Chiello,
LA CHIESA SI BASA DA ANNI SU FONDAMENTI SENZA SENSO.
AI DUBBI RISPONDE CON I DOGMI.
AL POSTO DI ACCETTARE LE PERSONE CHE HANNO DUBBI FA RAZZISMO SESSUALE ACCETTA LA GUERRA IN IRAQ DEL "BUON CRISTIANO" BUSH.
PER LA CRONACA LA BANCA VATICANA SOSTIENE UNA DELLE PIU' GRANDI CASE FARMACEUTICHE DEL MONDO CHE TRA I PRODOTTI PIU' VENDUTI HA LA PILLOLA ANTICONCEZIONALE.
(A PROPOSITO DI FAMIGLIA....)
SVEGLIA CHE IL MEDIOEVO E' FINITO!!
PROCESSIAMO LA CHIESA PER CRIMINI CONTRO L'UMANITA'!
E RICORDIAMO ALLA CHIESA CHE SENZA FARSI TANTA PUBBLICITA' E SENZA TANTI SOLDI FANNO LO STESSO LAVORO DEI MISSIONARI ANCHE
1)AMNESTY INTERNATIONAL
2)GREENPEACE
3)MANI TESE
4)AVIS
5)AIDMO
6)MEDICI SENZA FRONTIERE
7)AMREF
NON VANTATEVI TROPPOP DI ESSERE BRAVI BELLI E BUONI. VERGOGNATEVI DEL VOSTRO PASSATO.
CIAO
Gianluca Scocco
23 novembre 2005 alle ore 12:00Postato da: alessandro chiello il 23.11.05 11:32
Tu che hai tutte le certezze vorrei vedere se avessi un figlio tossico puttaniere e omosessuale!!!
Sai le risate
Soprattutto non pensi di creare muri e barriere catalogando tutti in questa maniera.
Dov'è il dialogo e l'amore che predicate?
E' un dialogo e amore solo se la si pensa come voi!!!
DAI IPOCRITI
PROCESSIAMO LA CHIESA!
giorgio correngia
23 novembre 2005 alle ore 12:05so che per molti e' difficile ritrovarsi in in mondo senza chiesa,loro ci sono entrati dentro.Negl'anni,la nostra amica chiesa a sterminato via via chiunque le si opponeva,i catari nel 1229,sterminati dopo un tentativo di riconversione,i poveri di lione diffusi in francia e italia,e cosi' via fino alle barbare crociate e le sevizie e torture della inquisizione,all'itrusione nella politica degli stati all'uccisione di calvi per scopi unicamente economici.Vorrei rivolgere una domanda allora a tutti coloro che parlano della chiesa come una entita astratta,A cosa si deve questa ricerca di potere a tutti i costi quando e' solo la spiritualita' la vera forza trainante del pensiero cristiano?La domanda e' semplicissima,cercate una risposta nei vostri cuori cristiani e se la trovate inviatela al vaticano,penso che si siano smarriti un poco negl'ultimi 1800 anni.....
Alfio Brambilla
23 novembre 2005 alle ore 12:08@ Alessandro Chiello
Zanotelli, Ciotti, Benzi etc hanno gran poco in comune con il Sig. Ruini, se non la medesima religione di appartenenza. Ed è molto meglio così. Ricordati che l'alto clero mal sopporta un certo tipo di impegno missionario (quello che non può e non deve stare zitto, quello che poi ti confinano in qualche bidonville a curar lebbrosi dove nessuno - stampa compresa - può sentir parlare di te, quello che quando vai a Roma non sei ricevuto nemmeno dal papa etc etc). Quell'impegno che ti fa portare gli stessi sandali da 10 anni anche d'inverno e non le babbucce di prada.
giorgio correngia
23 novembre 2005 alle ore 12:10so che per molti e' difficile ritrovarsi in in mondo senza chiesa,loro ci sono entrati dentro.Negl'anni,la nostra amica chiesa a sterminato via via chiunque le si opponeva,i catari nel 1229,sterminati dopo un tentativo di riconversione,i poveri di lione diffusi in francia e italia,e cosi' via fino alle barbare crociate e le sevizie e torture della inquisizione,all'itrusione nella politica degli stati all'uccisione di calvi per scopi unicamente economici.Vorrei rivolgere una domanda allora a tutti coloro che parlano della chiesa come una entita astratta,A cosa si deve questa ricerca di potere a tutti i costi quando e' solo la spiritualita' la vera forza trainante del pensiero cristiano?La domanda e' semplicissima,cercate una risposta nei vostri cuori cristiani e se la trovate inviatela al vaticano,penso che si siano smarriti un poco negl'ultimi 1800 anni.....
Antonio La Trippa
23 novembre 2005 alle ore 12:24Traformiamo tutte le chiese in PALESTRE, PISCINE COPERTE, AUDITORIUM, SALE DA BALLO, almeno serviranno a qualcosa.
La chiesa è peggio di BERLUSCONI, da sempre ferma la civiltà dei popoli.
..uummhh dimenticavo
******************* 138 giorni alla LIBERAZIONE ****** *************************************************
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Letizia Anderlini
23 novembre 2005 alle ore 12:26Caro Alessandro Chiello, perché ha travisato tutto quello che ha detto Alessandro Santoro? Non è una questione di dove si andrà a finire, di libertà eccessive che ledono la vita e la dignità umana (vedi fenomeno Zapatero e Olanda), ma semplicemente si tratta di riportare la Chiesa alla povertà e all'Amore che Gesù ci ha insegnato con la sua vita, vivendo tra i più piccoli dei suoi fratelli lontano dalla burocrazia e dal potere (non so se si ricorda che Gesù non ammirava molto i farisei, gli scriba e tutta quella gentaglia là!!).
Sono una credente che condivide quest'appello al ritorno all'autenticità della Chiesa ripercorrendo i passi di Gesù, di Pietro come fondatore della Chiesa e di tutti gli esempi significativi della storia cristiana senza adorare invece il dio "denaro".
Marco Negri
23 novembre 2005 alle ore 12:27>>>La terra era piatta finchè la gente accettava la verità che lo fosse e la riconosceva...
Allora basta convincersi di una cosa perchè questa sia vera?
Cari miei la verità esiste... e non dipende da noi!
francesco di stadio
23 novembre 2005 alle ore 12:32Invito tutti e in particolare te caro Beppe ha leggere l'intervista a Vittorio Messori sulla Stampa del 21 novembre scorso.Spero che tu abbia il coraggio di pubblicarla sul Blog ( ma non credo ) Questa intervista serve a chiarire le idee un po' a tutti voi sulla questione , specialmenti ai tuoi lettori che hanno scritto commenti volgari e che insultano la chiesa. Alla faccia del regolamento del tuo blog.Ma sai sparare sul Papa e sulla chiesa è sempre facile con un qualunquismo da bar!Grazie ti saluto.
Fabio Calamaiuffi
23 novembre 2005 alle ore 12:35La chiesa e' la prosecuzione dell'impero romano.
dominazione e controllo e' nel loro dna.
Cristo predicava la parola del signore povero e scalzo. Questi sono tutti belli paffutelli pieni di ori e gemme... si beccano l'uno per mille E NEMMENO PAGANO L'ICI!!!!! io si invece e faccio molti sacrifici.
I Francescani non si lamentino, il loro ordine e' stato tollerato solo perche' Francesco era figlio di una famiglia molto potente e in luce. La chiesa di allora e' stata costretta ad accettarlo, se fosse stato un pinco pallino qualsiasi sarebbe "sparito", come molti allora....
Che questo papa stia correggendo errori del passato? In fondo la liberta' e la semplicita' dei Francescani, il loro modo VERO di interpretare la religione deve avergli sempre dato fastidio.......
Mi sbaglio?
Fabio, 34 anni.
francesco di stadio
23 novembre 2005 alle ore 12:35Invito tutti e in particolare te caro Beppe ha leggere l'intervista a Vittorio Messori sulla Stampa del 21 novembre scorso.Spero che tu abbia il coraggio di pubblicarla sul Blog ( ma non credo ) Questa intervista serve a chiarire le idee un po' a tutti voi sulla questione , specialmenti ai tuoi lettori che hanno scritto commenti volgari e che insultano la chiesa. Alla faccia del regolamento del tuo blog.Ma sai sparare sul Papa e sulla chiesa è sempre facile con un qualunquismo da bar!Grazie ti saluto.
alberto de monaco
23 novembre 2005 alle ore 12:38Sono un battezzato? Si. Sono un cristiano? Non lo so'. Che fine ha fatto la chiesa? Non lo so'.
La chiesa ha perso me ed un cristiano? Non lo so', ma sono convinto che io ho perso la chiesa, almeno quella che è rappresentata dalla Basilica di San Pietro, dall'onniponza, dalla mistificazione. Oggi però come uomo continuo a ritrovarmi in altri uomini missionari di Dio e missionari per vocazione sociale, ed è lì che ritrovo la mia chiesta fatta delle sofferenze e dei problemi crudi e nudi che la vita ci pone difronte. Credo in tante donne e tanti uomini "silenziosi" ed "illuminati" che danno risposte vivendo essi stessi le esperienze che affliggano l'uomo e la terra, e se le loro risposte sono frutto di Dio non lo so', ma se è opera Sua.... Evviva Dio!
Alberto De Monaco
Fabio Calamaiuffi
23 novembre 2005 alle ore 12:48P.S. il Vaticano e' anche il padrone della morale. Quindi e' inutile scrivere commenti non favorevoli. Ci sbagliamo in partenza....
L'unco modo per AIUTARE AIUTARE AIUTARE i Francecani e' scendere in piazza o o evitare le chiese, pensate sia possibile organizzare una cosa del genere tutti insieme?
Invece di lamentarci e basta passiamo all'azione, aiutiamo la chiesa a non morire! Che ne pensate? chi propone qualche cosa?
Ecco: forse un'idea di forte impatto, e qui mi rivolgo ai Francescani! Andate contro il Papa, pagate l'ICI! penso diventere super-popolari fra la gente per questo gesto!!!!!!!!!!!!!!!! vi seguiranno ovunque!
Francescano se ci sei rispondimi
Fabio Calamaiuffi
23 novembre 2005 alle ore 12:56Alessandro Chiello, perche' non vai a scrivere le tue banalita' da un altra parte? Se devi partecipare a questo importantissimo blog (se non te ne sei reso conto e' sulla bocca di tutti) commenta e costruisci, non scrivere stronzate.
Gianluca Scocco
23 novembre 2005 alle ore 13:00LA CHIESA SI BASA DA ANNI SU FONDAMENTI SENZA SENSO.
AI DUBBI RISPONDE CON I DOGMI.
AL POSTO DI ACCETTARE LE PERSONE CHE HANNO DUBBI FA RAZZISMO SESSUALE ACCETTA LA GUERRA IN IRAQ DEL "BUON CRISTIANO" BUSH.
PER LA CRONACA LA BANCA VATICANA SOSTIENE UNA DELLE PIU' GRANDI CASE FARMACEUTICHE DEL MONDO CHE TRA I PRODOTTI PIU' VENDUTI HA LA PILLOLA ANTICONCEZIONALE.
(A PROPOSITO DI FAMIGLIA....)
SVEGLIA CHE IL MEDIOEVO E' FINITO!!
PROCESSIAMO LA CHIESA PER CRIMINI CONTRO L'UMANITA'!
E RICORDIAMO ALLA CHIESA CHE SENZA FARSI TANTA PUBBLICITA' E SENZA TANTI SOLDI FANNO LO STESSO LAVORO DEI MISSIONARI ANCHE
1)AMNESTY INTERNATIONAL
2)GREENPEACE
3)MANI TESE
4)AVIS
5)AIDMO
6)MEDICI SENZA FRONTIERE
7)AMREF
NON VANTATEVI TROPPOP DI ESSERE BRAVI BELLI E BUONI. VERGOGNATEVI DEL VOSTRO PASSATO.
CIAO
Fabio Calamaiuffi
23 novembre 2005 alle ore 13:06Gianluca Scocco, meno male che ci sei tu ad aprirci gli occhi! Sono daccordo su amnesty e greenpece e gli altri, ma quale sarebbe questa casa farmaceutica? e dove hai letto che la chiesa ha mai appoggiato Bush?
Non tiriamo scriviamo slogan scontati, cerchiamo di approfondire l'argomento Francescani invece.
Tu che proponi?
Fabio Calamaiuffi
23 novembre 2005 alle ore 13:25MARIO QUESTO E' UN POSTO SERIO. non scriviamo banalita' ma cose costruttive. le banalita' guardatele fra le tue mutande al posto di venire qui a disturbare.
Gianluca Scocco
23 novembre 2005 alle ore 13:27Postato da: Fabio Calamaiuffi il 23.11.05 13:06
ISTITUTO FARMACOLOGICO SERENO
CHE PRODUCE IL CONTRACCETTIVO ORALE LUTEOLAS
CARO FABIO NON E' ATTRAVERSO LE ASSOCIAZIONI CHE CAMBIAMO IL MONDO MA SOLO ATTRAVERSO LA CONOSCENZA DI SE STESSI.
CONOSCI TE STESSO E' L'UNICO ARCHETIPO PERMANENTE.
LO RICONOSCEVANO I GRANDISSIMI FILOSOFI GRECI. L'HA RIBADITO GESU'. L'HANNO CONFERMATO FILOSOFI MODERNI E MATEMATICI COME EINSTEIN.
TUTTO PARTE DALLA COSTRUZIONE DELLA PROPRIA INTERIORITA' E NON DALL'OSSERVAZIONE DEL MONDO ESTERNO.
LA CHIESA HA PRESUPPOSTI ILLOGICI E SENZA FONDAMENTO. E' SOLO UN'ASSOCIAZIONE A SCOPO DI LUCRO.
Gianluca Scocco
23 novembre 2005 alle ore 13:36Comunque fabio se tu hai bisogno di andar dietro alla chiesa perchè non riesci a costruirti un'idea tua fai pure ma non fare la morale agli altri. E' da 2000 anni che la chiesa opera la mistificazione del messaggio di cristo ammazzando trucidando bruciando persone vive, solo per aver contestato un punto di vista del tutto opinabile. Vatti a leggere le dichiarazioni di Ruini di qualche giorno fa o dello scemotto di Biffi che è un razzista delirante e vedrai se sono contro la guerra.
Fabio Calamaiuffi
23 novembre 2005 alle ore 13:51Gianluca l'istituto farmacologico sereno non esiste o non e' una casa farmaceutica. forse una casa di cura?
Sulla filosofia hai ragione pero' non hai letto i miei precedenti post altrimenti ti saresti accorto non seguo affatto la chiesa. Anzi prima mi era indifferente ma ora che censura i francescani (gli unici abbastanza vicini alla parola di gesu' anche se le violenze peggiori della mia vita le ho avute per 5 anni dalle suore francecane), che non paga l'ici e che rompe le balle con l'aborto.... voglio cominciare a fare qualche cosa di serio. Non scrivendo in maiuscolo e cose scontate che non portano a niente.
A proposito, noi due crediamo nella teoria di darwin (cioe' e' una prova scientifica quindi non c'e' molto da credere, e' un dato di fatto), secondo te la chiesta sta remando contro? ci ripropineranno adamo ed eva?
Gianluca Scocco
23 novembre 2005 alle ore 13:58ok fabio Istituto Farmaceutico sereno è stato inglobato dalla monsanto e non esiste più con questo nome comunque basta leggere il libro "IN NOME DI DIO" di David Yallop per capire come il vaticano determina la dottrin ain base ad interessi politici. Darwin è il pimo passo l'evoluzione non è solo fisica.
E' anche astrale mentale, ma soprattutto akasica. Fu Jung ad avere la grande intuizione sviluppata anche da Steiner. Infatti è stato boicottato.
Fabio Calamaiuffi
23 novembre 2005 alle ore 14:06p.s. a proposito volevi sapere che ne penso di Ruini? e' un gay represso ovviamente. Odia le donne e rema in favore di una sempre piu' diffussa ignoranza scientifica-filosofica. E' con l'ignoranza che questi hanno "clienti".
Un uomo pericoloso.
Come pericoloso e' Storace che per una manciata di voti cattolici fondamentalisti gli da pure retta. O come il divorziato Formigoni di "Comunione e Liberazione" che ha piu' di 50anni e sta con una ragazzetta di meno di 30!!! Questi predicano bene e razzolano male.... Comunione e Liberazione dice di non fare sesso prematrimoniale, e ti credo, cosi' se le scopano loro!
I Veri preti sono effettivamente rimasti solo i Francescani. Non e' vero?
Bruno Grande
8 dicembre 2005 alle ore 22:11Hai perfettamente ragione, sono stato in contatto con alcuni tizi appartenenti a comunione e liberazione e ho scoperto davvero cosa sia l'ipocrisia, se potete evitateli.
Fabio Calamaiuffi
23 novembre 2005 alle ore 14:12Gianluca rispondo al tuo ultimo post.
Forse tu volevi chiedere, Che ore sono?
La chiesa sta attualmente impicciata ma tu fio mio.... Che e' sta cosa della visone astrale applicata alla crescita dela corteccia del cervello?
Fabio Calamaiuffi
23 novembre 2005 alle ore 14:19p.s. comunque grazie per la segnalazione del libro di david yallop, devo assolutamente leggerlo. Io devo uscire, ciao Gianluca ci ritroviamo qui da bebbe presto.
Io intanto ho inviato la preghiera di Padre Santoro a tutti i miei contatti pregando di farla girare. Ho gia' ricevuto una 50ina di email che insultavano il papa. Pensavo, le chiese sono vuote, la gente parla male di questa condotta, ma che in piazza san pietro ci mettono le comparse?
Nel mio piccolo cerco di aiutare quelli che credono sul serio di aiutare il prossimo nella preghiera e nell'altruismo....... Francescani: fondate una nuova chiesa!
Fabio Calamaiuffi
23 novembre 2005 alle ore 14:25scusa DONATO ma ti sbagli, anche noi abbiamo colpe. I figli si fanno in due.....
Fabio Ramassotto
23 novembre 2005 alle ore 14:35Ho visto il TG, il Papa pha avuto parole di condanna all'usura... ma il cardinal Giordano non prestava soldi a "strozzo"?
Questo Papa sta partendo veramente male, sembra che il miglior amico di Voitila stia sconfessando tutto quello che di buono e' stato fatto fino ad ora.... poveri Francescani, lottate per noi perche' qui finisce che fra un secolo ci saranno solo Musulmani.
Evviva Berlusconi che almeno lui e' UNTO dal signore! (non c'entra niente ma mi andava di prenderlo in giro)
Paolo Pizzuti
23 novembre 2005 alle ore 14:37Per i seminatori di odio e di bugie, una per tutte le altre: Formigoni non è mai stato sposato dunque non può essere divorziato.
La bugia di cui sopra mostra chiaramente quanto l'odio annebbi la vista e renda la lingua biforcuta.
Fabio Ramassotto
23 novembre 2005 alle ore 14:41PAOLO PIZZUTI:
Formigoni eccome e' stato sposato e divorziato, come del resto Casini.
Ma da dove sbuchi? scrivi forse dalla segreteria dell'UDC?
Se scrivi hai internet, se hai internet puoi fare una ricerca e finalmente capire.
Non insultare l'intelligenza degli altri e cerca di essere modesto. Sembri delirante.
Fabio Ramassotto
23 novembre 2005 alle ore 14:46Donato purtroppo ora hai perfettamente ragione. E' una situazione veramente triste, nsai, io credo la colpa sia anche delle suore che come donne non fanno nulla nella chiesa per aiutare le loro "colleghe" che non hanno preso i voti.
Mi sbaglio Donato? non potrebbe essere questo un motivo?
fabio ramassotto
23 novembre 2005 alle ore 14:52scusate ma un paio di post firmati a mio nome non sono stati scritti da me, come l'ultimo su formigoni che divorziato o no sono affari suoi, l'unica cosa deplorevole e' che e' di forza italia (non udc come scrive il mio millantatore)
per favore scrivi con un altro cognome perche' il mio non e' inventato. Io mi firmo sul serio perche' credo questo sia un dibattito serio.
Ciao
Maria Corti
23 novembre 2005 alle ore 15:37Caro Beppe grazie, quando ero ragazzina seguivo appassionata le tue comparse in TV, aiutata dai miei genitori che ti guardavano e ti commentavano... ai tempi di te la do' io l'America adesso che ho 36 anni e sono suora da un pezzo seguo con i giovani della parrocchia le discussioni sul blog. Grazie per la pubblicazione della lettera di Ale. A Don Alessandro volevo timidamente dire ancora grazie per tutto quello che sta facendo alla periferia della nostra città e che c'è una compagna di cammino (se si ricorda degli anni della teologia) che prega con questa preghiera... da ora in poi ogni settimana e poi ogni mattina... perché per ora non riesco a fare di più. Sorella Maria
Silvana Cartoceti
23 novembre 2005 alle ore 16:06Bellissima questa lettera, ma inutile. Se il papa fosse una persona così aperta allo spirito santo non sarebbe arrivato fino a farsi eleggere papa. Sarebbe rimasto in mezzo alla gente, dove io, non atea ma con forti dubbi, sono sicura che c'è Dio.
Silvana
Matteo Ventricelli
23 novembre 2005 alle ore 16:08Buonasera a tutti voi,
ieri sera ho avuto la felice idea di accendere la tv. Erano circa le undici e mezzo, un vento freddo tagliava l'aria, le foglie sbattevano e si lamentavano. Non era il tempo giusto per uscire a fare due passi, Kant mi chiamava dal mio tavolo, senza ricevere risposta alcuna. Per fortuna c'arano loro. Avete notato che la RAi e mediaset hanno i programmi a specchio per farsi concorrenza? Fiction di quà, fiction di là. Comici di quà e comici di là. Varità di quì, e di lì. Reality quì, reality lì. Ieri sera appunto.... Porta a Porta di quà e Zelig off di là. L' Unica differenza? Porta a Porta è nettamente più divertente, non c'è sfida.
Due ore a parlare di Devolution, senza dir nulla. Beceri tentativi di campagne alettorali e slogan. Insulti vari. Vespa attonito. Ma soprattutto le esilaranti gag dell' odontotecnico Calderoli.
Naturalmente il problema non è stato nè risolto, nè affrontato, nè tantomeno introdotto. L'unico problema reale sono loro, quei quattro chiaccheroni che non sanno quel che dicono. Caro Beppe, vogliamo un paese più onesto,più pulito, più giusto? Mandiamo via la stragrande maggioranza dei politici attuali e rifondiamo unaa classe dirigente degna di questo nome. Io non posso sopportare oltre la violenza di quella cravatta verde che Calderoli ancora sventola sul primo canale. Perchè, oltre al male che vedo nella Lega, si possono permettere di darsi una divisa, una bandiera? Perchè creare una tribù? E noi, e l'Italia? e soprattutto il Sud? E dall'altra parte che si dice...... Mastella tira in ballo Ruini, aiuto!!!!! Angius, molto poco. Franceschini si è fatto sopraffare, poco carisma. Incredibile alla fine la risata si è fatta pianto. Era meglio se davo retta al richiamo di Kant...
Matteo, Jena 23/11/ 1793
Antonio La Trippa
23 novembre 2005 alle ore 16:25******************* 138 giorni alla LIBERAZIONE ****** *************************************************
******************* 138 giorni alla LIBERAZIONE ****** *************************************************
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Trasformiamo le chiese in palestre, piscine coperte, sale da ballo.... almeno serviranno a qualcosa.
Silvio ha preso insegnamento dalla chiesa, infatti quello che gli riesce meglio è fermare la civiltà.
salvetti eleuterio
23 novembre 2005 alle ore 16:29caro prete,
ammiro la sua ricerca della povertà assoluta come unica fonte di salvezza...... le assicuro anche che non si sbaglia. Ma si ricordi che le vie del signore sono infinite e siccome proprio lei dice "nessuno detiene la verità di Dio e può pretendere di possederla", lei faccia il suo.... che il Santo Padre fa lo stesso. Per quanto riguarda il presunto lusso in cui vive il Papa, io penso che essendo il rappresentante di Dio in terra, come lo fù Gesù Cristo, e ripensando a quello che gli abbiamo fatto passare...... pretendo che non solo il papa ma tutta la chiesa viva in tale presunto lusso.
Andrea Brizzi
23 novembre 2005 alle ore 16:50Povero illuso, il prete che sta in mezzo alla gente, e che prega lo spirito santo: "e fa che il papa qui, e fa che il papa là"...
Proprio oggi al tg c'era il papa vestito come babbo natale colla una mantellina rosso fuoco, tragicomica figura di gerontocrate residuo di un medioevo che non è finito nel 1492.
Vai vai, te lo fa vede' lui ora come abbandona i palazzi del potere e scende nei bassifondi, col grembiule insieme ai francescani. Ora te lo fa vede' come abbandona la chiesa moalista e sessuofoba, aspettalo vai...
Filippo Davoli
23 novembre 2005 alle ore 16:51Risentendo nelle orecchie la voce di Papa Wojtyla che parla insistentemente di rievangelizzazione (e parimenti leggendo - in mezzo a posizioni critiche anche sensate - un mare di castronerie) capisco bene che aveva perfettamente ragione: pare di essersi risvegliati - come Troisi - in un altro mondo. Come sempre, la stampa italiota ha sbagliato destinatario fin dal giorno dell'elezione: non conoscendo la vita e l'opera di Ratzinger (figurarsi se i giornalisti leggono!), la nostra intellighentia giornalistica ha mancato il colpo alla grande, esaltando la memoria del grande conservatore Wojtyla e denigrando il raffinatissimo e aperto, dialogante intellettuale Ratzinger (ma tant'è: doveva passare l'idea che il forte era il Papa polacco e non il Papa in quanto tale; figurarsi se il laicismo stizzoso e snobbino poteva sopportare l'idea di una Chiesa che è ancora viva per la presenza di Cristo, fenomeni mediatici a parte...). Come diceva Gesù nel Vangelo, "se cantiamo e balliamo dicono che siamo mangioni e beoni; se digiuniamo, dicono che abbiamo un demonio". Che aggiungere? Felici di essere così tanto al centro dell'attenzione (altro che sorpassati, dunque!). Quanto alla preghiera del presbitero che mi è toccato di leggere, vada a farsi un corso di cucina con Suor Germana: magari gli si schiariscono un po' le idee.
Andrea Brizzi
23 novembre 2005 alle ore 16:53Povero illuso, il prete che sta in mezzo alla gente, e che prega lo spirito santo: "e fa che il papa qui, e fa che il papa là"...
Proprio oggi al tg c'era il papa vestito come babbo natale colla una mantellina rosso fuoco, tragicomica figura di gerontocrate residuo di un medioevo che non è finito nel 1492.
Vai vai, te lo fa vede' lui ora come abbandona i palazzi del potere e scende nei bassifondi, col grembiule insieme ai francescani. Ora te lo fa vede' come abbandona la chiesa moalista e sessuofoba, aspettalo vai...
Gianni Diocesano
23 novembre 2005 alle ore 16:54per Fabio Calamaiuffi,
anche io credo nella teoria di Darwin,
non sempre i figli sono intelligenti come i genitori,
ecco perchè sono sicuro che tu discendi dalla scimmia sei proprio superficiale.....
ciao
lele magnani
23 novembre 2005 alle ore 17:10di discorsi stupidi ne ho sentiti ma alcuni di questi si potevano evitare.
ciao beppe.
Fabio Ramassotto
23 novembre 2005 alle ore 17:16Buonasera Sorella Maria,
mi dispiace abbia dovuto digerire toni cosi' aspri dai partecipanti di questo blog, me compreso. Deve essere stata dura ma sia lei sia ovviamente Don Alessandro (il grande!) scrivendo qui avete fatto la cosa piu' bella da quando frequento il sito di Beppe. Il distacco della religione e' un problema serio e da parte vostra affrontare le critiche, fare lettere e commenti aperti fra la gente e' secondo me la strada giusta per tornare a capirci.
Il problema sta fra a chi piace credere e fra chi piace invece ragionare. L'universo, il suo straordinario equilibrio, la sua sconfinatezza nell'infinitamente piccolo e nell'infinitamente grande, le leggi della fisica, la complessita' e versatilita' uniche della molecola del carbonio, che sembra progettata apposta da Dio in fase d'opera per creare la vita... boh! Sorella sono pensieri toccanti, come toccante e' sapere che la violenza fa parte del sistema universo. Anzi, senza non ci sarebbero quei continui "rimescolamenti" senza i quali non sarebbe nata la vita e nel tempo continuamente trasformata. L'homo sapiens, capace di contemplare il creato, non sarebbe nato.
Perche' la chiesa nega questo? perche' nonostante la storia sia scritta nelle stelle e negli strati geologici di questo pianeta insistete con adamo ed eva? non e' piu' intelligente, e quini piu' vicino al creatore, pensare con critica obiettivita'? Parliamo di scontri di civilta' ma lo scontro e' fra la parte medioevale della chiesa e il mondo che invece si evolve. In peggio o in meglio non lo sappiamo, ma e' solo affrontandolo con apertura mentale e con la conoscienza che possiamo sperare di elevarci spiritualmente tutti insieme.
Devo ammetere che oggi lei ed Alessandro mi avete fatto capire che nella chiesa ci sono anche persone intelligenti ed in gamba - che onorano gli sforzi del signore.
La vita e' un cammino breve nell'infinita' del tempo.... "damose da fa'", cambiamo le cose con apertura divina e non con chiusura Ratzingeriana ;)
franco perugini
23 novembre 2005 alle ore 17:35Mario, sei troppo forte.....
Allora, S.FRANCESCO,diceva ai suoi confratelli:
Fratelli perche avete accettato tutte queste cose,(Un casale dove i frati avevano sistemato per il refettorio,le cellette,la biblioteca,ecc...)
poi bisognerà trovare monete per mantenere tutto questo,cosa daremo ai poveri?
Guardate l'unicef,e altre strutture che dovrebbero pensare ai poveri nel mondo,per mantenersi con tutti i suoi impiegati non credo che rimanga molto per i piu' poveri.
AVEVA RAGIONE S.FRANCESCO
FORZA FRANCESCANI SIAMO TUTTI CON VOI
Paolo Giampetruzzi
23 novembre 2005 alle ore 18:10Sono pienamente d'accordo che il papa e tutto il clero dovrebbe imparare un pò di umiltà....ma mi chiedo quante persone su questo blog sono pronte a fare lo stesso.Quanti di noi si sono mai preoccupati di approfondire la propria fede per poter poi cambiare le cose?sappiamo solamente metterci nelle mani degli altri per poi sparare a zero quando non siamo soddisfatti del loro lavoro. Tanto per incominciare vorrei ricordare che ogni battezzato ha ricevuto un "sacerdozio battesimale" in virtù del quale è diventato membro di quella famiglia chiamata chiesa.Se la famiglia va male non è colpa dei preti(troppo comodo!) ma di ogni singolo che probabilmente pensa ancora che basti dire "sono cristiano ma non frequento" per liberarsi di questo onero.E non è vero che la fede non è fatta di razionalità...per vivere in maniera coerente al progetto di Dio bisogna riflettere ogni giorno sul messaggio che riceviamo.Riflessione che sicuramente non tocca chi si accontenta di vivere alla giornata...mi auguro solo che queste persone vivano sempre col dubbio del senso della loro vita.Magari non faranno mai un cammino di fede,ma almeno non vivranno in maniera superficiale.
fabio era
23 novembre 2005 alle ore 18:13splendido.....vorrei sapere se all'interno della Chiesa sono in tanti a pensarla così....sarebbe un sogno....realizzabile.....non c'è niente di più bello di rendere un'utopia reale e concreta . 1 abbraccio affettuoso a Padre Santoro.
RUGGERO RACALLI
23 novembre 2005 alle ore 18:36
PHOENIX (Arizona, Usa) - E' stato arrestato con l'accusa di avere scambiato effusioni intime con dei ragazzini e di averli importunati con domande sulla loro vita sessuale pretendendo che queste fossero parte della confessione.
Monsignor Dale Fushek, ex vicario generale della diocesi di Phoenix, in Arizona, diventa così uno dei preti di più alto grado nella gerarchia cattolica americana ad essere rimasto coinvolto in uno dei tanti scandali di pedofilia che interessano i prelati Usa. Il vicario generale è infatti il principale amministratore di una diocesi, appena un gradino sotto il vescovo.
E CONTINUANO:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/11_Novembre/22/monsignore.shtml
RUGGERO RACALLI
23 novembre 2005 alle ore 18:40Usa, atti osceni: arrestato il vice del vescovo Il vicario generale della diocesi di Phoenix ai domiciliari con l'accusa di aggressione a ragazzini e incitamento alla violenza
Monsignor Dale Fushek, 53 anni, arrestato a Phoenix (Ap)
PHOENIX (Arizona, Usa) - E' stato arrestato con l'accusa di avere scambiato effusioni intime con dei ragazzini e di averli importunati con domande sulla loro vita sessuale pretendendo che queste fossero parte della confessione.
Monsignor Dale Fushek, ex vicario generale della diocesi di Phoenix, in Arizona, diventa così uno dei preti di più alto grado nella gerarchia cattolica americana ad essere rimasto coinvolto in uno dei tanti scandali di pedofilia che interessano i prelati Usa. Il vicario generale è infatti il principale amministratore di una diocesi, appena un gradino sotto il vescovo.
CONTINUA SUL CORSERA, CLICCA SUL MIO NOME X LEGGERE L'ART.
Riccardo Leandri
23 novembre 2005 alle ore 19:01Condivido la lettera di Don Alessandro. Penso soltanto che perchè le cose inizino concretamente a cambiare dovremmo prima cominciare noi singoli, in prima persona, a cercare una maggiore coerenza fra i nostri pensieri ed i nostri stili di vita. Mi piacerebbe, da cattolico un pò confuso, essere parte di una Chiesa che prima di condannare si sforzi di capire e aiutare chi ogni giorno si arrabatta per le mille strade del mondo. Se, come ci ha ricordato don Alessandro, il Vangelo ci insegna a vivere dalla parte dei poveri, degli oppressi, degli emarginati e la Chiesa è la casa di tutti, in particolar modo degli ultimi, mi chiedo come si possa credere che un povero abituato a vivere in capanne di paglia e sterco possa sentirsi "a casa propria" in una Chiesa curiale che attraverso i mass media ostenta quotidianemente la propria tronfia maestosità ed i propri sfarzi? Se il messaggio evangelico è fortementemente critico verso qualsiasi eccesso di vanità, mi chiedo come possa ancora tollerare simili paradossi. ma questa è soltanto l'opinione di un peccatore qualsiasi che sa che su tali questioni sarà ancora costretto per lungo tempo a sopportare il frastornante silenzio delle alte gerarchie ecclesiastiche...
Fabiano Cabrini
23 novembre 2005 alle ore 19:09e comunque Adamo ed Eva fanno parte di quel linguaggio simbolico che 3000 anni fa cercava di far leggere all'uomo la diversità fra natura, regno animale e creatura umana: c'è chi vive, chi vive di istinti e chi di scelte! salvate pure Darvin (anche se fra le scimmie preistoriche e l'ominide c'è un bell'anello mancante) non penserete che il Papa creda al serpente con in bocca la mela... ma dai!
e poi Copernico (teria eliocentrica) era un frate domenicano e galileo è stato mandato in esilio a Firenze (che è un po' come se mandassero Zichichi in esilio al CERN di Ginevra)
chidete a Zanotelli cosa ne pensa di Ratzingher e della Chiesa che si onora di servire con migliaia di missionari dentro e fuori le parrocchie e ne resterete sorpresi. perchè? spirito di sopportazione?
Andrea Ripa
23 novembre 2005 alle ore 19:11mi rattrista vedere l'ennesimo fiume di luoghi comuni contro la Chiesa da parte di prete; chissà se ha mai provato a conoscerla e a starci dentro o è troppo innamorato dei comodi suoi per provarci?chi ha voluto una Chiesa diversa l'ha cambiata da dentro, come s.Francesco e tanti altri,con amore, non con simili sparate!cosa direste ad un calciatore che volesse usare le mani durante una partita? cambia gioco, se questa è la cosa più importante per te,non pretendere che gli altri si adeguino a te..
Prima di partire con denunce e di stracciarsi le vesti aspetterei, cercherei di conoscere e di entrare del punto di vista dell'altra parte, anche se non è esattamente come il mio, ci provi caro ALessandro..questo è il documento: http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/apost_letters/documents/hf_ben-xvi_apl_20051109_assisi_it.html è difficile provare a capire che si può essere in comunione anche rendendo ragione di ciò che si fa? amate la Chiesa e basta coi luoghi comuni, di solito molto mal informati
andrea giovanardi
23 novembre 2005 alle ore 19:17mah, insomma... ad ognuno il suo posto nella Chiesa.
C'è il diacono con moglie e figli nei centri d'ascolto parrocchiali, il parroco di paese e/o di frontiera nelle zone degradate, la suora canossiana in cattedra, una suora di madre teresa di calcutta che alleva una ventina di orfani altrimenti senza speranza..
E poi c'è Sua Santità Benedetto XVI, che sta bene là dove e come sta..
..e sono convinto, caro don Alessandro, che non sia proprio Lei l'unico a decodificare le richieste dello Spirito Santo, non Lei l'unico a capirlo veramente..
..quanto a dipingere le Curie come un luogo di nefandezza e malcostume..per quella che è la mia opinione, è una conclusione seplicemente irragionevole e dunque neppure degna di essere commentata.
Mi chiedo, con queste Sue idee come possa restare un sacerdote -e cosa ne pensa il Suo vescovo..-
Saluti, Andrea 21 anni, Trento
andrea giovanardi
23 novembre 2005 alle ore 19:18mah, insomma... ad ognuno il suo posto nella Chiesa.
C'è il diacono con moglie e figli nei centri d'ascolto parrocchiali, il parroco di paese e/o di frontiera nelle zone degradate, la suora canossiana in cattedra, una suora di madre teresa di calcutta che alleva una ventina di orfani altrimenti senza speranza..
E poi c'è Sua Santità Benedetto XVI, che sta bene là dove e come sta..
..e sono convinto, caro don Alessandro, che non sia proprio Lei l'unico a decodificare le richieste dello Spirito Santo, non Lei l'unico a capirlo veramente..
..quanto a dipingere le Curie come un luogo di nefandezza e malcostume..per quella che è la mia opinione, è una conclusione seplicemente irragionevole e dunque neppure degna di essere commentata.
Mi chiedo, con queste Sue idee come possa restare un sacerdote -e cosa ne pensa il Suo vescovo..-
Saluti, Andrea 21 anni, Trento
andrea giovanardi
23 novembre 2005 alle ore 19:18mah, insomma... ad ognuno il suo posto nella Chiesa.
C'è il diacono con moglie e figli nei centri d'ascolto parrocchiali, il parroco di paese e/o di frontiera nelle zone degradate, la suora canossiana in cattedra, una suora di madre teresa di calcutta che alleva una ventina di orfani altrimenti senza speranza..
E poi c'è Sua Santità Benedetto XVI, che sta bene là dove e come sta..
..e sono convinto, caro don Alessandro, che non sia proprio Lei l'unico a decodificare le richieste dello Spirito Santo, non Lei l'unico a capirlo veramente..
..quanto a dipingere le Curie come un luogo di nefandezza e malcostume..per quella che è la mia opinione, è una conclusione seplicemente irragionevole e dunque neppure degna di essere commentata.
Mi chiedo, con queste Sue idee come possa restare un sacerdote -e cosa ne pensa il Suo vescovo..-
Saluti, Andrea 21 anni, Trento
andrea giovanardi
23 novembre 2005 alle ore 19:18mah, insomma... ad ognuno il suo posto nella Chiesa.
C'è il diacono con moglie e figli nei centri d'ascolto parrocchiali, il parroco di paese e/o di frontiera nelle zone degradate, la suora canossiana in cattedra, una suora di madre teresa di calcutta che alleva una ventina di orfani altrimenti senza speranza..
E poi c'è Sua Santità Benedetto XVI, che sta bene là dove e come sta..
..e sono convinto, caro don Alessandro, che non sia proprio Lei l'unico a decodificare le richieste dello Spirito Santo, non Lei l'unico a capirlo veramente..
..quanto a dipingere le Curie come un luogo di nefandezza e malcostume..per quella che è la mia opinione, è una conclusione seplicemente irragionevole e dunque neppure degna di essere commentata.
Mi chiedo, con queste Sue idee come possa restare un sacerdote -e cosa ne pensa il Suo vescovo..-
Saluti, Andrea 21 anni, Trento
Mauro Cogoni
23 novembre 2005 alle ore 19:35Gentili lettori,
c'è una cosa che mi preoccupa in maniera notevole....e si tratta del fatto che oramai, trascinati dalle zelo religioso o antireligioso ci si dimentica purtroppo che la cosa più importante che siamo chiamati a vivere è la ricerca di se stessi e della felicità propria e altrui!
La vera rivoluzione che pone base serie contro la povertà, contro il lassismo, contro la violenza; non è nè la religione, nè il laicismo o che altro: si tratta di noi!! Noi come individui che dobbiamo cominciare a pensare a ciò che è giusto, a ciò che la nostra coscienza ci comunica, lasciando da parte tutti quei paraocchi che non ci permettono di scorgere il bisogno dove veramente si cela.
Come marocchini che vendono fazzoletti ai semafori e magari hanno dalla loro una laurea in medicina che però nel nostro stato non vale....non rinchiudiamoci in polemice lagnose, ma informiamoci, capiamo, studiamo e viviamo realmente la vita che abbiamo, sia essa l'unica o una tra tante!
La vita vale tutto il nostro sacrificio!
Mauro, fermamente non credente in qualunque religione.
Mirko Benedetti
23 novembre 2005 alle ore 19:40Non capisco come può un "cristiano" rimane re scandalizzato dalle parole scritte da Don Santoro visto che sono esclusivamente dettate dalla giusta interpretazione del messaggio di Gesù e non da un messaggio creato a nostro uso e consumo per poter vivere in pace con la nostra coscienza tutti i giorni. Penso che veramente chi prova il dolore o il lavoro sulla propria pelle possa capire l'inutilità di tutto il resto.
Mi sembra che questo tempo sia già stato vissuto....
giacomo zanitti
23 novembre 2005 alle ore 19:41caro prete. così geniale e presuntuoso da sentirsi in grado di dare consigli allo spirito santo in cui tanto crede! se davvero è quello che pensa, lasci stare l'abito che indossa e vada a lavorare. anche buoni padri di famiglia e gente normalissima stanno facendo quello che sta facendo lei. se non si riconosce nel suo datore di lavoro, il papa, si metta in proprio. ha forse paura di prendere uno stipendio sicuro? sii coerente, padre!
Paolo Giampetruzzi
23 novembre 2005 alle ore 19:49Per Ruggero Racalli.Apri gli occhi.Citi notizie pubblicate da giornali e tg e non ti ricordi (o almeno questa è la mia prima impressione) che il loro unico scopo è un'informazione mirata all'audience...di male nel mondo ce n'è tanto e non è certo citando i casi più eclatanti che riusciremo a combatterlo.Apri gli occhi e guarda quanti cristiani e non si impegnano in atti di volontariato...magari non cambierai idea ma sarai riuscito ad allargare un pò i tuoi orizzonti
Fabio Ramassotto
23 novembre 2005 alle ore 19:49(anche se fra le scimmie preistoriche e l'ominide c'è un bell'anello mancante)... Fabiano Cabrini guarda che recentemente l'anello mancante e' stato compreso da una ricerca genetica. Mancano le ossa ma nel dna leggiamo sempre piu' profondamente grazie alla ricerca genetica.
Puoi trovare informazioni su www.lescienze.it, non ricordo l'articolo ma potrebbe essere molto interessante da leggere. Oppure, e puoi provare subito se hai un soft p2p, di scaricarti un documentario sulle "origini dell'uomo" della national geographic. In fondo anello mancante o meno, questo pianeta ha uno sviluppo della vita costante da 4 milardi di anni, comprendete i tempi? i penso che forse dio stesso abbia progettato per uno sviluppo che porti ad uno sviluppo dell'intelligenza molto profondo. e poi che male c'e' se discendiamo dalle scimmie? ora non lo siamo piu', abbiamo un livello di coscienza diverso e questo nostro dibattito sulla chiesa, la fede e quindi su dio e la creazione - lo conferma. Siamo fortunati, abbiamo il privilegio di chiederci cosa c'e' dopo la morte, di comprendere che un creatore deve per forza essere esseci, ne contempliamo la grandezza e la perfezione, che forse ci e' venuto a parlare 2000 anni fa e ci chiediamo che forse ora quella parola e' stata travisata.... siamo per questo no? altrimenti sti cazzi di don alessandro e del papa, avrei trovato piu' interessante un casco di banane!
gargia luca
23 novembre 2005 alle ore 19:57Ciao a tutti, volevo rispondere a qualcuno che parlava di verità.
La verita, ma qual'è la verità? la vera verità risiede dentro di noi, quindi non accettate e non credete a quello che vedete, in tutti sensi, a 360°, solo avendo una grande spiritualità e dico "spiritualità" si trova la verità, non confondetela con la religione, non associatela alla chiesa, solo un uomo è dico "uomo" può condurvi alla verità GESU'. Qualcuno in un libro diceva la spiritualità significa risveglio.
Quindi svegliatevi.
molto probabilmente i Francescani sono sulla buona strada alla spiritualità, non sta a noi giudicare, ma ci si può arrivare anche da altre strade.
SALUTI LUCA
Fabio ramassotto
23 novembre 2005 alle ore 20:08ci sono cose che vanno sentite per crederci, io credo in dio
e credo nell'interpretazione della religione che i Francescani ci hanno dimostrato fino ad ora.
percio' non scrivete frasi tipo "aprite gli occhi" oppure "mi rattrista", o altre ad effetto. E' un tema troppo personale questo. Questa e' la mia idea e opinione e rispetto pure chi mi risponde con piglio quasi offensivo, del resto bisogna rispettare anche le opinioni dei milioni e milioni di cristiani che credono e di quelli che praticano. ao, sono un miliardo se non sbaglio, non saranno mica tutti stupidi no?
piuttosto, mi e' piaciuto molto l'interveto di Mauro Cogoni, condivido.
Paolo Giampetruzzi
23 novembre 2005 alle ore 20:18Ciao Fabio.Condivido pienamente il tou commento.Gesù stesso non ha mai obbligato nessuno a seguirlo e ha sempre lasciato piena libertà di scelta(l'episodio che mi piace spesso ricordare è quello di Marco 10,20-22!)Cmq se ti vai a rileggere il mio commento ti accorgerai che il mio "apri gli occhi" è riferito e a favore di un approccio critico alle notizie,niente a che vedere con un cammino di fede.Ciao Paolo
Ps magari non era riferito a me ma mi sono sentito un pò tirato in causa...ancora ciao
peppe cerruto
23 novembre 2005 alle ore 20:24io penso che la chiesa oggi abbia dimenticato le proprie origini, e che soprattutto dimentica che la stessa è fondata su valori importanti quale la Carità, l'umilta,il voto di povertà ect. ma soprattutto chi e ai piani alti ha insaporito la voglia di potere, difatti ci sono preti che finiscono in tribunale per pedofilia, che fanno quelere per spot televisi così facendo si assume delle responsabilà nei confronti di gesù stesso che prima o poi verrà a chedere conto dell'operato di ognuno, e sarebbe ora che la chiesa nella persona dei suoi dirigenti si alzassero le maniche e cominciassero a fare ciò che veramente e giusto aiutare chi è solo chi è oppresso, proprio oggi ascoltavo su tutti i tg nazionali che il papa parlava di usura visto che devono dare l'esempio perchè non comincia proprio la chiesa ad aiutare chi è in difficolta, anziche comprare macchine lussuose o vivere come regnanti di un regno che non gli appartiene?
Paolo Giampetruzzi
23 novembre 2005 alle ore 20:25Ciao Fabio.Condivido pienamente il tuo intervento.Inoltre Gesù stesso non obbliga ai nessuno e seguirlo,ne abbiamo un esempio concreto in Matteo 10,20-22.Cmq mi sono sentito tirare un pò in causa dal tuo commento e ci tenevo a farti notare che se rileggi il mio intervento noterai che "apri gli occhi" è riferito ed a favore di un approccio critico verso le notizie ed informazioni che riceviamo.Ciao Paolo
Ps nel caso non fosse riferito a me scusa per la precisazione
Fabio Ramassotto
23 novembre 2005 alle ore 20:35si Paolo era riferito a te, ma solo perche' cercavo in prestito una frase che chiarisse il concetto. Era fuori dal contesto del tuo assolutamente condiviso intervento.
Le cose brutte fanno piu' effetto, dici bene piu' odience. Come le ragazze praticamente nude esposte come tacchini... ci avevi fatto caso che il peggio viene sempre da mediaset? o sono non obiettivo perche' di parte in quanto il peggio viene anche da forza italia? (che strana associazione... ) A proposito avete visto che sorrisi di plastica quel leccaculo di berlusconi dal papa? legifera per salvare corruttori e chiede anche consenso alla chiesa sto fio de na m.....
Luciano Salese
23 novembre 2005 alle ore 20:45X CRISTINA:
++Loro possono commettere errori ma chi di voi non ha mai commesso errori nella propria vocazione matrimoniale?Anche sposarsi è una vocazione.
--Si, ma io non pretendo di avere la verità divina e non detto leggi! Poi, ammetto l'ignoranza, ma non lo sapevo.. Pensavo che sposarsi fosse un atto d'amore e non di una "vocazione a sposarsi".
++La cosa più esatta da fare è non giudicare il prossimo.
--È quello che chiedo anche io se voglio usare un profilattico o fare sesso anche se non sposato e magari anche un'orgia tra bacco, tabacco e venere... ma mettiamo anche dioniso che è simpatico.
++E ricordate anche quanti sacerdoti missionari sono morti per aiutare il prossimo.
--Molti si sacrificano per il prossimo (W don Gallo!!), ma non dimenticare lo "spirito" della missione: "Dio è cristiano e tu sei un poveraccio che seguirà le mie leggi".
++Ricordatevi anche chi ha dato la propria vita per Dio.
--Appunto! l'ha fatto per dio e la chiesa che è palesemente contro la libertà degli individui.
++Quando si scrive per emettere giudizi sugli errori degli altri, bisogna prima chiedere a se stessi se si è tanto migliori da poter giudicare il Papa o chi per lui.
--Scusa, ma qui te la sei proprio cercata...
SI, mi ritengo migliore del papa!
Io non ho le mani sporche di sangue di nessun essere umano! Io non nego a NESSUNO di esprimere amore.. a CHIUNQUE, uomo, donna, animale o vegetale!
Io non ho MAI dichiarato guerra a nessuno!
Non ho MAI torturato nessuno!
E non mi faccio dare l'8per1000 anche se sono ricoperto d'oro!
Non fare la morale a chi giudica un "potere"!
Il cristianesimo e il papa sono un potere, la fede e gli uomini un'altra!
franco perugini
23 novembre 2005 alle ore 21:00DIO ci ha abbandonato e da un bel pezzo cari miei,e sopratutto i Grandi Sacerdoti,quelli che lo hanno ammazzato,quelli che hanno avuto un tempo tanto potere e che hanno preferito di usarlo in nome SUO,non per i piu' deboli come Gesu' ha detto loro,ma per ingrassare sempre di piu' il loro bottino,perche quelli e questi di oggi sono identici, hanno sempre preferito allearsi con i potenti.
DIO ha abbandonato i gestori di questa chiesa perche sono peccatori,ricordiamo l'amicizia con Pinochet,banco ambrosiano,sindona,calvi,Giovanni paolo 1°.
Adesso con il nuovo vescovo di Assisi,il Papa ha richiamato i francescani di attenersi alle nuove norme.Caro Benedetto le norme che seguivano i Francescani erano quelle dettate da GESU,norme che i preti ripetono milioni di volte la domenica,ma che voi siete i primi a non seguire.
Non riesco piu ad andare a messa la domenica,non vedo un buon esempio da prendere,preferisco parlare con GESU'fuori da li'.
Anna Ferrari
23 novembre 2005 alle ore 21:03++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
petizione sulla legalizzazione della pillola abortiva RU486.
http://www.aduc.it/dyn/ru486
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Niccolò Genazzani
23 novembre 2005 alle ore 21:04INCREDIBILE!!!!!
Cari cattolici,
leggendo i commenti sono rimasto sconvolto dalla fiducia che avete nella chiesa e nel papa.
Esprimete la vostra Fede considerando il papa eletto dallo spirito santo e quindi infallibile. Però dite che la chiesa è fatta da uomini e quindi sottoposta a tutti gli errori umani. Il vostro santo padre non è altro che un uomo, perchè dovrebbe portarci la parola del signore? Tramite quali studi è pervenuto alla conoscenza del volere divino? Forse perchè ha studiato libri scritti da altri uomini? Perchè io sono più lontano dal signore di lui? Perchè se dice una cazzata diventa verità?
Volevo ricordarvi che Gesù da ebreo andava nelle sinagoghe criticando i sacerdoti e chiedendoli da dove veniva il loro sapere; riportando ciò ai giorni nostri equivale a dire che Gesù andrebbe dal papa a sputtanarlo. Il suo insegnamento principale è questo. Nessuno, tranne lui, può dirsi portatore della parola divina e che siamo tutti uguali davanti a Dio abbattendo così tutte le gerarchie, creazione dell'uomo.
La chiesa non è altro che una gerarchia di potere a cui si sottopongono i credenti e che ha utilizzato il povero cristo per creare ciò che lui voleva distruggere.
Fabio Ramassotto
23 novembre 2005 alle ore 22:01boh, ma perche' queste bordate? io piu' obiettivamente credo lche a chiesa e' invece, con tutti i suoi umani difetti, meglio di molte altre religioni.
Generalmente dove c'e' la chiesa c'e' ugualianza e giustizia e arte. Il papa e la chiesa sono fallibili perche' errare e' umano, ma prova anche ad immaginare l'alterantiva che abbiamo oggi... in fondo fra tanto rumore la chiesa aiuta un sacco di gente ed e' nettamente piu' libera di altre religioni.
Anche se mi sta sulle balle sta cosa dell'ICI riesco comunque a sopportarli perche' la chiesa non e' il Ruini o il Giordano della situazione ma tanti preti veri che ci credono e che si danno da fare. Chi piu' chi meno, come noi laici del resto.....
Silvio Terranova
23 novembre 2005 alle ore 22:21Facile scegliarsi contro la Chiesa, in questo momento... va tanto di moda, lo fanno tutti!
La preghiera allo Spirito Santo di questo don Alessandro Santoro è stata pubblicata il 20 Aprile 2005 il giorno dopo l'elezione del Santo Padre Benedetto XVI), e rispolverata questa domenica dal proprietario di questo sito, forse non aveva argomenti più seri da portare.
Cari atei che avete scritto su questo blog, per voi provo tanta compassione. Molti di voi saranno nostalgici di un'ideologia che è crollata come il muro che la rappresentava. Cercate la giustizia in questo mondo e non la trovate, cercate di dimostrare che Gesù non è mai esistito, ma non ci riuscite vi fate forti solo di una sentenza di un giudice. Parlate di Gesù senza conoscerlo, senza averlo incontrato, eppure lui è lì vicino a voi che aspetta, aspetta che apriate la vostra mente e i vostri cuori a Lui, vi apetterà fino all'ultimo momento della vostra vita, una vita priva di Speranza. Lui sarà pronto in quel momento a perdonarvi per tutti gli insulti, le menzogne che dite contro di Lui.
Dov'è scritto nel Vangelo che Gesù era povero? Se andate a leggere bene era figlio di un falegname, un artigiano di oggi, poi lui stesso fu falegname, e non credo che lavorasse gratis, tra gli Apostoli c'era chi gestiva una cassa, e per l'ultima cena ha scelto, probabilmente prendendola in affitto, una sala addobata a festa, con i tappeti, e a Gerusalemme è entrato su un asino, acclamato dalla folla. Gesù nel Vangelo è descritto come un uomo a cui piaceva mangiare e bere in compagnia, spesso lo troviamo come ospite di riguardo delle persone più note delle città, con gli esattori delle tasse... Servire gli altri non vuol dire essere poveri! Quando chiese al giovane ricco di vendere tutto e darlo ai poveri e poi di seguirlo, non gli chiedeva di diventare povero, ma di lasciare tutte le sue certezze e di affidarsi totalmente a Lui. Essere poveri, non vuol dire non possedere niente, vuol dire affidare la propria vita a Colui che ci ha creato, metterla nelle sue mani, spogliarci di tutte le nostre certezze umane e lasciarci guidare ogni giorno dallo Spirito Santo.
A Don Alessandro do' un suggerimento, quello di leggere il libro dell'Apocalisse, Cap 21, versetto 9. San Giovanni viene portato in alto e da qui, dalla stessa visuale di Dio, quindi non più con gli occhi umani, vede la Gerusalemme celeste, la Sposa dell'Agnello cioè la Chiesa, risplendente della gloria di Dio! La Chiesa è il Corpo di Cristo, e come nel nostro corpo ogni membro ha il suo compito, dal più umile al più nobile.
Avrei tante cose da dire, ma so già di non essere capito, probabilmente il mio intervento verrà cancellato presto, però voglio darvi un ultimo messaggio e ve lo do con tutto il cuore, come un fratello che ha fatto esperienza della presenza del Signore Gesù nella propria vita.
DIO TI AMA, COSI' COME SEI!
Da oggi ho un motivo in più per pregare: i frequentatori di questo blog.
Gloria C. Molinari
23 novembre 2005 alle ore 22:56Il nostro Papa è stato scelto dallo Spirito Santo. E' il più bel dono che Lui ha fatto alla sua Chiesa. Benedetto XVI è un Papa umile e buono e molta gente si sta avvicinando alla Chiesa grazie al suo esempio e insegnamento fedelissimo a quello di Nostro Signore. Quella preghiera riportata è di cattivo gusto e mi fa pena per chi l'ha composta. Io sono orgogliosa più che mai di essere cattolica e di avere un Papa come lui che ci guida con amore nella Verità che non tramonta!
dario ravasi
23 novembre 2005 alle ore 23:07x silvio terranova
l'ateismo non è una nostalgia e non è neppure anti e neppure contro: ateo significa non credere in dio o negli dei (indipendentemente dai nomi).
e visto che il sistema religioso di 2000 anni circa non ha funzionato è ora di pensare ad una post-cristianità
x igor patron
cappuccetto rosso non è esistito; della immaginazione esistono gli effetti; l'astratto esiste in quanto astratto
x i cattolici in genere
non avete il diritto di gestire la vita e la morale degli altri
dario ravasi
dario ravasi
23 novembre 2005 alle ore 23:10x molinari
si può fare a meno del papa?
e chi vuole fare a meno del papa - secondo voi - come può fare?
lucianoteodoli
23 novembre 2005 alle ore 23:43non capisco come la Chiesa si stupisca della secolarizzazione. che esempi abbiamo dai sacerdoti, a parte bellissimi esempi come Don Ciotti,Don Gallo e dei meravigliosi missionari. Vogliamo parlare dell'esenzione dall'ICI, una vera vergogna, sulla quale tutti stanno zitti? Che schifo e che Dio, quello vero, non quello utilizzato dal clero più bieco, abbia pietà di simili ministri
Domenico Mori
23 novembre 2005 alle ore 23:45Sono perfettamente d'accordo con il fratello Alessandro Santoro. Il Papa deve essere il rappresentante di Cristo sulla terra, la sua immagine umana trasmessa attraverso i secoli, e Cristo, ricordatevelo, non aveva le tasche nella sua tunica di lana grezza, e l'unico oro che ha toccato (per interposta persona, cioé S.Giuseppe) è stato quello dei Magi (sempre che sia vero!!!!). Da allora non ha mai più posseduto nulla se non gli attrezzi da falegname. Purtroppo la Chiesa, e per primo il Papa anzi, tutti i Papi, si sono lasciati circuire dal lusso, dall'oro e dal potere, e a parte qualche rarissimo esempio (vedi Papa Giovanni XXIII°e Papa Giovanni Paolo II°, esempi di santità non ne hanno di certo dati, anche se qualcuno vorrebbe santificare Pio IX°, l'assassino di tanti patrioti, e Pio XII° che non fece praticamente nulla per impedire lo sterminio degli Ebrei.
Scusami lo sfogo, ma vedere l'eredità di Cristo trattata alla stregua di una banca o di un centro di potere, mi sconforta.
Pace e bene a tutti.
Domenico Mori
Paolo Castellina
23 novembre 2005 alle ore 23:52Si può benissimo essere cristiani senza papi né vescovi. La riforma protestante si è liberata delle pretese e delle aberrazioni del Vaticano denunciandone l'illegittimità e le falsificazioni storiche e dottrinali.
Hanno tentato in passato (e cercano di farlo pure al presente) di sradicare il Protestantesimo dall'Italia, ma esso è vivo e vegeto e continua a proporre un cristianesimo riformato. Il Protestantesimo rimane un'opzione valida come "fenomeno" del tutto nazionale. Abbiamo Riformatori italiani non meno importanti di Lutero e Calvino. C'è dunque "terza via" fra laicismo /ateismo e cattolicesimo: la Riforma a livello personale, liberandosi una volta per sempre dal ciarpame del Cattolicesimo e *rimanendo* cristiani!
Fabio Ramassotto
24 novembre 2005 alle ore 00:26no dai, che dite, questo papa sta preparando la chiesa per invadere la cina (o si dice evangelizzazione?). fa cose strane ma secondo me si prepara per un'altra grande transizione - come quella fatta da Carol nel chiudere la guerra fredda e allargando i confini della chiesa in tutto l'emisfero sud del pianeta e ad est dell'europa. Solo che Ratz probabilmente per l'eta', non potra' vederne i risultati.
Ci sono milioni di persone in cina senza religione e che soffrono come cani.
Terreno fertile per la parola del signore, e questi ministri del signore, romani, che voi criticate su tutto (sull'ICI sono daccordo!), in fondo sanno quello che vogliono- sempre, da 2000 anni a questa parte.
E in fondo se fra ori e gemme e cardinali paffuti questi dove vanno portano pace,
allora W la chiesa romana.
Stefano Colombo
24 novembre 2005 alle ore 00:30"Quando pregate non blaterate come fanno i pagani" (Mt 6,7)
La prolissa "preghiera" sarebbe riassumibile in questi termini:
Signore fa che il Papa pensi e faccia quel che scrive Repubblica, il Manifesto o il Giannivattimo.
Quanto ad originalita' sento 'ste cose da quando sono nato.
E sono dette e scritte da quando la Chiesa esiste.
Fabio Ramassotto
24 novembre 2005 alle ore 00:48e comunque per chiudere il mio "notturno" intevento direi che comunque effettivamente una sana apertura e non attuale chiusura, gioverebbe anche alle azioni future aumentandone l'efficacia di penetrazione.
Dai niente drammi, i Francescani esistaranno e vivranno bene in pace e prosperita'. Come pure i gay i divorziati e i separati... la chiesa non obbliga, indica. Indica pesantemente ma almeno non obbliga, e questo e' importante, fa capire che la chiesa imparara dagli errori del passato. Comprendera' anche questo attuale errore (non grave credo), e ne fara' tesoro per rimanere sulla cresta dell'onda per altri 2000 anni.
p.s. protestanti? si buono ma dove c'e' la chiesa protestante ci sono anche invasioni di religioni tendenzialmente limitative delle liberta' personali.... il classico rovescio della medaglia. una organizzazione gerarchia ed autoritaria ha difetti ma e' piu' forte. Io non voglio vedere donne costrette da un velo per strada, ne persone contro la donazione del sangue perche' "Geova" lo impone, ne il buddismo degli esaltati dela soga gakkai, ne di una religione che ti taglia un pezzo di pisello e che non mangia la carne ed il latte nello stesso piatto perche' e' tradizione, o di altre sette che impongono chissa' quale visione della vita....
Ci lamentiamo, io sono il primo, ma alla fine questi so proprio forti!
Buonanotte a tutti, e' bello sapere che anche se solo attraverso un blog, c'e' liberta' e partecipazione! Grazie Beppe....
graziano poretti
24 novembre 2005 alle ore 01:09@Silvio Terranova
ciao silvio. non ho interesse a capire se sono ateo, agnostico, credente, in fondo non è molto importante, è solo un'etichetta, ma mi interessa molto quello che hai detto. è la prima volta che sento parlare (scrivere) una visione di un Gesù non povero suffragata anche da passaggi dei testi sacri e loro interpretazioni. non lo dico con spirito polemico naturalmente, ma mi incuriosisce questo punto di vista. ci sono stati scismi per la povertà (quantomeno come concausa), i frati fanno voto di povertà. insomma l'ho sempre ritenuta un valore centrale, quindi questa interpretazione è nuova per me. Come si capisce da altri miei post, sono molto vicino ai Francescani di Santa Maria Maggiore, per esperienza diretta e personale. Su questo blog ci siamo sbragati nelle consuete guerre di religione (nel vero senso della parola in questo caso) tra chiesa si e chiesa no, dimenticando che il punto centrale è l'abrogazione di fatto di una disposizione motu proprio di papa paolo vi che dava maggiore libertà all'ordine. non ci sono mai stati episodi di disubbidienza, ma il papa che non ama la comunicazione per sua stessa ammissione ne i bagni di folla, sta impostando il pontificato secondo la propria visione molto sobria, sostanziale e soprattutto ortodossa. i Francescani sono fuori scala e fuori dagli schemi, per niente sobri, casinisti alla follia, laterali. a Francesco è imposta la regola per fondare l'Ordine, mentre lui non ne sentiva il bisogno e la sua povertà estrema era una interpretazione del vangelo, diametralmente opposta a quella che dai tu. in quest'ottica la scelta è stata logica, ma superflua, visto che non ci sono mai stati veti vescovili alle loro attività. e allora quello che mi chiedo è se la scelta di riportare il controllo delle azioni dell'Ordine direttamente sotto il nuovo vescovo vicino alla CEI, ancorchè inutile, non debba essere visto come un modello; una sorta di "colpirne uno per educarne 10" di vaticana lettura. grazie per le risp.
Franco Onorato
24 novembre 2005 alle ore 05:55Il Testamento Di Tito
"Non avrai altro Dio all'infuori di me,
spesso mi ha fatto pensare:
genti diverse venute dall'est
dicevan che in fondo era uguale.
Credevano a un altro diverso da te
e non mi hanno fatto del male.
Credevano a un altro diverso da te
e non mi hanno fatto del male.
Non nominare il nome di Dio,
non nominarlo invano.
Con un coltello piantato nel fianco
gridai la mia pena e il suo nome:
ma forse era stanco, forse troppo occupato,
e non ascoltò il mio dolore.
Ma forse era stanco, forse troppo lontano,
davvero lo nominai invano.
Onora il padre, onora la madre
e onora anche il loro bastone,
bacia la mano che ruppe il tuo naso
perché le chiedevi un boccone:
quando a mio padre si fermò il cuore
non ho provato dolore.
Quanto a mio padre si fermò il cuore
non ho provato dolore.
Ricorda di santificare le feste.
Facile per noi ladroni
entrare nei templi che rigurgitan salmi
di schiavi e dei loro padroni
senza finire legati agli altari
sgozzati come animali.
Senza finire legati agli altari
sgozzati come animali.
1^ parte
Franco Onorato
24 novembre 2005 alle ore 05:592^ parte
Il quinto dice non devi rubare
e forse io l'ho rispettato
vuotando, in silenzio, le tasche già gonfie
di quelli che avevan rubato:
ma io, senza legge, rubai in nome mio,
quegli altri nel nome di Dio.
Ma io, senza legge, rubai in nome mio,
quegli altri nel nome di Dio.
Non commettere atti che non siano puri
cioè non disperdere il seme.
Feconda una donna ogni volta che l'ami
così sarai uomo di fede:
Poi la voglia svanisce e il figlio rimane
e tanti ne uccide la fame.
Io, forse, ho confuso il piacere e l'amore:
ma non ho creato dolore.
Il settimo dice non ammazzare
se del cielo vuoi essere degno.
Guardatela oggi, questa legge di Dio,
tre volte inchiodata nel legno:
guardate la fine di quel nazzareno
e un ladro non muore di meno.
Guardate la fine di quel nazzareno
e un ladro non muore di meno.
Non dire falsa testimonianza
e aiutali a uccidere un uomo.
Lo sanno a memoria il diritto divino,
e scordano sempre il perdono:
ho spergiurato su Dio e sul mio onore
e no, non ne provo dolore.
Ho spergiurato su Dio e sul mio onore
e no, non ne provo dolore.
Non desiderare la roba degli altri
non desiderarne la sposa.
Ditelo a quelli, chiedetelo ai pochi
che hanno una donna e qualcosa:
nei letti degli altri già caldi d'amore
non ho provato dolore.
L'invidia di ieri non è già finita:
stasera vi invidio la vita.
Ma adesso che viene la sera ed il buio
mi toglie il dolore dagli occhi
e scivola il sole al di là delle dune
a violentare altre notti:
io nel vedere quest'uomo che muore,
madre, io provo dolore.
Nella pietà che non cede al rancore,
madre, ho imparato l'amore".
Fabrizio De Andrè
P.S. Quanti sepolcri imbiancati ci sono ancora e quanti di questi cattolici (non Cristiani!) stanno ancora piantando chiodi nelle Sue Carni!
Franco Onorato
24 novembre 2005 alle ore 06:012^ parte
Il quinto dice non devi rubare
e forse io l'ho rispettato
vuotando, in silenzio, le tasche già gonfie
di quelli che avevan rubato:
ma io, senza legge, rubai in nome mio,
quegli altri nel nome di Dio.
Ma io, senza legge, rubai in nome mio,
quegli altri nel nome di Dio.
Non commettere atti che non siano puri
cioè non disperdere il seme.
Feconda una donna ogni volta che l'ami
così sarai uomo di fede:
Poi la voglia svanisce e il figlio rimane
e tanti ne uccide la fame.
Io, forse, ho confuso il piacere e l'amore:
ma non ho creato dolore.
Il settimo dice non ammazzare
se del cielo vuoi essere degno.
Guardatela oggi, questa legge di Dio,
tre volte inchiodata nel legno:
guardate la fine di quel nazzareno
e un ladro non muore di meno.
Guardate la fine di quel nazzareno
e un ladro non muore di meno.
Non dire falsa testimonianza
e aiutali a uccidere un uomo.
Lo sanno a memoria il diritto divino,
e scordano sempre il perdono:
ho spergiurato su Dio e sul mio onore
e no, non ne provo dolore.
Ho spergiurato su Dio e sul mio onore
e no, non ne provo dolore.
Non desiderare la roba degli altri
non desiderarne la sposa.
Ditelo a quelli, chiedetelo ai pochi
che hanno una donna e qualcosa:
nei letti degli altri già caldi d'amore
non ho provato dolore.
L'invidia di ieri non è già finita:
stasera vi invidio la vita.
Ma adesso che viene la sera ed il buio
mi toglie il dolore dagli occhi
e scivola il sole al di là delle dune
a violentare altre notti:
io nel vedere quest'uomo che muore,
madre, io provo dolore.
Nella pietà che non cede al rancore,
madre, ho imparato l'amore".
Fabrizio De Andrè
P.S. Quanti sepolcri imbiancati ci sono ancora e quanti di questi cattolici (non Cristiani!) stanno ancora piantando chiodi nelle Sue Carni!
Franco Onorato
24 novembre 2005 alle ore 06:02Il Testamento Di Tito
"Non avrai altro Dio all'infuori di me,
spesso mi ha fatto pensare:
genti diverse venute dall'est
dicevan che in fondo era uguale.
Credevano a un altro diverso da te
e non mi hanno fatto del male.
Credevano a un altro diverso da te
e non mi hanno fatto del male.
Non nominare il nome di Dio,
non nominarlo invano.
Con un coltello piantato nel fianco
gridai la mia pena e il suo nome:
ma forse era stanco, forse troppo occupato,
e non ascoltò il mio dolore.
Ma forse era stanco, forse troppo lontano,
davvero lo nominai invano.
Onora il padre, onora la madre
e onora anche il loro bastone,
bacia la mano che ruppe il tuo naso
perché le chiedevi un boccone:
quando a mio padre si fermò il cuore
non ho provato dolore.
Quanto a mio padre si fermò il cuore
non ho provato dolore.
Ricorda di santificare le feste.
Facile per noi ladroni
entrare nei templi che rigurgitan salmi
di schiavi e dei loro padroni
senza finire legati agli altari
sgozzati come animali.
Senza finire legati agli altari
sgozzati come animali.
1^ parte
Gianluca D'Achille (frate)
24 novembre 2005 alle ore 08:07Mi chiedo come mai tutti parlano tanto(e male) della Chiesa e nessuno crede allo Spirito Santo!
Sarebbe meglio lottare contro chi fa il male realmente, invece di cercare lo scontro con la Chiasa: qualcuno ha letto cosa dice Cristo?
" e le porte degli infri non prevarranno su di essa!"...Lasciamo la Chiesa al giudizio e alla guida di Dio...pensiamo al Brasile che legalizza l'aborto durante tutti i 9 mesi invece!!!
Pace
Cinzia Nanni
24 novembre 2005 alle ore 09:32 Per Alessandro Santoro:
Sono propio contenta di vedere che esistono ancora preti come te!!! Sono pienamente d'accordo sulla tua lettera e spero vivamente che lo Spirito Santo compia il suo dovere anche se, scusami tanto, non ne sono pienamente convinta!!!! il potere e la ricchezza riescono a distruggere anche la forza dello Spirio Santo pur essendo grande!!!!
Per Gloria Molinari e Silvio Terranova:
Il vostro Papa non è stato eletto dallo Spirito Santo ma bensì da uomini, molti di loro avidi di potere e denaro!!!!!! Il tuo intervento Caro Silvio non è altro che voler dare una propria interpretazione alla parola di Dio, come del resto la chiesa ha sempre fatto per suo comodo!!!!! E indegno sarà il tuo intervento cara Gloria non la lettera scritta dal prete Alessandro, uomo giusto che interpreta veramente la parola di Dio!!!!!! attraverso l'umiltà, la disponibilità, la pace, l'aiuto a coloro che ne hanno più bisogno e nell'accettazione di tutti gli uomini!!!!! Ci tengo a precisare che io non sono atea, io credo......ma in un Dio giusto.....nel Dio descritto da Alessandro!!!!!
Marco B.
24 novembre 2005 alle ore 09:33Questa preghiera è dedicata a don Alessandro Santoro, a tutti i frequentatori di questo blog e a tutta la Chiesa di Dio.
Perchè la Chiesa non si può vivere (e magari cambiare) con i colpi derivanti da una sterile "demagogia violenta", ma solo con l' Amore di Cristo.
VIENI SANTO SPIRITO
Vieni, Santo Spirito
manda a noi dal cielo
un raggio della tua luce.
Vieni, padre dei poveri,
vieni, datore dei doni,
vieni luce dei cuori.
Consolatore perfetto,
ospite dolce dell'anima,
dolcissimo sollievo.
Nella fatica, riposo,
nella calura, riparo,
nel pianto, conforto.
O luce beatissima,
invadi nell'intimo
il cuore dei tuoi fedeli.
Senza la tua forza,
nulla è nell'uomo,
nulla senza colpa.
Lava ciò che è sordido,
bagna ciò che è arido,
sana ciò che sanguina.
Piega ciò che è rigido,
scalda ciò che è gelido,
drizza ciò che è sviato.
Dona ai tuoi fedeli
che solo in te confidano
i tuoi santi doni.
Dona virtù e premio,
dona morte santa,
dona gioia eterna.
Massimiliano Loi
24 novembre 2005 alle ore 10:23Non sono cattolico, ma se dovessi esserlo, o se addirittura esistesse davvero Dio, secondo me questa è l'occasione giusta per un unico commento: AMEN.
laura jelenkovich
24 novembre 2005 alle ore 10:27E' interessante notare come l'uomo non impari mai dalla sua storia. Ma cosa state facendo? Ho letto risposte terribili, insulti gratuiti e ho sentito trasparire tanta rabbia da ciascuno di voi. Nel nome della religione, nel nome di Dio, qualunque sia, da sempre ci si fa del male e si fa la guerra. Il messaggio di tutte le fedi è amore gli uni per gli altri, non odio, non supremazia. A parole siete tutti contro la guerra, ma è proprio la guerra che state facendo su questo blog. La guerra delle idee che non accettano il conronto. Ognuno d voi ha la sua verità rivelata e non cede di un millimetro rispetto agli altri. Così non c'è dialogo e non c'è modo di migliorarsi. Questo dovrebbe essere un luogo di incontro e di condivisione, non un campo di battaglia. Leggete dal primo post di risposta all'ultimo e contate i feriti: una vera carneficina. Poi, se volete, ricominciamo da capo.
un abbraccio a tutti laura
paolo moretti
24 novembre 2005 alle ore 10:41Per frate D´Achille,
frasi come le sue mi fanno tornare alla mente quel termine straordinariamente infelice inventato dalla chiesa romana, ossia il concetto di "malificio", con cui si giustifico` l´azione violenta contro tutto cio`che impediva l´avvento del regno dei cieli. Voi siete stati quelli che hanno teorizzato le guerre sante.Riconoscete questo,pregate per le vostre anime, ed entrate in silenzio contemplativo, che avrete risultati migliori.
luca fassorra
24 novembre 2005 alle ore 10:47X silvio.
La chiesa non deve essere povera dici.
Guarda la sua storia dal 300 al 1800 e vediamo cosa ha fatto di cosi sacro e cosa ha portato il fatto di non essere povera.
Stermini, torture, persecuzioni e cose talmente indicibili cui provo pena a continuare e sono cosi tanti i peccati che ha commesso in nome del potere, della propria cecita e del denaro che non basterebbe un forum apposta.
Per te La chiesa deve essere ricca presumo o almeno cosi come e`. Deve detenere la verita assoluta e comandare su un gregge incapace di pensare perche altri lo fanno per lui.
Abbiamo visto in che buio ci ha tenuto per piu di Mille anni con questa scusa.
Dal momento che ogni argomento puo essere capovolto, frainteso o ribattutto maliziosamente ti dico semplicemente: Leggi il teista Voltaire se credi in un Dio e pentiti dei tuoi peccati prima di giudicare, condannare, proibire come piace ai tuoi sacri amici della curia.
paolo moretti
24 novembre 2005 alle ore 10:53@ Terranova,
ore 22.00 o giu`di li`.
ma ´ndo hai letto che Gesu`fosse falegname?
Quale frase di quale vangelo hai per riferimento?
E che al ricco non ha detto di "donare tutto quello che ha ai poveri"?Ma di quale Bibbia parli, quella scritta dall´Opus Dei?
Quando leggi ogni giorno la bibbia, lo fai perche`hai problemi di memoria,vero?
Riporta esattamente le parole del testo se puoi, e non i commenti di Messori, grazie!
Angela Cappelluccio
24 novembre 2005 alle ore 10:54Le parole di don (o frà?) Santoro mi sembrano ispirate allo stile di vita francescano. mi portano a delle rilfessioni: il Papa, prima di diventare tale, ha fatto una scelta ed abbracciato uno stile di vita, che gli ha chiesto ogni giorno di mettersi accanto agli ultimi, in mezzo a loro, come loro. Perchè il fatto che sia circondato da sale immense, abbellimenti ed ori, ci deve far pensare che non viva nel suo animo la povertà di cui deve essere esempio? Lui entra in una realtà che già esiste, in sale che sono lì da secoli... rappresenta tutta la cristianità, ha mille compiti... come fa a privilegiare solo un aspetto della manifestazione del messaggio di Cristo?
sto leggendo "Alzatevi, andiamo" di Papa Wojtila e non trovo che la sua vita ed il suo esempio siano stati offuscati dagli orgpelli che lo abbellivano.
Gianluca Scocco
24 novembre 2005 alle ore 11:09GENTE LEGGETE E SCOMPISCIATEVI. QUESTO E' PRORPIO FUORI DAL MONDO!! HAHAHAHAHAHAHA
MA DOVE VIVI?
Postato da: SALVETTI ELEUTERIO il 23.11.05 16:29
caro prete,
ammiro la sua ricerca della povertà assoluta come unica fonte di salvezza...... le assicuro anche che non si sbaglia. Ma si ricordi che le vie del signore sono infinite e siccome proprio lei dice "nessuno detiene la verità di Dio e può pretendere di possederla", lei faccia il suo.... che il Santo Padre fa lo stesso. Per quanto riguarda il presunto lusso in cui vive il Papa, io penso che essendo il rappresentante di Dio in terra, come lo fù Gesù Cristo, e ripensando a quello che gli abbiamo fatto passare...... pretendo che non solo il papa ma tutta la chiesa viva in tale presunto lusso.
Gianluca Scocco
24 novembre 2005 alle ore 11:13Postato da: laura jelenkovich il 24.11.05 10:27
BRAVA LAURA! HAI RAGIONE
MA NON SI PUO' ACCETTARE CHE LA CHIESA CONTINUI A FARE LA MORALE AGLI ALTRI.
LA FACCIA PER SE E PER QUELLI CHE LE VANNO DIETRO STOP.
Carmine D'Ambrosio
24 novembre 2005 alle ore 11:21Caro Francescano, non dilaniarti troppo l'anima e non dare corpo alle ombre. In duemila anni di storia tutto è stato rimesso in discussione e ribaltato (comunismo, capitalismo, etc.) mai la dottrina cattolica è ce ne sono tanti che hanno tentanto, rimembra. Diceva S. Agostino "Solo all'interno dell'uomo stà la verità". Auguri per il tuo cammino pastorale.
michele mori
24 novembre 2005 alle ore 11:27Perchè chi si è chiuso da solo nel secchio della fede pretende di governare chi ne è fuori?
Perchè dovrei limitarmi da solo?
Per avere la sicurezza di un gregge che sarà prima o poi trasformato in bistecche? E per permettere al pastore di farsi le pecorelle e gli agnelli come sta avvenendo in Brasile?
Vi siete fatti pecore da soli, che cosa pretendevate?
Gianluca Scocco
24 novembre 2005 alle ore 11:28caro carmine la dottrina cattolica non sta in piedi e fa acqua da tutte le parti, ma continua solo perchè ci sono persone come te che ne hanno bisogno perchè guardare dentro se stessi fa paura. Avere bisogno di una chiesa fa parte dell'evoluzione umana, ma anche la chiesa crollerà come tutti gli imperi. Resterà solo il messaggio di cristo non filtrato da personaggi assetati di potere. CRISTO HA DETTO AMA IL PROSSIMO TUO COME TE STESSO. INFATTI LA CHIESA L'HA MESSO SUBITO IN PRATICA CON PIU' DI DUECENTO ANNI DI GUERRE IN TERRA SANTA. CON STERMINI DI MASSA COME CATARI, VALDESI E ALBIGESI, CON ROGHI E FORNI CREMATORI, CON TEORIE GEOCENTRICHE CHE HANNO BLOCCATO LO SVILUPPO. ECCO PERCHE' LA CHIESA NON RESISTERA' A LUNGO. PER NOSTRA FORTUNA CIAO.
Lapo Baccini
24 novembre 2005 alle ore 11:54A quanto ne so i francescani di Assisi avevano contribuito e non poco alle varie edizioni della Marcia per la Pace.
Ora, non tutto il male vien per nuocere...
Mi chiedo, cioè, se non possa subentrare il Social Forum a coordinare questa importante e bella manifestazione.
A Firenze sfilarono insieme persone di ogni estrazione (suore, boys scout, punk etc.). Si capì in quell'occasione - e non solo alla Manifestazione ma in lungo e in largo in tutto il SF - che la politica, la vera politica ha "traslocato", che la classe dirigente è culturalmente finita e che la società civile è molto più avanti (anche le recenti elezioni primarie dovrebbero sbigottire, passata la sbornia di entusiasmo, i nostri cari e vecchi dirigenti).
Grazie, ciao
Maurizio Lucenti
24 novembre 2005 alle ore 12:23Santoro, il Papa NON dovrebbe esistere. La Chiesa è l'unione mistica di coloro che operano la volontà di Dio (uguaglianza dei beni, solidarietà con gli altri, soccorso agli ultimi: malati, affmati, carcerati...), e non un'istituzione che si contempla mentre è Dio che si dovrebbe contemplare. Tu, Don Gallo, Don Vitaliano oggi, come Don Milani ieri sbagliate a farvi stipendiare dal Vaticano, una delle peggiori monarchie assolute mai esistita, che beatifica i preti nazifascisti, come l'ustascia Stepinac o il franchista De Balaguer mentre commisaria i Francescani di Assisi perchè troppo pacifisti, o cancella Romero, Ellacuria, Girardi, perchè uccisi dai loro complici fascisti.
antonio rossi
24 novembre 2005 alle ore 12:51Il prete in questione mi sa molto di no global e poco di prete (come molti preti di oggi). Conosce pochissimo la dottrina cattolica: Gesù Cristo non era pacifista e non-violento(ricordate quando scaraventa per terra una bancarella nel tempio???), non era favorevole al concetto di "povertà assoluta" (rispondeva a chi gli domandava di aiutare i poveri anzichè fare banchetti che, finchè Lui era in vita, era giusto fare così) ma auspicava penitenza e conversione, non era "democratico" (chi è che ha detto a Pietro "su di te costruirò la mia Chiesa" e perchè ne ha scelto solo uno anzichè 4-5-6), non era a favore della "libertà sessuale" (parlava solo di uomini e donne e propugnava la fedeltà matrimoniale), etc,etc, etc...Questi sono solo alcuni esempi...Dato che Gesù Cristo ha dato queste indicazioni, perchè la Chiesa dovrebbe rinnegarle o modificarle? Solo per qualche capriccio di laicisti indefessi o di rappresentanti di un' ideologia vetero-comunista o di esponenti della filosofia della teologia della liberazione?sinceramente non capisco...piuttosto non sarebbe più sensato che tutti coloro che non credono alla Chiesa si cerchino qualche altra religione più conforme al loro modo di pensare (es. quella protestante) dato che il loro pensiero è incompatibile con quello cattolico?d'altronde nessuno li obbliga a rimanere...sarebbe, dal mio punto di vista, molto più apprezzabile e meno incoerente.
saluti a tutti
MARIO CACCIANI
24 novembre 2005 alle ore 13:11IL VATICANO CONTINUA INPERTERRITO, LA SUA COSTANTE INTROMISSIONE NELLA VITA POLITICA E SOCIALE ITALIANA. OGNI QUAL VOLTA QUALCUNO OSA CONTRADDIRE LA PAROLA DI VESCOVI O CARDINALI PREPOSTI ALL'INTROMISSIONE DI CUI SOPRA, GIU' STRALI E ANATEMI DA PARTE DI CERTI OSCURI PERSONAGGI, CHE NON HANNO ALTRO SCOPO SE NON QUELLO DI ACCAPARRARE VOTI DA PARTE DI UN ELETTORATO BIGOTTO E IMPAURITO DA DUEMILA ANNI DI BUGIE. FINO A POCO PIU' DI CENTO ANNI FA, IL PAPA ERA UN DITTATORE CHE METTEVA A MORTE I SUOI OPPOSITORI. CE LO VOGLIAMO RICORDARE O NO? E' POSSIBILE CONTINUARE CON LO SCEMPIO DEL CONCORDATO CHE PORTA, OLTRE AL GIA' COSPICUO 8 PER MILLE, MILIARDI NELLE CASSE DELLO IOR? E L'ALTRA INCREDIBILE BOUTADE DELLA BANDA BASSOTTI CHE ESENTA L'ICI AL VATICANO CHE COS'E'? LA PORTA DEL PARADISO? MI DOMANDO PERCHE' NON E' POSSIBILE DEVOLVERE L'8 PER MILLE AD ASSOCIAZIONI SERIE CHE SONO VERAMENTE AL SERVIZIO DELLA GENTE CHE SOFFRE, COME EMERGENCY,AMNESTY INTERNATIONAL,MEDICI SENZA FRONTIERE, LOTTA CONTRO IL CANCRO! PERCHE' IL VATICANO SI INTROMETTE NEI NOSTRI AFFARI E NESSUNO PUO' PERMETTERSI DI INTERFERIRE NEI LORO,COSI' TANTO NEBULOSI? A CHE COSA E' DOVUTA QUESTA IMMENSA CAPPA DI OMERTA'? E DEI VESCOVI PEDOFILI CHE NASCONO COME FUNGHI NE VOGLIAMO PARLARE SERIAMENTE? CERTO, UNA BELLA PUNTATA DI "BALLARO" INPERNIATA SULL'ARGOMENTO, SAREBBE AVVINCENTE! STIMO TANTISSIMO QUEI PRETI, E TU BEPPE CE LO INSEGNI, CHE SCENDONO IN PIAZZA, CHE SONO SEMPRE IN PRIMA LINEA,CHE VENGONO MASSACRATI NEGLI ANGOLI PIU' REMOTI DELLA TERRA, SEMPRE AL SERVIZIO DEL PROSSIMO, MA CHE NESSUNO,NELLE STANZE DORATE VATICANE, BEATIFICHERA' MAI! CHIUDO CON I VERSI DI UNA CANZONE DEL GRANDE PIERANGELO BERTOLI CHE RIGUARDO A GESU' DICEVA: "...QUELLI CHE GLI HAN VOLUTO PIU' MALE, SON QUELLI CHE HANNO INVENTATO IL NATALE". CIAO BEPPE E GRAZIE PER QUESTO SPAZIO.
mario cacciani
24 novembre 2005 alle ore 13:22caro Antonio Rossi, anche un bimbo di tre anni sa che nel corso di duemila anni, la chiesa ha manovrato,scritto e riscritto a proprio piacimento e tornaconto, Bibbia e vangeli vari. La parola di Cristo, quella vera,non la sapremo mai, perche'se cio' accadesse, quei signori del Vaticano che vivono da sempre nell'agiatezza, buoni solo a parlare e criticare, andrebbero a lavorare in fabbrica.
Er Peggio
24 novembre 2005 alle ore 13:27sapete perche' la famiglia e' in crisi?
perche' se ne occupa la chiesa, fatta di uomini che non si sposano, non scopano e non si riproducono.
Ma che consigli possono dare questi qui?
antonio rossi
24 novembre 2005 alle ore 13:39PER MARIO CACCIANI
Mi hai dato, in maniera edulcorata, del coglione.
ma non mi offendo...Se tu sai per certo che la Chiesa ha continuamente riscritto e modificato la parola di Cristo (ma qual è il tuo punto di riferimento? Dan Brown?), libero di pensarlo...ma io credo in quello che afferma e non mi sento, sinceramente, un ragazzino o un cretino.
Ribadisco che non capisco perchè certe persone a cui non interessa la Chiesa e i suoi insegnamenti la critichino costantemente e non si facciano un po' i cazzi loro.
saluti
Fabio Ramassotto
24 novembre 2005 alle ore 13:43BEPPE PERCHE' NON FONDI UN PARTITO?
Gia' dai frequentatori del blog avresti 50.000 voti! Potresti cambiare le cose dall'interno, in fondo abbiamo visto tutti che denunciare queste situazioni non serve a niente. Ci lamentiamo e ci indignamo ma loro stanno sempre li'
CHI E' D'ACCORDO CON ME PROPONGA LA COSA A BEPPE, MAGARI SI CONVINCE AD AIUTARCI! SAI CHE SPASSO.... E POI RAPPRESENTEREBBE VERAMENTE TUTTI NOI...
Gianluca Scocco
24 novembre 2005 alle ore 13:50antonio rossi credi a postulati senza fondamenti perchè sei senza argomenti ed è giusto che tu ti faccia abbindolare dai preti bravo hai trovato il tuo ambiente ma non fare la morale agli altri. e lasciaci libertà di critica ciao
Massimo Castelli
24 novembre 2005 alle ore 13:54Ciao Beppe Grillo,
complimenti per tutto quello che riesci a fare nonostante gli impedimenti vari per aprirci gli occhi!
Vorrei sapere qualcosa in merito alla questione del ritiro su scala europea del latte per bambini della Nestlè (Latte Mio, Latte Mio Cereale, Nidina) poichè ho una figlia che oggi ha 5 anni e mezzo e da cinque beve solo Latte Mio.
Ho telefonato al numero verde di Nestlè e mi hanno risposto, in sintesi, che si tratta di una montatura e che non c'è nessun pericolo!
Avevi dubbi su questa risposta?
Ringraziandoti in anticipo per l' eventuale risposta, ti porgo cordiali saluti.
Massimo Castelli
Cardone Giovanni
24 novembre 2005 alle ore 14:08Caro Signor Francesco di Stadio,
essendo chiamato in causa come lettore e non avendo le Sue stesse opinioni in materia di religione cattolica purtroppo Le devo far notare che Lei non dovrebbe sparare nel gruppo a casaccio.
Anche se sono intervenuto in modo molto critico nei confronti della chiesa,non mi sono mai espresso in maniera volgare.
Rivolgendomi a Lei Signor Alessandro Chiello
Le vorrei ricordare che Grillo si è limitato a pubblicare la lettera di Padre Santoro come argomento di discussione (Lui non ha certo bisogno che io Lo difenda)
Quello che vorrei sapere da Lei è :di quale storia parla?,di quella raccontata sull'altare oppure di quella che in qualche modo più vicina alla realtà.
Quando persone come Lei si arrogano il diritto di essere portatori di pace amore e libertà delegando il tutto alla figura papale,spiegano benissimo come Voi considerate il prossimo.
Lei ha nominato vescovi che hanno sacrificato la loro vita per gli altri,ebbene questo è veroma ce ne sono stati altri che rappresentano la vergogna dell'umanità.
Io potrei raccontarle la vita,o almeno una piccola parte,di alcuni di questi pseudo vescovi .Paolo era un generale romano che si era macchiato di orrendi crimini che la chiesa ha accolto tra le sue braccia come simbolo di redenzione.Ha mai letto quello che lui pensa delle donne?.Sant'Agostino che con le sue prediche inveiva contro gli ebrei(non è l'unico) istigando l'imperatore ad eliminare tanta feccia dalla faccia della terra e a casa aveva l'amante.San Girolamo che quando si spostava da Roma si portava dietro tutte le concubine,tra l'altro con il sospetto che avesse avuto a che fare con l'uccisione di un bambino.Potrei continuare ma 2000 anni
di sopraffazione sono difficili da poter digerire.Quando Lei si dichiara"povero peccatore cattolico "coglie nel segno.Lei non si deve e non può arrogarsi il diritto di criticare il popolo svizzero ne quello olandese solo perchè sono diversi da Lei.Lei ,forse,ha dimenticato l'esempio tramandato di Gesù riguardo l'atteggiamento verso il prossimo.Il mio augurio è che Lei possa avere Lui come punto di riferimento lasciando agli uomini il posto che loro spetta.
Un saluto da parte mia
Cardone Giovanni
Gianluca Ghiselli
24 novembre 2005 alle ore 14:18Da tempo ho perso fiducia nelle gerarchie della chiesa, ma mi fa sempre piacere vedere che c'è tanta gente in gamba, anche se nascosta nell'ombra. Grazie al lavoro di tutti questi che, probabilmente senza essere d'accordo su tutto quello che la chiesa dice, lavora per il bene di tanta gente. Mi fa un po' male vedere però che ci sono ancora persone che non sono in grado di fare una critica, o un'autocritica se si è cattolici, su tante cose che la chiesa sostiene e fa, o che ha fatto, di sbagliato. E chi ha occhi per vedere e orecchie per sentire non può non essersi accorto che gli errori sono tanti. Mi dispiace anche vedere che tanti cattolici non si rendono conto che ciò che viene sostenuto a volte dalla chiesa fa del male a della gente, del male fisico e psicologico (non voglio ritirare fuori già discusse ma si vedano le discriminazioni alla donna, agli omosessuali, le posizioni contro l'uso del preservativo, ecc.) Dico male anche fisico perchè non dimentichiamo che, e le persone di questo blog ne sono una prova, in giro c'è tanta gente stupida che partendo da questi concetti si sente poi autorizzata a trattare male una persona solo perchè è una donna,(quindi ritenuta inferiore, anche se a parole non lo ammette) o omosessuale (quindi un mostro che non dovrebbe esistere, e se esiste sono autorizzato a fargli sentire tutto il mio disprezzo, tanto lo dice anche la Chiesa). E non sempre tutti si fermano alle parole. Saluti a tutti.
Cardone Giovanni
24 novembre 2005 alle ore 14:24@ antonio rossi
Senta Signor Rossi la chiesa purtroppo si serve dei nostri governanti per esercitare il potere come i nostri governanti utilizzzano la chiesa per fare i loro comodi e questo condiziona la nostra vita.Ha mai notato che come vengono eletti corrono subito al suo capezzale?.È tutto qui.
La saluto cordialmente
Cardone Giovanni
antonio rossi
24 novembre 2005 alle ore 14:29PER GIANLUCA SCOCCO
Fa piacere vedere come siate tolleranti...
Mi dica signor Scocco perchè sono senza argomenti? e quale morale ho fatto?
mi spieghi lei che non si lascia abbindolare...
saluti
Fabio Ramassotto
24 novembre 2005 alle ore 14:34HO APPENA SENTITO AL TG CHE I VESCOVI ITALIANI HANNO RINGRAZIATO CASINI (DIVORZIATO) PER LA SUA AZIONE NELLA POLITICA CATTOLICA.
AVEVO DUBBI E SE LEGGETE I MIEI PRECEDENTI INTERVENTI POTETE VEDERE CHE ERO UN MODERATO.
ORA NE SONO CERTO, LA CHIESA E' PERICOLOSISSIMA PER LA DEMOCRAZIA.
PAGATE L'ICI BASTARDI
paol moretti
24 novembre 2005 alle ore 15:02per Antonio Rossi,
ma vedi che ci vieni incontro? Tu dici che chi non crede in Dio si dovrebbe disinteressare di quello che la chiesa fa(usi termini piu`coloriti, ma va bene). Hai perfettamente ragione! Ed io ci aggiungo, E VICEVERSA! La chiesa si disinteressi su quello che il NON credente vuole fare.
Vedresti che il Vaticano sarebbe piu`simpatico a tutti.
Per la tua descrizione della figura di Cristo,forzi molto e vai sul superficiale.
I quattro evangelisti hanno fatto a gara a fargli dire tutto ed il contrario di tutto.Cristo risulta a seconda della frase che si prende un rivoluzionario ed un pacifista,un credente nella monogamia ed un nemico dell´istituzione della famiglia ("la mia famiglia siete voi, apostoli, non Maria ed i fratelli"), un fricchettone o un moralista. Visto che tu applichi esattamente i dettami di Cristo (ci hai detto che Pietro fu eletto solo, e non come parte di un gruppo dirigente), devo chiederti se per caso vai ancora a cavallo, e non usi percio`il treno, o se non accettando la democrazia , mai citata da Cristo, auspichi un ritorno dei Cesari, di cui parlo`a suo tempo .Non sei un coglione, come pensi, pero`...tu l´hai detto.
Fabio Ramassotto
24 novembre 2005 alle ore 15:06mah scusate il terribile sfogo che ho postato qui sotto ma appoggiare un membro di un governo che ha stuprato noi italiani e appoggiato Mr.Ruini sotto tutti gli aspetti e' veramente vergognoso.
Fa saltare i nervi, fa capire che la chiesa non ci vuole affatto bene.
Scusate ancora per la parolaccia, sono passato dalla parte del torto e non volevo.
Cardone Giovanni
24 novembre 2005 alle ore 15:12@Fabio Ramassotto
Ti posso capire purtroppo noi pagani ci comportiamo in modo deplorevole.
Cardone Giovanni
Niccolò Petrilli
24 novembre 2005 alle ore 15:16Fa che questo papa cada dal balcone.
federico cauli
24 novembre 2005 alle ore 15:22Un papa così descritto c'è stato da poco. Era papa Luciani, ma è stato assassinato.
Federico Cauli
antonio rossi
24 novembre 2005 alle ore 15:28PER PAOLO MORETTI
Anzitutto non ho detto che sono un coglione ma che mi si è dato del coglione...
Poi per quanto riguarda la descrizione di Cristo ho usato la stessa arma usata dal prete in questione:l'estremizzazione.
Ancora, non ho niente contro il progresso (uso tutti i mezzi tecnologici possibili immaginabili che mi siano utili) ma non vedo (e come me la gran parte dei cattolici) la necessità di snaturare un'istituzione che va avanti da 2000 anni (vorrei anche chiarire che 1)il concetto di "res publica", ossia di democrazia sociale, era presente anche in età romana e 2)è da dimostrare che il regime democratico sia perfetto. Secondo voi ha fatto più morti l'Impero romano o la democrazia USA????). Infine vorrei dire che concordo con te: i credenti credano, i non credenti facciano quello che vogliono, ma se loro possono criticare o dire la propria sulla Chiesa, perchè la Chiesa non dovrebbe dire la sua?
Nonostante la divergenza di opinioni devo dire non sei banale e quindi mi sei simpatico.
ciao
Cardone Giovanni
24 novembre 2005 alle ore 15:38@ antonio rossi
Te lo dico io chi ha fatto più morti:la chiesa.
Cardone Giovanni
Fabio Canale
24 novembre 2005 alle ore 15:53Caro Beppe,
ieri sera nei miei giri di zapping sono capitato su Matrix (la trasmissione di Mentana).
Dopo un servizio su Francesca Neri diventata produttrice di film , Mentana introduce un giovane campione di sciabola (di cui non ricordo il nome) ed una, ad onor del vero, seducente signorina ex velina che ha appena fatto un calendario.
Dove è la notizia mi chiederai.... il problema è che Mentana ha introdotto questi due ragazzi come, cito testualmente, "due giovani che ce l'hanno fatta..."
...la velina e lo sportivo due giovani che ce l'hanno fatta ?? sono questi i modelli che continuiamo a proporre a quei giovani che si fanno un "mazzo" cosi sui libri ? uno Zorro analfabeta ed una che per campare dimena le chiappe?
Ma se questi sono due giovani che ce l'hanno fatta allora il mio amico Paolo ventiquattrenne ricercatore a pisa cos'è ? un semidio ?
Spegnete la tv ragazzi o sarà lei a spegnere voi !
VINCENZO COZZOLINO
24 novembre 2005 alle ore 15:58x DAVIDE ROCCHI
Ora vediamo i dieci comandamenti SECONDO LA SACRA BIBBIA, la Parola di Dio.
Esodo 20:2-17:
1) "Io sono il Signore, il tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla casa di schiavitù. Non avere altri dèi oltre a me.
2) Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra. Non ti prostrare davanti a loro e non li servire, perché io, il Signore, il tuo Dio, sono un Dio geloso; punisco l'iniquità dei padri sui figli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano, e uso bontà fino alla millesima generazione, verso quelli che mi amano e osservano i miei comandamenti.
3) Non pronunciare il nome del Signore, Dio tuo, invano; perché il Signore non riterrà innocente chi pronuncia il suo nome invano.
4) Ricordati del giorno del riposo per santificarlo. Lavora sei giorni e fa' tutto il tuo lavoro, ma il settimo è giorno di riposo, consacrato al Signore Dio tuo.
5) Onora tuo padre e tua madre, affinché i tuoi giorni siano prolungati sulla terra che il Signore, il tuo Dio, ti dà.
6) Non uccidere.
7) Non commettere adulterio.
8) Non rubare.
9) Non attestare il falso contro il tuo prossimo.
10) Non desiderare la casa del tuo prossimo; non desiderare la moglie del tuo prossimo, né il suo servo, né la sua serva, né il suo bue, né il suo asino, né cosa alcuna del tuo prossimo"
Prima della trasformazione, questi erano i dieci comandamenti della Sacra Bibbia.
Volevo farti notare il 2°. COSA NE PENSI?
CORDIALI SALUTI
paolo moretti
24 novembre 2005 alle ore 16:14Caro Rossi,
sarebbe un buon gesuita, perche`sta cercando di girarmi la frittata. La critica alla chiesa nasce per l´ingerenza del Vaticano nei non credenti. Scomparendo quella, scompare la critica, no?
Per il resto vivi e lascia vivere, ma Ruini e co. la pensano diversamente.Sui limiti della democrazia, diciamo che non e`il paradiso in terra, ma la democrazia ateniese , non e`esattamente quella nata poi a Parigi, ne converra`. Comunque, averne di credenti come Lei. La maggioranza dei suoi confratelli parlano di Cristo per sentito dire, e pensano che San Paolo era uno dei dodici apostoli.
medjugorje
24 novembre 2005 alle ore 16:41Appena si parla di Chiesa scoppia un putiferio. Si diventa immediatamenti tutti intagralisti. Chi integralista cattolico chi integralista anticlericale. E' l'Italia. Un Italia che non sa più pregare, ma solo urlare con istituzioni religiose, come gli ingenui fraticelli di Assisi ormai smarriti tra i meandri del neoglobalismo. Un'Italia che non sa riconoscere il più grande valore che Dio ci ha dato "LA VITA". Insomma un'italietta anche in queste inutili disquisizioni che altro non sa fare che tirare in ballo lo Spirito Santo e fargli dire di tutto e di più. Proprio quello Spirito Santo che si è scelto questo Papa. Perchè che ci crediate o non Benedetto XII lo ha scelto la Spirito Santo.
Se si pregasse un po di più e si gridasse un po di meno si capirebbero moltissime più cose.
La pace sia con tutti voi.
Stefano Colombo
24 novembre 2005 alle ore 16:51Ogni volta che si tocca un tema religioso si da' la stura alle violente reazioni di sedicenti libertari per i quali "la liberta' e' per tutti (quelli che la pensano come me)".
Mettetevi l'anima in pace.
La Chiesa, vi piaccia o no, e' l'istituzione sociale e religiosa umana piu' antica che esista. Per il credente si tratta della volonta' e del progetto di Dio, per chi non crede e' un mistero, visto che la Chiesa e' sopravvissuta tanto a periodi di persecuzione che alla inevitabile corruzione degli umani, che non e' una contraddizione, ma la ragione per cui Cristo viene.
Il ruolo sociale della Chiesa non e' un dogma. Come tale i credenti vivono, ed agiscono nel mondo a proprio rischio. Dalla bimba appena battezzata a Papa Bnenedetto.
Noi cristiani in Italia, partecipiamo come sappiamo e possiamo alla vita civile.
Con i nostri valori, con le nostre forze.
Si chiama democrazia.
A volte si vince a volte no.
Eppure per molti "democratici" in questo forum dovremmo semplicemente star zitti, non votare, o magari - chissa' - non dovrebbe esserci permesso di farlo (complimenti per la democraticita').
In tanti paesi questo succede.
Informo che nel secolo XX 44 milioni di Cristiani, all'80% cattolici sono morti perseguitati, a destra e a sinistra.
Che piu' di 100mila Cristiani, all'80% cattolici sono uccisi ancor oggi (dati dello scorso anno) nel mondo.
Mentre voi frignate perche' Ruini da' fastidio alle vostre orecchie.
Non vi piace? E cambiate canale, santo Cielo, troppo pigri per schiacciare un tasto sul telecomando?
Ma chi di voi e' obbligato a far qualsiasi cosa dica il cardinal Ruini?
Io posso non essere d'accordo con quel che dice Beppe Grillo ma mica strillo che e' un ingerenza!
Gente che pensa cosi' ritiene che gli altri siano tutti deficienti cui bastano tre parole ed una veste talare per lavar loro il cervello. Beh, chi pensa cosi' ha una ben povera opinione del prossimo, ma soprattutto di se stesso.
Stefano
Stefano Colombo
24 novembre 2005 alle ore 16:52Ogni volta che si tocca un tema religioso si da' la stura alle violente reazioni di sedicenti libertari per i quali "la liberta' e' per tutti (quelli che la pensano come me)".
Mettetevi l'anima in pace.
La Chiesa, vi piaccia o no, e' l'istituzione sociale e religiosa umana piu' antica che esista. Per il credente si tratta della volonta' e del progetto di Dio, per chi non crede e' un mistero, visto che la Chiesa e' sopravvissuta tanto a periodi di persecuzione che alla inevitabile corruzione degli umani, che non e' una contraddizione, ma la ragione per cui Cristo viene.
Il ruolo sociale della Chiesa non e' un dogma. Come tale i credenti vivono, ed agiscono nel mondo a proprio rischio. Dalla bimba appena battezzata a Papa Bnenedetto.
Noi cristiani in Italia, partecipiamo come sappiamo e possiamo alla vita civile.
Con i nostri valori, con le nostre forze.
Si chiama democrazia.
A volte si vince a volte no.
Eppure per molti "democratici" in questo forum dovremmo semplicemente star zitti, non votare, o magari - chissa' - non dovrebbe esserci permesso di farlo (complimenti per la democraticita').
In tanti paesi questo succede.
Informo che nel secolo XX 44 milioni di Cristiani, all'80% cattolici sono morti perseguitati, a destra e a sinistra.
Che piu' di 100mila Cristiani, all'80% cattolici sono uccisi ancor oggi (dati dello scorso anno) nel mondo.
Mentre voi frignate perche' Ruini da' fastidio alle vostre orecchie.
Non vi piace? E cambiate canale, santo Cielo, troppo pigri per schiacciare un tasto sul telecomando?
Ma chi di voi e' obbligato a far qualsiasi cosa dica il cardinal Ruini?
Io posso non essere d'accordo con quel che dice Beppe Grillo ma mica strillo che e' un ingerenza!
Gente che pensa cosi' ritiene che gli altri siano tutti deficienti cui bastano tre parole ed una veste talare per lavar loro il cervello. Beh, chi pensa cosi' ha una ben povera opinione del prossimo, ma soprattutto di se stesso.
Stefano
paolo moretti
24 novembre 2005 alle ore 17:05A Colombo !
Ce mancavi solo te .
Oggi stai dando i numeri in liberta`.
Dove hai trovato i dati, sul "libro azzurro del cristianesimo"?
Meglio che non leggi le cifre solo dei morti nelle americhe per sfruttamento delle terre e del sottosuolo compiute in nome di Dio, con annesse decime ricevute, per portare il "messaggio di pace" agli indigeni miscredenti.
Credimi, sono un po`piu`di 44 milioni.Siete in attivo, ancora...
paolo moretti
24 novembre 2005 alle ore 17:15Colombo,
il primo dato falso che dai e`che la chiesa cattolica sia la piu`antica istituzione religiosa e non del mondo.Parlando solo dell´occidente, essendo nata come una setta (degli ortodossi), a sua volta setta (della religione ebraica), son almeno due le istituzioni piu`antiche di voi.
Quello che irrita di voi, e`la straordinaria esaltazione dell´ignoranza, e parlate in nome della verita`!Manco conoscete cio`che piu`amate! Boh!
paolo moretti
24 novembre 2005 alle ore 17:21Medjougore,
se solo osservassi il punto 3 dei comandamenti, che ti son stati poco sotto elencati, potresti gia`sperare d´essere un buon credente...parli invano di cose che non ti son concesse.
luigi malfi
24 novembre 2005 alle ore 17:32 Reverendissima
Suor Elisa Turco
Istituto Maria Ausiliatrice
Via Enrico Alvino, 9
80100 - Napoli
Pregiatissima Suor Elisa,
Le rimetto la medaglia celebrativa di Laura Vicuña che Lei,da Madre superiora
della Casa di via Paladino, alcuni anni orsono, ritenne donarmi e che a tutt'oggi ho conservato in quanto graditissimo ricordo Suo e pensiero affettuoso della Congregazione che ha contribuito a formare cristianamente la mia sposa ed i miei figli.
La restituzione di tanto prezioso ricordo che rendo simbolicamente alle Figlie di San Giovanni Bosco vuole essere un gesto di profondo dissenso, un isolato grido di sdegno in questo omertoso silenzio di acquiescenza, rivolto alla dirigenza della Sua Congregazione colpevole, a mio avviso, di aver fatto da cassa di risonanza alle esilaranti esibizioni propagandistiche del signor Berlusconi.
Non voglio qui ricordare che il menzionato è colpito da scomunica per apostasia e per questo non ha accesso ai Sacramenti della Chiesa di Cristo e di certo non può ergersi a paladino del mondo cattolico italiano nella società civile.
Il mio intendimento è solo quello di ricordare, e con forza, che a questa quinta essenza di satana in terra, non può impunemente consentire di coniugare il messaggio corruttore che quotidianamente, attraverso i suoi organi di informazione, indirizza alle coscienze dei nostri giovani con quello che Don Bosco, indiscusso Apostolo della pastorale giovanile nella Chiesa Cattolica, si preoccupava di dare.
Parafrasando il Vostro ospite mi chiedo cosa Vi ha sussurrato il cuore strappato del Santo una volta che lo avete lasciato cadere a terra.
Cristianamente suo.
Luigi Malfi
P.S.: Se non ancora avete raggranellato i trenta danari vi suggerisco di invitare anche Casini e Fini il primo con una situazione familiare analoga a quella di Berlusconi, il secondo apologeta del fascismo e dell'olocausto.
Napoli; 30 gennaio 2005
LUIGI MALFI
(militante Cattolico già Segretario Provinciale
del Movimento Cristiano Lavoratori nonché
comproprietario degli organi di informazione
Curia di Napoli).
Via Arte della Lana n. 5
80138 Napoli
paolo moretti
24 novembre 2005 alle ore 17:35A Daniela Mercury, celebre cantante del Brasile, paese cristiano e con pericolo di epidemie di AIDS conclarato, e`stato tolto l´invito datole di cantare in Vaticano per il concerto di Natale, poiche`ha partecipato ad una azione pubblicitaria per sensibilizzare l´uso del preservativo nel suo popolo.
Non trovo parole per esprimere la mia rabbia . Siete solo messaggeri di morte, altro che di speranza e amore.
Paolo Moretti
24 novembre 2005 alle ore 17:42Luigi Malfi
Tutta la mia solidarieta`.
Non rovineranno la Vostra bella Idea.
Alessandro Simonini
24 novembre 2005 alle ore 17:50Il papa Razzi contro il relativismo è una bestemmia contro la civiltà che aspira a rinascere dallo sgomento provocato da tutte quelle certezze che sono andate storicamente in frantumi.
Mentre la fisica scopre nuove dimensioni in cui la coscienza può sempre più spesso volare in esplorazione, la Chiesa ci mette una pietra sopra e ti addita come un dèmone.
Dio perdonali perché non sanno quello che dicono.
dario ravasi
24 novembre 2005 alle ore 18:03la mia idea è molto semplice, spero che qualcheduno la condivida: non bisogna essere ne a favore della chiesa ne contro: bisogna pensare a qualcosa di oltre, ad una umanità postcristiana - postreligiosa in senso lato - ad una umanità finalmente unità e in pace
carlo pisu
24 novembre 2005 alle ore 18:06 caro dario ravasi unisciti anche tu con i "DIVERSAMENTE CREDENTI" ciao con simpatia carlo
carlo pisau
24 novembre 2005 alle ore 18:12Luigi Malfi..... un'altro "DIVERSAMENTE CREDENTE"
e VAIIIIIIIIIII!!!!!!!!!
Roberto Zollino
24 novembre 2005 alle ore 18:12Morto un papa se ne fa un altro...
Razzi sbrigati!!! Quanto ci metti?
Ciao Ciao Roberto.
Popolazione bovina italiana? 65% Eh, lo so sono troppo ottimista.
sergio rinaldi
24 novembre 2005 alle ore 18:18A occhio e croce... pardon a NASO leggendo il blog ho notato che ci sono un sacco di "DIVERSAMENTE CREDENTI" perche non create un partito? la sigla? UDC... Unione Diversamente Credenti.. con simpatia vi leggo tutti i giorni
sergio rinaldi
24 novembre 2005 alle ore 18:18A occhio e croce... pardon a NASO leggendo il blog ho notato che ci sono un sacco di "DIVERSAMENTE CREDENTI" perche non create un partito? la sigla? UDC... Unione Diversamente Credenti.. con simpatia vi leggo tutti i giorni
anna mistrali
24 novembre 2005 alle ore 18:26io penso che la chiesa cattolica dovrebbe praticare maggiormente la virtù dell umiltà e dare l esempio ai propri seguaci invece che infondere in essi la sicurezza di essere gli unici depositari della verità assoluta.io sono cristiana ma non riconosco nella chiesa l insegnamento di Gesù Cristo il quale non possedeva nulla e invitava ad amare il prossimo.il clero e in modo particolare tutti quelli che risiedono nella santa sede danno forse l idea di povertà?e pensano forse ad aiutare concretamente i poveri del mondo?le cifre di quanti poveri esseri umani muoiano quotidianamente di fame nel mondo sono spaventose e vergognose in un mondo che continua la corsa verso il potere e l egoismo indifferente alla sofferenza di intere popolazioni.NON è QUESTO CHE CI HA INSEGNATO GESù CRISTO!!!!!ma purtroppo è cosi che agiscono gli alti prelati affamati di potere e di prestigio più che di amore e compassione
dario ravasi
24 novembre 2005 alle ore 18:28ok mi informerò sui diversamente credenti - ...
non vorrei che si travisasse una cosa però: non voglio credere, voglio sapere (questa è una differenza netta tra chi è religioso e chi non lo è ) ed inoltre farei a meno di una etichettatura
x quanto riguarda i partiti: anche i partiti sono una cosa vecchia e superata bisogna pensare oltre, la rappresentanza ha fallito, dobbiamo tornare ad essere tutti uguali e valere in quanto uomini e donne
saluti
dario ravasi
24 novembre 2005 alle ore 18:30ok mi informerò sui diversamente credenti - ...
non vorrei che si travisasse una cosa però: non voglio credere, voglio sapere (questa è una differenza netta tra chi è religioso e chi non lo è ) ed inoltre farei a meno di una etichettatura
x quanto riguarda i partiti: anche i partiti sono una cosa vecchia e superata bisogna pensare oltre, la rappresentanza ha fallito, dobbiamo tornare ad essere tutti uguali e valere in quanto uomini e donne
saluti
Fabio Fantini
24 novembre 2005 alle ore 18:39Ciao,
vedo che l'argomento chiesa scalda e divide sempre parecchio, ma proprio da un estremo all'altro, da chi c'è troppo dentro e ne parla troppo bene, a chi ne è troppo fuori e ne parla troppo male.
Sono un cattolico abbastanza praticante di 36 anni, cresciuto da uno di quei preti che cercavano di vivere con coerenza quello che annunciavano, in mezzo a mille frustrazioni e restando quasi sempre soli.
Ancora oggi fatico a capire i suoi sforzi di obbedienza per rimanere nella chiesa, il piegarsi a ordini superiori che lo frenavano e gli tarpavano le ali.
Ora quello che queste persone ti lasciano dentro, soprattutto quando non ci sono più, è qualcosa difficile da spiegare, è una specie di responsabilità morale del tipo "ora tocca a te", una lampadina sempre accesa, una spina in un fianco, una paternità sempre più "fisica".
La Chiesa per me è questo, è la non violenza, è il lavorare in silenzio per il bene e la crescita degli altri, sono queste persone, che ti fanno "vedere" Dio quando la tua fede troppo piccola non te lo permette. Il resto è aria ai denti.
E la chiesa si salverà e continuerà ad esistere solo se rimane ancorata ai poveri, se rimane fedele al messaggio originario cioè il Vangelo; altrimenti è sale che non ha sapore e motivo di scandalo. Ce lo dice la Bibbia, tutte le volte che un popolo si sentiva l'eletto, credeva di possedere Dio, imparava a memoria le sue leggi e se le appendeva al collo, regolarmente perdeva il treno, Dio era già altrove, a ricominciare, dai pagani, dagli ultimi.
Fabio Fantini
24 novembre 2005 alle ore 18:40Ciao,
vedo che l'argomento chiesa scalda e divide sempre parecchio, ma proprio da un estremo all'altro, da chi c'è troppo dentro e ne parla troppo bene, a chi ne è troppo fuori e ne parla troppo male.
Sono un cattolico abbastanza praticante di 36 anni, cresciuto da uno di quei preti che cercavano di vivere con coerenza quello che annunciavano, in mezzo a mille frustrazioni e restando quasi sempre soli.
Ancora oggi fatico a capire i suoi sforzi di obbedienza per rimanere nella chiesa, il piegarsi a ordini superiori che lo frenavano e gli tarpavano le ali.
Ora quello che queste persone ti lasciano dentro, soprattutto quando non ci sono più, è qualcosa difficile da spiegare, è una specie di responsabilità morale del tipo "ora tocca a te", una lampadina sempre accesa, una spina in un fianco, una paternità sempre più "fisica".
La Chiesa per me è questo, è la non violenza, è il lavorare in silenzio per il bene e la crescita degli altri, sono queste persone, che ti fanno "vedere" Dio quando la tua fede troppo piccola non te lo permette. Il resto è aria ai denti.
E la chiesa si salverà e continuerà ad esistere solo se rimane ancorata ai poveri, se rimane fedele al messaggio originario cioè il Vangelo; altrimenti è sale che non ha sapore e motivo di scandalo. Ce lo dice la Bibbia, tutte le volte che un popolo si sentiva l'eletto, credeva di possedere Dio, imparava a memoria le sue leggi e se le appendeva al collo, regolarmente perdeva il treno, Dio era già altrove, a ricominciare, dai pagani, dagli ultimi.
sauro soriani
24 novembre 2005 alle ore 18:42ah! il magico potere temporale! il saggio e lungimirante monsignor Marcinkus diceva il giusto: la chiesa non si regge su un' AVE MARIA.
CIAt LUX
sauro soriani
24 novembre 2005 alle ore 18:42ah! il magico potere temporale! il saggio e lungimirante monsignor Marcinkus diceva il giusto: la chiesa non si regge su un' AVE MARIA.
CIAt LUX
carlo pisu
24 novembre 2005 alle ore 18:45 X dario ravasi
Caro dario per carita' (ops che termine) scherzavo ci manca solo che si prenda in seria considerazione la nascita di un nuovo partito
scherzavo con simpatia ciao
Rossana Deiana
24 novembre 2005 alle ore 20:06Basta con questa barbarie!!!
Guardate cosa stanno facendo a questi poveri animali!!!
www.strasbourgcurieux.com/fourrure
Prego il Sig. Grillo che ci dia una mano in questa lotta agli orrori!!!
Grazie a tutti quelli che diffonderanno questo messaggio.
Rossana
Daniele Tagliati
24 novembre 2005 alle ore 20:22Probabilmente lo stesso Santoro mentre scriveva questa lettera già sapeva essere essa un semplice utopico sfogo letterario.
La cosa che mi sorpende un pò leggendo il blog (ma non solo) è che molti esprimono la nostalgia
di G.P. II. Questo è strano in quanto la dottrina di Wojtyla era esattamente quella inventata da Ratzinger (topo ballerino?) ora suo successore.
Non è certo mistero che Karol ci metteva la
faccia, l'immagine fino ad arrivare all'immolazione televisiva e Joseph il pensiero
teologico/politico. In parole povere tutti sanno che chi tirava i fili in casa pontificia era
sempre quest'ultimo.
Ne deduco quindi sia impossibile sperare (ora meno di prima) in una svolta nelle politiche
vaticane ma che piuttosto si vada verso un inasprimento (per altro già in atto) dato che
l'attuale monarca pontificio è da sempre famoso per essere tradizionalista o per meglio dire un
integralista.
Non solo la sua elezione è la naturale continuazione alla precedente ma puzza di zolfo visto che se non fosse stato eletto papa la procedura giudiziaria presentata dalla corte del Texas contro l'ora Benedetto XVI, accusato di complotto per coprire le molestie sessuali contro tre ragazzi da parte di un seminarista, avrebbe fatto il suo corso.
Con la sua promozione a monarca l'amministrazione Bush di sicuro respingerà la denuncia. Questo per non alterare i rapporti
diplomatici tra Città Del Vaticano e Stati Uniti ma anche perchè come capo di stato il Ratzinger
gode di immunità diplomatica.
Ecco allora che la lettera di Santoro (al cui comunque rendo atto del coraggioso gesto) resterà appello inascoltato e probabilmente presto dimenticata. Un bel esercizio di dialettica insomma, che colpisce di sicuro chi ha orecchie per ascoltare.
Bella anche l'idea di stamparla e lasciarla nelle chiese, ma quali risultati dovrebbe avere visto che ovviamente risulterà silenzio assoluto a chi le orecchie le adopera unicamente per rincretinirsi con la solita prosopopea?
Super Berna
24 novembre 2005 alle ore 20:49"valore imprescindibile delle donne"
????
Ok, ma i bambini???
Quelli ammazzati negli aborti?
Non sono prima di tutto loro "i piccoli e i poveri"?
Il valore della donna prima di tutto?
Altre cose sono condivisibili, ma questa...........
Vera Dalla Via
24 novembre 2005 alle ore 21:15Finalmente un sacerdote che si occupa delle cose veramente importanti, anzichè perdersi in moralismi inutili!
lisa volontieri
24 novembre 2005 alle ore 21:43PRIMA PARTE
A cosa serve questa denuncia dello sfarzo della Chiesa se non ad accendere sdegno, inaridire offerte (perché dovrei dare io un euro quando la chiesa potrebbe vendere un calice d'oro per dare da mangiare a cinquanta bambini?), rendere più cinici coloro che lo sono già e incoraggiare all'immobilismo coloro che hanno buone intenzioni ma non sanno concretizzarle?
Io non faccio il Papa e quindi non mi permetto di criticare ciò che non so. Sono grata di aver avuto Giovanni Paolo II e sono grata ora di avere Benedetto XVI. Non si possono fare confronti (eppoi a che gioverebbe?) Dio si serve di tutti per far arrivare il Suo messaggio.
Io non faccio il Frate delle Piagge, non so come si fa. Però visto che il suo messaggio mi è arrivato posso testimoniare cosa è successo al mio cuore DOPO aver letto la sua lettera.
Tante parole in apparenza belle e nobili che nascondono velate o anche non troppo velate critiche alla gestione economica della Chiesa.
Siamo così assuefatti dalle notizie sempre più cruente e negative che ci propinano che non siamo più in grado di ribellarci (liberarci da) chi ce le propina.
E' proprio guardando la pagliuzza nell'occhio del fratello che non si vede la trave nel proprio
Io sono una persona fortunata.
Ognuno di voi può essere una persona fortunata, se vuole.
All'inizio ho fatto fatica perché ero schiacciata dall'ansia (come posso sopravvivere in balia di gente che decide di abbattere la foresta amazzonica, inquinare impunemente questo mondo, permettere che esista la pena di morte, l'infibulazione, bambini che muoiono di fame, le mine anti uomo, finanziamenti ad armamenti A FINI ECONOMICI???) ma appena ho aperto uno spiraglio alla speranza, anzi no, alla Fede ecco che ho visto tutto L'ALTRO LATO DELLA MEDAGLIA: ho visto centinaia di persone comuni (senza cariche particolari) che quotidianamente fanno piccole o grandi azioni SENZA CURARSI DI GUARDARE COSA FA L'ALTRO. Fanno e basta. Si danno da fare.
lisa volontieri
24 novembre 2005 alle ore 21:45
SECONDA PARTE
Volontari, parrocchiani, vicini di casa, amici di diversi colori politici e diverse fedi religiose che ognuno a modo suo si da da fare perché il "suo" mondo sia migliore.
Tu che leggi sei già una persona fortunata.
Intanto puoi leggere. Perché SAI leggere, perché HAI gli occhi o anche perché c'è qualcuno che legge PER TE. Perché hai accesso a internet. Hai un computer o hai accesso ad un computer.
Leggi il blog di Grillo, che è uno che si da da fare.
Magari hai visto in tv Report della Gabanelli.
Ormai siamo così assuefatti allo schifo che ci vuole impegno per non lasciarsi trascinare dall'ansia e dal pessimismo. Però siamo in tanti. SIAMO IN TANTI! Tanti che si danno da fare.
San Francesco ha detto qualcosa come: cominciate a fare ciò che è necessario, poi ciò che è possibile e vi sorprenderete a fare l'impossibile.
Questo è quello che ho provato sulla mia pelle. Dio penserà allo sfarzo della Chiesa quando lo riterrà opportuno. Io penso a quello che posso fare oggi.
Grazie agli autori dei post del:
20/11/05 Enrica Corradini Bordoni ore 21.16, Clelia Berti ore 22.36
21/11/05 Roberto Costantini ore 00.46 e 00.52, Omar Ottonelli 01.39,Ireneo Gerosa 10.08, Serena scuderi 10.14, Berardo Guzzi 10.34, Francesco Guarino 10.35, Ambra Schiavon 10.57, Carla Rigetti 11.36, Laura Tuci 11.51, Costanza Cappellin 11.52, Vincenzo Fiore 12.16, Danilo Costantino 12.45, Loredana Solerte 12.52, Hellen Tellander 12.49, Bartolomeo Nicolotti 13.09, Damiano Tonello 14.39, Francesca Caprini 15.10, Raffele Tomei 19.48, Mario Monaco 21.24, Davide Rocchi 21.53 e 22.32 e 23.26, Salvatore Gargiulo 22.14, Fabrizio Basica 23.13, Dario Solinas 23.19, Graziano Poretti 23.52.
22/11/05 Michela Russo 8.51 e Stefano Evangelisti 9.23
24/11/05 Fabio Fantini 18.40
per citarne alcuni. Sono in tanti e si danno da fare.
Lisa Volontieri
Alex Chilleri
24 novembre 2005 alle ore 21:56Il papa facesse ciò che più gli aggrada. Noi satanisti invochiamo SATANA che corrompa a se' questa chiesa di fantocci e pupazzi. W Satana, copriremo il vaticano di escrementi. Parola dei Bambini di Satana. OZZIE LIBERO! Ha agito in conformità dei dettami di Balahal! UN PORCODDIO A TUTTI I LETTORI. CLORO AL CLERO. 666.
Andrea Amadio
24 novembre 2005 alle ore 22:17Non meriti nemmno insulto..anzi ti voglio bene!
Le bestemmie non mi offendono più..ognuno dice ciò che pensa e anche se hai mancato di rispetto a me e atutti i cristiani ed ebrei non importa io e gli altri ti vogliamo bene lo stesso!
Ciao!
ps. la vita bisogna prenderla con più bonta se no si finisce per avere sempre mal di stomaco e questo fa male a te e ai tuoi genitori che sborsano soldi per farti curare!
Stammi bene!
X Lisa:
grazie per le cose che hai scritto che sono molto di spessore..quello che la gente di questo blog ma soprattutto quella della vita di tutti i giorni non capisce è che quello che conta è amare indipendentemente da quello che fa il Papa!
"Ama il prossimo tuo come te stesso"..questo è il comandamento che vale tutta la bibbia!
Ciao e buon lavoro!
Marco Ferri
24 novembre 2005 alle ore 22:55Credo proprio di aver trovato il blog di due di quei cialtroni che non fanno che postare a go-go per screditare ogni inziativa di Grillo, lo tempestano con scariche di diarrea verbale («Grillo 6 1 coglione..» «Grillo maiale...»), santificano i parlamentari condannati eletti in parlamento («Cirino Pomicino ha intascato tangenti? Anche il reo può riabilitarsi. Se lo votano... «Lino Jannuzzi -quello che infangò con ogni genere di falsità Falcone e Borsellino da vivi, poi li elogiò da morti per scagliarsi contro i loro "eredi"- diventa martire della libertà di stampa ...), screditano -non sempre a torto- l'opposizione («ha depenalizzato il reato di abuso d'ufficio per salvarsi» «Bertinotti indossa cravatte da 300 euro»)
Cominciamo a rendere la pariglia... facciamo capire loro che anche i loro politici non sono dei candidi gigli di campo... che qualche mazzetta l'hanno data o intascata...
I BLOG DI DUE DISTURBATORI:
http://ilnojoso.splinder.com/
http://www.camelotdestraideale.it
camelotdestraideale@yahoo.it
Matteo Ugolini
24 novembre 2005 alle ore 23:51Io invece spesso sogno una vita priva di idee religiose che molto spesso dividono anziche unire, sogno che ogniuno di noi riesca con l'uso della propria ragione e coscenza a discriminare il bene dal male e quindi che ci possa essere un codice etico e filosofico tale da farci vivere tutti in armonia e quando dico tutti dico esseri umani, animali e vegetali: ogni creatura vivente.
Quindi sogno di ritornare alla vita primordiale pero' con la consapevolezza di quello che facciamo.
Gianluca Scocco
25 novembre 2005 alle ore 00:42GRANDE MATTEO UGOLINI IL TUO POST E' ESPRESSIONE DI GRANDE SENSIBILITA' ED EVOLUZIONE COMPLIMENTI.
Gianluca Scocco
25 novembre 2005 alle ore 00:51CREDO CHE CI SIA UNA GROSSA CONFUSIONE IN ATTO TRA RELIGIONE E RELIGIOSITA' CHE SONO L'UNO IL CONTRARIO DELL'ALTRO.
Andrea Amadio
25 novembre 2005 alle ore 01:20GRANDE MATTEO UGOLINI IL TUO POST E' ESPRESSIONE DI GRANDE SENSIBILITA' ED EVOLUZIONE COMPLIMENTI.
Postato da: Gianluca Scocco il 25.11.05 00:42
Io non credo che chi creda sia insensibile o non sia evoluto..io sono cattolico non ho mai rotto le scatole a nessuno e tanto meno non ho mai fatto del moralismo spicciolo.Ognuno è libero di credere e fare ciò che crede nel rispetto altrui.
Forse più che distinguere religione da religiosità bisognerebbe capire chi è un cristiano vero e chi non lo è e come si comportano.Cosa che nessuno di quelli che urlano contro Dio e contro i preti hanno capito compreso tu.
L'ignoranza non va bene e prima di parlare bisogna informarsi.Non tutti prendono spunto dal papa primi fra tutti ci sono io e chi prende spunto dal papa non vuol dire che sia un bigotto o una persona di m***a.
Gianluca Scocco
25 novembre 2005 alle ore 02:02BAH
Stefano Colombo
25 novembre 2005 alle ore 06:42Genocidio Armeno (800mila/un milione di vittime)
Massacro dei Cristeros messicani (200/300mila vittime).
70 anni di persecuzioni religiose in URSS e satelliti
Persecuzioni in Spagna (prima e durante la Guerra Civile)
Persecuzione sotto il Nazismo
OGGI:
Vietnam
Cambogia
Corea del Nord
Cina
Birmania
Timor Est
Mindanao
Egitto
Sudan
Nigeria
Pakistan
Libano
Siria
alcune zone dell'India.
Questo e' un breve elenco dei posti dove la Chiesa e' stata e/o resta perseguitata. E sono sicuro di star dimenticando altro.
Nella sola Timor Est ci sono stati 200mila morti in 25 anni. Gli estremisti islamici indonesiani hanno decapitato tre ragazzine cattoliche che andavano a scuola, dieci giorni fa. Un'altra bambina e' riuscita a scappare e raccontarlo. Le autorita' si rifiutano di indagare.
In Cina c'e' appena stata un'ondata di arresti di cattolici e protestanti in previsione della visita del presidente USA. Si sa per certo che migliaia di cattolici sono chiusi in campi di lavoro.
La Chiesa con la sua diplomazia (disarmata) cerca di lavorare perche' in tutti questi posti le condizioni dei cristiani (ma poi di tutti) migliorino.
Anche a questo serve l'istituzione.
Pensateci su.
Stefano Colombo
25 novembre 2005 alle ore 07:41PER IL SIGNOR MORETTI:
la prego cambi il sussidiario dove ha studiato (?) storia.
1) Cristiani "setta giudaica"?
Si legga un bignami delle lettere di San Paolo, cosi' si rendera' conto che la coscienza d'essere Chiesa e' gia' ben viva nella prima generazione di Cristiani.
Negli anni 80 del I secolo, le autorita' rabbiniche riunite a Jamnia, espulsero ufficialmente i cristiani (detti ancora Nazareni, persino il nome di cristiani non era ancora "fisso") dalle sinagoghe, dettando una preghiera/maledizione detta qehal'el.
2) Ma dove l'ha trovato lo "sgoob" sulla non esistenza della Chiesa Cattolica in quanto ramo della "chiesa ortodossa"? Gli ortodossi? E quali di grazia? Bizantini? Armeni? Copti? Bulgari? E che dire dei Russi? Magari forse si riferisce ai Melkiti? E i Maroniti, non li vogliamo?
Sappia che la Chiesa e' una, col vescovo di Roma, Pater Patrum (PaPa), patriarca d'Occidente o dei Latini, successore di Pietro e quindi primus inter pares, con primato di onore ufficialmente sancito nelle liturgie conciliari dal IV secolo (concilio di Nicea) appena dopo la fine delle persecuzioni.
E rimane unita, "cattolica", fino allo scisma d'Oriente, 1054, con le reciproche scomuniche (revocate) tra il cardinal legato Umberto di Silva Candida e il patriarca bizantino Michele Cerulario.
Studiare un po' evita brutte figure.
Sull'antichita' dell'istituzione, mi vorrebbe citare - dall'alto delle sue vette scientifiche - un'istituzione che abbia una dimostrabile continuita' (non per esempio l'Ebraismo, che ha cambiato piu' volte istituzioni) piu' antica della successione episcopale nella sede romana?
Posso sbagliarmi, ma cosi' a memoria non mi viene in mente nulla.
paolo moretti
25 novembre 2005 alle ore 08:46Signor Colombo,
Premetto che non sono Ebreo,ne`studioso (lascio a Lei la conoscenza delle Sacre letture), ma osservatore equidistante.
Che i 12 apostoli , Cristo, ed i primi cristiani, siano stati ebrei non lo sa solo un cervellone come Lei.La festa del capodanno si festeggia l´ottavo giorno dalla circoncisione di Cristo.Voi nascete come una setta che asseriva che il Mashiach , l´unto del signore , sia nato gia`, e Cristo fu infatti crocifisso come Rex Judeorum. Spiace sottolinearlo, ma qualsiasi frase del Vangelo si ritrova nella Bibbia.
Siete una fotocopia pure mal fatta.Non avete una briciola di originalita`, se non nell´istinto antisemita che ha contrassegnato il vostro edipico rapporto con gli Ebrei.
Che ci siano testi storici che testimonino l´arrivo di Pietro a Roma me ne dia notizia , cosi`butto il Bignami.
L´unico legame con Roma nasce da quel "sant´uomo" di Costantino ed Elena , perche`per emergere dalla melma vi siete attaccati come cozze all´imperatore.E da allora siete sopravvissuti, legandovi sempre alla carrozza del piu`forte.
Fabio Ramassotto
25 novembre 2005 alle ore 08:46ma "Fa che questo Papa torni a farci pagare l"ICI" sto prete non lo scrive?
paolo moretti
25 novembre 2005 alle ore 08:58Colombo,
Mindanao mi era sfuggita,ma certo ne hanno fatto una strage.In Cina non se la passano meglio altre religioni, quindi non si batta il petto solo lei .Voi avete inventato l´omicidio per cause religiose, teorizzando il "malificium",concetto alla base di ogni jihad, e di questo avete il copyright.Avete risposto delle decime prese dalla Chiesa dalle colonie spagnole/portoghesi ? Quando darete i soldi indietro agli Indios? In Siria e Libano chi vi persegue?
Mi piacerebbe trovare tanti luoghi di culto mussulmani in europa, quanti ne conosco di cristiani in Siria o Turchia.Esca da casa, e veda con i suoi occhi, poi giudichera`. Il mondo e`meno brutto di quello che pensa.
paolo moretti
25 novembre 2005 alle ore 09:35Colombo,
la perla, comunque e`quando ci insegna delle persecuzioni dei cristiani nel periodo nazista. Qui proprio si supera, aprendo nuove strade per gli storici. Ancora si discute sugli appoggi piu`o meno chiari della chiesa al regime hitleriano, sulla sua organizzazione con la croce rossa della fuga di gerarchi nazisti da Genova verso il sud-america , la cosidetta "strada dei topi". Lei zittisce tutti , ascrivendoli chiaramente tra i martiri, perseguitati in quanto cristiani. Azz!Io saro`ignorante, ma lei che sa, e`complice.
Giuseppe Totaro
25 novembre 2005 alle ore 09:50Sono d'accordo con Alessandro Santoro, prete delle Piagge in Firenze, nonostante il mio ateismo di sempre, soprattutto ove dice:
"Fa che questo Papa abbia il coraggio di incarnarsi nella storia degli altri, che abdichi alla Verità assoluta che schiaccia e uccide e senta il bisogno di incontrare e nutrirsi delle Verità dell'altro. Dio non ha un nome, prende ed assume il nome dei volti e delle storie degli emarginati di questo mondo e nessuno detiene la verità di Dio e può pretendere di possederla."
Abdicare alla verità assoluta significa semplicemente che il vangelo non è parola di Dio. Quindi è parola dell'uomo alla ricerca di Dio. Chi vuol saperne di più su questo appassionante argomento vada al mio sito http://xoomer.virgilio.it/13041932ggf/dongiustosemiaperta
VINCENZO COZZOLINO
25 novembre 2005 alle ore 10:47
Il 22 luglio del 1209 in Béziers ( sud della Francia) vennero scannate vive oltre centomila persone (cattolici, catari-albigesi, donne, bambini), dall'armata di Cristo (così si chiamava il più grosso esercito dell'epoca, oltre 500 mila uomini) che per capo militare aveva il legato papale Arnauld-Amaury ... l'abate bianco, il quale comandava i signori feudali del nord della Francia che avevano aderito alla crociata promossa da papa Innocenzo III per sterminare l'eresia catara: cataro vuol dire «puro», erano puri cristiani che combattevano la Chiesa romana corrotta. Quel giorno avvenne il primo genocidio della storia dell'umanità: un esercito cristiano sterminò una popolazione cristiana inerme ...
Marco B
25 novembre 2005 alle ore 10:54Cari fratelli "increduli", vorrei farvi una domanda:
"Come fate a parlare con tanta dovizia di particolari di qualcosa che conoscete solo per sentito dire?" Spero che la domanda non appaia provocatoria perchè non è nelle mie intenzioni accusare nessuno, vorrei solo farvi notare che la Chiesa non è solo l'edificio che vedete lungo le vie delle vostre città, la Chisa è sopratutto il Corpo mistico di Gesù.
Quando voi accusate il clero di incoerenza con i valori del Cristianesimo dite una cosa giusta ma permettetemi un'altra domanda:"Quanti tra di voi hanno piena coscienza di cosa significhi, il fatto di avere aderito a Cristo, mediante il Battesimo?" In altre parole, siete sicuri che la "coerenza del battezzato" stia nel fatto di giudicare le crepe della facciata della Chiesa?
Tante persone preti,semplici fedeli, preferiscono lavorare con Amore per rendere quella facciata meno "crepata" ma coerente al Corpo Eucaristico che sta al suo interno.
Secondo voi perchè?
Quale oscuro interesse li spinge?
Vi invito a rifletterci con onestà e scoprirete che tutte queste persone sono fedeli alle indicazioni della Chiesa, perchè hanno piena coscienza che nonostante le incongruenze della condizione umana, dalla quale non sfugge nessuno, neanche i preti che gestiscono la vita della Chiesa, solo la comunità Eucaristica è il luogo ideale per incontrare Dio.
Perchè cari fratelli l'amore non è una cosa mia o tua ma nostra e per essere nostra, ha bisogno di un popolo che la condivida.
E questo popolo nonostante tutto è la Chiesa.
VINCENZO COZZOLINO
25 novembre 2005 alle ore 11:00L'8 marzo 2000, papa Wojtila pronunciava la "richiesta di perdono" per i mali inferti dalla chiesa nei secoli a tutta l'umanità. In particolare, Giovanni Paolo II recitava il "mea culpa" pensando alle vittime della Santa Inquisizione. Il processo che metteva sotto esame il tribunale medievale accanitosi nei secoli contro coloro che venivano definiti eretici, si concludeva con le pubbliche scuse del papa, dopo essersi aperto 6 anni prima. Nel 1994, con la lettera apostolica Tertio Millennio Adveniente datata 10 novembre, Giovanni Paolo II avviava la preparazione del Giubileo chiedendo ai cristiani di "pentirsi" soprattutto per Giovanna d'Arco alla testa del suo esercito "l'acquiescenza manifestata, specie in alcuni secoli, a metodi di intolleranza e perfino di violenza nel servizio della verità."
VINCENZO COZZOLINO
25 novembre 2005 alle ore 11:07Grandissimo Papa, grandissimo uomo, vero testimone di dio in terra.
Magari fossero tutti come Lui, o meglio fossimo..
Mi sorge un dubbio la pensavano tutti come LUI?
VINCENZO COZZOLINO
25 novembre 2005 alle ore 11:23
x MARCO B
II Battesimo « è il più bello e magnifico dei doni di Dio. [...] Lo chiamiamo dono, grazia, unzione, illuminazione, veste d'immortalità, lavacro di rigenerazione, sigillo, e tutto ciò che vi è di più prezioso. Dono, poiché è dato a coloro che non portano nulla; grazia, perché viene elargito anche ai colpevoli; Battesimo, perché il peccato viene seppellito nell'acqua; unzione, perché è sacro e regale (tali sono coloro che vengono unti); illuminazione, perché è luce sfolgorante; veste, perché copre la nostra vergogna; lavacro, perché ci lava; sigillo, perché ci custodisce ed è il segno della signoria di Dio »
Non sarebbe meglio battezzarsi da adulti?
Certamente capiremmo meglio il Sacramento.
Saluti
fabrizio rupilli
25 novembre 2005 alle ore 11:42vorrei chiderti un'informazione beppe, ho visto il tuo spettacolo a Milano e devo dire che mi è piaciuto moltissimo, ma la cosa che mi ha più colpito è il fatto dell'esistenza di "Skype", e cioè di un telefono che ti fa pagare così poco.
Appena ho sentito quelle cose subito ho scaricato il programma e l'ho installato.E fino a qui ci siamo.Tu poi hai parlato di ordinare quel telefono per fare le chiamate, però andando sul sito di skype non ho trovato nulla che potesse riguardare l'ordinazione del telefono, bensì mi diceva che con la carta di credito dovevo acquistare dei crediti per poter chiamare(in pratica da quel che ho capito, acquistavo dei crediti che mi venivano scalati ad ogni chiamata).a quel punto mi sono trovato un pò confuso, e ho pensato di chiederti informazioni a riguardo, visto che lo vorrei iniziare ad usare il più presto possibile.
Grazie.
cordiali saluti.fabrizio
paolo moretti
25 novembre 2005 alle ore 11:59Cozzolino,
oltre alle (dovute) scuse, ha parlato anche di restituzione delle vergognose decime ricevute nei secoli dai reali di spagna e portogallo, ottenute dallo sfruttamento di terre e sottosuolo sulla pelle di indios prima e neri dopo? Noi sulla terra quantifichiamo le scuse con risarcimenti materiali.Altro che Giovanna d´Arco. Gli sghei.
Filippo Aceto
25 novembre 2005 alle ore 12:10proprio questa mattina guardavo i canali rai.........secondo me danno proprio l'idea del clima che c'è in Italia.
Da una parte (raiuno) c'è il papa che presiede l'apertura dell'anno accademico della cattolica. Dall'altro i poveri lavoratori che manifestano contro la Finanziaria (raitre).
Come dire, da una parte l'Italia dei ricchi, vescovi, ministri etc... e dall'altra chi nn riesce ad arrivare alla fine del mese.
C'è una completa prostrazione di fronte alla Chiesa da parte del nostro governo, e nn solo;
Per far trasmettere un servizio in cui si mostra che in ospedali cattolici non si può chiedere la pillola del giorno dopo o dove si parli delle malefatte della Chiesa si deve aspettare l'una di notte..........a mio parere questo è abbastanza vergognoso in un paese dove ogni giorno i politici si sciacquano la bocca con la parola "laicità"
Gianluca Ghiselli
25 novembre 2005 alle ore 12:11Alcune precisazioni sui Vangeli e su come sono stati cambiati nel corso dei secoli per venire incontro alle esigenze della chiesa(documentabili). PARTE PRIMA
Per i Vangeli, Gesù non era l'unico figlio di Giuseppe e Maria. Nel Vangelo secondo Marco (6,3) sì afferma, al contrario, che egli avesse ben quattro fratelli e più di una sorella. Lo stesso dicasi del Vangelo di Matteo (13,55). Marco (3,32) cita fratelli e sorelle in un numero imprecisato.
Anche Giovanni (7,5) indica la presenza di fratelli.
Per Giuseppe Flavio (il più noto storico ebraico dell'epoca) Giacomo, fratello di Gesù, fu condannato a morte nell'anno 62 dal gran sacerdote. Eusebio di Cesarea (265/339 circa), un prelato greco autore di Storia della Chiesa, riferisce di un nipote di Gesù, figlio di suo fratello.
Un altro credo fondamentale dell'istituzione ecclesiastica è la verginità di Maria. Ma in tutti i più antichi scritti apocrifi Maria non è considerata Vergine. E anche nelle prime versioni degli evangelisti non vi sono riferimenti a una nascita miracolosa di Gesù.
Il Vangelo di Marco, il più antico tra quelli riconosciuti, ignora il concepimento virginale. Anche Paolo, i cui testi sono i più prossimi alla vita di Gesù, fa discendere il bambino da Davide giungendo sino a Giuseppe (ritenendolo dunque, a tutti gli effetti, il padre). Ma se il padre non era Giuseppe ma Dio, a che pro tutto questo dispiegamento di avi?
La realtà della "verginità" di Maria è stata storicamente spiegata: sì è trattato di un errore durante la traduzione greca della Bibbia quando sì traslò giovane donna (alma) ((Pepe Rodrìguez, Verità e Menzogne della Chiesa Cattolica, trad. C. Tognonato, Editori Riuniti, Roma 1998)) in vergine.
Ma se i teologi si sono accorti dell'errore perché hanno continuato a insistere sulla verginità mariana?
Perché i popoli primitivi adoravano una divinità femminile, la Madre Terra. Con l'andare del tempo essa venne affiancata a una divinità maschile, più potente.
Cardone Giovanni
25 novembre 2005 alle ore 12:12@ Stefano Colombo
Buon giorno Signor Colombo,fa piacere incontrare che finalmente qualcuno che possa considerarsi erudito.
Lei però mi deve permettere di dissentire dalle sue affermazioni riguardo il papa.
A Roma non si era mai sviluppata l'idea di un particolare status del vescovo locale come successore di pietro!Ogni sede vescovile,anche la più insignificante,era all'inizio"sede apostolica".Ogni vescovo aveva diritto,per la sua carica e il suo ruolo,anche all'epiteto"apostolicus"e al sostantivo"apostolatus".La definizione di un semplice vescovo come summus pontifex è rintracciabile per la prima volta in uno scritto papale(il cattolico Baus).I capi più antichi non si sentivano nemmeno "papi".Non avevano nessun altro titolo che quello di semplici vescovi.Al contrario.Mentre in oriente patriarchi,vescovi abati ricevevano l'appellativo di papa(pappas,padre),a Roma la definizione appare per la prima volta su una lapide dell'epoca di Liberio(352-366).Diventa comune anche in occidente nel tardo V secolo,quando i vescovi,romani e non,la usano riferita a se stessi,e comunque non regolarmente prima del tardo VIII secolo.Dal secondo millennio in poi la parola "papa" diventa un diritto esclusivo del vescovo di Roma ,anche se ancora nel XI e XII secolo alcuni vescovi non romani si definiscono "vicarius Petri".Il titolo "summus Pontifex"vale addirittura per tutti i vescovi fino all'alto medioevo.Di conseguenza il primato del "papa" è contestato da sempre.Prima di tutto dai teologi cattolici,dai padri della chiesa,dai vescovi stessi.
Nella speranza di aver ampliato le Sue conoscenze Le auguro una felice giornata.
Cardone Giovanni
paolo moretti
25 novembre 2005 alle ore 12:12Comunque , ho letto con piu`attenzione cio`che hai detto, ed e`interessante .Il battesimo fatto da persona consapevole vale piu`di cento battesimi "imposti".
Che nell´ecclesia ci siano persone buone e da rispettare non lo dubita nessuno.
Certamente , in ogni istituzione qualche mela buona c´e`.
Il fatto che queste povere anime debbano passar la vita a riparar crepe fatte dagli altri, ho i miei dubbi. Dubito anche che Cristo avesse intenzione di creare una nuova religione .
Gli bastava quella giudaica.
Hai fatto bene a ricordare i catari, ma non dimenticherei la strage in Africa e Sud-america per la propagazione dell´AIDS , che si potrebbe contrastare con l´uso della "camisinha", il condom.Questa istituzione religiosa non propaga amore, ma dolore.
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Filippo Aceto
25 novembre 2005 alle ore 12:14Proprio questa mattina guardavo i canali rai.........secondo me danno proprio l'idea del clima che c'è in Italia.
Da una parte (raiuno) c'è il papa che presiede l'apertura dell'anno accademico della cattolica. Dall'altro i poveri lavoratori che manifestano contro la Finanziaria (raitre).
Come dire, da una parte l'Italia dei ricchi, vescovi, ministri etc... e dall'altra chi nn riesce ad arrivare alla fine del mese.
C'è una completa prostrazione di fronte alla Chiesa da parte del nostro governo, e nn solo;
Per far trasmettere un servizio in cui si mostra che in ospedali cattolici non si può chiedere la pillola del giorno dopo o dove si parli delle malefatte della Chiesa si deve aspettare l'una di notte..........a mio parere questo è abbastanza vergognoso in un paese dove ogni giorno i politici si sciacquano la bocca con la parola "laicità"
Gianluca Ghiselli
25 novembre 2005 alle ore 12:15Alcune precisazioni sui Vangeli e su come sono stati cambiati nel corso dei secoli per venire incontro alle esigenze della chiesa(documentabili). PARTE PRIMA
Per i Vangeli, Gesù non era l'unico figlio di Giuseppe e Maria. Nel Vangelo secondo Marco (6,3) sì afferma, al contrario, che egli avesse ben quattro fratelli e più di una sorella. Lo stesso dicasi del Vangelo di Matteo (13,55). Marco (3,32) cita fratelli e sorelle in un numero imprecisato.
Anche Giovanni (7,5) indica la presenza di fratelli.
Per Giuseppe Flavio (il più noto storico ebraico dell'epoca) Giacomo, fratello di Gesù, fu condannato a morte nell'anno 62 dal gran sacerdote. Eusebio di Cesarea (265/339 circa), un prelato greco autore di Storia della Chiesa, riferisce di un nipote di Gesù, figlio di suo fratello.
Un altro credo fondamentale dell'istituzione ecclesiastica è la verginità di Maria. Ma in tutti i più antichi scritti apocrifi Maria non è considerata Vergine. E anche nelle prime versioni degli evangelisti non vi sono riferimenti a una nascita miracolosa di Gesù.
Il Vangelo di Marco, il più antico tra quelli riconosciuti, ignora il concepimento virginale. Anche Paolo, i cui testi sono i più prossimi alla vita di Gesù, fa discendere il bambino da Davide giungendo sino a Giuseppe (ritenendolo dunque, a tutti gli effetti, il padre). Ma se il padre non era Giuseppe ma Dio, a che pro tutto questo dispiegamento di avi?
La realtà della "verginità" di Maria è stata storicamente spiegata: sì è trattato di un errore durante la traduzione greca della Bibbia quando sì traslò giovane donna (alma) ((Pepe Rodrìguez, Verità e Menzogne della Chiesa Cattolica, trad. C. Tognonato, Editori Riuniti, Roma 1998)) in vergine.
Ma se i teologi si sono accorti dell'errore perché hanno continuato a insistere sulla verginità mariana?
Perché i popoli primitivi adoravano una divinità femminile, la Madre Terra. Con l'andare del tempo essa venne affiancata a una divinità maschile, più potente.
Filippo Aceto
25 novembre 2005 alle ore 12:17proprio questa mattina guardavo i canali rai.........secondo me danno proprio l'idea del clima che c'è in Italia.
Da una parte (raiuno) c'è il papa che presiede l'apertura dell'anno accademico della cattolica. Dall'altro i poveri lavoratori che manifestano contro la Finanziaria (raitre).
Come dire, da una parte l'Italia dei ricchi, vescovi, ministri etc... e dall'altra chi nn riesce ad arrivare alla fine del mese.
C'è una completa prostrazione di fronte alla Chiesa da parte del nostro governo, e nn solo;
Per far trasmettere un servizio in cui si mostra che in ospedali cattolici non si può chiedere la pillola del giorno dopo o dove si parli delle malefatte della Chiesa si deve aspettare l'una di notte..........a mio parere questo è abbastanza vergognoso in un paese dove ogni giorno i politici si sciacquano la bocca con la parola "laicità"
Loredana Capalbo
25 novembre 2005 alle ore 12:20Non rispondo alle cose allucinanti e fuori da ogni ragionevolezza che ho letto in questo blog, ma voglio solo dire questo:
Se nonostante quest'odio contro la Chiesa e Benedetto XVI,
nonostante l'incredulità dilagante,
nonostante la chiusura di molti,
la Chiesa continua a annunciare il messaggio di speranza all'uomo e il Papa non si ferma nel suo cammino di guida dell'umanità verso Dio (anche lui in cammino)
non è per il potere temporale, o per le ricchezze materiali
ma perchè la sostiene Dio con il suo aiuto e il suo amore.
Grazie GESU' per averci dato la Chiesa che continua instancabilmente (attraverso il Papa, i vescovi, i preti, le suore e i LAICI, cioè i battezzati) a portare al mondo un messaggio di pace e di amore, perchè si prende cura nel silenzio dei poveri, dei malati e degli emarginati,anche se agli occhi del mondo spiccano solo le cose che non vanno, anche se a molti farebbe più comodo avere una chiesa a loro misura.
Sapete che fa più rumore un albero che cade di una foresta che cresce? Nella vita occorre accorgersi delle foreste di bene che crescono, anche di quelle,che ci piaccia o no,che vengono irrigate dalla chiesa cattolica.
Gianluca Ghiselli
25 novembre 2005 alle ore 12:21Alcune precisazioni sui Vangeli e su come sono stati cambiati nel corso dei secoli per venire incontro alle esigenze della chiesa(documentabili). PARTE SECONDA.
Anche presso i giudei e i cristiani primitivi vi erano le tracce della derivazione del culto matriarcale e la Madre Terra (antica dea) era divenuta la Ruah o Spirito Santo. I "figli di Dio" (così sì chiamavano abitualmente gli uomini ebrei devoti), erano figli di umani ma derivavano la loro forza vitale dall'unione creatrice di Dio con Ruah, la Madre.
Ecco dunque la logica trinità: Padre, Madre, Figlio. Ogni creatura aveva una Madre e un Padre divini e una madre e un padre umani. I sacerdoti guerrieri patriarcali decisero di abrogare la Ruah , ma il suo culto era troppo radicato. Tutto quello che fu possibile fare fu toglierle il nome.
La Ruah , dunque, divenne solo lo Spirito Santo, entità asessuata e incorporea. Quando i cristiani della scuola di Paolo cominciarono a sostenere, quindi, l'unione tra Maria e lo Spirito Santo i giudeo-cristiani restarono sgomenti.
Il Vangelo di Filippo, mostra tutto lo sbalordimento dei cristiani dell'epoca; "Taluni hanno detto che Maria ha concepito dallo Spirito Santo. Essi sono in errore. Essi non sanno quello che dicono. Quando mai una donna ha concepito da una donna?" ((Vangelo di Filippo, 17, a cura di M. Crateri, I Vangeli Apocrifi, Einaudi, Torino 1969)).
Il Vangelo apocrifo di Tommaso cita uno Spirito Santo femminile, che chiama la Innocente Spiritualità.
Nel momento della "verginificazione" di Maria si ricorse così a una trinità maschile che è davvero un mistero della fede. Nei primi Vangeli, invece, come già accennato, la nascita non aveva proprio nulla di miracoloso e quindi genealogie e riferimenti a Giuseppe come padre avevano senso.
Ma l'idea che Gesù fosse solo un essere umano non era sufficientemente esportabile ovunque.
Fu allora che San Paolo fece diventare Gesù un semidio nato in modo straordinario.
VINCENZO COZZOLINO
25 novembre 2005 alle ore 12:24A Paolo e mò vuoi troppo.
Na cosa per volta.
Prima le scuse e poi forse la pecunia.
Per la chiesa già è tanto aver riconosciuto le sue gravi colpe. Non amo la dietrilogia, mi basterebbe che pensassero più allo Spirito e meno ai........ dello Stato Italiano.
Saluti
P.S. c'è un mio post di ieri sui comandamenti del vecchio testamento. Leggi il secondo e dimmi cosa ne pensi. Nessuno degli amici "cattolici praticanti" che scrivono su questo blog lo ha commentato....perchè?
Gianluca Ghiselli
25 novembre 2005 alle ore 12:28Alcune precisazioni sui Vangeli e su come sono stati cambiati nel corso dei secoli per venire incontro alle esigenze della chiesa(documentabili). PARTE TERZA.
Venne perciò, successivamente, aggiunta nel primo capitolo di Matteo e di Luca la frase. "Un vento calerà su di te e ti coprirà come un'ombra la potenza dell'Altissimo" (Luca 1,35) che è la copia identica dei comportamenti utilizzati da Zeus per accoppiarsi con le donne terrestri. La mitologia pagana si sposa con la nuova religione così da realizzare il sincretismo.
Le cose non erano, però, ancora del tutto sistemate. La Chiesa gradiva molto poco le continue negazioni della purezza di Maria contenute negli altri passi del Vangelo. Così, sul finire del 300 Giovanni Crisostomo fece approvare il dogma della sempiterna verginità di Maria, ante partum, in partu, post partum.
Da quel momento si cominciò, così, a sostenere che i fratelli di Gesù erano in realtà cugini.
La discussione rimaneva però aperta. Anche a molti padri della Chiesa pareva eccessivo sostenere che i redattori dei Vangeli si fossero dimenticati di dare il giusto credito a un'informazione sbalorditiva come la perpetua verginità di Maria. Era come smentire gli stessi evangelisti, che continuavano ad attribuire fratelli a Gesù. Così sulla verginità di Maria si dibatteva pochissimo, inizialmente. Ma si poneva un ulteriore problema. Gesù non poteva essere soltanto il figlio subalterno di Dio. Ciò avrebbe significato che la nuova fede era in realtà il credo nel Dio dei giudei, con l'unica differenza di averlo dotato di prole. Quindi, ovviamente, il libro adottato avrebbe dovuto continuare a essere la Bibbia e i cristiani romani non avrebbero potuto distanziarsi, come volevano, dai giudei. Così nel Concilio di Nicea del 325, vi fu una disputa animatissima, tanto che alcuni partecipanti vennero uccisi (erano gli ariani, che contestavano questa manipolazione dei Vangeli). Si decise infine che Gesù non era solo il Figlio, ma Dio stesso incarnato.
Gianluca Ghiselli
25 novembre 2005 alle ore 12:31Alcune precisazioni sui Vangeli e su come sono stati cambiati nel corso dei secoli per venire incontro alle esigenze della chiesa(documentabili). PARTE QUARTA.
Si legittimò in questo modo, anche la deificazione di Maria (divenuta così Madre di Dio stesso) la quale era stata creata da Dio che l'aveva poi fecondata e ne era divenuto il figlio e al tempo stesso anche il padre fecondatore
La deificazione di Maria ottenne anche lo scopo di assorbire molti culti pagani tradizionali (ldaea, Iside egiziana, Astarte fenicia
) ancora associati alla Magna Mater deorum, la Dea Madre di tutti gli dei, e di convertire i templi di queste dee pagane al culto della Madonna. Vi erano anche altri motivi per negare l'esistenza dei fratelli di Gesù.
La causa prima appare ovvia: anche ritenendo che Gesù fosse il maggiore tra tutti i suoi fratelli, dopo la nascita di sei o sette figli Maria, indubbiamente, vergine non poteva più esserlo.
Ma se Gesù aveva già avuto la sua nascita mirabolante e poteva così rivaleggiare con le divinità pagane, perché voler insistere sul fatto che Maria rimase vergine anche dopo il parto, in aperta contraddizione con i Vangeli? Semplicemente si voleva evitare che i discendenti dei famigliari di Gesù potessero reclamare di dirigere la Chiesa nascente, in base a legittima successione.
paolo moretti
25 novembre 2005 alle ore 12:37Colombo,
lo scomparso.
1) Definire "prima generazione" quella dell´80 dopo cristo, ossia 50 anni dopo la morte di Cristo, ci vuol coraggio da vendere, oltre che carenze di matematica.
2) poiche`questa estate mi e`stata mostrata in Turchia da un gruppo di teologi tedeschi piu`di una chiesa antecedente al concilio di Nicea,(e a proposito,nessuno mi ha perseguitato!)devo chiederle, se illo tempore i cristiani avessero gia`in testa Roma come citta`santa, centro della cristianita`,oppure , come credo ,la chiesa romana e`figlia della chiesa turco-siriana.
Perche`l´imperatore indiceva i primi concilii,e li influenzava parecchiuccio, se lo e`mai chiesto?
3) Definire lo sterminio armeno come sterminio di cristiani cattolici romani, da una persona onesta e di cultura come lei non me lo sarei aspettato.
Attualmente i cristiani cattolici in Armenia sono duecentomila, gli altri sono cristiani armeni:furono i cattolici tutti uccisi dai Turchi?
Si compri un Bignami, le manca.
Mi auguro di ascoltare sue risposte a riguardo , quando ne avra`tempo...
Cardone Giovanni
25 novembre 2005 alle ore 12:42@ Stefano Colombo
Buon giorno Signor Colombo,fa piacere incontrare che finalmente qualcuno che possa considerarsi erudito.
Lei però mi deve permettere di dissentire dalle sue affermazioni riguardo il papa.
A Roma non si era mai sviluppata l'idea di un particolare status del vescovo locale come successore di pietro!Ogni sede vescovile,anche la più insignificante,era all'inizio"sede apostolica".Ogni vescovo aveva diritto,per la sua carica e il suo ruolo,anche all'epiteto"apostolicus"e al sostantivo"apostolatus".La definizione di un semplice vescovo come summus pontifex è rintracciabile per la prima volta in uno scritto papale(il cattolico Baus).I capi più antichi non si sentivano nemmeno "papi".Non avevano nessun altro titolo che quello di semplici vescovi.Al contrario.Mentre in oriente patriarchi,vescovi abati ricevevano l'appellativo di papa(pappas,padre),a Roma la definizione appare per la prima volta su una lapide dell'epoca di Liberio(352-366).Diventa comune anche in occidente nel tardo V secolo,quando i vescovi,romani e non,la usano riferita a se stessi,e comunque non regolarmente prima del tardo VIII secolo.Dal secondo millennio in poi la parola "papa" diventa un diritto esclusivo del vescovo di Roma ,anche se ancora nel XI e XII secolo alcuni vescovi non romani si definiscono "vicarius Petri".Il titolo "summus Pontifex"vale addirittura per tutti i vescovi fino all'alto medioevo.Di conseguenza il primato del "papa" è contestato da sempre.Prima di tutto dai teologi cattolici,dai padri della chiesa,dai vescovi stessi.
Nella speranza di aver ampliato le Sue conoscenze Le auguro una felice giornata.
Cardone Giovanni
VINCENZO COZZOLINO
25 novembre 2005 alle ore 12:53Dalla Bibbia, sappiamo che l'osservanza dei comandamenti di Dio è un dovere di tutti i credenti, e che tramite la loro osservanza ci si fa un tesoro nel cielo. Questo tesoro, però, non è la vita eterna, perché essa è il DONO di Dio. Quindi mediante la fede, dopo essersi ravveduti, si ottiene la remissione dei peccati e la vita eterna, e mediante l'osservanza dei precetti di Dio ci si fa un tesoro nel cielo.
Per fare un esempio pratico, credendo in Cristo si viene salvati dal peccato e dall'inferno, mentre dando elemosine ai poveri, aiutando le vedove e gli orfani, visitando gli ammalati, non rendendo male per male, ecc. ci si fa un premio in cielo che in quel giorno Dio farà conoscere a ciascuno di noi. Più abbiamo lavorato al bene del nostro prossimo e più grande sarà il premio.
Ripetiamo però che la salvezza dell'anima è PER GRAZIA, e non possiamo in alcun modo ottenerla per meriti personali o attraverso il battesimo, la preghiera, le elemosine, ecc.
La Bibbia dichiara: "Infatti è per grazia che siete stati salvati, mediante la fede; e ciò non viene da voi; è il dono di Dio. Non è in virtù di opere affinché nessuno se ne vanti" (Efesini 2:8).
"L'uomo non è giustificato per le opere della legge ma soltanto per mezzo della fede in Cristo Gesù" (Galati 2:16).
Siamo dunque stati salvati solo per fede, per seguire il Signore, e "per fare le opere buone, che Dio ha precedentemente preparate affinché le pratichiamo" (Efesini 2:10).
federico cauli
25 novembre 2005 alle ore 12:55Caro Beppe,
ho saputo che la RAI sta preparando una fiction su Papa Luciani, il papa sognato da Alessandro Santoro. Ti invito a leggere il libro di David Yallop "In nome di Dio", dove emergono fatti a dir poco inquietanti sulla fine di Papa Luciani. Sono propenso a credere che Luciani sia stato assassinato proprio quando all'interno della Curia e della Loggia P2 si comprese che il nuovo pontefice avrebbe detto e fatto tutto ciò che Alessandro Santoro si augura che un nuovo Papa possa fare. Solo per dirne una, Luciani aveva deciso di allontanare Marcinkus, mentre Papa Woityla lo lasciò alla guida dello IOR, nonostante fossero emersi i suoilegami con Calvi, Sindona e il riciclaggio dei soldi della mafia.
La fiction in arrivo probabilmente non farà emergere nulla di tutto questo. Dipingeranno Luciani come un uomo semplice e sprovveduto, inadatto ad un incarico così grande, mentre la realtà è stata ben diversa. Luciani credo proprio sia stata la grande possibilità stroncata sul nascere. Stai pronto a denunciarlo. Grazie.
Federico Cauli (Roma)
paolo moretti
25 novembre 2005 alle ore 12:58I praticanti cattolici (non i cattolici praticanti, che son quelli onesti), fanno come Bush, che si ricordano sempre della strage delle torri, e dimenticano quelle perpetrate da loro.
Non nominare e non illustrare Dio?
Sarebbe la fine dell´arte sacra, la bibbia degli illetterati.
La volgarizzazione di un Dio padre, col barbone, , che cammina facendo rumore nel giardino municipale dell´Eden, la trovi solo nella Genesi, la parte piu`antica e primitiva della Bibbia.In seguito, i testi biblici divengono piu`"moderni", mostrando un Dio sempre piu`astratto , distante , insondabile.
La chiesa romana, ha ripreso questa idea primitiva, ingiungendo anche che il testo biblico dovesse esser decifrato solo dai sacerdoti.Il risultato? Che alla fine dello stato pontificio, i territori tenuti distanti da luteranesimo e illuminismo, fossero il popolo con la piu`alta percentuale di analfabeti.Un fardello che scontiamo ancora oggi (65 % della popolazione italiana con titolo di studi inferiori).
Se lo papa re fosse rimasto, staremmo ancora oggi come nei paesi arabi(sapessi come invidiano gli Imam!), senza contare che quello romano fu uno degli ultimi stati a togliere la pena di morte(un dubbio, ma la pena capitale fu tolta ufficialmente? Forse no), loro che amano la difesa delle eiaculazioni...
Cardone Giovanni
25 novembre 2005 alle ore 13:19@ Stefano Colombo
Buon giorno Signor Colombo,fa piacere incontrare che finalmente qualcuno che possa considerarsi erudito.
Lei però mi deve permettere di dissentire dalle sue affermazioni riguardo il papa.
A Roma non si era mai sviluppata l'idea di un particolare status del vescovo locale come successore di pietro!Ogni sede vescovile,anche la più insignificante,era all'inizio"sede apostolica".Ogni vescovo aveva diritto,per la sua carica e il suo ruolo,anche all'epiteto"apostolicus"e al sostantivo"apostolatus".La definizione di un semplice vescovo come summus pontifex è rintracciabile per la prima volta in uno scritto papale(il cattolico Baus).I capi più antichi non si sentivano nemmeno "papi".Non avevano nessun altro titolo che quello di semplici vescovi.Al contrario.Mentre in oriente patriarchi,vescovi abati ricevevano l'appellativo di papa(pappas,padre),a Roma la definizione appare per la prima volta su una lapide dell'epoca di Liberio(352-366).Diventa comune anche in occidente nel tardo V secolo,quando i vescovi,romani e non,la usano riferita a se stessi,e comunque non regolarmente prima del tardo VIII secolo.Dal secondo millennio in poi la parola "papa" diventa un diritto esclusivo del vescovo di Roma ,anche se ancora nel XI e XII secolo alcuni vescovi non romani si definiscono "vicarius Petri".Il titolo "summus Pontifex"vale addirittura per tutti i vescovi fino all'alto medioevo.Di conseguenza il primato del "papa" è contestato da sempre.Prima di tutto dai teologi cattolici,dai padri della chiesa,dai vescovi stessi.
Nella speranza di aver ampliato le Sue conoscenze Le auguro una felice giornata.
Cardone Giovanni
Daniele tagliati
25 novembre 2005 alle ore 13:26Ma dico, ancora gira sta storia delle presunte scuse che il papa avrebbe fatto nei confronti dell'umanità per gli abomini della chiesa. Qualcuno ha provato a leggere bene tra le righe della dichiarazione di G.P.II fatta in quella che viene chiamata "giornata del perdono"?
1- Il perdono viene chiesto a Dio e non alle vittime.
2- I peccati non sono attribuiti direttamente alla chiesa come istituzione ma ai figli della chiesa, che saremo noi in quanto battezzati.
3- Non si fa un solo nome dato che molti di questi figli della chiesa sono ora venerati come santi.
4- La maggior parte delle nefandezze vengono collocate nel secondo millenio, probabilmente perchè i pagani che vivevani nel primo, ora non sono in grado di pretendere molto.
5- Si chiede perdono e cito testualmente per "i mezzi dubbi per i fini giusti". Qual'è il fine giusto? Incenerire le streghe?
Che tra le persone di tutte le religioni e no ci sia brava gente non lo mette in dubbio nessuno. Ma rendiamoci conto che l'ideologia cattolica ha 2000 anni. E' stata fatta per adattarsi ai contadini e pastori palestinesi di allora. Nei secoli si è arricchita di dogmi, di postulati, di potere, di denaro e di genocidi. Sarebbe ora di cambiare qualcosa perchè teniamoci a mente che la libertà, il diritto di essere laici o adirittura di non riconoscersi con il cattolicesimo ce lo siamo conquistati non ci è stato regalato da nessuno, tanto meno da loro.
Oggi la chiesa cattolica non fa altro che ingloriarsi di se stessa, adopera DIO e CRISTO come farebbe una multinazionale commerciale con un testimonial d'eccezione riducendo questo ad una figura di secondo piano. Io non sono cattolico ma vivo tra i cattolici e mi pare che ci sia tra di loro un carico di ipocrisia enorme. C'è un grande rispetto per i simboli: il papa, cardinali, vescovi, crocifissi e preti in genere ma non vedo nessun rispetto per il Dio in cui dicono di credere.
paolo moretti
25 novembre 2005 alle ore 13:33Beh!
Leggendo gli ultimi post, mi sento in buona compagnia. Non e`poco. Spesso, bisogna aspettare qualche giorno affinche`i post si raffredino, e salgano di tono.
Alcune volte , come oggi, vale la pena .
Un saluto.
Scocco Gianluca
25 novembre 2005 alle ore 13:48Per loredana capalbo
per te Dio è assoluto?
Scocco Gianluca
25 novembre 2005 alle ore 13:54Caro cos'è il peccato originale??
Dammi una spiegazione logica grazie
Scocco Gianluca
25 novembre 2005 alle ore 13:56Caro COZZOLINO cos'è il peccato originale??
Dammi una spiegazione logica grazie
VINCENZO COZZOLINO
25 novembre 2005 alle ore 14:13
IL PECCATO ORIGINALE
Dio ha creato l'uomo e la donna a sua immagine perché siano pienamente felici del loro essere «uomini» e figli di Dio, vale a dire perché possano partecipare alla vita intima di Dio e realizzarsi attraverso il dono disinteressato di se stessi.
Ma l'uomo, sedotto dal demonio che lo fa dubitare della parola di Dio, decide da quel momento in poi di non dipendere più da nessuno e di essere luce a se stesso. Deciderà da solo ciò che è bene e ciò che è male. L'uomo volta deliberatamente le spalle a Dio, separandosi così dalla sorgente dell'amore.
E' questo il peccato originale. Dio rispetta la decisione dell'uomo. Ecco allora l'irreparabile rottura, quella dei primi uomini, che, ancora oggi, ha conseguenze su ciascuno di noi e intorno a noi.
La rottura con Dio comporta :
- sicuramente la perdita del rapporto filiale con Lui. Per la prima volta, l'uomo ha paura e si vergogna davanti a Dio. L'uomo si nasconde: «Ho udito il tuo passo nel giardino: ho avuto paura » (Gen 3,10). L'uomo si allontana da Dio credendo che sia Lui ad allontanarsi
Scocco Gianluca
25 novembre 2005 alle ore 14:23RIMANETE SOLI E SEMPLICI
Significa non partecipare all'attrito, non dare l'approvazione nè morale nè materiale ai gruppi o organizzazioni che si formano con lo scopo di scontrarsi e di perpetuare la violenza. Quando ci si riunisce in organizzazioni non si fa altro che gettare il seme della violenza perchè ogni organizzazione deve fondarsi su dei postulati, deve avere una propria dottrina e delle affermazioni da difendere. Tutti coloro che sono contro cio' che l'organizzazione afferma sono nemici ed in qunto tali vanno combattuti. Meglio per l'uomo se cerca di non porsi limiti di aggirare le barriere alla comprensione, di essere libero, comprensivo, duttile, aperto a tutti.
Chi fa discriminazione sessuale crea barriere, chi impone una religione crea divisioni, chi e' convinto che le sue idee siano giuste e le altre sbagliate crea violenza gratutita.
Allontaniamoci da questo
Scocco Gianluca
25 novembre 2005 alle ore 14:29Caro cozzolino se ti basi su un testo come la bibbia parti da qualcosa che non ha fondamento per cui non possiamo incontrarci su nulla.
Grazie comunque ciao!
Scocco Gianluca
25 novembre 2005 alle ore 14:33caro vincenzo io non voglio contestarti, ma voglio solo capire. Per esempio tu parli di demonio. Bene io ti chiedo se Dio è assoluto, quindi immutabile eterno indivisibile unico e che tutto comprende come fa ad esistere qualcuno o qualcosa al di fuori di DIo?
rosiello giovanni
25 novembre 2005 alle ore 14:36Egregio sign. Grillo,
alcuni giorni fa ho ricevuto quest' e-mail e mi chiedevo se è possibile una cosa cosi schifosada parte della giustizia italiana...
Io sono un volontario dell'aeronautica e quindi difficilmente,spero,mi capiterà una cosa simile,ma se la giustizia italiana è davvero così allora dobbiamo temerla,noi cittadini o militari che sia,piuttosto che sentircene protetti!
Il testo che segue è parziale,ma può essere visionato per intero al sito: http://www.militari.info/dblog/articolo.asp?articolo=44
Aspetterò con ansia un suo commento e magari un suo consiglio sul dafarsi!di
Distinti saluti
P.s. lei si che ha le p...e,ho visto il suo spettacolo trasmesso dalla tv svizzera...lei è proprio un grande!
Ecco a lei il teso...
L'agente Ivan Liggi in servizio di pattuglia sulla statale Adriatica il 24.02.1997 intimava l'ALT ad 1automobilista, che si dava alla fuga forzando il posto di blocco.Dopo 1inseguimento la pattuglia riesce a fermare questa folle corsa, ma improvvisam l'auto riprende la fuga, investendo l'agente Liggi e facendolo cadere.
In questi momenti di concitazione,il poliziotto si rialza da terra, rincorre il fuggitivo estraendo l'arma dalla fondina,che aveva il colpo in canna, parte un colpo, il proiettile infrange il lunotto posteriore e colpisce l'automobilista, uccidendolo. Dalla Corte D'assise di Rimini l'agente Liggi è stato condannato a 4 anni per omicidio colposo.
Nel 2000 il Procuratore Generale di Bologna, impugnata la sentenza, trasforma l'imputazione in omicidio volontario. Ivan è condannato a 9 anni e 5 mesi di reclusione "per aver sparato volontariamente ad altezza d'uomo".
La Cassazione, nel 2001, annulla la sentenza, rinviandola alla Corte d'appello di Bologna, che conferma la condanna. La Corte di Cassazione, il 15 Ottobre 2004, conferma la seconda condanna, che Ivan ha iniziato a scontare in carcere dal 16 Ottobre 2004. Anche la Corte dei Conti presenta il conto e intima ad Ivan di risarcire al Ministero dell'Inte...
annalisa zedda
25 novembre 2005 alle ore 14:39X Enrico Battisti:
non dovrebbe esserci uno stato su cui GOVERNARE!!!
Cardone Giovanni
25 novembre 2005 alle ore 14:44@ Figlio di Maria
Caro FIGLIO DI MARIA,le faccio notare che non mi sono mai permesso di ingiuriare il popolo cattolico per quello che mi riguarda ma mi sono arrogato il diritto di contestare le Vostre affermazioni.
Le faccio anche notare che alla fine dei miei interventi metto per iscritto il mio nome e cognome.
Con affetto
Cardone Giovanni
Giuseppe Totaro
25 novembre 2005 alle ore 14:52++++++++PER GIANLUCA GHISELLI.+++++++++
Sono d'accordo anche con Lei,per questo La invito a leggere il mio sito riportato in calce al mio precedente intervento,qui interanmente ripreso.
"Sono d'accordo con Alessandro Santoro, prete delle Piagge in Firenze, nonostante il mio ateismo di sempre, soprattutto ove dice:
Fa che questo Papa abbia il coraggio di incarnarsi nella storia degli altri, che abdichi alla Verità assoluta che schiaccia e uccide e senta il bisogno di incontrare e nutrirsi delle Verità dell'altro. Dio non ha un nome, prende ed assume il nome dei volti e delle storie degli emarginati di questo mondo e nessuno detiene la verità di Dio e può pretendere di possederla.
Abdicare alla verità assoluta significa semplicemente che il vangelo non è parola di Dio. Quindi è parola dell'uomo alla ricerca di Dio. Chi vuol saperne di più su questo appassionante argomento vada al mio sito http://xoomer.virgilio.it/13041932ggf/dongiustosemiaperta "
Andrea Vitti
25 novembre 2005 alle ore 15:01Io mi chiedo perchè tante persone sono così critiche verso la religione cattolica e le sue istuzioni. Se una persona crede in Dio, segue delle regole che sono state riportate nel Nuovo Testamento, nei Vangeli. Al giorno d'oggi sembra che la sessualità sia tutto. Tutti a dire, ma la Chiesa è contro la contaccezione, la Chiesa è contro l'aborto, contro gli omosessuali, il divorzio ecc. A tutti quelli che criticano chiedo, Voi profondi conoscitori del Vangelo e frequentatori di Chiesa, cosa è scritto nel Vangelo a proposito di questi argomenti? Vorreste Voi tutti essere giustificati e poter fare tutto ciò che volete senza sentirvi comunque in colpa o fuori dalla Chiesa. Vero? Perchè è questa la ragione di tanto astio nei confronti della Chiesa. Volete sposarVi e poter divorziare...bene c'è il rito civile. Chi ve lo fa fare di sposarVi in Chiesa? Solo perchè è d'uso? Avete fatto una sciocchezza, una notte brava, e avete messo incinta qualcuno? Abortite o fate abortire! Ma poi non cercate una giustificazione nella Chiesa, cercatela nella vs. coscienza. Siete omosessuali. Bene, vivete felici la Vs. condizione. Nessuno Vi giudicherà. Non curatevi di ciò che dicono gli altri. Se è vero amore, nessuno lo può impedire. La Chiesa e la fede sono un'altra cosa. Bisogna sentirla dentro. La fratellanza con gli altri, ama il prossimo tuo come te stesso. La solidarietà verso i meno fortunati di te. Il rispetto per la vita. L'Inquisizione ormai è solo un triste ricordo. Se credete in Dio e seguite la Sua strada vedrete che le critiche verso la Chiesa perderanno di molto il loro significato. Non riduciamoci a semplici integalisiti, come altri stanno facendo attualmente, ovvero istigando alla guerra per cose accadute ancor prima della nascita di Cristo. Se uno non crede in Dio, non c'è problema, ma le regole di comune convivenza e di amore dettate da Dio possono comunque essere valide anche per lui.
Spero di essere stato chiaro e di non aver offeso nessuno per quanto scritto.
oscar spano
25 novembre 2005 alle ore 15:05Cari,
Leggo e rifletto:
è questa la chiesa che ci meritiamo????
a presto
oscar
"Daniela Mercury, cantante brasiliana di Bahia, non sarà presente al consueto appuntamento del concerto natalizio in Vaticano.
L'eclettica artistica durante lo scorso dell'ultimo Carnevale di Rio aveva partecipato a uno spot, nell'ambito di una campagna contro l'Aids, in cui si incoraggiava l'uso del profilattico. Questo è il motivo della sua esclusione dalla manifestazione in Vaticano a cui era stata invitata cinque mesi fa nella quale avrebbe dovuto rappresentare il suo Paese.
Con lei erano stati invitati, tra gli altri, cantanti di rilievo nel panorama della musica pop internazionale come Paul Anka e Black Eyed Peas.
La Mercury, che si definisce comunque cattolica ed è ambasciatrice dell'Unicef e dell'Unaids, pare sia rimasta profondamente amareggiata e abbia reagito in modo polemico al divieto e ha dichiarato: "Riaffermo il mio diritto di dissentire dalla posizione della Chiesa riguardo all'uso del profilattico come forma di prevenzione delle malattie sessualmente contagiose come l'Aids. Il preservativo è uno strumento di protezione della vita".
paolo moretti
25 novembre 2005 alle ore 15:07Certo,
questa idea che Dio abbia creato un disegno dell´universo, per mettere al centro l´uomo, che a sua volta doveva (ma non sapeva gia`che Adamo avrebbe peccato?)da lui dipendere e venerarlo, lo presenta con due pecche che non mi spiego.
1)Aveva cosi`poca autostima da essere cosi`"geloso" e bisognoso di attestazioni continue di ri-conferme?
2) non si bastava?
Ivan Zanotti
25 novembre 2005 alle ore 15:13I parlamentari baciapile clericali invitano ad intasare i consultori per far desistere le mignotte ad abortire. ANCHE NOI SATANISTI INTERVERREMO NEI CONSULTORI! DAREMO 300 EURO PER OGNI FETO GHERMITO DA QUESTE ZOCCOLE, E CON CODESTI FETI, LI INFILZEREMO NELLE GUGLIE DEL DUOMO DI MILANO, O CI FAREMO UNA GHIRNANDA PER BELZEBU'. PORCAMADONNA E PORCODDIO. CLORO AL CLERO. PADRE LIVIO FANZAGA E' UN INVERTITO OMOSESSUALE, ED E' UN MASSONE PIDUISTA. PORCODDIO.
paaolo moretti
25 novembre 2005 alle ore 15:23Gentile signor Vitti,
spero anch´io non offenderLa se ribadisco un concetto gia`da altri espresso. Lei e`libero di rispettare le sue regole etiche, ed io saro`in prima fila a difenderne le ragioni.Segua ATTENTAMENTE i sacramenti e comandamenti, ed io la apprezzero`(ho tanti amici teologi e preti ,cattolici , protestanti , mussulmani ed ebrei).C´e`posto per tutti.Il problema nasce dal fatto che la Ruini band (ed altri integralisti)NON lascia a me la LIBERTA`di seguire le MIE regole etiche , ritenendole non degne di esistere, inferiori cioe`alle sue.Se io decidero`per la tremenda sconfitta di un´aborto, o se vorro`provare ad avere un figlio che la natura non mi concede, dovrei andare oltre confine, o dalle mammane etc.L´uso dei contraccettivi , poi, e`indicato ANCHE per combattere molte malattie come anche l´AIDS.
Allora, non fingiamo di non capirsi: chi non rispetta chi?Ritenendola persona per bene, saro`contento di ricevere una sua replica.
Cardone Giovanni
25 novembre 2005 alle ore 15:26 @ Andrea Vitti
Deve pur darcene ragione,che noi pagani non ci limitiamo solo a criticare ma ci sentiamo in un certo qual senso chiamati in causa per contestare affermazioni fuorvianti.
Cardone Giovanni
S. T.
25 novembre 2005 alle ore 15:42Il proprietaro del blog è pregato di bandire tutti i messaggi contenenti bestemmie! Dio abbia misericordia di quelli che lasciano questi messaggi.
Al contrario io grido: GESU' E' IL SIGNORE!!!
Ivan Zanotti
25 novembre 2005 alle ore 15:42AAAAAhhhhhh sono quello del post di prima! Aaaaggghhhh chiedo perdono, nel frattempo mi è apparsa SANTA MARIA GORETTI, e sono STATO ABBAGLIATO! MI RIMANGIO I PROCLAMI DETTI NEL POST PRECEDENTE! Mi pento e mi dolgo dei miei peccati! Memento mori! Sic! W IL PAPA BENEDETTO! W LA MADONNA E IL BUON GESU'! W LA MISERICORDIA DI DIO! OGNI SERA ASCOLTERO' IL ROSARIO SU RADIO MARIA E IL BUON PADRE LIVIO FANZAGA, E SPERO DI ANDARE A MEDJUGORIE QUANTO PRIMA!
Firmato il cattolicissimo Ivan Zanotti.
paolo moretti
25 novembre 2005 alle ore 15:44Zanotti,
sei un genio della pubblicita`!Col tuo stile impetuoso hai fatto uno spot di niente a ´sto Fanzaga.Ha scritto molto!E`cosi`interessante?
S. T.
25 novembre 2005 alle ore 15:46Che il Signore ascolti queste tue parole!
Ivan Zanotti
25 novembre 2005 alle ore 15:53x Paolo Moretti.
Egregio Signore, Lei ha assistito ad un Miracolo in diretta: SONO STATO POSSEDUTO DAL DEMONIO CHE MI HA DETTO DI POSTARE, e poi mi è apparsa SANTA MARIA GORETTI, che mi ha detto di rimediare al post e di ritornare nell'ovile, visto che sono cattolico romano.
Fu per caso che mi accostai a RADIO MARIA, che è a livello nazionale su Modulazione di Frequenza. Io ho sentito le fasi finali del Rosario che viene recitato dalle 0,15 alle 0,35. Poi c'è PADRE LIVIO FANZAGA che commenta i fatti sui giornali e fa catechesi o parla delle apparizioni della Madonna. Ebbene: egli ha scritto vari libri soprattutto della edizioni Sugarco, come IL FALSARIO, LE APPARIZIONI DI MEDJUGORIE, LA CATECHESI ecc. ecc.
Ivan Zanotti
25 novembre 2005 alle ore 15:59Continuo... Per saperne di più, basta andare su www.google.it e cercare PADRE LIVIO FANZAGA, o IL FALSARIO, e si troveranno link interessanti. W SAN FRANCESCO D'ASSISI E GLI ESORCISTI COME PADRE GABRIELE AMORTH!
Da posseduto pero' vi dico a tutti che il DEMONIO ESISTE, E SPESSO SI SPARPAGLIA IN NUMEROSE LEGIONI VERE E PROPRIE, di spiritelli demoniaci. Di quanti fatti di crimini efferati pensate sia il VERO RESPONSABILE? E' IL DEMONIO!!!
E devo dire che ci sono molti preti che non ci credono! Sono i migliori amici di Belzebù!
paolo moretti
25 novembre 2005 alle ore 16:00Zanotti,
non ecceda in stupefacenti, rientri in un´uso a modino delle suddette sostanze , e certi incontri bizzarri non si ripeteranno. Ci becca qualche banconota da questa pubblicita`?
Il suo capelock ha problemi? Salta continuamente!
S.T.
25 novembre 2005 alle ore 16:02A tutti coloro che parlano di una Chiesa sessuofoba.
Vi ricordo che Gesù ha dato all'amore tra uomo e donna la dignità di Sacramento, per capirci come l'Eucaristia e il Battesimo! Il Matrimonio, nelle Lettere di San Paolo è equiparato all'amore che Cristo ha avuto per la sua Chiesa! Tutta la Bibbia è una storia d'amore di Dio per il suo popolo, una storia che inizia con una coppia MASCHIO e FEMMINA (non MASCHIO e MASCHIO o FEMMINA e FEMMINA), Adamo ed Eva e termina con la coppia Cristo-Chiesa. La stessa fedeltà e purezza che Cristo ha avuto per la sua Chiesa, fino a donare il suo sangue, è richiesta alla coppia che, davanti a Lui, si unisce in Matrimonio!
Ecco perché la Chiesa dice che il Matrimonio è indissolubile e non potrà mai pronunciarsi contro l'indissolubilità, perché Dio è fedele e non torna indietro sulla sua Parola!
Dio vi benedica.
Figlio di Maria
25 novembre 2005 alle ore 16:04Mi sto divertendo molto a seguire i discorsi del sig. Zanotti e nel frattempo alla Radio, in diretta su internet, Padre Livio Fanzaga che è in collegamento con le altre 40 Radio Maria in tutto il mondo.
VINCENZO COZZOLINO
25 novembre 2005 alle ore 16:08
Caro Gianluca
Tutto ciò che ci circonda è stato creato da DIO.
Egli ha creato uomini non robot.
Sai cos'è la Fede?
La Fede è l'insieme delle verità, dei princìpi, dei valori nei quali si crede e sui quali si fonda la propria esistenza. Tutto ciò è frutto di una credenza, di un interiore convincimento alla ragione religiosa cristiana.
Essa è la prima delle tre virtù teologali, la seconda è la Speranza, la terza è la carità.
Codiali saluti
VINCENZO COZZOLINO
25 novembre 2005 alle ore 16:35((.... colpito nel segno. Hai raggiunto lo scopo che ti eri prefisso che era quello di far sommergere di ingiurie e offese il popolo cattolico italiano.
Bravo Complimenti.....))
Postato da: Figlio di Maria il 25.11.05 14:19
Rileggi il post e vedi che è azzeccatissimo il passo del Vangelo.
Non mi riferivo al fatto che nascondi il tuo nome; ma al tuo vittimismo.
Bisogna confrontarsi con chi non ha conosciuto ancora Dio.
Non bisogna ostracizzare coloro che non credono, ma portarli a Dio
saluti
A Z Cecina LI
25 novembre 2005 alle ore 16:52Il pio Alessandro Santoro, prete delle Piagge in Firenze, è comovente nella sua ingenuità, prega per un papa scalzo e vedi papa cardinali e monsignori coperti di lustrini come dive del varietà, agghindati con medaglie anelli e collane come il mago otelma con la sola differenza che quelli di otelma sono presumibilmente ninnoli di latta mentre gli altri sino di oro vero.
Prega un dio che, come dice la canzone di De Andre - il testamento di Tito - citata da Franco più sotto,>
Questi preti che, come dici tu Beppe, stanno tra la gente, mi fanno una gran tristezza perchè li vedo spendere grandi energie per portare loro malgrado acqua ad un mulino che "macina farina del diavolo".
Figlio di Maria
25 novembre 2005 alle ore 16:53Caro Vincenzo, se tu mi vedi come una vittima, padrone di farlo.
VINCENZO COZZOLINO
25 novembre 2005 alle ore 17:11PRIMA PARTE
I dieci comandamenti riportati nel catechismo cattolico .
Poche persone sanno che sebbene i comandamenti insegnati nella Sacra Bibbia sono dieci, quelli insegnati nel Catechismo della Chiesa Cattolica sono in realtà soltanto nove! Il secondo, infatti, è stato letteralmente cancellato, e dal decimo ne hanno ricavato due "pezzi", per coprire il vuoto del secondo. Così, ora il secondo è in realtà il terzo, il terzo è il quarto, e così via.
Vediamo ora i "dieci" comandamenti secondo il Catechismo cattolico (dal Catechismo di S. Pio X, per la preparazione ai sacramenti). Io sono il Signore Dio tuo:
1. Non avrai altro Dio fuori di me.
2. Non nominare il nome di Dio invano.
3. Ricordati di santificare le feste *.
4. Onora il padre e la madre.
5. Non uccidere.
6. Non commettere atti impuri.
7. Non rubare.
8. Non dire falsa testimonianza.
9. Non desiderare la donna d'altri.
10. Non desiderare la roba d'altri.
[ * Nota sul terzo comandamento - La Bibbia non dice "le feste", ma "il giorno del riposo", "il settimo", ossia la nostra domenica ]
VINCENZO COZZOLINO
25 novembre 2005 alle ore 17:13SECONDA PARTE
Ora vediamo i dieci comandamenti SECONDO LA SACRA BIBBIA, la Parola di Dio.
Esodo 20:2-17:
1) "Io sono il Signore, il tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla casa di schiavitù. Non avere altri dèi oltre a me.
2) Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra. Non ti prostrare davanti a loro e non li servire, perché io, il Signore, il tuo Dio, sono un Dio geloso; punisco l'iniquità dei padri sui figli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano, e uso bontà fino alla millesima generazione, verso quelli che mi amano e osservano i miei comandamenti.
3) Non pronunciare il nome del Signore, Dio tuo, invano; perché il Signore non riterrà innocente chi pronuncia il suo nome invano.
4) Ricordati del giorno del riposo per santificarlo. Lavora sei giorni e fa' tutto il tuo lavoro, ma il settimo è giorno di riposo, consacrato al Signore Dio tuo.
5) Onora tuo padre e tua madre, affinché i tuoi giorni siano prolungati sulla terra che il Signore, il tuo Dio, ti dà.
6) Non uccidere.
7) Non commettere adulterio.
8) Non rubare.
9) Non attestare il falso contro il tuo prossimo.
10) Non desiderare la casa del tuo prossimo; non desiderare la moglie del tuo prossimo, né il suo servo, né la sua serva, né il suo bue, né il suo asino, né cosa alcuna del tuo prossimo"
paolo moretti
25 novembre 2005 alle ore 17:17figlio di Maria,
amico di Messori, il mentore dell´Opus Dei.
Guarda che LA TRADIZIONE dice che lo frate Francesco parlo`con il sultano, il quale non fu "sfidato" , ma invitato a convertirsi. Se lo avesse sfidato, non sarebbe stato lasciato LIBERO di tornare, ma te lo avrebbero ridato in versione abarth.Da li`a farlo passare per cappellano, ce ne passa...e sopratutto vedi che ´sti sultani, cosi`feroci non erano, ma bensi`aperti alle altre culture. Racconta Igor Mann nel suo bel librettino sull´Islam, che consiglio, che quel poverello un po`cencioso sia stato visto allora come un "toccatello",e percio`rispettato.Altro che spade de foco e crociati.
Ma e`proprio brutto il tuo nome che non lo scrivi?
A proposito di danze nelle chiese, forse era meglio quando in vaticano cantava Bob Dylan o Santana? Ma fammi il piacere...
VINCENZO COZZOLINO
25 novembre 2005 alle ore 17:18Potete dunque vedere da voi la differenza. Vi chiederete per quale motivo la Chiesa Cattolica Romana ha alterato i comandamenti, e ha cancellato il secondo. Alcuni sacerdoti cattolici si giustificano dicendo che il secondo comandamento era solo per gli Ebrei (il che non è vero, poiché insieme agli altri nove comandamenti, dati anch'essi agli Ebrei, esso è Parola di Dio ed è un comando rivolto a tutti gli uomini senza distinzioni, e inoltre Dio condanna severamente qualunque aggiunta o cancellazione alla Sua Parola).
Un altro sacerdote ha risposto che in realtà, alcuni fanno una divisione tra il primo e il secondo comandamento, e però uniscono il nono e il decimo, mentre altri uniscono il primo e il secondo, e separano il nono e il decimo. Naturalmente una tale risposta è un'offesa anche al meno istruito degli esseri umani.
Un altro ancora, negando apertamente la realtà, è arrivato ad affermare che la Chiesa Cattolica non ha cambiato i comandamenti, ma che siamo noi che non sappiamo leggere.
Al di là dei sofismi e dei giri di parole, la realtà dei fatti è che se non avesse tolto il secondo comandamento, la Chiesa Cattolica non avrebbe potuto più riempire le chiese e i santuari di statue ed immagini della "madonna" e dei cosiddetti santi, insegnando i fedeli a venerarle, il che è idolatria (Dio condanna sia l'adorazione - "non li servire" - che la venerazione - "non ti prostrerai davanti a loro" - di vivi, morti, oggetti e immagini. La Scrittura dice: "A Lui solo rendi il tuo culto").
Come avrebbero potuto giustificare una tale trasgressione del secondo comandamento? Così, "hanno tolto la legge, e il reato non c'è più".
In Deuteronomio 4:2, Dio avverte: "Non aggiungerete nulla a ciò che io vi comando e non ne toglierete nulla; ma osserverete i comandi del Signore Dio vostro che io vi prescrivo".
paolo moretti
25 novembre 2005 alle ore 17:29Cozzolino,
nun ci cascano, sul problema delulto delle immagini spariscono , fischiettano e non rispondono, altrimenti dovrebbero accettare di essere blasfemi e marcioniti.Nei casi migliori, ignorano.I vari credenti veglino, perche`DENTRO la chiesa i tipi come "il figlio di maria " stanno alzando la testa, per ridisegnare tutta la vostra tradizione.Gesu`allora sara`un borghesuccio , figlio di un´imprenditore edile, vestito griffato (Messori dixit)che odiava i pezzenti, perche`poco produttivi. Non permettetegli di distorcere la vostra identita`.Il problema e`serio, e Dan Brown non c´entra una mazza.Leggete Voi la Bibbia DA SOLI, se possibile anche in altre lingue ,per confrontare le traduzioni.Una parola puo`cambiare un´equilibrio fondato sui secoli.
VINCENZO COZZOLINO
25 novembre 2005 alle ore 17:34X Moretti e Scocco
Ragazzi è stato un vero piacere dialogare con voi. Mannaggia devo dare il computer a mia figlia.
Figli di Maria datevi da fare se no questi due vi fanno neri.
CONSIGLIO: prima di risponderli documentatevi
SALUTI
paolo moretti
25 novembre 2005 alle ore 17:53Cozzoli`,
hai visto? L´hai fatti anna`via.Ti avevo avvisato, io...
Ma dai , tornate!Si diceva per dire...
Aho!Dico a voi!
Figlio di Maria
25 novembre 2005 alle ore 17:54Ognuno la storia la legge sui libri che più gli aggradano. E dipende per chi è scritta cambia molto avvolte può pure essere stravolta e considerando le teste che sono state tagliate allora come oggi mi sorgono molti dubbi sull'apertura culturale de sti sultani.
Al caro Vincenzo dico che c'è molta differenza tra l'adorazione e la venerazione e non starò qui a fare lezione di grammatica italiana. La venerazione che la Chiesa Cattolica ha nei confronti di Maria nasce dal fatto che senza Maria non ci sarebbe stato il Cristianesimo. E ti dico di più si può arrivare alla vera adorazione di Cristo solo attraverso l'amore e la venerazione di Maria. Nessuno conosce il figlio come la propria madre quindi nessuno conosce Gesù più di Maria. Se dunque io amo Maria amo suo Figlio.
E per sta sera il mio tempo è scaduto.
paolo moretti
25 novembre 2005 alle ore 18:12Il figlio di Maria ascende!
C´e`chi taglia taglia teste, e chi fa roghi di streghe, altro che venerazione di Maria!
Vi correrebbe dietro con la scopa, se potesse!
Buon fugone!
Ps.leggiti chi sono stati i tafuri, quando hai tempo.
Stefano Colombo
25 novembre 2005 alle ore 18:20- Non sono scomparso, ma San Paolo dice che chi non lavora neppure mangi.
- Chi eccepisce sulla questione della prima generazione di cristiani, dovrebbe rileggere quel che ho scritto e non parlare con se stesso (brutto segno psicologico).
Gli anni 80 del I secolo sono l'epoca del c.d. concilio di Jamnia, a cui si fa tradizionalmente risalire l'Ebraismo moderno.
Io con "prima generazioni di cristiani" citavo le lettere di Paolo (dai primi anni 50 in poi).
Per cui i cristiani come tali hanno una ventina d'anni. Poi Paolo pare usi materiale innodico (scritto o comunque orale ma fissato nell'uso liturgico) ancor piu' antico.
- Questione Papa. Ha ragione: 'etimologia del termine papa e' molteplice (certo anche l'uso greco "pappas" e' rilevante), ma certo molto antica, questo era il punto, mi pare.
L'episcopato monarchico e' testimoniato gia' dalle lettere a Timoteo e dalla rilevanza di vescovi di Roma come Clemente I (I sec), le cui lettere furono cosi' importanti da rischiare d'essere inserite nel canone. Certo non si osserva nei primi tre secoli della Chiesa una definizione del ruolo del Pontefice simile a quella di Leone Magno o Gregorio Magno. Ma si tratta di sviluppo organico dal punto di vista storico e di "Spirito che abita e guida la Chiesa" da quello teologico.
- Che il cristianesimo sia un fenomeno minore di sviluppo dell'Ebraismo mi sembra un concetto storicamente stimolante. L'autore di tale luminosa intuizione scriva un libro e veda quanti editori si metteranno in coda per pubblicarglielo.
- Al signore che insiste con la lista dei comandamenti, gliene propongo una ancor piu' "incompleta": "Ama Dio sopra ogni cosa e il prossimo tuo come te stesso, questa e' tutta la legge e i profeti" (cfr. Mt 22,36-40, o anche Dt 6,5).
- Al "signore" che bestemmia: se crede in Dio bestemmiare e' stupido, se no perche' spreca tempo contro l'inesistente?
Se crede a satana, buona permanenza "dove c'e' pianto e stridor di denti".
VINCENZO COZZOLINO
25 novembre 2005 alle ore 18:59po' figlie e Mari
Certamente non puoi darmi lezioni di grammatica, sai perchè?
Non si scrive avvolte, è un errore grave! Si scrive a volte...
Adorazione: atto dell' adorare; sentimento di chi adora;idolatria : guardare qualcuno con adorazione; guardare con ammirazione molto grande talvolta esagerata.
Venerazione: venerare ,essere venerato: l'immagine fu esposta alla venerazione dei fedeli, che è fatto oggetto di devoto rispetto; devozione, reverenza, dal latino veneratio.
Come vedi sono facce della stessa medaglia.
Non puoi dare lezioni a nessuno; hai messo in dubbio la Fede di San Francesco.
Sei fortunato che la Santa Inquisizione sia andata in pensione!!
ADDIO!
carlo pisu
25 novembre 2005 alle ore 19:31se continuamo così la finiamo sicuramente con un pareggio..... Morto più o meno..
la Chiesa ..Le CHIESE sono delle organizzazioni politiche. chi crede in queste religioni è sicuramente complice.... CHI giustifica una GUERRA GIUSTA e' complice.... chiunque ....anche il piu' ignorante dei campanari.....
ciao a tutti con simpatia
Luca x
25 novembre 2005 alle ore 20:06Grande Santoro la tua lettera sarebbe da incorniciare nell'oro e spedirla ad ogni cardinale,vescovo ecc.....forse con l'oro attorno sarebbero interessati e la leggerebbero per intero.Condivido totalmente il tuo pensiero sei veramente GRANDE.
Cardone Giovanni
25 novembre 2005 alle ore 20:59@ Stefano Colombo
Che gioia riaverla tra noi almeno abbiamo la possibilità di spremere le meningi.Lei ,parlando di Leone Magno mi da lo spunto per dire solo qualcosa di questo.Sull'iscrizione tombale di LeoneI posta da
SergioI appare:Egli ruggì e i cuori cominciarono a tremare.Questo papa fece di tutto per affermare la supremazia di Roma strumentalizzando la dottrina di Pietro.Diu continuo pose l'accento sulla supremazia di Pietro,sul diritto dei papi di essere guida,su Roma come seggio di tutti i seggi.
a tale scopo siserve perfino di Valentiniano e delle dame della casa imperiale.Ma quello che voglio far risaltare è quello che si riscontra nei papi (non tutti)anche oggi.In una lettera inviata ai vescovi di Campania,Piceno e Tuscia,sfoga la sua collera per la consacrazione di schiavi a presbiteri,proibendo definitivamente la nomina di coloro che"non sono di natali raccomandabili".Eppure un tempo il cristianesimo era diffuso proprio tra queste persone.Maledicendo l'ordinazione di schiavi,la chiesa si adattava alla società schiavista tardo romana e se ne faceva rappresentante come quasi nessun altro.Come vedi il lupo perde il pelo ma non il vizio.
Se non sbaglio hai menzionato il concilio di Calcedonia.Il canone 9 e 17 potenziavano i diritti
del patriarca di Costantinopoli mentre il 28°portò al grande papa Leone ,vincitore dogmatico,e al papato una terribile batosta politica e di diritto
ecclesiastico.Questo canone fu la causa del prossimo scisma fino ai giorni nostri.Come ben sà allora i concilii venivano indetti dagli imperatori ed a volte presenziati da loro stessi.La chiesa era sottoposta all'imperatore a partire da quell'anima timorata di Dio che era Costantino.Lei sa come venne chiamato il sinodo di Efeso precedente quello di calcedonia?.Il SINODO dei BRIGANTI.Un vescovo ci rimise le penne per mano dei proprii fratelli.
Con ossequii
Cardone Giovanni
Ivan Zanotti
25 novembre 2005 alle ore 21:03Popo i post sconvolgenti di oggi pomeriggio, mi sono cosparso il capo di cenere, e a piedi nudi e sotto la pioggia sono andato al Santuario delle Tre Fontane a Roma. Chiedo venia alla Madonna, e sono costantemente minacciato da persone demoniache che ohibò ho frequentato. C'era il "Capo Spirituale" della Confraternita (della quale non faccio più parte, anche se mi attiro il malocchio), il quale assomiglia spiccicato al Secondo Highlander che guarda caso hanno trasmesso due sere fa. Questo Secondo Highlander era alto, corpulento, capellone e aveva una lingua lunga, che esibiva alle suore come una lucertola. Anche io bestemmiavo in chiesa con degli adepti dello Stramonio, ma ora mi sono ritirato in una vita contemplativa e di castigo. Infatti ora sono un flagellante.
Ivan Zanotti di Acilia (Roma)
Stefanp Lonati
25 novembre 2005 alle ore 21:35"pastore tedesco" come scrisse il Manifesto alla sua nomina e qst giornale nn c'è andato lontano!!!!!!!!!!!!
Cardone Giovanni
25 novembre 2005 alle ore 21:40@ figlio di maria e a tutta l'allegra combricola.
Per noi pagani figlio di Maria è come dire figlio di nessuno.
Questo intervento è per il resto della combricola
Pochi italiani conoscono quale centro di coordinamento e di guida delle forze più reazionarie è il Vaticano,e quale fattore di corruzione esso costituisce nella nostra vita pubblica,con la sua morale gesuitica,con la continua pratica del doppio gioco,con l'insegnamentodella cieca obbedienza ai governanti,comunque delinquenti e in qualsiasi modo arrivati al potere,purche prestino l'ossequiodovuto al santo padre......
Invece,approfondendo l'argomento,oggi mi sono dovuto convincere che la soluzione di tutti i problemi-anche di qielli che riteniamo più spiccatamente economici e tecnici-della convivenza civile,è in funzione del modo in cui si riesce a risolvere il problema della libertà di coscienza,cioè del modo in cui vengono regolati i rapporti tra lo Stato e la Chiesa .Solo una netta separazione del potere civile dal potere ecclesiastico;solo il divieto rigoroso a tutti i preti di intervenire,come preti,nella vita politica;solo la riduzione della religione ad affare strettamente privato,può consentire alla democrazia di svlupparsi nel senso da noi desiderato.....
La tragica esperienza che abbiamo vissuto sotto il regime,mille e mille volte benedetto dal papa,dai cardinali e dai vescovi,ci conferma che il vaticano è-e non può non essere-il naturale alleato di tutte le forze più reazionarie nel nostro paese e di tutti i regimi tirannici che comunque riescono ad affermarsi nel mondo,purchè siano rispettosi delle cosiddette "libertà della chiesa".
ERNESTO ROSSI ,il manganello e l'asersorio,
Scusate se i miei interventi diventano lunghi ma non riesco a stringere di più.
Con affetto
Cardone Giovanni
P.S
Non so perchè ma mi è venuto in mente l'abate Pierre ...mahh.
Cardone Giovanni
25 novembre 2005 alle ore 21:47Comunica di errore,il titolo corretto è:
Il manganello e l'aspersorio
Cardone giovanni
Daniele Tagliati
25 novembre 2005 alle ore 21:52Allora dato che la mettiamo su questo piano vediamo qualche interessante curiosità.
1- La preghiera ai morti e il segno della croce furono inventati intorno al 300 e adottate verso il 500
2- La venerazione di santi e angeli fu introdotta nel 375 (prima considerata eresia)
3- La celebrazione della messa introdotta nel 394
4- Venerazione della madonna - concilio di Efeso del 431 (prima era considerata eresia)
5- Il monachismo introdotto nel 528 con la fondazione del monastero di monte cassino. (Gesù dice di predicare ai popoli di tutto il mondo, non di chiudersi in conventi e monasteri)
6- Invenzione del purgatorio 593 (ma forse anche del paradiso e dell'inferno visto che nella versione originale della bibbia, cioè la torah ebraica non esiste traccia di questi)
7- Il latino promosso a unica lingua di culto 600 (la bibbia dice invece che bisogna predicare nella lingua conosciuta dal popolo)
8- Adorazione della croce, delle relique e delle immagini sacre, introdotta nel 788 (nella bibbia questa è chiamata idolatria)
9- Venerazione di San Giuseppe 890
10- Canonizzazione dei Santi 995 (ma la bibbia chiama santo ogni credente)
11- Il digiuno il venerdì e durante la quaresima introdotto nel 998 (cosa contraria alle sacre scritture)
12- celibato dei preti 1079 (il vangelo dice che i ministri di Dio possono avere figli)
13- Introduzione del rosario 1090 (idea copiata dall'islam e comunque condannata da Cristo in quanto il contare le preghiere è pratica pagana)
14- Transustanziazione inventata nel 1215
15- Confessione inventata nel 1215 (il vangelo comanda di confessare i peccati direttamente a Dio e a coloro che abbiamo offeso)
16- Lettura della bibbia proibita al popolo 1229
17- Verginità di Maria proclamata nel 1854
18- Infallibilità del Papa proclamata nel 1870
19- Condanna al modernismo 1907 (insieme a tutte le scoperte scientifiche che non piacciono al papa)
20- Condanna alle scuole pubbliche 1930
Per ora c'è abbastanza materiale per divertirsi.
salvatore smaldone
25 novembre 2005 alle ore 22:17Mi fa enormemente piacere che sia stata pubblicata questa lettera perchè dimostra ulteriormente la dualità dellla chiesa.Da un lato c'è la politica, il denaro, l'ambizione, il controllo, il potere; dall'altro c'è il sacrificio, la comprensione, l'assistenza, il perdono, la misericordia. In questo periodo, in cui Ruini e company quotidianamente violano quelli che sono i confini di uno stato laico,sono felice che emerga il lato più vero della religione : aiutare i deboli. Io non sono credente ma rispetto chi crede in una divinità, però sono disgustato da chi sfruttando le speranza altrui si interessa solo del potere e dei giochi politici. Viva alessandro santoro e viva tutti gli uomini di chiesa che veramente ascoltano ed applicano la parola di Dio (qualsiasi Dio) aiutando chi ha bisogno.
Mauro Pendoza
25 novembre 2005 alle ore 22:58il prontuario indicato da salvatore smaldone l'ho visto pari pari in vari volumetti di chiese evangeliche scissioniste non riconosciute manco dall'unione degli evangelici italiani.
Un consiglio: si legga una buona storia del cristianesimo e lasci perdere la retorica da propaganda. come autore Le consiglio il sempre buono Puech. Ma ce ne sono tanti altri.
Saluti
Iacopo Sciarri
25 novembre 2005 alle ore 22:59andate su www.ltv.it e cliccate su world scegliete il video sulle torre gemelle e si aprirà un video che spiega la verità su quello che è avvenuto 11 settembre 2001
buona visione........
ciao
giacomo d'alterio
26 novembre 2005 alle ore 00:53non ho nemmeno più voglia di parlarne..........
tutto quel che riguarda il potere mi fa peggio che schifo...........
voglio solo dirvi questo:
ma Gesù Cristo non predicava la povertà?
e allora cos'è tutto questo oro in queste chiese?
e tutti quei "pizzi", capitelli ,etc?
tutte le volte che entro in chiesa mi vengono i brividi a vedere tutto questo;
solo una volta ho provato una bellissima sensazione:ad Assisi;
in quella chiesa di muratura e con niente "capitelli"etc, ma molto semplice son stato avvolto da una piacevolissima sensazione.
e quelle stoffe pregiate tagliate per vestire vescovi,arcivescovi, cardinali e papi?
banche e proprietà........
poi vengono a dirci cosa è giusto e cosa no!!!
quale è il sacro e il profano........
predicano bene e razzolano male?
ma vadano a fare in c..............
Grillo fammelo passare per favore.
Ps:
grillo non immagini nemmeno quanto io ti voglia bene.
assai assai assai.
Marco Puglisi
26 novembre 2005 alle ore 01:39Auguriamocelo... auguriamocelo..
Stefano Colombo
26 novembre 2005 alle ore 02:02Ultimo intervento.
Su Leone Magno e la trasformazione della Chiesa d'Occidente.
Se incidentalmente si guardasse al contesto storico ci si ricorderebbe che i vescovi di Roma dovettero far fronte al crollo delle strutture imperiali locali, solo parzialmente sostituite dalla lontana Bisanzio, spesso piu' presenza coloniale che altro. Dall'altro lato ci sono le continue calate dei barbari. Leone e' colui che miracolosamente convince Attila a non devastare l'Italia. Miracolo, genio politico, fortuna? Probabilmente tutto questo insieme.
Quanto all'elenco di pseudo problemi storici, l'autore dovrebbe cercar di capire la differenza che esiste tra un Locus Theologicus come la tradizione e la formulazione dogmatica.
17- Verginità di Maria proclamata nel 1854?????? Questo e' semplicemente non capire l'italiano: nel 1854 si RIAFFERMA ufficialmente la fede dei Cristiani nella Immacolata Concezione, che non c'entra colla verginita' di Maria (affermata nel Vangelo, quindi sancita da sempre), ma con il suo nascere senza peccato originale.
4- Venerazione della madonna - concilio di Efeso del 431 (prima era considerata eresia)?????
Ma santo cielo, non facciamo ridere i polli! Efeso proclama Maria Theotokos, Madre di Dio, nel contesto della discussione teologica su Gesu', Dio e uomo.
E il Magnificat in Luca e' una dispensa uscita col concilio di Efeso?
Origene, Atanasio, Ambrogio, Agostino, cioe' i migliori intelletti cristiani, rendono onore a Maria.
5- Il monachismo introdotto nel 528 con ...monte cassino (Gesù dice di predicare ai popoli di tutto il mondo, non di chiudersi in conventi e monasteri)???
Gia' infatti i primi monasteri nascono in Egitto nel terzo secolo. Complimenti. C'erano poi precedenti "monastici" gia' in Israele, al tempo di Gesu' (che si ritira nel deserto, per prepararsi alla missione, ed elogia la contemplativa Maria, quando l'attiva Marta si lamenta...) con le comunita' essene, per esempio.
Il resto e' dello stesso livello, quindi basta.
cinquantini antonio
26 novembre 2005 alle ore 10:44Mi chiedo e vi chiedo ,nonostante tutto quello che sappiamo su cosa le alte gerarchie ecclesiastiche hanno fatto all'umanita nel corso della storia ,c'è ancora chi ha bisogno di riconoscercisi in questa struttura?
dal vangelo : dopo di me verranno in molti che parleranno in mio nome saranno lupi mascherati da agnelli, ma li riconoscerete dai lori frutti.
grande illuminato questo gesù.
Fabio Ippolito
26 novembre 2005 alle ore 11:24Questo post mi ha letto nel pensiero...tutto vero.. solo che sara molto difficile (impossibile?) che si realizzi tutto cio..purtroppo
Innocenti Simone
26 novembre 2005 alle ore 11:30Complimenti a padre Santoro(già il nome è una garanzia),non per quello che ha scritto ma per quello che .Ci vuole molto coraqggio a vivere per gli altri,a servire il cuore invece che i propri interessi.Vorrei se posso dire la mia modesta opinione sulla teologia:tutti noi sappiamo cos'è il bene o il male,tutti fin da bambini sentiamo una vocina che ci dice e ci consiglia.La famiglia e le condizioni di vita dignitose rafforzano questa vocina;una religione(ma sopratutto un'amico come padre Santoro)ti possono aiutare nei momenti di crescita ,dove una scelta sbagliata ti cambia la vita . La "vocina" è la nostra coscienza,che dimostra che DIO è dentro di noi,è in tutto che vediamo,che annusiamo e che sentiamo.Noi siamo in DIO e Dio è in noi,almeno credo.Mi piacerebbe tanto parlarne con Padre Santoro,persona che ammiro molto per quello che scrive,e per il coraggio che dimostra nelle sue scelte.Ciao Beppe e grazie di tutto.
Niccolò Genazzani
26 novembre 2005 alle ore 11:42Ricordo a tutti che i vangeli non sono stati scritti da sempre, come afferma Stefano Colombo, ma che dopo Gesù ci sono stati molti scritti sulla sua persona. Qualcuno, poi, ha deciso quali erano quelli giusti (canonici) e quelli sbagliati (apocrifi).
Una domanda a tutti i cattolici: vi riempite la bocca con i vangeli, ma chi li ha scritti? Non certo Gesù. Perchè certificare certi scritti come veritieri quando sono pagine scritte da uomini? Perchè non credere a "Pinocchio" e basare la vita su questo libro?.........ma soprattutto vi siete mai chiesti come mai, Gesù, non ha lasciato scritto niente? Maometto, almeno, qualcosa di suo ci ha lasciato!
Saluti.
Giuseppe Cascavilla
26 novembre 2005 alle ore 12:20Signore fa che questi frati seguano la regola di S.Francesco, come si deve.
Tutti si lamentano del commisariamento ai frati, ma nessuno si lamenta dei frati.
A S.Giovanni Rotondo il frate economo viaggiava in moto, un altro frate aveva la Mercedes con tanto di autista e quando il Papa (G.P.II)intervenne per mettere un pò di ordine, insorsero come se avessero toccato loro qualcosa di personale(mi sa che forse è stato così).
Se un ordine viene commissariato,com'è accaduto ad Assisi, non è mai un caso e soprattutto non viene mai fatto a cuor leggero e costituisce sempre una decisione grave.
Preghiera e povertà, questa la regola francescana.
Anche alcuni frati e preti si fanno la religione a cavoli propri, questo è il male della Chiesa:ognuno si inventa le proprie regole, il proprio magistero i propri comportamenti e poi vediamo lo schifo.
Figlio di Maria
26 novembre 2005 alle ore 12:48 Messaggio di Medjugorje
25 Novembre 2005
"Figlioli,
anche oggi vi invito pregate, pregate, pregate fino a che la preghiera non diventi vita. Figlioli, in questo tempo in modo particolare prego davanti a Dio affinché vi doni il dono della fede. Solo nella fede scoprirete la gioia del dono della vita che Dio vi ha donato. Il vostro cuore sarà gioioso pensando all'eternità. Io sono con voi e vi amo con amore tenero.
Grazie per aver risposto alla mia chiamata."
Francesco Fontana
26 novembre 2005 alle ore 13:03Ho letto il messaggio di Santoro ed ho avuto la sensazione che venga dal cuore, ho piacere che esista ancora qualcuno che osi levare la sua voce contro un potere costituito (non solo ecclesiastico) che è VOLGARE, PREPOTENTE, BIECO E SENZA CUORE.
Poi mi chiedo:
- se questo POTERE è fatto di individui, QUANTI essi sono?
- se esistono altri individui che sono CONTRO questo sistema di POTERE .... QUANTI essi sono?
- se i secondi sono più numerosi dei primi, perchè non mandano costoro a fare dei salutari lavori nei campi?
Un abbraccio fraterno.
Michele Franco
26 novembre 2005 alle ore 14:11Sarebbe bello che...per un giorno, un solo giorno, fatto di veglia e profonda dedizione verso le sue creature, per 24 ore, il vicario di Cristo fosse realmente il Cristo. Solo per 24 ore...24 ore basterebbero per rimettere a posto ciò che ha lasciato...incompiuto.
francesco sartor
26 novembre 2005 alle ore 17:01Per Niccolo' Genazzani:
Concordo in pieno. E aggiungo che non abbiamo bisogno di preghiere ma di azioni. Uno scienziato abbastanza celebre di nome Albert disse che un uomo si giudica dalle azioni. Ne abbiamo le tasche piene di buoni propositi e basta. Si continua a tirare in ballo una persona vissuta divesi anni fa, piu' o meno 2005, e gli si attribuisce un po' di tutto anche frasi e concetti che una persona che conosce minimante culture un po' diverse dalla nostra sa benissimo non appartenere a Gesu' Cristo di Nazaret.
Data la trinita' molte volte si parla nel nome di un Dio o dello spirito santo e affini o come in questo caso con queste entita' astratte. Basta!!! Togliamo la D per favore non ci nascondiamo dietro ad un'astrazione utile all'uomo per spiegare gli eventi naturali che non era in grado di comprendere. Io, usiamo l'io... Assumiamoci la responsabilita' delle nostre azioni. Rispetto tutti coloro i quali necessitano di credere in un Dio, ma pretendo che questi non insultino la mia intelligenza (anche se modesta) tirando fuori la parola Dio. Parla con me ed io parlero' con te, altrimenti si e' costretti a credere ancora che una persona ora abbastanza anziana, nata in Germania qualche anno fa, sia, per scelta di qualche altro vecchietto erudito che per parlare usa una lingua morta, il rappresentante di una forza sovrannaturale che tutto sa e tutto osserva e che pinage quando dici le parolacce.
Mi scuso per il tono polemico, ma ne ho le tasche piene di questo retaggio culturale, obsoleto e onnipresente. Soprattutto in Italia.
franco perugini
26 novembre 2005 alle ore 17:31x GIACOMO D'ALTERIO
Sono d'accordissimo con te,
il Padre Eterno non ha bisogno di questa gente,tra ori e merletti e loro lo hanno capito,
mio nonno mi diceva sempre,mi sento piu' vicino io a Dio che tutto il clero messo insieme.
Guardando la tv ho visto un servizio che parlava di antiche chiese ,grosse cattedrali,tutte come dici tu Giacomo,con merletti e capitelli che sicuramente costruite da gente sfruttata,ripagata se non altro con pezzi di pane muffo,questo per quelli che rimanevano vivi per il massacrante lavoro che sopportavano,quindi si parlava di restauro di queste chiese e i tanntissimi soldi che ci volevano,allora io dico se i vertici del clero sono cosi' vicino a Dio,tutti questi soldi se verebbero spesi per i poveri non sarebbe piu' cristiano?
Questo chiedeva GESU' agli Apostoli,non credi?
Melissa Rota
26 novembre 2005 alle ore 18:46E' inutile sperare in qualcosa di buono, il mondo sta retrocedendo al più oscuro medioevo.
Cardone Giovanni
26 novembre 2005 alle ore 19:54@ Giuseppe Cascavilla
A S.Giovanni rotondo i frati erano abituati ad intascare i soldi che ricevevano dai credenti(certo basta la parola).Poi madre chiesa ha deciso che anche loro volevano partecipare a nozze ed i frati giustamente si sono sentiti indignati.Da quando in quà il ladro ruba ad un'altro ladro?.
@ Stefano Colombo
Io ho sempre cercato di tenere aperto il confronto dialettico impostandolo sui fatti e questo Lei me lo deve concedere.I dogmi della chiesa non mi interessano sono solo delle astrazioni che servono a dimostrare quello che non è.A proposito di barbari lo sa che ci sono stati papi che hanno venduto l'anima al diavolo pur di salvarsi il sedere durante quei periodi.Attila era troppo intelligente,se n'è servito per i suoi scopi.
I fatti da me riportati sono tratti da documenti ufficiali della chiesa.
@ figlio di maria
Fa piacere leggere le sue missive permeate d'amore
più verso maria che verso il prossimo.Io penso che,mi scusi il linguaggio un pò colorito,le sue masturbazioni cerebrali davanti all'immagine della madonna(idolatria)più che far godere Lei,fanno godere il suo grande capo.
Grazie dell'attenzione
Cardone Giovanni
Cardone Giovanni
26 novembre 2005 alle ore 19:56@ Giuseppe Cascavilla
A S.Giovanni rotondo i frati erano abituati ad intascare i soldi che ricevevano dai credenti(certo basta la parola).Poi madre chiesa ha deciso che anche loro volevano partecipare a nozze ed i frati giustamente si sono sentiti indignati.Da quando in quà il ladro ruba ad un'altro ladro?.
@ Stefano Colombo
Io ho sempre cercato di tenere aperto il confronto dialettico impostandolo sui fatti e questo Lei me lo deve concedere.I dogmi della chiesa non mi interessano sono solo delle astrazioni che servono a dimostrare quello che non è.A proposito di barbari lo sa che ci sono stati papi che hanno venduto l'anima al diavolo pur di salvarsi il sedere durante quei periodi.Attila era troppo intelligente,se n'è servito per i suoi scopi.
I fatti da me riportati sono tratti da documenti ufficiali della chiesa.
@ figlio di maria
Fa piacere leggere le sue missive permeate d'amore
più verso maria che verso il prossimo.Io penso che,mi scusi il linguaggio un pò colorito,le sue masturbazioni cerebrali davanti all'immagine della madonna(idolatria)più che far godere Lei,fanno godere il suo grande capo.
Grazie dell'attenzione
Cardone Giovanni
ORAZIO ARENA
26 novembre 2005 alle ore 20:08IO HO VISTO TEMPO FA UN FILM(IL BANCHIERI DI DIO )DEL CASO CALVI E MI HA FATTO CAPIRE CHE LA CHIESA E PIU MALATA DELLA POLITICA.RIGUARDO QUERSTA LETTERA SONO DARCORDO IN PARTE.SCUSATE X QUALCHE ERRORE HO LA LICENZA ELEMENTARE E MI E BASTATA X ESSERE UN CITTADINO ONESTO.CI VUOLE UMILTA LA CHIESA NON CE LA.BISOGNA PREDERE ESEMPIO DEI TESTIMONI DI GEOVA. IO NO LO SONO MA LI HO FREQUENTATI SONO MOLTO UMILI E GENEROSI UN TESTIMONE DI GEOVA NON LA FARA MAI UNA GUERRA PERCHE DIO LO VIETA E UNO CHE FA LA GUERRA NON PUO ESSERE CRISTIANO..
VINCENZO COZZOLINO
26 novembre 2005 alle ore 20:40PRIMA PARTE
X sig. Orlando
Papa Leone; con un suo seguito raggiunge il capo Unno sul Mincio, lo ferma, Attila ascolta le sue esortazioni, i suoi ammonimenti, desiste dal suo proposito e lascia l'Italia.
La tradizione ecclesiastica successiva ha naturalmente esaltato e impreziosito con ogni sorta di circostanze soprannaturali il gesto apparentemente decisivo del sant'uomo. Ma una indagine storica appassionata ci consente di non attribuire all'influenza del Papa la salvezza dell'Italia.
Vi furono tante componenti che consigliarono ad ATTILA di desistere di scendere giù nella penisola. Alcune di relativa importanza altre invece decisive e di importanza strategica non indifferente, ma che comunque messe insieme fecero fare marcia indietro al capo Unno.
Attila non voleva -superstizioso com'era- prima di tutto andare a Roma e poi morire come aveva fatto ALARICO che lo aveva preceduto e che i cristiani attribuivano e commemoravano come una punizione di Dio.
Del resto gli stessi soldati di Attila premevano per tornarsene a casa, e alimentavano la maledizione divina, forse per non perdere il bottino che avevano già fatto nei saccheggi e che da mesi si portavano appresso.
Secondo motivo: Ezio se avesse chiesto un altro appoggio dei Goti della Gallia e Attila scendeva a Roma, lo intrappolava, visto che i suoi segretari lo informarono che l' Italia era una penisola e che non c'era sbocco per una eventuale fuga in caso di ritirata, salvo possedere una flotta navale che Attila non possedeva.
Terzo motivo: proprio perchè rischiava di rimanere intrappolato nel sud era molto probabile un attacco anche di MARCIANO da Costantinopoli, che una flotta navale la possedeva eccome.
VINCENZO COZZOLINO
26 novembre 2005 alle ore 20:42SECONDA PARTE
Quarto motivo: ed è quello che si ritiene più decisivo e determinante nella scelta. L' Italia di quest'anno dopo due anni di siccità si trovava in una carestia tremenda, inoltre e forse proprio per questo motivo, era scoppiata una peste che dalla descrizione della sintomatologia doveva essere la bubbonica. L'una e l'altra avevano l'epicentro nella Pianura Padana, dove si narra che i soldati non trovando nulla nelle città (ridotte alla fame; facevano il pane anche con i semi dell' uva e delle ghiande macinate) mangiavano i vari tipi d'erba (erano del resto popoli della steppa e le radici e le erbe le conoscevano bene). Le mangiavano, racconta un sorpreso cronista dell'epoca "come le vacche ai bordi delle strade". La famosa nomina del " Flagello di Dio" che "dove passava non cresceva piu' l'erba" era molto verosimile, proprio perchè consumatori di radici e di germogli; infatti sradicavano gli stessi dalla terra per nutrirsene, e naturalmente non cresceva più nulla; ma loro erano nomadi, non dimentichiamolo, abituati a consumare anche i germogli delle piante per nutrirsi.
Le città, i paesi, i villaggi erano poste a quel tempo tutte sulla direttrice delle due grandi arterie: le due Postumia, inferiore e superiore. Attraversandole, Attila fu sgomento a vedere lungo le strade le numerose vittime che la peste e la carestia stava mietendo.
Insomma queste cause e concause fecero ritornare sui suoi passi verso la sua amata Ungheria ATTILA, mentre la missione di Papa Leone fece aumentare non solo il suo prestigio personale ma si mise in evidenza l' autorità papale che fu presto adattata alla circostanza come un evento soprannaturale voluto dal Dio dei cristiani, e dal suo rappresentante in terra il PAPA.
Renato Bastianello
26 novembre 2005 alle ore 21:05un Papa come quello richiesto da Alessandro Santoro allo Spirito Santo ce lo avevamo già, si chiamava Albino Luciani, ma qualcuno dopo 33 giorni ce lo ha tolto ....
VINCENZO COZZOLINO
26 novembre 2005 alle ore 21:35X Stefano Orlando
Sono il signore che insiste sui comandamenti, o meglio sul 2° comandamento del Vecchio Testamento. Ho voluto introdurre un elemento di discussione "serio".
Come ben saprà nell'impero Bizantino, attorno al 727 un numero sempre maggiore di persone iniziò ad adorare le raffigurazioni sacre (icone) in se stesse e non più come raffigurazioni della divinità.
Le icone potevano essere raffigurazioni sacre di qualsiasi genere: dalle miniature dei codici alle pitture murali. Alla base di questo era l'opinione che l'icona fosse effettivamente un luogo nel quale poteva agire il santo o, comunque, l'entità sacra che vi era rappresentata.
Per troncare queste correnti eretiche, l'Imperatore Leone III di Bisanzio, nel 730 decretò l'eliminazione di queste raffigurazioni, dando inizio al periodo detto iconoclastia (od iconoclasmo) portando così alla rivolta gli iconofili dell'Impero.
Seguì un periodo di alterne vicende che durò poco più di un secolo, durante il quale l'iconoclastia venne alternativamente approvata o bandita.
L'effetto complessivo dell'Iconoclastia fu un generale irrigidimento dei rapporti fra la chiesa d'Oriente e la chiesa d'Occidente.
Seguirono fasi alterne, come la scomunica di Leone III da parte di Gregorio III nel 731
., fino ad arrivare all' approvazione definitiva (lasciamo perdere la storia se no facciamo notte) con l'appoggio di Irene l'imperatrice, e Adriano I con il Concilio di Nicea II nel 787.
Mi dica perché era considerata eresia in un primo momento l'adorazione delle icone? Perché la chiesa romana sostenne ed approvò tale adorazione ?
Saluti
VINCENZO COZZOLINO
26 novembre 2005 alle ore 21:49Sig. Orlando, mi permetto, per quanti stanno leggendo questi post di riportare il tanto
vituperato 2° comandamento, al solo fine di essere un po' più chiaro.
2) Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra. Non ti prostrare davanti a loro e non li servire, perché io, il Signore, il tuo Dio, sono un Dio geloso; punisco l'iniquità dei padri sui figli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano, e uso bontà fino alla millesima generazione, verso quelli che mi amano e osservano i miei insegnamenti.
In Deuteronomio 4:2, Dio avverte: "Non aggiungerete nulla a ciò che io vi comando e non ne toglierete nulla; ma osserverete i comandi del Signore Dio vostro che io vi prescrivo".
Un'ultima domanda se mi consente. Quali interessi aveva la chiesa, e quali ancora oggi?
Cordiali saluti
giovanni danesi
27 novembre 2005 alle ore 00:23Da piccolo mi dicevano che chi sa lavorare fa l'operaio, chi no il caporeparto, chi non sa fare il caporeparto fa il capofabbrica, chi non sa fare neppure questo fa l'amministratore delegato ma che se uno era troppo incapace o lazzarone di fare pure questo faceva il .... prete, come Santoro il quale da' addosso alla chiesa ma che se ne stà comodo sotto le sue gonne perche diversamente non saprebbe di che vivere !!!!!!!!!!!
Massimo Conti
27 novembre 2005 alle ore 02:27[Tratto da La Stampa - intervista del 21 novembre 2005]
[http://www.et-et.it/articoli2005/a05m21.htm]
Ma ad Assisi "sacrificavano" anche i polli - di Vittorio Messori
«La Chiesa ha la memoria lunga. E' dal meeting interreligioso del 1986 che Joseph Ratzinger aveva un conto da saldare con i frati di Assisi. Ora le cose sono a posto». Vittorio Messori, lo scrittore cattolico italiano più letto nel mondo (unico ad aver scritto un libro con gli ultimi due Papi) svela cosa c'è dietro il «commissariamento» pontificio del Sacro Convento e racconta di quando il futuro Benedetto XVI si indignò per i sacrifici pagani compiuti sull'altare di Santa Chiara, a ridosso della cripta gotica che conserva i resti terreni della fondatrice dell'ordine delle Clarisse.
Sacrifici pagani ad Assisi?
«Ratzinger non ha perdonato alla comunità francescana gli eccessi della prima giornata di preghiera dei leader religiosi con Karol Wojtyla. Una carnevalata, a detta di molti, che forzò la mano al Papa e furono proprio i frati ad andare molto aldilà degli accordi presi. Permisero addirittura agli animisti africani di uccidere due polli sull'altare di Santa Chiara e ai pellerossa americani di danzare in chiesa. Ratzinger aveva fortissime perplessità dall'inizio, non volle andare ad Assisi e le sue riserve limitarono i danni».
In che modo?
«La notte prima del meeting limò il testo del discorso frenando Giovanni Paolo II. E divenne nitido nella sua mente che l'enclave francescana, sganciata da ogni collegamento con il vescovo di Assisi, era un'anomalia da sanare. Andava limitata e riportata sotto il pieno controllo giuridico della Chiesa. Il conto per quelle basiliche cristiane cedute ai culti pagani è stato saldato 19 anni dopo».
Troppa autonomia?
«I frati hanno abusato del cosiddetto spirito di Assisi.
...
(Segui il link)
Mario Alessandro
27 novembre 2005 alle ore 02:583^ PARTE
Dacci un papa che ridia spazio e attualità alla rivoluzione del Concilio che voleva che le gioie e le speranze, le tristezze e le angosce degli uomini e dei poveri diventassero pure le gioie e le speranze, le tristezze e le angosce del Vicario di Cristo e delle comunità cristiane. Le grandi aperture e novità del Concilio sono state tradite e burocratizzate, la tensione verso il nuovo si è persa nei meandri delle chiusure e prudenze curiali.
Fa che questo papa possa ridare spazio ad una collegialità vera, ad una chiesa Popolo di Dio, ad una comunione incarnata, ad una conversione senza mezze misure e compromessi. Dagli la forza ed il coraggio di proporre un nuovo concilio dove la Chiesa ripensi se stessa con il contributo vero e profondo di tutti, proprio di tutti.
Dacci un Papa aperto all'idea di libertà e di responsabilità, che rinneghi una Chiesa moralista e sessuofoba, che possa dare spazio con pari dignità a tutte le relazioni affettive, a quell'amore plurale fatto anche di omossessuali, transessuali, divorziati, separati; è anche attraverso di loro che l'amore di Dio, così grande e universale ritroverà spazio nelle nostre comunità, troppo spesso abituate soltanto a giudicare e a condannare e non ad accogliere e a celebrare la vita.
Dacci un papa che sappia riconoscere il valore imprescindibile delle donne, perché senza la loro sensibilità, la loro capacità di " precederci" e di amare con tenerezza la Chiesa rimarrà sempre sterile ed incapace di futuro.
A Te Spirito Santo l'impegno di portare con Te il respiro di tutti i piccoli e i poveri del mondo e soffiare questa brezza leggera dei perdenti e dei vinti nel cuore dei Principi della Chiesa radunati in conclave perché possano darci un papa degno del Vangelo di libertà e di pace del nostro fratello Gesù di Nazaret.
Buon viaggio.
Alessandro Santoro, prete delle Piagge [Firenze]
Mario Alessandro
27 novembre 2005 alle ore 02:592^ PARTE:
Fa che sia intransigente solo nell'amore e continui a gridare forte contro tutte le guerre del mondo e possa aiutarci, e aiutare i grandi della terra, a considerare la guerra e le guerre una assurda follia .
Fa che possa far diventare la guerra un tabù inaccettabile e cancelli l'ipocrisia assurda di chi, anche nella nostra Chiesa ritiene ancora plausibile una guerra giusta.
Dacci un papa capace di perdono, che non abbia paura a riconoscere la violenza e le violenze della nostra religione, che sappia soffiare nella nostre vite e nelle nostre comunità umane uno spirito di tenerezza, perché per tutti ci possa essere un pezzo di pane, una carezza, un abbraccio e una vera liberazione, chiunque sia.
Dacci un papa che non ci riempia di encicliche e di documenti,troppe parole hanno inchiostrato la nostra fede, fa che cresca nell'ascolto di quella parola di Dio che è la vita degli uomini e delle donne. L'unica parola possibile da rendere viva e vera nella nostra storia è quella del Vangelo.
Dacci un papa carico di utopia, capace di vedere oltre e di darci il coraggio di fare un passo più in là, un papa meno maestro e più fratello, meno grande e più debole, meno forte e più dolce, meno sicuro e più compagno. Gesù sognava e praticava il sogno di Dio, fatto di una politica di giustizia, di una economia di uguaglianza e di un Dio pienamente libero; fà che negli occhi, nelle mani, nel cuore, nella pancia, nei piedi di questo papa ci possa essere questo stesso sogno necessario perché questo nostro affaticato mondo riabbia la vita e "l'abbia in abbondanza".
Dacci un papa che abbia il coraggio di abbandonare i segni del potere e possa ritrovare e concedersi il potere dei segni, perché la nostra Chiesa possa spogliarsi della porpora e rivestirsi del grembiule, possa abbandonare i conservatorismi comodi al potere e recuperare la libertà piena e viva dei figli di Dio.
Mario Alessandro
27 novembre 2005 alle ore 03:021^ PARTE:
Caro Spirito Santo,
mi rivolgo a te che sei datore di vita e soffio di speranza per l'umanità intera perché tu possa penetrare nelle stanze del potere ecclesiastico e possa essere voce, mano e penna di quei cardinali, nostri fratelli, che dovranno darci un nuovo papa, perché ascoltino la tua voce e non si lascino trascinare nei tatticismi e negli intrighi di palazzo e di potere.
Dacci un papa a piedi scalzi, semplice e umile, che diventi compagno di strada e di vita di chi fa fatica e si sente escluso e oppresso, come del resto ha fatto Gesù che ha scelto la Galilea delle genti, luogo dell'esclusione e della emarginazione per ridare vita al mondo.
Dacci un papa che abbia il coraggio di incarnarsi nella storia degli altri, che abdichi alla Verità assoluta che schiaccia e uccide e senta il bisogno di incontrare e nutrirsi delle Verità dell'altro.
Dio non ha un nome, prende e assume il nome dei volti e delle storie degli emarginati di questo mondo e nessuno detiene la verità di Dio e può pretendere di possederla.
Dacci un papa che scenda nei bassifondi della storia, che abbandoni i palazzi del potere, che non viva più in Vaticano, luogo del potere curiale e torni a essere il pastore di tutti, uomo tra gli uomini senza più nessuna enfasi trionfalistica. Non abbiamo bisogno di un papa con strutture forti e apparati pesanti, proprie dei sovrani e dei potenti, ma di un papa che si spogli di tutto quello che lo separa e lo divide dalle persone, che sappia lasciare tutto ciò che lo rende ricco e possa concedersi l'unica ricchezza possibile per chi si fa servo, quella in umanità.
Troppi orpelli, troppi luccichii, troppi ori appesantiscono la sua casa, ed è arrivata l'ora che il papa possa prendere le distanze da questo sfarzo senza senso che viva nella povertà senza ostentazioni.
Dacci un papa capace di Vangelo, testimone e profeta di un Vangelo possibile per tutti, che sappia piangere con chi piange, ridere con chi ride, soffrire con chi soffre.
Mario Alessandro
27 novembre 2005 alle ore 03:24PREMESSA
Come già segnalato da altri, questo è il testo dell'articolo estrapolato dalla rivista "Carta" del 20 aprile 2005. Si trattava di una preghiera, ovviamente poetica od utopica (come si preferisce), indirizzata ai Cardinali elettori (Principi della Chiesa) riuniti in conclave per l'elezione del nuovo Papa.
Ottima appunto come preghiera o poesia
Molto rappresentativa come utopia..
Ma perché falsificarla ed attribuirla ad un contesto del tutto diverso? Per renderla protestante ed offensiva? Cosa c'entra coi frati di Assisi? Per far piacere solo agli anticristiani ed agli anticlericali (che non aspettano altro per sfogare il proprio odio)? O per gli ingenui e gli ignoranti (che come al solito ci cascano)? Che bravura!
DACCI UN PAPA A PIEDI SCALZI
20 aprile 2005
Pubblichiamo un articolo di Alessandro Santoro, prete della comunità di base Le piagge di Firenze, scritto poche ore prima della elezione di Joseph Ratzinger.
Massimiliano Bertocco
27 novembre 2005 alle ore 03:40i cristiani non capiranno mai che chi non crede in dio può essere comunque una brava persona, aiutare gli altri senza dover credere che in cielo c'è uno che se sei buono ti ascolta e se sei cattivo ti brucia...si credono superiori sti cristianotti del cazzo...ma sono i più deboli
Massimiliano Bertocco
27 novembre 2005 alle ore 03:49....i più deboli del mondo
PS chi è quel coglione che ha chiesto a grillo di censurare i messaggi conteneti bestemmie?
....noi dovremmo accontentare questa povera gente per ottenere il loro consenso o fare di testa nostra e farci seguire senza mentire?
Aurelio Civalleri
27 novembre 2005 alle ore 12:13Caro Grillo
come apparso su Repubblica recentemente,la legge regionale lombardia n°12 datata 11/3/2005 obbliga i Comuni a versarel'8%,ripeto otto per cento,dei proventi degli oneri di urbanizzazione agli enti istituzionalmente competenti in materia di culto della chiesa cattolica. Cosa c'entrano le parrocchie con la costruzione di case? E' costituzionale una legge del genere?
Cordialmente
Lara Greco
27 novembre 2005 alle ore 14:35Un'altra implorazione, oserei aggiungere alla lettera, di Don Alessandro Santoro: Che il Papa e la CEI si occupino di meno dell'utero delle donne, e magari escano a dire qualcosa, per es., sul fosforo bianco e sulle agghiaccianti immagini dei bambini trucidati con un'arma chimica che i cosiddetti paesi democratici e cattolici, compreso il nostro, non disdegnano di usare o di giustificare. Anzi sembra che l'Italia ne stia facendo una considerevole scorta.
Cardone Giovanni
27 novembre 2005 alle ore 16:23@ mario alessandro
Io non so se frate Santoro abbia falsificato qualcosa.Io prendo il tutto come spunto di riflessione che dovrebbe in realtà servire alla chiesa stessa per chiedersi per quale motivo la gente si allontana sempre di piu dalla religione.
La risposta stà sostanzialmente in tutti gli interventi che sono apparsi in questa discussione.Avendo a seguito una così folta schiera di servi ciechi sia nelo spirito che di cervello,la chiesa non può non prendere atto che il loro operato è ben visto sia agli occhi(ciechi)dei loro servi che agli occhi del loro Dio il quale da 2000 anni deve essersi perduto nell'universo.è troppo grande pure per lui.Per dimostrare la cecità dei credenti prendo ad esempio un fatto.Diversi anni fà si stavano effettuando degli scavi in palestina.Durante questi scavi venne alla luce,insieme a diverse altre,una tomba sulla quale appariva il nome di Gesù.Il periodo della tumulazione corrispondeva al periodo della presunta morte di Gesù.A questo punto si chiese dove fossero finite le ossa e la risposta fu che l'archeologo che le avveva trovate,le avesse messe nel mucchio con la giustificazione che non potesse trattarsi di Gesù perchè lui era salito in cielo.Ritornando alla lettera del frate io non la trovo offensiva.Io non ho bisogno di frate Santoro per denunciare tutte le vostre malefatte che voi continuate a difendere senza riuscire a fare autocritica(la vostra coscienza viene ripulita tutte le domeniche).Lei sa che l'odio è anche amore.Voi avete l'arroganza di essere portatori di verità assoluta,di amore verso il prossimo.Quando Lei parla di creduloni ha ragione ma quanti ce ne sono nelle Sue file visto che l'argomento è proprio credere o non credere.Ho cercato precedentemente di aprire una finestra su un tema che stava a cuore ad alcuni vescovi centro e sudamericani "TEOLOGIA e LIBERAZIONE".Voi che ne sapete sull'argomento?.Oppure è tabù?.Io come pagano ho la libertà di scegliere l'argomento.
Non ho più caratteri.
Cardone Giovann
Cardone Giovasnni
27 novembre 2005 alle ore 16:50Riflessioni
Vi siete chiesti mai del perchè avessero sparato al papa?.Ebbene gli hanno sparato perchè .......
Prima torniamo indietro nel tempo.Banco Ambrosiano,Calvi,Sindona,IMI,Marcinkus....per cominciare basta così.La mafia aveva perso un sacco di soldi,migliaia di miliardi,che assolutamente voleva riavere indietro.Non potendo mandare loro stessi un sicario oppure piazzare un'autobomba misero in gioco la mafia turca con la quale avevano ottimi rapporti di affari.Il sicario turco era già un morto vivente a cui fu proposto di compiere il lavoro.Mi sapete dire che interessi aveva per poter compiere tale gesto?.Il messaggio era chiaro :noi rivogliamo i nostri soldi.Certo che se i truffati dell'affare Parmalat potessere fare altrettanto.....ma noi siamo troppo buoni.
Cardonje Giovanni
Andrea Cognetta
27 novembre 2005 alle ore 18:22Premetto che non sono nessuno e non mi ritengo superiore a nessuno.
Vedo che, oltre che in politica e nella chiesa, c'è veramente un enorme marcio anche nella comunità dei commentatori di questo blog.
Io sto con Grillo, coi suoi limiti e le sue amicizie; invece mi fanno schifo quelli che commentano dando giudizi volgari qualunquisti infarciti di ignoranza e rozzezza interiore.
Mi ero accorto di loro già quando intervenne DiPietro. Gente incazzata a vuoto perchè, credendo di far bene, scarica la propria incazzatura su chi dà tutto sè stesso per il bene comune, come in questo caso Don Santoro (che già conoscevo).
Che ci state a fare qui? voi remate contro i buoni, anche contro Grillo. Mi sembrate solo degli inconsapevoli disturbatori, che non sanno quello che dicono.
Clinton Jason Giannolo
27 novembre 2005 alle ore 21:40Ciao Beppe, complimenti come sempre per il semplice motivo di esistere...
Provo con te, forse e' l'ultimo disperato tentativo che mi resta, dopo aver provato per mesi e mesi a contattare giornalisti, giornali, canali televisivi e dopo aver addirittura scritto alla Presidenza della Repubblica Italiana. Verso la fine di Febbraio 2004 sono stato letteralmente buttato fuori di casa mia (dopo averci passato sette anni della mia vita ed in possesso di regolare contratto) da parte di dieci delinquenti armati di mazze e di bastoni, con l'aiuto della Polizia di Stato Italiana di stanza a Secondigliano. Ho scritto tutto in un mio blog personale diviso in tre sezioni e spero al piu' presto in una quarta: www.diecidita.blogs.it www.altredieci.blogs.it e www.trentatre.blogs.it Invito tutti a leggere e a farsi una certa idea su cio' che accade in Italia. Poi nessuno si lamenti se i giovani, nello schifo piu' totale, si levano dalle palle e vanno a cercare fortuna altrove. C'e' ancora chi si meraviglia?!? Ma va la!!! Comunque vi prego di cuore di leggere e di riflettere, non c'e' odio ne disprezzo, e' soltanto lo schifo piu' totale. Nient'altro. C. J. G. Londra UK Domenica 27 Novembre 2005 h 20:41
Clinton Jason Giannolo
27 novembre 2005 alle ore 21:40Ciao Beppe, complimenti come sempre per il semplice motivo di esistere...
Provo con te, forse e' l'ultimo disperato tentativo che mi resta, dopo aver provato per mesi e mesi a contattare giornalisti, giornali, canali televisivi e dopo aver addirittura scritto alla Presidenza della Repubblica Italiana. Verso la fine di Febbraio 2004 sono stato letteralmente buttato fuori di casa mia (dopo averci passato sette anni della mia vita ed in possesso di regolare contratto) da parte di dieci delinquenti armati di mazze e di bastoni, con l'aiuto della Polizia di Stato Italiana di stanza a Secondigliano. Ho scritto tutto in un mio blog personale diviso in tre sezioni e spero al piu' presto in una quarta: www.diecidita.blogs.it www.altredieci.blogs.it e www.trentatre.blogs.it Invito tutti a leggere e a farsi una certa idea su cio' che accade in Italia. Poi nessuno si lamenti se i giovani, nello schifo piu' totale, si levano dalle palle e vanno a cercare fortuna altrove. C'e' ancora chi si meraviglia?!? Ma va la!!! Comunque vi prego di cuore di leggere e di riflettere, non c'e' odio ne disprezzo, e' soltanto lo schifo piu' totale. Nient'altro. C. J. G. Londra UK Domenica 27 Novembre 2005 h 20:41
Clinton Jason Giannolo
27 novembre 2005 alle ore 21:50Ciao Beppe, complimenti come sempre per il semplice motivo di esistere...
Provo con te, forse e' l'ultimo disperato tentativo che mi resta, dopo aver provato per mesi e mesi a contattare giornalisti, giornali, canali televisivi e dopo aver addirittura scritto alla Presidenza della Repubblica Italiana. Verso la fine di Febbraio 2004 sono stato letteralmente buttato fuori di casa mia ( dopo averci passato sette anni della mia vita ed in possesso di regolare contratto) da parte di dieci delinquenti armati di mazze e di bastoni e con l'aiuto della Polizia di Stato Italiana di stanza a Secondigliano. Ho scritto tutto in un mio blog personale diviso in tre sezioni e spero al piu' presto in una quarta: www.diecidita.blogs.it www.altredieci.blogs.it e www.trentatre.blogs.it Invito tutti a leggere e a farsi una certa idea su cio' che accade in Italia. Poi nessuno si lamenti se i giovani, nello schifo piu' totale, si levano dalle palle e vanno a cercare fortuna altrove. C'e' ancora chi si meraviglia?!? Ma va la!!! Comunque vi prego di cuore di leggere e di riflettere, non c'e' odio ne disprezzo, e' soltanto lo schifo piu' totale. Nient'altro. C. J. G. Londra Uk Domenica 27 Novembre 2005 h 20:50
Mario Alessandro
28 novembre 2005 alle ore 03:49Leggendo vari commenti sulla vecchia lettera, ripubblicata il 20 novembre dal nostro Grillo (opportunamente modificata per suscitar polemiche), si nota chiaramente come alla maggior parte l'argomento abbia interessato solo come input..
Alla maggior parte dei commentatori la poetica/utopica preghiera dell'ingenuo prete è servita solo o per propagandare le proprie personali obiezioni sul Cristianesimo e sulla Chiesa o per elencare gli umani errori (attuali o passati) di questa all'unico scopo di combatterli entrambi. Anzi di combattere Dio e la religione (qualsiasi) solo perchè loro non riescono a comprenderli o ad adattarvisi..
Appare chiaro che tutti questi sono molto sensibili al fatto religioso e che questo suscita loro gravi problemi esistenziali.. Che li induce a studiare, erudire, inveire, predicare. A sfogarsi insomma. Cosa legittima: ma in un blog od un sito adatto, utile allo scopo..
Ovviamente non parlo di quelli (parte minoritaria) che sono intervenuti a tema, cioè solo per commentare, puntualizzando o confutando con normale ragionamento, parti della lettera proposta all'attenzione. Questi son tutti encomiabili, a prescindere dalle relative diverse posizioni.
Ma ora ho notato che ci sono alcuni (dei primi, pure aficionados del blog) che non sanno nemmeno leggere.. (v. ad es. Giovanni Cardone 27/11/05) Sproloqui a parte.. liberamente costruiti sul nulla.
Infatti io avevo lamentato la falsificazione della lettera da parte del titolare di questo blog. Non da parte dell'autore che l'aveva pubblicata il 20 aprile sulla rivista Carta! Anche se l'ha poi permesso..
Una preghiera per l'elezione del nuovo papa, modificata macchiavellicamente in uno sfogo offensivo contro l'attuale papa.. Inserita anzi nel recente contrasto tra Gerarchia italiana e Convento di Assisi.. Quasi per rinfocolare un possibile incendio, forse spettacolare.. per gli amanti del genere. E senza nemmeno curarsi dei fatti..
Purtroppo si vede che i macchiavellismi piacciono sempre a tutti, anche ai moderni Savonarola!
Ma certi ebeti (cristiani od altro) non vadano a cadere in questi trabocchetti! Utili solo a chi li vuol strumentalizzare (cioè sopperire alla propria ignoranza religiosa) onde trovare alimento per la sua predicazione! Per carità, predichi pure! Specie se socialmente utile. Chiunque può predicare, come diceva Pietro Valdo.. Ma senza fomentare sfoghi liberatori di frustrati e repressi! O peggio aizzare controversie inutili di esaltati e disperati..
fabio grossi
6 dicembre 2005 alle ore 16:50savonarola, per chi non ha alcuna conoscenza a riguardo e parla per sentito dire e semplice ignoranz anel campo, era un tipo coi controc...
basta leggere alcune sue prediche e soprattutto capirle. hola!
mario cacciani
28 novembre 2005 alle ore 10:24Per Mario Alessandro
Continuare con bigottismo e fondamentalismo ad identificare la fede verso Dio, nel Papa e nel suo regno Vaticano, credo sia oltre che malafede una pericolosa tara mentale. Mi sembra, scusa la mia ignoranza se sbaglio, che nel Vangelo di Tommaso, Vangelo accuratamente evitato dai campioni della Chiesa, gesu' citando la parola di Dio disse: "... alza una pietra e lì mi troverai, spezza un ramo e io ci sarò". Non so se le parole siano testualmente queste ma l'importante è il significato: per parlare e trovare Dio non occorrono strutture e personaggi intermediari. Dio è in tutto ciò di positivo che abbiamo intorno a noi e il dialogo tra Lui e il nostro cuore è immediato. Io non sono religioso e non credo in nessuna religione che grazie a furbi e personaggi in malafede, da sempre ha propinato bugie e paure per creare pericolosi centri di potere. Basta con il Vaticano e con i suoi accoliti. Basta chiedere scusa per colpe passate, colpe aberranti, e continuare a sbagliare con parole e fatti. Basta con l'omertà che accompagna i misfatti dei religiosi: Basta con l'8 per mille che serve solo a rimpinguare le casse dello Ior e dei suoi ambigui traffici. Viva comunque tutti i preti bravie guarda caso invisi dal Vaticano, che spendono la loro vita al servizio del prossimo. Caro Mario,continuare ad identificare Dio con la Chiesa,ripeto, è un errore inperdonabile.
Andrea Vitti
28 novembre 2005 alle ore 11:21Grazie Cardone Giovanni per aver risposto al mio passato messaggio.
Come letto in messaggio precedente vorrei precisare solo che Dio non è la Chiesa. La Chiesa è solo un mezzo. Ricordiamocelo tutti. Ognuno di noi ha dentro Dio, deve solo scoprirlo giorno per giorno.
Credo che i messaggi contenenti bestemmie dovrebbero essere eliminati dal webmaster in quanto offensivi verso una parte dei partecipanti
di questo blog.
Stefano Dironzo
28 novembre 2005 alle ore 11:38... Caro spirito santo fai che tutti i clerici possano essere allergici all'oro, almeno tutto questo sperpero potrebbe andare a chi ne ha bisogno... fai che la papamobile da 2 miliardi possa fondere il motore e far camminare a piedi il papa... facci diventare tutti uguali davanti alla chiesa come lo eravamio d'inanzi a Dio e non divisi in categorie di peccatori come siamo ora (gay, divorziati, abortiste...)... fai che chi è prete per interesse sia assalito da un prudito al fondoschiena appena pronunci parole in nome di Dio... facci liberi di parlare con Dio senza intermediari a pagamento... fa che a tutti i clerici che parlano di politica gli si infiammi la lingua come se avessero mangiato peperoncino calbbrese, perche si rendano conto che hanno il potere di influenzare la gente... e sopratutto, ti prego , fai che mai più una persona vestita d'oro che vive in una reggia, che gira il mondo agitando la mano per salutare folle, che parla per frasi fatte ed utopiche, possa dire a me studente universitari, dipendente a progetto con 700 euro al mese, senza un padre morto per cancro, di fare la carita perche lo ritengo più di tutto un insulto alla mia inteligenza, come se non mi postessi accorgere del paradosso. Andate a lavorare e VERGOGNATEVI ! ! !
Stefano.
NICOLOSI FILIPPO
28 novembre 2005 alle ore 15:22Fa che questo Papa porti la Chiesa ad essere severa verso chi rinnega i suoi princìpi.Chi vuol tenersi fuori non ha che da attuare quanto desiderato,ma non puo' e non deve intromettersi in chi questi princìpi li ha avuto sempre nel cuore.
Cardone Giovanni
28 novembre 2005 alle ore 15:50@ NICOLOSI FILIPPO
Questi principi non li hai avuti sempre nel cuore bensì Te li hanno inculcati dalla nascita.Non sei l'unico,non ti preoccupare.
Cardone Giovanni
P.S
A Mario Alessandro rispondo più avanti
Figlio di Maria
28 novembre 2005 alle ore 16:33dai Fioretti di San Francesco:
dal Capitolo 5
Addivenne, nel principio della religione, che santo Francesco mandò frate Bernardo a Bologna, acciò che ivi, secondo la grazia che Iddio gli avea data, facesse frutto a Dio, e frate Bernardo facendosi il segno della santissima croce per la santa obbidienza, si partì e pervenne a Bologna. E vedendolo li fanciulli in abito disusato e vile, sì gli faceano molti scherni e molte ingiurie, come si farebbe a uno pazzo; e frate Bernardo pazientemente e allegramente sostenea ogni cosa per amore di Cristo. Anzi, acciò che meglio e' fusse istraziato, si puose istudiosamente nella piazza della città; onde sedendo ivi sì gli si radunarono d'intorno molti fanciulli e uomini, e chi gli tirava il cappuccio dirietro e chi dinanzi, chi gli gittava polvere e chi pietre, chi 'l sospingeva di qua e chi di là: e frate Bernardo, sempre d'uno modo e d'una pazienza, col volto lieto, non si rammaricava e non si mutava. E per più dì ritornò a quello medesimo luogo, pure per sostenere simiglianti cose. E però che la pazienza è opera di perfezione e pruova di virtù, uno savio dottore di legge, vedendo e considerando tanta costanza e virtù di frate Bernardo non potersi turbare in tanti dì per niuna molestia o ingiuria, disse fra se medesimo: «Impossibile è che costui non sia santo uomo».
Sia sempre benedetta la Pazienza.
Cardone Giovanni
28 novembre 2005 alle ore 17:18@ Stefano Dironzo
Il Suo intervento mi ha fatto ridere di gusto.
Mi dispiace per Suo padre,mia moglie ha perso la madre che aveva sei mesi,mio cognato 2 anni.Mia moglie mi ha raccontato che quando erano ancora in giovane età parlando tra loro è venuto fuori il discorso "ma se Dio vuole ci così bene,noi bambini,perchè ci ha portato via la mamma?.La risposta è semplice caro stefano e Lei,la conosce benissimo.Le auguro buona fortuna e conti sempre su se stesso.
Cardone Giovanni
NICOLOSI FILIPPO
28 novembre 2005 alle ore 18:43Per Cardone Giovanni:Non vedo il motivo per cui dovrei preoccuparmi.Quello che dico e' solo una cosa,e cioe' perche' vi interessa tanto il parere della CHiesa,dal momento che per voi la Chiesa sbaglia sia nei suoi princìpi che nelle sue azioni.Ci sono oltre unmiliardo e 200 milioni che non la pensano come voi nel mondo e pertanto e' bene che ne teniate conto,se volete,se no ignoratela.
NICOLOSI FILIPPO
28 novembre 2005 alle ore 19:46Grillo mi devi dire ,ma onestamente, quale azione di guerra hanno fatto i soldati italiani in IraQ ? Scrivere una lettera a Ciampi come hai menzionato sarebbe assurdo.Pertanto sii sincero con la tua coscienza.Gli Italiani hanno portato in Iraq solamente AIUTO ALLA POPOLAZIONE e in cambio hanno ricevuto dagli assassini gasatori di Saddam solo morte e in Patria sconfessate le loro AZIONI tanto da richiedere l'immediato rimpatrio da parte dei soliti...noti.
stefano dironzo
28 novembre 2005 alle ore 20:08@ NICOLOSI FILIPPO
Sai c'è una differenza tra credere per scelta e credere per abitudine. Io credo in Dio ed è propio per questo che schifo la chiesa perchè se analizzassimo in maniera oggettiva comportamenti ed abitudini dopo tutto di cattolico c'è ben poco...
Attenzione, io non ho niente contro i preti delle piccole realtà (come probabilmente quello a cui è dedicato questo blog), io rinnego l'istituzione gerarchica e dittatoriale che la chiesa impone.
Propio perchè c'è tanta gente che come te ci crede, propio per questo la chiesa dovrebbe pensare prima di parlare, perchè col suo grande potere può inculcare idee più di qualunque altro reggime. Un esempio che spesso pongo è: "se il papa dichiarasse che è giusto attaccare il giappone (tanto per dirne uno) mia nonna partirebbe in guerra". Pensaci, e comunque se uso uno strumento come questo è propio per trovare gente che non la pensa come me con i quali avere un confronto
Stefano.
Ps: potete darmi del tu!!!
Daniele Tagliati
28 novembre 2005 alle ore 20:50La chiesa è una sposa sbandata che, in mezzo ad una piazza, scopa con BANCHIERI e POLITICI avvelenando al tempo stesso la vita ai ragazzini che si fanno le seghe. (Vladimir Senakowsky)
Cardone Giovanni
28 novembre 2005 alle ore 21:39@ NICOLOSI FILIPPO
Caro Signor Nicolosi Io sono del parere che Lei la risposta se la sia data da sè.Purtroppo siete 1,2miliardi e questo condiziona fortemente anche la nostra vita di pagani,questo è il motivo per cui non posso ignorarla.La chiesa non sbaglia nei suoi principi bensì razzola male.Le faccio una domanda.Se lei fosse nato e vivesse in Arabia Saudita (come esempio)starebbe quì a difendere la Chiesa cattolica?.Konrad Lorenz parlava di "imprinting" e non a caso.
Con riguardo
Cardone Giovanni
@ Andrea Vitti
Che sia ben chiaro che io non metto in discussione la fede intesa come parte di sè.Nell'ultimo intervento ho accennato al tema "TEOLOGIA e LIBERAZIONE e non a caso.Io come pagano ho visto con interesse la nascita di questo movimento all'interno della chiesa.Mi domando se almeno qualcuno di voi credenti è al corrente oppure come è di consuetudine tutto viene tenuto nascosto.
Spero di essere stato eloquente.
Saluti
Cardone Giovanni
@ Figlio di Maria
Lei ha riportato una storiella piacevole nella lettura la qual cosa di ricordi di studi lontani indietro nel tempo mi porta.Ed adesso bando alle chiacchiere voi parlate di San Francesco ma mi devo permettere di ricordarLe che San Franceso ad un passo dall'essere bruciato finì.Era gia di per sè uno spirito libero che grazie alla influenza della sua famiglia riuscì a salvare la pelle.L'inquisizione di quei tempi non scherzava.
La voglio finire quì perchè ho poco tempo.
Lei parla di pazienza pensi che l'umanità sopporta i crimini del cristianesimo da ca. 2000 anni.Le mani della chiesa grondano sangue caro figlio di maria.
Un caro saluto
Cardone Giovanni
Fabio Fantini
28 novembre 2005 alle ore 21:53A quando la fiction apocrifa su Ruini? E chi vorreste come attore?
Daniele Tagliati
29 novembre 2005 alle ore 01:36Io mi diverto con poco, è sufficiente per me citare i pensieri dei padri fondatori della Chiesa Cattolica Apostolica Romana (C.C.A.R.)
Le donne non dovrebbero essere illuminate o educate in nessun modo. Dovrebbero in realtà, essere SEGREGATE, poichè sono loro la causa di orrende e involontarie erezioni di uomini santi. (San Agostino)
Daniele Tagliati
29 novembre 2005 alle ore 01:46Suvvia, non disperate. Ve ne regalo un'altra.
La donna è un tempio costruito su una CLOACA... Tu, donna, sei la porta del diavolo, tu hai circuito quello stesso che il diavolo non osava attaccare di fronte. E' a causa tua che il figlio di Dio ha dovuto morire, tu dovrai fuggire per sempre in gramaglie ecoperta di cenci. (Tertulliano, scrittore latino cristiano)
Ma si, sono generoso e ve ne dono una profonda...
E' un'eresia insegnare e credere che bruciare gli eretici è contrario alla volontà dello spirito santo (Leone X, papa dal 1513 al 1521, bolla papale del 1520)
Francesco Pelaia
29 novembre 2005 alle ore 11:27Ciao Beppe
OGGI E' STATO ABOLITO IL LIMBO !!!!!!!!!!!
Notizia strepitosa ed esilarante comparsa su Repubblica, oggi è stato abolito il "limbo" la conferenza per la interpretazione della dottrina (o qualche cosa di simile) ha deciso di abolire il concetto di Limbo e di mandare in paradiso per direttissima tutti quei poveri bimbi che moriranno senza battesimo.
Ma che il Papa ha imparato da Berlusconi ed ha fatto un'amnistia ed a quelli nel Limbo è applicabile la ex Cirielli ?!!!!!
E la retroattività ? E tutti quei puttini ed angioletti annoiati del nostro barocco dove finiranno? E quando scade il termine "bambini", segue le regole dei listini dei tour operator 0-2 anni, 0-6 anni con miniclub?
E quelli che decidono di battezzarsi da adolescenti hanno il Bonus Paradiso?
Ed a noi che siamo già battezzati ci tocca avere fede ed ascoltare anche queste fantasie senza commentare per guadagnarci il paradiso!!!
Non che mi interessi molto del Limbo, dell'inferno e del paradiso perchè sono parecchio occupato a sopravvivere ma quello che voglio sottolineare è come ormai anche le istituzioni di maggiore rifermento abbiano perso la capacità di tacere QUANDO NON HANNO NIENTE DA DIRE !!!!!!
MEDITATE GENTE MEDITATE
Dai frati e dai poveri dovrebbero imaprare la concretezza, dovrebbero cercare di non farli morire di AIDS e di denutrizione i BAMBIBI invece di fare filosofia RIDICOLA su dove parcheggiare le loro anime, che ne pensate !!!
Cardone Giovanni
29 novembre 2005 alle ore 11:32Salve a tutti.
Ma dove sono finiti i sostenitori (il più delle volte ipocriti) della chiesa .Certo che dopo questa valanga di FATTI e sproloqui dei padri della chiesa
(2000 anni di misfatti lasciano parecchio da discutere) avranno adottato il loro sempre in voga taaticismo:defilarsi.
Mario alessandro non ti ho dimenticato
Tanti saluti
Cardone Giovanni
P:S.
@ Daniele Tagliati
Ha fatto bene a riportare fatti(scritti)sono difficili da contestare.
Libero Nato
29 novembre 2005 alle ore 14:28ha ragione chi si chiede chi difende la chiesa, xkè noi che la attacchimao non facciamo che trovare conferme, ma vorri propio capire su cosa si basa chi la difende (apparte il classioco io ci credo)
La chiesa è fatta di uomini ed in quanto tali peccatori, quindi io mi sento meglio quando "aiuto un vecchietta ad attraversare la strada" e non nell'andare messa.
Stefano.
Figlio di Maria
29 novembre 2005 alle ore 15:49Si caro sig. Cardone Giovanni, le maani della Chiesa grondano sangue ed è quello di Gesù morto inchiodato sulla croce per mano di coloro che in lui vedevano un mistificatore, colui che era venuto per togliere loro il falso potere che avevano.
Non sono così erudito come lei, ma mi pare che l'inquisizione, quella "terribile" inquisizione, (sulla quale molti storici stanno stanno iniziando a riverere i giudizi) ai tempi di San Francesco non esistesse ancora.
Andrea Amadio
29 novembre 2005 alle ore 16:35Io credo che in ogni sistema ci siano mele marce e mele mature.E' innegabile il fatto che ci siano oggi e in passato preti che hanno fatto i preti e non i banchieri o i pedofili o sbaglio?La Chiesa ha le mani che grondano sangue? No! Sono alcuni elementi che non si comportano come dovrebbero e senza morale cristiana.Vogliamo citare qualcuno dei buoni invece di citare solo i cattivi? Uno per tutti? Padre Kolbe (tedesco). se non sapete chi è andate a cercare la biografia in web.
C'è chi dice di essere ateo perchè il papa e tutti i suoi dipendenti si comportano male ma quando state male ricorrete alla medicina..e sapete da dove arrivano i progressi della medicina e quando ha avuto il suo picco?Durante la seconda guerra mondiale.Si eseguivano autopsie su persone vive a cui era stato somministrato un farmaco per evitare che si muovessero e che urlassero ma che li teneva coscienti, esperimenti sui feti sui gemelli sulle donne (visite ginecologiche con i divaricatori delle vacche) e ancora altro.Se utilizzate quel criterio per fare le cose ovvero mi schiero dal pulito non fatevi più curare da nessuno nemmeno dal dentista.
Cardone Giovanni
29 novembre 2005 alle ore 20:55@ Figlio di Maria
Salve leggo la sua missiva con piacere.Fa bene a farmi notare che l'inquisizione (quella feroce)sia apparsa un pò più tardi ma le basi furono gettate molto tempo prima,se non vado errato nel periodo tardo romano.Lei non a caso parla di POTERE e Gesù buttò fuori i commercianti dal tempio.Non nota una certa somiglianza con il tempio di oggi ed io mi chiedo,Le sarà venuto pure qualche dubbio o no?.Se è interessato a saperne un pò di più sull'inquisizione,può tranquillamente andare su WIKIPEDIA,c'è abbastanza per inquadrare il problema.
Grazie dell'attenzione
Cardone Giovanni
@ Andrea Amadio
Illustrissimo Signor Amadio(il Suo nome è già un programma)ha fatto bene a srivere di padre Kolbe,anche perchè,mi ha costretto a fare ricerca per qualcosa che non sapevo.Purtroppo le uniche informazioni che ho trovato sono in lingua tedesca e di certo non posso riportarle senza tradurle.Padre Kolbe era un francescano che è morto in un campo di concentramento.Non voglio prolungare il discorso ma,e quì comincia il problema,dalle sue pubblicazioni su riviste cattoliche traspare dell'antisemitismo.Testualmente dice:"La Polonia è la riserva principale dell'ebraismo che si insinua nei popoli come una metastasi,perciò i giudei devono andare via dalla Polonia".Come vede la santità di questo frate non è poi così immacolata
come potrebbe sembrare a prima vista.
In quanto a tutte le cose che sono state commesse durante tutta la storia dell'umanità non posso che darle ragione.
Cordiali saluti
Cardone Giovanni
Andrea Amadio
29 novembre 2005 alle ore 21:17X Cardone Giovanni
Io non sapevo queste cose ma sono andato ad informarmi e non mi pare che abbia detto queste cose.Mi puoi scrivere l'url?Lui è nato in Polonia e c'è ritornato quando i Tedeschi l'avevano invasa dando ospitalità anche agli Ebrei.
Anche perchè se no non mi spiegherei il perchè dell'internamento in un campo di concentramento dato che la pensava come loro.
ps. potresti darmi anche del tu dato che siamo in web!
Andrea Amadio
29 novembre 2005 alle ore 22:00Sempre per Cardone:
non mi sono offeso per la battuta sul cognome e ci mancherebbe ho subito anche di peggio ma ci tenevo a precisare che non bisogna farsi ingannare dalle apparenze perchè arrivo da una famiglia di COMUNISTI e PARTIGIANI!
lorenzo marzocchi
30 novembre 2005 alle ore 18:51Caro Beppe, sei forte tranne quando parli di Chiesa.
Non il Vescovo responsabile della sua diocesi? come è possibile che lui non abbia il controllo su quanto avviene nella stessa. Non sono i Francescani chiamati all'obbedienza per voto? Non vedo il problema da te sollevato.
Per il messaggio di don alessandro mi domando se è un prete? ma siccome lo sarà dimostra di quanto grande sia l'amore che la chiesa nutre verso le sue pecore, in attesa di una vera conversione. Chi diavolo sei per giudicare cosa significa essere papa. Il dramma del tuo messagio è che tu non sai + chi sei e ti apri a tutto. La verità è una Gesù Cristo che ha dato la propria vita per tutti gli esseri umani, hai forse dimenticato la forza del Kerygma a quello ti devi dedicare con tutte le tue forze. Ricorda che dove c'è contesa c'è satana. Madre Teresa di Calcutta aiutava chiunque perchè in chiunque vedeva Cristo, ma non contendeva nulla a nessuno. Non è importante che tutti si convertano, ma che vedano la luve di un cristiano.
Se voui uscire dalla tua personale crisi di fede, digiuna, alzati la notte e prega per te per le tue pecore. Rileggi i primi capitoli di S. paolo ai romani e vedrai la società in cui noi stiamo vivendo in cui c'è bisogno di testimoniare anche arrivando al martirio. Non parlare male di chi comanda perchè se è li lo è per volere di Dio. Se volessi poi chiedere un aiuto particolare chiedi a Maria vai a Medjugorje e scopri di nuovo l'arma della preghiera. La chiesa e il papa con essa hanno un amore per l'uomo che tu hai smarrito ricorda amare è anche corregere, la chiesa ama l'uomo, ma condanna i peccati perchè uccidono distruggono l'essere umano.
La pace di Dio possa trovarti.
Non sono un pazzo ma un fratello che si dispiace nel vedere la fede di un fratello vacillare. Mi chiamo Lorenzo ho 35 anni sono sposato, ho 4 figli, sono un dipendente statale, e a volte qualcuno pensa che io sia pazzo per questo, ma credo in Dio e nel suo figlio Gesù,il mondo è bello, Dio Onnipotente.
Barbara Cavalli
2 dicembre 2005 alle ore 21:27Per Lorenzo Marzocchi
Sono felice di aver trovato qualcuno che su questo argomento ha parlato bene. E' triste vedere che dalla bocca di un prete (questo tale Alessandro Santoro) siano venute accuse e critiche al Papa. L'obbedienza è una virtù fondamentale. Con essa si può fare molto più bene che con qualsiasi altra azione. I francescani, restando obbedienti, potranno ottenere molto di più che dall'autonomia. Attraverso la decisione del Papa passa la volontà di Dio, anche se è una decisione dolorosa. Obbedendola si fà del bene. E' lo stesso principio della direzione spirituale.
Ricordiamo il più grande esempio di obbedienza che c'è stato dato: Gesù, il Figlio di Dio, è morto in croce per essere obbediente alla volontà del Padre. Che cosa ha portato questa obbedienza? La salvezza di tutta l'umanità dalla schiavitù del peccato e della morte. Non abbiamo nulla da temere dalla decisione di togliere l'autonomia ai francescani, ma dalla ribellione a questa volontà sì. Chi ha sbagliato non è il Papa, ma questo Don Santoro
giovanni pancari
30 novembre 2005 alle ore 20:39PER : Alessandro Santoro, prete delle Piagge in Firenze.
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MIEI AUGURI AL NUOVO PAPA:
---------------------------
PER S.S. BENEDETTO XVI
SANTO PADRE, faccio seguito alla mia email del 23 Apr. u.s. perchè sento il bisogno di parlare ancora con Te.
TI seguiamo sempre in TV e abbiamo tanta speranza in TE. Preghiamo la Beata Vergine Maria perchè Ti aiuti a farTi volare in alto per staccarTi da ciò che Ti circonda e vedere meglio. Noi Ti supplichiamo, pregando per Te, di riprendere la coraggiosa opera iniziata dal GRANDE PAPA che da solo ha tanto seminato "fuori" e anche nei campi di altri "padroni" che però erano a LUI soggetti.
Ora TU devi raccogliere, iniziando col soppesare bene i singoli "padroni" di ognuno dei TUOI campi nei quali è già stato seminato, e successivamente estirpare la (eventuale) gramigna in essi esistente. Così facendo riporterai i nostri pastori ad avere la credibilità necessaria per ridare a noi la fiducia e rafforzare Santa Madre Chiesa. Dall'alto vedrai anche lo sfacelo delle coscienze e l'imperante materialismo che ormai è ovunque e capirai che è giunto il tempo di intervenire.
Ciò comporterà decisioni sofferte ed enormi sacrifici, ma ogni rinnovamento deve avere le sue vittime. Tutto andrà però a maggior gloria di DIO e sarà di grande esempio per ridare fiducia al SUO popolo. TU, SANTO PADRE, sei assistito dallo SPIRITO SANTO e non hai certo bisogno di consigli, ma noi fedeli abbiamo il dovere di farti sapere (se ci riusciamo) quali sono i nostri pensieri, sempre devotamente e deferentemente.
Il Vaticano è anche uno Stato, per cui è ovvio e necessario che abbia i suoi "funzionari", ma, ipotizzando una scissione di "carriere", si potrebbero avere "pastori", da affiancare ai "funzionari" ma da loro indipendenti, che abbiano la volontà di dedicarsi esclusivamente alla spiritualità del gregge, sprezzanti di ogni pericolo e di ogni giudizio terreno. Dovranno andare umilmente nelle strade, nelle famig
giovanni pancari
30 novembre 2005 alle ore 20:39PER : Alessandro Santoro, prete delle Piagge in Firenze.
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MIEI AUGURI AL NUOVO PAPA:
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PER S.S. BENEDETTO XVI
SANTO PADRE, faccio seguito alla mia email del 23 Apr. u.s. perchè sento il bisogno di parlare ancora con Te.
TI seguiamo sempre in TV e abbiamo tanta speranza in TE. Preghiamo la Beata Vergine Maria perchè Ti aiuti a farTi volare in alto per staccarTi da ciò che Ti circonda e vedere meglio. Noi Ti supplichiamo, pregando per Te, di riprendere la coraggiosa opera iniziata dal GRANDE PAPA che da solo ha tanto seminato "fuori" e anche nei campi di altri "padroni" che però erano a LUI soggetti.
Ora TU devi raccogliere, iniziando col soppesare bene i singoli "padroni" di ognuno dei TUOI campi nei quali è già stato seminato, e successivamente estirpare la (eventuale) gramigna in essi esistente. Così facendo riporterai i nostri pastori ad avere la credibilità necessaria per ridare a noi la fiducia e rafforzare Santa Madre Chiesa. Dall'alto vedrai anche lo sfacelo delle coscienze e l'imperante materialismo che ormai è ovunque e capirai che è giunto il tempo di intervenire.
Ciò comporterà decisioni sofferte ed enormi sacrifici, ma ogni rinnovamento deve avere le sue vittime. Tutto andrà però a maggior gloria di DIO e sarà di grande esempio per ridare fiducia al SUO popolo. TU, SANTO PADRE, sei assistito dallo SPIRITO SANTO e non hai certo bisogno di consigli, ma noi fedeli abbiamo il dovere di farti sapere (se ci riusciamo) quali sono i nostri pensieri, sempre devotamente e deferentemente.
Il Vaticano è anche uno Stato, per cui è ovvio e necessario che abbia i suoi "funzionari", ma, ipotizzando una scissione di "carriere", si potrebbero avere "pastori", da affiancare ai "funzionari" ma da loro indipendenti, che abbiano la volontà di dedicarsi esclusivamente alla spiritualità del gregge, sprezzanti di ogni pericolo e di ogni giudizio terreno. Dovranno andare umilmente nelle strade, nelle famig
giovanni pancari
30 novembre 2005 alle ore 20:41PER : Alessandro Santoro, prete delle Piagge in Firenze.
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MIEI AUGURI AL NUOVO PAPA:
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PER S.S. BENEDETTO XVI
SANTO PADRE, faccio seguito alla mia email del 23 Apr. u.s. perchè sento il bisogno di parlare ancora con Te.
TI seguiamo sempre in TV e abbiamo tanta speranza in TE. Preghiamo la Beata Vergine Maria perchè Ti aiuti a farTi volare in alto per staccarTi da ciò che Ti circonda e vedere meglio. Noi Ti supplichiamo, pregando per Te, di riprendere la coraggiosa opera iniziata dal GRANDE PAPA che da solo ha tanto seminato "fuori" e anche nei campi di altri "padroni" che però erano a LUI soggetti.
Ora TU devi raccogliere, iniziando col soppesare bene i singoli "padroni" di ognuno dei TUOI campi nei quali è già stato seminato, e successivamente estirpare la (eventuale) gramigna in essi esistente. Così facendo riporterai i nostri pastori ad avere la credibilità necessaria per ridare a noi la fiducia e rafforzare Santa Madre Chiesa. Dall'alto vedrai anche lo sfacelo delle coscienze e l'imperante materialismo che ormai è ovunque e capirai che è giunto il tempo di intervenire.
Ciò comporterà decisioni sofferte ed enormi sacrifici, ma ogni rinnovamento deve avere le sue vittime. Tutto andrà però a maggior gloria di DIO e sarà di grande esempio per ridare fiducia al SUO popolo. TU, SANTO PADRE, sei assistito dallo SPIRITO SANTO e non hai certo bisogno di consigli, ma noi fedeli abbiamo il dovere di farti sapere (se ci riusciamo) quali sono i nostri pensieri, sempre devotamente e deferentemente.
Il Vaticano è anche uno Stato, per cui è ovvio e necessario che abbia i suoi "funzionari", ma, ipotizzando una scissione di "carriere", si potrebbero avere "pastori", da affiancare ai "funzionari" ma da loro indipendenti, che abbiano la volontà di dedicarsi esclusivamente alla spiritualità del gregge, sprezzanti di ogni pericolo e di ogni giudizio terreno. Dovranno andare umilmente nelle strade, nelle famig
giovanni pancari
30 novembre 2005 alle ore 20:50SEGUITO DEL MESSAGGIO PRECEDENTE PUBBLICATO INCOMPLETO
PER : Alessandro Santoro, prete delle Piagge in Firenze.
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MIEI AUGURI AL NUOVO PAPA:
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PER S.S. BENEDETTO XVI
Il Vaticano è anche uno Stato, per cui è ovvio e necessario che abbia i suoi "funzionari", ma, ipotizzando una scissione di "carriere", si potrebbero avere "pastori", da affiancare ai "funzionari" ma da loro indipendenti, che abbiano la volontà di dedicarsi esclusivamente alla spiritualità del gregge, sprezzanti di ogni pericolo e di ogni giudizio terreno. Dovranno andare umilmente nelle strade, nelle famiglie, fra la gente, ad ascoltare i bisogni di tutti (specie di chi non conta niente) e a portare conforto e anche aiuto. In tal modo si stanno organizzando, già da tempo, altri credi religiosi e non. Le CULTURE dell'inizio del 3° millennio sono molto dinamiche e a stretto contatto con gli "adepti", molto sensibili a sentirsi tenere in considerazione.
SANTITA' mi perdonami per quanto ho osato, ma la mia sofferenza è grande perchè vedo la Chiesa in vera difficoltà per cose alle quali si può ancora rimediare.
Rendendo gloria a Cristo invoco la Tua Benedizione anche per chi soffre accanto a me.
Giovanni Battista Pàncari
Corso Sicilia, 71
95131 Catania
Tel.: 095-327245
Monica Crisci
30 novembre 2005 alle ore 22:11Matteo 21:31 Chi dei due ha compiuto la volontà del padre?». Dicono: «L'ultimo». E Gesù disse loro: «In verità vi dico: I pubblicani e le prostitute vi passano avanti nel regno di Dio.
Giovanni 8:32 conoscerete la verità e la verità vi farà liberi».
Questi versetti biblici vi dicono qualcosa?
Penso che molti preti e molti vescovi ecc. interpretano la bibbia a loro piacimento e a loro favore, la verità è che Gesù stava con le prostitute, i lebrosi, gli storpi ecc.
Una chiesa che escude gli emarginati (omossessuali ecc.) non è una vera chiesa cristiana, perchè esclude i più bisognosi di comprensione e amore, Gesù non ha mai imposto niente le persone sono sempre state libere di scegliere se stare con Lui o no, la chiesa oggi impone e questo non va bene, non è giusto, non riesco a capire perchè accanirsi tanto per l'aborto se uno è cristiano cattolico non abbortisce, se invece un altro non è cristiano deve essere libero di decidere diversamente, la chiesa invece dovrebbe aiutare le persone che si trovano a vivere con uno stipendio da fame invece di fare tante polemiche inutili, penso che poche donne abbortirebbero se avessero la possibilità di risolvere i molti problemi che hanno da risolvere quotidianamente, il Papa dovrebbe tirare le "orecchie" ai nostri politici che fanno leggi solo per i ricchi e non aggevolano le persone con un reddito medio-basso, ma siccome che anche il Vaticano ha i suoi vantaggi con i suddetti signori allora si tira fuori il diavolo e l'inferno, come dire cornuti e mazziati.
Monica
Cardone Giovanni
30 novembre 2005 alle ore 23:56@ Andrea Amadio
http://www.heiligenlexikon.de/start.html?BiographienM/Maximilian_Kolbe.htm
Purtroppo le informazioni su Kolbe le ho trovate solo in tedesco ed al momento non ho molto tempo a disposizione.
Con questo La saluto
Cardone Giovanni
mario cacciani
1 dicembre 2005 alle ore 11:19Il camerata Camillo Ruini ha colpito ancora! Ora consiglia di non sposarsi con persone di fede musulmana! Già prima delle due torri sparava anatemi contro l'Islaam,lui burattino vaticano, manovrato dai compari di merenda di sempre, Berlusconi e Bush. Tra un pò consigliera' di non sposare handicappati, nani, zingari e via discorrendo! Ma d'altronde, da personaggi che dovrebbero professare la parola di Cristo, ma che da sempre vivono nell'opulenza e nel compromesso
che vuoi pretendere? Poi mi rivolgo a tutti quegli idioti che in questo blog tacciano di ateismo coloro che criticano il Vaticano. Ma volete leggerla la storia invece di stare imprigionati nella vostra ottusità e fanatismo? Ma come si fa, ripeto, come si fa ad accomunare una fede verso Dio a quella cosca rintanata in Vaticano? Ma non capite che il Papa è un politico e che nella sua elezione rientrano forze occulte mondiali? Ma non vi informate di tutte le porcherie in cui sono invischitai con al loro banca, lo Ior? Non farsi prendere per il culo è ateismo? Cari creduloni, avete solo il mondo che meritate!
Cardone Giovanni
1 dicembre 2005 alle ore 12:37@ mario cacciani
Il papa non si lascia manovrare bensì è lui il grande timoniere.La sua giurisdizione non ha confini.Non te ne accorgi che ogni volta che qualche
leccaderetano viene eletto corre al suo capezzale?.
Ciao devo scappare.
Cardone Giovanni
mario cacciani
1 dicembre 2005 alle ore 14:54Il Vaticano ha abolito il Limbo! Quale, quello rock?Roba da matti! Per chi l'hanno fatto? Per i milioni di bambini che muoiono nel mondo per la fame e per quelle guerre che qualche loro affiliato addirittura benedice? Sicuramente no,perche' quei bambini appartengono ad altre religioni che il cardinale Ruini combatte da sempre. Io consiglierei di abolire l'Inferno, dove tanti di loro, pedofili,nobili carichi di denaro, faccendieri vari finiranno. L'unica cosa che fanno per i paesi del terzo mondo è partecipare con frasi prestampate al vertice Fao, ennesima presa in giro per quei poveri popoli.E poi si riempiono la bocca appellandosi all'etica.
A Giovanni Cardone. dico che il Papa e' una figura che viene individuata in base al momento storico in cui si vive e in funzione di questo viene eletto. Per favore basta con la cazzata che il papa è Dio in terra! Non ci credono nemmeno i miei due furetti!
Monica Crisci
1 dicembre 2005 alle ore 15:14Il Vaticano ha eliminato il limbo, perchè non è mai esistito, è una delle tante verità nascoste che questa chiesa non dice, come il fatto che non bisogno prostrarsi davanti a nessuno opera fatta da mani d'uomo (è scritto proprio così sulla Bibbia) e poi c'è un altro passo che dice "ti prosterai solo davanti al tuo Dio"; tutte le volte che qualcuno si inchina ad una statua è peccatore di idolatria e quando le persone si inchinano davanti al Papa (uomo tra gli uomini) è riconoscerlo come se fosse Dio in terra, poi un altra cosa nella Bibbia Gesù dice che sarà con noi fino alla fine dei tempi allora io mi domando se una persona è presente ha bisogno di un vicario che ne fa le veci? Ha bisogno di un sostituto? Evidente mente no!!!
Riflettete e leggete con più attenzione la Bibbia, invece di credere a tutto quello che vi si dice; e non mi venite a dire la storia della venerazione invece che adorazione che se andate in un vocabolario italiano il significato è identico.
Cardone Giovanni
1 dicembre 2005 alle ore 20:12@ mario cacciani
Lei deve aver inteso male il mio intervento.Le consiglio di leggere quelli che ho già fatto precedentemente per capire da dove cominciare visto che il suo nome mi sembra nuovo.Le auguro buon divertimento.
Cardone Giovanni
Roberto tartarini
2 dicembre 2005 alle ore 08:56Come sappiamo da millenni la chiesa non prende pozizioni ma si occupa di politica nella maniera più subdola ed intrigante, il cardinale Ruini lo metterei in galera ,insieme ai vari cardinali vescovi ecc. che con la panza piena parlano di povertà emarginazione e di moralità famiglia ecc. Essendo i maggiori responsabili della dilagante imbecillità cattolica bigotta(vedi esempio comunione e liberazione i primi ad essere razzisti verso coloro che non la pensano allo stesso modo e che a rimini parcheggiano le loro belle automobili da 30mila euro cari figli di papà )Ruini in galeraaaaaaaaaaaaaaa
francesco circottola
2 dicembre 2005 alle ore 11:45Innanzi tutto grazi eBeppe per darci la possibilità di scrivere, inoltre scusatemi ragazzi per ciò che scrivo riguardo il papa e la sua santa chiesa...
Involontariamente ho postato un blog su un articolo diverso, ma se vi fà piacere andato a leggerlo, si trova nella sezione informazione( http://www.beppegrillo.it/2005/11/il_curriculum_v_1.html#comments), sempre firmato da me, riguardo il documento della cei, e della sua guerra antisemita verso gli omosessuali...
La chiesa nn è altra che falsa, demagogica, predica bene ma ruzzola male...
Basta ad una chiesa fatta di uomi casti e puri (che non lo sono)..
Basta a questa chiesa sessuofoba e sopratutto omofoba tanto tra di loro ci sono omosessuali ed altro.... chi di loro è senza peccato scagli la prima pietra... si dimettano dal loro sacerdozio, sono persone false ipocrite... Silamentano che le vocazione sono sempre di meno, perchè grazie a Dio gli omosessuali adesso vivono fuori, non ha bisogno di rifugiarsi dentro le mura della stessa chiesa.... Basta, con questa guerra che porta avanti da secoli, e nn dimentichiamoci delle guerre perseguite dalla chiesa, in nome di Dio, facendo genocidi, per far sì che si creasse un unica religione...
Esiste un libero arbitrio ove ognuno di noi possa credere in quel che crede, non dev'esser imposta la religione...
Il Signore è dentro di noi, alzi la trave di legno e mi troverai (vangelo di san tommano reso eretico dalla chiesa), non mi troverai nella mura....
Ritorni pure ad Avignone per me il sommo papa, che a dir il vero l'ultimo non mi spira fiducia per niente, sopratutto quando è uscito dal balcone sembrava avesse scritto in faccia "HO VINTO CI SONO RIUSCITO"...
Basta...
Jane
3 marzo 2006 alle ore 01:43Hello admin, nice site you have!
Tiziana Santoro
2 dicembre 2005 alle ore 19:31IL PAPA..MA CHI E'?
SUCCESSIONE APOSTOLICA
Definizione: Dottrina secondo cui i dodici apostoli avrebbero avuto dei successori ai quali sarebbe stata trasmessa l'autorità per diritto divino. Nella Chiesa Cattolica Romana si afferma che i pontefici romani siano i leggittimi successori di Pietro, ne occupino la posizione e ne assolvano le funzioni, dal momento che, si sostiene, Cristo avrebbe conferito a Pietro il primato dell'autorità sull'intera chiesa.
ERA PIETRO LA "PIETRA" SU CUI FU EDIFICATA LA CHIESA? Cosa dice la Sacra Scrittura?
Matteo 16:18"E io ti dico: Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia chiesa.."
Su questa scrittura si basa la loro convinzione, che ha permesso per secoli, a uomini corrotti di opprimere il popolo e perpetrare ogni sorta di crimine e omicidio in nome di Dio. Leggendo il contesto, vers.13-20 si capisce che la discussione verteva sull'identità di Gesù, egli chiese agli apostoli:"Ma voi, chi dite che io sia? rispondendo Simon Pietro disse: Tu sei il Cristo, il figlio del Dio vivente. Gesù gli disse:Felice te, Simone..perchè te lo ha rivelato il Padre mio che è nei cieli"
CHI ERA "LA PIETRA, O PIETRA ANGOLARE" SECONDO GLI APOSTOLI PIETRO E PAOLO? Atti 4:8-11 dice: "Pietro, pieno di Spirito Santo, disseloro:
Capi del popolo e anziani..Gesù Cristo il nazareno, che voi avete crocifisso.. questo GESU'E'LA PIETRA che, scartata da voi costruttori, è diventata testata d'angolo" (Pietra angolare). Efesini 2:20 dice:"Siete edificati sopra il fondamento degli apostoli e dei profeti, avendo come PIETRA ANGOLARE lo stesso CRISTO GESU'" C'è qualche dubbio su chi sia la PIetra? S.AGOSTINO disse:"Tu sei Pietro e sopra questa pietra edificherò la mia chiesa.. come se per "sopra questa" si dovesse intendere quello che Pietro ha affermato quando ha esclamato"tu sei il figlio di Dio vivo" e che Pietro ha preso nome da questa Pietra, perchè raffigura la persona della chiesa edificata sopra questa Pietra, ed ha ricevuto le chiavi
Tiziana Santoro
2 dicembre 2005 alle ore 20:14CONTINUA- del regno dei cieli. Non gli è stato detto infatti: Tu sei PIetra,ma tu sei Pietro; Pietra era il Cristo, e Simone che lo aveva riconosciuto, come lo riconosce tutta la chiesa, fu detto appunto Pietro" Gli altri apostoli non riconobbero mai questo presunto primato di Pietro.
"Cristo è capo della Chiesa" dice Efes.5:23
Il presunto diritto divino non significa nulla se chi asserisce di averlo non ubbidisce a Dio e a Cristo. "Da questo si distinguono i figli di Dio dai figli del diavolo; Non è da Dio chi non ama il suo fratello. Poichè questo è il messaggio che avete udito dal principio:Che ci amiamo gli uni gli altri.Non come Caino, che era maligno e uccise suo fratello" 1giov.3:10-12
"Non chiunque mi dice:Signore,Signore, entrerà nel Regno dei cieli,ma colui che fa la volontà del padre mio che è nei cieli" Matt.7:21-23
Anche persone che non conoscono le scritture ormai riconoscono la falsa doppiezza della chiesa cattolica "Sepolcri imbiancati".. ormai da tempo non rappresentano più Dio. Ma leggendo la Bibbia sono completamente smascherati. E'per questo che un tempo LA CHIESA BRUCIAVA LE BIBBIE E CHI Le LEGGEVA, e ha tentato per secoli di mantenerla in una LINGUA MORTA, così da tenere nell'ignoranza il popolo e opprimerlo meglio. Il vaticano è uno stato, un regno, e i papi sono i Principi, come il principato di Monaco, nè più nè meno. di divino non hanno niente! cominciate a svegliarvi voi ancora che ci credete, aprite gli occhi e leggete la Bibbia. Saluti a tutti
Monica Crisci
2 dicembre 2005 alle ore 21:34A mettiamo pure che Pietro è il leggittimo successore di Gesù Cristo sulla terra (cosa che non credo), alla morte di Pietro come hanno fatto a inventare il così detto "conclave" che nella Bibbia non esitest? Se lo sono inventati loro? E allora mi domando, come si fa ad affermare che il successore di Pietro è il leggittimo successore di Pietro quando uomini mortali comuni decidono il successore? Forse a questo punto era meglio tirare a sorte con dei bigliettini il successore di Pietro almeno forse sarebbe satato più credibile, la sorte può essere di Dio ma non limitata a solo ai cardinali a tutti gli appartenenti alla "Curia ", se io avrei potuto scegliere come papa avrei preferito "Don mazzi" come papa oppure perchè no "Madre teresa", ma sapete gli ultimi saranno i primi solo al cospetto di Dio, perchè su questa terra gli ultimi resteranno sempre gli ultimi è la legge del potere, altro che chiesa in Cristo.
Tiziana Santoro
3 dicembre 2005 alle ore 21:01Mentre leggete queste scritture, ripensate mentalmente a tutte le immagini dei PAPI; mentre sono osannati come principi, mentre gli baciano la mano, al loro vivere nel lusso sfrenato,a come sono venerati, e andate indietro nel tempo, quando avevano sugli uomini potere di vita o di morte. MATTEO 23:1-12: "GESU'parlò alle folle e ai suoi discepoli dicendo: Gli scribi e i farisei(i sacerdoti ebrei)...Tutte le opere che fanno le fanno per essere visti dagli uomini, poichè allargano gli astucci che portano come salvaguardia, e allungano le frange delle loro vesti, a loro piacciono il luogo più eminente ai pasti serali e i primi posti nelle sinagoghe, e i saluti nei luoghi di mercato e d'essere chiamati Rabbi(maestri) dagli uomini. MA VOI non siate chiamati Rabbi, poichè uno solo è il vostro maestro, MENTRE VOI SIETE TUTTI FRATELLI. Inoltre, non chiamate nessuno PADRE VOSTRO sulla terra, poichè UNO SOLO è il padre vostro, IL CELESTE. Nè siate chiamati 'condottieri' perchè uno solo è il vostro condottiero, il Cristo. Ma il più grande fra voi dev'essere vostro ministro. CHI SI ESALTA SARA' UMULIATO, E CHI SI UMILIA SARA'ESALTATO."
ATTI 10:25,26 "Come PIETRO entrò, Cornelio gli andò incontro, cadde ai suoi piedi e gli rese omaggio. Ma Pietro lo fece levare, dicendo: ALZATI; ANCH'IO SONO UN UOMO"
Inoltre c'è anche da sapere che sia alcuni apostoli che Pietro erano SPOSATI. Che con la venuta e la morte di Gesù fu abolito il sacerdozio, gli uomini non avevano più bisogno di un sacerdote per accostarsi a Dio, Perchè Gesù stesso, con la sua morte, intercede per noi, è il "sommo sacerdote". Quindi nella prima congregazione(Chiesa) Cristiana (I° II° secolo d.C.)non c'era un divario tra laici e clero. Ma vi erano degli 'Anziani'(Presbiteri), che dirigevano e insegnavano alle congregazioni. Quindi nessun capo assoluto o 'Monarchia', con tanto di sudditi ed esercito come la città del Vaticano! SALUTI
Cardone Giovanni
4 dicembre 2005 alle ore 11:17@ Mario Alessandro
Caro Signor Mario
mi premetta di contestarle le sue affermazioni che ritengo degne di una persona della sua appartenenza.Lei denuncia il fatto che noi siamo andati fuori tema.Io,se Lei avesse letto i miei interventi,ho scritto che la lettera è pura utopia spiegandone il perchè.Vorrei innanzitutto ringraziarLa per le belle parole profuse nei nostri riguardi dandoci del: ebete ; frustrati ; repressi ; esaltati ; disperati.
Gli ATEI di questo blog,anche se a volte hanno usato parole colorite mi sono sembrate più combattivi,quindi ebete è fuori luogo.Frustrati è un termine che si addice alla vita di credente e di conseguenza di non poter dare sfogo alle vostre repressioni.La risposta per l'espressione esaltati la ritrova negli interventi di questo blog.Disperati sono quelli come Lei che devono seguire le disposizioni papali e non poter pensare con la propria testa se mai ce ne fosse stata una.La vostra ipocrisia è illimitata così come la vostra cecità mentale.Lei ci dà del SAVONAROLA.Ma non era un frate domenicano,quindi dei vostri che allora potevate impunemente mettere al rogo.Caro Signor Mario oggi siamo più fortunati ,abbiamo imparato a leggere,anche se Lei non è tanto convinto.La mancanza di rispetto verso le caste sacerdotali non nasce dalle nostre frustrazioni ma dal pragmatismo.Io considero la chiesa come un cancro della società e quindi andrebbe estirpato.
Dopo gli ultimi interventi si nota che i difensori della fede sono evaporati rispecchiando esattamente il loro stile di vita ipocrita.
Signor Mario abbia il coraggio di firmare i suoi interventi con nome e cognome,dimostrando di avere le palle.Le persone come Lei si chiamano VIGLIACCHI.
Cardone Giovanni
Mario Alessandro
6 dicembre 2005 alle ore 05:52x Sig. Mario Cacciari
Risposta a suo 28/11/05
Giusto, perchè continuare ad identificare la fede in Dio (o nella Natura) col vero o presunto bigottismo o fondamentalismo di alcuni fratellastri? O predicatori ignoranti? Sarà come tu dici, malafede o tara mentale..
Vedo che perdi tempo a cercare in libri astrusi quello che ognuno, se vuole, si vede attorno ogni giorno.. Tutti sanno che Dio è dappertutto, ecc. ecc. (come ben descrivi) e che il dialogo con lui è immediato.. Tutti e nessuno ne sono gli intermediari..
Ma come fai poi ad affermare di non esser religioso se dici queste cose? Non credi in nessuna religione? Tu credi in tutte!
E il Papa ed il Vaticano cosa centrano in questo discorso? Lasciamo ognuno al suo posto: che se c'è è previsto! Geograficamente e storicamente. Piaccia non piaccia (agli invidiosi). Amen.
E l'8 per mille? Il moderno autofinanziamento di una grande organizzazione umanitaria italiana? Doveroso sostenere "quelli che spendono la loro vita per il prossimo" come ben tu dici! Ricordando -umanamente- che nessuno lavora o può lavorare gratis.. Nemmeno i puritani dei blog..
Basta scuse per le colpe passate? Ma chi te le ha chieste? Le scuse si fanno solo a chi le fa a te: che come anche tu sai (scusa se sbaglio) nessuno è perfetto.. Anche se per fortuna c'è tanta omertà in questo mondo..
E perchè questa finale: "Comunque viva tutti i bravi preti!" Ma lasciamoli lavorare! Sono sempre meno (specie se non si lasciano sposare come i frati) e con più problemi. Anche se qualcuno si sfoga come può. Sono le colonne della Chiesa. Ma, come ripeti, meglio pensare a Dio (Deus sive Natura), invece di perder tempo a litigare con la Chiesa (cioè con santi uomini come te)!
PS. Scusa il ritardo-risposta: sono tornato da S.Limbo solo oggi (per una vacanza culturale organizzata dallo IOR in collaborazione con la FAO). Mi dispiace per il Cardone, quello pagano..
Laura Crobu
13 dicembre 2005 alle ore 12:33ci devo pensare..
crisitna piras
29 gennaio 2006 alle ore 20:38Quanto ci devi pensare ancora?è tutto così logico....
Filippo C.
13 dicembre 2005 alle ore 19:48Caro Beppe Grillo (Tuttologo d' Italia) )devo riprenderti.
La regola scritta da san Francesco dice chiaramente che i francescani devono sottostare al vescovo del luogo.
Ad Assisi c'era una situazione anomala in quanto i francescani d' Assisi dipendevano direttamente dalla Santa Sede scavalcando il vescovo di Assisi. questa situazione non funzionava perche' logicamente creava problemi.
sarebbe come se un sindaco(il vescovo locale in questo caso) non potesse intervenire in determinate zone della sua citta'..tanto per intenderci.
Per questo motivo giustamente e' stato deciso di riportare i francescani di Asissi sotto la dpendenza del vescovo locale come dice chiaramente la regola francescana che liberamente hanno deciso di seguire.
Caro Beppe non vedere il male dappertutto.....
Dove hai studiato per diventare Tuttologo?
Monica C.
13 dicembre 2005 alle ore 22:44E si perchè bisogna sottostare al Vaticano sempre, anche per iniziative che aiutano il prossimo, bisogna prima chiedere se le offerte dei fedeli bisogna darle al Vaticano oppure ai poveri, chi sa perchè il vaticano tanto ricco, non stanzia i soldi per le sue chiese (che non pagano nemmeno l'ici ai comuni) e invece i comuni versano fior di euro per le relative chiese che sono nel suo territorio (esempio il comune dove abito in provincia di Milano ha stanziato più di 100.000 euro per le chiese locali e in più ha intenzione di versare altri soldi per la nascita di una nuova chiesa) oltre tutto il comune è gestito da una giunta di "sinistra, così chiamata comunista", ma il vaticano cosa fà dei soldi che arrivano dai suoi servizi tipo banche, case editrici ecc.?
Filippo C.
16 dicembre 2005 alle ore 19:56Per Monica C.
Il tuo ragionamento non lo comprendo.
Se un individuo sceglie liberamente di diventare francescano, di conseguenza segue la regola di san Francesco percui deve ubbidire al vescovo locale. Se non vuoi essere francescano o se vuoi fare e organizzare quello che cavolo ti pare organizzando le cose in modo indipendente ............allora non devi entrare nei francescani.
Per quanto mi riguarda posso testimoniare che a roma le opere caritative sono quasi tutte gestite e finanziate dalla Chiesa. Fatevi un giro al Celio alla Basilica di san Gregorio dalle suore di carita' di Madre Teresa di Calcutta. Se non ci fossero queste opere della Chiesa posso assicurare che per tanta gente dipserata sarebbe veramente la fine.
citro calabrese gaetano
22 dicembre 2005 alle ore 00:30io dico che il papa ,come tanti memebri della chiesa, è un gay represso che per allontanare i "sospetti" condanna l'omosessualità.
In definitiva lui critica negativamente ciò che invece ama segretamente, lui come tutti i suoi accoliti.
diego dagostino
26 dicembre 2005 alle ore 01:47Sono tuttologo anch'io! 1
Al di la che i vangeli erano solamente una specie di manuali per convincere e convertire i pagani al cristianesimo, al di la che originariamente fino a ben oltre Paolo di Tarso i cristiani erano ancora fermamente convinti che la fine di quel mondo fosse imminente.
A parte il rispetto della legge ebraica, non mi risulta che Gesù abbia imposto altre regole e dipendenze, anzi.
Il rispetto della legge ebraica veniva richiamato, più per i potenti che non per la gente comune.
Anche allora il rispetto della legge da parte di tutti era già sinonimo di uguaglianza, di libertà.
Gesù non mi pare abbia considerato molto il papa di allora, men che meno i potenti, io dico che il nome giusto è papa kaifa CCXVI, tornasse Gesù non troverebbe nessuna differenza col kaifa di allora.
Gesù non era povero, chiedeva solamente che i ricchi donassero a chi non aveva, anche qui c'è un richiamo all'uguaglianza, concetto rivoluzionario per i tempi.
Anche l'imminente arrivo del GIUDIZIO UNIVERSALE, perché deve essere inteso come fine di questo mondo terreno per un mondo di morti celesti?
Perché non poteva essere che intendesse un giudizio universale che riconducesse all'uguaglianza di tutti gli uomini, ben più rivoluzionario?
Perché ci vogliono far credere che uno, che va in giro per il suo mondo, a predicare contro le disuguaglianze economiche e sociali, dovesse intendere un cambiamento fatto di morte.
Perché ci inculcano che il Gesù giovane nella sinagoga era un fenomeno da baraccone, un ragazzo prodigio e non un contestatore che affermava già da giovane (ma meno di quel che ci raccontano) che siamo tutti uguali, che la religione siamo tutti noi, che tutti possono leggere e parlare "delle scritture", senza bisogno di trovarci sempre a fare le pecore col pastore.
continua
diego dagostino
26 dicembre 2005 alle ore 01:50Sono tuttologo anch'io! 2
Perché Psicanalisti e Psicologi non ci fanno una lettura scientifica sui fatti riportati?
Il "miracolo" degli occhi del cieco è assurdo:
1) sarebbe un episodio di magia
2) e tutti gli altri?
che fa Gesù "ne salva uno per convincerne cento"?
Ma per piacere, non è plausibile.
Non può essere che sia un fenomeno come quelli spiegati Da Freud per i sogni?
Gesù non ad un solo miserabile ma, a tutti i miserabili di allora e non solo, voleva aprire gli occhi, sul fatto che erano UGUALI ai kaifa, ai pilato, ai ricchi, gli uomini sono tutti uguali, e verrà il giudizio universale a stabilirlo qui sulla terra.
La lettera del francescano la dice lunga, se prega: "fa che questo papa", non è la chiara spiegazione che non fa quelle cose?
Saluti
Tiziana Santoro
28 dicembre 2005 alle ore 18:51PER IL SIGNOR DIEGO AGOSTINO
Per comprendere le scritture e la vita di Cristo è inutile fare supposizioni personali, ma attenersi strettamente a quello che è scritto.
Ha ragione quando dice che il giudizio universale non può essere solo un cambiamento in peggio, cioè in morte, infatti leggendo attentamente le scritture che riguardano questo argomento si comprende come sia un giudizio avverso per chi si oppone a Dio e ai suoi propositi, ma significhi vita eterna in una nuova e giusta società umana per coloro che amano Dio e vogliono servirlo.
Lapostolo, in 2Pietro 3:13 dice:'Ma secondo la sua promessa noi aspettiamo nuovi cieli e nuova terra, e in questi dimorerà la giustizia' Che Dio non distruggera nè la terra nè i cieli fisici si comprende da altre scritture dove dice che la terra esisterà per sempre. Quello che Dio distruggerà sarà questa società umana corrotta e malvagia, questi governi oppressivi e ingiusti, e il sistema politico mondiale. Sarà allora che la terra sarà governata dal Regno di Dio, di cui Gesù ci insegnò a pregare nel 'Padre nostro': 'Venga il tuo regno, sia fatta la tua volontà come in cielo così in terra' Il Regno di Dio è un vero governo, retto da Cristo, che recherà all'umanità benedizioni eterne.
A questo si collegano i MIRACOLI che Gesù fece nella sua vita terrena; egli li fece per due ragioni: 1)Per dimostrare che era il Messia, il figlio di Dio. 2)Per mostrare ciò che avrebbe fatto in grande scala nel Regno di Dio,cioè: guarire l'uomo dalle malattie, sfamare l'umanità, placare gli elementi, risuscitare i morti.
Tutto quello che Cristo ha detto e ha fatto ha un senso, ed è tutto scritto, non abbiamo bisogno di interpretare nulla, basterebbe leggere tutta la Bibbia da cima a fondo, e studiarla per capire ciò che veramente dice. D'altronde questo è ciò che Dio vuole:'Questo significa vita eterna; che acquistino conoscenza di te, il solo vero Dio, e di colui che tu hai mandato, Gesù Cristo'Giov.17:3
Saluti!
E. Belcampo
5 gennaio 2006 alle ore 23:48Questo frate che scrive una lettera tanto
ingenua, bah...
Dove vive, non sa' chi e' il Papa? Tutti quelli
che dicono di voler cambiare la Chiesa dall'in-
terno sono sprovveduti peggio dei bambini; e'
come se qualcuno si arruolasse nell'esercito
convinto di poterlo migliorare col suo piccolo
contributo di pacifista.
Le poche migliorie apportate alla Chiesa si sono
avute solo grazie alle martellate date dall'esterno, dal mondo laico o miscredente.
Quanto a quelli che ci riempiono la testa con
Francesco d'Assisi: sono solo innamorati di un
mito, non sanno chi era, di come mise il suo ordine
al servizio del Papa e della caccia e tortura
degli eretici, e non sanno del suo amore per la
sporcizia, per i pidocchi, per le umiliiazioni.
Altro mito e' Gesu'; appena si conoscano un minimo
i grandi filosofi, pensatori e filantropi della
storia, ci si rende conto di come Cristo sia stato
poca cosa, coi suoi discorsi confusi, incompren-
sibili, settari.
Di fronte a Socrate, ad Epicuro, a Buddha, egli
scompare, e ben lo sanno i preti e missionari che
accostandosi all'Oriente o alle culture antiche
rimasero stupiti e cominiciarono a dubitare dei
proprii dogmi.
Il mondo e' pieno di religioni e ognuna, come
direbbe Voltaire e' pronta a reclamare la propria
autenticita' come una gallina strepitante.
Peggio di tutti pero' sono quelli che affermano
dio essere uno solo in fondo (e quale? il loro?
e perche' non fa' niente vedendo che da millenni
gli uomini si scannano per delle virgole?)
Pietosa insania il monoteismo, che solo si regge
in piedi grazie alle costrizioni; lasciati liberi
di scegliere, gli umani tornano all'essenza del
paganesimo: la ricerca della conoscenza, del piacere, e l'amore per la Natura.
E. Belcampo
paganesimo
Serena Gargiulo
14 gennaio 2006 alle ore 14:08è bene ricordare a tutti gli italiani che viviamo in uno Stato LAICO...non è corretto che la Chiesa, in quanto istituzione, si intrometta nella vita politica e sopratutto nella vita privata della gente che la testa per pensare e riflettere la ha e non ha bisogno di leggi "morali"cui attenersi per autoregolarsi e conoscere cosa è bene fare per sè!
Ovviamente ciascuno ha diritto di esprimere il proprio punto di vista ma non è detto che esso sia la "verità assoluta"...deve rimanere SOLO UN PUNTO DI VISTA con lo stesso peso che viene attribuito a tutti noi comuni cittadini
Serena Gargiulo
14 gennaio 2006 alle ore 14:10è bene ricordare a tutti gli italiani che viviamo in uno Stato LAICO...non è corretto che la Chiesa, in quanto istituzione, si intrometta nella vita politica e sopratutto nella vita privata della gente che la testa per pensare e riflettere la ha e non ha bisogno di leggi "morali"cui attenersi per autoregolarsi e conoscere cosa è bene fare per sè!
Ovviamente ciascuno ha diritto di esprimere il proprio punto di vista ma non è detto che esso sia la "verità assoluta"...deve rimanere SOLO UN PUNTO DI VISTA con lo stesso peso che viene attribuito a tutti noi comuni cittadini
marco ceccoli
17 gennaio 2006 alle ore 05:42Ero in dialogo antagonista con famigliaitaliana.org, quando all'improvviso ieri mattina non sono potuto accedere al sito. All'inizio nella mia ingenuità ho pensato che si trattasse di un problema di server, poi mi è sorto il dubbio che sia stato oscurato a causa della campagna denigratoria attuata da certa parte politica e per le denuncie ricevute.
Personalmente trovo più incivile mettere a tacere una voce, anche se contraria al mio pensiero, piuttosto che esprimere la propria posizione sulle possibili influenze della cultura e dei media sui comportamenti umani.
Era proprio di questo argomento delicato e complesso che si andava discutendo, ma all'improvviso... Il buio! Forse che la voce antagonista è stata oscurata da menti ancor più buie?
Se così stessero davvero le cose, non potrei che esprimere la mia profonda contrarietà per quanto accaduto.
cordialmente
marco ceccoli
Carlo Gamberini
17 gennaio 2006 alle ore 16:33Ho ascoltato ad una radio privata nazionale un cittadino, di chiara origine meneghina, riferire che Sant'Ambrogio soleva affermare che non si deve scacciare chi bussa alla nostra porta perché affamato, assetato o ignudo, in quanto costui è Nostro Signore. Immediatamente mi è venuto in mente quanto segue:
Dà da mangiare a chi è affamato,
poiché non è Nostro Signore;
Dà da bere a chi è assetato,
poiché non è Nostro Signore;
Vesti chi è nudo,
poiché non è Nostro Signore,
ma è tuo fratello.
Andrea Amadio
21 gennaio 2006 alle ore 11:18marco ceccoli 17.01.06 05:42
Io non sono mai stato in dialogo antagonista con quel sito e non c'ero nemmeno mai entrato eppure il sito è inaccessibile e forse l'hanno tolto.
Prima di iniziare a putare sentenze bisognerebbe verificarle le cose..no?
è troppo facile giudicare.
E poi criticatre il papa perchè porta le collane e gli anelli d'oro quando per primi siete voi a giudicare a portare gli anelli d'oro e ad andare in giro in macchine costose e magari non fate nemmeno un po' di volontariato..questa è proprio incoerenza.
Anch'io mi schiero contro il papa perchè non mi piace e i papi in generale no mi sono mai piaciuti per la troppa ricchezza che hanno ma certo non credo di essere io da esempio per il mondo.
Criticate il mondo cattolico la religione per cose successe anni fa e cose anche più odierne.
Ma voi pensate che non dia fastidio anche a me il fatto che il clero non voglia le coppie di fatto la pillola l'aborto i gay per non parlare di tutte le nefandezze condotte in passato?
Il problema è che questa gente lo strumentalizza il messaggio di Dio e voi che non ci credete per queste cose siete strumentalizzati.Se voi mi dite non ci credo perchè secondo me non esiste ok e non ho nulla da obbiettare ognuno è libero ma se mi dite non ci credo perchè il papa ha fatto questo e le crociate e pinochet con giovanni paolo allora un bel vaff non ve lo leva nessuno.
nicola stefani
21 gennaio 2006 alle ore 12:45Io sono credente ma cose così abominevoli nei confronti dei divorziati risposati non le ho mai viste. pazienza la comunione ma è proprio l'amore e la comprensione che manca nelle parrocchie nei confronti di queste persone. Chiesa fatta di perfetti=chiesa fatta di curiali e fedeli bigotti.
nicola stefani
23 gennaio 2006 alle ore 12:23Certo che la severità e la cattiveria con cui vengono trattati i divorziati risposati è al limite del razzismo in una Chiesa che predica il perdono. Premetto che sono credente. beppe che dici? Nicola
Manuel Cossu
5 febbraio 2006 alle ore 22:10Non è una questione di razzismo... a volte ci sono delle regole, e queste regole vanno rispettate. E' molto semplice credre in qualcosa, contrarre un matrimonio religioso con tutto ciò che dovrebbe comportare, e poi abbandonare tutto pretendendo che gli altri dimentichino... la Chiesa propone qualcosa, se noi non vogliamo accogliere la proposta, siamo ben libero di non farlo. La chiesa non ci obbliga al matrimonio religioso, ma quando lo contraiamo, ci chiede di essere fedeli a quanto abbiamo promesso davanti a Dio... Forse sarebbe il caso che le persone poco convinte la smettessero di volersi sposare in Chiesa, a questo proposito vorrei ricordare le parole di Gesù: "Chi ripudia la propria moglie e ne prende un'altra, commette adulterio. Chi ripudia il proprio marito e ne prende un altro, commette adulterio".
Quando i farisei parlavano della libertà di ripudiare il proprio coniuge, citavano la legge di Mosè (che consentiva il divorzio), ma Gesù rispose che Mosè aveva scritto quella norma a causa della nostra durezza di cuore, perchè in principio era stabilito che uomo e donna formassero una "carne sola, e aggiunse che "l'uomo non separi ciò che Dio ha unito"... La chiesa, non può prescindere da queste parole...
flavio lupi
7 febbraio 2006 alle ore 00:56mmh... sarà.. ma come mai allora... se Gesù disse non osi separare l'uomo ciò che Dio unisce... la Sacra Rota lo fa?... intendo separare ciò che è stato unito innanzi a Dio??? e non venirmi a dire che per Dio il matrimonio ha l'unico scopo di poter procreare! Credo che sia riduttivo
giovanni pancari
27 gennaio 2006 alle ore 18:57Perdono ed indulgenza sono stati esauriti per i preti pedofili e omosex. Speriamo di arrivarci alla prossima distribuzione. Se prima non si servono quelli di casa. Anch'io sono un credente e soffro ANCHE per come si è ridotta la Chiesa.
Ti mando subito dopo il mio tele di auguri al nuovo Papa........ potrai vedere.....
Ciao
giovanni pancari
27 gennaio 2006 alle ore 19:04PER S.S. BENEDETTO XVI
SANTO PADRE, faccio seguito alla mia email del 23 Apr. u.s. perchè sento il bisogno di parlare ancora con Te.
TI seguiamo sempre in TV e abbiamo tanta speranza in TE. Preghiamo la Beata Vergine Maria perchè Ti aiuti a farTi volare in alto per staccarTi da ciò che Ti circonda e vedere meglio. Noi Ti supplichiamo, pregando per Te, di riprendere la coraggiosa opera iniziata dal GRANDE PAPA che da solo ha tanto seminato "fuori" e anche nei campi di altri "padroni" che però erano a LUI soggetti.
Ora TU devi raccogliere, iniziando col soppesare bene i singoli "padroni" di ognuno dei TUOI campi nei quali è già stato seminato, e successivamente estirpare la (eventuale) gramigna in essi esistente. Così facendo riporterai i nostri pastori ad avere la credibilità necessaria per ridare a noi la fiducia e rafforzare Santa Madre Chiesa. Dall'alto vedrai anche lo sfacelo delle coscienze e l'imperante materialismo che ormai è ovunque e capirai che è giunto il tempo di intervenire.
Ciò comporterà decisioni sofferte ed enormi sacrifici, ma ogni rinnovamento deve avere le sue vittime. Tutto andrà però a maggior gloria di DIO e sarà di grande esempio per ridare fiducia al SUO popolo. TU, SANTO PADRE, sei assistito dallo SPIRITO SANTO e non hai certo bisogno di consigli, ma noi fedeli abbiamo il dovere di farti sapere (se ci riusciamo) quali sono i nostri pensieri, sempre devotamente e deferentemente.
Il Vaticano è anche uno Stato, per cui è ovvio e necessario che abbia i suoi "funzionari", ma, ipotizzando una scissione di "carriere", si potrebbero avere "pastori", da affiancare ai "funzionari" ma da loro indipendenti, che abbiano la volontà di dedicarsi esclusivamente alla spiritualità del gregge, sprezzanti di ogni pericolo e di ogni giudizio terreno. Dovranno andare umilmente nelle strade, nelle famiglie, fra la gente, ad ascoltare i bisogni di tutti (specie di chi non conta niente) e a portare conforto e anche aiuto. In tal modo si stann
nicola stefani
9 febbraio 2006 alle ore 19:50caro manuel, in via teorica è tutto vero, ma nella pratica i preti sono i primi ad accettare chi non conoscono perchè si sposino in chiesa, in quanto i matrimoni portano soldi, inoltre tre quarti dei matrimoni sarebbero nulli solo che la sacra rota fa vincere i potenti e chi a soldi come per l'annulamento del matrimonio. Per finire anche chi ha fede ed è incappato per sfortuna in un divorzio ha diritto di essere accolto non come un lebbroso o un peccatore ma come persona. La Chiesa ne fa di cavolate vedi preti che si spretano e si possono sposare ma a loro tutto e lecito
Chiara Beghelli
10 febbraio 2006 alle ore 15:45ma questo don Santoro non è il sacerdote che è stato ucciso in Turchia? potrebbe essere un'omonimia, ma se fosse lui...
nel caso, speriamo che le lacrime del Cardinale Ruini, scese oggi a San Giovanni in Laterano, si ricordino della sua preghiera.
Andrea Lepore
20 marzo 2006 alle ore 13:20... volevo solo dire che basta un po' più di informazione e si scopre che anche la sacra rota, come i tribunali civili, dispongono di una struttura per cui si può disporre di un avvocato d'ufficio a costi veramente bassi. Forse è l'avvocatoria divorzista che si prende gioco delle coppie in difficoltà portando avanti pratiche di annullamento a costi a dir poco folli.
Andrea Lepore
20 marzo 2006 alle ore 13:21... volevo solo dire che basta un po' più di informazione e si scopre che anche la sacra rota, come i tribunali civili, dispongono di una struttura per cui si può disporre di un avvocato d'ufficio a costi veramente bassi. Forse è l'avvocatoria divorzista che si prende gioco delle coppie in difficoltà portando avanti pratiche di annullamento a costi a dir poco folli.
Andrea Lepore
20 marzo 2006 alle ore 13:21... volevo solo dire che basta un po' più di informazione e si scopre che anche la sacra rota, come i tribunali civili, dispongono di una struttura per cui si può disporre di un avvocato d'ufficio a costi veramente bassi. Forse è l'avvocatoria divorzista che si prende gioco delle coppie in difficoltà portando avanti pratiche di annullamento a costi a dir poco folli.
Gianni Rossonero
16 febbraio 2006 alle ore 10:45Un Papa... "carico di utopia"???? Ma chi è 'sto prete? Ditegli di andare a rileggersi un po' la dottrina sociale della Chiesa invece di sparare cazzate...
L'utopia è già stata dichiarata morta dalla storia (vedasi comunismo), quindi finiamola di rievocarla...
Comunque io da cristiano un prete così non lo riconosco appartenente alla Santa Romana Chiesa.
Funkie
28 febbraio 2006 alle ore 18:52Very good site, greate content !!
Marisa Badalamenti
16 settembre 2006 alle ore 09:53Caro Padre Santoro, scrivo semplicemente perchè vorrei conoscerla.
Sono una cattolica in crisi, perchè non riesco a trovare un cattoilico amico con cui confrontarmi,uno che abbia delle idee simili alle mie, ovunque mi giri mi sembra di avere a che fare con dei piccoli Oriana Fallaci o ministro Calderoli.Ho letto la sua preghiera e sono rimasta davvero colpita. Ammiro il suo coraggio. Mi risponda ci tengo tantissimo. Marisa
giuseppe confucio
8 ottobre 2007 alle ore 13:39ti ringrazio di tutto cuore!!!
Gianluigi Cavallo
19 settembre 2006 alle ore 17:43Condivido le idee di questo sacerdote solo quando parla del sogno di un papa libero dalle logike di palazzo e di materialismo in genere( papa Luciani,se nn lo avessero ammazzato,ne sarebbe stato un meraviglioso esempio).Ma sbaglia alla grande quando mi negativizza la Verità Assoluta. essa è fredda è skiacciante solo quando è portata avanti con fanatismo e spietatezza, ma accompagnata dall'AMORE, DEVE ESSERE DIFESA dal papa e da ogni cristiano."Chiesa omofoba"? L'omosessuale NON va disprezzato o menato come certi bastardi fanatici fanno, ma neanke gli si può dire: "vai tranquillo, è normalissimo ke ti senti attratto dal tuo stesso sesso".Nn c'è bisogno di essere cattolici x capirlo, basta essere ragionevoli e onesti con se stessi. Gesù ha impedito ai farisei-boys di lapidare l'adultera, ma dopo le ha detto "neanke io ti condanno. Va E NON PECCARE PIù". IO sogno un clero dolce,umile e pietoso,MA SALDO CUSTODE DEL VANGELO DI CRISTO!!!
Franco Ferraresi
29 novembre 2006 alle ore 16:07Caro Beppe
Ma spiegami un pò o chi solo lo sapesse chi paga le spese del papa nei suoi viaggi?
A li mortacci con la finanziaria alle porte non potrebbero tagliare anche questi sprechi
Forse dobbiamo noi poveri cristi sponsorizzare quei furfanti del Vaticano
paolo cacciavillani
9 febbraio 2007 alle ore 12:53http://www.madredelleucaristia.it/ita/fatima3segreto.htm
È stato svelato integralmente il terzo segreto di Fatima?
Qual è l'interpretazione giusta del frammento del segreto svelato?
Le risposte sono accluse nella lettera che abbiamo scritto ai Cardinali di tutta la Chiesa e nei messaggi che Gesù e la Madonna ci hanno dato.
Signor Cardinale,
ci rivolgiamo a V.E. con amore e rispetto, coscienti di compiere un servizio importante, delicato e richiesto dall'Alto: farle conoscere la verità sul terzo segreto di Fatima.
Ciò che le esponiamo è contenuto nei messaggi soprannaturali già dati alle stampe e diffusi sul nostro sito internet: www.madredelleucaristia.it e nei colloqui intercorsi tra Dio Padre, Dio Figlio, Dio Spirito Santo e la Madonna da una parte e il vescovo Claudio Gatti e la veggente Marisa Rossi dall'altra. Quest'ultima, a cui da molto tempo il terzo segreto è stato rivelato dalla Madre dell'Eucaristia, recentemente l'ha comunciato al Vescovo, per ordine di Dio.
Noi non conosciamo la terza parte del segreto rivelato il 13 luglio 1917 nella Cova d'Iria-Fatima ai tre pastorelli, ma sappiamo che non è stata integralmente diffusa e fatta conoscere all'opinione pubblica. Il suo contenuto più importante e sconvolgente non è stato rivelato e se continuerà ad essere nascosto dalla competente Autorità Ecclesiastica, verrà fatto conoscere, nel momento stabilito da Dio, dalle persone a cui da tempo è stato affidato.
Inoltre l'interpretazione fornita prima dal Segretario di Stato il 13 maggio 2000 e successivamente dal Prefetto e dal Segretario della Congregazione della Dottrina della Fede il 26 giugno successivo è sbagliata. Poiché il frammento fatto conoscere della terza parte del segreto è una rivelazione simbolica, necessita di una illuminata interpretazione per essere compreso nei dettagli.
Chi meglio di Dio, autore del segreto, e della Madonna, che l'ha affidato ai tre pastorelli, può dare l'esatta interpretazione?
Dio e la Madonna in coll......
Giovanni CONGIU
29 ottobre 2009 alle ore 13:08Domenica 25 ottobre don Alessandro Santoro ha unito in matrimonio, presso la comunità delle Piagge (Firenze) una donna-ex uomo, Sandra Alvino, con l´uomo da lei già sposato civilmente 26 anni fa, Fortunato Talotta. L'arcivescovo di Firenze Betori ha deciso che don Alessandro Santoro non potrà più guidare la "cappellania" delle Piagge, dove svolgeva la sua azione pastorale già nal 1994, e dovrà "vivere un periodo di riflessione e di preghiera".
Sono laico, poco credente e mai praticante, Don
Santoro è una persona speciale che alle Piagge ha fatto,compie e(spero)compirà cose straordinarie...
...perciò... qualunque sia la vs. fede, quali che siano i vs. (pre)giudizi o le opinioni sul suo modo di operare,
vi invito a mandare un segnale di solidarietà a quest'uomo che vive la sua missione nel segno della fratellanza, dell'impegno, della giustizia, della tolleranza.
http://firmiamo.it/solidarietaadonalessandrosantoro
