Ruini e le farfalle rosse

Primo !!!!!

niente da dire?

Cosa possiamo dire? Come la vogliamo chiamare questa roba? Questa macchina organizzante? Girando in rete a volte si incontrano vere miniere di frammenti informativi. Se poi hanno il motore di ricerca interno che funziona e' una pacchia. http://www.tibereide.it e' uno di questi. Tratta di cose militari ed e' interessante perche' si trova il materiale piu' vario.Non riesco a identificare bene la linea editoriale, forse non c'e' una vera linea editoriale, ma ci trovi molte FSBI (fonti solitamente bene informate) e anche gossip da stato maggiore. Ricerchina con *Polizia Militare* e un articolo mi guarda negli occhi. Orishas me estan cuidando. http://www.tibereide.it/articoli_dettaglio.asp?articolo_id=188&articolo_categoria=3 ...D'altronde la gestione del Comandante generale dell'Arma, Generale Sergio Siracusa, non è mai stata gradita alla Casa delle Libertà. E' innegabile che in vasti settori dell'Arma, soprattutto in quelli che sono impegnati in teatri di operazioni internazionali (vedi Kosovo e Balcani, in generale), nonché in settori di Intelligence e di M.S.U. (Polizia Militare) si rilevino posizioni di notevole capacità critica, di grande lucidità geopolitica, di simpatie "politicamente scorrette", ad esempio per quanto riguarda il ruolo della "grande Albania" e la persecuzione dei Serbi e delle minoranze non-albanesi. Gia'! Siracusa. Gli fanno fare la figura del fesso in commissione parlamentare. Gli dicono che le jeep in Pzza Alimonda non hanno la radio, lui giura ai deputati che no, non ce l'hanno e poi salta fuori candido Tesser e dice "Scherziamo? TUTTE le jeep hanno la radio!"... bella graticola per una cottura a fuoco lento. Puro stile democristiano. Secca nel culo. Eppero' una sagoma si intravede. Esistono settori dell'Arma, impiegati all'estero, in settori di intelligence e di MSU che esprimono capacita' critiche e posizioni geopolitiche. Che fanno politica, si dice in italiano. Che si allargano, dicono a Roma. Per ora mi basta.

azz! stavolta sono tra i primi. Il cardinal Rutelli e il Politico Ruini. Bella coppia!

terza! grande beppe

Cominciamo a vederli, dapprima sfocati, poi sempre piu' nitidi. Ora lo stereogramma va' a fuoco, forse. Le cose assumono una luce diversa. I dettagli vanno a posto, iniziano almeno... Sono ancora piu' le cose che non so'. Ma pero' ...un po' piu' chiaro e'. Non c'e' piu' foschia, nebbia, gas, non lacrimo piu'. Devo tornare ancora li', a P.zza Alimonda, ora Carlo Giuliani. Genova, 20 Luglio 2001. Pomeriggio. Tra poco due rintocchi calibro 9 segneranno la fine della mia prima meta' della vita. Me la ricordo poco. Sto per rinascere. Non sara' un bel parto, non lo e' stato per nessuno... un cesareo in strada senza anestetico, un sacco di sangue. Un incubo acido. Quanto accadra' tra poco cambiera' per sempre un sacco di gente. Tanta quanta non se n'era mai vista. Uno che non conoscevo diventera', morendo, mio fratello. Carlo ancora non c'e', e' da un'altra parte, arrivera' tra poco. Ci sono io. E' un pezzo che vago. Ho perso i contatti. Ero nel gruppo di contatto del Carlini e mi hanno tagliato fuori. Ormai e' quasi un'ora, e' pericoloso.. Pzza Alimonda e' per qualche minuto solo una zona di transito. E io transito veloce, ma non troppo. Cerco di raggiungere il piazzale di Brignole,dove vedro' partire poi gli idranti e poi con un lungo giro trafelato a nord arrivero' a condividere il resto del calvario del Carlini. Avanti veloce. Stop. Ecco Placanica. Un bietolone di 20 anni e qualcosa, due cicli di lavaggio economico del cervello, un lanciagranate in mano, finito sotto Truglio magari per raccomandazione. Ma poco pugnace. Gia'... fiato corto! Consegna il fucile a Cappello, che lo guarda come una merda, e poi al tenente. Insomma, piagnucola. Diserta, ma light.... appena appena. Se lo levano dai piedi, forse con un *Ne parliamo dopo* sibilato, lo sbattono in jeep. La jeep 217, proprio sfortuna. E' in debito, si sente in debito. E' dalla parte del torto per i cc. Chissa' come lo guardano gli altri compagni di jeep.... Avanti veloce. Cazzo succede?

Ritirata? Come ritirata! Non esiste, ma se ho appena detto ATTACCO! Teste di cazzo, cosa vi ho addestrato a fare? Me cago en dios! Guarda questo deficente che non sa neppure guidare. Placanica cazzo spostati! Stai basso stronzo che ti spacchi le corna sulla leva del faro, lavativo.... ma cosa ci faccio io in questa jeep di imboscati in questa situazione del cazzo, e tutto per colpa di quattro..... comunisti bastardi VI AMMAZZO TUTTI!!!! Stop. Prima dei due colpi. In quell'urlo, in quello che si sente nei filmati, c'e' vera indignazione, un onore ferito. Un onore ipertrofico che non puo' ammettere la semplice verita': la lama e' di latta. Il battaglione d'elite dell'arma dei carabinieri sta facendo una plateale figuraccia, messi in fuga da un gruppo scoordinato di ragazzi. E' un Check Point Pasta in piccolo. E' troppo, e' insopportabile. Il potenziometro dell'umore si tara sul cerca&distruggi. Mancano dei fotogrammi, ma il senso del film si capisce lo stesso. Dopo puo' capitare qualsiasi cosa. Non so' neppure chi ha gridato, ma qualcosa del genere e' stato gridato, non so neppure se sono tre o quattro. Non so esattamente cosa succede dopo, ma ora e' meno importante. Conosco la squadra. Il contesto. So che qualcuno ha lavorato in modo spudorato per bloccare tutto a Placanica, e che questo qualcuno ha speso argomenti persuasivi con una rete di periti che segue i casi scottanti italiani. Ho visto Mr. Wolf (la squadra pulizie) all'opera nelle vicinanze degli stessi periti e guardo chi sugli spalti esulta per ogni loro mossa, chi spende strafottente la moneta falsa. Non sono molte persone e hanno paura. Doveva essere una ratonnade in grande stile, chi si immaginava 300.000 persone sabato! Scommetto i testicoli di Bruno Vespa. C'e' un mondo intero nel retro di quel defender. Un mondo di ufficiali neri, di corpi speciali, di carriere e fortune che hanno tutte il loro crimine fondativo.

@federica lomi Mi spiace, sei sesta :-P

Forse l'Italia è il Paese dove la laicità trova terreno meno fertile, ovviamente tra i paesi in cui si può essere laici, beninteso :)

Ma c'e' anche un mondo di vigliaccherie, di paure politiche, di pulizie sempre rinviate e mai fatte. C'e' la bestia nera che ha insanguinato questo paese, che e' sempre gravida, e ora manda i figli alle scuole internazionali. Mi serve una foto. Devo vederne uno. La foto di uno di loro, di un ufficiale del Tuscania. Non mi importa che sia Truglio, devo farmi un'idea del tipo. Devo capire. Frequento per un po' siti di reduci e forum vari, e' la parte piu' pesante del lavoro. Scrivo in ascii basso e perdo tempo a cercare una foto! Un non-sense che mi costa un po' di tempo. Ma gli dei della rete sono con me, orishas me estan cuidando e la becco. http://www.bunker.altervista.org/somalia/loi4.jpg Il secondo da destra dovrebbe essere un ufficiale del Tuscania (MP polizia militare), non ne conosco il nome. La foto buca comunque il monitor, mi colpisce. Si percepisce la tensione. E' un foto molto interessante. Sta per scoppiare il casino al Check Point Pasta. Il Generale Loi e la sua scorta stanno per andarsene. L'operazione di polizia si trasforma in guerra. Il primo da sinistra e' il Maresciallo Mandolini. Uomo del sismi e incursore del Col Moschin. Morira' due anni dopo ucciso da Mr. Wolf. (la squadra pulizie), troveranno il corpo in una scogliera e la faccenda verra' spacciata come delitto tra omosessuali.. Era amico e collega di sismi del Maresciallo Li Causi, probabilmente la fonte di Ilaria Alpi. Li Causi invece verra' ucciso lo stesso giorno in cui doveva deporre su Galdio (il caso era al suo azimuth) ma a migliaia di kilometri di distanza. Perde l'aereo che lo doveva portare a Roma e va a caccia di quaglie nel bush. Muore per un colpo di cecchino molto singolare. Ilaria, che ho imparato a conoscere e ammirare dopo averla incrociata per caso, invece viene giustiziata mentre la spedizione italiana sta' lasciando la Somalia tra una scia di scandali e polemiche come non se ne erano mai viste. Era il 1994 e la prima repubblica rantolava.

RUINI, IL TUO MENTORE PRIMO DISSE:- DATE A CESARE QUEL CHE E' DI CESARE E A DIO QUEL CHE E' DI DIO. SPERI DI "SALVARTI" COMPORTANDOTI COSI'?

Sottoscrivo ! In questo stato bisogna diventare moooolto ricchi per poter fare all'estero quello che questi oscurantisti (politici e pretazzi) ci impediscono di fare qui ! (Ultima pillola abortiva, liberamente usata in europa e appana uccisa da noi !, procreazione assistita ....) buon sabati a tutti e complimenti, Beppe !

Luca Rajola Pescarini, ufficiale del SISMI, cosi' commento':"È stata sistemata la giornalista comunista" - Famiglia Cristiana n. 36 8/9/2002 Luca *lingualunga* Rajola Pescarini pare si trovi in ora in Somalia http://www.tibereide.it/articoli_dettaglio.asp?articolo_id=134&articolo_categoria=1 Ci chiediamo, ad esempio...è vero che il colonnello Luca Rajola Pescarini, che fu responsabile del SISMI durante IBIS, poi collaboratore della Presidenza del Consiglio, si trovi attualmente in Somalia? si è ricostituito un gruppo di "affari" che comprende imprenditori e "faccendieri" italiani, ex-militari che ebbero posti di spicco nella missione, avvocati italiani? ci sono da tempo movimenti fra Italia e Somalia, magari legati alla creazione di un nuovo porto, all'acquisto di navi con società che si muovono fra Malta, la Lituania, l'Italia...? Insomma, cosa fanno uomini del SISMI ed ex-uomini dell'Esercito, da mesi, in Somalia? probabilmente sono le solite nostre domande senza risposta... Ma e' comunque un bene continuare a farsele. A lei, a Ilaria, dedico questo sforzo . E a Carlo. Li ho sentiti entrambi vicini e gli dei della rete si sono compiaciuti di questo. Franti Questa e' la nostra liberta' dire i nomi giusti senza paura con esile voce chiamarci l'un l'altro con esile voce chiamare il divoratore per nome con nient'altro che il nostro respiro salva nos ex ore leonis tenere aperte le fauci nelle quali abitiamo non per nostra scelta. Hilde Domin, Salva nos

Vorrei che cliccaste su questo link e leggeste anche quest'interessante articolo. http://www.democrazialegalita.it/seromba.htm Si intitola "La Giustizia della Chiesa Cattolica: quando il Vaticano protegge un genocida" Che ne pensa Ruini di questo?

ruini dimentica che esiste un concordato fra stato e chiesa dimentica che la chiesa si prende l'8 per mille dal fisco degli italiani grazie alla revisione di quel concordato dimentica che il vaticano non si deve inromettere negli affari uno stato estero e laico come quello italiano dimentica pure che se è complessato contro i gay, si tenga le sue fisime per sè ma non tenti di imporle agli altri dimentica pure che un cattolico, come dice di essere, non dovrebbe essere così intollerante

E' un uomo dalla mente offuscata!!! Quello della vita non ha capito un bel niente!!!

Può bastare...

Ruini è l'esempio di come il male della chiesa stia diventando il male dello stato. Non dimentichiamo le dichiarazioni dei rappresentanti di "sinistra" sui manifestanti. Non ricordo più se Prodi, Fassino, rutelli ecc. hanno avuto parole di biasimo per Ruini o per gli universitari... cosa non si fa per un voto in più....o in meno??? secondo voi Rutelli e Follini non dovrebbero stare nello stesso partito? ...Ruini vorrebbe sposarsi ma la sua attuale amante ha dei dubbi, viste le sue difficoltà erettili...

@franco rivolta -ruini dimentica che esiste un concordato fra stato e chiesa- Ruini non dimentica nulla, non mi sembra il tipo. Semplicemente SE NE FOTTE e se ne fottono anche i nostri politici che lo sostengono. Non dimentichiamo il cardinal Pera al tempo del referendum. Se n'e' fottuto della legge che punisce l'interferenza di cariche pubbliche e/ministri di culto in ambito referendario.

Al buon don Camillo, non solo bisogna ricordare che non tutti gli italiani sono cattolici, ma anche che non tutti i cattolici accettano ad occhi chiusi quello che lui e il resto della gerarchia vaticana vanno cianciando. http://www.pleonastico.it/modules/news/article.php?storyid=36 C'è anche qualche cattolico che ragiona con la sua testa e si ostina a vivere nel 2005 anzichè nel medioevo. ilBuonPeppe

Non si sposa perchè lui ASPETTA I PACS, così regolarizza...

TUGURIO PER RUINI

Qualcuno mi può spiegare perché la famiglia sarebbe più tutelata se le altre forme di convivenza non lo sono?

volevo segnalare che la chiesa valdese approva le PACS. quindi anche all'interno del cristianesimo ci sono interpretazioni diverse da quella di ruini.

Parole sante!

beppe compriamo una pagina contro ruini e le sue intromissioni nella vita di uno stato laico io verserò 100 euro intitoliamola (con un carattere a corpo gigantesco): "sei etero o sei gay? sei etero o sei gay? fatti i cazzi tuoi che io mi faccio i cazzi miei!!!"

Questo post mi è piaciuto davvero. Grazie. Questa Chiesa che diritto ha di parlare per tutti? Questo è il peggior papa che si è mai visto dai tempi di Pio XII. Andiamo in Chiesa e manifestiamo, oggi siamo tutti omosessuali alla faccia loro.

Signore e Signori (e pure gay e neo-sacerdotesse saffiche) oggigiorno le libertà è diventata impalpabile... tutto è permesso... tutto è vietato... da cosa? da una bolla di sapone chiamata moralità... cosa voglio dire? che servirebbe un buon Gesù Cristo che torna nei mercati moderni e scaccia i mercanti... e punta il dito contro chi professa (o almeno ci prova) un Credo Giusto... davvero... sento tante accuse... ma la parola Perdono, Comprensione, Giustizia,... no queste no... non ricordo chi ha scritto che i gay sono persone malate e vanno aiutate... beh... i gay sono Persone Punto e a capo...

A certa gente dovrebbero togliere il diritto di espressione. Anche io non vorrei sentire le cazzate di un branco di bigotti minorati mentali, ma li manderei volentieri in miniera con la merda fino ai ginocchi, purtroppo però li fanno anche votare!!!

Io sono ateo ma spero che un bel giorno il loro dio che loro usano come scudo e l'amano e adorano ,ritorni sulla terra e se li porti via con sè così che non ci rompano più i c......i con le loro farneticazioni. Cardone Giovanni

Signore e Signori (e pure gay e neo-sacerdotesse saffiche) oggigiorno le libertà è diventata impalpabile... tutto è permesso... tutto è vietato... da cosa? da una bolla di sapone chiamata moralità... cosa voglio dire? che servirebbe un buon Gesù Cristo che torna nei mercati moderni e scaccia i mercanti... e punta il dito contro chi professa (o almeno ci prova) un Credo Giusto... davvero... sento tante accuse... ma la parola Perdono, Comprensione, Giustizia,... no queste no... non ricordo chi ha scritto che i gay sono persone malate e vanno aiutate... beh... i gay sono Persone Punto e a capo...

evito di fare commenti sulle stronzate che dice grillo su questo argomento!

Il ritorno di Tremonti é un po' come il rilancio della Croma.....

A certa gente dovrebbero togliere il diritto di espressione. Anche io non vorrei sentire le cazzate di un branco di bigotti minorati mentali, ma li manderei volentieri in miniera con la merda fino ai ginocchi, purtroppo però li fanno anche votare!!!

Forza Benni.Forza grillo.

era meglio se ti firmavi Lobo invece che loba, tipo lobotomizzato...

In Italia viviamo una sorta di occupazione morale del nostro suolo e della nostra morale da parte della chiesa, la quale si intromette nella vita polica di una nazione esterna al vaticano, la nostra. Facciamo di tutto per fermare questa egemonia, perché tra un po' i politici faranno a gara per chi si arruffiana meglio l'eletterotato cattolico (verso cui non ho nulla, perché credere in Cristo non è una colpa se fatto con coscienza).

@ Franco Rivolta Perchè si vuole mettere il bavaglio alla chiesa? Essa opera quotidianamente tra la gente, fra i poveri, i ricchi, i meno ricchi ed i meno poveri, e voi vorreste che la chiesa non dicesse la sua su cose che riguardano l'etica e la morale dell'uomo, solo perchè a voi certe cose non piacciono? Il matrimonio tra gay, il fatto che essi possano o meno adottare bambini comportano problemi che non sono di carattere religioso, non si puo' affidare ad una coppia gay un bambino perchè il bambino ha bisogno di due firure: madre e padre, stop, tutto il resto è aberrazione. Non tirate fuori il solito ritornello dell'intolleranza della chiesa verso le altre religioni, perchè cio' è falso, mai piu' di oggi la chiesa si è dimostrata anti-intollerante in questa materia.

@ Beppe vorrei solo far notare, forse te ne sei dimenticato, che anche Prodi, quello che ha sollevato questo polverone, oggi davanti ai microfoni di 1000 e 1000 televisioni, con faccia gelatinosa e contrita, ha deprecato quei giovani di Siena e ha detto che ha scritto una lettera personale a Ruini. Allo stesso modo Rutelli si è messo a novanta, per non parlare di Mastella. voglio solo dire che non solo la destra è così accondiscendente nei confronti del Vaticano.

Ma non copite che state difendento "Persone" che hanno dei problemi, che devono essere aiutate a ritornare "normali" e non aiutarli con i PACS. Postato da: sasa loba il 24.09.05 18:38 -- @sasa loba a te ti devono aiutare repressone fascistone altro che a persone che esprimono liberamente il proprio orientamento sessuale e che quindi sono più libere, molto più libere di te che fai rosichi? :-D

No, te sei solo un povero coglione. Con tutto il rispetto.

SCUSATE RAGAZZI NOTIZIA CHE NON C'ENTRA MOLTO, DI TIPO ALIMENTARE Diffidate dalle mozzarelle GALBANI SANTA LUCIA ne ho appena aperte due ed erano amare da morire(potrebbero essere infettate da batteri fecali, ricordatevelo). Mentre leggevo lo stabilimento di produzione mi sono accorto con gran sorpresa che sono prodotte nelle REPUBBLICA CECA, sti bastardi se le fanno produrre li per 2 soldi e poi ce le spacciano come italiane sul nostro mercato. Scusate ma sentivo di comunicarvelo

qui si torna a trattare la religione come strumento di potere. Purtroppo viviamo nel paese che ospita il vaticano e storicamente e per tradizione siamo legati a queste logiche di giogo e sudditanza verso il potere della chiesa. La religione nasce così, necessità umana di spiegare l'inspiegabile, necessità venale di usare il mistero come vincolo di soggezione. Chi è portatore della parola di dio, conserva anche il potere. E' la forza storica usata per soggiogare i popoli, costringerli, nell'ignoranza, alle proprie regole e gabelle. Purtroppo da noi hanno ancora ampissimo spazio personaggi che pur non conoscendo minimamente il sacro legame della famiglia (come persona in essa interessata) ne commenta gli usi e ne suggerisce forzati costumi. ipocrisia come al solito. a scuola educazione sessuale la teneva un simpatico fraticello durante l'ora di religione... educazione sessuale da un fraticello che al massimo si era fatto due pippe... prendi un ragazzo imberbe e con poche idee, lavagli il cervello con oscurantismi religiosi, insegnali ad avere "timore" (si, vangelo e bibbia ti insegnano ad avere TIMORE di dio, invece che il semplice amore), otterrai un soggetto ben manipolato ai tuoi interessi. E poi forza, tutti a votare berlusconi. ruini, biffi e compagnia... farebbero bene a lavare in silenzio i propri panni lerci. qui aspetto solo che arrivi carlo raggi e stiamo freschi... saluti, carlo piero

La chiesa e' vecchia xche' non sta al passo con i tempi, non si aggiorna mai!! Di questo passo si svuota sempre di piu', a me non interessa granche', pero' se proprio ci tengono a sopravvivere sarebbe meglio x loro accettare e tollerare la realta'... un saluto a tutti gli amici del blog!

SONO SCONCERTATA, esistono ancora personaggi come Ruini, o come Sasa Loba... Ma cosa ci fai sul blog? Perchè non vai a fare le tue preghierine all'Opus Dei? Sono stufa dei preti e cardinali ricchi e corrotti. Un giorno ero al Ristorante "Eau Vive" a Roma in via Monterone, vicino a Largo di Torre Argentina. Un ristorante in odore di santità, dove delle suore laiche africane preparano piatti succulenti per pellegrini e cristiani avventori. Beh, a parte i prezzi degni di Chez Maxim's, è frequentato da Preti e cardinali. La prima e l'ultima volta che ci sono andata a pranzo, al tavolo a fianco al mio era seduto un cardinale di colore presumibilmente africano, che parlava in francese con un suo amichetto parigino. Hanno ordinato antipasto, primo e secondo dolce e caffè...Un bel filetto, gustato sorseggiando un lussuoso vino rosso francese. Intanto i bambini e il popolo africano muore di fame. UNA VERGOGNA! Invece di preoccuparsi dei problemi, i buoni cardinali vivono lussuosamente con i nostri soldi e si ingrassano di soldi e potere. Perchè invece di fare tante storie, non lasciano in pace i Gay e il mondo dei non cattolici e si concentrano sui problemi vitali di milioni di persone che vivono nell'indigenza colpiti dalle malattie? Andate a zappare la terra arida, invece di pregare e predicare il bene...razzolando male!

Sapete chi ha inventato il termine finocchio? la Chiesa per discriminare i "froci". Leggete questa lettera aperta al cardinale Camillo Ruini, presidente della CEI da parte di un prete nel 2000 Signor Cardinale, finocchio è uno dei tanti termini con cui si prendono in giro gli omosessuali. Non so se lei ne conosce l'origine: quando la "Santa" Inquisizione metteva al rogo gli omosessuali, faceva coprire il fuoco con bucce di finocchi così i corpi bruciavano più lentamente. La Chiesa cattolica non è estranea neanche alla diffusione del pregiudizio contro gay e lesbiche, né alla loro emarginazione e proscrizione dalla vita civile ed ecclesiale, che tutt'ora durano. Tra i debiti della Chiesa cattolica per i quali il Papa ha chiesto perdono ci sarebbe da annoverare anche questo. I debiti, si sa, vanno pagati. A chi è stato danneggiato tocca un risarcimento. Certamente non possiamo risarcire tutti gli omosessuali dei torti subiti, dell'ostracismo con cui li abbiamo perseguitati, dello scherno, della vergogna e del discredito, del fango che gli abbiamo gettato addosso. Non possiamo chiedere scusa ad ogni lesbica e ad ogni gay per tutte quelle circostanze in cui abbiamo pensato: "meno male che non è toccato a me" e ci siamo sentiti orgogliosi e fortunati di essere "normali", per quelle volte che, come il fariseo della parabola del Vangelo, abbiamo ringraziato Dio per non essere come quel pubblicano, come "quello là". Non possiamo chiedere scusa ad ogni omosessuale offeso da quei tanti in mezzo a noi che hanno bollato, pieni di esecrazione, lesbiche e gay come viziosi o pervertiti. Anche se non possiamo restituire in pieno e a tutti la dignità infangata, tuttavia qualcosa potremmo fare; in riparazione del passato ma, soprattutto, in prospettiva del futuro.Anche per questo prenderò parte anch'io al World Gay Pride l'8 luglio a Roma. E se paradossalmente fossi omofobo, il torto da pagare è tale che ci andrei lo stesso. continua http://www.donvitaliano.it/gay%20Lettera%20a%20

X Mario SCafrolla Vorrei vedere se ti nasce un figlio frocio cosa fai?? Se il minorato mentale sono io o è il frocio. Postato da: sasa loba il 24.09.05 18:41 -- @sasa loba la prima che hai detto :-D ps a me se nasce un figlio come te lo abbandono davanti a san pietro

Ho L´atroce sospetto che non vogliano riconoscere diritti civili ai gay, perche´in realte il bacino preferito dove arruolare e indrottinare i futuri preti pedofili, almeno stando agl´ultimi scandali internazionali. E´molto provocatoria, e me ne scuso con i gay

Ruini, classico extracomunitario (lo stato del Vaticano non fa parte della comunità europea, vero?)che vuol comandare a casa nostra.

Grillo, stai scherzando, vero ? Mi aspetto che esca qualcuno e dica : Sei su scherzi a parte !!! Oppure sei serio ?! Diccelo, perchè se sei serio dobbiamo cominciare a preoccuparci...

La chiesa interferisce troppo nella politica italiana, la chiesa è una cosa a parte che vale SOLO per chi ci crede e che NON DOVREBBE aver nulla di politico...quindi questi individui la smettano di parlare a nome di tutti, hanno proprio stancato...basta! Pure i preti politici dobbiamo sorbirci adesso? Ma che hanno in testa? Io non sono cristiano, ma questi qui di Cristo non hanno capito nulla...dov'è la tolleranza, dov'è l'apertura e l'amore incondizionato verso il prossimo? Io non vedo nulla di tutto questo nella chiesa di oggi, per questo mi sdegna e me ne sono allontanato da tempo. Cos'è tutta questa discriminazione, cos'è questo imporre le cose? Ma scherziamo? Politica e fede non sono compatibili, quindi persone come Ruini si decidano a fare i politici o gli uomini di chiesa...

@Sasa lobo Anche a me se nasce un figlio come te lo vendo a una coppia Gay, e magari col prete pedofilo per la comunione!!!

Credo che l'invasione della religione nella vita pubblica sia eccessiva, L'invasione della relitione nella politica sia eccessiva. Sono un artista e quando creo, sono ispirato da Dio, ma quando poi lavoro seguo le regole della scienza e della tecnologia, il mondo oggi va avanti anche grazie alla scienza e la tecnologia e la vita richiede libertà su molteplici livelli. La chiesa ha gridato al demone internet, Internet è semplicemente un mezzo per conoscere una persona di chicago e scambiare quattro chiacchiere cosi lontani per capire hei la quanto costa la benzina?.. con internet la gente ha capito che non servono piu "intermediari" raccomandazioni, matrimoni, ecc. detto questo Interne è il frutto di scienza e tecnologia è uno degli strumenti che non è stato creato nella bibbia!.. cercate la parola internet nella genesi... e l'0ttavo giorno IDDIO creo INTERNET !.... E ALLORA !! MA ANDIAMO!! LE SO TUTTE !!... AL.

@ fabio dimmi E' capitato anche a me, aveva un sapore amarissino, al punto che ho pensato che fosse avariata. Era proprio una Santa Lucia della Galbani.

L'Opus Dei vuole controllare il mondo attraverso una montagna di denaro, leggete questo articolo della BBC, parlare ingleso vero?

Certe scelte della chiesa devono essere coraggiose e devono servire da guida, non essere guidate dagli avvenimenti. Certo l'ingerenza di certi membri della chiesa certe volte è pesante, ma ricordiamoci che come certe volte vogliamo che la Chiesa intervenga su certi temi, siamo pronti a gridare allo scandalo quando lo fa su altri un po' + scomodi ai molti. Il fatto che è successo è da ridimensionare. Stiamo uscendo un po' dal seminato ...non andiamo saltellando di qua e di là dove tira il vento.. Un cardinale Ruini per la guerra..mille altri preti per la pace.. Crazy

Sono pienamente concorde ...la chiesa non ha già fatto tanto danno con l'intervento di Ratzinger sul voto per la legge delle cellule staminali?? Adesso i nostri ragazzi non sono più liberi neanche di protestare?

Vi prego non postate altri commenti dopo il mio. Vorrei essere l'ultimo,in modo che nell'aldiblog possa essere primo. Dai,vi prego,che vi costa?

Perchè si vuole mettere il bavaglio alla chiesa? Essa opera quotidianamente tra la gente, fra i poveri, i ricchi, i meno ricchi ed i meno poveri, e voi vorreste che la chiesa non dicesse la sua su cose che riguardano l'etica e la morale dell'uomo, solo perchè a voi certe cose non piacciono? Il matrimonio tra gay, il fatto che essi possano o meno adottare bambini comportano problemi che non sono di carattere religioso, non si puo' affidare ad una coppia gay un bambino perchè il bambino ha bisogno di due firure: madre e padre, stop, tutto il resto è aberrazione. -- @ vanni franzetti - l'adozione di un figlio non c'entra nulla con i pacs - i pacs non c'entrano nulla col matrimonio religioso vanni, ti vuoi sposare in chiesa? nessuno te lo vieta ma se io voglio convivere con un compagno gay egli non può neppure venirmi a trovare nella stanza d'ospedale mentre sto morendo perché è vietato perché è un frocio e questo grazie anche alla chiesa cattolica romana che tanto buona è caro vanni usa la tua coscienza smettila di credere a quello che dice la chiesa qui a roma molti miei amici gay hanno avuto storie con preti SVEGLIA!

Scusate mi è saltato il link http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4249444.stm

NOOOOOOOOOO!!!!! CI HANNO BANNATO SASA'!!!!! Che peccato, un essere di così elevato "SPESSORE"...

Vorrei ricordare che si continua a fare il grave errore di confondere il riconoscimento dei diritti delle coppie di fatto e le unioni tra omosessuali , senza che queste ultime a mio avviso siano da condannare. Penso che l'errore sia voluto , soprattutto se commesso da certi politici bigotti e sibillini... E poi: è vero che c'è una chiesa che lavora per aiutare fgente in difficoltà , nelle periferie, diseredati , disoccupati....ma purtroppo esiste , ed è quella che va in tv , quella dell'istituzione terrena di uominio , potere e interessi....un saluto a tutti

bah, e Prodi si è definito addolorato anche lui... che dire, perdere l'elettorato cattolico fa paura un po' a destra ed un po' a sinistra: insomma, fa molta paura..

SCUSATE RAGAZZI NOTIZIA CHE NON C'ENTRA MOLTO, DI TIPO ALIMENTARE Diffidate dalle mozzarelle GALBANI SANTA LUCIA ne ho appena aperte due ed erano amare da morire(potrebbero essere infettate da batteri fecali, ricordatevelo). Mentre leggevo lo stabilimento di produzione mi sono accorto con gran sorpresa che sono prodotte nelle REPUBBLICA CECA, sti bastardi se le fanno produrre li per 2 soldi e poi ce le spacciano come italiane sul nostro mercato. Scusate ma sentivo di comunicarvelo

La contestazioni dei giovani universitari al card. Ruini credo siano semplicemente una forma di dissenso politico . Non stiamo giocando nel campo della religione , bensì in quello della politica , e il campo su cui combattere lo ha scelto Ruini con le sue recenti prese di posizione. Quando uno dice cosa deve fare o non deve fare la corte costituzionale italiana , e fà scrivere sul suo giornale un attacco a Prodi (a proposito più che da Osservatore Romano il titolo dell'articolo sui PACS mi sembrava degno di LIBERO ) allora entra in campagna elettorale : nulla per la quale , ma in campagna elettorale le stoccate si danno e si prendono . Troppo comodo , e forse anche un poco scorretto, attaccare da politico e parare i colpi da religioso. La religione è un'altra cosa , non vi pare ?

Anche io mi sento facente parte della banda di manigoldi e mi fa un'immensa tristezza che il mio Governatore si addolori per chi esprime le proprie idee con gli unici mezzi che li son rimasti in un Paese che non ci rappresenta più e da cui è bandita ogni forma di libero pensiero pubblico. Vorrei dire alla banda di MANIGOLDI che ci governa che io sono addolorata della loro presenza all'interno del parlamento e di tutte le sedi istituzionali e che, ogni giorno, mi incazzo davanti ad un venti pollici resistendo alla tentazione di buttarlo al cesso. Un altro appunto è quello che merita il cardinale Ruini: dovrebbe smetterla lui in prima persona, dal momento che gode di tutto questo potere mediatico, di sentenziare su argomenti che sono di diritto spettanti al governo e al popolo italiano che come dice la costituzione è laico. Che lo chiedano a noi cosa vogliamo fare delle nostre vite senza metterci più i bastoni tra le ruote, senza astensionismi forzati e informazioni deviate. DAI GRILLO, mi fai venire il sorriso ogni giorno, grazie.

"siamo tutti omosessuali" non posso/voglio credere che vi sia sfuggita la SOTTILE ironia di un simile striscione. e poi erano i giovani comunisti e non una delegazione del gay-pride. certo...se difendi gli omosessuali vuol dire che sei "fr*cio" magari te...ma va là

ma scusate: con tutte le le cavolate che dicono calderoli o altri portatori nani d sacrifici, xchè una persona che fa parte della Chiesa nn dovrebbe dire la sua opinione? libero stato e libertà di parola ,anche per le persone di cui nn si condvidono principi o opinioni:è il fondamento della Democrazia. poi appunto che si condivida o no è un altro discorso.. è logico che il Cardinal Ruini o altri portavoce della Chiesa avrebbero commentato le questioni sui pacs,è il loro "lavoro" e anche come ha commentato Fassino, è stato un intervento legittimo....quindi cme direbbero i latini: nihil admirari! quindi non stupiamoci di niente e indignamoci x cose ben + spaventose che fanno parte del nostro paese... la Chiesa di Cristo nn è fatta di divieti,e ricordo (cme anche Beppe fa) le riviste missionarie che alzano la voce contro chi finanzia i traffici d'armi proprio qui a casa nostra. anzi chi ha conti in quelle banche dovrebbe bombardare di mail le banche stesse, sottoscrivendo di ritirare i propri risparmi se gli istituti in persona nn ritirano i propri investimenti sulle armi...l'unione fa la forza!

ruini contestato? ruini fischiato? ...sia lodato gesu' cristo... luca8593

Cosa se ne fa la Chiesa di tanti miliardi che raccoglie? Come mai non vengono vendute le aziende che lo IOR possiede per fare beneficienza? Perché non c'è una dura condanna della pedofilia dei preti? Questa Chiesa non ci rappresenta. Che i cattolici facciano quello che vogliono, ma non impongano la loro verità a tutti gli altri. Siamo stufi della dittatura del Clero. Il Vaticano faccio un passo indietro. E' un'organizzazione completamente anacronistica e non serve assolutamente a nessuno.

Giorni fa han lascito che i bimbi gicassero a calcio in P.zza S.Pietro; ecco, buona idea, trasformiamo il vaticano in uno stadio, oppure in parcheggio, in un ospedale, in un centro ricerche...Anche in Mediaworld andrebbe bene...Ma piantiamola di dar retta a questi loschi figuri pieni di certezze su cosa sia giusto o sbagliato fare!! ITALIA TI SCONGIURO, RIPRENDITI!!!

Non mi interessa cosa ne pensa la chiesa delle unioni di fatto dei matrimoni "normali" e non, dei suoi giudizi di valore e via dicendo... io non vado mica a dirgli come devono dire messa! Non sarebbe male se la chiesa si rimettesse ad occuparsi delle anime e non della politica dello Stato italiano.

"""""""Che quando ci parla di “guerra al terrorismo” e “peccati orribili contro la famiglia” e lancia altre rampogne e anatemi, è suo diritto farlo.....""""""" NO CARO BENNI NON SONO DACCORDO !!! MI RIPETERERO', MA ME NE FREGO: La democrazia e' il sistema sociale piu' nuovo che esista, e proprio per le sue caratteristiche di liberta' e diritti e' anche il piu' FRAGILE !! La democrazia per essere tale, richiede cittadini preparati, aggiornati ATTENTI E VIGILI ! Per sopravvivere in questo mondo dove i cittadini non sono proprio il massimo della civilta', la democrazia per rimanere tale, deve adottare eigidamente come princio l'INTOLLERANZA....con chi tollerante non e' , con chi si arroga la verita' assoluta e si sente in dovere di convincere o convertire il prossimo !! IN DUE PAROLE: PRETI E IMAM IN GALERA !!

un appunto ai signori del blog..perchè non censurate di chi parla di estinzione nel caso in cui fossimo tutti omosessuali o di chi urla w la figa? Dovrebbero, certi signori, imparare ad azionare il cervello o cmq sia imparare a giocarci facendolo diventare un pò più elastico.

ma togliamolo il crocefisso dai luoghi pubblici è una vergogna, l'Italia è uno Stato laico. Il Vaticano non può comandare e farla franca.

Questa volta non mi sento troppo d'accordo..il tema dell'omosessualità è delicato. Sono d'accordo sul fatto che uno non possa reprimere la propria omosessualità, ma NESSUNO puo dire che nella nostra società non sia addirittura esaltata.(film,tv,pubblicità...) Se guardo due uomini o due donne che si baciano perchè mi viene senso di schifo? Sono un razzista? Eppure ho un amico che è omosessuale e non lo ho mai discriminato,anzi il primo a rispettare gli altri è stato proprio lui! Quanti di voi sarebbero disposti a lasciare in custodia il proprio figlio ad una coppia gay? Sicuri che il figlio non apprenda atteggiamenti che lo possano turbare? I gay vogliono diritti uguali, il diritto ad una famiglia come tutte le altre, ma la natura ha fatto il genere umano in modo tale che non possono averla una famiglia come tutti! Quella grandissima bastarda della natura ha fatto sì che ci possa essere 1 padre ed 1na madre..non due padri e nemmeno due madri.. Ma non per questo vanno discriminati! Possono vivere in pace e gioia la loro compagnia e la loro sessualità! E come si puo giudicare una persona che diventa omosessuale per vizio?(ovvero ci prova e gli piace) siamo sicuri che non sia perversione? Dunque come potete vedere non è cosi semplice questo argomento..Andiamoci piano nello sparare a zero su tutti e tutto. E comunque ricordiamoci che i gay devono essere rispettati, sono persone normali e non persone malate..ed appunto per questo devono rispettare gli altri anche loro. Grazie a tutti per l'attenzione.

quoto il sig. martino il sig.ruini è un politico e un politico è criticabile io mi sento di criticarlo sono un cittadino italiano e sono pronto a manifestare il mio dissenso verso il sig.ruini in ogni momento un "vergogna!" a prodi per aver attaccato chi ha dissentito dalle posizioni clerico-fasciste del sig.ruini un "vergogna" ai ds e alla margherita per il loro biasimo un plauso a boselli e a pannella che hanno fatto sentire una voce laica che corrisponde alla società attuale che NON PUO' ESSERE RAPPRESENTATA dalla chiesa cattolica la chiesa faccia il suo mestiere e la smetta di condizionare i cittadini italiani se ce la prendiamo con il fondamentalismo musulmano dovremmo fare altrettanto con quello cattolico restauratore ps il sig.ratzinger (ex hitler-jugend) in altri paesi del mondo sanno a malapena chi è... imparimao a relativizzare

se io voglio convivere con un compagno gay egli non può neppure venirmi a trovare nella stanza d'ospedale mentre sto morendo perché è vietato perché è un frocio e questo grazie anche alla chiesa cattolica romana che tanto buona ... Postato da: franco rivolta il 24.09.05 18:48 - -- - - - @ franco rivolta Citami un articolo di legge che vieta una cosa simile, non esiste, e non sono di certo i preti a sbarrare la strada, ma casomai l'ignoranza della gente, delle sue stupide paure verso la diveristà, mancanza di cultura, menti troppo chiuse. Ecco le vere cause, la chiesa di esprime su concetti che riguardano problemi etici che verrebbero a crearsi se alcuni disegni di legge venissero approvati.

La Chiesa è un'istituzione conservatrice e politicizzata, da quando è nata. Il vero scandalo è il nostro stato finto laico che continua a sottomettersi al suo parere per questioni di voti! qualche esempio: due conviventi per la legge non devono esistere, l'omosessualità non è un innamoramento indipendente da quali sono i genitali esterni in dotazione ma una malattia mentale, un "fenomeno innaturale", uno zigote (cioè una cellula) ancora in provetta ha più diritti di una persona (essere multicellulare con esperienze e percezioni), meglio buttare un embrione che fare ricerca, e poi cosa altro ci aspetta? la "revisione" della legge sull'aborto? perchè non dichiariamo anche la fine della libertà di culto già che ci siamo, va! almeno è mano ipocrita! io non sono nè libertina nè anarchica e neanche comunista, solo una persona che crede nella libertà e nella legge, che dovrebbe garantirla e limitarla ma in modo indipendente da qualunque uomo che dica di parlare per conto di Dio.

Ha ragione questo papa a lottare contro il relativismo. Ruini non è relativamente un politico intrigante lo è a livello assoluto. E' un inquinatore selvaggio.

contro tutte le ingerenze della chiesa bigotta e anticristica. Parlano di Cristo e non sanno nemmeno chi è. Evviva i protestanti

X BEENI (CIRCA IL DIRITTO DI RUINI A PARLARE) E' PIU' CRIMINALE E ODIOSO AMMAZZARE UNO DOPO AVERLO TORTURATO, O ABUSARE E ROVINARE PER SEMPRE UN BAMBINO ??? POI PARLIAMO DI DIRITTI A PARLARE E A ESPRIMERE OPINIONI !!

Questo post rispecchia in pieno il mio pensiero...Mi dispiace, ma quando ho sentito al telegiornale che Casini era dispiaciuto per l'increscioso incidente, mi è partito spontaneo un insulto verso Ruini, Casini e tutta la loro banda di integralisti... Lo so, probabilmente finirò all'inferno ma d'altra parte faccio parte di quella minoranza di Italiani non Cattolici che lui non considera.

Se ci fosse un prete in meno per ogni bambino violentato da un prete pedofilo, quanti preti rimarrebero?

E' bene sapere che il papa è una figura che non esiste. E' UN INVENZIONE CREATA APPOSITAMENTE PER TENERE SOGGIOGATE LE GENTI. NON E' SCRITTO DA NESSUNA PARTE SULLA BIBBIA CHE IL PAPA E' INFALLIBILE. In quanto a spiritualità mi viene da ridere,anche quando parlano hanno perso ogni fondamento di carità e amore cristiano La comunione ormai la praticano solo i COMUNISTI

alleluja allelujua alleluja... sembra essere tornati ai tempi dei guelfi e dei ghibellini... in fondo siamo ancora legati al medioevo basta i vedere che governo abbiamo. Quando potremmo eleggere i Vescovi noi cittadini Italiani e il papa a suffragio Universale? Amen Pax vobiscum

Non votate i partiti cattolici. Ricordatevi alle prossime elezioni

Ma li avete guardati in faccia Ruini e mefisto ?? Gli dareste vostro figlio di 4 anni da badare mentre voi siete a teatro ??

E' bene sapere che il papa è una figura che non esiste. E' UN INVENZIONE CREATA APPOSITAMENTE PER TENERE SOGGIOGATE LE GENTI. NON E' SCRITTO DA NESSUNA PARTE SULLA BIBBIA CHE IL PAPA E' INFALLIBILE. In quanto a spiritualità mi viene da ridere,anche quando parlano hanno perso ogni fondamento di carità e amore cristiano La comunione ormai la praticano solo i COMUNISTI

Propongo la pubblicazione di un annuncio su un giornale internazionale per denunciare l'ingerenza del Vaticano nella politica italiana. Chi ci sta? Offro 200 euro.

Datevi un'occhiata ai numeri dell'orrore clericale poi decidete se Ruini ha diritto di parola !!!

Che differenza c'è tra Ruini e gli Ajattollah islamici? Spiegatemelo

@ roberto m. La chiesa non si stà occupando ne' di politica nè di economia. Se l'Italia và a scatafascio non è colpa dei preti, ma dei vari Berlusconi e dei vari Prodi, dei poteri forti, mancanza di informazione vera. La chiesa esprime concetti, non li impone.

PER RITA PARSI Sono con te , magari per un po' meno ehehehehe

@ rita parsi ma sei fissata con i preti pedofili o sbaglio? non è che sei stata molestata anche te da piccola e quindi sei ancora turbata? non ti sembra di generalizzare un po' troppo? a sentire te la Chiesa è un'associazione a delinquere! suvvia un po' di equilibrio nel giudizio!

@ vanni franzetti "Ci sono invece buone ragioni per affermare che tali unioni sono nocive per il retto sviluppo della società umana, soprattutto se aumentasse la loro incidenza effettiva sul tessuto sociale." questo l'ha detto il sig. ratzinger rispetto il tuo credo mi dispiace che ti riconosci in tutto quello che ti dice una struttura di potere come la chiesa perché non ti parla dello ior, di marcinkus, della banda della magliana, di calvi, della mancata autopsia (negata) sul cadavere del povero papa luciani? giovanni paolo II ha chiesto perdono per i crimini passati commessi dalla chiesa quando la chiesa commetteva questi crimini c'erano persone come te, che avevano fede cieca in essa, che li approvava a quale secolo il perdono per i crimini odierni? ciao franco

per vanni Non hai capito nulla dunque La chiesa in Italia promuove ed influenza le leggi. Ma dove hai vissuto fino ad ora ...in papuasia??

Postato da: sasa loba il 24.09.05 18:30 ma si può sapere che cosa stai dicendo?!?! da dove le cavi queste conclusioni così sconclusionate!?!?! sicuro che sei uno dei soliti che viene qui a dare fastidio sei prete o frocio?!??1

Che differenza c'è tra Ruini e gli Ajattollah islamici? Spiegatemelo Postato da: Rita Parsi il 24.09.05 19:08 - - - - @ Rita Parsi un Ajattollah fà lapidare un omosessuale

La Chiesa non impone? cazzate. Non lo sapete che il Vaticano tramite Ruini sta appoggiando Fazio? Senza il Vaticano sarebbe già dimesso. Casini, Berlusconi, senza l'appoggio del Vaticano sarebbero già in pensione come politici. Mai sentito parlare di Opus Dei? LA CHIESA STA SFERRANDO UN ATTACCO MICIDIALE ALLA NOSTRA DEMOCRAZIA.

si si,salviamo la famiglia tradizionale,padri che violentano le figlie,madri che uccidono i figli e così via...i gay non possono formare famiglia,non possono contrarre matrimonio(sembra che la questione sia solo sul fatto che non si possa chiamare così) io intanto stasera ho una bella cena io,il mio compagno(da 9 anni)sua nipote,suo marito e altri amici...tutti gay(loro sono gli unici etero)questa è la nostra famiglia!!!!! Giorgio,gay convinto e felice di esserlo p.s. sono credente,non credo negli uomini che abitano la chiesa(vi risparmio il numero di preti che ho incontrato nei luoghi di battuage)

Andrea Vignoli siamo tutti molestati da questa ingerenza della Chiesa. Io non dico ai cattolici come devono vivere la loro vita, perché loro devono insegnarmi a vivere la mia? In nome di chi o cosa? Sui preti pedofili, smentitemi.

giorgio apprezzo molto quello che hai scritto

.........a me comunque ciò che dà più fastidio degli "esercenti" la religione cattolica,è che la loro risposta dipende dalla loro convenienza ........quindi se non gli conviene dicono che la chiesa non deve far politica,salvo poi......in molti casi ad entrare (a gamba tesa!!!!) su tutti i fatti politico-civili che a loro "fanno comodo". .....è sempre più attuale,caro Beppe,la tua implorazione a DIO,affinchè faccia ridiscendere sulla Terra,stavolta "Gesù adulto" e non "Gesù bambino"!!!!!perchè i fatti del mondo ormai son cose "da grandi"!

"...Renzo, che strepitava di notte in casa altrui, che vi si era introdotto di soppiatto, e teneva il padrone steso assediato in una stanza, ha tuta l'apparenza d'un oppressore; eppure, alla fin de' fatti, era l'oppresso. Don Abbondio, sorpreso, messo in fuga, spaventato, mentre attendeva tranquillamente a' fatti suoi, parrebbe la vittima; eppure, in realtà, era lui che faceva un sopruso. Così va spesso il mondo... voglio dire, così andava nel secolo decimo settimo...". Mentre leggevo delle sonore contestazioni di alcuni studenti al cardinal Ruini, invitato ieri da "Liberal" per ritirare un premio, si riaffacciava alla mia memoria questo celebre brano, tratto dal capitolo VIII dei "Promessi Sposi". Inevitabili gli accostamenti; e altrettanto invitabili le differenze. Molto semplice accostare il blitz degli scalmanati studenti, che inneggiavano ai diritti dei gay contro le ingerenze della Chiesa, all'incursione di Renzo in casa del proprio parroco. Stessa intemperanza, stessa goffaggine, stessa ingenuità o, forse, immaturità: intellettuale e morale, prima che politica. Un po' più difficile immaginare il cardinal Ruini come un novello don Abbondio, meno che mai un san Sebastiano trafitto da simboliche frecce, come ha scritto qualche spericolato giornalista. Sorpreso, magari un po': l'illustre porporato non è certo abituato alle contestazioni. Ma figurarselo tremebondo, esitante, vile eppure, alla fine, neutralmente disarmato come il personaggio manzoniano è, in tutta sincerità, più ridicolo che inverosimile. Camillo Ruini è un principe della Chiesa, non un mediocre e insignificante curato di campagna. Il suo parere è autorevolmente ascoltato, a volte temuto, più volte investito di sperticati elogi. E lui, soprattutto, non è un emotivo; non fugge, non trema, sorride. E quel sorriso lo rende ben più simile a Richelieu che a don Abbondio. Gli studenti non se ne sono resi conto ma, coi fischi di ieri, hanno fatto il più bel regalo al Ruini-Richelieu. (prima parte)

poveri ometti che non siete altro, voi del blog intendo

La strada è ancora lunga per liberarci dalle masnade di cretini in costume da carnevale che parlano dalle finestre, che agitano le tre dita, che dettano fesserie a giornalisti prezzolati e ottengono inchini e baciamano da gonzi e parrucconi troppo spesso nostri 'dipendenti,' come li chiama grillo. La nostra sbilenca società ne è infettata, una cancrena dal puzzo di secoli. Stiamo al fianco del giudice che si rifiuta di lavorare con il crocefisso/logo in aula, quelle son le battaglie che svegliano la gente dal sonno indotto. Un messaggio per le migliaia di giovani che hanno dormito nel fango per guardare Natzinger passare con la papamobile a Colonia: 'vorrei stringere la mano ad ognuno di voi'. [ep

Postato da: Vanni Franzetti il 24.09.05 19:10 E non credi che quella che queste persone subiscono sia a tutti gli effetti una "lapidazione" emotiva e mentale?

Propongo la pubblicazione di un annuncio su un giornale internazionale per denunciare l'ingerenza del Vaticano nella politica italiana. Chi ci sta? Offro 200 euro. Postato da: Rita Parsi il 24.09.05 19:06 -- io ci metto 100 euro sicuro

X VIGNOLI ma sei fissata con i preti pedofili o sbaglio? non è che sei stata molestata anche te da piccola e quindi sei ancora turbata? non ti sembra di generalizzare un po' troppo? a sentire te la Chiesa è un'associazione a delinquere! suvvia un po' di equilibrio nel giudizio! SEI UN'ALTRO CHE FA IL 'MODERATORE" DALL'ALTO DI UN'IGNORANZA ABISSALE ?? LI SAI I NUMERI DELL'ORRORE CLERICALE, O SEI UNO DI QUELLI CHE SI INDIGNANO SOLO QUANDO GLI SFREGIANO LA PUNTO ??

io mi dissocio da sto sito, grillo sei neutrale come una merda col pelo, MI HAI DELUSO PROFONDAMENTE

Salve a tutti, segnalo l'iniziativa di un'associazione denominata NO GOD, si tratta di una petizione popolare che vuole consentire di devolvere l'otto per mille alla ricerca scientifica. Io ho firmato ieri ad un banchetto alla festa nazionale di liberazione. Credo che piuttosto che finanziare la propaganda reazionaria ed omofobica della chiesa cattolica questa della ricerca scientifica sarebbe una soluzione più che decente. Saluti a tutti. Andrea

per vanni Non hai capito nulla dunque La chiesa in Italia promuove ed influenza le leggi. Ma dove hai vissuto fino ad ora ...in papuasia??

Per questo il cardinale ha potuto commentare, serafico: "Riprendo dopo questa piacevole interruzione...". Ed era sincerità, non sarcasmo. Nella sua analisi su "Repubblica" Edmondo Berselli ha cercato di convincere i lettori o, chissà, sé stesso, che neppure alla Chiesa conviene identificarsi con una sola parte politica; che la strategia d'Oltretevere, dopo la fine del partito cattolico, è di aver le mani libere per far leva sulle sensibilità comuni nei due schieramenti sui temi della dignità umana, della vita ecc. Tutto vero, ma i fatti sembrano in gran parte smentire quest'analisi. Già lo scorso aprile, in un'intervista al Corriere", Ruini ammoniva: "Abituatevi, la Chiesa parlerà a voce alta". E definiva chiaramente le prossime battaglie: nuova cristianizzazione, strenua lotta contro relativismo e laicismo. Ruini trovava, a questo proposito, un "fondo di verità" nella rinascita neo-conservatrice degli Stati Uniti: "Esiste nel mondo, e soprattuto negli Stati Uniti, un movimento di rinascita cristiana che va al di là delle frontiere delle Chiese, e che sottolinea un afflato cristiano del quale non si può on tenere conto. E' un afflato che punta a testimoniare e proporre la fede in Cristo e la visione cristiana dell'uomo". Una vera e propria benedizione al movimento dei "cristiani rinati" cui appartiene George Bush, anche a scapito della sua ortodossia, persino in àmbito protestante. Nella stessa intervista, Ruini vedeva l'Europa, e in particolare la Germania, una nuova terra di missione, mentre riconosceva che la "dittatura del relativismo" era in Italia meno marcata che altrove. Forse perché esisteva una classe dirigente che le si opponeva, come si affrettò a chiosare Pera di lì a pochi giorni. Ancora. Ruini era presente, insieme col presidente del Senato, alla presentazione del libro "L'Europa di Benedetto nella crisi delle culture", scritto da Ratzinger con la prefazione dello stesso Pera, di cui il Papa è grande amico. (parte seconda)

Semplicemente STUPENDO. E non sono Ateo e mi considero Cristiano. Forse non proprio Cattolico, ma sono sottigliezze. Comunque, quando sento parlare certi Cardinali, Vescovi e anche Papi, mi vengono in mente gli antichi Sacerdoti del tempo di Gesù Cristo, che tanto tanto a lui non piacevano. Ma non si sentono quando parlano, o parlano senza pensare? La tolleranza, l'amore, la carità dove C...O sono andate a finire? Gli avrebbero dovuto tirare delle torte in faccia, e Siena, e non solo fischiarlo. Sono anche stati troppo educati.

PROPOSTA propongo che ognuno stampi (o salvi) questa pagina di commenti e la mandi (per posta tradizionale o per mail) ai parroci della propria città per fargli capire quanto siano lontani dalla società

Per quegli esseri immondi che fanno tanto i duri, i maci, l'omini... sono i soliti pezzenti che parlano solo quando sono nascosti dall'anonimato e che forse fanno le "spedizioni punitive" quando sono sono solo greggi e se la vanno a prendere con chi è solo. Che omuncoli... che merdacce... sono il vero specchio di questi governi fatti solo di delinquenti, e mafiosetti. Questi esseri sottosviluppati, ignoranti e privi di qualsiasi forma di cultura elementare, sono sicuramente stati abbandonati dalla loro famiglia fin dalla prima infanzia e "cresciuti" (solo fisicamente forse) all'ombra della civiltà. Loto si atteggiano a duri, a forti, a senzapaura.... ma mi piacerebbe metterli alla prova... a misurare la loro ... strafottenza.. e provare a mettergli un bel ferro in bocca...a faccia faccia.. e fagli provare il brivido della merda che gli uscirebbe dalle orecchie... perche la loro testa ne sarà piena, visto che il loro cervello è stato dirottato altrove!!!! Ma di che vuoi parlare con questi miserabili ... che sono rappresentati da immondi personaggi che hanno anche un posto nelle istituzioni a riprova che in italia cè un gran numero di magnaecaca che lascia spazi a questi infami. Non facciamo nomi per non gonfiare il blog di Beppe. Non meritano neanche di essere pronunciati. Dicono viva la fica... ma se non sanno neanche rendere felice una donna... e vogliono insegnare a chi dell'amore ne ha fatto una ragione di vita, e una lotta di sopravvivenza. Hanno popo er culo in faccia.. a sasà mavvattanaffakulo ..te e tutti quelli come te... Ettore..

già una dei più grandi misteri delle vita(o dovrei dire della fede) i preti vengono a consigliare alle coppie come vivere e come tirar su i filgi senza aver mai provato quest'esperienza... nn preoccupatevi.. seguirò tutti i vostri consigli!

Da sempre, Ratzinger ha individuato i nemici mortali della Chiesa e del cristianesimo negli omosessuali, vere incarnazioni del temuto relativismo e ottundimento dei valori umani. Si badi bene: non negli omosessuali organizzati, quelli cioè che pretendono il Pacs e magari di sposarsi e di adottare figli, ma negli omosessuali in quanto tali. E' bene tenerlo presente, o si incorre in grossi equivoci. Già a partire dal 1986, con "La cura pastorale delle persone omosessuali", al n° 3 era chiaramente esplicitato: gli omosessuali sono intrinsecamente disordinati, e quindi inclini al male, già di per sé. Figurarsi poi quando esigono pari trattamenti e diritti (anche quello alla casa e al lavoro per Ratzinger non sono assoluti, ma possono essere ristretti e persino negati per salvaguardare il bene comune, esattamente come li si nega a "persone mentalmente malate o a malati contagiosi"). Il documento, cui ne seguirono e ne seguiranno altri - fra cui il divieto ai gay di accedere al sacerdozio -, dichiarava di auspicare una "corretta" pastorale per "queste persone", ma nei fatti non è mai accaduto nulla; la Chiesa non ha varato alcun programma pastorale, né di accoglienza né di ascolto nei loro confronti. Esistono moltissimi omosessuali che credono in Dio, che cercano di vivere nel rispetto della Chiesa, che magari non pretendono alcun Pacs, ma che vorrebbero veder riconosciuto il loro originale apporto nella Chiesa di Cristo; una Chiesa che, senza tradire il suo messaggio, sappia aprire le braccia, come faceva il suo Fondatore. Ma neppure a questi omosessuali la Chiesa di Ratzinger e Ruini ha mai dato retta. Alla Chiesa non conviene certo identificarsi con una precisa parte politica; ma questo è ciò che avviene, soprattutto quando si mostra di aver fiducia, al contrario del detto evangelico, assai più negli uomini che in Dio. Per i prelati-Richelieu, tale santa (o molto profana, dipende dai punti di vista) alleanza può rivelarsi senza dubbio vincente. (parte terza)

già una dei più grandi misteri delle vita(o dovrei dire della fede) i preti vengono a consigliare alle coppie come vivere e come tirar su i filgi senza aver mai provato quest'esperienza... nn preoccupatevi.. seguirò tutti i vostri consigli!

Certo clero mi fa accapponare la pelle. Non posso che associarlo all'immagine del boss mafioso che spiega al suo giovane apprendista che il popolo è cornuto e che c'è una sola differenza tra la dittatura e la democrazia: in dittatura tutti devono appendere alle corna una bandiera dello stesso colore mentre in democrazia ognuno appende alle proprie corna la bandiera del colore che preferisce. Alle rispettose proteste dell'apprendista che prova disagio a considerarsi un cornuto, il boss risponde che no, loro non sono cornuti: che loro (i mafiosi), i preti e i politici passano la vita in bilico, saltando sulle corna del popolo. E poi, accennando una specie di danza, spiega che è difficile saltare da un corno all'altro e mantenere l'equilibrio. Ogni tanto qualcuno cade e rimane infilzato. Loro possono morire, ma il popolo resta sempre cornuto.... (ripreso da Leonardo Sciascia: Il giorno della civetta). Desidererei richiamare alla comune memoria l'impegno e l'esempio di Sciascia. Le sue opere infondono sdegno, amarezza e allo stesso tempo, incredibilmente, fiducia nel fatto che non sono loro (i mafiosi, certo clero e certi politici) ad avere ragione.

Aboliamo gli oratori, risparmiamo un dolore ai nostri figli.

per JACOPO PRATI Torna in parrocchia a tirar la campana e non rompere le palle. Se non ti interessano i blog di grillo non tornare + che mi fai un favore

io sono cresciuta in una famiglia cattolica, passato molto tempo con una nonna ipercattolica, donna un po' all'antica, precisa, devotissima..ma x quanto quasi una donna di altri tempi e di un piccolo paese della sicilia, non le ho mai visto disprezzare nessuna persona la cui sessualità potesse risultare ambigua. oggi, a 24 anni, mi sento cristiana ma mi tengo lontana dal cattolicesimo e il mondo che lo circonda, di rado vado a messa, solo per sentire un po' il calore che deriva da un atto di una fede, che cmq mi appartiene...il cattolicesimo è la religione più intollerante che finora abbia conosciuto, mi spiace ma è così:i veri fondamentalisti non sono gli islamici, i cattolici possono essere molto più estremi di loro, e...non dimostrano lo stesso coraggio.dall altra parte ci sono dei tipi che, follemente ritengono che perdere la vita x un atto di fede sia un onore, dall "nostra" gente che si guarda bene dal mettersi in gioco, che nn ha il coraggio delle proprie scelte e che predica ciò che pretende poi gli altri facciano.sì da quella parte alcuni folli (esiste un islam moderato, sai ruini?) da questa parte i vigliacchi. grazie vaticano per aver dato il tuo contributo a che tante donne accantonino il sogno( è poi così trascendentale??) della maternità, grazie vaticano per aver estinto la fede di qualche prete gay (non sia mai, saranno incapaci di amare e servire Dio nella maniera ligia in cui lo fate voi), grazie x aver allontanato i giovani dalla chiesa, per aver tagliato fuori le donne e x aver voluto interferire nella società e nella politica....ricambiamo:Chiese sempre più vuote.

Per chi spera nella Chiesa madre, che condanna il peccato e non il peccatore, che dialoga con tutti e ha una parola per tutti, è invece un'autentica sciagura e una forte tentazione. Tentazione di non vedersi accettati, di sentirsi di troppo, di non essere graditi, né cristiani. Tentazione di cedere, stavolta sì, alle sirene di un'indifferenza livorosa e mortifera. Tentazione cui non cedere, perché la Chiesa non è il sorriso di Richelieu. La Chiesa è fatta di uomini e donne, piccoli, inutili, limitati e peccatori, che non sanno distinguere il bene dal male; ma che di Chiesa hanno bisogno, che non ne vogliono un'altra. E che vogliono, esigono, pretendono ben altro sorriso: quello di Cristo.(prte quarta - fine)

per chi dice (come vanni) che la chiesa non si occupa di politica -- Nel caso in cui si proponga per la prima volta all'Assemblea legislativa un progetto di legge favorevole al riconoscimento legale delle unioni omosessuali, il parlamentare cattolico ha il dovere morale di esprimere chiaramente e pubblicamente il suo disaccordo e votare contro il progetto di legge. Concedere il suffragio del proprio voto ad un testo legislativo così nocivo per il bene comune della società è un atto gravemente immorale. Nel caso in cui il parlamentare cattolico si trovi in presenza di una legge favorevole alle unioni omosessuali già in vigore, egli deve opporsi nei modi a lui possibili e rendere nota la sua opposizione: si tratta di un doveroso atto di testimonianza della verità. -- anche questo l'ha scritto il sig. ratzinger (smettiamo di chiamarlo papa che si è un po' montato la testa) leggetelo bene!

Peccato che non ci sia più Luttazzi in TV... Consiglio a tutti di vedere il suo DVD: Adenoidi 2003. Bin Laden può andare in TV e io no.

Caro Grillo vorrei far notare, da persona tendenzialmente di sinistra, che anche gli esponenti della coalizione (centro sinistra) hanno giudicato male il comportamento degli studenti, Il Mortadella in primis. Ma come prima, a parole, fate la campagna per le coppie di fatto, per i diritti degli omosessuali, e poi vi dissociate da quelli che, senza nessuna violenza, dimostrano con i fatti le stesse idee. Ma la CHIESA fà proprio così paura?

La diocesi di Fano licenzia insegnante divorziata Ecco un altro caso di grave ingerenza del Vaticano nelle cose dello Stato italiano, un caso di ritorsione verso chi non vive secondo i canoni che la Curia vuole imporre. Caterina Bonci, 38 anni, è divorziata dal 1995, e da 14 anni insegna religione nelle scuole elementari statali di Fano con l'autorizzazione della Diocesi. Il problema viene a galla dopo il concorso statale del 2004, al quale ha partecipato anche la Bonci. Avendolo superato, entrava nella graduatoria nazionale e a quel punto avrebbe potuto insegnare anche altre materie. Per la Curia, però, l'insegnante non avrebbe potuto partecipare al concorso perché non era stata rilasciata per lei espressa idoneità. Spiega come stanno le cose all'Ansa l'avv. Giorgio Paolucci di Pesaro, che ha assistito la diocesi di Fano nella causa proposta dalla Bonci davanti al Tar e poi al Consiglio di Stato. «La Bonci - osserva il legale - conosce, da sempre, la motivazione della mancata idoneità al concorso per l'insegnamento della religione cattolica. Ovvero, il suo consenso al divorzio e la contestuale dichiarazione che erano sopraggiunti nuovi legami sentimentali, così come recita la stessa sentenza del tribunale di Pesaro dell'anno 2001». Una situazione - rimarca l'avvocato - che «è in contrasto con i requisiti richiesti dal diritto canonico che prescrive comportamenti pubblici e notori non in contrasto con la morale cattolica. Per correttezza e serietà, la diocesi di Fano non poteva concedere la prescritta idoneità al concorso per la immissione in ruolo dei docenti». «I successivi ricorsi, al Tar Marche che ha negato la sospensiva nel febbraio 2004 e al Consiglio di Stato che ha respinto l'appello nel febbraio 2005 - aggiunge l'avv. Paolucci - hanno fatto emergere con chiarezza che la Bonci non può considerarsi in possesso del certificato di idoneità. La stessa è stata invitata da tempo a trovare altra sistemazione lavorativa e fin dal mese di gennaio 2005 le era stat

Siamo alle solite.. si scatena una bagarre, con opposti schieramenti che cercano di far prevalere le "loro ragioni", quasi sempre sbeffeggiando le idee contrarie al loro pensiero. Questa settimana sono andato a vedere Beppe a Codroipo e, tra le tante cose, c'è ne una che vi riporto: "..tolleranza è una brutta parola; io non voglio essere tollerante, io voglio essere CONVIVIALE. Ma cosa "tolleri"? Chi sei tu per tollerare?..". E' un concetto che avevo già sentito, ma lo avevo dimenticato. Questo bisognerebbe insegnare ai bambini, altro che le cavolate con cui gli riempiono la testa e che li fanno diventare come noi oggi, un branco di pecoroni che si limitano a ripetere concetti di altri, senza idee proprie, con seri problemi di COMUNICAZIONE. La comunicazione non è solo parlare, è anche ASCOLTARE, cercare di capire anche se a volte è difficile. Ciao a tutti!

Bellissimo il pezzo di Benni... per quanto riguarda quello che è cardinale, a me non frega più di tanto quello che dice, NOI siamo in una democrazia (cosa che è molto lontana dal sistema ecclesiastico) quindi da NOI anche lui può parlare (per quanto mi riguarda al vento...); per citare il grande Cantatutore sanno a memoria il diritto divino e scordano sempre il perdono... Piuttosto si preoccupino di trattare meglio le donne... c'è un'altra domanda che vorrei porre al porporato... ma perchè le donne non partecipano all'elezione del papa e perchè il papa non può essere una donna? Chi è credente dovrebbe fare una preghiera perchè Cristo torni e gli rispieghi le cose in modo più chiaro... Molti dicono che è innaturale essere gay, forse è vero perchè in effetti se tutti fossero gay la nostra specie cesserebbe di esistere, però siccome ho il brutto vizio di PENSARE, penso che se tutti fossero monaci o monache la nostra specie si estinguerebbe allo stesso modo, ergo la chiesa è una struttura innaturale, strutturata in modo innaturale... c'è il santo padre e la santa madre???

«Noi siamo Chiesa» contro Ruini Il movimento cattolico "Noi siamo Chiesa" esprime "radicale dissenso" nei confronti della posizione del cardinale Ruini sulle coppie di fatto, il quale "propone un approccio ideologico e non evangelico ai problemi della famiglia". Ruini, per Noi siamo Chiesa "fa troppa politica". Quanto il porporato ha detto aprendo i lavori del Consiglio permanente della Cei per Noi siamo Chiesa "e' la prova di un orientamento interventista nella politica italiana che si sta accentuando, con il consenso indiretto di Benedetto XVI e nel silenzio timoroso di quasi tutti i vescovi italiani. Niente - rimarca la nota del movimento - e' sfuggito alla 'predica' di Ruini : dal rincaro del petrolio alla giustizia, dagli uragani al terrorismo ecc... " Sul tema specifico dei Pacs, il movimento "come moltissimi cattolici di cultura democratica, ribadisce la sua completa contrarieta' al discorso di Ruini. Una equa normativa sulle questioni di tipo patrimoniale, previdenziale e assistenziale, abitativo e dei rapporti personali che interessano le coppie di fatto, in particolare quelle omosessuali, - argomenta la nota - e' da tempo, nel nostro paese, una necessita' per permettere il riconoscimento concreto di diritti legittimi, anche costituzionalmente tutelati". A giudizio di Noi siamo Chiesa "questa rigidita' di Ruini sembra essere la conseguenza di una 'ostilita' politica preconcetta nei confronti delle forze democratiche che cercano di affrontare, con prudenza ed equilibrio, le nuove realta' sociali; sembra, inoltre, il frutto di una visione del tutto ideologica dei rapporti personali e famigliari, poco evangelicamente attenta a situazioni concrete oltre che a sofferenze e ad affetti fortemente vissuti". (Ansa).

beppe ci hai dato la mail di ciampi ma non quella di ruini ho fatto una ricerca con google ed eccola qui: MAIL DI RUINI: segreteriagenerale@vicariatusurbis.org facciamoci sentire! educatamente facciamo capire a questi signori che non diamo retta a ciò che credono di poterci prescrivere http://www.chiesacattolica.it/cci_new/diocesi/roma.html Indirizzo della Curia: Piazza San Giovanni in Laterano, 6/a 00184 Roma (RM) Recapiti: Tel. 06 69886207 Fax. 06 69886472

A TUTTI I "MISCREDENTI" DEL BLOG DI BEPPE GRILLO VOGLIO ILLUSTRARVI QUALCHE FRASE NELLA SPERANZA CHE VI POSSA AIUTARE NEI VOSTRI CINICI GIUDIZI. 1 CHI SI PROFESSA ATEO E QUINDI IMMUNE ALLE COSIDETTE COGLIONATE DELLA CHIESA,DOVREBBE AVERE ALMENO LO STILE E LA SAGGEZZA DI NON GIUDICARE CHI INVECE CI CREDE. 2 NELLA VOSTRA ILLUMINATA LOGICA NON ARRIVERETE MAI A DIMOSTRARE CHE DIO NON ESISTE COSI COME UN CREDENTE NON RIUSCIRà MAI A DIMOSTRARVI CHE ESISTE. MEGLIO TACERE A PRESCINDERE. 3 "TU SEI PIETRO, E SU QUESTA PIETRA FONDERò LA MIA CHIESA". TENETE CONTO CHE LA CHIESA NELLA COSIDDETTA RELIGIONE CRISTIANA HA ALL'INCIRCA 2000 ANNI. FOSSE UNA CAZZATA COSI GROSSA SAREBBE SPARITA DA UN PEZZO. 4 QUALCUNO HA DETTO: "NON ESISTONO UOMINI PERFETTI, ESISTONO SOLO IDEALI PERFETTI". LA CHIESA è UN ISTITUZIONE DI UOMINI IMPERFETTI CHE ABBRACCIANO UN IDEALE PERFETTO.(NON TUTTI! SIA BEN CHIARO! APPUNTO PERCHè UOMINI IMPERFETTI!) MA ALMENO QUELLI SERI CI PROVANO. 5 DAL MOMENTO CHE GIUDICATE SENZA PIETà O RISPETTO ALCUNO MI RIFACCIO APPUNTO AD UNA CITAZIONE BIBLICA:" CHI TRA DI VOI NON HA MAI PECCATO, SCAGLI LA PRIMA PIETRA". 6 IL CINICO è LA PERSONA PIU TRISTE DEL MONDO. NON HA IL CORAGGIO DI ABBRACCIARE NESSUNA CAUSA PER PAURA DI ESSERE GIUDICATO DALLA MASSA.E SI LIMITA QUINDI A SPUTARE SU TUTTO. RICORDATEVI SIGNORI: MILIONI DI MOSCHE MANGIANO MERDA! SI SARANNO SBAGLIATE TUTTE QUANTE? GRAZIE PER L'ATTENZIONE

"E infine se ha tanti consigli e certezze e soluzioni per la famiglia, perché non si sposa?" ecco... questi passano la vita a blaterare dell'amore terreno... del sublime che non conoscono... il filtro è la loro nevrosi, la loro ossessione fobica... pruderie, la chiesa ed i suoi potenti... null'altro.

ricordo a tutti che anche quel prosciuttone finto laico di Prodi ha tenuto la parte al cardinale!!! solo Fausto si è pronunciato a favore delle contestazioni....è ora che questi individui vadano a farsi propaganda in vaticano!!! fuori dallo Stato, fuori dalle scuole, fuori dalla politica!!! saluti a tutti i compagni

La chiesa è contraria alle unioni trà persone dello stesso sesso, strano.. DA QUALE PULPITO !!! questi si accoppiano continuamente trà loro... però.. non vogliono che lo fanno gli altri... Non capisco come un PRETE, possa parlare, o insegnarmi, cos' è una famiglia, oppure parlarmi del rapporto uomo/donna... ma che ne sanno questi??? Come possono interferire in quello che puo' essere un rapporto tra' un uomo e una donna... COME POSSONO ???? CHE NE SANNO ??? CHI GLIE LO HA DETTO ??? DOVE SI SONO INFORMATI ??? CON QUALI ESPERIENZE ??? CON QUALE PRINCIPIO ??? Ma pensassero ai fantasmi ( e cadaveri) che hanno nell'armadio, invece di pensare a cose che non conoscono......

Hanno fatto bene a contestare Ruini e a ricordare a tutti il sacrosanto principio liberale sancito dalla costituzione che il nostro Stato è uno stato laico. Per questa destra e grupponi rutelliani del centrosinistra, questo stato non è laico ma laido. Ruini, facendo la campagna per il NO al referendum, ponendo un veto ai Pacs si comporta come un politico, un politico di destra. Ruini quindi è sceso in campo ed è diventato un politico di destra. In quanto politico allora deve subirne le conseguenze, cioè la critica politica anche nelle forme + dure, come tutti i politici. Dopo la sconfitta del SI sui referendum, Ruini e il suo partito integralista hanno iniziato una battaglia per eliminare il carattere laico del nostro Stato. Per questo interferiscono negli affari nostri. Siccome sono in cerca di voti cattolici, ci vanno dietro pure Margheritoni e parte dei DS. Si è costituita una lega integralista. Noi, dobbiamo fare una lega anntiintegralista, per la difesa dello stato laico, lega che accomuni tutti noi antiintegralisti di destra centro sinistra. Come al tempo dei referendum radicali dell'aborto divorzio, dobbiamo unirci e iniziare a fermarli. Se non lo facciamo ci ritroveremo Ruini e company che ci ficcheranno la testa sotto le nostre coperte di casa nostra per vedere come scopiamo. A qual punto sia in sfacelo il liberalismo italiano lo si vede leggendo cosa ha detto Adornato direttore di Liberal (ex comunista di ferro....quindi vero comunista!): considerare terroristi cittadini che hanno liberamente manifestato il loro pensiero a difesa del carattere liberale e laico dell'Italia. Dovrebbe rileggersi Croce e i pensatori liberali.DI liberal, questi della destra, c'hanno solo la minchia: nel senso che sono liberi di dire minchiate. Organizziamoci: appena arriva Ruini gli facciamo un comitato di festeggiamenti! W LO STATO LAICO; W I PACS; LIBERTA' PER LA SCIENZA!

Daniele Ferrari, la gente che scrive non è miscredente, ma se Ruini dice cazzate dobbiamo seguirlo? Solo perché uno è cardinale è infallibile? Se sbaglia non possiamo criticarlo? Se lui fosse un vero cattolico si rivedrebbe e si pentirebbe di quello che ha detto.

la fede è un ideologia e le ideologie (tutte) vanno abbatute perchè non permettono lo sviluppo dei diritti civili. Ogni ideologia a un certo punto mette dei paletti di carattere morale, da quel punto in poi inizia lo scontro e finisce la democrazia. Il cattolicesimo, l'islamismo, il socialismo, il comunismo, il liberalismo, il fascismo, il nazismo, l'anarchia sono tutte ideologie che non dialogano tra di loro (in quanto ideologie). Non riesco a capire come una persona possa credere di essere nel giusto. il compito dell'umanità dovrebbe essere porre quesiti e non affermare certezze. All'inizio ho detto che le ideologie vanno abbattute, non è pur questa un'ideologia? Non ho messo anche io un paletto morale che mi ha permesso di giudicare? mi sono contradetto ma non è stato fatto a posta. uffa che palle!

Sono a favore dei pacs e dei diritti di uguaglianza. Vedere però la sequenza di insulti vicendevoli postati nel forum mi fa arrivare all'unica considerazione possibile: esiste il forum dove ognuno può esprimersi liberamente. Vedere che questa libertà viene sprecata in stupidi battibecchi sterili mi da' il polso del livello culturale generale della nostra società. Siete tristi, tristi, tristi!!! Non andremo da nessuna parte e non cambieremo nulla. Ci meritiamo il regime attuale e la censura.

Caro Ruini "se non giochi al gioco non fare le regole" Daniele Luttazzi Era riferita a Dio ma anche per un suo dipendente va benissimo

ricordo a tutti che anche quel prosciuttone finto laico di Prodi ha tenuto la parte al cardinale!!! solo Fausto si è pronunciato a favore delle contestazioni....è ora che questi individui vadano a farsi propaganda in vaticano!!! fuori dallo Stato, fuori dalle scuole, fuori dalla politica!!! saluti a tutti i compagni Postato da: Alberto Prandini il 24.09.05 19:27 -- @ alberto prandini anche pannella e boselli hanno difeso chi ha avuto il CORAGGIO CIVILE di rivendicare la laicità dello stato a pisa i ds e la margherita si sono come al solito accodate ai clerici, che schifo!

grazie franco,a proposito quasi tutti i nostri dipendenti sono divorziati e risposati o convivono(quindi nel peccato secondo le leggi della chiesa)ma vengono ricevuti in pompa magna dal clero,i loro figli battezzati...provateci voi se ci riuscite eh eh eh

@ Alberto Prandini il 24.09.05 19:27 vorrei ricordarti, senza polemiche, che Fausto ha accolto a braccia aperte un tale che i gay li schiaffava in galera! e che cacchio! diciamolo! da comunista io lo ammetto: quando sbagliava Castro, tutti zitti... dove stavano gli studenti di Pisa?

Lo sapete che con i beni del Vaticano si potrebbe sfamare tutta l'Africa per 50 anni? Perché non lo fanno? spiegatemelo.

@ Sasa Loba Essere gay è una scelta di vita, il vero omosessuale (almeno credo) non è esibizionista, e penso che non ci sia nulla di male se una persona va "contro" natura. Al giorno d'oggi l'uomo può clonare esseri viventi, distruggere ecosistemi, impedire la selezione naturale (perché di fatto avviene, non è più l'individuo più forte a sopravvivere), evolversi mediante nanotecnologie. Sembra che nell'umanità attuale non ci sia più molta "natura", quindi non vedo perché farsi problemi se due uomini o due donne convivono e adottano dei figli. L'unica cosa importante è che si amino davvero.

Se quella vi pareva una contestazione, forse avete qualche problema nel valutare cosa sia una contestazione. Direi piuttosto che assomigliavano a tanti bimbetti che non volevano andare alla lezione di catechismo. Ruini, dal canto suo, li ha trattati come tali. Religione e fede: chi non approva il discorso cattolico o religioso in genere, non vedo perchè debba dare peso alle parole di Ruini. A me il calcio non interessa, e le dichiarazioni di Capello ancor meno... O forse, c'è pur sempre qualcosa su cui riflettere nelle parole di un sacerdote? Maurizio Caudana www.Zigolo.net

le parole di Ruini sono sempre più un'offesa alla religione cattolica e a tutti(la larga maggioranza)i sacerdoti e missionari che svolgono la loro funzione in modo corretto!

@ RITA PARSI Non so se arrivo tardi con la domanda. Ma Lei è la Maria Rita Parsi psicologa?

La mia opinione sugli omuncoli che poco cristianamente siedono ai massimi vertici della chiesa cattolita è nota (almemo ai pochissimi che mi hanno letto in occasione del referendum per la procreazione assistita che a tutt'oggi ha gravemente contribuito a non rendermi biologicamente padre). Pertanto godo immensamente quando essi vengono contestati. Secondo me dovremmo imparare l'arte della pernacchia e ci vorrebbe un novello de Filippo a farci da maestro. Dovremmo imparare a spernacchiare in modo talmente perfetto da indurli tutti a rintanarsi in casa per la vergogna per il resto dei loro giorni. Ovviamente bersaglio di siffatta manifestazione sonora di dissenso la estendo ai sub-omuncoli che aspirano a diventare nostri dipendenti e che inquinano con la loro presenza sia a destra che a mancina. A tutti loro il mio sentito e irriverente PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR! Alfonso Balducci alfonsobalducciPRESSOlibero.it http://www.klum.it/article.php?story=20050828164938325

-- beppe ci hai dato la mail di ciampi ma non quella di ruini ho fatto una ricerca con google ed eccola qui: MAIL DI RUINI: segreteriagenerale@vicariatusurbis.org facciamoci sentire! educatamente facciamo capire a questi signori che non diamo retta a ciò che credono di poterci prescrivere http://www.chiesacattolica.it/cci_new/diocesi/roma.html Indirizzo della Curia: Piazza San Giovanni in Laterano, 6/a 00184 Roma (RM) Recapiti: Tel. 06 69886207 Fax. 06 69886472 -- chi prepara un bel testo che poi lo mandiamo per mail tutti insieme al sig.ruini?

ciao bebbe, certa gente non cambierà mai! stiamo in uno stato laico e comandano ancora i preti! Questo Ruini poi parla più del papa secondo me il papa lo manovra lui, o comunque e solo una pedina in mano a certi cardinali! Quando la gente si sveglierà? dicono che in celo c'è il paradiso l'uomo è andato nello spazio e non ha visto nessun paradiso come si spiega? e la torre di babele? ora gli uomini parlano tra di loro anche se con diverse lingue. e un piccione può mai mettere in cinta unadonna, pardon una madonna? parlano infine contro gli omosessuali e da chi è nato il mondo? da caino e abele! per me la bibbia più che di un libro sacro sembra un libro pornografico! Sergio

Caro Beppe, sono incazzato nero e tutto questo non lo tollero più!!! Non sopporto più queste ridicole primarie!!! Sono solo una buffonata e lo sapete tutti. Servono solo a una conta per poter pesare di più in termini di potere in un futuro governo di centrosinistra. Ora basta. Io sono tesserato per i ds ma non mi presto a questi giochetti. E dopo aver letto le dichiarazioni di Prodi sul Corriere della Sera di oggi, pag 13, ho seri dubbi anche sul mio voto al professore. PRODI: SI' AI TRANSFUGHI MA DOPO UN PURGATORIO. Tradotto. Prodi si prende tutti quelli che hanno fatto "carn ‘e purc" in questi 5 anni di governo del centrodestra. E NO!!! Questo non posso tollerarlo. SI' si prenda tutti Professore, i Pomicino, Rotondi, Manca,… Qui a Napoli Prodi già era stato a braccetto con Roberto Pepe, quello dello scandalo delle funi d'oro al San Carlo, mentre Fassino al congresso ds diceva che Bettino Craxi era stato un vero statista. No!!! Ora è davvero troppo. Ricordate chi prelevò il 6 per mille dai nostri conti bancari? Ve lo dico subito Giuliano Amato in un governo del centrosinistra. E chi istituì la figura dell'ausiliario del traffico e delle strisce blù? Risposta: il Ministro Bassanini, sempre in un governo di centrosinistra!!! Bene professore Lei non sta solo raschiando il fondo del barile ma sta scavando per vedere cosa c'è dall'altra parte, per me è davvero troppo. Prenderà i voti dei transfughi ma sta… quasi quasi per perdere il mio e quello di altri compagni onesti. salvatore

Questo Blog e' l'esempio di democrazia. e' cosi' che mi piace. tanti commenti uno diverso dall'altro,complimenti,insulti,vaff,messaggi anticlericali e proclericali (si dice?). e questa e' una piccola porzione d'Italia...Bello Bello. Premetto che non rispetto tutti i commenti,perche' da che mondo e mondo,la natura m'ha fornito di una mia personalita'. Quel che vorrei dire e' che ogni singolo individuo deve sforzarsi di pensare in proprio,ovvero di non attacrsi troopo ad idee religiose,politiche o altro. Valorizziamo il singolo pensiero. il mio pensiero:La chiesa,formata da persone Caste (cosi' dicono.)non puo' sapere granche' della famiglia. figuriamoci delle coppie omosessuali. odio chi fa dichiarazione in nome degli italiani. ue',bello,io sono italiano e non ho bisogno che tu dica quella che penso. Amo la liberta' in tutte le sue forme,basta che questa liberta' non vada a limitare un'altra liberta'. Matrimonio gay?non sono molto d'accordo,non per questioni etiche ma per il semplice motivo che un figlio ha bisogno di una figura femminile e di una maschile per crescere. Nello stesso essere umano ci sono sia ormoni maschili che femminili. questo e' il mio parere,sia chiaro. ciauz.

Luci-ah Oggi è stata gran festa in paese sì lo so ma non per questo si brucian le chiese, no no no. La botte era grande, il vino era buono, lo sai anche tu ti è tanto piaciuto che ci hai fatto il bagno non farlo mai più. La tua veste colore di fuoco è molto bella però troppo a lungo là sul campanile sventolò gli indumenti di pizzo ricaman la pelle ma mi sembra che tu questa sera al chiaror delle stelle non li avevi più. Luci - ah! Luci - ah! Di solito così non si fa! Luci - ah! Luci - ah! Luci - ah! Luci - ah ! Di solito così non si fa! Luci - ah! Luci - ah! Tu sapevi che il curato ogni giorno prega sempre per te ma perché l'hai legato a lui intorno hai ballato, perché? E quando il figlio del tuo macellaio ti ha chiesto in sposa per lui non dovevi rispondere che una bistecca non sei e siam d'accordo con te devi decidere tu il fidanzato che vuoi comunque esageri un po' con la richiesta che fai provarli tutti non puoi! Luci - ah! Luci - ah! Di solito così non si fa! Luci - ah! Luci - ah . Luci - ah! Luci - ah! Di solito così non si fa! Luci - ah! Luci - ah! Luci - ah! Luci - ah Luci - ah! Luci - ah! Ho l'impressione che se non smetti all'inferno tu finirai, ma se non altro quel luogo più allegro ed umano renderai! Luci - ah Luci - ah! Luci - ah! Di solito così non si fa! Luci.. Luci.. na, na na na Luci - ah! Luci - ah! Di solito così non si fa! Luci - ah! Luci - ah! Na, na na na Luci.. Luci.. Luci.. Luci.. Luci.. Luci..

no, non ho nulla a che vedere con la psicologa.

Caro Beppe Il Cardinale Ruini dovrebbe occuparsi piu' per i Popoli che crepano di fame anziche'fare politica perche'di quelli ce ne sono gia'tanti. E poi un paio di fischi credo propio che se li sia meritati.

Da quello che ho capito i diritti mancati dei gay sono: 1) per la visita in ospedale non c'è possibilità del coniuge di fargli visita 2) non ha diritto all'eredità il coniuge sopravvissuto 3) non hanno diritto ad adottare i bambini 4) non ha diritto alla pensione di reversibilità il coniuge sopravvissuto altre non ne ho in mente (per ora) in sintesi per le prime due basterebbe una semplice legge che aumenti i casi generali.. per le adozioni mi sa che è non c'è speranza (lo spero proprio!) per la pensione.. mi sa che all'INPs non faranno proprio festa del'idea :)

PROPOSTA di LAICIZZAZIONE DEL LINGUAGGIO smettiamo di chiamare "cardinale" il sig. ruini smettiamo di chiamare "papa" il sig. ratzinger io sono cittadino italiano e non credo nella chiesa cattolica romana, perché devo chiamare "cardinale" uno che un mio pari? perché devo chiamare "papa" un tedesco che dice cose in cui non mi riconosco?

ingereza INGERENZA ti TU ciacia CIANCIA con i cretini meglio correggere gli errori di battitura... si arenano e non capiscono una mazza se non rettifichi...

non è solo far visita in ospedale,ma se devo prendere una decisione importante sulle sua salute non posso perchè non sono un famigliare

un altra cosa più seria mi meraviglio caro beppe come non hai messo nessun argomento sul fatto che al polliclinico di milano non accettano trasfusioni da gay ma non c'è carenza di sangue? poi che centra che il sangue può essere più o meno a rischio quello dei gay, allora ciò significa che quello degli etero non viene controllato? io fossi un milanese sarei molto preoccupato se dovessi avere una trasfusione! Sergio

Aboliamo gli oratori, risparmiamo un dolore ai nostri figli. Postato da: Marzia Faletti il 24.09.05 19:18 Questa poteva anche essere risparmiata...Meglio gli oratori che in mezzo alla strada. Esempi ce ne sono a migliaia!

PROPOSTA di LAICIZZAZIONE DEL LINGUAGGIO smettiamo di chiamare "cardinale" il sig. ruini smettiamo di chiamare "papa" il sig. ratzinger smettiamo di chiamare Onorevole gli "Onorevoli". Anch'io sono un onorevole cittadino e nessuno me lo dice!

Ettore Martinenghi il 24.09.05 19:43 Ciaooo Ettore!!¨¨ PS:GRILLOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!MA VERGOGNATI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Meglio la strada dell'oratorio. In strada i pericoli sono di meno

non è solo far visita in ospedale,ma se devo prendere una decisione importante sulle sua salute non posso perchè non sono un famigliare Postato da: giorgio zazzera il 24.09.05 19:40 -- sei il suo compagno, il suo uomo ma questo, l'amore (cristiano) che condividete non basta a garantirvi pari dignità e rispetto la legge vi nega un diritto fondamentale (vanni dove sei?) e la chiesa ha fatto di tutto (salve rare e perseguitate eccezoni) perchè questo diritto ve lo si continui a negare il sig. ratzinger ha scritto cose tremendamente retrograde sui gay in questo documento http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20030731_homosexual-unions_it.html (è come se le lancette della storia vadano andando di centinaia di anni in un botto solo) amici mi dicono "lascia stare, nun te incazzà! tanto la chiesa è indietro e non se la fila più nessuno"; intanto i fondamentalismi avanzano, le libertà e gli spazi dove esercitarle si restringono giorno dopo giorno

PROPOSTA di LAICIZZAZIONE DEL LINGUAGGIO smettiamo di chiamare "cardinale" il sig. ruini smettiamo di chiamare "papa" il sig. ratzinger smettiamo di chiamare Onorevole gli "Onorevoli". Anch'io sono un onorevole cittadino e nessuno me lo dice! -- GIUSTO! :-D

Che bello il progresso....prima la domenica chi voleva andava a messa e poi magari allo stadio....oggi il calcio te lo propinano in TV tutti i giorni tutte le categorie a tutte le ore (basta che paghi..) adesso si stanno attrezzando anche per la messa, si per il momento è ancora gratis, ma ho gia' sentito parlare del digitale della carta "PAY FOR CHURCH"... Che bisogno avete delle regole voi italiani? tanto ormai non uscite più da casa...e poi è meglio che non usciate perchè fuori è pieno di COMMUNISTI!!!!

salve a tutti troppe volte sotto le vesti dei preti si nascondono dei maniaci pedofili. la chiesa cristiana farebbe bene a riflettere su questo PRIMA DI TUTTO!

Meglio la strada dell'oratorio. In strada i pericoli sono di meno Postato da: Rita Parsi il 24.09.05 19:46 Il non rendersi conto di certe affermazioni è sicuramente un motivo per scriverle. IO non sono d'accordo assolutamente. Comunista, leghista o forzista che sia. CIAO BENITO!!!!!!!!!!!!!!

Preti e politici vanno a braccetto per mantenere lo status quo, non dimentichiamoci come ha vinto l'elezioni il polo delle libertà: i preti ordinavano ai credenti di votare per FI!!! Agnostico e anarchico assoluto!!!

Chi mi spiega come è stato votato questo papa?

Sono abbastanza nuovo del Blog e non partecipo spesso. Tuttavia questo argomento lo trovo interessante. Mi sembra che Ruini non ha detto cose da medio evo, anzi mi è sembrato più "laico" di tanti politici che si professano tali. Infatti si è così espresso: "Per quelle unioni che abbiano desiderio o bisogno di dare una protezione giuridica ai rapporti reciproci esiste anzitutto la strada del diritto comune, assai ampia e adattabile a diverse situazioni. Qualora emergessero alcune ulteriori esigenze, specifiche e realmente fondate, eventuali norme a loro tutela non dovrebbero comunque dar luogo a un modello legislativamente precostituito e tendere a configurare qualcosa di simile al matrimonio". Quindi se da un lato le unioni di fatto e tra persone dello stesso sesso non possono essere equiparate al matrimonio, dall'altro è comunque necessario per Ruini, se non addirittura indispensabile, trovare delle forme giuridche atte a legittimare queste unioni di fronte alla società civile. Almeno così interpreto queste frasi dette dal Cardinale. Anche se in quel "non legislativamente precostituito" mi sembra ci sia una contraddizione. Infatti se non si inseriscono degli articoli ad hoc nel codice civile, come si possono ritenere valide giuridicamente queste unioni? A meno che non si equiparino ai contratti (che brutto termine)? Certo è, che il problema va affrontato e risolto. E mi sembra che Ruini questo lo abbia fatto, proponendo una strada. Prendendo posizione ovviamente può scontentare chi la pensa diversamente. Comunque sempre meglio di chi come Prodi un giorno dice A e il giorno dopo Z e di chi a "destra" etichetta certe situaziobi come anormali...

Le proprietà immobiliari del Vaticano a Roma città sfiorano i 160.000 miliardi delle " vecchie lire", in ogni via e piazza di questa città circa un numero civico su tre apre su una costruzione di proprietà della Santa Sede S.P.A … questi hanno miliardi e miliardi a CAMIONATE..e vogliono venirci a fare la morale a noi ??? Mettiamo caso che una persona che paga l'affitto in una proprietà della CHIESA, accenni che per questo mese non può pagare l'affitto, perché afflitto trà mille difficoltà, LO SBATTONO SUBITO IN MEZZO ALLA STRADA….SENZA NESSUNA ESITAZIONE. Io non voglio vedere più preti, non voglio sentirli più parlare…A RUINI, ME LO DEVO SORBETTARE ANCHE IN TELEVISIONE, E VENGO INVECE PRIVATO DI GRILLO, LUTTAZZI, GUZZANTI..ecc..ecc. ??? Ma perché…Ruini ha cose più importanti da dirmi??? BEPPE…NELLA RUBRICA " MANDIAMOLI A LAVORARE " …dovevi mettere anche i PRETI…

smettiamo di chiamare "cardinale" il sig. ruini smettiamo di chiamare "papa" il sig. ratzinger smettiamo di chiamare Onorevole gli "Onorevoli". smettiamo di chiamare comico il sig. Grillo

X RITA PARSI. AL SEGUENTE>> Daniele Ferrari, la gente che scrive non è miscredente, ma se Ruini dice cazzate dobbiamo seguirlo? Solo perché uno è cardinale è infallibile? Se sbaglia non possiamo criticarlo? Se lui fosse un vero cattolico si rivedrebbe e si pentirebbe di quello che ha detto. LE MIE MODESTE FRASI ERANO RIVOLTE A COLORO CHE HANNO SPARATO A ZERO SU TUTTO. RUINI NON è LA VOCE DELLA CHIESA, è SOLO UN UOMO CON SUE OPINIONI. CAPIRà A SUO TEMPO SE HA SBAGLIATO.MA NON TOCCA A NOI GIUDICARLO ESSENDO TUTTI OMUNCOLI APPUNTO. RICORDATI CHE IL PRIMO CAPELLONE RIVOLUZIONARIO FU PROPRIO GESù, ANCHE LUI A SUO TEMPO FU PERSEGUITATO E PERSINO UCCISO(ANCHE SE NON MORTO INVANO INFATTI IL SUO MESSAGGIO HA ATTRAVERSATO ERE E GUERRE) E SAI PERCHè? PERCHè LE SUE IDEE ROMPEVANO ASSAI MOLTO AI POTENTI DI ALLORA. GESù CI HA DATO UN MESSAGGIO DI AMORE E DI UGUAGLIANZA FRATERNA CHE ABBIAMO SOLO NEL CRISTIANESIMO..E MI DICI CHE IL CRISTIANESIMO è PIU CONSERVATORE DELL'ISLAM? L'HAI MAI LETTA LA BIBBIA? DISSE CHE NON C'ERANO DIFFERENZE TRA POTENTI E POVERI, AGLI OCCHI DI DIO, CHE BISOGNA PERDONARE A CHI CI OFFENDE, MA NON MI SEMBRA CHE GESù ABBIA MAI DETTO "OMOSESSUALI AL ROGO!" CERTO CHE CHI HA UNA SESSUALITà PERVERSA (ED è DIVERSO DA ESSERE OMOSESSUALI SIA BEN CHIARO! CHI è OMOSESSUALE NON LO SBANDIERA!) è IL PRIMO CHE VIVE MALE CON SE STESSO! QUANTI VANNO APPUNTO DALLO PSICOLOGO PERCHè CON LA TESTA SONO SEMPRE LI! IN CONCLUSIONE, RUINI è UN UOMO CHE HA UNA SUA OPINIONE. DOBBIAMO LASCIARGLI DIRE LE SUE COSE..ED ANDARE AVANTI PER LA NOSTRA STRADA. SE DAVVERO NE VOGLIAMO SAPERE DI PIU LEGGIAMO IL VANGELO. SONO SICURO CHE TROVEREMO LE RISPOSTE CHE CERCHIAMO. GRAZIE DELL'ATTENZIONE

Solo un vecchio slogan: CLORO AL CLERO E mi dispaice che in mezzo ci finisca anche qualche brava persona... ma mica possiamo sempre noi un po' a sinistra e un po' laici stare a fare dei distinguo, no? O sei la soluzione, o sei parte del problema... Guido

La vera FEDE e la VERA DEDIZIONE alla parola del SIGNORE la si trova nei preti che sono a contatto della gente che sofre, nelle parti dimenticate del mondo, anche nelle zone cosidette depresse della nostra ITALIA. Li si che si vede l'amore per il prossimo da parte del clero, i cosiddetti preti di frontiera, spesso scomodi per la stessa chiesa, loro che vivono sulla loro pelle le difficoltà della vita altrui sanno capire quali sono le vere priorità nella chiesa. Chi sta in alto, come sempre accade non si accorge o non vuole accorgersi del vero dolore umano, come si può essere vicini agli umili quando quelli che ti circondano e che ti acclamano sono benestanti e tuoi complici. L'umiltà non fà parte delle alte sfere della chiesa

Con 160.000 miliardi quanti bambini si salvano dalla morte per fame? Perché non lo fanno?

Messaggio subliminal-sublimato del vangelo... avere da mangiare, sulla terra... e più di tre quarti di mondo infatti non mangiano... è un miracolo - vedi voce pani e pesci - e soprattutto... ci serve qualcuno che non siamo noi, per sfamarci... ci serve un Dio, che sia così buono, ma così buono... da darci un po' di pane ed un po' di pesce se è la giornata buona e gli butta bene... insomma se non sta a farsi gli acidi nel desrto... altra occupazione che è storicamente stata d'esempio per tanti che a loro volta hanno fatto la stessa esperienza. Aspettiamo ci sia un dio, diamogli il nome che ci garba... ma aiutiamolo a farci pensare inetti che privi del suo appoggio non beccano neanche una trota la domenica... figurarsi pensare a se stessi senza ringraziare sempre qualcuno per la gentile concessione... dei nostri diritti. Io ringrazio me stessa... ma non prendetemi sul serio, non vorrei, per errore trovarmi a capo di una nuova religione... non dovete ringraziarmi anche voi!!!

Beppe, a quando un lavoro sull'opus dei? lì si che c'è da divertirsi! Guido

smettiamo di chiamare "cardinale" il sig. ruini smettiamo di chiamare "papa" il sig. ratzinger smettiamo di chiamare Onorevole gli "Onorevoli". smettiamo di chiamare comico il sig. Grillo smettiamo di chiamare "Giornalista" Emilio Fede...

@ DANIELE FERRARI "LA CHIESA è UN ISTITUZIONE DI UOMINI IMPERFETTI CHE ABBRACCIANO UN IDEALE PERFETTO." Mi scusi, quale chiesa intende, quella cattolica? o altre delle quali certo clero ha ironicamente e invariabilmente lo stesso ideale (quello di conservare il proprio potere proponendosi con tutti i mezzi possibili come esclusivo intermediario fra il singolo e Dio). Oppure intende per chiesa l'energia, l'amore, la sopportazione e l'ascolto reciproco, se vuole anche il contrario di tutto questo (quale essere umano non è limitato?) che sta passando per esempio adesso, tra molti di noi, magari nostro malgrado, in questo blog? Con affetto :-)

smettiamo di chiamare "cardinale" il sig. ruini smettiamo di chiamare "papa" il sig. ratzinger smettiamo di chiamare Onorevole gli "Onorevoli". smettiamo di chiamare comico il sig. Grillo Postato da: Ettore Martinenghi il 24.09.05 19:53 -- quoto! quello che sta facendo beppe è dare voce e rappresentanza alle istanze di persone che altrimenti non potrebbero esprimere le proprie idee in modo efficace sono d'accordo con lei ettore, beppe non è più solo un comico, ma anche una coscienza politica che brilla nel buio del degrado morale dell'italietta odierna

Daniele Ferrari, no sono in disaccordo. Ruini non è un uomo qualunque. Con il suo potere lui influenza le persone. Se sbaglia occorre che qualcuno lo smentisca. Non è mica l'uomo della strada. Una persona con un tale ruolo non può dire quelle cose e farla franca. Come minimo si becca una contestazione e delle pernacchie come è successo.

smettiamo di chiamare "cardinale" il sig. ruini smettiamo di chiamare "papa" il sig. ratzinger smettiamo di chiamare Onorevole gli "Onorevoli". smettiamo di chiamare comico il sig. Grillo smettiamo di chiamare "Giornalista" Emilio Fede... smettiamola di chiamare "governatore" il sig. fazio...

Non mi stupirei se dopo il Pay per View ci fosse il PAY PER PRAY, anzi denoterebbe che il Clero una volta tanto sta al passo coi tempi , sarebbe la modernizzazione dell'obolo. Una cosa è certa: questa organizzazione che ancor oggi è ben lontana dall'abbandonare i suoi interessi e condizionamenti temporali non è certo quella Chiesa che Gesù Cristo aveva pensato per gli uomini. Chiamiamolo Clero, non Chiesa, Gesù non c'entra e non avrebbe voluto una simile degenerazione (ricordate cosa fece nel tempio? l'ira di dio colpirà proprio chi decade usando il Suo nome)

Ragazzi scusate ma... come lo vedete Bondi che già più di una volta, per le sue dichiarazioni, si è fatto riprendere dalle telecamere dei Tg rai con alle spalle la foto di Papa Ratzinger?...un saluto a tutti Damiano

non donate l'8 per mille alla Chiesa ha già fin troppi soldi

Ettore Martinenghi il 24.09.05 19:50 Caro Ettore questo mi parla di libertà... MA non riconosce la mia libertà di credere. Linciano Ruini perchè difende un valore come la FAMIGLIA e poi vogliono che si applica il Valore dell ONESTA,Vogliono che si applicchi il Valore della RICERCA,ma a discapito del VALORE DELLA VITA. QUESTI SCEMI COMUNISTI LIBERISTI RELATIVISTI LAICISTI del cavolo non sanno nemmeno che cos è un VALORE visto che lo attaccano e distruggono giornalmente ,ma nello stesso tempo vogliono che si applicano questi VALORI. GRILLLOOOO!!!CONVERTITIII

http://www.bloggers.it/Hereticus/index.cfm?blogaction=permalink&id=86821C4D-C244-BEFC-04DB75B6CA7B7E2E. carissime bloggers carissimi bloggers, la Chiesa comanda su tematiche che non la interessano: il sesso, le unioni, la famiglia. Loro non possono avere nulla di tutto questo... figuriamoci, anche potendo, non se la farebbero mai la famiglia: loro preferiscono il concubinaggio, più economico. Secondo me parlano di tali tematiche e poi a sera ripensando ciò di cui hanno discusso si tirano una bella pip.. , oppure... ..vi sarà capitato di essere in astinenza un periodo per un x motivo, no? beh allora, gente che per principio non può tromb... non può consumare MAIIIIIII ma secondo voi è normale? no, perchè reprime uno stimolo naturale: gli ormoni, le ragazzine che corrono su e giù nell'oratorio con le gonnelline con i loro fisico giovane e perfetto, la loro ingenua fiducia, i ragazzini con quel viso angelico...avrete mai guardato i vostri figli no? eh non sono bellissimi? si Insomma sti uomini di chiesa non possono consumare ma di carne fresca ne vedono e tanta. analisi pratica: quando voi dovete andare in bagno cosa succede? 1- vi scappa quindi andate a farla? 2- oppure la trattenete più possibile per poi esplodere ed imbratare la tazza per esservi trattenuti e dopo una corsa catastrofica verso la citata? ora, i nostri cari preti e le nostre care suore secondo voi a trattenersi...prima o poi scoppiano no? e ne combinano un paio perchè se non ne hai mai vista\o una\o prima e dopo 50 anni ne senti solo l'odore che fai? la\o sbrani. peggio ancora se è vietato! wow! pure l'ebrezza dell'illecito...del minorenne... per non parlare del potere che detieni quando parli di fede, atto di fede, misteri della fede...insomma i ragazzini sono impressionabili, plagiabili no? così è troppo facile circuirne uno! tutto questo con l'8 per mille alla chiesa cattolica! ah povera me! che anima persa! non vedo l'ora di finire all'inferno: a me piaceva tanto Farinata degli Uberti

L'unica cosa a cui sono contrario è l'adozione di un bambino da parte di una coppia gay, per il semplice motivo che non crescerebbe molto bene con due babbi e neanche una mamma! per il resto, se vogliono sposarsi, sono fatti loro. non ho nulla in contrario ciao a tutti PS: concordo con Benni

Ruini non è un uomo qualunque. Con il suo potere lui influenza le persone. Se sbaglia occorre che qualcuno lo smentisca. Non è mica l'uomo della strada. Ma come Rita? Sulla strada non ci sono pericoli!!!!

Ragazzi scusate ma... come lo vedete Bondi che già più di una volta, per le sue dichiarazioni, si è fatto riprendere dalle telecamere dei Tg rai con alle spalle la foto di Papa Ratzinger?...un saluto a tutti Damiano Postato da: Damiano Mainenti il 24.09.05 19:59 -- un modo per perdere ancora più voti di quelli che ha già perso :-D ps ah smettila di chiamare "papa" il sig.ratzinger laicizzati anche tu!

faccio un po' di fatica. interagire non è il mio forte, ma la mia coscienza me lo impone, stavolta. sono un grillista, comunista, eccetere aeccetera, anche se le etichette lasciano il tempo che trovano, perchè infatti, stranamente, sono anche ruinista. l'ateismo e laicismo sfrenato mi fan paura. le battaglie amorali altrettanto. Non tutti gli italiani son cattolici? Non lo sapevo. a me risulta il contrario. Dubito che qualcuno di noi non sia andato al catechismo (per fortuna. e non son tutti bigotti ruinianai. siamo solo cattolici. tutti. sinceramente i giovani di siena mi fanno un po' schifo. E non son vecchio, ho 28 anni (molti storceranno il naso perchè ho iniziato un perido con E, ma è la lingua corrente, si mettano l'anima in pace). In chiesa non ci vado, il papa mi fa un po' ridere, ma i pacs non li voglio, e le estreme libertàs essuali, sancite come diritto, mi fan paura. Caro grillo, pensi davvero che rendere normale l'amorale sia giusto? mha. Pensi davvero che in questo secolo corrotto (non più del precedente). senza morale, senza regole, senza scrupoli, sia riscattabile dalle "libertà civili" della libertà sessuale? mha. ho seri dubbi. Forse sarebeb meglio professare meno libertà e più moarlità. Anche sacra apostolica e romana. saluti

Vi amo, Beppe&Stefano... nei contestatori di ieri c'erano anche alcuni miei amici: alcuni già frequentano il blog, ad altri abbiamo suggerito di iniziare al più presto. Un grande fiume nasce da piccoli fiumiciattoli. E Ruini e i nostri dipendenti sono solo un canale fognario inquinato dalla malattia mentale.

Sulla strada ci sono pericoli ma anche all'oratorio.

Bella l'idea della mail a ruini,che ne dite di una cosa del genere? "Egregio signor Ruini, le scriviamo con la nostra faccia sotto i suoi piedi...e non deve nemmeno stare fermo,può muoversi come le pare e piace(ah,"Non ci resta che piangere"è un gran bel film...ed è anche la verità per quella che è la situazione italiana oggi!!!) I suoi interventi degli ultimi giorni sono una grave interferenza nella vita politica italiana.Visto che si appella alla costituzione per imporre i precetti della sua religione e vietare il riconoscimento delle coppie di fatto,le ricordo due articoli della nostra Carta fondamentale che avrà sicuramente tralasciato di leggere:l'articolo 3,che vieta le discriminazioni determinate(anche)dalle preferenze sessuali,e soprattutto l'articolo 7,che afferma che Stato e Chiesa sono,OGNUNO NEL PROPRIO ORDINE,indipendenti e sovrani. E'giusto che la Chiesa imponga i propri precetti ai credenti? Senza alcun dubbio si. E'giusto che la Chiesa intervenga nella vita politica di uno Stato sovrano? Credo(e scusi se da ateo le ho rubato questa parola...)di si,ma solo rispettando le regole che tutte le forze politiche sono tenute ad osservare:par condicio,trasparenza nei finanziamenti ma soprattutto RINUNCIA ALL'OTTO PER MILLE!!!Perchè un cattolico può usare questo metodo per finanziare chi lo rappresenta,mentre un ateo no? Sicuro di non essere ascoltato,le invio distinti saluti"

Non Ratzinger ma: RAT SINGER RAT SINGER RAT SINGER ... credo sia più consono.

Beh, ok che qualche sospetto su Calderoli che lo acclama dovrebbe averlo... io avrei più che altro incubi... però non fa altro che dire, è vero che nemmeno io lo sento pieno di belle parole del vangelo, ma non è che l'ultimo dei tanti a far pesare la sua intransigenza nell'esprimersi in tutte le questioni. Detto questo lui ha una sua idea e l'ha espressa, cattolica ovviamente visto che è un cardinale. La Chiesa in generale magari è un pò più variegata, c'è sempre il sant'uomo parroco del paese che la pensa diversamente e questo grazie a dio. Che poi Ruini possa assomigliare ai signori della Fatwa, mi sembra semplicemente un'esagerazione: anche qui è successo che un pensiero diverso diventasse semplicemente intransigente e accusatore. Andrea Ghezzi

E' un gioco (e' proprio un tragico gioco) che va avanti da secoli. La chiesa non rappresenta piu' Dio (se mai lo ha fatto).E' un potere che lavora per mantenere questa sua condizione.Ed ha un arma che i partiti possono anche scordarsi:la fede. Quando fai leva su argomenti del genere la massa ignorante segue per innumerevoli motivi. Basterebbe leggere qualche libro di storia per capire e per vedere questi signori nella giusta prospettiva.Ma chi legge? Ed il piu' delle volte chi ha il tempo di farlo? Sradicare questa gente penso sia impossibile. E' per questo che il sig.Ruini non si fara' mai portavoce della religione ma solo portavoce degli interessi della sua azienda (una se non la piu' grande del mondo).

Benito, sono d'accordo con te. Comunisti, laici o "miscredenti" non apprezzano certi valori di cristianità e di accoglienza che noi abbiamo. Gli insulti sono sempre graditi quando ti dicono che non sei dei "loro". Porgi l'altra guancia, Benito. Tanto al massimo ne abbiamo solo due! eheheheh

Poveri noi!uno peggio dell'altro...

Gesù ci ha lasciato, tra i tanti, un insegnamento importante, quello di amare i propri nemici, perchè amare che ci ama non richiede effettivamente nessun impegno... reagire in questo modo (parlo dei ragazzini che fischiano al Cardinale Ruini)a chi la pensa diversamente da te è quanto meno poco democratico e molto maleducato! La base di una democrazia è il rispetto delle idee altrui!!!

Benito Mussolini il 24.09.05 20:01 SI si l ora per voi miscredenti è finita da un pezzo. Nulla siete E nulla diventerete perche senza DIO esiterebbe solo in nulla. . NE riparliamo in futuro caro amico. Quando tutte queste belle caramelle finiranno,e vi ritroverete in giniôcchio davanti la padre chiedendo perdono come mendecatti.

Come è che parlate di rispetto? Come mai bisogna ascoltare Ruini e Ruini non ascolta i Gay. Se siete contro il relativismo, perché dovremmo essere tolleranti. Ruini ha il suo dogma e noi abbiamo il nostro. Lo condanniamo in modo assoluto e non relativo.

Sulla strada ci sono pericoli ma anche all'oratorio. Postato da: Rita Parsi il 24.09.05 20:02 All'Oratorio l'unico pericolo è che il ghiacciolo venga venduto a 0,30 € invece che a 0,50 €. Ho visto alcuni bambini comunisti che andavano all'Oratorio giusto il tempo di comprarlo e poi scappavano via con il loro mantello nero....

Ruini, di Stefano Benni, il lupo. "Al cardinale dei Marines Ruini vorremmo far sapere. Che quando consiglia o vieta, la smetta di dire "gli italiani", e tenga presente che non tutti gli italiani sono cattolici. Si caro BENNI il LUPO(LUPO APPUNTO UN ANIMALE) non tutti ma la maggior parte si.

purtroppo in italia non c'è mai stata una rivoluzione come si deve..e ciò ha permesso alla chiesa di farla da padrone,da sempre e tuttora.il popolo italiano non si è mai elevato a cittadino,è sempre rimasto suddito, e gli sta bene così. questa radice storica la pagheremo ancora a lungo. l'esempio di fazio è eclatante: intoccabile, perchè lo difende il vaticano. abbiamo avuto la sfortuna di avere il papa proprio in italia, e ciò ha bloccato (e bloccherà)lo sviluppo di questa nazione per chissà quanto tempo.

Caro Benito, spiegami che cosa c'entra Dio con Camillo Ruini? Sono distanti 10000000000000 km. Cosa c'entra il Vaticano con Dio? Cosa c'entrano i preti pedofili con Dio? Cosa c'entra lo Ior con Dio? cosa c'entra la politica dell'opus Dei con Dio? cosa c'entrano le fabbriche possedute dallo Ior con Dio?

era ora. si assiste ad una ondata di pretismo dappertutto: i preti ora si chiamano sacerdoti, l'ex radicale Rutelli e' il primo a cercare consenso episcopale (credendo che questo valga come consenso elettorale), l'agonia del Papa , a cui va il mio massimo rispetto, e' stata coperta mediaticamente come mai nessun avvenimento al mondo. Siamo arrivati al punto che la discussione sulle cellule staminali e' stata impostata come discussione tra pro e contro omicio di massa ! non ho sentito nessuno dire semplicemente che prima di parlare di vita si dovrebbe definire dove comincia . Se inizia al concepimento e' una cosa, se inizia per es. con la prima attivita' cerebrale , e' una cosa ben diversa! Vabbe' , in un mondo in cui le ideologie, giuste o sbagliate che siano, spariscono per venir sostituite dall'apparire e dal denaro, per costruire sto' impero American-Multinazionale occorre una ideologia. Il cristianesimo Cattolico Apostolico Romano va bene come qualunque altra cosa, anzi, meglio, perche' per prima cosa attenua la capacita' critica degli individui (basta sentire 10 minuti Radio Maria per apprezzare il livello di obnubilazione che certa gente raggiunge). Aspettando il riflusso (gonne e capelli lunghi, figli dei fiori ) ... se mai tornera' .... , concludo con un proverbio del Ponente Ligure, insegnatomi da mia nonna " quande u cu u l'e' frustu, fia u segnu' u diventa giustu" - quando il "sedere" non funziona piu', anche il signore va bene - saggezza popolare : absit iniuria verbis! ciao a tutti claudio

mah... caro Ruini, chiacchiera, chiacchiera pure in chiese sempre più vuote....

Ettore Martinenghi il 24.09.05 20:05 Si non apprezzano , aprezzano e come ma solo per i loro interessi. Non trovi questo un pochettino meschino??

Bella l'idea della mail a ruini,che ne dite di una cosa del genere? "Egregio signor Ruini, le scriviamo con la nostra faccia sotto i suoi piedi...e non deve nemmeno stare fermo,può muoversi come le pare e piace(ah,"Non ci resta che piangere"è un gran bel film...ed è anche la verità per quella che è la situazione italiana oggi!!!) I suoi interventi degli ultimi giorni sono una grave interferenza nella vita politica italiana.Visto che si appella alla costituzione per imporre i precetti della sua religione e vietare il riconoscimento delle coppie di fatto,le ricordo due articoli della nostra Carta fondamentale che avrà sicuramente tralasciato di leggere:l'articolo 3,che vieta le discriminazioni determinate(anche)dalle preferenze sessuali,e soprattutto l'articolo 7,che afferma che Stato e Chiesa sono,OGNUNO NEL PROPRIO ORDINE,indipendenti e sovrani. E'giusto che la Chiesa imponga i propri precetti ai credenti? Senza alcun dubbio si. E'giusto che la Chiesa intervenga nella vita politica di uno Stato sovrano? Credo(e scusi se da ateo le ho rubato questa parola...)di si,ma solo rispettando le regole che tutte le forze politiche sono tenute ad osservare:par condicio,trasparenza nei finanziamenti ma soprattutto RINUNCIA ALL'OTTO PER MILLE!!!Perchè un cattolico può usare questo metodo per finanziare chi lo rappresenta,mentre un ateo no? Sicuro di non essere ascoltato,le invio distinti saluti" Postato da: Renato Matassa il 24.09.05 20:03 -- bellissima, renato, io voto per approvarla e lasciare libero ognuno di approtare modifiche alla tua base ricordiamo la mail: MAIL DI RUINI: segreteriagenerale@vicariatusurbis.org UNA PROPOSTA manteniamo toni educati, facciamo capire a questi signori che la ragione può battere la paura del diverso, senza alzare i toni! se alziamo i toni ci strumentalizzano ed escono dal merito della discussione dove hanno al 100% torto facciamogli capire che siamo atei, laici, agnostici, credenti, gay, trans ma molto più tolleranti di lui!

Premetto che non sono nè di sinistra nè di destra, non mi riconosco in nessuno di quei personaggi che stanno in parlamento. Ma quel post che iniziava con "ragazzi, come vedete Bondi..." mi ha fatto morir dal ridere :) Ma come si può vedere uno come Bondi? Messo a 90 a trastullare il deretano del portatore nano di posti di lavoro, solo così si può vedere.. ok per precisione va detto che ogni tanto si discosta con riluttanza per far posto a Emilio Fede :D Mister ottimismo e i suoi lacchè... riuscirà la Seconda Repubblica ad essere più vergognosamente grottesca della prima? Ci è già riuscita? ai posteri la non ardua sentenza

Washington 24/09/2005 MAS DE UN MILLON DE PERSONAS POR LA PAZ!!!!!!!!!! Las 'madres contra la guerra' reclaman en una gran marcha en EEUU la salida de Irak!!! "Madre coraje de EEUU", "icono del pacifismo"... Con estos calificativos alude la prensa internacional a Cindy Sheehan, una mujer de 58 años que se ha convertido de forma repentina en líder de una corriente estadounidense contraria a la Guerra de Irak

E poi, non ha qualche sospetto quando Calderoli lo approva entusiasticamente ? Chi lo ha detto che un leghista non sia cristiano e/o cattolico? io conosco comunisti che vanno in chiesa. Anche Peppone alla fine faceva quello che voleva Don Camillo.

Rita Parsi il 24.09.05 20:10 DIO non centra solo con i pedofili, ma per tutto il resto DIO centra. Che cos è per te CHIESA?? COsa sono per te VALORI?? Che cosa è per te la libertà?? CHI te la date tutte queste cose ?? Quando capirai questo staremo qui io e te a glorificare la GRandezza di nostro SIGNORE GESU CRISTO.

Questa volta sono d'accordissimo, anche se avrei ricordato pure le rimostranze sulla contestazione fatte Prodi, Mastella e Castagnetti, giudizi che confermano che in Italia senza i voti dei cattolici non si va da nessuna parte. Inoltre non si capisce perchè Ruini, che ha potuto tranquillamente fare il suo discorso e ricevere il premio, non possa essere contestato, siamo in democrazia e chi fa politica, e Ruini la fa tutti i giorni, deve accettare questo rischio.

Linciano Ruini perchè difende un valore come la FAMIGLIA e poi vogliono che si applica il Valore dell ONESTA,Vogliono che si applicchi il Valore della RICERCA,ma a discapito del VALORE DELLA VITA. QUESTI SCEMI COMUNISTI LIBERISTI RELATIVISTI LAICISTI del cavolo non sanno nemmeno che cos è un VALORE visto che lo attaccano e distruggono giornalmente ,ma nello stesso tempo vogliono che si applicano questi VALORI. GRILLLOOOO!!!CONVERTITIII Postato da: Benito Le Rose il 24.09.05 20:00 Quando ripristiniamo l'inquisizione? Il libero pensiero è un'aberrazione e va combattuto con tutti i mezzi

E infine se ha tanti consigli e certezze e soluzioni per la famiglia, perché non si sposa? -------------------------------------------------- La stoccata finale è stata il colpo di grazia! Grande Benni e grande Grillo.

Cari compatrioti, un commento di carattere generale. Alla mia epoca, uno nasceva cattolico per "default" ed i suoi genitori, in buona fede lo battezzavano a pochi giorni dalla nascita. Ed in fretta per non finire - in caso di morte - nel limbo... Quando pero uno cresce e si guarda intorno (non nella televisione italiana) e' libero di decidere da solo che fare del proprio spirito. Con tutto rispetto per chi ha fatto tanto bene (leggi Papa Woitila o missionari in giro per il mondo), ITALIANI sarebbe ora che ci rendessimo conto che uno dei mali peggiori per l'Italia e' avere il Vaticano in casa. In nome di Dio, non piu tardi che qualche centinaio di anni fa i conquistadores sterminavano milioni di indios tagliandogli la testa. Ma quale Dio vorrebbe vedere cio ed esserne contento? Oggi invece, piu elegantemente - la testa ce la uccidono dal didentro. Lavaggio del cervello - psicologico diretto o attraverso i politici. I carrieristi della chiesa, la chiesa politica ha un'altra strategia meno cruenta ma ugualmente efficace. L'Italia restera sempre un passo indietro sino a che esisteranno personaggi come Ruini o il Papa in carica. Ma Dio li "vede"? - O forse non vede la TV? Possiamo chiedere un trasferimento del Vaticano a Malta? (maltesi non me e vogliate male - e' cosi per dire). Il Vaticano sembra sempre di piu Roma-disney. Rendiamocene conto. Ciao da Londra

@ PAOLA CASINI CERTO VEDO SICURAMENTE LA CHIESA NELLA SECONDA OPZIONE DA LEI POSTATA. CIO NON TOGLIE CHE SIA UN ISTITUZIONE DOVE CHI HA POCHI SCRUPOLI SI NASCONDE NELL'OMBRA DELLA CROCE PER FARE I SUOI SPORCHI INTERESSI. NON SI PREOCCUPI, SARANNO I PRIMI A RISPONDERNE UNA VOLTA CHE SARANNO DAVANTI AL PADRE ETERNO. LA CHIESA HA UOMINI PURI E MISERICORDIOSI QUANTO UOMINI CRUDELI E OPPORTUNISTI. PORCO CANE PERFINO LE SS AVEVANO SCRITTO SULLA CINTA "FACCIAMO QUESTO IN NOME DI DIO" O ROBA SIMILE!! DIO NON è UNA BANDIERA DA MOSTRARE, LA FEDE è QUANTO DI PIU BELLO, INTIMO E PERSONALE POSSA AVERE UNA PERSONA. FU PROPRIO GESù A DIRE ALLA GENTE DI NON MOSTRARSI IN PUBBLICO AL FINE DI PREGARE O ADORARE PER METTERSI IN VISTA AGLI ALTRI! DISSE PIUTTOSTO DI PREGARE CHIUSI NELLA PROPRIA STANZA, IN COMPAGNIA DI QUALCHE PERSONA AMICA MAGARI. E LA PAROLA DI GESù NON PUO ESSERE SMENTITA DA NESSUNA AUTORITà ECCLESIASTICA..ANCHE AI TEMPI GESù STAVA CON I PUBBLICANI, COI PECCATORI! E NON CON I DOTTI FARISEI CHE PREDICAVANO LA FEDE E LO PERSEGUITARONO ALLA STREGUA DEI ROMANI! QUINDI FORZA E CORAGGIO, PER CHI CREDE GESù SARà AL NOSTRO FIANCO FINO ALLA FINE DEI TEMPI. LA NOSTRA UMILTà SIA LA NOSTRA FORZA! BUONI PENSIERI :-)

dopo un inizio incoraggiante questo sito è oramai divenuto la patria dei disobbedienti e dei patetici rigurgiti sessantottini anti usa e che non rispettano altra opinione se non la loro.Avrei voluto che questo blog non fosse mai esistito perchè prima stimavo Beppe Grillo ora decisamente molto meno............ci fosse una volta che in questa sede si criticasse la sinistra dai ds in su(ma certo loro di cazzate e di belinate non ne dicono e non ne fanno mai).Peccato una altra occasione persa per avere uno spazio REALMENTE INDIPENDENTE. Di siti cosi ce ne sono già a bizzeffe.

Quando ripristiniamo l'inquisizione? Il libero pensiero è un'aberrazione e va combattuto con tutti i mezzi Postato da: Carlo Forte il 24.09.05 20:19 Il libero pensiero......è solo il tuo il libero pensiero oppure vale anke il mio?? Sai basta saperlo.

S.O.S. PASSATE PAROLA! AVETE TITOLI OBBLIGAZIONI AZIONI? VENDETE TUTTO(anche in perdita) E COMPRATE ORO ARGENTO DIAMANTI! ....STA PER ARRIVARE LO TSUNAMI DELLE BORSE, ANTICIPIAMOLO!....PASSARE PAROLA, AD AMICI CONOSCENTI SUI BLOG...

Per Benito Le Rose Dio in questa storia c'entra come vittima.E' uno strumento nelle mani di persone in malafede,a dir poco. Ti saluto,fascista della domenica.Investi in qualche libro di storia e ti accorgerai di tante cose.

Il libero pensiero......è solo il tuo il libero pensiero oppure vale anke il mio?? Sai basta saperlo. Postato da: Benito Le Rose il 24.09.05 20:22 naturalmente è solo il mio ... tu sei ILLUMINATO!!!!

eccomi di nuovo ero andato a magnare, magnare è la prima cosa: prima di tutto soddisfare gli istinti primordiali e dunque fascisti nonchè fisiologici magnare e cagare, ma con dignità e senza stare a ponzare... insomma sono pronto alla pugna (in verità preferisco la sorella minore della pugna, mi sento più incline alla cosa!)

leggo spesso il Blog, sia perche' condivido quello che scrive Grillo, sia perche' a volte si trovano personaggi dai quali prorompe una incredibile e volontaria comicita' (ed e' proprio questo che fa grandi i comici). Benito Le Rose, ti prego, scrivi di piu'. Non dormire, non mangiare, scrivi, scrivi, scrivi! Sei troppo forte. Basta un tuo post per recuperare un piccolo dispiacere, una giornata un po' uggiosa... Sei grande, se non ci fossi bisognerebbe inventarti. Un tuo fan (forse il piu' grande) claudio

METTO LE TRE X DI FIANCO AL MIO NOME PERCHè C'è UN ALTRO DANIELE FERRARI (MA IN QUANTI CA..O SIAMO A CHIAMARCI FERRARI? :-))

Benito Le Rose il 24.09.05 20:25 Ecco manifestata la libertà!! Ma smettila pirla!!! Poi criticate Pascucci perche utilizza altri nomi. Mha.... PS:Per corretta informazione: questo post non è mio

articulo 52 Constitutionis Apostolicae de Romana Curia enuntiat: -Delicta contra fidem necnon graviora delicta tum contra mores tum in sacramentorum celebratione commissa, quae ipsi delata fuerint, [Congregatio pro Doctrina Fidei] cognoscit atque, ubi opus fuerit, ad canonicas sanctiones declarandas aut irrogandas ad normam iuris, sive communis sive proprii, procedit- Liberanos a malo

Ciao da Londra Postato da: Maurizio Dalondra il 24.09.05 20:20 E tu, da Londra, dici che il cristianesimo è pericoloso? Roma-Disney? Credi che altre religioni siano al passo con i tempi, invece? La testa, alcune religioni, non la tagliano dal di dietro, ma direttamente davanti alle televisioni. I tempi che tu narri sono di oltre 500 anni fa, mentre a noi sta succedendo ORA! E tu, da Londra, dovresti saperlo meglio di chiunque altro. Non credi? La Chiesa dovrebbe adeguarsi di più ai nostri tempi, è vero, ma ci narra di storie e di situazioni che sono accadute da 2005 a 1972 anni orsono. Leggevo che in Chiesa non si sentirà mai il rock and roll. Meno male! Il rock and roll è di sinistra!!

Postato da: giuseppe mario il 24.09.05 20:23 certo, facciamo tutti i giochi del mercato... mna andatevene a...

@ FRANCESCO PISSARD. SEGUENTE>La base di una democrazia è il rispetto delle idee altrui!!! HAI TROPPA RAGIONE..DOVREBBERO ESSERCI PIU PERSONE CHE LA PENSANO COME TE! CONTINUA A COMMENTARE IL BLOG! CERCA DI ESSERE SCRUPOLOSO E OBIETTIVO ANCHE NELLE COSE DETTE DAGLI UOMINI DI CHIESA. NON PRENDIAMO NULLA PER ORO COLATO!

Ruini, io ti perdono. Oh cavolo ma non dovrebbe essere lui a parlare così???!!??!??????

– Delicta contra sanctitatem augustissimi Eucharistiae Sacrificii et sacramenti, videlicet: 1° abductio vel retentio in sacrilegum finem, aut abiectio consecratarum specierum; 2° attentatio liturgicae eucharistici Sacrificii actionis vel eiusdem simulatio; 3° vetita eucharistici Sacrificii concelebratio una cum ministris communitatum ecclesialium, qui successionem apostolicam non habent nec agnoscunt ordinationis sacerdotalis sacramentalem dignitatem; 4° consecratio in sacrilegum finem alterius materiae sine altera in eucharistica celebratione, aut etiam utriusque extra eucharisticam celebrationem; – Delicta contra sanctitatem sacramenti Paenitentiae, videlicet: 1° absolutio complicis in peccato contra sextum Decalogi praeceptum; 2° sollicitatio in actu vel occasione vel praetextu confessionis ad peccatum contra sextum Decalogi praeceptum, si ad peccandum cum ipso confessario dirigitur; 3° violatio directa sigilli sacramentalis; – Delictum contra mores, videlicet: delictum contra sextum Decalogi praeceptum cum minore infra aetatem duodeviginti annorum a clerico commissum. Libera nos a malo

Postato da: giuseppe mario il 24.09.05 20:23 Cosa stai dicendo? Da dove arriva questa informazione? Dal fatto che vorrebbero tassare le rendite? Potrebbe anche essere a pensarci bene...

@ ALESSANDRO MANDARA HAI RAGIONE..RUINI DOVREBBE PARLARE COSI. COMINCIAMO A FARLO NOI, SE CI METTIAMO AL SUO LIVELLO è INUTILE CRITICARLO.

Vi consiglio di vedere film come "il miracolo" in cui un bambino con "poteri" curativi non viene creduto nemmeno dal prete (i quali per default dovrebbero credere nei miracoli) oppure film come "il caso calvi" dove si vede qual'è il vero fine dei preti: l'economia. Nella mia vita ho avuto a che fare spesso con preti...di solito nei piccoli paesini del sud italia ci si rivolge a loro per qualche problema in famiglia, per confidenze o per qualsiasi "consiglio spirituale". Non li ho mai visti impegnarsi per qualcuno. Beh...sono proprio loro che mi hanno fatto passare la fede...sempre pronti a giudicare, a dare consigli senza mai dare l'esempio, a sparlare, a mangiare e chi più ne ha più ne metta...! Su Ruini e su Ratzinga solo un commento: il loro è un tentativo di salvare l'immagine di un istituzione a cui poca gente crede fermamente. Sanno che la chiesa si è sempre inserita in campi in cui non c'entrava nulla e ora sta perdendo di credibilità. E' necessario riportare la chiesa alla sua funzione primaria: dare l'esempio della parola di Dio. Cosa che non ha mai fatto. Ma se ci saranno personaggi come Ruini, Ratzinga e tutti i preti "carrieristi" e "papponi", ci sarà poco da fare...

SU HIJO MURIÓ EN LA GUERRA DE IRAK!! Cindy Sheehan.- Persino l'uragano Katrina ha dimostrato che mio figlio è morto invano. Se ascoltate Bush - e grazie a Dio sono sempre meno quelli che lo ascoltano - siamo in Iraq a causa dell'11 settembre. Il nostro presidente dall'11 settembre non ha fatto altro che parlare di proteggere il Paese. Per questo lo hanno votato alle ultime elezioni. Invece si tratta di una menzogna. E questo inganno, questa menzogna ha provocato un disastro grande quanto l'uragano Katrina. Cosa abbiamo ottenuto spendendo centinaia di miliardi e sacrificando decine di migliaia di vite innocenti? Nulla. E Casey, mio figlio, è morto per nulla. Ne abbiamo abbastanza. Ciò che disgusta, Presidente, non sono, come dice la first lady, le critiche nei suoi confronti ma piuttosto i crimini da lei commessi contro questo Paese e contro i nostri figli e le nostre figlie. La smetta di nascondersi dietro la sua contorta idea di Dio e la smetta di distruggere questo Paese. Oggi sarò a Washington dinanzi alla Casa Bianca esattamente come ho fatto le scorse settimane davanti alla sua casa in Texas. Ma questa volta saranno con me anche le vittime dell'uragano Katrina. Nella sua America siamo tutti vittime. I simboli del fallimento della sua presidenza sono l'Iraq e Katrina.

Scusa beppe, lo so che c'azzecca poco...ma hai mai pensato di aprire una TV? Magari autofinanziata da noi, tuoi sostenitori. Saluti.

X TUTTI Ho risposto a Vuolo nei commenti alla pagina precedente. Gabriella Carlizzi ...e chi se ne frega non lo mettiamo?

era meglio che restavano dove erano questi teppistelli detti universitari.

chi fosse intenzionato, e non volesse essere più contato forzatamente tra le fila dei cosiddetti *cattolici*, può sbattezzarsi, con una procedura abbastanza semplice: http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/

Invece di stare a scannarci su ciò che ha detto Gesu Cristo o sta scritto nella Bibbia, cerchiamo di circoscrivere il nostro ragionamento all'argomento in questione. Le coppie di fatto (smettiamola di parlare di omosessuali, perché ce ne sono anche di altro tipo) esistono INDIPENDENTEMENTE dal fatto che lo Stato le riconosca o no. Piaccia o non piaccia al sig. Ruini e compagnia bella. Ora, non è compito della Legge (e quindi neanche di questo dibattito) l'esprimere tesi conformi alle Sacre Scritture, ma il compito della Legge è quello di governare dei fenomeni che esistono, siano essi leciti o illeciti dal punto di vista religioso. Quindi la Legge non dà una patente di leceità morale alle cose che disciplina, semplicemente le regolamenta e basta. Il fatto che esistano alcuni milioni di persone che convivono al di fuori del matrimonio è uno di quei fenomeni da regolamentare, prescrivendo regole civili fatte di diritti o di doveri. Visto che costoro pagano le tasse, non vedo perché non debbano avere i diritti e i doveri reciproci che hanno gli altri. Se si stabilisce che questi diritti non li hanno, si sia almeno coerenti esentandoli da qualche dovere, magari da qualche imposta.

X MATTEO ROMBOLA'. HAI PERFETTAMENTE RAGIONE. Anch'io sono profondamente delusa da questo blog, e dai commenti della coppia Grillo-Benni, i quali vedono solo "certi mali", e con i loro commenti "castrano" il mondo che non e' fatto solo di simpatizzanti sinistroidi.

Non mi sono troppo simpatici i gay militanti che pretendono matrimonio ed adozioni. Tuttavia credo giusto garantire legalmente le loro unioni e tutelare chi si vuole bene, di qualunque sesso faccia parte. Era da molto tempo che non si vedeva il potere politico così prono alle esigenze del Vaticano. E' davvero preoccupante la piega fondamentalista che prende il nostro paese. Si erge a difesa della famiglia e contro le "perversioni" sessuali una classe di politici per lo più separati e divorziati ed un clero che non si sposa e non dovrebbe in teoria neppure praticare sesso. A sinistra non si riesce a vedere una forte difesa dei sacri valori laici dello stato, anzi il bel Rutelli si è trasformato da radicale a neo-democristiano. Io ho famiglia, ma non vedo nessun leghista, forzista o prete preoccuparsi della mancanza di posti nei nidi, nelle materne. Della violenza e del modello diseducativo portato nelle case dalla televisione privata e di stato. Non vedo nessuna forza sindacale e politica impegnata a lavorare concretamente per trovare il modo di fare lavorare le madri senza dovere trascurare troppo la famiglia. Queste sono le cose che dovrebbero preoccupare davvero chi vuole difendere la famiglia, non la pillola del giorno dopo usata da decenni ovunque e le unioni gay. Intanto andiamo indietro nei numeri e nei fatti, ed anche agli occhi del mondo.

Fra tutte le persone che nella mia vita ho avuto modo di incontrare,quelle con maggiore sensibilità,tolleranza e umanità,sono per lo più atei che credenti.Molto spesso si identificano i valori della vita con i valori di una data religione. Nulla è di più falso e di più pericoloso.

X MATTEO ROMBOLA'. Hai perfettamente ragione. Anch'io sono profondamente delusa da questo blog, e dai commenti della coppia Grillo-Benni, che vedono solo "certi mali", e con i loro commenti castrano tutti quelli che non sono simpatizzanti sinistroidi.

Carlizzi ma un uomo non riesci proprio a trovarlo!?!? qualcuno che sappia come farti passare il tempo!?!? e poi...non stavi male!?!? riposati

Aggiungo un'altra cosa. Cosa c'entra la difesa della famiglia con la regolamentazione delle altre forme di convivenza? Non è che se domani entrassero in vigore i PACS, io abbandonerei mia moglie per andare a convivere con un bel fustacchione. Sono due cose che non c'entrano un cazzo tra loro. (scusate il francesismo)

Postato da: Dante Cannarsa il 24.09.05 20:46 Tutto condivisibile. Bravo!

Postato da: silvia depaoli il 24.09.05 20:53 Anche la prima volta avevamo capito...

I cattolici hanno espresso un loro punto di vista. Che male c'è? Vogliamo censurarli? Vogliamo che tutto il mondo la pensi come noi? Basta con questa presunzione per piacere. Altrimenti non ci guadagneremo niente, passeremo solamente da un regime ad un altro. Questi studenti avevano tutto il diritto di dissentire, di manifestare, di protestare, ma credo che avessero anche il dovere di essere più rispettosi. Non perchè Ruini è un cardinale, ma perchè è semplicemente un altro punto di vista. La libertà significa anche rispetto delle idee degli altri. Non trovate?

scusa, Benito, ma e' circa mezzora che non esterni... sto aspettando. tra un po' inizia il film, eddai !!!!! ciao claudio

logicamente i prelati sanno adoperare la zappa e l'aratro in un sistema attuale di tendenza alla sopravvivenza le religioni sono il complemento per rubare assieme ai politici il plus valore eguale nel sistema capitalista e comunista.

Ma perchè ve la prendete con il Cardinale Ruini ? Ma vi pare che le "osservazioni" della Chiesa influenzino realmente la vita di noi italiani ? Io vedo solo dei giovani di sinistra (ma in altre occasioni lo sono stati i destrorsi) che per farsi pubblicità (alla Berlusconi) colgono l'occasione al volo. È solo campagna elettorale. Le chiese sono vuote, non ci si sposa come prima, i divorzi sono aumentati, gli aborti pure, i gay non sono + emarginati, anzi in Tv sono piuttosto richiesti, il furto è un reato minore, il tradimento una regola di benessere psichico...... il Papa gli italiani hanno fatto la fila per vederlo morto spinti da un evidente "stimolo" massmediatico della Tv, insomma a me il Cardinale Ruini non mi toglie (ne mette) niente ad una esistenza libera e laica. Insomma la religione è l'ultimo dei problemi, secondo me. Siamo il Bel Paese dove ognuno fa a c..xi suoi, altro che Ruini. Piuttosto la notizia che avrei preferito venisse commentata è il 6% di morti negli ospedali per colpa dei medici. A voi forse non ve ne frega + di tanto, ma il 6% è tantissimo, e nessuno paga. Qui c'entrano poco i Berlusca i Prodi i Papi e quant'altro, SIAMO NOI ITALIANI IL PROBLEMA, IMPUNITI E PRESUNTUOSI. Buonasera a tutti. Ps È possibile che a contestare siano sempre e solo dei MILITANTI COLORATI ? Meditate gente, meditate.

provengo da una famiglia di atei convinti, lo erano i miei nonni per questo perseguitati dal fascismo, lo sono mio padre e mia madre che assieme alla loro visione razionale delle cose mi hanno trasmesso tutti quei valori che guarda caso non fanno parte del corredo dei valori dei cosiddetti cattolici (rispetto per il diverso, per le alttre religioni ecc). Non esiste la diversità per questi strani individui, da secoli ripetono che i mali del mondo sono ateismo razionalismo libertarismo e poi comunismo socialismo anarchia, non ammettono l'audeterminazione della donna, ma che vogliono? il vaticano prende 2000 miliardi di vecchie lire all'anno dallo stato italiano e mancano le case popolari per la gente comune, che vogliono 'sti preti??? Ma quando in Italia avremo una cultura laica vera, almeno a sinistra? gli studenti che hanno criticato Ruini sono stati attaccati anche dal centrsisnistra vedi fassino e Cicoria...

(scusate non mi ricordo l'autore... però mi sento di rispondere) >Questa volta non mi sento troppo d'accordo..il >tema dell'omosessualità è delicato. >Sono d'accordo sul fatto che uno non possa >reprimere la propria omosessualità, ma NESSUNO >puo dire che nella nostra società non sia >addirittura esaltata.(film,tv,pubblicità...) Non è detto che sia un bene. Non è veramente "esaltata" (e non dico che dovrebbe esserlo), è semplicemente ridotta a qualcosa di pittoresco, un trend, uno stile da associare ad un marchio. Film "seri" esclusi, è un'attenzione svilente. >Quanti di voi sarebbero disposti a lasciare in >custodia il proprio figlio ad una coppia gay? Io, assolutamente (ammesso che siano amici miei... non è che essere gay sia una qualifica sufficiente). >Sicuri che il figlio non apprenda atteggiamenti >che lo possano turbare? Se fosse ancora all'oscuro di certe cose sentirei di aver parzialmente fallito la mia opera educativa, tuttavia approfitterei dell'occasione per tenergli un piccolo discorso, magari con l'aiuto della coppia in questione. >E come si puo giudicare una persona che diventa >omosessuale per vizio?(ovvero ci prova e gli >piace) siamo sicuri che non sia perversione? Se non ci fosse stata la possibilità che gli piacesse, non c'avrebbe manco provato :) Ad ogni modo cos'è una "perversione" e cos'ha di sbagliato?

@ Riccardo Chilo Concordo al 100%.

Perche quando si contesta il Clero la maggior parte dei i politicanti lo difendono? Non si può avere un parere diverso dal Clero e manifestare il proprio pernsiero? La liberà deve essere a doppio senso. Non vorremmo mica avere un l'Ayatollah estremista anche qui?

Ciao Beppe! Probabilmente tra qualche anno, o forse meno, sarò considerato,lo saremo tutti noi che ti seguiamo, un sovversivo. Perchè tu sei una persona "pericolosa". Non dici la tua verita ma mostri la realtà, che è molto più pericoloso per "loro". Spesso, parlando di te con amici, parenti e professori(ho 19 anni e domani l'altro comincerò l'università di Lettere) sono giunto alla conclusione che sei vivo solo perchè sei un "comico" (se tu non fossi,nonostante tutti i loro sforzi, un personaggio pubblico e in vista ti avrebbero già eliminato). Ho letto molti commenti ai tuoi articoli e mi sono scese le lacrime. Quante persone Belle, Pure! Tu, seppur tra mille difficoltà, stai tirando fuori il meglio da me, da loro. Ciò che ci manca è una voce che non possa essere manipolata o censurata dai media, da "loro". Dobbiamo farci sentire e costringerli a mostraci a tutti i coloro che, per pigrizia o impossibilità, non sanno cosa stiamo creando. Facciamo sentire la nostra voce! Sono stanco di vedere manifestazione, anche studentesche, con bandiere di rifondazione o di altri partiti. Vorrei vedere una manifestazione in cui le bandiere che sventolano siano bianche. Vorrei una manifestazione libera, libera da vincoli, da menzogne, da slogan riciclati e da politici corrotti. Vorrei che tu riuscissi a leggere questa mia mail e che tutti i "nostri" amici,si perchè siamo tutti amici anche senza conoscerci, leggessero questa mail. Vorrei scendere liberamente in piazza,essere come un "punto in un quadro di Mirò" che,insieme ad altri infiniti punti, dipinge il nostro avvenire. Grazie Beppe Grazie perchè tu che ne hai la possibilità dai voce a noi che non ne abbiamo... Stefano Miani Sesto Fiorentino Firenze

>Propongo la pubblicazione di un annuncio su un >giornale internazionale per denunciare l'ingerenza >del Vaticano nella politica italiana. Chi ci sta? >Offro 200 euro. Io. Anche se 200 euro purtroppo non li posso offrire.

Enrico Olivetti il 24.09.05 20:53 Cosa c'entra la difesa della famiglia con la regolamentazione delle altre forme di convivenza? HAhh appunto che centra?? Un conto è regolamentare certe forme di convinvenza. Un conto è equipararle. ZAPATERO VAFFANCULO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Per Ettore Martinenghi. grazie per le tue considerazioni sulle altre religioni. L'obbiettivo del mio intervento non voleva far nessun paragone. Il focus era incentrato sul "pensare con la propria testa". Non c'entra essere di destra o di sinistra. L'appartenere rigidamente ad una o altra parte e' ugualmente una religione. Ciao

Più leggo il blog e più mi sembra pura e semplice campagna elettorale. E' decisamente meglio se Benni e Grillo continuano a fare i comici.

Benito Le Rose il 24.09.05 21:08 Un conto è equipararle. ZAPATERO VAFFANCULO!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Chi parlava di equipararle, si parlava di PACS.

il problema è che i cardinali NON ESPRIMONO UN PUNTO DI VISTA MA INTENDONO IMPORRE IL LORO PUNTO DI VISTA, non c'entra il colore politico di chi contesta Ruini ma è inaudito che un cardinale vescovo papa o chi sia imponga o pretenda di farlo il proprio stile di vita ad un popolo di un'altra nazione; Stato del Vaticano e Italia sono due nazioni a se stanti cari miei papisti, l'Italia è una democrazia, il vaticano l'ultima dittaura teocratica occidentale dove comanda un uomo solo che pretende addirittura di parlare in nome di un dio...

Ruini va cacciato, una tale intromissione non deve essere permessa. Mi unisco al dissenso di tutti i compagni e di tutte le compagne.

Più leggo il blog e più mi sembra pura e semplice campagna elettorale. E' decisamente meglio se Benni e Grillo continuano a fare i comici. Postato da: Moreno Cavallaro il 24.09.05 21:10 -- paura eh? fa più comodo il giullare che il rivoluzionario che combatte le ingiustizie

cito Damiano Tosi >Non tutti gli italiani son cattolici? Non lo >sapevo. a me risulta il contrario. Ti risulta male, a meno che ti basi sulle statistiche che fanno equivalere i cattolici ai battezzati... >Dubito che >qualcuno di noi non sia andato al catechismo Presente. >le estreme libertàs essuali, sancite come >diritto, mi fan paura. Caro grillo, pensi davvero >che rendere normale l'amorale sia giusto? Le estreme libertà sessuali, come le chiami tu, sono già diritto, visto che ognuno può vivere la sua sessualità esattamente nel modo che preferisce, escluse naturalmente le violenze e i minori di 14/16 anni. Quello che invece fa difetto, e che si sta chiedendo, è il riconoscimento di alcuni diritti che fanno parte dell'ambito *sociale*, che vadano a sanare delle palesi ingiustizie da parte dello Stato verso gente che paga le tasse (contrariamente ai cittadini del Vaticano :P). Tra l'altro visto si richiedono provvedimenti che sostengano la convivenza stabile e la collaborazione, trovo piuttosto strane queste urla al libertinismo.

@ Enrico Olivetti Grazie per il 'richiamo all'ordine'. Però anche il post di oggi di soja al fuoco ne ha messa parecchia. Per le coppie di fatto, che vogliono formare insieme una famiglia, sarebbe più che giusto un riconoscimento giuridico. L'adozione dei bambini? Da parte di chiunque sia considerato da periti del tribunale dei minori psicologicamente atto a fare al bambino meno danno possibile (il genitore buono è un ideale, al massimo a mio avviso si riesce a crescere e a migliorare insieme e grazie ai propri figli). Quante coppie etero sposate in chiesa sono la rovina dei propri figli? Non credo che una coppia di uomini sposati che darebbe la vita per trasmettere il proprio amore ad una creatura potrebbe far gran cosa di perverso (ammesso che ci si volesse credere ancora) con una piccina adottata, se non rimboccarsi le maniche e fare del proprio meglio per crescerla, come qualunque limitato e umano genitore.

Siccome è ovvio che molti tra quelli che hanno fischiato, molti tra quelli che hanno scritto in risposta a questo post e lo stesso Stefano Benni non hanno mai sentito cosa dice Ruini, ma nella migliore delle ipotesi, avranno letto qualche titolo di giornale fazioso vi rimado all'intera prolusione del Cardinale Ruini. Le persone di buona volontà potranno leggervi di perdono, dialogo, e di tante altre parole... e anche il suo pensiero in merito alle coppie di fatto. Buona lettura: http://www.chiesacattolica.it/cci_new/news_images/2005-09/19/ProlusioneCardinaleRuini.rtf

il problema è che i cardinali NON ESPRIMONO UN PUNTO DI VISTA MA INTENDONO IMPORRE IL LORO PUNTO DI VISTA, non c'entra il colore politico di chi contesta Ruini ma è inaudito che un cardinale vescovo papa o chi sia imponga o pretenda di farlo il proprio stile di vita ad un popolo di un'altra nazione; Stato del Vaticano e Italia sono due nazioni a se stanti cari miei papisti, l'Italia è una democrazia, il vaticano l'ultima dittaura teocratica occidentale dove comanda un uomo solo che pretende addirittura di parlare in nome di un dio... @ stefano fiocchi il 24.09.05 21:11 Vorresti censurare tutto ciò che dice il Vaticano? Bell'esempio di democrazia. Sarà ma secondo i miei standard sei tu a comportarti come un dittatore.

Postato da: michele martelli il 24.09.05 20:58 >Questi studenti avevano tutto il diritto di >dissentire, di manifestare, di protestare, ma >credo che avessero anche il dovere di essere più >rispettosi. Non perchè Ruini è un cardinale, ma >perchè è semplicemente un altro punto di vista. Sarei abbastanza d'accordo sul principio, ma il fatto è che se avessero semplicemente aspettato Ruini dopo la premiazione e gli avessero detto "ci perdoni eccellenza, ma dissentiamo", non gliene sarebbe fregato niente a nessuno. :) Nel senso che nessun media (medium?) avrebbe potuto dare la notizia, non sarebbe nato nessun caso, e sarebbe persistita l'impressione di un'opinione pubblica inerte. Non sarà stato elegante, non sarà stato troppo rispettoso, ma era l'unico modo per ottenere visibilità: e la visibilità, per dei semplici cittadini che vogliano legittimamente rispondere a un'istituzione come la Chiesa che per sua natura è ascoltata dall'intera nazione, è indispensabile. :)

@paola casini Infatti non si sta parlando di matrimonio, adozioni ecc. si sta solo parlando di PACS che in soldoni significano: 1) poter lasciare in eredità quel che si vuole al proprio partner 2) in caso di morte, poter lasciare il contratto d'affitto al partner 3) in caso di malattia essere considerati "familiari" ai fini della privacy (notizie mediche, possibilità di visite, ecc.) 4) pensione di reversibilità Mi pare siano cose che non intaccano nessun credo religioso...

Postato da: Erika Miozzi il 24.09.05 21:22 Se l'informazione fa schifo non significa che dobbiamo comportarci in quel modo. Anche perchè non ci ho visto una gran utilità...

caro benito le rose... Ti interessa solo quello che fà la chiesa? lo sai che le famiglie non arrivano più alla fine del mese? che ogni anno i libri per le scuole aumentano vertiginosamente, che le tasse, le pagano ( dati sindacali )per gli importi dovuti, per il novanta per cento circa, i soli lavori dipendenti, che poi sono anche assistiti in modo schifoso......lo sai quelle duecento euro se le prenderebbero in molti....per pagare magari qualche bolletta che altrimenti non riuscirebbero a pagare......pubblichiamo anche questo su un giornale internazionale.... non offro niente....non ce l'ho con Te.. però guardiamoci anche intorno.....un saluto

Ma perchè siete contro i culattoni ? ci pensa l'aids a fare piazza pulita.

Postato da: michele martelli il 24.09.05 21:26 >Se l'informazione fa schifo non significa che >dobbiamo comportarci in quel modo. >Anche perchè non ci ho visto una gran utilità... L'utilità è che ne stiamo parlando. :) Ad ogni modo non so esattamente come si siano comportati: certo se hanno lanciato oggetti contundenti hanno esagerato :)

Una piccola precisazione per Benni: se Ruini non può generalizzare non dovrebbere nemmeno - i politici ( gli italiano lo sanno bene....,gli italiano hanno capito..., gli italiani sono intelligenti....); - i giudici ( ti assolvo o ti condanno in nome del popolo italiano...) - i massificatori ( gli italiani sono pessimi amatori, gli italiani non hanno il senso della patria,gli italiani sono stufi...., gli italiani sono pallonari....); Penso che l' accezione corrente e più usata sia " gran parte o parte degli italiani" come si evince dagli esempi soprariportati e da moltissimi altri che ognuno trova nella sua vita quotidiana. Ps: non sono riportate nel blog le critiche mosse al gruppetto di similtalebani da membri dell' Unione: per completezza di informazione o per oggettiva mancanza di spazio si veda: http://www.italysoft.com/news/la-repubblica.html e il relativo link della terza riga. Ma tant'è. -

Enrico Olivetti il 24.09.05 21:11 MA non devi neanche nominarli sti caxxi di PACSS!! LA famiglia è una e basta!! VeRGOGNATEVII!!!!!!LA nostra società è una società CRistiana ,ed il cristinesimo si basa sulla famiglia. Quando vi conviene vi agrappate a tutti i valori che il cristianesimo(anzi ne usufruite)vi a tramandato. VERGOGNA LO RIPETO VERGOGNA!!!!!!!!!!!! GENTE SENZA DigNITA e ONORE NON AVETE ALcun SENSO NELLA VOSTRA VITA SOLO QUELLO DI DISTRUGGERE LA NOSTRA bellissima e giustissima SOCIETA FONDATA SU VALORI E TRADIZIONE CRISTIANI e adesso volete con un colpo d acqua spazzarli via?? VERGOGNA!!!!!VERGOGNA VERGOGNA!!!!! GRILLO TU SARAI IL PRIMO A PAGARE iNSIEME AI TUOI COMPAGNI SINISTROITI ,Sei solo un ILLUSSIONE E COME TALE FINIRAI. VIVA GESU¨!!!!!!!¨VIVA RUINI, VIVA BENEDETTO XVI, VIVA LA CHIESA !!

Postato da: natalino cungiazzi il 24.09.05 21:28 Nel tuo caso invece non possiamo certo augurarci che sia un cancro al cervello che metta fine alle tue sofferenze, vero?

BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA BLA Tutto kiakkiere e distintivo siete solo kiakkiere e distintivo buffoni !! kiakkiere e distintivo !! ha ha !!

@Benito Le Rose "LA nostra società è una società CRistiana ,ed il cristinesimo si basa sulla famiglia." Art. 1 della costituzione. L'Italia è una repubblica fondata sul lavoro. Le vede Dio dappertutto, anche in questo articolo? Mi sembra che la nostra società sia fondata su una cosa che i preti manco conoscono...

v'informo sto digerendo attenzione poteri spararle grosse degno del dio Vulcano saranno le mie prossime "emissioni", (fortuna che la rete risparmia gli olezzi dei bloggers)

Benito, stai creando dei mostri. Il tuo modo di comportarti è talmente provocatorio ed irritante che le persone che ti leggono sono portate a pensarla esattamente al contrario. Inviterei le persone di questo blog a ragionare senza dire per forza l'opposto di quello che dice Benito. Anche perchè così sarebbe troppo facile! :-)

Nel tuo caso invece non possiamo certo augurarci che sia un cancro al cervello che metta fine alle tue sofferenze, vero? Postato da: Sergio Bianchini il 24.09.05 21:32 è il virus che colpisce sopratutto i culattoni mica io..... non ti agitare "dolcezza".... prenditi un panino una coca fai un bel respiro e attendi il tuo momento.

cacchio michele che olfatto

Italia paese ridicolo, falso, conformista, benpensante e, peggio del peggio, cattolico. Per fortuna ci sono TANTE eccezioni... Grazie Signore per le persone che non hai ACCECATO con la tua fede... COMPROMESSO, CONFORMISMO, ASSIMILAZIONE PASSIVA, SOTTOMISSIONE, IGNORANZA, BRUTALITA', ELITE... Signore e signori l'ITALIA...

Libera Chiesa in libero Stato...per favore... Ve lo chiediamo in ginocchio, esimi esponenti del Clero... Saremo dei bravi laici: misericordiosi e caricatevoli al pari dei cattolici.

francamente a me Ruini non da nessun fastidio e non capisco che fastidio possa dare a voi, nessuno vi obbliga a sentire i suoi discorsi. Io non li sento e anhequendo mi capita li prendo come una predica e neinte piu'. Fintanto non ci saranno coe ha detto qualcuno nel forum le guardie svizzere cn l'alabarda puntata al collo dei peccatori io non mi preoccupo non sono loro il vero problema. Anzi direi che tutta questa faccenda e' solo una perdita di tempo e una distrazione nei confronti dei problemi veri!

"Vergogna, vergogna": un gruppo di studenti lo interrompe mentre riceve un premio dalla fondazione Liberal Siena, contestato Ruini "Siamo tutti omosessuali" Il capo della Cei reagisce con ironia: "Piacevole interruzione" E poi rilancia: "E' importante incrementare il dialogo tra cattolici e laici" Il presidente della Camera Pierferdinando Casini ha espresso solidarietà nei confronti del presidente della Cei parlando di episodio inqualificabile: "Come autorità dello Stato italiano desidero indirizzare a sua eminenza il cardinale Camillo Ruini, la mia più viva solidarietà per l'inqualificabile episodio che lo ha costretto nel pomeriggio a interrompere un suo discorso a Siena per la contestazione e le grida di un gruppo di giovani". Casini ha poi rivolto a tutti un invito alla cautela, con una punta polemica nei confronti di chi contesta la Chiesa: "Temo che questo triste episodio sia uno dei primi frutti avvelenati di una campagna caratterizzata da troppe intolleranze verso la Chiesa". ............. un gruppo di studenti lo interrompe..."Siamo tutti omosessuali" Il capo della Cei reagisce con ironia: "Piacevole interruzione": -certo,piacevole,davanti.a.lui di lui quel popò di potenziale umano! Il presidente della Camera Pierferdinando Casini ha espresso...cautela...chi contesta la Chiesa...primi frutti avvelenati... -CADUTI DA UN ALBERO TOSSICO Forza ragazzi Ahhhh,un pò d'aria! Grazie,grazie,grazie. La contestazione di due gruppi "Farfalle Rosse" e "Giovani Comunisti"...ora vi contatto. Bisogno di finanziamenti per le vostre azioni?Noi...io ci sono! Già mi sento meglio. Postato da: Elisabetta Carosi il 24.09.05 12:52

michele martelli il 24.09.05 21:35 Michele questi sono mostri non li sto creando io li a creati quella ideologia malvagia e perversa che è il comunismo. PS:Benito Le Rose il 24.09.05 21:37 Questo commento non è mio.

Postato da: Benito Le Rose il 24.09.05 21:32 Ma perchè non prendi cittadinanza al vaticano e eviti di rompre le palle a noi? La nostra società non ha nulla di cristiano. Siamo una nazione laica. Io non acetto che nessuno, cristiano, musulmano, buddista o che so io dica a me o a chiunque come devo vivere e cosa è famiglia e cosa no. Hitler era cattolico. Che te ne pare? Forse anche tu un giorno potresti arrivare all'unica ovvia deduzione logica e cioè che non è il tuo credo che ti rende ciò che sei, buono o cattivo. queste sono caratteristiche che non hanno niente a che fare con la tua religione o la tua sessualità. Quindi smettila e come ti ho già detto rispetta il mese di silenzio che ci avevi promesso qualche giorno fà e evita di propinarci le tue cazzate per un pò!

Ci sono orgasmi fisici ed orgasmi mentali. Io ieri ho provato un grande orgasmo mentale nel vedere quanto è successo a Siena. Speriamo sia il primo episodio di una lunga serie (chiaramente sempre sul binario della civiltà e non della violenza): probabilmente il vento sta cominciando a cambiare e la riscossa anticlericale sta prendendo sostanza. Come al solito mi hanno invece vomitare le reazioni politiche: la cosa grave è che come al solito quando si prova a criticare qualche prelato, improvvisamente, destra e sinistra si trovano d'accordo. Ruini puo dire quello che vuole, però anche il popolo ed i cittadini possono esprimere liberamente la loro opinione. Quello di ieri è stata l'applicazione dell'art 21 della Costituzione. Trovo veramente vergognoso, anche se non sorprendente, l'atteggiamento di questa classe politiche genuflessa. Da Casini a Prodi, da Fassino a Castagnetti...senza soluzione di continuità. Uniche voci contrarie a questo marasma inqualificabile come al solito i radicali, lo sdi e rifondazione. Ruini puo dire e pensare quello che vuole. Lo possono fare anche gli altri però, o no?

Postato da: Benito Le Rose il 24.09.05 21:32 permettete mi autocito trattasi del post sopra indicato di un GRANDIOSO RUTTO APOCALITTICO maledetti peperoni diffidatene

Sergio Bianchini il 24.09.05 21:40 Ok adesso mi calmo e facciamo un ragionamento serio. Dimmi caro Sergio,se la nostra società non è cristiana,come mai tu gridi ai quattro venti tutti i valori che la compongono?? Me lo spieghi per favore. MAgari io ho perso qualche passaggio, sai sono ignorrii

Volevo fare una correzione....il mil commento era per erika miozzi e non per benito le rose...ciao erika...non volevo fare polemica, ma dovremo scandalizzarci per molte altre cose...se proprio dovremo pubblicare qualcosa...un salutone

@ Enrico Olivetti una domanda: visto che gli effetti della Pacs sono praticamente quelli del matrimonio, che è la base di una nuova famiglia (giuridica e spirituale), l'adozione di bambini non è la campagna che viene subito dopo (o insieme)?

Secondo me la società occidentale si deve basare su regole precise altrimenti svappa, poi in tutta questa "agitazione" non avete ancora capito che non si tratta di libertà ma di potere; essendo ormai le unioni di fatto ( sto parlando di quelle "normali" ) moltissime, esse quindi possono incidere sul voto e quindi sul potere. IN ogni caso secondo me le "zapaterate" sono relative alla necessità di prendere i voti, in poche parole, qualcuno vende il c...o per prendere i voti dei c.....i. ha ha ... ( il tono del testo è satirico )

Non sono fascista e nemmeno di destra moderata. Ma penso che a volte il principio di libera manifestazione del proprio pensiero dovrebbe essere garantito solo a chi sa usare la testa. Giusto per aggiungere un commento più politicizzato: la chiesa ha sempre puntato su coloro che non hanno un minimo di intelligenza critica. Li ha indottrinati a dovere e ha inculcato loro delle sterili nozioni che servono a difendere il ruolo della chiesa. Un appello agli italiani vittime di questo lavaggio del cervello ecclesiastico: SVEGLIATEVI ED INIZIATE A RAGIONARE IN MODO CRITICO E COSTRUTTIVO. solo così potremo iniziare a dialogare e a non offenderci a vicenda. P.S. questo vale anche per chi prende il nozionismo della sinistra come oro colato.

Postato da: Gianni Pierini il 24.09.05 21:41 Hai ragione a pensarci bene la reazione politica qualla si che e' preoccupante. Dico stiamo scherzando? ma chi sono questi per dirci cosa possiamo o cosa non possiamo esprimenre visto e cosiderato che la pacifica manifestazione di dissenso rientra pienamente nei nostri diritti costituzionali

X BENITO LE ROSE Spero di essere io il primo a pagare, spero di andare all'inferno. Tutto quello che vuoi, basta che la smetti di gridare ok? Preferisco fissare il vuoto piuttosto che leggere dei commenti come i tuoi. Meno male che ora esco, chissà quanti peccati commetterò, spero di certo che mi neghino l'accesso al tuo paradiso... per fortuna, non tutti la pensano come te. Ciao, un orribile (ma orgoglioso) peccatore. P.S.: Ah caro Benito, siccome non penso che tu sia una persona intelligente... questo mio post va letto in chiave ironica, poi magari ti posto anche cosa vuol dire ironia. Un bacio :-)

Bene, io credo in Dio perchè conosco il valore del Miracolo dell'ultimo istante, perchè io ho visto cose che voi non avete mai visto e che saranno un segreto che mi portero' nella tomba. Detto questo, secondo me che sono di destra e che quindi vedo la vita dal lato dello spirito, credo che semmai vi fosse un sacerdote, fariseo, occorre dirgli una sola cosa :"vattene". bye Al

Enrico Olivetti il 24.09.05 21:35 Art. 19. Tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede religiosa in qualsiasi forma, individuale o associata, di farne propaganda e di esercitarne in privato o in pubblico il culto, purché non si tratti di riti contrari al buon costume.

Sergio Bianchini il 24.09.05 21:40 Ok adesso mi calmo e facciamo un ragionamento serio. Dimmi caro Sergio,se la nostra società non è cristiana,come mai tu gridi ai quattro venti tutti i valori che la compongono?? Cosa stai dicendo? Cosa grido? I valori che compongono la società cristiana? Ma di cosa parli? Perchè nessuno capisce mai cosa dici? Se vuoi bestemmio così ti dimostro che ciò che grido non fa parte dei "valori cristiani"... Comunque se ne sei capace invece di fare domande insensate, prova l'ebrezza di esprimenre un concetto, ti và? E' bello sai?

Art. 29. La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio. Il matrimonio è ordinato sull'eguaglianza morale e giuridica dei coniugi, con i limiti stabiliti dalla legge a garanzia dell'unità familiare.

BEPPE GRILLO E FAUSTO BERTINOTTI SONO DIVENTATI LA STESSA COSA QUESTO BLOG NON è ALTRO CHE UN MEGAFONO DELLA SINISTRA.

Caro Beppe A parte il fatto che dimentichi come il caro mortadella (Prodi ndr) al pari del nano portatore si sia sbracciato in scuse e faccione da scandalo per quello che è successo, ma principalmente il fatto ha subito messo in evidenza le profonde differenze di idee che formano un vero e proprio ARCOBALENO di opinioni contrastanti nel centro sinistra. Se questo è l'inizio di come (se vincono) hanno intenzione di governare cosa ci aspetta??? In fine vorrei fare un plauso hai giovani "reazionari" anche se non condivido le loro idee è giusto che se un pezzo grosso del vaticano si espone mettendo bocca su decisioni che spettano solo al popolo si becchi anche le contestazioni. Forza Beppe.

correggo precedenti errori il cristianesimo(anzi ne usufruite)vi A tramandato. DigNITA COMPAGNI SINISTROITI avrei fatto prima a mettere tutto il post ma insomma sono stanco e per oggi SONO SCRITTO ABBASTANTEMENTE

IL COMUNISMO HA FATTO DANNI 1000, 100.000, 1.000.000 VOLTE SUPERIORI A QUELLI DELLA CHIESA, BASTA GETTARE FANGO SULLA CHIESA. IL GRUPPO CHE HA FISCHIATO A RUINI ERA UN GRUPPO DI PUNK, GENTE CHE CREDE CHE I VALORI SIANO CHIODARSI LINGUA E GUANCE.

scusate l'OT ma è stata da poco sfornata dalla mente perversa della CARLIZZI una nuova inquietante macchinazione che coinvolge questo blog. tratto da un suo articolo: 'Ebbene, signor Governatore, è forse questo il ringraziamento che il Presidente di Banca Etica le manifesta, per tutto l'appoggio da lei stesso fornito, evitando finanche il fallimento del medesimo istituto di credito, quando i clienti di Banca Etica erano troppo pochi? I suoi avvocati, signor Governatore, in tale non commendevole "complicità", intravedono forse un'ipotesi di complotto, mirato a colpire la sua persona, per fini oscuri ed inquietanti? Lei signor Governatore, grazie a Dio, è ancora nel pieno delle sue funzioni, e dunque titolato ad espletare ogni atto necessario di ispezione teso a chiarire come mai una Banca che si denomina "Etica", accetta di aprire un conto corrente ad un privato cittadino, onde consentire che su quello stesso conto affluiscano i denari di gente in buona fede, per poter gridare, a pagamento, a lei, signor Governatore: "FAZIO VATTENE"!... Ci auguriamo che la magistratura competente faccia luce anche su tali inquietanti meccanismi all'interno del mondo economico, se non altro per tutelare ignari cittadini da coloro che potrebbero abusare della credulità popolare.' e pensare che c'è gente che le da ancora ascolto!

Giuseppe Cosentino: (rispondo sebbene la confusione con Benito le Rose mi preoccupi non poco... :P) >caro benito le rose... Ti interessa solo quello >che fà la chiesa? lo sai che le famiglie non >arrivano più alla fine del mese? che ogni anno i >libri per le scuole aumentano vertiginosamente, >che le tasse, le pagano ( dati sindacali )per gli >importi dovuti, per il novanta per cento circa, i >soli lavori dipendenti, che poi sono anche >assistiti in modo schifoso......lo sai quelle >duecento euro se le prenderebbero in molti....per >pagare magari qualche bolletta che altrimenti non >riuscirebbero a pagare......pubblichiamo anche >questo su un giornale internazionale.... non >offro niente....non ce l'ho con Te.. però >guardiamoci anche intorno.....un saluto Allora: naturalmente hai ragione, tutto quello che dici è vero. Però quest'obiezione (anche piuttosto inflazionata) secondo cui "succedono cose peggiori" non mi sembra sufficiente per disinteressarsi anche dei problemi minori (a me il problema dell'ingerenza della Chiesa, per inciso, non sembra affatto piccolo, anche se ovviamente nella pratica ha meno effetti). In quanto ai 200 euro, io non li ho offerti perché non li ho: ho vent'anni e di mestiere faccio la disoccupata. :) ad ogni modo mi rendo conto che ad una famiglia in difficoltà farebbero comodo, come farebbero comodo anche a un sacco di altra gente in giro per il mondo, ma la triste verità è che non posso occuparmi concretamente di tutti i problemi che ci sono, e mentre regalare i soldi a qualcuno per quanto lodevole non avrebbe nessun effetto se non momentaneo, visto che il problema è molto più a monte, forse è sensato anche spenderli per un'iniziativa più semplice ed immediata, in cui per risolvere il problema basterebbe *effettivamente* la volontà popolare. (mamma mi che casino che ho fatto...)

Postato da: Benito Le Rose il 24.09.05 21:57 Posso farti 2 domande? Di dove sei e quanti anni hai? Scrivi di cose pazzesche in un modo pazzesco. Voglio capire. Grazie anche se deciderai di non rispondere.

CHI HA CONTESTATO RUINI, HA COME VALORE LA DROGA. APPLAUDONO A PANNELLA CHE PARLA DI DROGA E CONTESTANO RUINI

Sergio Bianchini il 24.09.05 21:52 MAmma mia quanto sei IGNORANTE!!!!!!! ETICA, MORALE, NON RUBARE NON UCCIDERE AMA IL TUO PROSSIMO COME TE STESSO Dimmi chi la scritte o dette ste cose ??TU?? GRILLO?BENNI??MARX??

Sergio Bianchini il 24.09.05 22:00 ho 37 anni scrivo da Preverenges Losanna. Tu quanti anni hai da dove scrivi?? Dimmi che cosa ho di pazzesco??

la chiesa sta rovinando l'italia entra troppo in cazzi che non le competono e nessuno dice niente!!!

Postato da: Valerio Simone il 24.09.05 22:02 >I VALORI DA SEGUIRE NON SONO NE' LA DROGA NE' >INFILARSELA IN CULO A TURNO Certo che no: quelle sono attività ricreative. :P

Certo che no: quelle sono attività ricreative. :P Postato da: Erika Miozzi il 24.09.05 22:06 CHI HA CONTESTATO RUINI SI DIVERTE IN QUELLA MANIERA

Benito Le Rose il 24.09.05 22:00 ne GRILLO ne BENNI ne MARX Ma di certo gesù non è stato il primo, c'era uno non ricordo il nome non ricordo dove non ricordo chi che diceva le stesse cose di Gesù ma non fu cagato...il grande merito di Gesù è stato solo quello di farsi sentire...non della "creazione" di questi valori e virtù che tu tanto decanti...

È la chiesa di Ruini,che protegge i pedofili.

Giuseppe Grilli il 24.09.05 22:09 Dimmi chi?? PArlate parlate e poi?? TU stai rinnegando la tua famiglia, la tua cultura, la tua tradizione,E mi volete parlare di morale di libertà ? a chi!!?? VE lo ripeto.Accettate il fatto che siete FIGLI ,PRIMA DI PREDICARE DA PADRI.

...il grande merito di Gesù è stato solo quello di farsi sentire...non della "creazione" di questi valori e virtù che tu tanto decanti... Postato da: Giuseppe Grilli il 24.09.05 22:09 -- -- -- SICURAMENTE QUESTI VALORI NON SONO STATI CREATI DA STALIN O DA GRAMSCI

Valerio Simone il 24.09.05 22:13 HAHAHH Quelli hanno creato l uomo ingranaggio.

Voi forse non sapete chi è il mio idolo, Benito Le Rose (quello vero). State attenti, altrimenti un anatema vi colpirà!

Quelli hanno creato l uomo ingranaggio. (STALIN E GRAMSCI ndr) Postato da: Benito Le Rose il 24.09.05 22:17 -- -- -- NO, NON HANNO CREATO L'UOMO INGRANAGGIO (QUELLO ESISTEVA ANCHE PRIMA DI LORO)

Postato da: Benito Le Rose il 24.09.05 22:00 Quelli che per voi sono valori cristiani, altro non sono che i valori dell'umanità tutta, senza distinguo. Ti risulta che i buddisti vadano in giro a maciullare la gente? Il cristianesimo a 2000 anni. La società greca e quella romana avevano, attraverso il diritto, già messo nero su bianco questi principi.I cattolici non credono nell'uomo e pensano che abbiamo bisogno di qualcuno che ci castighi per rigare dritto. Non sono d'accordo e secondo me neanche Lui lo è!! Dio è anarchico!!!!! Ciao. Vado a fare serataccia. Benito, non so che dirti, davvero. Prova a fare un pò più di sesso. Non so. Davvero. Un saluto!!

Domenica 18 settembre la Regione Lombardia ha riaperto la caccia......e noi le ostilità La caccia è una pratica violenta e diseducativa, che riporta l'uomo alle sue origini troglodite: aboliamola!

@Benito Le Rose il 24.09.05 22:12 se mi dai un po di tempo vedo di ritrovare i vekki appunti cmq....io non rinnego nulla, dico soltanto che la chiesa ha avuto 1 grande ruolo, ha fatto cio che doveva fare (di positivo e negativo), si è pure modificata nel corso della storia per adattarsi alla società...e ora vuole giocare a fare l'inflessibile su esigenze che a quanto pare ci sono...non rinnego la mia cultura o la mia tradizione, ma migliorarsi sempre è umano....nessuno vieta o rinnega il matrimonio, ma non è normale vietare un qualche riconoscimento a chi non vuole avere un matrimonio...ci sono casi che potrebbero essere risolti in questo modo, questa zona non ha alcun regolamento, intodurre qualcosa non sarebbe male....viva la tolleranza... @Valerio Simone il 24.09.05 22:13 dobbiamo giocare a chi non ha detto?...non mi sembra ne utile ne interessante

Ettore Martinenghi il 24.09.05 22:18 Ettore!!!!¨sei tornato caro amico mio

Si, ma sono tornato per salutarti. Ti lascio ai tuoi discorsi e cerca di convertire almeno uno di questi miscredenti comunisti. Buonanotte. Per me domani giornata di lavoro pieno!! Ciao BENITO!!!! IDOLO!!!!!

Di tutta la chiesa cattolica, una delle poche persone che stimo e' Don Barbero Pinerolo. LEGGETE TUTTI: http://italy.indymedia.org/news/2005/05/786282.php

Sergio Bianchini il 24.09.05 22:22 Confermo questo è veramente gnorrii!!! VAi a farti la tua serataccia DIO non ti punira, Ti punirai tu stesso DOMANI mattina, al risveglio, ti dirai:Ho passato una serattaccia si sesso droga e rock en rooll.E adesso??? Come mai Mi sveglio è sono piu triste di ieri? Forse non ho fatto abbastanza sesso? Forse ho preso poca Droga?? Perchè non felice?? Questa sarà la tua vita senza DIO.

Ettore Martinenghi il 24.09.05 22:25 Notte Amico ETTORE Ti auguro una buona nottata ,e un buon nlavoro per domani mattina. Io purtroppo a casa con bambimo piccolo,mia moglie ha inventario al lavoro ,fino a tarda notte. PS:ETTORe non preoccuparti salvero pi gente possibile dal rogo ,DIO MI LA FORZA .

@Valerio Simone il 24.09.05 22:13 dobbiamo giocare a chi non ha detto?...non mi sembra ne utile ne interessante Postato da: Giuseppe Grilli il 24.09.05 22:22 NESSUNO DICE CHE QUESTI VALORI SIANO NATI CON IL CRISTIANESIMO. IO SONO D'ACCORDO SUL FATTO CHE LE RELIGONI ASIATICHE SOPRATUTTO, METTANO LUOMO AL CENTRO DI TUTTO, E QUINDI PORTINO UN VERO MESSAGGIO DI PACE E CONCORDIA. E' QUELLO CHE LA CHIESA HA COMINCIATO A FARE DA TEMPO. NON PIU' UN DIO CASTIGATORE CHE ESIGEVA CROCIATE, UN DIO DAVANTI AL QUALE DOVERSI SENTIRE "PECCATORI"... MA FINALMENTE L'UOMO AL CENTRO DEL MONDO. LA CHIESA HA ANCORA MOLTO DA FARE COMUNQUE. L'ISLAM DOVREBBE FARE UN GRANDE PASSO IN AVANTI IN TAL SENSO. IL LORO DIO ESIGE CHE CI SI DEBBA SENTIRE PECCATORI

PACS E CCS: CRITTOGRAFIA MEDIATICA Se si preoccupano tanto delle famiglie perchè non intervengono a favore di quelle che non arrivano alla fine del mese? Perchè non una parola sulla legge elettorale? Ciò non riguarda la stabilità delle famiglie e degli individui? Occorrono riforme a 360°....

la religione cristiana è stata inventata dall'uomo quando ha scoperto la morte. Sono tutte balle signori miei e la Chiesa, la storia ce lo insegna, da seguito a queste favole e ce le continua a raccontare con foga perchè non vuole che la gente abbia la conoscenza, usi l'intelletto. La Chiesa ha il potere di condizionare gli uomini usando subdolamente il desiderio di consolazione che c'è in ogni uomo, sono nauseata dalla faccia tosta che hanno i "potenti" della chiesa. Forse se ne era accorto anche San Francesco (ma questo è solo un mio intimo convincimento)

Prima i diritti di ogni persona poi i diritti al matrimonio civile .. Perchè un single che deve pagare l'affitto DA SOLO non deve avere un aiuto dallo stato mentre un coppia sposata si? Questo calpesta l'uguaglianza dei diritti scritto nella costituzione, di questa chiesa qui non se ne può più. Spero che i missionari o chi veramente sta per la strada come la caritas si rendano conto chi li guida e dicano qualche cosa. Si fanno lustro di chi si spezza la schiena o va in Africa e pensano solo a tenere il mondo nell'ignoranza che li rende forti. 25 Milioni di morti all'anno per AIDS, in Africa e loro gli portano la parola di Dio ... dategli dei profilattici ... assassini!

Se si preoccupano tanto delle famiglie perchè non intervengono a favore di quelle che non arrivano alla fine del mese? Perchè non una parola sulla legge elettorale? Ciò non riguarda la stabilità delle famiglie e degli individui? Occorrono riforme a 360°.... Postato da: Francesco Marillo il 24.09.05 22:33 Ma come? Prima dite che non devono entrare nei problemi di tutti e poi vorreste sentire il loro parere su una legge che riguarda i cittadini italiani? BENITO, ECCONE UN ALTRO DA SALVARE!!!!!! Buonanotte.

L'ISLAM DOVREBBE FARE UN GRANDE PASSO IN AVANTI IN TAL SENSO. IL LORO DIO ESIGE CHE CI SI DEBBA SENTIRE PECCATORI Postato da: Valerio Simone il 24.09.05 22:32 No caro amico il loro DIo non esige questo. Caso mai MAOMETTO esige questo. Il nostro CARO Gesu mi senbra che ha detto: CHI NON HA PECCATO SCAGLI LA PRIMA PIETRA.

la religione cristiana è stata inventata dall'uomo quando ha scoperto la morte. Sono tutte balle signori miei e la Chiesa, la storia ce lo insegna, da seguito a queste favole e ce le continua a raccontare con foga perchè non vuole che la gente abbia la conoscenza, usi l'intelletto. La Chiesa ha il potere di condizionare gli uomini usando subdolamente il desiderio di consolazione che c'è in ogni uomo, sono nauseata dalla faccia tosta che hanno i "potenti" della chiesa. Forse se ne era accorto anche San Francesco (ma questo è solo un mio intimo convincimento) Postato da: marina miglioli il 24.09.05 22:35 hahahhahahahh MI sembra che c è un passaggio della bibbia che dice: Ti daro la ragione e il sapere per scoprire il disegno divino. Cara amica la chiesa non oscura niente siete voi che siete ciechi.

Ettore Martinenghi il 24.09.05 22:36 NOTTE ETTORE NOTTE !¨lo so è molto dura ma non mii arrendo.

"Che quando consiglia o vieta, la smetta di dire "gli italiani", e tenga presente che non tutti gli italiani sono cattolici." Tenga anche presente che non tutti i cattolici sono oscurantisti...

CONVIVO!!! e sono contento!!! ruini per cortesia non giudicarmi, amministra i tuoi milioni, e pensa all'amore che insegnava il buon gesu 2000 anni fa...

Ci sono orgasmi fisici ed orgasmi mentali. Io ieri ho provato un grande orgasmo mentale nel vedere quanto è successo a Siena. Speriamo sia il primo episodio di una lunga serie (chiaramente sempre sul binario della civiltà e non della violenza): probabilmente il vento sta cominciando a cambiare e la riscossa anticlericale sta prendendo sostanza. Come al solito mi hanno invece vomitare le reazioni politiche: la cosa grave è che come al solito quando si prova a criticare qualche prelato, improvvisamente, destra e sinistra si trovano d'accordo. Ruini puo dire quello che vuole, però anche il popolo ed i cittadini possono esprimere liberamente la loro opinione. Quello di ieri è stata l'applicazione dell'art 21 della Costituzione. Trovo veramente vergognoso, anche se non sorprendente, l'atteggiamento di questa classe politiche genuflessa. Da Casini a Prodi, da Fassino a Castagnetti...senza soluzione di continuità. Uniche voci contrarie a questo marasma inqualificabile come al solito i radicali, lo sdi e rifondazione. Ruini puo dire e pensare quello che vuole. Lo possono fare anche gli altri però, o no? Postato da: Gianni Pierini il 24.09.05 21:41 Si,si,si.

IL PEDIGRILLO Che dire di questi ometti che sanno tutto di economia e ammortamenti e non capiscono nulla di come elevarsi spiritualmente a Cristo, nè di altre banali faccende umane di scienza, geometria e rispetto per l'uomo in quanto tale e non la sua immagine corrotta e deviata dai malcostumi? La Madonna disse: Andate come cani alla macelleria. Non è importante avere il pedigrillo per passare per la porta larga. Se solo conosceste il dono di Dio e Chi è Colui che ti dice Dammi da bere tu stesso gliene avresti chiesto ed Egli ti avrebbe dato Acqua Viva, anzicchè gironzolare per cisterne disseccate. Che dire di questi ometti che si mettono contro il corpo di Cristo già presente sacramentalmente (Vattelo a cercare in Vikipedia cos'è) e voglio impedire alla Chiesa (edificio di pietre vive) di aprire bocca in politica e poi finiscono con il parlare di questioni in materia di fede in modo da incompetenti e maldestramente (malsinistramente)? Ognuno raccoglierà ciò che avrà seminato. Ognuno risponde delle proprie azioni difronte a Colui il quale anche gli angeli tremano. Prendetevela pure con chi utilizza i media per i propri scopi e voi fate pure lo stesso e continuate a siringare le vostre canzoni, i vostri spettacoli, i vostri articoli e testi di ciò che voi siete e di ciò con cui propagandate la vostra merce. Non esiste punto materiale e persona in cui Dio non si presente, ma gli schiavi che fanno l'ufficio satanico, anche a loro insaputa, mangeranno il frutto delle loro azioni. Ometti che sanno vedere solo le leggi fisico-chimiche-matematiche cercano di rapportare tutto a tali leggi, ma ci sono cose che vanno al di là della descrizione della realtà regolata da tali leggi di cui nemmeno sono bravi coloro che credono di detenerle. Contradicitur +

Che comunque il termine ateo, o laico, o come preferisce lui "miscredente", non vuole dire:" nemico della fede", ma "che ha altre idee rispetto alla fede", in special modo rispetto alla fede del cardinale Ruini. Se non capisce questo il cardinale finisce per assomigliare pari pari a quei signori della fatwa che non gli piacciono. Certo, ma io credente non vado da BERTINOTTI Durante un intervento e gli dico:MISCREDENTE!!! ,no quello io non lo faccio sono educato,invece GRillo e tu caro compagno BENNI li esaltate questi 4 fannullloni,certo loro hanno il diritto, io no?? CAro BENNI IL LUPO MANNARO IMPARA CHE COSA è LIBERTA prima di scrivere caxxate. dALTRONDE DA UNO CHE PRATICA LA FEDE CUMINISTA COSA MI DOVEVO ASPETTARE. PER GRILLO: PENTITI CONVERTITI DIO TI ASPETTA ,LO SO CHE SEI INFELICE, LO SO CHE HAI RABBIA IN CORPO, MA NON è COSI CHE INCONTRERAÎ DIO. PS: non sto gridando voglio solo metterli in evidenza.

La Vaticano e' un ESSERE molto particolare. Vive dentro l'Italia ma NON ne fa parte, fa quello che vuole, non rispetta le leggi, si intromette in cose che NON dovrebbero interessare la religione. Ha benefici non indifferenti, gestisce poteri e denari che poco hanno a che fare con Gesu' e le sue idee. Dovrebbero chiamarlo STATO VATICANO SPA, quotarsi in borsa e magari fare joint venture con Bin Laden. LA religione cavalca l'ignoranza per i propri interessi, siano questi materiali o spirituali. L'oppio dei popoli fa danni esattamente come le droghe pesanti solo che e' LEGALE e protetto. L'ultimo referendum e' andato a bagno anche grazie a quei pirla. LA ricerca e le vite NON salvate grazie a questo STOP, RINGRAZIANO...

Idrogeno Expo 2005 Fiera di Roma 29 Settembre-1 Ottobre Mi sembra doveroso informare tutti Voi quello che ho appena letto su questo sito: http://www.idrogenoexpo.com/it/data_overview.asp Ci sarà una manifestazione e presentazione di prodotti ad Idrogeno ( Automobili, celle a combustibile ecc.) La manifestazione si chiama IDROGENO EXPO 2005 E SI TERRA' ALLA FIERA DI ROMA DAL 29 SETTEMBRE AL 1° OTTOBRE 2005

Beppe il tema religione purtroppo e' tabu'. Qui in Italia siamo pieni di bigotti ignorantissimi. Basta vedere queste risposte. Politica e religione "dovrebbero" essere assolutamente distinte. Ma per la solita storia del voto ecco che tutti quei leccaculo di destra sono credentissimi e i comunistacci ammazza preti deigli anticristo. Ma perche' voi cattolici non fate uno sforzo e dite che ognuno puo' pensarla come crede? Ma se fossero tutti come Benito delle Rose qui altro che Medioevo. Ipocriti insoddisfatti della vita che si rifugiano in un credo di qualche cosa che non si sa. Stimo tutti i preti volontari che aiutano persone. Ma non capisco perche' poi farsi preti per questo. Perche' devono avere un motivo per mascherare altre paure? E la tunica li protegge? E non devono spiegazioni? Quale Dio scusate? Dov'e' ? Io sto bene cosi' come sto. Pensate che il vostro Dio potrebbe farmi stare meglio? Perche' avro' uno scopo ? Perche' posso sperare ? Perche' mi aiuta? Perche' posso delegare a lui le colpe e scaricarmele di dosso no ? E' il volere di Dio. Bella frase. Aiuta. Se sopravvive...e' grazie a Dio. Se muore...e' perche' Dio l'ha voluto con lui. E se va all'inferno? Ma sapete che la maggior parte di voi cattolici (e lo dovreste sapere..siete voi..) crede veramente nell'inferno, cioe' non nel senso figurato, ma proprio davvero con fiamme e gente che brucia... Ma per forza la politica e' cosi' in Italia. Con gente che crede a Babbo Natale. I vostri bambini con la loro innocenza vi prenderanno per mano e vi diranno: " Ma dai..ma davvero credi a Babbo Natale..? Io te lo facevo credere per finta..." Oh gente questa e' una mia opinione. Poi ognuno creda o non creda a quello che vuole. Solo che metta alla base il rispetto per le idee degli altri. Qui non si sta OBBLIGANDO tutti a non sposarsi. Salu2 Chicco

salve, ma scusate,ma come voi protestate vivamente,e difendete le vostre idee,un cattolico nn lo può fare? quando si parla a nome degli italiani,si parla della parte degli italiani ke si riconoscono in quelle parole,e cene sono! io per esempio sono contrario ai pacs,ma sinceramente ruini per me può parlare quanto vuole,pare ke quando vado a votare cè lui in cabina cn me ke m minaccia? è questo nn significa ke debbo accettare tutto ciò ke dice,ma per me può dire ciò ke vuole! se sn intelligente saprò scegliere cn la mia testa! intolleranti m sembrano + i ragazzi ke usano quei modi per protestare ke lui! se lo tollerano,lo lasciano parlare! grazie

caro Benito Le Rose, la Bibbia è un libro come molti altri, NON E' L'UNICO LIBRO SULLA TERRA, i racconti si trovano anche in altri libri; leggiamo i libri che forse avremo la "testa" migliore

Ma come fa uno che non ha una famiglia a parlare di famiglia?come fa a sapere cosa vuol dire avere un figlio?cosa sa che vuol dire amministrare se non ha il minimo problema di soldi????come se io che non ne capisco troppo di matematica mi mettessi a progettare un'aereo o chissà che altro! ma visto come parla potrebbe fare anke la carriera militare,credo che sarebbe perfetto come generale....x fortuna che è un uomo di chiesa.......come fa un cattolico a riconoscersi con certa gente?

Ciao Beppe, sono d'accordo sul tema di fondo che ha portato alla manifestazione dei ragazzi a Siena. SICURAMENTE il popolo Italiano non è PIENAMENTE sovrano sul suolo natio. Secondo me il sistema è MOLTO influenzato dal Vaticano . Ma cosa succede quando una grande "Organizzazione" come quella vaticana perde la capacità di influenzare le masse? LASCIA UN BUCO. DI POTERE. E quante altre "organizzazioni potrebbero prendere il posto vagante? POCHE,SOLO QUELLE + POTENTI DAL PUNTO ID VISTA FINANZIARIO!! Mi dispiace ma, se per limitare l'influenza del Vaticano si debba cancellare il potere politico che serve ha questa nell'arginare l'espandersi di sette legalizzate tipo SCIENTOLOGY,allora... MI TENGO RUINI,vi assicuro che è il male minore e voi lo sapete!!!

I GIOVANI UNIVERSITARI DI SIENA SONO STATI SIN TROPPO MAGMANIMI...INFATTI, HANNO GLISSATO SU TUTTI I PRETI PEDOFILI IN CIRCOLAZIONE E SUL FATTO CHE L'ATTUALE PAPA FINI' NEL REGISTRO DEGLI INDAGATI DI UN PROCURATORE AMERICANO PER AVER DATO PROTEZIONE A DEI VESCOVI PEDOFILI

Elisabetta Carosi il 24.09.05 22:53 POveri illusii!!!! Infatti parlate solo di orgasmi provvisorii. e quello resteranno degli orgasmi che vi passeranno e Finito uno ne volete un altro come i bambini. MAMMA MI DAI LA CARAMELLA?? NO!!! UAH UAH UAH VOGLIO LA CARAMELLA MAMMA!!!! D accordo ecco la caremmella ,e tutti li a sghignazzare di piacere per la caramella ricevuta. E POI?? VOGLIO UN ALTRA CARAMELLA!!!!MAmma voglio la caramella!!! Sra questa la vostra vita massa di discredenti. CONVERTITEVI!!!!!!! DIVENTATE ADULTI UNA VOLTA ER TUTTE.

PS:Dio esiste, solo che ha altro a cui pensare. Non c'e' religione che non sostenga di essere nel giusto e cio' e' quantomeno interessante. Forse forse siete tutti in torto? Certo che credersi figli di Dio e addirittura di essere speciali e di avere una vita dopo la morte e' intrigante...e sopratutto poco umile da parte di chi predica proprio l'umilta'. Arrendetevi, siamo tutti ingranaggi di qualche cosa che va' ben oltre la nostra comprensione. Siamo importanti tanto quanto un bruscolino di polvere e siamo fatti della stessa sostanza, lui pero' non se la tira cosi' tanto! W i PECORONI di ogni tipo e sorta. Cercate di vivere al meglio l'unica vita che avete e magari di rendere la casa di tutti (la Terra) un buon posto dove stare. Per voi e per tutti gli altri...e basta con ste cazzate religiose.

benito le rose wrote: "PENTITI CONVERTITI DIO TI ASPETTA ,LO SO CHE SEI INFELICE, LO SO CHE HAI RABBIA IN CORPO, MA NON è COSI CHE INCONTRERAI DIO" Aspè aspè... GRILLO.. RICORDATI CHE DEVI MORIRE!!! (mi si sloga la mascella :D )

Ho rinunciato a tutto per essere libero, se potessi tornare indietro farei la stessa cosa ... w la libertà, mai arrendersi

Mi TERRORIZZA la forza con cui crescono le lobby religiose, provo terrore solo a pensare a quanti soldi spendono per poter occupare sempre più spazio mediatico. E se almeno qui in Italia il fenomeno è ancora marginale,bè mi dispiace ammetterlo ma è merito della chiesa cattolica. Ragazzi non sottovalutiamo il problema.

Chicco Barattoli il 24.09.05 23: Figlio mio pure tu accecato? ma quanti siete in questo blog?? Se saresti come me saresti un uomo libero ,onesto,compassionevole etcetc MEdioevo?? Ci state portando alla distruzione no medioevo.

Gaetano Giancaspro il 24.09.05 23:11 Anke tu caro amico ti ricrederai presto o tardi.......

benito esci e trova i tuoi fratelli anche io sono uno stanziale, ma solo per motivi economici se hai la possibilità esci fuori e lascia il tuo segno :)

E si, con le sue affermazioni Prodi non smentisce di essere un ex DC, con Rutelli suo pari: con un colpo al cerchio e uno alla botte vogliono accaparrarsi i voti dei Cattolici e non. Ma porca miseria, possibile che in Italia non si riesca a cambiare il mondo della politica, sempre sotto la cappella (non Sistina) della Chiesa ? La religione non dovrebbe insegnare il Rispetto delle persone ? Forza ragazzi ! La reazione "felice" del Sig. Ruini mi ha fatto vedere come possono essere FALSI i porporati. Da piccolo mio padre mi portava al Catechismo e nel frattempo mi aspettava nella sede del Partito (e si, l'anacronistico ex PCI) li vicino. Ricordo ancora le sue parole: "Vai a sentire le storie che ti racconta il Prete, sono belle storie sai, ma mi raccomando: se ti accorgi di essere rimasto solo (con il Prete ), SCAPPA e corri qui da me !" Solo anni dopo ho capito il senso delle sue parole. Io non ho mandato i miei figli al Catechismo perché chi non è e non è mai stato padre (o madre) non può avere l'esperienza e la conoscenza per occuparsi della loro crescita fisica e morale (si sono comunque voluti battezzare da grandicelli, per loro scelta, per poter giocare nel campetto sportivo della chiesa con i loro amici :-). Dal resto non mi sono mai fidato, nel bisogno, di affidare i figli a qualunque persona conosciuta che non ne avesse avuto (a volte il "dispiacere" di non avere prole può alterare la psiche di una persona). Perché i preti non si sposano ? Hanno forse paura che lo Spirito Santo gli faccia lo scherzo di una fecondazione eterologa ? Preferiscono essere celibi per potersi sostituirsi allo Spirito Santo e aiutare i loro parrocchiani ? Ai posteri l'ardua sentenza. Saluti. Silvio'S

...MI TENGO RUINI,vi assicuro che è il male minore e voi lo sapete!!! Postato da: Alberto Granado il 24.09.05 23:05 Lo sappiamo? Per il buco di potere,io mi tengo:"Farfalle Rosse","Giovani Comunisti",MeetUp...chi offre altro? Sogno una"cittàdelvaticano"piena di colori,arcobaleno. Canti e balli fino all'alba. ARIA!

Ormai il Vaticano non è ricca di valori etici... Ma solo di denaro... Il Vaticano è una multinazionale: http://sabotatore.splinder.com/ Il Vaticano è diventato la terza Camera, Ci sono Cardinali di Destra e di Sinistra. E poi come si è permesso il papa di invitare a non votare all'ultimo referendum? E' perseguibile per legge per questo!! E poi perchè si perdonano criminali e si condannano persone per amore, seppur "diverso"? Milingo e preti pedofili sono forse meglio???? ///////////////// Se il mondo fosse così saremmo a cavallo.....: John Lennon Imagine Imagine there's no heaven, It's easy if you try, No hell below us, Above us only sky, Imagine all the people living for today... Imagine there's no countries, It isn't hard to do, Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace... * Imagine no possessions, I wonder if you can, No need for greed or hunger, A brotherhood of man, imagine all the people Sharing all the world... *You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one, I hope some day you'll join us, And the world will live as one.

Elisabetta Carosi il 24.09.05 23:20 Sogna sogna. POvera ragazza Che ti è successo nell infanzia parlami un po di te,ti posso aiutare. I tuoi genitori sono stati molto restrittivi?' per questo c è l hai con la chiesa?? Identificchi la chiesa con le tue frustazioni personali?? Guarda che la chiesa non ti toglie nulla ,DIO non toglie nulla DIO da. DIO Da amore ,pace, liberta,rispetto,onesta, DIO da TUTTO.

Il Signor Ruini non è altro che una Vittima di questo sistema devastante, è un settantatreenne con idee all'antica (ma cosa pretendiamo!) Si fanno commenti su commenti si polemizza su tutto! Diciamo le cose con calma, ha detto una cosa sbagliata, Lo possiamo fare tutti, quello che non condivido è il comportamento dei nostri(purtroppo) politici, che hanno incriminato i manifestanti di Siena, invece di riconoscere lo SBAGLIO del signor Ruini, questa è bigotteria vera e propria(si può dire bigotteria?) o bigottismo che forse suona meglio, negare davanti all'evidenza! E' una Vergogna da parte di chi ci Governa! VERGOGNAAAAAAAAAAA!!!!! Scusate a volte si perde la calma, può succedere anche questo.

Postato da: Benito Le Rose il 24.09.05 23:14 TE SARESTI COMPASSIONEVOLE???

Postato da: Valter il 24.09.05 23:21 Prodi ha mandato una "lettera di solidarietà" a Ruini, Mastella.... va bè sorvoliamo che tanto non ce ne frega un cazzo, qualche DS si è detto dispiaciuto... credo. Nessuno che abbia detto " Bravi!" , almeno non che io sappia.

Sai Baba il 24.09.05 23:27 hahahah bella me lo aspettavo. Dimmi baba, parlami di te.

Riccardo Galatolo il 24.09.05 23:27 Perchè?vuoi provare il contrario??

mah... volevi sturare le orecchie agli iracheni con i B52! non è propriamente compassionevole...trovi?

La religione è credere. Se si vuol credere bisogna inventarsi qualcosa,ed inventarono. Inventarono per coprire la solitudine dell'essere,e regolare la convivenza con lo spavento dell'azzardo,tutto ciò in un periodo che non immagginiamo perchè ormai lontano. La spiritualità Cristiana cmq nn è certo il pensiero del Card. Riuni=Ruinas alias rovina(forse) C'è chi ha visto da molto vicino il vento dell'ala dell'imbeccillità soffiarle addosso,ma altri hanno visto Gesù,Dio-od altro,chi ringraziare? La buona sorte?(la chiesa?)x nn essere morto/a? Chiedete ad un bimbo africano;per un pò di cibo,crede a tutto ciò che voi volete.Se Dio esiste nn può far morire tutte quelle anime innocenti,(magari ci mette alla prova,saranno capaci di risolvere stò prblma) o forse bisogna controbilanciare con l'innocenza, tutta la cattiveria che vomitiamo?

Sai Baba il 24.09.05 23:32 Perche mi parli di indirizzi web?' Non hai facolta di parola?' Io sono ignorante non so scrivere l italiano, con me puoi parlare liberamente non ti vergognare. che cosa ti affligge nella vita? che cosa c è che non va nella tua vita '' parlami io ti ascolto anche in privato se vuoi.

...MI TENGO RUINI,vi assicuro che è il male minore e voi lo sapete!!! Postato da: Alberto Granado il 24.09.05 23:05 Lo sappiamo? Per il buco di potere,io mi tengo:"Farfalle Rosse","Giovani Comunisti",MeetUp...chi offre altro? Sogno una"cittàdelvaticano"piena di colori,arcobaleno. Canti e balli fino all'alba. ARIA! Postato da: Elisabetta Carosi il 24.09.05 23:20 Benitooooo, se continui così,tra canti e balli,faccio mettere una GHIGLIOTTINA al centro della piazza! E vai con la festa. Ariafresca. Lo sai che ti accetto,così come sei.

Pannella è stato l'unico a sorridere della faccenda e ad apprezzare i giusti contestatori. Dal canto mio, non chiedo tanto, ma che almeno la chiesa accetti I PRESERVATIVI. Se no poco male, bruceranno nel loro inferno.

Benito,ormai l'hanno capito tutti che vuoi solo far irritare le persone, non mandare falsi messaggi pastorali e dogmatici che non ti crede nessuno!!! x Elisabbetta Guarda che io dicevo una cosa seria, lo sai benissimo che "Farfalle Rosse","Giovani Comunisti&",MeetUp... non hanno nessun potere politico,finanziario,sociale paragonabile alle grandi lobby religiose. Certo le tesi di Ruini si possono contestare in lungo e in largo, ma non si può pretender che la chiesa sdogani il suo dogma in pochi passaggi.

Riccardo Galatolo il 24.09.05 23:32 Povero ragazzoo. Io guerre non farei mai ,purtroppo un Stato deve usre anche queste cose per difendersi. O pensi che mi fanno piacere che ci sono vittime?? Se non ci sarebbe stata l ipocrisia della FRANCIA E GERMANIA o di quei stati canaglia forse oggi non eravano in Irak. Una domanda a te : Tu come difenderesti la tua liberta?? Se saresti attacato cosa faresti? Per difendere quei valori,cosa faresti?? Dimmi ascolto magari sono io che mi sbaglio .magari.......

CI SONO UOMINI E DONNE CHE DANNO LA LORO VITA PER LA CAUSA DI DIO, E SONO IMPEGNATI IN OGNI ANGOLO DEL MONDO OVUNQUE ESISTANO POVERTA' E MISERIA, E VI SONO ANCHE PERSONE LAICHE CHE SVOLGONO LA STESSA OPERA DI CARITA'. NON IMPORTA SOTTO QUALE BANDIERA O SOTTO QUALE DIO, L'IMPORTANTE E' ADOPERARSI PER FARE IL BENE.

In questo blog scrive troppa gente qualunquista, troppa gente polemica e soprattutto troppa gente che vuole scrivere solo per il gusto di vedere il proprio nome su internet. (categoria schifosa) A parte che molti di voi sono andati fuori tema, a parte che molti di voi lanciano offese gratuite a quelli che vogliono esprimere una libera opinione personale (e, ovviamente, mi fate schifo), ma vi rendete conto delle oscenità che scrivete? Un blog è un posto dove la gente esprime il proprio pensiero senza censure e con l'unico "limite" del tema affrontato, ma certi post andrebbero cancellati e certa gente andrebbe denunciata per ingiurie. Calmatevi un pò e soprattutto abbiate un pò di rispetto e di senso di civiltà.

[Citazioni da Repubblica.it]Dall'opposizione, anche i ds hanno condannato l'episodio, per bocca di Vannino Chiti "Quanto è accaduto a Siena nei confronti del Cardinale Ruini è non solo spiacevole ma del tutto sbagliato. Si possono non condividere le posizioni ma il metodo con cui sostenere opinioni differenti è quello del ragionamento e della discussione, non i fischi, le urla, l'impedimento agli altri di parlare. Senza ingigantire strumentalmente l'episodio, così come mi sembra voglia fare la solita destra nostrana è giusto tuttavia ribadire che la civiltà politica è quella del dialogo". Come potremmo fare noi per ragionare e discutere? Manifestare un dissenso sarebbe quindi un "abuso di libertà" come cerca di spiegarci l'illuminato Adorno? Ma che vadano... Saluti a tutti

Questi preti appoggiano e giustificano un corrotto come Fazio e se la prendono con gli omosessuali ... davvero, c'è da chiedersi come sia possibile che ciò accada nel 2005, sembra più che altro un brano tratto dai promessi sposi... ...dimenticavo lo schiame di ipocriti lecchini come berlusconi e casini ... i due candidati premier del centrodestra...

Alberto Granado il 24.09.05 23:36 T ho detto forse che devi credere alle mie affermazioni?? Tu devi credere a te stesso !! Chi sei? cosa vuoi? Questo devi domandarti non se io irrito o no.

x Elisabbetta Guarda che io dicevo una cosa seria, Postato da: Alberto Granado il 24.09.05 23:36 Anche io. Eppur si muove.

Postato da: Benito Le Rose il 24.09.05 23:38 io difenderei la mia libertà come hanno fatto i partigiani ieri e gli iracheni oggi... il paragone è parecchio azzardato, ma del resto la democrazia con i B52, non c'entra un cazzo! e poi smettila con il tuo atteggiamento a prete... non lo sei e se lo sei ti inculi i bimbi in parrocchia... con me non attacca fascista di merda! cmq non affanarti a rispondere... diresti un'altra cazzata e io ho di meglio da fare... spero che tu muoia! tanto vai in paradiso...

Ho avuto la fortuna di vivere, da cattolico normalmente praticante (cioè praticante senza esagerazioni che non fossero, eventualmente, quello del rosario in famiglia una volta ogni settimana nei periodi canonici), dicevo ho avuto la fortuana da ragazzo di vivere il momento fondamentale del Vaticano II, con il grande afflato di rinnovamento che ha portato nel mondo intero e, in particolare, in certi ambienti cattolici che erano dominati da squallidi personaggi (incolti e oscenamente presuntuosi) psicologicamente veri e propri terroristi nei confronti delle povere vecchiette che minacciavano di inferno a ogni piè sospinto. L'altare girato verso la gente, la messa non più in latino e simili aperture verso la gente vera, quella umana, quella al di qua delle tradizionali divisioni tra altare e navate della chiesa, ... il prete che finalmente cercava di farsi capire dalla gente comune,... quei rinnovamenti che facevano partecipare la gente alle scelte del Signore e alle sue soffenze sulla Croce... Improvvisamente il vecchio mondo Cristiano è apparso vecchio, ma a differenza di altri (es. quello orientale) è apparso in grado di rinnovarsi, per il bene dell'Umanità. Ora un cardinale qualsiasi (Ruini non è il Papa e non è che un capo "locale") con altri come lui mette in crisi il futuro del cattolicesimo nel cuore della gente, mentre nel resto del mondo, (soprattutto tra la povera gente) i vescovi non pensano a pontificare da uno scanno ma badano molto di più (devono farlo) ai problemi della gente oppressa. A causa di Ruini, la Chiesa sembra assumere il ruolo opposto, quello di oppressore, come nel defunto stato pontificio, e mi domando perchè. La risposta è una sola: perchè glielo lasciano fare! I Savoia si sono serviti di Garibaldi per dominare gran parte dell'Italia fingendo di liberarla, fino a giungere a sparargli. Fascisti e democristiani ne hanno preso l'eredità. Ma oggi Garibaldi non ci cascherebbe più.

nessuno può sapere cosa è giusto o sbagliato! l'unica regola universale valida è il rispetto. la mia liberta finisce dove inizia quella degli altri. lo stato dovrebbe far vivere i suoi cittadini con gli stessi diritti senza far distinzione di razza, religione, condizione sociale ecc.... tutto il resto viene da se.

benito le rose wrote: "Anke tu caro amico ti ricrederai presto o tardi......." :D Scusami, ma trovo i tuoi toni da apocalisse esilaranti :) Questo voler convertire a tutti i costi, distribuire proclami e moniti a destra e a manca, non sarà un pò intollerante? La diversità di pensiero è un bene e infatti io sono contento che tu abbia idee così ferme e diverse dalle mie, anche se siamo entrambe credenti. Il punto è che Ruini ha il diritto di dire quello che vuole, anzi DEVE! Sono i politici italiani -se l'Italia fosse un paese serio- che dovrebbero rispondergli con indifferenza, o con un sonoro rutto sul viso che poi è la stessa cosa. Questo è costituzionale. E invece no, c'è quello che subito gli va in soccorso, quello che gli da addosso, e non è che lo fanno perchè sono religiosi, non è perchè hanno un alto senso morale o gliene frega nulla degli omosessuali, ma è per convenienza. Ognuno deve zappare il suo orticello, dar da mangiare alle sue galline. Guardali lì a fare i salti mortali per muoversi nel campetto minato del loro elettorato. E questo a te sta bene? Se fosse solo un problema di fede e religione, non sarebbe un problema perchè ci sarebbe spazio per la tolleranza. Bella parola, tolleranza.

Se saresti come me saresti un uomo libero Postato da: Benito Le Roseb il 24.09.05 23:14 benì e ti credo che sei libero ... sei libero libero di fumarti tutta l'erba che vuoi, tanto in svizzera E' LEGALE, però lasciane un pò in giro anche per gli altri non essere egoista ... ps. se ti fumi la skank ... vacci piano che è tremenda

I maledettissimi clericali ci avvelenano la vita. Ruini è una vergogna, e la classe politica che fa? Si cala i calzoni e... i maggiori di 18 anni scrivano il resto.

io difenderei la mia libertà come hanno fatto i partigiani ieri e gli iracheni oggi... il paragone è parecchio azzardato, ma del resto la democrazia con i B52, non c'entra un cazzo! e poi smettila con il tuo atteggiamento a prete... non lo sei e se lo sei ti inculi i bimbi in parrocchia... con me non attacca fascista di merda! cmq non affanarti a rispondere... diresti un'altra cazzata e io ho di meglio da fare... spero che tu muoia! tanto vai in paradiso... Postato da: Riccardo Galatolo il 24.09.05 23:42 Io spero che tu vivi e vivi tanto per renderti conto che alla fine la tua vita è stata tutta una ricerca ,ricerca di chi? DIO??? Mah... chi lo sa .

sisisisi...io mi tasto i coglioni! sperdando che serva a qualcosa... 'notte...

MAESTRI ELEMENTARI DI ITALIANO CERCASI ecco il testo di Benito, poverino... in stampato le correzioni...non l'ho manomesso io! ---------------- Povero ragazzoo.(RAGAZZO) Io guerre non farei mai ,purtroppo un (UNO) Stato deve usre (USARE) anche queste cose per difendersi. O pensi che mi fanno (FACCIA) piacere che ci sono (SIANO) vittime?? Se non ci sarebbe (FOSSE) stata l (L') ipocrisia della FRANCIA E (DELLA)GERMANIA o di quei stati canaglia forse oggi non eravano (SAREMMO) in Irak. Una domanda a te : Tu come difenderesti la tua liberta (LIBERTA')?? Se saresti (FOSSI) attacato (ATTACCATO) cosa faresti? Per difendere quei valori,cosa faresti?? Dimmi (DAMMI) ascolto magari sono io che mi sbaglio .magari....... -------------- NON SIATE TROPPO DURI CON LUI, NON HA ANCORA CONSEGUITO ILDIPLOMA ELEMENTARE! ciao benito, sei un grande, ma studia l'italiano!!

Ruini è la prova vivente di quanto la masturbazione faccia diventare ebeti. Un prete per definizione non può dettare legge su una cosa che non conosce minimamente: la famiglia. "Non vi è alcun reale bisogno di norme che, come i Pacs istituiti in Francia, potrebbero portare ad un piccolo matrimonio, che produrrebbe al contrario un oscuramento della natura e del valore della famiglia e un gravissimo danno al popolo italiano". dice lui. Qual è questo danno non è dato saperlo. Forse è semplicemente la concezione cattolica di famiglia, superata dalla storia. Basti vedere quanti si sposano, divorziano, si risposano, ridivorziano, con grande piacere di avvocati vari e in barba alla morale cattolica del cazzo. Poi aggiunge il cardinale: "Il sostegno alla famiglia legittima dovrebbe essere dunque la prima e vera preoccupazione dei legislatori". Come se una cosa escludesse l'altra. Ma chi crede di pigliare per il culo?

G R A N D I S S I M I !!!!

Raccomandata A/R Al Parroco della parrocchia di: .................................... indirizzo .................................... .................................... .................................... data .................................... OGGETTO: istanza ai sensi dell'art. 7 del Decreto Legislativo n. 196/2003. Io, sottoscritto ____________________________________, nato a _________________________ il __________________, residente a ________________________________________ ______, indirizzo ________________________________________ _____, con la presente istanza, presentata ai sensi dell'art. 7, comma 3, del Decreto Legislativo n. 196/2003, mi rivolgo a Lei in quanto responsabile dei registri parrocchiali. Essendo stato sottoposto a battesimo nella Sua parrocchia, in una data a me non nota ma presumibilmente di poco successiva alla mia nascita, desidero che venga rettificato il dato in Suo possesso, tramite annotazione sul registro dei battezzati, riconoscendo la mia inequivocabile volontà di non essere più considerato aderente alla confessione religiosa denominata "Chiesa cattolica apostolica romana". Chiedo inoltre che dell'avvenuta annotazione mi sia data conferma per lettera, debitamente sottoscritta. Si segnala che, in caso di mancato o inidoneo riscontro alla presente istanza entro 15 giorni, il sottoscritto si riserva, ai sensi dell'art. 145 del Decreto Legislativo n. 196/2003, di rivolgersi all'autorità giudiziaria o di presentare ricorso al Garante per la protezione dei dati personali. Ciò, in ottemperanza del Decreto Legislativo n. 196/2003 (che ha sostituito, a decorrere dall'1/1/2004, la previgente Legge n. 675/1996), in ossequio al pronunciamento del Garante per la protezione dei dati personali del 9/9/1999 e alla sentenza del Tribunale di Padova depositata il 29/5/2000. Si allega fotocopia del documento d'identità. Distintamente. Firma ............................ http://www.uaar.it/ Saluti

Non bisogna adorare Cristo morto sulla croce, ma Cristo risorto. Quando ci libereremo di questi parassiti sadici?? Io un'idea chiara ce l'avrei. Noi non ci libereremo perchè ormai siamo assuefatti: soffriamo di prolasso del retto. Saranno gli altri a liberarci e, come al solito, ci doneremo a loro. Saranno i cinesi quando arriveranno. Saranno dappertutto, spunteranno anche dai tombini... Arriveranno presto e spazzeranno via la metastasi vaticana. Chissà, forse allora si formerà un altro partito del centro, altri Buttiglione e compagnia bella, e cosa professeranno? Una politica ultralaica e si vestiranno di rosso purpureo. Quando un popolo agisce contro il bene di se stesso si estingue, invecchia e viene colonizzato. E' un analisi semplice: si fanno pochi figli? Vuol dire che "le famiglie non sono tutelate", c'è del marcio, riforme subito... Noi ci riproduciamo raramente come gli animali in gabbia. L'ITALIANO E' UNA ANIMALE CHE VIVE IN CATTIVITA'.

il commento di bertinotti è l'unico serio se i preti fanno politica neu luoghi della politica imparino a sopportre(virtù cristiana)il dissenso anche rumoroso. la cosa più tragica sono i commenti di tutti i politici tranne bertinotti e boselli sic.....

e poi dice se non bastasse "La Corte Costituzionale ha ripetutamente affermato che la convivenza more uxorio non può essere assimilata alla famiglia, così da desumerne l'esigenza di una parificazione di trattamento". Poi: "La grande maggioranza delle unioni tra persone di sesso diverso si colloca nella previsione di un futuro possibile matrimonio oppure vuole restare in una posizione di anonimato e assenza di vincoli". E allora? si cambia la costituzione. E' di moda tra l'altro. Poi ha detto di "porre fine all'abuso" della pubblicazione sulla stampa delle intercettazioni telefoniche "che hanno prodotto gravi danni alle persone". E ha auspicato di trovare "un qualche livello di intesa" in tema di giustizia. Bastardo! ancora a difendere Fazio… ma perchè queste continue ingerenze nella vita politica italiana?? basta! non se ne può davvero più.

e no , non ci sto miseria ladra!!!, ruini puo parlare ma la deve piantare di dare diktat. io non c 'e l ho con la chiesa e il papa, ma devono capire che ci sono anche ebrei, mussulmani, buddisti( come me),che rispettano le ideee , ma non le impongono, (cosa che ruini fa dicendo " gli italiani") , dica " i cattolici", e poi, siamo in uno stato laico . credo, la chisa deve stare al suo posto.

Gaetano Giancaspro il 24.09.05 23:44 Io non sono apocalittico sono realista. Questo voler convertire a tutti i costi, distribuire proclami e moniti a destra e a manca, Ma scusa l altro che la pensa diversamente da me cosa vuol fare?? Io sto solo dicendo che i valori non si toccano perche. Se incominciamo a toccari i valori sulla quale la nostra democrazia si fonda andiamo alla rovina. Ed inutile che sti comunisti non accetano il fatto che i nostri valori sono di origine GIUDAiCHE CRISTIANI. Come possono accetarle ? Se li accetterebbero metterebbereo in dubbio la loro ideologia. Ma non interessa se unao è credente o no. ma sulle tradizioni ,sulla cultura non si scherza ,rischiamo tutti non solo i credenti.

Gli esorcisti svolgono un "importante ministero a servizio della Chiesa". Lo ha detto Benedetto XVI al termine dell'udienza generale al convegno nazionale degli Esorcisti italiani. "Li incoraggio a proseguire nel loro importante ministero a servizio della Chiesa, sostenuti dalla vigile attenzione dei loro Vescovi e dalla incessante preghiera della Comunità (Democrazia ndr) cristiana". Medioevo, per me. Però potrei sbagliarmi. Uno se è posseduto da satana mica se ne rende conto… e se tutti noi atei avessimo bisogno di un esorcismo? di quelli tosti, come nel film "L'esorcista". Un prete che mi butta adosso l'acquasanta recitando versi in latino. Potrei vomitargli addosso pure io…

L'ITALIANO E' UNA ANIMALE CHE VIVE IN CATTIVITA'. Postato da: Francesco Marillo il 24.09.05 23:51 Giusto ma... io sono un'italiana che vive "cattiva". Ce ne saranno altre/i? Ci sono,ci sono. Stanno spuntando...

FATIMA 1917 Portogallo TORINO 1918 Italia CERNUSCO SUL NAVIGLIO 1924 Italia MESSINA 1927 Italia CAMPINAS 1930 Brasile BEAURAING 1932 Belgio BANNEUX 1933 Belgio LA VANG 1934 Vietnam MILANO 1938 Italia PARAVATI 1938 Italia BONATE 1944 Italia BALASAR 1944 Portogallo AMSTERDAM 1945 Olanda TRE FONTANE 1947 Italia CASANOVA 1947 Italia ILE BOUCHARD 1947 Francia CAIAZZO 1948 Italia GIMIGLIANO di VENAROTTA 1948 Italia CEGGIA 1949 Italia BALESTRINO 1949 Italia TURZOVKA 1958 Slovacchia NEUWEIER 1960 Germania SAN DAMIANO 1961 Italia MONTE FASCE 1962 Italia JADDICO 1962 Italia MONTICHIARI 1966 Italia ZEITUN 1968 Egitto PLACANICA 1968 Italia BAYSIDE 1970 America AKITA 1973 Giappone GALLINARO 1974 Italia BETANIA 1976 Venezuela BERLICUM 1976 Olanda KIBEHO 1980 Ruanda OHLAU 1981 Polonia MEDJUGORJE 1981 Ex Jugoslavia DAMASCO 1982 Siria SAN NICOLAS 1983 Argentina CARPI 1984 Italia SCHIO 1985 Italia OLIVETO CITRA 1985 Italia BELPASSO 1986 Italia MONFENERA 1986 Italia GRUSHEW 1987 Ucraina CONYERS 1988 U.S.A LINGUAGLOSSA 1988 Italia KURESCEK 1989 Slovenia GIAMPILIERI MARINA 1992 Italia AOKPE 1992 ad oggi Nigeria CARRIZALES 1993 Venezuela OSTINA 1993 Italia ISCHIA 1993 Italia STUPINIGI 1994 Italia FORIO D'ISCHIA 1994 Italia (in più località) 1996 Italia MARPINGEN 1999 Germania Conclusione: la Madonna ama l'Italia, i paesi neolatini, comunque cattolici. L'Australia, per esempio, è troppo lontana per lei. Preferisce di gran lunga posti rurali e ama apparire a pastorelli, bambini e suore. Insomma appare dove non ce n'è bisogno.

Stefano Crema il 24.09.05 23:48 Bravo cosi mi piaci. Coreggi il mio Italiano cosi imparo qualcosa da te . Questa è bontà aiutare l altro farlo migliorare sempre, come faccio io con voi.

Sono a favore della Chiesa, l'unica istituzione almeno in Italia, che parla di DOVERI verso Dio e quindi verso gli uomini. Sono contro i politici che promettono diritti a tutti in presenza di un debito pubblico che ha raggiunto i fantastilioni dei fumetti di Paperone. Sono a favore della Chiesa che è contro il liberismo sfrenato ricordandoci che prima del profitto delle imprese viene l'uomo con le sue debolezze. Sono contro i politici che vogliono dare piena liceità ai più stravaganti desideri sessuali degli italiani, in nome di una distorta idea di "libertà".

http://www.dissidentvoice.org/DeRooij_Iraq-Coalition-Toll.htm p.s. OT scusat!

tutti sappiamo quanto sia importante la libertà e parliamo di come sia fondamentale difenderla. poi ce la troviamo di fronte e non siamo capaci di riconoscerla. togliamo i paraocchi!!!!

Postato da: Benito Le Rose il 24.09.05 23:55 ahahahahahah scusa Benito,non è per i concetti espressi...ma ahahahahah,per l'italiano...sei esilarante...grazie...continuo ad accettarti.

Credo che il pianeta su cui stiamo facendo il nostro passaggio fa cagare, ne dico una, mia suocera questa estate è stata portata al pronto soccorso di un noto ospedale romano e mandata a casa.Si ritorna di nuovo dopo due giorni e viene ricoverata in una nota quanto triste di episodi, clinica.Dimessa con ulcera,si sente male dopo soli due soli giorni, di nuovo al pronto soccorso finalmente ricoverata nel noto ospedale,verdetto: Tumore grosso come un cocomero alla pancia.Complimenti a tutti!

************ Cardinale Ruini ****************** E' libero di dire quello che sente. La tv, mi sembra il posto giusto per pubblicizzare le proprie idee. Se alla fine dice stronzate, diciamo che non è l'unico. Sugli omossessuali niente da dire. Ok Sui matrimoni omosessuali, due donne le vedo benissimo, anche per quanto riguarda lo scambio di ruoli. (genitori) Due uomini ancora ni. Forse ho bisogno di tempo. Il mio pensiero Non mi sparate

SCUSATE IL FUORI TEMA Per chi non lo sapesse, villa Certosa è la lussosa residenza del Onorevole Cavalier Silvio berlusconi. Situata a Punta Lada, in Sardegna, e dichiarata lo scorso dicembre dal Consiglio dei ministri «sede alternativa di massima sicurezza per l'incolumità del presidente del Consiglio e dei suoi famigliari, dei suoi collaboratori e per la continuità dell'azione di governo». Embè direte voi… il nano si è fatto villa e sicurezza a spese di noi poveri pirla… Ma provate a zoomare sulla Casa Bianca… nulla. Segreto di stato, Google Maps non la visualizza per ragioni di sicurezza nazionale (della nazione USA). E la casa del povero silvio invece è lì, visibile a tutto il mondo.. non può neppure prendere il sole con le chiappe per fuori.. aha come viene considerato dagli americani! Polemica inevitabile, anche perchè sono visibili tutte le basi militari non americane… divertente no? fatevi un giro che merita: www.maps.google.com

Postato da: massimo ricci il 25.09.05 00:01 predicarebene(?)marazzolaremale

A questo 'dipendente' di un stato 'estero' che si ipiccia di questioni italiane, che crede solo nelle manifestazioni dei Satana (in tutte le vicende che non lo trovano daccordo) dico: ma Dio da qualche parte ci sarà no? Magari per sbaglio. Senza poi parlare dei personaggi che lo spalleggiano, tipo un 'risposato' che dovrebbe incarnare i valori dei cattolici italiani come Casini...mah...

Elisabetta Carosi il 25.09.05 00:08 hahahahhah Si ma non mi rispondi. Cosa ti è successo da bambina ne vuoi parlare ?? I tuoi genitori erano troppo restrittivi?' Cosa ti ha fatto la chiesa?' Perchè sei cosi infelice?' Svuota il tuo cuore ti sentirai meglio.

Dimenticavo ******************** Calderoli non esiste.

Postato da: Paolo Rivera il 25.09.05 00:12 ti leggo sempre con piacere. Più che spararti,spero. Cantaci una delle tue canzoni.

MEDJUGORJE 1981 Ex Jugoslavia

Postato da: Elisabetta Carosi il 25.09.05 00:18 Grazie sto pensando

Penso che i valori della laicità siano intrinsechi ad ogni cristiano che si dichiari tale. Essere cristiani significa voler seguire Gesù Cristo, che, non dimentichiamolo, non era un capo religioso ed anzi venne perseguitato proprio dalle autorità religiose del suo tempo.

Perchè il Cardinal Ruini non può dire la sua? Questa è una cosa che non ho mai capito, la Chiesa non impone nulla, e attraverso i suoi rappresentanti esprime un'opinione non vincolante e libera, come fanno tutti. Se uno non vuole seguirla o non è d'accordo, semplicemente esercita la sua libertà e sceglie altro, punto. L'importante è saper usare la propria testa per pensare. Tante critiche per niente, invece di inveire contro preti, cardinali e Papi, pensate che pur non avendo nessun "potere di costrizione concreto" (al contrario del nostro !amatissimo! premier), milioni di italiani seguono e sono d'accordo con le idee della Chiesa. Questa cosa io me la spiego con la fede, ma per alcuni poveracci atei dev'essere dura e deve rodere parecchio...

MI svegli al mattino e sento gridare Qualcuno mi dice ti devi sbrigare in 4 minuti mi lavo la faccia e prendo il caffe con un po di boccaccia. Mi vesto scendendo le scale arrivo in ufficio e qualcuno mi dice. MA CHE BELLA GIORNATA

Giacomo Paramatti il 25.09.05 00:23 Non parlare di fede,ti prenderebbero per bighotto. Loro sono liberi. Liberi da restrizioni liberi di esprimere quello che gli pare. Tu sei solo un povero bighotto ,a cui hanno fatto il lavaggio del cervello. PS:è molto Dura dentro questo blog. qui il lavaggio è stato fatto molto bene.

Vogliamo parlare di questo? Papa Benedetto XVI imputato negli Stati Uniti per la copertura garantita dal Vaticano ai membri del clero responsabili di abusi sessuali soprattutto sui minori tratto da www.anticlericale.net Roma 14 agosto 2005 – Il caso esplode pubblicamente solo nell'estate del 2003, quando il quotidiano americano Worcester Telegram & Gazette ottiene copia di un documento che per 40 anni era stato custodito come "strettamente confidenziale" negli archivi segreti della Santa Sede e riporta il caso di un avvocato di Boston, Carmen Durso, che consegna copia dell'Istruzione del 1962 "Crimen Sollicitationis" al Procurarore Michel J. Sullivan chiedendogli di riscontrare gli elementi, all'interno della giurisdizione federale, per procedere contro le gerarchie vaticane, colpevoli, a suo avviso, di aver deliberatamente coperto i casi di abusi sessuali che vedevano coinvolti membri del clero. Contestualmente, un'altra lettera arriva sul tavolo del Procuratore, ed è firmata da Daniel Shea, avvocato di Houston (Texas), ex seminarista che ha scoperto il documento del 1962 e ne ha dato copia al quotidiano di Boston e all'avvocato Durso. Il documento, spiega Shea nella lettera, viene citato come ancora in vigore in una nota dell'epistola "De Delictis Gravioribus" del 18 maggio 2001, che Joseph Ratzinger, allora Prefetto Congregazione per la Dottrina della Fede aveva fatto recapitare ai vescovi e agli altri ordinati e membri della gerarchia ecclesiastica. Il caso viene portato all'attenzione pubblica internazionale dalla rete televisiva statunitense CBS, quindi le gerarchie vaticane si difendono sostenendo che le norme contenute nel documento del 1962 non hanno più alcun valore vincolante dal momento in cui sono entrate in vigore le disposizioni che nel 1983 hanno riformato il Codice di Diritto Canonico, ma la lettera di Ratzinger non lascia spazio a molti dubbi. In essa, l'attuale Papa Benedetto XVI, non solo richiama l'istruzione "Crimen Sollicitationis",

Sì liberi liberi soffriremo ma essere liberi è una cosa meravigliosa , perkè solo da liberi possimao esprimerci ed essere noi stessi e stare bene con noi stessi, w la libertà bisogna sempre perseguirla finkè qualcuno non ci vuole ammazzare :) e comunque bisogna sempre cercare di essere liberi e se non si è liberi bisogna trovare un modo per liberarsi :) pace e libertà a tutti voi :)

E suggerisco di leggere questo sito: http://www.disinformazione.it/eresiechiesa.htm

Gia nel 311d.c. dopo l' editto di costantino farsi cristiani era un vantaggio politico, si xchè i vari funzionari dell'ormai ex impero romano erano stati sostituiti da vescovi,da ciò una corsa alla conversione anche ei ricchi pagani,ecco la sua capillare diffusione, una volta al potere è diventata l'unica religione ufficiale dell' impero, alla faccia di religioni definite con disprezzo pagane, le varie donazioni di terre hanno creato il suo potere temporale.Sono passati 1700 e su questo si basa il suo potere, la capacità di controllo di classi politiche, cattoliche almeno si definiscono tali, giusto x tornaconto politico, utilizzando anche un significativo potere economico,l' 8x1000 nn vi dice nulla.Un' ultima constatazione + un popolo crede in dio + è povero guardate il mappamondo partendo dal polo nord e scendendo all' equatore. O

MA CHE BELLA GIORNATA Postato da: Paolo Rivera il 25.09.05 00:24 Grazie. Grazie.anche.a.Gaber. Però,ultimamente,quando,al.lavoro,incontro.questi.OTTIMISTI,mi.scatta.la.violenza. Ma.dove.vivono,sulla.Luna? Che.bella.giornata? Siamo.all'apocalisse.e.questi.mi.dicono."MA.CHE.BELLA.GIORNATA"? Io.gli.dico: C'è un'aria, un'aria, ma un'aria... C'è un'aria, un'aria, ma un'aria... C'è un'aria, un'aria, ma un'aria che manca, che manca, che manca l'aria.

************* Oggi ho passato la giornata a comprare libri usati per mia figlia. Ho finito i soldi. Domani vi leggerò con piacere. Notte P.S.: Libri gratis per le scuole d'obbligo

Grillo, su questo argomento, non sono d'accordo con lei. La manifestazione di quattro studenti omosessuali non altera il fatto che Ruini ha il sacrosanto diritto di esprimere la sua opinione, o di parlare a nome delle persone che rappresenta. Nel merito, Ruini dice il giusto in difesa della famiglia, ed in un mondo senza morale, la figura di Ruini e' importante. Lo scopo primario della famiglia e' di rendere onesta la moglie e di dare un padre ai figli. Il matrimonio omosessuale non ha mogli e non ha figli... Per unioni di quel tipo, monogame o poligame che siano, esistono le snc (societa' a nome collettivo), con uno statuto interno dei diritti e doveri. Usare la parola "famiglia", era ovviamente una provocazione. Ed ha avuto la reazione che meritava!

OT Non capisco come mai al tg1 deve uscire quello che ha fatto e detto la cdl oggi a calabria.. si vede sempre più "l'ombra del potere" (mediatico..) .. E poi la lega a reggio calabria.. mi fanno ridere! Berlusconi hai fallito, esci per sempre dalla politica. Il fatto stesso che nella cdl vogliono le primarie è segno di chiaro fallimento. Berlusconi sei a -14 punti rispetto all'opposizione, vattene che fai figura migliore.

Postato da: Elisabetta Carosi il 25.09.05 00:36 Il bicchiere è sempre mezzo pieno. Rido, quando mi piace rido.................

ROSSI ...su questo argomento, non sono d'accordo con lei. La manifestazione di quattro studenti omosessuali... Postato da Mario Rossi il 25.09.05 00:44 Scusa.ma.non.hai.capito.un.emerito.tubo. Hai.presente.le.pubblicità,dove.un.professore.trova.un.preservativo.e.cHiede.agli.studenti:"di.chi.è"?Gli.studenti,solidali,rispondono,uno.dopo.l'altro:"è.mio,è.mio"? Alla.manifestazione,non.erano.studenti.omosessuali.Non.solo,almeno. Tu.vuoi.la.libertà.di.cura? Penso.di.si,no? Lascia.agli.altri.la.libertà.di.VITA! Senza.giudizio. Rabbrividisco.quando.vedo.certe.coppie.etero...rabbrividisco...eppure.le.lascio.vivere. Rabbrividisco.quando.penso.a.certi.preti,rabbrividisco...ecco,questi,non.li.lascerei.vivere! P.s.:scusate.i.puntini.Non.funziona.la.barra.spaziatrice.

X Mario Rossi: ciao mario io ho 19 anni e sono etero e cattolico..che fastidio ti danno gli omosessuali? Alla fine sono persone come noi con inclinazioni diverse. Ruini può dire tutto quello che vuole ci mancherebbe ma quello non è ne prete ne cardinale..hai ascoltato una sua omelia? è aggressivo rappresenta il bin-laden del vaticano non è per niente un fuzionario ecclesiastico..benni ha ragione che bisogna adoperarle le parole che si studiano al catechismo come il perdono, la pace, la tolleranza e il libero arbitrio. Gli omosessuali esistevano anche ai tempi di Cristo ma non ha mai detto questi vanno allontanati e devono essere reietti da voi e da Dio. La chiea condanna gli omosessuali per una cattiva interpretazione di due passi della bibbia che non ti so citare a memoria. Una coppia sterile ma sposata è una famiglia giusto? Anche una coppia che non ha figli ma è sposata con il rito che vuoi è considerata famiglia..o mi sbaglio? Allora perche due uomini o due donne che si amano non possono formare una famiglia? Certo con dei limiti ma perchè non possono farlo? Poi ognuno la pensa come vuole ma non si può appellarsi ai valori supposti "cristiani" solo quando ci fa comodo. Il nostro è uno Stato laico nonostante siamo a maggioranza cattolica (ma non per molto) e finchè sarà laico è giusto che la chiesa non non abbia voce in capitolo sul formulare le leggi. E questo vale per il crocefisso nelle aule (io andavo in un itis dove gli alunni bestemmiavano dalle 8 alle 13,20 in cui non c'era nessun crocefisso nelle aule..da quel giorno lo volevano) e per la pillola del giorno dopo, l'aborto, il divorzio, l'ultimo referendum sulla fecondazione assistita e via dicendo!

Assolutamente disgustosi i politici che si affrettano a scusarsi con Ruini. Assolutamente disgustoso (e inutile) Ruini che parla di politica italiana. Ruini che parla di matrimoni, pacs et similia...l'argomento per me si fa spinoso. Mi spiego: la Chiesa non è uno stato vero e proprio pur avendo un territorio statale (ma quello è il Vaticano, cheio distinguao dalla Chiesa), nonostante questo milioni (o miliardi?) di persone guardano a lei per cercare di avere delle direttive di comportamento, un poco come i bambini guardano i genitori. C'è poco da fare, è così. Quanti nostri nonni erano pronti a far quello che chiedeva/diceva la Chiesa senza batter ciglio? Credo quasi tutti, semplicemente perchè si supponeva che la Chiesa ne sapesse più di noi su determinati argomenti, e che parlasse per il nostro bene. Anche adesso è così, ed io non ci trovo nulla di strano che il Papa prenda posizioni anche molto discutibili o "controcorrente" ma comunque NETTE.Quando mezzo mondo ti guarda non puoi mica stare a cincischiare o rettificare ogni tre minuti come un presidente del consiglio italiano qualunque. Secondo me il problema è sempre nel modo in cui ci si confronta. Non conosco bene la dinamica della contestazione, certo che se,esagerando, tu vai a casa di un marxista-leninista e gli urli in muso"il comunismo è una boiata pazzesca e voi siete tutti dei pazzi mangiabambini e creatori di gulag" bè, come puoi aspettarti che ti inviti a prendere il thè e due biscotti?E viceversa, chiaro. Comunque per me rimane il principio:Chiesa=istituzione nobile, lodevole e necessaria MA in quanto gestita da uomini purtroppo fallace, a volte anche tragicamente. No a estremismi di nessun tipo...

OT n 2 Bravo Francesco Alberoni che proprio in questo momento sfruttando la sua posizione di consigliere del CDA della rai pubblicizza il suo ultimo libro guarda caso proprio in rai... Che schifo che mi fa questa persona! Chissà poi perchè come dice la Guzzanti in Viva Zapatero non la chiamano di nuovo a riprendere il suo programma Raiot...

Caro Beppe, mai parole sono state più eloquenti di quelle del Benni nazionale. Unisco la mia voce alla vostra, anche se cosa da poco, ma così mi sento di fare. Per la precisione, ritengo che Ruini possa esprimere la sua opinione, ma a buon diritto dovrebbe ammettere senza ipocrisie la sua funzione sia spirituale che POLITICA. Poi, ed è questo sintomo di sudditanza della classe politica verso il clero, come le reazioni siano spropositate all'effettivo evento. Teneri scriscioni di protesta politicamente corretti accendono reazioni: tra il dolore e il disprezzo. Non sono contro la chiesa, la rispetto, ma vorrei che fosse più onesta in primis con i suoi fedeli. Ammettete la vostra funzione POLITICA!!!!!! Ciao a tutti, D.M.G.

@ Benito Le Rose "a me i musulmani mi fanno schifo come voi scifosi atei COMUNISTI" Scusa, ma da quando ateo è sinonimo di comunista? Signoruzzo santo, nemmeno Benedetto XVI dice più "o con noi o contro di noi" ma solo Bush e vari pseudo iman impazziti... e ti ricordo che il Papa stesso ha affermato che la guerra è una bestemmia che la Chiesa non può accettare! Va bene aver trovato Dio e la tranquillità di una fede certa (che ti invidio), ma averla barattata per la ragione...

@ Filippo Valenti Ruini esprime la posizione di quei migliaia di cattolici di cui parli. Ed allora c'è qualcosa di sbagliato? Se la Chiesa parla di famiglia non ci vedo niente di male. Non può parlare? Dobbiamo censurarla per questo? Ai cardinali deve essere vietato l'uso della parola "italiani"? Sinceramente questo post di Grillo non lo capisco...

Volevo ricordarvi che la Chiesa combatte i fenomeni paranormali. Però poi bisogna avere fede in DIO: un essere perlomeno misterioso . Il suo nemico è Satana che è un angelo "dissidente " che si è ribellato. E il peccato originale, che ne dite ? Anche qui alla base c'è una contestazione. E il purgatorio: inventato nel Medioevo per per sviluppare il mercato delle indulgenze. Il matrimonio , poi, è indissolubile, ma se siete ricchi potete ricorrere alla Sacra Rota. Questa è la difesa della famiglia della Chiesa ?Ma vi sembrano cose che hanno un minimo di serietà ? Ma agiamo sulla terra cercando di migliorare la nostra spiritualità. Forse dopo la morte del nostro corpo potremo continuare questo difficile percorso di miglioramento : questa mi pare l'unica ipotesi (non fidestica e molto incerta) sulla continuità del nostro essere.

PACS E CCS: CRITTOGRAFIA MEDIATICA

L'ITALIANO E' UN ANIMALE CHE VIVE IN CATTIVITA'

@ Michele Martelli Guarda che fondamentalmente ci troviamo d'accordo. Io non sono d'accordo quando la Chiesa fa politica (es. scomunicare chi votava comunista ai bei tempi di "Ricorda che dentro la cabina elettorale Dio ti vede... Stalin NO!" piuttosto che molti altri più recenti) mentre quando parla di cose per lei fondanti come la famiglia (che è un concetto ASTRATTO che si è dovuto ridurre ANCHE ad un concetto politico-legislativo all'interno dello stato per ovvi motivi) o altro di simile DEVE rendere pubblico il suo pensiero. Poi chi è credente -come me- se la sbriga da solo con la sua coscienza e il suo cervello. A questo punto mi sorge il dubbio che sia l'intervento di Ruini che quello di Grillo siano volutamente forti nei toni per esser polemici e suscitare reazioni e discussioni (si spera costruttive)

Io direi che la cosa grave rimane la "sensazionalizzazione" del "problema" pacs; esistono già in nella natura legislativa italiana provvedimenti atti a tutelare diritti di due (o più) persone, certo questa "unione" non è matrimonio, del resto, il "matrimonio" e la "famiglia" si hanno (teologie varie a parte) ove vi è -come dire- un'unione fruttuosa. Assodato che nelle coppie omosessuali non vi è "unione fruttuosa" ma pur riconoscendo il loro libero arbitrio, credo che si possa intervenire nella vigente legislazione senza introdurre nessun "PACS". Per le coppie eterosessuali che sono in ogni caso...coppie "di fatto", proporrei di istituire una legislazione per tutelare i figli nati in questo tipo di relazioni. Le sinistre chiedono fino a che punto Ruini è "teologico" e fino a quanto "politico"... come tutti vedete è una situazione troppo nebulosa, io direi piuttosto: ABROGHIAMO I PATTI LATERANENSI!!!

Pochi giorni fa dicevo che secondo me a Prodi non importa niente degli omosessuali e che quell'uomo mi dà ogni giorno di più ottimi motivi per non votarlo.Non ho dovuto aspettare tanto per avere una conferma del mio pensiero.... Si sa se anche Di Pietro s'è unito al coretto del "povero Ruini"? spero di no, o non so più chi votare... @Daniela Tuscano Bellissimo post, grazie.

L'ITALIANO E' UNA ANIMALE CHE VIVE IN CATTIVITA'. Postato da: Francesco Marillo il 24.09.05 23:51 Giusto ma... io sono un'italiana che vive "cattiva". Ce ne saranno altre/i? Ci sono,ci sono. Stanno spuntando... Postato da: Elisabetta Carosi il 24.09.05 23:59

@ Filippo Valenti Non solo so però questa parodia di Don Camillo e Peppone mi pare ridicola. Anzi irritante! Perchè ci vedo molta intolleranza in questo. Stiamo a parlare di pace fra le religioni quando in casa nostra Chiesa e atei passano il tempo a scannarsi tra di loro. Che esempio danno? Le bandierine della pace ed i Cristi non servono a nulla. Dimostrateci che avete veramente a cuore la pace!!!

Ma perchè Grillo sta diventando sempre più qualunquista in questo blog? Ora ha fatto un intervento anche buonista...orrore! Ah, non tutti gli universitari sono furbi, l'essere studente non implica saggezza estrema. Dai Beppe, che sei sempre il più forte, però!

@ Michele Martelli Quoto in pieno. Per gli atei è tutta colpa della chiesa e per la Chiesa è tutta colpa degli altri. Si vede solo il male da entrambe le parti e mai il bene. Purtroppo nessuno ricorda più che anche S. Agostino disse "Amatevi e fate quello che volete". Forse l'unica soluzione è una nuova glaciazione...

appoggio pienamente la nuova glaciazione ci vorrebbe un bel reset

UN IDEA.... Solo un esempio di esiliati della televisione: Biagi, Santoro, Luttazzi, Guzzanti (tutta la famiglia), Rossi, Grillo etc.... Con queste indiscusse ed eccelse professionalità, ma che cazzo ci vuole a mettere su una televisione???? Volete partire da un emittente ITALIA7! Ha il diritto di trasmettere ma non può per Rete4 che le occupa le frequenze... Se al Portatorenanodidemocrazia si va a fare guerra mediatica in casa GLI CREIAMO GROSSI PROBLEMI!!! Mettete su un intesa fate televisione, diventate popolari e portate democrazia in casa degli italiani anche di quelli che non usano internet! Bisogna arrivare a TUTTI!!! Non è difficile!

Vado a letto con il frizer aperto... Buonanotte

Comunque alla fine di tutto non riesco bene a spiegarmi perchè la Chiesa accetta matrimoni civili fra divorziati (matrimoni anche di nome, le parole in questo caso mi sembrano importanti), persone che comunque non possono accedere alla comunione e che sostanzialmente vivendo in condizione di peccato perpetua sono simili a scomunicati, e non riesce invece ad accettare che due persone stipulino tra di loro un contratto di "mutua assistenza", rescindibile come un qualsiasi contratto -il divorzio civile esiste da un bel po'...-. Boh! Forse è meglio che io cerchi di capire meglio cosa sono questi famosi PACS con annessi e connessi. Quanti di voi lo sanno? QUalcuno può spiegarmelo per sommi capi? O stiamo parlando di aria fritta come pecoroni?

I politici stiano al posto loro la smettano di esternare e pensino a tutti i guai che hanno provocato e continuano a provocare a questo paese e a tutti noi. Prima di fare i moralisti da 4 soldi vadano a guardare i propri scheletri nell'armadio che ne hanno tanti, chi piu' chi meno. E poi come "nostri dipendenti" abbiano piu' rispetto per i cittadini anche quando manifestano dissenso fintanto la cosa e' fatta in maniera innocua e civile. In ultimo direi che mi hanno seccato e faro' in modo di farglielo presente in ogni occasione mi verra' data. Loro si aumentano lo stipendio in periodi di crisi nera come questo...che balordi senza coscienza e senza un minimo di pudore!! c'e' moltissima gente in italia che vive con un importo mensile inferirore al loro ultimo aumento! E dopo tutto hanno anche il coraggio di fare la morale a noi!! MA VERGOGNATEVI BUFFONI!!!

Saluto anch'io gli ultimi nottambuli e vado a ripassarmi le istruzioni per costruire un perfetto igloo... vadi mai che ci ho azzeccato,se ne sentono tante sul clima ultimamente! ACE AGE FOREVER!!! Tanto ci ho la coperta termoriscaldata.. TIE'

Ama e fa ciò che vuoi vuol dire che nel momento che tu ti trovi ad amare dell'amore di Dio allora tutto ciò che fai non può che essere opera gradita a Dio. Non vuol dire esattamente che se ami una persona poi allora puoi fare tutto ciò che ti pare. A parte questo perchè nonchiediamo un commento illuminato tipo quello su Ruini anche riguardo a ciò che viene detto e fatto in altre religioni che oggi contano meno del 4% nel nostro paese e corrispettivi di preti, vescovi e fedeli di quelareligione vorrebbero far valere come legge dello stato? Ha ragione Casini quando dice che c'è una profonda discriminazione nei confronti dei cattolici. Forse ieri (meglio l'altro ieri) sono stati i cattolici i persecutori, oggi di sicuro sono le vittime nel nostro paese e perciò sono contento di trovarmi da quella parte. Dov la vedete la discriminazione nei confronti degli omosessuali? Governano tutti i campi dove circolano più soldi, Moda, Spettacolo, Politica, Sport. Forse i Pacs sono solo una questione di soldi e non di Amore o di rispetto.

"Ama e fa ciò che vuoi vuol dire che nel momento che tu ti trovi ad amare dell'amore di Dio allora tutto ciò che fai non può che essere opera gradita a Dio. Non vuol dire esattamente che se ami una persona poi allora puoi fare tutto ciò che ti pare." era quello che intendevo, grazie comunque della precisazione. Se ami,anzi Ami, qualsiasi tua azione non potrà che esser volta al bene degli altri,e quindi "fai quello che vuoi". Certo che Benigni lo spiega meglio di me, lo so... Bella la richiesta di opinione sulle altre religioni, ma direi che Ruini ha le sue belle gatte da pelare... pover'uomo, non mettiamo altra carne al fuoco per ora! Torno all'igloo Ikea

Riguardo al caso Ruini. Siamo daccordo che tutti hanno il diritto di esprimere le proprie opinioni liberamente, anche in pubblico. E' un sacrosanto diritto sancito dalla nostra costituzione. Però dell'uso si può fare anche un'abuso. La chiesa non permette che lo stato italiano interferisca con le proprie leggi: basta pensare al caso del cardinale Marcincus, (si scrive così ? ) mandato in pensione in America, in un villaggio extra-lusso per soli pensionati miliardari, dopo aver fatto chissà quali disastri con la banca vaticana, anzichè processato da un vero giudice, o a quello delle emissioni di Radio Vaticano che producono leucemie a tutto spiano e per le quali non possiamo fare nulla perchè "le antenne non sono in Italia". Allora...l'uso che fa un prete del suo potere di convinzione nei confronti dei suoi concittadini è una cosa, quella che ne fa Ruini è un'altra. Ruini non è "uno qualunque": per un Italiano laico non rappresenta altro che il ministro di uno stato straniero. Gli uomini politici di altre nazioni elargiscono spesso consigli o critiche, e non c'è nulla di male, ma cosa direbbero i nostri politici se Aznar o Chirac si mettessero a dare indicazioni di voto (Peggio: di NON-voto) direttamente sui nostri telegiornali ? la Lettera di Benni comunque fotografa la situazione con poche righe ma in modo esaustivo, e non posso che essere daccordo con lui. E' la prima volta che scrivo su questo Blog, quindi aprofitto per salutare tutti e mandare al nostro Beppe nazionale una simbolica stretta di mano: Questo blog è una vera mano santa :-) grazie per averci pensato.

Beppe hai ragione al 100%. Se Ruini voleva parlare dell'argomento, poteva farlo rivolgendosi ai suoi fedeli. Perchè tirare in ballo la Costituzione, che vale anche per chi non crede oppure è di un'altra religione ? I tentativi fatti dalla chiesa di imporre per legge le proprie posizioni (attraverso ricatti più o meno espliciti ai partiti politici, facendo leva sul proprio "bacino elettorale") sono intollerabili e ne dimostrano solo la debolezza e l'ambizione teocratica.

Una domanda a proposito di "parlamento pulito". Perchè questo tema viene riportato in ogni nuovo post? Con repubblica abbiamo fatto presto e bene, 7 giorni sono stati sufficienti a raccogliere i fondi necessari alla pubblicazione. Cosa c'è che non va adesso? Il costo è più alto? Le persone disposte a fare un'offerta sono diminuite o improvvisamente impoverite? Facci sapere... Ciao, Davide

Documentario della televisione americana "PBS" su berlusconi. http://italy.indymedia.org/news/2004/11/685273.php

Ma non lo capite che litigare sulla religione non porta nulla di buono? Sentite questa: un vecchio signore ha fatto causa al parroco del suo paese perché ha sostenuto in un volantino che Gesù Cristo è una figura storica, mentre secondo lui, essendo ateo, è ovviamente una figura fantastica visto che la gente non cammina sull'acqua, e di conseguenza il parroco è colpevole secondo la legge di Abuso di Credulità Popolare. http://www.luigicascioli.it/home_ita.php Doe andremo a finire di questo passo?

FAR SAPERE AL CARD. ROVINI CHE IL TANTO AMATO FAZIO POTREBBE ESSERE UN DEGNISSIMO CANDIDATO COME BANCHIERE DELLO IOR: D'ALTRONDE SUCCEDREBBE AD UN ALTRO GALANTUOMO, IL SIGNOR MARCINCUS. SE RUINI VUOLE ENTRARE NELLA DISCUSSIONE POLITICA CHE COME UOMO LIBERO PUO' FARE, MA IN QUESTO CASO NON SI DEVE OFFENDERE A CHI CHIEDE SPIEGAZIONI. POTREBBE SPIEGARCI COSA CI FACEVANO MILIONI DI EURO DI TANGENTI NELLE BANCHE VATICANE? C'E' L'HA COI GAY MA CI DICA RUINI: COSA NE PENSA DELLA QUESTIONE MORALE, SIAMO STATI GOVERNATI PER 50 ANNI DA DEMOCRISTIANI E NON MI PARE PROPRIO CHE LA LORO MORALITA' SIA NEMMENO COMPARABILE CON QUELLA DEI LAICI PAESI EUROPEI. LA VOSTRA OPPOSIZIONE A MANI PULITE LA DICE LUNGA SULLE VOSTRE IMPLICAZIONI. COSA NE PENSA DI CHI HA ROVINATO IL PAESE RUBANDO ALLA SUA COMUNITA'? COSA NE PENSA DEL PROBLEMA DELLA PEDOFILIA NEL CLERO? FORTUNA CHE ME NE SONO ANDATO DALL'ITALIA,MI SPIACE PER LE MOLTE BRAVE PERSONE RIMASTE. DIPIETRO CAPPONNETTO FALCONE BORSELLINO CASELLI COLOMBO DAVIGO GRAZIE PER IL VOSTRO IMPEGNO MORALE NON VI DIMENTICHERO' MAI

Porca miseria, negli Usa un gallone di benzina costa in media 2.5 dollari. Un gallone corrisponde a circa 4 litri Da noi un litro di verde costa in media 1 euro e 230 cent. In pratica da noi un gallone di verde costerebbe 4 euro e 92 Quindi ricapitolando: negli States un gallone costa 2.5 dollari da noi un gallone di verde costa 4 euro e 92 cent. 4.92 euro corrispondo a 5,92 dollari Risultato: da noi la benzina costa il doppio che negli Stati Uniti. Ma vaffanculo a Ruini, il clero, Berlusconi, Prodi, destra e sinistra. Pensiamo a queste cose

Secondo me Ruini, o chiunque altro, ha diritto ad esprimere le proprie posizioni fino a che sopporta le consegenze di quanto esterna. Deve quindi accettare anche le critiche che possono essergli rivolte, non credo in maniera poi particolarmente violenta da giustificare una levata di scudi. Penso che questo diritto sia da garantire ancora più a chi partecipi alla crescita di quella comunità che costituisce lo stato italiano. Partecipare alla crescita vuol dire, per me, non sottrarsi agli obblighi che essere italiani comporta. Un provvedimento di qualche settimana fa, per esempio rende esenti dal pagamento dell'ici gli immobili di proprietà della chiesa (tutte) anche se utilizzati per fini commerciali (non solo quindi le chiese ed i monasteri ma anche le rivendite di gadget ad esempio (ops. reliquie) o gli istituti scolastici privati) Per riferimento: http://www.parlamento.it/parlam/leggi/decreti/05163d.htm

Non riesco a capire perchè il cardinal Ruini e altri sacerdoti vogliono attraverso leggi dello stato Italiano costringere tutti a comportarsi secondo il loro pensiero.Cerchino di convicere gli altri con il loro esempio e atti.Ama il prossimo tuo come te stesso e non fare agli altri ciò che non vuoi sia fatto a te.Sono Cattolico praticante ho una fede profonda ma ritengo che anche il clero come tutti gli uomini sbaglino

Ho letto dei post davvero disgustevoli... Verrebbe voglia di votare Berlusconi solo per farvi incazzare! Veramente ragazzi, siete pericolosi, lo fate vincere (come fa Bertinotti da un pezzo). Mi permetto di chiedervi una cosa: potreste smettere di biascicare quella parola "Costituzione" (che si scrive con la C maiuscola, caro - e un tempo stimato - Benni)? Potreste smettere di continuare ad essere i primi a sputtarnarla in questo modo? Vi segnalo un articolo che è sfuggito ai vostri appronditissimi studi, il 21: "Tutti hanno il diritto di manifestare il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione". Non mi dilungo perchè saprete anche la differenza fra "Tutti" e "Cittadini", fermo restando che Ruini è sia l'uno che l'altro (c'è comunque qualcuno - pochi perchè vi vedo informatissimi - che crede sia cittadino del Vaticano). Quanta tristezza, quanta miseria... e voi sareste i veri progressisti? Voi sareste ciò che di più buono, bello, democratico, bravo e giusto ci sia al mondo? Ah, e siamo freschi... Il minimo che ci si possa meritare è che ci governi il Silvio... Buonanotte fenomeni, finite il vostro libretto delle favole marxiste e spengete pure la luce, è tardi...

cittadino? ruini paga le tasse? se paga il biglietto può parlare.

OT Azzo, questa si che è protesta: -Imponente corteo contro la guerra in Iraq nella capitale americana- "Usa, i pacifisti rialzano la testa in centomila sfilano alla Casa Bianca" http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/esteri/iraq67/paciwash/paciwash.html

GENT SIG OTTONELLI, PER LA SMETTA DI DARE DEL COMUNISTA A CHIUNQUE DISSENTA DA CHI LA PENSA DIVERSAMENTE DA LEI. E' UNA STORIA VECCHIA USATA DAI FASCISTI PRIMA E DA NANI E LADRI ORA. IL POTERE MEDIATICO DELLA CHIESA E' ENORME GRAZIE ANCHE ALL'APPOGGIO CHE HA FORNITO IN QUESTI ANNI AI PARTITI AMICI.LO SA CHE CL HA INVIATO FAX PRIMA DELLE ELEZIONI CONSIGLIANDO DI VOTARE BERLUSCONI? IO NON SONO COMUNISTA, NON MI SONO MAI PIACIUTI, VIVO IN AMERICA E LE POSSO ASSICURARE IN NESSUN PAESE OCCIDENTALE LE CHIECCHIERE INTERESSATE DEI RELIGIOSI ASSUMO UNA COSI' GRANDE IMPORTANZA COME IN ITALIA. L'INTERVENTO DI RUINI NON E' FINALIZZATO A QUESTIONI RELIGIOSE IN SE' MA HA COME OBBIETTIVO L'ANDARE IN AIUTO AD UN ALLEATO STANCO ED APPANNATO.

mi chiedo: perchè abbiamo permesso alla Chiesa di appropriarsi del concetto di "famiglia"? Ma che ne possono sapere prorpio loro che hanno fatto voto di castità? Forse deliro ma che qualcuno mi risponda...

@ Pasquale Scorrendo la l.91/1992 si legge che si può essere cittadini per nascita, per residenza, per naturalizzazione, per servizio allo stato o per adozione. Mi sfugge che lo sia anche (e solo) perchè si paga le tasse... Ma forse è meglio così... Proviamo ad essere sinceri anzichè bravi, dai; diciamolo che a tutti può esser capitato di non pagare le tasse e che forse è meglio che nessuno ci abbia mai strappato i documenti per questo. Ma poi sei sicuro che Ruini non le paghi?

Forse in nessun paese non se ne parla così perchè in nessun paese c'è un laicismo esasperato come in Italia... Tutte le Conferenze Episcopali "parlano" come fa Ruini, ma questa diversità di reazioni non è certo "colpa" dei cattolici che abitano questo o quel paese... i cattolici italiani le ascoltano tranquilli e sereni... mi dispiace, ma credo se c'è un fuoco che si accende e si alimenta è solo colpa di piromani che nel resto del mondo hanno fortunamente ben altro da fare... Preciso qualche punto: non sono nè fascista nè nano (sono 1.97m), nè ho mai ricevuto nessun fax da Don Angelo, nè quel fax mi avrebbe convinto, nè mi avrebbe poi così scandalizzato (c'è di peggio, mi creda), nè di CL condivido granchè (sebbene per il Banco Alimentare sia responsabile di un supermercato), nè credo che Ruini sia intervenuto a favore di nessun amico (non credo abbia tanti amici divorziati e risposati che fanno allegramente la comunione), nè il mio dare del comunista a tutti è ciò che lei l'accusa di essere... è solo una gioco, uno scherzo, so bene che sono pochi, fortunatamente nemmeno il 10%...

37 anni fa avevo 16 anni e raccoglievo fondi per mani tese e quando mi sedevo a tavola per mangiare mi si chiudeva lo stomaco pensando a tutti quei bambini del terzo mondo.........oggi sono mamma e nonna ed ancora oggi vedo morire i bambini di fame e leggo notizie come quella della bimba indiana che si e' impiccata per fame ....e sono arrabbiata perche' i bambini muoiono e la chiesa che si sente padrona della vita delle donne che non possono scegliere se diventare madre o meno non ha fatto nulla per aiutare i bambini e deve spiegare perche' l'uomo non puo'controllare le nascite ma dio puo' far morire milioni di bambini di stenti e fame....perche'? e' forse che non si deve alterare un certo equilibrio politico? io mi illudevo che 20 anni sarebbero bastati per dare a tutti il pane quotidiano invece chi e' ricco ancora ruba ai poveri...io aspetto di vedere una lezione divina destinata a questa gente avida.....buonanotte

Che schifo, vedere che cosi' tanta gente altrimenti intelligente su molte altre cose, preferisce mettere il cervello in sordina e ripetere ammaestrata il suo tranquillizzante avemaria... e' come per la religione, del resto, incredibile che cosi' tanta gente prenda sul serio qualcosa che letteralmente non sta ne' in cielo ne' in terra... sia come sia, in ogni caso, mi fanno schifo i cattolici che si trincerano dietro il vittimismo, come se fossero una minoranza repressa e non una forza con dietro una potenza economica politica da far invidia a qualunque capo di stato... mi fanno schifo, ovviamente, tutti quelli che dall'alto dei loro minuti di telegiornale, come casini, in un bel italiano e fra le righe denunciano un'opposizione agli abusi clericali (non certo politica) che ogni tanto riesce a trapelare contro gli abusi, come fosse un'imposizione oscurantista... mi sono - se mi permettete la citazione da shakespeare - rotto i coglioni di questa mossa sporca, che ormai tutte le istituzioni tradizionalmente piu' forte e con forze efettive alle spalle (eserciti, giornali, telivisioni e allevamenti di leccaculo) utilizzano: usare la retorica delle minoranze represse, gli argomenti di chi le bastonate se l'e' beccate davvero. Mi fanno schifo, perche' non c'e' scusa alla loro cattiva fede. E soprattutto, visto che questa e' una mossa sporca che ormai viene giocata a su scala planetaria, mi fanno schifo perche' il passo successivo e la fine del dialogo, la fine della liberta' che ormai si intravede all'entrata del tunnel... ma poi... nel vangelo ci sono cose bellissime, nell'antico testamento anche (la vera spazzatura e' nelle lettere di paolo)... ma rimane pur sempre un libro tutto sommato modesto, la bibbia... la prospettiva distorce, si sa... ... fra l'altro, il 10% della popolazione non e' poco, non cosi' poco da misconoscerne i diritti, pezzo di c.o.g.l.i.o.n.e decerebrato... siate felici e non rompete, c'e' meglio da farre nella vita

SCUSATE RAGAZZI NOTIZIA CHE NON C'ENTRA MOLTO, DI TIPO ALIMENTARE Diffidate dalle mozzarelle GALBANI SANTA LUCIA ne ho appena aperte due ed erano amare da morire(potrebbero essere infettate da batteri fecali, ricordatevelo). Mentre leggevo lo stabilimento di produzione mi sono accorto con gran sorpresa che sono prodotte nelle REPUBBLICA CECA, sti bastardi se le fanno produrre li per 2 soldi e poi ce le spacciano come italiane sul nostro mercato. Scusate ma sentivo di comunicarvelo C E R T O .....S O L O I F E S S I C R E D O N O N O C H E L ' E U R O P A U N I T A , L ' E U R O , F R O N T I E R E A P E R T E , L I B E R O M E R C A T O SIA UN VANTAGGIO PER TUTTI....PRODI VI HA CUCINATO PER BENE, MA MI RACCOMANDO CONTINUATE A VOTARLO..,,E INOLTRE IL LATTE USATO PENSATE CHE SIA ITALIANO, CHE ABBIA CONTROLLI ITALIANI ? ..PROVATE A IMMAGINARE DA DOVE PROVIENE, AVETE VOLUTO TUTTO CIO'....., BOSSI ERA UN PIRLA INCOLTO E ROZZO PER L'IDEA DELLE FRONTIERE, DAZI, AUTODETERMINAZIONE DEI POPOLI, ECC ECC..........ADESSO PERCHE TI LAMENTI ???? MANGIA E TACI, E PIU' CRESCI PIU' DI QUESTE COSE FARAI ESPERIENZA....GIUSTO IERI HANNO SEQUESTRATO IN TOSCANA NON SO QUANTI QUINTALI DI CARNE CINESE ENTRATA ILLEGALMENTE IN ITALIA E ANCHE IN BRUTTE CONDIZIONI...MA VOI SIETE FELICI PERCHE' SIAMO IN EUROPA E ABBIAMO L'EURO, ....SE VAI AL RISTORANTE CINESE E TI VIENE QUALCHE INFEZIONE POSSO DIRE...SON CAZZI TUOI...., E MI RACCOMANDO VOTA QUELLI CHE PREFERISOCNO LE BANCHE OLANDESI, I DIRITTI DEI GAY, IL BUONISSMO PER GLI EXTRACEE...

@ fabio dimmi E' capitato anche a me, aveva un sapore amarissino, al punto che ho pensato che fosse avariata. Era proprio una Santa Lucia della Galbani W IL LIBERO MERCATO...W I POSTI DI LAVORO PERSI, MA ALMENO NON LAMENTATEVI,,.....................,SPERIAMO CHE IL LATTE ALMENO SIA POLACCO / EST EUROPEO E NON DI PROVENIENZA CINESE..... W I CITTADINI DEL MONDO, W LA MULTIETNICITA' (......MULTIETNICITA CHE FA MOLTO PIACERE A GAY)

ok alla libertà di parola ma in questo blog ci sono solo fascisti? e cmq Beppe se riesci metti l'opzione per il pagamento con carta di credito, capisco che è un p0' complicato ma almeno evitiamo di regalare tutti quei soldi alla banca per il bonifico. PS Forse dico una caxxata perchè molto probabilmente il servizio sul sito richiederebbe un costo maggiore che dovrebbe sborzare il proprietario del sito ......bo......fai sapere

ma togliamolo il crocefisso dai luoghi pubblici è una vergogna, l'Italia è uno Stato laico. Il Vaticano non può comandare e farla franca I NE METTERI UNO GIGANTESCO AD OGNI INGRESSO IN CITTA,

Aboliamo gli oratori, risparmiamo un dolore ai nostri figli. SI MANDIAMOLI IN GIRO A FARE UN CAZZO, O TENIAMOCELI STRETTI DAVANTI AI VIDEOGIOCHI, O MANDIAMOLI ALLA RICERCA DI DROGA PER PROVARE NUOVE EMOZIONI

la chiesa sta rovinando l'italia entra troppo in cazzi che non le competono e nessuno dice niente!!! QUESTA E' NUOVA: ADESSO HO CAPITO PERCHE LA GENTE NON ARRIVA A FINE MESE..

ma togliamolo il crocefisso dai luoghi pubblici è una vergogna, l'Italia è uno Stato laico. Il Vaticano non può comandare e farla franca I NE METTERI UNO GIGANTESCO AD OGNI INGRESSO IN CITTA, Postato da: IVANA IORIO il 25.09.05 05:45 metteresti pure un rogo in ogni piazza, o per quelli aspettiamo ancora un po?

@ ivana iorio qualche domandina semplice semplice Perche un malavitoso capo della banda della magniana è seppellito in una cattedrale di roma. (IN QUALITA DI BENEFATTORE)? perche il papa ha chiesto ed ottenuto l'immunita diplomatica per non spiegare in un processo in america perche ha ordinato (in qualita di presidente del s.uffizio )alle diocesi americane di non collaborare con la giustizia civile in merito ai processi per PEDOFILIA ? c'è ne sarebbero delle altre ma intanto rispondi a queste se sarai convingente mandero i miei figli al'oratorio

per ivana iorio IO HO SOLO ESPOSTO UN PROBLEMA DI NATURA ALIMENTARE NON HO INTESO FARE UN COMIZIO DI NATURA POLITICA. LE AZIENDE CHE SI FANNO PRODURRE I PRODOTTI ALL'ESTERO CI SONO SEMPRE STATE. L'EURO NON C'ENTRA UN CAVOLO. SONO LE AZIENDE CHE CERCANO NUOVI PROFITTI CHE ANDREBBERO BANDITE. BASTA FARGLI UNA PUBBLICITA' NEGATIVA. QUESTA SI CHIAMA FRODE, NON CREDI?? NON SI PUO' SPACCIARE UN PRODOTTO PER QUELLO CHE NON E'.

c'è ne sarebbero delle altre ma intanto rispondi a queste se sarai convingente mandero i miei figli al'oratorio........................... --------------------------------- guarda..e' brutto dirlo ma la pedofilia, ( sono la prima a dire che e' una cosa aberrante ...), le violenze di qualsiasi genere , prostituzione, violenze in famiglia, strupi, ...e' brutto dirlo, ma sono sempre esistiti da quando e' nato il mondo..purtroppo e' una componente dell'uomo,..una volta non se ne parlava, oggi se ne parla....tutto qui'.....i ragazzi possono essere nel mirino all'oratorio, a scuola, nei parchi, al mare, in qualsiasi posto...l'unica cosa da fare e' spiegare ai figli come funziona questa vita, i pericoli, le situazioni, le motivazioni...e sperare che non ti succeda ....andare all'oratorio, davanti alle stazioni, ai giardinetti, a qualche cinema ( adesso anche intenet) il rischio c'e sempre. l'oratorio, con tutti i suoi difetti, sicuramente male non fa, e' motivo di aggregazione,un punto di ritrovo,di divertimento, di cultura, un riferimento morale, e di sicuro non ti invitano a prendere droga o a rubare o incitare alla violenza............ alla fine se sei proprio sfigato..io non ci posso fare niente..scusami

cittadino? ruini paga le tasse? se paga il biglietto può parlare. Postato da: Pasquale Bizzarro il 25.09.05 03:33 e chi vuole farlo tacere ! liberi fischi in libera piazza.

"Siamo tutti omosessuali" PARLATE PER VOI PLEASE!!!

Cara ivana certo che la pedofilia c'è sempre stata, hai ragione che adesso sempra di più perche se ne parla, ma il problema è perche coprire i preti pedofili le diocesi hanno pagato milioni di dollari alle vittime per evitare i processi. e adesso la risposta al problema è vietere il sacerdozio agli omosessuali come se omosessuale e pedofilo fossero la stessa cosa. Capisci in tutta questa sporca storia c'è qualcosa che non va stanno indicando il nemico da combattere per distogliere l'attenzione dal problema. Che è nel clero fatto da uomimi alcuni di questi uomini sono pedofili e altri uomini molto potenti gli evitano la galera

IO HO SOLO ESPOSTO UN PROBLEMA DI NATURA ALIMENTARE NON HO INTESO FARE UN COMIZIO DI NATURA POLITICA no: non sono d'accordo. prima con le frontiere chiuse questo problema esisteva solo in minima parte: produrre il latte per esempio in polonia , attraversare 2/3 confini e dogane, , dazi di importazione, tempi lunghi, con relativo costo dell'automezzo e personale, ...il latte arrivava qui in italia ad un costo elevato, magari un po degradato,( a parte la qualita' dei controlli all'origine), per cui non era competitivo, stessa cosa anche se proveniva dalla germania. inoltre le ditte ( tipo galbani o altre, pur grandi che erano in realta' erano piccole, davano da lavorare a molte persone e la quantita acquistata di latte era molto limitata, cercavano di dare un buon prodotto per non perdere quote di mercato)) adesso con la moneta unica, le frontiere aperte, la globalizzazione, la Nestle compra 100 tir di latte ( prezzo scontato al massimo) lo distribuisce alle sue ditte ( in questo caso repubblica ceca...praticamente il latte arriva a destinazione in giornata) viene trasformato in devivati del latte e venduti nel mondo sotto i marchi di sua propieta ( galbani). questo per la nestle e' solo un prodotto su cui guadagnare, e senza concorrenza attorno, ci rifila qualcosa da mangiare , noi lo dobbiamo acquistare obbligatoriamente perche non c'e alternativa...... cosa vuoi piu sperare...una ditta prepara e il resto del mondo compra. io l'ho messa in politica perche' da li partono questi problemi...abbiamo perso le nostre tradizioni alimentari, abbiamo perso la nostra attivita lavorativa, ....per la nestle se la ditta di melzo ( dove c'e la galbani, a suo tempo vanto della zona) rende poco, ci mette un'attimo a chiuderla e costruirla in ( per esempio ) romania ...siamo in mano a questa gente..... la colpa: chi ha fatto di tutto per svendere la nostra industria, voler la distruzione delle frontiere per il libero mercato, una europa unita monetaria

ma il problema è perche coprire i preti pedofili ------------------------------------- bisogna anche scoprirli...e non penso che vengano difesi. la percentuale di pedofili nei preti e' uguale alla percentuale di pedofili negli avvocati, notai, operai, industriali, liberi professionisti: purtroppo e' gente malata , bisogna solo isolarli...

a quelli omosessuali che han fatto casino..libero amore in libero stato....e che sicuramente son favorevoli alla multietnicita' : consiglio di andare in alcuni paesi del nord africa a fare la stessa manifestazione. e per farsi vedere meglio ci vuole un bel corteo colorito per le strade adesso c'e la tv che e' dalla vostra parte: inizia a bombardarci con spot omosessuali....cosa non si fa pur di alzare l'audience ( e relativa entrata di soldi in tasca ai costruttoridi pubblicita) e qui vi lamentate per la quarta settimana....

IO HO SOLO ESPOSTO UN PROBLEMA DI NATURA ALIMENTARE NON HO INTESO FARE UN COMIZIO DI NATURA POLITICA..mi dispiace non poter discutere di questi problemi, ma via email/chat non e' molto piacevole LE AZIENDE CHE SI FANNO PRODURRE I PRODOTTI ALL'ESTERO CI SONO SEMPRE STATE. dalla caduta del muro e' iniziato il problema L'EURO NON C'ENTRA UN CAVOLO.di certo non lo hanno fatto per i turisti che girano l'europa SONO LE AZIENDE CHE CERCANO NUOVI PROFITTI CHE ANDREBBERO BANDITE. BASTA FARGLI UNA PUBBLICITA' NEGATIVA. ormai sono una/due multinazionali che producono, con marchi diversi e che vendono da per tutto QUESTA SI CHIAMA FRODE, NON CREDI?? perche ? siamo solo tornati indietro di 50 anni ...mentr e le multinazionali stanno diventando sempre piu' ricche noi ci prendiamo le fregature NON SI PUO' SPACCIARE UN PRODOTTO PER QUELLO CHE NON E'. a banchieri e politici non interessa: per loro basta guadagnare viva la multietnicita', libero mercato, europa unita , prodi, euro...avete voluto queste cose ?contenti voi contenti tutti...ma almeno non venite a lamentarvi ,,,, viva prodi e company che con tanto entusiasmo ci ha portato in europa---abbasso Bossi.. un'ignorante che voleva i dazi ed altre cose stupide terra a terra ...........non continuo perche' ci vorrebbe un sacco di tempo e dovrei uscire ripeto non lamentatevi, a mesi avrete anche un governo del popolo, vedrete che vi fara' vivere meglio, lavoro per tutti, soldi per tutti, tasse ai ricchi, ambiente pulito, onesta' politica, integrazione degli extracee, citta sicure, ecc ecc....

Quando un rappresentante di 4500 omosessuali processati in un solo anno negli U.S.A. per pedofilia e molestie sessuali,fa un suo intervento a difesa della famiglia (come lui la intende),deve anche essere pronto(visto che sta facendo politica)a prendersi i fischi e gli insulti che i politici di professione si prendono (a volte) durante i loro comizi!

capisco il problema dei pacs per gli omosessuali, gradirei capire perchè due adulti che possono sposarsi e che per motivi loro scelgono di non farlo, poi vogliono gli stessi diritti degli sposati? E che cavoli un po' di maturità! Facciouna scelta e mi accollo onori ed oneri, possibile che siamo il paese dei diritti senza doveri?

A me non fa specie il commento scandalizzato o peloso dei "politici" di destra. A me fa rivoltare lo stomaco il fatto che Prodi si sia affrettato a mandare una lettera a Ruini (a nome di chi? per chiedere scusa? e di che?). E' proprio vero: gli Italiani (tutti!) sono sudditi del Vaticano...

Buongiorno a TUTTI! Hitler era religiosissimo... Franco era religiosissimo... Mussolini era religiosissimo... Pinochet è religiosissimo... Bush è religiosissimo... Bin Laden è religiosissimo... chi vuole allungare la lista?

X GUIDO LA VESPA Quando un rappresentante di 4500 PEDOFILI processati (CONDANNATI, DA PROCESSARE CE NE' ALTRETTANTI !!)in un solo anno negli U.S.A. per pedofilia e molestie sessuali,fa un suo intervento a difesa della famiglia (come lui la intende),deve anche essere pronto(visto che sta facendo politica)a prendersi i fischi e gli insulti che i politici di professione si prendono (a volte) durante i loro comizi! INSULTI E FISCHI ???? QUESTI DOVREBBERO ESSERE IN GALERA !! E I NOSTRI POLITICI A BACIARGLI LA MANO !!! POPOLO DI BALORDI !!

x iorio BALLE !! LA PERCENTUALE DEI PEDOFILI (OMOSEX SONO UN'ALTRA COSA), NELLA CHIESA E' SULL'ORDINE DEL 40% DEI FACENTI PARTE (INDAGINE TIME MAGAZINE !!) !! NOTAI AVVOCATI ECC..ONO PEDOFILI IL 40% ???? IORIO, SE NON SAI COSA DIRE FISCHIAAAAA !! MA IL PUNTO PRINCIPALE E' CHE SONO COPERTI E DIFESI !!!! NON CAPISCI LA DIFFERENZA ?? LA LORO ORGANIZZAZIONE CRIMINALE.....LI COPRE !!! TE LO DICO DA UN'ALTRO PUNTO DI VISTA CHE FORSE CAPISCI MEGLIO: LE DONNE SONO PICCHIATE E REPRESSE SIA NELL'ISLAM CHE NEL MONDO OCCIDENTALE !! LA DIFFERENZA E' CHE QUI....E' UN CRIMINE !!!!!!!!!!!!!.......NELL'ISLAM E' LEGGE DELLO STATO (DELLA RELIGIONE POI !!) TE CAPI' !!!

Beppe, ci sono molti Italiani all'esterno che ti seguono. Come si fa a contribuire alla tua causa. Perche' non ti crei un account su paypal o qualcosa di simile cosi' possiamo unirci alle tue cause?

C'e' ben poco da commentare le stupidaggini e idiozie dei mangiapane a tradimento che se ne stanno da secoli seduti nelle poltroncine dorate. Se siete cristiani non potete accettare che vi siano personaggi agghindati con costumi carnevaleschi e attorniati da ricchezze come fossero reali. Chi crede in Cristo e nel suo vangelo non puo' credere nella chiesa in quanto essa e' stata ed e' ancor oggi solo un contenitore di perfetti idioti mascherati da cristiani. Gesu' insegna amore e umilta' e il perdono per poter entrare nel Regno dei cieli, questi idioti porporati gia' si sentono nel Regno dei cieli e si comportano come regnanti di terra! Mandiamoli all'inferno!!! E cerchiamo tutti di non temere questi diavoli rossi!!!!!

x carlo raggi SI, SI, HAI RAGIONE, CONFERMO!!

In Italia abbiamo ancora l'insegnamento confessionale di una religione che viola la laicità dello Stato e il carattere pubblico della scuola, abbiamo uno Stato della Chiesa che gode dell'extraterritorialità in uno Stato che pretende di essere sovrano, abbiamo continue ingerenze del clero cattolico nella vita politica, sociale e culturale del nostro paese, soprattutto nei momenti cruciali in cui si deve esprimere la libertà di coscienza e di voto politico, abbiamo una Costituzione che attraverso il Concordato mantiene un rapporto privilegiato con una determinata confessione, abbiamo delle statistiche falsate dal fatto che l'appartenenza o meno a una religione viene misurata in rapporto al numero dei battesimi, abbiamo una sorta di assistenza obbligatoria alle religioni convenzionate con lo Stato che passa sotto l'otto per mille, abbiamo spesso dichiarazioni di esponenti di governo o di istituzioni statali che esprimono pubblicamente esplicite preferenze per la religione cattolica in rapporto ad altre religioni, e così via. Di fronte a tutto questo la cultura laico-umanistica non può assumere una posizione neutrale, di indifferenza, lasciando che siano i tempi, in maniera spontanea, a portare uomini e donne a rivedere l'atteggiamento assunto nei confronti di questa o quella religione. Non possiamo limitarci a credere che quanto sia stato fatto in questi ultimi 500 anni, riguardo alla critica del fenomeno religioso (critica che in Italia è addirittura iniziata coi movimenti ereticali medievali), possa essere considerato sufficiente per tutelarci dagli abusi, dalle strumentalizzazioni politiche che ancora oggi si fanno di questo fenomeno e delle sue idee. Ogni fede religiosa dovrebbe restare circoscritta nei limiti della libertà di coscienza e le comunità religiose dovrebbero essere trattate come associazioni private. Invece in Italia privilegi ingiustificati e indebite ingerenze persistono senza che da parte laica vi sia una sufficiente contestazione.

"…quando un popolo, divorato dalla sete della libertà, si trova ad avere a capo coppieri che gliene versano quanto ne vuole, fino ad ubriacarlo, accade allora che, se i governanti resistono sono dichiarati tiranni. E avviene pure che chi si dimostra disciplinato nei confronti dei superiori è definito un uomo senza carattere, servo; che il padre impaurito finisce per trattare il figlio come suo pari, e non è più rispettato, che il maestro non osa rimproverare gli scolari e costoro si fanno beffe di lui, che i giovani pretendono gli stessi diritti, la stessa considerazione dei vecchi, e questi per non parer troppo severi, danno ragione ai giovani. In questo clima di libertà, nel nome della medesima, non vi è più riguardo né rispetto per nessuno. In mezzo a tanta licenza nasce e si sviluppa una mala pianta: La tirannia" [PLATONE - 427-348 a.C. - La Repubblica, libro VIII]

Che quando ci parla di "guerra al terrorismo" e "peccati orribili contro la famiglia" e lancia altre rampogne e anatemi, E' SUO DIRITTO FARLO.. Il commento di Benni mi sembra di grande pacatezza e moderazione, pur nella sua ironia, NON mi sembra che arrechi offesa o ingiuria a nesuno. Il problema è che in Italia e in nessun altro paese dell' Europa occidentale, gli affari della chiesa sono anche affari dello stato e viceversa.

La Chiesa, i preti, brutta gente. Ci sono troppe Chiese e troppi pochi ospedali

L'errore di fondo sta nel considerare questa società cristiana. Ma che presunzione, i cristiani non sono al centro della terra, ci sono anche gli altri e vanno rispettati. Tutte le religioni meritano lo stesso rispetto. Ruini meritava le uova marce. Marce come la sua moralità. Via il crocefisso dai luoghi pubblici.

*************** Buongiorno ************* Penso che l'amor sia la più bella cosa che dia felicità ma ciò che vedo è poi verità? Vedo tutti che.. si dan da fare per trovar una donna che.. col pianto in gola poi li lascerà. Viva, viva l'amor è per l'amore che si ca ..nta viva, viva l'amor e per l'amore ancora si vivrà. Amor, amor, amor, amor. **(Continua il tema Francesco)** amore è una parola amore vero non esiste è solo nei sogni di chi ha passato una triste gioventù. E' un sentimento che.. ora è vicino con la tua mano cade una stella ed è lontano mille anni fa. Viva, viva l'amor è per l'amore che si ca ..nta viva, viva l'amor e per l'amore ancora si vivrà. Amor, amor, amor, amor. **(Prosegue il tema Giacomo)** Un'estate fa per molte notti insieme a lei ho creduto che fosse davvero gelosa di me. Sola la lasciai ma poi in silenzio ritornai ed ho scoperto che trovava chi consolava il suo cuor. Viva, viva l'amor è per l'amore che si ca ..nta viva, viva l'amor e per l'amore ancora si vivrà. Amor, amor, amor, amor. **(Conclude il tema Enrico Maria Papes)** Credo nell'amor in ciò che sente il nostro cuor so di non sbagliar se dico che l'amicizia lo può dar.

nessun crocefisso, nessuna mezzaluna. O li togliamo tutti o non ne mettiamo nussuno, ma che ha di speciale il crocefisso che altri segni di altre religioni non hanno. Non ci sono mica solo i cristiani a questo mondo. Questo è uno stato laico.

Buongiorno a TUTTI! Hitler era religiosissimo... Ma che straminchia dici????? Hitler voleva CANCELLARE la chiesa di Roma, e già con le SS aveva ripristinato riti runici in voga tra i Germani ai tempi dell' antica Roma. Secondo, fu proprio Hitler a consigliare al Duce di liberarsi del papa... Mussolini era religiosissimo... Ed infatti si trombava la Claretta in tutte le posizioni possibili ed immaginabili... Postato da: Riccardo Galatolo il 25.09.05 09:02 EVITARE DI PARLARE A VANVERA PER FAVORE... PS Non mi risulta che Stalin fosse religioso, ne Fidel...

In primo luogo credo che Prodi abbia tirato fuori questa questione solo per prendere voti in più in vista delle elezioni...siamo sull'orlo della crisi economica e ci troviamo con uno piccoletto che dice che va tutto bene, siamo ricchi etc. e quell'altro che invece di proporre soluzioni fa dichiarazioni per qualche voto in più... per rita parisi: Uova marce...ma perchè bisogna sempre essere maleducati? E poi il crocifisso dalle scuole lo si dovrebbe togliere con un referendum popolare. Qui almeno possiamo parlare liberamente senza dover per forza usare parole volgari. Prova ad andare nei paesi di altre religioni visto che hai detto che ci sono tante altre culture...ti piantano un coltello in gola appena fiati. Sandro Pezzella

lettura altamente consigliata: Le sante bugie. Fatti e misfatti della Chiesa dei papi Campolieti Giuseppe Prezzo: € 14.50

non serve un referendum popolare, il crocefisso nelle scuole è illegale e contrario al concordato. Smentitemi.

Postato da: paolo rossi il 25.09.05 09:59 infatti... stalin e Fidel almeno non sono stati ipocriti in quel senso! informati meglio riguardo ad hitler e mussolini, e poi regolati con il linguaggio... puoi esprimerti con altre parole...se ne hai facoltà! ciao

RINI E IL LUPO? RILANCIO E TI PROPONGO UN ALTRO TIPO SIMPATICO L'ULTIMO ARTICOLO DI www.politikon.it: CALDEROLI E LA LUPA SCARICA QUI L'IMMAGINE DI CALDEROLI TROGLODITA: http://www.politikon.it/modules/news/article.php?storyid=811 Avevo letto giorni fa in alcuni Forum nel web una notizia riportata dai giornali sulle disavventure domestiche dell'On Calderoli della Lega nonché Ministro della Repubblica Italiana alla Devoluzione. Oggi leggo la versione ufficiale del fatto che ha destato sconcerto nell'opinione pubblica. Di faffto L'On Calderoli convive con due veri lupi. In passato pare abbia avuto anche animali feroci. In estate aveva anche minacciato di aizzarli contro quesi giornalisti che lo perseguitavano di telefonate alla ricerca di notizie. Poi una delle due lupe era fuggita nel bosco vicino. Ma sentiamo il suo racconto: "Era fuggita nel bosco vicino e l'ho dovuta cercare per due ore. Trpvata le ho mollato un bel calcio e lei mi ha morso la coscia". A questo punto il leghista alza i pantaloni per mostrre il morso e aggiunge: "Guarda che sbrego mi ha fatto quella put….." Ma il leghista ferito si è subito riorganizzato e la lupa è stata punita: "L'ho lasciata alla catena senza mangiare per un po'…Speriamo abbia capito la lezione". Occhio per occhio. Come la pena di morte per gli uccisori di padani. Un insegnamento di civiltà. Fabio Greggio Liberamente tratto da Espresso.

Sono contraria agli insulti, altrimenti chi scrive perde credibilità. Dissentire, essere polemici e durissimi ma mai insultare.

L'episodio della contestazione a Ruini, e la corsa in sua difesa da parte di tutti gli esponenti del centro-destra, fanno riflettere sul rapporto Stato - Chiesa e riportano a concetti medioevali di incontestabilità, di infallibilità, ecc. Ruini viene difeso non perché ciò che dice sia giusto e sia profondamente sentito dai politici del centro destra, ma semplicemente perché indossa un abito e riveste un ruolo di potere conservatore, gerarchico, fortemente antidemocratico ed anticomunista. Ruini è l'esempio lampante di quella Chiesa schierata con ricchi che fa finta di battersi per i poveri! D'altra parte, però, una critica va fatta anche a Stefano Benni: pretendere che le idee ed i valori siano così orizzontali da essere tutti uguali mi pare esagerato. Certo in nome delle proprie idee non si dovrebbero mai commettere atti di violenza, ma il concetto di diversità e di alternatività, portato alle estreme conseguenze non lo posso condividere. Sarebbe come dire che vedere la De Filippi o Piero Angela sia la stessa cosa, è solo una questione di gusti soggettivi; che stimare Montanelli o Belpietro è solo una questione di gusti soggettivi, ecc. No, non sono d'accordo: esistono persone che valgono (intellettualmente) di più e persone che valgono di meno, così come esistono valori più elevati e valori meno elevati. Ciò che è difficile è stabilire quali conseguenze debbano e possano derivare da questa graduazione di intelletti o di valori: certamente non l'odio, non l'intolleranza, che sono fattori distruttivi, ma altrettanto distruttiva è la cementificazione orizzontale che in nome di una cieca (e ipocrita) uguaglianza e alternatività rfiuta di compiere scelte e di indicare valori.

Hitler e' stao finanziato dai banchieri internazionali per la sua campagna elettorale e per l'organizzazione del suo partito. Sabrina Rusick MILANO http://xoomer.virgilio.it/signoraggio qualcuno non lo ha fatto? Postato da: paolo rossi il 25.09.05 09:59 infatti... stalin e Fidel almeno non sono stati ipocriti in quel senso! informati meglio riguardo ad hitler e mussolini, e poi regolati con il linguaggio... puoi esprimerti con altre parole...se ne hai facoltà! ciao Postato da: Riccardo Galatolo il 25.09.05 10:07 NON MERITI NEMMENO REPLICHE... informati tu sui riti delle SS, su che cosa era l'honfalhoss, sul significato del numero 12 nell' ideologia nazionalsocialista, su che cosa erano le rune, sull' ordine dei cavalieri teutonici, sui caratteri esoterici dell' ideologia ottocentesca in voga in Germaqnia che diede le radici al nazionalsocialismo negli anni 20 ecc ecc ecc... Hitler voleva abolire la chiesa di Roma perlomeno in Germania, e ribadisco: evita di parlare a vanvera e studia!

Tratto da un'intervista ad Antonio Di Pietro. Sembra che uno dei punti fondamentali del programma Di Pietro sia concepito sullo slogan di Beppe Grillo "Parlamento Pulito"... «Pensano di tenermi nel retrobottega della politica perché ora che non gli fa più comodo l´ondata di consenso di Mani Pulite, ora che anzi riabilitano Craxi e aprono le porte a suo figlio forse un po´ vorrebbero anche dimenticarsela, quella stagione, ma non hanno capito che la gente onesta in questo paese non rinuncia e non rinuncerà mai a un ideale di giustizia». Tira fuori da un cassetto il codice etico in 102 punti che ha allegato al suo programma. «E´ un allegato, è la precondizione per attuare qualunque programma. Non spero che si adottino tutti e centodue, ma almeno uno di quei punti sì: i condannati non possono andare in parlamento. E´ semplice, no?»

Postato da: tizio caio il 25.09.05 10:16 si...però firmati almeno! o hai paura che ti vengano a cercare? sei un vigliacco fino a questo punto?

Perchè se uno è contro la Chiesa viene considerato Comunista? Per quelli di destra all'opposizione ci sta solo il comunismo? Perchè se uno appoggia la Chiesa viene considerato Fascista? Per quelli di sinistra all'opposizione ci sta solo il fascismo? Generalizzare non aiuta a risolvere i problemi, anzi, ne crea degli altri. Io non sono Comunista ma penso che la Chiesa debba "legiferare" per chi segue la Chiesa. A tutti gli altri, a quelli che la Chiesa non la seguono, o che magari ne seguono un'altra ci deve pensare lo Stato. La distinzione tra Stato e Chiesa non a fecero i Comunisti, la espresse per primo colui che disse:"Date a Cesare quello che è di Cesare e a Dio quello che è di Dio". I PACS non favoriscono l'adozione e il matrimonio per i gay e soprattutto non sono rivolti solo ai gay, servono a fornire una copertura legislativa per quelle persone (coppie di fatto) che si trovano in un cono d'ombra legislativo, senza nessuna copertura. Riguardo ai gay. Se due Uomini si uniscono, se firmano questo PACS a voi che cambia, voglio dire, Ruini &C. continuano a dire che i PACS delegittimano la famiglia... Come possono delegittimare la famiglia? Se io sono felicemente sposato in modo tradizionale con una donna in che modo due lesbiche che firmano il loro contratto mi rendono meno felice? Rincara il petrolio se due gay aderiscono al PACS??? Tutti quanti secondo me nascono con un diritto che non è presente in nessun articolo della Costituzione: il diritto alla felicità. Se due uomini, se due donnr o due etero convivono e sono felici così che c'è di sbagliato? A me non cambia nulla, e ripeto: I PACS NON CONENTONO L'ADOZIONE.

Se non capisce questo il cardinale finisce per assomigliare pari pari a quei signori della fatwa che non gli piacciono. ----------- Difficile credere a questa frase, per il semplice fatto che la fatwa ha potere temporale ed la chiesa cristiana in Italia non ha potere temporale. In altre parole la fatwa ha valore di legge ed il bello è che ciò va contro la legge italiana (per svariati punti), mentre il preti gli omosessuali ed i comunisti possono dire ciò che vogliono che tanto non ha valore di legge. Certo che è incredibile, i noglobal simpatizzano per il mondo musulmano integralista (e sono due mondi che hanno in comune solo gli scontri violenti di piazza che propugnano come cosa giusta, per il resto droghe, libertà proibizionismo sono gli estremi opposti), i comunisti difendono gli omosessuali....mo provo a immaginarmi ChèGuevara col barbone in viso e la borsetta in mano... Ma in fin dei conti Benni è una scrittore e lo scrittore che fa? Sogna. Mo mi chiedo Grillo che fa...lui è un comico-critico, comico quando le sbaglia critico quando le dice giuste (secondo i suoi seguaci)... Quindi che fa? beh per esempio non fa notare ch i pacs sono una promessa elettroale che torna periodicamente in campagna elettorale e non viene fatta una volta eletti atta solo a racimolare voti...insomma uno dei tanti discorsi di moda politica....ma per Grillo è molto meglio dire: "due gruppi "Farfalle Rosse" e "Giovani Comunisti" ha avuto il suo massimo apice attraverso fischi e striscioni con scritte che facevano quasi tenerezza" Parlaci invece dei gruppi di estrema sinistra che finanziano l'intifada palestinese! A casa mia se due litigano si manifesta che entrambi se la mettano via non si fa il tifo per l'uno o per l'altro, a meno che non venga fuori che non si è pacifisti come si vuol far credere!!! Saluti

Totalmente d'accordo con Fabio Palmieri. In concreto contesto a Ruini più aspramente il parere sulle intercettazioni telefoniche che non toccano minimamente la Fede in Dio etc... Lì sì che è evidente lo schieramento Vaticano. Per i Pacs è legittima l'una come l'altra posizione, ma come dice Fabio, ci sono persone di rilievo culturale (anche se non condivise) ed altre molto meno. L'es. di Montanelli è perfetto, era un grande giornalista anche quando era fascista, come grande fu Nilde Iotti, questo è il concetto; solo questa è vera democrazia "illuminata"

e poi scusa un'attimo: mi dici che posizione prendi? non ho capito se ti stà sul cazzo hitler, o la chiesa, o tutti e due, o altro... sii più chiaro grazie... e firmati...non ti preoccupare...non ti tocca nessuno! siamo credibili quando ci mettiamo la faccia, altrimenti... come faccio a credere a uno che neanche si identifica?

Correggo l'ultima frese: I PACS NON CONSENTONO LE ADOZIONI

Ruini e i sui amici sembrano ossessionati sempre dagli stessi argomenti. Il Vangelo però, credo che non parlasse tanto di gay, di embrioni, di matrimonio (cattolico), ecc, ma piuttosto, di amore, sobrietà, mitezza, tolleranza. Argomenti scomodi per questa chiesa? viva gli atei, viva il libero pensiero, abbasso l'ipocrisia cattolica

PROPRIO NON TROVO GIUSTO IL DOVER TOGLIERE IL CROCIFISSO, PERCHE'? PERCHE' L'HA DETTO UN MATTO COME SMITH? ACCETTI QUESTA NOSTRA "CONSUETUDINE, ABITUDINE, CONVENZIONE, SE COSI VOGLIAMO CHIAMARLA" ALTRIMENTI SE NE TORNI DA DOVE è VENUTO! IL NOSTRO è UN PAESE CATTOLICO IN UNO STATO LAICO. COSì E, E COSì SEMPRE SARà. NON DOBBIAMO CERCARE DI ESSERE TROPPO LIBERALI E AMMETTERE A TUTTI I COSTI IL MULTICULTURALISMO! CREDO CHE SIA UNA DEBOLEZZA! LO E'!!! SONO DAVANTI AL MIO PC PERCHE' AL LAVORO, CREDO CHE OGGI ANDRO' AL MARE! CIAO A TUTTI!!!

PROPRIO NON TROVO GIUSTO IL DOVER TOGLIERE IL CROCIFISSO, PERCHE'? PERCHE' L'HA DETTO UN MATTO COME SMITH? ACCETTI QUESTA NOSTRA "CONSUETUDINE, ABITUDINE, CONVENZIONE, SE COSI VOGLIAMO CHIAMARLA" ALTRIMENTI SE NE TORNI DA DOVE è VENUTO! IL NOSTRO è UN PAESE CATTOLICO IN UNO STATO LAICO. NON DOBBIAMO CERCARE DI ESSERE TROPPO LIBERALI E AMMETTERE A TUTTI I COSTI IL MULTICULTURALISMO! CREDO CHE SIA UNA DEBOLEZZA! LO E'!!! SONO DAVANTI AL MIO PC PERCHE' AL LAVORO, CREDO CHE OGGI ANDRO' AL MARE! CIAO A TUTTI!!!

Ma si sapeva che i referendum sulla procreazione erano le prove generali della campagna elettorale che, come ai tempi di papa Pacelli, vedranno la gerarchia ecclesiale schierata con la destra becera,in cambio di qualche altra prebenda alla scuola cattolica in barba al dettato costituzionale; al card. Ruini bisognerebbe chiedere come mai tace quando la lega corre a venerare il dio Po, oppure come mai ignora che tantissimi esponenti della destra hanno costruito due o tre famiglie ,vivendo more uxorio senza alcuna censura da parte dei vescovi che,evidentemente,ritengono tale pratica lecita se viene svolta da amici, e infine se non ritiene, l'ineffabile cardinale, che dovrebbe proibire, a chi non ritiene opportuno seguire i suoi dettami, di devolvere l'8%1000 alla chiesa. Bene io, che pure sono cattolico, ho deciso di non compiere piu' questa scelta sulla dichiarazione dei redditi; mi auguro che molti altri mi seguano.Sono sicuro che oggi Dante collocherebbe il nostro tra i simoniaci. Ciao a tutti francesco

Tutti quanti secondo me nascono con un diritto che non è presente in nessun articolo della Costituzione: il diritto alla felicità. Se due uomini, se due donnr o due etero convivono e sono felici così che c'è di sbagliato? A me non cambia nulla, e ripeto: I PACS NON CONENTONO L'ADOZIONE. Postato da: daniele piredda il 25.09.05 10:21 Allora dimmi:che cos è piu importante il valore della felicità della coppia Gay, oppure il valore della famiglia?

x Paolo Rossi Non dire stronzate !! Hitler era si' religiosissimo, ma non cristiano !! Leggiti qualcosa sul nazismo oculto ci sono diversi libri, da Giorgio Galli a "Il Mattino dei Maghi". C'e' anche un interessantissimo DVD di Discovery Channel (!!!!) che io ho trovato in un grill in autostrada !! I PRETI COMUNQUE SONO DELLE FOGNE !! Quando dono in difficolta' tirano in ballo Alex Zanotelli, i comboniani le discariche madre teresa ecc.. Ci sono nel mondo decine di ONG che fanno un lavoro incredibile, investono milioni di dollari veramente nell'assistenza non nella carita' del cazzo, IO MI CHIEDO: QUESTI COMBONIANI, QUESTI ALEX ZANOTELLI SE SONO.... GENUINI....CON QUALE STOMACO SI SENTONO DI RAPPRESENTARE UN'ASSOCIAZIONE A DELINQUERE COME IL VATICANO ?? SE HANNO VERAMENTE UN'ATTITUDINE PER AIUTARE IL PROSSIMO, NON SAREBBE MEGLIO PER LORO UNIRSI LAVORARE PER CHI SERIAMENTE FA QUESTO LAVORO ??

carlo raggi il 25.09.05 10:38 Carlo vai in chiesa, pentiti,apri il tuo cuore ,svuota tutta la rabbia che hai in corpo.

Allora dimmi: che cos è piu importante il valore della felicità della coppia Gay, oppure il valore della famiglia? Postato da: Benito Le Rose il 25.09.05 10:37 Come ho già scritto le post: Mi spieghi come può la felicità di una coppia gay ledere il valore della famiglia?? Senza contare che non mi pare così cristiano porre la felicità di due esseri umani diversi (etero vs gay) su due piani diversi. Ma non eravamo tutti uguali? mah....

@ Daniele Piredda Lei scrive: "i pacs non consentono l'adozione". Forse mi sbaglio, ma ho l'impressione che Lei lo suggerisca come argomento per sostenere la non pericolosità del pacs. Ma se ad una coppia di omo- o eterosessuali venisse consentita un'adozione, dove sarebbe il problema per chiunque? Se una persona viene considerata atta all'adozione da periti del tribunale dei minori, dov'è il problema se questa persona è sola, sposata, etero omo o asessuata? Cordialmente

se fosse una pubblicità ,alla fine, si sentirebbe una voce ,fuoricampo, che reciterebbe così: siamo alle solite, calimero... sì ,perchè ogni volta, non tanto non ci sicura degli affari propri, ma si dice ciò che si deve o non si deve fare. mi spiego meglio: a me personalmente sono queste le cose che mi infastidiscono e che,ora , mi preoccupano: che non si possa dire che "la si pensa diversamente" da ciò che il governo o chi per lui propone o dispone; che non si possa esercitare il diritto di parola e di pensiero ,che se non sbaglio è sancito dalla costituzione ( non l'hanno ancora cambiata vero?) ; che se dici di pensarla diversamente dal governo o dai suoi fiancheggiatori, allora sei un sovversivo e sei pericoloso, quindi da isolare e da tenere lontano "dai mezzi di comunicazioni qualunque essi siano". alla luce di quanto leggo e vedo, mi infastidisce molto e non poco la risonanza che viene attribuita alle affermazioni delle persone citate dal sig.Grillo: se possibile lasciamoli cuocere nel loro brodo e pensiamo a cose serie. voglio solo farvi osservare che "noi parliamo di quello che questi signori dicono e fanno, li prendiamo un po' in giro , li definiamo con termini poco piacevoli (non è che non se li meritino ...anzi), ma ,ripeto, noi parliamo di loro e di ciò che loro fanno o dicono e non avviene il contrario. e questo è preoccupante e dovrebbe far riflettere sul fatto che, come mi pare sia già stato fatto osservare, questo blog, come pure altri, non è incisivo e non morde a dovere. diversamente ,non dico che avrebbe gli onori delle prime pagine dei giornali o la prima serata in tv, ma non si leggerebbero notizie a senso unico. poi lasciamo perdere i falsi amici della sinistra mi pare che di giuda e dei 30 denari ne abbia già parlato Grillo. non voterò e cercherò di non far votare i traditori di sinistra e nemmeno i venditori di fumo di destra. siamo ultimi per qualità della vita (non parlo di pil ma di essere contenti di vivere).farci@email.it

Caro Beppe, un unico commento. Sono cattolica praticante ma meglio sarebbe dire che sono un'innamorata di Cristo. Tuttavia credo con forza che Nostro Signore innanzia a tali miserie scenderebbe volentieri dalla croce per ripetere l'episodio dei mercanti nel tempio, cacciando a viva voce tutti coloro che sfruttano la fede per biechi interessi personali e non per l'unico scopo che lui ha indicato: la preghiera. "Nella misura in cui giudichi sarai giudicato".... Credo che di questi tempi il male e il Bene si siano scambiati di ruolo e coloro che dovevano sostenere gli oppressi si sono trasformati in oppressori. E' oltremodo triste assistere a tutto ciò. Ma la mia Fede mi permette di vedere oltre e di credere che prima o poi Dio renderà giustizia, quella vera, quella che proviene da Lui solo. E allora ci saranno risvegli amari per molti... Un saluto affettuoso Francesca "Dio è Amore; chi sta nell'Amore è in Dio e Dio è in lui." Lettera di Giovanni Apostolo

daniele piredda il 25.09.05 10:42 Mai ho detto che due persone dello staesso sesso,non possono stare insieme. Io ho detto: se per rendere piu felici due persone dello stesso sesso ,dobbiamo incominciare a farli assomigliare ad una famiglia tradizionale ,li caro amico rafforzi di piu il valore della felicita, e indebolisci il valore della famiglia. Come vedi qualcuno alla fine perde qualcosa. Ci sono un sacco di leggi che possono attuare queste coppie GAy,ma no loro vogliono considerarsi famiglia. di questo passo dove si andra a finire?? Te lo dico io alla fine della nostra Civilta. Perche secondo il mio modesto parere ,Una civilta senza valori,e condannata ad indebolirsi,scolorisce ,e poi perisce. Dopo li voglio propio vedere queste coppie GAy quando si dovranno confrantare con un altra civilta ,che ha altri valori come base. Allora ringraziate GESU per la sua venuta,e per la Cristianizzazzione della civilta Occidentale. Perche senza la Cristianita(volete ammetterlo o no)oggi non saremmo qui a discutere dei valori che tanto gridiamo ai 4 venti.

Francesca Giordanino il 25.09.05 10:46 Ma tu figlia mia ti devi ar spiegare bene bene , Che cosa è la fede,perchè secondo me sei un pochettino confusa.

>>ho l'impressione che Lei lo suggerisca come argomento per sostenere la non pericolosità del pacs. infatti si sbaglia. Ho affermato che non contemplano le adozioni semplicemente perchè solitamente bocciano i PACS dicendo che sono una scorciatoia degli omosessuali per arrivare alle adozioni. >>Ma se ad una coppia di omo- o eterosessuali venisse consentita un'adozione, dove sarebbe il problema per chiunque? Per chi viene adottato naturalmente. Nel caso della coppia etero che adotta il bambino non credo cambi nulla. Gli daranno amore e tutto quello che può dargli una qualsiasi famiglia. Il caso della coppia omosessuale è un pò diverso. Anche loro possono dare al bambino adottato amore e affetto. Il problema delle adozioni da parte dei gay non sta all'interno della coppia gay, ne sta al di fuori. Moltissimi omosessuali ogni anno si SUICIDANO perchè non riescono ad affrontare l'intolleranza della gente, io personalmente non farei sopportare questo tipo di peso ad un bambino. Puoi essere la coppia gay più pronta e capace di questo mondo ad adottare un bambino, ma se è il mondo a non essere pronto a vederti adottare un bambino c'è poco da discutere, quel bambino quasi sicuramente sarà discriminato. Non è ancora tempo per le adozioni gay. Chi metterebbe sulle spalle di un bambino un peso che molte volte a stento riesce a sopportare un adulto?? Credo nessuno. A chi dice che per crescere in modo "sano" bisogna avere due figure, una paterna e una materna: Esistono molte persone che purtroppo hanno perso un genitore da piccoli o che addirittura non lo hanno mai conosciuto. Queste persone sono cresciute "deviate"? Non penso proprio

concordo con Francesca Giordanino, anche se non sono cattolico

Riccardo Galatolo il 25.09.05 10:44 Ricardo,non ti preoccupare io sono stato aperto ,ma non nel senso di come sei stato aperto tu.Mi hanno aperto gli occhi, il cuore e la mente.

@ Benito le Rose E secondo te, Gesù si sarebbe messo a giudicare dall'alto della Sua scienza in nome di una Verità superiore? Forse tu devi leggere meglio i Vangeli. Sinceramente non posso avere la presunzione di pensare che cosa Dio direbbe di tutto questo, non sono onniscente e spero di non diventarlo mai: sarebbe un peso troppo gravoso, dal mio punto di vista. Tuutavia posso affermare con certezza che Gesù è contro qualsiasi forma di sofferenza, di privazione, di abbandono, di razzismo, di superficialità. Maria Maddalena doveva essere lapidata: alla sua epoca il suo era forse il delitto peggiore che esistesse al mondo, peggiore anche dell'omicidio. E questo perchè la donna non aveva gli stessi diritti dell'uomo in nulla. E Lui che ha fatto? Non solo l'ha salvata ma le ha dato la DIGNITà pari a qualsiasi altro essere umano. Gesù è stato il primo, vero e unico comunista della storia. E non ce ne sarà mai un altro uguale. Perchè il Suo metro di giudizio parte da ciò che Egli vede nei propositi interiori, non dalle vuote parole che ciascuno per proprio interesse dichiara. Guardiamoci bene dal giudicare e diffidiamo di chi non tanta facilità giudica tirando in ballo Dio per assecondare le proprie scelte. Dio è più in là di qualsiasi essere umano. Quando impareremo questo, avremo fatto molto. Un saluto

Ieri sera a Torino sono andato a vedere il documentario "W ZAPATERO" da andare a vedere assolutamente per quanto spesso faccia ridere e sia per quanto SPESSISSIMO faccia RABBIA!!!!

Postato da: Benito Le Rose il 25.09.05 10:54 Continua ad eludere la mia domanda. comunque: >se per rendere piu felici due persone dello stesso sesso ,dobbiamo incominciare a farli assomigliare ad una famiglia tradizionale[...] Quindi il problema è la diversità... >li caro amico rafforzi di piu il valore della felicita, e indebolisci il valore della famiglia. Ma il valore della felicità e quello della famiglia non dovrebbero andare insieme e non separati? Uno sta alla base dell'altra e viceversa, dovrebbero essere indivisibili e accessibili a tutti. E comunque mi piacerebbe una risposta chiara alla mia domanda: In che modo un unione simile(SIMILE, non identica) a quella tradizionale minerebbe la stabilità e i valori di una famiglia Tradizionale? Continui a dire che è così, ma io ho chiesto il perchè.

Francesca Giordanino il 25.09.05 11:05 Confermo figlia mia sei molto confusa,confusa talmente tanto che giudichi GESU il primo comunista della storia. MA chi!!!!!! Una cosa giusta l hai detta pari dignita tra uomo e donna. MA volete dei diritti senza oneri??? Dai fai sposare tutti omosessuali ,GAy ,lesbiche ,poi discuteremo che il pedofilo ,per soddisfare la sua felicità ha bisogno di farsi i bambini. E staremo qui a discutere ,si ma la felicita dell individuo?'E un suo diritto cavolo poverino ,ma perchè siete razzisti con il pedofilo?' Anke lui a il diritto di essere felice,a questo andremo a finire. Scusa signora la mai vista una parata GAy?? Lei vorebbe dare a queste persone pari dignita di una famiglia naturale?? E poi sono sicuro che la prima a lamentarsi del mal costume, sara propio lei cara signora che va in chiesa.

@ Benito le Rose Confusa? La Fede? Mi spiace che tu la pensi così. Ma rimane un problema tuo. Ho visto e vissuto abbastanza nella vita per avere idee molto chiare non dico su tutto (sarebbe oltremodo presuntuoso) ma certamente su molto. Sono una che non si è mai arresa, anche innanzi alle brutture più orrende della vita. Neanche quando la speranza sembrava morta e sepolta. E sono giunta alla conclusione che questa sia la Fede. Essere sostenuti da una forza invisibile che ti permette di non affondare, che ti permette di vedere al di là, che ti offre il futuro in cambio di un cuore sincero. "Solo chi ha il cuore di un fanciullo entrerà nel Regno di Dio". Avere un cuore fanciullo significa vivere nella verità. E probabilmente se tutti lo facessero già sulla terra, il regno di Dio si estenderebbe a tutti gli esseri umani. Ma cosa c'è di più spaventoso e terrificante che essere onesti con se stessi? La fede ti dà questa forza, la Fede che comunque tu sia sei amato per ciò che sei. E perchè per tutti coloro che mi circondano dovrebbe essere differente? Secondo te Dio manda all'inferno un bambino musulmano o buddhista o ateo solo perchè non ha conosciuto il Vangelo? Ma davvero credi che Dio sia così gretto????? Il nostro più grave errore è che scambiamo Dio per un uomo e paradossalmente la nostra più grande fortuna è che Egli è al contrario di come noi tutti possiamo lontanamente immaginare. Solo i santi o i pazzi (che poi sono esattamente lo stesso)intuiscono la Verità di lontano. E vengono isolati come disturbatori, come alienati, come persone poco raccomandabili. C'è molto su cui riflettere. Un abbraccio a tutti

La cosa sconcertante è il coro unanime..povera eminenza(grigia?)..l'hanno maltrattata?Io non ho particolari simpatie per quei ragazzi ma la domanda è.....se non si fa così cosa si deve fare per farsi ascoltare?E il commento di Ruini..una piacevole interruzione..fantastico..mi sembra Mr.Burns dei Simpson..uguale.Ciao a tutti.

io non capisco perche' in italia sul tema della famiglia debbano comandare coloro i quali, almeno sulla carta, di famiglia non ne sanno nulla, non hanno moglie e non hanno (forse) figli. si sposino anche i preti, e poi avranno tutti i titoli per farmi i pistolotti sulla "famiglia".

@ Benito le Rose Io non ho detto che l'idea di una famiglia gay mi sorrida. Ho precisato che "pensare" al posto di Dio è sempre pericoloso. E soprattutto che non credo assolutamente che il potere ecclesiastico (e il fatto di chiamarlo potere già ne determina il suo fallimento secondo le leggi del Signore) abbia l'autorità di metter a tacere una protesta civile, quando il puzzo delle sue malefatte arriva fino in Cielo! Perchè Ruini invece di andare ai talk-show ingioiellato e con i suoi vestiti puliti non è in una missione in Iraq o in Angola a dar da mangiare ai disgraziati? O non è in una chiesa di città a dar conforto a fedeli disperati con vite distrutte? Perchè è un politico. E chi politicizza Dio bestemmia, non con la bocca, ma con la propria vita. Gesù, se nascesse adesso, sarebbe messo in croce non dopo 33 anni ma dopo 20, a dir tanto! Un abbraccio

Ma come si fa a legalizzare le coppie gay? Ma siamo diventati tutti matti? Come si può permettere di accettare uomini o i cosidetti "maschi"(solo la terminologia, ma non di fatto), a cui interessa solo soddisfare la voglia di prenderlo in c**o da altri maschi! L'unico pensiero che domina tutto il giorno la mente del gay, è quello di trovare un maschio che lo possa usare come se questi simulando di essere femmina, viene penetrato e sfondato nel suo sfintere puzzolente e soventemente malato di aids. Conosco la vita di alcuni gay, e l'unica cosa che so di loro è che sono totalmente promiscui, vantandosi di riuscire a "conquistare" molti partner occasionali che li possano inchiapettare, anche pagandoli. Quando saranno diventati una coppia legalizzata a tutti gli effetti, come lo sono le coppie etero, il loro unico scopo diventa quello di riuscire a conquistare il parner "maschio" di un'altra coppia gay e tradirlo con quello. Una volta, 'sti gay di m**da, quando avevano la vocazione di essere posseduti sessualmente dai maschi, mettevano la sottana e diventavano sacerdoti, riuscendo così a soddisfare la loro vocazione di alleviare "il pene" del dolore del paesetto che guidavano religiosamente. In pratica, sta creandosi una nuova Sodoma e Gomorra. Io personalmente, non ho niente contro i gay, e personalmente non me ne fraga niente che esistano o meno, ma è meglio che rimangono ghettizzati tra loro e basta, e trattati alla stregua di persone malate di mente, da non apprtenere alla società di persone sessualmente etero e quindi normali.

daniele piredda il 25.09.05 11:10 E comunque mi piacerebbe una risposta chiara alla mia domanda: In che modo un unione simile(SIMILE, non identica) a quella tradizionale minerebbe la stabilità e i valori di una famiglia Tradizionale? Continui a dire che è così, ma io ho chiesto il perchè. Caro amico e propio questo il dilemma. Due valori non si toccano ,non li puoi sforviciare. Due persone dello stesso sesso,stanno insieme sono felici,perchè devo a tutti i costi assomigliare ad una coppia normale sposata etcetc "quella tradizionale minerebbe la stabilità e i valori di una famiglia Tradizionale"? Scusa io perchè sto criticando??per il solo gusto di criticare?' Ho perchè non trovo Giusto che due persone dello stesso sesso ,siano simili ad una coppia tradizonale,la mia felicità conta meno di quella dei gay?' Ecco caro amico dove sta minando la coppia tradizionale. Tu per rendere dua persone ancora piu felici rendi infelice me e mia moglie. PS:se rafforzi un valore sappi che va a discapito di un altro valore non dimenticarlo mai!¨ I valori non si taccano,non si confrontano, e non si sforbiciano.

ciao,secondo me l'unico scopo dell'uomo è mangiare,dormire,camminare,amare...e non annoiarsi,tutto il resto è superfluo...guardate gli animali...mica si distruggono d stress...ciao

Credo che Ruini possa dire quel che vuole, ogni giorno nel mondo c'è gente che dice o scrive tutto ed il contrario di tutto...quello che non capisco è il perchè si debba dare tanta importanza alle sue parole ed iniziative e si senta il bisogno di andare a contestarlo...mi sembra anche la rappresentazione vivente di "un grande inquisitore" dei secoli che furono, il suo aspetto fisico e gestuale e dialettico, è qualcosa che fa rabbrividire e che esprime bene come può ridurre la frustrazione di tutte le più naturali energie del proprio essere e della libertà...penso che, se la chiesa continua ad essere così forte in Italia, è dovuto alla sostanziale incoerenza ed ipocrisia di troppi italiani, che,mentre se da una parte, a parole, prendono le distanze dalla sua prassi, nei fatti continuano a sostenerla, si sposano in chiesa, battezzano i figli, con conformismo continuano a sostenerne le ritualità...questo si vede anche con gli sforzi che stanno facendo i rappresentanti della sinistra rispetto a questa questione, in particolare Prodi, dove da un lato non vorrebbero apparire filoclericali, ma nello stesso tempo tenersi buoni i sentimenti clericali e ne viene fuori un ibrido disgustoso che, in questo caso, rende molto più gradevoli le posizioni nette della destra...parlare delle contraddizioni della chiesa penso sia un dialogo ozioso, che si ripete da secoli, e basta un minimo di occhio critico per vederle, il problema è perchè questa montagna di contraddizioni, che è la chiesa, continua a conservare nel tempo un così grande potere...ma mi sembra che le cose più sono negative più durano, sono i rinascimenti e gli illuminismi che durano poco, proprio perchè sono forze creative in movimento, che si disintegrano rapidamente...

In soccorso a Ruini c'era Mortadella Prodi e Fassino quindi presi per il culo anche da sinistra ok!!Attenti a quelli che ci governaneranno tra pochi mesi occhio, chi ve lo dice e' uno di sinistra. ciao

Francesca Giordanino il 25.09.05 11:24 Riconfermo sei confusda figlia mia. Mi scusi chi dovrebbe far ripettare i VALORI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! BERTINOTTI??D ALEMA??Lei perche e cristiana?' in quali valori crede?? MA qui veramente siamo all frutta. Lei si dice molto cristiana,crede a DIO da quando ho capito. Allora in che cosa si basa la Cristianita,invece di imparare a memoria il vangelo cerchi di capirlo.

io penso che sia significativo ciò che ha detto Bertinotti al tG5 del 24/09 edizione dell 20 che cito a braccio e quindi perdonatemi le inesattezze: 'Se anche i cardinali scendono in politica possono incorre in rischi di contestazione come fischi ed altro così come hanno subito i sindacalisti e altre categorie. Quindi non merita alcun altro commento. Peggio e degno di nota sarebbe stato se ciò fosse avvenuto in un luogo sacro' Questo si che è un grande uomo e un vero politico di grande dialettica e di coerenza di intenti. Beppe e Benni stavolta non mi trovate molto in accordo ma comunque non si può essere sempre in perfetta sintonia. Comunque ciò non vuol dire mollare . Avanti così e per ogni inziativa facciamo squadra. Saluti

io non capisco perche' in italia sul tema della famiglia debbano comandare coloro i quali, almeno sulla carta, di famiglia non ne sanno nulla, non hanno moglie e non hanno (forse) figli. si sposino anche i preti, e poi avranno tutti i titoli per farmi i pistolotti sulla "famiglia". Postato da: dario de pascali il 25.09.05 11:21 Sei il massimo!!!!!! Ma allora perchè non difendi tu la famiglia. Dato he sei sposato con figli etcetc MA come lasci un pretaccio difendere te?? MAh......

c'è un omissis nell'articolo di Beppe; tra i vari politicanti a nostro servizio un altro che ha sposato la causa del nostro beneamato e compianto Ruini c'è anche Romano Prodi, il quale si è definito "addolorato" per la terribile tragedia umanitaria accaduta al Monsignor Cardinale al quale è stata inviata una lettera di rammarico dal nostro Condottiero dei Pacs. scatta immediatamente diversi quesiti: 1. Qualcuno ha chiesto a Ruini di ficcare il suo naso regale nella politica italiana?! no quindi visto che l'ha fatto "gratuitamente" ne accetti le conseguenze di un paese ancora un po' libero. 2.Prodi è proprio tanto tanto tanto attaccato hai voti dei cattolici vero? ...io ho ancora un sogno, che la politica sia il campo delle persone chiare, coraggiose e oneste, non di falsi diplomatici, cattolicozzi bigotti e asserviti al Signor Imperator Potere!

Ah Beppe, ma stai diventando fazioso... Ma come, sonlo Berlusconi e compagni si sono scandalizzati di quello che hanno fatto le farfalle rosse? E Fassino? E il democratico cristiano Prodi? Dove li metti? Nel cesso? Beppe, beppe, te lo dico per la prima volta e dopo tante discussioni: stai marcendo... Giordy

ma dai,l'unico valore che ti trasmette questa società e soprattutto i media è scopare avere la barca e andare a haiti...scusate se sono diretto...ciao

Beppe&Stefano siete micidiali!! VIA I CATTOLICI ( E I LORO LACCHè- calderoliborgheziofinicasiniprodieccecc) DALLA POLITICA ITALIANA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ATEO è BELLO!!!!!!

>perchè devo a tutti i costi assomigliare ad una coppia normale sposata etcetc Se la mia compagna è in coma e riguardo le cure bisogna prendere una decisione importante chi lo farà se non ha nessuno a parte me che sono il suo convivente? Di certo non può farlo il convivente che non ha nessuna voce in capitolo, idem per un'altra serie di vicende e situazioni che escludono una persona che ha vissuto con un'altra per tanto tempo ma che alla fine viene calcolata come o meno di un cooinquilino. >Tu per rendere dua persone ancora piu felici rendi infelice me e mia moglie. Si ostina a non rispondere: in che modo avendo un unione SIMILE alla sua posso rendere meno felice lei e sua moglie caspita?in che modo aumentando la mia felicità diminuisce la sua? Non ha fatto nessun esempio pratico. >Ho perchè non trovo Giusto che due persone dello stesso sesso ,siano simili ad una coppia tradizonale,la mia felicità conta meno di quella dei gay?' Non molto comprensibile, forse qualche errore di battitura, comunque il problema è lo stesso: lei non sa dirmi chiaramente in che modo un unione legale gay o etero possa far contare meno la sua unione.

Giusto, Benni, PAROLE SANTE!!!! Basta con le prediche fatte dai pulpiti ,è ora che si scenda tra la gente ,quella vera, prima di parlare e di enunciare grandi (piccole!) verità .Credo che la grande preoccupazione debba venire proprio assistendo allo scempio culturale che deriva da tutto ciò che questo governo non ha fatto o che, alla meno peggio ,ha fatto male! Bisogna svegliarci e aprire la nostra mente ad alla conoscenza. Vai Grillo,ormai ci hai destato....

BEPPE GRILLO SCRIVE: E poi, non ha qualche sospetto quando Calderoli lo approva entusiasticamente ? (Ruini ndr) - - - @ Beppe Grillo Caro Beppe tu dimentichi che anche Prodi ha criticato quell'intervento degno solo di persone incivili.

ok, allora pensiamo tutti a sant'agostino: AMATE E FATE CIO' CHE VOLETE... chi ama non ruba, non uccide, non offende. se tutti seguissero questo, saremmo in un mondo completamente diverso ed allora vedremmo cosa è meglio e cosa no. Comunque se stiamo qui a discutere è solo perchè il mondo è bello perchè è vario, quindi ognuno personalmente ha la sua opionione. Cerchiamo di non offenderci l'un l'altro. Io ho una mia opinione personale ma non ho mai insultato nè gay nè altri perchè è una scelta di vita.

Mi dispiace Beppe w amici di Beppe , ma qui non andiamo d'accordo !!! Ti stai nascondendo il problema !!! In Italia tutti possono parlare tranne Ruini? Tutti possono dire quello che pensano , te compreso, facendosi garanti di una certa "massa" sociale e il cardinal Ruini no? A giustificazione si tirano in ballo le solite cose : che siamo in uno stato laico, che la religione dovrebbe starsene da parte, ma la laicità non è forse una religione ? Ci si sposa in comune , si celebrano le manifestazioni per l'unità d'italia, la patria, la liberazione si hanno cardinali che parlano (Rutelli, Fassino ecc) si ha anche un papa (Ciampi) !! La cosa buffa è che è il governo a fare le leggi e non Ruini , tanto è vero che in Spagna il Pacs c'è già, ma allora cosa vi turba nel sentir Ruini? Ù Datevi da fare vincete le elezioni e donateci la vostra vertità !!! Ma allora perchè sempre tanta agitazione quando parlano i Cristiani "combattenti" si quelli che portano avanti le proprie idee non è che magari vi da fastidio sentire che qualcuno non la pensa come voi e lo giustifica anche bene ? Non è che siete così pieni di voi stessi che pensate di avere in tasca le risposte giuste e vi da fastidio sentire che qualcuno vi dice che siete nudi? Dopo aver frequentato questo Blog per diversi mesi finalmente ho capito che a voi non interessa la discussione capire gli altri, avete già preso le decisoni volete solo sentire voi stessi in continuazione come Nrcisio che si specchia nel fiume. Senza discussione un Blog però muore , le idee non possono essere solo da una parte !!

Caro Graziano, per fortina che "non ce l'hai con i gay". Non oso pensare cosa faresti se tu "ce l'avessi". A parte la battuta, sono abbastanza perplesso: ma quali gay hai conosciuto? Quelli che ti diverti a caricare in macchina la sera? La tua competenza in materia è evidente. Anche il tuo nome "menghi" deriva da "menga" lo sapevi? era il soprannome che una volta si dava ai gay. Non a quelli normali, ma a quelli pervertiti come te. Coraggio, esci allo scoperto: non devi vergognarti di essere un frocio!

daniele piredda il 25.09.05 11:40 Mi rende INFELICE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! LA mia felicità vale meno di una coppia gay??? Me lo dico .

Questo Blog è il megafono di Bertinotti

Caro Graziano, per fortuna che "non ce l'hai con i gay". Non oso pensare cosa faresti se tu "ce l'avessi". A parte la battuta, sono abbastanza perplesso: ma quali gay hai conosciuto? Quelli che ti diverti a caricare in macchina la sera? La tua competenza in materia è evidente. Anche il tuo nome "menghi" deriva da "menga" lo sapevi? era il soprannome che una volta si dava ai gay. Non a quelli normali, ma a quelli pervertiti come te. Coraggio, esci allo scoperto: non devi vergognarti di essere un frocio!

Ricordo sommessamente che Gesù, per difendere le sue idee, ha accettato anche la morte. Il caro cardinale, invece, non ha neanche il coraggio di affrontare delle contestazioni verbali! E' ora che i cattolici abbiano un pò di coraggio e cambino chi li rappresenta all'interno della chiesa. Ma forse i cattolici, in Italia, non ci sono. Sopravvivono solo i finti buoni che, idolatrando papi e cardinali, si lavano la loro coscienza troppo sporca con poca fatica.

E' possibile che il nocciolo della questione non venga rivelato, per convenienza reciproca, dalle due parti in causa. Se da un lato la tutela delle coppie gay rientra nei diritti sacrosanti di ogni singolo, dall'altro lato Grillini potrebbe aver ordito un tranello a scoppio ritardato chiedendo il riconoscimento di famiglia nei pacs. I pacs effetivamente non contempalano le adozioni, ma se i gay diventeranno "famiglia", in futuro potranno richiedere l'adozione. L'adozione da parte dei gay viola le tutele e i diritti fondamentali dei bambini, che devono imparare la sessualità e le sensibilità da un uomo e da una donna, e non da due uomini o da due donne. I bambini e le bambine in particolare devono imparare a relazionarsi con l'altro sesso. Con genitory gay questo non è possibile perché essi odiano le persone eterosessuali del loro stesso sesso, in quanto le vedono come "scomodi rivali". Rispetto per le richieste di tutela sociale dei singoli gay, ma condanna per il loro desiderio egoistico di adottare. I gay potranno avere un bambino in casa solo quando saranno in grado di partorirlo personalmente...

Postato da: carlo raggi il 25.09.05 10:38 Caro Carlo, tu hai citato un libro fenomenale, ovvero IL MATTINO DEI MAGHI, un capolavoro. Ora mi chiedo se tu abbia compreso il significato del libro, ovvero quello del RISVEGLIO. E' per questo che non comprendo tutto il tuo odio, quando basterebbe assumere un atteggiamento distaccato verso i manipolatori di verità. Il tuo odio fa ringalluzzire i carnefici i quali, furbi come sono, da oppressori passano per oppressi. Mi scuso se ti faccio queste osservazioni, ma mi sembra che stai combattendo una battaglia personale come Don Chisciotte. Saluti e grazie per i link preziosi

Il caro cardinale, invece, non ha neanche il coraggio di affrontare delle contestazioni verbali! Postato da: Luca Verve il 25.09.05 11:44 - - - - - E' vero, quei teppisti che sicuramente provenivano da qualche centro sociale, e sono gli stessi che provocano disordini durante i G8, andrebbero messi in galera, non hanno alcun diritto di contestare in quanto non hanno neanche le palle per lavorare

@graziano menghi per fortuna che non hai niente contro i gay... "...solo soddisfare la voglia di prenderlo in c**o da altri maschi! L'unico pensiero che domina tutto il giorno la mente del gay, è quello di trovare un maschio che lo possa usare come se questi simulando di essere femmina, viene penetrato e sfondato nel suo sfintere puzzolente e soventemente malato di aids..." e ancora... "...Conosco la vita di alcuni gay, e l'unica cosa che so di loro è che sono totalmente promiscui, vantandosi di riuscire a "conquistare" molti partner occasionali che li possano inchiapettare, anche pagandoli..." "...io personalmente, non ho niente contro i gay, e personalmente non me ne fraga niente che esistano o meno, ma è meglio che rimangono ghettizzati tra loro e basta, e trattati alla stregua di persone malate di mente..." e invece come consideri uno sposato con una donna ma pedofilo, o uno che va a puttane? magari a cuba o in thailandia? vergognati!

Solo un paio di cose: Primo:Giovani comunisti?????,con tutto cio' che ne consegue? e cioe', cambogia, russia, cina, paesi dove non sono stati e non vengono rispettati i diritti umani? prima di contestare (il che e' giusto) fare esame di coscienza e possibilmente cambiare nome. secondo: Per Stefano Benni detto il lupo (con tutto il rispeto per il lupo) vorrei che ci si chiedesse, cosa vi e' di diverso tra un papa che proclama un santo e uno stato, come dice il lupo, laico che onora in modo solenne i suoi morti in guerra, vorrei che qualcuno si chiedesse cosa pensava Vittorio Emanuele Ciampi (che della laicita' e' un garante) quando ha sostato per decine e decine di minuti con le mani sulla bara di Lipari.....magari pregava.

@ daniele piredda Sono d'accordo col Suo post al cento per cento. Con una sola piccola riserva sul fatto del mondo immaturo e quindi potenzialmente pericoloso intorno ad una creatura adottata da una coppia di omosessuali. Se i due omosessuali avessero alle spalle le rispettive famiglie o una parte abbastanza valida di esse, tanto da creare l'ambiente potenzialmente adatto secondo i periti del tribunale dei minori, un ambiente che appoggiasse e sostenesse il figlio/nipote adottivo con amore incondizionato e istruzione, non vedrei grandi difficoltà. Le certezze che blindano un bambino sono secondo me poche e molto vicine a lui. Di quali maldicenze dovrebbe aver paura - a scuola - una creatura adottata nella situazione di cui sopra? Non so, se posso riflettere sulla dinamica tra compagni di scuola di mio figlio (sulla base di quanto lui mi riporta), mi sembra di notare che le piccole cattiverie verbali contro orfani o figli di madri nubili vengono in genere da creature con famiglie etero (e magari sposate in chiesa) complicate. Genitori divorziati o semplicemente separati in casa. O genitori che ancora si 'vogliono bene' ma non hanno abbastanza tempo per i figli. Mi sembra di aver notato finora che, in generale, i figli che ricevono amore e attenzione mostrano più comprensione nei confronti di compagni in situazioni familiari difficili. E che, se in situazioni difficili ci sono loro, mostrano più forza dei bambini seguiti con meno dedizione. Sicuramente ho una visione molto limitata della realtà (potendo basarmi solo sulla mia esperienza e quella di madri e padri dello stesso numero limitato di compagni di mio figlio). C'è qualcuno che può dirmi qual'è la sua esperienza e la sua opinione al riguardo? Signor Piredda, grazie anche a Lei

beppe,parli d tutto e di niente sei il solito comico pseudopolitico pagliaccio...ma facce ride una buona volta!

Mi rende INFELICE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! LA mia felicità vale meno di una coppia gay??? Me lo dico . Postato da: Benito Le Rose il 25.09.05 11:43 In che modo la rende infelice? In quale modo lo Stato le dimostra che si preoccupa più delle convivenze tre etero o gay che di lei? In che modo due etero o due gay che firmano il PACS la rendono infelice? C'è un motivo per questa infelicità o è così perchè è così punto e basta? Ci deve essere un motivo valido, mi spiace.

Se alle prossime elezioni vince la cdl,prepariamoci ad un attacco alla 194 da parte dei vari, RUINI-CASINI-BUTTIGLIONE-etc...,adesso stanno calmi su questo argomento per non dare dell'occhio. Io sono favorevole alla revisione di una legge su basi laiche e per il bene della societa',ma contrario se la revisione si basa su basi religiose o di credo. Un politico ,penso,dovrebbe essere laico nelle sue funzioni pubbliche e quello che vuole in privato.

Per fortuna che c'è Romeo Albertini che mi capisce:-) Ma cosa ti sei fumato?

Postato da: Benito Le Rose il 25.09.05 11:01 no...non sono stato "aperto" come dici tu...io in parrocchia non ci andavo! eheheheh... però qualche parrocchiana mi è capitata... sono state quello che mi hanno dato più soddisfazioni...sai cosa intendo vero? dovresti essere più tollerante con i gay, benito...come predicava Gesù! cosa ne pensi della pedofilia nelle parrocchie?li leggi i giornali vero? la guardi la televisione vero? rispondi x favore benito...rispondi a queste domande... dammi l'impressione di parlare con una persona intelligente e non un provocatore masochista egocentrico! ah...ti ricordo che le bugie fanno piangere la Madonna!

BASTA COL GETTARE FANGO SULLA CHIESA, E POI, DA QUALE PULPITO VIENE LA PREDICA, DAI "GIOVANI COMUNISTI"!!! BEPPE, VISTO CHJE IL TUO BLOG VIENE CONSIDERATO COME FONTE DI VERA INFORMAZIONE, INFORMA QUESTI GIOVANI SU COSA HA SIGNIFICATO IL COMUNISMO IN TERMINI DI VITE UNAME. INFORMA QUESTI GIOVANI

Tanto scandalo per... nulla! Verrebbe da parafrasare. Le contestazioni forti non sono simpatiche e neanche corrette se vogliamo dirla tutta e sono un genere di contestazione che parte di una certa sinistra ideologica ama molto. Ma... una domanda bisognerà pur farsela: quanto spazio hanno -democraticamente- le idee non consoni ed allineate con la chiesa oggi? O meglio con queste gerarchie Vaticane? Non perdiamoci nel falso gioco laici/cattolici: si usa il tema della laicità -sentimento che può appartenere anche ad un cattolico- per spostare l'attenzione dalla vera questione: il Vaticano-pensiero è minoritario nel paese, nei sentimenti, nella fede, nella cultura. L'occupazione ad oltranza delle gerarchie a tutto campo non può non suscitare anche reazioni "estreme" perchè l'estremismo si semina e coltiva nella terra degli esclusi. Siamo giunti al punto in cui è il Vaticano a stabilire -culturalmente- il perimetro entro il quale un laico deve agire e pensare. L'azione di terrore ideologico profusa per i recenti referendum da parte dei clericali ne è stato un drammatico esempio; così come l'inedia del mondo laico trasformatosi in titubante dubbioso perenne è stato uno scudo di cera. Invece di genuflettersi -quante ginocchia sbertucciate a sinistra- è bene avere finalmente il coraggio -p**** in senso lato- per affermare la Libera Chiesa in uno Stato Libero... non uno stato Occupato dal Vaticano!!! Saluti

Cari bloggers, sono sempre piu' convinto che in italia si stia creando uno stato fondamentalista: ne ho riprova (purtroppo) ogni giorno, dai vari fatti che avvengono con sequenza rapida: le fatwa di ruini, le fatwa di storace su una sperimentazione sulla pillola abortiva che, in realta' , non e' sperimentazione perche' molti stati laici europei come francia etc... la stanno gia' usando senza particolari clamori . Poi, i riscontri li ho quando avviene che un gruppo di studenti si permette di criticare il braccio armato della chiesa: come lo critica? Lo minaccia pesantemente? No , esponendo cartelli quasi candidi(come ha detto beppe ),, dove si chiede il riconoscimento e l'approvazione dei pacs ed altro, in maniera ultra legittima. Si scatena il finimondo , ecco la lunga coda dei valvassini legati alla chiesa (destra in primis), pseudo esponenti di sinistra (prodi, ds etc ) , tutti a condannare loro si con espressioni aggressive e sguaiate (ignobili intimidatori, vergogna della gioventu'' italiana etc...)l'unica manifestazione dissonante di questo piattume culturale e politico che vediamo oggi in italia. Paradossalmente l'unica voce controcorrente che ho ascoltato non viene da bertinotti o diliberto(che fine hanno fatto?) ma da cossiga :le sue testuali parole sono: se uno come ruini si pone non come esponente religioso ma politico è normale che possa essere criticato ed e' assolutamnete legittimo. semplici parole che nessun esponente della sinistra ha avuto il coraggio di pronunciare. Aggiungo, ruini si pone come soggetto politico in un contesto a lui estraneo, nel senso che è straniero. Non mi risulta che faccia altrettanto nei confronti di francia , spagna o portogallo. del resto, l'assenza della chiesa quando si discute di temi che dovrebbero vederla in primo piano è imbarazzante: quando il WTO o la banca mondiale schiaccia le economie africane e latinoamericane ruini tace.

è meglio x un bambino essere adottato da una coppia gay, o essere nato da Anna Maria Franzoni?

SAPETE CHI HA CONTESTATO RUINI? I "GIOVANI COMUNISTI", in pratica il bue che dice cornuto all'asino

Postato da: Valerio Simone il 25.09.05 11:53 Berlinguer non era Stalin...ci arrivi?

Su Beppe svegliati e posta un nuovo argomento, mi sono rotto di questo :)

è meglio x un bambino essere adottato da una coppia gay, o essere nato da Anna Maria Franzoni? Postato da: Riccardo Galatolo - - - @ Riccardo Galatolo Io spero che ti strappino tuo figlio e lo diano in adozione a due persone che ogni notte se la infilano in culo a vicenda

Caro Valerio Simone, non si giustifica un'ingiustizia ricordandone un'altra! Non vedo perché dovremmo tapparci gli occhi e non vedere che l'odierna chiesa cattolica tradisce quotidianamente la parola di Cristo essendo diventata una S.p.a. che si preoccupa solo di se stessa e di come spennare i cattolici che la seguono. Persino Carol non ha fatto poi chissà che. Nonostante il buonismo mediatico, mi ricordo che andava in Africa davanti a migliaia di morti di fame con un palco con scultura lignea il cui valore era maggiore del sostentamento annuo di migliaia di persone. Non possiamo coprire tutto ricordando gli orrori del comunismo. Che c'entra?

Anche Pino Rauti non era Mussolini... e allora? :)

@Salvatore Ermenegildi Grazie per la risposta, come sempra corretta e civile cerso la persona che le si rivolge. Però io dico, non le sembra di fare di tutta un erba un fascio?Gente come don Ciotti dove me li mette o tipo il parroco del mio paese che si barcamena tra 3 parrocchie mille messe, pochi soldi (è un paese di benestanti in cui io vengo considerato alla soglia della povertà, pur lavorando in due avendo un' ottimo alloggio di proprietà [e l'aliquota ici è uguale per tutti, sia che uno possegga un appartamento che una villazza, cioè il 90% degli abitanti]eppure trova il tempo per ascoltare tutti e programmare un' infinità di piccole iniziative? Con stima Saluti, Andrea

Postato da: Stefano Caco il 25.09.05 11:59 seee...hai fatto un bel paragone sì! Rauti? ma sei impazzito? ma lo senti il puzzo delle stronzate che dici?

Postato da: Valerio Simone il 25.09.05 11:53 Berlinguer non era Stalin...ci arrivi? Postato da: Riccardo Galatolo il 25.09.05 11:57 - - - - @ Riccardo Galatolo ci arrivo, ci arrivo, strano pero' che il nome "comunismo" sia lo stesso. E' come se io chiamassi la mia associazione di beneficenza "Terzo Raich", qualche dubbio lasciamelo

@ Riccardo Galatolo, post delle 11h56 complimenti per la capacità di sintesi! Io per cercare di esprimere il contenuto di quella Sua stessa riga e mezza mi sono sperticata per sei paragrafi...

@ Pedaggio il 25.09.05 11:59 Pedaggio, potrebbe rivelarci il nome di questo paese di benestanti?

Riccardo Galatolo il 25.09.05 11:53 Mi fai solo pena povero figlio ma cosa ti è successo?' Ti spiego una cosa io non voglio essere Tollerante con un Gay. Questo lo lascio a te che sei molto tollerante con i parochiani. Io voglio rispettare i GAY ,ma il rispetto deve essere riciproco. Quando impareranno a rispettare le mie convinzioni ?? Tu quando imparerai a rispettarmi?? Dimmelo Riccardo? Sei una persona vuota ,sei senza senso non vuoi responsabilità nella vita,sei un nulla perchè il nulla cerchi. Speriamo che non ci dovremo appoggiare a gente come te, in tempo di bisogno. Con che cosa ci difenderesti??

MI DISPIACE PER BEPPE GRILLO, CAPISCO IL SUO SENSO DI FRUSTRAZIONE..DI INCAPACITA'.. SICURAMENTE STA VIVENDO UNA PROFONDA CRISI.. LUI IL COMICO NR. 1 IN ITALIA ORMAI ABBONDATEMENTE SORPASSATO IN FATTO DI COMICITA' DAI NOSTRI POLITICI..!! LO SO GRILLO..E' DURA PER TE ORMAI CAMPARE IN QUESTO PAESE HAI TROPPA CONCORRENZA.. TI CAPISCO..CHE VUOI CHE VENGA ORMAI HAI TUOI SPETTACOLI.. DAI CORAGGIO!!! CIAO BEPPE

Postato da: Romeo Albertini il 25.09.05 11:58 vai, eccone un'altro... e se invece lo danno a due donne? loro non si inculano a vicenda! poveraccio...

Forse sei tu che non ti rendi conto a quale spaventoso e sanguinario REGIME si ispira la corrente politica alla quale aderisci. E ancora ieri vedo Ingrao (90 anni gente!) che conclude il suo intervento sbraitando "W la falce e il martello" tutto ciò è semplicemente scandaloso.

Ma dobbiamo dargli per forza l'otto per mille a questi quà??

I GIOVANI COMUNISTI CHE FISCHIANO ALL'INDIRIZZO DI RUINI. NIENTE DI NUOVO ALL'ORIZZONE, NON C'E' SPERANZA QUANDO IL BUE DICE CORNUTO ALL'ASINO

Postato da: Stefano Caco il 25.09.05 12:03 e te invece cosa mi proponi come ideologia? sentiamo...

Postato da: Benito Le Rose il 25.09.05 12:02 Postato da: Riccardo Galatolo il 25.09.05 11:53 Quando si va sul personale non è molto maturo... Dovreste "attaccarvi" con opinioni e fatti non con insulti da Bar, sarebbe meglio un pò per tutti.

Beppe ti ho visto nel film VIVA ZAPATERO di Sabina Guzzanti.. Ti ha messo dentro il suo film e tu? Perche' non metti la locandina del suo grande film nella barra a destra insieme alle altre??€ Siete grandi entrambi e combattete per le stesse idee di liberta'. Vi ammiro e Vi stimo entrambi. Nicola Ponzio

A volte si sprecano tempo e parole.. Lo Stato non deve seguire le indicazioni della chiesa che è libera certamente di esprimere le proprie convinzioni senza però cercare di entrare prepotentemente nella vita legislativa dello stesso. La Chiesa non ha il diritto di decidere anche per me che per fortuna non sono un "Cristiano".. Basta con questi politici che si inchinano a questi signori della fede.. Se Ruini "fa" il politico è giusto che si prenda la sua razione di fischi e ringraziasse il cielo se non è arrivato qualcos'altro..

Io propongo che ognuno rifletta individualmente e crei da sè il proprio pensiero, e non cessi mai di farlo per tutta la durata della sua esistenza. Si possono cogliere elementi di un'ideologia, ma aderirvi a prescindere equivale a delegare a un programma scritto da altri la propria facoltà di pensare

NON ABBIAMO SPERANZE, SIAMO IL PAESE DEI DON CAMILLO E BEPPONE. NIENTE DI NUOVO, QUESTA E' LA TRAGEDIA. IL COMUNISMO CONTRO LA SANTA INQUISIZIONE. DA SEMPRE.

Postato da: paola casini il 25.09.05 12:02 grazie...a volte basta poco...

Per Graziano Menghi: Lei dice di non aver nulla contro i gay, ma poi li definisce "sti gay di m***a" e aggiunge che è meglio se restano ghettizzati. Non so gli altri bloggers cosa ne pensino, ma a me questa sembra omofobia pura,nonché volgarità e disprezzo.Libero di pensarla come vuole signor Menghi,ma mi permetto di ricordarle che il Pacs parte da un dato di fatto esistente da decenni (coppie conviventi non sposate) e che dovrebbe essere letto in maniera approfondita prima di dire se sia giusto o meno. Insomma, si informi e usi toni meno volgari.Io non sono omosessuale,ma convivente si.In ogni caso,sono a favore dei diritti civili, a prescindere dalle scelte che ognuno di noi individualmente fa nella propria sfera sessuale, o per dirla tutta, dentro la propria camera da letto.Non è possibile,a mio avviso,dialogare civilmente partendo dai pregiudizi e questi nascono per le più svariate ragioni,soprattutto per ignoranza. Per Beppe, Stefano Benni e altri bloggers ai quali può essere sfuggito un particolare,suggerisco di andare a leggere l'editoriale di Scalfari su Repubblica: http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/economia/finanziaria3/geniomut/geniomut.html L'ultima parte dell'articolo riguarda proprio Ruini e i contestatori. Come giustamente ha sottolineato Scalfari,non sono stati solo i vari Casini,Adornato e compagnia a scusarsi con Ruini, ma anche Prodi, il quale ha definito "biasimevoli" le contestazioni.Facciamo attenzione anche a questo. Se un nostro "ex dipendente"(si spera di nuovo "futuro"), al quale va l'appoggio del centro-sinistra ed il riconoscimento come leader dell'Unione, comincia a dare un colpo al cerchio e l'altro alla botte prima delle elezioni,non lamentiamoci poi a cose fatte,quando,finite le chiacchiere di propaganda elettorale,dovrà vedersela con i suoi datori di lavoro,cioè noi, liberi cittadini in uno stato LAICO che concede, ripeto CONCEDE,privilegi ad uno stato straniero qule è il Vaticano. Riflettiamo amici.

Bertinotti mi scuserà (o, al limite, mi fischierà), ma concordo con coloro che hanno condannato (anche se non tutti disinteressatamente) i fischi indirizzati dagli studenti dell'Università di Siena al cardinale Ruini. Credo che impedire al rappresentante della Cei di esprimere le proprie opinioni sia stato un brutto autogol, perché palese manifestazione di quella carenza di democrazia e "liberalità" che gli studenti rimproverano al cardinale per le idee che aveva espresso qualche giorno prima sui Pacs e le coppie di fatto. Le idee si lanciano, si diffondono, si sostengono con pervicacia, si confrontano con quelle altrui. Non si soffocano impedendo ad altri di esprimerle solo perché non collimano con le nostre. Così come rigetto la logica dei Disobbedienti di "devastare chi devasta l'ambiente" (denunciamolo e fermiamolo utilizzando le norme di legge: e se sono lacunose attiviamoci per cambiarle), respingo con decisione la presunta legittimità (sostenuta da parte della sinistra con la motivazione che "sono i rischi della politica") di impedire in qualsiasi modo le più disparate manifestazioni del pensiero. Se queste poi sconfinano nell'apologia di qualcosa di illegale, il compito di intervenire è della magistratura, non di "claque" messe su appositamente per un'occasione. Personalmente, da Ruini mi divide (oltre le idee sulle coppie di fatto, e, più in generale, sull'atteggiamento intrusivo e invadente della Chiesa nelle questioni di competenza dello Stato o che riguardano i diritti costituzionali degli individui) la sua concezione di "piacevole". Eminenza, se per lei "piacevole" è una gazzarra inscenata da quattro studenti, mi sa che della vita si sia perso parecchio. Fard Times www.fardtimes.splinder.com

vado a pranzo...mangio un bimbo e torno!

@ Benito Le Rose il 25.09.05 12:02 Le Rose! Dietro tutto questo tuo buonismo sotto sotto quando qualcuno ti pesta i piedi tiri fuori tuttto il talebano che c'è in te. Come fai a dire ad una persona che non hai mai conosciuto in vita tua che è un "nulla" e che è "vuota"? Ma ti rendi conto Le Rose a che punto e livello sei arrivato? Alla tua età? Lascia perdere i ragazzi che cercano di farsi un'idea e un'identità. Dedicati ad altro....

vado a pranzo...mangio un bimbo e torno! Postato da: Riccardo Galatolo il 25.09.05 12:14 - - - - ANCHE IO, FINISCO DI ARDERE UNA STREGA, MANGIO QUALCOSA E SONO SUBITO QUA'

In che modo la rende infelice? In quale modo lo Stato le dimostra che si preoccupa più delle convivenze tre etero o gay che di lei? In che modo due etero o due gay che firmano il PACS la rendono infelice? C'è un motivo per questa infelicità o è così perchè è così punto e basta? Ci deve essere un motivo valido, mi spiace. Postato da: daniele piredda il 25.09.05 11:51 PErche io per avere diritti e favori mi sposo?' Mi prendo tutte le mie responsabilità,della famiglia educazione etcetc PErche lei Coppia etero non si sposa? Non dico in chiesa ,ma a livello civico lo puo fare o no? PErchè lei vuole tutti i miei diritti ma non si prende le responsabilita?? Se la nostra societa è fondata sulla famiglia,perchè lei la vuole indebolire?? In quanto alle coppie GAy... ma dai su.. GEnte senza morale ,che cosa dobrebbero insegnare alla nostra societa?' l amore?'Il rispetto??la fedeltà?? Ma la mai vista una parata gay??

In questi giorni si fa un gran parlare di pacs e unioni di fatto, ma come spesso accade il fuoco si sposta dall'oggetto della discussione ai soggetti che discutono. (Personalmente della polemica tra i vari Prodi, Rutelli, D'Alema, Ruini, Casini & C. non me ne importa un fico secco). A cosa servono e perché si vogliono i pacs? Ovvero perché si vuole regolamentare un qualcosa che in molti casi non ha neanche voglia di essere regolamentato? A partire da questa domanda e dalle sue risposte secondo me si può arrivare ad una opinione consapevole. L'impressione del tutto personale che ne ho tratto è che in realtà si vogliono regolamentare le unioni di fatto per due ordini di motivi: ammantarle di una sorta di liceità etica elevandole al rango di "quasi" matrimonio e contemporaneamente attribuendo a tali unioni dei "vantaggi" tipici del rapporto coniugale. Sul primo motivo, pur comprendendolo, non posso che essere in disaccordo. Nel terzo millennio due persone possono convivere SENZA ALCUN BISOGNO di regole e regolamenti né riconoscimenti ufficiali. E in effetti ci sono molte coppie che CONSAPEVOLMENTE scelgono questa via, alternativa al matrimonio. Voglio sperare che nel terzo millennio non ci si pongano più questioni meramente formali, ipocrite e d'apparenza come poteva succedere 60 anni fa!!!! Sul secondo mi viene il sospetto che si tratti di pura e semplice logica di convenienza: mutuiamo dal rapporto coniugale solo gli aspetti positivi (diritti di eredità, pensione di reversibilità in caso di premorienza,...), senza l'obbligo degli impegni onerosi tipici del matrimonio. Cordiali saluti a tutti

Dopo aver postato il mio messaggio ho letto attentamente tutti gli altri arrivati su questo tema, e ho potuto constatare alcune cose che vorrei sottolineare: 1- La berluscanizzazione impera, infatti a chi pone delle domande scomode sull'ingerenza della gerarchia della chiesa, viene puntuamente opposto "l'epiteto" comunista, ritenendo cosi' di chiudere qualsiasi discussione 2- giustamente, quasi tutti, distinguono la Chiesa dalle gerarchie ecclesiasi, poiche' credo tutti sappiano che all'interno della Chiesa vi sono diverse anime e diversi modi di appartenere a quel mondo; il card. Martini e' diverso da Ruini, padre Puglisi e' stato certamente diverso da tanti altri, etc.etc 3- purtroppo tantissimi postano solo le loro frustazioni sessuali attraverso ingiurie e inutili e frusti luoghi comuni sui gay,riprendendo una pratica assai diffusa in tutti i regimi totalitari. 4- nessuno e' obbligato a frequentare questo blog,e a nessuno e' dato di chiederne la chiusura, non siamo mica alla Rai qui. 5- quando si fanno citazioni, sarebbe bene distinguere fra biblica e evangelica, visto che non e' proprio la stessa cosa, altrimenti si da dimostrazione solo di come la religione viene vissuta solo per "sentito dire" Ciao a tutti Francesco Pace

Quando certe statue inizieranno a fare la linguaccia, quello sì che sarebbe un miracolo!!! Invece sempre le lacrime. Che noia! La Chiesa ha storicamente percepito nel vangelo un monumento all'etica del dolore, con folli conseguenze come l'autoevirazione e la sessuofobia. Nel Vangelo per fortuna c'è tanto messaggio di amore e tolleranza, così come in molteplici libri di illuminati. Certi cardinali continuano a scordarselo. Per quanto riguarda l'omosessualità: "Egli rispose loro: Non tutti possono capirlo, ma solo coloro ai quali è stato concesso. Vi sono infatti eunuchi che sono nati così dal ventre della madre; ve ne sono alcuni che sono stati resi eunuchi dagli uomini; e vi sono alcuni che si sono fatti eunuchi per il regno dei cieli. Chi può capire, capisca" (Mt 19, 10-12)." Mi sembra talmente chiaro, ma l'ipocrisia cattolica continua a considerarlo peccato, andando contro le parole del leader. Comunque da parte mia lascio questo pensiero profondo: W la fica, che Dio la benedica. Buona domenica

No perché, non è vero forse che il gay usa sessualmente il suo corpo alla rovescia, rispetto la normale funzione dei suoi apparati genitali! Il "maschio" gay, se non riesce a farsi possedere sessualmente da un altro maschio: diventa nervoso che no lo tiene più nessuno. Per il gay: farsi possedere sessualmente da un altro maschio, è una forte medicina calmante il suo sistema nervoso, guai a non prenderla tutti i giorni, diventano nervosi come non mai. Ed è per questo che se non trovano normalmente, sono costretti a cercare dei maschi supplementari che li possano soddisfare. Vedi: extracomunitari di ogni genere e razza che "transitano" vicino le stazioni, i quali, vengono pagati da costoro per farselo "menare" in c*lo". Comunque in questo modo fanno anche beneficenza verso quei poveracci che così riescono a mangiare e a sbarcare la giornata.

Scusate per l'OT!! Mi aggancio all'avviso Parlamento Pulito e scrocco un post OT!! Dopo i DISTURBATI POLITICO-MENTALI ora è la volta dei SEGAIOLI MENTALI. Individui poco pratici, dietrologi di professione. Sono parlamentare e rubo a manetta depredando le casse dello Stato? Qual è il problema? (espressione questa che piace molto ai segaioli mentali). Già qual è il problema? La voragine del debito pubblico al 110% del PIL? E qual è il prblema? E' altresì evidente che segaioli mentali e disturbati politico-mentali inglobano un'altra categoria: quella dei CULOPIENISTI!! Cioè hanno il culo pieno e possono tranquillamente accettare il saccheggio del denaro pubblico. Ma molti altri, demagoghi, populisti e giacobinisti come il sottoscritto, il saccheggio delle casse dello Stato non se lo possono proprio permettere!! Quindi: 1-10-100-1.000…….1.000.000.000 di PARLAMENTI PULITI!! VAI BEPPONE NAZIONALE SPACCA TUTTO E MERDA A PALATE SU QUESTO CANAGLIUME, CANCRENA DELLE ISTITUZIONI CIVILI E DEMOCRATICHE!! E l'appello DEVE andare su un giornale straniero, altro che c…zzi!! Non vorrei sbagliarmi ma all'estero neanche se lo immaginano la feccia che ci alleviamo in casa e gli mandiamo come colleghi!! Secondo me appena lo verranno a sapere faranno un grosso casino!! Negli anni '80 il grande zu giuliu decise di premiare il suo luogotenente palermitano, che portava alla dc centinaia di migliaia di voti (!!), al secolo "turi lima". Quale era il premio? Un seggio al Parlamento Europeo!! Qualche anno dopo turi lima concludeva la sua brillante carriera politica giustiziato e incaprettato dalla mafia, che egli stesso non aveva saputo tutelare come promesso!! Basta!! Non voglio più continuare a spiegare a SEGAIOLI-MENTALI-CULOPIENISTI i danni ingenti causati permettendo a certa marmaglia di candidarsi al Parlamento!! Mi sono scocciato!! PARLAMENTO PULITO E NON SE NE PARLI PIU' !!!!

Diamo meno forza al clero: SBATTEZZATEVI!!! Date un'occhiata a questo sito: http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/#09 Ci sono tutte le ragioni per non aderire,anche involontariamente,ai dogmi di una chiesa indietro di 300 anni. Raccomandata A/R Al Parroco della parrocchia di: .................................... indirizzo .................................... .................................... .................................... data .................................... OGGETTO: istanza ai sensi dell'art. 7 del Decreto Legislativo n. 196/2003. Io, sottoscritto ____________________________________, nato a _________________________ il __________________, residente a ______________________________________________, indirizzo _____________________________________________, con la presente istanza, presentata ai sensi dell'art. 7, comma 3, del Decreto Legislativo n. 196/2003, mi rivolgo a Lei in quanto responsabile dei registri parrocchiali. Essendo stato sottoposto a battesimo nella Sua parrocchia, in una data a me non nota ma presumibilmente di poco successiva alla mia nascita, desidero che venga rettificato il dato in Suo possesso, tramite annotazione sul registro dei battezzati, riconoscendo la mia inequivocabile volontà di non essere più considerato aderente alla confessione religiosa denominata "Chiesa cattolica apostolica romana". Chiedo inoltre che dell'avvenuta annotazione mi sia data conferma per lettera, debitamente sottoscritta. Si segnala che, in caso di mancato o inidoneo riscontro alla presente istanza entro 15 giorni, il sottoscritto si riserva, ai sensi dell'art. 145 del Decreto Legislativo n. 196/2003, di rivolgersi all'autorità giudiziaria o di presentare ricorso al Garante per la protezione dei dati personali. Ciò, in ottemperanza del Decreto Legislativo n. 196/2003 (che ha sostituito, a decorrere dall'1/1/2004, la previgente Legge n. 675/1996), in ossequio al pronunciamento

Riflettendo sulla paura che i nostri politici hanno dell'influenza dei vescovi sul voto,mi sono chiesto quanti siano in realtà i cattolici praticanti in Italia. Prescindiamo dal fatto che quasi tutti i cattolici di mia conoscenza votano a sinistra: in Italia ci sono 25.000 parrocchie,cioè a dire 25.000 parroci. Se ogni domenica,ogni parroco celebrasse messa davanti a 1.000 fedeli farebbe salti di gioia e potremmo dire che in Italia ci sono 25 milioni di cattolici praticanti,quasi il 42% della popolazione(che è già una percentuale minore di quella che compare nei sondaggi!). In realtà (basta mettersi davanti ad una chiesa di periferia la domenica a mezzogiorno per rendersene conto)possiamo ragionevolmente calcolare una media di 200-300 fedeli a parrocchia che assistono alle funzioni domenicali.In tutto rappresenterebbero il 10% della popolazione italiana. Sembra un numero troppo basso? Dobbiamo pensare che quando si parla di numero di cattolici si parla del numero dei cittadini che si è battezzato e/o compilando schede anagrafiche alla voce RELIGIONE ha scritto CATTOLICA. Così molti ebrei nati tra il 1939 e il 1943, e battezzati per ovvie ragioni,risultano cattolici e risultano cattolici D'Alema,Bertinotti o Veltroni. se la fede fosse così importante in politica,tra l'altro i referendum su aborto e divorzio non sarebbero mai passati e nessun vero cattolico voterebbe per i divorziati e fedigrafi Casini e Berlusconi.Per la Chiesa questi signori non risultano neppure sposati e non potrebbero prendere il sacramento dell'eucarestia. E' logico che la Chiesa sopravvaluti il suo potere di orientare politicamente l'elettorato è meno logico che i politici di centro sinistra si facciano condizionare dalla paura di perdere una fetta di elettorato che non è poi così numericamente rilevante.Tra l'altro mi sembra molto difficile immaginare un cattolico che vota per il centrosinistra, cambiare opinione perchè glielo dice Ruini. paoloproietti2003

Il signore. Ruini (dicco signore solo per riferirmi al sesso al quale appartiene, qualora ne avesse uno), se sparasse le sue cazzate in qualche altro paese laico europeo sarebbe già stato fatto taccere. Mi domando, perché qui in questa nostra bella Italia (stato laico !), ciò non avviene ?????

Le Rose! Dietro tutto questo tuo buonismo sotto sotto quando qualcuno ti pesta i piedi tiri fuori tuttto il talebano che c'è in te. Come fai a dire ad una persona che non hai mai conosciuto in vita tua che è un "nulla" e che è "vuota"? Ma ti rendi conto Le Rose a che punto e livello sei arrivato? Alla tua età? Lascia perdere i ragazzi che cercano di farsi un'idea e un'identità. Dedicati ad altro.... Postato da: Saverio De Florio il 25.09.05 12:15 Infatti lo sto aiutando. Tutte quelle cose che cerca sono NULLA. POi e da qualche giorno che discuto con il Riccardo,e da quello che scrive ,mi sembra veramente una persona vuota,io cerco solo di farlo riflettere sulla sua vita. Lo so sarà molto dura ma non mi arrendo. PS:nessuno mi pesta piedi e non sono talibano ,se cosi fosse sarei Un musulmano.

certo che la specie umana ne ha fatta di strada!!! Arrivare dopo migliaia di anni di evoluzione culturale, con picchi sorprendenti,al punto che un essere monocellulare è decisamente più intelligente di noi...leggere certi post fa veramente accapponare la pelle, forse meritiamo veramente l'estinzione...e il bello è che più andiamo avanti e più ci impegnamo nell'odiarci. Ma è mai possibili che ci si preoccupi dei cazzi degli altri piuttosto che dei problemi che ci sono all'interno delle nostre case? ...è proprio vero: non vediamo il trave nel nostro occhio.

Un post veramente ridicolo questo, caro Beppe, su un episodio non così rilevante come quello di Siena. Ruini ha reagito, al contrario dei nostri patetici politici, nell'uico modo possibile:ha riso teneramente in faccia ai suoi contestatori. E' triste vedere che l'unico motivo di lotta rimasto ai comunisti sia la difesa dei gay, attuata con patetici slogan anni'60 e con manifestazioni di ignoranza che lasciano perplessi trattandosi di universitari.Magari si tratta di universitari di professione, quelli che danno un esame all'anno (quando lo danno!), perchè tanto le tasse le paga il loro facoltoso paparino. Chi poi parla senza cognizione di causa di fatwe,intromissioni indebite ed altre amenità dovrebbe sforzarsi di vedere le realtà nel quotidiano: coppie gay e non che convivono, libertà di professare un altro credo o di non professarne alcuno ed appunto libertà di contestare in modo ridicolo chi ha opinioni diverse dalle proprie. Tutto ciò reso possibile dalla miglior Costituzione del mondo scritta insieme da laici e cattolici, o queste cose non ve le insegnano nelle vostre decadenti università politicizzate?

Adesso ho capito perché il nostro amico Benito ha il cervello così disastrato. In Svizzera ci sono i PACS!

Postato da: roberto rossi il 25.09.05 11:39 Beppe&Stefano siete micidiali!! VIA I CATTOLICI ( E I LORO LACCHè- calderoliborgheziofinicasiniprodieccecc) DALLA POLITICA ITALIANA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ATEO è BELLO!!!!!! __________________________________________________ ECCO CHE COSA SUCCEDE AD UTILIZZARE LA COMICO-GRILLOVASELLINA PER INGHIOTTIRSI LE DEVIAZIONI MORALI DI GRILLO E SCHIVI DELLA TIRANNIA DELL'UNIONE SOVITALIANA CORROSA E TRASFORMATA IN PARTITO RADICALE NON ATEO, MA SENZA MIDOLLO. C'è gente deviata che vota per il mulino giallo perchè crede che Calderli è cattolico! Calderli è cattolico? Calderli è cattolico? Calderli è cattolico? Esso con i suoi riti pagani che fanno versare ad una innocente dai capelli ariani l'acqua del pò con quel loro rito di merda pagana. Grillo la devi smettere di creare automi per il saponettificio vasellinificio del Fight Club associazione A (MeeetUp) A A A Armata Branco Grillone. Vedi che gente che c'è che non capisce nemmeno un tubo di quello che scrivi tu? Ma che lotte vuoi fare? Che cos'è questa pagliacciata sacrilega? Ti è venuta la Bossite?

@MENGHI ho appena aperto il blog e cosa mi trovo un apertura mentale pari a quella di un ornitorinco ma tu tua mogli l'hai sposata perche ha un buco o forse hai guardato anche il contorno compreso il cervello la parola SENTIMENTI non ti dice niente?

MA SI...........SPOSIAMOCI TUTTI !!!!!!!!!!!!

IL PEDIGRILLO Gli asini rossi Che dire di questi ometti che sanno tutto di economia e ammortamenti e non capiscono nulla di come elevarsi spiritualmente a Cristo, nè di altre banali faccende umane di scienza, geometria e rispetto per l'uomo in quanto tale e non la sua immagine corrotta e deviata dai malcostumi? La Madonna disse: Andate come cani alla macelleria. Non è importante avere il pedigrillo per passare per la porta larga. Se solo conosceste il dono di Dio e Chi è Colui che ti dice Dammi da bere tu stesso gliene avresti chiesto ed Egli ti avrebbe dato Acqua Viva, anzicchè gironzolare per cisterne disseccate. Che dire di questi ometti che si mettono contro il corpo di Cristo già presente sacramentalmente (Vattelo a cercare in Vikipedia cos'è) e voglio impedire alla Chiesa (edificio di pietre vive) di aprire bocca in politica e poi finiscono con il parlare di questioni in materia di fede in modo da incompetenti e maldestramente (malsinistramente)? Ognuno raccoglierà ciò che avrà seminato. Ognuno risponde delle proprie azioni difronte a Colui il quale anche gli angeli tremano. Prendetevela pure con chi utilizza i media per i propri scopi e voi fate pure lo stesso e continuate a siringare le vostre canzoni, i vostri spettacoli, i vostri articoli e testi di ciò che voi siete e di ciò con cui propagandate la vostra merce. Non esiste punto materiale e persona in cui Dio non si presente, ma gli schiavi che fanno l'ufficio satanico, anche a loro insaputa, mangeranno il frutto delle loro azioni. Ometti che sanno vedere solo le leggi fisico-chimiche-matematiche cercano di rapportare tutto a tali leggi, ma ci sono cose che vanno al di là della descrizione della realtà regolata da tali leggi di cui nemmeno sono bravi coloro che credono di detenerle. Contradicitur +

Postato da: Benito Le Rose il 25.09.05 12:16 si l'ho vista e mi sono divertito! non posso dire lo stesso delle processioni Mariane... p.s. non rispondi eh?

Torno prontamente In Topic!! La saggezza popolare ha da tempo sentenziato: I preti predicano bene e razzolano male!! Ma non si può negare che altre migliaia di sacerdoti missionari, sono scesi ben dentro il campo e lottano ogni giorno contro immani tragedie che, finiscono per conoscere come nessun altro. Con ciò salvando migliaia di vite umane da morte certa per fame e malattie!! Da quale parte stanno la ragione e il giusto? Biano e nero. La medaglia ed il suo rovescio. Io ho ragione e tu no. Tu hai ragione ed io no. Tutti abbiamo ragione gli altri hanno torto. tutti abbiamo torto gli altri hanno ragione. Nessuno ha ragione......... Matrimoni eterosessuali, bisessuali,trisessuali,tetrasessuali?? E chi ci capisce più niente!! Coppie di fatto o di diritto?? Boh!! Un bisessuale si sposa con un tetrasessuale, un eterosessuale si sposa con un ransessuale. Poi adottano dei figli che avranno due padri e nessuna madre. Ma anche due madri e nessun padre!! Certo ai tempi dei miei genitori (e non sono neanche tanto avanti con gli anni!!) tutta sta confusione non c'era!! Ma forse erano loro ad essere troppo ingenui!! Ciao a tutti e speriamo di tornare a parlare di cose serie!! Che queste, con tutto il rispetto, mi sembrano un po' delle str......zate!!

@ Le Rose il 25.09.05 12:22 Comprendo la "missione" in buona fede. Ma se vuoi aiutarlo realmente, quel ragazzo, non puoi insultarlo pubblicamente. Qui on-line ci sono migliaia di persone di tutti i tipi. Il vostro non è un dialogo a "due". E in ogni caso, "didatticamente parlando", solo gli insegnanti del secolo scorso, che avevano scarse nozioni di pedagogia, umiliavano i propri alunni nella speranza di metterli sul binario voluto. Ma oggi siamo nel 2005.... E nessuno deve essere umiliato. Lo insegnava Gesù.

Postato da: Rosario Costanzo il 25.09.05 12:29 GASP! e questo chi è? la reincarnazione di Girolamo Savonarola? Penitentiagite! O_O

ma perchè io non dovrei mettere il mio pene in una vagina, in una bocca, o in uno sfintere... l'ho fatto ed è piacevolissimo! e tutte erano consenzienti... i bimbi nelle parrocchie sono consenzienti o plagiati?

i bimbi sono bimbi.. semmai i genitori che ce li mandano possono essere plagiati

Enrico Olivetti il 25.09.05 12:23 hahahha povero Vieni in Svizzera,e ti accorgerai dei pacs . Qui ci sono contratti non pacs. Propio Sabato nel mio cantone sono state indrodotte le origini GIUDAICHE CRISTIANI nella costituzione . Altro che pacs. E vieni in Svizzera a fai vedere la tua tessera di COMUNISTA vedrai i pacs che ti fanno ...a calci in culo ti prendono. E vieni In Svizzera e domanda che tolgono il CROCIFISSO DAI Luoghi pubblici ,vedrai che ti fanno. E vieni in SVizzera che se un gruppo di genitori decidono ,di non mandare a scuola i propi figli ,perchè secondo loro la scuola pubblica non insegna i valori musulmani,vedrai che ti fanno. VOi della stato laicoco non capite un caxxoo!!! Perche non andate in VIA quaranta a spiagare loro i PACS LO STATO LAICO etcetc hahhaha QUESTO GRillo non la scritto nei suoi post,non ha criticato BERTInotti ,o il suo amico BENNI IL LUPO MANNARO. PErchè non si armavano di Costituzione ,diritti,laicita dello stato e andavano in quella scuola a spiagare i PACS. mamma mia volete distruggere la nostra civilta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!¨Vergognatevi!!!!!!

benitoooo... te la ri-posto...magari in vecchiaia hai perso qualche diotria, oltre che il cervello! prima eri libertino e ora che non ti tira più, preghi dio perchè ti faccia avere un'erezione? ______________________________________________ questo è il ri-post: no...non sono stato "aperto" come dici tu...io in parrocchia non ci andavo! eheheheh... però qualche parrocchiana mi è capitata... sono state quello che mi hanno dato più soddisfazioni...sai cosa intendo vero? dovresti essere più tollerante con i gay, benito...come predicava Gesù! cosa ne pensi della pedofilia nelle parrocchie?li leggi i giornali vero? la guardi la televisione vero? rispondi x favore benito...rispondi a queste domande... dammi l'impressione di parlare con una persona intelligente e non un provocatore masochista egocentrico! ah...ti ricordo che le bugie fanno piangere la Madonna!

>PErche lei Coppia etero non si sposa? Ci possono essere molti motivi che da parte loro possono essere validissimi, sono liberi di scegliere. Ad esempio il PACS riguarda anche due vecchiette che decidono di convivere, aiutarsi a vicenda per evitare l'ospizio, pagano insieme l'afito e si supportano, il tutto senza venire meno agli obblighi e responsabilità del contratto. Se una delle due non ha famiglia e sta male all'ospedale l'altra ha la facoltà di decidere cose importanti, quella decisione l'hanno presa di comune accordo con la firma del PACS. >PErchè lei vuole tutti i miei diritti ma non si prende le responsabilita?? Guardi che i PACS non creano un'isola felice che offre rifugio a chi non vuole responsabilità, sono un contratto e come tutti i contratti da degli obblighi a chi lo sottoscrive.(come l'esempio di sopra, o della convivente in coma o tante altre situazioni. >In quanto alle coppie GAy... ma dai su.. GEnte senza morale ,che cosa dobrebbero insegnare alla nostra societa?' l amore?'Il rispetto??la fedeltà?? Ma la mai vista una parata gay?? Se si ferma alla visione del gay che le offrono i PEGGIORI gay non è colpa mia. Non vorrà farmi credere che pensa davvero che tutto il mondo omosessuale va alle parate a travestirsi? Se pensa così non sa veramente di cosa sta parlano, perchè la maggior parte dei gay tiene per se la propria omosessualità (rispettando così chi magari non è interesasato a saperlo) e vive una vita normale. Dorme, lavora, mangia, si cerca un compagno e ci fa del sesso (che c'è di male? lo fanno tutti). Ma credo che in fondo vi faccia piacere vedere TUTTI i gay prendendo come campione quelli che rendono più difficile accettare quelli normali

Saverio De Florio il 25.09.05 12:32 Lo so caro amico ma sai anchio sono umano,qualche volta mi arrabbio,io gli ho detto se voleva avere un dialogo in privato gli do` la mia e -mail. Sono disposto ad ascoltarlo anche mesi anni, ed ogni tanto le devi tirare le orecchie ,senno si distrae.

Postato da: Benito Le Rose il 25.09.05 12:41 benny...call me please!!! le bugie fanno piangere la Madonna...non la cantante eh! la mamma del Bambin Gesù! _____________________________________________ questo è il ri-post: no...non sono stato "aperto" come dici tu...io in parrocchia non ci andavo! eheheheh... però qualche parrocchiana mi è capitata... sono state quello che mi hanno dato più soddisfazioni...sai cosa intendo vero? dovresti essere più tollerante con i gay, benito...come predicava Gesù! cosa ne pensi della pedofilia nelle parrocchie?li leggi i giornali vero? la guardi la televisione vero? rispondi x favore benito...rispondi a queste domande... dammi l'impressione di parlare con una persona intelligente e non un provocatore masochista egocentrico! ah...ti ricordo che le bugie fanno piangere la Madonna!

bennyyyyy!!! benito "mussolini" le rose... cosa ne pensi della pedofilia nelle parrocchie? ti ricordo che le bugie fanno piangere la Madonna!

allora?! chiedo troppo???

Vorrei far notare a coloro che sostengono che e' una vergogna voler dare dei diritti a chi "piace prenderlo in c...." (senza poi per altro spiegarci perche' dovrebbe essere una vergogna) e si chiede che cosa dovrebbero insegnare alla societa', che non solo la storia e' costellata di condottieri (alessandro magno, giulio cesare), inventori (leonardo), artisti (michelangelo) gay, ma soprattutto che senza Alan Turing, logico inglese di inizio secolo, gay e morto suicida perche' costretto ad una cura ormonale dal governo inglese negli anni 50, i loro occhietti ottusi non potrebbero scorrere lungo queste parole ora - dal momento che senza di lui e un certo Von Neumann il computer non esisterebbe, o ci sarebbero voluti molti piu' anni per averlo. E' veramente disgustoso vedere fin dove possa arrivare la miopia ignorante e feroce delle menti che preferiscono dormire al caldo della loro coperta di pregiudizi piuttosto che aprire gli occhi. Non ho nessun rispetto per la gente come voi e sono felice che siate disgustati dal pride e dall'irruenza del mondo omosessuale. Provate a darmi un argomento contro le unioni di fatto gay, non lo avete, e non solo perche' nella maggior parte dei casi siete a mala pena capaci di scrivere, ma perche' un buon argomento non c'e'. Spero che i vostri figli, etero o gay che siano, siano persone migliori di voi e capiscano quanto vi state sbagliando, spero che l'italia prima o poi esca dalla sua demenza pretesca...

risopondi benito! o Dio ti punirà!

Caro Beppe, innanzitutto grazie per aver organizzato questo spazio a disposizione del dialogo e del confronto. Da tempo rifletto sulla stranezza dell'appoggio incondizionato di cui gode "il nostro presidente", perchè in democrazia anche se non lo vogliamo è aimè di tutti. Cercando tra i blog in rete che parlano di politica ho notato una netta sproporzione tra quelli che sono critici (pochissimi) e quelli molto più numerosi che coprono una vasta gamma dall'appoggio moderato alla vera e propria propaganda. Non è certo una novità la cura con cui viene gestita l' informazione da Forza Italia, e dai suoi sostenitori. Penso che data la scarsa attenzione dell'elettore medio, se questa sproporzione non verrà corretta non potremo aspettarci nulla di buono dalle elezioni. Non che goda ad essere rappresentato dall'unione, ma meglio di Berlusconi. A questo proposito vorrei suggerire a chi vuole di visitare vari gruppi di discussione anche e soprattutto se di idee opposte e di intavolare discussioni e confronti. Non credo serva a nulla andare acriticamente all'attacco con prese di posizione preconcette, non aiuta il dialogo, ma controbattere l'immagine splendida della nostra condizione attuale è un dovere, se non la condividiamo. Grazie ancora

Leonardo era omosesuale? (gay mi ha sempre fatto skifo come termine, preferisco omosessuale) dai? non l'ho mai sentito! voglio le prove ^_^

ho visto la LUCE!!! Dio mi ha detto: "insisti affinchè benito ti risponda!" e io gli ho detto: " Mio Signore Dio Onnipotente...io ho insistito ma il fratello benito"mussolini"le rose, non mi degna di risposta alcuna...che fare" e Lui: "non esprimerti come Lenin! Non te lo permetto! insisti fino allo sfinimento..." e io non posso esimermi... benito! cosa ne pensi della pedofilia nella chiesa cristiana? dai...è Dio che te lo chiede!

Ci possono essere molti motivi che da parte loro possono essere validissimi, sono liberi di scegliere. Ad esempio il PACS riguarda anche due vecchiette che decidono di convivere, aiutarsi a vicenda per evitare l'ospizio, pagano insieme l'afito e si supportano, il tutto senza venire meno agli obblighi e responsabilità del contratto. Se una delle due non ha famiglia e sta male all'ospedale l'altra ha la facoltà di decidere cose importanti, quella decisione l'hanno presa di comune accordo con la firma del PACS. Io francamente non la capisco. Se vogliono i PACS che come detto da lei sono simili al matrimonio. PErchè NON SI SPOSANO??? Dove sta il problema nel matrimonio?? Se lo fanno civilmente,si possono separare quando vogliono ,o no?? In quanto hai GAy Neanche a parlerne di PACS. Qui va a finire che mi dovro vergognare di essere normale? PErchè lei vuole i PACS?? MA non vuole sposarsi??

Riccardo Galatolo il 25.09.05 12:56 La stessa cosa che pensi tu nella pedofilia pubblica.

é la prima volta che visito questo Blog...mi piace e...x ora credo che basti!

@Benito Le Rose Dal Vangelo secondo San Marco (Mc, 50,51,52) "Allora abbandonatolo, tutti fuggirono. Vi fu però un giovinetto che lo seguiva, avvolto in un lenzuolo sul corpo nudo, e lo presero. Ma lui, lasciato il lenzuolo, scappò via nudo" Che ci faceva di notte il sig. Cristo con un ragazzino nudo? Istituiva il sacramento della pedofilia? Adesso capisco il significato del nome dell'osso sacro....

Postato da: Benito Le Rose il 25.09.05 12:58 No! secondo me se possibile, è leggermente peggio... c'è anche il peccato dell'ipocrisia! "Nella misura in cui giudichi sarai giudicato"... lo dice il Vangelo! ma tanto basta pentirsi in punto di morte...

Rocco Adelfi il 25.09.05 13:01 Mah.....che vuoi che ti dica. CHE sei un poveretto??

Riccardo Galatolo il 25.09.05 13:02 Allora anche tu ti devi preoccupare non credi??

"Adesso capisco il significato del nome dell'osso sacro..." questa è bella e la rivendo al volo! ahahahah...

Anche Michelangelo era omosessuale, non solo Leonardo

E vieni in Svizzera a fai vedere la tua tessera di COMUNISTA vedrai i pacs che ti fanno ...a calci in culo ti prendono. E vieni In Svizzera e domanda che tolgono il CROCIFISSO DAI Luoghi pubblici ,vedrai che ti fanno. E vieni in SVizzera che se un gruppo di genitori decidono ,di non mandare a scuola i propi figli ,perchè secondo loro la scuola pubblica non insegna i valori musulmani,vedrai che ti fanno. Postato da: Benito Le Rose il 25.09.05 12:35 benì ... ancora quà stai???? SE VENIAMO LI' E SPUTIAMO TUTTI INSIEME ... VI ALLAGHIAMO. PS. MA LO SAI CHE IN SVIZZERA CI VA CHI DEVE DEPOSITARE INGENTI CAPITALI ILLECITI (ARMI, DROGA, PROSTITUZIONE ECC.) MA LO SAI CHE IN SVIZZERA CI VANNO I BOYS LUMBARD, E NON SOLO LORO,A FARE IL PIENO DI BENZINA E DI ERBA (ERBA= MARIA) VISTO CHE IN SVIZZERA E' LEGALE COLTIVARLA E VENDERLA; CONCLUSIONE: SENZA IL DENARO SPORCO CHE VI FINANZIA DAL PRIMO ALL'ULTIMO, E SENZA IL LAVORO UMILE DI TANTISSIMI EMIGRATI MERIDIONALI (E NON SOLO LORO) LA SVIZZERA SAREBBE NELLA MERDA PEGGIO DI NOI.

Riccardo Galatolo il 25.09.05 13:04 Riccardo lo so che hai avuto un infanzia brutta. Ne vuoi parlare ? cosa te successo?' Qualche prete bastardo pedofilo a abusato di te?? Dillo non ti devi vergognare,devi denunciarlo anche distanza di anni. Lo so che cerchi sesso sesso solo per provare al mondo che non sei omosessuale,se lo sei non è una vergogna vivi la tua sessualita tranquillamente,nessuno ti punira ,tanto meno DIO. BAsta che non cominci pure tu a volere MAtrimoni,o pacs,tutti rispeteranno le tue scelte sessuali.

Mi Dispiace vedere commenti e propositi contro la Chiesa. - Si ha paura che la Chiesa esprima la propria opinione. Perchè? - La Chiesa NON fa politica, ma interviene solo in materia di tutela e di equilibrio dell'uomo, della famiglia e dell'esistenza. Perchè fa così scalpore? Beppe, sei veramente un Grande, ma qndo leggo questi post non ho voglia di approfondire più di tanto. Significa che è venuto a mancare il Timore.

Mi Dispiace vedere commenti e propositi contro la Chiesa. - Si ha paura che la Chiesa esprima la propria opinione. Perchè? - La Chiesa NON fa politica, ma interviene solo in materia di tutela e di equilibrio dell'uomo, della famiglia e dell'esistenza. Perchè fa così scalpore? Beppe, sei veramente un Grande, ma qndo leggo questi post non ho voglia di approfondire più di tanto. Significa che è venuto a mancare il Timore.

X SMIELE Don Chisciotte ?? Peferisco Dom Perignon !! Ognuno di noi deve fare qualcosa contro lo scempio attorno, viviamo per dividere le nostre conoscenze le nostre esperienze per creare non un mondo con preti migliori, MA SENZA PRETI !! PS: HITLER AVEVA VISIONI "MISTICHE"...A SUO DIRE GLI APPARIVA FREQUENTEMENTE L'ARCANGELO GABRIELE, CHE GLI INCUTEVA TERRORE (QUESTA STORIA DEL TERRORE E' COMUNE ANCHE A MOSE' E MAOMETTO...) , MA GLI DICEVA COME COMPORTARSI NELLE STRATEGIE DI GUERRA !!

Leonardo Da Vinci nel 1476 venne accusato di avere rapporti con un suo modello, tale Jacopo Saltarelli ma fu prosciolto per mancanza di prove.. Si parla spesso di questi temi ultimamente, Ruini avrebbe fatto meglio a tacere in quanto i pax essendo patti civili non hanno alcuna attinenza con il matrimonio che è diciamo un "patto" religioso. Nessuno sceglie il proprio orientamento sessuale, vivi e lascia vivere.. Saluti

@Stefano Caco Non c'e' veramente dubbio al riguardo. Vedi, a parte il famoso saggio di Freud, che si basa su considerazioni psicologiche, i fatti storici raccolti in: Michael White, Leonardo, The First Scientist (2000) e Serge Bramly, Leonardo: Discovering the Life of Leonardo Da Vinci (1991) e' stato pure imputato per sodomia a vent'anni, non ha mai avuto una donna, si circondava di giovani modelli maschi...

caro Beppe...il problema non è mica il paralume di Goobles!(scusa io l'ho chiamo così)il problema è di chi l'ho fa parlare e di chi gli da credito (per interesse o per FEDE!?! non è importante) La chiesa ha vinto il referendum?...bene che cosa s'aspettavano gli italiani che si sarebbero accontentati di far soffrire solo chi non può avere figli?ci sono decine e decine di categorie da fottere ancora(coppie di fatto,omosessuali, non cattolici ecc)poi attaccheranno (anzi già lo fanno) l'islam e le altre religioni...i comunisti i mancini i rom gl'handicappati. Hanno i doberman leghisti,gli squadristi di an un nano calvo al governo e un tedeschen alla loro guida. BENVENUTI NEL NAZISMO DELL'ANNO 2000! si dice che gli amici traditi fanno sempre più fatica a perdonare...NON VORREI ESSERE NEI LORO PANNI QUANDO SI RITROVERANNO DINANZI A DIO! un saluto agli amici di Siena. Ciao Beppe & auguri.

che record !!! censurato dopo 9 secondi !!!

da un punto di vista prettamente psicologico e fisiologico, ritengo che l'unico limite che si possa imporre alle unioni gay sia quello dell'adozione dei figli, dal momento che un figlio per crescere ha bisogno di una figura materna e una paterna, cosa che una coppia gay non potrebbe dare e questo, si badi bene, non è un limite di natura morale o etica ma di natura fisica. Per il resto, il limite è solo di natura giuridica, dato che il matrimonio è, per definizione, un istituto che lega un uomo e una donna, ostacolo questo superabile in campo legislativo. Ma dal punto di vista morale rimango esterrefatto dalle reazioni così pesanti da parte della Chiesa. Mi è capitato di leggere in un sito (che purtroppo non ricordo quale sia, ma se lo ritrovo lo scriverò) di una polemica sorta in seguito alla pubblicazione nel sito dei papa boys di un articolo, il succo del quale era che l'omosessualità è una patologia (un titolo diceva qualcosa come "omosessualità: si può uscirne"), una pratica contro natura. La cosa che più mi ha stupito è stato l'intervento di una biologa che avvalorava tali tesi. io sono etero e non sono un biologo, ma a differenza di quanti preferiscono avere una verità pre-digerita e bella pronta per non avere troppe preoccupazioni, mi piace guardarmi attorno e se lo faceste anche voi scoprireste che (e qualsisai biologo lo confermerà) l'omosessualità non è assolutamente contro natura e che anzi è diffusa presso diverse specie, anche nei primati (vi ricordate da dove ha origine la specie umana?). Ora io rimango basito di fronte ad una biologa che, pur conoscendo le stesse cose che conosco io da "profano", sia disposta a rinnegarle pur di compiacere un sistema che per troppo tempo si è basato, purtroppo, sull'ignoranza (sia essa inconsapevole o meno) delle masse.

Anche questa storia del timor di dio e' comune a cristianesimo e islam !! Ve l'immaginate un dio che incute terrore ?? A chi ?? La ragione e' andata a farsi fottere !! -------------------------- I "padri della chiesa", una banda di psicopatici criminali. Uno a caso: Tommaso d'acquino !! Era uno che si rifiutava di vedere persino sua madre dicendo che le donne sono impure e che sono uomini 'venuti male' !!!!!! Paolo di tarso: Noto criminale dell'epoca, sembra che fosse particolarmente feroce con chi gli capitava a tiro ! Questa sua caratteristica sembra gli fosse derivata (?) dal suo aspetto ripugnante ! Sembrava Ruini !! Leggere i suoi scritti con la ragione accesa e si capira' il tipo !! madre teresa di calcutta, leggere il libro di Cristopher Hitchins..... Io anni fa nei miei viaggi in oriente sono capitato in diversi di questi "ospedali" delle suore della carita'.....ho visto anche quello di Calcutta......Hitchins ha completamente ragione !!

- La Chiesa NON fa politica, ma interviene solo in materia di tutela e di equilibrio dell'uomo, della famiglia e dell'esistenza. Perchè fa così scalpore? La CHiesa, specialmente negli ultimi tempi, si è avvicinata moltissimo a temi che riguardano la Politica e dunque lo Stato. Tutto quello che molti di noi gradirebbero è che la Chiesa dica a chi la segue come deve comportarsi, ma non deve dire allo Stato che deve occuparsi di tutta la popolazione cosa deve o nodeve fare riguardo certi argomenti. Se secondo la chiesa la fecondazione assistita e l'aborto sono sbagliati lo può dire tranquillamente, ma non deve mettersi in campo per far seguire le sue reole e ideologie anche a chi non è cattolico. Idem per le coppie di fatto. La chiesa si deve esprimere, ma lo Stato deve aver pieno diritto di emettere leggi che soddisfino tutti. Frasi come:"SE I PACS VERRANNO APPROVATI SARA' LA FINE DELLA FAMIGLIA TRADIZIONALE" mi sembrano abbastanza fuori luogo. La chiesa si occupa dei fedeli e lo stato dei cittadini. La chiesa ice ai fedeli che le coppie di fatto sono sbagliate? ok i fedeli dovranno prendere in considerazione questo prima di decidere.

Mi piacerebbe ricordare, a prposito di Svizzera, che prima della seconda guerra mondiale la Svizzera era una delle nazioni più povere d'Europa. Poi venne la Shoah, molti ebrei che avevano depositato i loro denaro in Svizzera per salvarlo dalla confisca dei mazisti e dei nostri loro servi fascisti, morirono. Agli eredi fu sempre negata ogni informazione. Fu così che la Svizzera divenne una delle nazioni più ricche

Sono dell'idea che chiunque possa esprimere il suo punto di vista, ma il capo della chiesa (o cmq, come in questo caso, uno dei suoi "bracci" destri) deve far molta attenzione, considerato l'alta visibilità mediatica a cui è sottoposto. La mia idea laica di famiglia si concretizza in un una coppia di persone che portano avanti un impegno...non centrano regole o matrimoni. Un discorso a parte si deve fare per le coppie gay..non sono contro, ma forse i tempi della società non sono ancora maturi.

E' arrivato il partigiano senza macchia Carlo Raggi, che riesce a tirar fuori dalla bisaccia nientemeno che San Tommaso. Finalmente qualcosa di nuovo! Avevamo bisogno di argomenti nuovi.

PER TUTTI E PER NESSUNO? No! solo per una mia amica che si sta annoiando. Avere una fede non è un problema, ma un fatto strettamente personale che dovrebbe riguardare esclusivamente che ne è "attinto", "affetto" "attratto" o quello che voi volete e la religione è solo l'insieme di regole per esercitare tale fede; essendo questo un post e non un trattato, spero che nessuno mi contesti la sinteticità usata, ma se non avrete altro da dire, fate pure. Il grande problema dell'umaninità, più grave ancora del SIG OR AGGIO *__^ (scusa Pasc u c ci), è la casta della classe sacerdotale. Finchè l'uomo non si riterrà libero di professare la fede di cui necessita, senza dipendere dalla lebbra dei sacerdoti, intesi essi come appartenenti ad una casta, non come uomini dediti al bene, non cesseranno mai le tragedie immani, procurate ad hoc, da questi mistificatori, manipolatori di anime e d'interessi occulti, che ben si conciliano con il potere terreno. Un giorno, passeggiando su sentiero di collina, vidi deposta sul terreno una vecchia vasca da bagno, colma d'acqua. Osservandone la superficie, vidi che una formica muoveva le sue zampette come se volesse camminare sull'acqua, ma ovviamente non si spostava. Pensai subito di raccogliere un filo d'erba e di porgerglielo per porla in salvo ma, pensai perchè mai essa si trovasse lì, in un luogo che non avrebbe mai dovuto raggiungere, se non per sua espressa volontà; e se avesse voluto suicidarsi? Ritirai il fuscello pensando che se io lo avessi porto alla formica, essa avrebbe potuto pensare, a buon diritto, che ESISTE DIO e, io credo, se avesse scoperto l'inganno, perpetrato da un miserabile sacerdote come me, non me lo avrabbe mai perdonato. Max Stirner Post Validato su http://stirnermax.splinder.com

Postato da: Benito Le Rose il 25.09.05 13:04 No...io mi preouccupo di cose terrene... io sono convinto che la nostra esistenza, è un'esistenza "bioogica"... l'uomo ha la posssibilità di comportarsi bene nella sua breve esistenza... si affida all'etica che ha dentro di se, che purtroppo è plasmata dalle sue esperienze che vive nell'arco della sua esistenza... mi ritengo fortunato nonostanze varie esperienze negative, ad avere una dolce compagna al mio fianco, di avere avuto tanto amore da i miei genitori, di avere una sorella che mi ama e mi rende forte, di avere degli amici meravigliosi, di avere tanta musica da ascoltare... purtroppo il mondo però non è così bello per tutti...l'hai detto anche tu: "tutti hanno diritto di essere felici" io aggiungo che tutti hanno diritto ad essere felici e nessuno deve costruire la felicità sull'altrui dolore! basterebbe avere rispetto per il prossimo... la chiave di tutto è questo! io porto rispetto a te, te lo porti a me... è semplice... io non credo nell'assoluta inesistenza di Dio... com'è il termine esatto? agnostico? io in vita mia non ho mai assistito a segni tangibili dell'esistenza di Dio... però ho visto tanti segni tangibilissimi dell'esistenza di Satana! dato che il Papa è un'ex nazista, potrei dire che pregate il Dio sbagliato... o più semplicemente che siete ipocriti... stai attento a cosa rispondi perchè ti ripeto che le bugie fanno piangere la Madonna, o Gesù, o tutti e due...

Postato da: Andrea Malizia il 25.09.05 12:07 >Ma dobbiamo dargli per forza l'otto per mille a questi quà?? Beh, no... lo puoi dare ai Valdesi o agli Evangelisti, che lo usano interamente per opere di bene (e non solo al 16% come la Chiesa Cattolica), oppure credo che si possa lasciarlo direttamente allo Stato, sempre che se ne abbia voglia. :P

I "GIOVANI COMUNISTI" CHE FISCHIANO E CONTESTANO IL CARDINAL RUINI! ECCO DI COSA AVEVAMO BISOGNO, UNA BELLA VENTATA DI NOVITA' CHI DI VOI HA GIA' VISTO "PEPPONE E DON CAMILLO", L'ULTIMO BEST SELLER DI GUARESCHI?

>Postato da: enrico carminati il 25.09.05 13:17 mi trova d'accordo su tutto fuorchè su una parte. Lei dice che un bambino ha bisogno di 2 figure nella famiglia. Ma se un bambino è orfano di madre o di padre che si fa? lo si toglie all'unico genitore rimasto e lo si da in affidamento a una coppia? Per quanto mi riguarda potrebbe eserci una nonna, una zia, un nonno che offre la copertura per la figura mancante, sia riguardo l'esempio dell'orfanello che degli omosessuali. Come ho detto prima non credo che la mancanza di un genitore o di una figura faccia crescere delle persone incomplete.

Postato da: Benito Le Rose il 25.09.05 13:10 e io che ti stavo scrivendo come se tu fossi una persona normale... mi arrendo...

I "GIOVANI COMUNISTI" CHE FISCHIANO E CONTESTANO IL CARDINAL RUINI! COME DIRE, IL BUE CHE DICE CORNUTO ALL'ASINO

Postato da: Romeo Albertini il 25.09.05 11:58 >Io spero che ti strappino tuo figlio e lo diano in >adozione a due persone che ogni notte se la >infilano in culo a vicenda Perdonami Romeo, ma quale sarebbe esattamente la differenza tra queste persone ed altre due persone che ogni notte la infilano in figa o la prendono in figa? Così per sapere. :)

Partendo dal presupposto che sono esasperato dall'ingerenza del vaticano in faccende che non li riguardano (aka la nostra legislazione) mi dilungo un po in questo rant generico. 1)E' allucinance che la gente dia acora credito a queste superstizioni collettive ed organizzate chiamate religioni. Ma come si fa ancora a dar retta a qualcuno che crede che il mondo (e non solo) sia stato creato in 6 giorni, visto che il 7 era riposo sindacale, da un triangolo di fuoco. Certo, puoi anche essere un Bush ma questo e i 2 neuroni aspiranti al suicidio non bastano come scusa. La chiesa cattolica, come tutte le altre fedi religiose sono solo mezzi di governo MOLTO più furbi ed insidiozi di qualsiasi monarchia, dittatura o altra forma di governo. Prima vi svegliate meglio è per il mondo. 2)Ma perchè il Vaticano non si fa un pacco di affari suoi ? Noi andiamo a dire a loro come gestire quel quartiere che chiamano città ? E allora perchè Ruini, Nazzinger (non è un errore, è voluto), Andreatta or Fra Vattela a pesca vengono a scassarcele quotidianamente ? Già che ci sono ringrazio anche tutti quei DEMENTI baciapile £$"$%$%"£%$"£$%"$"£$!"$%!$£%!"£$!"£$£ (mi sono autocensurato) che hanno votato o si sono astenuti come la chiesa COMANDAVA (!!!!) nel referendum. Se tra quanche anno vi becca un tumore mi faccio due risate. 3) Il PACS. Beh, ma per quale ridicolo motivo, ad eccezione della demagogia filo-eclesiastica e l'assenza di un propio cervello, il PACS non dovrebbe essere reso possibile ? Magari perchè gli imbecilli credono (beh, cosi dicono Bossi e Calderoli d'altronde... sai, due noti geni e pensatori...) che il pacs sia solo per i gay. A parte il fatto che non è così, ma se anche fosse ? TUTTI hanno diritto ad essere tutelati, parola chiave TUTTI. Al momento attuale non ci sono norme o altro che tutela le unioni/convivenze/altro al difuori del matrimonio ed e propio ora di sistemare la questione. Domanda... ma con che coraggio si dà a Ruini un premio LIBERAL ?!?!?!? AHAHAHAH

Postato da: Valerio Simone il 25.09.05 13:26 a te ti ci vuole tanta vagina esperta! allora sì che vedi Dio... aahhh che bella cosa è la fica!

SE QUESTO NON E' UN CRIMINALE COS'E' ??? Postato da: carlo raggi il 25.09.05 13:28 - - - PER CARLO RAGGI GUARDA IN CASA COMUNISTA, PRIMA DI PARLARE DI CRIMINALI. HA RAGIONE RATZINGER, LA RELIGIONE NON E' LA RICERCA DEL PIACERE DEL CORPO, PER QUELLO BASTA ANDARE IN UN CENTRO DI SALUTE, E NON SONO VIETATI, NESSUNO VIETA DI RICERCARE IL PIACERE DEL CORPO. MA NON BISOGNA CONFONDERLA CON LA RELIGIONE... CI ARRIVI SI?

Postato da: marco giansante il 25.09.05 10:26 >PROPRIO NON TROVO GIUSTO IL DOVER TOGLIERE IL >CROCIFISSO, PERCHE'? PERCHE' L'HA DETTO UN MATTO >COME SMITH? Certo che no. Chi se ne frega di Smith! Solo che il crocifisso in aula è inutile, irrispettoso delle diversità ed anacronistico (mi risulta che il cattolicesimo non sia più religione di stato). Non è che se una cosa giusta la dice una persona che non stimiamo diventa automaticamente sbagliata... :)

PER CARLO RAGGI IL PARTIGIANO SENZA MACCHIA GUARDA IN CASA COMUNISTA, PRIMA DI PARLARE DI CRIMINALI.

tromba di più valerio... è un consiglio da amico... è bellissimo! trombo da quando ho 19 anni, e non mi è ancora venuto a noia! tromba Vale...tromba che ti passa!

Io propongo che ognuno rifletta individualmente e crei da sè il proprio pensiero, e non cessi mai di farlo per tutta la durata della sua esistenza. Si possono cogliere elementi di un'ideologia, ma aderirvi a prescindere equivale a delegare a un programma scritto da altri la propria facoltà di pensare Postato da: Stefano Caco il 25.09.05 12:11 Approvo. Per.questo.io.non.m'identifico,pienamente,con.nessuno...eppur.si.VOTA! Che.consigli? Fondo.un.mio.personalissimo.partito? Ovviamente,alla.luce.delle.suddette.affermazioni,ci.potrà.essere.un.solo.iscritto:io.

Caro Beppe Grillo e voi altri, la mia è una lettera informativa a tema scolastico, ma non per lamentarmi di professori o presidi, ma perchè mi sembra strano il comportamento della maggior parte dei ragazzi nella mia scuola. Premetto che mi sono candidato per diventare rappresentante d'istituto, e i miei dubbi riguardano la "pigrizia protestante" che molti miei colleghi ostentavano (e credo che continueranno ad ostentare) nei confronti dei mutamenti che il Ministro dell'Istruzione Letizia Moratti vuole imporre alla scuola pubblica. Ma come si può permettere una diminuzione di fondi e il ridestinamento di essi verso la scuola privata (che è tale proprio perchè autofinanziata)? ma non solo, anche per quanto riguarda i cambiamenti interni ad essa, con un ragazzo che si trova già a 14 anni (che, come dici tu, sa fare benissimo solo pippe e giocare alla play station) a scegliere il prorpio futuro. Per non parlare delle differenze sociali che verrà a creare, con i ragazzi fortunati e benestanti alle università sempre più costose, e gli altri, la maggior parte, nelle fabbriche. Io non riesco ad accettarli questi cambiamenti forzati, ma le manifestazioni sono sempre vuote e i ragazzi, nonostante non entrino ugualmente nelle aule, preferiscono passare la mattinata per i bar e le sale giochi. Con la tua (vostra) sincerità ti chiedo un consiglio: come dovrei comportarmi? E' davvero così inutile e difficile farsi sentire?

Già che ci siamo: Comè che le persone religiose cè l'hanno così tanto contro il matrimonio tra gay ? Se è un tema così importante comè che Gesù non dice una parola proposito ? Gesù non dice una parola su questo, ma tante sulla tolleranza, l'accettazione, il non giudicare, il frequentare i reietti e gli ultimi.. Il Papa lo ha ricordato: Non guardare la paglizza nell'occhio del tuo vicino, ma la trave nel tuo occhio. Al che i gruppi gay hanno replicato, se la trave la metti nell'occhio lo stai facendo nel modo sbagliato..

HO DECISO DI FONDARE UNA ASSOCIAZIONE PER FARE BENEFICENZA, LA CHIAMERO' "I GIOVANI GESTAPO" E CON ESSI ANDRO' A FISCHIARE CONTRO BERTINOTTI

ma Lupo che' t'e' preso oggi??? sembra che hai intinto la penna (o lavato la tastiera) con l'acido solforico! I tuoi toni sono meno leggiadri del solito e ricordano molto i toni di quelli di che vuoi criticare anzi con una punta di metastasi Berlusconiana. Io non amo Ruini e da te mi aspetterei (e ci godrei) a vederlo piu' che preso a bastonate a tiri di uova e pernacchie!!!

Riccardo Galatolo il 25.09.05 13:24 Come non vedi i segni di DIO?? l albero, il cielo, la terra non sono segni per te?' Oppure vuoi che DIo scenda e incomincia: tu cattivo tu buono. Caro amico hai detto una cosa molto giusta. Vedi solo segni si Satana il male. Allora sarai d accardo con me che se tu vedi segni tangibili di SAtana.... Come ti spieghi che con tutto l amore he hai ricevuto dai tuoi genitori,tua sorella,dalla tua compagna,non riesci ad essere completamente felice.C è sempre qualcosa che non va. E questa felicita chi è?? Perchè la cerchi cosi tanto?' Se siamo solo una esperienza biologica come dici tu . Perchè ci massacriamo il cervello a cercare la felicita? PErchè combattiamo contro il male?? Hai dato un nome al male ,cominncia a dare un nome al bene. Caro amico qui ci sono in gioco forze che non dobbiamo sottovalutare. Tu devi difendere DIO con tutte le tue forze. Io non condanno pedofili,terroristi, nazisti,gay Perchè condannandoli condanno l essere umano, posso diventare pure io terrorista ,nazista ,o gay. Io condanno il MAlE e lo scaccio tutti i giorni. Il male non deve minimamente toccare DIO perchè saro pronto a morire per difendere IL BENE CHE è DIO. PS:prendimi pure per pazzo ,intregralista quello che vuoi per me nessun problema ,non ti condanno cerco solo di farti riflettere.

I "GIOVANI COMUNISTI" CHE FISCHIANO IL CARDINAL RUINI. NON ABBIAMO SPERANZE FINCHE' IL BUE CONTINUERA' A DIRE CORNUTO ALL'ASINO.

SIAMO TUTTI UOMINISESSUALI?? (I GIOVANI COMUNISTI) ----- - - - PER CORTESIA, PARLATE PER VOI.

SIAMO TUTTI OMOSESSUALI (I GIOVANI COMUNISTI) ----- - - - PER CORTESIA, PARLATE PER VOI.

Postato da: Valerio Simone il 25.09.05 13:41 si...bravo...e mentre ci vai, fai una capatina in zona industriale e fatti una trombata che ne hai tanto bisogno! dai Vale...stò scherzando! però chiava un pò di più... Dio fece le donne e le dotò di VAGINA, affinchè noi maschietti, ci mettessimo il pene dentro...

@Enrico Carminati, che bello, una persona che ragiona su temi come l'omossessualita' invece di aprire la bocca e far uscire i suoi sentimenti che decenni di modelli omofobici hanno instillato in piu' o meno tutti. Devo pero' chiederti di considerare meglio cio' che dici rispetto all'adozione, tu dici: "un figlio per crescere ha bisogno di una figura materna e una paterna, cosa che una coppia gay non potrebbe dare e questo, si badi bene, non è un limite di natura morale o etica ma di natura fisica. " Perche' un figlio ha bisogno di un madre e un padre? Cosa c'e' di cosi' pedagogicamente "magico" nella presenza biologica di uomo e donna? Ti do un piccolo puzzle morale da risolvere: e' meglio affidare un bambino a una coppia etero che non lo ama e che lo cresce facendolo sentire un peso, o ad una coppia di due papa' o due mamme che lo amano, lo trattano con affetto, e lo sostengono nella sua crescita? Nessuno ha mai dimostrato che la mera presenza di orgnai genitali diversi nei genitori sia un fattore imprescindibile per l'equilibrio di un figlio. Ci sono le ragazze madri, i giovani papa' single, e i loro figli non sono meno felici. Certo c'e' la pressione sociale da parte dei "normali", ma quello e' il problema da risolvere, lo squilibrio da ribilanciare, non un motivo per non dare la possibilita' a tre persone (genitori e figlio, o piu' di tre...) di essere felici. Questo cosi', per far due ciance, visto che tanto qui siamo ancora nel medioevo e prima che si faccia il primo pacs avanti...

@ I GIOVANI COMUNISTI PERCHE' NON ANDATE A VIVERE A CUBA O IN COREA DEL NORD? NON AVETE ANCORA CAPITO ANCORA CHE L'EUROPA VI HA SCACCIATO A SUON DI RIVOLTE POPOLARI? CON QUALE FACCIA E CON QUALE CORAGGIO VI DEFINITE COMUNISTI?

Postato da: Valerio Simone il 25.09.05 13:45 meglio gay che di forza italia o an o lega...ti diverti di più! ...vacci Vale dai giovani comunisti, vacci... se sei fortunato trovi una bella compagna che te la dà senza fare tante storie... oppure trovi un compagno gay che ti mostra la tua vera tendenza sessuale... opure non trombi neanche lì e ti fai una pippa, ma ricorda: diventi cieco e Gesù piange se ti fai le pippe!

Mi aspettavo un indirizzo e-mail a cui mandare la nostra opinione... Lo avvertiamo o no il cardinale che abbiamo una volontà, delle idee e un pensiero autonomo??

@ I GIOVANI COMUNISTI NE MONDO CIVILE IL VOSTRO IDEALE E' STATO PRESO A CALCI NEL SEDERE DA UN BEL PEZZO, NON VE NE SIETE ANCORA ACCORTI? OVUNQUE REGNI, IL VOSTRO COMUNISMO PRODUCE ANCORA MISERIA, TORTURE E MORTE.

Valerio Simone il 25.09.05 13:54 Caro Valerio ormai sono alla frutta.

basta Vale... il tuo sperma deve uscire dalla testa! stanno strettini lì dentro! dai...fatti una bella sega e torna tra noi savio! via...un pò di contegno! gli isterismi senza utero? com'è possibile?

Riccardo Galatolo il 25.09.05 13:57 Riccardo fatti tutte le scopate, le seghe, le pippe e le compagne che vuoi.E poi?? sei di nuovo punto e a capo.

PENSATE CON LA VOSTRA TESTA PER CORTESIA LASCIATE LE IDEOLOGIE A QUEL VECCHIUME DELLA NOSTRA CLASSE POLITICA. UN ESEMPIO PER TUTTI ? IL NOSTRO CARO SILVIO NON PERDE OCCASION PER DEMONIZZARE I COMUNISTI. DOVE E' ADATO IN VACANZA ? NELLA DACIA DI PUTIN IL SUO GRANDE AMICO NONCHE' IL PIU' GRANDE ESPONENTE DEL COMUNISMO.. SALUTI

@ Riccardo Galatolo SEI ANCHE TU UN GIOVANE COMUNISTA? IO NON AVREI MAI IL CORAGGIO DI FONDARE UN MOVIMENTO E CHIAMARLO "LE GIOVANI GESTAPO" COME FATE VOI AD AVERE IL CORAGGIO DI FARVI CHIAMARE "I GIOVANI COMUNISTI"

IL PEDIGRILLO Gli asini rossi e blog sporchi Che dire di questi ometti che sanno tutto di economia e ammortamenti e non capiscono nulla di come elevarsi spiritualmente a Cristo, nè di altre loro banali faccende umane di scienza, geometria e rispetto per l'uomo in quanto tale e non la sua immagine corrotta e deviata dai malcostumi? La Madonna disse: Andate come cani alla macelleria. Non è importante avere il pedigrillo per passare per la porta larga. Se solo conosceste il dono di Dio e Chi è Colui che vi dice Dammi da bere voi stessi gliene avreste chiesto ed Egli vi avrebbe dato Acqua Viva, anzicchè voi state a state gironzolare per cisterne disseccate. Che dire di questi ometti che si mettono contro il corpo di Cristo già presente sacramentalmente (Vattelo a cercare in Vikipedia cos'è) e vogliono impedire alla Chiesa (edificio di pietre vive) di aprire bocca in politica e poi finiscono con il parlare in politica di questioni in materia di fede in modo da incompetenti e maldestramente (malsinistramente)? Ognuno raccoglierà ciò che avrà seminato. Ognuno risponde delle proprie azioni difronte a Colui il quale anche gli angeli tremano. Prendetevela pure con chi utilizza i media per i propri scopi e voi fate pure lo stesso e continuate a siringare le vostre canzoni, i vostri spettacoli, i vostri articoli e testi di ciò che voi siete e di ciò con cui propagandate la vostra merce. Non esiste punto materiale e persona in cui Dio non si presente, ma gli schiavi che fanno l'ufficio satanico, anche a loro insaputa, mangeranno il frutto delle loro azioni. Ometti che sanno vedere solo le leggi fisico-chimiche-matematiche cercano di rapportare tutto a tali leggi, ma ci sono cose che vanno al di là della descrizione della realtà regolata da tali leggi di cui nemmeno sono bravi coloro che credono di detenerle. Contradicitur +

APRITE BENE LE ORECCHIE (leggi anche tu Beppe) sapete perchè si è dimesso Siniscalco? perchè aspirava al posto di Fazio...e sapete perchè Fazio non si schoda dalla poltrona? indovinate chi è che lo tiene agganciato e che ha interesse a che resti a controllare la Banca d'Italia? I CARDINALI RUINI E SODANO!!!!!(saputo da fonti certe: da parlamentari)

dè...ora perchè non trombi più te, trombare diventa superfluo?

Caro Valerio ormai sono alla frutta. Postato da: Benito Le Rose il 25.09.05 13:56 benì mi raccomando ... non ti mangiare la banana che è pesante e si'nchiumma n'gopp'u stomaco

Postato da: Stefano Rossi il 25.09.05 14:00 PENSATE CON LA VOSTRA TESTA PER CORTESIA LASCIATE LE IDEOLOGIE A QUEL VECCHIUME DELLA NOSTRA CLASSE POLITICA. UN ESEMPIO PER TUTTI ? IL NOSTRO CARO SILVIO NON PERDE OCCASION PER DEMONIZZARE I COMUNISTI. DOVE E' ADATO IN VACANZA ? NELLA DACIA DI PUTIN IL SUO GRANDE AMICO NONCHE' IL PIU' GRANDE ESPONENTE DEL COMUNISMO.. SALUTI _______________________________________________ Che vuoi? Il Bettino socialista non c'è più. Allora ha ragione il cavaliere del lavoro a prendersela con i comunisti! (Battuta da capire per due motivi)

@ Valerio... dipende da cosa intendi x comunista... se intendi stalinista, no... se intendi comunista come diceva Enrico Berlinguer, si...

@ I GIOVANI COMUNISTI E' LA STORIA, PASSATA E RECENTE CHE PARLA DI COSA SIA STATO IL COMUNISMO ANCHE AI NOSTRI GIORNI IN CINA, IN COREA DEL NORD, A CUBA ECC ECC CIO' CHE SIETE RIUSCITI A COMBINARE VOI E' DA INSEGNARE NELLE SCUOLE AD IMPERITURA MEMORIA.

michelangelo gargano il 25.09.05 14:03 hahahhahah non solo sei un toro a letto ma sei anche un grande comico hahahha mi scompiscio grande!! grande!! MAmma mia povera la tua compagna. Ma dimmi si vergogna un pochettino quando uscite con gli amici?? Non hai dignita, onore ,morale . Ma come t ho detto prima non ti condanno. Voglio solo aiutarti.

A tutti i progressisti. Appunto, la famiglia vera! Calderoli la conosce meglio di molte pance piene della sinistra e di quelle dal razzismo viscerale dei verdi e dei radicali! Famiglia vera! E' questa da aiutare! Non due uomini che convivono insieme, ricchi e annoiati, con due stipendi, che non faranno mai figli! Bel futuro per l'Italia! Continuate a esultare per la Spagna di Zapatero, che ha prodotto tutte quelle schifezze sociali, aprite le povere a queste "vere famiglie"! Multiculturali dalle pance piene, siete la rovina dell'Italia!

Scusate,un commento tardivo su quanto ci espone Beppe Grillo e Stefano Benni.Premesso che sono sconvolta per quanto accaduto i giorni scorsi in riferimento a Papa Ratzinger (chi non sapesse nulla non ha che da chiederlo) Mi auguro che sua Eminenza , Cardinale Ruini, abbia il medesimo senso di protezione nei confronti delle famiglie delle vittime degli abusi sessuali commessi dai suoi colleghi...... Ne sono sicuramente convinta. Ciao a tutti Monica

Postato da: Riccardo Galatolo il 25.09.05 13:57 Postato da: Benito Le Rose il 25.09.05 14:00 Postato da: Riccardo Galatolo il 25.09.05 13:46 Postato da: Riccardo Galatolo il 25.09.05 13:38 Postato da: Riccardo Galatolo il 25.09.05 13:30 Postato da: Erika Miozzi il 25.09.05 13:29 Vergognari un pò di tutte queste volgarità gratuite no?!? Che schifo....

Scusate l'ot ma volevo sottolinrare quanto siano scadenti i tg odierni ed in particolare il tg5 Sunto delle notizi date nell'edizione delle 13 1)Vale Rossi vince il mondiale 2)Varo yacht in Liguria 3)Incendi dolosi di auto e motorini a Roma 4)Prossimo l'appello nel caso di Cogne 5)La carne avicola:intervista ad un gruppo di anziani + scandalosa pubblicità al programma "terra" in onda sulla stessa rete. 6)Manifestazione pacifista in Usa(Questa è la notizia che avrebbe dovuto essere al primo posto!) 7)Uragano Rita 8)Giochi islamici in irak(anche queste disgraziate mi tocca guardare) 9)Un pazzo martello munito a Como 10)!!!Fazio ritorna in Patria,30 secondi SENZA SERVIZIO!!!SCANDALOSO 11)Giornata mondiale del cuore promossa dall'oms 12)Calcio: serie A 13)Calcio: serie B 14)Formula uno 15)Riccardo Muti 16)Nuovo film di harry potter! MA DOVE CA__O è LA POLITICA ITALIANA????? QUESTO NON é UN TELEGIORNALE!!!!!!!

Luca Valeri ha scritto: Le chiese negli states sono centri dove si cerca ancora di SALVARE la gente dalle strade e dalle bande, e dare conforto ai bisognosi. Ora mi sbaglierò magari, ma ricordo che nel vangelo un certo GC dice che è questa la missione della chiesa.. boh. E io aggiungo: intanto, tra una carità e l'altra che i sacerdoti statunitensi dispensano alla popolazione bisognosa; tanto per passare meglio il loro tempo e farsi passare e alleviare la tensione nervosa che subiscono nell'aiutare i bisognosi; non trovano di meglio che abusare e inchiappetare sessualmente qualche ragazzino bisognoso. Mi sembra che i risarcimenti dovuti per cause di questo tipo di reati da parte di preti pedofili ce ne siano a iosa.

Postato da: enrico carminati il 25.09.05 13:17 >da un punto di vista prettamente psicologico e >fisiologico, ritengo che l'unico limite che si >possa imporre alle unioni gay sia quello >dell'adozione dei figli, dal momento che un >figlio per crescere ha bisogno di una figura >materna e una paterna, cosa che una coppia gay >non potrebbe dare e questo, si badi bene, non è >un limite di natura morale o etica ma di natura >fisica. Questa è un'obiezione molto in voga ma sebbene non sia priva di fondamento non mi sembra neanche così risolutiva... come è già stato sottolineato da varie persone, ci sono bambini orfani di un genitore o, molto più numerosi, figli di genitori separati, che non per questo soffrono di chissà quale squilibrio psicologico... inoltre non è neanche detto, in una coppia "normale", che effettivamente i genitori ricoprano dei ruoli così specifici e distinti :) L'altra obiezione tipica è la discriminazioe che dovrebbero subire da parte della società, ma se c'è un'ingiustizia che soluzione è mai eliminare la vittima? L'unica è aspettare che la gente si abitui, e se la cosa diventa frequente, si abituerà. Pochi decenni fa anche i figli dei divorziati o di ragazze madri venivano discriminati, ora (quasi) per nulla.

la prima reazione della sinistra era quella giusta. l'indifferenza dava il giusto valore alle parole di un vecchio che blaterava di cose che non capiva. "Ruini datti all'alcool. poi fatti una bella scopata forse cambi idea. a quel punto ti riascolteremo. guarda Prodi ora che mi chiama compagno va a finire anche che lo voto. ...ma lo voto?...no non lo voto!.........TUTTO FIATO SPRECATO!"

Postato da: Valerio Simone il 25.09.05 14:06 mi hai fatto una domanda e io ti ho risposto... a che coclusione sei arrivato?

Cari bloggers, E' comunnque curioso vedere l'evoluzione di questi fatti legati all'ingerenza della chiesa nelle questioni dello stato italiano. il post di proietti , che parla di numeri relativi ai presunti cattolici praticanti, mi conforta, è estremamente significativo. nei fatti c'è una totale dicotomia tra quello che è oggi l'italia e quello che la politica ela chiesa vorrebbero che fosse.(una sorta di iran cattolico) Oggi l'italia é laica come mai è stata, o meglio non segue il dogma cattolico, meno sicuramente di 20 o 30 anni fa. La gerarchia del vaticano,lo sa, lo capisce , per questo stringe il cappio, esterna ,si intromette in tutto cio' che non gli compete, cerca di indottrinare ,di istruire, condannare, mai come oggi é stata distante dalla vita degli italiani e dalle questioni del mondo. Quelli che non se ne rendono conto sono i politici,in primis la sinistra, che dimostra in questo la sua spaventosa miopia politica ed il totale distacco con il mondo reale. hanno un terrore di contraddire la chiesa che rasenta il patologico, chiaro che questo sia perche' hanno paura di perdere l'elettorato cattolico( che non esiste piu' in senso stretto, ma loro non lo sanno)Gli stessi bertinotti e diliberto, noti "mangiapreti" si fanno sorpassare dal mangiapreti cossiga in termini di radicalismo nel commentare ruini. Per la destra é diverso, il loro obiettivo in larga parte é appiattito sulle scelte più retrive in termini di libertà personale e questioni di carattere sociale a parte qualche sparuto liberal emarginato .

Leggendo certi commenti qui sotto si capisce perché in Italia non cambierà mai niente. Incapaci di uscire dagli steccati, incapaci di discutere con chi la pensa diversamente senza insultarlo, e incapaci di accettare chi vive diversamente. Sono felice di vivere lontano dal Belpaese...

Mi aspettavo un indirizzo e-mail a cui mandare la nostra opinione... Lo avvertiamo o no il cardinale che abbiamo una volontà, delle idee e un pensiero autonomo?? Postato da: Marco De Domenico il 25.09.05 13:53 -- -- beppe ci hai dato la mail di ciampi ma non quella di ruini ho fatto una ricerca con google ed eccola qui: MAIL DI RUINI: segreteriagenerale@vicariatusurbis.org facciamoci sentire! educatamente facciamo capire a questi signori che non diamo retta a ciò che credono di poterci prescrivere http://www.chiesacattolica.it/cci_new/diocesi/roma.html Indirizzo della Curia: Piazza San Giovanni in Laterano, 6/a 00184 Roma (RM) Recapiti: Tel. 06 69886207 Fax. 06 69886472 -- chi prepara un bel testo che poi lo mandiamo per mail tutti insieme al sig.ruini? Postato da: franco rivolta il 24.09.05 19:32

se intendi comunista come diceva Enrico Berlinguer, si... Postato da: Riccardo Galatolo il 25.09.05 14:05 - - - - GIANFRANCO FINI E' ANDATO IN ISRAELE ED HA INDOSSATO IL LORO COPRICAPO CARATTERISTICO, HA VISITATO I SIMBOLI DELL'OLOCAUSTO DICENDO CHE CERTE COSE NON DEVONO PIU' ACCADERE. QUESTA SCELTA CORAGGIOSA GLI E' COSTATA QUALCHE FRATTURA NEL SUO PARTITO. BERTINOTTI INVECE VA' A COMPLIMENTARSI CON IL COMANDANTE MARCOS

Mi sono perso una puntata: da quando lo "Stato" deve "riconoscere i matrimoni?"

allora?

Postato da: Riccardo Galatolo il 25.09.05 13:57 ------------------------------------------------- Io direi che questo e' un umorismo del c...o. posso farti una domanda please? Parleresti cosi' in presenza di tuo padre o di tua madre?

daniele piredda il 25.09.05 14:09 Te la prendi pure con me? Ho solo risposto solo col suo linguaggio perchè solo cosi capisce. michelangelo gargano il 25.09.05 14:03 hahahhahah non solo sei un toro a letto ma sei anche un grande comico hahahha mi scompiscio grande!! grande!! MAmma mia povera la tua compagna. Ma dimmi si vergogna un pochettino quando uscite con gli amici?? Non hai dignita, onore ,morale . Ma come t ho detto prima non ti condanno. Voglio solo aiutarti. Postato da: Benito Le Rose il 25.09.05 14:07

@ I GIOVANI COMUNISTI NE MONDO CIVILE IL VOSTRO IDEALE E' STATO PRESO A CALCI NEL SEDERE DA UN BEL PEZZO, NON VE NE SIETE ANCORA ACCORTI? OVUNQUE REGNI, IL VOSTRO COMUNISMO PRODUCE ANCORA MISERIA, TORTURE E MORTE.

era ora che qualcuno facesse capire a Ruini e compagnia che la chiesa, in Italia (ma anche nel mondo), non la fa più da padrona e che, se vuole essere coerente con quello che predica, dovrebbe tornare indietro di, diciamo, 2000 anni. allora si accorgerebbe di quanto ha tradito il suo fondatore, diventando rosso-porpora dalla vergogna. ma io non credo in questo tipo di miracoli.... Matteo, dal Brasile

@ I GIOVANI COMUNISTI NEL MONDO CIVILE IL VOSTRO IDEALE E' STATO PRESO A CALCI NEL SEDERE DA UN BEL PEZZO, NON VE NE SIETE ANCORA ACCORTI? OVUNQUE REGNI, IL VOSTRO COMUNISMO PRODUCE ANCORA MISERIA, TORTURE E MORTE.

Il Vaticano è il paradiso per eccellenza. Ma il paradiso non nel senso di Eden. E' un paradiso fiscale. Sindona docet. Fazio docet. Ma perchè non calano la maschera e lo dicono chiaramente cosa vogliono? Non basta l'otto per mille? Vogliono l'otto per cento? Glielo daremo, perchè sappiamo che vengono spesi bene. Anzi benissimo. Per il lavaggio del cervello collettivo questo ed altro. Per la difesa della famiglia (intesa come clan mafioso, perchè è questa l'accezione cui si riferiscono i Ruini-Razzi-Pere-Casini-Chiti-Rutelli). Per dirla tutta, è necessario convertire il mondo intero al cristianesimo, che così è scritto nel DNA della 'famigghia', quella fatta di abusi e soprusi di padri e padroni di spade e bastoni. Ma che razzinger di dio è questo? Meglio l'oblio, meglio il nulla. Non voglio essere giudicato da uno come Pera.

Postato da: Kurt Gerstein il 25.09.05 14:07 Scusa ma non facevi prima a firmati Zio Hadolf ? Cmq, non la senti la puzza quando apri bocca ? Veramente, una mentin a non basta, prova con il Gled, alla TV dicono che fà miracoli con gli odori molesti. Ora, se tu, Claderoli, Bossi e tutti quei dementi che votano per la Lega non vi piace l'europa e l'italia, cosa che non fate altro che ripeterci da decenni, ma perchè non ve ne andate da qualche altra parte ? Non so, in Argentina a far comagnia al resto dei superstiti del partito nazional socialista..

@ I GIOVANI COMUNISTI NE MONDO CIVILE IL VOSTRO IDEALE E' STATO PRESO A CALCI NEL SEDERE DA UN BEL PEZZO, NON VE NE SIETE ANCORA ACCORTI? OVUNQUE REGNI, IL VOSTRO COMUNISMO PRODUCE ANCORA MISERIA, TORTURE E MORTE.

@Saverio De Florio si tratta di un paese della siconda cintura di Torino in Valle Susa (valle olimpica rovinata dall' autostrade cantieri e TAV). Saluti

Ha ragione Valerio Simone, questo blog sta diventando un megafono bertinottiano... ma che parliamo a fare? Tanto Beppe manco ci risponde... lui posta ma non risponde nei blog... credo che visiterò questo blog sempre più raramente... lo so che non gliene frega un cazzo a nessuno... Beppe, ma tu veramente stai dalla parte di questa sinistra ignorante e presuntuosa? Ma ti rendi conto che gente con le palle sotto non ce ne stanno più? I carlo Salinari, i Manlio Cancogni, i Pier Paolo Pasolini... quelli erano militanti di sinistra con i controcoglioni... ma tu prendi le posizioni di quel minchione aristogatto di Bertinotti e di quel deficiente di D'Alema... Boh...

@ I GIOVANI COMUNISTI NEL MONDO CIVILE IL VOSTRO IDEALE E' STATO PRESO A CALCI NEL SEDERE DA UN BEL PEZZO, NON VE NE SIETE ANCORA ACCORTI? SIETE STATI SCACCIATI DALL'EUROPA A SUON DI RIVOLTE POPOLARI. OVUNQUE REGNI, IL VOSTRO COMUNISMO PRODUCE ANCORA MISERIA, TORTURE E MORTE.

Postato da marcello corrado il 25.09.05 14:12 non ci sarebbero problemi... mi hanno insegnato a difendere i valori in cui credo e ad esprimere la mia opinione liberamente... a te no?

Postato da: daniele piredda il 25.09.05 14:09 >Vergognari un pò di tutte queste volgarità gratuite no?!? No. Il mio intento mi sembrava chiarissimo, evidentemente non lo era quindi mi spiegherò meglio: un tizio arriva e scrive che i gay "lo prendono in culo", come se fosse l'unica prerogativa dell'intera categoria, come se fosse una cosa condannabile a prescindere, come se non esistesse nelle coppie gay un'affettività e nelle persone gay non esistesse una sensibilità, come se a causa di una preferenza personale una persona potesse essere ridotta ad un atto sessuale, e ad un atto sessuale presentato in modo riduttivo, squallido e sprezzante. Mi sono limitata a rigirare la frittata cercando di far notare come si potesse applicare arbitrariamente la stessa terminologia svilente anche ad una coppia etero, onde far notare, per parallelismo, come fosse stato ingiusto farlo in primo luogo per una coppia gay. Scusami, ma non ci trovo niente di cui vergognarmi.

@MaxStirner scrivi,tra.l'altro: ...non cesseranno mai le tragedie immani, procurate ad hoc, da questi mistificatori, manipolatori di anime e d'interessi occulti... Clap-clap-clap-clap-clap-clap-clap e.quanti.di.questi.te.li.ritrovi.faccia.a.faccia.nella.vita.quotidiana... che.farne? Iniziamo.a.dire.VERAMENTE.che.FINE.vogliamo.fargli.fare. Iniziamo.dal.nostro.piccolo...come.dice.Beppe! Ma.facciamogliela.fare,veramente,questa.ipotizzata.fine! Caro.Max,in.anteprima.ti.svelo.che.ho.fondato.un.partito:"Nessun.compromesso". Il.nome.richiama.la.mia.condotta,dalla.nascita,sai.il.DNA,in.questa.società.di.cacca. Cosa.ne.pensi? Baci,baci,baci.

Ciao, vorrei ricordare a tutti che, probabilmente incosapevolmente, anche se non religiosi, "contano" come cattolici, e danno quindi loro potere. Perchè? Perchè da piccoli, quando ancora non capaci di intendere e di volere, sono stati battezzati cattolici, da genitori troppo occupati a pensare quello che stavano facendo, oppure troppo legati a "quello che potrebbero dire e pensare le nonne". C'è ancora la possibilità di fare qualcosa: http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/index.html In questo modo almeno Ruini&C smetteranno di parlare (anche) a nome vostro. Buono sbattezzo a tutti, Alex

Il cardinale Ruini così come tutti i suoi colleghi farebbero bene ad attuare i loro principi vestendosi di umiltà e andando ad aiutare materialmente tutti i bisognosi, così come fanno molti preti e laici senza frontiere (non ci sarebbe bisogno neanche di uscire dall'italia)..... probabilmente non avrebbe più il tempo per ricevere premi, partecipare a inutili convegni ed effettuare proclami inopportuni....ma la sua sarebbe una esistenza più coerente e gratificante.

Riccardo Galatolo il 25.09.05 14:18 E in che valori credi?? Non lo capito ancora.

Postato da: daniele piredda il 25.09.05 14:09 dire che uno è depravato "perchè lo prende nel culo" è meno volgare di dire quant'è bella la fica... sono entrambi frasi volgari, ma la prima è un'offesa, la seconda è un'affremazione... se poi per te è la stessa cosa, occhio alle emorroidi... ciao...vado la mare...

Vi prego di evitare discorsi inutili sul comunismo. Primo, in italia non ci sono più comunisti. Se Bertinotti è un comunista, mia nonna ha il pisel*o. secondo, a differenza del fascismo, il comunismo in italia non ha fatto danni, ma ha contribuito a scrivere un pezzo di costituzione. terzo, la manifestazione storica del comunismo è stato un episodio tristissimo e doloroso nella storia umana. ma l'aspetto di valore, cioè che l'uomo non deve essere sfruttato, ci può dire ancora molto.

Valerio Simone, Benito le rose e compari, sono la prova vivente del danno che la chiesa cattolica sta facendo !! Qui si parla del crimine piu' odioso che un uomo possa compiere e questi MINORATI MENTALI vanno avanti a parlare di comunismo !! Ripeto utili idioti: E' PEGGIO UCCIDERE UN UOMO O VIOLENTARE UN BAMBINO INDIFESO ?? e PROTEGGERE TUTTO CIO ??

@RICCARDO Dio fece le donne e le dotò di VAGINA, affinchè noi maschietti, ci mettessimo il pene dentro... Postato da: Riccardo Galatolo il 25.09.05 13:46 Questa.me.la.scrivo,caro.il.mio.Riccardo!

@ emanuele bardone @ I GIOVANI COMUNISTI ABBIATE ALMENO IL PUDORE E RISPETTO VERSO LE PERSONE CIVILI: CAMBIATE NOME AL MOVIMENTO E ANDATE A LAVORARE. CIO' CHE E' AVVENUTO A CAUSA DEL COMUNISMO E' SOTTO GLI OCCHI DI TUTTI. BERTINOTTI NON E' CAMBIATO.

Se Bertinotti è un comunista, mia nonna ha il pisel*o. Postato da: emanuele bardone il 25.09.05 14:24 ah ah ah! troppo forte! mitico! ;o) ciao ciao

per Mario Ferro si che la notizia è bollente che scempio ...è sti cardinali che poi parlano di famiglia, pace, onestà...BLEAK che SCHIFO...

VIVA GESU¨!!!!!!!¨VIVA RUINI, VIVA BENEDETTO XVI, VIVA LA CHIESA !! - - - - - - - - - - - - - Io aggiungerei anche:Viva la mamma,affezionata a quella gonna un po' lunga.. (se volete ve la canto tutta!!) gia' che ci siamo..delirio in piu' delirio in meno

> ma l'aspetto di valore, cioè che l'uomo non deve essere sfruttato, ci può dire ancora molto. Ma è chiaro, l'uomo non deve essere sfruttato, però nella Costituzione abbiamo la tassazione progressiva... altre favolette per oggi?

non ci sarebbero problemi... mi hanno insegnato a difendere i valori in cui credo e ad esprimere la mia opinione liberamente... a te no? Postato da: Riccardo Galatolo il 25.09.05 14:18 -------------------------------------------------Quindi tu credi che normalmente in uno scambio di opinioni ci si esprime cosi'? Quindi tu stai difendendo i valori in cui credi ? Quindi ne deduco che i tuoi valori siano valori del c...o. Forse non volevi dire questo. Ma quand'e' che impariamo ad esprimere noi stessi sempre allo stesso modo in tutti i contesti e in tutte le situazioni senza vestire per ogni occasione una maschera diversa? Mi auguro per te che tu non abbia dei figli se i i tuoi "valori" sono questi. Senza offesa

.....datemi una lametta che mi taglio le vene.....No!No! adda'venì..il ROSSO e speriamo che non scolori...... Un'abbraccio a tutti coloro che sanno"vivere bene",con onestà e rispetto per la società multietnica! Agli altri....."Ve possino acciaccà!"

@ carlo raggi Vergognatevi di prendere le difese di quei teppisti che non sanno neanche cosa significa il termine comunismo. O meglio, non lo hanno mai sperimentato sulle loro spalle. Per me: comunismo=nazismo=fascismo=morti

Perchè non compriamo un'altra pagina per mandare NOI un monito a LORO? Potremmo per esempio dire alla gente che la chiesa ruba indebitamente quella parte dell'otto per mille che non è stata assegnata dal contribuente grazie ad una leggina fatta su misura per questi 'papponi'. Pensino piuttosto a quanta gente si è ammalata per colpa delle emissioni elettromagnetiche di radio vaticana (tanto per dirne una). Mi addolora il fatto che queste parole sarebbero motivo di sdegno per molti esponenti politici, bipartisan, mentre nessuno si scandalizza di Casini che accarezza Dell'Utri a seguito della sua condanna in tribunale per 'concorso esterno in associazione mafiosa'. A me è questo che mi rivolta lo stomaco. Ed ai giovani comunisti e farfalle rosse dico: BRAVI, BRAVI ed ancora BRAVI. E basta con gli oroscopi e i preti in TV. Ci sono cose enormemente più serie che potrebbero essere prese in esame in quella finestra temporale.

liberamente scollegata ( che non se po?) non è possibile non lasciar permeare il proprio credo politico con quello religioso: l'uno e l'altro si compensano e si completano. Una politica senza la carità carità e la pietà porta all'aberrazione, una religione senza la manovra politica atta a divulgarne e perpetrarne il senso, porta alla crocefissione. Così è cosa buona e giusta domandarsi, quando il tuo prossimo manifesta segni di disagio, cosa lo martorizza o lo perseguita. Dico questo perchè sono rimasta profondamente turbata nel vedere il tg2: il mio animo pervaso di spirito di compassione non ha potuto non notare la giornalista intenta ad informarci in preda ad una vaga, seppur percettibile, alienazione. Una mente semplice come la mia, per quanto maldestra in matematica, ha subito fatto due conti e si è detta: questa povera fanciulla se dietro la telecamera non riesce a dissimulare i moti del suo animo ( oggi simulava nell'insicurezza una non troppo sicura soddisfazione!) nella sua libera vita privata, quanto gravi ed abissali saranno i suoi problemi psichiatrici, o l'inclinazione ad essi? Ci sarà mai qualcuno che la cura? Così non si può pensare ad una politica disgiunta dagli alti valori morali religiosi! sono rimasta immalinconita da questo stato canaglia che non rassicura a sufficienza i suoi pupilli, lasciandoli vivere negli stenti emotivi, nella precarietà, nell'insicurezza, ai bordi della vita! E un peccato! Bisogna farsene portavoce sia con i politici che con il cardinali Ruini!

Un'abbraccio a tutti coloro che sanno"vivere bene",con onestà e rispetto per la società multietnica! Agli altri....."Ve possino acciaccà!" Postato da: Pina Volpi - - - - NON DICIAMO CORBELLERIE CHE SIGNIFICA RISPETTO DELLA SOCIETA' MULTIETNICA?? E' IL RISPETTO PER LA PERSONA INNANZITUTTO CHE NON DEVE MAI VENIR MENO. I "GIOVANI COMUNISTI" NON SANNO NEANCHE DOVE STIA DI CASA IL RISPETTO.

"Calderoli la conosce meglio di molte pance piene della sinistra e di quelle dal razzismo viscerale dei verdi e dei radicali!" Come fa a conoscere la famiglia uno che non se lo è sposato nessuna? La faccia da chi si è fatto da sé (e continua a farsi da sé ce l'ha).

Attenzione c'è il Berlusca in questo blog..cazzo parla come lui..aiuto!

> Un'abbraccio a tutti coloro che sanno"vivere bene",con onestà e rispetto per la società multietnica! ...medicina del millennio...

MA PERCHE' LE PAROLE DELLA CHIESA VI FANNO COSI' PAURA ????............. FORSE VOLETE PER L'ITALIA UN REGIME MATERIALISTA CHE IMPEDISCE LA LIBERTA' DI PENSIERO E DI ESPRESSIONE ??? IN ITALIA PARLANO TUTTI QUANTI E LA MAGGIOR PARTE PER DIRE STUPIDATE.............QUESTO FORUM E' UN ESEMPIO..............PER CUI LASCIATE PARLARE ANCHE RUINI SENZA ZITTIRLO IN MODO BECERO.

@ valerio simone Cosa intendi per rispetto? Se i giovani comunisti e le farfalle rosse, quel giorno, avessero taciuto, allora si che avrebbero commesso un vilipendio. Ma contro se stessi. Avrebbero mancato di rispetto a se stessi ed a tutti quelli che, come me, quando hanno letto la notizia sono stati pervasi da un senso di liberazione dall'aria irrespirabile che certa gente, privata del libero arbitrio, tenta di infondere come particelle di gas velenoso, occupando tutti gli spazi e le intercapedini a disposizione. BASTA.

BRAVO PIPPO DI MARIA! COME SI PUO' NON ESSERE D'ACCORDO CON TE?

>>LIBERTA' DI PENSIERO E DI ESPRESSIONE ??? Il che implica anche il diritto a dissentire di quello che dice. O forse dovremmo fare cenno di si con la testa senza dire cosa ne pensiamo in proposito? La religione è un'ottimacosa, aiuta molti di noi ad avere fede in qualcosa di molto grande e aumenta le nostre speranze se passiamo attraverso un brutto periodo, ma la Chiesa deve limitarsi a dire ciò che pensa, senza imporlo agli altri passando attraverso gli agganci che ha all'interno dello Stato.

L’argomento “religione” mi lascia abbastanza indifferente. Il significato della parola laico è: non confessionale. Il nostro Stato è uno Stato laico. Amo pensare che i Costituenti, definendolo così, intendessero creare un Paese in cui ogni pensiero, confessione avesse diritto di cittadinanza. Un luogo in cui cercare i valori che ci accomunano, piuttosto che quelli che ci dividono. Quando uno Stato diventa confessionale, esclude dal diritto di cittadinanza gli “infedeli”. Il passo conseguente è ovviamente il conflitto. L’istituzione Chiesa predica pace ma persegue il conflitto. Anche con persone come me che continuano ad apprezzare l’agire quotidiano di alcuni suoi membri. Questi ultimi sempre più silenziati, messi in sordina. Parafrasando Benito Le Rose: Ruini & CO, convertitevi! Convertitevi al messaggio cristico! Buona domenica a tutti, torno a potare la lavanda :-) v.

@ giovanni perrino NON ACCETTO ASSOLUTAMENTE CHE UNA CRITICA VENGA LANCIATA VERSO CHICCESSIA DA CHI ANCORA SI AVVOLGE NELLA BANDIERA COMUNISTA. PER ME DISCUTERE CON UN "GIOVANE COMUNISTA" E' COME DISCUTERE CON UN "GIOVANE FASCISTA" O UN GIOVANE "NAZISTA" NON PUO' ESSERCI DIALOGO

X Federico Carboni Mi spiace però così facendo è impossibile discutere… io mi prendo la briga di analizzare i tuoi post e cerco di risponderti secondo ciò che IO capisco di ciò che TU hai scritto . Tu invece rispondi solo ed esclusivamente sul tuo campo, non provando neanche a calarti in ciò che io scrivo, col risultato che x me è molto difficile sostenere le mie tesi, perché tu sposti continuamente il piano della discussione… Ti faccio un esempio: Io ho analizzato il tuo spunto(hutu-tutsi etc.) e sono andato a vedere… quello che ho trovato l'ho scritto, così come l'elucubrazione che ne è seguita ad avvalorare la mia tesi. Tu mi rispondi --Max Stirner sostiene:"La guerra è una costante della storia", e argomenta questa affermazione. Tu replichi dicendo che non è vero-- E giù di nuovo le stesse considerazioni…. Eh no!! Non è vero, se Max avesse detto quello che tu hai scritto io non avrei perso tempo a risp. Perché è vero! Però Max in realtà ha detto -- La guerra è comune a tutti gli esseri, è la madre di tutte le cose… La guerra è quindi un fenomeno comune a tutte le società e la sua esistenza ha anzi una tale pregnanza che la filosofia politica, nonostante tutti gli sforzi, non è riuscita a definire la pace altrimenti che come >, cioè in modo negativo, passivo. A buon diritto la storia potrebbe definirsi una successione di guerre, di quando in quando intercalate da brevi periodi di una "qualche pace"-- O perlomeno, si può evincere dal mio post che io ero in disaccordo con questa parte del post. Se, quindi, tu mi continui a rispondere citando ciò che io non ho contestato è impossibile X me esporti le mie tesi… Se hai tempo e voglia…riprova!! Altrimenti rimarremo inequivocabilmente ognuno della propria opinione senza esserci realmente confrontati.

Preferisco comunicare con gente avvolta nella bandiera comunista piuttosto che farmi lavare il cervello da gente che si avvolge nella 'sacra sindone' sapendo benissimo che è falsa come il messaggio che questa chiesa tenta di diffondere che è un messaggio di intolleranza, autoritarismo e superstizione. Il peccato è un concetto unicamente di frustrazione. Il comunismo, quello vero, è un messaggio di libertà.

Date un'occhiata a: www.telefonoarcobaleno.com, cliccate su 'ultime notizie' e mandatele con un gavettone di merda a Ruini !!

< giovani comunisti < farfalle rosse < preti < omossessuali < interisti < milanisti < laziali < polentoni < terroni < leghisti < ecc... Considerarsi parte di una qualsiasi categoria sociale o associazione come se fosse un marchio univoco che sovrasta tutti i molteplici aspetti che definiscono un essere umano e' gia' un grossissimo errore. Ma e' altrettanto grave giudicare una persona per l' etichetta di appartenenza. Essere comunista,leghista,prete, in effetti da solo una indicazione grossolana di appartenza a qualche fede o associazione, ma non da' il diritto di emettere nessun tipo di giudizio sulla singola persona : come si fa a giudicare tutti gli appartenti a un gruppo o ideologia solo perche'ne abbiamo conosciuto qualche esponente o perche' pensiamo di conoscerne la teoria ideologica.(es. ci puo' essere il cattolico che vota a sinistra,come ci puo' essere il giovane comunista ateo, ecc.) In sintesi il giudizio a priori sulle singole persone basato sull' etichetta che loro stessi si sono dati e' chiaramente assurdo.

Aggiungo a quanto sostenuto da Stefano Benni che non solo molti cittadini italiani non sono cattolici (a meno di non continuare a fare la somma dei "violentati" dal battesino), ma molti sono i NON credenti, cioè le persone che hanno ugualmente una loro etica e dei valori diversi da qualsiasi credo religioso, ritenendo la religione altro che un bisogno personale di vincere la paura della morte, e una speranza che il dopo offra un senso al prima. Il resto (la missione, la carità, il fare del bene, ecc.) non hanno, nè hanno mai avuto le royalties di questa o quella Chiesa. In Italia tutto è complicato dal Concordato, che nessuna politica si azzarda a toccare. Fassino, sempre cogli occhi strabuzzati dal suo solito atteggiamento difensivo-rancoroso-permaloso, adesso ci dice che i fischi "non sono argomenti", ma che bravo, anzi, che pena.

però.. anche i suoi colleghi... è proprio la cricchetta di quella testata giornalistica che sembra soffrire ... spesso sono rimasta rattristata, nel vederli... poi, non se sa... fanno 'na cosa, dopo predicano il suo contrario. E s'indignano da soli! Bo! 'na cosa strana... 'n se capisce! Forse a volte in loro prevale la cinica politica, altre volte il credo, forse litigano tra loro, forse fingono d'andare d'accordo. Forse sono insoddisfatti di stare tutti costipati dentro sciarpellone. Forse hanno crazy che li tormenta e ce li spinge a forza. Non lo so... lo stato è troppo indifferente a queste sovrumane problematiche! Occorre impegnarsi! La situazione irresistibilmente invita all'impegno! Senti che puoi dare! Devi dare! Una vita intera immolata per queste giuste cause... non è possibile non spendersi!

di Ruini non mi stupisco, da un personaggio ingessato e bacchettone qual'e cosa si ci poteva aspettare??? mi stupisco ma con malcelato disgusto del codazzo di politici che si porta appresso!!! ho un sospetto: sara' che di RUINI interessano di piu' i voti che lui assieme al clero attraverso una rete di bigotti che in ITALIA abbondano li possono far convergere su uno schieramento piuttosto che un altro ??? saremo sempre condizionati da questa CHIESA ormai obsoleta non al passo coi tempi finche' manderemo al governo finti bigotti raggelanti come lapidi mortuarie dove il mantenere salda la poltrona e' il loro sport preferito!!!!!

Come mai quando i cardinali esprimono delle opinioni nei confronti della vita politica del nostro paese esprimono delle libere opinioni in un libero paese. Quando invece vengono inquisiti (vedi il cardinale se non erro di Lagonegro) per usura viene immediatamente affermata l'improcessabilità di un cittadino estero (vaticano) sul suolo italiano, e mi par di ricordare proprio dal buon Ruini? Linea molto coerente. Qualcuno sa com'è andata a finire?

Beppe, Sono statunitense,residente a Milano, e sposato con Bonaria Loi (figlia di Duilio).Insieme a nostra figlia Carlotta abbiamo assistito al tuo spettacolo del 20/09.Delizioso. Noi rappresentiamo USA TODAY in Italia e sono sicuro che ci potrebbero essere molte cose da dirci. Ci trovi via E-Mail quando e se vorrai. Lucio

X VALERIA """L’argomento “religione” mi lascia abbastanza indifferente."""" TU SEI INDIFFERENTE ALLA RELIGIONE, MA TU A LORO NON SEI INDIFFERENTE !! VEDI COME SI AGITANO ?? FRA UN PO' TI TOCCHERA' TORNARE IN PIAZZA COME FECE TUA MADRE 30 ANNI FA !!

@ IORIZZO un link sul cardinale Giordano è http://www.lospettro.it/pagina609.htm

Caro beppe non bastavano le accuse "indignate" del mondo politico per le proteste di quei "comunisti" degli studenti universitari nei confronti del cardinale Ruini....non richieste sono arrivate anche le scuse di Prodi, come se fosse stao lui l'organizzatore dell'intera vicenda! Caro Prodi, invece di scusarti per le "esuberanze" di quei ragazzi, avresti potuto (e dovuto) ribattere al cardinale le tue sacrosante ragioni sui Pacs e ricordare al caro cardinale, inoltre, che le intercettazioni telefoniche (almeno così ricordo dal catechismo) non rientrano nelle competenze della Chiesa!!!!....lo Stato Italiano è LAICO.....chissa dove l'ho sentito...forse a ZELIG!!!!!! GRANDE BEPPE NON MOLLARE!!!! Alessandro

EH BEPPE... LO SAPEVO CHE PRIMA O POI SARESTI SCIVOLATO SU UNA M.RDA! CHE DELUSIONE!! Personalmente ODIO tutti quelli che come te, classificano le persone in altro modo che come ESSERI UMANI. 1)Ruini è un essere umano e ha diritto di dire quello che vuole! Ha diritto di rivolgersi agli italiani ai cinesi agli australiani e a tutti gli esseri umani che hanno voglia di ascoltarlo! E fino a prova contraria in Italia sono TANTI quelli che hanno voglia di sentirlo! 2)Essere LAICI non vuol dire distruggere le idee con una particolare impronta morale religiosa, semmai proporre una propria idea LAICA che però cazzo! In Italia è quello che manca immensamente. Troviamo argomenti per tacere Ruini ma poi cosa proponiamo, IL NULLA. 3)Sempre poi con sta menata delle altre religioni ma cazzo!(ancora) le farfalle rosse si sono mai chieste cosa pensano le altre religioni dell'aborto del divorzio delle donne e degli omosessuali? Bello mettersi la kefia al collo o il cappellino da rasta e le foglia di maria sulla maglietta, ma lo sapete cosa fanno agli omosessuali in Giamaica e come vivono le donne nei paesi arabi? E poi BASTA qualificarsi come COMUNISTI, CATTOLICI, MUSULMANI ecc. Io sono un essere umano! sono uguale a tutti gli esseri umani del mondo poi ho una fede, cattolica romana, per cui vedo la vita in un certo modo, ma questo non mi rende DIVERSO posso avere diverse opinioni, che ho diritto di esprimere e confrontare con altre, chiunque GRILLO BENNI FARFALLE varie, prima di censurarmi deve farsi avanti e proporre qualcosa di valido! Altrimenti è solo un VIOLENTO.

QUESTA ESTATE, IN VIAGGIO SULL'AUTOSTRADA A1 (STRADA CHE DIAMO DI GESTIONE IN GESTIONE COME PREMIO A CHI PIù CE LA FA PAGARE) HO AVUTO UN INCONTRO RAVVICINATO DEL TIPO G7... TRA DISSESTI, CODE E LAVORI (...DI INCREMENTO TASSE E DANNI AMBIENTALI) MI SONO DOVUTA ACCODARE AD UN TRASPORTO ECCEZZIONALE (DI ECCEZZIONALE GUADAGNO SUPPONGO!): UNA BELLA PROCESSIONE DI CARICHI D'ARMI CHE HO POTUTO AMMIRARE MEGLIO IN FASE DI SORPASSO.. TUTTO COPERTO (COME I MEGLIO SEGRETI DI STATO) E DUE BEI CARRARMATI IN VISTA CHE TRONEGGIAVANO CON LE LORO CARROZZERIE ANCORA LUCIDE E IMMACOLATE (SAPPIAMO CON COSA VERRANNO SPORCATE..)! SEMPRE PIù ATTENTI ALL'ASPETTO ETICO E MORALE DELLA VITA E DELLA SOCIETà UMANA, SIANO ONESTI TRAFFICANTI D'ARMI PROVENIENTI DA ONESTE DEMOCRAZIE D'ESEMPIO PER TUTTE LE CIVILTà DELLA STORIA! SONIA V.

A BEPPE, AL LUPO E A TUTTI GLI AMICI DEL BLOG Come non essere d'accordo sulle considerazioni a proposito dell'atteggiamento del Cardinal Ruini? Il regime sta precipitando nella teocrazia con la complicità del centro-destra e la coglioneria del centro-sinistra!!! Lo stato di diritto, lo stato laico, il frutto delle lotte documentate nella storia che ormani nessuno impara più, tanto la Moratti dice che non serve a un cazzo..., sta andando a farsi fottere. Personalmente oltre a mandare un messaggio al cardinale che di fatto sta solo facendo il suo mestiere, io una sfilza di anatemi e accidenti personali li mando al mortadellone e compagni! Ma é mai possibile che dobbiamo avere un centro sinistra con gli ex DC più infingardi che assumono posizioni assurde? Il fondatore dell'Opus Dei diventa beato e la sinistra va a slinguare le toghe a San Pietro, il Papa fa i comizi all'Angelus contro i referendum e invita cardinali e preti a fare altrettanto e la sinistra legittima le interferenze della Chiesa negli affari dello Stato, i giovani contestano Ruini e la sinistra solidarizza con cardinale-politico. scusate ma non sarebbe il caso di esigere prese di posizione diverse?? Neppure nel dopo guerra quando lo scudo crociato evocava il partito bianco della Madonna, la Chiesa azzardava tanto e tanto sfrontatamente nei confronti dello Stato. Forse perché esisteva comunque una Sinistra con le palle che fungeva da freno inibitore! Non prendiamocela con i cardinali e col Pastore, tedesco s'intende, incazziamoci e diamo una svegliata con i nostri dipendenti all'opposizione! L'influenza nefasta della Chiesa nella politica italiana é uno scandalo, ma inaudita é la reazione dei leader del Centro-Sinistra. I cattolici imparassero a distinguere i doveri che uno stato deve garantire ai cittadini, dai dogmi imposti da un capo di qualsiasi chiesa, attenersi ai quali é questione di pura scelta individuale.

La saluto ( non cordialmente ) dicendole solo : SI VERGOGNI , ed abbia almeno il buonsenso di NON FARSI VEDERE MAI PIU' IN QUESTO BLOG. Postato da: Salvatore Ermenegildi il 25.09.05 15:07 ------------------------------------------------- Allo stato attuale c'e'ancora liberta' di opinione in Italia. (almeno ancora per un po') E poi neanche Grillo avrebbe il coraggio di fare una affermazione del genere senza passare per un dittatore

E poi neanche Grillo avrebbe il coraggio di fare una affermazione del genere senza passare per un dittatore Postato da: marcello corrado il 25.09.05 15:27 Cioe'...io cacciare una persona dal mio spazio, dalla mia casa, che PARLA MALE DI ME, devia le mie informazioni, dubita di me, non si fida di me, approfitta di me.... cacciandola sarei un dittatore ????

Ci stracciamo le vesti quando sentiamo parlare di mafia, di criminalita', di ingiustizie varie e mostri vari sulla piazza itagliana ed internazionale......LA CHIESA PEDOFILA ROMANA E' TUTTO QUESTO, PERO' NONOSTANTE SIA LA PIU' PERICOLOSA ORGANIZZAZIONE CRIMINALE DI TUTTI I TEMPI (BEH E' 2005 ANNI CHE DELINQUE!!) ............ Postato da: carlo raggi il 25.09.05 15:21 ------------------------------------------------- Carlo Raggi: Impara a riflettere prima di parlare. Anche papa Giovanni Paolo II disse che c'era nella Chiesa un' antichiesa, come c'e' nello stato un antistato, come anche dentro ogni essere umano c' e un guastatore e un costruttore. Il problema del male non e' solo un problema nella chiesa.

Postato da: Salvatore Ermenegildi il 25.09.05 15:30 ------------------------------------------------- Non tocca a te cacciare qualcuno da questo Blog Se Grillo lo volesse fare si sarebbe gia' mosso.

Aggiungiamo un'altra vergogna alla lista. In questi giorni e` in "sperimentazione" la pillola abortiva RU486. Tale pillola e` in commercio da 16 anni (dal 1989) in Francia. Ora ... che l'anatomia ed il metabolismo delle donne francesi siano diversi da quelle italiane ? No, perche` altrimenti non mi spiego perche` sia necessaria la sperimentazione a Torino prima di essere approvata. Diciamoci la verita` ... la medicina non c'entra nulla. E` la solita ingerenza della religione nella vita civile. A me puo` anche andar bene che sia contrari, ma non mi va bene che impongano a tutti la loro "legge". Ho trovato questa paginetta che riassume un po` di notizie ed affermazioni : http://www.uaar.it/uaar/documenti/rs01.html Tutto cio` e` semplicemente vergognoso e profondamento inumano. In soldoni : la donna se vuole abortire deve soffrire per la Chiesa. Altra lettura interessante : http://www.vitadidonna.it/copia_di_vita_di_00005f.html

Anch'io sono un essere umano come M.Paladini (v. il suo commento sotto), ho le mie idee che non rispecchiano pedissequamente solo la sinitra o solo la destra o solo i laici o solo i cattolici. E' il pensiero di un essere umano (e come tale unico al mondo) e concordo con M. Paladini. Oh Beppe, sono un tuo fan e spero che l'argomento di questo post non sia l'effetto del fatto che hai finito gli argomenti e ti butti sull'ignoranza qualunquistica. Hai idea di quanta gente cattolica e laica, senza distinzioni, dedica il proprio tempo per curare ingiustizie e sostenere gli altri esseri umani? Io credo che un'idea ce l'hai. Allora sappi che molte di queste sante persone credono in quello che fa Ruini e che comunque anche se non sono daccordo (perché non sono pecore) lo rispettano per fede ("Chi ascolta voi ascolta me (Lc 10,16)"). E loro sono molto autorevoli, di una autorevolezzache viene dai fatti (che di parolo se ne sentono sempre troppe). E comunque il vomito viene guardando i politici che si attaccano alla sottana del vescovo cercando di elemosinare dei voti.

Ora, è il mio primo post su questo sito, scoperto da poco grazie allo spettacolo televisivo. ora torno sul tema. Che la chiesa abbia detto la sua sulla politica italiana da tempo immemore (neanche tanto immemore) è un dato di fatto. dal fascismo in poi, ogni epoca, quando di più quando di meno. Bene. è suo diritto farlo. E'diritto esprimere una opinione, ed è diritto cercare di spingere quante più persone a credere quello che ritengono sia giusto. non si capisce perchè quando le idee le esprimono gli altri (tutti quelli che non sono chiesa) allora per quanto siano poco corrette si dice: Ha diritto alla sua opinione. se la sua idea la esprime un prete allora diventa: Zitto tu che non ne capisci niente. e poi si aggiunge: siamo in uno stato laico. il problema vero, è che la chiesa non esprime semplicmente le sue idee. tenta di imporle, facendo credere che quello che dice è il più alto valore morale possibile. per la serie: pensala come me e stara in pace con te stesso. basta vedere la scandalosa campagna pubblicitaria per la facnda degli embrioni, dove chi votava sì (anzi chi votava e basta!) si comprava (sembrava) un biglietto di sola andata per l'inferno. ancora più grave, è che chi ci comanda, crede fermamente (probabilmente a ragione) che se non si rispttano le idee della chiesa, allora non si può governare. e allora si arriva all'assurdo che se il papa dice che il libo del maghetto inglese (niente pubblicità) è da considerare "a rischio" allora la sua idea viene pubblicata su molti giornali nazionali. per fortuna senza titoloni, e in quegli artcoli messi lì tanto per riempire lo spazio, ma c'era scritto, anche se era obbiettivamente una stupidaggine. (per fortuna che quando lo ha detto non era ancora papa ma solo cardinale, e quindi fallibile). insomma la chiesa è una forza, che per quanto influsce sulla politica italiana. ultimamente, vorrai per la bella situazione mondiale, quella forza è aumentata. speriamo non troppo.

ad un paio di giorni di distanza, mi rendo conto che nella storia del Ruini televisivo, in effetti, la cosa che mi ha dato più fastidio,(molto più della sua apparizione dal "pulpito" ), sono state le levate di scudi dei politici contro i "fischiatori" ...praticamente hanno detto: "Tutti hanno diritto di parola, anche Ruini. quindi voi dovete stare zitti zozzoni comunisti!" ("Zozzoni comunisti" non l'hanno detto ma si capiva...) credo si chiami paradosso, o qualcosa del genere... ...anche Prodi si, anche lui...me meschino, me negletto...e andrà pure a finire che mi toccherà tapparmi il naso e dargli il voto... aprofitto anche per chiedervi un piccolo aiuto fuori tema.. Sto cercando di capire se un medicinale che mia madre deve assumere in grande quantità, sia tra quelli dannosi per la salute. Mi hanno detto che "Sul sito di Grillo" c'è appunto una lista di questi farmaci, ma non l'ho trovata, nè qui, nè altrove in internet. Qualcuno può darmi una dritta ? Il medicinale è il LIPAXAN. Grazie e scusate ancora il fuoritema.

CARLO RAGGI, SEI LA VERGOGNA DI QUESTO BLOG. NON MI STUPIREI DI SAPERE CHE FAI PARTE DI QUALCHE CENTRO SOCIALE, HAI LA STESSA ARROGANZA E VIOLENZA VERBALE DI COLORO CHE SI AVVOLGONO NELLA BANDIERA DEI "GIOVANI COMUNISTI" IL VOSTRO IDEALE COMUNISTA E' STATO PRESO A CALCI NEL SEDERE DA UN BEL PEZZO, IN TUTTA EUROPA, GRAZIE AL CIELO. TE LO RICORDO NEL CASO TI FOSSE SFUGGITO

Gentili lettori, sono allibito! Allibito dal fatto che siamo nel 2005, quasi 2006 ormai, ed ancora ci sono persone che si fanno lavare il cervello da gente con la mentalità dell'uomo preistorico!!! Non diamo ascolto a gente come quella, cambiamo canale quando li vediamo in TV, lo volete capire o no che il Vaticano vi sta PRENDENDO PER IL CULO da 2000 anni circa? Qua non si tratta di togliere le fette di prosciutto dagli occhi, ma di togliere i maiali interi che oscurano la vista, e chi è sveglio ha già capito a quali maiali mi sto riferendo... Come si fa a credere a persone che predicano la povertà quando te lo dicono indossando 2 kg di oro tra anelli, collane, ecc ecc??? Andate un po' da Ruini a chiedere 1 Euro per comprarvi un panino, e vedrete quanti ve ne darà... Che schifo! Le altre religioni sono basate sulla spiritualità, questa è l'unica che è fondata su un credo materiale: il solo, l'unico DIO DENARO! Non ho più nulla da dire (per ora). Vi saluto dicendovi "Aprite gli occhi!!!"

@ CARLO RAGGI @ SALVATORE ERMENEGILDI @ I GIOVANI COMUNISTI IL COMUNISMO E' MORTO, GRAZIE A DIO.

Un po` di foto della cerimonia per il 50/mo anniversario di ordinazione sacerdotale del prelato dell'Opus Dei, mons. Javier Echevarria http://213.215.144.81/public_html/articolo_index_19987.html E qui qualche notizia riguardante l' Opus Dei : http://www.atrio.org/D021016ADISTA.htm Di cui Fazio si dichiara simpatizzante. A questo punto basta fare 2+2. Mi pare evidente che a questo punto Dio, Cristo e la religione non c'entrano proprio piu` nulla.

Beppe alzati dal divano e scrivi il post di oggi!!! ^_^

****** Ha pranzo avete usato droghe ****** forse fa male eppure mi va di stare collegato di vivere di un fiato di stendermi sopra al burrone di guardare giù la vertigine non è paura di cadere ma voglia di volare mi fido di te io mi fido di te ehi mi fido di te cosa sei disposto a perdere Lampi di luce, al collo una croce la dea dell'amore si muove nei jeans culi e catene, assassini per bene la radio si accende su un pezzo funky teste fasciate, ferite curate l'affitto del sole si paga in anticipo prego arcobaleno, più per meno meno

@ Marco Rolandi ANCHE TU... IL COMUNISMO E' OUT, KAPUTT, DOWN. SVEGLIATI

Per chi lo chiedeva Sito medicinali pericolosi : http://www.worstpills.org

Comunque questo blog mi sembra sempre di piu' una guerra tra poveri.

Viva i comunisti, ma alla Giuseppe Bottazzi.

Spesso mi domando: MA COS'E' LA DEMOCRAZIA? ESISTE DAVVERO LA DEMOCRAZIA? VIVIAMO IN DEMOCRAZIA? Poi leggo molti, troppi commenti "intolleranti" di questo blog, vedo che spesso diversi commenti vengono cancellati e, in entrambi i casi, mi rispondo: LA DEMOCRAZIA E' ANCORA UN UFO! NO, NON ESISTE ANCORA! NON L'APPLICHIAMO, QUINDI NON CE LA MERITIAMO!

E' INUTILE CHE STIATE A GUARDARE L'ANELLO D'ORO DI UN CARDINALE, SENZA MENZIONARE TUTTO CIO' CHE LA CHIESA OPERA TRA I POVERI. ALTRIMENTI IO STARO' QUA' A RICORDARVI CHE I "GIOVANI COMUNISTI" SI AVVOLGONO NELLA BANDIERA DI QUALCOSA CHE HA PROCURATO TORTURE MISERIA E MORTE. LA STORIA E' DAVANTI AGLI OCCHI DI TUTTI, CIO' CHE IL COMUNISMO HA COMBINATO NON HA NIENTE DA INVIDIARE A CIO' CHE HA COMBINATO IL NAZISMO ED IL FASCISMO. GIOVANI COMUNISTI=GIOVANI FASCISTI

alex mathro il 25.09.05 14:56 Ho sentito il bisogno di fare il punto perché mi è parso che TU stessi spostando la discussione su altri temi. Il mio primo commento prendeva spunto dal primo commento di Max e dalla tua risposta che riguardava le vostre due idee di guerra. La citazione delle rivalità hutu-tutsi è si una divagazione rispetto al tema prinicipale, ma era per rispondere ad un'altra tua affermazione secondo cui (cito liberamente)"il cattolico/protestante uomo bianco è causa del 90% dei conflitti". Credo che la storia da sé dimostri quanto sia parziale la tua affermazione qui sopra. E a niente valgono le citazioni che fai sugli ultimi 30 anni di vita di queste etnie. Nessuno può dire con certezza a quando risalga questa inimicizia tra i due popoli citati ma è fuori di dubbio che travalichi tranquillamente il secolo. Ed è solo un esempio di come la guerra pervada TUTTE le società e civiltà a prescindere dalla presenza o meno del cristianesimo. Infine sulla guerra ti ricordo che la frase che tu contesti è una citazione di Eraclito, che Max Stirner pone a cappello per esporre ed argomentare la Sua posizione. Io mi sono limitato ad affermare che sono d'accordo con lui quando dice che "La guerra è una costante della storia". Se pertanto ho frainteso quanto da te esposto, o mi sono spiegato male nell'esporre le mie idee, me ne scuso e ti ringrazio per il civile scambio di opinioni. Cordiali saluti

Sono in accordo con tutto quello che scrive Benni. Ruini deve pensare al Vaticano e non deve interessarsi di cose che riguardano lo Stato Italiano, e chi acconsente al fatto che possa continuare ad esprimere liberamente la propria opinione "su come dovrebbe essere l' Italia" sbaglia e di grosso. Ognuno nel nostro stato deve avere il diritto di professare la propria fede o non fede, sempre nel rispetto reciproco e sempre rispettando regole comuni. Personalmente ritengo che le coppie di fatto e le coppie omosessuali debbano avere riconoscimenti ufficiali e diritti che le tutelino...continuo tuttavia a rimanere contrario per ciò che riguarda le adozioni (almeno per le coppie omosessuali). Io non sono comunista ne lo sarò mai, ma la contestazione dei ragazzi è stata legittima. Cesare

Leggendo molti dei commenti di questo blog spesso mi viene spontaneo chiedermi che cosa intendiamo per democrazia e pluralismo. Se qualcuno ha idee diverse dalla maggioranza le può esporre o no? E' lecito aggredire, anche solo verbalmente, chi non la pensa come me? Le accuse reciproche che si lanciano alcuni frequentatori di questo blog sono utili e fanno crescere, o trasformano il confronto in discussione becera e sviliscono l'essenza stessa del concetto di democrazia? Ovviamente le risposte DOVREBBERO essere scontate... Saluti

> E' lecito aggredire, anche solo verbalmente, chi non la pensa come me? Sicuramente, soprattutto se si tratta di un socialista che ti vuol mettere le mani in tasca. > o trasformano il confronto in discussione becera e sviliscono l'essenza stessa del concetto di democrazia? La "democrazia" non ha nulla a che fare con la libertà di parola.

E per i piu` pigri, Internet TV : http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3316

Se qualcuno ha idee diverse dalla maggioranza le può esporre o no? E' lecito aggredire, anche solo verbalmente, chi non la pensa come me? Le accuse reciproche che si lanciano alcuni frequentatori di questo blog sono utili e fanno crescere, o trasformano il confronto in discussione becera e sviliscono l'essenza stessa del concetto di democrazia? Ovviamente le risposte DOVREBBERO essere scontate... Saluti Postato da: federico carboni il 25.09.05 16:07 - - - - PERCHE'. TU CREDI CHE I "GIOVANI COMUNISTI" AVEVANO L'INTENZIONE DI CERCARE UN DIALOGO? SI SONO NASCOSTI ED HANNO ATTESO CHE RUINI RICEVESSE IL PREMIO, PER USCIRE ALLO SCOPERTO COME TOPI DI FOGNA E FISCHIARGLI URLANDOGLI CONTRO. DOPODICHE' HANNO VOLUTO CHE SI FACESSE UNA CONFERENZA STAMPA. IO LA CONFERENZA STAMPA L'AVREI FATTA, MA PER PARLARE DELLA RIVOLUZIONE UNGHERESE, DELLA STRAGE DEGLI STUDENTI IN CINA, DELLE TORTURE AGLI OPPOSITORI DI FIDEL

LA STORIA E' DAVANTI AGLI OCCHI DI TUTTI, CIO' CHE IL COMUNISMO HA COMBINATO NON HA NIENTE DA INVIDIARE A CIO' CHE HA COMBINATO IL NAZISMO ED IL FASCISMO. postato da Valerio Simone Uahahahahahahahahahahahah Se il comunismo come lo intendeva il suo fondatore è esistito io sono un carciofo O.G.M.! Si parla tanto di comunismo ma neanche il 90% dei Giovani comunisti sa cos'è e lo confonde con sue orride imitazioni che di danni ne hanno fatto troppi. La storia è davanti agli occhi di tutti. Beppe io comunque sono cristiano e ho i miei ideali e sentimenti, ciò nonostante rispetto anche le altre ideologie in tutti i campi e non mischio religione e politica.

Postato da: Tiziana D'Amico il 25.09.05 15:26 Quoto. Ipotesi di soluzione, come già postai: Togliere definitivamente la parola 'comunista' dal nome di partiti come Rifondazione. Bertinotti si è conquistato una credibilità forte, ma molti sono ancora terrorizzati, e non a torto, dalla parola 'comunista'. Conoscendo l'Italia, naziuncella dove l'abito fa il monaco, sono convinto che prenderebbe il doppio dei voti. Quindi aumentando il peso di questo e altri partiti come Di Pietro nella coalizione, ci potrebbe essere una minima speranza di rinnovamento. Emma Bonino che fa? Boh! Invece assistiamo all'avanzata becero-clericalista di Rutelli e i suoi infidi democristiani, ai quali tra poco si aggiungeranno tutti i centristi. D'altra parte il malloppo elettorale di Forza Italia fa gola a tanti, visto che il Berlusca se ne andrà a Tahiti (da non confondere purtroppo con Haiti, dove sarebbe sottoposto a rito voodoo). Addirittura De Michelis ha fatto un bel ribaltone, oplà, tutti a sinistra. Io non ce li voglio questi zombies. Grazie Berlusconi!!! Hai combinato un bel patatrac! Ma non dovevi essere l'eroe della Seconda Repubblica? Et voilà, ecco la restaurazione. I danni di quest'uomo sono incalcolabili. Ma va tutto bene, le veline stanno sempre a chiappe per aria. Saluti p.s. LE RADICI DELL'EUROPA SONO PAGANE. Sfido chiunque a dimostrare il contrario, daje Benito, c'è lavoro per te! Ti risponderò volentieri prima o poi. A (molto) più tardi.

SPETTRI CON LE ALI by Gollum Vermi con le ali for Vasellinificio FC A (Fight Club A Meetup Armata Branca_ _

in 1periodo storico in cui la gente stà aprendo gli occhi e pensa autonomamente senza"l'interpretazione" della chiesa..è fondamentale che ci sia qualcuno al suo interno che dia visibilità...non importa se nel bene o nel male...l'importante è che "sembri" che la chiesa abbia 1qualche potere decisionale all'interno dello stato!

Per chi lo chiedeva Sito medicinali pericolosi : http://www.worstpills.org ------------------------------------- ho controllato e il Lipaxan non è in lista. Grazie per la gentilezza.

Se il comunismo come lo intendeva il suo fondatore è esistito io sono un carciofo O.G.M.! Postato da: Agostino Aglieri --- COMUNQUE HA PRESO UN SACCO DI PEDATE, QUESTO E' SICURO :) E NE PRENDERA' ANCORA

Ieri sera alla messa le mie sensazioni erano vergogna e disagio. Il pensiero guerrafondaio e retrogrado che certi cardinali tengono a diffondere attraverso i media mi stà allontanando velocemente dalla chiesa. La stessa distanza che c'è tra noi e i nostri politici credo ci sia tra i cardinali -almeno quelli più estremisti- e i preti comuni che magari con qualche difficoltà portano avanti le parrocchie

andate a vedere quanto ci costa il vaticano su www.disinformazione.it Che cos'ha detto ratzinger a la 7?

Valerio Simone Ha preso un sacco di pedate perché è mooooooooooolto scomodo per i ricchi industriali e per coloro che governano...

Leggendo molti dei commenti di questo blog spesso mi viene spontaneo chiedermi che cosa intendiamo per democrazia e pluralismo...... ----------------------------------------------- almeno per quanto mi riguarda le risposte SONO scontate: se esprimessimo tutti la stessa opinione questo Blog sarebbe perfettamente inutile. Basta solo evitare gli insulti.

Ha preso un sacco di pedate perché è mooooooooooolto scomodo per i ricchi industriali e per coloro che governano...(IL COMUNISMO ndr) Postato da: Agostino Aglieri il 25.09.05 16:31 - - - A VOLTE IL MONDO RIESCE A CAPOVOLGERSI, IN CINA, IN COREA DEL NORD, A CUBA GLI "SCOMODI" SONO BEN ALTRI

Lì dove tutti vogliono IMPORRE la loro idea, salta sempre fuori il furbacchione che dice: AVETE RAGIONE TUTTI, BRAVI, SFOGATEVI CON ME, ECCOMI QUI, SONO IL VOSTRO SALVATORE, PRENDO IO IN MANO TUTTO! Se invece TUTTI ascoltassero le idee degli altri e TUTTI insieme lavorassero per il bene comune, il furbacchione se la prenderebbe in quel posto... In una democrazia sana: una dx sana al governo vorrebbe una buona all'opposizione una buona sx; una sx al governo auspicherebbe una buona dx all'opposizione. Andiamo tutti a votare alle primarie, dx o sx non fa niente, purché ci si vada!

Lì dove tutti vogliono IMPORRE la loro idea, salta sempre fuori il furbacchione che dice: AVETE RAGIONE TUTTI, BRAVI, SFOGATEVI CON ME, ECCOMI QUI, SONO IL VOSTRO SALVATORE, PRENDO IO IN MANO TUTTO! Se invece TUTTI ascoltassero le idee degli altri e TUTTI insieme lavorassero per il bene comune, il furbacchione se la prenderebbe in quel posto... In una democrazia sana: una dx sana al governo vorrebbe all'opposizione una buona sx; una sx al governo auspicherebbe una buona dx all'opposizione. Andiamo tutti a votare alle primarie, dx o sx non fa niente, purché ci si vada!

Fino a quando penseremo che le soluzioni ai nostri problemi siano da ricercarsi fuori di noi stiamo perdendo tempo. E' chiaro che tutti dovrebbero avere almeno l' indispensabile per un confort materiale: casa, lavoro e quindi cibo,vestiti. Dopodiche'se abbiamo dei problemi esistenziali la causa e' sicuramente dentro di noi,o perlomeno ne siamo corresponsabili. Di conseguenza anche le soluzioni sono da ricercarsi dentro di noi. Pero' non tutti sono in grado di farlo da soli. Ecco la funzione delle religioni: dovrebbero essere una guida per imparare a vivere, e a capire il senso della vita. Tutto qua. Convengo che un bel problema che riguarda ogni uomo, nessuno escluso,sia quello di imparare a convivere insieme agli altri, in primis nella famiglia,in secundis fuori della famiglia: la societa' e' solo uno specchio di come funzionano le famiglie. E mai come nella nostra epoca stiamo vedendo un attacco cosi' sempre piu' evidente verso il concetto di famiglia. Se manca il riferimento, il rifugio affettivo della famiglia ottieni degli uomini massacrati,feriti,mutilati, alla disperata ricerca di una compensazione affettiva che questo modello di societa' consumistica ti illude di poterti dare con i propri beni materiali. Ma chiaramente e' un' illusione. Ma quanto ci impiegano la maggioranza delle persone a capire il meccanismo di questa trappola? Da qui nascono i malcontenti esistenziali, e l' addossare agli altri la responsabilita' dei propri problemi. Una strada maestra per spezzare questo meccanismo e' il perdono: prima verso se' stessi e poi verso gli altri. Se tutti tenessero bene in mente queste verita' non ci sarebbero piu' conflitti. Riconosciamoci per quello che siamo: tutti in cammino verso la conoscenza di se' stessi, qualcuno forse piu' avanti rispetto ad altri, ma non superiore ad altri e quindi rispettosi della vita altrui come della propria. Se le religioni insegnano questo perche' danno fastidio? > segue...

A Valerio Simone vorrei ricordare che Ratzinger ha fatto parte delle SS, ha partecipato al nazismo e ha aderito all'ideologia di quel tempo (informati e levati i paraocchi). Sei rimasto indietro di un bel po', sei ancora a quando "i comunisti mangiavano i bambini". Se ad un ragionamento o un'esposizione di idee prive di volgarità sai opporre solo anatemi e slogan da ancien régime,sei messo male.Tra i tuoi post e quelli di chi si esprime con parolacce, offese personali ed estremismo non ci trovo alcuna differenza.E mi pare che tra i post ce ne siano parecchi con le caratteristiche che ho citato. Peccato che quei pochi bloggers intelligenti si debbano perdere nei vostri discorsi ignoranti.

Valerio Simone Leggiti attentamente il mio primo post, informati su quello che pensava il fondatore del comunismo in maniera attendibile, rifletti sulle parole "imitazione" e "finzione" e poi fammi sapere se quelli che hai citati sono davvero governi comunisti e se può esistere uno stato comunista. Vedrai lo sbigottimento e/o le risate!

Ma come si fa a credere ancora alla frottola del "comunista che mangia i bambini"? La verità unica è quella del fascista che lancia i bambini in aria per sparargli col mitra, quella del prete che per forza, essendo prete, e quindi scansafatiche, falso, malato mentale è anche pedofilo. Evviva l'omosessualità, la droga deve essere liberalizzata visto che fa molto meno male della sigaretta. L'America inquina la Cina no. Evviva la verità assoluta. Vai Grillo. Chiedi ancora soldi. Fai bene, molto bene, io farei lo stesso al posto tuo. E chi crede che io sia un fascista è lontano anni luce dalla realtà.

Yang Chenping il 25.09.05 16:15 Uno dei caratteri distintivi della democrazia è proprio la libertà di espressione del proprio pensiero. Soprattutto in questo (e ovviamente in molte altre cose) il regime democratico si distingue dai totalitarismi in cui, è bene dirlo esplicitamente, non c'è spazio per chi dissente. Anzi lo spazio c'è: in prigione o al cimitero. Il fatto è che anche la parola può essere violenta (penso ad esempio agli insulti gratuiti) e anche l'aggressione verbale produce le sue vittime (qualcuno si ricorda di Giacomo Matteotti?). Le mie riflessioni e domande "a voce alta" nascono proprio dal fatto che spesso osservo aggressioni verbali pesanti nei confronti di qualcuno solo perché esprime, magari anche civilmente, opinioni personali originali o non conformi al politcally correct. Tutto qua. In ogni caso non mi piacciono le crociate. Non mi piacciono quelle religiose, ma ancor meno mi piacciono quelle laiche o laiciste, che scimmiottano le prime e in cui non mi riconosco per niente. Saluti

Spesso risulta davvero difficile e fastidioso ammettere di essere d'accordo con chi di solito ha opinioni diverse dalle nostre. Essere invece sempre e comunque d'accordo con chi normalmente la pensa come noi, specie se ha un certo potere, è sicuramente più facile e comodo. Alla lunga però, questo secondo caso può diventare molto pericoloso per una democrazia...

Farfalle rosse....meraviglioso. SOno tatuate, col piercing e fumano le canne??

@ Moreno Cavallaro il 25.09.05 16:52 @ Alessandra Alfano il 25.09.05 16:45 Ma come si fa a credere ancora alla frottola del "comunista che mangia i bambini"? Postato da: Moreno Cavallaro il 25.09.05 16:52 -------------------- A Valerio Simone vorrei ricordare che Ratzinger ha fatto parte delle SS, ha partecipato al nazismo e ha aderito all'ideologia di quel tempo (informati e levati i paraocchi). Postato da: Alessandra Alfano il 25.09.05 16:45 -------------------------------------------- =============================================== Ratzinger non ha mai fatto parte delle SS. Si vede che i sacrileghi sodomiti anzicchè informarsi e leggere il vangelo hanno tempo per altre cose anzicchè informarsi sulla Verità. Probabilmente se la sono presa perchè volevano il papa che facesse parte del KGB!!! Quanto ai comunisti che mangiano i bambini, ricordo che l'ultimo patriota della Cecenia che ha fatto azioni indegne contro i russi è stato dipinto dalla Russia di Putin come il Barbablu incarnato che ammazzava i bambini, ma come dice il "comunista" radicale Capezzone, è stata la Russia che ha esasperato i ceceni perchè tuttora ci sono in Cecenia dei lagher russi, dei campi di tortura che massacrano esseri umani.

Per Rosario Costanzo che afferma : "Ratzinger non ha mai fatto parte delle SS." http://notizie.tiscali.it/special/elezione_papa/articoli/aprile/20/ratzinger_nazista.html

Postato da: Elisabetta Carosi il 25.09.05 14:28 scusa ma non ho capito se eri sarcastica... non volevo essere offensivo riguardo alle donne... volevo solo far notare che è una cosa abbastanza naturale... forse mi sono spiegato male, ma del resto stavo parlando con persone che dovrebbero cercare di scopare un pò ed apprezzare la vita...

p.s. LE RADICI DELL'EUROPA SONO PAGANE. Sfido chiunque a dimostrare il contrario.......... ------------------------------------------------ Per combinazione ho appena finito di leggere un libro che - indirettamente - parla anche di questo. Non pretendo di trarne conclusioni, ma forse qualcun'altro ne è in grado. Copio direttamente da "il santo Graal" di Baigent, Leight e Lincoln. Gli autori nel tentativo di provare le loro teorie devono necessariamente fare un quadro storico-politico dell'europa del tempo: ".....benchè l'arianesimo venisse condannato dal concilio di Nicea nel 325, Costantino l'aveva sempre avuto in simpatia....quando morì, suo figlio Costanzo, divenne apertamente Ariano.....si tennero consigli che costrinsero all'esilio la chiesa ortodossa......Nel 360 L'arianesimo aveva soppiantato quasi del tutto il cristianesimo....Quando nel V secolo i Merovingi presero il potere, virtualmente ogni diocesi della cristianità era ariana o vacante. tra i più fervidi sostenitori vi erano i Goti....Gli Svevi, i Longobardi, gli Alani, i Vandali, i Burgundi e gli Ostrogoti....divenne la forma di cristianesimo predominante in Spagna nei Pirenei e nella francia meridionale." se ho ben capito, tutto questo finì', insieme alla dinastia Merovingia con l'assassinio di Dagoberto II. In seguito i maestri di palazzo che avevano usurpato il potere ottennero il benestare della chiesa di Roma e Pipino il Breve (Figlio di Carlo Martello e padre di Carlo Magno) fu per la prima volta unto Re da un papa inaugurando la dinastia Carolingia. La cosa che ci interessa è che è da questo momento che il Papa diventa davvero importante per l'europa, da quando cioè i sovrani cominciano a regnare non più per la loro genealogia, ma per grazia divina (papale). Insomma se davvero abbiamo radici cristiane mi sembrano un pò forzate...ma non voglio arrivare ad una conclusione, non conosco abbastanza l'argomento ed è probabile che abbia anche scritto qualche idiozia. A voi signori.

Ruini è una piaga per l'umanità e con lui gran parte dell'alto prelato! Un consiglio a tutti i comunisti: invece di mangiare i bambini cambiate dieta e mangiatevi i cardinali.

Ruini:vorre che tu fossi............... Ateo=non credere in nessun dio. E' una filosofia di vita che non rende agressivi, non rende guerrafondai, e soprattutto lascia libera interpretazione della vita senza imporre regole che vanno in un unica direzione. Difficilmente sentirete un ateo scagliarsi a parole contro un paese e sperare nella sua invasione. Solitamente un ateo è l'unico che crede nella buona volontà della gente perchè tangibile. Ricordatevi la rete è atea........ vi lascio un indirizzo se volete approfondire una materia che nessuno insegna, ma che è forte dentro di noi, ma soprattutto nelle persone libere e rispettose della libertà. http://www.anticatechismo.it/anticat/piccoloateo.php ciao a tutti MassimoTalami

ciao a tutti,come procede il blog?

VALERIO SIMONE Valerio, vuoi sapere se io sono COMUNISTA? Ebbene si, sono comunista e come tale ripudio la guerra, ripudio le armi, ripudio la pena di morte, condanno la strage di Piazza Tienanmen, condanno la guerra in Iraq e tutte le guerre nel mondo, lascio che ognuno decida con il suo libero arbitrio di fare cio' che vuole della propria vita etc Per te, per quelli come te e per i vari Ruini e' diverso, voi vi arrogate il diritto di decidere per me, della mia vita, di dover farmi soffrire se sto crepando di cancro per espiare i miei peccati, che poi sono i vostri peccati, perche' per me scopare con il profilattico con la mia "convivente" non e' peccato! Ti ricordo che chi si e' mosso per togliere l'embargo sulle armi alla tua amata Cina ROSSA e' stato proprio questo governo, che comunista non lo e', E SI VEDE! Ciao P.S. Da bambino ero talmente comunista che mi mangiavo da solo!

< segue Sono le interpretazioni delle religioni da parte di discepoli bigotti e magari ipocriti e falsi (leggi strutture ecclesiastiche) ad aver creato le divisioni su concetti basilari identici: ama dio e ama il prossimo tuo come te stesso. Questi concetti sono la sintesi di tutte le religioni, ma nel caso degli insegnamenti di Cristo dopo averlo crocefisso 2000 anni fa si continua a farlo ancora oggi con delle interpretazioni personali e spesso assenti. Io convengo che non e' facile per niente distinguere nella confusione e complessita' della nostra societa' dove sta il bene o il male, o il meno peggio. Qualcuno su questo BLOG citava s. Agostino che diceva : ama e poi fa' quello che vuoi. Ma bisogna definire il concetto di amore. Qualcuno ci ha insegnato ad amare? O piuttosto e' insito nella nostra natura? La madre ama il proprio bambino? (in qualche caso di questi tempi bisogna riconoscere che la risposta e' no) Quale bambino pero' non ama la propria mamma? Questo sentimento convenite con me che possiamo definirlo amore, come lo e' anche verso il padre, anche se diverso,e viceversa o tra fratelli, ecc. E' evidente fino qua che questo sentimento di cui stiamo parlando e' qualcosa di prettamente spirituale, nel senso che coinvolge solo il cuore. Diverso e' il caso del rapporto tra un ragazzo e una ragazza in cui oltre al sentimento che nasce dal cuore c'e anche l' attrazione sessuale (in un rapporto normale). Quando si parla di rapporto di coppia si intende un rapporto che naviga su questi due binari. Ora sappiamo tutti che (nella maggioranza dei casi) dopo un po' di tempo uno dei due elementi puo' venire a mancare, ma se rimane l' amore il rapporto va avanti comunque, ma se questo scompare crolla tutto. Questo e' per dire che tra amore e sesso c'e' un abisso ricordiamocelo quando si parla di unioni omosessuali e di riconoscimento come famiglia.

Postato da: Valerio Simone il 25.09.05 16:24 preso a calci...da chi..da te?! ma se sei buono a urlare e inveire, solo aiutandoti con la tastiera del Pc... sei un pastafrolla-parrocchiano-segaiolo! ti ci vorrei vedere ad una festa di RC, a dire queste cazzate! rischieresti di far morire di infarto qualcuno dalle risate... basta Vale...basta...davvero...quando pensi alle stragi fatte da Stalin (vero...) pensa alle guerra fatte dalla chiesa, alla santa inquisizione, a Galileo Galilei, a Ratzinger con il braccio destro teso, ai cardinali americani accusati di pedofilia, alla gente in Africa che muore di AIDS, perchè invece dei profilattici gli hanno portato la bibbia... devo continuare? ORA BASTA CON IL PAPA-BOY...VOGLIO DISCUTERE CON UNA PAPA-GIRL!!!

> Uno dei caratteri distintivi della democrazia è proprio la libertà di espressione del proprio pensiero. Peccato che la libertà di espressione possa essere revocata in qualsiasi momento con il voto della maggioranza, basta guardare le varie "leggi speciali" che appestano le nostre cosiddette "democrazie." Nel "democratico" blog di Grillo, per dirne una, la censura si spreca.

x Remo Williams Il Papa faceva parte delle SS e Dario Fo era fascista.

Sono una bieca atea, figura di peso (un quintale circa!) nel mio piccolo microcosmo, e da anni, professo "il vangelo secondo Anna", cioè cerco di trasmettere quei valori come "perdono", "dialogo", "libero arbitrio " (li ho copiati dal blog) e, soprattutto, RISPETTO DELLE PERSONE, nelle loro idee e nella loro unicità. Vivo a stretto contatto con molti "cristiani cattolici credenti ed osservanti", che raramente dimostrano, nei confronti degli altri, la mia stessa tolleranza. Qualche tempo fa, un amico sacerdote mi ha detto che talvolta mi cita nelle sue prediche, naturalmente senza fare il mio nome, questo, mi ha dato la forza di continuare nella mia opera di educazione di quegli adolescenti che, al giorno d'oggi, crescono preda di una diseducazione morale subdolamente instilata, quasi messaggio subliminale, da ogni parte essi rivolgano lo sguardo.Spero che la gente continui ad andare dritta per il proprio cammino, pensando con la propria testa, scegliendo, e non seguendo il gregge. Anna Gengaro

@ carlo raggi trenta anni fa c'ero io in piazza :-))) che dici lo prendo come un complimento o no? :-)))) ciao v.

Poi sta storia che quel cartomante di woitila ha chiesto 'scusa'..e la gente tutta prostrata ..ohhh ha chiesto scusa che grande uomo ...!!! .mamma mia fa venire i brividi !! WANNA MARCHI CHE PENSO NON ABBIA MAI SODOMIZZATO NESSUN BAMBINO, NE' PROTETTO NESSUN PEDOFILO, E' IN GALERA PER MOLTO MOLTO MENO !!

x Riccardo Galatolo Perchè invece che ad una festa di rc non ne discuti faccia a faccia in privato tu e lui?? Così le risate magari le fate in due.

vuoi sapere se io sono COMUNISTA? Ebbene si, sono comunista e come tale ripudio la guerra, ripudio le armi, ripudio la pena di morte, condanno la strage di Piazza Tienanmen, condanno la guerra in Iraq e tutte le guerre nel mondo, Postato da: Giulio Ciarelli il 25.09.05 17:14 - - -- - - - ALLORA INTASA LA CASELLA DI POSTA ELETTRONICA DI BERTINOTTI ESIGENDO CHE CAMBI NOME, CHIAMATELO PARTITO DELLA NON GUERRA E NON RIFONDAZIONE COMUNISTA, (E' UNA CONTRADDIZIONE ENORME) CORRI, FAI ANCORA IN TEMPO. ANCHE IO ODIO LA GUERRA, MA MAI MI SOGNEREI DI GRIDARE CONTRO ESSA SVENTOLANDO LA BANDIERA USATA DA DITTATURA SANGUINARIA. NON POSSO URLARE CONTRO L'OLOCAUSTO SE POI MI CHIAMO "GIOVANE FASCISTA"

Per Moreno Cavallaro Non mi pare che stai contestando con degli argomenti validi. Faccio un copia & incolla, cosi` e` piu` imemdiato : "Joseph Ratzinger non ha mai negato la sua appartenenza all'organizzazione, ma nella sua autobiografia "Milestone: Memoirs: 1927-1977", spiega che lui e suo fratello Georg furono costretti a iscriversi. Durante la Seconda Guerra Mondiale il giovane Ratzinger fu arruolato dalle SS per difendere la Germania dall'arrivo dei sovietici e degli americani." Ed ancora : "Recentemente lo stesso papa tedesco ha motivato la sua presenza sporadica nella sede dell'organizzazione giovanile nazionalsocialista con la necessità di procurarsi la riduzione delle tasse scolastiche di cui aveva bisogno per studiare." Questa secondo paragrafo mi pare ancor piu` grave. Quindi si e` iscritto in una organizzazione nazista per pagare meno tasse ? Andiamo bene.

Postato da: carlo raggi il 25.09.05 17:17 ------------------------------------------------- Ti ho risposto che anche Giovanni Paolo II aveva ammesso che c' era il marcio parlando di una antichiesa nella chiesa , ma se ti leggi i miei due post un po'chilometrici precedenti capirai che le religioni, allo stato attuale servono come guida per chi cerca una guida. Comunque non sta a te affermare che la chiesa cattolica deve scomparire. Se questo avverra', avverra' a suo tempo.

Non metto in discussione che si possa essere d'accordo o meno con le opinioni del cardinal Ruini. Mi addolora invece vedere questa "santificazione" di coloro che lo hanno contestato (portando a cosa? Esistono modi assai più intelligenti) quasi che in Italia fosse la Chiesa a governare direttamente. So che la morale cattolica ha portato i "compagni", e li sta portando tuttora, a rosicare per benino. Mi spiace che ci sia chi ha abbracciato la morale cristiana piuttosto che l'ideologia comunista che ha prodotto milioni di morti. Non nego che la Chiesa ci ha fatto vedere mostruosità, anzi, ma sono più che legittimati a dire la loro opinione. E se ad alcuni Italiani andasse bene un governo che va di pari passo con la Chiesa, essi SONO più che legittimati a votarlo. E' ora di finirla con queste rosicate da rossi per il fatto che non si riesca neanche lontanamente ad eguagliar e il numero dei cattolici o credenti. E' bastata un'inquisizione, caro Beppe, vediamo di non ababssarci al loro livello e crearne una simile che assai poco si addice a chi si professa "progressista".

X MORENA PREPARATI ..CI DOVRAI RITORNARE !! FRA I NOSTRI IMAM E QUELLI IMPORTATI IL BUIO ALL'ORIZZONTE !!

Postato da: Valerio Simone il 25.09.05 17:27 il significato del termine "Comunista" è ben altro... intanto ora come ora, ci sono vari popoli che hanno sempre combattuto il comunismo, che bombardano altri popoli... spiegami questo...

Argomento OT, ma interessante. Se lo dicono pure loro... http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/09_Settembre/25/taino.shtml Ciao, Lorenzo www.adessobasta.it

tutti a parlare della chiesa. La chiesa non esiste più..... esistono dei luoghi dove alcune persone (ormai possiamo dire 4 gatti) si radunano per consuetudine o per 'farsi vedere'o per trovarsi che poi si va all'aperitivo..... guarda caso queste 4 persone sono le più false, più ladre, più.... metteteci quello che volete..... di persone oneste in chiesa non ne trovi più, a partire dai preti... che grande inganno la chiesa.....

Caspiterina è vero, ma come si fa dico io, Vanna Marchi in galera ed il parroco del mio paese a piede libero!! Ma è uno scandalo!! Tutti in piazza a fare un girotondo.

Parrebbe che il fattore(nn della fattoria)religione anzichè unire,divida. Alcuni hanno la capacità di mischiare la politica con l'ipotetica salvezza dell'anima,nn sapendo di nn averla. Come dice Qlc1 si deve scegliere con il peggio e un pochissimo meno peggio. I superficiali nn si racapezzeranno MAI nella loro insicurezza,quindi azzannano l'orlo dei pantaloni altrui (o meglio fanno finta) Il Card. sarà una brava persona,forse ma a mè sembra una campana stonata in mezzo ad altri 1000 beeeeee. La famiglia ??? Nel 38 nn esisteva tutta stà differenza frà dx e sx sull'idea della famiglia xkè nn esisteva differenza.Il valore della famiglia era 1 Ma nn siamo + nel 38 tante cose sn cambiate anche il modo di concepire la famiglia, Probabile che chi difenda i valori della famiglia in maniera così accanita nè senta il bisogno,della famiglia (avendo un padre e una madre in collisione e mai all'unisono) Mi auguro solo che nn vinca il sig. delle Patate insipide. PS. i vecchi romani erano protezionisti col fascio nn razzisti.

x Remo Williams Io non ho affatto contestato ciò che hai affermato sul Papa. Ho solo aggiunto una osservazione su Dario.

La Chiesa parla di Dio senza tener conto delle migliaia di persone che muoiono di fame e questo è ASSOLUTAMENTE CINICO. Il santo padre, in Africa, e in tutto il resto del mondo, dove veramente si soffre la fame, e la gente MUORE DI FAME, invece di mandare AVE MARIA e PATER NOSTRO… cominciasse a mandare un po' di MILIARDI..che ne ha veramente tanti, anzi, RUINI invece di chiacchierare tanto, vada a fare il MISSIONARIO in questi posti.

correzione: IL MIO POST PRECEDENTE NON MORENA, MA BENSI' VALERIA !! --------------------------- per quel menomato cerebrale che dice ratzinger nazista e dario fo fascista......ratzinger lo e' rimasto, dario fo ha cambiato sponda ! MAMMA MIA MA QUI C'E' GENTE CHE DOVREBBE ESSERE AL COTTOLENGO !!!

preso a calci...da chi..da te?! ma se sei buono a urlare e inveire, solo aiutandoti con la tastiera del Pc... sei un pastafrolla-parrocchiano-segaiolo! Postato da: Riccardo Galatolo - - - - - LA SANTA INQUISIZIONE E' SCOMPARSA GIA' DA UN BEL PEZZO, PER ABBATTERE OGNI TRACCIA DEL COMUNISMO CI VORRA' ANCORA UN PO' DI TEMPO, MA CIO' AVVERRA' STANNE SICURO

X Remo Williams e le motivazioni dell'uno e dell'altro non sono poi così distanti. L'uno è diventato Papa, l'altro ha preso il nobel per la pace. Misteri della fede e del partito.

Chiedo a tutti, perchè invece che preoccuparci di cose futili come quello che die Ruini (che alla fine ha detto il suo pensiero ma chi se ne frega?), non cerchiamo di organizzare qualcosa del genere? In USA e Inghilterra hanno organizzato un sacco di manifestazioni per la pace e noi? http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/esteri /iraq67/paciwash/paciwash.html Tutti qui ad insultarci virtualmente su sto blog attaccati ad un post inutile! Se Grillo ne parlasse e la promuovesse, verrebbe una bella manifestazione no? Lorenzo www.adessobasta.it

Per Moreno Cavallaro >Io non ho affatto contestato ciò che hai affermato sul Papa. > Ho solo aggiunto una osservazione su Dario. Ho intepretato male. Chiedo scusa.

@ I GIOVANI COMUNISTI NEL CASO NON VE NE FOSTE ACCORTI, LA VOSTRA IDEOLOGIA HA PRESO TANTE DI QUELLE PEDATE CHE DOVRESTE NASCONDERVI E RIFLETTERE.

Mi sembra che anche lei Sig. Benni della vera famiglia ne sappia poco. lei lo sa quando si vede un famiglia vera ? in quali momenti la famiglia esalta il proprio valore e quando le persone ne traggono dei benefici di enorme aiuto?Vada negli ospedali a vedere le famiglie , e si renderà conto che vanno protette da tutto e da tutti e non perdiamoci in queste polemiche.

Postato da: Valerio Simone il 25.09.05 17:27 VA BENE, MA TU VAI DA NAZINGER A DIRE DI NON USARE PIU' IL LORO SIMBOLO PER TUTTE LE NEFANDEZZE E CRIMINI CHE HANNO COMMESSO! SE MI PARLI DI COERENZA COMINCIA TU A DARE IL BUON ESEMPIO Ti ricordo che la Tua chiesa con il Tuo ruini hanno fatto tanti di quei morti da far rabbrividire anche stalin! Ciao

Sempre più spesso mi chiedo se insegnare una religione a un bambino che sappiamo modificherà il suo modo di pensare e di vedere la vita (non sempre in positivo)sia una cosa giusta. Nello stesso tempo comprendo che è un modo per inculcare o meglio per plagiare una mente fertile e recettiva. La giusta cosa sarebbe che un individuo compiuta la maggire età decida di testa sua, se abbracciare una religione o restare ateo. Un saluto a tutti MassimoTalami

per quel menomato cerebrale che dice ratzinger nazista e dario fo fascista......ratzinger lo e' rimasto, dario fo ha cambiato sponda ! Menomato cerebrale....e vai!! Dario Fò ha cambiato sponda: è diventato gay (coerentemente con le sue farfalle rosse che ammettono di essere tutte omosessuali).

Preti che molestano suore, preti che abusano di suore, preti che costringono ad abortire le monache con cui hanno avuto rapporti sessuali, preti pedofili, preti omosessuali.Queste cose emergono dagli archivi della Chiesa le denunce su un fenomeno che abbraccia i cinque continenti e che sino ad ora è stato soffocato sotto una ignobile e vergognosa coltre di silenzio.. NE VOGLIAMO PARLARE ??????

I "GIOVANI COMUNISTI" CHE GRIDANO CONTRO RUINI. NESSUNA SPERANZA QUANDO IL BUE CONTINUA A DIRE CORNUTO ALL'ASINO

Sempre più spesso mi chiedo se insegnare una religione a un bambino che sappiamo modificherà il suo modo di pensare e di vedere la vita (non sempre in positivo)sia una cosa giusta. Nello stesso tempo comprendo che è un modo per inculcare o meglio per plagiare una mente fertile e recettiva. La giusta cosa sarebbe che un individuo compiuta la maggire età decida di testa sua, se abbracciare una religione o restare ateo. Un saluto a tutti MassimoTalami Parole Sante!!

Non credo sia civile indirizzare il proprio dissenso verso qualcuno solo fischiando. Non c'è nulla di laico, culturalmente apprezzabile, nè nella sostanza nè nelle argomentazioni di Benni. Anzi per quello che ha scritto l'unico commento che sento di rivolgergli è quello del poeta che cantava: "scherza con i fanti, ma non toccare i santi." A Benni e a Beppe chiedo solo di riflettere se è interesse dell'uomo e dell'umanità, cresciuti nella culla della famiglia,rivedere questa forma di società per altre forme, certamente non alternative alla famiglia. Ad entrambi vorrei, appena, ricordare che il 18 gennaio 1919 il Partito Popolare poneva al primo punto del suo programma la "famiglia" e lo faceva come partito laico rivolto ai laici senza alcuna distinzione. Ad entrambi vorrei ricordare che per i cattolici la trascendenza è un bene sociale a disposizione di tutti, nessuno escluso. Ad entrambi vorrei ricordare che la DEMOCRAZIA o è "CRISTIANA" o "NON E' DEMOCRAZIA" secondo l'affermazione di Papa Leone XIII, prim'ancora della Rivoluzione d'ottobre. Ad entrambi vorrei ricordare che le radici sociali e culturali non possono essere recise se non a danno di tutto l'assetto sociale. Vorrei continuare! Lascio a voi gli uletriori commenti. In quanto ... al "LUPO", Benni, vorrei dirti che entrambi "...ad fontem venerunt"! Ma qui a quale fonte ... venerunt?, se non si sono mai seduti ad uno stesso tavolo! Calma Benni, calma!

@ giulio Ciarelli LA SANTA INQUISIZIONE NON ESISTE PIU' E IL PAPA HA AVUTO IL CORAGGIO DI CHIEDERE SCUSA PER I PECCATI DELLA CHIESA. GIAN FRANCO FINI E' STATO IN ISRAELE ED HA INDOSSATO IL LORO COPRICAPO, HA VISITATO I SIMBOLI DELL'OLOCAUSTO CHIEDENDO SCUSA. IL VOSTRO BERTINOTTI STRINGEREBBE LA MANO A STALIN E SI COMPLIMENTEREBBE CON ESSO

E se ad alcuni Italiani andasse bene un governo che va di pari passo con la Chiesa, essi SONO più che legittimati a votarlo..... ------------------------------------------------- Naturalmente. e gli uomini di Governo hanno diritto a dare indicazioni di voto, anche su posizioni iperclericaliste magari, lo fanno spesso in effetti. E dato che lo fanno già loro, che sono stati mandali lì apposta dai loro elettori, non vedo perchè si debba sovrapporre Ruini che non è mai stato votato da nessuno e non esprime l'opinione di nessuno se non della chiesa. Così si dà l'impressione che ci siano due voci a favore, mentre in realtà la voce è la stessa. Con questo voglio intendere che, benchè il Ruini abbia certamente il diritto - come tutti - di parlare, è quantomeno indelicato farlo da quella posizione ed in quel contesto. Almeno, a me ha fatto questo effetto.

il comunismo in italia non ha fatto danni Postato da: emanuele bardone il 25.09.05 14:24 Prova ad andare a chiedere a Trieste cos'hanno fatto i comunisti di Tito...

Postato da: Valerio Simone il 25.09.05 17:35 stanotte non dormirò dalla paura...

Postato da: Salvatore Ermenegildi il 25.09.05 17:44 -------------------------------------------------- Ho risposto anche a Raggi che e' uno specialista negli attacchi alla chiesa, che anche Giovanni Paolo II aveva ammesso che c' era il marcio parlando di una antichiesa nella chiesa , ma se ti leggi i miei due post un po'chilometrici precedenti capirai che le religioni, allo stato attuale servono come guida per chi cerca una guida. E' chiaro che ci si augura che facciano pulizia e certi elementi non facciano piu' danni. Ma non sta a te augurarti, se e' questo il tuo recondito desiderio, come vedo di altri, che la chiesa cattolica deve scomparire. Se questo avverra', avverra' a suo tempo.

Valerio!!! cosa ne pensi degli americani, che sono anticomunisti x eccellenza, che fanno la guerra per impossessarsi del petrolio iracheno e non badano alle migliaia di vittime cha fanno?

x Carlo Raggi... Carlo...te sei troppo buono! al cottolengo questi non ce li vogliono!

Ragazzi ho dato uno sguardo ai post e non posso fare a meno di rompere di nuovo. Ma c'é chi ci fa notare quante cose buone fa la Chiesa per i bambini poveri? Desidero rammentare a costoro che per fare del bene non occorre essere cattolici: una volta regnava la leggenda metropolitana che i comunisti mangiassero i bambini....sì ma era solo una leggenda. Invece i cattolici di prima linea i bambini se li inchiappettano da sempre, e questo é un dato di fatto! Una Chiesa che ha crimini e misfatti per i quali non si é degnata di chiedere scusa a nessuno, che in nome della conversione al vostro presunto Dio ha polverizzato civiltà intere, che perpetra il vizio e le molestie sessuali e gli abusi, che assolve i pedofili in toga e poi viene a dire a tutti noi come dobbiamo vivere la morale...., eh no, signori miei, avete proprio rotto! Ma vi faceste i cazzi vostri, con la mortificazione della carne che vi pare, l'astinenza, il digiuno e tutte quelle belle stronzate con le quali vi fate fare il lavaggio del cervello!!!! Ma non venire a dettar legge nei principi fondamentali dello stato e nella morale individuale della gente! Voi papa-boys, cattolici ferventi, ecc ecc, perché non chiedete al Pastore Tedesco di eliminare le mercedes d'ordinanza per fare adozioni a distanza? Mi avete rotto le palle! con le questue, le elemosine, l'8 per 1000, voi e questa cazzo di SPA per azioni che é la più schifosa del pianeta e che si chiama Chiesa! Peggio della Nike che fa cucire i palloni ai bambini e peggio della Nestlé con i suoi scempi ecologici. La SPA che vende sacramenti e regole, che rosicchia i cervelli ed ingurgita il libero arbitrio. Inebetitevi di preghiere quanto vi pare ma non pretendete di dire come cazzo dobbiamo vivere a noi che in Dio non crediamo e che vogliamo uno stato fondato sul diritto e non sugli umori di un mago Othelma vestito di bianco a cui é andata di culo, per dirla alla Busi. Documentatevi sull'influenza, s'intende nefasta, della Chiesa nella storia. E tacete.

Postato da: Alessandro Natali il 25.09.05 17:51 devi dire anche chi ha inaugurato le foibe... o ti ricordi quello che ti pare?

Postato da: Valerio Simone Ma perche' non la smetti con queste stupidaggini? Qui il discorso e' molto serio, se malauguratamente un domani tu dovessi ammalarti di cancro, ed in questo mi ripeto, morirai nel dolore piu' atroce e sai perche'? Perche' il tuo amico ruini oltre a non farsi i ca.zi suoi su i pacs, ha ordinato che si vieti la TERAPIA DEL DOLORE perche' con il dolore si espiano i peccati (questo e' delirio). In altri paesi, dove questi Tuoi Amici non spaccano i maroni, questi problemi non esistono e ad ogni persona viene rispettata la propria volonta'! ASPETTO UNA TUA RISPOSTA, ANCHE PER L'ALTRO MIO POST.... ma cosa devo aspettarmi da uno che ha la benda davanti agli occhi... lascia perdere, non c'e' problema! Giulio

pretendete di dire come cazzo dobbiamo vivere a noi che in Dio non crediamo e che vogliamo uno stato fondato sul diritto e non sugli umori di un mago Othelma vestito di bianco a cui é andata di culo, per dirla alla Busi. Documentatevi sull'influenza, s'intende nefasta, della Chiesa nella storia. E tacete. Postato da: Tiziana D'Amico il 25.09.05 17:56 ------------------------------------------------ Tu sei liberissima di fare quello che vuoi tranne di dire tacete

Postato da: Valerio Simone Scusa, non avevo visto che avevi risposto! Giulio

Il secolo che ha visto piu' massacri, piu' morti ammazzati e torturati e il secolo dopo la scoperta dell'america, compiuti dalla santa inquisizione ! 100 milioni di morti ! Solo in europa 6o milioni torturati e uccisi 1/3 della polazione europea di allora !!!! Stalin e Hitler a confronto sono delle educande !! Ma il bello e' che niente e' cambiato ! Se le condizioni sociali lo permettessero rimetterebbero in funzione la ruota che ti allungava di un mezzo metro !! Nelle uscite del mefistofele tedesco, del ruini e di tutta questa banda di criminali si legge chiaramente tra le righe la loro malaintenzione !! Cosi' pure era quel saltimbanco polacco che faceva piangere in diretta quei mezzi uomini dei giornalisti itagliani !!

Postato da: Tiziana D'Amico il 25.09.05 17:56 ------------------------------------------------- Rettifico non sei autorizzata ad usare il turpiloquio: regola del blog. Complimenti per la femminilita'

cosa ne pensi degli americani, che sono anticomunisti x eccellenza, che fanno la guerra per impossessarsi del petrolio iracheno e non badano alle migliaia di vittime cha fanno? Postato da: Riccardo Galatolo - - - - - CREDO CHE SIANO DEGLI STUPIDI, IL PREZZO DEL PETROLIO NON HA FATTO CHE AUMENTARE DI PREZZO DALL'INIZIO DELLA GUERRA (E' AUMENTATO ANCHE DA LORO) AL PUNTO CHE BUSH STAVA PER DECIDERE DI DARE FONDO ALLE LORO RISERVE NEGLI STATES PUR DI CONTENERE L'ASCESA DEL PREZZO. ADESSO MI ASPETTO CHE REQUISISCANO TUTTI I POZZI IRAQENI, TORTURINO I VECCHI POSSESSORI DI QUESTI POZZI E STUPRINO LE LORO DONNE. (COME MINIMO!)

"LA SANTA INQUISIZIONE E' SCOMPARSA GIA' DA UN BEL PEZZO, PER ABBATTERE OGNI TRACCIA DEL COMUNISMO CI VORRA' ANCORA UN PO' DI TEMPO, MA CIO' AVVERRA' STANNE SICURO Postato da: Valerio Simone il 25.09.05 17:35" E per abbattere il fascismo, quanto ci vorrà ancora Valerio ?

Ragazzi cosa ne dite di andare a farci un giro all' aria aperta?

Anche GOOGLE, appartiene alla chiesa... hahahahahaha ( scherzo) comunque, se digiti in google : la chiesa deve sparire Google risponde : Forse cercavi: la chiesa deve apparire NOOOOOOOOOOOOOOO !!!!!! IO VOGLIO CHE SPARISCAAAAA !!! Con tutti i preti grassi, aggozzovigliati, lordi, corpulenti....

Postato da: giulio ciarelli il 25.09.05 17:59 non ti risponderà mai a questa domanda! come farebbe a risponderti visto che crede in una religione che vede e trova nella sofferenza fisica, la purificazione dell'anima? _______________________________________________ SVEGLIA SIAMO NEL 2005!!! avete mandato in diretta la morte di Karol Woityla e ne avete fatto un'evento mediatico... VI SIETE APPROFITTATI DELLA MORTE DI UN'UOMO E NE AVETE FATTO UNO SPOT PUBBLICITARIO! FATE SCHIFO!!!

Non fate ironia...Tiziana D'Amico, ha scritto una gran cosa... QUOTO AL 100 X 100

Hanno rovinato milioni di persone con i loro oscuri deliri, hanno creato mostri con i loro culti della sofferenza, dell'espiazione, della repressione dei piu' elementari impulsi vitali, hanno impestato il mondo di sensi di colpa assolutamente senza senso, si sono approfittati per 2mila anni dell'ignoranza e della semplicita' della gente, per controllarli gli raccontano che la sessualita' E LE SUE MANIFESTAZIONI SONO PECCATO !! LORO ROVINANO DECINE DI MIGLIAIA DI BAMBINI EGLI DIAMO ANCHE IL PREMIO LIBERAL !!! QUESTO E' UN PAESE DI SFIGATI !!1

Postato da: Tiziana D'Amico il 25.09.05 17:56 Clap-clAP-CLAP-CLAP-CLAP-CLAP-CLAP

Porestato da: Salvatore Ermenegildi il 25.09.05 18:06 ------------------------------------------------- A Salvato' dopo almeno stai meglio? Datti una calmata

GRAZIE Beppe,e Stefano, per un post così su Ruini e su questa RUINA di preti, pretini, pretacci e pretofili che imperversa sulla nostra povera Italia. Applausi e gratitudine ai ragazzi che hanno fatto finalmente vedere che c'è molta gente che non ne può più delle ingerenze clericali nella vita politica e in quella personale, basate in un gretto oscurantismo e sul dogmatismo totalitario. Vergognose le reazioni di quei politici, con corredo di lacchè mediatici, che hanno "solidarizzato" con il prete rompicoglioni, senza riconoscere che contestare e criticare (civilmente come hanno fatto quei ragazzi, anche troppo...) è libertà, pensiero e ragione. Sconcertanti e incazzanti poi le reazioni di certi personaggi del "centrosinistra", senza la dignità e il coraggio di difendere attivamente la laicità e il laicismo, che non è altro che la difesa attiva della libertà e dell'intelligenza. La religione, o non averne nessuna, è un fatto personale, come le opzioni sessuali, come i gusti, come le opinioni, come tutto... e allora BASTA CON IL CLERICOPAPISMO!!! Non se ne può più! È una cappa che ammorba l'Italia, como la mafia, come il furbismo... finché non ce ne libereremo, questo paese non migliorerà mai.

Postato da: Valerio Simone il 25.09.05 18:03 allora sei d'accordo con me che il problema principale nel 2005, non è il comunismo di Stalin?

Postato da: Tiziana D'Amico il 25.09.05 17:56 Ragazzi ho dato uno sguardo ai post e non posso fare a meno di rompere di nuovo. Ma c'é chi ci fa notare quante cose buone fa la Chiesa per i bambini poveri? Mi avete rotto le palle! con le questue, le elemosine, l'8 per 1000, voi e questa cazzo di SPA per azioni che é la più schifosa del pianeta e che si chiama Chiesa! Peggio della Nike che fa cucire i palloni ai bambini e peggio della Nestlé con i suoi scempi ecologici. La SPA che vende sacramenti e regole, che rosicchia i cervelli ed ingurgita il libero arbitrio. Vero come il sole; 2000 anni di "mano-missioni" ed ingerenze nella convivenza dei popoli. Ci credo quando chiedono scusa, ma mi fido + degli Achei quando portan doni.)

@ Elisabetta Carosi: hai letto cosa ti scritto qualche spot più sotto? non vorrei essere frainteso da te... ciao

Beh...i giornalisti ITAGLIANI sono il massimo!!! Adesso me ne torno al cottolengo a tentare di spiegare ai ricoverati perchè loro sono dentro e gli altri fuori. Saluti.

C'è un nuovo post!

Postato da: Valerio Simone il 25.09.05 17:49 >IL VOSTRO BERTINOTTI STRINGEREBBE LA MANO A STALIN >E SI COMPLIMENTEREBBE CON ESSO Bertinotti ha criticato piu' volte e aspramente tutte le esperienze di socialismo reale, ed in quanto a Stalin lo ha giustamente denunciato come artefice di orrori. Tutto questo piu' di una volta, incluso su Liberazione, il giornale del suo partito. Così, tanto perché tu lo sappia.

Ecco un esempio di "libero internet in libero stato" che ci arriva da un Paese comunista: http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2005/09_Settembre/25/cina_internet.shtml Ipocriti, e pensare che voto centrosinistra!

IN TUTTE LE COSE, LA CHIESA VEDE SOLO ED ESCLUSIVAMENTE UN GRANDE PERICOLO, UN GRAVISSIMO PERICOLO, UN PERICOLO IMMANE PER LORO.. LA FINE DELLE LORO IMMENSE RICCHEZZE QUESTA, E' UNA COSA CHE LI PREOCCUPA NON POCO.... SE DOPO DUEMILA ANNI, DEVONO ANDARE A LAVORARE... QUESTO LI PREOCCUPA DAVVERO MOLTO

VI SIETE APPROFITTATI DELLA MORTE DI UN'UOMO E NE AVETE FATTO UNO SPOT PUBBLICITARIO! FATE SCHIFO!!! Postato da: Riccardo Galatolo il 25.09.05 18:07 - - - - - MI CONSOLA UNA COSA, CHE PER VEDERE LENIN IMBALSAMATO SI PAGHI, DELLE FAMIGLIE POTRANNO COSI' CONTARE SU UN LAVORO SICURO PER MOLTISSIMI ANNI. INOLTRE ATTIRA MOLTI TURISTI. IL TURISMO POST SOVIETICO PORTA BENESSERE ANCHE IN ITALIA, MOLTE PERSONE POSSONO LASCIARE QUELLE TERRE PER VENIRE A VISITARE IL NOSTRO PAESE.

Postato da: Valerio Simone il 25.09.05 18:17 l'idolatria è peccato!

Postato da: Valerio Simone il 25.09.05 17:49 Valerio, beh, devo riconoscere che quel papa ha tirato fuori i cogl...i, ha chiesto scusa! E COSA CA..O AVREBBE DOVUTO FARE, questo era il minimo, ma io spesso mi rivolgo una domanda, perche' hitler non ha fatto lo stesso? TU gli avresti risposto: Caro Adolf, se sei veramente pentito non fa nulla, anche se hai arrostito 6 milioni di ebrei, va... va...va per la tua strada! Complimenti Valerio, questo ti fa veramente onore, perche' non proponi un atto di pentimento anche' a pinochet? Ciao, ora esco, vado a peccare! Giulio

@ Erika Miozzi BERTINOTTI AVRA' SI CRITICATO, PERO' SVENTOLA ANCORA LA LORO BANDIERA, SE NE DISFI QUANTO PRIMA

Trovo assurdo da parte dei nostri politici condannare una contestazione di tipo politico come quella di Siena in un paese democratico (più o meno). Ma penso che non potessero fare altrimenti visto che le elezioni si avvicinano, e per guadagnare voti si fa questo ed altro.

Postato da: Valerio Simone il 25.09.05 18:17 senti: io a fare la figura di Don Peppone, non ci stò... tra le altre cose, Don Peppone e Guareschi, mi stanno sui coglioni, e quindi ti mando cortesemente affanculo, e mi metto sù Frank Zappa! addio...

Dario Fo era fascista?!?! .......... ???

@RiccardoGalatolo @ Elisabetta Carosi: hai letto cosa ti scritto qualche spot più sotto? non vorrei essere frainteso da te... ciao Postato da Riccardo Galatolo il 25.09.05 18:11 Tranquillo,nessun.fraintendimento. Spero.per.te.che.non.ti.limiti.a.questo...con.le.donne..Sarebbe.un.PECCATO. Già,naturale. Sporcano.tutto.i.maiali...che.fanno.poi.i.moralismi...ma.che.vadino...che.vadino! Che.siano.massacrati.dal.loro.stesso.pene...ops...pane.consacrato! Ipocriti!

Postato da: Valerio Simone il 25.09.05 18:20 >BERTINOTTI AVRA' SI CRITICATO, PERO' SVENTOLA >ANCORA LA LORO BANDIERA, SE NE DISFI QUANTO PRIMA Valerio, la bandiera non è la loro, la bandiera è di chiunque si riconosca negli ideali che rappresenta. E sebbene sia naturalmente impossibile riconoscere un patrimonio ideologico *identico* in ogni persona che sostiene quella bandiera, ti assicuro che nella stragrande maggioranza dei casi gli orrori dello stalinismo non ne fanno assolutamente parte.

Postato da: Elisabetta Carosi il 25.09.05 18:33 assolutamente no... io amo le donne anzi: ci fossero più donne in politica sarebbe meglio... cmq sono contento che mi hai capito... torno da Zappa! ciao Riccardo

A me sinceramente non me ne puo fregare di meno di quello che dice il papa ( che è un nazista ,e questo è documentato) ne questo ruini che ha coperto i pedofili della sua chiesa, lo dimostra il fato che parla di tante cose è non parla di questo documento fato dalla chiesa per far tacere le disfatte dei loro preti. No , non ha nessuno di loro l' altezza morale per parlare di morale etica o qualunque altra cosa, ma quello che sento dentro di me è un enorme dolore . Abbiamo lotato tanto per fare un mondo migliore, piu aperto , meno ipocrita, per far si che i nostri figli pensassero con le loro teste è così scegliessero meglio i governanti e nessuno li metessi i piedi in testa come a noi. Invece lego in questo blog , che si pensa sia piu aperto degl' altri, delle cose tremende, delle persone che vogliono imporre ad altre come vivere , offendendo altri solo perchè hanno un altre scelta sessuale, quello si chiama paura, la paura ancestrale degl' uomini di scoprirse omosessuali. Ripeto non sto postando per queste 2 papere mascherate . Ma solo per il dolore di vedere come l'uomo cammina 3 passi in avanti e poi qualunque imbecille si chiami hitler, mussolini, videla , pinochet, razinger, ruini,ecc lo convincono a retrocedere 2, il diavolo forse si essiste e ha sicuramente i migliori travestimenti .

Fiorse Ruini dovrebbe guardare un po di piu' ai problemi del Vaticano? Cosa ci faceva un passaporto falso del vaticano nelle mani di una che dovrebbe essere morta su uno degli aerei dirottati sulle torri gemelle? E' stata arrestata e aveva anche lire false. 9-11 crash victim Barbara Olsen arrested in Europe Date: Thursday, September 22 Topic: 9-11 Investigations 9-11 crash victim Barbara Olsen arrested in Europe by Tom Flocco Austria--September 22, 2005--TomFlocco.com--French and American intelligence agents have arrested Barbara Olsen, the wife of a former Bush administration official, a few days ago on the Polish-Austrian border, according to agents close to and with knowledge of the incident. The alleged 9.11 Pentagon crash victim was found to be in possession of millions in fake interbank Italian lyra currency, according to the agents. Olsen was also reportedly in possession of a fraudulent Vatican passport and was held on charges of counterfeiting. Barbara K. Olson The former Fox News TV commentator and Independent Women´s Forum activist was said to have called her husband Theodore Olsen from her plane to seek help in countering hijackers who had allegedly taken over American flight 77 which the Bush administration said was crashed into the Pentagon- although the impact only left an opening approximately 18 feet across. Ted Olsen is the former Bush 43 Solicitor General who had previously argued the President´s legal interests in the controversial Bush-Gore 2000 election recount case before the U.S. Supreme Court. Theodore (Ted) B. Olsen Mrs. Olsen´s alleged cell phone call to her husband was employed by the administration and the 9.11 Commission as partial proof that American 77 crashed into the Pentagon, despite physical evidence to the contrary. The Pentagon crash evidence was ignored and obstructed by both the Commission and previously ... articolo intero http://www.tomflocco.com/fs/OlsenArrested.htm

X TIZIANA DACCORDOSUTUTTALALINEA!!!!!>>>>UNA SOLA PAROLAMAIALI!!!!!WLEDONNE !! Per 2mila anni hanno maneggiato per tenere le donne sotto il tallone maschile !! Anche questa e' una forma di DIVIDET ET IMPERA, ma secondo me in questa avversione per la donna (vedrai che qualche pirla dira': ma no e la madonna dove me la metti !!....gliela mettiamo li') c'e dell'altro, non solo la politica, ma anche la repressione di una forza biologica che se liberata spazzerebbe via vaticani e mecche del cazzo!!

Postato da: carlo raggi il 25.09.05 18:47 ------------------------------------------------- E' piu' forte di te, vero Raggi? E' una droga ormai. Comunque deve essere bello rotolarsi nel fango altrui. Chissa' che bello

X GIUSTI Quando si scoperchiera' quel pozzo nero che e' il vaticano, si vedranno cose che ...noi umani non avremmo mai creduto potessero esistere !!

Ma l'Italia non è un paese laico?Allora perchè dobbiamo "sopportare" l'intromissione sottile (e non) della Chiesa su questioni prettamente NON ecclesiastiche? Hanno cominciato anche a dare i volantini fuori delle chiese per NON fare andare i FEDELI a votare in occasione del referendum sugli embrioni e la procreazione assistita aumentanddo la già notevole confusione e ignoranza sull'argomento. C...o, che si occupino di piu delle anime e dei poveri, e che facciano effettivamente qualcosa con le loro mani (cioè che lavorino)invece di sputar sentenze su cose che NON devono riguardarli. Se parliamo della FAMIGLIA dobbiamo distinguere tra famiglia nel senso laico/civile (sono di questo tipo ad esempio anche le famiglie di fatto) e la famiglia intesa nel senso cattolico. E'della famiglia laica che i politici e tutti noi dobbiamo parlare.Se la Chiesa vuole parlare della famiglia cristiana (c'è pure un giornale con questo nome), lo faccia pure durante la Messa, ai ritiri spirituali ecc... cioè negli unici luoghi propri dove dovrebbero parlare. Non tutti gli Italiani sono cattolici dunque,il loro intervento in politica è fuori luogo, e parecchio! Oppure, se proprio non possono farne a meno di intromettersi nella politica, che lo facciano intromettendosi, per PAC CONDICIO, nella politica di tutti gli stati del mondo, NON SOLO in quelle della Repubblica Italiana.Abbiamo già abbastanza rogne senza aver bisogno anche dell'intervento politico della Chiesa!!! Ma si ricordano che loro NON sono in Italia, bensì nella CITTA'DEL VATICANO che è un piccolo staterello situato sull penisola Italiana ma NON nello stato Italiano???Dunque, che facciano e dicano quello che vogliono in casa loro, ma che lascino perdere la politica italiana. Lilly

"AMA E FAI CIO' CHE VUOI." Questo dovrebbe insegnare la Chiesa!

Ho notato in questo blog una mancanza assoluta di obiettività da parte di quasi tutti i partecipanti: Il tema è l'intervento di Ruini e la contestazione che ne è seguita: chiaramente sono vere due cose: 1) La chiesa ha il diritto di esprimere la propria opinione ed indirizzare coloro che la seguono verso valori etici che le appaiono sostenibili; 2) I contestatori hanno il diritto appunto di contestare, sempre nel rispetto dell'altro Una cosa è evidente: diffamare la chiesa per portare acqua al prorpio mulino, non fa altro che screditare lo sparuto gruppo di persone che portando alcuni esempi di mele marce che si trovano tra i sacerdoti, pretendono di tacciare tutta la chiesa: e così giù con i preti pedofili, i preti ricchi, etc. NON BISOGNA DIMENTICARE i sacerdoti uccisi in America latina ed in Brasile per proteggere i più poveri, episodi che ancora oggi accadono spessissimo, quelli uccisi dalla mafia, le suore comne madre teresa che hanno creato dal niente strutture missionarie applaudite internazionalmente anche da esponenti di spicco di altre religioni (senza contare il PREMIO NOBEL, dato dagli svedesi, che non potete affermare di avere fama di filocattolici!) Insomma, portando avanti queste considreazioni, fate solo una figura meschina, vi autoemargiante, sarete sempre tenuti in un angolo della considerazione politica. Ed infatti poii, quando occorre fare le scelte che conrtano, come nello scorso referendum, prendete delle sonore sveglie! Meditate gente, meditate!

Lilly Lucchesi il 25.09.05 19:02 "Non tutti gli Italiani sono cattolici dunque,il loro intervento in politica è fuori luogo, e parecchio!" Certo hai ragione ,perchè non apri dei lager cosi ci fai eliminare tutti. Ma vatti a confessare e convertiti va....

sentenze su cose che NON devono riguardarli. Se parliamo della FAMIGLIA dobbiamo distinguere tra famiglia nel senso laico/civile (sono di questo tipo ad esempio anche le famiglie di fatto) e la famiglia intesa nel senso cattolico. Postato da: Lilly Lucchesi il 25.09.05 19:02 ------------------------------------------------- Sbaglio o noi siamo nati in una famiglia costituita da un padre e da una madre? Ragazzi come siamo manipolati. E solo perche' persone con qualche problema di identificazione sessuale urlano di voler essere riconosciuti come famiglia bisogna distinguere tra "famiglia in senso laico" e "famiglia cattolica"? E anzi la distinzione e' gia' entrata nella testa dei manipolati, che accettano qualsiasi aberrazione pur di scaricare la propria rabbia su qualsiasi cosa che contenga la parola cattolico.

carlo raggi il 25.09.05 19:15 Convertiti!! Sei ormai alla Frutta . DIO è grande anche per questo ti perdona convertiti!!!!!!

NON ESISTE una famiglia laica ed una cattolica: LA FAMIGLIA è intesa come un gruppo di persone affiliate da legami consanguinei o legali, come il matrimonio o l'adozione. Poi il matrimonio può essere cattolico o civile Però la famiglia resta un valore sociale basilare

NON ESISTE una famiglia laica ed una cattolica: LA FAMIGLIA è intesa come un gruppo di persone affiliate da legami consanguinei o legali, come il matrimonio o l'adozione. Poi il matrimonio può essere cattolico o civile Però la famiglia resta un valore sociale basilare

marcello corrado il 25.09.05 19:19 Il bello di tutto questo è: Che piu sono non credenti e piu vogliono assomigliare ad una famiglia cattolica. Non trovi questo molto strano. Forse saranno un pochettino invidiosi? Certo dico io: Guardando una normale famiglia cristiana dove regna pace, amore ,libertà tutto questo puo provacare invidia. Ma quello che non capiscono che tutto questo possono averlo anche loro ,basta accetare la fede cristiana.

MA PORCA PUTTANA, UNO CHE DOVREBBE FARE DI FRONTE A QUESTO SCEMPIO SE NON DENUNCIARLO ???? IO NON SO CON CHE CAZZO DI TESTA RAGIONATE !! GIORGIO GALLI NELLA SUA ANALISI DEL NAZISMO "SI ROTOLAVA NEL FANGO ALTRUI""" ...CHI DENUNCIA LA MAFIA...IDEM... SI ROTOLA ECC... POPOLO DI IMBELLI !! Postato da: carlo raggi il 25.09.05 19:15 ------------------------------------------------- Raggi ti capisco. Pero' ti fai del male. Te lo ha mai detto nessuno che il caso non esiste? che in questo mondo apparentemente pazzo le cose vanno come devono andare? Nel senso che in mezzo alle ingiustizie l' umanita' si evolve. Niente pero'viene lasciato impunito. Esiste una legge, che ha i suoi tempi. Leggi qualcosa su Yogananda

Poi non si possono equiparare le coppie di fatto, dove due persone accettano SOLO di convivere: se non hanno i coglioni per prendersi le loro responsabilità davanti al partner ed alla società sposandosi, non possono sperare di ottenere i stessi diritti di quelli che si sono messi in ballo con MAGGIORI RESPONSABILITA'sposandosi.

ITAGLIANI popolo di imbelli (codardi) andate subito a bruciare le chiese ed arrestare quei pedofili in abito talare. E magari fate evadere Vanna Marchi già che ci siete (....ma è in galera??) E ricordatevi che laico è bello, gay è bello, la famiglia non esiste (ma bisogna riconoscerla ai gay, sennò si rischia di diventare dei merdosi fascisti, e che diamine!), inoltre ricordo a tutti che in nome della democrazia chiunque non la pensa così è un gran testa di c...o! Evvvaaaaaaaiiiiiiiiiiiii....me ne torno al cottolengo, dove quelle lesbiche di suore e quei pedofili di preti mi daranno la minestra. A proposito, a morte quei schifosi missionari che invece di dare un preservativo danno un vangelo ed una zappa per piantare le patate...sono proprio contento che si prendano la malaria in cambio di niente (magari qualche orgia nel villaggio, visto che statisticamente DEVONO essere pedofili...) Vai col chininoooooooooooo!!! E io sò tutto!!!!!!

Antonio Amati il 25.09.05 19:28 L altro lato bello di questa storia,e che qui c è gente che si lamenta che le famiglie non arrivano a fine mese. hahahha io mi scompiscio Sono alla frutta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!¨¨PEr gli amici di "giovani comunisti". Ma non dovrebbe essere BERTINOTTI O Grillo a difendere i diritti della famiglia visto che si riempiono la bocca di famiglia ,operai etcetc?

X CORRADO Si' Paramahansa !! E Sri Yukteswar !! Autobiografia di uno Yoghi !! Hai letto Yogananda e fai questi discorsi ?? C'e' scritto anche: "Poiche' e' meglio l'agire del non agire" !!! Bye !!

E' ora di svegliarci, è ora di svegliare il nostro cervello e farlo funzionare come si deve. Se tutti quanti noi scendessimo nelle piazze delle nostre città in una pacifica dimostrazione per contestare tutto questo schifo, ma non facendolo una sola volta, una tantum ma almeno una volte al mese..........vedrete come le cose cambierebbero! Dobbiamo farci sentire, perchè non vedo altra soluzione se non l'annilichimento e il detrimento della dignità umana!

carlo raggi il 25.09.05 19:29 Cosa posso fare per aiutarti Carlo? Lo denuncio io al posto tuo quel pretaccio che ha abusato di te?

NON BISOGNA DIMENTICARE i sacerdoti uccisi in America latina ed in Brasile per proteggere i più poveri, episodi che ancora oggi accadono spessissimo, quelli uccisi dalla mafia, le suore comne madre teresa che hanno creato dal niente strutture missionarie applaudite internazionalmente anche da esponenti di spicco di altre religioni (senza contare il PREMIO NOBEL, dato dagli svedesi, che non potete affermare di avere fama di filocattolici!).... Postato da: Antonio Amati - - - - - Senza contare che qualcuo ha dato del criminale a Ratzinger per il fatto che si sia espresso negativamente circa le pratiche new age che stavano prendendo piede in molte diocesi negli Stati Uniti. Ratzinger non ha demonizzato queste pratiche. Semplicemente non ha voluto che si confondesse la religione come qualcosa che si limita alla ricerca del benessere della mente attraverso il benessere del corpo, e ha messo in guardia dai pericoli che certe sette effettivamente costituiscono per l'individuo. Basta citare Scyentologi o i Dianetics, o ancora i mille santoni con piccoli eserciti di guardie del corpo e con 50 Rolls Royce nel garage, che proprio negli Usa riescono a fare tanti adepti, illudendoli e estorcendogli denaro e proprietà, con le buone o con le cattive. Queste sette sono pericoli reali, non bisogna negare la realtà dei fatti.

Postato da: carlo raggi il 25.09.05 19:33 -------------------------------------------------Mi stupisci Raggi. Se l' hai letto e lo segui dovresti mostrare piu' controllo. Certo l'azione, ma non l' esagerazione. Poi ti ripeto che ti fai del male perche' dovresti sapere anche che invitava a "non fare il male, non parlare del male, non vedere il male". La denuncia la stai facendo ma non farti coinvolgere emotivamente.Medita un po'

X CORRADO mi sembra nello stesso libro c'e' scritto pure: NOBILE E' PERDONARE A CHI TI FA DEL MALE, NON ALTRETTANDO NOBILE E' PERDONARE IL MALE FATTO AD ALTRI..... BYE !!

E' ora di svegliarci, è ora di svegliare il nostro cervello e farlo funzionare come si deve. Se tutti quanti noi scendessimo nelle piazze delle nostre città in una pacifica dimostrazione per contestare tutto questo schifo, ma non facendolo una sola volta, una tantum ma almeno una volte al mese..........vedrete come le cose cambierebbero! Dobbiamo farci sentire, perchè non vedo altra soluzione se non l'annilichimento e il detrimento della dignità umana!

Valerio Simone il 25.09.05 19:39 Attento valerio ,il miscredente CArlo RAggi è un attivista di:Scyentologi Scyentologi Scyentologi ScyentologiScyentologiScyentologiScyentolScyentologiogiScyentologi Scyentologi Scyentologi Scyentologi Scyentologi

Remo Williams il 25.09.05 17:07 Al di là del titolone ad effetto, ti invito a leggere la biografia presente sullo stesso sito da te indicato a questo indirizzo: http://notizie.tiscali.it/special/elezione_papa/articoli/aprile/19/biografia_ratzinger.html e ti prego di spiegarmi, in base alla biografia qui pubblicata sul sito da te indicato, da cosa deduci l'appartenenza del Ratzi alle ss. Ti faccio anche notare che allo scoppio della 2° guerra mondiale il ragazzino aveva la bella età di 13 anni. In ultimo una considerazione di carattere agiografico. Mio nonno, da sempre comunista convinto (uno di quelli che diceva che in URSS si era realizzato il paradiso terrestre per la classe operaia!), durante il fascismo fu costretto a prendere la tessera del partito fascista, altrimenti sarebbe come minimo morto di fame. Se fosse ancora vivo e tu in base a questo lo definissi di destra ti staccherebbe la testa dal collo.... Ogni fatto va correttamente contestualizzato, pena la non comprensione degli eventi...a meno che uno non sia in malafede e allora il discorso cambia. Saluti

Attento valerio ,il miscredente CArlo RAggi è un attivista di:Scyentologi Postato da: Benito Le Rose - - - - - ECCO! BUONI QUELLI, RICORDO DI COME SI ATTACCAVANO MORBOSAMENTE ALLA GENTE, MA SOLO QUELLA DAL PORTAFOGLIO BELLO GROSSO, IMPRENDITORI. LA POVERA GENTE SEMBRAVA NON INTERESSARGLI PER NIENTE.

Postato da: carlo raggi il 25.09.05 19:44 ---------------------------------------------- Raggi questa e' una tua aggiunta . Nella raccolta "dove splende la luce" Yogananda narra che in un suo dialogo con Dio chiese se : "perdona il prossimo tuo non 7 ma 77 volte 7" non fosse un comandamento troppo esigente, e Dio rispose:" Uomo, quante volte io perdono tutti i giorni ad ognuno di voi?"

Yang Chenping il 25.09.05 17:19 Perdona ma non capisco la tua replica... Non mi pare di avere mai indicato modelli di democrazia o di blog democratici...forse ho scritto qualcosa sotto l'effetto di sostanze allucinogene? :p

A parte la pericolosità di vedere dei politici che danno retta ad un bigotto che straparla anche se lo fa di argomenti che non lo riguardano... io non capisco come mai ci sia ancora gente che non ha intenzione di difendere la laicità dello stato. Ancora non ci siamo resi indipendenti da quel piccolo staterello che si crede il padrone di tutte le nostre vite e pretende di controllarne la morale. Il sig. Ruini ci ha detto che riguardo la famiglia dobbiamo rileggerci la Costituzione... io al sig. Ruini rispondo che la MIA famiglia me la faccio COME PARE A ME e non come lui pretende che sia fatta! In più aggiungo che io la MIA Costituzione la leggo, anzi... io una Costituzione ce l'ho, LUI NO visto che il SUO stato è una monarchia assoluta! Invece di leggere la nostra Costituzione il suddetto sig. Ruini dovrebbe rileggersi il Concordato visto che puntualmente non lo rispetta! E visto che la discussione è deviata verso la figura di Ratzinger.... forse non tutti sanno che Papa Ratzinger ha CHIESTO ed OTTENUTO l'immunità diplomatica (in quanto capo di uno stato estero)riguardo i processi di pedofilia in corso in America a carico di diversi preti e vescovi. Al tempo dei fatti il sig. Ratzinger non era ancora Papa e ci sono prove che dimostrano come abbia fatto di tutti per insabbiare i numerosi casi di pedofilia e violenze dei suoi "sottoposti" ed abbia anche tentato di farli espatriare per evitare la loro condanna. E' accusato di tutto questo, ma ora è diventato Papa e quindi ha chiesto l'immunità a Bush... e l'ha ottenuta! Non c'è limite allo schifo!

In Italia oltre a 1000 altre cause siamo arretrati, da un punto di vista di legislazione sociale, anche perchè ospitiamo lo stato del Vaticano!!! Allora, dico io, se lo stato del Vaticano è la "patria" etica di ogni cristiano, perchè non si stabilisce che sia uno stato nomade, cioà che si stabilisca per, diciamo 5 anni, in ogni stato del mondo in cui ci sono cristiani. A parte i costi, ma al Vaticano i soldi non mancano, vi immaginate i benefici? Chi lancerebbe una bomba a Gaza se sapesse che lì c'è il Papa e a Bagdad? Oppure quanta ricchezza porterebbero i pellegrini in Africa!!! E' assurda ma potrebbe essere un'idea che ne pensate?

L'articolo di Benni è per me ( e come è evidente dai vostri commenti)per molti altri, ossigeno, aria pura...finalmente...Sarà mai la volta buona che universitari e non, che i cittadini tutti difendano il sacrosanto diritto a vivere in uno stato davvero libero e laico, in cui ognuno, anche Ruini possa esprimere le proprie opinioni senza arrogarsi il diritto di proferire giudizi sulla costituzionalità riferita ad una scelata di vita altrui? Saranno in grado prima o poi i cattolici o chi si professa tale di rispettare davvero gli "italiani" ?forse sarà una novità per Ruini e tutto il concistoro ma ci sono persone, famiglie, ognuna con una propria storia, con problemi gravi a tirare avanti e sacrifici all'ordine del giorno e scelte, anche gravose, come quella di non sposarsi e valori magari non sbandierati e magari vissuti senza entrare in chiesa...ma presenti...Dialoghino, si aprano invece di lanciare anatemi assurdi dalle loro sacrestie!!!

Signor Benni... mi spiace deluderla ma è abbastanza poco informato e magari anche per lei filtrano solo le informazioni che "fanno notizia", mentre le altre, "le più ovvie", no! Perchè quando dice... "Che quando ci parla di "guerra al terrorismo" e "peccati orribili contro la famiglia" e lancia altre rampogne e anatemi, è suo diritto farlo, ma ci piacerebbe tanto, in qualche sua omelia, sentire parole Che quando ci parla di "guerra al terrorismo" e "peccati orribili contro la famiglia" e lancia altre rampogne e anatemi, è suo diritto farlo, ma ci piacerebbe tanto, in qualche sua omelia, sentire parole come "perdono", "dialogo", "libero arbitrio " e altre parole che fanno parte del Vangelo e del pensiero dei credenti, oltre che del corredo di ogni bieco ateo." ...si dimostra ignorante. Ebbene si, perchè le bastava venire a Colonia per seguire qualche omelia del cardinale per rendersi conto che le perole perdono dialogo e libero arbitrio le ha usate eccome... ...ma il fatto che da fastidio quando la Chiesa dice la sua...ed è facile attaccare il Clero...mentre io da semplice cristiano non ha la visibilità per dire quello che penso, un cardinale con tutti i suoi limiti si! Quindi prima di dire certe cose s'informi meglio... Grazie Alessandro da Catanzaro p.s. un consiglio cerchi sul vocabolario il termine "anatema"...penso che esagera un po', diventanto poco credibile, negli aggettivi che usa!

Sono credente e cattolica,ma questa "CHIESA" a volta mi lascia esterefatta. Mi chiedo cosa ne pensera' colui che fra i suoi seguaci aveva ladri e prostitute.La chiesa di oggi trasmette ancora il vero messaggio del vangelo?

ahaahhahha grande Benni e grande Beppe!! :DDDDDDDD

che ridere... si disquisisce sulle religioni al passo coi tempi. se siete atei, amorali e razionali, non cercate la religione adatta al tempo delle mele. La fede non si aggiorna. Ma mi par pur difficile un concetto tale, per voi la fede è una costruzione pragmatica. Che brutta fine abbiam fatto. mha!

E' ora di andare a rivangare il passato, un passato che non è mai stato così presente. E' ora di andare a tirar furi tutti gli intrighi della P2, di Gladio e dei servizi segreti, gli intrighi del rapimento Moro e della banda della Magliana. Tanta gente non sa nulla di chi è al potere, nemmeno sa che era della P2. Nemmeno sanno che l'appartamento prigione di Moro apparteneva ai servizi segreti (!) e che di fronte c'era quella dov'era situato il covo della Banda della Magliana! E' ora di dirlo alla gente, questa e tante altre cose!

per alessandro da catanzaro anatema e' un sostantivo e benni uno scrittore

Beh...ho appena finito di leggere la Prolusione che Ruini ha tenuto al Consiglio permanente della Cei (faticoso ma ne è valsa la pena) e avrei da fare alcune osservazioni. Mi piacerebbe far sapere a Benni, peraltro scrittore che apprezzo moltissimo da ogni punto di vista, che stavolta non sono d'accordo con lui. Nel paragrafo 6 del discorso "incriminato", cioé quello dedicato alla famiglia e a i pacs, non ci sono né anatemi, né rampogne, nè appelli al popolo italiano. E mi sembra anche ovvio dal momento che si tratta di un discorso tenuto di fronte ad esponenti del clero. Ruini sarà anche rinco ma credo che sappia bene a chi si rivolge quando parla e scrive. Tra l'altro mi pare assai curioso che, invece di analizzare TUTTO il suo discorso incentrato prevalentemente sulla famiglia, si focalizzi l'attenzione solo ed esclusivamente sui pacs. Misteri della politica e della campagna elettorale... Comunque al di là della condivisibilità o meno delle opinioni del porporato prendo nettamente le distanze da chi, in nome della laicità, vorrebbe tappare la bocca a questo o a quell'altro solo perché espone le proprie idee. Anche questo è totalitarismo. Alcuni parlano di ingerenza. Mi piacerebbe capire cosa intendono veramente con questo termine. Senza considerare che nel nostro paese al potere abbiamo un imprenditore!!!! (Più ingerenza di così!!!!) Ad ogni buon conto per quel che mi riguarda non ho alcuna simpatia per il livore becero anticlericale fondato su luoghi comuni, che niente ha di razionale se non l'articolazione di parole più o meno conseguenti e di senso compiuto. Generalizzare significa dire che siccome tizio è un criminale allora per forza tutti coloro che appartengono alla stessa organizzazione sono criminali. Questo si chiama sillogismo capzioso. Termino con un invito alla pacatezza del confronto. Le offese e la schiuma alla bocca non aiutano il dialogo. Saluti

Un sentito grazie hai contestaori del cardinale Ruini da un italiano comune. Deve aspettarselo il cardinale di prendersi dei fischi se ficca il naso nella politica italiana (Tra L'altro in modo da ricondurci al medioevo). Clero al Clero Politica alla Politica

A MARCELLO CORRADO E COMPAGNI DI ORATORIO. Scusa ma tu della mia femminilità che te ne dovresti fare??? sei l'esponente della cultura della mortificazione carnale, del soffocamento della sensualità, di tutto ciò che procacemente inneggia alla gioia di vivere.....CHE E' OLTRE ALLE PAROLE TETTE CULO E ...FICA E SIMILI (fatti il segno della croce subito!), VI FANNO PAURA ANCHE I NEURONI DELLE DONNE? Per cui le parole luride e lucenti che inneggiano al libero pensiero e al dire basta con certe ipocrisie con cui ci avete massacrato le palle, ti danno tanto fastidio!!!! PENSA A SAPER ESSERE UOMO DEGNO DI QUESTO APPELLATIVI TU, perché quando devo essere femmina e femminile so farlo al meglio, senza dover essere eterea e madonnesca. Sono duemila e cinque anni che in nome di quel povero cristo di Gesù passate il tempo a pregare Dio e fottere il prossimo! Per me potete dire e fare quello che vi pare, ma non avete alcun diritto di giudicare il comportamento degli altri e di pretendere che non esista uno stato laico fondato sul diritto perché VOI siete cattolici. Comunque il problema non siete voi, ma tutti i politici all'opposizione di questo governo di regime, il centrosinistra dei leccaculo di religiosi, i "basabanchi" che si spacciano di sinistra e fanno la politica di destra. Da Prodi a D'Alema passando per il politico che somiglia ad un pelo incarnito, doloroso e superfluo, di nome Rutelli, andando oltre a sinistra dove si inchinano tutti a cardinali e preti, non se ne salva uno. Ma ci vogliamo rendere conto che siamo in regime di potere temporale del Papa? e meno male che non lo hanno eletto negro, altrimenti saremmo stati inculati e contenti per la novità.

Nel 1600 Ruini e soci erano dotti di astronomia oggi di genetica. Devono purtroppo sempre metter bocca nella vita delle persone x poter condizionare oggi con i voti cattolici o almeno quelli che qualche politicante pure divorziato spera di arraffare, e ieri con l'inquisizione la vita di chi nn la pensa come loro.Le religioni nn hanno nulla a che spartire con la democrazia almeno quelle monoteiste, mi sembra che la democrazia sia nata ad Atene nn a Gerusalemme,e questo l' equivoco di fondo che ci portiamo in occidente.Le radici vere dell' europa sono quelle greco-romane, il cristianesimo e solo una religione di importazione orientale. Per la misiria chiedamoci xchè mai qui in occidente nn sia nata nessuna religione monoteistica, xchè questo modo di vivere è lontano anni luce dalla nostra vera indole, molti riti pagani sono rimasti e mutati dalla chiesa a suo vantaggio,ma quando la sua presa sulle masse e venuta meno, le nostre vere radici sono tornate a galla, chi ci va oggi a messa, vecchi e gente che deve esibirsi.Le chiese sono giusto piene a natale e pasqua,poi il nulla. Fatelo pure parlare il cardinale ormai è alla frutta, e si ricordi sempre, "eppur si move".

Postato da: Davide Rimini il 25.09.05 20:10 >Allora, dico io, se lo stato del Vaticano è la >"patria" etica di ogni cristiano, perchè non si >stabilisce che sia uno stato nomade, cioà che si >stabilisca per, diciamo 5 anni, in ogni stato del >mondo in cui ci sono cristiani. Il Vaticano Itinerante! Fantastico! :D

io sono cattolico praticante. Faccio servizio in parrocchia e altre cose: eppure sono contento che quel gruppo abbia contestato ruini, se lo merita, così impara a intromettersi nella vita politica italiana. Quel maledetto arriva anche a condizionare le scelte politiche del governo che gli fa da servo. questa cosa deve finire. ciao a tutti

Postato da: Tiziana D'Amico il 25.09.05 21:33 ---------------------------------- Ripeto: complimenti per la signorilita'. Sono contento di conoscerti. Ti commenti da sola. Se sai essere femminile comincia a dimostrarlo in questa sede. Per quello che mi ri guarda potresti mostrarti anche maschile, ibrida ,diesel,gpl, tanto vai per moto proprio, e chi ti ferma piu'. Che bel mondo che possiamo costruire cosi' concordi,te lo immagini? Si',si',il problema sono sempre gli altri. Chissa' perche dietro una tastiera vengono fuori tutti i migliori sentimenti.

sono meravigliato da quanto ho letto, confodere la libertà con le menzogne è una cosa grave. LA CHIESA E I SUOI MINISTRI HANNO IL DIRITTO DI PARLARE E DI ESPRIMERE UN GIUDIZIO, chi non crede a ciò, forse non ha ancora capito cosa è il rispetto e la democrazia, o forse esprimenrsi con chiarezza da fastidio ai faziosi? il progresso è nel evolvere le civiltà, non appiattire le idee di tutti, sulle pretese di pochi che vogliono i patti sociali per interessi economici. e ditelo che ci si muova su quello, ma eviterei di allargare pretese su altro. rispettiamo tutti, soprattutto la chiesa, e se non credete in Dio chi se ne frega, almeno imparate ad ascoltare uomini che hanno cose da dire.

Postato da: marcello corrado il 25.09.05 19:19 >Sbaglio o noi siamo nati in una famiglia >costituita da un padre e da una madre? Non è detto... ma comunque non capisco cosa dovrebbe dimostrare. :) >E solo perche' persone con qualche problema di >identificazione sessuale urlano di voler essere >riconosciuti come famiglia bisogna distinguere >tra "famiglia in senso laico" e "famiglia >cattolica"? Non è per questo, bensì per il fatto che la famiglia come la intende la Costituzione (e di cui Ruini si è improvvisamente scoperto fan) e come l'ha sempre intesa la Chiesa non sono necessariamente uguali - ad esempio, tanto per dirne una, la Chiesa non riconosce il matrimonio civile e il divorzio, mentre lo Stato sì: quindi il concetto non è così univoco come si cerca di sostenere. Ad ogni modo le coppie gay non vogliono essere riconosciute come famiglia (per inciso al posto loro lo chiederei), vogliono soltanto il Pacs che, come Prodi si è affrettato a sottolineare, con la famiglia non c'entra nulla. BTW, in che modo l'omosessualità sarebbe un "problema di identificazione sessuale"? Sorvolando sul termine "problema", quelli che hanno un'identità di genere opposta al loro sesso somatico sono i transessuali. :)

A CORRADO e BENITO e COMPAGNIA BELLA: sono state fatte citazioni assurde..quello che m'ha colpito è stato "la gente ci invidia la famiglia cattolica"(o qualcosa del genere) ma da quando? Nessuno si è mai chiesto perchè sempre più gente si sposa in Comune con rito civile? Un altra bellissima diceva "tu sei figlia di un padre e di una madre"..ma non si parla di adozione in questo post..qualcuno riteneva che una coppia di omosessuali non si potesse definire famiglia perchè è un insulto alle famiglie etero..ma lo sapete che la famiglia cattolica è finalizzata alla riproduzione? Infatti non si fa sesso fuori dal matrimonio e non si usa nessun contraccettivo vero? Due che si sposano e non hanno figli (e non ce ne sono pochi) hanno un matrimonio nullo! E quelli che divorziano o fanno annullare il matrimonio? Io credo che questi siano insulti non di certo l'unione di due persone che si amano che non sono malati come ritiene qualcuno o sessualmente incerti o simile..a voi non fanno nulla di male come non ne fanno a me e a tutto il mondo. Certo che non possono avere figli e nemmeno adottarne uno perchè il bimbo non verrebbe cresciuto nella maniera adeguata..come anche un bambino che ha i genitori divorziati. La bibbia e il cristianesimo non bisogna utilizzarli solo al momento del bisogno o quando è la strada più comoda. Gesù è stato un anticonformista ai suoi tempi perchè l'Antico Testamento è stato scritto molti anni prima della sua nascita e ha dovuto adattarlo ai suoi tempi. Un esempio è quello del riposo del Sabato..ve lo ricordate? E' finito sulla croce perchè proclamava cose contrarie alla Bibbia perchè peccava..Gli omosex non sono peccaminosi e nemmeno oltragiosi al contrario di cosa affermate..nessuno ci faceva caso se aveva o no il croefisso in aula finchè non hanno voluto toglierlo..quanti bestemmiano sotto il crocefisso ma guai a toglierlo. Io sono cristiano cattolico praticamente ho frequentato diversi incontri di formazione con preti idioti ma anche..CONTINUA

con preti con le palle.. Il vangelo bisogna dattarlo ai nostri tempi perchè la società è cambiata perchè è cambiato l'ambiente in cui viviamo..dite che l'11 comandamento non sarebbe NON INQUINARE? Voi avete mai seguito incontri di preghiera? E poi, ce l'avete tanto con le religioni alternative i santoni..e che mi dite dell'Uganda? PER I "MANGIAPRETI": come diceva qualcuno: "Non si porta acqua al proprio mulino tirando merda addosso i preti". Ed aveva ragione. Per avere ragione non bisogna spputtanare l'avversario se così si può chiamare ma si espone la propria idea e si discute perchè allora i preti sono tutti pedofili compresi quelli che puliscono il culo agli anziani che si prendono l'aids o la lebbra in africa..ovunque ci sono le mele marce sia nella religione che fra i comunisti che qualcuno ha tirato fuori non ho capito perchè..allora i comunisti sono tutti mangia bambini ignoranti vecchi? Non credo proprio..la discussione è meglio portarla su altri termini vi pare?

Certo vedere insultare il cardinal Ruini e compagnia bella può far piacere, però si devono fare sempre delle distinzioni. La famiglia è un istituzione importante e non ce lo devono ricordare ne il Ruini e ne i giovani comunisti! Gli omosex hanno tutti i diritti di unirsi in matrimonio, giacchè il matrimonio è un contratto e nulla +. Però se parliamo di famiglia ci dobbiamo sempre ricordare che la socializzazione primaria nella nostra società(intendo introduzione del bambino a scuola, rapporti con gli altri, religione etc.) avviene sulla base di coppie etero, che fanno riferimento a parentele di primo grado etero; se un uomo o una donna fanno una scelta diversa se ne assumono le conseguenze. Tutti noi facciamo un bel parlare, ma, e parlo x tutti, nella nostra comunità si fa fatica ad accettare un fratello che sposa una 'negra', figuratevi un fratello omosessuale che dice di voler tirare su famiglia! Siamo tutti bravi ad inalberarci, ma il problema di un'eventuale famiglia omosex che al mattino accompagna in II elementare il suo bambino adottato è un'altra cosa... non siamo pronti, a maggior ragione in italia, prima ancora di capire se sia giusto o sbagliato, e cmq l'adozione e la famiglia come sono da noi concepite sono praticamente impossibili per gli omosessuali

Già, perché non si sposa? Ma uno così chi diavolo lo prende? Nemmeno per pietà troverebbe qualcuno disposto a sposarlo!

X ALEX: io ritengo che ognuno possa fare ciò che gli pare e se due omosex vogliono sposarsi perchè no? Non penso che siano così cretini da non pensare che la gente li prenderà in giro e parlerà dietro..la cosa della nera non sta in piedi. La gente parla e che parli ma non sono loro a far peccato ma i linguaccioni. Certo che non è giusto che adottino un bimbo ma penso che si concordi in parecchi su quel punto..e poi è giusto che chi convive abbia i diritti di una coppia sposata. Ognuno lo fa per i propri motivi che credo vadano ben oltre alla mancanza di palle di sposarsi come sosteneva qualcuno. Viviamo in una societa egoista perchè si pensa sempre al "quelli si e noi no". Che ce ne frega se i conviventi hanno gli stessi diritti deli ammogliati? Che ce ne entra in tasca?

Coloro i quali hanno fischiato Ruini, impedendogli di esprimere liberamente la propria opinione, hanno fatto malissimo. La liberta' d'espressione e' una grandissima conquista, limitabile IMHO solo in casi di oggettiva, grave apologia di reato. Ruini stava pubblicamente esprimendo la propria opinione e, se non altro per educazione, lo si sarebbe dovuto far parlare. Benvenuti volantini, striscioni, manifesti, banchetti e contro-comizi, ma (scusate la citazione evangelica, so che vi da fastidio :-P) sarebbe molto meglio se non facessimo agli altri quello che non vorremmo venisse fatto a noi.

sarebbe molto meglio se non facessimo agli altri quello che non vorremmo venisse fatto a noi. Postato da: Marco Zanetti il 26.09.05 00:00 IL PROBLEMA E' CHE A NOI...LO FANNO SEMPRE...CONTINUAMENTE...DA ANNI...

sabato di marino il 25.09.05 21:37 La democrazia così come la pensiamo oggi nel terzo millennio è molto diversa da quella greca e romana. In particolare definire democrazia la forma di governo della antica Atene non è del tutto corretto. Galileo Galilei era cristiano fervente e, nonostante la persecuzione subita, amico di papi e vescovi. Saluti

solo 2 parole... anzi tre: GRANDE BENNI !!! CONDIVIDO !!!

Postato da: Andrea Amadio il 25.09.05 23:51 anche chi è single è giusto abbia gli stessi diritti di chi è sposato... Quello della nera...o negra, o ebrea, o zingara, o tutto ciò che in italia è percepito come diverso, non da me, ma in Italia,...era un esempio. La famiglia però è un'altra cosa, e questo è un dato di fatto inconfutabile...

X MARCO: il discorso non è proprio quello..loro hanno agito così perchè il card Ruini non è un messaggero di Dio portatore di speranza ma è un istigatore integralista..uno che dice che le guerre sono giuste e si esprime contro tutto ciò che non è cattolico e critica gli atei giudicandoli miscredenti..offende e non poco!

X ALEX: Perchè è un'altra cosa? Perchè non hanno figli? E quindi non potrebbero sposarsi? Il matrimonio è un contratto civilmente ma alla fine è un sigillo un giuramento d'amore se vogliamo usare termini poetici..o no? Però a questo punto non lo sono nemmeno due genitori divorziati con un bambino buttato qua e là!

Un sentito grazie hai contestaori del cardinale Ruini da un italiano comune. Deve aspettarselo il cardinale di prendersi dei fischi se ficca il naso nella politica italiana (Tra L'altro in modo da ricondurci al medioevo). Clero al Clero Politica alla Politica Postato da: Biscuola Davide il 25.09.05 21:29 - - - - - GUARDA, A ME DA' PIU' FASTIDIO SE AD INTERESSARSI DI POLITICA E' UN TALE CHIAMATO BERTINOTTI CHE VESTE ANCORA LA BANDIERA COMUNISTA DOPO CHE IL COMUNISMO HA RICEVUTO PEDATE NEL SEDERE DA TUTTA L'EUROPA. @ I GIOVANI COMUNISTI DOPO TUTTE LE PEDATE CHE LA VOSTRA IDEOLOGIA HA RICEVUTO, DOVRESTE COME MINIMO NASCONDERVI PER RIFLETTERE.

La storia andrebbe studiata..sai cos'è che ha portato fuori strada il comunismo? L'esasperazione della Russia e della Cina..ma l'ideologia comunista non è malvagia e Bertinotti è l'unico che, quando non parla da 800, dice qualcosa di sensato.

Postato da: Andrea Amadio il 26.09.05 00:51 --Perchè è un'altra cosa? Perchè non hanno figli?-- Certo!! il fatto di non poter avere figli è fondamentale, converrai con me, per chi vuole una famiglia, inoltre la famiglia è un istituzione primaria della nostra società, per cui un omosessuale che vuole unirsi in matrimonio deve si avere gli stessi diritti di ogni altra coppia, ma deve anche riconoscere che non costituirà mai una famiglia. E se è sincero con se stesso e vive con serenità ti dirà anche che non gliene frega nulla di avere una famiglia!

Postato da: Valerio Simone il 26.09.05 00:51 Il comunismo, essendo un'ideologia, ha raramente trovato applicazioni concrete che siano durate più d'un paio d'anni nella storia... ciò a cui tu ti riferisci è evidentemente la lotta avvenuta da un tipo di capitalismo che si è espanso X tutto il pianeta e l'applicazione bolscevica dei principi del comunismo, che si è trasformata nell'utilizzo di qualsiasi risorsa(umana e non) per combattere una guerra (quando nei conflitti mondiali e quando nella guerra fredda),contro quel sistema capitalistico. Noi sappiamo poco e di parte del comunismo com'è stato applicato nell'URSS, ossia sappiamo solo ciò che ad altri ha fatto comodo farci sapere, sappiamo solo che l'URSS alla fine è stato smantellato, e l'altra parte ora domina indisturbata il pianeta...

Un saluto ed un incoraggiamento a tutti i fratelli, addolorati nel leggere le tante offese che ci stanno lanciando... Non fate gli increduli, dai, anzi gioite. Del resto lo sapevamo: "Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia". Aveva ragione La Pira: di cosa aver paura se Cristo è risorto?! Notte.

LA CHIESA E I SUOI MINISTRI HANNO IL DIRITTO DI PARLARE E DI ESPRIMERE UN GIUDIZIO, chi non crede a ciò, forse non ha ancora capito cosa è il rispetto e la democrazia ------------------------------------------- la chiesa e i suoi ministri, non più di un paio di mesi fa, hanno fatto del loro meglio perchè gli italiani NON andassero a votare e NON sapessero per cosa si votava. A mio avviso democrazia è : "vai a votare e casomai vota contro", cosi vedremo davvero come la pensano gli italiani. Grazie a loro, e anche alla nostra secolare pigrizia mentale, invece, una minoranza ha potuto decidere che far curare mia moglie è immorale e che quindi non posso. Non devo. Io sono troppo scemo per decidere con la mia testa cosa è morale e cosa no. Meno male che ci pensano loro a prendere decisioni per me, altrimenti avrei potuto andare all'inferno. E meno male che in realtà non ho una moglie, sennò mi toccava vendermi il bar e portarla in svizzera. Mi chiedo una cosa...se l'ipotetica sorella del cardinale domani avesse bisogno di quel tipo di esami, se ne starà a casa a crepare o me la troverò in svizzera nella camera a fianco alla mia ?

1000! (forse)

Credo che quanto detto dal Beppe non possa essere contraddetto. D'altra parte mi auguro pure di andare alle Feste dell'Unita', mostrare la mia opinione contraria e non essere malmenato da qualche facinoroso. Vorrei fare lo stesso durante le manifestazioni degli autonomi e degli amici di Casarini, ma non so se la mia assicurazione intenda pagarmi le spese ospedaliere.

BENITO ...BENITO LEGGO I TUOI DISCORSI PRO CHIESA CATTOLICA,VATICANO,CARDINALI E COMPANY..... MMMM....MA TU...LA CONOSCI LA STORIA DELLA CHIESA CATTOLICA PASSATA E PRESENTE ? E NN PARLO DELLA SORIA CHE TI INSEGNA LA CHIESA CATTOLICA NATURALMENTE. FORSE NN LA CONOSCI,ALTRIMENTI NON ASSOCERESTI UN DIO BUONO MISERICORDIOSO ,ALTRUISTA ,SIMBOLO, DELLA RICCHEZZA D'ANIMO E NN MATERIALE,ECC...,PROPRIO ALLA CHIESA CATTOLICA NO? E' UN ASSOCIAZIONE STRIDENTE COME LA PUNTA DI UN COLTELLO SULLA LAVAGNA,E' UN INSULTO A UN DIO CON TALI REQUISITI,MA TE LO IMMAGINI TU UN GESU' CHE ENTRA DENTRO IL VATICANO COME POTREBBE RIMANERCI?! LA PIAZZA DEI MERCANTI A CONFRONTO E' UN ASILO NIDO COLMO DI FANCIULLI PURI. COSA SE NE FAREBBE DI TUTTI I SOLDI,IMMOBILI,SOCIETA',PROPRIETA TERRIERE,E CE NE SAREBBE PER DIECI PAGINE. MAGARI SI COMPREREBBE UN FERRARINO E UNA BELLA MEGAVILLA SUL MARE CON PANFILO DORATO E PISTA DI ATTERRAGGIO PER L'AEREO NO? LO SAI COSA FAREBBE.......VERREBBE UCCISO NUOVAMENTE MA QUESTA VOLTA IN SILENZIO E SENZA LASCIARE TRACCIE. VUOI INFORMAZIONI SULLA CHIESA BENITO? E' SEMPLICE BASTA CERCARLE,SEMPRE CHE TU LE VOGLIA TROVARE. LA CHIESA HA SEMPRE IMPEDITO ALLE INFORMAZIONI SCOMODE DI ENTRARE NEL NOSTRO PAESE,ED E' RIUSCITA BENE NEL SUO INTENTO FINO AD ORA,POI E' ARRIVATO INTERNET,E LA RETE NN HA BARRIERE DI CENSURA. L'INFORMAZIONE E'UNA TRAGEDIA PER LA CHIESA E NASCONDARE GLI SCHELETRI PASSATI E PRESENTI SARA'SEMPRE PIU DIFFICILE. LEGGITI LA VECCHIA RELIGIONE,CANCELLATA IN NOME DI DIO,E IN PARTE PLAGIATA DALLA CHIESA,TANTO PER INCOMINCIARE. SE VUOI DISCUTERE DI RELIGIONI E DI CHIESA....MMMMM SPERO PROPRIO CHE TU SIA TOSTO SULL'ARGOMENTO.........

Sono le stesse catene con cui i potenti della vostra specie vi legano strettamente, quando affermano che interpretano la nostra volonta', le nostre parole ed i nostri desideri.La vostra specie, Uomo, ha progredito molto, non tanto pero' come avrebbe potuto, perche' in nostro nome si e' anche tentato di bloccare la vostra evoluzione culturale, si sono inventate bugie colossali, spaventose falsita' destinate a frenare il vostro sviluppo, avete ucciso e distrutto quegli uomini e quelle opere che cercavano di fare breccia nella muraglia dell' ignoranza.Nonostante tutto cio' siete riusciti ad avanzare abbastanza per non aver piu' bisogno di credere in esseri magici creati dalla vostra immaginazione tanto, tantissimo tempo fa.Nonostante tutto, oggi sapete che l' universo e' retto da leggi, non dalla mia volonta', non dalla nostra volonta'.Vi manca ancora molto da scoprire, moltissime leggi naturali vi rimangono ancora occulte, pero' sapete che queste leggi esistono, anche se non le conoscete ancora.Non avete piu' bisogno di noi, non avete piu' bisogno di esseri magici che guidino i vostri passi nel buio e nell' ignoto.Prendete nelle vostre mani le redini del vostro destino, scoprite le leggi che tutto regolano e lasciatemi, lasciateci, riposare in pace.Non mi usate piu', per favore, per giustificare le vostre ambizioni, i vostri desideri, i vostri interessi, le vostre malefatte o le vostre atrocita'. Per cio', Uomo Onnipotente, ti invio questa lettera, pregandoti di liberarmi dalle tue catene, dalle tue fedi, dalla tua ignoranza e dalle tue paure.Ogni volta che tu senta la necessita' di credere in me, domandati chi ha creato chi: se dio all' uomo o l' uomo a dio.Per questo, Mio Signore, Uomo Onnipotente, ti prego di liberarmi dalla schiavitu' a cui mi tieni sottomesso, lascia che mi dissolva nel nulla dacui un giorno mi creasti, ci creasti, a tua immagine e somiglianza. TRATTO DAL SITO DELL'UAAR.

Mi si utilizzo' per giustificare le vostre lotte, per giustificare il potere che alcuni uomini si attribuivano, affinche' dominassero su tutti gli altri, per imporre le vostre fedi affermando che provenivano direttamente da me. Alcuni uomini mi utilizzarono per proclamarsi portavoce della mia volonta', condannando a mio nome tutti coloro che non credevano alle loro parole.Dal primo momento voi creaste guerre tra noi per giustificare i vostri interessi.Ci avete utilizzati per dar ragione dell' immensa quantita' di morti, feriti, mutilati che queste guerre generarono ed ancora generano.Ci avete utilizzati per giustificare il vostro odio, la vostra voracita' ed i vostri desideri di vendetta.Io credo che non esista crimine per cui, voi, non abbiate invocato il mio nome.Io credo, Uomo, che non ci sia stata occasione nella vostra storia individuale o collettiva in cui non si sia invocato il mio nome, od i nostri nomi, per difendere interessi piu' o meno manifesti.In mio nome, in nostro nome, si sono commessi e si continuano a commettere una infinita' di massacri, crimini e prepotenze che non hanno nessun' altra giustificazione che i vostri propri interessi.Sotto l' apparenza di esseri onnipotenti, non siamo altro che schiavi delle vostre fedi, schiavi ci avete creato e schiavi continuiamo ad essere, fintanto non ci liberiate da quelle catene che a voi sembrano cosi giuste, pensando che cosi facendo ci adorate e che cio' ci faccia piacere.CONTINUA…..

LETTERA DI DIO di Maria Luisa Alba BustosEgregio e Temuto Uomo Onnipotente,mi dirigo a Te per chiedere un favore che spero possa essermi concesso.Sicuramente avrai gia' sentito parlare di me, sono Dio, quell' essere che i tuoi simili crearono tanti, tantissimi anni fa, quando ancora la Tua specie si distingueva appena dagli altri animali. Quando l'ignoranza, la paura, il desiderio di protezione vi rendevano tanto vulnerabili quanto qualsiasi altro animale.Voi mi avete percio' creato, ma mi avete creato schiavo dei vostri credi e necessita'. Mi avete immaginato sotto diverse forme e con differenti attributi. Ogni nuovo credente mi legava, e continua a farlo, con le sue catene, esigendo il mio aiuto per lenire il suo dolore e la sua ignoranza.Mi creaste, ci creaste, quando ancora non comprendevate l' universo che vi circonda e le leggi che lo reggono. Quando ignoravate addirittura che potessero esistere queste leggi. Per questo mi creaste, ci creaste cosi differenti, ci avete creato in base alle vostre fantasie piu' diverse ed ai vostri timori. Tanto diversi come solo la mente di un bambino puo' creare un essere fantastico che lo aiuti.La mia storia, Egregio Signore, e' molto triste, e' la storia di un essere creato per lenire i vostri timori, le vostre ambizioni, la vostra ignoranza e le vostre malattie.Dal primo momento mi si utilizzo' come giustificazione di tutte le malefatte e di tutti gli egoismi propri della vostra specie.CONTINUA....

post 1001 se fosse stato 2001...dopo aver letto tutti i postati qui sotto,compresi i miei,avrei potuto dire:"Odissea nello spazio...in questo spazio,il blog". Comunque,compitino:"quando è nato il concetto odierno di FAMILIA?Da dove ha preso origine?" Ad es.,pensando alle famiglie del medioevo,mi viene in mente l'usanza che vigeva,la jus primae noctis di cui godeva il feudatario.Molti sposi fuggivano per scampare a questa usanza. La leggenda narra che Montalto Ligure sia nata proprio come rifugio di una di queste coppie,intorno all'anno mille. Oppure,le gesta della giovane Lucrezia,a Dolceacqua-Liguria, che, nel XIV secolo, si ribellò alla tirannia di Doria, signore locale, rifiutandosi di sottostare allo "jus prime noctis". Allora i signorotti locali potevano, esercitando questo "diritto", giacere per una notte con una promessa sposa. Oppure la storia del Principe di Venosa che,oltre che per lo "Jus prime noctis",è ricordato anche perchè non fece niente per migliorare l'abitabilità e le condizioni civili del paese(Gesualdo), ma, prima di morire (1613) lasciò gran parte del suo enorme patrimonio monetario ai Gesuiti, l'ordine da sempre sostenuto dal suo Casato. E quest'ultima cosa mi porta ad altre riflessioni:"Chiesa,signorotti,feudatari,nobili...quando la Chiesa ha fatto gl'interessi del popolo...bue?" Avanti con le ricerche. Pasquino aiutami tu. C'è stato un tempo in cui mi soprannominavano Pasquina...che sia tornato quel tempo? E nel mondo,la famiglia, è "percepita" nello stesso nostro modo? Alcuni costumi sessuali nel mondo,oggi,all'interno della famiglia,mi dicono di no...ma questa è un'altra storia,all'interno,comunque,dell'anno 2005. seguirà

Postato da: Alvise Sommariva il 26.09.05 03:27 Ti sei informato con l'assicurazione? Mentre scrivevo,hai occupato il post 1001...hai una nuova nemica...attento. Baci

Fatevi un giro su www.anticlericale.net Sembra "cosa nostra"

Sono cresciuto in oratorio a Torino negli anni '60 quando la sola alternativa era la strada o la sezione del P.C.I.,mio padre era operaio e di soldi non ne avevo mai molti, ma non mi è mancato nulla e ho sempre simpatizzato per le idee di Almirante,anche se non ho mai alzato un dito su chi che non era della mia fede politica. Crescendo mi sono via via distaccato dalla Chiesa senza però rinnegare ciò che ha rappresentato per la mia formazione sotto il profilo umano( ho fatto un'pò di volontariato e ho incontrato persone fantastiche che davano ogni attimo della loro giornata per il prossimo,e questo andrebbe ricordato più spesso) e ora che ho passato i 40 da un'pò e sono papà da qualche anno, mi fa sorridere la veemenza con la quale si tratta la politica,la fede o l'argomento "famiglie di fatto ".......il rispetto delle opinioni altrui non è quasi mai contemplato, si generalizza e si scavalca la dialettica con l'insulto. Credo che Ruini, con tutti i limiti che può avere,non sia da trattare alla stregua dell'imam di Carmagnola, ed è giusto che approcci la questione da un punto di vista teologico come è giusto che sia criticato da chi non la pensa come lui. Ma forse il problema è un'altro, questi "giovani comunisti" sono soltanto i figli di coloro che a scuola "processavano" quelli che la pensavano politicamente come me dandogli del FASCISTA o nipoti di qualchuno dei molti (troppi) intellettuali (!) che hanno fatto fortuna scrivendo libri a cadenza annuale, con idee di sinistra e conti in banca da signore.

Postato da: Andrea Obi il 26.09.05 04:31 Giro fatto: anticlericale.net non-violent radical e-club Sarà un caso ma, all'indomani della manifestazione del 17 agosto scorso, abbiamo subito diversi attacchi informatici al nostro sito. Con l'attacco del 17 settembre è stata distrutta la struttura del sito e i contenuti sono stati cancellati o manomessi. Con la manifestazione del 17 agosto abbiamo denunciato i silenzi del Vaticano sui casi di abusi sessuali su minori da parte di esponenti del clero e il coinvolgimento di Joseph Ratzinger, imputato in un processo in sede civile negli Stati Uniti per disposizioni da lui emanate attraverso una lettera che risale al 2001. L'accanimento di quest'ultimo periodo, quindi, è comprensibile, a maggior ragione data la nostra iniziativa complessiva, per nulla antireligiosa, anticattolica o anticristiana, che non concerne la mera denuncia dei casi di violenze, ma piuttosto la politica sessuofobica vaticana che ne è alla radice. Comprendiamo che, per questo, si tratta di un'iniziativa che a molti può sembrare ancor più fastidiosa. Abbiamo denunciato quanto accaduto alle autorità competenti. 20 settembre 2005 il nuovo forum di anticlericale.net

MA QUESTI TUTTI SITI ANTICLERICALI CHE SIANO OPERA DI BIECHI COMUNISTI MANGIABAMBINI,O MAGARI CI SARA' ANCHE QUALCOSINA DI VERO?? NAAAAA TRA UN PO SALTA FUORI UN CARDINALE CHE SMENTISCE TUTTO ,MENZOGNE!!! TUTTE MENZOGNE!!........VEDREMO QUANTO REGGONO.

ITAGLIANI popolo di imbelli (codardi) andate subito a bruciare le chiese ed arrestare quei pedofili in abito talare. E magari fate evadere Vanna Marchi già che ci siete (....ma è in galera??) E ricordatevi che laico è bello, gay è bello, la famiglia non esiste (ma bisogna riconoscerla ai gay, sennò si rischia di diventare dei merdosi fascisti, e che diamine!), inoltre ricordo a tutti che in nome della democrazia chiunque non la pensa così è un gran testa di c...o! Evvvaaaaaaaiiiiiiiiiiiii....me ne torno al cottolengo, dove quelle lesbiche di suore e quei pedofili di preti mi daranno la minestra. A proposito, a morte quei schifosi missionari che invece di dare un preservativo danno un vangelo ed una zappa per piantare le patate...sono proprio contento che si prendano la malaria in cambio di niente (magari qualche orgia nel villaggio, visto che statisticamente DEVONO essere pedofili...) Vai col chininoooooooooooo!!! E io sò tutto!!!!!! MA TU DEVI ESSERE FUORI DI TESTA, TORNA A STARE CON IL TUO POPOLO DI GAY E STATTENE TRANQUILLO IN UN ANGOLO E NON ROMPERE LE PALLE CON QUESTI DIRITTI... ............................ROSSI

La liberta' di parola e' una grande conquista in una vera democrazia !! Ma dove i media sono al soldo di pochi, dove i "giornalisti" (SICH SICH @@#$) 'piangono' in tv alla morte di un volgare bofonchione in palandrana bianca, quando le notizie e i programmi sono questi......MAI VISTO BBC, CNN, NDTV ECC.... LIBERTA' DI PAROLA PER RUINI ??? I POLITICI INETTI GLI FANNO PURE IL BACIAMANO E BACIASFINTERE...PIU' LIBERTA' DI PAROLA DI COSI !!

W RUINI FOR PRESIDENT E QUELLI DEL LIBERO AMORE IN LIBERO STATO VADANO IN NORD AFRICA A CONTESTARE, BASTA CON QUESTI LAMENTI, SEMPRE A PIANGERE, STATE IN UN PAESE CHE VI DA TUTTO E VI LAMENTATE

Per Elisabetta Carosi: Grazie dei baci. Sempre graditi!! :) Temo che l'assicurazione non mi paghi le cure dopo il malmenamento degli "Amici di Casarini", che di sicuro hanno vedute "aperte" solo verso quello che dicono loro! :) Mi ricordo cosa hanno fatto anni fa al Centro Sociale Rivolta di Mestre (pagato dal contribuente credo, e fornito da una sinistra amministrazione comunale). Il comune (proprietario dell'immobile) voleva ristrutturare il tetto che aveva porzioni in amianto e loro si sono barricati suggerendo che erano pronti ad entrare in battaglia con chiunque si fosse avvicinato allo stabile. E poi dicono "Fate l'amore e non la guerra, e siate tolleranti con chi dissente!". Mah. Intanto oggi ho ricevuto baci! :D :D

Una delle ragioni per cui siamo considerati dei sottosviluppati dai paesi un po' piu' civili e democratici del nostro e' la presenza di questi mostri sul territorio itagliano! Nei paesi scandinavi e anglossassoni tutto sto circo con minorati mentali al seguito non ne voglione nemmeno sentir parlare ....e noi gli diamo addirittura il premio !! e che premio....IL PREMIO LIBERAL !! A RUINI !!!!!!!!!!!!! MI SEMBRA CHE IL FONDO IN ITAGLIA SIA STATO SUPERATO DA UN PEZZO, OLTRE ALLA GRANDE FINANZA E ALLA POLITICA DEL PIRATA, ANCHE QUESTI CIALTRONI TALARI SI FANNO BEFFE DI VOI !!

i comunisti... che ridere! Negli anni 70 LLONTANARONO PASOLINI XKE' OMOSESSUALE ed adesso sono i paladini dei gay! E poi, quello di STALIN non è mai il vero comunismo, noooooooo, ma quello del Duce è SEMPRE il vero fascimo schifoso, SEMPRE! Spero vivamente che gli islamici ci colonizzino, sai che ridere vedere le compagne col velo... hihihihihihi

Spero vivamente che gli islamici ci colonizzino, sai che ridere vedere le compagne col velo... hihihihihihi io non lo vorrei, ma purtroppo finira' cosi,,,grazie ai compagni con la bandiera della pace

PS io ieri ho passato una bellissima giornata di sole e mare, voi topi di internet avete passato bene la giornata a parlare di preti & finocchi? hehehehehehe :-)

Non è curioso che i difensori della famiglia siano quelli che una propria hanno deciso di non costruirsela?????

Domandina: è vero che i pacs prevedono che per tali forme di unione venga riconosciuto un punteggio maggiore in sede di concorsi pubblici?? La domanda è retorica, la risposta è SI (ma col cavolo che qualcuno lo dice apertamente). La mia domanda vera è (ammesso che ci possa essere una spiegazione logia e non elettorale): PERCHE'? Buona giornata...

Ma perchè non sono andati a dirlo a Fidel Castro che sono tutti omosessuali?! Sono giovani comunisti o no?!Vai vai, andate da Fidel e ditglielo, poi le spiega lui che vuol dire...

I pacs non prevedono più diritti delle coppie normali..

Domanda: perche' non hai riportato i commenti anche dei politici di sinistra? Guarda che anche loro vogliono i voti dei cattolici italiani, mica solo Mr.B & Co...

G.R.A.N.D.E.

Domandina: è vero che i pacs prevedono che per tali forme di unione venga riconosciuto un punteggio maggiore in sede di concorsi pubblici?? La domanda è retorica, la risposta è SI (ma col cavolo che qualcuno lo dice apertamente). La mia domanda vera è (ammesso che ci possa essere una spiegazione logia e non elettorale): PERCHE'? Buona giornata... Postato da: lala sala il 26.09.05 08:40 la risposta è essenzialmente semplice e basterebbe un minimo di pensiero logico....esattamente per lo stesso motivo per cui esistono dei "privilegi" per le coppie sposate.....altrimenti sarebbe come dire che le coppie unite da un pacs sono "inferiori" rispetto alle altre (E RICORDIAMOCI PER FAVORE CHE NON SI PARLA SOLO DI OMOSESSUALI MA ANCHE DI COPPIE ETERO CHE NON SI RICONOSCONO NEL MATRIMONIO TRADIZIONALE) ma ogni tanto lo accendete il pensiero logico...ammesso che ne abbiate uno! eliana

GRANDISSIMO STEFANO BENNI!!!!!!! Hai proprio colto nel segno, sono d'accordo al 200%!!!

ho pensato la medesima cosa quando l'ho visto in TV. Grandi, quei ragazzi sono stati davvero grandi. anche noi dovremo muoverci così. A proposito... visto i commenti dei nostri dipendenti? riusciranno a farci vedere dall'opinione pubblica come vandali,sovvertitori...drogati...e chissachealtro...

I preti sono la rovina di questo Paese, senza staremmo sicuramente meglio. Chi non ama i preti deve essere comunista? Ma non diciamo fregnacce. I preti sono solo dannosi.

Chiesa, preti pedofili ed insabbiamento, ecco qui un ottimo sunto: http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=1143812&r=PI Purtroppo per la chiesa, non è ancora in grado di governare l'informazione su internet come sul resto dei media :-D Buona lettura, soprattutto a Benito le Rose e agli altri con la testa piena di dogmi, Alex

...Ruini+Ratzinger=Medioevo Culturale/Sociale

Tutte le religioni devono essere abolite se la società vuole andare avanti. Esiste solo il rispetto del prossimo come principio il resto è avanzo di storia dell'età della pietra. Nel 3000 rideranno del fatto che nel 2000 esistevano ancora le religioni.

E se io e Ruini siamo in mala-fede, ti comunico che lo è anche Zanotelli, perchè siamo animati proprio dalla stesse fede... che personalmente non credo poi nemmeno poi così mala...

....(E RICORDIAMOCI PER FAVORE CHE NON SI PARLA SOLO DI OMOSESSUALI MA ANCHE DI COPPIE ETERO CHE NON SI RICONOSCONO NEL MATRIMONIO TRADIZIONALE) .... postato da metiana qual'è il matrimonio tradizionale cui ti riferisci? Magari per te il matrimonio tradizionale è quello religioso?? Per me il matrimonio tradizionale è quello civile, che altro non è che un contratto a tutti gli effetti. Se c'è già, perchè farne un'altro? Non è qui dentro che vi lamentate tanto delle leggi ad personam???

X alessandro testi intanto la religione cristiana cattolica riesce ancora a far piangere parecchie persone, fa finta di interessarsi di poveri e reietti ma l'unica cosa che le interessa è di tener saldo il potere nelle proprie mani insanguinate dal sangue di milioni di innocenti e per il potere è disposta a tutto anche ad uccidere i propri fedeli lo ha già dimostrato nella storia. Stefano

Nel 3000 rideranno del fatto che nel 2000 esistevano ancora le religioni. HAI RAGIONE, MA UNA SOLA RESITERA', QUELLA CON LA MEZZALUNA, LE DONNE CON BURGA FIRMATO , DI FABBRICAZIONE CINESE, RIDERANNO SUL FATTO CHE NEL 2000 SI ESPONEVA L'OMBELICO, CHE VI ERANO COPPIE FORMATE DA DUE PERSONE DELLO STESSO SESSO, CHE VI ERANO TANTE SCUOLE E NESSUNA ISLAMICA

Riporto il testo del link che ho postato prima per facilitare la lettura e per evitare che venga censurato. ------------ Non voglio criminalizzare la chiesa, ma voglio portare parità d'informazioni, visto che un giorno forse questo mio documento scomodo non sarà più disponibile, spero che raggiunga più persone possibili, in modo da bloccare queste leggi assurde (vedi http://punto-informatico.it/p.asp?i=55165&r=PI ). Facciamo conto che Internet un giorno sia controllato dalle stesse persone che hanno usurpato giornali televisioni e radio, che usano le notizie come armi per formare opinione pubblica e far si che delle leggi antidemocratiche ed anticostituzionali passino senza troppe proteste popolari. Ringraziamo anche il nostro caro Don Fortunato Di Noto se un giorno queste notizie su internet non ci saranno più. Neanche il 2 % degli italiani conoscono queste notizie che sto per riportare riguardanti la pedofilia e la chiesa cattolica ed il papa, questo perché ordini superiori impediscono di parlarne su giornali tv e radio, ma è ancora possibile venirne a conoscenza tramite internet fin quando le stesse persone non ne assumeranno il controllo. Pochissimi italiani sanno dello scandalo scoppiato il 23 aprile 2005 riguardante la chiesa cattolica il papa ratzinger e il vecchio Papa Giovanni XIII: http://news.independent.co.uk/europe/story.jsp?story=632210 L'ex Cardinale Joseph Ratzinger oggi papa della chiesa cattolica, per anni alla guida della Congregazione per la Dottrina della Fede è accusato di aver garantito la protezione al padre Marcial Maciel Degollado, fondatore dei Legionari di Cristo, accusato di molestie sessuali e pedofilia nei confronti di ex appartenenti all'ordine. Pochissimi italiani sanno che: http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,1469005[...]" Papa Ratzinger inviava a tutti i vescovi cattolici una lettera nel maggio del 2001 nella missiva, il cardinale Ratzinger oggi Papa, dava ordine che la Chiesa investigasse in segreto sulle accuse di abusi sessuali su minori, tenendo i risultati delle inchieste segreti per dieci anni dopo il compimento della maggiore età da parte della vittima. Le accuse, secondo quanto riferiscono i giornali inglesi, sono a tutt'oggi portate avanti da tre professori, un insegnante, un avvocato, un ingegnere, e un prete. Tutti ex appartenenti all'ordine fondato da Marcial Maciel Degollado, i quali accusano il religioso di molestie avvenute negli anni '40, '50, '60. Da una lettera di uno di loro, padre Juan Vaca, allo stesso Maciel Degollado inviata al Vaticano nel 1997 è iniziata l'inchiesta. Un'inchiesta che però è rimasta al palo. "La lettera di padre Vaca - giunse nella mani di Ratzinger dal vescovo di New York, John R. McCann, e il suo contenuto - alcuni stralci del quale sono stati pubblicati dall'"Independent" - lascia pochi dubbi: «Tutto quello che ha fatto contraddice la Chiesa e l'ordine. Quante innumerevoli volte mi ha svegliato nel cuore della notte, abusando della mia innocenza. Notti di paura, così tante notti di assoluto terrore: tante notti di sonno perduto, che la mia stessa salute psicologica è stata messa in pericolo..."» Pochissimi italiani sanno che: http://www.radioradicale.it/docs/lettera_ratzinger.pdf (Lettera di Razinger PDF) Quattro anni dopo la denuncia del 1997 arriva la lettera di Ratzinger di cui abbiamo detto. Essa, oltre alla firma dell'attuale Papa, porta anche quella dell'arcivescovo Tarcisio Bertone, che in un'intervista di due anni fa riportata dall'"Observer" diceva: «Secondo la mia opinione, la richiesta che un vescovo sia obbligato a contattare la polizia per denunciare un prete che commette atti di pedofilia non è fondata...». La lettera fa ora parte dei documenti in possesso di una corte texana dove l'avvocato di due presunte vittime di abusi da parte di un prete, ha depositato le accuse contro una chiesa del luogo e lo stesso Ratzinger, sostenendo la tesi che l'allora cardinale si sia reso colpevole di ostruzione alla giustizia Pochissimi italiani sanno che: (La lettera in pdf in Latino e in Inglese: http://www.maurizioturco.it/vaticano/doc_1962/doc_1962.htm ) «L'avvocato è Daniel Shea, noto alle cronache per aver scoperto negli archivi vaticani, due anni fa (in pieno scandalo preti pedofili in America), un documento in latino risalente al 1962, con tanto di sigillo di Papa Giovanni XXIII, che fu spedito a tutti i vescovi del mondo per istruirli a tenere ben nascosti i casi di violenza sessuale all'interno della Chiesa». Bene abbiamo quindi constatato anche grazie ai processi di risarcimento di molti ragazzi ormai adulti che la chiesa si proteggeva dalle accuse di pedofilia e nascondeva i reati anche grazie all'aiuto del papa sin dal 1962 quando invece internet era ancora un esperimento conosciuto solo nelle università del Mit con il nome Arpanet. Cosa c'entra oggi internet con la pedofilia alla luce dei fatti, fatti che sono CENSURATI dalle tv private e statali, da tutti i giornali e da tutte le radio? Queste sono cose gravissime ben più gravi di una semplice sbirciatina o di uno scambio di foto anche a pagamento, questi sono casi di veri stupri REALI e non foto virtuali, tenuti nascosti per mezzo secolo dalla chiesa cattolica, protetta da ordini superiori di papi cardinali e dalla loro legge teocratica molto ben funzionante sulla privacy, il segreto della confessione. Con quale coraggio si viene ad accusare internet, questi falsi giornalisti che distorcono sempre più la realtà modellandola come fa comodo agli ordini superiori. Notizie scelte per influenzare la massa a pensare in una certa maniera, notizie censurate per nascondere i veri problemi bruciando la verità scomoda nell'oblio. Continua ancora la scelta faziosa delle notizie da riportare, è presente a tutti il binomio internet-pedofilia che ci ha perseguitato per anni e continua a perseguitarci, è comune anche tra giornalisti e telegiornali parlare del caso di Micheal Jackson e pedofilia ma non è di lora consuetudine parlare di Chiesa Cattolica e Pedofilia, neanche quando ad accusarli è proprio un sito cristiano http://www.cristianesimo.it / che conclude tristemente: Inutile cercare la notizia sui portali italiani, la notizia è riportata solo nei siti esteri… Eccovi la notizia censurata dal nostro governo. 10 giugno 2005: l'Arcidiocesi di San Francisco patteggia un risarcimento di 21 MILIONI DI DOLLARI per le famiglie dei bambini VITTIME DI ABUSI SESSUALI DA PARTE DI 6 PRETI. Molti altri procedimenti sono in arrivo...... Il Portavoce dell'Arcivescovo ha precisato che 6,6 milioni saranno pagati dall'Arcidiocesi, mentre il rimanente sarà coperto dalle compagnie assicurative. Da quando in qua le assicurazioni risarciscono i danni di carattere PENALE? Forse si tratta di una "compagnia assicurativa" del Vaticano? Vuoi vedere che le scorrerie sessuali dei preti pedofili americani saranno risarcite con il ricchissimo 8x1000 pagato dai contribuenti italiani? Inutile cercare la notizia sui portali italiani, la notizia è riportata solo nei siti esteri: http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=domesticNews&storyI[...]" http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2005/06/11/BAG1A[...]" http://www.univision.com/contentroot/wirefeeds/usa/3592922.html http://www.terra.cl/noticias/noticias.cfm?id_reg=504663&id_cat=303 Sembra quasi che in Italia non si debba parlare dei crimini in cui è implicata la chiesa cattolica, crimini aberranti stupri carnali, che non ha niente a che vedere con lo scambio ragazzi pervertiti di alcune foto pedopornografiche attraverso internet, ma di stupri in carne ed ossa di matrice cattolica taciuti da tutti i media del regime.

Ma quando il Papa condannava energicamente l'intervento dell'Italia in Afghanistan e in Iraq, allora non era ingerenza nelle decisioni delle istituzioni italiane? Come che nessuno allora si è scandalizzato quando più e più volte il Papa ha chiesto di non fare la guerra? Ruini esprime il parere della Chiesa cattolica che si pone (piaccia o no) come guida morale di tutti senza fare distinzioni. Non piace quello che dice la Chiesa cattolica? Non ascoltate, criticate, condannate, come fa la Chiesa di proposte o scelte che non condivide. Ma lascia alla Chiesa e alle sue autorità la liberta di esprimersi. Come si è detto più volte "Libera Chiesa in libero Stato". Questa è la democrazia. E se ti sembra che l'attuale governo si lasci troppo influenzare da ciò che dicono i cardinali, prenditela con i governanti e non con Ruini che fa solo il suo "mestiere".

Pensiamo alla repressione sessuale a cui vengono sottoposti i nostri giovani, grazie alla cultura sessuofoba e ipocrita della chiesa. Non dico che molti preti non siano benintenzionati, ma gli effetti negativi della loro morale sono devastanti (la strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni, no?). Sono contrari alla prostituzione? Domanda: un single, un uomo adulto che non ha un partner sessuale, cosa deve fare? Ammazzarsi di seghe tutta la vita?

Non credo che il problema sia Ruini o la Chiesa Cattolica. Il punto è che nessuno dei nostri politicanti, eccetto un discorsetto di Ciampi passato del tutto inosservato, ha il coraggio di difendere la laicità dello Stato, forse unico principio che accomuna le c.d. democrazie occidentali. I nostri rappresentanti sono troppo intimoriti dal parere della Chiesa, si danno ad inverosimili retromarce per compiacere al clero, forse credendo di ottenere qualche voto in più. E' ora di finirla, serve coraggio e coerenza. Perfino Fini (con tutti i ma ed i forse) ha ammesso che il problema della mancanza di tutela dei conviventi esiste. Ripeto il problema non è la Chiesa Cattolica, ma lo Stato e le sue Istituzioni, ad iniziare dalla rappresentanza parlamentare. Un domani a lanciare anatemi potrebbe non essere un Ruini, ma qualche sconosciuto iman ad una maggioranza islamica. Dobbiamo metabilizzare e difendere il principio della laicità dello Stato ora anche in vista di quanto è verosimile succeda in futuro.

E i commenti di Prodi dove li mettiamo? PRODI HAI PERSO IL MIO VOTO!!!

@ Raffaella ...lo so che le decisioni le prendono per ben altri motivi e hai ragione a dire "In parlamento". Vorrei allora che si avesse il coraggio di denunciare altre e tante lobby: le cooperative, i sindacati, le feste dell'Unità, le banche rosse... O forse, e credo sia meglio ancora, credere che questo sia in definitiva il sistema "meno peggio" che esista, senza scandalizzarsi quando siamo fatti tutti della stessa pasta, anche se a parole ci descriviamo (io per primo) chissà come. In merito ai PACS, e finalmente trovo qualcuno che è interessato anche ai contenuti, credo ci sia un urgentissimo bisogno di intervenire a regolare un problema che è in effetti urgente; ma credo assurda l'equiparzione al matrimonio (non mi riferisco a quello celebrato in Chiesa, intendiamoci, ma al matrimonio punto e basta, come istituto regolato dal nostro diritto), altrimenti si verrebbe a creare un doppione: se vuoi la stessa cosa, sposati! E' che si vorrebbe una cosa bellina che (come al solito per un certo gruppo di benpensanti) dà tutti i diritti di questo mondo ma mette da parte i doveri... Spero di essermi spiegato e ti ringrazio per quello che hai scritto.

RUINI SI DEVE FARE I C...I SUOI! CIAO CIAO ROBERTO

PAROLE SANTE!!!! Religione...2000 anni fa eravamo presi allo stesso modo!!!Adesso non parlerei di religione vs ateismo. Questo problema di per se non esiste..il divario è un altro: Bigotto-ignorante-retrogrado vs evoluto-civile-moderno. Uno può credere in un dio. Ma anche no.PUNTO!!!!! Lasciamo perdere quelli che si definiscono cattolici e non lo sono (al massimo sono bigotti!!!)...il fatto é che invece di andare avanti si continua a rompere le palle con discorsi ormai morti come lo sono i nostri politici che li accettano e la gente che li fila!!!! Ci vorrebbe un bello tzunami intellettuale a spazzare via il marcio e a FAR ENTRARE UN PO' D'ARIA!!!!! Non dimentichiamoci che Gesù e il primo cristianesimo si contrapponeva alla religione fatta nei templi..MA LI' E' STATA RICONDOTTA A FORZA MILLENNI DI STORIA DOPO!!

il problema non è la chiesa cattolica? Ma se ha mani in pasta ovunque all'interno del nostro stato "laico"!!! La chiesa pensi allo spirito che alle cose terrene ci pensiamo da noi! Quando ho sentito che Ruini si è permesso di dire che i PACS sono anticostituzionali mi son venuti i brividi! Basta! Fondiamo il PII (=PI^2) ossia il partito illuminista italiano!

@ Raffaella perchè vedi, qui nessuno, in definitiva, la prolusione di Ruini che i bravi ragazzi comunisti hanno contestato (e mi ripeto: vorrei che lo facessero anche nella Cuba di Castro, dove gli omosessuali - e i giovani dell'università di dichiaravano tutti tali - sono spiediti ai lavori forzati) non l'ha letta. A molti basta sapere che un cardinale ha parlato per dire che non va bene e far bella mostra di quel laicismo illiberale e fascio-comunista di cui ti parlavo... Perchè se lo avessero letto avrebbero capito una verità che per loro è tragica: che Ruini ha ragione, che non ha detto niente di strano... Mah... Grazie ancora Raffaella, ti auguro il coraggio per volare alto, sopra il perbenismo che è il vero conformismo di oggi...

BASTA!! Preti la dovete finire di IMPORRE la vostra maledetta morale su chi NON la pensa come voi. Ci si puo' girare intorno per mesi attorno alle parole ma alla fine si arriva al punto che e': Volete imporre la vostra morale su tutti gli italiani FREGANDOVENE che tra essi, grazie a "dio", ci siano anche laici o credenti di altre religioni. BASTA BASTA BASTA VOSTRA LO STATO LIBERO DAL VOSTRO MALEDETTO INFLUSSO. Perche dovete imporre A TUTTI la vostra visione? Insegnate la vostra morale ai cattolici ma NON DOVETE/POTETE IMPORLA anche a chi non crede. Guarda caso potete farlo solo IN ITALIA che e' un paesetto da terzo mondo grazie a voi e a questi politici. Nel resto del mondo civile, non vi permettete di metter bocca perche gia vi immaginate la risata della gente serie nei confronti delle vostre ASSURDE richieste. La spagna si sta svegliando grazie a Zapatero magari avessimo uno come lui. LO STATO DEVE ESSERE LIBERO. I cattolici hanno un'idea di famiglia tutta loro? Hanno i loro valori? La loro fede? BENISSIMO, nessuno gli impedira di seguire i preti i ruini o i papi. FATE PURE QUELLO CHE VOLETE. MA CHI NON CREDE, CHI NON CREDE, HA DIRITTO A UN LIBERO STATO LAICO, nel quale fare le proprie LIBERE scelte. Chi non e' d'accordo e' perchè e' un oscurantista, un "fanatico" del regime cattolico. Persino mia nonna, ultracredente, riconosce che queste intromissioni nello stato sono da condannare. Lei, come a tanti laici, non gli piace vedere omosessuali ecc, ma CAPISCE e RICONOSCE che la CHIESA non ha alcun DIRITTO di imporre la propria MORALE a chi non e' cattolico.

E i commenti di Prodi dove li mettiamo? PRODI HAI PERSO IL MIO VOTO!!! Postato da: Andrea Gardini il 26.09.05 10:14 anche il mio

@ Luca Platone L'hai letta la prolusione di Ruini?

Vorrei esprimere il mio apprezzamento per quanti hanno portato una critica al mio post precedente, stimo chi critica perchè questo significa comunicare con persone che hanno delle idee e questo è dialogo ed è utile (quando le critiche sono sensate e portate senza arroganza, cosa che purtroppo succede a volte in questo post e sono contento che non sia successo nel mio caso); riguardo all'adozione da parte di coppie omosessuali vorrei spiegarmi meglio. Sia chiaro, questo è solo il mio punto di vista che non è nè quello di uno psicologo nè quello di un antropologo o tantomeno di un sociologo (studio legge), che si basa su alcune mie deduzioni scevre da qualsivoglia considerazione etica o morale, e che mi accingo ad esporre in alcuni punti: PUNTO DI VISTA NATURALE: ho detto nel mio precedente post che l'omosessualità è un fenomeno normale in natura e lo confermo, ma anche è una cosa naturale anch'essa che due individui dello stesso sesso, in natura, non possano generare un nuovo individuo, per questo ritengo una coppia omosessuale non sia per così dire..."naturalmente" apprestata per avere un figlio (dal punto di vista morlae non ho nulla in contrario) PUNTO DI VISTA PSICOLOGICO: credo che per un individuo non ancora maturo sia difficile concepire il fenomeno dell'omosessualità, soprattutto se posto nella condizione di confrontarsi con la realtà etero, in un'età in cui non si hanno ancora i mezzi per discernere. In quale relazione porrebbe le due cose? Io non riesco comunque a riportare questa situazione a quella del figlio allevato da un solo genitore, mi darete atto che sono due condizioni totalmente diverse. Voi come la pensate?

Ciao caro Beppe e buon inizio settimana a tutti i blogghisti! Ho una domanda sola per Ruini: DA QUALE PULPITO VIENE LA PREDICA??? Con quale autorità il clero cattolico parla di famiglia e di figli quando non ha mai provato ad averne? Parlano di famiglia senza avere moglie, parlano di sesso senza averlo mai fatto, parlano di figli dimenticando di non essere mai stati padri. (Nota a parte: parlano anche di intercettazioni telefoniche ma non sono nè magistrati nè dei servizi segreti). Ora... non voglio pensare male ma... mi chiedo cosa possano capire di questi argomenti nella loro oggettiva realtà di tutti i giorni. O forse... hanno capito prima di noi che il cattolicesimo, come religione, si basa su quel concetto sociale di famiglia e che senza esso anche la religione cattolica si affievolirà sempre di più in futuro? Se avete risposte per questa discussione citate anche Saverio nella risposta... almeno riuscirò a ritrovarvi e rileggervi. Ciao

e infatti leggendo questi reply a cosa vi attaccate voi gesuiti della parola? Al fatto che a contestare ci siano (tra gli altri) un gruppo chiamato "giovani comunisti". Tralasciando il fatto banale che molti forse ignorano ovvero che la parola "comunisti" fa riferimento all'utopico sistema di governo "come e' stato scritto in principio" e non "come e' stato applicato", qui non stiamo parlando di 3 ragazzotti scemi mantenuti dai paparini, ma anche se fosse loro rappresentano la punta di un iceberg, perche se fossi stato io presente a quel "meeting", io che non sono comunista, AVREI FISCHIATO PIU DI TUTTI LORO. IO SONO LAICO, DI NESSUNA CHIESA. VOGLIO ESSERE LIBERO DI FARE LE MIE SCELTE E NON ESSERE COSTRETTO A EMIGRARE IN ALTRI PAESI PER COLPA DELLA CHIESA E DELLA SUA MORALE. SIETE CATTOLICI? SEGUITE QUEL CHE DICE IL PAPA/RUINI/PRETI NON LO SIETE? SIATE LIBERI DI FARE LE VOSTRE SCELTE INDIPENDENTI. Qui una cosa sacrosanta come questa non e' possiibile. PERCHE?

Postato da: Omar Ottonelli il 26.09.05 10:25 è che in linea di principio sono in accordo con chei promuove i pacs...quindi chi gli ostacola mi indispone. mi fai sapere che ha detto Ruini? e tu che ne pensi di quello che ho detto sui diritti negati a queste persone?

@Alessandro Testi "Tutte le religioni devono essere abolite se la società vuole andare avanti. Esiste solo il rispetto del prossimo come principio il resto è avanzo di storia dell'età della pietra." Postato il 26.09.05 09:23 Buongiorno. Previo il fatto che dissento dalle affermazioni di Ruini, che sebbene presidente CEI non rappresenta, di fatto, tutti quei fedeli che si dicono "cattolici" (cattolico sta, appunto, per "universale"); previo il fatto che nulla del credo cattolico contrasta con la legalizzazione dei PACS, purchè la formulazione di questi ultimi non lo renda NEI FATTI un matrimonio civile deregolamentato in merito agli aventi diritto..mi permetto alcun considerazioni. A parte il fatto che non mi pare che, in giro per il mondo, le esperienze religiose non abbiano offerto evoluzione culturale ai popoli (pensa solo al fatto che il 90% dell'arte planetaria, letteratura compresa, è arte sacra) ed a parte il fatto che la tua affermazione risente chiaramente di spicciolo anticlericalismo OTTOCENTESCO.. ..mi pare che tu, convinto di essere chissà quanto progressista, non stia facendo altro che "cavalcare l'onda" dell'attuale egemonia ideologica neoliberista, che tende a sottrarre ai popoli tutti quei sistemi simbolici tradizionali che, nella loro regolazione etica della società, impedirebbero in qualche maniera la libera circolazione delle merci e della mentalità consumista dell'esistenza, elevando ad unico parametro decisionale il godimento di quest'ultima, ma inteso come "consumo", appunto. La fede "roba vecchia"?? Valuterò la tua stessa affermazione con un commento tratto dal Qoelet (testo sacro dell'antico testamento): "Una generazione se ne va, l'altra viene (...); niente di nuovo sotto il sole". Saluti!

@ Omar Ottonelli L'hai letta la prolusione di Ruini? si. e ne traggo il pezzo finale: [riferito ai pacs francesi] ""Al di là del nome diverso e di altre cautele verbali, esse sono infatti modellate in buona parte sull'istituto matrimoniale e prefigurano quello che si potrebbe chiamare un "piccolo matrimonio": qualcosa cioè di cui non vi è alcun reale bisogno e che produrrebbe al contrario un oscuramento della natura e del valore della famiglia e un gravissimo danno al popolo italiano."" Quale presunzione. Gravissima danno per il popolo italiano? Chi diavolo sei tu, cardinale, per permetterti di parlare a nome del popolo italiano. Se 2 omossessuali (che mi fanno senso a vederli, se uomini, e questo grazie anche alla chiesa) decidono di comune accordo di "sposarsi" (ovviamente non in chiesa) saranno problemi loro. E' GIUSTO che abbiano gli stessi diritti di chi si sposa in comune. E' GIUSTO. Non ci sono altre parole. E' giusto. Il resto e' solo bieca politica.

Ma l'hai letta o no quella prolusione? ...comunque ti prego di renderti conto che tu non ti accontenti di essere laico: tu vuoi imporre il tuo laicismo! Vuoi dire ad un parlamentare di non fare le sue scelte secondo ciò che ritiene più opportuno, fede compresa! Chi sei tu per imporglielo? Nessuno! E chi sono loro per importela (qualora ciò accada, e ne dubito)? La maggioranza... Rassegnati. Contesta i contenuti (ecco perchè ti suggerisco di leggerla), non il metodo. Poi vai a votare, vota e votiamo qualcun'altro e, se vince, farà leggi secondo la sua morale... no problem... democrazia, nulla di più. Sacrosanta e sputtanatissima democrazia...

io adoro stefano benni!

buon giorno, è sorprendente come in uno stato laico costituzionalmente definito un alto esponente della chiesa abbia cosi eco quando esprime un suo parere ma come allo stesso modo ci siano persone che non possono nemmeno lavorare, ne in video ne sui giornali, e nessuno dica niente anzi si tiene in gran conto il suo pensiero. Fino a quando la chiesa non farà una seria autocritica sull'argomento "pacs" e prenda in considerazione altre idee a riguardo sarà inutile discuterne.

@G. Corona Postato il 26.09.05 09:57 In democrazia ogni parte sociale ha diritto di esprimersi ed i cattolici SONO parte sociale, perciò sono d'accordo con te. Purtroppo il tanto richiamato relativismo si mostra in queste situazioni per ciò che realmente è: neoliberismo che non permette che alcunchè possa intromettersi tra la mentalità del consumo ed il consumatore (vedi mio precedente post). Un leale relativismo non farebbe fatica ad accettare qualsivoglia pensiero, proprio perchè non riconosce verità assolute. Stringiamo i denti: affianchiamoci ai laici nella giusta battaglia per distinguere tra morale religiosa e legge, ma senza mai temere nell'esprimere il dissenso verso ciò che reputiamo sbagliato e pericoloso! Buona giornata!

Prima una precisazione: Ruini ha dato un giudizio, non ha parlato a nome del popolo italiano, mi sembra chiaro dalle sua parole. Non strumentalizzare dai... I contenuti: gli omosessuali hanno semmai diritto a veder riconosciuti certi meccanismi che sono prori del diritto matrimoniale, ma il matrimonio è un'istituzione pensata per uomo e donna, nasce così, lo è per definizione capito? Non si può pensare di applicarlo ad altro, perchè è come voler mettere il rimmel ad un cane: non è pensato per lui... Si può pensare ad un'altra istituzione per gli omosessuali, e sono d'accordo (tra l'altro a me non fanno lo schifo che fanno a te, pur essendo stato rincoglionito dalla Chiesa molto più di te). Mi scrivi "problemi loro". E ti sbagli: perchè se si sposano allora hanno tutti i diritti conseguenti dal matrimonio, tra i quali l'adozione; per questo è forse il caso di parlare anche di problemi dei figli. Pensa, a te fa senso solo vederli, immagina se ti avessero cresciuto... La tua non mi sembra una tesi poi così ordinata...

E i commenti di Prodi dove li mettiamo? PRODI HAI PERSO IL MIO VOTO!!! Postato da: Andrea Gardini il 26.09.05 10:14 anche il mio SE E' SOLO PER QUESTO, LO AVREI VOTATO VOLENTIERI...IL MIO LO HA PERSO PER ALTRI MOTIVI

> "...parlano di sesso senza averlo mai fatto..." ...l'hanno fatto l'hanno fatto...è di questi giorni in Francia un'altro caso lampante di "inculamento di chirichetti nel retro-sacrestia" da parte di un'alto prelato (sostenuto addirittura da mediatissimo Ms. Gaiot)...e perchè credi che "personcine perbene" come Casini o Buttiglione o altri difendano in modo così oltranzistico la chiesa ed i suoi guru ? x autentica e profonda fede ? Andiamo, un pò di lucidita e realismo: queste "persone perbene" da chirichetti (ed anche + in là con l'età) l'hanno preso nell'oscuro buchino in qualche retro-parrocchia, ed ora avendo saggiato le redini del potere e come arrivarci, non si tireranno certo indietro, quando proprio grazie ad appoggi come quelli del card. Ruini sono arrivati dove sono ora...no, proprio non ora :) :)

@ Raffaella, Il documento di Ruini lo trovi su: http://www.chiesacattolica.it/pls/cci_new/bd_home_cci.vis?id_n=802 E' in formato .doc. Se non sei interessata ai contenuti riguardanti puramente la fede, leggi dal punto 3 in poi (i pacs li affronta comunque più avanti). Spero che leggendolo non ti sfuggano i tanti altri argomenti toccati (ahimè sfuggiti a molti da queste parti): dalla crisi in Palestina, all'emergenza ambientale, passando per tutti i problemi che oggi gravano sull'Italia e sul mondo... Sembra lungo, ma ti giuro che in 5 minuti scorre. Ti auguro una sincera buona lettura.

X Omar Ottonelli pienamente d'accordo con te, le tue ragioni sono anche le mie........però purtroppo alle prox elezioni non andrò a votare, perchè il meno peggio non c'è..........o meglio ci sarebbe, ma il nostro Grillo non vuole candidarsi. Oliviero.

Scusate se torno sui contenuti, ci tengo a sapere cosa ne pensate. Secondo me, per quelle unioni che abbiano desiderio o bisogno di dare una protezione giuridica ai rapporti reciproci esiste anzitutto la strada del diritto comune, molto ampia e adattabile alle diverse situazioni. Qualora emergessero alcune ulteriori esigenze, specifiche e realmente fondate, eventuali norme a loro tutela non dovrebbero comunque tendere a configurare qualcosa di simile al modello giuridico del matrimonio, ma rimanere invece nell'ambito dei diritti e doveri delle persone. O no? Dai, che dite?

@omar La predica di Ruini e' rivolta al popolo italiano quindi anche se non parla a nome di esso non prende comunque in considerazione che tra gli italiani ci siano persone che la pensano diversamente. In secondo luogo e' vero che ognuno possa esporre la sua tesi e poi si va tutti al voto, ma in Italia purtroppo non e' una cosa cosi diretta. La chiesa in italia ha molta influenza e mentre prima era una "questione morale" il non intromettersi (o comunque in modo molto piu marginale di adesso) negli affari dello stato, adesso non lo e' piu. Tutti i preti con il papa in testa sono scesi sul piede di guerra al "relativismo" come lo chiama Ratzinger, "libero pensiero" come lo chiamo io. Il fatto e' che io laico mi devo vedere tagliuzzare i miei diritti per colpa della chiesa e della sua morale mentre in altri paesi (piu) civili, questo non e' succede, non e' neanche ipotizzabile l'idea. Che io quindi debba emigrare in Olanda o perfino in Spagna per poter avere dei Diritti fondamentali, e' una cosa assurda. Riguardo agli omosessuali e il matrimonio: sul fatto della adozione posso essere concorde, ma unicamente perche i tempi non sono maturi. Permettere ORA l'adozione agli omossessuali sarebbe un errore, ma NON PER COLPA degli omessessuali (che come genitori possono essere m anche migliori di quelli "standard", questo dipende da persona a persona), ma PER COLPA della gente "normale" di come trattarebbe questi poveri figlioli. Ma bisogna procedere per gradi per arrivare a un paese + civile. Intanto iniziamo a legittimare gli omosessuali. Non ti piace la parola matrimonio? Chiamiamolo in un altro modo, chiamiamolo "accordo" e diamo per il momento parte dei diritti FONDAMENTALI che hanno le coppie sposate (testamento, accudire malato ecc) poi negli anni quando l'idea sara' + radicata e + accettata, senza intromissioni della chiesa, si vedra' anche per l'adozione.

[Vuoi dire ad un parlamentare di non fare le sue scelte secondo ciò che ritiene più opportuno, fede compresa!] Un parlamentare deve effettuare scelte in base al suo mandato elettorale che niente ha a che fare con la sua fede religiosa. Lo Stato è Laico. Il parlamentare può non essere laico ma rappresenta uno Stato laico. Quindi deve tenere la sua fede fuori.

@ Oliviero Lasciamo stare, anch'io sono elettoralmente disperato... C'è una doppia tragedia: la politica corrente e quella che, dalle parole di molti bloggers, crede di essergli alternativa

Ciao, qualcuno mi potrebbe spiegare perchè, secondo il Diritto della Famiglia, mia figlia (nata fuori dal matrimonio e quindi in flagrante peccato!) per la legge non abbia nè zii o zie nè cugini..ma solo nonni e bisnonni. Perchè? E questo sarebbe uno stato laico? Uno stato laico è quello che veramente riconosce le famiglie di fatto in quanto nuclei che comunque contribuiscono alla nostra società e che hanno legami che vanno al di là di quanto scritto e firmato su un pezzo di carta.

Marco, ma che dici? Il Parlamentare è votato nella sua interezza, fede compresa! Tu vorresti dividere in due una persona! E poi io, che in questa repubblica peso quanto te, voglio potermi candidare (e posso farlo) dicendo che sono cattolico e voglio votare (e posso farlo) uno che si dichiara cattolico. Ma lo capisci che la tua è la dittatura della laicità? Mentre la vera laicità combatte la dittatura della fede. E se vuoi capire cosa significa dittatura della fede vai a fare un giro in medio oriente, non disegnare piccole grane sulla mappa di stati veramente laici come il nostro!

@Giuseppe RUSSO e TUTTI Lasciando libertà in merito alle affermazioni di Ruini, che pur rappresentando una parte sociale del popolo italiano parla esternamente al potere decisionale, invito a chiedersi seriamente perchè si sia data tanta risonanza al suo intervento (non condivisibile, ma educato) e nessun rilievo alle CIALTRONERIE INDICIBILI uscite in comizio dalla bocca di Calderoli, deputato e ministro della Repubblica! Questo qua s'è messo a chiamare pubblicemente "froci" gli omosessuali (schiera tra i quali, tralaltro, mi onoro di vantare alcuni dei miei migliori amici) facendo gesti da osteria come lo "sventolarsi" il lobo dell'orecchio con colpetti -flat flat flat- di mano! E' mai possibile che lo stesso, presunto "senso civico" che vi fa inveire contro la Chiesa (popolata, peraltro, in ogni tempo di SANTI e di cialtroni), non vi abbia fatto gridare "ALLO SCANDALO!!!", davanti ad uno scempio di questa portata? Ce n'è abbastanza da chiederne la destituzione: dove sono tutti quei "forzisti" e sinistroidi che infamarono Buttiglione (che non mi interessa, ora, difendere) per le sue affermazioni sui gay in sede comunitaria? Ipocriti, schiavi del pregiudizio e della spettacolarizzazione che i media fanno della realtà a fini commerciali! "...ma mio padre è un ragazzo tranquillo, la mattina legge molti giornali; è convinto di avere delle idee e suo figlio è una "nave pirata".." F.De Gregori, "Le storie di ieri"; RIMMEL.

@ chi non vota Votare e' un altro diritto fondamentale. Non votare oltre che democraticamente stupido e' dare il proprio voto a chi vincera. Qualunque siano le vostre idee, studiate i programmi, interrogate la vostra coscienza e presentatevi alle urne. Piccolo appunto: Eliminare il quorum dai referendum. La gente cosi andra' a votare. E se non ci va non sara conteggiata ai fini dello scrutinio. Allora si vedremo per davvero quale e' la maggioranza e come la pensano gli italiani. Esempio: (come dovrebbe essere) Referendum NO= X1 Referendum SI= X2 Astenuti/nulli=Y X1 voti 100 X2 voti 102 Y=80 Vince X2 (come e' ora) Referendum NO (+voti astenuti/nulli)= X1 Referendum SI= X2 Astenuti nulli=Y X1 voti 100 X2 voti 102 Y=80 Vince X1 Se vi sembra intelligente...

@Marco Prampolini Sai che la nostra costituzione dice chiaramente che il parlamentare esercita "senza vincolo di mandato"? Un saluto ed un grazie anche ad @OMAR, per le sue lucide ed oneste risposte.

@Alessandro Testi "Tutte le religioni devono essere abolite se la società vuole andare avanti. Esiste solo il rispetto del prossimo come principio il resto è avanzo di storia dell'età della pietra." Postato il 26.09.05 09:23 Buongiorno. Previo il fatto che dissento dalle affermazioni di Ruini, che sebbene presidente CEI non rappresenta, di fatto, tutti quei fedeli che si dicono "cattolici" (cattolico sta, appunto, per "universale"); previo il fatto che nulla del credo cattolico contrasta con la legalizzazione dei PACS, purchè la formulazione di questi ultimi non lo renda NEI FATTI un matrimonio civile deregolamentato in merito agli aventi diritto..mi permetto alcun considerazioni. A parte il fatto che non mi pare che, in giro per il mondo, le esperienze religiose non abbiano offerto evoluzione culturale ai popoli (pensa solo al fatto che il 90% dell'arte planetaria, letteratura compresa, è arte sacra) ed a parte il fatto che la tua affermazione risente chiaramente di spicciolo anticlericalismo OTTOCENTESCO.. ..mi pare che tu, convinto di essere chissà quanto progressista, non stia facendo altro che "cavalcare l'onda" dell'attuale egemonia ideologica neoliberista, che tende a sottrarre ai popoli tutti quei sistemi simbolici tradizionali che, nella loro regolazione etica della società, impedirebbero in qualche maniera la libera circolazione delle merci e della mentalità consumista dell'esistenza, elevando ad unico parametro decisionale il godimento di quest'ultima, ma inteso come "consumo", appunto. La fede "roba vecchia"?? Valuterò la tua stessa affermazione con un commento tratto dal Qoelet (testo sacro dell'antico testamento): "Una generazione se ne va, l'altra viene (...); niente di nuovo sotto il sole". Saluti.

>La predica di Ruini e' rivolta al popolo >italiano quindi anche se non parla a nome di >esso non prende comunque in considerazione che >tra gli italiani ci siano persone che la pensano >diversamente. Questo non significa ugualmente parlare a nome di tutti, ma sono perfettamente d'accordo con il tuo rilievo. In pieno, davvero. >Tutti i preti con il papa in testa sono scesi >sul piede di guerra al "relativismo" come lo >chiama Ratzinger, "libero pensiero" come lo >chiamo io. E' una guerra legittima in un paese libero, è una guerra culturale, che la Chiesa combatte mettendo l'uomo al centro. >Il fatto e' che io laico mi devo vedere >tagliuzzare i miei diritti per colpa della >chiesa e della sua morale Non la vedi tagliuzzata per colpa della Chiesa, ma la vedi tagliuzzata perchè purtroppo, o per fotruna, in uno Stato non si è da soli, e le nostre libertà a un certo punto si fermano. Ed è questa una verità che il relativismo non riesce ad accettare... Chi sei tu per dire che rovino un bambino a violentarlo? Dai un giiudizio morale! E fai bene, non ti scandalizzare! Ma dai un giudizio morale!!! Capita, è umano, è normale; ecco perchè il realtivismo non è umano! > PER COLPA della gente "normale" di come > trattarebbe questi poveri figlioli. No, la colpa sarebbe dei genitori, che pretendono di giocare un ruolo che l'uomo non ha per natura. L'uomo cresce, PER NATURA, con una madre e un padre (non a caso lo ha fatto per millenni); così come, PER NATURA, respira ed ha diritto ai beni del creato...

Ragazzi vi saluto, torno tra un'oretta, quando ho finito un paio di giri per la mensa della Caritas... Dai, fatemi essere buono anche a me!

Perchè i preti (intendo anche vescovi e cardinali) ultra anziani devono parlare di queste cose? Non sanno nemmeno cosa significa avere una famiglia o lavorare per mantenere una famiglia... Mi stupisco del fatto perchè continuino a parlare, hanno una mentalità obsoleta da alto medioevo!! State zitti che fate bella figura!!Credete di sapere ma vi sbagliate! ne sanno più i giovani preti perchè conoscono realmente le difficoltà che una famiglia deve affrontare ogni giorno! Voi preti anziani siete la rovina per la scienza dovete sempre mettere il becco in ogni cosa! Se siamo indietro con la medicina è solo per causa vostra... Ritiratevi, andate in pensione, mollate quella dannata sedia e lasciate posto a chi ne sa più di voi....

Non posso che corcordare con Stefano Benni, in particolar modo sul fatto del generalizzare "gli italiani" come tutti cattolici. Io, ad esempio, non lo sono: appartengo alla Chiesa Cristiana Avventista del 7° Giorno (www.avventisti.it oppure www.risorseavventiste.net), chiesa riconosciuta dalla Stato Italiano e presente in Italia da circa un secolo. Come i cattolici, siamo "cristiani" ma come tutti i movimenti protestanti (battisti, metodisti, luterani, per citarne alcuni) i nostri pastori possono sposarsi. La famiglia è molto importante nel nostro ambito perchè è il primo nucleo della società dove il cristianesimo e gli insegnamenti di Cristo possono svilupparsi e crescere e trovare applicazione. Ma la nostra società oggi giorno si compone di molte realtà diverse che vanno analizzate, di cui bisogna prendere atto, valutare i bisogni, dare un giusto riconoscimento. Cristo ci ha insegnato non a condannare o reprimere ma, a prescindere, in prima istanza ad amare. Ad odiare il peccato, ma MAI il peccatore. La sua vita i suoi insegnamenti ne sono la testimonianza. La sola condanna, senza una comprensione dei bisogni e senza amore, porta solo ad una forma di razzismo, che sfocia quasi sempre in atti di odio ed intolleranza. Le soluzioni non sono semplici. Cristo credo ci insegni il giusto equilibrio fra la tolleranza ed il permissivismo totale e la repressione e negazione totale. Ma certamente bisogna pertire dall'analizzare i bisogni dell'umanità, della famiglia. Non credo che nè Ruini nè altri cardinali sappiano, PER SPERIMENTAZIONE, cosa voglia dire.

@omar Dittatura della laicita? Impongo la mia visione laica? no guarda qui la questione e' + semplice. Io PRETENDO che non mi siano imposte leggi discriminatorie basate sul giudizio morale della chiesa. Tutto qua. E' vero quando dici che un parlamentare deve agire anche secondo la sua fede dal momento che essa E' anche la sua morale; sarebbe impossibile non farlo. Ed e' vero che se viene votato "un ruini in giacca" e' giusto che ci si aspetti che persegua gli obbiettivi dei cattolici. Ed e' vero che se viene votato "un bossi" e' normale che ci si aspetti che faccia leggi discriminatorie contro tutto cio che non reputa padano. Ed e' vero che se viene votato "un hitler" e' normale che ci si aspetti che riapra i ghetti. E' vero? si purtroppo. Un parlamentare DOVREBBE seguire la costituzione, perseguire lo stato laico e non fare i propri fini o quelli di una religione in particolare. Questo e' giusto per come la vedo io. Per come e' adesso tutti i politici, chi + chi meno, per accontentare lo straripante potere della chiesa ed il suo fedele gregge belante (voti), fanno a gara ad accontentarla. Sara' vero che sono comunque una parte del popolo italiano, ma anche in Afganistan i fondamentalisti erano una (grande) parte del popolo. Allora avevano ragione anche loro? NO PERCHE NON E' LA RELIGIONE CHE FA LA CIVILTA DI UN PAESE, MA LE PERSONE ED IL LORO CERVELLO. VOGLIO DIRE: Se invece di fare leggi discriminatorie persegui un obbiettivo liberale e laico, uguale nei confronti di ogni diversita (benevola ovviamente) allora, nel tempo, ci puo' essere una progressione nella scala della civilta. Mentre con impedimenti, oscuramenti, favorimenti si arriva solo alla regressione.

per il signor Ottonelli, ma chi glielo dice che OGGI il matrimonio significhi necessariamente l´unione tra uomo e donna? Le parole sono contenitori, a cui diamo NOI i loro significato. Le lingue sono vive ed in continua evoluzione;nessun creazionismo,almeno in questo.Faccio un esempio a Lei caro: un tempo , dicendo la parola "icona", era pleonastico dire anche "sacra". Oggi,non piu`, perche` se non lo specifichi, tutti penserebbero subito a qualcosa che abbia a che fare con un computer. Adesso , nei paesi civili, si dovra`cambiare il significato della parola matrimonio per renderlo attuale, e con cio`non si dovra`cambiare nessun articolo della Costituzione. Spiace che per Lei sia cosi`poco importante che il politico sia subordinato o meno ad un credo religioso. Il mio politico ideale, puo`essere credente, ma non dipendere dai diktat del Vaticano, o qualsivoglia altra religione. E deve esser indipendente! Altrimenti, tanto valeva restare al Papa re.

@omar (platone)>>Tutti i preti con il papa in testa sono scesi >>sul piede di guerra al "relativismo" come lo >>chiama Ratzinger, "libero pensiero" come lo >>chiamo io. (omar)>E' una guerra legittima in un paese libero, è una guerra culturale, che la Chiesa combatte mettendo l'uomo al centro. Lo sarebbe se a combatterla fossero gli italiani mentre invece la combatte la Chiesa che, ricordo, non e' italiana. Perche questa guerra la combatte solo in Italia? Perche non in germania o in altri paesi dove magari si limita solo a fare un commentino sull'osservatorio Romano? La chiesa usa tutto il suo enorme (purtroppo) potere che ha sull'italia (e sui suoi ingordi politici) per combattere questa guerra che non e' la sua perche la vittoria e' l'imposisione della sua morale sull'intero popolo italiano che, ricordo, nn e' tutto cattolico e non e' un gregge di cui disporre come, purtroppo, ha fatto in passato. [Platone]>>Il fatto e' che io laico mi devo vedere >>tagliuzzare i miei diritti per colpa della >>chiesa e della sua morale omar>...le nostre libertà a un certo punto si fermano. Ed è questa una verità che il relativismo non riesce ad accettare... Chi sei tu per dire che rovino un bambino a violentarlo? Dai un giiudizio morale! E fai bene, non ti scandalizzare! E' cosi che ragionate? intanto chi lo dice che le liberta si fermano? la chiesa? ci credo, non e' che un beneficio per lei. Riguardo al bambino lo dice la parola stessa: E' una violenza. Mentre l'amore che puo dare dei genitori omosessuali non lo e'. Lo e' invece il trattamente che riceve dalla gente "normale". Se non ci fossero pregiudizi riguardo agli omessessuali e considerati esattamente uguali agli altri, non vedo perche dovrebbero educare meno bene un bambino. Poi tiri in ballo la natura... ma la natura cosa e? Dio? Se io mi ammalo e non mi curo muoio... non devo curarmi perche per natura io sarei morto... capisc che parlare di "Natura" e' una scappatoia TROPPO FACILE

Devo ripetere qui quanto già affermato tempo fà in un altro post: pendono più gli anti-clericali e gli atei dalle labbra degli uomini della Chiesa che non i credenti stessi! Almeno degnatevi di leggerli tutti i discorsi e non solo ciò che più vi aggrada per sostenere le vostre tesi; si chiama "onestà intellettuale". Quanto stà succedendo con i Pacs è emblematico: è stato un cattolico a sostenerli (Prodi),in Spagna è stato un cattolico (Aznar) ad introdurli con buona pace delle conferenze episcopali che legittimamente dicono la loro salvo poi rispettare le decisioni espresse dai parlamenti.Eppure il mondo laico insorge contro chissà quale ingerenza! Ruini è presidente della Cei, rappresenta la Chiesa italiana non il Vaticano, è un concetto difficile da capire? E' poi risibile quanto sostengono molti secondo cui chi è credente non è libero! Ma che ne sapete voi di che cosa significhi essere un credente adulto: pensate che la legge sul divorzio sarebbe stata possibile senza il voto cattolico? Ci si scaglia contro Ruini e Ratzinger( se avreste un grammo della sua intelligenza e cultura!) e si esalta Alex Zanotelli non sapendo che sacerdoti come lui fanno quel che fanno con il consenso e l'approvazione del loro Vescovo, stessa cosa per Don Ciotti e tanti altri, la Chiesa non è una istituzione democratica, questo lo dovreste sapere. Chi poi confonde il relativismo con la libertà di pensiero dovrebbe rifare le elementari anzichè scaldare i banchi delle università.

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Certa gente dovrebbe farsi un grande esame di coscienza invece di scaldare le sedie in chiesa durante la messa.

Quando avevo 13/14 anni un prete della parrocchia che frequentavo(anni56/57),con la scusa del"contatto"mi portò in uno stanzino dove si confessavano gli UOMINI.Solo le donne dovevano confessarsi nel confessionale:questa era il moti- vo.Durante la confessione iniziando dalla testa e arrivando alle coscette di allora,il prete mi accarezzo'.Fortuna volle che malgrado l'età fossi stato istruito dai miei genitori a reagire a tali attenzioni da parte estranei.Perche' vi racconto questo episodio?perchè già da ragazzino capii cosa erano alcuni personaggi che indossavano la divisa sacerdotale.Sono uomini come noi,con la nostra identica natura umana,quindi sottoposti agli stessi nostri istinti:buoni o cattivi.Sta poi all'educazione che si riceve il comportarsi in una data maniera.ALLORA IL PROBLEMA E': dato che i ruini intervengono nella vita degli italiani,chiediamo,noi cittadini italiani,di partecipare, con nostri consigli,alla vita dei preti,cardinali,vescovi,ecc.... Facciamoli sposare così oltre alle difficoltà reali della famiglia,scusate, potremmo farli becchi,ricambiando ciò che molti di loro fanno a noi.Ruini va a cercare la pagliuzza negli occhi di chi non la pensa come lui e non vede la trave che.aloha.

@paolo moretti Le parole sono contenitori, infatti per me "omicidio" vuol dire: "Espressione dell'autodeterminazione personale e perseguimento del proprio interesse". Scusa se sono sarcastico, non ce l'ho personalmente con te: però hai detto una c.g.ta, ammettilo. Comunque buona giornata!

Non la vedi tagliuzzata per colpa della Chiesa, ma la vedi tagliuzzata perchè purtroppo, o per fotruna, in uno Stato non si è da soli, e le nostre libertà a un certo punto si fermano. Ed è questa una verità che il relativismo non riesce ad accettare... Chi sei tu per dire che rovino un bambino a violentarlo? Dai un giiudizio morale! E fai bene, non ti scandalizzare! Ma dai un giudizio morale!!! Capita, è umano, è normale; ecco perchè il realtivismo non è umano! > PER COLPA della gente "normale" di come > trattarebbe questi poveri figlioli. No, la colpa sarebbe dei genitori, che pretendono di giocare un ruolo che l'uomo non ha per natura. L'uomo cresce, PER NATURA, con una madre e un padre (non a caso lo ha fatto per millenni); così come, PER NATURA, respira ed ha diritto ai beni del creato... Postato da: Omar Ottonelli il 26.09.05 11:36 riguardo a questi due passaggi 1) prendere a paragone una violenza su un minore non ha assolutamente a che vedere con il discorso in questione....un minore violentato non esprime un maturo consenso....quindi è giustissimamente e unanimamente considerato un atto moralmente e penalmente condannabile.......due etero o omosessuali adulti e consenzienti non fanno male a nessuno e tantomeno vanno sparando addosso a quelli che si sposano se tutelano i loro diritti attraverso il pacs 2) veramente per millenni l'uomo nasce da una madre e un padre ma cresce spesso solo con la madre (le società matriarcali esistono da sempre) e in molte civiltà viene allevato dalla comunità tutta e non solo dalla madre.......gli omosessuali esistono da sempre nella natura e quindi sono anche loro naturali....... eliana

@Ivano Croce Ciao! Per favore, potresti dirmi qual'è la posizione della vostra chiesa in merito agli omosessuali, alle coppie omosessuali, all'adozione di figli da parte di coppie omosessuali, alle coppie di fatto, ai pacs ed allegravidanze extraconiugali? L'impianto etico è di tipo similare a quello pentecostale, valdese o anglicano? Grazie e buona giornata!

...proporrei a tutti voi CLlini che inquinate questo ed altri blog (come tutto in Italia del resto) un'idea che mi frulla nel cervello da parecchio: il Vaticano come istituzione internazionale ed universale (questo termine mi fà sempre + stramazzare al suolo dalle risa: immaginate chissà su quale altro pianeta dove c'è vita nell'universo, chissà quali altri umanoidi od altri esseri avranno sentito parlare dell'UNIVERSALE Vaticano :) ) quale si ritiene, dovrebbe essere itinerante e cambiare stato nel quale fà i suoi danni almeno che sò ogni 4-5 anni...ecco un quinquennio in Francia, uno in Russia, ect...perchè noi in Italia si deve avere ad vitam eternam questa piaga ? La mia domanda oltre alla provocazione, è seria ed opinabile e gradirei anche risposte se possibile :)

Quanto stà succedendo con i Pacs è emblematico: è stato un cattolico a sostenerli (Prodi),in Spagna è stato un cattolico (Aznar) ad introdurli con buona pace delle conferenze episcopali che legittimamente dicono la loro salvo poi rispettare le decisioni espresse dai parlamenti.Eppure il mondo laico insorge contro chissà quale ingerenza! Ruini è presidente della Cei, rappresenta la Chiesa italiana non il Vaticano, è un concetto difficile da capire? Postato da: gianni cagnin il 26.09.05 12:04 1) Aznar non ha introdotto un piffero ha solo accettato che la proposta venisse fatta ma è rimasta ferma in parlamento per 4 anni dopo essere stata bocciata per 1 o 2 voti almeno 4 volte 2) Prodi non è l'unico a sostenerli 3) Se Ruini tuona chiedendo ai suoi fedeli di rispettare i dogmi cattolici è un conto ed è legittimo....che chieda ai politici di sostenere i dogmi cattolici e agli italiani di votare solo chi segue la chiesa e i suoi veti....è un altro....è illegittimo ed è ingerenza che purtroppo funziona (al contrario che in spagna) perchè quì nessun politico ha le palle per non farsi influenzare e mantenersi obiettivo verso tutti eliana

------------------------TV---------------------------------- Dopo la soap opera Vivere e l'isola dei famosi ecco UN VERO REALITY: Arrestato l'attore Paolo Calissano per cessione di droga, dopo la morte in casa sua di una donna brasiliana di 31 anni. Le manette sono scattate dopo il ritrovamento in casa dell'attore di 30 grammi di cocaina nascosti in un armadio. http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/italia/news/2005-09-25_1375514.html CHE PERSONE TRANQUILLE ED EQUILIBRATE QUELLI DELLA TV

Signor Russo, adesso che ho letto il Suo intervento, cosa devo pensare quando scrive "appoggi in Vaticano"? Vere e proprie ...spintarelle?

Postato da: Benito Le Rose il 24.09.05 20:00 "GRILLLOOOO!!!CONVERTITIII" Ah ah ah....Benito! non ci sono parole per definirti... Sei...sei la scorreggia di un moribondo!

Noi sappiamo poco e di parte del comunismo com'è stato applicato nell'URSS, ossia sappiamo solo ciò che ad altri ha fatto comodo farci sapere, sappiamo solo che l'URSS alla fine è stato smantellato, e l'altra parte ora domina indisturbata il pianeta... Postato da: alex mathro il 26.09.05 01:08 - - - - - Io so' solo una cosa, che comunismo o capitalismo l'uomo non potrà mai percorrere una via sapendo già in partenza che quella è la via perfetta per lui. Tutte le conquiste fatte dall'uomo hanno comportato errori, dai quali pero' è sempre riuscito a trarre insegnamento, per non ricommetterli. Con un sistema democratico è possibile porre rimedio a degli errori, è il tuo avversario stesso, la parte avversa che puo' metterti in guardia. Con una dittatura cio' non avviene, perchè chi non è d'accordo sulla via da seguire viene eliminato. Il comunismo ha distrutto le individualità, cosi' importanti per far evolvere l'uomo in tutti i campi, dalla scienza, al pensiero, alla musica. Non ho mai conosciuto un comunismo diverso da questo. Non credere che noi siamo la parte potente che domina il mondo, che possiamo dominare e sfruttare la natura a piacimento, sono tutte spade di Damocle che pendono sulla nostra testa e adesso stà alla nostra intelligenza fre in maniera che queste spade non ci mozzino la testa. Ogni democrazia non è perfetta. Ogni democrazia è perfettibile, dagli errori dobbiamo trarre insegnamento, questo è cio' che importa.

iniziamo ad agire concretamente... saluto http://www.uaar.it/

@Giuseppe RUSSO Ti rispondo volentieri, nonostante io NON sia CieLLino. Il principio di unità delle chiese che si riconoscono nella comunione cattolica è la figura del Papa, perchè successore di Pietro a cui Cristo diede mandato. Pitre è tradizionalmente morto essendo vescovo di Roma. Il Papa è perciò Papa in quanto vescovo di Roma. Se il Papa è Papa in quanto vescovo di Roma, abita a Roma. Tutto qui. La Santa Romana Chiesa (nota: R O M A N A) si dice poi "cattolica" non tanto perchè sia una sorta di impero teologico mondiale (vedi: radiomessaggio di natale 1951, Pio XII), quanto piuttosto perchè, in virtù della comune natura umana e dell'unica e definitiva Salvezza offerta dal suo Signore, Gesù il Cristo, il suo messaggio è definitivo (che non significa: "non aggiornabile nelle applicazioni") ed Universalmente rivolto ad ogni uomo, di ogni luogo e tempo. Spero di avere soddisfatto alle tue domande, buona giornata.

PUNTO DI VISTA NATURALE: ho detto nel mio precedente post che l'omosessualità è un fenomeno normale in natura e lo confermo, ma anche è una cosa naturale anch'essa che due individui dello stesso sesso, in natura, non possano generare un nuovo individuo, per questo ritengo una coppia omosessuale non sia per così dire..."naturalmente" apprestata per avere un figlio (dal punto di vista morlae non ho nulla in contrario) PUNTO DI VISTA PSICOLOGICO: credo che per un individuo non ancora maturo sia difficile concepire il fenomeno dell'omosessualità, soprattutto se posto nella condizione di confrontarsi con la realtà etero, in un'età in cui non si hanno ancora i mezzi per discernere. In quale relazione porrebbe le due cose? Io non riesco comunque a riportare questa situazione a quella del figlio allevato da un solo genitore, mi darete atto che sono due condizioni totalmente diverse. Voi come la pensate? Postato da: enrico carminati il 26.09.05 10:33 1) come già detto prima al mondo ci sono moltissime civiltà e culture dove i figli vengono cresciuti non da due genitori ma da comunità intere, dalla famiglia tutta, dalle donne della famiglia o della comunità, ecc ecc ecc.....quindi non è assolutamente vero che in natura i figli vengono cresciuti da un uomo e una donna......nascono dall'unione di un e una donna.....ma che poi vengono cresciuti da entrambi lo si vede solo e unicamente nelle pubblicità del mulino bianco e company 2) semplicemente basterebbe insegnarli che le realtà sono diverse e non di un solo genere....smettiamola di pensare che i bambini non capiscono perchè capiscono molto meglio di noi....ma dipendono dai nostri insegnamenti anche se seguono la loro natura.....altrimenti non si spiegherebbe come possa nascere e crescere un omosessuale in famiglie e realtà etero........ eliana

@Luca Platone "VOGLIO DIRE: Se invece di fare leggi discriminatorie persegui un obbiettivo liberale e laico, uguale nei confronti di ogni diversita (benevola ovviamente) allora, nel tempo, ci puo' essere una progressione nella scala della civilta. Mentre con impedimenti, oscuramenti, favorimenti si arriva solo alla regressione." Ciao! Innanzitutto: ma chi ti ha detto che lo stato debba perseguire obiettivi liberali? E il socialismo? E il nazionalismo? Non facciamo confusione tra pluralismo (che è democrazia) e liberalismo (che è un'ideologia precisa e quella che nello specifico combatto)! Sul pluralismo siamo perfettamente d'accordo, infatti non trovo niente di strano nel fatto che il contratto di matrimonio civile sia rescindibile come ogni altra forma contrattuale, per intenderci. Quel tuo "benevola ovviamente" fa poi capire che anche tu poni parametri etici alla legislazione: ed è normale, perchè ogni legge, indicando cosa è lecito e cosa no POSSIEDE IN SE' un certo concetto di bene e di male; se ne deduce che ogni legge, anche la più liberale, E' IDEOLOGICA PER NATURA! Così come, dal punto di vista umano, è ideologica ogni religione. E cos'è la cultura se non il confronto delle ideologie sul grande tema dell'uomo della sua espressione,della vita e dell'esistenza? D'accordo con te, perciò, nel condannare ogni forma di chiusura al dialogo, ma totalmente in disaccordo sul resto. La religione, vissuta nel rispetto del pluralismo, è da sempre il motore di ogni civiltà tradizionale. Proprio il neoliberismo (a volte confuso col relativismo) tende a cancellare nelle società ogni simbolo che possa, nella normativa etico-comportamentale che racchiude, risultare di impedimento alla civiltà materiale del consumismo proposta dall'industria. Nel relativismo, che non conosce verità assolute, anche le religioni hanno voce in capitolo. Buona giornata!

La banalità di questo Stefano Benni e sconfortante. Prendo atto atto che è un grande uditore delle omelie del Card. Ruini, visto che afferma di non sentire quasi mai parole come "perdono, dialogo, libero arbitrio". Il problema è che probabilmente ci sono due Cardinal Ruini, perchè quello che sento ogni tanto io quelle parole le pronuncia molto spesso. Ciò che è grave è che qualcuno qui dentro lo voglia ridurre al silenzio con offese gratuite e miserevoli. Ruini ha il diritto di dire quel che vuole, si può essere d'accordo o meno. Lo si può anche fischiare se si vuole. Credo che però impedire ad altri di esprimere le proprie opinioni (si comincia coi fischi e si finisce con i bulloni) sia poco democratico. E poi è Ruini il signore della fatwa!!! P.S.: Continuo a ritenere che la famiglia sia quella costituita da un uomo e una donna!!!!!

@Alessandro Testi "Tutte le religioni devono essere abolite se la società vuole andare avanti. Esiste solo il rispetto del prossimo come principio il resto è avanzo di storia dell'età della pietra." Postato il 26.09.05 09:23 Buongiorno. Previo il fatto che dissento dalle affermazioni di Ruini, che sebbene presidente CEI non rappresenta, di fatto, tutti quei fedeli che si dicono "cattolici" (cattolico sta, appunto, per "universale"); previo il fatto che nulla del credo cattolico contrasta con la legalizzazione dei PACS, purchè la formulazione di questi ultimi non lo renda NEI FATTI un matrimonio civile deregolamentato in merito agli aventi diritto..mi permetto alcun considerazioni. A parte il fatto che non mi pare che, in giro per il mondo, le esperienze religiose non abbiano offerto evoluzione culturale ai popoli (pensa solo al fatto che il 90% dell'arte planetaria, letteratura compresa, è arte sacra) ed a parte il fatto che la tua affermazione risente chiaramente di spicciolo anticlericalismo OTTOCENTESCO.. ..mi pare che tu, convinto di essere chissà quanto progressista, non stia facendo altro che "cavalcare l'onda" dell'attuale egemonia ideologica neoliberista, che tende a sottrarre ai popoli tutti quei sistemi simbolici tradizionali che, nella loro regolazione etica della società, impedirebbero in qualche maniera la libera circolazione delle merci e della mentalità consumista dell'esistenza, elevando ad unico parametro decisionale il godimento di quest'ultima, ma inteso come "consumo", appunto. La fede "roba vecchia"?? Valuterò la tua stessa affermazione con un commento tratto dal Qoelet (testo sacro dell'antico testamento): "Una generazione se ne va, l'altra viene (...); niente di nuovo sotto il sole". Saluti.

@G. Corona Postato il 26.09.05 09:57 In democrazia ogni parte sociale ha diritto di esprimersi ed i cattolici SONO parte sociale, perciò sono d'accordo con te. Purtroppo il tanto richiamato relativismo si mostra in queste situazioni per ciò che realmente è: neoliberismo che non permette che alcunchè possa intromettersi tra la mentalità del consumo ed il consumatore (vedi mio precedente post). Un leale relativismo non farebbe fatica ad accettare qualsivoglia pensiero, proprio perchè non riconosce verità assolute. Stringiamo i denti: affianchiamoci ai laici nella giusta battaglia per distinguere tra morale religiosa e legge, ma senza mai temere nell'esprimere il dissenso verso ciò che reputiamo sbagliato e pericoloso! Buona giornata!

Caro Beppe Grillo, Vorrei aggiungere un dato concreto alla domanda rivolta al Cardinale Ruini, "se ama così tanto la famiglia perché non si sposa"; So di parlare ad una persona che ha una famiglia numerosa, se non ricordo male hai sei figli, e che quindi mi può capire. Io ho tre figli, di cinque anni, tre anni e dieci mesi, e sia io che mia moglie siamo lavoratori autonomi privi di sostegno familiare (genitori anziani e mia moglie non ha più la mamma da molti anni). Difficoltà organizzative e spese familiari sono facilmente intuibili. Dover subire la "lezione" da un "senza famiglia" su cos'è la famiglia mi rende particolarmente nervoso, soprattutto quando torno a casa stanco , quasi sempre tardi, e non riesco a giocare e coccolare i miei bimbi come vorrei. Situazione peraltro che vede nella medesima condizione affettiva, organizzativa e psicologica, mia moglie. Io una soluzione per calmare questi "sapientoni" l'avrei: farei vivere il cardinal Ruini al posto mio una settimana; sarebbe l'accasione per vederlo correre ad organizzare il prossimo "gay pride". Ciao e grazie di esistere Alessandro Crociata

vi cosiglio un film:AMICI,COMPLICI,AMANTI...rende molto bene l'ieda gay,soprattutto se ascoltate attentamente i dialoghi fra la madre(una superba Anne Bancroft)e il figlio gay

Riposto (era stato giustamente censurato causa firma incompleta). Si parla di libertà di parola. Che cos'è la libertà di parola ? Poter dire. " Io sono contro i PACS !" Fin quì ci siamo, no ? Dire:"Io sono contro i PACS e tu Spagna cambia la Legge, tu Italia non approvarla !" Per me questa è intimidazione, bieco ricatto o, come la storia ci insegna, il modo di fare dalla Chiesa. A quando un: "Italiani, alle crociate, esportiamo il Cristianesimo!" Saluti. Silvio'S Postato da: Silvio'S il 25.09.05 16:40

L'ho già postato, chiedo scusa: Lasciando libertà in merito alle affermazioni di Ruini, che pur rappresentando una parte sociale del popolo italiano parla esternamente al potere decisionale, invito a chiedersi seriamente perchè si sia data tanta risonanza al suo intervento (non condivisibile, ma educato) e nessun rilievo alle CIALTRONERIE INDICIBILI uscite in comizio dalla bocca di Calderoli, deputato e ministro della Repubblica! Questo qua s'è messo a chiamare pubblicemente "froci" gli omosessuali (schiera tra i quali, tralaltro, mi onoro di vantare alcuni dei miei migliori amici) facendo gesti da osteria come lo "sventolarsi" il lobo dell'orecchio con colpetti -flat flat flat- di mano! E' mai possibile che lo stesso, presunto "senso civico" che vi fa inveire contro la Chiesa (popolata, peraltro, in ogni tempo di SANTI e di cialtroni), non vi abbia fatto gridare "ALLO SCANDALO!!!", davanti ad uno scempio di questa portata? Ce n'è abbastanza da chiederne la destituzione: dove sono tutti quei "forzisti" e sinistroidi che infamarono Buttiglione (che non mi interessa, ora, difendere) per le sue affermazioni sui gay in sede comunitaria? Ipocriti, schiavi del pregiudizio e della spettacolarizzazione che i media fanno della realtà a fini commerciali! "...ma mio padre è un ragazzo tranquillo, la mattina legge molti giornali; è convinto di avere delle idee e suo figlio è una "nave pirata".." F.De Gregori, "Le storie di ieri"; RIMMEL.

@Alessandro Crociata Buongiorno, ti chiedo scusa se mi permetto un piccolissimo appunto sul tuo precedente intervento, non condividendo con te le problematiche familiari che -ti prego di credermi- rispetto enormemente. Facendo un esempio (un pò forzato, lo ammetto): Non soltanto chi è stato drogato può parlare di lotta alla droga, pur essendo (chiaramente) il suo contributo prezioso. Pur essendo lecitamente contestabile la posizione che Ruini assume in quanto presidente CEI, credo sia giusto non mettere in discussione il suo diritto di assumerla SOLO perchè inerenti ad uno stato di vita che non condivide in prima persona. Buona giornata a te ed alla tua famiglia!

@claudio girometti Di quale tradizione sta parlando, di grazia? Se Lei fosse quello che dice, dovrebbe seguire le tre prime frasi che Dio ha rivolto all´uomo: "crescete e moltiplicatevi "," non nominate invano il mio nome" e "non create idoli della mia immagine".Come Lei nota , la Sua idea di religione disattende in toto a queste esortazioni. I preti cattolici non si sposano e non prolificano, parlano sempre nel nome di Dio, ed hanno commissionato , e continuano a farlo , un po`troppe opere sacre. Ma e`sicuro che il suo Dio Li/Vi accogliera`cosi`fraternamente?Mi sembrate piuttosto diasobbedienti...oppure marcioniti.

A prescindere da Ruini... vorrei sapere da Benni quali sono "le molte altre religioni monoteiste o politeiste o eccetera, ognuna con una diversa idea della famiglia".... forse mi mancano dei pezzi... bisogna intendersi sul concetto di famiglia... per me è uno solo...

il signor Emanuele puo`ritenere che la famiglia sia composta da un uomo ed una donna: e`nei suoi diritti. Altri possono credere che la famiglia sia formata da due persone che si amino, senza che ci sia un controllo del sesso.E questo e`invece nei loro diritti. Dov´e`il problema? Siamo tutti contribuenti, e come tali aventi gli stessi diritti. O NO ?

Per gli atei/agnostici/laici: sul sito dell'UAAR (veramente illuminante) trovate anche un modulo per lo sbattezzo, da inviare alla parrocchia di competenza. Almeno, statistiche alla mano, questi generalissimi della chiesa o questi politicastri da strapazzo non potranno più dire di rappresentare morale e intenzioni di "60 milioni" di italiani

Art. 29. La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio. Il matrimonio è ordinato sull'eguaglianza morale e giuridica dei coniugi, con i limiti stabiliti dalla legge a garanzia dell'unità familiare.

Volevo solo commentare il messaggio "Ruini, di Stefano Benni, il lupo". Anche se cattolica, sono pienamente d'accordo con voi. Se Ruini parla così tanto di famiglia, perché lui e i cattolici non propongono dei disegni di legge a favore di tutte le famiglie italiane? In tutti questi anni non ho mai visto il ns. governo affrontare una seria e concreta politica della famiglia. saluti

Commentare cose che già si commentano da sole mi mette un po' in imbarazzo,spesso temo che la mia ignoranza mi porti a commentarle in modo inadeguato ma ci provo ugualmente: E' l'ora di finirla con questa sudditanza nei confronti della chiesa,ogni cittadino e' libero di esprimersi,sempre il piu' democraticamente e civilmente possibile e poi ogniuno di noi deve essere libero di credere o meno in cio' che vuole,nel rispetto e nella tolleranza altrui.Io credo in Dio e non mi interessa in cio' in cui credono gli altri perche' e' quello che sento e provo,tuttavia non tollero le posizioni di certe fascie del clero e non sopporto nemmeno certe posizioni ostentate da credenti islamici,perche'sono per la tolleranza e non per l'assimilazione e l'imposizione da parte di chicchessia.Premesso questo si sa che molti esponenti politici cavalcano certe posizioni per accreditarsi simpatie e voti,sia essi di destra o di sinistra(vera o presunta o di comodo). Che un cardinale dica e pensi cio' che vuole,ma lo faccia nel rispetto della laicita' dello Stato,cioe' tutti gli altri,per di piu' visto che quando si parla di diritti si parificano agli Italiani e quando si parla di doveri salta fuori la nazionalita' Vaticana, antico retaggio di quei patti Lateranensi che si bisognerebbe perlomeno ridiscutere e nessuno si sogna di toccare.

Dedicato a quanti come me da oggi si sentono discriminati poichè dediti ad un uso anarchico del proprio corpo e del proprio spirito. Dedicato a quanti come me sono infatti rei di impegnare anima, sentimenti e sudato lavoro per dedicarsi amorevolmente al progetto di una famiglia non legalmente riconosciuta. A tutti quanti consiglio di visitare un interessante sito, cliccando sul link qui sotto. http://home.tele2.it/~it-21172/Index_frame.htm

@ Luca >Io PRETENDO che non mi siano imposte leggi >discriminatorie basate sul giudizio morale della >chiesa. >Tutto qua. Il giudizo morale non è della Chiesa, ma del Parlamento e della maggioranza di questo, che è libero di ispirarsi a ciò che vuole: alla Bibbia, al Manifesto, alle proprie aziende... Il popolo sceglie una maggioranza e quella legifera. E legifera di non uccidere (norma morale) così come legifera di non far adottare ad una coppia gay un figlio (norma morale). >Un parlamentare DOVREBBE seguire la >costituzione, perseguire lo stato laico e non >fare i propri fini o quelli di una religione in >particolare. E lo fa, c'è la Corte Costituzionale che lo controlla, non temere. Sputtanatissima Costituzione che, guarda caso, dice: "La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio" (Art 29). >Per come e' adesso tutti i politici, chi + chi >meno, per accontentare lo straripante potere >della chiesa ed il suo fedele gregge belante >(voti), fanno a gara ad accontentarla. So bene che i voti dei cattolici fanno gola, ma qui sbagliano i politici, la Chiesa non c'entra niente, nè c'entra il suo diritto a dire la propria >NO PERCHE NON E' LA RELIGIONE CHE FA LA CIVILTA >DI UN PAESE, MA LE PERSONE ED IL LORO CERVELLO. A parte che l'Italia ti dimostra il contrario; comunque può accadere che sia il cervello di molte persone ad essere spinto a funzionare dalla religione. Non sono volontario alla Caritas perchè me lo dice Ruini, nè vendo dei cd per finanziare due missioni in Tanzania e Nigeria (www.januacoeli.com) perchè mi piego di fronte a ciò che vuole la Chiesa. Lo faccio perchè il mio cervello, rielaborando il messaggio di Cristo, mi porta a farlo. Grazie per avermi risposto, vorrei solo che ti fosse chiaro che non è tutto quel "gregge belante" di cui parli.

@ Sig. Moretti >per il signor Ottonelli, >ma chi glielo dice che OGGI il matrimonio >significhi necessariamente l´unione tra uomo e >donna? I padri costituzionalisti. Mi dispiace, ma c'è quella. I nostri padri costituzionali, padri solo quando ci è comodo, hanno parlato di matrimonio e la Corte costituzionale non ha particolari problemi ad intenderlo come legame fra uomo e donna. Ecco perchè si parla di anicostituzionlità di un unione gay. Finchè la Costituzione è questa Ruini non può che parlare di anticostituzionalità; se volete riscriverla fatelo pure, ma vi ci vogliono quei colpi di maggioranza che così spesso condannate (e condanno) quando a farli sono gli altri...

...@ClaudioGirometti Dopo aver fatto i tuoi giretti di parole, non sei arrivato x nulla ad una risposta alla mia domanda che era: perchè come rappresentanza della chiesa/religione planetaria cattolica il Vaticano debba x forza risiedere in modo perenne nel ns paese ? Non me ne strafotte nulla se Pietro era ed è morto "borgataro de Roma" ed ha fondato nel suo delirio mistico/e di potere una setta (che ha avuto un notevole successo grazie all'ignoranza dell'epoca, nonchè al clima mistico in vigore fino al Rinascimento e che ancora si porta dietro oggi in persone del tuo stile)...la mia domanda è: perchè visto che ci sono maggioranze di credenti( leggi "idioti" nel mio cervello) in America Latina e del Nord, in Spagna, Russia ect.ect...perchè anche questi paesi non avrebbero diritto (leggi "sfiga" sempre nel mio cervello) ad avere direttamente sul loro suolo il Vaticano una volta ogni 5 anni ?

>Riguardo al bambino lo dice la parola stessa: E' >una violenza. Bene. Io, pedofilo, allora ho il diritto di ribattezzarlo come "amore", come fate voi con il concetto di matrimonio. Io faccio l'amore con un bambino. Mi spieghi perchè non posso farlo. Provo a rispondere io: perchè c'è bisogno di una morale, che è stabilita dalla maggioranza. >Mentre l'amore che puo dare dei genitori >omosessuali non lo e'. Sono giudizi di valore, che confermano la necessità di una morale, che dimostrano che lei ne ha una (anzi te, dai, ti do del tu) e che quindi non ci si può scandalizzare se altri ne propongono una diversa. Ci si confronta, e lo si fa in Parlamento. >Se non ci fossero pregiudizi riguardo agli >omessessuali e considerati esattamente uguali >agli altri, non vedo perche dovrebbero educare >meno bene un bambino. In Grecia non c'erano pregiudizi contro i pedofili; permettimi di dire che sbagliavano e permettimi di dire che sbagliano coloro che vogliono dare a una coppia gay dei figli. Non accussarmi di moralismo, perchè allora sei un moralista anche te se combatti la pedofilia. Non ci sono criteri obiettivi per dire che il pedofilo cui si impedisce di abusare di un bambino soffre meno di una coppia gay che non può adottarne. Questo non significa che o entrambi sono giusti o entrambi sbagliati, ma solo che c'è sempre bisogno di giudizi morali e del confronto di questi. Confronto che, tappandosi le orecchie e contestanto Ruini, non si costruisce. >non devo curarmi perche per natura io sarei >morto... capisc che parlare di "Natura" e' una >scappatoia TROPPO FACILE Fai bene a curarti, perchè il primato della vita è per me indiscusso. Ma allora perchè se hai biosgno di un cuore non lo strappi dal corpo di un altro? Perchè, di nuovo, la morale dice che non si può. Come potresti spiegare ad un malato bisognoso di trapianto che non può strappare nulla dal corpo dell'altro, se non ricorrendo alla morale?

X Chi di voi legge LIberazione : Ieri Liberazione, quotidiano di Rifondazione comunista, ha avuto il buon gusto di piazzare in prima pagina le due foto di Benedetto XVI e di Khomeini con il titolo: «Coppia di fatto. Il papa come l'ayatollah Khomeini?» Sono queste le frasi da censurare non il povero Ruini" VERGOGNA!!

A mio parere Ruini, come qualsiasi cittadino italiano, ha il diritto di esprimere le proprie opinioni ma dovrebbe farlo a titolo personale: io sono contraria al fatto che i preti si presentino in televisione in abiti clericali a sentenziare su vicende che non hanno nulla a che fare con la religione. Se vogliono farlo, che si presentino in borghese, senza sfruttare la loro appartenenza alla chiesa.

@ Eliana >1) prendere a paragone una violenza su un minore >non ha assolutamente a che vedere con il >discorso in questione....un minore violentato >non esprime un maturo consenso.... Esatto, hai colto nel segno: si tratta di un maturo consenso quello di un figlio di pochi mesi adottato da una coppia gay? Grazie per aver espresso meglio di me ciò che volevo dire, grazie per aver risposto nel modo migliore alla mia provocazione, tale proprio per quanto tu mi hai risposto. C'è, di nuovo, bisogno di una morale e in democrazia la fa la maggioranza.

X chi di voi ha letto KANT : Come fare a capire se una legge è "morale" laicamente o no? Portare all' esasperazione le possibilità e vedere se regge : Esempio : E' lecito rubare... Se tutti rubassimo nessuno produrebbe quindi tutti moriremmo ---> Non è morale rubare. E' giusto equiparare i matrimoni Gay a quelli "normali" ? Se tutti fossimo gay.....quindi ...

LA CHIESA CATTOLICA: MONTAGNE DI DENARO E DELINQUENTI SEPOLTI A SANT'APOLLINARE Ho veramente le tasche piene di questa Chiesa Cattolica ROmana e Apostolica che pretende di imporre a tutti la propria visione del mondo. Io sono laico, agnostico, forse anche ateo, e non sopporto la tracotanza visionaria della chiesa cattolica. In materia di sessualità, devono darci sempre indirizzi vincolanti - loro che hanno scelto di non fare sesso, ammesso che poi sia vero che non lo praticano- devono interferire sempre nella vita politica della nazione..dare lezioni di moralità a tutti e poi permettono ad un assassino come Enrico De Pedis (detto "Renatino"), il boss della banda della magliana, di essere sepolto nella esclusivissima cornice di Sant'Apollinare a Roma..un posto dove vengono inumati i papi. Consiglio a tutti di leggere "I MERCANTI DEL VATICANO" di Mario Guarino, per avere uno scorcio delle nefandezze praticate dalla chiesa romana nei tempi più recenti. Ruini e i suoi sono degli ayatollah, non c'è nessuna differenza

@ Giuseppe Russo: COMPLIMENTI X LA RISPOSTA AL SIG.GIROMETTI. RIPRENDITI, SONO COMUNQUE SICURO CHE I TUOI PROBLEMI NON SONO DOVUTI ALLA CHIESA, MA AL NULLA CHE HAI INTESTA. ....E CERCA DI ESSERE EDUCATO CON CHIUNQUE, ANCHE SE CON IDEE DIFFERENTI !!

X Ermanno Lamberti Ma oltre la chiesa chi è che vedi come ayatollah, : Ex:... Berlusconi? .. ayatollah !! Fazio? ....... ayatollah !! Fini? ........ ayatollah !! . . . A beh allora ho capito ayatollah sono quelli che non la pensano come te e che devono stare zitti per non interferire con il tuo splendido stato laico !! Felix

Nella lista dei difensori di ruini vi siete scordati della lettera personale di romano prodi alc ar.ruini,povera sinsitra italaina. In che mani staremo, da berlusconi a prodi,senza ritorno.Cerchiamo di essere memori degli errori fatti da d'alema&c. nel rpecedente governo, altrimenti li rifaremo quest'altro anno!!!

@Giuseppe RUSSO Un'educazione invidiabile: complimenti!

@Piergiacomo Pirini Buona giornata! :)

"Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia. Rallegratevi ed esultate, perchè grande è la vostra ricompensa nei cieli" (Mt, 5, 11-12). Un vivo ringraziamento e un sincero saluto a tutti coloro che hanno riempito d'odio contro i cattolici questo blog. Avete fatto davvero molto per la nostra povera anima...

@Piergiacomo Pirini ma guarda chi parla "del nulla che hai in testa" :)...proprio VOI che vi arrampicate ancora sugli specchi delle credenze dopo secoli di progresso scientifico...VOI date del nichilista essendo senza sostanza VOI stessi, è x questo che avete bisogno di credere in un Eloim, Jesus Christus, Allah od altre insensate divinità d'altri tempi...ed io avrei il nulla in testa...continua così, che forse diventi un'altro B.Grillo... PS:e tanto x intenderci io nella mia non-ipocrisia non ho nessun problema a mandar affanculo gente che disprezzo profondamente come i credenti di ogni "marca"...so pertinetemente di non avere ne farmi molti ulteriori amici in questo modo ed in questo mondo, ma la mia solitudine a questo punto diventa un lusso prezioso che salvaguardo ed assumo il + possibile :)

dico la mia.. il problema è complesso...va suddiviso... 1) Ruini non deve parlare a nome degli italiani.....deve parlare a nome dei cattolici... l'italia è PREVALENTEMENTE abitata da persone cattoliche...ma non TOTALMENTE... deve esprimere liberametne la propria moralità.....ma deve parlare per se..e al massimo per i suoi cristiani...uno stato cristiano può contemplare che i propri "adepti" non possano essere omosessuali..ma non può impedire agli altri di poter espriremere le proprie tendenze sessuali...quando queste non vadano a ledere qualcuno... 2) la moralità è diversa da religione e cultura...ma vi sono delle regole naturali invece che sono normalmente ben al disopra di tutte le relgioni e condivise da tutta la razza umana in generis... Siamo uomini e donne.... e i figli si fanno....tra uomini e donne...e si crescono tra uomini e donne...perchè....vi sono delle caratteristiche ben precise e diversificate tra due sessi...che insieme, esercitate contemporaneamente consentono una crescita più armoniosa e completa della prole...questo perchè l'evoluzione ha voluto così...ci possono essere delle culture diverse...dove nel tempo....si è evoluta un'altra suddivisione dei compiti educativi..ma nella nostra culturale...è così...uomo e donna.. 3) l'amore invece non fa distinzioni di sesso... e può essere moralmente anche vissuto tra persone dello stesso sesso....ed i rapporti....in uno stato civile....devono venire considerati come legali...e per ciò regolarizzabili....con matrimoni...o contratti ad hoc... 4) ...ho sentito parlare di pedofilia....voglio solo chiarire che per la pedofilia non si tratta di semplice moralità...vi sono anche delle implicazioni fisiche......in un bambino...il fisico non ha ancora raggiunto la maturità sessuale...un bambino non è psicologicamente maturo......e non si può paragonare al matrimonio gay.......o al discorso di moralità!

Credo che se fossi morta per liberare l'Italia dal potere temporale mi starei girando nella tomba! Nessuno si è chiesto se sia necessario un pò di rispetto per la nostra storia. Non dico che bisogna agire sempre di conseguenza, ma ora siamo ai limiti! Non se li ricorda nessuno i morti per la libertà,la democrazia e la Repubblica Italiana?

@ Giuseppe Russo >proprio VOI che vi arrampicate ancora sugli >specchi delle credenze dopo secoli di progresso >scientifico... Il progresso scientifico ha aiutato l'uomo a vivere, collaborando con la fede, ma non ha ancora risposto nè mai potrà farlo alle vere domande che l'uomo da sempre si pone e che solo qualcuno capace di risorgere può dare. >avete bisogno di credere in un Eloim, Jesus >Christus, Allah od altre insensate divinità >d'altri tempi... D'altri tempi? Guarda che di Cristi ne è pieno il mondo... magari quella croce fosse qualcosa d'altri tempi... magari...

Postato da: Omar Ottonelli il 26.09.05 13:53 omar ottonelli, sei una brava persona, questo è certo. parli e ragioni molto bene. è vero che la morale, l'etica, la coscenza fanno l'uomo diverso dagli animali. tuttavia nei secoli cambia e si modifica, non è sempre la stessa! io nel terzo millennio penso che se non si fa del male a nessuno...se una persona è felice con uno del propio sesso perchè impedirglielo? QUESTO E' IL RAGIONAMENTO CHE FACCIO IO ,e credo che sia molto vicino a quello che avrebbe fatto Gesù. non si chiamerà matrimonio quello tra 2 gay ma patto ...ma che cambia il nome? con stima

>Non se li ricorda nessuno i morti per la >libertà,la democrazia e la Repubblica Italiana? Ti riferisci ai partigiani bianchi?

"Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia. Rallegratevi ed esultate, perchè grande è la vostra ricompensa nei cieli" (Mt, 5, 11-12). Un vivo ringraziamento e un sincero saluto a tutti coloro che hanno riempito d'odio contro i cattolici questo blog. Avete fatto davvero molto per la nostra povera anima..." PER VOI CATTOLICI ANCHE UN CANE CHE VI URINA SUI PIEDI E' FONTE DI BEATITUDINE E SANTITA'!! SVEGLIATEVI!!!!!

>omar ottonelli, sei una brava persona, questo è >certo. >parli e ragioni molto bene. Ti ringrazio, ma sono il prim o non crederci. >io nel terzo millennio penso che se non si fa >del male a nessuno...se una persona è felice con >uno del propio sesso perchè impedirglielo? >QUESTO E' IL RAGIONAMENTO CHE FACCIO IO e credo >che sia molto vicino a quello che avrebbe fatto >Gesù. >non si chiamerà matrimonio quello tra 2 gay ma >patto ...ma che cambia il nome? Cambia che se si chiama matrimonio gli si applica TUTTO ciò che è pensato per essere applicato al matrimonio (o si riscrivono tutte le altre leggi!), adozione compresa! Problema comunque centrato. Siamo perfettamente d'accordo. Ed è quanto ha detto Ruini, che mi auguro tu abbia trovato il tempo di leggere: "per quelle unioni che abbiano desiderio o bisogno di dare una protezione giuridica ai rapporti reciproci esiste anzitutto la strada del diritto comune, molto ampia e adattabile alle diverse situazioni. Qualora emergessero alcune ulteriori esigenze, specifiche e realmente fondate, eventuali norme a loro tutela non dovrebbero comunque tendere a configurare qualcosa di simile al modello giuridico del matrimonio, ma rimanere invece nell'ambito dei diritti e doveri delle persone"

@a TUTTI i CLini (lo sò è una mia fissa...anche i migliori hanno le loro paranoie :) ) VOI con le vs "Buone Maniere" da circo non solo non disprezzate di meno persone come me, ma in + con il vs subdolo e disgustoso lobbing morale e sempre sottobanco (esattamente come state facendo in questo momento su questo blog) cercate in tutti i modi ad eleggervi a martiri, ed ogni pretesto è ottimo x tirar acqua al vs mulino...esattamente come questa ultima "trovata" del PACS: trovate in tutti i modi di farvi pubblicità e casino x una ragione qualsiasi...e quando avete raggiunto il vs scopo, lasciate ricadere la tensione, e del "soggetto" di partenza non se ne riparla + x un pò...veramente forti lo devo ammettere...notevole non c'è che dire...e poi ti vengono a parlare di Buone Maniere...che strazio...io vi disprezzo ed ho il coraggio di dirvelo in faccia senza mezzi termini con parole che in tutti i casi fanno parte della lingua italiana e con le quali rivendico il diritto di esprimermi senza bips di Mediasettiana memoria :)

Sono assolutamente d'accordo su una eventuale legge che riconosce le coppie di fatto e gay. Prodi, da cattolico ed ex DC, ha dimostrato un elasticità politica e mentale che da lui non mi sarei aspettato. Credo che sia un modo per riconoscere una società italiana ormai totalmente diversa da quella del dopoguerra, e non necessariamente basata solo sulla famiglia. Marco

@ Alessandro Grazie ancora, vedo che sei tra quelli che continua a capire... Grazie, con sincerià.

"AMA E FAI CIO' CHE VUOI." SantAgostino Questo dovrebbe insegnare la Chiesa!

>@a TUTTI i CLini (lo sò è una mia fissa...anche >i migliori hanno le loro paranoie :) ) Dove sono i ciellini scusa?! Peronsalmente mi sento molto poco vicino al loro stile comunitario e a certe loro prese di posizione. >cercate in tutti i modi ad eleggervi a martiri, Tranquillo, i nostri martiri non sono qui... Fai un giro in Cina, in Africa, in Cambogia, a Cuba... Ne troverai centinaia... >io vi disprezzo ed ho il coraggio di dirvelo in >faccia senza mezzi termini Fortuna che il mondo è bello perchè è vario. Grazie anche a te, grazie davvero.

@Stefano Ballarini Bello, vale per tutto e per tutti? Perchè non tutti hanno la purezza di sant'Agostino.... Amo la tua macchina, posso fare ciò che voglio? Amo tua figlia, posso fare ciò che voglio? Estrapolare frasi a "ca..so" è comodo e anche pericoloso.... Ciao

@ Alessandro Grazie ancora, vedo che sei tra quelli che continua a capire... Grazie, con sincerià. ...MA PREGO CI MANCHEREBBE....SE TI FA COSì PIACERE POSSO ANCHE CONTINUARE...ANZI...HO UN'IDEA..PERCHè NON CROCEFIGGERTI???? MI PIACE SODDISFARE APPIENO I DESIDERI DELLE PERSONE.....

Ma quali credenti smettetela di fare farse, tutti bugiardi ipocriti. Se ci fossero dei VERI credenti non ci sarebbe ODIO GUERRA e POVERTA!!Tutti quelli che fanno guerre chissà perchè sono sempre legati a religioni e vanno in chiesa. Una volta si credeva al Dio tuono al Lampo a chissà quanti altri Idoli,poi la conoscenza ha spiegato che erano fenomeni naturali! Ma nonm basta ci si inventa falsi miracoli, e tutti li come .... a pregare... si a pregare come riuscire a fregare i poveracci: Mi fate venire la nausea siete più intolleranti e cattivi Voi che pregate, sempre pronti a puntare il dito siente ancora in caccia delle streghe!!!Come si fa a non vedere le cose??? Rubano in giacca e cravatta e va bene se vi toccano la macchina siete pronti ad usare il fucile non ce la faccio più Beppe coe si può andare avanti??!! Ciao a tutti

Purtroppo troppa gente utilizza il termine "Cristiano" senza sapere minimamente di cosa sia stia parlando... Peggio ancora se a "dimenticarsene" è un Cardinale... Che la chiesa ufficiale dica quello che vuole, io continuerò sempre a discernere quello che dicono con LA PAROLA in mano... Tante parole... ma senza il punto di riferimento che per un "Cristiano" e in più "Cattolico" dovrebbe essere A.T. N.T. ... in più da un cardinale ci si aspetterebbe la conoscenza della patristica... Se qualcuno conosce Basilio, Ignazianzio e company sa cosa intendo....

@Omar Ottonelli >Il progresso scientifico ha aiutato l'uomo a vivere, collaborando con la fede, ma non ha ancora risposto nè mai potrà farlo alle vere domande che l'uomo da sempre si pone e che solo qualcuno capace di risorgere può dare.< ...sempre che sia risorto :) :) In quanto alle vostre "vere domande che l'uomo da sempre si pone" sarebbero +tosto quelle che voi credenti vi ponete e che ormai non dovrebbero neanche + essere poste...da dove vengo, dove vado, cosa ero prima e cosa sarò dopo...bene la mia risposta a questo è talmente ovvia che voi neanche riuscireste ad elaborare: la risposta è...suspense...NULLAAAA...e tutto il resto allo stesso tempo...una volta io e te morti, io e te non saremo +, ma dopo di noi tanti altri saranno su questo o su chissà quale altro pianeta...e magari a porsi sempre le stesse cretine dimande sensa senso...mahhh, ammetto che c'è da deprimersi un pò, ma io sono dell'opinione di W.Allen approfittiamo dei ns corpi finchè possiamo...soprattuto finche un qualche tumore alla prostata ce lo permette :)

@Omar Ottonelli >Dove sono i ciellini scusa?! Peronsalmente mi sento molto poco vicino al loro stile comunitario e a certe loro prese di posizione.> ...ti dò una dritta, ma mi raccomando shhhtt senza urlare o fare casino, acqua in bocca shhht: tu magari lo sei (CLino) e non sai di esserlo...shhhht con discrezione...acqua in bocca... :)

Non c è piu` coerenza!!!! "Al cardinale dei Marines Ruini vorremmo far sapere. Che quando consiglia o vieta, la smetta di dire "gli italiani", e tenga presente che non tutti gli italiani sono cattolici". DAl post su l oro azzurro: "comitati civici di Napoli, Caserta e province, insieme ad Alex Zanotelli" Ma dico io Grillo: ma ti senbra di avere a che fare solo con dei Comunisti!! Sti cavolo di pretacci si devono o no interessare della vita sociale?? MEttitti d accordo con te stesso. Ma avete veramente le fette di salame negli occhi??

10, 100, 1000 FARFALLE ROSSE!!! Il potere temporale della chiesa è morto e sepolto. E i suoi rigurgiti sono solo l'ultimo colpo di coda: QUE VIVA ZAPATERO!!!

giovanni perrino il 26.09.05 15:10 Hai propio ragione. Mi sa che siete agli ultimi rigurgiti.

MILANO - Per la vicenda All Iberian, Silvio Berlusconi è stato assolto perché il fatto non è più previsto dalla legge come reato. Secondo i giudici della seconda sezione penale del Tribunale di Milano, in base alla nuova normativa sui reati societari (approvata dal governo guidato dallo stesso Berlusconi) la condotta di cui era accusato il premier non è più prevista dalla legge come reato. Con Berlusconi sono stati assolti anche gli ex manager Fininvest Ubaldo Livolsi, Giancarlo Foscale e Alfredo Zuccotti. VIVA RUINI E BERLUSCA PELATO!

In effetti non c'è coerenza. Amen.

cristiano parmiani il 26.09.05 03:32 infatti si vede che fai buon uso di internet. Guarda che t ha fatto.

Benito: un nome una garanzia, un piazzale: LORETO...

Postato da: Omar Ottonelli il 26.09.05 14:41 evidentemente il discorso del cardinale è allora stato strumentalizzato per avallare il parere del partito di turno (nella fattispecie Calderoli). ti do anche ragione e ti applaudo perchè ti sei schierato a difendere le tue ragioni su un blog che è palesemente contro la chiesa e la religione cattolica. anche Beppe si oppone tuttavia io non avrei preso una posizione così netta. è semplicistico (ed infantile)dire "E con tutte le ore che passa in alte riunioni, meeting, interviste e televisioni, ha il tempo di andare a conoscere una famiglia vera? E infine se ha tanti consigli e certezze e soluzioni per la famiglia, perché non si sposa?" cazzate! abbiamo la testa e ragioniamo sopra prima di parlare a vanvera. 1 a 0 x te palla al centro. resto comunque del parere che i ragazzi che hanno manifestato siano stati dei grandi, ESPRIMONO le propie opinioni in pace senza paura.GRANDI!

giovanni perrino il 26.09.05 15:20 Mi sto cagando addosso!!! uuhhh..che paura!¨ Ma tu lo sai che io sono unto dal signore?? Guarda che ti posso far bruciare per eresia. hahhahahahah Non aver paura scherzavo,noi cristiani siamo buoni.

Grande Stefano!!! approvo in toto.

@ IAIA SALA Le leggi dell'anima vanno interpretate, ed è la nostra intelligenza che svolge questo compito. Altrimenti...il soldato che ama il suo fucile lo usa per uccidere...ecc. SantAgostino parlava di amore, io sinceramente preferisco il rispetto dell'essere umano e dei suoi sentimenti. P.S.:dubito che tu possa amare la mia macchina e mia figlia. L'auto è una vecchia fiesta del 1990 ed io sono single senza figli. Ciao Stefano

Stefano, è corretto quello che dici, le leggi dell'anima vanno interpretate. Ma l'interpretazione cosa soggettiva è! QUindi quello che per la tua interpretazione è giusto, magari per la mia interpretazione non lo è. Per questo c'è una interpretazione "superiore", nota sotto l'istituto della democrazia, per la quale la maggioranza di un popolo stabilisce ciò che è giusto e ciò che non lo è. E lo stesso istituto stabilisce che anche chi non è daccordo, si assoggetti alle decisioni della maggioranza, mantenendo il diritto di pensarla diversamente e dando testimonianza del proprio dissenso. Civilmente e con rispetto della persona.... Ciao

Basta! Questo è uno stato laico. Sono insopportabili le interferenze clericali nella nostra politica. Strasburgo può aiutarci ...

@ Giuseppe >bene la mia risposta a questo è talmente ovvia >che voi neanche riuscireste ad elaborare: la >risposta è...suspense...NULLAAAA Quando me lo verrai a dire da risorto ti potrò anche credere... E se proprio il corpo è una macchina fatta per dare piacere, vi prego, smettete di infastidire i pedofili! Fateli divertire, prima che un cancro alla prostata li porti nel nulla (anzi, nel NULLAAAA). Non ti chiedo di aver fede, non sto cercando di convincere nessuno (se non ci è riuscito Cristo, figurati io); voglio solo, giocando con le parole come mi è solito ed è bello fare (me ne rendo conto - del resto meglio giocare che riempire la propria giornata riempiendo di offese un blog), che mi si lasci libero, a me come a Ruini, di dire ciò che penso, senza essere accusato di mille fandonie. Punti di vista, è bellissimo accettarli, specie quando ci si dichiara relativisti o radical-liberali...

lala sala il 26.09.05 15:33 Allora mi spieghi perchè ci sono stati Girotondi, manifestazioni, per le riforme effettuate dal Governo di Centro Destra? Se una maggioranza si trasforma in "Giusto". Non si dovrebbe rispettare la maggioranza di Governo attuale?? Perchè tutte queste polemiche attorno al Governo di Centro Destra ? Non si potrebbe apettare le elezioni ,per dire tu governo non sei stato giusto e cambio? Non ti sembra il caso, che certi sinistroiti utilizzano la Democrazia solo quando gli conviene?'

nota per tutti è da qualche mese che non frequento questo forum, devo dire che sono sconcertata. le solite cose, qui come ovunque. cattolici contro comunisti, liberal contro fondamentalisti. Tutti gli interventi sono uguali, da una parte e dall'altra. che peccato questa era un'isola illuminata ora è la solita immondizia. E' una riflessione amara la mia, non mi interessano le risposte che riceverò. Ci saranno insulti, parolacce le solite becere cose. E' questa la ragione per cui l'italia è cosi disperata, siamo divisi su tutto, pieni di preconcetti, intrisi di ideologia. vogliamo vedere a tutti i costi quello che ci interessa senza osservare la realtà. senza discutere. Vedo persone che dicono di amare la libertà imporre il silenzio o trattare male gli altri che la pensano in un modo diverso siamo solo fondamentalisti, atei o comunisti, credenti o liberali. che peccato

A proposito di Ruini...volevo domandarvi: "ma cosa volete dichiari la Chiesa riguardo la famiglia e il matrimonio??? la vita?? la vita eterna???" "Nessuno è cattolico????" Facciamo i seri...son d'accordo con tutto, ma secondo me affermare che "siamo tutti omosessuali" davanti ad un cardinale non porta a nulla. E' lo stato laico che deve porre in essere delle leggi che tutelino ogni cittadino, sia esso cattolico o no, sia nero o bianco, sia gay o meno!!! La Chiesa continui ad essere tale..per tutti coloro che vogliono essere fedeli! OGNI CITTADINO POI SCELGA DA CHE PARTE DIREZIONARSI!

Omar Ottonelli il 26.09.05 15:42 Grande!!!!!! Adesso mi sento meno solo.

@ Raffaella No Raffaella, con quello che hai appena scritto siamo 1 a 1!

@ Benito Le Rose Sfondi una porta aperta! Purtroppo molta gente (e qui c'è il pienone) preferisce non assumersi le responsabilità che gli competono e si lamenta di tutto e tutti. E' sicuramente + facile fare la conta dei "presunti" cattivi, che dire "ok, ce li hanno messi, io non sono daccordo, ma ora tocca a loro (e a tutti quelli che li hanno votati). Io agisco in modo che la prossima volta le cose siano diverse". Sempre nel rispetto reciproco. Cosa ai più sconosciuta. Ciao

hahahhah Omar Ottonelli il 26.09.05 15:42 dette stesse cose. Dai fai sposare tutti omosessuali ,GAy ,lesbiche ,poi discuteremo che il pedofilo ,per soddisfare la sua felicità ha bisogno di farsi i bambini. E staremo qui a discutere ,si ma la felicita dell individuo?'E un suo diritto cavolo poverino ,ma perchè siete razzisti con il pedofilo?' Anke lui a il diritto di essere felice,a questo andremo a finire. Scusa signora la mai vista una parata GAy?? Lei vorebbe dare a queste persone pari dignita di una famiglia naturale?? E poi sono sicuro che la prima a lamentarsi del mal costume, sara propio lei cara signora che va in chiesa. Postato da: Benito Le Rose il 25.09.05 11:15

Postato da: Omar Ottonelli il 26.09.05 13:53 Ciao Omar, consentimi di intervenire e di dissentire sulle tue tue nefaste argomentazioni! Ritengo che la differenza che tra il pensiero dei talebani ed il tuo non ci sia nessuna differenza! Io vivo in Olanda ed ho tradotto ad alcuni miei amici (etero, visto che per te e' importante) i tuoi post, bene, il loro giudizio e' che se tutti fossimo come te saremmo davvero dei fanatici trogloditi! Per fortuna non siamo tutti come te e questo mi fa ben sperare! Concludo dicendoti che per me TU puoi fare tutto quello che ca..o ti pare, vai in chiesa, ingozzati di ostie, lecca il c'ulo a ruini MA LASCIA A ME LA LIBERTA' DI DECIDERE PER ME, RAZZA DI ESALTATO CHE NON SEI ALTRO, E DEVO ANCORA VERGOGNARMI DI ESSERE ITALIANO PER QUELLI COME TE...MA VAFF..... TU E LA TUA CHIESA CATTOLICA! P.S. Ho gia' avviato le pratiche per lo sbattezzo, VUOI PROIBIRMI ANCHE QUESTO?

@ Giuseppe >...ti dò una dritta, ma mi raccomando shhhtt >senza urlare o fare casino, acqua in bocca >shhht: tu magari lo sei (CLino) e non sai di >esserlo...shhhht con discrezione...acqua in >bocca... :) No Giuseppe, non sei tra quelli che capiscono tutto. Non c'è nessuno che capisca tutto, anche se qui in molti si sentono tali. Non c'è nessuno che all'orecchio di un altro possa dirgli com'è... Lascia stare, conosco molto meglio di te (credo) CL, ho voglia molto più di te di conoscerla (ne sono certo), ho la certezza (molto più motivata della tua) di non sentirmene parte. La chiesa non è solo CL (aggiungerei "Se Dio vuole", se non fosse che alla fine anche ai ciellini mi tocca di volergli bene!), così come la verità non sono solo le tue parole.

@ Marco di Marco puoi benissimo sbattezzarti, se vuoi ti indico come. Onestamente non capisco cosa ha sollevato tutta questa tua ira, ma va beh... Buona giornata.

@omar Non ho mai detto che non serve la morale dal momento che una morale e' la base di una societa. In una societa civile dell'anno 2005 il concetto di male e bene e' abbastanza radicato nel cervello di ognuno di noi. Ci sono cose pero nella dottrina cattolica che vengono imposte come "giuste" mentre altre sono "sbagliate" e se permetti, sono assolutamente arbitrarie. Te mi parli rispondendo alla sig. Eliana (che ha risposto meglio di me su ogni cosa incarnando il mio pensiero) che la morale in democrazia la fa la maggioranza. E' vero, ma questa maggioranza e' stata influenzata da un virus esterno ovvero la chiesa che ha tutto di diritto di dire la sua ovviamente, ma guarda caso lo fa in un modo cosi tenace da destare qualche sospetto. Perche questa tenacia la usa solo in Italia? Perche in Italia purtroppo funziona, la gente viene influenzata (guarda berlusconi come vinse, grazie alle sue tv). In televisione a qualsiasi tg cè almeno 20 minuti di preti, di ruini e di questa gentaglia che dice la propria. I politici tutti di comune accordo sorridenti che dicono sisi hanno ragione i preti. E non certo perche la morale del popolo parla in loro vece ma perche, come ha detto Eliana, sono poco obbiettivi, affamati di voti e timoranti del potere della chiesa (non di dio) che in questa settimana ha gia fatto cadere 2 ministri. In italia che finisce sempre a tallucci e vino il politico non si imbarca in una guerra contro la chiesa che sarebbe persa. In italia il potere della chiesa e' abnorme e non e' come pensi tu omar (se e' questo quello che pensi) che il parroco del paese dice due o 3 cosine ai suoi fedeli e finisce li. Questa e' una guerra di marketing, di pubblicita, e imposizione continua ovunque tu vada. Guarda l'ultimo referendum.. c'erano manifesti ovunque tutti ovviamente finanziati da chi sappiamo noi. Email, volantini, pubblicita, convegni, persino le radio (radio blu) sono state "oscurate" annunciando proclami "pirata" per l'astenzione.

@ Alessandro >SE TI FA COSì PIACERE POSSO ANCHE >CONTINUARE...ANZI...HO UN'IDEA..PERCHè NON >CROCEFIGGERTI???? Solo perchè questo stato moralista e bigotto ti darebbe l'ergastolo... E dai, non t'arrabbiare che oggi c'è anche il sole!

lala sala il 26.09.05 15:48 Lala chi tela detto che per me non ^ha fatto bene questo Governo?? Io nel 2006 BERLUSCONI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! VIVA GESU!!!!!!!!!!!!VIVA DON GIUSSANI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Col cavolo che do il voto a dei comunisti miscredenti ,che vogliono distruggere la mia fede con calunnie e oltraggi. A questi li mandarei in IRAN a far applicare lo stato laico,non in Italia. Infatti,tanto sono difensori della laicita dello stato ,che condannano la mia fede,e la ghettizano pure. Un quesito: Ma perchè questi laicisti (comunisti) non sono andati nella scuola di VIA Quaranta, a far applicare lo stato laico?

Complimenti agli anticristiani viscerali che frequentano questo sito. Potrete insultarci, sbeffeggiarci e se siamo giornalisti anche metterci le bombe sotto la macchina se abbiamo la sfortuna di lavorare in Libano. Ma non ci ridurrete mai al silenzio!!!!! Continueremo a dire la nostra anche se coperti di fischi e ad ascoltare gli altri anche se coperti di insulti GRANDE RUINI!!!!!!!!

Aggiungo che ruini si dimostrò favorevole all'intervento in iraq (contrariamente al papa), e addirittura con l'attentato a nassiriya (bo si scrive cosi?) commentò così: "Affidiamo a Dio uno per uno questi nostri morti e le loro famiglie, ciascuno dei feriti, tutti gli italiani, militari e civili, che sono in Iraq e in altri Paesi per compiere una grande e nobile missione"......."L'eternità è il destino dei nostri caduti"........"Non fuggiremo davanti ai terroristi.......li fronteggeremo con determinazione"......sembra un discorso di un tipo texano, balbuziente e con le orecchie a sventola.....C'è da aver paura di gente simile;ragazzi, come dice grillo, noi abbiamo già toccato il fondo, anzi stiamo scavando.

Luca Platone il 26.09.05 15:52 Per te era giusto votare sull Embrione??

Le incongruenze ed incoerenze della Chiesa hanno ormai fatto perdere a molti la fiducia nella spiritualità. Ci si sente traditi da chi, era stato detto, doveva insegnarci ad essere tolleranti, compassionevoli, umani. Non tutti sanno, almeno credo, che la Chiesa aborre il divorzio e i divorziati, non riconoscendoli più degni di avvicinarsi ai sacramenti perchè hanno diviso ciò che Dio ha unito, ma che con una modica cifra di 7.000.000 o 14.000.000 di Lire ( quando c'era in uso questa moneta, oggi sarà stato convertito e rivalutato sicuramente), attraverso i tribunali ecclesiastici, sono disponibili a ripulirti la fedina spirituale con l'annullamento o nullità. Mi rimane difficile capire come abbiano potuto discuterne con Dio.

A Benito, non ti inca..are con me. Come ho già detto a Ivana, spesso non condivido la tua veemenza. Ma all'80% sono daccordo con te. E prodi (che poi sarà d'alema o veltroni) al governo fa tremare pure me. Già me lo immagino il mortadella a dire "dobbiamo fare sacrifici...." e se lo dice lui che c'ha i miliardi alle canarie (e non solo) fatti svendendo allegramente pezzi d'italia, qui dentro so contenti tutti.... Questione di gusti Ciao

Aggiungo che ruini si dimostrò favorevole all'intervento in iraq (contrariamente al papa), e addirittura con l'attentato a nassiriya (bo si scrive cosi?) commentò così: "Affidiamo a Dio uno per uno questi nostri morti e le loro famiglie, ciascuno dei feriti, tutti gli italiani, militari e civili, che sono in Iraq e in altri Paesi per compiere una grande e nobile missione"......."L'eternità è il destino dei nostri caduti"........"Non fuggiremo davanti ai terroristi.......li fronteggeremo con determinazione"......sembra un discorso di un tipo texano, balbuziente e con le orecchie a sventola.....C'è da aver paura di gente simile;ragazzi, come dice grillo, noi abbiamo già toccato il fondo, anzi stiamo scavando. Postato da: Roberto Agnelli il 26.09.05 15:58 E normale se noi dovremmo affidare a te,Grillo,la difesa della nostra libertà a quest ora avremmo le bombe sotto casa.

>E' vero, ma questa maggioranza e' stata >influenzata da un virus esterno ovvero la chiesa Parli dell'Iraq? Dell'indulto? Del contributo alla crisi Palestinese? Faccio parte di quel virus, ma non ho affato dato il mio voto, nè darò, a questa maggioranza, proprio perchè ciò che dici non l'ha fatto! >che ha tutto di diritto di dire la sua Da questo blog, se sei sincero, non si direbbe. >ovviamente, ma guarda caso lo fa in un modo cosi >tenace da destare qualche sospetto. La tenacia nelle idee è un bellissimo pregio, tanto quanto lo è l'elasticità nel cambiarle >Perche questa tenacia la usa solo in Italia? In Spagna vanno per strada... >In televisione a qualsiasi tg cè almeno 20 >minuti di preti, di ruini e di questa gentaglia >che dice la propria. Quale tg? E dai... >timoranti del potere della chiesa (non di dio) >che in questa settimana ha gia fatto cadere 2 >ministri. Eh? Non stai ideologizzando un po' troppo la cosa? >Guarda l'ultimo referendum.. c'erano manifesti >ovunque tutti ovviamente finanziati da chi >sappiamo noi. Email, volantini, pubblicita, >convegni, persino le radio (radio blu) sono >state "oscurate" annunciando proclami "pirata" >per l'astenzione. Io ero al mercato a parlare con le persone per presentare i motivi dell'astensionismo e dibattere con loro, non mi ha pagato nessuno...

Caro Stefano...mi deludi davvero. Si parla tanto della Chiesa che deve essere tollerante...e poi i primi ad essere intolleranti sono gli altri. Gli studenti hanno fatto bene? Non credo, non è urlando le proprie idee interrompendo un altro che si ha ragione. Avevano cartelli con scritto "Siamo tutti omosessuali"?...bhè...io non lo sono. La tua memoria fa acqua, in quanto anche "mortadella Prodi", solo dopo che quelli della CDL avevano condannato il gesto degli studenti, ha parlato dell'accaduto, dicendo che aveva mandato una lettera privata al cardinale! Ma naturalmente l'arte della strumentalizzazione è arte fine e subdola, capace di nascondere ciò che c'è e mostrare ciò che non c'è! Complimenti! Io dico che per fortuna c'è la Chiesa che rimane fedele alle sue idee, pur ricevendo critiche da tutti. "Chiesa moderna..."...la modernità non si misura guardando al fatto se permette o meno il matrimonio tra gay o meno, se accetta il sacerdozio femminile...o cose simili. E poi, caro Stefano, ricorda che la Chiesa condanna gli atteggiamenti, non le persone..."odia il peccato, ama il peccatore..."... Invece tu condanni direttamente la persona, con attacchi gratuiti. E poi la storia del "perchè non si fa una famiglia..."...bhè...forse una pernacchia sarebbe la miglior risposta alla tua becera domanda... P.s. Per Gianmaria Silvello: bhè...bel commento davvero...denota un'intelligenza davvero fuori dalla norma! Mi chiedo quando la gente crescerà e sarà capace di non attaccare tutto ciò che non capisce...

benito la rose sei imbarazzante per l'intera razza umana

Chi è il cardinale in questione, cosa possiede in questo mondo materiale e corrotto ??? e soprattutto per quanta parte di Italiani ha il diritto di parlare ??? quanti ne rappresenta ??? ce lo puoi dire beppe, tu che sai muoverti nel mare delle informazione, facci da interprete, insegnaci a trovare le risposte!!!

lala sala il 26.09.05 15:59 Il 20% nel quale non siamo d accordo?'

Segnalo la lezione di laicità di raffaella borghese, non tanto perchè mi ha dato qualche piccola ragione (per altro credo nei metodi, non nei contenuti), ma perchè ne ha date tantissime alla (sua) intelligenza.

X TUTTI... LA DEMOCRAZIA INSEGNA la libertà di religione, preceduta dal rispetto per la religione altrui o la non religione, in sintesi rispetto dell'uomo, e del proprio credo. Quanto di questa pagina dedicata al Cardinale Ruini attesta, è l'esempio più vergognoso, più vile, più anitidemocratico che la nostra storia annoveri tra i blasfemi... A nulla varrebbe dire "Vergognatevi",tanto si è andati ben oltre i confini della vergogna e del MALE stesso, incarnato in un manipolo di commedianti pseudonimi equivalenti al NULLA,tuttava nocivi più della peste. Forse, l'unica preghiera da rivolgere a Dio Nostro Signore, è la stessa di Gesù, prima di spirare come uomo: "Padre, perdona loro, che non sanno quello che fanno!" Gabriella Pasquali Carlizzi ECCO CI MANCAVA LA CARLIZZI MA TU LEGGI I POST DEGLI ALTRO PRIMA DI DARE LIBERO SFOGO AL TUO CERVELLO ? O L'IMPORTANTE PER TE' E' SOLO DAR CONTRO ? "Padre, perdona loro, che non sanno quello che fanno!" E' TUTTA QUI LA TIA ARGOMENTAZIONE?? IL TUO DIO MI DEVE PERDONARE PERCHE NN SO QUELLO CHE FACCIO ? QUI NEL MIO PAESE NN C'E' UN PROBLEMR DI LAICITA FORZATA,MA DI RELIGIOSITA INVADENTE,E'LA TUA RELIGIOSITA' CHE INVADE LA MIA LAICITA'E NN IL CONTRARIO ! SEI A CONOSCENZA DEL FATTO CHE IL NOSTRO PAESE E' LAICO ? LAICO VUOL DIRE CHE UN BUDDISTA NN INFLUENZA IL MIO GOVERNO PER AVVANTAGGIARNE IL PROPRIO GRUPPO RELIGIOSO O ADDIRITTURA PER CERCARE DI FAR RISPETTARE REGOLE BUDDISTE ANCHE A CHI NN LO E'! GIA MA TU QUESTE COSE NN LE SAI,NN LEGGI MOLTO,L'IMPORTANTE E' FAR GIRARE UN PO IL TUO NOME,COME NN IMPORTA,VA BENE ANCHE QUALCHE DISCORSETTO PREMASTICATO.

@Benito Le Rose Si era giusto. E con questo non dico che era giusto votare SI. Era giusto che tutti votassero. La maggioranza, quindi, avrebbe vinto. Invece la chiesa facendo affidamento sul quorum ha proclamato a gran voce tramite tv, giornali, email e quant'altro di non votare. Perche? Perche sapeva che i cattolici (e non tutti) + quelli che non avevano voglia + quelli che non sapevano manco di cosa si parlava + quelli che erano al mare + piu altri, non andando a votare il quorum non sarebbe stato raggiunto. Avrebbe potuto dire di votare NO, ma sapeva che ordinando di NON votare i voti dei no sarebbero stati aggiunti a quelli descritti sopra. SE invece fosse fatto un referendum SENZA quorum e senza queste ingerenze scandalose della chiesa OVUNQUE (e questo tengo a dire, NON E' NEMMENO IPOTIZZABILE in nessun altro paese occidentale/civile), allora qualsiasi risultato ne fosse scaturito mi sarebbe andato bene, perche come ci insegna il buon omar, la maggioranza detta le regole.

@serena lante della seta ...oggi mi sento in vena ragazzi approfittate dei miei (ormai pochi) momenti di lucidità Tu da che parte stai...dicci dicci, ci piacerebbe tanto sapere...oppure sei una delle tante/ti sospese a mezz'aria che provano l'ebbrezza della mancanza di gravità (sei x caso astronauta ?) che magari si scandalizzano di quelle che i + banalotti del settore definiscono parolacce cose orrende da non usare mai e poi mai, che io invece definisco colorazione della lingua (italiana, francese, inglese e chi + ne ha...)...i soliti tirati su a forza di bip di Canale5...chissà forse voi per strada ormai invece di farvi sfuggire un "cazzo" direte "bip" "...scusa mi è sfuggito, non volevo essere maleducato..." bahhh bombettte a molla... :) @Omar Omar...Omar...Omarr...guard'ò mar quant'è belle...ishpira tante sentimente...:) Avevi ragione tu...non sei CLino, tu sei di +...buona fortuna nella tua profonda ricerca della sacrosanta verità di vita :) PS: se ti dovesse capitare di avere un lampo di ritorno di assenza no-mistica, ti consiglio questo: http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=2743&c=SSSOAAZMROOSS campione d'incassi in Francia ed ancora ai primi posti ed appena uscito (come vedi) anche in Italia...lo consiglio vivamente anche TUTTI gli altri ovviamente...

Sergio Salice il 26.09.05 16:02 Perchè?? A me nessuno mi è imbarazzante.

>Chi è il cardinale in questione, cosa possiede >in questo mondo materiale e corrotto ??? E' il Presidente della Conferenza Episcopale Italiana >e soprattutto per quanta parte di Italiani ha il >diritto di parlare ??? quanti ne rappresenta ??? Direi comunque più del 25%, visto che è il 25% delle persone che ha votato al referendum... >ce lo puoi dire beppe, tu che sai muoverti nel >mare delle informazione, facci da interprete, >insegnaci a trovare le risposte!!! Trovale da te le risposte, c'hai la stessa capacità di pensare di Beppe!

Io non sono una fervente cattolica come te. E non mi sento di dire che solo chi crede in Cristo si salverà. e bada bene che ritengo il Cristo un grandissimo maestro spirituale. Così come non credo che il berlusca sia perfetto. Ma lo considero il meno peggio, al contrario della maggioranza dei frequentatori di questo salotto. Io preferisco guardare in faccia la realtà: meglio uno dal quale so cosa aspettarmi, e che non si spaccia per salvatore del popolo, che uno che interpreta il ruolo di salvatore degli oppressi con il solo scopo di fregarli meglio. Dagli amici mi salvi Dio che ai nemici ci penso io!!!

@ Omar, hai ragione, piu' scrivevo e piu' mi adiravo, ma il fatto che tu, per un tuo credo voglia decidere anche per me, sinceramente mi da un gran fastidio! Sto trascorrendo un lungo periodo qui ad Amsterdam e noto come la distanza del vaticano e dei cattolici, al governo, abbia giovato a questa ridente societa'! Convivialita' tra religioni (atei compresi) e liberta' di pensiero hanno reso virtuoso questo paese. Non mi sembra che qui satana sia entrato nelle famiglie portando il male, anzi, qui di figli ne fanno tanti e mi sembrano pure piu' felici! Tu e la chiesa adottate una sorta di repressione, e questo e' male! Ciao P.S. Non vorrei passare per il solito esterofilo del ca..o ma ti invito a fare un giro da queste parti e ti renderai conto che le intrusioni della chiesa ed il pensiero religioso dei nostri politici non fanno bene al nostro meravigioso paese!

Luca Platone il 26.09.05 16:07 Per me era giusto non presentare quel Referendum. Se per voi voatre su tutto e giusto..... Io su un valore come la vita preferisco astenermi. Dato che la fatto il 76%........LA maggioranza in democrazia diventa il "GIUSTO". Quindi: non abbiamo infranto nessuna regola.

@ Giuseppe Ok, mi basta sapere che non mi credi ciellino... Ciao grande!

@ Marco >Non vorrei passare per il solito esterofilo del >ca..o ma ti invito a fare un giro da queste >parti e ti renderai conto che le intrusioni >della chiesa ed il pensiero religioso dei nostri >politici non fanno bene al nostro meravigioso >paese! Ci sono andato vicino, ero a colonia proprio poco più di un mese fa. Effettivamente c'era un bel clima, nonostante ci fossere un milione di persone... Va beh, a parte scherzi; sono felice che in Olanda tu abbia trovato ciò che cercavi, ma continuo a non capire cosa avrei preteso di imporre tramite questo blog...

Prova semplicemente a rileggere i tuoi post con un minimo di capacità autocritica, di analitica lucidità. La risposta è lì

come commentato qui sotto e magari a Beppe consiglio a tutti "Trattato di Ateologia" scritto dal mooolto mediatico (oltralpe) Michel Onfray (scrittore, filosofo, insegnante universitario e di liceo) ed appena uscito anche in Italia (ma allora l'editoria de noandri ancora và...) http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=2743&c=SSSOAAZMROOSS

Cara Lala, su quello che dici sono d'accordo! Io ho solo citato il pensiero di un santo, non di Marx o Lenin!.... Questo per evidenziare che la Chiesa non assomiglia più neanche lontanamente all'idea originaria di quello che dovrebbe essere! Al confronto Santagostino sembra un'anarchico!....per non parlare poi di San Francesco. Io sono ateo, non credo nell'esistenza di Dio, non credo ai miracoli e neanche ai santi, ma mi affascina la religione come pensiero filosofico. Lo Stato deve essere LAICO senza interferenze della Chiesa. La religione deve essere una LEGGE INTERIORE dell'uomo senza interferenze dello Stato....tutto qui. Altrimenti nascono disastri!...e la storia insegna (ancora...per fortuna!). Questo è quello che penso. P.S.: sei un osso duro eh?! Ciao Stefano

lala sala il 26.09.05 16:11 Scusa ho interpretato male il tuo commento precedente. Lo riletto e non riesco a capirlo:-))))) Scusa la mia ignoranza ma sono limitato nell Italiano:-)))

Ritengo l'atteggiamento degli studenti un atto antidemocratico, tipico dei regimi Nazi-Comunisti. Il Card. Ruini stava esprimendo solo una propria idea da persona libera ed intelligente. Oppure ciò che non dicono Zapatero & Co. non è importante? Credo che Ruini abbia espresso un'opinione comune in molti italiani, religiosi e laici. Ritengo inoltre dannosa l'idea, tipicamente Marxista-Leninista-AdelSmithiana, di togliere i crocifissi dai luoghi pubblici, non tanto per un fatto religioso, quanto per un fatto di identità culturale. Un popolo senza radici è destinato a soccombere invaso da popoli con forti convinzioni culturali e religiose (la verità è di fronte a tutti). Spero che nei prossimi anni il futuro governo si comporti in maniera liberale ma senza dimenticare che un eccessivo liberalismo porta all'anarchia. Inoltre sostengo Ruini & Co. per quanto riguarda la battaglia per la vita, contro la tratta degli embrioni voluta dal Partito Radicale Italiano e dalla Sinistra. So che mi insulterete, poichè siete Rossi e quindi la mia idea conta come il due di picche quando la briscola è cuori, ma penso che dovreste riflettere sulle reali e positive possibilità di sviluppo della nostra società, escludendo sia una dittatura clericale, sia uno stato-bordello. Detto questo mi congedo e vi porgo i miei più cordiali saluti. W L'ITALIA

BENITO ...BENITO LEGGO I TUOI DISCORSI PRO CHIESA CATTOLICA,VATICANO,CARDINALI E COMPANY..... MMMM....MA TU...LA CONOSCI LA STORIA DELLA CHIESA CATTOLICA PASSATA E PRESENTE ? E NN PARLO DELLA SORIA CHE TI INSEGNA LA CHIESA CATTOLICA NATURALMENTE. FORSE NN LA CONOSCI,ALTRIMENTI NON ASSOCERESTI UN DIO BUONO MISERICORDIOSO ,ALTRUISTA ,SIMBOLO, DELLA RICCHEZZA D'ANIMO E NN MATERIALE,ECC...,PROPRIO ALLA CHIESA CATTOLICA NO? E' UN ASSOCIAZIONE STRIDENTE COME LA PUNTA DI UN COLTELLO SULLA LAVAGNA,E' UN INSULTO A UN DIO CON TALI REQUISITI,MA TE LO IMMAGINI TU UN GESU' CHE ENTRA DENTRO IL VATICANO COME POTREBBE RIMANERCI?! LA PIAZZA DEI MERCANTI A CONFRONTO E' UN ASILO NIDO COLMO DI FANCIULLI PURI. COSA SE NE FAREBBE DI TUTTI I SOLDI,IMMOBILI,SOCIETA',PROPRIETA TERRIERE,E CE NE SAREBBE PER DIECI PAGINE. MAGARI SI COMPREREBBE UN FERRARINO E UNA BELLA MEGAVILLA SUL MARE CON PANFILO DORATO E PISTA DI ATTERRAGGIO PER L'AEREO NO? LO SAI COSA FAREBBE.......VERREBBE UCCISO NUOVAMENTE MA QUESTA VOLTA IN SILENZIO E SENZA LASCIARE TRACCIE. VUOI INFORMAZIONI SULLA CHIESA BENITO? E' SEMPLICE BASTA CERCARLE,SEMPRE CHE TU LE VOGLIA TROVARE. LA CHIESA HA SEMPRE IMPEDITO ALLE INFORMAZIONI SCOMODE DI ENTRARE NEL NOSTRO PAESE,ED E' RIUSCITA BENE NEL SUO INTENTO FINO AD ORA,POI E' ARRIVATO INTERNET,E LA RETE NN HA BARRIERE DI CENSURA. L'INFORMAZIONE E'UNA TRAGEDIA PER LA CHIESA E NASCONDARE GLI SCHELETRI PASSATI E PRESENTI SARA'SEMPRE PIU DIFFICILE. LEGGITI LA VECCHIA RELIGIONE,CANCELLATA IN NOME DI DIO,E IN PARTE PLAGIATA DALLA CHIESA,TANTO PER INCOMINCIARE. SE VUOI DISCUTERE DI RELIGIONI E DI CHIESA....MMMMM SPERO PROPRIO CHE TU SIA TOSTO SULL'ARGOMENTO.........

Sergio Salice il 26.09.05 16:16 Hahhh mi vuoi fare notare anche tu che non ho una grande padronanza dell ITAliano?? Se è questo,lo sapevo da molto tempo. Mica mi vorrai mandare in qualche Gulag per questo?? Oppure non ho il diritto di espremire con i miei modestissimi mezzi il mio pensiero?? Dimmelo perchè se è cosi io mi ammazzo. Scherzoooo non mi ammazzo.Pero darei la vita per la libertà.

"La convivenza more uxorio non può considerarsi famiglia", confida in una chiacchierata tra amici il pres ruini, senza voler con questo interferire con la politica italiana e le decisioni dello stato. "Lo so ben io, che sono ecclesiastico, qual è l'importanza della famiglia cristianamente riconsociuta e che l'unione di coppia così come l'ha concepita Iddio deve imporre più doveri che diritti. Difatti noi col cazzo che ci sposiamo!". Beh, se lo dice un esperto di famiglia come lui, come non crederci!

@omar Io non vado a influenzare la gente con volantini proclami vari. Evidentemente la pensiamo in modo differente, ma credo che la gente abbia una sua testa per pensare e non debba essere "guidata" da altri. Bravo hai fatto il tuo dovere di cattolico ad andare al mercato a convincere la gente a non votare e a spiegare le tue ragioni. Come lo hanno fatto tutti quelli che mi hanno mandato Mail, volantini alla macchina/portadicasa, pubblicita, convegni, meetting, poster, TUTTI sicuramente privati cittadini che senza essere pagati hanno deciso di venire a imporci la vostra visione. Anche se fosse vero e magari lo e' in parte (qualcuno avra pagato queste organizzazioni, questo volantinaggio ecc), ma nn vi viene in mente a voi cattolici del perche siete d'accordo totalmente con la morale della chiesa? Del perche un laico debba seguire questa morale? DAl momento che siamo in italia, presto arriveremmo a discutere anche il diritto all'aborto, al divorzio e a tante belle conquiste che ci siamo fatti negli anni. E voi cattolici gia me li vedo, in prima linea, con te omar ha proclamare le vostre ragioni. Ma io saro libero di scegliere? no perche voi cattolici vi turba l'idea che io possa fare diversamente. Ma io sto qui a scrivere con persone che non vogliono farmi fare delle libere scelte. Per te omar sara' normalissimo proclamare le tue idee, ma io trovo irritante il fatto che grazie anche a te io mi trovi LIMITATO a causa della chiesa. Se io voglio abortire sono problemi miei, se io voglio divorziare sono problemi miei, se io voglio impiantarmi un'embrione sono problemi miei, NON VOGLIO LA CHIESA O I CATTOLICI CHE DECIDANO PER ME. LA morale la fa la maggioranza? Siamo in un paese di fondamentalisti? bene vorra dire che moccolando me ne andro in lidi piu civili (tutti quelli occidentali+giappone)

@Stefano Ballarini No, non sono un osso duro, e mi piace confrontarmi con persone che non fanno dell'attacco personale la propria battaglia quotidiana. E' vero, lo stato deve essere laico. Ma lo stato non è un'entità impersonale. E' fatta da uomini, che hanno le proprie convinzioni. L'anomalia risiede nel fatto che i nostri rappresentanti non dichiarano apertamente e definitivamente il loro sentire, e fanno giochini elettorali su cose che invece dovrebbero essere dichiarate alla luce del sole. Neanche io sono cattolica praticante. Non sono atea, ma vivo la mia spiritualità in modo personale. Ma mi fa arrabbiare l'uguaglianza cattolico = bigotto o peggio ancora pecora senza cervello. Mi piace pensare che se il 70% di un paese non è andato a votare al referendum, ciò non sia dipeso da quello che ha detto qualcuno in tv, ma sia il frutto di un lavoro della coscienza individuale, che ha elaborato consapevolmente le informazioni ricevute sull'argomento. Mi piace essere rispettata. Questo è il motivo per cui rispetto gli altri. Ciao

cristiano parmiani il 26.09.05 16:21 "LA CHIESA HA SEMPRE IMPEDITO ALLE INFORMAZIONI SCOMODE DI ENTRARE NEL NOSTRO PAESE,ED E' RIUSCITA BENE NEL SUO INTENTO FINO AD ORA,POI E' ARRIVATO INTERNET,E LA RETE NN HA BARRIERE DI CENSURA" hahhahahahhahahahhahahha LA chiesa sfrutta bene Internet,sai quandi soldoni ci` fa?? Ho capito:sei Invidioso dei soldi della chiesa. Ma va la va la. Se non era per la chiesa a quest ora tu e i tuoi amichetti stavate ancora dipingendovi la faccia con il fango. Quello che voi chiamate medioevo è stata la culla della scienza moderna altro che oscurantismo.

Postato da: Marco Di Mario il 26.09.05 16:12 E X quelli che come te detestano la religione in-vece della chiesa. religione e chiesa stanno tra loro come italiani e governo... non sputate sulla relig.e sulle vs.origini solo perchè chi avrebbe il dovere di poratare la parola di Dio fà invece l'interesse del dio-denaro e del dio-potere. siete tanto bigotti quanto chi vi impone il propio credo. ognuno è libero di pensare, credere e dire(senza essere maleducati) sia in un senso che nell'altro. non è il "pensiero religioso" che spinge i nostri politici ma l'interesse,L'INTERESSE per voti dei religiosi! AIUTO ...AIUTO...quante caxxate si fanno in nome di Dio senza nessuna vergogna! ah, non sono filo-chiesa anzi... però se una persona è giusta(in senso cristiano)non la bastono ma la ringrazio anche se non la penso come lui, perchè contro di questo avrò un confronto onesto ad armi pari. MEDITATE E NON SPUTTANATE!

@Benito A quale messaggio ti riferisci? COmunque il succo del mio discorso è che la democrazia va rispettata. Che i girotondi vanno bene alla scuola materna. Che se il governo sta lì perchè è stato votato, deve stare lì fino alla scadenza del mandato. Poi ci saranno le elezioni. E accadrà quello che la maggioranza decide. Con buona pace di chi non è daccordo. E ti ripeto, io la penso come te: meglio un berlusca bis che un prodi bis Ciao

Io non vado a influenzare la gente con volantini proclami vari. Evidentemente la pensiamo in modo differente, ma credo che la gente abbia una sua testa per pensare e non debba essere "guidata" da altri. Scusa l intromissione . Omar non deve Influenzare ,io non devo influenzare,tu non devi influenzare,la chiesa non deve influenzare. MA allora sto cavolo di referendum per che cosa si è fatto?' Dato che nessuno puo influenzare,perche PANNELLA LO HA FATTO??BERTINOTTI?FERILLI?VENTURA?FASSINO?COSTANTINO?GIOCOLIERI E FURFANTI ;LADRI GUERRAFONDAI, LAICIsti;RELATIVISTI ;GAY;LESBICHE ETCETC Ho capito..noi credenti non possiamo metter bocca da nessuna parte. E vero meglio emigrare in qualche posto piu civile.

Quello che voi chiamate medioevo è stata la culla della scienza moderna altro che oscurantismo. ---------------------------------------- :-D esilarante.

C'è qualcosa di freudiano in tutto questo accanimento, come quando i bambini si ribellano ai genitori per aver modo di strutturare la propria personalità nascente. Come in quel caso, c'è tanta voglia di libertà e di autodeterminazione dietro scatti d'ira così palesemente reattivi. Noi cristiani cercheremo di fare del nostro meglio per offrire a tutti i nostri oppositori un valido punto di confronto. Con umiltà. Certo, noi credenti abbiamo anche da imparare: forse, in alcuni casi, l'essere abituati a leggere la vita con il filtro della fede può davvero farci passare in secondo piano esigenze sotto gli occhi di tutti gli altri, ma del resto, è un pericolo che corre chiunque. Probabilmente, la grande voglia di libertà che emerge da questo blog "fa la spia" ad un ambiente sociale avvertito come "asfissiante" e ad una riconosciuta impotenza personale davanti a realtà che appaiono mostri più grandi di noi. Si parla poi tanto di relativismo, per accorgersi che viene reputato valido solo se identificato con il liberismo. Ci si sente innovatori e non si comprende che si sta "seguendo la corrente" che oggi la fa da padrona, quella consumista, che distrugge ogni norma ed ogni parametro etico che le si opponga. Si cerca la libertà e si dimentica di cercare la propria natura e scoprire come farla coincidere con i propri reali interessi. Diceva André Frossard, comunista convertitosi al cattolicesimo, parlando di Cristo ai suoi vecchi compagni (percorso da me condiviso, tralaltro): "Non può essere superato ciò che non si è stati in grado di raggiungere". Sicuramente noi cristiani abbiamo tanto da farci rimproverare e perdonare, dal mondo. Non significa che non l'abbiamo amato e che non sitamo tuttora amandolo e servendolo, anche continuando a sbagliare. Abbiate pazienza, è un compito molto al disopra delle nostre singole persone! La pluralità sia valida per tutti: un fondamento etico dovrà necessariamente averlo, la legge. Sia lodato Gesù Cristo.

La vostra specie, Uomo, ha progredito molto, non tanto pero' come avrebbe potuto, perche' in nostro nome si e' anche tentato di bloccare la vostra evoluzione culturale, si sono inventate bugie colossali, spaventose falsita' destinate a frenare il vostro sviluppo, avete ucciso e distrutto quegli uomini e quelle opere che cercavano di fare breccia nella muraglia dell' ignoranza.Nonostante tutto cio' siete riusciti ad avanzare abbastanza per non aver piu' bisogno di credere in esseri magici creati dalla vostra immaginazione tanto, tantissimo tempo fa.Nonostante tutto, oggi sapete che l' universo e' retto da leggi, non dalla mia volonta', non dalla nostra volonta'.Vi manca ancora molto da scoprire, moltissime leggi naturali vi rimangono ancora occulte, pero' sapete che queste leggi esistono, anche se non le conoscete ancora.Non avete piu' bisogno di noi, non avete piu' bisogno di esseri magici che guidino i vostri passi nel buio e nell' ignoto.Prendete nelle vostre mani le redini del vostro destino, scoprite le leggi che tutto regolano e lasciatemi, lasciateci, riposare in pace.Non mi usate piu', per favore, per giustificare le vostre ambizioni, i vostri desideri, i vostri interessi, le vostre malefatte o le vostre atrocita'. Per cio', Uomo Onnipotente, ti invio questa lettera, pregandoti di liberarmi dalle tue catene, dalle tue fedi, dalla tua ignoranza e dalle tue paure.Ogni volta che tu senta la necessita' di credere in me, domandati chi ha creato chi: se dio all' uomo o l' uomo a dio.Per questo, Mio Signore, Uomo Onnipotente, ti prego di liberarmi dalla schiavitu' a cui mi tieni sottomesso, lascia che mi dissolva nel nulla dacui un giorno mi creasti, ci creasti, a tua immagine e somiglianza.

Mi si utilizzo' per giustificare le vostre lotte, per giustificare il potere che alcuni uomini si attribuivano, affinche' dominassero su tutti gli altri, per imporre le vostre fedi affermando che provenivano direttamente da me. Alcuni uomini mi utilizzarono per proclamarsi portavoce della mia volonta', condannando a mio nome tutti coloro che non credevano alle loro parole.Dal primo momento voi creaste guerre tra noi per giustificare i vostri interessi.Ci avete utilizzati per dar ragione dell' immensa quantita' di morti, feriti, mutilati che queste guerre generarono ed ancora generano.Ci avete utilizzati per giustificare il vostro odio, la vostra voracita' ed i vostri desideri di vendetta.Io credo che non esista crimine per cui, voi, non abbiate invocato il mio nome.Io credo, Uomo, che non ci sia stata occasione nella vostra storia individuale o collettiva in cui non si sia invocato il mio nome, od i nostri nomi, per difendere interessi piu' o meno manifesti.In mio nome, in nostro nome, si sono commessi e si continuano a commettere una infinita' di massacri, crimini e prepotenze che non hanno nessun' altra giustificazione che i vostri propri interessi.Sotto l' apparenza di esseri onnipotenti, non siamo altro che schiavi delle vostre fedi, schiavi ci avete creato e schiavi continuiamo ad essere, fintanto non ci liberiate da quelle catene che a voi sembrano cosi giuste, pensando che cosi facendo ci adorate e che cio' ci faccia piacere.Sono le stesse catene con cui i potenti della vostra specie vi legano strettamente, quando affermano che interpretano la nostra volonta', le nostre parole ed i nostri desideri. CONTINUA…

lala sala il 26.09.05 16:32 Allora siamo al 100% d accordo.

LETTERA DI DIO di Maria Luisa Alba Bustos. Egregio e Temuto Uomo Onnipotente,mi dirigo a Te per chiedere un favore che spero possa essermi concesso.Sicuramente avrai gia' sentito parlare di me, sono Dio, quell' essere che i tuoi simili crearono tanti, tantissimi anni fa, quando ancora la Tua specie si distingueva appena dagli altri animali. Quando l'ignoranza, la paura, il desiderio di protezione vi rendevano tanto vulnerabili quanto qualsiasi altro animale.Voi mi avete percio' creato, ma mi avete creato schiavo dei vostri credi e necessita'. Mi avete immaginato sotto diverse forme e con differenti attributi. Ogni nuovo credente mi legava, e continua a farlo, con le sue catene, esigendo il mio aiuto per lenire il suo dolore e la sua ignoranza.Mi creaste, ci creaste, quando ancora non comprendevate l' universo che vi circonda e le leggi che lo reggono. Quando ignoravate addirittura che potessero esistere queste leggi. Per questo mi creaste, ci creaste cosi differenti, ci avete creato in base alle vostre fantasie piu' diverse ed ai vostri timori. Tanto diversi come solo la mente di un bambino puo' creare un essere fantastico che lo aiuti.La mia storia, Egregio Signore, e' molto triste, e' la storia di un essere creato per lenire i vostri timori, le vostre ambizioni, la vostra ignoranza e le vostre malattie.Dal primo momento mi si utilizzo' come giustificazione di tutte le malefatte e di tutti gli egoismi propri della vostra specie. CONTINUA…..

lo stato è laico, comprerei un bel vocabolario a Ruini e a tutti quelli che ancora fanno orecchio da mercante su questa parola...avete stancato. un'altra cosa: dire che la Chiesa non è politicamente schierata dopo aver ripetuto le parole di Silvio su ogni singola questione di interesse pubblico è da cretini...pure su Fazio, sembrava un messaggio alla nazione con la carta velina, vergogna!!!

>Del perche un laico debba seguire questa morale? Non è la Chiesa a chiederglielo, è la maggioranza. >Dal momento che siamo in italia, presto >arriveremmo a discutere anche il diritto >all'aborto, al divorzio e a tante belle >conquiste che ci siamo fatti negli anni. Personalmente metterei volentieri in discussione l'aborto, una discussione lucida, con al centro la ragione, senza dogmi; anzi, con al centro una sola certezza: NON SO COS'E' L'EMBRIONE. Per il divorzio non mi sentirei di fare altrettanto, reputandolo sbagliato ma convinto che si tratta di una scelta illiberale quella di imporre a tutti di portare a termine un matrimonio. E' che per te sono conquiste, per il feto (che non si sa cos'è, comunque non si ha la prova che sia NON vita) e per i figli dei divorziati non sono altrettanto tali. Purtroppo gli embrioni e i figli dei divorziati non votano (e nemmeno possono parlare). >Ma io saro libero di scegliere? no perche voi >cattolici vi turba l'idea che io possa fare d >diversamente. Perchè anche a te ti turberebbe se domani scegliessi di ucciderti. Mi turba finchè non metti in discussione una norma morale in cui credo, come turberebbe a te se qualcuno mettesse in discussione una tua norma morale. Che male c'è? >Ma io sto qui a scrivere con persone che non >vogliono farmi fare delle libere scelte. Certo, non si pò pretendere la libertà in tutto. Ci sono gli altri, siano questi figli, embrioni, bambini, poveri, ammalati, lavoratori dipendenti. E comunque fidati, sei libero, molto più libero di un cubano, di un saudita, di un cinese, di un cambogiano o di molte generazioni di russi... >Se io voglio abortire sono problemi miei, E dell'embrione >LA morale la fa la maggioranza? Siamo in un >paese di fondamentalisti? bene vorra dire che >moccolando me ne andro in lidi piu civili. Mi dispiace, buon viaggio; credo che anche dove andrai la morale la farà la maggioranza. Sennò vai a Cuba, in Cambogia, in Arabia Saudita.

@benito Il confronto e' necessario, ma non puo' essere a senso unico. Riferendomi solo all'ultimo referendum (che si e' raggiunto il culmine del conato) e' palese (ma forse e' successo solo a me e nella mia citta) che di propaganda PROCHIESA ne e' stata fatta 90, di propaganda Contro 10. Questo mi fa incazzare. L'accanimento e l'assoluta superiorita della chiesa nel trattare argomenti che non le competono o competono solo a chi le crede. Inutile continuare a replyare. Il mio pensiero e' stato esposto e puo' essere riassunto ancora una volta: NON VOGLIO CHE (PER COLPA) LA CHIESA MI IMPEDISCA DI FARE LE MIE LIBERE SCELTE E NON VOGLIO CHE LA PROPAGANDA DELLA CHIESA, GRAZIE AL SUO POTERE E AI SUOI SOLDI, RAGGIUNGA POSIZIONI COSI NAUSEANTI DA ELIMINARE UN CONFRONTO DEMOCRATICO (come e' successo nel caso dell'ultimo referendum). Saluti a tutti,

Scusa l intromissione . Omar non deve Influenzare ,io non devo influenzare,tu non devi influenzare,la chiesa non deve influenzare. MA allora sto cavolo di referendum per che cosa si è fatto?' Dato che nessuno puo influenzare,perche PANNELLA LO HA FATTO??BERTINOTTI?FERILLI?VENTURA?FASSINO?COSTANTINO?GIOCOLIERI E FURFANTI ;LADRI GUERRAFONDAI, LAICIsti;RELATIVISTI ;GAY;LESBICHE ETCETC Ho capito..noi credenti non possiamo metter bocca da nessuna parte. E vero meglio emigrare in qualche posto piu civile. Postato da: Benito Le Rose il 26.09.05 16:35 se al referendum fosse andato a votare il 100% dei votanti e la maggioranza avesse risposto NO....io avrei accettato la volontà della maggioranza pur dispiacendomi per tutti coloro che non possono avere figli e per la mazzata definitiva data alla ricerca italiana......sta di fatto che a questo referendum è andata a dire la sua meno del 40% dei votanti.....e la chiesa/cattolici si sono arrogati un risultato falso perchè in realtà la maggior parte degli astenuti non è andata a votare per i soliti motivi,,,,mancanza di informazioni e menefreghismo quindi il referendum sulla fecondazione è semplicemente nullo e chi non è andato a votare esprimento un parere (positivo o negativo) non ha per me diritto a mettere bocca su questa questione perchè ha rinunciato di fatto a dire la sua fine del discorso eliana

NON VOGLIO CHE (PER COLPA) LA CHIESA MI IMPEDISCA DI FARE LE MIE LIBERE SCELTE E NON VOGLIO CHE LA PROPAGANDA DELLA CHIESA, GRAZIE AL SUO POTERE E AI SUOI SOLDI, RAGGIUNGA POSIZIONI COSI NAUSEANTI DA ELIMINARE UN CONFRONTO DEMOCRATICO (come e' successo nel caso dell'ultimo referendum). Saluti a tutti, Postato da: Luca Platone il 26.09.05 16:42 Se per te Votare su un valore e democratico contento tu contenti Tutti. PS:Solo per ricordarti,(dato che GRILLO E COMPAGNI SE NE DIMENTICANO SEMPRE)che per l articolo 18...........ASTENSIONE COMPAGNI ASTENSIONI IL COMUNISMO VINCERA MI RACCOMANDO COMPAGNI NON VOTATE NON VOTATE!!!!!

Ho la gastrite! Il vero pericolo e' l'etichettatura di chi esprime un'opinione diversa. Se non condivido le deliranti idee dogmatiche e dominanti nell'attuale Stato Pontificio (che bella che era l'Italia...) sono, a seconda dei punti di vista, un comunista, un nazista, un fascista, un miscredente, un pezzo di m....! MA RUINI, CHI L'HA VOTATO? Con quale autorita' si permette di dettare l'indirizzo politico del nostro paese? E con quale autorita' i nostri strapagati e privilegiati rappresentanti chinano il capo di fronte ai deliranti anatemi medievali ed ammazzapensieri di queste persone? Cosa c'e' dietro tutto cio? IL DIRITTO DI MANIFESTARE LIBERAMENTE E DI ESPRIMERE LIBERAMENTE IL PROPRIO PENSIERO SONO DIRITTI COSTITUZIONALMENTE GARANTITI PER I QUALI MOLTI DEI NOSTRI NONNI HANNO DATO IL SANGUE!!! Allora perche' le istituzioni, anziche' sostenere il punto di vista della costituzione (che peraltro sancisce anche la laicita' dello stato e l'uguaglianza dei cittadini senza distinzione di sesso razza religione etc) si "addolorano" quando qualcuno ha il coraggio di esprimere in termini democratici il proprio punto di vista?

>NON VOGLIO CHE (PER COLPA) LA CHIESA MI >IMPEDISCA DI FARE LE MIE LIBERE SCELTE E NON >VOGLIO CHE LA PROPAGANDA DELLA CHIESA, GRAZIE AL >SUO POTERE E AI SUOI SOLDI, RAGGIUNGA POSIZIONI >COSI NAUSEANTI DA ELIMINARE UN CONFRONTO >DEMOCRATICO Mi ripeto anche io, ma la Chiesa non ti impedisce nulla, lo fa il Parlamento, espressione della cara e sputtanata democrazia. Il Parlamento è sempre in piedi, te l'assicuro, non è stato eliminato alcun confronto democratico...

>Se io voglio abortire sono problemi miei, >E dell'embrione ...mai visto una pianta avere problemi, tu ? :) Ma x favore...qualcosa che non parla, non pensa, non caga, non piscia, non scopa, non urla...il paragone non mi sembra incongruo :) :)

SE SEI COMUNISTA PUOI DIRE LA TUA, MA SE SEI CATTOLICO ..... EH NO!!! QUESTA E' INGERENZA NEGLI AFFARI DI UNO STATO LAICO!!! AHI, AHI AHI!!!

eliana matania il 26.09.05 16:46 Eliana pure tu...... MA per favore!! MA chi ta detto che è democratico l astensinismo?' Ma ancora non lo capite ??SUI VALORI NON SI VOTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! QUESTO E stato il verdetto lo capite o no??

>Allora perche' le istituzioni, anziche' >sostenere il punto di vista della costituzione >(che peraltro sancisce anche la laicita' dello >stato e l'uguaglianza dei cittadini senza >distinzione di sesso razza religione etc) >si "addolorano" quando qualcuno ha il coraggio >di esprimere in termini democratici il proprio >punto di vista? Ecco, a questo mi riferivo parlando di sputtanatissima costituzione... Tra le istituzioni ti ricordo che c'è anche la Corte costituzionale, che fa esattamente ciò che tu chiedi alle istituzioni di fare. E lo fa molto meglio di te e di me messi insieme...

@omar La differenza tra me e te e' che io non ti impongo la mia visione, ne mai ti diro come devi vivere la tua vita. La differenza e' che nn vengo a dirti che pregare e' sbagliato, non vengo a dirti che non devi piu andare in chiesa, non vengo a dirti che devi sposarti con un uomo. No. Non ti diro mai cosa devi fare. Tu, la chiesa e i cattolici al contrario, mi imponenete la vostra morale e GRAZIE AL VOSTRO POTERE (non degli individui, ma della vostra collettivita unita alla propaganda della chiesa) a tutti i costi volete imporre la vostra visione. I paesi che dico io caro omar, quelli civili in cui emigrare non sono quelli che fanno "una" morale grazie alla maggioranza (e come senno), non strumentalizzare come fanno i tuoi compari gesuiti, ma quelli che non sono INFLUENZATI dalla religione o per lo meno non in modo cosi schifoso come in italia.

@ Lala Grazie per aver messo l'Italia nelle mani di Berlusconi. E' stato appena assolto per la ALL IBERIAN grazie ad una legge che si è fatto da solo. E POI MI VIENI A FARE I DISCORSI SULLA DEMOCRAZIA. Non c'è più il senso della vergogna.

Giuseppe RUSSO il 26.09.05 16:49 Metti caso che non ci fossi perchè un manipoli di medici avrebbero estratto l embrione di cui poi tu ti sei sviluppato saresti qui a parlare di piante??

@ Stefano Ballarini All iberian - cirio - iri e chi più ne ha più ne metta... che differenza fa? Io parlo del meno peggio, del meno peggio per me, e ho già detto ilperchè. Rispetto il fatto che per te il meno peggio (spero non il meglio) è altro. Io esprimo il mio parere, tu il tuo. La maggioranza decide. Si chiama democrazia, e, ahimè, non è mai caduta così in basso...

Purtroppo gli embrioni e i figli dei divorziati non votano (e nemmeno possono parlare). Postato da: Omar Ottonelli il 26.09.05 16:42 1) ti consiglierei di dare il voto anche agli spermatozoi....che ne sai che non sia vita anche quella?....e come ti permetti tu uomo di sprecarla in quella maniera tutte le volte che ti fai......una....:-))) 2) io sono figlia di divorziati e ho diritto al voto....e il divorzio è stata LA MIGLIORE COSA CHE MI SIA SUCCESSA NELLA VITA!!!...perchè il mio secondo padre è stato il miglior padre che io potessi avere e l'unico che io consideri tale!!! tipico del resto......parlare e decidere per gli altri....tu uomo decidi se una donna deve o meno partorire e come e quando.....tu decidi come deve vivere un figlio....se con due genitori che anche se non litigano lo senti lontano un miglio che non si amano o con due genitori di cui uno acquisito ma che senti che si amano da matti anche quando litigano tutti i giorni!!! ma che diamine ne sai tu!!!!! eliana orgogliosissima e contentissima figlia di divorziati

>Ma x favore...qualcosa che >non parla, Esitono uomini muti >...non pensa, Sicuro che non pensi. Che macchinario hai usato per provarlo? Guardacaso sa come fare a sviluppare cellule neurali (cosa che noi da allora ci siamo dimenticati) e staminali (cosa che da allora ci riesce poco bene). >...non caga, Esistono uomini che hanno bisogno delle purghe >...non piscia, Esistono uomini i cui reni sono una macchina di plastica che gli toglie il sangue più volte al giorno >...non scopa, ...Questi poi sono una marea... >...non urla... Esistono molti afoni... >il paragone non mi sembra incongruo :) :) Mah. Va beh, chiamo lo Zingarelli, abbiamo finalmente una definizione di vita umana: è vita ciò che parla, pensa, caga, piscia, scopa, urla. Uhm, poco scientifica dai... Lo sai che la legge richiede più precisione per determinare una o l'altra fattispecie...

Luca Platone il 26.09.05 16:51 Invece se la maggioranza sarebbe fatta da gente che la pensa come te ,non ti importerebbe nulla della minoranza che la pensa diversamente da te.

@Benito Le Rose certo che non ci sarei a tutto mio vantaggio: immagina...non dover leggere le tue stronzate...goduria :))))))))

quasi del tutto condivisibile quello che dice Ceronetti, (e meno male che ce n'è uno che dice cose, invece di sbraitare invettive ) il problema è che un certo tipo di etica ci vuole essere imposta, per di più, talvolta, in maniera ingannatoria. Inoltre, rispetto te, le tue convinzioni, ed anche quelle di Fossard, ma io non mi ricordo di essermi mai convertito, nè devo per forza concordare con lui. Quell'etica di cui parli, si sceglie confrontandola con l'etica dei tizi che dobbiamo votare, non deve necessariamente arrivarci come indottrinamento. Ciò che infastidisce poi, non è certo il prezioso lavoro svolto dalle associazioni benefiche eccetera, o il pretino di campagna che si compra la bici, ma la posizione delle alte cariche della gerarchia ecclesiastica che non tentano di convincerci, ma pretendono che anche i laici si fidino dei loro responsi "per fede" senza nemmeno andare a controllare: Faccio il barman e sento queste discussioni decine di volte al giorno dai più disparati generi umani...quando c'era il referendum, vi assicuro che una larga parte di gente (non chiedetemi percentuali plz) dichiarava di non andare a votare perchè "...Non voglio che si mettano a clonare i bambini". ecco da dove esce il risentimento: dalla malafede, Freud non c'entra proprio niente.

BENITO MA TU CI CREDI VERAMENTE A QUELLO CHE DICI???!!! MI DIPINGEVO LA FACCIA DI FANGO!!....(O_O) TU CREDI VERAMENTE DI SAPERE COME SAREMMO MESSI ADESSO SE LE CHIESA NN AVESSE TRUCIDATO MILIONI E MILIONI DI PERSONE,CANCELLATO INTERI POPOLI E CORRENTI DI PENSIERO IN NOME DI DIO ? (nella sua infinita bonta). E' TUTTO QUI IL TUO RIBATTERE ? SPERAVO IN QUALCOSA DI MEGLIO SINCERAMENTE. SONO UN PO DELUSO. PS.nn sono un comunista,quindi vedete di darci un taglio con questa storia dei comunisti cattivi contro i religiosi,argomentate invece di attaccarvi sempre al solito discorso di chi nn sa cos'altro dire in propria ragione.

Ciao Beppe. Ora se il cardinale Ruini vuole esprimere una sua opinione sulla lgalizzazione delle coppie gay può farlo. Lo fanno tutti, anche perchè la questione è importante. Ciò che io non approvo è innanzitutto il fatto che il card. Ruini parli come se lo stato italiano fosse uno Stato cattolico, e ritornassimo agli anni del Regime con la stipulazione dei patti Lateranensi, in realtà l'Italia è uno stato laico ed abbiamo la libertà di professare la nostra religione. In secondo luogo, non reputo giusto che il cardinale non possa subire obiezioni alle sue opinioni, lo stesso Gesù parlava alla folla e la lasciava parlare. In questo modo non è più la parola di Dio ma quella di Ruini. Ciao

Giuseppe RUSSO il 26.09.05 16:56 Bravo!!!! Io invece amo talemnte tanto la vita ¨!! e amo il mio modo di essere la mia persona ,che se un branco di medici avrebbe estratto il mio embrione per far ricerche gli avrei strappato palle!!!!

eliana matania il 26.09.05 16:46 Eliana pure tu...... MA per favore!! MA chi ta detto che è democratico l astensinismo?' Ma ancora non lo capite ??SUI VALORI NON SI VOTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! QUESTO E stato il verdetto lo capite o no?? Postato da: Benito Le Rose il 26.09.05 16:49 ma quante fesserie che dici non c'è stato nessun verdetto perchè la maggioranza non si è espressa e questa è l'unica realtà...il resto sono solo barzellette che vi raccontate ....contenti voi eliana

cristiano parmiani il 26.09.05 16:56 Dimmi allora che cosa sei almeno so con chi parlo.

eliana matania il 26.09.05 17:00 In che cosa si doveva esprimere la maggioranza??

>Bravo!!!! Io invece amo talemnte tanto la vita ¨!! e amo il mio modo di essere la mia persona ,che se un branco di medici avrebbe estratto il mio embrione per far ricerche gli avrei strappato palle!!!! con che cosa dicci dicci...Harry Potter in erba scusa l'eufemismo :))))

>Invece se la maggioranza sarebbe fatta da gente >che la pensa come te ,non ti importerebbe nulla >della minoranza che la pensa diversamente da te. Mi importerebbe eccome; il problema della dittatura della maggioranza è un grandissimo "fallimento" della democrazia. Tant'è che la DC ha governato per 50 anni senza far mancar nulla a nessuno, opposizione (democratica) compresa, al punto di portarla anche al governo. Non so se con i radical-comunisti e gli anticlericali della minoranza cattolica se interesserebbe molto. Guardo la storia e mi accorgo che in Russia, in Cambogia, in Laos, in Vietnam, in Polonia, in Cecslovacchia, in Romania, in Bulgaria, in Polonia, in Germania, in Ungheria, in Romania, in Corea, nello Yemen, in Angola, in Mozambico e a Cuba non è ssuccesso. Che dici, accadrebbe finalmente in Italia?

Giuseppe RUSSO il 26.09.05 17:02 Ma come non lo sai?? Minchia sapete tutto¨,che questo è giusto questo è male e non sai con che cosa gli avrei strappato le palle?? Con le pinzette no!!

>>Io invece amo talemnte tanto la vita ¨!! >>e amo il mio modo di essere la mia persona ,che >>se un branco di medici avrebbe estratto il mio >>embrione per far ricerche gli avrei strappato >>palle!!!! >con che cosa dicci dicci...Harry Potter in erba >scusa l'eufemismo :)))) Altra definizione di vita, signori: è vita ciò che ha arti sufficientemente forti per strappare gonadi altrui. Mi dispiace, si apra pure la caccia i monchi e ai minori di quattro anni! Altre definizioni? Forza, c'è spazio per tutti!

Omar Ottonelli il 26.09.05 17:04 hahahhahahahh GRANDE!!!!!!!!

Benito, te ti diverti troppo a farli incazzare... e un po' hanno ragione, sei proprio una maledetto ciellino! Forza Benito! ....brrr, è la prima volta che scrivo qualcosa del genere!

@Claudio Girometti, Gent.mo Claudio Girometti, colgo la pacata, serena e astrattamente condivisibile tua nota per chiarire meglio il mio pensiero: E' ovvio che non ritengo che si possa affrontare un argomento solo vivendolo, è proprio del genere umano avere la capacità di affrontare questioni di cui non ha empirica esperienza. Il mio era uno sfogo, sepuure forse sopra le righe, in quanto per esperienza famialiare e per esperienza professionale (sono avvocato e mi occupo di diritto di famiglia) mi rendo conto, e non esagero, che cosa significhi la famiglia può capirlo solo chi ha una famiglia. Il rapporto con il coniuge, con i figli, nella ricerca quotidiana della comprensione delle esigenze, ragioni, istanze, voglie di chi ti sta accanto, soprattutto quando si tratta di piccoli con proprie emozioni di cui non adulti abbiamo perso il senso, non può essere compreso se non vivendolo giorno per giorno. Anch'io prima di sposarmi e di avere figli avevo, te lo assicuro, una visione distorta della famiglia, del senso della famiglia e dei figli. Oggi, so per certo che per quanto teorizzassi posso dire che avevo capito ben poco. E' chiaro che il fatto di essere sposato (con rito cattolico) e di avere dei figli (non pochi) rende palese il mio pensiero sul matrimonio, epperò ritengo che uno stato laico debba assicurare pari diritti a tutti e se altri hanno un concetto di famiglia diverso dal mio io lo rispetto e non credo che il matrimonio di due omosessuali possano pregiudicare, inficiare, demolire, il mio concetto di matrimonio e di famiglia. Cordiali saluti Alessandro

SUI VALORI NON SI VOTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -------------------------- si, c'era qualcun'altro che la pensava così, mi pare che si chiamasse Adolfo...ma perchè no... anche Giuseppe la pensava così, e Fidelio e Maorio... rispondi a questa domanda : I valori di Chi ? e chi sceglie quali sono i valori giusti ?

Pacs vobiscum! Ruini condanna Gesù: >"Portava la gonna e conviveva con dodici uomini"Non >basta: portava i capelli lunghi, era stato concepito >fuori dal matrimonio, con fecondazione eterologa, e >soprattutto non si interessava di politica: roba da >scandalizzare perfino la Spagna di Zapatero. "Invece >di ispirarsi a quel debosciato anarchico – raccomanda >il presidente della Cei -, il cattolico prenda esempio >da Maometto, che era regolarmente sposato e padre" (anche se con più mogli!). In >un intervento a tutto campo, il porporato condanna >anche le intercettazioni telefoniche: "Sono un atto >contro natura e procurano sordità", Nell'imminenza >della campagna elettorale, la Chiesa, assicura Ruini, >non sceglierà nessuno dei due schieramenti: "Non ce >n'è bisogno: entrambi fanno sempre ciò che vogliamo >noi". Mentre Berlusconi rivendica l'impegno del >governo in favore delle famiglie dei miliardari >lombardi pelati con due mogli e cinque figli, Romano >Prodi mette a punto il suo programma sulle vere >emergenze del paese: "Politica interna: sono contrario >ai matrimoni gay. Economia: sono contrario ai >matrimoni gay. Guerra in Iraq: sono contrario ai >matrimoni gay. Ambiente: sono contrario ai matrimoni >gay. Immigrazione: sono contrario ai matrimoni gay. >Caro benzina: sono contrario…"

@tutti su questa questione lascio che eliana risponda per me, e' piu brava e la pensiamo allo stesso modo, quindi lascio la palla perche ora devo lavorare. Cmq grazie a tutti per il dibattito. E' sempre interessante confrontarsi anche in discussioni calde come queste. ciao :)

...voi credenti (dal catt. al raeliano en passant dal muslim ect...) detentori della morale al llivello universale in persona (Loche dove seiiii), se vi si porta a ragionare fino in fondo alle vs degressioni mistiche, c'è da scrivere libri e libri di battute ed umorismo di alto livello...questa storia degli embrioni è nò sballo...:)))

Beppe! Ruini non si sposa perche' non e' legale "sposarsi" cosi' in Italia.

Omar Ottonelli il 26.09.05 17:11 Sono alla frutta caro OMAR alla fruttta!!!!! Mi attacano solo sul fatto che non sono bravo in ITALIANO.Dimmi saranno Razzisti?? Mi voranno eliminare??Sai a sinistra sono quasi tutti intellettuali,io povero ragazzo arrivato all Terza media, emigrato,Ottavo di 10 figli,povero,credi che se andrebbero al potere mi manderebbero in qualche Gulag? Dimmelo OMaR per Favore me lo devi dire!!! Io incomincio a preoccuparmi.

@ Eliana >1) prendere a paragone una violenza su un minore >non ha assolutamente a che vedere con il >discorso in questione....un minore violentato >non esprime un maturo consenso.... Esatto, hai colto nel segno: si tratta di un maturo consenso quello di un figlio di pochi mesi adottato da una coppia gay? Grazie per aver espresso meglio di me ciò che volevo dire, grazie per aver risposto nel modo migliore alla mia provocazione, tale proprio per quanto tu mi hai risposto. C'è, di nuovo, bisogno di una morale e in democrazia la fa la maggioranza. Postato da: Omar Ottonelli il 26.09.05 14:10 1)veramente tu stavi paragonando una violenza su un minore alla legittimazione civile e legale di una coppia etero o gay...perchè questo è il tema del post 2) se vogliamo parlare di adozione di bambini da parte di coppie gay (che non ha nulla a che vedere con i pacs e con il post in questione) ti basti andare a vedere le statistiche dei paesi come l'Olanda dove questo da molto tempo è possibile.....non sembra proprio che i bambini in questione abbiano problemi 3) in Italia ci sono migliaia di bambini che vengono violentati, maltrattati, abbandonati, uccisi....e il tutto avviene al 100% in famiglie cosidette normali....ovvero figli di genitori etero...... una qualsiasi persona dotata di un minimo di ragionamento logico da questo potrebbe trarne una logica conclusione......ma capisco che da queste parti la logica non è cosa da tutti eliana

Enrico Dagnino il 26.09.05 17:14 I valori di chi?? Appunto quali sono i tuoi valori?? QUali valori difendi?'

@ Giuseppe >(Loche dove seiiii), se vi si porta a ragionare >fino in fondo alle vs degressioni mistiche, c'è >da scrivere libri e libri di battute ed umorismo >di alto livello...questa storia degli embrioni è >nò sballo...:))) Appunto, ragioniamo fino in fondo, dai: ti è sfuggita la definizione di embrione. Oh, su, arriviamoci, guidamici! E arriviamoci con l'empirismo del tuo LOCKE (scusa, ma se mi sbagli a scriverlo il sospetto che tu non l'abbia mai studiato mi viene). Dai, vediamo che diceva Locke, che è proprio quello convinto dei limiti dei poteri intellettuali dell'uomo. Dai, parti da Locke e definiscimi l'EMBRIONE. Parti da Locke, smentisci il limite dell'intelletto (ovvero smentisci Locke) e dimmi cos'è l'embrione. Definire l'embrione partendo da Locke: hai davanti a te la possibilità di fare qualcosa che in filosofia non ha forse fatto nessuno. Daiiiiiiiiiiiiiiiiiii!

eliana matania il 26.09.05 17:00 In che cosa si doveva esprimere la maggioranza?? Postato da: Benito Le Rose il 26.09.05 17:02 favorevole o no ai 4 quesiti posti dal referendum....immagino che tu come tanti neanche li abbia letti.... fine del discorso eliana

Ruini è liberissimo di dire quello che vuole, ma come gli hanno detto in molti, se lui dice la sua su argomenti politici, è normalissimo che ci può essere qualcuno non d'accordo!! Inoltre i ragazzi hanno fatto una protesta molto molto pacifica e si sono dovuti sentire insultare, hanno ricevuto frasi del tipo "...siete come gli islamici...". Questa frase la vedo non come un insulto ai ragazzi, ma come un insulto agli islamici....non è razzismo questo??? "RUINI, SEI UN RAZZISA, TI DEFINISCI UN PORTAVOCE DI DIO E POI NON RISPETTI LE OPINIONI ALTRUI, VERGOGNATI !!! LA TUA INTOLLERANZA E' PEGGIO DI UNA BESTEMMIA" Fabio Pitocco

3) in Italia ci sono migliaia di bambini che vengono violentati, maltrattati, abbandonati, uccisi....e il tutto avviene al 100% in famiglie cosidette normali....ovvero figli di genitori etero...... MA come Eliana Condanni queste persone che maltrattano i bambini?? MA scusa non avevi detto che l uomo deve ragionare con la sua testa ,e se questa persona prova gusto a picchiare i bambini che male c è?? Come vedi girate egirate e venite sempre al fienile. SUI VALORI NON SI VOTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!i valori vanno difesi. Altro che ragione del caxxoo.

O Beppe, stai cadendo in basso. Capisco che sia difficile inventarsi un post al giorno e ti ammiro per questo, ma stai cadendo nel tranello di chi ha il cervello talmente piatto da dare importanza a queste baggianate, perchè a pensare più profondo, a cose più serie e importanti si fa fatica e non sempre ci si riesce. Io detesto Ruini, non vedo l'ora che torni alla casa del Padre, ma che dire di quei pisellucci che non hanno altro da fare nel tempo libero che fare i finti ribelli? Ma sì dai, così anche gente senza arte nè parte (e sottolineo SENZA ARTE) come Benni potrà dire la sua ennesima vaccata: certo non è più ai livelli di quando difendeva il terrorista pluriassassino Battisti....

@ Benito Tranquillo Benito, sono "bravi" ragazzi, sono quelli della spesa proletaria (mica della Caritas), del Palmiro Togliatti General Hospital (mica del San Raffaele o del Fatebenefratelli), della Libera università moscovita (mica della Cattolica), di Genova (mica di Colonia)... Tranquillo, e benvenuto nel tempio del perbenismo!

Fabio Pitocco il 26.09.05 17:25 Vedi l informazione ti arriva da sinistra. RUINI ha detto:una piacevole interruzzione.

Omar Ottonelli il 26.09.05 17:27 Uff!!! GRazie mi rassicuri ,grazie tanto, meno male meno male....... u

visto che la cellula embrionale (che è solo una cellula che in un futuro probabile essere umano potrebbe anche essere una cellula del dito alluce,o altro fate voi a vostra fantasia)è da considerarsi persona e ha più diritti di tanti esseri umani viventi e sofferenti 1) la spirale e la pillola del giorno dopo sono illegali,impediscono agli embrioni formati di attecchire nell'utero,e io che l'ho portata per tanti anni devo aver fatto un genocidio! 2) l'aborto non vi dico 3) secondo me aspettate un attimo e lo sarà anche la masturbazione,tutti quei probabili futuri esseri umani ohhhh ma che siamo matti? uomini siete tutti illegali...e le donne compiacenti idem! 4) beh scusate ma perchè la cellula del forse dito alluce ha diritti e interi organi no?allora hanno ragione i testimoni di geova!niente trapianti e soprattutto guai a chi si leva le tonsille!(tra parentesi i testimoni di geova al momento li rispetto maggiormente perchè almeno sono coerenti) 5)non ho ben capito però perchè è vietata la produzione di cellule embrionali in italia per la ricerca ma si possono importare le stesse da un altro paese,quindi se sono cellule embrionali albanesi va bene? 6)per favore qualche luminare mi spiega bene il concetto di Libero Arbitrio?io credevo significasse che DIO lasciasse esistere il bene e il male spiegando cosa fossero per poi lasciare la decisione all'uomo di scegliere l'uno o l'altro,se esiste una legge o no sulla fecondazione assistita che cambia per il buon cattolico-credente?ha la libertà di scegliere di non usarla,ahhh certo si vuole evitare una strage di cellule embrionali che poi saranno pezzi di orecchie di dita magari del b...o....del... 7)azz ma allora la ceretta e la barba e quando ci tagliamo i capelli....ohhh...sapete quante cellule muoiono??? ma che siamo matti??? 8) ma se facendo diagnosi alle cellule embrionali si rischia di arrivare all'eugenetica,l'ecografia e l'amniocentesi sono una forma di curiosità morbosa!vietata anche quella! eliana

eliana matania il 26.09.05 17:25 No no il discorso e tutt altro che chiuso. Allora secondo te:se la maggioranza avrebbe detto si sarebbe stato una cosa buona è giusta. a te la palla

MA come Eliana Condanni queste persone che maltrattano i bambini?? MA scusa non avevi detto che l uomo deve ragionare con la sua testa ,e se questa persona prova gusto a picchiare i bambini che male c è?? Come vedi girate egirate e venite sempre al fienile. SUI VALORI NON SI VOTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!i valori vanno difesi. Altro che ragione del caxxoo. Postato da: Benito Le Rose il 26.09.05 17:26 IO HO ANCHE DETTO CHE è GIUSTO SE NON FAI MALE A QUALCUNO.....DUE PERSONE ADULTE CONSENZIENTI HANNO DIRITTO A FARE CIò CHE VOGLIONO E SE SONO UNA COPPIA DI QUALSIASI GENERE HANNO DIRITTO AD ESSERE TUTELATI DALLO STATO COME TUTTE LE COPPIE CHE SI SONO SPOSATE......tutto il resto che dici sono solo e unicamente baggianate a cui non risponderò più.....risponderò solo a chi vorrà fare discorsi logici e sensati anche se diversi dai miei saluti eliana

@ Eliana non abbiamo la pretesa di dire che non è vita, abbiamo l'onesta, tutta lockiana, di dire che non sappiamo di cosa si tratti e per questo sospendiamo il giudizio. E come al cacciatore si vieta di sparare dietro a un cespuglio che solo si muove (anche se, PER LUI, c'è un uccellino), così non trovo illiberale vietare ad una persona di disfarsi di un qualcosa che non mi ha ancora dimostrato non essere vita. L'onere della prova spetta al cacciatore, così come spetta a chi intende abortire. Così, quando il cacciatore mi mostrerà che dietro al cespuglio si muove un uccellino, allora lo lascierò libero di sparare; ugualmente lascierò libero di abortire chi mi dimostri che non si tratta di vita. Per questo da un po' sto chiedendo definizio scientifiche, che si possano applicare per legge e non siano il compromesso tragico dei "3 mesi". Senti puzza di dogma in quello che scrivo? La senti in tutto ciò che hanno scritto a riguardo pensatori e scienziati atei (penso a Vescovi)?

a Benito aspetta, provo a scrivere in modo più comprensibile, Non importa QUALI sono i miei o i tuoi valori, essi sono MIEI o TUOI, e sono certamente diversi. Non gliene frega niente a nessuno di sapere qual'è il mio credo personale, quello che ci frega è che ognuno di noi deve potersene scegliere uno. Tra i miei molti "valori", comunque, se proprio ti preme di saperlo, c'è anche quello di lasciare scegliere liberamente all'individuo cosa fare del suo corpo e di se stesso, dall'aborto all'eutanasia. Non sarà certo Ruini a spiegarmi dove inizia la vita...cosa vuoi farci, sono un maledetto miscredente e mi fido di più della comunità scientifica... Sostieni che sui valori non si vota, allora ti ho chiesto chi è che decide quali sono i valori che devono contare a livello universale, Ruini ? Tu ? ...il Papa ???? Mi ripeto ancora, così non devo riscrivere tutto: NON voglio sapere quali sono i Tuoi valori, voglio sapere da te chi dovrebbe scegliere i miei, visto che io non dovrei votarli. aspetto sempre la risposta, troppo facile cavarsela facendo altre domande. Adesso vado al lavoro, se risponderò ancora (ma non credo)lo farò stanotte tardi, bye.

eliana matania il 26.09.05 17:25 No no il discorso e tutt altro che chiuso. Allora secondo te:se la maggioranza avrebbe detto si sarebbe stato una cosa buona è giusta. a te la palla Postato da: Benito Le Rose il 26.09.05 17:35 per me non sarebbe stato intelligente ne buono ma certamente giusto perchè avrebbe rispettato la decisione della maggioranza degli italiani eliana

eliana matania il 26.09.05 17:37 Ma io sto facendo un discorso sensato . Sei tu che scappi. Su che cosa ti basi se una cosa è giusta o sbagliata??

per me non sarebbe stato intelligente ne buono ma certamente giusto perchè avrebbe rispettato la decisione della maggioranza degli italiani eliana Postato da: eliana matania il 26.09.05 17:39 Allora mi spieghi perchè critichi tanto questa MAggioranza di Governo?' Dato che la votata la maggioranza dei cittadini,mi sembrerebbe intelligente da parte tua rispettarla fino alla fine del mandato,o no??

>E arriviamoci con l'empirismo del tuo LOCKE (scusa, ma se mi sbagli a scriverlo il sospetto che tu non l'abbia mai studiato mi viene)> ...no guarda che non hai capito una mazza (diventa ripetitiva stà cosa...) non mi riferivo mica a codesto Locke (chi cazzo sarebbe poi ? bohhh), ma a Loche di Avanziana memoria...di quando Raitre mandava in onda spettacoli di satira guardabili...+ di 10 anni fà...ma credo che tu non eri neanche nato all'epoca...scusa tanto x non aver puntualizzato... riguardo all'embri...siamo in alto mare...ti assicuro sei ancora troppo sotto choc dalle cagate che ti hanno inculcato nel cervello i tuoi, in parrocchia, i media di casa ns, le fandonie della pubblicità e dei film di Verdone, Vanzina ed altri "grossi" esponenti della ns cultura(si chiama così ?) recente x accorgerti che anche se qualcuno ti avesse fatto fuori a calci e pugni fino ai 4-5 anni non ti saresti accorto di nulla (forse anche oggi...e sono ottimista :)) )...allora le vs stronzatine sull'alto valore e la sacralità degli embrioni, della vita umana, dell'importanza del riprodursi (come se poi l'uomo fosse una specie in via di estinzione...TUTT'ALTRO...strapopola e massacra questo pianeta !!) veramente esulano mooolto lontanamente dal mio pensiero quotidiano...perciò le battutine erano carine, ma io mi fermerei qui. Saluti

Enrico Dagnino il 26.09.05 17:39 Ed io invece ti dico che i miei e i tuoi valori sono uguali. Solo che tu non lo accetti.

@ Eliana non abbiamo la pretesa di dire che non è vita, abbiamo l'onesta, tutta lockiana, di dire che non sappiamo di cosa si tratti e per questo sospendiamo il giudizio. E come al cacciatore si vieta di sparare dietro a un cespuglio che solo si muove (anche se, PER LUI, c'è un uccellino), così non trovo illiberale vietare ad una persona di disfarsi di un qualcosa che non mi ha ancora dimostrato non essere vita. L'onere della prova spetta al cacciatore, così come spetta a chi intende abortire. Così, quando il cacciatore mi mostrerà che dietro al cespuglio si muove un uccellino, allora lo lascierò libero di sparare; ugualmente lascierò libero di abortire chi mi dimostri che non si tratta di vita. Per questo da un po' sto chiedendo definizio scientifiche, che si possano applicare per legge e non siano il compromesso tragico dei "3 mesi". Senti puzza di dogma in quello che scrivo? La senti in tutto ciò che hanno scritto a riguardo pensatori e scienziati atei (penso a Vescovi)? Postato da: Omar Ottonelli il 26.09.05 17:39 è un discorso che ha un suo senso ma a cui non potrai mai dare una risposta definitiva.... e io ti rispondo con un'altra domanda chi ti garantisce che lo spermatozoo non sia da considerarsi già vita?....e tu o buon cattolico come mai se si tratta di aborto mi chiedi di non farlo perchè potrebbe già essere vita ma se si tratta di .....scopare....non ti fai nessun problema (visto che le donne non è che finiscono incinta da sole)??....o mi vuoi dire che voi bravi cattolici non vi masturbate mai ne fate sesso al di fuori del matrimonio?? orsù bravi cattolici....rispondete su eliana

@Alessandro Crociata Grazie della replica, ciò che a me premeva era semplicemente rivendicare il diritto di condannare una scelta ritenuta errata, quando fatto educatamente, anche su argomenti non strettamente cogenti la propria condizione: non mi sono espresso nel merito della scelta (o almeno, non esaustivamente, sempre che sia possibile farlo anche solo dal mio punto di vista). Buona serata!

Politici e Farfalle Rosse Come rappresentante del popolo desidero inviare agli studenti di Siena del collettivo Farfalle Rosse, la mia più viva solidarietà per gli inqualificabili episodi di intolleranza di cui sono stati oggetto in questi giorni da parte di quella schiera di politici convinti che le contestazioni, gli insulti, gli striscioni, i cappi si debbano fare solo nelle aule di Montecitorio. Evidentemente sono politici non liberal altrimenti avrebbero rispettato le opinioni di tutti. Prof. Spalmalacqua

eliana matania il 26.09.05 17:45 No no noi ci masturbavamo poi abbiamo smesso per paura di diventare ciechi. MA Eliana dai !!! QUi si sta parlando di qualcosa o (qualcuno) che neanche la scienza si è messa d accordo. PEr noi Cristiani l embrione è l inizio della crazione,per te è una cellula senza senso ,per altri è un albero, la maggioranza a deciso che sull inizio della vita non si vota ..... E se 2+2 fa 4=LA vita è un valore su cui tutti noi credenti e non crediamo. RiSULTATO SUI VALORI NON SI VOTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! SPERIAMO CHE L HANNO CAPITO PANNELLA E COMPANI

>...no guarda che non hai capito una mazza >(diventa ripetitiva stà cosa...) non mi riferivo >mica a codesto Locke (chi cazzo sarebbe poi ? >bohhh), ma a Loche di Avanziana memoria... Ah... Scusa, comunque non ti stupire se la gente ha sentito parlare di Locke e non di Loche... Sì, insomma, se fai una ricerca su google appare 10.300.000 volte, contro le 324.000 di Loche. Cmq scusami ugualmente (per la cronaca Locke è uno dei più grandi filosofi del '600). >ti assicuro sei ancora troppo sotto choc dalle >cagate che ti hanno inculcato nel cervello i >tuoi, in parrocchia, i media di casa ns. Ti assicuro che mio padre non mi ha mai parlato di queste cose prima che la distrofia muscolare lo uccidesse. Ti assicuro che in parrocchia si parla di ben altro. Ti assicuro che i media li conosco molto bene, se ti interessa ti mando un paio di dossier che ho scritto sull'argomento per un'Ong... >recente x accorgerti che anche se qualcuno ti >avesse fatto fuori a calci e pugni fino ai 4-5 >anni non ti saresti accorto di nulla Allora posso violentarli?! >(come se poi l'uomo fosse una specie in via di >estinzione...TUTT'ALTRO...strapopola e massacra >questo pianeta !!) Aggiungerei che lo riempie di cazzate....

abbiamo gli stessi valori ? davvero ? anche tu come me, solidarizzi con le abortiste, sei per i diritti ai gay, approvi l'eutanasia e vedi nel matrimonio un semplice contratto ? ma allora sei un COMUNISTA ! accidenti, mi è scappata... :-D attendo sempre la risposta : Chi deve scegliere i miei valori se io non posso votarli ? continuerò a farti questa domanda finchè l'inferno non gelerà. Adesso vado davvero sennò faccio tardi.

RAgazzi vi lascio devo andare all oratorio per farmi la partitina settimanale di calcetto. Mi aspettano quei bigotti maledetti moralisti e chi piu ne a piu ne metta. MA caxxo quanto ci divertiamo con Frate DAniele. Dopo la partita abbiamo diritto a dieci frustatine ciuscono nella schiena . E chi perde per punizione dovra cantare "o bella ciao". A chi vince invece bambini bambini bambini.. Ce ne sono due cavolo la libidine!!!!!!! CIAO OMAR IL GRANDE!! TI LASCIO IN MANO A QUESTE BELVE FEROCI. A stsera ne tardi. MA so che li saprai domare perche la fede che ti sorregge non teme nessuno.

>chi ti garantisce che lo spermatozoo non sia da >considerarsi già vita? La natura, che lo ha pensato come vita in potenza (eccola qua: la vostra cara definizione di embrione è in realtà quella dello spermatozoo) e l'ha resa capace di diventare vita solo se unita ad altro, ovvero l'ovulo. Insomma: lo spermatozzo non è un processo irreversbile, l'embrione lo è. >....e tu o buon cattolico come mai se si tratta >di aborto mi chiedi di non farlo perchè potrebbe >già essere vita ma se si tratta >di .....scopare....non ti fai nessun problema >(visto che le donne non è che finiscono incinta >da sole)?? Intanto stai mischiando due cose diverse, ovvero manca il nesso fra la premessa e la domanda. E comunque non mi faccio nessun problema perchè l'unione fra uomo e donna è una cosa che fa anch'essa parte, e per fortuna aggiungo, della natura. Ne fa talmente parte che la Chiesa la esalta e la pretende, al punto di giungere a sciogliere quei matrimoni in cui questa componente viene a mancare. Nessuno ti chiede di non scopare, anzi: vacci sodo e dai tutto ciò che di più bello hai ai tuoi figli! >....o mi vuoi dire che voi bravi >cattolici non vi masturbate mai ne fate sesso al >di fuori del matrimonio?? I miei peccati preferisco raccontarli al mio confessore... Ora, ti prego, rispondi alla mia prima domanda. Non si risponde con altri quesiti, anche se volentieri ti ho risposto. Spiegami cosa diavolo c'è dietro quel cespuglio, fammi vedere le foto grazie...

Benito Le Rose il 26.09.05 17:28 E' vero che Ruini ha detto "una piacevole interruzione", ma le persone che lo stavano ascoltando e tanto lo rispettano e concordano con lui hanno proprio detto "...siete come gli islamici...", come se gli islamici fossero tutti assassini terroristi. Ma secondo te gli islamici sono 'peggio' dei cattolici ??

>>>>>nota per tutti è da qualche mese che non frequento questo forum, devo dire che sono sconcertata. le solite cose, qui come ovunque. cattolici contro comunisti, liberal contro fondamentalisti. Tutti gli interventi sono uguali, da una parte e dall'altra. che peccato questa era un'isola illuminata ora è la solita immondizia. E' una riflessione amara la mia, non mi interessano le risposte che riceverò. Ci saranno insulti, parolacce le solite becere cose. E' questa la ragione per cui l'italia è cosi disperata, siamo divisi su tutto, pieni di preconcetti, intrisi di ideologia. vogliamo vedere a tutti i costi quello che ci interessa senza osservare la realtà. senza discutere. Vedo persone che dicono di amare la libertà imporre il silenzio o trattare male gli altri che la pensano in un modo diverso siamo solo fondamentalisti, atei o comunisti, credenti o liberali. che peccato Postato da: serena lante della seta il 26.09.05 15:43 >>>>> Come non darti torto? ho dato una rapida occhiata ai post e l'unica cosa che ho pensato è stata "Tante stupide galline che si azzuffano per niente"... Adesso sì che sventolo bandiera bianca sul ponte! Volendo i temi trattati non sono temi "da niente", ma l'approccio con cui li affrontate li rende dellu puxxanate colossali (scusatemi per le x). Addio Italia.

@ Eliana Che poi la risposta me l'hai data: >è un discorso che ha un suo senso ma a cui non >potrai mai dare una risposta definitiva.... Bene, ti segnalo che l'aborto E' una risposta DEFINITIVA. Vola alto Eliana, metti da parte i diritti (se proprio quelli dell'emrbione non li vedi) e usa la ragione. Non preoccuparti di cambiare idea, a me, su questo argomento, è capitato, e ti confesso che è stata una fantastica liberazione dai contro sensi e dalla più spicciola comodità!

>Sì, insomma, se fai una ricerca su google appare 10.300.000 volte, contro le 324.000 di Loche. Cmq scusami ugualmente (per la cronaca Locke è uno dei più grandi filosofi del '600) si magari come Popper con discepoli di alto rango tipo Pera...sapessi i ciarlatani che hanno riferimenti su google tripli di quanto dici e magari presi sul serio dai +... :) scusami tu io oltre Spinoza, Nietsche e Schoppenhauer non sono andato :) >Ti assicuro che i media li conosco molto bene, se ti interessa ti mando un paio di dossier che ho scritto sull'argomento per un'Ong... da quello che scrivi in effetti devi conoscerli molto bene...sai di sicuro quello che vuol sentirsi dire la gente :) >Allora posso violentarli?! Se riuscissi a togliermi la sedia a rotelle da sotto il culo potresti provare...:) non ti garantisco alti godimenti, ma...se vuoi potresti anche farmi fuori perchè no...far parte di un sordido fatto di cronaca da dare in pasto a Mediaset/RAI sarebbe il mio sogno nel cassetto :)) >Aggiungerei che lo riempie di cazzate... ...leggo un briciolo di lucidità in questo...finalmente...la giornata non è andata del tutto persa :))

RUINI E ANTI-RUINI: LA PERDITA DEL SENSO DELLE PRIORITA' (questo post era già stato postato in una pagina errata) Come molti che scrivono su questo blog NON condivido molte posizioni del Card. Ruini su famiglia, PACS o (soprattutto) intercettazioni telefoniche. Muovo tuttavia a costoro due critiche: 1) Moltissimi di loro, in nome della "laicità dello Stato" e "dei cittadini italiani non cattolici", tradiscono il bieco desiderio di negare diritto di parola a Ruini. Ciò, seppure fosse istintivamente condivisibile, è però antidemocratico e soprattutto... DA SFIGATI! Se si ha davvero una cultura laica da contrapporre a quella di Ruini, lo si faccia a viso aperto, e "che vinca il migliore". Non si arrivi, con Ruini come con Berlusconi, alla denigrazione sistematica, che a nulla serve, se non a dimostrare la debolezza delle proprie ragioni. 2) Soprattutto: concentrare tanta attenzione sul dibattito sui PACS, in QUESTA fase della storia italiana e non, mi sembra semplicemente OLTRAGGIOSO, considerati i BEN PIU' GRAVI ed URGENTI problemi che affliggono un BEN MAGGIOR NUMERO di cittadini (cattolici e non) rispetto a quello coinvolto dalla questione PACS. Mentre si disquisisce sul se, uno dei 3 milioni di partner gay o 6 milioni di conviventi di fatto, dovrà subentrare nel contratto di affitto ex lege o in base ad un accordo privato, 10 milioni di italiani non sanno ancora se e quando, dopo 40 anni di lavoro, riusciranno a ricevere una pensione; 6 milioni di giovani laureati vagano in un limbo post universitario fatto solo di contratti part-time; le carceri esplodono; i prezzi delle case sono triplicati; e mi fermo qui. Sarebbe ora che i nostri pensatori laici riacquistassero un pò di dannato SENSO DELLE PRIORITA'. Denigrare Berlusconi e Ruini, e fare occhiolini all'elettorato gay o etero-convivente, non è prioritario. E' solo offensivo per tutti coloro - cattolici e non, omosessuali e non - che fanno le spese di più gravi e urgenti.

x Omar Ottonelli Scusami se mi permetto se x te l' embrione e vita e x altri è nn lo è x quale motivo dobbiamo fare una legge che tocca da vicino le persone, imponendo però una visione cattolica alla legge, che sono tutti poi costretti a rispettare,quindi anche i nn cattolici. Solo xchè c'è una maggioranza in parlamento che l'ha votata, il problema era però che la legge in questione nn era la finaziaria, ed è questo il vero problema.

A Serena Lante della Seta: SONO ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO CON TE !! Questo blog purtoppo, forse a causa della pubblicità che ha avuto sui giornali, pare abbia attirato frotte dei classici italiotas ansiosi di contrapposizioni, che appoggiano o contrastano una tesi solo a seconda di chi la propone. Marcello

@ Sabato >Scusami se mi permetto se x te l' embrione e >vita Non sto dicendo che è vita, sto solo dicendo che non so cosa sia perchè nessuno mi ha ancora dimostrato nulla. Ti prego di rileggere il mio interrvento sul "cespuglio". >imponendo però una visione cattolica alla legge, >che sono tutti poi costretti a rispettare,quindi >anche i nn cattolici. Solo xchè c'è una >maggioranza in parlamento che l'ha votata Già questo ti par poco? E comunque non è una legge cattolica, figuriamoci se può dirsi cattolica una legge che permette l'aborto. E', molto più semplicemente, una maggioranza che ha deciso fino a che punto arriva l'uomo, o per lo meno fino a che punto si può essere certi di parlare di non-uomo. E questo deve farlo una maggioranza! La fede non c'entra. E, chissà, forse questa legge potrà aver ragione se un giorno si scoprirà che l'embrione parla! Immaginati cosa accadrà se un giorno si pianta un auricolare e si ascolta l'embrione! Può accadere; del resto avrebbero detto i medioevali che si va sulla luna?! Se accadesse, questa legge ha difeso qualcosa che qualcuno ha preteso, senza prove, di chiamare vita. E se guardi la storia il concetto di vita si è sempre più allargato, al punto che sono diventati vita gli indiani, i neri e gli ebrei. Ma fior di scienziati facevano grandi sofismi sugli ebrei, teorizzando sull'aria che questi non fossero vita (ovvero sullo stesso piano dove si teorizza che non sia vita l'embrione). E lo facevano per la scienza, dillo a Mengele! Lui lavorava per il diritto a tutti di curarsi e lo faceva su una cosa, gli ebrei, che non aveva dimostrato essere vita, così come non si è dimostrato che lo sia un embrione... Io non so se è vita. Io sono onesto. Il vero disonesto è chi si dice certo che non lo sia o chi vuol lasciar tutti liberi di valutarlo come preferiscono. Perchè non tornare a farlo per gli ebrei?! Capisci il paradosso?!

>Allora posso violentarli?! pardon avevo letto male...cazzo di monitor...violentarli gli embrioni ? Ma che gusto ci sarebbe scusa: loro non sentirebbero nulla tu avresti del male a venire...contento te :) x il fatto che tu possa scrivere articoli all'indirizzo di pubblico su di un qualsiasi soggetto è qualcosa che mi da i brividi nella mia seppur malandata schiena...ma siamo in Italia...abbiamo avuto la Pivetti come 2da carica dello stato e Cicciolina in parlamento allora...massì...perchè no :))

Non volevo offenderti, credo di aver commesso il tuo stesso errore...

Da quando i nostri antenati hanno acceso il fuoco ne è passato di tempo, oggi siamo in grado di avvicinarci sempre + a nuove scoperte che potrebbero migliorare la nostra vita senza x forza essere dei menghele, ma semplicemente dandoci delle regole. Vedi secondo me una certa parte delle persone che pensa che l' embrione sia vita, domani se la scienza dicesse che prima di quella fase c'è ne fosse un altra, ugualmente direbbero che è vita, vedi lo devono fare e sono gli stessi che 1600 erano dotti di astronomia affermando che la terra era al centro dell' universo e oggi sono dotti di genetica. Io dico che semplicemente la ricerca scentifica deve progredire naturalmente senza generare mostri e su questo sono daccordo con te.Poi il controsenso di tutto ciò e che l' embrione è tutelato ma cmq si può abortire dopo, e anche se si modificasse la legge sull' aborto il risultato e che si abortirebbe clandestinamente o chi a i soldi all' estero, su queste cose bisogna essere obbiettivi.E spero proprio che a qualcuno nn venga il prurito di modificarla xchè farebbe solo danni.

>oggi siamo in grado di avvicinarci sempre + a >nuove scoperte che potrebbero migliorare la >nostra vita senza x forza essere dei menghele Di nuovo: in base a cosa non utilizzi un ebreo, ma utilizzi un embrione. Di nuovo: occorre una definizione, perchè nessuno ci sta assicurando che tra 300 anni saremo noi i Menghele! Pensi che chi trovò i neri in Africa li credeva uomini? NO! Pensi che si sentisse cattivo a sfruttarli? NO! >Vedi secondo me una certa parte delle persone >che pensa che l' embrione sia vita, domani se la >scienza dicesse che prima di quella fase c'è ne >fosse un altra, ugualmente direbbero che è vita, Boh, non ragionare con i se. Ragiona con quello che si sa, o meglio: che non si sa. E poi la fase che c'è prima si sa già quella che è e nessuno pretende di chiamarla vita! >sono gli stessi che 1600 erano dotti di >astronomia affermando che la terra era al centro >dell' universo e oggi sono dotti di genetica. No, sono gli stessi che nel '600, mettendo l'uomo al centro, si battevano per arrestare la schiavitù e per dare dignità ai sudamericani. >Io dico che semplicemente la ricerca scentifica >deve progredire naturalmente senza generare >mostri e su questo sono daccordo con te. Ma in base a cosa si stabilisce chi è un mostro?! Di nuovo servono giudizi. E infatti è giusto che ci siano: era un mostro Mengele, non sappiamo bene chi sia chi pratica un aborto. >Poi il controsenso di tutto ciò e che l' >embrione è tutelato ma cmq si può abortire dopo, Qui hai perfettamente ragione, ecco perchè adesso anche tu concorderai NON è cattolica... >e anche se si modificasse la legge sull' aborto >il risultato e che si abortirebbe >clandestinamente o chi a i soldi all' estero, su >queste cose bisogna essere obbiettivi. Obiettivi sì, ma non relativisti. Se si dice che è sbagliato è sbagliato e chi va a l'estero compie un reato, come lo compie chi ci va per violentare un bambino visto che da noi è illegale!

ABBIATE IL CORAGGIO DI GUARDARE OLTRE LA CORTINA DORATA,ANCHE SE FARLO SIGNIFICA DOVER METTERE IN DISCUSSIONE LE VOSTRE "SICUREZZE" SUL DOPOMORTE. NN IMPORTA DI QUALE CORRENTE POLITICA VOI SIATE,A VOLTE MI SEMBRA CHE SIATE I TIFOSI DI DUE SQUADRE DI CALCIO AVVERSARIE,O BAMBINI CHE DISCUTONO SU CHI CE L'HA PIU CORTO. A PROPOSITO,UN MIO PARENTE CARISSIMO MOLTO STRETTO CHE STIMAVO MOLTO, E' MORTO IN AFRICA DOPO UNA VITA DA MISSIONARIO DEDICATA INTERAMENTE AD AIUTARE IL SUO PROSSIMO LAVORANDO FISICAMENTE,E NN A COSTRUIRE CHIESE, MA POZZI,SCUOLE,CAMPI,VILLAGGI,ECC.....E' STATO ANCHE IMPRIGIONATO E TORTURATO PER DIFENDERE DIRITTI DELLA SUA GENTE. ORA E' SEPOLTO LI IN QUELLA CHE ORMAI ERA DIVENUTA LA SUA TERRA,LUI ERA UN CREDENTE,MA ERA SOPRATTUTTO UN UOMO GENTILE E GIUSTO ,ED ERA SCOMODO ALLA CHIESA DEL VATICANO ,PERCHE IN POLEMICA CON ESSA . A PARTE GLI UOMINI COME LUI, CRISTIANI O LAICI, MA COMUNQUE UOMINI IN SINCERA BUONA FEDE ( E IN QUESTO NN SERVONO RELIGIONI), VOI CULTORI DELLA CARITAS , NON VI POTETE NEMMENO IMMAGINARE CHE COSA HA FATTO LA CHIESA CATTOLICA IN QUEI PAESI !!!! COSE COSI SPREGEVOLI DA FAR VERGOGNARE MOLTI CRISTIANI MISSIONARI FANTASTICI DI FAR PARTE DI ESSA.

@ Benito Tranquillo Benito, sono "bravi" ragazzi, sono quelli della spesa proletaria (mica della Caritas), del Palmiro Togliatti General Hospital (mica del San Raffaele o del Fatebenefratelli), della Libera università moscovita (mica della Cattolica), di Genova (mica di Colonia)... Tranquillo, e benvenuto nel tempio del perbenismo! Postato da: Omar Ottonelli il 26.09.05 17:27 MA CHE VISIONE SUPERFICIALE CHE HAI DEL MONDO OMAR! IL "PERBENISMO" NN STA NE' DALLA PARTE DEI COMUNISTI NE' DALLA TUA. MA COME E' BELLA L'IMMAGINE DI FACCIATA CHE MI PRESENTI,...CASPITA...,ED E' LOGICO CHE CI SIA,DATO CHE LA VISTA DELLA MAGGIOR PARTE DELLE PERSONE SI FERMA PROPRIO LI,SULLA FACCIATA. PIU E' AFFASCINANTE LA FACCIATA E PIU' E' DIFFICILE VEDERE QUELLO CHE C'E' SOTTO.......ooooo la caritas ,questi perforza che sono buoni! che senso a indagare oltre! D'ALTRA PARTE E' COSI' PER TUTTO NO? QUALUNQUE AZIENDA CHE CI VOGLIA VENDERE IL SUO PRODOTTO LO FA CON BELLE PAROLE E UNA FANTASTICA IMMAGINE DI PRESENTAZIONE , COSI' POI NN CI CHIEDIAMO SE QUEL PRODOTTO FACCIA VENIRE IL CANCRO O VADA A FINANZIARE LA PRODUZIONE DI ARMI . MA E' COSI FACILE INGANNARVI !

-No, sono gli stessi che nel '600, mettendo l'uomo al centro, si battevano per arrestare la schiavitù e per dare dignità ai sudamericani. nn so se hai capito ma io mi riferivo alla chiesa, fu l' inghilterra nel 1815 che prese l' impegno di polizia degli oceani x fermare l' indegno traffico.Nei paesi sudamericani cattolici si ando avanti fino ai primi del secolo.E gli schiavi c'erano stati portati xche le americhe si erano spopolate causa conquistadores e la loro cultura nullificata causa cattolicesimo. -Ma in base a cosa si stabilisce chi è un mostro?! Di nuovo servono giudizi. E infatti è giusto che ci siano: era un mostro Mengele, non sappiamo bene chi sia chi pratica un aborto. In america certi pensano siano assasisini e spinti da fede cieca diventano aloro volta assassini. e poi nessun dottore passa sotto casa con un megafono alla ricerca di clienti. Parliamo di chi abortisce, che di sicuro nn lo fa a cuor leggero subendo cmq operazioni invasive.Se qualcuno poi creasse un essre completo e lo si usasse come pezzi di ricambio, quello potrebbe essere un mostro, ma dipende dalla prospettiva e dal tempo in lo si guarda, oggi lo sarebbe doman?X me e te menghele era un mostro ma se avessero vinto i nazisti probabilmente prendeva il nobel. -obiettivi sì, ma non relativisti. Se si dice che è sbagliato è sbagliato e chi va a l'estero compie un reato, come lo compie chi ci va per violentare un bambino visto che da noi è illegale! Dacordo con te se la legge sull' aborto fosse modificata, ma se nn lo fosse e per ora è quella, il caos legislativo resta quindi, o la prima o la seconda legge devono essere modificate ma come, e poi nel dubbio sarei x una libera e consapevole scelta dell' individuo.

lala sala il 26.09.05 09:30 Ben detto :) Il matrimonio non è una invenzione della religione cristiana. Ogni tanto leggere qualcosa di diverso da Novella 3000 e studiare un po' non guasta... Cordiali saluti

sabato di marino il 26.09.05 19:23 L'Inghilterra campione liberatore nel traffico dei mercanti di schiavi (per lo più i cristiani portoghesi e gli arabi musulmani) è anche ahimé conosciuta per aver inventato la figura del corsaro predatore. In nome della casa regnante (pensa un po'! :). Gli schiavi neri ci erano stati portati perché, fin dall'inizio, le regina Isabella di castiglia e il papa di allora si espressero CHIARAMENTE contro la messa in schiavitù degli indigeni (incredibile vero? Ma è storia, basta documentarsi). E, incredibile a dirsi, i conquitadores (per i quali non nutro nessuna simpatia) ebbero vita facile perché l'impero azteco era appunto un impero, che opprimeva altre popolazioni indigene che videro con favore i nuovi venuti per liberarsi dal gioco del popolo dominante. Non penserai mica che poche centinaia di uomini possano avere avuto ragione di centinaia di migliaia (se non milioni) di esseri umani da soli? Saluti

Mia sorella è comunista ma sicuramente più civile e compassionevole del signor Cardinale. Non gli stà bene ricevere critiche? Si ritiri a vita privati e soprattutto la sci la Chiesa che dovrebbe essere un posto di ben altra levatura morale.

@ Cristiano E dai, cerca di capire il tono con cui ho scritto a Benito, dopo che per tutto il giorno c'hano vomitato addosso di tutto! E' una bella immagine, lo so, mi sono divertito a darla/darmela... E' il bello del paradosso! Onestamente mi sembri un po' troppo sicuro di te nel giudicare cosa sta dietro le parole di qualcuno... E comunque ti invito a visitare il mio sito: www.januacoeli.com per vedere cosa combiniamo ad Ibadan e a Mlali. Spero ti serva a capire che la Chiesa è anche qualcosa di buono per l'Africa... E forse dovresti avere l'onestà intellettuale di ammettere che in Africa in molte situazioni la Chiesa sta sostenendo da sola pesi insopportabili... O no?! Almeno permettimi di dire che lo fa senza l'aiuto degli amici del kollettivo? O no?! Va beh, ti saluto, non volevo farti ARRABBIARE! Ciao ciao!

@ Sabato ...però nemmeno ora mi hai detto cos'è l'embrione...

Non capisco perchè ogni volta che parla il Papa, o un Vescovo o un Cardinale lo si attacca come un diavolo, come se fosse peggio di un terrorista, mentre quando parla uno qualsiasi di qualsiasi altra parte e religione è totalmente libero di dire quello che vuole e di contestare anche incivilmente chi vuole? Mi ricorda molto una storia vera di circa 2000 anni fa, c'era un tipo che qualsiasi cosa faceva o diceva, persino quando guariva malati doveva essere attaccato, deriso e alla fine fu persino crudelmente crocifisso!!La storia si ripete! Mi dipiace molto come si vuole rigirare la questione pur dir attaccare la Chiesa Cattolica, che quando si esprime lo fa per amore all'uomo nella tua totalità e senza mai constringere nessuno! Se si analizza le parole di Stefano Benni ci sono moltissime falsità, ho la netta impressione che non abbia mai sentito o letto nessuna omelia del Card. Ruini (la parola perdono l'ha detta tante volte!). Persino la domanda finale è ridicola, carica di odio e lontana mille miglie dall'essenza della questione. Sig. Beppe Grillo, la stimo perchè spesso mi fa ridere e dice cose intelligenti ma molte altre volte non sono daccordo con lei e con il suo modo di sparare a zero contro tutto e tutti senza fare una analisi ragionevole della realtà. Saluti

e cosi il blog Di Grillo sarebbe un megafono della sinistra?!!! strano perchè allora commenti chiaramente destroidi non vengono censurati d demonio Beppeus Grillus? l'italia è uno spot alla retorica e al clericalismo, x certa gente non vale la pena nemmeno di sprecare fiato o tempo su una tastiera.

AH! AH! AH! AH! AH! Trattasi di risata!

E' vero che Ruini ha detto "una piacevole interruzione", ma le persone che lo stavano ascoltando e tanto lo rispettano e concordano con lui hanno proprio detto "...siete come gli islamici...", come se gli islamici fossero tutti assassini terroristi. Ma secondo te gli islamici sono 'peggio' dei cattolici ?? Postato da: Fabio Pitocco il 26.09.05 18:07 QUEsto lo devi sapere tu se gli islamici sono peggio dei cattolici, Sai io sono di parte Ma ti copio una frase scritzta da un certo professore che non ricordo il nome . Copio collo Nessuno ha diritto di giudicare una fede religiosa in quanto tale. MA si ha non solo il diritto, ma il dovere di giudicare la condotta di ciascuno. E quando alcuni fedeli, per giustificare azioni di per se barbare, dichiarano di conformare i loro precetti ad una religione,i casi sono due: O quella pretesa è infondata,allora quelle pretesa dovrebbe essere fermamente condannata dagli altri co-religionali. Oppure ci sono buoni motivi per ritenere che quella fede non è accettabile.

x Federico Carboni E vero i principali rappresentanti dello schiavismo erano i portoghesi e gli africani di religione mussulmana Timbuctu era il principale mercato.C'è una cosa che però tutti dimentichiamo la schiavitù nn è iniziata con la tratta degli schiavi africani.La servitù della gleba era schiavitù e probabilmente qualche nostro antenato è stato schiavo, c'erano schiavi a Roma e via tornando indietro nel passato. Nn è un fenomeno che ha inizio allora.Per i corsari invece, erano predoni che avevano ricevuto una lettera di corsa dal governo inglese e il loro principale obiettivo erano i galeoni spagnoli che portavano le ricchezze saccheggiate in america x fare la guerra in europa.La decisione di porre fine alla schiavitù fu presa nel vituperato congresso di vienna e gli inglesi si incaricarono di fermare questo commercio facendo opera di polizia navale.Gli schiavi africani furono portati al di là del mare xchè il continente americano era stato spopolato da malattie contro cui i nativi nn avevano difese immunitarie, altrimenti era praticamente impossibile x 4 conquistadores assoggettare interi popoli come se nulla fosse.E vero l'impero azteca opprimeva altri popoli,poi lo fecero ancor meglio gli spagnoli e la chiesa annullando le culture ivi presenti.Su alcune cose siamo daccordo su altre informati di + senza polemica.

x Omar Ottonelli Nn so se l' embrione è vita o meno, è una domanda che dobbiamo porci da soli e darci una risposta se ne abbiamo una.X questo penso si debba lasciare al libero arbitrio soprattutto x le donne che vivono in prima persona questa condizione, resto dell' idea che una legge nn è adatta o utile x regolamentare una materia come questa che tocca troppo intensamente la sfera personale.

sabato di marino il 26.09.05 21:52 Io ho la soluzione a tutti i problemi morali ma nessuno mi ascolta.

Turbo Zaura il 26.09.05 21:55 Dite quello che volete ma a me il cazzo in culo non piace e non piacera' mai!!! c'è bisogno di commento?

PER CUI A VOLTE MI TROVO A DISCUTERE CON PERSONE CHE NN DIFENDONO PIU' IL LORO CREDO IN QUANTO TALE, MA DIFENDONO I GOVERNANTI DEL LORO CREDO ANCHE QUANDO QUESTI ULTIMI ORMAI NON ANNO PIU NIENTE A CHE FARE CON QUELLO CHE PREDICANO ! E' QUESTA CHIUSURE MENTALE CHE MI INNERVOSISCE. UOMINI CHE PARLANO IN NOME DI UN DIO! SI TELEFONANO ? E COS'HANNO IN MANO QUESTI UOMINI? UNA BIBBIA (che poi in realta' sono molte) UN CORANO,E UN MUCCHIO DI STORIA DA NASCONDERE. CRITICARE LA CHIESA PERO' E' UNA COSA ASSAI COMPLICATA ,PERCHE SIA NELLA CHIESA, COME NELL'ISLAM , NN CI SONO SOLO UOMINI MARCI , MA VI MILITANO ANCHE MOLTE PERSONE BUONE CON UN GRANDE CUORE ,UNITE PERO' PURTROPPO SOTTO UN UNICO GRANDE TETTO CON CHI SI APPROFITTA DI LORO. IN GENERE GLI APPROFITTATORI SONO PROPRIO I DIRIGENTI DELLA PIRAMIDE, MA QUELLO CHE MI STUPISCE DI PIU E' LA CECITA' CHE NE STA ALLA BASE !! UOMINI E DONNE DAL CUORE GRANDE CONTINUATE A CREDERE IN CIO' CHE VOLETE , MA APRITE GLI OCCHI MALEDIZIONE ! MOLTI DEI PECCATORI PIU GRANDI SECONDO LA RELIGIONE CHE PROFESSATE LI AVETE DIRETTAMENTE IN CASA , E SONO FURBI, PERCHE TUTTE LE CRITICHE RIVOLTE A LORO LE FANNO RICADERE SU DI VOI , FACENDOLE PASSARE COME OFFESE ALL'INTERO MONDO CATTOLICO , RISULTANDO COSI' PRATICAMENTE INTOCCABILI. SIETE QUINDI VOI LO SCUDO DI CUI SI SERVONO E DI CUI SI SONO SEMPRE SERVITI NEI SECOLI PER FARE GLI "INTERESSI DELLA CHIESA CATTOLICA". MA QUESTA NN E' LA CHIESA DEL VOSTRO DIO , NN E' POSSIBILE ! LO RIPETO: IMMAGINATE GESU' CHE AL GIORNO D'OGGI ENTRA IN VATICANO COME CI RIMARREBBE! IMMAGINATE SE GESU' SCOPRISSE LE ENORMI RICCHEZZE DELLA CHIESA COME CI RIMARREBBE! IMMAGINATE SE ENTRASSE IN UNA DELLE TANTE ENORMI CHESE DORATE PIENE DI PREZIOSE IMMAGINI SACRE, ARAZZI,GIOIELLI,MARMI,ECC….COME CI RIMARREBBE! O MAGARI SE INCONTRASSE UNA RIUNIONE DI CARDINALI CON I LORO VESTITI ,ORI , GIOIELLI E MERCEDES CON AUTISTA,COSA DIREBBE? NON MI RICORDO, MA COSA PROFESSAVA GESU'? AVETE PRESENTE IL PIAZZALE DEI MERCANTI.

E dai, cerca di capire il tono con cui ho scritto a Benito, dopo che per tutto il giorno c'hano vomitato addosso di tutto! E' una bella immagine, lo so, mi sono divertito a darla/darmela... E' il bello del paradosso! Onestamente mi sembri un po' troppo sicuro di te nel giudicare cosa sta dietro le parole di qualcuno... E comunque ti invito a visitare il mio sito: www.januacoeli.com per vedere cosa combiniamo ad Ibadan e a Mlali. Spero ti serva a capire che la Chiesa è anche qualcosa di buono per l'Africa... E forse dovresti avere l'onestà intellettuale di ammettere che in Africa in molte situazioni la Chiesa sta sostenendo da sola pesi insopportabili... O no?! Almeno permettimi di dire che lo fa senza l'aiuto degli amici del kollettivo? O no?! Va beh, ti saluto, non volevo farti ARRABBIARE! Ciao ciao! Postato da: Omar Ottonelli il 26.09.05 20:22 VEDI IO NN MI ARRABBIO PER LE CREDENZE DELLA GENTE ,CRISTIANI ,MUSSULMANI,TESTIMONI DI GEOVA, BUDDISTI .ECC….. OGNUNO DI VOI E' LIBERO DI CREDERE A CIO CHE PIU' GLI AGGRADA , SE CREDERE IN BUDDA (e' un esempio) TI FA VIVERE MEGLIO E TI FA AFFRONTARE MEGLIO LA MORTE , PREGO CREDI PURE . ANCHE IO HO PAURA DELLA MORTE E NN CREDO CHE ESSA SIA L'INESORABILE FINE DELLA VITA , MA QUESTO NN MI IMPEDISCE DI ESSERE COERENTE E DI TENERE GLI OCCHI APERTI . SAI, SECONDO ME, MOLTE PERSONE HANNO COSI' TANTA PAURA DI MORIRE CHE PER FARSENE UNA RAGIONE TENDONO A CREDERE CECAMENTE IN QUALCOSA, E GUARDACASO QUESTO QUALCOSA E' SEMPRE GESTITO DA ALTRE PERSONE, ELETTE SEMPRE DA ALTRE PERSONE, PER CUI SI FINISCE COL CREDERE CECAMENTE A DEGLI UOMINI ,NON DI CERTO A DEI ( hai notato che non ci sono mai donne nelle piu' importanti religioni monoteiste del mondo?) , E QUESTA E' UNA COSA MOLTO PERICOLOSA ,PER LE RAGIONI CHE TU DI CERTO CAPIRAI. LA STORIA DEI PAPI E DI QUANTE VOLTE SONO STATE MODIFICATE LE BIBBIE NE SONO UN ESEMPIO, PER CHI LA CONOSCE. Continua…......

sabato di marino il 26.09.05 21:45 Lo dico senza ironia: fa piacere incontrare e dialogare con persone informate, che non si lasciano portare in giro da slogan più o meno veritieri. Dici bene, anzi benissimo, per quanto riguarda schiavitù e congresso di Vienna. Sul fatto di annullare le civiltà sudamericane difficile darti torto anche se, per essere obiettivi, bisogna quantomeno riconoscere delle attenuanti rispetto ad altre conquiste ben più criminali e sterminatrici. E' vero che da un punto di vista linguistico e culturale l'evangelizzazione e il dominio spagnolo nel centro e sud america hanno fatto quasi tabula rasa. Ma altrettanto vero è che ancora oggi, specie nei paesi andini, sono pefettamente riconoscibili le etnie locali (tutt'altro che estinte), con le quali i cattolici spagnoli fin dall'inizio non hanno mai avuto problemi nel legarsi in matrimoni misti. E da un punto di vista più generale mi sembra plausibile pensare che l'evangelizzazione sia stata relativamente semplice e rapida perché il cristianesimo (per lo meno all'inizio) era visto come la religione di un popolo liberatore. Infine sono d'accordo con te anche sul fatto che informarsi, leggere e studiare non basta mai. Presso gli antichi romani era il detto: Ars longa vita brevis. Pensa: lo dicevano più di 2000 anni fa!!! :) Cordiali saluti

BENITO IO TI ASCOLTO, NON CREDERE CHE CE L'ABBIA CON TE', ASSOLUTAMENTE, MI INTERESSANO TUTTI I PUNTI DI VISTA, E NATURALMENTE ANCHE IL TUO. AL MONDO SIAMO IN TANTI, E L'ASCOLTARCI L'UN L'ALTRO NN PUO' CHE FAR BENE ALLA NOSTRA CRESCITA INTERIORE. VEDI, ANCHE SE NN SIAMO DACCORDO SU MOLTE COSE,IO TI INVITO CALDAMENTE NEL PROSEGUIRE CIVILMENTE,COME DEL RESTO HAI SEMPRE FATTO,IL TUO SCAMBIO DI OPINIONI CON LE PERSONE DI QUESTO BLOG. LE TUE IDEE POTRANNO ESSERE ACCOLTE O CONTESTATE ,QUESTO E' NORMALE, ALTRIMENTI QUELLI COME ME COME FAREBBERO A DISCUTERE SE NN CI FOSSERO QUELLI COME TE ....EHEHEH ...SAREBBE UN BLOG A SENSO UNICO SENZA SCAMBI. COMUNQUE BENITO PER QUANTO SIANO DISTANTI LE NOSTRE IDEE,I TUOI MODI CIVILI E GENTILI MERITANO IL RISPETTO DI TUTTI. Cordiali saluti .

@cristiano parmiani Ciao! Mi è piaciuto molto il tuo "distinguo" tra chiesa di base e gerarchia,senza voler con questo dire che condivida poi tutta la tua analisi. Purtroppo la ricerca è sempre stata appannaggio di pochi:anche la laicità si fa formare più dal televisore che dalla propria indagine sulle cose,non trovi?E' sempre e PER TUTTI difficile abbandonare gli schemi mentali in cui ci si rifugia,x conseguir la verità! C'è qualcosa di freudiano in tutto questo accanimento,come quando i bambini si ribellano ai genitori per aver modo di strutturare la propria personalità nascente. Probabilmente,la grande voglia di libertà che emerge da questo blog "fa la spia" ad un ambiente sociale avvertito come "asfissiante" e a una riconosciuta impotenza personale davanti a realtà che appaiono mostri più grandi di noi. Certo,noi credenti abbiamo anche da imparare:forse,in alcuni casi,l'essere abituati a leggere la vita con il filtro della fede può davvero farci passare in secondo piano esigenze sotto gli occhi di tutti gli altri,ma del resto,è un pericolo che corre chiunque. Si parla poi tanto di relativismo,per accorgersi che viene reputato valido solo se identificato con il liberismo.Ci si sente innovatori e non si comprende che si sta "seguendo la corrente" che oggi la fa da padrona,quella consumista,che distrugge ogni norma ed ogni parametro etico che le si opponga. Si cerca la libertà e si dimentica di cercare la propria natura e scoprire come farla coincidere con i propri reali interessi.Diceva André Frossard,comunista convertitosi al cattolicesimo,parlando di Cristo ai suoi vecchi compagni (percorso da me condiviso, tralaltro): "Non può essere superato ciò che non si è stati in grado di raggiungere". Sicuramente noi cristiani abbiamo tanto da farci rimproverare e perdonare,dal mondo. Non significa che non l'abbiamo amato e che non sitamo tuttora amandolo e servendolo,anche continuando a sbagliare.Abbiate pazienza,è un compito molto al disopra di noi!

@ ... 27.09.05 09:14 Qualunque buona fede si celasse ditro il tuo pseudonimo, esso non mi piace. Esiste una natura umana e questa non è frutto di astrazioni: è per questo che alcune cose la favoriscono ed altre le sono nocive. La realtà della natura umana è anche il motivo per cui non tutto ciò che l'uomo produce, anche prescindendo dalle intenzioni, gli è favorevole. Parlando di embrioni, la scienza è giustamente incapace di determinarne la natura: la scienza offre dati, che sta poi all'uomo inquadrare in una visione armonica del mondo. Ma qualsiasi tentativo di separare l'embrione della natura umana, anche dal punto di vista atratto, non farebbe altro che porre dei limiti arbitrari per stabilire DA CHE MOMENTO IN POI esso diventerebbe, di fatto, un uomo. E' questione di tempo? Limite arbitrario, dal momento che dopo la fecondazione NON E' PIU' NECESSARIO ALCUN INTERVENTO ESTERNO per il proseguimento della gravidanza: la differenza tra i due gameti separati e l'ovulo fecondato è ONTOLOGICA ed enorme anche solo dal punto di vista delle sue reazioni termodinamiche interne. E' questione di "strutture" formatesi? Limite pericoloso, perchè andrebbe ad identificare la natura umana con l'evoluzione delle sue funzioni: e che mentalità produce, questo, nell'approccio con l'uomo anche nelle sue fasi "adulte"? E' semplice: la rupe di Sparta. Perciò, pur nell'enorme rispetto per le delicate situazioni di ogni coppia, si riconosca che a parità di "mistero" sulla natura dell'embrione ci sono posizioni che permettono di veder crescere la nostra considerazione dell'uomo coerentemente con la sua dignità, mentre altre no. Gli uomini sono diversi, ma anche così simili tra loro da poter comprendere quanto, abbamdonata ogni idea consumistica di libertà, certe posizioni corrispondano al proprio e universale bene e quali no. E smettila di usare il Nome Santo del Cristo per dare un "tocco evocativo" alle tue personali opinioni. Buona giornata.

@ ... 27.09.05 09:14 Sembra che ti abbiano censurato.

Postato da: Marco Di Mario il 26.09.05 15:50 (RIPORTO SOLO ALCUNE FRASI) Ciao Omar, ...Ritengo che la differenza che tra il pensiero dei talebani ed il tuo non ci sia nessuna differenza! Io vivo in Olanda...il loro giudizio e' che se tutti fossimo come te saremmo davvero dei fanatici trogloditi!...per me TU puoi fare tutto quello che ca..o ti pare, vai in chiesa, ingozzati di ostie, lecca il c'ulo a ruini...MA VAFF..... TU E LA TUA CHIESA CATTOLICA! P.S. Ho gia' avviato le pratiche per lo sbattezzo, VUOI PROIBIRMI ANCHE QUESTO? *********************************************** Marco, solo una cosa..altrimenti tu punti il dito su Omar...io su di te...nn finiamo +! MA TI SEMBRA QUESTO IL MODO + CIVILE X ESPRIMERE IL TUO ESSERE LAICO???? Da parte mia..se vuoi essere sbattezzato fallo pure, bestemmia se vuoi...ma è rivoltante leggere quel:"INGOZZATI DI OSTIE" e te lo dice una che non è assidua frequentatrice di chiese.. te lo dice xò una che cerca di essere tollerante (x quanto si è accorta lavorando tra bambini con HIV che anche lei si spaventa e ha una sorta di innato razzismo/paura..non so definire di fronte a una malattia ecc..) TI PREGO MARCO SAREBBE STATO MIGLIORE LEGGERE UN BEL COMMENTO DI CLASSE, CREDIMI... e se vivi ad Amsterdam...beato te! :) che spettacolo di città... buona giornata.. FACCIAMO PACE E CERCHIAMO DI CONVIVERE E MIGLORARE QUESTO MONDO..NOI GIOVANI DI QUALSIASI SPECIE E QUALITà...COLORE...GUSTO..RELIGIONE PARTITO...CHE ABBIAMO LA FORZA DI FARLO!!!!!

poi "i talebani" DAI MARCO...SE TI INCAZZI NON APRIRE IL RUBINETTO! :)

poi "i talebani" DAI MARCO...SE TI INCAZZI NON APRIRE IL RUBINETTO! :)

2 DONNE = 1 FIGLIO C'E' QUALCOSA CHE NON VA 2 UOMINI = 1 FIGLIO PEGGIO (CHIAMATEMI RAZZISTA, XCHE' LO SONO SU QUESTO, NON CI POSSO FARE NULLA, MI VIEN DA VOMITARE) VI E' UNA MANCANZA DI FIGURE, UNA MANCANZA DI RUOLI, CHE PORTINO UN FIGLIO AD UN EQUILIBRIO. PENSATE A TUTTE LE VOLTE CHE UN FIGLIO SI NASCONDE DIETRO LA GONNA DELLA MAMMA, XCHE' IL PAPA' DEVE DARGLI UNA LEZIONE... PENSATE ALLA FORZA E SICUREZZA CHE RICEVE DAL PADRE IN ALCUNE SITUAZIONI. PENSATE AI TRAUMI DI UNA VITA TRA GLI AMICHETTI... E DELLA SOCIETA' LE ESPRESSIONI DI QUESTI POLITICI MI SEMBRANO DELLE ESAURITE CHECCHE FAZIOSE.... MA CHE ANDASSERO A FARE LA GUERRA, ALMENO DIVENTANO UOMINI... MA STIAMO ARRIVANDO.....A MAMMA, CICCIO MI TOCCA, TOCCAMI CICCIO CHE MAMMA NON C'E'

@Marco Di Mario il 26.09.05 15:50 Nelle nostre medievali credenze (più vecchie della "credenza" di mia nonna) c'è anche questa: nel battesimo, ad opera del Divino, avviene un mutamento ONTOLOGICO irreversibile del battezzando che, in virtù della fede propria (se adulto) e di quella della Chiesa Universale (se infante), lo fa morire al peccato ed alla vita nella carne per risorgere come nuova creatura e figlio adottivo di Dio nel corpo mistico del Cristo. Putroppo (per te) lo "sbattezzo", secondo la nostra becera credenza, non consiste in nient'altro che una semplice reazione dal significato squisitamente psico-emozionale. Buona giornata! :)

Vorrei capire (ci sarà qualcuno che me lo possa spiegare senza la solita retorica morale) che cosa mi viene tolto se due persone omosessuali si dovessero sposare?????

per tutti i credenti : io credo che da piccoli ci hanno raccontato la staria di babbo natale... e da grandi la storia di dio...

@Riccardo Roppoli - PRIMA PARTE Ciao! Cercherò di metterci la mia buona volontà,da parte tua comprendi quanto tutto ciò parta inevitabilmente da un'ottica insondabile di fede. Tutto parte da questi presupposti:esiste una precisa natura umana aldilà di ogni relativismo e in questa natura agiscono,seppur invisibilmente,dei simboli che influenzano l'uomo a sua insaputa. Il simbolo fondamentale è quello della fertilità,comune a ogni tradizione. Dio è simbolicamente maschio nella sua capacità di fecondare,l'Uomo è simbolicamente femmina nella sua capacità di accogliere il seme e di permettergli di portare in lui frutto. Nel cristianesimo,quindi,Dio che si offre e Maria che accettando diviene madre del Cristo, diviene simbolo di un'umanità che, accogliendo una verità che la precede e le va incontro apre le porte alle possibilità di rinnovamento di se stessa: diviene preludio dell'ancor più deginitivo simbolo della croce/risurrezione, portante di tutto il modo cristiano di intendere il giudizio di Dio sul mondo. Ora,la coppia eterosessuale unita in matrimonio diviene,per quanto passabile di fallibilità e di infertilità in quanto umana,nella reciproca offerta di sè tra gli sposi e di loro(nella loro unione matrimoniale)stessi a Dio, incarnazione di questo simbolo che produce il rinnovamento dell'umanità intera. Questo non deve far pensare,come dice qualcuno,che i cristiani amino immolarsi per il bene esclusivo di qualcun altro:piuttosto,credono il loro vero bene strettamente vincolato a quello della restante comunità umana. Pensa a quali conseguenze può portare,nella tua vita,1 sorriso ricevuto al momento giusto o 1 insulto al momento sbagliato e poi pensa a quanto possa cambiare il tuo modo di porti avanti agli altri, dopo queste due circostanze:ti sarà immediatamente chiaro che il soprannaturale concetto di comunione della famiglia umana che i cristiani professano non è poi così irragionevole. CONTINUA...

@Riccardo Roppoli - SECONDA PARTE Ora,Riccardo,è chiaro che questa simbologia(che pure reputo realmente valida e OPERANTE a livello inconscio nell'uomo)non può in alcun modo giustificare la chiusura dei nostri occhi davanti alle esigenze dei fratelli omosessuali8tra cui ho,tralaltro,alcuni dei miei migliori amici),nè si può liquidare la questione con un semplice "sbagliano" o,peggio, "sono contro natura":non è questo che intendo ed anzi andrebbe a smentire pesantemente la mia fede. Però ci permette di capire come IL MATRIMONIO sia peculiarmente preposto a determinate condizioni che trascendono la semplice costituzione storico-sociale di questa istituzione;nè si può,per un credente,scavalcare il problema esulando da un eventuale e non scontato contesto religioso della celebrazione stessa. Il problema è uno: il matrimonio è una cosa precisa e precisamente pertinente all'ambito eterosessuale dei legami umani. I pacs sono condannabili NON tanto nella possibilità che offrono agli omosessuali di regolamentare la loro unione con un patto civile di mutuo sostegno(doveroso diritto,in uno stato laico),ma nel fatto che rappresentano una delle più grosse ipocrisie prodotte dalla nostra classe politica,offensiva per la famiglia e per gli omosessuali stessi. Essi sono di fatto uno scimmiottamento del matrimonio,ma con un nome finalizzato a non far perdere alle sinistre il voto dei cattolici presenti tra le sue file:è come se si permettesse agli omosessuali di girare per strada mano nella mano(niente di male,chiaro,è solo l'unico esempio che mi esce :),ma a patto che essi dichiarino di star compiendo una "marcia per la pace"! Vogliono dichiarare legali i matrimoni gay? Lo facciano,senza questa ipocrisia per salvare la faccia che non fa altro che OFFENDERE NELLA VERITA' il desiderio di emancipazione di tanti cittadini del nostro paese.Neppure do valore ad un "meglio che niente",perchè mai nulla di buono è nato dall'ipocrisia,specie quella pro-elezioni. Risposto? Ciao!

@ Benito e Omar eliana matania il 26.09.05 17:45 No no noi ci masturbavamo poi abbiamo smesso per paura di diventare ciechi. MA Eliana dai !!! QUi si sta parlando di qualcosa o (qualcuno) che neanche la scienza si è messa d accordo. PEr noi Cristiani l embrione è l inizio della crazione,per te è una cellula senza senso ,per altri è un albero, la maggioranza a deciso che sull inizio della vita non si vota ..... E se 2+2 fa 4=LA vita è un valore su cui tutti noi credenti e non crediamo. RiSULTATO SUI VALORI NON SI VOTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! SPERIAMO CHE L HANNO CAPITO PANNELLA E COMPANI Postato da: Benito Le Rose il 26.09.05 17:54 e no cari no non ci siamo....secondo il vostro caro santo padre sullo stesso piano ci sono violenze,anticoncezionali, aborti, omosessualità, masturbazioni e sesso non finalizzato al concepimento.....tutti atti contro la vita..... quindi o siete bravi cattolici o siete i soliti cattolici ipocriti che si fanno la religione a misura se tu uomo ti masturbi o scopi le indicazione cattoliche non vanno bene se io donna devo abortire perchè magari tu uomo col piffero che ci pensi ad usare un preservativo....(senza contare gli aborti terapeutici per feti malati o violenze subite)...allora no.....allora bisogna seguire le indicazioni cattoliche ma per favore và eliana

Per capire la religione come qualsiasi altro fenomeno culturale, si deve ricorrere a prospettive scientifiche scremate di ideologia e morale ovvero a scienze "pure", disinteressate. Provate a leggere qualche saggio di Sociobiologia e riuscirete finalmente a capire a cosa serve la religione. Quando studiamo un fenomeno dobbiamo chiederci a cosa serve, perché esiste. Tutto ciò che esiste può essere spiegato con la teoria dell'evoluzione. La legge della selezione naturale si applica agli esseri viventi ma anche alle innovazioni tecnologiche, alle organizzazioni, ecc. Tutto ciò che esiste è adattivo. La religione c'è perché è adattiva. Adattivo non significa giusto. Un prete è una "guardia spirituale" del sistema....Insomma, leggetevi Evoluzione e natura umana del sociobilogo Lopreato. In questo saggio si parla di fenomeni come l'altruismo apparente o reciproco (che è la forma più diffusa di "altruismo"in tutte o quasi le specie, compresa quella umana. Alla fine forse vi gireranno un pò i coglioni...

Ora,la coppia eterosessuale unita in matrimonio diviene,per quanto passabile di fallibilità e di infertilità in quanto umana,nella reciproca offerta di sè tra gli sposi e di loro(nella loro unione matrimoniale)stessi a Dio, incarnazione di questo simbolo che produce il rinnovamento dell'umanità intera. Questo non deve far pensare,come dice qualcuno,che i cristiani amino immolarsi per il bene esclusivo di qualcun altro:piuttosto,credono il loro vero bene strettamente vincolato a quello della restante comunità umana. Pensa a quali conseguenze può portare,nella tua vita,1 sorriso ricevuto al momento giusto o 1 insulto al momento sbagliato e poi pensa a quanto possa cambiare il tuo modo di porti avanti agli altri, dopo queste due circostanze:ti sarà immediatamente chiaro che il soprannaturale concetto di comunione della famiglia umana che i cristiani professano non è poi così irragionevole. CONTINUA... Postato da: Claudio Girometti il 27.09.05 12:03 e la domanda la rifaccio anche a te tu fai sesso solo e unicamente con tua moglie? non ti masturbi mai? non usi mai contraccettivi? perchè se fai anche una sola di queste cose commetti secondo la fede e il papa "atto contro la vita" esattamente come per la fede lo commette un omosessuale quindi non sei diverso per nulla da un omosessuale e non sei autorizzato a puntare il ditino E NON DITEMI CHE NON LO FATE PERCHE' NON VI CREDE NEEEEESSSSSUNOOOOOOOOO :-))))))))))))))))))))))))))))))

@Fabrizio Guidi Per inciso,non ho nulla contro la TEORIA evoluzionista: semplicemente, ricordiamoci che resta a tutt'oggi una sempli teoria, con determinati sui assunti che trovano riscontro nelle scoperte, mentre altri restano nel campo delle PURE IPOTESI. Non significa che non possa essere vera o verosimile, chiaramente, ma pretendere che possa spiegarci il mondo è troppo, visto che ancora essa stessa non è riuscita a trovare niente di meglio delle mutazioni spontanee, per spiegarsi i salti tra le varie fasi evolutive non documentabili con i reperti! Inoltre è chiaro che il percorso religioso, essendo per l'uomo, tenta di comprendere la sua (dell'uomo) natura per farla progredire. E' altrettanto chiaro che, una volta usciti dalla visione "mitica" della fede, appare evidente come essa si sia sviluppato attraverso contestiti di tipo sociologico e storico, senza essere piovuta dall'alto! Questo però, ancora una volta, non toglie nulla alla possibile veridicità della fede stessa, in quanto essa è questione di significati ultimi e non di procedure. Per me, credente che riconosce in Dio il significato ultimo della propria esistenza), non mi spaventa affatto l'idea che la Rivelazione possa essersi incarnata nel procedere storico dell'uomo: è lo stesso concetto che mi permette di confidare nella Provvidenza divina senza necessariamente dover considerare me ed i miei fratelli dei semplici "burattini" nelle Sue mani. Buona giornata!