Pecunia olet

...e se tutti i soldi per organizzare il raduno, li davano in beneficenza?

Sponsorizzare eventi religiosi è semplicemente rivoltante. Ma si tratta veramente di eventi religiosi? O meglio, hanno minimamente a che fare con l'evangelo simili manifestazioni? Io credo proprio di no.

Ma la curia e tutto l'ordine episcopale nonchè la potente CEI non si ricordano di quel piccolo insignificante evento di cui è stato protagonista GESU', il figlio di DIO? Quando andò nel tempio e scacciò tutti i mercanti perchè era peccato far entrare il denaro in un luogo sacro. Per me è vergognoso che la Chiesa possieda assicurazioni, partecipazioni in banche e varie società finanziarie. Che razza di Chiesa mai questa? Io come Cattolico (praticante) non mi sento rappresentato da questi personaggi e da questa Chiesa. Ormai la Bibbia per loro è diventata carta straccia visto che non applicano nella realtà nulla di quello che c'è scritto. La GMG è un evento pubblicitario per la nostra religione nonchè un momento di raccoglimento e svago per i giovani cattolici di tutto il mondo.

a quando gli striscioni pubblicitari anche per le messe domenicali nelle parrocchie di paese? Strano che nessuno ci abbia pensato...vi immaginate? matrimoni e battesimi "sponsorizzati", un abito da sposa in cambio di uno striscione pubblicitario sopra l'altare... A parte gli scherzi, la notizia è sconcertante, sul serio. Il Papa predicava pace e fine delle guerre di religione davanti al logo della banca che finanzia l'esportazione di armi...che tristezza.

E' che certe iniziative e manifestazioni sono sostanzialmente fatte con lo scopo di tirare su un poco di grana e più ne arriva e meglio è. Poi nessuno si preoccupa di sapere quanti soldi tra sponsor, vendita dei diritti RAI, ecc... tirano su e dove finiscono. Comunque credo che in fondo in fondo rimangano dei poveretti dentro. Il vero messaggio evangelico è altra cosa. Gesù quando iniziò a parlare chiaro, pensarono bene di farlo fuori; certe cose erano troppo fastidiose per le persone importanti. Chi udiva le parole di Gesù o era per lui o era contro non c'erano vie di mezzo.

Da quando le banche si occupano anche di ... "commercio di armi" ho iniziato a nutrire un odio profondo verso queste società.. che schifo!! Le banche che finanziano il commercio di armi sono uno scandalo!! Dovrebbero vergognarsi!! Andiamo tutti su banca etica almeno li sono trasparenti e qualche iniziativa commerciale col terzo mondo viene finanziata di sicuro.. A morte le banche che finanziano commercio di armi! E poi il comitato per il sostegno della GMG non ha scusanti. La chiesa può finanziare certe iniziative in mille altri modi diversi, ad esempio con gli oboli volontari dei suoi milioni di fedeli.. al posto loro non avrei mai chiesto del supporto finanziario a quell'abominevole società che si chiama banca di roma.

Ma non sei proprio tu, Grillo, a dire da ANNI che la chiesa ha una "perdita d'immagine" che va sempre aumentando? cito: "la più grossa multinazionale della comunicazione che ha problemi comunicativi" vero? E che c'è di meglio che investirci del grano (no, non saraceno, quello delle banke) per "risanare" il bilancio? Personalmente, ritengo solo che un papa che ha un "calendario" di tournèe alla pari di Britney Spears mi lascia......basito. Bah.... Gmg o no.

ma non c'era la famosa frase... "FUORI I MERCANTI DAL TEMPIO"... sono ateo... resto ateo... e la chiesa mi fa sempre più schifo... ma d'altronde cosa vi aspettavate... povero gesu cristo... se mai è esistito adesso lo chiamano la trottola.... dal gran che si rivolta nella tomba...

Caro Riccardo, hai idea dei motivi reali per i quali vengono organizzati tali incontri? Non si può dare nulla in beneficienza, i Papi parlano parlano ma quando è ora di offrire un aiuto concreto...

Io sono credente, ma non sono cattolico. Lo ero, ma ora non lo sono più. Questo è solo uno degli infiniti paradossi presenti nella cristianità (non cristianesimo). Perchè le chiese si stanno spopolando? Chissà...forse la gente inizia ad avere un po' di informazioni sul loro operato. Saluti Omar

Buongiorno a tutti. Ma la chiesa (cattolica) no si professa francescana nel profondo ?? mah. Solo di facciata mi sa. Cmq a sto punto, massimo rispetto per la fede di natura personale, ma non ci vedo nulla di diverso da un predicatore televisivo. Alla fine gli sponsor ci sono sempre stati, solo che ora vogliono apparire e vebire allo scoperto. Poi possiamo discutere sulla grandezza morale degli sponsor stessi (mi pare che il fu Banco Ambrosiano non e' che fosse frequentato da gentiluomini ;-) Cmq, saro' comunista e mangero' bambini per qualcuno, ma secondo me aveva ragione chi disse che la religione e' l'oppio dei popoli. Hasta la proxima

... e poi si stupiscono che sempre meno persone si riconoscono in questa chiesa e cercano di influenzarle con messaggi tipo "non credete a una fede fai da te". ma come si puo credere a questa chiesa multinazionale? (o forse gia multinazionale chiesa). visto quanto l'organizzazione chiesa è politica e soldi, propongo l'elezione diretta del papa, o almeno le primarie...

Ecco quà: "Da cinque anni le riviste Mosaico di Pace, Missione di Oggi e Nigrizia hanno promosso una Campagna di pressione verso le banche che prestano i propri servizi per il commercio di armi. Molti risparmiatori hanno scritto alle proprie banche e, in risposta, diversi e importanti Istituti bancari hanno via via assunto l'impegno di non fornire, totalmente o in buona parte, servizi d'appoggio al commercio di armi. Banca di Roma e il Gruppo Capitalia non ha finora ritenuto di rispondere ai numerosi correntisti che le hanno chiesto in merito alla questione se non che la Banca "non finanzia armamenti offensivi", come anche riferiva l'amministratore delegato Matteo Arpe il 10 settembre dello scorso anno." http://italy.peacelink.org/mosaico/articles/art_11665.html Che tutti i risparmiatori tolgano il proprio denaro dalla banca di Roma. Tutti i risparmiatori della banca di roma sono degli indiretti assassini insieme alla loro stessa banca.. dovrebbero vergognarsi anche loro.. La banca di Roma anche lei ovviamente è un omicida indiretta.. "Bello il quadro no?"

Ma che pensate che queste GmG vengano istituite per motivi religiosi? Forse questo lo pensano i ragazzi che vi partecipano. In realtà, dietro a questo movimento, c'è un giro di soldi derivante dal turismo di massa religiosa che noi neanche immaginiamo. Mia cognata, 2 o 3 anni fa non ricordo bene, è andata alla GmG in Canada. Aereo A/R, 18 giorni a pensione completa, con visita alle cascate del Niagara ed escursioni in ogni dove, al prezzo di 480 € a persona. Provate ad andare in una agenzia di viaggi e vediamo se vi offrono lo stesso trattamento e a quel prezzo. Non credo che la differenza fra quel prezzo e quello normalmente praticato la metta il Vaticano. Anzi, penso che tutti questi miracoli, queste visioni, queste Madonne che piangono, siano organizzati scientificamente dal Vaticano stesso, un po' per tenere legati i fedeli alla Chiesa e molto per il ritorno economico che ne ottiene. Basta vedere che cosa hanno combinato a San Giovanni Rotondo: mega ospedali, mega strutture alberghiere, mega impianti di ogni genere e tutti (per lo più) lasciati deperire. Senza considerare le "intrusioni" accertate della mafia locale. In barba a quel povero cristo di Padre Pio che, sicuramente, non predicave tale schifo.

...e ora di finirla... esiste un solo dio: il dio denaro! la religione é un narcotico con cui l'uomo controlla la sua angoscia, ma ottunde la sua mente

So di andare controcorrente, ma del resto Cristo è stato il più grande rivoluzionario di tutti i tempi. Non posso essere d'accordo a schierarsi al fianco di chi guadagna dalle guerre, ma non posso nemmeno usarlo come alibi per non far parte della Chiesa. Se qualcuno ritiene di non dover dare soldi alla Chiesa, tramite 8 per mille o in qualunque maniera possibile, è liberissimo di farlo. Ma a tutti coloro che approfittano di questi fatti spiacevoli o dubbi, per disertare, chiedo invece di donare tempo. Dedicate TEMPO alla Chiesa, non DENARO!! Andate a insegnare catechismo ai bambini, diventate ministri eucaristici, portate Cristo nelle case degli invalidi che non possono andare a Messa, pregate e insegnate a pregare. Cantate nei cori. Qualunque cosa va bene. Niente denaro, ma tempo e disponibilità, altrimenti, per favore, non parlate di messaggio cristiano. Non estrapoliamo dal messaggio di Cristo solo quello che ci serve. Non inventiamo nuove religioni. Massimo Toni ha detto " Il vero messaggio evangelico è altra cosa" Cominciamo anche a metterlo in pratica.(Lc.6, 39-42) "Può forse un cieco guidare un altro cieco? Non cadranno tutt'e due in una buca? Il discepolo non è da più del maestro; ma ognuno ben preparato sarà come il suo maestro. Perché guardi la pagliuzza che è nell'occhio del tuo fratello, e non t'accorgi della trave che è nel tuo? Come puoi dire al tuo fratello: Permetti che tolga la pagliuzza che è nel tuo occhio, e tu non vedi la trave che è nel tuo? Ipocrita, togli prima la trave dal tuo occhio e allora potrai vederci bene nel togliere la pagliuzza dall'occhio del tuo fratello."

Sul giornale c'era scritto: 'Ratzinger: "Godersi la vita non è libertà"' Io dò retta a chi, secondo me, ne sa di più: "Felici quelli che senza nuocere a nessuno sanno procacciarsi il piacere, e insensati gli altri che si immaginano che l'Essere Supremo possa rallegrarsi dei dolori e delle pene e delle astinenze ch'essi gli offrono in sacrificio." G. Casanova Saluti

x mimmo: io sono credente e sono tra i cosiddetti "papa boys".. di che ipocrisia parli? dici che sarebbe meglio andare ad aiutare i poveracci nei loro paesi ma evidentemente non sai nulla.. tu ci sei mai stato ad aiutare qualcuno? Io sono stato in Kosovo tre anni fa seguendo un progetto di educazione allo sviluppo, sono stato in Brasile l'anno scorso e quest'anno (motivo per cui non sono stato alla GMG di Colonia..) sempre per progetti sociali! Non spreco il mio tempo, cerco di lavorare per gli altri pure qui in Italia e invece di sparare cose a zero su persone che NON SI CONOSCONO se non per TV, sarebbe ora che forse ciascuno facesse la propria parte. Perchè i poveri non sono un'esclusiva dei credenti o dei papa boys

A proposito.. www.banchearmate.it

la cosa triste è vedere un milioni di giovani ignoranti che seguono una religione che nemmeno conoscono, perchè se la studiassero un pò capirebbero che non sta in piedi, è tutta una contraddizione... che senso ha spendere milioni di euro in manifestazioni come la gmg quando si possono utilizzare in missioni umanitarie??... e meno male che predicano la povertà e l'amore per il prossimo...

Innanzi tutto, chiederei se c'è qualcuno in grado di spiegarmi il senso ed il sognificato di questa manifestazione e, soprattutto, il motivo per il quale le persone si entusiasmano... Sono appena tornato da Roma, sono stato in Vaticano, li ho visto una cosa che mi ha lasciato alquanto perplesso, nei baracchini ambulanti appena fuori dalla piazza, venivano venduti i lecca lecca con l'immagine di Giovanni Paolo II, ora, è vero che non è la chiesa a venderli, ma i diritti di immagine...da qualche parte arriveranno...o mi sbaglio? La cosa mi ha fatto ribrezzo, oltre a ciò, anche la tomba del papa è diventata una attrazione turistica,ma attenzione, non pensate che i pellegrini si rechino sulla tomba per pregare, ma bensi solo ed esclusivamente per fare la foto,e quello che è a tutti gli efffetti un cimitero o un sacrario o una cripta, con molte tombe di altrettanti papi, è diventato una attrazione quasi circense...ed è anche per queste piccole cose che proprio non mi riesce a prendere sul serio le manifestazioni come quella che si è appena conclusa.

Buongiorno a tutti. Ieri ho visto nella spianata di marienfeld 1 milione di persone ricche, che mangiano 3 volte al giorno, tutti i giorni, festeggiare il papa. Ora vi chiedo se non sarebbe stato più giusto, cristianamente parlando, far festeggiare il papa in nigeria, dove ogni giorno tanti bambini e persone muoiono di fame!!!!! Io personalmente, come tutti, ritengo di non poter fare nulla, vedi il commento di Beppe, ma certamente il Papa può!!!!!!!

A quando gli sponsor sugli abiti talari ?

Se devo essere sincero, per me personalmente trovo assurdo, tutto ciò che si fa per il Papa. (Non è il mio tipo)Tutto ciò che si spende, non vado nei dettagli, voi che leggete sapete benissimo. In Africa muoiono ogni giorno tanti bambini, di diverse malattie e di fame, ma anche questo lo sanno tutti. Mi chiedo, ma è possibile che il Papa stesso non possa eliminare questi stupidi viaggi ? che comportano solo disguidi, e ogni volta che i Papi terminano il loro viaggio, tutto si rincomicia da capo, rimane solo l'odio, i punti interrogativi, e nessuno se ne accorge ( o pochi) che il tutto è una farsa solo per fare i soldi. con tutti gli emigrati che ci sono in Italia, avete visto spalancarsi le porte del Vaticano?. Finito... Virgilio Orrû

"In Italia non ci sono statistiche sui casi di pedofilia ecclesiastica, chissà perché.." (anche questa è una citazione) Riporto da repubblica: "Juan Carlos Maccarone, arcivescovo di Santiago del Estero, ha rinunciato al suo incarico dopo aver ammesso di avere una relazione omosessuale con un giovane maggiorenne. A costringere Maccarone ad ammettere la relazione e rinunciare al suo incarico, è stata la divulgazione di un video che lo mostra in atteggiamenti intimi con un giovane di 23 anni." Se non fosse uscito il video, lui era ancora a "godersi la vita".. Ecco,quando Ratzinger dice che "godersi la vita non è libertà" ha ragione: ovviamente si riferisce alla liberta di fare l'arcivescovo! Saluti

Io sono cristiano praticante, ma critico, concordo con tutte le critiche che vengano fatte, ma non è certo passando da un'estremismo all'altro che si risolvono le cose. Perchè i bambini non bisogna portarli più in chiesa, perchè non dare loro la possibilità di conoscere Cristo, che di certo non c'entra nulla con i problemi che attraversa la chiesa oggi. Quando poi diventano grandi, hanno la capacità critica di discernere ciò che è giusto per loro. Anche se scelgono ovviamente di staccarsi dalla Chiesa. Non possiamo essere noi genitori ad imporre il nostro pensiero. Gesù ha bisogno di ognuno di noi credenti o non credenti, lasciate che i bambini nella loro innocenza lo conoscono. Mi piacerebbe dialogare su questo. Io tante volte sono stato in crisi, ma devo dire che confidando in Lui che ho sempre visto la luce. Non sono bigotto, la mia fede l'ho costruita sulle mie "disgrazie" ma anche sulle gioie conseguenti.

A proposito di valori cristiani....ma l'avete sentito Pera al meeting di Rimini? Vi sembra che il suo discorso sia in linea con i principi cristiani o con gli insegnamenti di Cristo? Riporto il sunto del discorso pubblicato da Repubblica, per chi si fosse perso le "perle" del nostro presidente del Senato. RIMINI - L'Occidente vive una "profonda crisi morale", ma per fortuna in Italia gli artefici di questa crisi, i "laicisti" di varia estrazione, hanno subito un duro schiaffo con il fallimento del referendum sulla procreazione assistita e "ancora si accarezzano la guancia". E' questo il nocciolo delle riflessioni che il presidente del Senato Marcello Pera affida alla platea del Meeting di Comunione e Liberazione apertosi oggi a Rimini. "L'Occidente attraversa una crisi morale - spiega Pera aprendo con il suo intervento i lavori - Oggi la cultura diffusa in Occidente è un pericolo per l'Occidente stesso". Il riferimento, chiarisce, è al "relativismo, la dottrina che tutte le culture sono uguali, che non si possono comparare e non si possono porre su alcuna scala per giudicare se una è meglio dell'altra". "I relativisti - rincara il presidente di Palazzo Madama strappando un caloroso applauso ai quattromila raccolti nell'auditorium della Fiera - scherzano con il fuoco". Pera addita quindi quelli che sono a suo giudizio i frutti avvelenati di questa situazione: il caso Buttiglione, il mancato riferimento alle radici cristiane nella Costituzione europea, la legge sui matrimoni gay della Spagna, il divieto francese contro il velo islamico e la sentenza della Consulta sull'esposizione del crocifisso nei luoghi pubblici. "In Europa - prosegue il presidente del Senato - si diffonde l'idea relativistica che tutte le culture hanno la stessa dignità etica; si pratica il multiculturalismo come diritto di tutte le comunità, e non importa se genera apartheid, risentimenti e terroristi di seconda generazione". Nel mirino di Pera anche i pacifisti e il concetto di società multietnica alimentata dall'immigrazione, colpevole di creare il "meticciato". "Questa crisi è grave", sentenzia l'esponente di Forza Italia, per questo "dobbiamo cercare un fondamento alla democrazia liberale dell'Occidente e darle un senso che vada oltre la sua mera efficacia di strumento di benessere materiale". Passando alla situazione italiana, Pera afferma quindi che "tanti laicisti, liberali, socialisti, azionisti, comunisti e anche qualche cattolico cosiddetto 'adulto' hanno provato a dare un violento colpo di forbice ai valori: ma sono ancora lì che si accarezzano la guancia per lo schiaffo ricevuto al referendum". Il presidente del Senato tocca infine l'attualità politica e il dibattito interno alla Casa delle Libertà. "Penso - dice - che il partito unico, premiership, primarie, neocentrismo e simili siano importanti e dovranno essere affrontate. Ma dopo, non prima. Prima dobbiamo definire la nostra identità. Fissare in quale luogo vogliamo vivere, con chi e come... dobbiamo aver chiari i contenuti e, dopo i contenitori che dovrebbero contenere".

Il papa è una star! Quando è salito sul palco la gente era in visibilio e lui alzava le braccia come un divo. In queste adunate, secondo me, non c'è spiritualità, e quando saltano fuori sponsor di questo calibro, capisci quanto la mente ed i comportamenti umani siano manipolati dall'alto (dei cieli? Magari!). Nessuno ha veramente a cuore la vita spirituale della gente, o meglio, la vita stessa della gente. Il potere organizza questi incontri (tutt'altro che spontanei), e i giovani ci vanno, e mi chiedo con quale consapevolezza fanno presenza in queste manifestazioni. Mi ritengo crededente, ed un esempio di spiritualità, secondo me, è stato Tiziano Terzani, curioso e concreto, spirituale e materiale; invito tutti a leggere i suoi libri. Io ho letto gli ultimi due "Lettere contro la guerra" e "Un altro giro di giostra". Un abbraccio a tutti Marco

------ UNO Premetto che sono ateo, A me i papaboys fanno irritare, con questi coretti da stadio, questa ipocrisia (quanti di loro seguono i dettami della chiesa? non mi facciano ridere...),invece di andarsene ad aiutare il prossimo in posti devastati dalla fame e dalla miseria, si radunano a migliaia per seguire il carrozzone dorato del pontefice...e non mi sembra cosi'paradossale che ci siano dietro banche e quant altro. Tra l altro proprio ieri cera il raduno dei simpaticoni di CIELLE, cui adepti fanno solo rabbrividire avvicinati a quello che dovrebbe essere il significato di religione... Non capiro' mai tutto questo spazio e questa propaganda mediatica per questi eventi, che non hanno nessuna utilita' e nessuno scopo... In contemporanea Bush ha appena annunciato che stara in iraq altri anni...in nome di Dio. Amen ----------------- DUE "non credete a una fede fai da te" che pirlata. Tipo non mangiate i tortelli della mamma ma comprate i barilla. Inutile imbastianirsi nel tentativo di trovare una soluzione ai nostri mali. Siamo Italiani. Ci piace il nano perchè è ricco e spavaldo e può vivere tranquillamente sopra le regole e le leggi, ci piace il calcio perchè è uno sport sano e ricco, ci piace avere il papa tra i cogl...ni, perchè è un prodotto nostro e ne andiamo fieri, ci piace avere l'ombrello di cipputi tra le natiche perchè ci abbiamo preso gusto e alle prossime elezioni, se quel nano ci promette 2 milioni di posti di lavoro noi ci crediamo. Perchè siamo italiani. incurabili, mediocri, superficiali, ignoranti, piccolo borghesi e benpensanti. inutile lamentarsi dell'omino bianco che gira in mezzo ai "papaboys" protetto da tre dita di vetro blindato. se giri la jeep scende anche la neve... ------------ STRAQUOTO TUTTO.

Ciao Super Beppe! Volevo chiederti dove si possono acquistare i biglietti del tuo spettacolo per la prossima data a Settembre a Milano. Nel sito non riesco a trovare informazioni grazie mille Tiziana

Diego, non trovi sia meglio che un adulto percorra il cammino della conoscenza di cristo e magari l'abbracci come fede invece che inculcare a un bambino, privo di difese e senso critico, sin dai primi anni la "legge" del nostro dio preferito? guadra che di credi ce ne sono a migliaia, perchè preferirne ed eleggerne solo uno imponendolo sin dai primi anni di vita?. L'incoerenza della religione cristiana sta anche in questa ottusa convinzione di essere unica. Ma perchè Cristo si è rivelato solo a pochi intimi ed al resto a suon di invasioni barbare e conversioni forzate?

Chiedo scusa ma la chiesa, in quanto fatta di uomini, non può sbagliare? Hanno sbagliato a fare la sposorizzazione, questo è certo, ma trovo ancora più sbaagliato se la chiesa non faccia questo tipo di incontri. La chiesa non deve rimanere chiusa nelle sue chiese o nei suoi conventi, ben vegano questi Maxi raduni. Mi pare che tanti dei commenti postati fino ad ora, siano stati messi da persone che si possono falcimente assimilare ai farisei. Bravi a criticare gli altri. Non sapete che la GmG si divide in varie fasi, non solo l'incontro con il Papa. Il Papa inoltre fa come i discepoli, porta in tutto il mondo il messaggio di cristo, sono gli altri che spendono per lui, non lui per gli altri. Il Papa è assimilabile ad un capo di stato, quindi deve essere difeso. Anche lui vorrebbe poter dire: "Mi scusi ma non è un pò eccessivo", ma essendo un'uomo che deve fare buon viso a cattivo gioco, che è una delle tante cose in cui si compone la diplomazia, non può dirlo. Più che abolire i viaggi del papa, abolirei le Bombe atomiche, le armi e i vari scallaquatori di risorse. Una volta un uomo chiamato RAOUL FOLLERAU disse: "Se i grandi della terra (al tempo Kruscov e Kennedy) mi cosegnassero un lo bombardiere pesante, (cioè il suo corrispettivo i denaro) io riuscirei a curare tutti i lebbrosi del mondo." Le critiche mosse alla chiesa le trovo antiliberari, imporre la chiesa al silenzio, con la scusa che dovrebe occuparsi di più dei poveri, mi sembra la risposta di chi ha la coda di paglia. Adesso come adesso chi ha più bisogno della chiesa sono i ricchi, ricchi di cose materiali e poveri di cose spirituali. Mi pare, se non ho capito male, il papa ha detto che non deve esistere un commecalizzazione della Fede, cioè ma si pigliamo ciò che ci più aggrada e via.

infatti invece di organizzare queste giornate con quei soldi avrebbero potuto salvare molte persone bisognose di esigenze primarie quali salute, cibo, un tetto dove vivere, istruzione... e poi non esiste la TV?!? chi vuole ascoltare il Papa basta che si sintonizzi sul canale risparmiando oltre al tempo anche i soldi e magari invece di dare €.408 x andare a vedere il Papa in Canada o dove andrà può farci un versamento a chi veramente ne ha bisogno.... se uno è veramente e concretamente cristiano! non c'è bisogno di fare i cori da stadio a Colonia si può essere un "buon Cristiano" anche da casa e anche da soli e io sono a favore della "Religione fai da te" visto come funziona quella fatta da loro! (intendo preti e parroci vari e visto che ho Assisi vicino ne sò qualcosa!)

La prova che Dio abita solo in poche cappelle, e per il resto ha abbandonato l'edificio Chiesa, che è in rovina e piu' crolla piu' alza solamente polvere e nessuna preghiera. I Grandi Sacerdoti hanno richiamato i mercanti nel tempio. Per fortuna c'è ancora qualche nicchia di piccoli religiosi. Piccolissima, minima. Ma c'è.

x diego hai ragione i figli hanno diritto di scegliere, quindi perchè battezzarli subito quando non hanno possibilità di scelta e verranno poi cresciuti ed indottrinati... Lascia che crescano che studino e poi scelgano perchè tutte le religioni si basano sull'ignoranza è per questo che la chiesa lamenta un calo di "audience"

X Carlo Hai ragione, forse è meglio da adulti che da bambini prendere coscienza della fede cristiana, però a mio parere è bello senza inculcargli l'obbligo della messa etc.etc, parlargli di Gesù attraverso la sua storia e le preghierine che sano di tanta dolcezza. Gesù è stato uomo e non poteva rivelarsi a tutti, dato che la sua storia si è svolta in Israele. Maometto non poteva rivelare le sue verità a tutti, ma dove è vissuto in Arabia Saudita. Infine Gesù non ha mai usato violenza per convertire, ma la dolcezza del gesti e delle parole. Le conversioni di massa nella violenza, le hanno fatte i cristiani, seguendo il fondamentalismo religioso. Gesù non lo avrebbe mai permesso. Se lui avesse usato violenza, che senso aveva lasciarsi morire sulla croce essendo Figlio di Dio? Vedi, un "Cristo" moderno, lo vedo in Gandhi, Madre Teresa di Calcutta. Attendo una tua risposta. Grazie e Ciao

E' il mio primo intervento. Buon giorno a tutti. Sulle banche: Ho il conto alla Banca di Roma...ma ancora per poco. Però non vorrei cadere dalla padella alla brace... Sulla pubblicità: Laureato in Scienze della comunicazione o come viene chiamata in gergo "Scienze delle Merendine", dopo un lungo trascorso in Atesia (campagna 119 tim...ce ne ho di cose da dire...) cerco di entrare nel mondo della pubblicità...non sono ancora entrato e già sento i conati di vomito!! Sulla frase di Ratzinger: "Godersi la vita non è libertà", faccio rispondere alle quartine di un grande (ve lo consiglio): "Hai spezzato la mia brocca di vino, Signore, hai chiuso la porta del mio piacere, Signore io bevo ma sei tu che sembri ubriaco. Polvere sulle mie labbra! Sei forse ebbro, Signore?" "O Kayyām, se sei ebbro di vino, sta' lieto, se te la spassi con belle dal volto di luna, sta' lieto. Poi ch'ogni cosa del mondo nel nulla finisce, pensa che tu sei nulla, e già che sei, sta' lieto." "Giacché nessuno dà garanzia del domani, allieta oggi tu codesto cuore pazzo d'amore. Bevi il vino alla luce della luna, o Luna, ché la luna molte volte ancora spunterà, e noi non troverà più." Omar Khayyam (Nisabur, Khorasan -Persia- 1050-1122 ca.)

che figata! quanti commenti pieni di cattiverie contro la religione e contro tutte le str...ate che rappresenta e di cui si circonda! Viva gli atei, viva la libertà, viva la scienza e l'illuminismo! Dopo un indigestione di Razzinger e Pera, finalmente un po' d'aria fresca.

Come mai il papa, a differenza delle associazioni che hanno preso distanza dalla "banca armata" che ha sponsorizzato la gita a Colonia, non ha parlato della cosa? ...mhhh... azzardo un'ipotesi ...forse perchè aveva altro a cui pensare? ... "Video scandalo, si dimette vescovo argentino...monsignor Juan Carlos Maccarone, ha consegnato le dimissioni al Vaticano dopo la divulgazione di un video che lo mostra in atteggiamenti intimi con un giovane di 23 anni... a conferma è arrivata dalla Nunziatura apostolica. Il Papa sarebbe stato consultato sulla questione mentre si trovava a Colonia. La notizia delle dimissioni di Maccarone era stata divulgata già nella serata di ieri, ma solo oggi si conosce l'esatto motivo della rinuncia. " (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2005/08_Agosto/21/santiago.shtml)

Salve a tutti. Mi sembra chiaro che il Vaticano abbia problemi comunicativi, e concordo col definirla una sorta di multinazionale "ante litteram". Ora, per un'istituzione che basa la sua forza sui grandi numeri, sull'adesione di massa, qualunque cosa va bene pur di apparire grandi. La GMG, come il giubileo, le grandi adunate di fedeli, vengono presentate come un intero mondo che, unanime, si schiera a favore ed in difesa del papa e delle sue parole. Pensate ai funerali di Giovanni Paolo II, dove tutti erano presenti (se la televisione manda in diretta le immagini 24 ore su 24 per una settimana, l'evento diventa nell'immaginario collettivo epocale e mette d'accordo tutti, non importa quanto questo sia vero o no, chiamatelo pure "determinismo", se vi pare ^_^). Comunque l'assenza di spazio per chi, senza offendere e senza isterismi, critica l'operato del Vaticano è nullo. Ne consegue un'immagine, voluta e ricercata, non per questo veritiera, di un'istituzione immensa. Le adunate di persone di ogni estrazione sociale, la maestosità di P.zza S.Pietro, l'autorevolezza della diretta infinita in tv. Perchè la Chiesa ha BISOGNO di mostrarsi grande e grandiosa? Perchè il "carro dorato", come lo chiamava qualcuno in un post precedente, del papa? Se accettiamo di vedere la Chiesa come una multinazionale, vien da chiedersi perchè queste strategie comunicative e non altre, che magari lascerebbero meno spazio a critiche. Secondo me il Vaticano ha, ancora, un disperato bisogno di mostrarsi come seguito (i grandi numeri), ancorato ad una tradizione centenaria e dunque intoccabile (la preservazione di riti, simboli e usanze antichi), e dunque meritevole di rispetto e timore. Chi sceglie noi, dice il Vaticano, sceglie al tempo stesso la Chiesa più seguita, più antica, l'unica che può far partire un dialogo di conciliazione con le altre religioni (che comunque a questa si devono uniformare per diventare "normali"...) ma al tempo stesso, paradossalmente, fa una scelta alternativa, contro tendenza, cool. Il Papa ha, proprio ieri, accusato le religioni "fai da te". Immagino che ci fosse sottintesa un'accusa ben più grande allo spirito della Riforma protestante, al dare importanza e fiducia al credente come capace di riflettere sul testo sacro con la sua mente. Con questa accusa, la Chiesa dice dunque anche che al di fuori della sua interpretazione non si va da nessuna parte. Extra ecclesiam nulla salus: abbiate timore, unitevi a noi, e nessuno si farà male, amen.

Ma vi ricordate la posizione della chiesa durante i giorni dell'ultimo referendum?? Ne ha parlato anche beppe, qua: http://www.beppegrillo.it/archives/2005/06/11_comandamento.html addirittura il papa in persona compì un reato per evitare che la gente andasse a votare... E poi mi vengono in mente tutte le contraddizioni che la religione professa: uomini che non possono sposarsi che impongono a uomini e donne sposate che non possono divorsiare... uomini che non possono avere figli che vietano l'aborto alle donne, quando poi, fino ad un certo punto della storia anche ai preti era permesso sposarsi e avere figli? L'invensione del Purgatorio per fare entrare piu soldi nelle casse vaticane? La Sacra Rota? .. il vangelo che è stato scritto e riscritto e ogni volta cambiato nella sua traduzione assumendo alla fine una versione del tutto diversa dall' originale.. .. La Santa Romana Chiesa, che per anni ha messo al rogo i miscredenti , per non spargere sangue (se ti bruciano il sangue non esce) , e non mi venissero a dire i papaboys che è "acqua passata"... La prematura scomparsa del papa Giovanni Paolo I ?? veniamo ai giorni nostri? Parliamo dell' otto per mille? oppure vogliamo parlare di soldi che la città di roma ha dovuto spendere , di propria tasca per le esequie del papa prcedente?? i soldi dell'8/000 vanno in mano del vaticano, però qndo il papa muore è l'italia che paga (anzi Roma)..

Questo fatto , non tanto stranamente, mi riporta all'evangelico episodio durante il quale, Cristo Gesu' prende a frustate i commercianti e rovescia le loro bancarelle , situate all'interno del Tempio di Salomone ( i cui resti, sono rappresentati dal Muro del Pianto, a Gerusalemme)e nel mentre ,dice :- La mia Casa, sarà riguardata come Casa di Preghiera,da tutte le genti. Ma voi , ne avete fatta una casa di briganti!. Allora, intervenne Personalmente a fare Giustizia e rimettere le cose al loro giusto posto. Ma oggi? Mi sembra proprio che siamo tornati al punto di partenza. Dopo 2000 anni! Non vi è stato progresso alcuno, per quanto riguarda l' evoluzione spirituale dell'uomo;direi piuttosto il contrario , stando ai fatti. Mi chiedo: come mai Sua Santità , di questa storia poco edificante anzi, provocatoria, non ne ha fatto menzione ? A meno che mi sia sfuggita una possibile notizia in merito... mah!!

Ho solo 24 anni, mi sono affacciato al mondo da poco, ma tornerei volentieri all'asilo a giocare con gli amici piuttosto che vedere lo schifo che mi circonda, credo che gli unici momenti felici e unici che trascorro sono quelli con la mia ragazza e i miei 2 gatti quando siamo chiusi in casa, barricati, si perchè appena provo a mettere la testa fuori mi viene da piangere! guardo la gente negli occhi e vedo vuoto, i loro problemi sono legati esclusivamente al denaro o al sesso che manca (forse perchè non hanno denaro!), tutto se ne sta andando ma non solo dietro casa mia ma nel mondo, secondo me si sta innescando un circolo vizioso che ci porterà alla rovina, da un lato mi preoccupa ma dall'altra parte non vedo l'ora! come dice Beppe Grillo, toccato il fondo un colpo di reni....i paesi ricchi dovrebbero capirlo in fretta che il potere, la ricchezza, l'avere tutto e subito ci rovina, il non avere limiti...quando l'avremo capito, noi poveri imbecilli, sarà tardi, mentre i paesi più poveri che ci invidiano e remano forte per avere un pezzetto di quello che abbiamo noi, quando arriveranno commetteranno lo stesso errore perchè è nella natura umana. La religione è diventata ridicola, un "bissinis" come diceva Don Vito Corleone nel Padrino (un film di 30 anni e più fa ma guardatelo e poi confrontate oggi a ieri!!), ma Gesù non era un povero falegname?? Andava in giro con uno straccio addosso, non con vestiti bianchi, decorati con oro, rubini, diamanti…perché invece cardinali, vescovi, preti, hanno tutte queste ricchezze? E donarne un po'? un po' di quadri vecchi?.....perchè devo sentire parlare loro di sesso….dai preti????, non si parla di mele marce ma di interi filari di piante malate. BASTA! BASTAAA! Abbiamo perso la nostra libertà, non siamo liberi per niente….siamo diventati un reality show, siamo noi il grande fratello….ma perché l'uomo deve sfruttare sempre il lato peggiore, meschino, delle sue invenzioni, delle scoperte….perchè?....mi son detto ora prendo tutto e scappo, me ne vado in Australia….mi fermano due cose: non so l'inglese (ma a questo c'è rimedio, basta impararlo), sono pienamente convinto che se andassi la dopo poco tempo mi accorgerei che le cose funzionano nello stesso identico modo.

ma che senso ha indignarsi per la pubblicità di una banca in quanto finanziatrice di certi traffici, che continueranno comunque?? forse impedendo questa pubblicità c'è una probabilità di impedire alcunché? che so io, a bush di rimangiarsi la guerra preventiva in irak, a berlusca di continuare a dire che va tutto bene? mi sembra che inseguire tutto sia dispersivo, che ci faccia perdere energie e tempo per fare qualcosa contro ciò che appare semplice, chiaro e comprensibile per tutti: il vicolo cieco nel quale ci hanno cacciato con l'irak (una guerra non voluta e mai dichiarata tra culture diverse, tra religioni diverse, che si mescola pericolosamente a quella sempre esistita tra ricchi e poveri). O forse è vero il contrario? cordialità, pietro,

A PROPOSITO DI GUERRA HO SENTITO CHE UN SITO AMERICANO PORNOGRAFICO SI FA SPEDIRE LE PEGGIORI FOTO INIMMAGINABILI DAI SOLDATI AMERICANI IN IRAQ CON LA PROMESSA DI FARLI ENTRARE GRATIS NEL LORO SITO PORNO. MA COME SIAMO MESSI?????? LEGGERE E MEDITARE.. http://ohiblog.splinder.com/post/548774

...e come disse Daniele Luttazzi ad una signora che si faceva il segno della croce: "vi è andata bene che non lo hanno impalato..."

Tralasciando un attimino tutte le implicazioni etiche di questa mossa di "recupero finanziamenti" da venditori di armi e strumenti di sterminio, come mai non ho letto ancora nemmeno un nome? Ma come di chi...di chi ha dato il permesso di utilizzare soldi macchiati di sangue. Ci sara' ben una firma da qualche parte che identifichi colui o coloro che hanno deciso di appendere drappi con loghi vari...di enti conosciuti come merdei... Chissa' perche' ma ho la sensazione che NON lo sapremo mai...

La Capitalia/Banca Di Roma del potentissimo Cesare Geronzi (implicato nei crack Cirio e Parmalat, grande amico di Berlusconi di cuì salvò l'azienda nel 1994, grande amico dei DS e del "Manifesto" di cui ripianò i debiti, di Fini di cui ripianò i debiti, dei democristiani di cui ripianò i debiti...) è da molti anni la banca più vicina al Vaticano. Del resto perchè stupirsi? Ai signori di oltretevere, veri padroni dell'Italia, non è mai fregato molto della "moralità" dei loro amici banchieri (Sindona, Calvi...), ciò che conta per questa gente sono i quattrini ed il mantenimento dello status-quo del sistema-mafia Italia.

Chi si stupisce ancora di certe cose?C'è da stupirsi molto di più della faccia stagnata che ha il papa dicendo che ci sono altre religioni che nascono e prolificano soprattutto a fini di lucro....loro invece sono puliti ovviamente.La cigliegina sulla torta però sono i vari media.Ma possibile che su 7 televisioni nazionali,non ce ne sia una che rispetti la laicità delle persone alle quali magari del papa,di quel che dice,di ciò che fà,non interessa un tubo?ridateci telekabul!!!!!(possibilmente un pò più di sinistra di quello che era) Luca

x paolo ruffini però, secondo me, è proprio questo preservare antichi riti e credenze che è il grande limite della chiesa. E' il fatto di non sapersi fare portatrice di valori e insegnamenti legati alla realtà contemporanea. Altrimenti si cade sempre nei discorsi contro la guerra, ma mai prese di posizione coraggiose su argomenti "scottanti". Ma ha senso, al giorno d'oggi, condannare il divorzio, o l'omosessualità, o scagliarsi contro fecondazione assistita e anticoncezionali? nemmeno una parola, mai, su grandi poteri, evasione fiscale, corruzione...(in proposito si veda il delirante discorso di Pera) Inoltre: la gmg è stato un grande evento mediatico, certo, ma oltre che del grande seguito della chiesa secondo me è anche prova di un altro limite: si è persa molto la capacità della chiesa di raggiungere i singoli. Una volta la chiesa era punto di incontro, centro di solidarietà ma anche di svago. Mi pare che tutto questo stia scomparendo. Spero di non avere offeso nessuno, è solo la mia opinione. grazie.

si perde un pò del senso del blog, comunque... si, sono convinto che la fede, quella vera, dia una marcia in più, come può dare una marcia in più trasmettere ai propri figli i valori ritrovabili in ciò che professava Cristo, Ghandi o Madre teresa di calcutta. L'unica grossa pecca, enorme pecca, è che a catechismo, oltre la parola di Cristo ti insegnano i contenuti simpatici della bibbia con l'uomo "sovrano" sulla natura tutta, la donna estratta a bisogna da una costola e portatrice del peccato universale, l'albero della conoscenza del bene e del male (il melo) che non andava toccato (ovvero se adamo e costola rimanevano ignari del libero arbitrio ancora scorrazzavano nell'eden) e mille altra incoerenze di un testo risalente a 8 secoli prima dell'avvenuta di cristo (circa) che ancora ci incapponiamo seguire senza la ben che minima volontà di un ammodernamento necessario. come può un bambino operare una scelta difronte tali insegnamenti? magri si professassero solo gli insegnamenti di Cristo. Magrari. ma quelli, come tu ben sai, sono del porgetre l'altra guancia e perdonare chi ti ha arrecato torto... troppo distanti al dente per dente che ognuno di noi ha dentro, (vecchio testamento) chiesa compresa. chi di voi ha un qualche interesse a un punto di vista diverso legga "il grande inquisitore" tratto da I Demoni di Dostoevskij... illuminante

X Antonio Azzeccato il paragone Chiesa Barilla In fondo la strategia e' la stessa. A chi si chiede perche' la chiesa spenda 200 milioni per un incontro e non li devolva a favore ad esempio di chi muore di fame, si puo' rispondere: per lo stesso motivo per cui la Barilla paga Mediaset o la RAI per pubblicizzare i tortellini (i suoi prodotti) I 200 milioni ne porteranno altri 500, mentre se spesi per la fame nel mondo non e' sicuro che producano un ritorno... Grande lezione di Marketing. Ci sono tre grandi aspirazioni dell'uomo: Sesso Armi Religione. L'uomo pensa essenzialmente a difendersi, a riprodursi e ad assicurarsi un posto confortevole nell'AldiLA' se esiste, ma come dice mia madre (81 anni ben portati): A volte credo che non ci sia niente, ma ...non si sa mai...e' meglio essere preparati... Patrizia

Mi definisco cattolico per battesimo, da diversi anni non pratico più. Il parroco del quartiere dove abitavo era grasso come un maiale e non si degnava di fare un'offerta ad alcune famiglie in difficoltà della zona "perchè non praticavano". Ne ho avuto il vomito. Il papa fà lo stesso ma assume una dimensione più grande e più grave. Ricordo che da ragazzo, nel Vangelo era scritto che Cristo si era spogliato per primo per poi fare proseliti (gli Apostoli, appunto) che facessero lo stesso: "dona tutto ai poveri e seguimi". Troppi preti invece confondono la chiesa con i Carabinieri: NON TROVO NESSUN ALTRO LAVORO E FACCIO QUESTO.

Tv Sorrisi e Canzoni del 22/8/2005 n.35 (OGGI) Lettere: Prima Lettera (TVSEC è di Mondadori cioè della famiglia del capo del governo.) Le e-Mail di Grillo Tempo fa sono andata al Forum di Assago per lo show di Beppe Grillo: grandissimo spettacolo e grandissima persona! Durante la serata Grillo ci ha invitati a collegarci al suo sito per avere news e dettagli su alcuni temi trattati:mi sono collegata e ho dovuto iscrivermi. Per un pò sono stata a leggere tutte le mail che mi inviavano (molto curate e istruttive), ma poi mi sono e ho chiesto loro di togliermi dall'indirizzario. E' da maggio che continuo a chiederlo e tutto prosegue come prima. Mi arrivano un sacco di messaggi e io non voglio continuare così! Allora anche Grillo è della stessa pasta di chi denuncia? Bruna Pastura (E-Mail) Non dovrei commentare questo complotto forzista contro Grillo ma è davvero vergognoso inserire tante inesattezze (lo dico che sapete non sono tenero in questo blog). 1 - Non bisogna Iscriversi 2 - Bisogna mandare una richesta 3 - Per questa stronzata Grillo è come un tronchetto qualsiasi? Vergogna! P.S.:Beppe,mi sai che stai rompendo troppo i maroni alla direzione...

Vi informo che, a partire da domenica prossima, dopo l'Angelus, in sostituzione delle tradizionali colombe bianche ispiratrici di pace, sarà sguinzagliata, dal Sommo, una simpatica e vivace coppia di Rottweiler gentilmente fornita dal Banco di Roma.

LA VISITA DI RATZINGER IN SINAGOGA Intendiamoci: il Papa può andare dove vuole, anche in sinagoga; ci si aspetterebbe però che ci andasse per convertire, per portare il Vangelo, non per confermare nell'errore, nel rifiuto di Cristo, gli ebrei. Il Papa dovrebbe dirci quale è il ruolo di questo popolo, che attende un messia che è gia venuto; dovrebbe dirci se un ebreo, rimanendo ebreo, si salva, se l'ebraismo post biblico sia una via di salvezza. Sappiamo che ci si può salvare, se Dio vuole, "senza" Cristo; ci si può salvare "contro" Cristo? C'è ancora la dottrina della "sostituzione", per la quale il popolo ebreo aveva il compito di preparare, carnalmente, la venuta di Cristo e poi, diventato un ramo secco dopo questo evento, è tutta l'umanità, a mano a mano che diviene cristiana, il nuovo "popolo eletto"? PROBABILMENTE E' TUTTA UNA MONTATURA INVENTATA DA QUATTRO STREGONI CHE SI SONO INVENTATI "La religione" e con questa tengono in pugno e condizionano masse di milioni di persone.

Ciao a tutti, premetto che non appartengo a nessuna religione. Per mè la chiesa oggi è solo un altro partito, altrimenti se fossero davvero quello che dicono di essere, non ci sarebbero piu le antenne di radio vaticana, per esempio. Pera ha detto che non bisogna separare la religione dalla politica (certo, con tutta la fatica che hanno fatto i fascisti a firmare quel famoso patto). Personalmente toglierei anche i crocefissi dai lughi pubblici, visto che siamo in un paese libero e "civilizzato" io dovrei avere la libertà di non vedere cadaveri sanguinanti inchiodati ad una croce usati come soprammobili, comunque ....... ciao

Bravo BEPPE, hai fatto benissimo a mettere la foto di S. Francesco come immagine di questo post. A tutti i "cristiani" che vanno la domenica a battersi il petto in chiesa, consiglio di prendere ALLA LETTERA lo stile di vita che Francesco consigliava (anche ai laici). In parole molto povere : VOTO DI POVERTA' !!! e cioe' non accumulare soldi per comprarsi caxxate terrene, vivere la vita con umilta' (LE STESSE COSE CHE DICEVA GESU', a tal riguardo vi consiglio la lettura del vangelo si S. Tommaso, guarda caso mai riconsciuto dalla chiesa). La chiesa di oggi e' una multinazionale della spiritualita' e quindi obbedisce alle logiche delle grandi aziende. Meditiamo gente ...

Ma qualcuno di quelli che scrivono qui ha letto almeno un testo integrale dei discorsi del papa? x Mimmo: stai facendo paragoni insosteniblili.. La gmg per un giovane cattolico è un evento importantissimo, non perchè si "pende" dalle labbra di una star o perchè si va in tv, ma perchè sente la voce di Cristo, esattamente come si fa in chiesa partecipando alla messa.. Le condizioni in cui vivi per la settimana che stai via, ti assicuro che ti fanno passare la voglia di protagonismo, se mai l'avessi.. L'evento è seguito dalla tv italiana solo dalla gmg di Roma, perchè da allora il numero di giovani che partecipa è ogni volta importante, ma prima chi se ne curava? Dici che siamo una casta, e solo noi siamo i buoni e per gli altri guai, ti invito invece a LEGGERE il testo integrale degli interventi del papa.. Personalmente non ci tengo a difendere nessuno, capirai un papa, ma in un blog come questo sarebbe bello che prima di parlare ci si informasse.. Come ad esempio su tutte le guerre ignorate dalle tv, che invece parlano solo dell'iraq (e ormai non più di tanto..) Invece di sparare a zero, impariamo a conoscerci meglio.. non è vero che le guerre e l'odio nascono sempre dall'ignoranza? In questi SETTE giorni di gmg si è parlato di pace, di intercultura, di accoglienza delle diversità, di convivenza tra religioni diverse.. Ripeto: invece di attaccare a testa bassa (e occhi chiusi), cerchiamo il confronto.. non è più proficuo?

Carlo Pierantozzi, Ti rispondo io. Perchè allora non alimentare i propri figli a pane e acqua, vestirli sempre e solo di una tunica blu, non spiegargli nulla, non leggergli nessuna favola, niente televisione, non impartirgli nessuna idea fino alla maggiore età? Lasciamo che siano loro a decidere, alla maggiore età, se preferiscono ricevere una carezza o uno schiaffo. Lasciamo che imparino a 18 anni qualche gioco. Chi ha conosciuto Cristo ha la necessità di condividerlo ai propri figli non perchè è consuetudine, o per andare fuori a pranzo il giorno della prima Comunione, ma perchè ha provato che vivere secondo il messaggio cristiano riempie e da senso alla vita e vorrebbe che anche i suoi figli possano beneficiare di questo dono. E' come una mamma che non può esimersi dall'amare suo figlio. Io non sento la necessità di far osservare a mio figlio il ramadam, ma posso capire perfettamente un musulmano che tiene a far conoscere il suo tesoro a suo figlio. Attenzione nessuno parla di imporre, alla maggiore età chiunque deve essere libero di fare le sue scelte. P.S. per tutti Si troveranno milioni di esempi in cui qualcosa non va. Preti pedofili, lecca lecca con immagini sacre, ecc... la Chiesa non è perfetta. Potremmo sparare a zero sulla Polizia per i fatti della uno bianca... ovunque c'è chi sbaglia! Boicottiamo i lecca lecca. Non comprateli !! Facciamoli fallire. Andiamo sulla tomba di Giovanni Paolo II solo per dire una preghiera e non per fare foto. Diamo l'esempio. E' troppo facile stare seduti a criticare. E' troppo facile trovare scuse per non seguire un percorso faticoso per quanto appagante come quello indicato da Cristo. Andate dal parroco della vostra parrocchia ed esprimetegli i vostri dubbi. Se credete sia il caso andate anche nella comunità islamica più vicina, o in quella ebraica o fate voi... ma andate trovate un contradditorio. Discutete. Come disse Giovanni Paolo II, "Alzatevi, andiamo"

x Stefano Nastri Vedi, io non credo nel Dio della Chiesa cristiana cattolica, tuttavia le tue affermazioni sul crocifisso le trovo superficiali. 1. Volente o nolente, la tua cultura attuale dipende in qualche modo anche dalla religione cristina 2. Gesù cristo, se non visto come Dio,ma come uomo, è immune da qualsiasi critica, non si può effettivamente trovare nulla di ciò che ha detto che non sia umanamente corretto. 3. Se non ci credi, non riesco proprio a capire quale fastidio ti possa dare un crocifisso. Concludo con una citazione di Voltaire: "Io non sono d'accordo con quello che dici, ma darei la vita perchè tu possa dirlo". Quindi non attestiamoci su posizioni radicali ed estremiste. La GMG la ritengo personalmente un' idiozia, purtroppo viviamo in un periodo in cui ciò che accade in televisione è più vero di quello che riusciamo a vedere con i nostri occhi...quindi perchè stupirsi che una "organizzazione" come la chiesa utilizi il circo mediatico per avere consensi? Basta avere lo spirito critico per non cadere nel tranello.

avete letto dell'arcivescovo maccarone o qualkosa del genere? Dimesso perche pizzicato in atteggiamenti intimi con un ragazzo di 23 anni.. I colleghi argentini dicno che era inviso ai poteri dello Stato Argentino e che sono contenti del lavoro svolto dall'arcivescovo..... Intanto le dimissioni sono giunte e accettate dal Papa che ....... dice che n vuole piùcanti dai giovani..... Alla Grande.... La fine del mondo no??? La Chiesa è tutto questo

Un solo commento chissà perché quando si parla di religione, anche in menti brillanti e di solito acute, trovano spazio solo l'aggressività, la violenza verbale e un furore che di razionale hanno ben poco.... ...peccato...

gianpiero, leggi cortesemente il mio intervento delle 11;18. Vestire, alimentare, insegnare una cultura di nostra conoscenza (di genitori) fa parte delle possibilità assolute di crescita di un figlio. Indottrinarlo al cattolicesimo, islamismo o quant'altro, è invece una strada singola tra mille disponibili. il solo pane ed acqua sarebbero come il solo cattolicesimo. E' ovvia la conseguenza. ma non facciamo troppo nostro questo spazio di scambio di opinioni.

Non ho parole. L'informazione di banchearmate la conoscevo già e anche degli sponsor della Chiesa per la GMG. Non mi reputo un Papa Boys, ma uno di quelli che stando dentro la Chiesa cerca sempre di resistere al Dogma e alla Dottrina. Ho sempre criticato la "Grande Macchina della Chiesa" dal suo interno e sento che a uscirne fuori non fai del bene, ma del male alle persone che continuando a frequentarla hanno un cervello in meno con cui confrontarsi. Faccio parte dell'AC, ma non partecipo al Tesseramento da qualche anno; credo che proprio il mondo Giovanile sia quello che ha il maggior Bisogno oggi di persone senza interessi con un gran spirito di critica e carismatiche. Non si devono lasciar educare i ragazzi dalla TV, nè stressarli con mille attività. Il ruolo del gioco e del divertimento è al centro dell'apprendimento giovanile. Se la Chiesa chiede soldi lasciamoli che chiedano. Noi facciamo i nostri "interessi", cioè Crescere e aiutarsi a farlo insieme.

Caro Gian Piero Biancoli io rispondo a te. Qui stiamo parlando di chi DOVREBBE dare l'esempio e non lo fa e se lo fa lo fa mele. Non esiste più il detto fatte ciò che dico, ma non fate ciò che faccio. La gente si è svegliata, di buone intenzioni è pieno il mondo. La CHIESA è marcia per natura: la sua storia, come è nata, le sue dottrine e i suoi misteri. La CHIESA ha sempre strumentalizzato le proprie conoscenze per far fare alla gente quello che voleva. È ora di finirla. Con questo non dico che sia sbagliato credere in DIO e tantomeno non mi sento di condannare tutte le religioni, ma la chiesa fa schifo nel profondo. Basta leggere la Bibbia per capire che la CHIESA nonè in armonia con gli insegnamenti di DIO. Mi spiace per chi ancora ci crede, ma le cose stanno così. DIO NON PUÒ AMARE TUTTI, QUANDO IL 90% DEL MONDO SE NE FREGA ALTAMENTE DEI SUI INSEGNAMENTI.

Pecunia non olet

Caro Beppe, si è incazzato amche Gesù Cristo, durante la navigazione del Papa per Colonia, la croce di legno si è spezzata, hanno dovuto aggiustarla prima di scendere...

Il mercato, i soldi dominano tutte le attività umane. I soldi sono dipendenti dalla tecnica. Il Papa e i suoi fan non fanno eccezione... Dio è morto! La tecnica decide e Dio sta a guardare. http://www.feltrinelli.it/MaterialiCollegati?id_autore=173861

Alla fin fine, nel vedere come le tre grandi religioni monoteiste collassano e implodono sulle proprie empie contraddizioni, e più accennano alla trascendenza ed al sacro più puzzano di interessi economici e di totale compromesso con il potere, mi viene da dire che c'è più autentica religiosità nei riti "pagani" dei popoli del Terzo Mondo che nella mercificazione ormai incancrenita del cattolicesimo, nel connubio Allah-petrodollari contro l'Occidente infedele, nell'empio ricorso alla parola di Dio per giustificare l'arroganza dei falchi israeliani. E comunque i Papa-boys sono tanto ingenui da annoverare "Imagine" di John Lennon tra le loro canzoni di culto, senza soffermarsi sul trasparente verso "Imagine... no religion", che sta a dire come uno degli inevitabili passaggi verso la somma utopia di un mondo in pace è smascherare la faccia perversa di ogni e qualsivoglia forma di culto organizzato, di ogni forma di spiritualità espropriata e alienata all'individuo "credente" per inglobarla in una struttura di potere e di consenso. Intendiamoci, non ce l'ho con chi crede in Dio (a modo mio anch'io ci credo e probabilmente ben pochi esseri umani possono affermare di rinunciare completamente ad un soffio di spiritualità e trascendenza, anch'essa in un certo senso legata alla dolceamara utopia "non mi rassegno ad essere una mera essenza biologica", come l'utopia lennoniana di un mondo senza religione, avidità e violenza) ma con le chiese organizzate che spacciano Dio trasformandolo da una medicina dell'anima ad una droga (religione oppio dei popoli) o mettendolo al servizio di interessi tutt'altro che ultraterreni (l'uomo ha creato Dio a sua immagine e somiglianza)... Lo scandalo a 'sto punto non è una sponsorizzazione in più o in meno, lo scandalo sta molto ma molto più a monte. Un abbraccio a tutti.

"Il Regno di Dio è dentro di te e tutto intorno a te, non in templi di legno e pietra: spacca un pezzo di legno e io ci sarò, solleva una pietra e mi troverai" IL VATICANO NON RICONOSCE QUESTO DOCUMENTO CHE ANZI RITIENE ERETICO(i perchè,chiedeteveli...) mi ha fatto schifo vedere una settimana intera, ogni tg in qualsiasi canale, parlare di questa GMG, di quello che dicono e che devono fare... il papa dice agli islamici di "redimersi", di unirsi a loro, per la pace nel mondo, cosi come fa con gli ebrei.....ok..cavolo...è un papa, ke deve fare? dirgli bravi, bravi, continuate a fare il c***o che volete??? bah... siamo stufi, sono stufo....

Rieccomi. Un attimo di rilfelssione, per tutti. La giornata mondiale di Colonia ci suggerisce delle considerazioni piuttosto divertenti. Eccone alcune: -l'organizzazione faceva esttamente schifo, come avviene spesso negli eventi organizzati da cattolici e altri (v. scout) -il milione di persone era usato come sfondo ad effetto su cui staccare nelle pause televisive: come al solito il Sacro Circo Mediatico non si smentisce. -Ratzinger ha parlato molto raramente senza leggere dai suoi fogli. Tutto calibrato. - I papaboys lo hanno accolto con magliette stampate apposta. Il primo applauso è stato quand'è sceso dall'aereo: una raffica di vento gli ha quasi portato via la papalina, lui l'ha fermata. Boato della folla. MA LA COSA PIU' DIVERTENTE E': -I papaboys che dicono (DICONO) di voler imitare Cristo, poi si lamentano del fango, del freddo e del "rancio immangiabile". I poveretti hanno freddo e fame, perchè i sacchi a pelo sono scomodi e perchè le scatolette sono cattive e ADDIRITTURA fredde. Non si smentiscono. Sarò ateo o agnostico, ma leggendo il vangelo ci sono sofferenze ben peggiori...ci sono giorni di digiuno, torture, flagellazioni, veglie.. Ratzinger: "No alla religione fai-da-te: bisogna riscoprire il vangelo". I papaboys: noi vogliamo imitareCristo e Benedetto (come se avessero qualcosa in comune, ndr). Bene, lodevole. E ALLORA INIZIATE A FARLO. ps: perchè le scatole "immangiabili" non le hanno mandate in Africa, Asia e Sudamerica? Lì c'è gente che certe cose se le sogna, e a vedere una scatola di cm 35x25x20 piena di roba da mangiare sarebbe svenuta sul posto. La folla di papaboys era di un milione di persone. Un milione di scatolette piene di roba che un bambino in Africa non vede in 2 settimane. E in quanto alla stilosissime magliette gialle col logo BENEDICT (16), simili a quelle nike...centinaia di migliaia di magliette così. In Asia c'è gente sottovestita, e alla caritas i buoni cattolici mandano indumenti vecchi e pulciosi (per sbarazzarsene e far posto a nuovi abiti)..Perchè la chiesa cattolica non ha speso questa montagna di soldi e bendidio per la gente che ne ha bisogno, invece che per degli idioti esaltati che si sono trovati per tre giorni per sentire e dire le stesse cose che sentono e dicono a casa loro? Ah, certo, dovevano accogliere Benedict 16 con cori da stadio. Idolatria. Ci fossero ancora gli iconoclasti. Ci fossero ancora gli albigesi. Ci fossero ancora i catari. Postato da: Umberto Mas il 22.08.05 10:15

Certo che un milione di ragazzi sono andati in uno spiazzo a centinaia,a volte migliaia di chilometri da casa loro senza avere un'aumento di salario da rivendicare eh??? Questo vi sconcerta vero? CHIEDETEVI IL PERCHE' Mi stai un pò deludendo,Beppe. Possibile che su un'avvenimento così tu sappia solo tirar fuori Capitalia? Hanno anche fatto bene a cancellarla chi la fatto, sono daccordo, ma possibile che di tutto questo ti sia rimasto solo una sponsorizzazione? Sei sicuro di reccogliere gli stimoli e le sfide e le scommesse del tuo tempo o stai invece raccogliendo un accozzaglia di pigmeidi segaioli multimediali?

a proposito di quello che ha detto Patrick, c'è anche il Vangelo di Nicodemo(che la Chiesa si guarda bene di far conoscere)che è molto interessante...

Ciao, non mi riferivo al crocifisso come simbolo legato a qualsivoglia ideologia, mi riferivo solamente a ciò che è: un cadavere.Se uno è credente può circondarsi di quello che gli pare ma non è giusto che debba "invadere" la libertà di altri. Io non mi permetto di dire che i religiosi sbagliano, io guardo in casa mia e, la religione non fa per me. Se vado in casa di altri, non mi metto a questionare, ma è come se la religione si autoproclamasse autentica e universale e, quelli che ne sono fuori sono pecore nere. Il mio problema è che, lo trovo sotto sotto come un altra espressione di violenza ciao

UN LIBRO DA NON PERDERE. Discepoli di verità SENZA MISERICORDIA Come il cardinale Joseph Ratzinger è diventato papa Benedetto XVI Pagg. 198 – Euro 15,00 – ISBN 88-7953-149-2 I ricordi smemorati, censurati, mistificati di Joseph Ratzinger soldato della Wehrmacht nazista. La venerazione per il cardinale filo-hitleriano Michael von Faulhaber, arcivescovo di Monaco durante il Terzo Reich. La metamorfosi giovanile di don Ratzinger: dal fronte pro- gressista di "Concilium", a quello conservatore di "Communio". 1976-77: nove mesi di lotte di potere nella Curia romana per la poltrona di arcivescovo di Monaco (con porpora cardinalizia). All'ombra dell'Opus Dei: l'elezione papale di Wojtyla, e la carica di inquisitore per Ratzinger. Quasi un quarto di secolo da prefetto della Congregazione per la dottrina della fede: fulmini sulla Teologia della liberazione, saette contro i teologi progressisti (Leonardo Boff, Edward Schillebeeckx, Charles E. Curran, Pedro Casaldáliga, Raymond Hunthausen, ecc.), e blandizie per gli scismatici ultrareazionari di monsignor Marcel Lefebvre. Diktat, censure, bavagli e il dogma omofobico del Panzerkardinal campione di doppiezza. Caccia grossa allo stregone, monsignor Emmanuel Milingo: scandalo e perdono interessato. L'inchiesta per molestie sessuali a carico del fondatore dei Legionari di Cristo, insabbiata dal prefetto dottrinario. La ghigliottina e il sogno: il vicepapa Ratzinger diventa Benedetto XVI.

Beppe, mi piace che tu tiri fuori le critiche costruttive per migliorare il sistema, il mondo in cui viviamo. Mi piacerebbe che ogni tanto evidenzi una cosa positiva. Un leader multimediale come te, dovrebbe avere il senso critico di dire le cose belle, altrimenti che speranze abbiamo per il futuro? Tieni conto che anche tu hai fatto tanto carrozzone mediatico che ti hanno fatto diventare famoso, anche se poi hai sbattuto la porta alla televisione. Ciao

Certo che un milione di ragazzi sono andati in uno spiazzo a centinaia,a volte migliaia di chilometri da casa loro senza avere un'aumento di salario da rivendicare eh??? Questo vi sconcerta vero? CHIEDETEVI IL PERCHE' Perche' contro la stupidita' non c'e' purtroppo alcuna medicina... A volte colpisce come un'epidemia...

come mai il papa discrimina gli omosessuali? ... mahh ... io non mi aspetterei qualcosa di molto diverso da chi, in gioventù, ha fatto parte della "gioventù hitleriana". ...

Per dovere di cornaca, da noi il manifesto lo hanno fatto i ragazzi di loro pugno (senza sponsor). Difficile riconoscersi sempre a pieno in tutto, per me è il giudizio è molto più positivo che negativo sulla GMG. Nulla di ciò che in mani umane è perfetto, può però essere comunque buono anche se imperfetto. A chi non gli sta bene che la Chiesa sia imperfetta ne starà fuori, ma lo stesso Papa lo ha affermato chiaramente a Colonia. La Chiesa e i Cristiani sono più peccatori di tutti (lo ha detto lui!). Per chi nella chiesa ci vive è normale interrogarsi sulle scelte giuste e quelle sbagliate, ma ciò non toglie nulla alla propria fede. E' come se uno per essere italiano uno dovesse per forza riconoscersi al 100% nello stato e nel governo, o accettandolo o emigrando. Modesto mio parere Max P.S. Intanto i nostri rappresentanti li spendono così i nostri soldi.... http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/08_Agosto/22/scorie.shtml

Certo che un milione di ragazzi sono andati in uno spiazzo a centinaia,a volte migliaia di chilometri da casa loro senza avere un'aumento di salario da rivendicare eh??? Questo vi sconcerta vero? CHIEDETEVI IL PERCHE' perchè dovrebbe sconcertare qualcuno? anche i mondiali di calcio o i concerti delle grandi star richiamano grandi folle. Non vuol dire niente.

IO sarei curioso di vedere gli archivi vaticani sul genocidio degli ebrei, perchè credo che la chiesa abbia fatto silenzio, ma questo non toglie che io mi sento cristiano, seguace di Gesù, un pò meno cattolico, perchè la Chiesa è governata da uomini, che possono sbagliare, ma debbono chiedere scusa. Come ha fatto Papa Woytila. Io con le mie posizioni e le mie idee voglio contribuire a migliorare la Chiesa. Io amo Gesù.

@Stefania Pregadio se hai un nonno che aveva 12 o 13 anni negli anni del fascismo chiedigli se gli hanno cortesemente chiesto di partecipare alle organizzazioni fasciste (Balilla,Lupetti ecc..). Non si sceglieva, eri iscritto di "default", come all'anagrafe. E' storia, non opinioni, quindi non vuol dire nulla. Molti politici del dopo guerra, fervidi antifascisti, sono stati "fascisti", semplicemente perchè non potevi non esserlo! Max

Passando poi dai macrosistemi planetari al micrositema che più micro non si può dell'informazione italiana, notate anche voi quanti commentatori sembrano compiacersi nell'esprimere il concetto ormai quasi ufficiale del passaggio dal papa-attore al papa-teologo, dal papa-operaio al papa-professore? Come diceva il grande Aldo Fabrizi, "ciavete fatto caso?". Mi sbaglierò, ma in questa apparentemente oziosa sottolineatura leggo viceversa il retromessaggio "Con Ratzinger si torna a fare sul serio, si parla di Religione con la erre maiuscola con la dovuta severità, sia pur condita da un tono esteriore umile e quasi condiscendente, basta col fascino mediatico come valore forte alla maniera di Wojtyla.". Anche questi sono segnali...

Impossibile qui fare post intelligenti.. si leggono cose allucinanti.. Come ultimo commento, invio una parte del testo integrale del catechismo riguardo all'omosessualità, di cui tanto si discute anche in questo blog e spesso a sproposito e spesso fuori tema, come adesso. Dal catechismo della chiesa cattolica http://www.vatican.va/archive/ITA0014/__P84.HTM 2357 L'omosessualità designa le relazioni tra uomini o donne che provano un'attrattiva sessuale, esclusiva o predominante, verso persone del medesimo sesso. Si manifesta in forme molto varie lungo i secoli e nelle differenti culture. La sua genesi psichica rimane in gran parte inspiegabile. Appoggiandosi sulla Sacra Scrittura, che presenta le relazioni omosessuali come gravi depravazioni, [Cf ⇒ Gen 19,1-29; ⇒ Rm 1,24-27; 2357 ⇒ 1Cor 6,10; ⇒ 1Tm 1,10 ] la Tradizione ha sempre dichiarato che "gli atti di omosessualità sono intrinsecamente disordinati". Sono contrari alla legge naturale. Precludono all'atto sessuale il dono della vita. Non sono il frutto di una vera complementarità affettiva e sessuale. In nessun caso possono essere approvati. 2358 Un numero non trascurabile di uomini e di donne presenta tendenze omosessuali profondamente radicate. Questa inclinazione, oggettivamente disordinata, costituisce per la maggior parte di loro una prova. Perciò devono essere accolti con rispetto, compassione, delicatezza. A loro riguardo si eviterà ogni marchio di ingiusta discriminazione. Tali persone sono chiamate a realizzare la volontà di Dio nella loro vita, e, se sono cristiane, a unire al sacrificio della croce del Signore le difficoltà che possono incontrare in conseguenza della loro condizione. 2359 Le persone omosessuali sono chiamate alla castità. Attraverso le virtù della padronanza di sé, educatrici della libertà interiore, mediante il sostegno, talvolta, di un'amicizia disinteressata, con la preghiera e la grazia sacramentale, possono e devono, gradatamente e risolutamente, avvicinarsi alla perfezione cristiana.

Giusto, Silvia. E l'accoglienza a Ratzinger è stata quanto più lontana dal vangelo (a cui dicono d'ispirarsi) ci possa essere. Qualcuno può leggere, riflettere e rispondere circa questo? --->22.08.05 11:44 Grazie. Sono curioso. ***

come sono convinto da tempo il coltello dalla parte del manico ce l'ha il consumatore e le pubblicità o sponsorizzazioni anbigue come quella menzionata da Beppe Grillo devono far riflettere. E' di oggi la notizia (ma non è la prima volta che ne parlano) su un quotidiano nazionale che ci sono dubbi sulle condizioni dei lavoratori in Cina che producono giochi o gadgets della D....y per i bambini e che noi prontamente acquistiamo per farli felici: ma quante persone vengono letteralmente sfruttate o schiavizzate? E dopo noi occidentali esportiamo la democrazia? No, noi esportiamo il nostro know how frutto di decenni di applicazioni e dedizioni a costo zero, in cambio otteniamo manodopera a costo quasi zero e paghiamo lo stesso prodotto che prima veniva prodotto in occidente agli stessi soldi di prima. Guardate quanto si pagano le scarpe da ginnastica di famose multinazionali e vedete dove sono prodotte e chiedetevi se possono costare tutti quei soldi. I media hanno fatto tanto casino nei precedenti mondiali di calcio perchè i palloni venivano cuciti a mano da lavoratori minorenni; ma è solo una goccia di un mare basta pensare anche a tutto il resto. Perchè comprare i prodotti che ledono i diritti umani? Perchè essere complici?

Mi dite una cosa PRATICA, me ne basta una, che Gesù ha detto di fare, che viene fatta effettivamente dalla chiesa?? se siamo tutti figli di Dio , perchè i gay non vanno bene? e perche le donne non possono diventare papa? siamo uguali si o no? se si la chiesa lo dimostri con i fatti.. Non con le prediche..

siamo uguali si o no? se si la chiesa lo dimostri con i fatti.. Non con le prediche.. Postato da: stefano cima il 22.08.05 11:59 E' vero, siamo tutti uguali, ma qualcuno lo e' un po' meno, proprio come: La legge e' uguale per tutti E' ancora da definire cosa si intenda per tutti Patrizia

Ma vi ricordate la posizione della chiesa durante i giorni dell'ultimo referendum?? Ne ha parlato anche beppe, qua: http://www.beppegrillo.it/archives/2005/06/11_comandamento.html addirittura il papa in persona compì un reato per evitare che la gente andasse a votare... E poi mi vengono in mente tutte le contraddizioni che la religione professa: uomini che non possono sposarsi che impongono a uomini e donne sposate che non possono divorsiare... uomini che non possono avere figli che vietano l'aborto alle donne, quando poi, fino ad un certo punto della storia anche ai preti era permesso sposarsi e avere figli? L'invensione del Purgatorio per fare entrare piu soldi nelle casse vaticane? La Sacra Rota? .. il vangelo che è stato scritto e riscritto e ogni volta cambiato nella sua traduzione assumendo alla fine una versione del tutto diversa dall' originale.. .. La Santa Romana Chiesa, che per anni ha messo al rogo i miscredenti , per non spargere sangue (se ti bruciano il sangue non esce) , e non mi venissero a dire i papaboys che è "acqua passata"... La prematura scomparsa del papa Giovanni Paolo I ?? veniamo ai giorni nostri? Parliamo dell' otto per mille? oppure vogliamo parlare di soldi che la città di roma ha dovuto spendere , di propria tasca per le esequie del papa prcedente?? i soldi dell'8/000 vanno in mano del vaticano, però qndo il papa muore è l'italia che paga (anzi Roma).. ... al rogo al rogo...

robby scrive, riportando dal catechismo: Questa inclinazione, oggettivamente disordinata, costituisce per la maggior parte di loro una prova. --- Scusate se insisto, ma non mi pare che questa citazione dimostri una grande apertura da parte della chiesa. Si continua a sostenere che nell'omosessualità è presente un "disordine", che sia una "prova". Insomma, si batte il tasto sulla diversità. Ma stiamo scherzando?

Tutti noi occidentali siamo stati abitutati alle differenze la chiesa ne è solo una, il bene e il male, dio e satana ecc... Gli orientali da questo punto di vista sono piu avanti, il tao è una rappresentazione molto piu armoniosa della realtà e poi, loro accettano i paradossi, che oltretutto nella vita esistono mentre noi no. La loro visione è molto piu realistica. (va anche d' accordo con la fisica moderna).....

VOLEVO DIRE CHE ANCHE IL VATICANO, o meglio la banca del vaticano fa commercio di armi andate a vedervi i dati di tutti i giri finaziari che ha il vaticano e non vi stupirete più di tanto!!! Simo

Seguitando nella riflessione, mi viene da impostare la proporzione matematica CHIESA : FEDE = PARTITI : IDEOLOGIA. E' molto ma molto difficile fare il salto fra processo e struttura, qualunque studentello di Scienze Politiche o Psicologia lo sa benissimo. La stragrande maggioranza dell'umanità ignora questo paradosso e con cadenza da lemming si incanala in organizzazioni, strutture, associazioni che potenzino la sicurezza, il senso di forza e di appartenenza. In realtà nel passaggio dal processo alla struttura si perde quasi tutta la spontaneità, la creatività e l'innocenza, si diventa acquiescenti e un po' ottusi, carne da cannone o da macello a seconda dei casi.

già, Simona.. a proposito..qualcuno ha mai sentito parlere di IOR? ***

LE COLLABORAZIONI ESTERNE DEL GR RAI Il Gr3 delle 8.45 del 20/08 intervista Andrea Margelletti presidente del Centro Studi Internazionali, sui missili lanciati in Giordania contro le navi USA. Bene il Margelletti non ha detto assolutamente nulla nella intervista, che può essere riascoltata sul sito della Rai per verifica, se non ovvietà che avrebbe potuto affermare chiunque, ed a maggior ragione un giornalista regolarmente stipendiato dalla Rai, senza dover fare ricorso a costose ed inutili consulenze esterne. Discorso del tutto analogo potrebbe farsi per gli interventi di Andrea Nativi un altro ineluttabile presenzialista dei Gr Rai, direttore della rivista italiana Difesa. Perché spendere soldi pubblici per far dire ovvietà che nulla aggiungono alla notizia? Saluti, Enrico PS: Forse nel costituire il Centro Studi Internazionali Margelletti avrebbe dovuto menzionare l'argomento di studio, perché internazionali possono essere gli studi di teologia come quelli che indagano il collezionismo di coperchini della birra.. Saluti da Enrico Bonfatti, Ravenna

se poi effettivamente la omosessualità fosse "una diversità" non contemplata dalla natura , allora perchè non dovrebbe esserlo anche la castità? la castità non è contraria alla procreazione? se tutta la popolazione mondiale decidesse di astenersi dall'avere rapporti, la razza umana scomparirebbe in meno di 100 anni..

Io sfiderei ognuno di voi credenti nella religione più potente d'Italia (Cattolica Apostolica Romana), a vedere se i vostri rappresentanti del culto religioso a cui ritenete di appartenere (Papa, Cardinali, Vescovi....ecc...ecc...)si attennessero veramente ai precetti che predicano, e cioé fossero veramente poveri come dei barboni perché hanno donato tutto quello che avevano hai più bisognosi di loro. Io credo che tutti voi li trattereste come pezzenti e basta! Invece, il fatto che sono ricchisssimi e il loro sfarzo opulento e ostentato vi abbaglia come succede alle prostitute quando incontra un ricco cliente: vi sentite attratti e li osannate sicuri che questi predicano assolutamente la verità per voi ritenuta necessaria.

Una vera vergogna. Emblematico per spiegare la voragine di relativismo etico in cui la nostra società è sprofondata. Fuori i mercanti dal Tempio? Questi non riescono, neppure sotto la spinta di associazioni, parrocchie, sacerdoti, Papaboys, a scacciare i trafficanti d'armi. L'aspetto positivo è la reazione di quei parroci che spontaneamente hanno cancellato il nome della Banca di Roma dai drappi della GMG. Senza aspettare questo o quel nullaosta, con la sola forza dell'indignazione. Che, assieme alla verità, rende veramente liberi. E per informarci tutti, nel contesto di Disinformatja del Regime mediatico esistente, è necessario uno sforzo. Due o tre click al giorno, levano il Regime di torno.

Io credo che tutti abbiano il diritto di credere nella religione che ritengono vera, ma ciò che fa imbestialire la gente è quanto i gruppi religiosi si trasformano il Lobby che influenzano le decisioni politiche dei paesi in direzioni contrarie agli interessi dei cittadini. Quanti partiti oggi prendono soldi dalla chiesa, o hanno al suo interno politici che non hanno opinioni proprie ma si limitano a ripetere quello che detta il Vaticano? Ma la colpa non è ne del Vaticano o delle altre Lobby di potere, ne dei cittadini. La colpa è di un sistema politico che permette ai poteri economici di influenzare e porre personaggi manipolati come pupazzi all'interno del parlamento per fare i propri interessi. Questo sistema è l'odierna Democrazia Rappresentativa, ed è un sistema che per quanto migliore di quelli che lo hanno preceduto, si è rivelato fallimentare nel proteggere gli interessi dei molti contro quelli dei pochi. La soluzione c'è, ed è quella di eliminare gli intermediari per mezzo di quelle tecnologie, internet e i cellulari, che oggi permettono di governare a distanza multinazionali e corporazioni ma che vogliono farci credere non siano sufficienti a governare il nostro paese. Non è così. La DEMOCRAZIA DIRETTA è realizzabile e la stiamo realizzando. Venite a darci una mano: http://www.internetcrazia.com

Ecco cosa ha detto BENEDETTO XVI a COLONIA: Si può criticare molto la Chiesa. Noi lo sappiamo, e il Signore stesso ce l'ha detto: essa è una rete con dei pesci buoni e dei pesci cattivi, un campo con il grano e la zizzania. Papa Giovanni Paolo II, che nei tanti beati e santi ci ha mostrato il volto vero della Chiesa, ha anche chiesto perdono per ciò che nel corso della storia, a motivo dell'agire e del parlare di uomini di Chiesa, è avvenuto di male. QUALE CAPO DI STATO PARLA COSI ?

A Max Costi: io ho avuto un nonno che è finito in campo di concentramento perchè si è rifiutato di essere fascista! Troppo comodo dire di non avere alternativa ... l'alternativa c'è, ma ci voglione le palle per sceglierla ... è per questo che la maggior parte delle pecore appartengono, appunto, ad un gregge sia esso di natura fascista o ecclesiastico ... e purtroppo al giorno d'oggi le pecore prosperano, pascolano e vanno in transumanza più delle altre "creature di dio" .... ... ah un'ultima cosa sulle pecore, è tipico che se la prendano con i più deboli come gli extracomunitari e gli omosessuali.

X Umberto Mas Lo IOR ? E come si fa a dimenticare il sig. Marcinkus e tutta la combriccola piduista ? (che guardacaso resiste ....) Ah, se nn ricordo male, ai quei tempi fu eletto Karol Wojtyla ... Eh si si ... i banchieri di Dio ...

@ Stefano Nastri. Trovo azzeccata la tua sintesi e dirò di più: dietro il Dio padre-padrone dei cristiani, dei musulmani e degli ebrei è facile ed ipocritamente comodo schierare eserciti, dichiarare guerre sante, occupare territori. La religiosità orientale non procede per dicotomie, per cui ha un potere mediatico infinitamente minore e si presta molto più difficilmente ad essere strumentalizzata in giochi di potere.

Buongiorno, questo è il mio primo intervento nel Blog di Beppe Grillo. Ho acquistato il DVD Beppegrillo.it e trovo molto interessanti ed intelligenti le analisi e le critiche che il "Beppe nazionale" ha svolto come comico/opinionista. Considero Beppe Grillo una persona acuta, intelligente, con una forte personalità e senso dello humour. Nel panorama italiano in cui manca un giornale super partes, ma sopratutto la libertà di espressione questo (come altri) blog diventa strumento democratico ed efficace di opinioni ed informazioni. Riguardo a questo post "Pecunia olet", apprezzo la critica di Beppe Grillo sopportata da voci attente del mondo cattolico perché in effetti uno striscione in Chiesa con gli sponsor è inammissibile come anche avere come sponsor una Banca finanziatrice degli armamenti in Iraq. Di questi due errori dovrà rispondere con maggiore attenzione il Comitato Organizzativo della GMG. Ho 24 anni, sono art director (pubblicitario) ahimè - e sono un semplice giovane Cristiano Cattolico, non attivo in nessun movimento e in nessuna parrocchia, attivo nei sacramenti e nelle basi del cristianesimo per libera scelta e convinzione. La mia fede è riposta in Cristo, in quello che ha detto e soprattutto nelle azioni che ha fatto. Uniche nella storia. Ringrazio gli apostoli della Chiesa per aver saputo portare (bene o male) il messaggio di Gesù sino ad oggi, superando persecuzioni e martirii (ancora oggi). La Chiesa di Roma è anche fautrice di colossali errori storici evidenti e che credo nessuno possa nascondere. La potenza di Cristo, a mio avviso si mostra proprio nel riuscire a parlare anche a giovani tramite una Chiesa malata, a volte corrotta poiché umana. Mi piace la libertà di espressione e mi piace nella libertà di aver trovato risposte a profonde domande interiori in Cristo e nella Chiesa. Personalmente, per caratteristiche di carattere, non mi ispira particolarmente vivere esperienze (pur interessanti) come la GMG o raduni numerosi ecclesiali. Vedo la fede come un qualcosa di intimo e personale, da condividere magari con amici e con delle comunità. Tuttavia non mi sento di contestare una GMG, dove giovani riconoscono il desiderio di approfondire oltre ai bisogni umani anche quelli dello spirito. Non mi sento di contestare, ma anzi di valorizzare i giovani che desiderano ritrovarsi, andando oltre differenze di età, di lingua e di provenienza in una giornata dedicata a Cristo e (per chi lo considera tale) un leader di una fede, quella cattolica cioè il Papa. La fede Cristiana e Cattolica non è papa-centrica, i papa boys sono una visione strabica della fede se non porta a Cristo ma si ferma alla malata Chiesa terrena. Credo che la malata Chiesa possa trovare nella vita e nell'esperienza di San Francesco un forte stimolo a ritrovare le proprie radici, la propria coerenza e la propria credibilità. Beppe Grillo ha fatto bene a proporre questa immagine allegata al post. Una critica intelligente che si ripete e si ripeterà d anni perchè scrollarsi di dosso il pensiero barocco e company non è cosa da poco. Entrare in una Chiesa barocca non mi da pace, entrare in una chiesa romanica o francescana sì. Appena eletto Papa Ratzinger, ho provato un senso di dispiacere, forse perché abituato al volto pacioso di Giovanni Paolo II. Tuttavia ho imparato a conoscerlo leggendo alcuni suoi libri ed articoli e credo che sia una figura molto umile e soprattutto intellettualmente molto utile in un periodo in cui tutto è relativo in cui la fede in Cristo "é fai da te" per comodità e per non mettersi in crisi (= sono cristiano ma non praticante, credo in Gesù e nella reincarnazione, sono cristiano cattolico ma non credo nel Papa...). Trovo il post di Beppe Grillo un utile spunto critico. Anche se trovo enormemente riduttivo soffermarsi sui nei (più o meno grossi) delle Giornate delle Gioventù, anziché guardarne la ricchezza e la profondità dei contenuti. Trovo inutili e superate le affermazioni fatte da molti sul Papa ricco, sui soldi da dare ai poveri, su cosa viene fatto o non fatto dalla Chiesa che - lo ricordo - è formata non dal Papa ed i vescovi ma dall'intero mondo cattolico dal bambino battezzato al Papa, cioè da tutti gli aderenti. Il messaggio di Gesù è rivolto a tutte le persone di ogni parte del mondo, a tutte le culture, ad ogni singola persona e non ad un popolo d'elite a differenza di altre religioni monoteiste. Il comandamento di Cristo non è ama il cristiano e il papa come te stesso, ma "ama il prossimo tuo come te stesso". Un comandamento semplice ed universale e - permettetemi - va oltre ogni filosofia, ogni buonismo, ogni appartenenza politica. Poi molte filosofie con buoni principi hanno visto anche in anni recenti una grande sconfitta, un vero è proprio spettacolare crollo. Il pensiero di Cristo non è mai crollato, e che chi dice (Gesù per primo) che non crollerà mai. L'invito di Gesù e della Chiesa è di scoprire se stessi, amarsi come si è ed amare gli altri per come sono, poiché questa via rappresenta la vera pace e la vera serenità tra i popoli della terra. Tutto il resto è un approfondimento di questo messaggio fatto in anni e anni di teologia. C'è molta ignoranza nei popoli occidentali sulla dottrina della Chiesa, credo che prima di criticarla si necessario ed utile conoscerla nelle radici più profonde. Consiglio vivamente a beppe Grillo ed a tutti di leggere il "Compendio" della Chiesa Cattolica è uno strumento veloce e semplice per rendersi conto dei fondamenti della Chiesa; mi è servito per trovare risposte in merito alla dottrina cattolica che mi ponevo da tempo. Il bello del Cristianesimo per un giovane è che in esso trova serenità, pace, e indicazioni utile per costruire un mondo di pace e di uguaglianza. Non c'è da stupirsi quindi se tanti giovani trovino nella fede, quello che non trovano nei cantanti, negli attori, nei politici, in televisione, al centro sociale, in un libro, ed in un mondo - a mio avviso - decisamente povero di risposte. In conclusione il mio auspicio e che i giovani della giornata mondiale della gioventù siano portatori del messaggio che hanno ricevuto a Colonia, solo così si saprà valutare la potenza ed il valore della Chiesa. PS.1 Per chi critica la Chiesa che non aiuta i poveri, consiglio di partire per qualche missione in Brasile o in Africa. Di guardare il proprio portafoglio e quanto si è fatto per i poveri del terzo mondo, di cui tutti sono pronti a difenderne la causa ma pochi a "Sporcarsi le mani". PS.2 Per quanti vanno a vedere il caso del Vescovo omosessuale o il prete pedofilo, mi permetto di ricordare che Don Milani sapientemente disse qualcosa del tipo "Se anche mia madre fosse una meretrice essa rimarrebbe pur mia madre. Così per la Chiesa". Guardiamo giustamente alla incoerenza dei rappresentanti più autorevoli della Chiesa, ma guardiamo anche il bene che fa il popolo della Chiesa. Guardiamoci poi dentro, guardando cosa facciamo noi per la pace, per i poveri e per gli altri. Io l'ho fatto e mi sento una merda. PS.3 Non leggete solo il Manifesto o il Giornale, la verità nell'informazione non è mai da una parte sola. Ma dal confronto tra molte parti. BeppeGrillo.it è una di queste fonti di informazione.

Fan kù.... direbbe il grande SAGGIO!!!

"Oggettivamente disordinata" non è un'affermazione discriminante ma la verità. Si batte sul tasto della diversità, ma perchè vuoi dire che un rapporto sessuale omosessuale non è diverso? Accogliere, condividere, coniugare NON SIGNIFICA chiudere gli occhi e far finta di essere tutti uguali. Un omosessuale è diverso? Sì. Un Nero è diverso? Certo! Un kossovaro è come me? Per fortuna (sua) no! La diversità arricchisce, ma solo se non è negata e accettata per quello che è. Quando vivi in una baracca con persone che non hanno nemmeno di che vestirsi, ti senti diverso te lo garantisco io. E fai finta di essere come loro, ma loro sanno benissimo che non è così.. ACCOGLIERE LA DIVERSITA' ARRICCHISCE, negarla la svilisce e la discrimina, perchè vorrebbe dire non accettarla. Comunque questo è solo il mio modesto parere, nato dalla pratica e non dalla teoria. Vorrei invitare tutti a riflettere e sforzarsi in prima persona ad accogliere gli altri così come sono. ciao a tutti

@Stefania Pregadio A 12 anni? Max

Mi pare che come sempre la questione della giornata mondiale della gioventù venga gurdata con una lente manichea. Personalmente non amo i boy-scout, di cui i papa-boys mi sembrao la minifestazione più alta, ma credo che non vi sia nulla di male nel riunirsi, per qunto io veda poca ascesi e molta crapula in queste riunioni, e professare il proprio credo o non so... il proprio modo di essere... Il punto della questione come spesso Beppe ha sottolineato e che la tv creara realtà. Insomma questi ragazzie e l'uomo in bianco si riuniscono? Bene (o male) diamone notizia una sola volta e basta, il punto è come sempre, che la tv e i media inseriscono certi eventi nelle nostra agenda quotidiana E BASTA, per favore parliamo anche delle mamme che si riuniscono a plaza de majo (credo si scriva così) o dei tibetani, oppure dei buddhisti... Insomma perdonate, quello che può sembrare superficialità e qualunquismo, ma questi ragazzi vogliono riunirsi tanto quanto i no-global ai G8, d'accordo, ma basta datene una sola volta nostizia e basta. Inoltre che il Vaticano come tutte le altre istituzioni faccia la corsa per avere fondi, spazi pubblicitari e passaggi televisi è una cosa che anche il Santo CAROL aveva capito, aveva ben capito come si usavano i media!!!!

PER STEFANO CIMA Hai scritto"Addirittura il papa in persona compì un reato per evitare che la gente andasse a votare..." E' reato dare un indirizzo morale basandosi sulle Sacre Scritture a cui il Papa è chiamat ad essere fedele? A quale reato ti riferisci? Perchè non lo denunci?

x robby accogliere la diversità è un conto, ma considerarla "disordinata" a me pare che sia comunque una discriminazione. Come dire che è una cosa sbagliata, e come tale da "correggere", da "rimettere in ordine". E' su questo che mi danno fastidio le parole che hai riportato dal catechismo. Non mi pare che sia una vera accoglienza della diversità per arricchirsi, anzi. Comunque questa è la mia opinione, rispetto le tue idee.

..Hitler e' stato uno stupido a suicidarsi, avrebbe potuto chiedere SCUSA e andare a fan culo !! PS: NUMERI DI TIME MAGAZINE: 10.770 BAMBINI VIOLATI DA PRETI CATTOLICI SOLO NEGLI USA DAGLI ANNI 60 AL 2002 !! 4500 MILIARDI DI LIRE SPESI IN AVVOCATI PER DIFENDERE I 4.400 PRETI CATTOLICI CONDANNATI DALLA GIUSTIZIA USA !! GOOGLE: "crimine solicitationies"

non posso citare la fonte per non mettela in pericolo, purtroppo il la casa di Dio in Vaticano non esula da omicidi... questo comunque è quanto mi è stato con rammarico comunicato: Lo sapete che il Vaticano è il primo azionista della Control? è il primo azionista della Beretta? (e non certo la ditta di salumi) ora se non hanno remore con la Beretta, perchè dovrebbero averne con la Banca di Roma? sarà forse perchè Dio è per le persone che sole hanno bisogno di compagnia, allora si propina loro come consolazione o perchè essendo eretto da esseri umani come tutti hanno bisogno dell'unico Dio che bea il nostro sempre più corrotto mondo, ovvero il Dio Denaro? - probabilmente se ci togliessimo quell'umidiccio della fonte battesimale, con la quale senza il nostro coscente volere ci fa' sin da piccoli cristiani, si potrebbe avere più obiettività non credete? Pace, bene e... tanta santa moneta

X filippo certo che ci sconcerta soprattutto per il fatto che l'unica molla che li ha fatti muovere è il fanatismo religioso e la credulità verso personaggi (il papa) e istituzioni (la chiesa cattolica romana) che a parole difendoni i più deboli e bisognosi, nei fatti sono collusi col potere e con chi li sfrutta ed emargina. Stefano

..Hitler e' stato uno stupido a suicidarsi, avrebbe potuto chiedere SCUSA e andare a fan culo !! PS: NUMERI DI TIME MAGAZINE: 10.770 BAMBINI VIOLATI DA PRETI CATTOLICI SOLO NEGLI USA DAGLI ANNI 60 AL 2002 !! 4500 MILIARDI DI LIRE SPESI IN AVVOCATI PER DIFENDERE I 4.400 PRETI CATTOLICI CONDANNATI DALLA GIUSTIZIA USA !! GOOGLE: "crimine solicitationies"

X Davide Fissore tu dici: Trovo inutili e superate le affermazioni fatte da molti sul Papa ricco, sui soldi da dare ai poveri, su cosa viene fatto o non fatto dalla Chiesa .. Nn credo che potresti trovarlo altrettanto inutile se vivessi con meno di un dollaro al giorno, come fa 1 miliardo di persone... e poi: Poi molte filosofie con buoni principi hanno visto anche in anni recenti una grande sconfitta, un vero è proprio spettacolare crollo.. cio non toglie che "..che alla vigilia dell'evento tedesco, ci fosse la presenza "ingombrante" della Banca di Roma.." e poi ancora: L'invito di Gesù e della Chiesa è di scoprire se stessi, amarsi come si è ed amare gli altri per come sono, poiché questa via rappresenta la vera pace e la vera serenità tra i popoli della terra queste sono parole che vanno in contraddizione con i fatti.. ritorniamo al discorso dell'omosessualità, del divorsio , dell'aborto, della differenza tra uomo e donna.. ci vogliono i fatti.. Come per esempio un fatto è che l'80 percento dell' 8 per 1000 se lo fotte il Vaticano, predicando solidarità.

Fratello Porfirio dal monastero di Aghios Dionysios, ai piedi del monte Olimpo, intervistato da Davide Scagliola su D di repubblica "Abbiamo le foreste di Zeus, la montagna di un dio e di divinità antiche che non contano il tempo. Quassù rispettiamo e veneriamo tutta la natura come parte di un patrimonio comune che esiste da ere ed ere. Se tu venissi con me lassù in una giornata di primavera, quando gran parte dell'Ellade si trova ai tuoi piedi, tra i cespugli di rosmarino profumato, genziane, pini, torbiere e falchi in volo, capiresti che non fa granchè differenza con che nome ti rivolgi a tutto ciò". A me è sembrato un pensiero bellissimo.

X davide fissore: Esistono due leggi, l'art 98 del Dpr. 30 marzo 1957 n°361 e successive modifiche Titolo VII, relativo alle elezioni alla Camera e al Senato e la legge del 25.5.1970 n. 352 che estende l'art. 98 ai referendum, che puniscono la propaganda astensionista se fatta da persone che ricoprono un incarico pubblico o da ministri di culto. La pena è la reclusione da 6 mesi a 3 anni.

Beppe, crea un forum e non il Blog! E' troppo incasinato leggerti! Con un forum si migliorerebbe l'interazione fra te e i lettori....

Scrive robby meu: Impossibile qui fare post intelligenti.. si leggono cose allucinanti.. E poi a riprova della sua tesi ci cita dei passi del catechismo, con perle di saggezza del tipo. 2359 Le persone omosessuali sono chiamate alla castità. Ho scritto tutto. Sono disgustato; il mio stato è prono ai voleri di un soggetto religioso. E io che non lo sono devo inchinarmi e calare i calzoni a mia volta.

X davide è reato istigare all'astensionsionismo, ma siccome viviamo nella repubblica delle banane vescovi e cardinali che hanno aprofittato della loro posizione per incitare gli elettori all'astensione dal voto non vengono perseguiti dalla legge. Mi chiedo poi cosa cazzo centrasse l'intervento di ciampi in favore della giornata della gioventù. Per i valori che la chiesa rappresenta ? Bella roba. Stefano

Postato da: francesco villani il 22.08.05 12:23 --- Beh, si, hanno chiesto perdono per Galileo. Con un ritardo di 4 secoli e dopo che la gente è andata sulla Luna. Bello sforzo. Perchè non chiedono perdono per gli errori che fanno oggi? v: ottopermille, ior, preservativo, omosessulaità, aids, dogmatismo, ingerenza nella politica di Stati laici, ricerca, limitazione della cultura, banche armate, pedofilia, ... ps: "Joseph Ratzinger imputato in Texas per copertura di preti pedofili, chiede l'immunità al Presidente degli Stati Uniti", da radioradicale e anche: "Cardinale Ratzinger, nulla da dichiarare? La Chiesa e lo scandalo dei preti pedofili" di Jim Momo ***

Non confondiamo i FATTI con le PREDICHE, che sono solo chiacchiere... c'è un proverbio : fai quello che DICE il prete , ma NON fare quello che fà

Io credo che non bisogna abbracciare una religione per sapere come comportarsi, ci sono persone rispettose degli altri e della natura anche se non appartengono a nessuna religione. E' chiaro poi che in italia anche la religione sia uno strumento da manipolare come tutte le cose.Io credo che persone mature non abbiano bisogno di religione, tutti hanno paura di morire, a me non va di raccontarmi delle balle solo per non pensarci. Perchè dobbiamo sempre fuggire difronte al fatto che siamo soli e prima o poi dobbiamo morire e moriremo da soli...Far parte di un movimento vuol dire anche escluderne altri, fare differenze. Pur sottili che siano sono sempre discriminazioni.Avete mai letto la storia del budda? il buddismo di oggi inteso come religione non vuol dire piu niente, è diventsto come le altre.la differenza l' ha fatta un uomo deciso a non avere piu paura e a liberarsi dall' ignoranza... poi è diventata una religione e quindi ha perso tutto quello che di buono poteva avere. Bisogna sbattersi e non accettare la verità degli altri, chi sono loro per venirci a dire come stanno le cosa, siamo intelligenti e possiamo scoprirlo anche noi, ma chiaramente è piu comodo aderire ad un associazione che da garanzie invece che rinunciare a quello che si ha per cercare la verità. A ognuno ciò che preferisce, io non ci stò. ciao ciao

x Davide riguardo al reato cui si riferisce Stefano, credo che parlasse del fatto che predicando l'astensionismo al referendum la chiesa è andata contro gli art. 96-97-98 del testo unico sulle leggi elettorali. Costituzionallisti e esperti, se non ricordo male, si divisero sul fatto che i discorsi di papa e vescovi cosituissero effettivamente reato, ma non credo sia questo l'importante. Credo che sia da sottolineare come anche in questo caso ci sia stata una pesante ingerenza della chiesa nei confronti della politica italiana. Questo mi fa una rabbia che non avete idea...

Caro Beppe La chiesa ha plagiato in nostri genitori che hanno plagiato noi. Queste mega fiere del cattolico-pride in diretta TV sono un mega sponsor gratuito alla Chiesa Cattolica s.p.a.. E' inutile narrare lo stato mentale di pochi poveri pazzi ammaliati dalle parole del loro santone in tenuta da carnevale. Ad oggi la convivenza con i cattolici è impossibile, basandosi su un capolavoro dell'umorismo credono di poter costringere tutti al silenzio e ad agire secondo le idee espresse da una sorta di miniparlamento di vergini in tonaca. Trovo divertente l'idea dei loro templi trasformati in stadi con sponsor e cori.

caro beppe nel tuo video a fianco (fininvest contro grillo) fai l'elogio del popolo del tuo blog. guarda che ti stai sbagliando. non è così che si forma una società democratica e libera ( ma soprattutto culturalmente preparata alla liberà e alla democrazia). credimi non è così che si fà. questo è un pericoloso e subliminale surrogato. dopo l'articolo che l'espresso ha pubblicato su di te (ma guarda che combinazione proprio ora che sta per formarsi un nuovo soggetto politico) sarai sommerso da nuovi fan telematici. bravo. ma non è che anche tu sei ormai parte del meccanismo di disinformazione in atto in questo paese dal '45? magari inconsapevolmente ? ti dico tutto questo perchè, quantomeno matematicamente, stai per gestire un enorme potere. fanne un attento uso.

Sono molto meglio i SORCINI di Renato Zero dei papaboys !!

http://www.herenciacristiana.com/svas2002.html PICCOLA PARATA DI SUCCESSI DELLA CHIESA CATTOLICA : 782 4.500 Sassoni sono decapitati su ordine di Carlo Magno per aver rifiutato il battesimo cattolico. 965 24 ribelli romani sono condannati a morte su ordine di papa Giovanni XIII a Roma. 1096 800 ebrei sono massacrati dai cattolici a Worms in Germania. 1096 700 ebrei sono massacrati dai cattolici a Magonza in Germania. 1098 4.000 ungheresi sono massacrati dal crociati in marcia verso la Palestina. 1099, 15 luglio 40.000 ebrei e musulmani sono massacrati dai crociati a Gerusalemme. 1145 120 ebrei sono massacrati dai cattolici a Colonia e Spira in Germania. 1146 100 ebrei sono massacrati dai cattolici a Sully e Ramerupt in Francia. 1171 18 ebrei sono arsi vivi a Blois in Francia. 1191 2.700 prigionieri di guerra musulmani sono decapitati dai crociati in Palestina. 1191 100 ebrei sono massacrati a Bray-sur-Seine in Francia. 1208 20.000 catari e loro fattori sono massacrati dai crociati a Beziers nel sud della Francia. 1219 5.000 catari e loro fautori sono massacrati dai crociati a Marmande nel sud della Francia. 1244, 16 marzo 250 catari e valdesi sono arsi vivi per ordine dell'Inquisizione nel sud della Francia. 1278 267 ebrei sono impiccati a Londra a seguito di false accuse di omicidio rituale ai danni dei cattolici. 1278, 13 febbraio 200 catari e valdesi sono arsi vivi nell'arena di Verona per ordine dell'Inquisizione. 1310 28 ribelli di Massafiscaglia (FE) sono giustiziati dai mercenari pontifici. 1370 20 ebrei sono arsi vivi dai cattolici a Bruxelles. 1377, 3 febbraio 2.500 abitanti di Cesena sono massacrati dai mercenari pontifici in quanto ribelli antipapali. 1391 4.000 ebrei sono massacrati dai cattolici a Siviglia in Spagna. 1397 100 valdesi di Graz in Austria sono impiccati e bruciati per ordine dell'Inquisizione. 1400 30 cittadini romani sono condannati a morte per ordine del governo pontificio in quanto ribelli. 1405 12 cittadini romani sono massacrati dai mercenari pontifici guidati dal nipote di papa Innocenzo VII. 1416 300 donne accusate di stregoneria sono arse nel comasco per ordine dell'Inquisizione cattolica. 1485 49 persone sono giustiziate per ordine dell'Inquisizione a Guadalupe in Spagna. 1485 41 donne accusate di stregoneria sono bruciate a Bormio per ordine dell'Inquisizione. 1486 31 ebrei sono giustiziati a Belalcazar in Spagna per ordine dell'Inquisizione. 1505 14 donne accusate di stregoneria sono ammazzate a Cavalese su ordine del vicario del vescovo di Trento. 1507 30 persone accusate di stregoneria sono bruciate a Logrono in Spagna per ordine della Santa Inquisizione. 1513 15 cittadini romani sono massacrati dalle guardie svizzere del papa. 1514 30 donne accusate di stregoneria sono bruciate a Bormio per ordine dell'Inquisizione. 1518 80 donne accusate di stregoneria sono bruciate in Valcamonica per ordine dell'Inquisizione. 1545, aprile 2.740 valdesi sono massacrati dai cattolici in Provenza. 1559 15 protestanti sono arsi vivi a Valladolid in Spagna su ordine dell'Inquisizione. 1559 14 protestanti sono arsi vivi a Siviglia in Spagna su ordine dell'Inquisizione. 1561, giugno 2.000 valdesi sono massacrati dai cattolici in Calabria (Guardia Piemontese, San Sisto e Montalto). 1562 300 persone accusate di stregoneria sono arse a Oppenau in Germania. 1562 63 donne accusate di stregoneria sono bruciate a Wiesensteig in Germania su ordine dell'Inquisizione. 1562 54 persone accusate di stregoneria sono bruciate a Obermachtal in Germania su ordine dell'Inquisizione. 1567 17.000 protestanti delle Fiandre sono massacrati dagli spagnoli. 1572, 24 agosto 10.000 protestanti (Ugonotti) sono massacrati dai cattolici a Parigi e nel resto della Francia (nota come la Strage di San Bartolomeo). 1573 5.000 servi della gleba croati in rivolta sono massacrati per ordine del vescovo cattolico Jurai Draskovic. 1580 222 ebrei sono condannati al rogo per ordine dell'Inquisizione in Portogallo. 1620, 29 luglio 600 protestanti sono trucidati dai cattolici in Valtellina. 1655, aprile 1.712 fedeli valdesi sono massacrati dai cattolici. 1680 20 ebrei sono condannati al rogo a Madrid per ordine dell'Inquisizione. 1686, maggio 2.000 valdesi sono massacrati dai cattolici penetrati nelle loro valli alpine per sterminarli. 1691 37 ebrei sono bruciati a Maiorca in Spagna per ordine dell'Inquisizione. 1697 24 protestanti sono giustiziati dai cattolici a Presov in Slovacchia.

Omicidio volontario, sequestri seguiti da scomparsa e da morte, torture e stupri su oltre 30 mila cittadini. Questi i delitti di cui sono accusati i generali argentini durante la loro violenta dittatura dal 1974 al 1980. A questi delitti avrebbe partecipato, per complicità diretta o indiretta, sicuramente morale, anche l'allora Nunzio apostolico in Argentina, mons. Pio Laghi promosso subito dopo alla nunziatura apostolica degli Stati Uniti, poi elevato al rango cardinalizio da Giovanni Paolo II e oggi felicemente Prefetto del dicastero Vaticano dell'Educazione Cattolica. Ad essere fermamente convinte di questa complicità sono le Madres de Plaza de Mayo, costituitesi in associazione con lo scopo di scoprire, denunciare e consegnare alla giustizia del loro Paese tutti i responsabili di quegli atroci delitti. Essendo il card. Pio Laghi di nazionalità italiana, una denuncia contro di lui, promossa da cittadini di uno Stato estero, può essere inoltrata alla Procura della Repubblica solo attraverso il Ministero italiano di Grazia e Giustizia e solo se questo ne ravviserà la legittimità. A questo si aggiunge il fatto che il card. Pio Laghi gode di una particolare immunità in Italia per il suo rango cardinalizio e di dubbia perseguibilità perché come cittadino Vaticano gode del beneficio della extraterritorialità. Tuttavia queste pur gravi complicazioni burocratiche non hanno scoraggiato le Madres de Plaza de Mayo che, il 19 maggio scorso, con il patrocinio legale del dott. Sergio Schoklender, hanno presentato regolare denuncia. Secondo le Madri, nel corso della sua permanenza in Argentina con la carica di Nunzio apostolico, mons. Pio Laghi - così si legge nella denuncia - «collaborò attivamente con i membri sanguinari della dittatura militare e portò avanti personalmente una campagna volta ad occultare tanto verso l'interno quanto verso l'esterno del Paese l'orrore, la morte e la distruzione. Monsignor Pio Laghi lavorò attivamente smentendo le innumerevoli denunce dei familiari delle vittime del terrorismo di Stato e i rapporti di organizzazioni nazionali e internazionali per i diritti umani». Questa l'accusa principale e queste, secondo le Madri, le gravi responsabilità di mons. Laghi. Ma, scrivono nella loro denuncia, fu anche colpevole «di aver messo a tacere le denunce internazionali sulla sparizione di più di trenta sacerdoti e sulla morte di vescovi cattolici. Pio Laghi provvide, con i membri dell'episcopato argentino, alla nomina di cappellani militari, della polizia e delle carceri che garantissero il silenzio sulle esecuzioni, le torture e gli stupri cui assistevano. Questi cappellani avevano l'obbligo non solo di confortare spiritualmente gli autori dei genocidi e i torturatori, ma anche, tramite la confessione, di collaborare con l'esercito estorcendo informazioni ai detenuti».

Carlo Raggi: raramente concordiamo su qualcosa, ma in questo caso ti dedico un applauso. ***

Rimmel scrive: sono d'accordo ci vuole un forum con etichette tematiche!

Diciamo che in uno stato libero ogni cittadino è libero di esprimersi in libertà. C'è chi segue il Papa, altri Giovanni Rana, altri Silvio Berlusconi, altri Bertinotti. Ognuno fa le proprie scelte, seguendo le proprie convinzioni e se lo ritiene opportuno risponde agli indirizzi di intellettuali di moralisti, o di scienziati. L'importante è il rispetto delle posizioni e non la presunzione di avere la verità assoluta in tasca. Poi argomenti come la bioetica sono trasversali - a mio avvio - e non vanno tagliati con l'accetta su un referendum. X TUTTI Ma il tema è la bioetica, gli omessuali, i preti pedofili, la chiesa ricca che ignora i poveri,...? O la giornata mondiale della gioventu? Sennò possiamo anche parlare del tempo, qui piove.

!< bla bla bla bla bla ...... < solo bla bla bla bla...... < ma poi nessuno che rischia nulla..... < a parole tutti leoni ma nei fatti.... < ci vogliamo render conto che solo con le chiacchiere non si nulla x andar contro questi < < politicanti-bananari... < io nel mio piccolo ho gia iniziato a darci centro..... < es. da 3 anni non pago il canone e mai lo pagherò..... per ora non mi ha cercato nessuno < < tranne qualche lettera che però restituisco al mittente senza nemmeno aprirla...... < basta chiacchiere fini a se stesse....inventiamoci qualcosa di concreto x andar contro a < < questo "democraticoliberal" regime... < max sodd il 20.08.05 12:42 ------------------------------------------------- > Il suo blog mi sembra tanto un POLLAIO > Roland Heaven il 20.08.05 21:55 ------------------------------------------------- < Quanti seguaci ha Beppe Grillo? < Sembrano molti, ma rispetto al numero totale degli italiani sono ben pochi. < Per cui noi possiamo continuare ad indignarci e a protestare, ma la maggioranza, quelli il < cui IQ copre il 90% ci guardano come lunatici... < quando c'era Craxi e quando le TV di Berlusconi venivano oscurate per qualche giorno e poi < grazie a Craxi le trasmissioni ricominciavano. < Vi assicuro che la maggioranza era dalla parte di Berlusconi e Craxi. < Perche' a loro non fregava nulla della satira politica o dei telegiornali. < Erano incazzati neri perche' perdevano qualche puntata delle loro soap preferite. < Patrizia ___________________________________________________ Quando Grillo dice che, se si candidasse, vincerebbe le primarie, dove ha vissuto finora, sulla luna? Abbiamo forse bisogno di un terzo, quarto polo, in modo da frammentare tutti i voti di quelli che si oppongono a Mr B.? Molti non hanno votato Di Pietro, pur ritenendolo uno dei pochi "puliti", proprio per questo... Sentite, se vogliamo cambiare qualcosa: 1) Questo blog sembra pieno di gente, ma 10.000-100.000 persone sono un peto di moscerino in un tornado in confronto ai 10 milioni che votano F.I. Molti poi non hanno l'ADSL, molti lavorano 8 ore al giorno e non possono leggersi ogni giorno il blog... per 1 nuovo che scopre il sito, un altro ha la tesi di laurea o il lavoro e si ritira... DOBBIAMO FARE VOLANTINAGGIO, bisogna che in TUTTE LE UNIVERSITÁ E I LICEI D'ITALIA, LÁ DOVE SI METTONO GLI ANNUNCI "STUDENTE CERCA CASA" O "VENDO VOCABOLARIO USATO", CI SIA UN FOGLIO CON L'INDIRIZZO DI STO SITO, mettendo anche alcuni sottoindirizzi (quello contro i bidoni delle banche, contro i servizi telefonici carissimi, contro le truffe dei supermercati) e gli interventi di Travaglio. Far capire che Grillo non é (solo) un "rosso", fa anche da paladino dei consumatori alla "Mi manda Raitre" o "Striscia la notizia", si occupa della "questione morale", che interessa anche a gente di destra, quella che é a favore della legge Biagi e per la tolleranza zero contro gli immigrati. La gente deve capire che la Prima Repubblica, uscita dalla porta, é rientrata dalla finestra!!! 2) Grillo deve organizzare qualche GIROTONDO, dove la gente partecipi senza pagare (ovviamente terrá comizi alla Nanni Moretti, non spettacoli comici, quelli resteranno a pagamento). Bisogna che dei volontari si offrano di fargli una parte del lavoro, prima che si rompa i co..oni di leggersi ogni giorno 'ste nostre blatere e non decida di diradare i suoi articoli. SE VOGLIAMO ESSERE LEONI A FATTI E NON A PAROLE DOBBIAMO ESSERE IN TANTI, MA PROPRIO TANTI. LA PROTESTA DI POCHI É UN SEMPLICE MIAGOLIO. 3) Dobbiamo usare di piú il form "invia a un amico". Usarlo inserendo un indirizzo email alla volta, non una decina (finirebbero negli anti-spam). Cercare l'e-mail dei siti web di "Corriere", "Repubblica", "Italia 7 gold", "Codacons", "Indimedia", perfino "Libero" di Feltri o "La Padania", quando Grillo riporta un articolo su una truffa (bancaria, telefonica, ecc.). Dobbiamo mandare lettere cartacee anche a giornali non del nostro partito. Il giornalista Ronchey scriveva articoli "di destra" sull'unitá; quando gli chiedevano perché non si trasferissse al "Giornale" di Montanelli (piú in sintonia coi suoi articoli) diceva: "sarebbe come parlare alle suore di un convento della verginitá della Madonna!" 4) Alcuni, come M. Travaglio, dicono che non voteranno la sinistra moderata se non si libera dei vari Sgarbi, Pomicino, De Michelis... non vogliono un berlusconismo senza Berlusconi. Giustamente peró, un lettore ricordava un intervento di Luttazzi ("La differenza é che con B. c'é la mafia)... dobbiamo scegliere tra partiti incancreniti dai tangentari e tra partiti in cui l'erba cattiva comanda e scaccia quella buona! Scegliamo i primi, almeno sono divisi, non avranno tutti i soldi e i media dell'attuale governo, faremo i mastini, manifestazioni di piazza, tanto baccano finché non faranno leggi anticorruzione. 5) Quelli che gestiscono un loro sito, mettano un LINK (collegamento) che porti a questo. 6) Bisogna portare su questo Blog anche intellettuali e giornalisti non "rossi", ma che abbiano a cuore la Questione Morale: Giovanni Sartori (forse l'erede di Montanelli), Nanni Moretti, Camilleri, Giorgio Bocca, ecc. Dovremmo far conoscere meglio anche Marco Travaglio, che molti ritengono solo un mastino ossessionato da Berlusconi. Travaglio, oltre ai suoi libri di sentenze, pesanti ai piú, ha scritto anche il bellissimo "Manuale del perfetto impunito", forse il suo libro migliore (cercatelo nel catalogo on-line delle biblioteche della vostra cittá. Oppure compratevelo, ne vale la pena.)(forse ha sbagliato a mettere certi concetti in ordine alfabetico: il lettore dovrebbe leggere voci come "prescrizione" prima di "accanimento"). 7) Qualcuno crei un FORUM, possibilmente chiaro e semplice, che si possa anche solo leggere senza intervenire (ossia "lurkando", come si dice in gergo) 8) Anarchici e no-global si concentrino solo su progetti condivisi. Niente slogan "fuoco alle galere", "tutti liberi" (anche Totó Riina?), "aboliamo l'esercito", "medicine gratis per tutti", "sesso di gruppo", "uccidi lo sbirro" e putt..nate varie. Servono solo ad ALLONTANARE DAL FORUM molta brava gente che, anche se non la pensa in tutto come voi, vuole un'Italia piú pulita, meno corrotta. Estirpiamo il capitalismo malato, facciamo prima diventare l'Italia piú europea e meno sudamericana (intesa come governo, non s'offendano i sudamericani), poi ci chiederemo qual'é il sistema politico migliore, se quello cubano, svedese, svizzero, americano o coreano. PRIMA TOGLIAMO I LADRI DAL PARLAMENTO!

x Postato da: Nicola Gianti il 22.08.05 12:54 Trovo divertente vedere come ci sia tanta gente che non ha capito nulla della chiesa, è convinta di avere capito tutto, parla parla parla e critica tutto e tutti... Trovo diertente come della gente libera si autoconvinca di essere plagiata solo per il gusto e l'idea che se non c'è un complotto non si ha nessuno contro cui lottare. La chiesa ha fatto tante schifezze e tante cose buone, come ogni semplice aglomerato di persone, e non è responsabile dei delitti dei suoi componenti tanto quanto non si può dire che tutti i no global sono dei casinari spaccatutto , in quanto alle manifestazioni alcuni si comportano da violenti. E' divertente vedere come certe argomentazioni vengano applicate SOLO nei confronti di chi non ci aggrada, mentre per se stessi e i propri gruppo... non ci si pensa neanche. Di sicuro dietro a certe manovre ecclesiastiche ci sono schifezze asservite al dio denaro, i responsabili sono chi le porta avanti non la chiesa, lo stesso vale per i pedofili e tutto il resto. ... ma molti di voi... per il gusto di fare fazioni e gruppi di scontro continuano a dire cazzate. Peccato... da discussione costruttiva a sfogo emotivo. Ciao a tutti Mike

ALCUNE OSSERVAZIONI Il perdono viene chiesto a dio, non alle vittime. I peccati non sono della Chiesa-istituzione, ma dei figli della Chiesa. Per "Chiesa" si intende comunque la comunità dei battezzati. Ne deriva che la responsabilità dei peccati è difficilmente attribuibile: infatti nessun nome di colpevole è stato pronunciato, tutto è estremamente generico e ampiamente chiosato per accontentare i cattolici più conservatori. I peccati vengono collocati soprattutto nel secondo millennio: forse perché i pagani, massacrati nel primo, non sono più in grado di pretendere qualcosa. Se i cattolici hanno delle colpe, gli altri sono peggio: nell'omelia il papa chiede perdono per «…l'uso della violenza che alcuni di essi hanno fatto… per gli atteggiamenti di diffidenza e di ostilità assunti talora nei confronti dei seguaci di altre religioni», salvo poi lamentarsi delle «innumerevoli volte che […] hanno subìto angherie, prepotenze e persecuzioni a motivo della loro fede». Si chiede perdono per «…i mezzi dubbi per i fini giusti», ma non per i fini ingiusti (qual era il fine «giusto» nel bruciare le streghe?). Si definisce semplicisticamente il regime nazista come «pagano», sottacendo le prese di posizione a suo favore dei vescovi tedeschi. L'ateismo è il male principale del giorno d'oggi e si invitano i non credenti a purificare anch'essi collettivamente i loro risentimenti (?).

X Davide Fissore ...e lo spirito di critica dove lo metiamo??? Il tuo intervento non si preoccupa di porsi domande e di cercare risposte inerenti al comportamento della chiesa come istituzione ed emblema della cristianità. Come posso fidarmi di chi predica bene e razzola male? Di chi professa l'uguaglianza tra gli uomini, ma per prima relega le donne ad "angeli del focolare" ( provamo a chiedere a Benedetto XVI cosa ne pensa dell'opportunità di aprire il sacerdozio al mondo femminile...)? Di chi vuole mettere il mio intelletto sui binari dei dogmi senza provare ciò che afferma ( non è la negazione pura della libertà???)? La fratellanza, la pace, la misericordia, l'amore per il prossimo, sono valori che non possono essere ( e non lo sono) un'esclusiva di chi li predica, ed esulano da qualsiasi retaggio religioso (ne sono in possesso tutti gli esseri viventi, animali compresi ai quali nessuno si preoccupa, fortunatamente, di assegnare una religione...). Ho la sensazione che il filtro della religione impedisca di affrontare i grandi temi mondiali perchè pone delle pregiudiziali ritenute irrinunciabili. Chi è credente dovrebbe riflettere sul fatto che se fosse nato altrove potrebbe essere indù, musulmano, protestante..... ma allora la discriminante è puramente geografica!!!! Chi oggi è pronto ad essere paladino delle sacre scritture ha potuto e voluto avere un atteggiamento critico verso quello in cui crede? Ha potuto sceglirsi il proprio Dio sulla bancarella delle religioni? Ti voglio chiedere scusa ma la tua posizione credo piacerebbe molto al nostro presidente del Senato.......

Grilletti di tutto il mondo, unitevi! Se vogliamo creare uno stato libero dalle manipolazioni delle lobby, religiose od economiche, dei poteri forti che si muovono dietro le quinte, e tutti gli altri, quello che serve è un partito trasparente, senza schieramenti politici, che ci veda tutti uniti. Venite a darci una mano a realizzare l'idea di Beppe Grillo di DEMOCRAZIA DIRETTA. Venite e fate le vostre proposte: La FAQ della Democrazia Diretta: http://tinyurl.com/cowrb Il sito di Internetcrazia: http://www.internetcrazia.com

L'organizzazione MADRES DE LA PLAZA DE MAYO ha fatto una formale denuncia alla Procura della Repubblica il 19 Maggio del 1997, con il patrocinio legale del Dottor Sergio Shoklender, contro l'attuale "Cardinale" Pio Laghi. Ecco alcuni passaggi del testo della denuncia: "(Laghi) collaborò attivamente con i membri sanguinari della dittatura militare e portò avanti personalmente una campagna volta ad occultare tanto verso l'interno quanto verso l'esterno del Paese l'orrore, la morte e la distruzione. L'allora Monsignor Pio Laghi lavorò attivamente smentendo le innumerevoli denunce dei familiari delle vittime del terrorismo di Stato e i rapporti di organizzazioni nazionali e internazionali per i diritti umani. Fu anche colpevole "di aver messo a tacere le denunce internazionali sulla sparizione di più di trenta sacerdoti e sulla morte di vescovi cattolici. Pio Laghi provvide, con i membri dell'episcopato argentino, alla nomina di cappellani militari, della polizia e delle carceri che garantissero il silenzio sulle esecuzioni, le torture e gli stupri cui assistevano. Questi cappellani avevano l'obbligo non solo di confortare spiritualmente gli autori dei genocidi e i torturatori, ma anche, tramite la confessione, di collaborare con l'esercito estorcendo informazioni ai detenuti".

solo una cosa COMPLIMENTI A SERGIO ESPOSITO

tanto per creare informazione su chi è stata la Chiesa nei secoli: Estratto dalla "Camera Taxe" di Papa Leone X: Art. 1) Un ecclesiastico che commette un peccato carnale con le proprie sorelle, figlie, cugine, nipoti o con altra donna, sarà assolto dietro pagamento di 67 libre. Art. 2) Se un ecclesiastico chiede l'assoluzione per aver commesso peccati contro natura con un bambino o con una bestia potrà ottenerla dietro pagamento di libre 131. Art. 5) Ai preti è permesso di vivere in concubinaggio con i propri parenti dietro pagamento di 76 libre. Art. 9) Se un prete uccide un laico può avere l'assoluzione versando un montante di 15 libre. Art. 10) Se l'assassino ha ucciso due o più persone nello sesso giorno, pagherà 15 libre come se ne avesse ucciso uno solo. Art. 14) Per l'omicidio di un fratello, d'una sorella, del padre o della madre, si dovrà pagare 17 libre. Art 1 Colui che vuole garantirsi l'assoluzione per tutti gli omicidi che potrà commettere in futuro, pagherà 168 libre. Art. 29) Il figlio bastardo di un prete che vuole succedere al posto del padre nelle sue funzioni religiose, pagherà 27 libre. fonte: http://www.anti-religions.org/ita/nudismo.php

Io alla GMG ci sono stato, sono tornato questa mattina, e mi attengo a ciò che ho visto io, che ho vissuto personalmente. Ho visto ragazzi di tutto il mondo che hanno sete di Verità. Ho visto fratellanza autentica, senza distinzione di colore o di nazione. Ho visto pace: quella pace che inneggiamo sempre tutti, che sognamo per il futuro, che faremo domani, sempre domani... era lì, nel presente. Ho visto grande accoglienza da parte delle famiglie che ci hanno fornito l'alloggio per questa settimana e da parte di chiunque era là: se fosse toccato a noi accogliere altra gente, non so se saremmo stati capaci di un simile livello di ospitalità. Ho visto felicità, quella vera, di essere tanti, tutti insieme, per uno scopo vero e autentico: incontrare Gesù Cristo e adorarLo tutti insieme, sapendo che è solo in Lui che possiamo trovare la pace e la Verità. Io Gesù, cari qui presenti, posso dire di averLo incontrato (non solo in questa gmg ma anche in altre occasioni forti di preghiera e lontane dal chiasso di tutti i giorni), e ciò mi spinge a scrivere questo post qui, dove la rabbia, la tristezza e lo smarrimento a quanto pare regna costante. Ai tuttologi che non vedono l'ora di scaricarsi contro chi crede (soprattutto nel cristianesimo), io posso dire che, col sorriso sulle labbra, mi "scrollo le spalle" dei loro attacchi dettati per da un odio intrinseco, e men che meno da una visione oggettiva dei fatti (che non c'entra col fatto di aver fede). Queste sono parole e pensieri miei, non di certo dettate o scopiazzate da nessun Papa che tanto dà fastidio a qualcuno; questo è ciò che sento di testimoniare, e lo faccio "con ardore", perchè sono cose belle e degne di essere vissute. Pensando all'accoglienza e ai doni ricevuti in questa settimana, mi sono reso un pò più conto di come dovremmo essere grati sempre per ogni cosa che riceviamo, perchè nulla ci è dovuto..Se la vita fosse vissuta come un dono continuo, non si vivrebbe molto meglio? Altro che lamentarsi sempre , altro che ragionare su aria fritta.. Io personalmente ho deciso di provarci..e voi? Un abbraccio

Se questo fosse un vero paese, non dico libero, ma laico come dovremmo essere, ci dovrebbe essere nelle scuole non l'ora di religione con un pedofilo in tonaca sudaticcio che si trastulla sotto la tonaca sporca di ragu', ne' una suora repressa che pensa ai ca...zzi che non ha preso (ingiustamente!!!) e corrompe i vostri figli !! DOVREBBE ESSERCI L'ORA DEL PENSIERO MONDIALE, DI FILOSOFIA....CHE SO, L'ORA DI ILLUSTRAZIONE DEL VARIEGATO MODO DI VEDERE LA VITA DEGLI ALTRI POPOLI, DI CIO' CHE PENSANO DELLA DIVINITA', COME LA VEDONO, GLI ESQUIMESI, I WATUSSI, I CINESI, IL TAOISMO, IL CONFUCIANESIMO, MANITU', IL BUDDISMO, LO SCINTOISMO, I VARI PENSIERI ANIMISTI, I DOGON, L'INDUISMO, I SIKH, I GIAINISTI, I PROTESTANTI DEL PRIMO E DELL'ULTIMO E DEL GIORNO DI MEZZO, LA NEW AGE, TOLKIEN, LORD DARTH VADER, LA PRINCIPESSA LEILA, OBI WAN, PINOCCHIO, GLI SCIAMANI ANDINI E DI TUVA, L'ARTICOLATA FILOSOFIA DEI NATIVI AUSTRALIANI ECC................NON QUELL'AMMASSO DI STRON...ZATE REPRESSIVE E OSCURANTISTE DELLA CHIESA CATTOLICA PEDOFILA E GUERRAFONDAIA ROMANA DELLA MIN...CHIA !!!

Postato da: Domenico Proietti il 22.08.05 13:12 X Domenico .. Che simpatico quadretto... a parte che se dai notizie contro la chiesa almeno non dovresti ricercarle (se vuoi essere credibile) in fonti palesemente anticlericali... è come dire che berlusconi è santo e citare come fonte un volantino di forza italia!!! Detto questo... hai presente quante merdate ha fatto l'uomo nella sua storia??? Beh... tu sei un uomo... ti dobbiamo accusare e schifare per questo??? ... non ti senti già una merda per colpa degli eccidi comunisti o di quelli nazisti..in fondo erano uomini come te e me.... ... mi fanno ridere quelli che parlano parlano e non hanno ancora capito come si attribuistono le responsabilità in maniera civile: "tu persona hai fatto una cazzata... tu paghi!! TU.. non la tua famiglia, non i tuoi vicini, i tuoi comapgni, il tuo gruppo di vita... solo tu che hai fatto una cazzata!" Se cerchi colpevoli alle cose che hai scritto... cercali nella tomba! E se la chiesa ha fatto le scuse per gli errori del passato... lo ha fatto solo perchè ci sono persone come voi che ne hanno bisogno...ma in realtà la chiesa di oggi non deve chiedere scusa per gli errori di ieri... al massino di quelli di oggi! Ciao Mike

Perche' contro la stupidita' non c'e' purtroppo alcuna medicina... A volte colpisce come un'epidemia... Postato da: Patrizia Broghammer il 22.08.05 11:50 Penso che tu ne stia morendo. Pax et Bonum.

x mimmo questo alla faccia dei patti lateranensi.... Regione Lombardia, Radicali: Consiglio vota norma discriminatoria che limita la libertà religiosa Milano, 16 febbraio 2005 La legge sul governo del territorio, approvata oggi dal Consiglio regionale, ha riscritto la legge regionale sul finanziamento degli edifici di culto limitando, di fatto, l'accesso ai fondi alla sola Chiesa cattolica, e ciò in aperto contrasto con la consolidata giurisprudenza costituzionale in materia di libertà religiosa e pari dignità di tutte le confessioni. "Con il voto di oggi, che lascia fortissimi dubbi di legittimità costituzionale - dichiara Alessandro Litta Modignani, capogruppo dei Radicali in Consiglio regionale - si è voluto fare un duplice regalo: da un lato a quelle forze che cavalcano l'ondata dell'intolleranza religiosa; dall'altro a quei gruppi di potere, presenti anche all'interno dell' "istituzione Chiesa", che premono per ottenere sempre più privilegi e regalie". "Le condizioni imposte alle altre confessioni per accedere ai finanziamenti previsti per la Chiesa cattolica sono a dir poco vessatorie: dalla "presenza diffusa, organizzata e stabile nell'ambito del comune", alla "previa stipulazione di apposita convenzione con il comune" fino all'accertamento dei parametri aleatori e discrezionali della consistenza ed 'incidenza sociale' ". "Di fatto - aggiunge Federico Fischer dell'Associazione radicale Enzo Tortora - l'astratta, ma nei fatti impraticabile, estensione del diritto di accesso ai contributi alle altre confessioni religiose è puro fumo negli occhi, che non attenua l'incostituzionalità della normativa. Tra l'altro, le opere religiose realizzate con i fondi pubblici potranno essere facilmente distolte dalla loro originaria destinazione. Questa legge non può che far gridare allo scandalo tutti coloro che considerano la liberà religiosa come un bene da difendere a beneficio di tutti e non soltanto nella speranza di trarne rendite di posizione".

@ Sergio Esposito Sono pienamente d'accordo; solo una cosa: chi ha mai detto che quello che dice Grillo sia di colore rosso? Quello che dice Grillo ha tutti i colori! Ovvero non ne ha. Oppure se vuoi possiamo dire che è una nuova ideologia Grilliana.

Postato da: Davide Rocchi il 22.08.05 13:16 Grande Davide.. finalmente una persona che non parla di aria fritta ma di esperienza vissuta! Un po' ti invidio .. dev'essere stato bello. Ciao Mike

Prima di vomitare insulti sulla Chiesa, andate a vedere cosa fanno ogni giorno i missionari in Africa, i sacerdoti in quartieri malavitosi e le conferenze vincenziane per aiutare i bisognosi e vergognatevi.

Fonte : http://www.legnostorto.com/node.php?id=33610 Mentre la GMG a Colonia entra nel vivo, qualche nuvole si addensa minacciosa sul capo di Papa Ratzinger: l'associazione radicale Anticlericale.net ha organizzato una conferenza stampa, presso la sede del Partito Radicale per fare il punto sullo stato del processo in corso negli Stati Uniti che vede coinvolto in prima persona Joseph Ratzinger. Il Papa è imputato per fatti legati allo scandalo dei preti pedofili, che hanno avuto luogo quando ricopriva l'incarico di Prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede. In quanto "capo di stato in carica", l'attuale Papa Benedetto XVI, ha avanzato richiesta formale d'immunità al Presidente degli Stati Uniti, che non ha ancora reso nota la sua decisione.... ===================== Credo fermamente, che nella chiesa, ci sia anche il più alto tasso di OMOSESSUALITA' ... guardateli in faccia quando questi preti appaiono in televisione, guardateli attentamente...molto attentamente..FANNO PAURA !!!

per Michelangelo Sanguineti (Mike) beh certo che se ti aspetti che questo venga da informazione eclesiatica allora stai fresco. Per esperienza posso indicarti che ho trovato più informazione nella disinformazione che nella informazione, per cui... buona giornata

Sono un cattolico convinto e praticante. Io credo alla chiesa di Don Pino Puglisi e a tutti i parroci che come lui si prodigano per la pace sociale. A volte però penso, ma se la chiesa applicasse a pieno la parola del Vangelo e si spogliasse dei suoi fasti avrebbe più quel peso "politico" e "mediatico", che in fin dei conti le consente di dialogare coi potenti della terra, oppure diventerebbe agli occhi di chi indirizza le scelte anche politiche come una banda di morti di fame? Io mi schiero nettamente per la chiesa povera ed operosa e vedo che col passare del tempo si sta affermando all'interno anche del governo della chiesa la linea del ritorno eclusivamente ai valori evangelici ma questo processo è difficile e lungo, forse eterno! Vi lascio con uno spunto di discussione. Sono convinto che ci sia un parallelismo impressionante tra la parola evangelica e l'ideologia comunista. Che ne pensate?

Per Max Costi >A 12 anni? ho usato il condizionale apposta. Infatti, una maggiore cautela nel condannare subito gli omosessuali era d'obbligo da parte di un papa neoeletto, tedesco e per giunta che in gioventù avesse fatto parte della gioventù hitleriana.

perchè dovrebbe sconcertare qualcuno? anche i mondiali di calcio o i concerti delle grandi star richiamano grandi folle. Non vuol dire niente. Postato da: silvia landi il 22.08.05 11:53 Un' altra che mi ha capito. Anche tu una che fà riflessioni profonde del tipo chi non la pensa come mè è deficente... la massa non pensa, io si. Grande! grazie a te faremo strada!

Certo, questa organizzazione religiosa (la chiesa pedofila romana) e fatta da uomini e gli uomini sbagliano !! Ma se io sbaglio, vado in galera, se io sbaglio, specie con l'orrore come questi figuri hanno perpetrato per secoli e ancora oggi, non dovrei avere un seguito di coglioni, dovrei avere i carabinieri alle calcagna, questi invece bel belli, che fanno: CHIEDONO SCUSA !! FORZA AMERICA, SCHIAFFATELI DENTRO E BUTTATE VIA LA CHIAVE !! www.telefonoarcobaleno.com

Evviva, adoriamo il Cristo, e lui she lo vuole, e noi siamo i sui schiavi eeeeeeeee, grazie Dio che tutto mi dai e tutto mi togli, sono uno schifoso pezzo di fango eeeeeeeee sei unico, capo onnipotente, non possiamo capirti ma ti temiamo, sei una sorta di Hitler invisibile, eeeeeeeeee evviva la tua bonta e il tuo gusto sadico nel torturare alcuni di noi eeeee

Ok, non vogliamo parlare di aria fritta? Allora come mai le antenne di radio vaticana ci sono ancora? Hanno chiesto scusa a qualcuno? Non sono nemmeno a norma di legge! Se la chiesa fosse mossa da sentimenti sinceri e non avess interessi avrebbe dovuto toglierle solo al minimo sospetto di far male anche all' ultimo essere vivente(visto che fate di queste distinzioni). Io considero la vita di ogni essere vivente al pari della mia, siamo dei mammiferi siamo animali anche noi, cioè siamo tutti esseri viventi senza distinzioni.

In merito all'omosessualità il cardinal Tonini è stato esplicito: la chiesa abbraccia gli omosessuali come soggetti che vivono un disagio ma dall'altro lato non può accettare pratiche omosessuali perchè vanno contro il conceto di famiglia cristiana!

Ho visto cose che voi umani non potreste immaginare... navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione. E ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhauser. E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia. È tempo di morire... Ho visto ragazzi di tutto il mondo che hanno sete di Verità andarsi ad abbeverare al pozzo della menzogna. Stefano

Per Nicola Net: Il mio è un commento sulla gmg basato sulla mia esperienza concreta, non su preconcetti o ragionamenti campati per aria. Per questo mi sono permesso di intervenire. Per quanto riguarda lo sponsor: quando mi è stata consengnata la sacca contenente il kit per Colonia, avevo notato i loghi degli sponsor incriminati, e ho pensato subito che sul blog sarebbe comparso qualcosa :)..anche a mio parere quegli sponsor erano fuoriluogo lì. Ohi io non lavoro in Vaticano percui non so dare una risposta..che senso ha dire per forza qualcosa su cui non si ha qualcosa da dire? Sicuramente vuoi che non mi dispiaccia che figurino la banca di roma e la tim tra gli sponsor? Comunque io nella mia parrocchia e in quelle del circondario non ho visto affisso alcun tipo di striscione pubblicitario...per fortuna! Saluti PS. La tua stessa domanda potrebbe essere fatta al 90% degli intervenuti..tu che dici?

mi scuso se l'articolo è già stato postato, ma ho trovato la replica del presidente del Comitato Italiano per il Sostegno Economico alla GMG. link: http://italy.peacelink.org/mosaico/articles/art_11776.html Qui il passo principale (che non ho capito, però...) "Dopo attente verifiche, risulta che il gruppo Capitalia (di cui fanno parte Banca di Roma, Banca di Sicilia e Bipop-Carire), costituito nel settembre del 2002, in data 17 luglio 2004 ha emanato una direttiva aziendale (la n. 21/2004), che stabilisce parametri più rigidi di quelli indicati dalla sopra citata legge. Pertanto il Gruppo Capitalia, con la suddetta direttiva ha deciso di abbandonare drasticamente settori di intervento che erano stati seguiti nella fase di autonomia del vecchio assetto bancario, ed ha stabilito di "adottare nuovi e stringenti criteri di autolimitazione" negli investimenti rivolti all'industria pesante, orientandoli invece su settori di solidarietà e di promozione allo sviluppo. "

La storia che la chiesa faccia del bene e' una favola, e' pura disinformazione !! La caritas e' un'associazione a delinquere !! Sono truffatori !! Vi fanno vedere la foto del negretto con un pretaccio vicino, una croce sullo sfondo e vi raccontano che gli danno da mangiare !! BALLE !! BALLE !!! Dove arrivano questi creano il cosidetto effetto 'cratere' !! Subito costruiscono una chiesa, poi raccontano in giro che hanno la verita' assoluta, che dio in persona li ha delegati a rappresentarlo !! Vanno a rompere equilibri millenari, portano malattie, psicopatie, repressione e malaffare !! Immediatamente ungono le polizie locali !! Chi si china al loro volere e si fa battezzare, il piatto di riso scondito e il cerotto, gli altri che capiscano l'invasione malata si ribellano e per loro polizia e torture !! Quei pochi tipo Nigrizia e i comboniani alla Alex Zanotelli che si rendono conto dello scempio, O SILENZIO O BUTTATI FUORI !! ALEX ZANOTELLI E' STATO BUTTATO FUORI !!!

Ragazzi il male non è la chiesa, che infondo è una casta ma sono la parte dei fedeli crisitani che appoggiano le guerre e poi hanno il coraggio di fare la comunione. La gente come Geronzi che va dal Papa oppure come il Berlusca e Bush dovrebbe essere sputtanata e cacciata fuori dallo stesso Pontefice ma ciò non viene fatta perchè la chiesa per sopravvivere viene a compromessi con gli uomini!

X filippo certo che ci sconcerta soprattutto per il fatto che l'unica molla che li ha fatti muovere è il fanatismo religioso e la credulità verso personaggi (il papa) e istituzioni (la chiesa cattolica romana) che a parole difendoni i più deboli e bisognosi, nei fatti sono collusi col potere e con chi li sfrutta ed emargina. Stefano Postato da: Stefano Crema il 22.08.05 12:44 E tu che fanatismo appoggi? che dai del fanatico ad uno che parla di pace? Non sarai mica uno di quelli che pace ce l'ha scritto sulla bandiera? AAHH? Sei uno di quelli? Cosa c'entra uno che si fà 2000 km per stare insieme agli altri con il potere? Meno male che credi in te stesso, auguri!

Qualcuno ha già segnalato in vari forum che in un sito pornografico americano vengono postate delle foto di estrema crudezza di cadaveri mutilati, fatte da soldati americani e inviate per avere l'accesso alla sezione pornografica. Premetto che non è la prima volta che vedo un cadavere, ma in questo sito sono rimasto choccato dagli INCREDIBILI commenti degli stessi soldati e degli utenti del forum. E' inconcepibile che qualcuno possa avere l'idea (e la possibilità, forse) di scrivere una battuta volgare o un apprezzamento in calce alla foto di un uomo la cui testa è stata spappolata da un carrarmato, o un gruppo di soldati che si fanno la foto ricordo sorridenti accanto a un corpo carbonizzato. Non credo la censura sia una scelta condivisibile (ci sono molti siti internet che postano immagini simili, e forse il passo successivo sarebbe poi quello di non mostrare nemmeno più immagini della guerra sui vari tg), ma a una persona mentalmente equilibrata (e credo che anche negli stati uniti ce ne siano molte) dopo la visione di un sito del genere credo che NON POSSA non condividere quella che alcuni chiamano "resistenza". Qui non si tratta delle pratiche di umiliazione dei prigionieri a Abu Ghraib che, seppur non condivisibili, rientrano nella "norma" della guerra per demoralizzare l'avversario eccetra eccetra. E non è nemmeno il gusto del macabro di quelli che rallentano in autostrada per vedere gli esiti di un incidente mortale. Ma neanche in quel caso (credo) si perda un senso profondo di rispetto e di angoscia di fronte alla morte. Volevo solo condividere questi miei pensieri "a caldo".

Preti e AIDS l'ultimo tabù http://www.radioradicale.it/articoli/intervista_donmazzi.doc

...QUESTI BEL BELLI CHIEDONO "SCUSA" E TROVANO STUPIDI CHE GLI CREDONO.....ALMENO PER PINOCHET C'E'STATO UN PROCESSO, COSI' PER I GENERALI ARGENTINI...PIO LAGHI QUEI 150 CHILI DI MER..DA E' A PIEDE LIBERO !!

Ciao a tutti, Non c'è bisogno di difendere la mia fede si difende da sola e da ben 2000 anni e lo farà anche quando tutti noi non ci saremo più. Sembrate tutti Don Chishotte che scambia mulini a vento per cavalieri. Il peccato più grosso non è della chiesa della CEI dei Papa Boys ecc ,ma di chi permette la vendita di armi , di chi lucra con questo mercato. E forse è anche colpa nostra che sosteniamo la struttura finanziaria esigendo dalle Banche sempre più alti interessi, andando allo stadio per vedere i campioni , guardando alla televisione i reality ,ecc e disinteressandoci di come vengono create queste "possibilita". Non aspettiamoci da altri azioni risolutive cominciamo noi !!! Come ? Annullate i conti in Banca di Roma ad esempio o di tutte quelle banche che ne hanno a che fare!! La speranza non muore mai : "Don Chishotte, i cani abbaiano." "Lasciali perdere Sancho: vuol dire che stiamo camminando" Felix

sorry, again. qui la replica alla versione a dott. Bedeschi: http://italy.peacelink.org/mosaico/articles/art_11777.html

Sono convinto che ci sia un parallelismo impressionante tra la parola evangelica e l'ideologia comunista. Che ne pensate? Postato da: Salvatore Fatigati il 22.08.05 13:27 Credo che il comunismo sia la negazione dell' esistenza dell' uomo come figlio di Dio.La negazione dell' altro come unico e diverso, la negazione della libertà di partecipare volontariamente alla creazione ed al compimento di se stessi. INFATTI IL PARALLELISMO E' PERFETTO, NON SI INCONTRANO MAI

NON ESISTE UNA CHIESA POVERA ED OPEROSA !! Guardate cosa ha creato una donna protestante: Google: ida scudder

Vivo alle pendici di Assisi, zona molto affollata di preti, frati, suore, e sinceramente, vorei non vederli. Con i soldi delle questue, delle donazioni, e delle eredità lasciate alla chiesa, hanno costruito parrocchie, oratori... ma se un cittadino, ha bisogno di una sala spaziosa, ( per un giorno) si fanno pagare affitti da usurai. Predicano l'umiltà, e fanno vita molto agiata. Chiunque ha un grado di parentela anche alla "lontana" con un prete, gode di grandi privilegi, prendono i meglio posti di lavoro, sono tutti proprietari di case, terreni ecc..ecc. Da piccolo sono stato in due collegi, uno gestito da SUORE, e uno gestito da PRETI, non scherzo nel dire, che se potessi incontrare oggi, questi signori che dovevano occuparsi della mia educazione, CI SAREBBE DA RIDERE.. solo a restituirgli il 10% delle botte ( anche bastonate nelle mano ) che ho ricevuto, passarei un paio di mesi a MENARLI SELVAGGIAMENTE... Andassero a lavorare invece di "ACCATTONARE" continuamente, e si vestissero da uomini invece di mettersi "gonne"....

12-07-2005: PEDOFILIA: AREZZO, ARRESTATO DAI CARABINIERI PARROCO DI FARNETA Arezzo, 12 lug. - (Adnkronos) - Arrestato con l'accusa di pedofilia per una presunta violenza sessuale nei confronti di un bambino di eta' compresa tra 11 e 12 anni. Protagonista e' il parroco dell'abbazia di Farneta, nel comune di Cortona, in provin ... 05-07-2005: Pedofilia: sacerdote in manette MONDOVI' (CUNEO) - Don Renato Giaccardi, 42 anni, sacerdote monregalese, originario di Magliano Alpi (Cuneo), responsabile della preparazione religiosa, in qualità di "vicario moniale", di alcuni Istituti della diocesi di Imperia e di Albenga, è agli ... 29-06-2005: PEDOFILIA: PROCESSO A PRETE, VESCOVO NON VUOLE DEPORRE - SI APPELLA A CONCORDATO NELL'IPOTESI DI UNA CITAZIONE (ANSA) - BOLZANO, 27 GIU - A Bolzano prosegue oggi a porte chiuse il processo contro il sacerdote Giorgio Carli, 41 anni, accusato di violenza sessuale contro un ragazza che all'epoca dei fatti era minorenne. Ma intanto rischia di sollevare pro ... E TANTO ANCORA IN: www.telefonoarcobaleno.com

Qualcosa sarà pur venuto fuori da un milione di giovani, a colonia: vorrei che qualcuno ne parlasse non di croci rotte o di fuochi d'artificio per il papa altrimenti era forse meglio andare in IRAQ a fermare la guerra.

X FELICE LANZETTI "Non c'è bisogno di difendere la mia fede si difende da sola e da ben 2000 anni e lo farà anche quando tutti noi non ci saremo più." 2000 ANNI DI VERGOGNA !!!

www.telefonoarcobaleno.com CARITAS 03-08-2005: Croazia: pedofilia, destituita direttrice Caritas ZAGABRIA - L'arcivescovo di Zagabria, cardinale Josip Bozanic, ha oggi destituito la direttrice della Caritas croata, Jelena Brajsa, accusata di avere cercato di coprire episodi di pedofilia che sarebbero avvenuti in un orfanatrofio gestito dall'associazione cattolica. L'annuncio è stato dato stasera in un comunicato ufficiale diffuso a Zagabria. La decisione fa seguito ad un'inchiesta disposta a metà del mese scorso dalla stessa Chiesa cattolica croata, in seguito ad una serie di rivelazioni pubblicate dalla stampa sugli abusi sessuali di cui sarebbero stati vittima alcuni bambini ospitati in un istituto della Caritas a Brezovica, nei pressi della capitale Zagabria. La polizia croata sempre oggi ha annunciato di avere posto in stato di accusa la Brajsa, dopo avere rinvenuto presso il suo domicilio un diario in cui uno dei responsabili racconta delle sue esperienze con gli orfanelli di Brezovica. Il vice del procuratore incaricato dell'inchiesta, Bozica Cvjetko, è stato anche lui destituito per non avere preso subito i provvedimenti necessari. L'inchiesta deve inoltre appurare se cinque educatrici dello stesso istituto, tra cui tre religiose, abbiano inflitto maltrattamenti agli orfani. (Ticinonline - ATS)

A PROPOSITO DI CHIESA E MARKETING DATE UN'OCCHIATA QUI http://minimumfax.it/libro.asp?libroID=31

Per Filippo Trascinelli: Il comunismo la negazione dell'uomo? Annullamento delle diversità? Il comunismo non è la Russia, quella era una dittatura. Gesù dice che siamo tutti uguali e abbiamo pari dignità, se è così perchè nella nostra cara società capitalista se non sei figlio di qualcuno e non hai studiato in Università da 30000 euro l'anno dopo non sei nessuno? Allora c'è la speranza comunista, ancora non applicata nella storia, dove l'uomo è cosiderato per quello che è, per il proprio esistere e non per i propri soldi.

....Da piccolo sono stato in due collegi, uno gestito da SUORE, e uno gestito da PRETI, non scherzo nel dire, che se potessi incontrare oggi, questi signori che dovevano occuparsi della mia educazione, CI SAREBBE DA RIDERE.. solo a restituirgli il 10% delle botte ( anche bastonate nelle mano ) che ho ricevuto, passarei un paio di mesi a MENARLI SELVAGGIAMENTE... Andassero a lavorare invece di "ACCATTONARE" continuamente, e si vestissero da uomini invece di mettersi "gonne"....

Non c'è dubbio che come nella nostra società anche nella chiesa debba essere cambiato molto ma ciò non vuol dire buttare tutte nella spazzatura.

Mi stupisce il fatto le che le riviste di cui tu parli, Beppe, siano insorte per una cosa del genere. E non perché io sia indifferente alla poca eticità della banca in qualità di sponsor dell'evento, ma perché mi sembra ipocrita che si scandalizzino così tanto. Il Papa ha sottolineato, all'incontro con i giovani, che c'é chi usa la religione a scopo di lucro: dici che volesse fare dell'autocritica? Oppure si é trattato dell'ennesima sparata alla "predico bene e razzolo male" del Vicario di cristo in terra? No, perché i conti non tornano. Se c'é un'istituzione profondamente radicata nel business e nella mercificazione della religione é la Chiesa, che a parer mio é la più efficente S.p.A del mondo. Nulla é lasciato al caso, nulla é gratuito e tutto viene utilizzato per fare markettte. Si scandalizzano per la Banca, però quando c'é stata la saga del morto, con la trasformazione del funerale di Giovanni Paolo II in evento mediatico imbottito di sponsor, nessuno si é ribellato. Hanno persino rilegato in fretta e furia le regole del cerimoniale funebre in un libro VENDUTO a giornalisti e non, si sono tenuti stretti il cadavere che i polacchi reclamavano in patria per non perdere il business dei pellegrinaggi....e le riviste cattoliche ora si sconvolgono per la pubblicità esposta per due mesi nelle chiese? A me la cosa fa solo sorridere, perché queste manifestazioni di protesta mi sembrano quanto mai incoerenti. O uno contesta (cattolico e non), tutte le fiorme di mercificazione legate alla religione, oppure secondo me dovrebbe tacere. Ci sarebbero duemila anni di eventi discutibilissimi di cui parlare: gridare allo scandalo per così poco, sinceramente mi sembra una banalità. A me non stupisce e neppure mi sconvolge la cosa. I preti vendono (nella più precisa accezione del termine) i sacramenti e mi dovrei scandalizzare di questo? Boh, mi sembra che ci siano fenomeni molto più gravi di cui si potrebbe parlare. Vai a Sotto il Monte e vuoi far dire una messa per un defunto nel luogo simbolo del Papa buono? Offerta libera....da 20 euro in su. Ti muore qualcuno e chiedi al prete che ha celebrato la messa funebre quanto gli devi per il disturbo? Offerta libera...."ci mancherebbe, quello che vuole! Da 50 euro in su faccia lei". Le creature innocenti prendono la prima comunione? Subito dopo il ritiro spirituale e prima dell'atteso evento, i preti si premurano di consegnare ai piccoli la bustina da dare a mamma e papà per l'offerta.... Ti vuoi sposare in chiesa? "da 150 euro in su offerta libera, noi mica ci facciamo pagare!" Andiamo, sù! Ci vogliamo sconvolgere perché per fare una messa davanti a 800.000 ragazzi, la Chiesa ha trasformato le sacrestie in supermercati con tanto di pubblicità? La Città del Vaticano é un outlett da duemila anni, il regno della marchetta di cattivo gusto: se il Papa tacesse farebbe assai meglio e i cattolici praticanti dovrebbero scandalizzarsi tutti i giorni.

Spero che chi sia andato a Colonia si accorga di quello che c'è dietro ad una manifestazione del genere. Sponsor soldi manager.La cosa che mi fa più rabbia in assoluto che l'informazine italiana non fa notare nulla di tutto ciò ma bada bene a far vedere il Santo Padre che sorvola i luoghi dove è nato, i fuochi d'artificio i canti.

Rispondo a: Vi lascio con uno spunto di discussione. Sono convinto che ci sia un parallelismo impressionante tra la parola evangelica e l'ideologia comunista. Che ne pensate? Postato da: Salvatore Fatigati il 22.08.05 13:27 Premesso che sono di sinistra. Hai ragione. I paralleli sono molti. E molto si riverbera sugli adetti. Entrambe le fazioni cancellano le qualita' personali e anzi le osteggiano. Se sei bravo in qualcosa e sei in mezzo ai comunisti o ai cattolici, entrambi i gruppi ti romperanno i santissimi fino a farti desistere. Motivo fondamentale del fatto che da noi la meritocrazia non esiste. Entrambi i gruppi non concepiscono e quindi non ricercano la democrazia. Motivo per cui noi non l'abbiamo. Entrambi i gruppi non concepiscono e quindi non ricercano la liberta'. Motivo per cui nessuno e' libero di fare un bel nulla senza prima aver chiesto permesso al prete o compagno di partito.

Ma vi ha mai detto nessuno che la fede è una cosa personale, propria?? Ovunque si legge la Chiesa sbaglia, la Chiesa dovrebbe far così e colà, colpa loro! Ma dico, da quando in qua gli altri han colpa di ciò che non facciamo noi? Se a noi non frega un fico secco di Dio, cos'è colpa della Chiesa? Deleghiamo a qualcun altro il compito di cercare Dio nella nostra vita? Ha senso? Guardate che ognuno di noi ha il compito di cercare il proprio cammino di fede; la fede è una cosa propria, personale, che senso ha delegarla genericamente alla "chiesa"? Ma sapete che cos'è la Chiesa? La Chiesa è la comunità dei battezzati, quindi ne facciamo parte io e (penso) la maggioranza di voi..quindi se la Chiesa va male, la colpa è anche la nostra, con i nostri difetti e le nostre colpe..gli stessi che hanno i ministri della Chiesa, in quanto uomini. Precisi precisi. Basta guardare sti preti come super uomini in grado di annientare la vostra libertà! Guardate che coloro che vengono additate come brave persone, come il defunto Frère Roger di Taizè o Don Pino Puglisi, non fanno (o facevano) mica quel che fanno perchè contro la Chiesa, o peggio perchè hanno un dio loro.. Anzi, loro hanno accolto la chiamata di Cristo meglio di altri, la stessa chiamata che è fatta alla Chiesa, e quindi anche a noi. Se non siamo "bravi" come loro, di chi è la decisione di non esserlo? Della Chiesa? O la nostra, che pur di difendere il nostro giardinetto ci arrampichiamo instancabili sugli specchi?

maledette le fagiane

Tiziana D'Amico, dimentichi i FUNERALI...anche per questo vogliono SOLDI!!! La chiesa nel dolore della gente, ha costruito un impero finanziario di proporsioni inimmaginabili. I Preti ??? questi le vere BRACCIA RUBATE AL LAVORO....anzi all'AGRICOLTURA !!!!!

Chiedo ai blogger e alla redazione, ma il discorso che ha fatto l'Onorevole Pera ieri al meeting dei ciellini, è un proclama di guerra? Se qualcuno mi dice qualcosa perchè io non capisco più la differenza tra bene e male. Grazie a tutti.

X DAVIDE ROCCHI "Ma vi ha mai detto nessuno che la fede è una cosa personale, propria??" APPUNTO, TOGLIETEVI DALLE BALLE....PEDOFILI DI MER...DA !!!

grazie a dio sono ateo !

qui ha fatto una scossetta di terremoto,ci manca solo questo,scusate so che non centra nulla con il discorso del post.

Per Rocco Marcozzi: Non mischiare la teoria con la pratica. Io non ho parlato di cattolici e militanti del partico comunista ma dell'ideologia comunista (pura) e del Vangelo.

Postato da: carlo raggi il 22.08.05 13:39 Carlo Raggi.. sei stato nella caritas che ti proponi come profondo conoscitore della sua realtà??

x Carlo Raggi: Non credo che sarei il primo a tentare di discutere intelligentemente con te..Presumo che se tu insisti a ripetere perennemente le stesse cose, allora non ci sia molto da fare. Mi spiace. Perle ai porci.

X CARITAS Non c'e' bisogno di frequentare i criminali per conoscerli !!

Okkio ragazzi....se 2000 anni or sono, ci fosse stata WANNA MARCHI E DO NASCIMIENTO... sicuramente oggi avremmo altri simboli da adorare... afferrato il concetto ????

Per Fiorenzo Chillon: Quel discorso è vergognoso. Si dice Cristiano e poi vota per la Guerra e fa proclami contro la multiculturalità e quindi contro la fratellanza tra i popoli.

x Carlo Raggi: "Non credo che sarei il primo a tentare di discutere intelligentemente con te..Presumo che se tu insisti a ripetere perennemente le stesse cose, allora non ci sia molto da fare. Mi spiace. Perle ai porci." TI SEMBRA CHE CI SIANO ARGOMENTI DEGNI DI DISCUSSIONE CON I PEDOFILI ??? RIPETERE PERENNEMENTE LE STESSE COSE ?? TI SEMBRA CHE RIPETA LA FAVOLA DI PINOCCHIO ?? PERLE AI PORCI ?? puuaahhhh !!!

X SALVATORE ERMENEGILDO MI HAI TOLTO LE PAROLE DI BOCCA !!! SANTA WANNA MARCHI !!

X CARLO RAGGI Ti ringrazio del tuo commento !!! Forse hai ragione sbagli ne abbiamo fatti , ma chi non li fa? E stiamo ancora oggi continuando a chiedere scusa !! Però vorrei ricordati che gran parte della liberta che godiamo oggi, ed è inconfutabile, è stata creata dalle nostre origini CRISTIANE. In Cina o In Arabia Saudita non avresti neanche un blog dove dire 2000 anni di VERGONA a chi ti pare o forse si?

ore 14,15...Scossa di terremoto a Roma...ondeggiavano i lampadari...il tavolo si è mosso...pensavo di avere le travveggole...

>gran parte della liberta che godiamo oggi, ed è >inconfutabile, è stata creata dalle nostre >origini CRISTIANE e soprattutto dalla divisione del poterale temporale da quello religioso altrimenti altro che talebani... Stefano

X Rocchi Lo vuoi incontrare davvero Gesù??? Vai in Africa e ci troverai milioni di cristi in croce, "che soffrono per noi".... l'ospitalità??? anche i frikkettoni sono ospitali...anche i marocchini lo sono....quando sono andato in marocco una famiglia mi ha ospitato per una setttimana (mi facevano anche mangiare). Vivi un po' di più la vita fouri dalla parrocchia e ti accorgerai che ci sono persone validissime che fanno del bene senza porre ricatti morali alla gente, senza spargere "parole" di nessuno. Quindi parti volontario per l'africa e lì incontrerai la gente che soffre anzichè FARTI LE GITE A COLONIA e FARTI I BAGNI DI FRATELLANZA SPONSORIZZATO DALLA BANCA ARMATA....SOLO PER QUESTO MOTIVO AVRESTI DOVUTO RIFIUTARTI DI ANDARE....vergognati e chiedi pietà perchè non sapevi ciò che facevi.

COSA? Libertà dovute alla cristianità? Siamo fregati, non c'è più speranza. Le libertà ce le siamo guadagnate CONTRO i voleri della religione, grazie a battaglie LAICHE. Ma tu forse vieni da un altro mondo.

Caritas... Caritas... ah si ecco dove l'ho sentita nominare: Si sottodice (dirlo esplicitamente non è consentito) che sia quell'Associazione che quando ha bisogno di guadagnare telefoni alle coste fronte Italia per far arrivare un barcone carico di...

Forse hai ragione sbagli ne abbiamo fatti , ma chi non li fa? E stiamo ancora oggi continuando a chiedere scusa !! ..ANCORA SCUSA ?? MA SIETE MINORATI !!! NEI PAESI CIVILI SI VA IN GALERA !! "SCUSA" SI USA NEI GIOCHI DI BAMBINI !!! Però vorrei ricordati che gran parte della liberta che godiamo oggi, ed è inconfutabile, è stata creata dalle nostre origini CRISTIANE. BALLLLEEEEEEE !!!! BALLE !!! SE I NOSTRI PADRI E LE NOSTRE MADRI NON AVESSERO LOTTATO, SE A SUO TEMPO NON AVESSERO SPOSATO UNA CAUSA PERSA (IL COMUNISMO !!!) CHE E' STATO UTILE QUEL TANTO PER RIDIMENSIONARE L'OSCURANTISMO E LO STRAPOTERE CATTOLICO, OGGI AVREMMO ANCORA LA RUOTA E LE TORTURE !! E NON SONO CAZZATE !! In Cina o In Arabia Saudita non avresti neanche un blog dove dire 2000 anni di VERGONA a chi ti pare o forse si? NON VOGLIO CHIESE DI NESSUN TIPO, NE' ISLAMICHE NE' CINESI !!! NOI ABBIAMO COMBATTUTO CONTRO CIO' CHE AVEVAMO QUI, SE AVESSIMO AVUTO L'ISLAM AVREMMO COMBATTUTO CONTRO L'ISLAM O CONTRO UN COMUNISMO REPRESSIVO !!!

Per Filippo Trascinelli: Il comunismo la negazione dell'uomo? Annullamento delle diversità? Il comunismo non è la Russia, quella era una dittatura. Gesù dice che siamo tutti uguali e abbiamo pari dignità, se è così perchè nella nostra cara società capitalista se non sei figlio di qualcuno e non hai studiato in Università da 30000 euro l'anno dopo non sei nessuno? Allora c'è la speranza comunista, ancora non applicata nella storia, dove l'uomo è cosiderato per quello che è, per il proprio esistere e non per i propri soldi. Postato da: Salvatore Fatigati il 22.08.05 13:59 ----------------------------------------------- IGORANZA!!!!!! Senti non ti sto a dire come il comunismo non contempli alcuna speranza. Ma ti urlo CHE CRISTO NON HA MAI DETTO CHE SIAMO TUTTI UGUALI!!! Lo hai scambiato per qualcun'altro. CAZZO COME SI FA AD ESSERE COSI' IGNORANTI, Io non ho mai pagato 30000 euro e se proprio vuoi mercimoniare quanto valgo... mi pagano molto di più Incredibile la speranza comunista credo riderò per il resto della giornata...

STIAMO CERCANDO IL VIDEO DEL MARTIRE ANTIGLOBALE CARLO GIULIANI, MARTIRIZZATO DURANTE GLI SCONTRI AVVENUTI A GENOVA IN OCCASIONE DEL RAGUNO DEI G8. QUESTE SONO LE IMMAGINETTE DEL FUTURO BEATO: http://www.frameonline.it/FotoRecensioni/CarloGiuliani4.jpg http://www.frameonline.it/FotoRecensioni/CarloGiuliani2.jpg (è quello con il caratteristicho copricapo blu dei martiri di piazza) STIAMO PROMUOVENDO OPERA PER LA SUA BEATIFICAZIONE, CI SERVE IL VIDEO E QUALCHE BUONA IMMAGINE CHE LO RITRAGGA MENTRE COMPIE LA SUA AZIONE DI EVANGELIZZAZIONE. SE QUALCUNO AVESSE L'IMMAGINE DI QUANDO, IN UNA PRECEDENTE MISSIONE, HA ASSALTATO UNA SPORCA BANCA RIPRESO DALLE TELECAMERE A CIRUCITO CHIUSO INSIEME AD ALTRI APOSTOLI, CI FAREBBE COSA GRATA. GRAZIE. BASTA CON I MARTIRI DELLA CHIESA, SPAZIO AI NUOVI MARTIRI. Forza Nuova

Vorrei sottolineare una piccola cosa, a proposito del mercato delle armi: forse qualcuno non lo ha notato, ma nell'ultima visita in Cina, anche il Capo dello Stato, Carlo Azeglio Ciampi, ha chiesto, accompagnato dal codazzo di Confindustriali, che fosse abolito l'embargo alla Cina per l'importazione delle armi. D'altronde è uno dei pochi settori dell'industria italiana che tira.

X ANTONICI E I SUOI DELIRI ....SE HA ASSALTATO UNA BANCA ?? E QUANDO LE BANCHE ASSALTANO NOI ?? TUTTI I GIORNI ??? STRONZETTO !!

X ANTONICI E I SUOI DELIRI ....SE HA ASSALTATO UNA BANCA ?? E QUANDO LE BANCHE ASSALTANO NOI ?? TUTTI I GIORNI ??? STRON...ZETTO !!

definire la chiesa come organo fonte di libertà, giustizia e libero pensiero è pura follia !!! non ricordo interventi liberi, giusti e puri durante l'olocausto... la fuga di gerarchi e ancora prima nel medioevo... invito tutti i cristiani a leggere la storia e non quel romanzo del vangelo. se cè un buco nero nella storia dove ogni denaro è ben voluto e riciclato è la chiesa !! cretini !! ingnoranti e bigotti !! e credetemi è una verità non una offesa !!

per dario Forse di nuovi martiri ne avrai bisogno tu e la tua ideologia, razza di esaltato! VOGLIO ZAPATERO!

bè... ti dirò, LO VOGLIO ANCHE IO ZAPATERO !!

Consiglio vivamente la lettura del libro di Bruno Ballardini "Gesù lava più bianco. Ovvero come la chiesa inventò il marketing" edito dalla Minimum Fax. Un testo illuminante sui rapporti tra la storia della chiesa e le moderne teorie del marketing.

se la chiesa fosse veramente come cristo!!! ma non solo come viene riportato dai 4 vangeli, ma da tutti gli altri che la chiesa ritiene apocrifi

X REMO CONTINUA REMARE VAH, E SMETTI QUANDO TE LO DICO IO !!

SONO ALLIBITA DAL DISCORSO DI PERA AI CIELLINI PLAUDENTI!!!!!! alla faccia dell'amore fraterno, francesco di Assisi si starà contorcendo e sicuramente smetterà di essere devoto alla chiesa meno male che sono atea quindi molto libera di vedere tutta quella massa di c....oni che pensano che il declino delle nostre società sia colpa dei"laici e dei oacifisti" parola di pera!!!

X TUTTI Credo che l'intervento di Davide Ronchi sia tra i più veri e sinceri. Di fronte alla faziosità di molti interventi di noiosi "adulti" cementificati nelle proprie posizioni anticlericali superatissime, un ragazzo giovane come me porta una testimonianza diretta. Porta un vissuto. Non riporta a siti link o ansa. Porta un frammento della sua vita. E c'è chi perde tempo diffamando la Chiesa tirando fuori casi estremi, errori del passato. Come se guardassi in una famiglia di una decina di figli e la giudicassi per il comportamento di uno di essi. X Marco Pennacchio Di Marcello Pera ho letto "Senza radici. Europa, relativismo, cristianesimo, Islam", un libro che mette a confronto il pensiero di Ratzinger con quello di Pera. Ci sono alcune analogie sul relativismo. Ma personalmente ho trovato l'analisi di Pera non corretta soprattutto quando cerca forzatamente di giustificare la guerra in Iraq. Ho apprezzato invece il pensiero - a mio avviso - più conciso ed equilibrato di Ratzinger. Piacerei a Marcello Pera? Non mi sono mai posto il problema. Tu sì??!! :)

Io credo che molta gente e soprattutto molti giovani abbiano voglia di cose buone e ad esempio se ci fosse stato ancora woytila che era davvero molto amato forse ce ne sarebbero andati anche di piu' di giovani. Perche'? perche' diciamo la verità, quando si incontrava karol si incontrava un papa' e innanzitutto i giovani avevano ed hanno bisogno di un bravo papa', di affetto, di speranza, di esser considerati bene. Non tutti sono colpevoli se un prete e' pedofilo o se un altro ruba. Prima di tutto c'è questo che ho detto. E molti si allontanano dalla chiesa, e' vero , ma tanti l'hanno anche abbracciata cosi' come e'. Certo che poi c'è anche il resto ed un ragazzo con la testa lo sa e purtroppo anche un bell'evento talvolta puo' esser imperfetto in alcune parti anche solo per la volonta' di pochi. Un musulmano quando era iniziata la guerra chiedeva a un prete "perche' gli italiani sono a favore della guerra?" e il prete ha risposto "non lo so" ma poteva anche dire " guarda che sono pochi che vogliono la guerra...ma vaglielo a spiegare te che la guerra tanti neanche si sognano di farla... Cmq, nonostante tutto questo la chiesa va migliorata ma non sono in grado di dire come. Non so neanche migliorare me stesso...

Antonella: http://www.kelebekler.com/occ/terzani.htm ***

x carlo raggi chiedo scusa, non trattavasi di sporca banca, bensi' di sporco ufficio postale, ecco, cerchiamo quel video: In particolare sul video che ritrarrebbe Carlo Giuliani mentre assalta un ufficio postale con un gruppo di black bloc. A quanto pare, infatti, il video (che potrebbe essere stato trasmesso da una rete Rai nei giorni del G8) ritrarrebbe in un primo momento Carlo nei pressi del gruppo di black bloc con i tamburi, poi mentre assiste alla parte finale della devastazione dell'ufficio postale di corso Sardegna. Assiste, dunque, e non «assalta». Ecco il motivo della nostra richiesta per la sua beatificazione. Alcuni dei filmati e delle foto scattate a Giuliani durante quella giornate lo ritraggono infatti anche in mezzo agli scontri, ma mai con un ruolo attivo, fatta eccezione per un'immagine in cui sposta un cassonetto e un'altra in cui ha in mano un sasso, cosa sarà mai un sasso!!! Un ammasso di materiale che a guardarlo col microscopoi ci si accorge che è formato da atomi e tanto, tantissimo spazio tra questi e gli elettroni. E poi, quel maledetto fotografo che vuole fotografare solo lui! Ad ogni modo cerchiamo anche anime pie che possano testimoniare su dei miracoli avvenuti per grazia del martire Giuliani. Forza Nuova

Caro Mirko non sono ferratissimo in storia ma non mi sembra sano fare una lettura critica e dare giudizi in 5 righe su istituzioni dalla lunga tradizione, più grosse di me e che hanno avuto membri molto molto più grossi (come statura morale in particolare)di me; non siamo acrimoniosi, facciamo controinformazione e prendiamoci ognuno la propria responsabilità nell'agire quotidiano. Grazie ciao

Per stefano bonvini Sono d'accordo con te

Solo alcune precisazioni... 1) Pera è un politico (e anche di basso valore), non mettetelo sul piano del Papa. 2) Chiunque di noi abbia comprato un oggetto made in china ha alte, anzi no, altissime probabilità di aver risparmiato qualche euro sulle spalle di qualche bambino o di qualche persona che non conoscerà mai il significato di parole come "leggi a tutela del lavoratore". 3) Chiunque di noi abbia comprato prodotti Nike o Nestlè (Buitoni, Motta, ecc...) o Coca Cola, solo per citarne alcune, lo hanno fatto sulla PELLE di persone del terzo mondo. Io, per ignoranza (che non è comunque scusabile) o per pigrizia purtroppo l'ho fatto. E me ne vergogno. Sono perciò lieto di sapere che esistono così tante persone che, invece, sono state molto più attente di me e hanno la coscienza così netta e pulita da sentirsi di giudicare gli altri.

X TUTTI Ribadisco, se riuscite, attenetevi al post. E' incredibile alcuni intellettuali incementificati riescono a mettere Carlo Giuliani, omosessualità e l'embrione in un post sulla giornata mondiale della Gioventù. Pochi argomenti ma sempre gli stessi anche se si parla del tempo. E ribadisco qui piove.

X ANTONICI FOSSE STATA ANCHE LA CASA DELLA MADRE E DEL BAMBINO MI INTERESSA NIENTE !!!

Mi piacerebbe sapere come mai siete tanto scandalizzati dalla sponsorizzazione per la GMG: ma vi ricordate come è stata "utilizzata" (sì, proprio utilizzata!) la morte di Giovanni Paolo II? Ci hanno fatto seguire l'agonia minuto per minuto, su tutte le reti (RAI e non...) era un continuo susseguirsi di notiziari speciali....non hanno avuto rispetto per lui, non solo come papa, ma nemmeno come persona..una persona che in quel momento stava morendo e aveva tutti il diritto di farlo in santa pace....sono rimasta veramente disgustata.... Rita

Torno a ripetere : ...se 2000 anni or sono, ci fosse stata WANNA MARCHI E DO NASCIMIENTO... sicuramente oggi avremmo altri simboli da adorare... afferrato il concetto ???? DATEVI UNA SVEGLIATA !!!!!

e quello sarebbe il servo umile di Dio?

x davide fissore guarda che il post non riguarda la GMG. riguarda l'atteggiamento della chiesa nei confronti dei soldi (pecunia)

Postato da: stefano bonvini il 22.08.05 14:54 Vedi la differenza? Tra Te e tutti questi arrabbiati, acidi e incarogniti? Credi che cerchino qualcosa di diverso? Io credo di no, certo è che loro non lo sanno. Se può tranquillizzarti... gli italiani non la sanno fare la guerra.E' sempre stato così e non è la demagogia di nessuna parte a cambiare le cose. Solo un dato di fatto.

carlo giuliani santificato? aveva solo un sasso in mano? orpo! certo che ce ne vuole di fantasia... ve lo immaginate affianco a quei tali lassù, uno con l'arpa in mano. l'altro con il sasso? speriamo lo beatifichino lontano da un cavalcavia...

. GESU' LAVA PIU' BIANCO Sono appena passato da Feltrinelli e l'ho preso! E' fantastico! Grazie della segnalazione! .

Domenica 21 Agosto 2005, 19:22 Pera, Occidente Attraversa Una Crisi Morale Pubblicita' (AGI) - Rimini, 21 ago. - "L'occidente attraversa una crisi morale. Oggi, la cultura diffusa in occidente e' un pericolo per l'occidente stesso". Lo ha detto il presidente del Senato, Marcello Pera, nel corso del suo intervento al Meeting di Rimini sul tema "Democrazia e' liberta'?". Il presidente del Senato e' stato accolto dagli oltre 4000 giovani di Cl con un caloroso applauso al quale Pera ha risposto dicendosi "molto emozionato. Il presidente del Senato ha quindi che "come entita' economico-politica, l'occidente e' una zona di alto benessere materiale caratterizzato da elevato tenore di vita, larga produzione di beni e servizi, ampia ricerca scientifica, imponente progresso tecnologico, fenomeni di espansione e gloablizzazione dei mercati". Ma questo benessere economico dell'occidente - ha avvertito Pera - non e' un elemento indipendente da altri; esso e' legato a modi specifici di convivenza civile, ordinamenti giuridici, costituzioni politiche, codici, carte o dichiarazione dei diritti". Il presidente del Senato ha quindi affrontato il secondo "problema": come entita' etico-spirituale, l'occidente e' una civilta', precisamente la civilta' caratterizzata da quei valori e principi che oggi le liberaldemocrazie affermano. Sotto questo profilo - ha aggiunto - le cose vanno diversamente". -

la religione è uno strumento come un'altro, adottato da uomini privi di principi,per arrivare al potere. La nostra storia passata e recente ce lo insegna.Preferisco i nostri politici ai nostri cardinali,se ci pensate bene "Il piccino" non va in giro vestito come Ruini.

La PEGGIORE DAL FASCISMO in poi .... Postato da: g.corti il 22.08.05 15:03 E' vero perchè quella precedente è stata peggiore anche del fascismo.

..E questo sara' uno dei motivi x cui il Papa Benedetto stesso, ha detto ke e' una kiesa Piena Di difetti!!..ke bisogna fare molto x migliorarla...e.. come poteva..se la svignava sempre lontano dai vescovi ke erano al suo seguito!;) ma come sempre..non mi stupisco di certi commenti pro o contro kiesa e cattolici..

Torno a ripetere : ...se 2000 anni or sono, ci fosse stata WANNA MARCHI E DONASCIMIENTO... sicuramente oggi avremmo altri simboli da adorare... afferrato il concetto ???? DATEVI UNA SVEGLIATA !!!!! Non oso immaginare se ci fosse stato BERLUSCONI, allora si che saremmo immersi in un oceano DEMMERDA !!! ... uno punto consolatorio... l'umanità non sarebbe affltta dal problema della CALVIZIA... LO AVREBBE AFFRONTATO GIA' 2000 ANNI ORSONO.....

Sono certo che questo blog, è seguito anche da amici Musulmani ed Ebrei. Mi piacerebbe leggere qualche loro intervento. Ciao

x marco sitzia non possono sono troppo impegnati a ridere

Solo un piccolo pensiero: coloro che abusano della Chiesa, proprietà di Dio, e coloro che le lanciano accuse faziose (questa notizia, anche fosse un'accusa, non è faziosa, tranquillo Beppe..), dicevo, coloro che abusano ed accusano la Chiesa, stanno scommettendo pesante sulla non esistenza di Dio. Fine del piccolo pensiero.

@ angelo zoccoletto carlo giuliani santificato? aveva solo un sasso in mano? orpo! certo che ce ne vuole di fantasia... ve lo immaginate affianco a quei tali lassù, uno con l'arpa in mano. l'altro con il sasso? speriamo lo beatifichino lontano da un cavalcavia... CONCORDO 100% Sai com'è... per il solito "sistema italiano" dei due pesi e due misure (sistematica violazione de: "la legge è uguale per tutti") ogni cosa "dipende" da che punto guardi il modo tutto dipende...

Carlo Raggi. concordo in pieno con te.. alla lista degli omicidi che hai postato prima , mancheranno chissà quante centinaia di migliaia di anime,per esempio dei poveri indios, abitanti dell' america latina, trucidati come eretici .. e tutti i morti delle guerre sante... a già, ma questi sono morti passati, ora hanno chiesto scusa.

Dato che si sta divagando...... - Il carabiniere che ha sparato contro Giuliani ha commesso solo un errore: ha sparato un colpo singolo e non una raffica!!!!!!!!! - Mi piacerebbe che il prox GMG venisse disertato e i soldi mandati direttamente ai poveri ---> ripeto: missionari dimenticati dalla Chiesa perchè "non rendono" ce ne sono troppi ed è loro che bisognerebbe beatificare C'è troppa ipocrisia!!!!!!

La comparsa delle prime specie di ominidi sulla terra parrebbe risalire a 5-7 milioni di anni fa. In una prospettiva del genere, cos'è la cristianità ? Possibile che solo dopo 6 milioninovecentonovantottomila anni all'uomo sia stata Rivelata la sua natura divina con tutto il corollario di croci e santi ? Per il gioco delle probabilità, quante possibilità ci sono che la religione cattolica sia un grande abbaglio ?

@ andrea sapori non credo. Ma io anche quando sono inmpegnato a ridere, se la cosa mi interessa e la ritengo "degna di nota" trovo il tempo per due righe. Assalamualekum

PER DAN SALLO : BINGO !!!! sono daccordissimo con te...è solo una grande cazzata che fa comodo a molte persone...

x Sitzia Infatti fioravanti e la mambro sono fuori di galera. Due pesi e due misure???

Non farò fare la comunione alla mia bambina. Abito in un paese di provincia. Sono praticamente contro tutti. Mi dicono che si sentirà "diversa" da tutti per colpa mia. Sono gli altri che la faranno sentire diversa, io sto cercando di farle capire che deve ragionare con la propria testa e non fare le cose solo perchè tutti le fanno. - Non sopporto più l'ipocrisia di chi va in chiesa ogni domenica e poi è d'accordo con la guerra...di chi dice di ascoltare gli insegnamenti della Chiesa e poi per esempio dice che usa metodi anticoncezionali (lo sanno che sono proebiti? Per la chiesa è un peccatore chi usa pillola o preservativo)...sono stanca delle persone che vanno in Chiesa per sfoggiare il vestito nuovo. Ci saranno indubbiamente i bravi cristiani ma è l'Istituzione Chiesa che non è più coerente. Sono agnostica, sono tollerante verso chi la pensa diversamente da me ma non sempre ricevo tolleranza. Ho letto Bibbia , Vangelo più di una volta...molti non ricordano nemmeno il nome di tutti gli apostoli. Ormai tutto fa business basta vedere le bancarelle fuori dalle chiese. Si spendono i miliardi per la costruzione di nuove chiese come quella progettata da Piano in Puglia ... quante persone si potevano aiutare con quei soldi? Un tempo Padre Pio e San Francesco erano personaggi "scomodi" per la Chiesa..ora siccome "fanno far cassa" sono stati riabilitati. E poi vedere Bush e Berlusconi inginocchiati davanti al papa...è stato per me ignobile. Le persone di buon senso dovevano insorgere! Sentirli dire che è morto un grande uomo che ha insegnato la pace....LORO CHE ESPORTANO DEMOCRAZIA CON LA GUERRA. E Bush andrà in chiesa ogni domenica!! chiara

@Maurizio Fuccelli Non si sa mai eh, sai che spettacolo vederlo vestito come Ruini e con la bandana !! :-D Sto "pregando" in tal senso :-D

per chi è credente cattolico si domandi ma GESU'capo della chiesa cosa avrebbe fatto o detto a proposito di sponsor più o meno seri .ridurre il cristianesimo a un colossale affare mediatico e economico che nè avrebbe pensato? nessuno si può ritenere CRISTIANO se non segue i suoi insegnamenti sui vangeli è scritto chiaramente cosa pensa del denaro,delle guerre ,del matrimonio e del divorzio,della pedofilia, inoltre agli occhi di DIO TUTTI gli uomini SONO UGUALI e chi si arricchisce speculando sulla vita dei suo simili CIOE' IL PROSSIMO per il denaro sarà giudicato con la massima severità fate attenzione dio non è da beffeggiare e per chi non è credente provate a leggere la bibbia e a riflettere sul suo messaggio e vedrete che DIO non è assolutamente come viene presentato da alcuni "falsi profeti che distorcono la verità per un tornaconto personale impedendo anche ad altri di capire" per questi state certi che il giudizio DI DIO SARA' MOLTO SEVERO SALUTI

Ripeto una domanda fatta prima: A volte però penso, ma se la chiesa applicasse a pieno la parola del Vangelo e si spogliasse dei suoi fasti avrebbe più quel peso "politico" e "mediatico", che in fin dei conti le consente di dialogare coi potenti della terra, oppure diventerebbe agli occhi di chi indirizza le scelte anche politiche come una banda di morti di fame? Io mi schiero nettamente per la chiesa povera ed operosa e vedo che col passare del tempo si sta affermando all'interno anche del governo della chiesa la linea del ritorno eclusivamente ai valori evangelici ma questo processo è difficile e lungo, forse eterno! W i preti come Don Pino Puglisi

X Marco Sitzia "non credo" Non credi in cosa/chi? Da quanto scritto credi nello homour, fa' buon sangue

Non siete voi a parlare, quello che si legge da molti dei vostri interventi è solo l'eco delle voci delle segreterie di partito che ancora vi rimbombano in testa. Ripetete sempre le stesse cose, standard, uguali ee inquadrate come un plotone dell'ex armata rossa. Non volete guardare la realtà dei fatti. Piu' di un milione di persone a Colonia, persone giunte da tutto il mondo, sono un segnale importante. Queste persone parlavano di pace, della necessità di cambiare il mondo. Voi invece riuscite solo a tirar fuori il medio evo, non avete altri argomenti.

X Marco Sitzia "non credo" Non credi in cosa/chi? Da quanto scritto credi nello homour, fa' buon sangue

Postato da: chiara cavallon il 22.08.05 15:21 --- Fai bene. Ormai la comunione si fa per tradizione, la cresima idem. Se hai dei dubbi ti marchiano come criminale. Credo sia più giusto non incanalare i bambini sooto l'ottica cattolica, non riempirgli la testa con cose più o meno stupide. Non indottriniamoli fin da bambini. Decideranno poi loro in base alla loro coscienza. Se saranno cristiani o cattolici o musulmani o chissà cosa, almeno ne saranno convinti. ***

X Raggi Non vorrei litigare, ma dissento su due cose. 1 ricordati che i preti sono prima di tutto uomini, proprio per questo ne esistono di buoni, cattivi, intelligenti, stupidi, ecc... Non voglio difendere la chiesa, ma tra migliaia di preti alcune mele marce ci sono. Per questo non si devono accusare tutti i cattolici. Scagliati invece sui finti credenti che si spacciano tali per raggiungere posti di potere. Sono anni che succede in Regione Lombardia. Tantissimi neoassunti e collaboratori sono di CL. E' un caso? Fortuna che i ciellini non sono tutti così, ma una fetta non indifferente però..... 2 se uno vuole tirarmi un estintore in testa e io gli sparo non ho commesso omicidio volontario, ma legittima difesa, e lui non è un eroe. Se un "bravo ragazzo" si fa trascinare dal branco vuol dire che troppo bravo non è

X Dario Antonici Concordo pienamente. Siete intellettuali cementificati, faziosi, superati, annidati come calcare nel passato. Noi giovani ed i ragazzi e le ragazze dell GMG hanno a cuore il futuro e la vita e non dimenticano il vostro passato superatissimo.

@Dario Antonici Sei tu il martire. Martire di quella misera materia che è il tuo cervello...se ne hai uno(dubito)liberatene! E'in sperimentazione il suo trapianto.Offriti come volontario.Fai questo favore all'umanità. Ai medici:quello che sostituite BUTTATELO!

le chiese son botteghe i preti son mercanti vendono madonne e santi a noi ce se credono vecchi poveri e ignoranti.

avevo 9 anni, andai per la prima volta a catechismo (un pò tardivo) il prete esordì incautamente con "dio è omnipresente e ti può vedere ovunque tu sia". Mi parve chiaro, già allora, che dio era uno che non si faceva i fatti suoi e io, che amavo farmi i fatti miei, non tornai più a catechismo. In fondo sono grato a quel prete. La strada me l'ha indicata nella sua corretta visione di controllo e potere; io ne ho presa un'altra. carlo piero.

Domanda a lor signori CREDENTI : come mai, la madonna invece di apparire a 3 bambini, non è apparsa ad un pubblico adulto??? come mai non appare OGGI...in maniera evidente, da farsi fotografare, riprendere dalla televisione, e dare un segno forte della sua esistenza a tutto il mondo??? MENTRE LA GENTE MUORE DI FAME NEL MONDO, IL PAPA MANDA LE SUE PREGHIERE, MANDASSE I SUOI MILIARDI, CHE NE HA MOLTI....QUANDO MUOIONI I BAMBINI NEL MONDO, A LORO DEVE COMPARIRE LA MADONNA PER PORRE FINE A QUESTE MORTI INNOCENTI, INVECE DI COMPARIRE A 3 PICCOLI CONTADINI...ma certo, la chiesa...DIO... fanno comodo a tutti.. ci serve un alibi per le nostre malefatte...ci serve credere in un aldila', per sopportare il dolore della perdita dei nostri cari...dobbiamo credere PER FORZA ad un reincontro nell'aldila' con i nostri cari...

@ Davide Fissore il mio "non credo" era riferito al fatto che quando ho rilevato che nessun Musulmano o Ebreo (che credo seguano questo Blog) abbiano postato le loro idee, andrea sapori asseriva fosse [sono troppo impegnati a ridere]. Ciao Hasta la proxima

Ma perche per parlare di pace bisogna essere adottati dalla chiesa? Perche i ragazzi che marciano come "no global" sono peggiori e piu cattivi de i "papa boys"? ai no global le botte, ai papaboys le interviste di vespa

x davide fissore sei / siete solo portatori sani di conto corrente presso banche dello IOR e soci svegliati o almeno ammettilo

X Elisabetta Caros Complimenti per l'alto livello intellettuale ed il rispetto con cui ti sei espressa. Ti fa onore e da forza alle tue idee. :D

Non siete voi a parlare, quello che si legge da molti dei vostri interventi è solo l'eco delle voci delle segreterie di partito che ancora vi rimbombano in testa. Ripetete sempre le stesse cose, standard, uguali ee inquadrate come un plotone dell'ex armata rossa. Non volete guardare la realtà dei fatti. ---tu invece sei un buon rappresentante della corrente autoritaria, quella del "dio, patria e famiglia". Parli come Ratzinger alternato a un politico di estrema destra. Inquadrato come un italico plotone col suo passo dell'oca.--- Piu' di un milione di persone a Colonia, persone giunte da tutto il mondo, sono un segnale importante. Queste persone parlavano di pace, della necessità di cambiare il mondo. Voi invece riuscite solo a tirar fuori il medio evo, non avete altri argomenti. Postato da: Dario Antonici il 22.08.05 15:25 ---bene: quando lo fanno i pacifisti con le loro bandiere della pace sono "comunisti". Quando lo fanno i cattolici, il cui fine è la volontà di dio, allora sono "pacifisti". Evidentemente mi sfugge qualcosa. Almeno non ti sei firmato "forza nuova", ma mi sa che ricomincerai dal prossimo post. ***

Bentornata Elisabetta :-D ***

Si leggono cose assurde. Addirittura si vuole ignorare lo spirito di tanti giovani che sono andati a Colonia col pretesto dello sponsor!

Che scossetta a Roma!Io sono giusto giusto "sotto" la residenza estiva del Santo Padre (Castelgandolfo). Romani e non, per reperire info, segnalo il sito dell'istituto nazionale di vulcanologia.Tutti i tipi di terremoti,giorno per giorno.Ciao Beppe. http://www.ingv.it/%7eroma/frames/frame-archivio.html

Postato da: Daniela Corradini il 22.08.05 15:31 Volevo dirlo io...grazie!

Qualcuno è in grado di postare un link dove si possano scaricare: - Talmud - Corano in versione italiana? Magari se si leggesse un pò cosa prevede la religione degli altri. Anche se capisco che come per il programma politico dei partiti, gli Italiani in genere non sono interessati a leggere. Votano a Destra o a sinistra solo perchè sì, perchè il padre vota così, perchè la tipa che gliela dà vota così, perchè mi piace la barca a vela, perchè sono religioso, perchè..... ... mai per il "programma" (anche perchè spesso non c'è un programma, ma questo è un'altro motivo). Good bye Grazie

Ma perche per parlare di pace bisogna essere adottati dalla chiesa? Perche i ragazzi che marciano come "no global" sono peggiori e piu cattivi de i "papa boys"? ai no global le botte, ai papaboys le interviste di vespa Postato da: Daniela Corradini il 22.08.05 15:31 MEGLIO LE BOTTE !!!!!!!

@ andrea sapori Sì, hai scoperto la verità, la Chiesa è un gruppo di grigi e tetri spettri che vuole lucrare e lucrare. Lo vedi i preti, sono sempre con il borsello in mano come "Scrooge", pronti a derubare i poveri per dare ai ricchi. I preti sono tutti pedofili. Dio non esiste. Il comunismo è un successo storico. :DDD I miei soldi sai dove vanno insieme ai tuoi? A pagare la Villa del portatore nano di democrazia in Sardegna. Questo si è uno scandalo.

Questo post e' la riprova che la Chiesa Cattolica e' la casa dell'ipocrisia, dell'immoralita' ecco perche' e' profondamente in crisi.

Le cause dell'antisemitismo Uno studioso ISRAELITA, morto nel 1903, Bernard Lazare, scriveva: «Ovunque gli ebrei si sono stabiliti, si è sviluppato l'antisemitismo, o meglio ancora, l'antigiudaismo, poiché antisemitismo è una parola poco esatta... Il popolo ebreo è stato odiato da tutti i popoli tra i quali si è stabilito... Gli ebrei, almeno in parte, causarono i loro mali, poiché l'ebreo è inassimilabile» (8). Secondo il Lazare le cause generali dell'antisemitismo risiedono nel giudaismo e non nei popoli che l'hanno combattuto; poiché se i popoli vinti finivano per sottomettersi ai vincitori, pur mantenendo - eventualmente - la propria fede, al contrario gli ebrei non vollero mai assoggettarsi ai costumi dei popoli tra i quali erano chiamati a vivere. Essi vollero dappertutto restare ebrei, come popolo, religione e stato, fondando così uno stato nello stato, nel quale non entravano come cittadini ma come privilegiati o non-assimilati diventando padroni dei loro padroni. Inoltre il protestantesimo, la rivoluzione francese, il liberalismo hanno affrancato gli ebrei, li hanno emancipati ed hanno permesso loro di diventare i padroni delle nazioni cristiane, facendo scoppiare violentemente il problema ebraico. tratto da: http://www.sodalitium.it/Default.aspx?PageContentID=23&tabid=67

Questo blog ogni volta che Beppe parla di cose di religione si trasforma in un ignobile orgia di persone frustrate da conflitti interiori con la Chiesa, senza peraltro sapere nulla di cosa significhi per una persona essere credente e senza degnarsi di leggere ciò che viene detto ai giovani dal papa durante la Gmg o in altre occasioni. Questro vostro laicismo patetico e volgare fà vomitare come i vostri politicanti di sinistra che predicano bene e poi sfruttano la gente in maniera ignobile con il sistema marcio delle cooperative, inventato per fare un sacco di soldi sulle spalle dei poveri lavoratori che si fanno un culo così per quattro lirette. Ipocriti! Se non volete credere non è un problema ma almeno se ancora avete un briciolo di dignità usatelo per non gettare sempre merda addosso a chi nella vita ha fatto scelte diversa dalla vostra dopo aver fatto un incontro importante per la sua vita. Siete schiavi delle vostre ideologie,del vostro integralismo laico e, purtroppo, anche di una buona dose di ignoranza. Liberatevi di voi stessi e vivrete più serenamente. Vedo che anche in questa occasione ci sono persone che estraggono una frase dall'omelia di Benedetto per denigrarlo senza scomodarsi di leggerla tutta sta benedetta omelia!! Questo vale anche per il discorso di sabato, ma dico si può essere più faziosi e superficiali? E dov'è tutto il vostro sapere? Tutta la vostra intelligenza? Che ne sapete voi delle opere di carità che la Chiesa appoggia nel mondo attraverso le varie organizzazioni che la compongono? Conoscete il significato di Matteo 6:3? "Quando invece tu fai l'elemosina, non sappia la tua sinistra ciò che fa la tua destra, perché la tua elemosina resti segreta; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ti ricompenserà." Criticare Ratzinger e lodare Zapatero.....dovreste andare in analisi...ma da uno bravo.

x marco sitzia la mia era chiaramente una provocazione. è, credo, il nostro modo di farci del male da soli che li farebbe ridere. loro, che sono molto ma molto più ortodossi di noi nel rapporto con la religione, non farebbero mai certi commenti, non foss'altro che per migliore educazione e abitudine al rispetto. qui è il rispetto per le altrui idee che ci manca e credo che sia anche questo che spaventa un po' il beppe dal presentarsi alle elezioni. sono stato a lungo un soldato e credimi se ti dico che sarei stato pronto a combattere per difendere le tue idee anche se non fossero state come le mie, così come nutro il max rispetto e stima per chi non combatterà mai, sempre per lo stesso motivo. ciao

Ma chi o dice che i pacifiscti e i no global sono peggiori dei papaboys? La pace va oltre le istituzioni terrene e le organizzazioni, è semplicemente il concetto più puro che c'è e creare contrapposizioni tra gruppi che infine dicono la stessa cosa credo che vada proprio contro la pace. Poi se i telegiornali politicizzati dalla maggioranza vogliono rendere un'altra idea della realtà poco importa ai fini del raggiungimento della pace vera e propria ma serve solo a sporcare le loro coscienze e forse a farci capire ancor di più che fanno schifo, loro e la stanpa comprata dai capitali!

Questo blog ogni volta che Beppe parla di cose di religione si trasforma in un ignobile orgia di persone frustrate da conflitti interiori con la Chiesa.....ecc..ec.. Postato da: gianni cagnin il 22.08.05 15:39 ========================= conflitti interiori con la Chiesa ???? e di quale chiesa stai parlando??? di quali conflitti??? invece di " ignobile orgia di persone frustrate da conflitti interiori con la Chiesa" ..io direi : nobile orgia di persone che si sono rotte i coglioni dei grandi interessi lucrosi della Chiesa

Forza Nuova.. Ripetete sempre le stesse cose, standard, uguali ee inquadrate come un plotone dell'ex armata rossa. Non volete guardare la realtà dei fatti. Quali cose? ti riferisci forse ai danni/morti sotto il nome della chiesa?? guarda che sono fatti sucessi davvero..!!! Piu' di un milione di persone a Colonia, persone giunte da tutto il mondo, sono un segnale importante. E' vero.. ma non credo che molti di essi sappiano che gli sponsor servano poi a creare Bombe.. E' qua che sta l'inganno: perche non dirlo?? Queste persone parlavano di pace, della necessità di cambiare il mondo. Voi invece riuscite solo a tirar fuori il medio evo, non avete altri argomenti. La gente parla di pace, è vero. é un dato di fatto, cosi come è un dato di fatto che i soldi degli sponsor vanno per le bombe.. Non è nel medio evo la banca di roma..

A voi l'analisi non serve più ormai a nulla...A.

Ho appena finito di leggere il libro Il Codice Da Vinci che svela le nefandezze della Chiesa Cattolica

Perche dovrei perdere tempo a leggere l'omelia di papa Ratzi quando sono le stesse cose che la chiesa dice da 2000 anni? dov'è la novita? non ce ne sono, anzi sembra che l'intenzione sia quella di riportarci al medioevo

Grazie Beppe per averci aperto gli occhi in questi mesi sui crimini della Chiesa. Alcuni siti di estremo interesse http://www.anticlericale.net/ http://www.anticlericale.it

Volevo giusto rispondere a quel novello Savanarola del Bonturi...diffido di chi lancia anatemi. E' evidente che tra Dio e gli uomini (quelli che pensano possa esserci un Dio) ci sia di mezzo sempre una Chiesa un pò come le nuvole a oscurare il sole...cosa che chiaramente complica il tutto. Con riferimento preciso poi a quel cancro della società Italiana che è la chiesa cattolica romana c'è da dire che offre uno spettacolo osceno e ributtante giorno dopo giorno...a quei venditori di indulgenze e a chi le compra dico continuate pure a cantare i vostri osanna che il mondo va da schifo anche grazie a chi vuole a tutti i costi il paradiso in terra seppure costi un inferno...

La conoscenza è utile a capire e a far capire...io sono stato battezzato, ho fatto il catechismo, cresima, la novena a Natale, ho servito messa....ora non ci vado più perchè sono rimasto deluso, non provo odio, ma pena...se voglio sposarmi davanti a Gesù, in cui invece credo, sono obbligato a dovermi fare un corso di due mesi presso il parrocco della chiesa in cui voglio sposarmi per sentirmi dire da LUI, che non bisogna tradire, che il sesso si fa così e cosà, che i figli bisogna educarli così e cosà.....sono in disaccordo con la mia ragazza perchè io non voglio sposarmi in chiesa perchè non mi appartiene, vorrei trovare un prete, vero, un vero ministro di Dio sulla terra, che ci sposi in riva a un fiume, senza tante cerimonie, ma credo che non lo troverò mai!!!!...Gesù è veramente esistito e credo che sia stato il primo a parlare di amore, a provare la vera compassione, a cercare di far capire che un mondo di pace può esitere, è già esistito....leggetevi a riguardo il libro "l'altro volto di Gesù"....che parla degli Esseni, di come Gesù sia stato indottrinato...perchè Gesù veniva chiamato Rabbi?, Il Rabbi per poter predicare messa doveva essere sposato!! (scusate gli errori di ortografia!)...i miracoli di Gesù, si dice che sia stato il primo pranoterapeuta, che con l'imposizione delle mani guariva e dava sollievo, forse un'energia, energia universale, che tutti abbiamo ma che non sappiamo più usare perchè ci siamo persi per strada, non crediamo più...la spiritualità non è solo pregare con l'ave maria e altre preghierine per bambini e aspettare...aspettare cosa??? che qualcuno scenda dal cielo??? il messia?? il salvatore??? non arriverà nessuno se non cambiamo modo di vedere le cose...siamo noi tutti potenziali Gesù, noi gente comune, Gesù è in tutti noi perchè possiamo amare, aiutare....Gesù era in Padre Pio, in Madre Teresa, in Ghandi, in San Francesco, che parlava con gli animali ma non era matto!comunicava con la terra, la natura, la materia da cui noi siamo generati...Madre Teresa ha vissuti per anni tra i malati, e non si è mai ammalata, che strano!....non Sopporto le bugie della chiesa, sono loro che nascondono la verità, sanno tante di quelle cose, studiano e studiano, anche perchè non hanno altro da fare, sanno e tacciono...secondo me hanno paura di rimanere disoccupati!...quanti di voi fanno uso o conoscono le rune? la chiesa le conosce bene! in molte chiese ci sono simboli di ogni era con significati ben precisi...un buon libro che può far vedere le cose sotto un'altro punto di vista e andare "leggermente contro tendenza" è la profezia di Celestino che molti conosceranno....approvo chi vede in Tiziano Terzani un uomo che ha capito qualcosa, uno spirito libero....l'occidente materialista dovrebbe fondersi con l'oriente spirituale....anche se l'oriente si sta annebbiando come tutti!!! anche l'africa dovrebbe svegliarsi perchè non hanno tutti bisogno dei nostri aiuti....l'africa che muore di fame, l'africa che muore di sete....l'africa che compra le armi e fa fare le guerre civili, l'africa che ha i diamanti.....

ANCORA : Che ne sapete voi delle opere di carità che la Chiesa appoggia nel mondo attraverso le varie organizzazioni che la compongono?...ecc..ecc.. Postato da: gianni cagnin il 22.08.05 15:39 ========================= Con wquali soldi appoggiano queste opere ??? lavorano ??? producono ???...no varo mio..le appoggiano con i miliardi che prendono ASCROCCO....qualche cosa devono pur dimostrare... ma la fetta piu' grande di questi miliardi...se li pappano loro...

scusate rispondo al post di GIANNI CAGNIN

ANCORA : Che ne sapete voi delle opere di carità che la Chiesa appoggia nel mondo attraverso le varie organizzazioni che la compongono?...ecc..ecc.. Postato da: gianni cagnin il 22.08.05 15:39 ========================= Con quali soldi appoggiano queste opere ??? lavorano ??? producono ???...no Caro mio..le appoggiano con i miliardi che prendono ASCROCCO....qualche cosa devono pur dimostrare... ma la fetta piu' grande di questi miliardi...se li pappano loro...

Per gianni cagnin Hai ragione, il Papa sta imboccando una strada buona però si deve anche dire che il Pontefice porbabilmente ha le stesse idee di Pera perchè ci ha scritto un libro insieme, e ciò non credo sia proprio bene! Zapatero è esagerato in un senso Pera nell'altro!

X TUTTI Concordo con Salvatore Fatigati. Perchè non parlare dell'enorme importanza di questo evento? Quanti sono a conoscenza dei contenuti di cui si è discusso e riflettuto tra i partecipanti al posto, Mi sto convincendo che molti abbiano fatto un viaggio immaginario a Ravenna a vedere un enorme mosaico di grande bellezza focalizzandoti su due tasselli rovinati. A forza di vedere quei due tasselli alcuni han pensato che rappresentino 'intero mosaico. Così è per la Chiesa Cattolica, un grande insieme di persone fatto di giovani vecchie, donne e uomini, di destra e di sinistra, di su e di giù, bianchi e neri, belli e brutti, presidenti e operai, poveri e ricchi, vescovi e preti, padri e madri, figli e figlie, neonati ed un Papa. Giudicare questa grande comunità per quello che dice o fa uno dei suoi componenti mi sembra azzardato. Come è azzardato giudicare la GMG per due (seppur notevoli) errori.

li odio questi moralisti pedofili che in nome della religione compiono nefandezze orribili. Questa Chiesa e' davvero immorale.

@ andrea sapori [non foss'altro che per migliore educazione e abitudine al rispetto.] Errore! Ho parecchi amici e colleghi non Italiani, la loro non è "educazione" se a tale termine diamo il significato comunemente attribuito. Il "Talmud" ed il "Corano" sono DOGMATICI. Non hanno possibilità di spazio all'interpretazione o al ragionamento. E' così e basta. Nessuna educazione o abitudine al rispetto, quindi. Ma solamente "io sò che ho ragione" e basta. Nessun dialogo. Anzi, con alcuni amici Sauditi, abbiamo trovato "i punti di incontro" ed infatti con alcuni Musulmani è possibile uno scambio di idee. Con un Ebreo, niet!

@ Rita Sepri Ciao Rita, volevo solo infomarti che si tratta di un romanzo. Forse non te l'hanno detto, ma il Codice Da Vinci è un minestrone di documenti alcuni esistenti altri no e personaggi completamenti slegati tra loro, legati da un'avvicente storia. Non è con un romanzo che conosci la Chiesa Cattolica. E come se leggendo Novella Duemila trovassi le risposte alle tue domande esistenziali.

> Con quali soldi appoggiano queste opere ??? lavorano ??? producono ???...no Caro mio..le appoggiano con i miliardi che prendono ASCROCCO....qualche cosa devono pur dimostrare... ma la fetta piu' grande di questi miliardi...se li pappano loro... Quale sarebbe la differenza con il governo? Che non possiamo votare il Papa? Ah no, non possiamo votare neanche Ciampi...

Dear Antonici.... Smettila di aria al cesso...e taci. Anche perchè non discuti, non confuti le argomentazioni che ti vengono opposte (perchè oggettivamente non puoi e perchè non ne hai le conoscenze per farlo), spargi solo provacazioni qua e là per il blog. Sarei molto felice se riuscissi a rispondermi qualcosa in merito al mio post delle 3:50 riguardo l'OT guerra in Iraq (nel post su Cazzeroli)....però serio...non la versione del regime (anche se il tuo microcefalo riesce solo a eseguire a pappagallo lo script inserito). ATRASCINé.... Abbiamo l'economia a zero....per colpa di quelli come te che hanno pensato: è un grande imprenditore, farà dell'Italia una grande impresa che fattura miliardi a go-go....solo che 1) è un gran ladrimprenditore 2)è andato al governo per non andare a San Vittore. Difendete l'indifendibile!!! X i papaboys riposto: Lo vuoi incontrare davvero Gesù??? Vai in Africa e ci troverai milioni di cristi in croce, "che soffrono per noi".... Vivi un po' di più la vita fouri dalla parrocchia e ti accorgerai che ci sono persone validissime che fanno del bene senza porre ricatti morali alla gente, senza spargere "parole" di nessuno. Quindi parti volontario per l'africa e lì incontrerai la gente che soffre anzichè FARTI LE GITE A COLONIA e FARTI I BAGNI DI FRATELLANZA SPONSORIZZATO DALLA BANCA ARMATA....SOLO PER QUESTO MOTIVO AVRESTI DOVUTO RIFIUTARTI DI ANDARE....vergognati e chiedi pietà perchè non sapevi ciò che facevi. ps per Elisebetta Postato da: ElisabettaCarosi il 22.08.05 05:20, grazie e ricambio.

X Salvatore Ermenegildi Nessuno obbgliga nessuno a far niente. Il Cristianesimo è una proposta , non ti va bene Ok sei libero di scegliere. So solo che spesso diamo la colpa a Dio che non fa nulla mentre perdoniamo l'uomo (ti ricordo che Dio lascia il libero arbitrio) che è cattivo. I bambini in Africa sono affamati da noi e da quella banda di criminali che sono i loro capi politici e le multinazionali non da Dio !!! Inoltre molto spesso sentiamo dire : Dio non fa nulla vedete !! A mio avviso lo dicono più che per salvare gli altri per un loro forte dubbio : Come è possibile davanti a tutte queste prove (fame , miseria, dolore) esistano ancora uomini Credenti? Riguardo alla Madonna lascia sempre, come diceva Pascal !! Deve rimanere una scelta la fede se no che senso ha? Sarebbe ragione !!

non hai capito. parlavo del rispetto tra loro, non verso di noi. è appunto il loro fare gruppo che ne fà la forza. e nel contempo il limite.

per la questua di Pasqua, quando i preti girano a benedire le case, nelle abitazioni dei ricchi, si soffermano mooolto ma mooolto di più...poi nella bacheca fuori dalla parrocchia, espongono l'elenco e la somma " donata " dalle varie famiglie... bhe' ..questa cosa ha un sapore strano... per non entrare nella COMPETIZIONE, il mio nome, non c'e'...e mai ci sara' in quell'elenco...

@ Ornella C. Ti dispace segnalarmene ANCHE SOLO UNO?

Sorry.... di DARE aria al cesso...

Si il Codice Da Vinci e' un romanzo ma mi ha chiarito molte cose sul comportamento della Chiesa degli ultimi secoli. Con questo papa siamo tornati indietro di almeno quattro secoli. E' una vergogna.

Per Davide Fissore Grazie del consenso. La pace è pace. Che ce frega se lo dica Tizio o Caio? I papaboys parlano di pace. Ben vengano! Il Papa parla di pace e di dialogo inter-religioso. Ben venga! Le associazioni no global parlano di pace e di eguaglianza sociale. Ben Vengano! Poi resta però lecito discutere sulle cose che non vanno ma svincolandole dalle cose buone, altrimenti si rischia di confondere le acque.

Leggo molti post di gente che è fedele alla chiesa e che parla di Cristo....non vorrei che qualcuno creda che Cristo sia il cognome di Gesù....Gesù si nasce mentre Cristo lo si diventa, la parola è di Gesù il nazareno e non la parola di Cristo, è un pò come dire la parola di Marco o la parola dell'avvocato, ma non tutti possono sapere che Marco è avvocato...l'esempio è grossolano ma chi vuole capire...! è che mi da un pò fastidio sentire gente difendere la chiesa e poi dire delle assurdità, indice di chi non ha conoscenza, e ignora la terminolgia di base della Chiesa.

Un'altra notizia passata virtualmente inosservata (e non c'è da stupirsene) riguarda il nuovo Papa, Benedetto XVI: secondo lo Houston Chronicle del 27 maggio, il Vaticano avrebbe chiesto l'intervento del Dipartimento di Stato USA affinché gli venga riconosciuta l'immunità (in virtù del suo status di capo di stato) per quanto concerne una causa a suo carico, relativa al suo attivo coinvolgimento in veste di Cardinale, una decina di anni fa, volto ad insabbiare un presunto abuso sessuale nei confronti di un giovane seminarista presso l'arcidiocesi di Galveston-Houston. Un caro amico mi ha poi fatto notare un particolare assai curioso: saprete certamente che un certo filone di profezie indicava questo Papa come il "Papa Nero", che sarebbe stato il penultimo nella linea di successione prima della dissoluzione finale della Chiesa Cattolica (in molti si aspettavano l'elezione di un cardinale di colore come segno della validità di tali profezie). Naturalmente l'elezione di Ratzinger sembrava aver chiuso definitivamente la questione, ma osservate lo stemma adottato da questo Papa: sulla sinistra dello scudo compare un moro con una corona in testa, la cui presenza viene spiegata come simbolo dell'universalità della chiesa…

Il cristianesimo non e' una proposta, ma una imposizione anche a chi non lo vuole. Perche' dobbiamo esporre la croce nei luoghi pubblici e nelle scuole? L'Italia non e' forse uno Stato laico? L'ingerenza della Chiesa ha superato ogni limite.

Chiesa e sponsor: ve l'immaginate una domenica il parroco che dice:

Quale sarebbe la differenza con il governo? Che non possiamo votare il Papa? Ah no, non possiamo votare neanche Ciampi... Postato da: Yang Chenping il 22.08.05 15:54 --- caro Yang, la differenza sta in una cosa chiamata vangelo, che un cristiano dovrebbe seguire più della chiesa. Nel vangelo si predica l'umiltà e la povertà, il non-dogmatismo, l'apertura, il "non giudicare". E ai pescatori predicavano dei pescatori. Non ha nulla a che vedere con Ior e papaboys, non trovi? ***

@ Marco Sitzia Ah mi ero perso qualche post... beh ineffetti sarebbe interessante un confronto, tra gli organizzatori della GMG in primis e noi, e poi sicuramente anche con persone atee o di altri culti. Nel pieno rispetto. Cosa che su questo post non avviene. @ Tutti Perchè perdere tempo a parlare di Fascisti e Comunisti, sono acqua passata sotto i ponti. Parliamo del futuro, parliamo dei giovani della GMG. O è troppo scomodo?

brava ornella c.

x Ornella C.

@ Ornella C. Come ti spieghi che il Talmud non si trova sulla rete? E' SEGRETO?? E poi non sei in grado di diffidare nessuno. Posta invece documenti che certifichino quello che dici. Io non trovo nulla sul Talmud perchè "molto probabilmente" sarebbe sconveniente metterlo pubblicamente a conoscenza di tutti (cosa che invece avviene per il Corano, la Bibbia ed il Vangelo). Un comico sardo al "Drive in" (1987) diceva: "Il mondo è bello perchè è avvariato".

X Rita Sepri E' vero la chiesa ha fatto moltissimi errori di cui continua a chiederci scusa (Crociate ecc). Il Codice da Vinci è però anche lui pieno di errori (hanno fatto anche libri che li spiegano) e non ho ancora sentito le scuse. Supponiamo che tua abbia ragione : Qui Prodest ? Abbiamo solo da perderci non ti sembra?

@ Rita Sepri Cosa hai letto di Ratzinger? Hai letto il Compendio della Chiesa Cattolica?

Otto giorni dopo la famigerata dichiarazione vaticana sulla "necessita' di discriminare gli omosessuali", il 26 luglio 1982, l'insegnante di religione cattolica, Giorgio Andreotti, esponente dell'Azione Cattolica a Modena, animatore di tutte le attivita' della parrocchia, allenatore dei giovani della zona, laureato in teologia, uccise il suo amante, il seminarista Claudio Costi, tentando poi il suicidio. Salvato in tempo, dichiarera' che "schiacciato dai sensi di colpa per aver offeso le leggi della Chiesa e per essere diventato oggetto dell'anatema lanciato dal cardinal Ratzinger, hanno deciso di uccidersi insieme, così come insieme avevano peccato" ("Paese Sera", 11 agosto 1992).

Ciao, magari non vi interessa, in questo caso potete non leggere il post :-) Volevo portare alla vostra attenzione due parole dette da una persona: "Ciascuno deve essere la luce per se stesso. Perciò non vi è alcun maestro, alcun seguace. Questo va capito fin dall' inizio altrimenti si finisce per essere influenzati, si diventa schiavi della propaganda e delle persuasioni. Perciò qualsiasi cosa venga ora detta, non è un dogma, un credo o una forma di persuasione: o ci incontriamo nel comprendere o no. Ora avete detto molto enfaticamente che credete in Dio e probabilmente tramite questa fede volete conoscere quella che si potrebbe chiamare natura divina. La fede implica molte cose. C'è la fede in fatti che non avete mai visto ma che potete constatare, come l' esistenza di New York o della torre Eifelle. Poi potreste credere che vostra moglie vi sia fedele sebbene non lo sappiate realmente. Potrebbe essere infedele nel pensiero tuttavia voi credete che sia fedele perchè non la vedete andarsene con qualcun altro; potrebbe ingannarvi col pensiero quotidianamente, e voi certamente avrete fatto altrettanto. Credete nella reincarnazione, non è vero, sebbene non vi sia alcuna certezza che una cosa simile esista. In ogni modo quella fede non ha alcuna importanza nella nostra vita, non è vero? Tutti i cristiani credono di dover amare ma non lo fanno; vanno in giro, come tutti gli altri, ad ammazzare fisicamente o psicologicamente. Ci sono quelli che non credono in Dio e tuttavia fanno del bene. Ci sono quelli che credono in Dio ed uccidono per questa fede; quelli che si preparano alla guerra perchè affermano di volere la pace, e così via. Perciò bisogna chiederci che bisogno c'è di credere assolutamente in qualcosa, anche senza che si neghi lo straordinario mistero della vita. Ma la fede è una cosa "ciò che è" un altra. Fede è una parola, un pensiero, e questo non è la cosa, non più di quanto il vostro nome non sia realmente voi. La vostra fede in Dio vi darà l' esperienza di quello che voi chiamate Dio.Non farete altro che fare esperienza di quello in cui credete, e niente altro. Questo invaliderà la vostra esperienza. Il cristiano vedrà vergini, angeli e Cristo, e l' indu vedrà dei simili in prodiga moltitudine. Il Mussulmano, il Buddhista, l' Ebreo e il Comunista sono la stessa cosa.La fede condiziona le stesse prove che ipotizza. Non è quel che credete che conta veramente ma il motivo per cui ci credete. Perchè credete? E che differenza fa per quel che realmente è se voi credete una cosa o un altra? I fatti non vengono influenzati dalla fede o dalla non-fede. Perciò bisogna chiedersi perchè si crede in qualcosa; qual è la base della fede? E'la paura, l' incertezza di questa vita; la paura dell' ignoto, la mancanza di sicurezza in questo mondo che cambia in continuazione? E' l' insicurezza del rapporto, o è che trovandosi davanti l' immensità della vita , e non comprendendola, ci si rinchiude nel rifugio della fede? Perciò, se ve lo posso chiedere, se non aveste nessuna paura, avreste fede? J.K.

Mi sbilancio un po' sui soldi alla chiesa. Non so cosa farebbe Gesu' se la banca di roma gli desse soldi. Credo , ripeto, credo che padre pio avrebbe fatto 2 cose: se arrivava uno e gli diceva che il peggior nemico gli regalava soldi li avrebbe accettati se li dava con cuore. Se invece arrivavano soldi che credeva fossero non puliti li ridava indietro. Anche perche' credo che per padre pio ed anche epr Gesu' i soldi none rano essenziali, erano solo uno strumento e cmq padre pio e forse neanche Gesu' sarebbero andati troppo per il sottile. Il tempo e' prezioso. Di certo e' criticabile a mio avviso non tanto da dove vengono i soldi quanto il fatto di far pubblicita' in chiesa e credo molti se ne siano accorti. Tuttavia ritengo che come io quando sono in calo di zuccheri acquisto la coca cola, anche molte persone di chiesa non stan molto apensare da dove vengono i soldi e infine purtroppo dico che la vita oggi e' complicata: ci vuol la laurea per far la spesa e capire cosa e' sano, cosa e' sporco, dove son i pesticidi, le truffe.... Ma qualcos si deve fare. Direi che per prima cosa bisognerebbe affidarsi a Dio (per chi crede) e sperare nella provvidenza anche enlle scelte difficili e poi esser uomini corretti, onesti, prudenti, che non giudicano, che non rubano, ecc.....i 10 comandamenti..Fare buone aziende se si puo', aver rapporti corretti con gli altri anche sul lavoro e nutrirsi non solo di cibo. Poi come mi ha suggerito una missionaria ieri, ci si deve prendere momenti di riposo e in tali momenti si deve pensare a cio' che turba, ai rapporti difficili, vedere dove sono i limiti miei e quelli degli altri, vedere cosa modificare e cosa accettare e dire scusa ogni tanto.questo credo lo dica anche Budda e forse anche l'Islam di cui so poco...

La chiesa, si è guardata bene dal consentire ad un prete di avere DONNE, eo ad una suora di avere UOMINI..ALTRIMENTI IN ITALIA AVREMMO 60 MILIONI DI PRETI E SUORE...CAPIRAI... NON SI FA' UN CAZZO DALLA MATTINA ALLA SERA..E SI VIVE NEL BENESSERE TOTALE....

QUESTA E' GROSSA... http://club.giovani.it/tribu/item/papa-boys-da-collezione/category/attualit#commentform

X SALVATORE ERMENEGILDI E PER TUTTI Hai letto male, amico mio! Io dimenticare i funerali??? Il 30 di agosto sarà iil decimo anniversario della morte di mio padre, morto a 59 anni all'improvviso nel suo letto. Il prete, allora, missionario in Africa e temporaneamente in Italia, dopo aver celebrato la messa funebre e aver benedetto la salma, si presentò a casa mia per portare.......conforto alla moglie (mia madre) e alla figlia del caro estinto. Quando mio malgrado, visto che fosse stato per me manco lo avrei voluto, gli dissi di darmi un'indicazione per il suo disturbo, lui con faccia di circostanza mi rispose "signorina, per carità! Ho fatto solo il mio dovere. Da 50.000 lire in su dia pure quello che vuole". Mia madre impallidì conoscendomi. Io prima del suo arrivo avevo pensato di mettere 100.000 lire in una busta e dargliele, ma vista la sua sparata gliene misi in mano 50.000 e con aria serafica risposi: " non conti sul bis, per quanto mi riguarda. Ho già scritto che se dovessi morire, non desidero avere ladri al mio funerale." Mia madre é morta 8 anni dopo, anche lei molto giovane, dopo un reintervento al cuore cannato dai chirurghi. Mentre giaceva praticamente in coma in un letto del reparto di terapia intensiva, seguendo il consiglio di un amico, mi sono decisa a chiamare il prete per l'estrema unzione. Erano le 19,30 di un lunedì e lei sarebbe morta alle 20,30. Al telefono il prete mi disse "se si tratta proprio di una cosa urgente vengo, altrimenti faccio un salto in mattinata domani." Lo ammetto, gli ho sganciato una bestemmia memorabile via cornetta. Lui é venuto, ha dato l'estrema unzione a mia madre e quando é uscito si é incamerato 50 euro per il disturbo. Inutile dirti che la cifra l'ha stabilita lui. Concordo con chi dice che la fede e la religione sono un fatto personale, infatti non esiste istituto più inutile della Chiesa. Inutile a livello morale, ovviamente, perché se parliamo di economia e di business, il folto stuolo di togati al seguito del Mago Othelma vestito di bianco a cui é andata di culo (ottima definizione di Busi), non li frega nessuno. Io vado a Roma praticamente tutti i giorni per lavoro, sono una pendolare. Roma é la città più bella del mondo e mi piace unire l'utile al dilettevole e godermi monumenti e chiese. Se vi capita, amici, andate a San Pietro, sedetevi alla base di una colonna e restate ad osservare, prestando attenzione ai poveri che chiedono l'elemosina. Noterete il via vai di centinaia di persone al minuto e che gli unici che non porgono un centesimo a chi ne ha bisogno e che neppure lo degna di uno sguardo e di un sorriso, sono i preti. Braccia rubate al lavoro, tutti indistintamente. Ipocriti, appassionati di tutto ciò di cui non dovrebbero. Qualcuno dice "ricordiamoci che prima di tutto sono uomini"? Giusto! Ma mica l'ho fatto io il voto di obbedienza alla Chiesa! Allora facessero i preti! e non tutto quello che fanno e che non é il caso di ricordare in questa sede. I cattolici insorgono? Si offendono? Si irritano? Bene! Sapessero quanto ci incazziamo noi laici per l'influenza, s'intende nefasta, della Chiesa nella cultura, nello svilippo sociale e nella politica italiana! Visto che ci sono cattolici ferventi e tanto preparati sull'argomento, vorrei chiedere loro notizia della percentuale di spesa per la saga del morto che é toccata, pur non richiesta, ad ogni italiano. Il marchettone mediatico del funerale di Giovanni Paolo II, nel delirio collettivo che tanto ha giovato ai media (vorrei sapere dove vanno tutti questi cattolici, visto che le chiese sono vuote), é costato un milione di euro al giorno. Vorrei sapere chi li ha pagati e chi li pagherà. Qualcuno ha fatto i conti?

@CiaoUmberto. che tristezza il Medioevo! ERA L'ANNO 375 E TUTTO SEMBRAVA TRANQUILLO... Ma lontano dall'impero stava succedendo qualche cosa che nessuno avrebbe potuto impedire: un popolo di pastori mongoli stava attaccando le tribù di Germani che da secoli vivevano ai confini dell'impero romano . I Germani erano terrorizzati da questi cavalieri feroci che arrivavano all'improvviso e facevano strage. Decisero allora di rifugiarsi nell'unico posto ritenuto sicuro: L'IMPERO ROMANO Intanto a Roma nessuno sospettava niente; anche perchè a Roma non c'erano più imperatori: l'imperatore d'Occidente viveva a Milano,più collegata dalle vie al centro dell'impero. L'imperatore d'Oriente,poi era lontano,a Costantinopoli. L'imperatore d'occidente era spesso un generale, un soldataccio rozzo. Quello d'oriente di romano non aveva più niente:parlava greco e vestiva all'orientale Roma era ancora una città enorme, ma...non serviva più a niente ! I romani pensavano solo a divertirsi. Alla fine gli Unni si ritirarono, ma ormai i Germani si erano impadroniti dell'impero d'occidente. Roma fu invasa piu' volte, ed ogni volta la sua popolazione diminuiva. I barbari che occupavano le province romane erano molto pochi e se riuscivano a dominare era perche' i romani non avevano soldi per pagare le legioni e non erano più abituati a combattere. Cosi' sei o settecentomila di barbari si trovarono a dominare su milioni di contadini di lingua latina. ----------------- Già,pastori mongoli che erano quelli che i Romani chiamarono UNNI: gli Unni in realtà si chiamavano Hsiung Nu. Erano mongoli venuti dalle steppe a nord della Cina. Erano pastori nomadi e non erano legati alla terra, anzi disprezzavano i popoli contadini come i Germani e ne facevano strage. E' una cosa che è sempre successa nella storia antica: i popoli che vivono di pastorizia sono più portati per la guerra, per l'attacco improvviso : sono più feroci,sanno cos'è il sangue. E' il caso, appunto, degliUnni, pastori e cavalieri feroci e sanguinari. I popoli contadini sono meno portati alla guerra anche se certe volte riescono ad organizzarsi ed imparano a combattere molto bene: i Romani un tempo erano stati ottimi soldati ed anche i barbari erano forti e coraggiosi. Gli Unni però erano diversi: erano cattivi, ma cattivi proprio. Gli UNNI se ne tornarono nelle grandi pianure dell'Asia e scomparvero per sempre. Dopo di loro altri popoli mongoli invasero il mondo: Gli Ungari, che pero si fermarono in Ungheria e divennero contadini, i Tartari, i Mongoli di Gengis Khan e quelli di Tamerlano. In fondo, sono solo quattro secoli che i Mongoli non terrorizzano piu' l'Eurasia..... Nel giro di un secolo, tuttavia, i barbari abbandonarono la loro lingua. Le loro usanze, a contatto con quelle romane, si trasformarono. ------------------------------ Ma il problema è che a volte ritornano!

X Postato da: Salvatore Ermenegildi il 22.08.05 15:55. Dici sul serio?? se è vero ciò che dici non capisco cosa si difendono sti 4 invasati....è incredibile ne esce sempre una nuova! PECUNIA OLET; OLET ECCOME!!! E A SAN PIETRO C'HANNO I MAGAZZINI PIENI DI SGRASSATORE!!!! E sapete chi è lo sgrassatore??? La moltitudine di ragazzi puliti (perchè sono ragazzi puliti davvero) che vanno a ste spacchio di GMG, e prestano i loro volti (inconsapevoli)per coprire le porcate della santa aurea sede.

Caro Marco Sitzia, il tuo antisemitismo di stampo clericale, non ci tocca. Ti consiglio di leggerti Giorgio Israel per avere risposte alle tue domande faziose. Se vuoi comprare il talmud e' disponibile in moltissime librerie, mentre siti che parlano di Talmud ve ne sono centinaia di migliaia. Il tuo antisemitismo e' stupido e' anche debole concettualmente, quindi non vale la pena replicare. Vai a fare la tua propaganda altrove.

X STEFANO CIMA sto leggendo un interessante libro sulle profezie, sulla fine del mondo, apocalisse, ecc ecc...oltre a trattare temi molto attuali, mi riferisco a profezie vecchie di secoli e millenni!, parla proprio dei pai...credo intorno al 1180, vennero scoperti dei manoscritti di un profeta defunto in quegli anni, in cui aveva elencato tutti i papi che sarebbero succeduti al papa di quegli anni, descrivendoli con delle frasi....quando si arriva ai giorni nostri si scopre che descrive il breve pontificato di G. Paolo I, il pontificato di G. Paolo II, (il libro è del 1998 quindi G.P.II è in carica), poi descrive il papa che lo succederà come il papa della pace (ratzinger) e quello che lo succederà come il papa dell'apocalisse!! quindi lunga vita a Ratzinger!!!...leggero sulla copertina di una rivista (non ricordo se famiglia cristiana o altro):"Papa Benedetto 16°, l'uomo della pace"!!!!! il libro è : "1995-2015 la fine del mondo?" Cellina Federico ed. MEDITERRANEE €12.91

@ Rita Sepri e lettori del Codice Da Vinci L'autore stesso, in un'intervista del Corriere della Sera del 7 novembre 2003, ha smentito quanto riportato nella prima pagina del libro circa una presunta oggettività storica del racconto, affermando: "Qui debbo ribadire una cosa che dovrebbe essere ovvia: Il Codice da Vinci è un romanzo, le cose che vi accadono appartengono al dominio della fiction. I personaggi sono d'invenzione e quello che dicono non vuole essere la verità. Nè tanto meno rispecchiare le idee dell'autore. E' come se io avessi scritto un romanzo su un serial killer e per questo tutti mi ritenessero un serial killer". Segnalo alcuni libri pubblicati in italiano che smentiscono le affermazioni "storiche" riportate ne "Il Codice Da Vinci": - José Antonio Ullate Fabo, Contro il Codice da Vinci, Sperling& Kupfer, Milano 2005 - Bart Ehrman La verità sul Codice da Vinci, Mondadori, Milano 2005 - Darrell L. Bock, Il Codice da Vinci. Verità e Menzogne, Armenia, Milano 2005 Un link http://www.cesnur.org/2003/mi_davinci.htm

X Marta Farnu Analizziamo bene le nostre possibilità di scelta : Politica le liste elettorali non hanno (ora Prodi finalmente lo vuole fare) le primarie e quindi i candidati non vengono scelti dal popolo. Vita sociale I giornali , la televisione, le riviste sono invase da giorlalisti di parte che non danno le informazioni corrette e influenzano la tua scelta. Mangiare, Bere, La pubblicità (ricordati che spesso e inconscia) ti dice cosa devi mangiare e bere. Potrei andare oltre.. Ebbene quello che più ti importa e che ti sconvolge e vedere un crocifisso appeso alla parete. Mi limita la scelta ... Lui è li per un motivo laico incredibile non è vero.... che sono i Patti Lateranensi. E' stato lo stato laico che lo ha messo li in cambio di che cosa ..... a te la ricerca.

@Tiziana D'Amico SANTE parole, e' proprio il caso di dirlo (e scusate la _voluta_ ironia sulla parola santo :-D )

Nella mia parrocchia, sulla vetrata dell'oratorio, grande e ben in vista, campeggia un manifesto di Sky (non a caso, esiste una sala con un maxi schermo).Certo Sky ci azzecca di piu' con l'argomento ...vuol dire cielo in fondo!

Postato da: ElisabettaCarosi il 22.08.05 16:10 --- Già! :-D (e per chi è "fortunato" basta affacciarsi dalla finestra per vederli passare...) ***

Tiziana... non ho parole, anzi...ogni tuo post, mi lascia senza parole...

x ElisabettaCarosi ci stai velatamente dicendo che la chiesa romana altro non è che la continuazione con meno armi ma più astuzia e finanza dell'impero romano di cesare e augusto? ma davvero???

Senza Commenti http://italy.indymedia.org/news/2005/04/777206.php Ma chi lo ha eletto?

x TIZIANA D'AMICO qualcuno ha fatto i conti: Ecco la "tassa Capitale": 47 euro a testa I romani sempre più penalizzati. Causi: «Serve un segnale subito, anche dalla Regione» "....tenuta «a sostenere spese di carattere generale legate ad eventi di carattere politico, sindacale, RELIGIOSO, sportivo» per svolgere un ruolo che la Costituzione le conferisce. Solo nell?ultimo anno, per manifestazioni di rilevanza nazionale e internazionale, la ?bolletta istituzionale? ammonta a 55 milioni di euro. Più gli extra, cioè 2 milioni e 500 mila euro per la firma della Costituzione europea, e 8 milioni per la celebrazione delle esequie e l?elezione del Pontefice. " si avete capito bene 8 milioni di euro per il fu GiovanniPaolo II .. da una altra fonte ufficiale della chiesa http://www.sovvenire.it/ si evince che nel 2003 sono stati 'donati' alla chiesa 18.326.000 (18 milioni di euriiii e rotti) Possibile che se more un Papa e se ne fa un altro chi paga so li romani????

Andrea: no, era un discorso un po' vecchio tra me ed Elisabetta. ***

Se il Codice Da Vinci e' solo un romanzo perche' ci sono tanti libri pubblicati per smentirne le tesi, come mai tanto zelo, non e' mai successo prima con un romanzo di pura fiction. Non sara' che dietro alla struttura narrativa si nascondono verita' che non possono essere svelate?

@ Stefano CIma QUESTA E' GROSSA http://www.gmg2005.it/pls/gmg2005/consultazione.mostra_pagina?id_pagina=1037

X stefano cima che scrive: >La gente parla di pace, è vero. é un dato di >fatto, cosi come è un dato di fatto che i soldi >degli sponsor vanno per le bombe.. >Non è nel medio evo la banca di roma.. >Postato da: stefano cima il 22.08.05 15:43 Stai farfugliando, liberati dall'eco della tua segreteria di partito. Il maneggio di soldi per gli sporchi affaracci vostri lo sapete fare meglio voi, quelli delle coop rosse.

Molto interessante questo sito e non si tratta di romanzi. Altro che Codice Da Vinci, cose da accaponare la pelle. Sarebbe questa la religione? http://www.misteriditalia.com/segreti-vaticano/

@Rita Sepri Si chiama ricerca del profitto :-D O sfruttamento del filone modaiolo/mediatico/7markettaro :-D Me lo sono letto in un giorno anche io ma lo considero un romanzo D'altronde se si leggesse anche la Bibbia in modo piu' critico non sarebbe niente di + che un romanzo epico (piano con gli insulti, ma e' vero mi spiace :-D )

Postato da: Umberto Mas il 22.08.05 16:16 Ahahahahahahahahahahahah^_^

per Rita Sepri e quanti fossero interessati: Lucio Pardo "Limùd, limudì" - ed. EDB Rabbi Schneerson "Riflessioni sulla Torà" - LULAV editrice Il titolo del libro di Pardo, tradotto, vuol dire "Uno studio, il mio studio", quindi non c'è nessuna presunzione nè prevaricazione. Le "Riflessioni sulla Torà", lo dice il titolo stesso, sono alucne riflessioni dell'autore, e le riflessioni sono infinite in quanto *la conoscenza è infinita*, perciò: stopo al dogma. CIAO ELISABETTAAA!!

"Si il Codice Da Vinci e' un romanzo ma mi ha chiarito molte cose sul comportamento della Chiesa degli ultimi secoli. Con questo papa siamo tornati indietro di almeno quattro secoli. E' una vergogna. Il cristianesimo non e' una proposta, ma una imposizione anche a chi non lo vuole. Perche' dobbiamo esporre la croce nei luoghi pubblici e nelle scuole? L'Italia non e' forse uno Stato laico? L'ingerenza della Chiesa ha superato ogni limite. Ho appena finito di leggere il libro Il Codice Da Vinci che svela le nefandezze della Chiesa Cattolica" Certo è difficile restare sereni quando si leggono scemenze del genere, non vi scomodate di leggere il vangelo e poi fate affidamento sul "Codice Da Vinci" prendendolo ad esempio come "verità"...mi viene da ridere per non piangere, ma quanti anni avete? Il crocifisso esposto nei luoghi pubblici ci obbliga a credere? Ma pensate prima di scrivere? Ma vi sentite realmente persone libere? Caro Beppe, sei un grande ma questo blog sta morendo,ormai è diventato una valvola di sfogo per persone frustrate ed insoddisfatte della vita,che non fanno altro che gettare veleno su tutto e su tutti senza provare a confrontarsi con chichessia. Riflettici sopra,saluti.

@ Mattia Vellarini Si tratta di un fotoritocco, lo si riconosce con facilità. Questo dimostra quanto sia attendibile il sito che lo pubblica. Ma ci sei cascato davvero?!!!?!!

@rita sepri: perche' con tesi ed antitesi si fanno una barca di soldi :D

Caro sig. Grillo, ormai da alcuni mesi sto leggendo il suo blog e più volte stavo per postare, ma c'era qualcosa che mi impediva di farlo. Ma ora (quasi è una liberazione!) vorrei fare qualche considerazione che spero lei mi possa confutare in una sua graditissima, quanto inattesa, risposta. Prima considerazione: Lei più che Cassandra mi sembra Ermete (Mercurio), affetto però dalla "Sindrome di Cassandra". Rammento che Cassandra, oltre che bella, c'azzeccava nel prevedere soprattutto disgrazie, ma non era creduta... Invece mi sembra che una bella pletora di creduloni lei ce l'abbia, eccome! Rammento che Ermete (protettore dei commercianti e dei ladri: questi "professionisti" hanno lo stesso imprinting?) è il dio che, oltre ad essere messaggero degli dei e tirapiedi di Zeus (costui è quello che, tradotto dal latino letteralmente, porta luce?), ha ripulito dagli impedimenti le strade per i viaggiatori (adesso anche quelle informatiche?); ma è anche la GUIDA delle ombre dei morti verso l'oltretomba...(no comment). Nonostante fin da piccolo avesse dimostrato le sue inclinazioni "ladresche" (l'occasione fa del ladro un ladro!) nei confronti di un grande dio come Apollo, questi lo perdona facendolo protettore dei pastori perché in fin dei conti era stato molto simpatico durante la marachella infantile, donandogli anche l'autorità sulla divinazione ed il famosissimo caduceo, bastone con i due serpenti avvinghiatisi, col quale Ermete aveva cercato di DIVIDERLI (perché anche lei lo sta facendo, signor Grillo?). Nell'ambito umano il "dividere" porta alla moltiplicazione e il "moltiplicare" porta alla divisione! Perché non smettete lei e/o il suo staff di moltiplicare gli interventi, col fine perverso di attirare un certo tipo di gente, che sta postando con espressioni osannanti la divisione e la separazione tra gli individui? Seconda considerazione: Il suo blog mi sembra tanto un POLLAIO: Il CONTADINO (in effetti come nei contadini, anche in lei l'istinto dell'accumulo è molto evidente) distribuisce becchime alle varie galline ovipare. Le GALLINE, solo di un certo tipo però (perché con quelle si trova meglio il CONTADINO), fanno gran baccano ogni volta che sia stato fatto l'uovo, richiamando l'attenzione sulla propria maternità. In un pollaio così grande non possono mancare i GALLI (che qui non sono solo di sesso maschile; vedi "prima considerazione": Ermafrodito è figlio di Ermete e Afrodite); essi sono più di uno viste le dimensioni del pollaio. Come veri GALLI da combattimento, se qualcuno gli mette in discussione il territorio culturale o gli tocca qualche GALLINA preferita, si abbattono sulle vittime fino a spuntare i propri rostri intellettuali nelle carni dell'AVVERSARIO. Il CONTADINO è orgoglioso del suo POLLAIO, perché in grande quantità raccoglie uova, ma il COMMERCIANTE (ricordiamoci che, tra gli altri, Ermete dovrebbe proteggere), mentre ne valuta alcune di ottima qualità, dopo un po' si accorge che il 90% delle uova è scadente, anche se alcune delle quali ha il guscio ben formato e di bell'aspetto. Magari dopo alcuni mesi, adesso ho capito perché non partecipavo con miei post al suo blog: esso è intasato da gente che, poverina lei, deve essere così esacerbata per cui basta un anche minimo invito polemico da parte sua, per stanarli e riempire ore di lettura inutile il blog stesso, tra un "battibecco" (sic) e l'altro. Terza ed ultima considerazione: Riguarda le reiterate richieste della sua candidatura politica. Non la faccio lunga, ma per sintetizzare come solamente gli illuminanti saggi orientali sanno fare, trascrivo il capitolo XXVIII del Tao Te Ching, nella traduzione di Duyvendak: "Colui che si riconosce gallo ma si comporta come una gallina è il burrone del mondo. Egli è il burrone del mondo; la "Virtù" non ne scorre mai via. Egli ritorna allo stato di lattante. Colui che conosce il bianco ma si attiene al nero è la misura del mondo. Egli è la misura del mondo; la "Virtù" costante non gli manca. Egli ritorna allo stato in cui non ci sono poli di opposizione. Colui che conosce l'onore ma resta nella vergogna è la valle del mondo. Egli è la valle del mondo; la "Virtù" costante è sufficiente. Egli ritorna allo stato di legno grezzo. Il legno grezzo, quando è intagliato e disperso, dà forma ad utensili specializzati; ma allorché il Santo se ne serve, diventa il capo di tutti gli organi amministrativi. Perché un grande intagliatore di legno non taglia." Praticamente: non si candidi, perché nel caso fosse a camminare tra quegli zoppi non sarebbe capace di evitare di zoppicare (questo vale anche per Di Pietro). Se desidera che i COMMERCIANTI, anche quelli di diverso tipo, continuino a servirsi di uova da lei, si liberi il blog dalle GALLINE che fanno i GALLI: la ritengo intelligente abbastanza per non doverle suggerire come farlo. E contrariamente ad alcuni del blog, saluto INDISTINTAMENTE TUTTI, anche gli pseudo-diversi da me. Roland Heaven

Bravo Beppe, tu si che sei super partes, cerchi il marciume dappertutto e quindi era giusto cercarlo anche all'interno del Vaticano. Perche' non ci scrivi di piu' sulla malefatte di gesuiti e preti e C.?

Rita: il Codice Da Vinci è un romanzo e neanche tanto originale. Ci sono anche romanzi buoni, magari fantastici. Qui hanno (anzi, Dan Brown ha) preso tutte le cose che possono affascinare il pubblico, dai templari a tesori passando per la Gioconda che in realtà sarebbe etc etc e le hannno (anzi, ha) shakerate ben bene. Risultato: un qualcosa che sembra dotto e pieno di cultura ma in realtà è costruito per essere un best-seller e nulla più (anche "Il nome della rosa" di Eco era costruito a tavolino per essere un best-seller, ma almeno tirava fuori meno cretinate e cose più plausibili dal punto di vista storico. Ed era scritto bene). Per il resto: Dario, perchè non la smetti di mettere dietro a riflessioni altrui la "segreteria del partito"? Sei tu quello che si firma "forza nuova", o sbaglio? Altra domanda: perchè non rispondi ai post un po' scomodi (come l'ultimo sull'Iraq, ieri)? c o e r e n z a, ci vuole coerenza ***

Il Codice Da Vindi (che preferisco inserire nella categoria "copioni per film americani all'americana" piuttosto che nella categoria "libri") non fa altro che riprendere le tesi sostenute in altri libri giá pubblicati, aggiungendo semplicemente una trama, appunto, molto "americana" e ricca di esagerazioni ed inesattezze. É un testo quindi da prendere con le molle, che ha comunque avuto il pregio di aver introdotto a molti (me compreso) un tema cosí importante e controverso.

vorrei tornare per un attimo al vero senso del post del beppe: seguendo il suo consiglio, dovremmo andare a vedere chi siede nel c.d.a. di capitalia e scoprire se è la chiesa che ha sponsorizzato se stessa. A quel punto i conti tornerebbero. indipendentemente dalle varie confessioni, sarebbe solo una questione di business tipo moggi-junventus.

Antoniiiciii che fai non rispondi??? Ti hanno immesso un'altra stringa????

Scorie e sommergibili: il pasticcio italo-russo Per un accordo (improbabile) sul nucleare un gran galà e 360 milioni di finanziamenti STRUMENTIVERSIONE STAMPABILEI PIU' LETTIINVIA QUESTO ARTICOLO Putin sarà pure amico di Berlusconi ma anche un vecchio navigatore internazionale come Giulio Andreotti, che certo non è un oppositore trinariciuto, non capisce: «Perché lo smantellamento dei sottomarini nucleari russi dovremmo pagarlo noi e non i miliardari moscoviti che si comprano le squadre di calcio?». Totale della somma da scucire: 360 milioni di euro. Cinque volte i soldi dati ai Paesi colpiti dallo tsunami che fece 288 mila morti. Dettaglio curioso: il governo fa bella figura con Mosca tirando fuori 8 milioni di euro, parte dei quali già usati per un party astronomico, gli altri 352 sono sul gobbo dei governi futuri. Li trovino loro, i denari. Sia chiaro: la rimozione delle armi di distruzione di massa degli anni della guerra fredda va fatta nell'interesse di tutti. Ed è giusto che tutti se ne facciano carico. Italia compresa, nonostante siano anni di vacche così magre che Palazzo Chigi ha deciso tagli traumatici perfino alla cooperazione o alle organizzazioni no-profit contro la fame o le malattie nei Paesi più poveri. Ma proprio per questo ogni euro deve essere speso nella massima trasparenza. Cosa che in questa faccenda non accade affatto. Per capirci qualcosa, bisogna tornare indietro di un paio di anni. Siamo ai primi di novembre 2003. A Roma è in corso il vertice Ue-Russia. Quello in cui il Cavaliere, interrompendo Putin nella conferenza stampa («Scusa Vladimir, adesso parlo io») prende le difese della repressione russa in Cecenia, sotto accusa in Europa, parlando di «leggende ». Una sortita che gli procurerà la prima censura votata dal Parlamento europeo a un presidente di turno: «Si deplorano le dichiarazioni...». In questo contesto, il premier firma un accordo che perfeziona un impegno preso nel G8, in base al quale l'Italia smantellerà, appunto, un certo numero di sommergibili nucleari russi. Chi se ne occuperà? La Sogin (Società Gestione Impianti Nucleari), un'azienda che, nata da una costola dell'Enel, incorpora dal '99 le competenze sulle centrali nucleari italiane. Un gesto di generosità utile nei rapporti internazionali e pure conveniente. Lo sterminato territorio russo, ha infatti spiegato mesi prima il generale Carlo Jean (l'ex consigliere militare di Cossiga messo alla presidenza della Sogin con la benedizione di Antonio Martino, suo collega alla Luiss) potrebbe raccogliere «in cambio» le scorie nucleari italiane che non sappiamo dove mettere. Macché: manco il tempo di firmare e la contropartita cade: «La possibilità di esportare i materiali radioattivi in Russia non è più praticabile», spiega il generale, perché Mosca «si è allineata alla normativa internazionale e rifiuta qualunque ipotesi di stoccaggio permanente». Non bastasse, il progetto, che ha bisogno del via libera parlamentare, va a sbattere in una serie di difficoltà. Anche dentro la destra, dove ad esempio Bruno Tabacci (Udc) o Stefano Saglia e Tommaso Foti (An) scalciano perché l'accordo va solo a beneficio dei russi. Per non dire della sinistra che, sia pure con qualche ambiguità lobbistica, è contraria. Coi verdi, contrarissimi, in prima fila. Non bastasse ancora, emergono difficoltà pratiche: non ci sono i soldi. E tutti i tentativi di rastrellarli (compreso quello del ministro Antonio Marzano di infilare nel 2004 nel decreto sulla competitività, alla chetichella, un comma per istituire un commissario ad acta) vanno a vuoto. Colpa del nuovo ministro Siniscalco, che avendo la competenza in materia visto che la Sogin appartiene al 100% al Tesoro ed è finanziata con lo 0,7% delle bollette elettriche, avoca a sé la pratica: «Fatemi capire». Rimasto al palo, Jean non si perde d'animo. E dopo avere evidentemente avuto un via libera dall'alto, decide di giocare d'anticipo e, nonostante l'accordo non sia stato ancora ratificato, apre un ufficio a Mosca. E qui cominciano i guai. Sede di alto rango. Affitto da capogiro. Dipendenti in quantità (una ventina, pare, tra i quali la sorella del direttore del personale Maurilio Fraboni) non solo lautamente pagati ma lautamente premiati da una ulteriore diaria di 300 euro al giorno, voce che da sola genera un costo di oltre 2 milioni l'anno. Insomma: un debutto alla grande. Come alla grande, stando alle contestazioni fatte in consiglio di amministrazione da Carlo Togni, capo di gabinetto di Altero Matteoli e vice-presidente della Sogin, è la festa (alla quale lui non va, come il rappresentante del Tesoro Fernando Carpentieri) data per brindare al progetto alla presenza di un sacco di gente come il sottosegretario azzurro Giovanni Dell'Elce e il responsabile dell'energia leghista Massimo Polledri. Uno strabiliante galà che, rivaleggiando con quello voluto a suo tempo dallo Scià per i 2.500 anni dell'impero persiano con l'ingaggio di centinaia di camerieri del parigino Chez Maxim, del Palace di Saint Moritz e dell'Hotel de Paris di Montecarlo, sarebbe costato 400 mila euro. Fatto sta che a marzo di quest'anno l'Autorità per l'Energia e la Corte dei Conti iniziano a chiedere chiarimenti su come la Sogin spenda i soldi.Ametà aprile, l'Autority contesta con una delibera alla Sogin 4,8 milioni di euro di spese, pare tutte relative alla sede di Mosca, perché per coprirle sarebbero stati utilizzati i soldi delle bollette Enel. La società fa ricorso al Tar contestando all'Autorità il potere di censura mentre Jean sostiene che le attività di Mosca sarebbero state finanziate col fondo di 400 milioni di euro che la Sogin aveva in cassa già nel 1999, avendo ceduto i propri impianti all'Enel. Ma il Tesoro blocca il bilancio. E nel Cda Togni e Carpentieri piantano una grana tale che l'assemblea viene rimandata all'inizio di settembre. Anche perché il Cda è in scadenza: chi gestirà i soldi in arrivo? Perché, stavolta, i soldi arrivano davvero. E non solo per il caviale. Con una improvvisa accelerazione, infatti, la Camera ratifica l'accordo e lo passa al Senato dove, il 28 luglio, ha addirittura la precedenza (nonostante la battaglia frontale del verde Stefano Boco, i dubbi della Margherita e le perplessità dell'Udc che si astiene) sul decreto anti-terrorismo dopo le bombe di Londra. Altri sei giorni (sei!) e il ministro Claudio Scajola firma la convenzione che affida alla stessa Sogin, senza gara, la gestione di tutta l'operazione. Ma non è tutto. L'accordo, oltre a stabilire che 8 milioni saranno tirati fuori adesso e 352 negli anni successivi, «riconosce alla Sogin annualmente un importo aggiuntivo pari al 25% del totale dei costi. Tale importo comprende un'aliquota del 20% destinata alla copertura dei costi per le attività di promozione, di controllo e ispezione svolte dallo stesso ministero». Cosa vuol dire? Boh... Perché il Tesoro deve pagare quella quota in più a una società che è sua? Boh... E il restante 5%? Boh... Sergio Rizzo, Gian Antonio Stella 22 agosto 2005

Il Codice da Vinci e' il piu' bel romanzo dell'ultimo decennio. L'ho letto tutto di un fiato. Io credo fermamente a tutto quello che e' scritto, se non e' vero e' sicuramente verosimile e spiega davvero tante cose, anche l'elezione di questo papa reazionario.

meditate gente.....meditate....

Infatti Umberto, è proprio quello che stavao pensando, dice agli altri delle segreterie di partito (che per quanto mi riguarda è proprio fuori pista-partiti? no grazie-) e poi lui è il primo!!!! Ma mi sa che i PAPPAGALLI non sanno cosa sia la coerenza, con tutto rispetto per i pappagalli.

Se la Chiesa Cattolica ricominciasse a divulgare il suo vangelo alla lettera, non sorgerebbero equivoci. DATE A CESARE QUEL CHE E' DI CESARE E DATE A DIO QUEL CHE E' DIO MATTEO 22,21 Poichè nella storia è spesso accaduto questo: DATE A CESARE (NOI-CHIESA) QUELLO CHE NON E' DI CESARE (NOSTRO-CHIESA), E DATE A DIO (BOH) QUELLO CHE E' DI DIO (BOH), ecco spiegato l'equivoco. L'importante è che i fedeli siano onesti con se stessi, e quindi con il prossimo, tutto il resto è 'noia'. WOODY ALLEN: Non solo Dio non esiste, ma provate a trovare un idraulico la domenica. Io non so se Dio esiste. Ma se esiste, spero che abbia una buona scusa. Ringrazio Dio di non avermi fatto nascere donna. Avrei passato tutto il giorno a toccarmi le tette! Per te sono un ateo, ma per Dio sono una leale opposizione. Sono un ateo teologico esistenziale. Credo nell'esistenza dell'Universo con l'eccezione di qualche cantone svizzero. Buona giornata a tutti

Postato da: Marta Meneghetto il 22.08.05 16:36 --- leggi di più. se proprio lo ritieni il migliore.. de gustibus ***

Non parlate piu' di Islam, la Chiesa si e' macchiata di cosi' tanti crimini da far impallidire gli estremisti islamici

Riccardo: hahahahahaaha applausi per le citazioni :-D ***

Premetto che mi intrometto solo ora, non ho ancora avuto tempo a leggere tutti i post (lo farò, promesso). Leggendo il post, scritto da Beppe, e come da lui suggerito dall'immagine, la prima cosa che mi è saltata alla alla mente è stato proprio San Francesco, che già 800 anni fa "lottava" contro una Chiesa "ricca" e potente. Lui che aveva come unica arma la sua povertà, la sua umiltà e la sua sottomissione completa alla Bibbia e quindi a Dio. Un Dio piccolo e umile che non si che non si trova nei grandi eventi mediatici, nello sfarzo della Chiesa ecc., ma si trova nella quotidianità, nel sorriso, e nell'aiuto che possiamo dare... La nostra unica forza e non farci sopraffare dall'idea che la Chiesa sia solo uno stato, ma una istituzione per far conoscere la parola di Dio, conoscere e non inculcare.... Perciò se Francesco cercava di lottare per quello in cui credeva già 800 anni fa, questo mi da un pò di fiducia, anche se mi fa capire che la storia si ripete. Scusate l'intrusione....

...Ratzinger reazionario ?? Per fortuna che hanno eletto questo mefistofele !!! Ve l'immaginate la retorica, se avessero fatto un sudamericano, un indiano o un africano ?? Altro che quel buffone banale di woitila !!!

lo sponsor è il dio del terzo millennio. spiace che degli armaioli abbiano dato soldi per un evento importante e significativo PER TUTTI come la gmg di colonia, e che furbescamente si siano fatti pubblicità nelle chiese (famoso è il passo del vangelo in cui Gesù caccia il mercato e i mercanti dal tempio). siamo nel mondo dei furbi. furbi si sentono anche quelli che non sopportano le voci fuori dal coro, e questo blog mi sembra essere uno dei pochi "luoghi" (in senso virtuale), in cui tali voci possano confrontarsi e scambiarsi idee, che nel resto dei "luoghi" mediatici vengono come minimo CENSURATE se non QUERELATE. penso che quei furbi possano pure recarsi in altri "luoghi" a loro più congeniali, dove si parla magari di calcio, ti fanno vedere un pò di gnocca qua e là, si parla magari di marketing ed economia capitalistica (che è sicuramente la più interessante, vero?), telefonini, guerre inevitabili o magari di ricostruzione del partito democristiano. andate, andate e non rompete u belin!

Questa è una storia vecchia, una storiaccia come le altre! Parlarne potrebbe cambiare la situazione? Si discute da sempre degli stessi problemi eppure... Caro Beppe, sembra che tu stia fomentando una guerra civile. Servirebbe poi a qualcosa? Con la violenza ed il sangue non è mai migliorato niente!!

Ma chi ci crede piu' a questa Chiesa? Le parrocchie sono deserte, i fedeli non ci sono piu' Con che coraggio da lezioni di moralita' chi copre i preti pedofili e la corruzione? E' tutto pulito in casa Ior? Che credibilita' ha questo papa? Chi e' che lo segue?

Il problema vero è sempre legato alla conoscenza. La Chiesa Cattolica teme fortemente la divulgazione della verità, questo gli toglierebbe il terreno da sotto i piedi. Leggo che il Papa ha chiesto di diffidare dalla fede "fai da te". Ovvio che dica così. Si ritroverebbe ben presto "disoccupato". Il vaticano teme fortemente che si ripresenti un nuovo fattore "Lutero". Paura che nella testa dei fedeli inizi a balenare l'idea che ognuno può cercare direttamente e senza intermediari il contatto con Dio. Qualcuno nel blog parlava del Codice da Vinci e delle reazioni avute dal mondo cattolico. Quando ho comprato quel libro l'ho trovato nella sezione romanzi e non libri di storia. Perchè allora la chiesa si è ritenuta offesa ed infamata da un romanzo? Lo sapevate che nella versione originale in lingua inglese esiste una parte del libro, CENSURATA in Italia (esiste solo nelle prime stampe nella nostra dolce lingua) dove l'autore spiega che si tratta di un romanzo e cita le fonti delle notizie storiche sulle quali ha poi costruito il romanzo... ripeto romanzo. Quando la conoscenza rischia di far saltare degli equilibri basati sulla menzogna sulla falsità e quindi sul nulla, chi li ha costruiti inizia a tremare e normalmente parte all'attacco, primaria arma di difesa. Sapere è potere. Max Russo

Meno male che c'e' Beppe Grillo a difenderci dalla Chiesa Cattolica

I piu' grandi criminali della storia dell'umanita" !! Il secolo della storia dell'uomo che ha visto piu' morti ammazzati e' stati 1500 !! Con lo sterminio nellle americhe, i morti ammazzati dalla santa inquisizione sono oltre i 100 milioni !! Solo nell'europa di allora, hanno torturato e ucciso oltre 1/3 della popolazioone !! SE ESISTE UN DIO, UN CREATORE, UN ESSERE COSCIENTE UNIVERSALE, UNA QUALSIASI FORMA DIVINA, NON HA SICURAMENTE NIENTE A CHE FARE CON LA CHIESA CATTOLICA PEDOFILA CRIMINALE ROMANA !!!

La Chiesa ha gli anni contati ormai...da figlia di catechisti supercattolici mi scontro ogni giorno con le contraddizioni della vita dei cosiddetti "praticanti" ormai sempre più ridicoli. Se Dio esiste, e ancora provo a crederci, lo stanno massacrando...

Un'associazione, un'ente che si dichiara 'morale', gente che si propone come guide universali, che 'pontifica' da pulpiti, che cerca di imporre diritture di vita, che si arroga la conoscenza del bene e del male e tutte le altre stron...zate, con questo curriculum e numeri dell'orrore che si ritrovano, che abbia ancora il minimo credito tra la gente e specialmente nel mondo politico, significa che abbiamo gia' superato la tragedia, siamo al fondo del barile !!!

A Dan Browne bisognerebbe dare il premio Nobel

@ Roland Heaven / galline / galli / contandino TORNERA' IL RINASCIMENTO E' stato un piacere leggere in mezzo a tanto ciarpame un post di acuta intelligenza, anche se fuori tema sicuramente stuzzicante. Credo che Grillo non lo ignorerà. In effetti il successo dei Blog è proprio questo: dare spazio a tutti (anche galli e galline) anche se a volte il rischio - come adesso - è quello di creare solo rumore attorno all' "uovo". Purtroppo non tutti hanno la fortuna di avere cultura. In Italia lo strumenti primario di educazione è la Televisione in mano al portatore nano di democrazia. Da un ventennio o più molti italiani sono inebetiti, un popolo inerme e senza aspettative, senza cultura, ignorante, non rivoluzionario e assogettato. Tornerà spero presto per noi tutti un Rinascimento, dopo la decandenza del costume, della politica, del diritto, dell'immagime, della famiglia, della scuola, dello stato, dell'economia, dei valori e dello spirito.

Meno male che ogni tanto, da queste colonne arriva anche qualche critica, pur sommaria e velata, ad uno dei più potenti centri di potere… altroché le sciocchezze su mediaset e/o forza italia! E allora va segnalato anche un interessante decreto legge emanato pochi giorni fa: sulla Gazzetta Ufficiale N. 191 del 18 Agosto 2005 è stato pubblicato il ddl 17 agosto 2005, n.163 su "Disposizioni urgenti in materia di infrastrutture." Che c'entra? In teoria non dovrebbe c'entare niente con l'argomento proposto da Grillo, invece all'interno di questo decreto è stato inserito l'articolo 6 dal titolo "Esenzione dall'ICI per particolari immobili", che recita: 1. L'esenzione prevista dall'articolo 7, comma 1, lettera i), del decreto legislativo 30 dicembre 1992, n. 504, e successive modificazioni, si intende applicabile anche nei casi di immobili utilizzati per le attività di assistenza e beneficenza, istruzione, educazione e cultura di cui all'articolo 16, primo comma, lettera b), della legge 20 maggio 1985, n. 222, pur svolte in forma commerciale se connesse a finalità di religione o di culto." Tradotto: oratori e scuole cattoliche, non solo si beccano laute rette… non solo incassano fior di quattrini da attività commerciali varie… non solo godono degli introiti dell'otto per mille (anche di coloro che firmano per lo stato)… non solo hanno recentemente ottenuto sovvenzioni "una tantum" da alcune regioni (tra cui, ahimè, la Liguria) comuni e quant'altro, mo' hanno pure l'esenzione dall'ICI. Il cardinale Ratzinger, scriveva a suo tempo: "nella storia è sempre capitato che la Chiesa non sia stata capace di allontanarsi da sola dai beni materiali, ma che questi le siano stati tolti da altri: e ciò, alla fine, è stata per lei la salvezza". Che qualcuno ricordi all'attuale Papa anche questa verità di cui dovrebbe essere portatore.

Alle 14.02 c'è stata a Roma una scossa di terremoto. Ragazzi, vi prego, non fate arrabbiare 'BOH'! Che se 'BOH' si arrabbia veramente sono guai! No, le locuste noooo! aarggghhh! ......bzzzzzzzz..... __^_______^_______________________________________ http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200508221531210907/200508221531210907.html

I seminari fabbriche di pedofili, le madrasse fabbriche di uomini-bomba !! Cosa aspettiamo a chiudere sti casini !!

x Valeria Martone ok però tieni conto che l'italia è un paese di vecchi che invecchierà sempre di più. questo significa che un ricambio generazionale è ben lungi dal venire. quanti anni ancora dovremo aspettare per vivere finalmente in un paese veramente laico? e poi non dare per scontata la loro fine: sono tra i migliori e più antichi studiosi di strategie di marketing. I media già sono sotto controllo, la finanza pure ( occhio ai mutui casa), quindi.....

O' rolandino ti 6 sentito così contento dell'opera da ripostarla tutti i santi giorni? E basta, cambia almeno qualche capoverso! Inoltre non hai ancora risposto perché sostieni che Grillo sarebbe, come Ermete, un ladro. Allora?

Per b m (sarebbe auspicabile che la gente che scrive sui blog avesse il coraggio di firmarsi con nome e cognome) Gesù non era un grand'uomo con tanti bei ideali che ha fatto una brutta fine. Era il Cristo, il figlio di Dio e faceva la volontà di Dio. La Chiesa l'ha istituita Lui e vi ha posto a capo uno dei suoi discepoli, Pietro. Quello che la gente e molti cristiani non capiscono è che la Chiesa siamo noi, è fatta di tutti noi e ogni credente ne costituisce un tassello. Se uno non vuole credere alla Chiesa, provi a credere a Gesù Cristo. Io se anche scoprissi che il mio parroco è un pedofilo o il mio Vescovo un corrotto o il Papa chissa cos'altro, io continuerei a credere. Credo a quello che ha detto Cristo nel Vangelo e cerco di metterlo in pratica, anche se è difficile. Si può dialogare con Dio senza bisogno di intermediari, non servono i sacerdoti. Per farlo però bisogna crederci in Dio, bisogna avere la fede, che è qualcosa di personale, nessuno la può manipolare. La fede non serve per andare in Paradiso o per non andare all'Inferno. La fede "è" e basta. I sacerdoti sono dei ministri di Dio e all'interno della Chiesa hanno un carisma particolare. Un laico non può fare quello che fa un sacerdote ma è vero anche il contrario. Un sacerdote non potrà mai fare quello che può fare un laico per esempio nella famiglia e sul luogo di lavoro. La religione serve per manifestare la propria fede insieme ad altri ed è fatta anche di riti. Per esempio la Messa è un atto religioso, lo spirito con con cui ognuno partecipa intimamente alla Messa è un atto di fede. Cosa fa la Chiesa per i poveri? E la Caritas, le comunità di Don Benzi, di Don Mazzi, la comunità di S.Egidio, il Sermig, il Cottolengo, la comunità di S.Patrignano, le missioni della Chiesa nel mondo e tutte le altre migliaia di espressioni del volontariato cristiano da cosa traggono ispirazione? Dal Vangelo! Se poi uno non crede nel Vangelo ma vuol fare del bene, Dio gliene sarà grato. Il bene e l'amore non hanno simboli e credo religioso. Come si fa a credere in un Dio che permette la morte e la sofferenza di persone innocenti? Io credo in quel Dio che ha lasciato che suo figlio morisse sulla croce come il peggiore dei criminali per la salvezza dell'umanità.

Il codice da Vinci ? Ma chi può essere tanto ottuso da comprendere come funziona la Chiesa, basandosi su un romanzo ? (neanche troppo originale tra l'altro) Perchè allora non prendere "Il signore degli anelli" e non dare la colpa di tutto al signore di Mordor invece che al Papa? E poi basta parlare per frasi fatte di cose che neanche si conoscono : la Chiesa che odia gli omosessuali. la Chiesa contro i preservativi... . Sveglia ! Su non cercate troppe scuse per non impegnarvi in qualcosa, non nascondetevi dietro finti alibi per evitare di porvi domande.

QUI SOTTO: TEMA DI LUCA RICCO' PER LA SANTA CRESIMA, ANNI 4.

Luca Riccò: facciamo un gioco. Prendi i vangeli e conta quante volte il protagonista dice: cardinali, papa, vescovo, catecumeno, confessionale, confessione, eucaretia, omelia, estrema unzione, beato, pulpito, sacerdote, giudicare (inteso come "è giusto g."), dogma, banca, suora, discriminazione, omosessuale, dittatura del relativismo, preservativo, mistero della fede, purgatorio. Poi fammi sapere. ***

Sono in tutto e per tutto d'accordo con quanto ha scritto Tiziana D'Amico, a me alla morte del babbo toccò la stessa sorte, solo che lì fui addirittura io a chiedere a quel laido prete di passare a salutare mia madre, perché era distrutta La gang della chiesa è veramente mafia! VERGOGNA!! Cerdo che un Dio ci possa essere, non so dove in che forma ed a far che, ma veramente la chiesa fa vomitare, così come fanno veramente ridere queste prese di posizione! TUTTI PROTESTANTI, altro che caxi!

Dopo questo papa nero, l'apocalisse. Nero non per il colore della pelle, ma per il colore dei pensieri.

"Il Codice da Vinci e' il piu' bel romanzo dell'ultimo decennio". ?

Segnalo due URL che personalmente considero interessanti : UN LINK http://www.fondazionecipriani.it/Scritti/vaticano.html UNA FOTOGRAFIA http://www.fisicamente.net/salutoromano.gif

x Luca Riccò Comprendo il tuo punto di vista, ma i Vangeli di cui parli tu sono solo quelli approvati a Nicea nel 472 da Costantino. Quelli che gli facevano comodo per continuare a mantenere il potere. Insomma un bel controllo dell'informazione. Cambiano i personaggi ma non i metodi basati sulla manipolazione dell'informazione. L'ignoranza e l'impossibilità di confutare immediatamente l'informazione hannop fato il resto. Oggi questo è più difficile, se non hai un'informazione la puoi cercare. Ognuno è libero di credere in ciò che vuole, ma alla base ci devono essere verità. Sapere è potere. Max Russo

PER TUTTI QUELLI CHE CRITICANO LA CHIESA: 1.AVETE LETTO O SENTITO IL DISCORSO DEL PAPA ALLA VEGLIA DI MARIENFELD? 2.SIETE DEI FEDELI CREDENTI? 3.SIETE DELLE PERSONE STOLTE E TARDE ALLA RICERCA DELLA FEDE?

@ Valerio Raiola bè tutti proprio no. se la butti li, passa almeno un paio d'ore a leggere i contenuti in mezzo a un pò di inutilerie. critiche alla chiesa dai non credenti? cosa ti aspetti? se sono di destra non posso criticare la sinistra? cosa ne dici? coda di paglia? devo leggermi tutti gli scritti e i discorsi di un uomo di 80 anni per commentarlo? siamo proprio l'italia degli allenatori... carlo piero

x Valerio Raiola Io sono fermamente credente che esista un Dio, ma non accetto un'istituzione che si impone e si dichiara come unico mezzo per arrivare a Dio. Cos'è questo un monopolio del credo? Sapere è potere Max Russo

@ Rita Sepri / Carlo Raggi / Anselmo F / Valeria Martone >"A Dan Browne bisognerebbe dare il premio Nobel" Postato da: Rita Sepri il 22.08.05 17:10 Oltre a quel romanzo, non ci crederai, ma ce ne sono altri milioni, anche più avvincenti! Anch'io pensavo di aver trovato la verità dopo "Il giornalino di Gian Burrasca", poi ho letto qualcos'altro. Il Nobel lo darei a qualcun'altro. --- "Un'associazione, un'ente che si dichiara 'morale', gente che si propone come guide universali, che 'pontifica' da pulpiti, che cerca di imporre diritture di vita, che si arroga la conoscenza del bene e del male e tutte le altre stron...zate, con questo curriculum e numeri dell'orrore che si ritrovano, che abbia ancora il minimo credito tra la gente e specialmente nel mondo politico, significa che abbiamo gia' superato la tragedia, siamo al fondo del barile !!!" Postato da: carlo raggi il 22.08.05 17:09 Cito Giovanni Paolo II il Grande in risposta a Carlo Raggi. CItazione da: http://www.vatican.va/roman_curia/labour_office/docs/documents/ulsa_b09_0_it.html

@marta meneghetto "Io credo fermamente a tutto quello che e' scritto" da Dan Brown "se non e' vero e' sicuramente verosimile" ma non ti rendi conto da sola di quello che scrivi? credi FERMAMENTE in qualcosa di SICURAMENTE VEROSIMILE? povera Italia dove siamo finiti!

Quando si rimane nella mediocrità non c'è via di scampo. Gesù è morto anch eper te sulla croce ricordatelo, Carlo. va beh, volevo uscire dal discorso Dio esiste, Dio non esiste... ce ne accorgeremo quando moriremo, ma mi sà che chi qua parla tanto poi alla fine rimmarrà fregato, perchè si chiude le porte in faccia da solo... Sono appena tornato dalla GMG ed è stata una Figata unica, ma chi mai dirà ancora che i Teteski sono logistici ed organizzati è assolutamente uno str...o!!! ci abiamo messo 7 ore ad arrivare al pullman, tutto inasato, i pasti difficilmente arrivavano, durante la giornata al mainfield (o come cavolo si scrive) non c'era, almeno visibilmente, un controllo su chi entrasse o uscisse, i volontari non sapevano neanche quale era la radio per sentire le traduzioni dal tedesco all'italiano... pensa se come a Roma ci fossero state 3 milioni di persone... 3 millemila!!! io ero ancora là, ma a roma, è filato tutto liscio, rispetto che ieri... Luca

@Luca Severi --- Sono appena tornato dalla GMG ed è stata una Figata unica, ma chi mai dirà ancora che i Teteski sono logistici ed organizzati è assolutamente uno str...o!!! --- Alla faccia della carita' cristiana :-D i miei complimenti !! ahahahahah

x Max Russo esatto. hai presente la telecom? tariffe, canone, e sconti per clienti speciali. avessero anche adriana e megan però.........

Scrivo innanzitutto, per farle i complimenti per il suo spettacolo e anche per chiederle un consiglio su un problema che affligge tante persone "la Vitiligine" una malattia che colpisce la pelle e che ora su alcune riviste viene pubblicizzata una cura risolutiva. Qui mi sorge spontanea una domanda: come possiamo verificare che questa cura non sia un'altra bufala e che non ci faccia sborsare denaro inutilmente? In pratica noi pazienti come possiamo tutelarci per non incorrere in sgradite sorprese? La ringrazio caldamente e aspetto con ansia una sua risposta. Vorrei comunicarle inoltre che ho già visitato il sito www.vitiligine.it, apparso sempre su queste riviste. Di nuovo cari saluti e complimenti anche per il suo sito.

I papaboys un esercito di sfaccendati reazionari. Braccia rubate all'agricoltura.

Ciao Italia il mio nome è Michael mie origini, mio nonno da Sorrento lavorava e venuto qua in States. Io non parlo bene italiano ma capisco parole e frasi un po. In Iraq non tanto bene pero' popolazione semplice non ci vuole di male. I ribelli arrivano da ogni parte, non da Iraq. Adesso in America per turno finito, a natale io in Iraq. Il mio blog: http://adayiniraq.blogspot.com/ per amicizia adayiniraq@yahoo.com Mie foto in Iraq http://img224.echo.cx/my.php?image=img09035zz.jpg http://img224.echo.cx/my.php?image=img08876ob.jpg la popolazione semplice non ci vuole di male

Per Umberto Mas Solo per farti qualche esempio : cardinali, papa, vescovo, catecumeno : "Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa" (Mt. 16,13-22). "Fate questo in memoria di me" (Lc. 22,14-20) Ma magari potresti leggerlo qul libricino che citi (Vangelo) poi vai da una suora, un prete, uno qualunque, e gli esponi i tuoi dubbi. Gli chiedi "Perchè qui dice così e invece tu mi dici di fare cosà?" Probabilemente non cambierai idea, ma almeno non correrai il rischio di esserti dato le risposte più banali solo perchè sono le più convenienti e le meno faticose. P.S. Gesù, con una certa lungimiranza, disse anche "Beati Voi, quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi a causa mia. Rallegratevi ed esultate perchè grande è la vostra ricompensa nel regno dei cieli" (Mt. 5,11)

per Valerio Raiola: Hai letto la richiesta di immunità del Papa al Presidente americano riguardo all'aver coperto casi di pedofilia da parte di preti americani? Hai mai realizzato che molti luoghi di culto (vedi San Pietro) sono stati realizzati grazie ai soldi derivati dalla Vendita delle Indulgenze? (sai cos'è?) Hai mai sentito parlare di Inquisizione? Hai mai letto documenti riguardanti al DIVIETO DA PARTE DEI FEDELI CATTOLICI di leggere il Vangelo, poichè destabilizzante dell'ordine clericale? Documenti scritti dal tre o quattro secoli fa... Perchè abbiamo dovuto aspettare secoli prima che qualcuno (Wojtyla) chiedesse scusa (tra l'altro, scusa un c.zzo) per tutti questi crimini? Io mi inchino davanti a Gesù Cristo, ritengo il messaggio cristiano un messaggio stupendo. E PROPRIO PER QUESTO detesto la Chiesa, strumentalizzatrice di questo messaggio. Se c'è un Satana, eccolo lì, vestito di bianco, che parla ai ragazzi di Colonia piuttosto che URLARE AL MONDO tutte queste schifezze. Il demonio ha moltissime risorse...

x Davide Frissola """Secondo me hanno gli anni contati i catechisti "supercattolici" di cui ti riferisci, le persone che -anche in buona fede - hanno imposto in modo errato o estremista il messaggio di Cristo (La buona novella). Non dare del ridicolo ai "praticanti" poiché solo essi sono gli unici e veri cattolici. I non praticanti non sono Cattolici. """ Mi sembrano parole un pò integraliste. E poi se sei stato "iniziato" cattolico attraverso il battesimo allora sei cattolico. Poi mi servirebbe sapere cosa intendi per praticare? Andare in chiesa tutte le domeniche, magari fingendo interesse o per evitare di attirare a se le mal dicerie dei "Cattolici Per BENE"? Nessuno è perfetto, proprio dalla Chiesa Cattolica non posso accettare critiche fasulle. Il "bene" lo si può manifestare con atti concreti anche in altri modi. Sapere è potere Max Russo

"....Gesù è morto anche per te..." eh, già! peccato che Gesù fosse un esseno (ebreo anarchico), che i farisei se la facessero con i Romani (centro..?) e che i sadducei approfittassero della situazione (destra), e che lo stesso Gesù condannasse l'idolatria. Come dicono anche i buddhisti:" seguire i precetti, non la persona, e neppure il Dalai Lama". E'stato un omicidio politico, come ce ne sono stati tanti altri. Purtroppo.

@ Stefano Crema Tu cosa hai fatto per i bambini del terzo mondo? Quanti dei tuoi soldi vengono destinati al terzo mondo? Potresti vendere il tuo computer, tanto per usarlo per offendere, potresti donarlo ai Medici Senza Frontiere, che ne farebbero un uso molto più utile. Potresti vendere la tua macchina e pagare anni e anni di prodotti alimentari. Chi sei per offendere un milione di giovani che hanno e credono in degli ideali molto forti? Amichevolmente "datte na sveglia!"

caro beppe, è la prima volta che scrivo. ti stimo molto per la tua attività e per questo blog che porti avanti. bene fai a denunciare questo fatto della sponsorizzazione delle GMG da parte della Banca di Roma, che si occupa di operazioni di commercio di armi. cosa aberrante. volevo dire ai cari frequentatori di questo blog che subito una parte del mondo cattolico si è mobilitata e si è dissociata. tuttavia la GMG è altra cosa. è un milione di giovani che da tutto il mondo parte , sfida il freddo, la pioggia e la disorganizzazione per adorare insiema al Papa Gesù; è una veglia intensa e semplice allo stesso tempo; è la scoperta di un pontefice gentile e raffinato che parla all'intelletto delle persone; è una straordinaria esperienza di fede e di vita. capisco che questo può disturbare molti degli utenti del blog, ma la Chiesa è viva e solida, nutrita dalla fede convinta di tanti, tantissimi giovani. aspetto i tanti critici a Sidney: venite e vedrete, poi capirete che i tanti scandali e misfatti sono compiuti dagli uomini, anche di Chiesa, che hanno smarrito la via di Dio. Per fortuna che la Misericordia e l'Amore del Signore sono infinite. P.S.1. in un precedente argomento di discussione si parlava di quanto fosse malefico il marketing!!! Agli estimatori del Codice da Vinci e delle sue "presunti verità": non vi sentite vittime di questa nuova scienza malefica?! P.S.2. Basta con questa storia che la religione è l'oppio dei popoli. Forse c'è un oppio molto più dilagante: il calcio e quanto vi ruota intorno. questo si unico argomento di discussione sociale che ci riempie tutte le nostre 52 settimane annuali.

Ragazzi la religione è l'oppio dei popoli , nella storia , in special modo in quella recente , quanta morte e distruzione è stata scaturita in nome di essa, chi muove i fili, in nome di un Dio manda alla morte gente comune che per fede o ignoranza si immola in nome di essa, ma il movente vero e sempre lo stesso il DENARO e il POTERE. Scusatemi ma secondo me il vero problema è e sarà sempre l'ignoranza, la storia insegna. Grande Beppe , a differenza di altri non ti ivito a butarti in politica , hai visto mai ....

Abbiamo perso la CIRIO, abbiamo perso la PARMALAT, abbiamo perso la FIAT e la CHIESA signori miei è già morta. 1-2 milioni di ragazzi a Colonia cosa sono? Il futro della chiesa? Siamo oltre 6 miliardi al mondo (fortunatamente non tutti cattolici). LA CHIESA È MORTA!!!! O MEGLIO SI È UCCISA DA SOLA. CI SONO MILIONI DI PERSONE CHE FANNO IL BENE E CHE NON SONO CATTOLICHE. SEMPLICEMENTE DIO C'È, MA NON È CATTOLICO.

Gesù ha costruito la sua Chiesa su Pietro, e come segno dei tempi ha detto: "e nemmeno la potenza della morte potrà distruggerla". Non mi pare che dopo 2000 anni Gesù sia stato smentito o abbia detto quello tanto per dire. Sono caduti tanti imperi, ma la Chiesa è viva e vegeta. La Chiesa, piaccia o no, è un segno che trapassa i secoli per portare il messaggio di Gesù fino a noi. Non dobbiamo guardare quello che fa o non fa la Chiesa di bello o di brutto, se dà o non dà il buon esempio, se predica bene e razzola male. E' il messaggio di Gesù contenuto nel Vangelo che ha valore e che ogni uomo dovrebbe ascoltare. Un proverbio dice: "Il dito indica la luna, ma gli sciocchi guardano il dito".

Spiegatemi perche' il Vaticano non vende le sue enormi ricchezze e non dona il ricavato ai Paesi Poveri. E' una vergogna. Mai sentito parlare di San Francesco? Vergognatevi

X massimo era uno str...i in maniera fraterna...mi sono scordato il sorrisino..: )) La mia era solo un modo colorito per dire che ormai i luoghi comuni che i tedesci sono i migliori d'europa, adesso nn saltatemi addosso perchè non è una cosa che pensate voi..ecc, o che gli svizzeri sono qualcos'altro... per andare a Colonia ci abbiamo messo di meno a fare modena-confine che ad attraversare la Svizzera... era tutto un lavoro in corso, che noi ce li sognamo, perchè così avremmo qualcosa in pù di che lamentarcidella nostra italia ce non funziona... in germania non ne parliamo... c'eramo dei punti, molti, di autostrada che si facevano ai 60 all'ora... leggevo nei post della settimana scorsa, la germani è meglio, gli altri sono meglio... noi italiani facciamo le scarpe a TUTTI e ce ne dobbiamo fare una ragione!!! Luca

@ omar medori 'aspita che belle letture! Ti sei mai chiesto perché quel libro (se così vogliamo chiamarlo) NON HA AUTORE?

É un testo quindi da prendere con le molle, che ha comunque avuto il pregio di aver introdotto a molti (me compreso) un tema cosí importante e controverso. Postato da: Aldo Brandi il 22.08.05 16:33 ************************************************* ...e di aver fatto fare un sacco di soldi al suo autore!!!! Qui a Genova, contro il Codice da Vinci, si è espresso anche il Cardinale Bertone;risultato? Vendita mega galattica del libro perchè, anche quelli che non avevano intenzione di leggerlo, di fronte alla presa di posizione del Cardinale Bertone...hanno cambiato idea e sono corsi in libreria....... Rita

Egregio signor Raggi, ma lei pensa di essere una persona intelligente? Si percepisce come tale? Ma come fà a sprecare la sua esistenza insultando e denigrando dal basso della sua ignoranza chi vede e vive determinate cose in modo diverso dal suo? Che ne sa lei di cosa significhi "incontrare Cristo"? Che ne sa lei di cosa avviene nelle parrocchie, nelle comunità, nel rapporto fra sacerdoti e fedeli, nella vita quotidiana dei credenti che si impegnano con tutti i loro limiti per costruire un mondo migliore? Ipocrisia della Chiesa? Perchè l'uomo in generale non è ipocrita? Quale altra istituzione o religione ha chiesto scusa per i gravi errori commessi in passato oltre alla Chiesa Cattolica? Si legga e leggetevi tutti il discorso di Benedetto durante la veglia con i giovani di sabato scorso e poi almeno vergognatevi un pò per la vostra mania di voler giudicare senza conoscere! Pensate tutti di conoscere Ratzinger ed in realtà scrivete su di lui ridicole falsità anzichè leggere ed "ascoltare" attentamente i discorsi fin qui enunciati dopo la sua elezione. Siete prigionierei delle vostre (legittime) idee,integralisti di voi stessi, senza un briciolo di propensione al dialogo ed alla tolleranza. E poi parlate di libertà....

Il mio parroco è tra quelli che non ha appeso lo striscione! Siamo una parrocchia attenta e progressista!

SENTITE QUI COSA C'E' SCRITTO SUL LIBRICCINO EDITO DA MINIMUMFAX! Ora immaginiamo che per attrarre i clienti verso la nuova marca e gettare le fondamenta della loro fidelizzazione sia stato adottato come simbolo non già un'immagine capace di rappresentare la felicità primigenia dell'Eden, bensì uno strumento di tortura. E non una macchina per procurare la morte scelta a caso, ma esattamente lo strumento con cui il primo imprenditore di quella che sarebbe diventata la più grande industria della storia, figlio di un artigiano, scelse di sacrificarsi «per il bene dell'umanità». Il tizio doveva avere avuto senz'altro un notevole carisma ma in quell'occasione volle superare sé stesso, immolandosi interamente per la missione aziendale, almeno secondo quanto raccontano. E se con Tertulliano teniamo per buona l'ipotesi di un suicidio, nessuno avrà modo di sapere se l'animatore della piccola setta in realtà si fosse suicidato avendo previsto i fraintendimenti successivi, oppure avendo avuto sentore della possibilità che il prodotto artigianale della setta sarebbe presto caduto in mano di una grande industria che l'avrebbe poi completamente snaturato. Comunque sia andata, il successo di questa iniziativa è sotto gli occhi di tutti: lo strumento di morte viene tuttora riprodotto come trademark in centinaia milioni di copie, affisso sui muri degli asili, delle scuole, perfino trasformato in uno dei più popolari gioielli unisex ingentilito nelle versioni per signora da pietre preziose. In fondo, non è andata male: c'è da chiedersi quale gadget porteremmo addosso oggi se Gesù fosse stato impiccato o decapitato. AH AH AH!!!

Stefano Crema, dimentichi che a Colonia mancavano altre 298 milioni di persone, che sarebbero gli altri europei, o se preferisci gli altri 6 miliardi del mondo. Va bene, io avro' rispetto per il tuo milione di fanatici, ma tu rispetta tutti gli altri e gia' che ci sei, comincia a pentirti, perche' quando sarai chiamato saranno c..zi tuoi, dovrai rispondere al tuo dio di tutte le nefandezze e crimini perpetrati dalla setta che appoggi con tanto ardore! Con stima Marco

Scusami Ornella. non volevo essere frainteso ...Gesù è morto e risorto anche per te... la differenza è qua Luca

Per Umberto Mas Solo per farti qualche esempio : cardinali, papa, vescovo, catecumeno : "Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa" (Mt. 16,13-22). "Fate questo in memoria di me" (Lc. 22,14-20) Postato da: Gian Piero Biancoli il 22.08.05 17:49 Ho detto cardinali, papa, vescovo. Non ho detto chiesa. E, tra l'altro, quel "chiesa" non è il Chiesa-istituzione o l'edificio. Il nostro "chiesa" è una traduzione dal greco "assemblea", a sua volta traduzione dall'aramaico. Vuol dire: grazie a te riunirò molte persone nella preghiera, e non "ci sarà un papa, poi vescovi e cardinali, il camerlengo, etc etc". In sostanza: interpretazione FORZATA. Ribadisco: si parla mai nel vangelo (sarò anche ateo ma lo conosco e non poco...compresi gli apocrifi) di ardinali, papa, vescovo, catecumeno, confessionale, confessione, eucaretia, omelia, estrema unzione, beato, pulpito, sacerdote, giudicare (inteso come "è giusto g."), dogma, banca, suora, discriminazione, omosessuale, dittatura del relativismo, preservativo, mistero della fede, purgatorio ? Attendo ancora e sempre una risposta. ***

per Stefano Crema Sono stato a Colonia e non capisco le tue offese gratuite nei confronti dei ragazzi che hanno vissuto questa esperienza. Io ho passato dei giorni straordinari, ho conosciuto persone di tutti i continenti, profondamente diverse, unite da una unica fede! Se vogliamo discutere delle sponsorizzazioni sono d'accordo, ma non capisco questo tuo astio e insofferenza nei nostri confronti: non è il fanatismo religioso o la credulità verso personaggi (il papa) e istituzioni (la chiesa cattolica romana) che ci ha spinto fino a Colonia, ma qualcosa di più grande e profondo che tu forse fatichi a comprendere.

Che cosa c'entra Cristo con questa Chiesa? Cristo non avrebbe mai e poi mai appoggiato questo papa retrogrado reazionario, oscurantista, illiberale e medievale.

Mt 19,3-12 Gli dissero i discepoli: "Se questa è la condizione dell'uomo rispetto alla donna, non conviene sposarsi". Egli rispose loro: "Non tutti possono capirlo, ma solo coloro ai quali è stato concesso. Vi sono infatti eunuchi che sono nati così dal ventre della madre; ve ne sono alcuni che sono stati resi eunuchi dagli uomini, e vi sono altri che si sono fatti eunuchi per il regno dei cieli. Chi può capire, capisca ". P.S. Pochi, nella Storia della Chiesa, hanno capito...

Che cosa c'entra Cristo con questa Chiesa? Cristo non avrebbe mai e poi mai appoggiato questo papa retrogrado reazionario, oscurantista, illiberale e medievale. Postato da: Rita Sempri il 22.08.05 18:10 APPOGGIO IN PIENO.

Rispondo a Lorenzo Lodi. Potrei fare a meno di citare libri di quel tipo. Perchè se vogliamo andare in profondo parliamo di traduzioni bibliche, di dottrine inventate, di misteri inesistenti, di paganesimo mescolato al "cristianesimo", di versetti omessi (nome di Dio in primis), ecc. Parliamo di guerra e cattolicesimo. Parliamo di strumentalizzazione. Parliamo di corruzione. Parliamo di pedofilia. Parliamo di tolleranza (troppa), non quella che insegna il Cristo. Parliamo di omicidi. Di cosa vuoi che parliamo. Sinceramente io mi vergognerei di essere cattolico, di essere rappresentato da una autorità del genere e sopratutto di doverla difendere. Se la CHIESA seguisse la BIBBIA sarebbe un MIRACOLO!!!

Vatican Olet

anche io ho notato, passando per chiesa del mio paese (non ci entro da quando avevo 13 anni e facevo il chierichetto) un poster con lo sponsor della banca. Mi ha fatto una certa impressione... SAluti a tutti e vivitate il mio blog...ha un suo perchè www.roccocirocco.blog.tiscali.it

Ragazzi vi siete mai chiesti "se non fosse mai esistita la chiesa " 2000 anni di oscurantismo, negazione della scienza, persecuzioni, Torquemada e compagni, ect. ect. forse ora i mali di questo mondo come il cancro si curerebbero come un semplice raffreddore, avremmo colonie su altri pianeti forse ,avremmo forse addirittura sviluppato tecnologie in grado di metterci in contatto con con altre specie intelligenti lontane dal nostro pianeta e chissa quanto ancora .... Medidate gente

Ci vuole coerenza!!! Sono daccordo con il rifiutare i soldi di una banca che è implicata in mercati d'armi!!!

tutti i rappresentanti delle chiese sono stati accusati di pedofilia... mo' anche gli hare krishna guarda un po' che caso...

x Marco Malaguti io non capisco come si abbia la faccia di riunirsi in nome di Cristo e lasciare l'africa nella merda in cui si trova siete delle bestemmie ambulanti Stefano

Bravo Medori, parla d'altro, se ci riesci, visto che alla vaccata di Ratzinger nazista non hanno creduto neppure i radicali - che sono feroci anticlericali ma pensano con la loro testa - e invece tu definisci "libro da non perdere". Parla di quel che vuoi, ma per cortesia, evita di menzionare la Bibbia: ho l'impressione che tu non l'abbia neppure in casa.

La Chiesa ha bloccato ogni forma di progresso. Se fosse per questo papa vivremmo ancora come al tempo delle caverne. Bisogna fare qualcosa, non possiamo farci lavare il cervello in questo modo. I papaboys sono a mio parere estremamente pericolosi.

anch'io in questi giorni di papat mundi ho pensato ai poveri africani... bisognerebbe che la grande e ricca chiesa si spogliasse di qualche bene per far stare un po' meglio qualche moribondo africano... o per aiutare VERAMENTE i VERI missionari che cercano di aiutarli. mai sentito di qualche rappresentante della chiesa che abbia fatto del bene in questo senso. povera africa, sta morendo.

@Rita Sepri --- I papaboys sono a mio parere estremamente pericolosi. --- Forse xche' non possono usare il preservativo ? :-D

Omar, con le ultime parole che hai detto ti implichi perfetto? Il percorso che chiede Gesù è appunto un percorso che ognuno deve fare per arrivare ad una meta, una meta che è il paradiso. ma non bisogna mica essere perfetti per il paradiso... come dice Sant'agostino, L'uomo è male e deve combattersi con tutte le sue forze per fare bene.

La Chiesa ha bloccato ogni forma di progresso. Se fosse per questo papa vivremmo ancora come al tempo delle caverne. Bisogna fare qualcosa, non possiamo farci lavare il cervello in questo modo. I papaboys sono a mio parere estremamente pericolosi. Postato da: Rita Sepri il 22.08.05 18:19 SEI GRANDE io a suo tempo ne ho conosciuti e li ho frequentati "Sono veramente pericolosi"

Se i cattolici seguissero alla lettera gli insegnamenti di Cristo, nel vangelo, la questione omosessualità sarebbe risolta da 2000 anni. Io la vedo così: Cristo fa parte di quella ristrettissima cerchia di esseri superiori e illuminati, che risale alle antiche dottrine orientali. Sicuramente, negli anni oscuri (12-30 anni), entrò in contatto con quegli insegnamenti, visto che ci sono molte affinità di pensiero. Il punto chiave, secondo me, è la ricerca di una verità oggettiva, che inevitabilmente porta alla tolleranza verso il prossimo.

AMMETTO:OGGI SARA'IL CLIMA DA MESE DI NOVEMBRE, MA CI SGUAZZO. MI SCUSO PER QUESTO TERZO POST Grazie a chi mi ha fornito i dati delle spese del funerale del Santo Padre. Io non vivo a roma ma la vivo quasi tutti i giorni da pendolare, come ho detto, per cui sono solidale con i romani. Non torno sulle mie considerazioni sul markettone del funerale papale, ho ampiamente dato nei post di quei giorni. Una vergogna. Tuttavia infierisco sull'argomento. Basilea come Woodstock......che razza di tempi. I papa boys....faranno peggio i raduni da figli dei fiori peace and love, canne e amore libero o ci impiegheranno più tempo a svegliarsi loro da questo rimminchionimento pseudocattolico? Per tutti coloro che inneggiano alle opere pie della Chiesa, che richiamano la parola del Vangelo, dove non si parla né di cardinali in Mercedes con autista, né di Papa, ricordo che per incarnare lo spirito cristiano e per vivere secondo la parola di Gesù (profeta che fa le capriole nella tomba dopo 20005 anni di strumentalizzazione), non é indispensabile essere di fede cattolica! Il rispetto dell'uomo per l'uomo di cui parla Kant é la stessa cosa, cari. Non é che se non ingurgitiamo l'ostia siamo tutti brutti e cattivi e andiamo all'inferno! Stiamo scivolando nel pregiudizio più bieco e pericoloso: se sei cattolico sei buono, altrimenti sei un essere ignobile. Ma fatemi il piacere! In nome della religione si sono sterminate intere popolazioni, la Chiesa ha tanti di quei crimini per i quali dovrebbe scusarsi con il mondo che la metà basta. Non abbiamo neppure da sconvolgerci per i risultati delle posizioni estremistiche di un certo Islam: i cattolici le stragi le hanno già fatte, forse nessuno vuole ricordarselo. Qualunque forma di fanatismo sfocia nella violenza, ed é per questo che questa moda dei nuovi paladini della fede cattolica non mi ispira nulla di buono. Fatene comunque una scelta personale, non pretendete di trasformare la società civile in una teocrazia! campate e lasciate campare e rispettate lo stato di diritto uguale per tutti. Poi però non trovate giustificazioni per gli uomini di chiesa che non rispettano i doveri imposti dall'abito che portano, adducendo come scusa che prima di tutto sono uomini! Troppo comodo così. E poi arrendiamoci al principio che la pubblicità é l'anima del commercio, infatti lo spot dell'8 x mille alla chiesa cattolica funziona da Dio! tante storie per qualche sponsor su una innocente locandina da 2 mq in tutte le chiese! Suvvia! Promozione scandalosa? perché i santini di vivi e morti e le figurine del papa? Ragazzi la chiesa agli sponsor ha venduto un morto imbottito di formalina, in modo che durasse abbastanza per realizzare il markettone! E vi ha dato fastidio il logo di una banca? E' proprio vero che il pelo si nota più della trave...

Le RELIGIONI sono non solo l' OPPIO de popoli,.. ma sanno essere anche lo SPEED, l' ANFETAMINA, la COCAINA.. a seconda dei casi... il caro vecchio buon Carletto.. non era un esperto in droghe.. anche perche' ai suoi tempi.. il massimo era l' oppio.. che faceva addormentare...ora per fare il kamikaze.. mica puoi prendere l'oppio... ci vuole un anfe...per andare ai raduni di Colonia mi sa che si sono fatti di canne d' incenso...IL GUAIO E' CHE NON PUOI DIRE CHE LA RELIGIONE MUSULMANA E UNA PORCHERIA E CHE ANDREBBE COMBATTUTA CON TUTTI.. MA DICO TUTTI!!!! I MEZZI.. SENZA DISTRUGGERE ANCHE LA CATTOLICA, LA PROTESTANTE, LA LUTERANA, LA BUDDISTA.......E CHI NE CONOSCE ALTRE LE METTA PURE NEL MAZZO....LE RELIGIONI ED IL POTERE SONO SEMPRE STATI INTIMAMENTE LEGATI...." .. CON LE BUDELLA DELL' ULTIMO PRETE IMPICCHEREMO L' ULTIMO RE..." DIO C'E' E SE NE SBATTE DI TUTTE LE RELIGIONI.. E.. SE NE SBATTE DI TUTTA L' UMANITA'.. PICCOLE PULCI CHE INFESTANO IL PIANETA TERRA. LA VERA PERSONA RELIGIOSA E' QUELLA CHE CHE NON HA RELIGIONE.. E CHE NON HA IL CONTO IN BANCA.. SPECIE IN QUELLA DI ROMA

@ Stefano Crema, ti chiedo umilmente venia, il mio post era indirizzato a davide fissori, SORRY

Io non mi preoccupo il declino della Chiesa e' innarrestabile, io non ci saro' piu' ma il prossimo secolo ne vedremo delle belle. Le malefatte del Vaticano verranno svelate tutte una dopo l'altra.

io temo che però se non ci fosse la santa chiesa, come dice pierpaolo frau, ci sarebbe l'islam. peggio ancora.

propongo una camicia di forza per Mr. Fascio ANTONICI. Chi è d'accordo?

Volete avere un'idea su cosa è stata la religione cattolica? Andate a vedere il museo della tortura a MAZZE' (TO). Gli strumenti utilizzati dal'inquisizione sono davvero incredibili, e solo dopo averli visti si potrà veramente decidere se quella è ormai acqua passata. Onestamente la mia pur perversa mente non è stata in grado di immaginare tanto. Al paragone Hitler nei confronti degli ebrei era in fondo tollerante. E se non ci dobbiamo dimenticare l'olocausto (giustamente) perchè dobbiamo dimenticarci dell'inquisizione? Il cattolicesimo religione??? Nei primi anni '80 il Vaticano aveva annunciato un esubero di forza lavoro per circa 20.000 persone. Il quotidiano "LA STAMPA" dando la notizia ha pubblicato tutte le propietà del vaticano. UNA PAGINA INTERA, 5 COLONNE ZEPPE DI BANCHE, MULTINAZIONALI, E QUANTALTRO DI INIMMAGINABILE. OVVIAMENTE LA PREVALENZA ERA SVIZZERA. Se c'è qualche credulone che la religione in questa cosa c'entri qualcosa libero di farlo, ma per cortesia smettetela di rompere i marroni a chi invece con razionalità sa distinguere tra religione e multinazionale. Sapete qual'è la linea difensiva dei maghi televisivi quando vengono inquisiti per truffa? E' propio quella religiosa. Ovvero. Se la chiesa ufficiale vende fumo e fa lauti guadagni e non è inquisibile perchè ogni cittadino è libero di credere in ciò che vuole, anche noi maghi vendiamo fumo alla pari della chiesa. Vengono sempre tutti assolti. Viva vanna marchi

Caro Lorenzo Lodi. Io di Bibbie ne ho diverse e le ho pure studiate (non solo lette). Ci sono molte altre persone che lo hanno fatto. Solo leggendo la Bibbia per i fatti tuoi ti accorgeresti che la CHIESA ne è lonatana anni luce dal predicarne gli insegnamenti contenuti. Insegna solo quello che gli fa comodo (strumentalizza). Solo il fatto di parlare di Cristo in croce è tutto da dimostrare: dipende dalla traduzione biblica. Ci sono decine e decine di altri esempi, ma io non devo dimostrarti nulla. Non è mica una guerra tra te e me. Io sono contro chi prende in giro le persone e la CHIESA sono convinto lo stia facendo da secoli ormai. È ora di smetterla. Rispetto la tua posizione e mi fa piacere che tu possa esprimere ciò che pensi, ma consentimi di non condividerlo e di dire NO GRAZIE!

X laura galli hai perfettamente ragione , è la religione qualunque essa sia il male del mondo , dalla luce dei tempi l'uomo ha sempre attribuito al sovrannaturale ogni cosa che lui stesso non sapeva dare una spiegazione . Ho preso come esempio la Chiesa perchè è wuella che ha fatto più danni in assoluto. Ciao :))))

Perche' le ricchezze della Chiesa non vengono vendute e donate ai Paesi dell'Africa. Papaboys invece di viaggiare e a confrontarvi perche' non mi rispondete? La Persuasione Occulta non l'ha inventata Comunione e Liberazione ma l'ha sicuramente perfezionata. A voi Goebbels non vi fa un baffo.

Rita perchè non ti prendi sù e vai a in africa a mettere tutto a posto? Papa Boy

Caro sig. Grillo, Il suo blog mi sembra tanto un POLLAIO: Il CONTADINO (in effetti come nei contadini, anche in lei l'istinto dell'accumulo è molto evidente) distribuisce becchime alle varie galline ovipare. Le GALLINE, solo di un certo tipo però (perché con quelle si trova meglio il CONTADINO), fanno gran baccano ogni volta che sia stato fatto l'uovo, richiamando l'attenzione sulla propria maternità. In un pollaio così grande non possono mancare i GALLI (che qui non sono solo di sesso maschile; vedi "prima considerazione": Ermafrodito è figlio di Ermete e Afrodite); essi sono più di uno viste le dimensioni del pollaio. Come veri GALLI da combattimento, se qualcuno gli mette in discussione il territorio culturale o gli tocca qualche GALLINA preferita, si abbattono sulle vittime fino a spuntare i propri rostri intellettuali nelle carni dell'AVVERSARIO. Il CONTADINO è orgoglioso del suo POLLAIO, perché in grande quantità raccoglie uova, ma il COMMERCIANTE (ricordiamoci che, tra gli altri, Ermete dovrebbe proteggere), mentre ne valuta alcune di ottima qualità, dopo un po' si accorge che il 90% delle uova è scadente, anche se alcune delle quali ha il guscio ben formato e di bell'aspetto. Magari dopo alcuni mesi, adesso ho capito perché non partecipavo con miei post al suo blog: esso è intasato da gente che, poverina lei, deve essere così esacerbata per cui basta un anche minimo invito polemico da parte sua, per stanarli e riempire ore di lettura inutile il blog stesso, tra un "battibecco" (sic) e l'altro. Roland Heaven

Caro Luca, lo sai che ti sto scrivendo proprio dall'Africa? E' adesso che fai? Un'altro viaggetto turistico?

La giornata mondiale di Colonia ci suggerisce delle considerazioni piuttosto divertenti. Eccone alcune: -l'organizzazione faceva esttamente schifo, come avviene spesso negli eventi organizzati da cattolici e altri (v. scout) -il milione di persone era usato come sfondo ad effetto su cui staccare nelle pause televisive: come al solito il Sacro Circo Mediatico non si smentisce. -Ratzinger ha parlato molto raramente senza leggere dai suoi fogli. Tutto calibrato. - I papaboys lo hanno accolto con magliette stampate apposta. Il primo applauso è stato quand'è sceso dall'aereo: una raffica di vento gli ha quasi portato via la papalina, lui l'ha fermata. Boato della folla. MA LA COSA PIU' DIVERTENTE E': -I papaboys che dicono (DICONO) di voler imitare Cristo, poi si lamentano del fango, del freddo e del "rancio immangiabile". I poveretti hanno freddo e fame, perchè i sacchi a pelo sono scomodi e perchè le scatolette sono cattive e ADDIRITTURA fredde. Non si smentiscono. Sarò ateo o agnostico, ma leggendo il vangelo ci sono sofferenze ben peggiori...ci sono giorni di digiuno, torture, flagellazioni, veglie.. Ratzinger: "No alla religione fai-da-te: bisogna riscoprire il vangelo". I papaboys: noi vogliamo imitareCristo e Benedetto (come se avessero qualcosa in comune, ndr). Bene, lodevole. E ALLORA INIZIATE A FARLO. ps: perchè le scatole "immangiabili" non le hanno mandate in Africa, Asia e Sudamerica? Lì c'è gente che certe cose se le sogna, e a vedere una scatola di cm 35x25x20 piena di roba da mangiare sarebbe svenuta sul posto. La folla di papaboys era di un milione di persone. Un milione di scatolette piene di roba che un bambino in Africa non vede in 2 settimane. E in quanto alla stilosissime magliette gialle col logo BENEDICT (16), simili a quelle nike...centinaia di migliaia di magliette così. In Asia c'è gente sottovestita, e alla caritas i buoni cattolici mandano indumenti vecchi e pulciosi (per sbarazzarsene e far posto a nuovi abiti)..Perchè la chiesa cattolica non ha speso questa montagna di soldi e bendidio per la gente che ne ha bisogno, invece che per degli idioti esaltati che si sono trovati per tre giorni per sentire e dire le stesse cose che sentono e dicono a casa loro? Ah, certo, dovevano accogliere Benedict 16 con cori da stadio. Idolatria. Ci fossero ancora gli iconoclasti. Ci fossero ancora gli albigesi. Ci fossero ancora i catari. Postato da: Umberto Mas il 22.08.05 10:15

Caro luca Severi. perchè non ti vergogni di come rispondi? Se sei così credente nei vengeli dovresti essere più rispettoso, stando alle dottrine che vengono spiegate in qui testi. Papaboys, chiamiamoli col loro nome... e che non venga mai dimenticato. A.

Caro Luca Severi Nella Bibbia non c'è mica scritto che tutti si sarebbero salvati nel giorno del giudizio. Bisognerà fare qualcosa di buono nella vita oppure no? Non mi ritengo perfetto, ma tutti secondo quello che è scritto nella Bibbia dovrebbero fare del loro meglio per piacre a Dio, vivere in armonia con la sua parola. Io credo semplicemente che la CHIESA non lo stia facendo e stia prendendo in giro milioni di persone. Il cammino è personale, ma chi rappresenta un'istituzione di questo tipo deve dare l'esempio, altrimenti ognuno si legge la Bibbia per i fatti suoi e la Chiesa fa a meno di esistere.

volevo dire una cosa ma non mi viene per cui metto in stretto il concetto: se a suo tempo uno come S. Francesco fosse diventato Papa e modello di dottrina per la Chiesa da lì in poi, sicuramente oggi faremmo altri post. io ne sono convinta salutinibacinipaolinadabologna

"facciamo un gioco. Prendi i vangeli e conta quante volte il protagonista dice: cardinali, papa, vescovo, catecumeno, confessionale, confessione, eucaretia, omelia, estrema unzione, beato, pulpito, sacerdote, giudicare (inteso come "è giusto g."), dogma, banca, suora, discriminazione, omosessuale, dittatura del relativismo, preservativo, mistero della fede, purgatorio. Poi fammi sapere. ***" Questo post è il più bello che ho letto sinora. Ho uno straccio di fede e non pratico, se non tra me e me, a volte. Un giorno un padre missionario mi disse: "Se credi in Dio, prega che non eleggano Ratzinger. La chiesa tornerebbe indietro di 200 anni". Voilà. Però in un Dio ci credo. A volte.

Sono d'accordo i papaboys sono socialmente pericolosi, devono essere isolati prima che facciano danni irreparabili.

e un po' che ti leggo e adesso ti scrivo: guarda che è per quelli come te se non si arriva mai da nessuna parte. la storia è piena di gente che odia e se non ci hai fatto caso è proprio questa una delle forze più devastanti a favore della chiesa. smettila di dire cazzate e concretizza la tua passione: sono i soldi il fulcro di tutto non i papa boys. Fino a quando non li toccheremo nel portafoglio ci sarà sempre qualche prete in vaticano che leggendo te ed altri come te si sfregherà le mani. non sprecarti a rispondere.

Ma sai che hai preso la persona sbagliata perchè ci ho penato mica solo una volta, anche due o tremila e dedicare la mia vita nel totale favore del prossimo, ma è una scelta che, forse per mia inettitudine, non riesco ancora a prendere... non credo che la tua partenza sia stata così leggera a livello di motivazioni. io il mio percorso per fare questo l'ho già iniziato 3 anni fà. beh già che siamo qua, che cosa fai, dove sei, mi hai stuzzicato il'interesse. Luca

Che ne sa lei di cosa avviene nelle parrocchie, nelle comunità, nel rapporto fra sacerdoti e fedeli ?? SI CHE LO SO, MI LEGGO I RAPPORTI DI www.telefonoarcobaleno.com BRANCO DI CRIMINALI DEGENERATI !!

RAGAZZI NON DIMENTICATE "L'OPUS DEI"

Per Umberto Mas "Attendo ancora e sempre una risposta." Per esempio, per quanto riguarda "preservativo" la Chiesa è contro un uso irresponsabile della sessualità (i riferimenti nel Vangelo che cerchi, non mancano), non contro un uso indiscriminato del preservativo http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/family/documents/rc_pc_family_doc_20031201_family-values-safe-sex-trujillo_it.html Promuovere una campagna del «sesso sicuro» è un incentivo ad un uso svilente della sessualità. Il modo migliore, ti ripeto, però è quello di andare da un parroco ed esporgli questi tuoi dubbi; potrebbe spiegarti che le suore ,in Serbia (ad altissimo rischio stupro) erano autorizzate ad assumere contraccettivi. Magari potresti spiegare tu a lui, invece, come mai ai soldati (anche a quelli italiani) vengono distribuiti i preservativi nella dotazione militare. Scusa se rispondo in fretta, ma devo andare a fare la spesa prima che chiudano i negozi Ciao

Umberto hai proprio ragione, non è una scusante, ma sono debole, molto debole, io mi prendo sù vado in germania dormo per terra col freddo, la guazza, mangio male e poi mi lamento. in fine dei conti non ce la faccio a lamentarmi sono messo così, anche se ne ho vissute di ben peggio e mi sono lamentato anche quelle volte... in effetti hai ragione, è un punto da limare. grazie Luca

.........Ci manca solo che tra qualche anno avremmo manifesti, monitor, e simpatici gadget, pubblicitari di varie aziende. da poter prendere pero' solo dopo la comunione o il la confessione! che Vergogna!

.........Ci manca solo che tra qualche anno avremmo manifesti, monitor, e simpatici gadget, pubblicitari di varie aziende. da poter prendere pero' solo dopo l' offerta, non minore di un euro pero'!

Salve ho letto qualche post,non credo ai miei occhi quanti atei,eppure le megafolle al funerale di papa giovanni II ,al raduno di Colonia fanno pensare ad altro. Comunque la penso cosi' anche io,vorrei dire anche io qualche cosa ,una sera ascolto Radio Radicale ai tempi dell'elezione di Ratzinger ,non vorrei dire cialtronate ma ai suoi tempi di Cardinale ho sentito che copri' tempo addietro in Usa(credo) preti Pedofili con la scusa che non erano i tribunali umani a dare giudizio ma sarebbe stato iil tribunale divino a farlo!!!M a quelli che odio di piu' sono quelli di Comunione e Liberazione ,sono stupefatto agli scroscianti applausi e cori da stadio attribuiti per Andreotti condannato dalla Storia ma si sa la fede e' la fede,calcoli approsimativi ho sentito che nella conquista ed epurazioni dell' AMERICA dopo Cristoforo Colombo ,la Chiesa abbia il triste primato di morti superando Hitler e Stalin, a voi l'ardua sentenza. Ciao Geppo

I padri della chiesa: Tommaso d'Acquino, Paolo di Tarso, Agostino di Ippona, una manica di psicopatici !! Gente che oggi li mettrebbero in un manicomio criminale ! Tommaso d'acquino era un buontempone, che amava cosi' tanto le donne, che rifiutava di vedere persino la propria madre, adducendo che tutte le donne sono impure !! Che le donne sono degli uomini venuti male..ecc..... paolo di tarso, un brigante, un assassino della peggior specie, furbone che salto' all'ultimo momento sul cavallo (dopo che ra caduto) del vincitore politico del tempo..indovinate chi era ?? Agostino di Ippona, l'imitazione di Cristo, una delle opere che ha creato piu' mostri del nazismo !! PAPABOYS, SCOPATE DI PIU', O FATEVI PIU' SEGHE !! NON E' VERO CHE CADONO GLI OCCHI !!

L'uso delle religioni è un pò come l'uso della politica. Le religioni monoteiste inevitabilmente portano ad una struttura piramidale, quelle orientali ad una struttura sferica. Non è un caso che il triangolo sia presente nelle prime mentre nelle seconde troviamo spesso il cerchio (ciclo). Entrambe mirano, o dovrebbero mirare, alle innate attitudini verso la ricerca e spiegazione di quel qualcos'altro che definiamo spiritualità, destino e evoluzione umani. Quindi, secondo me, gli insegnamenti benefici vanno bene da tutte le parti. L'importante è di non cadere nella trappola dell'integralismo, ovvero chiusura mentale verso chi effettua un altro tipo di ricerca o per chi non ricerca affatto, perché sta bene così. In tutto questo Capitalia cerca solo soldi. E la Chiesa, in parte, pure. E qui mi fermo perchè sento già puzza di bruciato. E non voglio fare la fine di Savonarola, che in parte se la cercò! "Estate quasi 1500. Caro Savonarola... Santissimo Savonarola, quanto ci piaci a noi due! Scusa le volgarità eventuali. Santissimo, potresti lasciar vivere Vitellozzo, se puoi, eh... Savonarola, e che è, oh... diamoci una calmata, eh, oh... e che è? Qua pare che ogni cosa, ogni cosa uno non si può muovere che questo o quello, pure per te, oh. Noi siamo due personcine perbene che non facciamo male a nessuno, che non farebbero male nemmeno a una mosca, figuriamoci a un santone come te. Anzi, no, no, anzi, ciao. Noi ti salutiamo con la nostra faccia sotto i tuoi piedi, senza chiederti nemmeno di stare fermo, puoi muoverti quanto ti pare e piace e noi zitti sotto. Scusa per il paragone tra la mosca e il frate, non volevamo minimamente offendere. I tuoi peccatori di prima, con la faccia dove sappiamo, sempre zitti, sotto."

@ Rita Sempri Se tu scrivi dall'Africa io scrivo dalla Luna.

Davide Fissori ti va di scommettere 1000 euro? mi puoi fare ping. Sono a 25 km da Johannesburg. Mi farebbero comodo 1000 euro facili

per chi ha scritto "S. Francesco fosse diventato Papa" e per tutti quelli che citano S.Francesco Nel 1209 San Francesco si recò con dodici compagni a Roma per ottenere da papa Innocenzo III l'approvazione della Regola del nuovo ordine dei frati minori francescani. San Francesco NON ERA IN CONTRASTO CON LA CHIESA, non ha inventato un'altra religione, ha chiesto l'approvazione del Papa della sua regola. Riconosceva il Papa eccome. Aveva dei dubbi e se li è tolti andando a colloquio con il Papa. Si può scegliere di fare voto di povertà ma non è necessario. Nessuno lo chiede. Occorre sobrietà, non povertà! Sveglia! come al solito c'è gente che scrive e non sa di cosa parla

Alby le mie parole volevano essere provocatorie non offensive. questo blog mi piace un sacco. per omar. ma perchè guardi al male anzichè al bene, non volevo ripetere il post di un'altro, ma solo quello che sta facendo Don Oreste Benzi, alex Zanotelli, quello non è buono? non tutti sono nati per entrare in paradiso è per questo che esiste il male, ma è compito di tutti fare in modo che il male sia il minore possibile. soprattutto il mondo non lo fanno i 5 capi supremi che crediamo comandarci, lo facciamo noi con le nostre scelte. ma anche in questo caso le scelte non riescono sempre al meglio. non parlo di grandi cose. basta il piacere ad un amico, ad uno sconosciuto... Sbattiamoci per gli altri!! olè Luca

A RICCA' così non vale tu mi citi "non ci resta che piangere" ..... sto ancora ridendo

Francesco d'assisi..... "Ha riconosciuto l'autorita' del papa, eccome che l'ha riconosciuta," se no faceva la fine dei Catari e dei Dolciniani...impalati e squartati ai lati della strada !!

Credo che Carlo non abbia tutti i torti

Mi dispiace devo andare e non posso incassare la vincita. Saluti dall'Africa Rita

Alex Zanotelli e' stato spretato e/o buttato fuori da santa madre chiesa pedofila !! Era troppo dalla parte sbagliata !! Per me voi papaboys, o siete dei minorati mentali, o siete in malafede !! Siccome non credo, non voglio credere che siate in malafede..................

@ Anna Pitotti (e chi è iteressato al tema della VITILIGINE) Mia madre è affetta da vitiligine dal 1972 ed ha provato di tutto. Penso sia stata la cavia umana + utilizzata dai maggiori professori, esperti ed istituti specializzati (dal'I.D.I di Roma, Policlinico Umberto Primo di Roma, Policlinico S. Matteo di Pavia). Si è avvalsa delle cure di luminari - pionieri degli studi sulla malattia tra i quali il prof. Antonio Ribuffo, il prof. Corrado Frati ed il prof. Recchia) ottenendo a volte delle parziali vittorie che sembravano avere solo lo scopo di alimentare le speranze più a "non mollare" che non verso una via che sembrava la strada giusta per la guarigione. Mia madre, ancora oggi (a 60 anni) una bella donna a detta di tutti, aveva 27 anni quando la malattia è esplosa (prima sulle mani, poi il petto ed il collo, quindi il contorno degli occhi) ed ha subito cominciato con tutte le cure note all'epoca (da quelle che si avvalgono di esposizione alla luce solare, fino all'abbuso di cortisonici che in quel periodo sembravano l'unica cosa in grado di bloccare qualcosa di cui i medici ancora non capivano la natura)passando poi alla sperimentazione di quasi tutto quello che si è provato nel corso di questi ultimi 30 anni e passa. Da poco + di un anno ha risolto in gran parte ed in maniera definitiva i suoi problemi senza continuare ad intossicarsi con farmaci che danno solo l'illusione di essere sulla strada buona, ma solo con la tecnica dell'auto trapianto delle cellule cutanee coltivate in vitro. Una tecnica messa a punto da pochi anni e che purtroppo non è garantita per tutti i soggetti, ma che da dei risultati incredibili per quei pazzienti ritenuti idonei ad un esame preliminare. La cosa carina, poi, è che il tutto avviene in una stuttura (a Roma) interamente convenzionata con il Servizio Sanitaro Nazionale... Non ho avuto modo di rintracciare mia madre in questa ora e mezza, ma se vuoi avere chiarimenti, indirizzi dei medici e della struttura a cui lei si è rivolta puoi inviarmi una email: capriplan@postino.it

Per Umberto Mas "Attendo ancora e sempre una risposta." Per esempio, per quanto riguarda "preservativo" la Chiesa è contro un uso irresponsabile della sessualità (i riferimenti nel Vangelo che cerchi, non mancano), non contro un uso indiscriminato del preservativo http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/family/documents/rc_pc_family_doc_20031201_family-values-safe-sex-trujillo_it.html ----- appunto: la chiesa è contro. Nel vangelo invece ci sono scritte due parole, due parole molto belle che esprimono un concetto. Sai qual è questo concetto: "Non giudicare". Nel vangelo si trattavano prostitute e adultere come gente normale, mentre la chiesa considera immorale il preservativo, l'aborto, l'omosessualità. Cerca un po' TU i riferimenti, se non ti spiace. E invece la chiesa giudica, impone. Le povere suore stuprate possono non rimanere incinte, mentre le donne normali, anche quelle violentate, non devono abortire. Perchè la vita e sacra! Bell'ipocrisia. Niente preservativo, perchè vuol dire "sessualità irresponsabile". Poi però le suore si, e i preti possono violentare i bambini (tanto il Vaticano cercherà di insabbiare tutto, o al limite chiederà l'immunità). Non c'è scritto da nessuna parte di preservativi, come nemmeno di "chiese cattoliche". E insisto, dimmi qualcosa di questi: dov'è che Cristo li nomina o si riferisce a loro? cardinali, papa, vescovo, catecumeno, confessionale, confessione, eucaretia, omelia, estrema unzione, beato, pulpito, sacerdote, giudicare (inteso come "è giusto g."), dogma, banca, suora, discriminazione, omosessuale, dittatura del relativismo, preservativo, mistero della fede, purgatorio. --- Promuovere una campagna del «sesso sicuro» è un incentivo ad un uso svilente della sessualità. ---o un modo per evitare malattie e morti e aborti. Ma no. Meglio fermarli prima: guai se ragionano con la propria coscienza!--- Il modo migliore, ti ripeto, però è quello di andare da un parroco ed esporgli questi tuoi dubbi; potrebbe spiegarti che le suore ,in Serbia (ad altissimo rischio stupro) erano autorizzate ad assumere contraccettivi. --e io ti ripeto: vado da un prete (che Cristo non aveva previsto) a sentirmi dire che le suore (che Cristo non aveva previsto) possono usare cose che alle persone normali sono dogmaticamente vietate? Oh, non vedo l'ora.-- Magari potresti spiegare tu a lui, invece, come mai ai soldati (anche a quelli italiani) vengono distribuiti i preservativi nella dotazione militare. ---forse perchè la Repubblica italiana è uno stato (forse) laico?--- Scusa se rispondo in fretta, ma devo andare a fare la spesa prima che chiudano i negozi Ciao Postato da: Gian Piero Biancoli il 22.08.05 18: --- a dopo. aspetto ancora una risposta alla mia domanda: cosa c'entra la chiesa cattolica col messaggio di un falegname e di 12 tra pescatori e artigiani a un popolo di gente come loro? Cosa può dirmi dell'uguaglianza e della tolleranza un dogmatico al volante di una papamobile? Aspetto

x Pierpaolo Frau Ciao FRA(U)TELLO! Viva l'(auto)ironia! P.S. Che fine ha fatto il Gran Maestro Ramon Otzi 'Osbourne'? Questo è territorio suo! Boh, queste meteore...

x Riccardo Otzi Ousbourne dei Black Sabbath ??????

Postato da: Riccardo Simiele il 22.08.05 18:56 Hahahaha! Riccardo...non dovevi citarmi i due..ora devo riguardarmi il film! :-D In quanto al Ramon..oh, credo che si farà vivo. Beh, io sono pronto oggi come 3 o 10 giorni fa. ****

STIAMO CERCANDO IL VIDEO DEL MARTIRE ANTIGLOBALE CARLO GIULIANI, MARTIRIZZATO DURANTE GLI SCONTRI AVVENUTI A GENOVA IN OCCASIONE DEL RADUNO DEI G8. QUESTE SONO LE IMMAGINETTE DEL FUTURO BEATO: http://www.frameonline.it/FotoRecensioni/CarloGiuliani4.jpg http://www.frameonline.it/FotoRecensioni/CarloGiuliani2.jpg (è quello con il caratteristicho copricapo blu dei martiri di piazza) STIAMO PROMUOVENDO OPERA PER LA SUA BEATIFICAZIONE, CI SERVE IL VIDEO E QUALCHE BUONA IMMAGINE CHE LO RITRAGGA MENTRE COMPIE LA SUA AZIONE DI EVANGELIZZAZIONE. SE QUALCUNO AVESSE L'IMMAGINE DI QUANDO, IN UNA PRECEDENTE MISSIONE, HA ASSALTATO UNO SPORCO UFFICIO POSTALE, RIPRESO DALLE TELECAMERE A CIRCUITO CHIUSO INSIEME AD ALTRI APOSTOLI, CI FAREBBE COSA GRATA. GRAZIE. NATURALMENTE OGNI TESTIMONIANZA DI UN EVENTO MIRACOLOSO ATTRIBUILE ALLA SUA SANTISSIMA ANIMACCIA E' BENE ACCETTA E SERVE AL NOSTRO SCOPO. BASTA CON I MARTIRI DELLA CHIESA, SPAZIO AI NUOVI MARTIRI. Forza Nuova

Il problema è sempre non ciò che ci dicono o fanno altri, ma ciò che decidiamo noi. Ci sarà sempre qualcuno che ci vorrà guidare o insegnare, noi possiamo crescere e far crescere nella consapevolezza per prendere decisioni autonome, bello ma impegnativo perchè non ci saranno più colpevoli ma persone che si assumono autonomamente la responsabilità delle proprie scelte.

Caro Beppe, ti seguo da anni, ed anche quest'anno ti ho visto dal vivo e durante lo spettacolo hai detto: "solo la conoscenza ci può salvare". Hai aperto un blog dove finalmente la gente scrive e dove posso rendermi conto della loro medrioche conoscenza! Questi Anticlericali da bar, parlano di progresso stoppato dalla Chiesa, ed essendo un biologo (tra l'altro mi sto laureando in teologia), ho sentito dire delle C.........assurde su chi voleca il "si" al referendum, palesando un'ignoranza scientifica vergognosa! Voglio rispondere a delle questioni esposte in questi commenti: 1 La nostra cultura e l'etica scientifica sono figlie del cristianesimo! Chi nega questo nega la storia. Galilei (fondatore del metodo scientifico moderno) era cristiano e volle studiare le leggi della natura quelle che DIO creò(sue parole). L'espressione "l'embrione non è persona" non è un dato scientifico bensi un opinine che nasce da un ideologia ,lo Scientismo, che ,caro Beppe, stai denunciando nei tuoi spettacoli, da anni! 2 L'inquisizione è un avvenimento storico che ha coinvolto per di più la chiesa protestante e il potere laico inglese francese e spagnolo. 3 Commentare un PAPA di cui la maggior parte delle persone non conosce nè il suo pensiero, la sua storia è semplicemente stupido. Ne avrei tante da dire......... CIAO BEPPE

A Dario ci vai giù pesante e..... Il potere dei media ... far passare un poco di buono per un martire mmmahhhh!!! Non si gioisce per la morte di un ragazzo , ma farlo passare addirittura per un martire

Riecco Antonici di forza nuova. Senti una cosa: perchè non rispondi agli argomenti scomodi (ad es. ultimo post sull'Iraq, ieri) e batti su altri chiodi cercando di urlare il più possibile? Non puoi evitare di glissare le cose scomode? e non puoi evitare di firmarti col nome di un partito? E' avvilente vedere una persona che si sottomette alle idee e alle sigle coniate da altre persone. ***

x Pierpaolo 'Iommi' Sì, ma il nomignolo finale ce l'ho aggiunto io... comunque non parliamo degli assenti con poteri non svelati. Non è vero ma ci credo...eheheh! Ciao pure a Umberto MAStroianni

Ma secondo voi gli uomini delle pulizie, ripulendo la spianata avranno trovato preservativi, resti di canne o addirittura siringhe?

Postato da: Francesco villani il 22.08.05 19:22 anche l'espressione "l'Embrione è una persona è un opinione sull'inquisizione lasciamo perdere che è meglio...

secondo me no Luca

Anch'io ne avrei tante da dire...... Non c'è una religione (religio viene da re-ligo = legare) e sulla cristianità/cattolicità di Galileo Galilei ho molto da obiettare. Ti chiami Francesci Villani, vero? beh, posso dirti questo: studiare telogia e studiare tutte le religioni, non è per niente la stessa cosa. Studia ebraico (prima come lingua), poi il buddhismo Zen, e poi vedrai da solo (se hai superato il dogma) quale sia la verità.

Ma secondo voi gli uomini delle pulizie, ripulendo la spianata avranno trovato preservativi, resti di canne o addirittura siringhe?

io ho letto alcuni scritti di galilei da cui traspariva una grande fede e al tempo ero fermamente ateo. non c'erano nè canne nè siringhe alla gmg, se non quelle dei medici.

BEPPE CANDIDATI ALLE PRIMARIE!!!!!!

dopo lo accuserebbero di farlo per avere le immunità, ci conosciamo noi italiani..: ))9

da tutti gli scritti di galillei traspare una grande fede; poi si può obbiettare che lo facesse per circostanza o per non avere grane con la censura, ma queste sono illazioni; leggetelo e pensate un po quello che volete, ma secondo me credeva in quello che scriveva.

Salve Riccardo, grazie per il Mastroianni (adoro certi suoi film). Sull'embrione...se è una persona, come mai: a) SanTommaso nega agli embrioni la resurrezione, in quanto privi di anima razionale, e pertanto non ancora esseri umani (Supplemento alla Summa Theologiæ, 80, 4)? b) La Chiesa nega il battesimo ai feti abortiti in modo spontaneo. Nella prassi, cioè, la Chiesa non considera il feto una persona finché non nasce vivo? ps: (grazie a Luttazzi) ***

Non capisco il senso della polemica che si è scatenata in merito a questa vicenda. Lo striscione non era posto sugli spalti di uno stadio e quindi non si sarebbero potute applicare le disposizioni in materia circa l'affissione di striscioni offensivi lungo le gradinate. Non trattandosi di gradinate trovo, quindi superfluo anche un ricorso alla lega calcio.

misteri della fede...

Per problemi tecnico-economici devo limitare i miei interventi sul blog. Comunque voglio complimentarmi con la verve comica di due amici del blog, i cui post davvero mi hanno fatto ridere fino alle lacrime!! Uno è quello di Marco Sitzia delle 11:18 del 22.08.05 (il prete grasso come un maiale della sua parrocchia che non aiuta le famiglie indigenti della zona; i preti che scambiano la chiesa x i carabinieri). L'altro (fuori tema) è quello di Diego Berti delle 12:36 del 21.08.05 sul Calderoli con un preservativo in testa che fa la salsiccia umana!! Comicità allo stato puro. Ragazzi fatevi ingaggiare dal Beppe come collaboratori, siete forti davvero!! Infine approfitto per dire la mia sulla chiesa cattolica. Andiamoci piano con le critiche unilaterali. Quello che fa la chiesa in tantissime parti del mondo per salvare centinaia di migliaia (!!!) di vite umane da morte certa ed atroci sofferenze, non si può disconoscere così su 2 piedi. O i missionari sono etranei alla chiesa? Ciao a tutti

x Umberto il clero si contraddice a suo comodo ... E' STORIA

Ho visto con immenso piacere che si è appena aperto il meeting di CL.Per carità,nulla in contrario(in fondo io sono un cattolico praticante),ma quando vedo MOLTI(non tutti) soggetti (che poi conosco personalmente) che partecipano a questi meeting battendosi il petto o facendo i buoni samaritani e... poi nella vita quotidiana ne fanno più di Carlo in Francia, mi viene da vomitare. Rispetto tutti,ma in queste occasioni (anche GMG) vedo anche molta falsità e retorica. Ripeto conosco molte persone che sono "iscritti"a CL e come persone non le raccomanderei a nessuno per falsità ed ipocrisia. Poi magari nei discorsi politici vengono a farti la morale cattolica,quando nella vita sono i primi che fregano il prossimo!!! Pazzesco.

Beh! Al tempo di Sindona e Marcinkus (a proposito che fine ha fatto?) la chiesa aveva azioni di Fabbriche che producevano armi e contraccettivi! Non c'è mica da stupirsi.

Vuoi una domenica da sballo? Vieni anche tu in chiesa! Potrai conoscere tanta bella gente (e perchè no, l'anima gemella), ascoltare dal vivo la top ten dei canti liturgici più ascoltati nella diocesi di Riccione, stringere la mano al sacerdote e se c'hai culo pure al vesovo. Per i primi cento fedeli una fantastica promozione: ogni tre avemaria e due padrenostro in omaggio il rosario di pelle firmato da Maria De Filippi. Che aspetti? Corri nella diocesi più vicina! Dio* ti aspetta! *Dio è un marchio registrato della Santa Sede S.p.A. Tutti i diritti riservati. Ogni violazione sarà perseguita secondo le leggi vigenti del codice penale e della Bibbia.

X umberto mas Io sull'Iraq la penso cosi' http://media.putfile.com/Blowing_Up_Some_Iraqis (questa è forte, un folto gruppo di terroristi armati di bazooka escono dal loro covo per cominciare la loro azione contro le forze della coalizione, ma non hanno fatto i conti con lo Stealth che ne controllava le mosse dall'alto) Sull'Iraq la penso anche cosi': http://media.putfile.com/helicopterkills scena ripresa dall'interno di un elicottero Apache, e piu' precisamente dalla telecamera ad infrarossi del dispositivo di puntamento delle micidiali mitragliatrici di bordo (ogni proiettile ha lo spessore di 3 cm) i tipi nascondevano armi pesanti. Chi di arma ferisce di arma ..... Infine la penso anche cosi': http://media.putfile.com/MH-60-fun-2 La fine che dovrebbero fare tutti i terroristi Mi pare di averti gia' risposto ieri, ad ogni modo cerco il tuo post. Nel caso non riuscissi a trovarlo, che mi avevi chiesto? Forza nuova

Ho letto solo qualche commento e devo dire che l' ignoranza regna sovrana in questo blog quando si parla della chiesa cattolica. Tutti bravi a citare brani del vangelo o a dire come si deve usare il denaro o quanto sono cattivi i preti ( ce ne sono migliaia, ma sono tutti pedofili vero ? ). Molti si proclamano atei, ma tutti vogliono insegnare come si deve comportare la chiesa. Se non siete religiosi, perchè volete criticare ciò che non conoscete ? Ma a voi da fastidio quello che predicano o quello che fanno i preti? Perchè, nel secondo caso, mi sembrate come chi, il medico, ha consigliato di non fumare, ma visto che il medico fuma, questo pensa : " Beh, visto che lui fuma, perche devo sacrificarmi e rinunciarci ? Continuo a fumare anch' io ". Voi continuate pure a fumare, se proprio volete, ma non togliete la libertà ad altri di scegliere cosa pensa sia giusto.

Ma che bravo, Dario: il tuo commento sull'Iraq è "godo che la gente muoia". Bravo. Si si. Eccoti la mia ultima risposta di ieri: Oh, rieccoci. Per rispondere a Dario: No Umberto Mas tu non puoi ricondurre l'azione che i nostri militari stanno compiendo in Iraq ad una semplice sentinella a quardia dei bidoni di petrolio che gli Usa ci hanno detto di controllare e difendere. Come fai a mentire anche a te stesso? Sei contro la guerra in Iraq? Dai altre motivazioni alla tua tesi. Cio' che stai utilizzando è un'arma spuntata. I militari i italiani hanno compiuto opere di ristrutturazione, approntato ospedali, garantendo anche la sicurezza degli stessi abitanti di Nassiriya, proteggendoli dalle bande armate di predoni e dal terrorismo. Il processo di democratizzazione in Iraq è fortemente rallentato da chi non vuole che cio' accada, e cioe' coloro che vogliono reinstaurare un regime dittatoriale / religioso. Vuoi che ti faccia i nomi di questi bei personaggi? Dimentichi i milioni di iracheni che coraggiosamente sono andati a votare per la prima volta in vita loro? Rispondi a questo, li hai dimenticati si o no? Quegli iracheni all'uscita delle urne ti fanno venire in mente nient'altro che la volontà imperialista degli Usa e la sua voglia di bersi il petrolio iracheno? Ragiona con obbiettività Postato da: Dario Antonici il 21.08.05 22:51 ---------------------------------------------- Perchè gli italiani sono a Nassirya e non altrove, in un Paese grande come l'Iraq? Il petrolio di Nassirya non è americano, è dell'Eni. E' l'Eni che ha chiesto di difendere quel petrolio. Come mai Eni e governo italiano si rifiutano tuttora di rispondere sul perchè i militari italiani sono andati a fare la guardia al petrolio di un'AZIENDA? E' questa la domanda. Che poi aiutino a ricostruire quello che altri hanno bombardato mi pare anche giusto, ma non cambia lo SCOPO per cui si trovano lì e non altrove. Dici: Il processo di democratizzazione in Iraq è fortemente rallentato da chi non vuole che cio' accada, e cioe' coloro che vogliono reinstaurare un regime dittatoriale / religioso. Vuoi che ti faccia i nomi di questi bei personaggi?-- Si, fammeli pure. Ricordati di inserire l'attuale governo iracheno, quello eletto "democraticamente" (democrazia prevede che ci siano ALTERNATIVE e un sistema di voto credibile. C'erano vere alternative in Iraq? Sai se il governo attuale sia stato EFFETTIVAMENTE votato dal popolo? No, nessuno lo sa..e non a caso è "stranamente" docile con gli US). Tutte le forze di governo (tranne i curdi) stanno decidendo di dar vita a una costituzione teocratica, non democratica. Come i Taliban, con una piccola differenza: in Iraq certe cose saranno legge coranica E statale. Meno male che eravamo andati là per liberarli, eh? Per portare democrazia. Libertà. Ma figuriamoci.. L'attacco all'Iraq era previsto già nel 2000...c'è un bel piano- si chiama PNAC, è firmato da metà della futura amministrazione Bush (e ammettono tutto alla luce del sole: www.newamericancentury.org)- che dice che l'America necessita di stabilità economica, e quindi di stabilità dei prezzi del petrolio. Non esclude il ricorso alla guerra, anzi. E infatti guarda: Afghanistan (oleodotti; trasporto), Iraq (produzione). Il prossimo è l'Iran (produzione). In quanto alla ricostruzione...c'è una bella sinergia. I caccia e le bombe intelligenti e le cluster bombs sono costruiti dalla Lockheed Martin, nel cui consiglio di amministrazione siede Lynne Cheney (la moglie di Dick). Dick, dal canto suo, era tra i dirigenti della Halliburton. Che cos'è la H? Semplice: è un'azienda che si occupa della ricostruzione e bonifica di impianti petroliferi e del sostehno logistico alle truppe (rancio, ricostruzioni etc etc). Hanno guadagnato miliardi di dollari, e hanno vinto il posto in Iraq senza bandi, senza concorso. Poi a Dick è arrivato un grosso assegno. Un bel TFR. Rumsfeld è anche lui della partita, mentre Condoleezza era a capo di una bella compagnia petrolifera (tanto che una petroliera porta poeticamente il suo nome). Anche lei continua a ricevere un po' di assegni. Ti rifaccio la domanda: credi che siamo in Iraq per la democrazia? Credi che importi qualcosa del benessere o della libertà degli Iracheni? CI CREDI? Ma per favore.. Credi che non avrebbero potuto destituire Saddam anni fa? Lui vessa la popolazione da molto...da quando la Cia l'ha messo al potere. Prima però faceva ancora comodo averlo lì, non dava troppe noie. Il petrolio arrivava comunque. Ma ora...meglio avere un governo amico, no? Cosa importa se è una dittatura, giusto? Anzi, meglio: così quando alzerà il prezzo del petrolio o farà storie si potrà invadere di nuovo l'Iraq "nel nome del popolo iracheno". E della libertà, giusto? La storia degli elettori: si, mi fa un discreto piacere che un popolo che non ha concetto di democrazia vada a votare rischiando di saltare in aria. Mi fa piacere che vadano a votare senza sapere perchè o chi votano. Mi fa piacere che i risultati del voto non vengano resi pubblici, e che alla fine il governo dia quello che fa (per ora) comodo ai portatori di democrazia. O forse no, aspetta, non mi fa piacere. L'argomento del voto è quello tirato in ballo da chiunque voglia giustificare la guerra in Iraq: "si, vabbè, si sono contate balle su balle per mesi..terrorismo, armi, appoggi, fabbriche e impianti..ma ora votano, e se ci contraddite siete antidemocratici!". Per favore. La democrazia non è quella dell'Iraq,e, se vuoi saperlo, non è una cosa che esporti così. E' frutto di una maturazione mentale..perchè è la mentalità che conta, ricordalo. E se la democrazia non si può esportare, tantomeno lo si può fare con una guerra che ha ucciso decine di migliaia di civili. Ps: Gli Usa sono d'accordo con la costituzione teocratica e antidemocratica. Alla faccia della democrazia. pps: intanto la gente, in divisa e non, continua a morire. Postato da: Umberto Mas il 21.08.05 23:21

...Se non siete religiosi, perchè volete criticare ciò che non conoscete ? ecc..ecc.. Postato da: Andrea Usvelli il 22.08.05 19:53 ===================== Tu cosa conosci??? quale segno tangibile hai avuto dell'esistenza di cio' a cui credi??? ... la fede ?? in merito a che cosa ??? perche'??? Illuminaci in questo buio totale ....

X forza Nuova: se hai tempo guarda qua e poi rivedi la tua idea di terrorismo. http://www.pentagonstrike.co.uk/pentagon_it.htm#Main http://www.benjaminforiraq.org/IRAQ-Gue … zione.html

Giorgio Bocca scrive che la componente fondamentalista dell'Islam non solo è più forte di quanto ci abbiano fatto credere i falchi neo-con, ma gode dell'appoggio di considerevoli parti di popolazione nelle comunità musulmane di mezzo mondo. E qual'è la soluzione a tutto questo? Fuggire con la coda tra le gambe da Iraq e Afghanistan! Personalmente sono stato e rimango fermamente contrario alla guerra in Iraq, alle false motivazioni che l'hanno giustificata e al modo in cui è stata condotta passando sul cadavere delle Nazioni Unite. Ma abbandonare l'Iraq, nel clima da guerra civile in cui si trova, sarebbe utile all'Occidente? E, soprattutto, che effetto avrebbe questo sull'Iraq e quali conseguenze sulla popolazione? Chi si impadronirebbe del paese? I fondamentalisti? I signori della guerra? Verrebbe instaurato un regime teocratico peggiore della dittatura di Saddam? Abbandonare l'Iraq (e il suo petrolio) non crerebbe tensione tra le potenze confinanti pronte a mettere le mani sul paese? La soluzione migliore sarebbe affidare il controllo del territorio all'Onu o alle truppe di altre potenze e solo dopo ritirare i nostri soldati. Ma nessuno, ovviamente e giustamente, è disposto a farsi carico della patata bollente che brucia nelle mani degli USA e dei suoi lacchè. Si dice che chi rompe deve pagare e tenersi pure i cocci. Gli Stati Uniti, la Gran Bretagna e l'Italia dovranno purtroppo pagare (in termini di vite umane, economici e di sicurezza) gli errori commessi dai loro stupidi governi. Tratto dal blog PIAZZA DEL POPOLO piazzadelpopolo.blog.kataweb.it

Carissimo Antonici.... perchè parli di cose che non conosci??? Hai mai parlato con qualche soldato volontario dell'esercito italiano che sta in Iraq??? Ne ho conosciuto uno qualche mese fa (ragazzo di un'amica), e ti assicuro che parli a vanvera. 1 tutte le infrastrutture che stanno facendo sai a cosa servono?? Servono all'ENI!! i ponti le strade gli uffici, sono tutti indispensabili all'estrazione del petrolio e alla "filiera" dell'industria estrattiva. 2 proteggono la popolazione??? Compiti di polizia?? Povero ingenuo!!! "stai sempre con la tensione addosso" mi ha detto questo ragazzo, Loro stanno lì cagati addosso col busto fuori dal blindato e col mitra ben saldo nelle braccia ed il ditino sul grilletto. Gli unici che se li cagano sono i bambini (a cui regalano cioccolatte e caramelle), per il resto loro se ne stanno rintanati nelle caserme tutto il giorno....e vedono la Tv di regime via satellite (ecco perchè spesso e volentieri partono i saluti ai nostri soldati in "missione di pace" dalle nostre sqallide reti nazionali-non perchè non debbano salutarli, ma per l'ipocrisia traboccante della missione di pace- che fanno venir loro il vomito e sulla quale sono ben istruiti prima di tornare in Italia....pensa che mi detto "alcune cose non te le posso dire", e non me le ha dette!). I posti di blocco che dovrebbero dare sicurezza alla popolazione, sono scientificamente dislocati sul percorso che fanno i dirigenti e i tecnici dell'ENI ma che sono soprattutto percorsi dalle AUTOCISTERNE DI PETROLIO!!!! 3 il comando Yankee si è lamentato con quello italiano proprio perchè ritengono che il controllo italiano sulla popolazione sia troppo blando e si pensa vengano da lì numerosi terroristi extra-Iraq, (non te ne uscire che la maggioranza lì è sciita e che questo è improbabile perchè quest'ultimi sono pro-USA, infatti numerosi kamikaze sono stranieri) che poi si fanno saltare in aria a Baghdad dove l'attentato ha più eco mediatica, colpisce il nemico n.1 : gli Usa,e soprattutto ha più effetto nell strategia di destabilizzazione del paese (anzi nella strategia di non stabilizzazione del paese dopo l'avvento dei liberatori democratici) Sai perchè il comando italiano esercita un controllo blando??? Perchè il botto di Nassyria gli ha messo una gran caga addosso, e inoltre ritengono più utile e meno rischioso occuparsi soltanto degli affari petroliferi. Infatti non fanno mai blitz o rastrellamenti, se ne stanno rinchiusi in caserma. Poi se qualche opera di bene la fanno mi sembra il minimo da buon sfruttatore neocolonilista con la faccia pulita. C'è qualche giornalista lì a Nassyria??? Se qualcuno trova articoli di qualcuno che è lì me lo faccia sapere, sul serio! E noi mandiamo uomini lì per chi e per cosa??? Ci vanno volontari(e le domande non mancano) perchè la retribuzione (pagata con i soldi dei contribuenti) è molto alta per un soldato ( 5 milioni lire o 5 mila euro circa non ricordo bene) che restando in Italia prenderebbe un quinto di tale somma. Mi dispiace tantissimo per le famiglie delle vittime, ma è il mestiere che prevede tali rischi, e devono accollarseli, anche i lutti, augurando loro che la solidarietà delle persone che le circondano riesca ad alleviare le loro sofferenze.

prima volta che scrivo sul blog, poichè questa volta il discorso i è molto a cuore. è da un'ora che leggo e sono ancora ad un decimo, per cui purtroppo non mi resta che saltare tutto e passare al mio commento. Sono appena tornato da una GMG massacrante, in cui l'organizzazione pratica a fatto veramente pena. Ho provato a cercare in giro, ma direi che nessun media vi ha detto quel che è veramente successo: ebbene quasi un milione di persone lasciate letteralmente a piedi, ci hanno chiuso in faccia sistematicamente tram, treni ed autobus appena ci riversavamo verso una qualunque stazione. Sto ancora ringraziando la Divina Provvidenza (cosa di cui prima non mi era mai neanche minimamente curato) perchè nè Sabato, nè Domenica ha piovuto, nonostante il cielo mi ricordasse drammaticamente alcune tempeste che per poco non mi hanno colato a picco sul Mar Ligure. Se non ci sono stati circa 100.000 morti è stato solo grazie al cielo. Se Colonia, Bonn e dintorni non sono state messe a ferro e fuoco è solo perchè lassù siamo andati per rivedere il nostro rapporto con il Vangelo e non soltanto per divertirci. Vi giuro che i ranci erano veramente miseri, in una settimana ho perso 4 kg, ma personalemte non mi sono lamentato, caratterialmente sono così dannatamente umile da risultare dannatamente orgoglioso, in quelle condizione avrei potuto tirare avanti per una settimana. Lo stesso non vale però, per le ragazze che ci siamo portati dietro, per gli handicappati, per quelli meno fortunati in quanto a costituzione. Per tutti loro questa GMG è stata un calvario. Neanche i Vescovi se la sono cavata così bene, andate a chiedere a Bertone (sono di Genova) il suo parere. Riguardo alla mercificazione, tenete presente che tutti i media che vi hanno rifilato le notizie vivono di tali notizie. Scommetto che ve li hanno tenuti ben nascosti i nostri fischi ed insulti alla presentatrice della "festa per gli italyani" e alla miss italia che ci hanno rifilato (per non parlare di 'sta storia di Italyani con la y...). Un insulto alle nostre ragazze. Scommetto che non sapete che molti di noi sono i primi a volere la cacciata dei mercanti dai templi. Credete forse che tutti i papaboys siano una manica di imbecilli fuori dal mondo? Personalmente mi sono sbattuto per infiltrare il germe del dubbio su eventi fondamentali come il 9/11 o il 7/7, oppure sul Nano o sulle banche. Spero sempre che rima o poi un Papa tuoni contro i veri mostri della Terra. Infine a chi mi accusa di avere buttato i soldi del viaggio anzichè darli in beneficenza replico: -IO pago sia il viaggio sia la beneficenza. -TE suppongo nessuno dei due. Semplicemente evito di cacciare nello sciacquone i soldi, così che me ne rimangano. Infine scusate se noi educatori (semplicemente parrocchiali, non ACR o Scaut) ci facciamo il mazzo gratis per i vostri figli, faremo ammenda e non proveremo neppure più ad allontanali da tutti i bei divertimenti a pagamento che voi pagherete. Poi non lamentatevi.

X Andrea Usvelli Molti si proclamano atei, ma tutti vogliono insegnare come si deve comportare la chiesa. Se non siete religiosi, perchè volete criticare ciò che non conoscete ? che cosa centra che se una persona non è religiosa non puo criticare la religione? allora , per lo stesso motivo , chi non puo sposarsi ed avere figli come fa a dare giudizi sul matrimonio/divorzio e aborto?? Ma a voi da fastidio quello che predicano o quello che fanno i preti? A me personalmente da fastidio , in genere l'ipocrisia e la discordanza tra quanto detto (predicato) e quanto fatto in realtà. il fatto che alcuni preti di periferia o alcuni pastori siano effettivamente dei buoni cristiani, ed aiutino il prossimo, non scagiona quelli che , specialmente ai vertici , predicano castità, rinuncie, e purezza e poi sono pieni di beni materiali.. questo non è una mia idea.. basta che vedi dove vanno a finire i soldi del 8 per 1000 ... .... ma non togliete la libertà ad altri di scegliere cosa pensa sia giusto... esatto: se io penso che sia giusto anfdare a votare un rferendum (cosi per esempio) perche un uomo di chiesa dovrebbe 'invitarmi' a non farlo?

avete visto blob stasera? era una puntata proprio sullo stato laico

Qualcuno ha visto Baget Bozzo a Colonia? C'era anche Lui? No, perchè se il rancio era modesto..........

x Umerto Mas L'ho gia' detto in precedenza, distruggiamo le aziende che operano nel settore del petrolio, esse sono il male del mondo. Quelli dell'Eni, offendono le nostre coscienze, e quelle delle nostre Mercedes parcheggiate in garage. Basta con le aziende che operano nel settore del potrolio, sopratutto se operano sotto compenso. Che altro di devo dire? Abbiamo detto che l'Eni dovrebbe lasciare l'Iraq, perchè un'azienda che opera nel settore del petrolio NON PUO' ASSOLUTAMENTE operare in paesi ricchi di oro nero. Riguardo il governo iracheno, ho detto che esso ha natura transitoria, non definitiva, i tentativi che si stanno facendo adesso sono rivolti a cercare compromessi tra le varie componenti religiose sunniti e sciiti principalmente. Questa non è un progetto impossibile, ma è quello a qui si stanno adoperando tutti. Naturalmente c'e' chi si oppone a tutto cio', i terroristi, che non vogliono che l'Iraq diventi una nazione democratica. (Bin Laden e gli altri pezzi grossi del terrorismo) Se l'Iraq divenisse un paese democratico sarebbe un grande passo avanti ed un esempio per gli altri paesi arabi, sarebbe un passo avanti e deciso per la conquista dei diritti delle donne , che in quei paesi, di democrazia e di parita' di diritti, ne hanno visti ben pochi. C'e chi si oppone a questo disegno e fa pervenire dagli altri paesi arabi kamikaze.

bella erich!!! le hai dette proprio tutte!! in effetti per fortuna che eravamo tutti più o meno delle persone coscenziose che non sono arrivate alla pazzia e hanno solamente atteso attoniti il ritorno della normalità... pensa se invece che il papa ci fosse stato milan inter..: ))) io sono stato solo tre giorni e non sono dimagrito 4 chili e sinceramente ne avrei avuto bisogno, ma amici miei che hanno provato la tua stessa esperienza me l'hanno descritta così. il problema è che i pasti nnon è che facessero schifo, gente proprio non mangiava... e se non fosse stato un pellegrinaggio " ricco" da permettersi di andare al bar a farsi spennare 4-5 euro per un panino? cmq stiamo tutti bene, oggi a noi mentre tornavamo da colonia, un camion che traportava un camion incidentato ha perso una ruota e ci ha colpito... che ridere... ci stavamo per stare secchi... per fortuna che ci siamo confessati (non io personalmente) e abbiamo ricevuto l'indulgenza... altrimenti ci rimanevamo secchi..: )) Luca

ti prego Beppe dicci qualcosa su quel viscido di nome MARCELLO PERA l'ho visto a blob stasera .....un mare di nulla

Che gli iracheni andassero a votare mi sembra il minimo....hanno portato democrazia (la farsa delle elezioni era un must per gli usa, altrimenti non avrebbero avuto nemmeno più la fogliolina di fico ed avrebbero dovuto ammettere in tutta franchezza che erano andati a rompere il culo a Saddam per fottersi il suo petrolio!!!!) E credo che le scelte fossere nate dal basso...si proprio così, i partiti si sono formati spontaneamente....certo! Ma se Bush aveva contattato i dissidenti esiliati prima di cominciare la guerra!!! ps Saddam come dittatore è stato sicuramente una m...a, ma dal momento in cui gli si sono propost gli Yankees e lui ha risposto: no grazie; ebbene da quel momento ha acquistato anch'egli un pizzico di dignità. Dignità che noi italiani abbiamo lasciato nel cassetto dei ricordi: vedi Cermis (o Cernis?), vedi Calipari, occasioni in cui (soprattutto la seconda) FINI E IL NANO SI SONO MESSI A 90 GRADI ED HANNO DETTO: VAI GIORGIO, VAI! che tanto ce l'abbiamo già spanato da 50 anni di DC e sommergibili nucleari alla Maddalena.

Di cosa ci meravigliamo? è da secoli che la Chiesa fa le guerre...

x stefano cima http://www.pentagonstrike.co.uk/pentagon_it.htm#Main cose' il reportage sul falso aereo del pentagono? mi dispiace deluderti, ma esiste un video nel quale Bin Laden si felicita sulla buona riuscita dell'attacco alle torri e al pentagono. Ma di quel video non ne parlano i ciarlatani di quel sito, altrimenti non venderebbero il loro libro. Forza Nuova

E bravo antonici una cosa giusta l'hai detta, quella storia del missile sul pentagono è una bufala e c'è anche un sito che la smonta passo per passo. Arrivederci a tutti, indistintamente.

x stefano cima http://www.pentagonstrike.co.uk/pentagon_it.htm#Main cose' il reportage sul falso aereo del pentagono? mi dispiace deluderti, ma esiste un video nel quale Bin Laden si felicita sulla buona riuscita dell'attacco alle torri e al pentagono. Ma di quel video non ne parlano i ciarlatani di quel sito, altrimenti non venderebbero il loro libro. Leggi con attenzione: http://www.attivissimo.net/antibufala/meyssan/pentagono_boeing_fantasma.htm Forza Nuova

Ah dimenticavo X fabio dimmi, credo che un post su Pera, Grillo l'abbia già fatto....se non ricordo male!! Spulcia un po' gli archivi.

e allora se la religione è il maggior male del mondo... liberiamocene assieme a tanti altri mali del mondo, come la tv !!! ciao

E' vero, intere pagine dedicate all'evento da tutti i quotidiani aggiunte alle ore di diretta televisiva, hanno ben presto riempito le nostre tasche con i discorsi, le visite, gli spostamenti, i pranzi, le cene e gli incontri del Papa tedesco che, dalle acque del Reno, è apparso a Colonia ai suoi "papa-boys-ultrà". Ma, celebrazione all'idolatria papista a parte, qual'è la vera notizia? Insomma, qual è il messaggio che la Chiesa di B16 ci vuol mandare da queste GMG? Beh, ho provato a rispondere alle mie stesse domande e, francamente, oltre a qualche inutile slogan, proprio non vedo nulla di nuovo all'orizzonte di una Chiesa che, ancora una volta, non riesce, ma forse sarebbe meglio dire non vuole, mettere nemmeno un poco di luce sui periodi più bui della sua storia. "Dobbiamo vergognarci per le atrocità del passato, cristiani e musulmani ora dialoghino" questo è il messaggio lanciato da B16 da un palco degno delle migliori rockstar ai suoi giovani osannanti. Dialogo? E chi non può essere d'accordo? "Dialogo per condannare il terrorismo dell'estremismo islamista". "Dialogo per superare i conflitti di religione del passato". "Dialogo senza nascondere le verità". Eccolo il punto, a chi appartiene questa verità? Non andremo lontano se ognuno se la tiene stretta, se ognuno non la vuol discutere la sua verità. "Mai più guerre nel nome di Dio" tuona ancora B16 da Colonia, servendo un bel virgolettato alla stampa per l'apertura domenicale. "Mai più guerre, punto e basta" diceva stamani il mio amico giornalaio commentando la lettura dei giornali. Io sto dalla sua parte. Dimenticavo, date un'occhiata qui: www.korazym.org/news1.asp?Id=8135

TUTTI I COMUNISTI QUI A PARLARE DEL PAPA!!! Ma andate su altri blog a parlare dei cazzi vostri! TANTO QUELLI CAPITE, I CAZZI VOSTRI! STI CAZZI!

Ma non avete capito che la Banca di Roma fa' beneficenza per chiedere il perdono divino. Un po' come i mafiosi, molto religiosi, che vanno in chiesa tutte le domeniche e fanno le donazioni. Dietro questo per me si nasconde il Potere, legato al denaro. Comunque e' difficile fare il Papa. Troppo complicato rispettare le regole divine in un mondo Capitalistico. Madre Teresa e il MAHATMA GANDHI usavano i mezzi celestiali e li ammiro e rispetto per le grandi cose che hanno fatto rispettando loro stessi e di conseguenza il prossimo. Ivan Bettelli

Postato da: alfio corvo il 22.08.05 20:39 Sul "vai Giorgio" mi sono proprio piegato dal ridere... anche se c'e' MOLTO poco da ridere...

l'ho letto.. è assolutamente fuori da ogni logica... tra le due versioni quella ufficiale e quella del sito di cui sotto non c'è proprio paragone.. a meno che si voglia negare l'evidenza se un oggetto ha 47 metri di larghezza.. è un po difficile che entri in un buchetto piccol piccolo... e i rottami ???

x alfio corvo E' questo è solo un esempio, sul martire Carlo Giuliani sono state nascoste parecchie cose, ad esempio non si è detto che la macchina fotografica si era inceppata e riprendeva solo lui. Adesso il caro Carlo starà pascolando nei verdi pascoli di Manitu', speriamo che anche lassu' trovi un estintore con il quale gingillarsi

mi permetto di farvi partecipi della nostra "gita" a colonia, un'esperienza molto bella sto facendo ancora l'upload quindi potrebbe nn essere completoca http://www.overflow1.com/images/gmg/index.htm ciao Lu

Postato da: Dario Antonici il 22.08.05 20:48 Scusa se m'intrometto: >mi dispiace deluderti, ma esiste un video nel >quale Bin Laden si felicita sulla buona riuscita >dell'attacco alle torri e al pentagono. Già, ma solo qualche anno prima il caro Bin era sul libro paga della CIA (e ora? chi lo sa..). Considera che subito dopo il crollo i Bin presenti in USA sono stati fatti espatriare in tutta fretta >Leggi con attenzione: >http://www.attivissimo.net/antibufala/meyssan/pentagono_boeing_fantasma.htm Fatto: " Il fatto che io smonti le argomentazioni di Asile.org [..]e altri non significa che sostengo senza esitazione ogni dettaglio della versione ufficiale degli eventi. Significa semplicemente che queste specifiche ipotesi di complotto non stanno in piedi se esaminate con un minimo di attenzione." Non sono d'accordo con alcune sue argomentazioni, comunque anche lui cita altri due siti -con altre due versioni- più credibili. Saluti

X alfio corvo Senti alfio, per te è tutta una farsa, le elezioni sono un farsa, l'Eni chiamata ad operare in Iraq è una farsa. Tutto è una farsa..... tu solo l'altissimo e il santissmo sai cosa è veramente giusto ok? Tu sei illuminato dalla verità mentre noi brancoliamo nel buio della nostra credulità ok? L'america è il diavolo... e tutto il resto ok? Solo rispondi a questa domanda; se Saddam avesse ottemperato alle richieste Onu di lasciare che i controllori Onu ispezionassero ala ricerca di armi chimiche (che poi non si sono trovate, ma nessuno scommetteva sul fatto che non le avesse) cosa credi sarebbe successo? Se Saddam avesse impedito la formazione di campi di addestramento per terroristi nel suolo iracheno come gli era stato chiesto cosa pensi che sarebbe successo? Senza l'11 settembre, che piega avrebbero preso gli avvenimenti? Se tutto cio' fosse avvenuto, cosa pensi sarebbe accaduto?

Per Ivan Bettelli >Ma non avete capito che la Banca di Roma fa' >beneficenza per chiedere il perdono divino. Un >po' come i mafiosi, molto religiosi, che vanno in >chiesa tutte le domeniche e fanno le donazioni. >Dietro questo per me si nasconde il Potere, >legato al denaro. Si, ma tra loro banche e chiese possono anche fare affari, nessuno glielo impedisce. Il problema è quando tali accentramenti di potere incredibili decidono dietro le quinte la politica del paese influenzando e corrompendo i politici che dovrebbero fare i nostri interessi e che invece finiscono per coprire i loro misfatti, i loro buchi e i loro debiti di miliardi, i finanziare con i nostri soldi le loro attività con la scusa che sono per il bene dei poveri. Nessun paese come l'italia è soggetto al controllo di Lobby così potenti (Mafia, chiesa, sistema bancario, monopoli immensi con a capo Tronchetti vari, etc.). Siamo e dovremo essere il primo paese a fare il grande salto, e passare alla DEMOCRAZIA DIRETTA. Il partito già c'è, ora dobbiamo solo raccogliere le firme con l'aiuto di tutto il popolo di Grillo! http://www.internetcrazia.com

Salve a tutti! Finalmente un argomento su cui avrei tanta di quella carne da mettere al fuoco!!!!! Sono arrivato tardi,solo ora,e non ho il tempo di leggere tutti i (>500!) post,quindi non so come si sia finiti a parlare di "embrioni=persone?".Al di là delle opinioni personali,mi e vi chiedo:può un'istituzione che afferma di seguire l'insegnamento di Cristo avere una propria banca (lo IOR,ex Opus Dei),farsi sponsorizzare da entità come la Banca di Roma e poi voler imporre la (propria!) "morale cristiana" ad uno Stato che,almeno in teoria,dovrebbe essere laico e,al contempo,accettare tutti i credo religiosi? Sono noti a tutti gli esiti dell'ultimo Referendum ,da attribuire certamente all Chiesa;perchè,però,non si schierano mai altrettanto apertamente contro la pena di morte,il razzismo (anche in Italia) e la guerra? Qualcuno mi dirà:Woitila si è schierato contro la guerra:sì,ma poi ha stretto amichevolmente la mano a Bush,Blair e Berlusconi senza il minimo cenno di dissenso(se è per quello,l'ha stretta amichevolmente anche a Pinochet,mentre qui in Europa inveiva continuamente contro l'oppressione del Comunismo nella sua Polonia;per non parlare dei rapporti tra il Vaticano e gli,ormai,ex gerarchi nazisti in fuga dalla Germania). La grossa contraddizione della Chiesa (Cattolica!) è che il Papa si comporta come un Capo di Stato o come "pastore" a seconda dei casi,cercando di motivare le sue scelte da "governatore" con la fede.Un esempio stupido:a che servono le guardie svizzere al (sedicente) portavoce di colui che predicava di porgere l'altra guancia? Comunque,se col precedente Papa le cose andavano così e così,con questo siamo caduti dalla padella alla brace.Da "custode della fede" qual'era,Ratzi si è sempre schierato contro il "relativismo". Ora,premesso che non so quasi nulla di teologia e filosofia,credo che "relativismo" significhi non accettare nulla come verità assoluta,ma misurare tutto in relazione ad esperienze,culture e religioni differenti (correggetemi se sbaglio,vi prego). Quindi,mi chiedo,come può un Papa dichiararsi a favore del dialogo tra religioni e poi rigettare il relativismo?Forse si vuol porre dinanzi agli interlocutori delle altre confessioni così:"Bene,parliamo,confrontiamo le nostre culture e le nostre credenze;ma sia ben chiaro che io ho ragione e voi no"? A me,da ignorante,sembra che sia così. E siccome di nefandezze in nome della "Verità" ne sono state fatte anche troppe ed i tempi moderni non sembrano promettere nulla di meglio (basta sentire le dichiarazioni dei vari Calderoli),spero di vedere presto un'altra fumata bianca.....

rispondo nuovamente a Dario: x Umerto Mas L'ho gia' detto in precedenza, distruggiamo le aziende che operano nel settore del petrolio, esse sono il male del mondo. Quelli dell'Eni, offendono le nostre coscienze, e quelle delle nostre Mercedes parcheggiate in garage. Basta con le aziende che operano nel settore del potrolio, sopratutto se operano sotto compenso. Che altro di devo dire? Abbiamo detto che l'Eni dovrebbe lasciare l'Iraq, perchè un'azienda che opera nel settore del petrolio NON PUO' ASSOLUTAMENTE operare in paesi ricchi di oro nero. ---finiscila. Non può operare sulla pelle dei militari italiani. No. Non può operare se la sua azione provoca attentati e disordine. No. Non può operare in accordo con il governo italiano ma all'insaputa di tutti usando i soldati per i suoi scopi. No. Non può operare in un Paese in guerra continuendo ad arricchirsi sulla pelle di altre persone, soprattutto quando TUTTA la guerra è stata fatta per arricchirsi sulla pelle di queste persone. Ecco: tutte queste cose non le potrebbe fare (se esistesse un'etica). E dunque perchè le fa? --- Riguardo il governo iracheno, ho detto che esso ha natura transitoria, non definitiva, i tentativi che si stanno facendo adesso sono rivolti a cercare compromessi tra le varie componenti religiose sunniti e sciiti principalmente. Questa non è un progetto impossibile, ma è quello a qui si stanno adoperando tutti. ---vaccate. Il progetto è avere un governo comodo al posto giusto. Che poi sia una dittatura o una democrazia non importa, perchè lo scopo non è il benessere della popolazione, lo scopo è avere un flusso di petrolio regolare e a prezzi stabili. La stessa cosa è successa in metà Asia e Centro-Sudamerica, da decenni a questa parte. I Taliban erano alleati USA. Hussein anche. E il fatto che la nuova costituzione sia teocratica e antidemocratica è positivo per loro: vuol dire che potranno intervenire nuovamente per "liberare la poplazione orribilmente vessata" qualora il regime che s'è imposto (perchè le elezioni democratiche sono una grande BALLA: guarda chi è stato messo al potere dopo Hussein e poi guarda chi è ora al governo) cambi la sua politica di amicizia petrolifera.--- Naturalmente c'e' chi si oppone a tutto cio', i terroristi, che non vogliono che l'Iraq diventi una nazione democratica. (Bin Laden e gli altri pezzi grossi del terrorismo) Se l'Iraq divenisse un paese democratico sarebbe un grande passo avanti ed un esempio per gli altri paesi arabi, sarebbe un passo avanti e deciso per la conquista dei diritti delle donne , che in quei paesi, di democrazia e di parita' di diritti, ne hanno visti ben pochi. C'e chi si oppone a questo disegno e fa pervenire dagli altri paesi arabi kamikaze. Postato da: Dario Antonici il 22.08.05 20:35 ---cretinate. Lo sarebbe solo se ci fosse un grande sviluppo economico, e nel giro di decine di anni. A Bin Laden importa esattamente nulla dell'Iraq, come importava nulla della Palestina. Eccoti i miei link. Questo nuovimondimedia.com/sitonew/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=827 è il discorso di un uomo autorevole che non si definisce di sinistra, potrai leggerlo senza sentire di offendere i tuoi alti valori da forzanuovista. Questo, invece, è qualche esempio di cosa succede in Iraq. Domanda: trovi divertente anche questo? http://www.benjaminforiraq.org/IRAQ-Guerra/Guerra%20di%20liberazione.html Buona lettura. ps: controlla pure i piani per il "Nuovo secolo americano"..scoprirai cose molto interessanti. ***

x Alessandro Tufi Ti rispondo subito, La famiglia di Bin Laden è una famiglia che non ha niente a vedere con il terrorista delle stragi delle torri, è per cosi' dire una famiglia per bene, ed è vero che la famiglia di Bin Laden ha numerosi conti aperti in banche americane. Dopo l'11 settembre si è pensato di salvaguardarla da possibili atti di vendetta. Mi pare legittimo in quanto la famiglia si è sempre dissociata dall'attivita' della loro pecora nera. Questione Pentagono. Se hai messo cosi' poco tempo nel rispondermi allora non hai letto bene con la dovuta attenzione. Le mura del Pentagono non sono le mura di una semplice palazzina. Sono rinforzate col kevlar (data l'importanza che riveste quell'edificio) Se non trovi le ali dell'aereo, è perche' si sono disintegrate in mille pezzi nell'impatto. Insieme al resto della carlinga. Fai una cosa, comprati il libro di quei ciarlatani, contribuisci a renderli ricchi e non devo stare qua a spiegarti quello che anche mio nipotino capirebbe in due secondi. Leggi con attenzione http://www.attivissimo.net/antibufala/meyssan/pentagono_boeing_fantasma.htm se non sei convinto, compra il libro dei ciarlatani

P.S.:A proposito dell'immobilismo secolare della Chiesa su certi argomenti:perchè schierarsi così a spada tratta contro la legge 40 e,in 4 anni,non spendere nemmeno una parola contro quell'obbrobrio della Bossi-Fini? Perchè rivendicare l'obiezione di coscienza per i medici in relazione all'aborto e per i farmacisti per la "pillola del giorno dopo" e non per i poliziotti ed i carabinieri che devono applicare questa legge disumana,a mio avviso,e comunque anti-cristiana?

La fiera di Sua Santità L'augusto pontefice scende la scaletta del velivolo che l'ha portato a Colonia, nella sua patria. Con incedere solenne, mentre il vento scompiglia la veneranda chioma, il papa, accompagnato dal presidente della Repubblica federale tedesca, benedice e saluta la folla di ragazzi osannanti. Benedetto XVI è in Germania per partecipare alla Giornata mondiale della gioventù, un evento ideato e voluto dal predecessore, Giovanni Paolo II. Gioventù? Ma si possono definire giovani questi fans del papa e di un'istituzione decrepita, che rappresenta, fatte le debite eccezioni, soltanto i suoi privilegi e i suoi dogmi? L'adolescenza non dovrebbe essere l'età del dubbio, della ricerca per definire la propria identità in relazione con gli altri e con il mondo? Dove sono quelle energie sorgive che erompono dall'animo di un giovane che si scontra e s'incontra con la realtà? Dove sono lo spirito di ribellione, l'insofferenza per le gerarchie, il potere costituito, l'immaginazione, la fantasia, gli slanci, le contraddizioni di un'età tumultuosa ma stimolante? Tutto cancellato, tutto risucchiato nel più banale conformismo e, quel che è peggio, nel consumismo della "fede". Qual è allora la differenza tra una moltitudine di ragazzini che gremiscono la piazza in occasione del concerto tenuto da una star della musica e questa strabocchevole folla che inneggia al pontefice, intona canti, recita preghiere, ignorando tutto del credo che crede di professare? Non è la giornata della gioventù: non basta una condizione anagrafica per essere teen agers. Questo è il mercato del "sacro", tra ammennicoli venduti ad ogni angolo, iniziative pseudo-religiose, diffusione mediatica dell'evento… Non sono adolescenti, ma -come sono stati definiti con un'orribile espressione anglo-italiana- papa boys, ossia i valletti, i paggi del papa. È uno spettacolo che sarebbe inverecondo, se non fosse grottesco. Ovviamente i vari gazzettieri non attendevano che tale occasione per scribacchiare i loro sperticati e melliflui panegirici sul pontefice e sulla sua claque. I vaticanisti hanno almeno una volta accennato alle innumerevoli e gravi contraddizioni della Chiesa cattolica? Perché Benedetto XVI e Giovanni Paolo II, nonostante il carisma ed il prestigio che li circonfondono, non hanno mai esortato i fedeli a lottare veramente contro il male? Solo parole scialbe, discorsi ampollosi, banalità abbellite con qualche accento mistico, mai un incitamento, ad esempio, a rispettare e ad amare gli animali, uno sprone a seguire un autentico spirito pauperistico, a rifiutare le menzogne del potere… Eppure la Chiesa potrebbe e dovrebbe sensibilizzare le nuove generazioni sui problemi che minacciano l'esistenza stessa dell'umanità, laddove il divorzio, i rapporti pre-matrimoniali e l'aborto sono le soli ossessioni del clero. Chi sa perché la vita dell'embrione è sacra, mentre quella di un bambino che muore di fame, di sete, per una mina o che è vittima del traffico degli organi o dello sfruttamento del lavoro minorile etc., non vale niente? Codesti due papi, quando si sono espressi con vigore e determinazione, lo hanno fatto solo per ribadire divieti, per difendere interessi, dietro il paravento del magistero di Santa romana chiesa cattolica apostolica. Così questa turba di fanciulli starnazzanti non ha alcuna speranza di conoscere, apprendere crescere, di maturare: oggi è plagiata dai sacerdoti e dai vescovi, domani stanca di proibizioni e tabù, si volgerà verso qualche altro cattivo maestro. Qualcuno resterà fedele a certi "valori", condannandosi all'inerzia ed al letargo spirituale. Questo non è un raduno di giovani: infatti non sono giovani bensì mummie. Questo non è un raduno di giovani, ma la fiera della vanità, Sua santità. Saluto Bebbe Grillo e tutti i visitatori.

Posso replicare solo ora, perchè ero uscito per una fresca passeggiata. E' facile parlare di antisemitismo. Io lo chiamerei più "diritto di critica". Purtroppo da troppo tempo LA TELEVISIONE insegna che dire la propria a riguardo di chi tanto per citare una cosa definisce "animali parlanti" gli umani non ebrei, direi che è eccessivo. Suggerisco di leggere: http://www.effedieffe.com/fdf/giornale/interventi.php?id=590¶metro=politica Magari aprite gli occhi. Ho viaggiato a sufficienza per non odiare nessuno, neppure che crede di essere "grande" o "istruito", è il diritto di replica che hanno tutti (anche gli animali parlanti.... e votanti).

P.S.: Avete visto qualche servizio che racconti l'operazione di "sgombero forzato" degli israeliani vista da un'altro punto di vista? Sul TOTALE dei "coloni" (che probabilemnte sarebbe bene chiamare occupanti) ci hanno detto quanti sono quelli "sgomberati"? E perchè demoliscono le abitazioni? PER DISPETTO?

Sapete perche' tutto continua ad esistere? proprio perche' piu' che parlarne non sappiamo fare altro, e dopo il glamour iniziale, tutto ritorna alla solita ipocrita "normalita'", in attesa del prossimo evento, loro lo sanno.. intanto il tempo passa inesorabile, loro rimangono sempre al potere e noi povero POPOLINO, rimarremo a foraggiare questi potenti, e la storia ne e' testimone.. ma parlate proprio voi (in termine generico eh!?!?) voi che spendete fior di soldi per vedere lo sport in tv coi vari abbonamenti? sport poi.. business altro che sport!! voi che spendete i vostri soldi nelle multinazionali ogni giorno?? voi che non sapete rinunciare all'auto?? voi che non sapete rinunciare all'ultimo gadget elettronico? non ho voglia di continuare l'enorme lista dico solo una cosa:finiamola! siamo e resteremo la meretrice dell'europa! non abbiamo coscienza nazionale, siamo solo dei poveri consumisti che non saprebbero fare a meno dello schifo che disdegnano, sia nazionale che mondiale! almeno, se non fate i fatti, abbiate la compiacenza di finire di lamentarvi (come al solito) e deglutite la schifezza in silenzio, come sempre, prima che si freddi. ..e che ognuno la condisca come meglio crede, tanto si sa', siamo di passaggio.

Postato da: Dario Antonici il 22.08.05 21:28 I Bin sono stati fatti evaquare con una fretta inspiegabile. I cieli erano chiusi alle linee aree di tutti i cittadini americani -che con Laden avevano men che mai a che fare-, ma non per loro. Mi spieghi come facevano la CIA e il presidente a avere la certezza, nel giro di poche ore, che la famiglia Bin non centrava niente? Tutti in caserma per quattro chiacchere: è comunque un luogo sicuro, no? Questione Pentagono. Ci ho messo così poco a risponderti perchè l'avevo già letto. Arrivi tardi, mooolto tardi (mesi..) La storia del kevlar un po' mi ha solleticato (nel senso che mi ha fatto ridere) perchè nessuno ha messo in dubbio la resistenza dell'edificio. Faccio solo notare che il muso di un aereo è una parte fragile perché contiene il radar; fragile soprattutto in confronto alle due turbine e al carrello. Eppure c'e' solo un "buchetto".. e le turbine? hanno bussato prima di entrare e nascondersi nell'edificio? PS: chiediglielo, probabilmente tuo nipotino crede ancora a babbo natale. Con rispetto

Ciao a tutti, premetto che non appartengo a nessuna religione. Per mè la chiesa oggi è solo un altro partito, altrimenti se fossero davvero quello che dicono di essere, non ci sarebbero piu le antenne di radio vaticana, per esempio. Pera ha detto che non bisogna separare la religione dalla politica (certo, con tutta la fatica che hanno fatto i fascisti a firmare quel famoso patto). Personalmente toglierei anche i crocefissi dai lughi pubblici, visto che siamo in un paese libero e "civilizzato" io dovrei avere la libertà di non vedere cadaveri sanguinanti inchiodati ad una croce usati come soprammobili, comunque ....... ciao Postato da: stefano Nastri il 22.08.05 11:25 Mi fai ribrezzo a leggerti,spero tu non intervenga più!

una piccolissima considerazione... xchè i pastori valdesi, luterani, protestanti che abbiamo visto in TV nn son così pieni d'oro e paramenti come i cattolicissimi figli di Cristo? xchè vestono e vivono come voi civili? xchè investono documentabilmente tutto quello che ricevono in prebende x opere realmente caritatevoli? io lo so, Marcinkus lo sa, Woitjla lo sapeva, i papabois lo sanno? anche Sindona lo sapeva.....

@ X TUTTI - IL PARERE DI PAPA BENEDETTO XIX Cari internauti, Caro Beppe, questo post oggi ha scatenato un efferato confronto a colpi di insulti e falsità. Beppe Grillo ed altri internauti hanno visto del grande mosaico composto da un milione di giovani provenienti da tutto il mondo per stringersi attorno a Gesù e la Chiesa le "tessere mancanti", le imperfezioni. A mio parere sono delle critiche giuste e, per come poste, utili per un confronto costruttivo e non distruttivo. Direi vista l'ora di lasciar calare la sera su questa giornata fervente. Da uomini liberi, con spirito critico direi di ascoltare il discorso che un anziano teologo, ora a guida della Chiesa Cattolica a fatto ai giovani. E' un utile confronto con il rappresentante della Chiesa terrena, che potrà essere strumento di dibattito. Buona serata, Davide --- PAPA BENEDETTO XIX Veglia con i Giovani - Sabato 20 Agosto 2005 GIORNATA MONDIALE DELLA GIOVENTU' Colonia, Spianata di Marienfeld Cari amici! (...) SONO MOLTI COLORO CHE PARLANO DI DIO; nel nome di Dio si predica anche l'odio e si esercita la violenza. Perciò è importante scoprire il vero volto di Dio. I Magi dell'Oriente l'hanno trovato, quando si sono prostrati davanti al bambino di Betlemme. "Chi ha visto me ha visto il Padre", diceva Gesù a Filippo (Gv 14, 9). In Gesù Cristo, che per noi ha permesso che si trafiggesse il suo cuore, in Lui è comparso il vero volto di Dio. Lo seguiremo insieme con la grande schiera di coloro che ci hanno preceduto. Allora cammineremo sulla via giusta. Questo significa che non ci costruiamo un Dio privato, non ci costruiamo un Gesù privato, ma che crediamo e ci prostriamo davanti a quel Gesù che ci viene mostrato dalle Sacre Scritture e che nella grande processione dei fedeli chiamata Chiesa si rivela vivente, sempre con noi e al tempo stesso sempre davanti a noi. SI PUO' CRITICARE MOLTO LA CHIESA. Noi lo sappiamo, e il Signore stesso ce l'ha detto: ESSA E' UNA RETE CON DEI PESCI BUONI E DEI PESCI CATTIVI, UN CAMPO CON IL GRANO E LA ZIZZANIA. Papa Giovanni Paolo II, che nei tanti beati e santi ci ha mostrato il volto vero della Chiesa, HA ANCHE CHIESTO PERDONO per ciò che nel corso della storia, a motivo dell'agire e del parlare di uomini di Chiesa, è avvenuto di male. In tal modo fa vedere anche a noi la nostra vera immagine e ci esorta ad entrare con tutti i nostri difetti e debolezze nella processione dei santi, che con i Magi dell'Oriente ha preso il suo inizio. In fondo, E' CONSOLANTE IL FATTO CHE ESISTA LA ZIZZANIA NELLA CHIESA. Così, con tutti i nostri difetti possiamo tuttavia sperare di trovarci ancora nella sequela di Gesù, che ha chiamato proprio i peccatori. LA CHIESA E' COME UNA FAMIGLIA UMANA, ma è anche allo stesso tempo la grande famiglia di Dio, mediante la quale Egli forma uno spazio di comunione e di unità attraverso tutti i continenti, le culture e le nazioni. Perciò siamo lieti di appartenere a questa grande famiglia che vediamo qui; siamo lieti di avere fratelli e amici in tutto il mondo. Lo sperimentiamo proprio qui a Colonia quanto sia bello appartenere ad una famiglia vasta come il mondo, che comprende il cielo e la terra, il passato, il presente e il futuro e tutte le parti della terra. In questa grande comitiva di pellegrini camminiamo insieme con Cristo, camminiamo con la stella che illumina la storia. (...) Joseph Ratzinger + BENEDICTUS XIX --- Testo integrale: http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2005/august/documents/hf_ben-xvi_spe_20050820_vigil-wyd_it.html

x Umerto Mas Senti Umberto, se il nuovo governo iracheno (che gli Usa si affannano affinchè esso sia teocratico, e il piu' sanguinario possibile) serve solo come copertura per attaccare nuovamente l'Iraq.... se tu sostieni cio'... allora spiegami perchè gli Usa non lasciano subito l'Iraq? Anzi, spiegami perche' si sono ostinati a catturare Saddam? Potevano lasciarlo in pace, facendo finta di ricercarlo. Dopo qualche periodo avrebbero riattaccato militarmente. Puoi darmi una spiegazione sul fatto che gli Usa rimangano ancora in Iraq? Quando scrivi, lo fai dopo che ti sei informato o spari a caso? Questione talebani: Quando dici che i Talebani, erano alleati degli Usa, non fai altro che dire UNA GRANDE STRONZATA. Ad essere alleati (per modo di dire) degli Usa erano i mujaedin che combattevano contro l'invazione sovietica dell'Afganistan. Gli Usa aiutarono i mujaedin paracadutando loro armi per combattere i carri sovietici invasori. Il regime dei talebani è arrivato molti anni dopo, e gli usa hanno combattuto contro quel sistema che impiccava la gente solo se questa veniva trovata ad ascoltare musica. Non sei tu a parlare caro Umberto, è l'eco della segreteria del tuo partito che ti fa' dire queste cose.

Stò ascoltando, sig. Beppe Grillo, il suo spettacolo, di Milano...complimenti sicuramente scontati.. ma la cosa che più inquieta sono i sorrisi amari che mi accompagneranno nei prossimi giorni...e che non vorrei dimenticare, quindi sarià il compito dei prossimi giorni!!! Anche se alle volte, abituarsi allo schifo è davvero un attimo, pertale motivo, come se Lei fosse un baluardo di verità in un mare di merda,quale è alle volte questa nostra civile società, le chiedo di osservare la nostra meravigliosa agricoltura e zootecnia italiana... e comunitaria... troverà tanti nuovi argomenti e strane ingiustizie....Spero di sentire parlare del settore primario...che non è il Mulino Bianco, e gli agricoltori non sono dei scemi che guardano il grano crescere.... Con tanta ammirazione Francesca Bertini

X davide fissore: Esistono due leggi, l'art 98 del Dpr. 30 marzo 1957 n°361 e successive modifiche Titolo VII, relativo alle elezioni alla Camera e al Senato e la legge del 25.5.1970 n. 352 che estende l'art. 98 ai referendum, che puniscono la propaganda astensionista se fatta da persone che ricoprono un incarico pubblico o da ministri di culto. La pena è la reclusione da 6 mesi a 3 anni. Postato da: stefano cima il 22.08.05 12:48 E anche se esiste tale legge che reato avrebbe commesso il papa?Perchè non lo denunci? A parte ciò ti rammento che il Santo Padre è capo di Stato e gode dell'immunità! Informati prima di sparare a zero!

X Alessandro Tufi Mi spieghi come facevano la CIA e il presidente a avere la certezza, nel giro di poche ore, che la famiglia Bin non centrava niente? Forse perche' la fama di Bin Laden era già conosciuta prima dell'attacco delle torri, ed era conosciuta anche la sua famiglia. >Questione Pentagono. Noooo basta, mi sembra di averti dato tutte le indicazioni. Adesso sei bello cotto e cucinato a puntino, sei pronto, sei clear... corri in edicola ed ordina il libro sul complotto del pentagono ok? Non perdere altro tempo. Lo sai che c'e' uno scienziato che afferma che sotto la sfinge egiziana è nascosto un nastro magnetico con inciso la storia del nostro pianeta scritta dai nostri antenati eztraterrestri? Ha scritto un bel libro a proposito

Ciao a tutti! dopo settimane di latitanza sono tornata sul blog...sono successe tante cose nella mia vita in questo breve periodo, forse quella più sconcertante per me, agnostica convinta, è stato quella di inziare a "cercare"...cercare risposte non solo nella ragione. So che forse non c'entra niente col post di oggi...però lo volevo dire.

Ciao a tutti! dopo settimane di latitanza sono tornata sul blog...sono successe tante cose nella mia vita in questo breve periodo, forse quella più sconcertante per me, agnostica convinta, è stato quella di inziare a "cercare"...cercare risposte non solo nella ragione. So che forse non c'entra niente col post di oggi...però lo volevo dire.

...ed è un piacere ritrovare le vecchie conoscenze... vero Amedeo Gustelloni? ;)

Postato da: annalisa frattarelli il 22.08.05 22:21 ----------------------------------------------------------- ciao, scusami se cerco d'indagare ma m'interessa: da che parte cominci per trovare qualcosa? Vuoi parlarne? ciao Max stirner

Dario A: x Umerto Mas Senti Umberto, se il nuovo governo iracheno (che gli Usa si affannano affinchè esso sia teocratico, e il piu' sanguinario possibile) serve solo come copertura per attaccare nuovamente l'Iraq.... se tu sostieni cio'... allora spiegami perchè gli Usa non lasciano subito l'Iraq? Anzi, spiegami perche' si sono ostinati a catturare Saddam? Potevano lasciarlo in pace, facendo finta di ricercarlo. Dopo qualche periodo avrebbero riattaccato militarmente. Puoi darmi una spiegazione sul fatto che gli Usa rimangano ancora in Iraq? ---regola n°1: leggere i post altrui prima di rispondere. Io ho detto: serviva un governo amico che garantisse un prezzo (e fornitura) del petrolio stabile. Ora c'è. Il regime attuale è amico, quindi c'è tutto l'interesse a fare in mdo che possa governale (in modo dittatoriale o meno). Per questo rimangono in Iraq. Non appena il governo potrà governare da solo lo "lasceranno" da solo. Però: quando tra 5 o 10 anni le cose dovessero cambiare, c'è già pronta la scusa per un nuovo attacco: "sono contro i diritti umani e minacciano le democrazie". Perchè stupirsi? E' già successo con Hissein--- Quando scrivi, lo fai dopo che ti sei informato o spari a caso? ---Mi informo e molto bene. Tu, invece, li leggi i post degli altri?--- Questione talebani: Quando dici che i Talebani, erano alleati degli Usa, non fai altro che dire UNA GRANDE STRONZATA. Ad essere alleati (per modo di dire) degli Usa erano i mujaedin che combattevano contro l'invazione sovietica dell'Afganistan. Gli Usa aiutarono i mujaedin paracadutando loro armi per combattere i carri sovietici invasori. ---cre ti na ta I taliban sono UNA CREAZIONE recente, nata dalla riunione di più movimenti utilizzati in chiave anti-sovietica. La maggiore responsabilità di questo è del Pakistan, che gli Us finanziarono con 3 MILIARDI di dollari (ah, tra l'altro in pakistan si fanno affari d'oro, grazie a droga ed armi). I talebani sono stati creati a tavolino. Cerca un po' in giro. E difatti il regime taliban ha avuto continui contatti con gli US, recandosi addirittura- a più riprese- a Washington. Inoltre i mujaedin sono stati RECLUTATI ed ADDESTRATI dagli US sul campo. Altro che solo armi paracadutate. Sai che Bin Laden era tra loro? Sai cosa vuol dire Al Quaeda? Molti credono derivi dal Corano. In realtà significa "La base", ed è un bel fascicolo CIA. Con relativa operazione collegata. --- Il regime dei talebani è arrivato molti anni dopo, e gli usa hanno combattuto contro quel sistema che impiccava la gente solo se questa veniva trovata ad ascoltare musica. ---informati, per favore. I talebani sono stati creati e messi là da Pakistan e Arabia Saudita per volontà (e grazie ai soldi) degli Us. Lo stesso per Hussein. Ecco un passo interessante: "Harrison (membro senior del Century Foundation ed ex collaboratore), che ha parlato prima del vandalismo talebano contro le statue dei Budda, ha detto agli esperti della sicurezza presenti, di essersi incontrato con capi della CIA al tempo in cui le forze islamiche venivano rafforzate in Afghanistan. Ha detto : "Essi mi hanno riferito che queste persone erano fanatiche e che più crudeli erano più spietatamente avrebbero combattuto i sovietici. Li ho avvertiti che stavamo creando un mostro" Informati prima di parlare, grazie. Puoi trovare qualcosina su Time, Financial Times, BBC, Stampa, Corriere e qualche centinaio di giornali autorevoli. Più qualche libro. Ma soprattutto le registrazioni e le testimonianze. --- Non sei tu a parlare caro Umberto, è l'eco della segreteria del tuo partito che ti fa' dire queste cose. Postato da: Dario Antonici il 22.08.05 21:59 ---ancora con sta segreteria! Dunque a) dimmi un po' qual è il mio partito. Se indovini te lo dico. b) non sono io quello che si firma con "forza nuova". Sei tu, mi pare. c) se dici queste cose in buona fede (e quindi per semplice ignoranza), informati. Se le dici in cattiva fede, ricorda che ci sono in ballo decine (centinaia) di migliaia di morti, e quindi dimostreresti- qualunque sia il tuo fine- solo meschinità ***

x Diego Rolla Quando poi diventano grandi, hanno la capacità critica di discernere ciò che è giusto per loro. Anche se scelgono ovviamente di staccarsi dalla Chiesa. Non possiamo essere noi genitori ad imporre il nostro pensiero. Postato da: Diego Rolla il 22.08.05 10:49 Molto interessante il tuo commento. Sono stata battezzata come cattolica. Lo so non perchè me lo ricordo, ero una neonata, come potevo sapere che stavo per diventare una cattolica??? Forse se fossi stata una persona adulta avrei potuto dire la mia, no??? Quando ho deciso di non essere più cattolica ed ho chiesto al prete di togliermi dal registro della chiesa mi è stato detto che non era possibile. Quindi anche se non vado più in chiesa,non pratico più la religione, non ha importanza...per loro io rimango ancora una cattolica.Nell'impossibilità di additare un precedente biblico, il Vaticano dice: "La prassi di battezzare i bambini è considerata una norma di tradizione immemorabile". (L'Osservatore Romano) Ma è una tradizione stabilita da Gesù Cristo? No, poiché il battesimo dei bambini non si diffuse che molto tempo dopo la morte degli apostoli. Alla fine del II secolo, il padre della chiesa Tertulliano dichiarò: "[I figli] diventino pure cristiani, quando saranno in grado di conoscere Cristo". Quella di battezzare i bambini, però, non divenne la norma se non nel V secolo. A quel tempo ebbe luogo un'aspra disputa che avrebbe cambiato per sempre la cristianità. Questa disputa ebbe inizio quando un monaco britannico, Pelagio, si recò a Roma. Sgomento per la corruzione che vide lì tra i cosiddetti cristiani, questo religioso cominciò a spronare gli uomini a un "maggiore impegno morale". Pelagio diceva che l'uomo non può addossare la colpa delle proprie debolezze al ‘peccato originale'. "Tutto il bene od il male . . . è frutto delle nostre azioni e non nasce con noi." In poco tempo, nella cristianità tutti parlavano della dottrina pelagiana. Ma non per molto. I capi ecclesiastici ritennero fosse un'eresia abbandonare il ‘peccato originale'. E Pelagio involontariamente fece proprio il loro gioco incoraggiando quella che era allora una consuetudine popolare: il battesimo dei bambini. Un vescovo di nome Agostino vide in ciò una macroscopica incoerenza. ‘Se i neonati devono essere battezzati', argomentò Agostino, ‘che succede a quelli non battezzati?' La conclusione apparentemente logica era che costoro soffrissero nelle fiamme dell'inferno per non aver ricevuto il battesimo. Stabilito in apparenza questo punto, Agostino inferse il colpo definitivo: dal momento che i neonati non battezzati sono realmente dannati, a cos'altro si può attribuire questo se non al ‘peccato originale'? La dottrina pelagiana crollò. Un concilio ecclesiastico tenuto in seguito a Cartagine dichiarò eretici gli insegnamenti di Pelagio. Il ‘peccato originale' entrò a far parte del cattolicesimo quanto la confessione. E a quel punto la chiesa cominciò a incoraggiare le conversioni in massa, spesso forzate, per salvare la gente dalle ‘fiamme dell'inferno'. Il battesimo dei bambini passò da consuetudine popolare a mezzo ufficiale per salvarsi, mezzo che il protestantesimo avrebbe ereditato. Per secoli, i cattolici si sono fondamentalmente attenuti al punto di vista agostiniano e hanno ‘salvato dal limbo' i propri figli facendoli battezzare. Dagli anni '50, comunque, si è clamorosamente riacceso il dibattito sul battesimo dei bambini. Eruditi cattolici hanno cominciato a mettere seriamente in dubbio che questa usanza sia biblica. Altri ammettono di non poter accettare né le concezioni di Agostino sulle pene dell'inferno né il limbo. Dapprima, però, i capi ecclesiastici conservatori si sono rifiutati di mutare parere. Nel 1951, papa Pio XII pronunciò un discorso a un gruppo di ostetriche. Nel riaffermare la dottrina secondo la quale "lo stato di grazia al momento della morte è assolutamente necessario per salvarsi", incoraggiò le ostetriche a compiere loro stesse il rito battesimale se sembrava probabile che un neonato stesse per morire. "Perciò, non mancate di compiere questo servizio caritatevole", le esortò. In modo simile, nel 1958 il Vaticano emanò un severo monito in base al quale "i bambini vanno battezzati il più presto possibile". Ciò nondimeno, la polemica divampò di nuovo in seguito al famoso Concilio Vaticano II. Con una mossa a sorpresa, la chiesa tentò di abbracciare sia la posizione conservatrice che quella progressista. ‘Il battesimo è assolutamente necessario per salvarsi', disse il concilio. Ma, fatto curioso, la salvezza era pure possibile per coloro "che senza colpa ignorano il Vangelo di Cristo". — I Documenti del Concilio Vaticano II, Edizioni Paoline, 1966, pagina 79. Come risultato, la chiesa ha quindi rivisto il rito del battesimo dei bambini. Tra le altre cose, ora ai sacerdoti veniva data la facoltà di rifiutare il battesimo, se i genitori del piccolo non promettevano di educarlo come cattolico. La chiesa aveva tagliato finalmente i ponti con la dottrina di Agostino? Alcuni lo pensarono e cominciarono a contestare la necessità di battezzare i bambini. Allora il Vaticano emanò la sua "Istruzione sul battesimo dei bambini", dove si affermava: "La chiesa ha dimostrato di non conoscere altro mezzo, al di fuori del battesimo, per assicurare ai bambini l'accesso alla beatitudine eterna". Ai vescovi venne ordinato di "ricondurre alla prassi tradizionale coloro che . . . se ne sono allontanati". E i bambini morti senza il battesimo? "La chiesa non può che affidarli alla misericordia di Dio". ) Avvenimento ca. 193 Tertulliano si dichiara favorevole al battesimo degli adulti 253 Un concilio tenuto a Cartagine asserisce che ‘i bambini dovrebbero essere battezzati immediatamente' 412-417 Disputa tra Pelagio e Agostino in merito al ‘peccato originale' 417 Un concilio tenuto a Cartagine condanna come eretico il punto di vista pelagiano. Il battesimo dei bambini diviene un'istituzione del cattolicesimo 1201, 1208 Papa Innocenzo III scrive a favore del battesimo dei bambini 1545-1563 Il Concilio di Trento colpisce con "anatema" chiunque neghi il battesimo dei bambini 1794 La bolla papale Auctorem Fidei condanna un sinodo giansenista che ha definito il limbo un'eresia 1951 Papa Pio XII ribadisce la necessità del battesimo dei bambini incoraggiando le ostetriche a compiere il rito in casi di emergenza 1958 Il Vaticano decreta che ‘i bambini devono essere battezzati il più presto possibile' 1963-1965 Il Concilio Vaticano II decreta che è possibile salvarsi senza il battesimo. Ordina che sia rivisto il rito del battesimo dei bambini 1980 Il Vaticano riafferma l'usanza di battezzare i bambini, dicendo di "non conoscere altro mezzo . . . per assicurare ai bambini l'accesso alla beatitudine eterna" RIFERIMENTI: Il Battesimo, trad. di P. A. Gramaglia, Edizioni Paoline, 1979, pagina 163. Storia della Chiesa, ed. S.A.I.E., 1972, pagina 132

Postato da: Dario Antonici il 22.08.05 22:15 >Forse perche' la fama di Bin Laden era già >conosciuta prima dell'attacco delle torri, ed era >conosciuta anche la sua famiglia. Già,tutti conosciuti. Inutile indagare. Ma forse ti confondi: un conto è dire "ti conosco e so che sei una persone a posto", un conto è dire "voglio da te tutte le info che hai sul quel tuo familiare". >>Questione Pentagono. >Noooo basta, mi sembra di averti dato tutte le >indicazioni. Tu hai parlato sono di Attivissimo, il quale se la prendeva solo con un sito in particolare. Un po' pochine come indicazioni. Ancora non mi hai detto che fine hanno fatto i motori e il carrello; entrati a finestre chiuse? Non cercare su Attivissimo, non ti può aiutare. Nell'ultimo tuo post non esibivi una gran voglia di comunicare ( lol! ): se non hai voglia di rispondere fai pure, non se ne accorge nessuno e io non me la prendo. Anzi, spengo le luci Ciao

Dario A. scrive: X Alessandro Tufi >>Mi spieghi come facevano la CIA e il presidente a avere la certezza, nel giro di poche ore, che la famiglia Bin non centrava niente? Forse perche' la fama di Bin Laden era già conosciuta prima dell'attacco delle torri, ed era conosciuta anche la sua famiglia. -------------------------------------------- Oh, certo. Bin Laden, reclutato dalla Cia nell'operazione "Al Qaeda" contro l'Urss in Afghanistan aveva proprio una fama terribile, al momento. Aveva solo aiutato gli Stati Uniti, che tra l'altro avevano pagato 3 MILIARDI di dollari e imposto un nuovo regime, quello dei prima sconosciuti Taliban (creati a tavolino grazie a Pakistan ed Arabia...tra l'altro i Laden sono sauditi..bella coincidenza, eh?). Insomma, Bin Laden era quello che fino a quel momento era considerato (non apertamente) un eroe, i Taliban i custodi dell'Afghanistan (tanto che le loro delegazioni erano accolte a baraccia aperte all'ombra del Campidoglio). Oh si. Gran brutta fama. Informarsi. In quanto alla famiglia.. grandi amici dei Bush. Bin Laden è una specie di cugino. ***

x Amedeo Gustelloni: che il Signoraggio sia uno dei problemi centrali del mondo di oggi sinceramente credo di averlo capito; ma è uno di quegli argomenti che quando viene esposto lascia con un senso di impotenza molto pericoloso, perchè può divenire rassegnazione, la quale è un problema altrettanto centrale dei nostri tempi... credo si debba partire da ciò che è possibile affrontare e cioè le scelte che nella nostra vita tutti i giorni facciamo.In questo senso i valori religiosi dovrebbero aiutarci a capirci e a capire gli altri e il mondo. A mio giudizio commette un errore il Papa attuale a dire ai giovani di diffidare delle RELIGIONI FAI DA TE: è quasi come dire che se non sposi un "istituzione religiosa" (e oggi mi risulta tanto difficile sposarne una...) non hai scampo: e che ne è del SENTIMENTO RELIGIOSO? Quello che predicava Cristo e tutte le grandi FIGURE RELIGIOSE della storia? L'istituzione a mio avviso piano piano spegne il sentimento da cui è nata, così come un matrimonio (come lo viviamo oggi)oggi spegne il sentimento d'amore tra 2 persone

XXX Lino Topo XXX Se sei ateo perché dici: grazie a Dio. Allora oltre che ateo sei anche incoerente!!! Lili

Ho letto un po' di post sparsi. Per leggere tutto avrei dovuto fare solo quello, le risposte ai post del sig. Grillo sono veramente tanti. Sono arrivato a due concusioni, che gradisco condividere con tutti i lettori: 1) Noi povera gente, che non abbiamo in mano le manopole del destino del mondo, perlomeno singolarmente, anzichè vivere in pace tra noi, e cercare di combattere chi veramente sta preparandoci un destino gramo (principalmente chi vuole lucrare sulle nostre vite, in genere grosse società di capitali), ci scanniamo tra di noi, e ci facciamo abbagliare da molteplici falsi bersagli per la nostra indignazione. La chiesa, per esempio, ma non solo. Se non si trova un accordo, peggio per noi tutti. 2) Giudicare e sputare fiele accorcia la vita, e la rende peggiore. Un po' come farsi una dose: ci si sente un po' bene per un istante, la si paga cronicamente poi, con vari disturbi. Fate del bene a voi stessi (vale anche per me): meno giudizi (accuratamente scelti e ponderati), e più cose costruttive, fatti, iniziative, incontri, scelte di vita. E' più faticoso, ma allunga, allarga e migliora la vita. E magari avrete la soddisfazione di aver lasciato un segno nel mondo.

a tutti i papaboys, certo che a Colonia avete lasciato proprio un bel po' di schifezze in giro! Se questa e' il vostro senso civico immagino tutto il resto, vergognatevi! http://www.corriere.it/gallerie/2005/08_Agosto/22/germany.shtml

Sul giornale c'era scritto: 'Ratzinger: "Godersi la vita non è libertà"' non mi piace ratzinger,sono ateo, ma questa è una verità. è quello che andiamo scrivendo su questo blog da mesi. tutti quelli che si vogliono godere le vita stanno togliendo la nostra libertà (vedi berlusca, trochetto e tutti gli intercettatti d'italia)

religione fai da te ? no alpivaticano... aiha aiha aihi...

DIO c'e'e la sua luce e grande cosi' grande che illumina tutto l'universo, la terra e' lo sgabello dei suoi piedi e noi possiamo essere solo affascinati dal vero amore che dimostra a noi esseri umani nel porgerci una terra bellissima ricca di meravigliose cose di cui tutti i giorni ne traiamo da vivere creandoci un benessere unico nel pieno rispetto del tutto. Gli esseri umani sono portati avanti sospinti dall'evoluzione che porta ad accrescere sempre di piu' il suo essere. Vorrei con tutta la mia anima un mondo migliore per tutti e vivere decorosamente senza problemi inventati da noi stessi.

DIO c'e'e la sua luce e grande cosi' grande che illumina tutto l'universo, la terra e' lo sgabello dei suoi piedi e noi possiamo essere solo affascinati dal vero amore che dimostra a noi esseri umani nel porgerci una terra bellissima ricca di meravigliose cose di cui tutti i giorni ne traiamo da vivere creandoci un benessere unico nel pieno rispetto del tutto. Gli esseri umani sono portati avanti sospinti dall'evoluzione che porta ad accrescere sempre di piu' il suo essere. Vorrei con tutta la mia anima un mondo migliore per tutti e vivere decorosamente senza problemi inventati da noi stessi. Postato da: elia rizzuti il 22.08.05 23:14 ===================== Elia...per l'amor di "DIO"...BEVI MENO....

Non so' che cosa sia un bicchier di Vino,e mi spiace per la tua affermazione offensiva nei miei confronti.

io invece: Vorrei con tutta la mia anima un mondo migliore per tutti e vivere decorosamente senza divinità inventate da noi stessi. ***

Scusa Elia, volevo fare una battuta...ma non offenderti.. vorrei solo che mi spiegassi, da dove trai questa tua assoluta convinzione.. io non ho mai avuto nessun segno tangibile dell'esistenza di qualche cosa... tu forse si ???

caro beppe,premesso che credo in un Dio ma non nella chiesa,tuttavia Papa Woityla,mi suscitava profonde emozioni ogni volta che parlava,poichè si vedeva che era una persona straordinaria pur con i suoi limiti,questo Papa mi sembra un burocrate e non mi da nessuna emozione,questa storia è in pieno stile con il nuovo papa!

Ma cualcuno ha notato la grande sfiga che ha persegutitato il papa e i suoi? Come è sceso dall'aereo il vento le ha praticamente strappato la papalina, poi ( sempre il vento ) lo sferzava con raffiche violente rendendo inutile il sacro barbiere pontificio. Poi di nuovo il vento faceva crollare un enorme crocifisso rischiando di ucciderlo e mettendo a dura prova l'organizzazione scaricava per tre giorni un diluvio colonniale. Nessuno bestemmiava per paura di peggiorare la situazione !!! Forse esiste veramente un Dio ???

Per favore amici, non confondiamo le azioni degli uomini con i principi. Facendo quest'errore nessuna dottrina si salverebbe. E' deprecabile che una manifestazione di pace coma la GMG venga usata per pubblicità, soprattutto se questa viene da una banca che fa da intermediario nel traffico d'armi, ma deprechiamo l'istituzione Chiesa, non la dottrina su cui si basa. Giovanni Paolo II e anche Benedetto XVI stanno facendo passi impensabili fino a poco tempo fa. Non dimentichiamo che durante l'era nazista la Chiesa non si oppose a tale regime. Le nostre armi sono l'essere consapevoli degli abomini che si commettono in nome del Dio denaro, e in tal modo aprire gli occhi a chi li ha chiusi. Toni di attacco arrabbiato non servono a niente, urlare fa solo perdere la capacità di persuasione. Credo che un'attaggiamento critico è il più costruttivo che si possa tenere. Io personalmente ho sono un correntista della Banca di Roma e ora che so che è invischiata nel commercio d'armi chiederò di chiudere il mio conto (solo poche lire purtroppo). Fatelo anche voi se potete, urlare al rogo la chiesa e i preti non serve a niente... fanno anche cose buone (e a volte grandiose leggasi Giovanni Paolo II, don Pino Puglisi etc.) con la loro capacità di amare. Giovanni

Scusate gli orrori di ortografia.

Per me chi lavora al servizio del dio denaro non può riconoscere altre divinità, io sono convinto sia solo un'operazione di facciata, figurati cosa può fregare ad una banca di chiedere il perdono divino, i consigli di amministrazione e peggio ancora le riunioni degli azionisti non hanno ne anima ne sentimenti ne altro credo all'infuori del dio denaro. Stefano >Ma non avete capito che la Banca di Roma fa' >beneficenza per chiedere il perdono divino. Un >po' come i mafiosi, molto religiosi, che vanno >in chiesa tutte le domeniche e fanno le >donazioni.

Questo Papa,è nel posto sbagliato...povero lui!

Qusto blog è tristissimo.....eppure siamo a casa di un comico!!! C'è più serietà, allegria e battute a Colinia o in una chiesa..... non risentitevene....

Volevo dire un paio di cose. 1) anche godersi la vita è libertà. Libertà di godersi la vita assumendosi le proprie responsabilità. Se il mio godersi la vita consiste nello stuprare donne, allora la legge e la società mi punirà. La libertà (come anche la chiesa riconosce) consiste nel libero arbitrio e nelle rispettive conseguenze. 2) Io non so se Dio c'è. In ogni caso, se c'è è disinteressato a quello che accade sulla terra, altrimenti dovremmo trovarci di fronte a un Dio che accetta il genocidio, la guerra, la fame, la morte. Se Dio accetta questo, allora non è un Dio buono ma un Dio al di sopra del bene e del male (e sotto quest'ottica, allora anche il diavolo e il male rientra nel suo progetto). Se invece Dio crea il male per metterci alla prova, oppure il male deriva esclusivamente dall'uomo, il bene (assenza di male) deriva dall'uomo e non da Dio. Quindi ritorniamo, come in un cerchio, al dio indifferente al bene e al male. 3) Ratzinger (ex capo inquisitore) si è scagliato contro il relativismo culturale e facendo questo contribuisce a creare quei muri culturali (invisibili, ma presenti) tra noi e loro. Tra i cristiani e i musulmani, tra chi crede e chi non crede. Il relativismo non è un punto di vista. E' un dato di fatto perchè, inglobando TUTTI i punti di vista, risulta più completo. Pertanto il cristianesimo e Ratzinger (con suo grande rammarico) sono meri punti di vista. Non realtà assolute, non dogmi immutabili, non verità imprescindibili. Sono semplici punti di vista. La sua condanna al relativismo culturale, sarà la condanna della chiesa per gli anni a venire.

Si'ne sono immensamente certa ed e' sempre vicino e abbiamo la facolta' di trovarlo in tutti noi, dei miliardi della Tim e della banca di roma Dio puo' solo che farci un sorriso, pensa quanto e' prezioso un bicchiere d'acqua al confronto.

Ella, troppi morti in questo mondo mentre il tuo dio sorride

X Alessandro Tufi che scrive: >Ancora non mi hai detto che fine hanno fatto i >motori e il carrello; entrati a finestre chiuse? >Non cercare su Attivissimo, non ti può aiutare. Guarda i motori me li sono fregati io va bene?... Mi servivano come ricambi per il mio jumbo, poi mi sono accorto che era un complotto, in realta' non era un jumbo ma uno scud lanciato dalla cugina di Saddam Hussain, l'ho scoperto perche' un vigile del fuoco non mi ha saputo dare indicazioni, e quando i vigili del fuoco non sanno dare indicazioni vuol dire che c'è un complotto. Cazzo tu ho dato il link dove era spiegato tutto, sei sicuro si aver aperto la pagina giusta? Tu continui a farmi domande le cui risposte le puoi trovi nel link che ti ho dato io. Non trovi i pezzi? Prova tu a schiantarti a 700km/h contro il muro del pentagono rinforzato in kevlar, e poi comincia a cercare in giro la centralina, gli iniettori, i tergicristalli, il motore, i dischi dei freni ecc ecc. Ho gia' detto anche che esiste il video in cui bin laden si compiace insieme ai suoi compari degli attacchi alle torri, e fanno riferimento anche al pentagono. Inoltre la conta degli aerei abbattutti torna giusta, erano 4, due per le torri, uno per il pentagono e l'altro si è schiantato in terra (distrutto, completamente distrutto, anche i motori, i maledetti motori) Non so' se stai scherzando, comunque simpaticamente voglio risponderti lo stesso, non credere a tutti i complotti che ti vengono offerti, comunque segui sempre la logica, quella non sbaglia mai.

Ciao a Tutti http://notizie.tiscali.it/special/elezione_papa/articoli/aprile/20/ratzinger_nazista.html http://bellaciao.org/it/article.php3?id_article=9698 http://coranet.radicalparty.org/pressreleases/press_release.php?func=detail&par=7758 http://www.urcanet.it/urca_servizi/news.php?id_news=1236 http://salamelik.blogspot.com/2005/08/il-papa-e-lislam-tedesco.html http://www.giuda.com/archives/200505/quando-un-ratzinger-boy-fa-locchiolino-a-torq.html http://www.diario.it/?page=wl05041903 Notte nottuccia.

Rispondi un po' su attuale regime iracheno, Taliban, Al Qaeda e Ussama Bin Laden, ora.. 22.08.05 ore 22:26 e 19 minuti dopo. ***

Quando Joseph Ratzinger militava nella Gioventù hitleriana Joseph Ratzinger fece parte della gioventù hitleriana e prestò servizio come soldato nell'esercito del Terzo Reich. Ricostruendo la vita del nuovo Papa, è emersa la sua appartenenza al nazionalsocialismo. La Gioventù hitleriana era una organizzazione paramilitare del partito nazista. Fu smantellata nel 1923 e ristabilita nel 1926. Joseph Ratzinger non ha mai negato la sua appartenenza all'organizzazione, ma nella sua autobiografia "Milestone: Memoirs: 1927-1977", spiega che lui e suo fratello Georg furono costretti a iscriversi. Durante la Seconda Guerra Mondiale il giovane Ratzinger fu arruolato dalle SS per difendere la Germania dall'arrivo dei sovietici e degli Recentemente lo stesso papa tedesco ha motivato la sua presenza sporadica nella sede dell'organizzazione giovanile nazionalsocialista con la necessità di procurarsi la riduzione delle tasse scolastiche di cui aveva bisogno per studiare. http://notizie.tiscali.it/special/elezione_papa/articoli/aprile/20/ratzinger_nazista.html ======================= Essere tedesco di crante cermania ...JAVOL !!!!!

x Umberto Mas dunque, gli Usa aiutano un paese ad uscire dalla morsa dell'invazione sovietica. Bin Laden, che con l'Afganistan non aveva niente a che fare si unisce comenuque alla resistenza afgana perchè non tollerava che un paese (in questo caso l'Unione sovietica) invadesse un paese mussulmano. Bin Laden all'epoca era agli inizi della sua "carriera" e stava cercando di "emergere" di diventare un capo carismatico nella difesa dei valori dell'Islam. Fino a quel momento Bin Laden non poteva essere considerato un terrorista, non era ancora quel mostro che sarebbe diventato in seguito, egli per il momento restava un personaggio che offriva la propria persona per aiutare un paese mussulmano contro l'oppressore sovietico. Non era ancora quella belva sanguinaria che oggi conosciamo. Adesso dimmi, ma ragionando con obbiettivita', quale responsabilita' puoi dare agli Usa se poi Bin Laden e' diventato quello ha deciso di sfasciare le due torri? Quindi il regime dei talebani è diventato quello che è per volere degli Usa??? Ma va... L'unica cosa che si puo' addebitare agli Usa era quella di non aver considerato una tale evenienza, non aver saputo prevedere che il regime dei talebani divenisse quel mostro che è diventato. Ma era possibile prevederlo??? Lo chiedo a te Umberto. Tu sai rispondere a questa domanda? Era possibile prevedere una cosa del genere? Si o no, avrebbero dovuto rimanere in Afganistan per lungo tempo e fare da garanti. E' quello che sta' avvenendo adesso in Iraq, se abbandonassero l'Iraq adesso, il paese andrebbe preda di gente molto simile ai talebani o a Saddam Hussain. Forza Nuova

Questo papa mi ha dato fin dall'inizio una sensazione quantomeno spiacevole, premetto che educato al cattolicesimo in modo ferreo (catechismo per 10 anni) ho fatalmente abbandonato la pratica per una somma di incongruenze che si possono riassumere in molte delle cose che avete già scritto. L'assolutismo della dottrina cattolica (fede assolutamente centrale nel progetto divino secondo qualsiasi cattolico) non è di per se buona garanzia di nuove aperture ad altre religioni se non di facciata visto che queste sono state indicate dalla santa sede come "manifestazioni minori di fede" (il che di per sè è una bestemmia) Visto che della fede non me ne importa un ciufolo e visto che la tolleranza fra pensieri diversi è l'unica forma che favorisce convivenze civili giudico l'attuale orientamento dell'oltre Tevere bellicoso e potenzialmente pericoloso. Detto fra noi so di per certo di pressioni da parte della santa sede su parlamenteri di questo o quello schieramento per la votazione di una proposta di legge che sostanzialmente reintrodurrebbe il reato di plagio. Ovvia l'intenzione di dare un arma ai genitori ultracattolici nei riguardi dei figli che inevitabilmente guardano a nuove esperienze spirituali; come si vede il libero arbitrio e la libertò di scelta sono sempre stati un lusso "di troppo" per le truppe pontificie.

per il sig Longhin La ringrazio per il "novello" ma non per il Savonarola .Anche se in realtà mi sembra che anche Lei non abbia parole molto dolci nei confronti della chiesa cattolica.Inoltre Le volevo precisare che fra il genere umano e dio NON"ci sono nuvole" come lei dice ma solo falsi insegnamenti,egoismo,superbia,menzonia,edonismo,ecc... ma sa perchè? a forse Lei una risposta giusta? io no però mi rendo conto del mio bisogno spirituale e provo un certo malessere interiore a sapere come è ridotto il mondo in cui viviamo.Sono inoltre pronto a dimostrarLe che queste piccole considerazioni sono tratte da uno studio approfondito della parola di DIO , senza mediazioni o aggiustamenti teologici di chichessia, la Bibbia e non da mie conderazioni personali. E per quanto riguarda i governi sono uno specchio del popolo e se quello,Italiano non è moralmente corretto dipende proprio dalla scarsa considerazione di DIO e dei suoi insegnamenti .cordiali saluti

morti? il segreto e' proprio li! e poi il mio Dio e anche il tuo e di tutti ma sta a te deciderlo c'e' il libro arbitrio, chiudiamo quasto discorso e' molto profondo, ricordati che se non sappiamo da dove veniamo non sappiamo neppure dove riandiamo.. ribadisco che non facci parte di nessunissima comunita' o altro ma normalmente conduco una vita ricca di soddisfazioni (piccole) che arricchiscono sempre di piu' la mia convinzione, pensa... ai mai provato a chiederli quello che vorresti avere? ( mai potere o sciocchezze varie) NO? Chiediglielo e poi.... arrivera' d'incanto.

x Salvatore Ermenegildi Quanti anni hai?

Esagerazione. Non credo sia cosa giusta e gradita la tua affermazione sul Pontefice. Io non non ne un clericale ne un anti clericale, non bisogna scambiare lucciole per lanterne. Quando si fanno certi interventi ci vuole un certo rigore Intellettuale; Ricordiamoci che anche i nostri nonni furono costretti dal partito Fascista a fare la tessera per poter avere benefici, altrimenti frusta. I giovani avevano l'adunanza e andavano a marciare, a scuola la preghiera del Buon fascista ecc. ecc. Ricordiamoci che la resistenza necque dopo il 43, ciò significa che anche la maggior parte dei nostri Partigiani furono dei fascisti obbligati. crediamo al Papa anche i giovani tedeschi erano costretti a far parte della gioventù hitleriana. Non dimentichiamo i nazismo in modo tale da non ripetere i soliti errori, ma perdoniamo i fratelli Tedeschi. dopo 60 anni vogliamo ragionare secondo la razionalità o secondo quello che ci passa primaper la testa?

X Arturo arti Gli americani non fanno altro che sbagliare e poi fanno i santarellini! il Partito fascista ha avuto i petroldollari dagli states per creare insieme alla germania una cinta contro i comunisti Russi. Non potevano prevedere nemmeno quello? Allora vanno solo e sempre d'istinto?

x Giovanni Carlo aveva solo 16 anni quando si è arruolato. Per me' è un papa che avra' molto da dire, certe sue posizioni intransigenti che aveva quando era il "prefetto" della dottrina della chiesa, alla fine si scioglieranno e saprà parlare alla gente.

...ricordati che se non sappiamo da dove veniamo ...ECC..ECC... Postato da: elia rizzuti il 23.08.05 00:41 ================= e quello che dicono biologi....scenziati...studiosi...non significa nulla per te... fosse per il tuo DIO..saremmo morti tutti da un pezzo...scusa eh....

e bravo l'antonici ma che siamo alla fiera delle buone intenzioni? uno dei vostri Santi diceva che di queste ne è lastricata la strada per l'inferno

x Umberto Mas dunque, gli Usa aiutano un paese ad uscire dalla morsa dell'invazione sovietica. ---e a entrare in quella talebana--- Bin Laden, che con l'Afganistan non aveva niente a che fare ---era saudita (ma i sauditi finanziavano i Taliban)--- si unisce comenuque alla resistenza afgana perchè non tollerava che un paese (in questo caso l'Unione sovietica) invadesse un paese mussulmano. ---errore: Bin Laden è stato reclutato dalla Cia e addestrato a puntino. Il programma Cia si chiamava "la base", ovvero "al qaeda". Insieme a lui sono stati addestrati 250.000 guerriglieri integralisti (e non per niente il "manuale di al qaeda" riprende molte procedure Cia). Il regime che ospitava quest'organizzazione era quello dei Taliban, fondamentalisti religiosi finanziati dagli Us tramite Arabia Saudita e soprattutto Pakistan.--- Bin Laden all'epoca era agli inizi della sua "carriera" e stava cercando di "emergere" di diventare un capo carismatico nella difesa dei valori dell'Islam. ---a Bin Laden dell'Islam non importa più che del suo enorme conto in banca. Sai che gran parte dei suoi soldini, investiti in borsa, è di origine statunitense?--- Fino a quel momento Bin Laden non poteva essere considerato un terrorista, non era ancora quel mostro che sarebbe diventato in seguito, egli per il momento restava un personaggio che offriva la propria persona per aiutare un paese mussulmano contro l'oppressore sovietico. Non era ancora quella belva sanguinaria che oggi conosciamo. Adesso dimmi, ma ragionando con obbiettivita', quale responsabilita' puoi dare agli Usa se poi Bin Laden e' diventato quello ha deciso di sfasciare le due torri? Quindi il regime dei talebani è diventato quello che è per volere degli Usa??? Ma va... ---No, il regime talebano E' NATO per volere degli Usa. Cosa ormai arcinota, meno che a te evidentemente.--- L'unica cosa che si puo' addebitare agli Usa era quella di non aver considerato una tale evenienza, non aver saputo prevedere che il regime dei talebani divenisse quel mostro che è diventato. Ma era possibile prevederlo??? Lo chiedo a te Umberto. Tu sai rispondere a questa domanda? ---si, lo sapevano benissimo. Leggi qua: http://www.rawa.org/cia-talib_it.htm--- Era possibile prevedere una cosa del genere? ---vedi sopra. Anzi, gli americani CONTAVANO sulla ferocia di quel regime che loro stessi hanno aiutato a mandare al potere--- Si o no, avrebbero dovuto rimanere in Afganistan per lungo tempo e fare da garanti. E' quello che sta' avvenendo adesso in Iraq, se abbandonassero l'Iraq adesso, il paese andrebbe preda di gente molto simile ai talebani o a Saddam Hussain. Forza Nuova Postato da: Dario Antonici il 23.08.05 00:41 --- Mi dispiace, ma gli Us non sono una garanzia. Basta guardare quello che è successo dal '45 in avanti. In Iraq l'attuale governo è un governo fantoccio in ginocchio di fronte agli Us. Quando le cose cambieranno, allora gli Us attaccheranno ancora (marari prima qualche sanzione Onu, poi l'attacco). La storia insegna. E del resto è da 4 anni che gli Us "controllano" l'Afghanistan. La gente continua a morire, la mentalità non è cambiata ma "misteriosamente" il mercato dell'oppio è aumentato.. Eccoti due artticoli interessanti (guarda le date): La Cia e l'estremismo islamico: un'alleanza boomerang 13/9/2001 John K. Cooley: "dall'accordo afghano" anni '70 agli attacchi anti-Usa degli ex "alleati" fu l'alleanza stretta dalla Cia con gli estremisti islamici contro l'invasione sovietica dell'Afghanistan a spianare la via al terrorismo degli integralisti musulmani che, ironia della storia, ultimamente colpisce direttamente proprio gli interessi americani, negli Stati Uniti e altrove?" John K. Cooley, giornalista e scrittore attualmente corrispondente da Atene di Abc News, non ha dubbi e nel suo volume fresco di stampa "Una guerra empia. La Cia e l'estremismo islamico" (Elèuthera, luglio 2000, pp. 399, lire 35 mila) documenta in modo dettagliato i vari passaggi di questa pagina di storia cominciandone la ricostruzione ben prima di quel 1979 che vide gli Stati Uniti avviare un rapporto stretto con i terroristi in funzione anti-sovietica. Cooley, tra l'altro, spiega che gli Usa, per mano della Cia e con la collaborazione fattiva di Pakistan, Arabia Saudita e Cina, armarono, addestrarono e finanziarono 250 mila mercenari islamici di ogni parte del mondo. "Gli analisti occidentali, nei loro pensatoi, e i servizi di controspionaggio di Washington, Londra, Parigi e Roma si chiedevano: chi è il principale nemico del nostro nemico, il comunismo? In che modo potrebbe aiutarci? E, nello stesso tempo, come possiamo contrastare i leader del terzo mondo e le loro dottrine, che consideriamo al servizio del comunismo?" scrive l'autore. E poi spiega come si avviarono i contatti con personalità degli stati islamici e arabi più conservatori. "Fu così - scrive Cooley - che ebbe inizio quello che in un primo tempo era un semplice flirt tra gli Usa e l'Islam e che si esprimeva con un sostegno moderato e prudente, in genere occulto, agli attivisti politici "islamisti". Cooley sostiene che sulla scorta di questi nuovi contatti, Gli Usa e alcuni alleati, finanziarono "una serie di guerre per procura" in Africa e in Asia, contro i propri avversari, spesso alleati veri o supposti di Mosca. Quando il Cremlino guidato da Breznev decise l'invasione dell'Afghanistan nel 1979, la Casa Bianca di Carter vide nell'iniziativa una minaccia all'equilibrio mondiale ma anche una buona occasione per "assestare un colpo decisivo al già vacillante impero sovietico nell'area a nord dell'Afghanistan". Fu così che quella che Cooley definisce "love story" fra gli Usa e l'islamismo ebbe un nuovo "sussulto di passione" con l'alleanza tra la dittatura militare pakistana, d'ispirazione islamica, e gli americani. Dieci anni dopo l'armata rossa sarà sconfitta e le vicende afghana daranno un colpo duro all'intero impero sovietico ormai al collasso. Nel frattempo, in Afghanistan il movimento dei talebani, favorito da Pakistan e Arabia Saudita, conquisterà il potere e lo gestirà in modo liberticida terrorizzando la popolazione nel nome di un'interpretazione severa dell'islamismo sunnita. Ma il grande movimento mercenario messo in moto dagli Usa avrà effetti anche fuori dei confini afghani. I talebani e l'orrore che seminano è solo una delle conseguenza. Le altre toccheranno direttamente anche gli americani: alle tensioni destabilizzanti in Egitto (attacchi ai turisti e agli autoctoni), Cecenia, Algeria e altri paesi, infatti, si affiancano gli attentati tragici al Word Trade Center e alle ambasciate americane di Nairobi (1998, 247 morti, 12 cittadini Usa) e di Dar-es-Salaam (dieci morti, cento feriti). E così il terrorismo islamico e la sua eminenza grigia, Usama bin Laden, da protetti alleati degli Stati Uniti diventano i principali nemici della Cia e della Casa Bianca. e "La CIA ha lavorato con Pak per creare i talebani" Londra, 6 marzo 2001 Un esperto USA dell'Asia Meridionale ha detto che la Central Intelligence Agency (CIA) ha lavorato in collaborazione con il Pakistan per creare il mostro dei talebani, che oggi governano l'Afghanistan. La scorsa settimana, durante il congresso tenuto qui su "Terrorismo e Sicurezza Regionale : Sfide in Asia", Selig Harrison del Woodrow Wilson International Center for Scholars ha detto "Li ho avvertiti che stavamo creando un mostro". Harrison ha detto ancora : "La CIA ha fatto un errore storico incoraggiando i gruppi islamici di tutte le parti del mondo ad andare in Afghanistan". Secondo Harrison, gli USA hanno dato 3 miliardi di dollari per creare questi gruppi e hanno accettato la richiesta del Pakistan di decidere su come spendere questi fondi. Harrison, che ha parlato prima del vandalismo talebano contro le statue dei Budda, ha detto agli esperti della sicurezza presenti, di essersi incontrato con capi della CIA al tempo in cui le forze islamiche venivano rafforzate in Afghanistan. Ha detto : "Essi mi hanno riferito che queste persone erano fanatiche e che più crudeli erano più spietatamente avrebbero combattuto i sovietici. Li ho avvertiti che stavamo creando un mostro". Harrison, che ha scritto cinque libri sui problemi dell'Asia e che ha avuto numerosi contatti con i capi della CIA e i leader politici dell'Asia Meridionale, è stato membro senior del Carnegie Endowment for International Pace fra il 1974 e il 1996. Harrison, che ora è un membro senior del Century Foundation, ha ricordato una conversazione che ha avuto con il Generale Zia-ul Haq del Pakistan. "Il Generale Zia mi ha parlato di espandere l'area di influsso del Pakistan per controllare l'Afghanistan e poi per controllare anche Uzbekistan, Tajikstan, Iran e Turchia". Questo progetto continua ancora, ha detto. Il generale Mohammed Aziz che è stato coinvolto in questo piano di Zia ora è stato aumentato di grado e riveste una posizione chiave per conto del capo supremo, il Generale Pervez Musharraf. Harrison ha detto anche che le vecchie associazioni fra le agenzie di spionaggio continuano. "La CIA continua ad avere collegamenti con ISI (Il servizio di spionaggio del Pakistan). Harrison oggi dice che quei fondi e quelle armi sono servite a dar vita ai talebani. "I talebani non vengono reclutati solo dalle "madrass" (le scuole di teologia dei Mussulmani) ma sono pagati dall'ISI (Inter Service Intelligence, il ramo di spionaggio del governo pakistano). "Ora i talebano stanno dando vita a un vero terrorismo". Harrison ha detto che la risoluzione N° 1333 del Consiglio di Sicurezza dell'ONU ha chiesto l'embargo per le armi ai talebani. "Tuttavia, questa risoluzione non ha grinta perché non prevede sanzioni contro chi non vi si attiene. Gli USA non sostengono i Russi che invece vorrebbero veder applicata la risoluzione". "Ora è il Pakistan che possiede la chiave per il futuro dell'Afghanistan" ha detto ancora Harrison "La creazione dei talebani è stato il punto centrale della visione panislamica del Pakistan". Egli ha detto poi : "Questo è successo dopo l'errore storico della CIA di incoraggiare i gruppi islamici di tutte le parti del mondo a recarsi in Afghanistan. La creazione dei talebani è stata attivamente incoraggiata da ISI e CIA. Il Pakistan ha creato i collaboratori afgani che avrebbero sostenuto il Pakistan". Mi pare che questi personaggi siano più autorevoli di te o di me. E soprattutto OCCHIO ALLE DATE. Il secondo è stato scritto in tempi non sospetti. Buona lettura, e se credi ancora alla favoletta della buona nazione che porta il bene ai terroristi cattivi.. fatti tuoi. Unica cosa: nelle favole non ci sono decine di migliaia di civili uccisi, caccia e cluster bombs. ***

scusa Dario Antonici ..io non ho bisogno di chi mi sa parlare...anzi...tutti dovrebbero parlare meno...e fare di piu'... cosa deve insegnarmi il TUO PAPA ??? ...cosa puo' dirmi ?? quali verita' ???...prima la chiesa si spogliasse di tutte le sue immense ricchezze..e dopo io mi siedero' ad ascoltare.... chiaro ???

Ella, lungi da me desiderare ricchezza e potere. Tu hai nominato dio ed ho dedotto che si tratta del tuo dio. Io non ne ho, non ho bisogno ne di un capo e tanto meno di un dio. Una curiosita', ma cosa gli hai chiesto che ti e' stato dato? Non hai mai pensato di chiedergli qualcosa che non sia per te ma magari per quel bimbo che in questo momento sta crepando di fame? Visto che tu, a differenza di me, dio ce l'hai vicino fammi questo favore, parlaci e salvane almeno uno! Un abbraccio, Marco!

x Marco Hai ragione! ma cosa può Dio contro chi è anche contro di lui? Può un nuovo alluvione universale?

ACC, e' vero, dimenticavo che i bambini in Nigeria sono contro di lui!

Givanni ??? ma quale alluvione... arca...noe'... lasciate perdere queste favole.. oggi ho scritto un post... anzi ve lo copio..   ...se 2000 anni or sono, ci fosse stata WANNA MARCHI E DONASCIMIENTO... sicuramente oggi avremmo altri simboli da adorare... afferrato il concetto ???? DATEVI UNA SVEGLIATA !!!!!

I bambini in Niger stanno male non per copla di Dio! ma per colpa di quella sporca dozzina che decide le sorti di 6 miliardi di persone!

Alluvione in senso Ironico. Non credo a l'arca di noè.

Giovanni, mai avrei pensato di riformulare una domanda alla quale un mio terrificante insegnante di religione non seppe mai rispondermi: Perche' dio non interviene? Aspetto una risposta, e che sia sensata, mi raccomando!

CERTO GIOVANNI CERTO..non era per te la risposta...il tuo nome ...era un pretesto...

scusa marco di mario ...ma segiovanni sta' dicendo che non crede..come fa a rispondere al perche' DIO...non interviene ???...logico...non ESISTE... ( purtroppo )

Scienziati e biologi? possono studiare anche tutta la vita, Dio e' semplicita' siamo noi che ci complichiamo la vita, direi fin troppo... ma non sono qui per aprire una discussione con te, mi auguro che si aprano nuove prospettive per una societa' migliore, I morti? Non so' se i tuoi cari li hai tutti o no ma di sicuro allietati perche' ti sono e ci sono vicino aiutandoci nei momenti difficili e da qui scatta il fortissimo credo e un filo magico che ho con Dio.

vorrei augurarvi la buonanotte con le parole di un bellissimo canto anarchico "...e con le budella dell'ultimo re impiccheremo l'ultimo prete"

Carissimo Marco, la tua domanda recita: >. cercherò di darti una risposta sensata, almeno ci provo! Dio non è altro che Immaggine e somiglianza di noi.

Una domanda per tutti, togliero' il mio conto dalla banca di Roma per questi due validissimi motivi, profitto dagli armamenti e sponsor per la gmg, ma per non cadere dalla stalla nella mer.a, a quale banca posso rivolgermi? Vivo a Roma! Vi ringrazio tutti, Marco!

Alle poste italiane, e conveniente secondo il odesto parere.

Va bene Carlo, questa te la potevi risparmiare, comunque grazie lo stesso per l'impegno! Marco

Se puoi, non usare nessuna banca!

errata corrige: Modesto parere

scusa ELIA... se BUDDA..ALLAH...MANITU'.. NON ESISTONO.. NON VEDO PERCHE' DEBBA ESISTERE PER FORZA DIO..vedi...io sono una persona felicissima....serena..faccio un lavoro che amo...conduco una vita abbastanza agiata.. eppure..non ho nessun filo che mi collega a chicchessia...insomma, per essere sereno...non sento il bisogno di credere a nessuno... se non a me stesso, e alle persone che conosco...

Da Dio mi e' stato dato: La buona salute, gli occhi che vedono, la facolta' di essere indipendente e lavorare con soddisfazione anche in questi periodi estivi ( non vado in vacanza) mi riposero' dopo, una prospettiva rosea, una bella famiglia che mi vuole bene una grande voglia di vivere decorosa, penso basti.

Dio non esiste per forza! esiste!come tu esisti!

aggiungo che se gradite è posibile anche la formula inversa ovvero "...e con le budella dell'ultimo prete impiccheremo l'ultimo re" aggiungo ancora sono piuttosto inquietato dal fatto che Dio ci assomigli molto così come assicura il buon Giovanni Carlo (complimenti sembri avere il nome di un papa ti regalo l'uno "I")...cacchio se è così siamo messi maluccio

Per una visione dei fatti sull'11 settembre consiglio www.luogocomune.net

Pensi davvero che sei l'evoluzione di una scimmia? e' la barzelletta del secolo! Da dove viene tutta questa energia del movimento? e la perfetta sincronia del pianeta dove tutto vive in armonia? Pero', pero', c'e' il libero arbitrio quindi se non credi non ti obbligo a farlo. Leggi il Libro di Zichichi: Io credo in colui che ha fatto il mondo.

Elia..non volermene...ma credo che tu serena non lo sei affatto... tu hai bisogno di credere, di aggrapparti a qualche cosa... lascia perdere... credi più in te stessa, e vedrai la vita veramente sorriderti..FIDATI....

non riesco a dormire ho letto quanto scrive Elia Rizzuti...si salvi chi può ha pure il nome del prefeta (rizzuti però suggerisce ignobili blafemie)

ah elia grazie per la concessione ci ha lasciato il libero arbitrio...

serena si e tantissimo, non mi aggrappo a nulla ho la certezza di quello che ho affermato e tutto qui sopra e' collegato e l'amore nelle cose e' il fondamento della vita.

è pieno di sciroccati al mondo...ma secondo me i cristiani sono i meno pericolosi solo dovrebbero starsene in chiesa o in convento, non di certo in alcune appendice dello Stato

scusa marco di mario ...ma segiovanni sta' dicendo che non crede..come fa a rispondere al perche' DIO...non interviene ???...logico...non ESISTE... ( purtroppo ) ================================================= Pensa invece... quando è chi crede... chi è sempre vissuto nella convinzione che un Dio esiste ed è benevolo.. che c'è un Dio provvidente.. che è vero che ha donato e sacrificato il proprio Figlio per la nostra salvezza.... ecco.. pensa a una persona che queste cose le ha fatte sue.. ci vive.. ci spera.. ci crede... poi un giorno.... perdi un familiare... pezzo per pezzo... a causa di cancrena maledetta causata dal diabete.. poi ti investono un caro amico ... la persona piu semplice e umile che tu abbia mai conosciuto... e nel momento in cui.. disperata... ma disperata dentro... senza risposte alle tue domande... con i pilastri che ti hanno sorretto.. che tremano dentro di te... tu chiedi.. perchè? perchè? Se c'è quel Dio.. ed è benevolo.. perchè????? cosa mi deve insegnare in questo modo così brutale? e in risposta.. ti senti dire... figliola.. vieni in chiesa... prega... solo quella è la soluzione.. COSA DEVO PREGARE? DEVO PREGARE CHE NON SUCCEDA PIU A UNA PERSONA A ME CARA? DEVO PREGARE DI IMPARARE TUTTO IL PIU IIN FRETTA POSSIBILE.. ED ESSERE UNA BRAVA CRISTIANA.. ALTRIMENTI MI VERRA PORTATO VIA QUALCOS'ALTRO? cosa cavolo devo pregare? Sacrificio.... Sofferenza.... Dolore... le persone che infliggono queste cose.. vengono perseguite penalmente... Dio... cosa mi ha dato? certo... non nego.. anche momenti meravigliosi... ma in un attimo.. mi ha preso l'anima e l'ha ridotta a brandelli.. così si fa con un figlio? che lezione dovevo mai imparare? Non mi interessa se il papa si mette l'anello d'oro col rubino... e si veste di stoffe pregiate... mi interessa... che non ci sono risposte a questi quesiti.. che a parer mio .. sono quelli fondamentali.

Molte persone credono nel positivo e molte no, non sono qui per obbligare nessuno, ma per parlare di un argomento che come vedo solleva diversi pensieri, io cammino nella mia strada col filo magico.. se posso e se me la sento una buona azione non guasta mai al giorno.

ps non è dio contro cui bisogna combattere...è la chiesa!!!!!!! tirate due somme e pensate chi ha fatto più danni saluti a tutti i compagni

Abbiamo avuto MADRE TRESA DA CALCUTTA, che non curava i suoi malati in modo ottimale, perchè diceva che l'uomo deve vivere nel dolore, ma quando è stata male LEI... è stata portata nei MIGLIORI OSPEDALI DEL MONDO...( informati )..ABBIAMO UNA CHIESA CHE PROFESSA L'UMILTA'...L'UGUAGLIANZA..LA CARITA'... MA A SUA VOLTA, TOGLIENDO AI POVERI E AI CREDENTI, HA ACCUMULATO MILIARDI E MILIARDI E ANCORA MILIARDI DI SOLDI...PODERI..TENUTE..TERRENI...VILLE...CASE..PALAZZI..CITTA'..PAESI INTERI...dai Elia...lascia perdere.. ( daccordissimo con Monia )

Sacrificio sofferenza dolore? la VITA e' armonia positivita'saggezza coerenza e ripeto se un vostro caro non c'e' piu' ti e' sempre vicino e con questo chiudo il discorso. Beppe, stavolta hai aperto una discussione proprio animata!! Grazie per avermi risposto ricordando che aprire uno spiraglio di luce fa bene all'anima.

una buona azione non guasta mai al giorno. =========================================== Elia... fare una buona azione non vuol dire essere cristiano o credere in Dio o altro.. significa solo essere persone sensibili.. o semplicemente attente a ciò che è intorno a noi. Sono stata una Scout per 10 anni ... ho terminato il mio cammino .. mi sono allontanata dalla chiesa e da Dio .. per lo meno da quel Dio in cui credevo prima, ma scout sono rimasta... e tento ancora ogni giorno di lasciare il mondo un pò meglio di come l'ho trovato.. sebbene io .. non sia un brava cristiana.. anzi...

Riapro: soldi potere sciocchezze varie? ti basta una semplice malattia ed ecco che ti cade tutto addosso, chi e' il piu' ricco il malato o il sano? L'economia e' importante solo per una vita normale tutto qua, quello che ancora non si riesce a capire davvero.

quando la gente muore di fame...il PAPA..manda benedizioni....mandasse un po' dei suoi miliardi.. che sicuramente fanno più comodo.... quando c'e' stato il terremoto, e si è scaricata una chiesa morendo una 30ina di bambini...DIO DOV'ERA??? quando scoppia una GUERRA...DIO DOVE STA'???? QUANDO LA GENTE SOFFRE E STA' MALE..DOVE SI NASCONDE ??? QUANDO E' MORTO MIO PADRE PER CANCRO... DOVE CAZZO SI E' NASCOSTO ???

Hai fatto benissimo ma io non sono ne' cristiana ne cattolica ne buddista ne altro, sono come te

x Monia Son convinto che se non esistesse il male, non apprezzerei il bene...se non esistesse il dolore, non apprezzerei il benessere...se non esistesse l'odio non apprezzerei l'amore... so solo darmi questa risposta... ciao

>Sacrificio sofferenza dolore? >la VITA e' armonia positivita'saggezza coerenza sei fortunata se parli così, lo capisci questo? dimostri un grande cuore ma al contempo una completa cecità a quello che è il mondo cosa c'è di positivo nella vita di milioni di africani affamati? dov'è la saggezza nelle guerre che affliggono il mondo da millenni? dov'è la coerenza tra la parola di cristo e l'istituzione clericale?

tuo padre e ' morto di cancro, come posso spiegarti che la vita non finisce? A parole non e' semplice ma e' cosi'. Te lo ridico: DIO C'E, e' la potenza noi non siamo nulla.

e ripeto se un vostro caro non c'e' piu' ti e' sempre vicino ============================================= beh... io ogni tanto mi trovo a parlargli .. ma penso che sia piu un bisogno mio che una cosa reale.. però elia... suona davvero tanto come una frase consolatoria... forse perchè l'ho sentita milioni di volte.. e l'ho detta pure eh. ma vedi... ci sono dolori...che colpiscono a fondo... in quei momenti... prete.. parroco.. o suora che sia... che nn mi vengano a dire... che il mio amico a 28 anni cmq mi è vicino dai cieli... avrebbero fatto un gesto migliore abbassandosi ad asciugarmi una lacrima .. non sto dicendo che queste persone non esistono.. ma la loro presenza è soffocata dalla miriade di quelle che si comportano in maniera inversa

L'avidita' dell'uomo per la sua vita che non e' la sua e' grande per questo nei millenni si e' faticato a superare tempi bui, sarei illuminata se potessi aiutare nell'immediato a tutti quelli che sono in situazioni difficili, ma c'e' la luce c'e!! trovatela, e in noi tutti

Elia...tu sei troppo convinta, e il fanatismo religioso, ha gia' fatto troppi morti ( troppo duri di testa )...ma dico io...e' mai tornato qualcuno dall'aldila' a dirci che esiste qualche cosa ??? se ti prendeva WANNA MARCHI.. ti rifilava una 20ina di milioni di lavorazioni e tronchetti della felicita'...non sentirti offesa...non e' mia intenzione farlo per carita'...

non sono cattolica e non sono cristiana,sono un essere umano normalissimo mi piace rispettare l'ambiente a grazie alle news di Beppe istallero' l'impianto fotovoltaico o eolico secondo le necessita'.

la luce c'e!! trovatela, è in noi tutti Postato da: elia rizzuti il 23.08.05 02:06 =================================   ELIA..SEI TU CHE DEVI TROVARE LA LUCE...TU HAI BISOGNO DI LUCE.. TU HAI BISOGNO DI CREDERE... TORNO A RIPETERTI...CERCA DI CREDERE PIU' IN TE STESSA...scusate il maiuscolo...

Lasciala perdere la Marchi con i medaglioni al collo e le creme fatte in casa, ha avuto e ha molta intelligenza tanto da creare un imperino mi pare che ha acquistato una torre medioevale o giu di li, ma non mi spiego che mai ci fara' con tutte queste cose.Eppoi... non mi offendi assolutamente, anzi rafforzi in me il filo magico che mi dice che tutto ti andra' bene... Ciao e buona notte.

Signori e signore di Blog Buona notte e credeteci.. un giorno ne parleremo.

«quando c'e' stato il terremoto, e si è scaricata una chiesa morendo una 30ina di bambini...DIO DOV'ERA???» E dov'erano gli ingegneri che hanno costruito l'asilo? e dov'era il comune che se ne è infischiato di chiudere l'asilo quando era stato dichiarato pericolante? «quando scoppia una GUERRA...DIO DOVE STA'????» e dove stanno gli uomini, quelli che la vogliono? «QUANDO LA GENTE SOFFRE E STA' MALE..DOVE SI NASCONDE ??? QUANDO E' MORTO MIO PADRE PER CANCRO... DOVE CAZZO SI E' NASCOSTO ???» E dove sono i medici che hanno i mezzi e le conoscenze per sconfiggere il cancro e molte altre malattie, ma cedono facilmente alle lusinghe(economiche) delle case farmaceutiche e quindi non le vincono?

Buonanotte Elia...sogni d'oro..e ti auguro che quel filo che ti permette di vivere..non ti si spezzi mai...te lo auguro con tutto il cuore...buonanotte...

Giusto Stefano, giustissimo..ma la mia.. voleva essere una domanda, a quelli che credono ciecamente in DIO..e affidano qualsiasi cosa a DIO...

Un uomo vede un handycappato e dice "Dio, perché non aiuti quest'uomo?" e Dio "Ma io lo sto aiutando:ho creato te"...Salvatore, è meglio affidare tutto a Dio che non affidare niente...quelli che vedo fare così vivono meglio

Il filo e' sempre piu' forte.

Postato da: Ruben Babani il 22.08.05 11:19 Tv Sorrisi e Canzoni del 22/8/2005 n.35 (OGGI) Lettere: Prima Lettera (TVSEC è di Mondadori cioè della famiglia del capo del governo.) Le e-Mail di Grillo Tempo fa sono andata al Forum di Assago per lo show di Beppe Grillo: grandissimo spettacolo e grandissima persona! Durante la serata Grillo ci ha invitati a collegarci al suo sito per avere news e dettagli su alcuni temi trattati:mi sono collegata e ho dovuto iscrivermi. Per un pò sono stata a leggere tutte le mail che mi inviavano (molto curate e istruttive), ma poi mi sono > e ho chiesto loro di togliermi dall'indirizzario. E' da maggio che continuo a chiederlo e tutto prosegue come prima. Mi arrivano un sacco di messaggi e io non voglio continuare così! Allora anche Grillo è della stessa pasta di chi denuncia? Bruna Pastura (E-Mail) Da quando mi sono iscritto (e nessuno me lo ha imposto) in verità non ho ricevuto messaggi, credo (e spero) per un mio problema tecnico. E' la mia curiosità che mi porta ad andare spesso nel sito di Grillo, sapendo che posso anche non sempre essere d'accordo con lui, e con chi ci posta le sue opinioni. Se qualcuno qui dentro pensa che si DEVE iscrivere ha dei problemi con se stesso. Beppe nei due spettacoli che ho visto (Urbino dal vivo e Roma in Dvd) non mi pare inviti nessuno nel suo sito, ma ne parla come un luogo d'incontro, di scambio d'opinione, dove ci si conosce e ci si confronta. Grazie Ruben Babani Un abbraccio a tutti Marco

Falli venire a mungere le vacche da latte. Poi altro che "papaboys" ciao.

X Dario Antonici OT anzi super-OT Scusa il ritardo....ma sto in vacanza. In merito al tuo post Postato da Dario Antonici il 22.08.05 20:57 Credo ti sia spiegato male (una macchina FOTOGRAFICA che si inceppa e RIPRENDE solo lui?) Comunque....tutti i reporter improvvisati che c'erano al G8 e in particolare in piazza Alimonda(?) è chiaro che riprendessero la scena della camionetta messa alle corde (lì i carabinieri erano sopraffatti (se la battevano in ritirata), non c'era gente con la testa crepata, almeno credo), quindi il clou erano i carramba messi in fuga dalla folla; Carlo Giuliani era coraggioso (o meglio, era incazzato-dirai tu, facinoroso-), stava in prima fila, e gliele stava suonando, insieme all'uomo con la trave, e alla fitta sassaiola che arrivava in quella direzione; ora, è normale che inquadrando la camionetta si riprendesse anche lui. Ti ripeto, non mi piace parlare dei morti nei termini sbeffeggiatori (si può dire?) che usi tu (anche se avrai potuto notare che non sono un gran "credente"), non lo faccio nemmeno per quelli che potrebbero essere dei "bersagli facili" come Mussolini o Stalin (l'animo umano è molto complesso....chissà cosa pensava in fondo al cuore Mussolini quando metteva su vagonate di ebrei dirette verso le "doccie" in Germania). In merito al post Postato da Dario Antonici il 22.08.05 21:12 Non è che per me sia tutta una farsa...ad esempio l'attività dell'ENI so' soldi, anzi soldoni!! Le elezioni in un paese dove scoppiano bombe come se fossero petardi, in un paese dove svolazzano caccia e black hawk stranieri che ti hanno invaso e bombardato (perchè non ci so' cazzi, li hanno invasi ed hanno ammazzato anche un bel po' di civili, quando a volte, se lo potevano risparmiare....questo è successo anche quando hanno "liberato" il sud Italia...ma sai com'è le bombe in Usa fanno "girare l'economia"), ma soprattutto in un paese dove una minoranza cospicua ha disertato le urne (sunniti)-corregetemi se sbaglio-, in un paese che brulica di terroristi entrati con lo sfascio del paese, in guerra, LE ELEZIONI NON MI SEMBRANO DELLE LIBERE ELEZIONI. I terroristi che si addestrano nel mio paese possono essere anche dei soldati miei, una specie di legione straniera (questa si che è un str.....a), e poi tutti quei deficientoni che "giocano alla guerra" (nei paesi dell'"Occidente") con i proiettili di vernice possono sembrarmi dei terroristi....e poi che senso ha parlare di campi d'addestramento per terroristi quandi quei cazzoni di americani i terroristi se li sono addestrati in Florida a casa del fratello sfigato di Bush, Jeb (che è un colpo di boxe?). Le guerra preventiva ha mandato a cagare ogni regola di diritto internazionale in materia di sovranità territoriale degli stati....e la comunità internazionale si è messa ancora una volta a 90 gradi e ha detto: vai Giorgio, sei tu il più forte! (mi ripeto dato che la figura retorica è stata apprezzata).....anche se questa pacchia sta per finire (vedi esercitazioni congiunte Cina-Russia, il che vuol dire: nel nostro continente ce la vediamo noi...e già Putin ha lanciato un monito: gli Usa non devono pensare di poter ripetere in Iran ciò che hanno fatto in Iraq....ed il tutto sinceramente mi preoccupa). Ma come? Gli ispettori? Ma dov'eri? Sono stati lì per mesi!!!! Hans Blicks(?) capo degli ispettori disse, dopo aver visitato tutti gli impianti, che erano talmente obsoleti, e che avrebbero dovuto smantellarli e nasconderli in maniera impeccabile....ma quella pure era una farsa....infatti dopo che la commissione degli esperti aveva dato esito negativo, gli Usa l'hanno snobbata attaccando ugualmente. Caro Antonici non sono affatto onniscente anzi ritengo di avere dei grossi limiti conoscitivi e culturali (c'è gente su questo blog che la sa moooolto più lunga di me), ma vado molto in giro, conosco molta gente, varia, non mi chiudo o fossilizzo, ho sempre da imparare, e su questo blog ci sono molte cose da imparare (checchè ne dica Trascinelli)....comincia anche tu!!! L'America è il diavolo e l'acqua santa insieme, abbiamo tanto da imparare da loro (25 anni per falso in bilancio), e non dobbiamo imparare solo le cagate (guerra unilaterale, non fatta, ma appoggiata, come un bimbo che tira la pietra ad un cane e va a nascondersi dietro al babbo). Senza l'11 settembre non so cosa sarebbe accaduto (gli Usa erano già in recessione-che poi si è protratta per un'annetto, ma che appena è stato annunciato il piano "enduring freedom" (da ribattezzare "faccio la guerra a chi cazzo mi pare quando ho voglia di spolparmelo" anzichè libertà duratura) è scomparsa ed anzi gli Usa hanno chiuso gli ultimi anni ad un più che soddisfacente +4% (credo....adesso è anche tardi). Per questo alcuni "maligni" pensano che gli attentati siano partiti dall'interno degli Usa stessi, (anche se non ci credo, osama bin laden si è voluto vendicare di qualcosa ed ha semplicemente brama di potere anche lui), in maniera da mettere paura al popolo (c'è da dire che delle fobie belle e buone gli americani ce le hanno, c'è gente con fucili da guerra costosissimi, carichi, in casa) che avrebbe giustificato gli interventi puramente d'interesse economico ed affatto per AMOR DELLA DEMOCRAZIA. Ma queste sono congetture che sono poco probabili anche per un maligno come me. Ti saluto me ne vado a dormire, sperando che qualcuno legga sto papiro, che ci ho messo mezz'ora a scriverlo!! ps. ma stai tra Como e Milano?

..ZICHICHI..????? .SAREBBE UNO SCIENZIATO ??

per saperne di più http://www.anticlericale.net/

La chiesa pedofila romana ha 2000 anni di repressioni dei piu' elementari e naturali impulsi vitali, sessuali e intelletuali !! Si sono inventato "peccati" la' dove invece erano manifestazioni e naturali processi umani, hanno truffato, rubato fino adesso ! Il loro motto e' sempre stato: FORTI COI DEBOLI, DEBOLI COI FORTI !! IO HO ANCHE IL FORTE SOSPETTO CHE LA PEDOFILIA SIA ADDIRITTURA INCORAGGIATA COME STRATEGIA DI POTERE, PER SOTTOMETTERE E ANNULLARE LE PERSONE FIN DALLA LORO INFANZIA !! NON E' POSSIBILE UMANAMENTE UNA PERCENTUALE COSI' ALTA (IL 900% SUPERIORE AL MONDO LAICO !!!) DI PEDOFILI FRA I CLERICALI !! PRETI CHE SBAGLIANO ?? ALLA FACCIA !! IN GALERA, ALTRO CHE' PERDONO !! BUFFONE CHI ASCOLTA QUESTI MOSTRI !!!

I FOCOLARINI ??? Mai sentito parlare di questi ?? E' un movimento cattolico FONDATO DA UNA DONNA ;)!!! Questo e' quello che pensa il vaticano: Focolarini. Dal Vaticano un sì con molte riserve Nel suo numero doppio di mezza estate, in data 6-23 agosto 2005, "La Civiltà Cattolica" apre con un articolo di padre Giuseppe De Rosa dedicato al movimento dei Focolari. Per 11 pagine su 13 l'articolo è una diligente e benevola descrizione del movimento fondato e tuttora presieduto da Chiara Lubich: "probabilmente, tra i movimenti ecclesiali odierni, quello che esercita l'azione più vasta, avendo una diffusione capillare in quasi ogni parte del mondo". Ma... in cauda venenum. Nelle ultime due pagine "La Civiltà Cattolica" - ovvero la segreteria di stato vaticana che ha controllato e approvato l'articolo - infila una serie di critiche: - "La spiritualità [del movimento] ci sembra teologicamente solida. Bisogna però evitare la tendenza, che affiora talvolta, a presentarla come la spiritualità che ingloba e contiene tutte le altre, e quindi capace di sostenere e rinvigorire ogni forma di vita religiosa"; - "Suscita una certa perplessità il fatto che religiosi e religiosi entrino a far parte del movimento dei Focolari, affermando di trarre da questa appartenenza incoraggiamento a vivere in maniera più intensa il carisma del proprio istituto. C'è un certo pericolo che si crei una 'doppia appartenenza' a scapito della propria identità religiosa". - "Un'altra perplessità crea il fatto che i sacerdoti e, soprattutto, i vescovi diventino 'amici' del movimento, perché dinanzi ai loro fedeli i vescovi e i sacerdoti non devono essere, e neppure apparire, di parte, cioè favorevoli a un movimento ecclesiale piuttosto che ad altri"; - "Quanto ai sacerdoti che svolgono attività pastorale presso gli aderenti a un movimento ecclesiale, è necessario che essi non si lascino fagocitare e assorbire dal movimento stesso, fino a privilegiarlo rispetto alle altre componenti ecclesiali, ritenendolo l'unico spiritualmente e pastoralmente valido"; - "In campo ecumenico l'unità raggiunta con il 'dialogo della vita' non deve far dimenticare che essa è una tappa del lungo e difficile cammino che deve condurre all'unità della fede". inviato il 12 agosto 2005 alle 17:07

GESU' LAVA PIU' BIANCO Sono appena passato da Feltrinelli e l'ho preso! E' fantastico! Grazie della segnalazione! ANCHE IO!

Perchè non diffondere anche questa notizia? http://canali.libero.it/affaritaliani/politica/papaccusatoprocesso.html

La chiesa pedofila romana in 2000 anni ha creato solo mostri !! Le suore per esempio !! i preti !! La chiesa ha sempre arruolato il 99% dei preti e delle suore dove c'era e c'e' miseria !! Nell'italia agricola e povera dei secoli scorsi e negli anni bui, il figlio o la figlia inadatta, piu' debole, al lavoro dei campi, veniva spedita in seminario o in convento, generalmente prima dello sviluppo fisico (situazione chiave per manipolare un'essere umano)!! In questi ambienti tetri, cupi e monosex, venivano repressi sessualmente, castigati, puniti, torturati al minimo sgarro all'ordine repressivo !! I piu' duri e tosti, venivano violentati per anni allo scopo di ridurli all'obbedienza !! Questa era ed e' la prassi, il protocollo !! Gli "scandali" venuti fortunosamente venuti alla luce nei mesi scorsi in seminari, orfanatrofi e conventi in Portogallo, Austria, Italia e Usa ne sono la conferma e la prova !! La pedofila negli ambienti ecclesiali NON E' un caso, un deragliamento come si vuole far credere, ma un sistema per ridurre all'obbedienza i piu' restii !! COME LORO SANNO BENE, LA VIOLENZA SESSUALE FATTA A BAMBINI, RIDUCE POI ANNICHILISCE LA RESISTENZA PSICOLOGICA IN UN SOGGETTO NON ANCORA FORMATO ! IL DOLORE COME FORMA DI PIACERE ....A DIO !! Mia madre e molte sue amiche che hanno partorito figli in ospedali assistite da suore, ricordano ancora i sottintesi, neanche mascherati, che queste "sorelle" rivolgevano alle donne durante il dolore del travaglio !! Il tira e molla per avere l'iniezione per il dilatamento !!! La compiacenza nel dolore !! LA CHIESA CATTOLICA PEDOFILA ROMANA, HA CREATO PER SECOLI UNA RAZZA BASTARDA DI MOSTRI!!!

...nell'italia e nell'europa dei secoli scorsi, e oggi nei paesi in via di sviluppo, vengono arruolati la maggioranza dei clericali ! NON E' UN CASO !!

Esattamente 78 anni fa, il 23 agosto 1927, alle ore 0,19 veniva giustiziato sulla sedia elettrica Nicola Sacco. Alle 0,26 toccava a Bartolomeo Vanzetti subire lo stesso destino. Io non augurerei a un cane o a un serpente, alla più bassa e disgraziata creatura della terra — Io non augurerei a nessuna di queste ciò che Io ho dovuto soffrire per cose di cui Io non sono colpevole. Ma la mia convinzione è che ho sofferto per cose di cui Io sono colpevole. Io sto soffrendo perché Io sono un radicale, e davvero Io sono un radicale; Io ho sofferto perché ero un Italiano, e davvero Io sono un Italiano .... - (Discorso di Vanzetti del 19 aprile 1927, a Dedham, Massachusetts)

Zichici è uno scienziato con ENORMI colpe. Punto a: compare in tv spiegando fenomeni complessi come sefossero semplici e certi. Un bene? No, perchè gente che non ha cognizione di causa lo cita come se fosse una nuova Bibbia. Anche nelle teorie meno (scientificamente) esatte. In pratica: i videodipendenti satnno diventando esperti onniscenti, senza le basi. b) l'ho visto l'altro giorno. Diceva che l'attività umana non influenza quasi i cambiamenti climatici. Eh? D'accordo, i cambiamenti climatici ci sono sempre stati, ma non repentini come negli ultimi periodi. E il buco dell'ozono e l'effetto serra, legati all'enorme quantità di gas inquinanti e CO e CO2 rilasciate nell'atmosfera, sono fenomeni si naturali, ma IN ENORME CRESCITA. Che anche 2000 anni fa si sciogliessero i ghiacciai mi fa piacere, ma allora il buco dell'ozono non era così sviluppato, e l'uomo non interferiva con questo. Era legato a tutt'altri fattori. Che anche le piante producano CO2 non è una scusa per accettare il deforestamento selvaggio. Che un vulcano erutti cenere e gas per km di distanza mi fa piacere, ma ogni quanto avviene? Senza inquinamento umano si smaltirebbe senza problemi. Mettete di fianco un grande vulcano in eruzione a una fabbrica che va avanti ad inquinare per 70 anni, regolarmente, giorno e notte. Chi inquina di pià, e quale inquinamento è più smaltibile? Mi fa piacere che gli uccelli in Patagonia facciano una montagna di escrementi che produce CO2, ma non è un buon motivo per dire "stiamo facendo benissimo, continuiamo". Grazie a Zichici, invece, ci stiamo riempiendo di esperti fai.da.te che sanno tutto ma in realtà nulla. Anche perchè dovrebbe avvisare che le sue sono TEORIE, e non verità scientifiche. Se leggiamo le ipotesi di scienziati di 100 anni fa scoppiamo a ridere. Quindi un po' più di cautela sarebbe d'obbligo. A più tardi, ciao bloggers. ***

.....PERCHE' ZICHICHI COS'E' UNO SCIENZIATO ??? .....O BRACCIA RUBATE AL LAVORO ??

..OGNI VOLTA CHE ZICHICHI VA AD UNA CONFERENZA ALL'ESTERO, IN QUEL PAESE C'E' UN CALO NETTO DELLE VENDITE DI PROZAC !!

x Umberto Mas Allora dovremmo vivere nell'ignoranza. Quale sistema suggerisci per controllare l'informazione? Io Zichichi l'ho incontrato di persona a Erice, passeggiava vicino al centro Ettore Majorana, e gli ho chiesto fatto alcune domande. La sua capacità di trasmettere le enormi nozioni che ha sono incredibili. E' chiaro che non tutti comprendono quello che dice, ma iniziare a stuzzicare la fantasia delle persone significa mettere in moto un meccanismo di curiosità molto utile alla conoscenza. Sapere è potere Max Russo

per max russo: il concilio di Nicea è del 325 d.C. P.S. Il Codice da Vinci l'ho letto anch'io, è un gran bel thriller ma non utilizziamolo come libro di storia. per umberto mas: perché, quanti nomi ho citato io della tua lista? Volevo proprio dire che il Vaticano non è la Chiesa. Il Vaticano è Ruini, la Chiesa è S.Francesco, Madre Teresa di Calcutta, Don Milani, Don Mazzolari, Padre Alex Zanotelli (il direttore di Nigrizia. per carlo raggi: grazie per il quattro, subito pensavo fosse il voto. Per tutti: addio perchè in questo blog non ci si capisce niente o meglio si perde il filo e il senso dell'argomento. Più che un blog è un forum. Ieri pomeriggio c'erano 360 commenti, stamattina 711. Se salto un commento inviato a me e non rispondo rischio di passare per maleducato. Per leggerli tutti ci vogliono quattro ore! Mi rifarò vivo quando avrò l'ADLS FLAT.

Vorrei ricollegare il mio post a quello scritto in altro spazio circa la coerenza tra idea/ideali e scelte pratiche. La posizione della Chiesa non fa differenza. Ho avuto occasione di verificare direttamente quanto scrivo. A partire da quando ho scoperto che si faceva campagna elettorale anche presso i religiosi (ma come?) pensavo che avessere dei principi solidi e che non si sarebberero fatti spostare da questo o quel partito. Niente di tutto questo. Scambio di favori a go go. Per non parlare della concorrenza tra parrocchie per il numero dei fedeli. Lo scappellamento per i notabili durante le funzioni religiose. Perchè non essere cattolici senza essere viscidi? Con fatica ma si può. Perchè ci scandalizziamo tanto se un prete non acconsente ad un matrimonio perchè i soggetti non sono in linea con i principi cattolici e non ci indignamo quando si celebrano matrimoni (più o meno vip. ma ricchi) a dir poco discutibili? Coerenza. Dei soldi spesi dal Comitato per la vita in occasione dei referendum? Da dove sono usciti? Forse dall'alto! Per non dire dell'indignazione provata (con bbandono generale della celebrazione) all lettura di comunicati ufficiali sui referendum durante la messa! maurizio pierdomenico

Alex Zanotelli non fa piu' parte di santa romana pedofila chiesa !!! Da diverso tempo !! Perche' non vi svegliate su !! non ripetete a pappagallo cio' che dice quella vergogna della tv!!

Salve, Ricordo, per rimanere nel tema, a tutti i risparmiatori e o piccoli speculatori che si puo' anche essere contro le guerre...ma che non cambiera' nulla se non spostiamo i ns. crediti, fondi e stipendi su conti di banche che non finanziano industrie belliche! Ne esistono poche ma esistono! Penso che faro' subito questa scelta. Grazie, Marco

X Luca Scusa ho sbagliato la data del concilio. Resta il fatto che quello è stato un concilio per decidere quali vangeli erano "buoni" e quali "cattivi", ovvero quelli che facevano comodo e quelli che non facevano comodo. Concordo il Codice è un romanzo, ma sono altri i testi STORICI che riportano notizie in merito. Sapere è potere Max Russo

Postato da: Dario Antonici il 23.08.05 00:06 >ho dato il link dove era spiegato tutto, >sei sicuro si aver aperto la pagina giusta? A questo punto mi viene il dubbio. Mi puoi riportiare le righe che dicono "i motori non ci sono perchè..."? Ho ridato un occhio veloce, ma non trovo una spiegazione. Ci fosse stato un impatto con "volatilizzazione" dei motori, almeno ci sarebbero 2 FORI GROSSI COSI'; invece.. Al più trovo la solita frase "asilo.org ha detto una bufala". E' facile smontare chi dice che c'era una bomba dentro il pentagono. Cito attivissimo:"esistono sì aspetti non chiariti della tragedia che meritano un'indagine più approfondita, ma non sono quelli presentati dalle teorie di Asile.org" E infatti è più difficile dire dove sono i pezzi dell'areo. Io ti parlo di motori e carrello -perchè le pareti sono intatte nella posizione del loro impatto-, ma il fatto è che manca proprio tutto! >Non trovi i pezzi? Prova tu a schiantarti a >700km/h contro il muro del pentagono rinforzato >in kevlar, e poi comincia a cercare in giro la Ti ricordo che tutti gli aerei che si schiantano per terra di solito vanno ad una velocità non proprio modesta, e anche il terreno è un po' "duretto". Eppure rimangono centinaia di pezzi, mille frammenti, spesso pezzi interi d'areo. >centralina, gli iniettori, i tergicristalli, il >motore, i dischi dei freni ecc ecc. Quando fai così non ti sopporto. >Ho gia' detto anche che esiste il video in cui >bin laden si compiace insieme ai suoi compari >degli attacchi alle torri, e fanno riferimento Ho già detto che Bin, prima, era al soldo della CIA e nessuno ora ci dice il contrario (solo la CIA..) >Inoltre la conta degli aerei abbattutti torna >giusta, erano 4, due per le torri, uno per il Sei la metti su questo piano i conti non tornano: le torri abbattute sono 3, solo che una è venuta giù senza essere colpita. Spiegami perchè (secondo te, e secondo la versione ufficiale) >comunque segui sempre la logica, quella non >sbaglia mai. Ti assicuro, lo stai dicendo alla persona sbagliata. E' proprio la logica che mi fa dubitare della versione ufficiale. Così mi sembra che andiamo da poche parti, e comunque sei stato chiaro su come la pensi. Mi interessa di più sapere cosa ne pensi della terza torre che del resto -per il quale conosco già la risposta-. Grazie

"Swami Brachamutanda (Bora Bora 1818 - Baden Baden 1919) è il fondatore della scuola tautologica i cui principi fondamentali sono delineati nell'opera 'Dico quello che dico': L'Essere è l'Essere, La Vita è la Vita, l'Amore è l'Amore, Quello che piace piace, Chi la fa la fa e il Nulla Nulleggia. Il Maestro era notoriamente inflessibile e severo (taluni dicono: dogmatico) con i discepolio deviazionisti. Brachamutanda sosteneva una visione rigidamente sostanzialista del suo pensiero, per cui dire 'la donna è LA donna' rappresenta una realtà totalmente incontrovertibile, mentre sostenere, come facevano alcuni, che 'la donna è donna' implicava una pericolosa degenerazione accidentalista (con sfumature di relativismo scettico). Si ricorda infatti il caso del fedele discepolo Guru Guru che, dopo aver sostenuto che 'gli affari sono affari' e 'i soldi sono soldi', era fuggito con la cassa della comunità. Brachamutanda aveva sostenuto il colpo con stoicismo, radunando i discepoli intorno al desco vuoto e asserendo che 'chi non scappa c'è'. Ma quell'evento aveva segnato l'inizio del suo declino perché, come vogliono alcuni dossografi, alla notizia che l'infedele (Guru Guru, n.d.r.) era stato arrestato dalla polizia di frontiera, si era lasciato sfuggire un 'chi la fa l'aspetti' che, come è evidente, contraddiceva i principi essenziali della sua logica." Da "Il secondo diario minimo" - Umberto Eco - Ed.Bompiani - pag. 181 - primi due capoversi

Par Condicio W RADIO ROCK! Buona giornata

l'avevo notato anche io e mi ha dato molto fastidio. Travaglio si limita a riportare citazioni,virgolettate, evidenziando contraddizioni. La cosa strana eè che per il resto la pagina del sito è invariata.

"sbianchettare" dal cartellone il nome della banca non vuol dire "eliminarla" come "sponsor". e non serve a "sbianchettare" le coscienze.

x silvia landi già, il resto è rimasto invariato , oggi ci sono citazioni scomode di d'alema , non vorrei mai che ci siano dei diktat bulgari anche qua , spero di no , non posso pensare che ci trattino come dei beoti ............... ciao

x g.corti la colpa è di d'alema che non è coerente. Quasi quasi mando una mail a repubblica chiedendo il motivo di questo "declassamento" di Travaglio.

PERCHE' MI CENSURATE ????, d'accordo è "fuori tema" , ma se fate così mi fate pensar male .... ___________________________________ io comunque ri-posto: ATTENZIONE: hanno tolto dalla home page di REPUBBLICA ( sezione rubriche) , la rubrica di MARCO TRAVAGLIO "CARTA CANTA " , ora per leggerla devi entrare, prima appariva subito .

Ormai è chiaro come il sole che la chiesa cattolica altro non sia che una multinazionale con spiccati interessi. Attraverso il tempo le chiavi di lettura di testi sacri e quant'altro si sono modificate per adattarsi e convivere con la cultura attuale, come si modificano le linee di abbigliamento e i modelli di automobile; i dogmi sono principi mobili, interpretabili (quando ad interpretarli è l'istituzione stessa), i santi diventano tali in base alla loro "spendibilità" (padre Pio è un esempio), e pur di comunicare con i giovani oggi si appropriano dei loro linguaggi, come la musica tanto contestata quando creava movimenti di aggregazione indipendente, e poi presa in prestito, svuotata dell'anima e riproposta a proprio uso e consumo. In questo scenario trovo normale la presenza di sponsor in un tempo in cui tutto ha etichetta, non fa altro che svelare la vera natura dell'istituzione che, con tutto il rispetto per chi ha veramente fede, ha in appalto uno dei bisogni primari dell'uomo, e cioè di credere che ci sia qualcosa di superiore a cui aggrapparsi. La chiesa "fa del bene" perchè è pressochè l'unica istituzione ad avere iniziative umanitarie, e lo fa platealmente, pubblicizzandosi. Sotto la coltre dell'apostolato e dell'apertura al mondo persistono azioni poco chiare e spesso ignobili anche se non cruente come in passato, tese a conservare e riaffermare quello che comunque rimane uno dei più grandi poteri al mondo.

@carlo raggi Ma figlio mio, fatti curare!!!

per Antonio Cappa: cito il catechismo per chiarezza. Il catechismo è il testo di riferimento di CHI CREDE. La libertà rimane, l'ha data Dio agli uomini, a TUTTI gli uomini e ciascuno ne usa come meglio crede. Sei libero di essere disgustato da quello che vuoi, non ho dato "perle di saggezza" ma solo riportato un testo INTEGRALE perchè quando si dice che la chiesa è contro gli omosessuali, si faccia riferimento a un documento ufficiale.. e il catechismo e' IL documento e gli altri testi sono solo interpretazioni di questo, adattate alle varie situazioni e ai vari contesti particolari. Il catechismo è condivisibile o no, uno può adottarlo o rifiutarlo, può pure criticarlo e perfino un credente è LIBERO di non accettarlo, ma è quello che ho postato io, non altro. Non dice: gli omosessuali siano rinchiusi, siano bruciati.. suggerisce quello che un uomo (omosessuale o no) dovrebbe fare per essere felice e libero. Poi ognuno è libero di scegliere la sua strada. E come al solito in questo blog si va fuori tema..

@Beppe Grillo Giornate mondiali della gioventù (GMG) a Colonia, bagno di folla (soprattutto italiana) per Benedetto XVI. MA come puoi essere cosi falso e meschino . Gli italiani erano la minoranza a Colonia,se vuoi fare informazione falla giusta, non da COMUNISTA.

Perchè hanno nascosto il link di Travaglio???? Senza fare dietrologia... Io rivorrei il link di Travaglio in prima pagina, propongo di spedire una mail alla redazione di repubblica con scritto: "Perchè avete nascosto il link di Travaglio?" In tempi come questi queste scelte editoriali mi fanno venire i brividi....

Ciao ragazzi visto che si va sull'nticlericale andante ed è già stato consigliato "Gesù lava più bianco" mi permetto anche di consigliare l'ottimo "La posizione della missionaria" pubblicato dalla minimum fax. Parla dei retroscena della vita di madre teresa. Se non andremo all'inferno per questo libro voglio proprio ridere. Inoltre leggetevi questo per riflettere un attimo sul PROBLEMA religione http://www.albanesi.it/VMS/Islam.htm ciao a tutti

x carlo raggi: ma te stai male, Alez Zanotelli non fa parte della chiesa? ma dove l'hai letto su topolino? Hai letto che si sia spretato? Sai che sia stato scomunicato? E' in pensione non è più prete adesso vive in villa ad Arcore? Ti dò una notizia io: gli elefanti volano sbattendo le orecchie, me l'ha detto un mio amico

X Umberto Mas: Sei Grande.

Padre Alex Zanotelli nasce a Livo (Trento) nel 1938, completa i suoi studi a Cincinnati (Usa) e, neI 1964, viene ordinato sacerdote. Parte come missionario comboniano per il Sudan, restandovi dal 1965 al 1978. DaI 1978 diviene direttore della rivista "Nigrizia". Nel 1987 lascia la direzione di "Nigrizia", pur continuando a collaborare con la rivista. Dal 1994, fino al 2002, padre Zanotelli ha vissuto a Korogocho, una delle infinite "per estensione e miseria" baraccopoli di Nairobi. Dall'aprile 2002 è rientrato stabilmente in Italia. salutinibacinipaolinadabologna

MARCO TRAVAGLIO , Ti stanno preparando un bungalow su un isola deserta ...... ha ha ha Viva il nano ! e viva il baffetto

@ Postato da: scarpone rotto il 23.08.05 10:24 e tu caro scarpone, che fai di concreto?

x gianni cagnin Ciao Condivido pienamente la tua riflessione e se posso aggiungere entrare in questo BLOG è come entrare in terapia se ci fai caso c'è quello che ha avuto problemi d'infazia (collegio dai preti) quello che si sente limitato nelle sue scelte , quello che non prende mai una posizione ecc. Si parte da un argomento per poi spaziare con una libertà fin troppo evidente , questo perchè manca un moderatore efficiente. Se posso fare una critica a Beppe è questa : E' inutile lanciare la pietra e poi non farsi più sentire. Se l'argomento ti sta veramente a cuore batti un colpo !!!

Sull'11 Settembre: http://italy.indymedia.org/news/2005/08/851335.php

X Umberto Mas: Sei Grande. Postato da: stefano cima il 23.08.05 10:16 QUOTO!

Come prima cosa ....ho venduto le mie poche azioni Capitalia....non essendo prima a conoscenza del commercio della armi (forse sono uno sprovveduto....) ed invito chi ha un po' di buon senso e senso morale a farlo subito alla prossima cari saluti

Qualcosa faccio, ma niente di eccezionale sono cose che tutti potrebbero fare, invece di perdere tanto tempo su un computer 1. "lavoro" in collaborazione con il comune a due progetti sociali che coinvolgono i giovani. Uno di prevenione alla tossicodipendenza (tre sere a settimana compreso il sabato) e l'altro su uno studio dell'uso del tempo libero, in collaborazione con il centro giovani. 2. d'estate passo le ferie in campi di lavoro, prevalentemente all'estero ma ho fatto anche un campo in Umbria nel 97 (terremoto). Si tratta di stare con la gente, cercare di portare qualcosa dal nostro ricco e opulento (e stupido?) mondo occidentale là dove non c'è NULLA DI NULLA!!! ps: ROBBY MEU sono stato anche io in Kosovo!!!!! 3. Mi sono sposato da tre mesi, e dieci giorni fa in casa nostra è arrivato un bimbo in affido, starà con noi due mesi. 4. Collaboro con un'associazione di sostegno ai portatori di handicap che li segue nel tempo libero. 5. lavoro in parrocchia prevalentemente con i giovani 6. Frequento le case della carità (handicap fisici e mentali) basta, vivo e faccio il mio lavoro come tutti.. Riprendo quello che dice ROBBY MEU: facendo qualcosa per gli altri, tante "teorie" se ne vanno da sole, provare per credere ciao a tutti

elisabetta sei daccordo? comunque , tanto per rimanere in tema .. "...Tuttavia, come nessuno dei manoscritti latini della Bibbia concorda pienamente con un altro, così anche tra quelli greci (nel 1933 si conoscevano ben 4.230, nel 1957 già 4.680 manoscritti greci del Nuovo Testamento) non ce ne sono due con l'identico testo. Una concordanza di tutti i codici si riscontra appena nella metà delle parole. Ciò accade nonostante che, o piuttosto proprio perché nella tradizione manoscritta si sono equiparati e allineati i Vangeli tra di loro. Si stima il numero di queste varianti, ovvero delle diverse lezioni e modi interpretativi, intorno a una cifra di 250.000. E dunque, il testo della Bibbia - oggi diffusa in più di 1.100 lingue e dialetti - risulta degenerato senza speranza e mai più ripristinabile, nemmeno in maniera approssimativa. E non basta, dato che tuttora si continua a falsarlo e a modificarlo. In piena ufficialità. Lutero, ad esempio, nella sua traduzione relativa ai prigionieri di guerra di Davide, aveva scritto: «Ma il popolo là rinchiuso/ ora egli fece uscire/ lo strinse sotto seghe/ ed ascie di ferro/ e lo bruciò nelle fornaci di mattoni». Orbene, dopo la Seconda guerra mondiale, questo metodo del «divino Davide» rammentava un po' troppo i metodi di Hitler. Ed ecco che la Bibbia stampata nel 1971 «secondo la traduzione tedesca di Martin Lutero» dal Consiglio della Chiesa evangelica dì Germania - in sintonia con l'Unione delle Società bibliche evangeliche in Germania, autorizzata nel 1956 e nel 1964 - trasforma così il passo citato come segue: «Ma egli condusse fuori il popolo colà riunito, collocandoli come servi alle seghe, ai picconi e alle asce di ferro, e facendoli lavorare ai forni di mattoni» (63) Oppure, dove Lutero aveva tradotto il corrispondente passo del I Libro di Cronache, 20,3 «Fece uscire gli abitanti ch'erano nella città, e li fece a pezzi con delle seghe, degli erpici di ferro e delle scuri», ecco mutato il tenore del medesimo passo nella Bibbia «secondo la traduzione di Martin Lutero» autorizzata dal Consiglio delle Chiese evangeliche: «Fece uscire gli abitanti e li adibì ai lavori forzati con seghe e scuri di ferro». E ancora; se Lutero scrive di «cinquantamilasettecento» persone che Dio fa morire perché avevano rimirato l'Arca dell'alleanza, la Bibbia del suddetto Consiglio (Ekd) ne ricava la modica quantità di «settanta uomini»(65). La falsificazione è sistematica. Nella redazione revisionata nel 1975 della Bibbia di Lutero, appena due terzi risalgono direttamente a Lutero stesso. Almeno una parola su tre è stata cambiata, talvolta leggermente, talaltra pesantemente. (66) Da: http://www.disinformazione.it/vangeli2.htm

... Quale occupazione per l'on. Calderoli? Per quanti ancora ricordano il fumetto "L'Eternauta" di Oesterheld, propongo di ricollocare l'on., affidandogli l'interpretazione del Kol, l'alieno con cinquanta dita, agguzzino degli umani sopravissuti; Calderoli ed il Kol... straordinaria la somiglianza!...

SE IL MONDO FOSSE SENZA RELIGIONI: CATTOLICA, PROTESTANTE, INDU', ISLAM, BUDDISMO, GEOVA, CONFUCIO, I RELIGIOSI DELLA POLITICA, E VARIE ALTRE ED IMMENSE CASTRONERIE SI STAREBBE TUTTI MEGLIO. TORNIAMO AD UN SANO SCETTICISMO!

x Michele Taddei E' nella natura dell' uomo essere religioso, questa specie di antenna o se vuoi attenzione verso il trascendente ci è stata data da qualcuno o qualcosa. Per me credente è Dio. A mio avviso è utopistico pensare che l'uomo abbia la possibilità di creare un paradiso in terra senza il "concetto" di Dio. Tutti quelli che ci hanno provato fino ad ora invece di creare Paradisi hanno creato inferni.

...................... ---------------------- ====================== ###################### GESU' LAVA PIU' BIANCO Gesu' lava più bianco ______________________ non è pubblicità ______________________ non è pubblicità ______________________ http://www.libreriauniversitaria.it/BIT/8875210632/Gesu_lava_piu_bianco__Ovvero_come_la_chiesa_invento_il_marketing.htm

La Banca di Roma? La banca di Roma proprio no. Il gioiellino, il fiore all'occhiello di capitalia, il non plus ultra dei ladri-truffatori in circolazione? Quella banca di Roma? Sapete se al meeting di comunione e liberazione a Rimini in questi giorni, c'erano sponsor simili? Ho seguito tre edizioni del meeting fatto da Rinnovamento nello Spirito Santo a Rimini, e in quei tre giorni di durata, non ho visto nulla di aberrante come la banca di Roma (bond Cirio, armi, ed altri malfatti vari). Eppure la nuova fiera di Rimini è costata sui 500.000 euro di affitto per quattro giorni! Che prevalga il buon senso, l'amicizia e l'amore tra le persone, indipendentemente da religione, sesso e razza. Dio è e deve essere il punto di arrivo e di partenza per ognuno di noi. Molti di voi non sono credenti, e vi prego di rispettare chi ha opinioni contrastanti con le vostre. Non sono bigotto, ho anch'io i miei scheletri nell'armadio, ma da quando ho scoperto Dio mi è cambiata la vita. CERCATELO ANCHE VOI!!!!

Agli ammiratori di Giovanni Paolo II, dico: sapete che il papa polacco collaborò con la CIA, cioè Criminali Infiltrati Attentatori? Vedi Trance formation of America di C. O'Brien.

x Alessandro Tufi Senti, io le spegazioni te le ho date, per una volta almento vuoi darmene una tu? Perchè secondo te Bin Laden ha parlato del Pentagono in quel suo video nel quale esultava insieme ai suoi compari? La terza torre non era una torre, era un palazzo che è crollato inspiegabilmente molte ore dopo il crollo delle torri, molti addebitano il crollo ad una cattiva costruzione del palazzo, che è crollato per un semplice incendio all'interno. (questo è davvero un bel dilemma... non le palle sui complotti) E COMUNQUE NON E' STATO BUTTATO GIU' DA NESSUN AEREO, ALTRIMENTI TUTTI LO AVREBBERO VISTO COME HANNO VISTO GLI ALTRI, GIACCHE' ORMAI VI ERANO LE TELECAMETE DI TUTTO IL MONDO CHE RIPRENDEVANO LE SCENE! O CRISTO, MA LO FAI APPOSTA? Adesso ti chiedo io una spiegazione (anzi, una enorme cortesia) Spiegami perche' nel video Bin laden plaude anche all'attacco contro il pentagono, e spiegami secondo te cosa lo ha buttato giu'......anzi, spiegami solo il perche' bin laden ha plaudito all'attocco per il pentagono. SPIEGAMI IL PERCHE' BIN LADEN NEL VIDEO HA PLAUDITO CONTENTO ALL'ATTACCO AL PENTAGONO. SE MI SPIEGHI IL PERCHE' IO CONTINUO A RISPONDERTI, ALTRIMENTI TI SALUTO, PERCHE' E' INUTILE CONTINUARE IL DISCORSO.

Caro Benito: gli iatliani alla giornata mondiale dei papaboys erano 100.000 (centomila), su un totale di 1 milione circa. Fai un conto delle nazioni presenti al mondo e capirai che la folla era soprattutto italiana. Già solo in Europa ci sono ben più di 10 nazioni, o sbaglio? Per il link a Carta Canta di Travaglio http://www.repubblica.it/indici/rubriche/cartacanta/cartacanta.htm E per Max Russo, che mi accusa di volere un mondo di ignoranti e m'insegna cos'è l'ignoranza e cosa è il sapere: guarda, il sapere non nasce da una persona che parla in tv, ma da una ricerca personale e ATTIVA. Quello che trasmette Zichichi non è sapere, ma nozioncine pronte per essere assimilate. E che oltretutto spesso non sono scientificamente provate, come il fatto che l'uomo contribuisca per meno dell'1% ai casmbiamenti climatici. Nonostante negli ultimi 50 anni ci sia stato un drammatico incremento del buco dell'ozono. Poi mi può anche parlare del fatto che gli uccelli facciano gli escrementi che producono CO2 mentre l'uomo usa le fogne e quindi lui in realtà non inquina.. ma, ripeto, questo non è sapere. E la gente a casa, che sente solo la sua campana, non ha idea delle miriadi di teorie più o meno provate e certe che ci sono. Per quel che mi riguarda l'unica forma di sapere trasmittibile è la maieutica e la frase "io so di non sapere", ovvero una continua spinta ad informarsi, crescere, conoscere. Senza fermarsi davanti a una scatola che rincretinisce e trasmette una "cultura" di plastica. Saluti. ps: ciao Elisabetta, Riccardo, tutti :-D ***

Stanco di sopravvivere a sopportare la strage Cristo chiese una jeep s'inoltrò nella foresta e s'impiccò. Una scimmia attorcigliata ad una liana per divertire i figli lo imitò. Orfani di guerra cercano il suo odore tra le foglie Invano. Piero Ciampi- per gentile invito alla lettura di questo autore di Riccardo Simiele. Ringrazio sentitamente.

Ciao Umberto, mail prolematastieracontinua. Baci.

Ciao Umberto, mail prolematastieracontinua. Baci.

Molti di voi sono dei poveri frustrati i quali, avendo preso qualche sculaccione da un prete odiano la Chiesa. Ma come si fa a dire "2000 anni di vergogna"? Io sono fiero di essere credente praticante, perchè, pur con tutti gli errori che la Chiesa può aver commesso, ci sono stelle luminose come don Puglisi, don Milani, Madre Teresa e tutti i religiosi che si battono per sfamare i bambini in Africa ogni giorno, che si battono contro la mafia e l'ignoranza e che si son tolti per anni il pane dalla bocca per darlo ad altri. Francamente mi chiedo quale danno vi facciano parole di pace e l'allegria di giovani che condividono qualcosa

Postato da: Dario Antonici il 23.08.05 11:41 ---- Dario, è probabile che Bin Laden non c'entri nulla con quell'attacco. Ragiona un attimo: Bin Laden rivendica un'azione terroristica PUBBLICITARIA. Più visibilità ottiene in quel momento MEGLIO E'. Ora, credi che avrebbe rinunciato a gioire e/o rivendicare (curiosamente le due cose non coincidono sempre..guarda tutti i video) in mondovisione un simile colpo pubblicitario? Anche se non fosse stato lui avrebbe rivendicato comunque. E riguarda anche la dinamica dei due attentati: non ti sembra ci sia una certa differnza di esecuzione? Per il palazzo crollato: guarda che non ti sta dicendo che ci è andato contro un altro aereo, ma proprio che NESSUN aereo ci è andato contro. Ed è crollato comunque. E' questo il punto. Anche perchè l'incendio sviluppatosi non minava le caratteristiche strutturali. Come del resto per le Twin Towers: erano costruite in modo che fosse possibile eliminare la metà dei pilastri portanti senza che nulla crollasse. Inoltre l'incendio sviluppatosi non ha raggiunto temperature tali da danneggiare i pilastri 8quindi fondere l'acciaio). E' stato un comune incendio, tanto che certi piani erano solo invasi dal fumo. Però le torrri sono implose perfettamente, senza una causa valida (l'architetto "sono incrollabili"). Ora mi dirai: si sono viste ondeggiare, sono crollate per l'impatto e non per motivi strutturali. Oh, giusto. E come mai non sono crollate di lato, fuori dal loro perimetro di base. Perchè tutta quella sincronia nel crollo? Attenzione, non sto tirando fuori teorie complottistiche a cui non ho elementi per credere (mentre molto strano mi sembra il secondo attentato londinese, ad esempio). Ma è certo che ci sono molti dubbi e contraddizioni circa l'11/9. Saluti. ***

Elisabetta: si, letto e risposto :-D Sulla faccenda Cristo e jeep...consiglio di leggere Adenoidi di Luttazzi ('93 o '95, non ricordo bene). C'è una parte in cui riscrive passi del vangelo come se fosse uno sceneggiatore di beautiful. Inserendoci dentro anche le pubblicità E' fantastico. ***

@Damiano Aresu Nessun danno ma non sopporto l'ipocrisia. Se foossi in te andrei cauto con certe affermazioni.Scrivi:"avendo preso qualche sculaccione da un prete"...potrebbe essere equivocata.Molti hanno preso ben altro.Non per sentito dire,testimonianze dirette.

Il WTC7 e il WTC6 sono stati demoliti. E il bello che quel bastardo di Giuliani ne era a conoscenza: perchè sono morti più di 300 pompieri in quell'edificio? Forse Chaney, Bush padre, Rove, FBI e CIA ne sanno qualcosa di più rispetto Bin Laden. Pianificare un massacro in cinque sei mesi è roba da americani (vedi Pearl Harbour). E che Dio vigili sul loo futuro operato, e sulla mia bocca America limort******* A bientot

X ornella Francamente non ho capito la tua risposta. Comunque ti ricordo che studiare teologia significa studiare tutte le religioni! Per teologia, infatti, si intende rapporto uomo-dio, non mi sembra che il buddismo sia una religione semmai una filosofia di vita. Del Resto Buddha non si interessava degli dei... E poi dire che Galileo non era cristiano..... e poi cosa centra studiare l'ebraico...

Postato da: Umberto Mas il 23.08.05 12:00 ---ovviamente il mio primo concetto è: potrebbe (potrebbe, attenzione) non essere stato il "figlio di Laden" ad ATTACCARE IL PENTAGONO, mentre l'attacco alle Torri è opera sua? Occhio, eh? In poche parole (ipotesi): se Bin Laden ha organizzato (con successo) l'attacco alle Torri e scopre che ALTRI (ipotesi) hanno attaccato il Pentagono, dirà "io c'entro solo con le torri?". Visto che il suo è stato un attacco simbolico e mediatico, direi proprio di no. Poi ci sono dubbi su paternità e modalità dei vari attacchi dell'11/9, ma non è mia intenzione commentarli. ***

per Francesco Villani: non hai capito perché non hai *voglia* di capire, e non solo non hai altre conoscenze, ma *non ne vuoi avere*. Ho risposto al tuo post per chiarezza verso gli altri,ma non verso di te: il tuo post è già una risposta e una conferma a quello che ti avevo scritto. leggi un pò di più i post di Umberto Mas. Buona giornata

Le aggregazioni come quella dei Giovani della chiesa cattolica sono di per se, cose molto belle. Ma la coerenza deve andare oltre, quando i giovani se ne andarono da Tor Vergata e Roma, rimase tanta tanta immondizia, e vagonate di profilattici usati. Fanno bene ad usarli, viste le malattie che girano ed i pochi soldi per avere figli, poi però COSA FANNO PER I 25 MILIONI DI AFRICANO CHE MUOIONO DI AIDS OGNI ANNO, AI QUALI CONTINUANO A DIRE CHE CHE L'ASTINENZA E' L'UNICA VIA, OPPURE GLI FANNO FARE 10 FIGLI IN STATO DI ASSOLUTA POVERTA'. Fate i cristiano, i cattolici, praticate la religione che volete, ma siate piu COERENTI. Questa chiesa non fa nulla per salvare i poveri ma si fregia dei "san francesco" che fanno i missionari. Ce ne fossero di piu dei "San Francesco", ma per ogni persona salvata da un "San Francesco" la chiesa ne sta facendo morire 1000. In questo quadro mi dispiace ma queste riunioni giovanili mi danno un po fastidio.

X ornella Francamente non ho capito la tua risposta. Comunque ti ricordo che studiare teologia significa studiare tutte le religioni! Per teologia, infatti, si intende rapporto uomo-dio, non mi sembra che il buddismo sia una religione semmai una filosofia di vita. Del Resto Buddha non si interessava degli dei... E poi dire che Galileo non era cristiano..... e poi cosa centra studiare l'ebraico...

ALESSANDRO "ALEX" ZANOTELLI: comboniano italiano, venne silurato dalla direzione del periodico Nigrizia in quanto sostenitore dell'inculturazione.

Per Luca Severi, dichiaratosi Papa Boy, che dice a Rita perchè non va lei in Africa a dare una mano. Guarda che è la chiesa cattolica che si fregia del fatto di mettere i soldi in opere di bene in Italia e nel mondo, e di aiutarea il terzo mondo come l'Africa. Non Rita!

la mia voleva essere una provocazione, impossibile leggere tutti i post, cmq la chiesa si fregia di tante cose e fa bene, tu quando credi di aver fatto un buon programma non cerchi di fregiartene con tutti? sei ancora a dublino?

Le vittime di Wojtyla Giovanni Paolo II passa per essere un papa pellegrino, disposto a spostarsi ovunque per dire una parola di pace, e pronto a dialogare con chiunque. La realtà "interna" è invece diametralmente opposta all'immagine che è stata costruita su Wojtyla: nella Chiesa cattolica è vietato dissentire dal papa polacco, pena il silenzio, l'allontanamento, la perdita del posto. Un tempo si rischiava il rogo, quindi bisogna riconoscere che qualche passo avanti si è fatto. Del resto, la Congregazione per la Dottrina della Fede non è che la vecchia Santa Inquisizione, riverniciata con un nuovo nome. Le vittime degli strali vaticani cominciano a essere parecchie: viene pubblicata qui una lista delle personalità più prestigiose, precisando che si tratta, comunque, di un elenco incompleto. Molte di loro sono colpevoli di "inculturazione": ovvero di cercare di adeguare la religione cattolica alle culture locali, e non viceversa. TISSA BALASURIYA: teologo cingalese, prima scomunicato, poi riammesso nella Chiesa, sostenitore dell'inculturazione e di tesi non ortodosse sull'immacolata concezione (per maggiori informazioni, in inglese, clicca qui). LEONARDO BOFF: francescano brasiliano, fondatore della "Teologia della Liberazione". Nel 1985 la Chiesa lo costrinse al silenzio (per maggiori informazioni, in inglese, clicca qui). PAUL COLLINS: teologo e scrittore australiano, è stato costretto ad abbandonare il sacerdozio dopo essere stato messo sotto inchiesta dalla Congregazione per la Dottrina della Fede a causa delle sue opinioni sull'infallibilità del papa e dello strapotere della curia vaticana. CHARLES CURRAN: sacerdote statunitense, per le sue opinioni non allineate sulla dottrina cattolica in materia sessuale perse nel 1987 la cattedra di Teologia Morale all'Università cattolica di Washington. EUGEN DREWERMANN: sacerdote, psicoterapeuta e scrittore tedesco, gli viene revocata la facoltà di insegnare presso la cattedra di Teologia e Storia delle Religioni dell'Università di Paderborn. Si è autosospeso. JACQUES DUPUIS: gesuita belga, sostenitore anch'egli dell'inculturazione: da due anni sotto inchiesta, e privato della facoltà di insegnare (per maggiori informazioni, in inglese, clicca qui) JACQUES GAILLOT: vescovo francese, vicino ai poveri e agli immigrati, viene rimosso nel 1995 dalla sede di Evreux e spostato alla sede di Partenia: una diocesi algerina inesistente. Si è costituito allora un movimento internazionale di solidarietà verso il vescovo, di cui si trova traccia al sito http://www.partenia.org/ita/index.htm. JEANNINE GRAMICK: suora scolastica statunitense, fondatrice con padre Nugent di New Ways Ministry, un progetto pastorale rivolto a gay e lesbiche. Diffidata dal Vaticano a svolgere qualsiasi azione «che coinvolga persone omosessuali». JOSEF IMBACH: frate minore francescano di origine svizzera, teologo, anch'egli posto sotto inchiesta dalla Congregazione per la Dottrina della Fede. L'accusa: aver pubblicato un libro nel quale assume una posizione "scettica" sui miracoli descritti nel Nuovo Testamento. HANS KÜNG: teologo svizzero, liquidato dalla cattedra di Teologia all'Università di Tubingen per aver messo in dubbio il dogma dell'infallibilità della Chiesa. LUIGI LOMBARDI VALLAURI: professore italiano, esonerato dall'insegnamento presso la cattedra di Filosofia del Diritto all'Università cattolica di Milano per aver espresso opinioni non allineate sul magistero papale e sul concetto di una "pena eterna" comminata da dio. Per maggiori informazioni, clicca qui. NOI SIAMO CHIESA: movimento nato nel 1995 in Austria, che ha inviato diverse lettere al papa chiedendogli maggiore apertura dottrinaria, lettere che hanno raccolto diversi milioni di firme e che non hanno, tuttora, ricevuto alcuna risposta. Il loro sito: http://www.we-are-church.org/it/. EDWARD SCHILLEBEECKX: teologo olandese, più volte messo sotto inchiesta dalla Congregazione per la Dottrina delle Fede per le sue opinioni non allineate, in special modo sul divorzio. RAÙL VERA LOPEZ: vescovo messicano, coadiutore di Samuel Ruiz nella diocesi di san Cristobal de Las Casas nel Chiapas di cui era considerato il successore naturale, è stato destinato recentemente ad altro incarico nonostante le proteste della popolazione. Inviato a "normalizzare" la situazione, in seguito è stato ritenuto troppo comprensivo verso le ragioni degli zapatisti. Clicca qui per maggiori dettagli. Recentemente anche Samuel Ruiz è stato messo sotto inchiesta dal Vaticano con l'accusa, non provata, di avere ordinato delle diaconesse. MARCIANO VIDAL: teologo spagnolo, sotto inchiesta per anni da parte della Congregazione per la Dottrina della Fede. Costretto a ritrattare le sue teorie "non ortodosse" su contraccezione, aborto e fecondazione artificiale. ALESSANDRO "ALEX" ZANOTELLI: comboniano italiano, venne silurato dalla direzione del periodico Nigrizia in quanto sostenitore dell'inculturazione.

l'infallibilità del papa non è mica così per fare... il sincretismo non è una gran soluzione per al salvezza... a mio avviso...

Vorrei solo sottolineare che la Banca di Roma gestisce le tasse di tutte le università pubbliche della città. Credo che i movimenti studenteschi dovrebbero trovare forme di boicottaggio e denuncia visto che le commissioni delle loro transazioni alimentano il commercio di armi. Chiara

diamine è quasi impossibile star dietro allo sviluppo del post. Cmq mi danno realmente sui nervi sia tutte le persone che dicono che Dio non esiste perchè non manda colonne di fuoco dal cielo per uccidere i malvagi, sia quelli che dicono che Dio esiste come piace a loro. Personalmente sono cattolico, appena tornato dalla GMG, costantemente in crisi con Dio, per cui non faccio altro che cercarlo là dove Gesù ha detto di cercarlo: nelle mani mie e nelle mani degli altri. Pare che tutti si siano dimenticati del fondamentale passaggio di Gesù nel deserto, dove ha rinunciato ad ogni intervento divino per affrontare la sofferenza, così come lungo la via del Calvario. Dio è nelle mie mani, ogni volta che aiuto gli altri è sulla Terra, ogni volta che non lo faccio non vi è. Il dono più grande che si può fare è donare il proprio tempo per aiutare gli altri. Cosa che non richiede poi neanche tutta questa fede per essere messa in pratica. Poi se vi muore il padre/madre/nonna etc (succede in tutte le famiglie stranamente..) stringetevi a chi soffre e pregate che anche gli altri si stringano a voi, perchè è l'unico modo per tirare avanti da migliaia di anni. Poi vorrei far notare che qui a Genova sono scese in piazza migliaia di persone per la sentenza sul Genoa, ma mai che un solo cittadini alzi la testa quando si assolvono Berlusca&C o Andreotti con sentenze di CONDANNA inapplicabile per prescrizione. Infine qualcuna aveva criticato che alla GMG noi avremmo lasciato spazzatura in giro: 1) le città le abbiamo toccate con i guanti bianchi, molto meglio di come loro abbiano trattato noi. 2) il campo della veglia (a cui la foto incriminata si riferiva) invece è stato lasciato in condizioni di gran lunga migliori di quanto chiunque di voi potrebbe immaginarsi se solo ci fosse stato. Perchè se solo avesse diluviato come prometteva il cielo là non ci sarebbe stata solo spazzatura, ma migliaia di cadaveri. Dio non interviene ad uccidere nessuno, però forse è intervenuto veramente su quel cielo per salvarci. Ultima nota sul dibattito 9/11 e sul 4° aereo: vorrei far notare come nel rapporto ufficiale si limitino a sbrigare la faccenda con in quattro righe e una bella foto della facciata crollata che deve convincere della caduta dell'aerea. Peccato solo che mi ricordo benissimo le immagini in diretta dal Pentagono con la facciata in piedi, un buco sotto e la prima versione diffusa che parlava di un missile. Di aereo si è parlato solo dopo perchè faceva comodo.

Postato da: Dario Antonici il 23.08.05 11:41 >La terza torre non era una torre, era un palazzo >che è crollato inspiegabilmente molte ore dopo il >crollo delle torri, molti addebitano il crollo ad Ho letto qualcosa riguardo al proprietario che ha paventato una demolizione controllata su consiglio dei pompieri, perché poteva essere pericoloso tenerlo in piedi (ci vogliono giorni per preparare una cosa del genere!). Attualmente ci dovrebbe essere una causa in corso con l'assicurazione del palazzo. Prendi questo sopra con le pinze, io non ho nessuna notizia certa (nemmeno ho cercato a fondo, lo ammetto). Certo è che il palazzo è "imploso", esattamente come le torri gemelle. E questo mi puzza di marcio lontano un chilometro, come già le due torri. >E COMUNQUE NON E' STATO BUTTATO GIU' DA NESSUN > [...] MA LO FAI APPOSTA? Guarda che ho detto "venuta giù senza essere colpita". >Spiegami perche' nel video Bin laden plaude anche >all'attacco contro il pentagono, e spiegami >secondo te cosa lo ha buttato giu'......anzi, Storia ufficiale: per me fa acqua da tutte le parti. Inoltre a posteriori non non ho visto un gran da farsi per eliminare i terroristi. Il segreto bancario esiste ancora, le ricerche sugli speculatori di borsa dell'11/9 si sono arenate. Tutte le balle sulle armi di distruzione di massa iraqene erano PALESEMENTE (E UFFICIALMENTE) falsate e smentite dagli ispettori onu e da altri. L'iraq non aveva nessun legame con Bin, quindi si è voluto comunque cercare un pretesto per la guerra, mentre Bin sembra sempre essere in Pakistan o giù di li. Ecc.. ovunque guardo, la storia fa acqua Storia alternativa: Bin è attualmente un "collaboratore" della CIA che fa la parte della pecora nera per legittimare le porcherie neocolonialiste americane. Devi ammettere che questa storia è comunque congrua con la realtà. Non mi sembra ci siano prove contraddicano questa posizione; l'unico problema è che tutto può essere girato in chiave complottistica. Io sono cinico; indovina a quale storia credo di più? Gli americani non sono democratici e salvatori nei confronti del mondo. Assolutamente. Certo, se prendi una casalinga americana media ti dirà che prega per la pace e tutto il bene del mondo, ma tu guarda agli amministratori delegati delle immense multinazionali americane e ai loro rapporti con il governo. Si scambiano i posti ogni 3/4 anni; il governo farà l'interesse della casalinga o delle multinazionali? Saprai certo quali sono questi interessi. >SPIEGAMI IL PERCHE' BIN LADEN NEL VIDEO HA >PLAUDITO CONTENTO ALL'ATTACCO AL PENTAGONO. Come sopra, per far la parte della pecora nera. (E non urlare, per favore: ti leggo lo stesso!) >SE MI SPIEGHI IL PERCHE' IO CONTINUO A >RISPONDERTI, ALTRIMENTI TI SALUTO, PERCHE' E' Fatto.

presa a se stante l'ipotesi di complotto sul 9/11 potrebbe sembrare effettivamente campata in aria, però se solo aveste voglia di STUDIARE LA STORIA capireste automaticamente dove sta la verità. http://www.tmcrew.org/archiviochomsky/501_index.html Chomsky è ebreo, antisionista, di sinistra, AMERICANO, professore al MIT, non un sempronio qualunque. Buona lettura

Non si può tagliare una pianta intera che ha dato molti frutti per colpa di qualche frutto marcio

Su questo dibattito c'è un'unica chiave di lettura: LA BIBBIA. Le uniche persone che possono scandalizzarsi di fronte a questi fatti sono quelle che veramente seguono alla lettera la parola di DIO. Chi più e chi meno, tutti commettiamo peccati, OGNI GIORNO. E non cerchiamo alibi come: "Non c'è confronto fra i miei peccati e i loro". Quando puntiamo contro, l'indice, dobbiamo ricordare che le altre 3 dita puntano verso di noi.

Ma porca eva, ancora state discutendo sulla porcata dell'/9? Un sasso tirato per far scoppiare il casino che stiamo vivendo. Spero che se succeda anche con l'Iran, la gente si renda conto cos'è l'America. La nazione che ci ha liberato, dicono. Il problema è che per liberarci, o meglio, per far intervenire 'sti bastardi nella seconda guerra, hanno prima causato il massacro di Pearl Harbour, e poi hanno ritenuto di intervenire nel Mediterraneo. Aprite gli occhi che la CIA vigila ovunque, anche in Italia. No, non parlare di queste idiozie. Vuoi dire che tangentopoli è stata creata per fargliela pagare a Craxi, dopo lo smacco di Sigonella, con l'America con le orecchie abbassate? Vuoi dire che dietro il sequestro Moro ...? Scusate, ma tra una pippata e un'altra mi si sta impappinando il cervello e comincio ad avere allucinazioni. Che Dio vi perdoni, perchè io nel mio cuore non lo faccio. E voi ancora discutete se Dio esiste. Sono altre le verità che ci devono appartenere. LIBERTA'-AMORE-FRATELLANZA A bientot

Per Luca Severi. Quando faccio un programma che ritengo valido ho l'istinto di vantarmene, però con l'esperienza tendo a non farlo, e cerco di discuterne se l'argomento capita, senza doverlo tirare fuori. Cerco di godermi il fatto in se, senza per forza il beneficio di sapere che gli altri sanno (cosa che fra l'altro serve). Per quanto riguarda la Chiesa, capisco che pubblicizzi le cose buone, ma allo stesso tempo predica bene e razzola male. Questo non mi piace, l'ultimo mea culpa della Chiesa è per le persecuzioni dei secoli bui. Siamo nel 2005 dovrebbero chiedere scusa per il Banco Ambrosiano e la vicenza Calvi, non a persone morte 1000 anni fa. ps:parto stasera per Dublino, torno fra 1 settimana poi l'8 settembre mi trasferisco la.

Se le esportazioni sono legali dove è il problema? Il problema c'è se la banca fornisce armi, di proposito, a terroristi e mafiosi.

x Umberto Mas Be' in effetti hai ragione Zichichi dovrebbe parlare in tv e comunicare soltanto con termini tecnici ed altamenti specialistici, termini di uso comune come bosone, muone e magari quark così la gente si immagina Piero Angela in dimensioni subatomiche. Inoltre a proposito dei cambiamenti climatici leggi un pò qualcosa sui Maya. Una popolazione sbalorditiva, non avevano inventato il cucchiaio, ma avevano calcolato che ogni 11.550 anni circa la terra in virtù delle sue caratteristiche geometriche inverte il clima tra i due emisferi. Diciamo che siamo "vicini". Io non dico che l'uomo non dovrebbe migliorare o modificare le proprie fonti energetiche primarie, ma come ogni problema bisogna affrontarlo da più punti di vista. Sapere è potere Max Russo

X Simone Grassi Ciao Simone leggo della tua immininente partenza per l'Irlanda, mi servirebbero alcune info se puoi. grazie la mia e-mail è speedymax@hotmail.com Sapere è potere Max Russo

x Umberto Mas Be' in effetti hai ragione Zichichi dovrebbe parlare in tv e comunicare soltanto con termini tecnici ed altamenti specialistici, termini di uso comune come bosone, muone e magari quark così la gente si immagina Piero Angela in dimensioni subatomiche. --- No, ma non dovrebbe citare teorie semplificando come fa e tralasciando TUTTE le altre, soprattutto perchè la gente crede in tutto quello che dice. Per me dovrebbe dire: "una teoria dice che...a grandi linee è così. Ma approfondite". Invece no, la gente è contenta e dice "l'ha detto Zichichi". L'altro giorno un tizio al bar se n'è uscito con la storia che "kyoto è inutile, perchè l'inquinamento non fa male al pianeta. L'ha detto Zichichi". Allora? --- Inoltre a proposito dei cambiamenti climatici leggi un pò qualcosa sui Maya. Una popolazione sbalorditiva, non avevano inventato il cucchiaio, ma avevano calcolato che ogni 11.550 anni circa la terra in virtù delle sue caratteristiche geometriche inverte il clima tra i due emisferi.-- allora, bene, citiamo l'inversione dell'asse terrestre influenzata da movimenti secondari. Dicesi precessione, e teoricamente avverrebbe in 26.000 anni, ma influenzata da altri movimenti terrestri avviene in un arco più breve, circa 23.000 anni. Le stagioni si invertono quindi ogni 11 mila anni circa. Bene, bella lezioncina. Peccato che: a)sia un passaggio GRADUALE, mentre dall'industrializzazione in poi (soprattutto con l'industrializzazione di nuove aree del pianeta, come l'Asia, e la deforestazione massiccia) i cambiamenti sono rapidissimi e incontrollabili; sai la misura angolare dello spostamento dell'asse in 1000 anni? b) che s'invertano le stagioni significa un cambiamento della tipologia climatica. Ovvero non ci sarà un clima tropicale al posto di un clima temperato. Soprattutto non in modo repentino, perchè la variazione dell'incidenza solare è davvero microscopica. Che mi dici invece di ozono ed effetto serra?--- Diciamo che siamo "vicini". Io non dico che l'uomo non dovrebbe migliorare o modificare le proprie fonti energetiche primarie, ma come ogni problema bisogna affrontarlo da più punti di vista. ---giusto, guarda. Come dire: inquinare è dannoso ma inquinare NON E' dannoso. L'hanno detto in tv. La tv, ricorda, è la più grande droga che sia mai esistita.--- Sapere è potere Max Russo Postato da: Max Russo il 23.08.05 14:09 --- "Io so di non sapere" Socrate ora vado a fare altro

piccola correzione: la mia risposta nel post precedente parte da "bene, bella lezioncina". Mi sono dimenticato i tre --- :-D ***

vorrei augurarvi la buonanotte con le parole di un bellissimo canto anarchico "...e con le budella dell'ultimo re impiccheremo l'ultimo prete" Postato da: luca meoli il 23.08.05 01:24 proprio bello,ti candiderei per un premio di alta letteratura..ma va... p.s. Elia Rizzuti concordo con te contro gli atei ed agnostici!

X Dario Antonici OT Rispondi al mio post che ti ho scritto stanotte quando sono rientrato....non mi piace essere scortese!!! Postato da: alfio corvo il 23.08.05 05:02

Vi ricordo che bisogna discernere le cose, le frasi e i gesti. Ci sono preti che predicano bene, altri che vanno a prostitute, preti che lavorano per il mercato equo e solidale per aiutare i meno abbienti, altri che sono pedofili. Sono tra noi, e dobbiamo chiedere discernimento, fare discernimento. L'obiettivo è uno solo: il resto che dovrebbe aiutarci a conseguirlo, se è negativo, è un optional. Fate discernimento, sappiate riconoscere le fregature, dall'estasi. E' difficile, anche per me talvolta, e tante volte ci si può sbagliare. Ma bisogna continuare a cercare Dio, fino alla fine, e soprattutto a cercarlo nelle persone perchè c'è. E' ovunque! Umberto Mas mi prenderà per un povero idiota, ma ti ripeto che da quando ho ritrovato il Signore, la mia vita è volta in meglio. LODE AL SIGNORE

grazie per la fiducia nelle mie doti letterarie... alle anime pie che riscaldano i cuori dico(vedi certi rizzuti e natali): sono commosso! la religiosità è un serio disturbo da combattere vi suggerisco la lettura di un interessantissimo giornale "l'ateo" in associazione o meno ai pasti come preferite

A chi critica cosi aspramente la religione cristiana e la Chiesa propongo di riflettere sul passato da un altro punto di vista e pensare a cosa sarebbe successo, a quanti scontri e a quale anarchia morale avremmo assistito se non ci fosse stata questa religione unificatrice. Da un punto di vista strettamente "sociale", il ruolo della Chiesa negli ultimi 2000 anni è stato fondamentale spesso nel bene, a volte nel male. Ma l'idea della religione "self service" mi spaventa molto, molto più della Chiesa. Pittaco di Mitilene diceva: "Se vuoi conoscere la vera natura di un uomo, devi dargli un grande potere." Nella Chiesa, come nella politica e in tutti gli altri campi, gli uomini hanno troppo spesso dimostrato qual'è la loro vera natura. Sono certo perciò che le cose non sarebbero state migliori senza la Chiesa, ma con altre istituzioni o peggio con l'anarchia spirituale. Per quanto non mi possa ritenere una persona di Fede e per quanto molto spesso non condivida le posizioni della Chiesa, il mio rispetto per gli uomini e le donne che hanno Fede è grande. E ritengo sia molto lodevole che ci siano dei ragazzi che si sono fatti centinaia di chilometri per seguire il Papa piuttosto che fare come dei loro coetanei che si riconglioniscono davanti alla Tv o ai videogiochi, che vanno allo stadio a fare a botte o che si impasticcano nelle discoteche di Rimini perchè una tipa non gliel'ha data.

direi che il famoso Oppio dei Popoli ormai dovrebbe essere chiaro che è la TV. Visto che metà del discorso del Papa alla GMG è stato "pregate", ma l'altra metà "fatevi il mazzo" per metter in pratica il messaggio di Cristo. Sogno il gorno in cui un papa avrà il coraggio di prendere il Vecchio Testamento e gettare nelle fiamme il suo mostruoso carico di violenza e iniquità. Valori che il Governo americano tende a ricordarsi sempre, dimenticandosi che nei Vangeli Gesù affermi di essere venuto apposta per cambiare tale messaggio ("vi è stato detto... ma io vi dico invece..") E ora non centra niente, ma sto ascoltando uno dei pezzi più belli da House of Atreus dei Virgin Steele in cui Oreste si pente perchè ha riparato allo spargimento di sangue del padre Agamennone spargendo il sangue della madre. Violenza chiama sempre e solo altra violenza.

Postato da: Umberto Mas il 23.08.05 12:00 ---ovviamente il mio primo concetto è: potrebbe (potrebbe, attenzione) non essere stato il "figlio di Laden" ad ATTACCARE IL PENTAGONO, mentre l'attacco alle Torri è opera sua? Occhio, eh? In poche parole (ipotesi): se Bin Laden ha organizzato (con successo) l'attacco alle Torri e scopre che ALTRI (ipotesi) hanno attaccato il Pentagono, dirà "io c'entro solo con le torri?". Visto che il suo è stato un attacco simbolico e mediatico, direi proprio di no. Poi ci sono dubbi su paternità e modalità dei vari attacchi dell'11/9, ma non è mia intenzione commentarli. *** Postato da: Umberto Mas il 23.08.05 12:25 Mi spieghi cos'hai detto??? Hai detto solo dei SE. SE SE SE SE SE Se mia nonna avesse le ruote...

Grazie, molte volte ci dimentichiamo di vedere cosa c'e intorno a noi, una domanda semplice semplice: Sapresti contare quante sfumature di colore ha un orchidea? ma, siamo capaci di costruire un semplice sasso? e l'acqua? la scienza complessa si e' fermata da secoli. Dio va avanti con pura semplicita'.

Ma sto fra Giletti chi ce l'ha mandato? ha comunque il merito di aver inaugurato la prima predicablog del pomeriggio

bene, bene ecco un'altro essere umano critico, non sono ne' frate ne' prete, ne' fariseo.

qualcuno afferma che la religione e' l'oppio dei popoli personalmente non parlo mai di nessuna religione ma rispetto profondamente chi mi ha dato la vita che conduco normalmente.

OT - Ma molto importante !! Ho controllato, dopo averlo votato, in che posizione siamo nella classifica dei siti + votati per il premio www.ilsole24ore.com Nella categoria "informazione" il Sor Beppe è all'11 posto... Se ci diamo da fare tutti può avere più visibilità mediatica, anche a vantaggio di tutti noi che lo supportiamo. Coraggio votiamolo! Indirizzo web per il voto: http://premiowww.ilsole24ore.com (ci vogliono solo pochi minuti - forza)

X MAURIZIO BENZI bè se ci fai caso i paesi dove la chiesa ha poco appiglio sono anche quelli con il maggior ben'essere e in alcuni casi anche maggiormente avanzati dal punto di vista sociale..vedi australia,canada,norgevia,danimarca,svezia e gli stessi usa e gb...paesi dove il senso di laicità è molto + sviluppato

USA laico? Con un presidente che non fa altro che citare Bibbia e sganciare bombe in nome del suo dio (non di certo Dio)? Poi i paesi nordici storicamente sono più sviluppati perchè legati a religioni cristiane Calviniste e simili, in cui si è sempre esaltata la figura del mercante di successo come evidenza della grazia di Dio.

X MEOLA Voglio solo vedere le vostre reazioni asulle mie affermazioni. Altro che prete!

X Giletti capisco!un sociologo militante bravo

X MEOLA Che Dio ti benedica, caro il mio agnostico.

ma che ci siamo persi il rizzuti? e la sua (piuttosto ovina) beatitudine

I falsi miti del Meeting Come se non fosse bastato il raduno dei pappa boys a Colonia, dobbiamo ora assistere ad un'altra sagra cattolica, il Meeting di Comunione e Liberazione, una delle innumerevoli conventicole all'interno della setta. Il Meeting è stato inaugurato da un abominevole discorso tenuto da papa Pera, in viaggio pastorale a Rimini. Il suo comizio, nondimeno, per quanto obbrobrioso, era adatto all'acclamante platea, costituita, se si esclude qualche eccezione, da una massa di giovani ignoranti, viziati e stolidi. Non voglio soffermarmi sulle enormi, palesi contraddizioni del movimento fondato da don Giussani, sull'oscena ostentazione di potenza e di sfarzo che contraddistingue C. L., sulla corruttela di alcuni esponenti del movimento, sul losco intreccio tra "fede" e "politica". Queste sono peculiarità della Chiesa cattolica e di tutte le istituzioni umane e non solo di questa corporazione che, comunque, è tra le più influenti e ricche all'interno della setta. Intendo, invece, rammentare come tutte queste organizzazioni ecclesiali sono basate su fondamenti falsi: non si può sostenere che la Chiesa ha dimenticato e tradito l'insegnamento del suo fondatore, semplicemente perché Gesù con le varie chiese cristiane non c'entra nulla. Checché se ne pensi, il vero fondatore del Cristianesimo fu Paolo l'apostata: il gruppo che a lui si richiamava, dopo vari conflitti, prima con gli Ebioniti, i seguaci del vero Gesù, poi al suo interno, dopo una fase di assestamento durata circa tre secoli, ricevette una prima legittimazione da quel santo dell'imperatore Costantino, assassino del figlio e della moglie nonché feroce persecutore dei donatisti, cristiani ostili ad ogni compromesso con il potere politico. In seguito con Teodosio, altro principe molto pio, distintosi nel massacro della popolazione di Tessalonica, i Paolini ricevettero il sigillo della consacrazione. Abbiano, perciò, i Ciellini e tutti gli altri loro amici-nemici, a cominciare dagli pseudo-teologi che benedicono la creazione di tali gilde, la compiacenza di non occuparsi di storia del Cristianesimo che ignorano completamente; evitino di riferirsi al Gesù storico di cui non sanno alcunché e si limitino a richiamarsi, semmai, al confuso e, a volte, discutibile magistero di Paolo. Se non altro le sue parole sono più o meno note, tramite le Lettere, mentre il messaggio di Gesù, quasi del tutto oscurato da secoli di "pie frodi", di falsificazioni, di censure, di interpolazioni, bugie, è pressoché impossibile da ricostruire. La smettano questi catechisti di ammannire e ripetere fandonie. La nascita di Gesù a Betlemme, la giovinezza trascorsa a Nazareth, Maria Maddalena prostituta, Pietro successore del Messia e mille altre storielle appartengono soltanto ad una tradizione leggendaria. Insomma, rinuncino ad occuparsi di storia ed archeologia, discipline in cui sono impegnati studiosi seri, e si dedichino alla mitologia. Anche se il Gesù della fede è un mito, questo non significa che sia del tutto privo di valore: consci di ciò, non si ergano più a detentori della "Verità" e a depositari della "Morale", una morale troppo umana, spesso inquinata da interessi non proprio cristallini. Se, invece, come temo, a loro non interessano né i principi etici paolini né i significati mitico-simbolici, hanno mille altri campi in cui agire con successo. Si occupino dei loro investimenti in armi (vedi, ad esempio, la Banca di Roma e la Banca San Paolo). Trascorrano le vacanze nelle località alla moda. S'iscrivano ai più prestigiosi atenei dove non impareranno niente, fuorché i trucchi per gabbare il prossimo, mantenendo, però, intatta la loro rispettabilità. Dibattano pure di politica per decidere se appoggiare il centro-sinistra, il centro-destra o il centro-centro, in base alle esigenze del momento ed a calcoli opportunistici… Ma non tengano più lezioni di storia, osando, ad esempio, criticare il romanzo di Dan Brown, Il codice da Vinci, perché –questo è pur vero- contiene delle inesattezze, quando i Vangeli canonici sono talmente pieni di inesattezze, mistificazioni, incongruenze, errori, manipolazioni… che, in confronto, Il codice da Vinci sembra lo studio di uno storiografo scrupolosissimo, alla Gibbon. Infine i gazzettieri, i vaticanisti e tutta la genia di scribacchini al servizio dei potenti laici ed ecclesiastici non ci affliggano più con gli articoli e i servizi su questi Meeting di falsi miti.

approposito mi è appena venuto in mente cosa volevo dire subito dopo il TG regionale ligure: il Cardinale Bertone in diretta dallo studio ha dato velatamente della testa di bip a Marcello Pera per il suo geniale discorso ai CL. inoltre per i tifosi in chiusura ha anche detto come possa essere giustizia una giustizia sportiva con due pesi e due misure. e poi dite che i vescovi parlano sempre a sproposito.

fortuna che ci sono le benedizioni del giletti

Premetto che non ho letto tutti i commenti perchè sono troppi, ma ne ho letti una buona parte. Mi sono fatto però un'idea, ed è sostanzialmente questa. C'è sempre più gente in giro che parla parla parla parla di cose che crede di conoscere perchè ha letto o sentito qualcosa al riguardo da giornali televisioni e compagnia briscola. E così escono fuori commenti che fanno rivoltare lo stomaco, non perchè sbagliati, ma perchè pretendono di essere giusti. In questi giorni ho seguito qualche telegiornale e qualche giornale. Avete notato come spesso si montano dei casi (ad esempio in politica sia di destra che di sinistra) riportando frasi o opinioni che qualcuno avrebbe detto, SEPARANDOLE dal contesto e dal ragionamento in cui sono state dette, e spesso nemmeno riportando le parole esatte, ma una sintesi .... Così poi la gente si fa una certa idea delle cose, e crede di aver capito o di sapere. Magari qualcuno pensa anche di sapere perchè ha letto questo e quello o ricordato che quell'altro ha detto ecc.. ecc.. Così si sprecano le interpretazioni di fatti storici con ipotesi spesso campate in aria , magari per non voler riconoscere che la verità è molto più semplice. Come nel caso delle torri gemelle. Così si finisce per giudicare una posizione o una cultura senza veramente conoscerla. Come nel caso di Cristianesimo e Islam. E poi si vede qualcuno riempirsi la bocca di frasi pescate da qualche fonte importante per giustificare le sue idee. Magari pescando da Marx, o dalla Bibbia, e credendo così di capirne di comunismo e di cristianesimo. Io credo che ci sià un problema. La nostra cultura sta attraversando un momento in cui spesso NON SI VUOLE CAPIRE. Non si cerca di trovare fatti, spiegazioni, persone, maestri che ci aiutino a capire, SI CERCA DI TROVARE QUALCOSA O QUALCUNO CHE DIA RAGIONE ALLA NOSTRA IDEA. Guardate il tono dei forum, dei dibattiti televisivi, della politica. Tutti SANNO! E vogliono avere ragione. I dibattiti non sono più confronti di idee,discussioni VERE, ma tentativi di far passare un'idea al posto di un altra, SCONTRI. E così il tono è sempre quello dello scontro, in piazza, in casa, nella scuola. Concludendo vorrei dire questo. Io di molte cose so poco, e credo che in molti siano nella mia condizione. Però conosco , nel senso letterale e personale del termine, la Chiesa. Non perchè me la hanno spiegata o ne ho visto e sentito parlare su giornali e televisioni, o da presunti saccenti, ma perchè la ho incontrata e la sto vivendo. Posso così dire una cosa che traggo dalla mia esperienza e da quella di chi conosco. La chiesa è fatta anche di uomini.Gli uomini possono sbagliare o non essere coerenti con i propri ideali, ma questo non vale forse anche per tutti gli altri? Nessun uomo può dire di non aver mai sbagliato, nemmeno quello più importante, indipendentemente dal suo ideale. Che sia di un partito o di un altro, che sia di una religione o dell'altra. Allora perchè questo diventa scusa per condannare la Chiesa. Perchè dei Cristiani sbagliano? E quelli che invece sono veramente Santi? Non fanno forse parte della Chiesa? Non sono forse sempre stati fedeli alla Chiesa? Una persona non la conosci veramente finchè non la incontri. Perchè per conoscere bisogna iniziare a capire. Per la Chiesa vale la stessa cosa. Per il Cristianesimo vale la stessa cosa. Almeno, e questo vale per tutti gli ambiti della vita (politica e etica incluse), quando esprimiamo un giudizio, manteniamo aperta la possibilità che QUELLO CHE NON CAPIAMO o non conosciamo, possa essere DETERMINANTE per un giudizio giusto. Solo così c'è spazio reale per confrontarsi in maniera costruttiva, cioè utile a chi si confronta, altrimenti la conseguenza è solo lo scontro. E da una cultura dove regna lo SCONTRO come modalità di convivenza non ci si può aspettare PACE. Solo guerra, prima di tutto qui. Scusate il disturbo

x max stirner mi sono dovuta assentare ieri sera, scusa se non ho risposto. Cmq non ho ancora trovato niente, sto solo cercando le stesse cose cose in posti in cui non ho mai guardato... mi da solo un pò di serenità in più a tratti...

Sul discorso postato da Umberto Mas il 23.08.05 14:28 In effetti la TV fa danni in ogni istante. L'informazione che ha recepito quel tizio del bar infatti è totalmente errata! La notizia non riguardava né Kyoto, né l'inquinamento che produciamo ogni giorno a nostro stesso discapito. Riguardava il fatto che l'uomo, pur con le sue attività nocive all'ambiente, non influenza in maniera determinante l'andamento climatico terrestre. A meno che dobbiamo pensare che siano corrotte anche le comunità scientifiche.

Salvea tutti, volevo raccontare la mia esperienza personale, in quanto molti anni fa, ho partecipato sia a due -tre metting di CL, che a due giornate mondiali della gioventù. Non posso dire che la partecipazione al Meeting riminese sia stata un'esperienza di cui andare fieri, in quanto passerella più di uomini appartenenti al mondo della politica che a quello della chiesa, ed anche del clima che si respirava in quell'ambiente non ero soddisfatto: i membri di CL ostentano una loro presunta superiorità. anche sul resto della comunità dei cattolici, come se loro fossero illuminati dallo Spirito Santo, e gli altri dei poverelli che debbono abbeverarsi alla fonte del loro sapere. Invece, la mia partecipazione alle Giornate MOndiali della Gioventù, è stata un'esperienza davvero molto bella, in cui si respirava a poieni poolmoni un'atmosfera di tolleranza tra i vari partecipanti di nazionalità e razze diversissime, ottimamente accolti dagli altri partecipanti, senza alcun tipo di problema; insomma, ragazzi neri, bianchi, gialli tutti insieme in marcia, a mangiare e dormire, ma anche a conversare e scherzare, cantare e ballare. Sono d'accordo con chi ha criticato duramente le sponsorizzazioni di Banca di Roma all'evento, e critico fortemente anche l'esposizione in chiesa di striscioni con sponsor: evidentemente ci si era dimenticati di ciò che fece Cristo ai mercanti all'interno del Tempio.... Comunque, uno dei capolovari di Giovanni Paolo II, e cioè le GMG, restano un avvenimento molto importante, a cui questi episodi, sicuramente spiacevoli, non possono intaccare la grande valenza comunicativa, integrativa e spirituale, ed il Meeting di CL può essere al massimo paagonato ad una festa dell'Unità cattolica.

Se volete vedere delle foto shock di quello che sta realmente accadendo in Iraq, e che in TV non faranno mai vedere, andate al sito: http://www.benjaminforiraq.org/

Se volete vedere delle foto shock di quello che sta realmente accadendo in Iraq, e che in TV non faranno mai vedere, andate al sito: http://www.benjaminforiraq.org/ Postato da: Antonio Amati il 23.08.05 16:55 e tu vuoi vedere quello che nè tv nè tali siti internet ti mostreranno mai? http://www.moqawama.net/gallery/index.php Se cerchi comunque c'è anche l'album con i martirini degli anni passati, oltre ad una sezione audio video. Questa è la vita....ciao.

ah...scusate se intervengo due volte forse di seguito...vi segnalo anche un testo da leggere...una lettera aperta... si trova qui: http://www.moqawama.net/english/_amen222.php?filename=200507161618410 Il nome della pagina è già tutto un programma...il resto anche...

io sono uno dei tanti figli di nessuno cioe' quelli che in italia e' nella fattispecie in sicilia alla tenera eta' di 32anni non trova niente perche' porto l'esempio di palermo tra l'amministrazione Orlando ex sindaco ed Cammarata attuale sindaco ci sono qualcosa come 3000 lavoratori denominati come lsu o pip tutti entrati in cambio di voti politici la maggior parte di loro sono ex detenuti e ex tossicodipendenti io purtroppo ho una famiglia dove nessuno ha avuto il coraggio di fare una rapina a casa w l'ITALIA mi rallegra il fatto che se in ITALIA Cicciolina e' stata deputata era normale che il finale prevedeva che tutti dovevamo essere trombati noi non ci aspettavamo cosi' pero' di fatto non ci possiamo lamentare ciao a tutti mitico

X Paola b Per quello che riguarda la scelta di questi preti, non saprei cosa dirti. Non credo però che sia così semplice. Penso che sopratutto al giorno d'oggi , non come in passato, farsi prete sia davvero una scelta, e una scelta libera, e che sia anche una scelta DIFFICILE. E non credo che chi la fa, la faccia con leggerezza. Il fatto è che anche loro sono uomini. E come gli altri uomini cadono e sbagliano. Soprattutto se credono di stare in piedi da soli, cioè che la loro scelta gli basti per essere a posto. Per le chiese, non credo che ci sia poi tutta sta ricchezza. Se guardi le chiese che si fanno adesso, non danno l'idea di qualcosa di "ricco". E i preti non sono poi così ricchi, visto che ne conosco più d'uno che vorrebbe costruire chiese, scuole o case di accoglienza e non trova i soldi, nonostante il sostegno finanziario della chiesa. Le chiese storiche, simbolo anche artistico di devozione, potrebbero' essere spogliate e venduti i contenuti, ma è una operazione che è gia' stata fatta nei secoli scorsi, da furfanti di vario tipo. Certo ci sono alcune cose, come le macchine dei vescovi (non tutti peraltro) o dei cardinali o qualche altra cosa, ma in realtà secondo me, tutta sta ricchezza non c'è. O almeno non è quella che secondo qualcuno toglie il cibo di bocca agli africani... Se vendessimo tutto quello che ha la chiesa sfameremmo l'africa per quanto? 1 anno? Per esempio credo che a ben guardare gli sportivi che fanno le partite, o altre attivita', di beneficienza, potrebbero' anche loro dare un mese del loro stipendo per il bene comune. Si ricaverebbe di più senzaltro. Comunque non demoralizzarti per "quello sfarzo", l'apparenza non è tutto, e spesso neanche la parte più importante. Ciao. W San Benedetto.

Lo dico senza voler essere offensivo, ma sentire gente onesta e intelligente che si definisce cattolica praticante mi lascia sempre interdetto. La chiesa cattolica, come del resto qualunque altra, è sempre stata un'azienda che ha prosperato offrendo una salvezza da una paura da lei stessa generata. Non vedo peggiore bestemmia che prospettare Dio come un essere capace di punire e non perdonare se non attraverso la mediazione di qualcuno, che la fornisce non già gratuitamente ma in cambio di qualcosa: quell'unica gallina da mangiare alla domenica per i più poveri, l'8 per mille per i borghesi medi o un palazzo in eredità per i più ricchi. E, di tanto in tanto, anche un po' di vite umane per qualche guerra santa dove si ammazzavano un po' di milioni di infedeli e si tornava con qualche tonnellata d'oro zecchino, tanto per fare da zavorra alle navi in caso di bisogno. Grazie a tutto questo la chiesa vive e prospera ancora. C'è chi dice che però la chiesa ha ammesso i suoi torti. Se io ammazzo diecimila persone e le derubo, e poi ammetto i miei torti, quale legge mi lascia impunito e felice con il mio bottino? Un tempo la gente non aveva i mezzi per sapere tutto questo, ma oggi quei mezzi ci sono. Come fate, voi credenti, a non pensarci quando andate a messa o al meeting di CL? Vorrei cercare di capirlo con il vostro aiuto. Grazie

X ANTONIO Volevo dirti che anch'io ho un'esperienza simile alla tua,tra GMG e meeting di CL. Inotre però bazzico l'ambiente di CL e quello di Azione Cattolica più altri vari. Una cosa mi stupisce del tuo intervento. Che un Cristiano di qualsiasi movimento o parte sia, "spari" pubblicamente su altri Cristiani di un'altra parte o movimento. L'unità della Chiesa è un'altra cosa. E alle GMG questo è stato detto e ripetuto anche dal Papa. Oltre al fatto che conoscendola da dentro CL non è esattamente come la descrivi tu, e neanche il meeting...

La chiesa che invocava nel medioevo le crociate, era immersa in un contesto storico e sociale diverso, che non giustifica quell'operato, ma che comunque ne attenua grandemente la gravità. Ci sono stati inoltre pontefici e re in assoluta buona fede, che vedevano nell'occupazione del Santo Sepolcro, e gli oltraggi che ne conseguivano, come un affronto intollerabile, e quindi da evitare ad ogni costo. Ben diversa era l'intenzione di molti che si aggregavano alle spedizioni solo con l'intento di procurarsi facili ricchezze. Certamente, una volta intrapresa quella strada, sono state commesse anche delle atrocità, perchè l'avidità ha preso il sopravvento, ed ambedue gli schieramenti avevrsari, vedevano il nemico come privo di dignità e quindi da eliminare in qualsisai modo; ma la buona fede iniziale, quella non è in discussione, anche perchè i pellegrinaggi in terra santa erano secoli che si svolgevano, e l'impedirli da parte dei musulmani venne visto come un affronto intollerabile.

X Giuseppe: io ho riferito le mie impressioni, che non mi sento di dover smentire; forse ho tanta disistima nei politici attuali (di qualsiasi colore) che vederne una carrellata in una manifestazione cattolica, mi dà un'impressione di scarso spessore della manifestazione stessa. D'altronde l'intervento di Pera, prontamente smentito da CL da cui ha preso le distanze, dimostra che potrei avere ragione: mentre il Papa nella GMG auspicava un ricingiuungimento ideale anche con l'Islam, Pera sparava a zero come un neocrociato.....

Un'altra cosa... Se poi CL è allineata al pensiero del Papa, (che un buon cristiano non può mettere in discussione)come fa ad invitare esponenti politici che da sempre sono favorevoli alla guerra in Iraq, mentre il Papa precedente, universalmente osannato, era strenuamente contrario?

Mi spieghi cos'hai detto??? Hai detto solo dei SE. SE SE SE SE SE Se mia nonna avesse le ruote... Postato da: Steppen Wolf il 23.08.05 15:03 ---- Dimmi tu qual è la verità, visto che la conosci. La verità su ogni cosa, dall'universo all'atomo. Tu conosci già, giusto, e non hai bisogno di porti delle domande. Che fortunello. ps: Giorgio (Delle Pertiche): va bene, si moqawama ci sono i leader di movimenti sanguinari. Questo forse fa si che NON CI SIANO tutte quelle cose che vediamo documentate, tipo bambini vittime di cluseter bombs, senza mani, braccia, gambe, o tipo dei civili brutalizzati dai marines in Iraq? Scusami l'appunto, ma ogni volta che si fanno notare errori e incongrueze degli US tu tiri fuori i terroristi islamici, e quando critico forza nuova mi chiedi di scegliere il peggio tra quel movimento e uno islamico che fa stragi e carneficine. Bene, benissimo. Ma non potresti evitare di spostare ogni volta l'argomento? Se esiste il PNAC e lo ammettono candidamente, perchè neghi che abbia a che fare con la realtà? Se ti parlo di Halliburton, perchè mi parli di Elf (quasi negando che Halliburton faccia quello che EFFETTIVAMENTE fa)? Io riconosco che ci sono errori e storture OVUNQUE, e condanno gli integralisti musulmani o gli stragisti. Ma perchè dev'essere a senso unico? Forse potresti scomodarti a condannare anche TU qualcosa come le cluster bombs e i bombardamenti sui civili, ad esempio. http://www.nuovimondimedia.com/sitonew/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=827

riguardo la presunta ricchezza della Chiesa: vorrei far notare come sia veramente geniale proporre di vendere i beni della Chiesa, chi ve lo ha suggerito: il Nano, Tremonti? Dai, togliamoci anche l'accesso ai pochi capolavori che ancora possiamo ammirare in maniera gratuita. Già lo vedo il Nano che si compra SanPietro e che ci costruisce intorno un bel campo minato a spese dello stato per la sua incolumità....

X Fabio C. In effetti hai ragione, gente intelligente e onesta che si definisce cattolica e praticante. Dovrebbe far pensare che c'è veramente del buono lì. Soprattutto se tra queste persone intelligenti (se non a volte addirittura geniali, nella storia) c'è chi si è sacrificato completamente per il Cristianesimo. Per Cristo. Non è poi strano che una religione pensi di rispondere ai bisogni dell'uomo, visto che le religioni (e anche alcune ideologie che sono quasi religioni) sono create appunto dall'uomo per rispondere ad alcuni sui bisogni.(un po' semplificativo ma rende l'idea...) Ma di teologia non so tantissimo. Però ti dirò che è davvero difficile accettare il Cristianesimo se si guarda solo alle crociate e all'inquisizione, o ai casi di pedofilia. Ma diventa molto meno difficile se si guarda a qualcos'altro. Gli ospedali, le scuole, le case di accolgienza, le missioni in tutto il mondo, le associazioni di volontariato, ecc.. ecc.. Potrei continuare, ma non serve a niente fare l'elenco. Quello che conta è quello che c'è sotto. Queste cose si fanno e si sono sempre fatte perchè rispondono veramente del messaggio che la chiesa porta e non per fare soldi, casomai per spenderli. E sta tutto negli occhi di chi queste cose le vive in prima persona. Quando parlate di chiesa e cristianesimo, tenete sempre presente, per favore, Madre Teresa di Calcutta. Per tutto quello che era. Lei rappresenta a pieno titolo, come molti altri,il cristianesimo. Comunque grazie per la sollecitazione. A volte si finisce per dimenticarsi certe cose.... Fabio. PS: Dimenticavo. Secondo la chiesa l'unico requisito per il perdono dei peccati e il riconoscimento degli stessi. Non serve nessun obolo. Cioè nel momento stesso che riconosci di aver peccato, Dio ti perdona già. Ma mi riservo di chiedere al mio prete di fiducia. L'accendiamo? No, prima vorrei usare la telefonata a casa.....

Salve a tutti e bentrovati! Stavolta,lo dico subito,non sarò affatto sintetico. Prima di addentrarmi nelle critiche alla Chiesa Cattolica,vorrei far notare che Dio e la Chiesa non sono la stessa cosa! Breve riassunto,stile Benigni(cfr "Tuttobenigni",1983): per chi ci crede,Dio ha creato tutto,con amore infinito;poi ha dato delle "regole di buona convivenza" tra gli uomini e il loro Creatore e tra di loro.Tutto ciò,in forma più articolata,ovviamente,sta nell'Antico Testamento. Poi,secondo i Cristiani,Dio ha inviato suo figlio sulla terra per far capire agli uomini che l'amore ,il perdono,la tolleranza erano valori che dovevano prevalere sulle fredde regole imposte dagli uomini o "derivate" dalle Sacre Scritture:a differenza dell'ebraismo,che vedeva Dio come un giudice severo,inflessibile e pronto a punire,la parola di Gesù cerca di porre l'accento sulla capacità divina di perdonare,di amare.Quindi,anche gli uomini devono privilegiare il perdono e la comprensione:si pensi alla parabola di Maria Maddalena. Tutto ciò si trova nel Nuovo Testamento,che,insieme all'Antico,costituiscono la "Costituzione" della religione Cristiana. E qui entra in gioco la Chiesa Cattolica che,nei secoli,ha "condito" il tutto con una serie di dogmi su cui,poi,sono state ricamate delle vere e proprie "deviazioni". Un esempio?L'Immacolata concezione!Sulla Bibbia c'è,sì,scritto che Maria ha generato Gesù non in seguito ad un rapporto carnale,ma per opera del Signore,forse(non ricordo,sorry) c'è anche scritto che fosse vergine,ma non è scritto da nessuna parte come sia stata la sua vita sessuale con Giuseppe dopo e,comunque,non è questo che conta.Invece la Chiesa,su questo,ha creato tutto il mito della verginità,della castità,del peccato e così via. Altro esempio,forse più evidente:i Dieci Comandamenti. In realtà,i Dieci Comandamenti non esistono in quanto tali!Mi spiego:Dio,sul monte Sinai,dette a Mosè le Dodici Tavole,o Tavole della Legge,su cui erano scritte,in forma discorsiva,le regole che dovevano seguire i figli di Israele.Però non c'era scritto:"1)Non fare...2)Fai..." I Dieci Comandamenti sono una specie di riassunto delle Tavole.E qui casca l'asino:nella Bibbia tradotta dal Greco(che si parlava,nel mondo,molto prima del Latino),su cui si basa la religione Evangelica(Protestante,Calvinista) c'è un passaggio che recita,grosso modo:"Non farti immagine o scultura alcuna di ciò che sta in cielo,non adorarla,non prostrarti dinanzi a lei...".Potete controllare,se non ci credete,l'ho trovato anche su una Bibbia francese.E questo,per gli Evangelici(di cui ho fatto parte,per tradizione materna) costituisce il III Comandamento.Per la Chiesa Cattolica,invece,non esiste,tanto è vero che,perché non fossero 9,hanno scisso quello che per gli Evangelici è il X Comandamento in due parti:"Non desiderare la roba altrui"(IX) e "Non desiderare la donna altrui"(X),anche qui per dare risalto alla componente sessuale! Vi assicuro che non mi sto inventando nulla,potete controllare;siete liberi di pensarla come volete,ma quello che mi preme dimostrare è che non esiste un'unica Bibbia,in quanto si tratta di una collezione di libri scritti da uomini,tradotti da uomini e tramandati da uomini. E questo solo per il Cristianesimo!Figurarsi se si confrontano le varie religioni! Per questo mi fa ridere chi ritiene di custodire la Verità.Ma quale verità?!?Secondo la "mia" verità la Bibbia vuole trasmetterci,attraverso degli aneddoti di dubbia realisticità(tipo che, confrontando gli scritti con le tracce storiche lasciate dagli Ebrei in fuga dall'Egitto,Mosè avrebbe dovuto vivere 300 anni circa),dei concetti e dei valori di giustizia e di convivenza pacifica. A me non interessa che Gesù sia risorto e che noi tutti risorgeremo,se questo deve servire per scoraggiare la gente a cercare condizioni di vita "terrena" migliore in attesa di una migliore vita "post-terrena":chi visse sperando.... Invece,a mio avviso,la Chiesa ha avuto proprio questo ruolo nella storia:combattere gli aneliti di libertà e giustizia dei poveri con la minaccia della punizione divina e la promessa del paradiso:beati gli ultimi.....Sì,ma intanto nessuno tocchi i primi!!!!!!! Detto questo,poi,c'è il Vaticano,che fa storia a sé.Infatti,trattandosi di uno Stato(cosa che non era scritta da nessuna parte!),ha il suo esercito,le Guardie Svizzere(ma non bisognerebbe porgere l'altra guancia?),ha la sua bella Banca,lo I.O.R.(ma non bisognerebbe rimettere i debiti ai nostri debitori?),ha le sue belle leggi che,nella storia,sono state spesso in antitesi con la Bibbia:Pio IX,che Woitila ha beatificato,viene ricordato,tra le tante cose,per aver reintrodotto nello Stato Pontificio la pena di morte! Quindi è bene non confondere Dio con la Chiesa,in generale;meno che mai con la Chiesa Cattolica! Riguardo le "opere di bene",è bene fare chiarezza:l'otto per mille che lo Stato italiano (l'unico!Grazie Benito!Grazie Bettino!Che strano,come si somigliano i vostri nomi!)versa al Vaticano serve innanzi tutto per il sostentamento dei preti,poi per costruire o manutenere le chiese e,se avanza qualcosa,va in beneficienza,a patto di diventare cattolici.Infatti nelle Missioni si è sempre attuata una fervente opera di conversione e non è un caso se il Sudamerica,dove sono state compiute le peggiori nefandezze ad opera degli europei,è uno dei continenti più cattolici al mondo......"Poverino,ti gli spagnoli ti hanno sterminato la famiglia e preso tutto?Vieni,ti aiuto io,se vuoi ti insegno anche a leggere,però devi accettare Dio come tuo salvatore.Ah,a proposito:sesso solo per procreare,sennò castità assoluta!" Mah,mi sa che stavano meglio gli Aztechi ed i Maya!!! Mesi fa uno spot della Chiesa Evangelica sull'8 per 1000,prima censurato dalla RAI,poi "riammesso",anche se non l'ho mai visto in 2 mesi di programmazione,l'ho sentito solo su Controradio,della rete Popolare Network,si chiudeva con questo slogan:"Molte scuole,nessuna chiesa",per ribadire che tale chiesa investe tutto il ricavato solo in iniziative filantropiche,lasciando il sostentamento dei "pastori"(si chiamano così,per chi non lo sapesse) alla carità dei praticanti,ossia alle offerte raccolte in chiesa.Inoltre,con tale slogan si ribadiva che tali soldi non sarebbero stati spesi per la costruzione di luoghi di culto. Perché alla RAI non l'hanno mai mostrato,ma ci hanno solo bombardato con lo spot dell'ex drogato che ringraziava don Tizio per averlo salvato e ricondotto sulla via maestra,grazie al nostro 8X1000?Avevano,forse,paura che troppa gente scegliesse di spendere meglio i propri soldi? Ai posteri l'ardua sentenza.....

X Antonio A Hai ragione, il Papa GP2 (!!!) era per la pace, ma non ha mai chiuso la porta a nessuno. Era il Papa del dialogo. Ha sempre cercato il dialogo con tutti, anche con chi fino all'ultimo glielo ha rifiutato. Dialogare non significa accettare tutto. Ma certamente se ascoltiamo solo chi la pensa già come noi non arriviamo da nessuna parte. In questo senso sta la valenza del meeting CL. Un impegno che va anche sulla politica, e per fortuna non solo. Tenendo sempre un sacco di porte aperte. Poi comunque come valore la GMG e' senz'altro differente. Anche perchè è un momento di preghiera, mentre il meeting è una manifestazione, sociale, politica, religiosa e chi più ne ha più ne metta. E poi ricorda : Tutti possono parlare, ma devono guadagnarsi la possibilità di essere ascoltati. Pera mi sa che se l'è persa questa possibilità..... E dire che qualche volta non ha detto cose stupide. Questi intellettuali.... Devo ancora leggermi il discorso completo, ma mi sa che dai commenti che ho sentito in giro non ha fatto la figura del bravo ragazzo......

X Paolo F. Quanta foga solo per dire 3 cose: 1 La chiesa interpreta alcuni dettagli della storia cristiana a modo suo. 2 La chiesa perseguita gli uomini 3 Cristiani non date soldi alla chiesa perchè ci si fa le chiese. Non Cristiani non dateglieli perchè non fa le missioni. PERO' : A parte il discorso interpretazione sacre scritture che mi lascia molto tranquillo sul messaggio di fondo, Come qualcuno ricordava in un post più sotto, Madre Teresa aiutava gente di un altra religione, quando quelli della loro non lo facevano. E le sue suore lo fanno ancora e com loro molti altri a rischio della loro vita nel mondo. Inoltre ci sono missionari che cercano di educare il popolo a fare meno figli, visto che la sovrapopolazione nel terzo mondo è ormai fuori controllo. La Chiesa predica Amore e perdono. Se qualcuno dice di essere Cristiano e non rispestta questi insegnamenti vuol dire che non è un buon Cristiano. E credo che non dipenda dalla chiesa a cui appartiene ............. Comunque capisco il tuo intervento, anche se non condivido granche la tua analisi storica e sociale. Vedo che in molti si sono spresi nel dire cosa la Chiesa e' secondo loro. Ma pochi tengono presente cosa la Chiesa si sforza di essere nonostante errori e imcomprensioni. Fate i bravi che io vado a mangiare. Ciao e alla prossima occasione.

x fabio quanto sei saggio !! non è che la mia intenzione era di mettere tutto all'asta so benissimo che ci sono dei beni inestimabili che si sono preservati solo grazie e tramite la chiesa (non approfondiamo nel come= vedi periodo dell'inquisizione detenevano solo loro il sapere..)!!! C.que non sono demoralizzata anche se mi fa un po' tutto schifo...è solo che preferirei una chiesa meno "apparenza" e molto molto + "missionaria" tutto qui, ma come dice anche grillo fa + notizia il appa che abbraccia un bambino (cosa che dovrebbe essere ovvia e naturale) che una scuola aperta da missinari nel burundi !!!! ciao

Buttate fuori i mercanti dal tempio... ma se già sono tutti fuori! Avete mai fatto una passeggiata in via della Conciliazione? oppure a pietrelcina? oppure a Lourdes? oppure a Medjugorie? oppure ad Acerra? (il paese della statua mariana animata), oppure a Fatima?, oppure a S. Giovanni Rotondo?, oppure.... La lista è infinita, purtroppo, il mercimonio di certe manifestazioni è sbagliato, ma lo stesso succede fuori determinati luoghi di culto....

io sono andato alle gmg; nella mia parrocchia non è arrivato nessuno stricione da appendere

Mimmo Z: so molto poco di Madre Teresa,so che cercava di aiutare i derelitti dell'India;però,con la sua immagine,non ha fatto altro che un mega spot per un'istituzione religiosa che,in concreto,non ha fatto nulla per aiutarla,se non la parole.Ricordi quando lei,in visita al Papa(GP 2),si inchinò a baciargli l'anello pastorale,come fanno tutti i praticanti?Ebbene,io,da laico,sono rimasto disgustato:doveva essere il Papa a cadere in ginocchio davanti a lei,chiedendole perdono per non essere riuscito,dall'alto del suo trono,a fare un millesimo di quello che ha fatto lei per i poveri!E con quell'anello,quanti bambini ci avrebbero potuto sfamare?E la gente come Madre Teresa dovrebbe trovare il coraggio di denunciare al mondo i "peccati" del capitalismo,del neo-colonialismo e dell'immobilismo della Santa Sede su queste questioni,invece di piegarsi all'obbedienza gerarchica! Il vero cristiano,secondo me,è stato San Francesco(seguito,a distanza di secoli,da Pietro Valdo,cui si riferiscono i Valdesi):ha colto nel Vangelo quello che,secondo,me,dovrebbe essere il vero messaggio:il richiamo ad una vita umile,al servizio del prossimo,senza ricchezze,croci d'oro,affreschi da capogiro(l'arte,forse,ne avrebbe risentito,o forse,semplicemente,sarebbe stata più libera ed avrebbe trovato altra ispirazione),chiese monumentali.E' per questo che il Papa cercò di contrastare la diffusione della parola di S.Francesco:voleva "smontare" il castello di privilegi di cui godeva la Chiesa.Salvo,poi,farlo santo da morto,dopo che si era piegato,in ginocchio,al volere del Papa.Come dire:"Bravo,Francesco!Lodevole quello che fai,ma noi continuiamo per la nostra strada e tu vedi di non rompere troppo!" Ecco,è così che la Chiesa si è sempre comportata con la gente come S.Francesco e Madre Teresa:ne hanno fatto dei "poster" di propaganda,dei fiori all'occhiello,rivendicando la "paternità" di quanto di buono queste persone hanno fatto pur non avendo mosso un dito per aiutarle. Per parlare del "controllo delle nascite" operato da parte della Chiesa,lo ripeto:secondo loro l'unica strategia è l'astinenza.Come dire:se non vuoi ammalarti di fegato,basta che non mangi nulla. Ma come?!?Quella povera gente non ha nulla,mangia in un mese il nostro "spuntino delle 11" quotidiano,beve acqua sporca,inquinata(da noi) e gli vuoi negare anche l'unico piacere che possono permettersi?Bisogna essere proprio sadici!

faccio notare come la storia dei 10 comandamenti non ci sia neppure nella Bibbia CEI!! Già da tempo ho il sospetto che dipenda tutto da un certo colossal del cinema:) Cmq mi riprometto di leggermi prima o poi il Catechismo ed il suo Compendio, cosa che continuo a rimandare perchè sono praticamente sicuro di trovarci dogmi assurdi...

E' un'altra conferma di una chiesa che ormai rappresenta solo se stessa. Tuttavia a furia di leggere questo blog, mi sto rendendo conto dell'inutilita' di tutto questo. Certamente le persone che leggono questo sito sono molte, ma quante sono le persone che non lo leggono, ma che anzi non leggono nulla ? Ve lo dico io, sono milioni, milioni di persone inebedite solo dal calcio, da telenovele, da sagre paesane e pseudomiracoli. Rassegnamoci e' tutto inutile.

Esodo capitolo 20 Bibbia CEI Dio allora pronunciò tutte queste parole: 2 "Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla condizione di schiavitù: 3 non avrai altri dèi di fronte a me. 4 Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. 5 Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano, 6 ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni, per quelli che mi amano e osservano i miei comandi. 7 Non pronuncerai invano il nome del Signore, tuo Dio, perché il Signore non lascerà impunito chi pronuncia il suo nome invano. 8 Ricordati del giorno di sabato per santificarlo: 9 sei giorni faticherai e farai ogni tuo lavoro; 10 ma il settimo giorno è il sabato in onore del Signore, tuo Dio: tu non farai alcun lavoro, né tu, né tuo figlio, né tua figlia, né il tuo schiavo, né la tua schiava, né il tuo bestiame, né il forestiero che dimora presso di te. 11 Perché in sei giorni il Signore ha fatto il cielo e la terra e il mare e quanto è in essi, ma si è riposato il giorno settimo. Perciò il Signore ha benedetto il giorno di sabato e lo ha dichiarato sacro. 12 Onora tuo padre e tua madre, perché si prolunghino i tuoi giorni nel paese che ti dà il Signore, tuo Dio. 13 Non uccidere. 14 Non commettere adulterio. 15 Non rubare. 16 Non pronunciare falsa testimonianza contro il tuo prossimo. 17 Non desiderare la casa del tuo prossimo. Non desiderare la moglie del tuo prossimo, né il suo schiavo, né la sua schiava, né il suo bue, né il suo asino, né alcuna cosa che appartenga al tuo prossimo". 18 Tutto il popolo percepiva i tuoni e i lampi, il suono del corno e il monte fumante. Il popolo vide, fu preso da tremore e si tenne lontano. 19 Allora dissero a Mosè: "Parla tu a noi e noi ascolteremo, ma non ci parli Dio, altrimenti moriremo!". 20 Mosè disse al popolo: "Non abbiate timore: Dio è venuto per mettervi alla prova e perché il suo timore vi sia sempre presente e non pecchiate". 21 Il popolo si tenne dunque lontano, mentre Mosè avanzò verso la nube oscura, nella quale era Dio. 22 Il Signore disse a Mosè: "Dirai agli Israeliti: Avete visto che vi ho parlato dal cielo! 23 Non fate dèi d'argento e dèi d'oro accanto a me: non fatene per voi! 24 Farai per me un altare di terra e, sopra, offrirai i tuoi olocausti e i tuoi sacrifici di comunione, le tue pecore e i tuoi buoi; in ogni luogo dove io vorrò ricordare il mio nome, verrò a te e ti benedirò. 25 Se tu mi fai un altare di pietra, non lo costruirai con pietra tagliata, perché alzando la tua lama su di essa, tu la renderesti profana. 26 Non salirai sul mio altare per mezzo di gradini, perché là non si scopra la tua nudità.

ps: Giorgio (Delle Pertiche): va bene, si moqawama ci sono i leader di movimenti sanguinari. Questo forse fa si che NON CI SIANO tutte quelle cose che vediamo documentate, tipo bambini vittime di cluseter bombs, senza mani, braccia, gambe, o tipo dei civili brutalizzati dai marines in Iraq? Scusami l'appunto, ma ogni volta che si fanno notare errori e incongrueze degli US tu tiri fuori i terroristi islamici, e quando critico forza nuova mi chiedi di scegliere il peggio tra quel movimento e uno islamico che fa stragi e carneficine. Bene, benissimo. Ma non potresti evitare di spostare ogni volta l'argomento? Se esiste il PNAC e lo ammettono candidamente, perchè neghi che abbia a che fare con la realtà? Se ti parlo di Halliburton, perchè mi parli di Elf (quasi negando che Halliburton faccia quello che EFFETTIVAMENTE fa)? Io riconosco che ci sono errori e storture OVUNQUE, e condanno gli integralisti musulmani o gli stragisti. Ma perchè dev'essere a senso unico? Forse potresti scomodarti a condannare anche TU qualcosa come le cluster bombs e i bombardamenti sui civili, ad esempio. http://www.nuovimondimedia.com/sitonew/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=827 -------------------- Davvero sono condannati anche gli altri? Davvero sono io il primo che è monoobbiettivo? Ma soprattutto...perchè quanto ho scritto su questo thread era rivolto a te? Il fatto è che essere monoobiettivi per sfruttare la pace (vedi le manifestazioni apolitiche con bandiere politiche) o per guadagnarci o per sfruttare l'antiamericanismo per altri fini quali essi siano, non è fare pacifismo, come è un pericolo gravissimo, poichè porta le persone all'irrazionalità ed all'odio (come "qualche" manifestazione ti ha già dimostrato mostrare). Quindi spiegami perchè rivolgendomi ad un'altro ti sei sentito colpito, spiegami perchè se faccio notare che tutto è complesso ti stresso, spiegami perchè sei così incavolato dalla lettura di quello che ho scritto ad Antonio, spiegami perchè migliaia di siti parlano male delle cluster bomb americane, ma non parlano male anche delle martyr-bomb, spiegami perchè se uno parla male delle sole martyr bomb (senza l'intenti di farti incavolare), ti incavoli,spiegami perchè non dovrei di fronte a migliaia che fanno notare le cluster bomb dire che non sono le uniche ma ne esistono di peggiori, spiegami perchè il concetto di guerra di informazione non va di paripasso con guerra terroristica, spiegami perchè il mondo di chi si professa migliore invece di non odiare...dall'odio, odia sempre di +, grazie forse proprio alla guerra di informazione! Ciao Mas e ti auguro una buona serata sperando di non avertela rovinata cercando di essere equilibratamente contro chi uccide secondo le mie idee (che diversamente da altri danno molta + importanza alla guerra d'informazione che alle cluster bom o martyr bomb).

se il mio piccolo contributo possa servire a qualcuno. mi scuso in anticipo per i varii errori di ortografia che, ormai faccio anche dove prima non ne facevo mai. grazie all'intervento di qualcuno di voi.anzi, di qualcuna di voi!! mi correggo. insomma. ciò che è materiale non può mai scindersi del tutto dallo spirituale. inoltre lo stato della chiesa ha preso a prestito parte del suo pensiero da aristotele e cicerone che erano pagani. sapete, il pensiero semplice di gesù cristo era troppo scarno e quindi lo hanno dopato. La chiesa non ha mai perso il vizio di appoggiarsi per sopravvivere spiritualmente al più forte fisicamente. la chiesa è l'erede dell'impero romano come amministrazione, lingua, cultura ed anche parte del lazio. ne ha preso le redini quando l'imperatore era ormai impotente. per difendersi dai longobardi ha chiesto aiuto ai franchi, un popolo più grezzo dei longobardi stessi: facendo si che per difendersi la chiesa ha rallentato il processo di unificazione dell'italia. in compenso però ha fatto in modo che il pensiero classico non fosse perduto. ma quì dobbiamo ringraziare san benedetto ed il monachesimo. é uno stato che rappresenta la volontà divina. che farci? è normale che si appoggi ai più forti. una volta agli eserciti, oggi alle banche. se cristo sapesse per chi si è sacrificato...me per primo... certe cose non mi stupiscono perchè ha fatto la gavetta in una comunità cristiana. ricordate: in una comunità, più sei povero e meno studi e più sei colpevole. biasimevole e sempre sotto osservazione attraverso qualche sorriso. era chiaro dopo anni di gavetta che dio centrava poco. così verso la fine fecero proseliti di matrice più nobile. ex ufficiali russi decaduti erano al centro delle loro attenzioni, alloggiati con tutti gli onori. e tra i giovani chi, sapeva convincere gli altri delle proprie idee erano i benvenuti e gli si perdonava qualche piccola trasgressione. il potere o economico, caratteriale o semplicemente nozionistico era LA FEDE. ciò che sento da voi non mi sconvolge. da quattro anni cerco di non farmi trovare da dio. anche se è difficile che mi trovi nel guano in cui sono immerso. ciao e grazie dell'attenzione.

Il filo e' sempre piu' forte. Postato da: elia rizzuti il 23.08.05 02:27 ------------------------------------------------- Se sei "vera" (...ma per essere "vera" mi ricordi un po' troppo da vicino alcuni testimoni di Geova che ho conosciuto e che cercavano in tutti i modi di "covertirmi".....)hai una cosa che io non ho e che in qualche modo ti invidio:la fede.....l'accettare tutto così, senza porsi domande (io,invece spesso, mi chiedo dov'è Dio quando tutti i giorni succedono cose spaventose, quando le persone muiono e soffrono...mi chiedo:non basta solo morire?...quando vengono violentati ed uccisi bambini innocenti...quando vengono maltrattate persone anziane...quando, guardandoti intorno, vedi che campa molto meglio la gente che ruba piuttosto che quella che lavora onestamente, ecc. ecc.) e quando, quando ti muore una persona cara, l'unico modo che hanno per consolarti è dirti che la ritroverai...magra consolazione visto e considerato che non la vedrai più in questo mondo, non le potrai parlare, non la potrai più abbracciare, consolare..... Rita

Bravo Luca Severi,Bravissimo!!!! Allora lo sanno anche loro!!! Perché,allora,tacere queste scomode realtà? Perché assistiamo,tutt'oggi,a questo fiorire di santini,madonne,padri pii vari? Quanti soldi dei polli finiscono in questo marketing di gadgets degno di Mc Donald? Come potrebbero essere spesi quei soldi? Un'altra cosa emerge da ciò che hai trovato e riportato:la benevolenza del Signore è più grande della sua attitudine a punire.Se fosse stato posto opportunamente l'accento su questa sfumatura,avremmo avuto il Medioevo,inteso nel suo significato peggiore?

Che Beppe Grillo (a Genova lo chiamiamo il "mitico" Beppe) non sia solo un comico è noto sin dalle sue prime aaparizioni. Ora grazie al contributo della rete, si è svelato in tutto il suo acume comunicativo e geniale. Porre la comunicazione al centro della battaglia per il "nuovo rinascimento" è un segno di intelligenza politica sopraffina. La comunicazione è stata annientata in Italia "paese semilibero", e l'unico strada che ci può guidare alla fine di questo oblio autoritario eretto su sorrisi di plastica,è quella della liberazione dell'informazione e della parola. Riprendiamoci la parola, resuscitiamo la comunicazione, riprendiamoci la libertà d'espressione. Grazie a te Beppe, i nostri sorrisi, anche se spesso amari, sono sinceri.

L'energia con il Fiore che gira. Ciao, Bepppe voglio segnalarti un argomento sull'energia alternativa che penso possa risolvere tanti problemi in Italia e nel Mondo. Una delle fonti alternative di energia è l'olio di colza. L'olio di colza si ricava da un processo di trasformazione dei girasoli. In Italia l'olio di colza è già utilizzato come CONBUSTIBILE nei mezzi di trasporto pubblici,(ha la stessa identica funzione della benzina e del gasolio) ed esiste con certezza in Puglia e penso nel resto d'Italia degli stabilimenti di produzione di questo combustibile. Un Servizio del TG3 regionale mandato in onda in primavera 2005 segnalava l'interessamento del Ministro Alemanno al problema, ma poi non ne ho sentito parlare più da nessuna parte. Sulla produzione di questo combustibile c'è un limite di produzione stabilito dallo Stato, e sai perche???????????????????? L'olio di Colza non è tassato. Ora com'è possibile che in un momento come questo dove il prezzo del petrolio schizza ogni giorno sempre più in alto, l'Italia poissiede addirittura stabilimenti di trasformazione che possono darci il prodotto finito (l'olio di Colza)di una materia prima facilmente disponibile(il Girasole) e nessuno ne parla?????????????? Possiamo risolvere con la produzione di questo combustibile problemi di importazione del petrolio, di occupazione, di ritorno alla coltivazione di terreni abbandonati,e invece nessuno dice un cazzo su questo tema così importante per le sorti della Nazione e del Mondo intero. PERCHE'??????????????????????????????????????? Ti scrivo in quanto solo TU in questo paese puoi dare importanza al tema. Aiutaci a scoprire la verità. Attendo risposta. Saluti

Ciao Rita (Rita P. da Genova), bentornata. ***

Sono patrizia e scrivo da Napoli. Mi chiedo come facciamo a resistere a tanta "cacca" che ci circonda: politici corrotti (in gran parte) e fannulloni; la medicina e la salute che sono solo un business; il cibo fa schifo; i rifiuti ci sommergono; l'inquinamento ci attanaglia etc; etc; e poi ci meravigliamo se il cancro uccide così tante persone? Restiamo inermi verso questo male così diffuso eppure così vecchio . Un male che non lascia molte speranza . Cosa fanno i ricercatori? dopo più di 20 anni ancora so sottopongomo i malati di cancro a cicli di chemioterapie e poi dopo mesi di torture e sofferenza si muore comunque. Io mi chiedo dov'è la ricerca ? quali sono i risulati di tanti studi e di tanti soldi spesi? Ho paura per me e per i miei cari . Non credo nell'impegno dei potenti per sconfiggere questa terribile malattia . Non dimentico l'allora ministro della sanità De Lorenzo che in una delle tante maratone di theleton "accolse" nelle sue mani l'assegno destinato alla ricerca... E poi: la ricerca e la cura Di Bella che fine hanno fatto? Ma poi mi chiedo: i potenti, gli studiosi, i politici non hanno anche loro paura per se stessi e per i loro figli?

Il fatto è che il credente in genere non riesce a spiegare il male, la morte, la malattia, non accettando di guardare le cose da un punto di vista obiettivo, di causa-effetto. La visione è legata alle cause prime, ovvero dio (motore immobile, Essere perfetto etc etc). Ma come può un dio-amore volere il male? Gli Ebrei spiegavano questo con un dio che può essere benevolo o terribile. Un dio-padre. Sotto quest'ottica, il dio può tranquillamente mandare pestilenzie, nubifragi. Può permettere se non guidare stragi. Rimane un dubbio: come mai allora i giusti subiscono gli effetti della collera divina? La risposta, fin dall'inizio, è la PROVA: dio vuole mettere alla prova le sue creature, dalla mela ad Isacco, dal diluvio all'esodo. Il cristianesimo riprende questa visione ma con qualche cambiamento: il dio non è più padre ma anche fratello (e ultimamente papà). E dunque, come fare? La giustificazione è: senza tenebre non ci sarebbe la luce, quindi il male è necessario perchè ci sia il bene. Un po' forzata, come spiegazione.. Nonché concentrata solo sull'uomo, considerato ancora come il fine del tutto il creato. Biologicamente un virus non è né buono né cattivo. Vive, fin quando può. Un lupo non è né buono né cattivo. Una cellula impazzita non è né buona né cattiva. Ma quando queste cose danneggiano l'uomo diventano "male". Da qui la domandaù: "perchè esiste il male?", cui le varie religioni non hanno mai e ancora saputo dare una risposta convincente. Siamo forme di vita basate sul carbonio.

Ah, dimenticavo. Si dice che i papaboys siano esseri pii e devoti. Non è vero. Molti sono ipocriti di prima categoria. "amano il prossimo" ma appoggiano chi uccide e provoca guerre. Non bestemmiano ma dicono dieci parolacce per ogni bestemmia persa. Non usano il preservativo (davvero?) ma non evitano di fare sesso per puro piacere. Solo usano altri accorgimenti. tra l'altro interessanti queste foto di un animatore papaboy decaffeinato e una suora, a Colonia: http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/suoraballa/reuters66750602308190959_big.jpg http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/suoraballa/esterne231910242308191042_big.jpg ***

cari amici alle gerarchie vaticane che i soldi puzzino o siano coperti di sangue poco interessa,chiedete dove lo ior abbia messo tutti i soldi sequestrati alla repubblica e agli esuli ebrei a tutte le congrecazioni antifranchiste dopo la guerra in spagna....

P.S. SENTO CHE IL SUD DELLA GERMANIA E' ALLAGATO CHE QUESTE ADUNATE E QUESTO PAPA PORTI JELLA

di bella sembra sia morto. era già vecchio quando se ne parlava. sembra che il figlio, anch'esso vecchio continui in sud america le ricerche del padre. così ho sentito dire. sembra inoltre che in italia la cura di bella sia possibile, a modo loro ma su tua richiesta. lo so perchè ho avuto lutti in famiglia per quel tipo di male. per quanto riguarda i credenti ho il dente avvelenato. i miei amici erano tutti santi. come il doppio viso di giano!!! io che purtroppo tra i miei amici cristiani ero arrivato ultimo e forse più bisognoso ed ingenuo di loro, alla fine dovevo scontare le loro colpe.. tutto incosciamente ovviamente.... insomma...a me i valori...a loro le trasgressioni.... ed io se fiatavo qualche verità arano affari miei.. sapete come?? sanno come renderti un drogato di umanità. ti danno dosi massiccie di attenzioni ed umanità all'inizio e poi man mano calano la dose man mano che aumenta la tua fiducia. risultato?? diventi un "altro" dipendente. ti farai in quattro per un loro sorriso dopo pochi mesi. spezzo una lancia in loro favore: ero io che ero debole. avevo fede e me l'hanno tolta. loro avevano una sessualità ma erano casti. io peccatore se solo osavo scavalcare la gerarchia. a me invece la truffa dei valori!! che gli venisse la buona vecchia sifilide! la fede in dio ha fatto l'uso capione alla mia sessualità. oggi per colpa di questi stronzi sono l'involucro dei valori..loro non miei..la sessualità si è invertita: è andata in cielo ed in terra sento un dio padre severo o madre matrigna che mi annusa ogni gesto. Grazie dio! grazie chiesa! la storia che ho studiato mi ha fatto perdere il conto di quante volte uno è stato la puttana dell'altra. mi spiace. sono duro e forse vi annoio ma non potevo tacere.. le banche..dio!!ma che cavolo stà succedendo!!! hanno unito a forza in terra l'agnello ed il lupo!!!

P.S. dio o la chiesa o chi ne fa le veci mi deve indietro: UNA SESSUALITA..e tante altre cose...RISPETTO

Il filo e' ancor piu' forte, di conversione in questo momento e' stata la mia vettura ibrida che e' alimentata dall'energia elettrica per il massimo rispetto dell'ambiente e ho venduto l'altra che inquinava anche se e' una goccia nel mare il mio contributo esiste come vorrei che ne fossero tantissime di queste auto per scongiurare e limitare l'effetto serra e il clima che sta deviando e cambiando, I testimoni di Geova hanno dato diverse date per la fine del mondo pero' siamo ancora qua! Non converto nessuno, e questa sera ho parlato con una signora che da quando e' morto il padre soffre di un forte stato d'ansia tanto che si blocca il respiro, il portare un bel discorso veritiero nell'affermare che Iddio e' presente e' stato per lei rassicurante,magari non sara' guarita all'istante, ma e' stato di sicuro positivo.

la fede non la invidiare! tutto dipende da te.

A volte i broblemi nascono perchè non conosciamo bene i fatti li abbiamo sentiti dire , su questo blog vengono dette un sacco di inesattezze PIETRO che qualcuno dice che sia stato il primo papa E' UNA BUFALA, leggete la parola di DIO la bibbia e vedrete che non è così. GESU'non a mai parlato di istituire un sacerdozio,papi ,vescovi, cardinali,suore non centrano niente con il cristianesimo sono retaggi pagani.Come il natale che era la festa pagana romana come deriva anche il nome. Purtroppo si parla tanto ma ci si documenta poco la chiesa cattolica a perseguitato,torturato, ucciso sul rogo chiunque voleva aiutare le persone a conoscere la verità biblica attraverso la pubblicazione delle bibbie in lingua corrente e non in latino .tutto questo perchè la SACRA BIBBIA unica guida per ogni cristiano CONDANNA APERTAMENTE IL COMPORTAMENTO DI QUESTI UOMINI CHE SI DEFINISCONO RAPPRESENTANTI DI DIO IN TERRA MA IN REALTA NON SEGUONO GLI INSEGNAMENTI IN ESSA RIPORTATI ANZI LI STRAVOLGONO A LORO PIACIMENTO E CONVENIENZA . Comunque non dovete credere a me controllate voi stessi leggete la bibbia e vedrete da voi quali sono i fatti e poi parlatene con il vostro sacerdote e vedrete da soli. sig Umberto Mas lei è male informato e parla per luoghi comuni legga bene e sopratutto rifletta di più su quello che legge . cordiali saluti

Benedetto XVI ha un processo in corso nel texas come imputato per fatti legati allo scandalo dei preti pedofili Libero news http://canali.libero.it/affaritaliani/politica/papaccusatoprocesso.html Oppure Reuters http://today.reuters.com/news/newsArticleSearch.aspx?storyID=266496+17-Aug-2005+RTRS&srch=ratzinger oppure, ancora, CBS http://www.cbsnews.com/stories/2005/08/17/world/main783821.shtml?CMP=ILC-SearchStories ma, in quanto capo di stato, ha chiesto l'immunità. Con tanti saluti per chi ancora difende questa istituzione

Una delle principali motivazioni per cui non sono andato a Colonia quest'anno (dopo la bellissima esperienza del Giubileo a Roma) è stato per la delusione nel vedere che 5 anni fa per la veglia a Tor Vergata (2 milioni di ragazzi!!!) ci hanno dato da mangiare prodotti della Nestlè (e non credo che nessuno ai vertici del Clero sappia quello che questa multinazionale causa nei paesi sottosviluppati). La mia FEDE è credere nell'uomo, non nelle "istituzioni". Non sopporto pensare che il mio incontro con Dio sia possibile solo grazie alla "collaborazione" di qualche sponsor. Tra non molto all'inizio e alla fine delle messe ci sarà una voce fuoricampo che dirà: "Questa messa è stata realizzata con la collaborazione di Pasta Camilla"... Che schifo...

X amicabile luca aggiungerei al tuo cognome il suffisso "in"...hai fede nell'uomo?! o prodi di tutto il mondo c'è l'amicabile e poco invidiabile Luca che invita a bere la feccia della storia...ovvero l'uomo che è feccia è d'uopo bisogna farne di ginnastica di ubbidienza per credere all'intima bontà dell'uomo come suggeriva quelle megatrombata di Anna Frank stucchevole : voto5

X Elia Rizzuti ma quando la grazia divina farà si che cessi il tuo belato sepure educato...

errata corrige: seppure educato... lo dico perchè i perfezionisti miti (e mitili!) alla Rizzuti potrebbero prendersela...

non riesco a capire questo astio verso il prossimo... io sono tornato dalla gmg e i risultati li ho iniziati a vedere stasera... molto prima del solito.. apriamo il nostro cuore al nostro prossimo. ho sentito frasi del tipo "ah, ma io faccio i piaceri e nessuno mi dà nulla in cambio...". dice un personaggio, tale Don Benzi, del quale non si può dire nulla che del bene, "se il tuo vicino puzza fai cadere la sua puzza su di te" è in conclusione di un libro molto bello "ho scoperto perchè dio stà zitto" mi ha guidato durante la mia scelta di partenza che ho fatto 5 anni fà, una scelta di vita, molto difficile, ma che cerco giorno per giono di portare avanti. buona notte. Luca

Un piccolo quesito: se Dio è onnipotente, allore potrebbe creare qualsiasi cosa, anche qualcosa di piu grande e potente di lui stesso? se SI allora non sarebbe piu l'essere più grande se NO allora non è onnipotente

Una notizia riguardante Bancaetica tratta da : http://unimondo.oneworld.net/article/view/109531/1/ (...) venerdì, 15 aprile, 2005 Preoccupazione, cautela ma anche fermezza da parte dei vertici di Banca Etica alla notizia della comparsa di Banca popolare di Milano nella lista delle cosiddette "banche armate", l'elenco degli istituti di credito che forniscono servizi d'appoggio per il commercio di armi italiane all'estero. «Se vi fosse una conferma della volontà di Banca popolare di Milano di operare nell'ambito dell'industria bellica, sarà il nostro stesso Cda ad intervenire in maniera ufficiale» - sottolinea Fabio Salviato, presidente di Banca Etica. Nei giorni scorsi il sito di Unimondo aveva segnalato in anteprima che Banca Popolare di Milano, uno dei "sostenitori storici" di Banca Etica, si è aggiudicata 22 commesse per oltre 53 milioni di "importi autorizzati" (più del 4% del totale) nell'export italiano di armi del 2004. (...)"

ma qui si parla di cosa?

Oh, bene.. Chiariamo un secondo!! Sono uno studentello di ingegneria alla facolta di Firenze e, scusate se appaio pessimista, credo che siamo veramente nella melma fino al collo!! Negli anni di governo B abbiamo riscolntrato una politica basata sugli interessi del Mussoloni, dei suoi compari e fedele al programma P2.. Il problema è che non so se Prodi riesca a rimettere tutto al posto come dice!! Sono trent'anni che stanno portando avanti un piano e ci stanno riuscendo.. Come si fa a farlo capire alla massa? Com'è possibile che il popolo italiano sonnecchia in tal maniera? Perchè Santoro, Biagi, Luttazzi, Grillo, Guzzanti etc. non fanno comunella? Signori, siete voi che avete il compito di farlo capire alla gente, avete il dono di saper informare attraverso il buon umore! Tocca a voi prendere la massa.. Beppe telefona a Daniele, Michele, Sabina.. Io nel mio piccolo vi seguo.. Con affetto DG P.S. Leggete Regime di Travaglio, aprire gli OCCHI

Sinceramente questo dibattito non mi appassiona molto, le decisioni prese da uno stato straniero come quello vaticano non mi riguardano. Mi preoccupo molto invece di essere stata costretta per anni a finanziare banca di Roma per poter essere iscritta all'università pubblica. Sono tali e tanti i problemi dello stato italiano che di quello che fa lo stato vaticano mi interessa davvero poco. E mi stupisce davvero che ci sia ancora qualcuno che riconosce all'istituzione ecclesiastica un qualche valore morale.

Questo blog conferma che le persone che pendono maggiormente dalle labbra della Chiesa sono proprio coloro che la contestano maggiormente. A parte i discorsi fede-non fede,Dio stesso ci rende liberi di non credere, è triste vedere così tante persone infuriate che parlano in virtù di luoghi comuni, di frasi fatte, in realtà frutto di una non conoscenza di ciò che avviene quotidianamente nella vita della Chiesa stessa.Questa non è una colpa, ma sarebbe più saggio tacere quando non si conoscono determinate realtà, quando non si ha la più pallida idea di cosa facciano i laici giorno dopo giorno nelle comunità cristiane dove prestano servizio. C'è chi accusa la Chiesa di arretratezza, di superbia, di voler comandare sulla vita dei credenti, poi citano come esempi il medioevo, le crociate, la santa inquisizione....perchè loro sono persone che guardano avanti! Domandina:guarda più al presente ed al futuro chi chiede perdono o chi questo perdono rifiuta e si aggrappa alle cose passate per rimanere ancorato alle proprie idee? La pedofilia è un problema mondiale, da sempre.Purtroppo anche diversi sacerdoti ne sono vittime,frutto di un rapporto con la propria sessualità sempre soffocato e mai affrontato, ma negli ultimi due anni nella mia regione ci sono stati molti arresti per pedofilia che riguardavano medici, avvocati, insegnanti, imprenditori operai, insomma un pò di tutto;queste persone sono da giustificare maggiormente perchè non sono preti? "Siccome siamo in uno Stato laico i crocifissi nei luoghi pubblici non ci devono essere". Bene toglieteli pure se vi fà tanta paura un pezzo di legno,ma non veniteci a dare lezioni di libertà, di tolleranza, di rispetto reciproco. Il vostro Stato laico che tanto amate fù quello che espropriò beni alla Chiesa in modo illegittimo, fù quello che ridusse all'analfabetismo ed alla fame una nazione intera, fù quello che mandò a morire migliaia di uomini, padri di famiglia,povera gente per quell'assurdo bagno di sangue che fù la prima guerra mondiale( ignorando gli appelli alla pace di Benedetto xv). E' lo Stato laico oggi a prendersi cura delle ragazze madri, dei loro figli, dei tossicodipendenti che cercano di uscire dal tunnel, degli immigrati che non trovano casa e lavoro, del dolore e della sofferenza che spesso attanagliano le donne che abortiscono? Consentitemi un'ultima riflessione sulla religione fai da te.. perchè anche qui ne ho lette di veramente risibili. La Chiesa è la famiglia di Dio che Gesù ha fondato con i Dodici apostoli.Ecco perchè il sacerdozio è esclusivamente maschile, ecco il legame che continua a distanza di 2000 anni tra la Chiesa e Dio.Leggetevi Matteo 16 v18, i capitoli 14-17 del vangelo di Giovanni e gli Atti degli apostoli. Il credente è chiamato a vivere nella Chiesa per entrare in comunione con Cristo, che significa entrare in comunione con gli altri, cosa non facile e che necessita per questo di un incontro iniziale, quello appunto con Cristo che ci aiuta a diventare "immagine di Dio".Questo non vuol dire essere o diventare perfetti, ma riconoscersi bisognosi dell'amore di Dio. La fede fai da te stravolge questo principio perchè non è più l'uomo ad essere immagine di Dio, ma viceversa.Ci costruiamo un dio su misura,accomodato ai nostri desideri, alle nostre idee, alle nostre azioni, alle nostre "verità".Tutto questo perchè non vogliamo "giocarci", non vogliamo metterci in discussione per scoprire che cosa è realmente "verità".La "verità" che non è opera o invenzione della Chiesa, ma che è racchiusa nel simbolo del cristiano:la croce. La Chiesa con i suoi uomini non fà altro che aiutare il credente in questa ricerca continua, in questo cammino difficile e pieno di ostacoli, e per fare questo chiede un atto di fede nei suoi confronti, tutto qui. Un'ultima cosina. Molti pensano che Grillo sia anticlericale, magari non credente o più semplicemente contestatore.Beppe ha gà dimostrato più volte di essere credente,di relazionarsi spesso con uomini di chiesa, di essere un cristiano in cammino, le contestazioni che rivolge alle alte gerarchie della Chiesa sono le stesse che molti credenti fanno dall'interno di essa, a volte a ragione a volte a torto. Ricordatevi che anche il grande De Andrè( lo sapevate che la Radio vaticana trasmetteva le canzoni del suo album "La buona novella"?) pur nel suo fermo anticlericalismo, aveva iniziato un percorso di scoperta della fede facendosi accompagnare da un sacerdote (un uomo della Chiesa!!!),ed ha voluto un funerale cristiano. Bisogna conoscere prima di giudicare.

Ciao a tutti, sono stato a Colonia e sono tornato veramente rigenerato e rinfrancato nella fede in Dio. Così, pieno di entusiasmo e di nostalgia sono andato a vedere che si dice a riguardo su questo forum... che delusione! Piu che altro tristezza... Frasi fatte, demagogia allo stato puro, chi parla per pura invidia o chi per semplice impossibilità di comprendere quanto può essere bello fare un'esperienza così. C'è ci pensa ancora che se si è suora non si può ballare, che il cristiano perfetto deve essere mesto, rassegnato e succube dei 10 comandamenti logorato dal senso del peccato pronto ad andare a confessarsi! Dio è un padre che ama non uno che punisce. A chi dice che i soldi per organizzare una simile manifestazione potevano essere dati in beneficienza. Questo significa avere una mentalità poco aperta. Un incontro in cui si predicano e si vivono la pace, il dialogo fra le nazioni, l'abbattimento delle barriere, l'amore fraterno, semina molto di piu che un misero versamento in denaro. Ricordiamoci che la beneficienza serve a limitare la povertà, la quale è data dalle ingiustizie e dalle guerre. Quindi se devo scegliere preferisco investire in questo senso. E' pazzesco sentire queste critiche quando vengono spesi migliaia di miliardi per la guerra in Iraq che serve solo a mascherare gli interessi economici degli USA e anche nostri... Lo ha detto lo stesso governo e nessuno ha battuto ciglio. Poi è incredibile come si faccia di tutta l'erba un fascio... Per pochi episodi si condannano tutti i preti... Sono esseri umani anche loro, vanno condannati come tutti gli altri uomini, ma non condannata tutta la Chiesa. A chi tira ancora fuori gli orrori della Chiesa del passato vi ricordo che JPII ha chiesto scusa ufficialmente. Ve ne saranno tanti altri, come sicuramente dietro ci sono dei forti poteri economici, ma perchè invece che guardare alle pecche della Chiesa non guardiamo alla cosa piu importante? E' Dio che noi dobbiamo cercare, non la perfezione della Chiesa che non ci sarà mai. Guardatevi intorno e vedete quante persone nel nome di Dio fanno del bene. Così come ce ne sono tante che lo fanno senza dirsi credenti, anche se dentro di loro Dio c'è, come in tutti. Comunque credere in Dio non è un obbligo. Io ci credo perchè ho sperimentato. Ho sperimentato perchè ho cercato. Nel momento della sofferenza Dio si fa sentire in maniera forte, sta a noi cercarlo. Lui a differenza di qualcuno, non ha il monopolio delle TV perchè ci lascia liberi, non ci obbliga a seguirlo. A ognuno la propria scelta..

Appunto... di cosa si sta parlando Sig. Grillo? Partendo da una sua osservazione sulla legittimità di esporre messaggi pubblicitari (di enti a carattere morale molto discutibile) in luoghi di culto e di preghiera, sono arrivati su questo spazio commenti più o meno velenosi su questioni di fede su cui la maggior parte della gente dovrebbe avere il buon senso di non mettere parola - visto che non ha le basi per capirle. Sono tornata lunedì da Colonia, un'esperienza meravigliosa, che mi ha dato tantissimo, forse più dell'esperienza di tre anni fa a Toronto, Canada. Un milione e oltre di giovani uniti non solo dalla fede, ma dall'amicizia, dal rispetto, dalla voglia di stare insieme, divertirsi, condividere qualcosa di unico. La GMG non è solo una possibilità per molti di avvicinarsi alla fede, ma anche una possibilità di avvicinarsi al mondo. Ecco perché è un peccato che anche in situazioni come queste, in cui la fratellanza dovrebbe essere il leit-motiv, venga permesso a certe istituzioni (v. Banca di Roma) di ficcare il naso e di crearsi spazi propri al loro interno. Perciò l'appello dovrebbe essere rivolto agli uffici di pastorale giovanile, perché in futuro gestiscano in modo più oculato la "sponsorizzazione" scegliendo con più criterio a chi fare riferimento per i finaziamenti necessari. Detto questo, si potrebbero fare tante critiche sull'organizzazione di questa GMG : mancanza di informazione e di programmi dettagliati, a volte anche penuria di cibo per i pellegrini (che hanno pagato per questo, ma ahimè, sono in molti casi rimasti a bocca asciutta.... e che fame!!!), file interminabili per treni e metropolitane che nemmeno sono partiti, insomma.... ve lo sareste aspettato dai tedeschi? Io no, ma sono contenta comunque di esserci stata, quindi non infanghiamo le GMG, che, pur avendo quest'anno sofferto di qualche mancanza, hanno regalato qualcosa di unico a tante persone provenienti da tutto il mondo. Che altro dire? Vedremo cosa succederà a Sydney nel 2008... Vale.

Caro Luca Parisi solo due semplici commenti 1) tu dici: Dio è un padre che ama non uno che punisce...... sono più che d'accordo.....dovresti però ricordarlo al papa attuale e al suo fedele cardinal Ruini che con la loro linea verso certe categorie di persone (vedi omosessuali ad es) si comportano come nel medioevo ..... 2) libera scelta??? libero arbitrio???------e dimmi.....quale libero arbitrio hanno le donne che vogliono o debbono rivolgersi alla fecondazione assistita???.....andare in altri paesi (soldi permettendo)????....se tu questo lo chiami libero arbitrio.....mah mi fermo quì perchè proprio non capisco come un VERO CRISTIANO non inorridisca di fronte all USO che chiesa e vaticano in primis fanno della religione solo e unicamente per mantenere il loro potere saluti

Penso che il Sig.Grillo, debba finalmente assumersi le proprie responsabilita' e far divenire questo sito di avanguardia un vero e proprio riferimento mediale per il Paese. Continuare su questa strada e' divenuta operazione frustrante, va fatto un salto di qualita', una sperimentazione di democrazia diretta pressoche' unica al mondo. Ecco la mia proposta, fattiva, diretta, articolata in due parti sinergiche: 1) Internet (mezzo innovativo che copre la massa sino ai 40 anni) 2) Giornali (mezzo tradizionale per gli over 40) Per INTERNET, va creato un sito dove gli utenti si registrano, anche utilizzando alias, ma vengono identificati con un sistema di controllo documenti, questo perche' devono esprimere il proprio voto all'americana sui quesiti che vengono posti nel sito, esempio: Quesito: "Quale e' la sua posizione sul caso Fazio": Risposta: (3 possibilita' - positiva - negativa - neutra) 1) Deve rimanere in carica. 2) Deve dimettersi. 3) Deve autonomanente decidere la sua posizione. Una volta volta fatta questa raccolta voti, si passa alla democrazia diretta (questo non e' un sondaggio, ma una vera e propria presa di posizione di n miglialia di persone adulte maggiorenni e identificabili) che consiste nel prendere una pagina sui 2/3 giornali piu' importanti del Paese (tipo Corriere / Messaggero / Repubblica) e PUBBLICARE i risultati, es: DEMOCRAZIA DIRETTA Quesito: "Quale e' la sua posizione sul caso Fazio": Hanno risposto NNNNN persone, questi i DATI: 1) Deve rimanere in carica. NNNNN voti 2) Deve dimettersi. NNNNN voti 3) Deve autonomanente decidere la sua posizione. NNNNN voti E A QUESTI DATI PALESI, CERTIFICABILI, VERIFICABILI E PUBBLICATI SU GIORNALI E INTERNET, LA CLASSE DIRIGENTE, - IL PAESE -, DEVE DARE RISPOSTE CERTE. UNIVOCE. E COSI' AVVERRA'. SIG. GRILLO, CREDO CHE QUESTA POSSA DIVENIRE UNA VERA SPALLATA MEDIATICA AL SISTEMA. Grazie a tutti per l'attenzione Gianni gianni75@yahoo.com

Non converto nessuno, e questa sera ho parlato con una signora che da quando e' morto il padre soffre di un forte stato d'ansia tanto che si blocca il respiro, il portare un bel discorso veritiero nell'affermare che Iddio e' presente e' stato per lei rassicurante,magari non sara' guarita all'istante, ma e' stato di sicuro positivo. Postato da: elia rizzuti il 23.08.05 23:35 ------------------------------------------------- Non sò come mai, ma ho l'impressione che tra un po' mi dirai che....sai camminare sull'acqua!!! Non riesco proprio ad inquadrarti, non ho ancora capito che lavoro fai,che tipo sei e neanche di CHE RELIGIONE SEI....boh, forse sono io che quando incontro persone come te, mi chiedo da che pianeta siano arrivate...e questo non è detto in senso negativo, è solo una constatazione! Mi date l'idea di essere eterei...di "sforzarvi" di essere sembre buoni ...di voler ad ogni costo, porgere l'altra guancia.... Ma pensi davvero che basti parlare di Dio per far star meglio una persona? Rita

Ciao Rita (Rita P. da Genova), bentornata. *** Postato da: Umberto Mas il 23.08.05 21:59 ************************************************* Grazie! Rita

i responsabili della gmg hanno replicato all'accusa sugli stendardi... la notizia si puo' leggere qui http://gmg.diocesi.lodi.it/Default.aspx?tabid=1591 peccato che nessuno l'abbia fatta circolare... saluti beppe

Nn soltanto. In questi giorni arriva nelle case dei clienti Banca di Roma, un "simpatico" opuscolo: "Capitalia", trimestrale del gruppo. In copertina: Giovanni Paolo II abbraccia il cardinale Ratzinger. Titolo: "Dalla trsistezza alla speranza". All'interno molte foto e articoli di Accattoli, Berselli, Spinelli, Petrosillo, Messori e Tornielli. Cosa c'entra il gruppo con la successione a Giovanni Paolo II? E perché illustri giornalisti si prestano a queste operazioni di sfacciato marketing? Lascio a voi ogni commento.

Elia scfrive: portare un bel discorso veritiero nell'affermare che Iddio e' presente e' stato per lei rassicurante ---- "bel discorso verirtiero". Certezze monolitiche, non c'è dubbio non c'è errore. Questa è la verità, e noi siamo i padroni della verità. Anzi, Verità E' anche questo che mi lascia perplesso di fronte al tema religioso. Punto due: rassicurante. Ecco, ci siamo arrivati! La religione, l'idea di dio...è rassicurante. Tutto qui. L'uomo ha bisogno di rassicurazioni, di qualcosa che lo illuda che esistono certezze e un qualcosa che l'ha creato, lo protegge, gli eviterà la morte. Hai presente i bambini con babbonateale e gesùbambino? ecco, ci avviciniamo.. Rita: prego! :-D ***

Caro Beppe Grillo, io sono un sacerdote e devo dire che in parrocchia mia nemmeno ho affisso i manifesti di cui parli. In generale io sono anche, non dico contrario, ma per lo meno distante da tutti gli entusiasmi intorno alle GMG. E questo da sempre: sono eventi mass-mediatici, che puntano molto sull'emotività e, per quel che è la mia esperienza, devo dire che portano frutti assai limitati per il cammino di fede dei giovani che vi partecipano. Ma volevo scrivere anche una parolina riguardo a un altro fatto. In questi giorni mi sono indignato a vedere come si conceda il palco (un palco di un movimento "cattolico": CL) a due personaggi come Pera e Tremonti. Pera ha detto cose sul cristianesimo come baluardo dell'Europa che erano l'esatto contrario di ciò che il papa aveva detto il giorno prima a Colonia. Tremonti, che ha rovinato l'Italia, viene a sentenziare contro questo e contro quello. E nessuno, intendo dire nessun vescovo, dice nulla. Possibile che queste cose vadano bene a tutti? Bene, io ringrazio questo blog perchè mi permette di dire che, almeno a me, non vanno bene. Buona vita a tutti. d.Max

non sono di nessuna religione e nutro un profondo rispetto per tutte le cose esistenti qui, pensa quanto e' straordinario un tramonto colorato di luci che si incastonano tra di esse, neppure il piu' bravo pittore potrebbe preparare tanti colori... Lavoro tutti i giorni e conduco una vita normalissima, mi affascina la tecnologia e amo la storia.

Pensa se tutti ci aiutassimo..una volta andando a Bologna in strada ho notato una signora che camminava con la ruota bucata, lei non se ne era accorta... l'ho fermata e sulla corsia d'emergenza l'ho cambiata (la signora era calata nel panico totale), arrivando poi gli agenti della polstrada hanno terminato loro il lavoro e io salutando la signora andai via, mi disse: ma chi sei tu? gli dissi: sono come te.

Ciao Beppe, sono tornato ieri da Colonia e sono corso, come al solito, nel tuo sito... E che delusione! C'è stato un milione di giovani che ha stravolto una città, che ha gridato la tua stessa voglia di cambiare il mondo e tu riesci a dire solo due mezze chiacchiericce da bar su una polemichetta come quella degli sponsor sul telo?! Un milione di persone in festa per una settimana senza nemmeno un vetrino rotto logora chi non ce l'ha... ma non dirmi che anche te mi finisci fra i logorati?! Beppe, apri glio occhi, quello striscione appeso in chiesa è l'ultima cosa della Gmg! Potevi scegliere qualcosa di meglio... e forse sei ancora in tempo... Insomma, mi hai un po' deluso ecco... Ma va beh, continuiamo a combattere assieme su tanti altri campi... Omar.

risposta a beppe (non grillo) ho letto la lettera che hai postato di risposta alle accuse mosse......e sinceramente non mi pare che una "riduzione" anche se rilevante sia particolarmente in accordo con gli ideali cattolici/cristiani/pacifisti che quella giornata dovrebbe....e sottolineo dovrebbe....promuovere......basta una pistola con 6 colpi per ammazzare da uno a 6 persone...... saluti

Voglio solo condividere con voi i due commenti principali che l'altro giorno sono scaturiti unanimemente in casa mia vedendo, per caso, le immagini della cerimonia a Colonia. 1) 100 milioni???? Ma quanta gente avrebbe potuto mangiare con tutti quei soldi??? 2) tutte queste candele, i vestiti di nero, il pathos... erano quasi 70 anni che in Germania non vedevano una cerimonia così... corsi e ricorsi storici?

grazie per la fiducia nelle mie doti letterarie... alle anime pie che riscaldano i cuori dico(vedi certi rizzuti e natali): sono commosso! la religiosità è un serio disturbo da combattere vi suggerisco la lettura di un interessantissimo giornale "l'ateo" in associazione o meno ai pasti come preferite il giornale "l'ateo" persoinalmente lo terrei in bagno,non sia mai finisca la carta igienica.. Luca ma tu sei ateo per moda o per convinzione?

è la prima volta che visito il sito e personalmente introdurrei qualche sorta di filtro per il forum, c'è una enorme confusione, si parla di qulunque cosa all'interno di un argomento, si esce scemi

x Eliana: Riguardo al punto 1: Sono d'accordo con te sul fatto che questo Papa sia un po troppo rigido, non capisco nemmeno io il perchè... Comunque Dio e la religione sono due cose diverse. Punto 2: Non sono d'accordo su quanto dici nel senso che le leggi le ha fatto lo stato, non la Chiesa, poi che la pensino allo stesso modo quello è un altro discorso. Sono pienamente convinto del fatto che la Chiesa non dovrebbe interferire in alcun modo con il potere politico. Poi che ci siano dei politici che si dichiarano cattolici solo per prenderne i voti quello è un atro discorso

Oh MaMmMa!!..oh mamaa!! InCrEdIbIlE! come il tema 'kiesa' attiri in maniera oserei dire magnetica..ipnotica..le opinioni (haime') spesso ignoranti insulti di ki proprio non dovrebbe badare ad essa, ossia atei..ma potrei dire non atei ma -anti-cristiani-. gia' la 'nuova' ondata sembra questa..'anti-chiesa'. Mi sorge un dubbio xo'..il troppo interesse, il troppo accanimento celano qualcosa di molto piu' [profondo e occulto. Ringrazio i vari interventi finalmente di molti 'cristiani' ke non potevano dare un esempio migliore della kiesa e la fede oggi. Ma sebbene siano formidabili (a mio parere) non possono di certo frenare l'estremo accanimento di ki ancora pensa all'inquisizione, alle crociate ai preti pedofili, ecc.. non sapendo di cosa parla..non sapendolo veramente, xke' e' vero: una persona la conosci se la incontri se ci stai insieme, cosi' e' x la kiesa se ci vivi la conosci. Mi viene da pensare allora alle varie "sette anti-reliose" tipo quelle dei 'senza Dio' venute a crearsi col comunismo in russia nelle varie dittature stalin e lenin...Sono stati fatti fuori migliaia di 'credenti- di ebrei...x poi cosa fare? Creare delle nuove Religioni.. Credenze...gia'..xke' l'uomo se non crede in qualcosa non riesce a vivere. Ke sia se stesso..o un ideale..o..un 'idolo'..ma in qualcosa crede. X cui alla nauseante frase ' vatti a leggere la storia' ..x fuggire cosi' ai rpo e contro della kiesa..direi di approfondire..xke' anke il marxismo il comunismo(ovviamente il fascismo non lo nomino..xke' e' talmente palese!), hanno le loro colpe. Non solo la Kiesa. Ma basta! basta a guardare indietro..!! la Kiesa sta facendo grandi passi...e se una volta venivano giustiziate persone ritenute eretike..oggi sono Ritenuti Santi ed esempi da seguire, questo gia' dovrebbe far pensare...ma invece no, e' meglio rimanere attaccati alle proprie convinzioni...cosi' si e' giustificati e si e' sempre abbastanza vittime con un capro espiatorio sempre li' pronto x ogni ingiustizia. Dio ci ha fatto a sua immagine e somiglianza, cio ha fatti liberi. e quindi liberi di fare del Bene, e anke del Male...purtroppo! Ma avremmo un potenziale...grandioso..se solo volessimo!! Kissa' se un giorno vedro' 'atei' e credenti ke la smettono di bisticciare come bambini ke si litigano la 'caramella della ragione'.. e cominceranno a combattere ... x una causa ke non ha ne bandiera ne religioni...LA PACE

non mi sembra che si puo' diventare scemi qui, ma diciamoci che abbiamo toccato un tasto o un tallone di achille, la bibbia va' interpretata ma come qualcuno pensa e' complicata, invece e di una semplicita' unica.

Oh MaMmMa!!..oh mamaa!! InCrEdIbIlE! come il tema 'kiesa' attiri in maniera oserei dire magnetica..ipnotica..le opinioni (haime') spesso ignoranti insulti di ki proprio non dovrebbe badare ad essa, ossia atei..ma potrei dire non atei ma -anti-cristiani-. gia' la 'nuova' ondata sembra questa..'anti-chiesa'. Mi sorge un dubbio xo'..il troppo interesse, il troppo accanimento celano qualcosa di molto piu' [profondo e occulto. Ringrazio i vari interventi finalmente di molti 'cristiani' ke non potevano dare un esempio migliore della kiesa e la fede oggi. Ma sebbene siano formidabili (a mio parere) non possono di certo frenare l'estremo accanimento di ki ancora pensa all'inquisizione, alle crociate ai preti pedofili, ecc.. non sapendo di cosa parla..non sapendolo veramente, xke' e' vero: una persona la conosci se la incontri se ci stai insieme, cosi' e' x la kiesa se ci vivi la conosci. Mi viene da pensare allora alle varie "sette anti-reliose" tipo quelle dei 'senza Dio' venute a crearsi col comunismo in russia nelle varie dittature stalin e lenin...Sono stati fatti fuori migliaia di 'credenti- di ebrei...x poi cosa fare? Creare delle nuove Religioni.. Credenze...gia'..xke' l'uomo se non crede in qualcosa non riesce a vivere. Ke sia se stesso..o un ideale..o..un 'idolo'..ma in qualcosa crede. X cui alla nauseante frase ' vatti a leggere la storia' ..x fuggire cosi' ai rpo e contro della kiesa..direi di approfondire..xke' anke il marxismo il comunismo(ovviamente il fascismo non lo nomino..xke' e' talmente palese!), hanno le loro colpe. Non solo la Kiesa. Ma basta! basta a guardare indietro..!! la Kiesa sta facendo grandi passi...e se una volta venivano giustiziate persone ritenute eretike..oggi sono Ritenuti Santi ed esempi da seguire, questo gia' dovrebbe far pensare...ma invece no, e' meglio rimanere attaccati alle proprie convinzioni...cosi' si e' giustificati e si e' sempre abbastanza vittime con un capro espiatorio sempre li' pronto x ogni ingiustizia. Dio ci ha fatto a sua immagine e somiglianza, cio ha fatti liberi. e quindi liberi di fare del Bene, e anke del Male...purtroppo! Ma avremmo un potenziale...grandioso..se solo volessimo!! Kissa' se un giorno vedro' 'atei' e credenti ke la smettono di bisticciare come bambini ke si litigano la 'caramella della ragione'.. e cominceranno a combattere ... x una causa ke non ha ne bandiera ne religioni...LA PACE

Beppe, perchè non fai modificare il sito affinchè uno possa rispondere alle persone che gli replicano in modo da riuscire a creare delle discussioni interessanti? Comunque mi associo a Omar per esprimerti la mia delusione sul tuo articolo, mi sarei aspettato che la mettessi come buona notizia, va be pazienza, d'altronde il tuo compito è quello di trovare le cose che non vanno... Comunque siamo in tanti a leggere il tuo sito e a essere stati a Colonia. Ciao e continua così!

Cari compagni di lettura e scrittura, UN milione 1000000 di ragazzi si sono incontrati a colonia...ma quanti sono? a roma qualche anno fa eravamo così tanti.... una folla immensa...... ma che cosa sono andati a fare? penso per contarsi e rendersi conto di quanti sono.....ma per fare che cosa? di concreto intendo, voglio sapere che cosa questo milione di persone ha intenzione di fare di diverso da prima, in che cosa sono cresciuti, cambiati, come si organizzeranno, quali progetti intenderanno avviare....... voglio sapere, e mi riferisco soprattutto a quella ragazza che era stata anni fa anche in canada che cosa ha trovato di diverso e di migliore da quell'incontro nell'america del nord? di mio posso dire che sono ateo.... di mio posso tranquillamente dire che non ho problema alcuno a frequentare chi professa la propria religione (ho buoni rapporti con ragazzi cristiani, mussulmani, induisti e anche buddhisti....ma quante sono le religioni?) scelte personali intendo(ognuno è liberissimo di pensare nella maniera che ritiene + giusta)....trovo però veramenente deprimente vedere un milione di ragazzi che con le loro chitarrine e le loro canzoncine pensano di essere importanti e di poter affrontare e magari risolvere i problemi nel mondo. signori un milione di persone sono tante....troppe per non fare niente di concreto...pensate se questa folla si organizzasse per circondare il palazzo in cui si incontrano i grandi del mondo...forse sì che darebbero un messaggio forte...e non penso che sarebbero mandati i carabinieri a caricarli. ...ma tantè, continuiamo a suonare le chitarrine e a mangiare gli amburger di mcdonald's, qualcuno giocava anche con i tango costruiti in india? ciao da marco.

Ringrazio Beppe che da' liberta di pensieri e movimento a tutti. Con cordialita'. Rizzuti Elia.

Caro Marco, la tua è una osservazione piu che lecita dal tuo punto di vista. Io ci sono stato e provo a risponderti anche se so che è molto difficile. Credo che la maggior parte dei ragazzi sia andata per incontrare Dio e quindi tornare a casa rafforzati nella fede e consci che in tutte le parti del mondo ci sono persone che pregano lo stesso Dio e che ne condividono i progetti di pace e tolleranza. Tutto qui... Nessuno ha la presunzione di cambiare il mondo. E quando dici che 1 milione di persone sono troppe per non fare niente di sbagli di grosso, perchè quando queste torneranno a casa avranno una carica in piu per fare del bene e per costruire la pace. C'è chi lavora per la solidarietà internazionale, chi sta vicino agli anziani, chi organizza attività per i giovani... Insomma basta che ti guardi intorno. Volevo dare una risposta a chi critica la frase di B16 contro la "religione fai da te". Volete crearvi la vostra religione? Inventarvi un vostro Dio? Liberissimi di farlo, non meravigliatevi però quando sarete nella melma fino al collo e risulterà inutile... Questo intendeva il Papa, non certo costringere le persone per avere un potere maggiore...

a Massimiliano Villani (don Max): ma te ci sei stato con i tuoi ragazzi ad una GMG? Il mio prete si lamentava pure lui, dicendo soltanto "ma lasciate che vadano.." e non è mai venuto con noi. Le gmg a cui ho partecipato io (Parigi e Roma) sono state una vera occasione di crescita sia umana che spirituale, per me e per i miei amici. I sacerdoti di oggi dovrebbero sporcarsi un pò di più la vestina, secondo me, prima di lamentarsi di questo o di quello.. Evento mediatico.. bha.. Puntare all'entusiasmo non è poi così deleterio, in un mondo che valorizza solo gli assassini, gli stupri, lo sfruttamento, il consumismo, la guerra!!! E' che una volta tornati a casa, i giovani TROPPO SPESSO sono lasciati soli proprio dai loro sacerdoti, e così anche gli entusiasmi se ne vanno non lasciando niente.. Chiediti perchè ci sono tanti giovani che vanno, che si fanno cinvolgere in questi eventi: magari vanno dove c'è qualcuno che parla con loro?

per Lorenzo.... ciao sono sempre marco, ho letto la tua risposta e sono contento del tuo tentativo di darmi una tua opinione in merito all'incontro che avete avuto a colonia. ma una cosa proprio te la devo dire... è questa: "solidarietà internazionale" Il fatto che la solidarietà possa essere una delle attività di un buon cristiano mi "rattrista molto" e ti spiego perchè. Credere che la solidarietà risolva i problemi secondo me è il + grave errore che si possa commettere..... il motivo è semplice e cioè che con la solidarità si accetta tranquillamente che ci siano persone fortunate (i ricchi) e persone meno fortunate(i poveri).(come scritto in una enciclica di cui adesso non ricordo il titolo). Non si arriva al nocciolo della questione e cioè che i ricchi ci sono perchè ci sono i poveri....quindi di conseguenza per eliminare la povertà bisogna in qualche modo porre un freno all'accumulo di ricchezza. Come? Sicuramente facile a dirsi e difficile a farsi.... ecco alcune soluzioni.... eliminare gli utili delle aziende (anche l'azienda chiesa)..., non continuare a sottrarre le ricchezze (naturali) dei paesi in via di sviluppo corrompendo i politici che le guidano, riconvertire tutte le armi, aerei da guerra, prtaerei varie in trattori, non permettere + a poche persone di rappresentare i voleri di qualche milione di cittadini.....ma se proprio devo dirla tutta...eliminare i confini...decisi a tavolino dai generali dopo qualche milione di morti per preservare i limiti entro i quali la classe dirigente può tranquillamente legiferare nella maniera che ben conosciamo e grazie agli eserciti che li proteggono. ciao p.s. e se poi la sera a casa dopo una produttiva giornata di lavoro si è stanchi e si vuole parlare col proprio dio fatelo pure...io sicuramente parlerò con mia moglie e i miei figli...il mondo è bello xchè è vario...ciao

Bene, vedo che sei una persona con la quale si può avere un confronto equilibrato. Sono perfettamente d'accordo con te su quello che dici, infatti sono pienamente convinto che dovrebbero essere i governi a muoversi in merito a questi problemi combiando le politiche economiche, peccato che gli interessi economici la facciano da padrone. Per questo se aspettiamo che le cose cambino dall'alto ne passerà di acqua sotto i ponti... Io faccio parte di una comunità che ha come obiettivi principali la pace e la solidarietà. A noi non sta bene di starcene qui comodi ad aspettare che le cose cambino, ma ci adoperiamo per realizzare progetti di solidarietà come la costruzione di panifici, scuole, ospedali, o le adozioni a distanza. Ti assicuro che di deprimente non c'è proprio niente, anzi non puoi nemeno comprendere la gioia che vediamo negli occhi delle persone che riusciamo ad aiutare tramite dei missionari di fiducia. Per quanto riguarda il parlare con Dio questo non significa non parlare con gli altri, anzi, è un possibile argomento di condivisione in piu ;-)

Ho un'arcobaleno di fronte alla veduta della mia finestra! e' bellissimo!

Il sig. Gianni Cagnin giustamente osserva che "le persone che pendono maggiormente dalle labbra della Chiesa sono proprio coloro che la contestano maggiormente". Vi possono essere varie ragioni. Io citerei questa : "se su 100 cittadini 90 non si esprimono (per disinteresse o per tacita delega allo Stato), e solo 8 firmano per la Chiesa Cattolica, l'80 per cento della quota IRPEF stabilita andrà alla Chiesa Cattolica. tratto da : http://www.disinformazione.it/8permille.htm

non invidio la fede. sono triste perchè non mi ha voluto. come tante cose del resto.. il rifiuto di ciò che mi piacerebbe ottenere crea rassegnazione. è la mia fede. l'unica che mi è concessa. non sono ricco io.. alla fede o a dio poco conta. ad alcuni fa bene, ad altri piace. è certo che molti esponenti della chiesa non sono in grado di comunicarla altrimenti non si spiega tutto questo astio altrui ed il mio. come se tutti quelli che leggo quì fossero stati traditi nel profondo. da dio, dalla chiesa, come ed in qual modo, non so. Giovanni paolo II aveva talento: sapeva comunicare la fede. Dio gli aveva concesso qualcosa di più. anche i sassi lo capivano. questo papa è più duro. è tedesco!!che farci? grazie. ciao!!

Vi racconto in poche parole Colonia. Permettetemi di farlo, ho letto troppe voci buoniste, stucchevoli, false e perbeniste, se non (molto spesso) semplicemente offensive. Non le sopporto. E meritano una risposta. Permettetemi di reagire alle tante e ingiustificate offese mosse a quel milione di giovani, offese che testimoniano una capacità di lettura della realtà davvero penosa, offese estratte a caso dal cappello dell'ignoranza, offese lanciate dal morbido della propria poltrona da chi di ciò che è successo a Colonia non ha sentito neppure l'odore, offese di chi crede di aver capito tutto senza uscire dalla propria ideologia accecante... Scusatemi se a volte mi divertirò ad essere duro ed esplicito, è un po' il mio modo di scrivere, niente di personale, prendetela con ironia… è che quando ci alziamo dagli inginocchiatoi abbiamo un bisogno tremendo di sfogarci… Innanzitutto il costo: i pellegrini dei paesi ricchi pagano di più, quelli poveri di meno. I paesi ricchi versano infatti un contributo di solidarietà per far venire i fratelli dal Sud del mondo e per sostenere l'opera missionaria. Già, non c'erano solo i grassi e ricchi giovani occidentali, ma era pieno di fratelli africani e sudamericani (qualcuno è interessato alle foto dei fratelli ghanesi ospiti assieme a noi a Dresda?). Mi stupiscono le voci, rimbombanti di retorica, di chi si chiede (con quell'impareggiabile ironia di chi ha capito tutto) perché quella ricchezza non sia stata data ai più bisognosi: mi stupiscono proprio perché molti soldi al Sud ci sono andati (oltre al contributo previsto nella quota di iscrizione, basta pensare che le offerte raccolte durante tutte le messe sono state destinate alle missioni nel Sud-Est asiatico). E permettetemi: chi è che in Africa o in Sud America ci sputa sangue? I perbenisti come tanti se ne incontrano in questo forum o i missionari della Chiesa Cattolica? E quanto credete che costino tutte le feste dell'Unità che si organizzano in Italia durante l'anno? Perchè tutti quelli che vanno lì per contarsi sono "per bene" e i cattolici no? A che ospedale vi curate? Al Palmiro Togliatti o al Fatebenefratelli? A quale mensa vanno i poveri? A quella di Rifondazione o a quella della Caritas? Aprite gli occhi, è l'ora… Chi tira fuori dalla droga molti giovani? Don Gelmini o i quei bei giovani rincoglioniti dagli spinelli che fanno le spese proletarie? Passiamo al "cosa fanno". In molti hanno scritto che eravamo lì con le nostre chitarrine per contarci: beh, se vi può interessare nella sola Dresda (dove ero ospitato nella prima settimana) il 12 agosto sono stati messi su circa 200 progetti sociali; io, col mio gruppo, abbiamo, guarda un po', venduto prodotti del commercio equo e solidale di fronte al castello di Dresda. Qualcuno vuole le foto o vi accontentate di sapere che, sebbene papaboy, anch'io rientro nella categoria dei "bravi e buoni" come molti di voi e non limito solo ad acquistare questo tipo di prodotti, ma lavoro anche in un'Ong che li commercia ad Arezzo? Ecco, 200 progetti sociali. Dresda ha cambiato volto. E non sono chitarrine, sono gesti. E non sono vetrine infrante o cassonetti incendiati, sono segni di amore. Non sono parole dette su un palco, ma gesti lontani dalle telecamere… Perché ci siamo andati? Per fare Chiesa, per pregare assieme, per stringere amicizie inscindibili con le famiglie che ci ospitano e ci trattano come loro figli, per far vedere al mondo che si può essere un milione per più di una settimana senza nessun incidente, per mostrare come la forza della fede in Cristo sia la sola luce, per vedere tutti i volti e i colori che compongono il mondo… E per "tornare per un'altra via", come il Vangelo dei Magi ci insegna. Già: andate su www.arezzogiovani.it e guardate quante idee e quanti progetti nascono al ritorno dall'una o dall'altra gmg. Vi bastano come motivi per giustificare la nostra presenza o siete sempre convinti che sia stata le cieca e acritica osservanza degli inviti ecclesiastici? Venite a Sidney, abbiatene il coraggio. Acquistate una vhs di Colonia. Abbiate il coraggio di guardare ciò che è successo la scorsa settimana in Germania con occhi onesti e senza pregiudizi, liberatevi della vostra ideologia anticattolica. Andate oltre il drappettino appeso nella vostra chiesa (o meglio: per lo meno andate a vedere se effettivamente c'è, visto che se ne sono visti pochi in giro – fidatevi, ho la cattiva abitudine di frequentare quei circoli reazionari…). Abbiate coraggio. Abbiate il coraggio di guardare negli occhi quei ragazzi; scoprirete una consapevolezza della loro presenza molto più forte di quella della vostra assenza. Abbiate il coraggio di lasciarvi parlare e mettete in disparte, una volta tanto, la vostra voce, troppe volte salda e piena di certezze ben confinate… Abbiate il coraggio di ascoltare chi crede in una testimonianza e non in una morale, di chi si conforma entro un unico corpo e rifiuta la religione fai da te, che è davvero quell'illusorio oppio dei popoli che ci contestate. Siete voi gli illusi, siete voi gli oppiati, siete voi ad illudervi che esista quel Dio che meglio vi piace e non quello che qualcuno ci ha testimoniato. Mi auguro che ci siano ancora tante Gmg, mi auguro ancora di continuare a vedere la pace nel volto di quei ragazzi, mi auguro di veder bruciare sempre meno cassonetti nel nome di una sputtanatissima pace… E adesso riprendete pure la vostra campagna diffamatoria. Non ci sorprendete: "Beati sarete voi quando vi insulteranno, vi malediranno e, mentendo, diranno ogni male per causa mia. Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli" (Mt 5,5-12, come sanno i tanti biblisti che sono intervenuti nel forum). Beh, un saluto ed un abbraccio fortissimo a tutti: a tutti coloro che erano a Colonia e che si sono fatti vivi nel forum e a tutti quelli che hanno perso tempo ad offenderci. "Amate i vostri nemici, pregate per i vostri persecutori". Omar

..povera CHIESA.. vittima del capitalismo... come la somalia..che ha la cocacola...

1 milione di giovani a colonia: 1 milione di minorati mentali !!

Chi non ha vissuto la GMG non può dire cosa è la GMG. Basta con queste sparate spesso fuori luogo contro la Chiesa!

@ Omar Ciao, volevo dirti ke mi e' davvero piaciuto il tuo commento...dato ke non sono stata a colonia (anke se l'ho seguita in tv..e sentiro' dai fratelli ke torneranno alla comunita ke frequento..), be' avrei tanto voluto, ma diciamo ke Dio ha avuto altri programmi x me e mio marito;).. xo' mi hai gia'allargato l'orizzonte di cosa e' stata Colonia. E' meglio non giudicare queste persone ke offendono, si'..anke se la tentazione...!! ci riesci meglio di me, ma e' pur vero ke spiattellare la verita' anke con irruenza a volte ci vuole, inutile essere buonisti e perbenisti. cmq piu' kiaro di cosi' non potevi essere, io ho il dubbio ormai,purtroppo come ho gia' detto siamo liberi, e ognuno libero di rimanere nelle sue ristrettezze o vittimismi, nonostante ogni giorno il mondo 'urli d'amore'; se qualcuno continua a fare interventi piu' o meno offensivi ma assolutamente virtuali, su questo blog(o altri forum )..cosa portera' di concreto invece nella vita reale di quanto dice?..Colonia e' stato anke spirito d'adattamento ho sentito, sakki a pelo freddo..mancava l'acqua calda, (negli ostelli)il cibo non era prelibato a quello cui noi italiani siamo abituati..si i tedeski sono piu'..'temprati' in questo, e penso ke un'esperienza di preghiera cosi'..va' vissuta proprio cosi'. La parola e' importante dice Gesu'..il metterla in pratica poi, e' essenziale. ok ti saluto te ki collabora al vostro sito e un po' tutti va'!;) shalom!

LA TELEVISIONE NON HA PIU' LIMITI TRATTO DA TGCOM Reality show, ultima frontiera: la gara dello sperma, in Olanda Spunta pure una "gara dello sperma" nei reality show: la tv olandese trasmetterà un programma Voglio tuo figlio, ma nient'altro dove una donna nubile sceglierà l'uomo che giudica miglior donatore di sperma da cui essere fecondata.

Ecco un pensiero buono e pio La proposta del predicatore americano: "Ammazziamo Chavez" redazione Il presidente Hugo Chavez è un pericolo per gli Stati Uniti d'America, ma una guerra contro il Venezuela non è il modo migliore per risolvere il problema. Ne è convinto il pastore americano Pat Robertson, famoso per le sue prediche estremamente radicali trasmesse in tv dal canale "Christian Broadcast Network". Il religioso propone una strategia che - assicura - è molto più efficace. Robertson pensa infatti sia decisamente più conveniente uccidere Chavez con una "operazione in nero". "Il Venezuela rischia di diventare un trampolino di lancio per infiltrazioni di comunisti e per estremisti islamici. E' arrivato il momento di eliminare Chavez - ha tuonato - non abbiamo bisogno di un'altra guerra da duecento milioni di dollari per liberarci del dittatore, è molto più facile far fare il lavoro da agenti segreti e farla finita una volta per tutte. L'America ha la capacità di eliminarlo, ed è arrivato il momento di usare questa capacità". Immediata la replica del Governo di Caracas, che ha bollato come "terroristiche e criminali" le dichiarazioni di Robertson. Il Dipartimento di Stato americano ha subito messo in chiaro che l'eliminazione fisica di Chavez non è un'opzione al vaglio dell'amministrazione di George W. Bush. ***

a carlo raggi: minorato mentale a chi? bada a come parli, finchè esprimi deliranti opinioni da quell'ignorante che sei ci può anche stare, ma le offese su un blog - anche se di livello veramente basso come questo - risultano perlomeno vigliacche ne? Cosa ne sai te cervellone? Minorato mentale sarai te che continui a guardare la tv, non fare una beneamata dalla mattina alla sera se non startene a spappolarti il cervello sui siti porno.. Occhio che poi ti tracciano l'ip, devi stare più attento

x maria rita rongio il tuo assolutismo è deprimente, quasi come la tua ignoranza culturale, prima di parlare di stalin o di lenin pensa ai milioni di morti che ha prodotto la chiesa cattolica nei secoli con la sua evangelizzazione forzata, pensa a cosa ha fatto e fa la chiesa cattolica, pensa a Marcinkus, pensa ai papa re, ai danni prodotti in tutto il mondo da una minoranza che ha usato la forza, e non quella dell'ostia o della bibbia, cresci che ti farà bene.

'Cattivo maestro'.. Ti commenti da solo (non solo x il 'nik'..)

Ma sì, tanto il Vaticano può anche permettersi di fare a meno degli sponsor. Ogni anno, solo dalla Germania, riceve 4miliardi di euro per la tassa sulle chiese... per non parlare poi di quanto riceve dall'Italia! Ma forse tutti quei soldi serviranno a Ratzinger per comprarsi l'immunita dal processo che si sta svolgendo negli USA e che lo vede complice di PEDOFILIA... Complimenti ai giornalisti italiani che ignorano costantemente la faccenda, mentre nel resto del mondo (vedi UK e USA) c'è un pandemonio da prima pagina: il 40° posto nella classifica internazionale di libertà di stampa ce lo meritiamo proprio! Saluti.

..MMaapperfavore!!..ki manda in giro queste voci sono GuArDaCaSo..i radicali ke ancora non hanno digerito i 'risultati' del referendum

Giordano Bruno: eccone un altro di quelli che quando ricevono per email le catene di s.antonio le legge accuratamente.. specifica le fonti, please, siccome non parli del Congo ma degli stati uniti e della gran bretagna, quale giornale ha messo in prima pagina il "caso" del papa pedofilo? Leggo ogni giorno il New York Times, il Washington Post e The Guardian ma guardaunpò non c'e traccia di alcun processo al papa.. Forse non leggo bene, dimmi te su quale giornale, in quali giorni e su quali pagine devo leggere.. ps: ti sussurro una notizia grossa grossa: sapevi che Pippo è stato arrestato perchè girava nudo a Central Park? Stava molestando Nonna Papera, la fonte è sicura: è l'elefante che vola con le orecchie, dall'alto lui vede tutto

Ciao a tutti, riguardo le sponsorizzazioni scomode ala GMG di Colonia, ho letto sul giornale che compare anche la Bayer che mi ricordo, da un recente spettacolo di Beppe Grillo, sia la ex IG Farber(mi sembra che si chiamasse così) l'azienda che formiva i gas ai lager nazisti. Saluti Marco Toracca La Spezia

"Nulla e' piu' forte del bisogno di cercarsi un illusione" Holbach Ai raduni religiosi in India, si incontrano piu' di 50 (cinquanta) milioni di persone, l'ultimo e' stato nel 2003. Dunque l'induismo avvicina piu' del cattolicesimo ad un ipotetico dio? Il Papa e' amico e intimo di tutti i potenti del mondo occidentale. Come mai, essi, che sono dei mascalzoni, non risentono affatto della vicinanza di un uomo teoricamente superiore? Il Vaticano si comporta in materia finanziaria, come uno dei tanti paradisi fiscali sparsi per il mondo. L'investitore che vuole far espatriare i suoi capitali, sa che rivolgendosi ai preti, potra' anche tacitare la sua falsa coscienza? Il Vaticano protegge i preti pedofili (o meglio: pederasti) sottraendoli alla giustizia dello Stato. I maniaci che non sono ordinati sacerdoti, non sono discriminati? Infine: molti dei giovani che vanno a questi raduni saranno anche animati da buone intenzioni, ma sono come minimo degli ingenui; non si accorgono di fare da paravento per una delle istituzioni piu' corrotte del mondo? Tale figura si definisce come 'utili idioti'. E. Belcampo paganesimo

Caro Belcampo, ti ringrazio per aver messo a nudo la mia ingenuità da utile idiota... ne parlerò con gli altri 999.999 ragazzi e sono convinto che anche loro, finalmente e grazie al tuo intervento, apriranno gli occhi. E per essere precisi: - "Dunque l'induismo avvicina piu' del cattolicesimo ad un ipotetico dio?" Che vuol dire? E poi di ipotetico non c'è nulla... c'è un tizio che 2000 anni fa è passato dalla Palestina e tre giorni dopo essere stato ucciso è risorto... ma forse era solo uno come gli altri, del resto a chi non è mai capitato di risorgere? - "Il Papa e' amico e intimo di tutti i potenti del mondo occidentale. Come mai, essi, che sono dei mascalzoni, non risentono affatto della vicinanza di un uomo teoricamente superiore?" Forse (e dico forse perchè non mi permetto di giudicare) perchè loro di Cristo se ne infischiano, ma non vedo che colpa ne abbia il papa... Beh, insomma, chiedilo a loro ecco... - "Il Vaticano si comporta in materia finanziaria, come uno dei tanti paradisi fiscali sparsi per il mondo. L'investitore che vuole far espatriare i suoi capitali, sa che rivolgendosi ai preti, potra'anche tacitare la sua falsa coscienza?" Mi dici esattamente come si fa, perchè a me non risulta... e pensare che di preti o il difetto di frequentarne molti, anche se di ricchezza nelle mie tasche e nelle loro non ce ne è poi così tanta... -"Il Vaticano protegge i preti pedofili sottraendoli alla giustizia dello Stato". Uhm, mi sembra il caso di ripassare un po' l'art.8 del concordato... Nessun problema, sviste che capitano... - "non si accorgono di fare da paravento per una delle istituzioni piu' corrotte del mondo? Tale figura si definisce come 'utili idioti'". A parte l'offesa, per la quale ti ringrazio sentitamente (visto che, come ricordavo qualche giorno fa su questo forum, Cristo ci ha già tranquillizzato: "Beati sarete voi quando vi insulteranno, vi malediranno e, mentendo, diranno ogni male per causa mia"), non mi sono affatto accorto di fare da paravento ad alcuna istituzione corrotta; penso più che altro di aver dato il mio contributo per spingere quella stessa istituzione, alla quale io e gli altri 999.999 ragazzi apparteniamo, verso quegli obiettivi che Cristo ci ha detto di perseguire. Un saluto e un abbraccio fraterno a tutti. Omar

Alcune Fonti a supporto del mio precedente intervento: - http://liberoblog.libero.it/mondo/bl1025.phtml - http://www.novionline.net/index.php?option=com_simpleboard&func=view&catid=2&id=469 - http://www.canisciolti.info/modules.php?name=News&file=article&sid=1535 - http://www.guidasicilia.it/ita/main/news/index.jsp?IDNews=18107 - http://www.radioradicale.it/primopiano.php?mostra=1466 - http://www.bradenton.com/mld/bradenton/news/local/12402665.htm - http://www.insurancejournal.com/news/national/2005/08/19/58590.htm - http://www.legalbrief.co.za/article.php?story=20050826083243478 - http://www.freep.com/news/nw/popesue18e_20050818.htm - http://en1.chinabroadcast.cn/2239/2005-8-17/118@266481.htm - http://www.theeagle.com/stories/081705/faith_20050817006.php - http://wireservice.wired.com/wired/story.asp?section=Breaking&storyId=1077124&tw=wn_wire_story - http://www.edmontonsun.com/News/World/2005/08/17/1176560-sun.html - http://www.kvia.com/Global/story.asp?S=3730537 - P.S. (posso continuare con le fonti)

Marco Toracca: - http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,1469055,00.html - http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/08/10/AR2005081001889.html - Tu leggi tutti i giorni il washington post e il the guardian? evidentemente ti è sfuggito qualcosa...

scusatemi, il mio precedente intervento era rivolto a robby meu, non a Marco Toracca, chiedo venia per l'errore. buonanotte

scusate la mia ignoranza....se lo sponsor è esposto sul drappo, vuol dire k qualcuno ha ricevuto denaro x la sponsorizzazzione, giusto? perchè questo finto moralismo? perchè a monte nn si è rifiutato di ricevere la somma da questi "mostri"? k in quel momento avranno dato certamente respiro alle casse dell'organizzazzione GMG? ma ora si dimentica cio e si condanna x il loro traffico di armi...penso k nessuno abbia dato l'obbligo di accettare € da loro....ottimo esempio di ipocrisia! forse i parroci nn sanno k senza i loghi delle società k hanno tagliato magari alcuni iniziative nn avrebbero potuto andare avanti?...

Segnalo che nella chiesa di Piazza Giotto, ad Arezzo, il drappo è esposto in un'aula del catechismo (non in chiesa) e nel drappo non c'è alcun logo di nessun sponsor... Vi invito a visitare la chiesa per credere...

Ma fammi il piacere.. Su tutte le prime pagine dei giornali.. Sono cose di cui si parla da un secolo, non certo solo adesso e non nel modo che hai descritto te!! Hai omesso di riportare: 1. il TESTO della famosa segretissima lettera, che non è affatto segreta ma è stata pubblicata già nel 2001 e si chiama "Sacramentorum sanctitatis tutela" ed è una lettera apostolica di Giovanni Paolo II, quindi figuriamoci.. 2. il punto di vista dell'accusato (la santa romana chiesa). Ometto di citare le fonti (quelle che hai riportato te le trovi so google non c'è bisogno di scrivere tanta roba) ciascuno se ha voglia ne trova a pacchi e trova sopratutto quelle che vuole trovare.. Sull'observer trovi anche gli avvistamenti ufo.. NON difendo nessuno, tantomento un papa o un vescovo, ma bisogna essere un attimino equilibrati.. mi danno da fare le sparate a zero! Concordo sullo stato dell'informazione in italia, che fa cagare, ma i titoloni da prima pagina sono altra roba. ciao

Non capisco come si possa associare il cattolicesimo con il comunismo o il fascismo o il marxismo...è vero che sono tutte idiologie (almeno in senso ampio), ma percepite in modo diverso dalla stragrande maggioranza delle persone. Solo il cattolicesimo è visto come religione, come si può accostare quindi religione conla politica? in più vorrei fare un piccolo appunto a chi pensa che le sponsorizzazioni siano state una piccola falla nella GMG: non credete che il discorso sia solo economico, si parla infatti di pubblicità. Il ritorno economico è stato sicuramente rilevante, ma quello che voleva fare il banco di Roma era associare il suo nome a questa manifestazione (chiaro no?), anche a costo di sgamatura...quel che dispiace è ovviamente il consenso della chiesa a questa opera riabilitativa Ovviamente a me non sorprende tanto questa manovra, che vede da una parte la chiesa che avalla la sponsorizzazione di aziende dalla "fedina morale" non proprio immacolata, dall'altra proprio queste aziende che vogliono "farsi vedere", pubblicizzare il loro marchio, in una manifestazione tanto cara al mondo dei buoni, degli impegnati, dei caritatevoli. Occhio ragazzi a volte le buone intenzioni non bastano.

X TUTTI Ribadisco un discorso di Papa Benedetto XVI e su questo vorrei sentire parere, non su UFO, marxisco e altre cose che sono fuori tema (off topic). Veglia con i Giovani - Sabato 20 Agosto 2005 GIORNATA MONDIALE DELLA GIOVENTU' Colonia, Spianata di Marienfeld Cari amici! (...) SONO MOLTI COLORO CHE PARLANO DI DIO; nel nome di Dio si predica anche l'odio e si esercita la violenza. Perciò è importante scoprire il vero volto di Dio. I Magi dell'Oriente l'hanno trovato, quando si sono prostrati davanti al bambino di Betlemme. "Chi ha visto me ha visto il Padre", diceva Gesù a Filippo (Gv 14, 9). In Gesù Cristo, che per noi ha permesso che si trafiggesse il suo cuore, in Lui è comparso il vero volto di Dio. Lo seguiremo insieme con la grande schiera di coloro che ci hanno preceduto. Allora cammineremo sulla via giusta. Questo significa che non ci costruiamo un Dio privato, non ci costruiamo un Gesù privato, ma che crediamo e ci prostriamo davanti a quel Gesù che ci viene mostrato dalle Sacre Scritture e che nella grande processione dei fedeli chiamata Chiesa si rivela vivente, sempre con noi e al tempo stesso sempre davanti a noi. SI PUO' CRITICARE MOLTO LA CHIESA. Noi lo sappiamo, e il Signore stesso ce l'ha detto: ESSA E' UNA RETE CON DEI PESCI BUONI E DEI PESCI CATTIVI, UN CAMPO CON IL GRANO E LA ZIZZANIA. Papa Giovanni Paolo II, che nei tanti beati e santi ci ha mostrato il volto vero della Chiesa, HA ANCHE CHIESTO PERDONO per ciò che nel corso della storia, a motivo dell'agire e del parlare di uomini di Chiesa, è avvenuto di male. In tal modo fa vedere anche a noi la nostra vera immagine e ci esorta ad entrare con tutti i nostri difetti e debolezze nella processione dei santi, che con i Magi dell'Oriente ha preso il suo inizio. In fondo, E' CONSOLANTE IL FATTO CHE ESISTA LA ZIZZANIA NELLA CHIESA. Così, con tutti i nostri difetti possiamo tuttavia sperare di trovarci ancora nella sequela di Gesù, che ha chiamato proprio i peccatori. LA CHIESA E' COME UNA FAMIGLIA UMANA, ma è anche allo stesso tempo la grande famiglia di Dio, mediante la quale Egli forma uno spazio di comunione e di unità attraverso tutti i continenti, le culture e le nazioni. Perciò siamo lieti di appartenere a questa grande famiglia che vediamo qui; siamo lieti di avere fratelli e amici in tutto il mondo. Lo sperimentiamo proprio qui a Colonia quanto sia bello appartenere ad una famiglia vasta come il mondo, che comprende il cielo e la terra, il passato, il presente e il futuro e tutte le parti della terra. In questa grande comitiva di pellegrini camminiamo insieme con Cristo, camminiamo con la stella che illumina la storia. (...) Joseph Ratzinger + BENEDICTUS XVI --- Testo integrale: http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2005/august/documents/hf_ben-xvi_spe_20050820_vigil-wyd_it.html DISCUTIAMO DI QUESTE AFFERMAZIONI?

Sul discorso del Papa a Colonia cosa vuoi dire, invece di dire cosa si puo' fare per salvare l'africa dall'AIDS parla di come e' bello stare insieme. Certo che e' bello, ma perche' non spiega perche' NOI PECCATORI (come e' normale che accada) non abbiamo perseguito come doveroso la pedofilia nella chiesa americana. Perche' la chiesa si e' preoccupata di chiedere l'immunita' per il nuovo capo di stato del Vaticano, che negli states c'e' stato. Siamo peccatori si, pero' poi bisogna essere pronti a fare ammenda. Parla cosi e' fin troppo facile per persone di cultura come puo' essere questo papa. Che inizino a dire come la chiesa vuole affrontare i problemi di tutti i giorni, io in base a cosa dovrei dargli l'8 per mille? Perche' mi hanno battezzato quando avevo 15 giorni? La chiesa non e' disposta a togliersi il velo del mistero della fede perche' la gente con la gente del 2000, con piu cultura e metalita' aperta si allontana da questa chiesa. Basta fare filosofia, si tiri su le maniche la chiesa, dica e faccia cose pratiche, utili, che facciano ritrovare la gente, non per mantenere verde l'orticello. Cosa se ne fa la chiesa di 2miliardi di fedeli, quando i veri praticanti e osservanti sono 50mila (forse).

Per Omar Ottonelli: se vuoi sapere come affidare soldi in modo losco alla chiesa rileggiti le informazioni sul Banco Ambrosiano, lo Ior e Calvi, eppoi rabbrividisci.

Io sono non credente. Lo dico adesso per fare capire il mio punto di vista. Ci sono molte cose su le quali non sono d'accordo, cose che fa la chiesa e cose che non fa. Ma che chiedono soldi ad una banca che aiuta a vendere armi non mi sorprende visto che la banca del Vaticano stesso è pieno di soldi sporchi sia della mafia che di altre organizazioni al quanto losche. Quando la gente finalmente si toglie l'idea che la chiesa è infallibile e che porti la parola di un qualsiasi dio, magari il mondo commincerà ad essere un posto in cui si può vivere con un po' di ragione è pace.

http://www.banchearmate.it/

Penso che nella chiesa ci siano molte pecche, ciononostante come fai a dire che la chiesa non fa niente per i malati di aids in africa?? Io ho un mio amico in missione proprio in Africa e proprio guardacaso su un progetto di prevenzione all'AIDS e ho un altro amico sempre in missione in Rwanda.. conosco decine DECINE di persone come te o come me, alcune non credenti, che sono all'estero per un lungo periodo di "volontariato" e tutte con associazioni legate alla chiesa. Insomma non spariamo ca**te a vanvera, ci sono cose che la chiesa fa e ha fatto che non piacciono nemmeno a me che sono credente e di cui i verrà a capo, ma se non sai di cosa stai parlando perchè non eviti di postare?

Quando è arrivato il fantomatico striscione in parrocchia, lo abbiamo arrotolato in basso così da coprire gli sponsor e lo abbiamo attaccato!:) Il papa stesso nella sua omelia a Colonia ha detto che alcuni traggono profitto dalla religione, io cerco di non farlo. L'8 per mille aiuta tantissime realtà, in Italia e nel mondo, ve lo assicuro. Vi sono persone che grazie a quei soldi hanno una vita migliore in tutti i sensi, non è solo propaganda ideologica, se non credete a me andate a toccare con mano, andate a vedere nelle vostre città quello che socialmente fa la Caritas, la parrocchia. Se avete tempo date un occhiata al sito dell'8 x mille. www.8xmille.it

Infatti, cominciamo a metterla così: chi è che conosce almeno una chiesa che abbia esposto per intero e all'interno dei locali dove si svolgono le celebrazioni lo striscione?! Mah...

1 LITRO DI BENZINA.....un pezzo di storia che ci vogliamo tener stretti!!!!!!!!! ogni volta che mi soffermo e ci penso, oppure capita che mi venga rammentato in qualche articolo, rimango allibita ...!!!lascio a voi tutti....lo sgomento..!!!!!.. Su ogni litro di carburante venduto in Italia grava un'accisa per la guerra del 1935, una per l'alluvione di Firenze del 1936 e non è finta qui... 1935 Guerra d'Abissinia 1956 Crisi di Suez 1963 Vajont 1966 Alluvione a Firenze 1968 Terremoto del Belice 1976 Terremoto Friuli 1980 Terremoto Irpinia 1983 Missione in Libano 1996 Missione in Bosnia 2004 Rinnovo contratto autisti tram piango.....in questo muro...!!!!perche' non posso fare altro...ahime!

Mamma mia e che è!!!? a calderoli ma vai a cercare le pulci alla gatta vai!!!

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/08_Agosto/30/fallaci.shtml

La Fallaci è insopportabile, è un'estremista una talebana dell'occidente.. Io l'avrei presa a calci in ***

Caro Grillo "parlante", ho letto che con molto... Travaglio, hai aperto la strada alla comunicazione per tutti. Già ti scrissi circa le mie attenzioni verso la comunicazione senza bavaglio e di come sia formidabile la conoscenza dedita alla scoperta di vasti orizzonti... Al Mondo esistono i "Prepotenti", cioè coloro che credono di essere i Potenti; ed i "Potenti", coloro che hanno: grande cuore, maggiore coerenza e spiccato senso di attenzione verso tutti gli esseri, anche verso i più deboli.

CESNUR e ALLEANZA CATTOLICA di Miguel Martinez Massimo Introvigne, sulle copertine dei propri libri, si autodefinisce non solo "uno dei massimi studiosi dei nuovi movimenti religiosi", ma anche dirigente di un'altra associazione, denominata Alleanza Cattolica (di seguito, e con buona pace dell'Azione Cattolica, "AC"). È attualmente uno dei cinque 'consultori' (un termine assai strano) dell'organizzazione. Un altro 'consultore' è Alfredo Mantovano, attualmente "portavoce" di Alleanza Nazionale, e per un breve periodo suo 'coordinatore nazionale', un compito che gli ha dato praticamente il controllo dell'intero partito sotto Gianfranco Fini: un fatto piuttosto sorprendente se si pensa che Mantovano era entrato nel partito da appena tre mesi (vedere "An, primo atto dell'epurazione", La Stampa, 11.12.97, p. 6). Alfredo Mantovano, più recentemente, è diventato sottosegretario nel governo Berlusconi. AC però non scommette mai su un solo cavallo. Introvigne è un membro importante del CCD. Un altro membro di AC è, casualmente, capogruppo parlamentare dello stesso partito. Allo stesso modo, forse, Introvigne scrive spesso per Il Giornale, mentre un altro militante di Alleanza Cattolica, Andrea Morigi, scrive per Libero. Ovviamente non c'è nulla di male nel fatto che si sia membri di un'altra organizzazione, per quanto controversa. In fondo, come dice Introvigne nella sua replica alla prima versione di questo documento, "la confusione che più spesso si fa a proposito del CESNUR è l'incapacità di distinguere tra le affiliazioni individuali del direttore e l'associazione in quanto tale". Il problema però è: è Introvigne che appartiene ad Alleanza Cattolica; o è il CESNUR stesso che appartiene ad Alleanza Cattolica? AC esiste da circa trent'anni e ha appena 200-300 membri. Ai margini della Chiesa ufficiale per motivi che presto saranno chiari, non è mai stata sotto i riflettori. Fino a poco tempo fa, si trattava di un'organizzazione assai povera, senza alcuna influenza. Le cose sono cambiate per due motivi: il successo politico nel 1994 della destra, un agglomerato di partiti che ha ottenuto milioni di voti senza avere una classe dirigente per gestirli, ha aperto prospettive straordinarie per AC che aveva formato i propri seguaci come una "élite" intellettuale. L'altro motivo è stato l'improvviso successo mondiale di Introvigne come "sociologo" neonato. Uno sguardo alla homepage del secondo movimento, che si vanta che "militanti di Alleanza Cattolica" hanno fondato tre organizzazioni, il CESNUR, l'IDIS (Istituto per la dottrina e l'informazione sociale) e l'ISIN (Istituto di studi sulle Insorgenze) già mostra come il rapporto tra CESNUR e AC vada oltre una semplice "affiliazione personale". L'IDIS è associato in maniera talmente stretta ad Alleanza Nazionale che ogni settimana il quotidiano di questo partito, il Secolo d'Italia, dedica una pagina intera all'IDIS. Anzi, si può dire che l'IDIS sia il principale think-tank della destra italiana e deriva le sue idee in gran parte da due fonti: l'ideologia di Plinio Corrêa de Oliveira (di cui parleremo più in dettaglio di seguito) e i "conservatori" statunitensi. Le "Insorgenze" di cui si occupa l'IDIS furono le insurrrezioni anti-napoleoniche in Italia alla fine del Settecento. Un episodio completamente e ingiustamente rimosso dalla storia italiana. Ma ovviamente lo scopo di questo Istituto è altamente ideologico: si tratta di creare un mito storico alternativo al Risorgimento laico di Cavour e di Garibaldi e alla Resistenza "comunista". Come il CESNUR, l'ISIN ha anche studiosi seri, non sempre consci del progetto in cui sono stati inseriti. Gli scopi politici di AC non sono un mistero. Il 26.3.94, AC ha pubblicato un "appello elettorale" in cui invitava gli elettori a "partecipare attivamente alle consultazioni votando le liste che si oppongono con maggiore chiarezza al 'partito radicale di massa', cioè al fronte costituito dai socialcomunisti e dai 'progressisti', promotore della scristianizzazione del popolo italiano". (clicca sull'immagine per la foto intera) Questa campagna rientrava in un'altra più vasta denominata "un'azione politica umana e cristiana per ricostruire l'identità del popolo italiano", ampiamente pubblicizzata da Il Secolo d'Italia, allora ancora organo dell'MSI-DN (6.1.94). Nel manifesto per questa campagna, Giovanni Cantoni, dirigente di AC, afferma che se forse la Liberté e la Fraternité sono accettabili, la Egalité non lo è. In poche parole, i militanti dell'organizzazione di destra Alleanza Cattolica creano gruppi di destra. È un loro diritto, finché non si presentano come detentori della scienza sociologica, contrapposti a un mondo di "dilettanti". Almeno in Italia, Introvigne non è l'unico membro del CESNUR a essere coinvolto anche con Alleanza Cattolica. AC è anche attiva tra la cosiddetta "destra radicale", un termine che si riferisce a un mondo assai complesso di organizzazioni piccole e conflittuali. Solo un esempio tra molti: il 24.4.98, Aldo Carletti, membro sia del CESNUR che di AC, ha parlato a un convegno organizzato a Varese dal Centro Studi Trans Lineam (vedere Orion, Milano, n. 163, aprile 1998, p. 39). Scrivendo su Orion, una rivista che riflette una gran varietà di opinioni di questa area, Lucio Tancredi ha accusato AC di aver infiltrato la "destra radicale" cercando di convertirla al neoconservatorismo di marca statunitense. C'è un motivo per questo: il pensiero "controrivoluzionario" che ha ispirato il movimento cattolico AC ha anche ispirato opere non cristiane come La rivolta contro il mondo moderno di Julius Evola e La crisi del mondo moderno di René Guénon. Le loro idee non sono affatto coincidenti, ma nonostante prospettive assai diverse sul cristianesimo, esistono punti di contatto tra le "politiche spirituali" di tutti e tre, come nelle loro opinioni sulla "decadenza del mondo moderno". Almeno in Italia, Introvigne non è affatto l'unico membro del CESNUR a essere coinvolto in AC. Un'altra persona strettamente associata al CESNUR è il capo stesso di AC, Giovanni Cantoni, ufficialmente "Reggente nazionale" dell'organizzazione. "Reggente" è un termine piuttosto insolito, che può indicare tanto un funzionario ad interim o un detentore di autorità, il motivo per cui questo termine viene adoperato a volta da gruppi di estrema destra che desiderano evitare termini democratici come "presidente". Ovviamente la spiegazione ufficiale è la prima, ma l'interinato di Cantoni dura ormai da alcuni decenni. In ogni caso, un membro di Alleanza Cattolica mi ha confermato che il senso è quello di un persona che governa temporaneamente in nome di un'altra, in questo caso (per motivi ideologici che diventeranno chiari più avanti), in nome della Madonna. Giovanni Cantoni è anche il coautore assieme a Introvigne di un libretto intitolato Libertà religiosa, 'sètte' e 'diritto di persecuzione', una lunga tirata contro i cosiddetti "movimenti anti-sètte". AC, al contrario di Massimo Introvigne, non ha mai nascosto le proprie (e legittime) idee estremiste. Ecco ad esempio il testo di un volantino che risale alla metà degli anni Settanta e che fa riferimento a una delle innumerevoli e banali crisi di governo, seguite da insignificanti elezioni, che hanno caratterizzato la nostra storia. Il "governo rosso" a cui si fa riferimento era una delle solite coalizioni moderate tra democristiani e socialisti, con l'appoggio esterno del cautissimo PCI: Vota anticomunista, ma non fermarti lì! Il governo rosso Andreotti-Berlinguer si è 'suicidato' per anticipare il compromesso storico, e il compromesso storico è la premessa al regime comunista. Queste noiose manovrette per il potere inducono l'autore del volantino a fare un confronto tra la situazione italiana e quella cambogiana, nientemeno; e il volantino termina con questo drammatico appello: Non disperare! Aiutati che Dio ti aiuta! ------------------------------- Gli articoli apparsi originariamente su questo sito possono essere riprodotti liberamente, sia in formato elettronico che su carta, a condizione che non si cambi nulla, che si specifichi la fonte - il sito web Kelebek http://www.kelebekler.com - e che si pubblichi anche questa precisazione Per gli articoli ripresi da altre fonti, si consultino i rispettivi siti o autori

CRITICHE A S.SEDE E A RATZINGER PER GESTIONE CASO PRETI PEDOFILI (ANSA) - ROMA, 16 ago - Nel giorno dell'apertura della giornata mondiale della gioventu' di Colonia, l'associazione radicale Anticlericale.net, da anni impegnata sul fronte della lotta a favore della laicita' dello Stato e delle istituzioni e per la liberta' religiosa, ha organizzato questa sera, davanti a piazza San Pietro, una iniziativa a favore della liberta' sessuale e di coscienza, contro le cause delle deviazioni e delle sofferenze, a cominciare da quelle dei preti pedofili e delle organizzazioni pedofobe. Un'iniziativa alla quale hanno partecipato, tra gli altri, Daniele Capezzone, segretario dei Radicali Italiani, Marco Cappato, segretario dell'Associazione Luca Coscioni, Rita Bernardini, tesoriere dei Radicali Italiani, oltre ai dirigenti di anticlericale.net. Presente anche Daniel Shea, l'avvocato di Houston che ha denunciato l'allora cardinale Joseph Ratzinger il quale, dal gennaio 2005, e' imputato davanti alla VN 16-AGO-05 20:21 NNNN Secondo Shea, in quanto Capo di Stato in carica, Benedetto XVI avrebbe avanzato ''richiesta formale d'immunita' al presidente degli Stati Uniti, che non ha ancora reso nota la sua decisione in merito''. Nella documentazione presentata dai radicali emerge che ''sin dal 1962 le piu' alte gerarchie vaticane, approfittando dello status di entita' sovrana di cui gode la Santa sede, hanno organizzato e realizzato quella che oggi appare in tutta la sua gravita': una rete di protezione dei preti pedofili, tale da consentire la diffusione e, per molti di loro, la reiterazione delle violenze perpetrate per anni nella piu' assoluta impunita'''. Secondo Anticlericale.net, ''il Vaticano, che era a conoscenza del compiersi di tali reati e della loro diffusione, al fine di 'governare' lo scandalo diede disposizioni tassative, attraverso un'Istruzione diffusa dalla Suprema Sacra Congregazione del Santo Uffizio, pena la scomunica, con l'unico obiettivo di evitare la fuoriuscita di qualsiasi notizia in merito. Tali disposizioni furono poi confermate nel 2001 dall'allora Prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede, Joseph Ratzinger, oggi Papa Benedetto XVI''. ''Lo scandalo dei preti pedofili non si limita al recente caso esploso negli Stati Uniti. Non e' solo scandalo, ma reato - affermano i radicali - e non e' circoscritto alla sola Chiesa americana. La giustizia ha iniziato il proprio corso, ma finora non e' mai accaduto che la Santa sede abbia denunciato essa stessa alle autorita' giudiziarie fatti di abusi sessuali, pur essendone a conoscenza, ne' abbia collaborato alle indagini''. ''Quella di questa sera - ha detto Capezzone - non e' una manifestazione in odio ai preti pedofili, ma vuole chiedere agli stessi preti e al Vaticano di rispondere alle accuse: nessuno puo' insabbiare, non sarebbe un atto di carita' cristiana''. (ANSA). Corte distrettuale di Harris County, in Texas, per la copertura data ai membri del clero responsabili di abusi sessuali soprattutto su minori.

In merito all'articolo da me postato il 31.08.05 15:18 ed a quello subito successivo di DANIELA MENNICHELLI (ciao): Faccio presente che io stesso sono cattolico e ci tengo ad esortare tutti nel non cadere, nonostante le reiterate mancanze dell'istituzione chiesa (che io stesso per primo aborro e condanno), nell'annoso e spesso STRUMENTALE errore di confondere la stessa istituzione con il credo che essa stessa professa. A fianco di poco chiari (quando non apertamente criminosi) comportamenti politico-gestionali dell'istituzione chiesa, infatti, convive una conoscenza profonda e millenaria dell'uomo che tanti frutti ha portato, porta ed ancora porterà in chi avrà avuto la "buona fede" di accoglierli. Non dimentichiamo il fatto che spesso, quando dei cattolici si macchiano di crimini (che VANNO chiamati con il loro nome!), si parla sovente di errori "della chiesa"; quando altri cattolici si mostrano al mondo come esempi di carità (vedi M.Teresa, che possa o meno star simpatica), si parla di "santi" al singolare, come se la Chiesa non c'entrasse nulla nella loro educazione.. ricordiamoci di mantenere equilibrio, nel valutare! Scusate la precisazione, comunque doverosa. Saluti! Claudio '78

Io da non cattolico dico: magari si potesse scomporre l'istituzione dal credo; è però impossibile non riconoscersi in una istituzione quando c'è un credo.

@Roberto Storani Ciao! Hai perfettamente ragione, anche il tipo di Buddhismo del Dalai Lama (altra istituzione temporale teocratica) è impriscindibile dalla nazione Tibetana, che infatti continua a cercare sostegni internazionali per il recupero dell'indipendenza. Dico semplicemente che, pur riconoscendo la chiesa come l'istituzione secolare cui faccio riferimento come credente cattolico, questo non mi impedisce una notevole criticità verso i suoi comportamenti, specie di ordine temporale. Come dire: se un padre insegnasse a non rubare, trasmetterebbe un buono ed utile insegnamento; se poi lo stesso padre fosse un efferato evasore fiscale, sarebbe un reo, ma non per questo il suo insegnamento sarebbe meno efficacie. Non solo i "trafficoni", ma anche i santi fanno parte della cattolicità, no? Tutto qui. Ciao e alla prossima! Claudio '78

Claudio '78 Magari fossero tutti come te! Tante volte sono andato a sbattere contro persone che non ammettono che il "papà" non evade le tasse, specialmente quando a cozzare era non tanto la fede politica, quanto quella religiosa. Mi piacerebbe vivere in un mondo in cui TUTTI siano capaci di mettere in discussione il "papà", e di mettersi in discussione loro stessi, un pò come ci insegna Beppe... Quello che volevo intendere è che sarebbe bello che la bontà prescindesse dall'istituzione, da qualunque istituzione...anche se è impossibile...io nel mio piccolo ci provo (sono ateo, o almeno ci provo) Un saluto!

@Roberto Storani L'ignoranza crea la chiusura: è il nemico numero1! Se ti va, da un'occhiata al sito che ti segnalo più sotto, è un sito indipendente e pluralistico con un sacco di robette interessanti! Saluti a te! "Chi coltiva interessi storici e antropologici troverà inquietante questo articolo di Don Gianni Baget Bozzo, il noto prete genovese che esponeva la bandiera statunitense a fianco dell'altare mentre diceva la messa, e ne tiene un'altra in bella mostra nel salotto di casa. http://www.kelebekler.com/occ/baget2.htm Don Gianni Baget Bozzo, ricordiamolo sempre, dirige Ragionpolitica, la struttura ufficiale di formazione di Forza Italia, cioè il partito che ci governa attualmente. Chiaramente, la maggioranza dei dirigenti di Forza Italia se ne fanno un baffo della "formazione", ma è proprio per questo che quando si tratta di prendere le grandi decisioni - e non solo decidere spartizioni di incarichi - si rivolgono a strutture come Ragionpolitica o Alleanza Cattolica. Nel piccolo e provinciale, come ci si rivolge ai think tank o laboratori del dominio negli Stati Uniti. Gianni Baget Bozzo, a torto qualificato come conservatore, ha inventato una teologia davvero nuova, che combina il culto di Mammona con quello del vendicativo dio delle stragi. In una parola, per chi è credente, il vero culto di Satana (non quello trasgressivo e in fondo simpatico degli autoproclamati satanisti italiani). Ancorandosi nei vecchi massacri di Poitiers, Vienna e Lepanto, egli vede nella storia universale un conflitto insanabile tra il Bene, rappresentato dalla globalizzazione delle merci e dalla tecnologia che addirittura ripeterebbe l'incarnazione di Gesù, e il Male assoluto, l'Islam; e si augura che da tutti i cadaveri (altrui) che la guerra disseminerà possa nascere la sua nuova religione, per la quale si impossessa dell'antico nome di "cristianesimo". " La Guerra del Bene contro il Male (sic!!): http://www.kelebekler.com/occ/articoli.htm Claudio '78

Caro Beppe, e cari lettori del Blog, mi sono appena iscritto ed ho dato una veloce lettura alle vostre richieste. Mi sembra di capire che ci sono centinaia di persone diposte a vederti leader di un partito che possa far valere le nostre iniziative. Mi chiedo e vi chiedo, ma se facciamo quello che più ci viene spontaneo? Cioè formiamo un movimento politico denominato "Gli Astenuti", ma avete visto quanti siamo ad ogni elezione? e cresciamo sempre di più!. Il partito (espressamente APOLITICO) si crea e sviluppa sulla rete, il quale rilascia un tesserino virtuale di aderenza che ci impegna nelle nostre campagne politiche.... Sul ruolo del leader non ci sono dubbi!!!! Se ranggiungessimo un numero elevatissimo e COMPATTO, ma sai quante battaglie potremmo fare ASTENENDOCI semplicemente, cosa che ci viene spontanea? Esempio: i giornali ci sembrano troppo cari? si decide un giorno preciso e ci asteniamo dal comprarli....Sai che danno e che ridere! Cosi per la benzina, il telefono, ecc.ecc. Non chiediamo a Beppe di candidarsi con un partito, FACCIAMOLO NOI.

Credo che questo articolo metta a nudo quello che è diventata veramente la Chiesa Cattolica, ovvero quello che è sempre stata. E' inevitabile che una istituzione così legata al potere temporale possa poi commettere questi "errori". Tuttavia mi fanno pensare alcune persone che si dichiarano cattolici, ma condannano quello che fa la Chiesa, attenzione non parliamo dell'errore della singola persona, sbagliamo tutti purtroppo, ma bensì degli errori di una istituzione che come fondamenta ha il papato, la tradizione e per ultima la Bibbia, considerata Parola di Dio. Se mi dico cattolico, devo accettare che la Chiesa sia la mia guida, altrimenti non sono cattolico e faccio quello che mi pare. Credo che se questo fosse applicato in Italia, i cattolici scenderebbero al 2%. Purtroppo, con il beneplacido ed il menefreghismo dei "credenti" può avvenire anche che in un luogo dove si venera Dio, ci sia anche uno spot della Telecom (forse per avere una migliore comunicazione!?).

Paolo De Gregorio 31 agosto 2005 La religione arma politica? Prendo spunto, come spesso mi accade, dal Corriere della Sera, che è il più letto giornale italiano (di destra o al massimo governativo), che influenza almeno 2 milioni di persone al giorno, e per questo motivo è oggetto di una scalata di forze manovrate dal nostro democratico premier, che poveretto deve combattere contro il monopolio dell’informazione della “sinistra” L’argomento di oggi 31 agosto a pag, 10 è di quelli “pesanti” ed il titolo è interrogativo: “la religione è usata come arma politica? Intellettuali divisi”. Ecco la tesi di Ferrara (intellettuale pesante…circa 160 kg) da cui è nato il dibattito: vi è la necessità di un Impero globale, se vogliamo risolvere la questione del meticciato, in cui non vi sia distinzione tra città terrena e città celeste (ossia ignorando la distinzione tra ciò che è di Cesare e ciò che è di Dio). Per concludere che l’unica potenza imperiale superstite è l’America che ha una carica religiosa molto forte ed è maestra di meticciato per tutto il mondo. Nella apparente rozzezza di chi vuole stare sempre dalla parte dei più forti, e di chi invoca la forza “dell’Imperium”, vi è una evidente verità che nessuno dei Socci, Baget Bozzo, Cardini, Quagliariello, che sono intervenuti nel dibattito, è riuscito a smantellare, ossia che, DI FATTO, la Chiesa, da molti secoli è forza POLITICA, che ha rinunciato a diffondere e vivere in prima persona i propri principi fondanti, e dalle Crociate in poi si è affidata alla violenza, alla collusione con i colonialisti e gli schiavisti per espandersi nel mondo, al fianco di ladri e criminali, usando la Croce più come clava che come messaggio di amore universale. La legittimità teologica di tali comportamenti non vi è mai stata. Usare prima la spada e poi convertire è colonialismo e non principio e prassi cristiana. Il collateralismo della Chiesa con gli Imperi arriva ai giorni nostri e la rinuncia ad una critica radicale del potere attuale, politico ed economico, è la prova di non aspirare più ad essere una autorità morale ed etica. L’episodio che più mi colpì nei miei anni giovanili e più mi convinse di questa rinuncia ad essere coscienza critica del mondo, fu quando l’allora Papa Paolo VI che fu il primo Papa ad essere ospitato nel Palazzo di Vetro dell’Onu, per un intervento che poteva veramente cambiare il destino del mondo, in piena guerra fredda e corsa agli armamenti. Come autorità morale, senza obblighi di schierarsi politicamente, egli aveva la possibilità di dire che il massimo Consesso di Pace mondiale vedeva nei 5 paesi con il grande potere di VETO coloro che producevano e vendevano o regalavano ai loro amici l’80% di tutte le armi in circolazione nel mondo, e che con queste venivano fatte guerre sanguinose, dimostrando così l’inutilità dell’Onu per mantenere la Pace. E dopo aver esposto questa evidente verità, magari proporre una nuova organizzazione da fondare sul principio che i suoi aderenti si impegnano a non vendere armi, a non possedere armi di tipo offensivo, ma solo difensivo, a non avere basi militari fuori del proprio territorio, a non aderire a qualsiasi alleanza militare, a ricorrere al Tribunale dell’Aia per qualsiasi disputa e rispettarne le sentenze. Per una “autorità morale” era doveroso usare il palcoscenico mondiale dell’Onu per dire queste cose, e non fu certo un impedimento dottrinale, ma una consolidata subalternità politica alle potenze occidentali che rese l’intervento papale all’Onu una inutile elencazione di raccomandazioni e buoni propositi, con effetti nulli sui problemi dell’umanità. Un’altra fondamentale dimostrazione di collateralità con la politica imperiale Usa fu l’attività cospirativa, di finanziamento, di organizzazione contro il regime comunista in Polonia, attività squisitamente politica dietro il paravento della lotta al materialismo ateo. Forse un impegno a far crollare il governo razzista del Sud Africa, che in quegli anni incarcerava e uccideva, sarebbe stato più opportuno e urgente! Ricordiamo anche la recente campagna per la rielezione di Bush, in cui gli 80-100 milioni di cristiani organizzati dalle Chiese evangeliche, con centinaia di radio private e telepredicatori, sono stati decisivi alla sua conferma a Presidente, con argomenti talmente estranei al messaggio evangelico, di applauso alle “guerre preventive”, contro la barbarie islamica, definendo i mercenari americani i legionari di DIO. Non mi sembra possibile che ancora si discuta, tra sani di mente, del ruolo della religione cristiana, che se fa convivere Bush con i principi evangelici, evidentemente ha scelto di appoggiarsi alla politica dei più forti e mai più può essere considerata credibile autorità morale universale. I distinguo bizantini degli intellettuali sui principi cristiani, astratti, non servono a nascondere la realtà di una religione storicizzata, politicizzata, che non ha mai risolto alla radice nessun problema e che ha completamente dimenticato la vocazione delle origini. Ha totalmente ragione Ferrara: l’Impero, che, tramite le multinazionali e la minaccia di 850 basi militari, cinicamente domina di fatto il mondo, ha bisogno di una legittimazione di tipo religioso che faccia sembrare il neocolonialismo della globalizzazione una missione affidata da DIO al popolo eletto per portare a tutti pace, pane e democrazia. “Gott mit uns” Paolo De Gregorio

ciao Bebbe ho 28 anni e ti seguo da quando ero una bambina.......mi manchi tanto in tv sai e sono sicura che se hanno avuto paura di te è perchè hai ragione tu e loro lo sanno che la gente ti ascolta. Fai bene a tenere informata la gente su quanto accade in Italia e nel resto del mondo. Ogni volta che ti vedo resto affascinata dalle tue parole ed è ora di finirla di volere un popolo ignorante. Sei un mito.....sono svizzera quindi puoi parlare liberamente con me! Un bacio...con stima Roby

sei un mito ciao

Caro Bebbe sono Maurizio di roma e' da poco tempo che seguo il tuo blog e sono felice di averlo conosciuto perche' finalmente leggo notizie vere sulla nostra italia.... Volevo un tuo commento sul potere del calcio italiano visto le ultime cose successe.... e ti pare giusto che i media ci facciano sorbire tutti i giorni notizie sul calcio soprattutto la domenica che in TV non si vede altro.... ma ti sembra possibile che la maggior parte degli italiani non si accorgano che il calcio di oggi e' fatto solo per far spendere dei soldi inutili ( vedi pay tv e digitale terrestre ).... ti ringrazio e aspetto un tuo commento.... Maurizio Bellini

grazie, anche un granello serve per innalzare una barricata

Dalle immagini e le storie che arrivano dal disastro della Florida, qualsiasi persona degna di questo nome resta sconvolta, perfino gli americani, quei pochi che si sono resi conto di non essere sintonizzati su un reality show, forse addirittura qualcuno di loro si sta rendendo conto che centinaia di migliaia di suoi connazionali stanno marcendo in acque putride, perchè le forze armate U.S.A. e gli uomini, che in una società civile e in questi casi estremi intervengono, si trovano dall'altra parte del mondo a seminare morte e distruzione. Dal Corriere della sera: IL PRESIDENTE - Bush, in un discorso tv, ha promesso tolleranza zero contro i saccheggiatori. Ma le forze a disposizione sono scarse: la Guardia Nazionale ha molti uomini impegnati in Iraq. ANTONIO SCALZO LOC. PANTANE 88055 TAVERNA (CZ)

Dalle immagini e le storie che arrivano dal disastro della Florida, qualsiasi persona degna di questo nome resta sconvolta, perfino gli americani, quei pochi che si sono resi conto di non essere sintonizzati su un reality show, forse addirittura qualcuno di loro si sta rendendo conto che centinaia di migliaia di suoi connazionali stanno marcendo in acque putride, perchè le forze armate U.S.A. e gli uomini, che in una società civile e in questi casi estremi intervengono, si trovano dall'altra parte del mondo a seminare morte e distruzione. Dal Corriere della sera: IL PRESIDENTE - Bush, in un discorso tv, ha promesso tolleranza zero contro i saccheggiatori. Ma le forze a disposizione sono scarse: la Guardia Nazionale ha molti uomini impegnati in Iraq. ANTONIO SCALZO LOC. PANTANE 88055 TAVERNA (CZ)

@Paolo De Gregorio Ciao! Sicuramente, tra le varie "sensibilità" che animano la chiesa, esiste un pericoloso schieramente di ascendenza "filoamericana", nei termini imperialistici che descrivi. A tal proposito (e per amor del vero) ti rimando al sito indipendente: http://www.kelebekler.com/occ/copert00.htm che contiene testimonianze, recensioni, riflessioni socio-filosofiche e rassegne stampa sulla problematica (reale) che esponi. Fa paura anche a me, cattolico convinto. Per quanto riguarda il problema dell'inquadramento ideologico-politico-comportamentale dell'istituzione chiesa nel mondo, ti invito PER ONESTA' INTELLETTUALE a consultare su internet il testo del: "Messaggio radiofonico di Natale del 1951" pronunciato da Papa Pio XII a seguito dello scatenarsi, in Corea, dell'aggressione armata tra Unione Sovietica e Stati Uniti d'America. Il Presidente Truman inviò, allora, fior di rappresentanze in Vaticano per spingere il Papa ad appoggiare la politica egemonica americana in virtù di una presunta "difesa del mondo libero" contro la "minaccia rossa". Illuminanti furono le parole di risposta di Papa Pacelli la notte di natale, dove non solo spiegò l'impossibilità, per la Chiesa, di attendere alla richiesta americana, ma sferrò anche un potente attacco al sistema di vita "capitalistico-televisivo" che offusca la capacità critica degli individui. Ecco il link: http://www.30giorni.it/it/articolo.asp?id=418 Ci tengo, infine, tengo ad esortare tutti nel non cadere, nonostante le reiterate mancanze dell'istituzione chiesa (che io stesso per primo aborro e condanno), nell'annoso e spesso STRUMENTALE errore di confondere la stessa istituzione con il credo che essa stessa professa. A fianco di poco chiari (quando non apertamente criminosi) comportamenti politico-gestionali dell'istituzione chiesa, infatti, convive una conoscenza profonda e millenaria dell'uomo che tanti frutti ha portato, porta ed ancora porterà in chi avrà avuto la "buona fede" di accoglierli. Non dimentichiamo il fatto che spesso, quando dei cattolici si macchiano di crimini (che VANNO chiamati con il loro nome!), si parla sovente di errori "della chiesa"; quando altri cattolici si mostrano al mondo come esempi di carità (vedi M.Teresa, che possa o meno star simpatica), si parla di "santi" al singolare, come se la Chiesa non c'entrasse nulla nella loro educazione.. ricordiamoci di mantenere equilibrio, nel valutare! Saluti! Claudio '78

Sono una suora! Sono andata alla GMG con i Giovani della mia Diocesi. Non sto a farvi la difesa della Chiesa (che per altro in alcune cose non è difendibile, ma solo perdonabile se il nostro cuore ama come quello di Dio). Io ho messo lo striscione della GMG appeso alla finestra della canonica in cui abito, ma ho tagliato la pubblicità! Sono dell'idea che il Vangelo si fa pubblicità da solo...

ci mancavano le suore su questo blog... con tutto il rispetto ma dovete proprio colonizzare ogni spazio di comunicazione? non vi bastano i pulpiti , i giornali, le televisioni, la scuola e quant'altro...

CARO BEPPE SEI UN GRANDE. VORREI SAPERE COSA NE PENSI DEI RABBINI CAPI ITALIANI CHE DANNO SOSTEGNO ALL`OCCUPAZIONE ISRAELIANA CHE OPPRIME I PALESTINESI E ALIMENTA IL TERRORISMO.

Per Luca Se mi permetti credo che tu abbia scritto qualcosa di piuttosto offensivo nei confronti di Suor Rossana, il cui messaggio è stato sicuramente un grande arricchimento per una mailing list dove scrivono sempre i "soliti", ovvero quelli bravi, per benino e che fanno tanto bene al mondo. Ben vengano le suore, ben venga la loro voce che, contrariamente a ciò che sostieni, è l'ultima che si è spesso abituati a sentire (anche all'interno della Chiesa). ...E per la cronaca le suore nel pulpito non ci salgono... Ciao ciao Luca, ciao ciao a tutti.

@luca meoli Cos'è, la libertà di parola è a "vincolo di ruolo"? Mah, io concordo con Omar: il pluralismo va bene solo quando fa comodo? Buonagiornata tutti!

Mi permetto di divulgare il contenuto di questo libro appena uscito per portare a conoscenza di risparmiatori questo outlook sullo scenario futuro: DURI E PURI : Aspettando un nuovo 1929 Come salvare i propri risparmi e sopravvivere ad un mutamento di scenario epocale senza precedenti Editore: La Riflessione Argomenti trattati: - il rischio di un nuovo crack di borsa simile a quello del 1929 - la bolla immobiliare e le sue conseguenze - come evitare le prossime Cirio e Parmalat - il possibile contingentamento delle pensioni - il pericolo di congelamento dei BOT - l'Italia come l'Argentina d'Europa - la triste verità su banche e promotori - la globalizzazione finanziaria e le sue vittime La finalità non vuole essere pubblicitaria, quanto piuttosto divulgativa, visto che i tradizionali canali distributivi rifiutano di voler distribuire il libro, in virtù dei suoi contenuti scomodi ed inediti per l'establishment bancario e finanziario italiano. Il libro è acquistabile online su www.lariflessione.com

Caro Beppe, mi permetto un po' di confidenza dato ieri sera mi son beccato 2 ore di pioggia per ascoltarti..e non sono nemmeno riuscito ad avere nessuno degli spolverini hai regalato al pubblico:) OVviamente molti argomenti da te trattati mi han colpito,ma mi sono soffermato sull'accenno hai fatto riguardo il ritiro dei soldati dall'Iraq. Tralasciando se sia stato giusto intervenire o meno, fare una guerra o meno, se le motivazioni erano solo economiche(petrolio, ricostruzione, e chi piu' ne ha piu' ne metta..)o meno, adesso ci troviamo nelle condizioni in cui c'e' un paese in cui imperversa ahime' l'ignoranza, che non e' in grado di governarsi da solo e che fino ad ora e' stato governato da un regime totalitario ed anche qui' tralasciamo il fatto siano stati gli Stati Uniti ad aiutarlo a suo tempo per tenenr lontano lo spettro del comunismo etc. etc.. Premesso questo, non credi che ritirare adesso le forze dall'Iraq lascierebbe il paese in un'anarchia peggiore rispetto alla situazione attuale? Io credo che attualmente non si possa pensare di ritirare i militari dall'Iraq, pena creare un casino piu' grande di quello eventualmente fatto con la guerra, e mi da molto fastidio chi dice ritiriamo i soldati non rendendosi conto di questo, e se sollecitati, rispondono beh..non ci dovevamo nemmeno andare ... come il rimadio da te citato all'influenza aviaria:apriamo la caccia...che ...zo c'entra.. Secondo me e' pensabile ritirare i soldati solo dopo aver pianificato un'azione che lasci il paese in una situazione governabile... Non ho sicuramente doti di dialettica ma spero di esser stato chiaro:inutile dire aspetto fiducioso un tuo commento. Grazie S.M.

@Eugenio Benetazzo Per carità, il tuo post non sarà certo a fini pubblicitari ed io non sarò assolutamente in grado di valutare ciò che esponi, ma... IL LIBRO CHE CONSIGLI, L'HAI SCRITTO TE!!! (Segue pubblicità: visto, ti faccio anche 1 favore, ahah!): NOVITA' LIBRARIE Il libro descrive ed analizza lo scenario macroeconomico nazionale e planetario, avvisando in anticipo di come si possa ripetere tra qualche anno un crash finanziario sui mercati borsistici e monetari simile a quello avvenuto nel 1929... Autorevole e verosimile, l'autore, con il suo saggio, offre indicazioni determinanti per le scelte future di ogni attento risparmiatore, sia esso persona fisica che giuridica. L'Autore. EUGENIO BENETAZZO è trader professionista ed operatore di borsa indipendente. Laureato in Economia Aziendale, vive e lavora tra l'Italia, la Svizzera e Malta. Conosciuto negli ambienti finanziari indipendenti, autorevole relatore di tesi di laurea, partecipa attivamente a trasmissioni radiotelevisive intervenendo in materia di finanza e borsa. Numerosi i suoi interventi sotto forma di opinioni sulle testate economico finanziarie Formato 14*20 - Pagine 128 - Euro 10,00 ACQUISTA ACQUISTA ACQUISTA ACQUISTA ACQUISTA ACQUISTA

Salve a tutti, posto su un'altra ingiustizia italiana, la prof di religione licenziata perche' a detta della diocesi e' divorziata. Ma il problema non e' questo, e' che questa prof (che mi sembra anche una bella gnocca) per ricoprire il suo ruolo di educatrice NON HA VINTO NESSUN CONCORSO! Hanno fatto male a licenziarti per i suddetti motivi ma che tu abbia perso il posto mi da un gran sollievo, soprattutto sapendo che hai vissuto 14 anni sulle spalle mie e di tanti altri! Anche se sei bona mi fai vomitare! http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/09_Settembre/05/licenziata.shtml

@Giulio Ciarelli Uhm..però tocca dire che sembra bbona davvero: perchè io ho sempre beccato le racchie? E' un'ingiustizia, già i "colloqui coi genitori" sono noiosamente devastanti di loro: escludere questa prof. allontana ancor di più i genitori (maschi) degli alunni dal corpo (anf..anf..) insegnanti, non ti pare? AHAHAHAHAAAA!!!!! Comunque, credo che la nomina diocesana extraconcorso degli insegnanti di religione vada a trovar le sue motivazioni giuridiche nella riforma del concordato fatta tra chiesa e repubblica italiana (nella persone di Craxi) nel 1984. Se ci pensi, è abbastanza normale che la suddetta materia, così peculiare ed intimamente riguardate la formazione etica (perchè, anche se non è da confondere con il catechismo, è 1 ora "cattolica" per legge ed infatti facoltativa), non risulti attribuibile per punteggi.. Beh, viva la foca, in ogni caso: ciao ciao!

ma qualcuno lo sa che il Vaticano è socio al 33% di alcune grandi banche italiane?...l'ex Cariplo, Banca di Roma, Ambrosiano Veneto.....etc.etc.?

Ho visto il tuo ultimo spettacolo a Roma (WOW)sono amica della Fabrizia che dal 19 luglio cerca invano di avere un contratto con l'Italgas.... Fabrizia ha esaurito tutti i suoi "caratteri", quindi intervego io per aggiungere l'ultima frase: "Beppe, solo tu puoi fare qualcosa...!!" Grazie Grazie Ciao!

Credo che molti giudizi su Chiesa, fede, credenti e religione siano stati dati senza avere una adeguata conoscenza in merito. La Chiesa indubbiamente in passato ha sbagliato e molto probabilmente continuerà a farlo, ma i giudizi nei suoi confronti dovrebbero comprendere tutti gli aspetti non solo quelli negativi. A chi afferma che la religione cristiana è tutta una montatura rispondo che è proprio lui quella persona che si dovrebbe informare di più, invece di nutrire pregiudizi ed essere prevenuto dovrebbe osservare meglio quello che ( poche lo so ) alcune persone fanno. Io sono stata a Colonia e posso dire che a creare tanta unione ed entusiasmo non sono stati certi i soldi...

@Chiara Ciao, c'è certamnte tanto qualunquismo, in giro, ma anche "magagne" reali: leggiti questi.. (..e bada, sono cattolico "praticante" anch'io!) Articolo di Luigi Copertino, numero di novembre-dicembre 2004 della rivista Alfa e Omega (Direzione via San Francesco 45, 15100 Alessandria, telefono 0131-266497): "La deriva neoconservatrice della destra cattolica" http://www.kelebekler.com/occ/copert01.htm Buona giornata!

Ciao Beppe, che ne dici delle accuse della Del Ponte alle Chiesa ? Grazie di esserci. Roberta P.S. Ho visto l'altra sera il tuo DVD...."fattucchiera con l'esaurimento nervoso".. ancora sto ridendo... sei immenso.. se provano a torcerti un capello li strozzo con le mia mani :-)

Ciao Beppe, che ne dici delle accuse della Del Ponte alle Chiesa ? Grazie di esserci. Roberta P.S. Ho visto l'altra sera il tuo DVD...."fattucchiera con l'esaurimento nervoso".. ancora sto ridendo... sei immenso.. se provano a torcerti un capello li strozzo con le mia mani :-)

Ciao Beppe, che ne dici delle accuse della Del Ponte alle Chiesa ? Grazie di esserci. Roberta P.S. Ho visto l'altra sera il tuo DVD...."fattucchiera con l'esaurimento nervoso".. sei immenso..ancora sto ridendo... Se provano a torcerti un capello li strozzo con le mia mani ;-)

ULTIMISSIMA Grave ingerenza del cardinal Ruini nella vita politica italiana.Le sue dichiarazioni influenzano i credenti e minano la laicità dello Stato. Purtroppo questa dichiarazione rovinerà la mia amicizia col cardinal Ruini. Niente più orge sadomaso a casa sua. (D.L.)

23/10/05 LOS ANGELES - Shay ha due mamme. Una è la madre naturale, che l'ha partorita 14 anni fa. E l'altra è la compagna con cui la donna ha una relazione da ben 22 anni. Ma vivere con due lesbiche come genitori è costato alla ragazza l'espulsione dalla scuola cristiana che frequentava. Il comportamento della madre, ha spiegato il preside, non è in linea con le politiche e con la morale dell'istituto. Il corriere! ANDATE A CAGARE BUFFONI, A VOI E CHI VI VIENE DIETRO (in tutti e 2 i sensi)

hanno fischiato Ruini Dio esiste!

Le credenze sataniche Le credenze sataniche variano da un gruppo all'altro. C'è chi identifica satana come entità più o meno simbolica, espressione della trasgressione e del rifiuto di Dio e i riti come esorcismo dai condizionamenti religiosi, morali e culturali dell'adepto. Poi c'è chi vede in satana un essere reale, principe del male al quale è possibile rivolgersi, mediante rituali magici, per ottenere il suo aiuto. Oppure satana è considerato una figura positiva opposta all'ignoranza - nel senso che per positivo si intende la "volontà di potenza" e per ignoranza la "debolezza" di chi alimenta sentimenti di bontà, amore, misericordia, ecc. Un caso di setta satanica in Italia che compendia in se stessa un po' tutte le forme di satanismo, è quella dei «Bambini di Satana Luciferiani Corporation», fondata nel 1982 da Marco Dimitri. Essa ha lo scopo di diffondere il «verbo di Satana nel mondo» e riproporre «l'antico culto luciferiano della divinità all'interno dell'uomo». I Bambini di Satana sostengono che «Non esiste altro Dio all'infuori dell'uomo. Non crediamo in Satana, ma siamo Satana: qui sta la Conoscenza... Il satanismo è la sola voce che inciti a non adorare nessuno... a non strisciare davanti a nessuna forma di divinità, ma a contare solamente su se stessi... Il satanismo è tutto ciò che eleva l'uomo dallo stato pietoso allo stato divino...» (cit. in articolo di G. FERRARI, II fenomeno del satanismo nella società contemporanea, Religioni e Sètte nel mondo, n. 4/1996). I rituali dei satanisti - che includono anche le profanazioni blasfeme dei riti cristiani vogliono dimostrare la ribellione contro Dio illudendosi che essi siano sufficienti all'auto-divinizzazione. CI SONO PERSONE CHE IN ITALIA NASCONDENDOSI DIETRO AGLI ANGELI PREDICANO QUESTE COSE..! E SONO PERSONE CHE HANNO LAVORATO IN "TELEVISIONE""!! E OCCUPANO POSTI NEI GIORNALI!!.... DIGOS DATTI DA FARE PER STANARE QUESTE PUTTANE!!...

Ciao Beppe, che ne dici della nuova pubblicità di Capitalia in cui due eserciti immensi stanno per scontrarsi ed all'improvviso esce una luce divina che li ferma; i soldati iniziano a ballare con lo slogan "tutto può cambiare"? Starà mica a significare che Geronzi è stato fulminato a Colonia dalla luce divina e smetterà di finanziare il commercio di armi? Ne dubito fortemente

In questo periodo di grande crisi economica(speriamo non mi senta il portatore nano di cesare ragazzi)con le famiglie che non arrivano a fine mese che cosa ti inventa il tremonti nella nuova finanziaria?Via l'ICI sulle proprietà della chiesa!!!Come se la chiesa non avesse abbastanza agevolazioni.Per dirla alla sarda PO CARIRARI DE DEU(per carità di dio).

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salve è la prima volta che partecipo a questo Blog, scrivo una sola cosa ( forse anche idiota) delle tante che vorrei scrivere : io credo che il possesso di quella scatola nera presente in ogni casa italiana debba essere regolamentato . Ovvero ci dovrebbe volere il porto d' armi per possederne una!!!

ma non è stato Gesù a cacciare i mercanti dal tempio???

==================================================================================================== Il Patto dello Sciacchetrà Le ultime dichiarazioni di Fiorani stanno facendo emergere la verità sull'incontro che ha visto il SENATORE LUIGI GRILLO, Gran Maestro dell'operazione di corruzione e appropriazione indebita più sporca dalla fine di Tangentopoli. L'incontro ha visto la partecipazione di: Fazio, Fiorani, Berlusconi e Grillo. Le dichiarazioni ufficiali vollero far passare l'idea di una difesa delle banche italiane contro l'assalto dei Barbari europei. In realtà, il Senatore Luigi Grillo, eletto in Liguria nelle fila di Forza Italia, aveva bisogno di tanti soldini per costruirsi la VILLA nella Riviera Ligure (costruita abusivamente nel Parco Naturale delle Cinque Terre e poi condonata); quale sistema migliore per fare ciò se non fregare un po' di soldi ai correntisti della Banca Popolare di Lodi. Il sistema a quanto sta dicendo Fiorani era semplice: bastava aprire un conto nella sua Banca, dare l'appoggio politico all'operazione bancaria più sporca della Seconda Repubblica e in cambio ci si ritrovava un bel gruzzoletto sul proprio conto corrente. Il Senatore Grillo, una delle figure più losche della Politica italiana, ha fiutato subito l'affare e si è lanciato nella strenua difesa della scalata di Fiorani, ovviamente le sue dichiarazioni pubbliche sono state ripagate a suon di MILIONI di euro. Il problema è che i soldi affluiti nelle tasche di LUIGI GRILLO erano dei correntisti della Banca Popolare di Lodi che sono stati truffati, rapinati e beffati; una persona che ha rubato dei soldi agli italiani dovrebbe stare in GALERA e non in Parlamento in una posizione chiave (Presidente della Commissione Trasporti del Senato). IL SENATORE LUIGI GRILLO DEVE STARE IN GALERA E NON IN PARLAMENTO !!!! ===================================================================================================

Sono veramente dispiaciuto che per permettere a ragazzi in difficoltà economica, di partecipare all'evento di Colonia, la CEI abbia chiesto finanziamenti alla suddetta banca e finanziamenti in generale ad altre aziende, da parte mia, non mi sono soffermato alla pubblicità sugli striscioni, ma alla particolarità dell'evento a cui io ho partecipato insieme a moltissimi altri giovani, e da cui ho tratto giovamento per il mio spirito e per la mia vita.

http://www.madredelleucaristia.it/ita/fatima3segreto.htm È stato svelato integralmente il terzo segreto di Fatima? Qual è l'interpretazione giusta del frammento del segreto svelato? Le risposte sono accluse nella lettera che abbiamo scritto ai Cardinali di tutta la Chiesa e nei messaggi che Gesù e la Madonna ci hanno dato. Signor Cardinale, ci rivolgiamo a V.E. con amore e rispetto, coscienti di compiere un servizio importante, delicato e richiesto dall'Alto: farle conoscere la verità sul terzo segreto di Fatima. Ciò che le esponiamo è contenuto nei messaggi soprannaturali già dati alle stampe e diffusi sul nostro sito internet: www.madredelleucaristia.it e nei colloqui intercorsi tra Dio Padre, Dio Figlio, Dio Spirito Santo e la Madonna da una parte e il vescovo Claudio Gatti e la veggente Marisa Rossi dall'altra. Quest'ultima, a cui da molto tempo il terzo segreto è stato rivelato dalla Madre dell'Eucaristia, recentemente l'ha comunciato al Vescovo, per ordine di Dio. Noi non conosciamo la terza parte del segreto rivelato il 13 luglio 1917 nella Cova d'Iria-Fatima ai tre pastorelli, ma sappiamo che non è stata integralmente diffusa e fatta conoscere all'opinione pubblica. Il suo contenuto più importante e sconvolgente non è stato rivelato e se continuerà ad essere nascosto dalla competente Autorità Ecclesiastica, verrà fatto conoscere, nel momento stabilito da Dio, dalle persone a cui da tempo è stato affidato. Inoltre l'interpretazione fornita prima dal Segretario di Stato il 13 maggio 2000 e successivamente dal Prefetto e dal Segretario della Congregazione della Dottrina della Fede il 26 giugno successivo è sbagliata. Poiché il frammento fatto conoscere della terza parte del segreto è una rivelazione simbolica, necessita di una illuminata interpretazione per essere compreso nei dettagli. Chi meglio di Dio, autore del segreto, e della Madonna, che l'ha affidato ai tre pastorelli, può dare l'esatta interpretazione? Dio e la Madonna in coll......

Mondiale della Gioventù. La richiesta era che fosse esposto all'interno o all'esterno della chiesa, comunque in luogo visibile e frequentato anche per la preghiera o per incontri vari.