Il demi vierge

prima?

questo post e' stato scritto da simonetta machiavelli nel rispetto delle liberta' di ognuno vi avviso che e' kilometrico, mi scuso e vi ringrazio. Caro Grillo, cari amici del Blog, e' estremamente difficile che se si semini lattuga si possa poi raccogliere bieta. Tutti esterniamo un malcontento generale, tutti nella nostra quotidianita', non a torto, constatiamo questa nostra realta' come realta' anche di altri paesi, nazioni. I diversi punti di vista espressi sono solo nel merito di come si sia potuti arrivare a tanto, non nel contestare una realta' vissuta ormai da tutti e ritenuta da tutti non piu' accettabile, non piu' tollerabile, ma che non potendo fare diversamente, forzatamente accettiamo e tolleriamo, nella vana speranza di un futuro migliore. Come si possa arrivare ad un futuro migliore nessuno lo dice pero', e molti atei, gnostici si sono convertiti, l'ultima speranza e' rappresentata dal Padreterno, anche lui pero' sembra essere un nostro nemico, in quanto lasciandoci il libero arbitrio ci condanna indirettamente. ;-))) Il conto alla rovescia e' iniziato, forse da molto piu' tempo di quello che noi pensiamo sia stato essere il suo inizio, il display si e' attivato. Per ognuno pero' e' iniziato nel momento in cui se ne e' avveduto, per altri molto prima, per altri ancora deve ancora iniziare, quindi il display sembra impazzito, ognuno che lo guarda vi legge un numero sempre piu' prossimo allo zero, e diversamente ed inversamente lontano dallo zero. Non possiamo regolarci nel fare progetti in quanto il numero non e' uguale per tutti, pero' il conto alla rovescia e' partito. Ora personalmente, credo, non possiamo domandare con una forza che di fatto non abbiamo, ne' nei partiti, ne' nei sindacati, ne' in tutte le forme istituzionali che ci rappresentano, di fare una RIVOLUZIONE. Credo che non si possa definire nemmeno tale in quanto avverrebbe in una Repubblica Democratica in cui vige una Costituzione che ampiamente ci tutela e ci rispetta. Dico che forse non sarebbe una rivoluzione in quanto quello che andremmo a domandare, presumo potrei sbagliarmi, sarebbe un qualcosa che E' GIA' SCRITTO, e che bisogna solo FARLO RISPETTARE. Mi sembra che appartenenze politiche di ognuno di noi siano LATITANTI di qualsivoglia colore esse siano, ed anche quando rivestono il colore che governa, almeno nel dire di tutti, sono discutibili anch'esse per scelte e linee guida. Non credo sia una questione che potra' risolversi politicamente, non e' piu' un problema politico, vorrei che ve ne convinceste. La politica e' solo un modo per farci perdere tempo, nasceva con ALTI fini ed intenti di rappresentanza democratica ed anche lei come molte forme espressive di questo sistema democratico si e' stravolta, si sta' applicando con ALTRI fini ed intenti. La politica e' solo un modo ora, per farci perdere tempo, continuare a discutere fra di noi dividerci in proiezioni di teorie economiche da estendersi fuori anche dai nostri confini se non fosse che si e' perso l'orizzonte per ritrovarsi a leggere, qualora se ne riesca a capire qualcosa, la Gazzetta Ufficiale (quale ordine di servizio) che modifica, rettifica, amplia, corregge, annulla leggi decreti, di cui NOI non sappiamo l'impatto sociale che produrranno. Loro, i governanti si, tutti i governanti lo sapranno di qualsivoglia colore siano, TUTTI LORO SANNO, NOI NO. A prescindere dal mio credo politico, che non c'e' piu', come evoluzione naturale dei tempi, quando si e' maggiorenni ci si prendono delle responsabilita' anche nel solo avere la chiave di casa per poter tornare un po' piu' tardi. Il padre come referente c'e' sempre ma la sua mano la si lascia per camminare da soli, domandando aiuto per un problema ma ritornando ad essere indipendenti e responsabili nel nostro agire. La coscienza e' formata come scheletro, le linee guida ci sono, ed i contenuti saranno il confronto diretto nel sociale, l'impegno che in questi si profonde, fors'anche nel solo rivolgersi con educazione ad un estraneo, o nel compiere un semplice gesto, quale cedere il passo o scambiarsi un sorriso alla fermata dell'autobus. Non sono piccoli ed insignificanti gesti, piu' o meno meritori rispetto all'espressione di un voto, NOI VOTIAMO OGNI GIORNO, nel relazionarci con gli altri, nel fare la spesa, nella famiglia, nel nostro posto di lavoro, e nell'aspetto ludico e di ristoro che ci concediamo. Ora mi domando, e' vero che se a proporre la revisione di una legge sia la maggioranza si hanno piu' possibilita' che essa possa venire accolta, nell'espressione di un voto la maggioranza garantisce un certo risultato, come e' altrettanto vero che il suo discuterla abbia un calendario noto a tutte le forze politiche anche quelle di minoranza, e qualora esse intravedessero una sorta di soppressione di alcuni diritti sanciti o la restrittivita' dell'applicazione degli stessi potrebbero comunque intervenire per segnalare tale eventualita', allertare coloro che in quel momento loro non possono rappresentare, in quanto un voto non li rappresenterebbe, come? Lo so forse sono nostalgica non in linea con i tempi, ci sono le mail, c'e' il computer, il telefono, gli sms, ed io che faccio… scrivo ancora delle lettere, mando delle cartoline. Usando anche tutti gli altri mezzi ovviamente non mi precludo la possibilita' di scrivere una lettera, di trovarmi la sera con me stessa ed in compagnia dell'amico/a al quale scrivo per essere piu' riflessiva, esporre meglio un dire, essere piu' precisa nel racconto di un evento affinché lo si possa condividere insieme cosi' seppur in tempi diversi un sorriso sara' stato trasmesso come pure un a riflessione. Ed allora cosa potrebbero fare queste forze politiche che vorrebbero informarci, fermare quello scempio ma…. non possono, RICORDARSI che un tempo, seppur minoranza seppur una votazione li facesse perdere solitamente non si arrivava a tanto, INFORMAVANO, METTEVANO SUL CHI VIVE, RUMOREGGIAVANO, coloro che erano sensibili ad un loro dire, FINO AD ORGANIZZARE manifestazioni, scioperi e quant'altro, per far si che questa espressione fosse presa in considerazione dalla maggioranza al fine di non propore piu' quell'emendamento o rettifica, mi riferisco alla mobilitazione forse l'ultima massiccia per l'Art. 18. Non seguo piu' la politica da diversi anni pilucco, leggo raramente i giornali, raramente vedo televisione e tg, per cui potrei esprimermi con delle imprecisioni di un mio dire su degli eventi che porto ad esempio, dove li ravvisate, coglieteli in spirito di cio' che voglio, vorrei, trasmettervi, comunicarvi, parteciparvi con tutta me stessa. I quotidiani non li leggo piu' da diversi anni non li trovo piu' professionali, qualificati rispettosi di me lettrice, di quello che IO SONO in tutte le manifestazioni della vita pubblica, sociale di questa Repubblica Democratica a cui partecipo con intelligenza e discernimento, non sempre condivisibili, ma non con la stupidita' con cui mi domandano loro di parteciparvi. Mio padre mi diceva (e' ancora vivo fortunatamente per ascoltarlo ancora) che se un quotidiano cambia linea… e tu continui a leggerlo… (anche perche' sono sfumature i cambiamenti, piccole cose QUOTIDIANE appunto, la goccia che scava la roccia), dopo un po' ti ritroverai in linea con quanto quel quotidiano afferma, dovrai solo munirti di una forza eccezionale per dirti chi eri e cosa sei e se non ti piace quello che sei ora, cambiare. La forza non stara' nel cambiare, bensi' nell'affrontare, nel voler vedere, quel CHI SEI ORA. Che qualcuno piu' non organizzi grosse manifestazioni e' per me indicativo di chi siano ora divenuti LORO, e' indicativo pero' anche della nostra delega, ci hanno abituato a chiamarci, magari sempre meno riflettevano sul perche' andavano, pero' andavano,, magari era visto per alcuni come un ricordo dei tempi e comunque andavano, forse i molti con la responsabilita' del momento dell'evento e comunque andavano. Insomma c'eravamo! PERO', PER ESSERCI, CI DOVEVANO CHIAMARE, scusate senza entrare in polemiche una mera constatazione quando vinciamo lo scudetto nessuno ci organizza la nostra manifestazione, e' un evento che naturalmente condividiamo di gioia, ebbene facciamolo anche per altre cose. Questi nordici, questi tedeschi, che se gli aggiustano la strada di giorno quando debbono andare a lavorare, si fermano chiudono le macchine e rimangono li', che ciufolo hanno di diverso da noi? Loro sono rappresentati e se non li rappresenti, loro si rappresentano. Hanno pero' la scintilla dalla loro, dentro di loro, che scocca unanime, non c'e' bisogno di tam-tam, di tg, di sindacati etc. quella scintilla io la chiamo COSCIENZA SOCIALE, ecco perche' non servono le regole, non mi risulta che i tedeschi abbiano una costituzione che dica come ci si comporti in caso di blocco della strada, hanno un discernimento, una personalita, che impongono in qualita' di chi sono rispetto alla vita pubblica sociale LORO SONO LA VITA PUBBLICA IL BENE SOCIALE, anche se presi singolarmente su di un evento si accendono unitariamente. Questo purtroppo, mi dispiace, ma non e' cosi' per noi Italiani, lo sappiamo tutti questo, diciamocelo, magari puo' essere da sprone per molti, lavoriamo nell'unirci non nel dividerci da noi stessi con noi stessi. Le azioni, le non-azioni, compiute dagli organi che ci rappresentano, NOI COMPRESI, parlano, sono discorsi. Se noi pero' ci mettiamo le nostre parole, i nostri credo affinche' si confermi con cio' un altro nostro pensare, perche' ci piace vederla i quel modo, per conoscenza o per ignoranza, o per tifoseria di squadra, il fatto che parlino non produrra' altro che gran confusione, un cicaleccio generale di sottofondo, dove tutto e' vero, tutto e' falso, tutte erano mediazioni da farsi, ma per andare dove? Questo cicaleccio nessuno ha voglia di fermarlo, perche' ogni volta ci si e' spinti sempre un po' piu' oltre, ed allora come quando siamo in pineta o in campagna, ci accorgiamo del sottofondo solo quando esso viene interrotto, o da uno rumore molto forte che fa tacere gli uccelli, oppure perche' le cicale (degli animali incredibili se riescono a tacersi insieme senza l'uso del cellulare ;))) ) le cicale dicevo si tacciono, allora, e solo allora noi prendiamo atto del rumore precedente di sottofondo. Se invece noi ascoltassimo le azioni e non-azioni compiute dagli organi che ci rappresentano, NOI COMPRESI, nel loro vero parlare, quel discorso sarebbe talmente inequivocabile, accusatorio e presago nel parlarci del nostro futuro che, o noi non siamo in grado di accettarlo, o noi non siamo in grado di cambiarlo per la nostra pertinenza, o noi non avendo la forza per entrambe le cose lo rimestiamo e lo filtriamo per poi scambiarlo tra di noi sempre piu' pulito dalle paure iniziali suscitate che domandavano un'azione di risposta immediata seppur personale che non abbiamo fatto, che nessuno di noi ha fatto, per ricondurlo ad un ideale celestiale che si esprime pero' nell'inferno quotidiano. ;-))) Forse c'e' qualcosa che non va! Il famoso struzzo che mette la testa sotto la sabbia, puo' questo anche interpretarsi come un gesto di sfida, di coraggio, perche' no? In fin dei conti abbassando il capo per mettere la testa sotto la sabbia la sfida, la dimostrazione di coraggio sta' in quello che ha lasciato allo scoperto. Ebbene, credo, che nel nostro caso se era questa la nostra manifestazione di coraggio e di sfida, abbiamo perso perche' sappiamo perfettamente dove ce l'hanno messo. Mi auguro che allo struzzo sia andata meglio. ;-))) Vorrei pero' farvi riflettere su di una mia esperienza diretta. Io sono stata amministratrice del condominio dove abitavo, 10 condomini alcuni parenti tra di loro di cui 3 soli estranei. Ebbene da, pater familias, e per come sono le mie idee, qualora abbiate letto qualcosa postata o sia riuscita io ad esporvele non confusamente, la mia espressione d'autorita' si avvicinava piu' alla polis che non al regolamento condominiale, da rispettarsi come ultima risorsa, nei casi limite con il solo suggerimento di non arrivarci, in quanto le regole seppur dettano un ordine apparente, quando sono solo queste a dettare ordine, hanno dalla loro delle ripercussioni incredibili, io credo, sull'individuo, che e' il bene comune e che sara' espressione del benessere sociale. Quando ho avuto l'autorita' per esprimere tutto quello che in altra veste i miei condomini domandavano al governo, non ci sono riuscita. Avro' sicuramente compiuto molti sbagli, oltre quelli d'indire riunioni in orari civili, affinche' si potesse approfondire la problematica senza essere stanchi dal lavoro, dal sonno, insomma forzati a decidere, a volte erano indette di sabato anche questo era pretesto per dire che si va bene i problemi del condominio… pero' il sabato l'unico giorno…, ebbene la partecipazione il coinvolgimento la richiesta di dire, a fronte di una spiegazione particolareggiata, di cui mi ero documentata, per un intervento da effettuarsi, cosa facciamo, cosa decidiamo, mi sono accorta CHE LI SPAVENTAVA. Tutti forse volevano partecipare e l'unico modo era quello di dire una variante all'intervento del condomino precedente. Io sono d'accordo pero'… , a me in linea di massima va bene suggerirei anche… . Ora alcuni suggerimenti erano pertinenti mentre altri pretestuosi, pero' in tutta buona fede nella loro pretestuosita', se non c'era nulla da dire o da implementare sembrava quasi non esprimersi. Visto che dovunque si tace, anche perche' non si saprebbe a chi rivolgersi, uno dei posti ormai per esprimere il proprio potere e' il condominio ed allora ci si comporta… non come si domanda agli altri di farlo nel governo, ma proprio come fa il governo. Incredibile, ma vero! Per concludere tutte le belle idee della polis sono diventate normale amministrazione, presentazione di una o due possibili soluzioni far scegliere fra quelle che io avevo individuato, con onesta' ma con ignoranza rispetto ad un ottica di esperienza e conoscenza di 10 persone, con lealta' ma con fiducia verso un dire di un muratore, di un elettricista di cui il non conoscerlo non mi garantiva affatto che questa fiducia fosse ben riposta, e con l'amministrazione ordinaria di un normale condominio Tutto questo pippardone per dire che poi, molto in fondo, i NOSTRI POLITICI, anche loro, forse, potrebbero avere qualcosa da ridire su di noi. Forse il fatto che accettiamo e non sollecitiamo azioni che spingano anche loro a comportarsi diversamente dall'ordinaria amministrazione in cui si sono lasciati andare. Pensateci un momento noi non abbiamo piu' modo di fargli arrivare il nostro malumore, le nostre richieste. Non ci sono piu' sezioni di qualsivoglia partito accanto a dei negozi, oppure in posti anche isolati ma conosciuti agli abitanti del quartiere. Dove ci si ritrovava e si potevano discutere i problemi sociali e non soltanto la linea di partito, si cresceva insieme, si dava e si riceveva informazione. Perche' non ci sono piu'? Forse perche' piu' nessuno di noi ci andava e quindi si sono estinte con la nostra espressione democratica, oppure non c'erano piu' i fondi e sono state chiuse, sempre una nostra espressione democratica e' stata. Abbiamo pari responsabilita', della loro estinzione, e comunque e' stupido, importante ma stupido al momento, aprire una discussione sul perche' cio' si sia verificato. E' la domanda che e' stupida, per il tempo in cui ce la poniamo, per l'urgenza del tempo in cui ce la poniamo, per il tempo che impiegherebbe l'analisi della sua risposta e per il tempo che… non abbiamo. Oggi prendiamo atto che e' venuto a mancare un piatto della bilancia. Non ci sono piu' circoli o dopolavoro dove ci si ritrovava e si veniva a conoscenza di altri problemi inerenti la grossa azienda per la quale lavoravamo magari pubblica. Abbiamo, ci siamo tolti vuoi per il tempo, vuoi per il benessere, delle forme democratiche di partecipazione e di azione nell'indirizzo della vita pubblica, sociale che volevamo fosse conscia ai nostri rappresentanti. Per certi versi prima avevamo una bilancia con due piatti, ora abbiamo una bilancia. Pensateci due piatti in una bilancia hanno dalla loro anche una visione ottica di equilibrio o di disequilibrio insieme. Una bilancia che pesa solamente sara' sempre una bilancia, ma si limita solo a pesare prendere atto, quella bilancia siamo noi. E' come dire che se domani per un evento naturale, solo per esempio, magnetismo terrestre, le antenne dei cellulari non funzionassero piu', solo domani noi prenderemmo atto che in virtu' dell'espansione dell'utenza cellulare da noi stessi incentivata, la Telecom non ha piu' installato cabine telefoniche? Noi pero' c'eravamo quando questo accadeva, eravamo solo distratti o non pensavamo che un evento cosi' potesse verificarsi e farci tornare indietro. Oppure nel nostro benessere nelle nostre vacanze sempre piu' rivolte verso mari favolosi, isole tropicali, non perche' cio' non sia giusto al contrario, dimenticavamo che le nostre coste ed i nostri mari andassero comunque salvaguardati. Ora il benessere e la possibilita' di raggiungere quei mari favolosi, per alcuni oserei dire per molti, non c'e' piu' e ci ritroviamo ad Ostia (sono di roma) che la spiaggia non c'e' piu', gli stabilimenti la fanno da padroni su di un'area demaniale e non conosciamo i nostri diritti d'ingresso gratuito, poca spiaggia libera, e cabine sono diventate palafitte. Noi pero' c'eravamo mentre tutto questo accadeva, non possiamo svegliarci il 10 agosto, capire che le ferie saranno locali per motivi economici, recarci a Ostia e pensare di trovare l'Ostia di un tempo per poi sorprenderci con un: "mah! Quando e' successo tutto questo sfacelo! Di sicuro non nella notte precedente! ;-)))) C'eravamo tutti quando questo accadeva, forse nei libri di storia si dira' altro ma noi abbiamo contribuito e siamo partecipi e consezienti a tutto questo. Si dice che nelle grandi famiglie, ci sia la storia delle tre generazioni. La prima generazione crea ricchezza, la seconda generazione la amministra e la terza generazione la dilapida. Ora riprendere in mano la situazione sara' un po' difficile, parlare nel blog, in internet ed in quei pochi luoghi rimasti, ci aiutera' senza meno, pero' dobbiamo scegliere anche un'azione. Discutere noi che non ci conosciamo, approfonditamente tranne le eccezioni ovviamente, se non per pochi scambi di post o mail anche private, di economia, di scelte strategiche per far riprendere il mercato, dell'inflazione del potere d'acquisto etc E' STUPIDO, non fraintendetemi E' MOLTO IMPORTANTE – NON CREDO IN QUESTO MOMENTO PERO'. Affermare che domani faremo un pranzo con i fiocchi, seduti democraticamente intorno ad un tavolino, dove ognuno di noi pensera' ad una pietanza senza pensare o magari ipocritamente pensando che, se solo perche' siamo seduti intorno a quel tavolo, le risorse le avremo, E' IPOCRISIA DETTATA DA UNA PAURA COMUNE che non si sa come affrontare. Sara' un ulteriore modo per impiegare male il nostro tempo, certo il tempo passera', ma non era questo lo scopo quando ci siamo seduti al tavolo. Ed allora bisognera' invece subito svuotarsi le tasche mettere sul tavolo tutte le risorse economiche, aprire il frigorifero e le dispense e dire in base a queste risorse QUALE SARA' IL PRANZO DI DOMANI. E' tutt'altra cosa che non favoleggiare su pietanze ipotetiche ed impossibili da realizzarsi per il reperimento degli ingredienti di cui abbiamo bisogno. Tra un mese due mesi ci sara' l'esame di maturita' e forse non abbiamo studiato gli ultimi anni, forse non abbiamo studiato gli ultimi cinque anni. Ed allora avremmo forse tempo e modo di riprendere i libri di testo di tutti questi anni per recuperare? Oppure andremo a comprarci un Bignami che ci fornisce le informazioni piu' importanti le linee essenziali. Ho ragione, altre ragioni avranno para dignita', di credere che l'indirizzo che prenderemo sia quello del Bignami, affidandoci un po' alla dialettica alla nostra possibilita' di indirizzare il discorso su di un tema o autore che abbiamo meglio approfondito ed alla fortuna. Se contassimo solo sulla fortuna sarebbe comunque una scelta dignitosa, a patto pero' di non dire poi a fronte di una bocciatura, di essere stati sfortunati. Il governo le nostre rappresentanze ci distraggono e ci vogliono far discutere dei loro problemi e' questo l'inganno, noi accettiamo di discutere i loro problemi e non portare avanti i nostri. Un ANCHE nel fallimento del sindacato e' stata questa filosofia calata all'interno delle aziende, tu andavi a discutere di una problematica all'interno di un ciclo produttivo e loro ti buttavano addosso un valanga di loro problemi che non sapevano come risolverli, ci sono cascata anch'io, che non sono scaltra ma nemmeno cretina. Ecco perche' continuo magari pedantemente a dirvi RICORDIAMOCI CHI SIAMO E COSA VOGLIAMO. Altrimenti il loro gioco riesce sempre, perche' i loro giochi sono PSICOLOGICI, SUBLIMINALI come la loro pubblicita' i NOSTRI COMPORTAMENTI STANDARDIZZATI, LE NOSTRE RISPOSTE SCONTATE, LE PAURE COMUNI LE RISORSE NESSUNO LE VEDE O TE LE FA VEDERE. Gli abbiamo dato tutto, cosa c'e' rimasto… ? Non abbiamo una materia che si chiama "cervellologia", "emozionalità", nella scuola dell'obbligo, mi dicono sia stata tolta anche l'educazione civica. Abbiamo dato per scontato che questi fossero i risultati da raggiungersi e quindi l'educazione civica essendo diventata COSCIENZA PER TUTTI quindi azione, impressa ad un livello di patrimonio quasi genetico non ha piu' bisogno d'insegnarsi? Cominciamo a dare risposte che non si aspettano, non facciamoci mettere paure con questi attentati, cominciamo ad essere dalla parte dei terroristi, fermi avete capito male ;-))), poi spiego. Ognuno di noi per suo discernimento personale sapra' quanto secondo lui questi attentati inglesi siano imputabili, a chi gli inglesi, li attribuiscono. E' come quando l'america nel disastro delle torri trovo' intatta una carta d'identita', per l'avvio delle indagini. Gli inglesi dopo le 2 esplosioni avvenute, (7 ordigni non esplosi), non ho capito se questi terroristi siano bravi o dei gran co….ni, dicono che ci sono nel loro territorio 200 terroristi, Il fatto che siano stati contati dopo o il fatto che lo si sapesse prima comunque non ti assolve nell'operato fino al momento prima degli attentati. Blair ricordo e' quello che affianco' l'appoggio alla guerra americana con una tesi di uno studente. Da noi sono cominciate a circolare le voci di attentati e noi cominciamo ad avere paura a prendere la metro. La mattina dalle 7,00 alle 9,00, orario in cui si va al lavoro, le stazioni sono presidiate da camionette di polizia o carabinieri che controllano a volte fermano qualche persona. Non presidiano tutto il giorno, presidiano negli orari in cui si va al lavoro in cui e' visibile il loro operato, per tranquillizzare(?). E' agosto c'e' un po' di distrazione e nemmeno i giornaletti quali leggo, metro, roma city, vengono distribuiti. In un post di un nostro amico si diceva che a P.zza Navona camionette della polizia avevano fermato i venditori ambulanti, buttato all'aria le loro bancherelle e caricati per gli accertamenti del caso. Caro Grillo e cari amici del blog, qui si sta' giocando con ben altri diritti, non facciamoci distrarre. Uno stato di polizia sollecitato da questo governo per osteggiare il terrorismo, e' solo…. il limite della nostra immaginazione. Fazio, le banche del territorio, quelle straniere ad agosto, per ignoranza io lo vedo speculativo per far passare altro, pero' se voi che siete piu' addentro non pensate che possano essere manipolati i loro scoppi io mi taccio. Non possiamo vedere una strategia pianificata da un X tempo possiamo rendercene conto sono quanto saremo al rash(?) finale, allora sara' troppo tardi per tornare indietro. Come per le sezioni, le cabine telefoniche il nostro litorale romano, i nostri esami. Torno al terrorismo, se e' con questo che ci vogliono mettere paura, vi prego non accettiamo questa paura ne' per noi ne' per i nostri figli, tanto se il terrorismo vuole veramente colpire lo fara' nelle sue espressioni di kamikaze, di attacco ai monumenti (quello e' stato un ricatto mafioso), se vuole colpire i limiti saranno solo quelli della loro immaginazione e se sono terroristi veri, credo, non potremo fermarli. Allora essere dalla parte dei terroristi per me significa cominciare a rispondere CHE FORSE ANCHE LORO COME NOI DEBBONO ARRIVARE AD ATTI ESTREMI PER FARSI SENTIRE QUANDO ANCHE LORO HANNO SEDI DEPUTATE ED ORGANISMI INTERNAZIONALI PER ACCOGLIERE RICHIESTE CHE A QUANTO PARE NON ACCOLGONO, COME NON VENGONO ACOLTE LE NOSTRE. COMPRIAMO SPAZI PUBBLICITARI PER DIRE LA NOSTRA DI CITTADINI DI QUESTO BLOG, CREIAMO AFORISMI (espressione sintetica e quindi meno costosa) CON I QUALI ESPRIMERE IL NOSTRO DISSENSO SI POTRA' INIZIARE A PUBBLICARLI SUI GIORNALI GRATUITI. Caro Grillo, cari amici del Blog, come sempre mi scuso della prolissita' ed evidenzio che le parole in neretto non sono urlate, ma solo poste in evidenza. Vi ringrazio e mi scuso ancora.

Secondo?

Chi amministra ... amminestra !!!

Ma da davvero tanta gioia e piacere dire di essere "primo" o "secondo" invece di dare un parere (non dico costruttivo ma almeno sensato) a un post?!?. A parte questio mio inutile sfogo, resto basito da come siano falsi e ipocriti coloro che, perpetrando un illecito, dicono di voler combattere un premier criminale. Sia chiaro, credo siano pochi quelli che leggendo il forum si illudano che la sinistra sia governata da santoni, ma da qui a prendere coscenza che l'illecito legalizzato sia arrivato a un tale livello di saturazione... beh, mi serviva questo ennesimo post. Pessimismo e fastidio...

Ma non ci fu la legge Maccanico a salvare il nano, prima di Gasparri ? :-D O sto vaneggiando ? :-D cmq sempre Ulivo era :-D

D'alema, Fassino, Prodi... questa non è sinistra. Il nome di chi, veramente stà a sinistra, difatti, non compare

Continuare a sparare sui politici italiani è troppo facile... incominciamo a cimentarci con cose difficili!!! Sembra sempre più evidente che non solo le persone sono sbagliate, ma è il meccaniscmo che va scardinato. Se no cambiermo dei Berlusconi in Berlusconi 3.0 , in Dalema 2.0 , Prodi 2.0, Mastella 1.0 ... "Bisogna che tutto cambi perchè tutto rimanga com'è!" Adesso basta, nuove regole, www.internetcrazia.com, democrazia diretta, controllo e decisioni in mano alla gente, SEMPRE!! Qualcuno diceva prima che la gente non è pronta, ed è addirittura tanto ingenua da votare questi mostri.... Se vogliamo emancipare un popolo bisogna iniziare dandogli delle responsabilità, dei compiti civili concreti! (Come a scuola!) Partecipando si impara... ad essere buoni cittadini! Max

@Domenico da Londra mi associo, se non riusciamo a portare qualcosa di diverso noi sulla scheda elettorale, c'è da riflettere se valga la pena andarci... MAX

e che dire dei bellissimi CO.CO.CO.?mi han rovinato la vita...grazie prodi...grazie sx grazie dx...avanti 1altro... e c'è chi mi viene a chiedere ancora da che parte stò!..bah! X SIMONETTA MACCHIAVELLI ..passa su www.grillopedia.com che ci facciam due chiaccherate sulle tue idee..troverai persone propense al dialogo ed al confronto!

«... se la promessa era gratis o in cambio di qualcosa» Io penso sicuramente gratis, visto che sono quattro anni che Silvious si prende tutto senza lasciare niente agli altri. L'unica cosa che ha perso sono i voti, ma non volontariamente. Vai Beppe (e Marco)! Dagliele anche alla Sinistra, che una buona lezione serve sempre per rigare dritto!

@Max Costi Vacci piuttosto annulla la scheda, ma non fare l'errore di astenerti, e' molto peggio. E' l'unico strumento attuale che hai a disposizione, in attesa che forme come internetcrazia prendano piede, ma sai meglio di me che ci vuole tempo per farle conoscere.

L domanda è questa allora: escludendo la buona fede cosa hanno ricevuto in cambio per questi bei favori elargiti al portatore nano di democrazia????

Ma perche' non trucidare lentamente spezzando dito per dito le due mani a chi scrive "PRIMO" su forum e blog? E poi anche la mascella almeno non scrivete PRIMO con una penna in bocca. Dicevo, ma contro tutti i mautsa della Sinistra, come lo vedete il buon Scalfarotto? http://www.ivanscalfarotto.info/blog/index.php

questa volta il post di Beppe credo che sia dedicato a tutti quelli di DESTRA che non sanno il significato di AUTOCRITICA, e vengono qui solo a rompere i co...oni e a provocare, invece di andare sul sito di forza italia o quello di forza nuova...che poi sono molto simili!

@Massimo Carboni Stai sicuro che ci andrò, e metterò la croce su un simbolo con una mano che clikka su un omino!! Spero che nel mio collegio ci sarà il simbolo di internetcrazia! Piuttosto mi disegno il simbolo da solo poi ci faccio la croce! Ciao Max

I co.co.co c'erano da prima di Prodi e prima anche del Berlusca, fidati :-D Allora venivano chiamati per estesto, ovvero Contratto di Collaborazione Coordinata e Continuativa. Il mio primo l'ho firmato nel 1991 ... chi c'era al governo ? LA CAF vero ? Eh mi sa di si ....

ha fatto bene Bertinotti a levarsi dal governo Prodi... purtroppo ora gli è presa l'arteriosclerosi e ci vuole ri-andare... la coerenza è una dote innata...

che schifo...il problema è : come si fa a non votare,nonostante il ribrezzo,quando c'è in circolazione uno come berlusconi e la sua band? concordo con un blogger di commissariare l'italia,tanto sognare è gratis.

Credo che tutta la nostra classe politica (nostra perchè evidentemente sia a destra sia a sinistra qualcuno la vota)si sta ritagliando una impunità totale : impunità per mandare questo paese in malora da anni senza pagare dazio,impunità per furti e malversazioni contro le leggi dello stato,impunità per stipendi e privilegi assurdi senza dare nulla in cambio al paese che rappresentano tantomeno ai cittadini che li hanno eletti.Ma poi io quando sono andato a votare chi ho eletto ??Boh,anche esprimendo una preferenza poi il partito decide chi e come và a scaldare la poltrone e tanti saluti.Non ci sono referenti diretti per i cittadini che votano , quelli stanno a Roma e chi li vede più?Che cazo fanno tutto il giorno quando per varare una legge ci impiegano mediamente 2 anni? Credo che l'unico modo per sconfessarli sia non andare più a votare. Vediamo cosa si inventano dopo che li abbiamo delegittimati rifiutandoli. Altre idee non ne ho.

Beppe cosa c'entra quell'immagine?

mi piacerebbe che qualcuno mi spiegasse il senso che hanno i messaggi tipo "primo" o "secondo". grazie

aimhè.. è facile dire non votiamoli.. mandiamoli a casa... il problema è che sono sempre gli stessi... una volta stanno al governo... una volta all'opposizione... non votarli non è sinonimo di mandarli a casa.. ma di mandarli all'opposizione... tanto coloro che si candidano... che hanno la possibilità di fare una campagna elettorale sono sempre gli stessi... a meno che il buon beppe... io proporrei una legge tipo referendum... se non si raggiunge il quorum.. tutti i candidati non potranno più presentarsi alle elezioni magari per 5 anni o meglio ancora a vita. sarebbe bello non poter più far più candidare il mortadella... il biscio... la barca a vela.. quello che lo ha duro......

@william vaccari >Altre idee non ne ho. L'ho pensata come te finchè non mi sono appassionato alla democrazia diretta. Cambiare le regole, questo è il punto!! E' il meccanismo di delega che crea corruzione, il potere logora chi non ce l'ha! Max

nel maggio del 2001 mi trovavo a roma (il giorno prima che la roma vincesse lo scudetto). casualmente incontrai giuseppa ayala (ora senatore, negli anni ottanta pm al maxiprocesso di palermo). il polo aveva appena vinto le elezioni e lui era stato sottosegretario alla giustizia nel governo precedente. gli chiesi come mai durante il governo di centro-sinistra non fosse stata fatta nessuna legge sul conflitto di interessi e lui mi rispose: "vorrei saperlo anch'io, vedessi quante interrogazioni parlamentari ho fatto al riguardo!". un membro del governo chiede al governo delle spiegazioni e questo non le fornisce. senza parole

__________________________________________________Secondo me NOI stessi prima di tutto diciamo delle cose che non sono possibili a cui crediamo anche! Faccio tre esempi semplici semplici. 1 "Adesso basta, nuove regole, www.internetcrazia.com, democrazia diretta, controllo e decisioni in mano alla gente, SEMPRE!!" (Max Costi) Sì, la diffusione di internet e dei computer è così capillare che ci possiamo permettere tutto ciò. 2. "Hanno pero' la scintilla dalla loro, dentro di loro, che scocca unanime, non c'e' bisogno di tam-tam, di tg, di sindacati etc. quella scintilla io la chiamo COSCIENZA SOCIALE, ecco perche' non servono le regole, non mi risulta che i tedeschi abbiano una costituzione che dica come ci si comporti in caso di blocco della strada, hanno un discernimento, una personalita, che impongono in qualita' di chi sono rispetto alla vita pubblica sociale LORO SONO LA VITA PUBBLICA IL BENE SOCIALE, anche se presi singolarmente su di un evento si accendono unitariamente" (Simonetta Macchiavelli) Loro hanno però un sistema mediatico più libero, perciò ne consegue più coscienza sociale. Non è sicuramente una cosa genetica... 3. Tutte le persone che vogliono una rivoluzione. Sì, le rivoluzioni nella storia sono servite a tanto: guardiamo quella francese, che non è bastato Napoleone per diffondere le idee ulluministe in tutta Europa. Quello che mi chiedo è questo: PERCHé CI LAMENTIAMO DEI NOSTRI POLITICI SE NOI PRIMA DI TUTTO SIAMO COSì? Pensate se le nostre dichiarazioni venissero registrate giorno per giorno. Non credete che potremmo sbagliare anche noi (io prima di tutti...)?

Io resto della mia teoria. Manipulite è servita per evidenziare le falle del sistema politico-economico. Negli anni successivi politici & c. si sono impegnati per ripristinare il tutto facendo meno errori. ciao

@Silvia Google aiuta, una definizione di demi-vierge (francese) molto a la page --- le demi-vierge erano (sono) tipicamente giovani fanciulle che per evitare di perdere la verginità, ma non volendosi negare i piaceri del sesso (e anzi per esaltarli col pepe della trasgressione), evitano il rapporto classico per la via alternativa che peraltro lascia anche le mani libere ... --- Da cui si puo' spiegare la foto ? Cmq fa troppo ridere la scelta della foto :-D

Sono sempre più convinto che il meno peggio sia Rifondazione Comunista. Poi, se andrà al governo, vedremo come e se cambierà linea. In ogni modo Travaglio, che pur dice cose sensate, non dev'essere preso come oracolo (così come nessun altro: Grillo, Bertinotti o chicchessia) Resto Sfiducioso. ciao dal'astronomo non-notturno-fino-alle-10. ps: mi è arrivata una e-mail che mi accusava di spam per ieri. Mi dispiaccio un po'... in ogni modo il tizio non ha messo il suo indirizzo per cui boh...

Postato da: Max Costi il 10.08.05 17:47 E' il meccanismo di delega che crea corruzione, il potere logora chi non ce l'ha! ---- Argh, spero sia una battuta, xche' forse nn ti ricordi chi ha detto 'sto abominio .... Lo chiamavano Belzebu' .... :-D

votare e' inutile, come lo e' non votare. Bisogna essere visibili quando si esprime dissenso e' l'unico modo di cambiare le cose, raggiungere la massa critica e poi far collassare il sistema

Qualcuno forse pensa che la sinistra può risollevare questo paese disastrato che ci ritroviamo?eheheheh che film è?genere fantasy?

Ca cosa significa tutto ciò ? Potranno aver sbagliato anche a sinistra, ma che c'entra ? Sono di sinstra per vocazione - si, magari borbotterò un pò ogni tanto davanti a scelte di compromesso o poco felici, ma , alla fine , la crocetta sempre sul rosso la metto. Sono di sinistra, a prescindere.

I messaggi tipo "primo" o "secondo" non mi sembrano così tremendamente gravi. Un po' di goliardia non guasta. :-) Se poi si obietta che non sono attinenti... belin, ci ciucciamo il 20% di messaggi "signoraggianti"...

LA FOTO rappresenta quello che di meglio ci è rimasto in questo paese : LA GNOCCA !!! Grande Beppe e Grande Trava

@Massimo Carboni >>Il potere logora chi non ce l'ha! >Spero sia una battuta ... si era una battuta ... Max

@Emilio Saad il 10.08.05 17:49 >Loro hanno però un sistema mediatico più libero, perciò ne >consegue più coscienza sociale. Non è sicuramente una cosa >genetica... Caro emilio non volevo affermare che fosse una cosa genetica infatti piu' avanti scrivo: ... hanno un discernimento, una personalita', che impongono in qualita' di chi sono rispetto alla vita pubblica sociale LORO SONO LA VITA PUBBLICA IL BENE SOCIALE, anche se presi singolarmente su di un evento si accendono unitariamente. ---------------------------------------------------Questo accendersi non e' riferito alla scintilla genetica, tu mi dici loro hanno un sistema mediatico piu' libero, anche noi lo avevamo rispetto ad ora? Non credi? Magari loro si SONO MANTENUTI il loro sistem mediatico piu' libero. Grazie

per massimo Grazie per la risposta tempestiva! In ogni caso la scelta non mi é piaciuta, ma tant'é...E COMUNQUE STE COSE LE SOSPETTAVAMO GIA'...NON CI RESTA CHE PIANGERE!!! LO DICO SEMPRE: PIAZZA PULITA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>Adesso basta, nuove regole, >>www.internetcrazia.com, democrazia diretta.. >Sì, la diffusione di internet e dei >computer è così capillare che >ci possiamo permettere tutto ciò Se parliamo di cellulare? Ce l'hanno dai bambini ai vecchi.... Poi è questione di iniziare un cammino, il mezzo tecnologico è una componente non il fondamento. E' la democrazia diretta (che non è utopia ma applicata in molti contesti, amministrazioni locali ed anche nella vicina svizzera) il fine propagandato non il delirio tecnologico di internet che assume il potere... Il nome internetcrazia è "forte", e forse fuorviante, se leggi i testi del sito c'è molta concretezza, secondo me. Max

Le categorie sono due, politici e uomini di stato,i politici sono tanti e l'uomo di stato e raro.. 2 soli Mandela..e Vaclav Havel.

@silvia Mi permetto di intrepretare il pensiero di Grillo, mi scusera' :-D Proprio perche' la demi-vierge e' quello che ho riportato (il titolo dell'articolo e' IL demi-vierge) cosa c'e' di + ironico di una foto, ritoccata, delle parti intime di una fanciulla ? Per contestualizzare l'articolo non c'era niente di meglio :-D Grande scelta si :-D

@Simonetta Machiavelli Ciao, sono Claudio! Mentre leggevo il tuo luuuunghissimo post, m'è venuto in mente il personaggio di un famoso libro di fantascienza di Ray bradbury: "Farenheit 491". In un mondo dove i vigili del fuoco appiccano anzichè estinguere, le pareti di casa sono schermi con soap opera 24H e le auto a propulsione atomica sfrecciano incontrastate nelle avenue, una ragazza di 16 anni continua a passaggiare, la sera "A PIEDI", ed insegna ad un maturo incendiario governativo a riscoprire la bellezza dei dettagli della notte. Leggilo se ti capita:è datato ma degno. Il tuo post è stato uno sfogo coinvolgente: non posso dire, ora come ora, di aver perfettamente compreso e condiviso ogni tua posizione, ma il desiderio "d'ossigeno" a cui mi pare anelasse è anche il mio; come mia è anche la rinuncia a tv e giornali (ma non sono un estremista, è solo che non li sento più riguardanti la mia persona, anche se questo mi provoca non pochi problemi quando mi trovo a che fare -parlando- con un immaginario collettivo che non è il mio e che non comprendo più) per forme di cultura diverse (internet, ma soprattutto libri) che ti permettono di soffermare la riflessione, prima di continuare nell' "acquisizione dati". Porterò con me, nella mia riflessione, soprattutto alcuni passaggi del tuo intervento. Grazie per averlo condiviso anche con me: buona serata! Claudio '78 http://www.kelebekler.com/occ/articoli.htm

Travaglio è il solito!!!!! Monotematico sia con la destra che con la sinistra. Basta non se ne pò più di girotondi, giustizialismo, di magistrati ad orologeria. Per chi non lo sappia moltissima gente non riesce più a fare la spesa! E noi quì a gingillarci con Previti, Dell'Utri, Berlusconi, D'Alema, Ricucci, Fazio e tutti quelli di questa pazza estate. Mi preoccupa fortemente l'autunno e ancor di più l'inverno.

@Massimo Carboni >una foto, ritoccata credo sia un quadro famoso, mi sfugge di chi, vedrai che nel giro di un minuto si scopre l'autore..

PER MASSIMO CARBONI Vuoi sapere come va avanti lastoria "paranoica"? aspetto tue nuove Saluti

BRAVO Travaglio, bravo.

x max costi La Maya desnuda del Goya ??? ciao

Viva la parcondicio, è da anni che vado dicendo che questa sinistra non è poi così meglio della destra (beh, di questa destra un pochino forse si..). Caro Beppe, tu che puoi raccogliere numerose firme, perchè non lo fai per chiedere al prox governo (speriamo non Berlusconi, altrimenti...) di abrogare tutte le leggi che in questi ultimi 15 anni sono state fatte per depenalizzare i vari reati o ostacolare le indagini/processi. Se poi non ci sentono, potremmo raccoglierle per un utilissimo referendum abbrogativo!!! Confido in te, in questa Italia non vedo tante istituzioni in cui sperare. Lunga vita!

Forse sono fuori tema....ma le Banche sono come i falsari????

@g.corti >La Maya desnuda del Goya ??? Google images dice di no... Max

Uhm no, La Maya desnuda e' questa (il primo che ho trovato, scusate :-D ) http://www.riproduzionidarte.it/products.php?p=b4bb7a

Rigettati i ricorsi del Bologna e della Figc contro la decisione del Tar del Lazio di iscrivere la squadra siciliana al massimo campionato. Respinti anche i ricorsi di Torino, Perugia e Napoli. Era partita male la stagione della Juvenilia col ritorno del Toro in A, tuttavia le merdate dei dirigenti granata, con il bizzarro presidente Romero che ha continuato a biascicare sicurezza sopra stronzate scomposte, hanno avuto come esito quello di trasformare lo spareggio per la A col Perugia nella possibilità di giocare un'altra stagione in B. Per festeggiare l'ennesima coglionata dei granata la Juvenilia ha beneficiato dell'ennesimo rigore farlocco persino in una partita amichevole!! Il Consiglio di stato rappresenterebbe il terzo grado di giudizio inappellabile, tuttavia il Tribunale Civile ha imposto lo stop alla stesura dei campionati per via dei "gravi vizi" formali riscontrati nel processo sportivo contro il Genoa. Così nel kaos totale magari i granata si potrebbero ritrovare una inaspettata porta aperta, così come lo sperano i dirigenti del Bologna che stanno dando battaglia a spron battuto per recuperare una A persa sul campo. Colpisce la spirare auto distruttiva del Perugia di Gaucci: dal fitto di ramo d'azienda fallimentare per l'affare Napoli del 2004 si è passati al fallimento vero e proprio del suo club avito, dopo che due anni prima era riuscito nell'impresa di allargare la A a venti squadre e la B a 24 all'interno del caso Catania retrocesso sul campo e ripescato dai tribunali civili. Ora è la volta di Preziosi tentare il "salto di qualità" sfruttando la questione delle "indebite intercettazioni telefoniche", LA CONDITIO SINE QUA NON che fino a questo momento ha condannato il Genoa in C. La problematica guarda caso colpisce anche le alte sfere finanziare italiote ( stiamo parlando della scalata all'Anton Veneta della Banca Popolare di Lodi, scalata favorita da chi dovrebbe stare al di sopra delle parti, ovvero il governatore della banca d'Italia Fazio e dell'affare RCS- Ricucci che vede come tutore occulto il leader dai tacchi rinforzati e dai trapianti di capelli estivi...) che sempre non a caso ha costretto i nostri governanti a scrostarsi dalle ferie per il varo dell'ennesimo decretINO ad hoc per rendere illegittime e NON probatorie le registrazioni fatte sopra personaggi che NON risultano coinvolti in questioni "mafiose" o di "terrorismo internazionale"ma che LIBERAMENTE orchestrano aggiotaggi, truffe, raggiri e quant'altro allo scopo di accorparsi pesanti segmenti d'opinione pubblica allo scopo di influenzare quel poco di libertà che è rimasto all'interno dei regimi post democratici che tanto piacciono ai NEOCONS made in STARS AND SHIT ITALIOTI. Dopo quattro anni di distanza, con tempismo stercoidale, si alzano gli scudi di coloro che dovrebbero STARE ALL'OPPOSIZIONE (vedere il Trattato sopra Rutelli alla fine dell'articolo di merda...). Il colosso di Prodi infatti parla di GRAVITA' DEL CONFLITTO DI INTERESSI. Dopo aver favorito l'impianto legislativo del portatore nano di marketin sociale e dell'economia dei passaggi di mano e dei lodi ( NON A CASO IL LODO PETRUCCI PER L'ISCRIZIONE DELLE SOCIETA' FALLIMENTARI SPORTIVE E' IL FRUTTO DI UN "UOMO MANAGERIALE DELLA SINISTRA DEL CAZZO".....) col varo, a legislatura finita nel 2001, di tutta una serie di provvedimenti, dal lavoro, alla scuola al federalismo, passando per la riforma della sanità, che ha finito per permettere quello che poi ha realizzato il nanerottolo fenomenale ad affannarsi per seguire la SUA squadra di calcio di merda, ecco che dalla putrescente sinistra post non si sa bene che cosa, tanto è vero che per le pappagallate americaniote primarie si è candidato un manager londinese che dovrebbe fare il rappresentante della classe "lavoratrice" rappresentata dagli agenti della PIRELLI RE FRANCISING E DELLA TECNOCASA, emerge il gorgoglio di protesta per quello che sta avvenendo mentre la FIAT in svendita continua a succhiare denari a vuoto, d'altra parte MONTEZUMA è troppo impegnato alla Ferrari per rischiare il SUO in un REFUSO, e la PARMALAT , col suo amministratoRe delegato BONDI ( altro frutto Prodiano con la sua legge sopra il salvataggio delle società fallite finanziariamente, legge di un "comunista" che i destrorsi al potere si sono ben guardati di cassare) ha intrapreso AZIONI LEGALI contro LA STANDARD E POORS per il DEFAULT del 2002. D'altra parte, come ha affermato in nano, il WALL STREET JORNAL E' UN GIORNALE COMUNISTA...

Il Goya siccuro no , piu moderno , Kishner?

@Andrea Spinazzola Certamente si, ma nn qua dentro, e la mia email qua nn la metto :-D

So che sei bravo... sai cosa cercare... http://www.romalavoro.net/news/offro_lavoro/privato_07_05a.asp

Sono perfettamente d'accordo con la Machiavelli, la disinformazione e l'ignorantizzazione del popolo stanno procedendo di pari passo con l'incremento delle protesi al seno degli anni scorsi. Noi siamo quello che ci meritiamo, l'idolo degli uomini è "La Bambola Ramona" e per le donne "Costantino" o magari fra qualche mese o anno ci saranno altri esseri umani (sto esagerando forse chiamandoli in questa maniera) dalle sembianze perfette (anche grazie a micro e macro operazioni chirurguche e non) che ci guardano dall'alto della loro statuaria ignoranza. Noi siamo quello che vogliamo? Abbiamo noi forse veramente un libero arbitrio? Quello che abbiamo noi è PAURA, l'unica vera e forte emozione che ci salvava ere fa quando cacciavamo per vivere mentre oggi, in concomitanza della sparizione dell'istinto di sopravvivenza, di questa antica salvatrice non v'è più traccia, è stata sostituita dalla noncuranza. Ognuno parla delle realtà del proprio vivere e del luogo in cui osserva le azioni dei propri concittadini, qui al sud in puglia succedono cose che fanno girare gli zebedei anche ad un albero di natale spoglio, abbiamo marciapiedi con una percentuale di cemento inferiore a quella dello "stronzio" (piccola licenza chimica per definire le briochine di cino-quadrupedi), guidatori per abitudine o per sollazzo personale che vanno contromano, parcheggiatori amanti delle manovre bis tris e altro che si aggiungono ai blocca traffico per eccellenza "I Vigili Urbani", loro sono l'apoteosi dell'inutilità, caffeinodipendenti e anti rotonda (invenzione ipergeniale per me). Orora (si scrive così?) non mi sovviene altro esempio ma vi assicuro che "essere italiano" mi sta stretto soprattutto quando ho cominciato a leggere qualcosa sulla politica nostrana, siamo veramente superiori agli indigeni delle terre selvagge? Ci servono veramente tutti questi deputati iper pagati? A che serve la televisione? A che serve parlare, ciarlare, demonizzare incolpare se poi tutti quelli che vedi sui manifesti politici che vogliono farsi votare sono onesti solo fino a 5 minuti prima di farsi eleggere? come cribbio si può scegliere? Cribbio (verrò denunciato per aver usato questa parola?) forse dovremmo seriamente pensare all'opportunità di "Scendere in campo" anche noi!!! Avete delle risposte? mandatemele minipower@gmail.com

Ma essite una nazione in europa ( o nel mondo?) dove funzioni un po benino? non dico in maniera perfetta o ottima, ma benino.. ovvero dove chi ruba se lo scoprono va in prigione.. dove si pagano le tasse in base al reddito, dove se paghi di piu hai piu qualità, dove se sei meritevole vai avanti, dove se ti ammali hai diritto alle cure..... boh?? ma il nord europa come è??

>Cribbio (verrò denunciato per aver >usato questa parola?) forse >dovremmo seriamente pensare >all'opportunità di "Scendere >in campo" anche noi!!! Io "scendo in rete", apri la mail e capirai... Dopo che avrai letto dimmi cosa ne pensi. Max

Finalmente la prova di una voce fuori dal coro in tutti i sensi.....magari ora diranno che beppe grillo è di forza italia.... Vai Beppe!!

@Andrea Spinazzola com'e'che faceva il ritornello di Song dei Blur ? UUUUUUUUUUUUHHH UHHHHHHHHHHHHHHHHHH ROTFL !! :-D

Bravo 100 punti... ma non è finita... Prendi le prime 5 parole e cerca ancora... "Sei pronto ad entrare nella tana del bianco niglio?" Saluti

ATTENZIONE! Ecco il vero Sig. Sandro Pascucci andiamo a dargli fuoco! xxxxx Società italiana riscossioni di Roma cerca ambosessi referenziati per mansioni esattive. Esperienza documentata, impeccabile fedina penale, disponibilità immediata. Curriculum al fax 06-xxxxxxxx (att.ne Sandro Pascucci), e-mail: xxxxxxxxxxxxxx.it.

Beppe carissimo, la domanda è facile: chi cacchio devo votare alle prossime elezioni? sempre il meno peggio come dici tu nei tuoi spettacoli? grazie e continua così che sei un mito alberto

Postato da: stefano cima il 10.08.05 18:18 la Svezia, e più in generale, i paesi scandinavi

vota Beppe vota Beppe vota Beppe vota Beppe vota Beppe vota Beppe

Grande Marco Travaglio. Sarebbe da candidare a premier!

L'immagine è tratta dal dipinto "L'origine del mondo" ( L'origin du monde (1866) ) di Gustav Courbet esposto a Parigi, Museo D'Orsay.

Postato da: salvatore sirabella il 10.08.05 18:07 se la gente non riesce più a fare la spesa, è anche per colpa di Previti, Dell'Utri, Berlusconi, D'Alema, Ricucci, Fazio!!!

non mi stupisce quello che dice beppe, purtroppo questa cosa mi è chiara da tempo però io voterò sempre a sinistra perchè è l'unica alternativa che ci rimane e spero sempre che dopo l'ultima legislatura abbia imparato qualcosa. Io sono per la democrazia diretta, e se ci fosse una proposta di questo genere la voterei, inoltre proporrei per i nostri parlamentari un mandato a termine come lo è per gli attuali sindaci, al massimo due legislature perchè secondo me dopo un certo periodo mettono le radici del potere e allora addio all'onestà che ne pensate?

Spero vivamente che un giorno,non troppo lontano, questo schifo di un regime cada e vada al governo un gruppo di persone sufficientemente intelligente per permettere a giornalisti sinceri ed onesti, ma sopratutto GIORNALISTI, come Marco Travaglio di avere uno spazio piuttosto ampio in televisione per fare quello che poi è il vero scopo del giornalismo cioè documentare i fatti come sono realmente senza faziosità o pregiudizi verso chiunque. Con stima (verso Travaglio, Beppe e pochi altri purtroppo....) Fabrizio

Grazie per le delucidazioni sul quadro :-D Andrea, consiglio, lascia stare, io personalmente ho soddisfatto la mia curiosita', mi basta :-D

Non capisco.. tutti facciamo un gran sboffonchiare.. Ma i movimenti, le associazioni, i sindacati, i ruini rovini del cazzo MA CHE SON TUTTI MORTI?!! MA SI VUOL FARE QUALCOSA PORCO CANE SI O NO?!! se non tirar le monetine come fecero con Craxi qualche persona che ancora conservava un barlume di lucidità almeno manifestiamo. Questo ancora lo possiamo fare no?! BEPPE, ORGANIZZA NA BELLA MANIFESTAZIONE DAI, almeno tu nell'universo!

@Andrea Consiglio ancora: lascia stare, sei sul filo della censura nel blog :-D Riguardati le regole, dammi retta :-D E lascia stare i cosidetti "troll" :-D Alla fine risultano anche simpatici sai ? :-D

salvatore sirabella il 10.08.05 18:07 ha scritto: [quote] Travaglio è il solito!!!!! Monotematico sia con la destra che con la sinistra. Basta non se ne pò più di girotondi, giustizialismo, di magistrati ad orologeria. Per chi non lo sappia moltissima gente non riesce più a fare la spesa! E noi qui a gingillarci con Previti, Dell'Utri, Berlusconi, D'Alema, Ricucci, Fazio e tutti quelli di questa pazza estate. Mi preoccupa fortemente l'autunno e ancor di più l'inverno. [/quote] E' proprio quello che vogliono Previti, Dell'Utri, Berlusconi, D'Alema etc.: il popolo bue deve solo preoccuparsi delle proprie misere tasche bucate, ignorando quello che lorsignori combinano ai danni dell'Italia disgraziata. Così il popolo bue guarda al proprio piccolo interesse particolare, al favore ricevuto, al condono edilizio tanto sperato, ai rincari, etc. Intanto LORO fanno le proprie meschinità inquinando la politica e l'economia con clientele, affari illeciti, monopoli e oligopoli dorati, etc. Ma nessuno nel popolo bue osa chiedersi PERCHE' l'Italia è conciata in questa maniera: troppo lontano è il problema dei cartelli tariffari di cui, ad esempio, la Banca d'Italia è il campione nel settore bancario (vedi arcinote intercettazioni di questi giorni al caro Antonio "Tonino" Fazio). Cominciamo con lo smantellare le solite facce di merda di politicanti che perseverano quotidianamente a parlare di lotte di potere invece che di programmi elettorali: i soliti Berlusconi (poteva mancare?), Rutelli, Prodi, Mastella, Pera, Casini, D'Alema, Giovanardi, Bondi, Schifani, Volonté, Cicchitto, Vito, etc. Diamo un segno, appoggiamo la candidatura di una faccia nuova per le primarie dell'Unione: Ivan Scalfarotto http://www.ivanscalfarotto.info/blog/index.php BASTA IL PARLAMENTO DEI SOLITI CORROTTI!

Francia, luglio 1789: Tutto sembrava filare liscio per i ricchi e potenti nobili.Avevano tutto,potevano fare quello che volevano a spese del popolo digraziato che non aveva nemmeno il pane. Poi iniziarono a rotolare le teste... Questo per ricordare che un lumicino (piccolo piccolo) di speranza c'è sempre. Non che da domani dobbiamo essere tutti in strada col fucile! Ma ci sono altri modi più pacifici. Ad esempio se gente come Beppe,Travaglio,i Guzzanti,Luttazzi,Fo,Rossi (quasi tutti comici,ma quelli che fanno ridere purtroppo sono altri) si mettesse d'accordo e organizzasse manifestazioni,movimenti o altro sicuramente smuoverebbero le genti. E perchè non un partito?Qualche milione di voti lo raggiungerebbero facilmente. Meditate gente,meditate...

Risposta a Stefano CIMA: Senza sciovinismo o nazionalismo, posso affermare che la Francia possiede tutte le qualita elencate da te e funziona "benino". La "quasi" certezza del diritto e l'independenza della Magistratura ci sono. una causa su due si chiude in meno di 6 mesi ! E vero che quando i francesi debonno pagare...paganno o rischiano grosso se non lo fanno, ma e altretanto vero che quando debonno avere dei soldi dello Stato non hanno bisogno di chiederle tramite legali ecc...te le portano a casa ! Un grosso vantaggio dell Italia e il suo artigianato che posso definire il migliore dell mondo, invece in France...non sanno fare un c...! Bonsoir. Jean-Marc

@Stefano Joliet Si e no :-D Nel senso, loro la faccia ce la stanno mettendo da parecchio, tanto e' vero che basta andare ad ogni spettacolo loro e c'e' il tutto esaurito, ma il loro lavoro e' quello di fare i comici o i giornalisti, non i capopopolo :-D (e meno male) Siamo noi che dobbiamo organizzare, loro ci possono dare una mano dandoci + visibilita' ma gia' lo stanno facendo :-D E poi un nuovo partito ? Nononono, si finisce MASSACRATI. Dobbiamo spostare il fulcro da un'altra parte. Conoscenza, cultura, informazione (e controinformazione). La rivoluzione parte cosi'. E poi con molta calma.

@lo Staff ma nn potete trovare un meccanismo di tutela ? Ok che lo spazio e' aperto, ma a sto punto mi sa che ci vuole. Le possibilita' (anche tecniche) ci sono. Poi, fate vobis.

risposta a STEFANO JOLIET Sono a 100% daccordo con te. Basta a seguire l'esempio del famoso comico francese MICHEL COLUCCI piu conosciuto come "COLUCHE",(BEPPE ha girato un film di RISI con lui) si era presentate 20 anni fa alle Presidenziale in Francia contro MITTERAND e GISCARD D'ESTAING ecc.. 35% dei francesi (di sinistra o di destra !) volevano votare per lui al primo turno ! Italiani, muovetevi !

Beppe come sempre sei un grande (solo chi ricorda il passato, può guardare al futuro). Al contrario di altri che inneggiano alla rivoluzione, alle manifestazioni, per poi diventare da movimento a partito politico, io, sempre nel mio piccolo e con il voto democratico o con le misure democratiche che possiedo (quale ad esempio internet), farò di tutto per migliorare la mia vita e cosi facendo, magari partecipo a migliorare quella degli altri. Un abbraccio fraterno, anche se non mi conosci. Alfredo.

risposta a STEFANO JOLIET Sono a 100% daccordo con te. Basta a seguire l'esempio del famoso comico francese MICHEL COLUCCI piu conosciuto come "COLUCHE",(BEPPE ha girato un film di RISI con lui) si era presentate 20 anni fa alle Presidenziale in Francia contro MITTERAND e GISCARD D'ESTAING ecc.. 35% dei francesi (di sinistra o di destra !) volevano votare per lui al primo turno ! Italiani, muovetevi !

c'è poco da pensarci sù.. alle prossime elezioni si vota rifondazione comunista!!!!

Come dicevo l'altro ieri.... Sono d'accordo con Stefano Joliet!!!! Non ci vuole poi molto fondare un gruppo di opinione che possa raggrupparsi in una federeazione, che abbia un Leader ben riconoscibile, oppure più di un Leader; uno staff ad esempio. Tutto questo servirebbe a togliere voti a questo regime di destra e di sinistra. Votare per questa gente, significa solo disperdere voti. Coagulare il voto attorno ad un gruppo di pensiero, che sarebbe sicuramente trasversale, significa mettere in difficoltà i partiti convenzionali. Tutti costoro hanno paura del NON VOTO. Facciamola sta "cosa". Vedrete che qualcuno lo mandiamo a casa. Ciao Tutti

GOVERNO O DEMOCRAZIA? http://worldsocialism.blog.excite.it/permalink/325646 -- Gian Maria Freddi Capitalismo? No grazie! Condizioni d'uso inaccettabili. Autorizzazione non valida. Data di scadenza imminente. Da ognuno secondo le proprie capacità, a ognuno secondo i propri bisogni. Socialismo è ...Libero Accesso... è il Mondo per i Lavoratori. http://www.worldsocialism.org - http://worldsocialism.blog.excite.it

Brava simonetta macchiavelli.. Bella la metafora della bilancia.. Non so se fuori dall'Italia la situzione sia migliore.. Forse esistono vari tipi di rivoluzione.. Oggi sicuramene un passaggio importante è la capacità di "costruirsi" l'informazione quotidiana. Da un pò di tempo mi sento più informato perchè mi creo i miei telegiornali privati.. Euronews, il blog di grillo, i post della macchiavelli (che richiedono tempo, cazzo, ma vale la pena..anche se non si è d'accordo).. E le risposte arrivano quando si connettono "pensieri" diversi. E' tutto molto interessante. Per me era chiaro da un pò che Sx e DX sono uguali nella pratica..c'è solo una differenza..questa sinistra ha una storia e dei valori a cui deve riferirsi e come minimo, se i capi non lo fanno possono esere incastrati, accusati, additati..i valori la missione sono chiari...noi possiamo (e dobbiamo) accusare e additare..ci sono ancora i due piatti della bilancia.."forza italia" invece è nata con un piatto solo (e tutto il polo delle libertà, a parte la lega, forse) e li diventa difficile...infatti Berlusconi ha superato limiti di decenza politica che solo vent'anni fà erano impensabili...

x stefano lovato sul conflitto d'interessi. Inquadra bene il periodo. La maggioranza degli italiani vedeva il candidato del c.d. come l'uomo unto dal signore e che senz'altro avrebbe risolto tutti i mali che affliggevano l'Italia. I sondaggi lo davano per vincente. I media lo esaltavano. In questo quadro approvare una legge sul conflitto d'interesse sarebbe stato a grosso rischio di tensione popolare, e bene hanno fatto a non legiferare in merito. In un palese calo di consenso elettorale l'estromissione per legge del candidato dato per vincente sarebbe stato per i più interpretato non come tutela degli interessi pubblici, ma come una volontà ad eliminare un candidato elettoralmente pericoloso. Se aggiungi il fatto che l'estromesso aveva enormi mezzi mediatici per strumentalizzare tale scelta....forse alla guerra civile non saremmo arrivati, ma senz'altro qualcosa sarebbe successo. Non mi si fraintenda, non voglio prendere le difese di nessuno. Anzi.

Non date dell'abile informatico al solito smanettone di turno. Essere un abile informatico vuol dire tutt'altro. Il nostro irriverente amico si è fatto tracciare su tutta la rete. Dell'informatica conosce solo il trolling. Non ha nessuna capacità informatica. I veri capaci le inventano loro le cose, altri tizi invece vivono di luce riflessa. Scaricano qualche notarella dalla rete e la seguono passo passo come una ricetta per cucinare. Nel frattempo un altro vero abile informatico scoverà l'ennesima falla della sicurezza e qualche altro pseudo inforamtico parassita seguira le sue note passando per un abile informatico. Il nostro sedicente informatico si è fatto traccire sin sul posto di lavoro. Conclusione? Informaticamente parlando è un fesso... Applica tutto il pèggio della rete ed è un campione di trollaggio. Non inventa niente, naviga in rete, trova informazioni e le applica. Il classico fesso che in ogni attività in rete rientra nella percentuale dei vandali, sciacalli, parassiti... Ma non inventa niente, soffia solo sui castelli di carta... Non lo chiamate 'abile informatico', fate un torto a quelle massimo 10.000 persone in tutto il mondo che davvero ne capiscono qualcosa. Uno che non ha una vita e passa il tempo a spammare qui non può rientrare in quella categoria. Di chi sto parlando?

sono tesserato DS dobbiamo ammettere che anche i nostri politici di (errori)ne hanno fatti.E SONO CONVINTO CHE NE FARANNO ANCORA PURTROPPO. L'UTOPIA NON ESISTE.

Stavo ridendo come nn mai :-D Vedevo apparire e riapparire i messaggi del troll in maniera ultrarapida ;-D C'e' anche da essere masochisti ad essere ridotti cosi' eh ? Bah .. 'zzi suoi... :-D

Scusate, ma si parla tanto di internet e della sua efficacia nel poter coordinare e divulgare notizie vere, ecc.. ma come dimostra questa situazione assurda di messaggi postati da altri, minacce, hacker e così via, anche internet non è sicuro. Per chi come me capisce POCO di computer e NIENTE di hackeraggio, questa situazione non può far altro che allontanarti da internet, perfino da un blog PERFETTO come quello di Beppe!

>ma come dimostra questa situazione >assurda di messaggi postati >da altri, minacce, hacker e così via, >anche internet non è sicuro. Non è del tutto vero, le tecniche per gestire le situazioni ci sono. Registrazioni di utenti, controlli ed altro. Questo è uno spazio "Aperto", quindi esposto a chiunque voglia postare. Cosa diversa se incominci a richiedere username,password, (perchè no carta di credito così se fai infrangi le regole ti multo)... Internet è sufficentemente sicuro se lo si vuole... Max

Macche' hackeraggio :-D Alla fine sta pure diventando divertente, molto meno x lo staff. Su altri posti sarebbe stato cacciato da tempo, qui no, gli cancellano solo i rumors che fa, a volte ci finiamo anche noi in mezzo (io tra poco :-D) E'un troll, consideratelo tale. Non e' nocivo, e' come una mosca :-D solo fastidioso Torno in topic va ... A

Lo staff di questo blog sta adottando una linea morbida. Ecco perchè lo leggiamo ancora. E comunque è un troll patentato. E come tutti i troll si nutre delle nostre risposte. Su USENET i troll ci sono da una vita. Il tempo e l'esperienza ha dimostrato che lunica maniera per combatterli è ignorarli. Eventualemnte si stancano sempre. Ma ci vorrebbe un avviso come questo in calce al sito. Così la gente lo legge e salta a pie pari la sua immondizia. Su USENET, i newsgroup, è l'unica maniera per liberarsene. Ripeto, lo staff lo sta tollerando. Il giorno che lo staff si dovesse trovare in difficoltà per causa sua, stai sicuro che agiranno.

Avete ragione, ma quelli dello staff farebbero volentieri altre cose anzichè stare lì a monitorarlo e cancellarlo! Qualcuno aveva postato "Allora mi vedi"... quindi vuol dire che gli è entrato nel computer? E se te lo impalla? Qual'è il danno massimo che potrebbe farti?

Il trolling ormai e' molto tollerato, poi dipende dai moderatori. Finora e' poco + che un fastidio.

Postato da: Andrea Bacci il 10.08.05 19:36 Qualcuno aveva postato "Allora mi vedi"... quindi vuol dire che gli è entrato nel computer? E se te lo impalla? Qual'è il danno massimo che potrebbe farti? --- Macche', vai tranquillo e nn te preocupe mas :-D E' un troll, cerca cosa vuol dire, capirai tutto.

Il tempo e l'esperienza ha dimostrato che lunica maniera per combatterli è ignorarli. Sono mesi che lo dico questi ultimi giorni è stato un incubo , ma sai che succede? tutti quelli che prendono di aceto li danno combustibile. Se uno nn è capace di seguire per la sua strada ignorando gl'ignoranti, quando finiscono le guerre? Non era che chi aveva piu cervello doveva usarlo?

Se qualcuno vi è entrato nel computer non attribuite capacità al troll di questo blog. Ma piuttosto prendetevela con i vostri pc che non sono opportunamente protetti. Se siete stati vittimi del trollone, probabilmente eravate già bucati. Solo che il trollone si è manifestato, mentre di solito in rete nessuno si manifesta su un pc bucato, altrimenti il proprietario se ne accroge e prende contromisure. Vi ripeto il nostro trollone non fa altro che applicare cose che trova scritte. Non ha la minima idea di cosa stia facendo. Perciò non è la sua presunta capacità da combattere, quanto la nostra fievole conoscenza dei nostri pc. Un fesso come quello può essere scambiato per una minaccia solo dai poco esperti.

Chiamalo fastidio... è proprio un grosso vuotamento di cog...ni!! Non so più chi leggere! Leggevo Andrea..., poi invece non era lui, magari dopo prende un'altro nickname e ricomincia...

Si, peccato che in Italia i pochi esperti siano 38 MILIONI!! Vogliamo cambiare l'Italia per tutti o volete creare un'oligarchia? E' come fare una manifestazione di protesta in 100 persone, e credere di poter attirare gente e consensi tirando sassi!

Per quello che a questo punto forse, pur mantenendo lo spazio,credo ci sia bisogno di qualche meccanismo di tutela in +. L'ho chiesto allo Staff, penso che convenga, senza adottare misure molto restrittive, ma si puo' fare. Cmq Danila, Dante Alighieri diceva " Non ti curare di loro ma guarda e passa". Qual migliore frase ? :-D E date retta a Giuseppe nel caso vi siate accorti che c'e' qualcosa che nn va nel vosto PC, ma senza allarmarvi + di tanto. Qui nn ci sono pericoli di quel tipo (ancora)

diversa se incominci a richiedere username,password, (perchè no carta di credito così se fai infrangi le regole ti multo)... Internet è sufficentemente sicuro se lo si vuole... Max Postato da: Max Costi il 10.08.05 19:32 Non esagerare!! ma un nick registrato non farebbe male a nessuno, anzi anche 2 se vuoi, o meglio la possibilità di cambiarlo, chi nn ha niente da nascondere dovrebbe essere d'accordo

Un commento?Risulta difficile per uno che, come me, si è sempre definito e si definisce estremamente di sinistra.Ma essere di sinistra significa sostenere e votare uno come Violante?(ma se ne potrebbero citare molti altri). Apprezzo, stimo e ammiro un uomo/giornalista come Marco Travaglio, del quale ho registrata in vhs la famosa intervista rilasciata a Satyricon e del quale ho letto qualche libro (Regime - L'odore dei soldi - L'amico degli amici - La repubblica delle banane) e molti articoli su l'Unità; oltre ad apprezzarne lo stile di scrittura e la capacità di esprimere dettagliatamente ed in modo chiaro i fatti, apprezzo il suo modo di essere "uomo di sinistra" (per il valore che io riesco ancora a dare a questo binomio). Ma se è vero, che agli inizi delle loro carriere politiche, tutti (o quasi) i rappresentanti della sinistra italiana erano forse mossi da solidi e validissimi ideali (di sinistra), come si può dar torto all'amico Beppe quando parla di un sistema politico (quello italiano) fallace, capace di fagocitare tutti quelli che ne vogliano intraprendere una carriera al suo interno, capace di inglobare in una mentalità, usi e costumi così consolidati, che le stesse definizioni "uomo di sinistra" e "uomo di destra" perdono del tutto le loro accezioni, le loro connotazioni.(Non mi sembra che il "comunista" in maglia di cachemire Bertinotti si sia opposto alla proposta di innalzare gli stipendi (mi vengono i brividi a chiamarli così) dei parlamentari, varata dal neopresidente del consiglio Berlusconi, nel 2001, poco tempo dopo il suo insediamento a palazzo chigi). Hai ragione tu Beppe, quando parli di un sistema (e di personaggi che lo costituiscono) vecchio, obsoleto, che non rappresenta più nessuno;come obsolete diventano (purtroppo) oggi le definizioni di destra e sinistra, non è più un problema di darsi una collocazione, quanto quello di capire chi sono coloro che fottono(sicuramente una minoranza, forte si, e ricca, ma pur sempre una minoranza numerica) e i fottuti(la stragrande maggioranza dei cittadini che, se si svegliassero e la smettessero di perdersi dietro alle piccole divisioni e facessero fronte comune contro chi ci inganna, ci mente, ci raggira, ci fotte, forse riuscirebbero a far si che le cose vadano leggermente meglio). Ma mi rendo conto che oggi è difficile non sentirsi confusi, io lo sono talmente tanto, da apprezzare molto di più le esternazioni di un Gianfranco Fini, che non le idiozie di un radicale rinnegato neodemocristiano come Francesco Rutelli (uomo di sinistra che ha mangiato pane e cicoria........secondo me non è in grado nemmeno di distinguere la cicoria dalla bieta o dagli spinaci!). Dai Beppe, dai Marco, dai Stefano(Benni) e dai a tutti quelli che, come voi, sono stufi di essere presi in giro (mi verrebbe da dire dai a tutti quelli di buona volontà, ma non sarebbe "politically correct" per un comunista come me sfruttare uno "slogan" cattolico!!) Non mollate per favore!

E' possibile che tutti consigliano di registrare i nickname con dei dati fasulli? Che sicurezza è? Io ho tutti i nickname registrati con dati veri, e sinceramente tutte le volte che mi connetto ho il timore che QUALCUNO possa usare i miei dati in maniera illegale o li possa usare per truffarmi!

è allora che significa? che sono tutti collusi e siamo governati da scaldapoltrone che pensano solo a magna' bella cosa... sono orgoglioso di essere un italiano VERGOGNA classe politica italiana!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@Daniele Iannotta da ex sinistrorso ti chiedo: ma sono gli uomini tutti marci o è il sistema che li corrompe? Io credo più nella seconda, per questo mi sono orientato verso la democrazia diretta, www.internetcrazia.com, e simili. Mi hanno deluso troppe volte, basta Max

Nessuna oligarchia. Difatti ora sapete che il problema dei pc bucati non viene dalle capacità del trollone, ma dalla scarsa conoscenza del mezzo. Se siete stati sue vittime evidentemente siete rientrati nella categoria di chi aveva note falle di sicurezza. Sulle falle di sicurezza escono dei documenti in rete ogni 5 mniuti. Questi fessi non fanno altro che applicare la ricetta di cucina a menadito. Il vero abile inforamtico potrebbe entrare in un pc protetto dopo mesi di studio, perchè deve inventare qualcosa di nuovo. Tutto il resto degli 'hackeroni' che trovate in rete, più della stragrande maggioranza, sono noti come 'script kiddies'. Che nella sua spiegazione più semplice vuol dire che questi trolloni hanno scaricato qualche programma che faceva il lavoro malevolo per loro. La loro capacità è stata scaricare e fare doppio click. Se iniziate a prednere coscienza di questo capirete che il trollone e quelli come lui possono essere lascaiti fuori a sbattere la testa contro il muro. Perciò prendete consapevolezza. Nessuna frustrazione per cose che non capite. Neanche chi vi attacca le capisce :) Iniziate ad interessarvi ai firewall.

@ enza santoro Sono d'accordo, stavo pensando alla stessa cosa!! Proposta di legge popolare: introduzione dell'ineleggibilità del parlamentare che abbia alle spalle almeno due legislature consecutive. Così poi li mandiamo a lavorare!

Salve a tutti, ho visto con piacere che in quasi tutti i post di questo Blog si finisce per parlare di "Democrazia Diretta" e "Rivoluzione" (in questo di Rivoluzione Francese). Non so se vi ricordate cosa è successo quando "Rivoluzione Francese" si è incrociata con "Democrazia diretta" (c.d. Dittatura del Popolo) è successo che si son messi a ghigliottinare a destra e a manca, tutti venivano ghigliottinati, bastava che uno in piazza urlasse "Qullo la è un monarchico" che tak, da notare naturalmente che la piazza era pilotata... La piazza è per definizione bue, molto più manipolabile e corruttibile di un parlamento. Occhio a non passare dalla padella nella brace...

@ Daniele Iannotta In Italia il reato d'abuso d'ufficio è stato depenalizzato a partire dalle vicende Iri-Sme. E' stato è stato depenalizzato per salvare Prodi in quel contesto ( era indagato nell'inchiesta Cirio ). Prodi, dopo aver valutato 1500 miliardi la SME, aveva deciso di venderla a De Benedetti per meno di 400 miliardi, senza alcuna gara d'appalto, senza avvisare il Presidente del Consiglio. Nonostante molti fossero interessati all'acquisto della stessa, disse che non era in vendita ( è presidente dell'IRI ) e quindi si arrogo' il diritto di non tenere in considerazione le offerte. Mentre nega, tratta con De Benedetti e stipula, ad in saputa di tutti, (anche dell'allora presidente del consiglio Bettino Craxi), un accordo. Indice una conferenza stampa a cose fatte, e, ovviamente succede il pandemonio. Il governo dà l'altolà e il ministro Darida intima con decreto all'Iri di esaminare nuove offerte. Il contratto quindi salta e tutte le cordate che si presentano successivamente offrono di più (non che ci volesse molto, vista la svendita che si stava per effettuare). ROMANO PRODI, tuttoggi è libero di candidarsi come leader del centro sinistra. Queste sono le anomalie del paese Italia.

Ho linkato su Internetcrazia e ho visto il minisondaggio: come giudichi il voto elettronico? Questa gente (hacker, troll, snorky o puffi) non garantirebbe un voto limpido, avresti sempre il dubbio di brogli! Possibile che non ci sia un modo per eliminare il marcio dalla società? Io credo che sia l'uomo, in generale, marcio e non il potere a logorarlo!

Hanno forgiato poltrone per sedersi e dormire... vi prego liberiamoci dalla disonestà... i politici...son nati proprio BRUTTI, o perlomeno tutti finiscono così! Gaber, io se fossi Dio

>La piazza è per definizione bue, molto >più manipolabile e corruttibile >di un parlamento. Io in svizzera la ghiliottina non l'ho vista eppure ci sono diverse realtà locali che si amministrano con la democrazia diretta. Cerca democrazia diretta su google, è una cosa seria non un'affermazione da bar. Troverai associazioni di tutto il mondo ed esperienze attive, ti assicuro che è molto più complesso e completo di quanto puoi pensare... Max

come dice Beppe siamo sempre obbligati a scegliere tra il peggio e il leggermente meno peggio....ma!!!

eh violante violante...la credibilità è una cosa che si conquista nel tempo e col tempo...e lui invece di rafforzare la sua credibilità, la sta distruggendo per quella maledetta "poltrona" prosit

>Questa gente (hacker, troll, snorky o puffi) >non garantirebbe un voto limpido, >avresti sempre il dubbio di brogli! Premesso che i brogli del voto tradizionale ci sono e come, la nostra repubblica è nata da un broglio referendario, sistemi sicuro di voto elettronico ci sono. Il problema è investirci qualche milione di euro, metterci uno staff a vigilare, cosa che uno stato può fare. Ci sono molti progetti di voto elettronico seguiti da università... Max

Scusate, vado a cena... se posso, continuo a tormentarvi con i miei dubbi più tardi! Buon appetito a tutti. Ciao Andrea Bacci

Beppe, dacci una mano! Solo tu puoi! E' ora di mandare a casa questi politici sanguisughe, e candidare un partito nostro, di tutti, un partito di vera Democrazia Diretta! Un partito che voti in parlamento quello che gli italiani gli dicono di votare, non quello che gli suggeriscono le loro tasche! Se ci appoggi, ce la faremo... la gente è stanca di questi politici, ma non ha gli strumenti per cambiare le cose! Sempre le stesse facce che raccontano ogni volta una storia diversa, che davanti alle telecamere si beccano, ma dietro le quinte vanno a braccetto. I Mezzi tecnologici per rendere la nostra una democrazia moderna, diretta, ci sono. Quello che manca è diffondere la notizia! Come dici tu altrimenti moriremo come degli scemi!! http://www.internetcrazia.com

hmn , che la sinistra faccia schifo non c'e' dubbio. Prodi ha mangiato come un porco ai tempi degli anni 80. Ma il problema di fondo e' : La sinistra si spaventa di essere tacciata come rossa comunista socialista etc... non hanno coraggio di fare leggi che salvaguardino la nostra societa' dal pericolo commistione capitalismo-politica rappresentato da Berlusconi . Berlusconi sta perpetrando la distruzione sistematica della rai , della carta stampata , avallando trattative segrete ed indirette per l' acquisizione dell' RCS in vista delel prossime elezioni politiche , si che volete? non bastava ferruccio de bortoli , vuole dei "capi" che siano a suo favore al 99.9% , così per stare tranquillo. Berlusconi si sta mangiando una fetta di torta chiuso in una stanza coi suoi piu' fidi alleati. Ma... gente come Grillo dovrebbe bussare VIOLENTEMENTE alla porta di quella stanza non gente senza palle come fassino , dalema , prodi , rutellli... ma se ne salvera' uno? Bertinotti e Pecoraro Scanio forse? a Beppe , a buttala giu' tu quella porta che noi stiamo dietro e una volta nella stanza... sara' come stare in internet ;) anche nella realta'.

Sono Roberto Corradi e sono l'amministratore del forum del sito www.marcotravaglio.it . Scopo di questo mio messaggio è solo informare chi interessato che questo articolo di Marco è uscito da noi, ieri, in esclusiva e che un po', se devo essere sincero, mi ha lasciato stupito vedere che Beppe Grillo non ne ha fatto minimamente cenno. E'infatti un po'lacunosa la dicitura "un commento" che non mi sembra renda molto giustizia al taglio giornalistico del pezzo e alla sua prima pubblicazione. Questo è quanto. Chiunque abbia letto voglia gradire i miei saluti più cordiali! Alla prossima Roberto Corradi

OT Ma se volessimo pensare male, come ci ha insegnato Andreotti, chi ci guadagna dagli incendi a Roma? Qual'è il movente? Troppi incendi per essere l'opera solitaria di uno scriteriato.

FACCIAMO IL BAGNO NELL'ACQUA CALDA? Allora stasera, visto che lo posti tu Beppe, e che l'autore si chiama Travaglio, possiamo fare il bagnetto nell'acqua calda d'autore....scusa sai, ma ci stiamo sgolando da mesi e mesi su questo punto, non mi pare che ci sia nulla di nuovo. Sugli errori gravissimi e sulle respondabilità politiche di chi oggi é all'opposizione, ci siamo scagliati tutti, in primis quanti come me sono della Sinistra che purtroppo non c'é. Travaglio ha solo affondato il suo dito nella nostra piaga. In ogni post di tema inerente a quello di oggi, io ho sostenuto che dovrebbero avere il buon gusto di ritirarsi dalla scena in molti, viste le gravi responsabilità che hanno. Non capisco perché se uno compie un errore sul lavoro, debba essere passibile di sanzioni e licenziamento, e questi presumano di essere investiti a vita ad avere la licenza di fare disastri. Ritorna prepotente la necessità di intervenire, perché le politiche del 2006 sono alle porte e non solo ci toccherà tappare il naso per andare a votare per i soliti e non sentire l'olezzo di liquame che si portano appresso, ma siamo sulla buona strada per assistere all'ennesima disfatta, vista l'inettitudine e la stupidità conclamata di tutti coloro che dovrebbero guidare la crociata anti-Nano di Arcore. Travaglio e tutti i suoi colleghi che non si sono ancora completamente prostituiti per conservare al caldo i loro stupendi sederi sulle poltroncine delle redazioni dei quotidiani, invece di parlarci dell'acqua calda, potrebbero investire tempo e neuroni a far capire alla gente per chi sarà chiamato a votare. DS, Margherita, PDS....ma veramente pensate che la gente sappia che cavolo incarnino questi partiti? E perché non prendere i leader di partito e fare a tutti le stesse domande ed esigere risposte chiarissimpe sui grandi temi di interesse collettivo? E se organizzassimo pacifiche manifestazioni per supplicare i cancri dell'opposizione di cambiare mestiere? Con quello che Rutelli, D'Alema e compagni hanno guadagnato fino ad oggi, insieme a tutto quello che non hanno speso (dal biglietto per andare al cinema fino all'abbonamento alla palestra), hanno sicuramente di che vivere, e poi una bella pensione sociale non si nega a nessuno. Partendo dal presupposto che sono colpevoli di aver snobbato e sottovalutato le conseguenze politiche della scalata alla Poltrona del Nano, dimostrando di avere deficit mentali di tutto rispetto, potrebbero fare anche domanda di pensione di invalidità e nessuno gliela negherebbe. Ci serve gente competente e non sospetta e chi ha commesso errori dovrebbe essere indotto a mollare il colpo. Dire che si commettono errori in tutti i partiti, non dovrebbe consolare i tesserati DS. Abbiamo vissuto cinquant'anni di strapotere bianco-DC, con tanto di connivenze e concussioni, é cambiata la banda ma la musica no. Incompetenze, errori e inciuci, purtroppo non hanno colore e la cosa più grave é che il principio politico tanto in voga della coalizione, é un'opportunità per dividersi le torte a tavolino, dalle amministrazioni locali fino alle poltrone più prestigiose della politica. Il monitoraggio delle cazzate fatte e dette dai politici, di cui parlavamo ieri, potrebbe essere utile ad arginare questo stato di cose. Al di là di chi é più abile nella vendita creativa e di chi sarà in grado di fare il migliore markettone di se stesso in TV nel corso della campagna elettorale, la gente ha il diritto di essere informato su chi siano le persone che invitano al voto: questo giro sarebbe opportuno che non prevalesse l'abilità dei televenditori e teleimbonitori, sulla consapevolezza politica e sulla scelta consapevole.

Io una soluzione l'avrei In nome del popolo italiano Art1. A tutti coloro che fanno i pianisti (votando al posto di altri con le loro schede) li farei suonare , con violente scariche elettriche, alla loro sedia, ma non solo loro anche quelli della fila dietro cosi' lo impappinano con sberle sul coppino! Art2 A tutti coloro che sono orgogliosi di essere eletti, nella loro poltrona, ogni cazzata che fanno, spilloni lunghi 10 cm che si alzano di 1 mm ogni legge contro il popolo, se si aumentano gli emolumenti, l'ago avanza di mm 2 come da comma 3 dell' art 534. Art3 A tutti coloro che si fanno impelagare in tangenti varie, es per finire un teatro , mandarli a finirlo loro il teatro, malta cemento e cazzuola contornato da mitici muratori albanesi, 140 kG per 2 metri di altezza e se la malta non e' stata tirata bene... muratori divertitevi! Art.4 A tutti i restanti e onesti , alla sera dopo le votazioni, un gelatino nel bar di montecitorio chi vuole puo' aggiungere altri articoli ....(continua)

qui si parla di Prodi, Fassino, D'Alema che hanno fatto gli stessi inciuci.... perchè allora non provare a votare l'estrema sinistra: Bertinotti. Perchè questo pudore per una scelta estrema che poi tanto estrema non è?

Ho aperto un nuovo pool sul sito. Il quesito è questo: E' giusto che Romano Prodi (indagato per la vicenda Iri-Sme) si candidi come leader del centro sinistra? Che pensiero vi siete fatti di questa vicenda che ha visto Romano Prodi indagato per aver valutato 1500 miliardi la SME, e decico di venderla a De Benedetti per meno di 400 miliardi, senza alcuna gara d'appalto, senza avvisare l'allora Presidente del Consiglio Bettino Craxi? Maggiori dettagli sul voto li troverete sul sito un bacione a Beppe ed a tutti i bloggers http://www.internetcrazia.com

Marco Travaglio aveva scritto già qualcosa di simile su Micromega, qualche anno fa, descrivendo i 'peccati' dei politici 'sinistri', titolando l'articolo "Gli impresentabili." Fra i nomi c'era Violante. Io ho 23 anni e spero che questa classe politica venga cambiata, ma temo che ci siano troppi interessi personali e scambi di favore in atto, per poter sperare in un miglioramento. Molte persone si sono stufate di seguire e di trovare interesse nella politica, altre non sanno cosa fare. Un rappresentante universitario del centrosinistra mi ha detto: "E' sempre meglio votare noi, perché siamo comunque più simpatici." Hanno capito anche loro che non possono competere sul piano politico; dobbiamo prepararci al Cirque Marx, come scriveva Daniele Luttazzi, dove Mussi spruzzava selz in faccia a Fassino vestito da Pierrot? Basterebbe un po' di buon senso!!!

Per Andrea Bacci >Ho linkato su Internetcrazia e ho visto il >minisondaggio: come giudichi il voto elettronico? >Questa gente (hacker, troll, snorky o puffi) non >garantirebbe un voto limpido, avresti sempre il >dubbio di brogli! Il problema della sicurezza è la prima cosa che viene in mente, ma è una paura infondata. Nei seggi elettorali avvengono brogli continui proprio a causa della facilità di falsificare le cartelle elettorali, o pagare chi deve riportarne il contenuto. Il sito internet della democrazia diretta invece utilizzerebbero crittografia, password, livelli di controllo tali da rendere impossibile per hackers di qualsiasi tipo entrare. Inoltre, a differenza del voto manuale, una volta che tu hai votato puoi verificare in qualsiasi momento che il tuo voto non sia stato cambiato, poichè il database dei voti resta per sempre. E' addirittura presente un sito di backup dove il tuo voto viene copiato, e con cui i voti del primo sito possono venire confrontati in caso di dubbi. Chiedi a qualsiasi esperto e ti dirà che la sicurezza sarebbe infinitamente maggiore, non minore, che con il voto su carta.

Per Andrea Bacci Non vedo perchè tu debba fare del disfattismo fine a se stesso con domande inutili ed inopportune. Wikipedia ha dimostrato che è possibile creare una enciclopedia con l'apporto spontaneo e digitalmente assistito del computer.

E' vero cmq, quando si "toccano" i politici, che siano di destra o di sinistra, subito a bersagliare la magistratura.. E' questa la democrazia? Il controllo e l'attacco della magistratura? Le mie convinzioni che la nostra classe dirigente sia un tutt'uno con la mafia si fanno sempre più forti. L'italia è uno schifo, (scusate) e "quelli la" continuano a divertirsi sempre di più alle nostre spalle: Politici di merda! Pensate e ripulire le vostre coscienze ed il vostro operato anzicchè attaccare i giudici che poverini oramai non sanno se continuare a fare la loro professione o cambiare mestiere. E ancora una volta, permettetemi ancora: politici di merda. Destra e sinistra.

Vorrei tanto che persone come Enrico Berlinguer non fossero mai morte:(

Scrive Danila Fava: ...Il sito internet della democrazia diretta invece utilizzerebbero crittografia, password, livelli di controllo tali da rendere impossibile per hackers di qualsiasi tipo entrare.... - - - MMMMMWA WHUA WUA AH AH AH AH AH

X Danila Fava: sono stato una sola volta scrutatore, ma mi sono fatto l'idea che imbrogliare in un'elezione è una cosa molto molto complessa. Se accade, è possibile solo in quantità di voti talmente basse da essere pressoché irrilevanti. Purtroppo, invece, il SOFTWARE è una cosa così nuova che è facile trovare falle dappertutto. Scommetto che gli uomini primitivi, dopo soli 50 anni che costruivano case avevano roba che gli crollava al primo soffio di vento :-)

La ringrazio,dottor Travaglio,per mantenere ben fresche nella memoria dei lettori le vergogne bipartisan di questa non classe dirigente.Mi permetta però una domanda:fatto salvo che sono più numerosi gli onesti dei disonesti,perchè dobbiamo rassegnarci?perchè si deve acettare con rassegnazione che o l'uno o l'altro debbano governarci?la riscossa politico-morale del Paese può nascere anche dal blog di un comico,basta non essere gattopardi,ma leoni!il mio indirizzo mail è maria.sidotti@fastwebnet.it la ringrazio ancora

Purtroppo,per noi,questa immagine,"L'origine del mondo"di Gustav Courbet(1866),mi suggerisce un'amara riflessione:sono ancora da partorire gli umani nuovi! Da partorire e da educare. Nulla da fare per noi. Anche i nostri figli sono,purtroppo,inquinati da una propaganda mediatica "trash". Propagande,propagande,sempre propagande negative. I nostri nipoti? Ci aspetta un DURO lavoro che durerà decenni. PropaGANDIAMO! Al lavoro.

Ciao a tutti; mi scuso perchè questo messaggio è principalmente per Beppe. Beppe, sono una tua coetanea e devo dire che tu sei un magnifico sessantenne. Ho appena visto il cd del tuo spettacolo a Roma del 28 aprile (spero di aver memorizzato bene). Mi sono pregustata la sua visione dal momento in cui abbiamo ordinato il cd e poi è stato un tempo di goduria vederti e sentirti per tutta la sua durata. Che energia ragazzi...se ne avessi tutti noi la metà potremmo ancora fargli un .... di .... così alla classe che ci governa. Mi sono divertita ed ho riso anche tanto; ma poi il riso è stato sostituito da un senso di angoscia... Beppe ... ma chi votiamo le prossime elezioni???!!! Sono una di quelle illuse che fino ai 45 anni credeva ancora di poter cambiare il mondo, bel record di occhi foderati di prosciutto vero? Se ogni persona che sta in politica è nella cacca; ma che speranze abbiamo? Ogni tanto mi chiedo se ci ho guadagnato a ritrovarmi così tanto informata... mi sento veramente senza via d'uscita e guarda che non sono preoccupata per me... mi dispiace per i miei figli (che molto prima di me hanno realizzato che non avevano nessuna possibilità di incidere sull'andazzo del mondo... anche l'illusione sono riusciti a togliere loro... peccato perdere l'incanto e la speranza) per i miei futuri nipoti e per tutti i giovani che si ritrovano questo mondo rovinato dalla nostra distrazione... e già forse è stata distrazione quando abbiamo permesso di portarci a questo senso d'impotenza. Mi ritengo una persona positiva e cerco di vedere una via di uscita sempre; ma ora mi sembra di non vederne. Beppe riesci a risollevarmi? Ragazzi, io non vedo nessun troll... ma n'do sta????

Domande inutili ed inopportune... mah, forse solo curiosità, non mi piace che le mie idee vengono definite inutili: questo blog è aperto a tutti, a partire dal troll fino a chi come me NON naviga per ore su internet e NON saprebbe dove scaricare quei documenti pro-difesa da hacker che dicevate essere sul web ogni momento. Per questo sono qui a fare domande (se qualcuno, come è stato fatto, vuole rispondere e ringrazio chi mi ha risposto)e a rispondere io a dubbi delle altre persone: io in 28 anni ho imparato a non avere certezze assolute nè sull'uomo nè sul mondo in generale. Credo nel progetto di Beppe perchè mi sento una persona "pulita", che si impegna tutti i giorni a cambiare poco a poco questo mondo, con le mie lacune e i miei difetti. Credo che impostare un'Italia migliore alla Grillo preveda l'analisi delle NOSTRE falle, o almeno togliere quei dubbi che le persone comuni (che ribadisco essere 38 milioni di italiani)potrebbero vedere nel nostro progetto. Se poi questo è fare disfattismo... mah, ho sbagliato tutto!

Segnalo e consiglio a tutti gli amici del Blog di Beppe Grillo il sito www.marcotravaglio.it dove, da qualche giorno, è quotidianamente disponibile l'interessante rassegna stampa curata da Ines Tabusso. Ringrazio e saluto tutti i frequentatori di questo Blog e tutti quelli che vorranno venirci a trovare su www.marcotravaglio.it Cordialmente Roberto Corradi (amministratore del forum del sito)

vorrei ricordare a tutti che la politica è fatta di compromessi. Così, come una pellicola impressionata dalla luce in una fotografia deve decidere se evidenziare un'aspetto a scapito di un' altro, così, deve fare un politico. Purtroppo, spesso ( sempre in democrazia,) una persona che si impegna per un concetto deve usare le armi o gli utensili o nel nostro caso i compromessi per ottenere un risultato. Io ho visto e sentito Violane costantemente CONTRO ad ogni abuso ( per noi ). Non credo che il potere lo possa logorare o influenzare visto che è sempre stato un'uomo di potere. Solo gli arricchiti, i poveri divenuti potenti hanno costantemente sete. Se Violante, Di Pietro seguono piscine,appatamenti, barche eccetera, e tutti i valori effimeri che ci inpongono, io mi butto in politica.

giusto in sti giorni ho beccato su internet una vecchia intervista su Marco Travaglio fatta da Daniele Luttazzi durante il programma tv satyricon del 2001. soon stati 25 minuti di agghiaccianti rivelazioni su quello che e' accaduto in italia. se qualcuno vuole ri-vederlo e' presso il sito mininova.org da li bisogna scaricare il file tracciante e poi da scaricare il file completo con bittorrent. p.s. quello che leggete su questa pagina e' solo l'inizio... p.s.2 per chi diceva delle password inviolabili... nessun computer acceso e collegato con il resto del mondo (aka: internet) e' da definirsi sicuro quindi calma con l'affermare di sistemi inviolabili... e se hanno bucato il pentagono e l'fbi non vedo perche' non buchino sistemi meno protetti...

Buonasera, volevo fare il punto su quanto successo oggi nel tardo pomeriggio. Per prima cosa MI SCUSO con lo staff e con il resto dei partecipanti al blog, per i disagi che più o meno direttamente ho causato, non era mia intenzione. Di certo non rinnego niente di quello che ho detto, non capisco la censura degli ultimi due post ma posso immaginare il caos di post fasulli in circolazione. Mi SCUSO ma non rinuncio a partecipare al blog. Sinceramente quello che ho fatto io forse poteva farlo prima lo staff. La mia condotta sii rifà comunque alla filosofia che muove l'ideatore stesso del sito e del blog, Beppe Grillo. Se sono stato eccessivo, scurrile, rognoso, attaccabrighe, è perchè sono così e se lo faccio qui è perchè ritengo che questo sia il posto giusto. Beppe del resto è pieno di denunce e querele perche con ostinatezza continua a difendere e a credere nelle proprie idee. Quindi si può dire che sono un apprendista Grillo... Detto questo, io non ho niente da nascondere e sono limpido così come mi leggete, non sapevo cosa fossero i troll e come fare per combatterli, ora che lo so agirò diversamente. Se per voi (STAFF e BLOGGERS) va bene, tirerei una bella riga su oggi pomeriggio e ricomincerei da zero. Sempre che questo sia reso possibile dai vari disturbatori. In caso contrario continuerò a fare quello che ho sempre fatto prima di conoscere il sito beppegrillo.it, magari un po' più disilluso di prima. Bene, vi saluto, vi auguro buona notte e vi do appuntamento a domani. Andrea Spinazzola

x danila fava, ora che ho riletto il tuo post ti rispondo in maniera + precisa... il db viene rimescolato randomicamente, praticamente associano il tuo voto ad un altro record che non dipende dal tuo. con questo non voglio dire che si alterano le elezioni, I db usati hanno questa funzione da anni e non altera le percentuali di voto, ma sara' impossibile con un controllo manuale del DB sapere che cosa ai votato perche' la tua preferenza sara' associata un altro record. in questo modo si sapra' che lei ha votato, quando e dove ma non cosa, per garantire la privacy di ogni elettore. in ogni caso e' molto + facile alterare 100.000 valori di un DB (sparo un valore a caso) che non creare ad hoc 100.000 schede elettorali brogliate per alterare l'esito delel elezioni... e non c'e' password che tenga, come ho gia' ripetuto ogni sistema connesso ad internet (e i server di voto lo saranno in un qualche modo) non e' da considerarsi sicuro. teniamo poi conto che se non e' possibile manometterlo e' sempre possibile renderlo irraggiungibile (attacco DOS) e fare saltare la sessione di voto. grazie delal cortese attenzione.

Riecchime. Per definizione, la sicurezza al 100% NON esiste. Portata sui computer, l'unico modo per renderli sicuri e nn sempre :-D e' tenerli spenti. Qualsiasi esperto di sicurezza avrebbe di che penare per garantire un elevato livello di sicurezza si un sistema elettorale. Ed alla base di tutto c'e' sempre l'errore umano. Che puo' anche essere, come dire, "provocato" ....

mi vien da pensare che la mafia in sicilia non viene debellata perchè non è altro che una brutta copia di quella nascosta e più raffinata che c'è al nord. penso che il sud d'italia sia lo specchio di quello che avviene nel settentrione ipocrita. politicanti di destra e di sinistra si comportano alla stessa maniera quando sono al potere e questo a tutti i livelli: nepotismo, clientelismo, favoritismi, collusione e chi più ne ha più ne metta. penso che l'onestà sia onestamente considerata dai potenti: stupidità. sono stata anch'io come la signora barbara col prosciutto negli occhi, ma sono stanca. saluti a tutti.

Non partecipo alle elezioni da circa 10 anni, mi reco alle urne solo in occasione dei referendum perchè in quel caso non si delega nessuno, ma si esprime un parere. Nessuno dei politici che tutti conosciamo riscuote nemmeno un grammo della mia fiducia. Perchè dovrei autorizzare qualcuno di quei loschi figuri ad agire in mio nome? Se questa è la "democrazia", allora è arrivato il moomento di pensare a forme diverse di organizzazione sociale. Quali? Cosa proponete di reale e praticabile?

@Edoardo Non necessariamente devono andare su reti pubbliche, esiste sempre la possibilita' di creare reti private protette (non entro nel dettaglio perche' nn mi sembra il caso) ed anzi, sarebbe pure ovvio fare cosi'. Un DOS sarebbe sempre una possibilita', certo,ma per arrivare a farlo dovrebbero avere una ottima conoscenza della rete, non dico che lo puoi evitare, ma opportunamente progettata puoi diminuire il rischio (e' quello che conta poi) ci sarebbero cmq elevati livelli di sicurezza e contromisure adeguate, ma ripeto, per definione, la sicurezza al 100% non c'e' :-D

Ho sempre più vergogna di essere un cittadino di un paese governato da questa gente... stanno facendo di tutto per toglierci la possibilità di vivere serenamente... vi chiedo se esiste una legge che permetta a noi cittadini italiani di mandare a casa uno per uno tutti questi falsari delle vita! Ho solo 26 anni e non mi va giù di vedere il mio futuro sottomesso alla loro imbecillità! Ciao!

Sempre più spesso, nel mio tour per l'Italia, mi sento rivolgere questa domanda: "Che cosa dobbiamo leggere per informarci? Quali siti dobbiamo frequentare? Quali giornali ci consiglia? E come facciamo ad acquistare tutti i giornali che sarebbe necessario vedere e confrontare per avere conoscenze complete e farci un'opinione fondata sui fatti della politica, dell'economia, della giustizia?". Confesso che, per chi non è addetto ai lavori e non può acquistare sei o sette giornali al giorno o passare la sua vita appeso a internet, la risposta è difficile per non dire impossibile. Poi m'è venuta un'idea. Da più di un anno una signora di Milano che ho incontrato infinite volte in giro per l'Italia a tutte le manifestazioni, i convegni e gli incontri sulla legalità e la libertà d'informazione, mi inonda di articoli usciti su questo o quel giornale, di documenti rintracciati su questo o quel sito, il più delle volte sfuggiti persino a me che sono un "addetto ai lavori". Un lavoro di documentazione dal quale ho attinto a piene mani per i miei Bananas, i miei articoli, i miei libri, il mio archivio. L'idea è quella di mettere questa enorme mole di aggiornamenti continui, giorno per giorno, a disposizione degli amici del sito. Non c'è nessuna violazione di nessun copyright: sono tutti pezzi tratti dai siti dei giornali e dalle rassegne stampa ministeriali. Col vantaggio di essere selezionati da una persona sensibile, come me, come gli amici del sito, ai temi della legalità e della libertà d'informazione: cioè assetata di quell'aria e di quell'acqua che giorno dopo giorno ci vengono vieppiù sottratte da un regime che si regge proprio sulla censura, la menzogna, la disinformazione e la scarsa memoria. Un regime che si combatte proprio informandosi e informando gli altri il più possibile, visto che per questo regime l'informazione è come l'aglio per i vampiri. Cominciamo dunque a cliccare sui link che questa rassegna stampa esclusiva ci regalerà giorno per giorno. Ne sapremo molto più di prima, capiremo ciò che lorsignori non vogliono farci capire e sapremo ciò che non vogliono farci sapere. Due o tre clic al giorno levano il regime di torno. PS. Dimenticavo. La signora, che collabora stabilmente al sito dell'OSSERVATORIO (www.osservatoriosullalegalita.org) si firma Ines Tabusso, in omaggio all'amata Lina Volonghi. Ma il suo vero nome, ovviamente, è un altro. Imparerete presto a volerle bene, almeno quanto gliene voglio io. E a esserle grati almeno quanto gliene sono io. Marco Travaglio 8 agosto 2005 http://www.osservatoriosullalegalita.org/ Ciao a tutti

@ Massimo Carboni si concordo per il fatto che saranno studiati apposta per ridurre al minimo i rischi, sto studiando da sistemista e vedo che e' una giungla la fuori :-P cmq credo che saranno su reti pubbliche, a meno che non installino una CDN per ogni seggio elettorale (con costi proibitivi) e' molto + probabile che usino delle reti private virtuali su reti pubbliche... per cui le probabilita' di DOS e/o altri attacchi non sono poi cosi' remote, certo che l'attaccante dovra' essere davvero ben preparato per riuscire nell'attacco, il che rende molto remota la probabilita' di riuscita. concludo qui altrimenti vado fuori argomento... anzi, a rileggermi ci sono gia' andato fuori...

Postato da: Giuseppe Capone il 10.08.05 20:17 Nerone

Caro Beppe Grillo, perchè non fai un giornalino da pubblicare mensilmente intitolato "Blog Italiano" dove riporti i Blog del tuo sito, magari anche con commenti. Non è giusto che queste cose le leggano solo le persone che hanno un collegamento internet (che se poi, fra queste, guardiamo quante conoscono il tuo sito....), ma tutti i cittadini italiani! Se ogniuno di quelli che consultano il tuo blog desse un'euro, credi che potresti realizzare qualcosa del genere? Io sarei disposto, e chissà quanti altri! In ogni caso, grazie di cuore, continua così.

Postato da: Andrea Spinazzolaquellovero il 10.08.05 21:41 Non conosco lo vicende di oggi pomeriggio ma, leggendo questo tuo postato,scusa se mi permetto,trovo che tu abbia una bella energia positiva. Sei iscritto a meetup? Saresti molto utile.

@Edoardo Si argomento molto tecnico, e cmq sarebbero certamente VPN, su reti pubbliche certo, ma nn, come dire ... conosciute .. I modi ci sono, ci sono :-D Ok siamo decisamente OT :-D

Mi pare adeguato un vecchio proverbio veneto: "Can no magna can".

Questo Travaglio è proprio un rompiballe!!! Con questo post ci ha impedito l'apertura della rubrica domenicale di settembre, "Cervelli auto diffidatisi dal funzionamento" con l'onorevole Violante!!! Chissà perchè la parola "onorevole" ha sempre la stessa eco nella mia testa: "Onorevole lei? Ma mi faccia il piacere!" Ciao a Liz se è in giro.

Grazie Elisabetta, ma sai per natura e per costituzione ho la "sindrome dell'elefante in cristalleria", come mi muovo spesso faccio danni! Ma che devo fare, è costituzione... CMQ, non sono ancora iscritto a meetup, tu di che gruppo sei? Saluti Andrea Spinazzola

X Danila Fava Oggi mi hai risposto "Non vedo perchè tu debba fare del disfattismo fine a se stesso con domande inutili ed inopportune. Wikipedia ha dimostrato che è possibile creare una enciclopedia con l'apporto spontaneo e digitalmente assistito del computer". Oltre alla mia risposta precedente sul disfattismo ecc, mi viene da pensare che anche Wikipedia potrebbe non essere portatrice della verità. Da quel che ho capito su come funziona Wikipedia, gli argomenti vengono inseriti e analizzati da singoli utenti, e la definizione da loro data rimane integra finchè qualcun'altro non ritiene di doverla modificare. E' così, no? Bene, mi veniva in mente la questione foibe, che è venuta colpevolmente fuori dopo 40 anni di silenzio. In Italia sappiamo ora la verità su quello che gli slavi fecero alle popolazioni istrine, ma pochi conoscono (e ancora peggio, RICONOSCONO)quello che i fascisti italiani fecero ai cittadini slavi durante il ventennio mussoliniano... Leggevo lo scorso mese su FOCUS su come può essere trasformata la realtà sui libri di storia: come giudicare gli antichi romani, portatori di pace e civiltà o brutali sterminatori? L'articolo analizzava infatti che la storia la fanno i vincitori...

Per Uto Pia http://groups.msn.com/GliSfollatidelGrillo

OT Respirate un pò di umanità..... ne ricordate il sapore? http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/cronaca/esodostrade/viadottoge2/viadottoge2.html

Eh, già, la periodica storia delle foibe. C'è poca gente che conosce questo crimine "rosso", ma ancor meno quella che sa che dieci anni prima, quelle stesse foibe erano state usate dai fascisti. E dire che perfino Bertinotti disse che bisognava serenamente distinguere fra la correttezza di un'idea e le scellerataggini commesse a suo nome... Bah, oggi parlo un po' troppo del buon Fausto. Chissà come mai.

@Liviano Bellissimo gesto non c'e' che dire. Buonanotte anche da parte mia (e salutatemi il troll che furoreggia vedo) Hasta la magnana

Per Liviano grazie, mi viene da piangere, lacrime che fanno bene al cuore.

Commovente, grazie. Rimetto il collegamento. http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/cronaca/esodostrade/viadottoge2/viadottoge2.html

buonanotte ai blogger ( o bloggher???!!!) che sono ancora svegli , per la sinistra che non sa cosa fa le destra , be , lasciamo perdere............ viva l anarchia....... ancora un pochino e patapummmmmmmmmmmmmmmmmm tutti a vivere come mad max...............

>parli al plurale? credo che la visita ce la >stecchiamo... >sei una volpe, dai tanta sicurezza come essere >umano... >questo è fuori... la visita te la pago io! >perchè sei intelligente, suppongo... >le terga sono tue... >si vede che non hai figli... Eccone un'altra! Leggete, gente, leggete le belinate del Sig. Aggio! Finché non lo ricoverano!

un'altra dimostrazione che destra e sinistra ,in Italia almeno, sono uguali . in parlamento , nelle regioni, nelle province, nei comuni. venite in Sardegna e vedrete. anche i nostri appena si insediano devono subito vedere quanti soldi ci sono ,così possono vedere quanto gli spetta, e poi quali enti devono occupare, così sanno chi possono sistemare. per tornare all'argomento in questione, bisognerebbe usare il video registratore e far sentire e vedere a Violante e agli altri le cose dette e smentite o non fatte.Bisognerebbe farlo con tutti anche con chi prometteva un milione di posti di lavoro e, fra poco , con chi li prometterà di nuovo...con le prossime elezioni.

Per tutti riguardo la sicurezza della democrazia diretta: il punto fondamentale è che il database dei voti è online e non viene cancellato. Questo da solo garantisce la sicurezza. Come? Permettendo ad ogni cittadino di rileggere il suo voto se dovesse esserci qualche sospetto che sia stato cambiato da un hacker. In qualsiasi momento io posso richiedere se ho votato SI o NO. Io posso leggere quel record dal database in qualsiasi momento con la mia password (solo io, ovviamente). Se per caso io mi dovessi accorgere che il mio voto è stato cambiato, lo denuncerei immediatamente. Il che significa che si capirebbe immediatamente se una elezione è stata truccata o no. Non sarebbe minimamente possibile fare trucchi o avere incertezze. Si direbbe a tutti: abbiamo il sospetto che un hacker si sia infilato nel database, per favore italiani, ricontrollate se il voto da voi dato corrisponde a quello effettivo. Una cosa del genere è impossibile con il sistema di voto delle schede cartacee. Un sistema del genere garantisce, anzi blinda il sistema elettorale, perchè in pratica i tuoi voti sono li, su un database pubblico, e nessuno può modificarli senza che tu te ne accorga, così come ti accorgeresti se qualcuno ti scambiasse la macchina con un carretto. I brogli sarebbero una cosa del passato. Questa è la democrazia diretta signori. L'unico futuro per cui vale la pena combattere. http://www.internetcrazia.com

> Da ognuno secondo le proprie capacità, a ognuno secondo i propri bisogni. Socialismo è ...Libero Accesso... è il Mondo per i Lavoratori. Grazie del link! Ci verrà un mega-post da pisciarsi addosso dalle risate per vent'anni.

Minchia i 10 comandamenti!

che dire di tutto ciò.... la sola cosa che mi viene in mente è...che schifo. stiamo aspettando con estrema ansia il giorno in cui i nostri politicanti-bananari si levaranno dai c******oni ma siam sicuri che le cose cambieranno veramente? io non trovo chi mi rappresenta..... andrò al mare invece che votare? mah...

MI VIENE DA VOMITARE..... TUTTI SI FANNO I CAZZI LORO E.... I NOSTRI? CHI SI PRODIGA A FARLI?

Ciao dal Serra Oh,che bello....torno a casa dopo un accorato dibattito con un mio caro amico,d'accordo com me nel dover riconoscer una chiara parità d'intenti(o bipartisan) da parte destra e sinistra nel voler mantenere uno status-quo pressochè infinito nei confronti di un elettorato ormai rincoglionito dalle filastrocche. Chi frequenta il blog da un po' di tempo(e se leggeva anche gli altri interventi)si ricorderà di miei discorsi,spesso tacciati di vaneggiamento,circa i brogli elettorali perpetrati in italia allla luce del giorno;si ricorderà pure i miei discorsi altrettanto allucinati riguardo l'esistenza di una serie di massonerie-potentati che mai è stata realmente combattuta e che governa realmente il nostro paese. Beh,senza dilungarmi......confermo tutto! Baci

A sinistra almeno ci provano da http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=44084 10.08.2005 «Un codice etico per il centrosinistra»: appello a Prodi, firma anche Biagi di red Un codice etico e di comportamento per tutto il centrosinistra: candidati, eletti, dirigenti politici nazionali e regionali. Lo chiedono, in una lettera aperta a Romano Prodi, cinque intellettuali vicini all'Unione. Primo fra tutti, Enzo Biagi, già firmatario di un appello per la candidatura dell'amico Prodi alle primarie. E poi Giovanni Sartori, Paolo Sylos Labini, Antonio Tabucchi ed Elio Veltri. «Caro Prodi – scrivono - la questione morale, che è politica ed istituzionale ad un tempo, si ripropone in tutta la sua gravità ed urgenza nei partiti, nelle istituzioni (anche di garanzia), nell'amministrazione, nei mercati finanziari e nell'economia più in generale». Se non si pone un freno, la conseguenza è la «dilatazione dei costi della politica, conflitti di interesse, violazione delle regole del mercato, scarsa trasparenza, quando non vere e proprie collusioni politico - finanziarie con la criminalità organizzata». Da qui la richiesta di «un impegno concreto e straordinario» per la rapida adozione di un codice, riconosciuto da tutta l'Unione, che stabilisca il confine tra comportamenti eticamente riprovevoli ai quali deve porre rimedio la politica, se non lo fanno tempestivamente gli interessati, ed i reati, che compete alla magistratura accertare e reprimere». La proposta era già stata avanzata in forma analoga nei giorni scorsi. Sabato 6 agosto, con un sorprendente comunicato congiunto, a chiedere «un codice di comportamento» per ricondurre la politica «ai principi etici e agli interessi generali piuttosto che al proprio particolare» erano stati Fausto Bertinotti e Clemente Mastella, due rivali di Prodi alle primarie. Ora, molti (fra cui anche Biagi, Santori, Veltri, Tabucchi e Sylos Labini) puntano a seguire l'esempio di Zapatero, che in Spagna, subito dopo aver vinto le elezioni, ha varato una minuzioso galateo del pubblico funzionario, definito Código de Buen Gobierno de los miembros del Gobierno y de los altos cargos de la Administración General del Estado. Un'opportunità che Prodi, se vorrà potrà cogliere, anche come tema della sua campagna per le primarie. Il rischio, come testimonia l'intervista di Arturo Parisi su una "questione morale" irrisolta nel centrosinistra e le sue accuse, duramente respinte, ai Ds, è che il tema si sciolga nella diatriba estiva fra i partiti dell'Unione, fra sospetti, illazioni e veleni reciproci.

Questi sono peggio di Al Capone. Per metterli dentro basterebbe una multa per divieto di sosta. Se Buscetta andava in crociera tranquillamente, un motivo ci sarà? Fatta la legge trovato l'inganno. E non si tratta di colori politici.

> L'unico futuro per cui vale la pena combattere. Badombe, sparami! Badombe> *bang* Grazie.

io, credo che il problema sia genetico, bisognera aspettare diverse migliaglia di generazioni e forse si avra il paradiso terrestre... finche cisaranno ladri ci saranno poliziotti finche esisteranno i poveri ci saranno i ricchi finche ci sara il bene ci sara il male (viceversa) sarebbe utile un gene nel nostro DNA diverso ...che elimini la competizione, forse bisogna prenedere coraggio e non fare piu niente per loro, io nel mio piccolo non andro piu a votare, non voglio piu essere complice indiretto del bordello che fanno tutti, bianchi rossi verdi.Una cosa é vera(per me) mio fratello mi diceva e tutt'ora mi dice che sono tutti uguali, non ci credevo, ho votato il "NANO"MA NON MI FREGANO PIU.

ho letto al volo qualcosina su www.internetcrazia.com... beh che dire se non che sono a favore farò circolare la notizia in tutti i forum a cui partecipo... mi sembra un'ottima idea e mi rendo disponibile per qualsiasi tipo di collaborazione... Ciao!

c'è chi dice che nessuna elezione moderna è stata mai decisa da un singolo voto, quindi andare a votare non serve a niente visto che il tuo voto non cambierà la situazione!

ma che spettacolo leggere i tuoi commenti... sarà mica che pensi di cominciare a far pagare qualcosina anche tu per questa boccata d'ossigeno gratis? Ti vorrei parlare di ba-d-get bozzo ma mi fa troppo sc-ifo, delle porcherie parlamentari ma è pure peggio, e allora perchè non parlare di.. alt alt parla tu per adesso che vai bene, poi quando c'è bisogno di manodopera interverrò anch'io. Per ora mi limito a votare tutti i giorni

Cari tutti i robot di cui il mondo aveva paura sono arrivati non sotto forma umanoide ma sotto forma di istituzioni rigorose impersonali e implacabili hanno preso il sopravvento sui procedimenti umani con rigorosi procedimenti matematici, non più sostenibili con tempi, metodi e secondo parametri per i quali se rientri nella statistica di uno studio di settore puoi continuare a vivere altrimenti sei destinato a morire, non puoi fare poco ed accontentarti o ti attieni al parametro o non ha senso che continui ad esistere anche se a me potrebbe bastare.............. Chi ha orecchie per intendere intenda, questo è solo uno dei tanti micro meccanismi di autodistruzione che abbiamo permesso si innescassero, la colpa non diamola sempre agli altri, i meccanismi sociali sono sostenuti dai soci che siamo noi tutti, quando ne avremo abbastanza (noi tutti) e non avremo più paura di perdere i nostri sudati "parametri" allora forse ci accorgeremo che magari IERI bastava spingere un bottone. Ciao buona notte ho scritto in fretta spero si capisca il senso. aH Grillo il DVD..... complimenti. L'ultima parte sulla pirateria è un tocco di fuoriclasse.

Un'altra cosina veloce, se per legge tutti i parlamentari prendessero lo stipendio del lavoratore che prende lo stipendio più basso e se ad ogni rialzo del loro stipendio si alzasse anche lo stipendio di tutta la categoria di lavoratori per poi passare al secondo stipendio più basso etc.... spenderemo un sacco in meno in stipendi parlamentari e avremo qualcosa di più in tasca per mangiare......UTOPIA NATURALMENTE. CIAO

Poche sere fa , vedendo la protesta dei prod.di parmigiano o meglio di tutta la categoria in se,disseRO che vendevano ai loro PIAZZISTI il suindicato alimento alla bellezza di 6 euro al KG PER POI rivenderlo con secondo o terzo passaggio alla BELLEZZA DI EURO 20 al KG(loro produttori sono stati onesti). Ti spiega perche non me né frega niente di andare a votare anzi se nessuno compra piu niente se lo danno in faccia tutto quelo che vendono COMPRESA L'(I.V.A.) e cosi anche le altre cose la benzina in primis, si deve fermare il sistema, io la penso cosi allora cambieranno. Il cocomero costava 1.50AL KG ORA 15CENT.LE CILIEGE A CAMPO Dè FIORI (ROMA)COSTAVANO EURO 30 AL KG! MA CHI CA..O LE COMPRAVA? TUTTI!ERANO LE PRIMIZIE .

Su troll e company. http://punto-informatico.it/p.asp?i=35726

@ DAVIDE RICCI che scrive: "Eh, già, la periodica storia delle foibe. C'è poca gente che conosce questo crimine "rosso", ma ancor meno quella che sa che dieci anni prima, quelle stesse foibe erano state usate dai fascisti. E dire che perfino Bertinotti disse che bisognava serenamente distinguere fra la correttezza di un'idea e le scellerataggini commesse a suo nome..." Ma che ca**o significa? Visto che erano di 'seconda mano' allora le foibe rosse possono godere delle attenuanti o che par condicio i comunisti avrebbero diritto di riaprire Auschwitz? E dell'ipocrita (per essere gentili) aforisma bertinottiano? che dire?...la storiella dei Nazi assassini figli di una cultura anti-umana e dei Compagni, ovviamente pochi, che invece sbagliano in nome di un'ideologia sociale giusta non è solo periodica ma anche vomitevole, discriminante nei confronti delle vittime delle ideologie, ed anche un po' preconfezionata per gli idioti! Il solito bove che dice cornuto all'asino. Continua a pensare a Fausto che lui pensa per te.

@ Vito D'Onofrio A beh se lo ha scritto l'Unità... speriamo che lo scriva anche La Padania e Il Secolo D'Italia così abbiamo risolto la questione morale della politica italiana. E pensare che ci voleva così poco per provarci...

Ma ti leggi veramente tutti sti commenti?! Complimenti a te perchè comunque sei un grande italiano con tutto ciò che ne consegue.

E' la solita storia, CANE NON MANGIA CANE.

Par condicio, ovvero "magnamo a destra e magnamo a sinistra", tanto sono sempre gli stessi, Battiato docet, ricordate "Il ballo del Potere"; faceva così: Ti muovi sulla destra poi sulla sinistra resti immobile sul centro provi a fare un giro su te stesso, un giro su te stesso. "You miss me and I miss you" Fingi di riandare avanti con un salto, poi a sinistra con la finta che stai andando a destra, che stai andando a destra. Io comunque resto dello stesso parere di tale De Curtis: VOTANTONIO VOTANTONIO VOTANTONIO VOTANTONIO. Siamo proprio arrivati alla frutta!

Lo dico sempre che sono un branco di farabutti bisognerebbe prendere i nostri politici, dargli un calcio nel c**o e portarli in Cina a lavorare nelle miniere (naturalmente abusive) e portare qua da noi 300 cinesi da mettere in parlamento, sicuramente riuscirebbero a fare un lavoro migliore che di questi mangia pane a tradimento. Ho letto anche gli intoccabili e devo dire che mentre lo leggevo dovevo fermarmi di colpo perchè venivo assalito da conati di vomito per le schifezze perpretate a iose nel nostro paese. Ma quando riusciremo a conquistare la legalità nello stato Italiano? E non dico solo i politici, ma TUTTI , TUTTI NOI, bisogna togliersi dalla mente il pensiero di "chi riesce a farla franca (ed a rubare) è il più furbo". Saluti Roberto Boni

Ecco spiegati in poche righe i motivo pe ri quale non vince e probabilmente faticherà molto a vincere le elezioni politiche del 2006. Trovo sconsiderate certe posizioni degli appartenenti alla sinistra italiana (nb io sono di sinistra), sembrano vuote e prive di una loro realtà. Già, perchè presumo che se la gente cerca il cambiamento, questo cambiamento lo deve reclamare ad alta voce, e non per ritrovarsi poi di fronte a degli elementi che ricalcano in modo poco chiaro certe schifezze che l'attuale governo sta mettendo in atto. La critica intoltre non va fatta al solo Violante ma anche allo stesso D'Alema (ricordate la bicamerale?), oppure al ns amico Cicciobello Rutelli ed alle sue manie astensioniste. Oppure che dire di Maccanico...o l' ex-ministro del governo Prodi, il sig. Flick che non riuscì a far votare la legge sulle rogatorie dall'estero. Oppure la sinistra che non riesce a fare la legge sul conflitto di interessi e poi oggi, a latte versato, accusa Berlusconi di fare troppo i propri interessi. Come possiamo votare a sinistra quando ci sono queti madornali errori alle spalle...Dobbiamo fare come disse Montanelli nel 1976? Dobbiamo ancora turarci il naso e votare il male minore? Che tristezza

Proporrei di scrivere a Violante (VIOLANTE_L@camera.it) e chieder conto direttamente a lui della frase: "Onorevole Anedda, lei sa che alla caduta del primo governo Berlusconi, noi garantimmo che non gli sarebbero state toccate le televisioni"

GEntili amici del sito, per quello che serve e vale io ho scritto ora all'indirizzo dell' On Violante un'email di cui allego il testo. Sara' mia premura farvi sapere se mai ricevera' risposta. Ecco il testo (non ho paura di firmarmi, anzi, ne sono ORGOGLIOSO) ----------------------------------------- Egr. On. Violante, sono un semplice cittadino italiano, mi chiamo Ivan Cavalloni e vorrei sapere se e' vera la frase che ho trovato riportata oggi sul sito www.beppegrillo.it, che cita un'intervento del giornalista Travaglio e che Le si attribuisce. Entrando nello specifico leggo e riporto testualmente:" ...il 28 febbraio 2002, durante il dibattito sulla legge Frattini sul conflitto d'interessi: "Onorevole Anedda, lei sa - chieda conferma agli onorevoli Letta e Berlusconi - che alla caduta del primo governo Berlusconi (dicembre '94, ndr), noi garantimmo che non gli sarebbero state toccate le televisioni"." In tale intervento il giornalista Travaglio riporta a sua volta questa frase attribuendola a Lei, Onorevole Violante. Essendo io uomo di sinistra e profondamente convinto del male che il Governo Berlusconi ha fatto/sta facendo al Paese Le chiedo: e' vero che lei ha detto questa frase? Sarebbe per me motivo di grave sconforto e delusione sapere che vi e' stato tale accordo tra quella che ritengo la parte "sana" del Paese e ...beh..non mi faccia dire cosa e' l'altr aparte, sarei passibile di querela. Molto cordialmente, un cittadino italiano Ivan Cavalloni ---------------------------------------------

> Da ognuno secondo le proprie capacità, a ognuno secondo i propri bisogni. Socialismo è ...Libero Accesso... è il Mondo per i Lavoratori. Grazie del link! Ci verrà un mega-post da pisciarsi addosso dalle risate per vent'anni. Postato da: Yang Chenping il 10.08.05 23:34 ... Mi togliete una curiosità? Chi decide quali sono le mie possibilità? Chi decide quali sono i miei bisogni? Se sarò io a deciderlo... il 90% delle persone sceglieranno (coime i nostri attuali politici) poche possibilità ed enormi bisogni... se saranno altri a deciderlo eccoci che ci risiamo con la storia del potere a qualcuno... Come se ne esce? Ciao e buona giornata Mike

"Caro emilio...anche se presi singolarmente su di un evento si accendono unitariamente. Questo accendersi non e' riferito alla scintilla genetica, tu mi dici loro hanno un sistema mediatico piu' libero, anche noi lo avevamo rispetto ad ora? Non credi? Magari loro si SONO MANTENUTI il loro sistem mediatico piu' libero." (Simonetta Macchiavelli) ____________________________________________________________________ Infatti io credo che un po' tutta l'opposizione si lamenta dello strapotere mediatico di Berlusconi. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Se parliamo di cellulare? Ce l'hanno dai bambini ai vecchi.... Poi è questione di iniziare un cammino, il mezzo tecnologico è una componente non il fondamento. E' la democrazia diretta (che non è utopia ma applicata in molti contesti, amministrazioni locali ed anche nella vicina svizzera) il fine propagandato non il delirio tecnologico di internet che assume il potere... Il nome internetcrazia è "forte", e forse fuorviante, se leggi i testi del sito c'è molta concretezza, secondo me." (Max Costi) _______________________________________________________________________ Il cellulare è diffuso in modo capillare infatti. Poi, parlando sempre di cellulare, perché un signore di terza età viene sempre da me e mi chiede come si fa a regolare l'ora? Probabilmente perché non ne vogliono sapere tanto in fatto di nuove tecnologie. Nella loro epoca le scoperte scientifiche applicate al consumo di massa non c'era. Capirai se vogliono la democrazia in internet! Non sto dicendo che in futuro non sia possibile, ma credo che almeno almeno debba passare una o due generazioni (30 - 40 anni)... Io comunque resto della mia idea: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx PENSATE SE LE NOSTRE DICHIARAZIONI VENISSERO REGISTRATE GIORNO PER GIORNO. NON CREDETE CHE POTREMMO SBAGLIARE ANCHE NOI (io prima di tutti)? xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Sondaggio: secondo voi l'immagine significa: A) La nostra italietta stà andando in fig@; B) Politici italiani: ma andate in fig@! Cmq per i pochi che non lo sanno il titolo "demi-vierge" fa riferimento all'appellativo tipicamente dato a giovani fanciulle che per evitare di perdere la verginità, ma non volendosi negare i piaceri del sesso (e anzi per esaltarli col pepe della trasgressione), evitano il rapporto classico per la via alternativa...

Propongo di intervenire nella "famosa" fabbrica del programma di Prodi e proporre di decapitare (in senso metaforico) tutta la classe dirigente attuale della sinistra: - incapace di dare risposte concrete; - incapace di prendersi responsabilità di fronte agli elettori; - incapace di lottare; - incapace di mettersi in gioco; - incapace di vedere il futuro; - senza fantasia; - mediocre; - antipatica; La sinistra oggi rappresenta SOLO l'opportunità di scavarsi dai c******i il Silvio. Il senso della giustizia è ciò che manca in Italia! questa è la missione che secondo me la sinistra dovrebbe intraprendere! Riportare la sensazione di giustizia in questo paese.

Ivan, se mi dici l'indirizzo a cui l'hai mandata gliela scrivo anch'io una letterina. P.S.: complimenti a Beppe

Caro Beppe... alla tua età stai ancora ad ascoltare cosa dice Violante! Dai! Perchè invece di proporre l'ineleggibilità per chi ha un patrimonio superiore a TOT soldi non si propone l'inleggibilità in parlamento dopo 4 legislature complete (oppure max 20 anni Onorato e Onorevole servizio)? Come possiamo pretendere che l'Italia cambi se chi comanda è sempre lo stesso ristretto numero di persone? Rendiamoci conto che in Parlamento c'è gente che ha firmato la Costituzione nel lontano 1940 e rotti! I referrenti sul terrritorio sono sempre gli stessi. Diamogli una regolata.

Beppe ti sembra sensato che anche la magistratura è divisa in correnti politiche? Che le nomine al CSM si fanno in base allo schieramento politico e non alle capacità personali? In genere nelle dittature si mandano a morte o in galera gli avversari politici. In soldoni il vero conflitto d'interesse è quello dei magistrati che schierandosi politicamente non sono più in grado di formulare giudizi equilibrati nel caso in cui l'imputato è un politico. Mandiamo a casa i magistrati politicizzati!

Per riprendere il discorso di Marco scritto pochi post più sotto (ciao, anche tu quì?) penso di non poter dare per scontato la vittoria della sinistra alle prossime elezioni. Perché la gente é bombardata da propaganda che dice "va tutto bene", perché anche se si rende conto che non può essere vero (non arriva più a fine mese..qualche domanda se la fa!)preferisce far finta di niente ed estraniarsi dalla realtà, perché pian piano ci siamo talmente abituati alla immondizia che sopportiamo tutto senza fiatare, perché non siamo capaci di riunirci per un obbiettivo comune (scusate dimenticavo: quando gioca l'italia tutti uniti!!!quello si che é importante!), perché anche quando é andata o andrà al governo la sinistra (ma esiste davvero?) la gente sa benissimo che cambierà poco o niente, perché NON SIAMO PIU' CAPACI DI INDIGNARCI E DIGERIAMO TUTTO. SEMBRA UNA CAZZATA, MA LA FACCENDA E' DI UNA TRISTEZZA SCONVOLGENTE. E poi chi votiamo? se tanto non cambia niente tranne la facciata e noi stiamo sempre peggio? Ma tanto c'é SEMPRE UN CAPO ESPIATORIO da proporre...la colpa é sempre (mettere la crocetta sul capo espiatorio preferito, grazie): 1 - DEL GOVERNO PRECEDENTE; 2 - DEGLI IMMIGRATI; 3 - DELL'EURO (NEW ENTRY); 4 - COLPA DELLA PEDINA SACRIFICABILE (se proprio si deve); 5 - COLPA DELL'11 SETTEMBRE (ANCORA???!!); 6 - LA COLPA NON E' DI NESSUNO PERCHE' VA TUTTO BENE!!! Dai rendiamocene conto e SIAMO ONESTI ALMENO TRA DI NOI, quelli ci prendono in giro. GIUSTO? In realtà non possiamo nemmeno considerarci un Paese europeo (per carità hanno i loro problemi..ma vuoi mettere?), ma sud americano GOVERNATO DA UN REGIME. Quindi vediamolo per quello che é e partiamo da lì! Come fai ad informare GENTE CHE NON VUOLE ESSERE INFORMATA E PREFERISCE NON CREDERTI? CI VORRA' UN ENORME LAVORO DI INFORMAZIONE ATTIVA DA PARTE DI TUTTI NOI, MA HO PAURA CHE LA FACCENDA SI SISTEMERA' SOLO QUANDO FAREMO IL BOTTO. QUANDO ANCHE L'APPARENZA, TANTO CARA A NOI ITALIANI CADRA'(ferie, telefonini,macchine, vestiti di marca...) E NON CI SARANNO SOLDI PER MANGIARE ALLORA CI SARA' LA MOBILITAZIONE GENERALE. Perché se noi italiani abbiamo sopportato tutto questo senza muovere un dito, se chi ci ha provato é stato zittito, allora la faccenda é seria e i girotondi non servono a niente. CI VUOLE LA MOBILITAZIONE GENERALE!!!!

L'ho preso dal sito della CAMERA, anche riportato dal post di Andrea Gardini VIOLANTE_L@camera.it PS e' interessante far sapere, magari molti non lo sanno che da www.camera.it c'e' il link "scrivi al tuo deputato" in cui TUTTI i deputati hanno i loro bei recapiti....ovvio che le cose le filtrano le loro segreterie, ma e' sempre il modo "meno indiretto" che un cittadino ha di interfacciarsi/far sentire il proprio disappunto. Anche perche' oramai se vai in piazza si mettono a ridere...

Occorrerebbe avere più coscenza delle conseguenze di un provvedimento più che del guadagno immediato che si può avere. Se prendo una medicina faccio molta attenzione alle controindicazioni che potrebbero complicare ancora di più la situazione. Una riforma è una "medicina" per risolvere un problema (più o meno grave) del paese.

Bisognerebbe che il giorno delle elezioni nessuno andasse a votare, oppure ogni volta che queste persone, che si sentono miglori di noi comuni cittadini, fanno qualche comizio, ci sia il deserto intorno a loro, questo sia per la destra che per la sinistra. Io personalmente sono stufo di questa gente che quando parla si vede che ti stanno prendendo per il c**o!!!!Invece di parlare di ca***te che non interessano a nessuno, mi dica un politico qualsiasi, cosa faranno per chi guadagna 1000 euro al mese e deve pagarsi l'affitto e vivere decentemente.

X ivan Cavalloni. Probabilmente non Le risponderanno mai. Ma se tutti facessero come Lei h afatto, ogni volta che qualcosa di storto viene fatto o detto, a quel punto allora forse non potrebbero piu ignorarci. Buona Giornata

L'inutilità nell'andare a votare è palese, già l'anno scorso ho inviato una lettera alla Presidenza della Repubblica: Mi rivolgo a Lei Sig. Presidente, che è la massima espressione di democrazia, affinchè il voto del cittadino abbia ancora senso e valore, la sovranità del popolo italiano contenuta nei principi fondamentali della costituzione della Repubblica, a mio parere viene a mancare nel momento in cui si assiste ai balzelli politici dopo le elezioni. I cittadini con il loro voto danno delle indicazioni, il politico dopo le elezioni, se viene eletto dal popolo occuperà il posto che gli compete, ma se gli elettori bocciano la sua candidatura allora si assiste al succitato sopruso "checche' ne dica l'elettorato lo nominero' tecnico (assessore o di qualcosa ecc.)". un saluto a tutti voi.

Cortesemente mi potete dire dove posso acquisatere i biglietti per lo spettacolo del 4/Settembre 2005 all'arena di Verona. Ciao a tutti e Forza Grillo Adamo Toniolo

Buona giornata anche a Lei sig. Cima, anche io penso che non mi risponderanno mai...come penso che se un giornalista come Travaglio lo ha scritto, avra' SENZA OMBRA DI DUBBIO verificato sui verbali delle riunioni della Camera, dove TUTTO viene trascritto....quindi e' una domanda pleonastica la mia, che faccio solo per vedere se il livello della vergogna e' tale (ed almeno in parte spero lo senta anche l'On. Violante, forse in un angolino del suo cuore) dal: 1) fare finta di niente 2) rispondere negando tutto 3) vedere se le segreterie degli Onorevoli sono tanto efficenti da filtrare bene le email.

oggi parliamo di politica,politici e democrazia...rivoluzione... DOBBIAMO essere noi a mobilitarci e a supportare le persone LIBERE con le palle (nella testa)... INTERNET (per ora) ci permette di diffonedere un tam tam LIBERO... perche' non riusciamo a MANDARE AL POTERE qualcuno di nostra fiducia ? Perche' Beppe non e' ancora in PARLAMENTO a lottare per NOI ? ciao mauro

ATTENZIONE! Non votare significa non votare! Significa non dare opinioni, significa lasciare decidere gli altri, significa fare il loro gioco! Potrei capire che si vada a votare, ma consegnare scheda bianca: QUESTO significherebbe realmente dire che nessun politico ci rappresenta. Ma il non voto é NON voto, é totale assenza di partecipazione, é totale assenza di decisione. Nonostante tutto dobbiamo votare! Ci dobbiamo turare il naso, ma DOBBIAMO votare. Se un giorno ci togliessero anche questo privilegio ci sentiremmo giustamente in dittatura, ma finché ce l'abbiamo usiamolo!

BRAVO BEPPE! FINALMENTE UN PO' DI "PAR CONDICIO" DI FATTO. SEMBRA CHE CHI FACCIA PORCHERIA SIA TUTTA DA UNA PARTE.... ...ED INVECE SCOPRIAMO CHE TROPPI ITALIANI HANNO LA MEMORIA CORTA! Ciao

CIAO A TUTTI, come dice ivan è gousto nel link della camera dei deputati ci sono lo e-mail dei nostri ministri. Bene si puo scrivere ma sappiamo che la loro segreteria cestina.Ma se noi usassimo un sistema collaudato.... scrivere una lettera (beppe ci puo dare dei suggerimenti), e spedirla tutti noi del blog conteporaneamente in determinati giorni stabiliti, in questo modo facciamo saltare il server della camera, e la stessa lettera la mandiamo a tutti i tg, se facciamo cio ne parleranno prima o poi....( TUTTI PERO) P.S: MANDIAMOGLI ANCHE UN PULMAN DI F..A ALMENO SI SFOGANO LI VEDO UN Pò GIU O NOSTRI PICCOLI DEPUTATI(CON UN DISEGNINO NON SI SA MAI)CIAO. :-)

GIAN CARLO CASELLI, nell'articolo: "Negare le differenze abissali tra la destra e sinistra sarebbe assurdo. Ma sulla questione morale e sui rapporti tra politica emagistratura credo che esista un filo comune, forse inconsapevole, che lega tutta la politca nel non gradire che il re appaia nudo" Lo stesso Caselli, che è citato nel post di Beppe Grillo, afferma che tra la sinistra e la destra ci sono differenze abissali. Perché non votare allora la parte migliore? Tanto si sa, la corruzione è sempre esistita, non un'invenzione del terzo millennio. L'unico sistema pragmatico e non teorico (come la rivoluzione, democrazia diretta in internet ecc.) è di votare il partito migliore. Non di annullare la schedina, perché così si "vota" quello che ha più voti.

trombetta: é giusto quello che Lei dice. Non votare significa : fate come vi pare, a me non me ne frega niente.. poi non ci possimao lamentare però. Votare Scheda bianca.. è un grosso rischio. la croce poi la mettono loro...

io votero' per la sinistra in ogni caso l'anno prossimo. Anche per rivedere Travaglio, Luttazzi, Biagi in televisione di nuovo. non si puo essere d'accordo su tutto il propgramma, cicciobello sta sul culo,Prodi e'stato democristiano presidente dell'IRI negli anni 80 , fu un errore il governo D'Alema ma questa destra berlusconiana e il centro sinistra non sono la stessa cosa e chi lo pensa e' in in mala fede e probabilmente vota Berlusconi.

scusa Angelo, nemmeno scheda bianca mi pare una buona soluzione....meglio annullare tutto piuttosto, no? Anche se io sono sempre per il voto al meno peggio

@ Postato da: Emilio Saad il 11.08.05 09:54 ........... il tuo ragionamento sembra suggerire: "votiamo il ladro migliore" non mi sembra una consolazione sapere che la corruzzione è sempre esistita saluti

Come si puo' asserire che i magistrati, nella loro funzione istituzionale, svolgano attivita' politica se non si vogliono portare a termine i procedimenti giudiziari e li si ostacola in tutti i modi? Vogliamo dimostrare che hanno sbagliato, che sono prevenuti? Bene, si verifichino le loro tesi in un dibattimento civile e garantito, senza ricorso a ostruzionismi e a manovre bizantine e si vedra' se le ipotesi della magistratura sono "vizi ideologici" o meno. Non mi si venga a dire poi che un politico in Italia non puo' sostenere un processo giudiziario perche' rischierebbe la fine della carriera pubblica! Qui non siamo in un paese normale. Gente sputtanata pubblicamente 10 anni fa, presa con le mani nel barattolo della Nutella, oggi si atteggia a opinion leader in Tivvu oppure rifonda un partito o una corrente nel partito degli altri. Se il reato c'e' stato, c'e' stato e basta, deve essere perseguito, e non mi importa niente che sia un magistrato di sinistra o di destra a farlo.

Giusto, BISOGNA votare, e' un nostro DIRITTO esprimerci. peccato che poi la nostra opinione venga allegramente derisa, peccato che poi gli eletti (da qualunque parte essi stiano) disattendano i loro stessi programmi, le loro promesse. per non parlare dei referendum (sempre qualora riescano a raggiungere il quorum): quanto deciso da noi non fa testo (vedi finanziamento dei partiti, per esempio). Domanda: come se ne esce? Le proposte che leggo sono buone, ma sono anche attuabili? mi spiego: due legislature e poi basta, bella idea. attuazione: a) proposta legislativa (e chi la presenta? e chi l'approvera'?) b) referendum (se anche si raggiungesse il quorum ....) c) sedile ad espulsione (dubito che funzioni, questi sono attaccati alla poltrona con l'attak extra strong) in genere sono un'ottimista, ma in questo caso proprio non ci riesco :D

Certo tra una sinistra parassitaria ed una destra distruttiva scegliere è semplice, è come se dovessi scegliere tra un uragano ed una pioggerellina fine, solo che abbiamo bisogno del sole!!!!! Scheda nulla? Mah chissa che fine farebbero, bisognerebbe scendere in piazza e mandarli tutti a casa, eppure siamo in tanti a pensarla cosi', speriamo che alla fine troveremo il modo di organizzarci.

Ivan Cavalloni Infatti . Marco Travaglio ha scritto diversi libri, ha un sito, molti sito lo riguardano, eppure??? ci vorebbe un azione di coordinamento tra tutte queste persone, come grillo, travaglio, luttazzi, enzo biagi, ... i vari siti di disinformazione, creare una coesione, trasversale, non di destra o di sinistra... ma che faccia svegliare gli italiani, tutti.

Ma porca miseria, invece di scegliere per forza tra i due non possiamo cambiare completamente registro?!!! Non so, fondiamo un partito, cerchiamo informazioni su quei piccoli partitini e vediamo quello che ci sembra più onesto e votiamilo, facciamo scioperi della televisione, non andiamo in autostrada, ecc...QUELLO CHE VOLETE MA MUOVIAMOCI!!!!!!!!!!! Guardate che se non lo facciamo noi quì non si muove nessuno!!!!!!!!!!!!

No all'astensionismo!!! bisogna votare... ed a sinistra ... l'unica alternativa a questo squallore... distinti saluti a tutti.

Lucio, io francamente non so cosa dirti, io sono realista, la corruzione esiste dalla notte dei tempi, in tutti i sistemi economici, solo che noi abbiamo la possibilità di votare la parte migliore. Perché non lo facciamo? Ricordiamoci che certe persone chiedevano la pensione d'invalidità che non erano invalidi. Erano politici? No, erano solo furbi. Allora perché accusare i politici se noi prima di loro non rispettiamo le regole?

@Riccardo Galatolo "questa volta il post di Beppe credo che sia dedicato a tutti quelli di DESTRA che non sanno il significato di AUTOCRITICA, e vengono qui solo a rompere i co...oni e a provocare, invece di andare sul sito di forza italia o quello di forza nuova...che poi sono molto simili!" SEI UN'ESEMPIO DI DEMOCRAZIA CIVILE!

Caro Beppe,ti seguo dagli in cui cantavi Ma se ghe pensu in siculo-genovese.Quindi so cosa vali:resta così,uomo di denuncia;ti prego non diventare un politico:ti succhierebbero come un sorbetto e noi perderemmo un punto di riferimento.E vengo al punto:sto leggendo con mestizia il libro "INTOCCABILI" di Travaglio e resto colpito da quanti errori ha commesso la sinistra negli anni in cui era al governo.Alcuni fatti li ricordo come ad esempio D'Alema che dice che bisognava parlare con Berlusconi perchè aveva ottenuto milioni di voti.Mi domando ancora:ma dove esiste che la maggioranza per governare deve chiedere il permesso alla minoranza.Tu fai leggi, le approvi in parlamento e dai modo alla parte avversa di dire la sua:ma vai per la tua strada.Purtroppo "l'inciucio" di Pansa era ben svelato.Hai ragione a dire che bisogna andare a votare,bisogna però fare sentire ai nostri rappresentanti,il fiato sul collo.Che sappino che li controlleremo con più rigore:sono ammessi sbagli in buona fede;non sono ammessi INCIUCI. Grazie di esistere(minchia che sviolinata).Aggiungo anche un ringraziamento a Travaglio di cui leggo i libri con molta attenzione.Abbracci a tutti i "Grilletti".Aloha.

Silvia Carnio : siamo poki. a roma, c'è il gruppo di meetup ci siamo incontrati.. prossimamente ci rivedremo.. ma siamo troppo poki.

@ Postato da: Emilio Saad il 11.08.05 10:04 ...Allora perché accusare i politici se noi prima di loro non rispettiamo le regole?....... ............... in questo ti posso dare ragione.. però posso obbiettare che la gente ha bisogno di riferimenti e di esempi. Se chi "comanda", in senso più esteso dal datore di lavoro al capo di uno stato, non è "integro" sarà difficile creare nelle persone quel senso di onestà civica che forse a noi manca. Quindi vale la regola "tutto e subito per me e i miei amici". saluti

Anche io ho seguito Ivan e ho spedito la mail a Violante (leggermente modificata, in modo tale da non creare il sospetto di testo prestampato). Questo per me è un grande passo avanti: grazie ragazzi! Egr. On. Violante, mi chiamo Andrea Bacci e vorrei sapere se e' vera la frase che ho trovato riportata oggi sul sito www.beppegrillo.it, che cita un'intervento del giornalista Travaglio e che Le si attribuisce. Il 28 febbraio 2002, durante il dibattito sulla legge Frattini sul conflitto d'interessi, Lei avrebbe pronunciato questa frase: "Onorevole Anedda, lei sa - chieda conferma agli onorevoli Letta e Berlusconi - che alla caduta del primo governo Berlusconi (dicembre '94, ndr), noi garantimmo che non gli sarebbero state toccate le televisioni"." Vorrei capire il senso di questa frase, visto che un mese prima (novembre '94) la Corte costituzionale aveva stabilito che una delle tre reti Fininvest avrebbe dovuto andare su satellite. Sarebbe per me motivo di grave sconforto e delusione sapere che vi e' stato tale accordo tra quella che ritengo la parte "sana" del Paese e il centrodestra. Molto cordialmente, un cittadino italiano Andrea Bacci

In mezzo a tutto questo marasma di inciuci, dov'è finito Occhetto? Forse potrbbe ancora essere utile!

@stefano cima è vero si è in pochi quando c'è da fare qualcosa di concreto "fuori dalla rete". Basta vedere la differenza dei numeri della gente che si lamenta (diciamo 80%) e quella che decide di impegnarsi davvero (boh 0,001%?). @Emilio Saad Sarò sincero, anch'io ci ho messo qualche mese per capirci dentro qualcosa in merito alla democrazia diretta (fai una ricerca su goole e vedrai che mondo). Anch'io di primo acchito non mi ero convinto, poi nel tempo, leggendo e seguendo i dibatti (io seguo quelli di www.internetcrazia.com), vedi che c'è gente (non milioni ma centinaia di persone sì), che porta avanti il progetto con serietà e concretezza. Ho scoperto che ci sono anche diverse realtà che applicano forme di democrazia diretta (anche in Svizzera per non andare lontano), con risultati che sembrano positivi. Anch'io ero di sinistra, ma se solo pensi che la campagna delle primarie di Prodi costerà almeno e milioni di Euro (dichiarazione del coordinatore su Panorama della scorsa settimana), il discorso ricade sempre lì.... Chi e perchè scuce botte da 100.000 euro ad un candidato, va bhè i privati (magari sono ricchi/idealisti/magnanimi), ma le aziende? Poi perchè non c'è l'obbligo della trasperenza, una lista ufficiale dei donatori (che devono essere monitorati per conflitti di interesse indiretto). Cosa è successo con Bush (il quale ha raccolto 136 milioni di dollari) è lampante. Vanno restituiti con interessi a qualunque costo (in vite umane). Ciao Max

Caro Grillo cari amici del Blog, ho notato solo questa mattina, perche' una scala mobile non funzionava ed ho dovuto prenderne un'altra, che a Roma alla stazione feroviaria (TRENITALIA) di Ostiense nell'ingresso ai bagni pubblici appariva un cartello. L'USO DEI SERVIZI IGIENICI E' A PAGAMENTO EURO 1,00 al cui lato c'era una macchinetta per l'immissione della moneta. Vi faro' meglio sapere: 1) Se ci sono servizi igienici anche non a pagamento. 2) Se detta macchinetta, qualora si possa scegliere se pagare o avere il servizio gratuito, sia dispensatrice di resto. 3) Qualora vi fosse la possibilita' di scelta se gratuiti o a pagamento suggerirei di boicottare il pagamento. Non trovo giusto che questo servizio si debba pagare, anche perche' se non ho i soldi, che faccio me la debbo tenere per forza, fino a quando? Aumenteranno le richieste di tale servizio pubblico al bar della stazione e' gratuito, creando di fatto una difficolta' al gestore del bar, il quale potrebbe... decidere anche lui di far pagare, tanto tutti qui ormai possono fare i propri ORDINI DI SERVIZIO. In ogni locale adibito al pubblico nelle licenza viene richiesto ed accertato che sia dignitoso tale luogo, quindi di fatto una struttura rivolta al pubblico lo deve avere piu' che mai se parliamo di una stazione. Gli eventuali, nomadi, barboni (non in senso dispregiativo, assolutamente) come loro espressione di essere tali ma pur sempre PERSONE con funzioni fisiologiche, che stazionano davanti alla stazione che faranno? Presumo i maschietti cercheranno un albero, magari i vespasiani torneranno senza struttura che li rappresenta, a vivere in questi luoghi, le donne? E qualora il bisogno fosse di altra natura? (((-; Per come non conosco gli italiani, vorrei suggerire che la discussione da aprirsi forse, non e' che a fronte di un bisogno liquido ci debba essere un importo inferiore rispetto a quello solido. ;-))), forse non e' nemmeno che la richiesta di 1,OO euro e' da ridimensionarsi ;-))). Io credo, che tale richiesta non debba proprio farsi per il luogo dove e' stata possa in essere. Sulla scelta di lasciare che vi siano servizi a pagamento o servizi gratuiti, rispetto a questo problema, suggerisco di boicottare quelli a pagamento qualora si possa scegliere, in quanto (((-; per come non conosco le aziende private, nulla di piu' facile che lasciando questa possibilita' di scelta, qualora sempre vi sia questa possibilita' di scegliere, penso che la pulizia di questi luoghi gratuiti non sara' al pari di quelli a pagamento ovvio che l'azienda non destinera', TRENITALIA non destinera' molte risorse ed investienti e costi per questo servizio gratuito, quindi poi tutti penseremmo all'incivilta' ai furbi italiani, piuttosto che richiederne una corretta pulizia usufruiremo del servizio a pagamento, scegliendo pensando di aver scelto e sara' passata un'altra richiesta di esborso, un nuovo costo al nostro bilancio famigliare. L'ironia con la quale vi ho segnalato l'insorgere di questo problema non vorrei che venisse male interpretata. In un post sulla costituzione di un'associazione in virtu' dell'Art. 118 della costituzione mettevo in evidenza che e un DIRITTO SOCIALE e': LA LIBERTA' DAL BISOGNO, non e' nel senso stabilito da Trenitalia che va inteso. Mi informero' meglio su queste disposizione di TRENITALIA, pero' per il momento, vi domando: amici blogghisti di Roma sabato ci si vede alla STAZIONE OSTIENSE tutti in qualita' di grande comitiva che non vuole, se siete daccordo, pagare un tale servizio in un tale luogo. Vi ringrazio buonagiornata

Postato da: Silvia Carnio il 11.08.05 09:30 Brava Silvia abbiamo scritto le stesse cose e questa e' l' unica maniera a mio avviso di farci "sentire". Concordo anche con il fatto di scrivere direttamente al personaggio per chiedere spiegazioni, ma allo stesso tempo una mobilitazione o altre forme di protesta che vadano direttamente a toccare gli interessi dei nostri politici. Raccogliamo-valutiamo le idee migliori e organizziamoci seriamente per cercare di riportare un minimo di legalita' in questo paese, oramai dei berlusconi, dei briatore, dei ricucci-statuto-coppola-fiorani, fazio e compagnia bella.

Ma infatti io per la scheda bianca ho utilizzato il condizionale... Io voteró, senza dubbio. Voteró a sinistra, non so ancora per chi, ma per ora credo che sia il male minore. Spero solo che il "non voto" NON dilaghi, sarebbe la dimostrazione che siamo un popolo che non si merita niente di buono.

anche io ho fatto come Andrea e Ivan e ho spedito una mia versione della mail a Violante.

Buongiorno a tutti. Solo una domanda, io nn sono di Roma quindi nn posso verificare (ma quando ci capitero' lo faro') Ma se nn si paga non si puo' entrare xche' c'e' il controllo oppure te ne puoi infischiare bellamente ? Cmq nella mia citta' anni fa avevano messo in diversi punti dei bagni pubblici che funzionavano a pagamento, certo nn con l'equivalente di 1 euro, ma pur sempre a pagamento. Sono rimasti la per anni, inutilizzati e ingombranti come cattedrali nel deserto, fino a definitiva demolizione. Se ci sono alternative usatele, dunque

e inutile , non votare e uguale a votare , la sinistra e uguale alla destra , prodi e uguale a berlusconi , le televisioni dicono lo stesso dei giornali , e patapim e patapum , l unica soluzione e il blocco di tutti i pagamenti di multe ,tasse , bollette energetiche e blocco totale dei lavoratori , e l unico modo....... altro che il beppe che vuole andare a rappresentarci , lui e amico con quelli...........

A proposito dei servizi igienici volevo segnalare cosa è successo da noi: leggevo ieri di diversi turisti che tornati a Venezia si sono lamentati per l'aumento a 1 euro per l'uso delle toilette sparse un po' per tutta la città. Contemporaneamente, una bella edicola in stile liberty che era stata restaurata dal comune per diventare un centro informazioni viene usata come vespasiano...

Ho sempre contestato a Travaglio un'eccesso di livore nelle sue analisi. A questo imputo (perché credo nella buona fede delle persone) la scarsa precisione. Leggendo quest'articoletto, non posso che confermare. Per quale motivo Travaglio dice che c'è stata "la depenalizzazione dell'utilizzo di false fatture", quando non è affatto vero? Art. 2 decreto legislativo n. 74 del 2000: Dichiarazione fraudolenta mediante uso di fatture o altri documenti per operazioni inesistenti 1. E' punito con la reclusione da un anno e sei mesi a sei anni chiunque, al fine di evadere le imposte sui redditi o sul valore aggiunto, avvalendosi di fatture o altri documenti per operazioni inesistenti, indica in una delle dichiarazioni annuali relative a dette imposte elementi passivi fittizi. 2. Il fatto si considera commesso avvalendosi di fatture o altri documenti per operazioni inesistenti quando tali fatture o documenti sono registrati nelle scritture contabili obbligatorie, o sono detenuti a fine di prova nei confronti dell'amministrazione finanziaria. 3. Se l'ammontare degli elementi passivi fittizi è inferiore a lire trecento milioni, si applica la reclusione da sei mesi a due anni La famosa legge "manette agli evasori" era qualcosa di ridicolo, efficace quanto le "grida" manzoniane. Travaglio dovrebbe poi sapere che MAI il Parlamento ha dato l'autorizzazione all'arresto, che io sappia in quasi nessuno Stato di democrazia parlamentare. è qualcosa di rarissimo (e secondo me giustamente). Chissà se ha scritto con la stessa precisione anche il resto delle "vergogne". Non mi pronuncio, ma ho qualche sospetto. Nonostante il tentativo di pubblicizzare ulteriormente il suo libercolo, non credo che lo comprerò. caselli ha invece detto delle cose giuste.

QUESTA MATTINA LEGGENDO IL BLOG HO TROVATO IL POST CHE LEGGERETE POI. Non mi appartiene non sono io che ho risposto, non domando l'intervento dello staff, non domando nuove regole. Primo e' troppo corto ;-))))) Secondo non rispetta il mio modo d'espressione Dal momento che reputo tutti adulti da discernere se questo possa essere un mio scritto o meno, ve lo segnalo solamente, vi possono essere delle verita' come delle menzogne, soltanto domando a chi l'ha scritto: SE E' UNA VERITA' perche' affermarla con una menzogna d'autore? SE E' UNA BUGIA Perche' non prenderti la responsabilita' di una replica? Io non posso gestirla per te, non posso rispondere io per te. Vi ringrazio e mi scuso @ Daniele Iannotta In Italia il reato d'abuso d'ufficio è stato depenalizzato a partire dalle vicende Iri-Sme. E' stato è stato depenalizzato per salvare Prodi in quel contesto ( era indagato nell'inchiesta Cirio ). Prodi, dopo aver valutato 1500 miliardi la SME, aveva deciso di venderla a De Benedetti per meno di 400 miliardi, senza alcuna gara d'appalto, senza avvisare il Presidente del Consiglio. Nonostante molti fossero interessati all'acquisto della stessa, disse che non era in vendita ( è presidente dell'IRI ) e quindi si arrogo' il diritto di non tenere in considerazione le offerte. Mentre nega, tratta con De Benedetti e stipula, ad in saputa di tutti, (anche dell'allora presidente del consiglio Bettino Craxi), un accordo. Indice una conferenza stampa a cose fatte, e, ovviamente succede il pandemonio. Il governo dà l'altolà e il ministro Darida intima con decreto all'Iri di esaminare nuove offerte. Il contratto quindi salta e tutte le cordate che si presentano successivamente offrono di più (non che ci volesse molto, vista la svendita che si stava per effettuare). ROMANO PRODI, tuttoggi è libero di candidarsi come leader del centro sinistra. Queste sono le anomalie del paese Italia. Postato da: simonetta machiavelli il 10.08.05 20:03

BEPPE LEGGI QUESTO MESSAGGIO X FAVORE!!!!!!!!!!! COSTITUZIONE ITALIANA Sezione II La formazione delle leggi Art. 75 È indetto referendum popolare per deliberare l'abrogazione, totale o parziale, di una legge o di un atto avente valore di legge, quando lo richiedono 500.000 elettori o 5 Consigli regionali. Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio, di amnistia e di indulto, di autorizzazione a ratificare trattati internazionali. Hanno diritto di partecipare al referendum tutti i cittadini chiamati ad eleggere la Camera dei deputati. La proposta soggetta a referendum è approvata se ha partecipato alla votazione la maggioranza degli aventi diritto, e se è raggiunta la maggioranza dei voti validamente espressi. La legge determina le modalità di attuazione del referendum. --------------------------------------------- In questo Blog ci sarà qualcuno capace di stilare il testo di un referendum, magari proprio tu Beppe se conosci qualche amico giurista o avvocato Iniziamo concretamente a muoverci!!! propongo: - Ritenere valida la procedura delle intercettazioni telefoniche se dimostrano che è stato commesso un reato - Eliminare il conflitto d'interessi - Un parlamentare o ministro può restare in carica solo per 2 mandati - Ripristino del falso in bilancio - Ripristino della frode finanziaria - Diminuzione stipendi e pensioni dei parlamentari, portaborse, ecc. .... continuate voi se volete, lo so che ce ne sarebbero un'infinità! ma muoviamoci!!! usiamo questo unico mezzo che abbiamo! proporrei di buttare giù i vari testi per il referendum e ognnuno nella sua città si impegna a trovare le firme e poi ci possiamo incontrare a metà strada e riunire il tutto. Abitiamo in Italia mica in Australia, al massimo saranno 5 ore d'auto ma è fattibile, non credete ne valga la pena? personalmente non ho la competenza per iniziare da sola il lavoro ma do piena disponibilità x l'attuazione. Che ne dite? oppure proponete altre alternative concrete, tanto è inutile star qui tutti i giorni a sapere che viviamo in un paese da schifo e non fare niente x cambiarlo. Ciao a tutti, Debora (superciuky@yahoo.it)

@Lorenzo Lodi Premetto che nn sono un giurista, ho semplicemente fatto una ricerca tramite google per incrociare quello che dice Travaglio e quello che affermi tu. Mi sono letto la legge in questione e poi ho cercato su Google. Ho trovato questo, forse nn c'entra nulla, forse no, ma come sempre e nell'ottica di informarsi meglio ed approfondire qualunque cosa, lo giro. http://64.233.183.104/search?q=cache:eNZkDJKLTjMJ:www.ragionieri.mantova.it/giurisprudenza/2933.pdf+depenalizzazione+utilizzo+false+fatture&hl=it&lr=lang_it

@Massimo Carboni il 11.08.05 10:27 la porta e' a scatto quando infili la moneta la porta si apre. Dal momento che prima erano pubblici la moneta fa aprire la porta principale non il solo bagno da usarsi. Grazie

La politica suscita profonde emozioni, come succede per il sesso. Capita a volte che, come succede nei rapporti umani, anche in politica ci s’innamori. Non sarebbe una cosa grave, se però l’amore fosse corrisposto. Il romanzo rosa degli elettori di centro sinistra somiglia molto alla storia di quel ragazzo che in discoteca conosce una bellissima ragazza, parlano, si conoscono, lui se ne innamora. Alla fine della serata decidono di passare la notte insieme. Il mattino seguente, al risveglio, scopre che lei non c’è più, tenta di alzarsi ma sente una fitta lancinante alla schiena, si guarda allo specchio e scopre di avere una profonda cicatrice ancora sanguinante. Una corsa in ospedale e la macabra scoperta: gli è stato espiantato un rene.

Qualcuno mi sa dire se è possibile verificare in internet le presenze alla Camera e al Senato, verificare le votazioni durante i dibattimenti, controllare se le nostre deleghe ai parlamentari vengono poi rispettate nel quinquennio in cui restano in carica?

@Simonetta Allora funzia come i bagni pubblici che ho sommariamente descritto (cfr, tra l'altro piu' volte preda di "orde vandaliche", ti lascio immaginare il perche'). Cmq non e' mica bello quello che hanno deciso di fare.

@ Postato da: Massimo Carboni il 11.08.05 10:58 @Lorenzo Lodi http://www.gdf.it/rivista/rivista2k/Rivista_4-2000/ARTICOLI/06_4_2000.htm saluti

Ciao a tutti. Solo un breve intervento per dire che il commento di Violante alla Camera "onorevole Anedda..." è verissimo. E' stata una delle rare volte in cui ho seguito un dibattito in parlamento in TV e me lo ricordo perchè credo di aver gridato (era pomeriggio) al video "COOOOOOOSAAAAA??" Al solito, passò quasi sotto silenzio. Forse il Manifesto ne parlò un pò più approfonditamente, ma non mi sbilancio. Non so se quello che afferma Travaglio sia corretto, sta di fatto che, per loro stessa ammissione (in un dibattito tv di qualche tempo fa D'Alema disse che non fre la legge sul conflitto d'interessi fu uno sbaglio)la sinistra non si è mai occupata della legge su conflitto e antitrust. E questo, già di per sè, mi sembra sufficientemente grave.

Ma Di Stefano che fine ha fatto??? riporto i fatti (http://www.proteofaresapere.it/contributi/ilsignoreche.htm) Berlusconi nel 1985 aveva solo una rete di televisioni locali che trasmettevano non contemporaneamente gli stessi programmi. Era una furbata che permetteva di violare la legge, visto che allora era vietato a soggetti privati di possedere televisioni nazionali. Ma Berlusconi si mette d'accordo con Craxi che gli fa un decreto legge apposta. E fin qui, lo sapevamo già... Cosi' Berlusconi ha finalmente tre televisioni nazionali vere. Ma molti storcono il naso perché, essendo possibili solo 11 reti nazionali, è un po' anomalo che un solo imprenditore se ne prenda tre. Non siamo nel Far West che il primo che arriva si prende tutto... Nel 1994 la Corte Costituzionale con la sentenza 420, stabiliva in difesa del pluralismo, che un unico soggetto privato non potesse detenere tre reti nazionali, concedendo un periodo di transizione e rimettendo il problema al legislatore per una soluzione definitiva entro e non oltre l'agosto 1996. Arriva il 1996, scade nell'indifferenza generale la decisione della Corte Costituzionale e Berlusconi continua ad avere tre tv. Nel 1997 la legge Maccanico stabiliva che un soggetto non potesse detenere piuù di due reti, e che, finché non ci fosse stato un "congruo sviluppo" via satellite e cavo, Rete4 avrebbe potuto continuare a trasmettere via etere, quest'ultima decisione in palese contrasto con le decisioni della Corte Costituzionale che aveva deciso per un termine definitivo entro l'agosto 1996. D'Alema, una volta diventato capo del governo, decide di risolvere la questione e indice una gara per l'assegnazione delle concessioni delle reti nazionali. La commissione nominata dal Ministero è presieduta da un avvocato di Mediaset. Berlusconi si aspetta che finalmente possa detenere legittimamente, con un regolare mandato dello Stato, le sue tre reti e relative frequenze. Nel luglio 1999 si svolge questa gara d'appalto, per partecipare si richiedono requisiti spaventosi e sembra chiaro che nessuno riuscirà a scombinare i giochi. Invece, colpo di scena. Arriva un tipo con uno scatolone enorme pieno di documenti e dice: "Buon giorno sono Francesco Di Stefano di Europa 7, vorrei due reti nazionali, grazie." Panico! E chi è questo? È pazzo? No, non è pazzo, è il loro peggior incubo. Iniziano a mettergli i bastoni tra le ruote: "Le manca il certificato 3457!" "No è qui!" "Il modulo 13 bis compilato in 8 lingue?" "Ne ho due, bastano?" Ma poi trovano la furbata: "Il bando di gara richiede di avere 12 miliardi di capitale versato per rete, lei ne ha solo 12, puo' chiedere una sola tv". "Balle!" Risponde il signor Di Stefano, "dodici miliardi sono per concorrere non per ognuna delle due frequenze". Ricorre al Tar e poi al Consiglio di Stato e vince. Insomma alla fine gli devono dare una concessione per una rete nazionale e presto anche una seconda perché ne ha diritto e a Berlusconi ne tolgono una, non che la debba chiudere, deve traslocarla sul satellite che ormai è ricevuto da 18 milioni di italiani. Ma a questo Di Stefano non gli vogliono dare proprio niente. Evidentemente lui deve essere uno che da piccolo lo allenavano ad abbattere i muri con la cerbottana perché avvia una serie di procedimenti giudiziari spaventosa. Ingiunzioni, diffide, cause penali, civili, regionali, Commissione Europea. E vince tutti i ricorsi, tutti gli appelli, tutte le perizie. E alla fine arriva alla Corte Costituzionale che nel novembre 2002, sentenza numero 466-2002, ha stabilito inequivocabilmente che: - Retequattro, dal 1 Gennaio 2004 dovrà emigrare sul satellite - le frequenze resesi disponibili dovranno essere assegnate a Di Stefano! L'avete sentito dire al telegiornale? Abbiamo chiesto a Di Stefano come si sentisse in questa storia e ci ha risposto con un lieve sorriso: "Nonostante siano trascorsi ben nove anni dalla decisione della Corte Costituzionale Mediaset continua a detenere e utilizzare appieno tre reti nazionali su un totale di sette concessioni assegnate sulle undici assegnabili (comprese quelle Rai). Il fatto che un soggetto, a cui è stata data una concessione (in concessione si da' un bene pubblico, in questo caso le frequenze), non riceva poi materialmente il bene è un avvenimento che non ha precedenti al mondo. Nel luglio 1999 Centro Europa 7 aveva fatto richiesta di due concessioni, una (Europa 7) l'ha ottenuta, per l'altra (7 Plus) c'è stato un diniego, in quanto non ritenuta idonea per la mancanza del requisito del capitale sociale. Una sentenza del Consiglio di Stato ha riconosciuto esistente il requisito del capitale sociale, per cui siamo in attesa di una seconda concessione, anche se il Ministro Gasparri prende tempo. Nel frattempo Centro Europa 7 per iniziare le trasmissioni, si è dotata di una struttura di oltre 20.000 mq, di otto grandi studi di registrazione per le proprie eventuali produzioni, di una library di oltre 3000 ore di programmi e di tutto cio' che è necessario per una rete televisiva nazionale con 700 dipendenti. Questa preparazione è stata necessaria poiché la legge stabilisce che, entro sei mesi dall'ottenimento della concessione, la neo-emittente ha l'obbligo di iniziare le trasmissioni. Attualmente Centro Europa 7 è una società praticamente ferma, non ha alcun introito, poiché non è stata messa in condizione di operare, ma ha avuto, e continua ad avere, pesanti oneri per la gestione della struttura, l'adeguamento della library, l'adeguamento tecnologico, le ingenti spese legali, i costi dei dipendenti..." Ma ora altro colpo di scena: Gasparri si sta muovendo per salvare Rete 4 Il D.D.L. Gasparri, art. 20 comma 5 e art. 23 comma 1, realizza in pratica un condono, riconoscendo il diritto di trasmettere a "soggetti privi di titolo" che occupano frequenze in virtu' di provvedimenti temporanei, discriminando cosi' le imprese come Europa 7 che hanno legittima concessione, il tutto sempre al fine di salvaguardare Retequattro. Infatti, quest'ultima potrà continuare a trasmettere, in barba alla sentenza del '94 e del 2002 della Corte Costituzionale e della legge 249/97, pur non avendo ormai da quasi quattro anni la concessione, mentre Europa 7 non potrà mai trasmettere, dimenticando che nel luglio 1999 c'è stata una regolare gara dello Stato per assegnare le concessioni, gara persa da Retequattro e vinta da Europa 7. Si realizza quindi un ennesimo gravissimo stravolgimento del diritto. In pratica, chi ha perso la gara (Retequattro) può continuare tranquillamente a trasmettere, e chi l'ha vinta (Europa 7), perde definitivamente tale diritto. Non vi sembra straordinario? Travolti da un miracoloso afflato civico i deputati del Polo bocciano alla Camera dei Deputati il decreto Gasparri proprio laddove vuol tagliare la gola a Europa 7. È chiaro che le urla di Berlusconi di questi giorni sono anche per ricompattare i suoi, che se lo mollano adesso... Ora bisogna vedere cosa fa il Senato... e poi la legge deve tornare alla Camera... E poi bisogna vedere se Ciampi la firma una legge del genere. Saremmo all'oltraggio definitivo del concetto stesso di stato di diritto. Un conto è fare una legge per non finire in galera, un conto è fare una legge per prendersi qualche cosa che appartiene a un altro. Si comincia così e poi si pretende il Jus Primae Noctis. Quindi, cara cittadina, caro cittadino, sappi che in questo momento si sta giocando una partita incredibile. Se questa legge passa quel che è tuo è suo. Vedi tu se riesci a far girare questa mail. Che secondo me anche solo se si sa in internet un po' li rende nervosi... Che poi casomai gli viene di fare un altro passo falso... Che internet non conta niente in borsa ma siamo comunque una decina di milioni... tratto da: DarioFo& FrancaRameNews

Mentre leggevo questo articolo di Travaglio sul mio lettore CD è partita una canzone sul tema ("Rap Lamento" di Frankie Hi-nrg mc) di cui vi riporto il ritornello (sul tema della sigla di 90° minuto): ... quando sei cabina e giochi la schedina ricordati che sei colonna di un sistema. Pensaci un po' prima: rametto o bandierina? Scegli attentamente il tuo prossimo problema... Il finale è quanto mai profetico purtroppo per noi italiani : ... non prendetemi per pazzo se ipotizzo 'ste compromissioni storiche, ma qui nel nostro Stato il campionato vien giocato solamente da due squadre con le maglie identiche...

Postato da: Lucio Aspri il 11.08.05 11:07 Grazie per il link, ammetto che nei tecnicismi mi stavo perdendo, ma cmq mi e' parso di aver interpretato bene, ovvero il reato sussiste, ma e' stato fortemente depenalizzato. Giusto ?

Postato da: Michelangelo Sanguineti il 11.08.05 08:58 > Come se ne esce? Basta impedire ai socialisti di metterti le mani in tasca e rubare...

Più si va avanti e più si capisce quanto le cose stiano peggiorando e non c'è segno di miglioramento all'orizzonte. Le scorse elezioni ho votato a sinistra, ma credo che l'anno prossimo ricomincerò a votare Charlie Brown. Mi spiace, ma non sono d'accordo col votare il male minore. Quello che dobbiamo fare, invece, è cercare di mandare a casa questi impostori e far sentire le nostre voci. La via di internet, quella che pubblicizza Beppe...secondo me è quella giusta. Siamo in tanti, stanchi di questi buffoni che ci prendono in giro, ma l'unica cosa che ci manca è il metodo. Sappiamo quello che dobbiamo fare (mandare a casa questi politici di mezza tacca), ma non sappiamo come. Caro Beppe, aiutaci ad unire queste voci. Probabilmente qualcosa di buono verrà fuori. Quando non esistevano mezzi di comunicazione i politici erano, giustamente, chiamati a rappresentare il popolo. Ora, il politico come è concepito oggi, è anacronistico. Internet raggiunge tutti e le decisioni che ci riguardano le possiamo prendere da soli. Grazie Beppe Buon lavoro Matteo

Meno male che qualuno ha il coraggio di ricordare queste cose: grazie Beppe... e speriamo che la censura di sinistra non faccia chiudere il blog.

@ Massimo Carboni la sentenza è giusta. In effetti l'emissione di fatture per operazioni inesistenti è punita solo se compiuta "al fine di consentire a terzi l'evasione delle imposte sui redditi o sul valore aggiunto". Ed è giusto. Se uno emette fatture false, ma nessuno ne può fare uso (ad es. perché non le invia a nessuno), perché punirlo? Aggiungo una cosa, che rende ancora più impreciso il discorso di Travaglio sul punto: mentre per la maggior parte dei reati la legge ha introdotto una "soglia minima", al di sotto della quale non c'è il reato, per l'emissione e l'utilizzo di fatture false, questa soglia non c'è.

Torneranno i tempi belli... Ciao Beppe!

..Beppe aiutaci............................................................................................................................................da soli non siamo ancora in grado di organizzare niente e la divisione in città non aiuta..............................................................................................

Postato da: paolo sartori il 11.08.05 11:35 la censura di sinistra ---- Permettimi di dire che la censura non ha MAI colore. Non esiste una censura rossa o una nera, e' censura, stop ;-)

E' tutto un magna magna!!!

Visto e considerato che Beppe Grillo non parla mai del marcio che sta' dalla sua parte politica, io direi di inaugurare anche uno spazietto dedicato alle vicenduole di casa nostra che riguardano il beniamino della sinistra Romano Prodi. Ecco una piccola anticipazione LE PRODEZZE.... La Banca Santo Spirito, fondata nel 1605 da papa Paolo V Borghese, apparteneva con le famose tre BIN (banche di interesse nazionale) all'IRI di Romano Prodi. Tra le quattro banche non correva buon sangue, Credit e Comit al Nord, mantenevano una certa autonomia mentre il Santo Spirito era considerato provincia Andreottiana. Prodi ebbe la brillante idea di togliere al Bancoroma la Banca Centrosud e incorporarla al Santo Spirito. Il progetto fallì' ed i 43 sportelli della Centrosud presero la via americana della Citibank, era la prima volta che un'azienda di credito straniera si impossessava di un istituto italiano. Il Santo Spirito fu quindi messo in vendita, il primo ad interessarsi all'affare fu il Monte dei Paschi di Siena, vicino al PCI; un affare da 800 miliradi. Repubblica svelò i contatti tra Siena e Via Veneto, pochi giorni prima che scoppiasse il caso SME. L'Unità dava per certa la cessione quando arrivo l'altolà di Andreotti. Repubblica riproponeva (18 maggio 1988) l'ipotesi giusta il Santo Spirito sarebbe stato ceduto al Banco di Roma. Bassanini e Visco fecero fuoco e fiamme in parlamento; sarebbero divenuti sui ministri. Prodi ubbidi, la faccenda era stata discussa altrove, approvata altrove, e firmata da lui felice e contento. Aveva perso una Banca, 43 sportelli in mano straniera, ma era felice. Contento lui e la sinistra. -------------------------------------- Vendereste casa vostra senza fissarne il prezzo, accettando un semplice anticipo? Non dico casa, ma che so l'auto, la bici, le vostre vecchie scarpe? Probabilmente nessuno, ma non Romano Prodi, che da presidente IRI ha fatto l'eccezione. Il patto per la vendita del Santo Spirito, firmato da Prodi e Cesare Geronzi prevedeva che le due parti entro 15 giorni dalla firma affidassero ad una primaria società internazionale, da scegliere di comune intesa, di fissare la valutazione della Banca in vendita. L'IRI vendeva senza sapere quanto sarebe stato il valore dell'operazione. Al tempo al Santo Spirito imperava Andreotti ed alla Cassa di Roma imperava De Mita. Il repubblicano Giuseppe Armani si fece sentire nel tentativo di boicotatre la vendita, ed il 20 Febbraio si costitui una commissione per al difesa degli azionisti di minoranza del Banco,patrocinati dall'avvocato Taormina. E si parlò do aggiotaggio, falso in bilancio e peculato per distrazione di fondi pubblici a vantaggio di terzi. La denuncia chiamava in causa anche il Tesoro e la Banca d'Italia, e l'esposto finì sul tavolo del procuratore di Roma, Ugo Giudiceandrea che finì indagato nell'inchiesta sugli immobili di Stato affittati a canoni irrisori; viveva in un appartamento di palazzo Blumensthil con stucchi, intarsi, caminetti di marmo e soffitti affrescati a meno di 200.000 LIRE il mese. Il procuratore inviò il fascicolo del Santo Spirito al pubblico ministero Giancarlo Armati, ora procuratore di Viterbo, fratello di un alto funzionario del Banco. L'esposto finì in archivio. ----------------------------------- La cessione Italgel. I francesi offrirono 528 miliardi, Prodi disse si ai 437 della Nestlè. 1 Prodi vende l'Italgel alla multinazionale Nestlè per 437 miliardi. Pochi mesi prima l'IRI aveva rifiutato un'offerta di 528 miliardi del gruppo francese Gran Met. 2 L'IRI ordina una valutazione dll'Italgel soltanto sei mesi dopo aver avviato la trattativa di vendita. Le buste con l'offerte vengono aperte tre giorni prima che si riunisca il CDA dell'IRI. All'apertura delle buste la società Pasfin, che pochi giorni prima aveva valutato l'Italgel 750 miliardi, viene invitata a rivedere la stima rilevata una settimana prima. Il valore scende a 680 miliardi (-70 miliardi). 3 La Nestlè sapeva con largo anticipo che l'antitrust europea non avrebbe ostacolato l'acquisizione, gli svizzeri, extracomunitari, conoscevano tale valutazione addirittutra in anticipo. Dopo varie denunce, come in altre privatizzazioni di Prodi, la Procura di Roma apre un fascicolo. Il PM Monteleone ordina una perizia che poi giudica sbagliata e chiede l'archiviazione per Prodi. Post Scriptum: la documentazione originale della fase iniziale ed intermedia della trattativa è andata completamente distrutta. Impossibile ripercorrerla nel ettaglio. In violazione dele Codice civile sulla tenuta delle scritture contabili, l'IRI aveva lasciato le carte alla W&P che le trasferì in un magazzino degli USA, devastato da un incendio nella primavera del 1997. --------------------- 3.200 ettari tra la Via Aurelia, il litorale Fregane e l'Aeroporto di Fiumicino. E la fazenda di Maccarese, voluta dal Duce, di proprietà dell'IRI (con Prodi alla presidenza) ,fattorie, stalle, cantine, campi sterminati di foraggio e cereali, un quagliodromo, un centro di ricerca di biotecnica, una riserva naturale gestita dal WWF, un Maniero del 300, il Castello di San Giorgio dei Rospigliosi, ed 800.000 metri cubi edificabili dal valore nel 1993 di oltre 250 miliardi di lire. 1 La tenuta agricola di Maccarese, la più vasta d'Italia, non ha mai chiuso un bilancio positivo nei 70 anni di gestione dell'IRI. 2 Nel Febbraio 1993 Prodi ne decide la vendita per 31 miliardi ai Gabellieri, grandi imprenditori. La reazione dei sindacati e la sentenza di un pretore bloccano l'affare. 3 I Gabellieri chiesero all'IRI la restituzione delal somma già versata, nel 1993. l'IRI si rifiutò di farlo subito, lo fece tre anni dopo. Nel frattempo i gabellieri, privi dell'affare e del loro denaro persero le loro tenute, oltre 6.000 ettari di terreno. 4 Prodi riprovò a vendere Maccarese appena tornato all'IRI, nel 93, incaricò la Banca di Roma di selezionare i possibili acquirenti. Arrivarono 10 offerte, dai costruttori romani Mezzaroma, i Caltagirone, gli Ambrosio, i Benetton, ecc. Si parlò allora di un'operazione da 200 miliardi di lire. 5 Partiti e sindacati di sinistra si opposero alla vendita prevedendo speculazioni edilizie. Prodi per non scontentare a sinistra fermo la vendita. 6 1998, Prodi presidente del consiglio, l'IRI cede Maccarese ai Benetton per 93 miliardi di lire, metà della cifra di 5 anni prima. I Benetton, buoni amici della sinistra avevano già rilevato dall'IRI i supermercati GS, gli Autogrill e la Società Autostrade. Le accuse e le proteste stavolta servirono a poco, provenivano dal centro destra. --------- Il passaggio dell'Alfa Romeo alla Fiat viene ricordato come il maggior successo delle privatizzazioni. 1 Tra il 1974 ed il 1985 l'Alfa Romeo accumulò perdite pr 1685 miliardi di lire. Dal 79 lo Stato vi aveva trasferito 1281 miliardi pubblici, di cui 615 solo nel biennio1985-1986. 2 Prima di accordarsi con la Ford, la Finmeccanica aveva sondato Chrysler e Fiat ottenendo due rifiuti. 3 Una lettera di intenti tra Ford e Finmeccanica fu sottoscritta il 20 maggio 1986, la sera stessa Prodi ne informò al telefono Romiti. 4 L'offerta viene formalizzata il 30 settembre con validità fino al 7 novembre. Il contenuto non è mai stato rivelato, si parla però di valutazione complessiva dell'Alfa di 3.300 miliardi 5 In gran fretta la Fiat prepara una controfferta che viene presentata il 24 ottobre e accettata formalmente il 7 novembre: all'IRI vanno 1205 miliardi ma il pagamento scatterà soltanto nel 1993 (8 anni dopo). Il valore reale è inferiore a 400 miliardi. 6 Indaga la Commissione Europea che chiede la condanna di Finmeccanica a restituire allo Stato 615 miliardi, 206 erogati per l'85 e 406 per l?86. Era il rimborso più elevato mai imposto dalla Commissione. Nessun rilievo sul contratto di cessione: la Ford offriva di più ma presentava rischi che la Fiat non dava. L'offerta torinese era ok, a sbagliare era stato l'investitore pubblico, l'IRI di PRODI e la Finmeccanica di Fabiani, avevano profuso denari senza condizionarli, come se questo danaro fossero loro. ROMANO PRODI E' LIBERO DI CANDIDARSI COME LEADER DELLA COALIZIONE DI CENTRO SINISTRA, QUESTE SONO LE ANOMALIE DEL PAESE ITALIA. Continuo? O a qualcuno la cosa scoccia?

Postato da: Lorenzo Lodi il 11.08.05 11:37 Vorrei evitare in dialogo a due ;-) ma e' solo che volgio capire meglio per quanto mi riguarda (faccio tutt'altro che il giurista, molto spesso leggo norme di difficile interpretazione, anche qui cambiare il linguaggio usato sarebbe una bella rivoluzione, ma vabbeh ...) Ambasciator nn porta pena, qui si parla di "abolitio criminis" proprio sui reati previsti nella 74/2000. O anche qui sto "traveggolando" ? :-D (scusa il neologismo teste' creato) http://www.consulentedimpresa.it/circolari_risoluzioni/02EN0088.CIR.html

Postato da: Tommaso Lanzi il 11.08.05 11:42 Visto e considerato che Beppe Grillo non parla mai del marcio che sta' dalla sua parte politica, io direi di inaugurare anche uno spazietto dedicato alle vicenduole di casa nostra che riguardano il beniamino della sinistra Romano Prodi. ---- Salve, scusa ma, l'articolo che stiamo commentando, chi + chi meno, DI CHI parla ? ;-) Di mork e mindy ? :-D Ah, un consiglio spassionato, se hai dei link diretti forse conviene postare quelli piuttosto che fare un copia&incolla esagerato, non trovi ? si guadagna tutti in leggibilita', poi ovviamente, fai quel che ti pare ;-) Cordialita' :-)

Le "Prodezze" scritte in qualche post precedente hanno tanto il sapore di notiziuole uscite dall'archivio per ricatti di Berlusconi. Che in qualità di presidente del consiglio, ricordo è anche capo dei servizi segreti italiani... Prodi non è sicuramente nato dal nulla, per arrivare ai vertici dell'IRI in quel sistema era dentro, ma quello che viene raccontato qui è così "leggero" rispetto alle nefandezze della controparte, che non toglie certezze nella mia scelta, quando si presenteranno i due candidati... Però sono sicuro che prima di aprile qualcosa il berlusca inventerà, tipo una nuovo telekom serbia o buffonate analoghe...

Intanto grazie per le risposte.------------------------------------------------------ "però posso obbiettare che la gente ha bisogno di riferimenti e di esempi. Se chi "comanda", in senso più esteso dal datore di lavoro al capo di uno stato, non è "integro" sarà difficile creare nelle persone quel senso di onestà civica che forse a noi manca." (Lucio Aspra)---------------------------------------------------------- Devi però ammettere che dire che tutti i politici sono disonesti mi sembra una banalizzazione stupida: vuoi due esempi di politica a mio dire corretta? Antonio di Pietro a sinistra, Fini a destra. Perché invece dare voti a Rutelli o a Berlusconi? _______________________________________________________________ "Sarò sincero, anch'io ci ho messo qualche mese per capirci dentro qualcosa in merito alla democrazia diretta (fai una ricerca su goole e vedrai che mondo). Anch'io di primo acchito non mi ero convinto, poi nel tempo, leggendo e seguendo i dibatti (io seguo quelli di www.internetcrazia.com), vedi che c'è gente (non milioni ma centinaia di persone sì), che porta avanti il progetto con serietà e concretezza. Ho scoperto che ci sono anche diverse realtà che applicano forme di democrazia diretta (anche in Svizzera per non andare lontano), con risultati che sembrano positivi." (Max Costi))-------------------------------------------------------- Prima di tutto non ho detto che non sia possibile, ma ho affermato che non penso che tutto ciò sia applicabile in una società in cui le persone della terza età non sanno usare un telefonino. Capirai per internet. Quindi ne sarebbe avvantaggiata solo questa generazione. Tu stesso hai detto che lo fanno centinaia di persone, non milioni. In Svizzera la gente ha molte più possibilità economiche che in Italia, poi non credo che partecipi tutta la massa, dato che anche nei referendum partecipa quel 25 % a dire tanto. Mi puoi argomentare su questo che non ne so niente? Grazie. Per me la democrazia diretta, che è una forma di governo che sogno anche io, è possibile, ma lontana di 3 - 4 decenni. Adesso è ancora una cosa elitaria.

continua pure tommaso a non scoccia a nessuno

Paolo C. e Paolo Michelotto, mi avete rubato le parole di bocca! Sono ampiamente d'accordo!

La foto e' subito da togliere.

Ho citato prima i costi della politica, ecco la fonte: http://www.panorama.it/italia/politica/articolo/ix1-A020001032053 Ciao Max

Per Massimo Carboni di solito leggo bene i posti di Grillo prima di intervenire, sei tu che dovresti rileggerlo meglio. Nel post di Grillo c'e' un solo riferimento a Prodi, (una sola parola: "Prodi") nessun riferimento alle "Prodezze". Naturalente su Previti e Berlusconi ci si dilunga molto di piu'. Le vesti dei paladini non vi si addicono molto visto che guardate il marcio solo dalla parte che vi conviene. Riguardo il copia ed incolla, l'ho fatto perche' ho semplicemente riportato cio' che io avevo svritto in un'altro forum.

Postato da: elia rizzuti il 11.08.05 12:04 La foto e' subito da togliere. --- E xche', di grazia ? E' perfetta ;-) E' un quadro cmq e' stato detto anche quella

La foto, se non vado errato, è un dipinto di Gustave Courbet: "l'ombelico del mondo"...

@ Massimo Carboni Non stai traveggolando. La vecchia figura di reato, dice giustamente la Corte di cassazione è stata abrogata: ora questo c'è "se i dati delle fatture o degli altri documenti per operazioni inesistenti utilizzati in corso d'anno sono poi confluiti nella successiva dichiarazione, della quale hanno costituito il supporto fraudolento per la mendace indicazione di componenti negativi di reddito in misura diversa da quella effettiva". si è deciso di punire questo comportamento solo quando crea un danno, scelta tutt'altro che "vergognosa", a mio parere, assai peggio essendo ingolfare le procure con procedimenti penali che a) non portano ad alcun recupero d'imposta evasa (perché non c'è stata evasione) b) vedono l'applicazione di una sanzione detentiva, che non viene scontata, e che comunque è sproporzionata rispetto al danno (che, per definizione, non c'è). Tieni presente che, comunque, ci sono sanzioni amministrative per ciò che non va davanti al giudice penale, e spesso è più efficace toccare le persone nel portafogli, che comminare una pena detentiva che poi non viene scontata. Però ciò che volevo evidenziare è il modo SCORRETTO di informare di Travaglio, che parlando seccamente di "depenalizzazione dell'utilizzo di false fatture" ha detto una cosa non vera.

X Tommaso Lanzi: Le campane é bello sentirle tutte e fino in fondo, quindi farebbe molto piacere che tu continuassi. Grazie. P.S.: guarda che non lo sto dicendo con retorica ma molto seriamente.

Postato da: Tommaso Lanzi il 11.08.05 12:07 - Nel post di Grillo c'e' un solo riferimento a Prodi, (una sola parola: "Prodi") nessun riferimento alle "Prodezze". [....] - Beh, si parla di ULIVO ... - Naturalente su Previti e Berlusconi ci si dilunga molto di piu'. Le vesti dei paladini non vi si addicono molto visto che guardate il marcio solo dalla parte che vi conviene. - A parte che nn sono paladino di nessuno, tantomeno del mortadellone, sono al limite paladino di me stesso :-) Non ho detto che NON dovevi postare, anzi, era solo per farti notare che il post di Grillo (ovvero l'articolo di Travaglio) era una critica sul centro-sinistra, ovvero ULIVO, quindi _anche_ Prodi. Che poi il nano e il suo azzeccagarbugli mi stiano sulle pa££e da sempre, c'entra poco con la fattispecie :-D - Riguardo il copia ed incolla, l'ho fatto perche' ho semplicemente riportato cio' che io avevo svritto in un'altro forum. - Era un suggerimento nulla + :-D E se hai robe interessanti, manda manda, io leggo tutto, non mi spavento (e ribadisco, NON sono paladino di costoro :-D) Cordialita'

Ho incontrato M. Travaglio fuori dal Sistina qualche anno fa prima di uno spettacolo di Beppe. In quell'occassione gli feci i miei complimenti....che gli rinnovo. Si può avere le proprie opinioni ma Travaglio non fa altro che riportare dei fatti (documentati). Poi ognuno è in grado di pensarla come crede (escludendo, per manifesta incapacità, i forzaitalioti obviously;). Ps. a me il quadro piace....dovrebbe essere "l'origine della vita"..scusate per l'ignoranza.

Era la notte di San Lorenzo ieri...bisognava espimere dei desideri. Io ne ho espressi un paio....se funziona molto presto vedremo dei cambiamenti ;-)

Attacco a destra... attacco a sinistra... tutti i politici sono corrotti .. tutti fanno i loro interessi. Chissà... forse è vero.. probabilmente è vero... di certo le persone che occupano le poltrone non fanno nulla per semntire questi pensieri, anzi, sembra che non si pongano neppure il problema di nascondere le tristezze che fanno. Ma allora come salvare la povera italia? Le soluzioni sentite nel blog fin'ora non mi convincono: 1 non andare a votare 2 non pagare più nulla che vada allo stato ... NON votare... può essere uno sfogo... ma provate a immaginare le conseguenze? o si raggiunge il quorum => vincono lo stesso i corrotti che magari hanno comprato più voti e chi non ha votato ha solo spianato la strada o NON si raggiunge il quorum => al di là dello scandalo che andrebbe solo a riempire i salotti di bruno vespa per un po' cosa succederebbe? ... si andrebbe a votare di nuovo con enorme costo per lo stato... Queste non mi sembrano soluzioni al problema ITALIA ma solo sfoghi o rompimenti di palle a chi governa.. carino... ma il problema rimane. L'unica soluzione è la formazione di un partito ONESTO che concorra alle elezioni. ... Il problema si sposta su COME formare e GARANTIRE che il prtito sia ONESTO. Bisogna creare un regolamento interno e selezionare SOLO persone che abbiano dato prova concreta di sacrificio e passione per la POLITICA intesa come servizio al paese. ... O si fa questo, o ci si tiene i politicanti corrotti e non si rompe le palle. Ciao a tutti Frignamo meno ... agiamo di più in maniera ragionata e orientata all'obiettivo. Mike

@Emilio Saad Per addentrarsi nella democrazia diretta in modo semplice e rapido puoi fare riferimenti al libro Delegando (tradotto da verademcrazia.it e che trovi anche postato su www.internetcrazia.com al link http://www.internetcrazia.com/ic/images/stories/articoli/delegando.pdf). E' un caso concreto di un'amministrazione locale di un comune dell'america latina (incredibile?!?), che racconta un percorso di democrazia diretta applicata. Che ci voglia tempo per arrivare ad un modello di DD a livello nazionale è da tutti condiviso e accettato. Però tieni presente l'aspetto FORMATIVO della DD, poichè le persone avendo la possibilità di partecipare costantemente sono (o dovrebbero almeno) entrare più in profondità delle regole e valori dello stato civile. Aumentando così il senso di responsabilità e legalità... uno dei veri drammi dell'italia dall'uomo di strada fino al politico. Max

Postato da: Lorenzo Lodi il 11.08.05 12:09 Però ciò che volevo evidenziare è il modo SCORRETTO di informare di Travaglio, che parlando seccamente di "depenalizzazione dell'utilizzo di false fatture" ha detto una cosa non vera. ---- Grazie per le delucidazioni. Non vorrei pero' farne una questione di lana caprina e non equivocare (nel senso che riportando cio' che ho scritto a Tommaso, non sono paladino di nessuno), ma niente niente che per "depenalizzazione" Travaglio intenda proprio quello che ha stabilito la sentenza della Corte ? Nel caso, hai ragione tu, diciamo che allegramente ha usato la genericita' del termine per dire che la legge e' stata cassata in buona sostanza, mentre invece nn e' cosi' (e' stata pero' fortemente modificata, di questo ne converrai). Chiaramente, sia io che te, stiamo interpretando delle parole scritte dallo stesso Travaglio Ci vorrebbe una sua dichiarazione in merito, ma non c'e' (ci sara' ? ) Grazie ancora

Ho sempre sentito M. Travaglio parlare, BLATERARE,Giudicare,Spu***nare ma MAI e dico Mai Ha parlato di come creare Posti di LAVORO. Forse xche è UNO SFATICATO Seg***lo di SINISTRA ?? M. Travaglio Deve cominciare a LAVORARE!

Sono un elettore del centro sinistra, lo sostengo e lo sosterrò ancora, ma quando leggo queste cose mi vien da vomitare.. Continuate a esserci Beppe e Marco, ormai ci siete rimasti quasi solo voi.

c'è differenza tra blaterare e informare... tra lavorare e rubare... tra governare un paese e pararsi il c..o per nn andare dentro...

Magari non così dettagliate, ma le "Prodezze" erano nella sostanza già note... Prodi non ha poi un impasto così diverso da quello di altri funzionari "disinteressati". Credo che se un TG diffondesse quotidianamente notizie di tale portata davvero "spopolerebbe"! Il Sistema ha tuttavia un suo istinto di sopravvivenza che impedisce la diffusione di questo genere di informazioni. Il filtro delle notizie consente di fatto di mantenere l'attuale establishment. "Fughe di notizie" si verificano ogniqualvolta sia in atto un avvicendamento ai posti di Potere, un tentativo di scalzare la Classe Dirigente. Un Ritorno di Cinismo.

e non si capisce perche un giornalista , che fa informazione debba trovare rimedio alla carenza di posti di lavoro , quando a ciò dovrebbero (condizionale, perche non lo fanno) pensarci coloro che un paese lo governano... a parte poi discutere su chi di posti di lavoro ne ha promessi un milione... ma poi la disoccupazione è aumentata....

Nicola, dici cose giuste, mi trovi d'accordo. Ecco quindi che, dato che il Sistema ormai e' cancerogeno, bisogna farlo andare in metastasi. Partendo proprio da attivita' di controinformazione, come l'idea della Time Machine di cui si parlava in un altra "room". Eppure sai che mi piacerebbe essere invisibile e scorrazzare nelle varie redazioni dei TG e giornali per vedere se almeno c'e' UNA dico UNA persona che tenta di far pubblicare qualche notizia VERA e nn manipolata ? Non dico si debba arrivare a robe tipo Watergate, ma diamine, ormai nessuno ha codice deontologico ? Tutti adottano la frase "tengo famiglia !!!" ?

X Cinzia rossi M. Travaglio è uno scrittore e giornalista 2 professioni più che rispettabili. Per quanto riguarda la creazione di posti di lavoro...non credo che rientri tra le sue competenze a meno che si voglia cominciare a stravolgere le figure professionali ad un es. avvocati e mafiosi che fannno i parlamentari o pregiudicati che fanno i presidenti del consiglio ecc... MA QUESTO NN SUCCEDERà MAI IN UN PAESE COM L'ITALIA, vero;)))

@ Max Da quello che hai detto prima a quello che hai detto adesso cambia che hai ammesso che non è una cosa fattibile entro pochi anni. "Sembra sempre più evidente che non solo le persone sono sbagliate, ma è il meccaniscmo che va scardinato. Se no cambiermo dei Berlusconi in Berlusconi 3.0 , in Dalema 2.0 , Prodi 2.0, Mastella 1.0 ... " Qua sembrava che potesse essere un avvenimento imminenente la DD! Magari ho frainteso, ma se ho frainteso io lo avrebbero potuto fare molte altre persone. Qua si discuteva di questo problema. Tu hai risposto con una soluzione che sembrava imminente, ma che poi abbiamo chiarito che non lo è. C'è chi dice che dobbiamo andare a fare una rivoluzione, ma non è fattibile. Semplicemente bisogna votare il partito migliore per ora. E bisogna ammettere che la corruzione esiste anche negli altri Paesi. Accolgo l'invito di visitare il tuo sito. Saluti.

@ Massimo Carboni secondo me, ciò che conta, è il messaggio che arriva a chi legge l'articolo. E in questo senso, l'affermazione di Travaglio è molto chiara: "l'utilizzo di fatture false non è più punito come reato". Mi sento francamente di dubitare che conosca l'effettiva portata delle modifiche legislative di cui parliamo. sennonché, in questo caso - e non è mica tanto frequente - la legge è chiarissima: in sostanza, "chi utilizza fatture false è punito, se crea un danno". non è un bel modo d'informare. ripeto, è un po' che "osservo" Travaglio. Ma mi fido solo di Beppe!

Intervista ad Angelo Rovati, 60 anni, bolognese, coordinatore della macchina finanziatrice per la Campagna Elettorale di Prodi. «L'anno scorso, in piena estate, ero in clinica a Bologna dopo un intervento chirurgico» racconta Rovati «Romano mi viene a trovare e mi dice: "Ho bisogno di una persona di assoluta fiducia, e ho pensato a te "Così accetto questo ruolo di general contractor, a due condizioni. Massima trasparenza e pieni poteri». Con quali mezzi Prodi è sceso in campo? Per il momento abbiamo due rubinetti, la fondazione Governareper e il comitato Per Prodi presidente. La fondazione raccoglie contributi non anonimi, a cominciare dalle quote da 50 mila euro versate dai soci fondatori. Chi sono fino a oggi? Cinque fondatori, oltre me: gli imprenditori Giuliano Mussini, Vito Pertosa e Pino Rasero; l'ex presidente della Banca popolare di Milano, Paolo Bassi; Linda Costamagna, moglie di Claudio, il capo in Europa della banca d'affari Goldman Sachs. Finora la fondazione ha raccolto oltre 500 mila euro. Poca roba. Contiamo di arrivare presto a 2 milioni di euro. Comunque la campagna di Prodi sarà all'insegna di una parola d'ordine: sobrietà. E con i soldi della fondazione la Fabbrica del programma diventerà un tir, da settembre in giro per le piazze a incontrare gli elettori. Poi ci saranno le primarie. E utilizzeremo il secondo rubinetto: il comitato Per Prodi presidente. Abbiamo fatto un accordo con la Telecom per raccogliere fondi attraverso sms che costeranno 2,50 euro ciascuno. Di questi, 0,70 centesimi andranno alla Telecom e il resto al comitato. Poi ci saranno cene all'americana e specifiche campagne di raccolta sul territorio. Terzo conto: la campagna elettorale. Farò un discorso ai segretari amministrativi dell'Unione. Prodi non ha un suo partito e dunque dovranno essere loro a farsi carico delle spese per la nostra struttura. Non prevedo una trattativa facile. Perché? Prodi è il candidato dell'Unione, e questo ha anche dei risvolti finanziari. D'altra parte, quello che chiediamo è semplicemente un acconto dei futuri rimborsi elettorali. Ha già pronto un numero? Almeno tre milioni di euro. Accidenti. Guardi che oggi, per un collegio a rischio, non si spendono meno di due milioni di euro. Nessuno ne parla, perché è un argomento scomodo, ma in Italia c'è un grande problema: la politica costa troppo. Non se l'aspettava? Un funzionario di partito non può guadagnare 3.000 euro netti al mese, e i collegi sicuri non possono essere assegnati soltanto ai gruppi dirigenti nazionali dei partiti. Ho chiesto a Romano di dedicare un capitolo del programma del centrosinistra al finanziamento della politica. E lui è d'accordo..." Questo in sostanza il succo dei vari passaggi... ADESSO DITEMI VOI QUANTO POTRANNO ESSERE DISINTERESSATI QUEGLI IMPRENDITORI CHE GLI PAGHERANNO LA CAMPAGNA ELETTORALE E LA MACCHINA ORGANIZZATIVA TUTTA... DITEMI POI SE NON AVRANNO QUALCHE RITORNO IN TERMINI DI APPALTI E DI APPOGGI POLITICI AI LORO PROGETTI... DELLA SERIE: "SI SALVI CHI PUO'!"

Giusto per dirvi che qualcosa in Italia funziona ancora :) Qualche giorno fa sono andato in banca, e, per farla breve, ho chiesto il libretto degli assegni ma loro, per alcune ragioni, non hanno voluto darmelo. La cosa mi é sembrata scandalosa, e allora il giorno stesso ho scitto una mail al Corriere della Sera, per la rubrica di Sergio Romano. Il giorno dopo hanno pubblicato sul Corriere la mia lettera, e quel giorno stesso ho ricevuto una telefonata dal direttore della mia banca, che mi ha fatto le scuse e mi ha detto che avevo ragione io! C'é ancora qualcuno che ogni tanto ci ascolta.... ...almeno per poco....fino a che non se lo prende Mr. President... A proposito, facciamo una scommessa? Secondo me Silvio compra il Corriere o giá la settimana prossima, magari proprio a Ferragosto, o nella settimana di Natale. Sono gli unici due periodi in cui quasi nessuno si interessa di niente. Ovviamente non lo compra lui di persona, ma qualcuno molto molto vicino....

@Angelo Trombetta Ieri Romiti ha annunciato che vendera' le sue quote, senza specificare a chi (dicono il patto di sindacato attuale ..........) L'OPA sara' sicuramente a Settembre, nn prima, Ricucci nn puo' fare nulla per due mesi. @Nicola Mosti La fonte ? Panorama ? ;-)

Beh che dire di Violante... Lo conobbi a scuola, alle superiori al quinto anno la prof. di italiano ci fece fare uno splendido lavoro di ricerca sulla Mafia, a fine anno ospite nella nostra aula magna, nientepopodimeno che Violante, allora presidente della Commissione Parlamentare Antimafia. Era appena stato pubblicato il rapporto della commissione parlamentare che apriva nuovi scenari sulla questione tra rapporto mafia-politica. Ci fece fare grandi risate, lui si che conosce la satira politica... Poi qualche anno fa arriva il processo Andreotti e io tutto infervorato a dire "adesso facciamo giustizia". Poi il processo finisce come tutti sappiamo...e Violante cosa fa? Festeggia per la vittoria della giustizia. Ma stiamo scherzando, ma allora da ragazzo mi hai preso per il culo, mi hai fatto vivere incazzato come una belva per anni e ora cosa scopro, che erano tutte invenzioni?!?

@ Alessandro Borello ecco chi rovina veramente l'Italia, chi come te, nonostante le maialate politiche bitartizan, continua a votare a destra o a sinistra a prescindere! ideologia, teledipendenza o mala informazione...è una malattia: vomiti nel leggere le nefandezze politiche ma non puoi fare a meno di nutrirti del voto ideologico a favore di quella stessa politica "creativa" che ti nausea! Spezza le catene Kuntakinte!

Se Emilo Fede avesse un minimo della professionalità di Travaglio: 1 avrebbe smesso di di riempirsi di debiti (che poi Silvio provvede sistematicamente a coprire) giocando a Campione 2 si sarebbe ritirato all'estero e in pensione, a godersi i miliardi (risparmiati non giocando), piuttosto che continuare a rendersi patetico davanti a tutt'Italia storpiando nomi e attaccando bandierine e ricorda: destra e sinistra non esistono più, ma i ladri ci sono sempre (e se vuoi farli desistere smettila di giustificarli).

Postato da: Luca Delupis il 11.08.05 13:05 Faccio per un attimo l'avvocato del diavolo, perdonami ;-) Bene cosa proponi tu per mandare a casa tutti, dx e sx ? Quando ci sara' da votare, volente o nolente dovrai farlo, il sistema funziona ancora cosi', cosa farai ?

Sono sempre andata a votare, ma oggi come oggi non credo più a nessun politico, non credo più nelle nostre istituzioni che non si preoccupano di fare gli interessi delle persone ma solo i loro, tutto è autoreferenziale, se la cantano e se la suonano addosso e di quello che vogliamo noi non frega nulla a nessuno. Per me valgono due esempi su tutti dato che sono una pacifista, durante il governo di centro-sinistra il nostro paese ha partecipato alla guerra, durante il governo di centro-destra partecipiamo alla guerra; ogni due per tre dalla calda voce dei DS si alza il Fassino di turno o il D'Alema a dire che in fondo bisogna dialogare con Bush, che in fondo Blair non sbaglia?????? Il piccolo uomo che ci governa fino ad un mese fa diceva che noi siamo in missione di pace, che non corriamo pericoli e adesso si rimangia tutto dicendo che dobbiamo aspettarci gli attenatati????? Ma lui mica la prende la metropolitana GIUSTO?! io la prendo tutti i giorni..... ora tutto questo per dire che trovo moralmente impossibile, non avendo la memoria corta, andare a votare, anche votare Rifondazione sta diventando per me un problema dopo aver letto oggi su Repubblica la seguente dichiarazione di Bertinotti a proposito dell'etica in politica(?) pag. 11 " un piccolo gesto simbolico mettere un tetto agli stipendi dei politici che non superi 10 volte la media delle retribuzioni del pubblico impiego..." COME DICEVA TOTO' " MA MI FACCIA IL PIACERE!!!!!!!"

Postato da: Lucia Accardo un piccolo gesto simbolico mettere un tetto agli stipendi dei politici che non superi 10 volte la media delle retribuzioni del pubblico impiego... --- Eh sai com'e', il costo della vita, poi nn ce la fa ad arrivare alla quarta settimana 'raccio .... Volano bestemmie ....................

premetto che sono di sinistra, w come tale guardo prima di tutto a "casa mia", dalla destra io non mi aspetto niente di buono, basta vederli e ascoltarli per renderci conto che putridi fuguri sono! Dalla sinistra però io mi aspetto qualcosa di meglio. Se volete leggere un bel libro sulle boiate della sinistra leggete MONDOCANE di Fulvio Grimaldi. A beppe consiglio anche un post di questo acuto giornalista.

Grande Fulvio Grimaldi, mi ricordo faceva dei servizi gustosissimi (insieme al suo bassotto spassosissimo :-D) che riguardavano l'ambiente, e che andavano in onda al TG3. Sperito dalla circolazione, mi sono sempre chiesto che fine (televisiva intendo) ha fatto. Diktat bulgaro pure per lui ? :-D

sottoscrivo la proposta postata da Lucia Accardo, sul tetto delle retribuzioni dei parlamentari. aggiungo che io li dimezzerei proprio numericamente, tra senato e parlamento l'italia conta circa 1000 tra onorevoli e senatori. ce ne servono così tanti? in germania sono circa 600 in australia poco più di 150 ciao

Forse non avete ancora capito il problema di fondo. Pensierino:da SEMPRE l'uomo al potere e' bestia divoratrice. Da sempre l'egoismo insito nell'uomo lo governa e gli fa commettere atti degni del diluvio universale (uno solo non e' bastato),non e' cambiato nulla negli effetti, solo le modalita' hanno subito una evoluzione per adeguarsi ai tempi. Non abbiamo una coscienza collettiva che ci faccia genstire le risorse degnamente per TUTTI,l'idea di base resta sempre quella:arraffa piu' che puoi e cli altri si fot... Allora, cosa ci lamentiamo a fare. Perche' ci meravigliamo...? Se li volete seri ed onesti allora cambiate pianeta! Oppure costringeteli ad esserlo...tipo spranghe nei denti a tutti quelli che hanno fatto bastardate. Che bello se il popolo avesse uno strumento decisionale diverso dei soliti, una specie di referendum propositivo monotema:stipendio dei politici ridimensionato in misura di DIECEI VOLTE MENO l'attuale. SI/NO! Secondo me raggiungiamo il quorum alla grande e l'Italia si ritrova piena di soldi senza manovrine fiscali. Che arma interessante...forse e' per questo che non esiste...:) Saluti!

per Nicola Mosti ...quello è un "dipinto" di Lorenzo Cherubini, in arte Jovanotti.... :)

Nicola Rossi, non e' una proposta di Lucia, quella e' una dichiarazione _delirante_ di Bertinotti :-)

Beppe, ho da poco scoperto il tuo blog (ora è la mia pagina iniziale) e ne sono felice perchè di fronte alla crescente indifferenza ed ignoranza della gente che mi circonda ho scoperto che ci sono altri che, come me, sono stanchi e indignati dal comportamneto della nostra classe dirigente. E' incredibile come concetti di bene pubblico, etica e dignità siano estranei ai nostri politici. Stipendi stellari mentre i comuni cittadini devono tirare la cinghia per arrivare a fine mese, immoralità ed illegalità diffusa, leggi ad personam... non so proprio come se ne possa uscire ma spero che questa tua iniziativa riesca ad aprire gli occhi a moltissimi ottusi che usano il telecomando invece del cervello.... Grazie per quello che fai.

ciao beppe ti volevo dire che stamani aprendo il giornale (il Tirreno) ho letto che un vigile a marina di pisa ha fatto una multa ad un turista che stava comprando una borsa contraffatta sulla spiaggia.capisco la lotta alle merci contraffatte ma addirittura multare le persone di ben 6000 euro mi sembra un pò esagerato non credi?come dicono in tv sono 12 milòioni del vecchio conio. siamo arrivati alle follie di multe astronomiche che se me la fanno a me che se x sbaglio dovessi impazzire e comprarmi una borsa al mare devo andare in banca e chiedere il mutuo x pagare la multa. poi ci lamentiamo se i turisti non vengono + in Italia. fanno bene altro che e fanno bene anche quando tornano in patria a spargere la voce che qui in italia siamo fuori di testa. detto questo vi saluto tutti. statemi bene se vi riesce. ciao

@Lucia Accardo Repubblica la seguente dichiarazione di Bertinotti a proposito dell'etica in politica(?) pag. 11 " un piccolo gesto simbolico mettere un tetto agli stipendi dei politici che non superi 10 volte la media delle retribuzioni del pubblico impiego..." ______________________________________________________________ Tanto per sdrammatizzare Con il mondo che va alla rovescia s'e' rovesciato anche lui, io proporrei lo stipendio piu' basso in assoluto che viene dato ad un lavoratore. Oppure vi fosse un grosso PENTOLONE al centro della camera/senato dove i nuovi eletti potranno pescare il loro stipendio di RAPPRESENTENZA DEGLI ITALIANI: STIPENDI DEI BARRISTI MECCANICI OPERATORI ECOLOGICI AUTISTI LINEE PUBBLICHE MACCHINISTI OPERATORI ..... insomma avete capito. A CHI TOCCA NUN S'ENGRUGNA (si dice a roma a chi tocca non se ne voglia)

Per Cinzia Rossi: Guarda che travaglio è scrittore e giornalista. Perchè dovrebbe trovare lui il modo di trovare posti di lavoro? Non è suo compito, IL SUO COMPITO E' RACCONTARE I FATTI ... che a quanto pare bruciano parecchio agli elettori di destra che stanno scoprendo di essere stati elettori di "Cosa Nostra". Che bello, i leghisti che supportano Cosa Nostra appoggiando la CDL e gridano Roma Ladrona! La SInistra sta messa male, e non ho un solo argomento per convincere uno di destra a votare Sinistra ... ma non confondiamo la corruzione e incompetenza comuni alle organizzazioni mafiose

buongiorno a tutti.. volevo un vostro parere su una questione per me importante.ho 19 anni, quindi sono ai miei primi interventi da cittadino non incapace assoluto --->vuol dire che da poco vado a votare anch'io... la questone è: con che "spirito" andare a votare? o meglio, seguendo quale logica? nella palude politica italiana posizioni marcatamente di parte non hanno seguito, solamente le proposte moderate vagamente spolverate di "destra" o "sinistra" ottengono voti...conviene dunque adeguarsi accettando la logica del "meno peggio"? cioè tentare diu spostare questo centro indefinito verso le mie posizioni per arrivare gradualmente a posizioni marcate OPPURE abbandonare questa logica zenoniana (per arrivare da A a B passo per C, poi per D, per E etc etc) e assumersi il rischio di "sprecare" il voto (nessun voto è realmente sprecato) per un movimento di nicchia? penso che sia un argomento molto importante da fare, benchè probabilmente trito e ritrito... TUTTA la politica italiana è fatta di vermi che banchettano sui cadaveri delle ideologie, nessuno escluso...credo sia ora di abbandonare le distinzioni di bandiera e ragionare per nuove idee (e possibilmente nuove persone) un saluto a tutti

Scrive Massimo Carboni: "Grillo (ovvero l'articolo di Travaglio) era una critica sul centro-sinistra, ovvero ULIVO, quindi _anche_ Prodi". - - - - Risposta: Certo, Grillo (ovvero l'articolo di Travaglio) in sostanza dice che due schieramenti (destra e sinistra) rubano e fanno gli affaracci che piu' gli aggradano per conto proprio. Quando uno viene beccato, l'altro solleva lo scandalo. Quando pero' in un affaraccio viene implicato anche l'altro dello schieramento opposto (sopratutto se un pezzo grosso), allora i ladroni sanno mettersi d'accordo per uscirne fuori insieme. Infatti Grillo scrive: "Chi ha votato col Polo (che allora era minoranza in Parlamento) l'abrogazione dell'abuso d'ufficio non patrimoniale???? L'Ulivo. Pero' non dite il perche' l'Ulivo ha votato insieme al polo. Lo dico io, per salvare Prodi dalla galera, in quanto implicato in certe faccenduole Iri-Sme e tante altre. Come dire, una mano lava l'altra, e poi tutto come prima, si torna a ladronegiare ognuno per conto proprio. Cio' è bene. Pero' voi continuate a far suonare solo una campana, quella contro Berlusconi. Facciamo suonare anche quella che racconta delle "prodezze" di Prodi. Con cordialità

@ Postato da: Massimo Carboni il 11.08.05 13:10 eheheheh! se avessi la risposta non farei l'operaio e il parlamento sarebbe già stato ripulito e ridimensionato... In ogni caso la tua domanda è chiara e faccio tra considerazioni: 1) L'astensione diventerebbe un'alternativa significativa solo se raggiungesse una percentuale elevata e non essendoci ceretezza di risultato la escluderei! 2) La scheda bianca è un voto di "fiducia" spartito tra i suddetti che ritengo non mi rappresentino degnamente per correttezza morale. Va da sè la conclusione (sarebbe come votare per entrambe!). 3) Il voto è un diritto e so già che qualcuno giustamente obietterà che in quanto tale va necessariamente esercitato, ma vorrei ricordare che è anche un dovere che mi obbliga ad esprimere una preferenza ma che non mi deve costringere ad essere sostenitore di questo miserrimo, sporco gioco delle parti destre e sinistre! Quindi...voterò "nessuno dei suddetti" come in un noto filmetto americano! Forse in maniera meno elegante come dice di fare il Beppe nel suo DVD a proposito dei sondaggi sui problemi di psicologia infantile. Sempre che, entro il 2006, non veda la luce qualcosa di veramente nuovo!

Postato da: simonetta machiavelli il 11.08.05 13:28 X Lucia accardo ( parente di salvatore?) Sarebbe meglio l'ora pagata alla co.co.co.,ehh scusate è stata sostituita per la legge Biaggio , ah è identica ? , ma guada un pò!!

Che la politica abbia bisogno di una scrematura è ovvio, è chi la debba fare che resta un perchè! Noi che dovremmo essere il "popolo sovrano", la magistratura (che a sentire i "più furbi") è cumunista, la commisione europea o chi altro...è un problema da non sottovalutare perchè intanto sulle poltrone del comando ci salgono sempre loro e noi che possimo fare se non manifestare con efferato disprezzo il nostro malessere che è quello di non poter far niente per cambiare le cose!

@Emilio Saad >Qua sembrava che potesse essere un avvenimento >imminenente la DD! Si intende che si inizia! Ovvero c'è un partito che ti dice che il tuo rappresentante si esprimerà in base alla volontà del suo collegio di volta in volta raccolta per via elettronica, è l'inizio dell'applicazione della democrazia diretta. >Magari ho frainteso, ma se ho frainteso io >lo avrebbero potuto fare molte altre persone. Ho premesso che non è un'argomento che si capisce in 10 minuti, ma ci vuole tempo e voglia di studiare un po'... >Tu hai risposto con una soluzione che sembrava >imminente Bhe metti che in parlamento ci arriva qualcuno di questi parlamentari di internetcrazia (la maggioranza è insperabile), con queste REGOLE NUOVE si potrebbe avere speranza di cambiamento concreto. Immagina poi la portata incredibile del messaggio che il popolo spedisce alle istituzione: Vogliamo vederci dentro tutti i giorni, non fai quel che vuoi sottobanco e mi implori una volta ogni 5 anni di votarti! >C'è chi dice che dobbiamo andare a fare una >rivoluzione, ma non è fattibile. Culturale non farebbe male, ovvero se ti lamenti agisci e partecipa! >Semplicemente bisogna votare il partito >migliore per ora. Affermazione condivisibile, ovvio per me il migliore è internetcrazia, magari per te sono i DS, Verdi , FI ... quel che vuoi, ma non dovresti esimerti dal partecipare per manifestare i difetti che riscontri nella formazione politica in cui ti vuoi riconioscere. >E bisogna ammettere che la corruzione >esiste anche negli altri Paesi. Verissimo, io voglio eliminarla (almeno limitarla) in Italia. Mezzo gaudio mal comune! (volutamente rigirata) >Accolgo l'invito di visitare il tuo sito. Non è mio io partecipo come altri (ci sono anche diversi blogger di beppe)... comunque vedrai cose interessanti. Max

@Tommaso Lanzi Mi pare che, almeno qua dento, non siamo cosi' _decisamente_ schierati da una parte, o meglio siamo con Beppe, tranne qualche voce trolliana contraria :-D Cmq ognuno di noi ha certamente le sue idee (e perdonami ma a me sta + sulle pa££e la bandanaconnanosotto che il mortadellone :-D ) @Luca Delupis Torno in me :-) Beh si attualmente, in attesa che forme di DD prendano piede (ma ci vorra' molto tempo chiaro), non puoiifare altro, oppure ti tappi il naso (cosa nn limpida dal pdv morale, ma stiamo al menopeggio ormai) Invece io dico di seguire il consiglio di Beppe, voto Tizio ? Bene segno tutto quello che fai, dalla prima scorreggia ;-) fatta a Montecitorio fino all'ultima, dopo, alla fine, faccio i conti. Se hai fatto bene ti rivoto, altrimenti ti saluto. Se tutti facessimo cosi' sarebbe gia' una gran cosa. Anche questa e' democrazia, solo che noi italioti non lo facciamo _quasi_ mai. E poi continformazione, cultura, conoscenza !! :-D

"Cio' è bene. Pero' voi continuate a far suonare solo una campana, quella contro Berlusconi. Facciamo suonare anche quella che racconta delle "prodezze" di Prodi." FACCIAMO SUONARE IL CANNONE!!!!!!!!!!!!! PRODI AL ROGO!!!!!!!!!

Postato da: Michele Taddei il 11.08.05 13:15 "premetto che sono di sinistra, w come tale guardo prima di tutto a "casa mia", dalla destra io non mi aspetto niente di buono, basta vederli e ascoltarli per renderci conto che putridi fuguri sono! Dalla sinistra però io mi aspetto qualcosa di meglio. Se volete leggere un bel libro sulle boiate della sinistra leggete MONDOCANE di Fulvio Grimaldi. A beppe consiglio anche un post di questo acuto giornalista." ------------------------------------------------- ------------------------------------------------- La pensi esattamente, a colori invertiti, come gli elettori di destra con una piccola differenza che a furia di aspettare le cose buone della sinistra sono passati 60 anni e l'Italia è inevitabilmente finita nelle mani di Berluska! Continuate a votare a sinistra in attesa che facciano di meglio e magari fate una bella tessera sindacale (con partecipazione alle manifestazioni annessa) in attesa che comincino a difendere i lavoratori...in attesa giocate al superenalotto che sicuramente vi da più garanzie di soddisfazione!

x Simonetta non dimentico anzi ricordo bene l'indignazione che ho provato quando il governo di centro-sinistra ha legalizzato(?) i lavoratori precari con il buon seguito dei sindacati con i contratti co.co.co Ricordo bene lo schifo che ho provato quando il sopracitato governo ha istituito i centri di detenzione temporanea per gli stranieri.... ricordo le lacrime che mi sono cadute sul volto dopo aver letto la prefazione di SE QUESTO E' UN UOMO di Primo Levi..... non ho più parole per nessuno

ciao Beppe volevo informarti che ho fondato un nuovo partito dove si potranno riunire i vari violante , berlusconi, prodi, fassino, d'alema e compagni di merende e lo chiamero': LA TORTA

Come si fa a dire: 'sono di sinistra ma non condivido quanto stanno facendo Fassino & Co.' ? E' un pò come dire .. ' sono di destra, ma non voterò mai per la CDL .. ' La sinistra e la destra in Italia, sono Lor Signori (quelli di cui sopra)... non si può continuare a fare i pesci in barile. Per quanto mi riguarda, siccome non apprezzo l'operato della sinistra, non la voterò e, dunque, NON sono di sinistra.

Un invito per tutti a leggere INTOCCABILI di Saverio Lodato e Marco Travaglio Ne vale davvero la pena Marco Sanchioni

PARTITI DI DESTRA E SINISTRA BASTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! AVETE ROTTO I C......I!!!!!! ANDATE A LAVORARE LA TERRA!! SALUTI COSIMO

@Lucia Accardo il 11.08.05 13:59 Cara Lucia ho letto la replica, non ho nulla da dirti, anche per me sono tristi ricordi. Non volevo essere offensiva nei confronti tuoi come in quelli di altri, avevo letto che qualcuno attribuiva a te la pensata della riduzione dello stipendio dei parlamentari, dal momento che nel tuo post era chiaro chi l'avesse detto, mi sono permessa di riprendere la notizia nella sua interezza ed aggiungerci la sdrammatizzazione relativa all'affermazione di Bertinotti. Non volevo affatto sdrammatizzare tutto il tuo post. Mi dispiace per l'equivoco, spero ora di aver chirito. Grazie

Postato da: simonetta machiavelli il 11.08.05 14:24 Credo che Lucia abbia risposto a me. Chi posta è sotto, non sopra.

Postato da: Luca Delupis il 11.08.05 13:50 Aprile/Maggio/Giugno 2006! Presidente del consiglio sarà Nano/Mortadella!!! Il terzo polo Forza Delupis potrà concorrere al massimo nel 2011 o prima in caso di.....come si dice......ribaltone, giusto, ribaltone. Se qualcuno pensa il contrario mandi un mms con le foto della Terra vista da Marte! Per inciso: voterò mortadella pistacchiosa.......sai mi pare proprio un dilettante......neanche una condanna in prescrizione!!! Tsk, tsk, come si fa... nemmeno degno della politica italiana!!!! Quando poi vorremo abbandonare discussioni tipo mio cugino è più grosso del tuo sarà sempre troppo tardi!! Sapete......mi fate stare male se dite che Prodino è un ex democristo, ex presidente dell'IRI, protagonista della vita politica 80/90 e quindi soggetto a quelle logiche!!! Ah un ultima cosa! Mi pare abbastanza assodato che in questo blog, la gente di sinistra, non sente minimamente l'esigenza di difendere chicchessia....nemmeno Prodi che anzi verrà votato dalla maggior parte col sacchettino di carta vicino. Statemi bene

Credo che l'unica differenza tra la destra e la sinistra, oggi in Italia, (ma cosa è la destra e cos'è la sinistra, come diceva il grande Gaber),consiste nel fatto che di quà tutti possono dire la loro, c'è un gran guazzabuglio e si tollerano critiche. Di là invece vige la censura preventiva. Mai andare contro il capo. Esiste una sorta di tacita dittatura. Per me li paga. Questa è l'unica differenza. Per il resto....... Voterò radicale.

Non capisco tanto accanimento verso i magistrati, o meglio lo capisco fin troppo bene... quando nel '700 gli illuministi teorizzarono la divsione del potere politico (politico!) in tre (legislativo, esecutivo, giudiziario) lo fecero perchè avevano capito che l'unica cosa che ferma il potere è il potere stesso, se no il potere fa tutto ciò che appunto è in suo potere! Quindi è inutile che mi vengano a raccontare che i megistrati mettono i piedi indebitamente nella politica. Non è vero niente, il potere giudiziario è un potere politico che ha il compito di indagare e nel caso sanzionare l'infrazione della legge ed è ovvio che si scontri con gli altri quando questi cercano di metterlo all'angolo. Il vero problema non sono i magistrati, ma è che bisognerebbe ampliare la teoria illuminista e ridarle vigore. Oggi non esiste più solo il potere politico (diviso in tre.esecut., legis., giudiz.) esistono anche un potere economico, ed uno mediatico o del controllo dell'informazione. Per ridare credibilità al sistema si dovrebbero fare due cose: 1) riseparare il potere esecutivo da quello legislativo (ormai sono i governi che fanno le leggi in tutte le democrazie, e poi appena il potere giudiziario dice qualcosa si mettono in due contro uno e lo scannano) 2) separare il potere politico (nelle sue tre suddivisioni) da quello economico e da quello mediatico 3) separare il potere mediatico da quello economico 4) separare al loro interno il potere economico e quello mediatico, intendo dire che come è stato separato in tre il potere politico si dovrebbe fare qualcosa di simile sia per il potere mediatico che per quello economico. Ma attenzione in quest'ultimo punto non intendo semplicemente una pluralità di operatori, anche i partiti sono più d'uno e competono tra loro ma questo non divide il potere legislativo, quindi il libero mercato (ammesso che esistesse) non basterebbe a dividere il potere economico come nel modo che ho in mente. Quello che intendo io è una divisione strutturale del potere economico e di quello mediatico magari in tre poteri a loro volta (ma il numero è solo un esempio)

ok!!!! cosa dobbiamo fare per migliorare il nostro mondo? (parlo di quello piccolo - o grande - che circonda ogni individuo). Visto che dobbiamo comunque scegliere chi dovrebbe garantirci democrazia, equità, rispetto, assistenza, e perchè no un futuro miglire, io penzo che sia meglio scegliere il meno peggio. La terza via ci porta diretti al sogno dell'anarchia con la testa colma di cesti d'oro e le tasche sempre e inevitabilmente vuote.

Errata Corrige Penso e non Penzo scusate

@stefano della reggina da anni voto radicale e ne sono fiera visto quello che succede in questa "repubblica delle banane".

Ma di che ci lamentiamo!! Dai che il PIL é cresciuto dello 0,7%!!!!! Ma vi rendete conto! É cresciuto! Siamo tutti piú ricchi! Voi "cassandre" catastrofiste e distruttrici pensate solo a lamentarvi. Evviva l'Italia che cresce dello 0,7%! (...)

Postato da: maurizio spina il 11.08.05 14:38 Sapete......mi fate stare male se dite che Prodino è un ex democristo, ex presidente dell'IRI, protagonista della vita politica 80/90 e quindi soggetto a quelle logiche!!! ---- Pero', purtroppo per tutti, e' vero. E' inutile riguarare la frittata, anche lui fa parte del sistema. E quando e' arrivato al potere non avra' fatto gli sfracelli del nano, ma ne ha fatto di casini. Ti devo forse ricoradare l'Eurotassa ?? Che noi tutti stiamo ancora aspettando che ci venga restituita ? O come diceva qualcuno, la legalizzazione estrema dei CO.CO.CO ? Le agenzie di lavoro interinale di chi sono ? Dai su, siamo obiettivi almeno Scegliamo il meno peggio per cause di forza maggiore, ma convinciamoci del fatto che abbiamo solo un modo per mandarli via del tutto. Controllare, rendicontando, per bene, quello che fanno. Altrimenti e' dura (e poi se le forme di DD in Italia prenderanno piede il discorso cambiera' + velocemente, su questo mi sto convincendo sempre di + )

Scusa Beppe, ma perchè c'è la foto di una fica in bella mostra prima del post su Caselli? 1. Dobbiamo subliminalmente fare qualche associazione. 2. Siamo nel pieno dell'estate e il sesso è spontaneo e immediato. 3. La fica non c'entra nulla, era solo per trovare ispirazione, visto che oggi non ti andava di postare e lo dovevi fare. 4. Avevi una donna davanti e, dopo aver fatto, sesso le hai detto: "scusa, cara, ora metto un post sul mio blog, aspetta solo un attimo.." e lei "No, dai, vieni qui...continua... non puoi mollarmi per il tuo post". E tu: "non ti mollo, vedrai...aspetta, mettiti in posa...ecco, un bello scatto e sarai con me anche mentre metto il post"... Bella fantasia!

Rispondendo a Giacomo Dorigo: ottima osservazione e se posso aggiungere direi che bisognerebbe controllare il funzionamento della democrazia fin dalle cose che sembrano più banali. Per esempio, a proposito della divisione dei poteri: esistono e sono esistiti centinaia di casi in cui una stessa persona incarni sia il potere giudiziario che quello legislativo. Per buona pace di Montesquieu, in Italia i parlamentari possono essere nominati ministri e viceversa. Ma che schifo è? In Francia non si può. In Italia non so ma non dovrebbe essere il buon senso a dirti di levare le chiappe da una sedia delle due? Che, faccio una legge e poi me la voto da solo? Potrebbe essere da queste piccole cose che un governo-ombra dovrebbe cominciare la battaglia. E invece cosa ha detto Romano Prodi ieri? Che non ha senso scrivere il programma 8 mesi prima delle elezioni. Ma perchè non dice che non ce la farà mai a mettere insieme quell'armata Brancaleone e che verrà crocifisso come nel 98(sempre che vinca le elezioni). Per Olga: E' o no un Parlamento triste senza neanche un radicale???

caro grillo, e`tutto bello quando ci parli di economia, scienza , ma non scendere su temi difficili quali eticita`e politica. Di Savonarola ce ne sono stati anche troppi, e a scagliare la prima pietra non ti ci vedo bene.Abbiamo gia`avuto di tutto: le reti, il partito delle mani pulite, i girotondi,la coalizione dei carini , come diceva la guzzanti...Di sicuro non e`un nuovo partito che serve, perche`ne abbiamo a bizzeffe, e la cosa piu`facile e`rovinare i movimenti dopo il primo vagito. Vedo qui in germania che i verdi, quando sono andati al governo, scontrandosi con la realta`, hanno ,giustamente dico io, sbragato su tanti fronti. Quindi piedi a terra, pochi obiettivi ben mirati, e non cerchiamo la luna.Per il paradiso ne parliamo la prossima vita, eh?

@ Stefano Della Regina e per tutti penso che in italia ci sia un movimento "alternativo" che,forse, puo' fare al caso nostro: ho in mente i radicali. potremmo votare senza tapparci troppo il naso

@Olga Siamo sicuri ? Perche', sinceramente, non mi pare si possano definire "irreprensibili" alcuni loro comportamenti recenti ... Poi sbagliero' eh ... In ogni caso, purtroppo per loro (e anche per noi, via) sono stati massacrati politicamente ....

@Stefano Nuzzo il 11.08.05 14:51 scrivi: Visto che dobbiamo comunque scegliere chi dovrebbe garantirci democrazia, equità, rispetto, assistenza, e perchè no un futuro miglire, io penzo che sia meglio scegliere il meno peggio. La terza via ci porta diretti al sogno dell'anarchia con la testa colma di cesti d'oro e le tasche sempre e inevitabilmente vuote. ______________________________________________ Caro Stefano SCEGLIERE e' una cosa scegliere tra il meno peggio non e' scegliere. Perche' cosi' metteranno... un sempre peggio affinche' tu possa votare il.... meno peggio. ;-))) STALIN - HITLER puoi scegliere? Qual e' il meno peggio? Se non si vuole tendere all'anarchia, teniamo fermo il punto di rimanere in democrazia, pero' DEMOCRAZIA. Vedi la scelta di MARRAZZO (a Roma ha anche un doppio senso questo cognome, in quel senso.... questa e' stata l'erezione, scusa l'elezione della sinistra), non e' stata una scelta politica. Non ho idea se i giornali abbiano scritto qualcosa in proprosito ma nessuno voleva proporsi, la provincia romana ed il lazio erano stati battuti a tappeto da Storace da qualche anno, comizi, feste, insomma era presente sul territorio, era l'unico presente sul territorio. Nessuno per la sinistra si voleva proporre perche': uno, sarebbe stato il parafulmine su cui tutti avrebbero potuto scagliarsi quale contestazione del modus operandi della sinistra (sono finiti i tempi del film: il sospetto), second, nessuno voleva rischiare la propria immagine ed il proprio potere d'acquisto, scusa il proprio potere acquisito (oggi con le parole mi confondo) ;-))) Si e' pensato allora di proporre una persona che il pubblico conoscesse MARRAZZO presa dalla TV. Nessuno ci avrebbe rimesso nulla, per MARRAZZO se avesse perso c'era sempre la TV, quelli della sinistra sarebbero rimasti al loro posto tutti con il loro potere personale, se avesse vinto avrebbe vinto anche la sinistra. Il conto si e' pagato dopo..... STORACE si e' inquietato ed allora il MINISTERO DELLA SANITA'..... Rispetto chiunque abbia pensato di scegliere, rispetto chiunque abbia scelto sapendo di non poter scegliere, ho rispetto per le tue idee e perche' le sostieni, pero' la DEMOCRAZIA non e' questo. E' anche la possibilita' di scrivere su di una scheda che NON HO AVUTO POSSIBILITA' DI SCELTA. Facciamo i conti poi di questi voti. Come dire se ti sequestrano e ti domandano come vuoi essere ucciso, tu dai per scontato che ti debbano uccidere e non che puoi convincerli a rilasciarti. Quando ti hanno privato della tua liberta' sequestrandoti e' inutile fare qualsiasi gesto a seguire per dargli una parvenza umana e democratica. E' il primo gesto che hai fatto che non e' democratico e' su quello che discuto non sul poi. Grazie

Mah... non mi sembra che i radicali abbiano fatto una bella figura quando poco tempo fa non sapevano se buttarsi a sinistra o a destra... A proposito, al momento fra i due quali risulta essere il miglior offerente?

Per claudia provenzano: La "bella figa" di cui parli, e' un dipinto di Courbet (pittore impressionista francese di fine ottocento) dal titolo "L'origine del mondo" (nella foto l'originale è "ritoccato" nei colori). Se beppe l'ha messo per significare l'origine dei mali della magistratura non lo so... Di sicuro non e' la patata di una velina qualunque ... ;-) Ciao

scrive olga bernardi: da anni voto radicale e ne sono fiera visto quello che succede in questa "repubblica delle banane". - - - - risposta: Buoni quelli!!! Chiedi a Pannella perche' non si fa' promotore di referendum finalmente seri, e non piu' su cazzate come spinelli e fecondazione artificiale. Abbiamo un'arma valida come i referendum in mano ad un idiota calzato e vestito. Il tuo Pannella, fece espellere dal partito radicale qualcuno che propose un referendum per dimezzare gli stipendi agli europarlamentari....il tuo Pannella

Postato da: Massimo Carboni il 11.08.05 15:01 Pregasi, prima di rispondere, almeno di leggere bene il post! "Mi pare abbastanza assodato che in questo blog, la gente di sinistra, non sente minimamente l'esigenza di difendere chicchessia....nemmeno Prodi che anzi verrà votato dalla maggior parte col sacchettino di carta vicino". Ergo non lo difendo affatto!! Quanto all'eurotassa e CoCoCo saranno pure porcate... ma non da magistratura! Non confondiamo errori politici con reati!! Detto questo, mi bevo la candidatira del Mortadellone, come tutti a sinistra, al grido: "meglio un rubagalline sul pianerottolo che un serial killer" (e sono stato anche buono con entrambi)!! Per quanto riguarda il mandarli via.....si vedrà! Di certo se vuoi fare politica ad un certo livello devi essere almeno ricattabile dal potentato che ti sostiene!! In Italia non c'è una cultura politica che ti permetta un cambiamento a breve! Il cammino è molto lungo.......portatevi il pranzo da casa......gia che ci siete....anche la cena! Statemi bene

Posto mio articolo del 28/6 dedicato a una delle tante interviste dell'ottimo Violante al Corriere della Sera. COME PUO' UNO SCOGLIO ARGINARE IL MARE? Fortuna che i Girotondi sono stati utili e hanno dato la sveglia al centrosinistra. Il grado di sincerità della famosa apertura alla società civile da parte di chi frequenta più immobiliaristi off-shore e America's cup che Feste de l'Unità, riabilita Craxi e affossa la questione morale di Berlinguer e inciucia con chiunque abbia uno straccio di potere attuale o potenziale, l'ha certificato ieri sul Corriere della Sera Luciano Violante. L'operazione verità non poteva che arrivare dal presidente della Camera passato alla storia per la solenne riconciliazione coi repubblichini nazi-fascisti di Salò giusto mezzo secolo dopo l'amnistia di Togliatti; ex magistrato noto per l'appoggio a ManiPulite tanto sbandierato (nel biennio, per intenderci, in cui Mediaset tifava per Di Pietro) quanto presto evaporato di fronte ad un decennio di linciaggi mediatici subiti dai pool di Milano e Palermo, e da Violante medesimo additato come accusatore di Andreotti, processo in cui il diessino non ha mai avuto alcun ruolo (presiedette una Commissione parlamentare senza potere effettivo ed è sempre stato contrario al rinvio a giudizio del senatore a vita) ma ha accettato valorosamente il ruolo di punchiball non reagendo agli insulti neppure a sentenza definitiva, quando avrebbe potuto rispedirli al mittente (la Cassazione ha sancito per Andreotti il "reato di associazione a delinquere, estinto per prescrizione, commesso fino al 1980". Dunque Caselli ha ragione e i Giovanardi torto. Violante? Non pervenuto); paladino della legalità in letargo durante la criminogena legislazione del centrosinistra (dal "giusto processo" alla depenalizzazione dell'abuso d'ufficio, dalle abolizioni delle intercettazioni indirette all'eliminazione dei tabulati dopo 5 anni, dalle riduzioni delle scorte ai giudici alle leggi anti-pentiti come l'obbligo di dichiarazioni entro 180 giorni e la riduzione dei premi ai collaboratori di Giustizia, fondamentali per scardinare l'omertà che assicura lunga vita a Cosa Nostra) che preparò il terreno alle leggi-vergogna della Cdl, salvo uscirsene qualche anno dopo, a pool di Caselli smantellato, processi mafia-politica ridotti ai minimi termini e pentiti non più collaboranti, con l'improvviso grido d'allarme: "La mafia oggi è più forte". Si, Violante è l'uomo giusto per un'operazione verità, per sapere se davvero c'è stata l'autocritica e il riconoscimento del ruolo dei Girotondi. Per capire se questi leader perdenti sempre in sella hanno capito la lezione: con Berlusconi non si tratta, non si inciucia. Alla domande di Roberto Zuccolini sulle richieste di dialogo del simpatico forzitaliota Sandro Bondi, il senatore diessino infatti risponde senza alcuna esitazione: "Il dialogo va sempre bene. Ma il centrodestra ha un andamento pendolare che lo rende incostante e non sempre attendibile. Fra due giorni, forse, riprenderanno insulti e anatemi..". Si, avete capito bene: se quelli non facessero i Facault, se non ci pigliassero a pesci in faccia davanti a tutti impunemente, sarebbe già dialogo a go-go. Alla domanda del perché, secondo Violante, il confronto in Italia non avvenga in un sistema di valori condivisi come in altri paesi democratici (Usa, Germania o Inghilterra) ecco il secondo lampo di genio. Conflitto d'interessi, ineleggibilità, superconcentrazione di poteri, primi miliardi d'ignota provenienza, stalliere mafioso, amici condannati e pregiudicati, colpevolezza ma impunibilità per prescrizione di un tal Berlusconi? Naa: "Per quattro ragioni: il nostro bipolarismo è ancora allo stato giovanile, immaturo e spesso inutilmente aggressivo (sic). Poi c'è anomalia della cultura politica autoritaria prevalente nei gruppi dirigenti di Forza Italia e della Lega, che condiziona la vita politica italiana. Terzo: le leggi a favore degli interessi, diretti e indiretti, del premier. La mancanza, infine, di valori condivisi. Noi - rivendica - ci abbiamo provato nella scorsa legislatura. A esempio, la Bicamerale fu costruita insieme, su nostra proposta, da maggioranza e opposizione e nella commissione si lavorò insieme. Berlusconi, dopo la redazione del testo, disse che quello era il giorno più bello della sua vita ...". Sono soddisfazioni. "Ma dopo alcuni mesi Berlusconi fece saltare la riforma. Poi, è vero, varammo la riforma del federalismo a maggioranza, ma si trattava di un testo che il centrodestra aveva già approvato e che era fortemente richiesto da tutti i presidenti di Regione, Ghigo in testa". Nessuno gliel'ha chiesto, ma Violante è fatto così: si giustifica sempre. Come quando in Parlamento gli scappò una certa frase: "Berlusconi sa per certo che gli è stata data la garanzia piena. Non adesso, nel 1994 quando ci fu il cambio del governo (il governo "tecnico" di Dini), che non sarebbero state toccate le televisioni. Lo sa lui e lo sa l'onorevole Letta; durante i governi di centro-sinistra il fatturato di Mediaset è aumentato di 25 volte". Bene, bravo, ma ci vuole il bis. Colombo parlò di Bicamerale figlia del ricatto, e queste affermazioni in aula si riferiscono addirittura al '94: sarebbe interessante un'altra intervista-verità su quei fatti. "Per la prossima legislatura- persevera diabolico nell'intervista al Corriere, forse convinto dell'analfabetismo, del menefreghismo, o del voto dogmatico dei propri elettori - potremmo discutere l'idea di un assemblea redigente, composta da parlamentari ed esperti di entrambe le aree. Il Parlamento fisserebbe i principi fondamentali e alla commissione toccherebbe il compito di redigere il testo di riforma costituzionale, che deve intervenire solo su pochi punti essenziali e ben determinati.." Qualcuno scongeli Boato, please. E la Rai? "E' vergognoso - sbotta il presidente della Camera più amato dai camerati (che gli scappi per sbaglio un Biagi, Santoro, Luttazzi, Beha, Rossi, Guzzanti, Hendel, Guerritore, Grillo giocandosi per sempre l'agognato poltroncino bipartisan?) - che al Festival di Cannes l'Italia sia andata con palinsesti incompleti e ancora, per la mancata nomina, senza il presidente della Rai". Vero scandalo: chi porta i pacchi e i Petruccioli? Dulcis in fundo, la lampadina s'accende: "Ho un sospetto su questa improvvisa apertura al dialogo". Che tipo di sospetto? (si ridesta Zuccolini) "Può darsi che mi sbagli, ma l'impressione è che dopo tutte le sconfitte il centrodestra stia affogando. Tutti sanno e possono vedere che la Cdl è in cerca di un leader, che An è in crisi, che la Lega va dritto per la sua strada. Insomma sembra il "si salvi chi può" mentre il paese va a rotoli. Non vorrei che le parole di Bondi siano dettate da questa situazione. Staremo a vedere". Io vorrei, non vorrei, ma se vuoi ... centomovimenti.com

ma invece di votare i partiti, che tanto la mela marcia c'è sempre sia che tu voti RC, radicale o AN, non si potrebbero votare i nomi? Ci si informa un po e si scartano tutti i concussi, i mafiosi e gli inciucioni. Certo, ce ne rimangono proprio pochi-pochini, ma poi alla fine si fa la lista di quelli puliti, per la destra e per la sinistra. La lista la mettiamo nel blog e ognuno vota un po per chi gli pare. Però dei CANDIDati CANDIDi. Sai come cominciano a rigare dritto quando si vedono tutti i colleghi che perdono la poltrona?

Io intendo i radicali di Emma Bonino, di Bruno Zevi, di pensatori liberi e gli amanti della libertà. Quelli che non hanno mai ceduto al potere, che non lo coccolano, che non sanno comandare. Per questo mi piacciono. Fanno politica "vera". Amano analizzare i problemi senza preconcetti, cercare di risolverli, senza chiedersi "cui prodest". Almeno sbandierano a ragione la loro anima liberal (e non come il partito del liberal "a cottimo" come i forzitalioti). Pura utopia in questa Italia nuda e crudele....

@massimo carboni dici, relativamente ai radicali: Siamo sicuri ? Perche', sinceramente, non mi pare si possano definire "irreprensibili" alcuni loro comportamenti recenti ... posso solo dire che sinora sono stati gli unici a proporre alternative, a perseguire delle riforme fattibili, a mettersi in prima fila per promuovere referendum che sarebbero serviti a rendere un pochino meno buio questo "medio-evo all'italiana". ovviamente sono stati "bastonati" sia da dx che da sx ... trasversalmente :D e noi, i cittadini, siamo rimasti latitanti. domanda (la pongo per l'ennesima volta): qualcuno ha idea di come si possa fare per svegliare dal letargo il popolo italico? ho idea che ci riesca solo il calcio :D (sorrido per non piagere)

x olga, stefano e gli altri sì, ma non è che i radicali si candidino in tutte le circoscrizioni....da me, per esempio, no.

@Massimo Carboni >Altrimenti e' dura (e poi se le forme >di DD in Italia prenderanno piede il >discorso cambiera' + velocemente, >su questo mi sto convincendo sempre di + ) Vuoi dire che stai diventando internetcratico anche tu! E' contagioso! Se internetcrazia contagiasse 1.900.000 persone ce ne sarebbero di belle in parlamento. Sarebbe la prima epidemia che fa fuori quelli che non se la beccano ;-) Oggi ho trovato questo: http://www.swissworld.org/ita/swissworld.html?siteSect=1400 -------------------- Democrazia diretta La democrazia diretta è una delle peculiarità del sistema politico svizzero. Questo DVD costituisce un'eccellente strumento per capire i mecanismi complessi e sottili del sistema politico svizzero. -------------------- ... quello che da noi è utopia da altri è iniziato già da anni :-( Max

Postato da: maurizio spina il 11.08.05 15:26 -- Pregasi, prima di rispondere, almeno di leggere bene il post! -- Ok, letto :-D Sembri contraddirti, ma ho sicurmanente letto male io :-D --- Quanto all'eurotassa e CoCoCo saranno pure porcate... ma non da magistratura! Non confondiamo errori politici con reati!! --- Si ma gli errori se non si rimediamo, si pagano, anzi li paghiamo :-D E dire che ha servito una bella pietanza sul piatto d'argento del nano e' eufemestico. Ma di quali reati parli poi ? Scusa la domanda. --- Di certo se vuoi fare politica ad un certo livello devi essere almeno ricattabile dal potentato che ti sostiene!! --- Me la spieghi questa ? Cioe' tu ammetti che chi deve fare politica sia corruttbile ? Dimmi che ho capito male ... -- In Italia non c'è una cultura politica che ti permetta un cambiamento a breve! -- Dobbiamo giocare sul lungo, politica dei piccoli passi. O pensi di far tutto sin dal 2006 ? Non illudiamoci.

Caro Beppe Grillo, perchè non intervieni contro i bloggers-fiume? Non è giusto che questo blog democratico diventi il lavacro di logorroici che intasano la rete con la loro prolissità. Non è giusto. Per quanto riguarda Pannella, credo che la politica italiana gli debba qualcosa. Comunque politicamente è finito. Le idee radicali invece sono vive e vegete. Sono idee di libertà, di solidarietà, di giustizia. Chi si sarebbe mai sognato di difendere Enzo Tortora, Toni Negri, o altri venti o trenta anni fa? Chi lo ha fatto? Certo poi hanno fatto anche cazzate come l'elezione di Cicciolina.

Come si fa a dire: 'sono di sinistra ma non condivido quanto stanno facendo Fassino & Co.' ? E' un pò come dire .. ' sono di destra, ma non voterò mai per la CDL .. ' Postato da: dan sallo il 11.08.05 14:20 Invece è proprio possibile, perchè i termini destra e sinistra come conservatorismo e progressismo non li hanno certo inventati questi qua. Esistono da parecchio tempo. Sono proprio loro che non hanno niente a che fare con destra e sinistra, parole che ormai diventano osbolete di fronte ad un "reality show" qual'è il parlamento in cui si litiga sempre ma dietro le quinte (ci scommetto) ci si stringe tutti la mano. Altro che Grande fratello o Isola dei famosi

Caro Beppe Grillo, perchè non intervieni contro i bloggers-fiume? Non è giusto che questo blog democratico diventi il lavacro di logorroici che intasano la rete con la loro prolissità. Non è giusto. Per quanto riguarda Pannella, credo che la politica italiana gli debba qualcosa. Comunque politicamente è finito. Le idee radicali invece sono vive e vegete. Sono idee di libertà, di solidarietà, di giustizia. Chi si sarebbe mai sognato di difendere Enzo Tortora, Toni Negri, o altri venti o trenta anni fa? Chi lo ha fatto? Certo poi hanno fatto anche cazzate come l'elezione di Cicciolina.

Caro Beppe Grillo, perchè non intervieni contro i bloggers-fiume? Non è giusto che questo blog democratico diventi il lavacro di logorroici che intasano la rete con la loro prolissità. Non è giusto. Per quanto riguarda Pannella, credo che la politica italiana gli debba qualcosa. Comunque politicamente è finito. Le idee radicali invece sono vive e vegete. Sono idee di libertà, di solidarietà, di giustizia. Chi si sarebbe mai sognato di difendere Enzo Tortora, Toni Negri, o altri venti o trenta anni fa? Chi lo ha fatto? Certo poi hanno fatto anche cazzate come l'elezione di Cicciolina.

X Luca Delupis: >Ma che ca**o significa? >Visto che erano di 'seconda mano' allora le foibe >rosse possono godere delle attenuanti o che par >condicio i comunisti avrebbero diritto di riaprire Auschwitz? Assolutamente no. Non ho detto questo, né lo penso. Non capisco questa aggressività, sembri me col Sig. Aggio he he. >E dell'ipocrita (per essere gentili) aforisma >bertinottiano? che dire?...la storiella dei Nazi >assassini figli di una cultura anti-umana e dei >Compagni, ovviamente pochi, che invece sbagliano >in nome di un'ideologia sociale giusta non è solo >periodica ma anche vomitevole, discriminante nei >confronti delle vittime delle ideologie, ed anche >un po' preconfezionata per gli idioti! Perché vomitevole? La storia dei "compagni che sbagliano" è vecchia decrepita, non si è detto questo. Non c'è bisogno di tirarla fuori in un contesto che non è il suo. >Il solito bove che dice cornuto all'asino. >Continua a pensare a Fausto che lui pensa per te. ?? Non capisco questa polemica MALEDUCATA su un mio intervento a mio parere pacato.

Caro Beppe Grillo, perchè non intervieni contro i bloggers-fiume? Non è giusto che questo blog democratico diventi il lavacro di logorroici che intasano la rete con la loro prolissità. Non è giusto. Per quanto riguarda Pannella, credo che la politica italiana gli debba qualcosa. Comunque politicamente è finito. Le idee radicali invece sono vive e vegete. Sono idee di libertà, di solidarietà, di giustizia. Chi si sarebbe mai sognato di difendere Enzo Tortora, Toni Negri, o altri venti o trenta anni fa? Chi lo ha fatto? Certo poi hanno fatto anche cazzate come l'elezione di Cicciolina.

@olga bernardi Le correnti più gettonate uscite negli ultimi giorni sembrano essere: - Rivoluzione armata - Riforma dei partiti attuali impegnandosi da dentro - Partiti per la Democrazia Diretta (per adesso è noto solo www.internetcrazia.com) - Grillo e Travaglio in politica Cosa ho dimenticato? Max

@maurizio spina il 11.08.05 15:26 Scrivi "meglio un rubagalline sul pianerottolo che un serial killer" (e sono stato anche buono con entrambi)!! _____________________________________________________________ Caro Maurizio, un mio amico dice sempre un proverbio che tra l'altro non conoscevo "COSIGLIO DI VOLPI..... STRAGE DI GALLINE" i soggetti li lascio mettere a te. Per una volta vorrei provare a pensare che la volpe fossimo noi tutti insieme, una volta dai, solo pensare..... poi si vedra'. ;-))) Grazie

Scusate il multipost ma si è verificato qualcosa sul mio computer.

Ah, chiedo scusa allo staff e agli altri se ieri notte mi sono fatto un po' prendere la mano col Sig. Aggio... Ho visto che alcuni dei miei messaggi, per la prima volta, sono stati cancellati. Ma erano frutto di una baruffa e perciò non me la prendo. ciao dall'astronomo Davide

Postato da: olga bernardi il 11.08.05 15:30 Le lotte dei Radicali, della prima schiera dico, un po' tutti noi italiani le abbiamo comprese e sottoscritte. Ero ragazzo quando ci furono i vari referendum su aborto e divorzio (non apriamo flame qua pliz :-D), un seguito popolare immenso. Lotte quindi condivise da tutti. Anche da me, quando compii 18 anni e fui in grado di scegliere attivamente. E mi ricordo Pannella quando parlava di abolizione della cd "partitocrazia" .. lo dice ancora tra l'altro.... Poi vennero gli anni 80, poi gli anni 90 le varie Cicciolina, i compianti Modugno e Tortora (il primo esempio concreto di disinformazione televisiva e di persecuzione) fino ai giorni nostri, quando flirtano a dx e sx per ottenere un posto negli scranni. A queste scelte io mi riferivo. Erano partiti bene, sono finiti male. Gli diedi il voto diverse volte, ora non glielo do piu' fino a quando non cambieranno rotta. Spiace dirlo ma e' cosi'.

@ Max Costi che ne dici di aggiungere anche i radicali, giusto cosi', per dare una scelta in piu' :D @ stefano dici: Certo poi hanno fatto anche cazzate come l'elezione di Cicciolina veramente l'ha eletta il "popolo", i radicali l'hanno proposta :D dalle mie parti dicono che tira piu' un pelo di f... che un bue!

Come giá scritto in un post, una demi vierge é una ragazza che non vuole rinunciare alla propria verginitá, ma non volendo rinunciare anche ai piaceri della carne decide di avere rapporti...ecco...in un'altra zona del corpo. Leggendo il post, mi sembra chiara l'associazione: la ragazza é la classe politica dell'attuale sinistra, che si spaccia per vergine rispetto alla corruzione ed alla falsitá, ed invece é anch'essa avvezza a tali amenitá. Oppure, ahimé, la ragazza sono gli elettori di sinistra, che sperano di fare una cosa buona, ma gira e ti rigira alla fine lo prendono lo stesso nel............

@ Max Costi che ne dici di aggiungere anche i radicali, giusto cosi', per dare una scelta in piu' :D @ stefano dici: Certo poi hanno fatto anche cazzate come l'elezione di Cicciolina veramente l'ha eletta il "popolo", i radicali l'hanno proposta :D dalle mie parti dicono che tira piu' un pelo che un bue!

ho postato 2x: chiedo scusa!

@Stefano Della Regina il 11.08.05 15:37 >Certo poi hanno fatto anche cazzate come l'elezione di >Cicciolina. _____________________________________________ Scusa Stefano i radicali l'hanno candidata.... gli italiani l'hanno votata. E comunque nel bene e nel male e' bello poter scegliere. ;-)))

x stefano se non ricordo male pannella candidò cicciolina per un solo motivo: lei voleva candidarsi e lui riteneva che in un paese libero chiunque (persino cicciolina) dovesse avere la possibilità di farlo. A me il principio non sembra sbagliato. La stronzata semmai l'hanno fatta quelli che l'hanno votata.

@olga bernardi Ma i radicali con chi stanno SX o DX? Perchè vi lamentate di Ciciolina, l'unica che ha rappresentato la vera essenza della politica italiana (fare la p.... )!! Poi non era con Moana nel Partito dell'Amore! (aveva preso il 2% o ricordo male!) Max

LE PRODEZZE....DI PRODI. La Banca Santo Spirito, fondata nel 1605 da papa paolo V Borghese, apparteneva con le famose tre BIN (banche di interesse nazionale) all'IRI di Romano Prodi. Tra le quattro banche non correva buon sangue, Credit e Comit al Nord, mantenevano una certaa autonomia mentre il Santo Spirito era considerato provincia Andreottiana. Prodi ebbe la brillante idea di togliere al Bancoroma la Banca Centrosud e incorporarla al Santo Spirito. Il progetto fallì' ed i 43 sportelli della centrosud presero la via americana della Citibank, era la prima volta che un'azienda di credito straniera si impossessava di un istituto italiano. Il Santo Spirito fu quindi messo in vendita, il primo ad interessarsi all'affare fu il Monte dei Paschi di Siena, vicino al PCI; un affare da 800 miliradi. Repubblica svelò i contatti tra Siena e Via Veneto, pochi giorni prima che scoppiasse il caso SME. L'Unità dava per certa la cessione quando arrivo' l'altolà di Andreotti. Repubblica riproponeva (18 maggio 1988) l'ipotesi giusta il Santo Spirito sarebbe stato ceduto al Banco di Roma. Bassanini e Visco fecero fuoco e fiamme in parlamento; sarebbero divenuti sui ministri. Prodi ubbidi, la faccenda era stata discussa altrove, approvata altrove, e firmata da lui felice e contento. Aveva perso una Banca, 43 sportelli in mano straniera, ma era felice. Contento lui e la sinistra. -------------------------------------- Vendereste casa vostra senza fissarne il prezzo, accettando un semplice anticipo? Non dico casa, ma che so l'auto, la bici, le vostre vecchie scarpe? Probabilmente nessuno, ma non Romano Prodi, che da presidente IRI ha fatto l'eccezione. Il patto per la vendita del Santo Spirito, firmato da Prodi e Cesare Geronzi prevedeva che le due parti entro 15 giorni dalla firma affidassero ad una primaria società internazionale, da scegliere di comune intesa, di fissare la valutazione della Banca in vendita. L'IRI vendeva senza sapere quanto sarebe stato il valore dell'operazione. Al tempo al Santo Spirito imperava Andreotti ed alla Cassa di Roma imperava De Mita. Il repubblicano Giuseppe Armani si fece sentire nel tentativo di boicotatre la vendita, ed il 20 Febbraio si costitui una commissione per al difesa degli azionisti di minoranza del Banco,patrocinati dall'avvocato Taormina. E si parlò do aggiotaggio, falso in bilancio e peculato per distrazione di fondi pubblici a vantaggio di terzi. La denuncia chiamava in causa anche il Tesoro e la Banca d'Italia, e l'esposto finì sul tavolo del procuratore di Roma, Ugo Giudiceandrea che finì indagato nell'inchiesta sugli immobili di Stato affittati a canoni irrisori; viveva in un appartamento di palazzo Blumensthil con stucchi, intarsi, caminetti di marmo e soffitti affrescati a meno di 200.000 LIRE il mese. Il procuratore inviò il fascicolo del Santo Spirito al pubblico ministero Giancarlo Armati, ora procuratore di Viterbo, fratello di un alto funzionario del Banco. L'esposto finì in archivio. ---------------------------------------------- La cessione Italgel. I francesi offrirono 528 miliardi, Prodi disse si ai 437 della Nestlè. 1) Prodi vende l'Italgel alla multinazionale Nestlè per 437 miliardi. Pochi mesi prima l'IRI (predidente Prodi) aveva rifiutato un'offerta di 528 miliardi del gruppo francese Gran Met. 2)L'IRI (predidente Prodi) ordina una valutazione dell'Italgel soltanto sei mesi dopo aver avviato la trattativa di vendita. Le buste con le offerte vengono aperte tre giorni prima che si riunisca il CDA dell'IRI. All'apertura delle buste la società Pasfin, che pochi giorni prima aveva valutato l'Italgel 750 miliardi, viene invitata a rivedere la stima rilevata una settimana prima. Il valore scende a 680 miliardi (-70 miliardi). 3) La Nestlè sapeva con largo anticipo che l'antitrust europea non avrebbe ostacolato l'acquisizione, gli svizzeri, extracomunitari, conoscevano tale valutazione addirittutra in anticipo. Dopo varie denunce, come in altre privatizzazioni di Prodi, la Procura di Roma apre un fascicolo. Il PM Monteleone ordina una perizia che poi giudica sbagliata e chiede l'archiviazione per Prodi. Post Scriptum: la documentazione originale della fase iniziale ed intermedia della trattativa è andata completamente distrutta. Impossibile ripercorrerla nel dettaglio. In violazione dele Codice civile sulla tenuta delle scritture contabili, l'IRI (predidente Prodi) aveva lasciato le carte alla W&P che le trasferì in un magazzino degli USA, devastato da un incendio nella primavera del 1997. ----------------------------------------- 3.200 ettari tra la Via Aurelia, il litorale Fregane e l'Aeroporto di Fiumicino. E la fazenda di Maccarese, voluta dal Duce, di proprietà dell'IRI (con Prodi alla presidenza), fattorie, stalle, cantine, campi sterminati di foraggio e cereali, un quagliodromo, un centro di ricerca di biotecnica, una riserva naturale gestita dal WWF, un Maniero del 300, il Castello di San Giorgio dei Rospigliosi, ed 800.000 metri cubi edificabili dal valore nel 1993 di oltre 250 miliardi di lire. 1) La tenuta agricola di Maccarese, la più vasta d'Italia, non ha mai chiuso un bilancio positivo nei 70 anni di gestione dell'IRI. 2) Nel Febbraio 1993 Prodi ne decide la vendita per 31 miliardi ai Gabellieri, grandi imprenditori. La reazione dei sindacati e la sentenza di un pretore bloccano l'affare. 3) I Gabellieri chiesero all'IRI la restituzione della somma già versata, nel 1993. l'IRI (predidente Prodi) si rifiutò di farlo subito, lo fece tre anni dopo. Nel frattempo i gabellieri, privi dell'affare e del loro denaro persero le loro tenute, oltre 6.000 ettari di terreno. 4)Prodi riprovò a vendere Maccarese appena tornato all'IRI, nel 93, incaricò la Banca di Roma di selezionare i possibili acquirenti. Arrivarono 10 offerte, dai costruttori romani Mezzaroma, i Caltagirone, gli Ambrosio, i Benetton, ecc. Si parlò allora di un'operazione da 200 miliardi di lire. 5)Partiti e sindacati di sinistra si opposero alla vendita prevedendo speculazioni edilizie. Prodi per non scontentare a sinistra fermo' la vendita. 6) 1998, Prodi presidente del consiglio; l'IRI cede Maccarese ai Benetton per 93 miliardi di lire, metà della cifra di 5 anni prima. I Benetton, buoni amici della sinistra avevano già rilevato dall'IRI i supermercati GS, gli Autogrill e la Società Autostrade. Le accuse e le proteste stavolta servirono a poco, provenivano dal centro destra. ------------------------------------------- Il passaggio dell'Alfa Romeo alla Fiat viene ricordato come il maggior successo delle privatizzazioni. 1) Tra il 1974 ed il 1985 l'Alfa Romeo accumulò perdite pr 1685 miliardi di lire. Dal 79 lo Stato vi aveva trasferito 1281 miliardi pubblici, di cui 615 solo nel biennio1985-1986. 2) Prima di accordarsi con la Ford, la Finmeccanica aveva sondato Chrysler e Fiat ottenendo due rifiuti. 3) Una lettera di intenti tra Ford e Finmeccanica fu sottoscritta il 20 maggio 1986, la sera stessa Prodi ne informò al telefono Romiti. 4)L'offerta viene formalizzata il 30 settembre con validità fino al 7 novembre. Il contenuto non è mai stato rivelato, si parla però di valutazione complessiva dell'Alfa di 3.300 miliardi 5)In gran fretta la Fiat prepara una controfferta che viene presentata il 24 ottobre e accettata formalmente il 7 novembre: all'IRI vanno 1205 miliardi ma il pagamento scatterà soltanto nel 1993 (8 anni dopo). Il valore reale è inferiore a 400 miliardi. 6) Indaga la Commissione Europea che chiede la condanna di Finmeccanica a restituire allo Stato 615 miliardi, 206 erogati per l'85 e 406 per l?86. Era il rimborso più elevato mai imposto dalla Commissione. Nessun rilievo sul contratto di cessione: la Ford offriva di più ma presentava rischi che la Fiat non dava. L'offerta torinese era ok, a sbagliare era stato l'investitore pubblico, l'IRI di PRODI e la Finmeccanica di Fabiani, avevano profuso denari senza condizionarli, come se questo danaro fossero loro. ROMANO PRODI E' LIBERO DI CANDIDARSI COME LEADER DELLA COALIZIONE DI CENTRO SINISTRA, QUESTE SONO LE ANOMALIE DEL PAESE ITALIA.

avete presente GOLETTA VERDE? la nave che va in giro per le coste italiane testando la balneabilità delle nostre acque? Ecco, noi si potrebbe fare MATITA VERDE, una ricerca su curiculum vitae e fedina penale dei nostri candidati elettorali. Dopodiché sul blog si mette una lista dei votabili e dei non votabili. Di destra e di sinistra. E poi a ognuno la scelta. Una sorta di guida Michelin della corruzione/limpidezza politica dei nostri candidati. Certo si verrà accusati di giacobinismo, di ghibellinismo, di fumus persecutionis et similia, ma almeno avremo delle indicazioni. E sarebbero anche divulgabili al di fuori di questo blog, almeno si diffonde un po di consapevolezza. Tanto se uno è stato condannato, mica ti può fare causa perché dici che è stato condannato? idem dicasi se è inquisito

@ Max Costi che ne dici di aggiungere anche i radicali, giusto cosi', per dare una scelta in piu' :D @ stefano dici: Certo poi hanno fatto anche cazzate come l'elezione di Cicciolina veramente l'ha eletta il "popolo", i radicali l'hanno proposta :D dalle mie parti dicono che tira piu' un pelo che un bue!

penso di poter dire che i radicali non stanno ne a dx ne a sx. semplicemente cercano di realizzare un sogno di giustizia e di liberta'. in questo non c'e' colore politico, credo vero, cicciolina e il suo mestiere in mezzo a ladri e farabutti in fondo non stonava affatto :D

ma dai.......

scusate l'ennesimo multipost: debbo avere dei problemi con il pc!

See, caro Di Giovanni. E' facile dire "condannato". Non sapevi che in questo belpaese non si è ritenuti condannati se non dopo circa 15 anni di processi, appelli,contrappelli,alzabandiera e cassazioni varie. e nel frattempo, anche se ci sono migliaia di pagine, di prove,indizi,testimoni che giurano sulla tua colpevolezza si continua ad andare in giro a dire che si è innocenti. non li avete mai sentiti? ci vuole coraggio, ma loro ce l'hanno cel'hanno da vendere.

anche io voto radicale, da anni. mi sembra che in quanto ad onestà non ci sia nulla da eccepire. il problema però è: esiste ancora il partito radicale? mi pareva di aver capito che alle ultime elezioni fosse andato distrutto a causa del nn raggiungimento di un minimo percentuale. o sbaglio? baci

appunto. e poi si sono candidati solo in certe regioni. Vabbè che qua da noi è già scontato chi vince..

>penso di poter dire che i radicali non >stanno ne a dx ne a sx. Col maggioritario non è tanto comoda come posizione! Dovranno scegliere. e mi sembra che nonostante le diverse chiamate siano più propensi a SX (dove ci sono anche maggiori probabilità di vittoria). Il maggioritario è perverso e poco democratico, come mai l'abbiamo votato nel referendum del '97! Cosa ci avevano raccontato! Vero è che il parere di un DD è di parte, però invece di uccidere la partitocrazia l'ha potenziata... Max

Cara fly robin silvia, questo sistema maggioritar-proporzional d'accatto, oltre a paralizzare la politica italiana da dieci anni ha fatto scomparire di fatto il PR dalla compagine italiana. Purtroppo non ha potuto nulla con la Lega, i Comunisti Italiani, i socialisti-democratici, i DiPietro, i Verdi. Essi sono ancora fra di noi, a giustificare la "democrazia" della minoranza. L'unico loro scopo è la sopravvivenza. Utilità per la comunità: zero. Questa è la tristezza.

Cara Michela, donde vieni, di grazia?

Postato da: Massimo Carboni il 11.08.05 15:36 La prima parte del post era evidentemente ironica!! "Si ma gli errori se non si rimediamo, si pagano, anzi li paghiamo :-D E dire che ha servito una bella pietanza sul piatto d'argento del nano e' eufemestico". D'accordo in parte. In Italia la memoria è corta!! La gente dimentica in fretta se sei abile a farla dimenticare....con una cosmesi del...portafoglio!! Gli errori di fondo sono stati comunque: far saltare Prodi, non fare la legge sul conflitto d'interesse, l'intrusione di D'Alema nella campagna elettorale delle amministrative e......vogliamo parlare di Rutelli candidato???(prima vado a vomitare). Il resto l'ha fatto l'Italia stessa.....paese che ha abboccato alle palle di un personaggio incredibile!! "Di certo se vuoi fare politica ad un certo livello devi essere almeno ricattabile dal potentato che ti sostiene!!" Mettiamola giù più soft...........qualche piacerino a chi ti paga la campagna elettorale e ti sostiene visibilmente e invisibilmente?.........su scendiamo dal pero!!! C'è da dire che se Prodi è sostenuto da certi "strati" della società italica.....Berlusca è padrone di 3/4 d'Italia ed ha un concetto di democrazia che......te lo raccomando!!! "Dobbiamo giocare sul lungo, politica dei piccoli passi. O pensi di far tutto sin dal 2006 ? Non illudiamoci." Completamente d'accordo....passi mooolto piccoli! Prova fare mente locale: sono più i tuoi amici che discutono con te di politica o quelli che ti dicono "non ne voglio sapere sono tutti uguali"? Questo ti da la dimensione in sedicesimi del paese!!! Ps. Qual'era lo slogan dopo tangentopoli? Basta!!! Questa classe politica è troppo collusa col potere economico!!! Elezioni 1994.........Diamo l'Italia in mano direttamente al potere economico!!!! Praticamente come dare i soldi per la ricerca sul cancro alla Marlboro!! Mmmmmm! Strada lunghissima e...molto tortuosa e soprattutto poca possibilità di incidere.... Buon divertimento a tutti!!

Postato da: maurizio spina il 11.08.05 16:15 --- La prima parte del post era evidentemente ironica!! --- L'ho capito dopo la terza letta, vabbeh :-D --- Il resto l'ha fatto l'Italia stessa.....paese che ha abboccato alle palle di un personaggio incredibile!! --- Sorvolo sul piacione (rutelli) e lo lascio crescere a pane e cicoria ... C'era anche parecchio voto/non voto di protesta li, ed alla fine spiace dirlo anche Prodi ne e' stato complice. --- Mettiamola giù più soft...........qualche piacerino a chi ti paga la campagna elettorale e ti sostiene visibilmente e invisibilmente?.........su scendiamo dal pero!!! -- Io sono giu' dal pero eccome, ma e' proprio questo che ci sta facendo andare a ramengo :-D Se anche noi giustifichiamo queste cose, noi il popolo dico, o continuiamo a farlo, non andremo da nessuna parte, ne convieni ? -- Berlusca è padrone di 3/4 d'Italia -- Sicuro che siano _solo_ 3/4 ? :-D - sono più i tuoi amici che discutono con te di politica o quelli che ti dicono "non ne voglio sapere sono tutti uguali"? Questo ti da la dimensione in sedicesimi del paese!!! -- Anche in trentaduesimi se vogliamo :-D Per quello dico, massa critica, poi qualcosa cambiera' ... -- Qual'era lo slogan dopo tangentopoli? -- Tu ora, qui, sei in grado di escludere tout-court che non ci fosse un disegno dietro ? Hai mai letto il "Piano di rinascita democratica" ? :-)

Ma insomma secondo voi, allo stato attuale delle cose, bisogna per forza votare una delle due coalizioni, o esiste ancora lo spazio per qualcosa che non è nè l'uno nè l'altra. e non si sa neanche cosa sia..

Per una volta vorrei provare a pensare che la volpe fossimo noi tutti insieme, una volta dai, solo pensare..... poi si vedra'. ;-))) Grazie Postato da: simonetta machiavelli il 11.08.05 15:39 E perchè no? In assoluto potrebbe accadere...però se avete fretta..... emigrare potrebbe essere una soluzione! Cmq primo passo: calcinculo al nano! Siccome il suuddetto calcinculo presuppone Prodino al suo scranno e non altro.....cominciamo da li. Rimango molto pessimista sulla possibilità di un cambiamento a breve! Un mio collega, ex sesantottino, era convinto che la rivoluzione era li.....a un passo....un miserabile passo, se non era per quell'anno......era per quello dopo...sicuramente!!! Una ventina d'anni dopo.....voilà! Silvietto a palazzo Chigi!!!!!! Mi sono sempre chiesto se intendesse quello per rivoluzione!!!!! Tu che ne dici? Una cosa è certa comunque. Provarci sempre ma con una buona dose di realismo e...taaaaaanta pazienza..... per non disilludersi poi.... Stammi bene Nicoletta

Postato da: Cinzia Rossi il 11.08.05 12:24 Lavora,lavora,eccome se lavora.Per la comunità intera!

@Stefano Della Regina >Ma insomma secondo voi, allo stato attuale >delle cose, bisogna per forza votare una >delle due coalizioni, >o esiste ancora lo spazio per >qualcosa che non è nè l'uno nè l'altra. >e non si sa neanche cosa sia.. Io credo in 2 cose 1) Le prossime elezioni saranno vinte dalla SX (o dalla DX), comunque da una forza "tradizionale" 2) Per cambiare qualcosa bisogna incuneare del nuovo, impegnandoci in un progetto alternativo soprattutto nelle regole! Io l'ho individuato in www.internetcrazia.com e nella democrazia diretta... Max

Ieri ho visto il tuo DVD e fra grasse risate mi sono anche inc*****o nel prendere di nuovo coscienza del fatto che continuano ancora a prenderci per il ... naso: leggendo questo articolo su Violante ho provato nausea e schifo; ma come si fà ancora a credere a questa classe dirigente(?) che ci insulta ogni giorno con i loro proclami e contro proclami, con le loro bugie che coprono solo i loro SPORCHI interessi? Destra-Sinistra no grazie.Dobbiamo tornare ad evere più rispetto per noi stessi.Mandiamoli a ...lavorare, davvero!

Io sono giu' dal pero eccome, ma e' proprio questo che ci sta facendo andare a ramengo :-D Se anche noi giustifichiamo queste cose, noi il popolo dico, o continuiamo a farlo, non andremo da nessuna parte, ne convieni ? Non mi pare di star giustificando nessuno! Hai mai sentito parlare di realtà? A me questa realtà non piace per nulla ma....dobbiamo tutti farci i conti!! Spero che certi interessi casualmente coincidano con quelli della maggior parte del paese......quelli del nano no di sicuro!!! Berlusca è padrone di 3/4 d'Italia -- Sicuro che siano _solo_ 3/4 ? :-D L'ho detto prima......oggi sono in buona!!! Anche in trentaduesimi se vogliamo :-D Per quello dico, massa critica, poi qualcosa cambiera' ... Mi vedo vecchio....col bastone.....Bah meglio non pensarci!!! Tu ora, qui, sei in grado di escludere tout-court che non ci fosse un disegno dietro ? Hai mai letto il "Piano di rinascita democratica" ? :-) Provengo dagli anni 70 (adolescenza) ed il venerabile.....lo conosco moooolto bene!!! Tutto è partito da tangentopoli con la distruzione di una classe politica che però non era certo invisa al venerabile!! L'unico inviso al venerabile era un certo Moro Aldo!! Non so se lo conosci!! Penso che "il piano di rinacita democratica" assomigli molto alla situazione attuale. Tangentopoli ha richiesto semplicemente una variante! L'asse Caf-Nanetto avrebbe potuto portarlo a termine ugualmente. Ah! non dimenticarti lo zio Sam!! Alcuni dicono che ci abbia liberato durante la 2° guerra mondiale!! Chissà perchè ho la vaga impressione che sia ancora qui!!!! Insomma ribaltare la frittata è un po più complesso di un "Grillo candidati"!! Be happy

IO HO LETTO INTOCCABILI ED ASCOLTO MOLTI INTERVENTI CHE FA TRAVAGLIO SU INTERNET E LE TV LIBERE ED MI CHIEDO MA IN QUALE PAESE SU QUESTI FATTI NON SI Fà NIENTE?L'ITALIA PERCHè GLI ALTRI AVREBBERO GIà FATTO DIMETTERE UN SACCO DI GENTE..PARLIAMOCI CHIARO IL MIO VERO SOGNO E VEDERCI TUTTI CON LE MAZZE IN MANO CHE MASSACRIAMO DI BOTTE I NOSTRI CARI CAPI MA SFORTUNATAMENTE SEMBRA CHE SOLO IO NE HO VOGLIA MA DICEVA UN GRANDE UOMO:"è UN PECCATO NON FARE NIENTE CON IL PRETESTO CHE NON SI PUò FARE TUTTO". ALLORA MI CHIEDO PERCHè NON PROVARE A FARE QUALCOSA DI CONCRETO...?

caro beppe,sn sempre io bene fai a pubblicare quello che dice marco,nn sn un suo estimatore,nn credo mai al 100 % a quello che voi del mondo dello spettacolo,intesi anche i politici,dite.voi appartenete ad un mondo tutto vostro e anche voi dovete portare a casa la pagnotta,quindi avrete anche voi i vs, interessi.discorso differente per me fino ad ora sn libero,nn lavoro,mio padre è un dipendente statale corretto quindi i soldi che spendo li spendo perchè volgio io.ecco nn trovo coerenza in politica,penso che la maggioranza dei politici dovrebbe essere in galera,credo che nn facciano riforme in campo economico,vedo bene l'USA,libertarie,o della giustizia,vedo bene gli stati uniti quando un avvocato viene pagato solo se vince la causa...vedo bene la riforma di sirchia sulla sanità.dicevo credo che sti tizzi nn facciano nulla perchè hanno paura del mondo fuori,pensa che in germania l'ikea ha paura dei consumatori,e se i consumatori dicono che una poltrona nn funziona,l'ikea,colosso economico,si mette a produrre cose buone e mostra come una poltrona usata per sedersi ben 18000 volte nn si rovina.beh se accadesse in italia saremmo contenti,noi italiani.vedi prima o poi dovremo prendere coscenza che il mondo funziona meglio di noi e dovremo buttare fuori dal ns. parlamento queste teste di cazzo,insomma io sn stufo di essere rappresentato da emeriti arraffoni e furboni che mi fanno fare la figura del pipinot quando vado all'estero.io nn mi sento di dover sempre chiedere l'elemosina agli altri europei,io sono ITALIANO e sò che significa esserlo e anche bene,io il mio lavoro,lo studio,lo faccio bene e faccio anche volontariato e nn chiedo soldi in + di quelli che ho.guarda fazio,è stato incastrato ovvio,nn hanno fatto intercettazioni su di lui ma su fiorani e company però nn si dimette,pazzesco nn si vergogna?io voglio correttezza ciao

Ogni paese ha la classe dirigente che si merita...Siamo tutti pronti a parlar male e denigrare il polo o l'ulivo, poi se al bar incontriamo un politico locale o più influente, non esitiamo a chidergli piaceri per la pensione della mamma, per la laurea del figlio, per il concorso del nipote e così via, chi se ne frega a quale partito appartiene e cosa ci chiederà in cambio...

Purtroppo é verissimo! Ho 1casa in uno sperduto paesino piemontese e da semplice villeggiante ne ho viste di tutti i colori! Per ultima il vecchio sindaco (non rieletto) si è letteralmente portaro via i mobili antichi che arredavano il municipio, come se fossero suoi...e la cosa più triste è che nessuno ha osato dire nulla perchè TUTTI GLI ABITANTI nel paese hanno beneficiato + di 1 volta dei suoi favori! 1 volta mi è capitato di dover andare a protestare perchè un albergo in costruzione stava sotterrando delle enormi gomme da camion lungo il perimetro del suo muro di cinta (con il pericolo di inquinare la falda acquifera), ma dopo aver sminuito il problema 1 dei consiglieri sorrise e mi rispose :"In fondo siamo tutti una grande famiglia.." (mi sembrava di parlare con Totò Riina). Se in un paesino davvero piccolo c'è tutta questa corruzione, davvero non oso immaginare cosa possa succedere quando gli interessi in gioco sono molto più grandi...

Postato da: maurizio spina il 11.08.05 17:08 Il venerabile... o il venereo...il bubbonico...il fetido... Ma va che sentivi la mia mancanza. Uè attenti che in quest'italietta c'è gente che ci ha lasciato le penne perchè dava fastidio. Ora noi non dobbiamo dargli fastidio... noi dobbiamo assecondarli... fino a che con un sol colpo... occhio per occhio! Non te l'aspettavi il vecchio testamento èh??? un cattorivoluzionario??? brucia d'invidia!!! Forza chi fà il premier?

Mi dispiace tanto che Violante abbia detto quelle ca****e... mi sta crollando un punto di riferimento in ambito diessino (uno dei pochissimi, per la verità). Spero tanto che abbia la possibilità di redimersi presto... in fondo, il problema all'epoca potrebbe essere stato figlio della finta atmosfera bipartisan che sembrava dovesse affermarsi con continuità; nella situazione attuale di muro contro muro, non credo che la cosa potrebbe ripetersi con altrettanta facilità, anche se, purtroppo, ormai il danno è stato fatto, ed è stata data un'enorme possibilità a don Berlusconi e ai suoi picciotti di continuare a farne, in quantità e qualità immensamente deleterie. Mi sto stancando, però, di vivere di speranze...

Forza chi fà il premier? Postato da: Filippo Trascinelli il 11.08.05 19:42 Direi quella .......che chiedi dal salumiere a occhio e croce!!!!! Del resto a "Copropoli" come ami chiamarla, ne affetti a ritmi esponenziali!! Mmmmm Copropoli.... primi anni 80....primo fulgido esempio di pentapartito nell'enclave rossa......sarà un caso? Ma caro Trash, lo sai che non amo questi discorsi e non sono certo tenero con il nostro conterraneo mortadelloso!!!! Per quanto riguarda le strane dipartite di tetri personaggini italici collegate al simpatico omino permaflex, beh, la storia parla da sola! Ci dev'essere una strana moria per chi tocca la p2!! Mah, la casualità! Ricordo Franceschini in un'intervista dichiarare che l'obiettivo principale delle prime BR era quello di rapire Andreotti!! Decapitano il vertice fra il 75 e il 76 e nel 78 rapiscono Moro (era un obiettivo più abbordabile disse Moretti) ma va!!! Strana e pericolosa davvero la vita in Italia per chi sta sul cazzo al venerabile!! Stammi bene Trash! Ti va bene un posto in Legacoop???

@ Postato da: maurizio spina il 11.08.05 14:38 Ho letto e riletto e dopo aver dubitato che tu abbia scambiato il mio post (quello sopra il nome e la linea tratteggiata grigiolina!) con quello seguente il risultato non è cambiato...Un'unica sensazione: E chi se ne fregaaaaa??????? Vota per chi vuoi e il sacchettino non metterlo nel frigo come gli anni passati: per le elezioni del 2011 ti darò il mio ancora intatto...in fin dei conti ogni elettore si fa rappresentare da chi meglio crede...ma è anche vero che ogni eletto ha l'elettorato che si è meritato! PS: Non fai altro che confermare ciò che ho scritto...se sostituissimo i nomi del nano e di mortadella con tre asterischi i post che giustificano il voto a loro sarebbero pressochè identici...C'è chi ride delle prescrizioni, chi dei saldi industriali agli amici, chi delle leggi ad hoc chi delle eurotasse...ridi anche quando vai a pagare l'ICI...ridi ridi che ti passa!

"Bhe metti che in parlamento ci arriva qualcuno di questi parlamentari di internetcrazia (la maggioranza è insperabile), con queste REGOLE NUOVE si potrebbe avere speranza di cambiamento concreto." (Max Costi) Allora non capisci. Io non sono sfavorevole, ma io preferisco una democrazia indiretta in cui tutti possono dire poco che una democrazia diretta in cui solo pochissimi potrebbero dire la loro! Lo ho già scritto, i tempi sono troppo prematuri, si vedrà fra una o due generazioni! Poi mi piacerebbe sapere quanto funziona bene questo sistema in un Paese in cui partecipa il 25 % della popolazione se va bene nei referendum!

Stammi bene Trash! Ti va bene un posto in Legacoop??? Postato da: maurizio spina il 11.08.05 20:52 Ma dai!!!Ancora quell'odore di maiale??? Di nuovo cinque anni di polizia con le mani legate, stragi impunite, lavori pubblici fermi, brigatisti a cannes, cazzo no!!! Se passa , gradirei CoopNordest al bancone del pesce fresco, Grazie!

PS: Non fai altro che confermare ciò che ho scritto...se sostituissimo i nomi del nano e di mortadella con tre asterischi i post che giustificano il voto a loro sarebbero pressochè identici...C'è chi ride delle prescrizioni, chi dei saldi industriali agli amici, chi delle leggi ad hoc chi delle eurotasse...ridi anche quando vai a pagare l'ICI...ridi ridi che ti passa! Postato da: Luca Delupis il 11.08.05 21:02 2006/2011! Resta il fatto che ti ritrovi il Nano o la Mortadella! A te la scelta! "Forza Delupis" dopo il 2011......se ti porti avanti col lavoro (buona fortuna). Ps. Io non rido di nessuno e giustifico nulla delle porcate precedenti e future! Trovo assolutamente inutile fare il garino a quello che ruba meno o di più o avere l'impellenza di avvertire gente che il suo idolo è un mascalzoncello mentre invece c'è una terza via.... molto promettente (quale?) che viene tarpata da chi vota perennemente a destra o sinistra!! "ridi anche quando vai a pagare l'ICI...ridi ridi che ti passa!" Se ti trovo in fila possiamo ridere in compagnia!!! Ps. Il tuo sacchetto nel 2011 sarà bello lindo....dentro....fuori sarà coperto dal vomito di tutti!! Ciao Luc! Nani e Mortadelle te salutant......tu salutami Eurodisney se decidi di stare li!!!

Postato da: Filippo Trascinelli il 11.08.05 22:11 Ok Trash hai scelto tu! Bancone del pesce fresco ad affettare squalotti destrorsi! Se passa il Nanone capelluto, trombone calabrese, baionetta e vai col trekking sull'appennino emilotosco!!!! Ps. Se scendo dai monti mi nascondi tu? Good night Trash

Se scendo dai monti mi nascondi tu? Good night Trash Postato da: maurizio spina il 11.08.05 22:33 Come no,comandante Thorn,mi chiamano lo Schindler della pedemontana. Intanto beccati il raddoppio della tangenziale sud! Dormi... Dormi...

Sono d'accordo con Grillo sui "misfatti" dell'Ulivo contro la magistratura (tipo il "giusto processo", quello per dire in cui il colpevole -il padre pedofilo, il mafioso, il violentatore- può controinterrogare la sua vittima faccia a faccia!!!) Devo ricordare comunque che con la sinistra non si è mai arrivati al livello del Polo (falso in bilancio, rogatorie, Cirami, lodo Maccanico, la Salva-Previti, ecc.), ma non solo: non avremmo avuto né il condono fiscale, né quello edilizio, per non parlare della Gasparri e delle "epurazioni" in Rai. Credo che non ci siano alternative (della serie: "votate la mortadella, turandovi il naso"), anche il voto per Di Pietro sarebbe sprecato se "l'Italia dei Valori" non venisse accettata nell'Unione. Credo che astenersi sia la cosa più CRETINA che si possa fare! Non credo che Beppe debba fondare nuovi partiti, al massimo potrebbe diventare l'erede di Nanni Moretti in un movimento pro-legalità che comprenda anche gente non di sinistra (tipo, quelli che vogliono i tangentari in galera, ma non l'abolizione della Legge Biagi o la Patrimoniale).

BEPPE SEI GRANDE !!! BRAVO, CONTINUA COSI'! Non voglio aggiungere altro a quello che hai detto in quanto è già esustivo. GRAZIE.

Caro Beppe, Travaglio fa bene a scandalizzarsi. Anch'io faccio fatica, e non mi sento moralmente una verginella. Ma se per ipotesi, le cose stessero un pochettino peggio? Facciamo delle ipotesi, di pura fantasia, cosi' da non stimolare l'ira di nessuno. Ipotizziamo quindi che per una serie di circostanze (la cosiddetta congiuntura sfavorevole, da non confondersi con la sfiga) l'Italia si trovi ad attraversare insieme ad altri una fase di declino industriale. Supponiamo che la competizione con altri mercati dove i costi di produzione sono piu' bassi renda sconveniente la produzione industriale a meno di non delocalizzarla (che una volta si chiamava schiavismo, ma lasciamo stare, e' un altro discorso). E supponiamo che gli industriali ( ele banche con cui si sono indebitati) non vogliano restare con il cerino in mano. Supponiamo allora che riescano con svariati strumenti finanziari a ridistribuire le perdite (ancora ipotetiche, si tratta di stime di crescita disattese) sul cosiddetto azionariato (quello che alcuni erano soliti chiamare "parco buoi"). Supponiamo che le operazioni riescano , e che una serie di fantomatiche finanziarie si trovino improvvisamente con enormi provviste di denaro. Che cosa faranno le fantomatiche finanziarie, magari lussemburghesi, piene di contanti e poco fiduciose sulle prospettive future ? ( e come dargli torto? Trovatemi una societa' quotata con un P/E ragionevole!). Beh, se Warren Buffett nel dubbio sta liquido (o almeno cosi' scriveva Internazionale qualche settimana fa) da noi no. Ci si orienta sulle banche e sulle telecomunicazioni, ritenuti, a torto o a ragione, mercati affidabili, se non in termini di prospettive di crescita, quantomeno per cio' che riguarda la provvista di potere informativo e clientelare, almeno in un paese arretrato come il nostro. Ma le fantomatiche finanziarie non possono rovesciare i loro soldi sui mercati cosi', a viso aperto. Per due motivi. In primis, perche' c'e' il rischio che qualcuno faccia caso ai P/E di cui sopra, e adesso non conviene ancora a nessuno. E inoltre per ragioni operative: ci sono dei regolamenti, alcuni piccoli problemi fiscali di non semplicissima risoluzione. Ecco allora che se uno scenario come questo avesse un fondamento apparirebbero sensate queste improvvise scalate, questi sconosciuti immobiliaristi delle cui fortune non e' dato conoscere la provenienza. E apparirebbe sensata una sostanziale redistribuzione delle ricchezze in conglomerati piu' forti in termini di economie di scala e di capacita' di pressione su sistemi piu' deboli. Immaginiamo quindi che le forze politiche (o plutocratiche? Voi che dite? ) in campo decidano di "ammodernarsi", o di "adeguarsi alle sfide economiche e politiche del nuovo secolo" attraverso una serie di operazioni che si intreccino le une con le altre, in un rapporto di reciproca interdipendenza. Allora, se cosi' fosse (ma non e', si tratta solo di fantasie) i compagni di viaggio di Berlusconi, di Fiorani o ancora di Consorte (naturalmente non tutti: ad esempio Holmo e' gente per bene, gente che per la maggior parte se li e' sudati tutti), o di Ricucci sarebbero abbastanza vicini gli uni agli altri, abbastanza da rendere interdipendente la riuscita delle loro operazioni. Con buona pace di Violante e di Caselli, entrambi probabilmente al corrente almeno per sentito dire delle origini di alcune delle provviste finanziarie di cui sopra. E se cosi' fosse, il buon Fazio non avrebbe alcuna ragione per dimettersi, vista la grande "ricostruzione" che si appresta a realizzare, contemperando equamente gli interessi di tutti, nel complesso storicamente piuttosto statici, come sottolinea adeguatamente Salvadori in un articolo su Repubblica di oggi (11-8-05). Ma le cose non stanno cosi'. Molte delle cose che penso sono sicuramente pensieri contorti e un po' paranoici. Me lo dicono sempre. E' la solita fantasia che corre. Fazio di certo si dimettera', purtroppo travolto da uno scandalo che avrebbe fatto impallidire qualunque paese democratico. E tutto sommato la Borsa non e' poi cosi' alta: continua a crescere nonostante la congiuntura (che altri ormai chiamano sfiga, ma sono i poveri: i benestanti continueranno a chiamarla congiuntura, con al piu' l'aggettivo "sfavorevole") perche' crede in un futuro migliore, perche' le attese sono ottime e perche' bisogna cogliere le opportunita' fino all'ultimo. Inoltre oggi il PIL ha ricominciato a crescere... Non mi ricordo chi sia stato quell'economista che un giorno ando' a far la spesa e senti' il suo fruttivendolo parlare di acquisti di azioni. L'economista rientro' in casa e con ancora la frutta in mano dette ordine al suo brocker di vendere tutti i suoi titoli. Poco dopo ci sarebbe stato il grande crollo del 29. E se qualcuno obbietta che i fruttivendoli non stanno investendo in borsa, guardate il mercato immobiliare… Debbo dire che a me ben poco me ne cale tanto non c'ho una lira. Pero' Beppe, te che c'hai due lire, stai in occhio… che con quello che costano gli avvocati oggi, se li investi male, finiscono in un attimo. E tu invece devi tener duro…finche' si riesce. Guglielmo guglielmoSENZACUORE@iperbole.bo.it

……tutto ciò è a dir poco DISARMANTE se si pensa che dovunque ti volti c'è da stare attenti, ormai la politica italiana oltre ad essere diventata un miraggio si può affermare che quasi paradossalmente non esiste neanche in quanto allucinazione stessa della coscienza. Questi dicono tutto ed il contrario di tutto , fanno affermazioni proclami e poi agiscono al contrario , insomma ti fanno sentire assalito da un desiderio di "estremismo politico" , infatti a questa prossima occasione elettorale andrò a votare pur non essendo comunista di certo RIFONDAZIONE proprio per la coerenza in buona parte mostrata dal sig BERTINOTTI almeno si sa a chi si dona il proprio voto e cosa ne viene fatto. Se si pensa alla scorsa occasione si possono senza dubbio capire chiaramente i motivi della vittoria del personaggio più inquietante della nostra "politica" essa è stata favorita in buona parte dal fallimento a sinistra e lui da furbacchione che è ne ha approfittato, ora vi chiedo , pensate davvero che le cose siano cambiate da allora? Purtroppo ho i miei dubbi ed ho paura che qui si stia giocando in una maniera perversa da ambedue le parti. Pensate al solo fatto che entrambi gli schieramenti ed il loro "contenuto" si affannino tutti giorni a consumare attraverso lo schermo televisivo unicamente tattiche politiche , strategie di coalizione , insomma studiano tutti i sistemi per mettercelo nel c..lo a noi altri che li subiamo, diciamolo pure, si stanno organizzando per scannarsi e raggiungere le poltrone che poi di comune accordo si divideranno sottobanco. Fino ad ora non ho sentito un programma, un'idea , una strategia politica sociale per affrontare la situazione che è ormai da naufragio titanico , ci sono a destra questi che fanno statistiche , indagini di mercato ( marchettari) sondaggi ed altre ca….te simili per studiare e pianificare l'inc……nto popolare a nostro danno. Dall'altra parte ci sono i solisti come RUTELLI , i mediocri ( e guarda che ti ho trattato) come MASTELLA , poi il professorone che ha sempre quell'aria da padre salesiano ma che non mi convince , insomma anche li si gioca al c...lo di noi altri. Manca un'azione, una politica reale, insomma senza dilungarmi non c'è assolutamente niente , è acqua cheta e quella emana sempre più un cattivissimo odore , e porterà prima o poi malattie , epidemie , ma quelli che se ne fregano , loro purtroppo per noi vivono in un dimensione che gli antichi greci la identificherebbero come l'olimpo …….si dopotutto credono di essere degli dei e noi continuiamo a comportarci come poveri mortali. Fausto hai una voto sicuro da me anche non essendo del tutto dalla tua parte almeno tu esisti davvero.

> Io l'ho individuato in www.internetcrazia.com e nella democrazia diretta... Condoglianze.

Egr. Dottor Travaglio, sono fiero di essere Suo concittadino. Marco Panzarasa

Gnutti, Consorte, Ricucci, Colannino, Tronchetti ecc. i soliti ignoti pronti a riempirsi le tasche e a sfasciare l'Italia. Come era bello quando negli anni '60 esistevano i veri industriali anche se padroni ( Falck, Agnelli, Borletti, Marzotto ecc.)Adesso per colpa di alcuni di questi sto pure perdendo il posto di lavoro, mi sono rotto ............ possibile che a nessuno gli riesce di fermarli, per fortuna che ci sei almeno te " grande e mitico beppe ". Vorrei tanto rivederti non solo nei palasport ma anche in tv.

Premesso che ognuno ha ciò che si merita :figli,governanti,amici,ecc.ecc.il problema oggi è cosa possiamo fare?A mio modesto avviso abbiamo solo un'arma: la disobbedienza civile.Saluti e soprattutto auguri:ne abbiamo bisogno.

Suggerisco a Grillo che la prossima occasione dove voglia parlare e dibattere sul perche' chi ha avuto , ha o avra' i mezzi per placcare Berlusconi, lì dove sono messi in pericolo gli interessi di quest' ultimo ,non ha fatto nulla in merito gli bastera' denominare mafiosi queste persone "ignave" . Chi chiude un occhio o tutti e due occhi su collusioni mafiose , affari mafiosi , societa' mafiosa e' degno di esserne complice , quindi e' veramente degno di essere chiamato anch' egli mafioso . Per tenere desta l' attenzione sulle vicende di collusione tra mafia e fininvest , ci e' stata messa a disposizione una sezione su nexus23.net , http://www.nexus23.net/berlusconi.htm Potete trovare files importanti , brandelli di verita' , peraltro verita' agghiaccianti . Dopo averle esaminate , carpite... come sottrarsi a definire mafiosi chi ha votato e votera' un omino chiamato berlusconi ed i suoi seguaci?

Quando leggo cose del genere (con tanto di fonti citate) divento sempre più convinto che chi ci governa,gli uomini e donne del centro,destra e sinistra, e, tutte le grandi "famiglie" Italiane, che rovinano il nostro paese ogni giorno con i loro intrallazzi finanziari, dovrebbero essere TUTTI rinchiusi su un barcone di quelli che arrivano a Lampedusa e mandati in ESILIO in Africa, per sempre, come "persone non grate". Ma non in Africa del nord, li manderei a grattare la terra arida del Sahel, a soffrire la fame e la sete nella speranza che capiscano qualcosa della vita.

Buongiorno, rispondo solo ora ieri nn c'e l'ho fatta :-) Postato da: maurizio spina il 11.08.05 17:08 --- quelli del nano no di sicuro!!! --- A me fa sinceramente ridere una cosa, che ci prendiamo a ca221 e cu£i tra di noi che stiamo sulla stessa frequenza ;-) Cmq, io posso anche capire che e' necessario fare i conti con la realta', ma prima o poi biosgna anche provare a cambiarla, 'sta realta, in un modo o nell'altro. --- Provengo dagli anni 70 (adolescenza) ed il venerabile.....lo conosco moooolto bene!!! --- Io pure, quindi conosco come te, cosi' come te non so e nn sapro' MAI cosa c'e' scritto nel rapporto della commissione Anselmi che in maggior parte e' ancora secretato (8 schedari e nn so quanti ca22o di faldoni ....) --- Tutto è partito da tangentopoli con la distruzione di una classe politica che però non era certo invisa al venerabile!! --- Oddio secondo me da molto prima, ma alla fine e' lana caprina ;-) --- L'unico inviso al venerabile era un certo Moro Aldo!! Non so se lo conosci!! --- Mi ricorda qualcuno .... ;-) --- Penso che "il piano di rinacita democratica" assomigli molto alla situazione attuale. Tangentopoli ha richiesto semplicemente una variante! L'asse Caf-Nanetto avrebbe potuto portarlo a termine ugualmente. --- Hai usato un eufemismo dicendo che "assomiglia" vero ? :-D Poi la CAF ..... eh chissa' quanti se la ricordano e quanti sanno cos'e' .. qua dentro sicuramente tanti, fuori secondo me meno .... --- Ah! non dimenticarti lo zio Sam!! --- Ti basta se ti dico che vivo in Sardegna ? :-) Si penso che ti basti :-D --- Insomma ribaltare la frittata è un po più complesso di un "Grillo candidati"!! --- Sicuramente si, e da me personalmente non sentirai mai "Grillo for president" perche' non ha senso (politico) Pero' i suoi messaggi a muoversi sono uno stimolo forte. Per ribaltare la frittata c vuole tempo,perche' la frittata e' bella grande :-D Ma se nn ci si prova, rimarremo a turarci il naso :-D Se a te sta bene, fai pure, io personalmente mi sono rotto i coglioni, giusto per usare un altro eufemismo :-D E nel mio piccolo faro' qualcosa x cambiare la situazione :-D --- Be happy --- Don't worry ?? :-D Hasta la proxima

Mah! che dire ... o non dire. Si, perchè l'amaro in bocca l'abbiamo da sempre. é un'amaro che risale all'antico impero romano fatto di squallidi mezzucci per mantenere il POTERE. Ecco la parola in questione è potere! Potere di avere e di essere. E nel "gioco" del potere (perchè penso a Berlusconi, Casini, Dalema e Marini a giocare ad un mix di risiko e monopoli; non bastano solo i carria aramti, ci vogliono anche case e alberghi) si arriva ad una costruzione di spazi di potere per salvaguardare il piccolo o grande potere. Io mi ci sono buttato e per certi versi la politica da alla testa, ma se riusciamo a dotarci di democrazia in ogni momento della giornata, e a diffondere democrazia con chi ci sta attorno, saliremo più in alto. La prima cosa da fare? - Miglioriamo i rapporti nei luoghi di lavoro. Non sbraitiamo con gli impiegati e gli operai, ma cerchiamo di discutere le decisioni da prendere. - Comportiamoci onestamente rispettando le regole non solo le leggi. Dimostriamo a chi non le rispetta di rimanere emarginato. E se le regole le vogliamo cambiare, attiviamoci per farlo in modo civile, proviamoci di persona, non demandiamo al voto elettorale la responsabilità nostra. - Non acquistimao ciò che sappiamo essere colluso con affari sporchi e informiamoci in modo trasversale, la rete serve anche a questo. Grazie e Beppe dopo anni trovo finalmente uno spazio in cui si può parlare (scrivere) per sfogarsi ma anche per proporre. A quando un movimento che diventa politico? Non c'è soluzione, se le cose le vogliamo cambiare dobbiamo partecipare direttamente.

Il governo dell'Ulivo si resse, grazie al patto di non-belligeranza mediatica stretto, appunto, con Berlusconi. Contro il potere mediatico di Berlusconi per governare non c'è alternativa, se non questi squallidi e vergognosi compromessi. Del resto, io ero e resto favorevole a un salvacondotto per Berlusconi, familiari di Berlusconi e sodali tutti. Il salvacondotto sarebbe l'unico modo di infliggergli una vera condanna: quella a fare politica seriamente o altrimenti sparire.

A sinistra tutte verginelle e incensurate??? Antonio Di Pietro su Repubblica di oggi, credo...: nei DS o centrosinistra (comunque quella cosa li) "ci sono troppi inquisiti"!!! Magari si scopre che il Berlusca non è la sola anomalia italiana...

Ciao Beppe, ti dico sinteramente che mi fanno schifo tutti: destra sinistra e centro. Noi ci arrabbiamo, discutiamo, facciamo forchiamo.....loro sono "alleati" per il magna magna. Qui si e' tutti amici. Es. perche' non discutono dei loro stipendi dei loro aumenti ecc.Noi,poveretti, abbiamo un piccolo aumento (se fa per dire) sulla busta paga ogni 3 hanni di 30 euro....Ma se riuscissimo a mandarli tutti a casa cvi ci sarebbe al governo?ma, soprattutto chi votare alle prossime elezioni? buon ferragosto a tutti

E chi fece approvare nel 1996 le nuove leggi che permettevano e regolamentavano il lavoro interinale in Italia? Ma naturalmente un ex comunista (ed è il caso di dire non c'è più religione): Dalema!!! Io spero al più presto che in questo Paesino (da tempo non si può più chiamare Nazione) qualcuno abbia il coraggio di fare qualcosa (e di più non mi pronuncio). L'italia è morta, Viva l'Italia!!!

marco travaglio, nella sua furia giustizialista (i magistrati non sbagliano mai?), almeno fa piazza pulita di chi vuol far credere che il teatrino sulla moralità e sulle leggi ad personam riguardi solo una parte politica.... ...beata ingenuità...

ECCO CI SONO! Il piano che propongo a tutti è: - Candidiamoci alle prossime elezioni! Dobbiamo mappare la comunità di questo sito ed inviare un messaggio a tutti. Anche un bel banner. Facciamo anche noi le primarie (on-line ovviamente) e creiamo un gruppo da preentare alle prossime elezioni. Ma volete che con tutta sta gente non riusciamo a portare gente perbene in parlamento? Beppe sei d'accordo?! Secondo me dovremo prendere tutte persone che guadagnano al massimo 2000 euro al mese, che non abbiamo incarichi pubblici e imprenditori privati si impegnano a non avere incarichi pubblici per loro e al loro famiglia fino alla parentela di 3° grado. Dobbiamo rappresentare 50% donne e 50% uomini divisi in tre fasce generazionali. Non ci saranno accordi precostituiti con nessuno schieramento. Lo stipendio che prenderanno lo devolveranno (tolte le spese vere!)ad associazioni senza scopo di lucro per la salvaguardia del pianeta, per combattere fame nel mondo, per la lotta alla mafia, ... Certo non si arriverà ad una maggioranza, ma si mandano segnali forti. Abbiamo tutto ciò che ci serve. L'intelligenza e l'onestà. Ciao

RACCOGLIAMO LE FIRME DI CHI NON NE PUO' PIU' DI DISONESTI AL GOVERNO, DA QUALSIASI PARTE SIANO. SONO SICURA CHE SAREMO UNA GRANDISSIMA MAGGIORANZA ED UN MOVIMENTO MOLTO MOLTO FORTE. GRILLO, RACCOGLICI TUTTI E DAI INDICAZIONI PER OGNI CITTA'. MAGARI ANCHE VIA INTERNET???

E' la prima volta che scrivo sul tuo blog, ma i tuoi articoli li letti tutti, ho visto i tuoi spettacoli e ogni volta che ti leggo o ascolto penso che non ci sia più via di uscita. Ma poi apro il tuo blog e vedo tutte le persone che ti scrivono e penso che forse ci sia ancora speranza di vivere in un nazione che tutela i diritti dei suoi cittadini (e non consumatori). P.S. Tanto per rimanere in tema di tutela...il giornale Metro ( e solo lui) qui a Roma ha pubblicato di recente vari articoli sui militari della marima italiana, ossia 400 marinai morti di cancro derivato dall'amianto e tanti altri malati. Tu ne sai qualcosa?

Gentili amici del BLOG. Volevo aggiornarvi sulla situazione della mai lettera elettronica spedita all' On. Violante, in qui chiedevo spiegazioni riaguardo alla frase riportata dall'intervento del giornalista Travaglio. Molti, ricordo l'intervento del sig. Cima, pensavano (io anche, lo ammetto) che nessuno avrebbe mai risposto....invece si, e' successo. L' On. Luciano Violante mi ha risposto in data odierna spiegandomi il senso di quella frase. Il senso, credo di non violare la privacy del nostro dialogo riassumendolo qui, era del "non cercare vendette ad personam", dice l'On. Violante, cosa ben lontana, aggiunge, dal non pretendere che una sentenza della Corte Costituzionale non venga applicata (o peggio elusa). Sono sincero, non speravo in una risposta, addirittura rapidissima, e devo dire che questo fatto mi ha riempito di entusiasmo...e di speranza...

ps scusate i ridicoli REFUSI del mio post, putroppo non editabile...ahi ahi la fretta di digitare... chiedo venia...

x paolo graziani. caro paolo ,tutto quello che hai scritto lo condivido pienamente,ma poi nella realtà la faccenda è molto complicata.tu dici:miglioriamo i rapporti nei posti di lavoro.io nella mia modesta carriera lavorativa ,ho sperimentato un po di tutto,ed ho notato che nei posti solitamente dove non si può rubare, sono tutti molto piu nervosi ,perchè lavorano quasi per una miseria ed allora il risultato è che ignorantemente si mangiano tutti uno con l altro tra impiegati operai ect ect.ho anche trovato qualche situazione favorevole sotto il profilo dell organizzazione lavorativa, dove cera anche un sindacato ,ma si trattava di grosse aziende e che cmq esisteva anche li, un sottobosco fatto di caste di 8 10 persone,quindi se eri di una casta non potevi essere dell altra.io personalmente ,da queste cose sono sempre riuscito a rimanere neutrale,ma non era facile e i piu deboli cmq ci cascavano.poi ho avuto anche situazioni dove alla base del lavoro cerano ruberie di tutti i tipi ,allora li erano tutti piu contenti, rilassati e sembravano quasi amici .dal di fuori, sembrava quasi un bell ambiente, ma in realtà si lavorava in una vera associazione a delinquere.con il risultato che li ,gli onesti venivano emarginati.continuando di questa riga ,ho incominciato io ad emarginarmi,stufo di dover stare a delle regole per favorire il padrone di turno, cioè commettere dei reati per conto del padrone, in alternativa cera la porta,cioè il licenziamento .adesso però ho un problema io.sono disoccupato, in quanto a suon di rifiutarmi di eserguire lavori sporchi(in senso legale)è un anno che non lavoro.visto che di queste cose nella mia vita ne ho vissute veramente tante,sto pensando di scrivere un libro..un saluto a tutti e scusate lo sfogo

gentile signor Gardini, Le rispondo volentieri per la parte relativa alle "accuse" che mi riguardano e La ringrazio per avermi segnalato il testo del Blog di Beppe Grillo, che non conoscevo. Il 28 febbraio 2002 erano in corso le dichiarazioni di voto sulla legge-farsa relativa al conflitto di interessi. L'on. Anedda, capogruppo AN, che parlava immediatamente prima di me, aveva accusato la sinistra di voler "portare via le televisioni al gruppo creato dall'on. Berlusconi" e di voler "spazzare via il gruppo Mediaset". Replicai ricordando che dopo la caduta del governo Berlusconi, nel 1994, avevamo avvertito che non ci sarebbero state leggi vendetta contro l'ex presidente del Consiglio. Naturalmente, cosa del tutto diversa sarebbe stata l'applicazione della sentenza della Corte Costituzionale. Pertanto non ci furono accordi segreti ma ci furono assicurazioni pubbliche che precedettero le elezioni che segnarono la vittoria dell'Ulivo. Ribadisco che noi siamo una forza democratica ed in quanto tale non facciamo vendette. Si tratta di una posizione dei DS che richiama un principio civile (espresso recentemente anche da Romano Prodi con riferimento al futuro governo di centrosinistra, se vinceremo le elezioni politiche) e nel quale credo fermamente. La nostra posizione contro il monopolio televisivo dell'on. Berlusconi emerge con chiarezza da tutte le nostre iniziative politiche e parlamentari e in particolare dalla nostra partecipazione al referendum sulla legge Mammì e dalle posizioni assunte con specifici emendamenti alla legge Gasparri. Resto a Sua disposizione per ogni ulteriore chiarimento e Le invio i miei cordiali saluti (Le sarei grato se potesse farmi avere un cenno per avvenuta ricezione). Luciano Violante

Postato da: Massimo Carboni il 12.08.05 10:01 E beh, certo che siamo più o meno sulla stessa lunghezza d'onda! Io sono solo molto più pessimista di te!!! In questo paese la massa scoglionata e qualunquista è troppo elevata e l'educazione civica è un optional!! In queste condizioni operare un cambiamento effettivo è molto difficile. Ci vorrebbe una crisi economica-istituzionale devastante (almeno 10 volte quella odierna) per accelerare le cose! Francamente non me la sento di augurarla. Per cui piccoli passi e presa di coscenza graduale tamponando col meno peggio per un bel po!!!! Per quanto riguarda il venerabile e piano di rinascita democratica(?) considero tangentopoli un "incidente di percorso" e non una tappa del percorso! A me tutte ste toghe rosse non risultavano negli anni 70-80-90 e quale classe politica migliore poteva portare a termine il piano dell'omino permaflex se non quella del Caf? Da tangentopoli in avanti è scattato semplicemente il piano di riserva ed a tal proposito parlavo di "inizio"!! "Hai usato un eufemismo dicendo che "assomiglia" vero ? :-D" Ribadisco: ieri ero molto buonista!!!!! "Ah! non dimenticarti lo zio Sam!! --- Ti basta se ti dico che vivo in Sardegna ? :-) Si penso che ti basti :-D" Azz!!! Pensavo ci avessero liberati e se ne fossero andati!!!!!!!!! Io posso opporre un misero anno di militare ad Aviano.......vale lo stesso?? Che dire.......la sovranità limitata la respiri nell'aria.......tu forse prima di respirare devi tagliare l'aria col machete!!!! "Per ribaltare la frittata c vuole tempo,perche' la frittata e' bella grande :-D Ma se nn ci si prova, rimarremo a turarci il naso :-D Se a te sta bene, fai pure, io personalmente mi sono rotto i coglioni, giusto per usare un altro eufemismo :-D E nel mio piccolo faro' qualcosa x cambiare la situazione :-D" Sono d'accordo e sta sui coglioni pure a me! Dico solo di portarci pranzo e cena da casa e una vagonata di pazienza.......per quello che realmente si potrà fare non mi tiro certo indietro!! Stammi bene Max

Uno sconvoglimento grosso...un'altra guerra, ci vorrebbe un'altra guerra...chissà forse il senso civico rinascerebbe...

L'on. Violante si degnerà di far sapere a quanti come me hanno intenzione di sostenere la coalizione di cui fa parte, come risponde a tutti i rilievi fatti? forse si trincererà dietro un improbabile affermazione che tutto ciò non è comprensibile da noi "comuni elettori"

Forse ne avete già parlato (anche se ho cercato qua e là nel sito e non ho trovato nulla). Credo sia interessante andare a vedere questo sito www.ivanscalfarotto.info. Io ho letto l'intervista che gli è stata fatta su l'Unità e mi sono quasi venute le lacrime agli occhi...ormai per sentire qualcuno dire "cose di sinistra" mi devo riguardare le tribune politiche con Berlinguer. Parlando di Bankitalia, forse qualcuno ha sentito la notizia (circa due-tre giorni fa, letta velocissimamente su tgla7 e subito sparita) dell'allarme bomba a Roma. Ahhh! i terroristi! Ma quale obiettivo strategico avranno scelto?! La metropolitana, il Colosseo, Piazza di Spagna? Noo, la sede di Bankitalia! Dopo un'**attenta** perquisizione, si è rivelato essere infondato. E certo, la perquisizione sarà sicuramente stata MOLTO ATTENTA.

ERRORE - L'intervista ad Ivan Scalfarotto a cui mi riferivo nel mio precedente post compariva sulla "Repubblica" e non su "l'Unità" di sabato scorso (le prendo entrambe, facendo come chi mischia acqua ghiacciata e acqua tiepida per ottenere un'acqua...passabilmente fresca:-)

CI SIAMO! Qualcuno comincia a prendere coscienza del fatto che ormai non è più ideologia ne destra o sinistra: l'Italia ha SOLTANTO migliaia di signorotti che tutelano e salvaguardano, ormai, solo il loro status. Una corporazione che alla fine fa sempre e solo quadrato ( vedi aumenti stipendiali, il meno, o baratti, quando, ri-oramai, devono salvaguardarsi le spalle e la pelle e la faccia e gli interessi) Vivono in un eden tutto loro...fatto da scorte che fanno sì che non sappiano cosa sia la delinquenza (i figli e le mogli anche)non sanno cosa sia il traffico, hanno la luce blù. Loro hanno 4 o 6 persone di scorta con auto blindate ( vedi ad es Fazio e Ministri)quando 23.000 persone ( cronaca di omocidio di persone innocenti vicino Milano) hanno 13 carabinieri in tutto! Non avete notato ( Leggi B., Bossi, Cossiga, che guariscono da malattie, per NOI, INCURABILI? Mi chedo, per inciso, perchè se chi li vota, 10.000 0 50.000 possono essere intercettati ed inquisiti..non possono esserlo chi DOVREBBE RAPPRESENTARLI SE COMMETTE GLI STESSI REATI? Si fallo le leggine ad hoc ed adesso...emergono aspetti che grazie ai magistrati escono allo scoperto..ecco quallo che fanno: potere ed interessi. Un piccolo accenno al nepostismo? Massì! Non prendono piu' mazzette, vero!?! adesso mettono spudoratamente mogli, cuginim mariti, figli, nipoti e compiacenti nei posti di potere, controllo a centinaia di migliaia di euro l'anno! Caduti tutti, Despoti, Re tiranni, muri, idelogie e quant'altro..ma i nostri SONO ANCORA TUTTI LI' DA 50 ANNI! E se teniamo conto di quanto detto prima per il nepostismo, accade che stiamo peggiorando di giorno in giorno per il semplice motivo che i NOSTRI non metteranno MAI gente con le palle o migliori di loro...ergo...siamo nello stadio irreversibile in cui stiamo. Domandona: ma la gente che vota i condannati definitivamente di cui alla lista di Beppe lo sa? Risposta si= ogni popolo ha il governo che merita. Risposta no= perche non si prova a farglielo sapere? Sappiate che io li ho votati...questi che ci governano..non me lo perdono ogni giorno che il signore mi manda..ma gli altri, leggi appunto l'articolo, non erano da meno. Non sono ne di quà ne di là..ma speravo che qualcosa cambiasse..MA NON IN PEGGIO, e cosi' spudoratamente a danno e prendendo per c..o tutti in quasto modo. Speravo in altri leader ( non LUI ) che adesso, vedo, non sono altro che lacchè succubi. Speravo che qualcosa cambiasse..invece: condoni edilizi, depenalizzazioni ad personam per falso e mafie varie, ma E' CRIMINALE CHI DI "NOI" VA' A 150 KM ORARI!.. A quando l'arresto immediato? Ce ne sarebbe per tanto altro..e un ultimo spunto lo dò volentieri a chi puo': QUANTI ELETTI AL PARLAMENTO EUROPEO, CAMERA, SENATO, REGIONI, PROVINCE, COMUNI, COMUNITA' MONTANE ETC, manteniamo? NON SONO UN PO' TROPPI? Siamo messi male, e, la cosa peggiore, e che abbiamo creato la peggiore dittatura che il mondo possa immaginare. L'Italia e l'antica Roma, e' stata presa, molti anni fà, ad esempio dalle nazioni piu' grandi, sia per le leggi, sia per le istituzioni. Adesso non ci si chiede ne un tema ne un dettato ma UN COPIATO. Prendendo le leggi, fiscali, penali, civili, ed il modo di vivere di chi davvero, E' PIU' GRANDE DI NOI. Ma tutto questo....A LORO NON INTERESSA..essi vovono DA UN ALTRA PARTE.

Ragazzi, stavo scrivendo la risposta all'On Violante, quando sono ritornato sul blog dalla quale tutto è iniziato... e cosa vedo: la risposta è IDENTICA a quella postata da Andrea Gardini alle 14:37!!! Che delusione!!! Che dite, gli rispondo?

I SIGNORI DELLA CORTE Le denunce sugli sprechi che caratterizzavano l'amministrazione della giustizia a fine anni novanta, qualche effetto lo hanno sortito. Nel 1998 l'ex ministro liberale Raffaele Costa ( a sinistra nella foto) tuonava ad esempio contro il pletorico organico della Cassazione dove, a fronte di una previsione pari a 732 magistrati, ne risultavano in servizio ben 2966. «In particolare - si leggeva nel fortunato volume "L'Italia degli sprechi" - ci sono 1940 magistrati di Corte di Cassazione con funzioni superiori (formula burocratica per dire che hanno le funzioni e il trattamento da presidenti di Cassazione) contro i 112 previsti dalla dotazione organica». Ed «anche i "semplici" magistrati di Cassazione sono più del doppio di quelli previsti (1022 rispetto a 616)». Oggi, secondo i dati ufficiali rilevati dal Csm, sui 9246 magistrati italiani poco meno di 350 risultano in servizio presso le dodici sezioni civili o penali che compongono la suprema Corte. Eppure qualcosa sfugge anche a queste rilevazioni, se all'inaugurazione dell'anno giudiziario 2005 il procuratore generale di Venezia Ennio Fortuna sosteneva che «non significa nulla essere, come siamo in tanti, anzi in troppi, decisamente in troppi, magistrati di Cassazione dichiarati idonei all'esercizio delle funzioni direttive superiori, a volte senza avere mai visto la sede della Corte Suprema». www.comedonchisciotte.org

Questo è un paese corrotto alla radice. Non c'è nulla da fare, l'Italia è la patria della mafia, del magna magna e delle furberie. Sempre stato così, sempre sarà così. Scappiamo...scappiamo da questa fossa putrescente finché siamo in tempo...

Caro Grillo, vista qui da Budapest la tua guida "turistica" sull'Italia ci fa capire che la cultura ultra realistica del comunismo ha colpito non solo all'est, ma continua ancora a colpire lo sventurato ovest italiano.

NON ESISTE LA DESTRA NON ESISTE LA SINISTRA SONO SOLO TUTTI DEI LADRI A NORMA DI LEGGE Noi non troviamo lavoro al sud, loro non solo hanno stipendi da paura, non risolvono minimamente i nostri problemi, e i GIORNALISTI SONO SOLO DEI VENDUTI AL POTERE ECONOMICO E POLITICO, vi manderei tutti in Siberia nelle stagione più fredda "NUDI POSSIBILMENTE" allora si che l'Italia avrà la sua ripresa, prima però deve perdere i 630 deputati e i 315 senatori, rieleggere persone che non sono mai entrate nei palazzi di potere. POLITICI ANDATE A FAN.....LO!!!!!

********************* Beppe Grillo For President!!! ********************* *(se sei d'accordo, fallo sapere: copia e incolla queste due righe nei tuoi post!!)* --------------------------------------------------------------------------------------------- Forza Beppe!!!!!

In realtà Travaglio è un po' in ritardo... http://www.idioteca.it/Photos/idiozia13.jpg

Lettera aperta a Giovanni Sartori (Corriere della Sera 13 agosto 2005) Caro Sartori, tu usi molto male il potere che hai di poter scrivere un editoriale sul più letto giornale italiano, o forse ti fanno scrivere proprio per questo, perché una persona evidentemente perbene come te, di prestigio intellettuale, non trova niente di meglio da dire sulla questione morale: “ in fondo persone perbene e permale esistono sempre e dovunque in ogni settore della vita sociale, politica, economica”. Pur dicendo che il nostro è un Paese sporco e corrotto e che il cattivo esempio e contagio vengono da personaggi come il Berlusca, sulla quale cosa è ovvio essere d’accordo, come tutti gli intellettuali che desiderano continuare ad essere interpellati e vedere i loro scritti pubblicati, in sintesi a campare bene economicamente, non ti sporchi minimamente le mani sul “che fare” affinché i furbi non vadano al potere politico ed economico. E se la gente percepisce il fatto che ad una analisi del male, uno come te non propone una cura, è normale che si crei ulteriore sfiducia nella possibilità di cambiare le cose. Mi ricordi personaggi come Norberto Bobbio, con i suoi monumentali libri che spaccavano il capello su diritti e Costituzione, assistere impotente alla presa del potere di un plurinquisito, corruttore di magistrati e finanzieri, storico esponente dell’intreccio tra affari e politica, andato al potere in virtù dei suoi soldi e delle sue Tv. E ti associo alla grande figura morale di Pertini, che dal Quirinale chiedeva di “svuotare gli arsenali e riempire i granai”, mentre esponenti del suo partito (quello socialista), vendevano armi a mezzo mondo, comprese le mine anti-uomo, e regalavano 3 Tv a Silvio Berlusconi. Limitarsi alle denunce è facile, ma puzza di coscienza democratica fasulla, assomiglia a ciò che avviene con la mafia: puoi parlarne malissimo, puoi farci sopra tutti i film che vuoi, ma se fai una legge per sequestrare i beni ai mafiosi o il 41 bis, ti stendono. Tu lasci l’etica, la morale, agli individui, e non una parola sulle regole che possono costringere gli individui a comportamenti virtuosi, visto che la possibilità di aggirare le leggi è oggi enorme, e si sa che l’occasione fa l’uomo ladro. La prima regola che io proporrei, se potessi avere l’ascolto che tu hai, è il divieto di esportazione dei capitali, con tutte le possibilità che offrono i paradisi fiscali che vengono usati solo da chi vuole aggirare le leggi, ossia da criminali, in base al principio “etico e morale” che il denaro prodotto in un paese debba essere reinvestito a vantaggio di chi tale ricchezza ha prodotto. Altro che liberismo e globalizzazione! Qui noi assistiamo alla dittatura del capitale finanziario, che ha comprato la politica o l’ha resa subalterna alle sue decisioni, anzi l’ha espropriata di ogni potere in materia economica. E di fronte a questo disastro, che mette in mora anche la democrazia, nessuno parla di provvedimenti da prendere! Un altro provvedimento urgente che dovrebbe essere a gran voce richiesto da parte di chi vuole veramente affrontare la “questione morale” dovrebbe riguardare la presenza di 90 inquisiti in Parlamento, che dovrebbe essere una casa di vetro in cui non sia consentito l’ingresso a chiunque sia inquisito, e a chiunque possa avere un conflitto di interessi, con regole severissime che possano riavvicinare i cittadini onesti alla politica, e con l’abolizione di ogni immunità parlamentare, consentendo le intercettazioni telefoniche, che devono poter essere disposte dalla magistratura senza l’autorizzazione di nessuno. Chi non ha nulla da nascondere non teme nulla. La “privacy” non c’entra niente. Un’altra regoletta, che non costa niente e sarebbe tanto utile per liberarci dei professionisti a vita della politica, sarebbe quella di rendere ineleggibile chiunque abbia già compiuto due legislature, e sono evidenti i vantaggi “morali” e di pulizia e di rinnovamento che si avrebbero in un “Palazzo” che oggi vive di rapporti consolidati con apparati mediatici, servizi segreti, con alti funzionari statali, ecc.ecc, grazie alla presenza di “navigatori parlamentari a vita”. Potrei continuare a lungo con proposte che abbiano un carattere “etico” e rendano il cittadino più vicino alla politica, affinché questa diventi amministrazione trasparente al servizio del cittadino. Per non vedere più, come oggi, questo intreccio tra affari e politica, accettato da destra e da sinistra, dove le decisioni vengono prese sulla base di patteggiamenti, convenienze economiche, inconfessabili cordate. Sono gli stessi che hanno fatto una legge che prevede prove psico-attitudinali per poter selezionare i magistrati a loro piacimento, le note leggi “ad personam” che depenalizzano i reati che fanno i ricchi, e che chiedono, con incredibile faccia di bronzo, che si sia severissimi con le intercettazioni telefoniche che rivelano i loro magheggi. Come vedi loro si “sporcano le mani” e le loro regole se le approvano e le applicano il giorno dopo. Sarebbe bello che i “moralisti”, come tu ti definisci, invece di filosofeggiare, mettessero sotto accusa TUTTO il mondo politico ed il suo intreccio con gli affari, suggerendo anche come uscire da questa palude. Il poco, pochissimo, “ancoraggio etico” che abbiamo, è nei comandamenti cristiani, che, anche se ignorati dalla Chiesa stessa, sono “regole” a cui attenersi. Paolo De Gregorio

Sono sempre stato di sinistra... e damocraticamente invidio gli anni prima della seconda guerra mondiale... sono proprio messo male....

Sei stupendo e unico e vorrei sapere ,e mi scuso se vado fuori tema,cosa ne pensi di Giorgio Gaber? Ciao e vai avanti cosi' che senza Te siamo persi!!! Gaudenzio

Ciao a tutti, Volevo sottoporre alla vostra attenzione, se mai ce ne fosse bisogno, le affermazioni del presidente del consiglio riguardo alle intercettazioni telefoniche, balzate agli onori delle cronache in queste ultime settimane. Il presidente afferma: "si è verificata una violazione dei diritti dei cittadini, come ad esempio nel caso della pubblicazione sui giornali di queste intercettazioni telefoniche assolutamente private: è una cosa scandalosa", ed ancora "Presenterò un disegno di legge nella prima seduta del consiglio dei ministri per punire con pene gravi una costante violazione delle persone con le intercettazioni telefoniche, non vietarle se non nel caso della lotta contro mafia e terrorismo. Per tutto il resto pene severe dai 5 e 10 anni per chi le diffonde e per chi le pubblica" e poi rincara la dose "Tutto questo è assolutamente inaccettabile, siamo in un paese civile, non possiamo leggere sul giornale ciò che una signora dice al fidanzato o a suo marito come è successo in questi giorni. Sono assolutamente indignato" Pensate che meno di un anno fa, a salvaguardia del diritto d'autore, veniva pubblica sulla gazzetta ufficiale la legge 128 del 21 maggio 2004, di cui riporto i commi 4, 5, 6 e 7 dell'articolo 1: 4. Il Dipartimento della pubblica sicurezza del Ministero dell'interno raccoglie le segnalazioni di interesse in materia di prevenzione e repressione delle violazioni di cui alla lettera a-bis) del comma 2 dell'art. 171-ter della legge 22 aprile 1941, n. 633, e successive modificazioni, assicurando il raccordo con le Amministrazioni interessate. 5. A seguito di provvedimento dell'autorita' giudiziaria, i prestatori di servizi della societa' dell'informazione, di cui al decreto legislativo 9 aprile 2003, n. 70, comunicano alle autorita' di polizia le informazioni in proprio possesso utili all'individuazione dei gestori dei siti e degli autori delle condotte segnalate. 6. A seguito di provvedimento dell'autorita' giudiziaria, per le violazioni commesse per via telematica di cui al presente decreto, i prestatori di servizi della societa' dell'informazione, ad eccezione dei fornitori di connettivita' alle reti, fatto salvo quanto previsto agli articoli 14, 15, 16 e 17 del decreto legislativo 9 aprile 2003, n. 70, pongono in essere tutte le misure dirette ad impedire l'accesso ai contenuti dei siti o a rimuovere i contenuti medesimi. 7. La violazione degli obblighi di cui ai commi 5 e 6 e' punita con una sanzione amministrativa pecuniaria da euro 50.000 a euro 250.000. Alle violazioni di cui al comma 1 si applicano le sanzioni previste dall'art. 21 del decreto legislativo 9 aprile 2003, n. 70. Quindi presto ci sarà una legge che consentirà l'uso di intercettazioni telefoniche solo se si tratta di indagini per terrorismoe o crimini particolarmente gravi. In sostanza, per tutelare il diritto d'autore i "dati" che scorrono su un filo possono essere tracciati, mentre se due tizi si scambiano tramite lo stesso filo informazioni per andare a fare una rapina in banca l'autorita giudiziaria non puo usufruire delle intercettazioni. Mi viene il sospetto, a questo punto, che la "signora che dice al fidanzato o al marito" di cui parlava berlusconi abbia un nome ed un cognome. Ed allora perche non farli questi nomi e cognomi? non converrebbe a tutti? Ciao e in bocca al lupo a beppe

Chi votare alle prossime elezioni politiche???? Come dice il buon Beppe saremo costretti a scegliere tra il peggio ed il leggerissimamente meno peggio !!!!! Come molti sperano andra'sicuramente al governo il "centrosinistra" che si ritrovera' per le mani un'Italia che sara' talmente a fondo da arrivare in Cina. Una finanziaria che dovra' fare i conti, oltre che con un deficit da paura e PIL da terzo mondo con la necessita' di trovare i soldi che verrano a mancare dall'eliminazione dell'IRAP. E chi paghera' questi soldi???? Sicuramente i cittadini con l'ennesimo prelievo dalle tasse!! Gia' mi vedo il faccione del portatore nano che gongola dai sui telegiornali dicendo che in quattro anni di governo della destra non aveva mai aumentato le tasse!!!!! Per questo sarei quasi intenzionato a votarlo per vedere se riesce ad andare avanti al governo per altri quattro anni fregandosene altamente dell'Italia e pensando solo ai sui interessi (per es. il digitale terrestre che, nessuno lo dice, si sta diffondendo a macchia d'olio con i contributi statali cioe' i soldi di noi cittadini e lui e' l'unico che ci guadagna!!!!!!)

Chi per primo ha dato i soldi alle scuole private? La sinistra. Chi ha detto "lo so che nel sud ci sono 2 milioni di finti disoccupati; ma se li scopriamo non lavorano più" (forse l'ultima riga non è esatta ma il succo è lo stesso)? D'alema. Quando venne scoperto un giro di pedofilia e (credo) in Romagna venne arrestato un giovane informatico, chi andò a sincerarsi che i "suoi diritti" erano stati rispettati? Pegoraro Scanio. Chi ha fatto un libro sugli immigrati ed è andata a presentarlo in una moschea? Livia Turco. Ma a sto c.zo di sinistra gliene frega qualcosa degli italiani? compreso quelli che l'hanno eletta? Io sono un povero cristo. Chi mi rappresenta? La turco? no, non sono musulmano; Bertinotti? (non ho la rrrrr nobile); Berlusconi? Ho solo una vecchia casa di cui sto pagando il mutuo; D'alema? A volte vado in kayak ma non ho equipaggio (a parte me). Signor Grillo, si presenti alle elezioni altrimenti, rischio che non vado più a votare.

( scusate, avevo postato questo messaggio nell'argomento sbagliato...ma sono nuova del Blog e mi sono confusa...! Ma vorrei che lo leggeste e mi dide cosa ne pensate?) Scrivo a Lei Signor Beppe Grillo , ma anche per far conoscere tutti quello che ho letto nel web.....che io approvo in pieno e ho mandato questa pagina anche nei Forum che conosco... leggete tutti !! e Lei Signor Beppe Grillo, che ne pensa? Per conto mio , postero' questa protesta a tutti i gruppi dove sono iscritta perchè ci credo fermamente che l'unione fà la forza.... LEGGETE GRAZIE!..... Lia -------------------------------------------------------------------------------- NON VOTO NON SONO UN POLITICO NON FACCIO POLITICA NON SONO DI DESTRA NE DI SINISTRA PERO': MI DOMANDO PERCHE' E COME MAI I POLITICI SI POSSONO AUMENTARE LO STIPENDIO A LORO PIACIMENTO, MA SE POI DOBBIAMO FARE SACRIFICI COME DICONO PERCHE' NON SI DIMEZZANO GLI STIPENDI LORO? SAPETE QUANTO GUADAGNANO? PER QUESTE COSE SI DOVREBBERO FARE I REFERENDUM LO DOBBIAMO DECIDERE NOI SE AUMENTARE GLI STIPENDI AI POLITICI CHI SONO LORO? IL GOVERNO HA DIMINUITO LE TASSE STATALI , LE REGIONI E I COMUNI HANNO AUMENTATO LE TASSE. L'UNICO VANTAGGIO DELL'EURO FORTEMENTE VOLUTO DA TUTTI I POLITICI E' STAO QUELLO DI FARE ARRICCHIRE ANCORA DI PIU' I RICCHI E I COMMERCIANTI TRUFFALDINI. L'UNIONE CONSUMATORI VUOLE FARE LO SCIOPERO DELLA SPESA NON SERVE A NIENTE TANTO SANNO CHE LA FAI L'INDOMANI PREFERIREI ADERIRE AD UNA PROTESTA PIU' SERIA NON PAGHIAMO LE TASSE TUTTI. LA BENZINA COSTA 1,30 CIRCA E AUMENTA SEMPRE DI PIU' IL GOVERNO FORSE SCALERA' L'ACCISE MA CI SIAMO DOMANDATI PERCHE' NON HANNO LEVATO TUTTI GLI AUMENTI FATTI NEL CORSO DEGLI ANNI PER GUERRE ,AUSTERITY, ECC. ECC. ! QUESTI SOLDI DOVE FINISCONO? QUESTE SONO SOLTANTO PICCOLE COSE E MI DOMANDO IO PICCOLO IMPIEGATO ONESTO O FORSE FESSO PICCOLO COMMERCIANTE ONESTO O FORSE FESSO POVERO DISGRAZIATO PENSIONATO COME FACCIO A VIVERE? I MIEI FIGLI CHE FUTURO HANNO SE OGGI LAVORANO SOLTANTO GLI EXTRACOMUNITARI E I DELIQUENTI INFATTI SE NON LI FANNO LAVORARE DISTRUGGONO LE CITTA' E ALLORA? LAVORANO UN LAVORATORE STAGIONALE BRACCIANTE AGRICOLO CHE LAVORA PER CIRCA CENTO GIORNI PRESSO L'AZIENDA FORESTALE REGIONALE (OGGI CORPO DI POLIZIA) GUADAGNA CIRCA QUINDICIMILA EURO L'ANNO E QUASI TUTTI HANNO IL LORO LAVORO IN NERO IN PIU' IL 99 PER CENTO SONO STATI CARCERATI. PREMETTO CHE TUTTI ABBIAMO DIRITTO AL LAVORO MA OGGI LAVORANO SOLTANTO I DELINQUENTI E I TRUFFALDINI E FRANCAMENTE NON MI SEMBRA UNA PROPORZIONE GIUSTA ANCHE PERCHE' PENSO…… I MIEI FIGLI CHE FANNO? PER FARLI LAVORARE DEBBO FARLI DIVENTARE DEI DELINQUENTI? OGGI GLI STIPENDI I GUADAGNI DEI PICCOLI COMMERCIANTI LE PENSIONI NON BASTANO PIU' PER POTERE SOPRAVVIVERE. DICONO CHE IL 25 PER CENTO DEGLI ITALIANI NON VA' IN VACANZA SECONDO ME' SONO MOLTI DI PIU' DICIAMOCELO MANGIAMO ANCHE MENO SI RISPARMIA INSOMMA FACCIAMO LA FAME. ORA PERCHE' NON DOBBIAMO POTERE PORTARE I NOSTRI FIGLI IN VACANZA? FRLI STUDIARE? PORTARLI A CENA FUORI? LAVORIAMO PAGHIAMO LE TASSE EPPURE NON POSSIAMO NEMMENO MANGIARE A POCO. PERHE' CI TRATTANO COSI? PERCHE' NON ABBASSANO VERAMENTE LE TASSE? PERCHE' NON ADEGUANO GLI STIPENDI AL VERO COSTO DELLA VITA? PERCHE' NON METTONO LE PERSONE ONESTE IN CONDIZIONE DI LAVORARE DANDO LORO LA PRIORITA' POI DICONO CHE L'ITALIA NON CRESCE GRAZIE NON POSSIAMO NEMMENO MANGIARE. ABBIAMO DIRITTO A VIVERE UNA VITA DIGNITOSA !!!!! RICORDA IN ITALIA E' IL POPOLO IL SOVRANO NON IL POLITICO DI TURNO ""IN NOME DEL POPOLO ITALIANO"" SIAMO NOI SIAMO NOI IL POPOLO E' IL SOVRANO !!!!!!!!!!! ORMAI ABBIAMO TOCCATO IL FONDO NON SI PUO' PIU' VIVERE DIGNITOSAMENTE UNA PERSONA ONESTA COSA PUO' FARE? SE NON CAMBIA IO NON VOTO PIU' MADA UNA LETTERA AL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA ITALIANA CON SU' SCRITTO SONO UN CITTADINO ONESTO NON POSSO PIU' TIRARE AVANTI ABBASSATE LE TASSE E ADEGUATE STIPENDI E PENSIONI ALTRIMENTI NON VOTO PIU' L'indirizzo postale è: Palazzo del Quirinale, 00187 Roma NON METTETE FRANCOBOLLO LO PAGANO LORO TI SEI DOMANDATO COSA SUCCEDE SE NON VOTIAMO PIU' CHI GOVERNA? COME FANNO? COSA FANNO E' L'UNICA ARMA CHE ABBIAMO SE NON ABBASSANO LE TASSE E ADEGUANO GLI STIPENDI E LE PENSIONI ALLE PROSSIME ELEZIONI NON VOTARE PASSA PAROLA FAI VOLANTINAGGIO MANDA MAIL FAI SENTIRE LA TUA VOCE UNITI SI VINCE F.N. l'indirizzo di posta elettronica è: presidenza.repubblica@quirinale.it

Dove siete? Cosa stiamo aspettando??? Leggo questo blog da 2 giorni e ho consumato occhi e linee telefoniche per leggervi tutti. Sono felice, entusiasta, ma mi chiedo:"dove siete,adesso??" Trovo gente che la pensa come me, trovo gente che non la pensa come me, ma ha la pazienza di spiegarsi e la volontà di confrontarsi. Leggo cose che mi piacciono, leggo cose che mi fanno arrabbiare, ma leggo quasi sempre cose intelligenti. Belle, bellissime. Ho trovato un'altra Italia, che può funzionare e che certamente può migliorare (perchè si potrebbe ancora peggiorare, sapete? si potrebbe, si potrebbe.....) Ma dove siete tutti? io penso che sia possibile che la politica parta dal basso. Da noi. Che siamo qui, belli e fieri, carichi di questa nostra energia. Basta trovarci, ritrovarci, conoscerci,scambiarci idee, parole, errori, consigli e perchè no insulti, valgono anche quelli..... Dove siete, fratelli di pensieri?

insomma va bene criticare ma che tutto vada per il verso sbagliato mi sembra esagerato e poi chi parla di paragonare questa informazione pubblica, se pur di parte, ai tempi di una dittatura come mussolini e altri, a queste persone andrebbe bene vivere per qualche anno in una qualsiasi parte del mondo dove ancora esiste una dittatura per poter apprezzare la liberta che TUTTI NOI ABBIAMO. ciao a tutti simone

...in molti telefonini digitando il numero 08+invio rispondono i carabinieri...cosa vuol dire tutto questo???come si puo' avere informazioni al riguardo?beppe pensaci tu! andrea

la conoscenza: è questo il principio basilare che deve guidare ogni persona,che permette a ogni individuo di difendersi da tutta la merda che gli viene gettata addosso da televisioni,riviste,giornali...ormai la conoscenza o meglio la verità dei fatti non si trova più...sta diventando preziosa e introvabile come l'oro;è per questo che persone come me,come noi che voglionocrearsi un pò di spazio dentro questo mare di falsità devono saperla cercare ma non in televisioni ,giornali,bensì in libri e soprattutto in internet dove le fonti non sono ancora artefatte....consiglierei di visitare un sito:www.arcoiris.tv...la mia volontà non è quella di fare pubblicità ,ma è quello di diffondere la verità che troppo spesso ci è stata negata

aiuto

"Maledetta platea" Caro Beppe, ti prego di verificare le modalità con cui il Box Office di Cagliari (...e già che ci siamo anche tutti gli altri del tuo tour 2005) vende-riserva-conserva i biglietti del tuo spettacolo. Sappi che quando viene aperta la vendita, la platea è per la maggior parte già assegnata, questo capita anche quando scopri il giorno in cui i tuoi biglietti saranno a disposizione, e mentre sei convinto di essere il primo rimani puntualmente deluso. E' per caso spartita secondo la bieca regola del sistema clientelare? (Cagliari è ancora da I Repubblica e la cosa non mi stupirebbe) Chi sono i beneficiari? Insomma, non è giusto riservare i biglietti in questa maniera. Non sono certamente le autorità, quelle, oltre la seconda o terza fila non vanno. Ti prego metti un pò di ordine, non esistono cittadini di serie A o serie B, almeno non quando andiamo ad ascoltare le giuste cose che dici. Con affetto ti saluto

bill potrà formattatelo

Desidero continuare l'elenco citato da Marco Travaglio. Chi ha tentato di mandare a "casa" Salvatore Riina reo di strage attraverso la formula del rito abbreviato? Il governo di centro sinistra Chi ha posto limiti spaventosi all'utilizzo di tabulati telefonici, mettendo in difficoltà magistrati impegnati sul fronte delle indagini sui "mandanti esterni a cosa nostra" per le stragi del 1993 ? Il Governo di Centro sinistra. Cordiali saluti Giovanna Maggiani Chelli Vice Presidente Portavoce Associaizone tra i familiari delle vittime della strage di Via dei Georgofili

Desidero continuare l'elenco citato da Marco Travaglio. Chi ha tentato di mandare a "casa" Salvatore Riina reo di strage attraverso la formula del rito abbreviato? Il governo di centro sinistra Chi ha posto limiti spaventosi all'utilizzo di tabulati telefonici, mettendo in difficoltà magistrati impegnati sul fronte delle indagini sui "mandanti esterni a cosa nostra" per le stragi del 1993 ? Il Governo di Centro sinistra. Cordiali saluti Giovanna Maggiani Chelli Vice Presidente Portavoce Associaizone tra i familiari delle vittime della strage di Via dei Georgofili

Desidero continuare l'elenco citato da Marco Travaglio. Chi ha tentato di mandare a "casa" Salvatore Riina reo di strage attraverso la formula del rito abbreviato? Il governo di centro sinistra Chi ha posto limiti spaventosi all'utilizzo di tabulati telefonici, mettendo in difficoltà magistrati impegnati sul fronte delle indagini sui "mandanti esterni a cosa nostra" per le stragi del 1993 ? Il Governo di Centro sinistra. Cordiali saluti Giovanna Maggiani Chelli Vice Presidente Portavoce Associaizone tra i familiari delle vittime della strage di Via dei Georgofili

Ho appena letto l'ultimo numero dell'Espresso, articolo di Bocca su Bassolino a pagina 11 e intervista fatta a te a pag. 50. Spero che ci ripensi e ti candidi alle primarie. Non è un fuori tema. Destra e sinistra (vedi Bassolino) utilizzano mezzi scandalosamente simili per la gestione del potere. Votare alle elezioni per ritrovarmi Chicco Testa a capo dell'Enel ed essere costretto a sorbirmi Bassolino per evitare Berlusconi, mi deprime. L'idiosincrasia nei confronti della magistratura è solo uno dei tanti sintomi di degenerazione della democrazia italiana: bisogna terrorizzarli tutti con un nuovo terremoto. Sottrarre consensi con un nuovo soggetto estraneo, che non possano gestire. Ripensaci, bisogna agire.

Non ho parole..... Si occupassero di cose serie davvero. Non ho Orto e non mi faccio ma se passano da casa mia mi arrestano perchè siamo tutti "FUORI" nature, tanto per quello che hanno da fare ... le possono pensare tutte davvero. Stiamo tornando al Medioevo e la strada è ben in discesa. Contenta di aver scoperto questo Blog.

A proposito dell'intervento di Pera a Rimini da CL «Diventeremo tutti meticci», anni fa partecipai a un seminario di Macondo (d. Giuseppe Stoppiglia) : "Siamo tutti bastardi" che fotografa molto bene la situazione (se leggesse Cavalli-Sforza!). Ma non è anche professore universitario? Poi parlano di crisi dell'Università!

A proposito dell'ultimo paragrafo dell'articolo: Non riesco a leggere tutti i commenti, quindi non so se è già stato detto, ma mi ricordo, in un articolo dell'aprile (o marzo) 2001 de "il manifesto", quindi in piena campagna elettorale, a risposta di una delle solite esternazioni di Berlusconi una dichiarazione di D'Alema che (mi pare dopo aver accusato B. di non essersi comportato correttamente con le TV che gli avevano lasciato) rivelava che nel '94 le TV a Berlusconi erano state lasciate in cambio della promessa di non chiedere le elezioni anticipate, dato che era appena caduto il suo governo: la tesi era che altre elezioni immediate avrebbero portato alla rovina finanziaria il paese (vero o falso che sia). Mi spiace non poter essere più esatto; bisognerebbe risalire all'articolo.

a proposito di preti e affini, prima assumiamo 16mila insegnati di religione unica senza concorso, poi diamo prebende laute agli oratori, ora gli evitiamo di pagare l'ici per le loro immense e profique proprietà, compresi che so.. ristoranti, alberghi, case di appuntamento e .. a quando la tonaca forzata per tutti ?

Ho letto qualcosa di interessante su Beppe ed invito anche lui ed i navigatori a farlo BEPPE GRILLO: IL "BUFFONE DI CORTE" DEL MONDIALISMO in http://www.fottilitalia.com/ che si definisce "il sito anti-italiano per eccellenza" skyuno@tin.it

Ho scritto alla Fabbrica del programma parte del contributo di Marco Travaglio(e anche io) , il quale non si spiega delle affermazioni di Luciano Violante,ma il mio contributo non e stato pubblicato.ora le cose che non capisco passano a due

cosa criticate la santanché?voi che vi reputate democratici e leali volete impedire il leale corso della democrazia nel parlamento, insultate gli eletti dal popolo in carica e vi credete nel giusto?siete penosi, formate le Vs. enclavi sovietiche a Cuba o nella cara Cina di Prodi!!

Nel film documentario della guzzanti-travaglio appare proprio la famosa frase pronunciato da Violante. consigliamo vivamente la visione di W ZAPATERO. .......... http://guerrillaradio.iobloggo.com/

==================================================================================================== Il Patto dello Sciacchetrà Le ultime dichiarazioni di Fiorani stanno facendo emergere la verità sull'incontro che ha visto il SENATORE LUIGI GRILLO, Gran Maestro dell'operazione di corruzione e appropriazione indebita più sporca dalla fine di Tangentopoli. L'incontro ha visto la partecipazione di: Fazio, Fiorani, Berlusconi e Grillo. Le dichiarazioni ufficiali vollero far passare l'idea di una difesa delle banche italiane contro l'assalto dei Barbari europei. In realtà, il Senatore Luigi Grillo, eletto in Liguria nelle fila di Forza Italia, aveva bisogno di tanti soldini per costruirsi la VILLA nella Riviera Ligure (costruita abusivamente nel Parco Naturale delle Cinque Terre e poi condonata); quale sistema migliore per fare ciò se non fregare un po' di soldi ai correntisti della Banca Popolare di Lodi. Il sistema a quanto sta dicendo Fiorani era semplice: bastava aprire un conto nella sua Banca, dare l'appoggio politico all'operazione bancaria più sporca della Seconda Repubblica e in cambio ci si ritrovava un bel gruzzoletto sul proprio conto corrente. Il Senatore Grillo, una delle figure più losche della Politica italiana, ha fiutato subito l'affare e si è lanciato nella strenua difesa della scalata di Fiorani, ovviamente le sue dichiarazioni pubbliche sono state ripagate a suon di MILIONI di euro. Il problema è che i soldi affluiti nelle tasche di LUIGI GRILLO erano dei correntisti della Banca Popolare di Lodi che sono stati truffati, rapinati e beffati; una persona che ha rubato dei soldi agli italiani dovrebbe stare in GALERA e non in Parlamento in una posizione chiave (Presidente della Commissione Trasporti del Senato). IL SENATORE LUIGI GRILLO DEVE STARE IN GALERA E NON IN PARLAMENTO !!!! ===================================================================================================

Scusa se insisto Beppe, ma ci sono TRE DOMANDE che solo tu puoi fare a Berlusconi, ai suoi, agli italiani, magari pubblicandole sull'HERALD TRIBUNE! Ci sono tre domande che ogni giornalista e/o politico del mondo civile farebbe a Berlusconi: 1 - La corte di Assise di Palermo ha condannato Dell'Utri a nove anni di carcere in quanto TRAMITE tra Lei e Cosa nostra. Se Dell'Utri per 30 anni ha fatto da tramite tra LEI e la mafia, LEI per la mafia che cos'è? 2 - Dopo la condanna di Dell'Utri quale "uomo al servizio di Cosa nostra" (letterale dalla sentenza) a 9 anni di carcere: perché lei lo ha subito promosso SELEZIONATORE dei nuovi picciotti di Forza Italia? E' rimasto così soddisfatto dal fatto che Dell'Utri le selezionò il BOIA MANGANO, killer mafioso da ergastolo, quale stalliere di Arcore? 3 - Borsellino disse, e fu subito ucciso, che il BOIA MANGANO con cui LEI cenò in allegria per tre anni, era anche il terminale del lavaggio dei soldi sporchi di Cosa nostra: fu un caso che poi piovessero miliardi anonimi e contanti sulle 38 Holding in cui era frazionata la neonata Fininvest, tutte intestate a gente dell'ospizio? FINCHE'QUESTE DOMANDE NON VERRANNO PUBBLICAMENTE POSTE L'ITALIA NON SARA' UN PAESE LIBERO

AIUTO!!!!! Ho letto questo articolo dell'ottimo Travaglio e sono venuto a conoscenza di fatti che non conoscevo. Però a questo punto devo fare una domanda, e chi sa la risposta, PER FAVORE, si faccia vivo: quando si intende l'Ulivo, si intende anche il partito dei Comunisti Italiani? Dal 1998 è separato da Rifondazione, quindi dal 98 il PdCI è nell'Ulivo... quindi l'intuito mi direbbe di sì. Però non vorrei saperlo per "sentito dire", vorrei delle prove. Sul sito del Parlamento Italiano ho trovato molte leggi di quelle descritte da Travaglio, ma non c'è scritto esattamente quali gruppi le hanno votate. Vi lancio un vero e proprio appello: chiunque mi possa DOCUMENTARE la partecipazione del PdCI a questo scempio, lo faccia. Firmato, un comunista deluso. Grazie.

Interessante lettura, vorrei aggiungere che Violante presiede la commissione che studia la nuova legge sul conflitto di interessi.... ma la gente vuole davvere cambiare le cose? Perchè se il desiderio è vero non capisco come mai eleggiamo sempre gli stessi mandatari ... fosse che una mano sulla coscienza dobbiamo mettercela ogniuno di noi senza fermarsi a prendersela con i nostri dipendenti?

A parte il fatto che Caselli non ha detto questo, ma ha detto ben altro, Violante deve aver perso la memoria. E ha fatto bene, perchè certe vergogne, dopo averle fatte