I castori OGM dell'892892

Primo?

Il bello che queste pubblicita' vengono mandate in onda sulle reti pubbliche e in qualsiasi orario. Quindi, indirizzati a qualsiasi pubblico, di qualsiasi eta'.

ma infatti ancora c'è chi chiama questi numeri ?? certo.. basta accendere le televisioni private e vedere che c'è gente che chiama le cartomanti, chi chiama i maghi, chi chiama per giocare a qualche gioco stupido per vincere un cellulare e intanto spendi quando 30 telefoni... Mah !!

Mi chiedo: ma è legale? Non esiste una sorta di legge come quella anti-usura (che in parte è aggirabile ed aggirata, ma meglio di nulla...) che impedisce queste truffe? Un decretino per segare i dentoni ai due castori? Eh?! Edo

... sulle orme del successo dell'89 24 24 ... anche questo ha valide alternative in rete con paginegialle.it senza fare un mutuo per chiedere informazioni. Almeno, rispetto all'altra fregatura dell'892892, Bisio è più simpatico

Io uso solo la rete, si possono fottere i loro numeri.

Avevo tirato fuori questa faccenda nel precedente post sul marketing. Invece che scrivere le tariffe a caratteri cubitali negli spot, i pubblicitari hanno ben pensato di far ballare due castori e SOLO ALLA FINE di mettere il tariffario per 3,5 secondi con un carattere adatto per i microbi. Non solo se si telefona non vengono elencate gratuitamente le teriffe, ma si viene invitati a telefonare ad un terzo numero (GRATUITO) per sapere i costi. Quindi, riassumendo, si guarda lo spot, si telefona all'892892, si viene a conoscenza del numero verde per sapere i costi, si chiama il numero verde e finalmente si saprà quanto si spende. Questa è la trasparenza !!! Falsi, falsi, falsi.

formidabili! ma come si può dico io? Che poi la pubblicità è stata presa e copiata dall'inghilterra dove c'è già quel servizio da anni ma è largamente snobbato da tutti...

Già da anni non utilizzo più neppure l'elenco telefonico ma il servizio on-line. Purtroppo la casalinga di Cagliari, mica tanto dissimile da quella di Voghera, non ha modo di diferndersi da questo tipo di truffe. Unico sistema: il passaparola. Io ho già provveduto a specificare che per avere un numero (la gentilezza dell'operatore/trice serve ad allungare il tempo per la tariffazione) di telefono servono dai 5 euro in sù. MIA MADRE HA DETTO CHE PIUTTOSTO NON CHIAMA A NESSUNO E CHE NON LE SERVE NESSUN NUMERO. PASSAPAROLA ;-d

Bellssima la definiziona sui castori OGM :_D Ad ogni modo. E' molto semplice, si e' usata la + classica delle forme italiche "fatta la legge, scovato l'inganno". L'authority aveva stabilito che i servizi di directory telefonica avrebbero dovuto avere una numerazione che iniziava con 12, e con tariffa unica se nn ricordo male (dettagli su http://www.agcom.it/provv/d_15_04_CIR.htm) Invece, come al solito, in nome di 'stoca220 di libero mercato, GIUNGLA e TRUFFA. Se ne parlava alcuni giorni fa in un altra "room" a proposito del marketing di questi castori. Ribadisco anche qui: ETICA zero.

@ Antonio Cappa e Marco Sitzia che scrivono: Io uso solo la rete, si possono fottere i loro numeri. Postato da: Antonio Cappa il 17.08.05 12:05 - - - - E' come dire, io non pago l'autostrada, tanto uso l'elicottero. Perche' secondo te la rete non costa? Non tutti si possono permettere di avere un adsl, pensa ai pensionati ad esempio. Alla morsa di chi chiede soldi non si sfugge facilmente...da nessuna parte, adesso è gratuito... fra cinque minuti no.

Il fatto è, caro Beppe, che servizi gratuiti come quelli offerti dal sito da te raccomandato sono alla portata di chi sa usare un pc ed ha internet, quindi non disponibili per chi, come ad esempio mia mamma, non sa cosa sia un computer. Ovviamente la cosa è un vantaggio per certe compagnie che, così come i nostri ministri, di certo non si preoccupano di educare le persone all'uso del pc e della libera rete,...io vivo in Scozia e per chiamare in Italia ed in altri paesi uso il pc, non spendendo una lira quando chiamo un altro pc, oppure qualcosa come 1.02 euro per ora di conversazione se chiamo un numero fisso. Non male.

SIAMO TUTTI INTERCETTATI (indovinate da chi?) di Maurizio Blondet Dietro le intercettazioni mirate e selezionate che, arrivate sui giornali "amici dei poteri forti", stanno sconvolgendo il mondo politico e finanziario italiano, c'è una storia che va raccontata. E' la storia della Comverse Infosys, multinazionale israeliana leader di mercato delle intercettazioni a scopo giudiziario. Già ai tempi dell'affaire Monica Lewinsky, la Comverse fu sospettata di aver fornito le rivelazioni sui dolci colloqui telefonici fra Clinton e la sua amante. Già da anni, nonostante le sommesse proteste dell'FBI, l'Amministrazione USA aveva appaltato alla Comverse (azienda straniera, dopotutto), la gestione delle intercettazioni telefoniche a scopo investigativo e giudiziario: mettendo così in mano un tesoro di informazioni riservate a probabili agenti del Mossad (EIR, 28 dicembre 2001: "i dirigenti della Comverse provengono in genere dall'armata e dall'intelligence israeliano"). Anzi più che probabili, dato che lo Stato d'Israele è socio della ditta. Peggio: la Comverse è stata autorevolmente sospettata in USA di avere intercettato non per conto dei legittimi organismi della polizia, ma al contrario, per reti del crimine organizzato a danno di polizie locali e FBI; sicchè i delinquenti – nel business della droga e dei diamanti come mezzo di riciclaggio del denaro sporco - potevano conoscere in anticipo le mosse degli investigatori (Charles Smith, "Spies tap police and government phones", NewsMax.com, 19 dicembre 2001). Dopo il mega-attentato dell'11 settembre, a fare il nome della Comverse come coinvolta in qualche modo nella faccenda fu il giornalista della Fox News Carl Cameron, che echeggiava i sospetti dell'FBI su questa ditta troppo fortunata. Un anonimo agente disse a Cameron: "ventilare il sospetto di spionaggio sulla Comverse equivale al suicidio della carriera". Da allora la ditta non ha fatto che ampliare il suo "mercato" della spiata telefonica. Un settore sviluppato per scopi militari in Israele (insuperabile nella "ricerca e sviluppo" di sistemi repressivi) e le cui meraviglie vengono ora offerte a 350 grandi clienti (imprese di telecom) in tutto il mondo. Si parla di "registrazione digitale multimediale", "a canali multipli", di "sistemi di controllo per agenzie investigative", di "sistemi di riconoscimento delle voci" (anche dialettali: occhio Mastella), di criptazione e decrittazione dei messaggi. Si parla di telefonini cellulari che, quando sono chiamati da un numero pre-definito, diventano sensibilissimi "microfoni-spia ambientali", all'insaputa ovviamente del proprietario del cellulare. Si parla del nuovissimo servizio di LifeLog, messo sul mercato dalla Converse il 30 luglio 2005, che "consente di memorizzare in rete i dati personali degli utenti di servizi mobili". Si tratta, vanta uno dei capi della ditta che si chiama Benjamin Einhorn, di "un'assicurazione contro la perdita di dati dovuta allo smarrimento del telefonino o al cambio di apparecchio"; e potete anche "tenere un diario della vostra vita privata" che sarà conservato in rete (e letto da chi di dovere). In ogni caso, con LifeLog affidate la vostra guida di numeri telefonici, memorizzata sulla carta SIM, alla Converse e ai suoi agenti. Ed è così in 350 paesi del mondo: la Comverse, che riesce a far accettare i suoi servizi anche alle magistrature, vi ascolta, sa dove siete in ogni momento, controlla i vostri dati più riservati, sente le vostre conversazioni anche non al telefono. C'è da stupire che, con questa immensa rete di spionaggio, non siano ancora riusciti a trovare Osama bin Laden e retate di terroristi islamici sciolti e a pacchetti. Non stupirà invece apprendere che fra i grandi clienti dell'azienda israeliana c'è, dal maggio 2000, la Telecom Italia Mobile. La Converse gestisce per TIM tutto il traffico di SMS, MMS, @mail, telefono-internet. Praticamente i 20 milioni di utenti italiani della TIM (senza contare i 15 milioni di stranieri delle compagnie associate a TIM) sono sotto controllo israeliano. Ovviamente anche Omnitel risulta tra i clienti. E anche Blu, il quarto gestore, ha un simile contratto con Comverse dal marzo 2000. Chi intercetta chi? Chi ascolta i nostri politici mentre parlano ai loro banchieri e pseudo-imprenditori favoriti? Qualcuno degli intercettati ha parlato di un gigantesco centro d'ascolto Telecom. E poi c'è "Enigma", il supercentro intercettazioni insediato presso la procura di Campobasso che, secondo Repubblica (1), opera in un anno qualcosa come 400 mila intercettazioni. Ci sarà anche lì lo zampino di Comverse Infosys? La Repubblica si domandava: "chi controlla i controllori?". Ma forse c'è chi controlla i controllori che ci controllano. http://www.effedieffe.com/fdf/giornale/giornale.php

Avete mai provato a chiamare qualche numero per informazioni alla Telecom? Ora io non voglio dire che altre compagnie siano molto meglio, ma quello che capita con telecom è allucinante e capita solo lì. Ho passato varie compagnie e i furti (almeno io) li ho sempre e costantemente avuti con telecom. Doppie fatturazioni delle stesse telefonate, attivazione di contratti mai stipulati, e poi il calvario del servizio assistenza clienti. Ore passate a cercare di farsi rispondere al telefono!!!! Si perchè o non rispondono mai oppure quando rispondono, come per magia cade costantemente la linea oppure rispondono alzando semplicemente la cornetta e continuando allegramente a chiaccherare facendosi i cazzi loro. MA ANDATE A FARE IN CULO!!!!! IO USO SKYPE ADESSO E POTETE FOTTERVI E FALLIRE PER QUEL CHE MI RIGUARDA!!

Anche io concordo con chi utilizza la rete... si può cercare anche su paginegialle o pagine bianche se si ha qualche dato (www.paginegialle.it - www.paginebianche.it). In ogni caso finché vi saranno molti che "ignorando" (non in senso offensivo s'intende) si lasceranno abbindolare, non potremo che assistere alla nascita di questa frodi legalizzate. Inoltre talvolta direi che è vero che queste società ci prendono talvolta in giro, ma in quanti di quei casi siamo noi(leggete: la popolazione) che glielo fa fare?... in una nazione dove 1 persona su 3 forse ha conoscenze informatiche di base ( e quindi maggiori mezzi a disposizione per informarsi in maniera magari + completa) c'è solo da strapparsi i capelli...

@Luca Fantin Esiste la carta dei servizi, pubblicata anche nell'avantielenco. Ti puoi rivalere se ci sono gli estremi per farlo. Se minacci il loro portafoglio, ti danno retta. Anche se sono d'accordo con te, c'e' da penare nn poco. PS A me per esempio ogni anno mi addebitano il costo dell'elenco telefonico cartaceo. Peccato che io non appaia nell'elenco, avevo chiesto che i miei dati non venissero pubblicati (molto prima che ci fosse la direttiva attuale) quindi che senso ha che io pagi per qualcosa che nn uso ? :-D Bene, chiamo il 187 e me lo faccio stornare. Sempre, ormai ci sono abituato. E lo fanno, xche' se cosi' nn fosse, anche solo per il principio del "furto" dei 90 centesimi gli mando una bella raccomandata con richiesta di risarcimento ;-)

Penso che lo stolto guarda il dito e non la luna. Intendo dire che i furbi non riescono a comprendere i danni che possono derivare da azioni come le oro perchè non pensano che molti altri soggetti possono compierle facendo n modo, così, che oltre che carnefici essi siano anche vittime! L'esempio più immediato e banale è l'euro e la recessione in atto: tutti non fanno che dare la colpa all'euro, per primi i commercianti che si lamentano delle mancate vendite. Eppure sono stati loro i primi, ed aggiungerei gli unici, ad approfittare del cambiamento! Ora vorrebbero che altri (l'intera nazione) rimediassero ad un disastro di cui sono stati iprincipali artefici. Ma di esempi del genere ce ne sono a bizzeffe! In tutto ciò in cui l'uomo ha messo mano vi è sicuramente qualche "stolto": politica (vabbè, è come sparare sulla croce rossa!!!); ambiente; economia; ecc. ecc. E' il solito pensiero menefreghista ed approfittatore che ha come unico obiettivo fare i propri interessi anche a discapito degli altri senza riuscire a comprendere che ogni singolo gesto, anche quello più semplice, contribuisce a donare o a sottrarre alla società la "fertilità", la serenità, le menti, le risorse ambientali ed economiche etanto altro che possono creare e mantenere un circolo virtuoso che produce effetti positivi PER TUTTI!!! Ma questo non viene facile da pensare. Ce ne rendiamo conto solo quando il conto ci viene sbattuto in faccia! Eppure, anche in quel momento non siamo capaci di ritornare indietro mentalmente almeno per giungere al nesso causa-effetto. O, forse, è meglio dire che non vogliamo farlo, perchè dovremmo ammetere che la colpa di quel conto è anche e soprattutto nostra! Il solito proverbio giapponese: il battito d'ali di una farfalla a migliaia di chilometri di distanza produce un uragano. Rende il senso?

@Bruno Panetta Certo, NON lo uso xche' non ne faccio parte !!! Mi sembra chiaro. Se devo cercare un numero di un altro sono cavolacci miei come lo faccio, ma nn devo pagare per qualcosa che non uso e non voglio, ti pare ?

Caro Beppe, cosi`mi piaci ancor di piu`! Un bacio in fronte per queste informazioni.Credo lodevole questo tuo sforzo di far pensare il consumatore ,e di mettere a sua disposizione strade alternative a merci e servizi.Non ti curar (troppo) dei politici, ormai intercambiabili tra loro, mai piu`decisivi, perche` bypassati dal potere economico. Son diventati dei sfigati colletti bianchi . Ma noi consumatori, oh si ! Noi possiamo esser ben piu`decisivi. Ps. visto l´uso esagerato del taglia ed incolla, con cui si spediscono messaggi chilometrici, alcuni spediti solo con l´effetto di disturbare,consiglierei di ridurrere lo spazio a disposizione di ogni singolo messaggio. Ciao !

A volte rimango stupito nel vedere quante società inutili continuano a nascere. Servizi che già esistono in forma gratuita su internet, e allora mi chiedo: ma possibile che ci sia ancora qualcuno che spende degli euro per queste informazioni? Questa società avra investito dei soldi (loro?) e magari spera di farci dei guadagni. Ma credo che come al solito ci saranno i soliti schiavi che passeranno 18 ore intere in questi call center con uno stipendio da fame e zero diritti, e tutti i guadagni serviranno a far girare qualche manager (schiavista) con super auto e a portare soldi nelle tasche di non so chi... Ritoccheranno le statistiche dell'occupazione facendoci credere che l'occupazione aumenta. Ma che genere di ricchezza portano questi tizi, cosa costruiscono? cosa producono?

per Bruno Panetta Nessuno parla di abolire il web, ed è giusto che chi offre un servizio debba guadagnarci. Viva la pubblicità, ben venga quando è fatta in maniera intelligente, quando fa conoscere e non quando ti tratta da minorato mentale. Del resto questo sito, per esempio, offre servizi e fa pubblicità (al DVD). E ci mancherebbe altro!! Servono altri esempi? Wikipedia, Progetto Gutemberg, ecc... Ma la televisione ormai di servizi non ne offre più. Le programmazioni sono fatte in base agli spot da proiettare e non viceversa. I palinsesti sono vuoti, i programmi sono fatti per compiacere qualche sponsor. I film cominciano alle 21.15 e finiscono a mezzanotte. Alzano il volume durante gli spot. Questo non è più un servizio: è un'occupazione impropria di banda televisiva. Prova ad aprire una televisione personale e guarda quanti canali di trasmissione hai a disposizione.

C'è da dare un'informazione alla gente abbastanza importante: il numero 12 (famoso) va in pensione e al suo posto, per ottenere lo stesso servizio, si dovrà fare l'892 892. Questa e' l'info che dovrebbe trasmettere la pubblicità: invece chi guarda lo spot vede due frogi in tutina rossa che non si capisce bene cosa fanno, più altri personaggi semi-sconosciuti che farfugliano parple senza senso. Hai miei genitori ho dovuto spiegare io di cosa parlava lo spot. E io lo sapevo già che il 12 spariva e ho tirato a indovinare. MA DICO IO!!!

x alberto dimentichi che non tutti hanno la fortuna/possibilità di usare internet, e che nella pubblicità non è molto chiaro che il servizio è abbastanza costoso

@Luca Andreozzi --- C'è da dare un'informazione alla gente abbastanza importante: il numero 12 (famoso) va in pensione e al suo posto, per ottenere lo stesso servizio, si dovrà fare l'892 892. --- Peccato che non sia cosi. L'892892 non e' di Telekoma, come ha gia' scritto Beppe nel suo commento, ma di una societa' inglese. E NON sostituisce il vecchio 12, ha anche altre tariffe, che anzi, dovrebbe essere perpetuato e modificato causa liberalizzazione del settore. Certo e' che se chiedi al fruttivendolo sotto casa tua, ti risponde che 892892 sostituisce il 12 !!! Viva il marketing truffaldino !! :-D

@ Bruno Panetta. Cito: Più che ovvio che l'amico Massimo Carboni si riferisce a non voler pagare per un servizio non richiesto come la pubblicazione del proprio numero di telefono nell'elenco, probabilmente per questioni di privacy...dai Bruno, si cerca di fare conversazione e commenti costruttivi, sembra che nei tuoi post tu stia cercando un po' di "provocare"...dai che ti invio un sorriso :-)

Rosso tra i rossi spicca il buon vecchio Enzo Paolo Turchi, che racconta di un fantomatico quanto mai nostalgico TUCA TUCA TUCA !!! Tutti alle isole famose e ai grandi fratelli, servono altri personaggi da riciclare, forza!

oopps...scusate, ho omesso la citazione dal post di Bruno...sorry!

@Davide Cmq avevi colto nel segno ;-)

grazie delle informazioni è utile sapere per "farsi fregare " il meno possibile. al riguardo invito ancora a considerare quanto scritto da me ieri, e cioè un servizio tipo forum ,blog sito o come lo si voglia chiamare, dove postare "costi di prodotti di uso quotidiano" quindi dalla benzina al pane dall'olio al detersivo, fino ai prodotti quali vestiti e scarpe zainetti e telefonini o altro il tutto ovviamente con tanto di indirizzo e di data. second voi sarebbe una cosa buona o una cavolata? io penso sia utile se ,appunto, viene fatta a livello provinciale o regionale, così uno sa che ,per esempio la benzina costa x euro il giorno che so 17 agosto. questo tam tam lo troverei utile quanto la segnalazione di grillo che ho letto poco fa sul numero maledetto 892892. se volete realizzare qualcosa per quanto ho scritto , ricordo che abito in sardegna e potete scrivermi farci@email.it buona giornata

@ Marco Rossinelli [E' come dire, io non pago l'autostrada, tanto uso l'elicottero. Perche' secondo te la rete non costa? Non tutti si possono permettere di avere un adsl, pensa ai pensionati ad esempio. Alla morsa di chi chiede soldi non si sfugge facilmente...da nessuna parte, adesso è gratuito... fra cinque minuti no.] Io infatti ai miei anziani ho spiegato: chiamare quel numero significa spendere da 5 euro in su. VI SERVE COSI TANTO QUEL NUMERO DI TELEFONO??? Non gli ho detto di fare la ADSL. Ciao, e buon 892...

E' di qualche gg fà la notizia del viminale che aumentano le truffe via internet, inoltre si possono disabilitare le numerazioni 144, 166 etc... Ma, visto che siamo tutelati alla grande, da tutte queste autority e politici, (sic!), a quando la possibilità di disattivare gli 892? E' proprio vero che in questo paese o si è ladri-furbi o fessi-pecoroni! C'e' poco da scegliere o (accomunandoti) sei attivo o subisci!

Ma avete mai provato www.simplefinder.net SBALORDITIVO!!! provare per credere rimarrete stupiti(A volte internet offre davvero il meglio) Altro che i soliti colossi paginebianche/paginegialle. Basta far guadagnare i soliti monopolisti!!!!!

x massimo e gli altri ma non è in qualche modo pubblicità ingannevole? voglio dire, non è per niente chiaro che sia così costoso questo servizio...non dovrebbero dire chiaramente quanto costa Al MINUTO? (non con una piccola scritta che non legge nessuno)

Caro Grillo, cari amici del Blog, premetto che non vedo tv da 4 anni, e non so della pubblicita' del blog di oggi. Ho provato a fare il numero, pero' io sono in ufficio, non ho idea se non ci sia comunicazione perche' non abilitata a questi numeri a pagamento, oppure perche' questo numero non e' ancora attivo. Qualcuno ha provato per vedere se c'e' una sorta di disco prima di poter parlare con l'operatore? Magari l'operatore c'e' dopo tutto il pippardone che c'era prima col 12, ed allora i costi lievitano. Grazie

LEGGETE LEGGETE!!!!!!!! "Cos'è al-Qaeda Passiamo alla seconda domanda: cos'è al-Qaeda? Quella che oggi viene definita "la rete di al-Qaeda" altro non è che una struttura militare creata, organizzata, armata e addestrata dalla CIA per bloccare e contrastare le truppe sovietiche in Afghanistan. All'inizio si trattava di una vera e propria resistenza afgana, poi nel corso degli anni, e grazie ai parecchi soldi d'oltreoceano, si è trasformata o l'hanno trasformata in qualcosa d'altro... Pensate che «fino al 1987 si stima che gli USA abbiano fornito a queste forze della guerriglia 65.000 tonnellate di armi, fra le quali i micidiali antiaerei Stinger, e aiuti economici fino a 470 milioni di dollari»[2] Gli ultimi stanziamenti al regime afgano sono datati agosto 2001! Avete capito? Fino ad un mese prima del disastroso attentato alle Torri Gemelle, il Pentagono ha inviato soldi dei contribuenti ad un paese lontano e desolato! Ce n'è ancora: il signore del terrore, Osama bin Laden, l'ingegnere che ha studiato in Inghilterra nonché miliardario principe saudita, dal 4 al 14 luglio 2001 ha soggiornato nell'ospedale americano di Dubai.[3] La mente di al-Qaeda, la cellula numero uno, solamente 2 mesi prima dell'attentato di New York era ricoverato per problemi renali in un ospedale, e per di più americano… E' scontato che, cartina geografica alla mano, chi controlla l'Afghanistan può decidere quali saranno in futuro i destini energetici dell'area… Quindi oggi, il nemico numero uno al mondo (se fosse ancora vivo!) è una creatura dei servizi segreti statunitensi. Secondo esame di coscienza: fidarsi è bene, e non fidarsi è meglio si dice! Prima di scegliere le amicizie (il Saddam, l'Osama, ecc.), prima di scegliere le dittature da foraggiare e i governi da ribaltare, sarebbe bene prendere in seria considerazione tutte le possibile conseguenze." TRATTO DA: http://www.disinformazione.it/terrorismo2.htm

Grande Beppe, non regalerò mai soldi a questi morti di fame. Dei loro servizi sapete che faccio, beh immaginate.. :) E poi c'è sempre www.paginebianche.it ha ha .. E per quei "castori rossi"? ovviamente li pagano per fare quelle "esibizioni" da andicappati mentali.

ED ANCORA!! DUBAI, MISTERO BIN LADEN di Anais Ginori, su Repubblica 1 novembre 2001 Osama Bin Laden è stato curato da un medico americano, in un ospedale americano a Dubai. .. È arrivato .. il 4 luglio e ha soggiornato fino al 14 luglio in una delle suite "vip" dell'ospedale americano. .. Durante la sua degenza .. ha ricevuto le visite di parenti e amici e ha anche avuto un incontro con l'agente locale della Cia a Dubai. Il direttore dell'ospedale, Bernard Koval, al telefono smentisce, [ma] da Parigi la redazione di Le Figaro, supportata da verifiche di Radio France International, conferma. «È stato un dirigente amministrativo a farci vedere le cartelle con le date e i motivi del ricovero». .. La notizia potrebbe mettere in grave imbarazzo [la CIA,] già sotto accusa per la passata collaborazione con lo sceicco saudita e per non essere mai riusciti a catturarlo dopo le stragi in Kenya e Tanzania del ‘98. A luglio, Bin Laden era formalmente considerato il terrorista più ricercato del mondo, con una taglia di oltre 10 miliardi di lire. .. Il responsabile locale della CIA [in Dubai] è stato visto salire al piano dell'ospedale dove era ricoverato lo sceicco. Il misterioso 007 si sarebbe poi vantato con gli amici di aver incontrato Bin Laden e il 15 luglio, all'indomani della partenza dell'illustre paziente, sarebbe andato via dagli Emirati arabi. .. Bin Laden .. si muove con difficoltà e ha bisogno di un trapianto renale. Il biografo Yosef Bodansky, aggiunge dettagli: dal '99 Bin Laden patisce una grave insufficienza renale. I primi problemi ai reni sarebbero stati causati da un tentativo di avvelenamento di Siddi Ahmed, un emissario della Cia assoldato per quasi 1 miliardo con il compito di uccidere il terrorista rifugiato in Afghanistan. Da allora, la malattia si sarebbe complicata, con danni anche al fegato. .. Le poche persone che hanno incontrato lo sceicco in Afghanistan nei mesi scorsi hanno sempre parlato di un uomo stanco e provato. «Bin Laden è vivo e sta bene» ripetono invece gli uomini di Al Qaeda. Dopo il viaggio a Dubai, scrive Le Figaro, Bin Laden avrebbe acquistato un sofisticato macchinario portatile per la dialisi. Secondo la Cia, Bin Laden oggi è vivo nel suo nascondiglio segreto soltanto grazie a questa macchina. Altro che 892

@Michela Ingannevole o meno non lo so, non sono un esperto in materia. Quel che e' certo e' che i numeri 892 e 899 sono a tariffazione differente rispetto ai 12xy che dovranno nascere. Diciamo che la societa' inglese ha probabilmente aggirato l'ostacolo legislativo configurandolo come servizio a valore aggiunto (in questo caso l'uso di 892 e' lecito). Peccato pero' che dagli spot mica si capisce (e lo stesso vale per quello di paginegialle, ovviamente) La tariffa per i servizi di directory base, il vecchio 12 per capirci, se nn ho letto male dovrebbe essere 1.5 euro al minuto e 0.3 euro per eventuale (quindi NON obbligatorio) scatto alla risposta. Riposto il link della delibera dell'AGCOM, l'articolo sulla tariffa e' il 38 http://www.agcom.it/provv/d_15_04_CIR.htm Ribadisco: marketing truffaldino ;-)

@ Marco Sitzia Parlo degli anziani che vivono da soli e che non sanno nemmeno cosa è un adsl. Non puoi dirmi buon 892, perchè anche io se posso ne faccio a meno, pero' mi rendo conto che nel paese dei cellulari e delle mille suonerie a pagamento ci si lamenta di un servizio che da gratuito passa a pagamento. QUesto mi sbalordisce enormemente Oggi non vedi altro che cellulari con suonerie da Star Treck, cellulari da fantascienza per i quali gli italiani sono disposti a pagare diverse centinaia di euro Io continuo ad usare il mio buon vecchio Ericson T28 S, ed a quelli che hanno due o tre cellulari dico..."ben venga questo aumento...cosi almeno ridurremo l'inquinamento da onde elettromagnetiche " Un po' come il ragionamento di Beppe Grillo a proposito della benzina...lui diceva addirittura che voleva che la benzina raddoppiasse di prezzo. Ben venga questo aumento, italiani che avete fatto del cellulare uno status simbol

Se non ricodo male, ancora TETI, gli elenchi venivano forniti a tutti gli abbonati anche a coloro che avevano chiesto la riservatezza, in quanto comprensivi come "diritto" nel canone che si pagava, che si paga. Ricordo, che c'era un elenco aggiuntivo per certi versi antesignano di qualsivoglia computer, erano gli abbonati, che volevano comparire, in ordine di stradario. Di una strada di un numero civico c'erano tutti gli abbonati in ordine alfabetico.

...se veramente gli islamici cercano la democrazia, che se la costruiscano a casa propria come hanno fatto i paesi occidentali, con il sudore il sangue e le lotte !! Cominciando dai diritti umani, per le donne, per l'uguaglianza sociale ! i nostri padri hanno preso manganellate dalla polizia, le nostre madri lottato contro i poteri oscuri ecclesiastici e politici per i piu' elementari diritti umani, ora state mandando tutto a puttane con l'islamizzazione strisciante e bombarola di questi tempi !! A loro della democrazia non interessa niente, loro sono la umma, non sono individui, l'individuo non esiste nell'islam ! Combattano per i diritti a casa loro contro chi li sfrutta e li tiene alla catena ! Noi li aiuteremo con ogni mezzo ! Loro invece vengono in europa non per rompere le loro catene, ma per metterle anche al vostro collo !! I VOSTRI FIGLI FRA 20 ANNI VIVRANNO IN UN INCUBO !!

@simonetta machiavelli Penso che la normativa sia cambiata, senno' non mi spiego come mai me lo stornano sempre. Quindi o gli operatori del 187 nn sanno fare il loro lavoro oppure hanno precise istruzioni aziendali in merito. Diciamo che ci provano, via ,-) E' sicuro cmq che io, oltre ad aver chiesto per tempo la riservatezza dei miei dati, non ho neanche mai chiesto un servizio di spedizione A PAGAMENTO di un elenco non sollecitato !!! Se me lo vuoi regalare, non lo rifiuto, non sono mica scemo :-D, ma i 90 centesimi non me li fai pagare in + alla voce "Spese spedizione elenchi telefonici" !!!! Non e' colpa mia se Telekoma deve pagare un'azienda esterna di recapito, prima se lo faceva in casa, ora no, ma sono beati ca221 suoi :-D

Siete voi....italiani... che siete la causa di tutto cio', voi che non sapete rinunicare ai vostri due, tre telefonini, beccatevi sto' aumento. Avete reso il mercato appetibilissimo a tutti, adesso non state a piagniucolare se vi fanno pagare un servizio. Daltronde voi italiani spendete un mare di soldi in suonerie e cellulari da fantascienza... quello che vi chiedono di pagare in fondo è un servizio. Buon cellulare a tutti anche a te Marco Sitzia

@Marco Sitzia il 17.08.05 12:57 Ciao Marco, munendoti di molta pazienza, se leggi il libro di Icke, il disastro delle torri gemelle, 600 e passa pagine, e lui e' un po' ripetitivo nei concetti, sono state presentate delle "interpellanze" alla Casa Bianca perche' risulta che dopo gli attentati ben 7 aerei abbiano decollato portando fuori dall'america tutti i rappresentanti e famigliari collegati alla famiglia Bin Laden. La casa Bianca non ha ancora risposto.

Per ALESSANDRA SERRITIELLO Ciao...io ho provato www.simplefinder.net, ma a me sembra che non trovi niente!!! A cosa ti riferisci? Cosa si può cercare? E poi per TUTTI: Io ho una semplice proposta da fare: non appena la TV passa la pubblicità del ca..o di 892892, CAMBIAMO CANALEEEEEEEEE!! Telecomando alla mano e diciamo a tutti i nostri conoscenti quanto costa il servizio!!! Cosa possiamo di più?!? Ciao a tutti e grazie Beppe

Italioti, che vi lamentate a fare? Siete il popolo da due cellulari a testa, (bambini compresi), siete il popolo delle suonerie a pagamento, dei cellulari da fantascienza. Non lamentatevi se vi fanno pagare un servizio.

..io ho sempre usato: www.paginebianche.it www.paginegialle.it

@ Massimo Carboni il 17.08.05 13:09 Scusa Massimo non sapevo che addebitassero un qualcosa, non ho utenza domestica sarebbe costosissima domandarla, vivo in campagna. Io sapevo questo che la TETI lo dava come un "diritto", in realta' se sapevi come raggiungere telefonicamente qualcuno, avevi modo di telefonargli, da qui anche lo stradario forse, quale sprone a trovare quello a cui volevi telefonare. Poi qualcuno deve essersi dimenticato che era dovuto, oppure qualche regolamento ha annullato questo "diritto" e lo hanno fatto diventare un costo ulteriore. Puo' anche darsi che, come dico spesso, siano soltanto ORDINI DI SERVIZIO, ovvero la societa' informa la clientela, ma poi non sappiamo ne' se possono farlo, ne' se sia giusto che lo facciano. A proposito dei bagni pubblici a pagamento della stazione ferroviaria che segnalavo la scorsa settimana, loro mettono una macchinetta con la richiesta di un obolo solo 1 euro, magari noi si da' per socntato che lo possono fare. Io ho mandato mail e fax all'ambiente, al comune di roma, a vari uffici stampa, al ministero infrastrutture e trasporti, diritti dei cittadini comune di roma, adesso forse mi diranno se e' giusto o no.

@ carlo raggi continui a invadere il blog coi tuoi discorsi razzisti senza capo né coda continui inserire post assolutamente fuori tema altri mi diranno ke sono scema come te perké ti do corda Ma il razzismo è una forma di prevaricazione esattamente come lo sono le tariffe dell'892892 a proposito di islamismo ti consiglio di studiarti la vita del grande Federico II di Svevia soprannominato Stupor Mundi Chissà ke nn imparerai qualcosa finalmente di islamismo, cristianesimo, e vera cultura

@Simonetta Prima era gratuito l'invio dell'elenco (e delle paginegialle), e se lo gestivano internamente. Poi hanno deciso autonomamente di "esternalizzare" il servizio di consegna e ovviamente su chi si rivalgono ? sul loro cliente ... Ovviamente senza avvisarlo. Approfittando del semplice fatto che, di norma, l'elenco telefonico viene sempre consegnato a casa, hanno deciso di cominciare a far pagare il servizio di consegna. Basta leggere le fatture,in una di queste ci sara' l'addebito. Ora, io faccio il classico conto della serva, non so quanti siano gli abbonati Telecom, diciamo pr fare cifra tonda 30 milioni. moltiplichiamo 0.90 euro (notare la tariffa, al di sotto delll soglia psicologica di 1 euro, mica scemi eh ?? cosi' uno nn ci fa molto caso) per 30 milioni. Mi gira gia' la testa per la cifra .... Per i bagni chissa' se mai ti risponderanno, senno usa il trucco italico, monetina da 500 lire :-D

Alcune risposte "volanti" 1) Per Simonetta Macchiavelli (un cognome di tutto rispetto!):Se la White House non ha ancora risposto non è poi così difficile, arrivare alla ovvia conclusione, no? Anche se questa, apre le porte ad altre deduzioni...Ma tutte , si riducono ad 'una sola: dietro le quinte , si fa la vera politica. Quella "visibile" (televisione -stampa)è riservata agli ingenui. 2)Bravo, Marco Sitzia,per quanto riguarda i cellulari, telefoni...è proprio così- Ma questo stato di cose, non giustifica le esagerazioni che sono in atto da parte di Telecom e associati. 3)Per Carlo Raggi- Si puo' cercare qualcosa della quale non si è mai saputo, visto o se ne sia sentita l' esigenza? L'Islam, per sua "natura", rifiuta il concetto stesso di Democrazia e anzi, lo teme.Forse per il fatto che le masse popolari musulmane, potrebbero finalmente svegliarsi e ragionare con la propria testa e non quella degli Imam! Per quanto riguarda l' imporre un sistema politico sociale in un Paese islamico (Iraq) è una forzatura . Tutti sanno che la vera ragione si chiama Petrolio.Strategia.Economia. 4) Per Marco Sitzia- A proposito di "Cos'è Al Qaeda",posso dire che quanto dici sia come la scoperta dell'acqua calda. Almeno, così è per me. Ma occorre che tantissime persone si..."sveglino" per capire cosa realmente sta capitando in questo nostro Pianeta. E di quanta pulizia, ci sarebbe da fare, prima di poter riportare il nostro mondo, a un livello vivibile in tutti i sensi.

X Solerte ....islamismo, cristianesimo ecc...vera cultura ?!?! Grazie del consiglio !! Se mi permetti te ne do uno io: www.donneiran.org

@ Massimo Carboni Metti in conto anche le spese che deve affrontare la Telecom, un'azienda che sfama parecchie famiglie. Io non spendo in cellulari come la maggior parte degli italiani (nazione unica al mondo nella quale esistono 2 cellulari per ogni abitante, bambini compresi) Trovo giusto che facciano pagare il servizio ricerca abbonati.

il sito gratuito che offre il benemerito Grillo (altro ke castori!) x offrire info almeno + importanti offre due pacchetti Basic 249 Euro ALL'ANNO Extra 329 Euro ALL'ANNO COMPLIMENTONI!!!

X SOLERTE salman Rusdhie scrive: "liberate la donna sara' la fine dell'islam" La democrazia e' il sistema sociale piu' fragile che esista, oltre che essere anche il piu' giovane! Per continuare ad esistere deve adottare una regola ferrea, pena la sua decadenza : L'INTOLLERANZA.....CON CHI TOLLERANTE NON E' !! Voi ve la siete gia' mangiata @!!

Ho un sogno fare l'autore di Beppe Grillo! cancellate questo post ma visto ke avete la mia mail voglio fare un colloquio sono caustico e preparato....

Ragazzi, qualcuno spieghi al signor Panetta, che eroicamente sta brandendo lo spadone versus un´avamposto dell´armata rossa , che si trova semplicemente su un sito frequentato da tanti liguri, notoriamente attenti alla monetina. Che liberisticamente tutto possa esser concesso , finche`non espressamente vietato, non ci convince ;noi si segue la chimera del giusto prezzo , e ci fa rodere un pochino chi , gestendo un grande potere, lo fa dimenticando di farlo seguendo una grande etica, e si comporta invece da magliaro.

@Bruno Panetta il 17.08.05 13:25 Caro Bruno, non voglio la merce gratis. Se sei di Roma c'e' un grosso centro di telefonia a P.zza Cesare Baronio aperto non stop (credo che se non sono cambiati i commessi si ricordino stante gli anni quest'episodio). Quando ho dovuto comprare il mio primo cellulare mi sono recata all'ora di pranzo presso questo negozio, ho scelto il cellulare, mi hanno detto gli accessori ed il costo si vedeva dal modello esposto in vetrina di colore nero con il prezzo. Quando il commesso mi ha portato il cellulare di colore giallo io gli ho detto che volevo quello nero, lui mi risposto che quello nero costava di piu'. Ho semplicemente detto che, se si erano sbagliati mi dispiaceva ma che io avrei pagato quanto il prezzo esposto i vetrina. Il proprietario non c'era era a pranzo, ed io non me ne sono andata dal negozio. Ho chiesto piu' volte di rintracciarlo (un proprietario di un negozio di telefonia, che non ha il cellulare?) mi hanno detto che era impossibile. Ebbene ho aspettato un'ora, provocandoli leggevo i loro biglietti da visita li strappavo e li buttavo a terra. Mangiavo caramelle e buttavo a terra la carta. Non ero incivile, non potevo abbandore il negozio avrebbero cambiato il prezzo, volevo solo esasperarli e far chiamare i vigili urbani. I commessi molto piu' tranquillamente raccoglievano l'immondizia. Dopo una decina di minuti ho detto scusate: "ma se io rompo una vetrina voi chiamate la polizia? vero?" Vicino a me c'er il tizio con la scopa e la paletta, quando ha visto che ho alzato il braccio, (solo per convincerli che l'avrei fatto, non ho idea se l'avrei fatto veramente), mi ha fermato il braccio, hanno rintracciato il proprietario. Si sono ricordati che.... forse.... insomma l'hanno contattato. Dopo 10 minuti e' arrivato io mi sono presentata, ho detto quanto era avvenuto, ho detto anche tutto quello che io avevo fatto per sollecitare l'attenzione dei commessi, carta di caramelle, pubblcita' strappata fino alla minaccia di rompere una vetrina, con molta serenita', senza animosita'. Il proprietario mi ha detto mi dispiace ci siamo sbagliati, e girando dietro al bancone prendeva un mazzo di chiavi. Mi sono messa davanti alla vetrina e gli ho detto, se lei vuole aprirla mi deve mettere le mani addosso per scansarmi, io chiamero' a quel punto il 113 e chiamo tutti a testimoni di quello che sta' accadendo. Alla fine ho preso il telefono un philiphis al prezzo esposto in vetrina e del colore nero. Puoi immaginare tu con quali epiteti e maledizioni. E' vero che si sottoscrivono contratti ma anche su questi contratti avrei molto da raccontarti.

A me sono giunte voci che dall' autunno verranno disattivati i vari servizi su internet per conoscere i numeri telefonici (paginebianche ecc...) e' vero?

Vi chiamate di sinistra ed accettate addirittura come 'cultura' le lapidazioni delle adultere, le infibulazioni, le escissioni del clitoride a povere ragazzine, i tagli della mano, le donne sotto un sacco nero a 50 gradi all'ombra, le madrasse, le fustigazioni, le impiccagioni dei gay, l'indottrinamento dei bambini all'odio religioso, l'oscurantismo culturale ecc.....e chiamate tutto questo: cultura !! Ma la sinistra non dovrebbe essere contro tutto cio' ???

@ carlo raggi Ireneo Gerosa ti ha risposto prima e meglio quello ke penso. Il sito ke mi hai indicato l'ho visto, è tremendo ma quello ke avviene in Iraq e quello ke soprattutto si mostra in quel sito nn fa parte di alcuna cultura degna di questo nome. Sono certa ke a nessuno piace vivere come descritto in quel sito. E so anke ke quelle porkerie avvengono davvero, purtroppo. Ma ripeto a nessuno piace vivere a quel modo. Ki agisce a quel modo è gentaglia peggiore della nostra ke proprio perké ignorante crede di poter continuare a gestire il potere solo in quel modo. E gente ke nn ha un briciolo di conoscenza, nemmeno quella animale. Ma ciò nn fa parte della cultura islamica fa parte della cultura dei violenti al pari di un dutroux o di un hitler

Giusto per rimettere la discussione fra le righe (ché mi sembra che gli ultimi post siano andati un po' fuori tema), mi sembra che una questione centrale sia non tanto la domanda di servizi, quanto l'offerta sbagliata (perché inutilmente gonfiata e inutilissimanente costosa) o l'offerta che crea una domanda a suon di battage pubblicitario (è francamente insopposrtabile questo "otto nove due - otto nove due!", soprattutto alla radio!). D'altra parte, se alla tv le scritte in piccolo sono illeggibili, almeno alla radio la vocina superveloce dice alla fine dello spot "costopericlientitelecom0,12euroallarisposta....etc"... Dunque, o consumatore oculato che sai discernere i venditori di fumo dai fornitori di servizi utili, aguzza gli occhi, le orecchie e i neuroni! Perché il mio dito indice deve essere subliminalmente portato a fare 892892 quando mi viene in mente che ho bisogno di un numero? Perché è chiaro, me l'hanno ripetuto talmente tante volte che in un substrato di incosciente la prima immagine neurale che il mio bisogno di numeri richiama è l'orrenda tutina dei due orrendi attori e i loro sei numerini! Quindi l'effetto quasi ipnotico è che compongo l'892892 in modo istintivo, per non lasciare che i miei neuroni si parlino in una sinapsi di livello superiore che mi costerà solo un 800esimo di secondo e che mi porterà a connettermi a internet o ad aprire l'elenco telefonico... Quand'anche non avessi internet a casa o in ufficio, mezz'ora di connessione in un internet point costa 50 centesimi o poco più, e hai voglia a cercare numeri! Io pero' rimpiango un po' quell'odore di carta che avevano gli elenchi telefonici e tutte le idee esotiche che venivano leggendo i cognomi...

http://www.info412.it/ Servizio Telecom online gratuito

Il modo migliore per farli sparire (i due castori e chi li comanda) è non usare il servizio, prima o poi fallisce! Ovviamente il servizio al quale si riferisce Beppe Grillo è quello della ricerca semplice, non quella avanzata che è a pagamento, ma è giusto così, se uno ha bisogno solo di un numero di telefono a cosa serve la ricerca avanzata? Basta usare quella semplice gratuitamente! Ai più quello dell'892.892 sembrerà un numero verde..invece ops...non dicono che si spende! Bravi, siamo sempre italiani, non ci smentiamo mai! Quelli bravi vengono denuciati e messi in galera, chi ruba invece viene protetto dallo Stato (ma lo Stato non eravamo noi? Mah!) E poi quanto rompono i due castoroni..infondo uno si chiede:-"fanno tanta pubblicità per un servizio che pochi usano...ci sarà un motivo?!"- Eccolo!!! Qualcuno ci dovrà pure guadagnare! Che schifo!

per Leo Serafini: Siamo tutti intercettati! (indovinate da chi?) ...per caso vuoi dire che siamo intercettati da Israele? ma piantala! sono ben altri quelli che ci intercettano e ci spiano, e soprattutto sono *a casa nostra*.

Ho appena inviato una mail al "costumercare" dell'892892 scrivendo: Gentile Servizio Clienti 892892, la mia domanda è questa, e vi prego, in nome della vostra professionalità, di rispondermi. Perchè devo chiamare l'892892 e spendere 12 centesimi di Euro alla risposta + 3 centesimi di Euro al secondo per un servizio che posso avere gratis collegandomi con il sito www.pronto.it? Cordiali saluti Luca Ferrari

@Ireneo Gerosa il 17.08.05 13:35 Scusami Ireneo, non capisco la tua risposta.

ITALIOTI, DI CHE VI LAMENTATE? SIETE O NON SIETE IL POPOLO (UNICO AL MONDO) AD AVERE DUE CELLULARI A TESTA PER ABITANTE? NON E' FORSE VERO CHE SPENDETE PIU' DI QUALSIASI ALTRO PAESE AL MONDO IN SUONERIE, CELLULARI, ED ACCESSORI? IO SPERO CHE LE TARIFFE TRIPLICHINO DI PREZZO, COSI' COME IL VOSTRO MESSIA GRILLO SPERAVA CHE SUCCEDESSE AL PRESSO DELLA BENZINA. AH AH AH AH AH

X SOLERTE puoi fare una capatina anche a: www.giovanimusulmani.it ...loro sono i 'moderati'....se un pensiero ha bisogno di moderazione significa che e' un pensiero del cazzo !! oppure puoi digitare in google: 'crimine solicitationies (attenta alle 'i')

ITALIOTI, POPOLO DI INTERNET...VI DO' UNA BUONA INFO http://www.info412.it/ Servizio Telecom online gratuito OPPURE MUOVETE LE CHIAPPE E CERCATE NEL CARO BUON VECCHIO ELENCO TELEFONICO DI CARTA, COME AI BEI TEMPI... VOI E LE VOSTRE SUONERIE IN STEREOFONIA AH AHA HA HA HA

X GEROSA certo che la democrazia NON si puo' imporre !! Infatti Bush e' in iran per il petrolio ! Cio' non toglie che la vostra simpatia per gli 'insurgents' sia demenziale ! Questi non bombardano obiettivi militari, questi fanno fuori civili innocenti, donne e bambini nelle strade !! "L'occupazione americana" ??? Anche l'itaglia e' una colonia americana da 50 anni, abbiamo basi militari con armi nucleari, siamo servi del dollaro e del petrolio americano, siamo come Portorico, ne piu' ne meno !! Abbiamo anche un presidente del consiglio portoricano pupazzo degli Usa!! Allora siccome tu sei un buon insurgent, imbottisci tua suocera e/o tuo figlio di tritolo, poi la mandi a farsi esplodere in un pub americano, che so'....a vicenza !!??!?! Poi organizzi una bella mangiata di caprone bollito con canti e balli nel cortile di casa !! Cosi' fanno le madri dei ragazzi palestinesi suicidi !!

che bello poterle dire così senza peli sulla lingua internet è un gran mezzo io e qualche migliaia di persone abbiamo già messo fra i preferiti i siti che ci hai consigliato,viceversa la televizione dei costanzi e costantino cerca di rincoglionirci e non farci fare 2 conti e non farci capire che dobbiamo lavorare 1 ora per potere telefonare all'892

Ciao. Pronto.it è gratuito per ricerche semplici come molti altri siti (elenco.libero.it, ecc). Per chiedere il mario rossi a milano all'892892 la spesa è inferiore ai 4 scatti del 12. Ora il servizio è efficiente e la tariffazione è onesta, non ci sono messaggi a pagamento. anzi, L'Authority ha anche fissato un tetto massimo per le tariffe legate a questo servizio: 1,5 euro al minuto (contro i 2,08 euro a chiamata richiesti per ottenere solo un numero telefonico dal vecchio 12). mi spiace ma per ora era il 12 la truffa...... ahi ahi ahi, sempre il tronchetto

Ma signor Grillo! Che la dice a fare questa cosa, in un blog, a gente che usa Internet anche per soffiarsi il naso? E la massaia di Voghera, per informazione, non c'ha una lira, e i castori non li chiama ma guarda nell'elenco. Bella denuncia, ma inutile. Non credo arrivi mai ai poveri fessi (o ricchi fessi?) che quel servizio lo usano. Chiedo scusa per il tono polemico, la prossima volta il commento mi verrà più educato.

ITALIOTI, SUVVIA, CHE VI COSTA DATE UNA MANO AL BEPPE GRILLO, CLICCANDO SUL BANNERINO DEL SITO CHE LUI CONSIGLIA NEL SUO POST...VI SONO PROPOSTE INTERESSANTI ED "ALTERNATIVE" ALLA TELECOM, AD ESEMPIO Basic 249 Euro ALL'ANNO Extra 329 Euro ALL'ANNO

postato Ireneo Gerosa il 17.08.05 13:35 tu scrivi Alcune risposte "volanti" 1) Per Simonetta Macchiavelli (un cognome di tutto rispetto!):Se la White House non ha ancora risposto non è poi così difficile, arrivare alla ovvia conclusione, no? Anche se questa, apre le porte ad altre deduzioni...Ma tutte , si riducono ad 'una sola: dietro le quinte , si fa la vera politica. Quella "visibile" (televisione -stampa)è riservata agli ingenui. _______________________________________________________________ La white house e' lo staff, a cosa ti riferisci scusami ma non comprendo la tua risposta veloce. Puoi approfondire? Grazie

Marco Rossinelli, stai diventando noioso. Pronto.it ti da un servizio per chi fa ricerche, market o altro. Non postare sempre lo stesso mssg pronto it è gratis se cerchi semplicemente un numero. e è aggiornatissimo. siao

però! mica male!

X GEROSA o sei anche tu uno di quelli che 'da anni' vanno a sharm el sheik e credono di conoscere l'islam ??

Per curiosità cercate i post di Morena Borromeo nelle discussioni del 8/10 http://www.beppegrillo.it/archives/2005/08/limpero_del_mar.html#comments Diceva di essere una delle ideatrici della campagna di questo numero... Max

x carlo raggi (kiedo scusa a tutti i lettori del blog) francamente nn capisco esattamente dove vuoi arrivare Parli male del sud e dell'islam facendo discorsi apparentemente razzisti Poi segnali siti ke sembrano invece di liberazione da certe idee e dulcis in fundo mi segnali il documento che doveva essere di massima segretezza "crimine solicitationies", documento che inkioda la Chiesa Cattolica sugli abusi sessuali perpetrati da preti cattolici. Ti faccio notare ke il documento fu scoperto da Daniel Shea, qualke anno fa. Il documento risaliva al 1962 e Giovanni Paolo II alias Karol Woitila aveva kiesto pubblicamente perdono e condannato sempre pubblicamente i suoi stessi preti. Se sbaglio correggetemi, perké è passato del tempo. Ad ogni modo ho notato ke questa notizia è stata rispolverata per dare addosso ora a Ratzinger

"[...]In Italia chiunque può fare i prezzi che vuole?" Con questo governo, paradiso per i 'pochi' disonesti, evidentemente sì. Certo però che se uno è così fesso da farsi fregare... è pure un pò colpa sua. Bisogna pure farsi un pò furbi nella giungla. Buona giornata

@ Enrico Cumetti STO DIVENTANDO NOIOSO VERO? gratuito è uno e gratuito è l'altro http://www.pronto.it/elenco/query.php http://www.info412.it/

X SOLERTE Il papa ha chiesto scusa !! capisco ! Ma li conosci i numeri della pedofilia clericale ?? Mi sembra di no !! www.telefonoarcobaleno.it google: preti pedofili Anche hitler avrebe potuto chiedere scusa, invece di suicidarsi ! Che coglione !!!

Io non ci vedo niente di male, magari per giustificare il costo le signorine ansimano un po' mentre ti dicono il numero! E' un servizio caro e per qualcuno superfluo, d'altra parte se vogliamo smontare tutte le bufale rifilate agli italiani per oro colato non finiamo in due vite! Max

@ carlo raggi Parli di cose immensamente piu' grandi di te

Per Bruno Panetta Biancoli please non Brancoli, ci tengo :-) Non ho parlato di programmi rai o mediaset. A dire la verità ho apprezzato moltissimo i mondilai di atletica trasmessi da mammarai mentre non seguirò il campionato di calcio trasmesso da soramediaset. Viste le trasmissioni come controcampo e similari non riuscirei a sopportare il calcio urlato e portato all'esasperazione. Il fatto che occorra abbonarsi a qualche privato per avere programmi di qualità o perlomeno senza troppa pubblicità dà da pensare. Negroponte diceva "Non paghereste di più un giornale di sole cinque pagine con solo gli argomenti che preferite pittosto che pagare molto meno un giornale di 100 pagine ma con pubblicità e rubriche che non Vi interessano?" Non condivido il concetto "Non ti piace, cambia canale o spegni la Tv"; ci sarebbe da parlare di occupazione dell'etere e via dicendo: scriverò un post approfondito sul mio blog. Appena sarà pronto te lo dirò. Ciao

Affronterei il problema da un altro punto di vista. Il database dei numeri telefonici Telecom non è così affidabile come si pensa. La mia azienda (servizio pubblico sanitario) è andata in causa con Telecom perchè non ha voluto pagare 120 milioni di lire per la pubblicazione di 1 pagina su Paginegialle confidando nel fatto che la pubblicazione sulle Pagine bianche sarebbe comunque stata sufficiente. Siamo diventati praticamente irreperibili anche consultando il servizio 12, www.info412.it, www.paginebianche.it perchè abbiamo più sedi sul territorio. L'anno dopo siamo stati praticamente costretti a pagare Paginegialle e magicamente le descrizioni e i numeri sono tornati esatti. Personalmente mi sono tolto dall'elenco così dò io il numero alle persone da cui voglio essere contattato anzichè ricevere a casa un paio di proposte commerciali a settimana. Prima di offrire un servizio bisogna essere sicuri della sua utilità e funzionalità.

A proposito degli elenchi in rete, io lavoro per una società di telecomunicazioni, e vengo a contatto con diverse aziende che ancora non hanno l'accesso ad internet e tanto meno quello banda larga! C'è da sperare che ci vogliano meno di 5 minuti! Saluti

Per Max Costi Marina Borromeo è una persona che lavora nel settore del marketing e, per fare un esempio, ha spiegato come nasce e si sviluppa una spot come quello dell'892 Non l'ha sviluppato la sua agenzia

@carlo raggi Attaccare la Chiesa è uno sport rilassante e comune in italia. Non capisco dove porti il tuo discorso, intanto ti faccio notare che la Chiesa è l'unica istituzione che abbia mai chiesto scusa per i suoi sbagli (gli sbagli di ALCUNI), non mi risulta che stati o ideologie (ad es. comunisti o fascisti) si siano mai coperti il capo di cenere... La Chiesa fa molto, ma molto più bene che male, credo che anche laicamente sia accettato e accettabile. La chiesa sforna pedofili è una macchietta, se guardi chi si prende cura degli ultimi in india,africa e posti simili chi ci trovi? Io in missione ci sono stato, non c'erano politi,ambasciatori e le ONG sono una realtà infinitamente più piccola (i numeri sono chiari). Ovvio che gli abomini vanno puniti, stigmatizzati e aborriti, ma ciò non c'entra niente con il giudizio della CHiesa come istituzione. Secondo me... Max

Grande Beppe!! Come al solito oltre alle denuncie, quando ti è possibile fornisci anche le alternative! Mi sono permesso di riportare il tuo posto sul mio blog. Filippo Borghesi http://freedomofword.blog.excite.it

quello ke dici nn ha senso Giovanni Paolo II ha kiesto scusa pur nn avendo commesso niente lui personalmente! Cosa volevi ke si suicidasse in diretta? In Polizia o fra i Carabinieri, tanti sono coloro ke "sbagliano" Dovremmo allora eliminare le forze armate? Condannare anke coloro ke hanno dato la vita lavorando onestamente? In Italia il Presidente del Cosiglio si fa le leggi per come gli conviene! Dovremmo essere puniti esattamente come si meriterebbe lui? Noi siamo e stiamo per esserlo in maniera più grave. L'attuale Presidente del Consiglio... magari finirà latitante? E' uno dei miei sogni meno cattivi nei riguardi di quest'e... spr...

@ Marco Rossinelli ciao, volevo chiederti a quale banner fai riferimento nel tuo msg. Grazie

> Ma chi ha autorizzato queste tariffe? In Italia chiunque può fare i prezzi che vuole? Sì, Grillo, perché non viviamo nella FOTTUTA RUSSIA COMUNISTA. Do you get it?

La Chiesa è la causa dei massimi mali del mondo, altro che fare del bene. E' un insensato insieme di divieti e vincoli, parafrasando il papa odierno. Bertrand Russell aveva ragione.

X MAX COSTI "coprirsi il capo di cenere", "chiedere scusa pubblicamente" ti sembra sia lecito in una societa' di diritto ?? Con questi numeri::::::::::::::::: Preti pedofili negli Usa, superato il miliardo di dollari di risarcimenti L'entità dei pagamenti è in costante aumento Data di pubblicazione: 13/06/2005 Altri links in rete: Articolo Associated Press Con il fondo di compensazione di 120 milioni di dollari annunciato la scorsa settimana dalla diocesi di Covington, nel Kentucky, dal 1950 ad oggi la Chiesa cattolica statunitense ha pagato 1,06 miliardi di dollari per risarcimenti a più di 11.500 vittime di preti pedofili. Almeno 378 milioni di dollari sono stati pagati negli ultimi tre anni. E' la stima fatta dall'Associated Press, sulla base di dati raccolti dalle diocesi statunitensi. La cifra è destinata ad aumentare, viste le centinaia di accuse ancora pendenti. L'entità dei risarcimenti è in continuo aumento, grazie anche al rilievo che le vicende hanno avuto sui media. Ad esempio, lo scorso dicembre la diocesi californiana di Orange ha accettato di pagare 100 milioni di dollari a 87 vittime di abusi. Un anno prima, l'arcidiocesi di Boston si era accordata per un risarcimento di 85 milioni a 552 vittime. Non è possibile valutare gli effetti indiretti di queste vicende giudiziarie sulle finanze della Chiesa cattolica americana e del Vaticano. ECCO DOVE VA IL VOSTRO 8 X 1000 !!!

Il Papa chiede scusa.... meglio tardi che mai... Anche hitler chiese scusa ai tedeschi... Anche la sinistra chiederà scusa agli italiani per aver fatto la maggior parte delle leggi salva-nano-portatoredidemocrazia.... Lui (ilvio) ha fatto il resto. L'islam per esempio non chiede scusa perchè non ha motivo. almeno per quel che si sa. mA SI SA, IL MONDO E' DIFFICILE.

Il Papa chiede scusa.... meglio tardi che mai... Anche hitler chiese scusa ai tedeschi... Anche la sinistra chiederà scusa agli italiani per aver fatto la maggior parte delle leggi salva-nano-portatoredidemocrazia.... Lui (ilvio) ha fatto il resto. L'islam per esempio non chiede scusa perchè non ha motivo. almeno per quel che si sa. MASI SA, IL MONDO E' DIFFICILE.

sono inc........zzato, sfiduciato e schifato vorrei dare le dimissioni da italiano qualcuno sa indicarmi l'iter? a chi dovrei rivolgermi? grazie a chiunque vorra' rispondermi

> La Chiesa è la causa dei massimi mali del mondo, altro che fare del bene. E' un insensato insieme di divieti e vincoli, parafrasando il papa odierno. Se non ti piace la "Chiesa" puoi diventare taoista, o ateo. Anzi no, gli atei sono passati di moda: ora ci sono gli umanisti secolari, che sono un po' come le pezze da culo dei massoni. Perché l'umanesimo, al contrario dell'ateismo, è una religione (per chi non se ne fosse accorto.) > Bertrand Russell aveva ragione. Credo che esista anche una Loggia a suo nome, casualmente.

Faccio notare che non ci sono solo i due disgustosi castori clonati (e la loro societa') in giro; c'e' anche vod@fone che fa anche pubblicita' ingannevole: dicono che il 412 verra' sostituito dal 89-2000 (che e' l'equivalente del numero castoriano); doppio inganno: 1- si occulta il numero 892 dietro l'effetto "distrazione" dal dare le cifre in modo diverso(non 892-000, ma 89-2000); molti non ci fanno caso; a me ad esempio era successo di non farci caso con il gingle di paggine giale (89-24-24); solo dopo ho capito che in realta' il numero e' 892-424. 2- si da un informazione palesemente falsa: 892-000 non sostituisce il vecchio 12 o 412; e' solo uno dei numeri (per il momento l'altro e' quello dei castori) che si puo' fare in alternativa al 412 o 12, che verranno eliminati (perche poi?).

@Bruno Panetta Ero a pranzo, rispondo solo ora. Facciamo a capirci. Io non ho nai visto voce a parte, se nn negli ultimi anni appunto, relativamente alla consegna degli elenchi telefonici. Era sempre compresa. Che poi sia sempre stato un costo x l'azienda e' + che ovvio, messier lapalisse :-D Ora invece, a fronte di un canone di abbonamento che non e' mai sceso (a mia memoria), si e' aggiunto il costo dell'invio dell'elenco. Sono pronto a fare le mie scuse se mi dimostri il contrario :-) Il resto, tipografie, operai etc mi interessa poco ora.

Max Costi 14,35 ...ecco : secondo te! Non esisti solo tu, i cattolici sono solo 1/4 della popolazione mondiale - quindi rispetta le altre idee - e *scrivi qualcosa sulla telefonia* semmai! Ma oggi siete tutti razzisti? se non altro si scoprono gli scheletri nell'armadio. E che fatica leggere un post sull'argomento-892!!

> Gentile Servizio Clienti 892892, la mia domanda è questa, e vi prego, in nome della vostra professionalità, di rispondermi. Gentile Stato Italiano, La mia domanda è questa: l'ENI non può pagare i mercenari a Nassiryia con i propri soldi, invece di rubarli a me, il "contribuente?"

Ho appena mandato al 892892 questa mail,l'indirizzo a cui spedirla è customercare@ilnumero.it, inviatela tutti e tutte,piu gente la invia e maggiori sono le possibilità di successo! Gentile Servizio Clienti 892892, la mia domanda è questa, e vi prego, in nome della vostra professionalità, di rispondermi. Perchè devo chiamare l'892892 e spendere,per la chiamata meno cara,ben 12 centesimi di Euro alla risposta + 3 centesimi di Euro al secondo per un servizio che posso avere gratis collegandomi con il sito www.pronto.it? Esprimo forti dubbi sull'eccessivo costo del servizio da Voi fornito e sul fatto che le tariffe non sono indicate in modo chiaramente leggibile,al contrario esse sono vaghe,non indicano il costo al minuto,e scritte in caratteri minuscoli. Vi informo anche che boicotterò,per i motivi sopracitati,il Vostro servizio. Cordiali saluti

@ Ireneo Gerosa il 17.08.05 13:35 Scusami non avevo capito quel White House riferito alla Casa Bianca, ora mi e' chiaro cosa volessi dire. Avevo completamnte frainteso. Non parlo l'inglese quindi pensavo piu' riferito allo Staff di Bush, piuttosto che il presidente stesso. Grazie

I tuoi calcoli, Beppe, sono perfetti e subodorando la truffa latente li avevamo già fatti in molti. La tua conclusione mi lascia molto perplessa però, perché ancora una volta riesci a stupirmi per il tuo dualismo: tanto sei puntuale a denunciare disservizi e assurdità del nostro Bel paese, tanto ti rifiuti di vedere la realtà per quello che é. Non siamo in Svezia Beppe!!!! Il nostro é uno degli stati meno informatizzati del mondo e gli elenchi gratuiti on line sono un riferimento per pochi. Ma vuoi che tua zia ottantenne o la mia, ad esempio, se non trovano un numero o hanno bisogno di un'informazione possano avere accesso ai siti gratuiti???? Ma vogliamo capire che siamo ancora anni luce distanti al momento in cui gli strumenti on line saranno a disposizione di tutti? La tua soluzione mi pare al quanto semplicistica e riduttiva. Scusa ma perché non preghi il tuo amico Travaglio e i pochi giornalisti superstiti che non siano ancora totalmente asserviti al regime, affinché parta una seria inchiesta giornalistica che faccia intervenire il garante per le comunicazioni e la magistratura? I servizi offerti dai due incroci vestiti di rosso non lusingano quanti come noi possiamo avere altri strumenti, ma come sempre é la parte più fragile e indifesa della popolazione che si frantumerà come noccioline tra i denti da castoro. Ben venga sollevare questioni di pubblico interesse, ma poi non puoi chiudere un post dicendo utilizziamo i servizi gratuiti! Grazie Beppe di avercelo ricordato...ma agli altri chi glielo dice? Pensiamo ad una soluzione che vada oltre questo comodo e ristretto salottino virtuale? I giornalisti seri sono tutti in ferie? O si devono occupare delle corna di qualche pseudo VIP o dei casini delle squadre di calcio e niente di più?

a me la chiesa ha dato molto. Nn mi va di entrare nel dettaglio per nn raccontre in pubblico i miei problemi. Affermazioni come: la Chiesa è uno dei maggiori mali del mondo mi sembrano veramente prive di fondamento. Nn capisco quest'odio per un'istituzione ke come tutte ha i suoi lati positivi e quelli negativi. Cosa vi ha fatto personalmente?

Che la chiesa faccia del "bene" nel mondo e' assoluta disinformazione !! La prima cosa che fanno e' mettere radici costruendo chiese ! Un piatto di riso per la conversione, senza piatto di riso chi non si converte !! Per chi protesta del'ingerenza cattolica c'e' la polizia foraggiata ovviamente dal prete !! Su madre teresa di calcutta, ci sono dossier che non veramente edificanti !! Chi spende nel mondo per assistere nello sviluppo, non per aiutare, ma nella crescita economica, senza chiedere niente in cambio, ci sono le centinaia di ONG, e devo dire per esperienza che i protestanti (non solo americani)fanno veramnete un lavoro egregio, senza chiese e conversioni forzate o tendenziose !! Alcuni degli ospedali veramente all'avanguardia, sia come tecnologia e professionalita' nel sud-est asiatico, sono stati fondati e vengono gestiti stupendamente dalle chiese protestanti locali, australiane e neozelandesi !

@ Loredana Solerte Ma perche', Stalin o Hitler a te hanno fatto qualcosa?

X SOLERTE Fai anche tu parte del tipico italiota che per indignarsi ha bisogno che gli brucino la punto ?? Uno non puo' incazzarsi solo vedendo lo scempio attorno alui ???

Postato da: Bruno Panetta il 17.08.05 14:56 > PS chi e' Negroponte? In che guaio ti stai cacciando...! :-D

Salve a tutti, da quando avevo visto la pubblicità dell'892892 avevo fatto i calcoli, ed è una cosa VERGOGNOSA!!! il costo, una volta se non ricordo male era gratis il 12 adesso... :-( Secondo me x eliminarlo BASTA NON USARLO e un'ultima cosa anche nei gestori Tim, Vodafone, Wind hanno il loro numero e se non ricordo male dovrebbe essere circa 1.5 al minuto. Ciao a tutti

> Uno non puo' incazzarsi solo vedendo lo scempio attorno alui ??? Certo. Ma allora incazzati anche per lo scempio di Mugabe e Mbeki, visto che ai quotidiani non interessa più da un pezzo (chissà perché?)

@Bruno Panetta Nicholas Negroponte e' il fondatore del Media Lab del MIT. Non e' certamente un cretino ma neanche da considerare un guru, qualche cog£ionata l'ha scritta pure lui :-D Maggiori info http://www.mediamente.rai.it/home/bibliote/biografi/n/negropon.htm

In realta' dobbiamo sempre ricordarci di coloro che non hanno le possibilita' offerte da un computer, poi vorrei dirvi che se dovete cercare un numero fuori dagli orari delle tariffe di abbonamento ad internet, anche quel collegamento avra' un costo che prima non c'era. Tiziana l'ha fatto notare, noi dobbiamo avere la possibilita' di SCEGLIERE altrimenti... Potra' succedere che magari alcune siti di ricerca verranno tolti, non ho idea, certo che se gli abbonati con il database sono di telecom, potra' revocare un ciufolo di diritto che so' io, che oggi invece dava. Poi noi parliamo sempre di minuto, domando: minuto 60 secondi o minuto 50 secondi?

Per i numeri telefonici, c'e' il sito Internet: http://www.paginebianche.it C'e' pubblicita'? Puoi toglierla utilizzando AdBlock: http://adblock.mozdev.org Sei fuori casa e vuoi un numero telefonico? Con un normale cellulare WAP vecchio di due anni (e piu'), basta collegarsi sempre a "paginebianche", via wap: http://wap.paginebianche.it Direte: ma il collegamento non e' gratis! Di certo, ma costa molto, molto, molto meno di "892892", soprattutto se si effettua tramite GPRS.

Christopher Hitchens - La posizione della missionaria - MinimumFax, Roma 1997 Il Papa firma il decreto per la beatificazione di Madre Teresa di Calcutta, una beatificazione avvenuta in tempi record per volontà dello stesso Giovanni Paolo II, un devoto della suora nata in Albania nel 1910 con il nome di Agnese Gonxha Bojaxhiu. Ma non solo: Madre Teresa, così come Padre Pio, gode di una popolarità immensa in tutto il mondo e in molti hanno chiesto la sua santificazione. A distanza di cinque anni dalla prima sfortunata pubblicazione, con un tempismo perfetto, torna a circolare nelle librerie un testo che mette in discussione la vita e le scelte di Madre Teresa. Edito da Minimum Fax, il libro si intitola "La posizione della missionaria". Scritto da Christopher Hitchens, noto saggista americano autore di rubriche su "Vanity Fair" e The Nation", uscì in Italia nel 1997. Ci fu un susseguirsi di richieste da parte delle librerie e si ricorse immediatamente a una ristampa, ancor prima della presentazione ufficiale. Da subito, e nettamente, gli ambienti vicini alla suora e le centinaia di migliaia di suoi devoti ne presero le distanze. Malgrado le intemerate, però, il 5 settembre gli scaffali vennero inondati dal libretto (126 pagine), ma - ahimè - proprio quel giorno Madre Teresa morì. Nel giro di una settimana le librerie si premurarono di rispedire il testo alla casa editrice per sostituirlo con più consoni, e più costosi, ritratti fotografici. L'analisi, non benevola, che si fa della vita della missionaria è suffragata da testimonianze, documenti, interviste a medici e infermiere che hanno lavorato a stretto contatto con la suora. Informazioni spiacevoli, ma documentate. Si racconta di come la suora nei suoi ospedali e centri d'accoglienza pretendesse il rigore più stretto. Niente poltrone e niente materassi, solo tavole di legno e coperte. Niente antibiotici o analgesici, solo aspirine, perché il dolore avvicina a Dio, perché Gesù sulla croce ha sofferto, perché chi sta male si guadagna il paradiso. Una filosofia di vita, una forma di fede che sfiora il fanatismo, condivisibile o no, ma che stride con altre informazioni: quando Madre Teresa ha avuto bisogno di cure, si dice nel libro, si è rivolta alle migliori cliniche hollywoodiane, ben lontane dagli standard spartani dei suoi ospedali a Calcutta. Non solo: gli ordini dati a medici e infermiere erano chiari, quelle persone erano comunque destinate a soffrire e dunque a unirsi a Dio visto che lui li aveva chiamati a sé attraverso la malattia, dunque le siringhe non si buttavano, si riutilizzavano, al massimo si sciacquavano sotto l'acqua (rigorosamente fredda) e si gettavano solo quando l'ago si spezzava. Molte delle infermiere che hanno lavorato con lei, racconta Hitchens, hanno abbandonato la missione perché non sopportavano più di veder soffrire i malati sapendo che c'era un modo per evitarlo. Se ne curiamo uno, rispondeva Madre Teresa, tutti pretenderanno lo stesso trattamento. Quando alcune sorelle romane ricevettero in dono per il loro centro accoglienza decine e decine di tonnellate di pomodori, dopo averne consumati di freschi, decisero di farne conserva per non rischiare che andassero a male. Madre Teresa impose che tutte le bottigliette di salsa venissero buttate, dalla prima all'ultima, poiché rappresentavano un segno di sfiducia nella provvidenza divina. Un libro da leggere e rileggere, magari da confrontare con altre biografie più "autorizzate", un testo che sicuramente fa riflettere e ancor più discutere. Infatti, ogni atto che ha riguardato la missionaria è stato oggetto di polemica. Compresa l'assegnazione del Nobel per la pace nel 1979. Resta comunque la domanda: chi era davvero Madre Teresa?

Per bruno Panetta Nicholas Negroponte è il fondatore e il direttore del Media Laboratory del Massachusetts Institute of Technology (MIT) Esci da MediaMente negli Stati Uniti, il laboratorio interdisciplinare altamente innovativo nato dieci anni fa, un centro di ricerca con un budget multi miliardario, orientato esclusivamente sullo studio e la sperimentazione delle forme future della comunicazione umana, dalla istruzione all'educazione. I suoi programmi includono: la televisione di domani, la scuola del futuro, i sistemi d'informazione e d'intrattenimento e l'olografia. Da leggere assolutamente "Being digital" (tr. "Essere digitali")

@bruno panetta, non credo di scrivere cose oscure se dico che il prezzo per il servizio esposto dal Bepi sia un po`spropositato per quello che offre.Non ci vedo dietro questa grande ricerca che ne giustifichi i costi, non e`rivoluzionario.L´aggressivita`del messaggio pubblicitario non tutela consumatori poco attenti (bambini, anziani etc).Da qui ad essere anticapitalisti ce ne passa, ne converrai spero.

> la scuola del futuro Forse insegneranno a leggere e scrivere, proprio come una volta... ...evviva...

Attenzione. Il 12 era gratuito per i numeri non compresi negli elenchi ufficiali. Altrimenti si pagava un euroemmezzo circa. l'892castor costa al massimo 1,52 al minuto con limite massimo per chiamata di 1,5 euro!!! questo almeno ora. Naturalmente ho fatto delle prove ed è proprio così. 3 minuti all'892 costano ..... 1,5 euro...e ci vuole molto per "tirare" 3 minuti. I costi li ho verificati direttamente.

Guarda ke a me hanno fregato una Polo e due motorini. E di male ne ho ricevuto parecchio, persino dai parenti più prossimi... Hitler o ki per lui, ha ucciso i parenti di un mio amico ebreo... Il male ke ho ricevuto dalla kiesa è stato il bigottismo di certi preti. Ma ti assicuro ke tanti nn sono così. Ho imparato ke il male sta nell'umanità intera. Solo in poki riescono a esserne poco impregnati. Costoro nn appartengono a nessuna razza o religione. Sono solo migliori

@ paolo moretti scrive: L´aggressivita`del messaggio pubblicitario non tutela consumatori poco attenti (bambini, anziani etc). - - - - - TU CHE PARLI DI PMESSAGGI PUBBLICITARI...SCOMMETTO CHE HAI REGALATO UN BEL CELLULARE AL TUO NIPOTINO DI 12 ANNI. E SI, PERCHE' IN ITALIA SI FA' ANCHE QUESTO (UNICO PAESE AL MONDO DOVE CI SONO PIU' CELLULARI CHE ABITANTI) VOLETE LA BICICLETTA? ED ALLORA PEDALATE AH AH AH AH AH

Caro Beppe Ho notato che lo stesso identico spot è stato usato in inghilterra con un diverso numero(118-118), usato lì in maniera ancora più aggressiva che in italia(cartelloni giganti,radio,ecc) davverro alienante!Che ci sia un nesso tra le due cose o semplice coincidenza?

io ho disdetto pure la tim, così non pago più gli spot ad adriana, diego e de sica. fanculo il business marketing promoter ;))

grande simonetta (per le minacce nel negozio di telefonini)!! e grande beppe, ovviamente. io non uso l'elenco, con chiamo la telecom e non guardo nemmeno la tv. per chiamare via internet, consiglio skype.

x carlo raggi sei sicuro? guarda che mi stai distruggendo un mito. per favore qualcuno dica che si sta sbagliando su madre teresa

@Enrico Cumetti il 17.08.05 15:13 Scusa Enrico, lo domandavo prima c'e' un disco o ti risponde subito l'operatore? Qualificandosi magari, operatore 217 etc. Grazie

@Stefano Rossetti Non e' una coincidenza, la societa' e' la stessa, ovvero TheNumber UK. In Italia hanno creato una srl appositamente (forse per motivi fiscali), ma basta vedere chi ha registrato il dominio ilnumero.it (ovvero 892892.it) per capire tutto.

Scarabocchio Ergo Sum VIGNETTA!! http://www.alkemik.com

>Nel caso migliore, dal telefono di casa, 0,12 euro di scatto alla risposta e 0,03 euro al secondo. Cinque minuti per ottenere un numero di telefono costano 0,12 + (0,03 x 300 secondi), quindi 9,12 euro. Per un'ora di conversazione paghi 108 euro. Belin bè in qualche modo dovranno pur recuperare i soldi che hanno sperperato in pubblicità..non penso che uno spot ogni 3 nanoseconti in tv e tappezzare le stazioni ferroviare di milano e torino costi una stupidata...

un altro numero con lo stesso obiettivo degli altri(144 166 899 ect..)

Simo Risponde un disco per 4 secondi. Se riappendi prima che inizi l'operatrice, da telecom il costo è 0 (zero) ..inizia con "messaggio gratuito..." e quindi te lo dice. poi parte un'operatrice/ore molto sveglio.

x carlo raggi: io ci credo a quelle storie, e sinceramente la madre teresa mi è sempre stata sulle ovaie...

Mi sa che qui si rischia di fare tutti la fine del protagonista di Videodrome... La sicurezza dei pagamenti è considerato uno degli aspetti essenziali per pagare con carta di credito. Questo problema scaturisce dalla natura di Internet che è un mezzo relativamente insicuro per comunicare. Tutti i dati che partono dalla tastiera e giungono sino ad un computer situato a molte migliaia di chilometri di distanza percorrono una grande quantità di cavi e mezzi fisici diversi e vengono trattati da un notevole numero di computer. Chiunque abbia accesso ad essi potrebbe teoricamente spiare le comunicazioni. C'è chi non condivide tali paure come Nicholas NEGROPONTE, guru di Internet, il quale sostiene che quello della sicurezza è un falso problema. Argomenta che il mondo digitale è molto più sicuro di quello analogico, fisico "magari la persona che non si fida di digitare su Internet il numero della carta di credito è proprio quella che va in un ristorante e consegna la sua carta a uno strano cameriere che scompare per 20 minuti prima di riconsegnarla". http://www.unilibro.it/find_buy/info_internet.asp?idaff=0 La soluzione al problema è la più ovvia: non usare la carta di credito e non farsi fregare.

cara la mia Michela Milleni nn prendere per oro colato tutto quello ke scrivono coloro ke ti fanno simpatia. Nel precedente "tema" ti avevo kieto di citarmi il nome di un artista, architetto o scienziato del "nord" famoso e contemporaneo. Io nn ne so e kiedo scusa pe l'ignoranza, ma tu ke mi hai provocato a quel modo perké nn mi hai risposto per le rime invece di rispondermi sull'autenticità del tuo nome? Pensa cn la tua testa, se credi ke Teresa di Calcutta possa essere stata una cattiva persona, fai le ricerke per conto tuo in vec di affidarti a un palese "guerrafondaio" con affetto (anke se nn ci crederai)

Purtroppo le persone allontanate "spalano merda" a più non posso. Maria Teresa era molto dura e severa. Ma con le persone di supporto. Come si deve in casi estremi, quasi di guerra. Le cure sonon sempre state fatte con il possibile e se c'era solo l'aspirina, il chinino o poco altro... Le cure in clinica? C'e l'hanno portata a forza, quando ormai non poteve nemmeno più decidere cosa fare. E queste cose le ho sentite da una fonte affidabilissima.

Sante parole!!!!

>1)Per chi ha la fortuna di avere un computer >collegato ad internet, e di saper usarlo, >internet è una benedizione dal cielo. Il sito di "PagineBianche" si puo' consultare anche SENZA avere un computer, ma tramite un cellulare WAP (anche vecchio di due anni e passa!): http://wap.paginebianche.it I costi sono molto inferiori alla telefonata a 892892. Se lo utilizzi con una connessione GPRS, non paghi a tempo, ma paghi solo la banda utilizzata (ancora meno, dato che il sito e' ben fatto).

@Gian Piero Biancoli --- Da leggere assolutamente "Being digital" (tr. "Essere digitali") --- Letto, ma ho preferito tutta la vita "Neuromante" di William Gibson (uscito 11 anni prima ;-) Piu' aderente alla realta' che ci sara' nel futuro, al di la dell'immersivita' nel digitale. E' purtroppo molto + vicina una decadenza alla Blade Runner o Neuromante piuttosto che una tutta lustrini e postivita' di Being Digital.

ITALIOTI, DATE UNA MANO AL BEPPE GRILLO, CLICCATE SUL BANNERINO!! VISITATE IL SITO CHE LUI CONSIGLIA NEL SUO POST...VI SONO PROPOSTE INTERESSANTI ED "ALTERNATIVE" ALLA TELECOM, AD ESEMPIO Basic 249 Euro ALL'ANNO Extra 329 Euro ALL'ANNO CLICCATE SUL BANNERINO!! COME VEDETE NON TUTTI SONO VAMPIRI COME QUELLI DELLA TELECOM, QUESTI DELLA PRONTO.IT MI SEMBRANO PROPRIO DEI BUONI SAMARITANI AH AH AH AH

Leggendo alcuni articoli di Punto Informatico avevo già fatto i calcoli tempo addietro: http://punto-informatico.it/p.asp?i=50306 http://punto-informatico.it/p.asp?i=54090 http://punto-informatico.it/p.asp?i=54117 E' pur vero che Telecom e l'89.24.24 ("di Claudio Bisio") costano meno, ma non sono comunque a buon mercato: una chiamata di 5 minuti con l'892.412 di Telecom costerebbe 8,16 euro (0.36 euro per lo scatto + 1,56 euro al minuto), con l'89.24.24 di Pagine gialle costerebbe 6,96 euro (0.36 euro per scatto + 1,32 euro al minuto).

ma siete tutti deficienti? con tutti i gli elenki gratuiti proprio quello dovevi pubblicizzare? c'è il banner lì della ditta più truffaldina di italia,già sbattunata da mi manda rai 3! jamba! informati e fai un'altro post su di essa,è una versogna,una truffa di dimensioni colossali! e tra l'altro appena ho aperto il sito,mi è uscita una finestrella ke invitava a premere su quel banner,per rendere il servizio gratuito! eh si,è bello,gratuito quello,fottuti dall'altro lato! l'unico elenco gratuito discreto è www.paginebianche.it! correggi per favore,altrimenti fai pubblicità a dei ladri! grazie

caro beppe io abito a d ostia che dovrebbe essere il mare di roma.... ultimamente pero un lettino costa 11 euro e il mare non si vede piu per quanto cemento hanno messo gli stabilimenti...oltretutto se vuoi accedere al bagnoasciuga senza pagare , credo sia un mio diritto, ti ritrovi a litigare vorrei sapere cosa pensi in proposito grazie luca

Ecco i veri ladri del giorno d'oggi..insieme a tutti i "servizi" per le suonerie, fanno pagare dei file musicali sui quali non c'è nessun diritto della SIAE..

892892: Che pubblicità demenziale!

x loredana solerte Non mi pareva di averti provocato e non ti avevo risposto proprio perchè non volevo fare polemiche. Tanto per restare nel veneto, nel novecento, cito Fogazzaro, matteotti e Salgari, ma se mi sopsto nell'ottocento o nel settecento potremmo non finire più. Ma ripeto, non volevo fare polemica, i pregiudizi non piacciono nemmeno a me. Non conosco carlo raggi quindi non è che gli credo "per simpatia",nè che considero oro colato quello che dice. ha scritto una cosa e chiedevo se qualcuno poteva confermare o smentire. A parte tutto io non sono guerrafondaia, anzi. Avevo ripsosto per il nome perchè non capivo perchè non mi credevi. ancora arrabbiata con me? :-)))

BANNER PUBBLICITARI SUI SITI (ad esempio su pronto.it) Neanche a me i banner piacciono. Abbiamo a disposizione uno strumento potente che ci consente di bloccare tutti i banner che non desideriamo. I banner vengono effettivamente bloccati (non vengono proprio caricati), non sono solo e semplicemente nascosti. Tale strumento e' AdBlock: http://adblock.mozdev.org Fate una ricerca con Google, spunteranno fuori tanti siti che spiegano come utilizzarlo.

@marco rossinelli, per quanto ti dia ragione che in Italia si vendano troppi cellulari e pochi computer, nel caso mio hai proprio sbagliato. Non regalerei mai ad un bambino che non sia mio figlio un cellulare.A mio figlio,invece, ne spiegherei un corretto uso, ed io potrei essere un buon esempio per lui visto che personalmente lo uso il meno possibile. Per me vale l´articolo che scrisse Eco, "la lettera al figlio", dove spiegava perche`gli avrebbe regalato archi , frecce o fuciletti, piuttosto che "il piccolo chimico "(ai tempi, un regalo "intelligente"). Per la bicicletta, non preoccuparti, io pedalo.

Ma la pubblicità in RAI non è raccolta dalla SIPRA ? Struttura Consiglio di Amministrazione: Raffaele Ranucci : Presidente Mario Bianchi : Amministratore Delegato Fabio Belli, Giuliana Del Bufalo, Ugo Zanello : Consiglieri Collegio Sindacale: Salvatore Randazzo: Presidente Carlo Dominici, Giuseppe Ferrazza: Sindaci Effettivi Augusto Giovannelli, Giuseppe Peri: Sindaci Supplenti

Il problema principale dell' 892, secondo me, è che questo prefisso non è compreso nella disabilitazione gratuita Telecom. Qualcuno sa di server che si appoggiano a questo servizio ? Le linee dial-up sono di nuovo a rischio ?

@ Michela Millani effettivamente me la sono presa ma per i discorsi di carlo raggi. Se hai letto tutti i suoi post noterai ke hanno tutti un fondo razzista e ciò nn lo sopporto. Inoltre mi sembra ke voglia destabilizzare questo blog. Le sue critiche nn sono mai costruttive. grazie per i sorrisi ricambio :-)))

Credo che se vogliamo più rispetto da parte di questa società dobbiamo unirci tutti ed essere pronti a combattere contro questa società consumistica . Stanno commercializzando anche i nostri sentimenti senza che nessuno di noi ponga resistenza. Forse tutto questo accade semplicemente perchè accettiamo passivamente qualsiasi prevaricazione pubblicitaria o sociale che fosse. Passate parola Marcello Feligini

Il 'padre' di tutti è però, secondo me, il grande Philip K. Dick, che aveva un'ottima filosofia di vita (scusate non ho trovato in italiano e ho tradotto alla meno peggio): "Sono un filosofo che scrive fiction, non un romanziere; la mia abilità nello scrivere è impiegata come un mezzo per formulare la mia percezione. Il nocciolo del mio scrivere non è l'arte ma la verità. Quindi ciò che scrivo è la verità, eppure non posso fare nulla per alleviarla. Ciò sembra in qualche modo aiutare un certo tipo di persone sensibili e preooccupate, per le quali scrivo. Penso di capire l'ingrediente comune in coloro i quali beneficiano del mio scrivere: essi non possono o non vogliono attutire i propri indizi sull'irrazionale, sulla misteriosa natura della realtà, e, per loro, la mia opera è un lungo ragionamento su questa realtà inesplicabile, un'integrazione, analisi, responso ee esperienza personale" http://www.philipkdick.com/aa_biography.html p.s. Chiaramente si può discutere, ma meglio discutere su questi personaggi, come Gibson e Negroponte, stimolanti per le creatività, che non su Hitler o Stalin, che appartengono alla fogna della Storia. Un saluto e se sono andato fuori tema non mi dispiace affatto.

@Riccardo Simiele Infatti io avevo scritto Blade Runner (liberamente tratto da "Anche gli androidi sognano pecore elettiche ?" titolo originale "Do the androids dream elettric sheets ?" :-D ) di Philip Dick. :-D Non so quanti sappiano che Minority Report, altro bell'esempio di decadenza prossimo venturo (al di la delle spettacolarizzazioni) fornito in un racconto, ribadisco racconto, degli anni 50, fu scritto da Dick. E vabbeh, torniamo in topic va :-D

Seee vabbeh, "non so quanti sappiano ..." Scusate l'italiano :-D

E' UNO SCHIFO!!!!!!

Quello che mi chiedo è se realmente Beppe stia facendo informazione o meno, o se anche lui non stia utilizzando il suo blog per fare pubblicità a ditte che per questo lo pagano. Esiste anche in servizio gratuito della Telecom per il servizio di ricerca abbonati in linea. Ho visto la trasmissione su rai 3, quella di Mi manda Rai3, e si parlava proprio di pronto.it, e dei loro srvizi fantasmi misti a tariffe molto ma molto poco chiare. Non mi piace chi demonizza un'azienda per far pubblicità ( gratuita ??) ad un'altra azienda che dimostra essere piu' ladra della prima

Si....ma c'avete le prove??? Quel link potevano risparmiarselo!!!!

x Massimo Carboni "Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi. Navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione; e ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhäuser. E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia. È tempo di morire." MITICO!!! La politica divide, l'arte unisce. Se cominciassimo a renderci conto di questo, questa sarebbe la vera rivoluzione! Ciao

@Bruno Panetta Siamo d'accordo sulla II :-D Per questo cmq bisogna usare gli strumenti di tutela che ci vengono dati, quando ci sono. Mi addebiti una cosa che nn ti ho chiesto ? Bene, me la storni se io protesto in quanto nn richiesta. E se mi tiri fuori panzane, vado per vie legali, fosse anche 1 solo centesimo in +. Se ho ragione tanto paghi tu, mica io :-D Se ho torto, sono stato un c0g£ione :-D Semplice, limpido, chiaro :-D Se volgiamo il libero mercato e non l'oligopolio, ce lo dobbiamo conquistare. Tomo tomo cacchio cacchio :-D

A proposito di belli...adesso ci si e' messo di mezzo anche quel nonsocomesichiama del marito della Carmen Russo...fossi in lei divorzierei! Cmq per quanto mi riguarda possono pubblicizzare quello che vogliono, quei cavolo di servizi io nn li uso e bisognerebbe essere dei menomati mentali per farlo! Ciao a tutti

Un mio amico mi ha informato che l'idea di utilizzare quei 2 IMBECILLI (scusate ma credo gli sia dovuto) non è nemmeno originale ma usata da un'altra compagnia telefonica per pubblicizzare la stessa cosa in inghilterra (o forse è la stessa adattata ai numeri italiani). Visto che siamo nell'era della globalizzazione, non si inventano più una campagna ad hoc per ogni nazione, ma ne utilizzano una per tutti... credo che non stiamo raschiando il fondo del barile.. siamo arrivati un metro sotto a dove è poggiato il barile...

Questa pubblicità (stranamente) l'ho notata subito anche io. Per la sua bieca demenzialità. Pensavo a come fosse possibile che la gente non si accorgesse di quanto essa sia ...suadente in modo nauseante. Ora ho la conferma. Chissà che faccia qualunque ha colui (o coloro) che l'ha premeditata. Saluto, M.S.

Credo che per combattere tutte le pubblicità finte, fasulle, ingannatrici etc... (chi piu ne ha piu ne metta) può andare bene solo una associazione, finanziata esclusivamente da singoli privati (non aziende ovviamente), consumatori. Un ente del genere, mantenendo indipendenza grazie al finanziamento dei piccoli consumatori dovrebbe bastonare pesantemente, andando a scovare tutte le balle e denunciando a raffica, nonchè facendo contropubblicità per denunciare le fregature ed i giochini di chi fa marketing in modo criminale.

mia figlia di 11 anni, ahimè, ha un telefonino a scheda, utile perché spesso mia moglie ed io siamo fuori per lavoro. Pur abbastanza controllata, se non altro perché paghiamo le ricariche, malauguratamente ha richiesto l'invio di una suoneria via sms. Questo invio è valso anche come sottoscrizione ad una specie di abbonamento per l'invio, al telefonino di mia figlia, di suonerie. Al ritmo di un paio alla settimana, ad un paio di Euro minimo l'una, mia figlia consumava le schede alla velocità della luce. Mia moglie ed io, a malincuore, decidiamo di sospendere il rinnovo della ricarica alla scheda della figlia. Non è servito a nulla. Rinnovando dopo un pò la scheda, abbiamo avuto la sorpresa dell'immediato azzeramento della ricarica. Anzi, ad un cotnrollo con un 'addetta del negozio di telefonia, abbiamo scoperto che la scheda era ancora in negativo! Per il motivo, ci hanno spiegato, che anche se uno non riceve il messaggio sms contenente le suonerie, il messaggio costituisce comunque un addebito alla scheda. Ovviamente questo avviene con la "complicità2 dei carriers telefonici. Comunque proprio tramite il carrier telefonico, ma non proprio facilemte, siamo riusciti a sapere con quale messaggio sms si poteva disattivare l'abbonamento. Ma trovo che tutto ciò sia pazzesco e non credo perfettamente legale: perché mai dovrei accettare di pagare sempre e comunque qualunque suoneria mi viene inviata se non so neanche di che si tratta e tanto più se non ho nemmeno il telefono attivo! Se desidera maggiori dettagli sui numeri di questi abbonamenti sono a sua disposizione, ma credo che gli esempi, guardando le trasmissioni televisive per ragazzi, non Le mancheranno. Grazie e complimenti per il Suo Blog e per il Suo lavoro. E'proprio vero che la satira, nei tempi bui, è l'ultima arma a disposizione dei "sudditi". Daniele

...e che ne è stato del questionario sulla privacy che abbiamo inviato alla Telecom questa primavera visto che tutti, dico tutti i nominativi, sul sito www.info412.it non danno la ricerca per numero di telefono ? Che, ancora, parecchi di noi che avevamo optato per non essere interpellati per la pubblicità telefonica si ritrovano di aver dato l'autorizzazione sul sito www.191.it ? (all'interno dell'area con accesso riservato ?

Beppeeee... correggi subito con paginegialle.it e paginebianche.it che sono gli unici servizi veramente funzionanti e gratuiti in italia pronto.it oltre che non essere completamente gratuito NON FUNZIONA PROPRIO... ho provato a cercarmi sia come persona fisica che azienda ma NADA... ma chi cavolo ti fa le ricerche per i servizi gratuiti in rete.... guardaci meglio prima di inserire link come quello!!!

Scusate, in linea di massima quanti potranno ancora cercare i nostri numeridi casa su di un elenco? Ci riflettevo un po' credo pochi, ma forse sbaglio. Presumo che l'essere esclusi dagli elenchi abbaia un costo, non ho idea di quale possa essere. Se invece gli togliamo noi la possibilita' di venderci chiedendo tutti la non pubblicazione del numero sull'elenco? Che potra' essere in risposta a questa campagna? Riflettevo a proposito di cose nuove con regole vecchie. Una volta la societa' telefonica era statale abbiamo noi creato questo patrimonio, quindi con le tasse, era ovvio che la pubblicazione sugli elenchi fosse un qualcosa che aveva un senso non dover sottoscrivere. Oggi pero' in virtu' della privacy, e della telecom spa, forse tante regole che s'inquadravano per la vecchia societa' statale non hanno piu' ragione di esistere. Magari esistono solo perche era cosi' prima,e si e' continuato. Solo per uno spunto. Grazie

@daniele vernon de mars Scusa la causticita', ma se tu avessi letto il manuale del cell, avresti sicuramente letto di una funzione, chiamata CALL BARRING (disabilitazione chiamate molto semplicemente) che ti avrebbe permesso la disattivazione di tutti i numeri non richiesti o solo l'attivazione di determinati numeri telefonici. Mi spiace ma un po' e' colpa vostra. Se tutti usassimo la tecnologia in modo consapevole (e leggessimo i manuali) forse sarebbe un bel passo. Qui il danno la pubblicita' l'aveva gia' fatto, avevi gia' comprato il cell a tua figlia :-D Perdonami per il tono leggermente polemico. Senza rancore :D

anche gli elenchi telefonici online (o su CD) negli anni novanta erano a pagamento (parlo degli US). poi, dopo qualche anno sono diventati gratis. tecnicamente questo è dovuto al fatto che i "costi variabili" delle informazioni digitali (cioè i costi per produrre la seconda copia, la terza, etc.) sono praticamnete nulli. quindi il prezzo tende a zero. (questa è anche una delle ragioni per cui la maggior parte delle informazioni sul web non costano). detto questo, non capisco la polemica sul costo delle guide cartacee sollevata da panetta. trovo, invece, molto più interessante porsi il problema: e su uno per varie ragioni (economiche, sociali, anagrafiche, berlusconiane) non ha a disposizione internet? di certo, e questo è poco ma sicuro, non si risolve la questione sovvenzionando con soldi pubblici una tecnologia morta (e non lo dice solo grillo).

daniele vernon de mars Ho un figlio 15enne, e vista l'insistente pubblicita' sulle suonerie che proprina "Italia1" gli ho consigliato di tenere il cellulare sulla tasca dei pantaloni, quella davanti,senza suoneria e solo con la vibrazione, vicino a dove?...beh.... Puoi star sicuro che lo sente eccome!!! :-D (scusate, ma se nn sparo la mia ca**ata quotidiana sto male)

Buon giorno a tutti! Innanzi tutto mi unisco al coro di coloro che chiedono post pertinenti al tema,non tanto perché sia contrario agli OT per principio,quanto perché ciò che ho letto(Chiesa e rapporti CIA-terrorismo internazionale)meriterebbe ben altro spazio e attenzione.Io,solo sulla Chiesa (Cattolica,in particolare,ma,in generale su tutte le istituzioni religiose,fino ad arrivare al fondamentalismo islamico) avrei 3-4 Mb buoni di cose da dire,ma l'argomento delle tariffe e dei "servizi" non merita di essere surclassato in questo modo. Al sig. Bruno Panetta vorrei ricordare che tra il Comunismo,dove lo Stato decide tutto e concede ai cittadini,gratuitamente,tutti e soli i servizi che ritiene necessari,ed il capitalismo selvaggio stile USA,dove tutto è considerato un "bene" e,quindi,ha un prezzo,uguale per tutti,stabilito dalla legge della domanda e dell'offerta,ci sono migliaia di vie di mezzo! Se il male del Comunismo,che ne ha causato l'affossamento da parte di chi lo viveva e che,inizialmente,lo aveva acclamato, è stato quello di trattare la gente come dei bambini di 1 anno,volendo decidere al posto loro cosa dovevano avere e cosa no.Così il diritto alla casa,all'istruzione,alla salute erano davvero dei diritti,nel senso che chiunque,salvo,purtroppo,qualche caso privilegiato(funzionari di partito e loro familiari,per esempio),poteva accedervi in egual misura,gratuitamente. Il problema è che alla gente non piace essere trattata da imbecille,anche se,talvolta,sarebbe opportuno(le pubblicità del nostro mondo occidentale non sono forse degli "acchiappacitrulli"?),così in URSS la gente si è imbufalita perché per avere dei blue-jeans o dei collant di nylon dovevano fare ore di coda e spendere una mesata di stipendio(che,poi,qualcuno mi deve spiegare cosa se ne facevano dei jeans a -40 gradi!!!!!). Ma parliamo dell'altro estremo:le sembra giusto che per un ricovero ospedaliero si debba pagare circa 750 euro a persona,indipendentemente dalle disponibilità del malato?Perché,se non lo sapesse,è quanto le Regioni(almeno la Toscana) versano alle Aziende Sanitarie per ogni malato per ogni giorno di ricovero,fatta la media delle spese degli esami e delle terapie praticate.E questi soldi vengono proprio dalle tasse che lei teme tanto di vedere aumentate! E l'acqua?Se è un seguace di Grillo saprà che si sta battendo per promuovere la "ripubblicizzazione" della rete idrica,così come di luce e gas,che sono sulla strada della privatizzazione,come in America(lui cita sempre la California,dove le bollette della luce,da dopo la privatizzazione,sono aumentate di 5-10 volte,non ricordo bene...). Io penso che la buona,vecchia via di mezzo sia da preferire:uno standard minimo di servizi gratuito per tutti,ovviamente senza sprechi,per i casi di reale necessità e,magari,con un "tetto" di reddito.E le spese per questi servizi deve ricadere su tutta la comunità,sotto forma di tasse,proporzionate al reddito (il vecchio sistema progressivo prima di Tremonti,per intendersi,dove si pagava,progressivamente,dallo 0 al 50% di tasse,al crescere del reddito;non come ora,che chi guadagna 1 mln paga solo il 39% e vorrebbero portarlo al 33!!).Anzi,facciamo meglio ancora:un sistema di tipo patrimoniale,un po' come vorrebbe Bertinotti,in cui si conta,oltre al reddito,anche i beni di proprietà delle persone o,meglio ancora,i beni di cui dispongono le persone,perché sennò si arriva al paradosso che Alberto Tomba risultava non possedere neanche un paio di sci!!!!! Mi dirà:che c'entra tutto questo con il telefono?Niente,era solo una lunga premessa per arrivare a dire che,nella "via di mezzo" che vorrei vedere applicata qui,nel corso di tali pubblicità debba essere detto chiaramente che si tratta di un servizio a tariffa maggiorata.Ma chiaramente!Non come nelle réclames di farmaci,che alla fine,con un filo di voce,c'è lo str..zo che dice "èunmedicinaleabasedi.......leggereattentamenteilfoglioillustrativo",ma così velocemente che se anche dicesse "accidentallamaialaditomà" nessuno se ne accorgerebbe!No!Come sulle sigarette:a CARATTERI CUBITALI e/o a prova di sordo,come le compagnie del tabacco sono state COSTRETTE a fare in USA,un paese non certo famoso per i suoi trascorsi comunisti!Crede che si a fattibile tutto ciò,qui da noi?Io credo di sì,a patto di allontanare un po' il mondo dell'impresa e del profitto da quello della politica,dato che,oggi in special modo,queste realtà sono un po' troppo compenetrate e le leggi sembrano sempre meno a tutela del consumatore e sempre più a tutela del produttore,in tutti i campi! Questa è la mia,piccolissima,ricetta,ma vorrei altresì ricordarle che non è necessario proporre per forza un'alternativa quando si denuncia qualcosa che appare ingiusto.Questo non significa che promuovo il qualunquismo totale,ma l'importanza che ha il ruolo di Beppe Grillo per tutti noi(spero di parlare a nome,almeno, della maggior parte dei frequentatori del blog e degli appassionati degli spettacoli di grillo) è quello di aprirci gli occhi e farci riflettere sulle pseudo-truffe con cui,quotidianamente ed assiduamente,abbiamo a che fare.Lui deve solo segnalarci il problema,sta a noi trovare le possibili soluzioni,che non possono essere sempre "se non vi piace,fatene a meno":può funzionare per l'892892,ma possiamo fare a meno dell'acqua potabile?E del telefono?E dell'energia elettrica? E poi,Grillo ne ha proposte tante,negli anni,di soluzioni,spesso semplicemente copiate da paesi più lungimiranti dell'Italia,come nel caso dei pannelli solari:se la memoria non mi inganna,lo disse nel '96 o '97,su Telepiù,e l'ENEL se ne è accorta solo ora,dtao che,con i consumi in continuo aumento(condizionatori,computers sempre più potenti,anche in senso elettrico,vibratori ecc......) o costruivano altre centrali o,finalmente,cominciavano a pensare ad una rete di produzione e distribuzione più "ragionata" ed efficiente(dato che importiamo il 40-50% dell'elettricità che consumiamo,da paesi a Nord dell'Italia(anche perché a sud c'é il mare!),e che tale energia viaggia su 4 direttrici nord-sud,su linee vecchie di decenni,con delle perdite/km mostruose!!!) Allora chi le trova le soluzioni?Tutti noi possiamo farlo!Mio padre scrive costantemente al Sindaco,al Presidente della Provincia ed a quello della Regione,per segnalare loro tutte le cose che lui ritiene cattive,inutili,controproducenti e così via.Io lo prendo in giro per questa sua corrispondenza,ma, in realtà,credo che se tutta la popolazione cominciasse a comportarsi così,forse,chi ci governa avrebbe,quantomeno,una ulteriore alternativa,quella "popolare".Non è detto che le nostre proposte siano le migliori,siano realizzabili,siano "economiche" dal punto di vista più ampio(costi,impatto ambientale,impatto sulla popolazione e così via),ma qualcuna di esse potrebbe essere l'uovo di Colombo:tra 50 milioni di persone ci sarà uno,almeno uno,che un giorno ha un'idea geniale!?!

@ Massimo Carboni Invece è proprio lì che casca l'asino!! Per 1 cent., ma anche per qualche centinaio di euro....normalmente far scrivere una lettera al tuo avvocato ti costa di più, e non sempre ti rimborsano le spese...oppure la causa va per le lunghe, le beghe legali sono sempre un'incognita. Personalmente avverto la mancanza di un servizio di consulenza legale gratuito e disinteressato (gli avvocati ogni tanto se le allungano di proposito le cause per farti pagare di più) e soprattutto chiaro e trasparente, anche perchè essendo +o- giovane non ho ancora avuto bisogno, e non ho, e non vorrei mai avere un'avvocato; Esempio: uno è in galera, colpevole e reo confesso, ma gli dicono che con l'avvocato d'ufficio la pena se la sconta tutta o quasi, mentre se chiama un avvocato "serio" (con la parcella altissima) sconta la metà della pena. Perchè? L'avvocato d'ufficio cos'ha in meno?

Per il sig. Panetta: mi è venuta in mente un'idea ancora migliore di quella proposta nel post precedente,riguardo al modo di pagare i servizi: "Ognono paga per i servizi ricevuti una quota 'una tantum',proporzionale alle sue disponibilità economiche,calcolate in base al reddito,ai beni immobili e mobili posseduti dal nucleo familiare cui appartiene". A parte le difficoltà di dover monitorare costantemente lo stato sociale delle famiglie,mi sembra la soluzione più equa.Forse un po' troppo "comunista"?Beh,può darsi,del resto non si può prescindere dalle proprie idee....

@Alfio corvo Ovviamente 1 cent era un esempio. Cmq lo so, ma molto spesso non hai bisogno di andare per avvocati, puoi fare da solo. Certo ci fosse la class action anche da noi tutto sarebbe + semplice. Le associazioni dei consumatori cmq ci sono e bene o male qualche cosa di buono fanno.

Dopo il decreto antiterrorismo cerco di trattenermi nel manifestare i miei pensieri... speriamo abbia lo stesso effetto sugli estremisti-bombaroli! Restando in tema di pubblicità-marketing, AVETE VISTO costanzo CHE FA LA PROMOZIONE DEL digitale-terrestre ?? Ho saputo che, in un grande punto vendita della mia città, lo vendono a (UDITE UDITE) 19,90 euro. Ho fatto 1+1= CE LO VOGLIONO APPIOPPARE

@Antonio Magrì Welcome to the real world :-D Anche io purtroppo in questi giorni sto assistendo a scene tipo assalto all'arma bianca veramente demenziali ... Purtroppo e' solo l'inizio della fine.

@Bruno Panetta --- Veramente la polemica l'ha iniziata chi ha cominciato a pretendere di ricevere l'elenco gratis visto il suo numero non era sull'elenco... --- Polemica ? mah .. non mi pare. Cmq facciamo cosi, io i 90 centesimi continuo a nn pagarli, tu fai quel che ti pare :-D Cordialita' :-D

X Massimo sì, è vero le associazioni ci sono, e propongono anche i boicottaggi...ma non mi pare abbiano molto seguito...purtroppo. Sto leggendo in questi giorni "Guida al consumo critico"...lo consiglio a tutti...se riuscissimo almeno in parte a acqiustare quei prodotti con minor impatto ambientale e sociale, insomma a comportarci da consumatori "coscienti", anche per quanto riguarda i servizi, sarebbe importante. Io ci sto un po' provando, ma non è facile (almeno, per me, non lo è). Dobbiamo essere consapevoli che il nostro potere sta nel modo in cui spendiamo i nostri soldi. E nell'informazione. Io credo molto nel passa parola. Se tutti noi, oltre a non utilizzare l'892892 spiegassimo a amici e conoscenti che è costoso, che ci sono alternative gratuite, che la pubblicità è ingannevole, potremmo fare qualcosa di concreto - piccola cosa - per limitare il successo di questo servizio.

@ Massimo Carboni Grazie, io credo in un mondo migliore ma bisogna sbattersi.

x Antonio Magri ma il digitale terrestre non era quello per il quale Ti davano il decoder con 70 euro di contributo statale e potevi comprare le partite del milan ad 1 euro l'una !!!! NOOOOOO, dai, ...allora il conflitto di interessi esiste , oddio.....aiuto ...e sulle spalle dei contribuenti........ ma dai P.S: scherzo ovviamente , ricordiamoci che siamo su un blog di un comico ....ciao

Per M. Rossinelli... Ma tu che ci insulti tanto d'esser Italioti, con quel nome e cognome cosa pensi di esser? Sei inutile e ripetitivo per questo blog; inutile perchè molti qui presenti hanno 1 solo cellulare e lo usano il meno possibile, senza scaricarsi un bel niente e con la suoneria che fa drin-drin, ripetitivo perchè dici + o - sempre le stesse cose. In più te la prendi con Grillo...Egli è un uomo di talento, è un artista. E sei ti guardi un po' intorno in maniera meno telecomandata ti accorgerai che gli artisti in gamba sono ricchi (benestanti perlomeno). Pensi che esser ricchi o poveri sia un valore su cui giudicare una persona?? Smettila, svilisci il blog!

Buongiorno a tutti... direi la solita truffa all'italiana...mi ricorda il grande Totò e Nino Taranto che avevano venduto la Fontana di Trevi...a distanza di 40 anni cambiano i sistemi ,oggi più subdoli , ma il risultato non cambia... A presto

Normale. Se non avrai il decoder digitale terrestre non vedrai più la tivù (ciò è grave per il popolino teledipendente), così si sente dire in giro...probabile che sia una bufala!! D'altronde lo paghiamo noi tutti il digitale terrestre con il contributo governativo!!!

bravo Paolo Falchini, e complimenti a tuo padre!! almeno l'80% delle persone dovrebbero essere così: fare e non chiacchierare con la testa fra le mani.

Ciao Beppe, se poi volete trovare dei numeri di telefono in tutto il mondo, vi consiglio www.telefonbuch.com (sitino alquanto interessante). Ciao, Omar

a proposito di "spettacolini" x Marco Rossinelli .. e quelli di Grillo me li chiami spettacolini ?? a parte qualche cantante rock (e davvero pochi) chi riempie un palasport in qualunque città d'Italia ?? e con biglietto tutt'altro che economico (scusa Grillo) ciao

Lo stesso costo lo ha, purtroppo, anche il servizio 892424 pubblicizzato dal caro Bisio... Attenzione

Per qualsiasi cosa io ormai uso sempre internet. E vorrei sapere cosa passa nella mente dei pubblicitari quando creano degli spot così "simpatici" (secondo loro) pensando di incoraggiare a farselo mettere nel didietro.Dei 2 castori, uno mi sembra pure tossico.Ciao Beppe

@ panetta >Usa l'elenco del telefono o chiama il servizio privato. Dov'e' il problema? il problema è che potrebbe avere lo stesso servizio senza pagare, questo dice Grillo. a me non pare una cosa da poco. tutto qui. ovviamente potresti avere ragione tu, se ci limitassimo a questa cosa degli elenchi telefonici, ma se apriamo il discorso ad altre cose, beh, allora il problema io lo vedo ed è grosso. ed è a questo discorso che io mi riferivo, non solo alla questione degli elenchi del telefono.

> Ma parliamo dell'altro estremo:le sembra giusto che per un ricovero ospedaliero si debba pagare circa 750 euro a persona,indipendentemente dalle disponibilità del malato? ? > Perché,se non lo sapesse,è quanto le Regioni(almeno la Toscana) versano alle Aziende Sanitarie per ogni malato per ogni giorno di ricovero, Allora non è quello che "paga il malato", è quello che "versa la regione": c'è una lieve differenza, la cui scoperta si lascia come utile esercizio al lettore. A proposito, un'idea: perché non stabilire un tetto massimo di tassazione del 90%, e un minimo sindacale di 200 euro l'ora? In questo modo saremmo tutti ricchi e non dovremmo più discutere di tutti questi problemi. (si?)

Gli artisti in gamba sono ricchi perchè quelli poveri hanno dovuto cambiare mestiere per non morir di fame. oppure: I ricchi di nascita, con tendenze artistiche, diventano artisti perchè i poveri di nascita, con tendenze artistiche, devono andare a lavorare. oppure: Con una dieta a base di sale e zucche, accontentandosi del necessario, senza danneggiare nessuno, si può fare contemporaneamente l'artista ed il lavoratore. p.s. Chi decide chi è un 'artista' e chi no? Il successo? La popolarità? Il voto di massa? La maggioranza? Devo dedurre quindi che Berlusconi è un artista, secondo questa logica. Ritengo che artista sia chiunque faccia bene e con passione il proprio lavoro, se risponde alle proprie attitudini. Il nocciolo è questo, secondo me. Già sento le campane degli 'elitari snob di destra e di sinistra'... scappo!!!

@ antonio magrì grande frase! (io credo in un mondo migliore, ma bisogna sbattersi) propongo di metterla sotto la testata del sito: "Il Blog di Beppe Grillo. "Io credo in un mondo migliore, ma bisogna sbattersi" o un mondo migliore esiste, ma bisogna sbattersi

Per M. Rossinelli... Ma tu che ci insulti tanto d'esser Italioti, con quel nome e cognome cosa pensi di esser? Postato da: alby cammello il 17.08.05 17:31 ITALIOTA NON E' UN INSULTO L'ITALIOTA E' COLUI CHE SPENDE CENTINAIA DI EURO IN TELEFONINI CON EFFETTI LUMINOSI DEGNI DI STAR TRECK (E' DISPOSTO A PAGARE DI PIU' PER AVERE IL CELL CHE GLI ALTRI NON HANNO, QUELLO CHE FA' PIU' EFFETTO) L'ITALIOTA E COLUI CHE PERO' SI INCAZZA QUANDO GLI FANNO SAPERE CHE DEVE PAGARE UN SERVIZIO COME LA RICERCA ABBONATI, NON SAPENDO CHE QUEL SERVIZIO LO PAGAVA GIA' DA ANNI, S'INCAZZA, SBRAITA SPARANDO TUTTI I SEMI DELL'ANGURIA CHE STAVA MANGIANDO. HAI DATO UNO SGUARDO ALLE TARIFFE SKYPE SUI CELLULARI? HAI DATO UNO SGUARDO AL SITO CHE INDICA BEPPE GRILLO COME QUELLO DEI BUONI SAMARITANI? CLICCA SUL BANNERINO E FAI UN FAVORE A GRILLO. CLICCA

'sti numeri 'utili' sono fuffa preistorica; cercano di raschiare il barile dell'ignoranza in attesa di essere spazzati via dai tempi che corrono. Peccato che ci sia ancora così tanta gente in Italia disposta a farsi spennare per servizi superflui. Hey, questa è l'Italia delle 3 'i' : i-ntrallazzi, i-ntrallazzi, i-ntrallazzi !

scusate ma non capisco, che ha quel sito che non va? io ho provato a entrare e appare uno dei soliti banner pubblicitari, nè più nè meno. Anche se io in realtà mi trovo meglio con www.paginebianche.it

ad ogni modo i siti gratuiti in rete sarebbero da preferire anche agli elenchi cartacei. Hai presente lo spreco di cellulosa che si fa per stampare tutti gli elenchi d'italia anno dopo anno? Bisognerebbe che gli elenchi fossero recapitati solo su ordinazione alle persone che non usano internet, dopo averne monitorato il quantitativo necessario... Ok, ok, mi rendo conto che è una richiesta da paese civile democratico avanzato tipo Olanda Finlandia e che da ste parti è pura fantascienza, ma era solo un idea... i miei scaffali si sentono più liberi e leggeri da quando non prendo più elenchi-telefonici-pagine-gialle-bianche-rosse-amaranto. E i miei libri stanno molto più larghi.

Scusate sono un novello del blog e probabilmente ho ancora la testa anestetizzata da tutta la m---a che assimilo guardando la tv. Ma qualcuno può spiegarmi che c---o di senso ha, e cosa mi vuole promuovere la pubblicità di centromarche. Si proprio quella che mi ricorda che da quando ero bambino, e mi cagavo nelle mutande,ad oggi, che non riesco comunque a trattenerla quando vedo certe facce in televisione, sono sempre stato amorevolmente sostenuto da qualche azienda di prestigio che si preoccupava del mio benessere e della mia salute. Mi scuso se la domanda non si attiene proprio all'argomento di cui si sta dibattendo ma sono veramente curioso. Ciao Beppe

A proposito dei 2 strani castori del 892892, ho dovuto per disperazione usufruire di quel servizio (truffa?), con amara sorpresa ho ricevuto i numeri telefonici da me richiesti, sbagliati...telefonata inutile.

@ Marco Rossinelli Si scrive Star Trek. Mi sembra improprio paragonare Skype a Telecom! Skype è un software ideato e implementato da privati che funziona via Voip (e attualmente ti fa telefonate GRATIS da pc a pc), Telecom "nasce" da una azienda statale e comunque operando ancora in regime di monopolio FA QUELLO CHE GLI PARE a tutti i livelli (abbonamenti e tariffe comprese). Per conoscere i numeri di telefono ci sono siti totalmente gratuiti come paginebianche.it ciao

Ma neanche tre metri a piedi per prendere l'elenco telefonico FISICO, nell'altra stanza, riusciamo più a fare? Involuzione fisica italiana, risultato: ai mondiali di atletica neanche una medaglia... specchio di un Paese. Internet ci farà venire la panza?

CRISTIANO GIOVANNI SCRIVE: Bisognerebbe che gli elenchi fossero recapitati solo su ordinazione alle persone che non usano internet... i miei scaffali si sentono più liberi e leggeri da quando non prendo più elenchi-telefonici-pagine-gialle-bianche-rosse-amaranto. E i miei libri stanno molto più larghi. Postato da: cristiano di giovanni il 17.08.05 18:22 - - - - FINALMENTE LA CULTURA SI LIBERA DALLA MORSA OSCURANTISTA DELLA TELECOM. IO INVECE VORREI CHE I PREZZI TRIPLICASSERO, E L'ELENCO TELEFONICO FOSSE 5 VOLTE PIU' GRANDE DI QUELLO CHE E' COSI' GLI ANZIANI LO CONSULTEREBBERO MEGLIO FAREI ANCHE UN ELENCO TELEFONICO PER NON VEDENTI. ANCHE SE DEVO DIRE CHE I NON VEDENTI IN REALTA' SONO QUELLI CHE HANNO IL DONO DELLA VISTA

Purtroppo queste società campano sull'ignoranza (nel senso di ignorare) della gente!!! E per colpa dell'ignoranza paghiamo tutti!!! Avete provato a leggere, durante lo spot, il costo??? Provate a chiedere alla casalinga di Vigevano che, indaffarata nei sui affari casalinghi, sente la pubblicità martellante che risuona anche quando è finita. Oppure chiedete al nonnetto se riesce a leggere quello che c'è scritto!!! Questi soggetti andrebbero protetti, come tutti quelli che non sanno ancora navigare su internet, quindi intanto ditelo alla vicina di casa che il numero idiota è una truffa!!! Poi, perchè non facciamo una serie di affissioni tipo quelli che vediamo durante le elezioni, scrivendo quanto in realtà costa avere informazioni dal solito numero idiota??? Beppe, se ti metti a raccogliere i soldi per fare i manifesti contro questi ladri, io contribuirò!!! Rita

@ federico cimmaruta IO DA PC E PC CONVERSO GRATIS DA PIU' DI DUE ANNI. USO TEAMSPEACK 2. DOV'E' LA NOVITA'? TI DO UN INDIZIO: PROVA A TELEFONARE CON SKYPE VERSO I CELLULARI, E POI MI DIRAI.

Si fà prima ad andare in un internet point, spendere 1 € di connessione e trovare 18000 numeri telefonici che ci interessano ... che ladri ... possibile che si permettano ste cose ... anche se c'è di peggio ...

PUBBLICITA': WWW:PAGINEBIANCHE.IT Tutti i numeri telefonici che vuoi,GRATIS,senza spendere mezzo centesimo(tranne la connessione internet).Puoi fare la ricerca per nome e cognome,oppure partendo da un numero telefonico risalire al proprietario.CI VUOLE TANTO?????? Io fucilerei quei due imbecilli e chi ha organizzato quella pubblicità da DEMENTI! Ma era chiaro come l'oro che sotto c'era l'inganno!...e che INGANNO! Ciao a tutti e un salutone a BEPPE by Max!

OPS...errore di sintassi... WWW.PAGINEBIANCHE.IT Ciao!

X Marco Rossinelli se l'elenco telefonico fosse 5 volte più grande di quello che è probabilmente gli anziani morirebbero per un attacco d'ernia nel consultarlo. C'hai pensato? Comunque una volta stabilito che ti servono 15 milioni di elenchi anzichè 30 (butto cifre a caso) visto che risparmieresti sui costi, niente ti impedirebbe di stampare gli elenchi in un testo di corpo maggiore, visto che gli elenchi sono stampati in corpi piccoli dato che più riduci il corpo di un testo e più testo ti sta sulla carta. Quindi risparmiando da una parte potresti permetterti di spendere un po di più dall'altra P. S. mi sa che hai il comando delle maiuscole bloccato..

@ Marco Rossinelli ank'io uso IChat per le telefonate da Pc a Pc Skype nn è l'unico sistema che utilizza il Voip d'accordo ma Grillo ha solo segnalato un metodo più moderno e per nulla costoso per telefonare Il costo delle telefonate tramite Skype verso cellulari nn lo conosco. Tu marco rossinelli si? e a quanto ammonterebbe? ma poi tutto questo cosa c'entra col fatto ke il servizio 892892 ha delle tariffe troppo alte in confronto ad altri metodi più avanzati e meno costosi?

Un mondo migliore esiste, è quello dei cieli !! Ma perchè se uno dice che Giulio Cesare gli parla lo mettono in manicomio, mentre uno a cui Gesù parla lo fanno Papa? Perchè la Banca di Roma sponsorizza la GMG di Colonia ma anche il 30% delle vendite di armi italiane all'estero? Perchè Grillo ce l'ha col tronchetto? Perchè se l'Italia ci fa schifo siamo ancora qui? Perchè ho studiato duramente per 1000 euro al mese? Tutte dure domande senza apparente risposta...come dici Padre Pio? Ce vonno le stimmate?? ok mo' ce provo....chissà...

scusate... qualcuno può aiutarmi... beppe nello show mandato in onda da una rete svizzera parla di un sito... un sito tipo enciclopedia... viky pedia o qualcosa del genere... chi mi dà la dritta?

Castori infatti, non criceti.

Dal Vangelo Secondo Silvio: vershetto p2 Andrea Bassi, in verità in verità ti dico: ruba e ti sarà dato, truffa e farai carriera, sii analfabeta e ti daranno credito, studia per fottere gli altri. p.s. Parlo tutti i giorni con Napoleone, è molto simpatico, gli piaceva matematica ma è passato alla storia...

@ Rocco Putignano http://it.wikipedia.org/

ma chi passa 5 minuti al telefono per 1 numero? da bravi... si..forse il prezzo è troppo alto rapportato al servizio offerto, ma non è indispensabile e nessuno ti costringe ad usarlo saluti a tutti i compagni

@ panetta sei a londra vero? come vanno le cose lì?

MUORE CERCANDO IL NUMERO DELL'ARROTINO. Un'altra vittima della riforma Rossinelli Roma. Abelarda Mostarda, pensionata, di anni 75 è morta ieri in seguito a un infarto. È stata trovata ieri alle ore 17,45 dalla figlia Dolores Mostarda anni 43, riversa per terra con l'elenco telefonico di Roma che le copriva il viso . Gli inquirenti hanno stabilito si tratta di un altra vittima degli elenchi killer. La figlia in lacrime ha dichiarato " È tutta colpa mia! Mi aveva chiamato per sapere il numero del nostro arrotino di fiducia e io non ricordandomelo, le avevo detto di consultare l'elenco!". Da quando è passata la riforma Rossinelli per l'introduzione di elenchi telefonici 5 volte più grandi questa è già la ventiseiesima vittima. "In certe città gli elenchi sono diventati così grandi e pesanti che anche una persona in salute ha delle serie difficoltà a consultarli" ha commentato il direttore del dipartimento investigativo della capitale. Intanto l'associazione dei consumatori ha chiesto un interpellanza parlamentare a riguardo. Alcuni politici hanno chiesto le dimissioni di Marco Rossinelli, ma la maggioranza si è dichiarata compatta nel difendere il suo operato. Il presidente del consiglio ha dichiarato: "È ora che gli Italiani si tengano un po più in forma e sviluppino un maggiore tono muscolare. Guardate mia mamma come è in forma a forza di farsi tutte quelle camminate al mercato per cercare prodotti più economici!" (ANSIA PRESS 17 08 05)

@ panetta sei a londra vero? come vanno le cose lì? è così blindata come dicono...?

E andiamo Cristiano!!!! Qualcuno che non sia così SERIOOOSO allora ancora c'è! oppure (versione snob di destra): Cristiano, come si permette? C'è poco da scherzare! Sono tempi bui... oppure (versione snob di sinistra): Il futile argomento della giornata permette di poter immettere, a volte, ma con accortezza, un lieve cenno di ironia, per cui, sig. Di Giovanni, va bene, ma non si scosti troppo dal tema.

@ Loredana Solerte Beppe Grillo ne sa' una piu' del diavolo, secondo te ci da' informazioni senza sapere che c'e' la truffa anche li'? (truffa, o comunque prezzi altissimi anche li'?) Ho la leggittima impressione che fornendo i link di siti che notoriamente non fanno proprio della "beneficenza" egli alla fine alla fine abbia il suo bel tornaconto alla faccia nostra... capisci a me. Potrei raccontare altre cosette su questo blog e da chi viene sponsorizzato, ma per il momento mi fermo qua'. Mi chiedevi le tariffe skype verso i cellulari? Subito: http://www.skype.com/products/skypeout/rates/all_rates.html Nota che è dificilissimo arrivare a questa pagina, chissa' perche'! Leggi italia mobile: 0.25 euro al minuto. Con Telecom addiritura risparmio. Ma che vuoi fare, io sono il solito difattista!!!

Beppe,skype sarà pure buono per l'australia ma chiamando un numero vodafone,ti ciuccia il credito come gli altri....meditate gente meditate....

ci riprovo ancora ,visto che nessuno ha ritenuto degna di nota la mia proposta o suggerimento che dir si voglia: informare attraverso un blog o forum o siti i propri concittadini di prezzi costi tariffe che riguardano beni servizi . quindi per chi diceva: i pensionati non hanno l'adsl e non possono consultare l'elenco online ok offriti tu ,parla con loro e non farli sentire isolati e soli , e digli che cosa ti serve? oppure non te la senti? se possiamo essere utili al prossimo perchè non farlo? oppure vogliamo fare ( e quì interpreto e posso sbagliarmi e chiedo scusa in anticipo) solo volontariato per "i bambini del terzo mondo " con un offerta che non ci impegna personalmente? torno a bomba e spiego per chi si fosse perso i miei ultimi interventi ( non avete perso molto): sto in sardegna e forse il sole mi ha giocato qualche brutto scherzo per cui chiedo: sarebbe una cosa buona o no che ,a livello provinciale o regionale, ogni giorno o quando è possibile, si comunichino in un post o in un sito i prezzi di benzina o altre cose di uso e consumo quotidiano? cioè se io faccio benzina ,sto a cagliari , nella 554 , e penso che il prezzo sia buono che faccio: quando posso ( si psera in giornata) ti faccio sapere che lì nella 554 la benzina costa 1 euro eccetera; però ti posso anche dire che l'olio extravergine costa nel discount tal dei tali 2euro e 80 centesimi e così via anche per beni come abbigliamento e zainetti per la scuola o per altre cose che ,si pensa ,siano interessanti. ma a quanto vedo sembra che importino solo a me. da ciò che leggo, a parte le solite parolacce, mi sembra che ,basta poco per dire che ci sono servizi alternativi ( anche se non del tutto gratuiti) per conoscere i numeri di telefono: ma questa è ancora la dimostrazione che,forse, dico forse, se già non esiste un servizio come quello da me indicato,sarebbe opportuno crearlo. per chi fosse interessato la mia email è farci@email.it buona serata

Non ho mai usato l'892.892 ma qualche volta ho usato il Pronto Pagine Gialle 89.24.24 Controllo ogni volta quanto spendo con l' 89.24.24 e mediamente mi costa 1€ e mezzo che credo valga l'informazione che chiedo. Utilissimo è l'sms che puoi chiedere GRATUITAMENTE di farti inviare con indirizzo e numero di telefono richiesto. E poi l' 89.24.24 non da solo indirizzi e telefoni, io lo uso molto per i ristoranti e se chiedi un ristorante sul mare ti indica un ristorante sul mare, se chiedi un ristorante dove spendere meno di 20€ te lo dice e così via con tutte le altre caratteristiche. Secondo me 89.24.24 vale il costo che ha perchè oltre al numero fornisce anche informazioni! Voi che ne pensate? Il 412 forniva semplicemente numeri e indirizzi, niente di più. E l'892.892 come funziona? C'è un operatore o una voce registrata? Da solo numeri o anche informazioni? Se c'è qualcuno che l'ha provato mi faccia sapere, io viste le tariffe faccio il tirchio e continuo ad usare l' 89.24.24 che costa meno e funziona benissimo!

@ cristiano di giovanni carissimo Cristiano, se facessero elenchi telefonici piu' grandi diminuirebbe il numero delle pagine e lo spessore dell'elenco stesso. Quindi il peso sarebbe lo stesso. Non ho studiato fisica, ma a questo ragionamento ci si puo' arrivare velocemente. Tu perche' non ci sei arrivato? Oppure pensa ad un apparecchio che consenta a chi non puo' muoversi di consultare l'elenco a destanza, servirebbe anche ai non vedenti. Negli Usa questi apparecchi esistono e vengono usati da anni. Noi in Italia invece pensiamo al cellulare che diventa fluorescente quando squilla e che ha la suoneria in stereo tipo Orchestra Filarmonica di Berlino.

Ciao a tutti, sono un operatore del servizio 89.24.24 oltre che appassionato lettore di questo blog. Vi vorrei dare qualche informazione utile e qualche notizia interessante sul modo in cui noi gestiamo le chiamate dei clienti. Prima di tutto il tempo medio di chiamata del nostro call center è di 2 min.Questo vuol dire che se chiamate da un cellulare il costo medio è di 2.60€ ( per i telefoni fissi la tariffa è pressappoco la stessa). Seconda cosa, non pensiate che l'operatore con cui state parlando vi voglia tenere più tempo possibile al telefono; anzi uno dei parametri con cui ci giudicano, è il tempo medio di chiamata che non dovrebbe discostarsi dai già citati 2 min. La cosa di cui dovete assolutamente DIFFIDARE quando chiamate questi servizi è il TRASFERIMENTO DI CHIAMATA. Infatti alla fine della telefonata l'operatore vi chiederà quasi sempre se volete che vi passi il negozio il ristorante, l'albergo ecc. da voi cercato. Se vi lasciate fare il trasferimento di chiamata, la tariffa che continuate a pagare è sempre di 1.30€ al minuto circa!!!!!!! Gli operatori del nostro call center hanno una media di trasferimenti di chiamata che si aggira intorno al 40%!!!! Vi rendete conto della barca di soldi che sti str..zi fanno( senza neanche tenere operatori occupati nel caso di trasferimenti!!!)!!!! E vi dirò di più; ogni volta che noi trasferiamo la chiamata siamo vincolati a dire una frase che ricordi al cliente che il costo della chiamata non varia. La frase prima del trasferimento è la seguente: " le ricordo che il costo al minuto della chiamata rimane invariato". E voi pensate che la gente sentita questa frase ci attacchi il telefono??? Il 99,99% non ci fa neanche caso!!! Ci saluta e ci ringrazia  e continua a pagare beatamente una barca di soldi( la maggior parte inconsapevolmente), quando potrebbe attaccare il telefono e richiamare comodamente a una tariffa normale. Non vi dico tutte le tecniche che ci insegnano per convincere il cliente a fare il trasferimento altrimenti facciamo notte :-s . Purtroppo un'altro dei parametri con cui ci valutano è anche la percentuale di trasferimenti che facciamo, quindi gli operatori da questo punto di vista sono con le spalle al muro, dato che i nostri contratti sono tutti a scadenza di pochi mesi e se non rendi naturalmente non te lo rinnovano. Ultimo cosa che volevo dirvi è che purtroppo il numero di persone che chiamano questo servizio è in costante aumento, altrimenti non si spiegherebbero tutte le facce nuove che ogni giorno vedo quando entro in azienda!!! Ps. Gli operatori del call center pagine gialle sono più o meno 500 persone, tutte con contratto a tempo determinato o co.co.co.!!!!! Ps.2 Se non volete rovinare i poveri operatori del call center, nel caso in cui siate costretti a chimarci, lasciateci il tempo di fare il trasferimento di chiamata e attaccate 1 sec dopo da quando iniziate a sentire la musichetta dell'attesa in sottofondo. Così a noi risulta lo stesso il trasferimento di chiamata (in modo che non ci rompano i co…oni con i loro parametri di qualità del ca..o) e voi pagate solo qualche cent in più :-) Saluti e passate parola.

hahaha... un applauso per Cristiano Di G. ***

@ Umberto Mas ho gia' risposto al post di Cristiano, sei anche tu premio Nobel per la fisica come lo è lui?

sono andata sul sito ke mi hai segnalato e pure su http://www.newsmobile.it/notizia/05,08,02,5878516-1.htm francamente nn mi sembra ke ci sia tutto sto guadagno rispetto a Skype, anzi verso i cellulari Wind e 3 sicuramente telefonare da Skype è più conveniente. Cosa avresti da raccontare su questo blog e da ki lo sponsorizza? Nn mi è mai piaciuto ki lancia la pietra ma poi nasconde la mano... cosa ci guadagnerebbe Grillo, sentiamo...

@ Marco Rossinelli sono andata sul sito ke mi hai segnalato e pure su http://www.newsmobile.it/notizia/05,08,02,5878516-1.htm francamente nn mi sembra ke ci sia tutto sto guadagno rispetto a Skype, anzi verso i cellulari Wind e 3 sicuramente telefonare da Skype è più conveniente. Cosa avresti da raccontare su questo blog e da ki lo sponsorizza? Nn mi è mai piaciuto ki lancia la pietra ma poi nasconde la mano... cosa ci guadagnerebbe Grillo, sentiamo...

Daniele Ferro: grazie per la testimonianza. M. Rossinelli: hai mai sfogliato un atlante di quelli vecchi...magari formato 50x70? Se il peso rimane lo stesso l'ingombro è decisamente maggiore.. dove lo tengo? Posso dire a un eventuale cuginetto di "passarmi un attimo la guida lì sul tavolo"? Dobbiamo consultare un elenco o le tavole della legge? Io suggerirei di distribuire un cd con i numeri di tutta Italia. E' più pratico, più economico, più veloce da consultare. E per chi non usa il computer su vada pure avanti con le guide cartacee. L'apparecchio di cui parli...scusa, ma non fai prima a guardare su internet? ***

M. Rossinelli: io ero nella giuria che ha proposto Cristiano per il Nobel. Non mi sono candidato perchè ne avevo già vinti tre. Tu intanto dov'eri? ***

@ Loredana Solerte Comunque è gia' qualcosa che ti sia resa conto che con Skype le teleconate ai cellulari te le fanno pagare eccome, che non è tutto quel bengodi che ti viene destritto. E' possibile che rispetto ad altri gestori tu vada a risparmiare un pochino, ma non con tutti! Inoltre a questo aggiungici la scocciatura di dover accendere il pc per ogni telefonata. Se non ti è di disturno, potrei sapere quanto spendi utilizzando il gestore Wind per le teleconate verso i cellulari? O comunque con il tuo gestore?

@ Umberto Mas io ero nella giuria che ha proposto Cristiano per il Nobel. Non mi sono candidato perchè ne avevo già vinti tre. Tu intanto dov'eri? - - - - - ero al mare, vuoi vedere che mi sono perso l'avvenimento?

eh si, te lo sei perso. Beh, peccato. ***

ragazzi, a me sembrate tutti un po' alterati... cerchiamo di essere un po' elastici, con Skype (ed ogni altro servizio Voip) NON DEVI telefonare ai cellulari, devi telefonare da pc a pc e da pc a fisso, è lì che risparmi. CHI CA::O SE NE FREGA di telefonare ai cellulari, se chiamando un fisso spendo 2 cents al minuto chamerò un fisso, no? Oppure sono deficiente! Al cell chiamerai se c'è un'emergenza, ed una volta si può pure fare... E se si comincia a fare così anche vodafone e tutte le altre me.de di compagnie forse un pensierino, una riflessione, la cominceranno a fare. Eppure non mi sembrava un concetto così COMPLESSO da capire, Cristo...

loredana solerte.. cosa sai del blog di grillo?

niente rossinelli spara cagate...non sempre,ogni tanto

"IO INVECE VORREI CHE I PREZZI TRIPLICASSERO, E L'ELENCO TELEFONICO FOSSE 5 VOLTE PIU' GRANDE DI QUELLO CHE E' COSI' GLI ANZIANI LO CONSULTEREBBERO MEGLIO" Marco Rossinelli 17 08 05 18:30 Fammi capire. Gli anziani quindi lo consulterebbero meglio perché essendo 5 volte più grande: i testi sarebbero stampati in un corpo maggiore di quello attuale e quindi una persona presbite riuscirebbe a leggerli meglio o perché è notorio che le persone anziane consultano con maggior piacere elenchi telefonici con dimensioni a partire da metri 1x1,5 disdegnando invece i tradizionali formati giudicati poco attrattivi, troppo convenzionali e soprattutto inadatti ad essere sfogliati privi di carrucole e gru....

P.s. Beppe sposami, sono un trentenne peloso ma per te mi posso anche depilare.

Dopo 35 anni di vita su questa terra oggi ho avuto l'illuminazione. Il senso dell'umorismo o ce l'hai o non ce l'hai! E se non ce l'hai, qualsiasi cosa faccia o dica chi ce l'ha, provoca solamente del risentimento in chi non ce l'ha, perchè non capisce. Ecco le radici del bipolarismo. Ciò non deve però essere una giustificazione per sentirsi migliori o peggiori dell'"avversario". Bisogna accettare questo fatto come normale. D'altronde il dualismo è una legge universale: pieno-vuoto essere-non essere O-I on-off. Mi chiedo chi si è inventato quella panzana della trinità. Forse Terence Hill? Concludo: direi di non telefonare proprio a nessuno, lasciare gli scaffali così come sono, usare gli elenchi telefonici come arma impropria da tenere in automobile, salutare il Mas e gli altri, uscire di casa, andarsi a bere una birra, e farsi dare del qualunquista in simpatia.

Rimane comunque il fatto che Skype non è il più conveniente in assoluto, ci sono altri servizi simili ma con tariffe più interessanti e soprattutto una tecnologia aperta (open source). Che significa? Che a) è gratis e RIMARRA' tale e che b)essendo continuamente migliorabile sarà più efficiente ed affidabile di una tecnologia proprietaria (come nel caso del software, es windows vs linux). Gira voce che Murdoch stia acquistando proprio Skype..e gli utenti Skype (tecnologia proprietaria), utilizzando un prodotto a scatola chiusa, saranno obbligati ad accettare le politiche di chi detiene quella tecnologia. Sul blog c'è gente molto più informata di me dui prodotti os, date un'occhiata alle discussioni precedenti (in particolare quella su Skype di un po' di tempo fa). ***

Riccardo: ricambio, e bona bevuta. Consiglio una rossa o una scura. :-D ***

@ simone garagiola Ben venga la concorrenza sopratutto nella telefonia, quello che non bisogna dimenticare è che per risparmiare qualche cent non conviene fare mille contratti e poi scegliere quello piu' conveniente. Ciascuno ti fara' pagare il suo, l'iva, la prepagata e via dicendo. E' come se io girassi tutti i discount della citta' per trovare ogni volta il prodotto che mi costa un'euro in meno. Alla fine cio' che risparmi lo perdi in benzina e usura macchina, non so' se ho reso l'idea. COMUNQUE VOREI VEDERE LE TARIFFE TELEFONICHE TRIPLICARE DI PREZZO, COSI' LA SMETTEREMO DI REGALARE I CELLULARI AI NIPOTINI DI 12 ANNI, LA SMETTEREMO DI ESSERE SCHIAVI DEL CELLULARE. SIAMO L'UNICO PAESE AL MONDO NEL QUALE ESISTONO PIU' CELLULARI CHE ABITANTI. NEANCHE NEGLI STATI UNITI HANNO QUESTO RECORD. E TUTTI VOGLIAMO AVERE IL CELLULARE PIU' BELLO E RICCO DI FUNZIONI, E NON BADIAMO A SPESE PUR DI AVERLO. SE IN ITALIA NON SI USASSERO CELLULARI, CHIUDEREBBERO TUTTE LE FABBRICHE DI TELEFONINI DEL MONDO

@ umberto mas le obiezioni che prima si facevano riguardavano il fatto che...chi usa skype sa come muoversi in rete, e se merdok cambia piani e tariffe i clienti non ci pensano 2 volte e se ne vanno... un vecchio che non sa neanche come accenderlo un pc...sarà sempre soggetto a servizi spropositatamente costosi

@ Marco Rossinelli allora... LE TELEFONATE VERSO I CELLULARI DA SKYPE COSTANO QUASI UGUALE QUANTO DA TELECOM. SE TELEFONI A CELLULARI TIM O VODAFONE SI SPENDE SOLO UN POCO DI PIU' MA SE SI TELEFONA VERSO CELLULARI WIND O 3 IL RISPARMIO E' DAVVERO NOTEVOLE Inoltre col gestore Wind da casa ho chiuso semplicemente perké se risparmiavo cn le telefonate verso i cellulari, spendevo comunque per il canone TELECOM inoltre dal sito http://www.newsmobile.it/notizia/05,08,02,5878516-1.htm Chiamate verso i cellulari Importo alla risposta Prezzi al minuto Fascia oraria intera Fascia oraria ridotta TIM 7,87 21,55 12,00 VODAFONE 7,87 20,92 12,00 WIND 7,87 28,02 12,00 H3G 7,87 38,32 12,00 (scusate le tabulazioni) e ancora vorrei sapere cosa ci guadagnerebbe Grillo e soprattutto cosa si nasconderebbe dietro questo blog e ki lo sponsorizza Ma ki sponsorizza questo blog se nn lo stesso Grillo?

prima c'era l'166 poi 144 poi bla bla bla e adesso 48248 e cagate varie e ogni volta c'è chi ci ricasca... ...è inutile girarci intorno, ci sono molti ignoranti in giro ma non tutti meritano di essere truffati

@ cristiano di giovanni Che l'elenco telefonico lo facciano come vogliono. AGGIUNGO CHE VIETEREI I CELLULARI PICCOLI, QUELLI CHE PERDI AL SOLO METTERLI IN TASCA. MINIMO 3KG, E SENZA QUELLE PUGNETTE DI SUONERIE PERSONALIZZATE, SENZA QUEI MILIARDI DI FUNZIONI CHE SERVONO A RINCOGLONIRE LA GENTE E FARGLI DIMENTICARE IL COSTO DELLE TARIFFE. SIAMO NOI CHE ABBIAMO ALIMENTATO IL MERCATO. NON CI LAMENTIAMO SE POI CI FANNO PAGARE. L'ITALIA E' IL PAESE DEL BENGODI PER CHI VUOL FARE SOLDI DALL'IDIOZIA DI NOI ITALIOTI

@ loredana rossinelli non è nuovo di queste cose, spara di tutto e poi dice ...meditate meditate... ...pensateci gente... ...ragionate... prendi con le pinze quello che dice

@ rossinelli ci sono ragazzini di 12 anni che seguono le mode più disparate, vengono bombardati con ore e ore di pubblicità che dicono che se vuoi essere trendy e fashion devi avere le suonerie giuste... sono daccordo, non bisognerebbe neanche darglielo il cellulare...ma capisci anche che è altrettanto sbagliato per nn dire meschino schifoso e ladro propinargli certe schifezze

@ Loredana Solerte Grazie Loredana, come vedi cio che dico è stato potuto verificare anche da te. Ossia con skype il risparmio c'e' sui fissi, mentre sui cellulari mica tanto. E' giusto un ragionamento, (questo lo dico ai soliti che mi considerano un disfattista) Adesso apri la pagina di skype www.skype.com e ti sfido a trovare subito il link che informa dei prezzi. CI metterai un bel po' prima di riuscire a trovarla. Questo perche' vogliono inculcare al massimo l'idea del gratis a che apre quella pagina. Se mi dai 5 minuti di ricerca provero' a spiegarti il perchè Grillo non si faccia un blog per conto suo come migliaia di italiani, ma cerchi la sponsorizzazione di altri.

A Beppe il telefono,telefonino dovrebbe essere l'ultimo dei nostri pensieri. Mentre tu ci ritorni spesso,spero lo fai solo per testare come siamo ridotti. Mi sembra di vedere troppi dodicenni in questi continui bla blà.

un grazie ad Alberto Prandini per l'avvertimento. Avevo già notato ke Rossinelli le spara grosse, ma ho cercato solo di netraulizzare le sue balle perké qualcuno potrebbe cascarci e francamente nn mi piace. Ancora nn ha detto niente di concreto è solo un rompi. Abbiamo già tanti raccontaballe in politica... e trovo ciò davvero disonesto. Un grazie anke a Daniele Ferro. Hai tutta la mia solidarietà per la situazione lavorativa (la mia è forse peggiore) e soprattutto ti ringrazio per la trasparenza delle informazioni. Trasparenza ke dovrebbe avere l'azienda del tronchetto e nn il suo dipendente

@ loredana rossinelli è strano, ogni tanto scende dal piedistallo e ci parli volentieri

@ Marco Rossinelli I 5 minuti nn te li ho dati perké ancora nn avevi postato. E vabbene ti concedo altri 5 minuti. Sono davvero curiosa Ma sono anke fortemente incredula alle tue dikiarazioni

saluti a tutti i compagni

@ Loredana Solerte: Il sito di Beppe Grillo è sponsorizzato/sponsorizza http://www.casaleggio.it/ puoi vedere il link in fondo a ciascuna pagina del blog. Il personaggio che fa capo a questo gruppo non è esattamente una sorta di frante francescano. Contatta personaggi famosi per proporre la sua sponsorizzazione. Adesso capisco il perche' in questo blog si trovino tanti bei link da cliccare come "alternativi". E' solo una mia ipotesi, pero' come diceva qualcuno "a pensar male il piu' delle volte si indovina" Perche' non creare un blog per conto proprio come fanno tutti senza cercare partners che ci suggeriscono determinate cosette da offrire come "alternative" E' marketing, esattamente quello che è stato ampiamente demonizzato all'interno di questo blog. La coerenza è necessaria sempre, altrimenti si perde in credibilità

@ Marco rossinelli «Grazie Loredana, come vedi cio che dico è stato potuto verificare anche da te. Ossia con skype il risparmio c'e' sui fissi, mentre sui cellulari mica tanto. E' giusto un ragionamento, (questo lo dico ai soliti che mi considerano un disfattista)» (Postato da: Marco Rossinelli il 17.08.05 20:41) ah marco con Skype nn c'è un risparmio sui fissi è semplicemente G R A T I S

Scusate tornando al discorso originario, cioè quello dell'892892, mi pongo una domanda: Noi paghiamo n €uro (come suggerisce Beppe, circa 9) per avere un numero di telefono di un altro abbonato che come noi ha dato i suoi dati personali gratuitamente perchè fossero pubblicati di modo da poter essere rintracciato. Questa modalità di "consultazione" dell'elenco porta invece a scoraggiare la diffusione del mio numero verso chi mi cerca (piuttosto che spendere 9 €uro prendo l'auto e vado a suonare con la persona con cui devo parlare!!!!) D'accordo, esistono i siti web e gli elenchi cartacei... e se uno non è a casa propria ma è in vacanza o in posti dove non ha modo di reperire nè un elenco nè ha a disposizione una connessione internet??? A questo punto sarebbe giusto che una parte di quei 9 € che i signori della numeroitalia o come diavolo si chiama hanno guadagnato andasse a me abbonato che gli ho "procacciato" un cliente interessandolo alla ricerca del mio numero di telefono.... o no?

questo nuovo bel servizio, al pari di altri servizi tipo "scarica il nostro software gratuito di connesione", merita giusto pochi versi tratti da una canzone dei Litfiba: "...cattivi, scorretti, bastardi e venduti..."

ma possibile che nessuno o pochi si siano accorti che il telefonino E` il grande Fratello? quando parlo con una persona (una qualsiasi, perche` oramai TUTTI hanno il telefonino (tranne me, ovviamente) e mi sento dire, con quello sguardo serioso, che il telefonino E` utile (UTILE, capite, UTILE!!), io mi rendo conto del fatto che il virus e` gia` penetrato in profondita`... e` inutile continuare a discutere... l`uomo esiste da 1 MILIONE di anni circa, l`Homo Sapiens, dico, e ora, attorno agli anni `90 del `900, l`Homo Sapiens scopre sto aggeggetto che lo mette in contatto con un altro homo sapiens a 100 km di distanza... c`e` sto trillo, ridicolissimo, di qualsiasi tipo sia, e tu vedi sto homo sapiens che cerca sto coso dappertutto, e il coso continua a trillargli senza tregua e tu vedi l`homo sapiens serio serio che lo cerca, e nessuno, nessuno dico che si metta a rotolarsi dal ridere, magari l`homo e` che so, su un treno, in un ufficio, e sto coso gli suona la marcia di radetzky e lui che lo cerca, lo cerca, perche` un altro homo sapiens, con l`aggeggetto, lontano 100 km, lo chiama, vuole dirgli `ando cazzo stai?`, `do cazzo sei?`, o cose cosi`, e i due homini sapiens sono li` stressati, nervosissimi, uno perche` non riesce a trovare l`aggeggio UTILE, l`altro perche` cia` in gola sta domanda da fargli (`ndo cazzo sei?), ed il bello e` che sti due bei tomi PAGANO per comunicare, uno per stressar col trillo l`altro, anche se questo e`li` tranquillo tranquillo a 100 km., niente! c`e` sto trillo che lo perseguita, sta marcia di Radetzky che lo cerca lo cerca, e tu magari sei per la strada e vedi sto tipo (quello che chiama) che e`li` fermo fermo incazzato ad aspettare la risposta , e magari e` fermo a un semaforo, e il semaforo e` verde, magari gli stanno rubando il portafoglio ma lui e`li fermo fermo, con l`occhi perso rivolto all`amico a 100 km. e cia` in bocca sta domanda da fargli e non puo` farla, e intanto l`altro cerca, cerca sto aggeggetto che pare vivo, lo sente ma non lo vede, e magari svuota la borsa davanti a tutti (e tutti seri seri attorno, perche` questo e`il progresso, e mica si puo` ridere in faccia al progresso, si fa brutta figura!), e poi finalmente lo trova e grida `ooo`, `sono qui, sul treno, sto andando a casa`, `si si arrivo fra 5 minuti` (e tu vedi sto tipo con la borsa svuotata che grida a un aggeggetto, e tutti seri seri attorno (shhh, c`e`il Progresso!) e l`altro al semaforo che parla parla e il semaforo passa dal rosso al verde, dal verde all`arancione, dall`arancione al rosso, dal rosso al verde...

Errata corrige. Sul post del 17 08 05, delle ore 20:02 scritto da Marco Rossinelli, Cristiano è stato erroneamente definito premio nobel per la fisica. A causa di un refuso la definizione esatta è 2premio nobel per il fisico2 e non per la fisica, come erroneamente indicato . Ce ne scusiamo con l'interessato e i lettori

@ marco rossinelli caro marco io ho sempre lavorato nel campo pubblicitario Anke lì ci sono i buoni e i cattivi. Se devi vendere una casa composta da cucina, bagno, lavanderia e 1 camera da letto un conto è mettere su un annuncio tipo: vendesi appartamentino composto da 1 vano + cucina e servizi tutt'altro è: Vendesi mega appartmento di lusso composto da soggiorno/cucina, doppi servizi, lavanderia, e ampia camera da letto divisibile in due all'occorrenza. La pubblicità se sincera e nn invasiva è utile. Il marketing se fatto in maniera corretta anche. Nn capisco queste demonizzazioni per tutto ciò che ha a ke fare cn la pubblicità. Se ki vende è una persona onesta e nn un volgare imbonitore, nn vedo qual è il problema. Anke le critiche per le pubblicità dello Yogurt ke ha fatto Grillo nn le capisco. Lui critica azioni disoneste. Vendere nn è un reato. E' un reato l'inganno

I due castori in tutina rossa attillata tediano le serate dei telespettatori pubblicizzando un numero a pagamento? Spegnete la televisione, problema risolto. Si ma se in televisione dovessero dire qualche cosa di importante, oppure se bla bla... Balle. La televisione ha solo uno scopo:quello di plagiarci, di ordinarci cosa e dove acquistare, non ha niente di buono da dirci. Quindi spegnete la televisione e i castorini come per magia svaniranno nel nulla. Uscite a bere una birra, giocate a monopoli con vostra madre, fate quello che volete..ma spegnete la televisione.

Lo avevo segnalato sul mio blog con largo anticipo, caro Beppe ti ho fregato sul tempo sta volta!!! http://www.articolo-ventuno.it/

> Perchè ho studiato duramente per 1000 euro al mese? Perché il resto dei soldi servono a pagare la pensione di Ciampi...

Per quanto mi riguarda non c'è problema. Dopo le fregature che mia figlia si è presa attivando un servizio di ricezione di suonerie per cellulare, credo che non si azzarderà mai più a credere a certe pubblicità. Nel senso: è molto importante GUARDARE la televisione, soprattutto i messaggi pubblicitari, e all'occorrenza smontarli senza pietà, ridicolizzandoli agli occhi dei nostri figli. La cosa che vorrei che succedesse è che a poco a poco i nostri figli crescano smaliziati e pronti a distinguere a colpo d'occhio certi inganni mediatici. In fondo è una partita a scacchi, no?

Offerta valida dal 17/8/05 al 18/8/05. Prima dell'adesione leggere attentamente il prospetto informativo. L'accesso e l'utilizzo del servizio è regolato da  limiti e condizioni. Aut.Min.06/06/20066 Prot.N.1066-SG. L'uso prolungato può dare effetti di sensibilizzazione. Per disattivare il rinnovo automatico dell' offerta chiama dal tuo cellulare il primo numero memorizzato nella tua rubrica. Non avrà alcun effetto sulla cessazione della presente offerta, ma probabilmente ti metterà in contatto con la persona che inavvertitamente continui a chiamare tutte le volte che ti dimentichi di bloccare la tastiera. E ricorda: destra e sinistra non esistono più, ma i ladri ci sono sempre

Un piccolo appunto sui cellulari.... Noi italiani siamo proprio str...i perchè oltre ad averne (spero pochi) più di uno(a testa), li cambiamo con una velocità impressionante: ci sono ragazzi che se la tirano a chi ha il telefonino più nuovo bello piccolo pieno di funzioni (che la maggior parte delle volte non sanno come usare)....il telefonino NON è inutile (rompe le palle ma non è inutile), sono tutti i RICAMI (suonerie loghi sfondi info-gossip a pagamento) che sono inutili....ha ragione chi dice che se gli italiani smettessero di comprare cellulari numerose aziende produttrici avrebbero un collasso!!! D'altronde il "nostro" premier tasta il polso del paese vedendo quanti sms mandiamo al giorno..... Emigrerò!!! Ciao!!

@ Marco Rossinelli Pienamente d'accordo con te, se la gente è felice di farsi spillare quattrini per avere un telefono che fa il caffè e intanto ti ruba i soldi dello stipendio, beh, se lo merita, che vadano pure in rovina.

Complimenti Beppe, hanno rotto con queste truffe, noi lo capiamo ma mi rattrista pensare a tutte quelle persone che vengono gabbate da questo Stato che oramai tutela i truffatori

Trenitalia usa l' 892 da un pezzo...italiani, finchè ci teniamo questi ceffi scordiamoci il concetto di servizio pubblico...che paese triste. Incazziamoci per una volta, boicottiamo, rifiutiamoci,siamo un popolo sorridente, laborioso, intraprendente MANDIAMOLI TUTTI A CASA e non facciamoci più fregare.

Alfio..i telefonini non sono inutili ma sono superflui, almeno per la maggior parte dei casi. Dieci anni fa i telefonini non erano così diffusi ma le cose le facevamo lo stesso. Anzi, le cose LE FACEVAMO. Al momento quante volte non si fa più nulla perchè ci si accontenta dell'sms? Cinque anni fa prendevo la bici e a novembre mi facevo i miei 10+10 km per parlare con un amico e dirgli buon compleanno. Ora? Se volevi parlare con una ragazza le parlavi, se volevi scriverle le scrivevi un qualcosa PIU' LUNGO DI 150 CARATTERI SPAZI INCLUSI. Certo, il telefonino è utile nei casi d'emergenza. Mi si blocca la macchina? Bene, ho il telefono (ma ci sono gli aspetti negativi: se notate sulle autostrade stanno diminuendo le colonnine sos e nelle città spariscono le cabine. E se il telefonino è scarico?). Ma quando mio fratello mi telefona per dirmi che è a casa (embè?) o altre amenità del genere, come la mettiamo? E quando in vacanza vedo i ragionieri che non lo spengono nemmeno in spiaggia? O quelli che a natale dicono "scusate un attimo" e si alzano per rispondere a un telefonino con suoneria a 120 decibel? Insomma: finiamola con questi telefonini. Usiamoli solo quando serve davvero.

Per Yang Chengping: la "lieve differenza" è che col "Comunismo al 100%" i 750 euro giornalieri di ospedalizzazione li paga interamente la Regione o chi per lei,così come le spese per esami,accertamenti,visite ambulatoriali(il cosiddetto "ticket",che,da noi,ha un tetto massimo di 36,15 euro,solo per ciò che rientra nel "prontuario",del resto sempre più scarno:hanno tolto,per esempio,da quello nazionale i farmaci contro le allergie e poi ti curano gratis se ti viene l'asma!!!).Al contrario,con il "Capitalismo al 100%" tutte le spese,compresi i famosi 750,li paga chi deve usufruire del servizio(basta vedere E.R.,non certo una fiction comunista:la gente la ricoverano al Pronto Soccorso e poi,spesso,non ha i soldi o l'"assicurazione" per pagare le medicine che vengono prescritte per la cura post-ricovero...) E' chiara,ora,la sottile differenza?Io volevo solo dire che,in mezzo tra le due estremità,vorrei stare ad un "75%Comunismo-25%Capitalismo".....

Bisogna trovare la terza via. Se non funziona la quarta. ***

Ho comprato un digitale terrestre a 29,90 con contributo statale, così, per curiosità... Ora, togliendo: - i canali che già vedo gratis - 5 canali mediaset a pagamento dove c'è una zoccola cha ripete perennemente come abbonarsi - 4 canali con la7 (idem senza zoccola) - due canali dove il 90% è calcio (non me ne frega niente) - un canale dove una donna dal viso agghiacciante parla di come buttare i soldi in prodotti di alta classe (macchine lussuose e televisori super definition hi-tech sempre più nuovi, della serie se non cambi tv ogni anno sei una merda) - Un canale cartoni animati per deficenti mentali - BBC non sò l'inglese - Canale francese non so il frencese - Un canale del senato "morto" Rimangono due canali di musica. Dieri pochino. Direi una presa per il sedere. Eppoi la qualità è scadente, si vede chiaramente come tutto sia fatto per fragarti soldi. Quindi ho rivenduto su ebay l'oggetto imballato a 90 euro ad uno che non ha il canone rai riprendendomi il MIO contributo statale Fanculo! Meditate

Marco, riposto: MI SCUSO PER LA LUNGHEZZA DEL POST, MA VI CHIEDO DI LEGGERLO E' I M P O R T A N T E a proposito di digitale terrestre: dal 2006 diventerà obbligatorio. Ovvero: le trasmissioni passeranno dall'analogico al digitale. Senza decoder nessuno guarderà la tv, a meno che non abbia il satellite. Dunque, un rapido riassunto per i più piccini o per i distratti. -Il governo e il ministro delle telecomunicazioni decidono di promuovere una tecnologia sostanzialmente inutile (nel senso che non reca particolari innovazioni rispeto alla tv tradizionale e a sky o le trasmissioni via satellite) e che in altri Paesi è stata accantonata o accettata con freddezza: il digitale terrestre. -In un periodo di crisi economica stanziano dei contributi governativi per l'acquisto dei decoder. Intanto la benzina vola, i prezzi dei prodotti alimentari sono alle stelle, le bollette lievitano (e anche le tasse, grazie al fatto che le imposte indirette sono aumentate e che sono stati tagliati i finanziamenti a regioni e enti locali, quindi le varie imposte "locali" sono cresciute). I contributi arrivano a 70 euro, tanto che comprarsi un decoder costa quasi nulla (10, 20 euro). Utile e lodevole un decoder in piena crisi. Ma andiamo avanti -Le reti del capo del governo vendono direttamente i decoder, tramite le televendite "mediashopping": ecco che qualche soldino arriva nelle tasche del premier, che chissà come mai ha dato il via all'idea del digitale terestre. Chissà. -L'azienda televisiva del capo del governo annuncia di aver acquisito i diritti per trasmettere le partite delle maggiori squadre italiane. C'è stata un'asta? No: la rai (che strano) non ha partecipato realmente, tanto che risulta esclusa anche dalle partite delle squadre "minori". In effetti la Rai sembra aver sottovalutato il dt proprio nel momento più opportuno per mediaset. E sappiamo chi c'era ai vertici rai al momento: metà sedi vacanti e metà forzaitalioti. Domanda: le partite saranno gratis? Ovviamente no: il costo iniziale è di 3 euro a partita. Ora il costo è salito a 5 euro a partita. Altra domanda: A chi andranno questi soldi? Al capo del governo, ça va sans dire. Giochino logico: sommate il numero dei tifosi delle maggiori squadre italiane (e qualcuna delle altre, come ad esempio il Livorno) muniti di digitale terrestre, moltiplicate per il numero delle partite di un campionato fratto due (quelle in casa) e moltiplicate ancora per 5 euro. Ipotizziamo un 3 milioni di utenti, per 19, per 5. Totale= 285 milioni di euro, tutti a mediaset. E' un'ipotesi, direte, ed ecco quindi il peso sulle tasche di un utente calciodipendente: 19 partite per 5 euro fanno 95 euro. Come il canone Rai (all'incirca). -La stessa azienda dello stesso capo del governo annuncia di aver acquistato i diritti di tutta la Champions' League dal 2006 (tutte le partite). E' probabile che il prezzo di una partita aumenti.. diciamo 7 euro, è possibile? Bene , ora aggiungete ai conti di prima il numero di partite delle squadre italiane più quelle di alcune squadre estere moltiplicato per 7 euro. Considerata l'audience della Champions, i 285 milioni di euro di prima raddoppieranno. E, sulle tasche di un tifoso appassionato di Champions', facciamo un nuovo bellissimo calcolo: tra preliminari (eventuali), gironi, eliminatorie ed eventuale finale quante partite ci sono? Un venticinque, 30? Moltiplicate per 7, o 5 se credete nell'onestà di certa gente: intorno ai 150 euro, comunque. E per il tifoso saranno sui 250 euro all'anno. -Sempre la solita azienda del solito capo del solito governo a caso ha annunciato che dalla prossima stagione venderà i film in pay per view: chi non è toccato dal calcio ma ama il cinema d'essay o i vanzina lascerà comunque il suo obolo. Sempre che non sia anche tifoso di calcio, e addirittura segua sia campionato che champions. Pensate un po' però quanto è bello vedere film da poco usciti nelle sale e con (dicono) un'alta qualità video. Pensate a quanti milioni d'italiani pagherebbero per queste cose, magari una volta ogni tanto..non vorrei azzardare, ma sommerei ai 570 milioni già regalati a mediaset altri 300 o 400. Per il povero tifoso videodipendente metterei un'ottantina di euro in più all'anno. 330. -Il governo presieduto dal capo delle aziende di cui sopra ha annunciato che sul digitale terrestre non varranno le regole antitrust in materia di pubblicità e salvaguardia dei minori: il videodipendente che già sborsa 330 euro si vedrà inondato di pubblicità varie, come se non bastasse. Ma gli hanno insegnato ad apprezzare mediaset e lamentarsi del canone rai, quindi si guarderà il calcio contento. -Sempre lo stesso governo presieduto da sempre la stessa gente ha reso obbligatorio il digitale terrestre dal 2006 (caso strano, mediaset ha comprato i diritti Champions' per il digitale proprio dal 2006.. una bella coincidenza). Quindi tutti gli italiani (popolo di santi navigatori e teledipendenti) compreranno i decoder e regaleranno soldi alle aziende del premier: o comprando schede per vedere partite e film (magari ogni tanto) oppure anche solo sorbendosi minuti interminabili di straripante pubblicità. Nel primo caso i 3 milioni di utenti (o meglio nuclei familiari) che comprano intrattenimento via mediaset premium passeranno a 15 milioni. Domanda: quali saranno i guadagni di queste aziende? Quanti di questi verranno denunciati? Lo sapete che il patrimonio del premier (a caso) è salito negli ultimi due anni di 6 miliardi di euro? E che ha denunciato al fisco circa 25 MILIONI di questi? Come avrà fatto, chiederete voi? Mah...fortuna... §§§§§§§§ E ora un giochino per i più piccini: siete stanchi di vivere in questo Paese? Vorreste andare in Messico ma i vostri genitori vi dicono che non avete i soldi per farlo? Usate l'immaginazione! Volete sapere ad esempio la situazione di un paese dittatoriale del sudamerica, dove i presidenti attingono dallo stato come da un salvadanaio e il Paese non reagisce, dove la stampa è asservita alla volontà di chi comanda e non c'è un vero diritto di opposizione? E' FACILE: Rileggete il testo in alto, e- quando vedete alcune parole che potrebbero (del tutto casualmente) ricordare la realtà italiana- sostituitele con nomi di aziende verosimilmente sudamericane..non lo so.."chupito" o "acatama ltd.". Buon divertimento, e scusate per la lunghezza del post. per i dati : corriere.it, la stampa, repubblica.it, financial times, time. Postato da: Umberto Mas il 06.08.05 13:03 aggiungiamoci anche i canali a pagamento, che non avevo considerato (fesso). Puoi dirmi quanto costa abbonarsi a codesti meravigliosi canali? Potrei rendere l'informazione più completa. Grazie. ***

@ Postato da: Marco Caruso il 17.08.05 22:37 ma vieniiiii!!!!! BRAVO MARCO alè saluti e baci

> - Un canale del senato "morto" Meglio, almeno non combinano guai! Avanti: > Al contrario,con il "Capitalismo al 100%" tutte le spese,compresi i famosi 750,li paga chi deve usufruire del servizio(basta vedere E.R.,non certo una fiction comunista:la gente la ricoverano al Pronto Soccorso e poi,spesso,non ha i soldi o l'"assicurazione" per pagare le medicine che vengono prescritte per la cura post-ricovero...) Se quanto affermi è vero, e non ho dubbi che in parte lo sia, chi paga per cure mediche per i milioni di immigrati illegali dal messico, e per i pargoli che vanno a partorire appositamente negli USA? Non credo che abbiano la tripla assicurazione... forse manca un pezzo del pazzo puzzle? (si?)

Magari lo ha già detto qualcuno ma io uso da molto..... e fino a quando sarà gratuito il sito: www.info412.it

@ Rossinelli: Gentilmente... 1) mi potrebbe spiegare cosa c'entra l'argomento "Skype" con il servizio 892892? 2) pensi a quanto si spende con Telecom a chiamare un cellulare in Canada... Quanto si spende con Skype? 3) mi sa fornire il nome di un servizio VoIP che permetta non solo di fare chiamate da PC a PC, ma anche da PC a telefoni fissi e mobili, che abbia tariffe INFERIORI a quelle di Skype e pari affidabilità? Aspetto fiducioso una sua risposta.

@ Loredana Solerte: Il sito di Beppe Grillo è sponsorizzato/sponsorizza http://www.casaleggio.it/ E' marketing, esattamente quello che è stato ampiamente demonizzato all'interno di questo blog. La coerenza è necessaria sempre, altrimenti si perde in credibilità. ------------------------------ Bisognerebbe indagare: potrei anche cambiare il mio voto (Grillo che ne dice?)

@ Postato da: Davide Rognoni (VOTO GRILLO) il 17.08.05 22:48 credo che siano quelli che curano il sito di grillo bacini paolina

Postato da: Umberto Mas il 17.08.05 22:42 Io non sono informato a sufficienza, lo premetto, sull'obbligatorietà di avere il digitale terrestre per vedere la TV dal 2006. Credo però che ci siano i presupposti per portare avanti delle cause di incostituzionalità da parte magari di associazioni consumatori. Se io pago il canone pretendo di vedere la tv anche SENZA il decoder, credo sia un mio diritto, sennò sai quanta gente simane tagliata fuori. Tieni presente che ce ne vorrà prima che tutta italia sia coperta. Ho la strana sensazione, provata già altre volte, che queste voci siano fatte circolare apposta con l'unico interesse di convincere milioni di persone ad affrettarsi nel comperare questo aggeggio inutile e deleterio... Ma forse mi sbaglio....Mah! Ciao Marco

Marco: dal siro www.senato.it Martedì 22 Luglio 2003 - 446ª seduta pubblica (antimeridiana) (La seduta ha inizio alle ore 9:35). Il Senato ha concluso l'esame degli articoli del ddl n. 2175, sul riassetto del sistema radiotelevisivo e della RAI. La discussione si è incentrata in particolare sull'articolo 25, che accelera ed agevola la conversione alla trasmissione con tecnica digitale, cui sono state apportate alcune modifiche: due emendamenti del relatore Grillo (FI) hanno da un lato dato all'Autorità per le comunicazioni il compito di verificare il rispetto dei passaggi verso il sistema digitale terrestre e di formulare proposte per elevare l'offerta di programmi e l'accesso agli stessi; dall'altro attribuito al Ministro per le comunicazioni la facoltà di prolungare, a determinate condizioni, la validità delle concessioni e delle autorizzazioni per la trasmissione in analogico fino al 2006. Per le opposizioni, i senatori D'Andrea (Mar), Falomi e Paolo Brutti (DS) e Donati (Verdi) hanno fortemente criticato l'articolo, che consente a Mediaset di aggirare la sentenza della Corte costituzionale mantenendo Retequattro e nel contempo indebolisce la RAI imponendole onerose innovazioni, senza assicurare adeguate risorse. Il relatore ha sottolineato la necessità di garantire continuità nella fase transitoria di passaggio dall'analogico al digitale ed ha affermato che la RAI potrà reperire le risorse necessarie a dare corso a tali innovazioni autofinanziandosi attraverso la cartolarizzazione di alcune delle sue proprietà immobiliari o la revisione delle convenzioni per le trasmissioni in onde corte e medie. Le dichiarazioni di voto, per le quali è prevista la ripresa televisiva diretta, ed il voto finale al provvedimento sono rinviati alla seduta pomeridiana, a partire dalle ore 16. (La seduta è terminata alle ore 13:15). ps vuoi sapere com'è finita? Indovina..

@ Postato da: Marco Caruso il 17.08.05 22:58 caro marco il problema è più complicato di come ce lo vogliono infilare....(!) il segnale digitale terrestre "disturba" il segnale terrestre analogico... più ripetitori digitali da qui al 2006 verranno installati e più la Tv "normale" si verdà peggio di conseguenza sarà "gioco forza" passare al digitale terrestre in quanto quella analogica sarà sempre più disturbata salutinibacini paolina

Ciao Paola, quand'è che fai un salto nel mio gruppo? PS: ricambio i bacini (^_^)

OT BIELORUSSIA: REPRESSIONE DI GRUPPO SATIRICO CONTRO LUKASHENKO La polizia segreta della Bielorussia (KGB) ha confiscato computer e materiale di lavoro utilizzato da un gruppo giovanile di opposizione, che stava producendo un cartone asnimato fortemente ctritico nei confronti del presidente Alexander Lukashenko. BARBARI!!! PAESE INCIVILE E ANTIDEMOKRATIKO...BOMBARDIAMOLOOOOO!!! mica come da noi....:DDDD salutinibacinipaolina

OT Postato da: Davide Rognoni (VOTO GRILLO) il 17.08.05 23:0 quale gruppo??! bacibà paolina

Beh, Paolina e Umberto, almeno troverò il modo di non pagare più il canone... Leggete quà: DIGITALE TERRESTRE: PER L'ADOC LA RAI RISCHIA DI PERDERE CIRCA 128 MILIONI DI EURO PER IL MANCATO PAGAMENTO DEL CANONE! 2005-02-15 Roma, 15 febbraio 2005 – Come ormai noto, il 31 dicembre 2006 assisteremo alla fine della trasmissione del segnale in analogico, per passare alla cosiddetta ‘televisione digitale terrestre'. Pertanto, quanti non saranno in possesso del decoder per la ricezione del nuovo segnale, non potranno usufruire di qualsivoglia offerta televisiva. Alla luce di questo importante appuntamento, l'Adoc, che ha intrapreso da giorni la campagna ‘Ridateci la televisione', ha scritto una lettera all'Agenzia delle Entrate, chiedendo di dare risposte chiare e definitive a quanti hanno posto all'Associazione consumatori una domanda semplice quanto legittima: "Se i televisori senza decoder il 31/12/2006 saranno un ferro vecchio, perché dovremmo continuare a pagare il canone?". "Sono ormai molti i consumatori che ci contattano per appoggiare la nostra protesta – commenta il Presidente dell'Adoc Carlo Pileri -. Gli scenari che si prospettano a questo punto sono due: l'abolizione del canone, richiesta che facciamo da anni considerato il carattere anacronistico dell'imposta, o la distribuzione gratuita del decoder a tutti gli abbonati, pagato con i soldi del canone versato in questi anni e venduto a prezzi di gran lunga superiori al reale valore di mercato, nonostante l'incentivo statale". A conferma di queste ipotesi, l'Adoc rende noti i risultati di un sondaggio realizzato nei giorni scorsi. "Secondo le nostre stime – conclude Pileri –, dei circa 16 milioni di abbonati odierni, l'8% non pagherebbe più il canone dopo il 31 dicembre 2006 in quanto non provvisti di decoder. Si determinerebbe pertanto un calo di 128.000.000 di euro di entrate dal canone, un danno considerevole ed una cifra parsa sufficiente a giustificare anche in termini economici l'opportunità di una distribuzione gratuita agli abbonati". Ecco di seguito riportato il testo della lettera inviata al Ministero dell'Economia: "Gentili Signori, molti consumatori si sono rivolti alle sedi periferiche e nazionale dell'Adoc per conoscere lo sviluppo della tassa sul possesso della televisione alla luce dell'introduzione della obbligatorietà del decoder digitale terrestre. La nostra Associazione, riconosciuta ed iscritta nell'elenco del Ministero delle Attività Produttive, fin dal 1999, in base alla legge 281/98, ed in base alle prerogative attribuiteci dalla citata legge, considerato il carattere obbligatorio del decoder digitale terrestre per poter avere accesso alla visione dei canali televisivi a partire dal prossimo 31 dicembre 2006, si fa quindi interprete presso questa spettabile direzione delle osservazioni di molti nostri iscritti e degli utenti televisivi in genere che ritengono che nel prossimo futuro, se non acquisteranno un decoder digitale, non saranno più tenuti a pagare la tassa di possesso sul televisore, considerato che lo stesso apparecchio cesserà di essere uno strumento di ricezione televisione, divenendo loro malgrado tuttalpiù un soprammobile.

@ Davide Rognoni torno a dire e ribadisco la pubblicità e il marketing nn sono una cattiva cosa E' l'uso ke se ne fa ke può essere malvagio. Vendere una radio nn è un male Rifilare un mattone all'interno di un pacco facendolo passare per una radio, quello sì ke è dannoso Casaleggio associati è la società ke sviluppa strategia di marketing per il blog di Grillo. Nn vedo niente di male in questo Il problema tuo e di Rossinelli è vedere male tutto ciò ke si conosce poco. Quindi, secondo voi se doveste avere improvvisamente una ditta vi rifiutereste di affidarvi a un consulente di vendite? Mi ricordate quel filosofo greco ke nn voleva ke le sue idee venissero trascritte, perkè in fondo nn conosceva l'uso della scrittura inventata da poco e temeve kissà cosa

@ Postato da: Marco Caruso il 17.08.05 23:13 caro Marco ti "giro" dal sito RAI le condizioni del canone """""" Cos'è e chi deve pagare Chiunque abbia uno o più apparecchi televisivi deve per legge R.D.L.21/02/1938 n.246 pagare il canone di abbonamento TV. Trattandosi di un'imposta sul possesso o sulla detenzione dell'apparecchio, il canone deve essere pagato indipendentemente dall'uso del televisore o dalla scelta delle emittenti televisive. """""" come vedi lo avevano già studiato...bisogna pagare in quanto "hai" una TV non importa se la "guardi" salutinibacinipaolina

grande beppe. ecco. così. vedi? una grande pubblicità, gradevole, direi quasi geniale, pazzesca, quella di 892892. fatta per essere memorizzata empaticamente. geniale. eppure...GRANDE. fai un ottimo servigio. gratuito, gradito, apolitico, apocalittico. proverità nascoste. verità nascoste. beppe, ripeto, solo in quello resterai il numero 1 in assoluto e a lungo. no politica. abbiam, per ora, bisogno di te così. sei credibile solo così. se fonderai il partito "più lumache rosse nel mar mosso" o "italia dei malori" o "sforza italia", non sarai più incisivo, almeno per me. non ti cliccherò più, capisci? basta audizioni, basta file pèr i tuoi spettacoli, basterà iscriversi al tuo movimento del calzo. il calzo scucito. tessera. segreteria. e ca suffit. c'est tout. au revoir.

L'altro giorno torno a casa e trovo una pubblicità in buca. Nota catena di ipermercati (inizia per c e finisce per p, in mezzo due vocali uguali). Suonava così: ai primi 300 clienti di martedì 16 agosto il digitale terrestre sarà venduto gratis* *grazie al contributo statale. Mio fratello mi ha chiesto: lo prendiamo? E io: NO. No, perchè: mi sono rotto i c**lioni di essere preso in giro, di essere ingozzato come un'oca, di abboccare a tutte le fregature ed esserne pure contento. Un mio bisnonno diceva: non c'è mai nessuno che regali nulla. Gli 0 euro al supermercato significano solo 5 euro per ogni partita e 4 euro per ogni film. Finiamola di dire "siamo liberi" da dentro una boccia di vetro. Ci sono sempre meno momenti in cui possiamo scegliere, almeno sfruttiamoli. Per questo non ho comprato il decoder. Lo so che è un ragionamento stupido perchè tanto dal 2006 niente tv analogica. Ma perchè cedere ogni volta a questo modo? Magari resusciterò il decoder del satellite, e le notizie me le guarderò lì. Eurosport funziona, Bbc cnn ec anche, quindi via con il vecchio satellite. E per il resto internet. Ma non so quanti nell'italico popolo saranno pronti a rinunciare alle veline e alle t*tte e c*li del diggeidellanotte.

GIA'GUARDANDO LA PUBBLICITA'MI VENIVA IL VOMITO...ORA CHE SO'TUTTO QUESTO....SCUSATE MA E'TROPPO.....CHE SCHIFO.

Sono sicuro e confinto i GIORNALI sono una CACCA TV e una CACCA RADIO una CACCA TELEFONINI una CACCA COMUNICAZIONI in generale CACCA PUBBLICIÀ SUPER CACCA CACCA NIENTE ALTRO CHE CACCA. Ma da un po di tempo vedo internet andare sulle stesse onde di cacca. Mi spiego;volento cercare informazione,trovo sempre più siti a pagamento,vedo un po nero per il futuro dell'informazione,internet comincia ad essere un poblema per chi come me non è ricco. Qualcuno potrà dirmi di cercare cercare cercare. Ma cercare cercare passo la vita e morirò uguale come uno stronzo.

In effetti proprio l'altro ieri avevo pensato alla tariffa dell'892. 3 eurocent al secondo fanno 1,80 euro al minuto + scatto alla risposta. Costa quasi di più che chiamare un numero erotico

@ Postato da: vito liberto il 17.08.05 23:33 caro Vito qui a Bologna c'è RADIO CITTA' che tutte le mattine legge nella sua rassegna stampa, le notizie su tutti i principali quotidiani. sentire la stessa notizia come viene trattata da giornale a giornale, ti fa..... non so cosa ti fa ma a me, beh te lo puoi immaginare salutinibacinipaolina

@ Loredana Solerte infatti quello di non demonizzare il marketing è quello che dico anche io. Ho sentito certi commenti del tipo "lavori per una società che fa marketing, la colpa sei tu che crei il bisogno" e via, insulti a non finire. pazzesco...e poi dicono che il pensiero comunista sia scomparso... non tutti, devo dire, in questo blog hanno ragionato in questa maniera, solo una piccola parte era malignamente ed anarchicamente convinta di quello che diceva. La maggior parte invece inveiva contro questo sistema perche' giustamente stufa dei soldi in piu' che ci costano i prodotti a causa delle pubblicità e del fastidio che essa crea interrompendo ogni 5 minuti le trasmissioni. io non la demonizzo, semplicemente non la guardo, oppure a volte mi è tornata utile quando cervavo un prodotto e me lo sono visto descrivere dalla pubblicità. Per esorcizzarla ho imparato a considerarla un servizio.

@ Loredana Solerte chi invece la demonizza come Grillo dovrebbe essere coerente e tenersi alla larga da certi individui, giusto per coerenza

Bravo Beppe; Anche questa volta hai reso un magnifico servizio mettendo "in chiaro" questa magnifica "TRUFFA". Peccato che tanti curiosi che non hanno potuto leggere il tuo blog, senza dubbio si vorranno togliere la soddisfazione di provare come funziona l'892 892 facendo cadere una bella pioggia di €uro a beneficio di questi TRUFFATORI GIANNI

Ecco i prossimi operai orientali: http://www.elrellano.com/videos/descargar.php?fichero=Robot_Bailarin.zip a cui sapremo certamente tener testa nelle varie produzioni...

interessanti questi link: prima http://www.publitalia.it/ShowFile?ID=20366 e dopo la cura http://www.publitalia.it/ShowFile?ID=20113 (se non l'aveste capito sono i listini degli spazi pubblicitari sulle reti m.set) (scartabellando si scopre qualcosa di moooolto interessante..)

Marco Rossinelli Ho sentito certi commenti del tipo "lavori per una società che fa marketing, la colpa sei tu che crei il bisogno" e via, insulti a non finire. È il marketing che insulta l'inteligenza e, non il contrario.

Marco Rossinelli: io non amo la pubblicità, per nulla. E- a differenza di te- non ringrazio che ci sia: la pubblicità non serve a far conoscere i prodotti nuovi o più efficaci, ma solo quelli prodotti dalle azienda che hanno più soldi delle altre (v. henkel o simili). Dimmi un prodotto rivoluzionario, uno solo, di cui sei venuto a conoscenza grazie alla pubblicità. Se io ho bisogno di qualcosa, la pubblicità è l'ultima risorsa a cui mi affido. ***

@ Postato da: Marco Caruso il 17.08.05 23:13 caro Marco ti "giro" dal sito RAI le condizioni del canone """""" Cos'è e chi deve pagare Chiunque abbia uno o più apparecchi televisivi deve per legge R.D.L.21/02/1938 n.246 pagare il canone di abbonamento TV. Trattandosi di un'imposta sul possesso o sulla detenzione dell'apparecchio, il canone deve essere pagato indipendentemente dall'uso del televisore o dalla scelta delle emittenti televisive. """""" come vedi lo avevano già studiato...bisogna pagare in quanto "hai" una TV non importa se la "guardi" salutinibacinipaolina Postato da: paola martello il 17.08.05 23:22 Ragazzi siamo seri... io sono 15 anni che vivo solo e il canone rai non l'ho mai pagato... il primo anno mi è arrivata la richiesta di pagamento da parte della rai che non ho mai pagato. a parte un paio di blandi solleciti nessuno mi ha mai chiesto nulla. ci sono leggende metropolitane... tipo ti vengono a prendere la tv... vengono i funzionari a casa a vedere se hai la tv... ma quando mai???? non pagatelo e basta ! ma pagare per cosa ? merdosissimi programmi tipo domenica in e baldraccate varie e qualche fiction semidecente ? ma che andassero a lavorare quei quattro barbagianni sempre a litigare per come lottizzare le reti e continuare a svivazzare senza fare un cxxo !

Ti prego Beppe, candidati come Presidente del Consiglio!

@ ostato da: Fabio La Torre il 18.08.05 00:09 caro Fabio io la penso come te ciò non toglie che se la GDF ti fa tana, tu paghi... e devi credermi sulla parola... ciaosalutinibacinipaolina

@Umberto Mas Grazie per i link ai listini Mediaset. La vera cassaforte di Mr. Berlusconi sta in quelle poche paginette. Berlusconi è quello che è grazie a quel listino e nulla sarebbe senza. Ora mi chiedo: perchè nessuno ha pensato di 'disinnescare' Berlusconi proponendo che possano essere riviste (ed eventualmente riassegnate) le concessioni televisive ? Al di là del caso 'Berlusconi', trovo che sarebbe giusto riaprire i giochi per l'assegnazione delle frequenze, anche per un dato generazionale. Perchè non dovrebbe essere permesso a tutti coloro che sono nati dopo la liberalizzazione dell'etere di concorrere nel mercato della comunicazione radio-televisiva ? Francamente, non vedo altra strada per riaprire i giochi, politici e non ...

@ Postato da: dan sallo il 18.08.05 00:27 la butto lì... non è per caso che le banche controllate dala sinistra incassano su i movimenti dei C/C del berlusconisilvio che gli hanno concesso? se no non si spiegherebbe il motivo o uno dei motivi per cui quando la sx era al governo NON HA FATTO NULLA PER FERMARLO! salutinibacinipaolinabologna

ciò non toglie che se la GDF ti fa tana, tu paghi... e devi credermi sulla parola... ciaosalutinibacinipaolina Postato da: paola martello il 18.08.05 00:15 Ti credo quasi... nel senso che al giorno d'oggi è assai antieconomico rincorrere 100 eurini... se resisti allo "spavento" dei solleciti è improbabile che ti perseguano oltre.

Bentornato Mas. "Dimmi un prodotto rivoluzionario, uno solo, di cui sei venuto a conoscenza grazie alla pubblicità." Di +, una pubblicità rivoluaionaria che ha fatto ridere milioni di italiani e restare a bocca aperta altrettanti...e non ricordo nemmeno chi l'aveva fatta... ogni giorno un leone si sveglia e sa che dovrà correre per mangiare....ogni giorno una gazzella si sveglia e sa che dovrà correre se vuole sopravvivere...non importa che tu sia leone o gazzella comincia a correre... Vediamo: Qual è l'unico mezzo gratuito e riconosciuto per tutti? La televisione, canone rai a parte che molti non pagano ed ancora di + non vorrebbero pagarlo. Qual è il "mezzo" che crea questo unico aspetto veramente comunistico in cui senza pagare direttamente si hanno i beni film gratuitamente? La pubblicità....che si basa sul capitalismo. Tutto ciò dà da pensare...

Quei due mi sembrano i Fratelli La Bionda! (qualcuno se li ricorda?) Mi sono stati sulle balle fin da subito. Un abbraccio a tutti Marco

> ciò non toglie che se la GDF ti fa tana, tu paghi... E' un modo gentile per dire che lo stato ruba soldi a chi lavora? =)

Papa Ratzinger è stato indagato per un caso di pedofilia in america e nessuno ne parla, nemmeno tu Beppe Grillo ne parli... non ti fa onore...

@Postato da: Andrea Silla il 18.08.05 01:15 Papa Ratzinger è stato indagato per un caso di pedofilia in america e nessuno ne parla, nemmeno tu Beppe Grillo ne parli... non ti fa onore... Ho appena letto su http://canali.libero.it/affaritaliani/politica/papaccusatoprocesso.html A questo punto non posso che ripostare la VIGNETTA!!! ...del giorno http://www.alkemik.com

A dire il vero..io speravo un po' nell'EUROPA UNITA. Invece di legiferare SOLO sulla lunghezza e dimensioni delle banane e cetrioli, non potrebbero fare regole EUROPEE per questi fatti e misfatti? Per i conflitti di interesse, per il possesso tv e le pubblicità. Siamo cittanini europei solo per votare e pagare 13.000 euro al mese ( IL DOPPIO DI FRANCESI, INGLESI, TEDESCHI, SPAGNOLI ETC.) ai nostri parlamentari e prebende al fratello e figlio di bossi E COMPARI E COMARI VARIE? E, come ribadito anche da Beppe, paghiamo il 10%, su tutti i prodotti pubblicizzati, al nostro "amatissimo" presidente del consiglio! Pero pensate..in piu' in sicilia, si paga il pizzo anche alla mafia! Visto come siamo fortunati? Dove sta il limite, nelle tv, della libera scelta del canale e dove comincia la coercizione? Ti devi fare il digitale terrestre, DEVI COMPRARE LE PARTITE, E DEVI SORBIRTI LA PUBBLICITA', SEI SEI TIFOSO o sei hai un qualunque altro interesse. In europa esiste qualcosa del genere? Non sparate sulla RAI x carità...indagate su quanti sono e quanto guadagnano! Ma soprattutto guardate le inguardabili programmazioni per constatarne il risultato! L'auditel? E' come l'ISTAT ed i servizi di striscia la hanno sputtanata ben bene... MA SI SALVA QUALCOSA IN QUESTA C***O DI NAZIONE? O e' come la cacca.....piu' la giri..... COMPLIMENTI AGLI STESSI CHE ANCORA CI GUIDANO ( VERSO DOVE?)..DA 50 ANNI!

per W.Wallone Solo per essere più precisi sull'Homo sapiens Il momento esatto in cui appare l'Homo sapiens non può essere detto con esattezza, tuttavia le date a cui ti riferisci sono probabilmente tutte giuste, nel senso che il primo Homo sapiens moderno, finora ritrovato, è quello ritrovato in Sud Africa (alla foce del fiume Klasses e nella grotta di Border), risalente a 200 000 anni fa. Tuttavia i ritrovamenti fatti in Israele (grotta di Qafzeh, vicino a Nazareth) collocano la sua comparsa in Medio Oriente intorno ai 115 000-96 000 anni fa e in Europa intorno a 28 000-35 000 anni fa. Inoltre, il passaggio dalle forme di Homo erectus (che può essere considerato il predecessore dell'Homo sapiens) a quelle di Homo sapiens non fu netto, ma graduale, tanto che alcuni reperti sono classificati tra gli erectus evoluti o tra i sapiens arcaici, come dimostrano i ritrovamenti africani ed europei dell'Homo sapiens arcaico datati 800 000 anni fa (Homo heidelberegensis). In ogni caso le cose non sono così semplici come sembrano e la paleoantropologia è una scienza in continua evoluzione e riserva sempre delle sorprese, e anche i raggruppamenti di specie cambiano. Infatti mentre un tempo l'Homo heidelberegensis e tutti gli ominidi intermedi venivano considerati delle sottospecie di Homo erectus, più o meno indirizzate verso l'Homo sapiens, oggi pare che siano tutti, o quasi, concordi nell'indicare l'Homo ergaster (che può essere esemplificato dal cosiddetto ragazzo del Turkana, o di Nariokotome, scoperto in Kenya nel 1984 e datato 1,6 milioni di anni fa) come il predecessore sia dell'Homo erectus che dell'Homo heidelbergensis, e che queste siano due specie distinte. Si ipotizza inoltre che solo l'Homo heidelbergensis si sia evoluto in Homo sapiens e Homo neanderthalensis, mentre l'Homo erectus si sarebbe estinto senza lasciare discendenti. Quindi, l'Homo sapiens non discende da Neanderthal: sono due specie distinte evolutesi dall'Homo heidelbergensis. Probabilmente l'evoluzione dell'Homo neanderthalensis nasce dall'esigenza di adattarsi al grande freddo (come fanno pensare i suoi caratteri tozzi), caratteristico del periodo delle grandi glaciazioni. Inoltre, il fatto che esso compaia in Europa intorno a 300 000 anni fa, e in Medio Oriente solo 60 000 anni fa, dopo l'Homo sapiens, rafforza la teoria che non sia un predecessore dell'Homo sapiens. L'uomo di Neanderthal (che a quanto pare è vissuto solo in Europa e in Medio Oriente) scompare 35 000 anni fa, insieme agli strumenti dell'industria musteriana, che vengono sostituiti da quelli aurignaziani, tipici dell'epoca moderna, e senza lasciare discendenti. Esistono diversi siti web sull'argomento, per esempio: http://anthro.palomar.edu/homo2/modern_humans.htm http://www.bo.astro.it/~universo/webcorso/webuniverso/facchini/facchini2.html Inoltre consiglio un paio di libri sull'argomento, nonché una visita nei diversi musei di storia naturale, per rendersi conto di persona delle differenze tra i diversi fossili. Alan Walker e Pat Shipman, Il ragazzo del Turkana, Edizioni Piemme Pocket 2001. Paul Jordan, Neanderthal (L'origine dell'uomo), Newton & Compton editori 2001. E un quaderno di Le Scienze, a cura di Alberto Salza, Le origini dell'umanità, numero 113, aprile 2000. La redazione consiglia di consultare della nostra sezioe Andar per siti, l'itinerario Ominidi presi nella rete alla pagina: http://ulisse.sissa.it/aps_29ago02_1.jsp A cura di Luigi Corvetti Dipartimento di Neuroscienze Università di Torino Ciaooo

......si vede proprio che dalla fusione telecom tim, qualcosa non quadra, infatti, se il vecchio 412, ora 892892 era un servizio offerto da telecom, come mai pago 15,42 centesimi di scatto alla risposta con tim e con wind solo 15 centesimi? I dubbi aumentano...........

Beppe finalmente sono daccordissimo con te!! Pubblicità ultrademenziale e prodotto truffaldino!. Naturalmente cercano sempre il modo di fottere il prossimo, fortuna che al momento esistono ancora gli elenchi online... Fanc..o all'892892!!!

P.S. prima o poi capirò anche i msg subliminali che ci inviano facendo condurre e comparire sulle reti Mediaset personaggi del tipo Eva Henger, Selene, ex-pornostar. Cosa dobbiamo capire? Che non abbiamo capito niente della vita e dei valori che insegnamo ai nostri figli? E Lucia, la velina che non spaeva ballare(!) e' stata scelta perche' i papponi e la mafia Russa etc. la possano usare ad esempio nelle nazioni dell'est per adescare nuove prostitute? ( Prima promettevano di fargli fare le fotomodelle, o impiegate in Italia) Ora potranno adescarle meglio! ( Si noti che Lucia è entrata in Italia col sistema di sposare un anziano (renumerato) per prendere la cittadinanza italiana! Per questo traffico c'erano anche indagini e degli inquisiti!) Gli altri messaggi che ci inviano, per condizionarci, hanno sempre uno scopo, di questo sono certo, e siccome il bombardamento e' costante e continuo, ogni tanto "capita" di "riflettere". Non ho assolutamente niente contro chi sceglie di fare alcune "professioni" per me esecrabili...ma da questo a farne delle star ne passa.

Ma lo avete visto come è facile. Uno fa una marea di caxxate, ruba, riruba, lo mete in tasca ai poveri e fessi e poi cosa succede? SI DIMETTE Problema risolto. Si deve dimettere! Dice il Luca nazionale. Come se uno che si dimette avesse risolto tutto. In effetti è cosi. In base a quale meccanismo spiegamelo te Beppe io non ci arrivo. Slt Silberio

Postato da: Marco Caruso il 17.08.05 23:13 ****************** Bene bene ****************** In riferimento al 892892, mi chiedevo se oggi siamo ancora dei deficienti. I numeri verdi: 800xxxxxxx 848xxxxxxx 840xxxxxxx 899xxxxxxx $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

@ Umberto Mas Umberto come molti di noi sanno esistono studi particolari per la disposizione della merce da esporre negli ipermarket. Sai benissimo che il pane, l'olio, il sale, lo zucchero e tutti i beni di prima necessità li troverai in fondo e mai all'ingresso. Non li metteranno mai all'ingresso, perchè essendo beni di prima necessità, la maggior parte degli acquirenti va' a cercare questi beni, e se li trova subito non vedra' tutto l'altro che è esposto. Ebbene, io ogni volta che entro in un supermarket mi viene da ridere pensando a questa cosa. So' dove trovare i prodotti e mi dirigo direttamente da loro. Tu in cio' vedi qualcosa che offende la tua intelligenza, io no, perche' a volte mi capita di comprare qualcosa che mi serve realmente (realmente), ma che non avevo in programma di comprare. Tu pensi che il pensionato o la pensionata invece ci caschino e comprino tutto cio' che vedono? Solo perche' se lo trovano esposto davanti al naso? Stiamo demonizzando qualcosa che non ha un carattere cosi' catastrofico. A me piace vedere tutto cio' che viene esposto (tranne gli alimentari), perche' se trovo quella cosa che mi è realmente utile, posso valutare se acquistarla o meno. Stesso discorso per la pubblicità, inutile demonizzarla, consideriamola come un qualcosa che puo' renderci un servizio. E' un servizio che scoccia, invadente, ripetitivo sino alla nausea, pero' volendo ci si puo' difendere. QUELLO CHE MI FA' ANDARE IN SOLLUCCHERO, (RIDO DI GUSTO) INVECE, E' VEDERE IL POPOLO CHE ADORANTE IL DIO CELLULARE, CHE ADESSO SI INCAZZA PER UN AUMENTO FANTASMA, PERCHE' IL SERVIZIO RICERCA ABBONATI SI PAGAVA DA SEMPRE. IL POPOLO ITALIOTA (USO ANCORA QUESTO TERMINE) DAPRIMA HA CREATO UN MERCATO SPAVENTOSAMENTE VASTO CON LA TELEFONIA MOBILE (NEANCHE NEGLI USA HANNO DUE CELLULARI A TESTA COME QUA IN ITALIA) E ADESSO SI LAMENTA SE GLI AUMENTANO QUALCOSA. SONO CAPACI DI SPENDERE L'ANIMA PUR DI AVERE IL CELLULARE ULTIMA GENERAZIONE CON SUONERIA STEREO, E SI LAMENTANO SE GLI FANNO PAGARE UN SERVIZIO. CHI E' CAUSA DEL SUO MAL PIANGA SE STESSO... MI PARE CHE IN QUESTO CASO LA FRASE CALZI A PENNELLO

@ Rossinelli seriamente...non posso credere che non ti diano fastidio le vagonate di pubblicità, assorbenti-sgrassanti-merendine ecc ecc in fondo non credo che Mas sia contro la pubblicità in quanto tale, l'uso che ne fanno però è criminale estremizzo x esprimere il concetto...come la vendita di armi in america, tu sei liberissimo di non comprarle ma è un servizio (o meglio una possibilità)di cui tu puoi usufruire o no ma in ogni caso te le trovi cmq vicino e di certo non fa piacere___non siamo allo stesso livello ma la pubblicità ha effetti paragonabili

certo...chi poi ha voluto la bicicletta non si lamenti se si trova a dover pedalare saluti a tutti i compagni

Continuano sempre più a proporci boiate incredibili in tv, specie sul mercato dei cellulari si odono oramai assurde inutilità come le suonerie a 6 euro...no ma dico... A 6 EURO una suoneria? Accendete la tv nell'orario dei ragazzi, dalle 14:00 alle 17:00 circa e notate quante pubblicità su suonerie per cellulari costosissime propongono ad una marea di ragazzini completamente rinc*****niti dal messaggio continuo degli spot inutili. La gente muore di fame, c'è una recessione spaventosa che manco un nuovo 'New Deal' riuscirebbe a spazzare via e questi mi propongono inutili suonerie a prezzi incredibili e 2 imbecilli residuati dei village people che mi bombardano tutto il giorno con "OTTONOVEDUE OTTONOVEDUE"? Quando basta avere l'elenco telefonico o internet? Mandateli a zappare la terra dei vasi di casa loro (perchè troppo imbranati sarebbero nell'antica e complessa arte dell'agricoltura) questa gente del marketing, della pubblicità che ci opprime con le loro ca**ate! Tutto questo mi violenta il cervello ogni giorno ed ho 24 anni. A 50 se ci arriverò, avrò il cervello in pappa.

mmm...gratuiti, beppe? sei proprio sicuro? a me esce solo pubblicità... le pagine gialle (o bianche), online, comunque -credo- avevo il servizio gratuito sul serio.,, c'è da vedere..

Qualche giorno fa' si associava una cacca ad un post che riguardava il marketing. la pubblicità è marketing, ma oggi che facciamo? degustiamo me.a e ci lamentimo che fa schifo! una pubblicità va presa per quello che è: immagini e suoni ordinati per trasmettere il messaggio del committente. Il marketing ci ricorda che anche il non dare informazioni può essere una strategia di comunicazione... Se fossi un pubblicitario vorrei che il mio spot facesse parlare di sè, senza badare al come ma solo al quanto, e all' intensità delle reazioni che suscita... con lo sdegno mi aggiudico almeno 9 punti, l'indignazione vale 10! la pubblicità, per definizione, scompare solo se la ignori!

il problema e' che servizi come strade, ospedali, scuole, poste , ferrovie, telefonia , aquedotti, a altre simili per il bene di tutti devono rimanere in mano allo stato e gestite come societa' private..............queste societa' date in mano a privati diventano un modo per poter far soldi all'infinito e al massimo delle possibilita ...non c'e niente da fare, o rivoluzione o non dobbiamo lamentarci...ma qui ' non si puo' discutere di queste cose..governi comunisti/cattolici degli anni addietro hanno fatto tutto...ovviamente la colpa e' sempre di berlusconi

Per Bruno Panetta: Grillo, neanche un ritardato mentale passerebbe cinque minuti al telefono per avere un numero. Scusa ma non capisco: tu "non usi" l'elenco telefonico visto che il tuo nome non compare li'? L'elenco telefonico in genere si usa per cercare i numeri degli altri, non quello di casa tua... Dite quello che volete, anche io non sono sempre d` accordo con lui, ma Panetta e` uno dei pochi un questo forum che usa la sua testa per pensare e non si fa incantare da Grillo etc. Prima che qualcuno salti fuori e dica che io e Panetta siamo la stessa persona, scrivetemi il vstro indirizzo mail che vi mando il mio numero telefonico ( di Tokyo )

Comunque attendo una risposta: se a Grillo non piace pagare per il servizio 12, cosa propone? Che gli operatori lavorino gratis? Che si aumentino le tasse per tutti? Sentiamo. ------------------------------------------- basta diminiuire gli utili agli azionisti

Trovo giusto che facciano pagare il servizio ricerca abbonati. si , giustissimo, basta che non non mi facciano pagare il fisso mensile del canone telefonico,

...LO SO, I MIEI POST NON C'ENTRANO NIENTE COI DUE TOPONI MA ME NE FREGO, PENSO SIA IMPORTANTE CONOSCERE E SMASCHERARE CERTE FALSE INFORMAZIONI E PUBBLICITA', DI CUI LA CHIESA CATTOLICA FA LARGO USO !! Premetto che non sono religioso, non appartengo e non ho simpatia per nessuna religione in particolare, cerco solo di fare chiarezza dei luoghi comuni che sono stati creati dai media italiani inetti e corrotti !! ================================= L'unica cosa che fa la chiesa cattolica romana attraverso la 'caritas' e i missionari nel mondo, nei paesi in via di sviluppo in particolare e' una campagna di conversione e repressione indegna della civilta' che l'occidente nel bene e nel male rappresenta ! I cosidetti missionari, a parte qualcuno che e' stato buttato fuori (vedi Alex Zanotelli e altri comboniani)perche' veramente dalla parte degli oppressi e dei bisognosi), svolgono un'azione di assoggettamento di popolazioni che fino a all'arrivo di questi "benefattori' vivevano la loro vita nell'armonia costruita in secoli di storia, avevano la loro dignita' e i loro credi ancestrali !! I missionari portano il 'peccato' e la vergogna, con i relativi sensi di colpa a gente che fino al giorno prima aveva il proprio equilibrio di vita, portano malattie, psicopatie, dividendo le popolazioni portano guerre di religione (vedi Ruanda), e per un piatto di riso scondito le conversioni al 'vero' dio! Un esempio fra i tanti lo potete trovare digitando in google: ida scudder, (purtroppo e' solo in inglese), poi paragonate cio' che questa donna protestante anglicana ha costruito, con quella truffa ignobile che e' madre teresa di calcutta e le suore della carita' !!!

PREMIO NOBEL ?? HANNO DATO IL NOBEL AD ARAFAT !!! UNO DEI PIU' GRANDI TERRORISTI, LADRONI E AFFAMATORE DEI PALESTINESI !! Christopher Hitchens. La posizione della missionaria. Teoria e pratica di Madre Teresa (titolo originale: The Missionary Position. Mother Teresa in Theory and Practice. Verso, London 1995). Traduzione di Eva Kampmann. I edizione Minimum Fax, Roma 1997, pp. 128. II Edizione Minimum Fax, Roma 2003, pp. 134, € 7,75. Un libro di forte impatto, un testo scomodo su uno dei personaggi di culto del pantheon cattolico dei nostri giorni. L'immagine della missionaria ne esce a pezzi: Christopher Hitchens, saggista di successo e giornalista per alcune importanti riviste statunitensi, ha scritto questo agile pamphlet dopo aver curato, sullo stesso argomento, un documentario per Channel Four (che mai vedremo in Italia). Pagine provocatorie fin dal titolo, che gettano una luce sinistra sulla venerata missionaria, dipinta come una fanatica di scarsa intelligenza. A riprova, racconta l'aneddoto di quando le posero la domanda «cosa avrebbe scelto, fra Galileo e l'Inquisizione?»: la missionaria ebbe modo di scegliere, senza esitazione, la seconda opzione. Il suo integralismo l'ha portata a comportamenti che denotano una ben scarsa umanità: dalla convinzione che la sofferenza dei poveri sia di grande aiuto per il mondo, al battesimo praticato in punto di morte ad inermi induisti e musulmani, agli standard di assoluta inefficienza dei suoi ospedali (anche se poi, per i propri malanni, si faceva curare in costose cliniche occidentali). Il testo si sofferma anche sulle fortune economiche dell'Ordine religioso creato da madre Teresa, tanto elevate e ben celate da non permetterne, in pratica, una quantificazione sicura. Sicuro è invece il suo comportamento sfacciato nella causa contro Charles Keating, reo di aver imbrogliato migliaia di risparmiatori USA. Ebbene, madre Teresa non si fece alcuno scrupolo di scrivere al giudice una lettera in sua difesa, solo perché il truffatore le aveva donato più di un milione di dollari, non suoi, ovvio! Quanto alle opinioni politiche, il libro cita le diverse occasioni in cui la religiosa ha esplicitamente appoggiato dittatori sanguinari come Duvalier o Hoxha. Un libro «pericoloso», quindi, specialmente se pubblicato in una società aprioristicamente genuflessa come la nostra. Un libro da far sparire, conseguentemente, come ben dimostra la sua vicenda italiana.

> Perchè ho studiato duramente per 1000 euro al mese? Perché il resto dei soldi servono a pagare la pensione di Ciampi... ------------------------ QUESTA E' USCITA BENE

http://digilander.libero.it/brightitalia/html/hitchens_motherteresa.html ======================== E del card. Pio Laghi che ne dite ?? "alta carica" in vaticano ??? LE MADRI DI PIAZZA DI MAGGIO ALLA GIUSTIZIA ITALIANA. "PROCESSATE IL CARDINALE PIO LAGHI" Maggio 1997 DOC-571. ROMA-ADISTA Omicidio volontario, sequestri seguiti da scomparsa e da morte, torture e stupri su oltre 30 mila cittadini. Questi i delitti di cui sono accusati i generali argentini durante la loro violenta dittatura dal 1974 al 1980. A questi delitti avrebbe partecipato, per complicità diretta o indiretta, sicuramente morale, anche l'allora Nunzio apostolico in Argentina, mons. Pio Laghi promosso subito dopo alla nunziatura apostolica degli Stati Uniti, poi elevato al rango cardinalizio da Giovanni Paolo II e oggi felicemente Prefetto del dicastero Vaticano dell'Educazione Cattolica. Ad essere fermamente convinte di questa complicità sono le Madres de Plaza de Mayo, costituitesi in associazione con lo scopo di scoprire, denunciare e consegnare alla giustizia del loro Paese tutti i responsabili di quegli atroci delitti. Essendo il card. Pio Laghi di nazionalità italiana, una denuncia contro di lui, promossa da cittadini di uno Stato estero, può essere inoltrata alla Procura della Repubblica solo attraverso il Ministero italiano di Grazia e Giustizia e solo se questo ne ravviserà la legittimità. A questo si aggiunge il fatto che il card. Pio Laghi gode di una particolare immunità in Italia per il suo rango cardinalizio e di dubbia perseguibilità perché come cittadino Vaticano gode del beneficio della extraterritorialità. Tuttavia queste pur gravi complicazioni burocratiche non hanno scoraggiato le Madres de Plaza de Mayo che, il 19 maggio scorso, con il patrocinio legale del dott. Sergio Schoklender, hanno presentato regolare denuncia. Secondo le Madri, nel corso della sua permanenza in Argentina con la carica di Nunzio apostolico, mons. Pio Laghi - così si legge nella denuncia - «collaborò attivamente con i membri sanguinari della dittatura militare e portò avanti personalmente una campagna volta ad occultare tanto verso l'interno quanto verso l'esterno del Paese l'orrore, la morte e la distruzione. Monsignor Pio Laghi lavorò attivamente smentendo le innumerevoli denunce dei familiari delle vittime del terrorismo di Stato e i rapporti di organizzazioni nazionali e internazionali per i diritti umani».

Chi è l'uomo mandato da Papa Wojtila a parlare di pace a Bush? Il cardinale Pio Laghi, uomo dell'alta gerarchia cattolica, Prefetto del dicastero Vaticano dell'Educazione Ecclesiastica, negli Anni 70 era il Nunzio Apostolico in Argentina. Dove se lo ricordano ancora. Laghi è tutto tranne che pio. Pio Laghi è stato riconosciuto da diversi ex prigionieri politici argentini come membro del gruppo responsabile per il fenomeno dei "desaparecidos". Non solo era amico personale di gente come l'Ammiraglio Massera, un vero macellaio, ma ha lavorato anche intensamente per nascondere il genocidio praticato dai generali argentini sotto il coordinamento nord americano (vedere l'Operazione Condor e il generale della CIA Vernon Walters). Si capisce che il Vaticano lo ritenga uno specialista in questioni americane. L'organizzazione MADRES DE LA PLAZA DE MAYO ha fatto una formale denuncia alla Procura della Repubblica il 19 Maggio del 1997, con il patrocinio legale del Dottor Sergio Shoklender, contro l'attuale "Cardinale" Pio Laghi. Ecco alcuni passaggi del testo della denuncia: "(Laghi) collaborò attivamente con i membri sanguinari della dittatura militare e portò avanti personalmente una campagna volta ad occultare tanto verso l'interno quanto verso l'esterno del Paese l'orrore, la morte e la distruzione. L'allora Monsignor Pio Laghi lavorò attivamente smentendo le innumerevoli denunce dei familiari delle vittime del terrorismo di Stato e i rapporti di organizzazioni nazionali e internazionali per i diritti umani. Fu anche colpevole "di aver messo a tacere le denunce internazionali sulla sparizione di più di trenta sacerdoti e sulla morte di vescovi cattolici. Pio Laghi provvide, con i membri dell'episcopato argentino, alla nomina di cappellani militari, della polizia e delle carceri che garantissero il silenzio sulle esecuzioni, le torture e gli stupri cui assistevano. Questi cappellani avevano l'obbligo non solo di confortare spiritualmente gli autori dei genocidi e i torturatori, ma anche, tramite la confessione, di collaborare con l'esercito estorcendo informazioni ai detenuti".

io sono 15 anni che vivo solo e il canone rai non l'ho mai pagato... il primo anno mi è arrivata la richiesta di pagamento da parte della rai che non ho mai pagato. a parte un paio di blandi solleciti nessuno --------------------------------------- SE VAI A GUARDARE LA TUA SITUAZIONE FISCALE, SUL COMpUTER dell'agenzia delle entrate esce: iL SIG. XXX NON HA PAGATO IL CANONE ANNO XXXX NON HA PAGATO IL CANONE ANNO XXXX NON HA PAGATO IL CANONE ANNO XXXX prima o poi purtroppo recuperereanno questi soldi.......se non si vuole pagare il canone, tutti dovremmo non pagarlo...

X IORIO IL CANONE E' ILLEGALE !! CHE "BISOGNA" PAGARLO NON E' AFFATTO VERO !! Fortunatamente sono centinaia di migliaia in itaglia che il canone non lo hanno MAI PAGATO !!

Chiamare CANONE una tassa e' un po' come chiamare Casa delle liberta' un partito.

Io ho spedito la mail all'892892 con scritto: "Controllando i vostri prezzi ho avuto la sensazione che vogliate fottermi.Almeno invitatemi prima a cena.Ladri." Almeno sapranno che qualcuno se ne e' accorto.

..casa delle liberta'...gli va benissimo, liberta' di fare il cazzo che vogliono loro se invece li chiami ulivo, rifondazione, margherita cambia qualcosa ? ormai lo stato non esiste piu', e solo proforma, e' assente dai problemi reali...

1.A Magione con Pio Laghi Oggi a Magione circa 100 persone hanno manifestato tenendo alte sopra le teste della gente le foto dei desaparecidos del regime argentino. Una manifestazione pacifica, un servizio d'ordine (sic!:( attentissimo a far rispettare il silenzio imposto dalle circostanze della cerimonia religiosa che vedeva tutto il paesino presente. Qualcuno non c'è stato e ha gridato lo stesso, "dove sono?" e "assassino", la gente era lì che guardava, leggeva i volantini, li passava ai figli. Una inedita polizia prima ferma il corteo a distanza dalla funzione, poi fa avanzare il gruppo dei manifestanti quasi a ridosso dell'altare ed inganna l'attesa (uno dei quattro agenti) chiacchierando con uno dei presenti di Genova e degli eccessi "dei colleghi". Tre o quattro passanti entrano nel gruppo dei manifestanti, prendono volantini e ignorando la polizia (che ovviamente impediva di avanzare solo a chi avesse attaccata sul petto una foto) si spingono sotto l'altare dove due spettrali figuri in abito talare e croce di Malta attorniano l'alto porporato. Seguono tutta la messa con le foto alzate, sotto il naso di monsignore. Alle 19 il servizio del TG regionale mostra la camicia insanguinata che il parroco magionese ha voluto esporre accanto all'altare per ricordare chi non si è venduto ai potenti (Romero). La cerimonia che ruota intorno alla passione di Cristo e al calvario sembra fatta apposta per incorniciare le malefatte del nostro che scatena anche l'ilarità dei presenti aprendo la funzione con un "mea culpa" di rito mai più appropriato. Alla consueta (chi non ha qualche reminiscenza?) "pregate per me fratelli il signore Dio nostro", un ironico perugino grida "n'ce contà".

X IORIO NON SONO D'ACCORDO...SONO D'ACCORDISSIMO !! Il mortadellone e la sua banda di salumi non salveranno questo paese !!

PAPA BENEDETTO XVI IMPUTATO NEGLI STATI UNITI PER LA COPERTURA GARANTITA DAL VATICANO AI MEMBRI DEL CLERO RESPONSABILI DI ABUSI SESSUALI SOPRATTUTTO SU MINORI. Daniel Shea, l'avvocato che ha portato la questione davanti alla Corte, parteciperà alla Manifestazione "per la libertà sessuale e di coscienza, contro le cause delle deviazioni e sofferenze, a cominciare da quelle dei preti pedofili e delle organizzazioni pedofobe" che l'associazione anticlericale.net ha organizzato per martedì 16 agosto alle ore 20.00 a Piazza San Pietro, in concomitanza con l'apertura a Colonia della Giornata Mondiale della Gioventù.

e' cosi purtroppo.......ma se fino a ieri pensavo nella vincita elettorale i condottieri di sinistra ora purtroppo penso che una ex democrazia cristiana stia facendo capolino....fregando destra e sinistra...quello che dispiace e' che i ministri ...saranno quasi tutti del sud...

"Il virus dell'AIDS è circa 450 volte più piccolo dello spermatozoo, e quindi può passare facilmente tra le maglie della rete formata dal condom. Questo margine di insicurezza dovrebbe obbligare i ministeri della sanità e tutte le organizzazioni che ne consigliano l'uso, a trattare il problema come si fa per le sigarette, dove si dichiara che sono un pericolo". Cardinale Alfonso Lopez Trujillo presidente del Pontificio Consiglio per la Famiglia - 12 ottobre 2003

X IORIO ...TUTTI DEL SUD ?? Che sei razzista ?? ;>)

assolutamente no il 12 agosto in italia sono scoppiati tra 70/90 incendi, 42 solo in campania......dal corriere della sera edizione campana..un piccolo articolo....non l'ho letto bene, forse mi sbaglio, ma deve esserci stato qualche piccolo problema ....assunzione di 800 "idraulici forestali"...

x Carlo Raji(d) e Iorio. Tutti del SUD, allora ho qualche speranza....e io che pensavo di avere speranze solo nella gerarchia cattolica...

Che bello!!!! ho speranza anche come idraulico forestale, ale' ed io che pensavo non ci fosse lavoro.

@ ivana iorio e daglie co sto razzismo: "e' cosi purtroppo.......ma se fino a ieri pensavo nella vincita elettorale i condottieri di sinistra ora purtroppo penso che una ex democrazia cristiana stia facendo capolino....fregando destra e sinistra...quello che dispiace e' che i ministri ...saranno quasi tutti del sud..." Postato da: ivana iorio il 18.08.05 08:23. Cara Ivana da precedenti post mi sembravi più intelligente. temi ke i ministri saranno quasi tutti del sud... Infatti, meno male che il presidente del consiglio attuale è del nord, lui sì ke nn ha problemi cn la giustizia... ma va a ...

rutelli che fa le bizze, follini che fa il piccolo reazionario, ieri anche casini mugugnava un po....mastella si aggreghera' si sente odore di ex DC......certo che rivedere ancora Ciriaco ...

Caro BEPPE, dopo una notte in bianco,come gli antichi saggi uso la veglia x raggiungere stati superiori di coscienza(Riccardo ^_*),voglio inquadrare così il nostro momento storico: "ci vuole la musica del caos prima che l'universo partorisca e poi faccia danzare una stella" altrimenti c'è da impazzire...o sono già impazzita? O siamo già impazziti?

Infatti, meno male che il presidente del consiglio attuale è del nord, lui sì ke nn ha problemi cn la giustizia.................------------------------------------sei fortunata che dalla vostra avete i giudici..tipo papalia, che ha aspettato un paio di mesi di prima delle elezioni per giudicare gran parte della lega....non poteva farlo un'anno prima o un'anno dopo ? ....noooo, giusto 2 mesi prima

Buongiorno a tutti. Volevo fare la seguente osservazione che può essere utilizzata come spunto di discussione. Allora se non erro le numerazioni che iniziano con 144 e 166 sono disattivabili o attivabili tramite un codice o tramite esplicita richiesta a telecom. Quello che è lampante è che ogni volta che un numero a pagamento risulta essere attivabile dall'utente sono dopo esplicita richiesta ne spunta un'altro nuovo disponibile a tutti. Quindi nel tempo siamo passati dall'144 all'166 ed ora all'899. E' come se ci fosse un regista occulto che prende in giro l'utente consumatore. Possibile che i politici non se ne siano mai accorti? Chiunque potrebbe farsi le seguenti domande: Quanto sborsa telecom (o/e gli operatori che offrono questi servizi) alla classe politica per consentire tutto ciò? Perchè l'attuale governo dovrebbe vietare l'uso di queste numerazioni quando le pubblicità di questi operatori ingrassano TV e riviste?

@ Postato da: ivana iorio il 18.08.05 08:40 pensa che lo hanno (ciriaco) anche intervistato su cosa ne pensa della moralità nei politici....dovevi leggere le schifezzeeee uah uah uah certo che anche la sinistra dei morti sotto il letto ne ha un bel pò ciao

*x carlo raggi* "L'Organizzazione mondiale per la Sanità respinge la posizione del Vaticano. "Queste errate posizioni sul preservativo e l'Hiv sono pericolose, nel momento in cui stiamo affrontando una pandemia globale che ha già ucciso oltre 20 milioni di persone e che attualmente ne colpisce almeno 42 milioni", ha detto nel corso del programma un rappresentante dell'Oms. L'Organizzazione ammette che i profilattici si possono rompere o danneggiare permettendo il passaggio di liquido seminale, ma assicura che essi riducono il rischio di infezione del 90% e che sono certamente sicuri per impedire il passaggio del virus, se non si strappano."

la tua risposta nn spiega nulla E dall'unificazione d'Italia ke Cavour lasciò continuare a "governare" la Sicilia ai mafiosi per deresponsabilizzarsi Voi razzisti fate i saputelli ma nn conoscete la realtà ke subiamo. Io personalmente mi sono sempre ribellata ai prepotenti e ai presuntuosi come te e come i mafiosi

MA siamo letteralmente impazziti!!!! a parte che pubblicità più brutta non si è mai vista se non l'adesivo dentiere!!! la cosa che più mi turba è che in giro c'è gente che si mette magliette rosse con la scritta 892 e girano in coppia... ne hanno fatto un culto!!!!! BASTA!!! VERGOGNA!!!

Giorgio: il fatto è che la pubblicità non è un mezzo di conoscenza gratuito, e questo per due motivi: a)non è gratuito (quane volte si comprano cose inutili solo perchè erano nella pubblicità e quante volte viene voglia di comprare qualcosa appena lo si vede in tv?---tralascio il discorso "pubblicità subliminare", che sarebbe vietata ma a volte ritorna). Oltre all'aspetto consumistico c'è anche la perdita di tempo, il fastidio etc (es: il fantastico bellissimo stupendo studioaperto termina con 5 minuti di pibblicità, poi dicono "non ci sono aggiornamenti, arrivederci!, 10 secondi di meteo, 5 minuti di pubblicità, inizia studiosport, altri 5 minuti di pubblicità). b) non è un vero mezzo d'informazione: le pubblicità migliori sono quelle delle aziende RICCHISSIME, quelle che possono comprarsi gli spazi migliori, negli orari più redditizi (e costosi), possono comprarsi ABBASTANZA secondi, possono permettersi una campagna pubblicitaria azzeccata e solitamente molto costosa (altrimenti con 2 secondi di spot in fasce attorno alle 3 di notte che cosa venderebbero?). E, sempre sulle campagne, spesso sono così azzeccate o ad effetto da risultare controproducenti (v. buonaseeeera fiat), ma questo è un altro discorso. Però non t'informano su tutti i prodotti, solo sui più costosi, o su quelli prodotti da enormi multinazionali come la henkel (dash, dixan etc). Sarebbe come vedere- tra le pubblicità delle macchine- solo quelle di ferrari, porsche, bmw, maserati, mercedes, bentley. O anche come vedere, in campagna elettorale, spazi diversi per ogni partito, in base ai voti di 5 anni prima ma anche ai soldi nella cassa del partito (ops...mi ricorda qualcosa ;-D)...oltre agli spazi televisivi questo potrà condurre la sua campagna su ogni altro terreno della convinzione. Ma è informazione? No: è pubblicità? Altro esempio: i farmaci. In tv vedete le pubblicità di farmaci ad alto prezzo..andando dal medico magari consiglia il farmaco generico corrispondente, costituito dallo stesso principio attivo ma meno costoso. In tv l'avevano pubblicizzato? No. ah, grazie del bentornato :-D Marco Rossinelli: Hai indovinato: a me da fastidio la tecnica del supermercato di mettere in primo piano i prodotti che vuole e imboscare gli altri. Perchè- anche se so cosa voglio comprare- devo fare il limbo o andare a pescare dal fondo dello scaffale più alto per avere quello che voglio. Anche il tuo olio, se è conveniente, non lo troverai in primo piano. Ma la maggioranza degli altri clienti prende la prima cosa, con sbadataggine. Aggiungi l'effetto della pubblicità. Prendiamo di nuovo l'olio: in tv si vedono oliocuore oliocarapelli etc. La gente è abituata (soltanto) a questi prodotti. Va e se li trova in primo piano. Li compra. E odio anche la distribuzione strategica delle "ultime cavolate", chewing gum caramelline ovettikinder moncheri ferrerorocher, tutti piazzati nell'ultimo km dello sprint, quando uno dice "beh, ho preso tutto, era tutto utilissimo e necessario..ora un piccolo sfizio". Si si. A proposito, sempre sulla pubblicità. Molti comprano le pappardelle pronte che "bruceno" o le lasagne in vaschetta. Sapete quanto costa cucinarsi queste cose? Per farmi due teglie di lasagne spendo attorno ai 6 euro (carne compresa). Ingredienti: carne tritata, passato di pomodoro, farina, uova, burro, sale, parmigiano, latte. Una porzione (UNA PORZIONE) di lasagne pronte costa intorno ai 4-5 euro. Una porzione vs 2 teglie piene. E allora, la pubblicità è davvero conveniente? E non diciamo che "ah, ma tanto io so riconoscere quello che mi serve", perchè spesso non è così. Se poi la base d'informazione è la pubblicità stessa i valori sono tutti sballati. Dan Sallo: prego, figurati. Il mio metodo non è chiedere una revisione del sistema televisivo (anche perchè è stato tentato. Addirittura un "giovane imprenditore" s'è aggiudicato le frequenze di rete4 e di un altro canale da ANNI, ma- nonostante corsi e ricorsi, sentenze tutte vinte e addirittura una serie di sentenze della corte costituzionale- rete4 è sempre lì, l'imprenditore non ha mai trasmesso perdendoci una barca di soldi- perchè per legge deve tenere pronte ed aggiornate le infrastrutture- e presto stutto passerà al dt---per informazioni cerca "di stefano rete 4"). Per me la base è il boicottaggio sistematico e pubblicizzato presso azienda televisiva, aziende comemrciali, organi di stampa (perchè dall'auditel non risulterebbe, essendo basato su 14 mila italiani su 56 milioni). E' l'unica cosa che può innescare una reazione a catena, un circolo vizioso (o virtuoso), l'unica cosa che può veramente toccare certi personaggi. Ne ho trovato anche traccia sul blog di Luttazzi http://www.luttazzi.it/luttazzi.htm scorri il testo fino alla sezione "boicottaggio", ci sono anche dei link interessanti. Lui propone una cosa a livello di aziende, io la estenderei sul piano globale.

Cavour lasciò continuare a "governare" la Sicilia ai mafiosi per deresponsabilizzarsi hai ragione, ci sarebbe da fare un bel discorso serioe non cavarsela solo con la parola razzismo.....ma sono anche passati oltre 100 anni..non potete dare la colpa a situazioni di anni fa...nell'anno 1945....eravano tutti alla stessa linea di partenza.....

@ ivana si, ma dopo 1000 anni ti sei accorta ke la corruzione invade tutto il mondo e nn è prerogativa della Sicilia? Craxi era milanese, anke lui ha fatto skifezze e nn ditemi ke anke lui si è sacrificato per noi...

comunque sono passati solo 100 anni mi è scappato uno zero di troppo..

e poi nel '45 nn credo ke fossimo sulla stessa linea di partenza Nel nord la guerra è stata più dura, nn avete avuto l'invasione degli americani. Chi ha permesso che gli americani entrassero in Sicilia, i parenti degli emigranti? Si, ma chi ha permesso ciò?

Ieri eravamo una persona, oggi siamo un'altra e domani un'altra ancora. La cultura quotidiana fa germogliare qualche seme del sapere, ma attenzione, è la paziente riflessione che fa crescere la pianta. Ma se ogni mattina (tronfi di "quella cosa") togliamo il seme per vedere se è germogliato, la pianta non crescerà mai.

Ivana...innanzitutto buongiorno. Poi: credevo che con gli immigrati clandestini i "meridionali" fossero passati di moda..invece pare che siano un evergreen. Riuscirete a mantenere due (tre con gli islamici e l'islam) capri espiatori contemporaneamente? Beh che ne sono tramontati un paio...come "Roma ladrona", visto che la Lega secessionista è ANDATA a Roma ladrona per sedersi su un bel po' di poltrone ed è attualmente il secondo partito nella coalizione che governa il Paese...o come l'Europa "delle monete e non dei popoli", visto che un nutrito gruppetto di leghisti siede all'Europarlamento con lauto stipendio e svariati privilegi (tra l'altro, hai visto che Bossi ha portato il suo fratello carrozziere e suo figlio maggiore a Strasburgo e li ha introdotti come portaborse nel giro dell'Europa?)... o come il "mafioso di Arcore", perchè ora sono culo e camicia.. quindi si, avevate bisogno di capri vecchi e nuovi..

Può essere utile dare un'occhiata su questo sito http://www.goldline899.it/guadagni.php per rendersi conto qual'è la spartizione dei guadagni tra telecom (o altro operatore telefonico che incassa ad ogni chiamata) e fornitori di servizi a pagamento

Buongiorno a tutti in aggiunta al post di Umberto Mas sulla disposizione dei prodotti nei supermercati a me dà molto fastidio la collocazione dei prodotti tipo dolcetti, ecc. ecc."ad altezza di bambino", per catturare l'attenzione dei piccoli consumatori su tutti gli snack e merendine che vedono nelle pubblicità in tv. Hanno fatto un sacco di studi in proposito ma mi pare che si continui come sempre

ma dai! che importanza hanno le origini di Craxi? non staremo mica a contare se ci sono più corrotti al sud o al nord,vero? Non andiamo da nessuna parte, così

@ carlo raggi beh allora dovrai dare anke ragione a tutti gli italiani ke si sentono tali ke in coro ti dicono c....ne L'Italia nn sta dando un'immagine positva di se. Ma nn per questo posso rinnegare i miei avi. Specialmente perké, da quel ke mi risulta, nnstante la povertà, nessuno ha avuto problemi cn la giustizia O questo sconvolge le tue idee sui meridionali?

Ciò che sto per scrivere è vero, ma mi chiedo in che modo è possibile reagire a simili soprusi, sono stanco di lamentarmi o di leggere lamentele; cosa si può fare? TELECOM: la mia ragazza ha chiamato per farsi togliere tutti i servizi aggiuntivi e per restituire il telefono della telecom eliminando così un'altro costo (ormai non si vive più e bisogna decurtare tutte le spese possibili). Quando ha chiesto all'operatrice la prassi da seguire per restituire il telefono togliendo così la spesa per il noleggio, l'operatrice ha risposto che la voce è stata eliminata, quindi non pagherà più il noleggio, e il telefono se lo può tenere perchè ormai è suo. ????? "Scusi... e se non telefonavo?" La risposta: "no no... è suo da poco" Questa è follia! TELE2 Nel 2004 ho fatto un abbonamento adsl flat perchè mi serve per lavoro. La spesa di 29,90 al mese per una 640 Kbits di velocità incideva sul mio bilancio ma mi serviva. Recentemente senza che chiedessi nulla mi hanno aumentato la banda, prima a 1.5 e ora a 4.2. Ho chiesto spiegazioni e mi hanno risposto che non ci sono costi aggiuntivi che pagherò sempre lo stesso. Però ho visto che ora reclamizzano la 640 a 19,00 euro. Così ho richiamato per chiedere di tornare alla 640 che per me è più che sufficente. La risposta: "Se vuole tornare alla 640 deve pagare 46,00 euro". Ora chiuderò il contratto con tele2 perchè lo ritengo un abuso ingiustificato. Non sopporto più l'arroganza di tutte queste persone, ma qualche diritto lo abbiamo?

La questione meridionale Se si parte dall'assunto, ampiamente dimostrato, che lo stato finanziario del meridione era ben solido nel 1860, si comprendono meglio i meccanismi che hanno innescato la sua rovina. Nel quadro della politica liberista impostata da Cavour, il paese meridionale, con i suoi quasi nove milioni di abitanti, con il suo notevole risparmio, con le sue entrate in valuta estera, appariva un boccone prelibato. L'abnorme debito pubblico dello stato piemontese procurato dalla politica bellicosa ed espansionista del Cavour (tre guerre in dieci anni!) doveva essere risanato e la bramosia della classe borghese piemontese per la quale le guerre si erano fatte (e alla quale il Cavour stesso apparteneva a pieno titolo) doveva essere, in qualche modo, soddisfatta. Lo stato sabaudo si era dotato di un sistema monetario che prevedeva l'emissione di carta moneta mentre il sistema borbonico emetteva solo monete d'oro e d'argento insieme alle cosiddette "fedi di credito" e alle "polizze notate" alle quali però corrispondeva l'esatto controvalore in oro versato nelle casse del Banco delle Due Sicilie. Il problema piemontese consisteva nel mancato rispetto della "convertibilità" della propria moneta, vale a dire che per ogni lira di carta piemontese non corrispondeva un equivalente valore in oro versato presso l'istituto bancario emittente, ciò dovuto alla folle politica di spesa per gli armamenti dello stato. In parole povere la valuta piemontese era carta straccia, mentre quella napolitana era solidissima e convertibile per sua propria natura (una moneta borbonica doveva il suo valore a se stessa in quanto la quantità d'oro o d'argento in essa contenuta aveva valore pressoché uguale a quello nominale). Quindi senza il saccheggio del risparmio storico del paese borbonico, l'Italia sabauda non avrebbe avuto un avvenire. Sulla stessa risorsa faceva assegnamento la Banca Nazionale degli Stati Sardi. La montagna di denaro circolante al Sud avrebbe fornito cinquecento milioni di monete d'oro e d'argento, una massa imponente da destinare a riserva, su cui la banca d'emissione sarda - che in quel momento ne aveva soltanto per cento milioni - avrebbe potuto costruire un castello di cartamoneta bancaria alto tre miliardi. Come il Diavolo, Bombrini, Bastogi e Balduino (titolari e fondatori della banca, che sarebbe poi divenuta Banca d'Italia) non tessevano e non filavano, eppure avevano messo su bottega per vendere lana. Insomma, per i piemontesi, il saccheggio del Sud era l'unica risposta a portata di mano, per tentare di superare i guai in cui s'erano messi.

Giusto, Michela anche perchè l'uomo che (scusate se lo ripeto) in due anni ha portato il suo patrimonio da 5,9 a 12 MILIARDI DI EURO (fonte forbes) denunciando al fisco circa 24 MILIONI di questi (ovvero: guadagno circa 11 mila miliardi di lire e denuncio una quarantina di miliardi), sapete, quell'uomo che ha avuto spesso e volentieri contatti con mafiosi, quell'uomo che s'è circondato da persone condannate per mafia, che ha frodato il fisco, che ha comparato ville e terreni per 400 milioni di lire (la proprietaria era una contessina che possedeva mezza Arcore. La contessina, mi pare avesse 12 anni, ha ricevuto 400 milioni in obbligazioni fininvest, che- al momento della riscossione- erano carta straccia non monetizzabile, tanto che il personaggio in questione gliele ha ricomprate lucrandoci su un bel po'. La contessina è finita in Argentina. Il suo tutore all'epoca dei fatti era un certo Previti), che ha corrotto giudici e guardia di finanza (ammettendolo davanti ai finanzieri stessi), che ha rovinato un intero Paese non è certo meridionale.. no no.. è del nord. E suo padre era un "partigiano reduce dalla Svizzera" (parole sue...ehi..ma la svizzera non era NEUTRALE????? Che partigiani c'erano in Svizzera??) ***

Vista in quest'ottica la storia....cara Ivan Ioio...è arrivata l'ora che rendiate il MALTOLTO! Non ti pare? Comunicalo al tuo boss!

ps: buongiorno Elisabetta quest'oggi lezioni di storia in allegato una foto della Rocca Cavour più una visita al caffe Fiorio di Torino, o un ingresso al Cambio, ristorante dove si trova ancora il posto a sedere del Camillo Benso :-D ***

grazie Elisabetta Ero completmente ignorante su questo argomento delle monete Ora dovrei avere una ragione in più per essere io razzista verso i "nordisti". Ma preferisco continuare a pensare e ragionare. adesso meditate voi su questo argomento cari carlo e ivana

Mas, buongiorno, da quanto tempo non ci sentiamo...ma perche mi vuoi vedere razzista e incolta e tiri sempre dentro bossi e ultimamente anche il figlio ? prova a pensare quanti dei politici della parte di cui tu tifi ha lo stesso sedere sulle poltrone, ha gli stessi parenti raccomandati ... prima di parlar male di bossi devi parlar male di tutti..... perche' tutto quello che dico deve essere preso da te come offesa ? perche devi attaccarmi l'etichetta di razzista solo se dico che nel sud pochi indossano la cintura di sicurezza, in tre su un motorino, il casco e' un'opzional, puoi pure passare davanti al viglile senza che non gliene frega nulla....... e' realta'!!!... pero bisogna decidersi se ci sono delle regole vanno rispettate : certo che c'e da incazzarsi se al nord , alle 4 del mattino vai al lavoro, girano quattro gatti di automobilisti, casualmente non ti sei allacciata la cintura, e la polizia parzialmente nascosta ti pizzica e ti rifila una multa esemplare ....

x Umberto ja ja ^_* ***

Cos'è il razzismo? I do not know it!

Postato da: Maurizio Gennaro Cataldo il 18.08.05 09:45 GRAZIE Mandiamola tutti,tanto da far pensare che qualcuno che ancora pensa esiste.

elisabetta carosi....perche' non parti con la discussione dai tempi dei romani ----------------------- nel 45 eravamo tutti inguaiati, qualche anno prima nessuno nessuno sapeva cosa c'era a 50 km........... addirittura nel veneto si stava peggio che al sud... ma io pensare che parte del disastro che stiamo iniziando a vedere....probabilmente e' stato fatto negli anni addietro, 60/70...........quando la maggior parte dei politici era del sud......... che viveva sugli allori dell'espansione del nord...non ha mai cercato di cambiare volto al sud, ma solo di tener buona la gente del sud , ( in condivisione tra voti di scambio, sussidi e finte industrie) senza incentivare lo sviluppo, , lasciandolo allo sbando ma tenedolo buono con sussidi.........adesso i nodi vengono al pettine, e senza piu' il nord che tira la situazione e' triste .......

ecco Loredana, appurato che il nord ha rubato al sud quando ha potuto, che il sud ha fatto altrettanto, e che una vera coscienza civile nei cittadini scarseggia un po' in tutta Italia, (non mi pare tanto indicativo il dato delle cinture di sicurezza, scusatemi) direi che siamo un po' tutti sulla stessa barca. Veramente, non è che qua nel veneto prendiamo per oro colato le baggianate di bossi su roma ladrona o simili.

Postato da: ivana iorio il 18.08.05 09:49 ?

Ivana: non ti voglio vedere razzista e incolta, ma nei tuoi post 8 su 10 se la prendono con: immigrati, islam, meridione, politici di una sola parte (o meglio, tutti tranne la Lega). Io ti faccio solo notare che anche la Lega ha le sue belle magagne. E la sua bella mancanza di coerenza (è anzi uno dei partiti meno coerenti in assoluto). Non voglio nemmeno darti dell'ignorante, e non mi permetterei mai di farlo se nei tuoi discorsi non andassi giù con l'accetta e senza considerare una miriade di variabili e fattori che invece contano (e molto). Poi non hai detto: al sud non si mettono le cinture, hai detto "al sud rubano". I più grandi ladri non sono al sud, ma qui. Se poi mi sai dire la "parte per cui tifo" vinci un premio. Anche solo se mi dici per chi ho votato alle ultime elezioni. E se leggi i miei post vedi che me la prendo con tutti...certo, da una parte c'è più marcio che altrove..e dove lo sporco è ostinato io gratto più forte (così saranno felici quelli che amano la pubblicità). Elisabetta: hahaha ***

«Mas, buongiorno, da quanto tempo non ci sentiamo...ma perche mi vuoi vedere razzista e incolta e tiri sempre dentro bossi e ultimamente anche il figlio ? prova a pensare quanti dei politici della parte di cui tu tifi ha lo stesso sedere sulle poltrone, ha gli stessi parenti raccomandati ... prima di parlar male di bossi devi parlar male di tutti..... perche' tutto quello che dico deve essere preso da te come offesa ? perche devi attaccarmi l'etichetta di razzista solo se dico che nel sud pochi indossano la cintura di sicurezza, in tre su un motorino, il casco e' un'opzional, puoi pure passare davanti al viglile senza che non gliene frega nulla....... e' realta'!!!... pero bisogna decidersi se ci sono delle regole vanno rispettate : certo che c'e da incazzarsi se al nord , alle 4 del mattino vai al lavoro, girano quattro gatti di automobilisti, casualmente non ti sei allacciata la cintura, e la polizia parzialmente nascosta ti pizzica e ti rifila una multa esemplare ...» Postato da: ivana iorio il 18.08.05 09:43 vedi cara ivana proprio in questo post si magnifica la tua "norditudine" ke al sud le regole automobilistike nn vengano rispettate è un dato di fatto di cui personalmente me ne dispiace tanto (lo so e nn ci crederai mai) Ma ke tu ti lamenta perké ti prendano la multa alle 4 del mattino perké ci sono solo 4 gatti... le regole vanno rispettate sempre... o quando nn vi conviene trovate la scusa ke dovete andare a lavorare... ma fammi il piacere, suvvia ke hai fatto una figuraccia

si...un po di confusione,,ma la fretta di scrivere porta a qualche errore

Postato da: Michela Milleni il 18.08.05 09:49 posta: appurato che il nord ha rubato al sud quando ha potuto...che il sud ha fatto altrettanto... quando? La prego di portarmi i dati storici per certe affermazioni. Grazie

Le parole che metti in risalto sono Ricchissime e Abbastanza....credo sia importante che noti ciò perchè sembra che ti dia + fastidio il fatto che ci sian altri + ricchi di un certo livello, + che la questione pubblicità (ma magari intuisco male). Ti dirò, finora è successo così raramente che abbia preso un prodotto perchè lobotomizzato dalla pubblicità subbliminare che è + un'eccezione che la regola. Se mi parlassi di bambini e ragazzini magari il discorso tende ad essere come lo dici tu, ma difficilmente puoi distinguere fra ciò che avrebbe preso il ragazzino senza pubblicità e ciò che avrebbe preso con pubblicità, questo perchè ogni individuo sin dalla giovane età sviluppa un proprio carattere e quindi è portato a voler giocare e sperimentare via istinto particolari giochi (un po' come gli animali giovani imparare a cacciare) e questi giochi quelli pubblicizzati sono, quindi anche andando nel negozio fra quelli si ritrova a dover scegliere. IL fatto è che è vero: la pubblicità per un bambino diviene stimolo per sperimentare ciò che è nuovo, poichè esser giovani significa proprio questo, sperimentare per prender le misure del mondo. (piccolo esempio: appena nato il bambino mette spesso in bocca i giocattoli, li batte li misura tattilmente in ogni punto, ciò avviene per stimolare i sensi e per prender le misure del mondo che lo circonda...è una cosa fondamentale per la crescita del bambino che nelle varie fasi di vita si specializza in forme sempre diverse finche diviene adulto...quindi ovviamente una pubblicità stimola la sua volontà di provare il nuovo e genitori che lo viziano sono il vero male, non la pubblicità, insomma il non imparare il significato della parole "No!" a livello giovanile ha conseguenze dannose di varia natura). Riguardo alla questione economica: mettiamo che la pubblicità costi 1000 e che io abbia una azienducola che produce 1000 pezzi all'anno. Ciò significa che dovrei aumentare di 1 euro ogni prodotto per ripagarla. Se invece avessi una pruduzione di massa stile multinazionale e qualità poca avrei 100000 pezzi annui, quindi 1000/100000= un aumento di 1/100 1 cent di euro a prodotto (in altre parole pago la pubblicità quasi con gli arrotondamenti). Ora ogni prodotto mettiamo che sia l'industriola da 1000 che quella da 100000 sia venduto a 1 euro (ignobile che sia così ma facciamo finta di si, visto che non influisce nel discorso). Ora uno ha 1000 euro all'anno, l'altro 100000 euro all'anno. Se 1000 è la spesa di pubblicità, il primo caso non può permettersi tale pubblicità, mentre il secondo si, come dici tu, ma ciò che è importante farti notare è che in entrambi i casi (se anche il primo caso decidesse di avere 0 guadagno o piccola perdita per un anno) avresti 1000 che tornano da un nucleo di addensamento di denaro verso la comunità e che quindi non spenderebbe tali soldi. E con i 1000 + altre n pubblicità si avrebbero n*1000 di risparmio alla comunità, poichè così ci sarebbe un mezzo gratuito. L'alternativa sarebbe la pay tv (già Grillo va contro il digitale...vedi te...) oppure il p2p-computer (peccato esista il canone adsl) oppure che ogni italiano paghi un canone per creare e sostenere la tv (vedi canone rai...che però la gente non vuole)... Mi verrebbe da chiederti: ma la gente che vuole allora? tutto a 0 è la risposta perchè così converrebbe a lei, ma chi dovrebbe essere quello che ci rimette in perdita?...una minoranza di quella gente (insomma si avrebbe un atto repressivo senza pari alle libertà individuali d'azione). Ma se non ci fossero le pubblicità che fine farebbero quei 1000 (o n*1000)...beh o l'azienda li reinveste in strumenti utili per la sua azienda alternativi alla pubblicità, quindi per esempio porta la linea di produzione a 150000 con un nuovo capannone, oppure li lascerebbe in banca. Risultato: 1000 euro bloccati a far muffa che non ricircolano + nelle mani degli italiani, quindi meno denaro medio distribuito (lo stesso casi che ho detto svariate volte parlando ci sistema bancario parallelo, Hawala e riciclaggio di denaro, che sottrae denaro alla gente comune e dittatori come Saddam hanno protato via la bellezza di 2--10 miliardi di dollari con contratti stipulari e mai rispettati, come quello dell'ENI, e poi quello della Totalelf) che circola nel mercato. E' il principio di Paperon de Paperoni o degli avari....10 individui si passano di mano per scambiarsi merce 1 euro alla volta per ogni prodotto, ma c'è uno che come paperon de paperoni vive d'aria e non compra dagli altri...tutto il denaro che finisce a lui non torna agli altri... Quindi il non reinvestimento del denaro è un bel problema! Ti faccio un altro esempio sull'onda Cina: 10 individui come sopra ognuno con 5 euro, ne arrivano 5 con 0 euro. Come si ridistribuisce il denaro? nl migliore dei casi equamente, quindi 5*10=50 si ha che ognuno ha 50/15=3.3 euro a testa! tutti + poveri. Se però quei 5 sono acidi di risorse in un determinato momento di crescita, potresti anche avere 5 con 5 euro e i 10 iniziali con 2.5 euro (e pensa se invece di 10 e 5 avessimo 58 milioni e 1.3 miliardi come numero di individui!...si ok, ok...ci sono anche francia germania spagna ecc...non so però se arrivino a 1 miliardo di individui unendo anche questi). CIò perchè il denaro in prima approssimazione è un liquido che come in un letto di fiume scorre segue percorsi si addensa dove ci son buche nel fondale....e se stagna, come l'acqua puzza! Per combattere ciò esiste un rapporto di scambio variabile regolato dalla borsa che pone differenza fra le conversioni di monete. Capisci bene che se in una zona come la triplice frontiera uno compra in uno stato col denaro x ed un rapporto dimezzato e poi va nello stato vicino (attraversando il confine) in cui il rapporto è unitario con una medesima moneta, questo ha raddoppiato il suo denaro iniziale. Su questa cosa giocano le Hawala e sottraggono denaro al mercato comunitario. Quindi puoi fare regole quanto vuoi, ma tutti devono rispettarle se vuoi che non ci siano scontri fra nazioni (ma come nel caso dell'ENI e Saddam non è casì, poichè un dittatorucolo qualunque può permettersi di fare un contratto per fornitura di milioni di euro, ricevere il compenso e poi fare marcia indietro e non fornire + il petrolio...tanto una guerra l'ENI non gliela fa breve termine e se riesce a fargliela fare...beh potrebbe anche mettere al sicuro il suo denaro prima che ciò avvenga e salvarsi fruttando amicizie Dawwoodiane...) Infine riguardo alla pubblicità dei partiti preferirei lasciar fuori questo argomento, dopo aver visto per l'ennesima volta che sotto elezioni i partiti cominciano a farsi gli sgambetti e terrorismo mediatico(destra verso sinistra e sinistra verso destra a seconda di chi è al governo).

Postato da: Michela Milleni il 18.08.05 09:49 posta: appurato che il nord ha rubato al sud quando ha potuto...che il sud ha fatto altrettanto... quando? La prego di portarmi i dati storici per certe affermazioni. Grazie

mas...non ne dico di bugie....purtroppo per quatto pirla che escono dalla discoteca e che si vogliono uccidere andando a velocita elavata con qualche milligrammo di alcool residuo nel sangue.....mi hanno fermata ad un posto di blocco, .....e giustamente mi hanno fatto una bella multa.....si alle 4 del mattino---di solito la cintura la metto

CONFESSO: Ho molto rubato al NORD. Ma sono pentito: mi indictae un numero di c/c sulla banca CrediEuronord - Banca Popolare di Lodi sul quale versare il maltolto. A proposito, devo versare in valuta EURO o devo procurarmi i TALLERI di Maria Teresa? Grazie

Ma veramente c'é qualche fesso che telefona allo 892892. Con quello che si spende per avere ad esempio il numero di una pizzeria, uno ci va a mangiare il pesce. Roba da matti.

ciao Michela :-) lo so ho capito ke te nn sei razzista. Mi è capitato spesso di parlare con cittadini del Nord Italia e ho constatato con piacere ke la maggiorparte nn sono affatto razzisti. E sai una cosa, ma la confido a te, quei poki ke lo erano o avevano origini meridionali o avevano studiato veramente poco. In poke parole si vergognavano più della povertà da cui provenivano. X molti povertà è sinonimo di meridione e vergogna. Dovrebbero acquistare un buon vocabolario.

luigi carloni.....E PIANTATELA CON QUESTA PAGLIUZZA ,,,,CERCATE DI VEDERE LA TRAVE VOTATE PRODI E COMPANY ALMENO LA SMETTETE DA DI CRITICARE...,,,,,,Mai come in queste ultime settimane ho sentito parlare di Credieuronord. Credieuronord è la banca su cui la Lega puntò per stare vicino ai risparmiatori, ai piccoli imprenditori, artigiani, famiglie padani. Secondo molti politici dell'opposizione e non (Tabacci guida la truppa) e, secondo molti giornalisti, questa banca sarebbe la chiave di volta per capire le attuali posizioni del Carroccio rispetto alla vicenda Fazio, Fiorani e compagnia intercettata. Ne ho lette talmente di grosse che vorrei girarvi una domanda: ma di cosa stiamo parlando? Sta' a vedere che ora Credieuronord è come il Banco di Napoli o il Banco di Sicilia... Ma stiamo scherzando? Stiamo parlando di una banca con due agenzie e quattro sportelli messi in croce... Certo, errori ne sono stati fatti e ne parleremo ma non ci sono stati interventi pubblici di salvataggio come qualcuno potrebbe pensare leggendo alcuni articoli: al contribuente, al cittadino non è costato un centesimo di euro: non come il Banco di Napoli o il Banco di Sicilia per salvare i quali a noi tutti, a me e a te che mi stai leggendo, sono costati alcune centinaia di miliardi di vecchie lire. Quindi, vediamo di riportare alla giusta dimensione la vicenda Credieuronord. Come ormai tutti ben sanno - perché la libera stampa non ha lesinato commenti, inchieste, analisi, articoli, e tricche tracche vari - Credieuronord è stata acquistata lo scorso ottobre dalla Banca Popolare di Lodi di quel Fiorani di cui oggi tanto si parla, perché tanto si è intercettato... Per dirla con il linguaggio di molti colleghi, Credieuronord sarebbe stata salvata dopo un crack che dal Corriere al Riformista passando per Repubblica, Messaggero, Stampa eccetera è stato via via definito come il peggio possibile e immaginabile, la vergogna delle vergogne, lo spreco degli sprechi. Un crack, sembrerebbe, da far impallidire anche il rosso del Banco di Napoli. Non ultimo è stato Gian Antonio Stella (nostra vecchia conoscenza...), domenica scorsa sulle colonne del Corriere della Sera, a verbalizzare la genesi di Credieuronord e quindi il "voltafaccia" leghista e del quotidiano che dirigo. Anche stavolta la penna di punta del Corsera nella fretta di giudicare con piglio moralizzatore, si dimentica di fare bene il giornalista (a meno che Stella non sia più iscritto all'albo dei giornalisti ma a quello dei predicatori), si dimentica cioè di informarsi sugli elementi essenziali della notizia. Ho preso tre articoli a caso: Riformista, Repubblica e Corriere. L'apertura della banca padana per il Riformista è del febbraio 2000, per Alberto Statera di Repubblica è del 21 febbraio 2000 (risposta corretta: bastava leggersi l'atto notarile) e per Stella del Corriere no: lui decide che la banca padana nasce nel gennaio 2001. Uno che sbaglia il punto di partenza può essere credibile per tutto il resto del pezzo? Provate in una equazione algebrica a sbagliare i primi passaggi e poi ne riparliamo... Ma sì, sono dettagli: non è questo quello che importa, così come non importa se il numero dei soci per Stella sono 2615 (nel 2001) e per il Riformista quasi quattromila nel 2000. Sempre inutile dettaglio è il capitale sociale: poco più di 17 miliardi per Stella, 19 miliardi per Repubblica e quasi 15milioni di euro per il Riformista. Dettagli no? Non vi dico sui numeri riguardanti i debiti: ognuno ha sparato la sua cifra. Di dettaglio in dettaglio, ognuno ricostruisce la sua personale storia di Credieuronord. Tutti però convengono su due punti: che la Lega è voltagabbana perché ora salverebbe Fazio dopo che Fiorani ha comprato la banca padana; che anche la Lega ha le mani in pasta, altro che rivoluzionari!, e potremmo proseguire ancora un po' sui loro commenti e interpretazioni. Li capisco: e quando gli capiterà più un'altra storia come questa per azzannare Bossi (qui tirato in ballo come se fosse stato il presidente o l'amministratore generale o il direttore della banca) e sugli altri lumbard? La comparazione di alcuni articoli su Credieuronord e sulle ricadute politiche era doverosa da parte mia per dimostrare, nell'ordine: 1) quanta confusione ci sia nei giornalisti; 2) quanto poco interessi loro la verità sulla banca; 3) il vero intento politico, denigratorio nei confronti della Lega e dei suoi vertici. Altro che informazione! Adesso, tocca a me. La mia onestà ovviamente mi impone di dirvi che la verità che vi sto raccontando è un punto di vista; al pari di quegli altri punti di vista camuffati a verità raccontati dalle stelle del firmamento giornalistico. Per il direttore della Padania è fin troppo chiaro il conflitto di interesse nel raccontare alcune cosette forse anche inedite. Io però lo ammetto e mi piacerebbe che anche qualcun altro lo dicesse: perché Gian Antonio Stella non ci racconta mai dei chiaroscuri di Montezemolo o degli altri potenti che sono nel patto di sindacato del Corrierone? O perché nessuno avanza il dubbio che la pubblicazione delle intercettazioni potrebbe favorire (direttamente o indirettamente) l'attuale assetto di Rcs? E ancora perché Stella, il moralizzatore, non ci racconta niente degli sprechi di Fiat o della cessione del 5 per cento della Ferrari agli arabi? Quante cose potrebbe raccontarci il Maestro magro di via Solferino invece di rimasticare le solite cattiverie sulla Lega, quella Lega grazie alla quale il giornalista ha fatto fortuna vendendo libri e raccontando il miracolo del Nord-Est? Lui che spulcia nella cronistoria delle agenzie, nelle dichiarazioni dei politici, perché non fa la cronistoria delle dichiarazioni della Lega nel periodo in cui Credieuronord stava per essere acquistata dalla Banca Popolare di Lodi? L'operazione di Fiorani andò in porto il 5 ottobre 2004, in quel tempo e nei mesi successivi, la Lega sparava ad alzo zero contro Fazio per la mancata vigilanza sui crack (quelli veri, mica quelli di Credieuronord...) Parmalat e Cirio e per l'emissione allegra dei bond Argentina. In tutto quel periodo, la Lega continuò a chiedere conto al Governatore. Se avesse veramente cercato una captatio benevolentiae, certe dichiarazioni precedenti, contestuali e successive alla acquisizione della "sua" banca sarebbero state al bromuro e non al veleno. Le vadano a prendere, Stella e gli altri, quelle dichiarazioni. Vadano a prendere quello che io stesso scrivevo giovedì scorso proprio su Fazio. Glielo sintetizzo in due parole: Fazio resta il Governatore di scelte assolutamente sbagliate (tipo quelle su Cariplo) e di controlli rigidi omessi. Nessuno sconto, anche perché non ci sono ragioni per concedere sconti. La Lega non deve dire grazie a Fazio per le sorti di Credieuronord; Bankitalia quando ha fatto le sue ispezioni nella banca padana non ha concesso sconti né trattamenti di favore, com'era giusto che fosse. Ha controllato, ha evidenziato sofferenze, ha indotto l'assemblea a un nuovo Cda, a nuovi dirigenti e managment; ha permesso all'assemblea dei soci di avviare poi un'azione di responsabilità nei confronti del presidente Gian Maria Galimberti. Sul suo operato vedremo cosa deciderà il tribunale civile di Milano. Mi potreste domandare: ma è vero o non è vero che i tremila soci sono usciti malconci? E chi lo mette in dubbio; vedersi svalutato dell'80 per cento il proprio investimento iniziale non è esattamente l'idea che uno ha per far "crescere" i propri soldi. Ciò nonostante, tutti i passaggi delicati di Credieuronord sono stati ratificati dalla maggioranza dei soci; sempre. Prova ne è che quando la Lega Padana di Bernardelli tentò di capitalizzare politicamente la protesta dei soci delusi si ritrovò con un pugno di mosche in mano: vedetevi i dati elettorali... In un precedente articolo scrivevo che un'altra banca si era detta interessata a rilevare Credieuronord: si trattava di Banca Popolare di Milano. L'avrebbe fatto subordinando l'accordo a un aumento di capitale. Ricapitalizzazione che fu fatta. Tenete conto che, dopo le ispezioni di Bankitalia, ogni passaggio fu eseguito sotto la regia di Consob. Bankitalia diede parere positivo all'accordo con la Bpm; anche l'assemblea dei soci ratificò quell'intesa di massima. L'operazione sembrava volgere verso l'esito positivo ma - magia - Bpm si dileguò. Perché? Non bastavano le valutazioni positive di Consob e Bankitalia? Ci fu un input politico di non salvare la banca vicina alla Lega? Così il nuovo managment parte alla ricerca di un altro partner: in ballo ci sono Banca Sella e Banca Popolare di Lodi. Il Cda di Credieuronord sceglie Lodi cedendogli il ramo d'azienda. Qual è il progetto vincente di Fiorani? Tenete conto che non si parlava minimamente di Antonveneta e Fiorani aveva invece comprato molte banche in difficoltà. È il progetto di una graduale fusione con la società quotata in borsa, Reti Bancarie spa; è l'inquadramento della Credieuronord nel progetto di Bpl. Salvataggio o operazione finanziaria, dunque? Vedetela come vi pare, ma se uno compra azioni a 4,1 euro (contro i 25 di quattro anni prima), se uno assorbe due agenzie in centro a Milano e a Treviso e se uno si porta a casa (...in questi momenti non facili per il mondo del credito) tremila soci, cioè tremila clienti, secondo me fa un affare. Non si piglia una sòla. Né ha fatto beneficenza. Certo, Fiorani non è un pisquano e sapeva che il risvolto politico sarebbe venuto da sé. Fiorani s'è costruito una cambiale politica, insomma? In un certo senso sì e mi spiego. Quando è venuto il tempo in cui Fiorani parlava dell'idea di scalare Antonveneta (storia dei nostri giorni), la Lega si dice d'accordo. Gli sta accanto. Per il Carroccio è la realizzazione di quella prospettiva che mosse la creazione di Credieuronord e cioè avere una grande banca lombardo-veneta da mettere accanto alle famiglie e agli imprenditori padani. Una banca del Nord. Quella banca che Roma Padrina impedirà sempre di fare. Ps. Gian Antonio Stella, sul Corsera, scrive che "un fiume di soldi fu fatto sparire al tribunale fallimentare da Carmen Gocini per conto di Angiolino Borra padrone di radio 101". C'è un'azione legale in corso con l'accusa di riciclaggio e vede coinvolti due funzionari di banca (e non i dirigenti come altri hanno scritto) di Credieuronord rinviati a giudizio dal pm e su cui si deve ancora pronunciare il gip: eravamo vicini alla pronuncia ma chissà come mai quel gip che stava per pronunciarsi è stato trasferito e quindi bisogna aspettare ancora un bel po'. Cosa c'entra con il casino in corso? Semplice, da quella decisione dipende la seconda fase di attuazione della fusione con Reti Bancarie spa, la società di Fiorani quotata in borsa... Coincidenze anche queste? Gianluigi Paragone

Giorgio, ti rispondo sull'argomento strettamente pubblicitario (il resto lo lascio a più tardi): non mi da fastidio che un'azienda sia ricca, mi da fastidio che quest'azienda ricca possa permettersi una pubblicità migliore, più incisiva, E (attenzione a questo e) la gente possa credere che i prodotti migliori siano quelli più pubblicizzati. Spesso i prodotti qualitativamente migliori non vengono nemmeno pubblicizzati. Quindi che- come M. Rossinelli- prende la pubblicità come fonte d'informazione sbaglia. Tutto qui. Se si vuole informazione bisogna riportare la pubblicità a livello di servizio. Ovvero: meno costi di realizzazione e meno costi per comprare gli spazi. Allora forse avremo una vera scelta. Ora come ora non è così: fai l'elenco dei prodotti pubblicizzati e scoprirai che gli spazi sono nonopolizzati da certe aziende. Le altre sono fuori. In quanto ai bambini...non credo che i prodotti commerciali siano (o debbano essere) espressione del carattere individulae. Certe cose lasciamole al gioco, alla creatività, alla socializzazione, cose con cui le merendine verdi piuttosto che rosa hanno poco a che fare. Credo che la pubblicità sia dannosa su di loro, come sugli anziani. E posso portarti molti esempi. ***

Postato da g.corti il 18.08.05 09:57 posta questa chicca,tra le altre, della sig.ra borromeo: E' facile fare la vittima ed attaccarsi alla teoria del complotto o della cospirazione. Se i tuoi figli chiamano gli 144 perchè vogliono masturbarsi con una ragazzina al telefono. La colpa è la tua, è facile scaricare la responsabilità sugli altri. I figli sono i tuoi se anziche masturbarsi con un giornale porno (anche quello vietato ai minori eppure acquistato dai dodicenni) decidono di farlo con l'144 e ti fanno spendere milioni perchè lo fanno spesso, tu, come genitore devi farti delle domande. DICO ALLA signoooora: e quando lo fai tu? I tuoi figli che devono fare? Scherzi a parte,Sig.Corti, non è lei che deve fare il gendarme...NON DEVONO ESISTERE QUESTE TRAPPOLE!!! p.s.:meno male che è stata inghiottita!^_*

Ivana... su Paragone non farei affidamento neanche per un giornalino parrocchiale. ***

x Loredana lo vedi che alla fine la pensiamo allo stesso modo? x Elisabetta Mi ha completamente frainteso. Intendevo dire che la corruzione è un fenomeno diffuso ovunque, e che la classe politica, indipendentemente dalla provenienza geografica, ha spesso rubato come e dove ha potuto, non credo che possiamo contestare questo punto. Come dicevo prima, non penso sia utile fare il calcolo di chi ha rubato di più, di chi paga più tasse, di chi ci ha guadagnato o rimesso,... dovremmo essere più uniti, tutto qui.

MAS...dammi un nome di qualcuno affidabile..

bravo Umberto La pubblicità attualmente è dannosa perké male regolamentata Sono pienamente daccordo cn te quando dici che bisognerebbe evitare l'attuale monopolizzazione di certe grosse aziende a svantggio delle altre più piccole

x g.corti il discorso di cercarti il numero da solo è una presa per il culo, primo perchè puoi avere a casa al massimo l'elenco telefonico della tua città e al massimo della provincia, nelle cabine non c'e' nessun elenco telefonico, e in ogni caso farti spendere 9 euro per avere un numero di telefono è veramente una vergogna, un abuso e un sopruso. Il fatto poi che il call center abbia ricevuto 20.000 telefonate vuol solo dire che in italia ci sono 20.000 coglioni, io non vorrei risultare nell'elenco di questa truffa autorizzata neanche a gratis. Si può avere un servizio diecimila volte migliore con una spesa inferiore da quella richiesta da pagine gialle sottoscrivendo il servizio con www.qxservice.com , servizio migliore sia per chi cerca un fornitore di servizi che per chi fornisce il servizio. Stefano

http://www.padania.to.it/Freelance/Credinord.htm la musica è bella. Sono dei romantici?

PS A me per esempio ogni anno mi addebitano il costo dell'elenco telefonico cartaceo. veramente mi risulta che addebitano le spese di consegna... e mi pare che te lo abbiano consegnato. In ogni caso, pur odiando telecom come quasi tutti, ritengo che una delle poche cose buone siano proprio gli elenchi telefonici. Mi dispiace di dire che per me questa è una presa di posizione che non capisco.

Sull'Unità sono d'accordo! Ma bisogna fare i conti anche con la Storia! Ancora aspetto qualcuno che mi renda edotta di quando il Sud ha rubato al Nord,prima di C.B.Conte di Cavour! Questione meridionale/Cavour:la mia prima,forte,litigata con la mia Prof. di Storia! M'ha cacciata fuori dll'aula! Seme sovversivo. Ditemi,ditemi. Odo!

Elisabetta Carosi ...e allora ? lascia perdere....e meglio non metterci qui' a discutere sulle fregature di altre banche

Caro Grillo, cari amici del Blog, riflettevo ed approfondivo con me stessa gli interventi di ieri nel merito dell'892892. Una rapida ricerca in rete, forse su di un sito da voi segnalato, mi faceva prendere atto che l'autority si era espressa a che tutte le regole nonche' il prezzo fossero rispettose di cio' che l'autority stessa stabiliva quali parametri da rispettarsi. ;-))) Ora i miei dubbi in merito sono i seguenti: si sta' stabilendo ora con l'attivazione dell'892 questo nuovo servizio piu' remunerativo per la societa' e piu' costoso per coloro che lo domanderanno diverso dall'ex 12 e dal 412 (c'e' anche un sito info412.it per la ricerca in rete dei numeri), in quanto forse senza quel 8 o 89, di prefisso non si possono attivare tempi e tariffe diverse (?). Premesso che trovo INGANNEVOLE l'uso del numero 8 iniziale in quanto e' facile, per molti in eta', e per qualcuno distratto pensare sia un numero verde, quindi per correttezza domanderei che la cifra iniziale fosse diversa dal numero 8. Successivamente farei altre considerazioni quali ad esempio se Telecom in virtu' di quell'ultimo tratto di allaccio, non liberalizzato, a meno di qualcosa che sia cambiato, di cui non sono a conoscenza non avendo sottoscritto nessuna utenza telefonica dal lontano 1992, di fatto avendo gli utenti obbligo comunque di pagare ancora il canone alla Telecom, la Telecom assomma a se quali clienti anche quelli di Infostrada, telepiu'(?) etc, quindi arbitrariamente gestisce informazioni e da informazioni di utenti/clienti che non gli appartengono. Quando si sottoscriveva un contratto la riservatezza aveva dei costi aggiuntivi e quindi non veniva domandata da tutti. Ora in virtu' della privacy queste regole sono state stravolte, quindi a meno che non sia il cliente a specificarlo la riservatezza e' d'obbligo. L'autority, di cui vorrei saperne le generalita', dovrebbe entrare anche in altri meriti non solo quelli di convalida. Qualora io abbia dato l'assenso alla pubblicazione del mio numero in elenco e quindi che anche un servizio telefonico possa fornire il mio numero per essere reperito, rintracciato da coloro che vogliono entrare in contatto con me, io vi ravvedo anche una possibilita' per la societa' Telecom di trarne comunque beneficio, infatti, nel poter repire un numero sara' data la possibilita' di effettuare una telefonata, una sorta di "pubblicita". Vorrei investire l'autority di altri aspetti similari a vecchie storie che ora non possono piu' effettuarsi, allo scoperto ovviamente, magari la borsa nera…. Mi ricordo di quando Beppe disse in uno spettacolo che si vendevano anagrafiche di Dott, Ing, etc, vi ricordate? Alcune societa' raccoglievano indirizzari specifici che potevano rivendere ad altre ditte per la pubblicizzazione di loro prodotti a figure professionali specifiche. Questo in virtu' della privacy non e' piu' possibile farlo, ora mi domando quanto la Telecom possa farlo a pagamento, finche' e' in forma gratuita per un interesse sociale, se lo vogliamo chiamare cosi', potrebbe andare bene, ma dal momento che ora si paga credo possa essere paragonato alla stregua dei famosi elenchi specifici. E' vero che si pagava anche prima ma eravamo distratti, ;-))) . Ora loro vogliono cambiare nuovamente le regole e noi siamo stati richiamati all'attenzione quindi mettiamo in discussione tutto alla luce anhe di norme che nel tempo hanno aggiornato usi e costumi. Quello che vorrei esprimere e' che dovremmo mettere in moto una serie di cause, effetto. Un esempio per farvi meglio comprendere cosa voglio dire: un mio amico abitava a Ponte Mammolo in una zona periferica di Roma a 11 km dal posto di lavoro. Non trovando casa si e' spostato verso Villa Adriana (Tivoli), dicendo sono solo 12 km in piu'. Successivamente e' andato ad abitare a Tivoli altri soli 4/6(?) km in piu'. Dopo qualche anno voleva trovare una specie di villetta ed alla fine l'aveva trovata al Parco della Selva a Paliano non ho idea di quanti km in piu' fossero da Tivoli forse 40/50 ma da farsi in superstrada. Di fatto dal posto di lavoro erano diventati una 70. Quello che vorrei dire e' che e' vero che prima "dormivamo" ma se ci siamo svegliati da ora in poi…. ;-))) Vediamo di non riappisolarci cominciamo a domandare perche' alcune societa' fanno quello che fanno, non dando per scontato che lo possano fare, autority e societa' sono fatti da individui che possono, per la loro natura, sbagliare. Mi auguro si capisca il senso.

x umberto La pubblicità spesso serve solo a vendere prodotti di bassa qualità e non solo, alla fine ti accorgi che la pubblicità la paghi due volte, una quando acquisti il prodotto e due quando te le devi sorbire su qualsiasi media. Ormai la pubblicità non è più un servizio ma una induzione all'acquisto, non serve a far conoscere un prodotto ma ad indurre il bisogno di acquistarlo, a me i due castori fanno veramente schifo e anche bisio mi ha rotto i coglioni, sono molto vicini all'effetto mulino bianco... Stefano

Caro Grillo, spero che presto parlerai del tema informazione,riprendendo in caso del poveraccio brasiliano ucciso a Londra,con l´unica colpa del viso poco europeo.Le verita`emergono, le responsabilita`pure, ma I giornali tacciono e guardano dall´altra parte. pero` e`stato fatto un´omicidio , come gia`si sapeva. Dopo Calipari, altri morti innocenti e senza un colpevole che paghi per questo(o queste cose ci riguardano solo quando son compatrioti?)Non vorrei trovarmi , in nome della sicurezza, a vivere come un topo, senza diritti davanti all´Autorita`. Lo Stato siamo noi individui.Non siamo sudditi.

per...Michela Milleni Bossi ha iniziato a fare politica in maniera grossolana e genuina, sembrava volesse fare giustizia e pulizia all'interno della classe politica, contro ladri, mafiosi, fascisti, e vecchi boiardi democristiani, la famora frase...Roma ladrona... a distanza di qualche anno, toccato il potere che il popolo padano gli ha dato votandolo, si è trasformato in un vero democristiano... si è alleato con chi aveva sputato in faccia... si è curato in Svizzera come fosse il Papa... sta facendo le vacanze in una meravigliosa villa in Sardegna... a sistemato tutti i suoi parenti ignoranti a spese dei contribuenti italiani, in maniera perfetta come un democristiano... si reputa felice e bacia e lecca berlusconi perchè gli ha concesso il Federalismo... cioè un aumento senza vergogna di spese pubbliche, aumentando il famoso buco che ci farà sprofondare sempre di più... ma in compenso il suo sponsor berlusconi ha arricchito il suo patrimonio a dismisura, quando noi saremo nella merda, lui e la sua famiglia ( Il berlusconi mogli e figli) vivranno felici in tanti paradisi nel mondo a coltivare cactus, il Bossi dove finirà? in una dependance della villa a fare il giardiniere di berlusconi?

Ivana: però è comodo dire "lasciamo perdere". Hai tirato fuori le tue argomentazioni, gli altri hanno risposto. Perchè lasciar perdere? giornalista affidabile.. morto Montanelli direi Travaglio, ma non per i motivi ai quali penserai subito.. o non solo. ***

x Stefano e Umberto oltretutto, le informazioni contenute nelle pubblicità non sempre sono corrette, spesso possono essere travisate...penso per esempio a tutte quelle dei prodotti dimagrante (carissimi, oltre tutto), a certi medicinali, perfino a certi cosmetici...magari poi su qualche rivista pubblicano un test dove di dimostra che certe pubblicità sono ingannevoli, ma sono pochi a leggerlo, e tutti continuano a vedere le pubblicità... Ammetto di cascarci anche io, soprattutto per i prodotti cosmetici.

ps: Elisabetta, postarmi il sito di rinnovamento leghista, ovvero il gruppo ln proprio di Torino è una carognata ;-D ***

Cara Ivana IORIO,ALLORA? qui' a discutere, come scrive lei,ci starà lei. Io rimango qui a discutere,se non Le dispiace. Eccome!

ho detto..lasciamo perdere...nel senso che non conviene parlare male della banca crediteuronord ....se dovessimo parlare parlare del banco di napoli, banco di sicilia, 121, non finiremmo piu''

appunto Linda, lo stesso Bossi che una volta chiamava berlusconi mafioso o Berluskaz o roba del genere, adesso si gode le sue poltrone. Ma qua dove sto io sono accerchiata da leghisti (è pieno, sul serio!) o comunque da gente che dice che in fondo lui ha anche ragione e che in fondo le tasse le paghiamo solo al nord (stendiamo un velo pietoso: la verità è che anche qui l'evasione fiscale è diffusa, purtroppo) e amenità simili. Purtroppo non si accorgono delle contraddizioni.

esattamente come Bossi IVANA IORIO lascia perdere perké nn le conviene più come nn le conviene ammettere di aver infranto le regole nn mettendo la cintura di sicurezza. ..lei andava a lavoro io ke sono meridionale posso solo andare a rubare ivana rispondi alla questione sollevata da Elisabetta te ke sei un'onesta del nord nn hai niente da temere

@ivana iorio il 18.08.05 10:36 Banco di napoli, non c'e' piu'! E' stata assorbita dal San Paolo di Torino. La tradizione del banco di napoli nasceva diversa dalle altre banche, poi i tempi l'hanno fatta adeguare, stante una finanziaria fatta a posta per salvarla e' stata comunque come si dice in questi casi? inglobata, unificata, insomma non c'e' piu'. Solo per darti questa informazione null'altro. Grazie

E invece parliamone. Parliamo di tutti i Banchi che vuoi, ma senza dire "si, abbiamo sbagliato, però LORO..". Così fanno i bambini quando vogliono sollevarsi dalle responsabilità. Incolpano gli altri sperando di farla franca. Poi magari gli altri hanno realmente fatto di peggio (o forse no), ma questo non toglie che la colpa CI SIA. Non è dicendo che gli altri fanno di peggio che si sia innocenti. In quanto a Crediteuronord, la Lega ha tratto dei benefici da Fazio, e ora gli stanno restituendo il favore. Tutto qui. ***

Anche su www.paginebianche.it del gruppo seat si trovano i numeri di telefono/indirizzi di casa. Dal numero di telefono si può anche risalire all'abbonato.

Beppe a te che piace far conoscere le cose innovative che fanno risparmiare e danno vantaggi reali, nel prossimo spettacolo parla di qxservice, è una aziendina italiana che potrebbe, potenzialmente, distruggere le pagine gialle e l'892 in un istante, ha un numero verde VERO e ti da un servizio che non ha confronti ne rivali, altro che i castori OGM. Ti mette in contatto con l'artigiano o il fornitore di servizi che ti serve, proprio quello che fa il lavoro di cui hai bisogno, e l'artigiano viene avvisato via fax, sms ed email che qualcuno lo sta cercando, cosa sono le pagine gialle in confronto o le pagine inutili, non sono niente, niente. E lo sai qual'e' il bello che alla fine se l'artigiano o il fornitore di servizi fa lo stronzo gli puoi segare le gambucce subito perchè puoi inserire nel sistema anche commenti al servizio che ti è stato fornito. Secondo te Beppe chi paga i 70 milioni per una pagina sulle pagine gialle il fornitore di servizi o i clienti ??? Stefano

Postato da: g.corti il 18.08.05 10:36 non capisco la tua veemenza nei miei confronti.... fai come ti pare.... io spengo,scrivo,isolo! Ma ribadisco che CERTE TRSPPOLE NON DEVONO ESISTERE! GARANTE!

mio padre diceva ke la presunzione è figlia dll'ignoranza Hai affermato cn certezza ke la disonestà ha origine dal sud ma nn sai trovare una risposta per Elisabetta. Ammetti di esseree presuntuosa come tutti i razzisti?

Perchè non cliccate su siti gratuiti in Rete. che Beppe ha messo in evidenza nel suo post? Leggere un post che dice che gli elenchi sono utili...per quel che mi riguara, rimandati indietro incellofanati...mi meraviglia sentirlo da chi naviga!

In merito alla pubblicita' in questione, i due mentecatti, assecondati da altrettanti mentecatti, non fanno altro che ripetere innumerevoli volte lo stesso numero, dandoci una cadenza musicale avvallati dalla musichetta in sottofondo. Quel maledetto numero viene ripetuto talmente tante volte che agisce come un trapano nelle nostre menti. Difatti le hanno pensate tutte per agire sulla nostra psiche e incuneare quel caz di numero. A me sembra quasi un tentativo di plagio...ai tempi la goccia d'acqua sulla fronte era considerata una tortura, oggi la medesima cosa fatta in maniera piu' sottile e' considerata pubblicita'? E comunque, una bella tabellina per renderci partecipi dei prezzi REALI sull'utilizzo di quel "servizio" ce la potevano anche mettere no? Ah, no..e' vero, poteva essere utile a NOI e quindi...

Telecom, tele2... non so chi altro... sono tutte simili... puntano al profitto... noi poveri mortali abbiamo bisogno del telefono... allora usiamolo col buon senso... mi rivolgo soprattutto a quelli che pagano le tasse: i lavoratori dipendenti Buona giornata

> Invece di legiferare SOLO sulla lunghezza e dimensioni delle banane e cetrioli, non potrebbero fare regole EUROPEE per questi fatti e misfatti? E un bel fisco solidale europeo non ce lo vogliamo mettere, tanto per gradire?

Enrico: oltretutto le informazioni sui costi al secondo e alla risposta sono scritte in piccolo e in nero su fondo blu/scuro/azzurro in movimento. Rimangono su pochi secondi. E- tra parentesi- le tariffe sono già aumentate di 1 centesimo al secondo. Un vero servizio d'informazione. ***

Un'altra delle tante genialità create per spillarci soldi...

si è trasformato in un vero democristiano...QUESTA E' UNA TUA VERSIONE...GLI ALTRI INVECE SONO DEI PURI si è alleato con chi aveva sputato in faccia...COME SOPRA, GLI ALTRI SONO DEI PURI si è curato in Svizzera come fosse il Papa...A PARTE CHE NON VEDO IL PARAGONE CON IL PAPA, L'OSPEDALE E' A POCHI KM DA CASA SUA, CHE MALE HA FATTO A CURARSI LI ?...FACCIO MALE ANCHE IO A FAR BENZINA IN SVIZZERA RISPARMIANDO 15 EURO A PIENO ? sta facendo le vacanze in una meravigliosa villa in Sardegna... A PARTIRE DAI TUOI IDOLI BERTINOTTI, SCANIO, TRAVAGLIO, PRODI INVECE SI METTONO IL SAIO E FANNO UNA VACANZA IN CLAUSURA.. a sistemato tutti i suoi parenti ignoranti ( LO DICI TU,... ANZI DIREI DI METTERE AL MURO TUTTI GLI IGNORANTI E CREARE UNA RAZZA SUPERIORE DI LAUREATI) ) a spese dei contribuenti italiani(DE MITA, CIRIACO, POMICINO, BERLINGUER ECC ECC ECC ECC INVECE NO, GLI FAREMO UNA COLLETTA) , in maniera perfetta come un democristiano... ( TUA VERSIONE DEI FATTI) si reputa felice e bacia e lecca berlusconi perchè gli ha concesso il Federalismo...DIPENDE DAI PUNTI DI VISTA cioè un aumento senza vergogna di spese pubbliche, aumentando il famoso buco che ci farà sprofondare sempre di più...CREATO DAI POLITICI PRECEDENTI....QUANTI GUARDIE FORESTALI CI SONO IN CALBRIA ???? QUANTE PENSIONI FREE ??? ,NON CONVIENE TOCCARE QUESTO TASTO ma in compenso il suo sponsor berlusconi ha arricchito il suo patrimonio a dismisura, quando noi saremo nella merda, ...HAI RAGIONE LA COLPA E' DI BERLUSCONI...PER DINI,CIAMPI, POMICINO, DE LORENZO, POGGIOLINI, ECCECCECCECCECCECCECCECC FAREMO LA COLLETTA lui e la sua famiglia ( Il berlusconi mogli e figli) vivranno felici in tanti paradisi nel mondo a coltivare cactus, il Bossi dove finirà? PER TUA FORTUNA FINIRA MALE ALTRIMENTI TI METTEVA LA LAVARE LE SCALE ANCHE SE HAI FATICATO A PRENDERE LA LAUREA

Scusate faccio una domanda: perche' diamo per scontato che l'892 possa fornire quel servizio? Libera impresa? Perche' lo deve far pagare?

Postato da: enrico bosco il 18.08.05 10:49 esatto!Goccia Cinese! lA VECCHIETTA,CHE VIVE DI PENSIONE E GUARDA TUUUUTTO IL GIORNO LA tv,QUINDI QUESTA PUBBLICITà,CHE FINE MI FARà? xUmberto, sorry. Ho postato il primo che ho trovato! Mi piaceva la musica. Questa banca è stata fondata nel 2000,mi pare! Dopo il fallimento della prima andata al governo. Ancora erano puri,incontaminati. Hanno cercato di risolvere le cose per loro conto? Ipotizzo...neanche sapevo che esisteva! Postato da raffaele prisco il 18.08.05 10:50 FATTO! x IVANA IORIO alla ricerca di furti perpetrati dal sud...buon lavoro! Ma hai visto l'intervista a Bossi che è stata mandata in onda ieri? Non ti ha fatto pena? Non hai pietà. Se potesse dire liberamente,te lo farebbe vedere lui!

Ciao a tutti, ho letto un po di post e per curiosita' ho tel al 187 per sapere se era possibile disattivare questo fammigerato 892,ebbene non è possibile inquanto autorizzato dal ministero delle comunicazioni,la signora del 187 (parole sue )ha detto che è una truffa legalizzata e che si vergogna di lavorare per la telecom e si è scusata... Ma vi rendete conto chi ci governa? ho disattivato il 144...il 166 e il 7 non ricordo ma è mai possibile che dobbiamo passare la nostra vita a disdire cose che non abbiamo mai richiesto? mi son rotto le palle....Beppe prepara una e mail da mandare a quel stXXXX di ministro di cambiare mestiere...mandiamoli tutti a casa, scusate lo sfogo, ma sto incazzato Lello983

Per quanti abbiano ancora intenzione di bestemmiare: quando parlate di "Chiesa" e vi pare di "ragionarci" su, fatelo con il cervello e non con la pancia. La Chiesa cristiana si basa su Gesù e sulla Sua Parola. Ma molti confondono ancora quest'uomo con altre persone che hanno albergato nella Sua Chiesa. Il fondamento della dottrina di Gesù è: - ama Dio - ama il tuo prossimo. Queste due realtà sono le basi, e descrivono perfettamente la direzione di vita del cristiano e della Chiesa. Chi se ne allontani - dall'ultimo dei credenti, al Papa - si allontana da Gesù. Ecco la distinzione reale che c'è fra il messaggio (del Messia) e il libero arbitrio (dell'uomo). Ecco la distinzione fra la perfezione della Parola e l'imperfezione umana. Ed ecco perché chi confonda il libero arbitrio con il messaggio e imputi "alla Chiesa" le imperfezioni umane, s'incammini nella via della bestemmia. Poi, nessuno può pretendere e nemmeno - onestamente - immaginare che l'uomo divenga (o, addirittura: essere) perfetto come Dio. Tendere, sì; essere, no.

ma cara la mia Ivana il bello è ke qualcuno ci ha tacciati di trattarti con veemenza Mi sembra ke soffri d'invidia. Nn hai una laurea e dici a ki reputi ce l'abbia (nn mi sembra l'avesse dikiarato), ke Bossi l'avrebbe messo a lavar le scale. Ce l'hai con i meridionali, e probabilmente nn ne conosci davvero neanke uno. Sei frustrata per caso. Nn sei contenta del tuo lavoro? Hai la rabbia perké guadagni poco e magari il meridionale vicino di casa tua è bello, laureato e guadagna più di te? ke titolo di studio hai, perké nn dovresti lavare le scale tu invece? Ritengo da come ti esprimi ke tu sia più adatta

http://www.legasud.it/documenti.htm

Elisabetta Carosi ... PUO' FAR PENA,..... NON DICO NULLA SUL LEADER DELLA SINISTRA ALTRIMENTI MI CACCIO NEI GUAI

Postato da: Emilio da Zena il 18.08.05 11:15 W Papa Luciani! In nome di Dio!

Ivana..davvero: uno: non scrivere in maiuscolo, se puoi. Equivale a urlare. due: se uno ti dice qualcosa, non dire "gli altri etc etc". Te l'ho già spiegato, così fanno i bambini quando vogliono discolparsi da qualche marachella. Se hai argomenti rispondi, altrimenti ammetti che i tuoi paladini siano dei grandi opportunisti. tre: lei non parlava (e non ha parlato) di Bertinotti, Travaglio etc etc. Perchè li tiri in mezzo? Lei ti parlava di loro? Te ne ha parlato in passato? E, a proposito, non mi hai ancora detto per chi ho votato o la parte politica per cui "tifo". quattro: il buco è stato creato dai politici precedenti a partire dall'unità d'Italia. In quanto al governo attuale, lo ha incrementato in maniera incredibile. Comunque il chiagni e fotti di dire "è colpa di chi ci ha preceduto" è stata la prima cosa cui ha pensato Tremonti nel 2001, denunciando un enorme buco inesistente (e di questo ha dovuto rendere conto niente meno che a Ciampi). cinque: non è la sua versione dei fatti...leggiti un po' le tuonate di Bossi e "la padania" contro il "mafioso di Arcore" o "Berlusca...Berluskaz..Berluskaiser" e poi riparliamo dei voltagabbana famosi.. ***

Solo per curiosita', ho letto il post di Raffaello e' volevo precisare che e' appunto IL MINISTERO DELLE COMUNICAZIONI ;-))) Lui comunica tu prendi atto! Ho trovato il sito vado a spulciare qualcosa.

Postato da: IVANA IORIO il 18.08.05 11:16 Ma quali guai! Ma non ti rendi conto di come l'HANNO ridotto? Non capisci proprio un tubo! Postami dei furti del sud. Guarda nel tuo albero genealogico,troverai qualcuno del sud a cui il Camillo ha fottuto i soldi. Sono sicura che così ragioneresti diversamente! Povera!

Per Elisabetta Carosi (18.08.05 11:18): W Gesù! In nome di chi ci creda!

Ivana, scusa, ma fino a che dici cose del tipo "bossi ti manderebbe a pulire le scale" è chiaro che ci si fa l'idea sbagliata che qua siamo tutti razzisti, leghisti o roba del genere. Non è proprio così. E poi: magari il leader della sinistra non sarà il massimo, però ammetti che leggi vergognose come quelle di questo governo (vedi decreti salva ladri, leggi per salvaguardare le tv del berlusca, ecc. ecc.) hanno davvero superato il limite.

Il buco di Tremonti...quello che troveremo al loro trmonto...quello si che sarà PAUROSO! E ci sarà qualcuno che dirà che è stato lasciato dal precedente governo! Ma è stato smentito subito il Tramonti! Ma facciatemi il piacere(Totò)!

«Elisabetta Carosi ... PUO' FAR PENA,..... NON DICO NULLA SUL LEADER DELLA SINISTRA ALTRIMENTI MI CACCIO NEI GUAI» (Postato da: IVANA IORIO il 18.08.05 11:16) Io invece dico tranquillamente ke il Presdente del Consiglio ha avuto seri problemi cn la giustizia e ke nn è stato condannato solo perké i suoi reati erano caduti in prescrizione Bossi nn è da meno Molti altri esponenti hanno avuto pure problemi con la giustizia però in numero nettamente inferiore al nano Sei come Rossinelli, spari e poi ti nascondi. solo ke i tuoi proiettili sono giocattolo

Postato da: Emilio da Zena il 18.08.05 11:24 Papa Luciani non ti piaceva? Voleva mettere in pratica proooopio le esatte parole di Gesù...chiesa povera al servizio delle pecorelle! Io lo adoravo. Finalmente un GIUSTO in vaticano. Il libro su di lui"In nome di Dio" sulla sua STRANA morte non lo hai letto? Credevo che postando quelle frasi tu potessi capire.Che tu fossi un cultore. Non è stato così. Peccato!

Trovo allucinante il punto a cui siamo arrivati. Non è tanto l'892892, lo spot per lobotomizzati (e il lobotomizzato che l'ha concepito), o il digitale terrestre e la progressiva (mica tanto)desertificazione delle reti televisive tradizionali, ma la conseguente limitazione della libertà personale. Siamo liberi di telefonare, liberi di comprare un decoder, oppure di continuare con l'elenco cartaceo e di guardare la vecchia TV sempre più trash. Oppure di documentarci ed evitare il crescente numero di trappole che ci separa dal "quieto vivere". Cominciamo però a non essere più liberi di NON avere un PC o di NON avere un cellulare. E' normale e giusto stare al passo con i tempi, ma dovrebbe avvenire in modo graduale e libero, non forzandoci verso binari obbligati in cui tutto si paga e le alternative via via spariscono. Sta accadendo tutto con velocità sempre maggiore. Che succederebbe se un giorno i siti che forniscono informazioni gratuite seguissero la strada di Napster? La cosa che mi sconvolge è che tutto questo sia LEGALE

ciao, a proposito di numeri verdi, volevo solo far notare il seguente: provate a chiamare il numero verde dell'enel, e' una cosa oscena , 10 opzioni ch eti rimandano a altre 10 opzioni, che ti rimandano a altre 10 opzioni che..... ecc ecc. io mi chiedo: - ma una persona anziana con il telefono non a toni cosa fa? ci rendiamo conto che viviamo in un paese sempre piu anziano, e trasformiamo tutto in sempre piu' tecnologico, Due cose che non vanno di pari passo per niente. Aiutiamo i diritti degli anziani. Pensate solo all'introduzione dell'Euro, quanti anziani non hanno nemmeno la prima media? quanti sanno calcolare? suddai.....

Postato da: Loredana Solerte il 18.08.05 11:29 ?

x federico Sì, lo continuo a chiamare in questi giorni perchè ho appena comprato casa. Dopo tutte le opzioni c'è una voce registrata che dice "il suo tempo di attesa è inferiore a minuti:...(segue numero). Ti posso assicurare che una volta, dopo aver sentito "dieci minuti" ho provato ad aspettare in viva voce...dopo 35 minuti ero ancora in attesa, ma a quel punto mi sonoo scocciata e ho messo giù. Il bello è che non sono ancora riuscita ad avere le informazioni di cui ho bisogno!

Per Elisabetta: "non è stato così", cosa? Ho detto qualcosa che non va? Che conclusioni sono queste?

«Elisabetta Carosi ... PUO' FAR PENA,..... NON DICO NULLA SUL LEADER DELLA SINISTRA ALTRIMENTI MI CACCIO NEI GUAI» (Postato da: IVANA IORIO il 18.08.05 11:16) Io invece dico tranquillamente ke il Presdente del Consiglio ha avuto seri problemi cn la giustizia e ke nn è stato condannato solo perké i suoi reati erano caduti in prescrizione Bossi nn è da meno Molti altri esponenti hanno avuto pure problemi con la giustizia però in numero nettamente inferiore al nano Sei come Rossinelli, spari e poi ti nascondi. solo ke i tuoi proiettili sono giocattolo Postato da: Loredana Solerte il 18.08.05 11:29 Cara Solerte, sei scorretta! Sembra che quelle frasi le abbia dette io,le ha dettela Iorio,rivolgiti a lei!

@ Elisabetta il post di prima nn era diretto a te avevo solo copiato l'intero post di ivana e visto che si è spaventata di dikiarare ciò ke pensava sul leader della sinistra (forse starà andando a documentarsi) le ho fatto notare ke io, a differenza di lei ke fa la spavalda, nn avevo alcun timore a dikiarare ciò ke penso del presidente del consiglio adesso saluto tutti gli Italiani devo andare vado al mare alla faccia di ivana ke probabilmente ha anke il mare lontano dalla sua città :-)

Per chi non ha un abbonamento internet flat, persino la Telecom Italia mette a disposizione un numero gratuito di connessione per navigare sui suoi siti, e dunque anche sul sito www.info412.it sul quale si può conoscere gratuitamente un numero di telefono o, viceversa a chi appartiene un numero. Per saperne di più eccovi l'indirizzo: http://www.191.it/cgi-bin/di_191/di/191/di3/demand/browseChannel.do?BV_UseBVCookie=Yes&assistenza=Yes&channelId=-536894272&pageTypeId=536891227&bodyScript=%2Fjsp%2FviewFaqAction.do&codice_contesto=-536894882&codice_argomento=-536895914

cara Elisabetta nn capire male nn avrò scritto bene quello ke intendevo Ho molta stima di te e ci tengo alla tua amicizia anke se solo sul blog sei grande di nuovo ciao

Ciao Beppe, ho letto la notizia sul BLOG e mi sono incuriosito... Ho fatto un po' di ricerche su internet (google, register.it, ecc) ed è venuto fuori che tale "Giacomo D'Amato" AD della filiale italiana de "Il Numero" (e cioè INFONxx!) è il nome associato al dominio in questione... Ma allora non capisco: INFONxx sono quelli del 892892 ma saranno pure quelli dei 12xx di TIM e TELECOM? E quindi abbiamo vinto anche il monopolio del 12? ... forse questo spiegherebbe le tariffe. Sig. Grillo visto che lei è un comico, mi può aiutare a capire?? ciao amedeo

ciao Loredana, buona spiaggia!

@ Loredana Solerte Ok! E' facilmente equivocabile!

Visto che l'indirizzo non viene bene eccovi le istruzioni di Telecom Italia: Telecom Italia ti offre la possibilità di navigare gratuitamente sui siti www.telecomitalia.it, www.187.it, www.191.it, www.info412.it e www.alice.it per acquisire informazioni sulle offerte e utilizzare i servizi messi a disposizione on line. Tanti i vantaggi offerti dal servizio: * potrai avere informazioni sull'ADSL di Telecom Italia e su tutte le altre offerte * potrai acquisire on line prodotti e servizi, visualizzare le tue fatture e analizzare i tuoi consumi * potrai consultare lo stato di avanzamento delle tue pratiche senza alcun costo di connessione ad internet La navigazione gratuita è disponibile per i Clienti vhe accedono ad Internet in dial-up. Non e' disponibile, al momento, per i Clienti che hanno sottoscritto un contratto ADSL Business. Navigare gratuitamente sui siti di Telecom Italia è semplicissimo. Basta configurare il tuo accesso remoto con i seguenti parametri: username=gratis@telecom; password=gratis; numero gratuito=7000187187

@Amedeo Giammarco Buongiorno a te e a tutti. No, la societa' che ha registrato i domini 892892.it ilnumero.it fa capo sempre alla societa' inglese TheNumber UK. NON e' di Telecom, che per quanto mi stia sulle ba££e stavolta non c'entra :-D Telecom lancera' il suo servizio su numerazione 12xy, sia x Telecom Italia che per TIM, se non ho letto male dovrebbero essere 1245 e 1254.

Ieri notte, soffrendo d'insonia nei giorni dispari, ho visto un interessante documentario su Pound, poeta americano vissuto nella prima metà del Novecento. ( solo nella notte inoltrata la Rai ci degna di programma interessanti ). Al di là della sua opera poetica, cromatismi artistici, Pound, già ad inizio secolo, anni venti da lui trascorsi a Rapallo ( incontrò il Duce a piazza Venezia il quale definì la sua opera "divertente" più per leggera ignoranza che non per gusto artistico: l'ingenuità poetica di Pound non ne rilevò la tracotanza ) mise in risalto il pericolo di ciò che chiamava USURA, intendendo con questo termine la tensione bancaria dell'emissione di moneta. Creando le banche moneta dal nulla, lo Stato si indebita, e cosi il cittadino. L'unica soluzione a questo paradosso monetario è la guerra, mezzo di libertà economica, nel senso che permette alle banche di continuare la loro "attività creativa" ( creare significa proprio "fare dal nulla") e allo Stato di giustificare la produzione di coins. Con usura nessuno ha una solida casa di pietra squadrata e liscia per istoriarne la facciata(...) CON USURA la lana non giunge al mercato e le pecore non rendono peggio della peste è l'usura, spunta l'ago in mano alle fanciulle e confonde chi fila(...). Pound finì in manicomio per tredici anni, fino al 58, accusato (in errore: i poeti hanno le loro perversioni diaboliche. Anche De Andre non fu santo, seppur mai fascista ) di aver sostenuto il regime. Molti testi sostengono che le accuse a lui rivolte erano uno schermo: si temeva il suo pensiero cosi come si sbeffeggiano i profeti.

@vittorio rollo Utilissima informazione, ammetto che ne ignoravo l'esistenza.

a proposito di "La Padania" ecco qualcosa dal loro sito. colonna a sinistra: -------------------------------------------- SOTTO IL CAMPANILE EMIGRAZIONE DEI POPOLI D'ITALIA Il più grande esodo della storia moderna Gabriella Poli Il libro di Delisio Villa sull'emigrazione dei popoli italiani dalla seconda metà dell'800 alla metà del secolo scorso traccia un percorso lungo il quale si snoda il cammino di milioni di uomini che da soli o con le loro famiglie hanno affrontato le difficoltà della emigrazione verso paesi lontani. ------------------------------------------------- ovvero: questi poveri Italiani che hanno civilizzato il mondo ma hanno avuto tante difficoltà colonna a destra: ------------------------------------------------- LA STORIA DI MARCO D'AVIANO di Massimo Trifirò Uno scrittore lecchese narra le imprese del frate che salvò l'Europa dall'Islam LA STORIA DI MARCANTONIO BRAGADIN il veneziano massacrato dall'Islam di Massimo Trifirò Si concluse in tragedia, il 17 agosto 1751 a Famagosta, la storia del condottiero della Serenissima, governatore di Cipro --------------------------------------------- ovvero: Gli islamici invece non li vogliamo. Che si aggiustino. Perchè non parlare delle cose che abbiamo grazie a loro? Piccolo elenco parziale: astronomia, fisica, medicina, filosofia (trascrizione dei classici greci, tra cui Aristotele, su cui si basa tutta la concezione cristiana fino a Dante Aligjieri), letteratura, matematica (tra cui i numeri arabi.. dove saremmo ora con la numerazione romana? oggi è il XVIII- VIII-MMV...vi immaginate i calcoli, le misurazioni, addirittura il codice binario attraverso il quale funzionano i computer?), varie parole, tecniche di agricoltura...addirittura il torrone.. E perchè non parlare delle cose che abbiamo fatto a loro? Ad esempio i massacri di musulmani a casa loro, le invasioni, le crociate. L'ultima cosa in ordine di tempo è il massacro di Srebrenica, con migliaia di musulmani morti e ancora senza nome (grazie alla pulizia etnica perpetuata da un non-musulmano e non combattuta dal civile mondo occidentale cattolico decaffeinato..). Noi pensiamo alla storia di Marcantonio Bragadin, però. Si si. Ah, dimenticavo: ovviamente l'Europa ha solo radici cristiane..peccato che il cristianesimo si sia inserito su una realtà preesistente, e che- come elencato sopra- senza le altre influenze (tra cui quella islamica) saremmo ancora dei pastori-contadini imbarbariti..

x IVANA IORIO Purtroppo confermi l'idea che avevo sulle origini della Lega: l'odio, il razzismo e l'ignoranza. Dopo che le aziende del Nord hanno prosciugato la Cassa del Mezzogiorno con opere inutili ed è terminato il flusso di denaro riservato al Sud... ma che finiva al Nord, avete cominciato a tuonare contro il sud. Spero abbia visto il DVD di Grillo punto in cui racconta i tuoni dei fantastici dirigenti della lega contro i massoni, e della figura che hanno fatto mentre cantavano di voler bruciare il tricolore. La partita di calcio più a rischio di tutto il campionato italiano è Brescia Atalanta... Sono certo che se riusciste a diventare uno stato indipendente, comincierebbero le pressioni per rendere indipendenti le singole valli. E poi basta con la storia di essere voi a mantenere Roma e i Romani... a suo tempo foste civilizzati (non tutti, a quanto pare), proprio per questa funzione.

mi rubano 50 euro tramite internet ...dai tabulati risulta io mi sia collegato con dei numeri a pagamento... il 187 dice che con l'adsl è impossibile il trucchetto dei dialer...ed è certo io (proprio io...c'ero io in quel momento collegato... lo capisco dalla data e dall'ora) io non ho cliccato per niente su cose sospette... ce l'ho io un sospetto: in quel momento avevo disattivato (su consiglio della telecom) il mio account solito e la mia passw. per problemi di connessione ...mi avevano detto metti aliceadsl come nome e come passw. ecco il sospetto è che qualche furbetto dipendente telecom abbia attivato un 89.... e che magari abbia rubacchiato qui e là qualche liretta a spese degli ingenui inesperti come me... solo un sospetto beninteso.... ah lo metto qui ma non è che speri gran cosa....giusto uno sfogo...cazzo vabbè

> addirittura il torrone.. Per qualche curioso motivo, l'occidente è sempre cattivo e stupido, mentre tutto il resto del mondo è illuminato e saggio. Prova a chiederti il perché, potresti scoprire cose interessanti. > saremmo ancora dei pastori-contadini imbarbariti.. Appunto.

Grazie Beppe per indagare su ogni piccola grande trappola ai danni dei consumatori che qui in Italia è logicamente completamente legale. Perchè a integrare queste pubblicità non è mai possibile aggiungere una contro-pubblicità che ci avverta sui reali costi o danni o che chiarisca veramente cosa noi consumatori siamo costretti a sciropparci? (tipo mangiate la X merendina si però con moderazione o evitate proprio perchè è piena di conservanti) bah anche io mi sono chiesta perchè quei due criceti si siano vestiti come la Carrà... daltronde sono anche quella che si chiede come mai in piena estate (quindi quando non c'è nessuno a controbattere con la propria indignazione) a Roma vengano affissi cartelli della DEMOCRAZIA CRISTIANA (accompagnati da frasi incoraggianti come per dire che la democrazia cristiana è roba che costruisce il futuro...dalla parte del cittadino)... ho detto DEMOCRAZIA CRISTIANA, si esatto avete capito bene! Romani o cittadini italiani, se anche voi avete visto quei cartelli spiegatemi cosa possono voler dire!!! aiuto!!! a volte tornano??? Giovan Battista Vico ce l'aveva detto però... bah, doppio bah, ari bah, ancora una volta bah!

Ciao Beppe continua così Daniele

Yang..non ho detto questo. Semplicemente ho fatto notare come credere l'occidente (ma cosa vuol dire occidente? esiste un occidente?) l'unico faro di civiltà mentre gli altri sono dei tagliateste è sbagliato. Era un invito a riflettere a tutto tondo. Lo zero è invenzione cinese, ripresa dagli arabi nel la loro numerazione. 1 e 0 sono le basi del binario, ma chi ha inventato i computer non era né cinese né pakistano. Sono perfettamente cosciente di tutto questo. Ma anche del fatto che senza 1 e 0 noi non avremmo i nostri pixel colorati. credo che tu mi capisca. ***

a volte tornano??? SONO GIA' TORNATI

x Alessandro il nord non diventerà MAI stato a parte. Leghisti qua ne abbiamo tanti, ma siamo tanti a renderci conto delle stupidaggini di bossi e co. e che un'Italia divisa non conviene a nessuno. bossi fa leva sul malcontento e sull'ignoranza delle persone ma non è che ci caschiamo tutti! Riguardo a chi mantiene l'Italia con le tasse sappiamo tutti: noi lavoratori dipendenti, per lo più.

A tutti i vari difensori del mercato duro e puro , che inperversano in questo post, per annunciarci dogmaticamente e gaudiosamente che l´etica e la legalita`coincidano sempre e comunque in questo settore, dico un´esempio e pongo una domanda: se un negozio viene aperto vicino ad un deserto, dove le bottigliette d´acqua costino 1000 euro l´una, nessuno potra`arrestarne il proprietario per furto( e ci mancherebbe!), ma che qualche dubbio sui suoi natali lo faccia venire, e`cosa pacifica, oppure no?

Riprendendo il tema sul servizio che andrà a sostituire il 12 (elenco abbonati) evidenzio quanto segue: 1) il servizio 12 è sempre stato considerato, sia da Telecom Italia che dalle parti sociali di "pubblica utilità" (con relativi limiti per l'esercizio del diritto di sciopero, ad esempio, e la copertura h. 24 dell'orario di servizio). Ora, da un giorno all'altro, un servizio di c.d. "pubblica utilità" viene demandato ad un coacervo (chiunque può farlo) di imprese ai prezzi (esorbitanti) che uno vuole: un nuovo esempio che la "pubblica utilità" viene privatizzata, con questo, ovviamente, lucrandoci sopra (la pubblica utilità è il mezzo per un privato di fare i soldi) 2) il nuovo servizio 892 è un servizio A TEMPO, mentre il 12 era un servizio AD INFORMAZIONE. Se l'informazione non viene data, se l'applicativo del call-center "è lento", se la signorina ha le dita rigide o impiega minuti e minuti a cercare mentre in realtà sta solo strategicamente osservando il cronometro che ha sulla scrivania e per questo tergiversa millantando mille difficoltà o ricerche, IL CLIENTE PAGA LO STESSO. In pratica, con il vecchio servizio 12 dire Buongiorno alla signorina era educazione e l'inizio di una richiesta di informazione. Qui il "Buongiorno" costa 6 centesimi (120 lire) e la richiesta di informazione almeno altri 30 (600 lire), e questo è solo l'inizio. Poi l'operatore/trice inizia a cercare, a capire, a chiedere di sillabare...Insomma è un servizio che nasce per essere fraudolento. 3) il bello di tutto questo è che Telecom Italia ci guadagna: come? vediamo subito a) si toglie dalle palle la gestione di un servizio nella sostanza IMPRODUTTIVO come quello del 12. Improduttivo perchè in perdita, i cui costi di gestione sono di gran lunga superiori ai ricavi (i 5 scatti a informazione). b) sulla quota della tariffa dell'892 si trattiene a titolo di "regalia" una percentuale pari a circa il 30% del costo della chiamata (il resto va al gestore, alla s.r.l. di turno) senza fare niente. Il cavo che trasporta la voce fa tutto. Il codice 892 è una riga di sw che si aggiunge alle decine di migliaia in essere su una centrale pubblica. Pochi secondi su una tastiera di un PC da parte di un addetto. Nessun lavoro "fisico", nessun cavo da portare, nessuno scavo da effettuare. c)(supposizione)Creazione di un nuovo bacino di lavoratori (quelli dell'ex-12) pronti pronti per essere, guarda un po', ESTERNALIZZATI, con una nuova s.r.l., magari, per i primi due anni di proprietà esclusiva di Telecom Italia e pronta pronta per essere venduta. Mi direte: ma a che giova fare un call-center che fornisce informazioni del 12? Una volta che gli elenchi sono pubblici e che ce li hanno in mano in decine di società come si differenzia l'offerta? Ma un call-center non è un attività rigida. Ad un fascio di linee è possibile associare una pluralità di codici 892xxx o 800 o quello che si vuole. Di volta in volta, quindi. l'operatore, avvertito da apposita lucina sul telefono può trasformarsi da addetto a numeri, a cartomante, a scopritore di ristoranti, a chattatore erotico e chi più ne ha ne metta nel trionfo rabelesiano e pantagruelico della più pura FLESSIBILITA'. Pertanto, per tornare alla domanda iniziale, avere in gestione ANCHE il servizio delle informazioni elenco abbonati può essere per il call center (che, ricordiamo, è una catena di montaggio di tutto ciò che vuole essere richiesta di informazione) un valore aggiunto (per sè, non per il cliente, beninteso) rispetto alle attività che fa. Salutoni

> che l´etica e la legalita`coincidano sempre e comunque in questo settore, Ti ricordo che etica e legalità sono due cose lievemente diverse. Ad esempio, è legale farsi rubare denaro dallo Stato per pagare i soldati a Nassiryia, al servizio dell'ENI. > ma che qualche dubbio sui suoi natali lo faccia venire, e`cosa pacifica, oppure no? Certo! Ecco perché arriverai tu, ad aprire un negozio di fronte, per vendere le bottigliette a 5 centesimi.

dico solamente questo: perchè se a casa mia lascio libero arbitrio, a casa loro no? non sono razzista,non mi frega niente di bossi,fini,dalema,buttiglione... sono dei ciappuzzi travestiti da politici che ci sgonfiano il portafoglio... pero' se si va' in quelle terre bisogna fare quello che ti viene detto.. niente libero arbitrio secondo le proprie usanze.. scusate ma questo è cosi..

@paolo moretti >se un negozio viene aperto vicino ad un >deserto, dove le bottigliette d´acqua costino >1000 euro l´una... Concordo, l'esempio è calzante ( a parte la coniugazione del verbo costare ;-) ). Il mercato senza regole è far west, tutta via stabilire come e quali non è facile in uno stato che vuole essere di "libero mercato". Uno diceva "Capitalismo:libera volpe in libero pollaio!". Il problema è che si è dimostrato ampiamente che non possono essere i valori o gli scrupoli del singolo imprenditore a stabilirne i confini, tantomeno le "leggi intrinseche" del mercato(domanda/offerta). Quindi come e chi deve riscrivere le regole dello scambio? Se quelli che lo fanno (i politici) fanno comunella con le lobby (dei cui soldi necessitano per campagne elettorali e tutto il resto)? Mi fermo per non finire OT, però è difficile parlare di "legittimità di un'offerta commerciale" se i parametri di giudizio sono pressochè inesistenti. Max

Siamo proprio sicuri che il servizio del 12 e del 412 andrà in dismissione e non si tratta solo di pubblicità comparativa. M.

X UMBERTO MAS HAI FORSE IMPARATO LA STORIA IN UNA MADRASSA ?? MIINCHIIAAA.....i numeri arabi, ancora con questa balla universale ???

scusa Max... ma se diciamo che il mercato è libero, vorrebbe dire che un domani potrebbe arrivare un altro gestore a proporre un servizio tipo l'892892 ma meno costoso. Può succedere oppure no?

@Yang Chenping >Certo! Ecco perché arriverai tu, >ad aprire un negozio di fronte ... non è sempre possibile. Prova tu impresa privata a voler produrre energia elettrica (oltre i 40KW) e rivenderla ai cittadini! Non puoi per legge, non è che devi garantire determinati criteri di sicurezza o continuità di servizio, proprio non puoi! Magari la tua energia costa di più, ma se riesci a venderla lo stesso (magari perchè pulita) non puoi! Il libero mercato (ammesso che sia sifficente e per me non lo è!) non è autoregolamentato dalla concorrenza a causa dei monopoli. Dirai ci sono organi competenti se non funzionano è colpa loro. Vero in parte, ma il problema più ampio è che non si gioca tutti con le stesse regole, questo è palese! Di regole ce ne vogliono tante nel mercato (rispetto dei lavoratori, dell'ambiente, concorrenza, ecc..), sono queste che non sono adeguate secondo me. Max P.S. Ho letto su un quotidiano venerdì scorso (credo Reppublica) che il responsabile della banca centrale cinese è stato riconosciuto colpevole di corruzione. Pena? Fucilazione ... Cosa avrà pensato Fazio?

per...Ivana Iorio non trovo per niente umiliante lavare le scale, anche se si è laureati ma disoccupati... il fatto che tu scriva che anche i Pomicino e tanti altri abbiamo fatto lo stesso, non giustifica... Bossi... credimi...rileggendo quanto detto in passato... e vederlo oggi come si è ridotto... se ancora qualcuno lo segue e lo vota... allora non vedo differenza tra i seguaci suddisti di Pomicino... Insomma ma non avete ancora capito che oramai si susseguono le truffe legalizzate di Telecom? e le bollette gonfiate del gas arrivate poco tempo fa'? ne vogliamo parlare? preferisco andarmene al mare, portando da casa l'ombrellone, un asciugamano, un panino... se non ve ne siete accorti, sono ritornati di moda i *fagottari*... non sono più le famiglie fagottare... ma i giovani...li vedi con il marsupio e l'ombrellone sotto braccio... andare verso le spiagge libere, senza il becco di un quattrino...

x Umberto Mas: Nella madrassa hai forse conosciuto un certo Carlo Rajid? ;).

@ Umberto Mas ogni faccia ha sempre due medaglie. Ma ti prego non cadere preda del pregiudizio e della propaganda almeno tu, che invero apprezzo molto per ciò che leggo qua sopra. In primo luogo è bene non confondere la cultura araba con quella musulmana. Entrambe hanno coinciso nel periodo iniziale, ma oggi la cultura araba si può a buon diritto definire solo come una singola componente della ben più ampia e diffusda cultura musulmana. In secondo luogo la storia dell'espansione musulmana è tutt'altro che incruenta e pacifica. Le Crociate sono venute molto molto tempo dopo i tentativi espansionistici (militari!) dei musulmani. Forse è bene non dimenticare che la Spagna è stata musulmana per ben 7 secoli. Che forse senza i vari Pipini francesi oggi le nostre donne porterebbero tutte il velo. E che nella seconda metà del 1400 alle porte di Vienna i musulmani riportarono una solenne sconfitta, grazie alla quale sospesero le ostilità nei confronti dell'europa e accantonarono le loro mire espansionistiche contro l'europa.... E pur essendo uomo pacifico, contrario all'uso della violenza, pur rimanendo dell'idea che le Crociate furono un errore a tutti i livelli, forse non sarebbe neanche male cercare almeno di capire le ragioni che portarono gli uomini di quel tempo (persone con mentalità e cultura profondamente diverse dalla nostra) a concepire ed attuare piani scellerati, sciagurati e bellicosi in nome di Dio... Il male è che ancora oggi nel mondo esistono persone così... Ciao

ci credo linda...io una volta andavo in spiaggia a Bibione, ma i prezzi sono davvero proibitivi, e ho dovuto rinunciare. Il problema è che spesso le spiagge libere non sono proprio pulitissime..

Filippo: uno spagnolo che arrivasse in Italia potrebbe dire la stessa cosa per alcune faccende come fecondazione assistita, matrimoni gay etc*. E qui c'è stata "soltanto" una parziale intromissione dell'autorità religiosa. Immagina cosa può capitare in un Paese dove quest'autorità è più forte, e dove forze politiche ed economiche utilizzano i precetti religiosi come pretesti. *Luttazzi scrive: "Un dogma religioso tradotto in legge obbliga tutti ad aderire al dogma religioso. Una legge laica lascia libero il cittadino di decidere in coscienza. Il cattolico contrario alla fecondazione assistita non la usa. Il cattolico che non vuole divorziare non lo fa. La separazione tra Stato e Chiesa, cioè tra reato e peccato, la indicò Gesù, quando disse:- Date a Cesare quel chè è di Cesare e a Dio quel che è di Dio-. Ne deduco che, se Buttiglione è cattolico, Cristo non lo era." Mi trovo completamente d'accordo. Carlo Raggi: tu l'hai mai studiata la storia, invece? Qual è la verità? I numeri sono stati inventati dai Visigoti? (ps: complimenti per la finezza) ***

ADESSO BASTA! Leggo anche qui ( vedi Iorio ed altri ) che spesso, e volentieri, si fa sempre riferimento ai politici e governi precedenti. Anche in TV, a mente, ricordo che Tremonti, Maroni, e tutti quelli del governo attuale spesso, quasi sempre, esordiscono con la frase:"MA LO HANNO FATTO ANCHE I PRECEDENTI GOVERNI". Questo per tutti i condoni e, da ultimo, per la banca Padana, quando uno della lega, alla domanda del chi ci rimettesse con il suo finanziamento fallimento rispose: ma anche queli di sinistra avevano le banche e cooperative rosse. (Scusate tutto il maiuscolo ma...) SCUSATE UN ATTIMO....MA NESSUNO DI QUESTI SI E' MAI CHIESTO PERCHE' 2.500.000 PERSONE VI HANNO DATO LA MAGGIORANZA ED IL GOVERNO DEL PAESE..FORSE PER VEDERE CONSENTIRE ANCHE A VOI DI FARE GLI AFFARACCI CLIENTELARI E NEPOTISTI RADDOPPIANDO I TRIPLICANDO IL NUMERO DELLE "STRONZATE" FATTE DAI PRECEDENTI GOVERNI? Spesso,INOLTRE, sento e leggo di esponenti della lega nord "sbraitare" contro l'euro, l'islam, e chi piu' ne ha piu ne metta, quando non hanno fatto NIENTE, controlli, doppio prezzo etc, per evitare la speculazione sull'euro. Ricordo, sempre alla lega, che chi regola l'immigrazione etc. e' la BOSSI-Fini. In sostanza, qualcuno puo' mettere un cartello in parlemento ed un promemoria nelle loro agende che il loro partito, attualmente, E' PARTE DELLA MAGGIORANZA..ED E' AL GOVERNO???

L'analisi fatta da Massimiliano Vono e' a dir poco perfetta, e' esattamente cosi che funziona e funzionera' in futuro. Stabilito, tra l'altro, per legge (spero vi siete almeno presi la briga di leggerla) Purtroppo e' cosi', la mela (il sistema) e' marcia fino a quando non cade dall'albero. Poi si vedra'.

Il Vero Libero Mercato e' come il comunismo: no esiste e' solo un'utopia.

@Yang Chenping > Non puoi per legge, non è che devi garantire determinati criteri di sicurezza o continuità di servizio, proprio non puoi! E se non puoi per legge, cosa c'entra il mercato? :-D > Magari la tua energia costa di più, ma se riesci a venderla lo stesso (magari perchè pulita) non puoi! Quindi, legge = inquinamento. > Il libero mercato (ammesso che sia sifficente e per me non lo è!) non è autoregolamentato dalla concorrenza a causa dei monopoli. Peccato che l'unico monopolio è quello garantito - per legge - dallo Stato. Sugli altri "monopoli" ci sono visioni discordanti, e sono tutte più complesse della solida favoletta "mercato = monopolio quindi stato = giustizia" > Dirai ci sono organi competenti se non funzionano è colpa loro. Raramente gli organi dello stato sono competenti (boho!!) > Vero in parte, ma il problema più ampio è che non si gioca tutti con le stesse regole, questo è palese! Infatti. Ad esempio, non ho ancora capito per quale motivo pago Ciampi. > Di regole ce ne vogliono tante nel mercato (rispetto dei lavoratori, dell'ambiente, concorrenza, ecc..), sono queste che non sono adeguate secondo me. Indagando a fondo potresti scoprire che alcune di queste "regole" producono esattamente l'effetto contrario, con gran gioia del lavoratore (che paga pegno, tanto per cambiare.) > Pena? Fucilazione ... Cosa avrà pensato Fazio? Quello che gli hanno dettato da Basilea, come sempre :-D

"Per qualche curioso motivo, l'occidente è sempre cattivo e stupido, mentre tutto il resto del mondo è illuminato e saggio. Prova a chiederti il perché, potresti scoprire cose interessanti." A riguardo della bonta dei popoli extraoccidentali ho appena trovato questo: http://www.albd.org/aldoc/growing/growing.fanaticism.pdf Se siete facili al vomito evitate! W il Bangladesh...e anche qui i fondamentalisti islamici che la settimana scorsa han fatto esplodere ben 100 bombe in un giorno (come da PDF e ansa...i siti di informazione alternativa invece dall'italia si fermano in afganistan credendo che + avanti non essendoci l'America sia tutti immacolato e bianco!). Storia dello 0 Fra maya babilonesi (cioè iraqueni) e indiani (sti arabi son copioni...) http://encyclopedie-it.snyke.com/articles/panoramica_storica_delle_notazioni_matematiche.html (noi ringraziamo i fenici). Yang Chemping?! Mi ricorda un economista della quinta rivoluzione...sbaglio? Figlio d'arte? X Umberto: "...non mi da fastidio che un'azienda sia ricca, mi da fastidio che quest'azienda ricca possa permettersi una pubblicità migliore, più incisiva, E (attenzione a questo e) la gente possa credere che i prodotti migliori siano quelli più pubblicizzati." Se così fosse non esisterebbero + e non sorgerebbero mai le picole aziende. In 60-70 dal dopoguerra (per quanto ci siano ancora cartelli sui prezzi non sempre rilevati), mi pare che in svariati settori si sia ancora in regime di mercato perfetto e non di oligopolio spinto. Esistono si industrie dominanti, ma esistono anche realtà consociate (vedi la stessa nokia) od i settori dell'occhialeria Borka. Poi questa tua visione della pubblicità cozza completamente col fatto che consideri solo le tv principali o peggio ancora la tv soltanto come fonte di pubblicità. Un esempio contrario a quello che dici sono i volantini pubblicitari dei supermercati che ti mettono offerte e prezzi. Insomma la pubblicità fonte seppur minima di informazione lo è (sapessi quante volte con i volantini pubblicitari che mi dicevano quando c'era l'offerta ed il ribasso dei prezzi...oramai io aspetto sempre le svendite(quelle vere)), magari di casta (perchè non tutti se la possono permettere...di certo non l'artigiano dietro casa mia in tv, ma in altre forme l'artigiano dietro casa mia si fa pubblicità: stemma su fiancata macchina, volantinaggio, elenco telefonico, cartellone pubblicitario...) Poi vorrei proprio capire come una piccola realtà che può permettersi a malapena la pubblicità in tv possa avere una rete di distribuzione nazionale (evaderebbe sicuramente qualcosa...o quanto meno farebbe tanta pubblicità inutilmente). Infine permettimi una critica: leggendo internet e rispondendo a questo blog finora ho sentito opinioni di taluni che continuano a considerare i loro simili meno internettomani come plagiati, ignoranti, stupidi, facilmente raggirabili. Esistono persone meno intelligenti è vero, ma considerare tutti quelli che non si rivolgono a questo blog o a siti di disinformazione così state: 1) offendendo chi non conoscete 2) vi state comportando chiudendo in voi stessi convinti che nessuno ne sappia + di voi. "In quanto ai bambini...non credo che i prodotti commerciali siano (o debbano essere) espressione del carattere individulae." Dai ci sono la maggior parte della bambine che gioca con mazinga z. "Certe cose lasciamole al gioco, alla creatività, alla socializzazione, cose con cui le merendine verdi piuttosto che rosa hanno poco a che fare. Credo che la pubblicità sia dannosa su di loro, come sugli anziani. E posso portarti molti esempi." Guarda io ritengo + pericolosi gli anime, poichè sono molti di + hanno concetti assurdi (tipo i pochemon e la legge contro le lotte fra animali...mah..), in genere asul 99% c'è una qualche morbosità sessuale nascosta e soprattutto i bambini ne vedono molti + della pubblicità. Ma tant'è che sugli anime non si lamenta nessuno di quelli che seguono la disinformazione...chissa perchè... Mi lascia comunque perplesso che non distingui fra viziare un bambino o meno....come se non ci fosse distinzione. Ciauz

Federico Cimmaruta: sono d'accordo. Io parlavo di cultura musulmana quando coincideva con quella araba. In seguito all'espansione molte cose sono cambiate. Attenzione quindi a parlare di una "mentalità" islamica..l'islmismo è diffuso su tutto il Pianeta, con sfumature che vanno dall'integralismo al sufismo. Quello che avviene ora nella regione del medio oriente è anche conseguenza delle politiche occidentali (v.appoggio Cia a i guerriglieri pakistani, trafficanti di droga; v. faccenda afghana; v. "questione inglese" in Iraq, fin dalla fine dell'800; etc etc). Domanda: com'è possibile che una società che ha partorito idee e scoperte tali da influenzare l'intero pianeta abbia subito- negli ultimi secoli- un'involuzione dogmatica e dittatoriale in molti Paesi? Curioso come l'involuzione abbia spesso avuto luogo in seguito a contatti, invasioni, manipolazioni occidentali (es: i Taliban supportati dagli Usa). Com'era la situazione in Afghanistan prima del 1979? E in Iraq prima dell'avvento di Hussein, caldeggiato sempre dagli Usa? Lo sapevi che la faccenda del velo non è così antica? Posso solo dire che la faccenda è molto complessa.. ***

> Il Vero Libero Mercato e' come il comunismo: no esiste e' solo un'utopia. Sicuramente, finché facciamo governare una manica di stronzi. Badombe> Non puoi scrivere "stronzi!" Volevo dire "rappresentanti del popolo!"

Giorgio: nell'antica Grecia i portatori di handicap venivano buttati da una rupe. I conquistadores cattolici hanno trucidato e impalato gli indios. I sopravvissuti furono decimati dalle malattie introdotte inconsapevolmente dagli occidentali. L'Inquisizione è tutta roba nostra, e ti pregherei di dare un'ochhiata agli ingegnosissimi strumenti di tortura, tra cui la Ruota e la Vergine di Norimberga. Oltre agli autodafé. Ancora oggi gruppi di fanatici cattolici ammazzano in modo orribile (e non parlo di Irlanda o Paesi Baschi). Per cui, se parli di fanaticismo, guarda anche quello che abbiamo in casa nostra. Non è una questione di religione, è questione di situazione storico-culturale. E, ancora più spesso, di singoli individui (con alle spalle una storia, delle concezioni, un carattere e degli avvenimenti del tutto particolari). ***

Per Bruno Panetta, ti assicuro che nei deserti vivono anche alcune persone, ed hanno MOOOLTA sete.Volevo mettere il punto su un bene necessario ,che nel contesto acquista valore. E perche`quel negoziante abbia aperto il negozi non so rispondere, perche`non son io:-) L´appuntino fattomi sull´uso del congiuntivo per il verbo "costare", lo trovo opinabile.

> L´appuntino fattomi sull´uso del congiuntivo per il verbo "costare", lo trovo opinabile. Badombe> Anche l'appunto sull'anacoluto? :-D

Sulla pubblicità: attenzione che la maggior parte della pubblicità che influenza la gente è in tv. Poi magari vedono il volantino dell'ipermercato, ma all'origine sono influenzati dalla tv. E in quanto ai monopoli televisivi: accendi la tv, passa qualche ora ad annotarti le pubblicità che passano: quante marche di pasta vedi? Segnale. Quanti sughi? Quali detersivi? Quali riviste? Conta un po'. Poi controlla a chi fanno capo i vari prodotti. E infine vai in un ipermercato e conta i vasetti di sugo. Quante marche extratelevisive vedrai? Dove saranno disposte? Poi, sulla critica: mi spiace, non volevo dar l'impressione di snobbare nessuno. Anche perchè non lo faccio. Non critico l'intelligenza di chi ha solo la tv come fonte d'informazione, dico solo che non è il mezzo più attendibile. E sui bambini: vero, giocano tutti con gli stessi giocattoli in plastica. Se guardi i bambini giocano con gli stessi giocattoli, passano pochissimo tempo a casa, fanno il nido, l'asilo, le elementari. Mangiano alla mensa. Hanno le cartelle simili, dei pokemon o delle bratz. Studiano le stesse cose. Ascoltano le stesse cose. Guardano gli stessi cartoni. Non noti un certo appiattimento? Una certa omologazione (assente solo quando le condizioni economiche della famiglia non permettono ogni anno una cartella nuova o 12 giocattoli nuovi all'anno)? Credi che sia giusto che l'espressione del carattere individuale avvenga per mezzo di un giocattolo? Un bambino è forse originale se compra un power ranger verde piuttosto che rosso? E gli effetti si notano (anche negli anni successivi) nel modo di parlare, nel linguaggio, nei libri (non) letti, nelle abitudini alimentari, nell'abbigliamento, nella scelta del mezzo di locomozione etc.

'CULTURA MUSULMANA' Chio parla di cultura araba o musulmana non sa che accidente dice !! Questa bella 'cultura' e' SEMPRE stata una 'cultura' di predazione, di invasione, di devastazione, di prevaricazione di GUERRA e conquista di nuovi territori !! Dove arrivavano l'unica cosa che facevano e fanno e' distruggere ! Cominciando dalla biblioteca di Alessandria, passando per il sud-est asiatico dove hanno distrutto templi e architetture vecchie di millenni, finendo ai Budda afgani e alle twin towers !! Adesso non tiratemi fuori la storia del palazzo dell'Alambra in Spagna se no mi incaxxo !! 50 anni di petrodollari ai paesi arabi, non hanno prodotto nessuna infrastruttura per il loro futuro! Nessun investimento tecnologico, nessuna ricerca in nessun campo, l'unica cosa che hanno costruito (hanno fatto costruire ad altri !!) sono hotel a 7 (sette!!) stelle, che diventeranno ovili quando il petrolio sara' andato a fare in cuxo !! Importano TUTTO ! Dall'aglio ai caproni che si mangiano bolliti !! Decine di trilioni di dollari sono in banche americane ed europee !! l'unico loro passatempo e' la lotta ad israele ! IL DESERTO ?? Israele ha sviluppato la piu' avanzata tecnologia per l'irrigazione, in un territorio grande come la toscana, con una densita' di popolazione doppia di quella italiana, esportano in tutto il mondo prodotti agricoli e derivati !! Gli sceicchi invece piantano palme di plastica per fermare l'avanzata del deserto, Israele ha trasformato con le tecnologie un mare di sabbia !! Trilioni di dollari nelle banche occidentali, che non possono spendere ! se solo il 5% di quel tesoro, venisse immesso sul mercato crollerebbe l'economia mondiale basata sul dollaro ! Il giorno che gli americani decideranno che i paesi del golfo sono paesi canaglia, congeleranno questi denari !! A questo punto gli americani avranno avuto il petrolio degli ultimi 5o anni a costo praticamente zero !!

Il libero mercato (come la meritocrazia) e' basato sulla condizione illusoria che tutti noi abbiamo le stesse possibilita' nella vita. Le regole del libero mercato poi sono quelle imposte dai paesi piu' forti agli altri (vedi dazi e quote produzione). Insomma libero si ma "alla carta": questo si' l'altro no.

> Il libero mercato (come la meritocrazia) e' basato sulla condizione illusoria che tutti noi abbiamo le stesse possibilita' nella vita. Cosa che infatti non è. > Le regole del libero mercato poi sono quelle imposte dai paesi piu' forti agli altri (vedi dazi e quote produzione). Come fa ad essere libero se ci sono dazi e quote? > Insomma libero si ma "alla carta": questo si' l'altro no. Questo mi sembra più il mercato del WTO e della cricca di Annan...

Carlo Raggi, un consiglio: studiati la storia. Ah, e diffida anche delle parole "sempre", "soltanto", "unicamente" etc. Potrei ribatterti su tutti i punti, dalle distruzioni alle costruzioni fino all'irrigazione, ma vado a mangiare. Ps: i libri della Fallaci non sono libri di storia. ***

Scusate ma parlando sempre del fenomeno Bossi... Chissa se continuerà con il rito del riempimento di un ampolla...con le acque del PO' considerandolo un fiume sacro... visto che oramai da notizie certe dell'agenzia di informazione - ADNKRONOS - il fiume Po' è pieno di tracce di cocaina - calcolando che attraversa tutta la padania...quali sono le conclusioni? le lascio a voi!!!

X UMBERTO MAS mi sa che sei uno di quelli che "da anni va a Sharm" e percio' conosce bene la cultura islamica !!

Alberto Prandini scrive: seriamente...non posso credere che non ti diano fastidio le vagonate di pubblicità, assorbenti-sgrassanti-merendine ecc ecc in fondo non credo che Mas sia contro la pubblicità in quanto tale, l'uso che ne fanno però è criminale estremizzo x esprimere il concetto...come la vendita di armi in america, tu sei liberissimo di non comprarle ma è un servizio (o meglio una possibilità)di cui tu puoi usufruire o no ma in ogni caso te le trovi cmq vicino e di certo non fa piacere___non siamo allo stesso livello ma la pubblicità ha effetti paragonabili Postato da: Alberto Prandini il 18.08.05 02:42 - - - - - - HAI ESTREMIZZATO MICA POCO! Comunque...per questi motivi, esistono delle associazioni a difesa dei diritti del consumatore. Abbiamo efficaci organi di controllo. In Italia è vietato far pubblicità televisiva per le armi, tabacco e ad altre cose. Neanche negli Usa credo sia consentito far pubblicità televisiva alle armi. Hai parlato di armi ed io voglio continuare sull'argomento. Negli States chi ha contribuito a far pubblicità sulle armi sono stati i film. Film violenti nei quali veniva evidenziata e resa spettacolo la potenza distruttiva delle armi. La necessita' di spettacolarizzare, di impressionare e quindi di vendere il film, ha fatto il lavoro di marketing piu' efficace a favore di chi fabbricava armi (i quali naturalmente si son guardati bene dal protestare). I film sui vari giustizieri della notte, che armati di pistola si facevano giustizia da soli, contro una banda di balordi che anche Madre Teresa di Caluctta avrebbe strozzato con le sue mani, per come venivano ritratti nelle scene. (senza contare che poi gli Usa è da sempre la nazione del mito del cowboy, del paese di frontiera. Anche oggi questo mito è impregnato nella cultura americana. Il grilletto facile! Quindi io dico, che non bisogna guardare solo da una parte credendo che da essa arrivi il pericolo distogliendo lo sguardo da parti piu' critiche e con minori difese. Fa' piu' danni un film con commissario Renzi che non il marketing del Mulino Bianco, se proprio la butti sulle armi. La pubblicità del Mulino bianco non mi offende, mi fa' sorridere.

Carlo Raggi: si, si, come vuoi. Almeno non disprezzo il prossimo, musulmano o cristiano o ateo che sia. E non nego la sua umanità. E non nego nemmeno il fatto che possa avere una cultura (cultura non virgolettato). Per il resto posso solo invitarti a FARTELA, una cultura. Sempre che tu non creda di saperne già abbastanza in ogni campo o frangente. Buona fortuna. ***

DICI: "Per il resto posso solo invitarti a FARTELA, una cultura. Sempre che tu non creda di saperne già abbastanza in ogni campo o frangente." Saperne abbastanza ?? Dall'11/9/01 ad oggi c'e' bisogno di saperne ancora di piu' ?? Hai dimenticato Bali, Beslan, i civili irakeni non soldati americani, ammazzati a decine di migliaia in irak ?? Non e' sufficiente questo scempio ?? Quanti islamici hai visto protestare in piazza ?? Hai degli amici che lavorano negli aeroporti italiani, poliziotti, baristi impiegati ecc.. ?? Chiedi a loro il pomeriggio dell'11/09/01 cosa e' successo nei maggiori aeroporti italiani ??

X UMBERTO MAS ...chiedi a loro, cio' che non e' stato riportato da nessun giornale o tg della min..chia ??

Pensare che tutto il mondo ragioni con la nostra testa, che abbia logiche simili alle nostre, veda il mondo come lo vediamo noi, significa mettere la testa sotto la mannaia !

DICI: "Per il resto posso solo invitarti a FARTELA, una cultura. Sempre che tu non creda di saperne già abbastanza in ogni campo o frangente." Saperne abbastanza ?? Dall'11/9/01 ad oggi c'e' bisogno di saperne ancora di piu' ?? ------------------------------------------------- c'è SEMPRE bisogno di saperne di più. In ogni cosa. ------------------------------------------------- Hai dimenticato Bali, Beslan, i civili irakeni non soldati americani, ammazzati a decine di migliaia in irak ?? ------------------------------------------------- Perchè non hai messo Sharm? Forse perchè la maggior parte delle vittime era composta da musulmani? Beslan ha poco a che fare con la religione, è una faccenda puramente politica, non lo sapevi? Hai dimenticato che a invadere l'Iraq (ufficialmente per liberarlo da un dittatore che loro stessi avevano messo lì..anzi, all'inizio era per smantellare le armi di distruzioni di massa...anzi, all'inizio era perchè ospitavano terroristi..anzi, ancora prima era perchè appoggiavano Al Qaeda) non sono stati dei musulmani? Hai dimenticato bombardamenti e cluster bombs? Sai quanti civili iracheni sono morti per queste cose? Hai mai sentito parlare di roghi a moschee? Di cittadini brasiliani uccisi con 5 colpi in testa perche "poteva essere un kamikaze"? Di migliaia di musulmani morti? Direi di no, vero? -------------------------------------------------- Non e' sufficiente questo scempio ?? Quanti islamici hai visto protestare in piazza ?? -------------------------------------------------- Gli scempi li facciamo anche noi, sta pure tranquillo. Tra l'altro è divertente vedere come nelle tue parole i civili iracheni (religione musulmana) siano povere vittime, mentre i musulmani vivi secondo te non sono nemmeno umani. Cos'è, l'unico musulmano buono è quello morto? E' così che ragioni? E in quanto a loro..hanno manifestato a migliaia (fatwa a parte). Vedi che documentarsi e conoscere e cercare di capire serve a qualcosa? Magari a evitarsi certe bellissime figure. ------------------------------------------------ Hai degli amici che lavorano negli aeroporti italiani, poliziotti, baristi impiegati ecc.. ?? Chiedi a loro il pomeriggio dell'11/09/01 cosa e' successo nei maggiori aeroporti italiani ?? Postato da: carlo raggi il 18.08.05 13:50 ------------------------------------------------- ho un amico che lavora all'aeroporto di Torino, uno alla Malpensa. A chi di loro devo chiedere, per la precisione? Un mio conoscente è poliziotto, sei miei amici sono baristi. A loro forse? Sai invece cos'è successo DOPO l'11 settembre? Due guerre non appoggiate dall'onu (o meglio, appoggiate a posteriori), decine di migliaia di civili morti. Migliaia di militari che tornano in una bara. E intanto qualcuno si arricchisce. Non sono i soldati, non sono io, non sei tu. Chi è? qualcuno disse: fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza qualcun altro disse: io so di non sapere tu cosa dici? ***

> Saperne abbastanza ?? Dall'11/9/01 ad oggi c'e' bisogno di saperne ancora di piu' ?? Nel tuo caso, direi proprio di sì.

..non ho messo sharm, non ho messo madrid, non ho messo Van Gogh, non ho messo il teatro di mosca, non ho messo i vari pulmini di turisti fatti esplodere o presi a fucilate in egitto, non ho messo Daniel Levi(?!?), non ho messo le ragazze lasciate annegare in turchia, quelle lapidate, quelle infibulate, quelle dal clitoride escisso, quelle sgozzate perche' avevano scopato, gli impiccati in Iran, non ho messo le bombe in pakistan, quelle altre 200 in Bangla Desh di ieri.....dimmi tu che altro ho dimenticato ??? PS: La solita manfrina (piu' che giusta) contro gli americani te la puoi risparmiare. La differenza fondamentale tra l'islamico e l'americano e' che nel mondo occidentale il crimine e' punito anche se non sempre, ma condannabile, e chissa mai che un giorno bush venga trascinato in tribunale, nell'islam il crimine e' l'abbruttimento umano sono regole divine e dello stato !!

Bene: ora fai l'elenco dei crimini in occidente fati da occidentali e magari da cattolici. Vediamo un po' possono venire fuori delle cose molto divertenti. L'infibulazione non c'entra nulla, mi spiace. L'infibulazione è una pratica diffusa su gran parte del territorio africano, senza distinzioni tra musulmani cattolici cristiani o altro..è un'antica usanza che risale alla tradizione tribale, su cui si sono innestate le religioni monoteiste. Ancora: non ci sono grandi differenze tra il responsabile dell'uccisione di 1000 persone nel crollo di due grattacieli e chi bombarda due (per ora) Paesi dove muoiono decine di migliaia di persone altrettanto innocenti. Uno viene chiamato terrorista, l'altro Presidente. Uno può essere imprigionato, l'altro lo propongono per il Nobel. Se puoi rinchiudere dentro un camion lasciato al sole un gruppo di presunti terroristi (9 di questi sono morti di sete, asfissia e caldo; è successo in Iraq, e gli autori sono dei Gloriosi Soldati Occidentali, quelli che sono civili e democratici per intenderci), che cosa puoi fare a un presunto Presidente? Perchè mi dovevo risparmiare la "manfrina"? Sai, quando ci sono migliaia di morti in ballo io evito il termine "manfrina"..poi non so tu. Comunque posto questo link interessante: è un intellettuale made in U.s.a, non di sinistra, che parla della guerra. Buona lettura (per chiunque abbia voglia di informarsi, ovvio) http://www.nuovimondimedia.com/sitonew/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=827 ***

A tutti coloro che parlano di cultura cattolica ed islamica A mio avviso le vicende storiche che hanno visto combattere cattolici ed islamici sono argomenti superati. Sono periodi storici vissuti dai nostri padri e che possono servire solo a capire da quali eventi il nostro oggi deriva. Le epoche sono cambiate, così come i personaggi. Un tempo si avevano usi, costumi ed esigenze diversi (pensate a quanto è cambiata la nostra civiltà in 100 anni). Il discorso secondo me è molto complesso, ma non si può cercare di integrare culture così diverse. èE' semplicemente utopia!!!! Senza star lì a fare buonismo, ogniuno di noi in cuor suo non può vedere gli altri e viceversa. Noi pensiamo che la nostra cultura sia anni luce più avanzata di quella dei pastori di pecore islamici........ ne siamo proprio sicuri? Ma cos'è, in verità la cultura? Ve lo siete mai chiesti? chi sono i buoni ed i cattivi? Siamo più avanti noi che permettiamo alle nostre donne di andare in giro seminude o loro che non le fanno mettere in mostra nemmeno il viso. Chi siamo noi per giudicarli e chi sono loro per giudicare noi. Trascorsi troppo diversi lotte troppo diverse. Le nostre donne hanno lottato con le unghie e con i denti per avere i diritti che hanno, alcune di loro sono state picchiate, stuprate, ed uccise nelle manifestazioni per far sentire la loro voce e donare al futuro i benefici di cui non hanno goduto (questo si chiama altruismo per i posteri).... se alle donne islamiche pesa così tanto andare in giro col burka perchè non lottano come le nostre? Forse a loro sta bene così, ed anche se non gli sta bene, Perchè deve essere la nostra cultura ad invadere le menti di solo alcune di loro. Forse perchè a qualcono fa comodo farle vedere in tv così gli abitanti dell'occidente pensano di essere i buoni bimbi che cercano di aiutare quelli dall'altra parte. Come ho detto prima trascorsi troppo diversi... culture troppo diverse, abitudini troppo diverse. Sarebbe bello che si potesse andar daccordo ma siamo come due famiglie che hanno i propri figli che si sposano. Inizialmente si fa finta di accettarsi e poi.... al primo problema della coppia iniziano i litigi... poveri i figli che vivono fuori nazione a volte pagano per i litigi dei famigliari. Per questo penso che l'integrazione razziale sia utopia, può essere realizzata solo fino quando i padri non litigano poi...... poi succede quello che sta succedendo oggi e che è diverso da quello che succedeva in passato. Come in tutte le questioni la solo l'equità porta alla convivenza e fin che loro potranno fare indisturbati le loro moschee in occidente e noi non potremmo fare le nostre chiese ad oriente non ci sarà integrazione razziale.

Cerca nel tuo albero genealogico...troverai un passato islamico!

Matteo: le chiese sono diffuse in tutto l'oriente, a parte certe zone dove sono osteggiate in quanto viste come elemento destabilizzante. Molti regimi usano come pretesto la religione per creare consenso e governare. Per cui non vogliono che la religione sia messa in discussione. Ma se guardi è un fatto puramente POLITICO: e infatti la stessa cosa succede in Cina. Dal punto di vista prettamente religioso l'integrazione tra Cristianesimo e Islam non è impossibile, anzi: l'Islam considera il Cristianesimo il proprio punto di partenza, e difatti crede nella madonna, nei vari angeli e arcangeli, in Cristo (visto come una sorta di profeta) etc etc. Solo che certi dittatori temono che la diffusione di altre professioni di fede possa minare la loro autorità. Tutto qui. Ma guarda un po' la diffusione delle chiese nel mondo islamico. ***

Bentornata Elisabetta ***

Ciao a tutti...l'avete letto questo, oggi? Intervistato dall'Espresso l'umorista genovese sferra attacchi a tutto campo Il calcio è "l'espressione mafiosa dell'economia". Ricucci "una pianta carnivora" Grillo e le primarie dell'Unione "Non mi candido, perchè vincerei" Beppe Grillo ROMA - Un Beppe Grillo polemico e pungente se la prende con la classe politica italiana e con il mondo del calcio senza risparmiare il papa e il mondo economico. "Alle primarie del centrosinistra non mi candido perché vincerei io - afferma il comico in un'intervista che uscirà domani sull'Espresso - e poi io sono per la dittatura, tanto con la vostra democrazia non andiamo da nessuna parte". "Non ci sono più la destra e la sinistra - prosegue Grillo - serve qualcosa di nuovo. Non ci sono idee. Prodi doveva fare la Fabbrica e invece ha messo su un capannone. Il suo blog ha chiuso dopo 20 giorni. Pecoraro ha un sito ma se clicchi sopra non si apre nulla. Bertinotti l'ho visto perplesso, quando gli ho detto l'indirizzo del mio sito è andato in crisi". L'umorista si sofferma sul ruolo della comunicazione e dell'informazione, affermando: "In Corea ci sono 40 milioni di persone tutte connesse a internet, in Estonia sono tutti connessi, noi siamo al novantesimo posto nella classifica della libertà di stampa. Siamo un Paese fallito. La nostra democrazia si sta trasformando in un impero. Al suo posto c'è un regime di persone sorridenti. Sei manipolato da divertito, non da incazzato. Non ti bruciano i libri, ti fanno passare la voglia di leggere". Rispondendo a una domanda sui disordini scatenati dai tifosi negli ultimi giorni, Grillo critica poi il mondo del pallone: "Il calcio è la civiltà dei bambini. I tifosi si incazzano perché gli hai tolto il giocattolo. Ma il calcio è l'espressione mafiosa dell'economia. Per funzionare ha bisogno di questa gente che piange, si dispera, scende in piazza. Bambini, appunto". L'intervista prosegue a tutto campo: chiesa, economia, finanza. Grillo non salva nessuno. Parlando di papa Ratzinger l'umorista afferma che "non sa muoversi. Wojtyla era un gigante. Andava in Africa e parlava dei disastri della Banca mondiale e del Fondo monetario. Ora mi sembra che vogliamo ritornare a una concezione bagetbozzistica della religione". Il comico definisce Ricucci "un anemone, quella pianta carnivora che punge la preda e la mangia viva. Si è messo a spolpare gli altri vecchi usurai dell'economia - e attacca il capitalismo italiano - finto, dove con l'1,33% controlli una società, produci debiti a non finire come la Telecom di Tronchetti". (18 agosto 2005)

Michela: attenzione però.. io avevo l'audio di un intervento di Grillo che parlava di Berlusconi prendendolo un po' sottogamba: "ma no..è un ometto...". Guarda cosa combina l'ometto. ***

Ciao Umberto, grazie del bentornata.E' un piacere leggere i tuoi saluti. M'ero assentata a caccia di sigarette. Mi fregherebbero se le mettessero a 10 euro al pacchetto. Si,si...con le sigarette mi fregherebbero! Ma ho deciso di smettere!Chi ha un metodo infallibile? Tra poco dovrò montare in macchina e fare 7 chilometri per andare dal tabbaccaio più vicino! Che spreco!

"E in quanto ai monopoli televisivi: accendi la tv, passa qualche ora ad annotarti le pubblicità che passano: quante marche di pasta vedi? Segnale. Quanti sughi? Quali detersivi? Quali riviste? Conta un po'." Se ci fossero i soldi ci sarebbe richiesta di spazio televisivo per pubblicizzare altri prodotti, ma poichè ci sono altri prodotti venduti in tutta italia che non hanno intenzione di tirar fuori soldi per pubblicizzarsi, preferiscono adottare altre politiche basate su sconti o concorrenza fra prezzi, piuttosto che sulla pubblicità (e ci sono politiche in funzione anche della struttura aziendale e degli investimenti che si vogliono realizzare). Invece se tutti usassero la strategia della pubblicità avremmo 20 canali importanti con film in prima serata anzichè una decina. "Dove saranno disposte?" la disposizione delle cose in un supermercato in quelli organizzati managerialmente è prestabilità dai manager, e segue determinate direttive che sono volte all'involgiarti a comprare...esattamente come se tu fossi un artigiano ti faresti tutte le fiere e le mostre per invogliare a comprare e vendere di +. Non sto a dirti quali sono altrimenti diventa lungo. "Poi, sulla critica: mi spiace, non volevo dar l'impressione di snobbare nessuno. Anche perchè non lo faccio. Non critico l'intelligenza di chi ha solo la tv come fonte d'informazione, dico solo che non è il mezzo più attendibile." Perdonami era un po' uno sfogo forse con la persona sbagliata...visto quanto segui le discussioni a differenza forse di altri. "E sui bambini: vero, giocano tutti con gli stessi giocattoli in plastica. Se guardi i bambini giocano con gli stessi giocattoli, passano pochissimo tempo a casa, fanno il nido, l'asilo, le elementari. Mangiano alla mensa. Hanno le cartelle simili, dei pokemon o delle bratz. Studiano le stesse cose. Ascoltano le stesse cose. Guardano gli stessi cartoni. Non noti un certo appiattimento? Una certa omologazione (assente solo quando le condizioni economiche della famiglia non permettono ogni anno una cartella nuova o 12 giocattoli nuovi all'anno)?" Sinceramente l'omologazione la vedo in molti anime (personaggi fra manga simili spesso personaggi tutti uguali che si distinguono per il colore dei capelli...diventando da machi femmine, gli stessi power ranger che non ho mai guardato erano così) Omologazione comunque va di pari passo con moda o mode in cui ad ogni moda quando per taluni l'omologazione è opprimente per distinguersi seguono altre rotte che piaceranno sempre di più fino a che diventerà nuova moda e nuova omologazione. Un esempio di questo l'hai nell'arte pittorica da centinaia d'anni. Chi se ne tira fuori è chi fa ciò che può e vuole quando può e vuole senza seguir nessuna moda, ma sinceramente tale caratteristica è insita nell'animo uomano e forse può essere tramandata, non credo dipenda dal passaggio anime uomo attraverso pubblicità e televisore (detto così pare il virus dei polli...hehehe....). Ora io ragiono in quest'ottica e so bene che passata una moda se ne fa un'altra quindi...me ne frego e lascio che gli altri lo capiscano da soli e decidano da soli cosa fare...alla fine è una scelta rispettosa sia l'una che l'altra. Con questo discorso spero di non fraintendere quello che dici perchè sinceramente l'esempio delle cartelle logicamente non lo seguo: vedi alternative al trasporto dei libri? (si ok con la riforma moratti non si studia + a scuola...) "Credi che sia giusto che l'espressione del carattere individuale avvenga per mezzo di un giocattolo? Un bambino è forse originale se compra un power ranger verde piuttosto che rosso?" Mi hai frainteso, non credo per niente che un bambino sia originale se compra qualcosa invece che un'altra (materialisti), ma credo che un bambino abbia e delle preferenze e su queste decida cosa scegliere (fior fiore di studi fisici e sociologici spiegano l'influenza dei colori, dei gusti presenti...mettono in luce che scegliamo i cibi + col naso che con la vista, ecc...)Se fosse come dici tu ci sarebbe 1 marca di giocattoli... quella pubblicizzata in tv e basta. Ma sinceramente non è così la realtà che io vedo...magari a te sembrerà diersa...visto che forse vivi da un'altra parte d'italia. "E gli effetti si notano (anche negli anni successivi) nel modo di parlare, nel linguaggio, nei libri (non) letti, nelle abitudini alimentari, nell'abbigliamento, nella scelta del mezzo di locomozione etc." Sollevo un polverone che non porterò avanti come discussione: è molto poco dimostrabile ciò che dici...per farti un esempio: non siamo (sogg. noi uomini) ancora in grado di stabilire correlazioni sostanza comportamento come nel caso della cannabis, in modo tale da confermare o scollegare certe connessioni che vengono imputate, fatti conto quello che hai detto sopra, cioè influeza a lungo termine degli oggetti. A breve termine è diverso....qualcosina si può fare visto che ci sono molte meno influenze...ma dipendono sempre dalle volontà dell'essere uomo-bambino e tutto sta a capire cosa questo voglia. Come dire che ogni bravo mercante è il + bravo venditore di sogni. Paradosso è che l'omologazione che imputi alle pubblicità altro non sia che il risultato del soddisfacimento di sogni e bisogni, secondo regole economiche....gli stessi che secondo te dovrebbero dis-omologare le persone... "non riporto tutto...L'Inquisizione è tutta roba nostra, e ti pregherei di dare un'ochhiata agli ingegnosissimi strumenti di tortura,..." La legge del taglione fa parte della sharia che i regimi fondamentalistici vogliono reastaurare. Qui in Italia per i + quando si pensa allo stato non si pensa alla chiesa. Per i fondamentalisti che tratto come religione quel tanto che basta per fare aderenti, li considero come partito politico (e sono sempre + convinto che sia di stampo brigatista...anche se magari non ha legami con le nostre rosse). Sarà un caso che anche in Bangladesh che non è in Iraq nè in afganistan gli oppositori al potere sono gruppi islamici fondamentalisti (islamici non musulmani...) che anche lì da 5 anni stanno bombardando la gente? giornalisti, capi e politici e chi capita? e si che il bangladesh ha petrolio...un misero 25 milioni di tonnellate (il consumo giornaliero al mondo è 80 milioni di t). Quindi perchè ci sono lì situazioni molto simili alla casistica iraquena o afgana da prima dell'11 settembre senza che ci sia il petrolio a spiegarle? Nelle filippine lo scontro fra islamici e altre culture va avanti dal 1975 è la guerra + lunga dei tempi moderni. " Ancora oggi gruppi di fanatici cattolici ammazzano in modo orribile (e non parlo di Irlanda o Paesi Baschi)." e mi disgustano anche questi...solo che io sappia non colpiscono in piazza colpendo chi capita....e comunque il disprezzo per gli attentati di piazza fontana o delle brigate rosse l'ho sempre espresso. "Non è una questione di religione, è questione di situazione storico-culturale." Per te non è una questione di religione, per loro (almeno non per i capi, diciamo situazione divulgata e sfruttata dai capi per fare i propri interessi) è una questione di religione, poichè non credono nella legge umana, ma credono nella sharia. Piccolo esempio di sharia: se vieni processato come ladro ti tagliano la mano (alla seconda volta l'ultima mano che ti rimane...poi non rubi +)... E questo è forse il reato con pene meno cruente. E questa legge non cambia perchè è l'originale del corano e non può subire evoluzoni dell'uomo o reintegri. Quanto è distante ciò dall'inquisizione? ora io pensavo che in europa il 99.99% della gente si fosse evoluta e fosse arrivata a eolimare la santa inquisizione per giusti motivi...loro la vogliono instaurare. Ora un minimo dubbio che se il giudice sbaglia non si può tornare indietro glielo vogliamo instillare? Vogliamo far loro notare che religione e poteri dello stato (esecutivo giudiziario e legiferante) non sono la via giusta da percorrere? e cosa facciamo glielo imponiamo o lo subiamo? E quando dobbiamo predere decisioni in campo economico e loro non rispettano i contratti come Saddam sapeva ben fare cosa facciamo imponiamo la legge umana economica o la sharia (che ovviamente non prevedendo pene per questi reati lascia il giudizio al capo religioso...Cioè saddam?!) Infine mi dici di guardare ai morti di sharm dei morti di svariati posti dei morti fatti dagli americani in iraq...guardando aljazeera le storie dei bombardamenti non vedi 50 morti in media al giorno come gli attentati terroristici... E tutto ciò facendo finta che il problema sia la democrazia, sia il petrolio...che traffico d'armi non centri nulla che gli hawala siano una favola della notte ecc...

Aggiungo: "l'Islam considera il Cristianesimo il proprio punto di partenza, e difatti crede nella madonna, nei vari angeli e arcangeli, in Cristo (visto come una sorta di profeta) etc etc." L'islam moderato, sciiti, sunniti ecc... sono così...anche se sembra che i sunniti stiano cambiando rotta (vedi l'assassionio del giornalista in iraq della settimana scorsa) I fondamentalisti sono una scissione della religione musulmana (un po' come se parlassimo di cattolici protestanti ed anglicani...) e si staccano da tali aspetti predicando un ritorno all'islam ideale quello di un migliaio di anni fa quando ancora esistevano il medioevo e le varie guerre di conquista (crociate o invasioni fino Vienna). Ovviamente è un pretesto per raccogler massa da parte dei capi religioso-politici. Portano avanti l'idea dell'ordinamento cittadino secondo il corano, la legge e la giustizia secondo il corano (o loro interpretazioni) cioè la sharia e via dicendo. Se tornare al medioevo secondo te è corretto...

Un piccolo sfogo anti leghista: Io vorei mandare Borghezio a spalare i residui dell'uranio impoverito nell'ex jugoslavia. Così ce lo togliamo per sempre dalle palle.

per Michela Milleni... Beppe Grillo intervistato sull'Espresso... il giornale di De Benedetti... che voleva mettersi in società con Berlusconi... Se Beppe si prentasse alle elezioni sicuramente vincerebbe e dovrebbe fare politica attiva... ore e ore di sedute alla camera... scontri contro i veri poteri... mi vengono in mente solo i morti ammazzati... L'Ex Magistrato Di Pietro sembrava il salvatore della patria, mani pulite, il popolo lo adorava, guardate che fine ha fatto, lo votano quattro gatti...

Un piccolo sfogo anti leghista: Io vorei mandare Borghezio a spalare i residui dell'uranio impoverito nell'ex jugoslavia. Così ce lo togliamo per sempre dalle palle. LO SFOGO DI UNA LEGHISTA: Io vorei mandare Prodi e Dalema a spalare i residui dell'uranio impoverito nell'ex jugoslavia. Così ce lo togliamo per sempre dalle palle PAR CONDICIO

@ Bruno Panetta e co. e`bello vedere qualcuno che creda in qualcosa. Qui qualcuno crede nella superiorita`dell´Occidente, altri nel Cristianesimo, altri ancora nel Socialismo, e poi vieni te col Libero Mercato. Forse mi son perso qualche pagina del mio manuale di storia, ma in quale periodo storico, in quale parte del mondo si e`vissuta questa eta`dell´oro, dove l´imprenditore sorridente abbracciava il dipendente,che non aveva mai paura di perder il suo lavoro, poiche`facilmente avrebbe trovato un nuovo lavoro remunerato secondo Giustizia in funzione di talento ed esperienza,mentre il monopolista , il big business con fair play accettava la concorrenza del nuovo imprenditore senza cercare di influenzare/foraggiare i politici(vedi privatizzazioni di Jelzin in Russia, o le concessioni governative per le frequenze TV in Italia, tolte d´imperio al vincitore della gara),per mantenere la posizione dominante. Ovviamente , cola`, il Giusto Prezzo si raggiungeva armonicamente , anzi potrei dire Provvidenzialmente (mi ricorda l´Ineluttabilita`provvidenziale dell´avvento del socialismo in terra, in cui hanno creduto generazioni di comunisti in Italia)etc. Ad ognuno il suo totem. Anche te c´hai il tuo Quelo. Ps. non hai risposto se posso chiamere fijo de mignotta il cammelliere ingordo che vendeva l´acqua a 1000 euro.Forse cosi` e`piu`chiara la domanda.

lo faccio già da una vita. Grazie lo stesso.

Elisabetta: combatti il demone del tabagismo! :-D Giorgio: Se ci fossero i soldi ci sarebbe richiesta di spazio televisivo per pubblicizzare altri prodotti, ma poichè ci sono altri prodotti venduti in tutta italia che non hanno intenzione di tirar fuori soldi per pubblicizzarsi, preferiscono adottare altre politiche basate su sconti o concorrenza fra prezzi, piuttosto che sulla pubblicità (e ci sono politiche in funzione anche della struttura aziendale e degli investimenti che si vogliono realizzare). Invece se tutti usassero la strategia della pubblicità avremmo 20 canali importanti con film in prima serata anzichè una decina. ------------------------------------------------- rimane il fatto che molti conoscono solo quello che vedono in tv. E loro non compreranno nulla di diverso da quanto conoscono. ------------------------------------------------- "Dove saranno disposte?" la disposizione delle cose in un supermercato in quelli organizzati managerialmente è prestabilità dai manager, e segue determinate direttive che sono volte all'involgiarti a comprare...esattamente come se tu fossi un artigiano ti faresti tutte le fiere e le mostre per invogliare a comprare e vendere di +. Non sto a dirti quali sono altrimenti diventa lungo. -------------------------------------------------- So bene la faccenda della disposizione. Ma se noti, oltre agli interessi dell'ipermercato, spesso le cose più in vista sono quelle pubblicizzate in tv. Coincidenza? -------------------------------------------------- "Poi, sulla critica: mi spiace, non volevo dar l'impressione di snobbare nessuno. Anche perchè non lo faccio. Non critico l'intelligenza di chi ha solo la tv come fonte d'informazione, dico solo che non è il mezzo più attendibile." Perdonami era un po' uno sfogo forse con la persona sbagliata...visto quanto segui le discussioni a differenza forse di altri. -------------------------------------------------- ah, ok.. di solito c'è la Iorio che mi accusa di snobismo, cosa che cerco di evitare il più possibile. --------------------------------------------------- Sinceramente l'omologazione la vedo in molti anime (personaggi fra manga simili spesso personaggi tutti uguali che si distinguono per il colore dei capelli...diventando da machi femmine, gli stessi power ranger che non ho mai guardato erano così) Omologazione comunque va di pari passo con moda o mode in cui ad ogni moda quando per taluni l'omologazione è opprimente per distinguersi seguono altre rotte che piaceranno sempre di più fino a che diventerà nuova moda e nuova omologazione. ------------------------------------------------- Il discorso sugli anime (che io non apprezzo minimamente) è molto complicato in realtà. Gli anime e i manga sonono espressioni di sfogo di una società fortemente autoritaria ed inquadrata, dove il singolo conta molto poco. E' la società giapponese. Il sesso è visto come valvola di sfogo , e per questo le aziende organizzano gite aziendali nelle soap-lando, nei bordelli etc. I manga sono nati per questo, e difatti il dato sessuale è evidentissimo (a partire dalla fisionomia dei manga, dove abbondano le t*tte al vento). Per non parlare di quelli più espliciti, dive vengono rappresentati direttamente degli stupri (e i vecchi come i bambini li sfogliano in pubblico). In questo momento ti sto parlando come fumettista. Poi c'è da considerare che il manga e l'anime non hanno un alto valore tecnico. La cosa peggiore è che sono stati importati in modo puramente commerciale, tramite una vera e propria invasione, inondazione. E le tv hanno una grnade responsabilità. Quindi se chiedi a un tagazzo chi sia Mii o Sailor Moon lui lo sa, se gli chiedi chi siano Zanardi, Corto Maltese o il Franz di Altan lui cadrà dalle nuvole. Questo è avvilente. ------------------------------------------------- Un esempio di questo l'hai nell'arte pittorica da centinaia d'anni. ------------------------------------------------- In realtà la faccenda è molto complessa ------------------------------------------------- Chi se ne tira fuori è chi fa ciò che può e vuole quando può e vuole senza seguir nessuna moda, ma sinceramente tale caratteristica è insita nell'animo uomano e forse può essere tramandata, non credo dipenda dal passaggio anime uomo attraverso pubblicità e televisore (detto così pare il virus dei polli...hehehe....). Ora io ragiono in quest'ottica e so bene che passata una moda se ne fa un'altra quindi...me ne frego e lascio che gli altri lo capiscano da soli e decidano da soli cosa fare...alla fine è una scelta rispettosa sia l'una che l'altra. Con questo discorso spero di non fraintendere quello che dici perchè sinceramente l'esempio delle cartelle logicamente non lo seguo: vedi alternative al trasporto dei libri? (si ok con la riforma moratti non si studia + a scuola...) ------------------------------------------------- Non ce l'avevo con le cartelle in sé, ma con le cartelle dei pokemon a 50-60 euro. Con il fatto che quando vedo una scolaresca le cartelle sono tutte uguali...pokemon digimon hamtaro bratz. E i bambini con gli astucci uguali e i giochi tutti uguali. ------------------------------------------------- "Credi che sia giusto che l'espressione del carattere individuale avvenga per mezzo di un giocattolo? Un bambino è forse originale se compra un power ranger verde piuttosto che rosso?" Mi hai frainteso, non credo per niente che un bambino sia originale se compra qualcosa invece che un'altra (materialisti), ma credo che un bambino abbia e delle preferenze e su queste decida cosa scegliere (fior fiore di studi fisici e sociologici spiegano l'influenza dei colori, dei gusti presenti...mettono in luce che scegliamo i cibi + col naso che con la vista, ecc...)Se fosse come dici tu ci sarebbe 1 marca di giocattoli... quella pubblicizzata in tv e basta. Ma sinceramente non è così la realtà che io vedo...magari a te sembrerà diersa...visto che forse vivi da un'altra parte d'italia. ------------------------------------------------- Il problema è che i bamini conoscono sempre meno il significato dell'originalità. Originalità è scegliere un giocattolo piuttosto che un altro. "E gli effetti si notano (anche negli anni successivi) nel modo di parlare, nel linguaggio, nei libri (non) letti, nelle abitudini alimentari, nell'abbigliamento, nella scelta del mezzo di locomozione etc." Sollevo un polverone che non porterò avanti come discussione: è molto poco dimostrabile ciò che dici...per farti un esempio: non siamo (sogg. noi uomini) ancora in grado di stabilire correlazioni sostanza comportamento come nel caso della cannabis, in modo tale da confermare o scollegare certe connessioni che vengono imputate, fatti conto quello che hai detto sopra, cioè influeza a lungo termine degli oggetti. A breve termine è diverso....qualcosina si può fare visto che ci sono molte meno influenze...ma dipendono sempre dalle volontà dell'essere uomo-bambino e tutto sta a capire cosa questo voglia. ------------------------------------------------ Ti assicuro che quando un bambino passa 8 ore a scuola, poi arriva e si guarda i cartoni animati e gioca con gli stessi giochi degli altri bambini, poi il giorno dopo ripeterà le stesse cose, farà gli stessi gesti. Sai, un bambino si abitua. E partendo dalle stesse posizioni degli altri non se ne discosterà mai del tutto. Hai mai visto bambini cresciuti assieme che a 15 anni hanno gli stessi gusti, gli stessi pantaloni, gli stessi telefonini, lo stesso linguaggio? L'altro giorno un bambino mi faceva vedere il suo telefonino nuovo. Fotocamera, video, suonerie. Ha 13 anni in meno di me, e sul suo telefonino due tizi stavano tr*m*ando. IL telefonino per lui è normale, ed era contento del video perchè lo distingueva dagli altri bambini. Capisci cosa intendo? Che ci piaccia o no l'ambiente in cui viviamo ci condiziona.. e non sto a scomodare Brave New World o Fahrenheit per questo. ------------------------------------------------- Come dire che ogni bravo mercante è il + bravo venditore di sogni. Paradosso è che l'omologazione che imputi alle pubblicità altro non sia che il risultato del soddisfacimento di sogni e bisogni, secondo regole economiche....gli stessi che secondo te dovrebbero dis-omologare le persone... -------------------------------------------------- Attenzione: è il soddisfacimento o la CREAZIONE di sogni e bisogni? Secondo te un telefonino (pezzo di plastica) è un sogno? Se tu dovessi esprimere un desiderio, sarebbe un telefonino nuovo? Penso di no..e questo significa che non è un vero sogno/bisogno. Vuol dire che qualcuno ha creato il bisogno di un telefonino col neon e la scoreggia polifonica. -------------------------------------------------- "non riporto tutto...L'Inquisizione è tutta roba nostra, e ti pregherei di dare un'ochhiata agli ingegnosissimi strumenti di tortura,..." La legge del taglione fa parte della sharia che i regimi fondamentalistici vogliono reastaurare. Qui in Italia per i + quando si pensa allo stato non si pensa alla chiesa. Per i fondamentalisti che tratto come religione quel tanto che basta per fare aderenti, li considero come partito politico (e sono sempre + convinto che sia di stampo brigatista...anche se magari non ha legami con le nostre rosse). Sarà un caso che anche in Bangladesh che non è in Iraq nè in afganistan gli oppositori al potere sono gruppi islamici fondamentalisti (islamici non musulmani...) che anche lì da 5 anni stanno bombardando la gente? giornalisti, capi e politici e chi capita? e si che il bangladesh ha petrolio...un misero 25 milioni di tonnellate (il consumo giornaliero al mondo è 80 milioni di t). Quindi perchè ci sono lì situazioni molto simili alla casistica iraquena o afgana da prima dell'11 settembre senza che ci sia il petrolio a spiegarle? Nelle filippine lo scontro fra islamici e altre culture va avanti dal 1975 è la guerra + lunga dei tempi moderni. -------------------------------------------------- Hai presente il vangelo? Dice: "Se il tuo occhio destro ti è occasione di scandalo, cavalo e gettalo via da te: conviene che perisca uno dei tuoi membri, piuttosto che tutto il tuo corpo venga gettato nella Geenna. E se la tua mano destra ti è occasione di scandalo, tagliala e gettala via da te: conviene che perisca uno dei tuoi membri, piuttosto che tutto il tuo corpo vada a finire nella Geenna." Nella Bibbia ci sono cose anche peggiori, ma questo è il discorso di quello che è presentato come il più giusto e pacifico degli uomini. Unica differenza: questo precetto non è stato applicato in modo letterale. E perchè? Per una serie di variabili storiche, più che altro. Ma se potere religioso e politico avessero coinciso fin dall'inizio la cosa sarebbe stata molto diverso. E quando i due poteri hanno coinciso gli effetti sono infatti stati devastanti (inquisizione, indice dei libri, autodafé, abiure, "catechizzazione" etc) -------------------------------------------------- " Ancora oggi gruppi di fanatici cattolici ammazzano in modo orribile (e non parlo di Irlanda o Paesi Baschi)." e mi disgustano anche questi...solo che io sappia non colpiscono in piazza colpendo chi capita....e comunque il disprezzo per gli attentati di piazza fontana o delle brigate rosse l'ho sempre espresso. -------------------------------------------------- Beh, però in Irlanda hanno proprio colpito a caso. ------------------------------------------------ "Non è una questione di religione, è questione di situazione storico-culturale." Per te non è una questione di religione, per loro (almeno non per i capi, diciamo situazione divulgata e sfruttata dai capi per fare i propri interessi) è una questione di religione, poichè non credono nella legge umana, ma credono nella sharia. Piccolo esempio di sharia: se vieni processato come ladro ti tagliano la mano (alla seconda volta l'ultima mano che ti rimane...poi non rubi +)... E questo è forse il reato con pene meno cruente. E questa legge non cambia perchè è l'originale del corano e non può subire evoluzoni dell'uomo o reintegri. -------------------------------------------------- Attenzione al Corano: in realtà il testo originale è molto diverso da quello che si dice. E le parti cruente sono tali perchè si rivolgono a un popolo di pastori, agricoltori, nomadi, senza istruzione. E lo stesso per Bibbia e vangeli: quante cose terribili vi sono scritte. La differenza è appunto che da noi non le hanno (inizialmente) usate per motivi politici, là invece la corrispondenza è stata immediata. -------------------------------------------------- Quanto è distante ciò dall'inquisizione? ora io pensavo che in europa il 99.99% della gente si fosse evoluta e fosse arrivata a eolimare la santa inquisizione per giusti motivi...loro la vogliono instaurare. Ora un minimo dubbio che se il giudice sbaglia non si può tornare indietro glielo vogliamo instillare? Vogliamo far loro notare che religione e poteri dello stato (esecutivo giudiziario e legiferante) non sono la via giusta da percorrere? e cosa facciamo glielo imponiamo o lo subiamo? E quando dobbiamo predere decisioni in campo economico e loro non rispettano i contratti come Saddam sapeva ben fare cosa facciamo imponiamo la legge umana economica o la sharia (che ovviamente non prevedendo pene per questi reati lascia il giudizio al capo religioso...Cioè saddam?!) -------------------------------------------------- Il problema è che noi abbiamo subito delle evoluzioni politiche quando la politica corrente non poteva più supportare le innovazioni economiche, scientifiche, culturali. Quando scopriranno che la sharia non può più governare il loro mondo svilupperanno un'altra forma più adeguata..ma non prima di allora. -------------------------------------------------- Infine mi dici di guardare ai morti di sharm dei morti di svariati posti dei morti fatti dagli americani in iraq...guardando aljazeera le storie dei bombardamenti non vedi 50 morti in media al giorno come gli attentati terroristici... -------------------------------------------------- certo..ma gli attentati terroristici hanno avuto origine per un motivo ben preciso. Agendo in modo diverso si sarebbe evitato quel pantano incredibile. -------------------------------------------------- E tutto ciò facendo finta che il problema sia la democrazia, sia il petrolio...che traffico d'armi non centri nulla che gli hawala siano una favola della notte ecc... Postato da: giorgio delle pertiche il 18.08.05 15:43 -------------------------------------------------- La realtà è molto complessa e spiegarla da una sola ottica è impossibile. E' innegabile però che dietro al caso iracheno (e a quello afghano) ci siano enormi interessi economici. Oltre alle armi e gli hawala e i diamanti, il petrolio ESISTE, e non possiamo ignorarlo. ***

Ehila`, ma che classe questa Ivana Iorio! E che femminilita`!Le palle ! Noto che anche voi leghiste avete il celodurismo nel DNA. Quale giusta nemesi ha colpito il vostro leader!Quel bel vocione baritonale , da mister tre palle! E adesso e`li`, a nutrirsi con le pappette.Potrei cominciare a credere nella Provvidenza, ora che ci penso.

Ciao Beppe, stavolta mi inviti a nozze ho provato questo servizio che dice di trovare tutti i numeri, ho chiesto un numero di cellulare e mi ha detto che se c'era sul elenco (ma come allora ha che serve se poi posso trovarlo sull'elenco?), ho detto ok (tanto so americani...) e ....................... non hanno trovato un tubo! due numeri risultato? 0! Sergio

ops...tabaccaio...l'astinenza fa brutti scherzi!

mah... forse almeno una sigaretta mi rilassa un po'.. scusate ma io vado a fumare na cicca!!!

@ Loredana Solerte Sei come Rossinelli, spari e poi ti nascondi. solo ke i tuoi proiettili sono giocattolo Postato da: Loredana Solerte il 18.08.05 11:29 - - - - - Non mi sono mai nascosto, e per quanto riguarda i giocattoli non credo che tu possa definire i miei argomenti in tale maniera.

X Umberto rimane il fatto che molti conoscono solo quello che vedono in tv. E loro non compreranno nulla di diverso da quanto conoscono. -------------------------------------------- Non la condivido questa idea. Sono sempre dell'idea che le persone abbiano neuroni e capacità di scelta...ed in questo periodo tutti guardano al prezzo. E quando non sanno, non si fidano vogliono maggiori info perchè hanno letto qualche rivista o articolo inerente, chiedono ad un "tecnico" (c'è Tecnico e tecnico). -------------------------------------------------- So bene la faccenda della disposizione. Ma se noti, oltre agli interessi dell'ipermercato, spesso le cose più in vista sono quelle pubblicizzate in tv. Coincidenza? -------------------------------------------------- Credo di si...poichè non è criterio utile (a meno che le aziende non diano mazzette ai manager per mettere in vista i loro prodotti). Per un caporeparto o manager l'uno vale l'altro e va messo + in vista quello che ha dato la posibilità di essere consumato prima. In genere comunque gli uomini adocchiano sempre 4-5 prodotti..le donne 8-9 e fanno i confronti fra questi...quindi potremmo dire che anche noi facciamo cone le televisioni e non diamo eguali possibilità a tutti i prodotti (scartando subito senza nemmeno mettersi a fare conversioni quelli supriori in prezzo di una certa soglia). (le tv scartano quelle sotto una certa soglia...che prevede minori guadagni per loro, come da leggi economiche) ------------------------------------------------- Il discorso sugli anime (che io non apprezzo minimamente) è molto complicato in realtà. Gli anime e i manga sonono espressioni di sfogo di una società fortemente autoritaria ed inquadrata, dove il singolo conta molto poco. E' la società giapponese. Il sesso è visto come valvola di sfogo , e per questo le aziende organizzano gite aziendali nelle soap-lando, nei bordelli etc. I manga sono nati per questo, e difatti il dato sessuale è evidentissimo (a partire dalla fisionomia dei manga, dove abbondano le t*tte al vento). Per non parlare di quelli più espliciti, dive vengono rappresentati direttamente degli stupri (e i vecchi come i bambini li sfogliano in pubblico). In questo momento ti sto parlando come fumettista. Poi c'è da considerare che il manga e l'anime non hanno un alto valore tecnico. La cosa peggiore è che sono stati importati in modo puramente commerciale, tramite una vera e propria invasione, inondazione. E le tv hanno una grnade responsabilità. Quindi se chiedi a un tagazzo chi sia Mii o Sailor Moon lui lo sa, se gli chiedi chi siano Zanardi, Corto Maltese o il Franz di Altan lui cadrà dalle nuvole. Questo è avvilente. --------------------------------------------- Preferisco Corto Maltese...ma non diprezzo Lupin (e basta) o cose particolari come OxTales...ma purtroppo la maggior parte delle persone si lamenta che non c'è stata quell'invasione di tali prodotti come vorrebbero anzi accusano certe società di aver acquistato le licenze e di non distribuirle, al contrario di come la vedi tu (insomma quella che hai visto finora ti assicuro che è la punta dell'iceberg)....tanto che è pieno di gente che se li va a scaricare direttamente dai siti degli autori che ne permettono il download. Quindi la tv non sta facendo da instillatrice di tali prodotti. ---------------------------------------------- Non ce l'avevo con le cartelle in sé, ma con le cartelle dei pokemon a 50-60 euro. Con il fatto che quando vedo una scolaresca le cartelle sono tutte uguali... -------------------------------------------- Si ma ciò avviene perchè qualsiasi cosa chiedano i figli gliela diamo...ciò economicamente corrisponde al fatto che poichè c'è grande richiesta il prezzo aumenta, tanto quanto varia il rapporto costo-beneficio per il consumatore. ----------------------------------------------- Il problema è che i bamini conoscono sempre meno il significato dell'originalità. Originalità è scegliere un giocattolo piuttosto che un altro. ----------------------------------------------- Invece di A è originale chi sceglie B. Tutti arrivano a scegliere B e originale è chi sceglie A o C?...e per quanto andiamo avanti con questo loop? I bambini hanno sempre compreso il significato del possesso...tanto che quando ero giovane a catechismo per farci imparare a donare ci hanno chiesto di donare 1 giocattolo... ---------------------------------------------- Cose diversa è quando "E gli effetti si notano (anche negli anni successivi) nel modo di parlare, nel linguaggio, nei libri (non) letti, nelle abitudini alimentari, nell'abbigliamento, nella scelta del mezzo di locomozione etc." ---------------------------------------------- Mas, perdonami ma: scelgono tutti quello che dice la pubblicità come automi, non si distinguono, non sono originali, cambia il modo di parlare, non leggono i libri giusti o i libri, sbagliano abitudini alimentari, mezzo locomozione... Non è un bel modo di pensare questo, come non è una visione aperta di tutta la società con età diverse. Che ti dia fastidio la tipologia dei discotecari (dalle mie parti son definiti cosi) si intuisce ma mi chiedo se sei il migliore o il peggiore per giudicarli e se vuoi imporre loro le tue scelte anzichè le loro. ------------------------------------------------ Ti assicuro che quando un bambino passa 8 ore a scuola, poi arriva e si guarda i cartoni animati e gioca con gli stessi giochi degli altri bambini, poi il giorno dopo ripeterà le stesse cose, farà gli stessi gesti. Sai, un bambino si abitua. E partendo dalle stesse posizioni degli altri non se ne discosterà mai del tutto. Hai mai visto bambini cresciuti assieme che a 15 anni hanno gli stessi gusti, gli stessi pantaloni, gli stessi telefonini, lo stesso linguaggio? ------------------------------------------------ Sai che è strano, quando ho fatto le medie annnnnni or sono sono stati inventati nella mia classe da parte di tre ragazzi (i meno studiosi della classe) dei modi di dire che poi di bocca in bocca si son diffusi di città in città dalle nostre parti...(tre volte teo faso...che sta a dire manco pu cavolo ti faccio sto piacere...) Comunque ti racconto anche qualcos'altro di personale: con un certo Enrico son stato compagno di banco per 3 anni alle medie, poi al liceo io ho preso una scuola e lui un'altra, ma uscivamo nella stessa compagnia 2-3 volte a settimana. Lui mi ha portava a giocare a basket io a calcio. Lui ad un certo punto si + buttato sul rap, io ho cominciato con al disco-tecno(2 anni), poi son passato alla rock(3-4anni) + alcuni artisti rap, poi mi son buttato negli oldies e nel Blues e rock&roll prima maniera...l'unico ed inconfondibile degli anni 60-70... Lui ascolta ancora rap. Mi stavi dicendo scusa...che a 15 anni i ragazzi non cambiano? che alcuni iniziano a fumare ed altri no? Che un veicolo rappresenta nulla di fronte alla potenza della TV. No mi stai dicendo che: "L'altro giorno un bambino mi faceva vedere il suo telefonino nuovo. Fotocamera, video, suonerie. Ha 13 anni in meno di me, e sul suo telefonino due tizi stavano tr*m*ando. IL telefonino per lui è normale, ed era contento del video perchè lo distingueva dagli altri bambini. Capisci cosa intendo?" cioè che bambino chiede genitore dà... senza minimamente insegnargli che non si può sempre aver tutto...e quindi gli comprano qualsiasi cosa che lo stimoli senza batter ciglio. I vicini di casa hanno 2 figli con tre bambini (2 e 1)...ogni qual volta che i figli dei nonni voglion qualcosa (in vacanza liberi, andare a ballare, ecc...)....scaricamento dei nipotini ai nonni e via... Tutto ciò per te dipende dalla pubblicità? Secondo me dipende dal benessere generalizzato che è al di la delle pubblicizzazioni (come puoi denotare dalla presenza delle badanti...per caso le badanti vengon pubblicizzate? Vengono assunte da tutte le famiglie? la mia per esempio no). ------------------------------------------------ Che ci piaccia o no l'ambiente in cui viviamo ci condiziona.. e non sto a scomodare Brave New World o Fahrenheit per questo. ------------------------------------------------- Se dipendessimo dall'ambiente unicamente l'uomo non si sarebbe mai evoluto ------------------------------------------------- Attenzione: è il soddisfacimento o la CREAZIONE di sogni e bisogni? Secondo te un telefonino (pezzo di plastica) è un sogno? Se tu dovessi esprimere un desiderio, sarebbe un telefonino nuovo? Penso di no..e questo significa che non è un vero sogno/bisogno. Vuol dire che qualcuno ha creato il bisogno di un telefonino col neon e la scoreggia polifonica. -------------------------------------------------- Stiamo veramente andando nel personale comunque: quando ti trovi a 3000 metri su un sentiero distante minimo 10 Km dalla costruzione + vicina, con una gamba rotta implori due cose:1) vojo un telefoninoooooooo...oooooo...oo..o (eco) 2) speriamo passi qualcuno. C'è chi vuole un telefonino ultimo modello sempre, perchè crede che ciò gli dia + punti di fronte alle ragazze, esattamente come c'è chi lo vuole per usarlo in caso di bisogno...io credo di convidere l'opinione di entrambi, poichè chi sono io per giudicare ciò che è giusto e ciò che non lo è di fronte ai sogni delle persone (che non prevedono il male di altre)? Il discorso della fotocamera comunque segue la trattazione della qualità come arme di difesa del mercato europeo dagli altri mercati. ------------------------------------------------ Hai presente il vangelo? Dice: "Se il tuo occhio destro ti è occasione di scandalo, cavalo e gettalo via da te: conviene che perisca uno dei tuoi membri, piuttosto che tutto il tuo corpo venga gettato nella Geenna. E se la tua mano destra ti è occasione di scandalo, tagliala e gettala via da te: conviene che perisca uno dei tuoi membri, piuttosto che tutto il tuo corpo vada a finire nella Geenna." ---------------------------------------------- Ricollegandomi al discorso di modernità ed evoluzione prima fatto ti dirò: non l'ho mai sentito questo passo della bibbia e non me ne può fregar di meno di sentirlo, tanto non lo seguirò mai. Ora tutto ciò essendo stato a catechismo, considerandomi cristiano non praticante. Dici che significhi qualcosa (magari confrontandolo con altre religioni)? ------------------------------------------------ Per una serie di variabili storiche, più che altro. Ma se potere religioso e politico avessero coinciso fin dall'inizio la cosa sarebbe stata molto diverso. ------------------------------------------------ Strano credevo che buona parte della rinuncia ad esser stato, il papa l'avesse fatta con i patti lateranensi. Secoli e secoli di medioevo in cui l'essere uomo non conta nulla...vedi servi della gleba e ora mi dici che devo apprezzare ciò. Posso apprezzare i sogni che non rappresentino un disonore al concetti di libertà dell'uomo di scegliersi la religione che vuole. Oppure religioni che difendono la tolleranza. Di certo mi incavolo se mi si impongono le cose, o se si pretende di trovar nella religione la perfezione infliggendo e applicando pene corporali. Vedi quello che ti ho detto riguardo alle pene corporali della bibbia. ------------------------------------------------- " Ancora oggi gruppi di fanatici cattolici ammazzano in modo orribile (e non parlo di Irlanda o Paesi Baschi)." e mi disgustano anche questi...solo che io sappia non colpiscono in piazza colpendo chi capita....e comunque il disprezzo per gli attentati di piazza fontana o delle brigate rosse l'ho sempre espresso. -------------------------------------------------- O parliamo di gruppi fanatici religiosi o parliamo di gruppi politici che possono usare la religione o considerarla come scopo per perseguire un obbiettivo. L'eta, l'ira, la farc, ecc...non sono gruppi religiosi. L'attuale alquaeda altro non ha fatto che inventare il fondamentalismo per perseguire i suoi scopi come l'ira nasceva da un motivo religioso, ma alla fine mirava all'indipendenza dell'irlanda (che se non sbaglio centra con la politica). ------------------------------------------------- Attenzione al Corano: in realtà il testo originale è molto diverso da quello che si dice. E le parti cruente sono tali perchè si rivolgono a un popolo di pastori, agricoltori, nomadi, senza istruzione. E lo stesso per Bibbia e vangeli: quante cose terribili vi sono scritte. La differenza è appunto che da noi non le hanno (inizialmente) usate per motivi politici, là invece la corrispondenza è stata immediata. -------------------------------------------------- Aspe...riciclo la risposta di sopra sulla bibbia... con la tua sul corano....basta cambiare bibbia con corano....anzi....no....me ne po' fregar de meno ... e ti dimostro a mio parere con questo tutta l'evolusione dell'uomo moderno che lo distingue dal crociato! ------------------------------------------------- Il problema è che noi abbiamo subito delle evoluzioni politiche quando la politica corrente non poteva più supportare le innovazioni economiche, scientifiche, culturali. Quando scopriranno che la sharia non può più governare il loro mondo svilupperanno un'altra forma più adeguata..ma non prima di allora. ----------------------------------------------- Ogni Booom è una parte della frase: la terra ci va sempre + stretta....e nel darci gomitate per la troppa calca ci incavoliamo l'un con l'altro... Volgiamo aspettare che le cose si sistemino anche qui come per il discorso della Cina e dei dazi di prima delle vacanze? Aspettiamo che anche la mafia si metta a posto da sola? Lasciamo allora Berlusconi al governo che tanto le cose si sistemano da sole... a no aspe...mettiamo la sinistra al governo che le cose si sistemano da sole... Ummm... Forse è meglio: facciamo degli scontri in piazza come in argentina che così le cose si sistemano. (non si son sistemate...ci son stati decine di morti...ma siam bravi a criticare gli americani per la loro politica di sistemare le cose...) Un sincero BOH! -------------------------------------------------- certo..ma gli attentati terroristici hanno avuto origine per un motivo ben preciso. Agendo in modo diverso si sarebbe evitato quel pantano incredibile. ------------------------------------------------- Hai letto il pdf del Bangladesh che ho messo? No perchè pare che tutto sia cominciato con l'iraq o con il secondo attacco alle torri gemelle... ---------------------------------------------- La realtà è molto complessa e spiegarla da una sola ottica è impossibile. E' innegabile però che dietro al caso iracheno (e a quello afghano) ci siano enormi interessi economici. Oltre alle armi e gli hawala e i diamanti, il petrolio ESISTE, e non possiamo ignorarlo. ------------------------------------------------ Io una visione complessa te l'ho data tempo fa...ma tu l'hai sottovalutata... A proposito: il contratto pagato dall'eni per il pozzo petrolifero a Nassirya che poi Saddam, non ha onorato, sai a chi stava finendo? alla Elf. o totalelf (cambia sempre nome questa compagnia). Strano vero? coincidenza che i giornalisti si vendon bene di approfondire!

mi chiedevo se qualcun'altro si è accorto dell'(aumento)? di skype ?

Oggi alla radio ho sentito e molto bene che il costo x secondo è di 0,04 centesimi al secondo e non piu' 0,003. Ma questi furfsnti li fermera' qualcuno?

Giorgio: Non la condivido questa idea. Sono sempre dell'idea che le persone abbiano neuroni e capacità di scelta...ed in questo periodo tutti guardano al prezzo. E quando non sanno, non si fidano vogliono maggiori info perchè hanno letto qualche rivista o articolo inerente, chiedono ad un "tecnico" (c'è Tecnico e tecnico). -------------------------------------------------- Hai mai avuto a che fare con anziani o bambini o distratti o consumisti? Quattro categorie molto a rischio. -------------------------------------------------- Credo di si...poichè non è criterio utile (a meno che le aziende non diano mazzette ai manager per mettere in vista i loro prodotti). Per un caporeparto o manager l'uno vale l'altro e va messo + in vista quello che ha dato la posibilità di essere consumato prima. ------------------------------------------------- Oppure il prodotto che conviene di più far comprare. --------------------------------------------- Preferisco Corto Maltese...ma non diprezzo Lupin (e basta) o cose particolari come OxTales...ma purtroppo la maggior parte delle persone si lamenta che non c'è stata quell'invasione di tali prodotti come vorrebbero anzi accusano certe società di aver acquistato le licenze e di non distribuirle, al contrario di come la vedi tu (insomma quella che hai visto finora ti assicuro che è la punta dell'iceberg)....tanto che è pieno di gente che se li va a scaricare direttamente dai siti degli autori che ne permettono il download. Quindi la tv non sta facendo da instillatrice di tali prodotti. ---------------------------------------------- non ti sto parlando di adesso, ma dall'anno 1978 in poi. Quanti ragazzi sono cresciuti con Ken Shiro, l'Uomo Tigre, Holly e Benji e Mila e Shiro? -------------------------------------------- Si ma ciò avviene perchè qualsiasi cosa chiedano i figli gliela diamo...ciò economicamente corrisponde al fatto che poichè c'è grande richiesta il prezzo aumenta, tanto quanto varia il rapporto costo-beneficio per il consumatore. ----------------------------------------------- Domanda: se i bambini guardassero meno tv e fossero più padroni del loro tempo, cosa succederebbe? Se si trovassero insieme agli altri bambini a giocare a calcio piuttosto che ingrassare davanti al videogioco dei pokemon,cosa succederebbe? ----------------------------------------------- Invece di A è originale chi sceglie B. Tutti arrivano a scegliere B e originale è chi sceglie A o C?...e per quanto andiamo avanti con questo loop? I bambini hanno sempre compreso il significato del possesso...tanto che quando ero giovane a catechismo per farci imparare a donare ci hanno chiesto di donare 1 giocattolo... ---------------------------------------------- No: è originale chi di fronte alla scelta tra A o B sceglie di FARE C. O di non fare. Quando agisce in piena autonomia, e non sceglie una delle opzioni che altri hanno già setacciato per lui. ---------------------------------------------- Mas, perdonami ma: scelgono tutti quello che dice la pubblicità come automi, non si distinguono, non sono originali, cambia il modo di parlare, non leggono i libri giusti o i libri, sbagliano abitudini alimentari, mezzo locomozione... Non è un bel modo di pensare questo, come non è una visione aperta di tutta la società con età diverse. Che ti dia fastidio la tipologia dei discotecari (dalle mie parti son definiti cosi) si intuisce ma mi chiedo se sei il migliore o il peggiore per giudicarli e se vuoi imporre loro le tue scelte anzichè le loro. ------------------------------------------------ No no no, non sto dicendo di essere meglio o peggio di loro. Non sto criticando LORO. Sto criticando un metodo che non lascia loro alternative, se non "scegli la pillolina rossa/non scegliere la pillolina rossa". Credo appunto che la televisione abbia un ruolo pesante in tutto questo. Quando ero piccolo, io e i miei amici non guardavamo molto la tv. Avevo una bmx e ci passavamo le giornate. Parlavamo di molte cose, e con gli anni ovviamente abbiamo maturato/cambiato idee. Ma- ti parlo per esperienza personale- i bambini sono sempre meno liberi. In quanto ai discotecari...qua ci sono quelli che passano i pomeriggi alla stazione del treno. Scarpe uguali, visierina, jeans uguali, polsiera (hai mai suonato un basso o una chitarra? giochi a tennis? e allora perchè hai quello al polso?). Amano la stessa musica (fatta al computer), hanno le stesse idee. Mi piacerebbe vederne uno che dica: "no, guardate, questa musica mi fa schifo" o "le scarpe da pugile in realtà sono scomodissime". Mi piacerebbe. ------------------------------------------------ Sai che è strano, quando ho fatto le medie annnnnni or sono sono stati inventati nella mia classe da parte di tre ragazzi (i meno studiosi della classe) dei modi di dire che poi di bocca in bocca si son diffusi di città in città dalle nostre parti...(tre volte teo faso...che sta a dire manco pu cavolo ti faccio sto piacere...) Comunque ti racconto anche qualcos'altro di personale: con un certo Enrico son stato compagno di banco per 3 anni alle medie, poi al liceo io ho preso una scuola e lui un'altra, ma uscivamo nella stessa compagnia 2-3 volte a settimana. Lui mi ha portava a giocare a basket io a calcio. Lui ad un certo punto si + buttato sul rap, io ho cominciato con al disco-tecno(2 anni), poi son passato alla rock(3-4anni) + alcuni artisti rap, poi mi son buttato negli oldies e nel Blues e rock&roll prima maniera...l'unico ed inconfondibile degli anni 60-70... Lui ascolta ancora rap. Mi stavi dicendo scusa...che a 15 anni i ragazzi non cambiano? che alcuni iniziano a fumare ed altri no? Che un veicolo rappresenta nulla di fronte alla potenza della TV. No mi stai dicendo che: "L'altro giorno un bambino mi faceva vedere il suo telefonino nuovo. Fotocamera, video, suonerie. Ha 13 anni in meno di me, e sul suo telefonino due tizi stavano tr*m*ando. IL telefonino per lui è normale, ed era contento del video perchè lo distingueva dagli altri bambini. Capisci cosa intendo?" -------------------------------------------------- Nel tuo esempio c'era individualità: cosa sarebbe successo se ti fossi trovato in un fruppo dove ascoltavano tutti la stessa musica, parlavano allo stesso modo (ma senza invenzione), vestivano allo stesso modo, seguivano solo calcio etc? I ragazzi di sopra, quelli della stazione...sono partiti verso i 13 anni. Alcuni ne hanno 25 e non sono cambiati di una virgola. Come mai? ps: io adoro il sig. Jimi -------------------------------------------------- cioè che bambino chiede genitore dà... senza minimamente insegnargli che non si può sempre aver tutto...e quindi gli comprano qualsiasi cosa che lo stimoli senza batter ciglio. I vicini di casa hanno 2 figli con tre bambini (2 e 1)...ogni qual volta che i figli dei nonni voglion qualcosa (in vacanza liberi, andare a ballare, ecc...)....scaricamento dei nipotini ai nonni e via... Tutto ciò per te dipende dalla pubblicità? Secondo me dipende dal benessere generalizzato che è al di la delle pubblicizzazioni (come puoi denotare dalla presenza delle badanti...per caso le badanti vengon pubblicizzate? Vengono assunte da tutte le famiglie? la mia per esempio no). ------------------------------------------------ Dipende anche dalla pubblicità e dagli status symbol. Non solo, ma anche. ------------------------------------------------- Se dipendessimo dall'ambiente unicamente l'uomo non si sarebbe mai evoluto ------------------------------------------------- Bene, giusto, ma dire che non dipendiamo minimamente dall'ambiente non è giustissimo. Non credi? -------------------------------------------------- Stiamo veramente andando nel personale comunque: quando ti trovi a 3000 metri su un sentiero distante minimo 10 Km dalla costruzione + vicina, con una gamba rotta implori due cose:1) vojo un telefoninoooooooo...oooooo...oo..o (eco) 2) speriamo passi qualcuno. C'è chi vuole un telefonino ultimo modello sempre, perchè crede che ciò gli dia + punti di fronte alle ragazze, esattamente come c'è chi lo vuole per usarlo in caso di bisogno...io credo di convidere l'opinione di entrambi, poichè chi sono io per giudicare ciò che è giusto e ciò che non lo è di fronte ai sogni delle persone (che non prevedono il male di altre)? -------------------------------------------------- Quello della montagna è un caso limite. Quello del ragazzo e dei punti..purtroppo così facendo punta tutto su un oggetto e non sulla sua persona. Ovvero: non punto su come sono io, mi compro il cellulare figho e.. Quello che mi preoccupa e che mi mette tristezza è che i sogni della mia generazione siano dei pezzi di plastica.. Mi pare molto triste. ------------------------------------------------ Il discorso della fotocamera comunque segue la trattazione della qualità come arme di difesa del mercato europeo dagli altri mercati. ------------------------------------------------ Si, in parte. Ma è una difesa o un attacco? Perchè la gente cambia telefonino ogni 6 mesi? (postilla: perchè i produttori di telefonini li fanno in modo che si rompano in un anno o poco più? ah, già, che stupido..) ---------------------------------------------- Ricollegandomi al discorso di modernità ed evoluzione prima fatto ti dirò: non l'ho mai sentito questo passo della bibbia e non me ne può fregar di meno di sentirlo, tanto non lo seguirò mai. Ora tutto ciò essendo stato a catechismo, considerandomi cristiano non praticante. Dici che significhi qualcosa (magari confrontandolo con altre religioni)? ------------------------------------------------ Io non sono credente ma invece lo conosco, perchè mi sembra importante per capire. Vangelo di matteo, intorno al discorso della montagna. Perchè quello considerato come l'uomo migliore e più buono parla in questo modo? Domanda interessante.. (ma appunto: keggi i vangeli e anche la bibbia...questo passo è ancora soft) ------------------------------------------------ Strano credevo che buona parte della rinuncia ad esser stato, il papa l'avesse fatta con i patti lateranensi. Secoli e secoli di medioevo in cui l'essere uomo non conta nulla...vedi servi della gleba e ora mi dici che devo apprezzare ciò. Posso apprezzare i sogni che non rappresentino un disonore al concetti di libertà dell'uomo di scegliersi la religione che vuole. Oppure religioni che difendono la tolleranza. Di certo mi incavolo se mi si impongono le cose, o se si pretende di trovar nella religione la perfezione infliggendo e applicando pene corporali. Vedi quello che ti ho detto riguardo alle pene corporali della bibbia. ------------------------------------------------- Io non ti sto dicendo di apprezzare nulla, men che meno una visione così dogmatica come quella cattolica (che io non sopporto). Ti ho solo detto che il potere religioso e politico non hanno coinciso fin dall'inizio. E difatti il cristianesimo ha versato in condizioni di semiclandestinità fino all'editto di Costantino (313). Da quel momento è diventata religione dell'Impero. Ma cosa sarebbe successo se gli imperatori romani avessero usato il cristianesimo per governare, invece di avversarlo, sfruttando ogni interpretazione, versetto, capitolo? Pensaci un po'. -------------------------------------------------- O parliamo di gruppi fanatici religiosi o parliamo di gruppi politici che possono usare la religione o considerarla come scopo per perseguire un obbiettivo. L'eta, l'ira, la farc, ecc...non sono gruppi religiosi. L'attuale alquaeda altro non ha fatto che inventare il fondamentalismo per perseguire i suoi scopi come l'ira nasceva da un motivo religioso, ma alla fine mirava all'indipendenza dell'irlanda (che se non sbaglio centra con la politica). ------------------------------------------------- esatto ------------------------------------------------- Aspe...riciclo la risposta di sopra sulla bibbia... con la tua sul corano....basta cambiare bibbia con corano....anzi....no....me ne po' fregar de meno ... e ti dimostro a mio parere con questo tutta l'evolusione dell'uomo moderno che lo distingue dal crociato! ------------------------------------------------- Vero. Ma quanto c'è voluto? E la chiesa l'ha tollerato? S'è mai battuta contro cose come la schiavitù? No, le ha addirittura APPOGGIATE. Semplicemente non poteva più controllare il pensiero dell'uomo. Ma- ripeto- quanto c'è voluto? -------------------------------------------------- Ogni Booom è una parte della frase: la terra ci va sempre + stretta....e nel darci gomitate per la troppa calca ci incavoliamo l'un con l'altro... Volgiamo aspettare che le cose si sistemino anche qui come per il discorso della Cina e dei dazi di prima delle vacanze? Aspettiamo che anche la mafia si metta a posto da sola? Lasciamo allora Berlusconi al governo che tanto le cose si sistemano da sole... a no aspe...mettiamo la sinistra al governo che le cose si sistemano da sole... Ummm... Forse è meglio: facciamo degli scontri in piazza come in argentina che così le cose si sistemano. (non si son sistemate...ci son stati decine di morti...ma siam bravi a criticare gli americani per la loro politica di sistemare le cose...) -------------------------------------------------- Cosa sarebbe successo se una popolazione democratica e laica fosse andata nel '300 a convincere gli europei che bisognava evolvere? Niente guelfi o ghibellini, ecco la dichiarazione dei diritti dell'uomo! Domanda: saremmo stati pronti? Cosa avrebbe detto un certo Alighieri, impegnato in una colossale opera teocentrica e dogmatica? Avrebbe detto "giusto, do un attimo fuoco alla mia Commedia e vi raggiungo"? Non credo. Per un cambiamento DELLA SOCIETA' è inutile (e spesso dannosa) l'imposizione esterna. Perchè la mentalità rimane quella. Le teste degli uomini non sono fatte con un interruttore, acceso/spento. In Afghanistan le donne "liberate" rifiutano di togliersi il velo: perchè? Nessuno glielo impone più. E quindi: perchè? -------------------------------------------------- Io una visione complessa te l'ho data tempo fa...ma tu l'hai sottovalutata... A proposito: il contratto pagato dall'eni per il pozzo petrolifero a Nassirya che poi Saddam, non ha onorato, sai a chi stava finendo? alla Elf. o totalelf (cambia sempre nome questa compagnia). Strano vero? coincidenza che i giornalisti si vendon bene di approfondire! Postato da: giorgio delle pertiche il 18.08.05 18:33 ------------------------------------------------- Non l'ho sottovalutata, ma la sto analizzando. E ci vorrà del tempo. Ci vorrà del tempo anche per capire tutto quello che sta succedendo, sempre che ci si riesca. Ma la tua ipotesi non mi sembra del tutto esaustiva, come del resto la mia. Forse perchè il mondo è complesso, e non c'è mai un'unica causa e un'unica conseguenza. ***

LO SFOGO DI UNA LEGHISTA: Io vorei mandare Prodi e Dalema a spalare i residui dell'uranio impoverito nell'ex jugoslavia. Così ce lo togliamo per sempre dalle palle Mia cara leghista, anch'io sono favorevole a mandare l'attuale sinistra (specie D'Alema) a farsi benedire, ma la par condicio l'accetto solo quando si è in presenza di vera destra e vera sinistra, cioè di forze politiche e ideologie reali e concrete. La Lega non è politica, ma un'idiozia. La lega non ha diritto di entrare a far parte di un governo in quanto è un vilipendio alla nazione e alla costituzione. Secoli di lotte e spargimento di sangue per unificare l'Italia e mi arriva questo rugoso e infartuato esaurito nervoso, manco fosse una suocera in menopausa,che mi viene a parlare di nord e sud. Se non fosse per quel grande str**zo di Silvio Berlusconi e il suo entourage adesso la lega nord non esisterebbe. Ricorda che devi ringraziare il cavaliere nano di arcore se li hanno voluti per fare da 'ago della bilancia' durante le elezioni poilitiche. Ciò non toglie che nella lega rischiano tutti l'ergastolo in blocco, date che sono sotto inchiesta. Quindi mi dispiace ma la par condicio non te la concedo. E poi chi se ne frega, coi tempi che corrono non esiste più la par condicio.

Gianluca..ah, ma allora D'Alema è di sinistra? ;-D ***

@ Umberto Mas hai ragione Umberto: la questione è complessa e magari anche un po' OT rispetto a questo blog :) Magari ne riparleremo in un altro contesto. Ti leggo sempre volentieri (anche se non sempre condivido le tue opinioni... mi piace sbagliare anche da solo :) Ciao

ciao Beppe, prendo l'occasione di questo articolo per farti notare, se non lo sai già, che sui canali televisivi satellitari ci sono 24 ore su 24 canali che trasmetto le famose "donne nude" che da noi trasmettono nei canali privati dalle 24 in poi. Noterai che oltre 899 ti consigliano altri numeri se non sei abilitato...e sono davvero tanti. Queste società erotiche online si sono comprate dei flussi telefonici che appartengono a isole lontane...

X TIZIANO CAMINATI BRAVO!!!! Sono anche io uno "spippolatore" di SKYPE e all'inizio mi sembrava anche a me che costasse appena appena meno........ Mi sono accorto pero'( come hai notato anche te ) che i prezzi sono saliti. tant'è che prima un telefono fisso costava 0.017 centesimi di euro al minuto adesso siamo gia' a 0.02 e rotti cent. di euro al minuto..... Il brutto della cosa e' che pultroppo lo possono fare, la conferma te la da' la notifica sul copyrigt ( spero si scriva cosi :-))) ) e sulla privacy. io l'ho letta e loro dicono che si riservano il diritto di fare qualunque cambiamento addirittura di bloccare il servizio senza neppure avvertire i propri inscritti al loro servizio. Pultroppo io come te e altri 2.500.000 persone abbiamo accettato il contratto se pur virtuale. Spero solo che non vada ancora troppo in alto altrimenti posso tenere la telecom :-)))))))

CIAO BEPPE.MI CHIAMO ANGELA.TI SCRIVO DAL TICINO.HO' VISTO E REGISTRATO LO SPETTACOLO FATTO A LOCARNO.TI AMMIRO XCKE' NON TI 6 FATTO INTIMORIRE DA NESSUNO!HAI DETTO LA VERITA',AMARA,MA LA VERITA'!E' DA TE CHE HO'IMPARATO A DIRE SEMPRE QUELLO CHE PENSO,E A FARMI RISPETTARE DA CANI E PORCI!!!RIMANI SEMPRE COSI'!NON CAMBIARE X NIENTE E X NESSUNO!TU 6 IL MIO PUNTO DI RIFERIMENTO!!ORA CHIUDO!SCUSAMI SE TI HO' DISTURBATO!QUAL'ORA L'AVESSI FATTO,DIMMELO!!TI RINGRAZIO!!UNA TUA *AMICA,CREDIMI*.CIAO.ANGELA.A PRESTO.

Hai mai avuto a che fare con anziani o bambini o distratti o consumisti? Quattro categorie molto a rischio. -------------------------------------------------- Molto a rischio di che... di fare acquisti?! Catastrofe.... Comunque si, ho avuto a che fare: i bambini non hanno soldi per fare acquisti...sempre che non sia il genitore a darglieli. Il distratto sbaglia a fare acquisti...è risaputo...che gli cade sempre ma mano sul borsellino...perchè è distratto....(ironico..) Gli anziani si distinguono in quelli autosufficienti e quelli non autosufficienti. Se ci vivi veramente vicino capisci qual è la differenza (soprattutto se ce l'hai in casa e lo vedi negli anni passare da autosufficiente e quindi non malato mentale come lo intendi tu che spende e spande insensatamente solo perchè Baudo glielo consiglia) e capisci che quando non è più autosufficiente non ha nemmeno gli stimoli degli acquisti ce tende a perdere. Diverso è il caso delle truffe od il contatto con new tecnologie che richiedono di imparare ad usarle, ma è un rapporto che dipende dall'adulto che nella situazione specifica se ne approfitta al di la del supermercato o della pubblicità No...esistono i consumisti!Gente priva di intelletto che no sa quello che dice o quello che fa. Funzionano così: un flash pubblicitario e sono subito al supermercato a comprare...un altro flash pubblicitario e votano comunista... (perdonami se sono ironico, ma hai una cosiderazione così alta rispetto a una considerazione così bassa (intendendo di trattarli come decerebrati)di ciò che è altro uomo con altri gusti...inoltre sei così catastrofista...) --------------------------------------------- Oppure il prodotto che conviene di più far comprare. --------------------------------------------- Booom...scoppiata la bomba nucleare...migliaia di decerebrati che comprano subito....chissà perchè la gente si ferma sempre davanti ai prodotti se è decerebrata?!..mah....io me lo spiego, tu...boh... --------------------------------------------- non ti sto parlando di adesso, ma dall'anno 1978 in poi. Quanti ragazzi sono cresciuti con Ken Shiro, l'Uomo Tigre, Holly e Benji e Mila e Shiro? ----------------------------------------------- Sapiente è il giunco che oscilla e si adatta al variare dei flutti... di quelli che hai citato solo ken shiro fa parte di quelli che considero assurdi e strampalati, oltre che in genere piatti...quelli per cui si salva sempre il mondo con le stesse modalità. ----------------------------------------------- Domanda: se i bambini guardassero meno tv e fossero più padroni del loro tempo, cosa succederebbe? Se si trovassero insieme agli altri bambini a giocare a calcio piuttosto che ingrassare davanti al videogioco dei pokemon,cosa succederebbe? ----------------------------------------------- Non saprebbero di che parlare fra di loro. Farebbero un'attività fisica in +, poichè oltre a videogiochi e tv già vengon costretti in genere dai genitori a fare uno sport. E sempre + in questa seconda ottica si stanno organizzando le palestre scolastiche soprattutto nei casi di preminente obesità. Ma se poi il genotire li vizia...nulla può impedirlo...a no i flash della tv e della pubblicità progresso che danno l'azione ai tuoi decerebrati. ----------------------------------------------- No: è originale chi di fronte alla scelta tra A o B sceglie di FARE C. O di non fare. Quando agisce in piena autonomia, e non sceglie una delle opzioni che altri hanno già setacciato per lui. ----------------------------------------------- Originale è chi decide e non si fa problemi per la decisione presa ragionatamente secondo le sue idee...tutti quelli dopo si fan problemi e decidono di cambiare idee non son originali...hehehe ------------------------------------------------ No no no, non sto dicendo di essere meglio o peggio di loro. Non sto criticando LORO. Sto criticando un metodo che non lascia loro alternative, se non "scegli la pillolina rossa/non scegliere la pillolina rossa". ----------------------------------------------- Miiiiihhhh hai guardato la tv ehhhhh mi citi matrix! Perchè fondalmentalmente è il metodo che decide non l'uomo. In pratica l'uomo è un involucro pieno di fluidi che si comporta come un virus si espande in continuazuione invadendo tutto secondo delle regole che non prevedono un inventore di regole, poichè l'uomo stesso secondo la tua concezione e essere dipendente dalle regole del metodo. Che superfilosofia...ma stai per caso girando il 4 episodio di matrix? ----------------------------------------------- Credo appunto che la televisione abbia un ruolo pesante in tutto questo. Quando ero piccolo, io e i miei amici non guardavamo molto la tv. Avevo una bmx e ci passavamo le giornate. Parlavamo di molte cose, e con gli anni ovviamente abbiamo maturato/cambiato idee. ----------------------------------------------- Maturare è una cosa che è una cosa che si fonda sulla bmx...sulla tv, sul computer al quale stai leggendo, si basa sulle tue amicizie, sulle tue esperienze sulle tue scelte in un certo tempo, sulle scelte di chi hai incontrato...maturare significa aver vissuto prima ancore di significare aver acquistato qualcosa per trascorrere il resto della tua vita. In effetti non esiste un'età che segna il secondo prima immaturo e quello dopo immaturo....proprio per quanto appena detto (imposizione dei 18 anni statali a parte...che è aturità imposta, artificiale). ------------------------------------------------ Mi piacerebbe vederne uno che dica: "no, guardate, questa musica mi fa schifo" o "le scarpe da pugile in realtà sono scomodissime". Mi piacerebbe. ----------------------------------------------- appunto Ti piacerebbe. A Loro non piacerebbe. Loro si sentono realizzati così, tu ti senti realizzato colà. Ora puoi decidere: vivere in un mondo di odio verso di loro o accettare che nella varietà delle razze culture colori c'è anche varietà di gusti...e c'è chi ha scelto qualcosa di diverso da te, senza che sia per forza la tua scelta. Mi rompono anche a me, anche perchè si basano molto sull'apparenza...ma li rispetto in quanto uomini. PS. nota che qui son serio di punto in bianco e ragionaci su con la maturità che hai svilupparto. ------------------------------------------------ Nel tuo esempio c'era individualità: cosa sarebbe successo se ti fossi trovato in un fruppo dove ascoltavano tutti la stessa musica, parlavano allo stesso modo (ma senza invenzione), vestivano allo stesso modo, seguivano solo calcio etc? ----------------------------------------------- Arriva nel processo di maturazione qualcosa che può far venire voglia alle persone di guadare le cose in prospettive diverse...Ciò è un passo della maturazione...ma anche se non ci fosse sarebbe un passo nella maturazione, perchè il concetto di verde immaturo rosso maturo si applica ai generali e non agli uomini. ----------------------------------------------- I ragazzi di sopra, quelli della stazione...sono partiti verso i 13 anni. Alcuni ne hanno 25 e non sono cambiati di una virgola. Come mai? ----------------------------------------------- Perchè non hanno motivo per essere diversi o di guardare le cose in un'altra prospettiva. e ciò vale per me ma vale anche per te... ------------------------------------------------ Dipende anche dalla pubblicità e dagli status symbol. Non solo, ma anche. ------------------------------------------------ L'esperienza che nella tua vita compi dà gli status symbol. E lo status symbol altro non è che un modello istintivo insito nella natura primitiva umana che aiuta l'uomo a seguire e perseguire le scelte esattamente come con l'imprinting si copiano i movimenti del genitore (non a caso i figli sono come si comportano i genitori...per cui dico che questi devono imparare loro a saper dire di no al figlio, poichè anche senza modelli questo avrà stimoli)....e non dirmi che quando eri giovane i tuoi ti facevano uscire ogni sera quando volevi e lo chiedevi e non ti hanno mai risposto di no. Resta comunque il fatto che il mito lo status symbol si mette in moto quando sei tu a decidere secondo i tuoi gusti chi è status symbol secondo certe valutazioni che hai....fiducia cieca, non metti in discussione...stai bene con la sua prospettiva (insomma è una scelta altrimenti anche gli animali si sarebbero evoluti come l'uomo....). La pubblicità è una di quelle fonti minimissime di informazioni incide in modo vario secondo anche la quantità....ma se devo dirtela tutta...Beppe Grillo l'ho sempre considerato bene...poi ha detto una serie di cose sull'idrogeno e m'ha rotto le scatole perchè ho visto le conseguenze di ciò...ed una di queste tue conseguenze è il tuo odio prima detto....che sinceramente non mi sembra una buona cosa, soprattutto per chi non è pacato come te a discutere, ma per chi si fa prender le mani e distrugge selciati di città storiche convito di avere la verità e la sapienza e di aver di fronte dei decerebrati (senza vedere il manganello....motivo per cui neghli Album m'ha rotto anche Paolini). ------------------------------------------------- Se dipendessimo dall'ambiente unicamente l'uomo non si sarebbe mai evoluto ------------------------------------------------- Bene, giusto, ma dire che non dipendiamo minimamente dall'ambiente non è giustissimo. Non credi? ---------------------------------------------- ovviamente parlavo di dipendenza non fisica ma dipendenza delle scelte di buonsenso e gusto. Poi in casi di inopia valutando le problematiche ognuno sviluppa la sua idea originale...previo poi magari non essere originale... -------------------------------------------------- Quello della montagna è un caso limite. Quello del ragazzo e dei punti..purtroppo così facendo punta tutto su un oggetto e non sulla sua persona. Ovvero: non punto su come sono io, mi compro il cellulare figho e.. -------------------------------------------------- Ti fa onore e condivido che tu sia basato sulle tue arti dialettiche...non tutti decidono così...non a caso siamo quelli che fanno i messaggi + lunghi nel blog. Quello della montagna è un caso estivo....ma ne basta anche solo 1 per giustificarne l'utilità....in fin dei conti è una vita salvata. ------------------------------------------------- Vecchio:Il discorso della fotocamera comunque segue la trattazione della qualità come arme di difesa del mercato europeo dagli altri mercati. ------------------------------------------------ MAS:Si, in parte. Ma è una difesa o un attacco? Perchè la gente cambia telefonino ogni 6 mesi? (postilla: perchè i produttori di telefonini li fanno in modo che si rompano in un anno o poco più? ah, già, che stupido..) ------------------------------------------------ NEW:Perchè purtroppo non stiamo dietro a chi sottpaga gli operai, a chi investe miliardi di euro + di noi in ricerca, a chi non rispetta le regole (si ok...nemmeno noi non le rispettiamo ma fra di noi...come dire che ci freghiamo l'un l'altro lasciando il fianco scoperto agli altri) La qualità economica non è un aspetto che va a braccetto con la durata (come nemmeno la produzion di massa). La qualità è il marchio ed il certificato (e mi riferisco alla iso 9002). Teorizzata in Inghilterra e applicata proficuamente dalla Nokia. Ecc... La garanzia è un bilancio fra commessi che rimandano tutto alla casa madre per sostituirlo anche se funzioantee case-aziende che se ne approfittano... Nata come difesa e per evitare processi per cavolate e divenuta bilancio fra approfittazione dell'uno o dell'altro. Il fatto è che noi italiani siam tutti furbi e ci inc. l'uno con l'altro...appena possibile. Ora siamo nella fase case che se ne approfittano...ma se le associazioni dei consumatori o di controllo non intervengono...appena intervengono allora passeremo ad una fase in cui saremo maggiormente tutelati...finchè gli aziendali non si lamenteranno...ecc.. ---------------------------------------------- Io non sono credente ma invece lo conosco, perchè mi sembra importante per capire. Vangelo di matteo, intorno al discorso della montagna. Perchè quello considerato come l'uomo migliore e più buono parla in questo modo? Domanda interessante.. (ma appunto: keggi i vangeli e anche la bibbia...questo passo è ancora soft) ----------------------------------------------- te lo dico schietto: per la maggior parte degli italiani o non importano i precetti cristiani o importano. Per quelli a cui importano seguono encicliche varie(le conosci?) e soprattutto la maggior parte non le conosce...e ciò perchè si è buoni cristiani anche senza studiare. Al contrario nei fondamentalisti come prima hai detto: capiranno e si evolveranno. "Noi" l'abbiamo fatto, possiamo permetterci di aspettare secoli per che lo capiscano da soli o possiamo diffontere loro questa conoscenza? ------------------------------------------------- Io non ti sto dicendo di apprezzare nulla, men che meno una visione così dogmatica come quella cattolica (che io non sopporto). ------------------------------------------------- anche senza religione puoi imparare a sopportare ciò che è diverso...altrimenti poi come fai a spiegare i fondamentalisti? ------------------------------------------------ ... Ma cosa sarebbe successo se gli imperatori romani avessero usato il cristianesimo per governare, invece di avversarlo, sfruttando ogni interpretazione, versetto, capitolo? Pensaci un po'. ------------------------------------------------ Avrebbero conquistato fino alle porte di Vienna. O avrebbero preso il potere in Mauritania... ------------------------------------------------ Vero. Ma quanto c'è voluto? E la chiesa l'ha tollerato? S'è mai battuta contro cose come la schiavitù? No, le ha addirittura APPOGGIATE. Semplicemente non poteva più controllare il pensiero dell'uomo. Ma- ripeto- quanto c'è voluto? -------------------------------------------------- Aspettiamo che anche i fondamentalisti ci mettano tutto il tempo che c'ha messo la religione cristiana? qualsiasi problema aspettiamo e basta... ------------------------------------------------ Cosa sarebbe successo se una popolazione democratica e laica fosse andata nel '300 a convincere gli europei che bisognava evolvere? ------------------------------------------------ Rivoluzione francese e diffusione nell'europa, credo che esempio migliore non ci sia....ed il bello che lo citi anche: uno stato conquista i diritti fondamentali del cittadino dell'uomo e questo resta per centinaia d'anni chiuso in francia?! Comunque per te esiste solo soppressione-imposizione esterna e non far nulla, come se ci fosse un interruttore acceso spento. ------------------------------------------------ Per un cambiamento DELLA SOCIETA' è inutile (e spesso dannosa) l'imposizione esterna. Perchè la mentalità rimane quella. Le teste degli uomini non sono fatte con un interruttore, acceso/spento. In Afghanistan le donne "liberate" rifiutano di togliersi il velo: perchè? Nessuno glielo impone più. E quindi: perchè? -------------------------------------------------- Te lo spiego io: per lo stesso problema per cui il governo Spagnolo sta da anni combattendo contro le violenze domestiche (soprattutto non denunciate) a suon di femministe. ------------------------------------------------- Non l'ho sottovalutata, ma la sto analizzando. E ci vorrà del tempo. Ci vorrà del tempo anche per capire tutto quello che sta succedendo, sempre che ci si riesca. Ma la tua ipotesi non mi sembra del tutto esaustiva, come del resto la mia. Forse perchè il mondo è complesso, e non c'è mai un'unica causa e un'unica conseguenza. ------------------------------------------------ Aggiungo: hai visto l'abbraccio fra generali Russi e Cinesi? Cosa sueccede se si sviluppano le alleanze commerciali indiane e cinesi? Alla prox.

Gianluca..ah, ma allora D'Alema è di sinistra? ;-D *** Ah... D'Alema? Ehm... dovrebbe ess.. di sinis... no spè... ha favorito Berlusc...allora è a favor...Ah ma era presidente del cons...? di sin...? ehmm.... Umberto, non saprei sono confuso... :P

X UMBERTO MAS "Bene: ora fai l'elenco dei crimini in occidente fati da occidentali e magari da cattolici. Vediamo un po' possono venire fuori delle cose molto divertenti." Sfondi una porta aperta ! Considero la chiesa cattolica romana come i piu' grandi criminali di tutti i tempi !! La lista dei loro crimini prenderebbe 2 anni di tastiera e una coppia di Xeon server di spazio ! "L'infibulazione non c'entra nulla,...." Vero !! Ma gli islamici hanno fatto presto ad adottarla !! La questione non e' chi e' piu' buono o piu' cattivo, i criminali sono ovunque, in ogni comunita', gli occidentali picchiano le mogli come gli islamici, la differenza fondamentale e' che qui e' reato, nell'islam e' diritto divino e legge dello stato !!

Il numero italia srl: società con sede a milano, in via montenapoleone 10. Capitale sociale 20.000 euro. Uunico socio della società è la società "THE NUMBER UK LIMITED" Il Consiglio di amministrazione è così composto: MC DEVITT SEAN PATRICK: nato a MASSACHUSETTS stato: STATI UNITI AMERICA il 21/03/1965 codice fiscale: MCDSPT65C21Z404H residente a: MILANO (MI) VIA MONTE NAPOLEONE 10 CAP 20121 cittadinanza: STATI UNITI AMERICA - PRESIDENTE CONSIGLIO AMMINISTRAZIONE nominato con atto del 09/06/2004 MOSS CHRISTOPHER FREDERICK RIC:nato a PURLEY stato: GRAN BRETAGNA il 28/11/1953 codice fiscale: MSSCRS53S28Z114E residente a: MILANO (MI) VIA MONTE NAPOLEONE 10 CAP 20121 cittadinanza: GRAN BRETAGNA - CONSIGLIERE nominato con atto del 09/06/2004 PINES ROBERT ANDREW: nato a MASSACHUSETTS stato: STATI UNITI AMERICA il 01/03/1964 codice fiscale: PNSRRT64C01Z404J residente a: MILANO (MI) VIA MONTE NAPOLEONE 10 CAP 20121 cittadinanza: STATI UNITI AMERICA - CONSIGLIERE nominato con atto del 09/06/2005 FREEDMAN DAVID: nato a NEW YORK stato: STATI UNITI AMERICA il 31/08/1949 codice fiscale: FRDDVD49M31Z404F residente a: MILANO (MI) VIA MONTE NAPOLEONE 10 CAP 20121 cittadinanza: STATI UNITI AMERICA - CONSIGLIERE nominato con atto del 09/06/2005 D'AMATO GIACOMO nato a SALERNO (SA) il 04/05/1964 codice fiscale: DMTGCM64E04H703U residente a: MILANO (MI) VIA MONTE NAPOLEONE 10 CAP 20121 - CONSIGLIERE nominato con atto del 09/06/2005 Durata in carica: FINO APPROVAZIONE DEL BILANCIO al 31/12/2006 Data presentazione carica 07/07/2005 - CONSIGLIERE DELEGATO nominato con atto del 13/06/2005

Sono veramente schifato degli atteggiamenti di tutti noi italiani. Siamo sempre a lamentarci della assenza di moralità pubblica e però, appena possibile, cerchiamo di ignorare le regole per primi. Cerchiamo tutti di iniziare a migliorare noi stessi e poi quando questo atteggiamento sarà condiviso da gran parte delle persone sarà possibile imporlo anche ai potenti !!

Postato da: Paolo Bruno il 19.08.05 09:23 Non è che stai violando un po' la privacy? "Bene: ora fai l'elenco dei crimini in occidente fati da occidentali e magari da cattolici. Vediamo un po' possono venire fuori delle cose molto divertenti." Sfondi una porta aperta ! Considero la chiesa cattolica romana come i piu' grandi criminali di tutti i tempi !! La lista dei loro crimini prenderebbe 2 anni di tastiera e una coppia di Xeon server di spazio ! ------------------------------------------------ Qual è l'ultima volta che la Chiesa romana in nome della religione cristiana (od in attuazione della bibbia) ha fatto dei crimini? L'altro ieri o molti secoli fa quando stato e chiesa erano nelle mani del medesimo principe non ereditario eletto per pressioni signorili sui vescovi? W la rinuncia al potere temporale da parte di qualsiasi religioso! ------------------------------------------------- "L'infibulazione non c'entra nulla,...." Vero !! Ma gli islamici hanno fatto presto ad adottarla !! ------------------------------------------------- E soprattutto una buona parte non accetta la legge umana che la vieta -------------------------------------------------

io sono 15 anni che vivo solo e il canone rai non l'ho mai pagato... il primo anno mi è arrivata la richiesta di pagamento da parte della rai che non ho mai pagato. a parte un paio di blandi solleciti nessuno --------------------------------------- SE VAI A GUARDARE LA TUA SITUAZIONE FISCALE, SUL COMpUTER dell'agenzia delle entrate esce: iL SIG. XXX NON HA PAGATO IL CANONE ANNO XXXX NON HA PAGATO IL CANONE ANNO XXXX NON HA PAGATO IL CANONE ANNO XXXX prima o poi purtroppo recuperereanno questi soldi.......se non si vuole pagare il canone, tutti dovremmo non pagarlo... Postato da: ivana iorio il 18.08.05 08:0 Infatti dovrebbe essere proprio così... Risulterebbe più difficile per loro perseguire ed incassare da 30.000.000 di debitori... In ogni caso se loro sanno tutto, sapranno anche che è inutile provarci... qui da me non c'è succo per loro... ho fatto in modo di bermelo tutto io, dovranno aspettare che diventi ricco per vedere 1 eurino da me e la cosa è assai improbabile perchè spendo accuratamente ogni centesimo che guadagno ben attento a non accumulare risparmi o proprietà.

mmmh.... effettivamente sul sito di Telecom Italia http://www.info412.it non si fa riferimento al numero 892.892. Si continua a parlare del 12, del 412 e del nuovo 892.412, ma da nessuna parte ho trovato un annuncio di dismissione del servizio. Pare che Telecom Italia (per lo meno in maniera diretta ed esplicita) non abbia a che fare con quel numero. E' meno evidente, ma possibile, che non abbia neppure intenzione di interrompere i servizi in essere (anche se potrebbe venirle comodo che venga progressivamente "dimenticato"). Se così fosse, credo che la pubblicità dell'892.892 sia al limite della fraudolenza, dovrebbe essere bloccata per il fatto di fare dichiarazioni fuorvianti, come era capitato a Tele2. Il fatto è che con Tele2 qualcuno aveva interesse a bloccare la pubblicità. In questo caso probabilmente... no. Beppi.

Tra i siti gratuiti volevo segnalarvi www.paginebianche.it e www.paginegialle.it che funzionano alla grande! :o)

Siamo nel Truman Show....di questo ne sono certo..sto cercando la porta per uscire ma credo l'abbiano MURATA!!!!!!! Nella mia ridente cittadina sita sulle coste marchegiane da circa 2 o 3 giorni vedo schiere di ragazzi ( e non solo)tutti fieri e felici di indossare il capo del momento.... le t-shirt rosse con la scritta 892 !!!!!!! Per le strade e lungo la rieviera vengono lanciate queste maglie ,vengono REGALATE(ci credo per un ora di chiamata 109 euro!!!!!!!! se mi fai pagare la maglia ti decapito!!) e si crea la ressa dei giovanissimi per averne una...per essere "di tendenza" ...tutti uguali,smbrano i prigionieri di guantanamo solo che il numero è sempre lo stesso e la divisa è rossa invece che arancione. Se poi cerchi di spiegare a qualcuno che quella t - shirt è una modalità "soft" di plagio(reato che in Italia non esiste!!!!!!)vieni preso per scemo . Quando poi a qualcuno di loro servirà un numero di telefono la soluzione sarà l'892 e non ad esempio paginebianche.it(anche l'indirizzo ti danno)perchè quella di pagine bianche è un opzione che non conoscono o che non vogliono conoscere o dico di peggio è un opzione che prevede un "impegno" leggermente maggiore ... rispetto alla semplicità di digitare 6 numeri di telefonO!!!! Pagine bianche è gratuito..non può regalarti la t - shirt...e se tu ragazzino,ragazzo o adulto che vai in giro con la shirt 892 non ti rendi conto che sei lobotomizzato da questi B......I ,QUESTI CONTINUERANNO A FARE I LORO PORCI COMODI ALLE NOSTRE SPALLE! Chiudo questo mio post "rabbioso" come l'ho iniziato ritornando al cinema....bisogna svegliarsi e come dice Beppe aprirsi alla conoscenza altrimenti il Truman Show si trasforma in DOGVILLE in men che non si dica!!!!!!!! Ciao a tutti .Grazie per avermi dato la possibilità di esprimermi!

"...e si crea la ressa dei giovanissimi per averne una...per essere "di tendenza" ...tutti uguali,smbrano i prigionieri di guantanamo solo che il numero è sempre lo stesso e la divisa è rossa invece che arancione..." E mo arrrivi tu e getti il corano nel water tirando lo sciaquone. Bravo bell'esempio!

Da http://www.corriere.it/corrforum/corriere/Intro?forumid=34# Il forum di Anna Bartolini: un diario con i lettori sul tema dei prezzi La lettera del giorno - Venerdì, 19 Agosto 2005 disservizio TELECOM Gentilissima. Non so più a che Santo rivolgermi! Lo scorso 29 dicembre 2004, faccio richiesta di un semplice "trasloco" di telefono fisso a Telecom la quale mi garantisce che entro il termine di 10 giorni lavorativi avrebbe provveduto ad effetturalo. Scaduti i quali, ho ripetutamente chiesto spiegazioni e/o chiarimenti al 187 sul perchè ancora il tutto non fosse stato espletato. Per farla breve: da allora avrò contattato almeno un centinaio di volte il 187! Come mai? Prima mi hanno assegnato 2 nuovi numeri di telefono fisso con prefisso fuori distretto! Poi, mi "invitano ad inserire il mio apparecchio in una presa" sino allora mai installata! Installazione avvenuta il 6 aprile 2005 con un terzo numero telefonico... Il problema persisiste poichè questo nuovo recapito risulta essere attivo ma intestato ad un altro utente. Non posso telefonare liberamente (se non facendo una preselezione) poichè lo stesso risulta abbia stipulato un contratto con un altra compagnia telefonica e risulterebbe moroso. Io continuo a ricevere telefonate di persone che cercano di questa persona, ovviamente con mio disappunto e fastidio e, nonostante continui a chiedere a Telecom di provvedere la situazione è stagnante. Ho anche inviato una raccomandata A/R alla Direzione Legale Telecom: risposte zero! Il colmo è, che proprio la scorsa settimana ricevo la prima bolletta del nuovo numero. Ebbene, risulterebbe da me attivato un contratto Alice free mai stipulato. Ho chiesto spiegazioni, ma il problema conitnua. Che fare? Può essere così cortese da DARMI UNA MANO? Non solo per il problema personale, ma anche perchè vedo in certi modi di fare l'atteggiamento arrogante di chi si sente più "grosso" o almeno tanta, tantissima superficialità. La ringrazio comunque in ogni caso. Saluti. Roberto Lenzo Risposta Cro Roberto, l'ho già ripetuto fino alla nausea per i forumisti che mi perdoneranno se torno ancora sul tema. Oggi per uscire dagli inghippi con telecom, c'è un solo modo rapido e gratuito: la conciliaizone che per altor è obbligatoria per legge in caso di controversie in materia di telecomunicazioni. Si rivolga ad una associazione dei consumatori: sono loro che gestiscono questa conciliaizone.In poche settimane verrà a capo del suo problema e non le sarà costaot nulla. Mi faccia sapere!

Era ora che si parlasse di questo autentico scandalo. Quando ho visto in televisione quella stramaledetta (e idiota) pubblicità andare in onda ripetutamente e fino alla nausea mi son chiesto: "Ma Telecom come cavolo fa a rientrare di tutti i soldi spesi per questi spazi pubblicitari?" Ed ecco spiegato l'arcano, addirittura si tratta di un servizio (appaltato da Telecom?) a una S.R.L. - per la serie "se dovessimo fallire ci siamo visti" - fermo restando che già ascoltando con un pò d'attenzione si poteva fare due conti per comprendere come il tariffario furbescamente espresso in scatti al secondo corrispondesse a quasi due euro al minuto, là dove una telefonata ne dovrebbe durare almeno 3-4, a conti fatti. Finiti gli assedi dei numeri porno, chat e amenità varie ora a far soldi facili e comodi ci si prova con i servizi un tempo essenziali ma che per fortuna ora possono essere ben surrogati da altre tecnologie. Ennesima dimostrazione di come i soldi spesi in pubblicità dalle aziende venditrici siano chiaro indice di un prodotto sfavorevole nel rapporto qualità/prezzo, se non di mezze truffe vere e proprie.

Perchè invece di chiacchierare non organiziamo una raccolta firme a livello nazionale in cui chiediamo al Grillo di candidarsi. Quanti siamo in questo Blog? 50.000? O forse anche di più, perchè non provarci? Presidente del consiglio:BEPPE GRILLO. Lo sentite? C'è aria di cambiamenti. FORZA, chi prepara i moduli e li mette a disposizione?

E alla truffa legalizzata di Telecom aggiungiamo pure le prese per il c...del 187,dal 13 al 19 agosto senza linea e tutti i giorni mi dicevano che il guasto era in centrale(forse su Marte visto il tempo passato)oggi alle 13 arriva la impresa che scopre il guasto nella linea che passa tra gli alberi!!Ma come si puo' staccarsi del tutto da sta fetida Telecom?accetto consigli,grazie

Capisco la seccatura della pubblicità 892 892, che è davvero martellante. Capisco meno l'attacco ai prezzi di 892 892. Ma vi siete guardati intorno con un po' di attenzione ? Ho addirittura letto che qualcuno crede che il 12 costi poco o sia addirittura gratuito. Ma lo avete chiamato e poi controllato la bolletta ? A me è capitato di chiamare il 12 dal mio cellulare TIM e di trovare oltre 3.5 Euro per una chiamata normalissima. Ho cercato di indagare, e non è stato per niente facile, visto che Telecom Italia nasconde per bene i prezzi delle chiamate al 12 dai cellulari. L'unico modo per conoscere la tariffa che mi interessava è stato quello di chiamare il 119. Dopo due o tre tentativi ho avuto la risposta: 2,30 EURO SCATTO ALLA RISPOSTA + 0,30 AL MINUTO IVA ESCLUSA !!!!!! Tradotto in soldoni vuol dire 3,12 Euro per un minuto di conversazione !!! Questo è il 12 che qualcuno ritiene ancora gratuito ! Almeno 892 892 dichiara i propri prezzi sul sito, al numero verde e nelle pubblicità........

Mentre leggevo la tua intervista su l'Espresso,e la tua"discesa" in politica sarebbe RIVOLUZIONARIA,in TV appariva Funari,e la casuale accoppiata mi è piaciuta molto perchè,secondo me,sarebbe un ciclone devastante per la nostra attuale classe politica.Cosa ne pensi caro Beppe? Anche se purtroppo rimarrà un sogno attendo con ansia un commento da tutti alla mia modesta proposta. Un saluto Renato C.

io sono 15 anni che vivo solo e il canone rai non l'ho mai pagato... il primo anno mi è arrivata la richiesta di pagamento da parte della rai che non ho mai pagato. a parte un paio di blandi solleciti nessuno --------------------------------------- SE VAI A GUARDARE LA TUA SITUAZIONE FISCALE, SUL COMpUTER dell'agenzia delle entrate esce: iL SIG. XXX NON HA PAGATO IL CANONE ANNO XXXX NON HA PAGATO IL CANONE ANNO XXXX NON HA PAGATO IL CANONE ANNO XXXX prima o poi purtroppo recuperereanno questi soldi.......se non si vuole pagare il canone, tutti dovremmo non pagarlo... Postato da: ivana iorio il 18.08.05 08:0 Infatti dovrebbe essere proprio così... Risulterebbe più difficile per loro perseguire ed incassare da 30.000.000 di debitori... In ogni caso se loro sanno tutto, sapranno anche che è inutile provarci... qui da me non c'è succo per loro... ho fatto in modo di bermelo tutto io, dovranno aspettare che diventi ricco per vedere 1 eurino da me e la cosa è assai improbabile perchè spendo accuratamente ogni centesimo che guadagno ben attento a non accumulare risparmi o proprietà. POTREBBE ESSERCI UN'ALTRO PARTICOLARE: CHE TRA 50 ANNI QUANDO TI DARANNO LA PENSIONE PRIMA DI DARTELA VEDONO CHE SEI IN DEBITO VERSO LO STATO DEL CANONE RAI......( PUO' DARSI PURE CHE ELIMINO QUESTA TASSA...MA VISTA CHE IERI IL NUOVO PRESIDENDE COMPAGNO DS HA DETTO CHE VORREBBE CHIEDERE ....UN'AGGIUSTAMENTO DEL CANONE RAI...E Calcio, quiz priorità per rimettere in sesto la televisione pubblica italiana secondo il presidente della Rai Claudio Petruccioli che, in un'intervista a radio 24.....)

X IORIO hey, ma da che parte stai ?? Uno dovrebbe pagare tutto quello che lor signori dicono, solo perche' fra 50 anni....la pensione ecc....non fra 50 anni, ma fra 10/15 anni, pensate che le pensioni ci siano ancora ?? Con milioni di coppie islamiche in italia che sfornano 4/5 figli a botta, fra poco avremo la pensione dallo sceiccato islamico d'itaglia !!

carlo raggi sulla pensione e' un rebus..non si riesce a capire come finira' questa storia, saremo sempre piu' americanizzati...se non hai soldi puoi solo morire.....per la tv il fatto e' che sei segnato e prima o poi ti beccano....non dovevi denunciare la tv a suo tempo e non pagare il canone...ma si puo' sempre sperare in un condono tombale per il resto...islamici...non dire niente altro perche' c'e solo da incazzarsi, spero solo che i nostri buoni cittadini del mondo che difendono la loro cultura ne abbiano almeno un paio a testa come vicini, ..tra poco saremo un paese islamico...naturalmente lo stato fara' pagare solo a noi il canone tv.......le nostre coppie fanno un figlio. loro 3/4/5 ovviamente a spese dello stato perche pur lavorando saranno sempre con reddito basso ( ovviamente la donna deve restare a casa) e noi ci siamo fatti il mazzo per anni per avere tutto questo benessere per farlo usufruire a loro...( asili, scuole, mense, sanita', regole, leggi da rispettare, )....sembra quasi che per aiutare questi fratelli dobbiamo rinunciare a tutto altrimenti passiamo per razzisti...ringrazio quei deficenti ( ricchi di sicuro e con manie di sinistra..ovviamente poco lavoratori) che vogliono la cultura multirazziale

Il problema dell'892 892, a parte vedersi sempre sbattuti in faccia i due nipoti brutti di Don Lurio, non è il costo che è comparabile agli altri servizi analoghi a pagamento (paginebianche o internet non sono analoghi, sono altra cosa), ma la qualità del servizio. Ho voluto provare, avendone la necessità, questo servizio dal mio portatile; la chiamata sarà durata un minuto si e no ma il numero da me richiesto, a differenza del servizio 12, mi è stato solo velocemente dettato e non anche inoltrato tramite sms; stavo guidando, non ho potuto scrivere e non sono riuscito a memorizzare il numero, quindi ho sprecato la telefonata. E' chiaro che da casa ci si può affidare a servizi migliori per giunta gratuiti(internet o l'elenco cartaceo), ma chi è sempre in auto ed ha bisogno di queste informazioni per lavoro... E' un servizio come un altro: quando non c'erano telefonini o servizi di questo tipo ci si fermava al bar e si chiamava il 12, pagando. Ora è sicuramente più comodo. Chiaramente sta a noi e alla nostra sensibilità non abusarne per spendere poco e sprecare così meno risorse possibili. P.S.: perchè non la fate finita di parlare di tutto fuorchè dell'argomento del Blog? Madre Teresa, Skype, digitale...si perde di vista l'argomento e la lettura diventa noiosa e quasi fastidiosa.

(Altro che 892892!!) --- Per gli smanettoni di internet --- Anch'io l'ho provato invece...mi riferisco al www.simplefider.net. Ottimo strumento, per capire cosa cercare basta andare nelle categorie. Una vera indicizzazione del Web, in controtendenza con il famoso ma tanto dispersivo Google. Utile soprattutto per i riferimenti telefonici +++++ Ciao a tutti

Scusate www.simplefinder.net // ho sbagliato il link. Pardon!

Caro Beppe, con tutto il rispetto, questa volta sei arrivato 2 :-) L'argomento in questione e' già stato da me segnalato nel mio blog il 28/07/05 (l'articolo lo puoi leggere cliccando su http://lavoratori.blogspot.com/2005/07/attenti-ai-costi-del-892892.html), e denunciato al garante dal sindacato SNATER (vedi http://www.snatertlc.it/comunicati/com05/h/info12_chiesto_blocco_garante.htm), del quale io faccio parte. Ti ringrazio di aver segnalato anche tu questa "piccola" anomalia italiana.

Ciao a tutti e in particolare a Beppe, mi sono appena registrato e ho dato un'occhiata ad alcuni articoli con particoalre attenzione a quelli relativi alla querela Fininvest-Grillo, mi sono letto tutto l'articolo di Beppe pubblicato su Internazionale.it e ai vari commenti di giornalisti stranieri, quello che mi ha colpito di più è quello di Heinz-Joachim Fischer: Da tempo, e per volontà dei suoi cittadini, ha uno stato debole. Gli italiani trascurano la re- publica. Ma è il motivo per cui sono più operosi nel privato. Basta guardare con attenzione l'Unione europea: il più vasto spazio economico d'Europa con un reddito pro capite superiore alla media è il norditalia. La Calabria è alla pari con la Germania est. Nessun crepuscolo, quindi, nessun declino per l'Italia. Neanche quando "piove". Beppe ha ragione quando dice che l'Italia è al crepuscolo, ma è vero il detto che "chi semina vento raccoglie tempesta" Da decenni TUTTI gli italiani sono diventati chi più chi meno "proprietari" di orticelli più o meno vasti. Questi "orticelli" sono "piovuti" sia da destra che da sinistra e gli italiani pur di non perdere ciò che è stato acquisito, sono stati e sono pronti a tutto pur di non farsi togliere cose di proprietà più o meno lecite. Aveva ragione il caro Montanelli quando qualche anno fà apostrofava gli italiani come "pecore" quando si andava a votare. Ovviamente con le pecore a parte il latte e la lana......non si può pretendere di più. Beppe fa bene quando attacca i partiti politici e i loro rappresentanti denunciando le malefatte e i ca22i propri che sta gente (messa lì grazie ai nostri voti) si sta facendo. Però, caro Beppe, sarebbe ora di cominciare a strigliare energicamente anche TUTTI gli italiani da nord a sud i quali non è vero che osservano passivamente e lo prendendolo in quel posto senza poter fare nulla subendo il potere Berlusconiano. Il problema sta nel fatto che nessuno di noi italiani è disposto a rischiare niente di nostro bel il bene del paese, stiamo diventando come gli Albanesi che rispetto come stato sovrano, ma condanno la mancanza di amor patrio, basta vedere in televisione i giovani albanesi che "abbandonano" il loro Paese e le loro case perchè non hanno avuto voglia di evitare il casino e adesso non hanno voglia (perchè costa fatica e impegno) di ricostruire ciò che i vari Berlusconi albanesi hanno distrutto. Infatti, con le mignotte......si guadagna molto e non si rischia nulla !! Ciao e grazie.

Caro Beppe, mi piacerebbe un tuo commento sul mondo del calcio italiano ormai completamente allo sfascio. Non c'è bisogno di darti qualche spunto per la riflessione perchè c'è solamente l'imbarazzo della scelta

...ma come si fa ad essere cittadini cosi' addormentati?!?! Visitando il sito dell'autorita per le comunicazioni ho riscontrato quale e' la "missione" di questo ufficio... leggete un po' qua: "L'Agcom è innanzitutto un'autorità di garanzia: la legge istitutiva affida all'Autorità il duplice compito di assicurare la corretta competizione degli operatori sul mercato e di tutelare i consumi di libertà fondamentali dei cittadini". ...tutelare i consumi di liberta' fondamentali.... capite dove siamo arrivati?!?!? l'autorita' (scritto minuscolo non a caso) dovrebbe tutelare gli interssi dei cittadini del suo Stato, le condizioni dell'offerta possibilmente a nostro vantaggio, l'autorita' e' li' per tutelarci, ce li abbiamo messi noi li a tutelare anche la nostra tasca! E qui mi sembra che l'attenzione prevalente sia sul mercato e i mercanti. Perche' non fissano un prezzo massimo per i servizi al cittadino visto che questo 8xy 8xy ha tutta l'aria di aggirare i cittadini anche con una pubblicita' simil-telecom? Quali tariffe ci dobbiamo aspettare dagli altri operatori adesso?

La pubblicità più brutta dell'anno, del decennio...del millennio. Fanno star male quei due...e tutti i malati mentali che hanno dietro.

ATTENZIONE INFORMAZIONE TROVATA-NON PUO' ESSERE FORNITA SU RICHIESTA CLIENTE Se desideri l'assistenza di un operatore, chiama l'892.412 di Telecom Italia. Questo è il messaggio che compare sul sito "Telecom Italia Cerca in elenco" cercando il nominativo corrispondente ad un numero conosciuto... Era un servizio gratuito, se non sbaglio, almeno quello Via Internet mentre ora bisogna per forza telefonare ai due castori????

Parlando per caso con tre persone che hanno gia' chiamato il numero ho scoperto uno cosa carina, in tutti e tre i casi gli operatori hanno fatto finta di non conoscere la provincia di appartenenza della localita' relativa all'informazione richiesta e tale complicazione richiede tra verifiche ed altro oltre un minuto. Cose tipo: Forte dei Marmi? Provincia di.... Attenda un attimo che il computer... Ah ecco, allora dicevamo ..... Il vecchio e caro 12 ci metteva la meta' del tempo, conosceva la geografia italiana e sopratutto non puntava a dare l'informazione il piu' tardi possibile

A proposito di 892892 vorrei qualche opinione su quello che ho letto nei giorni scorsi. Pare che Il Numero Italia, l'azienda che eroga il servizio 892892, abbia fatto causa a Telecom Italia per concorrenza sleale e abbia vinto. Su Repubblica ho letto che Telecom faceva pubblicità ai nuovi numeri usando il 12 e il 412 nonostante fosse vietato. Se è vero mi sembra una notizia davvero interessante. I nuovi arrivati propongono una campagna aggressiva che evidentemente coglie nel segno, Telecom Italia reagisce violando le regole, Il Numero la porta in tribunale e vince. Ne sapete qualcosa ?

si vabbè e poi?! ma come faceva pubblicità se i numeri erano suoi? se il 12 è di telecom non può fare quello che vuole? se fosse vero che la vecchia SIP le ha buscate a me questi mi diventano automaticamente simpatici..

L'829 829 appartiene ad una multinazionale americana. Il servizio proviene da un call center di palermo in cui hanno trovato "lavoro" ( il lavoro che si trova oggi) circa 2000 ragazzi. Questo servizio che si basa su uno sfruttamento dell'entusiamso e della voglia di lavorare di giovani, rischia di penalizzare i lavoratori telecom del 412 che cominciano a intravveder lo spettro della mobilità e del licenziamento o simili. C'è da chiedersi: CHI c'è DIETRO All'829 829?????

Ovviamente parlo dell'892 892!!!!!!!!!!

l'azienda dietro 892892, ovvero il Numero Italia è a Milano, i call center sono sparsi per l'italia, uno è anche a Palermo ma mi sembra ce ne siano altri. comunque se si crea lavoro non si penalizza nessuno, magari ce ne fossero di occasioni così, specialmente al sud.

Postato da: franco strada il 22.08.05 15:13 [quote] l'azienda dietro 892892, ovvero il Numero Italia è a Milano, i call center sono sparsi per l'italia, uno è anche a Palermo ma mi sembra ce ne siano altri. comunque se si crea lavoro non si penalizza nessuno, magari ce ne fossero di occasioni così, specialmente al sud. [/quote] Bella storia dico io! Proprio un lavoro qualificato ad alto valore aggiunto! Questo genere di "servizi" è puramente PARASSITARIO (e velatamente criminale): spacciare informazioni banali, rinvenibili OVUNQUE (e *gratis*), facendosi pagare profumatamente è pura estorsione delinquenziale! e istituzionalmente autorizzata come lo sono i "servizi" del lotto, di chiaroveggenza/cartomanzia etc. etc. (sig!) Se in Italia queste vengono considerate "occasioni" allora siamo proprio messi male, da Paese terzomondista. Che tristezza...

Ciao a tutti e in particolare a Beppe, mi sono appena registrato e ho dato un'occhiata ad alcuni articoli con particoalre attenzione a quelli relativi alla querela Fininvest-Grillo, mi sono letto tutto l'articolo di Beppe pubblicato su Internazionale.it e ai vari commenti di giornalisti stranieri, quello che mi ha colpito di più è quello di Heinz-Joachim Fischer: Da tempo, e per volontà dei suoi cittadini, ha uno stato debole. Gli italiani trascurano la re- publica. Ma è il motivo per cui sono più operosi nel privato. Basta guardare con attenzione l'Unione europea: il più vasto spazio economico d'Europa con un reddito pro capite superiore alla media è il norditalia. La Calabria è alla pari con la Germania est. Nessun crepuscolo, quindi, nessun declino per l'Italia. Neanche quando "piove". Beppe ha ragione quando dice che l'Italia è al crepuscolo, ma è vero il detto che "chi semina vento raccoglie tempesta" Da decenni TUTTI gli italiani sono diventati chi più chi meno "proprietari" di orticelli più o meno vasti. Questi "orticelli" sono "piovuti" sia da destra che da sinistra e gli italiani pur di non perdere ciò che è stato acquisito, sono stati e sono pronti a tutto pur di non farsi togliere cose di proprietà più o meno lecite. Aveva ragione il caro Montanelli quando qualche anno fà apostrofava gli italiani come "pecore" quando si andava a votare. Ovviamente con le pecore a parte il latte e la lana......non si può pretendere di più. Beppe fa bene quando attacca i partiti politici e i loro rappresentanti denunciando le malefatte e i ca22i propri che sta gente (messa lì grazie ai nostri voti) si sta facendo. Però, caro Beppe, sarebbe ora di cominciare a strigliare energicamente anche TUTTI gli italiani da nord a sud i quali non è vero che osservano passivamente e lo prendendolo in quel posto senza poter fare nulla subendo il potere Berlusconiano. Il problema sta nel fatto che nessuno di noi italiani è disposto a rischiare niente di nostro bel il bene del paese, stiamo diventando come gli Albanesi che rispetto come stato sovrano, ma condanno la mancanza di amor patrio, basta vedere in televisione i giovani albanesi che "abbandonano" il loro Paese e le loro case perchè non hanno avuto voglia di evitare il casino e adesso non hanno voglia (perchè costa fatica e impegno) di ricostruire ciò che i vari Berlusconi albanesi hanno distrutto. Infatti, con le mignotte......si guadagna molto e non si rischia nulla !! Ciao e grazie.

mah, punti di vista..non so se sia meglio fare l'operatore al 12 oppure l'impiegato in banca..in italia sono d'accordo non fa differenza. infatti siamo il terzo mondo, specialmente nella gestione dei media.. comunque ho letto su repubblica E' VERO!!!!! Telecom è stata denunciata da 892892 per concorrenza sleale (CONCORRENZA SLEALEEEEEEEEEEE) e ha perso!!!!!!!! la TELECOM ha PERSO! io da domani questi castori me li memorizzo, grandissimi. ABBASSO LA SIP, io piuttosto faccio i segnali di fumo..

Mi sa che dovrai rivedere i conti al rialzo... Ho appena sentito per radio la nuova promozione. A meno che sia sta un errore, hanno detto chiaramente 4 centesimi al secondo, quindi: 0,12 + (0,04 x 300) = 12,12€ per 5 minuti Al minuto: 0,12 + (0,04 x 60) = 2,52€ Le vecchie 5000 Lire... Siamo messi male! Buona giornata a tutti....

Altro che arme batteriologiche, nucleari o influenze aviarie... la vera arma di distruzione di massa è la pubblicità

tu che sai tutto e di piu' ,che cosa c'e' di vero nell'accordo italia-russia per lo smantellamento dei sottomarini nucleari.ti diro' che le mie informazioni vengono da "dagospia" ...tu puoi dirmi molto di piu'. mai e poi mai mi sono interessata alla politica ma questa mia italia proprio non mi va piu'!siamo in una strana dittatura ,sotterranea e pericolosa:tutto sembra come prima eppure...dove sono finiti i veri telegiornali?perche' i quotidiani che compro assomigliano sempre di piu' alla voce del partito?perche' la televisione e' diventata un'ammazza-cultura ?perche' le televisioni piccole piccole del mio veneto natale stanno disponendo di mezzi sempre piu' grande per poter diffondere le loro idee sempre piu' xenofobe,aggressive e di una religiosita' da medioevo?perche' questa nuova vecchia destra s'aggrappa al vaticano in una ostentata forte religiosita' da crociate?perche' molti settimanali mi propinano le immagini della sacra famiglia berlusconi?e perche' gli italiani non reagiscono????????

Sto cercando un numero tramite le Pagine Bianche on Line e....... non funziona! Coincidenza? Voi riuscite a collegarvi?

Carissimo Beppe Grillo mi chiamo Bruno Roberto lo scorso mese mi è ricapitata la vecchia truffa dei numeri speciali (in verità mai composti da me) ex 709 fatto disabilitare dopo il fatto dell'anno 2003 e tutti i numeri speciali risalenti a quel periodo ; ora ne sono comparsi dei nuovi 892-0878. Ottanta secondi di presunta telefonata € 105,89. Naturalmente ho contattato la Telecom la quale mi ha risposto che il fatto non era da imputare ad una loro responsabilità . Allora ho chiesto di disabilitarmi tutti i prefissi da me non richiesti ma la Telecom mi ha risposto che la cosa non si poteva fare; a meno che io non pagassi un servizio aggiuntivo di disabilitazione il quale naturalmente ha un costo di attivazione e un canone bimestrale. Il fatto è questo: io devo pagare un canone di disabilitazione per numeri che non farò mai . Tutto ciò è buffo è come se io andassi dal verduriere a comprare e questo mi facesse pagare della verdura da me mai ordinata , anzi mi facesse pure pagare un canone di disabilitazione per le consegne future di verdura mai ordinata. Caspita che idea !! gliela devo suggerire al mio verduriere. Saluti, Roberto Bruno

Per non parlare della pubblicità ingannevole che per settimane ci ha tartassato!!!!

Vorrei far notare una cosa che per me è tanto grave quanto la tariffazione del servizio. Ho lavorato per 3 mesi in un call center della compagnia H3G, call center ovviamente dato in gestione a un'altra società che lavora per conto terzi. Un operatore call center, interinale ovviamente, C.C.N.L. Telecomunicazioni prende la bellezza di 6.63 euri all'ora LORDI, che netti sono all'incirca quei 5 minuti di telefonata che la casalinga di Voghera spende per conoscere il numero di telefono della consuocera. Il solito ricarico di almeno il 2000% su un servizio che prevede un investimento che per certe multinazionali come può essere quella che offre questo nuovo servizio, probabilmente non influisce nemmeno per lo 0.1% sulla stessa. Se poi tutti quelli che come me hanno avuto esperienza in aziende di qualisasi genere, dall'editoria (ma non faccio nomi) all'erboristeria, mettessero insieme facendo un po' di calcoli un elenco del ricarico medio di un qualsiasi prodotto che l'italiano medio va a comprare, bè, ci si chiede sempre dove diavolo vadano a finire tutte quelle milionate di Euri...o no? Ma alzare un po' lo stipendio dell'alienato interinale che lavora su turni di 4, 6, 8 ore al giorno con la cuffia cucita in testa e la testa a forma di monitor è una cosa inpensabile? Evidentemente sì.

A proposito di servizi telefonici... Ero abbonata Telecom dopo martellamenti commerciali che solleticavano risparmi sulle bollette telefoniche sono passata a INFOSTRADA ora diventata WIND. Diciamo che tutto è andato bene anche se per 2 anni ho dovuto pagare il canone alla TIM ed il consumo a INFOSTRADA. Finalmente è giunto l'agognato distacco dalla TELECOM. Il problema è che tornata il 30 luglio dalle vacanze ho trovato la linea telefonica isolata, ho fatto immediatamente reclamo e dopo qualche giorno la linea è stata ripristinata ma solo in uscita cioè io riesco a telefonare ma non posso ricevere telefonate. Ho fatto presente il fatto al "ufficio Tecnico" che mi ha rassicurato provvederemo immediatamente. Da allora telefono tutti i giorni per sapere che ne è della mia linea e tutti i giorni ricevo più o meno gentilmente la solita risposta: "abbiamo inoltrato il suo sollecito". Non sò più cosa fare perchè la mia permanenza in città il mese di agosto è per accudire persone anziane e malate che non potendo contattarmi con il telefono normale sono costrette a chiamarmi sul telefonino con una spesa gravosa. Mi sono rivolta alla Stazione dei Carabinieri ed anche alla CORECOM ma per ora nulla è cambiato. Riuscirò ad ottenere la riparazione della linea telefonica?????? Ai posteri l'ardua sentenza ma nel frattempo devo continuare a pagare un canone per un servizio che non ho????? Grazie

Numero telefonico ex 12 ora 899 eccetera, dai contratti iniziali sono inclusi una serie diservizi che costituiscono un pacchetto di operazioni. Non si capisce poi la modifica delle condizioni contrattuali unilaterale, cioè, si consente una sola parte la più forte di scegliere le condizioni a proprio vantaggio e i controllori preposti controllano, oppure non rientra nei propri compiti. Per i numeri telefonici a pagamento, l'utente può chiedere la cancellazione mediante la raccomandata. E' assurdo sentirsi dire dall'addetta al cal center della telefonia, i collegamenti ad internet sia i numeri internazionali e quelli per intenderci 899 ed altri ancora, l'azienda non è in condizioni conoscerli per ciò che avviene "nei siti furbacchioni a pagamento". Questa è una risposta carente, chiunque, prima di usare il telefono deve fare il contratto con il gestore della telefonia, nome, cognome eccetera, tanto più, nel caso di internet, come fa il gestore italiano addebitare all'utente le connessioni che questo usa, certamente i costi di connessione non restano tutti a favore del gestore italiano, una parte di questi verranno accreditati all'utente estero o all'utente del numero 899, solo con questa operazione commerciale si conosce "l'utenza del sito furbacchione". In italia, vendere una cosa e poi invece è un'altra cosa, questa azione è classificata "truffa" ed è un reato penale perseguibile d'ufficio, basta la sola segnalazione agli Uffici preposti, chi riceve questa informativa si deve attivare senza attendere la quantità degli esposti. Non me ne voglia per chi è preposto a questo compito, tuttavia, la maggior parte degli "utenti-cittadini" subisce queste piccole beffe. In ogni caso, i contratti internazionali e quelli nazionali nanno delle regole, quando queste diventano vessatorie, sono annullabili, secondo le regole Europee in vigore anche in Italia.

Numero telefonico ex 12 ora 899 eccetera, dai contratti iniziali sono inclusi una serie diservizi che costituiscono un pacchetto di operazioni. Non si capisce poi la modifica delle condizioni contrattuali unilaterale, cioè, si consente una sola parte la più forte di scegliere le condizioni a proprio vantaggio e i controllori preposti controllano, oppure non rientra nei propri compiti. Per i numeri telefonici a pagamento, l'utente può chiedere la cancellazione mediante la raccomandata. E' assurdo sentirsi dire dall'addetta al cal center della telefonia, i collegamenti ad internet sia i numeri internazionali e quelli per intenderci 899 ed altri ancora, l'azienda non è in condizioni conoscerli per ciò che avviene "nei siti a pagamento". Questa è una risposta carente, chiunque, prima di usare il telefono deve fare il contratto con il gestore della telefonia, nome, cognome eccetera, tanto più, nel caso di internet, come fa il gestore italiano addebitare all'utente le connessioni che questo usa, certamente i costi di connessione non restano tutti a favore del gestore italiano, una parte di questi verranno accreditati all'utente estero o all'utente del numero 899, solo con questa operazione commerciale si conosce "l'utenza del sito a pagamento". In italia, vendere una cosa e poi invece è un'altra cosa, "mi riferisco ai siti gratuiti internet" questa azione in Italia è classificata "truffa" ed è un reato penale perseguibile d'ufficio, basta la sola segnalazione agli Uffici preposti, chi riceve questa informativa generalmente si attiva senza attendere la quantità degli esposti. In ogni caso, i contratti internazionali e quelli nazionali nanno delle regole, quando queste diventano vessatorie, sono annullabili, secondo le regole Europee in vigore anche in Italia.

Ho appena letto su un quotidiano locale (il Tirreno)che Telecom a fatto causa alla società che gestisce 892892...per pubblicita scorretta!!!! Chi mi spiega cosa sta succedendo? la telecom interrompe il servizio 412, spunta questo 892892 e la stessa telecom gli fà causa??? NON sarà mica che mettono le mani avanti cosi (x eventuali inc.......i)per dire anche loro sono dalla parte del consumatore in......o???

sono genovese. mio marito ti conosceva (i tempi di p.zza Martinez) personalmente. Io ti ho visto a Boccadasse una volta attorniato dai soliti ... Genova non la riconosco +. Sono rimasta agli '80. Belli! E' proprio un muro del pianto generale adesso. La TV nn la vedo quasi +. Preferisco leggere. Mi sei sempre stato simpatico. Tu le tue battaglie le puoi fare. Chi non è emerso tira solo a campà. Mi sarai sempre simpatico. Terry

Ho appreso di recente che il numero 892892 ha scatenato un putiferio legale e di opinione a proposito dell'ingannevolezza dello spot e delle tariffe. Non voglio certo mettere in discussione il fatto che Telecom Italia abbia i propri diritti da difendere, ma provate un po' a confrontare le tariffe di 892892 (www.892892.it) con quelle di 892412 (www.info412.it)? Nonostante la polemica sui prezzi del nuovo servizio, io non mi sentirei di condannarlo, almeno da questo punto di vista, dato che Telecom Italia applica tariffe molto più elevate.

892892 semplicemnte ridicolo e vigliacco! pubblicizzano un numero a pagamento senza dire cosa comporta veramente! La telecom ultimamete si e' resa protagonista di una caduta verticale in termini di prestazioni verso il cliente! Al posto di creare una certa competitivita' con le altre aziende del settore aumenta i costi di servizi finora gratuiti e diminuisce le promozioni (vedi Tim) rispetto agli altri gestori! Telecom da boicottare!!!! 9.18 euro per 5 minuti di telefonata al 892892 dovrebbero darli loro a me come ricompensa della mia pazienza nel aspettare l'operatore sperando che non cada la linea come succede di frequente! ciao

TELECOM CONTRO 892.892 - IL CASO http://lavoratori.blogspot.com Dopo l'uscita pubblicitaria dell'azienda fornitrice del servizio 892.892, il 28 luglio 2005 su di un sito web correlato allo SNATER, (il blog "Lavoratori parliamone; di Andrea Maria Arrigo") viene pubblicato l'articolo "ATTENTI AI COSTI DEL 892892" (http://lavoratori.blogspot.com/2005/07/attenti-ai-costi-del-892892.html), dove si fa riferimento alle differenze dei costi del servizio erogato da entrambe le aziende, e si invitano i lettori alla cautela ed a prendere atto che il servizio non è erogato da TELECOM ma da altra azienda. Il 9 agosto SNATER, a seguito dell'individuazione nella pubblicità di una mancanza di correttezza legata soprattutto alla cattiva informazione erogata, accusa l'azienda erogatrice del servizio 892.892 (Il Numero srl) di concorrenza sleale e pubblicità ingannevole ai danni dei lavoratori TELECOM dei servizi 12 e 412. SNATER CHIEDE IL BLOCCO DELLA PUBBLICITA' INGANNEVOLE AL GARANTE Questo fu l'inizio, di seguito riportiamo la documentazione ad oggi prodotta. Per saperne di più consulta il sito http://www.snatertim.it

grande idea quella di pubblicare una pagina sul corriere.....vai bebbe non fernarti noi ti seguiremo sempre e saremo sempre di piu', se lo vorrai ti voteremo anche nel caso in cui deciderai di scendere in politica.....allora saranno cazzi per tutti......

Un aneddoto interessante di quest'estate. La mia ragazza ed io siamo in escursione in Val di Fassa (Trentino), sta arrivando un temporale. Vediamo il rifugio a valle e sappiamo che c'è un sentiero tra le rocce per raggiungerlo più velocemente, ma non riusciamo a trovare dove inizia. Chiamo l'892000 per avere il numero di telefono del rifugio e chiedere aiuto. Chiedo il n. del "Rifugio Gardeccia" in provincia di Trento. Faccio tre o quattro volte lo spelling. Niente, l'operatore non lo trova. "Proviamo sotto 'albergo' ", mi risponde. Niente. Mi richiede lo spelling. Io gli dico che il numero sull'elenco c'è, lui mi risponde che è impossibile. Gli chiedo di cercarlo su Internet. Niente. Ad un certo punto la telefonata si interrompe. Mah. Chiamo il numero delle pagine gialle (892424). Stessa identica storia: spelling, impossibile, il numero non c'è, proviamo sotto "alberghi", ecc. La chiamata si interrompe a metà. Avevo 10 euro di credito nel telefonino. Finiti tutti. Non avrei nemmeno i soldi per chiamare il rifugio, anche se sapessi il numero. Il temporale incombe. Torniamo quasi correndo per il sentiero normale, per fortuna facciamo appena in tempo. Tornato a casa, controllo sulle pagine bianche. Il numero di telefono del "Rifugio Gardeccia" c'è e si trova in un attimo nel sito paginebianche.it. La fregatura è che richiedere un rimborso di 10 euro è una perdita di tempo, e per fortuna è andato tutto bene e siamo tornati sani e salvi. La prossima volta mi toccherà chiamare direttamente il 113, se ho bisogno di un numero per chiedere aiuto in montagna... Ciao Alberto

Un aneddoto interessante di quest'estate. La mia ragazza ed io siamo in escursione in Val di Fassa (Trentino), sta arrivando un temporale. Vediamo il rifugio a valle e sappiamo che c'è un sentiero tra le rocce per raggiungerlo più velocemente, ma non riusciamo a trovare dove inizia. Chiamo l'892000 per avere il numero di telefono del rifugio e chiedere aiuto. Chiedo il n. del "Rifugio Gardeccia" in provincia di Trento. Faccio tre o quattro volte lo spelling. Niente, l'operatore non lo trova. "Proviamo sotto 'albergo' ", mi risponde. Niente. Mi richiede lo spelling. Io gli dico che il numero sull'elenco c'è, lui mi risponde che è impossibile. Gli chiedo di cercarlo su Internet. Niente. Ad un certo punto la telefonata si interrompe. Mah. Chiamo il numero delle pagine gialle (892424). Stessa identica storia: spelling, impossibile, il numero non c'è, proviamo sotto "alberghi", ecc. La chiamata si interrompe a metà. Avevo 10 euro di credito nel telefonino. Finiti tutti. Non avrei nemmeno i soldi per chiamare il rifugio, anche se sapessi il numero. Il temporale incombe. Torniamo quasi correndo per il sentiero normale, per fortuna facciamo appena in tempo. Tornato a casa, controllo sulle pagine bianche. Il numero di telefono del "Rifugio Gardeccia" c'è e si trova in un attimo nel sito paginebianche.it. La fregatura è che richiedere un rimborso di 10 euro è una perdita di tempo, e per fortuna è andato tutto bene e siamo tornati sani e salvi. La prossima volta mi toccherà chiamare direttamente il 113, se ho bisogno di un numero per chiedere aiuto in montagna... Ciao Alberto

Ormai Telecom è in caduta libera per quanto riguarda il rapporto con i clienti, e vorrei raccontare un curioso fatto capitato a mia sorella. Lei purtroppo non ha l'Adsl (perchè non raggiunta da tale servizio), e per collegarsi alla rete usa un normalissimo modem. All'ultima bolletta ad una certa ora e per un secondo le vengono addebitate due chiamate verso un numero a pagamento di 10 euro l'una per un totale di 20 euro. Inizialmente non ci abbiamo fatto caso (uno dei classici dialer... vabbè, ripulirò il computer), ma indagando un pò abbiamo scoperto che a casa a quell'ora non c'era nessuno. Sono un tecnico informatico e per scrupolo, prima di protestare, ho controllato l'attività del computer nel giorno segnalato sulla bolletta... risultato: era stato tutto il giorno spento! Mia sorella ha subito chiamata il servizio clienti telecom facendo notare l'anomalia e richiedendo una spiegazione. La risposta dall'altra parte è stata (vero, l'ho sentita in viva voce): "Senta signora! Non andiamo avanti perchè queste sono le solite scuse di persone che si arrampicano sugli specchi! Buongiorno" e tlack! telefonata chiusa... Simpatici...

ragazzi aprite gli occhi con la telecom e cerchiamo di unirci per combatterla...arriva a casa la fattura di questo mese per 6 mesi ho pagato un servizio non richiesto dicasi: hello sempre pagato 9 euro e trenta centesimi ogni due mesi cosa che io non ho richiesto...ma la cosa bella è che quando gli ho detto alla signorina che sarei passato alle vie legali mi ha detto che se intraprendevo queste azioni mi avrebbe ricalcolato tutte le telefonate fatte fino ad ora a prezzo intero, (manco parlassi con un boss della mafia) senza questa tariffa...ma in che cazzo di paese siamo? ho una connesione adsl più lenta di una lumaca e pago 40 euro ogni due mesi...ma è possibile?

ragazzi aprite gli occhi con la telecom e cerchiamo di unirci per combatterla...arriva a casa la fattura di questo mese per 6 mesi ho pagato un servizio non richiesto dicasi: hello sempre pagato 9 euro e trenta centesimi ogni due mesi cosa che io non ho richiesto...ma la cosa bella è che quando gli ho detto alla signorina che sarei passato alle vie legali mi ha detto che se intraprendevo queste azioni mi avrebbe ricalcolato tutte le telefonate fatte fino ad ora a prezzo intero, (manco parlassi con un boss della mafia) senza questa tariffa...ma in che cazzo di paese siamo? ho una connesione adsl più lenta di una lumaca e pago 40 euro ogni due mesi...ma è possibile?

Caro Beppe, ho appena finito di leggere quello che hai scritto sul "servizio" 892892. Lo sai che anch'io mi sono fatta "fregare"?! 8 euro per un servizio offertomi per qualche minuto e con troppe parole e canzoncine per allungare l'attesa! E' indecente!!! Sapevo di dover pagare ma non immaginavo così tanto!!! Forse avrei dovuto cronometrare la mia conversazione o munirmi di calcolatrice per moltiplicare i minuti per la tariffa... Meno male che il mondo non è fatto solo di fesse come me ma anche di persone come te e come mio padre Piero(come si è arrabbiato ;-)) che a priori e giustamente scelgono internet,strumento che ancora una volta si riconferma più equo ed immediato. NB: Sai cosa mi fa ancor più rabbia? E' che ho pagato tanto per nulla... il numero, infatti, non me l'hanno trovato! Un abbraccio, (candidatiiiiii) Paola

E' questa la società dei servizi, delle comunicazioni e dell'immateriale.... come dargli un peso? Facendoloa pagare moneta sonante! Purtroppo oggi non basta più far pagare un servizio (cosa di per se legittima, purché a prezzi ragionevoli), ma si vuole convincerci che ne abbiamo bisogno, addirittura che non ne possiamo più fare a meno; è la nuova frontiera del consumismo: ci hanno detto che avevamo bisogno del cellulare, poi doveva essere sempre nuovo e più potente e infine che non possiamo fare a meno di utilizzarlo chiamare, guardarci la TV - Sic! - e cercare informazioni su dove mangiare, dove andare a bere la sera o quali concerti ci sono in giro (meglio se ce li guardiamo sul videofonino, pagando). Certo potremo sempre chiedere un'informaziane fermando una persona, almeno finché una intramprendente società di servizi non metterà ad ogni angolo di strada un simpatico/a ragazzo/a (a 5,99 euro lordi l'ora) con una casacca arancione fosforescente a cui chiedere, al prezzo di lancio di un euro, dove si trova quel negozio di cellullari che stavi cercando da quelle parti...

per strada mi è capitato di vedere un manifesto che riguardava i precari ex telecom e dava informazioni sul sito www.precariatesia.altervista.com è una cosa ignobile quello che i "potenti" riescono a fare in Italia, visitate il sito e vedrete dove finisce la gente che ha bisogno di lavorare. un grazie ai vari Tronchetti Provera

Fate attenzione anche che le tariffe del numero Telecom deputato a sostituire il 12 e il 412, cioé come riportato il 892 412, sono praticamente uguali a quelle del servizio 892892, con la sola differenza che sono parecchio più basse se la telefonata di richeista informazioni viene effettuata da una linea "partner", telecom italia fisso o Tim

Dunque, non facciamo sempre le vittime. Se il caro Beppe ha trovato le tariffe senza una richiesta in carta bollata queste sono accessibili direi, no? Discorso a parte per bambini e anziani che sono gli unici "truffabili" che non mi sento di biasimare se PRIMA usano un servizio (senza informarsi) e DOPO si lamentano... Ma i bambini e gli anziani di solito non hanno genitori o figli per metterli in guardia? E poi, suvvia, quando fece scalpore l'144 con le sue tariffe? Davvero vogliamo ancora credere che esista babbo natale che ci regala i suoi bei servizi in segno di amicizia e amore estremo? Vogliamo un po' svegliarci e capire che il mercato lo facciamo noi? Se nessuno chiamerà l'892892 questo andrà a finire che chiuderà... non ci credete? Scommettiamo? PS: per cortesia, lasciamo perdere Telecom che in questo caso ha ben poco a che fare, se non come parte lesa... usiamo un po' di più la testa, ed evitiamo di generalizzare, grazie!!!

La domanda sorge spontanea... l' 892892 non è di Telecom Italia ma la pubblicità dice che il 12 e il 412 vengono disabilitati Per quale motivo una società chiude un'attività e altri la riaprono guadagnandoci ? Qualcuno ha forse ceduto ( a che prezzo ) i diritti ? Con 'sti due castorini ci si potrebbe fare una ramazza.....

Ciao a tutti, questione castorini 892892. Ho fatto una query sul sito di un provider sull'url www.892892.it, Vi incollo il risultato con i dati che ne sono usciti... guardate dove vive il proprietario del sito... non ho parole... Dettagli Dominio ************************************************** * Please note that any results obtained are a * * subgroup of the data contained in the database * * * * The full objects' data can be visualised at: * * http://www.nic.it/RA/database/index.html * ************************************************** domain: 892892.it org: Il Numero Italia S.r.l descr: 892892.it for Il Numero Italia S.r.l admin-c: GD4404-ITNIC tech-c: GD4404-ITNIC postmaster: GD4404-ITNIC zone-c: GD4404-ITNIC nserver: 212.69.220.38 infinity.fubra.org nserver: 212.69.221.38 beyond.fubra.org mnt-by: FUBRA-MNT created: 20040927 expire: 20060711 source: IT-NIC person: Giacomo DAmato address: Via Montenapoleone, 10 address: Milano address: Milano address: 56124 address: Italy nic-hdl: GD4404-ITNIC source: IT-NIC a parte che questo signore sarebbe domiciliato in Via Montenapoleone a Milano, non so se mi spiego... andrò a farci un giro per vedere se c'è un citofono con il suo nome o il nome della società indicato... ma poi avete visto? Il sito è stato creato il 27 settembre 2004 e cesserà, salvo rinnovi, il prossimo 11 luglio 2006, ma che senso tutto ciò? Rispondendo a chi ha scritto che sia giusto far pagare i servizi delle ricerche informazioni abbonati: io ritengo di no, per il semplice fatto che una volta quando c'era il monopolio col 12 non lo era, cambiare le regole in corso d'opera senza avvertire i propri Clienti, è proprio una truffa legalizzata. E rispondendo sempre a quella persona: ma l'892424 avete quanto costa da cellulare? Provate e fateci sapere. Una volta ho provato avevo fretta: quella telefonata frettolosa di circa 3-4 minuti mi è costaata circa € 10.00 ....

Attenzione al trasferimento di chiamata..!!!! Per 892892 non ho ancora trovato la tariffa, mentre per il numero 892412 la tariffazione della chiamata trasferita è identico al costo del servizio.

F-I-G-A-T-A!!! allora chiamo subito il numero TELECOM 892.412 che, anzichè 3 centesimi al minuto, costa "SOLO" 2,60 centesimi al secondo + € 0,36 alla risposta! http://www.info412.it/ti/telefonici/index_re_892.jhtml cioè: 5 minuti = 8,16 euro (risparmio ben 96 centesimi! figo!) 1 ora = 93,96 euro oppure chiamo Claudiobisio all' 89.24.24 che costa 2,20 cent + € 0.36 alla risposta! http://www.seat.it/seat/opencms/seat/it/OFFERTA/TELEFONO/PRONTO_PAGINEGIALLE/costi.html cioè: 5 minuti = 6,96 euro 1 ora = 79,56 euro

Vi siete mai chiesti quanto costa telefonare al numero pubblicizzato dal simpaticissimo Bisio? In questo caso il servizio si chiama "ProntoPagineGialle" e costa come l'892892!! (un po'di più alla risposta,un po' di meno al secondo...) (dal sito www.seat.it) TELECOM ITALIA : 0.36 Euro alla risposta più 1.32 Euro / minuto con tariffazione al secondo. --- TIM : 1,32 Euro, IVA Inclusa, per il primo minuto di conversazione; per i successivi 1,32 Euro / minuto, IVA Inclusa, con tariffazione al secondo. --- VODAFONE : 1,32 Euro, IVA Inclusa, per il primo minuto di conversazione; per i successivi 1,32 Euro / minuto, IVA Inclusa, con tariffazione al secondo.

Caro Fabio, certe volte uno non ha la possibilità di guardare internet, e può avere l'urgenza di avere un numero di telefono che non conosce. Una volta c'era il 12. Adesso a chi mi rivolgo se non voglio essere rapinato? Alberto

892892... 3,7 euro per avere l'indirizzo di un cinema! Ma chi controlla questi criminali???

892 892 = InfoNXX = Il Numero Italia S.r.l. equivale a ITALIANI SIETE UN BRANCO DI STUPIDI... DA WWW.892892.IT " InfoNXX è leader mondiale nei servizi di informazione sugli elenchi abbonati (Directory assistance) e nell'offerta di servizi a valore aggiunto (Value Added Service) " Per la serie non so fare un ca..o ma quel niente che faccio mi piace da matti..... E mi frutta più di un lavoro onesto!!! INGIUSTIZIAAAAA!!! PROSEGUE CON : " I nostri DataBase contengono più di 210 milioni di listings che vengono erogati in 10 paesi diversi, l'anno scorso abbiamo gestito più di 600 milioni di chiamate" Mi dispiace per voi... (ma non siete aperti da settembre 2004?) Ma non possono usare parole comprensibili? Che accidenti è la "Directory assistance", o i "listings" o la "mission"... Sul vostro sito, sotto a "chi siamo" dovreste scrivere "DEI BUFFONI"... o "IDIOTS" se vi viene meglio... Per fortuna esistono modi per capire, vocabolario in prima linea... Anche questi sono come il "Tronchetto dell'infelicità" (Beppe Grillo /gennaio 2005) --- DOVETE MORIRE!!! Grazie per lo sfogo... Emanuele

mi informerò per accertare che i paesi civili ancora rimasti al mondo accettano la mia domanda di cittadinanza: l'ho presentata a Isole Tuvalu, Burkina Faso e repubblica di Vanatu. a quanto pare le truffe in italia ti entrano in casa senza nemmeno cercarle... è peggio sentirsi dire "ecco il numero" della pedemontana?o sono peggio i lavori sulla A4 per fare una 4a corsia quando ormai serve la 5a? lavori che peraltro si fermano solo quando le autostrade lombarde sono deserte..

La parte che segue viene dal sito Telecom: 892412 " Costo da telefono fisso Telecom Italia Il costo della chiamata è di 0,36 Euro alla risposta più 1,56 Euro al minuto, IVA inclusa. Al costo della telefonata dovrà essere aggiunto il prezzo di un eventuale acquisto di biglietto/gioco, le eventuali commissioni stabilite dal fornitore del servizio di biglietteria e le eventuali spese di spedizione che verranno addebitati direttamente sulla carta di credito fornita dal cliente durante la telefonata. Costo da telefono pubblico Telecom Italia Il costo della telefonata è di 0,40 Euro (pari a 4 scatti) alla risposta, più 0,10 Euro (pari ad uno scatto) ogni 2, 60 secondi. Gli scatti successivi agli scatti alla risposta vengono addebitati all'inizio dell'intervallo di tempo previsto dal ritmo di tassazione. I prezzi sono comprensivi di IVA. Al costo della telefonata dovrà essere aggiunto il prezzo di un eventuale acquisto di biglietto/gioco, le eventuali commissioni stabilite dal fornitore del servizio di biglietteria e le eventuali spese di spedizione che verranno addebitati direttamente sulla carta di credito fornita dal cliente durante la telefonata. Costo da telefono cellulare e fisso di altro gestore Il costo della chiamata da cellulari TIM è di 1, 86 Euro per il primo minuto più 0,58 Euro per i minuti successivi, da cellulari Vodafone è di 3,19 Euro per il primo minuto più 0,60 Euro per i minuti successivi, da cellulari TRE è di 1,32 Euro alla risposta più 0,48 Euro al minuto. I prezzi sono comprensivi di IVA. Al costo della telefonata dovrà essere aggiunto il prezzo di un eventuale acquisto di biglietto/gioco, le eventuali commissioni stabilite dal fornitore del servizio di biglietteria e le eventuali spese di spedizione che verranno addebitati direttamente sulla carta di credito fornita dal cliente durante la telefonata. Il costo effettivo della chiamata parte dalla risposta dell'operatore, una eventuale attesa prima di questa non sarà tassata. In caso di trasferimento di chiamata verso il numero di telefono richiesto, il costo al minuto sarà uguale a quello previsto per la chiamata al servizio."

E' ormai ovvio che ogni stratagemma sia lecito pur di guadagnare a spese di ignari cittadini italiani . il vero Nostro problema e la CATTIVA INFORMAZIONE o il fatto di IGNORARE cose determinanti , lo dovrebbero sapere tutti che esistono i numeri a " tariffazione Speciale " come sanno tutti che i " numeri Verdi " sono gratuiti !!! E' inutile chiamare un numero strano ( 144 166 899 892 709 ) senza sapere in realtà cos'e'. E' assurdo allo stesso modo di come quella "povera" gente ( di cui si e' sentito parlare molto ) si rivoge ai maghi per scoprire il proprio futuro o per farsi curare malattie incurabili o per parlare coi propri cari defunti !!!!!!!!! C'e' un detto : LA LEGGE NON AMMETTE IGNORANZA cosi come la vita ... E inutile farsi bellamente spennare e poi lamentarsi !

E' ormai ovvio che ogni stratagemma sia lecito pur di guadagnare a spese di ignari cittadini italiani . il vero Nostro problema e la CATTIVA INFORMAZIONE o il fatto di IGNORARE cose determinanti , lo dovrebbero sapere tutti che esistono i numeri a " tariffazione Speciale " come sanno tutti che i " numeri Verdi " sono gratuiti !!! E' inutile chiamare un numero strano ( 144 166 899 892 709 ) senza sapere in realtà cos'e'. E' assurdo allo stesso modo di come quella "povera" gente ( di cui si e' sentito parlare molto ) si rivoge ai maghi per scoprire il proprio futuro o per farsi curare malattie incurabili o per parlare coi propri cari defunti !!!!!!!!! C'e' un detto : LA LEGGE NON AMMETTE IGNORANZA cosi come la vita ... E inutile farsi bellamente spennare e poi lamentarsi !

Qui è ancora gratisssssssss meditate gente , meditate http://www.pronto.it/elenco/query.php

Solo per segnalare che, casualmente, lo SNATER ha denunciato all'Autorità Garante della Concorrenza e del Mercato i contenuti ingannevoli della pubblicità televisiva. http://www.snatertlc.it/comunicati/com05/h/info12_chiesto_blocco_garante.htm E che anche Telecom (era ora) ha fatto causa a "Il numero" C'era anche chi difendeva questa subdola, infida, bieca campagna pubblicitaria definendola efficace e corretta.... ah già si trattava di un pubblicitario... tutto normale Qui sotto un bell'articolo di PierLuigi Tolardo di Zeus News: La guerra del 12: i lavoratori e i clienti La nuova società dell'892892 e Telecom Italia si fanno la guerra nei tribunali per spartirsi il mercato dei servizi di informazione. Ma chi si occupa dei diritti dei lavoratori e dei clienti? Telecom Italia ha fatto causa a "Il Numero", così si chiama la società italiana aperta dal gruppo americano Infoxx, che ha lanciato il suo nuovo servizio di informazioni elenco abbonati 892892, con un'imponente e memorabile campagna pubblicitaria. La campagna pubblicitaria omette di dire quale sia la società che sta dietro l'892892 che prenderà il posto del 12 di Telecom Italia, chiuso per decisione dell'Authority dal 1° Ottobre tanto che, perfino, molti dipendenti di Telecom Italia hanno creduto in buonafede che si trattasse di una campagna del maggiore gestore telefonico italiano. Per Telecom Italia si tratta di una campagna ingannevole, volta a far credere che questo servizio sia di Telecom Italia, che, invece, ha il suo 892412, soprattutto utilizzando il colore rosso per le tute dei due bruttissimi ed ormai famosi ballerini, colore sociale per eccellenza di Telecom Italia che lo usa per cabine, auto aziendali e nel logo. Sarà difficile, un precedente in assoluto, che i giudici sentenzino un "copyright" di Telecom Italia sull'utilizzo del rosso in pubblicità, pensiamo ai poster giganteschi dei Ds e delle Feste dell'Unità che campeggiano sui muri delle principali città italiane. Quelli de Il Numero replicano con una controquerela basata sul fatto che nei mesi scorsi gli operatori dei servizi 12/412 hanno svolto un'ampia promozione dell'892412 invitando tutti i clienti a chiamarlo. Anche qui la pretesa de Il Numero è in parte infondata: Telecom Italia aveva il diritto di far sapere ai propri clienti che il 12 spariva e sarebbe stato sostituito da un nuovo servizio, certamente lo aveva sul 12 mentre è più opinabile che lo avesse sul 412 dove il cliente che chiama paga a tempo, ma potrebbe, eventualmente, chiedere il rimborso delle frazioni di minuto pagate per sentire la promozione. Mentre i due gestori litigano , ambedue colossi multinazionali, Telecom è il gestore monopolista di fatto del mercato telefonico italiano mentre Infoxx è il maggiore operatore del mondo nel settore delle Directories assistance chi ne fa le spese sono clienti e lavoratori. I clienti, perché per conoscere un numero telefonico saranno costretti a chiamare una numerazione che inizia con l'892 per la quale, spesso, hanno chiesto una disabilitazione permanente, per evitare i pericoli e gli imbrogli dei dialer e quindi non potranno chiamare oppure peché hanno una disabilitazione temporanea che, ogni volta, dovranno disattivare o riattivare per conoscere un numero telefonico. Inoltre, i prezzi, alla faccia della concorrenza, sono quasi uguali fra i diversi gestori, intorno all'1,50 euro al minuto di conversazione contro i 55 centesimi che, per esempio, fa pagare la Telefonica spagnola ai suoi clienti. Un salasso incredibile che i clienti italiani non meritano. A pagare saranno anche i lavoratori: l'Authority avrebbe dovuto porre alcune condizioni obbligatorie a chi voleva operare nel settore: l'adozione del contrato nazionale delle Tlc per i dipendenti, l'utilizzo preferenziale di contratti a tempo indeterminato comunque non a tempo e con collaborazione autonoma, l'investimento in progetti di formazione professionale e, invece, a parità di costi per il cliente finale la concorrenza verrà giocata tutta sul costo del lavoro e sulla flessibilità

Scusate, ma anche paginebianche.it è gratis per l informazione dei numeri on line. Cmq, con coloro che attualmente ci rappresentano allo stato e che in poco più di 4 anni hanno portato l'italia ad un fallimento completo, quando potremo sperare di essere salvati dagli "squali"?

Qualcuno chiedeva come mai sono stati soppressi 12 e 412 per passare a questi nuovi numeri; la decisione è stata presa dall'Authority... tutto è stato fatto per garantire la conocorrenza e avvantaggiare i clienti... o forse no?

Non è vero che il sito pronto.it è gratutito ho provato ed è limitato ai primi 50 nominativi se esempio si conosce solo il cognome va bene solo se sai il nome e cognome esatto ma se vuoi usare le tante funzionalità devi abbonarti provare x credere

Caro Beppe, è giustissima l'esortazione ad usare i siti gratuiti, quando possibile, invece di questi numeri a stra-pagamento, ma mi stupiscono alcuni dettagli secondo me un po' superficiali di questo articolo, al punto che mi era stato mandato via email, mi era stato detto che proveniva dal tuo sito, e non ci ho creduto finché non l'ho trovato qui. Questi i dettagli: 1. innanzitutto le domande "Ma chi ha autorizzato queste tariffe? In Italia chiunque può fare i prezzi che vuole?" non hanno molto senso. Citando quanto scritto da altri su un newsgroup, la risposta alla seconda è: "Sì, si chiama libero mercato". Stiamo parlando di un'azienda privata, non ha certo bisogno di autorizzazioni per decidere i prezzi dei propri servizi; sta poi al pubblico scegliere di non usare un servizio che trova troppo costoso. E non sono certo i primi a fare una pubblicità con i prezzi scritti a caratteri microscopici, lo sai benissimo, ormai purtroppo è lo standard! Questo non li rende "buoni", ma li rende per lo meno "non più cattivi" di molte altre grandi aziende delle quali vediamo le pubblicità quotidianamente. Insomma non mi sembra un caso così eclatante da gridare allo scandalo. 2. Le due bande rosse di 892892 sinceramente non credo siano state scelte per scimmiottare furbamente il logo Telecom Italia e trarre in inganno gli utenti, perché fanno parte dell'immagine pubblica dello stesso servizio anche in altre nazioni, dove è nato prima che in Italia (ad opera della stessa azienda, non italiana), come si può vedere nei siti indicati su www.892892.it (scegliendo "Siamo arrivati" e poi "I numeri nel mondo"), come www.thenumber.com (non mi sembra che la British Telecom abbia righe rosse nel proprio logo). 3. Come hanno già scritto in molti, i servizi analoghi di Telecom Italia non costano molto meno. L'unico che si salva è il vecchio "12", che ha un costo fisso di 0,61 euro per informazioni automatiche e 2,08 euro per informazioni con l'operatore, ma ricordo di aver letto che a breve non sarà più disponibile, sostituito da 412 e/o 892.412 che hanno un costo di 0,36 euro alla risposta + 1,56 euro al minuto, quindi non molto inferiore all'892892. Da qualche parte ho letto anche che il vero sostituto del 12 dovrebbe essere in realtà un numero di 4 cifre che inizia sempre per "12", ma non riesco a trovare informazioni più dettagliate e quindi non so se sia davvero così e se costerà come il vecchio 12. Un saluto.

Beh... signori... ho letto un pò delle Vostre risposte e francamente con molti non sono d'accordo. Telecom Italia è, di fatto, la compagnia telefonica italiana. Ciò vuol dire ch ele nostre mamme, vecchie zie o i nonni hanno sempre utilizzato essa (che prima fosse Sip o meno, sempre quella è!). Se a mia mamma, che ha appena 60 anni, dico di passare a Wind, Tiscali, ecc, mi guarda con dubbio. Molte persone vengono tratte in inganno per la loro buona fede... e il Vostro dire: "LA LEGGE NON AMMETTE IGNORANZA" mi fa scappar da ridere. Tanti anziani (e NON) vengono raggirati proprio perché si fidano delle vecchie società... Idem è per Telecom, che mi si consenta (orrenda frase), ma qui non si può dire non abbia il suo zampino!!! Eccome se ce l'ha! 1) Ha messo in chiusura il 412 2) Ha permesso che tali pubblicità riportassero la scritta che esso chiudeva e che veniva sostituito dall'892892 3) Non ha dato alternative alla chiusura del 12. Quanta gente ci cascherà? E' ben diverso dalla questione dei MAGHI. Quelli si vanno acercare per problemi ecc (e non sarò io a sindacare qui se chi li chiama è scemo o solo solo), questo è un numero di utilità. E la gente, specie da una certa età in poi, alla TV ci crede. E su questo la TV ci gioca. Sennò sapete da quanto Maurizio Costanzo sarebbe stato silurato?????? Più chiarezza!!!!! Meno imbrogli e raggiri! Il sito Pagine Gialle.it da tutte le info necessarie gratuitamente, nel frattempo. Grazie a beppe per il solito articolo utilissimo!!!!

Beh... signori... ho letto un pò delle Vostre risposte e francamente con molti non sono d'accordo. Telecom Italia è, di fatto, la compagnia telefonica italiana. Ciò vuol dire ch ele nostre mamme, vecchie zie o i nonni hanno sempre utilizzato essa (che prima fosse Sip o meno, sempre quella è!). Se a mia mamma, che ha appena 60 anni, dico di passare a Wind, Tiscali, ecc, mi guarda con dubbio. Molte persone vengono tratte in inganno per la loro buona fede... e il Vostro dire: "LA LEGGE NON AMMETTE IGNORANZA" mi fa scappar da ridere. Tanti anziani (e NON) vengono raggirati proprio perché si fidano delle vecchie società... Idem è per Telecom, che mi si consenta (orrenda frase), ma qui non si può dire non abbia il suo zampino!!! Eccome se ce l'ha! 1) Ha messo in chiusura il 412 2) Ha permesso che tali pubblicità riportassero la scritta che esso chiudeva e che veniva sostituito dall'892892 3) Non ha dato alternative alla chiusura del 12. Quanta gente ci cascherà? E' ben diverso dalla questione dei MAGHI. Quelli si vanno acercare per problemi ecc (e non sarò io a sindacare qui se chi li chiama è scemo o solo solo), questo è un numero di utilità. E la gente, specie da una certa età in poi, alla TV ci crede. E su questo la TV ci gioca. Sennò sapete da quanto Maurizio Costanzo sarebbe stato silurato?????? Più chiarezza!!!!! Meno imbrogli e raggiri! Il sito Pagine Gialle.it da tutte le info necessarie gratuitamente, nel frattempo. Grazie a beppe per il solito articolo utilissimo!!!!

Vediamo se riusciamo a fissare alcuni punti: Primo: in un contesto di libero mercato una società ha il diritto di offrire i suoi servizi al prezzo che ritiene più opportuno, sarà l'incontro con la domanda e la nascita di nuove società che potranno determinare col tempo un adeguamento delle tariffe (e questo ce lo insegna l'economia classica e non vale la pena sindacare); Secondo: Non dare molto rilievo alle tariffe per quanto non nobile è certo legittimo. Sta a colui che acquista il servizio informarsi su quanto costa (così come faremmo con una tariffa telefonica o con la prestazione di un idraulico, e sempre perché abbiamo assunto di essere in un contesto di mercato libero) . Quindi inutile scandalizzarsi; Terzo: L'evidente giocare sull'equivoco, come se si trattasse di un servizio Telecom Italia in un ottica di azienda erogatrice di un servizio pubblico (e non è cosi già da un bel po'), è invece senz'altro scorretto da un punto di vista etico, purtroppo lecito nel campo della pubblicità poiché si limita a sfruttare l'abitudine, ancora radicata in molte persone di una certa età, che il solo fornitore dei servizi di telefonia fissa sia la Telecom (ossia la vecchia Sip). Questo è pressoché inevitabile in un contesto di transizione. Il discorso sul colore rosso mi pare francamente eccessivo (capisco il fastidio), ma per fortuna ancora non è stato posto il copyrigt anche sull'arcobaleno…. Quarto: la chiusura del servizio 12 è da intendersi come chiusura di un servizio in chiave pubblica, a costo pressoché nullo (dai telefoni pubblici era gratis, quelli più grandicelli se lo ricorderanno, per sopperire alla soppressione degli elenchi telefonici all'interno delle cabine). Resterà il 412 con la numerazione 892 iniziale che designa questi tipi di servizi (quindi con l'abitudine facilmente riconoscibili), come quello di SEAT – Pagine Gialle 892424. Questo per garantire la concorrenza a tutti gli altri operatori che si presentano sul mercato. Se tutti i clienti sono abituati a chiamare un numero (visto che era l'unico) cosa devo fare per dare le stesse possibilità alle altre società? Mi pare evidente. A questo punto, e date le premesse, non c'è molto da stupirsi né scandalizzarsi per le scelte della società InfoNXX. Il punto della questione, a mio avviso, sta proprio a monte, vale a dire nelle premesse. Si è scelto in Italia che ciò che una volta aveva un alto valore sociale, di servizio ai cittadini (come le comunicazioni, l'energia elettrica, acqua potabile, trasporti, ecc.) e quindi Pubblico, perdesse questa caratteristica in nome di una presunta efficienza e convenienza. cose che solo con la libera concorrenza e il mercato si sarebbero potute perseguire e ottenere. Stiamo ancora aspettando, ma la strada, innovazioni tecnologiche a parte, mi sembra davvero portare verso il basso.

Non voglio esprimere giudizi sulle scelte della Infoxx è però importante capire per quale motivo sia partita con così largo anticipo con questa martellante campagna pubblicitaria e su chi graveranno questi enormi investimenti. Sicuramente sul consumatore finale che magari con tanta confusione non saprà discernere. Vi comunico che ad Ottobre 2005 (quando sarà liberalizzato realmente il mercato) il legittimo erede del servizio 12 sarà il 1240 (pronto Pagine Bianche) con tariffe ricuramente più basse ed informazioni puntuali. Tutto sarà molto trasparente fatto nei giusti tempi e con la giusta informazione istituzionale che Seat PagineGialle S.p.a. ha sempre utilizzato (vedi Pronto Pagine Gialle 892424 di Bisio). Invito questo sito stesso a darne informazione nel limite del possibile. Saluti

Alcuni anni fa un amico ha lavorato per qualche mese come operatore per il servizio 12 di telecom... mi raccontava che esistevano degli "incentivi" basati sul tempo medio di gestione di ogni chiamata (più basso era il tempo medio impiegato per dare la risposta più alto era l'incentivo...). Sarà che anche 892892 utilizza qualche incentivo? Magari al contrario... più tieni al telefono le persone più guadagni...

Un ulteriore commento... va bene l'economia di mercato e la possibilità di scegliere se usufruire del servizio oppure no... ma perchè il costo di un'informazione (per esempio sapere un numero di telefono) deve essere legato al tempo impiegato per fornire tale inofrmazione??? Se io trovo un operatore sveglio me la cavo in 1 minuto, se invece becco un ritardato che ci mette 5 minuti allora pago 5 volte tanto... e alla fine quello che ho comprato è lo stesso prodotto, della stessa società, ma con prezzi diversi!!! IO NON POSSO CONOSCERE IL COSTO DEL SERVIZIO PRIMA DI USUFRUIRE DEL SERVIZIO!!! PERCHE' NON POSSO SAPERE IN ANTICIPO CHI RISPONDERA' AL TELEFONO!!!

certo che siamo veramente un grege di pecore, ciao max

Si chiama liberissimo mercato. E' stato detto che sarebbe stato il modo per salvare il nostro paese, per svecchiarlo, per liberarlo dei carrozzoni istituzionali, delle pachidermiche società a partecipazione statale, per sopprimere la figura del pigro statalista assenteista e burocrate.... Adesso saremo invece un paese di lavoratori precari, di sfruttati e di sfruttatori, sfruttatori di chi è più debole, più ignorante, più obsoleto... ci difenderemo con avvocati pagati dalla percentuale di quanto riusciranno ad estorcere dalle cause che faremo, insomma saremo più simili a chi il liberissimo mercato è da un bel pò che lo ha imboccato. Però senza le authority che nel frattempo sono state create per cercare di proteggere il cittadino.... L'obsoleta italia ci ha portato sino a qui.... vediamo cosa sarà in grado di fare questo "new deal". Intanto io ho rubato l'elenco dal condominio dei vicini... se deve essere così.... così sia!

BRAVO BEPPE SEI IL PIU' FORTE.Poichè sono convinto che le prossime elezioni saranno vinte da PRODI,ti faccio questa proposta:perche' non incominci a fare una colletta piu' grossa per l'anno prossimo?Cosi' potremo fare una inserzione a settembre 2006 a tappeto su tutti i quotidiani...... e non solo su Repubblica con la stessa frase usata per FAZIO. P.S. queste pubblicazioni falle su GAZZETTA dello SPORT e NOVELLA 2000 avrai piu' seguito,i giornali impegnati servono solo per fare i FIGHI! GRAZIE euput@iol.it

Beppe, TI DEVI CANDIDARE! Detto questo, dopo aver letto la maggior parte dei commenti mi sento in grado di dire la mia: 1) la pubblicità è davvero ingannevole e non solo per "vecchietti" e "vecchiette", infatti, io stesso ho avuto bisogno di rintracciare il numero di un ristorante e ho chiamato, in automatico, 892892 dal cellulare. 2) l'operatore che mi ha risposto mi ha chiesto "5" volte di fargli lo spelling della località "SAPRI", erano 300 giovani e forti e ..., infatti mi sono chiesto se ci era o se lo faceva. Ora capisco che lo faceva per aumentarmi il costo della chiamata. 3) il "libero mercato" ha come prerequisito la chiarezza dell'informazione per permettere al consumatore una corretta comparazione dell'offerta, in questo caso perciò le tariffe devono essere evidenziate, in mancanza di questo si profila un "duo/tri/quadri... polio di mercato". 4) in Italia i servizi ad alto contenuto sociale, comunicazioni, energia elettrica, acqua potabile, gas, trasporti, ecc. devono ritornare alla gestione pubblica. Abbiamo esempi eccellenti, vedi paesi nordici con Svezia in prima fila. 5) come è possibile che noi italiani siamo allo stesso tempo così furbi, intelligenti, creativi, evoluti e COGLIONI? Un saluto a tutti.

Il giorno dell'apocalisse forse non riusciranno a rifilarci l'ennesima bufala! O forse si?

Volevo spezzare una lancia in favore degli operatori, è stato più che ripetuto che il servizio e molto costoso e che è quasi (per non dire che lo è veramente)una presa in giro ma credetemi, gli operatori non guadagnano in base alla durata della telefonata, quindi non pensate che vi tengano al telefono di proposito perchè loro non ci guadagnano un "BEL NIENTE".

Scusate, ma questi di Il Numero hanno vinto una causa in tribunale contro Telecom Italia (vedere http://it.biz.yahoo.com/050819/201/3cnlw.html) !! Mi sembra strano che da un lato tentino di passare per Telecom Italia e dall'altro la portino in tribunale.

SAPETE QUANTO GUADAGNA UN OPERATORE(LAVORATORE A PROGETTO)DELL' 892892 DELLA SEDE DI PALERMO,INDIPENDENTEMENTE DALLA DURATA DELLA CONVERSAZIONE?...20 CENTESIMI LORDI A CHIAMATA E NON HANNO UN FISSO MENSILE O INCENTIVI VARI...CREDO DI DOVERE AGGIUNGERE ALTRO...ECCO COME AUMENTA IL LAVORO AL SUD...GRAZIE PRESIDENTE DEL CONSIGLIO PER AVERE CREATO 10000 POSTI DI "LAVORO"...I NOSTRI FIGLI MANGERANNO 20 O 40 CENTISIMI DI CIBO IN BASE ALLE CHIAMATE PRESE...GRAZIE...

il problema non è solo che ognuno decide le proprie tariffe...è che non c'è informazione...e invece di pensare a cos'è( o non è) quella pubblicità alla fine ci ricordiamo solo quella canzoncina demente e quei 2 tizi retrò...

Attenzione alle parole ed a come vengono usate nello spot: NON si dice che 12 e 412 spariranno (diventeranno infatti ad es. 892-412) ma che NON daranno più informazioni e NON viene mai detto anche che questo numero è di una società che NON è la conosciuta da noi (al massimo viene detto tutto nelle righe microscopiche che passano a velocità luce in fondo ai fotogrammi). Questa è manipolazione verbale...dici la verità...ma la dici in modo che l'interlocutore capisca una cosa diversa da quello che hai detto (manipolazione neurolinguistica, ecco la nuova magia pratica del XXI secolo. I pubblicitari i soldi se li guadagnano in fondo.

Ciao a tutti, sono assolutamente d'accordo nel convenire con voi che le tariffe del servizio sono estremamente elevate, ma volevo spezzare una lancia in favore degli operatori dell' 892892, come qualcuno di voi ha già detto, questi disgraziati che cercano solo d mettersi 2 soldi in tasca, guadagnano solo 20 cent LORDI a chiamata, senza alcun tipo di incentivo legato alla durata della kiamata, anzi tutt'altro, ogni operatore cerca di concludere la kiamata il prima possibile nella speranza ke ne arrivi immediatamente un'altra!!!! Non hanno alcun interesse a tenervi al telefono + del tempo necessario per reperire l'informazione. Invito dunque tutti, nel caso aveste bisogno di kiamare l'892892, dopo aver fallito qualsiasi altra ricerca, di essere estremamente kiari!Io personalmente facendo lo spelling immediatamente e fornendo tutte le info in mio possesso me la sono cavata in poki secondi!

Lancia spezzata anche da parte mia e di un gruppo di amici che come me hanno voluto vederci chiaro. Questi del 892892 sono assolutamente in buona fede, sia perchè si sono posizionati chiaramente CONTRO telecom ed hanno anche vinto la causa in tribunale, sia perchè lavorano in trasparenza e devo dire dando informazioni precise e in pochissimo tempo. Anche noi facendo lo spelling corretto abbiamo avuto tutte le info e ci hanno passato le chiamate direttamente in pochi secondi, questa è qualità e voglia di fare qualcosa, altro che telecom e Sip..

Beh... è vero che dal 1° ottobre apre il 1240 delle pagine gialle (www.1240.it).... ma non costa poi molto meno... o,36 centesimi alla risposta 0,022 centesimi al secondo. per il famosi 5 minuti ipotissati da Beppe, si spende comunque € 6,96!!!! E sono 13.500 delle vecchie lire! Per avere UN NUMERO DI TELEFONO (sempre che l'operatore sia così sveglio e onesto da dartelo velocemente). Libero mercato???? Libero furto. Ecco di che si tratta. Restano: http://www.info412.it http://www.paginebianche.it http://www.paginegialle.it Liberi. Gratuiti.... speriamo ancora per un pò!!!

Non sono solo questi gli elementi pericolosi. Esiste anche il 48248 e tutti gli altri numeri per ricevere logo e suonerie. Seguite la discussione che si trova su questo link. http://www.ilmiotg.it/index.php?option=com_content&task=view&id=1282&Itemid=2

Tutti questi servizi (892892 892424 ecc..) hanno un costo indecente. Visto che in quest'era di telefonauti perchè non usiamo il wap visto che quasi tutti i telefoni funzionano? ci si collega ai vari siti tipo wap.paginegialle.it opp wap.paginebianche.it e si fa la ricerca senza problemi di spelling e cazzate simili. e si trova tutto!

Non e' vero che i vecchietti moriranno. I vecchi numeri 12 e 412 di Telecom Italia verranno sostituiti dal numero 892.412: il costo minimo e' di 1.56 cent al minuto e quindi il costo orario minimo e' di 93 euro e 60 cent. Un altro servizio simile e' quello di pagine gialle 892.424: il costo e' di 1.32 euro al minuto e quindi il costo orario e' di 79 euro e 20 cent (escludendo lo scatto alla risposta) Quindi il piu' economico e' 892424 seguito da 892412 e quindi il carissimo 892892. I servizi telefonici, non solo l'892892 sono tutti una fregatura. Con la differenza che almeno i due ragazzi 892892 te lo mettono nel di dietro con il sorriso.

io dico che bisogna dire basta a farci inculare così senza poter scegliere il partner facciamo qualcosa

In questa pubblicità mandata a ripetizione parlano di tutto tranne che del servizio che offrono, ci ho messo un mese per capire di cosa parlano e che rappresentavano i vecchi sulla panchina. Ti costringono ad andare a cercare informaizoni di loro altrove, come ad esempio il web! Questo si che è un uso CRIMONOSO della televisione , non quello che fanno il signor GRILLO e il signor LUTTAZI , giusto per citarne due!

sono andata sul sito dell AGCM. cos'è? ma è l'AUTORITà GARANTE DELLA CONCORRENZA E DEL MERCATO (ovvio no? per fortuna che esistono i motori di ricerca...) per vedere se c'erano e anzi quante erano (illusa) le segnalazioni sull'oramai famoso caso 892892 (che NB sappiate risparmiate di più se chiamate il vostro vecchio zio negli USA e gli chiedete Caro Uncle Mi cerceresti on internette nu address o nu num del drin drin??) ... e ho scoperto che ... NELL'ERA DELLA COMUNICAZIONE VIRTUALE... è necessario SPEDIRE UNA LETTERA IN CARTA SEMPLICE... manco un'email con firma digitale... ma che sono gli sponsor delle poste??? magari non ho letto bene io; magari è giusto così solo che io non ne colgo la giustizia................ leggi: Avvertenza: non si possono accogliere denunce di pubblicità ingannevole inviate per posta elettronica: per denunciare la presunta ingannevolezza di un messaggio pubblicitario è necessaria una segnalazione su carta semplice conforme alle indicazioni contenute nello schema di segnalazione di presunta ingannevolezza o illiceità di un messaggio pubblicitario, come prescritto dal decreto del Presidente della Repubblica 10 ottobre 1996, n. 627, "Regolamento recante norme sulle procedure istruttorie dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato in materia di pubblicità ingannevole", G.U. n. 293, 14/12/96.

Tante chiacchere, tante balle. Provate a chiamare l'892892 e vedrete che per ottenere il numero richiesto non ci vorrà più di un minuto, per un totale di 1,92+0,12 scatto alla risposta= euro 2,04 (Iva inclusa), un tempo molto diverso dal Reverendo... Per il 12 invece consultando l'operatore si paga invece costo fisso di 2,08 (Iva inclusa). Purtroppo dall'1 ottobre il 12 scomparirà e bisognerà utilizzare il servizio 89.24.24 "Pronto Pagine Gialle" (che fornisce a prezzi più bassi gli stessi servizi dell'892.412) di Telecom Italia ma le tariffe cambiano: 0,36 euro alla risposta e 1,32 euro al minuto per i telefoni fissi (tariffa migliore). Non mi sembra una differenza così alta, ma il potere della comunicazione distorta o dei blog del predicatore di turno fanno diventare dei pecoroni elettronici milioni di italiani. Avanti popolo, forza pecoroni!

Rispondo a Letizia Palmisano e rivolgo un appello a tutti. Visto che per fare una segnalaziona al garante occorre una lettera, sarebbe interessante se qualcuno redigesse una lettera tipo che ognuno di noi dovrebbe inviare, in modo da sommergere il garante di segnalazioni. Che ne dite? Ah cara letizia, lo sai che il sito che ospita il tuo blog ha lascia dei link ( a rotazione )per fare visitare altri blog ? Niente di male, ma guarda caso ho scoperto che c'è un blog al quale propongo TUTTI di sommergere di riposte e commenti, poiché c'è qualcuno che preferisce ridere con i "nuovi comici" che inseriscono volgarità fini a se stesse, diversamente da Beppe che semplicemente si incazza per fatti reali. E' qualcuno che odia Beppe, accosandolo di essere un "santone". Chi volesse rispondere a questo tizio clicchi qui http://giovannitarragoni.blogspot.com/2005/09/perch-non-mi-piace-beppe-grillo.html

Ho più volte usato l'89 24 24 perché avevo poco tempo a disposizione ed ero in mezzo alla strada. Posso solo dire che il servizio è pessimo in quanto le informazioni sono generiche, errate e completamente inutili. Facevo prima e meglio ad utilizzare le vecchie pagine gialle !

Manca la foto che non riesco ad inserire comunque lascio a voi commentare il documento Quella qui sopra è la pubblicità (autorizzata) del servizio concorrente 892892 sulle cabine Telecom, apparsa in questi giorni località turistiche più affollate del paese. Apprendiamo, dopo varie segnalazione al competente settore di Telefonia Pubblica, che l'azienda ha intimato alla società, ovviamente esterna, che gestisce questi spazi, di rimuovere i cartelli pubblicitari entro pochissimi giorni. Ormai il danno è fatto!! E ora chi paga? Qualche dirigente distratto che al momento del bisogno era beatamente al mare? … e dire che l'articolo 48 del contratto prevede il licenziamento senza preavviso in caso di "svolgimento, a titolo gratuito od oneroso, di attività in contrasto o in concorrenza anche indiretta con l'azienda." Restano i dubbi sul comportamento aziendale: conseguenze di ristrutturazioni devastanti, leggerezza o malafede? Roma, 23 agosto 2005 SEGRETERIA NAZIONALE – SETTORE TELECOMUNICAZIONI snaterti@tin.it Via di Macchia Palocco, 223 – 00125 ROMA – Tel. 06/36894852 – Fax 06/36892500 www.snatertlc.it

Caro Matteo Tiscali, sei sicuro che sarà sempre necessario un minuto per ottenere una risposta dall'892.892? Non saresti sorpreso se tra un paio di mesi, terminato lo start-up, si rendesse necessaria un'attesa di due-tre minuti prima di parlare con un operatore, e poi altri due-tre minuti di ricerca del numero di telefono? Medita, caro Matteo, medita.

Ciao A Tutti mi intrometto nella discussione in quanto conosco da vicino l'892892 infatti un mio carissimo amico lavora per loro e mi racconta praticamente tutto..... vorrei puntualizzare che gli operatori percepiscono 20 cntesimi lordi e non un cent di più!!!!!!!! non hanno al momento nessun incentivo per tenere la gente al telefono ed anzi hanno l'assoluta necessità di chiudere il prima possibile!!!!!! per quanto riguarda la cosidetta Call Complition beh il costo rimane Invariato ma ogni operatore è tenuto categoricamente a specificarlo!!!!!!! che dire i costi sono effettivamente alti ma....mi sembra che loro siano abbastanza veloci e di solito la chiamata dovrebbe durare uno o due minui al massimo....... ragazzi per il resto i prezzi sono specificati sia sul sito che nella pubblicità ed inoltre ogni operatore è tenuto a dare l'info costi......che dire mi sembra di vedere molti partigiani che sputano sull'892 892 con qualche interesse di troppo

Occhio ragazzi che anche l' 892412 di Telecom è una vera ladrata. Ha gli stessi costi! Io comincio seriamente a pensare che ci sia qualcuno che deve andare affanculo..

Signori, inutile scaldarsi tanto per questa storia che e' l'ultima (purtroppo solo in ordine di tempo) di una lunga serie. Fintanto che l'autorita' che gestisce le telecomunicazioni continuera' a permettere a Telecom Italia di sfornare numeri a pagamento con abilitazione automatica di tutti gli abbonati, questi episodi si ripeteranno di continuo perche' il business potenziale e' troppo ricco (anche per Telecom) per non attirare gente con pochi scrupoli. L'unica (e se vivessimo veramente in un paese civile questo avrebbe dovuto succedere gia da molto tempo) sarebbe l'abilitazione SOLO su richiesta, cioe' se io utente voglio, faccio una richiesta esplicita di abilitazione, altrimenti niente.... lo so, sto solo sognando.... ma ... San Beppe, perche' non ci coalizziamo per una campagna del genere?

Personalmente sono "arrabbiato nero" per parlare bene con tutti!!! Politici che ci prendono per il culo da sempre, società telefoniche con pubblicità ridicole e idote, da calciatori pieni di soldi che per vedere una partita in tv adesso "solo 5 euro!!" peccato che l'anno scorso costasse 3 euro, dalla tv cretina che oramai domina, dalla benzina...e noi a pagare, a subire. Caro Grillo l'unica soluzione è la Rivoluzione, la lotta pacifica ma determinata per vedere questi buffoni in silenzio, senza risposte inutile e giri di parole.....terrorizziamoli!!!!!!!

Spiegatemi perchè state difendendo tanto questi "poveri operatori che prendono solo 20 centesimi lordi all'ora". Ma qualcuno li ha obbligati a lavorare proprio là? Comunque è vero che ogni servizio è una vera ladrata e che l'unica maniera (per ora) gratuita di conoscere numeri telefonici è via web!

Beppe, perche' non fondi un movimento e ti candidi? Io ti seguo a ruota!

Ho letto molti commenti ma leggerli tutti è praticamente impossibile, sono tantissimi! Alcune considerazioni, mi sorgono spontanee... Penso che nessuno intenda demonizzare gli operatori del famigerato 892892, visto che sono giovani sfruttati e sottopagati. Mi sembra di capire che come al solito, in Italia la "libera concorrenza" si traduca in una corsa al livellamento verso l'alto dei prezzi, come succede sistematicamente per carburanti e r.c. auto! Le compagnie, anche in questo caso avranno guadagni esosi alla faccia del portafoglio dei già poveri italiani mentre il governo resta in COLPEVOLE silenzio! Tanti anni fa, una telefonata al vecchio 12, costava tre gettoni (ve li ricordate?), per un costo di 600 delle vecchie lire... Spendere un euro oggi, mi sembrerebbe già tanto ma accettabile... spendere invece 1,92 euro nel primo minuto, sperando che l'operatore sia sveglio, mi sembra un furto!!! Sarebbe molto più equo ed onesto applicare una tariffa fissa per ogni informazione data, mettendo l'utente al riparo dalle infinite variabili che mandano in bestia chi deve pagare... Ma qui siamo in Italia... meditate gente, meditate... Grazie Beppe per l'opportuntà che ci dai, dando libero sfogo alle nostre idee!

in risposta a Alessandro Di Cioccio : anche secondo me l'idea della lettera uguale che tt potrebbero spedire avrebbe un ottimo impatto. riguardo quella cosa che scorre... si chiama Blog Aggregator. è una specie di"televisore" in cui scorrono gli ultimi post degli iscritti. è utile per condividere i post che uno ritiene meritevoli di "navigare" oltre il proprio blog. ora andrò a vedere il Post "incriminato". thanks per la segnalazione

ERRATA CORRIGE: siccome che so ciecata... la risposta era al commento di Claudio Bertoni SCUSATE

Non ho capito una cosa: se chiamo l'892 892 e chiedo un numero di un abbonato, e guarda caso l'abbonato in questione non risulta negli elenchi telefonici, perche' ha espressamente richiesto di non figurare, che cosa succede? Pago comunque il servizio? Io spero di no, perche' in questo caso mi sentirei veramente preso in giro... E visto che siamo in argomento, se l'abbonato non risulta nell'elenco telefonico di Telecom Italia, perche' ne ha fatto espressa richiesta, come mai invece si trova ancora negli elenchi telefonici sul Web? (tra l'altro si tratta di siti segnalati in questo Blog) Questa e' una chiara violazione della privacy.

E vogliamo parlare dell'892412. Avete dato un'occhiata ai costi che indica Telecom Italia sul suo sito?

Provate a richiedere all'892892 il numero di una azienda ormai diffusissima come "Mondo Convenienza": nella loro banca dati neanche esiste ma ve lo dicono solo dopo qualche minuto che aspettate.

IN RISPOSTA A BORUTH PATOR "Spiegatemi perchè state difendendo tanto questi "poveri operatori che prendono solo 20 centesimi lordi all'ora". Ma qualcuno li ha obbligati a lavorare proprio là?" Anche se forse non saresti meritevole di risposta ti voglio ugualmente accontentare Vostra maestà si è mai posto la domanda "come mai il servizio è partito a Palermo"??? beh le rispondo semplicemente che a Palermo ed in Sicilia in genere c'è uno dei tassi di disoccupazione più alti!!! Inoltre la informo che per un ragazzo "laureato"(come nel caso di un mio amico)lavorare in un call center non è certo la massima aspirazione.....e se lo fà vuol dire che è costretto dal bisogno economico e NON è CORRETTO dargli addosso come se lui fosse la ragione del prosciugamento delle tasche degli italiani che telefonano!!! bensi come dovrebbe essere ormai chiaro il problema fondamentale è che le società in questione sono libere di fare ciò che vogliono e l'innovazione dei L.A.P. non ha fatto che avvantaggiare queste grosse ditte che ormai si stanno spartendo costi e mercato a loro piacimento... ORA QUALORA la mia risposta non sia stata sufficientemente chiara preciso alcuni punti fondamentali 1) i Costi dell'892892 e degli altri servizi 892424 etc SONO CARISSIMI è vero .......soluzione chiamateli solo in caso di estrema necessità 2) di chi è la colpa??? beh sicuramente per buona parte è del governo che pur di muovere un pò l'economia appoggia queste politiche che chiamerei "CINESI" 3)di chi non è la colpa?? di certo non è degli operatori telefonici loro lavorano per arrivare a prendere max 450 euro al mese.........soldi che ormai non servono a molto....... sono evidentemente sfuttati e sottopagati SOLO una mente limitata può accusare LORO!!!!! che colpa ne hanno se invece di rubare vogiono lavorare!!!! sono vittime dela disoccupazione ed in parte di un sistema che non funziona SPERO DI ESSERE STATO CHIARO ED ESAUSTIVO SOPRATTUTTO PER IL SIGNOR BORUTH PAOR GRAZIE

Carissimi Amici, scusate la mia domanda, non vi sembra che il servizio dell'elenco abbonati dovrebbe essere gratuito dato che paghiamo l'abbonamento a Telecom?????????? Per gli altri gestori come ho ben letto da voi illustri amici, bisogna richiedere l'attivazione. Volevo sottolineare un dato, persiamo alle persone anziane che non sono ingrado di usare la rete, e non vedono bene le tariffe che scorrono nella pubblicità di questo numero-truffa?????

Ciao a tutti, anche sul mio Blog "ho detto la mia" su cio' che penso dei due disgraziati. Ho effettuato personalmente una breve ricerca che mi ha portato alle identiche conclusioni del Buon Beppe. Ho tratto anche delle conclusioni personali sull'ingannevolezza di questo genere di spot. Se vi pare: http://alienhunter2010.altervista.org/

Caro Beppe, vorrei sottoporti la vicenda che ha visto la Italtel, la piu' grande azienda di telecomunicazioni italiana, che una volta privatizzata e ceduta a Mario Mutti e' stata da costui portata alla chiusura per insolvenza;Mario Mutti, ti dice niente questo nome?, appartenente a Gladio,alla massoneria,ha alienato la Standa per conto del cav.Banana, sempre per il cav.P2 ha messo su in Spagna Telecinco e in Francia la5 ,rinviato a giudizio per bancarotta nel caso Parmalat etc. etc.Bene costui continua a fare la vita che ha sempre fatto, si sposta in elicottero,pare che abbia messo su una finanziaria in Olanda; la grande stampa solo saltuariamente si e' interessato a questo personaggio, ti prego fallo tu. tutte le vittime di questo losco figuro(citazione eduardiana)te ne saranno grati. francesco pace Massafra (Taranto) francopax@yahoo.it p.s. io, chiaramente,ero dipendente Italtel prima e Tecnosistemi poi.

mi è arrivata questa mail... la pubblico Continuano le segnalazioni di protesta in merito ai costi da sostenere nel contattare il numero 892892. SNATER, sindacato autonomo delle comunicazioni - si legge nella nota stampa - ha denunciato lo scorso 9 agosto all'Autorità Garante della Concorrenza e del Mercato i contenuti ingannevoli della pubblicità televisiva, prodotta dalla società "Il Numero" (controllata dalla statunitense InfoNXX). La segnalazione - precisa l'associazione - è finalizzata a sospendere gli spot televisivi sulle reti RAI e Mediaset in quanto scorretti e fuorvianti da indurre i consumatori a ritenere il numero 892892 sostitutivo del 12 e 412. Numeri che Telecom Italia sarà costretta a dismettere a partire dal prossimo ottobre e sostituire con i numeri 12XY e 892412 (già utilizzabile), a seconda delle disposizione dell'Authority delle Comunicazioni. SNATER ritiene singolare e preoccupante il silenzio di Telecom Italia. "E' sicuramente anomalo che questa iniziativa - conclude la nota - venga portata avanti da un sindacato piuttosto che dall'azienda direttamente danneggiata o dalle associazioni dei consumatori". MOVIMENTO IN DIfESA DEL CITTADINO

Ho visto il blog è sono rimasto allibito per quello che ho letto, solo che poi facendo delle indagini più accurate ho potuto costatare che il problema non è quanto si paga nel fare l'892892, dato che il 892412 di telecom e 892424 di seat pagine gialle hanno quasi gli stessi prezzi, ma bisognerebbe chiedersi come ha fatto l'autorità a concedere dei massimali cosi alti per tali telefonate. Per meglio capire vi invio le tabelle dei prezzi che ho trovato su internet. COSTI DA RETE FISSA IVA INCLUSA 892892 - InfoNXX DA TELECOM ITALIA (TELEFONO DI CASA) DALLA CABINA TELEFONICA DA WIND INFOSTRADA (TELEFONO DI CASA) Scatto alla risposta 0,12 0,12 0,12 Costo al secondo 0,03 0,03 0,03 892412 – Telecom Italia DA TELECOM ITALIA (TELEFONO DI CASA) DA CABINA TELEFONICA Scatto alla risposta 0,36 0,40 Costo al minuto 1,56 0,10 ogni 2,6 secondi 892424 - Seat Pagine Gialle DA TELECOM ITALIA (TELEFONO DI CASA) WIND INFOSTRADA (TELEFONO DI CASA) Scatto alla risposta 0,36 Primo minuto 1,2 Costo al minuto 1,32 Minuti successivi 0,96 PER UNA CHIAMATA DI 1 MINUTO SI SPENDE: 892892 892412 892424 Da Telecom Italia 1,92 1,92 1,68 Da Wind Infostrada 1,92 NO SERVIZIO 1,2 Massimo stabilito dall'Autorità 2,16 2,16 2,16 PER UNA CHIAMATA DI 3 MINUTI SI SPENDE: 892892 892412 892424 Da Telecom Italia 5,52 5,04 4,32 Da Wind Infostrada 5,52 NO SERVIZIO 3,12 Massimo stabilito dall'Autorità 5,7 5,7 5,7 PER UNA CHIAMATA DI 5 MINUTI SI SPENDE: 892892 892412 892424 Da Telecom Italia 9,12 8,16 6,96 Da Wind Infostrada 9,12 NO SERVIZIO 5,04 Massimo stabilito dall'Autorità 9,3 9,3 9,3 SIMULAZIONI DI CHIAMATE PER UNA CHIAMATA DI 1 MINUTO SI SPENDE: 892892 892412 892424 DA TELECOM ITALIA 1,92 1,92 1,68 DA WIND INFOSTRADA 1,92 NO SERVIZIO 1,2 MASSIMO STABILITO DALL'AUTORITÀ 2,16 2,16 2,16 PER UNA CHIAMATA DI 3 MINUTI SI SPENDE: 892892 892412 892424 DA TELECOM ITALIA 5,52 5,04 4,32 DA WIND INFOSTRADA 5,52 NO SERVIZ

Ma è roba da matti!!!! Pensate che ignara da tutto, mi trovavo sul pianerottolo fuori dall'appartamento di proprietà di mia mamma che è stato affittato a 3 fratelli che proprio di domenica sono rimasti bloccati dentro casa mettendo fuori uso la serratura.... Immaginate il panico...domenica...ovvio....892892 e cerca di corsa un pronto intervento e...paffff 10 euro svaniti come niente e per altro senza aver fatto a tempo a trascrivere il numero richiesto!!!!! boho!!! Poi scopriamo la bufalata! non aggiungo altro per non passare agli insulti!!!!!

penso solo una cosa ma visto che tutti vi lamentate perchè telefonate sempre?sapete tutti che i numeri 892 sono a pagamento sta a noi telefonare o meno quindi non vi sentiate obbligati a farlo..e poi i prezzi degli altri operatori li avete visti?sono mostruosi quanto quelli dell'892 892....con cio' vi auguro una buona notte....e poi ricordatevi che la pubblicità punta a far memorizzare il numero per chi abbia studiato telecomunicazioni e sociologia della comunicazione sa come funziona questo meccanismo!

Proprio truffe autorizzate. Avendo già distattivato i numeri 166, 899 ecc.. e saputo dei costi, ieri ho chiamato la telecom per chiedere la disabilitazione anche di questo numero, molto gentilmente l'operatrice mi ha risposto che: al momento questo non era possibile (forse non hanno ancora raggiunto gli introiti necessari)perchè non era un numero telecom. Ho saputo anche che starebbero istituendo anche un numero 0878 della stessa tipologìa, non è che fra qualche mese facendo un numero 0666, credendo di fare il prefisso di Roma digiteremo un numero dai super costi ???

Molto interessante guardare 892 892 da questo punto di vista....... « Telecom bocciata » Il Sole 24 Ore 09/09/2005 Pagina 19 BATTAGLIA LEGALE 1 Telecom perde l'appello nella causa contro Il Numero Italia, società di directory assistance che gestisce il nuovo servizio telefonico 892892. Il Numero Italia dichiara che «è stato rigettato il ricorso di Telecom Italia contro il provvedimento cautelare del Tribunale di Milano che aveva accertato in via d'urgenza che la condotta di Telecom Italia era contraria alle norme in materia di concorrenza sleale e aveva dunque inibito detta condotta » imponendo a Telecom «l'immediata interruzione di qualsivoglia messaggio promozionale sui servizi 12 e 412 a favore di altre numerazioni della stessa Telecom Italia ». Il Numero Italia chiederà adesso un risarcimento danni a Telecom Italia.

Oltre al sito segnalato dal sempre grandissimo Grillo invio anche questo: http://www.infobel.com/italy/wp/search/default.asp Meglio averne due che uno, casomai "qualcuno" facesse pressioni per oscurarli....

Ciao a tutti ancora, oltre a quanto detto ieri vorrei farvi notare che al sito http://www.infobel.com/italy/wp/search/default.asp è permessa anche la ricerca inversa, quella cioè dal nome al numero. La cosa bella è che con questo tipo di richiesta si ottengono anche quei numeri che su info412 sono classificabili come "il nominativo non può essere fornito su espressa richiesta del cliente" Il fatto è grave. Io chiedo a Telecom che il mio numero non possa essere rintracciato per ricerca inversa e tutto un tratto, se accedo ad un altro sito, posso vedere tutto ciò che voglio. Ma non vi sembra pazzesco? Qui, cari miei, c'è un baco grosso come una casa, non vi pare? Nicola

E' incredibile..l'892412 (servizio ex12 da cellulare) ha un costo spaventoso..una chiamata di pochi secondi per farsi comunicare un nominativo, fornendo il n° di telefono (che fra le altre cose era riservato!!) è costata 2.96 Euro!

TELECOM = SOCIETA'A DELINQUERE Sto trasferendo la sede della mia azienda.Ieri ho chiamato il 191 (servizi telecom Business) per attivare un numero. L'operatrice mi dice che nella mia zona non sono più disponibili numeri "normali" ma solo ISDN (costo bimestrale 58,50 € oltre il canone), e dato protesto e insisto per la linea normale mi dice che in effetti c'è la possibilità, ma non sa dirmi quanto tempo ci vorrà per l'attivazione, che per l'ISDN è di 10 gg. Gli dico che non mi interessa e che mi rivolgerò ad altre compagnie. L'operatrice mi ha appena richiamato e mi ha detto che ha parlato con un dirigente(?????) e che IN VIA ECCEZIONALE che avrò la mia linea normale in 10 gg!!!!! VERGOGNA.

Comunicato Stampa - Cittadinanzttiva Denuncia 892892 al garante Roma, 13 settembre 2005 Cittadinanzattiva denuncia l'892892 all'Antitrust per pubblicità ingannevole Cittadinanzattiva ha richiesto oggi l'intervento dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato perché accerti l'ingannevolezza del messaggio pubblicitario dell'892892 (che fornisce informazioni sull'elenco abbonati) e provveda ad una sospensione provvisoria della pubblicità. Nello specifico Cittadinanzattiva ritiene che la pubblicità diffusa da Numero Italia sia ingannevole per i seguenti motivi: Non è identificabile con immediatezza la società che gestisce il servizio. Nel testo del messaggio si menziona Numero Italia senza identificare il tipo di forma societaria (peraltro soggetto nuovo e sconosciuto al consumatore) Le indicazioni fondamentali relative al costo e alle condizioni del servizio sono riportate in carattere minuscolo e non vi è nessun elemento di richiamo nel testo principale, ad esempio il classico asterisco, per richiamare l'attenzione del consumatore sui costi del servizio. L'insieme di informazioni fornite (ad esempio il colore rosso dominante e lo stesso nome Numero Italia) e la tecnica pubblicitaria adottata sono fuorvianti perchè inducono il consumatore a ritenere che il servizio sia offerto da Telecom Italia. Il messaggio in oggetto appare dunque lesivo del diritto ad una adeguata informazione e corretta pubblicità come previsto dall'art.2 comma 1 della legge 281/98. Ufficio stampa Cittadinanzattiva onlus 06.36718.302 - .408 - .351 www.cittadinanzattiva.it

Volevo dire a tutti quelli che hanno un telefono di proprietà telecom sul quale pagano un noleggio che dopo aver pagato per 3 anni possono contattare il 187 e richiedere che questo canone venga sospeso. Sinceramente non so secondo quale articolo ma cercando su google "noleggio apparecchi telecom" si possono trovare molte informazioni. La Telecom non si sa perchè non lo disattiva automaticamente ma noi possiamo chiedere che venga tolto. Chiediamolo!

Oggi è arrivata una lettera della RAI TV intestata a mia figlia in cui risulta alla rai che non paga il canone.Mia figlia vive con me e il canone è intestato a me.Sulla lettera c'è un num.verde 840022000,ho chiamato e, mi è stato dato un altro num.199123000.Una voce registrata mi ha elencato le varie funzioni dicendomi per il mio problema di premere il num.2 cosa che ho fatto,la voce ha continuato sino alla fine dicendo che non avendo scelto la chiamata era conclusa.Non so di preciso cosa mi è costata per niente. Salutissimi Ciao

Caro bebbe, vedo che sponsorizzi un sito per la ricerca dei nominativi alternativo all 892892 (veramente carissimo e costosissimo) invitando ad andare sul sito www.pronto.it.... Ho provato la ricerca per numero, peccato che mi chiedano oltre 200,00 euro per acquistare la possibilità di fare le ricerce del caso (anche queste in numero limitato.) Forse hanno cambiato filosofia dopo la tua recensione, nel caso dagli un'occhiata e facci sapere. Grazie per tutto il resto. P.S. ci sono altri siti gratuiti per gli utenti che danno risposte per i numeri telefonici.... speriamo non cambino. Fabio

Caro bebbe, vedo che sponsorizzi un sito per la ricerca dei nominativi alternativo all 892892 (veramente carissimo e costosissimo) invitando ad andare sul sito www.pronto.it.... Ho provato la ricerca per numero, peccato che mi chiedano oltre 200,00 euro per acquistare la possibilità di fare le ricerce del caso (anche queste in numero limitato.) Forse hanno cambiato filosofia dopo la tua recensione, nel caso dagli un'occhiata e facci sapere. Grazie per tutto il resto. P.S. ci sono altri siti gratuiti per gli utenti che danno risposte per i numeri telefonici.... speriamo non cambino. Fabio

Riguardo alla discussione su 892892 posso dire di saperne qualcosina in piu',in quanto sono operatrice di codesto servizio a caro prezzo da parte del cliente,il numero italia o qualsivoglia azienda,usa operatori telefonici in outsourcing e in questo momento ,li fornisce la Cos,societa' che assume a lap,cioe'contratto a progetto.noi prendiamo 20 cent a chiamate lorde che diventano 18 nette.ma le chiamate sono veramente poche...oggi per esempio con cinque ore di lavoro ho ricevuto 45 chiamate per un totale di 8 euro e 10 cent.una pacchia eh peccato che avevo messo 10 euro di benzina ....per favore potete mandarmi qualche risposta in proposito?grazie mille!Beppe Grillo sei grande

ciao a tutti vorrei dire la mia su 892892,lavoro per la cos(www.gruppocos.it)non assunta dall'azienda ma con contratto a progetto,da fame.ebbene e' questa azienda che in italia ha l'esclusiva di offrire in outsourcing,operatori/trici per the number.Noi operatori viceversa a quanto spendono i clienti,prendiamo 18 cent a chiamata,ma le chiamate sono poche difficilmente superano le 100 per 5 ore di lavoro al giorno.quindi oggi per esempio avendo lavorato 5 ore ho preso 45 chiamate per un totale di 8 euro!ci ho messo piu' di benzina...siamo e viviamo in una societa' persa,dove la dignita' umana non ha piu' un senso,emerge solo chi truffa ,ammazza ruba.Io ho una famiglia due figli piu' un marito .potrei mantenere una famiglia cosi?grazie per avermi consentito lo sfogo ciao a tutti

Essendo procuratore legale nel campo estero sono andato a fondo sulla InfoNXX Inc., partecipante "IL NUMERO ITALIA SRL", alias 892 892. La società sarebbe in Pennsylvania, almeno da quello che si evince sul sito infonxx.com tuttavia in quello Stato è registrata come "foreign company", in verità si trova in Delaware... quella che noi chiamiamo sede operativa secondaria... in Delaware l'indirizzo della società è presso una fiduciaria (strano per una società residente). E' come se Pagine Gialle Spa avesse la sede legale dal commercialista!!! In Delaware il nome degli azionisti non è pubblico... quindi ciccia... ma sicuramente è proprietà di qualche holding basata offshore. La cosa bella è che, pagando 20$ al Segretario di Stato del Delaware si evince che questi non hanno pagato le tasse (che tra l'altro sono 17.000 dollari a quadrimestre... poco più di 70.000 dollari l'anno) !!! ecco il PDF: http://72.29.68.140/~gbcltd/general-status.PDF Sul fatto che in Italia si permetta ad una SRL di programmare centinaia di milioni di euro in pubblicità ne vogliamo parlare? Da dove vengono questi soldi? Questa è una delle più grandi promozioni pubblicitarie degli ultimi anni... non dimentichiamolo. Esiste una procedura di due diligence sui fondi che vanno a Rai e Fininvest? in parole povere: "Da dove vengono sti soldi?" "Dall InfoNXX Inc" "OK, e loro da dove li hanno presi?" "Dal capitale sociale" "Ok, E' il capitale chi lo ha versato?" ecc. fino a che non si scopre la vera fonte... come i bambini... "Perchè?" ... "e Perchè"... ecc.. Mia personale opinione... dietro c'è il T. dell'infelicità... altrimenti Telecom avrebbe reagito ben più duramente alla pubblicità di cui tutti sappiamo i temi... Spogliare un baraccone con 50.756 milioni di euro di debiti dei servizi "lineari e sicuri" è una buona tattica e mi pare strano che non ci abbiano pensato... ma qui lo dico e qui lo nego. BEPPE qui bisogna fare qualcosa...

Essendo procuratore legale nel campo estero sono andato a fondo sulla InfoNXX, partecipante "IL NUMERO ITALIA SRL", alias 892 892. La società sarebbe in Pennsylvania, almeno da quello che si evince sul sito infonxx.com tuttavia in quello stato è registrata come "foreign company", in verità si trova in Delaware... quella che noi chiamiamo sede operativa secondaria... in Delaware l'indirizzo della società è presso una fiduciaria (strano per una società residente). E' come se Pagine Gialle Spa avesse la sede legale dal commercialista!!! In Delaware il nome degli azionisti non è pubblico... quindi ciccia... ma sicuramente è proprietà di qualche holding basata offshore. La cosa bella è che, pagando 20$ al Segretario di Stato del Delaware si evince che questi non hanno pagato le tasse (che tra l'altro sono 17.000 dollari a quadrimestre... poco più di 70.000 dollari l'anno) !!! ecco il PDF: http://72.29.68.140/~gbcltd/general-status.PDF Sul fatto che in Italia si permetta ad una SRL di programmare centinaia di milioni di euro in pubblicità ne vogliamo parlare? Da dove vengono questi soldi? Questa è una delle più grandi promozioni pubblicitarie degli ultimi anni... non dimentichiamolo. Esiste una procedura di due diligence sui fondi che vanno a Rai e Fininvest? in parole povere: "Da dove vengono sti soldi?" "Dall InfoNXX Inc" "OK, e loro da dove li hanno presi?" "Dal capitale sociale" "Ok, E' il capitale chi lo ha versato?" ecc. fino a che non si scopre la vera fonte... come i bambini... "Perchè?" ... "e Perchè"... ecc.. Mia personale opinione... dietro c'è il Tronchetto dell'infelicità... altrimenti Telecom avrebbe reagito ben più duramente alla pubblicità di cui tutti sappiamo i temi... Spogliare un baraccone con 50.756 milioni di euro di debiti dei servizi "lineari e sicuri" è una buona tattica e mi pare strano che non ci abbiano pensato... ma qui lo dico e qui lo nego. BEPPE qui bisogna fare qualcosa...

Scusa Beppe, ma mi é venuta una magnifica idea! Vado in banca a chiedere un prestito per fare una campagna pubblicitaria sulle reti mediaset e RAI del mio numero telefonico (sì, proprio quello di casa mia: 011/68...etc.. non sarà facile da ricordare come l'892 892 ma che diamine!). Faccio una bella pubblicità, usando magari al posto dei castori due belle ragazze (che sarà un cliché, ma fa sempre effetto...) dove dico che basta chiamarmi A CASA e io vi fornisco TUTTE, ma proprio TUTTE le informazioni che desiderate! Non sono un indovino: ho semplicemente un collegamento ad Internet con l'ADSL e, per mia fortuna, so "navigare" abbastanza bene! Ragazzi su internet ci sono tutte le informazioni che cerchiamo! Non pagate un servizio che potreste avere gratis!!!

salve a tutti,spero di poter postare questo messaggio,perche' io sono al di la delle barricate dell'892892.sono una operatrice!insomma...diciamo una sfruttata e vi spiego il perche'.avete gia' parlato dei costi esosissimi di chi chiama il nr,per me e' assolutamente diverso.innanzitutto il numero italia non ha un proprio call center ma adesso si serve dell'azienda cos per avere in outsourcing operatori.Che poi questa azienda ci paga da fame e' tutto un dire.allora per ogni chiamata ricevuta prendiamo 18 cent netti,pero' riceviamo pochissime telefonate in 5 ore di lavoro,oggi per esempio ne ho prese 45 per un totale di 8 euro piu' o meno.ecco qui il businnes!loro guadagnano in maniera vergognosa e noi veniamo sfruttati alla grande.ci hanno detto che da giorno 1 ottobre per la chiusura del 12 arriveranno piu' chiamate ,ma proprio quel giorno apre il 1254 il nuovo servizio telecom! sarei felice se qualcuno volesse rispondermi...magari per offrirmi un lavoro che mi restituisse dignita.grazie a tutti....e in culo ai castori !

ps.scusate...ho scritto lo stesso messaggio piu' volte pensando che si sarebbe aggiornato a fine pagina.ciao a tutti

Come molti altri, ho visto il famigerato spot dell'892892 e, come pochi altri, ho notato subito lo spropositato costo del "servizio", ritenendo comunque cosa buona e giusta spennare dei polli tanto idioti da cascare ancora in simili trappole. In fondo io ho sempre usato le "PagineBianche" in rete per ottenere le informazioni desiderate. E qui inizia il bello: da qualche giorno, in possesso di un n° di telefono non è più possibile risalire all'identità dell'intestatario, perché "naturalmente" viene violata la solita legge sulla privacy. In compenso però basta inserire nome e cognome della persona che si vuole rintracciare per conoscere in un battito di click: telefono e indirizzo con tanto di mappa interattiva per raggiungere l'obiettivo. Qui la privacy non viene violata, così come non viene violata dal'892892, basta che paghi! Quanti sono i porci che ingrassano con questa ennesima truffa?!?E quanto vaste sono le compiacenze?!? È paradossale che una donna che viva sola non possa sapere l'identità del suo molestatore telefonico pur conoscendone il numero e che ogni maniaco abbia la possibilità di sapere ogni informazione utile per raggiungere la sua preda.

Informo tutti che probabilmente questo argomento sarà presto tema di dibattito a "Mi manda raitre"

Arrivo buon ultimo quindi con un notizia marginale rispetto al problema, una curiosità più che altro. La famigerata campagna pubblicitaria 982982 altro non è se non la copia perfetta di altra campagna pubblicitaria (stesso settore merceologico, stesso problema) realizzata a partire dal 2002 da una società inglese (meglio sarebbe dire da un'agenzia pubblicitaria, ma sono sottigliezze) che guarda caso si chiama proprio INFONXX. La campagna divenne quasi un caso nazionale in UK proprio per la tipologia di comunicazione affidata ai due gemelli che, al contrario di quella italiana, giocavano sul non-sense stile Monty Python, con uno humor tipicamente inglese. Se proprio vi scappa, di seguito il sito realizzato ad hoc: http://www.thenumber.com. Nella sezione News troverete le rassegne stampa che raccontano la storia in ordine cronologico. Dovreste trovarne tracce anche sul sito www.canneslions.com la rassegna annuale che premia i migliori spot da tutto il mondo: ATTENZIONE il download degli spot è a pagamento. Complimenti per la fantasia...

A proposito dell'892 892 volevo precisare alcune cose,scontate ma essenziali. Sono un operatore dell'892 892 e sono stato assunto con un contratto lap che gia' e' quanto dire... Adesso non solo noi ci facciamo il culo per dare le informazioni nel minor tempo possibile e con la massima professionalità ma dobbiamo anche sopportare il fatto che qualche stronzo conservatore che ha i milioni in banca rompa le palle alla gente che lavora, soltanto per fare odiens.Prima di tutto daccordo le tariffe sono alte ma l'impegno dell'azienda e degli operatori e' quello di mantenere le telefonate per un tempo inferiore o uguale ad un minuto.Quindi chi chiama nella maggior parte dei casi ha l'informazione con questi tempi o addirittura con tempi inferiori. Seconda cosa noi operatori abbiamo un contratto lap e quindi gia' siamo nel precariato se ci si aggiunge la presunzione e la cattiveria di alcune persone che denigrano la società senza avere informazioni adeguate allora siamo a posto. Ieri sera ho visto mi manda raitre e giuro mi veniva da vomitare a vedere con quanta presunzione ed ignoranza veniva giudicato il servizio. Ma l'Italia si sa e' fatta cosi',si colpisce un azienda senza considerare il fatto che dietro tutto ci sono dei poveracci che lavorano (anche di notte)x dare informazioni... E' un vero schifo...invece di criticare le aziende parlate della tutela dei lavoratori. Concludendo lancio un appello...E lasciatece lavora'...adios.

salve,sono un'operatrice call center e ci terrei a fare delle precisazioni,sono pienamente d'accodo sul fatto che ricorrere a servizi gratuiti sia più conveniente se possibile,ma il probl è QUANDO?siamo in autostrada,nel traffico con l'auricolare ovviamente,stanchi è vogliamo riposare visto che son già le 22:00,che facciamo?infrangiamo le regole del cod strad e smanett col cel x consultare internet o chiamiamo?l'utilità del serv è indubbio!critichiam le tariffe?ma chi ha dato dei massimali così alti?le società se li sono inventati?chiediamoci piuttosto se paghiamo sugli effettivi secondi di conversazione o a scatti a inizio min perchè in quest'ultimo caso 1'10'' costa già 2'!critichiamo la soc americana che ha invest nel mercato italiano,ma la libera concorrenza dove la mettiamo?e i posti di lav in più?la critichiamo x pubblicità ingannevole ma siamo sicuri che lo sia veramente?diciamo il ROSSO è colore di TELECOM e quindi ci han fatto credere di essere telecom,ma che la telecom ha l'esclusiva sul rosso?non posso andare in giro con la maglietta rossa che faccio pubblicità occulta alla telecom?non diciamo sciocchezze!la critic per aver detto che il 12 e il 412 chiudono e non è vero?SBAGLIATO CHIUDONO DAVVERO perchè cambiano numerazione..e non è certo una società concorrente che deve indicare quale sarà la nuova numerazione...critichiamo semmai la telecom che ha comunicato il cambiamento della numerazione solo a partire dalla seconda metà di settembre...poteva pensarci prima non trovate?l'892424 è più rapido..ma si occupa solo di aziende, anche l'892412 è rapido ma i 2€ che paghiamo subito se passiamo all'operatore dove li mettiamo?durata minima media delle telefonate 892892di ricerca?45/50''(0,12+0,03*50=1,62€)durata massima media delle telefonate di ricerca?1'35''(0,12+0;03*95=2,97€)e "le ricordo che il costo della comunicazione rimane invariato" vuol dire che si mantiene lo stesso costo della telefonata che stiamo facendo,è italiano!nel dubbio chiedete!riflettete!

Caro Sig.Grillo. Lei è un mito!!! Sono argentina, e prima Berlusconi no mi era assolutamente "simpatico", invece adesso ho cambiato idea, e sà perchè?...perchè Lui mi fa sentire como in casa, tutto questo assomiglia sempre più all'Argentina, se andiamo avanti così non sentirò più la mancanza...non vedo la diferenza....

Vorrei che qualcuno notasse queste righe... Sono curioso di saxe quanto percepisce un operatore di call center x il servizio 892892 x ogni chiamata utile a Milano, Roma o dovunque siano dislocati i call center della societa' IL NUMERO in Italia. Vorrei fare un paragone con quello che percepisco io TERRONE del sud a parità di servizio prestato...E' una fame.Prendiamo 18 cents x chiamata e raramente ne prendiamo piu' di 45 al giorno(8.10 €) e' una vergogna...8.10 € x 4 ore di lavoro...ma dove siamo?Nel terzo mondo?Grazie anticipatamente,Operatori x piacere rispondetemi.

Purtroppo, la pubblicità di tutti questi servizi ci sta letteralmente prendendo d'assedio. Se può essere utile, anche sul sito di Altroconsumo (www.altroconsumo.it) c'è una sezione dove se ne parla con tanto di tabella nella quale vi sono i costi dettagliati al minuto, ed inoltre ne ha parlato anche Andrea Vianello mercoledi scorso su "Mi manda Raitre". Al momento i servizi in esercizio sono tre: 892892 (Numero Italia), 892424 (Pagine Gialle), 892412 (Info412), con costi al minuto che oscillano da un minimo di € 1,34 di Pagine Gialle a € 1,80 di Numero Italia. A breve vi saranno altri due numeri che sostituiranno il servizio di Telecom Italia: il 12 praticamente si sdoppierà in due numeri, il 1254, che costerà € 1,56 al minuto, ed il 1240 (Pronto Pagine Bianche), il cui costo sarà reso noto non prima del 1° ottobre, ma comunque sarà sicuramente più o meno equivalente, ed entrambi sono già pubblicizzati in TV. Non ci sono parole per qualificare questa ennesima rapina legalizzata ai danni dell'utenza, chiunque sia il gestore e, visto che esistono, per chi naviga in Internet, alcuni servizi on line completamente gratuiti, c'è solo da sperare che tutti siano adeguatamente informati e vi ricorrano senza cadere in queste trappole spillasoldi, a meno che, nel contempo, a qualcuno delle aziende interessate non venga l'idea balzana di rendere a pagamento anche i servizi gratuiti su Internet: e non sarebbe neppure una novità, visto quel che già è successo con i loghi e le suonerie per i cellulari. Vigilate, gente, vigilate ...

Dimenticavo: a chi si trova in macchina, suggerisco di dotarla, insieme ai documenti di circolazione, di un elenco telefonico, le Pagine Gialle e del Tuttocittà: il vecchio caro cartaceo può evitare di fare spese folli di telefono...

Alcuni aspetti che riguardano l'892892 ma anche i servizi analoghi di Telecom e Pagine Gialle: 1) Innanzitutto non ci può essere trasparenza: conoscere la tariffa al secondo non significa conoscere il prezzo finale del servizio; io non so quanto tempo l'operatore ci mette a darmi l'informazione, quindi in realtà anche se conosco la tariffa al secondo non posso sapere quanto pagherò per il servizio. 2) Il servizio non è equo perché non ha lo stesso prezzo per tutti. A me il numero del signor Rossi me lo possono dare in 1 minuto, se poi un'altra persona telefona per avere sempre il numero del signor Rossi ma trova un operatore "meno pratico" che ci mette 2 minuti per dare l'informazione, allora questa persona paga quasi il doppio di quello che ho pagato io per lo stesso numero. 3) Esiste l'eventualità di pagare un non servizio: infatti se l'operatore non trova l'informazione che ho chiesto, io pago lo stesso. Quindi pago per un servizio che non ho ricevuto. Li chiamano "servizi a valore aggiunto" (vedi sito 892892), ma in realtà sono servizi a "prezzo aggiunto" perchè ogni secondo il prezzo aumenta e il valore dell'informazione è sempre lo stesso! (D'altronde i soldi per pagare tutta questa pubblicità da qualche parte li devono prendere…) Ma il problema non è con questi signori... è con chi consente tariffe massime al minuto di 2,16 euro!!!!!!! PS: giusto per la precisione, Infonxx NON è un'azienda americana.

Trovo molto istruttiva la lettura di questi post, soprattutto quelli degli operatori del call center: interessante materiale umano da studio sociolocico (e psichiatrico).. Mi è sempre più chiaro infatti capire perché l'Italia è e resterà sempre un paese di m... (secondo la definizione del buon Luttazzi). E' già sconcertante che ci sia gente che si venda per uno stipendio da III° mondo (non mi venite a raccontare balle sul lavoro che non c'é: io prima di lavorare in amministrazione finanziaria per una multinazionale USA, facevo il facchino e guadagnavo di più!), ma è semplicemente incredibile che ci siano persone che siano disposti a dare anche il culo per 4 luridi soldi con la difesa a oltranza dei propri (ricchissimi) sfruttatori legalizzati! E per colmo dell'assurdo, mi tocca pure leggere della solita lagna sul precariato, sulle pagne da fame etc, che però avvallano con passiva sottomissione e rassegnazione. Ma non avete uno straccio di pudore o dignità?!? Vi piace fare gli schiavi? Allora lasciatevi consumare in silenzio e non rompete con le solite querimonie, altrimenti alzate per una buona volta la testa..che sia mai? un sussulto di orgoglio, se ne avete. O vi basta raccimolare i soldini per il cell. per essere contenti di paghe infami?

Trovo molto istruttiva la lettura di questi post, soprattutto quelli degli operatori del call center: interessante materiale umano da studio sociologico (e psichiatrico).. Mi è sempre più chiaro infatti capire perché l'Italia è e resterà sempre un paese di m... (secondo la definizione del buon Luttazzi). E' già sconcertante che ci sia gente disposta a vendersi per uno stipendio da III° mondo (non mi venite a raccontare balle sul lavoro che non c'é: io prima di lavorare in amministrazione finanziaria per una multinazionale USA, facevo il facchino e guadagnavo di più!), ma è semplicemente incredibile che ci siano persone che siano disposte a dare anche il culo per 4 luridi soldi con la difesa a oltranza dei propri (ricchissimi) sfruttatori legalizzati! E per colmo dell'assurdo, mi tocca pure leggere della solita lagna sul precariato, sugli stipendi da fame etc, che però avvallano con passiva sottomissione e rassegnazione. Ma non avete uno straccio di pudore o dignità?!? Vi piace fare gli schiavi? Allora lasciatevi consumare in silenzio e non rompete con le solite querimonie, altrimenti alzate per una buona volta la testa..che sia mai? un sussulto di orgoglio, se ne avete. O vi basta raccimolare i soldini per il cell. per essere contenti di paghe infami?

892892 scomparirà presto. Come concorrente Telecom dovrebbe presentarsi sul mercato con prezzi più competitivi, visto che una differenziazione in termini qualitativi per un servizio così "elementare" risulta essere praticamente nulla. Invece i costi di utilizzo di tale servizio sono più alti, rispetto alle già elevate tariffe del 1254 di Telecom. Sopravviverà invece il 1254, ma solo perchè conglobato in Telecom; Oramai, vista anche la situazione economica attuale, le persone sono molto attente a come spendono e 2 - 3 euro per una chiamata solo per avere un informazione sul numero di un abbonato a rete fissa (...fosse almeno il cellulare ;) ) pesano molto.

volevo solo dire che da qualche giorno il sito paginebianche.it non fornisce più informazioni sugli abbonati perchè digitando qualsiasi nome in elenco, quindi non nascosto direttamente dall'utente, risulta questa risposta:"ATTENZIONE! NON E' POSSIBILE FORNIRE UNA RISPOSTA ALLA RICERCA EFFETTUATA." Perchè ciò avviene stranamente solo adesso? Datemi una risposta su dove posso trovare alternativamente a questo numero informazioni sugli abbonati. Sono anche andata su pronto.it ma è una mezza bufala.

www.paginebianche.it a me funziona ancora, per ora (speriamo continui cmq...) Ciao a tutti!

Volevo rispondere a Roberto Speranza. Daccordo con tutto quello che hai detto,del fatto che nn si puo' sopportare una situazione del genere etc... che ci lamentiamo troppo ma nn facciamo il punto.... Ma secondo te,perche' ho fatto un appello x sapere quanto vengono pagati gli operatori che svolgono lo stesso servizio in altre citta'?Di certo nn per curiosita'. Secondo la cara legge Biagi,noi nn possiamo protestare sul compenso a meno che nn ci sia un diretto riscontro con quello che percepiscono altri operatori nella stessa posizione e svolgendo lo stesso lavoro. Ora come vedi nessuno mi risponde,ma se qualcuno avesse la bonta' di rispondermi potrei avere un riscontro e un confronto x poter agire. Ma senza uno straccio di prova in mano,mi trovo con le mani legate. Se non ci credi ti allego un file che riguarda l'accordo tra la mia azienda e i sindacati. Detto questo ti do un consiglio:Prima di agire di istinto;SUPERMAN collega il cervello e metti da parte presunzione e arroganza e poi parla...Ti saluto

Scusa Demis, ma perché ti scaldi tanto?!? Io ho un pessimo carattere, è vero, però sei tu che scrivi in merito al tuo lavoro: "E' una fame.Prendiamo 18 cents x chiamata e raramente ne prendiamo piu' di 45 al giorno(8.10 €) e' una vergogna...8.10 € x 4 ore di lavoro...ma dove siamo?Nel terzo mondo?" Stai espiando qualche peccato? Qualcuno ti punta una pistola alla tempia? Sei masochista? Con un simile salario potresti immigrare in Romania, forse col cambio ci guadagni. Potresti anche provare a cercare un altro lavoro, perché a raccimolare più di 8,00 in 4h non è che sia poi una impresa titanica. Stai sicuro che se tutti si rifiutassero di lavorare a simili condizioni, probabilmente i nuovi schiavisti dovrebbero incrementare le paghe. Mai sentito parlare di domanda e offerta?!? Comunque, si sa, io sono presuntuoso e arrogante..e anche un pò (forse troppo?) stronzo. Vabbé, senza rancori, fai un saltino su www.nidil.cgil.it che forse qualcosa di interessante lo puoi anche trovare. Auguri Spartaco! Il bieco superman saccente e antipatico ritorna nel suo insulso anonimato dei mediocri.

Alla Gentile attenzione di tutti Vorrei soltanto fare un pò di chiarezza e rispondere a qualche provocazione di troppo !! per prima cosa puntualizzo che come hanno già fatto notare in tanti il problema non è che tariffa hanno i vari 892... dovrebbe essere infatti chiaro che la problematica trova le sue motivazioni nella legalità del furto telefonico !!!! infatti tutto questo è ASSOLUTAMENTE LEGALE e ha il bene placido del governo che dovrebbe tutelare il cittadino e dovrebbe quindi imporre una tariffazione massima più bassa!!!! questa è la base del problema risalendo la china possono poi notarsi dlle affermazioni a mio avviso un pò faziose per esempio volevo ricordare alle utenze alcuni punti fondamentali 1) nessuno è obbligato a chiamare i numeri 892xxx 2) le tariffe sono in tutti i casi specificate dalle varie aziende abbastanza chiaramente prima di usare il servizio i signori Utenti sono pregati di leggere i COSTI !!!! 3)fate i giusti raffronti sulle tariffazioni infatti è palese che superato qualche minuto (2 o 3 minuti) il servizio più caro è sicuramente l'892892 ma è pur vero che contrariamente a quanto detto in un intevento precedente la tariffazione ( di 3 cent/sec ) è costante e non subisce incrementi in base al numero di minuti ed inoltre una tariffazione al secondo in alcuni casi è sicuramente più vantaggiosa voi infatti pagherete solo l'effettivo tempo di collegamento all'892892 (piccolo esempio per una chiamata ipotizzata di 3 minuti e 10 secondi non pagherete lo scatto per 4 minuti bensi per 190 secondi più lo scatto alla risposta ) continua.....

4)poi continuo a difendere gli operatori c'è stato un intervento che ha detto che gli operatori non hanno una dignita perchè lavorano per una miseria e dovrebbero ribellarsi e far valere le proprie ragioni e non accontentarsi dei soldi per la ricarica del cell...che dire è evidente che lui non ha la minima idea di quale sia la situazione a Palermo....beh la situazione a me invece è chiarissima infatti a PALERMO quei delinquenti dei PALERMITANI (nota bene io sono Palermitano ) pur di lavorare e magari pur di lavorare in regola sono "costretti" a far arricchire le grandi multinazionali conìme il numero ITALIA!!!! Questo per far capire che a Palermo il lavoro fà paura solo quando non c'è!!!! qui nonostannte tutto i Curriculum alla Cosmed continuano ad arrivare giorno dopo giorno!!!! questo per EVIDENZIARE che se anche si provasse a boicottare il servizio per far valere i propri diritti umani e lavorativi probabilmente sarebbe tutto tempo perso INFATTI LA SOSTITUZIONE DEL PERSONALE SAREBBE QUASI IMMEDIATA in un tempo stimabile in circa tre giorni si possono formare almeno 200 operatori !!!! chi ci andrebbe fregato sicuramente non sarebbe il numero Italia Bensì i POVERI operatori PERCHE' ESSERE POVERI VA BENE MA CON DIGNITA' ho l'impressione che alcune persone parlino di dignità senza avere ideadi cosa sia !!!!

A Me Quello Spot Fa Impazzire! E' Troppo bello. Chi lo ha realizzato (tutti, fino ai ballerini) E' SEMPLICEMENTE GENIALE. E smettetela di demonizzare l'892-892: non è meglio o peggio di altri servizi. ESISTE, E' UNA REALTA'. ANCHE MI MANDA RAI TRE LO HA AMMESSO. Suvviaaaaa! Pensate piuttosto agli Islamici che stanno diventando una cancrena...

Mi ero ripromesso di non fare ulteriori commenti anche perché non voglio monopolizzare il blog ed è evidente che dal mio limbo dorato non posso che distorcere realtà che non conosco. Ma visto che mi si chiama in causa…È chiaro che mi sono espresso malissimo, visto che non ho mai pensato che: "gli operatori non hanno una dignità perchè lavorano per una miseria e dovrebbero ribellarsi e far valere le proprie ragioni e non accontentarsi dei soldi per la ricarica del cell". Ogni lavoro ha una sua dignità (anche e soprattutto gli schiavi delle piantagioni in Georgia l'avevano); poi ogni ulteriore lezione è bene accetta. So bene che nei call center per ogni rinunciatario ce ne sono 300 pronti ad entrare. So benissimo che non si vive di utopie, ma di pane. E qui sta il punto: con 8 euro al giorno si può campare?!? Ci vuole enorme coraggio e dignità a sopravvivere così e mai mi permetterei di definire "delinquente" chi è costretto subire suo malgrado una simile situazione, questa sì davvero criminale. Ma ribadisco: 50 euro scarsi x 36 h di lavoro si possono considerare una remunerazione per lavoro prestato?!? In tal caso, o il paniere dei beni in Sicilia è al livello del Ruanda oppure, evidentemente, ci si riferiva al guadagno minimo del giorno trascurando i massimi. Ma io non posso capire, del resto le mie esperienze dirette sono legate ad un soggiorno trimestrale nella provincia nissena dove, nonostante tutto, i prezzi non erano da III° mondo e gli abitanti non morivano di inedia per le strade. Davvero su tutta l'isola non è possibile aspirare ad un lavoro (naturalmente onesto) che garantisca una paga leggermente "migliore"? Che so, 3euro l'ora? No?!? Suvvìa, non prendiamoci per il culo! Un'ultima provocazione: intendiamoci, si può anche lavorare 12 h a gratis, e per questo ci sono gli stagisti; c'è anche chi vota Toto Cuffaro per una fetta di prosciutto; però poi, secondo me, non si ha più il diritto di lamentarsi per ciò che si crea.

Dignità e orgoglio: dignità è stringere i denti ed andare avanti, masticando amaro, ingogliando frustrazioni e privazioni, per creare le condizioni del proprio riscatto e per proiettarsi oltre. Orgoglio è anche avere il coraggio di sbattere la porta quando non si ha nulla da perdere (a parte 8 euro al giorno); di essere l'unico tra tutti i tuoi colleghi a scioperare (e io l'ho fatto, in un call center, guarda un po' il caso). Se le condizioni di lavoro fanno schifo, chi ve le deve migliorare?!? La divina provvidenza?!? Voi in concreto cosa fate?!? Zitti e testa china col padrone (chiamiamoli col loro nome, altro che imprenditori!) e tutti a mugugnare e lamentarsi alle spalle secondo la più classica e sterile cultura nostrana del piagnisteo. Perché in assenza di qualsivoglia iniziativa concreta tale è. Ci si lamenta del proprio inquadramento salariale, però se si critica pubblicamente l'azienda che ti sfrutta, allora la si difende perché se no (sia mai!) scappano all'estero ed io perdo la prodigiosa paghetta di 8 euro al dì. Però chiedo maggiori tutele sul lavoro ma, mi raccomando, che si impegnino gli altri a trovarmele perché io così rischio il posto. È un modo di agire e pensare di grande dignità questo?!? È incredibile che le condizioni di lavoro non siano rimaste ferme a quelle descritte da Zola in "Germinal". Magari esprimo le mie idee in maniera sferzante, provocatoria, sicuramente sgradevole (e me ne scuso), ma questi erano i quesiti che sollevavo riferendomi ad ambiti che sicuramente conoscete giacché si tratta di gente che di certo lavora accanto a voi e vi fa ink…re allo stesso modo come mi indigno io. "Provocazioni" e domande, le mie, alle quale mi sembra di non aver avuto risposta, a parte inviti a scoprire la "dignità". Bé che ognuno si tenga la sua.

Io ho chiamato l'892 e gli operatori sono impeccabili, anche su un numero inesistente... hi hi hi hi... sono stato cattivo lo so. Ma io voto a favore e poi nessuno obbliga nessuno a chiamarlo per forza. Vogliamo parlare della campagna? Mi piace molto. Hugo

Con i numeri 892 892 o meglio camuffato con 89 24 24 il cittadino basta che viene informato e non fa più questi prefissi, però mi viene un dubbio: Adesso con questo cambio di gestori telefonici che ti lasciano il tuo numero di telefono non si corre il rischio che un utente Vodafone facendo il 340, 346 o 347, oppure un utente TIM facendo il 333,335, 338 o 339, credendo di conversare con un altro utente vodafone o tim quindi pagando una tariffa inferiore perche dello stesso gestore della sua SIM, in realtà sta conversando con un utente 3(tre), WIND o altri ? e quindi trova la sorpresa al termine della telefonata? grazie a chi mi sa dare delucidazioni per non cascarci.

Ho letto in giro che Telecom ha citato "Il numero italia" e questo mi genera confusione...credevo fosse stata Telecom a spalleggiare questa iniziativa...ma forse quest'ultimo atto è solo per depistare? http://today.reuters.it/news/newsArticle.aspx?type=internetNews&storyID=2005-09-27T151102Z_01_L27277265_RTRIDST_0_OITIN-TELECOM-RICORSO-BOCCIATO.XML

COSTA MENO DEL 12 E TI DA LA RISPOSTA GIUSTA. Provato e approvato. Bella la nuova canzoncina! 8922222222 89222222222 è nuovo e appena nato, il passato se n'è anDàTooooo!

E' stata affidata a Tbwa\Italia la campagna di lancio di ‘12.40 Pronto Pagine Bianche', il nuovo servizio di informazione telefonica offerto da Seat Pagine Gialle. L'agenzia guidata da Marco Fanfani, chief executive officer, e da Fabrizio Russo, chief creative officer, si è aggiudicata l'incarico battendo in finale la STV che continua a firmare le campagne per l'89.24.24. OK, MA TRA SCIMMIETTE E CASTORI IO PREFERISCO I CASTORI. ANCHE PERCHE' I CREATORI DELLE SCIMMIE NON HANNO DIMOSTRATO DI AVERE MOLTA FANTASIA, PIUTTOSTO DI IMITARE I PAPA' DEI CASTORI (Red Cell)... CHE DI GENIALITA' NE HANNO DA VENDERE... IN BARBA ALLA STRIZZA E ALL'INVIDIA... Aldo Co.ti

Sbaglio o la Telecom ha perso in merito al ricorso che avrebbe dovuto inchiodare l' 892-892? Poveracci, accanirsi contro due simpatici castori...

http://www.ilnumero.it/ Scusate ma questi sono troppo forti!

"652 all schoolgirl pictures of dad son gay and father incest episodes 652 all schoolgirl pictures of dad son gay and father incest episodes [ http://rape.drunkedteens.com/schoolgirl_pictures_of_dad_son_gay_and_father_incest_episodes/ ] Incest victims Incest victims [ http://rape.drunkedteens.com/incest_victims/ ] Amateur incest family porn Amateur incest family porn [ http://rape.drunkedteens.com/amateur_incest_family_porn/ ]" CHE SCHIFO.

MA QUANTI SONO!??!?! Dopo l'attacco dei castori OGM adesso abbiamo il 1288, il 1240, il famoso 892424, i castori OGM del'892892... ma possibile che in italia si abbia così tanto bisogno di conoscere i numeri degli abbonati? Pur avendo ancora a tutt'oggi le GUIDE DEL TELEFONO in formato CARTACEO?

Mah, io il cartaceo non lo uso mai. Diciamo che mi sarebbero piaciuti i castori ogm e basta, almeno fanno allegria. Laura Monti

Avete sentito l'ultima? In questi giorni sembra che la telecom abbia mandato a tutti gli abbonati un foglio per dare l'autorizzazione alla "Ricerca Inversa" e cioè alla ricerca da un numero all'utente intestatario e sembra che molti abbiano ignorato questo foglio, perchè nessuno sapeva nulla(forse è arrivato con l'ultima bolletta telefonica),quindi alla fine solo il 4% degli italiani ha dato l'autorizzazione....infatti se provate ad effettuare una ricerca inversa di qualsiasi numero in qualsiasi sito (info412, Pagine bianche ecc...)non vi troverà nulla.....

da quando hanno introdotto i due castoroni 892-892 nella rete è diventato impossibile utilizzare la ricerca di un nominativo da un numero o viceversa in modo gratuito (prima era possbile sia con www.pronto.it che con pagine bianche). Vorrei sapere chi ha ordinato di oscurare questi siti. grazie ALLA FACCIA DELLA LIBERTA' DI UTILIZZO. VISTO CHE GIA PAGHIAMO DEI BEI SOLDINI PER LE VARIE CONNESSIONI INTERNET PERCHE' LEVARE UN SERVIZIO COMODO PER GLI UTENTI???? SALUTI.

Uno dei servizi "aggiuntivi" erogati dall' 892892 è quello di metterti direttamente in contatto con il numero cercato, più o meno come lo "zero e via" di Telecom di qualche tempo addietro. Sembra però, si mormora, che se si sceglie questa opportunità si viene sì messi in contatto con il numero richiesto ma continuerà a "vigere" la tariffa dell'892892, così per fare gli auguri ad esempio all'inquilino del piano di sotto di cui non conoscevi il numero, rischi di spendere una tale cifra che ti converrebbe invitarlo a cena in un lussuoso ristorante. Ti risulta che sia così ? E' forse il caso di indagare un tantino più a fondo ? Ciao

Ecco quello che penso:le società di telefonia in Italia sono un'associazione a delinquere finalizzata alla truffa e al raggiro. Per quel che mi riguarda 892892 mi sta talmente sui coglioni che quando in TV danno la pubblicità cambio canale. Oltretutto si devono vedere due ebeti in quel modo!!!!

Ecco quello che penso:le società di telefonia in Italia sono un'associazione a delinquere finalizzata alla truffa e al raggiro. Per quel che mi riguarda 892892 mi sta talmente sui c......... che quando in TV danno la pubblicità cambio canale. Oltretutto si devono vedere due ebeti in quel modo!!!!

Ecco quello che penso:le società di telefonia in Italia sono un'associazione a delinquere finalizzata alla truffa e al raggiro. Per quel che mi riguarda 892892 mi sta talmente sui c......... che quando in TV danno la pubblicità cambio canale. Oltretutto si devono vedere due ebeti in quel modo!!!!

Ecco quello che penso:le società di telefonia in Italia sono un'associazione a delinquere finalizzata alla truffa e al raggiro. Per quel che mi riguarda 892892 mi sta talmente sui c......... che quando in TV danno la pubblicità cambio canale. Oltretutto si devono vedere due ebeti in quel modo!!!!

BEPPE!!! BEPPE!!! C'E' UN MODO PER METTERGLIELO NEL C...!!!! ATTENZIONE!!! ATTENZIONE!!! VOGLIAMO METTERGLIELO NEL C... A QUESTO LADRI LEGALIZZATI??? BENE, CERCATE 892892 SU GOOGLE, APPARIRA' COME COLLEGAMENTO SPONSORIZZATO (CIOE' L'892 PAGA OGNI CLICK...) E ALLORA: SE CI CLICCHIAMO SOPRA 10 VOLTE PER UNO E SIAMO IN 100.000, AMMETTENDO CHE IL CLICK L'892 LO PAGA 10 CENT, OGNUNO DI NOI PUO' FARGLI SPENDERE 10 CENT X 1.000.000 = 100.000 EURO!!! DAI RAGAZZI!!! STAVOLTA POSSIAMO DAVVERO FARGLI IL C...!!!! CLICCATE! CLICCATE!

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Ma perchè attacate tanto l'892.....ma credete veramente che gli altri servizi simili costino meno?????

http://elenco.libero.it/elenco/index.jsp Questo per ora funziona ancora. Forse Telecom ha qualcosa da spartire con i castorini...? Rif: da quando hanno introdotto i due castoroni 892-892 nella rete è diventato impossibile utilizzare la ricerca di un nominativo da un numero o viceversa in modo gratuito (prima era possbile sia con www.pronto.it che con pagine bianche).

Salve, volevo sapere una cosa: ci si sta accanendo tutti contro l'892 ma voi cosa ne pensate di tutti gli altri numeri (1254,1288,1240..etc).Penso di non capirci più niente con tutte queste tariffe e questa marea di "12"!! Grazie

Ormai i numeri pubblicizzati per avere informazioni telefoniche non si contano più e, soprattutto, gli investimenti pubblicitari devono essere veramente ingenti, ergo deve esserci dietro un business della Madonna che personalmente ignoravo totalmente. Qualcosa non mi quadra: a fronte del martellamento pubblicitario si fornisce un servizio che fino ad oggi era gratuito sulle pagine bianche o sulle pagine gialle. Io ho acquistato un CD delle pagine bianche dove ci sono tutti i numeri telefonici d'Italia... per cui dov'è il business? Perchè devo chiamare a pagamento quando posso sapere tutto gratis? Se gli operatori hanno speso tanto in comunicazione vuol dire che le informazioni non saranno più gratis e dovremo chiamare questi numeri x averli... Dov'è la fregatura??

Oggi 12/10/05 ore 14:17 in largo la foppa a Milano ho capito che tutto quello che ci succede e ci succederà (in negativo) l'abbiamo conquistato con la nostra forza di volontà. Ci sta bene!! L'inquinamento, la corruzione, le ingustizie le abbiamo volute NOI. Questa convinzione è nata nel momento in cui ho visto una folla di curiosi intenti a farsi fotografare con i famosi castori. Si avete capito bene due ragazzi vestiti come i castorini della pubblicità con dei foglietti pubblicitari ed un vespino colorato di rosso con la scritta "ecco il numero" hanno attratto una folla di imbecilli (passatemi il termine ma è qusto il loro nome) che fanno la fila per farsi immortalare con loro. Non ho parole, solo parolaccie.

Salve, andate a leggere l'articolo: BEPPE GRILLO: IL "BUFFONE DI CORTE" DEL MONDIALISMO nella sezione NEWS DEL FUTURO sul sito: http://www.fottilitalia.com/ il sito anti-italiano per eccellenza Saluti da Gaspare

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AHAHAHAH Il padrone di 892 è un supermiliardario americano e mi sa che ha comprato anche un ulteriore numero. Nulla potreteeeeeeee, derelitte compagnie concorrenti. AHAHAHAH e poi i castoroni sono così simpatici! Buon appetito!

OFF TOPIC Dal sito di Luttazzi ( http://news.danieleluttazzi.it ) «Giorgio mi scrive: Ciao, mi chiamo Giorgio e sono uno dei tanti operatori telefonici sfruttati miseramente dal servizio 892 892. La grande fregatura (se non truffa) avviene all'oscuro delle persone che incosciamente chiamano. Chi meglio di me può avvertire tali persone? La massa delle persone pensa che il guadagno dell'892 consista nell'oneroso costo della telefonata (costa piu di 1.80 euro al minuto), ma la grande furbata sta nel fatto che nel momento in cui un operatore inoltra la chiamata, cosa che io stesso vengo quasi obbligato a fare, il cliente continuerà a pagare la tariffa 892, quindi di conseguenza quando inoltro il numero di un cittadino, di un'azienda o perfino un NUMERO VERDE si continuerà a pagare 1.80 euro al minuto, soldi che vengono intascati dall'892 ( e dalla cara amica Telecom indirettamente ). La cosa buffa è che la stessa azienda ci spinge a inoltrare le chiamate e minaccia noi operatori di tagli e licenziamenti per chi inoltra poche chiamate, mentre alla gente non viene mai detto che il costo della telefonata rimane invariato. Ciao ciao Giorgio Questo blog è a disposizione dei responsabili del servizio 892 892 per una smentita dettagliata.»

Mi dispiace che tu sia cosí negativo, io ho parecchi amici che lavorano nel loro call center di Milano e sono contenti, anche se fare l'operatore di call center non é certo il massimo. Poi scusa ho verificato con loro e mi dicono che nessuno é obbligato a fare niente e che le tariffe che tu stai dicendo te le sei inventate. Ma dove sta la verita´? ho letto che stanno combattendo per dare ai consumatori la tariffa fissa a 1,50+Iva e puoi stare al telefono quanto vuoi senza scatto alla risposta e con inoltro alla chiamata a costo zero. leggiti questo: http://punto-informatico.it/p.asp?i=55584 Roma - Adusbef canta vittoria, annunciando che le tariffe del servizio 892.892, che fa capo alla società Il Numero Italia srl saranno drasticamente ridotte: "Da 5 euro minimo, ad 1,8 euro per 8 minuti!". È infatti con una sorta di tariffa "flat" che sembra chiudersi la "querelle" che ha visto contrapposti da una parte i consumatori, rappresentati da associazioni e movimenti irriducibili, e dall'altra i nuovi servizi di informazioni, 892.892 in testa, rappresentato negli spot tv dai due ormai celeberrimi ballerini di scandinava memoria con tutina rossa e vistosi baffi a forma di cornetta telefonica. 1,8 euro sarà quindi il costo unico a chiamata praticato dall'892.892, indipendentemente dalla durata della conversazione, evitando così di far gravare sui consumatori gli effetti di eventuali "condotte dilatorie" degli operatori del call center. ================= IO sono felice di sapere che finalmente Telecom Italia, che ha rubato agli italiani col 12 per 50 anni (tipo costava 2 euro..) abbia vita difficile con tutti questi concorrenti. Finalmente anche in questo paese..Cordialmente. By millabong at 18 Ottobre, 2005 - 00:09 | quote | modifica | rispondi

Brutte notizie ragazzi, l'892892 ha cambiato le tariffe, alla faccia della flat, ora il costo al secondo da rete fissa è di 12 centesimi, ben il quadruplo di quanto pubblicizzato all'inizio del servizio. Controllate su www.892892.it :°°°-(

Brutte notizie ragazzi, l'892892 ha cambiato le tariffe, alla faccia della flat, ora il costo al secondo da rete fissa è di 12 centesimi al secondo!!!, ben il quadruplo di quanto pubblicizzato all'inizio del servizio. Controllate su www.892892.it :°°°-(

infatti non sono cambiate oggi ma hanno annunciato che cambieranno entro un mese, cioè appena la Telecom sarà obbligata a farlo per legge. Figurati se glielo facevano subito..

Fino a poco tempo fa (scrivo il 21 ottobre 2001), da siti come Libero, pagine Bianche, info144, era possibile ricercare una persona dal suo numero di telefono. Da poco ci si ritrova con questo messaggio: "Gentile Utente, siamo spiacenti di informarla che non è possibile fornire una risposta alla ricerca da Lei effettuata in quanto il numero indicato potrebbe essere inesistente oppure l'abbonato potrebbe non aver fornito un esplicito consenso a poter risalire ai propri dati a partire dal Numero Telefonico. In ottemperanza al provvedimento del Garante della Privacy del 15/07/2004, non è quindi possibile fornire una risposta alla ricerca effettuata. Per maggiori informazioni vedi il provvedimento del Garante del 15/07/2004" E' ancora gratuito il servizio del sito:http://www.infobel.com/italy/wp/revsearch/default.asp La cosa avrà a che fare con l'entrata in commercio dell'892892?

Oggi ho visto la pubblicità di un'altro numero tipo "892892", il "12.99" ed ho notato che fà parte della "Il Numero Italia". Allora ho controllato gli altri numeri assegnati dal Ministero delle Comunicazioni... su 20 numeri assegnati 4 fanno parte di "Il Numero Italia"!!! 892892, 1299, 1277, 1266. Bella concorrenza!!!

bellissimo lo spot anni 50! comunque la concorrenza con Seat, che ha il 1240 e 892424 e telecom col il 412 e 1254 c'è! speriamo che la SIP/telecom a questo giro giochi pulito, e che ci levi di torno Adriana che non se ne può più!!

Ciao Beppe mi è arrivata questa mail piuttosto inquietante. Ciao, mi chiamo Giorgio e sono uno dei tanti operatori telefonici sfruttati miseramente dal servizio 892 892. La grande fregatura (se non truffa) avviene all'oscuro delle persone che incosciamente chiamano. Chi meglio di me può avvertire tali persone? La massa delle persone pensa che il guadagno dell'892 consista nell'oneroso costo della telefonata (costa piu di 1.80 euro al minuto), ma la grande furbata sta nel fatto che nel momento in cui un operatore inoltra la chiamata, cosa che io stesso vengo quasi obbligato a fare, il cliente continuerà a pagare la tariffa 892, quindi di conseguenza quando inoltro il numero di un cittadino, di un'azienda o perfino un NUMERO VERDE si continuerà a pagare 1.80 euro al minuto, soldi che vengono intascati dall'892 ( e dalla cara amica Telecom indirettamente ). La cosa buffa è che la stessa azienda ci spinge a inoltrare le chiamate e minaccia noi operatori di tagli e licenziamenti per chi inoltra poche chiamate, mentre alla gente non viene mai detto che il costo della telefonata rimane invariato. Ciao ciao Giorgio

L'e-mail del tuo amico Giorgio è davvero inquietante...! Per prima cosa se lui davvero lavora per 892892 dovrebbe preoccuparsi di più dei miseri centesimi che danno a noi operatori:il cliente è consapevole che sta chiamando ad un servizio a pagamento... Poi mi pare che nessuno abbia minacciato licenziamenti se si fanno pochi trasferimenti di chiamata. Anzi la società punta ad essere competitiva invitando gli operatori a fornire le informazioni entro il minuto!!!Questo dovrebbe essere il vero scopo di Giorgio, che dovrebbe sapere che meno tempo sta al telefono con il cliente e più telefonate potrà prendere, quindi più "centesimi" guadagnerà!!!! Per ultima cosa credo di sapere perché teme tagli e licenziamenti: forse dimentica di ricordare ad ogni cliente che il costo della chiamata rimane invariato?!?!Se te lo chiede sei persino tenuto a spiegarli cosa significa….L'unica cosa che ci viene chiesto è di proporre sempre il completamente di chiamata (alcuni clienti lo richiedono esplicitamente!) informando chiaramente sulle modalità…altrimenti si eroga l'informazione in altri svariati modi con molta tranquillità!!!! Di al tuo amico Giorgio di informarsi bene con i suio supervisori prima di dire "cavolate"sia al cliente che nel blog!!!! Anna

Ma questa Anna per chi lavora???

Lavoro per 892892....altrimenti come avrei potuto sapere certe cose tecniche!!!!

"L'unica cosa che ci viene chiesto è di proporre sempre il completamento di chiamata informando chiaramente sulle modalità…altrimenti si eroga l'informazione in altri svariati modi con molta tranquillità!!!!" A me avete proposto il completamento di chiamata... ma nessun accenno (nè chiaro nè oscuro) alle modalità!

Questo è proprio il paese dei balocchi! guardo la mia fattura telecom e trovo servizio ad operatore,2 secondi 5 euro,con accanto numero eutelia. chiamo la telecom spiego che io abito con mia madre che non usa mai il telefono se non per ricevere ed io esco da casa alle 6,00 e torno alle 19,00, e che non è possibile che io ho fatto quella chiamata.contollano e mi dicono che la chiamata c'è, e che forse per errore(?)sarà scappata involontariamente, cioè...vi spiego un numero composto 899.133 ecc ecc non scappa involontariamente. mesi successivi la stessa cosa..5 euro 2 secondi, cioè io che cazzo sento per 2 secondi?? mi spiegano che forse io ho fatto telefonate di tipo...sapete quelle porcone...(allora mi accorgo che ho al telefono un coglione, perchè per 2 secondi neanche una sega mi faccio)comunque sento....per farvela breve, ho dovuto dopo 10 telefonate disabilitare i 144 899, ma tanto poi mi dicevano, un ingegnere telecom!!dopo una lettera di protesta, mi spiegavano che tanto poi bisognerebbe tutelari dai 789 dai 999 dai0089 all'infinito(ma la cosa che mi fa incazzare è che per disabilitarti dai numeri a pagamento futuri saranno a pagamento)!!! si sono degnati di chiamarmi, e spiegarmi che cosa fosse successo sulla mia linea,cioè io sono passato per uno che chiama i numeri porconi, oppure quelli dell'otto,o degli oroscopi,io che ho dovuto abbozzare,perchè come fai a scagionarti e fargli capire ce tu non c'eri quel giorno a quell'ora, e tra l'altro sono anche stato ripreso dall'operatore ,di come io mi ricordassi che quel giorno non c'ero..... alla fine mi sono arresa ho pagato nessuno me li restituisce indietro quei soldi, ad un numero eutelia, che è a pagamento salatissimo, pensate voi questo giochino sulle linee senza che tu ne sappia niente, per milioni di persone!!! che dire.........

Il blog http://www.corvitto.com/ fa notare che ti hanno preso per il culo. A questo indirizzo, infatti http://www.tuttotrading.it/granditemi/telefonia/050814attenzioneaicastori892892.php Hanno copiato il tuo post, e alla fine hanno messo il link ai loro siti!!

Buonasera a tutti! A proposito dei nuovi numeri 892, ho da segnalare questo fatto curioso: oggi vado sul sito del quotidiano francese Le Monde, e sulla home page trovo un banner di un numero analogo ai nostri 892. L'immagine è sempre quella di due rimbambiti in calzamaglia e anche il resto della grafica mi fa pensare al nostro amatissimo 892892. Allora clicco sul banner, finisco sul sito www.lenumero.fr e scopro che effettivamente il 118218 è il gemello francese del 892892; l'unica "minuscola" differenza è che, per un francese, richiedere informazioni al 118218 costa 0,90€ TTC (acronimo che sta per toutes taxes comprises) a prescindere dalla durata della chiamata, mentre per un italiano chiamare l'892892 mi pare che costi "un pochino" di più... ovviamente con questa tariffazione l'operatore transalpino non ha molto interesse a trattenerti alla cornetta più del dovuto. E' desolante sapere che in un altro paese si possono fare le stesse cose che si fanno in Italia ma spendendo molti meno soldi, tempo e pazienza... PS: sul sito www.lenumero.fr si può anche trovare il collegamento al terzo gemello, non so se inglese o americano (magari con calzamaglia a stelle e strisce), ma non sono andato avanti perché mi è bastato già questo esempio impietoso...

Ho trovato un sito con i confronti delle tariffe dei vari servizi 12. http://www.tariffe.it/numeri_speciali/12_e_892.php?Tariffe_Session_ns=1dfffe6a5f3c940dd7be97301de6272d#1240 Il tanto vituperato 892892 e' risultato tra i piu' economici considerando che la telefonata dura almeno 1 minuto. Come mai Beppe avra' attaccato solo questi?... Interessi privati?....

Ho trovato un sito con i confronti delle tariffe dei vari servizi 12. http://www.tariffe.it/numeri_speciali/12_e_892.php?Tariffe_Session_ns=1dfffe6a5f3c940dd7be97301de6272d#1240 Il tanto vituperato 892892 e' risultato tra i piu' economici considerando che la telefonata dura almeno 1 minuto. Come mai Beppe avra' attaccato solo questi?... Interessi privati?....

Silvana, bello il sito che hai indicato... proprio attendibile... per l'892892 dice che da telefono fisso il costo è di 0,0000 euro al secondo... MAGARI!!!!!!

Guarda un pò l'892... Avete visto? Il tanto criticato e bistrattato 892 ha introdotto un Numero fisso: www.892892.it ...per i clienti fissi di Telecom si paga un prezzo fisso di 1-euro-e-ottanta per una chiamata di qualsiasi durata con possibile collegamento al numero desiderato , senza scatto alla risposta e senza limite al numero di informazioni richieste! E quando mai i miei simpatici boss della Telecom faranno una cosa del genere?? Se devo essere sincera, anche la pubblicità dell'892 mi piace di più: le due "tutine rosse" saranno anche onnipresenti sullo schermo e sui cartelloni pubblicitari ma sono sicuramente più simpatici di scimmie e pupazzetti...mi mettono allegria!! Da operatrice di call-center se avrò necessità di chiamare, chiamerò sicuramente l'892-892! http://isoladegliesosi.blogspot.com

Tariffa piatta per l' 892892 Un euro e 80 centesimi: questo sarà il costo fisso per accedere a tutte le informazioni sull'elenco abbonati, senza limiti di tempo e con la possibilità di chiedere un numero illimitato di informazioni. La società che gestisce l'892 892 lancia la proposta della flat rate. Inviato il martedì, 15 novembre 2005 - 09:07:34 di Emanuela di Pasqua http://www.telconews.it/modules.php?name=News&file=article&sid=6387&mode=thread&order=0&thold=0

Ho visto un nuovo spot 892 892 ieri sera e ho visto il sito. Ho capito bene ? 1,80 iva inclusa per chiedere all'892 892 tutte le informazioni che voglio, chiedere all'operatore di essere collegato con un numero e parlare quanto voglio ? Qualcuno sa se è vero o se è una bufala ?

1,80! verissimo

E' vero!!Ho letto anch'io su www.892892.it l'introduzione di questo numero fisso: ora è attivo solo per chi chiama da fisso, ma fra poco tempo il prezzo sarà lo stesso anche per quelli che chiamano da mobile!Non male!

Ciao ragazzi, ho controllato anch'io in giro sui vari siti che parlano di questi nuovi servizi telefonici. Dico cose che sono gia' state dette forse, ma certe proposte che subiamo, sono sempre troppo poco chiare ed e' meglio ribadirle. Controllando sul sito del nuovo servizio 12.99 ho scoperto che fa capo ad una certa "E.S. srl", proprieta' di "Il numero Italia" che e' anche proprietaria del famoso numero 892.892. Proprio quest'ultimo sta ultimamente lanciando una campagna pubblicitaria che avverte l'utente che una telefonata di qualsiasi durata costa come quella da un minuto, cioe' 1.80 euro. Tra i punti che illustrano la proposta compare un misterioso "punto 4" che recita: "collegamento al numero desiderato senza nessun costo aggiuntivo e senza limiti di tempo" A questo punto mi sono chiesto perche' enfatizzare che ti re-instradano verso il numero che hai chiesto loro senza farti pagare extra... perche'? Prima si pagava extra??? Girando per internet ho cosi' scoperto questo sito http://www.salvatore-aranzulla.com/?p=374 che parla di un certo blog1288 in cui parla un centralinista di 12.88, questo ennesimo servizio cerca-numeri. LEGGETE CIO CHE C'E" SCRITTO TRA LE VIRGOLETTE!!! per concludere, Salvatore, proprietario del sito, consiglia tutti di andare a consultare il blog1288 per saperne di piu'... cliccate sul link del blog e.... http://1288.blogspot.com/ sorpresa!! Bella informazione, che passa anche su internet! Complimenti a lorsignori!

Non mi pare tu abbia scoperto granchè. Si sa da mesi che tutti i nuovi numeri che hanno sostituito il 12 ti fanno pagare la tariffa del servizio anche quando l'operatore ti collega al numero richiesto. L'unica novità, mi pare di capire, è che questo non vale solo per l'892 892, con il quale paghi solo 1,80 e parli quanto vuoi.

Non mi pare tu abbia scoperto granchè. Si sa da mesi che tutti i nuovi numeri che hanno sostituito il 12 ti fanno pagare la tariffa del servizio anche quando l'operatore ti collega al numero richiesto. L'unica novità, mi pare di capire, è che questo non vale solo per l'892 892, con il quale paghi solo 1,80 e parli quanto vuoi.

Non mi pare tu abbia scoperto granchè. Si sa da mesi che tutti i nuovi numeri che hanno sostituito il 12 ti fanno pagare la tariffa del servizio anche quando l'operatore ti collega al numero richiesto. L'unica novità, mi pare di capire, è che questo non vale solo per l'892 892, con il quale paghi solo 1,80 e parli finchè vuoi.

infatti L'unica novità è che con 892892 stai al telefono anche 2 giorni e paghi sempre 1,80. secondo me è assolutamente allucinante! Beppe questi dell'892892 devi fargli un monumento come hai fatto con Skype!!!!!!!!!!!!! ps: l'ho provato per circa mezz'ora ed è vero!

E' appena arrivata la bolletta telecom a mia mamma 24\11\05 con 5 minuti e 32" al costo di 8,54 € al numero 892892 è un errore?

A me i castori non piacciono proprio. Però, oltre a 892 892, non ho visto altri servizi offrire roba tipo il prezzo fisso.

A proposito del famigerato 892892, tanto di moda in questo periodo (visto che ha sfruttato l'onda emotiva di disapprovazione tariffaria, quasi da "cartello delle sette sorelle" di petrolifera memoria, per la lanciare la tariffa unica in modo da spiazzare la concorrenza, vorrei intervenire per sottolineare l'importanza del blog come forma di libertà d'espressione. Qualche giorno fa è stato chiuso un blog che parlava male della Telefonica, azienda spagnola proprietaria del 1288, nel contempo un altro operatore apriva un blog più "serio" e cortese nei confronti della medesima azienda. Tutto ciò ha scatenato un vespaio di polemiche, su altri blog meno famosi di questo, tendenti a evidenziare che il blog deve necessariamente vivere per dare voce a tutti quelli che, con civiltà e competenza di utilizzo della libera espressione, facciano i propri commenti, non certo denigratori ed offensivi, nei confronti dell'Azienda che ti paga (seppur poco) per offrire un servizio di consultazione telefonica, ora nell'occhio del ciclone mediatico a causa delle tarife leggermente esose. Per completezza d'informazione i blog in questione sono: 1288.blogspot.com (quello chiuso) e tpi-back.blogspot.com (quello ancora aperto). Ultima osservazione: la censura del blog è retroattiva?

Una piccola precisazione: la tariffa fissa di 1,80 euro è valida solo se si telefona da un NUMERO FISSO TELECOM ITALIA!!! Io ad esempio ho Infostrada come operatore unico... e se usassi l'892892 continuerei a pagare la tariffazione al secondo!!! Non vi pare strana questo "legame" 892892-Telecom Italia??????????

Le novità del mercato si imparano quasi sempre a proprie spese, specie se si parla di Telecom Italia. L'ultima è quella del 412 appunto di Telecom. Chiamo per chiedere il numero di un ufficio pubblico e mi dicono che non danno più informazioni sui numeri telefonici. Solo dopo la mia specifica richiesta mi viene anche detto che la telefonata in corso sarà comunque a pagamento. Inevitabile a questo punto chiedersi se la completa assenza di informazioni all'utenza sulla chiusura del 412 sia intenzionale. Dopo aver riagganciato ho verificato che il carissimo 412 costa quasi 2 Euro al minuto per offrire il nulla.

Ciao a tutti, vorrei segnalarvi il mio programmino Trovatel (http://www.mikispag.net/projects/Perl/trovatel.html) che permette la ricerca del numero telefonico a partire dai dati anagrafici o viceversa (a partire dal numero telefonico) comodamente dal vostro PC, in maniera ASSOLUTAMENTE GRATUITA. Il programma è rilasciato sotto licenza GPL, quindi Open Source; è liberamente modificabile ed adattabile secondo le esigenze. Per ulteriori informazioni visitare il sito ed inviare un'email alla pagina Contatti. Grazie

E' una storia vera: a settembre la Società che detiene i diritti dell'892.892, "Il Numero Italia S.r.l.", con americana spacconeria da ad una Società italiana, tale Euromedia Marketing S.r.l., specializzata nella realizzazione di Call Center, la commessa di assumere un numero colossale di centralinisti/e per spaccare il culo al 12 di Telecom Italia (?). Le premesse sono sfavillanti e ai nuovi assunti (per modo di dire perchè sono raggirati dal solito Lavoro a Progetto, frutto di una distorsione di un'idea del Prof.Biagi) sono promessi € 0,23 (Lordi!!!!) a telefonata con orari e giorni che coprono le intere 24 ore giornaliere per 365 giorni anno, con la tranquillizzante frase "...riceveremo così tanto lavoro che...". Risultato: a 24 ore dal 31 dicembre 2005 tutti a casa con risoluzione unilaterale anticipata del contratto. E la gente continua a telefonare a quei truffatori che si acchiappano svariati euro a chiamata e sfruttano i nostri disoccupati con la compiacenza delle nostre leggi e pernsano di poter fare ciò che vogliono. E intanto loro continuano a spendere l'ira di Iddio di pubblicità tra castori, testimonial ignari e la stronza del 12.99 (che non mi ha fatto niente ma è stronza perchè assomiglia alla mia Prof. di Matematica). Ah! dimenticavo, il 12.99 sono sempre loro!

ma..Bravo, hai detto una sacco cose interessanti.. e si vede che ti piace Telecom Italia, quelli si che sono dei ladri che SONO 50 ANNI CHE RUBANO AGLI ITALIANI e manco lo sappiamo!! per spaccare il culo a Telecom Italia ci vorrebbe la rivoluzione, a sprangate in faccia! guarda io in casa mia sono disposto a stare senza telefono piuttosto che dare soldi a quei porci della sip!

E poi quale società fornisce questo servizio? La solita casalinga di Voghera, dopo aver visto i castoroni e le bande rosse orizzontali