non è come dite. Dovete essere piu’ chiari o il vostro messaggio, il nostro, diventa qualunquista. Il superamento delle ideologie cosi’ come le hanno vissute coloro che hanno visto il 900 ha sicuramente un senso, ma questo non vuol dire che il movimento non creda in nulla, che veramente possa ridursi ad un puro strumento, pure importantissimo, per l’attuazione delle democrazia diretta: lo sviluppo sostenibile, la difesa del “pubblico”, la lotta contro i privilegi delle caste, le energie pulite, son scelte che presuppongono una nuova visione, ovvero una nuova ideologia. Non bisogna dare messaggi fuorvianti. Se si dice che le vecchie ideologie di massa hanno fallito, solo i ciechi possono non essere d’accordo. Ma c’è qualcuno che ha vinto: ovvero il capitalismo, che oggi non è piu’ consmistico per i Paesi occidentali, dove le masse hanno sempre meno risorse da spendere. Questo Beppe è stato uno dei primi a spiegarlo a tutti. Il Mondo non è meno ricco di prima, ma la ricchezza va vertiginosamente concentrandosi sempre piu’ in poche mani, e ci sono aziende ormai col Pil superiore a quello di alcuni Stati. C’è bisogno di una nuova visione, che sara’ ideologica, da “idea” appunto. Le idee materializzano le nostre speranze, quelle di uomini e donne che vedono le cose da destra e sinistra ma cercano una nuova strada. Sono convinto anche io che almeno parte di questo percorso, se non si odia il prossimo, possa essere percorso insieme. Detto questo, io capisco cosa vuole comunicare il Movimento, seppure con le parole sbagliate: questo è il momento di essere uniti, per porre le basi di un Mondo piu’ sano per i nostri figli: costruiamo insieme le regole per questo rinnovamento della società contro la partitocrazia ed i poteri che stanno distruggendo il nostro futuro e presente. Queste sono le parole che costiuiscono il vero salto di Civilta’ del Movimento, quello che lo fanno essere la vera speranza italiana
Non ti chiedi Grillo quale sia la visione della vita delle persone che condividono le tue idee e dei movimenti che tu sostieni? Se fai un’analisi seria non puoi che renderti conto che sono di “sinistra”. Le parole hanno un senso, un peso di cui bisognerebbe recuperare l’insito valore. “E Dio dette un nome a tutte le cose…” Sinistra non significa appartenenza da un partito, ma visione della realtà politica sociale economica. Io sono una donna di sinistra e ne vado fiera. Credo che il capitalismo non possa che generare mostruosità e lo vediamo: ingiustizia sociale, distruzione dell’ecosistema, riduzione dell’uomo a merce, azzeramento di una visione etica dell’esistenza…Credo dovresti rivedere se il M5S sia superiore a questa conncezione del reale o se invece vi appartenga. Paola Francesconi
condivido il tuo commento….ed infatti proprio poco fa ho avuto una discussione con mia figlia…le parole allora devo dire vanno soppesate..non siamo di destra nè di sinistra a nopi va bene la destra e la sinistra…..non condivido mi dispiace se siamo superpartes va bene ognuno di noi nel cuore ha i suoi credo e se crede nel movimento va bene anche io ci credo da sempre ,ma non fate di tutta un’erba un fascio io sono del movimento da sempre ma le mie idee i miei sentimenti sono democratici…la mia patria è il mondo di qualsiasi colore….aiuto chi ha bisogno non guardo l’etnia..mi piacciono le regole, poche ma giuste e non per pochi….ma dico che la destra non ha questa visuale…per questo mia figlia dopo quelle parole di Grillo si è offesa…e si è allontanata…dal Movimento..i giovani hanno la passione e per questo le parole vanno pesate..per incanalare proprio loro….
Mi piace andare oltre le ideologie, mi piace combattere la casta, mi piace che il cittadino torni ad essere il centro del paese, mi piace che i politici tornino ad essere intesi come al servizio del popolo e non il contrario, mi piace pensare di avere una libertà di cui fino ad ora ci hanno privato, somatizzandola in una pseudo libertà con i loro discorsi pomposi, vecchi e fatti solo per ingrassarsi alle nostre spalle, mi piace Grillo e il suo spirito, mi piacerebbe che vi fosse più unione e nello stesso tempo democrazia all’interno del M5S perchè è un esempio, però mi piacerebbe un altra cosa più di tutte le altre che oltre a quelle scritte mi vengono ancora da scrivere: giustizia, non dimenticatelo. Una giustizia che non sempre va a pari passo della legge, la giustizia è una ed è quella che è giusta per ognuno, certo difficile da ottenere però è l’obiettivo da perseguire. Le leggi devono essere giuste per il povero come per il ricco e viceversa. Questo è il punto di partenza e di arrivo niente altro.
secondo me la vostra responsabile della camera dovrebbe avere un più di rispetto per se stessa e per chi le stava di fronte(ballarò)!!!! Avevate e avete ancora l’opportunità unica di mandare a casa definitivamente coloro che hanno ridotto l’italia in queste condizioni sopratutto culturali(berlusconi e c.)NON volete farlo-allora nonostante tutte le vostre blogate e tuitate scenderete sicuramente sotto il 10%.auguri.
La portavoce del M5S ha detto che casapuond ha conservato solo la parte folcloristica del fascismo…mi pare un po’ troppo morbida come frase. Dire NO INCONDIZIONATO a tutti i movimenti di radice fascista, di memoria dittatoriale (compresi gli stalinisti)e razzista! Sono d’accordo che dire sinistra e destra non abbia più senso ma la memoria è importante e con quelli lì io proprio non mi ci vedo tanto meno il M5S però va detto chiaro che con gli omofobi, razzisti, fascisti noi non ci stiamo. Anche Hitler amava i cani ma per questo non significa che a volte fosse una brava persona. Dire no incondizionato a quelli di casa pound anche nei loro deliri riportano dei temi a difesa dello stato sociale come le origini del fascismo. Mi fanno schifo quanto i banchieri e la vecchia politica.
..finalmente,
non esistera piu ne destra ne sinistra.
e’ proprio aria fresca in faccia!
chi ancora non lo ha capito lo intendera presto, sono ben altre cose quelle che servono ora,
come le idee,
non puoi etichettare un idea di dx o sx perche non ci sara piu questo concetto..
un idea,un pensiero restano sempre quello che sono, ma sono piu utili di qualsiasi altra cosa in questo momento!
grazie 5 stelle.. E’ UN SOGNO!!!
Cè poco da fare mi sembra la rivoluzione di cuba con Fidel Castro voglio la novità,innovazione,
azzeramento della spesa publica da parte del governo e spartirci noi i nostri soldi,SONO I NOSTRI SOLDIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII…………………………..
ohhhh beppe ma sei fuori??? Ma quanti voti vuoi perdere ancora fino al 20 febbraio?
A parte le ideologie fascista e comunista che ritengo superate, ma secondo te nel movimento vogliamo avere accanto soggetti razzisti violenti antidemocratici? Non ho nulla da condividere con loro, visti i presupposti. Non voglio correre il rischio, quindi come dici tu me ne vado “fuori dai coglioni!!!” Delusione
é chiaro che parlava a grandi linee e per rispondere ad altre provocazioni,anch’io non ho nulla da spartire con quelle persone che hai citato ma poi stara al movimento(quindi a tutti noi)far si cha la mamma degli imbecilli faccia sempre meno figli…cerchiamo di guardare un pò più in la del nostro naso e di non prendersela per una parola in più o una in meno dai…..
ecco bravo vai via. tu e tutti voi antifascisti, anticomunisti, antiquello e antiquellaltro… siete chiusi mentalmente, non vivete nella realtà. BASTA IDEOLOGIE, VIVA LE IDEE! W GRILLO!
Buongiorno a tutti. Vorrei tentare di sviluppare una riflessione, per quanto mi è possibile. Io non sono né un “professore” né un esperto, ma so che in Italia il rapporto con la memoria e con il fascismo è un rapporto a dir poco tormentato. Io amo questo paese e sono indulgente quando affermo che siamo troppo buoni (generosi) per assumersi il peso del nostro passato. Il fascismo, al pari del nazismo e del comunismo staliniano sono le tre più sanguinanti ferite della storia europea di sempre. Poter o voler riflettere sul proprio passato comporta dolore. Talvolta si dovrà ammettere che persone che conosciamo sbagliarono, anche familiari. Talvolta (i più anziani) dovranno ammettere di aver sbagliato. Tutti noi dobbiamo ammettere di non aver accettato di portare il peso di anni folli in cui abbiamo ucciso e umiliato persone senza ritegno. Vedete, il problema non è la parola ANTI. Il problema è la parola fascismo (che non è degna del carattere maiuscolo, nemmeno per enfatizzare). La demagogia di pensare che le parole non abbiano significato ci porterebbe verso il considerare anti-biotico alla stregua di anti-fascista. Non ci prendiamo in giro. La storia mette dei paletti. La nostra storia ci impone l’antifascismo. Lo portiamo nel nostro sangue, nel nostro DNA. Il problema allora è di aiutare a non dimenticare e sforzarci di far ragionare chi forse, questo DNA lo vive con sonnolenza. I POCHI fascisti che sono rimasti in Italia, proviamo a farli ragionare, ma soprattutto aiutiamo i loro figli ed i nostri a non dimenticare, a capire, a portare nel cuore i valori di libertà e solidarietà che fanno splendere la parola ANTIfascismo.
Il tuo commento:
“Esiste da tempo immemore un prefisso di nome anti. E’ come il prefisso di
un numero telefonico, lo si affibbia un pò dapertutto, il termine ha un
significato che attribuisce alla parola che segue un significato di
contrapposizione, contrarietà,rifiuto a ideologie,politiche,culture e via
discorrendo.Così da millenni, le ideologie hanno forgiato gli anti di tutte
le epoche, hanno contrapposto comunità e popoli che nemmeno si conoscevano
e che si sono guerreggiati, non si conosce mai bene, nemmeno per quali
motivi originari. Ma per trasferirsi alle vicende quotidiane e nostrane e
nelle vicinanze di queste elezioni politiche, sembra che questo prefisso
sia ancora molto di moda, è più conosciuto di marche di telefonini,vestiti,
scarpe e lo si continua ad inserire nelle domande, tutto bene, fa parte del
gioco, ma quando ti si chiede se sei un anti-fascista…apriti cielo.Eppure
la democrazia diretta non si appoggia a ideologie di nessun tipo, che senso
ha fare una domanda del genere? Che senso ha rispondere a questa domanda?
Se oggi qualcuno ha fatto questa domanda a Grillo, un giorno gli si
chiederà: ma lei è anti-comunista, anti-imperialista,anti-razzista,
anti-clericale? Ogni volta dovremo rispondere per la piazza scandalizzata?
Alla fine rispondendo a queste domande diventeremo certamente una
ideologia, una ideologia anti-tutto. Ma cos’è l’ideologia: è un insieme di
credenze,valori, finalità che identificano un determinato gruppo di
persone. Quando queste credenze si identificano e si cristallizzano per
tutti diventano una ideologia. Tutti nel movimento 5 stelle credono di non
essere così omologati, tutti apportiamo esperienze e idee diverse ma tutti
con uno scopo comune, non per questo siamo un partito, una ideologia o la
contrapposizione di queste. E’ finito il tempo delle contrapposizioni,
delle ideologie manicheiste o bipolari. Accelleriamo sul pedale dell’unità di valori e spezziamo le catene dell’ANTI!!!!!!
Bisogna, credo io, proporre alla gente, AL CENTRO DI NUOVE SCENE giornalistiche, mediatiche, editoriali, scolastico-accademiche, esempi di paesi rimasti in ombra, solo perché contrari agli interessi delle cricche che eguagliano denaro e potere…Guardacaso, i malvagi rendono popolari i loro simili, quelli che soddisfano sempre più famosi, culturali, artisti, originali, citati da giornali e libri scolastici solo i paesi, la fasi della storia e i popoli più cattivi: i tedeschi nazisti, gli italiani fascisti, gli americani ultradominatori, ultrafinanziari e burattinai di tutto, i russi assassini comunisti, il ‘barbarico’ novecento tutto Hitler, Stalin, dittature, crimini, volgarità, ‘edonismo’…Mai che si metta in primo piano una storia equanime e imparziale dei buoni e dei malvagi, che si dia più importanza ai paesi e alle vie con cui questi paesi hanno quasi annullato la disoccupazione, la precarietà, gli oneri lavorativi degli studenti in Norvegia esentati dalle tasse …perché non mettiamo in primo piano la storia, la cultura, la politica socialdemocratica a tendenza egualitaria di Norvegia, Olanda, Danimarca, Svezia, Venezuela, Brasile, Kirchner, Morales…La prima pagina ai BUONI, aai perché tutto il mondo, credendo che può diventare buono, faccia vincere il bene sul male, la giustizia sull’ingiustizia, e capisca quali sono i metodi semplici, teorico-pratici, accessibili a tutti, con cui pensare e fare questo, a partire da una mente posata e sposata oon un animo cristiano-vitalista (fra Hegel, Feuerbach e Bergson) che ami e goda non solo per il proprio bene-emozioni-piacere/i, ma che ami anche, dentro di sé e nei propri scambi comunicativi, che chiunque, e soprattutto i più vulnerabili e vellitari innatamente, possano conciliare in modo equo, al di là dei vantaggi innati sottratti ai meriti a all’impegno individuale variabile, sforzi e quiete gioiosa, dovere e piacere, pensiero e desiderio, amore con il linguaggio parlato e amore con il linguaggio corporeo.
Leggi questo e poi mi dici da che parte sta il tuo” comico”.
mia risposta: guiduccio
la posizione di Grillo come sai è che siamo in guerra. E non usa la parola con superficialità
Santoro non è daccordo, io si
Guerra per ragioni che io e te condividiamo, tipo la degenerazione culturale e politica del nostro Paese, e per ragioni che tu non recepisci abbastanza, come la necessità di uno sviluppo ambientale ed energetico sostenibile. (Non che io nei fatti sia molto meglio di te, anzi)!
Saranno gli avvenimenti successivi a stabilire chi ha ragione; certo se sostenere D’Alema è la tua risposta alla situazione….peggio di te per Grillo non c’è nemmeno Casapound !
Per quanto riguarda l’antifascismo oggi è una parola totalmente vuota, perchè nessuno, al di là del tifo sull’essere di destra o di sinistra, capisce cosa è stato il fascismo e dove è irrinunciabile la sua condanna: gli italiani non hanno proprio la cultura per capirlo
Il fatto stesso che le istituzioni accettino che movimenti faascisti e nazisti facciano proseliti dimostra che l’antifascismo oggi per noi italiani è un concetto puramente retorico, e che la Costituzione, lo dice persino Benigni, ma non mi pare D’Alema, è carta straccia. E la ripresa dei voti di Berlusconi mi pare lo dimostri abbastanza
detto questo, caro Beppe: anche tu non devi confondere le idee della destra con quelle della sinistra solo perchè i rappresentanti politici che si dicono di destra e di sinistra son tutti briganti della stessa risma. Devi dire meglio che oggi la priorità, se vuoi, è un altra. La scelta è solo rimandata
Il movimento è più che democratico…..
è addirittura per la democrazia diretta…..
ed un vero democratico si batte anche per permettere di esprimere le proprie idee a chi la pensa in modo completamente diverso da lui………………………………………..
ma cazzo proprio perché è democratico non può condividere il proprio spazio politico con chi non ha nulla a che fare con la democrazia.
e se non c’è scritto sullo statuto…….????
basta aggiungerlo…….
dai Beppe fai uno sforzo e chiarisci, diciamo……
per lasciarti una porta aperta a destra(quella anticostituzionale) rischi di combinare un guio
questa storia che non si vuole avere nè principi di destra nè di sinistra rischierà di essere un boomerang. Non avere concetti e principi ben definiti in materia economica renderà estremamente difficile elaborare una strategia su questo ambito. come si farà a organizzare e mettere d’accordo una discussione tra chi viene dai partiti di destra e i comunisti delusi dalla pseudosinistra?
UN’IDEA MORTA PRODUCE PIU’FANATISMO DI UN’IDEA VIVA,ANZI SOLTANTO QUELLA MORTA NE PRODUCE.
POICHE’ GLI STUPIDI,COME I CORVI,SENTONO SOLO LE COSE MORTE.
LEONARDO SCIASCIA
Forse non si leggeva bene -:) dedicato agli anti ANTI ideologie morte, vive,nella fantasia della minoranza di personaggi qui prepondemente concentrati ad addurre la loro ragion d’essere, in cerca dell’ago a cui appigliarsi per prender vita,come il tifoso che si nasconde dietro la bandiera per soddisfare il bisogno del suo greve
istinto.
DEDICATO ANCHE A CHI FA FINTA DI ESSERE DEL M5S E VIENE A RACCONTARE CHE NAUSEATO SE NE TORNA NEL SUO TUCUL -:)
—- GUAI A QUEL PAESE CHE NON HA MEMORIA —-
Questo blog non è più come agli inizi, basta leggere i commenti. Ormai è un covo di leghisti e berlusconiani frustrati,e con le ultime sortite anche il movimento è cambiato.Io per un tozzo di pane non mi vendo, o meglio ( per un pugno di voti )
Ritengo che ormai non abbia più senso continuare a dare il mio contributo- seppur piccolo – al M5S –
E’ STATO BELLO SOGNARE !!!! ARRIVEDERCI E GRAZIE
Gigliola Fogarolo
Vorrei sapere se Grillo e il M5S ripudia il fascismo, i totalitarismi, il razzismo e la violenza come metodo per mantenere il potere. Questo per potermi regolare sul continuare il mio percorso partecipativo nel movimento. NB non sto chiedendo se è di destra o di sinistra di sopra o di sotto.
Cordialmente
Antonio Sanginiti
Grillo penso che si rifiuti di rispondere a tal domanda perche’ è talmente stupida.. basta conoscere le idee del movimento DEMOCRAZIA, una risposta diplomatica che pone fuori causa elegantemente il CASAPOUND viene male interpretata da coloro che sono vittime della propaganda mediatica con la perdita di obiettivita’
Quello che mi ha ferito di più in questi giorni è scoprire la grettezza e la chiusura mentale di molte delle persone che difendono Grillo. Vedendo l’intervista integrale non tagliata si potrebbe anche essere indulgenti con lui perché tutto sommato si capisce quello che vuole dire (anche se la sua troppa cautela è comunque grave).
Quello che invece mi ferisce e mi offende profondamente è vedere quanta gente qui dentro abbia una così scarsa cultura della costituzione italiana e di tutto quello che c’è dietro.
Leggere di gente che paragona fascismo e comunismo come se fossero la stessa cosa senza sapere neanche di cosa parla è profondamente offensivo.
Io non voterò Movimento 5 stelle, mi dispiace. Quello che ha detto Grillo poteva anche essere recuperabile, è tutto quello che ne è scaturito dopo che non mi piace.
La deriva che rischia di prendere questo movimento è pericolosa e i discorsi che ho letto su molte delle risposte che stanno qui dentro mi ricordano troppo quelle di certi fanatici estremisti di detra.
Sono venuto qui proprio per farmi un’idea di persona, per non giudicare in base a delle immagini e sentire cosa aveva da dire la gente.
Mi basta. E’ un vespaio più del fatto in sé.
Anche io preferisco rischiare di votare dei corrotti piuttosto che rischiare di mandare al governo dei fascisti (e non parlo di Casapound).
Un saluto.
perchè non leggete tutto,è semplice italiano,forse la sicurezza che danno i partiti corrotti è piu comoda,piu tranquilla….si in effetti aspettando la morte è decisamente piu rilassante.
Caro Michele tu lo hai sempre fatto e continuerai a farlo perchè ammettere i propri errori richiede…palle… e umiltà cosa che la NOMENKLATURA e L’INTELLIGHENZIA ed i radical chic non hanno, quindi continua a votare a chi ti ha permesso di vivere e rislotola la lingua perchè in futuro ci sarà il M5S e dovrai essere molto più resistente!
capisco la decisione di aprire a tutti i non iscritti ect perche questa e’ democrazia.. ma bisogna fare attenzione perche una volta al governo le ideologie diventano importanti quando i diritti umani..sicuramente estremisti di dx o sinistra non rispecchiano i dettami di democrazia e umanita.
si ma al momento di prendere decisioni importanti per il paese é inevitabile dover fare un certo tipo di scelte escludendone altre.In base a quali criteri verranno fatte queste scelte?mi sembra logico che si abbiano degli ideali di riferimento e dei valori,che ,volenti o nolenti si riferiscono a due visioni del mondo diverse tra loro.Non vogliamo chiamarle destra e sinistra?chiamiamole a /z,sopra/sotto,davanti/dietro ma sempre opposte sono.Dichiararsi non di parte é solo populismo,buono per attirare consensi a destra e a manca.
Seguo dal 2005, nel meet-up dal 2006, ma dopo questa…
Per me l’antifascismo (come l’antitotalitarismo)è imprescindibile.
Potevo non vergognarmi più di votare, fare la mia piccola campagna elettorale… è svanito un sogno.
Partendo dal presupposto che tu abbia ragione,
se tutti quelli di “sinistra” che sono nel movimento facessero come te rimarrebbero solo quelli di “destra”.
Il non-statuto va modificato! ed al suo interno devono essere chiaramente previsti basilari principi sui diritti dell’uomo. Insieme a questi dirittti va esplicitato l’assoluto ripudio ed ovviamente la non accettazione nel movimento di chi è contrario a questi fondamentali diritti dell’uomo. Il resto è fuffa, demagogia e chiacchiere, il non-statuto del movimento và migliorato.
Iscritti di casapound in un movimento democratico ma che scherziamo!!!??? Al massimo un cittadino che non dichiara le sue idee razziste può iscriversi, ma se beccato pubblicamente a sostenere queste idee deve andare fuori dai coglioni. Questo e quanto se non lo si fà allora qui stiamo solo perdendo tempo, altro che destra e sinistra, qui si parla di progresso civico.
La dinamica dello show di Berlusconi da Santoro scritta in un post il 15 dicembre.
Berlusconi ha letto questo post o l’autore ha chiari doti di prevedere il futuro?
Mi permetto di dare dei consigli al Cavaliere di come portare avanti la campagna
elettorale, in questo momento il PDL è al 13-14% e il PD a oltre il 30%, 16 punti
sembrano incolmabili ma ci sono possibilità. Da oggi in poi Berlusconi deve essere
in televisione a più non posso e deve trovare il modo di andare nella trasmissione
di Santoro, molti mi daranno del pazzo , ma l’unica possibilità per recuperare è di
andare dal peggior nemico possibile e quindi battersi con Santoro e Travaglio.
Questo ultimo sicuramente leggerà la sua ridicola agenda ricordando tutte le vicende
giudiziarie del Cavaliere, a questo punto Berlusconi si deve scambiare il posto con
Travaglio e gli deve leggere tutte le sue cause per diffamazione, per chi non lo sapesse
Travaglio ha decine di cause perse per diffamazione , il cavaliere dimostrerà che il
Travaglio è un calunniatore abituale e questo varrà al cavaliere molti punti in più
nei sondaggi. Infine deve ridicolizzare il Travaglio pulendo il suo posto e quindi
metaforicamente di considerarlo persona estremamente sporca.
“A mio modesto parere le persone che si definiscono ex-grillini o quasi solo per questa frase ricordano molto i seguaci del nano terrorizzati dallo spauracchio comunista….”
Cito queste parole per rispondere a molti messaggi offensivi come questo: è chi non conserva un minimo di spirito critico tanto da non riconoscere quando il proprio portavoce dice una cretinata che ricorda gli indottrinani sig. Marco.
Si vabbe’ adesso nel movimento facciamo apertamente e dichiaratamente entrare pure razzisti, Hitleriani, Mussoliniani, gente che crede nello stupro o nella supremazia che so degli uomini sulle donne oppure degli eterosessuali sugli omosessuali (credimi ci sono dichiarate associazioni così, e casapound è una di queste) perchè è di questo che si parla in sostanza. Un qualche filtro lo dovremo pure in linea di principio mettere si o no? Del resto lo mettiamo per i condannati e gli appartenenti a partiti politici. La verità è che il non-statuto va rivisto, e modificato un pò sulla falsa riga della nostra costituzione parliamoci chiaro, qui veramente si tratta di buon senso.
L’Italia è un paese Antifascista e ne siamo orgoglioso, la nostra costituzione dice ciò, non dimentichiamo che prima colpa del fascismo nel nostro paese è stato vissuto il periodo più brutto della nostra storia. Dirsi antifascista è un mettere dei paletti da non oltrepassare essere antifascisti non è ideologia non è destra e sinistra ma civiltà. Il m5s è antifascista e ne può essere fiero.
Concordo con te. Il problema che ancora oggi ufficialmente si fa fatica a sentire una dichiarazione ufficiale in tal senso da Beppe Grillo: è così difficile dire che il Movimento 5 Stelle è antifascista anche perché si ispira alla Costituzione italiana?
….essere antifascisti non è ideologia non è destra e sinistra ma civiltà”. Ma dico ragazzi ma rileggete quello che scrivete? Essere antifascisti vuol dire non essere democratici quindi se la Costituzione deve essere veramente democratica deve essere cambiata e deve aborrire qualsiasi dittatura ed ideologia che portano ad esse, solo allora sarà veramente democrazia.
L’Italia è per colpa di persone che hanno fondato la propria coscienza critica su Titoli, frasi e parole sentite e lette qua e là, che si è arenata ed è affondata in un precipizio di ignoranza; l’Italia degli slogan validi solo in campagna elettorale, quella che sposta la propria preferenza in base a ciò che dicono in tv. Chi si è informato ed ha cercato riscontri sui titoloni non ha bisogno di spiegazioni. Sa che il movimento è antifascista, non è di destra e nemmeno di sinistra….
Che nei movimenti ci siano dentro le più svariate ideologie e credenze è normale, ma se uno le enuncia o le dichiara apertamente, la cosa và vagliata dagli attivisti. Mettete a statuto oltre alle condanne penali, la non eleggibilità di chi appoggia o giustifica i crimini contro l’umanità!
Casa pound,a mio parere, una setta che inneggia al fascismo e che chiama il proprio leader duce nn è degno nemmeno di esistere, è una vergogna. il movimento è democratico, ma il fascismo è l’antidemocrazia. francamente nn condivido la linea di cercare appoggi da questi, io preferirei perdere piuttosto che abbassarmi a questi livelli.
L’ANTIFASCISMO E’ UN VALORE CHE DOVREBBE ACCOMUNARE TUTTI GLI ITALIANI.
Spero sia solo un fraintendimento e che tutto quello che sto sentendo non sia vero!!!! Altrimenti sarebbe proprio una forte delusione.
Grillo pentiti….
Senza alcuna ideologia non si va da nessuna parte è l’ideologia che determina coscienza politica e scelte, senza una ideologia di base anche il programma, per buono che sia, ne rimane inficiato dato che è essa che ne da forma ed architettura. Siamo e saremo sempre più un armata Brancaleone! I guasti ed i guai grossi del Bel Paese sono iniziati quando si sono stemperate ed edulcorate le ideologie; cattolici hanno fatto comunella con ex comunisti ex socialisti ex liberali ed ex fascisti una ridda raccogliticcia di idee diverse e contrapposte, dove ha avuto il sopravvento l’affare, il lucro e la difesa dei privilegi ad oltranza proprio per mancanza di coerenza ideologica. E’ nata, in tal modo la dittatura del partito degli affari. Negare una base ideologica, per uno squisito opportunismo elettorale è un grave errore che porterà inevitabilmente ad essere somiglianti sempre più al regime del partito degli affari. Negare la propria ideologia è rinnegare la storia ed i suoi insegnamenti, Guicciardini agli albori del rinascimento sosteneva la ciclicità della storia, se la si dimentica o peggio la si rinnega inevitabilmente la si ripercorre.
L’IDEOLGIA DEL MOVIMENTO 5 STELLE E DI BEPPE COL SUO PROGRAMMA CON I SUOI ESEMPI DI POLITICA INTEGERRIMA ONESTA PULITA INNOVATIVA, DI IDEE CONCRETE A CONCRETO SERVIZIO DELLA RICOSTRUZIONE DEL FUTURO DELLA NOSTRA AMATA ITALIA, AFFINCHE SIA UN PAESE DEGNO DI ACCOGLIERE SE NON NOI OGGI PERLOMENO I NOSTRI BIMBI, I GIOVANI E IL LORO FUTURO, COME UNA MADRE ACCOGLIENTE (MADRE PATRIA) E NON UNA STREGA STERILE EGOISTA CHE LI CACCI, PER RICONQUISTARE LA NOSTRA IDENTITA’ DI CITTADINI ITALIANI, LA DIGNITA’ CHE CI HANNO TOLTO, LA DEMOCRAZIA DI CUI CI HA PRIVATO LA POLITICA CASTO MEDIATICA DI REGIME DEL TRIO MONNEZZA BERLUSCABERSAMONTI, PER RINASCERE SULLE MACERIE CHE CI CONSEGNA LA PARTITOCRAZIA ITALIANA E IL MODO DEL TUTTO ERRATO DI GESTIRE IL POTERE, VOTATE GRILLO E M5S ANDATE SU TUTTI I SOCIAL, SIATE CONVINCENTI IN MODO SINTETICO, PROFESSATE IL c a m b i a m e n t o. ragazzi E’ IL MOMENTO NOSTRO FORZA. CLAUDIO
Caro Beppe, credo che qualsiasi partito in Italia debba essere antifascista: lo dice la Costituzione.
E’ vero che è necessario superare la contrapposizione ideologica tra ‘destra e sinistra’, ma non bisogna confondere questi due schieramenti con ‘fascismo e antifascismo’.
Ripeto: per la Costituzione Italiana possono esistere partiti di destra, di centro e di sinistra ma tutte queste tipologie DEVONO ESSERE ANTIFASCISTE.
E’ un punto importante: invito tutti a prenderne coscienza.
grillo in quel video è chiarissimo, non apre a nessuno, ne destra ne sinistra, ne fascisti ne antifascisti e nemmeno comunisti e moderati, al suo interlocutore ha chiaramente detto che se ha i requisiti può iscriversi al movimento 5 stelle, i requisiti sono: fedina penale pulita e non appartenenza a qualunque partito o movimento politico.
Se hanno i requisiti… essere tesserato e partecipare in un organizzazione neofascista per Grillo non conta, ok, così come se ne strafega della storia e della Costituzione,ok. Casapound si presenta come lista alle elezioni regionali e comunali e chissà forse anche quelle nazionali, i fascisti possono però entrare a dispetto di tutti le altre organizzazioni. Bella coerenza.
Lo dici stesso tu, non appartenenza a nessun movimento politico. Casapound è un movimento neofascista(!). Non potrebbe entrare nel M5S, però, ebbene sì, loro possono entrare per Grillo. SVEGLIATEVI!
Io direi che giustificare Beppe non serve a niente, l’abbiamo visto tutti quello che ha detto. Forse aveva paura magari era circondato, ma un post sulle cazzate che ha detto è assolutamente fondamentale per il movimento. Beppe è un uomo qualunque e può sbagliare, ma non sarebbe un uomo se non ammettesse i suoi errori, e questa mancanza mi comincia a stare un pò sulle palle. Movimento escluso ovviamente, ma fino a quando potremo tenere le due cose separate?
Caro Beppe,io e la mia famiglia non votiamo piu’ a sinistra mi sono iscritto al movimento per che ritenevo un nuovo soggetto politico giovane e pulito fuori da schieramenti di orientamenti estrema sinistra e estrema destra. Ma ultimamente dalle tue nuove forme di vista di aggregazioni non mi aspettavo una tua uscita per (casapound),comunque vadano le cose io ti appoggio con riserva aspettando il tuo tour di piazza da me apprezzato e sicuramente ti verro ad ascoltare.
Una delle cose vergognose dette dall’informazione è stato il servizio del Tg3 dell’11 gennaio che chiudeva affermando che Grillo avrebbe detto che è meglio casapound che Monti. Nel video vedrete che fu l’esponente di casapound a chiedere a Grillo questa cosa in forma retorica, e non su Monti bensì su Berlusconi. Grillo non cadde nella trappola e rispose “questo non lo so”.
ancora si parla di destra e sinistra?ancora non si è capito che la guerra è tra ricchi e poveri?e noi,comuni ‘morti di fame’continuiamo a scannarci per il nulla, facendo il gioco dei soliti secolari papponi.Caro beppe,2400 anni fa Platone deluso da Atene sbarcò in Sicilia per creare ‘l’uomo nuovo’,ma perse la scommessa.Ho paura che anche tu stai perdendo la tua scommessa..
Quando i sondaggi del potere ci avranno fatto arrivare all 8%soglia sotto la quale non ci faranno mai scendere , pena la seguente poca credibilità che avrebbero, significherà che saremo davvero vicini a vincere le elezioni……
Il movimento è per la “democrazia diretta”. Ho una proposta: facciamo un bel referendum propositivo senza quorum seduta stante qui sul blog:
” Volete voi che il M5S dialoghi con movimenti dichiaratamente filo-fascisti come Casa Pound?”
SI NO ASTENUTI
Così tutti avranno chiaro chi è antifascista nel movimento e in che percentuali e potranno trarre le proprie conseguenze in vista del voto.
Se vince il NO, Grillo, in quanto megafono (anzi no..capo politico come si definisce)sarà OBBLIGATO dichiarare pubblicamente il risultato del referendum.
Che ne dite?
Mica uno vale uno?
L’Antifascismo è un valore non negoziabile in Italia.Punto.
A tutti quelli del blog che sostengono sia solo “un’ideologia” ricordo che senza antifascismo, non esisterebbe un blog, non si potrebbe votare M5S (a meno che fosse l’unico partito), non esisterebbe libertà di opinione, anche di pubblicare commenti idioti, ognuno sarebbe discriminato per ciò che pensa, per il colore della pelle, per l’orientamento sessuale.
Io preferisco votare per qualsiasi “partito”, anche il più corrotto, anche il più spregevole, piuttosto che anche solo dialogare con gente che vagheggia un ritorno a quel mondo.
E non si dica che Grillo non intendeva questo, che è stato frainteso, che la gente non capisce..si è capito tutto benissimo.
Bravo hai ragione e nei hai da vendere! Sono perfettamente in sintonia con te! Se per una squisita opportunità elettorale si deve rinunciare alle basi della Costituzione non ci sto!
Ma stai parlando del comunismo vero? Perchè altrimenti sei leggermente di parte o non hai chiaro storicamente cosa è stato il fascismo ed il comunismo nel mondo e cosa hanno lasciato in eredità.
Fra parentesi quelli in malafede hanno puntualmente decontestualizzato l’affermazione che a loro faceva comodo…davvero c’è chi ancora chi cade in questi giochetti?
Troppo avanti…la maggior parte delle persone ha necessità di attaccarsri a delle categorie altrimenti non si sente al sicuro.
Quello di cui parla Beppe è democrazia vera, quelli che ne hanno paura dovrebbero interrogarsi su quanto veramente democratici siano.
Il vero fascismo è quello di questi ultimi a mio parere.
Comunico ufficialmente che il movimento ha appena perso il mio voto. Non sarà una notizia eccezionale ma è un segno di quanto altri stanno decidendo di fare ovvero: cambiare idea su un movimento che sembrava DAVVERO rivoluzionario e invece è solo demagogico.
Pensavo fosse un movimento che si interessava di diritti, ambiente, giustizia. E aprire eventuali porte a gruppi che fanno dell’intolleranza nei confronti di stranieri ebrei e omosessuali una loro bandiera la trovo una mossa disonesta e idiota.
Io il video l’ho visto, si trova in rete e sebbene non sia un’apertura nel vero senso della parola è comunque molto benevolo nei confronti di questa gente. Perchè questo messaggio ecumenico allora non lo si fa nei confronti di tutti ma solo nei confronti di casapound? Grillo fustigatore dei partiti ma benevolo con casapound? C’è da riflettere.
E’ un peccato perchè votavo M5S fin dalla fondazione e credevo che fosse una valida alternativa rispetto ad una destra mafiosa e una sinistra che si accodava per convenienza.
Ma questo video su casapound mi fa pensare solo una cosa ” Grillo decide per tutti ed è UGUALE al Berlusconi che tanto detesta, così uguale da non rendersi conto della somiglianza sempre più inquietante”
Non c’è democrazia in un movimento dove uno parla e gli altri devono solo adeguarsi alle stronzate cercando di farsele piacere per non dovere ammettere che Grillo ha pronunciato sonore cazzate.
Grandissima delusione, populismo e ideologia NON chiara.
Chi offende i Fascisti? i comunisti. Insomma lo volete capire che fascismo, comunismo sono finiti ed entrambi hanno scatenato solo tragedie? sentirsi appartenenti a casapound come a rifondazione e’ la stessa vergogna. Ha ragione grillo quando dice di passare dalla sua parte e tenersi i propri ideali in privato.
Caro Beppe,
Sono un cittadino romano da sempre sostenitore del Movimento 5 stelle e del tuo blog. Mi associo alle molte voci preoccupate relative alle tue (presunte) dichiarazioni su Casapound. In quanto romano, conosco molto bene quei ragazzi e ti posso garantire che sono dei maestri assoluti di mistificazione. La loro tecnica è quella di usare argomenti spesso condivisibili, come il diritto alla casa, ecc., come foglia di fico (!) per nascondere la più becera e pericolosa delle ideologie neo-fasciste. Basta bazzicare un po’ i loro blog per farsi un’idea di che gente si tratta. Vorrei ricordare fra tutte la vicenda della strage dei senegalesi avvenuta l’anno scorso a Firenze. Ti prego pertanto di prendere una posizione inequivocabile nei confronti di queste persone, che NULLA hanno a che vedere con gli ideali del nostro Movimento. Anche solo una strizzata d’occhio nei loro confronti è un insulto a tutti noi che, come hai ripetuto recentemente, ci stiamo facendo un culo così per portare avanti questa battaglia. Credimi, il gioco di flirtare con l’estrema destra per raccattare qualche voto “arrabbiato” in più non vale la candela. Ne perderesti molti di più. Fra cui il mio. Con stima e speranza, Andrea.
E’ un obbligo morale di ogni italiano essere antifascisti! E’ fondamentale che gente che rimpiange un ventennio di distruzione, miseria, omicidi di stato e non, repressione, che nemmeno ha mai vissuto, non metta piede in parlamento! Non è questione di ideologie, questione di destra o di sinistra, ma questione di rispetto verso la storia!
Gramsci aveva ragione: “La storia insegna ma non ha scolari.”
ERo sicuro fino all’altro giorno di votare il M5S. Ora sono sicuro del contrario.
Se si sostiene che la società attuale è usurocratica e governata dal potere finanziario dei banchieri e dei detentori della moneta, si è fascisti, nazisti o quello che volete voi? Possibile che almeno la memoria di Ezra Pouind, un filosofo che ha pagato per le sue Idee, non sia tollerata dalla coscienza “democratica” di chi non vuole confrontarsi con gli altri? E’ difficile capire che. pur mantenendo la propria matrice ideale e Politica, si può vedere nel M5S l’unica speranza di un cambiamento sostanziale della società? O dobbiamo per forza fare una Rivoluzione con le barricate?
Fascisti e comunisti esistonoi solo nella memoria, ora ci sono solo quelli che hanno il potere di affamare e quelli che glielo lasciano.
A vedere per quanti le etichette(oltretutto,vecchie,in parte false e quantomeno stantie) siano così importanti cadono le braccia.Vorrei ricordare a quanti si stracciano le vesti per non dare la minima dignità,ne umana ne politica,ai ragazzi di casa pound,che grazie ai sempiterni valori dell’antifascismo,della lotta partigiana e quant’altro annesso in italia il pci ha creato una rete di potere mafioso clientelare in tutto la penisola,fatto pastette con la dc ed infine dopo essersi atlantizzato ha venduto l’italia alla finanza internazionale.Tutto questo ha potuto farlo grazie al substrato ideologico propagato attraverso tv,giornali,libri di storia,giornalisti e professori.Le vecchie divisioni ottocentesche destra e sinistra non esistono più da almeno 30 anni.Specie in Italia.Probabilmente dal punto di vista del welfare ad esempio al giorno d’oggi è più a sx storace di vendola,paradosso dei paradossi.Beppe non si è dichiarato fascista,tutt’altro,ha solo detto che gli ismi,anti o meno,nulla c’entrano con il riportare la politica tra i cittadini,per poi buttare giù questo sistema corrotto come una torre spinta dal basso.In questo processo ben venga il contributo di comunisti,fascisti,liberali anarchici o chicchessia,se perseguono le medesime istanze con la medesima onestà e passione.Dopo,una volta cambiato il sistema politico si potrà tornare a dividersi e a discutere di storia e di massimi concetti.Ad ora le diatribe dx/sx,fascisti-comunisti oltre che essere da stupidi e da prezzolati,servono solo a monti e co per mandare avanti le foglie di fico ingroia e vendola.
il problema non è casa pound come non lo sarebbe alcuna posizione idealistica della politica. Il problema non sono gli ideali e le opinioni. Lo sono invece i modi di proporli, di condividerli, di criticare e di accettare le critiche, di fare sintesi rispetto all’oggettività di un problema piuttosto che rispetto alle proprie appartenenze e collocazioni. Il modo di fare di parte dei casa pound boys non è diverso da quello di molti seguaci delle varie ideologie politiche e dei mivimenti, ahimè presenti anche in questo blog. Ma la possibilità che tutto vada in mano diretta ai cittadini, attraverso la partecipazione e la democrazia diretta elimineranno in gran parte questi problemi. Anzi, costringeranno di volta in volta le gente comune ad informarsi e ad essere consapevole. E’ di questo che il sistema attuale ha paura, che la gente sia consapevole. Quella del M5S è forse un rischio, è forse un tentativo quasi impossibile, ma è l’occasione che si è presentata per ricominciare, per migliorare. Io ho deciso di fidarmi di questa opportunità e lo farò fino in fondo.
Qui non si tratta di destra o sinistra, ma di anti-fascismo.
Alla domanda provocatoria del membro di casapound “il movimento cinque stelle è contro il fascismo?”, la risposta migliore è un netto “SI, il movimento cinque stelle è contro il fascismo!”
CARO BEPPE
pur essendo tuo estimatore, ho avuto modo in questi giorni di apprendere dagli organi di stampa di una Tua apertura nei confronti degli attivisti di Casa Pound… Ora, pur non essendo a piena conoscenza delle tue dichiarazioni in merito, (se ci sono state), ti chiederei di scongiurare una eventuale affezione di questo tipo ricordandoti che la nostra democrazia è nata dalle ceneri di un nefasto ventennio di tirannia e distruzione sotto l’emblema del fascismo, e che appunto di quella democrazia che TU tanto decanti abbia bisogno l’Italia, non sotto le vesti di ideologie passate, ma accompagnate dal vessillo di nuove idee fatte da persone che vedano con lungimiranza il futuro del nostro paese. L’Italia non ha più bisogno di fascisti, comunisti, democristiani, socialisti, radicali…….L’ITALIA HA BISOGNO DEGLI ITALIANI!!!!!! E BASTA.
Ciao Beppe in bocca al lupo……
P.S. Io comunque ho già deciso per chi votare….
e se vuoi indovina chi?
lasciamo stare i commenti interessati e i titoli di alcuni quotidiani sulla cosiddetta apertura del beppe a casapound, non si puo’ comunque dire di no o quasi ad ingroia e poi aprire a un tizio che esalta valori ed idee che vengono condivise solo dai nostalgici del nazifascismo.Nonostante cio’ il movimente 5 stelle e’ un’ancora di salvezza che non possiamo permetterci di buttare cosi’. Occhio quindi alle trappole dei media, servizio pubblico-berlusconi dell’altra sera dovrebbe insegnarci qualcosa.Malgrado la solita litania di balle giganti, il cavaliere di hardcore ha recuperato nei sondaggi e ha rimesso insieme la galassia dei leccapiedi servi della gleba che lo seguono da un ventennio.
Leggendo i molti commenti di persone irritate dalle parole di Grillo posto questo articolo che mi sembra possa chiarire la situazione di malinteso ed incomprensione venutasi a creare:
A mio modesto parere le persone che si definiscono ex-grillini o quasi solo per questa frase ricordano molto i seguaci del nano terrorizzati dallo spauracchio comunista….
(tranquilli, non stanno arrivando i fascisti coi moschetti tra le file del M5S 🙂 )
Ovviamente questo chiarisce alcune cose. E la situazione ascoltando il filmato integrale cambia. Quello che dice Grillo è un po’ più sensato. Le risposte di alcune persone ora hanno senso, prima non ce l’avevano e la reazione che hanno avuto certi che difendevano a spada tratta Grillo senza informarsi di come fossero realmente andate le cose sono più preoccupanti ancora del fatto in sè.
Resta il fatto comunque che la destra estrema è da parecchio tempo che tenta di entrare in parlamento. Le tecniche di infiltrazione sono varie. Ora fanno i bravi e parlando di idee civili, di stato. Ma io non mi fiderei. Certa gente alle cariche istituzionali è meglio che non ci arriva. I colpi di stato nella storia sono sempre stati fatti da partiti regolarmente eletti a causa della leggerezza di qualcuno che aveva sottovalutato le intenzioni di qualcun’altro.
Diciamo che almeno ora con questa versione del filmato Grillo ha riconquistato la faccia. Per me tuttavia è stato comunque troppo cauto. Doveva avere il coraggio di dire esplicitamente sono antifascista. I motivo li conosciamo tutti. Ma è un discorso che non voglio rifare perciò Buona domenica e con rispetto a ognuno le sue idee.
Ciao
Ribadisco il commento di Marco Serrone…informatevi primahttp://www.net1news.org/cronaca/beppe-grillocasa-pound-finta-liaison-manipolata-dai-media-video.html di discutere sull’argomento.
“A mio modesto parere le persone che si definiscono ex-grillini o quasi solo per questa frase ricordano molto i seguaci del nano terrorizzati dallo spauracchio comunista….”
Ora, a parte che sono stufa di questi commenti neanche troppo velatamente offensivi, mi sembra che sbagli esempio: è chi non conserva neanche un briciolo di senso critico tanto da non riuscire a riconoscere che il proprio portavoce ha detto una cretinata che mi ricorda gli elettori con gli occhi foderati di prosciutto di quello li.
Sono secoli che non entro in questo blog! Ma non si può sentire questo post! La destra e la sinistra non sono gruppi partitici, ma idee antitetiche di vedere il mondo,i rapporti sociali, economici, e i diritti civili! Essere di sinistra non significa Vendola, o Bersani, e nemmeno Ingroia, significa credere nella solidarietà sociale e non nel mercato, significa credere nei diritti civili e non nel potere clericale, significa credere in una società solidale e nella redistribuzione della ricchezza, significa credere in un mondo senza razzismo e senza classismo….. è facile schierarsi, si DEVE schierarsi
Ma guarda te quanto è facile perdere il 50% delle persone che avrebbero votato per il M5S: sfiga vuole che ti ritrovi con un rappresentante di estrema destra che ti fa una domanda a bruciapelo, che probabilmente non ti aspettavi proprio, e non sei pronto a rispondere una cosa tipo questa: siccome non abbracciamo le ideologie politiche che ci lasciano fermi al palo, tantomeno simpatizziamo per il fascismo, cioè per il periodo storico più buio del nostro paese.
Potete spiegare a questa (ex?) simpatizzante del M5S come si fa a non capire che le parole sono tanto tanto importanti?
Io sono Antifascista e questo mi compete.
L’apologia del fascismo è reato. L’antifascismo non è di sinistra, né di destra, semplice legalità.
Lo dobbiamo alla Nostra storia, lo dobbiamo ai milioni di morti provocati dal fascismo.
Allora diciamo che, Santoro è un nazista, perchè ha difeso o giustificato Hitler per il suo essere criminale, dato che sua madre lo obbligava a defecare in modo intransigente sul vasino! Dai commenti letti, ho avuto modo di constatare che, purtroppo i retaggi di addomesticamento ideologico da parte di tutte le chiese di destra e di sinistra sono duri a morire!Non c’è niente da fare Grillo, gli italioti si spostano a destra e a manca, ma poi quando si tratta di decidere preferiscono sempre le santi madri chiese!
… ma capirai, si dicono “antinazisti”, si scandalizzano sul nulla e poi vorrebbero sottoporre ad un screening ideologico tutti i partecipanti al movimento. Sarebbe un assurdo anche in termini pratici, oltre che una sorta di “abominio”, una assurdità.
Non si arriva a comprendere che ora come ora una proposta anticostituzionale o di stampo veterofascista proposta a livello nazionale (e non in un gruppetto formato da 4 ragazzotti)… quanto potrebbe durare? Che seguito potrebbe avere? Durerebbe più di due giorni? O ancora meno, forse qualche secondo? In quanti darebbero appoggio?
Ma va là, va là… va là 🙂
Tra l’altro il mov utilizza come terreno di verifica “politica” la rete, anche supponendo, in una sorta di ipotesi fantapolitica che un giorno si possa candidare qualcuno proveniente da casapound non lo si saprebbe immediatamente? Non gli verrebbe fatto immediatamente pelo e contropelo?
Infatti, di cosa si sta parlando? Di sole quisquilie e niente più!
Mi spiace, che Pannella ed Ingroia abbiano snobbato il movimento…ma l’Italia è fatta solo di prime donne che vogliono emergere!Se ci fosse stato anche un confronto fra tutti, forse il popolino addomesticato, avrebbe compreso di più! Forse?
Caro Giuliano,
sono obiettivi se non mitizzano un comico come se fosse un leader religioso e se non si arrampiacano sugli specchi per giustificare qualsiasi cosa faccia o dica. Molti di voi sono probabilmente troppo giovani e non si rendono conto di chi sono quelli di Casapound. Altri forse se ne rendono conto benissimo ed è qui che sta il punto. Perchè questo episodio sta facendo usicre allo scoperto tutti i simpatizzanti fascisti che non hanno il coraggio di ammetterlo. Alcuni dei commenti che si leggono qui parlano chiaro. E fanno riflettere molto.
Se quello di Casapound avesse chiesto a Beppe Grillo. Tu sei antimafioso? Scommetti che Beppe Grillo avrebbe risposto si senza pensarci due volte? Invece ha pensato bene di rispondere non mi riguarda e di dire che ha delle idee in comune con gente che nega l’olocausto.
Sono nauseato…e ora vi saluto davvero perchè ho da fare cose ben più importanti che spiegare il già spiegato mille volte a gente che non vuole neanche ascoltare quello che dico…
Un saluto
Cercare di cavalcare la rabbia della gente che si identifica sotto una bandiera “nuova” senza apparente controllo con fedi, credenze, aspirazioni, simpatie ecc, in un mix incontrollato. E’ pericolosissimo.
Cavalcare la tigre o criticare non è difficile e noi italiani siamo bravissimi a lamentarci ma il confronto, le linee, le decisioni, le responsabilità, il programma, le alleanze hanno altra ben altra valenza e significato.
Una maggioranza “rumorosa” viene facilmente strumentalizzata, inoltre la storia è ciclica
Un partito diverso è augurabile ma deve schierarsi su dei principi di fondo e sancire così la sua identità. Al suo progetto parteciperanno solo le persone che realmente vogliono qualcosa di diverso e se così è devono cambiare loro in prima persona.
In questi giorni assistiamo forse a delle mediazioni, la luce del “diversi e nuovi come vergini immacolate”, beh si offusca definitivamente. Qui comincia la “vecchia politica” dei “in funzione de”, “in considerazioni di”, ecc.
Pasquale V è a me che viene il dubbio che tu non legga con attenzione quello che scrivo. E qui chiudo perché mi sto stancando e il tutto sta diventando stucchevole.
Un saluto e auguri!
io non penso di avere una buona conoscenza della storia ma il passato non mi interessa visto che tutti gli estremismi portano poco di buono oggi anche la troppa democrazia non ci ha fatto molto bene tutte le idee sono buone basta ascoltare e capire
ciao a tutti
Caro “Pasquale V” sono io che dico “in bocca al lupo” a te!
Io non devo rispondere a niente perché chi simpatizza coi fascisti non lo voto comunque in nessun caso. E’ un controsenso dire “se rispetta i requisiti”. Come fa un fascista di Casapound a rispettare i requisiti?
E’ una contraddizione in termini.
Perciò finisco qui perché io stavo per votarlo e questa cosa è gravissima. Mi dispiace che non ve ne rendiate conto e siate così “tifosi” anche voi, come tutti gli altri. La vera malattia dell’italia è che sono tutti “tifosi”, come nel calcio, e non sono disposti a fare un passo oltre per conquistare la vera obiettività.
Un saluto
I commenti su Casapound sono ridicoli altrimenti si dovrebbe iniziare a discutere se è nato prima l’uovo o la gallina….vogliamo parlare allora dei centri sociali come Leoncavallo per dire il più famoso? Da che cosa è legittimato quello che fà? Ovviamente dal nulla è una scusa per esercitare violenza. Quindi tacete e pensiamo a buttare giù questi bastardi invece di evidenziare la vostra carenza di nozioni storiche e soprattutto politiche che portano allo scoperto solo un’immensa ignoranza. C’è talmente tanto da fare con questi magnaccioni al governoi che riprenderemo questo discorso dopo che avremo buttato giù questa dittatura come fece la resistenza, in fondo, il nostro nemnico in questo momento è un’altro!!
Le ideologie in una democrazia matura devono essere messe al bando annientate e condannare le persone che pronunciano anche la parola. Così è stato fatto per il fascismo così DEVE ESSRE FATTO per il comunismo e chiunque pronunci la sola parola o la metta su un partito o un movimento deve avere 30a di carcere senza se e senza ma. Poi come al solito la democrazia “tollerera” chi si nasconderà sotto altri termini le stesse schifose persone però si otterrà che nel tempo dopo generazioni si dimenticherà anche l’uso di parole che come il comunismo hanno portato miseria, povertà, eccidi, morte, tragedie, pulizie etniche e ancora più grave del fascismo il tutto in tempo di pace ancora più ingiustificato e solo per l’invidia degli altri esseri umani. Che schifo!!!
Mi spiace ma non sono affatto soddisfatto della spiegazione ufficiale. L’ideologia fascista non è un’ideologia come tutte le altre. Essa è vietata dalla Costituzione italiana. Sul punto è necessaria una maggiore chiarezza altrimenti il Movimento, a ragione, perderà tantissimi voti.
Ciao, vorrei sapere, perché non mi pare di averlo letto nel programma del Movimento, se è prevista qualche legge per la libertà di Religione o se sono previste delle limitazioni verso qualche movimento Religioso!
Resto in attesa di una risposta!
Un saluto a tutti
RIck
Se sono incensurate…..
Caro Beppe, ma quanti mafiosi “incensurati” ESISTONO e quanti collusi che ricoprono ruoli vantaggiosi nelle più alte cariche pubbliche….quanti riciclaggi non emersi….e quanti innocenti condannati….
Tutti i magistrati sono integerrimi?
Io sono con te e con tutti gli onesti ma sono anche svezzata dagli apparati che detengono il potere OVUNQUE.
dORA
Allora siete di coccio!!
Se la dobbiamo mettere come la dite voi accusatori di Grillo, di conseguenza:
Tutti quelli che parlano o han parlato per anni in TV o ai media con i rappresentanti della Lega Nord o Fiamma Tricolore o altri partiti zeppi di Fascisti,Nazisti,Razzisti ect
(i vari Bersani, Vendola, Fava, ,Diliberto, e così via..)sono gente schifosa che non meritano il vostro voto,chiaro così??
Faccio notare a MG che lo stato Ebraico(con maggioranza della popolazione) è considerato Fascista , Razzista e Cordone ombelicale dell’Impero del male (USA)in Medio Oriente dai Palestinesi, dagli Arabi , dai Musulmani, e Partiti di Sinistra di tutto il mondo, per i motivi che ben sappiamo, però stranamente Il cattivone fascista che ha offeso il popolo ebraico è Beppe Grillo, perchè ha osato fare una battuta sul naso di Gad Lerner ,incredibile ma vero!
De coccio sarai tu!
Uno che milita in Casapound segue l’ideologia fascista (e della peggior specie perché negano l’olocausto) e quindi automaticamente non rispetta i requisiti. Come fa ad entrare nel movimento? E’ un controsenso. Quella di Grillo è una risposta “politica”, anche se voi non volete ammetterlo. L’ha data perché non vuole perdere un certo elettorato. E forse è anche simpatizzante, ma pazienza, turiamoci il naso e facciamo finta di niente giusto?
Mah…no comment…
Non hai risposto alla mia analisi, se ritieni Grillo “sospetto’ allora son tutti sospetti,perché parlano on Storace, Calderoli etc. SI o NO???
Inoltre, se non ti fa dormire la notte che uno di CP possa votare M5S, non ti sei posto il problema che ogni Partito riceve voti da tutti gli strati sociali, con dentro una marea di persone impresentabili, e sicuramente ci saranno persone che voteranno M5S che non vorremmo ci votassero, che facciamo? Niente voto segreto? Ripeto,non vi siete resi conto che questa è l’ultima spiaggia, vi attaccate tutti alle puntualizzazioni, da buoni Italiani sempre divisi su tutto,in bocca al lupo!
Mi viene da piangere … se la dicitura ne di Destra ne di Sinistra desta questo vespaio immaginiamoci se ci si schierava ahahaha!
Io sono sempre stato di sinistra, sono addirittura riuscito ad innaugurare il mio diritto al voto con una X su autonomia proletaria … poi fate voi.
Esistono tante Destre e tante Sinistre, alcune stupide altre intelligenti, personalmente, anche negli anni di militanza, ho sempre avuto tantissimi ottimi amici della parte opposta e grazie a loro ho limato tanti miei preconcetti, capito alcune cose e rafforzato alcune mie convinzioni. La diversità è sempre e comunque una ricchezza.
La Destra e la Sinistra in Italia non esistono da decenni, le leggi più spiccatamente liberali le ha emanate il governo di Sinistra (vedi riforma lavoro) per non parlare dell’attacco unilaterale al Kossovo … al contrario non mi pare che la Destra abbia fatto granchè di tanto sporco e aggressivo, forse perchè troppo impegnati a rubar soldi e salvare il loro leader.
In questo senso è assurdo sentire gente in Italia che vota Bersani perchè si sente di sinistra o Berlusconi perchè si sente di destra!
Aggiungo e qui lancio una provocazione … siamo democratici? Esiste un popolo di estrema destra in Italia? … Non meritano anche loro una rappresentanza??? A mio avviso si, finchè si mantengono all’interno della decenza ne avranno tutti i diritti, abbiamo la Lega che è di ESTREMA destra razzista e xenofoba, che da fuoco alla bandiera italiana ecc … loro sono una minaccia molto piu grande alla decenza!
Se M5S avra al suo interno gente di destra, di sinistra, di centro, apolitici, pittori, musicisti, architetti, operai, imprenditori …. non accetto solo banchieri, quelli lasciamoli a Monti XD .. basta che funzioni e che si vada avanti compatti … magari saremo il primo vero esempio di democrazia.
Emarginando e ghettizzando a priori qualcuno, chiunque esso sia, perchè secondo te parte di quel che pensa è sbagliato, senza cercare di capire perché lo pensa, senza confrontarsi, credi di fare qualcosa di utile o di saggio?
E’ giusto che in questo momento si antepongano “gli uomini” alle ideologie (politiche), ma non condivido la risposta di Grillo sul l’essere antifascista. il fascismo è la pagina nera della storia Italiana è va condannato. Se nel movimento vi sono persone che come ideale hanno il fascismo, possono avere le idee migliori del mondo, io le evito, perchè chi inneggia al fascismo è una persona pericolosa.
L’unico fascista buono è un fascista morto. A Morte i fascisti. Inaccettabile scendere a patti coi neo-fascisti solo per racimolare qualche consenso, ne avete persi di più, ve lo assicuro, è un disdegno che arriva “dal basso”. VAFFANCULO M5S, VOTERò SEL.
Finalmente! È giunta l’ora che quelli che hanno le idee da SEL votino SEL, e basta. Che ci fate nel M5S? A volte mi sembra che il M5S sia semplicemente pieno di stranfughi di altri partiti, spesso ex-68ini, che non si sono MAI degnati di ascoltare quello che Beppe ha detto in dozzine di spettacoli, quasi tutti reperibili su youtube, su economia, immigrazione, diritti gay e molti altri temi, incluso il problema della “memoria” e del “guardare avanti”. E quando saltano fuori queste cose cascano dal pero.
Buongiorno a tutti/e,
forse l’analisi è un po’ riduttiva, “i nemici del paese degli anni 20-40 uguali a quelli degli anni 2012?”. Vedremo le testimonianze ed i libri di storia tra 30 anni.
Il “nuovo” propone sempre qualcosa di differente o di alternativo ma c’è una notevole differenza tra le due possibilità.
Ma gli esempi, le aspettative, le classi, le abitudini, le necessità, l’educazione, il lavoro, le famiglie, i rapporti, la società, ecc sono enormemente mutati negli anni e questo impone riflessioni e rende più ambizioso ed impegnativo un progetto che riesca ad apportare anche una solo piccola modifica.
Nell’interesse della collettività è sacrosanto pensare che “è indispensabile essere governati bene da un governo-alleanza indipendentemente dalla sfumatura” e che è giusto impegnarsi personalmente, ma non bisogna nascondersi che è obsoleto ricorrere ad una qualsiasi forma di autarchia e che “nuotiamo in un grande oceano”, di cui il “Mar Europeo” è solo un’espressione.
Se voglio il “nuovo” non dovrei poi partecipare ad incontri di partito “omologati”, se propongo il nuovo non potrei accettare persone che promuovono ideologie di partito, soprattutto se le stesse sono in antitesi con uno dei dettami fondamentali della Repubblica Italiana.
Rispetto Tutti ma penso che in caso contrario ci sia uno stridente contrasto sul “voglio il nuovo e lo costruisco con persone che vogliono il nuovo”..
Ma forse mi sbaglio, repello le verità assolute credo del dialogo costruttivo e nell’etica.
Ecco brava. Hai perfettamente ragione. I discorsi con “Nessuno Vale Zero” mi hanno fatto allontanare dal punto. Grillo infatti mi deve spiegare come fa un fascista a rispettare i requisiti per entrare nel movimento. O è in incognito e quindi non ha mai appartenuto a Casapound oppure non può entrarci perché non rispetta i requisiti. Se fosse in incognito? Ecco, contro questo il movimento non ha difese. E questo è grave, troppo grave. Mi dispiace.
Chi nega l’olocausto o é in malafede o è un imbecille . In ogni caso non merita di essere accettato in un movimento democratico.Era mia intenzione votare il movimento ma questa mancanza di onesta intellettuale mi spaventa e mi fa desistere dalla mia scelta di voto.
“Nessuno Vale Zero” non vivi al di fuori della realtà. Se un simpatizzante fascista che rispetta i requisiti del Movimento arriva a governare?
Non puoi risolvere tutto con “siamo in anticipo sui tempi”. Lui è il portavoce del movimento e non può trascurare queste cose. Vive in Italia e deve rispettare la costituzione. In quel momento era suo dovere, anche solo come cittadino, rispondere alla domanda difendendo la costituzione.
E con questo ho chiuso perché non mi interessa andare oltre, ma solo chiarire meglio.
Buona domenica e auguri.
Caro “Nessuno Vale Zero” io capisco benissimo quello che dici, tanto è vero che volevo votarlo. Ma non ci si può trincerare dietro l’estremizzazione di un concetto. Estremizzare un concetto come dici tu è sempre pericoloso.
E la battuta sul naso adunco riferita a Gad Lerner ce la vogliamo dimenticare? “Io non mi fiderei mai di un naso adunco” disse Grillo. Sono passato sopra anche a quello pensando, vabbè è un comico a volte scherza pesante. Con quella battuta ha offeso un intero popolo, quello ebraico.
E i sospetti che sia un simpatizzante di destra, dopo questi fatti ti vengono. Mi dispiace ma non gli credo più. Che le ideologie di destra estrema abbiano dei punti in comune con quelle di sinistra è risaputo. Non vuol dire niente.
Condannate le ideologie ma non vi rendete conto che vi state facendo prendere la mano e così state condannando anche gli ideali. Certi principi morali sono inamovibili e fanno parte del cammino di progresso dell’essere umano. Non si può tornare indietro.
Un saluto
Michele, a me interessa poco quello che “pensa” Grillo, nè io sono in alcun modo accomunabile ad un qualche “gruppo”.
Quindi, per favore, non parlare al plurale rivolgendoti a “me”, non mi ritengo parte di un “gruppo”.
Trovo molto, molto interessante la proposta del M5s, l’idea di una DD. Personalmente credo che in futuro, prima o poi, sarà questo, forse in forma più evoluta, il modo in cui gli “uomini” si occuperanno delle “cose comuni”.
Ovvero con il “buon senso” e con l’intelligenza priva di “ideologie”.
Prima o poi sarà così.
Forse il M5S è semplicemente in anticipo sui tempi?
Non lo so, di certo io darò il mio appoggio.
Per me è una questione di intelligenza, non di “partigianesimo”.
Per quanto concerne Grillo: non lo conosco personalmente, ma mi pare l’ultima persona, o una delle ultime, da potere additare come “fascista” o razzista. Ma queste sono opinioni personali, sentimenti personali che non hanno nulla a che vedere col merito del discorso.
Il sistema che propone è di “assenza di leaders”, quindi, se il portavoce eletto è “imperfetto” poco importa… ma capisco che la gente sia abituata a pensare che il “leader perfetto” sia la soluzione dei suoi problemi… cieca del fatto che il fascismo-nazismo è in realtà proprio questo.
Il M5S “non è fascista” oppure è “antifascista”? Mi pare che ci sia una differenza sostanziale. Inoltre, uscire dalla logica dei partiti e delle ideologie non può significare dimenticare i principi costituenti della nostra Repubblica. Se non c’è un chiarimento in merito qui perdete un mare di voti, compreso il mio. Buon lavoro
sarà come qualcuno di voi scrive ma, io non sono d’accordo con chi dice che le ideologie non ci sono più ed allora possiamo dialogare anche con i neo fascisti di casa pound.
Ancora recentemente il sindaco di Affile ha inaugurato a spese della collettività un monumento a Graziani che per i più giovani ha massacrato e fatto massacrare migliaia di etiopici tra cui oltre 1423 cristiani copti (vedi sul web massacro di Debrà Libanos). Non solo Affile anche Grazzano (AT) ha appiccicato al nome del comune quello di Badoglio anche il comune di Foresto Sparso dove nacque Gennaro Sora che in Etiopia uso armi chimiche fece fucilare 800 uomini e morirono anche decine di donne e bambini appunto per l’effetto del bombardamento chimico(strage di Zeret).
Sant’Anna di Stazzema, Boves, Marzabotto, dove i nazifascisti uccisero centinaia di persone al confronto dei nostri connazionali furono bazzecole.
Casapound secondo te ripudia queste stragi????
Non credo perchè sono razzisti e queste stragi sono state fatte nei confronti di popolazioni del nordafrica.
Pochi sono a conoscenza di quanto ho scritto sopra ma chi ha dei dubbi vada a leggersi quanto ha scritto in proposito Michele Strazza – Etiopia 1937 IL MASSACRO DIMENTICATO
Sono disgustato da alcuni commenti che leggo. Dal tentativo di giustificare
tutto pur di non andare contro Grillo. Ho letto persino qualcuno che scrive
che la costituzione è stata scritta nel 1947 allundendo al fatto che il
reato di fascismo sia da rimuovere perché obsoleto. Per favore, queste cose
non si possono sentire. Il fascismo è un reato. Punto. Non ci so se o ma.
Non si può paragonare un’idelogia basata sulla prevaricazione e sulla
violenza ad altre qualsiasi ideologie. Non lo voterò. Mi ha deluso. Non si
torna indietro. Poteva pensarci prima invece di parlare a vanvera. Inoltre
la domanda nel video gliela fa uno di Casapound, quindi se è una domanda
stupida perché non gliel’ha detto in faccia? Che aveva paura? A noi comuni
mortali ci dite che è una domanda stupida a quello di Casapound invece no?
Che avete paura che vi picchia? Ma per favore…
Caro Michele, se il M5s “fallirà”, se dovesse fallire, sarà semplicemente perchè la maggioranza della popolazione non è ancora “matura” per un movimento di Democrazia Diretta.
Significherà semplicemente che ancora, la maggioranza della popolazione, ha bisogno di una “guida”, ovvero di qualcuno che se ne assuma “le veci”.
Significherà che non ha ancora compreso che le ideologie e le anti-ideologie non sono un veicolo reale di democrazia… etc, etc, etc.
Come da te stesso evidenziato nell’altro post: è del tutto stupido domandare a qualcuno se si è pro o contro un reato (hai fatto tu l’esempio dell’omicidio)… E’ semplicemente retorico, per non dire gratuitamente provocatorio.
Come ho già provato a spiegare, inoltre, il M5s, si propone semplicemente come uno “strumento” da dare in mano ai cittadini per esercitare la Democrazia Diretta.
Pertanto, in quanto “strumento”, non ha una “colorazione” ideologica.
Evidentemente in tanti ancora non riescono a comprenderlo, perchè ancora hanno “bisogno” dei partiti.
Se vuoi stare nel movimento debbo capire chi sei e che fai,se per voi non e’ un problema avere a fianco in consiglio comunale,o in regione ,o in Parlamento(il Parlamento che e’ nato dalle fucilate e dai morti Partigiani)uno che dice di esser fascista,che pensa (DA FASCISTA) antidemocratico,prepotente,allora qualcosa che non va c’e’.
Se ti hanno condannato per apologia di fascismo,pestaggi,violenze,xenofobia,omofobia puoi stare nel M5S ?
Ricordo bene che nei comizi degli anni ’90 ,quando quelli del PCI ,pds,ds e cosi via criticavano la resistenza(veltroni),mentre a noi ci toccava subire nei licei e negli istituti i fascisti che menavano,magari zii o parenti dei visini puliti con occhiali scuri che abbiamo visto di fronte al viminale,c’era questo sottovalutare il fenomeno neofascismo.
Quando poi questi tizi hanno cominciato a fare casini,morti(Firenze con i senegalesi uccisi dal tizio amichetto dei tartarughi)qualcuno si e’ preoccupato.
Che fate ,vi schierate chiaramente ?
Uno dei miei miti,il papa’ di un amico di mio padre, era un Partigiano di Savona,in Liguria,chissa’ cosa avrebbe pensato di questa tua uscita Beppe…..
Fatemi capire che ci organizziamo(e non vi votiamo)
Che palleee, qua è ancora pieno di commenti destra/sinistra, fascismo/comunismo, partigiani/nazisti…e basta!!!
Le ideologie sono tramontate nello scorso millennio, e se ancora ragionate con questi schemi mentali mi dispiace dirlo ma del M5S non avete capito un emerito cazzo…andate a votare Bersani, l’amico della finanza internazionale di sinistra o Berlusconi, l’amico della finanza internazionale di destra o Monti, l’amico della finanza internazionale di centro, e smettetela di scassarci i coglioni.
Attenzione beppe ad aprire in maniera cosi’ palese alle ideologie di destra, perchè facendo così rischiamo di perdere i tanti antifascisti italiani, soprattutto i giovani.
Anch’io da anni ho sempre pensato: fuori i partiti, nessuna intermediazione. Basta un “coordinatore”, che si può chiamare anche “portavoce” o “movimentatore” o, semplicemente, “segretario”, che recepisca i suggerimenti degli italiani attraverso il web e, per chi non lo usi, attraverso modulari scritti così da formare un vero e proprio programma politico successivamente ripresentato cogli stessi mezzi e riformulato come quesiti a cui rispondere con un si o con un no o aperti ad altra risposta. Il “coordinatore” aggiornerà continuamente il programma modificando, ampliando, sintetizzando, fino alla stesura del programma definitivo entro la scadenza prefissata. Attraverso il web questo meccanismo si realizzerà velocemente e più compiutamente rispetto ai modulari scritti che dovranno essere raccolti mediante apposite sedi istituite o via posta. Ma non si può non dare la possibilità di partecipare a chi non usa il pc.
E’ uno dei tanti modi per evitare la mediazione dei partiti, che in verità a suo tempo vennero istituiti solo per una funzione preelettorale ma che invece si sono arrogati tutti quei poteri che conosciamo. L’eliminazione dei partiti e la nascita di nuovi organismi con funzioni solo preelettorali che il giorno prima delle elezioni venissero sciolti, è un altro modo, ma presuppone una riforma elettorale che si potrebbe fare durante la prossima legislatura.
Per completare l’idea di un programma politico scelto dagli italiani, andremmo a votare gli uomini facenti parte di una lista unica, selezionati nell’ambito delle professionalità attinenti al programma da svolgere e con la vocazione di mettersi al servizio della nazione e dei concittadini. Sarebbero remunerati congruamente sia per l’attuazione del programma che per la gestione di tutti gli affari ed eventi
politici straordinari e non, che si presentassero nel corso della loro legislatura sia nell’ambito del Governo che del Parlamento. Uomini competenti nei vari settori e con professionalità accertate non è detto che siano dei “tecnici”, se svolgono le loro funzioni in senso politico. Altrimenti è come se si volesse dire che è un politico chi non ha competenze professionali. E allora sì che si andrebbe incontro a disastri.
Vergognoso sostenere che l’antifascismo non compete a chi parla di difesa della democrazia e della partecipazione. La democrazia nel nostro paese è nata dalla lotta di liberazione dal nazi-fascismo, dalla resistenza partigiana, dalla cacciata di fascisti e nazisti.
Vergognoso legittimare i fascisti di Casa Pound, gentaglia con noti agganci nelle istituzioni locali a cominciare da Alemanno, fino alle entrature nel Pdl.
VERGOGNA!!!!!!!!!!!!!!!
Ne’ di Destra ne’ di Sinistra ma amici della BCE. Dove sono finiti nel programma il signoraggio bancario, la sovranità monetaria e l’usura? Casaleggio li ha depennati… sveglia
Non ha un organo dirigenziale che può dichiararsi pro o contro qualcosa in modo ufficiale.
E’ un CONTENITORE VUOTO all’interno del quale gli “attivisti” possono esprimere la loro “volontà”, le loro decisioni in merito a un argomento/questione politico-sociale.
E’ un contenitore Vuoto nel senso che NON ha una ideologia a priori pro o contro qualcosa.
Il prerequisito per entrare nel “Contenitore Vuoto” è il non appartenere ad un “partito”, non essere, al momento dell’ingresso, iscritti ad un partito (ideo-logico).
Ci siamo?
E’ chiaro mo’ “stù fatt?”
State sprecando tempo nel chiedere se un Mov. che promuove la Democrazia Diretta sia anti o pro il “fascismo”, o se sia anti o pro il comunismo, sarebbe come chiedere a un bicchiere se è “pro o contro” il vino rosso o bianco, o se è più aperto nei confronti dell’acqua minerale liscia o gassata.
Un bicchiere è un bicchiere, non è nè di destra nè di sinistra…………
Caro “Nessuno Vale Zero” stai facendo un errore di Educazione Civica. Il fascismo non è un partito. E’ un reato. Nella nostra costituzione è scritto il reato di “apologia di fascismo”. Ergo per rispetto della costituzione e del sangue versato dai nostri padri alla domanda “sei antifascista?” non si può rispondere “non mi compete” perché sarebbe come chiedere a qualcuno se è pro o contro l’omicidio. E’ una domanda sensa senso che ha una risposta obbligata e chi l’ha fatta dovrebbe ricordarselo.
Ti piace tanto questo stato? Ti piace tanto questa società? Secondo te ci vogliono solo cambiamenti di carattere “cosmetico” o bisogna pensare di cambiare molte più cose, magari anche la costituzione?
La costituzione è stata scritta nel 1947 in un mondo COMPLETAMENTE diverso dal nostro.
La mia libertà sta anche nell’avere il diritto di pensare di cambiare TUTTO, anche quello che molti pensano sia intoccabile. Anzi normalmente proprio ciò che è considerato “sacro ed intoccabile” è quello che di deve cambiare. Altrimenti saremmo ancora nel Medioevo a baciare la pantofola dei pontefici. Bisogna osare per essere davvero liberi.
Michele: il punto è che tanti commenti vertono sul chiedere se Grillo sia o no “antifascista” per desumere da ciò una “linea” del Movimento.
Il mio intervento verte esclusivamente su quel punto: non si può chiedere una posizione ideologica a un movimento che promuove la Democrazia Diretta.
E’ un non-senso.
Chi ti scrive, d’altra parte, proviene da famiglia “antifascista” da generazioni, personalmente ho sempre votato “a sinistra” (pci, pds, ds, pd…).
Ma non è questo il punto.
Ciò che si evince dai commenti è che non si è compreso, sembra, cosa sia il M5s e cosa si intenda per Democrazia Diretta.
Le persone non si capacitano di una “assenza ideologica a priori”, il punto è questo.
Che il nazismo e il fascismo siano condannati dalle leggi in vigore mi trova d’accordissimo, è ovvio, come credo sia del tutto stupido domandarsi con “onestà” se Grillo sia filo-nazista o filo-fascista.
Personalmente credo non risponderà anche per una questione di pudore personale.
Alcune domande sono indegne di attenzione per la loro mancanza di onestà (o di intelligenza?)
“MA QUANTE STRONZATE CHE SI SCRIVONO…IL PAESE DELLE CHIACCHIERE!!!
Le medesime stronzate determinano il popolo italiano. Pecore impazzite che
si ingarbugliano nell`ideologia che tra l`altro non sappiano neppure cosa
sia… CAXXATE CAXXATE CAXXATE CAXXATE
franz
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si e’ dato addosso a de magistris perche’ (si diceva che) stava troppo in
tv, ora si accetta gente di casapound?
delle due polemiche qual’e’ la cazzata?
Possiamo discutere su tutto. L’obiettivo di essere super partes è lodevole. Ma non parliamo di quisquilie e non deviamo il discorso. Nel video che ha fatto il giro del web ti è stata fatta una domanda precisa: “Sei antifascista?”.
Ad una domanda del genere non si può rispondere “non mi compete”. L’Italia è una repubblica fondata sull’antifascismo! La nostra Costituzione è antifascista per eccellezza. Dentro di essa è scritto il reato di “apologia di fascismo”. E’ stata scritta versando il sangue dei nostri nonni e dei nostri bisnonni.
Ci si può giustificare come si vuole ma le parole lasciano il segno caro Grillo e se non afferri questa sfumatura hai perso in partenza con l’elettorato. Fino a ieri ti avrei votato, ma dopo questa notizia non posso più, mi dispiace. Per rispetto alla mia Costituzione, ai mie nonni e a tutto il resto…un caro saluto..
Ma cosa sarebbe il fascismo nel XXI secolo? Il fascismo è un fenomeno storicamente molto preciso, che nel contesto attual non è minimamente immaginabile (non ne esistono i presupposti culturali, economici, geopolitici). Essere antifascisti significa essere contro un fantasma della storia. Sei forse anti-punico? No, perché il tempo delle guerre puniche è passato da un pezzo.
I concetti di fascista-antifascista hanno esclusivamente un valore ideologico: tutti quelli che dicono qualcosa che può davvero mettere in pericolo l’assetto corrente sono “fascisti” (ovvero nemici dello stato e di tutti, e senza alcun diritto di parola), e “antifascista” significa abbracciare questo modello di società (che è fallito), salvo modifiche di carattere cosmetico (di qui la differenza tra chi è di destra o sinistra). Oggi uno come Luigi Einaudi passerebbe come fascista e non potrebbe parlare.
Beppe, nel NON-STATUTO va assolutamente inserito un punto in cui si dichiara che il M5S rifiuta espressamente ogni forma di RAZZISMO!!! La posizione per adesso ha qualcosa di lacunoso…che va chiarito. La non chiarezza in questioni così importanti (ho moltissimi amici extra-comunitari) potrebbe farvi perdere il mio voto. Grazie
Non è sorprendente che il M5S abbia qualcosa in comune con casa pound. Ha molti punti in comune con l’UKIP inglese (guardatevi qualche video su Nigel Farage al parlamento europeo), con il PVV olandese (Geert Wilders), il partito True Finns in Finlandia, Front National in Francia, Jobbik in Ungheria, i Piraten tedeschi etc. Alcuni di questi movimenti sono tuttavia meno pacifisti e non violenti del M5S, che si ispira invece ai principi gandhiani. La comununanza consiste in questo: sono tutti movimenti contro la FINTA opposizione destra-sinistra e contro la traiettoria SUICIDA che le società occidentali hanno intrapreso negli ultimi vent’anni. Sono loro, come notato dal filosofo marxista Slavoj Zizek, l’unica vera opposizione al mondo e alla politica globalizzata, finanziarizzata, precarizzata.
Il punto della politica in Italia e nel mondo occidentale è questo: vogliamo continuare sulla linea di autodistruzione degli ultimi vent’anni? (ricordate Thilo Sarrazin e il suo libro “Deutschland schafft sich ab” – la Germania si sta autodistruggendo?). Globalizzazione, precarizzazione, deindustrializzazione, immigrazione di massa: sono questo quello che abbiamo fatto negli ultimi vent’anni, e il risultato è un tipo di società completamente fallimentare e FALLITO. Il punto è quello di cambiare rotta, e cambiare rotta alla svelta, prima che sia troppo tardi. Tutti i grandi partiti vogliono invece rimanere precisamente su questa strada. Purtroppo, a mio modo di vedere, anche molti all’interno del M5S non hanno capito la situazione politica attuale. Forse non hanno ben afferrato il concetto di quando Beppe dice “siamo in guerra”, e invita ad infilarsi l’elmetto. Il M5S è lungi dall’essere perfetto, ma può far deragliare il treno della società italiana che corre verso l’autodistruzione. Sono molto, molto scettico che si possa fare, ma forse vale la pena tentare.
MA QUANTE STRONZATE CHE SI SCRIVONO…IL PAESE DELLE CHIACCHIERE!!!
Le medesime stronzate determinano il popolo italiano. Pecore impazzite che si ingarbugliano nell`ideologia che tra l`altro non sappiano neppure cosa sia… CAXXATE CAXXATE CAXXATE CAXXATE
Il paese brucia e le pecore discutonO CAXXATE..
Non ci si deve meravigliare se il traguardo attuale non piace. Questo è l`obbiettivo che il paese delle CHIACCHIERE ha raggiunto. Il paese confusionario, casinario, eticamete …….continuate pure.
NEGLI ULTIMI GIORNI DI VITA MIA MADRE MI DISSE:
“Quando durante la guerra, eravamo disperati, affamati e demoralizzati ho conosciuto sedicenti fascisti buoni, solidali e disponibili e altri carogne e disumani. Allo stesso modo ho conosciuto partigiani dichiaratamente comunisti che prendevano a calci donne incinte, solo perchè ritenute dell’altra parte politica, e altri gentili e generosi che cedevano ai bambini il loro pane. Figlio mio non esistono uomini di destra, di centro o di sinistra, esistono uomini onesti, generosi, solidali e giusti.
METTI TUTTO IL TUO IMPEGNO PER APPARTENERE A QUEST’ULTIMA CATEGORIA, FORSE NON VIVRAI NELL’AGIO MA VIVRAI UNA VITA CHE VALGA LA PENA DI ESSERE VISSUTA”.
Mio padre ha combattuto durante la guerra in Montenegro, dopo l’8 settembre si rifiuto’ di andare con i tedeschi e passo’ a combattere con i partigiani di Tito. Avendo vissuto a fianco dei comunisti rimase strenuamente antifascista e anticomunista per tutta la vita. Viva la Liberta’!
bellissimo: di Tua Madre sarà finito il corpo..ma uno spirito cosi…un esempio di vita cosi bello cosi vero è il riflesso caldo accogliente, commovente rassicurante materno della luce di Dio per chi ci crede dell’Umanità della grandezza dell’intelletto Umano e comunque di un energia che rimane, che ci accompagna, che ci indica il percorso e ci da amorevolmente la forza per continuare per chi non crede. Capisco che esprimere ciò che ho sentito dalla Tua esperienza e dell’insegnamento della Tua Mamma è difficile, assai difficile …..e scusami della meschineria, della pochezza con cui l’ho fatto.. ma ci ho provato… Claudio Albano
Cari amici, il superamento delle contrapposizioni ideologiche si rende necessario qualora il bene della collettività lo si voglia intendere come bene supremo… Vogliamo un’ Italia meno ipocrita e ladra? Non preclusa alle minoranze? Si rende quindi necessario conversare con tutti coloro che intendono discutere con animo aperto e che accettino i valori democratici proposti dal m5s. So che siamo tutti incazzati e che abbiamo le p….e piene di questi governi che hanno come obiettivo di aiutare gli amici e gli amici degli amici… C’è una rivoluzione da fare, ed una di natura culturale.
Grillo deve essere chiaro. Casapound e’ un movimento fascista e non voglio aggiungere altro. Se il mov5stelle apre a casapound, mi dispiace, esco io. Urge un chiarimento ufficiale, altrimenti saremo in tanti a cambiare idea e sarebbe un’altra occasione persa.
Non ha un organo dirigenziale che può dichiararsi pro o contro qualcosa in modo ufficiale.
E’ un CONTENITORE VUOTO all’interno del quale gli “attivisti” possono esprimere la loro “volontà”, le loro decisioni in merito a un argomento/questione politico-sociale.
E’ un contenitore Vuoto nel senso che NON ha una ideologia a priori pro o contro qualcosa.
Il prerequisito per entrare nel “Contenitore Vuoto” è il non appartenere ad un “partito”, non essere, al momento dell’ingresso, iscritti ad un partito (ideo-logico).
Ci siamo?
E’ chiaro mo’ “stù fatt?”
State sprecando tempo nel chiedere se un Mov. che promuove la Democrazia Diretta sia anti o pro il “fascismo”, o se sia anti o pro il comunismo, sarebbe come chiedere a un bicchiere se è “pro o contro” il vino rosso o bianco, o se è più aperto nei confronti dell’acqua minerale liscia o gassata.
Un bicchiere è un bicchiere, non è nè di destra nè di sinistra.
Non sono disposta a rinunciare alla mia IDEA di una società più giusta, a una equa distribuzione delle risorse, ai valori della SOLIDARIETA’, a quelli che sono i valori della vera sinistra, per il fatto che alcuni bastardi hanno tradito, fingendo di essere ciò che non sono mai stati.
La VERA sinistra, oggi, è extraparlamentare, grazie alla P2 di Licio Gelli alla quale era iscritto anche colui che gli italiani hanno votato (tessera 1816) e che tutti sembrano aver dimenticato.
Non ho e non avrò mai alcun valore da condividere con la destra reazionaria e fascista, con chi sta dalla parte del Neoliberismo, del capitalismo. Per me non può e non potrà mai esserci alcun dialogo con chi fa il saluto romano.
Mi dispiace che troppi siano e siano stati disposti a SVENDERE vergognosamente i propri ideali e ad allearsi con coloro che io considero NEMICI della Libertà.
La mia idea di società rimane sempre la stessa, nonostante i voltagabbana ed i traditori e non ci rinuncerò MAI!
Bene sono contento che Beppe scriva che è antifascista e che il movimento non è fascista.Suggerisco la prossima volta pero’ che viene intervistato da gente di Casa Pound non dica la frase: ” fascista? la cosa non mi compete”.Tutto qua.
Si vabbè, Cesare, per favore non attacchiamoci ai sofismi linguistici. Sono disgustato da alcuni commenti che leggo. Dal tentativo di giustificare tutto pur di non andare contro grillo. Ho letto persino qualcuno che scrive che la costituzione è stata scritta nel 1947 allundendo al fatto che il reato di fascismo sia da rimuovere perché obsoleto. Per favore, queste cose non si possono sentire. Il fascismo è un reato. Punto. Non ci so se o ma. Non si può paragonare un’idelogia basata sulla prevaricazione e sulla violenza ad altre qualsiasi ideologie. Non lo voterò. Mi ha deluso. Non si torna indietro. Poteva pensarci prima invece di parlare a vanvera. Inoltre la domanda nel video gliela fa uno di Casapound, quindi se è una domanda stupida perché non gliel’ha detto in faccia? Che aveva paura? A noi comuni mortali ci dite che è una domanda stupida a quello di Casapound invece no? Che avete paura che vi picchia? Ma per favore…
se i casa pound (come del resto tutti gli altri movimenti, partiti o persone fisiche) sono ad es contro la corruzione, aiutino il movimento a combatterla pero’ poi fuori dalle balle.
o ci sono altre cose che accomunano casa pound con il m5s? se si, beppe ha il dovere di dirlo.
Se prima avevo una mezza idea di darti il mio voto (perchè il M5S sei tu e nessun altro) dopo l’uscita di ieri ho cambiato idea. Un conto è essere contrari alle ideologie ma forse uno straccio di politica sociale e qualche idea in comune bisognerà averla! Se 4000 teste hanno 4000 idee diverse in merito a omosessualità, adozioni, aborto, extracomunitari ecc come pensi di governare? Fai come al solito che decidi tu per tutti? O si pensa che per governare basti togliere i finanziamenti pubblici ai partiti e ridurre gli stipendi? Un programma nuovo per queste elezioni?
il fine dell’essere umano da che mondo e’ mondo e’ lo stesso per tutti, stare bene, quindi se si rimane sul generico siamo tutti d’accordo, il problema sono le ricette che si propongono per stare bene.
Io sono italiano, e in quanto italiano vado orgoglioso della MIA Costituzione. Nella NOSTRA Costituzione è sancito che l’Italia è figlia dell’antifascismo. Quindi io sono figlio dell’antifascismo, che è l’ideologia più democratica e vera che esista.
Dire che le ideologie non esistono è falsamente retorico. Il Movimento 5 Stelle è prima di tutto un’ideologia di democrazia, libertà, solidarietà, giustizia. Cosa del tutto incompatibile con chi si professa fascista.
Il più grande difetto degli italiani è non avere memoria. E voi non siete migliori in ciò.
Grillo con una mano critica Alba Dorata & Co. e l’altra la porge agli equivalenti italiani. Se questa è coerenza…
“Il M5S non alcuna ideologia, non si trova né a destra né a sinistra, perché è un movimento che vuole solo che le persone tramite la democrazia diretta si riapproprino delle loro istituzioni e vuole mettere persone per bene nei posti dove servono”. Il problema però, è che in questo momento il movimento Casa Pound sembra nutrire molti interessi ad avvicinarsi al MCS ed, evidentemente, utilizzarlo per altri scopi. Inoltre, perché un movimento politico come Casa Pound si richiama a ideologie mussoliniane e fasciste, e si infischia della democrazia che noi pratichiamo e sosteniamo apertamente nei meetup e nei forum, avrebbe qualcosa da spartire con noi? Per farvi un esempio nel nostro programma è presente il punto riguardante il salario minimo garantito che è dato marxista, qualcuno potrebbe obiettare che è figlio di un’ideologia, ma la sua utilità e bontà è condivisa largamente in Europa proprio perché non ha nulla di illiberale. Per questo il MCS ne ha sposato i contenuti, ma dobbiamo rimanere vigili ed evitare ogni infiltrazione per evitare una assimilazione, seppur vaneggiata o che potrebbe avvenire silenziosamente nel nostro interno, a un partito che ha tra i suoi esponenti persone che si dichiarano apertamente antidemocratiche, fasciste e negazioniste. Non possiamo non assumere posizioni contro movimenti o partiti autoritari, che teorizzano apertamente la violenza, e a volte la praticano come testimoniato dalle sentenze della magistratura, perche, se ci dichiariamo amanti e rispettosi della Costituzione italiana, non possiamo rimanere in disparte Purtroppo non possiamo nascondere che il berlusconismo è riuscito a far attecchire nel nostro paese una percezione socialmente accettabile del fascismo. Un revisionismo pervasivo, che diffonde una lettura edulcorata del fascismo.Come ha detto Emilio Gentrile si deve rimanere in guardia difronte alla dilagante “defascistizzazione retroattiva” del fascismo che svuota la dittatura dei suoi tratti liberticidi e repressivi.
ancora, per l’ennesima volta, l’estensore di questo post in conclusione dichiara che … “Il M5S vuole realizzare la democrazia diretta …”
Siamo alle solite … la democrazia diretta viene enunciata ma non fatta praticare!!!
Questo è un atteggiamento antidemocratico!
Se assisto ad uno stupro, devo aspettare la sentenza definitiva di Cassazione per sapere che chi lo commette è uno stupratore? Questa gentaglia si autoproclama “fascisti del 3° millennio”, non è che l’etichetta di fascisti viene loro attribuita, lo sono dichiaratamente. E quindi stanno apertamente commettendo il REATO di apologia del fascismo. A quel punto non ha più senso andare a controllare sul casellario giudiziario se siano incensurati o meno (e comunque avresti un’alta probabilità di trovare procedimenti per reati violenti di vario genere).
Francesco, certo che sono parole di Beppe Grillo, ma NON valgono oer tutti. E’ lui il CAPO e da buon predicatore della democrazia diretta …decide solo LUI! Quindi: 1 – NON valgono per il CAPO che infatti NON è incensurato, ma pare che faccia parte del M5S e, 2 – non valgono per altri se lui decide così!
se si continua a ragionare con “fascisti, comunisti e democristiani; si è “indietro come gli attributi dei cani”! Il marcio della politica e di tutti i parassiti che ci vivono e ingrassano, sta proprio in queste distinzioni!Chi si colloca in qualsiasi di questi schieramenti è carne per banchettare ed ingrassare questi individui e le loro famiglie. Una testa un voto e,un voto come un arma!
salve sig grillo sono una signora di 47 anni e sono in cerca di lavoro,e sto valutando chi votare alle prossime elezioni,ma non ho il suo programma e non posso scaricarlo perche non posso permettermi una stampante,e percio non posso valutare il suo programma con gli altri,e vorrei sapere cosa intende fare x il lavoro,io vivo in piemonte la ringrazio
Però non capisco una cosa. Anche i partiti sono parte della società civile e se c’è qualche partito o membro di partito che vuole aderire agli stessi principi, che male fa?
che beppe o chi per lui si stessero intortando certi ambienti lo si era capito da tempo, da certi post o certi concetti entrati di fatto in pianta stabile nel blog e in parte anche nel programma.
spero che lo scivolone sia solo appunto un semplice scivolone perche’ continuo a sperare in un movimento pulito che lavori per attuare cose concrete che vanno a beneficio di tutti e non si perda lui steessi, il movimento, che si dichiara senza ideologie, appunto in iedologie e concetti, rifiutando quelli di uso piu’ comune ma solo per fare suoi alcuni strampalati.
Sono iscritta al MS5 e dispiaciuta per aver appreso che il movimento apre le porte a “tutti” casa pound compresa solo perchè siamo in democrazia ed allora non ho capito proprio niente io. Andatevi a leggere cosa è successo nel Comune di Pontedera (PI) lo scorso novembre e poi mi dite se si può dialogare con certe persone.Da quando sono nata mi hanno insegnato i valori del rispetto e tolleranza tra popoli diversi,razza,religione e di stare dalla parte del più debole. Francamente dialogare con chi usa violenza, che sia fisica o tramite lobby politiche/economiche per me è tutto uguale. So solo che il dialogo con l’estrema sinistra non porta violenza alcuna, perchè i valori che hanno le persone che ne fanno parte sono tutti non violenti. Sabrina Piacentini
Non deve esistere il tifo politico, esiste lo scopo per un’obiettivo comune, questo creà unione e forza, il fatto che ci possa essere liberta di voto ed opinione attraverso il web non creerà più i branchi ideologici voluti dagli zombie politici attraverso i media e i libri del passato.
Il web sarà il mezzo per indicare le proprie idee, I 300 cittadini in parlamento prenderanno spunto dalle indicazioni inserite da tutti.
La violenza fisica se espressa, sarà punita come sempre con la galera
Io credo quella che è stata considerata un’apertura a casa pound è semplicemente un rimanere aperti a chi ha idee che si ritengono giuste, se poi chi ha queste idee giuste dovesse usare violenza sarà allontanato. Quindi non credo che nessuno abbia aperto a casa pound, se mai si può parlare di apertura alle persone che da li possono arrivare.
Tutto questo lo scrive una persona che l’estrema destra non la ama, nè l’ha mai amata.
non ti crea un po’ di imbarazzo sostenere che quelli di casa pound possano avere idee “buone”?
se anche ne avessero una o piu’ di una, che casomai ne hanno anche, se ad es si non si approfondisce molto siamo tutti d’accordo di essere contro la corruzione (eccetto naturalmente i corrotti), non e’ difficile trovare punti in comune, ma e’ che i casa pound rimangono fascisti con tutto quello che implica il concetto.
se i casa pound sono contro la corruzione aiutino il movimento a combatterla pero’ poi fuori dalle balle.
“Ma perche’ non parlate mai di Stalin? Mao? Pol Pot? Fidel?.”
massimo m.
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non diciamo sciocchezze, chiaro che glis tessi dubbi si porrebbero anche se entrasse nel movimento un khmer rosso.
p.s. anche pol pot si e’ presentato per lottare contro la corruzione etcetc. del regime cambogiano di allora.
le teste matte (di qualsiasi provenienza, e i fascisti lo sono per definizione, e’ la stessa ideologia fascista che e’ di teste matte) dovrebbero stare fuori o almeno in panchina a studiare un po’.
Come da tradizione Italica, stanno tutti lì pronti a criticare una mossa, una virgola fuori posto, un accenno sbagliato, col deretano sulla sedia senza mai fare niente o quasi niente, lasciamo perdere poi quando si tratta di mettere malo alle tasche per aiutare gli sfortunati o associazioni a scopo benefico o di tutela ambientale etc ect..Grillo avrà tutti i difetti di questo mondo, piaccia o non piaccia, ma ha un coraggio da leone ed è una persona da ammirare e oserei dire venerare, si è messo contro i poteri forti di questo paese , a rischio della sua vita, tutti coloro che lo stanno crocifiggendo adesso, si ricordino di quante stragi le varie mafie in combutta con P2,P3 etc etc. sono successe da 50 anni a questa parte, basta una bombetta (come la chiamò il berlusca) a farlo fuori,una pistolettata e “Puff” tutti nella fogna di nuovo, felici e contenti! Se fossi in Peppe vi lascerei perdere al vostro destino, in mano ai “grandi Democratici della sinistra”oppure a quello dell’olio santo, o ai comunisti che han combattuto con “successo”la destra Berlusconiana da 20 anni a questa parte, o ai nuovi fascisti, o Mastella,Casini, e perchè no Monti,l’uomo della provvidenza…votate per costoro e non fatevi più vedere su questo blog, non capite che non è possibile che uno possa fare tutto quello che ogni Italiano vuole che si faccia, cosa avrebbe dovuto dire Grillo di fronte al giovanotto fascista di Casa Pound? Cacciarlo via?Prenderlo a pedate? Sputargli in faccia? Appenderlo al ramo più vicino? Ricordargli le fetenzie del ventennio?Vi rendete conto che in una società qualsiasi ci stanno i malandrini? I violenti? Gli intolleranti? criminali?I pedofili? Purtroppo è la realtà, Grillo è stato diplomatico,non ha rifiutato di parlargli(cosa antidemocratica) chi vuole votare il Movimento lo vota,chi no amen!
Eh certo che ti pareva se non strumentalizzavano la cosa detta da Beppe su Casa Pound. Beppe però lo sa che potrebbe evitare queste affermazioni, ma fa bene a parlare e dire quello che pensa. In questo stato di ladri merdosi dobbiamo stare anche attenti a come parliamo perchè altrimenti loro reagiscono con campagne stampa di merda liquida? La misura è colma, adesso è veramente troppo, state sfidando un gigante che finora ha dormito, state attenti, ma molto molto attenti.
Mi ricordo quando ero consigliere di Democrazia Proletaria nel 1981, la maggior parte delle volte votavo assieme al MSI contro l'”arco costituzionale”. Negli anni ho incontrato persone che venivano da molte parti del mondo dove la tragedia comunista e’ stata almeno paragonabile a quello che il nostro paese ha vissuto sotto il fascismo.
Se il problema e’ di contenuti (come dovrebbe se crediamo nella ragione) ci si dovrebbe ricordare che prima della legge Bossi-Fini, l’altro obrobrio sull’immigrazione era firmato dalla compagna Livia Turco. La xenofobia, l’omofobia, l’islamofobia, l’antisemitismo, sono ripugnanti che vengano da Casapound o dai compagni di via dei Volsci che lo scorso autunno aggredivano con i coltelli in mano i profughi del Darfur.
Quelli stessi che attaccavano Grillo per battute sulla mafia non vedono i collusi candidati nel PD, quelli che lo definiscono un antidemocratico applaudono Benito Chavez.
Il M5S difende la costituzione (quella affossata dal compagno Napolitano), e’ finalmente una possibilita’ concreta di colpire (in maniera nonviolenta non giudiziaria) un regime rappresentato non solo dalla casta partitica, ma da banche, chiesa, mezzi di informazione, maggior parte dei sindacati. Votare non e’ una manifestazione di identita’, altrimenti dovremmo ognuno fondare il proprio partito. Una volta essere di sinistra era richiamarsi agli eterni valori di Uguaglianza, Liberta’, Fratellanza. Non lo e’ piu’ da molto tempo, altrimenti mi dovreste spiegare cosa c’entra uno come Diliberto con tutto questo.
Il cambiamento e’ sempre traumatico e rischioso, in Italia come in Egitto, come in Birmania. Quelli che ne hanno paura, i nostalgici del passato, sono da sempre definiti come reazionari.
Le anime belle, gli ignoranti e gli ipocriti possono continuare a rimpiangere il passato dimenticandosi chi era e cosa ha fatto Togliatti, chi e’ e cosa sta’ facendo Napolitano.
“Se sono incensurate, non iscritte a un altro partito o movimento politico”
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lo sta dicendo beppe, il fatto e’ che casapound e’ un movimento politico. il tizio ha rinnegato la sua appartenenza a casapound o ne fa ancora parte?
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“se si riconoscono nel programma, per loro le porte sono e saranno sempre aperte. Non ci sono italiani di serie A o di serie B.”
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ma il tizio di casapound ha rinnegato le sue idee fasciste? se si va bene, ma se no spero che queste non siano in linea col m5s o anche solo “sopportate”.
Ho conosciuto ottime persone, per poi scoprire che avevano idee di destra o erano dei “nostalgici”…non mi direte che tutti i vostri amici sono antifascisti? Perchè in tal caso i veri razzisti sareste voi…se il tuo coinquilino la pensa diversamente da te sull’80% delle cose, almeno credo ci si debba venire incontro per quel 20%, no? Non esiste nessuna ideologia giusta o sbagliata al 100%, e si può discutere con tutti…è come quando si litiga in una coppia e si vanno a rivangare tutte le cose che non centrano in quel momento! Se ci si concentrasse ogni volta solo sul singolo problema e si ragionasse usando la razionalità e il buon senso si risolverebbero molti problemi, invece no! Ci si deve scornare per forza! Pensate che convincerete un fascista che il suo pensiero è sbagliato mandandolo a fare in culo? Io personalmente provo a parlarci, magari lo convincerò di qualcosa ma metto in conto che potrebbe anche farmi cambiare idea lui su qualcos’altro…se ci si arrocca nelle proprie ideologie non si va da nessuna parte, io la penso così…
E’ un concetto semplice: è un Movimento che promuove la Democrazia Diretta.
Pertanto: NON ha “ideologie” a priori.
… per dire (giusto per fare un esempio): se la Maggioranza decidesse per la rimozione dei crocefissi nelle scuole, i crocefissi sarebbero rimossi.
Tuttavia, “in sè” il M5s non sarebbe “anticattolico”, sarebbe semplicemente il “luogo” dove la maggioranza degli italiani esprime il proprio “volere”.
Nell’esempio citato la questione (ipotetica, presa solo come esempio in tema con la tua domanda) riguarda un simbolo cattolico.
Ma non sarebbe una “ideologia a priori”, intrinseca al M5s che farebbe decidere pro o contro, sarebbe semplicemente ciò che nell’esempio avrebbero “deciso” a maggioranza gli italiani che *avrebbero* partecipato attivamente alla questione (senza intermediari ideologici=partiti).
Destra e sinistra sono ormai categorie filosofiche che danno da mangiare a pochi furbi e da chiacchierare a tanti fessi. La finanza internazionale ha preso il posto del proletariato internazionale..non ha nazione ma ha alcuni padroni, e i politici, praticamente tutti, sono i loro camerieri.
Forse non solo i casapoundini dovrebbero uscire da questi schematismi antistorici, loro come tanti, hanno bisogno di capire che la realtà è velocemente mutata. Ritornando cittadini comuni possono tutti essere degnamente Movimento.
Corso accellerato per apprendisti della Democrazia Diretta.
Altra citazione dall’ottimo articolo di Commentando lestelle.it:
“Come spiegare che in Democrazia Diretta improvvisamente i partiti e le bandiere politiche e ideologiche della democrazia rappresentativa perdono di significato, e che finalmente si vota per le idee e solo per le idee, invece che per le persone. Che la discussione politica diviene finalizzata a trovare il compromesso tra le proposte concrete e le soluzioni ai problemi, e non tra i partiti o gli schieramenti. Che il fine non è più battere l’avversario, ma collaborare con l’altro per trovare idee migliori, per riuscire con l’intelligenza ed il dialogo a soddisfare gli interessi di entrambi e quindi della maggioranza dei cittadini con cui dobbiamo convivere civilmente.”
…
“E’ proprio questo meccanismo della Democrazia Diretta che si offre come antidoto ad ogni fascismo, in quanto in antitesi alla figura di duce autoritario l’eletto per regolamento è solo un funzionario senza potere decisionale che ha il compito di svolgere con responsabilità il suo compito di portavoce dei cittadini per il suo breve mandato e poi va via. Non mette radici, non resta li per meriti politici che non può e non deve avere, ma esegue un compito con onestà, il compito di riportare fedelmente la voce dei cittadini, garantendo ai cittadini che la volontà popolare non sarà più ignorata o ingannata, bensì rispettata, registrata ed espressa fedelmente nel processo decisionale democratico senza che nessun cittadino abbia un peso maggiore dell’altro.”
Certo che ci deve essere dialogo a prescindere dal colore politico, ma da qui ad accettare nel movimento dei fascisti (fintanto che avranno le loro convinzioni ideologiche, xenofobe e violente) semplicemente mi disgusta. Se anche un solo fascista verrà eletto sotto il simbolo del M5S, purtroppo a malincuore abbandonerò anche voi, va bene sicuramente il dialogo ma andarci a braccetto in Parlamento non potrei sopportarlo…
Il discorso destra e sinistra ormai non lo capiscono solo i partiti,e’ bene però non peccare di ingenuità . . . mi chiedo chi ci sia dietro agli onesti giovani di Casa Pound tutti così obbedienti a sfilare pacificamente sulle strade di Roma, se partissero ordini diversi dalla protesta civile, cosa farebbero questi giovani che hanno tanti punti in comune con il M5*?
E va bene, dopo 24 ore di maldipancia, qualcuno å riuscito a chiarirmi le idee:
“Il problema con i giornali, ma in generale con i cittadini del nostro paese, è che purtroppo in Italia manca completamente una cultura della Democrazia Diretta. L’ignoranza in questo campo è così profonda che non se ne può neanche parlare senza vedere i propri interlocutori sbarrare gli occhi o restare basiti, fraintendendone i principi e interpretandoli in un quadro concettuale completamente errato, vittime della loro scarsa conoscenza del soggetto e dell’ormai scontata necessità di riferirsi a questa o quella ideologia preconfezionata, senza minimamente considerare che queste sono posizioni che hanno valore solo all’interno del contesto della democrazia rappresentativa, ignorando che vi siano altri sistemi di riferimento concettuali dove questi non hanno più alcun significato.”
e mi ci sono riconisciuto (nell’ignoranza e nella reazione “non-abituata”, anch+io ne ho ancora di strad da fare evidentemente), e ancora
“Ma il solo fatto di farlo, cioè di iscriversi al M5S, implica l’accettazione di valori di Democrazia Diretta, e cioè in aperto contrasto con quelli antidemocratici del fascismo. E quindi se un cittadino che prima votava destra e faceva parte di CasaPound decide di passare al Movimento 5 Stelle, sta accettando di non imporre più le proprie idee con la forza secondo la dottrina fascista, ma di aprirsi al confronto democratico, discutendole e votandole online nel Parlamento Elettronico del Movimento 5 Stelle.
Inoltre questo è proprio il fine dichiarato di Grillo: riportare al dialogo democratico quei cittadini che, indignati dal livello di corruzione raggiunto dai politici, si sono rivolti alla destra estrema ed hanno interrotto il confronto democratico per sposare un’ideologia che vede non nel dialogo ma nell’imposizione dall’alto la soluzione ai problemi.”
Partiti e partiti, liste e listini, riciclati da tutta Italia unitevi per decretare insieme la morte della democrazia.
Le foglie di fico sono finite.
Questa meravigliosa farsa somiglia molto alla commedia dell’arte dove vari personaggi rappresentano i vizi e le ossessioni della condizione umana.
Per uscire dalla cloaca della seconda repubblica esiste solo un modo: votare a migliaia il MoVimento 5 Stelle.
Niente più trucchi niente più inganni solo verità ecco cosa vuol dire il cittadino al potere.
Forza M5 sempre.
CONDIVIDO PERFETTAMENTE. CHI NON LA PENSA COSI’
CHE VADA A RIFUGIARSI NEI TENTACOLI DEI PARTITI,
PRONTI A SUCCHIARE IL SANGUE DA MOLTI PER IL BENE
DI POCHI. ALLA FACCIA DELLA DEMOCRAZIA .
PARTI DAGLI ULTIMI SE VUOI ARRIVARE PRIMO!!!!!!!!!
caro grillo posso dire che per me hai sbagliato a confrontarti con una delegazione di casa paund perchè questi sono fascisti e hanno valori di discriminazione e intolleranza e se tu puoi essere votato come loro possono votare è perchè vi è una democrazia che l’ammette da liberi cittadini in libera nazione anche con tutti difetti annessi casta ettcc cosa che possiamo combattere con il voto ,ciò non è previsto dal fascismo quindi i valori anche comuni nelle politiche sociali non possono aver valore senza l’eguaglianza e l’antifascismo. spero che tu ne convenga cosa necessaria per avere il mio umile voto in rispetto alla storia e le radici importanti che sono l’antifascismo e l’importanza della costituzione che ne ora ne mai debbono essere superati poichè fondanti del futuro che vorrei.
Grillo dice che l’antifascismo non è argomento di sua competenza (e di chi dovrebbe essere? Dell’ ANPI?). Ai miei alunni insegno cosa è stato e cosa rappresenta nel mondo il fascismo, sotto tutte le maschere in cui si presenta. In Italia il fascismo si è presentato con le torce accese per bruciare le sedi delle associazioni dei lavoratori, con il manganello e le armi per massacrare e uccidere i suoi oppositori, con le leggi razziali contro gli ebrei, con i campi di concentramento per gli slavi, con l’alleanza con lo sterminatore nazista, con l’aggressione armata di altri stati e popoli. Oggi il fascismo nostrano, quello di Casapound, quello del terzo millennio , ha riverniciato lo stesso carrarmato del ventennio. I fascisti di Casapound scimmiottano i ragazzi dei centri sociali, occupano gli stabili, ascoltano musica rock (fascista), ma quando c’è da menar le mani o sprangare qualche immigrato sono sempre pronti, in prima fila contro i diritti degli omosessuali, contro gli studenti che occupano le università e contro i cortei degli studenti medi.
Ascolta Grillo, la democrazia dal basso che tu aspichi è di per sè antifascista. Così come l’ambientalismo è di per sé anticapitalista (non c’è conciliazione tra il perseguimento del profitto e la tutela ambientale). Chi scambia i grandi valori universali con le chiese ideologiche mostra una grande cecità culturale, oltre che mentale. E rischia di riaprire, in nome di un modo nuovo di concepire la partecipazione politica dei cittadini, quelle fogne di cui non si sente davvero il bisogno di sentirne la puzza.
Ma perche’ non parlate mai di Stalin? Mao? Pol Pot? Fidel?.
A gia’ ma quelli erano i cosiddetti comunisti quindi sono quelli bravi, bravi…
Spero che con questo post sta storia di Grillo e del M5S “fascista” (ma per qualcuno e’ anche comunista) finisca che cosi’ finalmente si parla di qualcosa di concreto.
Guardate che nessuno vi obbliga a votare il M5S se non vi piace.
—- GUAI A QUEL POPOLO CHE NON HA MEMORIA —
In alcuni commenti si dice: e allora pol pot, stalin , fidel, ma che centrano,che argomenti sono? loro non hanno governato in Italia. Per un ventennio ci ha comandati il duce, che io sappia, e abbiamo avuto una guerra civile terribile.Migliaia di giovani sono morti per darci la libertà di cui oggi possiamo godere, e per cacciare i nazzifascisti.Io vorrei che si dicesse–che se ci fosse uno di casapound che vuole entrare nel movimento e che si riconosce nel suo statuto è libero di farlo, ma deve rinunciare alle idee fasciste. Allora sarà il benvenuto.
Se sì bene !!!!!!!!!!
Se invece tutto questo non sarà fatto,per me non ha più senso continuare a dare il mio contributo al movimento.
E’ STATO BELLO SOGNARE – ARRIVEDERCI E GRAZIE
gigliola fogarolo
Sottoscrivo parola per parola! Non basta dire “se andate a manganellare io non vengo”, bisogna dirlo chiaro e tondo: “se (o meglio, quando) andate a manganellare, siete dei CRIMINALI”, e meritate di essere perseguiti per questo. La risposta ovviamente non sono le molotov contro le loro sedi, ma l’apertura di un facicolo per apologia del fascismo, reato (per fortuna) tuttora previsto dal nostro ordinamento.
Ma come, abbiamo chiuso la porta ad Ingroia (persona perlatro integerrima), perchè la nostra strategia è stata da sempre coerentemente quella di andate avanti da soli, e la apriamo a questi fascistelli 3.0 solo perchè non provengono dai partiti e ci scimmiottano qualche idea? Ma li avete visti i loro raduni, le manifestazioni in cui sfilano in camicia nera con le loro bandiere simil-svastiche, roba da far accapponare la pelle? Come si può pensare di poter dialogare con questa gente?
Va ribadito con estrema chiarezza che il fascismo è (stata) un’ideologia criminale, responsabile delle nefandezze ben riassunte nel commento qui sopra, e non potrei rimanere un secondo di più in un movimento se avessi anche solo il sospetto di una sua vicinanza con chi ancora dichiaratamente si ispira a tale ideologia.
Il fatto che siano esistite altre ideologie altrettanto criminali nel corso della storia non significa nulla, è ovvio che non voglio avere a che fare con fascisti tanto quanto maoisti o stalinisti, non può essere il pretesto per dire “siccome ci sono ancora i comunisti è lecito che ci siano i fascisti”, è lo stesso ragionamento dei politicanti ladri e corrotti che, quando presi con le mani nella marmellata, si giustificano con l’argomento: “ma se tanto rubano anche gli altri, perchè ve la prendete proprio con me?”.
Beppe fai benissimo. Tu hai il tuo programma e ki lo condivide è benvenuto. Io non ti voterò perké la penso diversamente (ecologia) ma ti ammiro per questa tua posizione fuori skieramenti. Non sto a vedere se sei di destra o di sinistra perké chi si etiketta così è uno ke rinuncia a pensare. Auguri
voglio immagginarmi beppe grillo a capo del governo, farà diventare tutti i ricchi poveri e tutti i poveri ricchi poi con un colpo di genio i ricchi divenuti poveri li rifarà ritornare ricchi mentre i poveri che erano diventati ricchi ritorneranno a essere poveri, cosi sarà per i ladri che diventeranno onesti e gli onesti che saranno addebitati come ladri e ancora; con i fascisti diventati democratici e i democratici che sono antifasciti saranno a loro volta antidemocratici.io voto beppe grillo non per le sue posizioni sconfusionate ma per un vero rinnovamento nella classe politica largo ai giovani con idee nuove con nuove sensibilità aiutiamo i giovani a rinnovare le istituzioni a eliminare il malaffare in politica a dare più valore alla carta costituzionale,i partiti esistono e esisteranno sempre è utopistico un paese senza partiti sarebbe la rinuncia della libertà o meglio un paese anarchico ( facile preda delle dittature).
quando andate a votare indicate sempre gli ultimi delle liste elettorali, sono i meno compromessi con i vertici dei partiti
No, non posso accettare di parlare con quelli di Casa Pound.
Ok, i Partiti hanno fallito, ok, mandiamoli tutti a casa, ok, apriamo il parlamento come una scatola di tonno, ok!
Ma con quelli di casa Pound non si può parlare. Non é razzismo culturale, é il fatto che quella gente non cambia, quella gente si infiltra ma la feccia che hanno addosso non la cancellano.
Con quelli di Casa Pound MAI.
Spero che Beppe lo chiarisca altrimenti il 24 e il 25 febbraio (dopo avere firmato per le liste del Movimento a Sassari nella mia città, dopo avere convinto nel mio piccolo anche i miei genitori ad andare a firmare ed i miei amici, la mia ragazza etc.)me ne starò veramente e tristemente a casa perché io non voto chi legittima Casa pound, indipendentemente da tutte le buone ed ottime idee portate avanti dal Movimento.
Il movimento è per la “democrazia diretta”. Ho una proposta: facciamo un bel referendum propositivo senza quorum seduta stante qui sul blog:
” Volete voi che il M5S dialoghi con movimenti dichiaratamente filo-fascisti come Casa Pound?”
SI NO ASTENUTI
Così tutti avranno chiaro chi è antifascista nel movimento e in che percentuali e potranno trarre le proprie conseguenze in vista del voto.
Se vince il NO, Grillo, in quanto megafono (anzi no..capo politico come si definisce)sarà OBBLIGATO dichiarare pubblicamente il risultato del referendum.
Che ne dite?
Mica uno vale uno?
ottima scelta quella di chiudere la porta ad ingroia immediatamente ed aprirla ai fascisti… con questa scelta in M5S oltre a perdere il mio voto che pensavo veramente di dare, si mette contro la costituzione…complimenti grillo…
dobbiamo a questo punto fare chiarezza e metter dei paletti caro Beppe attento a non perdere la bussola
Fare politica significa compiere delle scelte di destra o di sinistra
Sinistra si la storia del movimento operaio
essere di sinistra significa vivere` il momento operaio nello specifico contingente attuale si riconoscono
tutti coloro che vivono eslusivamente del proprio lavoro siano operai, contadini, artigiani pensionati ed anche imprenditori che pagano le tasse e non sfruttano i loro loro dipendenti
proletari sono coloro che vivono solo del proprio lavoro non possiedono nulla ed hanno solo la prole da mantenere e mandare a scuola
destra e` un organizzazione che difende i propri
diritti acqisiti nel passat da rendite parassitarie, latifondisti, speculazioni bancarie etc evadono il fisco
manipolando leggi a loro esclusivo beneficio
facendo credere che tutto deve cambiare per far si che tutto deve rimanere come prima. vivono in un ambiente borghese e non hanno interesse a sostenere il mondo del lavoro
la destra si appoggia alla democrazia fintanto che riesce a controllare le conquiste del mondo operaio
quando la borghesia non riesce piu` a controllare
il movimento operaio si appoggia al
fascismo che non e` altro il braccio armato della borghesia
usa il sottoproletariato przzolandolo per diventare i picchiatori del passato con bastoni ed olio di ricino, esempi storici di non lontana memoria
Berlusconismo e` una forma moderna di dittatura mediatica non potendo piu` usare il sottoproletariato, Oggi usano i media con presentatori marionette.e giornalisti venduti pennivendoli
e confondono i lavoratori onesti usano il panem et circensis sponsorizzando squadre di calcio
i vari berlusconi , agnelli , moratti lotito. de laurentis appartengono alla stessa lobby
hanno scelto Berlusconi per la sua innata qualita` di commediante
ma quando si ritrovano nelle loro riunioni massoniche se la ghignano di come sono
riusciti ad ingannarci
iIo dico da sempre che il popolo del M5S è in buona parte il mio popolo, sia perché ne condivido tensioni, ideali e parecchi contenuti, sia perché conosco un’infinità di persone che, provenienti dalla mia stessa storia politica, hanno preferito fare questa scelta elettorale, magari dopo anni di astensionismo. Sono però convinto -e alcuni numeri già mi stanno dando ragione-che l’elettorato di Grillo sia “liquido”, in stand by, come ad attendere recipienti più convincenti e più definitivi rispetto alla volatilità di un movimento che ha scelto per principio di dividere anziché unire (parlo di energie convergenti, non certo di accozzaglie pre-elettorali) verso un obiettivo concreto e ottenibile. Molte uscite di Grillo, inoltre, non mi sono affatto piaciute: sulle migrazioni, sul lavoro, sull’economia, sulla Storia dell’Italia e dei Paesi occidentali, sulla democrazia persino interna al suo movimento, ora anche sul valore dell’antifascismo… Che il popolo del M5S possa in qualche modo far convergere le sue energie sul movimento di Ingroia mi sembrerebbe una buona cosa, ma come si legge bene tra le righe delle dichiarazioni d Grillo, non sembra che ci sia intenzione di sedersi e provare a convergere su obiettivi comuni, ma solo di -eventualmente- appoggiare qualcosa degli eventuali suoi provvedimenti… Per me è importante sia trovare dei punti comuni di convergenza reale di programma, senza menarsela troppo con l’età anagrafica o politica di chi sta dietro a quelle idee di Stato, sia -e soprattutto- AVERE un’idea di Stato possibile e fattibile, oltre che governabile. Per questo NON E’ VERO NE’ CHE SONO TUTTI UGUALI NE’ CHE SINISTRA E DESTRA NON SIGNIFICANO PIU’ NIENTE…QUESTO E’ QUALUNQUISMO! Mi sbaglierò, ma io sono convinto così.
Free your Mind and Think
(Liberate la vostra mente e ragionate)
Mai discutere con gente stupida (questa parola potrebbe essere sostituita da tanti altre parole tipo ignorante, politico ecc. ), ti trascineranno giù al loro livello e poi ti batteranno con l’esperienza
Mark Twain.
La politica è stata “inventata” migliaia di anni fa, l’Italia ha adottato la “democrazia” (un altro modo per esercitare la politica in forma diversa rispetto alle altre forme esistenti monachia-dittatura di destra e sinistra ecc.) da pochi decenni creando il sistema di partiti politici, destra-sinistra-centro- “sopra-sotto”(nuove posizioni quando) le prime tre sono occupate.
I politici odierni non cambieranno mai perche non possono, sono obbligati a continuare per la loro strada. La vera novità e il M5S che si discosta dal vecchio schema e per questo motivo non c’è spazio per colloquiare con il vecchio sistema.
Stando alla massima di Mark Twain la risposta è molto semplice, votare:
– vecchi partiti e tutto rimarrà come è sempre stato
o
– M5S per cambiare davvero
Il problema non è destra o sinistra. Perchè il movimento è coeso finchè si parla di lotta alla casta. di limitare i soldi per la politica ed in generale di economia.
Il problema sorge quando ci si dovrà occupare (e lo si dovrà fare) di politiche sociali. Le coppie di fatto, gli immigrati, gli spazi religiosi, ma anche le decisioni di appoggiare Israele o la Palestina.
Qui emorgono fortemente le ideologie o comunque le semplici idee che sono agli antipodi tra la destra e la sinistra
I partiti italiani non hanno mai risolto nulla, anzi hanno complicato la vita al cittadino italiano onesto e corretto, essi si sono spenti da soli tradendo il vero spirito che li aveva istituiti, ora il problema sono coloro che li tengono in vita per i più’ disparati interessi di casta di lobby e di falsa informazione.
Ora basta bisogna spegnerli e costruire in maniera diversa , ogni giorno che passa è un’aggravio e una penalizzazione ulteriore per i cittadini.
Cambiare si può basta volerlo.
Abbassa i TRASFORMISTI, i voltagabbana alla ricerca di una novità che non c’è e non ci sarà mai se non cambiamo quanto prima un sistema vetusto e assolutamente inaffidabile dannoso e ingannevole, BASTA ne va della nostra sopravvivenza non è più solo un discorso di credibilità istituzionale già morta alla fine degli anni sessanta.
Grillo Forever, grazie Beppe.
C’è da capire solo una cosa che l’unico nemico che abbiamo difronte è un mostro enorme chiamato PROFITTO USURAIO DELLA FINANZA E DEI BANCHIERI e abbiamo grazie a BEPPE UN OPPORTUNITA’ UNICA DI ROVESCIARE IL SISTEMA.
Al bando tutte le ideologie che servono solo a dividere uniamoci e votiamo in massa M5S.
sono figlio di esuli antifascisti – mio nonno per le sue idee fu mandato al confino – trovo veramente sorprendente l’uascita di ieri su i fascisti di casa pound di grillo – caro beppe ci sono valori non negoziabili in democrazia – ricordo a grillo quanti – come la mia famiglia pur di non chinare la testa – decisero di emegrare in quanto perseguitati politici ed alcuni di lorohanno pagato con la vita il loro attaccamento agli ideali di liberta ed uguagliabìnza – proprio quelli negati da casa pound.
Segue Grillo da anni e condivido molte delle sue prese di posizione ma spesso su temi quali l’antifascismo, l’immigrazione i diritti civili, la laicità dello stato, ecc. “piscia” fuori dal vaso ed per questo che – pur condividendo molte delle sue idee non avrà il mio voto !
Giuseppe la tua affermazione visto il tuo vissuto non fà una grinza però ti invito a considerare il fatto che quello che oggi il mondo è diventato è la logica conseguenza dello sviluppo malato della società che da quando esiste ha da sempre propinato ideologie contrapposte che opportunamente pilotate hanno consentito ai vari potenti di turno di controllare agevolmente le masse deboli.
Io confido che tutte le persone dotate di un sano senso di critica come penso tu sia riescano superare queste barriere e a pensare che possa esistere un futuro in cui ogni essere umano possa vivere dignitosamente e quindi non abbia bisogno di rifugiarsi in vecchi retaggi ideologici purtroppo non ancora del tutto fuori dal tempo.
Con tutto il mio rispetto per te.
Andrea.
Allora: io posso anche parlare e confrontarmi con una persona che soffre di turbe che la spingono verso la pedofilia. Ma non posso accettare fra le fila dei miei amici un pedofilo dichiarato che rivendica la pedofilia come gratificante pratica sessuale.
Qui non si tratta di destra o sinistra, qui si tratta di accettare o meno il confronto “politico” (?), con i seguaci contemporanei di un movimento che sessant’anni fa ha messo in programma (e parzialmente realizzato) lo sterminio sistematico di cittadini per ragioni etniche e politiche, di un movimento che mette il genocidio nel suo programma, magari accanto al Mutuo Sociale.
E la differenza fra noi e loro è che loro nel programma, 70 anni si sono portati bene avanti nel lavoro: 5.291.000 Ebrei, 258.000 Nomadi, 10.547.000 Slavi, 220.000 omosessuali. Per non parlare dei 173.500 tedeschi “eutanasizzati” perchè disabili.
E già che ci siamo mettiamoci pure gli altri milioni di Stalin. Stesso identico ragionamento.
E’ proprio perche’ ho orrore di qualunque teoria o prassi includa l’eliminazione, la riduzione al silenzio dell’avversario (qua chi cita voltaire o è in malafede o ha problemi di comprensione: davvero sei disposto a lottare fino alla morte per garantire il diritto di parola a chi te lo vuole togliere, a chi vuole azzittitrti a costo di torturarti e ucciderti? nemmeno Gandhi lo farebbe), il genocidio, lo sterminio, la selezione della razza, non mi frega come infiocchettati, che la mia apertura al confronto HA un limite.
Jack lo Squartatore è rimasto incensurato, non iscritto a un partito politico, non ha mai ricoperto cariche o uffici pubblici che io sappia fino a fine carriera e ben oltre. Ma io con Jack lo squartatore (o con un nazista) non ci voglio neanche discutere, figurarsi associarmici.
Ma il fatto che tu li accetti, li condizioni ad accettare le regole del M5S. Se loro non capiscono e usano violenza demenziale se ne andranno in galera.Comunque saranno innocui, e forse troveranno la giusta motivazione per stare nel M5S
ho 56 anni, ma non ho mai votato per contrasto idealistico, ideologia per me significa nebbia cerebrale, non fà crescere l’obbiettività personale e permette ai gruppi politici di mantenere il proprio potere elettivo.
Io oggi voterò Movimento 5 Stelle non per contrastare gli altri partiti, ma per l’idea nuova del potere, potere dei cittadini gestito sfruttando le nuove tecnologie.
Internet già oggi ci permette di sfruttare la comunicazione interpersonale, democraticamente più forte al mondo.Infatti i poteri forti mondiali stanno pensando come imbavagliare il sistema internet.
Il punto fondamentale del M5S è quello di portare 2/300 cittadini al parlamento attraverso l’elezione diretta via web da parte del popolo, coloro che saranno eletti non avranno bandiere ideologiche ma bensi un’unica bandiera lo sviluppo del proprio paese.
Le leggi fondamentali importanti, saranno discusse in parlamento e poi passate sul web per l’approvazione da parte del popolo.
Questo annullerà il sistema politico calcistico del tifo ideologico, ma portera’ il popolo a partecipare attivamente alla politica con un unico interesse ; ripeto lo sviluppo del paese.
Ci sarà l’eliminazione delle caste,clientelismi, corruzioni perchè il cittadino le scoprirà e le denuncerà sul web.
Potrei scrivere ancora un bel pò, ma lascio a Voi ragionare sul proseguo.
Ovvio ci vorrà del tempo, ma votare oggi M5S significa seminare per un futuro democratico migliore.
Ognuno di noi deve valere uno, non deve esistere io valgo 100
Ma sei sicuro che è possibile allearsi solo con i NO…? Ammesso che si riesca a portare i cittadini al potere… quando si dovrà decidere a favore del popolo o dell’elite…non si potrà sempre ricorrere al referendum (anche se propositivo). I guasti fin qui prodotti chi li paga? l’elite…il popolo…tutti e due…Ecco decidere queste cose equivale a prendere una posizione politica.
Queste sono le idee che io e la mia famiglia condividiamo pienamente, ed è per questa condivisione che abbiamo scelto di stare con il MoVimento 5 stelle. Penso fermamente che le ideologie sono morte 50 anni fa e che il loro posto è stato preso dall’ideologia dell’abbarbicamento alla poltrona.Dopo la nascita della Repubblica per un ventennio l’Italia è stata governata da Politi di eccellenza (anche se rimprovero loro del mancato interesse di cancellare la “Questione meridionale”, da quel momento ci sono state 3 italie. L’Italia meridionale, depredata delle sue grandi ricchezze e del suo grande patrimonio culturale è stata fatta diventare scientemente bacino di voti da comprare, terra da depredare con finanziamenti di aziende del nord poi sparite e poi la Lega nord ci accusa di sottrarre soldi al nord. Purtroppo non c’è peggior ignorante di chi vuole continuare ad esserlo e soprattutto a farlo credere. Comunque condiviviamo tantissimo queste idee: ” Il MoVimento 5 Stelle non è fascsta, non è di destra, né di sinistra. E’ sopra e oltre ogni tentativo di ghettizzare, di contrapporre, di mistificare ogni sua parola catalogandola a proprio uso e consumo. Il M5S non ha pregiudiziali nei confronti delle persone. Se sono incensurate, non iscritte a un altro partito o movimento politico, se si riconoscono nel programma, per loro le porte sono e saranno sempre aperte. Non ci sono italiani di serie A o di serie B. Crede fermamente nel merito”. Se avrai modo di leggere quello che ho esternato, ti ringrazio anticipatamente. Se avrai voglia di contattarmi personalmente, l’indirizzo Email è disponibile.
Sembra sentir parlare Monti. O Mussolini : Noi siamo tutto e il contrario di tutto .
Il problema come sempre è di contenuti . Obama si definisce di ‘sinistra’ perchè è attento ai problemi sociali , mentre l’ex sfidante Mitt Romney è definito di ‘destra’ perchè se ne disinteressa .
Si, né sinistra né destra va bene, ma prima di simpatizzare con quelli di casapound Grillo forse
dovrestri informarti su chi sono quelli che si autodefiniscono “fascisti del terzo millennio” e un cui iscritto è stato l’autore della strage dei cittadini senegalesi a firenze. Definire forse il movimento 5stelle anche e comunque antifascista in un paese che ha rappresentato 90 anni con il proprio fascismo un modello negativo e abberrante per far sorgere dittature in tutta europa prima e nel mondo poi, forse non sarebbe solo altamente auspicabile ma decisamente NECESSARIO.
Se il Movimento 5 stelle non è FASCISTA deve prendere le distanze da CasaPound! Perché va bene il movimento ecumenico, ma gli obbiettivi in democrazia si devono raggiungere con gli strumenti che essa stessa mette a disposizione.
Non si tratta di allearsi o accettare Casapound, ma di accettere qualsiasi cittadino anche provenienti anche da quei ambienti purchè abbia le caratteristiche di cui si parlava. La cosa è molto diversa da quello che si cerca di far passare..
Aprire le porte ai fascisti casapaund è un gravissimo errore. Sbattiamo le porte in faccia a tutti e poi ci alleiamo con chi è fascista? Il fascismo va combattutto sempre! Cosa se ne fa il movimento fatto di cittadini onesti dei fascisti? No, Grillo, mi spiace ma dopo aver condiviso per anni e sostenuto il Movimento con parenti e amici, oggi un sonoro vaff… te lo meriti proprio tu, e questa tua esternazione! Ho uno strano senso di sfiducia e delusione. Mi spiace ma io NON POSSO PROPRIO STARE CON I FASCISTI DICHIARATAMENTE TALI!
M5S non è fascista ma apre agli iscritti di Casa Pound che nazi-fascisti sicuramente lo sono . Difficile da capire anche in in nome di un ecumenismo che non può ignorare certi estremismi. Chissà cosa ne pensano gli ebrei , gli omosessuali , gli immigrati e tutte quelle categorie di persone che costoro odiano. Le perplessità aumentano
Elio
Oggi ho letto sul manifesto che Grillo ha esplicitamente affermato che il movimento a 5 stelle non è antifascista e casa pound ne può far parte.la qual cosa mi ha alquanto stupito, conoscendo il personaggio per esempio come traspare dal film “cercasi gesù”.Se è così auspico che anche questa mascherata vergognosa del molvimento a 5 stelle coli a picco insieme alle nostre antiche miserie che barattano l’anima con la pastura che i potenti comunque siano, al limite anche nazisti o fascisti, distribuiscono ai loro accoliti purchè tengano chiusa la bocca ed obbediscano al capoccia di turno.
Che schifo. Per me con questa palla qualunquista grillo si e’ giocato qualsiasi rispettabilita’.
Pensavo fosse chiaro a tutti che questi fascisti sono il peggio della politica italiana…
ma non avete proprio capito,ancora con ste nomenclature,comunisti democristiani fascisti, siete proprio indietro chi da destra si butta a sinistra chi da sinistra si butta al centro e voi ancora a fare ideologie sorpassate .questo è un movimento con delle regole se le accetti sei ok diversamente,aria.
ancora con sti repubblicani,comunisti, fascisti
demo e cristiani,haaaaa dimenticavo ,il re e la regina,
siete antichi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Attenzione a non perdere la bussola, Beppe
occorre mettere dei paletti a questa discussione:
Fare politica significa fare delle scelte che possono essere di destra o di sinistra
Sinistra e`la storia del movimento operaio
essere di sinistra significa attuare il movimento operaio del momento specifico attuale, difendere il diritto di chi vive solo del proprio lavoro
Proletario e` colui che non possiede nulla ha solo la prole che deve mantenere e provvedere alla sua istruzione
Destra e`un organizzazione che difende i propri interessi parassitari , latifondisti e fondi bancari il piu` delle volte manipolando leggi a proprio favore
vive in un ambiente borghese ed usa la democrazia
per controllare che tutto rimanga come prima
Il fascismo non e` altro che il braccio armato della borghesia che usa il sottoproletarito prezzolato pagandolo per diventare i picchiatori del momento per fermare con ogni mezzo il movimento operaio che avanza ed usa la dittature
Il berlusconismo non e` altro che una dittatura telematica , simile a quella del tragico ventennio mussoliniano, non usa piu` i picchiatori, e maghellatori con tanto di olio di ricino, ma usa i giornalisti venduti , ossia pennivendoli prezzolati per confodere le idee
usa il panem et circensis per tenere buono il popolo sponsorrizzando squadre di calcio,i vari
Berlusconi, Moratti, Agnelli, Lotito,De laurentis etc appartengono alla stessa lobby
primeggia tra loro e segretamente lo appoggiano,
il Berlusconi. perche` e` un commediante nato
e nelle loro riunioni massoniche se la ridono beatamente, per aver imbrogliato e fregato i poveri lavoratori italiani
da un post del profilo facebook di favia: “ci sono 160.000 cittadini con cui, come lista civica regionale, abbiamo preso un impegno. E non vogliamo tradirlo”
è per questo che non finisce il suo mandato in regione e va a roma. l’impegno con l’elettore prevedeva questo
caro beppe , la prossima volta che un giornalista ti chiedesse delle alleanze,dovreste rispondergli che noi le alleanze le abbiamo già fatte: proprio così!fra operai ,contadini, casalinghe,professionisti,infermieri,impiegati, pensionati,esodati,mondo del volontaiato, studenti,artigiani,piccoli imprenditori…
gli altri-in un italiano più corretto-, fanno
“contratti d’affari e spartizione di poltrone-!
grazie.
francesco montonati
forse vale la pena ribadirlo : tutte le persone per bene e sane di mente sono antifascisti !
ma questo non vuol dire dover rinunciare al dialogo quando questo è civile.
se io parlo con un piddino che dice di voler eliminare il finanziamento pubblico ai partiti, io gli do ragione, ma non per questo divento come lui !
.. anche stalin non era questo gran che in fatto di democrazia, parlare con uno della sinistra estrema signific,a forse avvallare le uccisioni che stalin ordinò ?
Avete il mio voto da indeciso quale ero fino a ieri.Encomiabile la calma di Beppe e la sua volontà di dialogo,a prescindere dagli scatoloni ideologici,che si evince nettamente dal video.Chi pretende patentini di antifascismo doc può votare tranquillamente il pd+-l o altri vecchi dinosauri risorti dalle ceneri,eccellenti nel dichiararsi primogeniti dei partigiani ed al contempo nel vendere il nostro paese ed il nostro futuro ai migliori offerenti di turno.Sinistra italiana docet in proposito.Perchè oramai il confronto è tra uomini liberi post-ideologizzati e usura finanziaria.A voi la scelta della barricata.Io e quelli come me da oggi staranno con Beppe.Senza se e senza ma.
Per quelli che difendono qui “i valori della sinistra”:
Ancora tanti cliche’, luoghi comuni ecc. ecc. La parola “fascista” mi provoca l’istinto di mettere la mano alla pXXXXXX! Pero’ ai cari portatori dei valori della sinistra voglio dire: come mai li avete facilmente traditi subito dopo la caduta dell’URSS???
E ora il pdmenoelle cone le sue politiche pratiche e leggi votate sarebbe di sinistra? Ma fatemi un piacere: fate ridere i polli! Un George W.Bush o Bill Gates e’ piu’ comunista di tutti voi messi assieme!
Andate a votare il pdmenoelle, vi aspettano tanti altri anni di austerita’, rigor-mortis 2, 3 e 4, lacrime e sangue (vero)!
Uffa la crosta di 50 anni di partitocrazia è dura da levare.
Sei Comunista, sei Moderato centrista, sei Liberale, sei Fascista, sei Popolare, sei Monarchico, sei di QUALSIASI IDEOLOGIA, RELIGIONE O CORRENTE DI PENSIERO? Iscriviti al M5S e cerca di dare il tuo apporto favorendo quell’indirizzo politico nella misura in cui vale il tuo voto, più siete e più darete una connotazione vicina alla vostra ideologia, col vantaggio che ci sarà una correzione delle caratteristiche meno comuni alla maggioranza degli iscritti e che ci sarà sempre un apporto aggiuntivo del pensiero che varia da individuo ad individuo.
Il M5S può essere tutto e il contrario di tutto, esprime semplicemente il pensiero della maggioranza che lo compone.
Oggi è Comunista, domani sarà Fascista, domani l’altro sarà Liberale?
Oppure è il trionfo del libero pensiero, del buon senso, della dignità, dell’onestà intellettuale?
Questa è LA RIVOLUZIONE ITALIANA.
Per ora il m5s e’ solo e soltanto Beppe Grillo o chi Lui decide sia degno di esprimersi. Punto! Tutte le possibili connotazioni future sono un’incognita assoluta. Lo stesso Grillo, nel famigerato comunicato del ‘chi non sta con me fuori dalle balle’ usa come unico collante il ‘dovete fidarvi di me’. Oltre questo c’e’ nulla e venditori di fumo, o di semplici pii o meno desideri, sono quelli che vanno oltre.
Io lo votero’ perche’ mi fido, ma tutto il resto sono parole al vento.
…poco male, per tetragoni integralisti che non riescono a discernere il significato delle parole, il valore e il senso che queste hanno, e si accontentano della propaganda, per fortuna ingroia e una serie di partitini hanno creato un contenitore ad hoc per loro, assieme a un po di casta e un congruo numero di carrieristi. la persona ci piace, vi potete riunire li a fare i casti e puri. ci fidiamo della persona, non ci alleeremo mai ma potremo ragionare
Bravo prendi le distanze,senza capire !!
Guarda il video,
capisci le parole dette,
poi commenta.
Sò che la seconda è la parte più difficile,
ma suvvià un piccolo sforzo mentale !!
Ma và bene cosi,
il Bersi ti attende a braccia aperte,
ma non dargli mai le spalle,mi raccomando !!!
Gentile Dario,
non voglio minimamente farle cambiare idea, ma solo ragionare un po’, perché fa bene anche a me.
Ecco, io ho un’età per la quale “antifascismo” ha un significato ben concreto, mi creda.
Tuttavia nel tempo mi sono persuasa che queste categorie tipo fascismo, comunismo, centrismo e così via con tutti gli “ismi” in circolazione, non sono altro che SCATOLE VUOTE: contenitori dove inserire le tifoserie e contare i voti.
Poi…arrivati al dunque, cioè al potere…alè!!!
Chi se ne frega di destra sinistra nord e sud!!!
Di che colore le sembra scatenare l’esercito contro i dimostranti? ricacciare a manganellate i pastori sardi appena scesi dalla nave? con TUTTO, dico TUTTO il dannato parlamento ipocrita e compunto a condannare la “violenza”(dei dimostranti, s’intende) E ridurre sul lastrico e svendere una nazione intera insieme a chi ci vive, come i servi della gleba venduti insieme al villaggio, che cos’è??? Quella non è violenza??? Non abbiamo un esercito da scatenargli contro, ovvio; abbiamo solo noi stessi, con la voglia di fare le cose giuste, cioè quelle che RISPETTANO le persone e la terra che ci ospita.
Ecco, se una persona si ritrova in questo, pur provenendo da un “contenitore” bacato, perché condannare a priori? le esclusioni a priori non fanno bene a nessuno. Ritrovandosi in un luogo sano, forse quella persona si potrà rivelare una risorsa preziosa, chissà.
E senò, sarà espulsa dagli stessi anticorpi dello stesso organismo sano.
Cordiali saluti, R.Q.
Testuali parole di Grillo (min 2:02) “e’ un movimento che chi – di destra, di sinistra, centri sociali, casapound, ecc fintanto che ha le stesse idee nostre puo’ intervenire” – questo non ha nulla a che vedere con sostenere o allearsi ad alcun movimento estremista (il M5S non si alleera’ con nessuno per definizione – min 3:53).
Altro esempio di informazione fuorviata e di parte che c’e’ in Italia. Pensate con la vostra testa! Informatevi! Abbiate un po’ di amor proprio!
detto tutto molto chiaramente,che di più non si può…Per chi non lo avesse ancora capito noi di 5 stelle vogliamo il potere nelle mani dei cittadini, come dice la Costituzione quando afferma che il popolo è sovrano. E se è sovrano allora i politici non possono fare quel che piace a loro ma la volontà della gente.
Questo messaggio prima o poi dovrà arrivare ed essere compreso da tutti nella sua bellezza…
Gli altri, quelli che non lo condividono sono rimasti indietro, sono antistorici.Questa non è una presa di posizione dittatoriale, è un fatto ormai assodato che la democrazia partecipativa ha fallito,ed è inutile che le kaste cerchino di riciclarsi, quelle di sempre rimangono e la gente lo capisce e comincia a rendersi conto di tutto e a reclamare diritti e giustizia.
Per quelli che agitano lo spauracchio “Casapound”.
Prima di tutto vedete il video di Grillo che parla con quelli della casa Pound. Condividere alcune idee di qualunque partito non e’ un reato. Noi, del M5Stelle, non siamo secondi a nessuno. Che vuol dire “aprirsi ai fascisti”?
Ho preso una briga di leggere il manifesto di ‘sti Pound.
Premetto che il mio nonno e il mio zio sono morti durante la guerra combattendo nei campi di battaglia i fascisti e i nazisti.
E la parola “fascista” mi fa mettere la mano alla ….., come diceva qualcuno.
MA:
il 90% di quello che scrivono in quel programma lo posso sottoscrivere pure domani.
Che vuol di’? Vogliamo leggere i programmi?
Beh, condividere così tanto il programma scritto da qualcun altro, significa avere un progetto quasi identico.
E se Casapound è dichiaratamente fascista e tu dichiari che il 90% del loro programma lo condividi, non vuol dire che sei fascista al 100%…vuol dire che sei fascista al 90%.
E’ abbastanza logico.
Ti chiedo, del M5S, condividi il 100% ? Perché se così non fosse avresti più in comune con i fascisti di Casapound, sempre ragionando.
E allora, se Casapound e M5S hanno programmi quasi identici, secondo te, secondo voi che leggete, perché fare di una cosa sola due cose diverse ?
Io invece credo che su inceneritori, discariche, Tav, grandi opere, nucleare le posizioni siano diametralmente opposte, sempre a leggere i programmi.
Dato che il M5S all’inizio sorse ponendo l’accento molto su questi temi, era ovvio che Casapound, già esistente, non poteva avere punti “pratici” in comune e non cercò il “contatto”.
Poi, mettici pure che Casapound vuole il ripristino della leva obbligatoria, anche per le donne, con richiami fino al 45esimo anno di età per tutti, l’autarchia (europea), il rafforzamento delle politiche militaristiche, il ripristino della geopolitica degli anni ’30 nel mediterraneo (tradotto, non dal programma ma dai testi sulle loro iniziative: rivogliono la Libia, Istria, Fiume e Dalmazia…difficile ottenerle “chiedendole” ai rispettivi governi e cittadini…).
La politica energetica portata avanti da Luigi di Stefano e Franco Battaglia, le iniziative insieme all’illustre Dell’Utri, all’illustrissima Stefania Craxi e, buon ultimo, l’on. Scilipoti (contro l’usura), le loro precedenti candidature all’interno de “La destra” e del “PdL”, insomma tutto questo va considerato.
Certo, se poi uno legge e sente loro, sembrano dei poverelli che occupano le case (“solo per gli italiani”) e per questo vengono perseguitati.
Ma quando mai? l’avete mai visto un centro sociale protetto da 300 celerini antisommossa?
Succede solo per Casapound…qualcosa vorrà dire.
Allora, prego di non affibbiarmi le etichette “fassissta, comunista” ecc. che appartengono al passato, al secolo scorso. Questa non la bevo, PUNTO.
Parliamo di sostanza:
Io ho scritto – il 90%, e non il 100%.
Il programma del M5Stelle e’ il mio al 100%.
E parliamo pure delle differenze.
Sempre dal loro manifesto scaricabile come unanazione.pdf.
(Io di loro fino a ieri non ne ho sentito nulla,
e mi baso su quello).
Le differenze fra i programmi M5S e Casapound, sono queste, secondo il mio modesto punto di vista:
– ritorno al nucleare, TAV
– da pensare forse se effettivamente servono richiami alla leva fino ai 45 anni, e perche’ no?
– se ci battiamo tanto per una totale uguaglianza fra i sessi, anche nei risultati finali – la leva va fatta anche per le donne!!!
E consentimi una cosa:
Se pure sig. berlusconi dice che non dobbiamo andare a sbattere contro il muro – lo dobbiamo fare per dispetto?? Non esageriamo.
Le chiacchiere stanno a zero.
Per fortuna che Grillo non ha detto nulla di tutto quello che hai scritto. Per fortuna che sono certo che non lo pensi (grillo).
Questo e’ un momento che doveva arrivare: la resa dei conti. Ora Grillo e’ costretto a fare chiarezza ed a perdere buona parte dell’accozzaglia che ha messo insieme.
ho visto i video, “tagliato” e “integrale”, della discussione tra Beppe Grillo e Simone di Stefano.
Vorrei riportare alcuni fatti e informazioni che tutti dovrebbero valutare.
Il ragazzo moro con la telecamerina che si vede nel video lungo è un altro Di Stefano, Davide, già smascherato dal video pubblicato da “Chi l’ha visto” subito dopo i noti fatti di piazza Navona. “Futiristicamente” si recarono poi alla sede RAI qualche sera dopo con lo scopo di intimidere chiunque avesse da mostrare qualche verità che non fosse la loro, preconfezionata.
Davide Di Stefano nel 2008 con “La Destra per Storace sindaco di Roma e Santanché premier” alla Prima circostrizione del Comune di Roma. Aveva 22 anni all’epoca.
Il padre dei due Di Stefano (Luigi) è in questi giorni al centro di una questione, riassumibile nel fatto che Casapound, lui stesso, chi organizza convegni con lui, lo spaccia per ingegnere, mentre ciò non è vero. L’ultimo suo argomento è la questione dei “due leoni”, cioè i Marò arrestati in India. Di Stefano padre ha acquisito un pezzo di carta non riconosciuto da nessuno, presso l’istituto “Adam Smith”.
A Casapound lo fanno pertanto subito responsabile di roba tipo politiche energetiche…
Simone di Stefano, che parla con Grillo, fa parte degli ZetaZeroAlfa (“Cinghiamattanza”, “Nel dubbio mena”, spesso affiancati da altri gruppi misogini tipo “Blind Justice” invitati nelle loro sedi).
Insomma, loro sono il nuovo che avanza…che avanza dal passato.
Di Stefano Simone si vanta del fatto che Casapound ha un gruppo affiliato alla Protezione civile. Si “dimentica” però di dire che il presidente di tale gruppo (P.Casasanta) è rinviato a giudizio, insieme al vice di Casapound, A.Antonini, con l’accusa di aver fatto espatriare il boss della camorra M.Santafede (omicidi e narcotraffico internazionale).
Infine, dal loro programma nazionale: inceneritori, TAV, nucleare e spesso invitano il prof Franco Battaglia.
…scusa ma tutto questo della destra lo sappiamo tutti. ti rispondo solo perche non trai insulse conclusioni. nel tour di comizi in sicilia io ho visto beppe tre volte,..e sempre diceva che uno degli obiettivi del M5S è quello di evitare che in italia si affermino, grazie all’azione politica del movimento forze di destra. come lo vuoi fare, ..buttando nelle braccia di tutti costoro ragazzi che non cercano altro che un impegno anche esistenziale per trovare un futuro e cercare di sfuggire a un destino di emarginazione e sfruttamento certo. ciao. franco rosso.
Italiani! Ecco il programma di un movimento genuinamente italiano. Rivoluzionario perché antidogmatico; fortemente innovatore antipregiudiziaiolo. Per il problema politico noi vogliamo:
a) suffragio universale a scrutinio di lista regionale, con rappresentanza proporzionale, voto ed eleggibilità per le donne.
b) Il minimo di età per gli elettori abbassato a 18 anni; quello per i deputati abbassato a 25 anni.
c) L’abolizione del Senato.
d) La convocazione di una assemblea Nazionale per la durata di tre anni, il cui primo compito sia quello di stabilire la forma di costituzione dello Stato.
e) La formazione di Consigli Nazionali tecnici del lavoro, dell’industria, dei trasporti, dell’igiene sociale, delle comunicazioni, ecc. eletti dalle collettività professionali o di mestiere, con poteri legislativi, e diritto di eleggere un Commissario Generale con poteri di Ministro.
f) L’elezione popolare di una magistratura indipendente dal potere esecutivo.
PER IL PROBLEMA SOCIALE, NOI VOGLIAMO:
a) La sollecita promulgazione di una legge dello Stato che sancisca per tutti i lavoratori la giornata legale di otto ore di lavoro.
b) Minimi di paga.
c) La partecipazione dei rappresentanti dei lavoratori al funzionamento tecnico dell’industria
d) L’affidamento alle stesse organizzazioni proletarie (che siano degne moralmente e tecnicamente) della gestione di industrie e servizi pubblici.
e) La rapida e completa sistemazione dei ferrovieri e di tutte le industrie dei trasporti.
f) Una necessaria modificazione del progetto di legge di assicurazione sulla invalidità e sulla vecchiaia abbassando il limite di età, proposto attualmente a 65 anni, a 55 anni.
questo e una parte del programa …del fascismo
vi dice niente questo ???
tante belle parole ma poi sappaiamo bene come sono andati i fatti
ma che differnza trovate con i programmi dei antifascisti
sppecialmente nel mettere in pratica i programmi????
dx e sx SONO UGUALI
la nostra vecchia societa e basata su
due teorie
una e
il dividi e impera di romana memoria
l altra e piu antica e piu perniciosa
il manicheismo
dividi e impera
dividere in due schieramenti il popolo per
sottometterlo piu facilmente
il manicheismo
io sono il buono l altro e solo e unicamente cattivo
il caso DEL processo di norimberga
un processo iniquo e immorale
e questo lo dico non perche voglio difendere i nazisti imputati e colpevoli
ma per il motivo piu immondo
che dei assassini non possono giudicare dei assassini
il vero processo sarebbe stato se le vittime avessero potuto giudicare e condannare
i nazisti
i nazisti hanno sterminato 36 milioni
i giudici che li hanno condannati avevano le carte in regola per dchiararsi giudici….???
i russi stalinisti con 82 milioni di morti
gli americani con 60 milioni di morti (i nativi americani…gli indiani )
il genocidio dei indigeni commessi da parte francese e da parte degli invasori inglesi
(le colonie)
CHI E SENZA PECCATO SCAGLI LA PRIMA PIETRA
per capire la logica perversa del
dualismo
2 BEI FILM DA VEDERE E CAPIRE
PARIGI BRUCIA
E
LA BATTAGLIA DI ALGERI
nel primo i francesi lottano per la
liberta dei popoli
nel secondo gli stessi francesi lottano
per mantenere la schiavitu del algeria sotto il dominio della francia(e pochissimi anni erano passati)
ALLORA CHI E ……CHI???
chi e il cattivo e il cattivissimo????
la verita e che dx e sx SONO UGUALI
dobbiamo abbattere l ipocrisia del dualismo imperante nella nostra societa
Io vivo all’estero da 7 anni e proprio seguendo le cose”dal di fuori”mi sono reso conto proprio che la “destra” e la “sinistra” in realta’ proprio non esistono se come specchietto per le allodole per distogliere lo sguardo da quanto realmente succede. Ovvero mentre gli italiani sono tutti presi a decidere se essere l’uno o l’altro, chi manovra la barca in realta’ e’ sempre lo stesso gruppo di persone. L’importante e’ dare l’impressione al cittadino di avere potuto scegliere (senza contare le spese tra campagne elettorali, elezioni etc). In fondo, Prodi, Berlusconi, d’Alema, sempre le stesse cose hanno fatto in sostanza (=ben poco) e hanno tutti contribuito in maniera uguale al lento e inesorabile declino del paese.
La piu’ grossa differenza e’ proprio questa: non c’e’ il ricambio di chi governa, che nonostante le belle parole sono 20-30 anni che e’ li’ a non concludere gran che.
Ad ogni modo, dirsi aperti al dialogo anche con fazioni estremiste e’ una parte importante della democrazia in cui immagino tutti noi crediamo (del resto dove si mette il limite di cosa e’ estremo e cosa no? Che democrazia e’ se si ascolta solo chi e’ d’accordo?). Se c’e’ qualcuno che poi va in piazza a menare la gente e fare atti di vandalismo, questi vanno irreprensibilmente puniti (in Italia purtroppo chi sgarra non viene punito e se non si cambia questo il paese non cambiera’ mai!). Cio’ non vuol dire che non ci possa essere dialogo finche’ nella legalita’. Magari con il dialogo si riescono a moderare gli estremi no?!
Io votero’ M5S che sostiene semplicemente valori di onesta’ e coerenza, cosa’ che e’ stata gia’ dimostrata nel piccolo. Le stesse parole in bocca a Monti e Bersani chissa’ perche’ sembrano fuori luogo (saranno mica il susseguirsi di bugie e magna magna degli ultimi io dico 40 anni dei loro maestri prima e loro ora?) Io trovo offensivo come pensino che siamo tanto stupidi da credergli ancora! Beh ovviamente qualcuno ancora lo e’…ma non perdetevi nelle virgole! Votate M5S
E’ di tutta evidenza che Casa Pound è citato per assurdo, semplicemente per affermare l’estraneità agli schieramenti tradizionali, anche i più estremi, e quindi richiamare chiunque voglia cogliere l’attimo, individualmente, per aggregarsi e condividere le idee del programma M5S e partecipare eventualmente ad approfondirlo e ampliarlo. Certo, maggiore attenzione dovrà mantenerla nell’utilizzo del registro linguistico per evitare equivoci, sempre pronti ad essere presi a volo e strumentalizzati. E’ ancora prematuro riuscire a imporre completamente il proprio, perché troppo innovativo.
E’ di tutta evidenza che Casa Pound è citato per assurdo, semplicemente per affermare l’estraneità agli schieramenti tradizionali e quindi richiamare chiunque voglia cogliere l’attimo, individualmente, per aggregarsi e condividere le idee del programma M5S e partecipare eventualmente ad approfondirlo e ampliarlo. Un po’ di maggiore attenzione dovrà mantenerla nell’utilizzo del registro linguistico comune. Ancora prematuro riuscire a imporre completamente il proprio.
Il problema non è se le ideologie sono vive o morte, il problema è di coerenza. Anche con il movimento di Ingroia ci sono molti punti in comune, ma a lui si è chiusa la porta in faccia. E poi… la storia non si può comunque cancellare, MAI. Non si può dimenticare quello che il fascismo ha rappresentato e per i milioni di morti che ha generato, che ancora chiedono PERCHE’? pertanto, se permettete, per me fa molta differenza se si “dialoga” o non dialoga con chi a quella ideologia ancora si ispira. Urge chiarezza da parte di Beppe su questa uscita che reputo poco felice.
Virgole virgole… non perdiamoci nelle virgole. Grillo non entrera’ in parlamento! Non decide tutto lui. Il movimento e’ di tutti! Il bello e’ proprio quello, il non allearsi con nessuno da la possibilita’ di rimanere indipendenti e pertanto coerenti con i propri principi. Fare alleanze A PRIORI e’ proprio quello che ha ridotto l’Italia cosi’ in mano ai politicanti. Grillo ha detto anche che se il movimento di ingroia o chi che sia condividera’ i principi del movimento beh allora al momento di votare una legge in parlamento si sara’ dalla stessa parte. Mi sembra che il principio non faccia una piega.
Io non credo che Casapound sia un movimento affidabile.
Alcuni loro esponenti sono in amministrazioni PDL, come a Minturno, in piena zona di camorra.
Non facciamoci prendere in giro, questi qua sono bravi a truccare le carte, in provincia di Latina secondo alcune inchieste la discarica di Borgo Montello è circondata da terreni di proprietà degli Schiavone e di Cerroni, i casalesi ed in padrone della Colari, con la benedizione del centrodestra locale e nazionale.
La criminalità si è impadronita di destra e sinistra, e Capound non è immune.
Casa Pound è un movimento politico.
Un terribile, visionario, revisionista, negazionista movimento politico.
E’ assurto alle cronache, è bene ricordarlo, perchè fonte di ispirazione di Gianluca Casseri, l’autore della strage di senegalesi a Firenze.
Ora, se qualcuno pensa che fare le salamelle alla festa dell’Unità sia più sconveniente che frequentare un movimento che si rifà apertamente al fascismo e che fomenta odio razziale e sociale, questo qualcuno è una persona miserabile, l’esempio tipico dell’italiano medio(cre) che non ha la capacità di vedere più in là del suo naso o, nella migliore delle ipotesi, della sua pancia.
Questa posizione, Beppe, mi delude profondamente, mi addolora, perchè mi fa sospettare che, in nome della convenienza elettorale, si perda la capacità di discernere, di valutare oggettivamente.
Non so come tu possa pensare che, con la frase “siamo oltre la destra e la sinistra”, chiunque ha una storia alle spalle, dei valori, una vita vissuta con la schiena dritta e credendo che la propria felicità avesse un significato più alto se si accompagnava a quella degli altri, debba dimenticare tutto e andare a braccetto con altri che, al contrario, ritengono di dover essere felici a qualsiasi costo, anche a discapito degli altri.
Ma ancora con DX e SX, fate il gioco dei partiti vecchi. In Italia il fascismo è stato il male assoluto, se chiedi ad un russo ti dirà la stessa cosa del comunismo. Sono ideologie sociali superate da 70 anni per il fascismo e 30 anni per il comunismo. In termini matematici tendendo al Limite i due estremi collimano. SVEGLIA. La differenza in Italia è fra BUROCRATI e LIBERI CITTADINI.
Ancora tanti cliche’, luoghi comuni ecc. ecc. La parola “fascista” mi provoca l’istinto di mettere la mano alla pXXXXXX! Pero’ ai cari portatori dei valori della sinistra voglio dire: come mai li avete facilmente traditi subito dopo la caduta dell’URSS???
E ora il pdmenoelle cone le sue politiche prartiche e eleggi votate sarebbe di sinistra? Ma fatemi un piacere: fate ridere i polli! Un George W.Bush o Bill Gates e’ piu’ comunista di tutti voi messi assieme!
Condivido appieno che il M5 stelle superi le false contrapposizioni anacronistiche sperimentate dagli obsoleti partiti.
Questo non significa certamente intraprendere la strada di un noto partito italiano (cd escort del parlamento) che si allea spudoratamente con chiunque in cambio di assessorati ecc.
Il movimento 5 stelle valuterà, al contrario, ipotesi di condivisioni con chi seriamente sposerà il suo programma politico.
Trovo di sollievo che il M5S, nella persona di Grillo, abbia chiarito che il moVimento è tutto fuorchè fascista.
La macchia però, rimane. E’ una macchia sciocca, evitabile. Caro Beppe, la prox volta che ti ti avvicina questa gente qui, anche di casapound, con una videocamera in mano, non rispondere.
Sei caduto in trappola.. erano in cerca di dare visibilità a quel partito neofascista, che, per carità, se ha buone idee le valuteremo, ma sempre neofascista rimane.
Capisco che il loro tono poi era, tipicamente fascista. Quel minacciare sottilmente l’interlocutore.. Li conosciamo.
Fuori anche loro.
Beppe se quando verrai nelle marche riuscirò ad essere prsente, verrò con la videocamera del mio cellulare e faremo un video dove ti chiederò: Sei comunista?” risponderai e ti chiederò le stesse cose, per scherzo. Voglio vedere se questi porci e tutti i pecoroni di italiani che non hanno sufficentemente provato la sacra verga delle istituzioni fallite nel sedere, ti accosteranno all’ideologia del partito trozkista-leninista.
Ciao e continua così, abbimao bisogno di te e di tutti gli iscritti.
Quelli si che andranno in parlamento a nome nostro.
Tu non ci andrai.. ma per l’establishment è come se ci andassi.
Ci vediamo in parlamento.. sarà un piacere
Questo è, in modo assoluto,il giusto sistema ne destra ne sinistra,si vota quello che è giusto!Le vecchie ideologie,dividevano le persone e basta,assistiamo ancora ai giochetti atti a dividere,TAV,no TAV è un esempio!Eppure assistiamo alle trasmissioni della TV di stato che cercano in tutti i modi di dividere,da fastidio vedere un movimento che unisce,Grillo ha perfettamente ragione, non andare a partecipare a simili programmi in TV, è fondamentale!Difficile,quando si sente dire:”voterò Monti perchè è il male minore”, capire le motivazioni di una simile assurdità!Purtroppo,tanta gente crede alle baggianate sull’euro,è convinta che non si possa vivere al di fuori dell’unione europea,nonostante le spiegazioni,ti ridono in faccia,non rendendosi conto che gli unici presi in giro sono loro!Sono stufi di questo sistema,pronti ha votare nuovamente lo stesso sistema!La causa di tutto ciò, è per mio conto la poca diffusione di internet,credono ciecamente alle panzane dette dai telegiornali, è necessario una diffusione capillare di internet,solo così le persone conosceranno la verità.Grillo ha fatto molto e ha dato una speranza a molta gente, ora è necessario informare le persone,consigliare siti da consultare,così che possano constatare come stanno le cose,ognuno di noi dovrebbe adoperarsi e insistere perchè la gente usi internet,non solo per giocare,devono scoprire il grande aiuto che il web può dare.Buona vita a tutti gli onesti!Paolo buon.
Questi signori hanno sempre alimentato divisione e disinteresse nei cittadini istituendo ogni genere di porcata attraverso il consumismo i media e aumentando sempre piu’ la nostra rincorsa a lavorare di piu’ per mantenere il nostro status e mantenersi a fare quello che fanno.
Vi siete mai chiesti come mai dobbiamo lavorare sempre di piu’ invece di usare la tecnologia per dividerci il benessere lavorando anche meno?…è lunga eh ..
Mah sarà che io sono stato sempre per la razionalita’e fin da bambino, certe divisioni non le ho mai digerite come avvengono anche tra certi tifosi, che sono l’ipocrisia del nulla,essere sportivi moralmente, penso che le persone debbano lottare tutte insieme cercando di far capire a chi non ha fatto le stesse esperienze che la verita’ si trova magari in punto diverso senza dargli del co**one o peggio,quanti di noi se ne sono sempre fregati come il sistema voleva di esercitare un controllo diretto sulla politica sul campo e in maniera approfondita??
Si deve aiutare il prox a capire non mazzolarlo! e’ difficile anche per me.. la rabbia..ma si deve fare.
Qualcuno ha detto , ma non vorrei sembrare un prete stasera , perdona loro perche’ non sanno quello che fanno..
Scusate, una piccola provocazione: il MoVimento dice che si alleerà con quelli che ne condividono il programma, anche in parte.
Bene.
E che dire di B, che sta condividendo la maggior parte del nostro programma? Ci alleiamo? 😉
Prima che parta il flame, questa mia non prendetela sul serio… 😀
Quante seghe mentali ci stiamo facendo!
Ma che doveva fare grillo , sputare in faccia ai ragazzi di casapound?Il M5S e’ fatto da gente che era di sinistra,di centro e di destra che ora si riconosce nel non statuto.E quanti che votavano lega o grande sud?Allora li cacciamo via?
Si volta pagina.Ne fascisti ne comunisti.DEMOCRAZIA DIRETTA.Forse in Italia se la smettiamo di contrapporci gli uni dagli altri riusciamo a fare qualcosa di buono e non la diamo vinta ai soliti stronzi di partiti.
il mov5stelle è ilmovimento dei liberi cittadini, che hanno come obiettivi di mandare a casa tutti i componenti della vecchia politica e quelli che si rifanno ad essi, di rifiutare i nuovi che inseriscono nelle loro liste infiltrati noti e non.Sarebbe coraggioso e utile non cercare o fare alleanze con tutti i partiti che hanno rappresentato la casta avversa ai cittadini sovrani, che hanno governato in dileggio della cittadinaza facendo forza sui loro amici e galoppini che hanno avvelenato una politica pratica con virtù per il bene comune e dei più: ecco dunque una politica per i cittadini senza finte destre sinistre o centri: politica della prassi.
Alla vecchia politica incocludente e corrotta/
senza dignità e vergogna/
tira lo sciacquone roltoli nella fogna
Secondo me l’ideologia del M5S è il pragmatismo (che non è una parolaccia), per verificarlo basta leggere il programma: tutti punti concreti scritti in italiano comprensibile (vi sfido a trovare altrettanto negli altri partiti… almeno in quelli che hanno presentato i programmi).
Se un’ideologia preconcetta impedisce di fare 2+2 la colpa non è dell’deologia ma di chi l’ha accettata e continua a venerarla anche quando l’evidenza empirica dimostra che è falsa.
Nessuno possiede la verità assoluta ma è naturale continuare a cercarla a prezzo di tentativi ed errori;
chi crede di essere nella giusta ideologia pecca di superbia e la storia che è maestra di vita ha sempre puntualmente sbugiardato le presunte verità ideologiche, quindi cerchiamo sempre di cambiare senza timore perchè le ideologie non offrono punti di arrivo assoluti ma solo un percorso verso verità superiori.
Anche il pragmatismo del M5S prima o poi verrà sostituito o modificato, ma continuare ostinatamente a credere che le ideologie a finta contrapposizione che i partiti ci hanno finora rifilato siano verità assoluta dimostra che noi italiani abbiamo smesso di evolvere il nostro pensiero: prima della decadenza economica c’è sempre una decadenza di pensiero e di costumi che sono sempre la prima causa del declino dei popoli.
a proposito de rossi e neri…visto che in Sicilia
l’M5S ha …stravinto, ma non comanda…però sta lì e ha ridato alla regione oltre centomila euri! ^_*
…in tempi di crisi…so pesanti, eh!
(mi piacerebbe sapere chi ne gode, però …bah)
intanto vediamo che succede in SICILIA, la terra famosa in cui la decima mas sterminò COMUNISTI in festa – 1° maggio 1947 Portella della Ginestra !
(( sarebbero i padri ideologici di CASAPOUND ))
dunque:
Niscemi INVASA da centinaia di forze di polizia. Con inaudita violenza sono stati rimossi i blocchi dei manifestanti per il passaggio del convoglio con i mezzi per il montaggio delle antenne MUOS.
Alle 22,30 della sera del 10 gennaio é stato avvistato il convoglio con 4 camion e 2 gru della ditta COMINA scortati da numerosi reparti d’assalto di Polizia e Carabinieri lungo la Statale Catania-Gela. Il convoglio partito da Belpasso per evitare il transito attraverso la città ha proseguito lungo la SS115 per poi risalire da C.da Terrana a sud della base militare di Niscemi.
Alle ore 00.30 gli occupanti del presidio, situato a Nord della base per timore di non riuscire ad impedire il passaggio del convoglio si sono mobilitati e diretti in C.da Terrana.
Carlo , siamo tutti a rischio di diventare qualcos’altro bene o male che sia , siamo esseri umani, si cambia, il movimento 5 stelle siamo noi, Beppe è di passaggio se non ti piace, lui non ci usa , siamo noi che usiamo lui e se tutti raggiungiamo lo scopo ne godrà lui piu’ di noi!!!
Possibile che tanti non riescono a leggere nel video l’evidenza, cosa avreste detto voi al ragazzo dei casapound,gli avreste tirato una molotov? grillo gli ha detto se avete le stesse istanze ce le appoggiamo come con tutti gli altri movimenti se siete come noi (in parole povere, potete entrare nel m5s)Ma secondo voi è piu’ facile che ti trovi dentro al movimento uno del pdl o un casapound? Mi viene da ridere, noi non perdiamo voti ma si fanno vivi nel blog quelli alla Sansi che per il bene del movimento ti fanno esplodere le bombe.. ma mi faccia il piacere mi faccia. Cerchiamo di capire il 5 stelle , qui devono andare avanti le idee e l’onesta’, punto.
m5s non è fascista, non è di destra, né di sinistra… e questo va bene. Ci sono organizzazioni-partiti-dittatori responsabili di crimini contro l’umanità che taluni seguono ed ammirano. Attenzione a prendere certe questioni con troppa leggerezza!
Beppe con questa sola battuta su Casa Pound hai fatto perdere al movimento 5S migliaia di voti. Sulle grandi questioni,dovresti essere più prudente! Sulle grandi questioni (es. antifascismo) Il buon senso suggerirebbe di “sentire” la rete PRIMA di aprire bocca, altrimernti quello che dici tu appare essere sempre e comunque la linea del movimento e NON E’ COSI’.
Premettendo che anche secondo me le definizioni destra/sinistra attuali sono solo un espediente, vorrei invitare tutti a ricordare che quando si parla di FASCISMO si parla di morti,deportati,torture,dittatura,immensa codardia e stupidita olio di ricino e manganello. Si parla di gente che ha declassato esseri umani a topi da laboratorio(i fascisti sapevano dove andavano i treni che partivano dall Italia carichi di disperati). Una persona adulta, informata e che si dichiara fascista per me non solo non e un cittadino ma e un pericolo serio per se e per gli altri. La sparata di Beppe di oggi e ben piu grave di quel che si vuol far credere. Solo pochi mesi Maroni lasciava affogare o torturare migliaia di persone impunemente!Guardare al futuro non vuol dire scordare il passato!
Guarda che beppe diplomaticamente gli ha detto se hai le stesse idee possiamo appoggiarcele, se invece vuoi entrare nel movimento basta che hai i requisiti , e pensi che un casapound convinto entra nel M5S o ci permane? uahuahahah , si AUTOELIMINANO
Per qualcuno non è chiara una cosa, loro non sono il Movimento 5 Stelle e non lo saranno mai, dx sx centro viola gialli e rossi. chi condivide un’idea la vota la appoggia e ci si rivede al prossimo punto di incontro, se una cosa è giusta è giusta o vogliamo fare come i partiti che spesso per fare i loro interessi, votano contro l’interesse del paese, SVEGLIAAA . Noi non ci alleiamo con nessuno, tutti possono entrare se hanno i requisiti e se non basta c’e’ la selezione naturale !!! ogni persona è un mondo a se’ esiste anche chi sbaglia e si ravvede (pochi magari) , qualcuno disse CHI è SENZA PECCATO SCAGLI LA PRIMA PIETRA.
Io sono antifascista e non mi vergogno di dirlo e di esserlo, alcune cose dette da beppe in passato le ho ignorate oppure ho pensato che fossero provocazioni, ma su Casa Pound non passo oltre. I diritti civile e il razzismo non vanno d’accordo, i cattolici estremisti e i diritti delle donne compreso l’aborto e il divorzio non vanno d’accordo, chi fa il saluto romano e vuole la polizia al potere più di quanto già non sia così non può andare d’accordo con una come me che pensa alle giornate di genova come ad una vergogna mondiale… sono fortunata perché essere cresciuta senza il condizionamento del comunismo come bene assoluto mi ha dato la possibilità di sviluppare un senso civico e umano vero, senza stupidi ideali di bandiera e condizionamenti ideologici… però caro beppe ora non hai preso una buccia di banana ma un casco di merda sotto i piedi… e non dire come berlusconi che non sei stato capito, o che quelli come me possono andare a quel paese, non dire che non vediamo il piano generale , insomma prenditi le tue responsabilità e fai un mea culpa perché potresti aver perso il mio voto e non solo il mio.
Amico mio, svegliati, chi dice di essere fascista è solo un abituato ad avere uno schieramento, una posizione che non passa inosservata; solitamente è un ignorante, nato senza mezzi, cresciuto nel degenero e nell’indifferenza. Hanno la colpa di esistere. E’ chiaro che nel contesto di un’organizzazione sociale proprio queste cose contano, cioè nient’altro che le pretese di facciata, per quanto inconsapevoli. Ma è proprio qui che sta la svolta: il fascismo, il nazismo, le dittature, non nascono mai da energumeni ignoranti, ma da situazioni totali di distruzione della sfera sociale, come possono essere la fine di un ciclo di guerre, o proprio una dittatura finanziaria, non di certo dalle pretese dell’incoscienza.
Persone del genere possono solo essere aiutate, non catalogate. Perchè a sentirsi catalogae nell’obbrobrio, i loro meccanismi di difesa li rendono ancora più falsamente convinti del nulla, e inutilmente irosi. Non te la prendere con l’inconsapevolezza. Anzi, dai modo alla razionalità della tua condizione di capire l’intero di cui fai parte, e di agire come opportunamente potrebbe fare un uomo di grande anima e coscienza.
Attenzione però! Casapound non si è mai dichiarata omofoba, men che meno razzista o antisemita, anzi. Andate sul loro sito, Ideodromo.it, dove ci sono valide proposte per quanto riguarda la questione delle coppie di fatto. Bisognerebbe andare oltre a questa limitazione mentale degli schieramenti, dei vari colori. Tutto ciò è stupido.
i No Tav, i No Gronda, gli acqua pubblica, i rifiuti zero, i No Dal Molin, il no al nucleare sono tutti gruppi che sono degni di essere considerati civilmente appartenenti al M5S, ma chi ripudia i Gay quindi chiunque abbia idee di carattere razzista, chiunque sia favorevole alla pena di morte, chiunque approvi la violenza come mezzo di controllo, beh questi gruppi ed individui sono assolutamente incoerenti con il senso civico e di rispetto che appartiene al M5S.
Mah…
Ogni tentativo di mettere una pezza è peggio dello strappo…
D’accordo. Siete contro le ideologie.
Per me è una cazzata, ma ci può anche stare.
Il problema è che, chiunque entra, può portarvele dentro. Cazzo vuol dire: “Il tempo delle ideologie è finito. Il MoVimento 5 Stelle non è fascista, non è di destra, né di sinistra”!!!
Che chi entra dentro SICURAMENTE non le porta al vostro interno?
Avete mai conosciuto un fascista che abbia rinnegato il Duce???
Voi non volete il Duce, ma se accetti il primo fascistello che incontri perchè è incensurato e te la racconta bene il Duce TE LO PORTA DENTRO.
E qualche vecchietto/a che si spende a favore di Beppe, magari, invece di ripetere mantra da quarta elementare, potrebbe far tesoro delle esperienze dell’età e mettere in guardia dai pericoli di cui sopra.
Sì, però credo non sia difficile comprendere che il “fascismo” (il bisogno di un Duce) si “cura” (si guarisce) con la Maturità, non con il divieto.
E’ quando nessuno sente più, nè vagheggia più, la necessità di una “guida forte”, o di “leggi ferree” che si può dire che si è “guariti” dal fascismo.
Ciò che è davvero utile è la Maturità, chiamala maturità, consapevolezza, crescita della coscienza, chiamala come vuoi… intelligenza…
Il punto è che il M5s “di per sè” non ha ideologie e non può mettere uno “sbarramento” ideologico, altrimenti non sarebbe più un movimento per la Democrazia diretta, sarebbe un “partito” come i tanti, nel quale si può partecipare solo se si aderisce a un sistema ideologico o di principi stilato a priori.
Nel M5s è del tutto assente un sistema di principi stilato a priori, vi sono solo alcune “regole” base messe per tutelare l’esercizio della Democrazia Diretta, senza leader, ma solo con “portavoce”.
Questo è.
Quindi, virtualmente tutti possono “dire la loro”, tutti possono proporre, sarà poi la Maturità della maggioranza dei partecipanti (che si presume aderiscano alla Costituzione)… che manderanno “a quel paese” le proposte “fanatiche”…
Il m5s funziona se c’è davvero Maturità a sufficienza, altrimenti “non calleggia” (galleggia)-
Se non si è incensurati….cosi recita la filastrocca
Ma Beppe dimentica che se si è iscritti alla lista dei delinquenti cio è accaduto per il malafare di chi ha giusdicato quindi che valore puo avere l`essere un simile giudizio???
Caro, carissimo Beppe;
Ti ammiro da sempre, ti voglio tanto bene e te la farò corta: non far entrare nel tuo bellissimo movimento persone che inneggiano al duce, alla razza e alla guerra solo perchè sono bravi a far sparire i loro terribili simboli e vessili al momento giusto e a dire 3-4 frasi condivisibili quando è il momento di fare i democratici.
Grazie.
Cari Grillini,seguite con attenzione i discorsi di Beppe,che oltre a dire No alle vaccate di stato segue un principio propositivo,meno recepito dai media e anche dagli adepti,ma non meno importante. Si alle fonti alternative rinnovabili,si ai carburanti non derivati dal petrolio, si al verde,si all’acqua pubblica ecc.
Tanti No giusti,ma altrettanti si necessari.
Ciao e in bocca al lupo.
ti scrivo qui perchè non riesco a twettare dato la mia ignoranza in materia di tecnologia. brutta testaccia riccioluta mi hai convinto e voterò per tè e speriamo che tu possa fare qualcosa per noi che siamo vicino ai 60,disoccupati ,con il culo per terra e la pensione lontana e che vediamo tutti gli aiuti rivolti ai stranieri. sono razzista? non lo sò ma di sicuro sono realista. abito a rimini e conosco molto bene Lara.spero che tu arrivi dove vuoi arrivare. ciao ( ex ex ex leghista )
STATE DICENDO UN MUCCHIO DI CAZZATE!
LA COSTITUZIONE ITALIANA E’ ANTIFASCISTA. LEGGETELA PRIMA!
PERTANTO TUTTI I PARTITI, PENSIERI POLITICI E MOVIMENTI QUALSIVOGLIA NON DEVONO ASSOLUTAMENTE ADORARE E PROMUOVE IL FASCISMO E IL NAZISMO. QUELLE IDEE TENETEVELE REPRESSE NEI VOSTRI CULI!
I FASCISMI COME ANCHE I COMUNISMI NON DEVONO PIU’ EISTERE! SONO LA STORIA. A FANCULO CASA POUND, FORZA NUOVA, E TUTTI COLORO CHE PROFESSANO IL FASCISMO! BEPPE E SE FAI UNA AFFERMAZIONE FASCISTA ALLE VOTAZIONI NON TI VOTO. A FANCULO CI VAI TU E I FASCISTI BORGHESI CON I SOLDI!
Personalmente sono contro il fascismo in ogni sua forma e il razzismo mi schifa , ma non vado in cerca dei fascisti per pestarli, anche perche’ penso che sia impossibile di questi tempi in una societa’occidentale multirazziale e supertecnologica l’avvento di una forza xenofoba.
Percio’ bando alle ciance votero’ il movimento punto e basta , succeda quel che succeda questi bastardi che ci hanno derubato per trent’anni li voglio FUORI DALLE PALLE,se poi malauguratamente ci fosse il rischio di una presa di posizione anche minimamente xenofoba e fascista saro’ il primo ad armarmi e combatterla a costo di crepare.
A QUELLI CHE ” BEPPE TI VOLEVO VOTARE MA DA OGGI NON TI VOTO PIU’ PERCHE’ HAI DETTO …. NON HAI DETTO …. POTEVI…. NON POTEVI…ERA MEGLIO SE DICEVI….INVECE NON L’HAI FATTO…E PER QUESTO NON TI VOTO”
CREDO CHE SE NON SIETE DEI PATETICI TROLL STATE PERDENDO UN OCCASIONE CHE NON SO SE SI RIPETERA’ ANCORA NELLA STORIA DELL’UMANITA’.
QUI SI PARLA DI CITTADINI TUTTI CONTRO IL POTERE VERO E MALVAGIO DELLA FINANZA ED E’ UNA SFIDA CHE NON POSSIAMO PERDERE PER COLPA DI IDEOLOGIE PER MENTI DEBOLI.
QUESTA E’ GENTE CHE INNEGGIA ALLE STRAGI DI BAMBINI.
QUESTA E’ GENTE CHE MASSACRA DI BOTTE DUE RAGAZZI CHE SI TENGONO PER MANO.
QUESTA E’ GENTE CHE FA SCHIFO SOLO A PENSARLA.
CHE IMPORTA SE E’ NO-TAV.
ALTRO CHE “NON C’E’ PIU’ DESTRA E SINISTRA”.
BEPPE VAFFANCULO TU E QUESTA MERDATA CHE HAI TIRATO FUORI PER QUALCHE VOTO DI MERDA.
INTANTO HAI PERSO IL MIO.
E chi avresti intenzione di votare? I muri sono nella testa delle persone! Non esistono! Per quella frase vuoi screditare un movimento enorme? Riflettici su
Mr. mente forte, vatti a far fare un ripasso di storia da tuo nonno, leggiti la costituzione e vedi se riesci a combinare qualcosa con casapound che non sia menare le mani.
E se ti capita chiedigli pure chi è che gli ha finanziato la sede e con quali soldi.
Testuali parole “e’ un movimento che chi – di destra, di sinistra, centri sociali, casapound, ecc fintanto che ha le stesse idee nostre puo’ intervenire” – questo non ha nulla a che vedere con sostenere o allearsi ad alcun movimento estremista.
Purtroppo queste parole sono alquanto manipolabili e certamente i media spingeranno su questo. Non cadiamone trappola! Pensiamo con la nostra testa e informiamoci a dovere!
Per molti che hanno interiorizzato lo schema destra/sinistra e congelato la lotta politica nello scontro comunismo/fascismo risulta difficilmente comprensibile e difendibile l’assunto di Grillo.
A ben vedere se non si vuole essere ne di destra nè di sinistra ma si vuole volare in alto mettendo al primo posto il cittadino e non le ideologie, si può affermare tranquillamente che qualsiasi cittadino può essere coinvolto sui problemi specifici, che non USI SIMBOLI FASCISTI VIETATI DALLA LEGGE e questa è la necessaria conseguenza di un nuovo modo di far politica. Io cmq sono un convinto antifascista e dico che il fascismo ci ha portato alla rovina ed è l’antitesi dell’uomo,ma desidero parlare con tutti e non odio per partito preso (che poi il partito non è più di moda).
L’ex 5 stelle Favia, accettando la proposta di Ingroia, si è rivelato per l’opportunista, carrierista politico quale è che tiene più alla poltrona che alla faccia. Meno male che ce ne siamo liberati.
Cosa costava a Beppe rispondere “Sono antifascista non perchè del Movimento, ma perchè c’è una Costituzione che lo vieta”? Io non ce la voglio nel Movimento la gente che organizza le ronde cittadine. Ma scherziamo? SVEGLIA! Voterò M5S, ma non venitemi a dire che essere antifascisti non è importante, altrimenti siete ignoranti o peggio in malafede. Viva il 5 stelle, velo pietoso invece sulla omissione di antifascismo di Grillo. Eddai Beppe, ti costa tanto chiedere scusa qualche volta?
la nuova politica è che il cittadino si faccia i progetti e li voti da casa sua e li rappresenti con i portavoce in parlamento nell’interesse della nazione, senza nessuno dall’alto che se ne prende la briga di farlo al suo posto con necrosi che segue!
Scusa Beppe si parla tanto di DEMOCRAZIA DIRETTA, però io non riesco a certificare la mia identità sull’iscrizione al M5S pur avendo mandato tutti i documenti (e non appartengo a nessuno); forse sbaglio io, però lo STAFF non mi dice il motivo specifico del perché non completa l’iscrizione, aspetto tuttora spiegazioni ???
PS:QUESTE COSE DEVONO FUNZIONARE BENE, SE NO IL CITTADINO MODERATO CHE SI AVVICINA PER LA PRIMA VOLTA AL M5S PUò TRARRE CONCLUSIONI ERRATE. grazie.saluti
Dopo l’apertura del Sig. Grillo a Casa Pound non mi pare che questo movimento non sia schierato. Ci credevo in questo movimento e nelle idee e nei programmi che porta avanti, ma ora dopo queste affermazioni ha perso sicuramente il mio voto. Non posso accettare di votare gente che a Roma, dove vivo e so cosa succede, picchia gente senza alcun motivo, inneggia al razzismo, all’odio e al fascismo.E poi il Sig. Grillo dice che il suo movimento ci ha salvati dalla nascita di un’alba dorata anche in Italia, ma per favore!!! E’ molto comico!!!
E’ da stamattina che insisti a inserire lo stesso post, perchè invece non ti sforzi di capire.
Mi dispiace solo, che quando avverrà il miracolo del cambiamento, godrai anche tu e quelli come te
Beppe, la stanchezza ti sta offuscando il cervello. Non siamo fascisti, non di destra nè di sinistra , siamo sopra, avanti, la fine delle ideologie ecc.: fin qui’ riesco, anche con una certa fatica, a seguirti. Ma quelli di Casa Pound sono fascisti dichiarati! Ostili alla democrazia (loro amano il Duce!) ed ai valori fondanti della Costituzione scritta col sangue dei partigiani. Il tuo movimento, il nostro, (che tu ne abbia o meno consapevolezza) nella stragrande maggioranza, ha una irriducibile anima antifascista e storicamente di “sinistra”. La prossima volta prima di rispondere conta fino a dieci.Se continui con queste derive improvvisate, provocherai danni irreparabili!!
Distinguiamo il superamento delle ideologie e del vecchio giochino destra / sinistra con l’apertura esplicita a soggetti di qualunque provenienza anche imbarazzante. Comunione e Liberazione è piena di verginoni incensurati che possono affermare di aderire al programma, ma una volta dentro servono il Vaticano, sostengono la colonizzazione delle ASL e gli obiettori antipillola nelle farmacie e ritengono l’omosessualità una malattia. Li infiltrano in TUTTI i partiti e in tutti i movimenti. Essere stati nel giro di Casa Pound, mi spiace, ma è un passato imbarazzante, in quanto apertamente portatore di una mentalità non compatibile con la Costituzione. Grillo ha toppato pesantemente questa volta, e in piena campagna elettorale. Condividere singoli progetti non basta, bisogna avere anche una mentalità compatibile.
Da un po’ di tempo a questa parte mi sembra tutto come in quel film tragicomico di Marcello Baldi sulle elezioni e i simboli, con Nanni Loy e Gastone Moschin ‘Incensurato, Provata disonest¨¤, carriera assicurata cercasi (1972), titolo praticamente quasi fatto sparire anche dai motori di ricerca almeno che non si ricordi il nome esatto, anche Wikipedia presenta il titolo errato. E’ un film emblematico sulle elezioni in Italia e stranamente non figura mai nelle varie biografie di Nanni Loy.
Questa e’ la recensione e il cast, se potete modificare la pagina su Wiki fatelo dalla pagina del regista, io non posso, il mio browser non vuole.
Chissà in futur;
non ci saranno più partiti, ma un parlamento di 300 cittadini eletti via web dal popolo, cittadini che discuteranno le leggi che poi saranno votate via web dal popolo
Non esisteranno più caste
La politica sarà curata da tutti i cittadini
La democrazia prevarrà su qualsiasi casta
Non esisterà più il senato
Non ci saranno più 700 parassiti alla camera
Non ci saranno più i tifosi del PD-PDL- destra- sinistra- centro- sopra e sotto finirà la vecchia diatriba che ha creato tanti malesseri, e forse l’Italia ancora una volta insegnerà qualcosa ai popoli del mondo
W il M5S
Le ideologie rimangono in vita per confondere le menti deboli e controllare le masse……dividi et impera.
Dobbiamo tutti unirci per combattere l’unica grande ideologia malvagia che vale la pena di combattere L’ECONOMIA DEL PROFITTO e i loro profeti BANCHIERI.
“il cittadino al potere.”
Basta con le puttanate, alla fine sarà sempre questione di scegliere le persone migliori da mandare in parlamento a rappresentarci. Le persone migliori capisci? Ho già scritto nel precedente commento che esistono cittadini di serie A e quali sono, così come esistono cittadini di serie B, che sono tutte le persone permale e perniciose di questo Paese. Qui non si tratta di essere “oltre” i partiti o le ideologie, si tratta di chiarire se il M5S è un movimento chiaramente, senza nessun fraintendimento, Antifascista, Antirazzista e che ripudia le ideologie portatrici di violenza, razzismo, dolore e morte, che sono contro l’umanità, oppure no. Cazzo, fare tanto Spartacus e Robin Hood per la Tav, per l’acqua pubblica, contro il finanziamento pubblico a partiti e giornali etc (intendiamoci battaglie giuste e sacrosante), ma rifiutarsi di dichiararsi apertamente e indiscutibilemente ANTIFASCISTI e ANTIRAZZISTI. Stai scherzando vero? Non mi compete??? Ti compete permettere a fascisti di rappresentarci in parlamento? Ti compete aver legittimato quelli di Casa Pound? Ti compete averci dato speranza per poi rivelarti uno che balbetta dinanzi ad un ragazzo di Casa Pound che gli chideva se era antifascista? A me compete: non mi piace il fascismo, non mi piace Mussolini e non mi piace il fanatismo etnico. E a me compete farmi rappresentare da cittadini di serie A, che esistono, e non farmi rappresentare da cittadini di serie B, anch’essi esistenti (stai sicuro che quelli di Casa Pound sono di serie Z). E mi compete NON votare il M5S e non propormi più agli amici e conoscenti come un sostenitore. Sono amareggiato e disgustato. Qui non si tratta di PD o PDL, ma di fascismo e razzismo. Di ideologie perniciose che tentano di rivivere. Nessun cittadino italiano può permettersi di far finta che non esistono. Quelli di Alba Dorata esistono in Grecia e da noi si chiamano Forza Nuova, Casa Pound. Io non voglio aver nulla a che farci e non posterò più. Game over
NO , MA DICO BEPPE TI SEMBRA UN FASCISTA ,E’ ANNI CHE SI BATTE CONTRO QUESTO SISTEMA DI IPOCRITI , CORROTTI ,RACCOMANDATI, VENDUTI E CERCA DI FAR CAPIRE CHE LA DEMOCRAZIA DIRETTA E’ L’UNICO STRUMENTO IN GRADO DI FAR SUPERARE TUTTE QUESTE IDEOLOGIE DEL CAZZO CHE RISCHIANO DI IMPERVERSARE ANCORA NELLE MENTI DELLE PERSONE DEBOLI.GUARDATI I VIDEO DI TUTTO QUELLO CHE HA FATTO BEPPE NEGLI ULTIMI ANNI E ANCHE PRIMA E POI RIFLETTI .
PER FORTUNA CHE BEPPE CI STA DANDO QUESTA POSSIBILITA’.LE PERSONE CHE NON LO CAPISCONO RESTERANNO SCHIAVE DI QUESTE IDEOLOGIE PRIMITIVE PER SEMPRE.
Ma il M5S è antifascista?
Ma il M5S è anticomunista?
Ma il M5S è antisionista?
Ma il M5S è antiarabo?
Ma il M5S è anticlericale?
Ma il M5S è antigay?
Ma il M5S è antipolitica?
Ma il M5S è antirazzista?
Ma il M5S è antidroga?
Ma il M5S è antimeridionale?
Ma il M5S è anti .??????????????
BASTA parlare seguendo i soliti schemi, difendere o combattere ideologie acchiappavoti!!!
I paladini di tali schemi prendono i voti degli illusi, dopo di che se ne strabattono e pensano ai loro interessi (spesso in contrasto palese con le ideologie da loro osannate)
Semplicemente il M5S è pro-italiani
E’ il primo e unico Movimento che ha un solo obiettivo: difendere e promuovere gli interessi dei Cittadini Italiani, e non di quelle Caste (politiche, imprenditoriali, giornalistiche, dei magistrati, dei sindacati, dei ministeriali, etc etc) che da 60 anni hanno trasformato l’Italia in una palude vischiosa e marcescente dove loro sguazzano e noi affoghiamo.
BASTA ideologie acchiappavoti, ma proposte concrete e fatti, con chiunque condivida e voti tali proposte (chiaro che i corrotti non voteranno riforme anticorruzione, gli antidemocratici riforme democratiche; ma è un problema loro, non del M5S!!!)
Come dice il post ” . non è di destra, né di sinistra .”: sono tutte categorie superate, che restano in vita solo per dare una parvenza di “valori” ad una squallida brama di potere
Le ideologie rimangono in vita per confondere le menti deboli e controllare le masse……dividi et impera.
Dobbiamo tutti unirci per combattere l’unica grande ideologia malvagia che vale la pena di combattere L’ECONOMIA DEL PROFITTO e i loro profeti BANCHIERI.
.Dalla caduta del muro di Berlino le classi dominanti hanno sviluppato la più grande campagna di propaganda mediatica per tentare di dimostrare che la lotta di classe era finita,che le ideologie non avevano più ragion d’essere e che la distinzione storica secolare di destra (per la conservazione dell’esistente,per il perpetuarsi dei rapporti di forza tra sfruttati e sfruttatori,tra capitale e lavoro etc)e sinistra (forze del progresso,dell’emancipazione,della maggiore equità,del rispetto dei diritti degli ultimi etc)era oramai superata ed anacronistica.Si è arrivati anche oltre,affermando che il nuovo secolo nasceva all’insegna della fine delle ideologie ed alla scomparsa della lotta di classe.Si è postulato che la prova di ciò era implicita nella dimostrazione del fatto che il proletariato(di chi cioè vive del proprio salario) stava scomparendo.Peccato che la storia della crisi ,planetaria ,attuale abbia dimostrato tutto l’opposto.Scriveva Warren Buffet,multimiliardiario americano, nel 2008 ”la lotta di classe esiste:l’ha proclamato la mia classe,la classe dei capitalisti…e la stiamo vincendo.”.Sulla scomparsa dell’ideologia basta considerare i presupposti ,appunto tutti ideologici,che hanno animato le grandi scuole economiche delle più famose ”business schools” mondiali che hanno fornito le armi teoriche per l’affermazione del neo-liberismo responsabile della crisi attuale che ha gettato milioni di persone nella miseria e nella disoccupazione ,mentre ha invece permesso alla finanza internazionale di esercitare una feroce dittatura al servizio di circa 200.000 super-ricchi nel mondo.Il Welfare è soggetto ad attacchi forsennati in favore del Bankfare ed in tutto il mondo i ricchi stanno rubando ai poveri impunemente,con il benestare di governi fantoccio insediati dalle 50 istituzioni (banche,assicurazioni,multinazionali)che realmente governano il mondo.Siamo tutti sudditi,alcuni addirittura schiavi e qualcuno parla di fine delle ideologie.
guarda, falla corta. La vera lotta è tra le banche i banchieri ed i loro camerieri (i politici) ed il popolo sfruttato ! il resto è merda per i coglioni gli utili idioti ed i piddini !
… io cercherei di essere un po’ meno ipocriti: finchè c’era abbastanza benessere diffuso, alla maggioranza delle persone in italia non gliene poteva fregare di meno di quello che aveva detto Marx (si potrebbe anche dire grazie al cielo!)… alla maggioranza delle persone stava bene andare in ferie un mese in più, fare spesa al supermarket e permettersi i “lussi” che le generazioni precedenti non avrebbero nemmeno osato sognare.
Ora: oggi il “gioco” del liberismo o pseudotale si è visto che non funziona, è un sistema che collassa su sè stesso, occorre prendere Consapevolezza che così non si può procedere oltre.
Questa presa di Consapevolezza non è di destra nè di sinitra, non è nè liberista, nè comunista, è semplicemente rendersi conto che occorre un cambiamento di rotta, e che occorre PRESTO.
Occorre una Maturazione in Consapevolezza, in intelligenza.
Purtroppo o per fortuna occorre vivere gli “errori” per comprenderli a fondo… è la Vita che funziona così.
La Vita non è nè di destra nè di sinistra, è semplicemente la Vita.
Pensavo di aver trovato la mia casa nel movimento 5 stelle…. disposto a serrare i ranghi anche su scelte non pienamente condivise…….
Non posso però accettare il dialogo con i neofascisti…. questo proprio no…
In mancanza di correzioni evidenti di rotta il movimento perderà il mio voto
……..un fulmine quasi a ciel sereno… e tanta delusione
Se il movimento non si dichiara antifascista il 50% degli attivisti esce dal movimento. Chiedetevi perchè. State sbagliando. State sbagliando. Non bastano le regole e il programma. Servono anche i valori fondamentali e inviolabili.
Per tutti quelli che chiedono chiarimenti a Grillo e dicono di essere attivisti:
Il moviemnto è Grillo ? Oppure è formato da cittadini pensanti ?
E’ Beppe che da le direttive ? Oppure è il crogiuolo cognitivo che da gli indirizzi ?
E il megafono, il mezzo che decide cosa e dove andare oppure le persone che si candidano ?
Lui da garante ha dato un opinione oggettiva, sono le persone che decidono le idee da portare avanti.
Il 51% dei movimentisti è antifascita? Allora il movimento lo E’ ANTIFASISTA!
Non sono nemmeno un attivista.. e quello che mi fa ripensare se avvicinarmi o meno ai 5 stelle, non sono le parole di Beppe, ma l’ottusità che stanno dimostrando molti degli attivisti.
@beppe_grillo. Come mai proprio tu confondi la postideoligia con la apologia di un regime brutale che ci ha portato dritti in una guerra assurda (quasi mezzo miglione di Italiani morti, per non parlare delle sofferenze inflitte dai nostri soldati alle altre popolazioni), che ha fatto uso di gas nervino contro le popolazioni inermi della Abissinnia, che ha imposto le leggi razziali, e che nell’ ultimo disperato tentativo di perpetuarsi ha partecipato alla peggiore offesa che mai l’uomo abbia fatto ad un suo simile? Non puoi applicare la pregiudiziale fascista a chi desidera entrare nel movimento? Logico ed accettabile. Un piccolo moto di orgoglio e di rivendicazione di diversità al cospetto del dirigente di cpi sarebbe stato auspicabile. Questa non è postideologia ma sciatteria culturale.
Anche nelle elezioni comunali del 1914 in Milano Mussolini con il suo raggruppamento di fascisti-futuristi aveva un ottimo programma, sappiamo tutti, almeno coloro che hanno memoria storica lo sanno come è finita! La storia è maestra di vita lo asserivano gli antichi latini e coloro che la dimenticano sono inevitabilmente costretti a ripercorrerla, lo asseriva Guicciardini già nel 1300 della ciclicità della storia, e non posso accettare ne condividere asserzioni siffatte pubblicate sul blog. Il sindaco di Parma Pizzarotti ha oltraggiato la memoria di un difensore e paladino della libertà Guido Picelli che riuscì fermando e ricacciando le squadracce di Balbo e Farinacci negli anni 20 dal rione oltretorrente separato dalla città dal fiume Parma. Accanto al monumento che ne onora la memoria sono state poste dei baraccamenti suscitando le proteste degli eredi che ancora non hanno avuto soddisfazione. Se il movimento è una armata Brancaleone di obnubilati immemori non ci sto di certo.
tu stai dicendo emerite stronze vai nell’archivio
della gazzetta di parma e cerca l’articolo
se non sei capace di leggere di consiglio
recuperi dalla viviana … —
so ciò che ho letto su facebook ed in particolare la lettera della nipote di Guido Picelli che chiede il ripristino nella posizione originaria del monumento ruotato di 180 gradi verso una zona nascosta e degradata. Informati meglio tu prima di dare del disinformato ad altri!
Mi sembra che la risposta migliore sarebbe stata: la Costituzione Italiana si definisce antifascista..noi siamo per il rispetto della Costituzione.
Non serviva altro..non necessitava alcuna ulteriore specificazione..
D’altronde se il Movimento non si riconosce per essere contro il razzismo, le discriminazioni basate su sesso, religione, fede, colore della pelle, il rispetto del prossimo (inteso come essere umano, non come “cittadino italiano cattolico possibilmente un po’ ariano”..se non si riconosce in ciò, beh, allora non ho capito bene cosa sia il M5S…
Se il movimento è per la democrazia diretta non è fascista. Trovo sbagliato dire “non mi compete”. C’è la storia di una nazione che non può e non deve mai essere dimenticata. Attenzione a dimenticare o fare spallucce. Il passato può sempre tornare. Come le camice nere e i teschi sulle divise.
Non comprendi la terminologia “al di là” delle ideologie, il M5S si propone come “oltre” le ideologie.
Ovvero esce dalla dia/lettica destra-sinistra (senza mettersi ipocritamente al centro).
… ne resta “fuori”.
Ok?
Ci siamo?
Chi vuole invece impegnarsi in “battaglie ideologiche” antifasciste o anticomuniste può sempre iscriversi in un qualche partitucolo, può andare con Favia o con Ingroia, oppure, sull’altra sponda, con Casapound…
Nel video è tutto chiaro, prima balbetti, poi cerchi di capire, poi quasi quasi inciuci
Dai Beppe che fai, arruoli i simpatizzanti per okkupare gli edifici!
Ho letto il programma e fino a ieri lo condividevo in gran parte, non posso ne voglio condividere l’idea che un movimento di ispirazione chiaramente di tipo fascista possa essere pelosamente condiviso dalle persone a cui darò il mio voto.
Torno a non votare.
Bye
Che il Movimento 5 Stelle non sia dichiaratamente fascista lo potevo immaginare da solo.
Ma se chiedo ad un militante del movimento se è antifascista mi risponde “questo è un problema che non mi compete”? Credete giusto che in Italia nel 2013 si possa rispondere così a questa domanda? Così risponde Beppe Grillo e non c’è nulla da interpretare, può dialogare di programmi elettorali con chi preferisce per quanto mi riguarda, ma a specifica domanda “sei antifascista?” l’unica risposta accettabile è una:”si, sono antifascista”.
Questo, amici del M5S, è un problema che compete a ciascun cittadino italiano, a maggior ragione se vuol fare il megafono di un movimento politico.
Alle rettifiche dopo affermazioni o espressioni ambigue ci aveva abituato, negli ultimi anni, quello che voi chiamate “Lo Psiconano”… Possibile che a Beppe Grillo non sia venuto in mente di rispondere “Io sono antifascista, ma…” prima di esprimere il suo ragionamento sui giovani di Casapound?
A me la gente che si riempe la bocca di fascismo e comunismo comincia veramente a stancarmi (e sicuramente non sono una amante ne di uno ne dell’altro, per quello voto M5S) .
Grillo ha detto una cosa che dovrebbe essere salutata come la piu’ democratica del mondo ma, visto che molte volte chi si dichiara anti fascista non mi sembra cosi’ democratico come dovrebbe essere allora rigurgita il proprio mantra (fascista! Fascista!), senza neanche capire di cosa stia parlando e spesso con una violenza, per lo meno verbale, che andrebbe veramente bene con qualche squadraccia dei tempi andati.
Bravi, continuate cosi’ che le cose andranno sempre meglio.
…sono da giugno dello scorso anno un attivista del M5S a tutti gli effetti…x 2 anni sono stato un iscritto IdV,e “SONO ANTIFASCISTA”!Sono un componente della segreteria dell’ANPI sez.Pescara,e credo che l’antifascismo sia come discorso storico,che sociale,che culturale,è la base di ogni pensiero politico che si possa definire democratico…dopo aver sentito quel video in cui Beppe rispondeva alla domanda “SEI ANTIFASCISTA”,con la frase “QUESTO PROBLEMA,NON È DI MIA COMPETENZA”,non nascondo che ho pensato seriamente di mollare tutto e mandare a quel paese Grillo e tutto il M5S!Questo post è molto,molto,molto importante,e sono certo non lo è solo x me…ma sarebbe molto più importante che Grillo dica senza nessun tentennamento e nessun giro di parole che lui è “ANTIFASCISTA”!il 17 sarà a Chieti e a Teramo,e statene certi farò di tutto x farglielo sentir dire di persona!…non può e non deve aver paura di rispondere in questo modo…l’antifascismo è la base della nostra costituzione e della nostra democrazia,ed è fondamentale che lui si pronunci come “ANTIFASCISTA”!!!
Si, il mio essere anti mi permettere di non cadere negli errori del passato. E di non farmi stregare soltanto dai buoni propositi. Su tutto questo, poi innesto le mie idee.
la differnza tra esser antifascista e fascista consiste solo nel salutare con un pugno alzato o una mano ritta e diritta (sempre alzata)
dove sono le differnze
con il pugno si ebbe 82 milioni di morti
con il braccio teso se ne ebbe 36milioni
alora il buono e il nazifascismo
e i cattivi sono i antifascisti
secondo la logica del dualismo positivo
la logica del m5s
e andare oltre le logiche del potere
oltre i limiti di un partito totalitario
per una democrazia totale di tutti per tutti
del 1 vale 1
e del nessuno restera indietro
tutte logiche impensabili
per i fascisti e antifascisti
Bravo, bravo, bravo! questo è l’unico commento degno di nota, una semplice frase che vale tutto!
Mi chiedo perché Grillo non sia riuscito a rispondere con la stessa chiarezza, magari e probabilmente non l’ha fatto in cattiva fede, credo piuttosto si tratti di pura e semplice ignoranza, non aveva idea di chi aveva davanti ed ha abboccato alle cretinate e le imbellettature che gli hanno propinato. Tutto questo non per buona fede… ma perché di farsi vedere dal pubblico proprio non riesce a farne a meno! Conoscete CasaPound? Io purtroppo sì.
GUARDA CASO FAVIA si candida con Ingroia. Giusto per chi avesse ancora dubbi che il suo “fuorionda” non fosse costruito a tavolino per preparare la sua uscita dal M5S ed entrata in altro partito che gli permettesse la carriera politica alla quale aspirava. Veramente viscido. Penose anche le schermaglie e i tira-molla con Ingroia per salvare la faccia e dare l’impressione di essere “trascinato” a candidarsi in Parlamento. Bravo, mossa degna del miglior Mastella.
“Non ci sono italiani di serie A o di serie B”.
Si che esistono, sono di serie A tutti coloro che sono persone perbene, che contribuiscono a rendere migliore il Paese, che pagano le tasse, che non rubano, che rispettono le leggi e le regole, che permettono il vivere civile, che lavorano onestamente, che rispettono il prossimo, che sono tolleranti e aperti con il diverso, con “gli altri da noi”, che sono maturi, che non sono razzisti, che ripudiano le associazioni criminali, che hanno combattuto contro fascismi e nazionalismi vari, che sono fieri e orgogliosi del loro Paese senza per questo essere dei fanatici-etnici pregni di pseudo valori e di culture violente, xenofobe e ignoranti di stampo Alba Dorata, che erano partigiani che sono morti per rendere libera dal fascismo e dal nazismo l’Italia, che ripudiano tutte le ideologie nemiche dell’umanità. Se per il M5S le ideologie non esistono, per certi Movimenti sono la ragione di essere, di esistere. Legittimare Casa Pound è un qualcosa di osceno ed orribile, assolutamente non giustificabile. Equivale a dire, anzi è peggio, che chi si sà appartenere a famiglie mafiose o a gruppi criminali di altro genere, purchè sia incensurato ed asserisca che aderisce al programma del M5S può farvi parte. Come? Quelli del PD e di altri partiti no e chi fa chiaramente parte di mov. razzisti e fascisti si. Perchè, caro Beppe, non li frequenti un po’ quei bravi ragazzi di Casa Pound? Esistono, come se esistono, cittadini, italiani di serie A. Ed esistono anche le ideologie perniciose, far finta di essere “oltre” è la più grande idiozia che si possa asserire. Sì è forse “oltre” il male? Si può forse abbracciare fascismo e razzismo proponendosi come il nuovo che avanza? Combattiamo la corruzione ed il male dei partiti con Casa Pound e adoratori di Mussolini e Julius Evola? Non si può, pur di raccattare voti a destra e a manca, mistificare valori che non sono negoziabili. Il male resta qualcosa di antico è attuale che esiste.
Siete grandi e meritate un clamoroso successo. Avanti così. Io nel mio piccolo ho già 5 voti sicuri per voi ma conto di aumentarli. Mi raccomando, massima trasparenza ed onestà e sfonderete alla grande. grazie per quello che fate per l’Italia.
Buon lavoro.
La maggior parte dei giovani che conosco, qualsiasi sia l’ideologia o la religione da cui “provengono”, mostrano di avere pochissima conoscenza delle idee fondatrici di quella ideologia religione (dei “cattolici” non ne parliamo!). La seguono perché lo fanno gli amici o la famiglia.
Poi tutti crescono e approfondiscono, lasciano perdere, oppure rimangono “fan”, con lo stesso atteggiamento di chi uno tifa per una squadra o un altra.
Ma poi se uno si sveglia, e trova un sacco di persone che ragionano sui fatti, apre gli occhi su nuovi orizzonti.
Ben venga uno del Casa Pound “risvegliato”: un fascista adulto in meno.
Noto che molti non hanno ancora compreso cosa si intende per “democrazia diretta”: un movimento di democrazia diretta non può avere “ideologie” a priori, può solo tutelare i “meccanismi” (regole se si preferisce) utili a far sì che la Democrazia Diretta possa accadere, possa “avere luogo”.
Tutto qui.
Per questo tutti i commenti che richiedono “spiegazioni ideologiche” stanno urlando “al vento”… sono fuori contesto.
Un saluto.
PS: in ultima analisi è del tutto irrilevante sapere se “Beppe” sia o meno “antifascista”, nel suo intimo probabilmente aborre il fascismo, ma è irrilevante ai fini della “Democrazia Diretta”.
Ciò che CONTA è che questa DD possa trovare un luogo (il M5S) in cui possa essere esercitata.
Si comprende la differenza?
La DD si attua con PROPOSTE CONCRETE sganciate a ideologismi, le proposte possono essere accolte (dalla maggioranza) non in “nome” di una bandiera, non per portare avanti un “credo”, ma solo e soltanto perchè sono VALIDE e UTILI in un determinato contesto (ORA).
… e sono e saranno sempre suscettibili di miglioramenti…
Non in base ad una “ideologia” ma in base alla
INTELLIGENZA!
L’intelligenza è sempre qualcosa di VIVO, quando viene limitata da una ideologia o un credo inizia ad appannarsi fino a morire, a scomparire del tutto.
Ho visto il video … va bene … abbiamo idee comuni a casa Pound.
Il fatto che non esiste la “rappresentanza” delle idee di destra e di sinistra non vuol dire che queste idee non esistono.
Oggi, come è sempre stato, esistono idee buone di destra e idee buone di sinistra.
Dire invece: “… non mi esprimo sul fatto di essere antifascista” è uno scivolone, come se non si sapesse cosa sta dietro la parola fascista, ovvero gruppo militare che con la forza e il consenso dell’allora real casa (con la erre minuscola) prese il potere, anche col consenso di una buona parte dell’allora cosidetta “società civile”, al fine di domare sul nascere eventuali emulazioni delle rivoluzioni: francese e bolscevica che a loro modo liberarono i rispettivi popoli dalle rispettive tirannie.
Il fascismo è stato anche molto altro, certo! … ma questa è stata la funzione principale.
Reprimere sul nascere eventuali opposizioni al sistema …. mi sembra di attualità la cosa anche se con strumenti diversi …. più moderni, più sottili, meno rozzi !!!!!
QUESTO PER CHI NON SA’COSA E’ STATO ED E’ ANCORA IL FASCISMO.
PERCHE’ FASCISTI E’ UN MODUS OPERANDI, E’ L’ANIMA NERA DEI POCHI CHE VOGLIONO FARE LA BELLA VITA A SPESA DEI MOLTI ….. O DI TUTTI NOI.
Eeeeeee Beppe cerca di NON farti fottere per la storia del simbolo perchè se non ci fanno entrare in parlamento, democraticamente, per cavilli legali questa volta la rivoluzione, quella vera, se la saranno cercata i così detti democratici…… !!!
Personalmente non ho “idee comuni” con un movimento o partito che sia, di impronta neonazista, ben lungi da “me”!
Tuttavia ho l’impressione che alla maggioranza delle persone che commentano qui ancora “sfugga” cosa sia un Mov di Democrazia Diretta.
Io la vedo piuttosto SEMPLICE la faccenda:
se all’interno del Mov. si “decide” una linea da seguire, ovvero una serie di interventi, di provvedimenti da prendere… ebbene quelli sono degli “obiettivi” condivisi dalla maggioranza degli “attivisti”; vale a dire quelli più urgenti e che incontrano l’approvazione di tanti, della maggioranza…
A questo punto, una volta individuato l’obiettivo da realizzare, questo risulta, di per sè stesso, “avulso” da qualsiasi ideologia, è un obiettivo che entra nel “programma” del Mov.
Il fatto che altri partiti, all’interno invece di ideologie, mettano “in campo” un obiettivo simile non mi pone “in comunione” con gli altri partiti, ma semplicemente mi trovano sulla stessa “linea” riguardo ad un “qualcosa” da realizzare.
Se per andare a Parigi occorre una corriera e si divide il costo tra “n” persone per affittarla, si condivide per un po’ una corriera… tutto qui, ciò non mi rende “ideologicamente” vicino agli altri passeggeri, ognuno conserva la propria “individualità”…
Cosa importerebbe se il PD piuttosto che il PDL, tanto per fare un esempio, mettesse nel loro programma il referendum senza quorum… ci si dovrebbe dissociare solo perchè l’idea è condivisa “dal PD o dal PDL”??? … sarebbe, in quel caso, un obiettivo “condiviso”.
Altrettanto, un Piddino che domani vorrà lasciare il PD e diventare attivista del M5S dovrebbe essere in qualche modo “inibito”? Why? Pecchè? da dove provengono i “grillini”? Da Marte? Sono tutti neo-attivisti in politica?
E’ ovviamente un assurdo pensarlo, in tanti proverranno da altri partiti, ovvio che chiunque può lasciare il partito di provenienza e entrare nel mov, se così non fosse che Dem. Diretta sarebbe?
buon giorno chiedo di fare una petizione e spero sia divulgata e messa nel blog.
dopo la scenata antidemocratica e scippatrice che ci hanno dato oggi con la ennesima farsa di COPIARE IL SIMBOLO 5 STELLE!!!!!!!:( ( pensate la disperazione fino dove arriva! e la sete di potere!)
chiedo a ognuno di noi giovani di usare e divulgare la strategia di portare almeno 5 persone tra parenti genitori zii e nonni che purtoppo non sanno cosa sia INTERNET a votare per il movimento chiedendogli di farlo per riprenderci in mano il nostro paese e non essere piu depistati dalla televisione e i giornali di questo regime barbaro e ladro e disperato di potere!
convincendo 5 persone che altrimenti voterebbero per sti dinosauri sarebbe un altro macello!
ricordando falcone e borsellino ringrazio e si salvi chi puo! L’altrimenti non esiste……coraggio gente muoviamo il paese e non permettiamo a questi disperati golpisti di sedersi al governo……beppe fai un video e metti in circolazione questa proposta …..ciao ragazzi…
finchè parleremo ancora di destra e di sinistra, di fascisti e comunisti, continueremo a meritarci chi ci governa….è ora di cambiare, ma cambiare sul serio….è l’ora di fare davvero una nuova Italia o di soccombere come individui.
Si ma casapound è FASCISTA !!! Lo sai che vuol dire FASCISTA ??? Lo sai che alcune di quelle teste vuote hanno massacrato di botte alcuni miei conoscenti solo perché stavano vedendo il concerto di Banda Bassotti ? A me non me ne fraga un cavolo delle ideologie, destra o sinistra, ma FASCISMO mai, violenza mail….e casapound cosa fa ??? Forse Grillo non vivi a Roma, Ti sei informato Grillo sul passato di CASAPOUND ma di che cazzo vai parlando ? Io ti ho dato anche i soldi per la campagna elettorale ma questa cazzata non la mando giù
non ti sei mai posto la domanda che forse questi ragazzi,molti di essi, hanno trovato la merda nei partiti di cosiddetta “sinistra” e per reazione sono andati dall’altra parte ? no eh ?
Molto d’accordo. Dx Centro e Sx. Danni sono stati fatti incalcolabili. O meglio, calcolabili in relazione ai 2.000 MLD di debito pubblico finiti solo nelle tasche delle varie mafie dei poteri storici. E leggi dovranno essere fatte affinchè chi ha ladrocinato debba restituire tutto. Ora, comunque, non si tratta più di guardare a dx o sx. Il Sistema Italia è molto in affanno. Ed altri Sistemi invece, di altre Nazioni, stanno emergendo velocissimi. E, giustamente, stanno guadagnando i loro spazi. La situazione è molto difficile. In certi casi drammatica. Ma è ancora risolvibile. TUTTI insieme, i prossini governanti, dovranno cercare solo di costruire un Sistema Italia molto più produttivo ed efficiente. Le leggi non avranno nessuna possibilità di essere di dx o di sx. Dovranno solo essere improntate a correttezza per tutti. A costruire una Italia vivibile per i cittadini. Correttamente costosa, correttamente produttiva e correttamente promozionale per ogni piccolissima attività imprenditoriale. Una Italia che distingua chi si comporta bene da chi si comporta male. Una Italia con una Legge. Che protegga tutti coloro che vogliono operare per un Sistema Italia migliore e che sanzioni e punisca tutti coloro che vogliono operare contro. Le leggi dovranno essere solo ed esclusivamente a favore di tutti i cittadini. Basta Caste e basta improduttività. Basta supercosti e basta superfrodi. Le leggi dovranno essere proposte ed approvate sono in queste ottiche. Nè di DX nè di SX. Solo a favore dei cittadini e per un loro futuro molto più vivibile, di pace, lavoro, benessere.
Grillo DEVI SPIEGARTI MEGLIO.
Nessuno deve entrare nel movimento portando con se’ delle ideologie , di qualunque tipo siano.
Se uno di Casa Pound vuole entrare nel movimento non puo’ continuare ad essere fascista.
Concordo al 100%. Ieri Beppe Grillo ha fatto un’autorete. Perchè non fare un sondaggio on line: l’antifascismo è un valore da inserire nel programma del M5S? Altrimenti tanti si allontaneranno…..non capendo cosa vuol dire Beppe Grillo. E su questo aspetto ci vuole una sola cosa: chiarezza.
Un elettore del M5S, ha almeno l’accortezza di verificare la notizia, specialmente se esprime cose di questo livello.
Vedi video integrale in cui si evince che Beppe non favorisce il fascismo, anzi promuove un rapporto DEMOCRATICO con chiunque, senza distinzione di appartenenza, condividere solo alcune idee con un soggetto politico non significa diventare alleati o peggio apparetenere alla stessa ideologia.
Un solo appunto. Se un cittadino è fascista, è un cittadino di serie B. Non può essere altrimenti. Non definirlo tale vorrebbe dire dare uno schiaffo alla storia,a tutte quelle persone che hanno sofferto per colpa del fascismo. Quindi Beppe, Casapound proprio no! Del resto è la nostra Costituzione a dirlo! Ogni uomo deve avere le proprie idee ma nel rispetto degli altri. Loro perseguono ideali, se così vogliamo definirli, lontani dal concetto di democrazia nel senso più ampio ed universale. Fai un passo indietro!
Sono daccordo con Grillo, ma credo sia opportuno METTERE NERO SU BIANCO, magari tramite sondaggio, consultazione popolare che il M 5 Stelle rifiuta qualsiasi forma di razzismo, di omofobia,di xenofobia, di guerra, di violenza, di censura e che approva e applica la Costituzione (per evitare sopratutto la creazione di poteri assoluti).Mettere nero su bianco il rispetto e la difesa di ogni religione e cosi via.Tutto questo riguarda i valori Umani e non le ideologie. Riguarda il cuore. Democratici sicuramente ma non stupidi.
Non hai ancora compreso cosa si intende per “democrazia diretta”, un movimento di democrazia diretta non può avere “ideologie” a priori, può solo tutelare i “meccanismi” (regole se preferisci) utili a far sì che la Democrazia Diretta possa accadere, possa “avere luogo”.
Tutto qui.
Per questo tutti i commenti che richiedono “spiegazioni ideologiche” stanno urlando “al vento”… sono fuori contesto.
Un saluto.
PS: in ultima analisi è del tutto irrilevante sapere se “Beppe” sia o meno “antifascista”, nel suo intimo probabilmente aborre il fascismo, ma è irrilevante ai fini della “Democrazia Diretta”.
Ciò che CONTA è che questa DD possa trovare un luogo (il M5S) in cui possa essere esercitata.
Riesci a comprendere la differenza?
La DD si attua con PROPOSTE CONCRETE sganciate a ideologismi, le proposte possono essere accolte (dalla maggioranza) non in “nome” di una bandiera, non per portare avanti un “credo”, ma solo e soltanto perchè sono VALIDE e UTILI in un determinato contesto (ORA).
… e sono e saranno sempre suscettibili di miglioramenti…
Si ma non essere comunista o non essere fascista deve essere un prerequisito di ingresso al Movimento. I cittadini non capiranno la distinzione tra un sistema di democrazia diretta e dei principi fondamentali. La capirebbero solo in pochi….
… se non lo capiscono non sono ancora pronti per la DD.
Evidentemente non hanno ancora compreso (a loro spese) l’inutilità di uno schieramento ideologico.
L’intelligenza non è mai ideologica, una scelta intelligente è semplicemente una scelta intelligente, non è mai di “destra o di sinistra”, è semplicemente la scelta migliore in un determinato momento e in un determinato contesto.
Chi non sa vedere questo con semplicità e ancora crede che una qualche decisione sia migliore o peggiore a seconda se detta con un fascio sul petto o una falce e martello sullo sfondo… deve ancora maturare… e purtroppo la maturazione avviene spesso “scornandosi” nell’inutilità anacronistica dei vecchi sistemi ideologici.
Sono perfettamente daccordo, con la destra e con la sinistra o in disaccordo con la destra e la sinistra non vuol dire assolutamente niente ma non si può prescindere da quanto hai detto. ” Rifiutare qualsiasi forma di razzismo, di omofobia,di xenofobia, di guerra, di violenza, di censura e che approva e applica la Costituzione (per evitare sopratutto la creazione di poteri assoluti).Mettere nero su bianco il rispetto e la difesa di ogni religione e cosi via.
Non credo che i simpatizzanti di Casa Paund, pure avendo qualche punto in comune con il M5S possano sottoscrivere queste cose fondamentali che sopno sopra ad ogni altra idea, anzi sono il fondamento delle idee. Grillo, ti ammiro, ti seguo, ma a volte non ti capisco. Dici sempre che senza questo movimento saremmo in mano alle destre xsenofobe e ora dichiari che non c’è ne detra e ne sinistra. Questo lo sappiamo per via degli schemi che si sono venuti a creare ma, cazzo, ci sono concetti di destra e di sinistra ben chiari ma che oggi non sono rappresentati più da nessuno. il movimento Casa Paund è certamente xenofobo, omofobo,violento,antidemocratico. Vogliamo ricordarci del valore delle parole o facciamo come quelli che per 20 anni hanno stravolto parole come: libertà, costituzione,famiglia, giustizia,onore..etc, etc?? Per me e per molti è importantissimo e credo che molti non sarebbero contenti di apparentarsi con persone che inneggiano a Hitler
A proposito di “spegnere i partiti” e del testo che sta sotto questa stupidaggine…leggo tra l’altro:” Il M5S non ha pregiudiziali nei confronti delle persone. Se sono INCENSURATE, non iscritte a un altro partito o movimento politico, se si riconoscono nel programma, per loro le porte sono e saranno sempre aperte. Non ci sono italiani di serie A o di serie B.”
Con l’auspicata DEMOCRAZIA DAL BASSO, i grillini dovrebbero cominciare, tanto per dimostrarsi coerenti, ad espellere dal Movimento tale Grillo Beppe in quanto NON incensurato. O tutti gli italiani sono di serie B e lui SOLO è ….fuoriserie?? Una volta fuori dal Movimento così RIPULITO, Beppe potrebbe recarsi in USA a predicare lo spegnimento dei Partiti. Là praticamente sono solo 2 quindi se la sbrigherebbe in poco tempo…a meno che fosse costretto a darsi a fuga rapida rincorso anche dai bambini e a tornare (a NUOTO dopo il recente allenamento sicuramente ce la farebbe) verso la tollerante Italia dei tanti partiti come il suo.
Boris, io leggo, penso e poi scrivo; le sparatorie non mi piacciono e le lascio fare a te. Nel testo da me riportato fedelmente si parla di PORTE APERTE per entrare nel MOVIMENTO e non di candidature!!
non é che uno che ha avuto un incidente in macchina sia da paragonare ad un mafioso,o ad un ladro o peggio ad uno dei tanti politici implicati in faccende poco pulite che popolano,ancora, il parlamento italiano…
Carlo, il buon senso suggerirebbe quello che hai scritto. Ma il buon senso avrebbe bisogno di meno pochezza umana che c’è in giro.
Vittorio, Grillo scivola spesso su delle bucce di banana. Io avrei persino evitato di discutere con chi ha idee fasciste. Ma ciò che mi preme dirti, è guarda tutto il video integrale e contestualizzalo.
Non vedere solo lo spezzone che ti hanno mostrato.
Carlo P., non giocare con le parole. Avere un “incidente in macchina” non porta necessariamente in tribunale e ad una condanna PENALE. Io e probabilmente anche tu abbiamo avuto incidenti in macchina, ma siamo (io sicuramente e spero anche tu) INCENSURATI! Quindi, o si APRONO le porte del Movimento anche ai pregiudicati o si chiudono a TUTTI i pregiudicati (beppe compreso). Ovviamente io sarei per aprirle a TUTTI.
casa POVND é nazista, intrisa dalla polita, gli hanno ‘concesso’ uno stabile da 11 milione di euro il comune di roma.. grillo prima di parlare leggiti wikipedia cosi capisci con chi parli.. Sono d’accordo che le ideologie sono antiche, ma gente di casa pound che da manifesto SONO FIERAMENTE I FASCISTI DEL 3º Millennio evita di dire cazzate.
Come ha scritto un mese fa il giornalista Mendolicchio su Rinascita,il movimento 5 stelle viene guardato da noi con favore perchè ha promesso un referendum per l’abolizine dell’euro.Ed io che sonno lettore di Rinascia approvo.Mi dispiace per quello che dice Barnard ,ma io il voto te l’ho darò
in democrazia bisogna saper ascoltare tutti. Parlare di comunismo e fascismo così tanti anni dopo mi sembrerebbe ormai superato. In un mondo così globalizzato mi pare proprio anacronistico. Quello che ha fatto Beppe Grillo è il modo migliore per non lasciare indietro nessuno, per non ghettizzare nessuno. Dargli una possibilità, fargli capire che non sarà escluso solo perchè la pensa diversamente e che, se ha dei semplici requisiti e competenze, può anche lui contribuire a questa “rivoluzione culturale”. Non mi sembra si sia parlato di altro tra l’esponente di casapound e Beppe. Non mi pare assolutamente si siano avallate posizioni fasciste o di estrema destra o strizzato l’occhio a quell’elettorato. E per tutti quelli che si indignano (ho letto di Vauro e Sabina Guzzanti) state facendo lo squallido gioco di Berlusconi quando da dei comunisti a tutti..
(…)
Beppe Grillo non ha fatto alcuna apertura nei confronti di CasaPound come “partito” o “movimento politico”, semplicemente perché un movimento di Democrazia Diretta non può fare aperture o alleanze e non ha senso farle.
Quella di Beppe Grillo è stata la semplice constatazione del fatto che l’iscrizione al Movimento 5 Stelle è aperta a tutti, QUALI CHE SIANO LE LORO IDEOLOGIE POLITICHE, perché nessuno all’iscrizione controlla il credo politico di chi vuole unirsi al Movimento 5 Stelle.
Tutti possono andare sul sito e iscriversi liberamente.
In secondo luogo quella di Beppe Grillo è la semplice affermazione del principio della Democrazia Diretta, ovvero tutti i cittadini sono liberi di avere le loro idee e votare di conseguenza, ma Uno vale Uno. La democrazia diretta non è politica, ma è meta-politica.
Significa eliminare l’oligarchia e la partitocrazia e restituire la sovranità direttamente ai cittadini. Non entra e non deve entrare mai nel merito di cosa un cittadino poi vota.
Se uno appartiene a CasaPound, e vuole votare M5S, ben venga, le sue idee saranno discusse e votate liberamente al pari di quelle di tutti gli altri, senza filtri o preconcetti, e se otterranno la maggioranza vinceranno.
Ma il solo fatto di farlo, cioè di iscriversi al M5S, implica l’accettazione di valori di Democrazia Diretta, e cioè in aperto contrasto con quelli antidemocratici del fascismo.
E quindi se un cittadino che prima votava destra e faceva parte di CasaPound decide di passare al Movimento 5 Stelle, sta accettando di non imporre più le proprie idee con la forza secondo la dottrina fascista, ma di aprirsi al confronto democratico, discutendole e votandole online nel Parlamento Elettronico del Movimento 5 Stelle.
(…)
Non si combatte l’ideologia fascista ghettizzandola, perché così la si rende solo più radicata nelle sue convinzioni antidemocratiche. (…)
Questi bastardi di banchieri e di politici corrotti ci hanno costretto a metterci tutti dietro la stessa barricata e penso che sia davvero il caso di smetterla con considerazioni anni 70 sui rossi e neri. Ci sono solo italiani incazzati: rossi , neri, gialli e blu. Siamo diventati Ecumenici per forza. Grillo non è stato fraintendibile e secondo me ha detto cose democratiche. Del resto durante la resistenza si sono trovati dietro la stessa barricata comunisti, liberali,cattolici ed ex fascisti. Sarebbe la stessa cosa che nel 43 i partigiani non avessero ammesso nelle loro fila chi 6 anni prima avesse vestito la camicia nera. Poi se questi ragazzi di Casa Pound non si vedranno più isolati come sono stati fino ad oggi con buona probabilità lasceranno la spranga e cambieranno modus operandi il che sarebbe civiltà. Grillo ha dato una lezione di civiltà e di democrazia.
Il M5S, non ha alcuna ideologia, non si trova né a destra né a sinistra, perché è un movimento che vuole solo che le persone tramite la democrazia diretta si riapproprino delle loro istituzioni e vuole mettere persone per bene nei posti dove servono. Il problema però, è che il movimento Casa Pound, come altri movimenti di estrema destra, sembra nutrire molto interesse nei confronti del MCS per sfruttarne la capacità di aggregare i cittadini ed, evidentemente, utilizzarlo per altri scopi. Inoltre, perché un movimento politico come Casa Pound che si richiama esplicitamente a ideologie mussoliniane e fasciste e si infischia della democrazia che pratichiamo e sosteniamo apertamente nei meetup e nei forum, avrebbe qualcosa da spartire con noi? Per farvi un esempio nel nostro programma è presente il punto riguardante il salario minimo garantito che è dato marxista, qualcuno potrebbe obiettare che è figlio di un’ideologia, ma la sua utilità e bontà è condivisa largamente in Europa proprio perché non ha nulla di illiberale. Per questo il MCS ne ha sposato i contenuti, ma dobbiamo rimanere vigili ed evitare ogni infiltrazione per evitare una assimilazione, seppur vaneggiata, a un partito che ha tra i suoi esponenti persone che si dichiarano apertamente antidemocratiche, fasciste e negazioniste. Non possiamo non assumere posizioni contro movimenti autoritari, che teorizzano apertamente la violenza, e a volte la praticano come testimoniato dalle sentenze della magistratura, perche, se ci dichiariamo amanti e rispettosi della Costituzione italiana, non possiamo rimanere in disparte.Evidentemente, nel nostro paese ha messo radici una percezione socialmente accettabile del fascismo a causa di un revisionismo aggressivo,che ha diffuso una lettura edulcorata,presentandolo come bonario e paternalistico. Tuttavia, come ha detto Emilio Gentile, si deve rimanere in guardia rispetto questo revisionismo che svuota la dittatura dei suoi tratti antidemocratici e illiberali
“Se sono incensurate, non iscritte a un altro partito o movimento politico, se si riconoscono nel programma, per loro le porte sono e saranno sempre aperte”.
Questo post non è per nulla sufficiente per giustificare quanto detto e, soprattutto, NON detto da Grillo.
Allo stesso modo che si vieta a coloro di altri partiti di entrare nel M5S, così deve essere per certi Movimenti. Non basta che siano incensurati, tantissimi psicopatici, criminali e violenti, fino a che non sono arrestati sono “INCENSURATI”. E non basta neppure asserire che ci si riconosce con il programma del Movimento, chè chi è fascista e razzista, per il solo fatto di esserlo e per appartenere a Casa Pound è ASSOLUTAMENTE incompatibile con il programma del M5S. O no? Qui non è questione di essere “ecumunici”, “sincretisti”, democratici o “oltre”, qui si tratta di vita vera, di realtà, di uomini e donne, di storia, di dolore e sofferenza. Il fascismo è uno di quei mali assoluti da rifiutare a prescindere da ogni argomentazione c.d. “democratica”, lo capisci Beppe? Preferirei di gran lunga, anche se non lo auspico assolutamente, vedere nel M5S uno che era del PD o di qualsiasi altro partito (perchè anche lì vi sono persone perbene) piuttosto che uno di Casa Pound riciclato nel M5S. Stiamo scherzando vero? Il fatto stesso che proviene da Casa Pound è sufficientemente indicativo di chi sia quella persona, ben più grave che essere stato del PD, del PDL, o di…Non basta essere incensurati e fare una dichiarazione d’intenti, quando si sà già a priori che uno è un fanatico razzista e fascista deve essere escluso dalla possibilità di entrare ad inquinare il Movimento. Questo post non basta. Il fatto è di una gravità inaudita e urge una netta presa di posizione: A TITOLI CUBITALI occorre proclamare che il M5S riconosce ii fascismo come un male assoluto, che ripudia il razzismo e ogni ideologia etnico-fanatica, che persone fasciste e razziste, quali quelle di Casa Pound, sono incompatibili. Chiaro?
..essere di destra di centro o di sinistra oggi cosa vuol dire?
Esattamente un niente, xchè tutti i partiti che si definiscono come appartenenti ad una delle tre posizioni geopolitiche avvallano e approvano leggi e provvedimenti che sono tutto il contrario dei valori che dovrebbe difendere la loro posizione.
Infatti non si parla quasi mai di destra o sinistra ma di centro-destra e centro-sinistra in quanto il centro come è noto difende la politica in senso prevalentemente cristiano e fà l’occhiolino alla chesa e allo stato pontificio, mentre la destra è diventata una posizione estrema come la sinistra,
mentre l’estema destra e l’estrema sinistra sono quasi fuorilegge.
Per la destra sembra prevalere l’ottica di stampo fascista mentre x la sinistra la visuale sembra essere comunista ma se necessario l’ideologia viene messa da parte x far prevalere il senso pratico e opportunistico nelle sedi parlamentari e senatoriali e in tutte le sedi istituzionali.
In pratica le ideologie sono oggi diventate un pretesto, fumo negli occhi un abbaglio x frastornare l’elettore ed estorcere con l’inganno il suo voto che darà la pappa ai nuovi imbroglioni di turno.
..Basta con le vecchie ideologie che hanno fatto ormai il loro tempo, è ora di iniziare una NUOVA ERA. E’ necessario dare un taglio netto alla visualizazzione politica del passato x inventarne una nuova.. utile a tutti i cittadini/e del popolo Italico
+libertà=+benessere=incremento delle nascite=linfa vitale x un’Italia in stato vegetativo
Dopo anni di sola lettura, ora, così vicini alle elezioni, voglio scrivere anch’io una cosa.
Ho firmato e portato altri a firmare ai Vday, ho firmato e portato altri a firmare per le liste M5S.
Ovviamente avrei votato M5S e stavo convincendo altri a fare altrettanto.
Dopo quest’ultima uscita ci ho ripensato: non voterò e inviterò altri a fare altrettanto.
E ALLORA HAI LETTO A VANVERA PER TUTTI QUESTI ANNI.
SIETE SCHIAVI DEI PARTITI E DEI PREGIUDIZI.
UNO VALE UNO.
DESTRA,SINISTRA, CENTRO, GAY, ROSSO , NERO ,BLU NON C’ENTRANO NIENTE LE IDEE PER IL BENE COMUNE.
PECCATO.
Capisco il tuo scoraggiamento, anch’io oggi mi sento tradita. E mi sento tradita non perché pensi che Grillo è fascista, ma perché ci sono centinaia di attivisti del M5S in giro per l’Italia che ora vedranno complicarsi una campagna elettorale già difficile. Di tutte le cose importanti che sono state dette, scritte e fatte (il Restitution Day in Sicilia è una pagina di storia), la gente ricorderà solo l’apertura a Casa Pound e i media cavalcheranno l’onda.
Ma gettare la spugna così significa dare il paese in mano a Berlusconi, che l’altra sera da Santoro ha dimostrato di essere ancora un comunicatore eccezionale. O consegnarci a Monti e alla Germania, per il colpo di grazia. O a Bersani, che è uguale.
Non arrendiamoci per una parola sbagliata e andiamo avanti. Il M5S sono i cittadini, non è solo Grillo!
Dentro al movimento abbiamo ex comunisti e in certi casi nemmeno tanto ex perchè basta leggere gli interventi di alcuni attivisti in merito a questa e ad altre vicende…quindi perchè dobbiamo pesare diversamente chi eventualmente venisse da destra ? Non saremmo mai noi ad andare con loro ma semmai alcuni di loro a venire con noi.
Il M5S non è un movimento di sinistra, se lo è ditemelo perchè me ne vado io adesso, e non è nemmeno di destra; queste distinzioni come ha detto Grillo non ci competono, noi andiamo oltre.
Ragazzi questi sono diventati fascisti ( anche se definirli fascisti fa un proprio ridere ) perchè sono nati isolati.
Ma non avete visto il filmato? Grillo sembrava il vecchio saggio, solido nella sua sicurezza, che parlava paternalmente a dei giovani che si sente lontano un miglio che hanno bisogno di un punto di riferimento , di condividere, di comunicare.
Il loro esponente che parlava è un ragazzo come tanti, pendeva dalle labbra di Beppe.
Beppe ha parlato con loro dando la prova che solo un Movimento forte come il nostro, perchè rappresentante di tutti i cittadini che si identifichino nei nostri ideali e nei nostri obbiettivi, può permettersi di dialogare davanti al Viminale con Casa Pound. Nessuno degli altri partiti può farlo nemmeno quelli di destra.
Questa uscita di Grillo ci farà forse perdere il voto di qualcuno in preda a pruriti decisamente comunisti che indiscutibilmente si aggira nel movimento, ma ci farà guadagnare un sacco di voti perchè è stata una prova di forza e di democrazia.
Del resto non nascondiamoci dietro a un dito molti ex comunisti se ne sono già andati dal m5s e navigano verso SEL/Ingroia ne abbiamo avuto un esempio anche tra noi a Reggio, ma sopratutto a Bologna.
Bene a loro dico buon viaggio anche se tra di loro ci sono degli amici.
Gli epigoni dell’antifascismo che stanno gracchiando a squarciagola non sono altro che i cani di guardia del sistema banche-Nato-politici. Bravi, avanti così…..evidentemente non vi rendete conto che sono quarant’anni (da piazza fontana in poi) che cercano di dividere il popolo tra destra e sinistra, tra rossi e neri. Grillo – cerco di dirlo a tutti – è il primo che può sconfiggere e sta sconfiggendo questa strategia rendendo finalmente utile andare a votare, perchè è sintesi di proposte e non venditore di scatole vuote. Se qualche povero scemo non lo capisce, peggio per lui.
Saluti e viva Grillo!
Anni fa il fratello minore, 19enne, di un nostro amico entrò nel nostro “comune” dicendo “io sono fascista e nessuno mi farà cambiare idea, ma mi diverte stare con voi.”.
A forza di frequentare gente viva, intelligente, che ragionava ognuno con la propria testa, che sviluppava le idee invece di difenderle a tutti i costi, è diventato una delle persone più informate e intelligenti che conosca.
Tutti crescono con le ideologie, le passioni oppure il cinismo e arrivismo propri dell’ambiente in cui cresciamo. Poi i piccoli ragazzi a volte diventano grandi.
Pensate che un punkabestia o un comunista maoista a 18 anni rimarrà così per tutta la vita?
Speriamo di no!
Sempre a parlare di alleanze, sempre a parlare di coalizioni, sempre a parlare di partiti, sempre a parlare di leader politici, sempre a parlare di destra, sinistra, moderati e centristi. Queste son parole novecentesche, superate e che non servono più a nulla. Il M5S è oltre, vuole cambiare la mentalità dei cittadini e introdurre la democrazia partecipata e porre fine a quella rappresentativa. Questo è l’obiettivo del Movimento, non di guadagnare il 20% oppure il 30% o il 15%. Al movimento interessa arrivare al 100% dei cittadini italiani e cambiare radicalmente la cultura delle persone. Per questo è del tutto irrilevante fare alleanze o coalizioni. Neanche si dovrebbero usare tali parole, ma invece bisogna usare parole come programmi, idee e proposte. Le alleanze si fanno con le idee e le proposte politiche e non sui nomi o le persone. Ingroia ha scelto di fare a modo suo ormai e il M5S con la sua lista non deve fare nessun accordo, senonchè convergere insieme sul alcuni punti del programma che possono essere condivisi da entrambe le forze politiche. Alleanze sulle idee! così il M5S stafacendo e così farà. Il resto son soltanto chiacchiere. Sarebbe impensabile un accordo con la lista di Ingroia e ritrovarci insieme a Ferrero, Leoluca Orlando, Di Pietro e Bonelli. Tutte persone oneste, ci mancherebbe, ma tutti vecchi di militanza politica e quindi legati alla vecchia nomenclatura dei partiti politici. Allearsi con Rifondazione comunista è del tutto fuori discussione. Il M5S è alleato da sempre con i cittadini.
Non confondiamo le idee. i partiti che sono stati creati e che ci governano dal 1946 non sanno neanche loro dove siano le idee di destra e di sinistra. Il termine Destra e Sinistra si riferiscono a concetti comportamentali ben precisi. Secondo me essere di Destra vuol dire:fare gli interessi di pochi, avere paura del diverso, chiudersi nella propria cultura senza cercare l’arricchimento nelle culture del mondo esterno etc, mentre essere di Sinistra significa fare gli interessi del popolo tutto, non cercare privilegi,rispetto per tutte le culture diverse, per le tendenze sessuali diverse dalle tue,rispetto di tutte le credenze religiose etc..(mi sembra che siano tutte idee espresse nella costituzione da coloro che hanno combattuto il fascismo)
Ora non puoi dire mi vanno bene tutti basta che abbiamo dei punti in comune, come puoi fare entrare nel Movimento gente che inneggia a Mussolini, alla Repubblica di Salò e quant’altro.
Non bisogna pensare ai partiti di “destra” o di “sinistra” che abbiamo in parlamento, anche la Russia si è sempre proclamata comuniusta e quindi di sinistra ma poi è stata ed è una dittatura feroce.
Le parole senza contenuto non hanno valore. Una dittatura non può essere di sinistra perchè fa gli interessi dei pochi e non dei molti, è una contraddizione in termini, ma..ma..Destra e Sinistra, Fascismo e Antifascismo, come idee di società hanno riferimenti chiari e non puoi esimerti dal dire da che parte stai. E’ come dire che se Alba Dorata avesse dei punti in comune con M5S potrebbe farne parte? Mi sembra un’assurdità.
Per favore,Beppe, non facciamo errori proprio ora, è proprio quello che vogliono. Capisco il tuo punto di vista ma comprendi anche le perplessità di molti che ti hanno sostenuto fino ad oggi.
Scusa ma, se permetti, il M5S ha sui temi legati all’ambiente molto in comune con un Bonelli, mentre non credo che ci siano da nessuna parte accenni nel nostro programma, all’odio razziale o alla costruzione di nuovi forni crematoi… Con questo non voglio dire che dobbiamo allerci con Bonelli, sia chiaro, ma se il M5s è oltre… è oltre anche a Casapound. Guardare avanti… lontano, non può prescindere dalla consapevolezza di ciò che dietro di noi è accaduto. Non si può parlare di “democrazia diretta, partecipata” e poi strizzare l’occhio a chi va a piangere sulla tomba di uno dei dittatori più sanguinari della storia dell’umanità.
Visto che è tutto il giorno che leggo questa storia…
Cosa scrive in questo post ?
“Il tempo delle ideologie è finito. Il MoVimento 5 Stelle non è fascista, non è di destra, né di sinistra.”
“non è fascista” cosa vuol dire ? che è fascista ?
No, vuol dire che è non è fascista. L’italiano così dice.
“né di sinistra” invece vuol dire che non è di sinistra.
Il movimento è al di fuori di queste parole.
Dx e sx ci hanno portato a questo punto e solo perché, mentre aspettavano davanti al Viminale, ha parlato con dei ragazzi che non stavano marciando con il passo dell’oca, sembra che tutto il movimento si sia infettato.
Avete paura che i candidati controllati da Grillo e Casaleggio fondino un partito fascista ?
O che vengano inglobati dal partito fascista ?
Alba dorada o dorata (boh) marcia su Atene e noi stiamo a farci la guerra sulle parole.
Votate per chi volete o non votate affatto…e questo vi aiuterà a fare cosa ?
Pd e Pdl e Monti faranno quello che hanno fatto negli ultimi anni, cioè il proprio interesse.
Mentre noi ci balocchiamo sulle parole.
Poi guardate che noi siamo tutti antifascisti, antinazisti, anticomunisti del modello Unione Sovietica.
Per dirla tutta siamo contro tutte le ideologie che non consentono di discutere e che non rispettano le libertà altrui.
Come ho scritto nel thread a sinistra di questo, meno male che stamattina i casapoundisti non si sono lasciati sfuggire che il sole è sferico, perché adesso qualcuno pretenderebbe che Grillo dicesse che è cubico.
Beppe non hai idea di cosa stai facendo! Questo post e’ il programma di un cambiamento epocale.. Se riuscira’ non lo so ma e’ qualcosa di incredibile.. Cambiare la idea di potere che lega le persone da centinaia di anni a una struttura dittatoriale .. Una utopia o un sogno grandissimo.. Forza m5s e grazie!
Se grillo dichiara di avere attori in comune con i ragazzi casa pound e di non essere antifascista, io credo che stia facendo il peggior errore nella sua carriera politica in quanto non si sta parlando dei partiti ladroni o del politico cialtrone di turno, ma di ragazzi ignoranti che non hanno studiato la storia e si dichiarano i nuovi fascisti del secolo. l’apertura di grillo verso casa pound e vergognosa!!!!
Questo post non chiarifica un bel niente.Nessuno chiede a Grillo se è fascista(è idiota anche solo pensarlo),quello che io (e tanti che stanno ponderando se votare m5s o no) è :Il M5S è ANTIFASCISTA? SI O NO?.Non si può agitare lo spettro di Alba dorata e poi aprire a Casapound. Troppo comodo.Fini non è un fascista, ma neanche antifascista. Grillo ed il M5S mettono l’antifascismo tra i valori cardine? E chi dice che essere fascisti o anti è roba da passato dovrebbe dare un’occhiata all’Italia com’è oggi,le analogie con quella preventennio non sono così difficili da cogliere.
Ottimo. Ma dichiarare più volte di essere disposti ad accogliere soggetti provenienti da un movimento apertamente neofascista come Casa Pound va molto al di là di questo intento meritorio. E, se non crea forti dubbi in chi sostiene il movimento, allontana potenziali simpatizzanti. Anche al sottoscritto si sono contorte le budella. Non basta trovarsi d’accordo su specifiche proposte, bisogna condividere anche, almeno a grandi linee, delle mentalità, possibilmente compatibili con la costituzione italiana.
Da una vita contro la partitocrazia e l’antifascismo (che sia militante o meno), astensionista dall’arrivo di Berlusconi (che la sinistra ufficiale ed anche no definisce fascista dimostrando ancora una volta di non aver capito nulla e che appioppa quell’aggettivo a tutti quelli che non la pensano come lei) ora, dopo queste dichiarazioni di Grillo, un pensierino di votare il M5S l’ho fatto sicuramente!
Il MoVimento 5 stelle non è fascista, il MoVimento 5 stelle non è neanche antifascista, il MoVimento 5 stelle non è nemmeno indifferente alla questione, semplicemente ci siamo rotti i coglioni di vedere che ad ogni campagna elettorale salta sempre fuori la solita menata fascisti/comunisti buona solo per dividere le PECORE e far guadagnare punti ai rispettivi schieramenti.
Negli anni 20-40 i nostri oppressori erano i fascisti, nel 2013 sono i bankieri alla Monti, quelli che fanno parte di quella classe che da sempre affama i popoli, decide le guerre, le carestie, uccidono milioni di bambini nel terzo mondo fin dalla notte dei tempi, con un click ti cancellano le nazioni, ti derubano della terra e delle risorse, ti indebitano con i giochini finanziari delle 3 carte…. questi fanno parte della peggior specie umana (se davvero di umani si tratta) che da sempre esiste al mondo; i fascisti di casa pound sono ACQUA FRESCA al confronto, eppure non si dice di Monti & co. così male, forse perchè ancora oggi c’è gente che guarda le ideologie anzichè la sostanza.
Ho dialogato sempre con le persone anche della sinistra estrema, perchè non dovrei dialogare con un fascista e devo pure accettare un nazista come il bankiere come presidente del consiglio?
In fondo Grillo non ha detto nulla di falso in quell’intervista: molti punti di casapound sono in comune col M5S e anche con quelli della sinistra estrema a dir la verità.
Quindi il problema qual’è?
il problema Mr. “non mi candiderò mai” non è l’apertura chiunque condivida i punt programmatici, qualsiasi sia la sua estrazione, ma l’ambiguità della risposta di Grillo alla domanda secca “sei antifascista?”.
L’antifascismo è un valore portante della Costituzione.
Oltretutto Grillo non può dire quello che ha detto, perché lui stesso ha sventolato Alba Dorata come spauracchio e virus malevolo per la poltica confermando che le ideologie oltre ad esserci ancora vanno combattute.
L’Antifascismo non è un ideologia. Gli antifascisti partigiani erano di tutte le estrazoni politiche, e fare certi discorsi dove non c’è stata nessuna Norimberga e dove i fascisti ci sono ancora, in carne ed ossa, nelle istituzioni tutte, è da irresponsabili.
Il fatto che tu dica che il M5S non è antifscista la dice lunga su di te. Come la dice lunga la tua parola, che non vale nulla.
Caro Dr. Nefario ovvero FABIO CORIGLIANO abitante a Berlino ed aderente al PD berlinese….
Mi spiace che dopo quasi 5 anni ti brucia ancora così tanto l’averti scoperto tra quelli che dicevano che la loro lista civica era sponsorizzata da Grillo. 😀
Mi sai dire quest’anno dove ti sei candidato assieme a tutta la tua famiglia?
Salutameli e buon anno a tutti.
credi che dicendo menzogne su questo blog, come tuo solito, io mi offenda?
sono finiti quei tempi.
chi vuole basta che cerchi i candidati da oggi a 30 anni addietro.
il mio nome non c’è. al mio nome non è legata nessuna tessera.
oltretutto come sottolinei tu, io sono a Berlino ed essendomi iscritto all’AIRE solo l’anno scorso, non ho mai potuto votare dal 2008 in poi, oltre, naturalmente, a non essermi mai candidato con nessuno, MAI. (anche se io NON ne ho mai avuta intenzione a differenza tua) la politica questa politica è roba da bugiardi come te.
tu invece “mr. non mi candiderò mai” non solo ti sei candidato questa volta, ma pure l’ultima alle comunali.
ci sono i fatti, e ci sono le menzogne prezzolate dei tipetti come te.
goditi lo stipendio.
p.s: il post che hai scritto è stato salvato.
dalla prossima volta (visto che stai per “salire” in politica”) una querelina ti potrebbe fare molto male.
ergo vedi te se contiuare sulla falsa riga che ti compete, quella della diffamazione.
io sono un poveraccio e non ho nulla da perdere. tu invece in futuro avrai molto da perdere: la tua tanto agognata carriera politica.
Il problema è che Casa Pound è una associazione di matrice fascista, che si richiama ai valori del fascismo, che fa il saluto romano durante le loro manifestazioni, che definisce Mussolini un grande statista italiano e che a Roma ed altrove, di notte, si diverte a picchiare i diversi.
E tu non vedi nessun problema in questo…?
Io sì.
E grande quanto una casa… Pound…
“dalla prossima volta (visto che stai per “salire” in politica”) una querelina ti potrebbe fare molto male.”
buuuu che pauuuura 😀
ma pensi davvero che un sottoprodotto italico come te, che non fa altro che scimmiottare male gli ndranghetari possa impensierirmi?
Io ho avuto a che fare con quelli veri e di quewrele ne ho un pò sul groppone da parte di gente che ha pelo sullo stomaco, lassa proprio perde e mollami!
Mi stai facendo stalking da 4 anni e hai anche il coraggio di minacciare querele se 1 volta all’anno ti rispondo a tono?
Pensa alla famiglia… tu che hai la fortuna di averne una.
Perdonami ma quando dici che c’è “chi guarda alle ideologie più che alla sostanza” dai per scontato che l’una prescinde dall’altra. Ma vedi… ci sono ideologie che SONO SOSTANZA. Il fascismo è stato CONCRETAMENTE, SOSTANZIOSAMENTE un flagello per l’umanità. Le vittime totali della seconda guerra mondiale, scatenata dal NAZI-FASCISMO, sono state oltre 71 milioni. E’ abbastanza sostanza per dire che il M5s è lontano anni luce da tutto questo e quindi anche da chi a quell’ideologia che tutto ciò ha prodotto, si ispira allegramente? Qui non stiamo parlando di destra o sinistra, qui si parla di VALORI INVIOLABILI ai quali appartiene l’Anti-fascismo.
tutte le persone per bene e sane di mente sono antifascisti !
ma questo non vuol dire dover rinunciare al dialogo quando questo è civile.
se io parlo con un piddino che dice di voler eliminare il finanziamento pubblico ai partiti, io gli do ragione, ma non per questo divento come lui !
.. anche stalin non era questo gran che in fatto di democrazia, parlare con uno della sinistra estrema significa forse avvallare le uccisioni che stalin ordinò ?
Penso non sia una buona idea querelare il barboncino obeso della Bellandi.
Tira (!) sempre in mezzo i familiari, si chiama “vendetta trasversale”, tecnica molto usata dai malavitosi, e che copia volentieri.
La calunnia è uno dei primi passi mossi per delegittimare, e frequentando certi ambienti ben organizzati da Sua Lardezza Imperiale dalla querela facile dovrebbe aver capito che una querelina non si nega a nessuno, tantomeno ai barilotti di nduja al veleno come lui.
Ma i nodi verranno al pettine da soli, anche per i personaggi squallidi di questa risma che stanno accompagnando da anni un ottimo progetto verso la tomba.
Sono anni che agisce così, e non diventerà mai un Uomo, quindi è un caso senza speranza.
Poi mandi pure i suoi amichetti ad intimidire, direttamente dal suo gruppo del Porco Sud.
E’ solo basso cabotaggio, roba di scarto.
Niente di nuovo.
Non merita nulla, se non qualche occasionale presa per il culo.
Ma hai i filtri nelle orecchie? casapound non è un gruppo di giovani dal pensiero indipendente. E’un gruppo di gente che mena, appoggiato dalle forze politiche di peggior specie. (Storace e La Russa vari, nonchè forza nuova e così via).
Ti ricordo, nel caso lo avessi dimenticato, che Alemanno ha speso 9 milioni di euro del comune di Roma per dargli un posto dove stare. E ne ha imboscati un bel po’ a lavorare per il comune con qualifiche varie.
Se devo scegliere con chi stare, beh, loro sono gli ultimi della lista.
I concetti di destra, sinistra sono veramente defunti, antichi e ormai senza senso come dice Grillo aprendo a casapound? Se è così mi comincio preoccupare perché è la stessa cosa che dicono ad ogni passo i vari Monti, Fini, Casini e così via .
Se parliamo di sinistra come di quell’insieme d’idee che hanno caratterizzato gli oltre 100 anni precedenti, bè credo che siamo andati molto avanti, è cambiato il contesto produttivo e finanziario mondiale, a livelli solo in parte previsti e intuiti ma mai prima sperimentati perché allora inesistenti, come il rapporto capitalismo-sviluppo-ambiente. Quello che non è cambiato e che non si può fare finta che non esista è il rapporto tra chi ha gli strumenti per decidere e condizionare la tua vita e decide se lavori o non lavori, in quali condizioni lavori, se per lavorare ti devi anche avvelenare e chi invece questi strumenti non li ha e può solo subire. Ovvero l’anello debole, il lavoratore precario, il disoccupato, l’abitante dei quartieri vicino all’Ilva, quello costretto con la sua famiglia ad abitare all’ombra del camino di un inceneritore, quel famoso 50% che possiede il 10% della ricchezza nazionale e così via.
In altre parole quella condizione infame che appartiene ad alcuni strati sociali e non ad altri e che ancora configura volenti o nolenti la stratificazione in classi sociali. La disuguaglianza che in questi anni si acuisce rende ancora più forte questa stratificazione.
Le parole sinistra e destra finché esistono questi rapporti sociali distorti hanno ancora un senso anche se non necessariamente associate al marxismo-leninismo o al fascismo né tantomeno a partiti cosidetti di centro,destra,sinistra che non si capisce più nemmeno in che differiscono.
Il tutto per arrivare a casapound. L’apertura di Grillo a questi militanti che per giunta si dichiarano neofascisti anomali (ma anche veterofascisti mussoliniani, leggere il programma) di cui condivide molte idee, secondo me, se la poteva risparmiare. segue…
Il problema è uno solo: fatti un giro ad Auschwitz e vedi se riesci a capirlo. Chiunque ripeta questa idiozia tanto di moda fra gli ignoranti secondo cui “destra e sinistra non significano niente” non solo si qualifica come analfabeta, ma si meriterebbe un bel biglietto di sola andata su un vagone piombato per un villaggio vacanze con docce a gas e riscaldamento a crematorio. Il vostro maschio alfa ha appena sdoganato persino casapound, e vorreste fare un esame sulla costituzione ai parlamentari? OK, cominciate da voi stessi e dal punto 12 delle disposizioni finali. Btw, ricordatevi che l’avete già fatta una volta la strada da Stalingrado a Berlino a calci nel culo… a volte la storia si ripete!
Con tutto il mio profondo disprezzo.
Sai, l’alopecia (che fra l’altro mi rende più affascinante di Bruce Willis) non la scegli.
I denti neri, invece, te li procuri, fumando marlboro e bevendo la hoca hola hon la hannuccia horta! Certo che come lo combatti tu il capitalismo, quasi manco Casaleggio ce la fa!
Come ci si può affidare per risolvere problemi seri a chi non sa nemmeno risolvere i suo piccoli problemi di igiene dentale?
Stesso discorso per il tuo barboncino, che parla di decrescita e pesa 200 kg.
Non siete affidabili in partenza. Oltre a raccontare frottole, naturalmente. 😉
Credo che il post e la risposta di Cicerone chiariscano molto bene il punto. Certo viste le reazioni e le strumentalizzazioni era meglio dare le solite risposte banali che si aspettano tutti. Ma vi pare che in Inghilterra o Germania in campagna elettorale si chiede alla gente se per caso è antifascista o antinazista o anticomunista? E’ come se mi chiedessero se sono contro la tortura durante gli interrogatori della Santa inquisizione. Grillo ha voluto rompere uno schema. Rompere gli schemi è più difficile del previsto. Amen…
Ma si è ancora convinti che esista una destra e una sinistra in Italia? Personalmente non ne sono più così convinto, serve solo per le finte battaglie fatte in televisione, per accaparrarsi voti di diversi modi di pensare. Poi come è sempre successo da vent’annia a quetsta parte, una volta arrivati al potere di quello che hanno detto, promesso in campagna elettorale, se infischiano altamente, come si infischiano altamente dei cittadini, di quello che pensano o dicono con referendum, vedi finanziamenti ai partiti del quale non glienè fregato a nessuno di ciò che votarono i cittadini. Dopo avere visto ieri sera Berlusconi in tv l’unica cosa che ho capito è, chealdilà di dire le stesse fandonie che diceva nel 94, vorrebbe far diventare l’Italia una società per azioni, cosa che ha fatto negli anni di governo, il problema è che si è fatto i suoi interessi e non quelli degli Italiani con il piccolo particolare di avere usato i nostri soldi. In Italia tutto costa di più che nelle altre nazioni, ed è ora che cominciamo a domandarci il perchè. Per come vedo io il M5S l’unica cosa di cui parla è il bene dell’Italia e dei suoi cittadini, e per fare questo ci vogliono regole che siano rispettate. Nessun membro dell’unione europea ha capi di governo con delle pendenze penali. Anche su questo è ora che come cittadini cominciamo a pensarci. Senza regole non si và da nessuna parte. Rimanedo impuniti si continuano a fare i propi interessi e non possiamo più permetterci di essere governati da persone del genere. Dobbiamo riprenderci la sovranità del nostro Paese, e io penso, anche della NOATRA moneta, perchè nessuno ci chiese se volevamo una moneta unica, tutto venne fatto senza chiederci nulla.
A mio parere non c’è più destra ne sinistra ma interessi dei cittadini ITALIANI.
Ma vuoi vedere che Grillo viene da un altro pianeta e non sa come funzionano gli esseri umani del pianeta terra???
Il tempo delle ideologie è finito? E’ giunto il tempo del superuomo?
Mavaffanculo va…
CHIARO?????? IL MOVIMENTO 5 STELLE E’ SOPRA I PARTITI E I LADRI CHE TUTTI CONOSCIAMO……….. SPEGNETE LA TV E ACCENDETE I CERVELLI, NON E’ UNA PARTITA DI CALCIO, E’ LA NOSTRA VITA.
Be io non sono daccordo su tuo ragionamento…”Il fascismo non e’ finito”…il tempo delle ideologia e’ finito perche il moVimento non ha ideologie ed e’ finito per tutti quelli che seguono il moVimewnto…ma questo non vuol dire che ancora non esistono.
Sono assolutamente d’accordo e lodo la vostra apertura a movimenti impegnati nella tutela dell’ambiente e in generale in difesa dei diritti dei cittadini, anche perché siete gli unici che veramente ve ne interessate, senza strumentalismi. I membri di Casa Pound però, anche se incensurati, sono portavoci di un’ ideologia violenta e anticostituzionale che a mio parere contrasta con le vostre dichiarazioni di non violenza. Questo episodio mi ha davvero amareggiata.
Premesso che non conoscevo Casapound, ho visto anch´io un filmato su di loro che non mi é affatto piaciuto, ma se i loro traguardi li vorranno raggiungere senza la violenza(come é sembrato l´interlocutore di Grillo al viminale)allora non si potrá negare loro il diritto di sostenerci.
Beppe ho sentito stamattina che dicevi che ti farai intervistare. Fallo e vedrai che che boom che sentiranno.. ribadisci tutte le cose buone che diciamo e scriviamo e vedrai che sorpresa quando anche i tv dipendenti (si fa per scherzare eh?) si accorgerà della bontà di questo movimento..
Comunque è incredibile come ogni dichiarazione che fai venga travisata.. ormai il “tiro al Grillo” è diventato lo sport nazionale!
È così bello questo post che mi viene quasi da piangere. Le ideologie sono morte: il fascismo, il comunismo, sinistra, destra e tutto il resto. L’antitesi non ha più ragione d’essere. Se questa cosa non vi sta bene che cosa ci fate nel movimento?
Bravo…questo è parlare chiaro!!!….
Hanno cominciato a strumentalizzare su tutti i media anche online il video con i ragazzi di casapaud..BRAVO!!!!!!!!!!!!!
Vediamo di non cadere in queste trappole e che non ci facciano fuori magari per un cavillo con la presentazione delle liste!!
Ci vediamo in parlamento!!
IL M5S DEVE ESSERE E SARA’ IL FRONTE DI RACCOLTA DI TUTTI GLI ITALIANI CHE SONO PER L’INDIPENDENZA NAZIONALE, LA GIUSTIZIA SOCIALE, LA SOVRANITA’ MONETARIA, LA DIFESA DEL LAVORO CONTRO I PARASSITI DELLA FINANZA E DELLA POLITICA. MI SEMBRA CHE I VETEROANTIFASCISTI-AMICI DEI BANCHIERI POSSANO VOTARE TRANQUILLAMENTE IL PD, NON C’E’ BISOGNO DI LORO. SALUTI E VIVA GRILLO!
(p.s. è lo stesso commento di un’altra discussione ma qui mi sembra più appropriato)
tra gli spunti elettorali perche’ non date risalto al risparmio energetico, sino all’80%, che si puo’ ottenere con la tecnologia a LED e con il conseguente risparmio del 70% sulle MANUTENZIONI per la illuminazione pubblica? Perche’ non obbligare ENEL a illuminare con i LED ed ottenere cosi RISPARMI PER MILIONI DI EURO per le casse pubbliche? Perche’ il comune o la regione non produce energia (Vedi Varese Ligure) che oltre ad essere un introito “pulito” e’ denaro contante e risparmio per le casse comunali? Perche’ non usare la produzione di energia come un ammortizzatore sociale? o meglio perche’ non usare la produzione di energia con microeolico o microfotovoltaico come un mezzo di ridistribuzione della ricchezza installandolo presso le categorie deboli, recuperando l’importo finanziato con l’energia in eccesso? come l’acqua anche l’energia DEVE ESSERE un bene pubblico e a disposizione di tutti.Il prezzo dell’energia aumentera’ e questo puo’ essere il momento di rendere indipendenti da Enel o meglio di iniziarlo a considerare come un fornitore in caso di emergenza.
A disposizione per i chiarimenti di quanto sopra
Anch’io, ci andrei molto cauto con i CasaPound, da quel poco che ho sentito, e visto, mi sembrano una rivisitazione autoritaria fascista simile a Albadorata, quindi come molti altri faccio un invito a chi di dovere, state attenti, potreste bruciarvi e perdere moltissimi consensi tra i cittadini, sarebbe meglio non precipitare le cose forzando in quella direzione, se poi, le cose si dimostrassero errate, ci sarebbe tutto il tempo per decidere in merito, questo è solamente un consiglio da un simpatizzante. Faccio tanti auguri al Movimento per le prossime elezioni, per adesso sono con Voi.
sono 20 o 30 gasati nazzisti..e pertanto e al limite dell'”Apologia al Fascismo” che in italia e’ un reato, ben organizzati tanto da fare una intervista a beppe e tagliare i punti dove lui li criticava.
Dopo il famoso “daje al comunista” (ri)passiamo con non-chalance al “daje al fascista”. Corsi e ricorsi storico-ideologici che hanno lobotomizzato le menti di giovani e meno giovani. Fra poco la sinistra rispolvererà i sempreverdi “diritti degli omosessuali” (senza però fare NULLA di concreto) e il tema del “fine vita” buono per tutte le stagioni (anche qui, senza far NIENTE di concreto), candidando il parente di qualche vittima di uno Stato sotto scacco del Vaticano. Noi, intanto, parliamo d’altro (e facciamo). NULLA e NIENTE: le parole chiave di inizio campagna elettorale.
tutti voi che vi state scandalizzando per il nulla,
ma l’avete visto il video incriminato?
è un tranquillissimo e civilissimo confronto (tra l’altro casuale, non pianificato) basato sul dialogo tra due parti politiche diverse che possono avere qualche convergenza sulle cose che ci sono da fare. e allora? ma per favore, di cosa state parlando?
siete in malafede, non volete capire, volete solo sputtanare.
La spiegazione è chiarissima e ci siamo su tutta la linea. Ma sapendo benissimo che sei davanti a telecamera, in campagna elettorale, e dichiarare 2 volte 2 “ANZI SE QUALCUNO DI VOI RISPETTA I REQUISITI E VUOL VENIRE DA ME VENITE PURE” è un errore piuttosto sconcertante. La frase non era affatto necessaria, il concetto del superamento dei partiti era già chiaro così com’era. Pensare che basti convergere su due o tre cose di buon senso e “affratellarsi” a favore di telecamera con l’alba dorada nostrana di cui si dichiara di essere l’ultima possibile alternativa è perlomeno TROPPO ingenuo. Superare le ideologie va bene, far finta che qualunque mentalità sia compatibile in nome di convergenze su singoli punti è ridicolo. Grillo probabilmente è troppo stanco e l’ha fatta veramente fuori dal vaso questo giro.
eh si’ che tanto i giornali e i tiggi continuano a scrivere e urlare “Grillo apre ai fascisti”.
i media sono megafono del gioco da bar tra destra e sinistra che ha affossato l’italia. mentre i politici si urlavano comunista e fascista davanti agli schermi e ai taccuini, dietro facevano affari con le mafie e si vendevano a chiunque, pur di aumentare il loro potere e giro d’affari.
queste discussioni FAVORISCONO la nostra rivoluzione culturale, NOI con beppe stiamo già APPLICANDO il nostro programma, che vuole il 100% dei cittadini a decidere del loro futuro…nessuno può essere escluso, ma tutti devono lasciare fuori dalla porta le proprie ideologie…l’ideologia deve diventare ciò che realmente è: una religione! e come tale va vissuta nell’intimo, non a discapito della società
Vorrei sapere da Beppe oltre se essere antifascista che ne pensa dei guelfi e dei ghibellini?Prima di votare M5S deve chiarire cazzo !!!!!! Se no io non votero il movimento
Berlusconi parla ancora di comunisti e Baersani di fascisti….l’etichette fanno comod al potere un vero movimento nuovo come il movimento5stelle fa bene a non farsi etichettare!
questo pezzo, assieme alla illustrazione dovreste girarlo in un video e darlo alle tv che per parcondicio sono obbligate a trasmetterlo nei tempi morti.
E’ inutile continuare a scriverlo qui, a gente che già sa cosa è il movimento, è sprecato
NON ISCRITTI AD ALTRI PARTITI O MOVIMENTI POLITICI
Come si fa allora a fare aperture a chi appartiene al movimento di Casa Pound?
Non sarebbe bene un chiarimento?
L’antifascismo è una pietra miliare per tutti noi!
Emma lo sai chi erano Bombacci e Berto Ricci prova a sapere qualcosa di loro e forse capirai cosa significa la vera socializzazione, il vero stare vicino al popolo, non restare ferma all’ antifascismo a priori, proletari sono i ragazzi di CasaPound , o forse vogliamo parlare dei figli della radical chic borghese che fanno la rivoluzione quando c’e’ solo da mettere a soqquadro le citta’….
L’Antifascismo di fatto è stata la pria resistenza popolare politica trasversale.
Non c’erano solo persone di sinistra nei partigiani.
C’era tutto lo spettro politico che combatteva la dittatura fascista.
Quindi va bene il ne destra ne sinistra.
Tu sei antifascista o no?
La domanda è semplice. La risposta pure. Sempre che, visto le elezioni con l’ambiguità della non risopsta ci si voglia arruffianare i fascisti del terzi millennio e i loro voti.
la parole di Beppe ai ragazzi di CasaPound sono encomiabili, chi va aldila’ delle ideologie come sta facendo lui ha coraggio, e non farsi strumentalizzare da ”ideologie”, non gli puo’ fare che onore, smettetela di cercare per il movimento un riconoscimento di parte, non lo ha.
L’ANTIFASCISMO è comunque un valore imprescindibile. E dovrebbe essere detto a chiare lettere anche nel programma. Ho capito il ragionamento di inclusione delle persone. Ma tra i valori di ingresso deve esserci l’antifascismo. Se non c’è un’affermazione chiara in questo senso, molti scapperanno dal M5S. E i Bersani di turno avranno vita facile nel dire che il movimento è fascista e Beppe Grillo è come mussolini. In questi anni ho considiviso il 99% delle affermazioni di Beppe Grillo ma questa “non affermazione” credo sia un serio autogol.
Scusa, ma cosa c’entra l’antifascismo? Mi sembra già sufficiente affermare di non essere fascisti. Non c’è assolutamente bisogno di essere anti. Il M5S non è di sinistra né di destra. E’ un’affermazione che mi convince a votarlo. Basta ideologie da stadio (tali sono oggi sinistra, destra, antifascismo, anticomunismo).
Ma cosa significa non essere fascisti e non dichiarare di essere antifascisti? Chi capisce questa differenza? L’1% della popolazione? La politica è semplicità. Così non siamo CHIARI. Non meravigliatevi se poi molti si allontaneranno….chi è causa del suo mal….
GRILLO PARLA CON UN MILITANTE DI CASA POUND, LA SINISTRA INSORGE Nessuno è come appare, leggo che visto da sinistra Grillo sembra un fascista, (visto da destra sembra un comunista). Ma la sinistra sembra sinistra? Tutti ,anche Silvio ieri sera, sembrano dei 5 stelle quando parlano di tagli agli stipendi, riduzione dei parlamentari, due mandati e poi a casa, difesa dell’apparato pubblico (sanità, infrastrutture) ect. va di moda dal 93 in vista delle elezioni, poi però stranamente ci si dimentica. Mentre la sx inciuciava col cavaliere nella Bicamerale e non approvava la legge sul conflitto di interesse, Grillo era di sx e uno dei primi ad attaccare il nano. Se la sinistra avesse fatto cose di sinistra Grillo non esisterebbe. Anche meno. Bastava farlo partecipare alle primarie quando lo ha chiesto o accogliere le leggi di iniziativa popolare dal nome Parlamento Pulito e tutte quelle persone incazzate si sarebbero riconosciute in un progetto, si sarebbero sentite ascoltate. E invece la politica ha contribuito a far crescere il disgusto verso le istituzioni con un comportamento opposto facendo mercimonio di tutto il possibile e facendo crescere odio e acredine nei cittadini. E la classe dirigente della sinistra dov’era quando tutto questo accadeva??? Era seduta in qualche sala a sorseggiare tè, a parlare di potere e poltrone. Sfogo di uno che tempo fà votava a sinistra e ora vota moVimento 5 stelle senza se e senza ma.
Eh no…non puoi dire “Se sono incensurate, non iscritte a un altro partito o movimento politico” vanno bene per il M5S perchè CasaPound è un movimento, il neofascismo è un movimento ed è ANTICOSTITUZIONALE. I partiti possono anche essere morti ma le ideologie sono quelle che ci tengono in vita. Se non condannate il fascismo in tutte le sue forme, perderete presto il sostegno dei movimenti che vi appoggiano come i no tav. Prendere posizione!
APPOGGIARE CASAPOUND E’ UN ERRORE MOLTO GRAVE BEPPE. SONO SICILIANO,ELETTORE NELLE SCORSE ELEZIONI. SARO’ CHIUSO MENTALMENTE MA NON VOGLIO AVERE NULLA A CHE FARE CON CHI RIMPIANGE LA REPUBBLICA DI SALO,’ANCHE SE NON LO DICHIARA.
SPERO TU POSSA FARE UN PASSO INDIETRO, MA NON NE HAI MAI FATTI. PECCATO DAVVERO, PERSONALMENTE NON MI RESTA CHE L’ASTENSIONISMO OLTRE AD UNA DELUSIONE L’ENNESIMA. NE ROSSI NE NERI MA LIBERI PENSIERI, LO GRIDANO ANCHE QUANDO VANNO A FARE AZIONE ALL’ALBA DORATA.
ma non dire minchiate !!! DOVE GRILLO AVREBBE APPOGGIATO CASA POUND ??? ha detto che il Movimento è aperto a tutti ANCHE A UN RAGAZZO CHE VENISSE DA CASA POUND. Non è difficile vuoi un disegnino ?
Beppe non ha appoggiato casapound! ma le avete le orecchie? ha risposto a una domanda scomoda che se un ragazzo proveniente da casapound vuole unirsi al M5s e sta alle sue regole lo può fare. quindi, niente tessera,lavoro nei MU con gli altri, democrazia. quindi non è M5s che apre a casapound, ma ai suoi fuoriusciti. quanto alle idee e proposte, alcune possono essere interessanti e si discutono, altre si rigettano. punto.
beppe è troppo avanti!
Anch’io Siciliano è voterò Io, la mia famiglia, mie amici e colleghi il M5S. E dopo l’ennesima buffonata dei media e mezzi d’informazione siamo ancora più convinti di prima-
Quindi, un elettore del M5S, ha almeno l’accortezza di verificare la notizia, specialmente se esprime cose di questo livello.
Vedi video integrale in cui si evince che Beppe non favorisce il fascismo, anzi promuove un rapporto DEMOCRATICO con chiunque, senza distinzione di appartenenza, condividere solo alcune idee con un soggetto politico non significa diventare alleati.
FORSE NON CAPIAMO FINO IN FONDO CIO’ CHE IL MOVIMENTO 5 STELLE VUOLE ASSERIRE IN QUESTO PROGRAMMA MA SICURAMENTE NON CI SONO IDEE FASCISTE NEL MOVIMENTO NON CI VEDO DITTATURE Nè SPINTE VERSO IL TOTALITARISMO IO SONO SICURA E NON Cè OMBRA DI DUBBIO CHE IL MOVIMENTO FARà SENTIRE FORTE LA SUA VOCE PERCHè SARà LA NOSTRA VOCE E NOI STIAMO URLANDO !
Per oggi è importante far capire, dopo le polemiche che si rincorrono in rete su quella frase “aperti anche a CasaPound” che il Movimento 5 stelle è ANTIFASCISTA. Occorrono poche chiare parole
Se leggi il commento cosa c’e’ scritto? NON E’ FASCISTA, direi che basta e avanza, no?.
E comunque fascismo e comunismo sono ideologie vecchie che ormai resistono in italia come due opposte tifoserie che si affrontano senza quasi piu’ sapere il motivo. Ora ci sono gli st..nzi approfittatori e le brave persone, questa e la divisione della nostra epoca.
ogni tanto anche Beppe sbaglia. E siccome lui non puo’ sbagiiare, per il ruolo che ha, bisogna correre a ragionare.
non è come dite. Dovete essere piu’ chiari o il vostro messaggio, il nostro, diventa qualunquista. Il superamento delle ideologie cosi’ come le hanno vissute coloro che hanno visto il 900 ha sicuramente un senso, ma questo non vuol dire che il movimento non creda in nulla, che veramente possa ridursi ad un puro strumento, pure importantissimo, per l’attuazione delle democrazia diretta: lo sviluppo sostenibile, la difesa del “pubblico”, la lotta contro i privilegi delle caste, le energie pulite, son scelte che presuppongono una nuova visione, ovvero una nuova ideologia. Non bisogna dare messaggi fuorvianti. Se si dice che le vecchie ideologie di massa hanno fallito, solo i ciechi possono non essere d’accordo. Ma c’è qualcuno che ha vinto: ovvero il capitalismo, che oggi non è piu’ consmistico per i Paesi occidentali, dove le masse hanno sempre meno risorse da spendere. Questo Beppe è stato uno dei primi a spiegarlo a tutti. Il Mondo non è meno ricco di prima, ma la ricchezza va vertiginosamente concentrandosi sempre piu’ in poche mani, e ci sono aziende ormai col Pil superiore a quello di alcuni Stati. C’è bisogno di una nuova visione, che sara’ ideologica, da “idea” appunto. Le idee materializzano le nostre speranze, quelle di uomini e donne che vedono le cose da destra e sinistra ma cercano una nuova strada. Sono convinto anche io che almeno parte di questo percorso, se non si odia il prossimo, possa essere percorso insieme. Detto questo, io capisco cosa vuole comunicare il Movimento, seppure con le parole sbagliate: questo è il momento di essere uniti, per porre le basi di un Mondo piu’ sano per i nostri figli: costruiamo insieme le regole per questo rinnovamento della società contro la partitocrazia ed i poteri che stanno distruggendo il nostro futuro e presente. Queste sono le parole che costiuiscono il vero salto di Civilta’ del Movimento, quello che lo fanno essere la vera speranza italiana
Non ti chiedi Grillo quale sia la visione della vita delle persone che condividono le tue idee e dei movimenti che tu sostieni? Se fai un’analisi seria non puoi che renderti conto che sono di “sinistra”. Le parole hanno un senso, un peso di cui bisognerebbe recuperare l’insito valore. “E Dio dette un nome a tutte le cose…” Sinistra non significa appartenenza da un partito, ma visione della realtà politica sociale economica. Io sono una donna di sinistra e ne vado fiera. Credo che il capitalismo non possa che generare mostruosità e lo vediamo: ingiustizia sociale, distruzione dell’ecosistema, riduzione dell’uomo a merce, azzeramento di una visione etica dell’esistenza…Credo dovresti rivedere se il M5S sia superiore a questa conncezione del reale o se invece vi appartenga. Paola Francesconi
condivido il tuo commento….ed infatti proprio poco fa ho avuto una discussione con mia figlia…le parole allora devo dire vanno soppesate..non siamo di destra nè di sinistra a nopi va bene la destra e la sinistra…..non condivido mi dispiace se siamo superpartes va bene ognuno di noi nel cuore ha i suoi credo e se crede nel movimento va bene anche io ci credo da sempre ,ma non fate di tutta un’erba un fascio io sono del movimento da sempre ma le mie idee i miei sentimenti sono democratici…la mia patria è il mondo di qualsiasi colore….aiuto chi ha bisogno non guardo l’etnia..mi piacciono le regole, poche ma giuste e non per pochi….ma dico che la destra non ha questa visuale…per questo mia figlia dopo quelle parole di Grillo si è offesa…e si è allontanata…dal Movimento..i giovani hanno la passione e per questo le parole vanno pesate..per incanalare proprio loro….
Mi piace andare oltre le ideologie, mi piace combattere la casta, mi piace che il cittadino torni ad essere il centro del paese, mi piace che i politici tornino ad essere intesi come al servizio del popolo e non il contrario, mi piace pensare di avere una libertà di cui fino ad ora ci hanno privato, somatizzandola in una pseudo libertà con i loro discorsi pomposi, vecchi e fatti solo per ingrassarsi alle nostre spalle, mi piace Grillo e il suo spirito, mi piacerebbe che vi fosse più unione e nello stesso tempo democrazia all’interno del M5S perchè è un esempio, però mi piacerebbe un altra cosa più di tutte le altre che oltre a quelle scritte mi vengono ancora da scrivere: giustizia, non dimenticatelo. Una giustizia che non sempre va a pari passo della legge, la giustizia è una ed è quella che è giusta per ognuno, certo difficile da ottenere però è l’obiettivo da perseguire. Le leggi devono essere giuste per il povero come per il ricco e viceversa. Questo è il punto di partenza e di arrivo niente altro.
secondo me la vostra responsabile della camera dovrebbe avere un più di rispetto per se stessa e per chi le stava di fronte(ballarò)!!!! Avevate e avete ancora l’opportunità unica di mandare a casa definitivamente coloro che hanno ridotto l’italia in queste condizioni sopratutto culturali(berlusconi e c.)NON volete farlo-allora nonostante tutte le vostre blogate e tuitate scenderete sicuramente sotto il 10%.auguri.
La portavoce del M5S ha detto che casapuond ha conservato solo la parte folcloristica del fascismo…mi pare un po’ troppo morbida come frase. Dire NO INCONDIZIONATO a tutti i movimenti di radice fascista, di memoria dittatoriale (compresi gli stalinisti)e razzista! Sono d’accordo che dire sinistra e destra non abbia più senso ma la memoria è importante e con quelli lì io proprio non mi ci vedo tanto meno il M5S però va detto chiaro che con gli omofobi, razzisti, fascisti noi non ci stiamo. Anche Hitler amava i cani ma per questo non significa che a volte fosse una brava persona. Dire no incondizionato a quelli di casa pound anche nei loro deliri riportano dei temi a difesa dello stato sociale come le origini del fascismo. Mi fanno schifo quanto i banchieri e la vecchia politica.
..finalmente,
non esistera piu ne destra ne sinistra.
e’ proprio aria fresca in faccia!
chi ancora non lo ha capito lo intendera presto, sono ben altre cose quelle che servono ora,
come le idee,
non puoi etichettare un idea di dx o sx perche non ci sara piu questo concetto..
un idea,un pensiero restano sempre quello che sono, ma sono piu utili di qualsiasi altra cosa in questo momento!
grazie 5 stelle.. E’ UN SOGNO!!!
Cè poco da fare mi sembra la rivoluzione di cuba con Fidel Castro voglio la novità,innovazione,
azzeramento della spesa publica da parte del governo e spartirci noi i nostri soldi,SONO I NOSTRI SOLDIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII…………………………..
ohhhh beppe ma sei fuori??? Ma quanti voti vuoi perdere ancora fino al 20 febbraio?
A parte le ideologie fascista e comunista che ritengo superate, ma secondo te nel movimento vogliamo avere accanto soggetti razzisti violenti antidemocratici? Non ho nulla da condividere con loro, visti i presupposti. Non voglio correre il rischio, quindi come dici tu me ne vado “fuori dai coglioni!!!” Delusione
é chiaro che parlava a grandi linee e per rispondere ad altre provocazioni,anch’io non ho nulla da spartire con quelle persone che hai citato ma poi stara al movimento(quindi a tutti noi)far si cha la mamma degli imbecilli faccia sempre meno figli…cerchiamo di guardare un pò più in la del nostro naso e di non prendersela per una parola in più o una in meno dai…..
ecco bravo vai via. tu e tutti voi antifascisti, anticomunisti, antiquello e antiquellaltro… siete chiusi mentalmente, non vivete nella realtà. BASTA IDEOLOGIE, VIVA LE IDEE! W GRILLO!
Bye bye.
Buongiorno a tutti. Vorrei tentare di sviluppare una riflessione, per quanto mi è possibile. Io non sono né un “professore” né un esperto, ma so che in Italia il rapporto con la memoria e con il fascismo è un rapporto a dir poco tormentato. Io amo questo paese e sono indulgente quando affermo che siamo troppo buoni (generosi) per assumersi il peso del nostro passato. Il fascismo, al pari del nazismo e del comunismo staliniano sono le tre più sanguinanti ferite della storia europea di sempre. Poter o voler riflettere sul proprio passato comporta dolore. Talvolta si dovrà ammettere che persone che conosciamo sbagliarono, anche familiari. Talvolta (i più anziani) dovranno ammettere di aver sbagliato. Tutti noi dobbiamo ammettere di non aver accettato di portare il peso di anni folli in cui abbiamo ucciso e umiliato persone senza ritegno. Vedete, il problema non è la parola ANTI. Il problema è la parola fascismo (che non è degna del carattere maiuscolo, nemmeno per enfatizzare). La demagogia di pensare che le parole non abbiano significato ci porterebbe verso il considerare anti-biotico alla stregua di anti-fascista. Non ci prendiamo in giro. La storia mette dei paletti. La nostra storia ci impone l’antifascismo. Lo portiamo nel nostro sangue, nel nostro DNA. Il problema allora è di aiutare a non dimenticare e sforzarci di far ragionare chi forse, questo DNA lo vive con sonnolenza. I POCHI fascisti che sono rimasti in Italia, proviamo a farli ragionare, ma soprattutto aiutiamo i loro figli ed i nostri a non dimenticare, a capire, a portare nel cuore i valori di libertà e solidarietà che fanno splendere la parola ANTIfascismo.
Il tuo commento:
“Esiste da tempo immemore un prefisso di nome anti. E’ come il prefisso di
un numero telefonico, lo si affibbia un pò dapertutto, il termine ha un
significato che attribuisce alla parola che segue un significato di
contrapposizione, contrarietà,rifiuto a ideologie,politiche,culture e via
discorrendo.Così da millenni, le ideologie hanno forgiato gli anti di tutte
le epoche, hanno contrapposto comunità e popoli che nemmeno si conoscevano
e che si sono guerreggiati, non si conosce mai bene, nemmeno per quali
motivi originari. Ma per trasferirsi alle vicende quotidiane e nostrane e
nelle vicinanze di queste elezioni politiche, sembra che questo prefisso
sia ancora molto di moda, è più conosciuto di marche di telefonini,vestiti,
scarpe e lo si continua ad inserire nelle domande, tutto bene, fa parte del
gioco, ma quando ti si chiede se sei un anti-fascista…apriti cielo.Eppure
la democrazia diretta non si appoggia a ideologie di nessun tipo, che senso
ha fare una domanda del genere? Che senso ha rispondere a questa domanda?
Se oggi qualcuno ha fatto questa domanda a Grillo, un giorno gli si
chiederà: ma lei è anti-comunista, anti-imperialista,anti-razzista,
anti-clericale? Ogni volta dovremo rispondere per la piazza scandalizzata?
Alla fine rispondendo a queste domande diventeremo certamente una
ideologia, una ideologia anti-tutto. Ma cos’è l’ideologia: è un insieme di
credenze,valori, finalità che identificano un determinato gruppo di
persone. Quando queste credenze si identificano e si cristallizzano per
tutti diventano una ideologia. Tutti nel movimento 5 stelle credono di non
essere così omologati, tutti apportiamo esperienze e idee diverse ma tutti
con uno scopo comune, non per questo siamo un partito, una ideologia o la
contrapposizione di queste. E’ finito il tempo delle contrapposizioni,
delle ideologie manicheiste o bipolari. Accelleriamo sul pedale dell’unità di valori e spezziamo le catene dell’ANTI!!!!!!
Bisogna, credo io, proporre alla gente, AL CENTRO DI NUOVE SCENE giornalistiche, mediatiche, editoriali, scolastico-accademiche, esempi di paesi rimasti in ombra, solo perché contrari agli interessi delle cricche che eguagliano denaro e potere…Guardacaso, i malvagi rendono popolari i loro simili, quelli che soddisfano sempre più famosi, culturali, artisti, originali, citati da giornali e libri scolastici solo i paesi, la fasi della storia e i popoli più cattivi: i tedeschi nazisti, gli italiani fascisti, gli americani ultradominatori, ultrafinanziari e burattinai di tutto, i russi assassini comunisti, il ‘barbarico’ novecento tutto Hitler, Stalin, dittature, crimini, volgarità, ‘edonismo’…Mai che si metta in primo piano una storia equanime e imparziale dei buoni e dei malvagi, che si dia più importanza ai paesi e alle vie con cui questi paesi hanno quasi annullato la disoccupazione, la precarietà, gli oneri lavorativi degli studenti in Norvegia esentati dalle tasse …perché non mettiamo in primo piano la storia, la cultura, la politica socialdemocratica a tendenza egualitaria di Norvegia, Olanda, Danimarca, Svezia, Venezuela, Brasile, Kirchner, Morales…La prima pagina ai BUONI, aai perché tutto il mondo, credendo che può diventare buono, faccia vincere il bene sul male, la giustizia sull’ingiustizia, e capisca quali sono i metodi semplici, teorico-pratici, accessibili a tutti, con cui pensare e fare questo, a partire da una mente posata e sposata oon un animo cristiano-vitalista (fra Hegel, Feuerbach e Bergson) che ami e goda non solo per il proprio bene-emozioni-piacere/i, ma che ami anche, dentro di sé e nei propri scambi comunicativi, che chiunque, e soprattutto i più vulnerabili e vellitari innatamente, possano conciliare in modo equo, al di là dei vantaggi innati sottratti ai meriti a all’impegno individuale variabile, sforzi e quiete gioiosa, dovere e piacere, pensiero e desiderio, amore con il linguaggio parlato e amore con il linguaggio corporeo.
Scusa…hai messo in lista accanto alla Norvegia il Venezuela??? Ma ci sei stato in Venezuela? Dovrebbe essere un luminoso esempio di socialdemocrazia?
Leggi questo e poi mi dici da che parte sta il tuo” comico”.
mia risposta: guiduccio
la posizione di Grillo come sai è che siamo in guerra. E non usa la parola con superficialità
Santoro non è daccordo, io si
Guerra per ragioni che io e te condividiamo, tipo la degenerazione culturale e politica del nostro Paese, e per ragioni che tu non recepisci abbastanza, come la necessità di uno sviluppo ambientale ed energetico sostenibile. (Non che io nei fatti sia molto meglio di te, anzi)!
Saranno gli avvenimenti successivi a stabilire chi ha ragione; certo se sostenere D’Alema è la tua risposta alla situazione….peggio di te per Grillo non c’è nemmeno Casapound !
Per quanto riguarda l’antifascismo oggi è una parola totalmente vuota, perchè nessuno, al di là del tifo sull’essere di destra o di sinistra, capisce cosa è stato il fascismo e dove è irrinunciabile la sua condanna: gli italiani non hanno proprio la cultura per capirlo
Il fatto stesso che le istituzioni accettino che movimenti faascisti e nazisti facciano proseliti dimostra che l’antifascismo oggi per noi italiani è un concetto puramente retorico, e che la Costituzione, lo dice persino Benigni, ma non mi pare D’Alema, è carta straccia. E la ripresa dei voti di Berlusconi mi pare lo dimostri abbastanza
detto questo, caro Beppe: anche tu non devi confondere le idee della destra con quelle della sinistra solo perchè i rappresentanti politici che si dicono di destra e di sinistra son tutti briganti della stessa risma. Devi dire meglio che oggi la priorità, se vuoi, è un altra. La scelta è solo rimandata
Il movimento è più che democratico…..
è addirittura per la democrazia diretta…..
ed un vero democratico si batte anche per permettere di esprimere le proprie idee a chi la pensa in modo completamente diverso da lui………………………………………..
ma cazzo proprio perché è democratico non può condividere il proprio spazio politico con chi non ha nulla a che fare con la democrazia.
e se non c’è scritto sullo statuto…….????
basta aggiungerlo…….
dai Beppe fai uno sforzo e chiarisci, diciamo……
per lasciarti una porta aperta a destra(quella anticostituzionale) rischi di combinare un guio
questa storia che non si vuole avere nè principi di destra nè di sinistra rischierà di essere un boomerang. Non avere concetti e principi ben definiti in materia economica renderà estremamente difficile elaborare una strategia su questo ambito. come si farà a organizzare e mettere d’accordo una discussione tra chi viene dai partiti di destra e i comunisti delusi dalla pseudosinistra?
UN’IDEA MORTA PRODUCE PIU’FANATISMO DI UN’IDEA VIVA,ANZI SOLTANTO QUELLA MORTA NE PRODUCE.
POICHE’ GLI STUPIDI,COME I CORVI,SENTONO SOLO LE COSE MORTE.
LEONARDO SCIASCIA
Forse non si leggeva bene -:) dedicato agli anti ANTI ideologie morte, vive,nella fantasia della minoranza di personaggi qui prepondemente concentrati ad addurre la loro ragion d’essere, in cerca dell’ago a cui appigliarsi per prender vita,come il tifoso che si nasconde dietro la bandiera per soddisfare il bisogno del suo greve
istinto.
DEDICATO ANCHE A CHI FA FINTA DI ESSERE DEL M5S E VIENE A RACCONTARE CHE NAUSEATO SE NE TORNA NEL SUO TUCUL -:)
—- GUAI A QUEL PAESE CHE NON HA MEMORIA —-
Questo blog non è più come agli inizi, basta leggere i commenti. Ormai è un covo di leghisti e berlusconiani frustrati,e con le ultime sortite anche il movimento è cambiato.Io per un tozzo di pane non mi vendo, o meglio ( per un pugno di voti )
Ritengo che ormai non abbia più senso continuare a dare il mio contributo- seppur piccolo – al M5S –
E’ STATO BELLO SOGNARE !!!! ARRIVEDERCI E GRAZIE
Gigliola Fogarolo
Qui non si tratta di scegliere tra dx e sn, ma tra Democrazia e dittatura!!!
Vorrei sapere se Grillo e il M5S ripudia il fascismo, i totalitarismi, il razzismo e la violenza come metodo per mantenere il potere. Questo per potermi regolare sul continuare il mio percorso partecipativo nel movimento. NB non sto chiedendo se è di destra o di sinistra di sopra o di sotto.
Cordialmente
Antonio Sanginiti
Io penso che se Beppe fosse “fascista” non esisterebbe il movimento 5 stelle.
Caro Beppe, ma l’hai mai letto il programma di casapaund?
Grillo penso che si rifiuti di rispondere a tal domanda perche’ è talmente stupida.. basta conoscere le idee del movimento DEMOCRAZIA, una risposta diplomatica che pone fuori causa elegantemente il CASAPOUND viene male interpretata da coloro che sono vittime della propaganda mediatica con la perdita di obiettivita’
Quello che mi ha ferito di più in questi giorni è scoprire la grettezza e la chiusura mentale di molte delle persone che difendono Grillo. Vedendo l’intervista integrale non tagliata si potrebbe anche essere indulgenti con lui perché tutto sommato si capisce quello che vuole dire (anche se la sua troppa cautela è comunque grave).
Quello che invece mi ferisce e mi offende profondamente è vedere quanta gente qui dentro abbia una così scarsa cultura della costituzione italiana e di tutto quello che c’è dietro.
Leggere di gente che paragona fascismo e comunismo come se fossero la stessa cosa senza sapere neanche di cosa parla è profondamente offensivo.
Io non voterò Movimento 5 stelle, mi dispiace. Quello che ha detto Grillo poteva anche essere recuperabile, è tutto quello che ne è scaturito dopo che non mi piace.
La deriva che rischia di prendere questo movimento è pericolosa e i discorsi che ho letto su molte delle risposte che stanno qui dentro mi ricordano troppo quelle di certi fanatici estremisti di detra.
Sono venuto qui proprio per farmi un’idea di persona, per non giudicare in base a delle immagini e sentire cosa aveva da dire la gente.
Mi basta. E’ un vespaio più del fatto in sé.
Anche io preferisco rischiare di votare dei corrotti piuttosto che rischiare di mandare al governo dei fascisti (e non parlo di Casapound).
Un saluto.
perchè non leggete tutto,è semplice italiano,forse la sicurezza che danno i partiti corrotti è piu comoda,piu tranquilla….si in effetti aspettando la morte è decisamente piu rilassante.
Caro Michele tu lo hai sempre fatto e continuerai a farlo perchè ammettere i propri errori richiede…palle… e umiltà cosa che la NOMENKLATURA e L’INTELLIGHENZIA ed i radical chic non hanno, quindi continua a votare a chi ti ha permesso di vivere e rislotola la lingua perchè in futuro ci sarà il M5S e dovrai essere molto più resistente!
capisco la decisione di aprire a tutti i non iscritti ect perche questa e’ democrazia.. ma bisogna fare attenzione perche una volta al governo le ideologie diventano importanti quando i diritti umani..sicuramente estremisti di dx o sinistra non rispecchiano i dettami di democrazia e umanita.
ma quante storie. Sinisttra, Destra, fascismo e antifascismo.
Beppe lo ha detto chiaramente.
I requisiti sono: fedina penale pulita e non appartenenza a qualunque partito o movimento politico.
Dai ragazzi, non e’ difficile da capire
si ma al momento di prendere decisioni importanti per il paese é inevitabile dover fare un certo tipo di scelte escludendone altre.In base a quali criteri verranno fatte queste scelte?mi sembra logico che si abbiano degli ideali di riferimento e dei valori,che ,volenti o nolenti si riferiscono a due visioni del mondo diverse tra loro.Non vogliamo chiamarle destra e sinistra?chiamiamole a /z,sopra/sotto,davanti/dietro ma sempre opposte sono.Dichiararsi non di parte é solo populismo,buono per attirare consensi a destra e a manca.
Seguo dal 2005, nel meet-up dal 2006, ma dopo questa…
Per me l’antifascismo (come l’antitotalitarismo)è imprescindibile.
Potevo non vergognarmi più di votare, fare la mia piccola campagna elettorale… è svanito un sogno.
quanto ti hanno pagato, ooo lo fai per amore? hehehe
Partendo dal presupposto che tu abbia ragione,
se tutti quelli di “sinistra” che sono nel movimento facessero come te rimarrebbero solo quelli di “destra”.
Uscire sarebbe comunque un errore non credi?
Il non-statuto va modificato! ed al suo interno devono essere chiaramente previsti basilari principi sui diritti dell’uomo. Insieme a questi dirittti va esplicitato l’assoluto ripudio ed ovviamente la non accettazione nel movimento di chi è contrario a questi fondamentali diritti dell’uomo. Il resto è fuffa, demagogia e chiacchiere, il non-statuto del movimento và migliorato.
Iscritti di casapound in un movimento democratico ma che scherziamo!!!??? Al massimo un cittadino che non dichiara le sue idee razziste può iscriversi, ma se beccato pubblicamente a sostenere queste idee deve andare fuori dai coglioni. Questo e quanto se non lo si fà allora qui stiamo solo perdendo tempo, altro che destra e sinistra, qui si parla di progresso civico.
sono d’accordissimo!
La dinamica dello show di Berlusconi da Santoro scritta in un post il 15 dicembre.
Berlusconi ha letto questo post o l’autore ha chiari doti di prevedere il futuro?
Mi permetto di dare dei consigli al Cavaliere di come portare avanti la campagna
elettorale, in questo momento il PDL è al 13-14% e il PD a oltre il 30%, 16 punti
sembrano incolmabili ma ci sono possibilità. Da oggi in poi Berlusconi deve essere
in televisione a più non posso e deve trovare il modo di andare nella trasmissione
di Santoro, molti mi daranno del pazzo , ma l’unica possibilità per recuperare è di
andare dal peggior nemico possibile e quindi battersi con Santoro e Travaglio.
Questo ultimo sicuramente leggerà la sua ridicola agenda ricordando tutte le vicende
giudiziarie del Cavaliere, a questo punto Berlusconi si deve scambiare il posto con
Travaglio e gli deve leggere tutte le sue cause per diffamazione, per chi non lo sapesse
Travaglio ha decine di cause perse per diffamazione , il cavaliere dimostrerà che il
Travaglio è un calunniatore abituale e questo varrà al cavaliere molti punti in più
nei sondaggi. Infine deve ridicolizzare il Travaglio pulendo il suo posto e quindi
metaforicamente di considerarlo persona estremamente sporca.
http://quaeram.blogspot.it/2012/12/tasse-il-nuovo-cavallo-di-battaglia-di.html
“A mio modesto parere le persone che si definiscono ex-grillini o quasi solo per questa frase ricordano molto i seguaci del nano terrorizzati dallo spauracchio comunista….”
Cito queste parole per rispondere a molti messaggi offensivi come questo: è chi non conserva un minimo di spirito critico tanto da non riconoscere quando il proprio portavoce dice una cretinata che ricorda gli indottrinani sig. Marco.
Sul Caso CasaPound:
Perché Beppe Grillo Ha Offerto Una Grande Prova di Democrazia Diretta
http://commentandolestelle.blogspot.it/2013/01/perche-beppe-grillo-ha-offerto-una.html
Si vabbe’ adesso nel movimento facciamo apertamente e dichiaratamente entrare pure razzisti, Hitleriani, Mussoliniani, gente che crede nello stupro o nella supremazia che so degli uomini sulle donne oppure degli eterosessuali sugli omosessuali (credimi ci sono dichiarate associazioni così, e casapound è una di queste) perchè è di questo che si parla in sostanza. Un qualche filtro lo dovremo pure in linea di principio mettere si o no? Del resto lo mettiamo per i condannati e gli appartenenti a partiti politici. La verità è che il non-statuto va rivisto, e modificato un pò sulla falsa riga della nostra costituzione parliamoci chiaro, qui veramente si tratta di buon senso.
L’Italia è un paese Antifascista e ne siamo orgoglioso, la nostra costituzione dice ciò, non dimentichiamo che prima colpa del fascismo nel nostro paese è stato vissuto il periodo più brutto della nostra storia. Dirsi antifascista è un mettere dei paletti da non oltrepassare essere antifascisti non è ideologia non è destra e sinistra ma civiltà. Il m5s è antifascista e ne può essere fiero.
Concordo con te. Il problema che ancora oggi ufficialmente si fa fatica a sentire una dichiarazione ufficiale in tal senso da Beppe Grillo: è così difficile dire che il Movimento 5 Stelle è antifascista anche perché si ispira alla Costituzione italiana?
….essere antifascisti non è ideologia non è destra e sinistra ma civiltà”. Ma dico ragazzi ma rileggete quello che scrivete? Essere antifascisti vuol dire non essere democratici quindi se la Costituzione deve essere veramente democratica deve essere cambiata e deve aborrire qualsiasi dittatura ed ideologia che portano ad esse, solo allora sarà veramente democrazia.
L’Italia è per colpa di persone che hanno fondato la propria coscienza critica su Titoli, frasi e parole sentite e lette qua e là, che si è arenata ed è affondata in un precipizio di ignoranza; l’Italia degli slogan validi solo in campagna elettorale, quella che sposta la propria preferenza in base a ciò che dicono in tv. Chi si è informato ed ha cercato riscontri sui titoloni non ha bisogno di spiegazioni. Sa che il movimento è antifascista, non è di destra e nemmeno di sinistra….
Questa volta Beppe hai pisciato veramente fuori dal vaso…tutto ma casapound no!! Così sfasci il movimento e qualunque cosa d buono tu abbia fatto!!!
Questa è casapound! http://www.youtube.com/watch?v=XZkundYJeFw&feature=youtu.be
Che nei movimenti ci siano dentro le più svariate ideologie e credenze è normale, ma se uno le enuncia o le dichiara apertamente, la cosa và vagliata dagli attivisti. Mettete a statuto oltre alle condanne penali, la non eleggibilità di chi appoggia o giustifica i crimini contro l’umanità!
Casa pound,a mio parere, una setta che inneggia al fascismo e che chiama il proprio leader duce nn è degno nemmeno di esistere, è una vergogna. il movimento è democratico, ma il fascismo è l’antidemocrazia. francamente nn condivido la linea di cercare appoggi da questi, io preferirei perdere piuttosto che abbassarmi a questi livelli.
L’ANTIFASCISMO E’ UN VALORE CHE DOVREBBE ACCOMUNARE TUTTI GLI ITALIANI.
Spero sia solo un fraintendimento e che tutto quello che sto sentendo non sia vero!!!! Altrimenti sarebbe proprio una forte delusione.
Grillo pentiti….
Senza alcuna ideologia non si va da nessuna parte è l’ideologia che determina coscienza politica e scelte, senza una ideologia di base anche il programma, per buono che sia, ne rimane inficiato dato che è essa che ne da forma ed architettura. Siamo e saremo sempre più un armata Brancaleone! I guasti ed i guai grossi del Bel Paese sono iniziati quando si sono stemperate ed edulcorate le ideologie; cattolici hanno fatto comunella con ex comunisti ex socialisti ex liberali ed ex fascisti una ridda raccogliticcia di idee diverse e contrapposte, dove ha avuto il sopravvento l’affare, il lucro e la difesa dei privilegi ad oltranza proprio per mancanza di coerenza ideologica. E’ nata, in tal modo la dittatura del partito degli affari. Negare una base ideologica, per uno squisito opportunismo elettorale è un grave errore che porterà inevitabilmente ad essere somiglianti sempre più al regime del partito degli affari. Negare la propria ideologia è rinnegare la storia ed i suoi insegnamenti, Guicciardini agli albori del rinascimento sosteneva la ciclicità della storia, se la si dimentica o peggio la si rinnega inevitabilmente la si ripercorre.
L’IDEOLGIA DEL MOVIMENTO 5 STELLE E DI BEPPE COL SUO PROGRAMMA CON I SUOI ESEMPI DI POLITICA INTEGERRIMA ONESTA PULITA INNOVATIVA, DI IDEE CONCRETE A CONCRETO SERVIZIO DELLA RICOSTRUZIONE DEL FUTURO DELLA NOSTRA AMATA ITALIA, AFFINCHE SIA UN PAESE DEGNO DI ACCOGLIERE SE NON NOI OGGI PERLOMENO I NOSTRI BIMBI, I GIOVANI E IL LORO FUTURO, COME UNA MADRE ACCOGLIENTE (MADRE PATRIA) E NON UNA STREGA STERILE EGOISTA CHE LI CACCI, PER RICONQUISTARE LA NOSTRA IDENTITA’ DI CITTADINI ITALIANI, LA DIGNITA’ CHE CI HANNO TOLTO, LA DEMOCRAZIA DI CUI CI HA PRIVATO LA POLITICA CASTO MEDIATICA DI REGIME DEL TRIO MONNEZZA BERLUSCABERSAMONTI, PER RINASCERE SULLE MACERIE CHE CI CONSEGNA LA PARTITOCRAZIA ITALIANA E IL MODO DEL TUTTO ERRATO DI GESTIRE IL POTERE, VOTATE GRILLO E M5S ANDATE SU TUTTI I SOCIAL, SIATE CONVINCENTI IN MODO SINTETICO, PROFESSATE IL c a m b i a m e n t o. ragazzi E’ IL MOMENTO NOSTRO FORZA. CLAUDIO
Caro Beppe, credo che qualsiasi partito in Italia debba essere antifascista: lo dice la Costituzione.
E’ vero che è necessario superare la contrapposizione ideologica tra ‘destra e sinistra’, ma non bisogna confondere questi due schieramenti con ‘fascismo e antifascismo’.
Ripeto: per la Costituzione Italiana possono esistere partiti di destra, di centro e di sinistra ma tutte queste tipologie DEVONO ESSERE ANTIFASCISTE.
E’ un punto importante: invito tutti a prenderne coscienza.
Quello che scrivi è una contraddizione in termini quindi hai interpretato male ciò che vi è scritto.
grillo in quel video è chiarissimo, non apre a nessuno, ne destra ne sinistra, ne fascisti ne antifascisti e nemmeno comunisti e moderati, al suo interlocutore ha chiaramente detto che se ha i requisiti può iscriversi al movimento 5 stelle, i requisiti sono: fedina penale pulita e non appartenenza a qualunque partito o movimento politico.
Se hanno i requisiti… essere tesserato e partecipare in un organizzazione neofascista per Grillo non conta, ok, così come se ne strafega della storia e della Costituzione,ok. Casapound si presenta come lista alle elezioni regionali e comunali e chissà forse anche quelle nazionali, i fascisti possono però entrare a dispetto di tutti le altre organizzazioni. Bella coerenza.
Il nuovo che sa di tanfo.
Lo dici stesso tu, non appartenenza a nessun movimento politico. Casapound è un movimento neofascista(!). Non potrebbe entrare nel M5S, però, ebbene sì, loro possono entrare per Grillo. SVEGLIATEVI!
Io direi che giustificare Beppe non serve a niente, l’abbiamo visto tutti quello che ha detto. Forse aveva paura magari era circondato, ma un post sulle cazzate che ha detto è assolutamente fondamentale per il movimento. Beppe è un uomo qualunque e può sbagliare, ma non sarebbe un uomo se non ammettesse i suoi errori, e questa mancanza mi comincia a stare un pò sulle palle. Movimento escluso ovviamente, ma fino a quando potremo tenere le due cose separate?
Caro Beppe,io e la mia famiglia non votiamo piu’ a sinistra mi sono iscritto al movimento per che ritenevo un nuovo soggetto politico giovane e pulito fuori da schieramenti di orientamenti estrema sinistra e estrema destra. Ma ultimamente dalle tue nuove forme di vista di aggregazioni non mi aspettavo una tua uscita per (casapound),comunque vadano le cose io ti appoggio con riserva aspettando il tuo tour di piazza da me apprezzato e sicuramente ti verro ad ascoltare.
video dove si trova la versione integrale su casapound è questo al minutaggio 1:09:01:
https://www.youtube.com/watch?v=HBQ3vLIRkjs
Una delle cose vergognose dette dall’informazione è stato il servizio del Tg3 dell’11 gennaio che chiudeva affermando che Grillo avrebbe detto che è meglio casapound che Monti. Nel video vedrete che fu l’esponente di casapound a chiedere a Grillo questa cosa in forma retorica, e non su Monti bensì su Berlusconi. Grillo non cadde nella trappola e rispose “questo non lo so”.
ancora si parla di destra e sinistra?ancora non si è capito che la guerra è tra ricchi e poveri?e noi,comuni ‘morti di fame’continuiamo a scannarci per il nulla, facendo il gioco dei soliti secolari papponi.Caro beppe,2400 anni fa Platone deluso da Atene sbarcò in Sicilia per creare ‘l’uomo nuovo’,ma perse la scommessa.Ho paura che anche tu stai perdendo la tua scommessa..
Quando i sondaggi del potere ci avranno fatto arrivare all 8%soglia sotto la quale non ci faranno mai scendere , pena la seguente poca credibilità che avrebbero, significherà che saremo davvero vicini a vincere le elezioni……
Il movimento è per la “democrazia diretta”. Ho una proposta: facciamo un bel referendum propositivo senza quorum seduta stante qui sul blog:
” Volete voi che il M5S dialoghi con movimenti dichiaratamente filo-fascisti come Casa Pound?”
SI NO ASTENUTI
Così tutti avranno chiaro chi è antifascista nel movimento e in che percentuali e potranno trarre le proprie conseguenze in vista del voto.
Se vince il NO, Grillo, in quanto megafono (anzi no..capo politico come si definisce)sarà OBBLIGATO dichiarare pubblicamente il risultato del referendum.
Che ne dite?
Mica uno vale uno?
e basta con sta stupidaggine di casapound
L’Antifascismo è un valore non negoziabile in Italia.Punto.
A tutti quelli del blog che sostengono sia solo “un’ideologia” ricordo che senza antifascismo, non esisterebbe un blog, non si potrebbe votare M5S (a meno che fosse l’unico partito), non esisterebbe libertà di opinione, anche di pubblicare commenti idioti, ognuno sarebbe discriminato per ciò che pensa, per il colore della pelle, per l’orientamento sessuale.
Io preferisco votare per qualsiasi “partito”, anche il più corrotto, anche il più spregevole, piuttosto che anche solo dialogare con gente che vagheggia un ritorno a quel mondo.
E non si dica che Grillo non intendeva questo, che è stato frainteso, che la gente non capisce..si è capito tutto benissimo.
Ma cosa scrivi…. non hai capito niente!!
Bravo hai ragione e nei hai da vendere! Sono perfettamente in sintonia con te! Se per una squisita opportunità elettorale si deve rinunciare alle basi della Costituzione non ci sto!
Ma stai parlando del comunismo vero? Perchè altrimenti sei leggermente di parte o non hai chiaro storicamente cosa è stato il fascismo ed il comunismo nel mondo e cosa hanno lasciato in eredità.
Anche se fossimo in un ambiente comunista, non si avrebbe democrazia. cerchiamo di non dire stupidaggini su un’ideologia criminale come il comunismo
Fra parentesi quelli in malafede hanno puntualmente decontestualizzato l’affermazione che a loro faceva comodo…davvero c’è chi ancora chi cade in questi giochetti?
Troppo avanti…la maggior parte delle persone ha necessità di attaccarsri a delle categorie altrimenti non si sente al sicuro.
Quello di cui parla Beppe è democrazia vera, quelli che ne hanno paura dovrebbero interrogarsi su quanto veramente democratici siano.
Il vero fascismo è quello di questi ultimi a mio parere.
Comunico ufficialmente che il movimento ha appena perso il mio voto. Non sarà una notizia eccezionale ma è un segno di quanto altri stanno decidendo di fare ovvero: cambiare idea su un movimento che sembrava DAVVERO rivoluzionario e invece è solo demagogico.
Pensavo fosse un movimento che si interessava di diritti, ambiente, giustizia. E aprire eventuali porte a gruppi che fanno dell’intolleranza nei confronti di stranieri ebrei e omosessuali una loro bandiera la trovo una mossa disonesta e idiota.
Io il video l’ho visto, si trova in rete e sebbene non sia un’apertura nel vero senso della parola è comunque molto benevolo nei confronti di questa gente. Perchè questo messaggio ecumenico allora non lo si fa nei confronti di tutti ma solo nei confronti di casapound? Grillo fustigatore dei partiti ma benevolo con casapound? C’è da riflettere.
E’ un peccato perchè votavo M5S fin dalla fondazione e credevo che fosse una valida alternativa rispetto ad una destra mafiosa e una sinistra che si accodava per convenienza.
Ma questo video su casapound mi fa pensare solo una cosa ” Grillo decide per tutti ed è UGUALE al Berlusconi che tanto detesta, così uguale da non rendersi conto della somiglianza sempre più inquietante”
Non c’è democrazia in un movimento dove uno parla e gli altri devono solo adeguarsi alle stronzate cercando di farsele piacere per non dovere ammettere che Grillo ha pronunciato sonore cazzate.
Grandissima delusione, populismo e ideologia NON chiara.
Se hai i paraocchi non fai per il movimento.
Buona fortuna.
Chi offende i Fascisti? i comunisti. Insomma lo volete capire che fascismo, comunismo sono finiti ed entrambi hanno scatenato solo tragedie? sentirsi appartenenti a casapound come a rifondazione e’ la stessa vergogna. Ha ragione grillo quando dice di passare dalla sua parte e tenersi i propri ideali in privato.
Caro Beppe,
Sono un cittadino romano da sempre sostenitore del Movimento 5 stelle e del tuo blog. Mi associo alle molte voci preoccupate relative alle tue (presunte) dichiarazioni su Casapound. In quanto romano, conosco molto bene quei ragazzi e ti posso garantire che sono dei maestri assoluti di mistificazione. La loro tecnica è quella di usare argomenti spesso condivisibili, come il diritto alla casa, ecc., come foglia di fico (!) per nascondere la più becera e pericolosa delle ideologie neo-fasciste. Basta bazzicare un po’ i loro blog per farsi un’idea di che gente si tratta. Vorrei ricordare fra tutte la vicenda della strage dei senegalesi avvenuta l’anno scorso a Firenze. Ti prego pertanto di prendere una posizione inequivocabile nei confronti di queste persone, che NULLA hanno a che vedere con gli ideali del nostro Movimento. Anche solo una strizzata d’occhio nei loro confronti è un insulto a tutti noi che, come hai ripetuto recentemente, ci stiamo facendo un culo così per portare avanti questa battaglia. Credimi, il gioco di flirtare con l’estrema destra per raccattare qualche voto “arrabbiato” in più non vale la candela. Ne perderesti molti di più. Fra cui il mio. Con stima e speranza, Andrea.
E’ un obbligo morale di ogni italiano essere antifascisti! E’ fondamentale che gente che rimpiange un ventennio di distruzione, miseria, omicidi di stato e non, repressione, che nemmeno ha mai vissuto, non metta piede in parlamento! Non è questione di ideologie, questione di destra o di sinistra, ma questione di rispetto verso la storia!
Gramsci aveva ragione: “La storia insegna ma non ha scolari.”
ERo sicuro fino all’altro giorno di votare il M5S. Ora sono sicuro del contrario.
Se si sostiene che la società attuale è usurocratica e governata dal potere finanziario dei banchieri e dei detentori della moneta, si è fascisti, nazisti o quello che volete voi? Possibile che almeno la memoria di Ezra Pouind, un filosofo che ha pagato per le sue Idee, non sia tollerata dalla coscienza “democratica” di chi non vuole confrontarsi con gli altri? E’ difficile capire che. pur mantenendo la propria matrice ideale e Politica, si può vedere nel M5S l’unica speranza di un cambiamento sostanziale della società? O dobbiamo per forza fare una Rivoluzione con le barricate?
Fascisti e comunisti esistonoi solo nella memoria, ora ci sono solo quelli che hanno il potere di affamare e quelli che glielo lasciano.
A vedere per quanti le etichette(oltretutto,vecchie,in parte false e quantomeno stantie) siano così importanti cadono le braccia.Vorrei ricordare a quanti si stracciano le vesti per non dare la minima dignità,ne umana ne politica,ai ragazzi di casa pound,che grazie ai sempiterni valori dell’antifascismo,della lotta partigiana e quant’altro annesso in italia il pci ha creato una rete di potere mafioso clientelare in tutto la penisola,fatto pastette con la dc ed infine dopo essersi atlantizzato ha venduto l’italia alla finanza internazionale.Tutto questo ha potuto farlo grazie al substrato ideologico propagato attraverso tv,giornali,libri di storia,giornalisti e professori.Le vecchie divisioni ottocentesche destra e sinistra non esistono più da almeno 30 anni.Specie in Italia.Probabilmente dal punto di vista del welfare ad esempio al giorno d’oggi è più a sx storace di vendola,paradosso dei paradossi.Beppe non si è dichiarato fascista,tutt’altro,ha solo detto che gli ismi,anti o meno,nulla c’entrano con il riportare la politica tra i cittadini,per poi buttare giù questo sistema corrotto come una torre spinta dal basso.In questo processo ben venga il contributo di comunisti,fascisti,liberali anarchici o chicchessia,se perseguono le medesime istanze con la medesima onestà e passione.Dopo,una volta cambiato il sistema politico si potrà tornare a dividersi e a discutere di storia e di massimi concetti.Ad ora le diatribe dx/sx,fascisti-comunisti oltre che essere da stupidi e da prezzolati,servono solo a monti e co per mandare avanti le foglie di fico ingroia e vendola.
il problema non è casa pound come non lo sarebbe alcuna posizione idealistica della politica. Il problema non sono gli ideali e le opinioni. Lo sono invece i modi di proporli, di condividerli, di criticare e di accettare le critiche, di fare sintesi rispetto all’oggettività di un problema piuttosto che rispetto alle proprie appartenenze e collocazioni. Il modo di fare di parte dei casa pound boys non è diverso da quello di molti seguaci delle varie ideologie politiche e dei mivimenti, ahimè presenti anche in questo blog. Ma la possibilità che tutto vada in mano diretta ai cittadini, attraverso la partecipazione e la democrazia diretta elimineranno in gran parte questi problemi. Anzi, costringeranno di volta in volta le gente comune ad informarsi e ad essere consapevole. E’ di questo che il sistema attuale ha paura, che la gente sia consapevole. Quella del M5S è forse un rischio, è forse un tentativo quasi impossibile, ma è l’occasione che si è presentata per ricominciare, per migliorare. Io ho deciso di fidarmi di questa opportunità e lo farò fino in fondo.
Qui non si tratta di destra o sinistra, ma di anti-fascismo.
Alla domanda provocatoria del membro di casapound “il movimento cinque stelle è contro il fascismo?”, la risposta migliore è un netto “SI, il movimento cinque stelle è contro il fascismo!”
CONDIVIDO. HAI PERFETTAMENTE RAGIONE
CARO BEPPE
pur essendo tuo estimatore, ho avuto modo in questi giorni di apprendere dagli organi di stampa di una Tua apertura nei confronti degli attivisti di Casa Pound… Ora, pur non essendo a piena conoscenza delle tue dichiarazioni in merito, (se ci sono state), ti chiederei di scongiurare una eventuale affezione di questo tipo ricordandoti che la nostra democrazia è nata dalle ceneri di un nefasto ventennio di tirannia e distruzione sotto l’emblema del fascismo, e che appunto di quella democrazia che TU tanto decanti abbia bisogno l’Italia, non sotto le vesti di ideologie passate, ma accompagnate dal vessillo di nuove idee fatte da persone che vedano con lungimiranza il futuro del nostro paese. L’Italia non ha più bisogno di fascisti, comunisti, democristiani, socialisti, radicali…….L’ITALIA HA BISOGNO DEGLI ITALIANI!!!!!! E BASTA.
Ciao Beppe in bocca al lupo……
P.S. Io comunque ho già deciso per chi votare….
e se vuoi indovina chi?
lasciamo stare i commenti interessati e i titoli di alcuni quotidiani sulla cosiddetta apertura del beppe a casapound, non si puo’ comunque dire di no o quasi ad ingroia e poi aprire a un tizio che esalta valori ed idee che vengono condivise solo dai nostalgici del nazifascismo.Nonostante cio’ il movimente 5 stelle e’ un’ancora di salvezza che non possiamo permetterci di buttare cosi’. Occhio quindi alle trappole dei media, servizio pubblico-berlusconi dell’altra sera dovrebbe insegnarci qualcosa.Malgrado la solita litania di balle giganti, il cavaliere di hardcore ha recuperato nei sondaggi e ha rimesso insieme la galassia dei leccapiedi servi della gleba che lo seguono da un ventennio.
Leggendo i molti commenti di persone irritate dalle parole di Grillo posto questo articolo che mi sembra possa chiarire la situazione di malinteso ed incomprensione venutasi a creare:
http://www.net1news.org/cronaca/beppe-grillocasa-pound-finta-liaison-manipolata-dai-media-video.html
A mio modesto parere le persone che si definiscono ex-grillini o quasi solo per questa frase ricordano molto i seguaci del nano terrorizzati dallo spauracchio comunista….
(tranquilli, non stanno arrivando i fascisti coi moschetti tra le file del M5S 🙂 )
Ovviamente questo chiarisce alcune cose. E la situazione ascoltando il filmato integrale cambia. Quello che dice Grillo è un po’ più sensato. Le risposte di alcune persone ora hanno senso, prima non ce l’avevano e la reazione che hanno avuto certi che difendevano a spada tratta Grillo senza informarsi di come fossero realmente andate le cose sono più preoccupanti ancora del fatto in sè.
Resta il fatto comunque che la destra estrema è da parecchio tempo che tenta di entrare in parlamento. Le tecniche di infiltrazione sono varie. Ora fanno i bravi e parlando di idee civili, di stato. Ma io non mi fiderei. Certa gente alle cariche istituzionali è meglio che non ci arriva. I colpi di stato nella storia sono sempre stati fatti da partiti regolarmente eletti a causa della leggerezza di qualcuno che aveva sottovalutato le intenzioni di qualcun’altro.
Diciamo che almeno ora con questa versione del filmato Grillo ha riconquistato la faccia. Per me tuttavia è stato comunque troppo cauto. Doveva avere il coraggio di dire esplicitamente sono antifascista. I motivo li conosciamo tutti. Ma è un discorso che non voglio rifare perciò Buona domenica e con rispetto a ognuno le sue idee.
Ciao
Ribadisco il commento di Marco Serrone…informatevi primahttp://www.net1news.org/cronaca/beppe-grillocasa-pound-finta-liaison-manipolata-dai-media-video.html di discutere sull’argomento.
“A mio modesto parere le persone che si definiscono ex-grillini o quasi solo per questa frase ricordano molto i seguaci del nano terrorizzati dallo spauracchio comunista….”
Ora, a parte che sono stufa di questi commenti neanche troppo velatamente offensivi, mi sembra che sbagli esempio: è chi non conserva neanche un briciolo di senso critico tanto da non riuscire a riconoscere che il proprio portavoce ha detto una cretinata che mi ricorda gli elettori con gli occhi foderati di prosciutto di quello li.
Sono secoli che non entro in questo blog! Ma non si può sentire questo post! La destra e la sinistra non sono gruppi partitici, ma idee antitetiche di vedere il mondo,i rapporti sociali, economici, e i diritti civili! Essere di sinistra non significa Vendola, o Bersani, e nemmeno Ingroia, significa credere nella solidarietà sociale e non nel mercato, significa credere nei diritti civili e non nel potere clericale, significa credere in una società solidale e nella redistribuzione della ricchezza, significa credere in un mondo senza razzismo e senza classismo….. è facile schierarsi, si DEVE schierarsi
grande commento!
Ma guarda te quanto è facile perdere il 50% delle persone che avrebbero votato per il M5S: sfiga vuole che ti ritrovi con un rappresentante di estrema destra che ti fa una domanda a bruciapelo, che probabilmente non ti aspettavi proprio, e non sei pronto a rispondere una cosa tipo questa: siccome non abbracciamo le ideologie politiche che ci lasciano fermi al palo, tantomeno simpatizziamo per il fascismo, cioè per il periodo storico più buio del nostro paese.
Potete spiegare a questa (ex?) simpatizzante del M5S come si fa a non capire che le parole sono tanto tanto importanti?
Io sono Antifascista e questo mi compete.
L’apologia del fascismo è reato. L’antifascismo non è di sinistra, né di destra, semplice legalità.
Lo dobbiamo alla Nostra storia, lo dobbiamo ai milioni di morti provocati dal fascismo.
Noto che in molti all’interno del movimento confondono Destra e Sinistra con fascismo e antifascismo.
Sono convinto che se ci ragionate 4 secondi capirete le differenze. Spero di non essere troppo ottimista.
Allora diciamo che, Santoro è un nazista, perchè ha difeso o giustificato Hitler per il suo essere criminale, dato che sua madre lo obbligava a defecare in modo intransigente sul vasino! Dai commenti letti, ho avuto modo di constatare che, purtroppo i retaggi di addomesticamento ideologico da parte di tutte le chiese di destra e di sinistra sono duri a morire!Non c’è niente da fare Grillo, gli italioti si spostano a destra e a manca, ma poi quando si tratta di decidere preferiscono sempre le santi madri chiese!
… ma capirai, si dicono “antinazisti”, si scandalizzano sul nulla e poi vorrebbero sottoporre ad un screening ideologico tutti i partecipanti al movimento. Sarebbe un assurdo anche in termini pratici, oltre che una sorta di “abominio”, una assurdità.
Non si arriva a comprendere che ora come ora una proposta anticostituzionale o di stampo veterofascista proposta a livello nazionale (e non in un gruppetto formato da 4 ragazzotti)… quanto potrebbe durare? Che seguito potrebbe avere? Durerebbe più di due giorni? O ancora meno, forse qualche secondo? In quanti darebbero appoggio?
Ma va là, va là… va là 🙂
Tra l’altro il mov utilizza come terreno di verifica “politica” la rete, anche supponendo, in una sorta di ipotesi fantapolitica che un giorno si possa candidare qualcuno proveniente da casapound non lo si saprebbe immediatamente? Non gli verrebbe fatto immediatamente pelo e contropelo?
Quindi? Di che si sta parlando?
Infatti, di cosa si sta parlando? Di sole quisquilie e niente più!
Mi spiace, che Pannella ed Ingroia abbiano snobbato il movimento…ma l’Italia è fatta solo di prime donne che vogliono emergere!Se ci fosse stato anche un confronto fra tutti, forse il popolino addomesticato, avrebbe compreso di più! Forse?
Grillo mi candidi ?
Ahahaha…sei un genio! 😀
Caro Giuliano,
sono obiettivi se non mitizzano un comico come se fosse un leader religioso e se non si arrampiacano sugli specchi per giustificare qualsiasi cosa faccia o dica. Molti di voi sono probabilmente troppo giovani e non si rendono conto di chi sono quelli di Casapound. Altri forse se ne rendono conto benissimo ed è qui che sta il punto. Perchè questo episodio sta facendo usicre allo scoperto tutti i simpatizzanti fascisti che non hanno il coraggio di ammetterlo. Alcuni dei commenti che si leggono qui parlano chiaro. E fanno riflettere molto.
Se quello di Casapound avesse chiesto a Beppe Grillo. Tu sei antimafioso? Scommetti che Beppe Grillo avrebbe risposto si senza pensarci due volte? Invece ha pensato bene di rispondere non mi riguarda e di dire che ha delle idee in comune con gente che nega l’olocausto.
Sono nauseato…e ora vi saluto davvero perchè ho da fare cose ben più importanti che spiegare il già spiegato mille volte a gente che non vuole neanche ascoltare quello che dico…
Un saluto
Pensa che io invece sono nauseato dai metodi nazisti di Equitalia.
Come vedi il populismo si annida in ognuno di noi.
Cercare di cavalcare la rabbia della gente che si identifica sotto una bandiera “nuova” senza apparente controllo con fedi, credenze, aspirazioni, simpatie ecc, in un mix incontrollato. E’ pericolosissimo.
Cavalcare la tigre o criticare non è difficile e noi italiani siamo bravissimi a lamentarci ma il confronto, le linee, le decisioni, le responsabilità, il programma, le alleanze hanno altra ben altra valenza e significato.
Una maggioranza “rumorosa” viene facilmente strumentalizzata, inoltre la storia è ciclica
Un partito diverso è augurabile ma deve schierarsi su dei principi di fondo e sancire così la sua identità. Al suo progetto parteciperanno solo le persone che realmente vogliono qualcosa di diverso e se così è devono cambiare loro in prima persona.
In questi giorni assistiamo forse a delle mediazioni, la luce del “diversi e nuovi come vergini immacolate”, beh si offusca definitivamente. Qui comincia la “vecchia politica” dei “in funzione de”, “in considerazioni di”, ecc.
Pasquale V è a me che viene il dubbio che tu non legga con attenzione quello che scrivo. E qui chiudo perché mi sto stancando e il tutto sta diventando stucchevole.
Un saluto e auguri!
Chiedo scusa la mia risposta era per Manuel non per Pasquale V, un svista.
io non penso di avere una buona conoscenza della storia ma il passato non mi interessa visto che tutti gli estremismi portano poco di buono oggi anche la troppa democrazia non ci ha fatto molto bene tutte le idee sono buone basta ascoltare e capire
ciao a tutti
Ma infatti io li ho ascoltati quelli di casapound. Che è anche il motivo per cui non sarò mai dalla stessa parte loro
Caro “Pasquale V” sono io che dico “in bocca al lupo” a te!
Io non devo rispondere a niente perché chi simpatizza coi fascisti non lo voto comunque in nessun caso. E’ un controsenso dire “se rispetta i requisiti”. Come fa un fascista di Casapound a rispettare i requisiti?
E’ una contraddizione in termini.
Perciò finisco qui perché io stavo per votarlo e questa cosa è gravissima. Mi dispiace che non ve ne rendiate conto e siate così “tifosi” anche voi, come tutti gli altri. La vera malattia dell’italia è che sono tutti “tifosi”, come nel calcio, e non sono disposti a fare un passo oltre per conquistare la vera obiettività.
Un saluto
Tu parli di obiettività? Ma ti sei riletto?
si sono obbiettivi solo se criticano le idee altrui
Appunto! Uno di casapound non risponderà ai requisiti, ergo non entrerà nel M5S.
I commenti su Casapound sono ridicoli altrimenti si dovrebbe iniziare a discutere se è nato prima l’uovo o la gallina….vogliamo parlare allora dei centri sociali come Leoncavallo per dire il più famoso? Da che cosa è legittimato quello che fà? Ovviamente dal nulla è una scusa per esercitare violenza. Quindi tacete e pensiamo a buttare giù questi bastardi invece di evidenziare la vostra carenza di nozioni storiche e soprattutto politiche che portano allo scoperto solo un’immensa ignoranza. C’è talmente tanto da fare con questi magnaccioni al governoi che riprenderemo questo discorso dopo che avremo buttato giù questa dittatura come fece la resistenza, in fondo, il nostro nemnico in questo momento è un’altro!!
Le ideologie in una democrazia matura devono essere messe al bando annientate e condannare le persone che pronunciano anche la parola. Così è stato fatto per il fascismo così DEVE ESSRE FATTO per il comunismo e chiunque pronunci la sola parola o la metta su un partito o un movimento deve avere 30a di carcere senza se e senza ma. Poi come al solito la democrazia “tollerera” chi si nasconderà sotto altri termini le stesse schifose persone però si otterrà che nel tempo dopo generazioni si dimenticherà anche l’uso di parole che come il comunismo hanno portato miseria, povertà, eccidi, morte, tragedie, pulizie etniche e ancora più grave del fascismo il tutto in tempo di pace ancora più ingiustificato e solo per l’invidia degli altri esseri umani. Che schifo!!!
Mi spiace ma non sono affatto soddisfatto della spiegazione ufficiale. L’ideologia fascista non è un’ideologia come tutte le altre. Essa è vietata dalla Costituzione italiana. Sul punto è necessaria una maggiore chiarezza altrimenti il Movimento, a ragione, perderà tantissimi voti.
Ciao, vorrei sapere, perché non mi pare di averlo letto nel programma del Movimento, se è prevista qualche legge per la libertà di Religione o se sono previste delle limitazioni verso qualche movimento Religioso!
Resto in attesa di una risposta!
Un saluto a tutti
RIck
Se sono incensurate…..
Caro Beppe, ma quanti mafiosi “incensurati” ESISTONO e quanti collusi che ricoprono ruoli vantaggiosi nelle più alte cariche pubbliche….quanti riciclaggi non emersi….e quanti innocenti condannati….
Tutti i magistrati sono integerrimi?
Io sono con te e con tutti gli onesti ma sono anche svezzata dagli apparati che detengono il potere OVUNQUE.
dORA
Allora siete di coccio!!
Se la dobbiamo mettere come la dite voi accusatori di Grillo, di conseguenza:
Tutti quelli che parlano o han parlato per anni in TV o ai media con i rappresentanti della Lega Nord o Fiamma Tricolore o altri partiti zeppi di Fascisti,Nazisti,Razzisti ect
(i vari Bersani, Vendola, Fava, ,Diliberto, e così via..)sono gente schifosa che non meritano il vostro voto,chiaro così??
Faccio notare a MG che lo stato Ebraico(con maggioranza della popolazione) è considerato Fascista , Razzista e Cordone ombelicale dell’Impero del male (USA)in Medio Oriente dai Palestinesi, dagli Arabi , dai Musulmani, e Partiti di Sinistra di tutto il mondo, per i motivi che ben sappiamo, però stranamente Il cattivone fascista che ha offeso il popolo ebraico è Beppe Grillo, perchè ha osato fare una battuta sul naso di Gad Lerner ,incredibile ma vero!
De coccio sarai tu!
Uno che milita in Casapound segue l’ideologia fascista (e della peggior specie perché negano l’olocausto) e quindi automaticamente non rispetta i requisiti. Come fa ad entrare nel movimento? E’ un controsenso. Quella di Grillo è una risposta “politica”, anche se voi non volete ammetterlo. L’ha data perché non vuole perdere un certo elettorato. E forse è anche simpatizzante, ma pazienza, turiamoci il naso e facciamo finta di niente giusto?
Mah…no comment…
Non hai risposto alla mia analisi, se ritieni Grillo “sospetto’ allora son tutti sospetti,perché parlano on Storace, Calderoli etc. SI o NO???
Inoltre, se non ti fa dormire la notte che uno di CP possa votare M5S, non ti sei posto il problema che ogni Partito riceve voti da tutti gli strati sociali, con dentro una marea di persone impresentabili, e sicuramente ci saranno persone che voteranno M5S che non vorremmo ci votassero, che facciamo? Niente voto segreto? Ripeto,non vi siete resi conto che questa è l’ultima spiaggia, vi attaccate tutti alle puntualizzazioni, da buoni Italiani sempre divisi su tutto,in bocca al lupo!
Mi viene da piangere … se la dicitura ne di Destra ne di Sinistra desta questo vespaio immaginiamoci se ci si schierava ahahaha!
Io sono sempre stato di sinistra, sono addirittura riuscito ad innaugurare il mio diritto al voto con una X su autonomia proletaria … poi fate voi.
Esistono tante Destre e tante Sinistre, alcune stupide altre intelligenti, personalmente, anche negli anni di militanza, ho sempre avuto tantissimi ottimi amici della parte opposta e grazie a loro ho limato tanti miei preconcetti, capito alcune cose e rafforzato alcune mie convinzioni. La diversità è sempre e comunque una ricchezza.
La Destra e la Sinistra in Italia non esistono da decenni, le leggi più spiccatamente liberali le ha emanate il governo di Sinistra (vedi riforma lavoro) per non parlare dell’attacco unilaterale al Kossovo … al contrario non mi pare che la Destra abbia fatto granchè di tanto sporco e aggressivo, forse perchè troppo impegnati a rubar soldi e salvare il loro leader.
In questo senso è assurdo sentire gente in Italia che vota Bersani perchè si sente di sinistra o Berlusconi perchè si sente di destra!
Aggiungo e qui lancio una provocazione … siamo democratici? Esiste un popolo di estrema destra in Italia? … Non meritano anche loro una rappresentanza??? A mio avviso si, finchè si mantengono all’interno della decenza ne avranno tutti i diritti, abbiamo la Lega che è di ESTREMA destra razzista e xenofoba, che da fuoco alla bandiera italiana ecc … loro sono una minaccia molto piu grande alla decenza!
Se M5S avra al suo interno gente di destra, di sinistra, di centro, apolitici, pittori, musicisti, architetti, operai, imprenditori …. non accetto solo banchieri, quelli lasciamoli a Monti XD .. basta che funzioni e che si vada avanti compatti … magari saremo il primo vero esempio di democrazia.
Aoh a me me pare che sei te un po’ di mogano. Non stiamo parlando di destra e sinistra ma di fascismo e antifascismo.
Se riesci a fare la distinzione, meglio. Se non ci riesci io dormo lo stesso.
Non c’entra una sega destra e sinistra con fascismo e antifascismo. Perchè vi confondete le idee?
Emarginando e ghettizzando a priori qualcuno, chiunque esso sia, perchè secondo te parte di quel che pensa è sbagliato, senza cercare di capire perché lo pensa, senza confrontarsi, credi di fare qualcosa di utile o di saggio?
E’ giusto che in questo momento si antepongano “gli uomini” alle ideologie (politiche), ma non condivido la risposta di Grillo sul l’essere antifascista. il fascismo è la pagina nera della storia Italiana è va condannato. Se nel movimento vi sono persone che come ideale hanno il fascismo, possono avere le idee migliori del mondo, io le evito, perchè chi inneggia al fascismo è una persona pericolosa.
Concordo completamente.
L’unico fascista buono è un fascista morto. A Morte i fascisti. Inaccettabile scendere a patti coi neo-fascisti solo per racimolare qualche consenso, ne avete persi di più, ve lo assicuro, è un disdegno che arriva “dal basso”. VAFFANCULO M5S, VOTERò SEL.
Finalmente! È giunta l’ora che quelli che hanno le idee da SEL votino SEL, e basta. Che ci fate nel M5S? A volte mi sembra che il M5S sia semplicemente pieno di stranfughi di altri partiti, spesso ex-68ini, che non si sono MAI degnati di ascoltare quello che Beppe ha detto in dozzine di spettacoli, quasi tutti reperibili su youtube, su economia, immigrazione, diritti gay e molti altri temi, incluso il problema della “memoria” e del “guardare avanti”. E quando saltano fuori queste cose cascano dal pero.
Buongiorno a tutti/e,
forse l’analisi è un po’ riduttiva, “i nemici del paese degli anni 20-40 uguali a quelli degli anni 2012?”. Vedremo le testimonianze ed i libri di storia tra 30 anni.
Il “nuovo” propone sempre qualcosa di differente o di alternativo ma c’è una notevole differenza tra le due possibilità.
Ma gli esempi, le aspettative, le classi, le abitudini, le necessità, l’educazione, il lavoro, le famiglie, i rapporti, la società, ecc sono enormemente mutati negli anni e questo impone riflessioni e rende più ambizioso ed impegnativo un progetto che riesca ad apportare anche una solo piccola modifica.
Nell’interesse della collettività è sacrosanto pensare che “è indispensabile essere governati bene da un governo-alleanza indipendentemente dalla sfumatura” e che è giusto impegnarsi personalmente, ma non bisogna nascondersi che è obsoleto ricorrere ad una qualsiasi forma di autarchia e che “nuotiamo in un grande oceano”, di cui il “Mar Europeo” è solo un’espressione.
Se voglio il “nuovo” non dovrei poi partecipare ad incontri di partito “omologati”, se propongo il nuovo non potrei accettare persone che promuovono ideologie di partito, soprattutto se le stesse sono in antitesi con uno dei dettami fondamentali della Repubblica Italiana.
Rispetto Tutti ma penso che in caso contrario ci sia uno stridente contrasto sul “voglio il nuovo e lo costruisco con persone che vogliono il nuovo”..
Ma forse mi sbaglio, repello le verità assolute credo del dialogo costruttivo e nell’etica.
Ecco brava. Hai perfettamente ragione. I discorsi con “Nessuno Vale Zero” mi hanno fatto allontanare dal punto. Grillo infatti mi deve spiegare come fa un fascista a rispettare i requisiti per entrare nel movimento. O è in incognito e quindi non ha mai appartenuto a Casapound oppure non può entrarci perché non rispetta i requisiti. Se fosse in incognito? Ecco, contro questo il movimento non ha difese. E questo è grave, troppo grave. Mi dispiace.
Chi nega l’olocausto o é in malafede o è un imbecille . In ogni caso non merita di essere accettato in un movimento democratico.Era mia intenzione votare il movimento ma questa mancanza di onesta intellettuale mi spaventa e mi fa desistere dalla mia scelta di voto.
Concordo con quanto scritto.
“Nessuno Vale Zero” non vivi al di fuori della realtà. Se un simpatizzante fascista che rispetta i requisiti del Movimento arriva a governare?
Non puoi risolvere tutto con “siamo in anticipo sui tempi”. Lui è il portavoce del movimento e non può trascurare queste cose. Vive in Italia e deve rispettare la costituzione. In quel momento era suo dovere, anche solo come cittadino, rispondere alla domanda difendendo la costituzione.
E con questo ho chiuso perché non mi interessa andare oltre, ma solo chiarire meglio.
Buona domenica e auguri.
… con questa stronz@ta finale sei caduto sotto la soglia dell’attenzione…
La faccenda pertanto si conclude QUI.
Caro “Nessuno Vale Zero” io capisco benissimo quello che dici, tanto è vero che volevo votarlo. Ma non ci si può trincerare dietro l’estremizzazione di un concetto. Estremizzare un concetto come dici tu è sempre pericoloso.
E la battuta sul naso adunco riferita a Gad Lerner ce la vogliamo dimenticare? “Io non mi fiderei mai di un naso adunco” disse Grillo. Sono passato sopra anche a quello pensando, vabbè è un comico a volte scherza pesante. Con quella battuta ha offeso un intero popolo, quello ebraico.
E i sospetti che sia un simpatizzante di destra, dopo questi fatti ti vengono. Mi dispiace ma non gli credo più. Che le ideologie di destra estrema abbiano dei punti in comune con quelle di sinistra è risaputo. Non vuol dire niente.
Condannate le ideologie ma non vi rendete conto che vi state facendo prendere la mano e così state condannando anche gli ideali. Certi principi morali sono inamovibili e fanno parte del cammino di progresso dell’essere umano. Non si può tornare indietro.
Un saluto
Michele, a me interessa poco quello che “pensa” Grillo, nè io sono in alcun modo accomunabile ad un qualche “gruppo”.
Quindi, per favore, non parlare al plurale rivolgendoti a “me”, non mi ritengo parte di un “gruppo”.
Trovo molto, molto interessante la proposta del M5s, l’idea di una DD. Personalmente credo che in futuro, prima o poi, sarà questo, forse in forma più evoluta, il modo in cui gli “uomini” si occuperanno delle “cose comuni”.
Ovvero con il “buon senso” e con l’intelligenza priva di “ideologie”.
Prima o poi sarà così.
Forse il M5S è semplicemente in anticipo sui tempi?
Non lo so, di certo io darò il mio appoggio.
Per me è una questione di intelligenza, non di “partigianesimo”.
Per quanto concerne Grillo: non lo conosco personalmente, ma mi pare l’ultima persona, o una delle ultime, da potere additare come “fascista” o razzista. Ma queste sono opinioni personali, sentimenti personali che non hanno nulla a che vedere col merito del discorso.
Il sistema che propone è di “assenza di leaders”, quindi, se il portavoce eletto è “imperfetto” poco importa… ma capisco che la gente sia abituata a pensare che il “leader perfetto” sia la soluzione dei suoi problemi… cieca del fatto che il fascismo-nazismo è in realtà proprio questo.
Sul Caso CasaPound:
Perché Beppe Grillo Ha Offerto Una Grande Prova di Democrazia Diretta
http://commentandolestelle.blogspot.it/2013/01/perche-beppe-grillo-ha-offerto-una.html
Il M5S “non è fascista” oppure è “antifascista”? Mi pare che ci sia una differenza sostanziale. Inoltre, uscire dalla logica dei partiti e delle ideologie non può significare dimenticare i principi costituenti della nostra Repubblica. Se non c’è un chiarimento in merito qui perdete un mare di voti, compreso il mio. Buon lavoro
sarà come qualcuno di voi scrive ma, io non sono d’accordo con chi dice che le ideologie non ci sono più ed allora possiamo dialogare anche con i neo fascisti di casa pound.
Ancora recentemente il sindaco di Affile ha inaugurato a spese della collettività un monumento a Graziani che per i più giovani ha massacrato e fatto massacrare migliaia di etiopici tra cui oltre 1423 cristiani copti (vedi sul web massacro di Debrà Libanos). Non solo Affile anche Grazzano (AT) ha appiccicato al nome del comune quello di Badoglio anche il comune di Foresto Sparso dove nacque Gennaro Sora che in Etiopia uso armi chimiche fece fucilare 800 uomini e morirono anche decine di donne e bambini appunto per l’effetto del bombardamento chimico(strage di Zeret).
Sant’Anna di Stazzema, Boves, Marzabotto, dove i nazifascisti uccisero centinaia di persone al confronto dei nostri connazionali furono bazzecole.
Casapound secondo te ripudia queste stragi????
Non credo perchè sono razzisti e queste stragi sono state fatte nei confronti di popolazioni del nordafrica.
Pochi sono a conoscenza di quanto ho scritto sopra ma chi ha dei dubbi vada a leggersi quanto ha scritto in proposito Michele Strazza – Etiopia 1937 IL MASSACRO DIMENTICATO
Sono disgustato da alcuni commenti che leggo. Dal tentativo di giustificare
tutto pur di non andare contro Grillo. Ho letto persino qualcuno che scrive
che la costituzione è stata scritta nel 1947 allundendo al fatto che il
reato di fascismo sia da rimuovere perché obsoleto. Per favore, queste cose
non si possono sentire. Il fascismo è un reato. Punto. Non ci so se o ma.
Non si può paragonare un’idelogia basata sulla prevaricazione e sulla
violenza ad altre qualsiasi ideologie. Non lo voterò. Mi ha deluso. Non si
torna indietro. Poteva pensarci prima invece di parlare a vanvera. Inoltre
la domanda nel video gliela fa uno di Casapound, quindi se è una domanda
stupida perché non gliel’ha detto in faccia? Che aveva paura? A noi comuni
mortali ci dite che è una domanda stupida a quello di Casapound invece no?
Che avete paura che vi picchia? Ma per favore…
Caro Michele, se il M5s “fallirà”, se dovesse fallire, sarà semplicemente perchè la maggioranza della popolazione non è ancora “matura” per un movimento di Democrazia Diretta.
Significherà semplicemente che ancora, la maggioranza della popolazione, ha bisogno di una “guida”, ovvero di qualcuno che se ne assuma “le veci”.
Significherà che non ha ancora compreso che le ideologie e le anti-ideologie non sono un veicolo reale di democrazia… etc, etc, etc.
Come da te stesso evidenziato nell’altro post: è del tutto stupido domandare a qualcuno se si è pro o contro un reato (hai fatto tu l’esempio dell’omicidio)… E’ semplicemente retorico, per non dire gratuitamente provocatorio.
Come ho già provato a spiegare, inoltre, il M5s, si propone semplicemente come uno “strumento” da dare in mano ai cittadini per esercitare la Democrazia Diretta.
Pertanto, in quanto “strumento”, non ha una “colorazione” ideologica.
Evidentemente in tanti ancora non riescono a comprenderlo, perchè ancora hanno “bisogno” dei partiti.
Se fallirà sara solo per questo motivo.
Un saluto, Buon Fine Settimana,
Se vuoi stare nel movimento debbo capire chi sei e che fai,se per voi non e’ un problema avere a fianco in consiglio comunale,o in regione ,o in Parlamento(il Parlamento che e’ nato dalle fucilate e dai morti Partigiani)uno che dice di esser fascista,che pensa (DA FASCISTA) antidemocratico,prepotente,allora qualcosa che non va c’e’.
Se ti hanno condannato per apologia di fascismo,pestaggi,violenze,xenofobia,omofobia puoi stare nel M5S ?
Ricordo bene che nei comizi degli anni ’90 ,quando quelli del PCI ,pds,ds e cosi via criticavano la resistenza(veltroni),mentre a noi ci toccava subire nei licei e negli istituti i fascisti che menavano,magari zii o parenti dei visini puliti con occhiali scuri che abbiamo visto di fronte al viminale,c’era questo sottovalutare il fenomeno neofascismo.
Quando poi questi tizi hanno cominciato a fare casini,morti(Firenze con i senegalesi uccisi dal tizio amichetto dei tartarughi)qualcuno si e’ preoccupato.
Che fate ,vi schierate chiaramente ?
Uno dei miei miti,il papa’ di un amico di mio padre, era un Partigiano di Savona,in Liguria,chissa’ cosa avrebbe pensato di questa tua uscita Beppe…..
Fatemi capire che ci organizziamo(e non vi votiamo)
NE’ DI QUA NE’ DI LA’
L’INTELLIGENZA E’ COME LA LUCE DEL SOLE, NON HA COLORE, MA SENZA NON PUOI VEDERE I COLORI.
Che palleee, qua è ancora pieno di commenti destra/sinistra, fascismo/comunismo, partigiani/nazisti…e basta!!!
Le ideologie sono tramontate nello scorso millennio, e se ancora ragionate con questi schemi mentali mi dispiace dirlo ma del M5S non avete capito un emerito cazzo…andate a votare Bersani, l’amico della finanza internazionale di sinistra o Berlusconi, l’amico della finanza internazionale di destra o Monti, l’amico della finanza internazionale di centro, e smettetela di scassarci i coglioni.
Attenzione beppe ad aprire in maniera cosi’ palese alle ideologie di destra, perchè facendo così rischiamo di perdere i tanti antifascisti italiani, soprattutto i giovani.
Anch’io da anni ho sempre pensato: fuori i partiti, nessuna intermediazione. Basta un “coordinatore”, che si può chiamare anche “portavoce” o “movimentatore” o, semplicemente, “segretario”, che recepisca i suggerimenti degli italiani attraverso il web e, per chi non lo usi, attraverso modulari scritti così da formare un vero e proprio programma politico successivamente ripresentato cogli stessi mezzi e riformulato come quesiti a cui rispondere con un si o con un no o aperti ad altra risposta. Il “coordinatore” aggiornerà continuamente il programma modificando, ampliando, sintetizzando, fino alla stesura del programma definitivo entro la scadenza prefissata. Attraverso il web questo meccanismo si realizzerà velocemente e più compiutamente rispetto ai modulari scritti che dovranno essere raccolti mediante apposite sedi istituite o via posta. Ma non si può non dare la possibilità di partecipare a chi non usa il pc.
E’ uno dei tanti modi per evitare la mediazione dei partiti, che in verità a suo tempo vennero istituiti solo per una funzione preelettorale ma che invece si sono arrogati tutti quei poteri che conosciamo. L’eliminazione dei partiti e la nascita di nuovi organismi con funzioni solo preelettorali che il giorno prima delle elezioni venissero sciolti, è un altro modo, ma presuppone una riforma elettorale che si potrebbe fare durante la prossima legislatura.
Per completare l’idea di un programma politico scelto dagli italiani, andremmo a votare gli uomini facenti parte di una lista unica, selezionati nell’ambito delle professionalità attinenti al programma da svolgere e con la vocazione di mettersi al servizio della nazione e dei concittadini. Sarebbero remunerati congruamente sia per l’attuazione del programma che per la gestione di tutti gli affari ed eventi
politici straordinari e non, che si presentassero nel corso della loro legislatura sia nell’ambito del Governo che del Parlamento. Uomini competenti nei vari settori e con professionalità accertate non è detto che siano dei “tecnici”, se svolgono le loro funzioni in senso politico. Altrimenti è come se si volesse dire che è un politico chi non ha competenze professionali. E allora sì che si andrebbe incontro a disastri.
Vergognoso sostenere che l’antifascismo non compete a chi parla di difesa della democrazia e della partecipazione. La democrazia nel nostro paese è nata dalla lotta di liberazione dal nazi-fascismo, dalla resistenza partigiana, dalla cacciata di fascisti e nazisti.
Vergognoso legittimare i fascisti di Casa Pound, gentaglia con noti agganci nelle istituzioni locali a cominciare da Alemanno, fino alle entrature nel Pdl.
VERGOGNA!!!!!!!!!!!!!!!
Ne’ di Destra ne’ di Sinistra ma amici della BCE. Dove sono finiti nel programma il signoraggio bancario, la sovranità monetaria e l’usura? Casaleggio li ha depennati… sveglia
– Il M5s NON è un PARTITO!
Non ha un organo dirigenziale che può dichiararsi pro o contro qualcosa in modo ufficiale.
E’ un CONTENITORE VUOTO all’interno del quale gli “attivisti” possono esprimere la loro “volontà”, le loro decisioni in merito a un argomento/questione politico-sociale.
E’ un contenitore Vuoto nel senso che NON ha una ideologia a priori pro o contro qualcosa.
Il prerequisito per entrare nel “Contenitore Vuoto” è il non appartenere ad un “partito”, non essere, al momento dell’ingresso, iscritti ad un partito (ideo-logico).
Ci siamo?
E’ chiaro mo’ “stù fatt?”
State sprecando tempo nel chiedere se un Mov. che promuove la Democrazia Diretta sia anti o pro il “fascismo”, o se sia anti o pro il comunismo, sarebbe come chiedere a un bicchiere se è “pro o contro” il vino rosso o bianco, o se è più aperto nei confronti dell’acqua minerale liscia o gassata.
Un bicchiere è un bicchiere, non è nè di destra nè di sinistra…………
Caro “Nessuno Vale Zero” stai facendo un errore di Educazione Civica. Il fascismo non è un partito. E’ un reato. Nella nostra costituzione è scritto il reato di “apologia di fascismo”. Ergo per rispetto della costituzione e del sangue versato dai nostri padri alla domanda “sei antifascista?” non si può rispondere “non mi compete” perché sarebbe come chiedere a qualcuno se è pro o contro l’omicidio. E’ una domanda sensa senso che ha una risposta obbligata e chi l’ha fatta dovrebbe ricordarselo.
@Michele
Ti piace tanto questo stato? Ti piace tanto questa società? Secondo te ci vogliono solo cambiamenti di carattere “cosmetico” o bisogna pensare di cambiare molte più cose, magari anche la costituzione?
La costituzione è stata scritta nel 1947 in un mondo COMPLETAMENTE diverso dal nostro.
La mia libertà sta anche nell’avere il diritto di pensare di cambiare TUTTO, anche quello che molti pensano sia intoccabile. Anzi normalmente proprio ciò che è considerato “sacro ed intoccabile” è quello che di deve cambiare. Altrimenti saremmo ancora nel Medioevo a baciare la pantofola dei pontefici. Bisogna osare per essere davvero liberi.
Michele: il punto è che tanti commenti vertono sul chiedere se Grillo sia o no “antifascista” per desumere da ciò una “linea” del Movimento.
Il mio intervento verte esclusivamente su quel punto: non si può chiedere una posizione ideologica a un movimento che promuove la Democrazia Diretta.
E’ un non-senso.
Chi ti scrive, d’altra parte, proviene da famiglia “antifascista” da generazioni, personalmente ho sempre votato “a sinistra” (pci, pds, ds, pd…).
Ma non è questo il punto.
Ciò che si evince dai commenti è che non si è compreso, sembra, cosa sia il M5s e cosa si intenda per Democrazia Diretta.
Le persone non si capacitano di una “assenza ideologica a priori”, il punto è questo.
Che il nazismo e il fascismo siano condannati dalle leggi in vigore mi trova d’accordissimo, è ovvio, come credo sia del tutto stupido domandarsi con “onestà” se Grillo sia filo-nazista o filo-fascista.
Personalmente credo non risponderà anche per una questione di pudore personale.
Alcune domande sono indegne di attenzione per la loro mancanza di onestà (o di intelligenza?)
“MA QUANTE STRONZATE CHE SI SCRIVONO…IL PAESE DELLE CHIACCHIERE!!!
Le medesime stronzate determinano il popolo italiano. Pecore impazzite che
si ingarbugliano nell`ideologia che tra l`altro non sappiano neppure cosa
sia… CAXXATE CAXXATE CAXXATE CAXXATE
franz
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si e’ dato addosso a de magistris perche’ (si diceva che) stava troppo in
tv, ora si accetta gente di casapound?
delle due polemiche qual’e’ la cazzata?
Rispettare sempre la nostra Costituzione.
Costituzione che vieta la formazione di partiti (e movimenti) che si ispirano all’ideologia fascista.
Possiamo discutere su tutto. L’obiettivo di essere super partes è lodevole. Ma non parliamo di quisquilie e non deviamo il discorso. Nel video che ha fatto il giro del web ti è stata fatta una domanda precisa: “Sei antifascista?”.
Ad una domanda del genere non si può rispondere “non mi compete”. L’Italia è una repubblica fondata sull’antifascismo! La nostra Costituzione è antifascista per eccellezza. Dentro di essa è scritto il reato di “apologia di fascismo”. E’ stata scritta versando il sangue dei nostri nonni e dei nostri bisnonni.
Ci si può giustificare come si vuole ma le parole lasciano il segno caro Grillo e se non afferri questa sfumatura hai perso in partenza con l’elettorato. Fino a ieri ti avrei votato, ma dopo questa notizia non posso più, mi dispiace. Per rispetto alla mia Costituzione, ai mie nonni e a tutto il resto…un caro saluto..
Ma cosa sarebbe il fascismo nel XXI secolo? Il fascismo è un fenomeno storicamente molto preciso, che nel contesto attual non è minimamente immaginabile (non ne esistono i presupposti culturali, economici, geopolitici). Essere antifascisti significa essere contro un fantasma della storia. Sei forse anti-punico? No, perché il tempo delle guerre puniche è passato da un pezzo.
I concetti di fascista-antifascista hanno esclusivamente un valore ideologico: tutti quelli che dicono qualcosa che può davvero mettere in pericolo l’assetto corrente sono “fascisti” (ovvero nemici dello stato e di tutti, e senza alcun diritto di parola), e “antifascista” significa abbracciare questo modello di società (che è fallito), salvo modifiche di carattere cosmetico (di qui la differenza tra chi è di destra o sinistra). Oggi uno come Luigi Einaudi passerebbe come fascista e non potrebbe parlare.
Beppe, nel NON-STATUTO va assolutamente inserito un punto in cui si dichiara che il M5S rifiuta espressamente ogni forma di RAZZISMO!!! La posizione per adesso ha qualcosa di lacunoso…che va chiarito. La non chiarezza in questioni così importanti (ho moltissimi amici extra-comunitari) potrebbe farvi perdere il mio voto. Grazie
Non è sorprendente che il M5S abbia qualcosa in comune con casa pound. Ha molti punti in comune con l’UKIP inglese (guardatevi qualche video su Nigel Farage al parlamento europeo), con il PVV olandese (Geert Wilders), il partito True Finns in Finlandia, Front National in Francia, Jobbik in Ungheria, i Piraten tedeschi etc. Alcuni di questi movimenti sono tuttavia meno pacifisti e non violenti del M5S, che si ispira invece ai principi gandhiani. La comununanza consiste in questo: sono tutti movimenti contro la FINTA opposizione destra-sinistra e contro la traiettoria SUICIDA che le società occidentali hanno intrapreso negli ultimi vent’anni. Sono loro, come notato dal filosofo marxista Slavoj Zizek, l’unica vera opposizione al mondo e alla politica globalizzata, finanziarizzata, precarizzata.
Il punto della politica in Italia e nel mondo occidentale è questo: vogliamo continuare sulla linea di autodistruzione degli ultimi vent’anni? (ricordate Thilo Sarrazin e il suo libro “Deutschland schafft sich ab” – la Germania si sta autodistruggendo?). Globalizzazione, precarizzazione, deindustrializzazione, immigrazione di massa: sono questo quello che abbiamo fatto negli ultimi vent’anni, e il risultato è un tipo di società completamente fallimentare e FALLITO. Il punto è quello di cambiare rotta, e cambiare rotta alla svelta, prima che sia troppo tardi. Tutti i grandi partiti vogliono invece rimanere precisamente su questa strada. Purtroppo, a mio modo di vedere, anche molti all’interno del M5S non hanno capito la situazione politica attuale. Forse non hanno ben afferrato il concetto di quando Beppe dice “siamo in guerra”, e invita ad infilarsi l’elmetto. Il M5S è lungi dall’essere perfetto, ma può far deragliare il treno della società italiana che corre verso l’autodistruzione. Sono molto, molto scettico che si possa fare, ma forse vale la pena tentare.
MA QUANTE STRONZATE CHE SI SCRIVONO…IL PAESE DELLE CHIACCHIERE!!!
Le medesime stronzate determinano il popolo italiano. Pecore impazzite che si ingarbugliano nell`ideologia che tra l`altro non sappiano neppure cosa sia… CAXXATE CAXXATE CAXXATE CAXXATE
Il paese brucia e le pecore discutonO CAXXATE..
Non ci si deve meravigliare se il traguardo attuale non piace. Questo è l`obbiettivo che il paese delle CHIACCHIERE ha raggiunto. Il paese confusionario, casinario, eticamete …….continuate pure.
BASTA!!!!
SE NON SBAGLIO NON SEI ENTRATO PER DIRE STRONZATE ANCHE TU? PERCHÉ TI MERAVIGLI! PRIMA SI PARLA E POI SI PASSA AI FATTI, O NON E COSI!!!
NEGLI ULTIMI GIORNI DI VITA MIA MADRE MI DISSE:
“Quando durante la guerra, eravamo disperati, affamati e demoralizzati ho conosciuto sedicenti fascisti buoni, solidali e disponibili e altri carogne e disumani. Allo stesso modo ho conosciuto partigiani dichiaratamente comunisti che prendevano a calci donne incinte, solo perchè ritenute dell’altra parte politica, e altri gentili e generosi che cedevano ai bambini il loro pane. Figlio mio non esistono uomini di destra, di centro o di sinistra, esistono uomini onesti, generosi, solidali e giusti.
METTI TUTTO IL TUO IMPEGNO PER APPARTENERE A QUEST’ULTIMA CATEGORIA, FORSE NON VIVRAI NELL’AGIO MA VIVRAI UNA VITA CHE VALGA LA PENA DI ESSERE VISSUTA”.
Mio padre ha combattuto durante la guerra in Montenegro, dopo l’8 settembre si rifiuto’ di andare con i tedeschi e passo’ a combattere con i partigiani di Tito. Avendo vissuto a fianco dei comunisti rimase strenuamente antifascista e anticomunista per tutta la vita. Viva la Liberta’!
bellissimo: di Tua Madre sarà finito il corpo..ma uno spirito cosi…un esempio di vita cosi bello cosi vero è il riflesso caldo accogliente, commovente rassicurante materno della luce di Dio per chi ci crede dell’Umanità della grandezza dell’intelletto Umano e comunque di un energia che rimane, che ci accompagna, che ci indica il percorso e ci da amorevolmente la forza per continuare per chi non crede. Capisco che esprimere ciò che ho sentito dalla Tua esperienza e dell’insegnamento della Tua Mamma è difficile, assai difficile …..e scusami della meschineria, della pochezza con cui l’ho fatto.. ma ci ho provato… Claudio Albano
Cari amici, il superamento delle contrapposizioni ideologiche si rende necessario qualora il bene della collettività lo si voglia intendere come bene supremo… Vogliamo un’ Italia meno ipocrita e ladra? Non preclusa alle minoranze? Si rende quindi necessario conversare con tutti coloro che intendono discutere con animo aperto e che accettino i valori democratici proposti dal m5s. So che siamo tutti incazzati e che abbiamo le p….e piene di questi governi che hanno come obiettivo di aiutare gli amici e gli amici degli amici… C’è una rivoluzione da fare, ed una di natura culturale.
Grillo deve essere chiaro. Casapound e’ un movimento fascista e non voglio aggiungere altro. Se il mov5stelle apre a casapound, mi dispiace, esco io. Urge un chiarimento ufficiale, altrimenti saremo in tanti a cambiare idea e sarebbe un’altra occasione persa.
Il M5s NON è un PARTITO!
Non ha un organo dirigenziale che può dichiararsi pro o contro qualcosa in modo ufficiale.
E’ un CONTENITORE VUOTO all’interno del quale gli “attivisti” possono esprimere la loro “volontà”, le loro decisioni in merito a un argomento/questione politico-sociale.
E’ un contenitore Vuoto nel senso che NON ha una ideologia a priori pro o contro qualcosa.
Il prerequisito per entrare nel “Contenitore Vuoto” è il non appartenere ad un “partito”, non essere, al momento dell’ingresso, iscritti ad un partito (ideo-logico).
Ci siamo?
E’ chiaro mo’ “stù fatt?”
State sprecando tempo nel chiedere se un Mov. che promuove la Democrazia Diretta sia anti o pro il “fascismo”, o se sia anti o pro il comunismo, sarebbe come chiedere a un bicchiere se è “pro o contro” il vino rosso o bianco, o se è più aperto nei confronti dell’acqua minerale liscia o gassata.
Un bicchiere è un bicchiere, non è nè di destra nè di sinistra.
Non sono disposta a rinunciare alla mia IDEA di una società più giusta, a una equa distribuzione delle risorse, ai valori della SOLIDARIETA’, a quelli che sono i valori della vera sinistra, per il fatto che alcuni bastardi hanno tradito, fingendo di essere ciò che non sono mai stati.
La VERA sinistra, oggi, è extraparlamentare, grazie alla P2 di Licio Gelli alla quale era iscritto anche colui che gli italiani hanno votato (tessera 1816) e che tutti sembrano aver dimenticato.
Non ho e non avrò mai alcun valore da condividere con la destra reazionaria e fascista, con chi sta dalla parte del Neoliberismo, del capitalismo. Per me non può e non potrà mai esserci alcun dialogo con chi fa il saluto romano.
Mi dispiace che troppi siano e siano stati disposti a SVENDERE vergognosamente i propri ideali e ad allearsi con coloro che io considero NEMICI della Libertà.
La mia idea di società rimane sempre la stessa, nonostante i voltagabbana ed i traditori e non ci rinuncerò MAI!
Bene sono contento che Beppe scriva che è antifascista e che il movimento non è fascista.Suggerisco la prossima volta pero’ che viene intervistato da gente di Casa Pound non dica la frase: ” fascista? la cosa non mi compete”.Tutto qua.
Il problema rimane: ha scritto che non è fascista non che è antifascista. Che è ben diverso
Si vabbè, Cesare, per favore non attacchiamoci ai sofismi linguistici. Sono disgustato da alcuni commenti che leggo. Dal tentativo di giustificare tutto pur di non andare contro grillo. Ho letto persino qualcuno che scrive che la costituzione è stata scritta nel 1947 allundendo al fatto che il reato di fascismo sia da rimuovere perché obsoleto. Per favore, queste cose non si possono sentire. Il fascismo è un reato. Punto. Non ci so se o ma. Non si può paragonare un’idelogia basata sulla prevaricazione e sulla violenza ad altre qualsiasi ideologie. Non lo voterò. Mi ha deluso. Non si torna indietro. Poteva pensarci prima invece di parlare a vanvera. Inoltre la domanda nel video gliela fa uno di Casapound, quindi se è una domanda stupida perché non gliel’ha detto in faccia? Che aveva paura? A noi comuni mortali ci dite che è una domanda stupida a quello di Casapound invece no? Che avete paura che vi picchia? Ma per favore…
se i casa pound (come del resto tutti gli altri movimenti, partiti o persone fisiche) sono ad es contro la corruzione, aiutino il movimento a combatterla pero’ poi fuori dalle balle.
o ci sono altre cose che accomunano casa pound con il m5s? se si, beppe ha il dovere di dirlo.
Se prima avevo una mezza idea di darti il mio voto (perchè il M5S sei tu e nessun altro) dopo l’uscita di ieri ho cambiato idea. Un conto è essere contrari alle ideologie ma forse uno straccio di politica sociale e qualche idea in comune bisognerà averla! Se 4000 teste hanno 4000 idee diverse in merito a omosessualità, adozioni, aborto, extracomunitari ecc come pensi di governare? Fai come al solito che decidi tu per tutti? O si pensa che per governare basti togliere i finanziamenti pubblici ai partiti e ridurre gli stipendi? Un programma nuovo per queste elezioni?
il fine dell’essere umano da che mondo e’ mondo e’ lo stesso per tutti, stare bene, quindi se si rimane sul generico siamo tutti d’accordo, il problema sono le ricette che si propongono per stare bene.
Io sono italiano, e in quanto italiano vado orgoglioso della MIA Costituzione. Nella NOSTRA Costituzione è sancito che l’Italia è figlia dell’antifascismo. Quindi io sono figlio dell’antifascismo, che è l’ideologia più democratica e vera che esista.
Dire che le ideologie non esistono è falsamente retorico. Il Movimento 5 Stelle è prima di tutto un’ideologia di democrazia, libertà, solidarietà, giustizia. Cosa del tutto incompatibile con chi si professa fascista.
Il più grande difetto degli italiani è non avere memoria. E voi non siete migliori in ciò.
Grillo con una mano critica Alba Dorata & Co. e l’altra la porge agli equivalenti italiani. Se questa è coerenza…
“Il M5S non alcuna ideologia, non si trova né a destra né a sinistra, perché è un movimento che vuole solo che le persone tramite la democrazia diretta si riapproprino delle loro istituzioni e vuole mettere persone per bene nei posti dove servono”. Il problema però, è che in questo momento il movimento Casa Pound sembra nutrire molti interessi ad avvicinarsi al MCS ed, evidentemente, utilizzarlo per altri scopi. Inoltre, perché un movimento politico come Casa Pound si richiama a ideologie mussoliniane e fasciste, e si infischia della democrazia che noi pratichiamo e sosteniamo apertamente nei meetup e nei forum, avrebbe qualcosa da spartire con noi? Per farvi un esempio nel nostro programma è presente il punto riguardante il salario minimo garantito che è dato marxista, qualcuno potrebbe obiettare che è figlio di un’ideologia, ma la sua utilità e bontà è condivisa largamente in Europa proprio perché non ha nulla di illiberale. Per questo il MCS ne ha sposato i contenuti, ma dobbiamo rimanere vigili ed evitare ogni infiltrazione per evitare una assimilazione, seppur vaneggiata o che potrebbe avvenire silenziosamente nel nostro interno, a un partito che ha tra i suoi esponenti persone che si dichiarano apertamente antidemocratiche, fasciste e negazioniste. Non possiamo non assumere posizioni contro movimenti o partiti autoritari, che teorizzano apertamente la violenza, e a volte la praticano come testimoniato dalle sentenze della magistratura, perche, se ci dichiariamo amanti e rispettosi della Costituzione italiana, non possiamo rimanere in disparte Purtroppo non possiamo nascondere che il berlusconismo è riuscito a far attecchire nel nostro paese una percezione socialmente accettabile del fascismo. Un revisionismo pervasivo, che diffonde una lettura edulcorata del fascismo.Come ha detto Emilio Gentrile si deve rimanere in guardia difronte alla dilagante “defascistizzazione retroattiva” del fascismo che svuota la dittatura dei suoi tratti liberticidi e repressivi.
ancora, per l’ennesima volta, l’estensore di questo post in conclusione dichiara che … “Il M5S vuole realizzare la democrazia diretta …”
Siamo alle solite … la democrazia diretta viene enunciata ma non fatta praticare!!!
Questo è un atteggiamento antidemocratico!
“Se sono incensurate, non iscritte a un altro partito o movimento politico”
sono parole di beppe grillo, o vale per tutti fuorche’ per quelli di casapound?
Se assisto ad uno stupro, devo aspettare la sentenza definitiva di Cassazione per sapere che chi lo commette è uno stupratore? Questa gentaglia si autoproclama “fascisti del 3° millennio”, non è che l’etichetta di fascisti viene loro attribuita, lo sono dichiaratamente. E quindi stanno apertamente commettendo il REATO di apologia del fascismo. A quel punto non ha più senso andare a controllare sul casellario giudiziario se siano incensurati o meno (e comunque avresti un’alta probabilità di trovare procedimenti per reati violenti di vario genere).
Francesco, certo che sono parole di Beppe Grillo, ma NON valgono oer tutti. E’ lui il CAPO e da buon predicatore della democrazia diretta …decide solo LUI! Quindi: 1 – NON valgono per il CAPO che infatti NON è incensurato, ma pare che faccia parte del M5S e, 2 – non valgono per altri se lui decide così!
se si continua a ragionare con “fascisti, comunisti e democristiani; si è “indietro come gli attributi dei cani”! Il marcio della politica e di tutti i parassiti che ci vivono e ingrassano, sta proprio in queste distinzioni!Chi si colloca in qualsiasi di questi schieramenti è carne per banchettare ed ingrassare questi individui e le loro famiglie. Una testa un voto e,un voto come un arma!
salve sig grillo sono una signora di 47 anni e sono in cerca di lavoro,e sto valutando chi votare alle prossime elezioni,ma non ho il suo programma e non posso scaricarlo perche non posso permettermi una stampante,e percio non posso valutare il suo programma con gli altri,e vorrei sapere cosa intende fare x il lavoro,io vivo in piemonte la ringrazio
Però non capisco una cosa. Anche i partiti sono parte della società civile e se c’è qualche partito o membro di partito che vuole aderire agli stessi principi, che male fa?
“Se sono incensurate, non iscritte a un altro partito o movimento politico”
sono parole di beppe, o vale per tutti fuorche’ per quelli di casapound?
che beppe o chi per lui si stessero intortando certi ambienti lo si era capito da tempo, da certi post o certi concetti entrati di fatto in pianta stabile nel blog e in parte anche nel programma.
spero che lo scivolone sia solo appunto un semplice scivolone perche’ continuo a sperare in un movimento pulito che lavori per attuare cose concrete che vanno a beneficio di tutti e non si perda lui steessi, il movimento, che si dichiara senza ideologie, appunto in iedologie e concetti, rifiutando quelli di uso piu’ comune ma solo per fare suoi alcuni strampalati.
Sono iscritta al MS5 e dispiaciuta per aver appreso che il movimento apre le porte a “tutti” casa pound compresa solo perchè siamo in democrazia ed allora non ho capito proprio niente io. Andatevi a leggere cosa è successo nel Comune di Pontedera (PI) lo scorso novembre e poi mi dite se si può dialogare con certe persone.Da quando sono nata mi hanno insegnato i valori del rispetto e tolleranza tra popoli diversi,razza,religione e di stare dalla parte del più debole. Francamente dialogare con chi usa violenza, che sia fisica o tramite lobby politiche/economiche per me è tutto uguale. So solo che il dialogo con l’estrema sinistra non porta violenza alcuna, perchè i valori che hanno le persone che ne fanno parte sono tutti non violenti. Sabrina Piacentini
Non deve esistere il tifo politico, esiste lo scopo per un’obiettivo comune, questo creà unione e forza, il fatto che ci possa essere liberta di voto ed opinione attraverso il web non creerà più i branchi ideologici voluti dagli zombie politici attraverso i media e i libri del passato.
Il web sarà il mezzo per indicare le proprie idee, I 300 cittadini in parlamento prenderanno spunto dalle indicazioni inserite da tutti.
La violenza fisica se espressa, sarà punita come sempre con la galera
Io credo quella che è stata considerata un’apertura a casa pound è semplicemente un rimanere aperti a chi ha idee che si ritengono giuste, se poi chi ha queste idee giuste dovesse usare violenza sarà allontanato. Quindi non credo che nessuno abbia aperto a casa pound, se mai si può parlare di apertura alle persone che da li possono arrivare.
Tutto questo lo scrive una persona che l’estrema destra non la ama, nè l’ha mai amata.
non ti crea un po’ di imbarazzo sostenere che quelli di casa pound possano avere idee “buone”?
se anche ne avessero una o piu’ di una, che casomai ne hanno anche, se ad es si non si approfondisce molto siamo tutti d’accordo di essere contro la corruzione (eccetto naturalmente i corrotti), non e’ difficile trovare punti in comune, ma e’ che i casa pound rimangono fascisti con tutto quello che implica il concetto.
se i casa pound sono contro la corruzione aiutino il movimento a combatterla pero’ poi fuori dalle balle.
Il M5S non è nè di destra nè di sinistra, semplicemente perché è populista qualunquista e demagogista
Mi sembri un tantino superficiale dai!!
Sul Caso CasaPound:
Perché Beppe Grillo Ha Offerto Una Grande Prova di Democrazia Diretta
http://commentandolestelle.blogspot.it/2013/01/perche-beppe-grillo-ha-offerto-una.html
“Ma perche’ non parlate mai di Stalin? Mao? Pol Pot? Fidel?.”
massimo m.
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non diciamo sciocchezze, chiaro che glis tessi dubbi si porrebbero anche se entrasse nel movimento un khmer rosso.
p.s. anche pol pot si e’ presentato per lottare contro la corruzione etcetc. del regime cambogiano di allora.
le teste matte (di qualsiasi provenienza, e i fascisti lo sono per definizione, e’ la stessa ideologia fascista che e’ di teste matte) dovrebbero stare fuori o almeno in panchina a studiare un po’.
Beppe..lo dico dal profondo del mio cuore..sei un GRANDE e come tale rimarrai indipendentemente come andra’ a finire…w il mov5ste..
Come da tradizione Italica, stanno tutti lì pronti a criticare una mossa, una virgola fuori posto, un accenno sbagliato, col deretano sulla sedia senza mai fare niente o quasi niente, lasciamo perdere poi quando si tratta di mettere malo alle tasche per aiutare gli sfortunati o associazioni a scopo benefico o di tutela ambientale etc ect..Grillo avrà tutti i difetti di questo mondo, piaccia o non piaccia, ma ha un coraggio da leone ed è una persona da ammirare e oserei dire venerare, si è messo contro i poteri forti di questo paese , a rischio della sua vita, tutti coloro che lo stanno crocifiggendo adesso, si ricordino di quante stragi le varie mafie in combutta con P2,P3 etc etc. sono successe da 50 anni a questa parte, basta una bombetta (come la chiamò il berlusca) a farlo fuori,una pistolettata e “Puff” tutti nella fogna di nuovo, felici e contenti! Se fossi in Peppe vi lascerei perdere al vostro destino, in mano ai “grandi Democratici della sinistra”oppure a quello dell’olio santo, o ai comunisti che han combattuto con “successo”la destra Berlusconiana da 20 anni a questa parte, o ai nuovi fascisti, o Mastella,Casini, e perchè no Monti,l’uomo della provvidenza…votate per costoro e non fatevi più vedere su questo blog, non capite che non è possibile che uno possa fare tutto quello che ogni Italiano vuole che si faccia, cosa avrebbe dovuto dire Grillo di fronte al giovanotto fascista di Casa Pound? Cacciarlo via?Prenderlo a pedate? Sputargli in faccia? Appenderlo al ramo più vicino? Ricordargli le fetenzie del ventennio?Vi rendete conto che in una società qualsiasi ci stanno i malandrini? I violenti? Gli intolleranti? criminali?I pedofili? Purtroppo è la realtà, Grillo è stato diplomatico,non ha rifiutato di parlargli(cosa antidemocratica) chi vuole votare il Movimento lo vota,chi no amen!
Eh certo che ti pareva se non strumentalizzavano la cosa detta da Beppe su Casa Pound. Beppe però lo sa che potrebbe evitare queste affermazioni, ma fa bene a parlare e dire quello che pensa. In questo stato di ladri merdosi dobbiamo stare anche attenti a come parliamo perchè altrimenti loro reagiscono con campagne stampa di merda liquida? La misura è colma, adesso è veramente troppo, state sfidando un gigante che finora ha dormito, state attenti, ma molto molto attenti.
Mi ricordo quando ero consigliere di Democrazia Proletaria nel 1981, la maggior parte delle volte votavo assieme al MSI contro l'”arco costituzionale”. Negli anni ho incontrato persone che venivano da molte parti del mondo dove la tragedia comunista e’ stata almeno paragonabile a quello che il nostro paese ha vissuto sotto il fascismo.
Se il problema e’ di contenuti (come dovrebbe se crediamo nella ragione) ci si dovrebbe ricordare che prima della legge Bossi-Fini, l’altro obrobrio sull’immigrazione era firmato dalla compagna Livia Turco. La xenofobia, l’omofobia, l’islamofobia, l’antisemitismo, sono ripugnanti che vengano da Casapound o dai compagni di via dei Volsci che lo scorso autunno aggredivano con i coltelli in mano i profughi del Darfur.
Quelli stessi che attaccavano Grillo per battute sulla mafia non vedono i collusi candidati nel PD, quelli che lo definiscono un antidemocratico applaudono Benito Chavez.
Il M5S difende la costituzione (quella affossata dal compagno Napolitano), e’ finalmente una possibilita’ concreta di colpire (in maniera nonviolenta non giudiziaria) un regime rappresentato non solo dalla casta partitica, ma da banche, chiesa, mezzi di informazione, maggior parte dei sindacati. Votare non e’ una manifestazione di identita’, altrimenti dovremmo ognuno fondare il proprio partito. Una volta essere di sinistra era richiamarsi agli eterni valori di Uguaglianza, Liberta’, Fratellanza. Non lo e’ piu’ da molto tempo, altrimenti mi dovreste spiegare cosa c’entra uno come Diliberto con tutto questo.
Il cambiamento e’ sempre traumatico e rischioso, in Italia come in Egitto, come in Birmania. Quelli che ne hanno paura, i nostalgici del passato, sono da sempre definiti come reazionari.
Le anime belle, gli ignoranti e gli ipocriti possono continuare a rimpiangere il passato dimenticandosi chi era e cosa ha fatto Togliatti, chi e’ e cosa sta’ facendo Napolitano.
“Se sono incensurate, non iscritte a un altro partito o movimento politico”
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lo sta dicendo beppe, il fatto e’ che casapound e’ un movimento politico. il tizio ha rinnegato la sua appartenenza a casapound o ne fa ancora parte?
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“se si riconoscono nel programma, per loro le porte sono e saranno sempre aperte. Non ci sono italiani di serie A o di serie B.”
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ma il tizio di casapound ha rinnegato le sue idee fasciste? se si va bene, ma se no spero che queste non siano in linea col m5s o anche solo “sopportate”.
Ho conosciuto ottime persone, per poi scoprire che avevano idee di destra o erano dei “nostalgici”…non mi direte che tutti i vostri amici sono antifascisti? Perchè in tal caso i veri razzisti sareste voi…se il tuo coinquilino la pensa diversamente da te sull’80% delle cose, almeno credo ci si debba venire incontro per quel 20%, no? Non esiste nessuna ideologia giusta o sbagliata al 100%, e si può discutere con tutti…è come quando si litiga in una coppia e si vanno a rivangare tutte le cose che non centrano in quel momento! Se ci si concentrasse ogni volta solo sul singolo problema e si ragionasse usando la razionalità e il buon senso si risolverebbero molti problemi, invece no! Ci si deve scornare per forza! Pensate che convincerete un fascista che il suo pensiero è sbagliato mandandolo a fare in culo? Io personalmente provo a parlarci, magari lo convincerò di qualcosa ma metto in conto che potrebbe anche farmi cambiare idea lui su qualcos’altro…se ci si arrocca nelle proprie ideologie non si va da nessuna parte, io la penso così…
…ma il m5s è anticattolico?
Non è “anti” nulla… : NON è un “partito”!
Ma davvero non lo capite?
E’ un concetto semplice: è un Movimento che promuove la Democrazia Diretta.
Pertanto: NON ha “ideologie” a priori.
… per dire (giusto per fare un esempio): se la Maggioranza decidesse per la rimozione dei crocefissi nelle scuole, i crocefissi sarebbero rimossi.
Tuttavia, “in sè” il M5s non sarebbe “anticattolico”, sarebbe semplicemente il “luogo” dove la maggioranza degli italiani esprime il proprio “volere”.
Nell’esempio citato la questione (ipotetica, presa solo come esempio in tema con la tua domanda) riguarda un simbolo cattolico.
Ma non sarebbe una “ideologia a priori”, intrinseca al M5s che farebbe decidere pro o contro, sarebbe semplicemente ciò che nell’esempio avrebbero “deciso” a maggioranza gli italiani che *avrebbero* partecipato attivamente alla questione (senza intermediari ideologici=partiti).
Ok? E’ + chiaro adesso?
Destra e sinistra sono ormai categorie filosofiche che danno da mangiare a pochi furbi e da chiacchierare a tanti fessi. La finanza internazionale ha preso il posto del proletariato internazionale..non ha nazione ma ha alcuni padroni, e i politici, praticamente tutti, sono i loro camerieri.
Forse non solo i casapoundini dovrebbero uscire da questi schematismi antistorici, loro come tanti, hanno bisogno di capire che la realtà è velocemente mutata. Ritornando cittadini comuni possono tutti essere degnamente Movimento.
Cafiero Pasquale
Forse sarebbe meglio iniziare un post tipo:
Corso accellerato per apprendisti della Democrazia Diretta.
Altra citazione dall’ottimo articolo di Commentando lestelle.it:
“Come spiegare che in Democrazia Diretta improvvisamente i partiti e le bandiere politiche e ideologiche della democrazia rappresentativa perdono di significato, e che finalmente si vota per le idee e solo per le idee, invece che per le persone. Che la discussione politica diviene finalizzata a trovare il compromesso tra le proposte concrete e le soluzioni ai problemi, e non tra i partiti o gli schieramenti. Che il fine non è più battere l’avversario, ma collaborare con l’altro per trovare idee migliori, per riuscire con l’intelligenza ed il dialogo a soddisfare gli interessi di entrambi e quindi della maggioranza dei cittadini con cui dobbiamo convivere civilmente.”
…
“E’ proprio questo meccanismo della Democrazia Diretta che si offre come antidoto ad ogni fascismo, in quanto in antitesi alla figura di duce autoritario l’eletto per regolamento è solo un funzionario senza potere decisionale che ha il compito di svolgere con responsabilità il suo compito di portavoce dei cittadini per il suo breve mandato e poi va via. Non mette radici, non resta li per meriti politici che non può e non deve avere, ma esegue un compito con onestà, il compito di riportare fedelmente la voce dei cittadini, garantendo ai cittadini che la volontà popolare non sarà più ignorata o ingannata, bensì rispettata, registrata ed espressa fedelmente nel processo decisionale democratico senza che nessun cittadino abbia un peso maggiore dell’altro.”
Al corso per apprendisti della democrazia Diretta mi ci iscriverei io per primo volentieri
Certo che ci deve essere dialogo a prescindere dal colore politico, ma da qui ad accettare nel movimento dei fascisti (fintanto che avranno le loro convinzioni ideologiche, xenofobe e violente) semplicemente mi disgusta. Se anche un solo fascista verrà eletto sotto il simbolo del M5S, purtroppo a malincuore abbandonerò anche voi, va bene sicuramente il dialogo ma andarci a braccetto in Parlamento non potrei sopportarlo…
Il discorso destra e sinistra ormai non lo capiscono solo i partiti,e’ bene però non peccare di ingenuità . . . mi chiedo chi ci sia dietro agli onesti giovani di Casa Pound tutti così obbedienti a sfilare pacificamente sulle strade di Roma, se partissero ordini diversi dalla protesta civile, cosa farebbero questi giovani che hanno tanti punti in comune con il M5*?
E va bene, dopo 24 ore di maldipancia, qualcuno å riuscito a chiarirmi le idee:
“Il problema con i giornali, ma in generale con i cittadini del nostro paese, è che purtroppo in Italia manca completamente una cultura della Democrazia Diretta. L’ignoranza in questo campo è così profonda che non se ne può neanche parlare senza vedere i propri interlocutori sbarrare gli occhi o restare basiti, fraintendendone i principi e interpretandoli in un quadro concettuale completamente errato, vittime della loro scarsa conoscenza del soggetto e dell’ormai scontata necessità di riferirsi a questa o quella ideologia preconfezionata, senza minimamente considerare che queste sono posizioni che hanno valore solo all’interno del contesto della democrazia rappresentativa, ignorando che vi siano altri sistemi di riferimento concettuali dove questi non hanno più alcun significato.”
e mi ci sono riconisciuto (nell’ignoranza e nella reazione “non-abituata”, anch+io ne ho ancora di strad da fare evidentemente), e ancora
“Ma il solo fatto di farlo, cioè di iscriversi al M5S, implica l’accettazione di valori di Democrazia Diretta, e cioè in aperto contrasto con quelli antidemocratici del fascismo. E quindi se un cittadino che prima votava destra e faceva parte di CasaPound decide di passare al Movimento 5 Stelle, sta accettando di non imporre più le proprie idee con la forza secondo la dottrina fascista, ma di aprirsi al confronto democratico, discutendole e votandole online nel Parlamento Elettronico del Movimento 5 Stelle.
Inoltre questo è proprio il fine dichiarato di Grillo: riportare al dialogo democratico quei cittadini che, indignati dal livello di corruzione raggiunto dai politici, si sono rivolti alla destra estrema ed hanno interrotto il confronto democratico per sposare un’ideologia che vede non nel dialogo ma nell’imposizione dall’alto la soluzione ai problemi.”
http://commentandolestelle.blogspot.it/
Finalmente qualcuno comincia a capire.
IL CITTADINO AL POTERE
Partiti e partiti, liste e listini, riciclati da tutta Italia unitevi per decretare insieme la morte della democrazia.
Le foglie di fico sono finite.
Questa meravigliosa farsa somiglia molto alla commedia dell’arte dove vari personaggi rappresentano i vizi e le ossessioni della condizione umana.
Per uscire dalla cloaca della seconda repubblica esiste solo un modo: votare a migliaia il MoVimento 5 Stelle.
Niente più trucchi niente più inganni solo verità ecco cosa vuol dire il cittadino al potere.
Forza M5 sempre.
E’ vero! Ma la poltrona è sempre più ambita: facessero virtuosamente il loro lavoro.
Se conoscono il lavoro!
Arod
CONDIVIDO PERFETTAMENTE. CHI NON LA PENSA COSI’
CHE VADA A RIFUGIARSI NEI TENTACOLI DEI PARTITI,
PRONTI A SUCCHIARE IL SANGUE DA MOLTI PER IL BENE
DI POCHI. ALLA FACCIA DELLA DEMOCRAZIA .
PARTI DAGLI ULTIMI SE VUOI ARRIVARE PRIMO!!!!!!!!!
Pietro Ratto
Beppe Grillo e l’Antifascismo
http://www.boscoceduo.it/Grillo.htm
caro grillo posso dire che per me hai sbagliato a confrontarti con una delegazione di casa paund perchè questi sono fascisti e hanno valori di discriminazione e intolleranza e se tu puoi essere votato come loro possono votare è perchè vi è una democrazia che l’ammette da liberi cittadini in libera nazione anche con tutti difetti annessi casta ettcc cosa che possiamo combattere con il voto ,ciò non è previsto dal fascismo quindi i valori anche comuni nelle politiche sociali non possono aver valore senza l’eguaglianza e l’antifascismo. spero che tu ne convenga cosa necessaria per avere il mio umile voto in rispetto alla storia e le radici importanti che sono l’antifascismo e l’importanza della costituzione che ne ora ne mai debbono essere superati poichè fondanti del futuro che vorrei.
Grillo dice che l’antifascismo non è argomento di sua competenza (e di chi dovrebbe essere? Dell’ ANPI?). Ai miei alunni insegno cosa è stato e cosa rappresenta nel mondo il fascismo, sotto tutte le maschere in cui si presenta. In Italia il fascismo si è presentato con le torce accese per bruciare le sedi delle associazioni dei lavoratori, con il manganello e le armi per massacrare e uccidere i suoi oppositori, con le leggi razziali contro gli ebrei, con i campi di concentramento per gli slavi, con l’alleanza con lo sterminatore nazista, con l’aggressione armata di altri stati e popoli. Oggi il fascismo nostrano, quello di Casapound, quello del terzo millennio , ha riverniciato lo stesso carrarmato del ventennio. I fascisti di Casapound scimmiottano i ragazzi dei centri sociali, occupano gli stabili, ascoltano musica rock (fascista), ma quando c’è da menar le mani o sprangare qualche immigrato sono sempre pronti, in prima fila contro i diritti degli omosessuali, contro gli studenti che occupano le università e contro i cortei degli studenti medi.
Ascolta Grillo, la democrazia dal basso che tu aspichi è di per sè antifascista. Così come l’ambientalismo è di per sé anticapitalista (non c’è conciliazione tra il perseguimento del profitto e la tutela ambientale). Chi scambia i grandi valori universali con le chiese ideologiche mostra una grande cecità culturale, oltre che mentale. E rischia di riaprire, in nome di un modo nuovo di concepire la partecipazione politica dei cittadini, quelle fogne di cui non si sente davvero il bisogno di sentirne la puzza.
Ma perche’ non parlate mai di Stalin? Mao? Pol Pot? Fidel?.
A gia’ ma quelli erano i cosiddetti comunisti quindi sono quelli bravi, bravi…
Spero che con questo post sta storia di Grillo e del M5S “fascista” (ma per qualcuno e’ anche comunista) finisca che cosi’ finalmente si parla di qualcosa di concreto.
Guardate che nessuno vi obbliga a votare il M5S se non vi piace.
—- GUAI A QUEL POPOLO CHE NON HA MEMORIA —
In alcuni commenti si dice: e allora pol pot, stalin , fidel, ma che centrano,che argomenti sono? loro non hanno governato in Italia. Per un ventennio ci ha comandati il duce, che io sappia, e abbiamo avuto una guerra civile terribile.Migliaia di giovani sono morti per darci la libertà di cui oggi possiamo godere, e per cacciare i nazzifascisti.Io vorrei che si dicesse–che se ci fosse uno di casapound che vuole entrare nel movimento e che si riconosce nel suo statuto è libero di farlo, ma deve rinunciare alle idee fasciste. Allora sarà il benvenuto.
Se sì bene !!!!!!!!!!
Se invece tutto questo non sarà fatto,per me non ha più senso continuare a dare il mio contributo al movimento.
E’ STATO BELLO SOGNARE – ARRIVEDERCI E GRAZIE
gigliola fogarolo
Sottoscrivo parola per parola! Non basta dire “se andate a manganellare io non vengo”, bisogna dirlo chiaro e tondo: “se (o meglio, quando) andate a manganellare, siete dei CRIMINALI”, e meritate di essere perseguiti per questo. La risposta ovviamente non sono le molotov contro le loro sedi, ma l’apertura di un facicolo per apologia del fascismo, reato (per fortuna) tuttora previsto dal nostro ordinamento.
Ma come, abbiamo chiuso la porta ad Ingroia (persona perlatro integerrima), perchè la nostra strategia è stata da sempre coerentemente quella di andate avanti da soli, e la apriamo a questi fascistelli 3.0 solo perchè non provengono dai partiti e ci scimmiottano qualche idea? Ma li avete visti i loro raduni, le manifestazioni in cui sfilano in camicia nera con le loro bandiere simil-svastiche, roba da far accapponare la pelle? Come si può pensare di poter dialogare con questa gente?
Va ribadito con estrema chiarezza che il fascismo è (stata) un’ideologia criminale, responsabile delle nefandezze ben riassunte nel commento qui sopra, e non potrei rimanere un secondo di più in un movimento se avessi anche solo il sospetto di una sua vicinanza con chi ancora dichiaratamente si ispira a tale ideologia.
Il fatto che siano esistite altre ideologie altrettanto criminali nel corso della storia non significa nulla, è ovvio che non voglio avere a che fare con fascisti tanto quanto maoisti o stalinisti, non può essere il pretesto per dire “siccome ci sono ancora i comunisti è lecito che ci siano i fascisti”, è lo stesso ragionamento dei politicanti ladri e corrotti che, quando presi con le mani nella marmellata, si giustificano con l’argomento: “ma se tanto rubano anche gli altri, perchè ve la prendete proprio con me?”.
Beppe fai benissimo. Tu hai il tuo programma e ki lo condivide è benvenuto. Io non ti voterò perké la penso diversamente (ecologia) ma ti ammiro per questa tua posizione fuori skieramenti. Non sto a vedere se sei di destra o di sinistra perké chi si etiketta così è uno ke rinuncia a pensare. Auguri
voglio immagginarmi beppe grillo a capo del governo, farà diventare tutti i ricchi poveri e tutti i poveri ricchi poi con un colpo di genio i ricchi divenuti poveri li rifarà ritornare ricchi mentre i poveri che erano diventati ricchi ritorneranno a essere poveri, cosi sarà per i ladri che diventeranno onesti e gli onesti che saranno addebitati come ladri e ancora; con i fascisti diventati democratici e i democratici che sono antifasciti saranno a loro volta antidemocratici.io voto beppe grillo non per le sue posizioni sconfusionate ma per un vero rinnovamento nella classe politica largo ai giovani con idee nuove con nuove sensibilità aiutiamo i giovani a rinnovare le istituzioni a eliminare il malaffare in politica a dare più valore alla carta costituzionale,i partiti esistono e esisteranno sempre è utopistico un paese senza partiti sarebbe la rinuncia della libertà o meglio un paese anarchico ( facile preda delle dittature).
quando andate a votare indicate sempre gli ultimi delle liste elettorali, sono i meno compromessi con i vertici dei partiti
No, non posso accettare di parlare con quelli di Casa Pound.
Ok, i Partiti hanno fallito, ok, mandiamoli tutti a casa, ok, apriamo il parlamento come una scatola di tonno, ok!
Ma con quelli di casa Pound non si può parlare. Non é razzismo culturale, é il fatto che quella gente non cambia, quella gente si infiltra ma la feccia che hanno addosso non la cancellano.
Con quelli di Casa Pound MAI.
Spero che Beppe lo chiarisca altrimenti il 24 e il 25 febbraio (dopo avere firmato per le liste del Movimento a Sassari nella mia città, dopo avere convinto nel mio piccolo anche i miei genitori ad andare a firmare ed i miei amici, la mia ragazza etc.)me ne starò veramente e tristemente a casa perché io non voto chi legittima Casa pound, indipendentemente da tutte le buone ed ottime idee portate avanti dal Movimento.
Il movimento è per la “democrazia diretta”. Ho una proposta: facciamo un bel referendum propositivo senza quorum seduta stante qui sul blog:
” Volete voi che il M5S dialoghi con movimenti dichiaratamente filo-fascisti come Casa Pound?”
SI NO ASTENUTI
Così tutti avranno chiaro chi è antifascista nel movimento e in che percentuali e potranno trarre le proprie conseguenze in vista del voto.
Se vince il NO, Grillo, in quanto megafono (anzi no..capo politico come si definisce)sarà OBBLIGATO dichiarare pubblicamente il risultato del referendum.
Che ne dite?
Mica uno vale uno?
ottima scelta quella di chiudere la porta ad ingroia immediatamente ed aprirla ai fascisti… con questa scelta in M5S oltre a perdere il mio voto che pensavo veramente di dare, si mette contro la costituzione…complimenti grillo…
Ingroia non è voluto entrare lui nel M5S ed ha creato un suo partito e ora vuole togliere voti a noi , strano no?
Ecco bravo, vota Ingroia che tutto andra’ bene e poi e’ cosi’ comunista che e’ un piacere vederlo!
dobbiamo a questo punto fare chiarezza e metter dei paletti caro Beppe attento a non perdere la bussola
Fare politica significa compiere delle scelte di destra o di sinistra
Sinistra si la storia del movimento operaio
essere di sinistra significa vivere` il momento operaio nello specifico contingente attuale si riconoscono
tutti coloro che vivono eslusivamente del proprio lavoro siano operai, contadini, artigiani pensionati ed anche imprenditori che pagano le tasse e non sfruttano i loro loro dipendenti
proletari sono coloro che vivono solo del proprio lavoro non possiedono nulla ed hanno solo la prole da mantenere e mandare a scuola
destra e` un organizzazione che difende i propri
diritti acqisiti nel passat da rendite parassitarie, latifondisti, speculazioni bancarie etc evadono il fisco
manipolando leggi a loro esclusivo beneficio
facendo credere che tutto deve cambiare per far si che tutto deve rimanere come prima. vivono in un ambiente borghese e non hanno interesse a sostenere il mondo del lavoro
la destra si appoggia alla democrazia fintanto che riesce a controllare le conquiste del mondo operaio
quando la borghesia non riesce piu` a controllare
il movimento operaio si appoggia al
fascismo che non e` altro il braccio armato della borghesia
usa il sottoproletariato przzolandolo per diventare i picchiatori del passato con bastoni ed olio di ricino, esempi storici di non lontana memoria
Berlusconismo e` una forma moderna di dittatura mediatica non potendo piu` usare il sottoproletariato, Oggi usano i media con presentatori marionette.e giornalisti venduti pennivendoli
e confondono i lavoratori onesti usano il panem et circensis sponsorizzando squadre di calcio
i vari berlusconi , agnelli , moratti lotito. de laurentis appartengono alla stessa lobby
hanno scelto Berlusconi per la sua innata qualita` di commediante
ma quando si ritrovano nelle loro riunioni massoniche se la ghignano di come sono
riusciti ad ingannarci
iIo dico da sempre che il popolo del M5S è in buona parte il mio popolo, sia perché ne condivido tensioni, ideali e parecchi contenuti, sia perché conosco un’infinità di persone che, provenienti dalla mia stessa storia politica, hanno preferito fare questa scelta elettorale, magari dopo anni di astensionismo. Sono però convinto -e alcuni numeri già mi stanno dando ragione-che l’elettorato di Grillo sia “liquido”, in stand by, come ad attendere recipienti più convincenti e più definitivi rispetto alla volatilità di un movimento che ha scelto per principio di dividere anziché unire (parlo di energie convergenti, non certo di accozzaglie pre-elettorali) verso un obiettivo concreto e ottenibile. Molte uscite di Grillo, inoltre, non mi sono affatto piaciute: sulle migrazioni, sul lavoro, sull’economia, sulla Storia dell’Italia e dei Paesi occidentali, sulla democrazia persino interna al suo movimento, ora anche sul valore dell’antifascismo… Che il popolo del M5S possa in qualche modo far convergere le sue energie sul movimento di Ingroia mi sembrerebbe una buona cosa, ma come si legge bene tra le righe delle dichiarazioni d Grillo, non sembra che ci sia intenzione di sedersi e provare a convergere su obiettivi comuni, ma solo di -eventualmente- appoggiare qualcosa degli eventuali suoi provvedimenti… Per me è importante sia trovare dei punti comuni di convergenza reale di programma, senza menarsela troppo con l’età anagrafica o politica di chi sta dietro a quelle idee di Stato, sia -e soprattutto- AVERE un’idea di Stato possibile e fattibile, oltre che governabile. Per questo NON E’ VERO NE’ CHE SONO TUTTI UGUALI NE’ CHE SINISTRA E DESTRA NON SIGNIFICANO PIU’ NIENTE…QUESTO E’ QUALUNQUISMO! Mi sbaglierò, ma io sono convinto così.
Una massima di Mark Twain
Free your Mind and Think
(Liberate la vostra mente e ragionate)
Mai discutere con gente stupida (questa parola potrebbe essere sostituita da tanti altre parole tipo ignorante, politico ecc. ), ti trascineranno giù al loro livello e poi ti batteranno con l’esperienza
Mark Twain.
La politica è stata “inventata” migliaia di anni fa, l’Italia ha adottato la “democrazia” (un altro modo per esercitare la politica in forma diversa rispetto alle altre forme esistenti monachia-dittatura di destra e sinistra ecc.) da pochi decenni creando il sistema di partiti politici, destra-sinistra-centro- “sopra-sotto”(nuove posizioni quando) le prime tre sono occupate.
I politici odierni non cambieranno mai perche non possono, sono obbligati a continuare per la loro strada. La vera novità e il M5S che si discosta dal vecchio schema e per questo motivo non c’è spazio per colloquiare con il vecchio sistema.
Stando alla massima di Mark Twain la risposta è molto semplice, votare:
– vecchi partiti e tutto rimarrà come è sempre stato
o
– M5S per cambiare davvero
Il problema non è destra o sinistra. Perchè il movimento è coeso finchè si parla di lotta alla casta. di limitare i soldi per la politica ed in generale di economia.
Il problema sorge quando ci si dovrà occupare (e lo si dovrà fare) di politiche sociali. Le coppie di fatto, gli immigrati, gli spazi religiosi, ma anche le decisioni di appoggiare Israele o la Palestina.
Qui emorgono fortemente le ideologie o comunque le semplici idee che sono agli antipodi tra la destra e la sinistra
I partiti italiani non hanno mai risolto nulla, anzi hanno complicato la vita al cittadino italiano onesto e corretto, essi si sono spenti da soli tradendo il vero spirito che li aveva istituiti, ora il problema sono coloro che li tengono in vita per i più’ disparati interessi di casta di lobby e di falsa informazione.
Ora basta bisogna spegnerli e costruire in maniera diversa , ogni giorno che passa è un’aggravio e una penalizzazione ulteriore per i cittadini.
Cambiare si può basta volerlo.
Abbassa i TRASFORMISTI, i voltagabbana alla ricerca di una novità che non c’è e non ci sarà mai se non cambiamo quanto prima un sistema vetusto e assolutamente inaffidabile dannoso e ingannevole, BASTA ne va della nostra sopravvivenza non è più solo un discorso di credibilità istituzionale già morta alla fine degli anni sessanta.
Grillo Forever, grazie Beppe.
C’è da capire solo una cosa che l’unico nemico che abbiamo difronte è un mostro enorme chiamato PROFITTO USURAIO DELLA FINANZA E DEI BANCHIERI e abbiamo grazie a BEPPE UN OPPORTUNITA’ UNICA DI ROVESCIARE IL SISTEMA.
Al bando tutte le ideologie che servono solo a dividere uniamoci e votiamo in massa M5S.
sono figlio di esuli antifascisti – mio nonno per le sue idee fu mandato al confino – trovo veramente sorprendente l’uascita di ieri su i fascisti di casa pound di grillo – caro beppe ci sono valori non negoziabili in democrazia – ricordo a grillo quanti – come la mia famiglia pur di non chinare la testa – decisero di emegrare in quanto perseguitati politici ed alcuni di lorohanno pagato con la vita il loro attaccamento agli ideali di liberta ed uguagliabìnza – proprio quelli negati da casa pound.
Segue Grillo da anni e condivido molte delle sue prese di posizione ma spesso su temi quali l’antifascismo, l’immigrazione i diritti civili, la laicità dello stato, ecc. “piscia” fuori dal vaso ed per questo che – pur condividendo molte delle sue idee non avrà il mio voto !
Giuseppe la tua affermazione visto il tuo vissuto non fà una grinza però ti invito a considerare il fatto che quello che oggi il mondo è diventato è la logica conseguenza dello sviluppo malato della società che da quando esiste ha da sempre propinato ideologie contrapposte che opportunamente pilotate hanno consentito ai vari potenti di turno di controllare agevolmente le masse deboli.
Io confido che tutte le persone dotate di un sano senso di critica come penso tu sia riescano superare queste barriere e a pensare che possa esistere un futuro in cui ogni essere umano possa vivere dignitosamente e quindi non abbia bisogno di rifugiarsi in vecchi retaggi ideologici purtroppo non ancora del tutto fuori dal tempo.
Con tutto il mio rispetto per te.
Andrea.
Allora: io posso anche parlare e confrontarmi con una persona che soffre di turbe che la spingono verso la pedofilia. Ma non posso accettare fra le fila dei miei amici un pedofilo dichiarato che rivendica la pedofilia come gratificante pratica sessuale.
Qui non si tratta di destra o sinistra, qui si tratta di accettare o meno il confronto “politico” (?), con i seguaci contemporanei di un movimento che sessant’anni fa ha messo in programma (e parzialmente realizzato) lo sterminio sistematico di cittadini per ragioni etniche e politiche, di un movimento che mette il genocidio nel suo programma, magari accanto al Mutuo Sociale.
E la differenza fra noi e loro è che loro nel programma, 70 anni si sono portati bene avanti nel lavoro: 5.291.000 Ebrei, 258.000 Nomadi, 10.547.000 Slavi, 220.000 omosessuali. Per non parlare dei 173.500 tedeschi “eutanasizzati” perchè disabili.
E già che ci siamo mettiamoci pure gli altri milioni di Stalin. Stesso identico ragionamento.
E’ proprio perche’ ho orrore di qualunque teoria o prassi includa l’eliminazione, la riduzione al silenzio dell’avversario (qua chi cita voltaire o è in malafede o ha problemi di comprensione: davvero sei disposto a lottare fino alla morte per garantire il diritto di parola a chi te lo vuole togliere, a chi vuole azzittitrti a costo di torturarti e ucciderti? nemmeno Gandhi lo farebbe), il genocidio, lo sterminio, la selezione della razza, non mi frega come infiocchettati, che la mia apertura al confronto HA un limite.
Jack lo Squartatore è rimasto incensurato, non iscritto a un partito politico, non ha mai ricoperto cariche o uffici pubblici che io sappia fino a fine carriera e ben oltre. Ma io con Jack lo squartatore (o con un nazista) non ci voglio neanche discutere, figurarsi associarmici.
Ma il fatto che tu li accetti, li condizioni ad accettare le regole del M5S. Se loro non capiscono e usano violenza demenziale se ne andranno in galera.Comunque saranno innocui, e forse troveranno la giusta motivazione per stare nel M5S
ho 56 anni, ma non ho mai votato per contrasto idealistico, ideologia per me significa nebbia cerebrale, non fà crescere l’obbiettività personale e permette ai gruppi politici di mantenere il proprio potere elettivo.
Io oggi voterò Movimento 5 Stelle non per contrastare gli altri partiti, ma per l’idea nuova del potere, potere dei cittadini gestito sfruttando le nuove tecnologie.
Internet già oggi ci permette di sfruttare la comunicazione interpersonale, democraticamente più forte al mondo.Infatti i poteri forti mondiali stanno pensando come imbavagliare il sistema internet.
Il punto fondamentale del M5S è quello di portare 2/300 cittadini al parlamento attraverso l’elezione diretta via web da parte del popolo, coloro che saranno eletti non avranno bandiere ideologiche ma bensi un’unica bandiera lo sviluppo del proprio paese.
Le leggi fondamentali importanti, saranno discusse in parlamento e poi passate sul web per l’approvazione da parte del popolo.
Questo annullerà il sistema politico calcistico del tifo ideologico, ma portera’ il popolo a partecipare attivamente alla politica con un unico interesse ; ripeto lo sviluppo del paese.
Ci sarà l’eliminazione delle caste,clientelismi, corruzioni perchè il cittadino le scoprirà e le denuncerà sul web.
Potrei scrivere ancora un bel pò, ma lascio a Voi ragionare sul proseguo.
Ovvio ci vorrà del tempo, ma votare oggi M5S significa seminare per un futuro democratico migliore.
Ognuno di noi deve valere uno, non deve esistere io valgo 100
Ma sei sicuro che è possibile allearsi solo con i NO…? Ammesso che si riesca a portare i cittadini al potere… quando si dovrà decidere a favore del popolo o dell’elite…non si potrà sempre ricorrere al referendum (anche se propositivo). I guasti fin qui prodotti chi li paga? l’elite…il popolo…tutti e due…Ecco decidere queste cose equivale a prendere una posizione politica.
Queste sono le idee che io e la mia famiglia condividiamo pienamente, ed è per questa condivisione che abbiamo scelto di stare con il MoVimento 5 stelle. Penso fermamente che le ideologie sono morte 50 anni fa e che il loro posto è stato preso dall’ideologia dell’abbarbicamento alla poltrona.Dopo la nascita della Repubblica per un ventennio l’Italia è stata governata da Politi di eccellenza (anche se rimprovero loro del mancato interesse di cancellare la “Questione meridionale”, da quel momento ci sono state 3 italie. L’Italia meridionale, depredata delle sue grandi ricchezze e del suo grande patrimonio culturale è stata fatta diventare scientemente bacino di voti da comprare, terra da depredare con finanziamenti di aziende del nord poi sparite e poi la Lega nord ci accusa di sottrarre soldi al nord. Purtroppo non c’è peggior ignorante di chi vuole continuare ad esserlo e soprattutto a farlo credere. Comunque condiviviamo tantissimo queste idee: ” Il MoVimento 5 Stelle non è fascsta, non è di destra, né di sinistra. E’ sopra e oltre ogni tentativo di ghettizzare, di contrapporre, di mistificare ogni sua parola catalogandola a proprio uso e consumo. Il M5S non ha pregiudiziali nei confronti delle persone. Se sono incensurate, non iscritte a un altro partito o movimento politico, se si riconoscono nel programma, per loro le porte sono e saranno sempre aperte. Non ci sono italiani di serie A o di serie B. Crede fermamente nel merito”. Se avrai modo di leggere quello che ho esternato, ti ringrazio anticipatamente. Se avrai voglia di contattarmi personalmente, l’indirizzo Email è disponibile.
Chiedo l’alleanza con queto movimento http://www.facebook.com/home.php#!/pages/Una-lobby-del-popolo-contro-le-caste/115402845227361
Ti voglio bene Beppe! Ora capisco le parole di Casaleggio al Guardian.
Sembra sentir parlare Monti. O Mussolini : Noi siamo tutto e il contrario di tutto .
Il problema come sempre è di contenuti . Obama si definisce di ‘sinistra’ perchè è attento ai problemi sociali , mentre l’ex sfidante Mitt Romney è definito di ‘destra’ perchè se ne disinteressa .
Poi dicono che m5s non ha programmi….Saranno programmi quelli del teorico del pettine sui capelli unti bocconiano anzi boccone gratuito a vita!
Si, né sinistra né destra va bene, ma prima di simpatizzare con quelli di casapound Grillo forse
dovrestri informarti su chi sono quelli che si autodefiniscono “fascisti del terzo millennio” e un cui iscritto è stato l’autore della strage dei cittadini senegalesi a firenze. Definire forse il movimento 5stelle anche e comunque antifascista in un paese che ha rappresentato 90 anni con il proprio fascismo un modello negativo e abberrante per far sorgere dittature in tutta europa prima e nel mondo poi, forse non sarebbe solo altamente auspicabile ma decisamente NECESSARIO.
Se il Movimento 5 stelle non è FASCISTA deve prendere le distanze da CasaPound! Perché va bene il movimento ecumenico, ma gli obbiettivi in democrazia si devono raggiungere con gli strumenti che essa stessa mette a disposizione.
Non si tratta di allearsi o accettare Casapound, ma di accettere qualsiasi cittadino anche provenienti anche da quei ambienti purchè abbia le caratteristiche di cui si parlava. La cosa è molto diversa da quello che si cerca di far passare..
Aprire le porte ai fascisti casapaund è un gravissimo errore. Sbattiamo le porte in faccia a tutti e poi ci alleiamo con chi è fascista? Il fascismo va combattutto sempre! Cosa se ne fa il movimento fatto di cittadini onesti dei fascisti? No, Grillo, mi spiace ma dopo aver condiviso per anni e sostenuto il Movimento con parenti e amici, oggi un sonoro vaff… te lo meriti proprio tu, e questa tua esternazione! Ho uno strano senso di sfiducia e delusione. Mi spiace ma io NON POSSO PROPRIO STARE CON I FASCISTI DICHIARATAMENTE TALI!
Sono d’accordo
M5S non è fascista ma apre agli iscritti di Casa Pound che nazi-fascisti sicuramente lo sono . Difficile da capire anche in in nome di un ecumenismo che non può ignorare certi estremismi. Chissà cosa ne pensano gli ebrei , gli omosessuali , gli immigrati e tutte quelle categorie di persone che costoro odiano. Le perplessità aumentano
Elio
se le tue perplessità sono così tante ..vai pure fuori dai coglioni …nesuno sentirà la vostra mancanza
…ecchene ‘naltro ..vai bello vai.
Oggi ho letto sul manifesto che Grillo ha esplicitamente affermato che il movimento a 5 stelle non è antifascista e casa pound ne può far parte.la qual cosa mi ha alquanto stupito, conoscendo il personaggio per esempio come traspare dal film “cercasi gesù”.Se è così auspico che anche questa mascherata vergognosa del molvimento a 5 stelle coli a picco insieme alle nostre antiche miserie che barattano l’anima con la pastura che i potenti comunque siano, al limite anche nazisti o fascisti, distribuiscono ai loro accoliti purchè tengano chiusa la bocca ed obbediscano al capoccia di turno.
Che schifo. Per me con questa palla qualunquista grillo si e’ giocato qualsiasi rispettabilita’.
Pensavo fosse chiaro a tutti che questi fascisti sono il peggio della politica italiana…
ma non avete proprio capito,ancora con ste nomenclature,comunisti democristiani fascisti, siete proprio indietro chi da destra si butta a sinistra chi da sinistra si butta al centro e voi ancora a fare ideologie sorpassate .questo è un movimento con delle regole se le accetti sei ok diversamente,aria.
ancora con sti repubblicani,comunisti, fascisti
demo e cristiani,haaaaa dimenticavo ,il re e la regina,
siete antichi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Attenzione a non perdere la bussola, Beppe
occorre mettere dei paletti a questa discussione:
Fare politica significa fare delle scelte che possono essere di destra o di sinistra
Sinistra e`la storia del movimento operaio
essere di sinistra significa attuare il movimento operaio del momento specifico attuale, difendere il diritto di chi vive solo del proprio lavoro
Proletario e` colui che non possiede nulla ha solo la prole che deve mantenere e provvedere alla sua istruzione
Destra e`un organizzazione che difende i propri interessi parassitari , latifondisti e fondi bancari il piu` delle volte manipolando leggi a proprio favore
vive in un ambiente borghese ed usa la democrazia
per controllare che tutto rimanga come prima
Il fascismo non e` altro che il braccio armato della borghesia che usa il sottoproletarito prezzolato pagandolo per diventare i picchiatori del momento per fermare con ogni mezzo il movimento operaio che avanza ed usa la dittature
Il berlusconismo non e` altro che una dittatura telematica , simile a quella del tragico ventennio mussoliniano, non usa piu` i picchiatori, e maghellatori con tanto di olio di ricino, ma usa i giornalisti venduti , ossia pennivendoli prezzolati per confodere le idee
usa il panem et circensis per tenere buono il popolo sponsorrizzando squadre di calcio,i vari
Berlusconi, Moratti, Agnelli, Lotito,De laurentis etc appartengono alla stessa lobby
primeggia tra loro e segretamente lo appoggiano,
il Berlusconi. perche` e` un commediante nato
e nelle loro riunioni massoniche se la ridono beatamente, per aver imbrogliato e fregato i poveri lavoratori italiani
da un post del profilo facebook di favia: “ci sono 160.000 cittadini con cui, come lista civica regionale, abbiamo preso un impegno. E non vogliamo tradirlo”
è per questo che non finisce il suo mandato in regione e va a roma. l’impegno con l’elettore prevedeva questo
Beppe querela questo mentecatto.
M5S: Fiano(Pd), populismo Grillo ora abbraccia Casa Pound
Emanuele Fiano, responsabile Sicurezza del PD.
“MA CAZZO,NESSUNO RICORDA CHE IL BERLUSCA,SI ALLEO’ CON I FASCISTI DI FINI,GLI CAMBIO’IL SIMBOLO E ANDO’ BENE ANCHE PER IL PD-L.”
Ora si indignano,come se tra loro non aleggiasse il fantasma di STALIN !!
Ma vaffanculo signor Fiano,le auguro tutto il male possibile,BUON ANNO.
caro beppe , la prossima volta che un giornalista ti chiedesse delle alleanze,dovreste rispondergli che noi le alleanze le abbiamo già fatte: proprio così!fra operai ,contadini, casalinghe,professionisti,infermieri,impiegati, pensionati,esodati,mondo del volontaiato, studenti,artigiani,piccoli imprenditori…
gli altri-in un italiano più corretto-, fanno
“contratti d’affari e spartizione di poltrone-!
grazie.
francesco montonati
Da mettere in evidenza, Ottimo.
forse vale la pena ribadirlo : tutte le persone per bene e sane di mente sono antifascisti !
ma questo non vuol dire dover rinunciare al dialogo quando questo è civile.
se io parlo con un piddino che dice di voler eliminare il finanziamento pubblico ai partiti, io gli do ragione, ma non per questo divento come lui !
.. anche stalin non era questo gran che in fatto di democrazia, parlare con uno della sinistra estrema signific,a forse avvallare le uccisioni che stalin ordinò ?
Avete il mio voto da indeciso quale ero fino a ieri.Encomiabile la calma di Beppe e la sua volontà di dialogo,a prescindere dagli scatoloni ideologici,che si evince nettamente dal video.Chi pretende patentini di antifascismo doc può votare tranquillamente il pd+-l o altri vecchi dinosauri risorti dalle ceneri,eccellenti nel dichiararsi primogeniti dei partigiani ed al contempo nel vendere il nostro paese ed il nostro futuro ai migliori offerenti di turno.Sinistra italiana docet in proposito.Perchè oramai il confronto è tra uomini liberi post-ideologizzati e usura finanziaria.A voi la scelta della barricata.Io e quelli come me da oggi staranno con Beppe.Senza se e senza ma.
la politica onesta fatta bene, non ha colore e non è di parte(destra centro sinistra)
Per quelli che difendono qui “i valori della sinistra”:
Ancora tanti cliche’, luoghi comuni ecc. ecc. La parola “fascista” mi provoca l’istinto di mettere la mano alla pXXXXXX! Pero’ ai cari portatori dei valori della sinistra voglio dire: come mai li avete facilmente traditi subito dopo la caduta dell’URSS???
E ora il pdmenoelle cone le sue politiche pratiche e leggi votate sarebbe di sinistra? Ma fatemi un piacere: fate ridere i polli! Un George W.Bush o Bill Gates e’ piu’ comunista di tutti voi messi assieme!
Andate a votare il pdmenoelle, vi aspettano tanti altri anni di austerita’, rigor-mortis 2, 3 e 4, lacrime e sangue (vero)!
Uffa la crosta di 50 anni di partitocrazia è dura da levare.
Sei Comunista, sei Moderato centrista, sei Liberale, sei Fascista, sei Popolare, sei Monarchico, sei di QUALSIASI IDEOLOGIA, RELIGIONE O CORRENTE DI PENSIERO? Iscriviti al M5S e cerca di dare il tuo apporto favorendo quell’indirizzo politico nella misura in cui vale il tuo voto, più siete e più darete una connotazione vicina alla vostra ideologia, col vantaggio che ci sarà una correzione delle caratteristiche meno comuni alla maggioranza degli iscritti e che ci sarà sempre un apporto aggiuntivo del pensiero che varia da individuo ad individuo.
Il M5S può essere tutto e il contrario di tutto, esprime semplicemente il pensiero della maggioranza che lo compone.
Oggi è Comunista, domani sarà Fascista, domani l’altro sarà Liberale?
Oppure è il trionfo del libero pensiero, del buon senso, della dignità, dell’onestà intellettuale?
Questa è LA RIVOLUZIONE ITALIANA.
Questa e’ follia!
Questa è la vera SOVRANITA’ POPOLARE.
Per ora il m5s e’ solo e soltanto Beppe Grillo o chi Lui decide sia degno di esprimersi. Punto! Tutte le possibili connotazioni future sono un’incognita assoluta. Lo stesso Grillo, nel famigerato comunicato del ‘chi non sta con me fuori dalle balle’ usa come unico collante il ‘dovete fidarvi di me’. Oltre questo c’e’ nulla e venditori di fumo, o di semplici pii o meno desideri, sono quelli che vanno oltre.
Io lo votero’ perche’ mi fido, ma tutto il resto sono parole al vento.
@ emanuele …ma cosa ci stai a fare in un posto di folli …tu che hai capito tutto
tanto a noi, poveri schiavi di grillo, non ci convinci …ne te ne tutti quelli come te.
ormai ci siamo ammalati ..lasciateci soffrire in pace
…vai bello ..vai fuori che c’è il sole
Possono pure essere incesurati ma fanno parte di un movimento anticostituzionale, e questo dovrebbe bastare.
Peccato, per questo tipo di uscite vi siete persi un voto che fino a ieri sembrava blindato, e spero di non essere l’unico a prendere le distanze
…poco male, per tetragoni integralisti che non riescono a discernere il significato delle parole, il valore e il senso che queste hanno, e si accontentano della propaganda, per fortuna ingroia e una serie di partitini hanno creato un contenitore ad hoc per loro, assieme a un po di casta e un congruo numero di carrieristi. la persona ci piace, vi potete riunire li a fare i casti e puri. ci fidiamo della persona, non ci alleeremo mai ma potremo ragionare
Bravo prendi le distanze,senza capire !!
Guarda il video,
capisci le parole dette,
poi commenta.
Sò che la seconda è la parte più difficile,
ma suvvià un piccolo sforzo mentale !!
Ma và bene cosi,
il Bersi ti attende a braccia aperte,
ma non dargli mai le spalle,mi raccomando !!!
Gentile Dario,
non voglio minimamente farle cambiare idea, ma solo ragionare un po’, perché fa bene anche a me.
Ecco, io ho un’età per la quale “antifascismo” ha un significato ben concreto, mi creda.
Tuttavia nel tempo mi sono persuasa che queste categorie tipo fascismo, comunismo, centrismo e così via con tutti gli “ismi” in circolazione, non sono altro che SCATOLE VUOTE: contenitori dove inserire le tifoserie e contare i voti.
Poi…arrivati al dunque, cioè al potere…alè!!!
Chi se ne frega di destra sinistra nord e sud!!!
Di che colore le sembra scatenare l’esercito contro i dimostranti? ricacciare a manganellate i pastori sardi appena scesi dalla nave? con TUTTO, dico TUTTO il dannato parlamento ipocrita e compunto a condannare la “violenza”(dei dimostranti, s’intende) E ridurre sul lastrico e svendere una nazione intera insieme a chi ci vive, come i servi della gleba venduti insieme al villaggio, che cos’è??? Quella non è violenza??? Non abbiamo un esercito da scatenargli contro, ovvio; abbiamo solo noi stessi, con la voglia di fare le cose giuste, cioè quelle che RISPETTANO le persone e la terra che ci ospita.
Ecco, se una persona si ritrova in questo, pur provenendo da un “contenitore” bacato, perché condannare a priori? le esclusioni a priori non fanno bene a nessuno. Ritrovandosi in un luogo sano, forse quella persona si potrà rivelare una risorsa preziosa, chissà.
E senò, sarà espulsa dagli stessi anticorpi dello stesso organismo sano.
Cordiali saluti, R.Q.
http://www.youtube.com/watch?v=iGgoAcMGgUg
Testuali parole di Grillo (min 2:02) “e’ un movimento che chi – di destra, di sinistra, centri sociali, casapound, ecc fintanto che ha le stesse idee nostre puo’ intervenire” – questo non ha nulla a che vedere con sostenere o allearsi ad alcun movimento estremista (il M5S non si alleera’ con nessuno per definizione – min 3:53).
Altro esempio di informazione fuorviata e di parte che c’e’ in Italia. Pensate con la vostra testa! Informatevi! Abbiate un po’ di amor proprio!
detto tutto molto chiaramente,che di più non si può…Per chi non lo avesse ancora capito noi di 5 stelle vogliamo il potere nelle mani dei cittadini, come dice la Costituzione quando afferma che il popolo è sovrano. E se è sovrano allora i politici non possono fare quel che piace a loro ma la volontà della gente.
Questo messaggio prima o poi dovrà arrivare ed essere compreso da tutti nella sua bellezza…
Gli altri, quelli che non lo condividono sono rimasti indietro, sono antistorici.Questa non è una presa di posizione dittatoriale, è un fatto ormai assodato che la democrazia partecipativa ha fallito,ed è inutile che le kaste cerchino di riciclarsi, quelle di sempre rimangono e la gente lo capisce e comincia a rendersi conto di tutto e a reclamare diritti e giustizia.
Democrazia Rappresentativa vorrai dire, il M5S lotta per la D. Diretta partecipativa.
Per quelli che agitano lo spauracchio “Casapound”.
Prima di tutto vedete il video di Grillo che parla con quelli della casa Pound. Condividere alcune idee di qualunque partito non e’ un reato. Noi, del M5Stelle, non siamo secondi a nessuno. Che vuol dire “aprirsi ai fascisti”?
Ho preso una briga di leggere il manifesto di ‘sti Pound.
Premetto che il mio nonno e il mio zio sono morti durante la guerra combattendo nei campi di battaglia i fascisti e i nazisti.
E la parola “fascista” mi fa mettere la mano alla ….., come diceva qualcuno.
MA:
il 90% di quello che scrivono in quel programma lo posso sottoscrivere pure domani.
Che vuol di’? Vogliamo leggere i programmi?
Beh, condividere così tanto il programma scritto da qualcun altro, significa avere un progetto quasi identico.
E se Casapound è dichiaratamente fascista e tu dichiari che il 90% del loro programma lo condividi, non vuol dire che sei fascista al 100%…vuol dire che sei fascista al 90%.
E’ abbastanza logico.
Ti chiedo, del M5S, condividi il 100% ? Perché se così non fosse avresti più in comune con i fascisti di Casapound, sempre ragionando.
E allora, se Casapound e M5S hanno programmi quasi identici, secondo te, secondo voi che leggete, perché fare di una cosa sola due cose diverse ?
Io invece credo che su inceneritori, discariche, Tav, grandi opere, nucleare le posizioni siano diametralmente opposte, sempre a leggere i programmi.
Dato che il M5S all’inizio sorse ponendo l’accento molto su questi temi, era ovvio che Casapound, già esistente, non poteva avere punti “pratici” in comune e non cercò il “contatto”.
Poi, mettici pure che Casapound vuole il ripristino della leva obbligatoria, anche per le donne, con richiami fino al 45esimo anno di età per tutti, l’autarchia (europea), il rafforzamento delle politiche militaristiche, il ripristino della geopolitica degli anni ’30 nel mediterraneo (tradotto, non dal programma ma dai testi sulle loro iniziative: rivogliono la Libia, Istria, Fiume e Dalmazia…difficile ottenerle “chiedendole” ai rispettivi governi e cittadini…).
La politica energetica portata avanti da Luigi di Stefano e Franco Battaglia, le iniziative insieme all’illustre Dell’Utri, all’illustrissima Stefania Craxi e, buon ultimo, l’on. Scilipoti (contro l’usura), le loro precedenti candidature all’interno de “La destra” e del “PdL”, insomma tutto questo va considerato.
Certo, se poi uno legge e sente loro, sembrano dei poverelli che occupano le case (“solo per gli italiani”) e per questo vengono perseguitati.
Ma quando mai? l’avete mai visto un centro sociale protetto da 300 celerini antisommossa?
Succede solo per Casapound…qualcosa vorrà dire.
Allora, prego di non affibbiarmi le etichette “fassissta, comunista” ecc. che appartengono al passato, al secolo scorso. Questa non la bevo, PUNTO.
Parliamo di sostanza:
Io ho scritto – il 90%, e non il 100%.
Il programma del M5Stelle e’ il mio al 100%.
E parliamo pure delle differenze.
Sempre dal loro manifesto scaricabile come unanazione.pdf.
(Io di loro fino a ieri non ne ho sentito nulla,
e mi baso su quello).
Le differenze fra i programmi M5S e Casapound, sono queste, secondo il mio modesto punto di vista:
– ritorno al nucleare, TAV
– da pensare forse se effettivamente servono richiami alla leva fino ai 45 anni, e perche’ no?
– se ci battiamo tanto per una totale uguaglianza fra i sessi, anche nei risultati finali – la leva va fatta anche per le donne!!!
E consentimi una cosa:
Se pure sig. berlusconi dice che non dobbiamo andare a sbattere contro il muro – lo dobbiamo fare per dispetto?? Non esageriamo.
Le chiacchiere stanno a zero.
Per fortuna che Grillo non ha detto nulla di tutto quello che hai scritto. Per fortuna che sono certo che non lo pensi (grillo).
Questo e’ un momento che doveva arrivare: la resa dei conti. Ora Grillo e’ costretto a fare chiarezza ed a perdere buona parte dell’accozzaglia che ha messo insieme.
Sta accadendo questo, amen
Salve,
ho visto i video, “tagliato” e “integrale”, della discussione tra Beppe Grillo e Simone di Stefano.
Vorrei riportare alcuni fatti e informazioni che tutti dovrebbero valutare.
Il ragazzo moro con la telecamerina che si vede nel video lungo è un altro Di Stefano, Davide, già smascherato dal video pubblicato da “Chi l’ha visto” subito dopo i noti fatti di piazza Navona. “Futiristicamente” si recarono poi alla sede RAI qualche sera dopo con lo scopo di intimidere chiunque avesse da mostrare qualche verità che non fosse la loro, preconfezionata.
Davide Di Stefano nel 2008 con “La Destra per Storace sindaco di Roma e Santanché premier” alla Prima circostrizione del Comune di Roma. Aveva 22 anni all’epoca.
Il padre dei due Di Stefano (Luigi) è in questi giorni al centro di una questione, riassumibile nel fatto che Casapound, lui stesso, chi organizza convegni con lui, lo spaccia per ingegnere, mentre ciò non è vero. L’ultimo suo argomento è la questione dei “due leoni”, cioè i Marò arrestati in India. Di Stefano padre ha acquisito un pezzo di carta non riconosciuto da nessuno, presso l’istituto “Adam Smith”.
A Casapound lo fanno pertanto subito responsabile di roba tipo politiche energetiche…
Simone di Stefano, che parla con Grillo, fa parte degli ZetaZeroAlfa (“Cinghiamattanza”, “Nel dubbio mena”, spesso affiancati da altri gruppi misogini tipo “Blind Justice” invitati nelle loro sedi).
Insomma, loro sono il nuovo che avanza…che avanza dal passato.
Di Stefano Simone si vanta del fatto che Casapound ha un gruppo affiliato alla Protezione civile. Si “dimentica” però di dire che il presidente di tale gruppo (P.Casasanta) è rinviato a giudizio, insieme al vice di Casapound, A.Antonini, con l’accusa di aver fatto espatriare il boss della camorra M.Santafede (omicidi e narcotraffico internazionale).
Infine, dal loro programma nazionale: inceneritori, TAV, nucleare e spesso invitano il prof Franco Battaglia.
Proprio un bel delegato per il M5S sarebbe…
…scusa ma tutto questo della destra lo sappiamo tutti. ti rispondo solo perche non trai insulse conclusioni. nel tour di comizi in sicilia io ho visto beppe tre volte,..e sempre diceva che uno degli obiettivi del M5S è quello di evitare che in italia si affermino, grazie all’azione politica del movimento forze di destra. come lo vuoi fare, ..buttando nelle braccia di tutti costoro ragazzi che non cercano altro che un impegno anche esistenziale per trovare un futuro e cercare di sfuggire a un destino di emarginazione e sfruttamento certo. ciao. franco rosso.
Italiani! Ecco il programma di un movimento genuinamente italiano. Rivoluzionario perché antidogmatico; fortemente innovatore antipregiudiziaiolo. Per il problema politico noi vogliamo:
a) suffragio universale a scrutinio di lista regionale, con rappresentanza proporzionale, voto ed eleggibilità per le donne.
b) Il minimo di età per gli elettori abbassato a 18 anni; quello per i deputati abbassato a 25 anni.
c) L’abolizione del Senato.
d) La convocazione di una assemblea Nazionale per la durata di tre anni, il cui primo compito sia quello di stabilire la forma di costituzione dello Stato.
e) La formazione di Consigli Nazionali tecnici del lavoro, dell’industria, dei trasporti, dell’igiene sociale, delle comunicazioni, ecc. eletti dalle collettività professionali o di mestiere, con poteri legislativi, e diritto di eleggere un Commissario Generale con poteri di Ministro.
f) L’elezione popolare di una magistratura indipendente dal potere esecutivo.
PER IL PROBLEMA SOCIALE, NOI VOGLIAMO:
a) La sollecita promulgazione di una legge dello Stato che sancisca per tutti i lavoratori la giornata legale di otto ore di lavoro.
b) Minimi di paga.
c) La partecipazione dei rappresentanti dei lavoratori al funzionamento tecnico dell’industria
d) L’affidamento alle stesse organizzazioni proletarie (che siano degne moralmente e tecnicamente) della gestione di industrie e servizi pubblici.
e) La rapida e completa sistemazione dei ferrovieri e di tutte le industrie dei trasporti.
f) Una necessaria modificazione del progetto di legge di assicurazione sulla invalidità e sulla vecchiaia abbassando il limite di età, proposto attualmente a 65 anni, a 55 anni.
questo e una parte del programa …del fascismo
vi dice niente questo ???
tante belle parole ma poi sappaiamo bene come sono andati i fatti
ma che differnza trovate con i programmi dei antifascisti
sppecialmente nel mettere in pratica i programmi????
dx e sx SONO UGUALI
la nostra vecchia societa e basata su
due teorie
una e
il dividi e impera di romana memoria
l altra e piu antica e piu perniciosa
il manicheismo
dividi e impera
dividere in due schieramenti il popolo per
sottometterlo piu facilmente
il manicheismo
io sono il buono l altro e solo e unicamente cattivo
il caso DEL processo di norimberga
un processo iniquo e immorale
e questo lo dico non perche voglio difendere i nazisti imputati e colpevoli
ma per il motivo piu immondo
che dei assassini non possono giudicare dei assassini
il vero processo sarebbe stato se le vittime avessero potuto giudicare e condannare
i nazisti
i nazisti hanno sterminato 36 milioni
i giudici che li hanno condannati avevano le carte in regola per dchiararsi giudici….???
i russi stalinisti con 82 milioni di morti
gli americani con 60 milioni di morti (i nativi americani…gli indiani )
il genocidio dei indigeni commessi da parte francese e da parte degli invasori inglesi
(le colonie)
CHI E SENZA PECCATO SCAGLI LA PRIMA PIETRA
per capire la logica perversa del
dualismo
2 BEI FILM DA VEDERE E CAPIRE
PARIGI BRUCIA
E
LA BATTAGLIA DI ALGERI
nel primo i francesi lottano per la
liberta dei popoli
nel secondo gli stessi francesi lottano
per mantenere la schiavitu del algeria sotto il dominio della francia(e pochissimi anni erano passati)
ALLORA CHI E ……CHI???
chi e il cattivo e il cattivissimo????
la verita e che dx e sx SONO UGUALI
dobbiamo abbattere l ipocrisia del dualismo imperante nella nostra societa
Io vivo all’estero da 7 anni e proprio seguendo le cose”dal di fuori”mi sono reso conto proprio che la “destra” e la “sinistra” in realta’ proprio non esistono se come specchietto per le allodole per distogliere lo sguardo da quanto realmente succede. Ovvero mentre gli italiani sono tutti presi a decidere se essere l’uno o l’altro, chi manovra la barca in realta’ e’ sempre lo stesso gruppo di persone. L’importante e’ dare l’impressione al cittadino di avere potuto scegliere (senza contare le spese tra campagne elettorali, elezioni etc). In fondo, Prodi, Berlusconi, d’Alema, sempre le stesse cose hanno fatto in sostanza (=ben poco) e hanno tutti contribuito in maniera uguale al lento e inesorabile declino del paese.
La piu’ grossa differenza e’ proprio questa: non c’e’ il ricambio di chi governa, che nonostante le belle parole sono 20-30 anni che e’ li’ a non concludere gran che.
Ad ogni modo, dirsi aperti al dialogo anche con fazioni estremiste e’ una parte importante della democrazia in cui immagino tutti noi crediamo (del resto dove si mette il limite di cosa e’ estremo e cosa no? Che democrazia e’ se si ascolta solo chi e’ d’accordo?). Se c’e’ qualcuno che poi va in piazza a menare la gente e fare atti di vandalismo, questi vanno irreprensibilmente puniti (in Italia purtroppo chi sgarra non viene punito e se non si cambia questo il paese non cambiera’ mai!). Cio’ non vuol dire che non ci possa essere dialogo finche’ nella legalita’. Magari con il dialogo si riescono a moderare gli estremi no?!
Io votero’ M5S che sostiene semplicemente valori di onesta’ e coerenza, cosa’ che e’ stata gia’ dimostrata nel piccolo. Le stesse parole in bocca a Monti e Bersani chissa’ perche’ sembrano fuori luogo (saranno mica il susseguirsi di bugie e magna magna degli ultimi io dico 40 anni dei loro maestri prima e loro ora?) Io trovo offensivo come pensino che siamo tanto stupidi da credergli ancora! Beh ovviamente qualcuno ancora lo e’…ma non perdetevi nelle virgole! Votate M5S
E’ di tutta evidenza che Casa Pound è citato per assurdo, semplicemente per affermare l’estraneità agli schieramenti tradizionali, anche i più estremi, e quindi richiamare chiunque voglia cogliere l’attimo, individualmente, per aggregarsi e condividere le idee del programma M5S e partecipare eventualmente ad approfondirlo e ampliarlo. Certo, maggiore attenzione dovrà mantenerla nell’utilizzo del registro linguistico per evitare equivoci, sempre pronti ad essere presi a volo e strumentalizzati. E’ ancora prematuro riuscire a imporre completamente il proprio, perché troppo innovativo.
Chi dice che Grillo è fascista, ieri diceva che era comunista, tutti uguali!!!
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/04/19/vendola-grillo-memoria-della-rete/205434/
Con la differenza che essere fascista è una caratteristica da disprezzare …
è un gomblotto (ebbraico)
ma chi volete prendere in giro. statevene coi camerati. state bene così. è cadu
visto che ti hanno copiato il simbolo ci saprai dire come fare per essere sicuri di non far casini alle urne?
E’ di tutta evidenza che Casa Pound è citato per assurdo, semplicemente per affermare l’estraneità agli schieramenti tradizionali e quindi richiamare chiunque voglia cogliere l’attimo, individualmente, per aggregarsi e condividere le idee del programma M5S e partecipare eventualmente ad approfondirlo e ampliarlo. Un po’ di maggiore attenzione dovrà mantenerla nell’utilizzo del registro linguistico comune. Ancora prematuro riuscire a imporre completamente il proprio.
Il problema non è se le ideologie sono vive o morte, il problema è di coerenza. Anche con il movimento di Ingroia ci sono molti punti in comune, ma a lui si è chiusa la porta in faccia. E poi… la storia non si può comunque cancellare, MAI. Non si può dimenticare quello che il fascismo ha rappresentato e per i milioni di morti che ha generato, che ancora chiedono PERCHE’? pertanto, se permettete, per me fa molta differenza se si “dialoga” o non dialoga con chi a quella ideologia ancora si ispira. Urge chiarezza da parte di Beppe su questa uscita che reputo poco felice.
Virgole virgole… non perdiamoci nelle virgole. Grillo non entrera’ in parlamento! Non decide tutto lui. Il movimento e’ di tutti! Il bello e’ proprio quello, il non allearsi con nessuno da la possibilita’ di rimanere indipendenti e pertanto coerenti con i propri principi. Fare alleanze A PRIORI e’ proprio quello che ha ridotto l’Italia cosi’ in mano ai politicanti. Grillo ha detto anche che se il movimento di ingroia o chi che sia condividera’ i principi del movimento beh allora al momento di votare una legge in parlamento si sara’ dalla stessa parte. Mi sembra che il principio non faccia una piega.
Io non credo che Casapound sia un movimento affidabile.
Alcuni loro esponenti sono in amministrazioni PDL, come a Minturno, in piena zona di camorra.
Non facciamoci prendere in giro, questi qua sono bravi a truccare le carte, in provincia di Latina secondo alcune inchieste la discarica di Borgo Montello è circondata da terreni di proprietà degli Schiavone e di Cerroni, i casalesi ed in padrone della Colari, con la benedizione del centrodestra locale e nazionale.
La criminalità si è impadronita di destra e sinistra, e Capound non è immune.
Casa Pound è un movimento politico.
Un terribile, visionario, revisionista, negazionista movimento politico.
E’ assurto alle cronache, è bene ricordarlo, perchè fonte di ispirazione di Gianluca Casseri, l’autore della strage di senegalesi a Firenze.
Ora, se qualcuno pensa che fare le salamelle alla festa dell’Unità sia più sconveniente che frequentare un movimento che si rifà apertamente al fascismo e che fomenta odio razziale e sociale, questo qualcuno è una persona miserabile, l’esempio tipico dell’italiano medio(cre) che non ha la capacità di vedere più in là del suo naso o, nella migliore delle ipotesi, della sua pancia.
Questa posizione, Beppe, mi delude profondamente, mi addolora, perchè mi fa sospettare che, in nome della convenienza elettorale, si perda la capacità di discernere, di valutare oggettivamente.
Non so come tu possa pensare che, con la frase “siamo oltre la destra e la sinistra”, chiunque ha una storia alle spalle, dei valori, una vita vissuta con la schiena dritta e credendo che la propria felicità avesse un significato più alto se si accompagnava a quella degli altri, debba dimenticare tutto e andare a braccetto con altri che, al contrario, ritengono di dover essere felici a qualsiasi costo, anche a discapito degli altri.
La risposta la trovi in questo articolo:
http://commentandolestelle.blogspot.it/2013/01/perche-beppe-grillo-ha-offerto-una.html
Ma ancora con DX e SX, fate il gioco dei partiti vecchi. In Italia il fascismo è stato il male assoluto, se chiedi ad un russo ti dirà la stessa cosa del comunismo. Sono ideologie sociali superate da 70 anni per il fascismo e 30 anni per il comunismo. In termini matematici tendendo al Limite i due estremi collimano. SVEGLIA. La differenza in Italia è fra BUROCRATI e LIBERI CITTADINI.
Ancora tanti cliche’, luoghi comuni ecc. ecc. La parola “fascista” mi provoca l’istinto di mettere la mano alla pXXXXXX! Pero’ ai cari portatori dei valori della sinistra voglio dire: come mai li avete facilmente traditi subito dopo la caduta dell’URSS???
E ora il pdmenoelle cone le sue politiche prartiche e eleggi votate sarebbe di sinistra? Ma fatemi un piacere: fate ridere i polli! Un George W.Bush o Bill Gates e’ piu’ comunista di tutti voi messi assieme!
Sul Caso CasaPound:
Perché Beppe Grillo Ha Offerto Una Grande Prova di Democrazia Diretta
http://commentandolestelle.blogspot.it/2013/01/perche-beppe-grillo-ha-offerto-una.html
Condivido appieno che il M5 stelle superi le false contrapposizioni anacronistiche sperimentate dagli obsoleti partiti.
Questo non significa certamente intraprendere la strada di un noto partito italiano (cd escort del parlamento) che si allea spudoratamente con chiunque in cambio di assessorati ecc.
Il movimento 5 stelle valuterà, al contrario, ipotesi di condivisioni con chi seriamente sposerà il suo programma politico.
Trovo di sollievo che il M5S, nella persona di Grillo, abbia chiarito che il moVimento è tutto fuorchè fascista.
La macchia però, rimane. E’ una macchia sciocca, evitabile. Caro Beppe, la prox volta che ti ti avvicina questa gente qui, anche di casapound, con una videocamera in mano, non rispondere.
Sei caduto in trappola.. erano in cerca di dare visibilità a quel partito neofascista, che, per carità, se ha buone idee le valuteremo, ma sempre neofascista rimane.
Capisco che il loro tono poi era, tipicamente fascista. Quel minacciare sottilmente l’interlocutore.. Li conosciamo.
Fuori anche loro.
Beppe se quando verrai nelle marche riuscirò ad essere prsente, verrò con la videocamera del mio cellulare e faremo un video dove ti chiederò: Sei comunista?” risponderai e ti chiederò le stesse cose, per scherzo. Voglio vedere se questi porci e tutti i pecoroni di italiani che non hanno sufficentemente provato la sacra verga delle istituzioni fallite nel sedere, ti accosteranno all’ideologia del partito trozkista-leninista.
Ciao e continua così, abbimao bisogno di te e di tutti gli iscritti.
Quelli si che andranno in parlamento a nome nostro.
Tu non ci andrai.. ma per l’establishment è come se ci andassi.
Ci vediamo in parlamento.. sarà un piacere
Questo è, in modo assoluto,il giusto sistema ne destra ne sinistra,si vota quello che è giusto!Le vecchie ideologie,dividevano le persone e basta,assistiamo ancora ai giochetti atti a dividere,TAV,no TAV è un esempio!Eppure assistiamo alle trasmissioni della TV di stato che cercano in tutti i modi di dividere,da fastidio vedere un movimento che unisce,Grillo ha perfettamente ragione, non andare a partecipare a simili programmi in TV, è fondamentale!Difficile,quando si sente dire:”voterò Monti perchè è il male minore”, capire le motivazioni di una simile assurdità!Purtroppo,tanta gente crede alle baggianate sull’euro,è convinta che non si possa vivere al di fuori dell’unione europea,nonostante le spiegazioni,ti ridono in faccia,non rendendosi conto che gli unici presi in giro sono loro!Sono stufi di questo sistema,pronti ha votare nuovamente lo stesso sistema!La causa di tutto ciò, è per mio conto la poca diffusione di internet,credono ciecamente alle panzane dette dai telegiornali, è necessario una diffusione capillare di internet,solo così le persone conosceranno la verità.Grillo ha fatto molto e ha dato una speranza a molta gente, ora è necessario informare le persone,consigliare siti da consultare,così che possano constatare come stanno le cose,ognuno di noi dovrebbe adoperarsi e insistere perchè la gente usi internet,non solo per giocare,devono scoprire il grande aiuto che il web può dare.Buona vita a tutti gli onesti!Paolo buon.
notte pipol, è stato un piacere.
Questi signori hanno sempre alimentato divisione e disinteresse nei cittadini istituendo ogni genere di porcata attraverso il consumismo i media e aumentando sempre piu’ la nostra rincorsa a lavorare di piu’ per mantenere il nostro status e mantenersi a fare quello che fanno.
Vi siete mai chiesti come mai dobbiamo lavorare sempre di piu’ invece di usare la tecnologia per dividerci il benessere lavorando anche meno?…è lunga eh ..
E come la mettiamo con l’elmetto della germania hitleriana che ha in testa Beppe nella vignetta in prima pagina?
Mah sarà che io sono stato sempre per la razionalita’e fin da bambino, certe divisioni non le ho mai digerite come avvengono anche tra certi tifosi, che sono l’ipocrisia del nulla,essere sportivi moralmente, penso che le persone debbano lottare tutte insieme cercando di far capire a chi non ha fatto le stesse esperienze che la verita’ si trova magari in punto diverso senza dargli del co**one o peggio,quanti di noi se ne sono sempre fregati come il sistema voleva di esercitare un controllo diretto sulla politica sul campo e in maniera approfondita??
Si deve aiutare il prox a capire non mazzolarlo! e’ difficile anche per me.. la rabbia..ma si deve fare.
Qualcuno ha detto , ma non vorrei sembrare un prete stasera , perdona loro perche’ non sanno quello che fanno..
errata corrige :fregati di esercitare un controllo sul sistema partecipando…
Scusate, una piccola provocazione: il MoVimento dice che si alleerà con quelli che ne condividono il programma, anche in parte.
Bene.
E che dire di B, che sta condividendo la maggior parte del nostro programma? Ci alleiamo? 😉
Prima che parta il flame, questa mia non prendetela sul serio… 😀
mai allearsi ma se ci vota ad esempio l’abrogazione dell’imu ben venga hahaha
Quante seghe mentali ci stiamo facendo!
Ma che doveva fare grillo , sputare in faccia ai ragazzi di casapound?Il M5S e’ fatto da gente che era di sinistra,di centro e di destra che ora si riconosce nel non statuto.E quanti che votavano lega o grande sud?Allora li cacciamo via?
Si volta pagina.Ne fascisti ne comunisti.DEMOCRAZIA DIRETTA.Forse in Italia se la smettiamo di contrapporci gli uni dagli altri riusciamo a fare qualcosa di buono e non la diamo vinta ai soliti stronzi di partiti.
Stavolta decide il POPOLO.
cavolo mi hai fregato sul tempo..vabbeh ci ho messo di piu’ a scrivere hehehe
il mov5stelle è ilmovimento dei liberi cittadini, che hanno come obiettivi di mandare a casa tutti i componenti della vecchia politica e quelli che si rifanno ad essi, di rifiutare i nuovi che inseriscono nelle loro liste infiltrati noti e non.Sarebbe coraggioso e utile non cercare o fare alleanze con tutti i partiti che hanno rappresentato la casta avversa ai cittadini sovrani, che hanno governato in dileggio della cittadinaza facendo forza sui loro amici e galoppini che hanno avvelenato una politica pratica con virtù per il bene comune e dei più: ecco dunque una politica per i cittadini senza finte destre sinistre o centri: politica della prassi.
Alla vecchia politica incocludente e corrotta/
senza dignità e vergogna/
tira lo sciacquone roltoli nella fogna
Secondo me l’ideologia del M5S è il pragmatismo (che non è una parolaccia), per verificarlo basta leggere il programma: tutti punti concreti scritti in italiano comprensibile (vi sfido a trovare altrettanto negli altri partiti… almeno in quelli che hanno presentato i programmi).
Se un’ideologia preconcetta impedisce di fare 2+2 la colpa non è dell’deologia ma di chi l’ha accettata e continua a venerarla anche quando l’evidenza empirica dimostra che è falsa.
Nessuno possiede la verità assoluta ma è naturale continuare a cercarla a prezzo di tentativi ed errori;
chi crede di essere nella giusta ideologia pecca di superbia e la storia che è maestra di vita ha sempre puntualmente sbugiardato le presunte verità ideologiche, quindi cerchiamo sempre di cambiare senza timore perchè le ideologie non offrono punti di arrivo assoluti ma solo un percorso verso verità superiori.
Anche il pragmatismo del M5S prima o poi verrà sostituito o modificato, ma continuare ostinatamente a credere che le ideologie a finta contrapposizione che i partiti ci hanno finora rifilato siano verità assoluta dimostra che noi italiani abbiamo smesso di evolvere il nostro pensiero: prima della decadenza economica c’è sempre una decadenza di pensiero e di costumi che sono sempre la prima causa del declino dei popoli.
p.s. http://it.wikipedia.org/wiki/Pragmatismo
e molto più approfondito http://en.wikipedia.org/wiki/Pragmatism
il cittadino al potere. […]
sì vabbè, ma rosso o nero…tipo casapound ?
a strigne a strigne…siamo sempre gli stessi italiani de prima, tranne qualche sbarbatello appena svezzato dalla playstation …
a Beppe, me fai specie che c’hai un’età…qualche
annetto più de me !!
a proposito de rossi e neri…visto che in Sicilia
l’M5S ha …stravinto, ma non comanda…però sta lì e ha ridato alla regione oltre centomila euri! ^_*
…in tempi di crisi…so pesanti, eh!
(mi piacerebbe sapere chi ne gode, però …bah)
intanto vediamo che succede in SICILIA, la terra famosa in cui la decima mas sterminò COMUNISTI in festa – 1° maggio 1947 Portella della Ginestra !
(( sarebbero i padri ideologici di CASAPOUND ))
dunque:
Niscemi INVASA da centinaia di forze di polizia. Con inaudita violenza sono stati rimossi i blocchi dei manifestanti per il passaggio del convoglio con i mezzi per il montaggio delle antenne MUOS.
Alle 22,30 della sera del 10 gennaio é stato avvistato il convoglio con 4 camion e 2 gru della ditta COMINA scortati da numerosi reparti d’assalto di Polizia e Carabinieri lungo la Statale Catania-Gela. Il convoglio partito da Belpasso per evitare il transito attraverso la città ha proseguito lungo la SS115 per poi risalire da C.da Terrana a sud della base militare di Niscemi.
Alle ore 00.30 gli occupanti del presidio, situato a Nord della base per timore di non riuscire ad impedire il passaggio del convoglio si sono mobilitati e diretti in C.da Terrana.
http://www.contropiano.org/it/news-politica/item/13778-no-muos-come-la-val-susa-invasione-della-polizia
nessuno ne parla…anche qui! non è come la tav, eh! qui ci sono gli yankee de mezzo, mica la Merkel/bce !
:-DDDD rido pe nun piagne! va !
Ma nel programma del M5S c’è per caso qualche vago accenno a un minimo sentore di fascismo?
Se me lo trovate , offro una lauta ricompensa.
Nel frattempo fatevi meno pippe.
Carlo , siamo tutti a rischio di diventare qualcos’altro bene o male che sia , siamo esseri umani, si cambia, il movimento 5 stelle siamo noi, Beppe è di passaggio se non ti piace, lui non ci usa , siamo noi che usiamo lui e se tutti raggiungiamo lo scopo ne godrà lui piu’ di noi!!!
Possibile che tanti non riescono a leggere nel video l’evidenza, cosa avreste detto voi al ragazzo dei casapound,gli avreste tirato una molotov? grillo gli ha detto se avete le stesse istanze ce le appoggiamo come con tutti gli altri movimenti se siete come noi (in parole povere, potete entrare nel m5s)Ma secondo voi è piu’ facile che ti trovi dentro al movimento uno del pdl o un casapound? Mi viene da ridere, noi non perdiamo voti ma si fanno vivi nel blog quelli alla Sansi che per il bene del movimento ti fanno esplodere le bombe.. ma mi faccia il piacere mi faccia. Cerchiamo di capire il 5 stelle , qui devono andare avanti le idee e l’onesta’, punto.
m5s non è fascista, non è di destra, né di sinistra… e questo va bene. Ci sono organizzazioni-partiti-dittatori responsabili di crimini contro l’umanità che taluni seguono ed ammirano. Attenzione a prendere certe questioni con troppa leggerezza!
Beppe con questa sola battuta su Casa Pound hai fatto perdere al movimento 5S migliaia di voti. Sulle grandi questioni,dovresti essere più prudente! Sulle grandi questioni (es. antifascismo) Il buon senso suggerirebbe di “sentire” la rete PRIMA di aprire bocca, altrimernti quello che dici tu appare essere sempre e comunque la linea del movimento e NON E’ COSI’.
Premettendo che anche secondo me le definizioni destra/sinistra attuali sono solo un espediente, vorrei invitare tutti a ricordare che quando si parla di FASCISMO si parla di morti,deportati,torture,dittatura,immensa codardia e stupidita olio di ricino e manganello. Si parla di gente che ha declassato esseri umani a topi da laboratorio(i fascisti sapevano dove andavano i treni che partivano dall Italia carichi di disperati). Una persona adulta, informata e che si dichiara fascista per me non solo non e un cittadino ma e un pericolo serio per se e per gli altri. La sparata di Beppe di oggi e ben piu grave di quel che si vuol far credere. Solo pochi mesi Maroni lasciava affogare o torturare migliaia di persone impunemente!Guardare al futuro non vuol dire scordare il passato!
Guarda che beppe diplomaticamente gli ha detto se hai le stesse idee possiamo appoggiarcele, se invece vuoi entrare nel movimento basta che hai i requisiti , e pensi che un casapound convinto entra nel M5S o ci permane? uahuahahah , si AUTOELIMINANO
Per qualcuno non è chiara una cosa, loro non sono il Movimento 5 Stelle e non lo saranno mai, dx sx centro viola gialli e rossi. chi condivide un’idea la vota la appoggia e ci si rivede al prossimo punto di incontro, se una cosa è giusta è giusta o vogliamo fare come i partiti che spesso per fare i loro interessi, votano contro l’interesse del paese, SVEGLIAAA . Noi non ci alleiamo con nessuno, tutti possono entrare se hanno i requisiti e se non basta c’e’ la selezione naturale !!! ogni persona è un mondo a se’ esiste anche chi sbaglia e si ravvede (pochi magari) , qualcuno disse CHI è SENZA PECCATO SCAGLI LA PRIMA PIETRA.
M5S fascista o antifascista? Domanda inutile.
Il M5S sei tu, e quindi la risposta la sai già.
La risposta è dentro di te …. ( e come direbbe Guzzanti-Quelo) …. ma è quella sbagliata
ti do’ 5 stelle! hehe
concòrdo pienamente,sono gli uòmini a fare il “fascismo” non vicevèrsa
Io sono antifascista e non mi vergogno di dirlo e di esserlo, alcune cose dette da beppe in passato le ho ignorate oppure ho pensato che fossero provocazioni, ma su Casa Pound non passo oltre. I diritti civile e il razzismo non vanno d’accordo, i cattolici estremisti e i diritti delle donne compreso l’aborto e il divorzio non vanno d’accordo, chi fa il saluto romano e vuole la polizia al potere più di quanto già non sia così non può andare d’accordo con una come me che pensa alle giornate di genova come ad una vergogna mondiale… sono fortunata perché essere cresciuta senza il condizionamento del comunismo come bene assoluto mi ha dato la possibilità di sviluppare un senso civico e umano vero, senza stupidi ideali di bandiera e condizionamenti ideologici… però caro beppe ora non hai preso una buccia di banana ma un casco di merda sotto i piedi… e non dire come berlusconi che non sei stato capito, o che quelli come me possono andare a quel paese, non dire che non vediamo il piano generale , insomma prenditi le tue responsabilità e fai un mea culpa perché potresti aver perso il mio voto e non solo il mio.
perche non ti vedi attentamente il video cosi’ capisci meglio di cosa parli…
Amico mio, svegliati, chi dice di essere fascista è solo un abituato ad avere uno schieramento, una posizione che non passa inosservata; solitamente è un ignorante, nato senza mezzi, cresciuto nel degenero e nell’indifferenza. Hanno la colpa di esistere. E’ chiaro che nel contesto di un’organizzazione sociale proprio queste cose contano, cioè nient’altro che le pretese di facciata, per quanto inconsapevoli. Ma è proprio qui che sta la svolta: il fascismo, il nazismo, le dittature, non nascono mai da energumeni ignoranti, ma da situazioni totali di distruzione della sfera sociale, come possono essere la fine di un ciclo di guerre, o proprio una dittatura finanziaria, non di certo dalle pretese dell’incoscienza.
Persone del genere possono solo essere aiutate, non catalogate. Perchè a sentirsi catalogae nell’obbrobrio, i loro meccanismi di difesa li rendono ancora più falsamente convinti del nulla, e inutilmente irosi. Non te la prendere con l’inconsapevolezza. Anzi, dai modo alla razionalità della tua condizione di capire l’intero di cui fai parte, e di agire come opportunamente potrebbe fare un uomo di grande anima e coscienza.
No comment
Attenzione però! Casapound non si è mai dichiarata omofoba, men che meno razzista o antisemita, anzi. Andate sul loro sito, Ideodromo.it, dove ci sono valide proposte per quanto riguarda la questione delle coppie di fatto. Bisognerebbe andare oltre a questa limitazione mentale degli schieramenti, dei vari colori. Tutto ciò è stupido.
i No Tav, i No Gronda, gli acqua pubblica, i rifiuti zero, i No Dal Molin, il no al nucleare sono tutti gruppi che sono degni di essere considerati civilmente appartenenti al M5S, ma chi ripudia i Gay quindi chiunque abbia idee di carattere razzista, chiunque sia favorevole alla pena di morte, chiunque approvi la violenza come mezzo di controllo, beh questi gruppi ed individui sono assolutamente incoerenti con il senso civico e di rispetto che appartiene al M5S.
Mah…
Ogni tentativo di mettere una pezza è peggio dello strappo…
D’accordo. Siete contro le ideologie.
Per me è una cazzata, ma ci può anche stare.
Il problema è che, chiunque entra, può portarvele dentro. Cazzo vuol dire: “Il tempo delle ideologie è finito. Il MoVimento 5 Stelle non è fascista, non è di destra, né di sinistra”!!!
Che chi entra dentro SICURAMENTE non le porta al vostro interno?
Avete mai conosciuto un fascista che abbia rinnegato il Duce???
Voi non volete il Duce, ma se accetti il primo fascistello che incontri perchè è incensurato e te la racconta bene il Duce TE LO PORTA DENTRO.
E qualche vecchietto/a che si spende a favore di Beppe, magari, invece di ripetere mantra da quarta elementare, potrebbe far tesoro delle esperienze dell’età e mettere in guardia dai pericoli di cui sopra.
Astascell…
carissimo, quel fascista che tanto ti terrorizza o si è pentito oppure si qualifica da solo! Io mi preoccuperei piu’ dei Scilipoti
Sì, però credo non sia difficile comprendere che il “fascismo” (il bisogno di un Duce) si “cura” (si guarisce) con la Maturità, non con il divieto.
E’ quando nessuno sente più, nè vagheggia più, la necessità di una “guida forte”, o di “leggi ferree” che si può dire che si è “guariti” dal fascismo.
Ciò che è davvero utile è la Maturità, chiamala maturità, consapevolezza, crescita della coscienza, chiamala come vuoi… intelligenza…
Il punto è che il M5s “di per sè” non ha ideologie e non può mettere uno “sbarramento” ideologico, altrimenti non sarebbe più un movimento per la Democrazia diretta, sarebbe un “partito” come i tanti, nel quale si può partecipare solo se si aderisce a un sistema ideologico o di principi stilato a priori.
Nel M5s è del tutto assente un sistema di principi stilato a priori, vi sono solo alcune “regole” base messe per tutelare l’esercizio della Democrazia Diretta, senza leader, ma solo con “portavoce”.
Questo è.
Quindi, virtualmente tutti possono “dire la loro”, tutti possono proporre, sarà poi la Maturità della maggioranza dei partecipanti (che si presume aderiscano alla Costituzione)… che manderanno “a quel paese” le proposte “fanatiche”…
Il m5s funziona se c’è davvero Maturità a sufficienza, altrimenti “non calleggia” (galleggia)-
….
🙂
Seeeee basta! Co tutti sti partiti via tutti! Uno solo M5S!!!
Se non si è incensurati….cosi recita la filastrocca
Ma Beppe dimentica che se si è iscritti alla lista dei delinquenti cio è accaduto per il malafare di chi ha giusdicato quindi che valore puo avere l`essere un simile giudizio???
Caro, carissimo Beppe;
Ti ammiro da sempre, ti voglio tanto bene e te la farò corta: non far entrare nel tuo bellissimo movimento persone che inneggiano al duce, alla razza e alla guerra solo perchè sono bravi a far sparire i loro terribili simboli e vessili al momento giusto e a dire 3-4 frasi condivisibili quando è il momento di fare i democratici.
Grazie.
Cari Grillini,seguite con attenzione i discorsi di Beppe,che oltre a dire No alle vaccate di stato segue un principio propositivo,meno recepito dai media e anche dagli adepti,ma non meno importante. Si alle fonti alternative rinnovabili,si ai carburanti non derivati dal petrolio, si al verde,si all’acqua pubblica ecc.
Tanti No giusti,ma altrettanti si necessari.
Ciao e in bocca al lupo.
ti scrivo qui perchè non riesco a twettare dato la mia ignoranza in materia di tecnologia. brutta testaccia riccioluta mi hai convinto e voterò per tè e speriamo che tu possa fare qualcosa per noi che siamo vicino ai 60,disoccupati ,con il culo per terra e la pensione lontana e che vediamo tutti gli aiuti rivolti ai stranieri. sono razzista? non lo sò ma di sicuro sono realista. abito a rimini e conosco molto bene Lara.spero che tu arrivi dove vuoi arrivare. ciao ( ex ex ex leghista )
STATE DICENDO UN MUCCHIO DI CAZZATE!
LA COSTITUZIONE ITALIANA E’ ANTIFASCISTA. LEGGETELA PRIMA!
PERTANTO TUTTI I PARTITI, PENSIERI POLITICI E MOVIMENTI QUALSIVOGLIA NON DEVONO ASSOLUTAMENTE ADORARE E PROMUOVE IL FASCISMO E IL NAZISMO. QUELLE IDEE TENETEVELE REPRESSE NEI VOSTRI CULI!
I FASCISMI COME ANCHE I COMUNISMI NON DEVONO PIU’ EISTERE! SONO LA STORIA. A FANCULO CASA POUND, FORZA NUOVA, E TUTTI COLORO CHE PROFESSANO IL FASCISMO! BEPPE E SE FAI UNA AFFERMAZIONE FASCISTA ALLE VOTAZIONI NON TI VOTO. A FANCULO CI VAI TU E I FASCISTI BORGHESI CON I SOLDI!
Personalmente sono contro il fascismo in ogni sua forma e il razzismo mi schifa , ma non vado in cerca dei fascisti per pestarli, anche perche’ penso che sia impossibile di questi tempi in una societa’occidentale multirazziale e supertecnologica l’avvento di una forza xenofoba.
Percio’ bando alle ciance votero’ il movimento punto e basta , succeda quel che succeda questi bastardi che ci hanno derubato per trent’anni li voglio FUORI DALLE PALLE,se poi malauguratamente ci fosse il rischio di una presa di posizione anche minimamente xenofoba e fascista saro’ il primo ad armarmi e combatterla a costo di crepare.
Concordo 100%.
A QUELLI CHE ” BEPPE TI VOLEVO VOTARE MA DA OGGI NON TI VOTO PIU’ PERCHE’ HAI DETTO …. NON HAI DETTO …. POTEVI…. NON POTEVI…ERA MEGLIO SE DICEVI….INVECE NON L’HAI FATTO…E PER QUESTO NON TI VOTO”
CREDO CHE SE NON SIETE DEI PATETICI TROLL STATE PERDENDO UN OCCASIONE CHE NON SO SE SI RIPETERA’ ANCORA NELLA STORIA DELL’UMANITA’.
QUI SI PARLA DI CITTADINI TUTTI CONTRO IL POTERE VERO E MALVAGIO DELLA FINANZA ED E’ UNA SFIDA CHE NON POSSIAMO PERDERE PER COLPA DI IDEOLOGIE PER MENTI DEBOLI.
QUESTA E’ GENTE CHE INNEGGIA ALLE STRAGI DI BAMBINI.
QUESTA E’ GENTE CHE MASSACRA DI BOTTE DUE RAGAZZI CHE SI TENGONO PER MANO.
QUESTA E’ GENTE CHE FA SCHIFO SOLO A PENSARLA.
CHE IMPORTA SE E’ NO-TAV.
ALTRO CHE “NON C’E’ PIU’ DESTRA E SINISTRA”.
BEPPE VAFFANCULO TU E QUESTA MERDATA CHE HAI TIRATO FUORI PER QUALCHE VOTO DI MERDA.
INTANTO HAI PERSO IL MIO.
E chi avresti intenzione di votare? I muri sono nella testa delle persone! Non esistono! Per quella frase vuoi screditare un movimento enorme? Riflettici su
Mr. mente forte, vatti a far fare un ripasso di storia da tuo nonno, leggiti la costituzione e vedi se riesci a combinare qualcosa con casapound che non sia menare le mani.
E se ti capita chiedigli pure chi è che gli ha finanziato la sede e con quali soldi.
Ma porca puttana!
http://www.youtube.com/watch?v=iGgoAcMGgUg
minuto 2 sec 2
Testuali parole “e’ un movimento che chi – di destra, di sinistra, centri sociali, casapound, ecc fintanto che ha le stesse idee nostre puo’ intervenire” – questo non ha nulla a che vedere con sostenere o allearsi ad alcun movimento estremista.
Purtroppo queste parole sono alquanto manipolabili e certamente i media spingeranno su questo. Non cadiamone trappola! Pensiamo con la nostra testa e informiamoci a dovere!
Per molti che hanno interiorizzato lo schema destra/sinistra e congelato la lotta politica nello scontro comunismo/fascismo risulta difficilmente comprensibile e difendibile l’assunto di Grillo.
A ben vedere se non si vuole essere ne di destra nè di sinistra ma si vuole volare in alto mettendo al primo posto il cittadino e non le ideologie, si può affermare tranquillamente che qualsiasi cittadino può essere coinvolto sui problemi specifici, che non USI SIMBOLI FASCISTI VIETATI DALLA LEGGE e questa è la necessaria conseguenza di un nuovo modo di far politica. Io cmq sono un convinto antifascista e dico che il fascismo ci ha portato alla rovina ed è l’antitesi dell’uomo,ma desidero parlare con tutti e non odio per partito preso (che poi il partito non è più di moda).
Ci sono i fatti che parlano più delle parole. Non diciamo cazzate.
L’ex 5 stelle Favia, accettando la proposta di Ingroia, si è rivelato per l’opportunista, carrierista politico quale è che tiene più alla poltrona che alla faccia. Meno male che ce ne siamo liberati.
Sinceramente, veramente, scientificamente: non c’erano dubbi.
Cosa costava a Beppe rispondere “Sono antifascista non perchè del Movimento, ma perchè c’è una Costituzione che lo vieta”? Io non ce la voglio nel Movimento la gente che organizza le ronde cittadine. Ma scherziamo? SVEGLIA! Voterò M5S, ma non venitemi a dire che essere antifascisti non è importante, altrimenti siete ignoranti o peggio in malafede. Viva il 5 stelle, velo pietoso invece sulla omissione di antifascismo di Grillo. Eddai Beppe, ti costa tanto chiedere scusa qualche volta?
Concordo pienamente, brutta cosa l’orgoglio!
E chi continua a star dietro le etichette di fascisti, antifascisti di destri di sinistri e quelli si o quello no… andasse fuori dalle balle!!
Chi vuole cose diverse dalla vecchia politica non può continuare a riconoscersi in vecchi schemi, RESET!
Ma famme capì la nuova politica è esse sempre d’accordo con Beppe Grillo? Perchè se è così c’è qualcosa di sbagliato…
la nuova politica è che il cittadino si faccia i progetti e li voti da casa sua e li rappresenti con i portavoce in parlamento nell’interesse della nazione, senza nessuno dall’alto che se ne prende la briga di farlo al suo posto con necrosi che segue!
Ma scusate posso chiedere come hanno potuto depositare il simbolo, ma si può depositare il simbolo senza le firme ? o questi avevano anche le firme
Scusa Beppe si parla tanto di DEMOCRAZIA DIRETTA, però io non riesco a certificare la mia identità sull’iscrizione al M5S pur avendo mandato tutti i documenti (e non appartengo a nessuno); forse sbaglio io, però lo STAFF non mi dice il motivo specifico del perché non completa l’iscrizione, aspetto tuttora spiegazioni ???
PS:QUESTE COSE DEVONO FUNZIONARE BENE, SE NO IL CITTADINO MODERATO CHE SI AVVICINA PER LA PRIMA VOLTA AL M5S PUò TRARRE CONCLUSIONI ERRATE. grazie.saluti
Dopo l’apertura del Sig. Grillo a Casa Pound non mi pare che questo movimento non sia schierato. Ci credevo in questo movimento e nelle idee e nei programmi che porta avanti, ma ora dopo queste affermazioni ha perso sicuramente il mio voto. Non posso accettare di votare gente che a Roma, dove vivo e so cosa succede, picchia gente senza alcun motivo, inneggia al razzismo, all’odio e al fascismo.E poi il Sig. Grillo dice che il suo movimento ci ha salvati dalla nascita di un’alba dorata anche in Italia, ma per favore!!! E’ molto comico!!!
E’ da stamattina che insisti a inserire lo stesso post, perchè invece non ti sforzi di capire.
Mi dispiace solo, che quando avverrà il miracolo del cambiamento, godrai anche tu e quelli come te
prima di giudicare ti consiglio di guardare il video completo su youtube , altrimenti come al solito si distorce tutto il significato .
E poi c’e’ chi dice che Beppe esagera quando dice che siamo in guerra.
BEPPE HA RAGIONE
Beppe, la stanchezza ti sta offuscando il cervello. Non siamo fascisti, non di destra nè di sinistra , siamo sopra, avanti, la fine delle ideologie ecc.: fin qui’ riesco, anche con una certa fatica, a seguirti. Ma quelli di Casa Pound sono fascisti dichiarati! Ostili alla democrazia (loro amano il Duce!) ed ai valori fondanti della Costituzione scritta col sangue dei partigiani. Il tuo movimento, il nostro, (che tu ne abbia o meno consapevolezza) nella stragrande maggioranza, ha una irriducibile anima antifascista e storicamente di “sinistra”. La prossima volta prima di rispondere conta fino a dieci.Se continui con queste derive improvvisate, provocherai danni irreparabili!!
Distinguiamo il superamento delle ideologie e del vecchio giochino destra / sinistra con l’apertura esplicita a soggetti di qualunque provenienza anche imbarazzante. Comunione e Liberazione è piena di verginoni incensurati che possono affermare di aderire al programma, ma una volta dentro servono il Vaticano, sostengono la colonizzazione delle ASL e gli obiettori antipillola nelle farmacie e ritengono l’omosessualità una malattia. Li infiltrano in TUTTI i partiti e in tutti i movimenti. Essere stati nel giro di Casa Pound, mi spiace, ma è un passato imbarazzante, in quanto apertamente portatore di una mentalità non compatibile con la Costituzione. Grillo ha toppato pesantemente questa volta, e in piena campagna elettorale. Condividere singoli progetti non basta, bisogna avere anche una mentalità compatibile.
e’ fascismo anche ritenere gli altri peggiori di noi tanto da non volerci nemmeno parlare. Beppe non ha aperto a Casapound
Da un po’ di tempo a questa parte mi sembra tutto come in quel film tragicomico di Marcello Baldi sulle elezioni e i simboli, con Nanni Loy e Gastone Moschin ‘Incensurato, Provata disonest¨¤, carriera assicurata cercasi (1972), titolo praticamente quasi fatto sparire anche dai motori di ricerca almeno che non si ricordi il nome esatto, anche Wikipedia presenta il titolo errato. E’ un film emblematico sulle elezioni in Italia e stranamente non figura mai nelle varie biografie di Nanni Loy.
Questa e’ la recensione e il cast, se potete modificare la pagina su Wiki fatelo dalla pagina del regista, io non posso, il mio browser non vuole.
http://www.mymovies.it/dizionario/recensione.asp?id=11834
Chissà in futur;
non ci saranno più partiti, ma un parlamento di 300 cittadini eletti via web dal popolo, cittadini che discuteranno le leggi che poi saranno votate via web dal popolo
Non esisteranno più caste
La politica sarà curata da tutti i cittadini
La democrazia prevarrà su qualsiasi casta
Non esisterà più il senato
Non ci saranno più 700 parassiti alla camera
Non ci saranno più i tifosi del PD-PDL- destra- sinistra- centro- sopra e sotto finirà la vecchia diatriba che ha creato tanti malesseri, e forse l’Italia ancora una volta insegnerà qualcosa ai popoli del mondo
W il M5S
Le ideologie rimangono in vita per confondere le menti deboli e controllare le masse……dividi et impera.
Dobbiamo tutti unirci per combattere l’unica grande ideologia malvagia che vale la pena di combattere L’ECONOMIA DEL PROFITTO e i loro profeti BANCHIERI.
FORZA M5S UNITI SI VINCE.
ottimo commento Andrea , grazie !
“il cittadino al potere.”
Basta con le puttanate, alla fine sarà sempre questione di scegliere le persone migliori da mandare in parlamento a rappresentarci. Le persone migliori capisci? Ho già scritto nel precedente commento che esistono cittadini di serie A e quali sono, così come esistono cittadini di serie B, che sono tutte le persone permale e perniciose di questo Paese. Qui non si tratta di essere “oltre” i partiti o le ideologie, si tratta di chiarire se il M5S è un movimento chiaramente, senza nessun fraintendimento, Antifascista, Antirazzista e che ripudia le ideologie portatrici di violenza, razzismo, dolore e morte, che sono contro l’umanità, oppure no. Cazzo, fare tanto Spartacus e Robin Hood per la Tav, per l’acqua pubblica, contro il finanziamento pubblico a partiti e giornali etc (intendiamoci battaglie giuste e sacrosante), ma rifiutarsi di dichiararsi apertamente e indiscutibilemente ANTIFASCISTI e ANTIRAZZISTI. Stai scherzando vero? Non mi compete??? Ti compete permettere a fascisti di rappresentarci in parlamento? Ti compete aver legittimato quelli di Casa Pound? Ti compete averci dato speranza per poi rivelarti uno che balbetta dinanzi ad un ragazzo di Casa Pound che gli chideva se era antifascista? A me compete: non mi piace il fascismo, non mi piace Mussolini e non mi piace il fanatismo etnico. E a me compete farmi rappresentare da cittadini di serie A, che esistono, e non farmi rappresentare da cittadini di serie B, anch’essi esistenti (stai sicuro che quelli di Casa Pound sono di serie Z). E mi compete NON votare il M5S e non propormi più agli amici e conoscenti come un sostenitore. Sono amareggiato e disgustato. Qui non si tratta di PD o PDL, ma di fascismo e razzismo. Di ideologie perniciose che tentano di rivivere. Nessun cittadino italiano può permettersi di far finta che non esistono. Quelli di Alba Dorata esistono in Grecia e da noi si chiamano Forza Nuova, Casa Pound. Io non voglio aver nulla a che farci e non posterò più. Game over
bene addio !
NO , MA DICO BEPPE TI SEMBRA UN FASCISTA ,E’ ANNI CHE SI BATTE CONTRO QUESTO SISTEMA DI IPOCRITI , CORROTTI ,RACCOMANDATI, VENDUTI E CERCA DI FAR CAPIRE CHE LA DEMOCRAZIA DIRETTA E’ L’UNICO STRUMENTO IN GRADO DI FAR SUPERARE TUTTE QUESTE IDEOLOGIE DEL CAZZO CHE RISCHIANO DI IMPERVERSARE ANCORA NELLE MENTI DELLE PERSONE DEBOLI.GUARDATI I VIDEO DI TUTTO QUELLO CHE HA FATTO BEPPE NEGLI ULTIMI ANNI E ANCHE PRIMA E POI RIFLETTI .
PER FORTUNA CHE BEPPE CI STA DANDO QUESTA POSSIBILITA’.LE PERSONE CHE NON LO CAPISCONO RESTERANNO SCHIAVE DI QUESTE IDEOLOGIE PRIMITIVE PER SEMPRE.
Ma il M5S è antifascista?
Ma il M5S è anticomunista?
Ma il M5S è antisionista?
Ma il M5S è antiarabo?
Ma il M5S è anticlericale?
Ma il M5S è antigay?
Ma il M5S è antipolitica?
Ma il M5S è antirazzista?
Ma il M5S è antidroga?
Ma il M5S è antimeridionale?
Ma il M5S è anti .??????????????
BASTA parlare seguendo i soliti schemi, difendere o combattere ideologie acchiappavoti!!!
I paladini di tali schemi prendono i voti degli illusi, dopo di che se ne strabattono e pensano ai loro interessi (spesso in contrasto palese con le ideologie da loro osannate)
Semplicemente il M5S è pro-italiani
E’ il primo e unico Movimento che ha un solo obiettivo: difendere e promuovere gli interessi dei Cittadini Italiani, e non di quelle Caste (politiche, imprenditoriali, giornalistiche, dei magistrati, dei sindacati, dei ministeriali, etc etc) che da 60 anni hanno trasformato l’Italia in una palude vischiosa e marcescente dove loro sguazzano e noi affoghiamo.
BASTA ideologie acchiappavoti, ma proposte concrete e fatti, con chiunque condivida e voti tali proposte (chiaro che i corrotti non voteranno riforme anticorruzione, gli antidemocratici riforme democratiche; ma è un problema loro, non del M5S!!!)
Come dice il post ” . non è di destra, né di sinistra .”: sono tutte categorie superate, che restano in vita solo per dare una parvenza di “valori” ad una squallida brama di potere
Ad Maiora
Le ideologie rimangono in vita per confondere le menti deboli e controllare le masse……dividi et impera.
Dobbiamo tutti unirci per combattere l’unica grande ideologia malvagia che vale la pena di combattere L’ECONOMIA DEL PROFITTO e i loro profeti BANCHIERI.
FORZA M5S UNITI SI VINCE.
BAsta pensiero, a pensare ci pensa Beppe
Nun ce la faccio più. Quella di oggi è un’ uscita che al Movimento 5 Stelle costerà almeno un terzo dei voti e per cosa?
Per provar a farsi amici i picchiatori di casaPound? I prediletti di Alemanno? Il peggior sindaco di Roma dai tempi di Tarquinio il Superbo.
Io posso anche contestualizzare il tutto, ma te stavi in televisione, cazzo. T’è partita la scheggia?
Se c’è un momento in cui ti devi far vedere e rispondere è questo. Per il momento la mia scheda è nulla.
.Dalla caduta del muro di Berlino le classi dominanti hanno sviluppato la più grande campagna di propaganda mediatica per tentare di dimostrare che la lotta di classe era finita,che le ideologie non avevano più ragion d’essere e che la distinzione storica secolare di destra (per la conservazione dell’esistente,per il perpetuarsi dei rapporti di forza tra sfruttati e sfruttatori,tra capitale e lavoro etc)e sinistra (forze del progresso,dell’emancipazione,della maggiore equità,del rispetto dei diritti degli ultimi etc)era oramai superata ed anacronistica.Si è arrivati anche oltre,affermando che il nuovo secolo nasceva all’insegna della fine delle ideologie ed alla scomparsa della lotta di classe.Si è postulato che la prova di ciò era implicita nella dimostrazione del fatto che il proletariato(di chi cioè vive del proprio salario) stava scomparendo.Peccato che la storia della crisi ,planetaria ,attuale abbia dimostrato tutto l’opposto.Scriveva Warren Buffet,multimiliardiario americano, nel 2008 ”la lotta di classe esiste:l’ha proclamato la mia classe,la classe dei capitalisti…e la stiamo vincendo.”.Sulla scomparsa dell’ideologia basta considerare i presupposti ,appunto tutti ideologici,che hanno animato le grandi scuole economiche delle più famose ”business schools” mondiali che hanno fornito le armi teoriche per l’affermazione del neo-liberismo responsabile della crisi attuale che ha gettato milioni di persone nella miseria e nella disoccupazione ,mentre ha invece permesso alla finanza internazionale di esercitare una feroce dittatura al servizio di circa 200.000 super-ricchi nel mondo.Il Welfare è soggetto ad attacchi forsennati in favore del Bankfare ed in tutto il mondo i ricchi stanno rubando ai poveri impunemente,con il benestare di governi fantoccio insediati dalle 50 istituzioni (banche,assicurazioni,multinazionali)che realmente governano il mondo.Siamo tutti sudditi,alcuni addirittura schiavi e qualcuno parla di fine delle ideologie.
guarda, falla corta. La vera lotta è tra le banche i banchieri ed i loro camerieri (i politici) ed il popolo sfruttato ! il resto è merda per i coglioni gli utili idioti ed i piddini !
… io cercherei di essere un po’ meno ipocriti: finchè c’era abbastanza benessere diffuso, alla maggioranza delle persone in italia non gliene poteva fregare di meno di quello che aveva detto Marx (si potrebbe anche dire grazie al cielo!)… alla maggioranza delle persone stava bene andare in ferie un mese in più, fare spesa al supermarket e permettersi i “lussi” che le generazioni precedenti non avrebbero nemmeno osato sognare.
Ora: oggi il “gioco” del liberismo o pseudotale si è visto che non funziona, è un sistema che collassa su sè stesso, occorre prendere Consapevolezza che così non si può procedere oltre.
Questa presa di Consapevolezza non è di destra nè di sinitra, non è nè liberista, nè comunista, è semplicemente rendersi conto che occorre un cambiamento di rotta, e che occorre PRESTO.
Occorre una Maturazione in Consapevolezza, in intelligenza.
Purtroppo o per fortuna occorre vivere gli “errori” per comprenderli a fondo… è la Vita che funziona così.
La Vita non è nè di destra nè di sinistra, è semplicemente la Vita.
Sul Caso CasaPound:
Perché Beppe Grillo Ha Offerto Una Grande Prova di Democrazia Diretta
http://commentandolestelle.blogspot.it/2013/01/perche-beppe-grillo-ha-offerto-una.html
Pensavo di aver trovato la mia casa nel movimento 5 stelle…. disposto a serrare i ranghi anche su scelte non pienamente condivise…….
Non posso però accettare il dialogo con i neofascisti…. questo proprio no…
In mancanza di correzioni evidenti di rotta il movimento perderà il mio voto
……..un fulmine quasi a ciel sereno… e tanta delusione
Se il movimento non si dichiara antifascista il 50% degli attivisti esce dal movimento. Chiedetevi perchè. State sbagliando. State sbagliando. Non bastano le regole e il programma. Servono anche i valori fondamentali e inviolabili.
tu parli del 50% del movimento, in realta sono trolls e testedicazzo piddine !
Le persone libere e intelligenti hanno capito benissimo !!!!!
Per tutti quelli che chiedono chiarimenti a Grillo e dicono di essere attivisti:
Il moviemnto è Grillo ? Oppure è formato da cittadini pensanti ?
E’ Beppe che da le direttive ? Oppure è il crogiuolo cognitivo che da gli indirizzi ?
E il megafono, il mezzo che decide cosa e dove andare oppure le persone che si candidano ?
Lui da garante ha dato un opinione oggettiva, sono le persone che decidono le idee da portare avanti.
Il 51% dei movimentisti è antifascita? Allora il movimento lo E’ ANTIFASISTA!
Non sono nemmeno un attivista.. e quello che mi fa ripensare se avvicinarmi o meno ai 5 stelle, non sono le parole di Beppe, ma l’ottusità che stanno dimostrando molti degli attivisti.
Saluti
@beppe_grillo. Come mai proprio tu confondi la postideoligia con la apologia di un regime brutale che ci ha portato dritti in una guerra assurda (quasi mezzo miglione di Italiani morti, per non parlare delle sofferenze inflitte dai nostri soldati alle altre popolazioni), che ha fatto uso di gas nervino contro le popolazioni inermi della Abissinnia, che ha imposto le leggi razziali, e che nell’ ultimo disperato tentativo di perpetuarsi ha partecipato alla peggiore offesa che mai l’uomo abbia fatto ad un suo simile? Non puoi applicare la pregiudiziale fascista a chi desidera entrare nel movimento? Logico ed accettabile. Un piccolo moto di orgoglio e di rivendicazione di diversità al cospetto del dirigente di cpi sarebbe stato auspicabile. Questa non è postideologia ma sciatteria culturale.
Anche nelle elezioni comunali del 1914 in Milano Mussolini con il suo raggruppamento di fascisti-futuristi aveva un ottimo programma, sappiamo tutti, almeno coloro che hanno memoria storica lo sanno come è finita! La storia è maestra di vita lo asserivano gli antichi latini e coloro che la dimenticano sono inevitabilmente costretti a ripercorrerla, lo asseriva Guicciardini già nel 1300 della ciclicità della storia, e non posso accettare ne condividere asserzioni siffatte pubblicate sul blog. Il sindaco di Parma Pizzarotti ha oltraggiato la memoria di un difensore e paladino della libertà Guido Picelli che riuscì fermando e ricacciando le squadracce di Balbo e Farinacci negli anni 20 dal rione oltretorrente separato dalla città dal fiume Parma. Accanto al monumento che ne onora la memoria sono state poste dei baraccamenti suscitando le proteste degli eredi che ancora non hanno avuto soddisfazione. Se il movimento è una armata Brancaleone di obnubilati immemori non ci sto di certo.
tu stai dicendo emerite stronze vai nell’archivio
della gazzetta di parma e cerca l’articolo
se non sei capace di leggere di consiglio
recuperi dalla viviana … —
so ciò che ho letto su facebook ed in particolare la lettera della nipote di Guido Picelli che chiede il ripristino nella posizione originaria del monumento ruotato di 180 gradi verso una zona nascosta e degradata. Informati meglio tu prima di dare del disinformato ad altri!
Mi sembra che la risposta migliore sarebbe stata: la Costituzione Italiana si definisce antifascista..noi siamo per il rispetto della Costituzione.
Non serviva altro..non necessitava alcuna ulteriore specificazione..
D’altronde se il Movimento non si riconosce per essere contro il razzismo, le discriminazioni basate su sesso, religione, fede, colore della pelle, il rispetto del prossimo (inteso come essere umano, non come “cittadino italiano cattolico possibilmente un po’ ariano”..se non si riconosce in ciò, beh, allora non ho capito bene cosa sia il M5S…
Se il movimento è per la democrazia diretta non è fascista. Trovo sbagliato dire “non mi compete”. C’è la storia di una nazione che non può e non deve mai essere dimenticata. Attenzione a dimenticare o fare spallucce. Il passato può sempre tornare. Come le camice nere e i teschi sulle divise.
ricordiamoci però che i VERI fascisti sono coloro che danno del fascista all’altro quando NON hanno idee degne per combatterli
Non comprendi la terminologia “al di là” delle ideologie, il M5S si propone come “oltre” le ideologie.
Ovvero esce dalla dia/lettica destra-sinistra (senza mettersi ipocritamente al centro).
… ne resta “fuori”.
Ok?
Ci siamo?
Chi vuole invece impegnarsi in “battaglie ideologiche” antifasciste o anticomuniste può sempre iscriversi in un qualche partitucolo, può andare con Favia o con Ingroia, oppure, sull’altra sponda, con Casapound…
Comprì? O pas encore….?????
Nel video è tutto chiaro, prima balbetti, poi cerchi di capire, poi quasi quasi inciuci
Dai Beppe che fai, arruoli i simpatizzanti per okkupare gli edifici!
Ho letto il programma e fino a ieri lo condividevo in gran parte, non posso ne voglio condividere l’idea che un movimento di ispirazione chiaramente di tipo fascista possa essere pelosamente condiviso dalle persone a cui darò il mio voto.
Torno a non votare.
Bye
Esatto ! speriamo ora chi i coglioni ed i piddini la smettano di dare “suggerimenti” inutili e vadano a fanculo !
Non si fanno le riforme anticorruzione con i corrotti.
E non si fanno le riforme democratiche con gli antidemocratici.
Se entrano i fascisti, io esco.
E voglio indietro i 50 euro che ti ho dato per la campagna.
Che figura del castrol che hai fatto. Vergognati
vai oure sei più fascista tu col tuo finto ragionamente perbenista e vero venduto !
I VERI fascisti sono i piddini SVEGLIATI CAZZO !
alla fine Favia ha gettato la maschera e si è capito che il casino che ha fatto era per entrare in Parlamento, e infatti sta con Ingroia
esatto !
Che il Movimento 5 Stelle non sia dichiaratamente fascista lo potevo immaginare da solo.
Ma se chiedo ad un militante del movimento se è antifascista mi risponde “questo è un problema che non mi compete”? Credete giusto che in Italia nel 2013 si possa rispondere così a questa domanda? Così risponde Beppe Grillo e non c’è nulla da interpretare, può dialogare di programmi elettorali con chi preferisce per quanto mi riguarda, ma a specifica domanda “sei antifascista?” l’unica risposta accettabile è una:”si, sono antifascista”.
Questo, amici del M5S, è un problema che compete a ciascun cittadino italiano, a maggior ragione se vuol fare il megafono di un movimento politico.
Alle rettifiche dopo affermazioni o espressioni ambigue ci aveva abituato, negli ultimi anni, quello che voi chiamate “Lo Psiconano”… Possibile che a Beppe Grillo non sia venuto in mente di rispondere “Io sono antifascista, ma…” prima di esprimere il suo ragionamento sui giovani di Casapound?
A me la gente che si riempe la bocca di fascismo e comunismo comincia veramente a stancarmi (e sicuramente non sono una amante ne di uno ne dell’altro, per quello voto M5S) .
Grillo ha detto una cosa che dovrebbe essere salutata come la piu’ democratica del mondo ma, visto che molte volte chi si dichiara anti fascista non mi sembra cosi’ democratico come dovrebbe essere allora rigurgita il proprio mantra (fascista! Fascista!), senza neanche capire di cosa stia parlando e spesso con una violenza, per lo meno verbale, che andrebbe veramente bene con qualche squadraccia dei tempi andati.
Bravi, continuate cosi’ che le cose andranno sempre meglio.
…sono da giugno dello scorso anno un attivista del M5S a tutti gli effetti…x 2 anni sono stato un iscritto IdV,e “SONO ANTIFASCISTA”!Sono un componente della segreteria dell’ANPI sez.Pescara,e credo che l’antifascismo sia come discorso storico,che sociale,che culturale,è la base di ogni pensiero politico che si possa definire democratico…dopo aver sentito quel video in cui Beppe rispondeva alla domanda “SEI ANTIFASCISTA”,con la frase “QUESTO PROBLEMA,NON È DI MIA COMPETENZA”,non nascondo che ho pensato seriamente di mollare tutto e mandare a quel paese Grillo e tutto il M5S!Questo post è molto,molto,molto importante,e sono certo non lo è solo x me…ma sarebbe molto più importante che Grillo dica senza nessun tentennamento e nessun giro di parole che lui è “ANTIFASCISTA”!il 17 sarà a Chieti e a Teramo,e statene certi farò di tutto x farglielo sentir dire di persona!…non può e non deve aver paura di rispondere in questo modo…l’antifascismo è la base della nostra costituzione e della nostra democrazia,ed è fondamentale che lui si pronunci come “ANTIFASCISTA”!!!
io sono anti-fascista ed è una cosa che mi compete
Affari tuoi! Giusto per curiosità il tuo essere anti permette al tuo cervello di avere idee?
mio caro stefano guai a quel popolo che non ha memoria. non vorrei in seguito salutare qualcuno con il braccio alzato.
Si, il mio essere anti mi permettere di non cadere negli errori del passato. E di non farmi stregare soltanto dai buoni propositi. Su tutto questo, poi innesto le mie idee.
Sai qual’è il problema di essere antifascista (o anti- qualsiasi cosa)? Che senza il fascismo non sei nulla. E quindi si finisce a vederlo ovunque.
Io non anti-vegano, se a qualcuno interessa. Adesso possiamo tornare a parlare di politica?
la differnza tra esser antifascista e fascista consiste solo nel salutare con un pugno alzato o una mano ritta e diritta (sempre alzata)
dove sono le differnze
con il pugno si ebbe 82 milioni di morti
con il braccio teso se ne ebbe 36milioni
alora il buono e il nazifascismo
e i cattivi sono i antifascisti
secondo la logica del dualismo positivo
la logica del m5s
e andare oltre le logiche del potere
oltre i limiti di un partito totalitario
per una democrazia totale di tutti per tutti
del 1 vale 1
e del nessuno restera indietro
tutte logiche impensabili
per i fascisti e antifascisti
Bravo, bravo, bravo! questo è l’unico commento degno di nota, una semplice frase che vale tutto!
Mi chiedo perché Grillo non sia riuscito a rispondere con la stessa chiarezza, magari e probabilmente non l’ha fatto in cattiva fede, credo piuttosto si tratti di pura e semplice ignoranza, non aveva idea di chi aveva davanti ed ha abboccato alle cretinate e le imbellettature che gli hanno propinato. Tutto questo non per buona fede… ma perché di farsi vedere dal pubblico proprio non riesce a farne a meno! Conoscete CasaPound? Io purtroppo sì.
GUARDA CASO FAVIA si candida con Ingroia. Giusto per chi avesse ancora dubbi che il suo “fuorionda” non fosse costruito a tavolino per preparare la sua uscita dal M5S ed entrata in altro partito che gli permettesse la carriera politica alla quale aspirava. Veramente viscido. Penose anche le schermaglie e i tira-molla con Ingroia per salvare la faccia e dare l’impressione di essere “trascinato” a candidarsi in Parlamento. Bravo, mossa degna del miglior Mastella.
proprio così !
“Non ci sono italiani di serie A o di serie B”.
Si che esistono, sono di serie A tutti coloro che sono persone perbene, che contribuiscono a rendere migliore il Paese, che pagano le tasse, che non rubano, che rispettono le leggi e le regole, che permettono il vivere civile, che lavorano onestamente, che rispettono il prossimo, che sono tolleranti e aperti con il diverso, con “gli altri da noi”, che sono maturi, che non sono razzisti, che ripudiano le associazioni criminali, che hanno combattuto contro fascismi e nazionalismi vari, che sono fieri e orgogliosi del loro Paese senza per questo essere dei fanatici-etnici pregni di pseudo valori e di culture violente, xenofobe e ignoranti di stampo Alba Dorata, che erano partigiani che sono morti per rendere libera dal fascismo e dal nazismo l’Italia, che ripudiano tutte le ideologie nemiche dell’umanità. Se per il M5S le ideologie non esistono, per certi Movimenti sono la ragione di essere, di esistere. Legittimare Casa Pound è un qualcosa di osceno ed orribile, assolutamente non giustificabile. Equivale a dire, anzi è peggio, che chi si sà appartenere a famiglie mafiose o a gruppi criminali di altro genere, purchè sia incensurato ed asserisca che aderisce al programma del M5S può farvi parte. Come? Quelli del PD e di altri partiti no e chi fa chiaramente parte di mov. razzisti e fascisti si. Perchè, caro Beppe, non li frequenti un po’ quei bravi ragazzi di Casa Pound? Esistono, come se esistono, cittadini, italiani di serie A. Ed esistono anche le ideologie perniciose, far finta di essere “oltre” è la più grande idiozia che si possa asserire. Sì è forse “oltre” il male? Si può forse abbracciare fascismo e razzismo proponendosi come il nuovo che avanza? Combattiamo la corruzione ed il male dei partiti con Casa Pound e adoratori di Mussolini e Julius Evola? Non si può, pur di raccattare voti a destra e a manca, mistificare valori che non sono negoziabili. Il male resta qualcosa di antico è attuale che esiste.
Siete grandi e meritate un clamoroso successo. Avanti così. Io nel mio piccolo ho già 5 voti sicuri per voi ma conto di aumentarli. Mi raccomando, massima trasparenza ed onestà e sfonderete alla grande. grazie per quello che fate per l’Italia.
Buon lavoro.
giulio metelli sarezzo (BS)
auguro un attacco di gastrite a tutti i trolls presenti nel blog!
CONCORDO !
La maggior parte dei giovani che conosco, qualsiasi sia l’ideologia o la religione da cui “provengono”, mostrano di avere pochissima conoscenza delle idee fondatrici di quella ideologia religione (dei “cattolici” non ne parliamo!). La seguono perché lo fanno gli amici o la famiglia.
Poi tutti crescono e approfondiscono, lasciano perdere, oppure rimangono “fan”, con lo stesso atteggiamento di chi uno tifa per una squadra o un altra.
Ma poi se uno si sveglia, e trova un sacco di persone che ragionano sui fatti, apre gli occhi su nuovi orizzonti.
Ben venga uno del Casa Pound “risvegliato”: un fascista adulto in meno.
ottimo ragionamento.
Noto che molti non hanno ancora compreso cosa si intende per “democrazia diretta”: un movimento di democrazia diretta non può avere “ideologie” a priori, può solo tutelare i “meccanismi” (regole se si preferisce) utili a far sì che la Democrazia Diretta possa accadere, possa “avere luogo”.
Tutto qui.
Per questo tutti i commenti che richiedono “spiegazioni ideologiche” stanno urlando “al vento”… sono fuori contesto.
Un saluto.
PS: in ultima analisi è del tutto irrilevante sapere se “Beppe” sia o meno “antifascista”, nel suo intimo probabilmente aborre il fascismo, ma è irrilevante ai fini della “Democrazia Diretta”.
Ciò che CONTA è che questa DD possa trovare un luogo (il M5S) in cui possa essere esercitata.
Si comprende la differenza?
La DD si attua con PROPOSTE CONCRETE sganciate a ideologismi, le proposte possono essere accolte (dalla maggioranza) non in “nome” di una bandiera, non per portare avanti un “credo”, ma solo e soltanto perchè sono VALIDE e UTILI in un determinato contesto (ORA).
… e sono e saranno sempre suscettibili di miglioramenti…
Non in base ad una “ideologia” ma in base alla
INTELLIGENZA!
L’intelligenza è sempre qualcosa di VIVO, quando viene limitata da una ideologia o un credo inizia ad appannarsi fino a morire, a scomparire del tutto.
Ho visto il video … va bene … abbiamo idee comuni a casa Pound.
Il fatto che non esiste la “rappresentanza” delle idee di destra e di sinistra non vuol dire che queste idee non esistono.
Oggi, come è sempre stato, esistono idee buone di destra e idee buone di sinistra.
Dire invece: “… non mi esprimo sul fatto di essere antifascista” è uno scivolone, come se non si sapesse cosa sta dietro la parola fascista, ovvero gruppo militare che con la forza e il consenso dell’allora real casa (con la erre minuscola) prese il potere, anche col consenso di una buona parte dell’allora cosidetta “società civile”, al fine di domare sul nascere eventuali emulazioni delle rivoluzioni: francese e bolscevica che a loro modo liberarono i rispettivi popoli dalle rispettive tirannie.
Il fascismo è stato anche molto altro, certo! … ma questa è stata la funzione principale.
Reprimere sul nascere eventuali opposizioni al sistema …. mi sembra di attualità la cosa anche se con strumenti diversi …. più moderni, più sottili, meno rozzi !!!!!
QUESTO PER CHI NON SA’COSA E’ STATO ED E’ ANCORA IL FASCISMO.
PERCHE’ FASCISTI E’ UN MODUS OPERANDI, E’ L’ANIMA NERA DEI POCHI CHE VOGLIONO FARE LA BELLA VITA A SPESA DEI MOLTI ….. O DI TUTTI NOI.
Eeeeeee Beppe cerca di NON farti fottere per la storia del simbolo perchè se non ci fanno entrare in parlamento, democraticamente, per cavilli legali questa volta la rivoluzione, quella vera, se la saranno cercata i così detti democratici…… !!!
Saluti a tutti
Personalmente non ho “idee comuni” con un movimento o partito che sia, di impronta neonazista, ben lungi da “me”!
Tuttavia ho l’impressione che alla maggioranza delle persone che commentano qui ancora “sfugga” cosa sia un Mov di Democrazia Diretta.
Io la vedo piuttosto SEMPLICE la faccenda:
se all’interno del Mov. si “decide” una linea da seguire, ovvero una serie di interventi, di provvedimenti da prendere… ebbene quelli sono degli “obiettivi” condivisi dalla maggioranza degli “attivisti”; vale a dire quelli più urgenti e che incontrano l’approvazione di tanti, della maggioranza…
A questo punto, una volta individuato l’obiettivo da realizzare, questo risulta, di per sè stesso, “avulso” da qualsiasi ideologia, è un obiettivo che entra nel “programma” del Mov.
Il fatto che altri partiti, all’interno invece di ideologie, mettano “in campo” un obiettivo simile non mi pone “in comunione” con gli altri partiti, ma semplicemente mi trovano sulla stessa “linea” riguardo ad un “qualcosa” da realizzare.
Se per andare a Parigi occorre una corriera e si divide il costo tra “n” persone per affittarla, si condivide per un po’ una corriera… tutto qui, ciò non mi rende “ideologicamente” vicino agli altri passeggeri, ognuno conserva la propria “individualità”…
Cosa importerebbe se il PD piuttosto che il PDL, tanto per fare un esempio, mettesse nel loro programma il referendum senza quorum… ci si dovrebbe dissociare solo perchè l’idea è condivisa “dal PD o dal PDL”??? … sarebbe, in quel caso, un obiettivo “condiviso”.
Altrettanto, un Piddino che domani vorrà lasciare il PD e diventare attivista del M5S dovrebbe essere in qualche modo “inibito”? Why? Pecchè? da dove provengono i “grillini”? Da Marte? Sono tutti neo-attivisti in politica?
E’ ovviamente un assurdo pensarlo, in tanti proverranno da altri partiti, ovvio che chiunque può lasciare il partito di provenienza e entrare nel mov, se così non fosse che Dem. Diretta sarebbe?
Un saluto.
buon giorno chiedo di fare una petizione e spero sia divulgata e messa nel blog.
dopo la scenata antidemocratica e scippatrice che ci hanno dato oggi con la ennesima farsa di COPIARE IL SIMBOLO 5 STELLE!!!!!!!:( ( pensate la disperazione fino dove arriva! e la sete di potere!)
chiedo a ognuno di noi giovani di usare e divulgare la strategia di portare almeno 5 persone tra parenti genitori zii e nonni che purtoppo non sanno cosa sia INTERNET a votare per il movimento chiedendogli di farlo per riprenderci in mano il nostro paese e non essere piu depistati dalla televisione e i giornali di questo regime barbaro e ladro e disperato di potere!
convincendo 5 persone che altrimenti voterebbero per sti dinosauri sarebbe un altro macello!
ricordando falcone e borsellino ringrazio e si salvi chi puo! L’altrimenti non esiste……coraggio gente muoviamo il paese e non permettiamo a questi disperati golpisti di sedersi al governo……beppe fai un video e metti in circolazione questa proposta …..ciao ragazzi…
Spariscono sempre i post !!!!
finchè parleremo ancora di destra e di sinistra, di fascisti e comunisti, continueremo a meritarci chi ci governa….è ora di cambiare, ma cambiare sul serio….è l’ora di fare davvero una nuova Italia o di soccombere come individui.
NE ROSSI NE NERI MA LIBERI PENSIERI
bene
il non voto non è voto di protesta. Non rimangono sedie vuote in Parlamento col non voto. Spieghiamolo
Si ma casapound è FASCISTA !!! Lo sai che vuol dire FASCISTA ??? Lo sai che alcune di quelle teste vuote hanno massacrato di botte alcuni miei conoscenti solo perché stavano vedendo il concerto di Banda Bassotti ? A me non me ne fraga un cavolo delle ideologie, destra o sinistra, ma FASCISMO mai, violenza mail….e casapound cosa fa ??? Forse Grillo non vivi a Roma, Ti sei informato Grillo sul passato di CASAPOUND ma di che cazzo vai parlando ? Io ti ho dato anche i soldi per la campagna elettorale ma questa cazzata non la mando giù
Il tempo delle ideologie è finito. Il MoVimento 5 Stelle non è fascista, non è di destra, né di sinistra.
LA RISPOSTA MI SEMBRA CHIARA!!!!!
Sottoscrivo tutto
non ti sei mai posto la domanda che forse questi ragazzi,molti di essi, hanno trovato la merda nei partiti di cosiddetta “sinistra” e per reazione sono andati dall’altra parte ? no eh ?
Molto d’accordo. Dx Centro e Sx. Danni sono stati fatti incalcolabili. O meglio, calcolabili in relazione ai 2.000 MLD di debito pubblico finiti solo nelle tasche delle varie mafie dei poteri storici. E leggi dovranno essere fatte affinchè chi ha ladrocinato debba restituire tutto. Ora, comunque, non si tratta più di guardare a dx o sx. Il Sistema Italia è molto in affanno. Ed altri Sistemi invece, di altre Nazioni, stanno emergendo velocissimi. E, giustamente, stanno guadagnando i loro spazi. La situazione è molto difficile. In certi casi drammatica. Ma è ancora risolvibile. TUTTI insieme, i prossini governanti, dovranno cercare solo di costruire un Sistema Italia molto più produttivo ed efficiente. Le leggi non avranno nessuna possibilità di essere di dx o di sx. Dovranno solo essere improntate a correttezza per tutti. A costruire una Italia vivibile per i cittadini. Correttamente costosa, correttamente produttiva e correttamente promozionale per ogni piccolissima attività imprenditoriale. Una Italia che distingua chi si comporta bene da chi si comporta male. Una Italia con una Legge. Che protegga tutti coloro che vogliono operare per un Sistema Italia migliore e che sanzioni e punisca tutti coloro che vogliono operare contro. Le leggi dovranno essere solo ed esclusivamente a favore di tutti i cittadini. Basta Caste e basta improduttività. Basta supercosti e basta superfrodi. Le leggi dovranno essere proposte ed approvate sono in queste ottiche. Nè di DX nè di SX. Solo a favore dei cittadini e per un loro futuro molto più vivibile, di pace, lavoro, benessere.
Sul Caso CasaPound:
Perché Beppe Grillo Ha Offerto Una Grande Prova di Democrazia Diretta
http://commentandolestelle.blogspot.it/2013/01/perche-beppe-grillo-ha-offerto-una.html
Grillo DEVI SPIEGARTI MEGLIO.
Nessuno deve entrare nel movimento portando con se’ delle ideologie , di qualunque tipo siano.
Se uno di Casa Pound vuole entrare nel movimento non puo’ continuare ad essere fascista.
Concordo al 100%. Ieri Beppe Grillo ha fatto un’autorete. Perchè non fare un sondaggio on line: l’antifascismo è un valore da inserire nel programma del M5S? Altrimenti tanti si allontaneranno…..non capendo cosa vuol dire Beppe Grillo. E su questo aspetto ci vuole una sola cosa: chiarezza.
Un elettore del M5S, ha almeno l’accortezza di verificare la notizia, specialmente se esprime cose di questo livello.
Vedi video integrale in cui si evince che Beppe non favorisce il fascismo, anzi promuove un rapporto DEMOCRATICO con chiunque, senza distinzione di appartenenza, condividere solo alcune idee con un soggetto politico non significa diventare alleati o peggio apparetenere alla stessa ideologia.
VIDEO INTEGRALE
http://www.youtube.com/watch?v=jeVgiMFE-MA
A proposito il PD con i 111 impresentabili in cui c’è ne anche uno condannato per pedofilia cosa ha deciso???
Lasciamo poi perdere il PDL, a proposito di condannati, da condannare e prescritti…
Un solo appunto. Se un cittadino è fascista, è un cittadino di serie B. Non può essere altrimenti. Non definirlo tale vorrebbe dire dare uno schiaffo alla storia,a tutte quelle persone che hanno sofferto per colpa del fascismo. Quindi Beppe, Casapound proprio no! Del resto è la nostra Costituzione a dirlo! Ogni uomo deve avere le proprie idee ma nel rispetto degli altri. Loro perseguono ideali, se così vogliamo definirli, lontani dal concetto di democrazia nel senso più ampio ed universale. Fai un passo indietro!
Bravo,chiunque abbia scritto questo mini post.
Che chiarisce bene le cose e che mi trova totalmente d’accordo.
Sono daccordo con Grillo, ma credo sia opportuno METTERE NERO SU BIANCO, magari tramite sondaggio, consultazione popolare che il M 5 Stelle rifiuta qualsiasi forma di razzismo, di omofobia,di xenofobia, di guerra, di violenza, di censura e che approva e applica la Costituzione (per evitare sopratutto la creazione di poteri assoluti).Mettere nero su bianco il rispetto e la difesa di ogni religione e cosi via.Tutto questo riguarda i valori Umani e non le ideologie. Riguarda il cuore. Democratici sicuramente ma non stupidi.
Non hai ancora compreso cosa si intende per “democrazia diretta”, un movimento di democrazia diretta non può avere “ideologie” a priori, può solo tutelare i “meccanismi” (regole se preferisci) utili a far sì che la Democrazia Diretta possa accadere, possa “avere luogo”.
Tutto qui.
Per questo tutti i commenti che richiedono “spiegazioni ideologiche” stanno urlando “al vento”… sono fuori contesto.
Un saluto.
PS: in ultima analisi è del tutto irrilevante sapere se “Beppe” sia o meno “antifascista”, nel suo intimo probabilmente aborre il fascismo, ma è irrilevante ai fini della “Democrazia Diretta”.
Ciò che CONTA è che questa DD possa trovare un luogo (il M5S) in cui possa essere esercitata.
Riesci a comprendere la differenza?
La DD si attua con PROPOSTE CONCRETE sganciate a ideologismi, le proposte possono essere accolte (dalla maggioranza) non in “nome” di una bandiera, non per portare avanti un “credo”, ma solo e soltanto perchè sono VALIDE e UTILI in un determinato contesto (ORA).
… e sono e saranno sempre suscettibili di miglioramenti…
Non in base ad una “ideologia” ma in base alla
INTELLIGENZA!
Un saluto.
Si ma non essere comunista o non essere fascista deve essere un prerequisito di ingresso al Movimento. I cittadini non capiranno la distinzione tra un sistema di democrazia diretta e dei principi fondamentali. La capirebbero solo in pochi….
… se non lo capiscono non sono ancora pronti per la DD.
Evidentemente non hanno ancora compreso (a loro spese) l’inutilità di uno schieramento ideologico.
L’intelligenza non è mai ideologica, una scelta intelligente è semplicemente una scelta intelligente, non è mai di “destra o di sinistra”, è semplicemente la scelta migliore in un determinato momento e in un determinato contesto.
Chi non sa vedere questo con semplicità e ancora crede che una qualche decisione sia migliore o peggiore a seconda se detta con un fascio sul petto o una falce e martello sullo sfondo… deve ancora maturare… e purtroppo la maturazione avviene spesso “scornandosi” nell’inutilità anacronistica dei vecchi sistemi ideologici.
Sono con Pierluigi Angelo Riano, al di sopra delle vecchie ideologie.Ma senza dimenticare i diritti umani,civili ,e la non violenza.
Sono perfettamente daccordo, con la destra e con la sinistra o in disaccordo con la destra e la sinistra non vuol dire assolutamente niente ma non si può prescindere da quanto hai detto. ” Rifiutare qualsiasi forma di razzismo, di omofobia,di xenofobia, di guerra, di violenza, di censura e che approva e applica la Costituzione (per evitare sopratutto la creazione di poteri assoluti).Mettere nero su bianco il rispetto e la difesa di ogni religione e cosi via.
Non credo che i simpatizzanti di Casa Paund, pure avendo qualche punto in comune con il M5S possano sottoscrivere queste cose fondamentali che sopno sopra ad ogni altra idea, anzi sono il fondamento delle idee. Grillo, ti ammiro, ti seguo, ma a volte non ti capisco. Dici sempre che senza questo movimento saremmo in mano alle destre xsenofobe e ora dichiari che non c’è ne detra e ne sinistra. Questo lo sappiamo per via degli schemi che si sono venuti a creare ma, cazzo, ci sono concetti di destra e di sinistra ben chiari ma che oggi non sono rappresentati più da nessuno. il movimento Casa Paund è certamente xenofobo, omofobo,violento,antidemocratico. Vogliamo ricordarci del valore delle parole o facciamo come quelli che per 20 anni hanno stravolto parole come: libertà, costituzione,famiglia, giustizia,onore..etc, etc?? Per me e per molti è importantissimo e credo che molti non sarebbero contenti di apparentarsi con persone che inneggiano a Hitler
A proposito di “spegnere i partiti” e del testo che sta sotto questa stupidaggine…leggo tra l’altro:” Il M5S non ha pregiudiziali nei confronti delle persone. Se sono INCENSURATE, non iscritte a un altro partito o movimento politico, se si riconoscono nel programma, per loro le porte sono e saranno sempre aperte. Non ci sono italiani di serie A o di serie B.”
Con l’auspicata DEMOCRAZIA DAL BASSO, i grillini dovrebbero cominciare, tanto per dimostrarsi coerenti, ad espellere dal Movimento tale Grillo Beppe in quanto NON incensurato. O tutti gli italiani sono di serie B e lui SOLO è ….fuoriserie?? Una volta fuori dal Movimento così RIPULITO, Beppe potrebbe recarsi in USA a predicare lo spegnimento dei Partiti. Là praticamente sono solo 2 quindi se la sbrigherebbe in poco tempo…a meno che fosse costretto a darsi a fuga rapida rincorso anche dai bambini e a tornare (a NUOTO dopo il recente allenamento sicuramente ce la farebbe) verso la tollerante Italia dei tanti partiti come il suo.
Non puoi controllare tutti coloro che si isrivono al movimento. Come faresti?
Discorso a parte è invece per chi si candida. Ed infatti Grillo è incandidabile.
Informati prima di sparare cazzate.
Boris, io leggo, penso e poi scrivo; le sparatorie non mi piacciono e le lascio fare a te. Nel testo da me riportato fedelmente si parla di PORTE APERTE per entrare nel MOVIMENTO e non di candidature!!
non é che uno che ha avuto un incidente in macchina sia da paragonare ad un mafioso,o ad un ladro o peggio ad uno dei tanti politici implicati in faccende poco pulite che popolano,ancora, il parlamento italiano…
Carlo, il buon senso suggerirebbe quello che hai scritto. Ma il buon senso avrebbe bisogno di meno pochezza umana che c’è in giro.
Vittorio, Grillo scivola spesso su delle bucce di banana. Io avrei persino evitato di discutere con chi ha idee fasciste. Ma ciò che mi preme dirti, è guarda tutto il video integrale e contestualizzalo.
Non vedere solo lo spezzone che ti hanno mostrato.
Carlo P., non giocare con le parole. Avere un “incidente in macchina” non porta necessariamente in tribunale e ad una condanna PENALE. Io e probabilmente anche tu abbiamo avuto incidenti in macchina, ma siamo (io sicuramente e spero anche tu) INCENSURATI! Quindi, o si APRONO le porte del Movimento anche ai pregiudicati o si chiudono a TUTTI i pregiudicati (beppe compreso). Ovviamente io sarei per aprirle a TUTTI.
casa POVND é nazista, intrisa dalla polita, gli hanno ‘concesso’ uno stabile da 11 milione di euro il comune di roma.. grillo prima di parlare leggiti wikipedia cosi capisci con chi parli.. Sono d’accordo che le ideologie sono antiche, ma gente di casa pound che da manifesto SONO FIERAMENTE I FASCISTI DEL 3º Millennio evita di dire cazzate.
Come ha scritto un mese fa il giornalista Mendolicchio su Rinascita,il movimento 5 stelle viene guardato da noi con favore perchè ha promesso un referendum per l’abolizine dell’euro.Ed io che sonno lettore di Rinascia approvo.Mi dispiace per quello che dice Barnard ,ma io il voto te l’ho darò
concordo !
Non c’è miglior sordo di chi non vuole ascoltare !!!!
Cordialità
esatto
in democrazia bisogna saper ascoltare tutti. Parlare di comunismo e fascismo così tanti anni dopo mi sembrerebbe ormai superato. In un mondo così globalizzato mi pare proprio anacronistico. Quello che ha fatto Beppe Grillo è il modo migliore per non lasciare indietro nessuno, per non ghettizzare nessuno. Dargli una possibilità, fargli capire che non sarà escluso solo perchè la pensa diversamente e che, se ha dei semplici requisiti e competenze, può anche lui contribuire a questa “rivoluzione culturale”. Non mi sembra si sia parlato di altro tra l’esponente di casapound e Beppe. Non mi pare assolutamente si siano avallate posizioni fasciste o di estrema destra o strizzato l’occhio a quell’elettorato. E per tutti quelli che si indignano (ho letto di Vauro e Sabina Guzzanti) state facendo lo squallido gioco di Berlusconi quando da dei comunisti a tutti..
http://commentandolestelle.blogspot.it/2013/01/perche-beppe-grillo-ha-offerto-una.html
stralcio d’articolo
(…)
Beppe Grillo non ha fatto alcuna apertura nei confronti di CasaPound come “partito” o “movimento politico”, semplicemente perché un movimento di Democrazia Diretta non può fare aperture o alleanze e non ha senso farle.
Quella di Beppe Grillo è stata la semplice constatazione del fatto che l’iscrizione al Movimento 5 Stelle è aperta a tutti, QUALI CHE SIANO LE LORO IDEOLOGIE POLITICHE, perché nessuno all’iscrizione controlla il credo politico di chi vuole unirsi al Movimento 5 Stelle.
Tutti possono andare sul sito e iscriversi liberamente.
In secondo luogo quella di Beppe Grillo è la semplice affermazione del principio della Democrazia Diretta, ovvero tutti i cittadini sono liberi di avere le loro idee e votare di conseguenza, ma Uno vale Uno. La democrazia diretta non è politica, ma è meta-politica.
Significa eliminare l’oligarchia e la partitocrazia e restituire la sovranità direttamente ai cittadini. Non entra e non deve entrare mai nel merito di cosa un cittadino poi vota.
Se uno appartiene a CasaPound, e vuole votare M5S, ben venga, le sue idee saranno discusse e votate liberamente al pari di quelle di tutti gli altri, senza filtri o preconcetti, e se otterranno la maggioranza vinceranno.
Ma il solo fatto di farlo, cioè di iscriversi al M5S, implica l’accettazione di valori di Democrazia Diretta, e cioè in aperto contrasto con quelli antidemocratici del fascismo.
E quindi se un cittadino che prima votava destra e faceva parte di CasaPound decide di passare al Movimento 5 Stelle, sta accettando di non imporre più le proprie idee con la forza secondo la dottrina fascista, ma di aprirsi al confronto democratico, discutendole e votandole online nel Parlamento Elettronico del Movimento 5 Stelle.
(…)
Non si combatte l’ideologia fascista ghettizzandola, perché così la si rende solo più radicata nelle sue convinzioni antidemocratiche. (…)
Questi bastardi di banchieri e di politici corrotti ci hanno costretto a metterci tutti dietro la stessa barricata e penso che sia davvero il caso di smetterla con considerazioni anni 70 sui rossi e neri. Ci sono solo italiani incazzati: rossi , neri, gialli e blu. Siamo diventati Ecumenici per forza. Grillo non è stato fraintendibile e secondo me ha detto cose democratiche. Del resto durante la resistenza si sono trovati dietro la stessa barricata comunisti, liberali,cattolici ed ex fascisti. Sarebbe la stessa cosa che nel 43 i partigiani non avessero ammesso nelle loro fila chi 6 anni prima avesse vestito la camicia nera. Poi se questi ragazzi di Casa Pound non si vedranno più isolati come sono stati fino ad oggi con buona probabilità lasceranno la spranga e cambieranno modus operandi il che sarebbe civiltà. Grillo ha dato una lezione di civiltà e di democrazia.
Dichiarare di non essere fascisti ma non dire di non essere antifascisti non è un concetto chiaro. La politica deve essere semplice.
Il M5S, non ha alcuna ideologia, non si trova né a destra né a sinistra, perché è un movimento che vuole solo che le persone tramite la democrazia diretta si riapproprino delle loro istituzioni e vuole mettere persone per bene nei posti dove servono. Il problema però, è che il movimento Casa Pound, come altri movimenti di estrema destra, sembra nutrire molto interesse nei confronti del MCS per sfruttarne la capacità di aggregare i cittadini ed, evidentemente, utilizzarlo per altri scopi. Inoltre, perché un movimento politico come Casa Pound che si richiama esplicitamente a ideologie mussoliniane e fasciste e si infischia della democrazia che pratichiamo e sosteniamo apertamente nei meetup e nei forum, avrebbe qualcosa da spartire con noi? Per farvi un esempio nel nostro programma è presente il punto riguardante il salario minimo garantito che è dato marxista, qualcuno potrebbe obiettare che è figlio di un’ideologia, ma la sua utilità e bontà è condivisa largamente in Europa proprio perché non ha nulla di illiberale. Per questo il MCS ne ha sposato i contenuti, ma dobbiamo rimanere vigili ed evitare ogni infiltrazione per evitare una assimilazione, seppur vaneggiata, a un partito che ha tra i suoi esponenti persone che si dichiarano apertamente antidemocratiche, fasciste e negazioniste. Non possiamo non assumere posizioni contro movimenti autoritari, che teorizzano apertamente la violenza, e a volte la praticano come testimoniato dalle sentenze della magistratura, perche, se ci dichiariamo amanti e rispettosi della Costituzione italiana, non possiamo rimanere in disparte.Evidentemente, nel nostro paese ha messo radici una percezione socialmente accettabile del fascismo a causa di un revisionismo aggressivo,che ha diffuso una lettura edulcorata,presentandolo come bonario e paternalistico. Tuttavia, come ha detto Emilio Gentile, si deve rimanere in guardia rispetto questo revisionismo che svuota la dittatura dei suoi tratti antidemocratici e illiberali
“Se sono incensurate, non iscritte a un altro partito o movimento politico, se si riconoscono nel programma, per loro le porte sono e saranno sempre aperte”.
Questo post non è per nulla sufficiente per giustificare quanto detto e, soprattutto, NON detto da Grillo.
Allo stesso modo che si vieta a coloro di altri partiti di entrare nel M5S, così deve essere per certi Movimenti. Non basta che siano incensurati, tantissimi psicopatici, criminali e violenti, fino a che non sono arrestati sono “INCENSURATI”. E non basta neppure asserire che ci si riconosce con il programma del Movimento, chè chi è fascista e razzista, per il solo fatto di esserlo e per appartenere a Casa Pound è ASSOLUTAMENTE incompatibile con il programma del M5S. O no? Qui non è questione di essere “ecumunici”, “sincretisti”, democratici o “oltre”, qui si tratta di vita vera, di realtà, di uomini e donne, di storia, di dolore e sofferenza. Il fascismo è uno di quei mali assoluti da rifiutare a prescindere da ogni argomentazione c.d. “democratica”, lo capisci Beppe? Preferirei di gran lunga, anche se non lo auspico assolutamente, vedere nel M5S uno che era del PD o di qualsiasi altro partito (perchè anche lì vi sono persone perbene) piuttosto che uno di Casa Pound riciclato nel M5S. Stiamo scherzando vero? Il fatto stesso che proviene da Casa Pound è sufficientemente indicativo di chi sia quella persona, ben più grave che essere stato del PD, del PDL, o di…Non basta essere incensurati e fare una dichiarazione d’intenti, quando si sà già a priori che uno è un fanatico razzista e fascista deve essere escluso dalla possibilità di entrare ad inquinare il Movimento. Questo post non basta. Il fatto è di una gravità inaudita e urge una netta presa di posizione: A TITOLI CUBITALI occorre proclamare che il M5S riconosce ii fascismo come un male assoluto, che ripudia il razzismo e ogni ideologia etnico-fanatica, che persone fasciste e razziste, quali quelle di Casa Pound, sono incompatibili. Chiaro?
..essere di destra di centro o di sinistra oggi cosa vuol dire?
Esattamente un niente, xchè tutti i partiti che si definiscono come appartenenti ad una delle tre posizioni geopolitiche avvallano e approvano leggi e provvedimenti che sono tutto il contrario dei valori che dovrebbe difendere la loro posizione.
Infatti non si parla quasi mai di destra o sinistra ma di centro-destra e centro-sinistra in quanto il centro come è noto difende la politica in senso prevalentemente cristiano e fà l’occhiolino alla chesa e allo stato pontificio, mentre la destra è diventata una posizione estrema come la sinistra,
mentre l’estema destra e l’estrema sinistra sono quasi fuorilegge.
Per la destra sembra prevalere l’ottica di stampo fascista mentre x la sinistra la visuale sembra essere comunista ma se necessario l’ideologia viene messa da parte x far prevalere il senso pratico e opportunistico nelle sedi parlamentari e senatoriali e in tutte le sedi istituzionali.
In pratica le ideologie sono oggi diventate un pretesto, fumo negli occhi un abbaglio x frastornare l’elettore ed estorcere con l’inganno il suo voto che darà la pappa ai nuovi imbroglioni di turno.
..Basta con le vecchie ideologie che hanno fatto ormai il loro tempo, è ora di iniziare una NUOVA ERA. E’ necessario dare un taglio netto alla visualizazzione politica del passato x inventarne una nuova.. utile a tutti i cittadini/e del popolo Italico
+libertà=+benessere=incremento delle nascite=linfa vitale x un’Italia in stato vegetativo
Approvo. Accade spesso, è grave ? 🙂
no , è perchè ragioni con la tua testa e non come un disgraziato piddino.
“Favia si candida con Ingroia”
Ora vediamo quanti voti prendi caro Favia
come volevasi dimostrare
Dopo anni di sola lettura, ora, così vicini alle elezioni, voglio scrivere anch’io una cosa.
Ho firmato e portato altri a firmare ai Vday, ho firmato e portato altri a firmare per le liste M5S.
Ovviamente avrei votato M5S e stavo convincendo altri a fare altrettanto.
Dopo quest’ultima uscita ci ho ripensato: non voterò e inviterò altri a fare altrettanto.
Peccato.
quale uscita? ascolta anzichè leggere
perchè? una motivazione c’è?
Saluti
E ALLORA HAI LETTO A VANVERA PER TUTTI QUESTI ANNI.
SIETE SCHIAVI DEI PARTITI E DEI PREGIUDIZI.
UNO VALE UNO.
DESTRA,SINISTRA, CENTRO, GAY, ROSSO , NERO ,BLU NON C’ENTRANO NIENTE LE IDEE PER IL BENE COMUNE.
PECCATO.
Non capisco : uscita di che? Rileggilo per favore..
Vai con SEL
Capisco il tuo scoraggiamento, anch’io oggi mi sento tradita. E mi sento tradita non perché pensi che Grillo è fascista, ma perché ci sono centinaia di attivisti del M5S in giro per l’Italia che ora vedranno complicarsi una campagna elettorale già difficile. Di tutte le cose importanti che sono state dette, scritte e fatte (il Restitution Day in Sicilia è una pagina di storia), la gente ricorderà solo l’apertura a Casa Pound e i media cavalcheranno l’onda.
Ma gettare la spugna così significa dare il paese in mano a Berlusconi, che l’altra sera da Santoro ha dimostrato di essere ancora un comunicatore eccezionale. O consegnarci a Monti e alla Germania, per il colpo di grazia. O a Bersani, che è uguale.
Non arrendiamoci per una parola sbagliata e andiamo avanti. Il M5S sono i cittadini, non è solo Grillo!
ma la domanda seria è: il movimento è razzista o non è razzista?
non lo è, non lo è mai stato e mai lo sarà.
Come si fa ad affermare il contrario?!? E’ pura fantapolitica!
Saluti
Se scopri una correlazione genetica con l’esser parte di una Casta (corrotti, ladri, mafiosi) allora sì, è razzista.
Dentro al movimento abbiamo ex comunisti e in certi casi nemmeno tanto ex perchè basta leggere gli interventi di alcuni attivisti in merito a questa e ad altre vicende…quindi perchè dobbiamo pesare diversamente chi eventualmente venisse da destra ? Non saremmo mai noi ad andare con loro ma semmai alcuni di loro a venire con noi.
Il M5S non è un movimento di sinistra, se lo è ditemelo perchè me ne vado io adesso, e non è nemmeno di destra; queste distinzioni come ha detto Grillo non ci competono, noi andiamo oltre.
Ragazzi questi sono diventati fascisti ( anche se definirli fascisti fa un proprio ridere ) perchè sono nati isolati.
Ma non avete visto il filmato? Grillo sembrava il vecchio saggio, solido nella sua sicurezza, che parlava paternalmente a dei giovani che si sente lontano un miglio che hanno bisogno di un punto di riferimento , di condividere, di comunicare.
Il loro esponente che parlava è un ragazzo come tanti, pendeva dalle labbra di Beppe.
Beppe ha parlato con loro dando la prova che solo un Movimento forte come il nostro, perchè rappresentante di tutti i cittadini che si identifichino nei nostri ideali e nei nostri obbiettivi, può permettersi di dialogare davanti al Viminale con Casa Pound. Nessuno degli altri partiti può farlo nemmeno quelli di destra.
Questa uscita di Grillo ci farà forse perdere il voto di qualcuno in preda a pruriti decisamente comunisti che indiscutibilmente si aggira nel movimento, ma ci farà guadagnare un sacco di voti perchè è stata una prova di forza e di democrazia.
Del resto non nascondiamoci dietro a un dito molti ex comunisti se ne sono già andati dal m5s e navigano verso SEL/Ingroia ne abbiamo avuto un esempio anche tra noi a Reggio, ma sopratutto a Bologna.
Bene a loro dico buon viaggio anche se tra di loro ci sono degli amici.
Gli epigoni dell’antifascismo che stanno gracchiando a squarciagola non sono altro che i cani di guardia del sistema banche-Nato-politici. Bravi, avanti così…..evidentemente non vi rendete conto che sono quarant’anni (da piazza fontana in poi) che cercano di dividere il popolo tra destra e sinistra, tra rossi e neri. Grillo – cerco di dirlo a tutti – è il primo che può sconfiggere e sta sconfiggendo questa strategia rendendo finalmente utile andare a votare, perchè è sintesi di proposte e non venditore di scatole vuote. Se qualche povero scemo non lo capisce, peggio per lui.
Saluti e viva Grillo!
Anni fa il fratello minore, 19enne, di un nostro amico entrò nel nostro “comune” dicendo “io sono fascista e nessuno mi farà cambiare idea, ma mi diverte stare con voi.”.
A forza di frequentare gente viva, intelligente, che ragionava ognuno con la propria testa, che sviluppava le idee invece di difenderle a tutti i costi, è diventato una delle persone più informate e intelligenti che conosca.
Tutti crescono con le ideologie, le passioni oppure il cinismo e arrivismo propri dell’ambiente in cui cresciamo. Poi i piccoli ragazzi a volte diventano grandi.
Pensate che un punkabestia o un comunista maoista a 18 anni rimarrà così per tutta la vita?
Speriamo di no!
Sempre a parlare di alleanze, sempre a parlare di coalizioni, sempre a parlare di partiti, sempre a parlare di leader politici, sempre a parlare di destra, sinistra, moderati e centristi. Queste son parole novecentesche, superate e che non servono più a nulla. Il M5S è oltre, vuole cambiare la mentalità dei cittadini e introdurre la democrazia partecipata e porre fine a quella rappresentativa. Questo è l’obiettivo del Movimento, non di guadagnare il 20% oppure il 30% o il 15%. Al movimento interessa arrivare al 100% dei cittadini italiani e cambiare radicalmente la cultura delle persone. Per questo è del tutto irrilevante fare alleanze o coalizioni. Neanche si dovrebbero usare tali parole, ma invece bisogna usare parole come programmi, idee e proposte. Le alleanze si fanno con le idee e le proposte politiche e non sui nomi o le persone. Ingroia ha scelto di fare a modo suo ormai e il M5S con la sua lista non deve fare nessun accordo, senonchè convergere insieme sul alcuni punti del programma che possono essere condivisi da entrambe le forze politiche. Alleanze sulle idee! così il M5S stafacendo e così farà. Il resto son soltanto chiacchiere. Sarebbe impensabile un accordo con la lista di Ingroia e ritrovarci insieme a Ferrero, Leoluca Orlando, Di Pietro e Bonelli. Tutte persone oneste, ci mancherebbe, ma tutti vecchi di militanza politica e quindi legati alla vecchia nomenclatura dei partiti politici. Allearsi con Rifondazione comunista è del tutto fuori discussione. Il M5S è alleato da sempre con i cittadini.
oh finalmente un commento intelligente e degno ! grazie !
Non confondiamo le idee. i partiti che sono stati creati e che ci governano dal 1946 non sanno neanche loro dove siano le idee di destra e di sinistra. Il termine Destra e Sinistra si riferiscono a concetti comportamentali ben precisi. Secondo me essere di Destra vuol dire:fare gli interessi di pochi, avere paura del diverso, chiudersi nella propria cultura senza cercare l’arricchimento nelle culture del mondo esterno etc, mentre essere di Sinistra significa fare gli interessi del popolo tutto, non cercare privilegi,rispetto per tutte le culture diverse, per le tendenze sessuali diverse dalle tue,rispetto di tutte le credenze religiose etc..(mi sembra che siano tutte idee espresse nella costituzione da coloro che hanno combattuto il fascismo)
Ora non puoi dire mi vanno bene tutti basta che abbiamo dei punti in comune, come puoi fare entrare nel Movimento gente che inneggia a Mussolini, alla Repubblica di Salò e quant’altro.
Non bisogna pensare ai partiti di “destra” o di “sinistra” che abbiamo in parlamento, anche la Russia si è sempre proclamata comuniusta e quindi di sinistra ma poi è stata ed è una dittatura feroce.
Le parole senza contenuto non hanno valore. Una dittatura non può essere di sinistra perchè fa gli interessi dei pochi e non dei molti, è una contraddizione in termini, ma..ma..Destra e Sinistra, Fascismo e Antifascismo, come idee di società hanno riferimenti chiari e non puoi esimerti dal dire da che parte stai. E’ come dire che se Alba Dorata avesse dei punti in comune con M5S potrebbe farne parte? Mi sembra un’assurdità.
Per favore,Beppe, non facciamo errori proprio ora, è proprio quello che vogliono. Capisco il tuo punto di vista ma comprendi anche le perplessità di molti che ti hanno sostenuto fino ad oggi.
Scusa ma, se permetti, il M5S ha sui temi legati all’ambiente molto in comune con un Bonelli, mentre non credo che ci siano da nessuna parte accenni nel nostro programma, all’odio razziale o alla costruzione di nuovi forni crematoi… Con questo non voglio dire che dobbiamo allerci con Bonelli, sia chiaro, ma se il M5s è oltre… è oltre anche a Casapound. Guardare avanti… lontano, non può prescindere dalla consapevolezza di ciò che dietro di noi è accaduto. Non si può parlare di “democrazia diretta, partecipata” e poi strizzare l’occhio a chi va a piangere sulla tomba di uno dei dittatori più sanguinari della storia dell’umanità.
Portiamo il m5s in parlamento sperando che non si faccia piegare dalla”politica”!!!!!mandiamone a casa un bel pò e vediamo cosa succede…..
Caso CasaPound:
Perché Beppe Grillo Ha Offerto Una Grande Prova di Democrazia Diretta
http://commentandolestelle.blogspot.it/2013/01/perche-beppe-grillo-ha-offerto-una.html
Visto che è tutto il giorno che leggo questa storia…
Cosa scrive in questo post ?
“Il tempo delle ideologie è finito. Il MoVimento 5 Stelle non è fascista, non è di destra, né di sinistra.”
“non è fascista” cosa vuol dire ? che è fascista ?
No, vuol dire che è non è fascista. L’italiano così dice.
“né di sinistra” invece vuol dire che non è di sinistra.
Il movimento è al di fuori di queste parole.
Dx e sx ci hanno portato a questo punto e solo perché, mentre aspettavano davanti al Viminale, ha parlato con dei ragazzi che non stavano marciando con il passo dell’oca, sembra che tutto il movimento si sia infettato.
Avete paura che i candidati controllati da Grillo e Casaleggio fondino un partito fascista ?
O che vengano inglobati dal partito fascista ?
Alba dorada o dorata (boh) marcia su Atene e noi stiamo a farci la guerra sulle parole.
Votate per chi volete o non votate affatto…e questo vi aiuterà a fare cosa ?
Pd e Pdl e Monti faranno quello che hanno fatto negli ultimi anni, cioè il proprio interesse.
Mentre noi ci balocchiamo sulle parole.
Poi guardate che noi siamo tutti antifascisti, antinazisti, anticomunisti del modello Unione Sovietica.
Per dirla tutta siamo contro tutte le ideologie che non consentono di discutere e che non rispettano le libertà altrui.
Come ho scritto nel thread a sinistra di questo, meno male che stamattina i casapoundisti non si sono lasciati sfuggire che il sole è sferico, perché adesso qualcuno pretenderebbe che Grillo dicesse che è cubico.
Beppe non hai idea di cosa stai facendo! Questo post e’ il programma di un cambiamento epocale.. Se riuscira’ non lo so ma e’ qualcosa di incredibile.. Cambiare la idea di potere che lega le persone da centinaia di anni a una struttura dittatoriale .. Una utopia o un sogno grandissimo.. Forza m5s e grazie!
Se grillo dichiara di avere attori in comune con i ragazzi casa pound e di non essere antifascista, io credo che stia facendo il peggior errore nella sua carriera politica in quanto non si sta parlando dei partiti ladroni o del politico cialtrone di turno, ma di ragazzi ignoranti che non hanno studiato la storia e si dichiarano i nuovi fascisti del secolo. l’apertura di grillo verso casa pound e vergognosa!!!!
Questo post non chiarifica un bel niente.Nessuno chiede a Grillo se è fascista(è idiota anche solo pensarlo),quello che io (e tanti che stanno ponderando se votare m5s o no) è :Il M5S è ANTIFASCISTA? SI O NO?.Non si può agitare lo spettro di Alba dorata e poi aprire a Casapound. Troppo comodo.Fini non è un fascista, ma neanche antifascista. Grillo ed il M5S mettono l’antifascismo tra i valori cardine? E chi dice che essere fascisti o anti è roba da passato dovrebbe dare un’occhiata all’Italia com’è oggi,le analogie con quella preventennio non sono così difficili da cogliere.
c’è scritto chiaramente che il movimento non è fascista, quindi non capisco quale sia il problema, se non il voler interpretare a proprio piacimento.
Saluti
Perché Beppe Grillo Ha Offerto Una Grande Prova di Democrazia Diretta Parlando Anche Con CasaPound
http://commentandolestelle.blogspot.it/2013/01/perche-beppe-grillo-ha-offerto-una.html
una frase detta da Beppe durante l’intervista con casapuond e’ stata tagliata ..ma non da tutti!
“Alcune delle vostre idee sono condivisibili, alcune meno”
Ottimo. Ma dichiarare più volte di essere disposti ad accogliere soggetti provenienti da un movimento apertamente neofascista come Casa Pound va molto al di là di questo intento meritorio. E, se non crea forti dubbi in chi sostiene il movimento, allontana potenziali simpatizzanti. Anche al sottoscritto si sono contorte le budella. Non basta trovarsi d’accordo su specifiche proposte, bisogna condividere anche, almeno a grandi linee, delle mentalità, possibilmente compatibili con la costituzione italiana.
Da una vita contro la partitocrazia e l’antifascismo (che sia militante o meno), astensionista dall’arrivo di Berlusconi (che la sinistra ufficiale ed anche no definisce fascista dimostrando ancora una volta di non aver capito nulla e che appioppa quell’aggettivo a tutti quelli che non la pensano come lei) ora, dopo queste dichiarazioni di Grillo, un pensierino di votare il M5S l’ho fatto sicuramente!
Il MoVimento 5 stelle non è fascista, il MoVimento 5 stelle non è neanche antifascista, il MoVimento 5 stelle non è nemmeno indifferente alla questione, semplicemente ci siamo rotti i coglioni di vedere che ad ogni campagna elettorale salta sempre fuori la solita menata fascisti/comunisti buona solo per dividere le PECORE e far guadagnare punti ai rispettivi schieramenti.
Negli anni 20-40 i nostri oppressori erano i fascisti, nel 2013 sono i bankieri alla Monti, quelli che fanno parte di quella classe che da sempre affama i popoli, decide le guerre, le carestie, uccidono milioni di bambini nel terzo mondo fin dalla notte dei tempi, con un click ti cancellano le nazioni, ti derubano della terra e delle risorse, ti indebitano con i giochini finanziari delle 3 carte…. questi fanno parte della peggior specie umana (se davvero di umani si tratta) che da sempre esiste al mondo; i fascisti di casa pound sono ACQUA FRESCA al confronto, eppure non si dice di Monti & co. così male, forse perchè ancora oggi c’è gente che guarda le ideologie anzichè la sostanza.
Ho dialogato sempre con le persone anche della sinistra estrema, perchè non dovrei dialogare con un fascista e devo pure accettare un nazista come il bankiere come presidente del consiglio?
In fondo Grillo non ha detto nulla di falso in quell’intervista: molti punti di casapound sono in comune col M5S e anche con quelli della sinistra estrema a dir la verità.
Quindi il problema qual’è?
Io sono dell’idea che la cosa più importante non sia l’essere di destra o di sinistra ,ma essere onesti.
il problema Mr. “non mi candiderò mai” non è l’apertura chiunque condivida i punt programmatici, qualsiasi sia la sua estrazione, ma l’ambiguità della risposta di Grillo alla domanda secca “sei antifascista?”.
L’antifascismo è un valore portante della Costituzione.
Oltretutto Grillo non può dire quello che ha detto, perché lui stesso ha sventolato Alba Dorata come spauracchio e virus malevolo per la poltica confermando che le ideologie oltre ad esserci ancora vanno combattute.
L’Antifascismo non è un ideologia. Gli antifascisti partigiani erano di tutte le estrazoni politiche, e fare certi discorsi dove non c’è stata nessuna Norimberga e dove i fascisti ci sono ancora, in carne ed ossa, nelle istituzioni tutte, è da irresponsabili.
Il fatto che tu dica che il M5S non è antifscista la dice lunga su di te. Come la dice lunga la tua parola, che non vale nulla.
E adesso bloccami stocazzo. Ciccione.
Caro Dr. Nefario ovvero FABIO CORIGLIANO abitante a Berlino ed aderente al PD berlinese….
Mi spiace che dopo quasi 5 anni ti brucia ancora così tanto l’averti scoperto tra quelli che dicevano che la loro lista civica era sponsorizzata da Grillo. 😀
Mi sai dire quest’anno dove ti sei candidato assieme a tutta la tua famiglia?
Salutameli e buon anno a tutti.
la tua parola vale zero.
a me bsta che lo sappiamo io e te.
credi che dicendo menzogne su questo blog, come tuo solito, io mi offenda?
sono finiti quei tempi.
chi vuole basta che cerchi i candidati da oggi a 30 anni addietro.
il mio nome non c’è. al mio nome non è legata nessuna tessera.
oltretutto come sottolinei tu, io sono a Berlino ed essendomi iscritto all’AIRE solo l’anno scorso, non ho mai potuto votare dal 2008 in poi, oltre, naturalmente, a non essermi mai candidato con nessuno, MAI. (anche se io NON ne ho mai avuta intenzione a differenza tua) la politica questa politica è roba da bugiardi come te.
tu invece “mr. non mi candiderò mai” non solo ti sei candidato questa volta, ma pure l’ultima alle comunali.
ci sono i fatti, e ci sono le menzogne prezzolate dei tipetti come te.
goditi lo stipendio.
p.s: il post che hai scritto è stato salvato.
dalla prossima volta (visto che stai per “salire” in politica”) una querelina ti potrebbe fare molto male.
ergo vedi te se contiuare sulla falsa riga che ti compete, quella della diffamazione.
io sono un poveraccio e non ho nulla da perdere. tu invece in futuro avrai molto da perdere: la tua tanto agognata carriera politica.
Bugiardone!
goditi lo stipendio.
poveraccio. 😉
Il problema è che Casa Pound è una associazione di matrice fascista, che si richiama ai valori del fascismo, che fa il saluto romano durante le loro manifestazioni, che definisce Mussolini un grande statista italiano e che a Roma ed altrove, di notte, si diverte a picchiare i diversi.
E tu non vedi nessun problema in questo…?
Io sì.
E grande quanto una casa… Pound…
Saluti
“dalla prossima volta (visto che stai per “salire” in politica”) una querelina ti potrebbe fare molto male.”
buuuu che pauuuura 😀
ma pensi davvero che un sottoprodotto italico come te, che non fa altro che scimmiottare male gli ndranghetari possa impensierirmi?
Io ho avuto a che fare con quelli veri e di quewrele ne ho un pò sul groppone da parte di gente che ha pelo sullo stomaco, lassa proprio perde e mollami!
Mi stai facendo stalking da 4 anni e hai anche il coraggio di minacciare querele se 1 volta all’anno ti rispondo a tono?
Pensa alla famiglia… tu che hai la fortuna di averne una.
io ti ho avvertito.
tu fai come vuoi.
sei tu che decidi.
puoi smettere di dire balle, o puoi continuare.
se continui tutte le balle che hai raccontato saranno di dominio pubblico, e dovrai pagare, e lo sai.
inoltre il tuo continuo fare riferimento alla mia famiglia, e persone terze che nulla c’entrano aggrava la situazione.
Perdonami ma quando dici che c’è “chi guarda alle ideologie più che alla sostanza” dai per scontato che l’una prescinde dall’altra. Ma vedi… ci sono ideologie che SONO SOSTANZA. Il fascismo è stato CONCRETAMENTE, SOSTANZIOSAMENTE un flagello per l’umanità. Le vittime totali della seconda guerra mondiale, scatenata dal NAZI-FASCISMO, sono state oltre 71 milioni. E’ abbastanza sostanza per dire che il M5s è lontano anni luce da tutto questo e quindi anche da chi a quell’ideologia che tutto ciò ha prodotto, si ispira allegramente? Qui non stiamo parlando di destra o sinistra, qui si parla di VALORI INVIOLABILI ai quali appartiene l’Anti-fascismo.
tutte le persone per bene e sane di mente sono antifascisti !
ma questo non vuol dire dover rinunciare al dialogo quando questo è civile.
se io parlo con un piddino che dice di voler eliminare il finanziamento pubblico ai partiti, io gli do ragione, ma non per questo divento come lui !
.. anche stalin non era questo gran che in fatto di democrazia, parlare con uno della sinistra estrema significa forse avvallare le uccisioni che stalin ordinò ?
Penso non sia una buona idea querelare il barboncino obeso della Bellandi.
Tira (!) sempre in mezzo i familiari, si chiama “vendetta trasversale”, tecnica molto usata dai malavitosi, e che copia volentieri.
La calunnia è uno dei primi passi mossi per delegittimare, e frequentando certi ambienti ben organizzati da Sua Lardezza Imperiale dalla querela facile dovrebbe aver capito che una querelina non si nega a nessuno, tantomeno ai barilotti di nduja al veleno come lui.
Ma i nodi verranno al pettine da soli, anche per i personaggi squallidi di questa risma che stanno accompagnando da anni un ottimo progetto verso la tomba.
Sono anni che agisce così, e non diventerà mai un Uomo, quindi è un caso senza speranza.
Poi mandi pure i suoi amichetti ad intimidire, direttamente dal suo gruppo del Porco Sud.
E’ solo basso cabotaggio, roba di scarto.
Niente di nuovo.
Non merita nulla, se non qualche occasionale presa per il culo.
Ma hai i filtri nelle orecchie? casapound non è un gruppo di giovani dal pensiero indipendente. E’un gruppo di gente che mena, appoggiato dalle forze politiche di peggior specie. (Storace e La Russa vari, nonchè forza nuova e così via).
Ti ricordo, nel caso lo avessi dimenticato, che Alemanno ha speso 9 milioni di euro del comune di Roma per dargli un posto dove stare. E ne ha imboscati un bel po’ a lavorare per il comune con qualifiche varie.
Se devo scegliere con chi stare, beh, loro sono gli ultimi della lista.
I concetti di destra, sinistra sono veramente defunti, antichi e ormai senza senso come dice Grillo aprendo a casapound? Se è così mi comincio preoccupare perché è la stessa cosa che dicono ad ogni passo i vari Monti, Fini, Casini e così via .
Se parliamo di sinistra come di quell’insieme d’idee che hanno caratterizzato gli oltre 100 anni precedenti, bè credo che siamo andati molto avanti, è cambiato il contesto produttivo e finanziario mondiale, a livelli solo in parte previsti e intuiti ma mai prima sperimentati perché allora inesistenti, come il rapporto capitalismo-sviluppo-ambiente. Quello che non è cambiato e che non si può fare finta che non esista è il rapporto tra chi ha gli strumenti per decidere e condizionare la tua vita e decide se lavori o non lavori, in quali condizioni lavori, se per lavorare ti devi anche avvelenare e chi invece questi strumenti non li ha e può solo subire. Ovvero l’anello debole, il lavoratore precario, il disoccupato, l’abitante dei quartieri vicino all’Ilva, quello costretto con la sua famiglia ad abitare all’ombra del camino di un inceneritore, quel famoso 50% che possiede il 10% della ricchezza nazionale e così via.
In altre parole quella condizione infame che appartiene ad alcuni strati sociali e non ad altri e che ancora configura volenti o nolenti la stratificazione in classi sociali. La disuguaglianza che in questi anni si acuisce rende ancora più forte questa stratificazione.
Le parole sinistra e destra finché esistono questi rapporti sociali distorti hanno ancora un senso anche se non necessariamente associate al marxismo-leninismo o al fascismo né tantomeno a partiti cosidetti di centro,destra,sinistra che non si capisce più nemmeno in che differiscono.
Il tutto per arrivare a casapound. L’apertura di Grillo a questi militanti che per giunta si dichiarano neofascisti anomali (ma anche veterofascisti mussoliniani, leggere il programma) di cui condivide molte idee, secondo me, se la poteva risparmiare. segue…
Il problema è uno solo: fatti un giro ad Auschwitz e vedi se riesci a capirlo. Chiunque ripeta questa idiozia tanto di moda fra gli ignoranti secondo cui “destra e sinistra non significano niente” non solo si qualifica come analfabeta, ma si meriterebbe un bel biglietto di sola andata su un vagone piombato per un villaggio vacanze con docce a gas e riscaldamento a crematorio. Il vostro maschio alfa ha appena sdoganato persino casapound, e vorreste fare un esame sulla costituzione ai parlamentari? OK, cominciate da voi stessi e dal punto 12 delle disposizioni finali. Btw, ricordatevi che l’avete già fatta una volta la strada da Stalingrado a Berlino a calci nel culo… a volte la storia si ripete!
Con tutto il mio profondo disprezzo.
Caspita Paolo!
sei il mio barboncino?
eppure mi pareva avessi i capelli lisci ^_^
capisco che chi è pelato sia un tantino invidioso ^_^ …e anche chi pelato c’è quasi
capisco che chi non realizza mai un tubo nella vita rosichi nel vedere che altri sono apprezzati…
Ciao Manu? Lavato i denti?
Sai, l’alopecia (che fra l’altro mi rende più affascinante di Bruce Willis) non la scegli.
I denti neri, invece, te li procuri, fumando marlboro e bevendo la hoca hola hon la hannuccia horta! Certo che come lo combatti tu il capitalismo, quasi manco Casaleggio ce la fa!
Come ci si può affidare per risolvere problemi seri a chi non sa nemmeno risolvere i suo piccoli problemi di igiene dentale?
Stesso discorso per il tuo barboncino, che parla di decrescita e pesa 200 kg.
Non siete affidabili in partenza. Oltre a raccontare frottole, naturalmente. 😉
Credo che il post e la risposta di Cicerone chiariscano molto bene il punto. Certo viste le reazioni e le strumentalizzazioni era meglio dare le solite risposte banali che si aspettano tutti. Ma vi pare che in Inghilterra o Germania in campagna elettorale si chiede alla gente se per caso è antifascista o antinazista o anticomunista? E’ come se mi chiedessero se sono contro la tortura durante gli interrogatori della Santa inquisizione. Grillo ha voluto rompere uno schema. Rompere gli schemi è più difficile del previsto. Amen…
Ma si è ancora convinti che esista una destra e una sinistra in Italia? Personalmente non ne sono più così convinto, serve solo per le finte battaglie fatte in televisione, per accaparrarsi voti di diversi modi di pensare. Poi come è sempre successo da vent’annia a quetsta parte, una volta arrivati al potere di quello che hanno detto, promesso in campagna elettorale, se infischiano altamente, come si infischiano altamente dei cittadini, di quello che pensano o dicono con referendum, vedi finanziamenti ai partiti del quale non glienè fregato a nessuno di ciò che votarono i cittadini. Dopo avere visto ieri sera Berlusconi in tv l’unica cosa che ho capito è, chealdilà di dire le stesse fandonie che diceva nel 94, vorrebbe far diventare l’Italia una società per azioni, cosa che ha fatto negli anni di governo, il problema è che si è fatto i suoi interessi e non quelli degli Italiani con il piccolo particolare di avere usato i nostri soldi. In Italia tutto costa di più che nelle altre nazioni, ed è ora che cominciamo a domandarci il perchè. Per come vedo io il M5S l’unica cosa di cui parla è il bene dell’Italia e dei suoi cittadini, e per fare questo ci vogliono regole che siano rispettate. Nessun membro dell’unione europea ha capi di governo con delle pendenze penali. Anche su questo è ora che come cittadini cominciamo a pensarci. Senza regole non si và da nessuna parte. Rimanedo impuniti si continuano a fare i propi interessi e non possiamo più permetterci di essere governati da persone del genere. Dobbiamo riprenderci la sovranità del nostro Paese, e io penso, anche della NOATRA moneta, perchè nessuno ci chiese se volevamo una moneta unica, tutto venne fatto senza chiederci nulla.
A mio parere non c’è più destra ne sinistra ma interessi dei cittadini ITALIANI.
finchè non vi dichiarerete antifascisti, il mio voto ve lo scordate
ma un troll non può votare, come te lo devo spiegare!
leggi anche qualche libro ogni tanto o solo il Corriere dei Piccoli?
Piccoli trolls crescono… lo conosci?
taci brufoloso
se non vi basta questo comunicato, sapete tutti dove è la porta!
Saluti
ahahahah imbecille sei e rimarrai …
sei un troll di sottomarca !
utili idioti crescono
Ma vuoi vedere che Grillo viene da un altro pianeta e non sa come funzionano gli esseri umani del pianeta terra???
Il tempo delle ideologie è finito? E’ giunto il tempo del superuomo?
Mavaffanculo va…
coglione piddino !
Avevi ragione su Favia che si candida con ingroia. Ti chiedo scusa per averlo difeso e me ne vergogno. Ora vinciamo noi
CHIARO?????? IL MOVIMENTO 5 STELLE E’ SOPRA I PARTITI E I LADRI CHE TUTTI CONOSCIAMO……….. SPEGNETE LA TV E ACCENDETE I CERVELLI, NON E’ UNA PARTITA DI CALCIO, E’ LA NOSTRA VITA.
Messaggio di sfogo personale:
Qui le cose sono 4:
a) i titoli dei giornali, a priori, pensate siano verità (in questo caso documentatevi bene)
b) ci sono provocatori che scrivono su questo sito solo per rompere le scatole (comprensibile in italia)
c) non leggete e quindi non capite (sforzatevi di leggere di più che è meglio)
d) non capite proprio (non ho una soluzione logica anche perchè penso che nessuno sia così stupido da non arrivarci)
Be io non sono daccordo su tuo ragionamento…”Il fascismo non e’ finito”…il tempo delle ideologia e’ finito perche il moVimento non ha ideologie ed e’ finito per tutti quelli che seguono il moVimewnto…ma questo non vuol dire che ancora non esistono.
Tutti quelli che ripudiano la violenza, ma combattono l´ingiustizia sono benvenuti nel M5S.
Sono assolutamente d’accordo e lodo la vostra apertura a movimenti impegnati nella tutela dell’ambiente e in generale in difesa dei diritti dei cittadini, anche perché siete gli unici che veramente ve ne interessate, senza strumentalismi. I membri di Casa Pound però, anche se incensurati, sono portavoci di un’ ideologia violenta e anticostituzionale che a mio parere contrasta con le vostre dichiarazioni di non violenza. Questo episodio mi ha davvero amareggiata.
Premesso che non conoscevo Casapound, ho visto anch´io un filmato su di loro che non mi é affatto piaciuto, ma se i loro traguardi li vorranno raggiungere senza la violenza(come é sembrato l´interlocutore di Grillo al viminale)allora non si potrá negare loro il diritto di sostenerci.
Beppe ho sentito stamattina che dicevi che ti farai intervistare. Fallo e vedrai che che boom che sentiranno.. ribadisci tutte le cose buone che diciamo e scriviamo e vedrai che sorpresa quando anche i tv dipendenti (si fa per scherzare eh?) si accorgerà della bontà di questo movimento..
Comunque è incredibile come ogni dichiarazione che fai venga travisata.. ormai il “tiro al Grillo” è diventato lo sport nazionale!
È così bello questo post che mi viene quasi da piangere. Le ideologie sono morte: il fascismo, il comunismo, sinistra, destra e tutto il resto. L’antitesi non ha più ragione d’essere. Se questa cosa non vi sta bene che cosa ci fate nel movimento?
Allora…o siete BACATI nella testa…e quindi il cervelletto e’ tutto evaporato!
O siete Troll di merda a cui non vale la pena rispondere.
Ignoranza o Malafede? io propendo per la seconda!
Bravo…questo è parlare chiaro!!!….
Hanno cominciato a strumentalizzare su tutti i media anche online il video con i ragazzi di casapaud..BRAVO!!!!!!!!!!!!!
Vediamo di non cadere in queste trappole e che non ci facciano fuori magari per un cavillo con la presentazione delle liste!!
Ci vediamo in parlamento!!
IL M5S DEVE ESSERE E SARA’ IL FRONTE DI RACCOLTA DI TUTTI GLI ITALIANI CHE SONO PER L’INDIPENDENZA NAZIONALE, LA GIUSTIZIA SOCIALE, LA SOVRANITA’ MONETARIA, LA DIFESA DEL LAVORO CONTRO I PARASSITI DELLA FINANZA E DELLA POLITICA. MI SEMBRA CHE I VETEROANTIFASCISTI-AMICI DEI BANCHIERI POSSANO VOTARE TRANQUILLAMENTE IL PD, NON C’E’ BISOGNO DI LORO. SALUTI E VIVA GRILLO!
(p.s. è lo stesso commento di un’altra discussione ma qui mi sembra più appropriato)
tra gli spunti elettorali perche’ non date risalto al risparmio energetico, sino all’80%, che si puo’ ottenere con la tecnologia a LED e con il conseguente risparmio del 70% sulle MANUTENZIONI per la illuminazione pubblica? Perche’ non obbligare ENEL a illuminare con i LED ed ottenere cosi RISPARMI PER MILIONI DI EURO per le casse pubbliche? Perche’ il comune o la regione non produce energia (Vedi Varese Ligure) che oltre ad essere un introito “pulito” e’ denaro contante e risparmio per le casse comunali? Perche’ non usare la produzione di energia come un ammortizzatore sociale? o meglio perche’ non usare la produzione di energia con microeolico o microfotovoltaico come un mezzo di ridistribuzione della ricchezza installandolo presso le categorie deboli, recuperando l’importo finanziato con l’energia in eccesso? come l’acqua anche l’energia DEVE ESSERE un bene pubblico e a disposizione di tutti.Il prezzo dell’energia aumentera’ e questo puo’ essere il momento di rendere indipendenti da Enel o meglio di iniziarlo a considerare come un fornitore in caso di emergenza.
A disposizione per i chiarimenti di quanto sopra
Anch’io, ci andrei molto cauto con i CasaPound, da quel poco che ho sentito, e visto, mi sembrano una rivisitazione autoritaria fascista simile a Albadorata, quindi come molti altri faccio un invito a chi di dovere, state attenti, potreste bruciarvi e perdere moltissimi consensi tra i cittadini, sarebbe meglio non precipitare le cose forzando in quella direzione, se poi, le cose si dimostrassero errate, ci sarebbe tutto il tempo per decidere in merito, questo è solamente un consiglio da un simpatizzante. Faccio tanti auguri al Movimento per le prossime elezioni, per adesso sono con Voi.
sono 20 o 30 gasati nazzisti..e pertanto e al limite dell'”Apologia al Fascismo” che in italia e’ un reato, ben organizzati tanto da fare una intervista a beppe e tagliare i punti dove lui li criticava.
Dopo il famoso “daje al comunista” (ri)passiamo con non-chalance al “daje al fascista”. Corsi e ricorsi storico-ideologici che hanno lobotomizzato le menti di giovani e meno giovani. Fra poco la sinistra rispolvererà i sempreverdi “diritti degli omosessuali” (senza però fare NULLA di concreto) e il tema del “fine vita” buono per tutte le stagioni (anche qui, senza far NIENTE di concreto), candidando il parente di qualche vittima di uno Stato sotto scacco del Vaticano. Noi, intanto, parliamo d’altro (e facciamo). NULLA e NIENTE: le parole chiave di inizio campagna elettorale.
tutti voi che vi state scandalizzando per il nulla,
ma l’avete visto il video incriminato?
è un tranquillissimo e civilissimo confronto (tra l’altro casuale, non pianificato) basato sul dialogo tra due parti politiche diverse che possono avere qualche convergenza sulle cose che ci sono da fare. e allora? ma per favore, di cosa state parlando?
siete in malafede, non volete capire, volete solo sputtanare.
C’è una piccola differenza tra CP e i centri sociali. La prima è anticostituzionale.
La spiegazione è chiarissima e ci siamo su tutta la linea. Ma sapendo benissimo che sei davanti a telecamera, in campagna elettorale, e dichiarare 2 volte 2 “ANZI SE QUALCUNO DI VOI RISPETTA I REQUISITI E VUOL VENIRE DA ME VENITE PURE” è un errore piuttosto sconcertante. La frase non era affatto necessaria, il concetto del superamento dei partiti era già chiaro così com’era. Pensare che basti convergere su due o tre cose di buon senso e “affratellarsi” a favore di telecamera con l’alba dorada nostrana di cui si dichiara di essere l’ultima possibile alternativa è perlomeno TROPPO ingenuo. Superare le ideologie va bene, far finta che qualunque mentalità sia compatibile in nome di convergenze su singoli punti è ridicolo. Grillo probabilmente è troppo stanco e l’ha fatta veramente fuori dal vaso questo giro.
eh si’ che tanto i giornali e i tiggi continuano a scrivere e urlare “Grillo apre ai fascisti”.
i media sono megafono del gioco da bar tra destra e sinistra che ha affossato l’italia. mentre i politici si urlavano comunista e fascista davanti agli schermi e ai taccuini, dietro facevano affari con le mafie e si vendevano a chiunque, pur di aumentare il loro potere e giro d’affari.
stato sociale (infatti di invenzione fascista) e democrazia diretta insieme non ponno
queste discussioni FAVORISCONO la nostra rivoluzione culturale, NOI con beppe stiamo già APPLICANDO il nostro programma, che vuole il 100% dei cittadini a decidere del loro futuro…nessuno può essere escluso, ma tutti devono lasciare fuori dalla porta le proprie ideologie…l’ideologia deve diventare ciò che realmente è: una religione! e come tale va vissuta nell’intimo, non a discapito della società
Ogni parola NON DETTA da grillo viene usata per titoloni da scoop.
Ogni parola DETTA da grillo viene nascosta.
se qualcuno non capisce sta spiegazione o è talmente impedito da non arrivarci oppure è in malafede, insomma o ci fa o ci è!!!
Vorrei sapere da Beppe oltre se essere antifascista che ne pensa dei guelfi e dei ghibellini?Prima di votare M5S deve chiarire cazzo !!!!!! Se no io non votero il movimento
sarebbe stato + semplice e decisamente + efficace, soprattutto ora che siamo in campagna elettorale, dire che il M5S è antifascista.
peccato beppe, l’ennesimo scivolone, altro consenso perduto, forse è meglio stare stare in basso profilo così almeno al 10% ci si arriva
>
Cosa c’è ancora che non va?
Il resto sono chiacchiere!
L’Italia e’ ANTIFASCISTA!!!!
Non serve dirlo perche e’ssere FASCISTI in italia e’ contro la legge!!!
Peccato Troll hai perso un’occasione per stare zitto!
Non capisco se sono riuscito a postare il video che ho fatto ieri sera (versione mini, ma non troppo tagliata) comunque vi rimetto il link qui: http://www.youtube.com/watch?v=eMcZV19GMHg&list=UUCaLpkW7z_Vs57kEGLsHdMQ&index=1
e poi ognuno ne trarrà le sue conclusioni, come è giusto che sia.
Berlusconi parla ancora di comunisti e Baersani di fascisti….l’etichette fanno comod al potere un vero movimento nuovo come il movimento5stelle fa bene a non farsi etichettare!
questo pezzo, assieme alla illustrazione dovreste girarlo in un video e darlo alle tv che per parcondicio sono obbligate a trasmetterlo nei tempi morti.
E’ inutile continuare a scriverlo qui, a gente che già sa cosa è il movimento, è sprecato
NON ISCRITTI AD ALTRI PARTITI O MOVIMENTI POLITICI
Come si fa allora a fare aperture a chi appartiene al movimento di Casa Pound?
Non sarebbe bene un chiarimento?
L’antifascismo è una pietra miliare per tutti noi!
Emma lo sai chi erano Bombacci e Berto Ricci prova a sapere qualcosa di loro e forse capirai cosa significa la vera socializzazione, il vero stare vicino al popolo, non restare ferma all’ antifascismo a priori, proletari sono i ragazzi di CasaPound , o forse vogliamo parlare dei figli della radical chic borghese che fanno la rivoluzione quando c’e’ solo da mettere a soqquadro le citta’….
Beppe sei un fascista
E tu sei un bimbominkia
detto da una testadicazzo piddina è un complimento !
Basta rispondere chiaramente.
Il M5S e il suo megafono sono Antifascisti o no?
L’Antifascismo di fatto è stata la pria resistenza popolare politica trasversale.
Non c’erano solo persone di sinistra nei partigiani.
C’era tutto lo spettro politico che combatteva la dittatura fascista.
Quindi va bene il ne destra ne sinistra.
Tu sei antifascista o no?
La domanda è semplice. La risposta pure. Sempre che, visto le elezioni con l’ambiguità della non risopsta ci si voglia arruffianare i fascisti del terzi millennio e i loro voti.
SI o NO?
Tu sei antiditanelculo ???
Ma perchè non sprechi il tuo venerdì pomeriggio a pulire i giardini pubblici del quartiere !
Ciao DamiAno. Sei il figlio di Iannone in incognito?
No, Sono Damiano Cau, risiedo in Sardegna, non conosco Iannone e odio i detrattori come te!
Semplice !
certo Damiano, certo.
eie eia alalà!
Sei uno sfigato irreversibile !
eia Damiano!
la parole di Beppe ai ragazzi di CasaPound sono encomiabili, chi va aldila’ delle ideologie come sta facendo lui ha coraggio, e non farsi strumentalizzare da ”ideologie”, non gli puo’ fare che onore, smettetela di cercare per il movimento un riconoscimento di parte, non lo ha.
I “ragazzi di Casapound” sono picchiatori fascisti. E “né di destra né di sinistra” lo dicono pure loro
L’ANTIFASCISMO è comunque un valore imprescindibile. E dovrebbe essere detto a chiare lettere anche nel programma. Ho capito il ragionamento di inclusione delle persone. Ma tra i valori di ingresso deve esserci l’antifascismo. Se non c’è un’affermazione chiara in questo senso, molti scapperanno dal M5S. E i Bersani di turno avranno vita facile nel dire che il movimento è fascista e Beppe Grillo è come mussolini. In questi anni ho considiviso il 99% delle affermazioni di Beppe Grillo ma questa “non affermazione” credo sia un serio autogol.
Il MoVimento 5 Stelle non è fascista, non è di destra, né di sinistra.
Scusa, ma cosa c’entra l’antifascismo? Mi sembra già sufficiente affermare di non essere fascisti. Non c’è assolutamente bisogno di essere anti. Il M5S non è di sinistra né di destra. E’ un’affermazione che mi convince a votarlo. Basta ideologie da stadio (tali sono oggi sinistra, destra, antifascismo, anticomunismo).
Ma cosa significa non essere fascisti e non dichiarare di essere antifascisti? Chi capisce questa differenza? L’1% della popolazione? La politica è semplicità. Così non siamo CHIARI. Non meravigliatevi se poi molti si allontaneranno….chi è causa del suo mal….
…è stucchevole parlare ancora di fascismo, è stucchevole leggere post che ancora chiedono chiarimenti in merito..o ci fate o ci siete..
hai perfettamente ragione, ma oggi si sono scatenati i bastardi trolls e piddini …
GRILLO PARLA CON UN MILITANTE DI CASA POUND, LA SINISTRA INSORGE Nessuno è come appare, leggo che visto da sinistra Grillo sembra un fascista, (visto da destra sembra un comunista). Ma la sinistra sembra sinistra? Tutti ,anche Silvio ieri sera, sembrano dei 5 stelle quando parlano di tagli agli stipendi, riduzione dei parlamentari, due mandati e poi a casa, difesa dell’apparato pubblico (sanità, infrastrutture) ect. va di moda dal 93 in vista delle elezioni, poi però stranamente ci si dimentica. Mentre la sx inciuciava col cavaliere nella Bicamerale e non approvava la legge sul conflitto di interesse, Grillo era di sx e uno dei primi ad attaccare il nano. Se la sinistra avesse fatto cose di sinistra Grillo non esisterebbe. Anche meno. Bastava farlo partecipare alle primarie quando lo ha chiesto o accogliere le leggi di iniziativa popolare dal nome Parlamento Pulito e tutte quelle persone incazzate si sarebbero riconosciute in un progetto, si sarebbero sentite ascoltate. E invece la politica ha contribuito a far crescere il disgusto verso le istituzioni con un comportamento opposto facendo mercimonio di tutto il possibile e facendo crescere odio e acredine nei cittadini. E la classe dirigente della sinistra dov’era quando tutto questo accadeva??? Era seduta in qualche sala a sorseggiare tè, a parlare di potere e poltrone. Sfogo di uno che tempo fà votava a sinistra e ora vota moVimento 5 stelle senza se e senza ma.
ottimo commento, da persona libera che ragiona con la propria testa!
quoto.
Eh no…non puoi dire “Se sono incensurate, non iscritte a un altro partito o movimento politico” vanno bene per il M5S perchè CasaPound è un movimento, il neofascismo è un movimento ed è ANTICOSTITUZIONALE. I partiti possono anche essere morti ma le ideologie sono quelle che ci tengono in vita. Se non condannate il fascismo in tutte le sue forme, perderete presto il sostegno dei movimenti che vi appoggiano come i no tav. Prendere posizione!
tu intanto vai a prenderlo nel culo….
APPOGGIARE CASAPOUND E’ UN ERRORE MOLTO GRAVE BEPPE. SONO SICILIANO,ELETTORE NELLE SCORSE ELEZIONI. SARO’ CHIUSO MENTALMENTE MA NON VOGLIO AVERE NULLA A CHE FARE CON CHI RIMPIANGE LA REPUBBLICA DI SALO,’ANCHE SE NON LO DICHIARA.
SPERO TU POSSA FARE UN PASSO INDIETRO, MA NON NE HAI MAI FATTI. PECCATO DAVVERO, PERSONALMENTE NON MI RESTA CHE L’ASTENSIONISMO OLTRE AD UNA DELUSIONE L’ENNESIMA. NE ROSSI NE NERI MA LIBERI PENSIERI, LO GRIDANO ANCHE QUANDO VANNO A FARE AZIONE ALL’ALBA DORATA.
Credo però che ha chiarito su questo aspetto
Ma hai letto il testo??? …Il MoVimento 5 Stelle non è fascista…
Mario, vatti a vedere il video integrale e capirai…
ma non dire minchiate !!! DOVE GRILLO AVREBBE APPOGGIATO CASA POUND ??? ha detto che il Movimento è aperto a tutti ANCHE A UN RAGAZZO CHE VENISSE DA CASA POUND. Non è difficile vuoi un disegnino ?
Beppe non ha appoggiato casapound! ma le avete le orecchie? ha risposto a una domanda scomoda che se un ragazzo proveniente da casapound vuole unirsi al M5s e sta alle sue regole lo può fare. quindi, niente tessera,lavoro nei MU con gli altri, democrazia. quindi non è M5s che apre a casapound, ma ai suoi fuoriusciti. quanto alle idee e proposte, alcune possono essere interessanti e si discutono, altre si rigettano. punto.
beppe è troppo avanti!
Anch’io Siciliano è voterò Io, la mia famiglia, mie amici e colleghi il M5S. E dopo l’ennesima buffonata dei media e mezzi d’informazione siamo ancora più convinti di prima-
Quindi, un elettore del M5S, ha almeno l’accortezza di verificare la notizia, specialmente se esprime cose di questo livello.
Vedi video integrale in cui si evince che Beppe non favorisce il fascismo, anzi promuove un rapporto DEMOCRATICO con chiunque, senza distinzione di appartenenza, condividere solo alcune idee con un soggetto politico non significa diventare alleati.
VIDEO INTEGRALE
http://www.youtube.com/watch?v=jeVgiMFE-MA
A proposito il PD con i 111 impresentabili in cui c’è ne anche uno condannato per pedofilia cosa ha deciso???
Lasciamo poi perdere il PDL, a proposito di condannati, da condannare e prescritti…
FORSE NON CAPIAMO FINO IN FONDO CIO’ CHE IL MOVIMENTO 5 STELLE VUOLE ASSERIRE IN QUESTO PROGRAMMA MA SICURAMENTE NON CI SONO IDEE FASCISTE NEL MOVIMENTO NON CI VEDO DITTATURE Nè SPINTE VERSO IL TOTALITARISMO IO SONO SICURA E NON Cè OMBRA DI DUBBIO CHE IL MOVIMENTO FARà SENTIRE FORTE LA SUA VOCE PERCHè SARà LA NOSTRA VOCE E NOI STIAMO URLANDO !
questo è per i duri! per chi non lo avesse ancora capito
Per oggi è importante far capire, dopo le polemiche che si rincorrono in rete su quella frase “aperti anche a CasaPound” che il Movimento 5 stelle è ANTIFASCISTA. Occorrono poche chiare parole
i piddini e chi fa finta di non capire , alimenta tutto sto casino .Le persone intelligenti e libere hanno capito benissimo Beppe !
Ok, va bene.
Ma tu sei antifascista o no?
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Cosa c’è ancora che non va?
Il m5s non è fascista. Chiaro e tondo! Il resto sono chiacchiere!
ma tu sei un coglione od un piddino ? dillo chiaramente…..
Il movimento 5 stelle è antifascista? dovevi rispondere si o no, quella era la domanda, e non hai deddo un chiaro si! ti rendi conto?
Se leggi il commento cosa c’e’ scritto? NON E’ FASCISTA, direi che basta e avanza, no?.
E comunque fascismo e comunismo sono ideologie vecchie che ormai resistono in italia come due opposte tifoserie che si affrontano senza quasi piu’ sapere il motivo. Ora ci sono gli st..nzi approfittatori e le brave persone, questa e la divisione della nostra epoca.
Cambiare mentalità è difficile per molta gente.
E su questo i partiti hanno lucrato per 60 anni.
Idee, non barricate!!!
Ci deve essere un errore: IL NUCLEARE?
ovvio, un po’ di elasticita’!!