Può succedere di tutto in Italia, proprio come nei paesi del terzo mondo stiamo vivendo un incubo fatta la legge fatto l’inganno dice un proverbio ma di che parliamo bisogna agire anche se almeno un terzo della popolazione in parte non capisce in parte appartiene alle varie lobby
Bertola ci dica allora se anche questa è una bufala….:
Unione Popolare ha però dalla sua il giudizio favorevole di 11 costituzionalisti, che rilevano come la legge si riferisca al deposito e non alla raccolta delle firme stesse, che, seguendo i dovuti accorgimenti tecnici, potranno essere depositate a gennaio in Cassazione. Il giudizio della Suprema Corte arriverà quindi entro l’autunno, per poi passare la parola alla Corte Costituzionale che valuterà i quesiti nel gennaio 2014. Se il giudizio dovesse essere positivo, i cittadini potrebbero essere chiamati a esprimersi nella primavera dello stesso anno.
Insomma, nel silenzio generale dei mezzi di comunicazione tradizionali, la corsa del cosiddetto referendum anti-casta continua.
3. la richiesta di referendum non può essere depositata nell’anno anteriore alla scadenza di una delle due Camere e nei sei mesi successivi alla data di convocazione dei comizi elettorali per l’elezione di una delle Camere medesime (v. punto 12 per il caso di scioglimento anticipato)
c’è scritto nell’ anno anteriore e non 12 mesi prima
quindi nel 2012 non si possono depositare referendum
Signor Grillo, non sarebbe meglio tettere tutta la sua energia nel suo lavoro e lasciar stare il lavoro (la politica) degli altri. Perche tanta negativita su quanto si sta facendo per fare dell’Italia una nazione che abbia rispetto..!!!
Tanta critiche sul governo Monti…ma lei non ha ancora fatto sentire come farebbe, una volta al governo, a gestire la situazione di oggi. Non ho la cittadinanza italiana, e purttroppo non posso firmare per il referendum, altrimenti lo farei.
E ancora una volta…lasci stare le cose di cui LEI non ne e’ competente…!!!, e lasci che i competenti faccino il loro lavoro, senza spargere tra la gente tanto panico.
SVEGLIA !!!
solo con il M5S puoi cambiare qualcosa !!
.. se devo pensare di essere venuto al mondo semplicemente per lavorare,fare da bancomat per stì porci politici,scopare,mangiare,dormire ed incazzarmi perennemente,mi sembra un disegno leggermente inutile di vita.
mentre per il referendum :
le firme serviranno per presentare quel partito (unione popolare) simil UDC, con casini sponsor alle prossime elezioni politiche !
.. nel sito il partito sembra una copia del M5S .. ma nella realtà, non farà nulla di ciò che promette, traghetterà solo gli ex DC e gli UDC che la compongono nella terza repubblica ..
.. è una mossa per fregarci ancora !
.. hanno raccolto firme per un referendum che non faranno mai e quelle firme le useranno per le elezioni politiche !
Da quale pulpito viene la predica,criticate Beppe Grillo che sta combattendo valorosamente su tutti i fronti perché trionfi la democrazia contro la politica sporca
Mi sono presentata presso il mio Comune di residenza ed ho firmato fiduciosa per il Referendum. Non solo: ne ho parlato ad amici e conoscenti che non ne erano a conoscenza e ben volentieri sono andati a firmare. Mi domando: se tutto questo è una bufala, perchè sono stati dati in dotazione nei Comuni (non per strada) i moduli per la raccolta delle firme? Chi ha messo in moto questa messinscena? Non certo un normale cittadino, in quanto non in suo potere … E allora, se è davvero una bufala, tutto ciò è gravissimo. Ma prima di esprimere la mia indignazione, in quanto davvero incredula, attendo certezze.
Caro Beppe Grillo, nonè vero che votare i referendum non serve! Basta pensare alla scorsa estate con il risultato dei referendum sui beni comuni che hanno avuto come conseguenza di una grande partecipazione al voto delle forze migliori del paese un importante risultato politico nell’elezione dlle giunte comunali di Milano e Napoli. Non capisco quale significato abbia per te la partecipazione convinta delle persone alle iniziative referendarie o alle elezioni! Mi sembra che il tuo interesse maggiore sia quello di convincere la gente che sia inutile andare a votare ameno che non decidano di votare per il tuo movimento!Mi vorresti spiegare quali provvedimenti sareste in grado di prendere una volta eletti?
Sono andato con mia moglie per firmare la petizione per la riduzione degli stipendi dei parlamentari e all’Ufficio elettorale del Comune mi hanno detto che non sapevano come farci firmare questa petizione, e se ci fossimo informati sulle modalità di acquisizione di questi consensi, avrebbero aderito anche loro alla petizione. Ora qualcuno sa dirmi le modalità per potere esprimere questo tipo di posizione?
Per informazione il Comune è San Vito lo Capo-TP-, bellissima località turistica ma con un Ufficio elettorale poco aggiornato.
Io sono andata a firmare ieri, al Comune di Ivrea, Ufficio Relazioni al Pubblico. Addirittura sono al corrente di persone che, trovandosi in vacanza, sono andate a firmare in Comune nel luogo di vacanza, che ha accetttao le firme. E’ molto importante diffondere la voce, certamente i giornali non pubblicheranno mai la cosa, essendo loro stessi mantenuti dai partiti.
Evitiamo la disinformazione per cortesia… Il referendum in questione è validissimo. L’ostacolo della legge 352 non sussiste in quanto la scadenza delle Camere è il 28 Aprile, mentre il quesito referendario è stato pubblicato G.U. il 24 Aprile, rispettando perfettamente i termini tempistici per la sua presentazione.
La raccolta firme può avvenire in un periodo di tempo deciso dal comitato organizzazione che potrà presentare il deposito soltanto da gennaio 2013 e con le firme raccolte negli ultimi 3 mesi. Per ipotesi, se raccogliesse 1 milione di firme da maggio a dicembre e 500.000 tra ottobre e dicembre, potrà portare in cassazione e conteggiare soltanto 500.000 firme, quelle raccolte tra ottobre e dicembre.
Per quanto riguarda l’eventuale rimborso, sarà possibile soltanto se si farà il referendum e se supererà il quorum e comunque il rimborso sarà calcolato sulle firme considerate valide. L’aspetto giuridico di questa vicenda è valutabile solo attraverso le interpretazioni dei vari utenti e nessuno di questi pareri ha determinante valore legale e/o giuridico. La grande maggioranza degli utenti è convinta che le firme saranno valide soltanto se raccolte da ottobre e che questa è anche l’interpretazione più cautelativa.
ho trovato un sito che dice questo in proposito..che mi dite al riguardo?
L’iter non è comunque immediato. Le firme potranno essere consegnate in Cassazione solo a gennaio (nell’anno solare che precede le elezioni politiche è vietato presentare un referendum). Entro l’autunno del 2013 la Suprema Corte verificherà l’entità e la legittimità delle sottoscrizioni, che devono essere almeno mezzo milione. Più o meno nel gennaio 2014 la Corte Costituzionale valuterà i quesiti. Il tempo di convocare la consultazione popolare, e nella primavera del 2014 gli italiani potranno andare a votare.
si avevamo già parlato anche di questo aspetto, che come tu dici è da tenere in considerazione, se il quesito è costituzionale, se le firme rispettano i tempi di raccolta e scadenza, se avvengano un anno prima delle elezioni e se sono almeno 500 mila.
si potrà votare nel 2014!
..
mettendo insieme tutto, sembra una “mission impossible” ..
.. alla fine contano i fatti, abbiamo tempo per vedere l’onestà di intenti e se le firme raccolte serviranno ad altro !
Se le firme verranno depositate a gennaio 2013 (come è possibile fare), verranno ritenute valide solo quelle raccolte entro 90 giorni dalla presentazione, ovvero da ottobre.
Pertanto, tutte le firme raccolte in queste settimane, saranno automaticamente cestinate.
Qualcuno mi risposta: è vero che nel 2008, Grillo ha mandato a firmare milioni di italiani senza sapere che, fino a maggio, non si potevano raccogliere firme?
Oppure ci ha mandato lo stsso a firmare, sapendo che le firme raccolte fino a maggio sarebbero state invalidate?
In cosa quella vicenda differisce da quella odierna?
se leggi i commenti dall’inizio puoi trovare la risposta !
per semplificare ti sintetizzo il mio pensiero :
il M5S NON HA CREATO NESSUNA LISTA ELETTORALE FALSA !
..
mentre :
aspettiamo a vedere se alle prossime elezioni l’UP si presenta, se lo fa deve consegnare delle firme, se non fanno se non si presentano, hai ragione tu !
.. considerando che le persone che hanno creato questo partito vengono dalla DC, poi seguono casini fino alla scorso anno e poi sponsorizzati dall’UDC creano un partito l'(UP) che nel sito sembra la copia del M5S ..
io non mi giocherei dei soldi sulla loro onestà !!
E’ curioso notare come sia stata tirata in ballo una storia di firme rubate (che con l’argomento centrava ben poco), anzichè far notare che un episodio simile a questo si è verificato durante il secondo V-Day.
Il 25 aprile 2008, milioni di italiani hanno fatto ore di coda sotto il sole per firmare una richiesta di referendum. Ed erano firme che sono state invalidate, per lo stesso identico motivo. Perchè non ne parlate mai?
per il referendum del V-Day, le persone erano diverse e di sicuro le firme non sosno state usate per altri scopi .. o tu hai notizie diverse ?
.. siccome io dei politici non mi fido, se l’udc o simil -DC , propone un referendum contro la casta, sapendo che le firme non possono essere usate , qualche sospetto mi viene ..
Roberto B.: siccome nel 2008 sono stati convocati i comizi elettorali a febbraio, fino ad agosto non è stato possibile depositare le firme (perchè devono passare sei mesi). Ma depositando le firme ad agosto, erano considerate valide solo quelle raccolte nei 90 giorni precedenti, quindi da maggio in poi Eppure il V2-Day ha iniziato a raccogliere le firme molto tempo prima, culminando nella manifestazione del 25 aprile. Tutte firme che, per legge, non potevano essere considerate valide. Come vedi, nessuna firma rubata o dirottata! Nessun sospetto o accusa. Dopodichè tu sei libero di dire che, siccome non ti fidi dei politici, allora sospetti di loro. Beh, allora dovresi anche sospettare di chi ha già commesso lo stesso errore contro cui si sta scagliando, ma sembra avere la memoria corta.
torno a ripetere che il M5S NON HA CREATO NESSUNA LISTA ELETTORALE FALSA !
..
mentre :
aspettiamo a vedere se alle prossime elezioni l’UP si presenta, se lo fa deve consegnare delle firme, se non fanno se non si presentano, hai ragione tu !
.. considerando che le persone che hanno creato questo partito vengono dalla DC, poi seguono casini fino alla scorso anno e poi sponsorizzati dall’UDC creano un partito l'(UP) che nel sito sembra la copia del M5S ..
io non mi giocherei dei soldi sulla loro onestà !!
non è affatto vero. il secondo V-Day è fallito perché le firme consegnate erano risicate, poco più di 500mila per ogni referencum (erano 3) e avendocene cassate un bel po’, perché compilate male o pasticciate, non si è raggiunto il numero necessario.
Cristian, non so dove tu abbia tratto questa notizia, ma il fatto è che -volenti o nolenti- TUTTE le firme prima di maggio 2008, non erano valide.
E’ tutto nero su bianco, la legge parla chiaro e i termini di legge non sono stati rispettati. Poi a te possono anche dirti che sono state annullate le firme compilate male…ma quanti erano questi scarabocchi? Ma ai banchetti non c’era nessuno che controllava?
Attenderò, probabilmente senza speranza, di capire secondo quale criterio le firme raccolte il 25 aprile 2008 avrebbero dovuto essere considerate valide.
31. – Non può essere depositata richiesta di referendum nell’anno anteriore alla scadenza di una delle due Camere e nei sei mesi successivi alla data di convocazione dei comizi elettorali per l’elezione di una delle Camere medesime.
Visto che mancano una manciata di mesi alle elezioni il tutto mi sa che e’ veramente una bufala.
beh … Io sono andato a firmare.
Tra continuare a parlare e non fare niente … e fare qualcosa, magari non proprio decisivo e pieno di dubbi, io preferisco la “due”
Paolo Federici
Il bello che il Pd del mio Comune ha fatto un comunicato nel quale esorta la gente ad andare a firmare ed a causa di questi,che hanno tappezzato il Municipio coi loro manifesti(è corretto ciò per la par condicio?),non si riesce manco a fare la carta d’identità, perchè hanno paralizzato gli uffici dell’anagrafe.La gente infatti è in coda per andare a firmare e ci sono solo 2 impiegati!
1) uno fatto dai cittadini non iscritti a nessun partito “il comitato del sole” la cui aspirazione è di tagliare di circa 12mila euro i riconoscimenti economici ai parlamentari.
questa ha depositata il 24 aprile 2012.
ma aveva già detto che ritira il referendum per impossibilità di raccogliere le firme, anche a causa sovrapposizione di UP ..
2) uno fatto da politici UP simil-DC e UDC, che invece mira a eliminarne una parte più contenuta.
ed è stasta depositata il 30 aprile.
.. quella di cui stiamo parlando e che oggetto di questo Blog è relativa a UP !
.. che ancora si ostinano a dire andate a firmare !
sempre la legge 352/1970 all’articolo 28 recita: “Salvo il disposto dell’articolo 31, il deposito presso la cancelleria della Corte di cassazione di tutti i fogli contenenti le firme e dei certificati elettorali dei sottoscrittori deve essere effettuato entro TRE MESI dalla data del timbro apposto sui fogli medesimi”.
.. se la scadenza è il 31 luglio, vai a tre mesi prima e ricavi la data !
altrimenti dicevano che il termine era 26 luglio ..
.. comunque la polemica è inutile, rifaranno a ottobre una raccolta firme per un referendum che si svolgerà nel 2015, se tutto va bene, e se l’italia non sarà fallita !
Mi pare che il fatto che liberi cittadini si associno in rete per fare quello che la politica non si sogna minimamente di fare, vale a dire tagliarsi almeno in parte i propri ingiusti privilegi, sia degno del massimo rispetto.
Quindi:
1: NON SI TRATTA DI BUFALE;
2: l’inammissibilità e l’inutilizzabilità le decreta la corte di Cassazione, con il suo controllo di legalità sulle proposte di referendum presentate;
3: la decisione della corte di Cassazione è ricorribile da parte dei promotori dei 2 referendum anticasta, e volendo addentrarsi nelle maglie della legge attuativa dell’istituto del referendum, le norme in parola sono lacunose e si prestano ad applicazioni anche estensive che non escluderebbero l’ammissibilità dei quesiti referendari anticasta, salvo poi poterli materialmente esperire nell’anno successivo a quello delle elezioni.
Ergo: andiamo numerosi a firmare i referendum anticasta, perché non è escluso che possano essere ammessi. Se poi malauguratamente ciò non avvenisse, gli onesti cittadini che saranno andati a firmare avranno comunque il merito di aver sollevato una questione colpevolmente taciuta dai media foraggiati con il denaro pubblico per anestetizzare ogni dissenso. Andiamo tutti a firmare, anche a dispetto della sufficienza e della spocchia di chi pensa di sapere tutto e di aver già la maggioranza in tasca alle prossime elezioni.
Questi soloni hanno mai considerato che potrebbe esserci un’ammucchiata PDL – UDC – PD alle prossime elezioni, che prende il 51%? Premesso che il mio auspicio è che il M5S possa stravincere e ricostruire il patto tra stato e cittadini, se necessario rivoltando tutti i “calzini istituzionali” sono basito dai tuttologi pronti a denigrare il lavoro della cittadinanza attiva che fermenta in rete, e con la quale bisogna coordinarsi per realizzare il cambiamento, piuttosto che pontificare dalla propria parrocchia fortificata.
Buon referendum a tutti (sperando che i prossimi referendum siano bonificati dai rimborsi).
Articolo 31 legge 352/1970….”Non può essere presentata richiesta di referendum nell’anno anteriore alla scadenza di una delle due Camere” . Lo scioglimento delle camere avverrà il 28 aprile 2013 ….per anno anteriore si intendono i 365 giorni e non come erroneamente dice qualcuno “anno solare” ……il quesito è stato presentato il 24 aprile, quindi siamo perfettamente in regola con i tempi.
Scusate, secondo voi è posibile abrogare per rferendum una voce della retribuzione, foss’anche odiosa, di qualcuno? E se domani, faccio per dire, a qualcuno venisse in mente di indire un referendum per abolire le 13me di tutti i dipendenti delle aziende di trasporto, che si fa? Si procede? Vi sembra logico?
Certo che è logico,si chiama democrazia e si basa appunto sulla logica della massa.Se la maggioranza (la massa) gli vorrà togliere la 13 sarà possibile solo per due motivi ,o che avrà raggiunto un valore troppo alto rispetto alle altre 13 esime, o che la massa non ha più nulla a cui pensare perchè tutti i problemi sono stati risolti a parte le 13 esime degli autotrasportatori che sono rimaste l’ultimo problrma da risolvere,situazioni tutte e due molto improbabili……
Art.75
[…]
Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio, di amnistia e di indulto,
di autorizzazione a ratificare trattati internazionali.
[…]
sono andate in comune per chiedere si sottoscrivere il referendum, peccato che ho trovato un cartello (il giorno dopo che al tg dicevano che mancavano 300 mila firme per farlo passare esecutivo) che diceva che la raccolta era stata sospesa. hai capito la democrazia. che indignazione e noi stiamo a guardare….. ce lo meritiamo
Mi sembrava strano: mai visto quel sito web infatti, non aveva contenuti specifici quant’altro possa interessare un vero partito. Siamo alle solite , un’azione di depistaggio mediatico, al solo scopo di confondere e stressare le masse. E’ allucinante come si sia diffusa in fretta la notizia. L’unica cosa che comunque mi preme dire è di non abbattersi, e rimanere pronti per il vero referendum, intanto potremmo far partire una denuncia contro questo fantomatico partito e diffidarlo dall’utilizzare i dati acquisiti per altri scopi??
difficile riuscire, ci sono stati vari esempi di firme false nelle liste elettorali, uno recente è quello di formigoni .
..
le firme che vengono raccolte, sono di proprietà del promotore del referendum, che può non fartele vedere, poi se li presenta per le elezioni diventa difficile anche solo se vuoi controllare, l’iter è complesso, non vi hanno accesso i cittadini, ma solo i giornalisti ed a discrezione del giudice ..
E bravi ai nostri politici! Anche questa! Io non sono andato: 1° perchè non lo sapevo, 2° perchè mi è parso strano sentirne parlare per la prima volta in TV, 3° perchè è stata fatta un’intervista trasmessa su Rai 3(?) ad una rappresentante di questo fantomatico movimento o gruppo di cui non ricordo il nome, che ha “spiegato” in modo subdolo che si può e si deve andare a firmare perchè … ecc. Forse 15 o 20 anni fa ci sarei cascato, oggi non più. Se ancora non ci siamo resi conto di essere dentro un “sistema” di potere che fa quello che gli pare e piace alla faccia di tutti i cittadini onesti che si ostinano ad essere creduloni. Non so se il M5S riuscirà nei suoi intenti, quello che è certo è che attualmente è l’unica speranza di un cambiamento pacifico. Poi, se andrà male, ognuno per sè e Dio per tutti… e non vorrei essere nei panni di un qualsiasi politico di secondo piano…
Il Comitato del Sole pubblica un “comunicato chiarificatore” sul referendum anti-casta, con cui di fatto mi dà ragione: annuncia di fermare la raccolta firme per iniziarne una nuova a ottobre, quando le firme saranno valide (per votare nel 2014 o 2015…). Però dà una nuova versione: sapevano che le firme erano nulle, ma pensavano di chiedere poi a Napolitano una deroga per renderle valide lo stesso. Certo, le leggi si cambiano a richiesta e Nappy era lì pronto a firmare…
Tra l’altro dimostrano ancora la propria ignoranza: citano tre precedenti decreti di aggiustamento della legge 352, di cui due irrilevanti (riguardano articoli della legge diversi da quelli dal 27 al 34 che regolano la questione) e uno che semplicemente concesse 8 giorni in più per consegnare le firme in occasione delle elezioni anticipate del 1994, ovvero per un evento imprevisto. Non è mai stata data alcuna deroga per permettere la presentazione di firme nell’anno precedente le elezioni non anticipate… Ma non possono ingaggiare un avvocato che gli spieghi la legge?
io e la mia famiglia siamo andati a firmare in comune la settimana scorsa e adesso ho scoperto che le nostre firme non serviranno a niente, o meglio non possono servire per proporre un referendum ma magari qualcuno le userà alle prossime elezioni.
perciò mi chiedevo se è possibile andare in comune a cancellare ognuno la propria firma.
qualcuno mi sa dire se è possibile?
Dovresti ritornare in Comune, controllare sul modulo chi è il responsabile del trattamento dei dati personali, e mandargli una richiesta di cancellare il tuo nome dagli elenchi…
Caro Beppe anche se grazie a voi ho scoperto che le firme sono una bufala… ho deciso io e la mia familia di andare ugualmente. All’anagrafe ho incontrato un mare di persone tutti consapevoli di tale sistema. Anche se il tutto non va in porto… avremo perso solo mezz’ora della nostra vita ma tanto arriverà il 2013 poi vedremo dove tutti noi gli manderemo a questi politici…cordiali saluti
Il promotore del Referendum l’UP, è stato fondato un annetto fa da Maria Di Prato e come Presidente e punto di riferimento, l’On.le Mario Tassone.
Tra i soci fondatori nonché consigliere nazionale del neo costituito soggetto politico c’è anche Anna Rita Palmieri che siede nel consiglio comunale di Foggia nelle file dell’UDC .
(http://www.statoquotidiano.it/13/10/2010/foggia-anna-rita-palmieri-fonda-lunione-popolare-di-centro/35773/)
.. notare la foto di Maria di Prato con Casini !!!
la sua storia sembra da riciclata :
eletta nella DC, quando questa si scioglie segue casini fino all’ udc, poi dopo il successo del M5S, crea l’UP, che nel sito, sembra una fotocopia del Movimento 5 stelle ?!?!
io non mi fido dei politici, io credo che questi l(UP) i, che vengono dalla prima repubblica, attraversano la seconda, vogliano approdare indenni nella terza repubblica !
Siccome questi politici mi hanno abituato a pensare male, siccome è impossibile che una che sta da 40 anni in parlamento non sappia che il referendum non è valido, e siccome sanno che alle prossime elezioni non possono in maniera “pulita” raccogliere 500.000 firme per candidare questo partito .. forse le firme che raccolgono per il referendum, le useranno per questo motivo !
..
Il prossimo anno sapremo per cosa siamo andati a firmare !!
Legge 25 maggio 1970, n. 352
Norme sui referendum previsti dalla Costituzione e sulla iniziativa legislativa del popolo
(G.U. n. 147 del 15 giugno 1970)
omississ
31. – Non può essere depositata richiesta di referendum nell’anno anteriore alla scadenza di una delle due Camere e nei sei mesi successivi alla data di convocazione dei comizi elettorali per l’elezione di una delle Camere medesime.
se poi vediamo l’art. 75 della costutuzione relativo ai referendum.. scopriamo che non sono ammessi quelli relativi ..”Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio” [cfr. art. 81], e se il bilancio ha forza di legge (è una legge)e le spese relative agli stipendi e quant’altro dei parlamentari sono all’interno dello stesso..và da sè che non è proponibile..
Vista la totale inutilità di questa raccolta firme, l’unico motivo per cui i promotori (ex trombati UDC) continuano ad insistere è da ricercarsi nella ricerca di visibilità in un patetico tentativo di riverginarsi agli occhi dell’opinione pubblica.
350.000 firme sono chiuse in un cassetto dal 2007 e allo scadere di questa legislatura potranno anche buttarle al macero.
diamo per scontate tutte le buone intenzioni di chi propone i 2 referendum, già sono due, e che vengano rispettate tutte le regole ecc. ecc.
Secondo voi che fine faranno queste firme?
oggi non serve più andare per piccoli passi utilizzando i pochi strumenti a disposizione (referendum per esempio) per poi ottenere poco e niente.
Ricordate quello sui finanziamenti ai partiti gli è bastato chiamarli rimborsi.
Acqua e nucleare?
Stanno distruggendo l’italia, l’europa e tutto il pianeta!
In spagna scontri fra polizia e pompieri!
siamo nella BRATTA (genovesismo) e paghiamo presidente e direttore generale di una TV pubblica, alquanto scadente, oltre UN MILIONE di euri. E così via.
bisogna anticipare i tempi e puntare dritto al bersaglio grosso!
C’è solo una soluzione: CI VEDIAMO IN PARLAMENTO!
Da lì uno per uno li buttiamo prima fuori e poi dentro#.
P.S. ad una condizione pochi discorsi e ognuno ci metta un pezzo del suo culetto.
Caro Vittorio, non era più semplice un
“L’iniziativa è lodevole, ma così com’è proposta a causa di un errore di ingenuità risulterà nulla. Ci impegniamo come m5s a ripresentarla nei tempi corretti. PS controllate sempre quello che firmate.”
o qualcosa di simile?
Personalmente ritengo che anche se non osserva una legge ordinaria, la raccolta non viola la costituzione, quindi forse è da rivedere la legge. E una mobilitazione è sempre da apprezzare, anche quando finisce in un buco nell’acqua; perchè in questo caso denuncia l’assenza di una politica capace di far sue le cause che premono ai cittadini che sono costretti ad arrangiarsi con i loro limiti e le loro carenze, ma con la volontà che evidentemente manca altrove.
io non mi fido dei politici, negli anni ho imparato a mie spese che quasi sempre ci sono secondi motivi .. se fosse stato la vecchia DC o l’attuale UDC a indire questo referendum, tu non avresti il sospetto che ci possano essere motivi non dichiarati ?
..
Il problema è se vengo mobilitato in modo sincero e le firme sono nulle per ingenuità, oppure se la mobilitazione viene organizzata con secondi fini e sapendo fin dal principio che non sarà possibile raggiungere l’obiettivo perché le firme non sono valide. A ognuno sta giudicare in quale situazione ricade ciascuno dei due comitati, dato che non posso leggere nella loro mente: ma è importante informare su tutti i dati del problema.
Un modi per guadagnare 0,52 centesimi e non fare un cazzo
Il referendum è per il taglio della diaria
Ma i stipendi i bonus i gettono presenza i vitalizi le pensioni di questi personaggi poco raccomandabili a quando
Spero presto per l ingresso del m5s con la scure e il consenso degli elettori
Per precisione riporto i passi della legge in questione:
Legge 25 maggio 1970 n¨352
31 -Non può essere depositata richiesta di referendum nell’anno anteriore alla scadenza di una delle due Camere e nei sei mesi successivi alla data di convocazione dei comizi elettorali per l’elezione di una delle Camere medesime.
32-Salvo il disposto dell’articolo precedente, le richieste di referendum devono essere depositate in ciascun anno dal 1° gennaio al 30 settembre.
Alla scadenza del 30 settembre l’Ufficio centrale costituito presso la Corte di cassazione a norma dell’articolo 12 (1) esamina tutte le richieste depositate, allo scopo di accertare che esse siano conformi alle norme di legge, esclusa la cognizione dell’ammissibilità, ai sensi del secondo comma dell’articolo 75 della Costituzione, la cui decisione è demandata dall’articolo 33 della presente legge alla Corte costituzionale.
Entro il 31 ottobre l’Ufficio centrale rileva, con ordinanza, le eventuali irregolarità delle singole richieste, assegnando ai delegati o presentatori un termine, la cui scadenza non può essere successiva al 20 novembre, per la sanatoria, se consentita, delle irregolarità predette e per la presentazione di memorie intese a contestarne l’esistenza…….
L’interpretazione non mi sembra molto soggettiva. Visto che l’esame di tutte le raccolte firme verrá effettuata nel mese di Settembre di ogni anno, mi sembra ovvio che il prdiodo preso in considerazione sia quello solare. (altrimenti ogni mese di settembre di ogni anno antecedente a quello delle elezioni sarebbe da considerarsi di ferie per questi i signori dell’ufficio centrale della corte di cassazione). In parole povere, a meno che la legge venga dichiarata incostituzionale, il referendum non sará valido.
Per lo meno proviamoci invece di pensare che tutto è inutile . A meno che qualcuno pensa di salvaguardarsi gli stipendi futuri per la prossima stagione al parlamento . Gente provare non costa nulla , andiamo a votare
solo per curiosità , vorrei conoscere meglio le persone promotrici ..
ho fatto qualche ricerca :
il sito unionepopolare.eu è registrato da Maria di Prato di Roma, in via della fornace 35 Roma.
(http://www.eurid.eu/en/content/whois-result)
La stessa che è anche portavoce del movimento stesso !
Allo stesso numero telefonico (fax nel whois) della persona che ha registrato il sito c’è una società “S.B. SOC COOP A RL” TAPPI E TURACCIOLI e Materie plastiche
..
domani controllo alla camera di commercio chi sono i soci ..
ti posso mandare il link facebook: http://www.facebook.com/groups/408292995850636/
all’indirizzo che hai inserito c’è un negozio che ristruttura casa lo puoi vedere anche su street view. Altro non so dirti ciao.
eccone una nuova;
poi, quanti referendum, quante raccolte firme, sono state fatte negli ultimi anni e buttati nel cesso da questa casta arroogante di politici?
perdendo tempo con loro, costantemente riciclati, non possiamo interessarci dei grandi poteri che di fatto regolano la politica internazionale.
non siete ancora stanchi di fare le pedine di scacchisti che non arrivano nemmeno agli ottavi di finale?
“Maria di Prato, coordinatrice nazionale di Unione Popolare e portavoce del comitato per il referendum, ha caricato un video sul gruppo Facebook della campagna referendaria nel quale spiega che il referendum è valido. Secondo di Prato, la legge 375, che regola l’attuazione del referendum, contiene diverse lacune e pertanto è da ritenersi incostituzionale.
Questo è il motivo per cui Unione Popolare ha deciso di continuare la raccolta delle firme.
Per avere la sicurezza che l’iniziativa non vada a perdersi, Unione Popolare intende raccogliere
nuovamente le firme anche in una tornata a ottobre 2012, dopo aver consegnato in Cassazione quelle raccolte in questa tornata a metà agosto. Le firme che verranno raccolte tra ottobre e la fine dell’anno saranno poi consegnate in Cassazione il 1° gennaio 2013. Da quella data è infatti possibile depositare le firme, in virtù di due sentenze emesse dal comitato centrale per il referendum della Corte di Cassazione che stabiliscono che l’anno che precede la scadenza di una delle due Camere del Parlamento non è quello di 365 giorni ma quello solare.”
“12 mesi prima delle elezioni, né nei 6 mesi successivi alle elezioni politiche ” ..
Ciò vuol dire che questo quesito referendario non può essere analizzato dalla Cassazione almeno fino a fine 2013 e verrà votato (se saranno abbastanza le firme e se sarà legittimo) nel 2014.
..
un’altra cosa che mi lascia perplesso si basa sul fatto che sul sito di Unione Popolare si legge: “Se vuoi, puoi lasciare un piccolo contributo, anche una donazione simbolica, a favore del Comitato Promotore che è formato da Unione Popolare, un Movimento che non gode di alcun finanziamento pubblico e provvede in proprio alle spese della campagna referendaria.”
“….in virtù di due sentenze emesse dal comitato centrale per il referendum della Corte di Cassazione che stabiliscono che l’anno che precede la scadenza di una delle due Camere del Parlamento non è quello di 365 giorni ma quello solare.”
*****
La fonte di queste sentenze? Un link dove si possa prenderne visione?
Altra cosa: ammesso e non concesso che i referendum non vengano cassati dalla Cassazione, che passino poi il quorum, i partiti promotori come la pensano sui rimborsi elettorali?
I veri guerrieri per tenersi in allenamento, combattono sempre, ad oggi l’m5s non è in parlamento, non può che iniziare le briciole, per iniziare ad affilare le unghie, poi in parlamento, combatteremo le guerre più consone.
Se possiamo levargli le briciole, iniziamo da quello…
Se poi troveranno un modo per non farlo, saranno fatti loro, di certo non è la mentalità giusta non far niente perchè tant trovaeranno il modo per bloccarlo….così non si fa da nessuna parte…
Un PLAUSO A CHI E’ ANDATO A FIRMARE per il referendum , perché queste persone hanno dimostrato che vogliono fare qualcosa per cambiare lo stato attuale e indecente delle cose !
.. un plauso ai promotori SE QUESTI HANNO AGITO IN BUONA FEDE !
.. i giorni scorsi in comune mi hanno detto che i moduli dovevo stamparmeli da solo e poi andare in comune a Bologna
A casa sono andato nel sito dei promotori del referendum e ho trovato “Unione Popolare” ! ma come è possibile che un emanazione della UDC e della vecchia DC fanno questo referendum ?!?! ..
.. io sono una persona semplice, ma nel tempo ho imparato a non fidarmi dei politici, dopo decenni di prese per il culo, qualcosa l’ho imparata, so che se dicono che lo fanno per il bene del paese vuol dire che ti stanno fregando, se fanno un referendum apparentemente contro loro, ci devono essere altri motivi ..
Mentre cercavo in rete, qualche cosa mi è sembrato possa dare adito al sospetto :
1)Se sanno che il referendum non vedrà la luce, per le leggi già citate , perché non lo dicono subito ?
2)Se sanno che se anche il referendum verrà abrogato perché non dicono che i rimborsi elettorali li prenderanno ugualmente ? .. da oggi ho sentito che i soldi presi li devolveranno al territorio ??! (ma io cittadino non avevo il diritto di saperlo prima dove andavano ?!?! )
3)Gli elenchi elettorali sono atti pubblici?
Secondo la giurisprudenza sono solo “atti amministrativi finalizzati alla presentazione delle liste”.
quindi un privato cittadino non può controllare un bel nulla, Sono queste ambiguità legislative che alla fine favoriscono i taroccatori di firme; se esse fossero pubbliche e tutti potessero avervi accesso e diritto di controllo, nessuno avrebbe buon gioco a presentare elenchi “clonati”.
Io sono una persona semplice, credo ai fatti e spero che questi mi smentiranno !
Io lo dico e lo pratico da ANNI : un cittadino in una democrazia può esprireme la sua scelta elettorale in CABINA, alle elezioni. E se non mi sento rappresentata da NESSUNO, c’è un unico modo per dimostrarlo. E’ il voto NULLO ! Se tutti quanti andassimo a votare, venissimo registrati e allo spoglio si trovassero soltanto degli insulti, forse e dico forse …capirebbero che gli italiani sono stanchi di queste farse !
Mi spiegate come mai allora Domenica scorsa c’era un gazebo del M5S in piazza a Como che raccoglieva le firme del suddetto referendum?? un consiglio da potenziale futuro elettore… prima di pubblicare qualcosa accertarsi che TUTTI gli attivisti siano sulla STESSA LINEA D’ONDA… Buona “politica” a tutti! Fabio C.
Sembra che possa addirittura esserci una speculazione economica dietro “ogni” referendum. Al comitato promotore potrebbero andare fino a 5.000.000.000 delle vecchie lire pari a circa 2,5 milioni di euro per ciascun referendum andato in porto. Noi italiani siamo veramente incredibili!!! Non c’è proprio nessun limite all’indecenza.
mio conoscente consigliere Regionale: “Mamma mia quanti cazzo de soldi sono..non si sà come spenderli..ammetto che sono troppi”. Giuro che è la verità,mi ha detto proprio cosi.
… tutto ciò premesso, non sarebbe male che il movimento si impegnasse fin da ora, anche attraverso il blog, in una campagna referendaria di abrogazione di una miriade di disposizioni inique, “ad personam”, antidemocratiche, spartitrici, lottizzatorie, ad uso e consumo della partitocrazia e relativa clientela, di cui è farcita la legislazione nazionale.
Un selezione di proposte abrogative maggiormente sentite e condivise tra i lettori del blog da presentare, nei tempi e nei modi opportuni, in un unica proposta di referendum.
Sarebbe una grande dimostrazione di “democrazia diretta” oltrecchè un ottima bandiera da sventolare in occasione delle ormai prossime elezioni politiche.
scusate tanto, Ma se ho capito bene, ce nolta invertezza sulla validita o non di queste firme….MA NEL DUBBIO…CMQ ANDIAMO A FIRMARE!!!FACCIAMO VEDERE A QUESTI POLITICI CHE il”popolo” non e scemo!!!! magari poi non avranno valore… ma DIAMO VALORE A CHI CI HA PERMESSO DI METTERE NOME E COGNOME SU UN documento per dire la nostra… e dimostriamo che ci importa ancora di come far andare questa Italia!!!! se poi riusciamo a far diminuire gli stipendi stratosferici ancora meglio!!! ma nel dubbio…NON FARE NIENTE NON SERVE…e devo ammettere che dal muovimento 5 stelle NON ME LO ASPETTAVO
Un PLAUSO A CHI E’ ANDATO A FIRMARE per il referendum , perché queste persone hanno dimostrato che vogliono fare qualcosa per cambiare lo stato attuale e indecente delle cose !
.. un plauso ai promotori SE QUESTI HANNO AGITO IN BUONA FEDE !
.. i giorni scorsi in comune mi hanno detto che i moduli dovevo stamparmeli da solo e poi andare in comune a Bologna
A casa sono andato nel sito dei promotori del referendum e ho trovato “Unione Popolare” ! ma come è possibile che un emanazione della UDC e della vecchia DC fanno questo referendum ?!?! ..
.. io sono una persona semplice, ma nel tempo ho imparato a non fidarmi dei politici, dopo decenni di prese per il culo, qualcosa l’ho imparata, so che se dicono che lo fanno per il bene del paese vuol dire che ti stanno fregando, se fanno un referendum apparentemente contro loro, ci devono essere altri motivi ..
Mentre cercavo in rete, qualche cosa mi è sembrato possa dare adito al sospetto :
1)Se sanno che il referendum non vedrà la luce, per le leggi già citate , perché non lo dicono subito ?
2)Se sanno che se anche il referendum verrà abrogato perché non dicono che i rimborsi elettorali li prenderanno ugualmente ? .. da oggi ho sentito che i soldi presi li devolveranno al territorio ??! (ma io cittadino non avevo il diritto di saperlo prima dove andavano ?!?! )
3)Gli elenchi elettorali sono atti pubblici?
Secondo la giurisprudenza sono solo “atti amministrativi finalizzati alla presentazione delle liste”.
quindi un privato cittadino non può controllare un bel nulla, Sono queste ambiguità legislative che alla fine favoriscono i taroccatori di firme; se esse fossero pubbliche e tutti potessero avervi accesso e diritto di controllo, nessuno avrebbe buon gioco a presentare elenchi “clonati”.
Io sono una persona semplice, credo ai fatti e spero che questi mi smentiranno !
Pienamente d’accordo! Dovreste vergognarvi e invece di criticare l’iniziativa cercare portarla avanti o eventualmente riproporla nei tempi e modi giusti.
Spero riusciate a cambiare la vostra posizione in merito a questo Referendum e se volete il mio voto sappiate che questo e il primo vostro banco di prova.
Sono una cittadina che ha firmato per i referendum e per farlo sono andata nella mia Circoscrizione perché è solo presso il Comune che si può firmare e sui moduli è riportato il testo del referendum per cui si firma. Sinceramente non capisco come queste firme possano essere utilizzate per liste elettorali.
D’accordissimo, questo referendum è solo uno specchietto per le allodole, irrinunciabile per gli inconsapevoli e in larga misura, bisogna dirlo, anche per gli scoppiati e gli esauriti. Se davvero volete far cambiare direzione al paese, devono entrare in parlamento i cittadini, coscienti, veri, non maschere emanazioni di partiti o di interessi privati.
Solo le istituzioni pubbliche, che formano il nostro stato e quindi la nostra vita, così come il linguaggio frutto proprio del nostro stato può farci intendere, possono cambiare la cose, e per cambiare le istituzioni, occorrono i cittadini presso la cosa pubblica, non di certo un referendum immaginario che fungerebbe solo da valvola di sfogo per fare titoloni sui giornali. Prendetevi delle responsabilità intellettuali, basta che questa passività rassicurante.
E oltretutto, è lampante in questo caso che questo referendum sia proprio uno stratagemma voluto “dolosamente”.
caro vittorio mi sorge il dubbio che tu non voglia il referendum perchè pensi di candidarti al parlamento? o hai amici in parlamento? ITALIANI ANDATE TUTTI A FIRMARE SONO TUTTI UGUALE DA BEPPE GRILLO A BERLUSCONI DEVONO TUTTI ANDARE A ZAPPARE LA TERRA!!!
Bravo, la penso anche io cosi… ricordiamoci che anche loro fanno parte del mondo della politica e in un modo o nell’altro sono sempre collegati con parlamentari e tutti gli altri politici italiani.. Anche perchè insieme a questo referendum c’è una seconda raccolta firme per abolire gli incentivi ai partiti e questa è una cosa assolutamente svantaggiosa per loro.. Quindi come proteggersi?? Dire che è tutto una bufala!!!
come chiameresti un referendum che sai non verrà approvato ?!?!
..
una truffa , una bufala, un prendere i soldi dei rimborsi elettorali ?
..
comunque la chiami il significato è nei fatti !
,, per quello che riguarda i politici :
Non voglio offendere chi è convinto che la verità stia in altri partiti, in passato io credevo a persone e schieramenti ed ho buttato il mio voto assieme alle mie speranze .. oggi che ho qualche esperienza, cerco di non ripetere gli errori e non credo sole alle parole, ma gradisco i fatti !
.. chi non prende i rimborsi elettorali ?
.. chi quando è stato eletto si è ridotto lo stipendio da sindaco o assessore ?
.. chi non candida condannati o riciclati ?
A zampe all’aria ci dobbiamo mandare chi ha dato dimostrazione di gestione disonesta. Prima di condannare chi solo a parole ha voce in capitolo perchè non governa ancora, pensiamo a toglierci dalle balle tutti quelli che hanno ridotto in questo stato il Paese, e lasciamo la possibilità ai nuovi che propongono il popolo quale gestore dello Stato, di salire al governo.
Caro Francesco, credo proprio che ti stai sbagliando….tutti uguali saranno certo quelli che hai votato fin’ ora!Lascia stare e apri gli occhi e le orecchie.
Gente a Bologna che è andata a cercare di firmare il referendum anti-casta è tornata indietro con un pugno di mosche perchè i moduli per l’adesione firma ecc…. non arrivavano più dal ministero, ergo penso io, apposta da Roma non mandano detti moduli, per evitare la libera espressione del popolo (che invece dovrebbe essere sovrano)! RIVOLUZIONE! chiedete in giro pareri in altre città così vediamo se la situazione è la medesima o meno……siamo un branco di pecoroni comandati a bacchetta da Roma! RIVOLUZIONE! DAI CAZZO!!!!!
RIVOLUZIONE: già solo la “parola” rincuora …
Ora mancava anche la bufala del referendum non bastava il fatto che anche a referendum avvenuto la volontà di questo popolo dissanguato non viene presa in considerazione.
Ma a che punto dovranno arrivare gli italiani per ribbellarsi a questo stato di cose??
Io nel mio piccolo cerco di spronare gli animi sopiti ogni giorno ed attendo proposte in tal senso
NON POSSIAMO CONTINUARE COSI SE VOGLIAMO CAMBIARE LE COSE E PASSARE ALL’AZIONE DOBBIAMO METTERCI LA FACCIA ..CHI SONO GLI UOMINI DI M5S A PARTE IL GRANDE BEPPE E QUALCHE CONSIGLIERE CHE INTERLOQUISCE NEL BLOG? NESSUNO LO SA…NON PARLANO NON SI VEDONO NEMMENO NOI CHE FREQUENTIAMO IL BLOG LI CONOSCIAMO …..COME SI PUO’ PENSARE DI OTTENERE CONSENSI TALI DA POTER ARRIVARE A GOVERNARE UN PAESE SE LA MAGGIOR PARTE DEGLI AVENTI DIRITTO AL VOTO NON SANNO NEMMENO COSA SIA UN BLOG
Oh santo cielo, e come si fa? Io ho firmato online e non vorrei mai che riutilizzassero la mia firma anche perché se l’anno prossimo vorrò votare il M5S e comparissi in più liste iscritta forse sarei anche passibile di provvedimenti secondo la legge…!Bisogna porre rimedio!
Aiuto!
1) ma allora come faccioamo per levarsi di torno i parassiti ? esisteu n frontline contro i politici ??
2) riciclare firme???? ma .. o che paese siamo !!!!!
IL FATTO CHE GRILLO DICA “ALCUNI ARTICOLI DELLA LEGGE 352/70 RENDE NULLA LA RACCOLTA DI FIRME” NON VUOL DIRE NIENTE: DOVREBBE ESSERE PIU’ PRECISO E INDICARE QUALI ARTICOLI. IO HO LETTO TUTTA LA LEGGE E FORSE GRILLO SI RIFERISCE AL FATTO CHE IN PROSSIMITA’ DELLE ELEZIONI POLITICHE NON SI POSSONO FARE RACCOLTE DI FIRME PER PROMUOVERE REFERENDUM. I PROMOTORI SOSTENGONO INTANTO DI RACCOGLIERE LE FIRME E SE POI NON SARANNO CONVALIDATE SI FARA’ RICORSO, CREDO, ALLA CORTE COSTITUZIONALE E NEL CASO SI VINCESSE GLI ARTICOLI IN QUESTIONE DELLA LEGGE 352 SARANNO ABROGATI. PER CUI ANDIAMO A FIRMARE NUMEROSI…………..
..per effetto della legge 157/99 se viene raggiunto il quorum delle firme si ha un rimborso elettorale pari a 0,52 centesimi per ogni firma fino ad un massimo di 500.000 firma , anche se il referendum venisse cancellato dalla corte costituzionale i rimborsi verrebbero comunque percepiti (250.000 euro.)
le firme raccolte hanno validità 3 mesi quindi avranno una scadenza nell’anno !
.. e tu credi che la corte costituzionale farà abrogare la legge 157/99 ?!?
1) Non gridare
2) Non è Grillo che dice,la firma è di Bertola
3) La notizia non è nuova circola molto dettagliata su svariati blog…dopo puoi farti un’opinione più serena (non metto link perché non faccio pubblicità a nessuno ma ce n’è veramente molti ed è facile trovarli)
4) Io ho firmato comunque anche se credo che l’invalideranno,l’ho fatto perché vedano che ci siamo,siamo tanti e incazzati e non li sopportiamo più
“[…]Per questo vorrei chiarire che questi referendum, allo stato attuale delle cose, SONO UNA BUFALA![…]” “[…] È PER QUESTO CHE MI PERMETTO DI SOSPETTARE[…]”
Ma avete cognizione di causa prima di scrivere? Catalogate come BUFALA questa raccolta firme, e concludete con MI PERMETTO DI SOSPETTARE….ma se non siete nemmeno in grado si scrivere un articolo su basi fondate…cosa sperate di combinare?
Dovessi ritrovarmi, per aver firmato una proposta di referendum, su qualche lista elettorate è chiaro che presenterei una denuncia.
Cortesemente ti chiedo lumi su come controllare questa eventualità.
Grazie
dovresti fare denuncia e richiesta al presidente della commissione elettorale, che può decidere di farti controllare le firme ..
un “accesso informale, gli atti si possono consultare ma non essere fotocopiati”.
Ma questi elenchi sono atti pubblici oppure no?
Secondo la giurisprudenza sono solo “atti amministrativi finalizzati alla presentazione delle liste”.
In pratica la legge sulla trasparenza (m. 241 del 1990. art 22) produce l’effetto opposto: un privato cittadino non può controllare un bel nulla, un giornalista deve essere autorizzato e il giudice può decidere in un senso o nell’altro.
Sono queste ambiguità legislative che alla fine favoriscono i taroccatori di firme: se esse fossero pubbliche e tutti potessero quindi avervi accesso e diritto di controllo, nessuno avrebbe buon gioco a presentare elenchi “clonati”.
quando andrai al governo toglierai tutti i diritti dei parlamentari e classe dirigente? vorrei una revisione dei cumuli di pensione/stipendio privilegiate e di tutti i benefit di cui godono.quanti milioni di euro si risparmiano? SALUTI DA UNA CHE FINALMENTE HA APERTO GLI OCCHI. SALUTI CATERINA
esattamente questo mi domando: ma quando i grillini, che per ora sto appprezzando, saranno eletti sapranno resistere al fascino del potere? o saranno come tutti gli altri? Ci sono modi per cambiare davvero! Incominciare a tagliare la pappa al mostro. Grillo, ce la farai a fare proposte in tal senso? Se ci sei batti un colpo! Non vorrei avere un’altra delusione!
Corro il rischio e chiedo controlli sulle firme delle liste e pene severe se si trovano brogli. Non credo sia utile cadere nel qualunquistico “tanto non succede nulla” , insistiamo e ancora insistiamo…altrimenti bisognerebbe pensare che resta solo la rivoluzione…
Secondo me c’è ancora tanta confusione sull’argomento e bisognerebbe fare un po’ di chiarezza su alcuni punti chiave:
Si tratta di una raccolta di firme, promossa da Unione Popolare, per RICHIEDERE un Referendum abrogativo dell’Art.2 della legge n. 1261 31 Ottobre 1965, pubblicata sulla GU n.290 del 20 Novembre 1965.
In sostanza si richiede l’abolizione del “rimborso” per le spese di soggiorno a Roma (la diaria) dei Parlamentari che si stima essere in media di circa 48000 anno per ciascun parlamentare con un risparmio netto stimato di “appena” 43 milioni di euro l’anno. Di fatto non è un risparmio “salvastato” e decurterebbe lo stipendio parlamentare di un 10-15%. La cosa che magari non salta subito all’occhio è che, qualora si raccogliessero le 500000 firme necessarie e la richiesta venisse approvata, per ammortizzare i costi organizzativi del referendum (170-200 milioni di euro) sul territorio nazionale, ci vorrebbero 4-5 anni. E questo solo in caso di raggiungimento del quorum. Alrimenti sarebbero soldi buttati. Va notato che, di certo, in occasione di un Referendum verrebbero accorpate diverse richieste e non solo quella anticasta e quindi il costo effettivo sarebbe minore.
Per quanto concerne l’illegittimità della richiesta di referendum in relazione all’art.31 della legge 352, vale la pena ricordare che la legge è soggetta ad interpretazione ed esistono almeno 2 sentenze(23 ottobre e 15 dicembre 1992)che ammetterebero la possibilità di depositare le firme nei primi mesi del 2013.Il punto è che le firme raccolte adesso hanno una validità di 3 mesi dalla data del timbro apposto su ciascun foglio e, per tanto, sarebbero invalide a gennaio.
Quindi perchè sono comunque andato a firmare? Perchè non costa niente ed ha un valore simbolico.La firma è un segnale che la gente è stanca di pagare la crisi sulle proprie tasche mentre la casta resta intoccabile. Una “firma di protesta” nell’illusione che qualcuno, dopo il conteggio, recepisca il segnale…
Ma per effetto della legge 157/99 se viene raggiunto il quorum delle firme si ha un rimborso elettorale pari a 0,52 centesimi per ogni firma fino ad un massimo di 500.000 firma , anche se il referendum venisse cancellato dalla corte costituzionale i rimborsi verrebbero comunque percepiti (250.000 euro.)
Il partito che ha promosso la raccolta firme e avrà il rimborso elettorale è un partito simil-democristiano (Unione Popolare) che chiede anche una donazione volontaria nel proprio sito, e sembra non abbia spese, visto che anche le persone che vanno a firmare si devono stampare in proprio il modulo ( almeno è così per Bologna ).
a rileggere bene la legge 157/99 il rimboroso è di 0,52 euro (mille lire) per firma e potenzialmente possono ricevere rimborsi fino a 2,58228450 milioni di euro (5 miliardi di lire) nel caso raccogliessero 5 milioni di firme, il referendum venisse approvato e si raggiungesse il quorum. Dalle dichiarazioni dei promotori pare che gli eventuali rimborsi sarebbero investiti in iniziative per il territorio. Io personalmente dubito che questo referendum verrà mai celebrato… anche perchè è auspicabile una vera e propria riforma in materia di compensi economici dei parlamentari e di tutti gli organi di governo. Una tale riforma secondo il principio “lex posterior derogat priori” abrogherebbe implicitamente tutte le normative precedenti compresa quella sulla diaria. Sarebbe un gesto di responsabilità senza precedenti e ridonerebbe dignità ad una classe politica continuamente sotto l’occhio del ciclone…
In alternativa possiamo aspettarci un discreto eco mediatico sul probabile ( io direi sicuro) respingimento della proposta referendaria che alimenterebbe ancora di più il clima di disprezzo verso la “casta” e, di fatto, convoglierebbe sempre più voti verso l’unica alternativa credibile alle prossime elezioni… Insomma è una firma apparentemente inutile e che invece nasconde un potenziale non indifferente.
28. – ***Salvo il disposto dell’articolo 31***, il deposito presso la cancelleria della Corte di cassazione di tutti i fogli contenenti le firme e dei certificati elettorali dei sottoscrittori deve essere effettuato entro tre mesi dalla data del timbro apposto sui fogli medesimi a norma dell’articolo 7, ultimo comma.
Questo non vuole forse dire che nei periodi indicati dall’art. 31, la scadenza per il deposito viene prorogata? Secondo me, sì!
Marcella è un’interpretazione quantomeno forzata…
Io non sono un avvocato ma il “razionale” della legge è che i referendum non devono sovrapporsi alle elezioni politiche e che l’arco temporale concesso per raccogliere le 500 mila firme necessarie è tre mesi. Per il calcolo dei tre mesi fa fede la data del timbro di vidimazione dei fogli. La vidimazione deve essere effettuata PRECEDENTEMENTE alla raccolta delle firme ad opera di uno di questi organi: Corti d’Appello, Tribunali e Preture e le Segreterie comunali
Le firme si possono raccogliere in comune o nei banchetti alla presenza di un CERTIFICATORE.
Le firme raccolte vanno poi inviate in comune dove devono essere certificate apponendo il numero di iscrizione alle liste elettorali a fianco di ciascuna firma (hanno 48 ore di tempo per farlo), poi vanno rispedite al comitato promotore del referendum e da loro vanno depositate in Cassazione… Altrimenti sono solo carta straccia. Mi sembra abbastanza chiaro che da un punto di vista burocratico le possibilità che il referendum venga celebrato siano abbastanza scarse. Eppure sono sempre convinto che un segnale vada dato… firmare non ci costa niente e se può contribuire a smuovere le coscienze della “Casta” allora vale più di qualunque referendum abrogativo… Questa ovviamente è la mia personale opinione
dal 31 luglio, se calcoli i tre mesi .. non ci siamo !
.. però quelli che hanno indeto il referendum che mi pare siano dell’UDC sotto altre spoglie, stanno ora dichiarando che ripresenteranno le raccolte firme ad ottobre in modo che 31 ottobre + tre mesi , ci siamo !!
..
io la politica non la cerco di capire , non ci riesco, mi limito ai fatti !
Se lo facessero sarebbe un’ammissione di incompetenza o quanto meno di ingenuità… Ammettere di aver organizzato una raccolta di firme inutile non sarebbe salutare per la loro credibilità. Io al posto loro richiederei un parere legale serio e farei chiarezza pubblicamente non con un video “questionabile” ma con una dichiarazione scritta ufficiale con allegato il parere dei legali… Ormai i fogli per le firme sono disponibili in diversi comuni, centinaia di migliaia di firme sono state già state raccolte e la raccolta nel bene o nel male ha avuto un eco notevole soprattutto nei social network. Bloccare tutto addesso mi sembra uno spreco inutile. Secondo voi se venissero raccolte più di un milione di firme e la richiesta venisse bocciata in Cassazione per evidenti “vizi di forma”, allora sarebbe stata un’iniziativa fallimentare? Io non credo proprio anzi sono convinto che centinaia di migliaia di firme per un referendum “punitivo” della casta non possono essere prese alla leggera se non addirittura ignorate dalla casta stessa. Dalla mia prospettiva, se il referendum venisse bloccato sarebbe anche meglio perchè aprirebbe la strada ad una meravgigliosa legge di iniziativa popolare, magari organizzata da M5S, in cui si IMPORREBBERO tetti massimi per pensioni e stipendi della casta e che i futuri deputati a 5 stelle faranno di tutto per discutere in parlamento in tempi rapidi… non sarebbe grandioso?
Vito, però nessuno sinora mi ha spiegato che cosa, allora, si escluda dall’applicazione dell’art. 28. Cioè, quel ***Salvo il disposto dell’articolo 31***, che cosa salva?
Ma quale sarebbe l’utilità di richiedere un referendum per ridurre lo stipendio ai politici?
Già abbiamo visto che fine hanno fatto le firme raccolte tempo fa da Beppe Grillo per evitare di essere rappresentati da persone già condannate.
E poi, supponiamo anche si riuscisse ad ottenere il referendum e si raggiungesse il quorum. Magari lo stipendio dei politici diminuisce, ma davvero crediamo che non venga aggiunto un nuovo rimborso o una nuova indennità? Sappiamo tutti cos’è successo riguardo il finanziamento ai partiti.
Allora perchè volere il referendum?
Spendiamo soldi per mostrare qual’è la volontà popolare?
Come se ci fosse qualcuno che avesse ancora dubbi su qual’è attualmente il pensiero degli Italiani… questo referendum sarebbe inutile.
La migliore soluzione è invece votare alle prossime elezioni chi rispecchia la volontà popolare e quindi prima si ridurrà lo stipendio e poi, nel suo programma, si muoverà per ridurlo per legge.
Sarà certo accusato di populismo, ma non è forse proprio il populismo che vogliamo?
Riporto una definizione di populismo da Wikipedia:
“una ideologia secondo la quale al ‘popolo’ (concepito come virtuoso e omogeneo) si contrappongono delle ‘elite’ e una serie di nemici i quali attentano ai diritti, i valori, i beni, l’identità e la possibilità di esprimersi del ‘popolo sovrano'”.
Forse i temi referendari sono giusti, forse le firme saranno usate nel modo giusto, o forse no !
ma di sicuro fin quando ci saranno questi politici
a garanzia della DEMOCRAZIA, tutto quello che decide la maggioranza dei cittadini, non vale nulla, sopratutto se i cittadini chiedono ai governanti , di fare anche loro un piccolo sacrificio economico !!
..
gli esempi sno infiniti, ma pensa a questa democrazia attuale :
il referendum ha abrogato il finanziamento dei partiti e loro democraticamente se lo sono raddoppiato chiamandolo rimborso elettorale !
E va beh… va bene tutto ragazzi, ma non è che tutto quello che non organizza il mov 5x sia cacca o nasconda complotti! giocare a fare i più puri dei puri ci sta ma… asageruma nen!
Mi sembra di intuire che non c’è modo di istituire una raccolta firma che venga presa seriamente, se pensiamo a che fine han fatto quelle del V-day. il vero scandalo è che NESSUNO in parlamento prende una posizione e cominci a parlare di tagli ai propri emolumenti, rimborsi spese, diarie o chiamiamole come vogliamo. Mi pare che in francia abbiano cominciato a fare tagli sulle auto blu e altro ancora. Mi sembra uno scandalo che la UE che si permette di stabilire quante unità di prodotto un paese debba produrre e quante importarle non abbia stabilito uno standard si emolumenti da corrispondere a questi professionisti del poltronismo … mi sembra uno scandalo che i nostri presidenti di repubblica e consiglio non impongano dei tagli a se stessi e ai loro sottoposti, ai vitalizi, ai privilegi … e si permettono ancora di chiedere i nostri voti, che è poi lo scandalo più grosso, inferiore solo al fatto che purtroppo saranno ancora TROPPI gli italiani pronti a bersi le loro bufale e tornare a votarli. E’ vero che c’è internet, il Blog e Beppe … ma ho passato un week end a Madrid … e niente è come scendere in piazza e fargli vedere che SIAMO TANTI … basta fare le rivoluzioni sui social network, dobbiamo mostrare la nostra faccia
e quelli che scendono in piazza (gli indignados) andranno in parlamento dopo le prossime elezioni della spagna ?
o ancora il governo spagnolo dopo queste manifestazioni rimetterà in piedi uno stato sociale smantellato ?
..
è giusto manifestare, per tanti motivi, non da ultimo quello di sentirsi uniti , ma la cosa che serve è poter arrivare in parlamento con delle persone oneste e di buon senso .. altrimenti tutto finisce alla fine della manifestazione e i politici attuali, continua a fare quello che da sempre fanno ..
ma visto ke secondo la legge 352 del 1970 non si può depositare una richiesta di referendum, xkè lo fanno fare??????sarebbe cosa normale nn fare raccogliere le firme visto ke nn è consentito dalla legge…
Non credo che esista un altro paese dove tutto è relativo, non c’è mai nulla di chiaro, tutto è opinabile, tutto è l’opposto di tutto.
In Italia anche la matematica è un’opinione.
io credo che i politici ci hanno abituato a questo stato di cose, tutto è oppinabile, ci sono dichiarazioni , smentite, frasi che tutto e niente vogliono dire … mi sembra che questa sia la prassi, impossibile capire chi ha ragione o ha torto .. almeno nelle parole !
..
però I FATTI NON SONO OPINABILI !!
.. io stanco di parole e parolai ho da tempo deciso di affidarmi ai fatti !
..
cito solo alcuni fatti :
– chi non prende e non vuole il rimborso elettorale ?
– chi vuole candidare solo persone incensurate oneste e che non posso ripresentarsi dopo due mandati ?
-chi ha dimostrato nei fatti dopo essere stato eletto che ci si può ridurre lo stipendio da sindaco o assessore ?
Allora, per fare chiarezza, caro Grillo, dovresti forse informarti meglio. Quello che si va a firmare in comune, è una raccolta di firme che poi saranno presentate per richiedere un referendum sulla riduzione degli stipendi. Poi, se ci sarà un numero sufficiente di firmatari, si farà il referendum con i cittadini chiamati alle urne a votare il medesimo.
Visto che sai che un referendum no può essere indetto un anno prima delle elezioni e ha una validità massima di tre mesi, è palese che quello che c’è adesso è una raccolta di firme legata ad una specifica richiesta. e sai benissimo che le firme non possono essere raccolte a insaputa del cittadino per creare una qualche nuova lista di partiti o simili, perché ciò viola di fatto la Costituzione Italiana. Quindi, caro Beppe, ti invito, in quanto leader di un movimento, ad informarti bene e a fare una corretta informazione.
Non puo’ essere depositata richiesta di referendum nell’anno anteriore alla scadenza di una delle due Camere e nei sei mesi successivi alla data di convocazione dei comizi elettorali per l’elezione di una delle Camere medesime.
VI BASTA CULI FLACCIDI CHE NON SAPETE MANCO USARE INTERNET PER VEDERE IL PERCHè NON E’ VALIDO IL REFERENDUM O VOLETE ANCHE LA PAPPA COL CUCCHIAIO
Caro Andrea Calzavara,
prima di tutto deve rendersi conto che il suo interlocutore non è Beppe Grillo, ma il Consigliere Comunale della Città di Torino, Vittorio Bertola, eletto da liberi cittadini ( il commento è firmato in calce ). Secondo credo sia necessario per ulteriore chiarezza riportarle quanto dice l’articolo 31 della legge 25 Maggio 1970 n° 352 “Non può essere depositata richiesta di referendum nell’anno anteriore alla scadenza di una delle due Camere.. “. E’ dunque scontato che questa raccolta di firme non potrà servire, come giustamente sottolinea il consigliere, per un referendum; per cosa verranno utilizzate queste firme raccolte con un inganno lo staremo a vedere, vigileremo. Terza cosa, nel nostro paese nessun parlamentare, a parte quelli della IDV è disposto ad auto ridursi lo stipendio, la pensione, qualche privilegio etc. Delle persone serie lo avrebbero già fatto da tempo, è dunque scontato che in parlamento non ci siano persone serie ( ma questo molti italiani lo sanno da tanti anni, evidentemente non lei ). Ultimo punto, non per ordine di importanza. Lei scrive giustamente che secondo la Costituzione le firme non possono essere raccolte a insaputa del cittadino per creare una qualche nuova lista di partiti o simili. Giusto! Peccato che invece questo è accaduto. Riesce a comprendere questa frase ? E’ già accaduto. Ha inteso il significato ? Riscrivo.. è già accaduto ! E non sono cose opinabili, è tutto documentato, nero su bianco. La denuncia del consigliere e di conseguenza il suo ragionevole dubbio sono corretti. Come corretta è l’informazione. Saluti.
Ma il commento del Sig. Andrea Calzavara ha un senso compiuto o sono parole a caso….se ci sono delle regole e delle tempistiche per depositare le firme e se questi tempi e regole non vengono rispettati, a che cavolo serve andare a firmare! E io sono già andato.
Sig.Cavalzara, si spieghi.
In passato ci sono stati esempi di “truffe” con firme raccolte per altri motivi, ma se anche questo non avvenisse ..
..per effetto della legge 157/99 se viene raggiunto il quorum delle firme si ha un rimborso elettorale pari a 0,52 centesimi per ogni firma fino ad un massimo di 500.000 firma , anche se il referendum venisse cancellato dalla corte costituzionale i rimborsi verrebbero comunque percepiti (250.000 euro.)
.. Il partito che ha promosso la raccolta firme e avrà il rimborso elettorale è un partito simil-democristiano (Unione Popolare) che chiede anche una donazione volontaria nel proprio sito, e sembra non abbia spese, visto che anche le persone che vanno a firmare si devono stampare in proprio il modulo ( almeno è così per Bologna ).
.. per corettezza si doveva avvertire che le firme raccolte sono inutili , scadendo dopo 3 mesi !
Per Matteo:
Poichè ritengo che in Italia è tutto un gioco di prestigio e di malaffare ed ho firmato questa mattina per il referendum, puoi spiegarmi in parole povere (sono limitata) come posso tutelarmi ed eventuale controllare che il mio nome non finisca in lista elettorale? E nel caso appurassi questo, chi dovrei denunciare?
Ringrazio anticipatamente
Ciao
Caro Andrea,forse non hai capito:Grillo non e’ il leader del movimento 5 stelle,benche’, se hai delle informazioni vere, e giusto ed utile condividerle con gli altri cittadini, cosi’ facendo,ti appropierai dell’essenza del movimento 5 stelle ma non diventerai il suo leader
voglio credere che sia solo un errore, io un bricciolo di fiducia ancora ne ho… nel caso non fosse cosi credo sia davvero il momento di scendere in piazza, perchè questo si chiama semplicemente prendere per i fondelli un intero paese.
il blog di Antonio Di Pietro del 18 luglio spiega perchè è inutile firmare ora.
Sull’uso delle firme attuali per altri scopi non mi meraviglierei…
bisogna sempre stare in guardia.
E allora che qualcuno controlli! Vi sembra la normalità che firme per un referendum o qualunque altra cosa finiscano in liste elettorali fantasma? Formigoni non ci ha insegnato nulla? Se concorrete a una fetta cospicua del prossimo governo, allora vi conviene controllare a fondo a fare anche di questo una vostra battaglia. Non una minaccia al vento per giustificare il vostro non-sostegno.
Quello che dite non è grave, gravissimo.
Guarda che io ho passato gli ultimi tre anni a controllare pile e pile di firme delle liste farlocche di Rabellino e di tanti altri, alcune che sembravano palesemente false. Poi le segnali alla magistratura… e finisce come per Formigoni: ricorsi, controricorsi, dilazioni, battaglie legali, e alla fine nulla di fatto, va tutto bene così… perché queste listine sono foraggiate sottobanco da una coalizione per dare fastidio all’altra, o magari da entrambe le coalizioni per dare fastidio a noi.
Egregio Vittorio Bertola
Dopo aver letto l’articolo nella sua interezza, ed il testo degli articoli cui lei si richiama, pochi dubbi restano sulla veridicità di quanto lei asserisce.
Spiace invece il tono della sintesi riportata sul blog dalla quale traspare un giudizio, neppure troppo velato, non certo positivo sulle attitudini intellettive dei lettori.
Non siamo politicanti avezzi alle manovre e alla strumentalizzazioni di quanti esercitano questa attività per mestiere. Questo è vero.
Non per questo tuttavia ci sentiamo una banda di idioti disponibili a sciropparci verità rivelate.
qui a Spinea (venezia) abbiamo dovuto aspettare una settimana perchè erano terminati i moduli da firmare per i referendum .Sono arrivati direttamente da Roma all’ufficio elettorale. non so se non siANO PIù VALIDI .ma ci è sembrato fare una cosa giusta.
Io ho firmato NEL mio Comune di residenza…davanti a persone qualificate…ora spiegatemi perchè dovrei temere che i miei dati personali possano essere usati per tutt’altre faccende?..Se poi per la legge tot del 1970 questa raccolta firme non fosse valida…bene saranno perseguibili legalmente tutti i Comuni d’Italia che si sono messi a perdere soldi (dei cittadini) e tempo in una raccolta di firme non valida dall’inizio. Illuminatemi…ve ne prego…
Bè la legge è 352 del 1970, come ha detto giustamente Bertola, magari vuoi il punto specifico visto che non ti va di cercare on line: leggi il punto 31.
Lo sai almeno per cosa ti hanno fatto firmare questi qualificati?
XD
Son completamente d’accordo con te non può essere una bufala altrimenti tutti i Comuni sarebbero perseguibili…quindi penso che questa sia solo una scusa per invitare la gente a non votare per qualche oscuro motivo ma bisogna andare ed io ci andrò sicuramente!
Ma i Comuni non c’entrano niente!!!
Semplicemente chi raccoglie i dati se li tiene, poi li usa quando servono per chiedere i certificati elettorali ai Comuni, i quali devono darli (come fanno a sapere se le firme sono false o no?)
I comuni non c’entrano niente, nessuno ruba dati, semplicemente tu raccogli firme legalmente per un motivo e poi tieni i dati per un altro motivo.
E nessuno impedisce di raccogliere firme, si apossono raccogliere firme per i motivi più incostituzionali, una raccolta firme non è mai ILLEGITTIMA. E dopo, che la Cassazione le giudica (la legge dice dal 1 ottobre al 15 dicembre di ogni anno)
In pratica ti dicono: tu raccogli le firme che vuoi nel modo che vuoi, poi ce le porti e vediamo. Te lo dicono alla fine se la raccolta è inutile. ma in questo caso è palesemente inutile.
Ripeto, i Comuni non c’entrano niente.
Scusate, ma secondo voi i comuni saranno perseguibili come sarebbe perseguibile Formigoni per il suo quarto mandato illegale o come tanti altri casi simili? Di quale meccanismo certo e garantito state parlando, in questo momento? Non che c’entri con la ratio del discorso, ma quantomeno è pertinente.
Egregio, si racconta ma non di leggende, di realtà che i fogli vengano fotocopiati con altre intestazioni… ovvio che come dire la truffa può esistere sempre e ovunque, però raccogliere le firme quando per legge è inutile (ai fini del referendum)….che senso ha?
I Comuni si limitano a controllare e certificare l’identità di chi firma, i fogli glieli danno i promotori del referendum e sopra potrebbe esserci scritto qualsiasi cosa… chiunque ha il diritto di portare un foglio in Comune e far certificare la propria firma su di esso, ma la responsabilità del contenuto è di chi firma e di chi poi raccoglie i moduli certificati!
Grazie Francesco F. Roma…avevo chiesto con gentilezza informazioni…non c’era bisogno di essere offensivi…comunque sì..ho cercato di capire per cosa si firmeva e…come vedi…non sono la sola a volere certezze…grazie dell’aiuto…è stato fondamentale…
Ciao Elisa la mia risposta non voleva essere offensiva ma solo dirti che bastava dare un’occhiata su internet. Dimenticando quello che ci siamo detti, visto che 6 di roma ed anche io dove hai firmato questo referendum perchè casco dalle nuvole, magari faccio un salto.
Ciao grazie
Sinceramente trovo l’articolo molto scarno. Non conosco la legge che è stata sopra mensionata, quindi sicuramente mi toccherà leggerla, però qualche spiegazione più completa sarebbe stata gradita. la perplessità più grande è sull’invalidità delle firme raccolte in questo periodo. ecco, spiegarne il perchè non sarebbe stata una cattiva idea.
perbacco,hanno inquinato anche questa forma di partecipazione con una firma. SI SPORCA TUTTO. I cittadini che hanno firmato per ZERO PRIVILEGI PUGLIA cosa penseranno ora?
Non puo’ essere depositata richiesta di referendum nell’anno
anteriore alla scadenza di una delle due Camere e nei sei mesi
successivi alla data di convocazione dei comizi elettorali per
l’elezione di una delle Camere medesime.
Dalla legge 352 del 1970
Art 31. – Non può essere depositata richiesta di referendum nell’anno anteriore alla scadenza di una delle due Camere e nei sei mesi successivi alla data di convocazione dei comizi elettorali per l’elezione di una delle Camere medesime.
Un’altra verita’ e’ questa, per chi non lo sa:
gli stipendi dei parlamentari sono legati a quelli dei magistrati, quindi ho il sospetto che nessuno dei due abbia interesse affinche’ tale referendum vada in porto.
Io ho votato, credendo di operare per una buona causa.. Ora che sento queste notizie sul referendum bufala non so più a cosa pensare. Come faccio a tutelarmi? Posso evitare che il mio nome compaia in qualche lista elettorale??
Penosi, quando i referendum li propongono gli altri ecco che diventano inutili, bufale, prese in giro. Notare inoltre: il titolo fuorviante rispetto al contenuto del post, il contenuto del post impreciso e basato su ipotesi di abusi che potrebbero eventualmente essere commessi durante la raccolta firme.
In che modo questa legge del ’70 li renderebbe nulli? Non ci è dato sapere, forse costava troppo “inchiostro” essere precisi… oppure si pensa che il lettore medio del blog non capisca… oppure proprio che capisca…
Poi ovvio che uno deve leggere cosa firma, ma da qui a dire che sono bufale ce ne vuole cavolo!
Ripigliatevi!
carissimo F C, l’articolo 31 della suddetta legge recita testualmente: “Non può essere depositata richiesta di referendum nell’anno anteriore alla scadenza di una delle due Camere e nei sei mesi successivi alla data di convocazione dei comizi elettorali per l’elezione di una delle Camere medesime”..la Corte li rigetterà immediatamente! Strano e curioso che i promotori si siano lasciati sfuggire questa norma, non credi?
Mi sembra ci sia scritto.quello.che c’è da sapere nell’articolo se poi per te cercarti la legge su google e leggerla prima di commentare è cosi faticoso bhè è un tuo.problema e comunque nei commenti precedenti ti hanno riportato.il testo bastava leggere.
già che si parla di casta: perché la tiscali “del pd” può obbligare gli utenti con voip a usare il loro modem che funziona esclusivamente con tiscali(quindi anceh se comprato non ce ne si fa niente)????
Può succedere di tutto in Italia, proprio come nei paesi del terzo mondo stiamo vivendo un incubo fatta la legge fatto l’inganno dice un proverbio ma di che parliamo bisogna agire anche se almeno un terzo della popolazione in parte non capisce in parte appartiene alle varie lobby
Bertola ci dica allora se anche questa è una bufala….:
Unione Popolare ha però dalla sua il giudizio favorevole di 11 costituzionalisti, che rilevano come la legge si riferisca al deposito e non alla raccolta delle firme stesse, che, seguendo i dovuti accorgimenti tecnici, potranno essere depositate a gennaio in Cassazione. Il giudizio della Suprema Corte arriverà quindi entro l’autunno, per poi passare la parola alla Corte Costituzionale che valuterà i quesiti nel gennaio 2014. Se il giudizio dovesse essere positivo, i cittadini potrebbero essere chiamati a esprimersi nella primavera dello stesso anno.
Insomma, nel silenzio generale dei mezzi di comunicazione tradizionali, la corsa del cosiddetto referendum anti-casta continua.
Fonte: http://it.notizie.yahoo.com/blog/gossip-di-palazzo/il-referendum-anti-casta-raccoglie-1-3-milioni-154826620.html
La legge 352/1970 parla chiaro
3. la richiesta di referendum non può essere depositata nell’anno anteriore alla scadenza di una delle due Camere e nei sei mesi successivi alla data di convocazione dei comizi elettorali per l’elezione di una delle Camere medesime (v. punto 12 per il caso di scioglimento anticipato)
c’è scritto nell’ anno anteriore e non 12 mesi prima
quindi nel 2012 non si possono depositare referendum
Signor Grillo, non sarebbe meglio tettere tutta la sua energia nel suo lavoro e lasciar stare il lavoro (la politica) degli altri. Perche tanta negativita su quanto si sta facendo per fare dell’Italia una nazione che abbia rispetto..!!!
Tanta critiche sul governo Monti…ma lei non ha ancora fatto sentire come farebbe, una volta al governo, a gestire la situazione di oggi. Non ho la cittadinanza italiana, e purttroppo non posso firmare per il referendum, altrimenti lo farei.
E ancora una volta…lasci stare le cose di cui LEI non ne e’ competente…!!!, e lasci che i competenti faccino il loro lavoro, senza spargere tra la gente tanto panico.
SVEGLIA !!!
solo con il M5S puoi cambiare qualcosa !!
.. se devo pensare di essere venuto al mondo semplicemente per lavorare,fare da bancomat per stì porci politici,scopare,mangiare,dormire ed incazzarmi perennemente,mi sembra un disegno leggermente inutile di vita.
mentre per il referendum :
le firme serviranno per presentare quel partito (unione popolare) simil UDC, con casini sponsor alle prossime elezioni politiche !
.. nel sito il partito sembra una copia del M5S .. ma nella realtà, non farà nulla di ciò che promette, traghetterà solo gli ex DC e gli UDC che la compongono nella terza repubblica ..
.. è una mossa per fregarci ancora !
.. hanno raccolto firme per un referendum che non faranno mai e quelle firme le useranno per le elezioni politiche !
cordialmente
Da quale pulpito viene la predica,criticate Beppe Grillo che sta combattendo valorosamente su tutti i fronti perché trionfi la democrazia contro la politica sporca
Mi sono presentata presso il mio Comune di residenza ed ho firmato fiduciosa per il Referendum. Non solo: ne ho parlato ad amici e conoscenti che non ne erano a conoscenza e ben volentieri sono andati a firmare. Mi domando: se tutto questo è una bufala, perchè sono stati dati in dotazione nei Comuni (non per strada) i moduli per la raccolta delle firme? Chi ha messo in moto questa messinscena? Non certo un normale cittadino, in quanto non in suo potere … E allora, se è davvero una bufala, tutto ciò è gravissimo. Ma prima di esprimere la mia indignazione, in quanto davvero incredula, attendo certezze.
Caro Beppe Grillo, nonè vero che votare i referendum non serve! Basta pensare alla scorsa estate con il risultato dei referendum sui beni comuni che hanno avuto come conseguenza di una grande partecipazione al voto delle forze migliori del paese un importante risultato politico nell’elezione dlle giunte comunali di Milano e Napoli. Non capisco quale significato abbia per te la partecipazione convinta delle persone alle iniziative referendarie o alle elezioni! Mi sembra che il tuo interesse maggiore sia quello di convincere la gente che sia inutile andare a votare ameno che non decidano di votare per il tuo movimento!Mi vorresti spiegare quali provvedimenti sareste in grado di prendere una volta eletti?
Sono andato con mia moglie per firmare la petizione per la riduzione degli stipendi dei parlamentari e all’Ufficio elettorale del Comune mi hanno detto che non sapevano come farci firmare questa petizione, e se ci fossimo informati sulle modalità di acquisizione di questi consensi, avrebbero aderito anche loro alla petizione. Ora qualcuno sa dirmi le modalità per potere esprimere questo tipo di posizione?
Per informazione il Comune è San Vito lo Capo-TP-, bellissima località turistica ma con un Ufficio elettorale poco aggiornato.
Io sono andata a firmare ieri, al Comune di Ivrea, Ufficio Relazioni al Pubblico. Addirittura sono al corrente di persone che, trovandosi in vacanza, sono andate a firmare in Comune nel luogo di vacanza, che ha accetttao le firme. E’ molto importante diffondere la voce, certamente i giornali non pubblicheranno mai la cosa, essendo loro stessi mantenuti dai partiti.
Evitiamo la disinformazione per cortesia… Il referendum in questione è validissimo. L’ostacolo della legge 352 non sussiste in quanto la scadenza delle Camere è il 28 Aprile, mentre il quesito referendario è stato pubblicato G.U. il 24 Aprile, rispettando perfettamente i termini tempistici per la sua presentazione.
La raccolta firme può avvenire in un periodo di tempo deciso dal comitato organizzazione che potrà presentare il deposito soltanto da gennaio 2013 e con le firme raccolte negli ultimi 3 mesi. Per ipotesi, se raccogliesse 1 milione di firme da maggio a dicembre e 500.000 tra ottobre e dicembre, potrà portare in cassazione e conteggiare soltanto 500.000 firme, quelle raccolte tra ottobre e dicembre.
Per quanto riguarda l’eventuale rimborso, sarà possibile soltanto se si farà il referendum e se supererà il quorum e comunque il rimborso sarà calcolato sulle firme considerate valide. L’aspetto giuridico di questa vicenda è valutabile solo attraverso le interpretazioni dei vari utenti e nessuno di questi pareri ha determinante valore legale e/o giuridico. La grande maggioranza degli utenti è convinta che le firme saranno valide soltanto se raccolte da ottobre e che questa è anche l’interpretazione più cautelativa.
ho trovato un sito che dice questo in proposito..che mi dite al riguardo?
L’iter non è comunque immediato. Le firme potranno essere consegnate in Cassazione solo a gennaio (nell’anno solare che precede le elezioni politiche è vietato presentare un referendum). Entro l’autunno del 2013 la Suprema Corte verificherà l’entità e la legittimità delle sottoscrizioni, che devono essere almeno mezzo milione. Più o meno nel gennaio 2014 la Corte Costituzionale valuterà i quesiti. Il tempo di convocare la consultazione popolare, e nella primavera del 2014 gli italiani potranno andare a votare.
Il gruppo facebook del referendum
Leggi il resto: http://www.linkiesta.it/referendum-stipendi-parlamentari#ixzz21YemKEei
si avevamo già parlato anche di questo aspetto, che come tu dici è da tenere in considerazione, se il quesito è costituzionale, se le firme rispettano i tempi di raccolta e scadenza, se avvengano un anno prima delle elezioni e se sono almeno 500 mila.
si potrà votare nel 2014!
..
mettendo insieme tutto, sembra una “mission impossible” ..
.. alla fine contano i fatti, abbiamo tempo per vedere l’onestà di intenti e se le firme raccolte serviranno ad altro !
cordialmente
Se le firme verranno depositate a gennaio 2013 (come è possibile fare), verranno ritenute valide solo quelle raccolte entro 90 giorni dalla presentazione, ovvero da ottobre.
Pertanto, tutte le firme raccolte in queste settimane, saranno automaticamente cestinate.
Qualcuno mi risposta: è vero che nel 2008, Grillo ha mandato a firmare milioni di italiani senza sapere che, fino a maggio, non si potevano raccogliere firme?
Oppure ci ha mandato lo stsso a firmare, sapendo che le firme raccolte fino a maggio sarebbero state invalidate?
In cosa quella vicenda differisce da quella odierna?
se leggi i commenti dall’inizio puoi trovare la risposta !
per semplificare ti sintetizzo il mio pensiero :
il M5S NON HA CREATO NESSUNA LISTA ELETTORALE FALSA !
..
mentre :
aspettiamo a vedere se alle prossime elezioni l’UP si presenta, se lo fa deve consegnare delle firme, se non fanno se non si presentano, hai ragione tu !
.. considerando che le persone che hanno creato questo partito vengono dalla DC, poi seguono casini fino alla scorso anno e poi sponsorizzati dall’UDC creano un partito l'(UP) che nel sito sembra la copia del M5S ..
io non mi giocherei dei soldi sulla loro onestà !!
.. tu ti senti invece di scommettere ?
cordialmente
Roberto, fammi capire: tu adesso stai lanciando un accusa gratuita al partito proponente, dicendomi “vediamo se…”? In base a quali criteri?
E perchè continui a non voler considerae il fatto che le firme raccolte dal VDay il 25 aprile 2008 non erano valide?
Allora non ci resta che sopprimerli ??
Se è così bisogna organizzarsi.
E’ curioso notare come sia stata tirata in ballo una storia di firme rubate (che con l’argomento centrava ben poco), anzichè far notare che un episodio simile a questo si è verificato durante il secondo V-Day.
Il 25 aprile 2008, milioni di italiani hanno fatto ore di coda sotto il sole per firmare una richiesta di referendum. Ed erano firme che sono state invalidate, per lo stesso identico motivo. Perchè non ne parlate mai?
per il referendum del V-Day, le persone erano diverse e di sicuro le firme non sosno state usate per altri scopi .. o tu hai notizie diverse ?
.. siccome io dei politici non mi fido, se l’udc o simil -DC , propone un referendum contro la casta, sapendo che le firme non possono essere usate , qualche sospetto mi viene ..
Roberto B.: siccome nel 2008 sono stati convocati i comizi elettorali a febbraio, fino ad agosto non è stato possibile depositare le firme (perchè devono passare sei mesi). Ma depositando le firme ad agosto, erano considerate valide solo quelle raccolte nei 90 giorni precedenti, quindi da maggio in poi Eppure il V2-Day ha iniziato a raccogliere le firme molto tempo prima, culminando nella manifestazione del 25 aprile. Tutte firme che, per legge, non potevano essere considerate valide. Come vedi, nessuna firma rubata o dirottata! Nessun sospetto o accusa. Dopodichè tu sei libero di dire che, siccome non ti fidi dei politici, allora sospetti di loro. Beh, allora dovresi anche sospettare di chi ha già commesso lo stesso errore contro cui si sta scagliando, ma sembra avere la memoria corta.
torno a ripetere che il M5S NON HA CREATO NESSUNA LISTA ELETTORALE FALSA !
..
mentre :
aspettiamo a vedere se alle prossime elezioni l’UP si presenta, se lo fa deve consegnare delle firme, se non fanno se non si presentano, hai ragione tu !
.. considerando che le persone che hanno creato questo partito vengono dalla DC, poi seguono casini fino alla scorso anno e poi sponsorizzati dall’UDC creano un partito l'(UP) che nel sito sembra la copia del M5S ..
io non mi giocherei dei soldi sulla loro onestà !!
.. tu ti senti invece di scommettere ?
cordialmente
non è affatto vero. il secondo V-Day è fallito perché le firme consegnate erano risicate, poco più di 500mila per ogni referencum (erano 3) e avendocene cassate un bel po’, perché compilate male o pasticciate, non si è raggiunto il numero necessario.
Cristian, non so dove tu abbia tratto questa notizia, ma il fatto è che -volenti o nolenti- TUTTE le firme prima di maggio 2008, non erano valide.
E’ tutto nero su bianco, la legge parla chiaro e i termini di legge non sono stati rispettati. Poi a te possono anche dirti che sono state annullate le firme compilate male…ma quanti erano questi scarabocchi? Ma ai banchetti non c’era nessuno che controllava?
Attenderò, probabilmente senza speranza, di capire secondo quale criterio le firme raccolte il 25 aprile 2008 avrebbero dovuto essere considerate valide.
controllate il comma 31 a quest’indirizzo:
http://www.giurcost.org/fonti/referendum.htm
per i piu’ pigri lo riporto a seguire:
31. – Non può essere depositata richiesta di referendum nell’anno anteriore alla scadenza di una delle due Camere e nei sei mesi successivi alla data di convocazione dei comizi elettorali per l’elezione di una delle Camere medesime.
Visto che mancano una manciata di mesi alle elezioni il tutto mi sa che e’ veramente una bufala.
..ma allora cosa possiamo fare,quale strada intraprendere per muovere le acque e provare a stoppare questo scempio dei politici ??
ti do io una dritta:alle prossime elezioni VOTA M5S!!!!!!
beh … Io sono andato a firmare.
Tra continuare a parlare e non fare niente … e fare qualcosa, magari non proprio decisivo e pieno di dubbi, io preferisco la “due”
Paolo Federici
Il bello che il Pd del mio Comune ha fatto un comunicato nel quale esorta la gente ad andare a firmare ed a causa di questi,che hanno tappezzato il Municipio coi loro manifesti(è corretto ciò per la par condicio?),non si riesce manco a fare la carta d’identità, perchè hanno paralizzato gli uffici dell’anagrafe.La gente infatti è in coda per andare a firmare e ci sono solo 2 impiegati!
un poco di chiarezza :
esistono 2 promoptori del referendum :
1) uno fatto dai cittadini non iscritti a nessun partito “il comitato del sole” la cui aspirazione è di tagliare di circa 12mila euro i riconoscimenti economici ai parlamentari.
questa ha depositata il 24 aprile 2012.
ma aveva già detto che ritira il referendum per impossibilità di raccogliere le firme, anche a causa sovrapposizione di UP ..
2) uno fatto da politici UP simil-DC e UDC, che invece mira a eliminarne una parte più contenuta.
ed è stasta depositata il 30 aprile.
.. quella di cui stiamo parlando e che oggetto di questo Blog è relativa a UP !
.. che ancora si ostinano a dire andate a firmare !
cordialmente
sempre la legge 352/1970 all’articolo 28 recita: “Salvo il disposto dell’articolo 31, il deposito presso la cancelleria della Corte di cassazione di tutti i fogli contenenti le firme e dei certificati elettorali dei sottoscrittori deve essere effettuato entro TRE MESI dalla data del timbro apposto sui fogli medesimi”.
.. se la scadenza è il 31 luglio, vai a tre mesi prima e ricavi la data !
altrimenti dicevano che il termine era 26 luglio ..
.. comunque la polemica è inutile, rifaranno a ottobre una raccolta firme per un referendum che si svolgerà nel 2015, se tutto va bene, e se l’italia non sarà fallita !
cordialmente
Mi pare che il fatto che liberi cittadini si associno in rete per fare quello che la politica non si sogna minimamente di fare, vale a dire tagliarsi almeno in parte i propri ingiusti privilegi, sia degno del massimo rispetto.
Quindi:
1: NON SI TRATTA DI BUFALE;
2: l’inammissibilità e l’inutilizzabilità le decreta la corte di Cassazione, con il suo controllo di legalità sulle proposte di referendum presentate;
3: la decisione della corte di Cassazione è ricorribile da parte dei promotori dei 2 referendum anticasta, e volendo addentrarsi nelle maglie della legge attuativa dell’istituto del referendum, le norme in parola sono lacunose e si prestano ad applicazioni anche estensive che non escluderebbero l’ammissibilità dei quesiti referendari anticasta, salvo poi poterli materialmente esperire nell’anno successivo a quello delle elezioni.
Ergo: andiamo numerosi a firmare i referendum anticasta, perché non è escluso che possano essere ammessi. Se poi malauguratamente ciò non avvenisse, gli onesti cittadini che saranno andati a firmare avranno comunque il merito di aver sollevato una questione colpevolmente taciuta dai media foraggiati con il denaro pubblico per anestetizzare ogni dissenso. Andiamo tutti a firmare, anche a dispetto della sufficienza e della spocchia di chi pensa di sapere tutto e di aver già la maggioranza in tasca alle prossime elezioni.
Questi soloni hanno mai considerato che potrebbe esserci un’ammucchiata PDL – UDC – PD alle prossime elezioni, che prende il 51%? Premesso che il mio auspicio è che il M5S possa stravincere e ricostruire il patto tra stato e cittadini, se necessario rivoltando tutti i “calzini istituzionali” sono basito dai tuttologi pronti a denigrare il lavoro della cittadinanza attiva che fermenta in rete, e con la quale bisogna coordinarsi per realizzare il cambiamento, piuttosto che pontificare dalla propria parrocchia fortificata.
Buon referendum a tutti (sperando che i prossimi referendum siano bonificati dai rimborsi).
ma questa è truffa aggravata !!!! ma se fosse vero, questi qui sono perseguibili per legge ????
Articolo 31 legge 352/1970….”Non può essere presentata richiesta di referendum nell’anno anteriore alla scadenza di una delle due Camere” . Lo scioglimento delle camere avverrà il 28 aprile 2013 ….per anno anteriore si intendono i 365 giorni e non come erroneamente dice qualcuno “anno solare” ……il quesito è stato presentato il 24 aprile, quindi siamo perfettamente in regola con i tempi.
fosse l’ultima cosa che faccio alle prossime elezioni vi VOTO!
Scusate, secondo voi è posibile abrogare per rferendum una voce della retribuzione, foss’anche odiosa, di qualcuno? E se domani, faccio per dire, a qualcuno venisse in mente di indire un referendum per abolire le 13me di tutti i dipendenti delle aziende di trasporto, che si fa? Si procede? Vi sembra logico?
Può anche raccoglierle, ma dubito fortemente che passerebbe un tal referendum!
bell’idea, aboliamo tutte le tredicesime (già deciso in Spagna): i mesi dell’anno sono 12…
Certo che è logico,si chiama democrazia e si basa appunto sulla logica della massa.Se la maggioranza (la massa) gli vorrà togliere la 13 sarà possibile solo per due motivi ,o che avrà raggiunto un valore troppo alto rispetto alle altre 13 esime, o che la massa non ha più nulla a cui pensare perchè tutti i problemi sono stati risolti a parte le 13 esime degli autotrasportatori che sono rimaste l’ultimo problrma da risolvere,situazioni tutte e due molto improbabili……
Scusa, ma perché proprio quelle degli autisti??
COSTITUZIONE DELLA REPUBBLICA ITALIANA
Art.75
[…]
Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio, di amnistia e di indulto,
di autorizzazione a ratificare trattati internazionali.
[…]
sono andate in comune per chiedere si sottoscrivere il referendum, peccato che ho trovato un cartello (il giorno dopo che al tg dicevano che mancavano 300 mila firme per farlo passare esecutivo) che diceva che la raccolta era stata sospesa. hai capito la democrazia. che indignazione e noi stiamo a guardare….. ce lo meritiamo
Mi sembrava strano: mai visto quel sito web infatti, non aveva contenuti specifici quant’altro possa interessare un vero partito. Siamo alle solite , un’azione di depistaggio mediatico, al solo scopo di confondere e stressare le masse. E’ allucinante come si sia diffusa in fretta la notizia. L’unica cosa che comunque mi preme dire è di non abbattersi, e rimanere pronti per il vero referendum, intanto potremmo far partire una denuncia contro questo fantomatico partito e diffidarlo dall’utilizzare i dati acquisiti per altri scopi??
difficile riuscire, ci sono stati vari esempi di firme false nelle liste elettorali, uno recente è quello di formigoni .
..
le firme che vengono raccolte, sono di proprietà del promotore del referendum, che può non fartele vedere, poi se li presenta per le elezioni diventa difficile anche solo se vuoi controllare, l’iter è complesso, non vi hanno accesso i cittadini, ma solo i giornalisti ed a discrezione del giudice ..
cordialmente
E bravi ai nostri politici! Anche questa! Io non sono andato: 1° perchè non lo sapevo, 2° perchè mi è parso strano sentirne parlare per la prima volta in TV, 3° perchè è stata fatta un’intervista trasmessa su Rai 3(?) ad una rappresentante di questo fantomatico movimento o gruppo di cui non ricordo il nome, che ha “spiegato” in modo subdolo che si può e si deve andare a firmare perchè … ecc. Forse 15 o 20 anni fa ci sarei cascato, oggi non più. Se ancora non ci siamo resi conto di essere dentro un “sistema” di potere che fa quello che gli pare e piace alla faccia di tutti i cittadini onesti che si ostinano ad essere creduloni. Non so se il M5S riuscirà nei suoi intenti, quello che è certo è che attualmente è l’unica speranza di un cambiamento pacifico. Poi, se andrà male, ognuno per sè e Dio per tutti… e non vorrei essere nei panni di un qualsiasi politico di secondo piano…
Il Comitato del Sole pubblica un “comunicato chiarificatore” sul referendum anti-casta, con cui di fatto mi dà ragione: annuncia di fermare la raccolta firme per iniziarne una nuova a ottobre, quando le firme saranno valide (per votare nel 2014 o 2015…). Però dà una nuova versione: sapevano che le firme erano nulle, ma pensavano di chiedere poi a Napolitano una deroga per renderle valide lo stesso. Certo, le leggi si cambiano a richiesta e Nappy era lì pronto a firmare…
Tra l’altro dimostrano ancora la propria ignoranza: citano tre precedenti decreti di aggiustamento della legge 352, di cui due irrilevanti (riguardano articoli della legge diversi da quelli dal 27 al 34 che regolano la questione) e uno che semplicemente concesse 8 giorni in più per consegnare le firme in occasione delle elezioni anticipate del 1994, ovvero per un evento imprevisto. Non è mai stata data alcuna deroga per permettere la presentazione di firme nell’anno precedente le elezioni non anticipate… Ma non possono ingaggiare un avvocato che gli spieghi la legge?
io e la mia famiglia siamo andati a firmare in comune la settimana scorsa e adesso ho scoperto che le nostre firme non serviranno a niente, o meglio non possono servire per proporre un referendum ma magari qualcuno le userà alle prossime elezioni.
perciò mi chiedevo se è possibile andare in comune a cancellare ognuno la propria firma.
qualcuno mi sa dire se è possibile?
Dovresti ritornare in Comune, controllare sul modulo chi è il responsabile del trattamento dei dati personali, e mandargli una richiesta di cancellare il tuo nome dagli elenchi…
interesserebbe anche a me saperlo
Caro Beppe anche se grazie a voi ho scoperto che le firme sono una bufala… ho deciso io e la mia familia di andare ugualmente. All’anagrafe ho incontrato un mare di persone tutti consapevoli di tale sistema. Anche se il tutto non va in porto… avremo perso solo mezz’ora della nostra vita ma tanto arriverà il 2013 poi vedremo dove tutti noi gli manderemo a questi politici…cordiali saluti
PER COSA SIAMO ANDATI A FIRMARE ?
Il promotore del Referendum l’UP, è stato fondato un annetto fa da Maria Di Prato e come Presidente e punto di riferimento, l’On.le Mario Tassone.
Tra i soci fondatori nonché consigliere nazionale del neo costituito soggetto politico c’è anche Anna Rita Palmieri che siede nel consiglio comunale di Foggia nelle file dell’UDC .
(http://www.statoquotidiano.it/13/10/2010/foggia-anna-rita-palmieri-fonda-lunione-popolare-di-centro/35773/)
.. notare la foto di Maria di Prato con Casini !!!
la sua storia sembra da riciclata :
eletta nella DC, quando questa si scioglie segue casini fino all’ udc, poi dopo il successo del M5S, crea l’UP, che nel sito, sembra una fotocopia del Movimento 5 stelle ?!?!
io non mi fido dei politici, io credo che questi l(UP) i, che vengono dalla prima repubblica, attraversano la seconda, vogliano approdare indenni nella terza repubblica !
Siccome questi politici mi hanno abituato a pensare male, siccome è impossibile che una che sta da 40 anni in parlamento non sappia che il referendum non è valido, e siccome sanno che alle prossime elezioni non possono in maniera “pulita” raccogliere 500.000 firme per candidare questo partito .. forse le firme che raccolgono per il referendum, le useranno per questo motivo !
..
Il prossimo anno sapremo per cosa siamo andati a firmare !!
Cordialmente
Ok, però bisogna che Beppe o chi per esso spieghi nei dettagli perchè le firme sono nulle, altrimenti è uno scontro tra bufale!
Legge 25 maggio 1970, n. 352
Norme sui referendum previsti dalla Costituzione e sulla iniziativa legislativa del popolo
(G.U. n. 147 del 15 giugno 1970)
omississ
31. – Non può essere depositata richiesta di referendum nell’anno anteriore alla scadenza di una delle due Camere e nei sei mesi successivi alla data di convocazione dei comizi elettorali per l’elezione di una delle Camere medesime.
se poi vediamo l’art. 75 della costutuzione relativo ai referendum.. scopriamo che non sono ammessi quelli relativi ..”Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio” [cfr. art. 81], e se il bilancio ha forza di legge (è una legge)e le spese relative agli stipendi e quant’altro dei parlamentari sono all’interno dello stesso..và da sè che non è proponibile..
Qui è spiegato tutto per benino
http://www.movimentotorino.it/2012/07/i-referendum-anticasta-sono-una-bufala.html
Mi auguro che la raccolta firme nei comuni siano affidabili.
Vista la totale inutilità di questa raccolta firme, l’unico motivo per cui i promotori (ex trombati UDC) continuano ad insistere è da ricercarsi nella ricerca di visibilità in un patetico tentativo di riverginarsi agli occhi dell’opinione pubblica.
https://www.facebook.com/notes/maurizio-zizio-buccarella/sul-referendum-anti-casta-parlamentarelunione-popolare-a-cosa-%C3%A8-unita/10150958544985959
Quoto !
tutta gentaglia alla ricerca di una nuova verginità…que se vayan todos!!!
350.000 firme sono chiuse in un cassetto dal 2007 e allo scadere di questa legislatura potranno anche buttarle al macero.
diamo per scontate tutte le buone intenzioni di chi propone i 2 referendum, già sono due, e che vengano rispettate tutte le regole ecc. ecc.
Secondo voi che fine faranno queste firme?
oggi non serve più andare per piccoli passi utilizzando i pochi strumenti a disposizione (referendum per esempio) per poi ottenere poco e niente.
Ricordate quello sui finanziamenti ai partiti gli è bastato chiamarli rimborsi.
Acqua e nucleare?
Stanno distruggendo l’italia, l’europa e tutto il pianeta!
In spagna scontri fra polizia e pompieri!
siamo nella BRATTA (genovesismo) e paghiamo presidente e direttore generale di una TV pubblica, alquanto scadente, oltre UN MILIONE di euri. E così via.
bisogna anticipare i tempi e puntare dritto al bersaglio grosso!
C’è solo una soluzione: CI VEDIAMO IN PARLAMENTO!
Da lì uno per uno li buttiamo prima fuori e poi dentro#.
P.S. ad una condizione pochi discorsi e ognuno ci metta un pezzo del suo culetto.
Ma dirlo prima no???????? Io ci sono già a andata a firmare così come i miei familiari e conoscenti
Caro Vittorio, non era più semplice un
“L’iniziativa è lodevole, ma così com’è proposta a causa di un errore di ingenuità risulterà nulla. Ci impegniamo come m5s a ripresentarla nei tempi corretti. PS controllate sempre quello che firmate.”
o qualcosa di simile?
Personalmente ritengo che anche se non osserva una legge ordinaria, la raccolta non viola la costituzione, quindi forse è da rivedere la legge. E una mobilitazione è sempre da apprezzare, anche quando finisce in un buco nell’acqua; perchè in questo caso denuncia l’assenza di una politica capace di far sue le cause che premono ai cittadini che sono costretti ad arrangiarsi con i loro limiti e le loro carenze, ma con la volontà che evidentemente manca altrove.
io non mi fido dei politici, negli anni ho imparato a mie spese che quasi sempre ci sono secondi motivi .. se fosse stato la vecchia DC o l’attuale UDC a indire questo referendum, tu non avresti il sospetto che ci possano essere motivi non dichiarati ?
..
Il problema è se vengo mobilitato in modo sincero e le firme sono nulle per ingenuità, oppure se la mobilitazione viene organizzata con secondi fini e sapendo fin dal principio che non sarà possibile raggiungere l’obiettivo perché le firme non sono valide. A ognuno sta giudicare in quale situazione ricade ciascuno dei due comitati, dato che non posso leggere nella loro mente: ma è importante informare su tutti i dati del problema.
Un modi per guadagnare 0,52 centesimi e non fare un cazzo
Il referendum è per il taglio della diaria
Ma i stipendi i bonus i gettono presenza i vitalizi le pensioni di questi personaggi poco raccomandabili a quando
Spero presto per l ingresso del m5s con la scure e il consenso degli elettori
Non penso sia un modo per guadagnare i 0,52 anche perchè non è valido, se vai sul sito http://www.unionepopolare.eu/
si parla pure di donazioni…
Per precisione riporto i passi della legge in questione:
Legge 25 maggio 1970 n¨352
31 -Non può essere depositata richiesta di referendum nell’anno anteriore alla scadenza di una delle due Camere e nei sei mesi successivi alla data di convocazione dei comizi elettorali per l’elezione di una delle Camere medesime.
32-Salvo il disposto dell’articolo precedente, le richieste di referendum devono essere depositate in ciascun anno dal 1° gennaio al 30 settembre.
Alla scadenza del 30 settembre l’Ufficio centrale costituito presso la Corte di cassazione a norma dell’articolo 12 (1) esamina tutte le richieste depositate, allo scopo di accertare che esse siano conformi alle norme di legge, esclusa la cognizione dell’ammissibilità, ai sensi del secondo comma dell’articolo 75 della Costituzione, la cui decisione è demandata dall’articolo 33 della presente legge alla Corte costituzionale.
Entro il 31 ottobre l’Ufficio centrale rileva, con ordinanza, le eventuali irregolarità delle singole richieste, assegnando ai delegati o presentatori un termine, la cui scadenza non può essere successiva al 20 novembre, per la sanatoria, se consentita, delle irregolarità predette e per la presentazione di memorie intese a contestarne l’esistenza…….
L’interpretazione non mi sembra molto soggettiva. Visto che l’esame di tutte le raccolte firme verrá effettuata nel mese di Settembre di ogni anno, mi sembra ovvio che il prdiodo preso in considerazione sia quello solare. (altrimenti ogni mese di settembre di ogni anno antecedente a quello delle elezioni sarebbe da considerarsi di ferie per questi i signori dell’ufficio centrale della corte di cassazione). In parole povere, a meno che la legge venga dichiarata incostituzionale, il referendum non sará valido.
Sono andato a cercarmi la legge anche io, e purtroppo è proprio così.
Per lo meno proviamoci invece di pensare che tutto è inutile . A meno che qualcuno pensa di salvaguardarsi gli stipendi futuri per la prossima stagione al parlamento . Gente provare non costa nulla , andiamo a votare
solo per curiosità , vorrei conoscere meglio le persone promotrici ..
ho fatto qualche ricerca :
il sito unionepopolare.eu è registrato da Maria di Prato di Roma, in via della fornace 35 Roma.
(http://www.eurid.eu/en/content/whois-result)
La stessa che è anche portavoce del movimento stesso !
Allo stesso numero telefonico (fax nel whois) della persona che ha registrato il sito c’è una società “S.B. SOC COOP A RL” TAPPI E TURACCIOLI e Materie plastiche
..
domani controllo alla camera di commercio chi sono i soci ..
qualcuno di Roma ha info più precise ?
ti posso mandare il link facebook: http://www.facebook.com/groups/408292995850636/
all’indirizzo che hai inserito c’è un negozio che ristruttura casa lo puoi vedere anche su street view. Altro non so dirti ciao.
eccone una nuova;
poi, quanti referendum, quante raccolte firme, sono state fatte negli ultimi anni e buttati nel cesso da questa casta arroogante di politici?
perdendo tempo con loro, costantemente riciclati, non possiamo interessarci dei grandi poteri che di fatto regolano la politica internazionale.
non siete ancora stanchi di fare le pedine di scacchisti che non arrivano nemmeno agli ottavi di finale?
il movimento 5 stelle governera’!!
ECCO PERCHÈ È VALIDO:
FONTE: http://www3.varesenews.it/politica/articolo.php?id=239252
“Maria di Prato, coordinatrice nazionale di Unione Popolare e portavoce del comitato per il referendum, ha caricato un video sul gruppo Facebook della campagna referendaria nel quale spiega che il referendum è valido. Secondo di Prato, la legge 375, che regola l’attuazione del referendum, contiene diverse lacune e pertanto è da ritenersi incostituzionale.
Questo è il motivo per cui Unione Popolare ha deciso di continuare la raccolta delle firme.
Per avere la sicurezza che l’iniziativa non vada a perdersi, Unione Popolare intende raccogliere
nuovamente le firme anche in una tornata a ottobre 2012, dopo aver consegnato in Cassazione quelle raccolte in questa tornata a metà agosto. Le firme che verranno raccolte tra ottobre e la fine dell’anno saranno poi consegnate in Cassazione il 1° gennaio 2013. Da quella data è infatti possibile depositare le firme, in virtù di due sentenze emesse dal comitato centrale per il referendum della Corte di Cassazione che stabiliscono che l’anno che precede la scadenza di una delle due Camere del Parlamento non è quello di 365 giorni ma quello solare.”
“12 mesi prima delle elezioni, né nei 6 mesi successivi alle elezioni politiche ” ..
Ciò vuol dire che questo quesito referendario non può essere analizzato dalla Cassazione almeno fino a fine 2013 e verrà votato (se saranno abbastanza le firme e se sarà legittimo) nel 2014.
..
un’altra cosa che mi lascia perplesso si basa sul fatto che sul sito di Unione Popolare si legge: “Se vuoi, puoi lasciare un piccolo contributo, anche una donazione simbolica, a favore del Comitato Promotore che è formato da Unione Popolare, un Movimento che non gode di alcun finanziamento pubblico e provvede in proprio alle spese della campagna referendaria.”
..
aspetto di vedere i fatti ..
cordialmente
“….in virtù di due sentenze emesse dal comitato centrale per il referendum della Corte di Cassazione che stabiliscono che l’anno che precede la scadenza di una delle due Camere del Parlamento non è quello di 365 giorni ma quello solare.”
*****
La fonte di queste sentenze? Un link dove si possa prenderne visione?
Altra cosa: ammesso e non concesso che i referendum non vengano cassati dalla Cassazione, che passino poi il quorum, i partiti promotori come la pensano sui rimborsi elettorali?
LI PRENDONO O LI RESTITUISCONO?
Perchè non ne hanno MAI parlato?
Costo REFERENDUM: 400 milioni di !!!
I veri guerrieri per tenersi in allenamento, combattono sempre, ad oggi l’m5s non è in parlamento, non può che iniziare le briciole, per iniziare ad affilare le unghie, poi in parlamento, combatteremo le guerre più consone.
Se possiamo levargli le briciole, iniziamo da quello…
Se poi troveranno un modo per non farlo, saranno fatti loro, di certo non è la mentalità giusta non far niente perchè tant trovaeranno il modo per bloccarlo….così non si fa da nessuna parte…
Perdonate la domanda da perfetto ignorante…ma….quindi abbiamo la certezza che nel 2013 si voterà? Beati voi che siete così sicuri…
http://www.beppegrillo.it/2012/07/previsioni_elettorali.html
Un PLAUSO A CHI E’ ANDATO A FIRMARE per il referendum , perché queste persone hanno dimostrato che vogliono fare qualcosa per cambiare lo stato attuale e indecente delle cose !
.. un plauso ai promotori SE QUESTI HANNO AGITO IN BUONA FEDE !
.. i giorni scorsi in comune mi hanno detto che i moduli dovevo stamparmeli da solo e poi andare in comune a Bologna
A casa sono andato nel sito dei promotori del referendum e ho trovato “Unione Popolare” ! ma come è possibile che un emanazione della UDC e della vecchia DC fanno questo referendum ?!?! ..
.. io sono una persona semplice, ma nel tempo ho imparato a non fidarmi dei politici, dopo decenni di prese per il culo, qualcosa l’ho imparata, so che se dicono che lo fanno per il bene del paese vuol dire che ti stanno fregando, se fanno un referendum apparentemente contro loro, ci devono essere altri motivi ..
Mentre cercavo in rete, qualche cosa mi è sembrato possa dare adito al sospetto :
1)Se sanno che il referendum non vedrà la luce, per le leggi già citate , perché non lo dicono subito ?
2)Se sanno che se anche il referendum verrà abrogato perché non dicono che i rimborsi elettorali li prenderanno ugualmente ? .. da oggi ho sentito che i soldi presi li devolveranno al territorio ??! (ma io cittadino non avevo il diritto di saperlo prima dove andavano ?!?! )
3)Gli elenchi elettorali sono atti pubblici?
Secondo la giurisprudenza sono solo “atti amministrativi finalizzati alla presentazione delle liste”.
quindi un privato cittadino non può controllare un bel nulla, Sono queste ambiguità legislative che alla fine favoriscono i taroccatori di firme; se esse fossero pubbliche e tutti potessero avervi accesso e diritto di controllo, nessuno avrebbe buon gioco a presentare elenchi “clonati”.
Io sono una persona semplice, credo ai fatti e spero che questi mi smentiranno !
Cordialmente
Io lo dico e lo pratico da ANNI : un cittadino in una democrazia può esprireme la sua scelta elettorale in CABINA, alle elezioni. E se non mi sento rappresentata da NESSUNO, c’è un unico modo per dimostrarlo. E’ il voto NULLO ! Se tutti quanti andassimo a votare, venissimo registrati e allo spoglio si trovassero soltanto degli insulti, forse e dico forse …capirebbero che gli italiani sono stanchi di queste farse !
… MA COSA POSSIAMO FARE? … PER DIRE BASTAAAAA!
Mi spiegate come mai allora Domenica scorsa c’era un gazebo del M5S in piazza a Como che raccoglieva le firme del suddetto referendum?? un consiglio da potenziale futuro elettore… prima di pubblicare qualcosa accertarsi che TUTTI gli attivisti siano sulla STESSA LINEA D’ONDA… Buona “politica” a tutti! Fabio C.
per quello che ne so, è da pochi giorni che questo evento è diventato “all’ordine del giorno” e tutti ne parlano .. io solo oggi ho letto da Pizzarotti :
http://parma5stelle.it/wp/2012/07/referendum-anticasta-illegittimo/
.. prima non se ne parlava molto ,
sei sicuro che fossero del M5S quelli di como ?
cordialmente
Sembra che possa addirittura esserci una speculazione economica dietro “ogni” referendum. Al comitato promotore potrebbero andare fino a 5.000.000.000 delle vecchie lire pari a circa 2,5 milioni di euro per ciascun referendum andato in porto. Noi italiani siamo veramente incredibili!!! Non c’è proprio nessun limite all’indecenza.
mio conoscente consigliere Regionale: “Mamma mia quanti cazzo de soldi sono..non si sà come spenderli..ammetto che sono troppi”. Giuro che è la verità,mi ha detto proprio cosi.
… tutto ciò premesso, non sarebbe male che il movimento si impegnasse fin da ora, anche attraverso il blog, in una campagna referendaria di abrogazione di una miriade di disposizioni inique, “ad personam”, antidemocratiche, spartitrici, lottizzatorie, ad uso e consumo della partitocrazia e relativa clientela, di cui è farcita la legislazione nazionale.
Un selezione di proposte abrogative maggiormente sentite e condivise tra i lettori del blog da presentare, nei tempi e nei modi opportuni, in un unica proposta di referendum.
Sarebbe una grande dimostrazione di “democrazia diretta” oltrecchè un ottima bandiera da sventolare in occasione delle ormai prossime elezioni politiche.
io credo che solo andando in parlamento si possa fare qualcosa come leggi giuste !
.. del referendum se ne fregano i politici !
scusate tanto, Ma se ho capito bene, ce nolta invertezza sulla validita o non di queste firme….MA NEL DUBBIO…CMQ ANDIAMO A FIRMARE!!!FACCIAMO VEDERE A QUESTI POLITICI CHE il”popolo” non e scemo!!!! magari poi non avranno valore… ma DIAMO VALORE A CHI CI HA PERMESSO DI METTERE NOME E COGNOME SU UN documento per dire la nostra… e dimostriamo che ci importa ancora di come far andare questa Italia!!!! se poi riusciamo a far diminuire gli stipendi stratosferici ancora meglio!!! ma nel dubbio…NON FARE NIENTE NON SERVE…e devo ammettere che dal muovimento 5 stelle NON ME LO ASPETTAVO
Un PLAUSO A CHI E’ ANDATO A FIRMARE per il referendum , perché queste persone hanno dimostrato che vogliono fare qualcosa per cambiare lo stato attuale e indecente delle cose !
.. un plauso ai promotori SE QUESTI HANNO AGITO IN BUONA FEDE !
.. i giorni scorsi in comune mi hanno detto che i moduli dovevo stamparmeli da solo e poi andare in comune a Bologna
A casa sono andato nel sito dei promotori del referendum e ho trovato “Unione Popolare” ! ma come è possibile che un emanazione della UDC e della vecchia DC fanno questo referendum ?!?! ..
.. io sono una persona semplice, ma nel tempo ho imparato a non fidarmi dei politici, dopo decenni di prese per il culo, qualcosa l’ho imparata, so che se dicono che lo fanno per il bene del paese vuol dire che ti stanno fregando, se fanno un referendum apparentemente contro loro, ci devono essere altri motivi ..
Mentre cercavo in rete, qualche cosa mi è sembrato possa dare adito al sospetto :
1)Se sanno che il referendum non vedrà la luce, per le leggi già citate , perché non lo dicono subito ?
2)Se sanno che se anche il referendum verrà abrogato perché non dicono che i rimborsi elettorali li prenderanno ugualmente ? .. da oggi ho sentito che i soldi presi li devolveranno al territorio ??! (ma io cittadino non avevo il diritto di saperlo prima dove andavano ?!?! )
3)Gli elenchi elettorali sono atti pubblici?
Secondo la giurisprudenza sono solo “atti amministrativi finalizzati alla presentazione delle liste”.
quindi un privato cittadino non può controllare un bel nulla, Sono queste ambiguità legislative che alla fine favoriscono i taroccatori di firme; se esse fossero pubbliche e tutti potessero avervi accesso e diritto di controllo, nessuno avrebbe buon gioco a presentare elenchi “clonati”.
Io sono una persona semplice, credo ai fatti e spero che questi mi smentiranno !
Cordialmente
Pienamente d’accordo! Dovreste vergognarvi e invece di criticare l’iniziativa cercare portarla avanti o eventualmente riproporla nei tempi e modi giusti.
Spero riusciate a cambiare la vostra posizione in merito a questo Referendum e se volete il mio voto sappiate che questo e il primo vostro banco di prova.
Saluti
Sono una cittadina che ha firmato per i referendum e per farlo sono andata nella mia Circoscrizione perché è solo presso il Comune che si può firmare e sui moduli è riportato il testo del referendum per cui si firma. Sinceramente non capisco come queste firme possano essere utilizzate per liste elettorali.
Beh, hanno i tuoi dati e la tua firma…. falsificare è un gioco!
D’accordissimo, questo referendum è solo uno specchietto per le allodole, irrinunciabile per gli inconsapevoli e in larga misura, bisogna dirlo, anche per gli scoppiati e gli esauriti. Se davvero volete far cambiare direzione al paese, devono entrare in parlamento i cittadini, coscienti, veri, non maschere emanazioni di partiti o di interessi privati.
Solo le istituzioni pubbliche, che formano il nostro stato e quindi la nostra vita, così come il linguaggio frutto proprio del nostro stato può farci intendere, possono cambiare la cose, e per cambiare le istituzioni, occorrono i cittadini presso la cosa pubblica, non di certo un referendum immaginario che fungerebbe solo da valvola di sfogo per fare titoloni sui giornali. Prendetevi delle responsabilità intellettuali, basta che questa passività rassicurante.
E oltretutto, è lampante in questo caso che questo referendum sia proprio uno stratagemma voluto “dolosamente”.
caro vittorio mi sorge il dubbio che tu non voglia il referendum perchè pensi di candidarti al parlamento? o hai amici in parlamento? ITALIANI ANDATE TUTTI A FIRMARE SONO TUTTI UGUALE DA BEPPE GRILLO A BERLUSCONI DEVONO TUTTI ANDARE A ZAPPARE LA TERRA!!!
Caro francesco ,
se uno del M5S va in parlamento se lo riduce da solo il compenso , se leggi il “non statuto” magari ti puoi fare un’idea ..
per il referendum basta che tu legga :
http://parma5stelle.it/wp/2012/07/referendum-anticasta-illegittimo/
cordialmente ciao
Ma sei matto? ma sarai mica parente del Rebellino?
Bravo, la penso anche io cosi… ricordiamoci che anche loro fanno parte del mondo della politica e in un modo o nell’altro sono sempre collegati con parlamentari e tutti gli altri politici italiani.. Anche perchè insieme a questo referendum c’è una seconda raccolta firme per abolire gli incentivi ai partiti e questa è una cosa assolutamente svantaggiosa per loro.. Quindi come proteggersi?? Dire che è tutto una bufala!!!
come chiameresti un referendum che sai non verrà approvato ?!?!
..
una truffa , una bufala, un prendere i soldi dei rimborsi elettorali ?
..
comunque la chiami il significato è nei fatti !
,, per quello che riguarda i politici :
Non voglio offendere chi è convinto che la verità stia in altri partiti, in passato io credevo a persone e schieramenti ed ho buttato il mio voto assieme alle mie speranze .. oggi che ho qualche esperienza, cerco di non ripetere gli errori e non credo sole alle parole, ma gradisco i fatti !
.. chi non prende i rimborsi elettorali ?
.. chi quando è stato eletto si è ridotto lo stipendio da sindaco o assessore ?
.. chi non candida condannati o riciclati ?
..
grazie per la risposta !
Cordialmente ciao
A zampe all’aria ci dobbiamo mandare chi ha dato dimostrazione di gestione disonesta. Prima di condannare chi solo a parole ha voce in capitolo perchè non governa ancora, pensiamo a toglierci dalle balle tutti quelli che hanno ridotto in questo stato il Paese, e lasciamo la possibilità ai nuovi che propongono il popolo quale gestore dello Stato, di salire al governo.
Caro Francesco, credo proprio che ti stai sbagliando….tutti uguali saranno certo quelli che hai votato fin’ ora!Lascia stare e apri gli occhi e le orecchie.
Gente a Bologna che è andata a cercare di firmare il referendum anti-casta è tornata indietro con un pugno di mosche perchè i moduli per l’adesione firma ecc…. non arrivavano più dal ministero, ergo penso io, apposta da Roma non mandano detti moduli, per evitare la libera espressione del popolo (che invece dovrebbe essere sovrano)! RIVOLUZIONE! chiedete in giro pareri in altre città così vediamo se la situazione è la medesima o meno……siamo un branco di pecoroni comandati a bacchetta da Roma! RIVOLUZIONE! DAI CAZZO!!!!!
a Bologna mi hanno detto di stamparmi il modulo e andare con quello in comune e afirmare ..
RIVOLUZIONE: già solo la “parola” rincuora …
Ora mancava anche la bufala del referendum non bastava il fatto che anche a referendum avvenuto la volontà di questo popolo dissanguato non viene presa in considerazione.
Ma a che punto dovranno arrivare gli italiani per ribbellarsi a questo stato di cose??
Io nel mio piccolo cerco di spronare gli animi sopiti ogni giorno ed attendo proposte in tal senso
NON POSSIAMO CONTINUARE COSI SE VOGLIAMO CAMBIARE LE COSE E PASSARE ALL’AZIONE DOBBIAMO METTERCI LA FACCIA ..CHI SONO GLI UOMINI DI M5S A PARTE IL GRANDE BEPPE E QUALCHE CONSIGLIERE CHE INTERLOQUISCE NEL BLOG? NESSUNO LO SA…NON PARLANO NON SI VEDONO NEMMENO NOI CHE FREQUENTIAMO IL BLOG LI CONOSCIAMO …..COME SI PUO’ PENSARE DI OTTENERE CONSENSI TALI DA POTER ARRIVARE A GOVERNARE UN PAESE SE LA MAGGIOR PARTE DEGLI AVENTI DIRITTO AL VOTO NON SANNO NEMMENO COSA SIA UN BLOG
Però questo articolo non spiega perchè i referendum sono uno spreco.
MeetUp, parlare con le persone per far conoscere il M5S ..
è poco, ma se tutti i media sono contro, non rimangono molte strade ..
Oh santo cielo, e come si fa? Io ho firmato online e non vorrei mai che riutilizzassero la mia firma anche perché se l’anno prossimo vorrò votare il M5S e comparissi in più liste iscritta forse sarei anche passibile di provvedimenti secondo la legge…!Bisogna porre rimedio!
Aiuto!
1) ma allora come faccioamo per levarsi di torno i parassiti ? esisteu n frontline contro i politici ??
2) riciclare firme???? ma .. o che paese siamo !!!!!
IL FATTO CHE GRILLO DICA “ALCUNI ARTICOLI DELLA LEGGE 352/70 RENDE NULLA LA RACCOLTA DI FIRME” NON VUOL DIRE NIENTE: DOVREBBE ESSERE PIU’ PRECISO E INDICARE QUALI ARTICOLI. IO HO LETTO TUTTA LA LEGGE E FORSE GRILLO SI RIFERISCE AL FATTO CHE IN PROSSIMITA’ DELLE ELEZIONI POLITICHE NON SI POSSONO FARE RACCOLTE DI FIRME PER PROMUOVERE REFERENDUM. I PROMOTORI SOSTENGONO INTANTO DI RACCOGLIERE LE FIRME E SE POI NON SARANNO CONVALIDATE SI FARA’ RICORSO, CREDO, ALLA CORTE COSTITUZIONALE E NEL CASO SI VINCESSE GLI ARTICOLI IN QUESTIONE DELLA LEGGE 352 SARANNO ABROGATI. PER CUI ANDIAMO A FIRMARE NUMEROSI…………..
gia detto basta che tu legga sotto :
..
..per effetto della legge 157/99 se viene raggiunto il quorum delle firme si ha un rimborso elettorale pari a 0,52 centesimi per ogni firma fino ad un massimo di 500.000 firma , anche se il referendum venisse cancellato dalla corte costituzionale i rimborsi verrebbero comunque percepiti (250.000 euro.)
le firme raccolte hanno validità 3 mesi quindi avranno una scadenza nell’anno !
.. e tu credi che la corte costituzionale farà abrogare la legge 157/99 ?!?
1) Non gridare
2) Non è Grillo che dice,la firma è di Bertola
3) La notizia non è nuova circola molto dettagliata su svariati blog…dopo puoi farti un’opinione più serena (non metto link perché non faccio pubblicità a nessuno ma ce n’è veramente molti ed è facile trovarli)
4) Io ho firmato comunque anche se credo che l’invalideranno,l’ho fatto perché vedano che ci siamo,siamo tanti e incazzati e non li sopportiamo più
“[…]Per questo vorrei chiarire che questi referendum, allo stato attuale delle cose, SONO UNA BUFALA![…]” “[…] È PER QUESTO CHE MI PERMETTO DI SOSPETTARE[…]”
Ma avete cognizione di causa prima di scrivere? Catalogate come BUFALA questa raccolta firme, e concludete con MI PERMETTO DI SOSPETTARE….ma se non siete nemmeno in grado si scrivere un articolo su basi fondate…cosa sperate di combinare?
Distinti saluti!
se mi dimostri il perchè delle tue affermazioni, magari possiamo discutere !
cordialmente
Dovessi ritrovarmi, per aver firmato una proposta di referendum, su qualche lista elettorate è chiaro che presenterei una denuncia.
Cortesemente ti chiedo lumi su come controllare questa eventualità.
Grazie
dovresti fare denuncia e richiesta al presidente della commissione elettorale, che può decidere di farti controllare le firme ..
un “accesso informale, gli atti si possono consultare ma non essere fotocopiati”.
Ma questi elenchi sono atti pubblici oppure no?
Secondo la giurisprudenza sono solo “atti amministrativi finalizzati alla presentazione delle liste”.
In pratica la legge sulla trasparenza (m. 241 del 1990. art 22) produce l’effetto opposto: un privato cittadino non può controllare un bel nulla, un giornalista deve essere autorizzato e il giudice può decidere in un senso o nell’altro.
Sono queste ambiguità legislative che alla fine favoriscono i taroccatori di firme: se esse fossero pubbliche e tutti potessero quindi avervi accesso e diritto di controllo, nessuno avrebbe buon gioco a presentare elenchi “clonati”.
Cordialmente ciao
quando andrai al governo toglierai tutti i diritti dei parlamentari e classe dirigente? vorrei una revisione dei cumuli di pensione/stipendio privilegiate e di tutti i benefit di cui godono.quanti milioni di euro si risparmiano? SALUTI DA UNA CHE FINALMENTE HA APERTO GLI OCCHI. SALUTI CATERINA
esattamente questo mi domando: ma quando i grillini, che per ora sto appprezzando, saranno eletti sapranno resistere al fascino del potere? o saranno come tutti gli altri? Ci sono modi per cambiare davvero! Incominciare a tagliare la pappa al mostro. Grillo, ce la farai a fare proposte in tal senso? Se ci sei batti un colpo! Non vorrei avere un’altra delusione!
Ciao Caterina,
al governo ci andranno persone che rappresentano i cittadini, potresti andare anche tu ..
io credo che si possa risparmiare enormemente ,
solo la corruzione fa 60 miliardi, detto dalla corte dei conti !
ma il vero costo della politica è l’esempio , se la casta non fa nessun sacrificio e riduce in povertà i cittadini ..
.. se non si è masochisti, viene il sospetto che qualcosa da cambiare ci sia !
Cordialmente Ciao
x rorò manni ..
oltre ai tuoi dubbi io ne ho anche altri, ma spero che qualcosa possa cambiare, ho dei figli , cerco di dare a loro un futuro ..
Cordialmente ciao
Corro il rischio e chiedo controlli sulle firme delle liste e pene severe se si trovano brogli. Non credo sia utile cadere nel qualunquistico “tanto non succede nulla” , insistiamo e ancora insistiamo…altrimenti bisognerebbe pensare che resta solo la rivoluzione…
Vittorio Bertola,
Consigliere del MoVimento 5 Stelle, Torino
Ti ringrazio per il tuo Post,
AUGURANDOMI CHE ORA SIANO FINALMENTE CHIARI E PER TUTTI
i veri motivi per cui il Movimento 5 Stelle
RIFIUTA Antonio Di Pietro e il suo partito,L’Italia dei Valori … come
RIFIUTA tutte le alleanze con “Coloro”, che per i propri LURIDI INTERESSI, hanno sempre mentito al Popolo Italiano ….. – quindi
……. con TUTTI!
RobincooK
Secondo me c’è ancora tanta confusione sull’argomento e bisognerebbe fare un po’ di chiarezza su alcuni punti chiave:
Si tratta di una raccolta di firme, promossa da Unione Popolare, per RICHIEDERE un Referendum abrogativo dell’Art.2 della legge n. 1261 31 Ottobre 1965, pubblicata sulla GU n.290 del 20 Novembre 1965.
In sostanza si richiede l’abolizione del “rimborso” per le spese di soggiorno a Roma (la diaria) dei Parlamentari che si stima essere in media di circa 48000 anno per ciascun parlamentare con un risparmio netto stimato di “appena” 43 milioni di euro l’anno. Di fatto non è un risparmio “salvastato” e decurterebbe lo stipendio parlamentare di un 10-15%. La cosa che magari non salta subito all’occhio è che, qualora si raccogliessero le 500000 firme necessarie e la richiesta venisse approvata, per ammortizzare i costi organizzativi del referendum (170-200 milioni di euro) sul territorio nazionale, ci vorrebbero 4-5 anni. E questo solo in caso di raggiungimento del quorum. Alrimenti sarebbero soldi buttati. Va notato che, di certo, in occasione di un Referendum verrebbero accorpate diverse richieste e non solo quella anticasta e quindi il costo effettivo sarebbe minore.
Per quanto concerne l’illegittimità della richiesta di referendum in relazione all’art.31 della legge 352, vale la pena ricordare che la legge è soggetta ad interpretazione ed esistono almeno 2 sentenze(23 ottobre e 15 dicembre 1992)che ammetterebero la possibilità di depositare le firme nei primi mesi del 2013.Il punto è che le firme raccolte adesso hanno una validità di 3 mesi dalla data del timbro apposto su ciascun foglio e, per tanto, sarebbero invalide a gennaio.
Quindi perchè sono comunque andato a firmare? Perchè non costa niente ed ha un valore simbolico.La firma è un segnale che la gente è stanca di pagare la crisi sulle proprie tasche mentre la casta resta intoccabile. Una “firma di protesta” nell’illusione che qualcuno, dopo il conteggio, recepisca il segnale…
Ma per effetto della legge 157/99 se viene raggiunto il quorum delle firme si ha un rimborso elettorale pari a 0,52 centesimi per ogni firma fino ad un massimo di 500.000 firma , anche se il referendum venisse cancellato dalla corte costituzionale i rimborsi verrebbero comunque percepiti (250.000 euro.)
Il partito che ha promosso la raccolta firme e avrà il rimborso elettorale è un partito simil-democristiano (Unione Popolare) che chiede anche una donazione volontaria nel proprio sito, e sembra non abbia spese, visto che anche le persone che vanno a firmare si devono stampare in proprio il modulo ( almeno è così per Bologna ).
Speriamo non sia una truffa !
Cordialmente ciao
a rileggere bene la legge 157/99 il rimboroso è di 0,52 euro (mille lire) per firma e potenzialmente possono ricevere rimborsi fino a 2,58228450 milioni di euro (5 miliardi di lire) nel caso raccogliessero 5 milioni di firme, il referendum venisse approvato e si raggiungesse il quorum. Dalle dichiarazioni dei promotori pare che gli eventuali rimborsi sarebbero investiti in iniziative per il territorio. Io personalmente dubito che questo referendum verrà mai celebrato… anche perchè è auspicabile una vera e propria riforma in materia di compensi economici dei parlamentari e di tutti gli organi di governo. Una tale riforma secondo il principio “lex posterior derogat priori” abrogherebbe implicitamente tutte le normative precedenti compresa quella sulla diaria. Sarebbe un gesto di responsabilità senza precedenti e ridonerebbe dignità ad una classe politica continuamente sotto l’occhio del ciclone…
In alternativa possiamo aspettarci un discreto eco mediatico sul probabile ( io direi sicuro) respingimento della proposta referendaria che alimenterebbe ancora di più il clima di disprezzo verso la “casta” e, di fatto, convoglierebbe sempre più voti verso l’unica alternativa credibile alle prossime elezioni… Insomma è una firma apparentemente inutile e che invece nasconde un potenziale non indifferente.
!
.. qualsiasi cosa possano fare questi politici in futuro, ne hanno già fatte talmente tante in passato che mi bastano e avanzano !!
Grazie per aver affievolito con il tuo commento la mia mortificazione… HO FIRMATO QUESTA MATTINA!!
28. – ***Salvo il disposto dell’articolo 31***, il deposito presso la cancelleria della Corte di cassazione di tutti i fogli contenenti le firme e dei certificati elettorali dei sottoscrittori deve essere effettuato entro tre mesi dalla data del timbro apposto sui fogli medesimi a norma dell’articolo 7, ultimo comma.
Questo non vuole forse dire che nei periodi indicati dall’art. 31, la scadenza per il deposito viene prorogata? Secondo me, sì!
Marcella è un’interpretazione quantomeno forzata…
Io non sono un avvocato ma il “razionale” della legge è che i referendum non devono sovrapporsi alle elezioni politiche e che l’arco temporale concesso per raccogliere le 500 mila firme necessarie è tre mesi. Per il calcolo dei tre mesi fa fede la data del timbro di vidimazione dei fogli. La vidimazione deve essere effettuata PRECEDENTEMENTE alla raccolta delle firme ad opera di uno di questi organi: Corti d’Appello, Tribunali e Preture e le Segreterie comunali
Le firme si possono raccogliere in comune o nei banchetti alla presenza di un CERTIFICATORE.
Le firme raccolte vanno poi inviate in comune dove devono essere certificate apponendo il numero di iscrizione alle liste elettorali a fianco di ciascuna firma (hanno 48 ore di tempo per farlo), poi vanno rispedite al comitato promotore del referendum e da loro vanno depositate in Cassazione… Altrimenti sono solo carta straccia. Mi sembra abbastanza chiaro che da un punto di vista burocratico le possibilità che il referendum venga celebrato siano abbastanza scarse. Eppure sono sempre convinto che un segnale vada dato… firmare non ci costa niente e se può contribuire a smuovere le coscienze della “Casta” allora vale più di qualunque referendum abrogativo… Questa ovviamente è la mia personale opinione
dal 31 luglio, se calcoli i tre mesi .. non ci siamo !
.. però quelli che hanno indeto il referendum che mi pare siano dell’UDC sotto altre spoglie, stanno ora dichiarando che ripresenteranno le raccolte firme ad ottobre in modo che 31 ottobre + tre mesi , ci siamo !!
..
io la politica non la cerco di capire , non ci riesco, mi limito ai fatti !
cordialmente
Se lo facessero sarebbe un’ammissione di incompetenza o quanto meno di ingenuità… Ammettere di aver organizzato una raccolta di firme inutile non sarebbe salutare per la loro credibilità. Io al posto loro richiederei un parere legale serio e farei chiarezza pubblicamente non con un video “questionabile” ma con una dichiarazione scritta ufficiale con allegato il parere dei legali… Ormai i fogli per le firme sono disponibili in diversi comuni, centinaia di migliaia di firme sono state già state raccolte e la raccolta nel bene o nel male ha avuto un eco notevole soprattutto nei social network. Bloccare tutto addesso mi sembra uno spreco inutile. Secondo voi se venissero raccolte più di un milione di firme e la richiesta venisse bocciata in Cassazione per evidenti “vizi di forma”, allora sarebbe stata un’iniziativa fallimentare? Io non credo proprio anzi sono convinto che centinaia di migliaia di firme per un referendum “punitivo” della casta non possono essere prese alla leggera se non addirittura ignorate dalla casta stessa. Dalla mia prospettiva, se il referendum venisse bloccato sarebbe anche meglio perchè aprirebbe la strada ad una meravgigliosa legge di iniziativa popolare, magari organizzata da M5S, in cui si IMPORREBBERO tetti massimi per pensioni e stipendi della casta e che i futuri deputati a 5 stelle faranno di tutto per discutere in parlamento in tempi rapidi… non sarebbe grandioso?
ciao Vito ,
io credo lo hanno sempre saputo, ma questo referendum gli da comunque una grande visibilità ..
cordialmente
oh che rarità! un commento intelligente!
Vito, però nessuno sinora mi ha spiegato che cosa, allora, si escluda dall’applicazione dell’art. 28. Cioè, quel ***Salvo il disposto dell’articolo 31***, che cosa salva?
Ma quale sarebbe l’utilità di richiedere un referendum per ridurre lo stipendio ai politici?
Già abbiamo visto che fine hanno fatto le firme raccolte tempo fa da Beppe Grillo per evitare di essere rappresentati da persone già condannate.
E poi, supponiamo anche si riuscisse ad ottenere il referendum e si raggiungesse il quorum. Magari lo stipendio dei politici diminuisce, ma davvero crediamo che non venga aggiunto un nuovo rimborso o una nuova indennità? Sappiamo tutti cos’è successo riguardo il finanziamento ai partiti.
Allora perchè volere il referendum?
Spendiamo soldi per mostrare qual’è la volontà popolare?
Come se ci fosse qualcuno che avesse ancora dubbi su qual’è attualmente il pensiero degli Italiani… questo referendum sarebbe inutile.
La migliore soluzione è invece votare alle prossime elezioni chi rispecchia la volontà popolare e quindi prima si ridurrà lo stipendio e poi, nel suo programma, si muoverà per ridurlo per legge.
Sarà certo accusato di populismo, ma non è forse proprio il populismo che vogliamo?
Riporto una definizione di populismo da Wikipedia:
“una ideologia secondo la quale al ‘popolo’ (concepito come virtuoso e omogeneo) si contrappongono delle ‘elite’ e una serie di nemici i quali attentano ai diritti, i valori, i beni, l’identità e la possibilità di esprimersi del ‘popolo sovrano'”.
io sono d’accordo con te !
solo se il M5S avrà una nutrita schiera di candidati alle prossime elezioni le cose possono cambiare !
Vorrei sentire il parere di Beppe
Forse i temi referendari sono giusti, forse le firme saranno usate nel modo giusto, o forse no !
ma di sicuro fin quando ci saranno questi politici
a garanzia della DEMOCRAZIA, tutto quello che decide la maggioranza dei cittadini, non vale nulla, sopratutto se i cittadini chiedono ai governanti , di fare anche loro un piccolo sacrificio economico !!
..
gli esempi sno infiniti, ma pensa a questa democrazia attuale :
il referendum ha abrogato il finanziamento dei partiti e loro democraticamente se lo sono raddoppiato chiamandolo rimborso elettorale !
la regione sardegna ha fatto e vinto un referendum contro la casta ed il gorno dopo democraticamente hanno tutti votato per riassegnarsi gli stipendi di prima
(http://www.corriere.it/politica/12_giugno_14/stipendi-regione-sardegna_d3f9e036-b60e-11e1-a717-30326103327c.shtml )
cordialmente
Vogliono la “GUERRA”???? ….e “GUERRA” sia!!!!
E va beh… va bene tutto ragazzi, ma non è che tutto quello che non organizza il mov 5x sia cacca o nasconda complotti! giocare a fare i più puri dei puri ci sta ma… asageruma nen!
Mi sembra di intuire che non c’è modo di istituire una raccolta firma che venga presa seriamente, se pensiamo a che fine han fatto quelle del V-day. il vero scandalo è che NESSUNO in parlamento prende una posizione e cominci a parlare di tagli ai propri emolumenti, rimborsi spese, diarie o chiamiamole come vogliamo. Mi pare che in francia abbiano cominciato a fare tagli sulle auto blu e altro ancora. Mi sembra uno scandalo che la UE che si permette di stabilire quante unità di prodotto un paese debba produrre e quante importarle non abbia stabilito uno standard si emolumenti da corrispondere a questi professionisti del poltronismo … mi sembra uno scandalo che i nostri presidenti di repubblica e consiglio non impongano dei tagli a se stessi e ai loro sottoposti, ai vitalizi, ai privilegi … e si permettono ancora di chiedere i nostri voti, che è poi lo scandalo più grosso, inferiore solo al fatto che purtroppo saranno ancora TROPPI gli italiani pronti a bersi le loro bufale e tornare a votarli. E’ vero che c’è internet, il Blog e Beppe … ma ho passato un week end a Madrid … e niente è come scendere in piazza e fargli vedere che SIAMO TANTI … basta fare le rivoluzioni sui social network, dobbiamo mostrare la nostra faccia
e quelli che scendono in piazza (gli indignados) andranno in parlamento dopo le prossime elezioni della spagna ?
o ancora il governo spagnolo dopo queste manifestazioni rimetterà in piedi uno stato sociale smantellato ?
..
è giusto manifestare, per tanti motivi, non da ultimo quello di sentirsi uniti , ma la cosa che serve è poter arrivare in parlamento con delle persone oneste e di buon senso .. altrimenti tutto finisce alla fine della manifestazione e i politici attuali, continua a fare quello che da sempre fanno ..
Cordialmente
ma visto ke secondo la legge 352 del 1970 non si può depositare una richiesta di referendum, xkè lo fanno fare??????sarebbe cosa normale nn fare raccogliere le firme visto ke nn è consentito dalla legge…
io credo che il prossimo anno sapremo perchè lo stanno facendo !
Non credo che esista un altro paese dove tutto è relativo, non c’è mai nulla di chiaro, tutto è opinabile, tutto è l’opposto di tutto.
In Italia anche la matematica è un’opinione.
io credo che i politici ci hanno abituato a questo stato di cose, tutto è oppinabile, ci sono dichiarazioni , smentite, frasi che tutto e niente vogliono dire … mi sembra che questa sia la prassi, impossibile capire chi ha ragione o ha torto .. almeno nelle parole !
..
però I FATTI NON SONO OPINABILI !!
.. io stanco di parole e parolai ho da tempo deciso di affidarmi ai fatti !
..
cito solo alcuni fatti :
– chi non prende e non vuole il rimborso elettorale ?
– chi vuole candidare solo persone incensurate oneste e che non posso ripresentarsi dopo due mandati ?
-chi ha dimostrato nei fatti dopo essere stato eletto che ci si può ridurre lo stipendio da sindaco o assessore ?
.. per questo ho scelto il M5S
cordialmente
Raggiunto il quorum si prendono 0,52 centesimi a firma poi il referendum non e un ridimensionamento ma una sforbiciata alla diaria che e cosa diversa
Allora, per fare chiarezza, caro Grillo, dovresti forse informarti meglio. Quello che si va a firmare in comune, è una raccolta di firme che poi saranno presentate per richiedere un referendum sulla riduzione degli stipendi. Poi, se ci sarà un numero sufficiente di firmatari, si farà il referendum con i cittadini chiamati alle urne a votare il medesimo.
Visto che sai che un referendum no può essere indetto un anno prima delle elezioni e ha una validità massima di tre mesi, è palese che quello che c’è adesso è una raccolta di firme legata ad una specifica richiesta. e sai benissimo che le firme non possono essere raccolte a insaputa del cittadino per creare una qualche nuova lista di partiti o simili, perché ciò viola di fatto la Costituzione Italiana. Quindi, caro Beppe, ti invito, in quanto leader di un movimento, ad informarti bene e a fare una corretta informazione.
Art. 31. legge 352/70
Non puo’ essere depositata richiesta di referendum nell’anno anteriore alla scadenza di una delle due Camere e nei sei mesi successivi alla data di convocazione dei comizi elettorali per l’elezione di una delle Camere medesime.
VI BASTA CULI FLACCIDI CHE NON SAPETE MANCO USARE INTERNET PER VEDERE IL PERCHè NON E’ VALIDO IL REFERENDUM O VOLETE ANCHE LA PAPPA COL CUCCHIAIO
Caro Andrea Calzavara,
prima di tutto deve rendersi conto che il suo interlocutore non è Beppe Grillo, ma il Consigliere Comunale della Città di Torino, Vittorio Bertola, eletto da liberi cittadini ( il commento è firmato in calce ). Secondo credo sia necessario per ulteriore chiarezza riportarle quanto dice l’articolo 31 della legge 25 Maggio 1970 n° 352 “Non può essere depositata richiesta di referendum nell’anno anteriore alla scadenza di una delle due Camere.. “. E’ dunque scontato che questa raccolta di firme non potrà servire, come giustamente sottolinea il consigliere, per un referendum; per cosa verranno utilizzate queste firme raccolte con un inganno lo staremo a vedere, vigileremo. Terza cosa, nel nostro paese nessun parlamentare, a parte quelli della IDV è disposto ad auto ridursi lo stipendio, la pensione, qualche privilegio etc. Delle persone serie lo avrebbero già fatto da tempo, è dunque scontato che in parlamento non ci siano persone serie ( ma questo molti italiani lo sanno da tanti anni, evidentemente non lei ). Ultimo punto, non per ordine di importanza. Lei scrive giustamente che secondo la Costituzione le firme non possono essere raccolte a insaputa del cittadino per creare una qualche nuova lista di partiti o simili. Giusto! Peccato che invece questo è accaduto. Riesce a comprendere questa frase ? E’ già accaduto. Ha inteso il significato ? Riscrivo.. è già accaduto ! E non sono cose opinabili, è tutto documentato, nero su bianco. La denuncia del consigliere e di conseguenza il suo ragionevole dubbio sono corretti. Come corretta è l’informazione. Saluti.
Ma il commento del Sig. Andrea Calzavara ha un senso compiuto o sono parole a caso….se ci sono delle regole e delle tempistiche per depositare le firme e se questi tempi e regole non vengono rispettati, a che cavolo serve andare a firmare! E io sono già andato.
Sig.Cavalzara, si spieghi.
In passato ci sono stati esempi di “truffe” con firme raccolte per altri motivi, ma se anche questo non avvenisse ..
..per effetto della legge 157/99 se viene raggiunto il quorum delle firme si ha un rimborso elettorale pari a 0,52 centesimi per ogni firma fino ad un massimo di 500.000 firma , anche se il referendum venisse cancellato dalla corte costituzionale i rimborsi verrebbero comunque percepiti (250.000 euro.)
.. Il partito che ha promosso la raccolta firme e avrà il rimborso elettorale è un partito simil-democristiano (Unione Popolare) che chiede anche una donazione volontaria nel proprio sito, e sembra non abbia spese, visto che anche le persone che vanno a firmare si devono stampare in proprio il modulo ( almeno è così per Bologna ).
.. per corettezza si doveva avvertire che le firme raccolte sono inutili , scadendo dopo 3 mesi !
Cordialmente ciao
Per Matteo:
Poichè ritengo che in Italia è tutto un gioco di prestigio e di malaffare ed ho firmato questa mattina per il referendum, puoi spiegarmi in parole povere (sono limitata) come posso tutelarmi ed eventuale controllare che il mio nome non finisca in lista elettorale? E nel caso appurassi questo, chi dovrei denunciare?
Ringrazio anticipatamente
Ciao
Caro Andrea,forse non hai capito:Grillo non e’ il leader del movimento 5 stelle,benche’, se hai delle informazioni vere, e giusto ed utile condividerle con gli altri cittadini, cosi’ facendo,ti appropierai dell’essenza del movimento 5 stelle ma non diventerai il suo leader
Ma siamo così messi male? La penisola italiana è da evacuare?
Il video non si vede…
voglio credere che sia solo un errore, io un bricciolo di fiducia ancora ne ho… nel caso non fosse cosi credo sia davvero il momento di scendere in piazza, perchè questo si chiama semplicemente prendere per i fondelli un intero paese.
il blog di Antonio Di Pietro del 18 luglio spiega perchè è inutile firmare ora.
Sull’uso delle firme attuali per altri scopi non mi meraviglierei…
bisogna sempre stare in guardia.
E allora che qualcuno controlli! Vi sembra la normalità che firme per un referendum o qualunque altra cosa finiscano in liste elettorali fantasma? Formigoni non ci ha insegnato nulla? Se concorrete a una fetta cospicua del prossimo governo, allora vi conviene controllare a fondo a fare anche di questo una vostra battaglia. Non una minaccia al vento per giustificare il vostro non-sostegno.
Quello che dite non è grave, gravissimo.
in italia tutto quello che è a favore della casta, reati compresi, non è grave per definizione.
Guarda che io ho passato gli ultimi tre anni a controllare pile e pile di firme delle liste farlocche di Rabellino e di tanti altri, alcune che sembravano palesemente false. Poi le segnali alla magistratura… e finisce come per Formigoni: ricorsi, controricorsi, dilazioni, battaglie legali, e alla fine nulla di fatto, va tutto bene così… perché queste listine sono foraggiate sottobanco da una coalizione per dare fastidio all’altra, o magari da entrambe le coalizioni per dare fastidio a noi.
Egregio Vittorio Bertola
Dopo aver letto l’articolo nella sua interezza, ed il testo degli articoli cui lei si richiama, pochi dubbi restano sulla veridicità di quanto lei asserisce.
Spiace invece il tono della sintesi riportata sul blog dalla quale traspare un giudizio, neppure troppo velato, non certo positivo sulle attitudini intellettive dei lettori.
Non siamo politicanti avezzi alle manovre e alla strumentalizzazioni di quanti esercitano questa attività per mestiere. Questo è vero.
Non per questo tuttavia ci sentiamo una banda di idioti disponibili a sciropparci verità rivelate.
>”Non per questo tuttavia ci sentiamo una banda di idioti disponibili a sciropparci verità rivelate.”
mi piacerebbe la pensassero così gli elettori che alle prossime elezioni voteranno la destra o la sinistra attuale !
Cordilamente
ma vale anche x le firme raccolte nei cumuni italiani?
qui a Spinea (venezia) abbiamo dovuto aspettare una settimana perchè erano terminati i moduli da firmare per i referendum .Sono arrivati direttamente da Roma all’ufficio elettorale. non so se non siANO PIù VALIDI .ma ci è sembrato fare una cosa giusta.
a questo link un breve chiarimento
http://parma5stelle.it/wp/2012/07/referendum-anticasta-illegittimo/
Io ho firmato NEL mio Comune di residenza…davanti a persone qualificate…ora spiegatemi perchè dovrei temere che i miei dati personali possano essere usati per tutt’altre faccende?..Se poi per la legge tot del 1970 questa raccolta firme non fosse valida…bene saranno perseguibili legalmente tutti i Comuni d’Italia che si sono messi a perdere soldi (dei cittadini) e tempo in una raccolta di firme non valida dall’inizio. Illuminatemi…ve ne prego…
Bè la legge è 352 del 1970, come ha detto giustamente Bertola, magari vuoi il punto specifico visto che non ti va di cercare on line: leggi il punto 31.
Lo sai almeno per cosa ti hanno fatto firmare questi qualificati?
XD
Son completamente d’accordo con te non può essere una bufala altrimenti tutti i Comuni sarebbero perseguibili…quindi penso che questa sia solo una scusa per invitare la gente a non votare per qualche oscuro motivo ma bisogna andare ed io ci andrò sicuramente!
Perchè come è già successo, purtroppo, c’è chi vende i dati raccolti dai comuni…
Ma i Comuni non c’entrano niente!!!
Semplicemente chi raccoglie i dati se li tiene, poi li usa quando servono per chiedere i certificati elettorali ai Comuni, i quali devono darli (come fanno a sapere se le firme sono false o no?)
I comuni non c’entrano niente, nessuno ruba dati, semplicemente tu raccogli firme legalmente per un motivo e poi tieni i dati per un altro motivo.
E nessuno impedisce di raccogliere firme, si apossono raccogliere firme per i motivi più incostituzionali, una raccolta firme non è mai ILLEGITTIMA. E dopo, che la Cassazione le giudica (la legge dice dal 1 ottobre al 15 dicembre di ogni anno)
In pratica ti dicono: tu raccogli le firme che vuoi nel modo che vuoi, poi ce le porti e vediamo. Te lo dicono alla fine se la raccolta è inutile. ma in questo caso è palesemente inutile.
Ripeto, i Comuni non c’entrano niente.
Scusate, ma secondo voi i comuni saranno perseguibili come sarebbe perseguibile Formigoni per il suo quarto mandato illegale o come tanti altri casi simili? Di quale meccanismo certo e garantito state parlando, in questo momento? Non che c’entri con la ratio del discorso, ma quantomeno è pertinente.
Egregio, si racconta ma non di leggende, di realtà che i fogli vengano fotocopiati con altre intestazioni… ovvio che come dire la truffa può esistere sempre e ovunque, però raccogliere le firme quando per legge è inutile (ai fini del referendum)….che senso ha?
I Comuni si limitano a controllare e certificare l’identità di chi firma, i fogli glieli danno i promotori del referendum e sopra potrebbe esserci scritto qualsiasi cosa… chiunque ha il diritto di portare un foglio in Comune e far certificare la propria firma su di esso, ma la responsabilità del contenuto è di chi firma e di chi poi raccoglie i moduli certificati!
Grazie Francesco F. Roma…avevo chiesto con gentilezza informazioni…non c’era bisogno di essere offensivi…comunque sì..ho cercato di capire per cosa si firmeva e…come vedi…non sono la sola a volere certezze…grazie dell’aiuto…è stato fondamentale…
Ciao Elisa la mia risposta non voleva essere offensiva ma solo dirti che bastava dare un’occhiata su internet. Dimenticando quello che ci siamo detti, visto che 6 di roma ed anche io dove hai firmato questo referendum perchè casco dalle nuvole, magari faccio un salto.
Ciao grazie
L’articolo completo (questo è solo un estratto) con la spiegazione dettagliata delle questioni legali è qui:
http://www.movimentotorino.it/2012/07/i-referendum-anticasta-sono-una-bufala.html
Vittorio Bertola
Movimento 5 Stelle, Torino
Grazie per la precisazione. Ignoravo l’esistenza dell’articolo completo.
Sinceramente trovo l’articolo molto scarno. Non conosco la legge che è stata sopra mensionata, quindi sicuramente mi toccherà leggerla, però qualche spiegazione più completa sarebbe stata gradita. la perplessità più grande è sull’invalidità delle firme raccolte in questo periodo. ecco, spiegarne il perchè non sarebbe stata una cattiva idea.
perbacco,hanno inquinato anche questa forma di partecipazione con una firma. SI SPORCA TUTTO. I cittadini che hanno firmato per ZERO PRIVILEGI PUGLIA cosa penseranno ora?
Art. 31. legge 352/70
Non puo’ essere depositata richiesta di referendum nell’anno
anteriore alla scadenza di una delle due Camere e nei sei mesi
successivi alla data di convocazione dei comizi elettorali per
l’elezione di una delle Camere medesime.
Dalla legge 352 del 1970
Art 31. – Non può essere depositata richiesta di referendum nell’anno anteriore alla scadenza di una delle due Camere e nei sei mesi successivi alla data di convocazione dei comizi elettorali per l’elezione di una delle Camere medesime.
Un’altra verita’ e’ questa, per chi non lo sa:
gli stipendi dei parlamentari sono legati a quelli dei magistrati, quindi ho il sospetto che nessuno dei due abbia interesse affinche’ tale referendum vada in porto.
Io ho votato, credendo di operare per una buona causa.. Ora che sento queste notizie sul referendum bufala non so più a cosa pensare. Come faccio a tutelarmi? Posso evitare che il mio nome compaia in qualche lista elettorale??
Penosi, quando i referendum li propongono gli altri ecco che diventano inutili, bufale, prese in giro. Notare inoltre: il titolo fuorviante rispetto al contenuto del post, il contenuto del post impreciso e basato su ipotesi di abusi che potrebbero eventualmente essere commessi durante la raccolta firme.
In che modo questa legge del ’70 li renderebbe nulli? Non ci è dato sapere, forse costava troppo “inchiostro” essere precisi… oppure si pensa che il lettore medio del blog non capisca… oppure proprio che capisca…
Poi ovvio che uno deve leggere cosa firma, ma da qui a dire che sono bufale ce ne vuole cavolo!
Ripigliatevi!
carissimo F C, l’articolo 31 della suddetta legge recita testualmente: “Non può essere depositata richiesta di referendum nell’anno anteriore alla scadenza di una delle due Camere e nei sei mesi successivi alla data di convocazione dei comizi elettorali per l’elezione di una delle Camere medesime”..la Corte li rigetterà immediatamente! Strano e curioso che i promotori si siano lasciati sfuggire questa norma, non credi?
Sono daccordo. Se si dice che le firme sono nulle bisogna anche provarne il perché.
Buffoni
semplice esiste una legge che dice che non si possono proporre referendum nell’anno precedente alle elezioni
Mi sembra ci sia scritto.quello.che c’è da sapere nell’articolo se poi per te cercarti la legge su google e leggerla prima di commentare è cosi faticoso bhè è un tuo.problema e comunque nei commenti precedenti ti hanno riportato.il testo bastava leggere.
già che si parla di casta: perché la tiscali “del pd” può obbligare gli utenti con voip a usare il loro modem che funziona esclusivamente con tiscali(quindi anceh se comprato non ce ne si fa niente)????
spero che tu non ti offenda se ti dico che tutto sommato non centra un cazzo